【小沢問題】「4億円の不記載」も「犯罪事実」に 関係者への読売新聞の取材でわかる
1 :
春デブリφ ★:
★「4億円の不記載」も起訴事実に…陸山会事件
小沢一郎・元民主党代表(68)の資金管理団体「陸山会」の政治資金規正法違反事
件で、検察官役として小沢氏を強制起訴する指定弁護士が、告発の容疑事実には含まれ
ていなかった小沢氏からの借入金4億円の不記載についても、起訴事実に盛り込む方針
を固めたことが、関係者への取材でわかった。
小沢氏を「起訴すべきだ」とした9月の東京第5検察審査会の起訴議決は、小沢氏が
元秘書らと共謀し、同会が2004年10月に土地代金として支払った約3億5000
万円の支出を同年分の政治資金収支報告書に記載せず、05年分に記載した事実に加
え、土地購入の原資とした小沢氏からの借入金4億円を04年分の収支報告書に記載し
なかったことも「犯罪事実」とした。
■ソース(読売新聞)(2010年12月20日14時50分)
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20101220-OYT1T00665.htm
2 :
名無しさん@十一周年:2010/12/20(月) 15:24:59 ID:3pavecqr0
政治家は何をやったって無罪
3 :
名無しさん@十一周年:2010/12/20(月) 15:25:08 ID:8oFE2Mzr0
ほお
4 :
名無しさん@十一周年:2010/12/20(月) 15:25:59 ID:nTmkIm+R0
読売とゲンダイって似てる。
5 :
名無しさん@十一周年:2010/12/20(月) 15:26:39 ID:RQ7IhngP0
色々盛り込まなくていいんだよ、絶対に有罪に出来るもの一つだけで。
6 :
名無しさん@十一周年:2010/12/20(月) 15:27:40 ID:HSI4vHe80
アメリカみたいにどんどん罪を加算して刑務所に送ってほしいな
単なる期ズレじゃなかったの?
公判維持できるか
マスコミと一緒になってイメージダウン狙ってるだけのような気がするが
ゲンダイ、出番だぞw
9 :
名無しさん@十一周年:2010/12/20(月) 15:32:33 ID:T98VrIpW0
政治献金の使い道に必ずてめーの私利私欲が幾分はいってるだろ
小沢。これが嫌なんだよな。
10 :
名無しさん@十一周年:2010/12/20(月) 15:32:33 ID:p0M6qhZT0
偽証罪が適用される場所では決して喋らない奴が
国会議員になってる異常さw
そして、それを翼賛してる取り巻きとゲンダイと丑w
糞ゲンダイ死亡w
12 :
名無しさん@十一周年:2010/12/20(月) 15:39:42 ID:tLr08o4I0
たかが期ずれをここまで重大犯罪に見立てようとしている
報道にすごく違和感を感じるのだが。
>>7 故意でなくても記載に虚偽があればNGなのが政治資金規正法。
14 :
名無しさん@十一周年:2010/12/20(月) 15:41:25 ID:oPpfuVFl0
次から次へと出てくる民主党犯罪
小沢なら無罪
>>1 一般人が4億円も不記載したら税務署から調べ上げられて人生終わると思うんだが
外国人参政権や中国に媚びうる小沢は大っきらいだし
正解を引退してもらいたいと思ってるが・・・
期ズレの報告がどうして重大犯罪のように騒がれなきゃ
ならんのか理解不能
18 :
名無しさん@十一周年:2010/12/20(月) 15:43:29 ID:ciVo0TfO0
19 :
名無しさん@十一周年:2010/12/20(月) 15:43:54 ID:wKkLDSgq0
全部盛り込んだら懲役400年とかだったりw
20 :
名無しさん@十一周年:2010/12/20(月) 15:44:09 ID:Z+rkw7U60
何の問題もないことをいちいち記事にするな
ルーピー鳩山と比べれば大したことはない額だな
22 :
名無しさん@十一周年:2010/12/20(月) 15:45:20 ID:HZuH/Jj70
>>12 期ズレかどうかは、小沢が国会で証言しない限り、誰にもわからん
交付金やら機密費やら知らないが
普通に国から貰った金を私的に流用したように見えるんだが
グレーゾーンも不記載もなにも
購入した土地が政治活動に土地?
なんで小沢一郎名義であることが問題視されないの?
24 :
名無しさん@十一周年:2010/12/20(月) 15:45:52 ID:yAHtXWMc0
告発があって調べたら新たな犯罪
当たり前すぎてどうしていいのか
25 :
名無しさん@十一周年:2010/12/20(月) 15:46:08 ID:yXU+9uKI0
お沢は4億の収入と4億の不動産購入でチャラだから申告しない、とか
考えてたんだろうな。でも、不動産の方を記入忘れしてるのに気付か
なくて翌年度に計上した。まあ、真実はそんなとこなんだろ。
これ前提に考えると、秘書によきに計らえと命じたつもりが上手くは
出来てなくて、修正申告したらツツかれるから気付かないなら放置で
済まそうとしたんだろう。
26 :
名無しさん@十一周年:2010/12/20(月) 15:47:46 ID:q14tWd2y0
いろいろ盛り込まないと有罪になりそうにないってこと?
27 :
名無しさん@十一周年:2010/12/20(月) 15:48:09 ID:2sJoRQcl0
マスコミ全部がこぞって叩く時は全部反対に考えることにしてる。
人権団体がこぞって叩いたりほめそやしたりしてる時も逆に。
28 :
名無しさん@十一周年:2010/12/20(月) 15:49:44 ID:HZuH/Jj70
なら、とっとと言い訳すれば良い
29 :
名無しさん@十一周年:2010/12/20(月) 15:50:07 ID:l9It/8PT0
>>17 ほっけの煮付けだとかカップ麺の値段とかで
重大犯罪のように騒がれた麻生って言う人が居てね・・・
30 :
名無しさん@十一周年:2010/12/20(月) 15:50:40 ID:28BOmQ8E0
どこが犯罪なんだ?
しかも検察審査会は起訴容疑を付け足すことが出来ないはず
無法地帯か
無茶苦茶だな
>>16 税金の申告漏れじゃあるまいし
政治資金報告書の不記載は税務署とは関係ねえし
>>12 いや、期ズレの報告が犯罪事実だって告訴されてるんだぞ
お前もそうだけど、マスコミに踊らされてなんとなく極悪人だって
イメージを持たされてるだけで、その尻馬に乗って騒いでも
しっかりとしたネタで小沢追い込めなきゃ
結果として検察沈没反小沢勢力壊滅で小沢の勢力強くなるばかりで
最後は悪法が成立するような最悪な事態になる恐れがある
>>12 >>たかが期ずれ
という風に、ことさら小さいことのように見せかけようとするテメエに、
すごく違和感を感じるのだが。
33 :
名無しさん@十一周年:2010/12/20(月) 15:52:03 ID:GQ28Admb0
>>7 文書の捏造までしてるしな。
あれは対象外なのかな?
34 :
名無しさん@十一周年:2010/12/20(月) 15:52:15 ID:tLr08o4I0
>>16 修正申告して加算税払って終わりだろ。
だって次の年に記載しているんだもん。
>>18 お前の思考回路こそチョン
35 :
名無しさん@十一周年:2010/12/20(月) 15:53:30 ID:HZuH/Jj70
たかだか小さな問題なハズなのに、一言も釈明できない不思議 大好き
36 :
名無しさん@十一周年:2010/12/20(月) 15:56:03 ID:QRjttkZk0
ホント、小沢って金にまみれてるな。
37 :
名無しさん@十一周年:2010/12/20(月) 15:56:13 ID:KIrmL9m+0
領収書は1円単位で公表すると言った党なのだから
4億円分の謝罪が必要なんじゃなイカ?
>>32 アホだなお前、典型的な愚民
だ か ら 期ズレの報告が犯罪だとしてそれだけで
どうして小沢を法的に追い込めるんだ?
刑務所にぶち込めるのかよww
なんか怪しい金を動かしたから悪い奴だから懲らしめろだけじゃ
追い込めるわけねえだろ
検察審査会は、時期のズレの問題で、起訴相当にしたわけではないんだよね。
ちゃんと検察審査会の決定全文を読めばわかること。
「石川らの証言と小沢の言い分が違うね。矛盾がある。会計処理も不自然だね。
常識的に考えても、小沢が知らなかったことはありえないだろ。
だから、裁判で白黒ハッキリさせてね。」
ってことだ。
まあ、7月の一回目の議決から、1〜2人の工作員が、必ず2chに湧いて出てくるけど、
もう起訴は確実にされるんだから、無駄な抵抗なんだよね。
陸山会あたりのバイトかなあ。
たいへんだねえ。
まあがんばれやwwwwwwwwwwww
40 :
名無しさん@十一周年:2010/12/20(月) 15:58:21 ID:+DjMW01N0
>>1 政治家は国会に巣食う893だと思ってるから、選挙に出ようなんて人間は金の亡者
41 :
名無しさん@十一周年:2010/12/20(月) 15:59:01 ID:1S8spKGZ0
検事総長の大林が辞任になった時点で小沢は裁判で死亡確定だろ。
特捜なんて勝てる見込みなきゃ強制捜査なんてしない。おまけに対象が小沢
なんだから間違いは許されないのに着手したってことは勝算が間違いなくあった。
しかし結果的に検察上層部は不起訴を決定。その決定に影響力行使したのが
今回辞任した大林と伊藤の小沢ズブズブの検察幹部たち。
小沢が検察審査会の議決を差し止めする訴えを起こしたりと必死を見るに
間違いなく特捜の捜査になんらかの圧力がかかって重大な証拠の見落としないし
不自然な捜査手順で捜査が行われて証拠がスルーされてる可能性すらある。
もし裁判にでもなれば、代理人役の弁護士の調査過程ばバレるのは確定。
もう小沢はどうにもならないところまで追い込まれてるよ。
さすが犯罪者の政党w
小沢一郎から小沢一郎へ請求書送っちゃうような人間が許されていいの
たかが、とか言ってる奴は
仕事でも納期を平気で無視する信頼できない奴なんだろうな
あ、その前に職が無いか
>>32 買った土地の種目が畑で宅地に転換するには、農地転用の許可が必要。
これは、届け出てから2〜3ヶ月かかる。
それが、今回の期ズレ。
例えば、売主が何かの都合で入金を急いでいたとしら、仮登記して先に払ったりする。
俺も畑を宅地にして売った事があるから、よく分かる。
46 :
名無しさん@十一周年:2010/12/20(月) 16:05:47 ID:q9VWX9ok0
世の中、金が全然回っていない中で、小沢一郎の家の金庫には、四億円もの現金が
眠っていた。
普通4億ともなれば、銀行に預けるだろう。
不思議な生き物だ政治家とは・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・。
>46
庶民からすると4,5億タンス預金するのはピンとこないかも知れないが
銀行は何時潰れるかわからないし、金利も低いから
大金持ちの場合はかえって、自分のタンスに預けるケースが多いんだよ
48 :
名無しさん@十一周年:2010/12/20(月) 16:11:58 ID:tLr08o4I0
>>44 期ずれの意味を理解していない君こそ無職確定だろw
期ズレの問題だけに矮小化したい工作員が必死だなwwwwwwwwwwwwwwwwwww
50 :
名無しさん@十一周年:2010/12/20(月) 16:15:45 ID:VP9ROcAxO
検察が小沢を起訴しなかったのは、法務事務次官時代に小沢から徹底的に接待漬けにされていた大林検事総長が圧力をかけたから。
大林が検事総長を辞任すれば、小沢が塀の中に堕ちるのは確実。
その前に何人も人が死ぬだろうがな。
51 :
名無しさん@十一周年:2010/12/20(月) 16:16:31 ID:FgaEQpk20
>>12 脱法三昧の極悪人の尻尾を掴んだらまずいのかよ(笑
アルカポネだって脱税で逮捕されたんだぜw
52 :
名無しさん@十一周年:2010/12/20(月) 16:18:42 ID:eBYdVmwt0
ネットで小沢一郎を擁護するだけの簡単なお仕事です
54 :
名無しさん@十一周年:2010/12/20(月) 16:21:28 ID:CyY92hgR0
外形的に違法に収集した可能性のある4億をロンダしたように見えるので捜査されてしかるべきだが、
貸したとされる本人が死亡で、寄付なのか借入金なのか不明
それが土地購入に使われ政治団体所有(名義が小沢一郎)であった
解散されれば当然所有者は小沢一郎本人という問題とともに
無期限の借入金・貸付金が寄付行為に当たる可能性も議論されるべき
また貸した側の相続人の態様などの調査・証言、税務処理なども捜査されるべき
でOK?
でOK?
55 :
名無しさん@十一周年:2010/12/20(月) 16:21:59 ID:TVmWikci0
犯罪集団民主党。
売国集団民主党。
圧政集団民主党。
ファシズム集団民主党。
虚言集団民主党。
自演集団民主党。
暴力集団民主党。
56 :
名無しさん@十一周年:2010/12/20(月) 16:22:57 ID:28BOmQ8E0
小沢一郎を敵視していた検察が証拠捏造検事を投入して捜査したにもかかわらず
西松からの裏献金はなかったと結論づけて起訴を断念したんだ
記者クラブでの検事総長の小沢を起訴する犯罪事実はないとする会見内容を全く報道しないバカマスコミ
小沢一郎を敵視するバカマスコミは陰湿な印象操作を続けているが
期ずれには合理的な理由があり裁判は必ず無罪となる
57 :
名無しさん@十一周年:2010/12/20(月) 16:24:44 ID:P77z5omL0
仮にもし裁判で無罪になったとしても小沢チョン郎の場合には国民からの信頼をまったく
失っているのでもはや政治生命は完全に絶たれている。
そこに気がついていないのは小沢と小数の取り巻き連中だけだ。
ほとんどの国民は「こんな薄汚い売国利権政治家に日本は任せられない」と思っている。
58 :
名無しさん@十一周年:2010/12/20(月) 16:26:51 ID:GwGuWF+b0
わかんないことだらけだから、国会に小沢を呼んで質問すべきなんだけどな。
小沢がしゃべりたくないみたいだから、裁判でやりましょうということ
59 :
名無しさん@十一周年:2010/12/20(月) 16:27:08 ID:eBYdVmwt0
>>52のようにしっかりと「借入金 小澤一郎 400000000」と記載されている。
小沢さんが銀行から4億円借りていようが、いまいが、4億円が陸山会に借入され、それがキチンと報告されている事にはかわりない。
これのどこが政治資金規正法違反なのか?
@小沢一郎のタンス貯金 → 陸山会
A小沢一郎が銀行から借金した金 → 陸山会
@とAの違いなんてどうでも良い事。最終的には小沢一郎個人から陸山会に貸付しただけの話だ。
何ら政治資金規正法に違反などしておらん。
60 :
名無しさん@十一周年:2010/12/20(月) 16:29:42 ID:2DS0W4Nh0
「紙袋」ロンダリング まとめ
なぞのタンス預金「紙袋4億」←原資不明
@
{小澤一郎、4億}A{陸山会(繰越金)}
C B
銀行 土地
----------------------------------------------------------------
システム正常
@複数の政治団体から陸山会へ分散入金
B繰越金で土地購入、紙袋4億は次年度繰越金
A小澤一郎4億と陸山会で出し入れ
C小澤一郎と銀行で4億出し入れ
土地購入代金を事務所費で計上
-----------------------------------------------------------------
2004年システムエラー
@複数の政治団体から陸山会へ分散入金 ←◎原資不明問題はこれ!
A小澤一郎4億を陸山会に入金→土地購入 ←原資は奥様ネタ
A陸山会赤字1.8億で小澤一郎に4億返却
C小澤一郎が4億銀行に預け、4億融資受ける
A小澤一郎が4億、陸山会に入金、陸山会赤字1.8億隠蔽 ←官報ネタ
C銀行には、担保4億が残ったまま
えらー原因;分散入金した裏金より繰越金が少なかった。
4つの”えら”
☆2004年収支報告書には、土地代金出金記録は無く
借入 小澤一郎 400,000,000のみ。
☆ここで土地代金計上すると政治資金団体陸山会の収支報告書は1.8億の赤字
ので土地代金を2005年に計上するはめに!
☆小澤一郎の4億が銀行担保のまま
☆2005年の収支報告書でも工作をする必要が出てしまった。
>>59 がんがれがんがれwwwww
キチガイは、人生を浪費した方が世のためだからな。
62 :
名無しさん@十一周年:2010/12/20(月) 16:31:14 ID:eBYdVmwt0
63 :
名無しさん@十一周年:2010/12/20(月) 16:31:20 ID:fvBEL0iSO
>>59 だから時期というか順番がね…
わかってて書いてる?
64 :
名無しさん@十一周年:2010/12/20(月) 16:32:02 ID:f4nlXiwh0
もうマスゴミが誘導しようとしてもバレてるってw
たかが期ズレをww
>>62 もっと長文で!
もっと浪費しろよwwwwwwwwwwwwwwwwww
66 :
名無しさん@十一周年:2010/12/20(月) 16:33:33 ID:eBYdVmwt0
>>63 うん。だから小沢がいつ4億円を銀行から借りようが全くどうでも良い事なんだよ。
陸山会に入った金は4億円だけなんだから。
タンスからだろうが、銀行からだろうが、どうでも良い事。小沢一郎の金だわな。
67 :
名無しさん@十一周年:2010/12/20(月) 16:34:13 ID:FQX/UUt1Q
>>47 鳥越さんがそう言ってスタジオドン引きさせたよねw
よく覚えてるなw
>>59 だよな。
これ、陸山会 がみなし法人だったから、小沢一郎名義の口座が二つある!って、
急ぎ仕事しちゃったんだろうな。
法人だったら、当たり前によくある話。
っていうか、
検察って、簿記知らなっかったりしないよね?
まさか、ねえw
69 :
名無しさん@十一周年:2010/12/20(月) 16:35:01 ID:CyY92hgR0
ま、どっちにしろ裁判で決着でもつけて、これを機に古い体質、
つまり集金スキームを構築して金をいっぱい集めた者が派閥のボスになり、
派閥の子分に金を配ったりして囲う構造の政党政治構造は無くなって欲しいですな
小沢さんの金が無いと選挙も戦えない・・・、みたいな政治家はいらん
最近はポッポの金が無いと選挙戦えない政治家が、ポッポにヤメルな言うてるらしいねw
70 :
名無しさん@十一周年:2010/12/20(月) 16:35:39 ID:iEcFAeLn0
「仮登記」も調べな。
ふつうこんなことやらない
71 :
名無しさん@十一周年:2010/12/20(月) 16:35:42 ID:b4DB0eSB0
>>59 その4億円を原資にして小沢が陸山会に貸し付ける形にして
前回の衆議院選挙が戦われてるのだからどういう金なのかを
どっちにしてもはっきりさせなければいけないだろう・・・。
小沢がバラまいたのはその4億ではないと言うならどの4億
なのかをまた説明しなければならなくなるし、なんか4億が
次から次にパックでもあるかのように出てくるから不思議だ。
72 :
名無しさん:2010/12/20(月) 16:36:03 ID:N2TeBv4A0
いや、小沢からの借入金だと報告書に記載されているんだが。
読売の記事はねつ造だな
73 :
名無しさん@十一周年:2010/12/20(月) 16:37:20 ID:eBYdVmwt0
>>71 何の事を言ってるんだ?お前は。わけわからん情弱が俺にレスするなんて10年早い
74 :
名無しさん@十一周年:2010/12/20(月) 16:37:26 ID:/cNVkIyW0
マスゴミは自分の利権が脅かされるためだけに小沢叩きしてるんだな
ほんとにひどい話だ
75 :
名無しさん@十一周年:2010/12/20(月) 16:39:04 ID:yXU+9uKI0
まあ深読みすればミンスに見切りつけたお沢があえて無罪の件について
国会招致を蹴りまくって、党からの離脱やむなしと結論付けたいのかと。
ストレートに無能ばっかりだから出てく、とは言えないもんな。自分で
集めて幹事長までやった手前。国民からミンスに非難集中してるのも、
そういう考えで見れば「もっとやれやれ♪」くらいにしか思ってなさげ。
解散総選挙までワーワー騒がせて、検察の根回し済ませて総選挙前には
一審で無罪主張すれば、衆院選で当選できると読んでるハズ。実際には
よくて偽証罪くらいなんだろうが、裁判では真実しか語らないだろうし
余罪での追及も無理だろうな。
検察審査会の扱いについては、お沢無罪になることで世論も変わるだろ。
76 :
名無しさん@十一周年:2010/12/20(月) 16:39:50 ID:FQX/UUt1Q
虚偽記載については石川だか大久保だかが有罪になって決着がついたんでねぇの?
小沢の指示だったか、小沢が主導した犯罪だったのか、そこいらが焦点で。
77 :
名無しさん:2010/12/20(月) 16:41:03 ID:N2TeBv4A0
まだ判決は出てないよ。というか、虚偽記載については、
大久保石川の裁判自体がまだはじまっていない
78 :
名無しさん@十一周年:2010/12/20(月) 16:41:26 ID:eBYdVmwt0
>>76 公判を維持する事すら難しい状況なので、検察はいまだ裁判すら始められませんwww
西松の時と全く同じ展開www
79 :
名無しさん:2010/12/20(月) 16:42:43 ID:N2TeBv4A0
公判が開始されているのは、西松からの「不正」献金の大久保秘書の
裁判だけ。その裁判は、西松の検察側証人が、不正献金の意図とかを
否定する証言をしてしまったので、無罪が確定的
80 :
名無しさん@十一周年:2010/12/20(月) 16:44:01 ID:eBYdVmwt0
>>79 無罪が確定的というより、検察は訴因変更で西松の件は裁判放棄しちゃったよ。検察は。
普通ありえんでしょ?自分で起こした裁判を途中で放棄だぜ?
81 :
名無しさん@十一周年:2010/12/20(月) 16:44:48 ID:b4DB0eSB0
>>66 小沢はその4億を資産報告してないんだけど
それが小沢の金かどうかがどうしてわかるの?
衆院選で選挙資金としてバラまかれたことが
バレてるから、原資が何なのかは重大な事だ。
企業献金だったらアウトだし外国人献金でも
アウトだし公金横領だったらもう完全アウト。
>>73 あれ、お前もしかしてなんで4億円の不記載
を今回犯罪事実に入れたのかを知らないのか?
小沢の金に関してはあれから更に疑惑が増大
してるのに小沢支持者の時間は止まってるな。
>>78 小沢の力が弱まるのをまってるだけだろうね。
とりあえず小沢の子分の大林検事総長の辞任
が決まったから今後はもっとやりやすくなる。
82 :
名無しさん@十一周年:2010/12/20(月) 16:46:13 ID:eBYdVmwt0
>>81 だから何もわかってない情弱は俺にレスすんなって言ってるだろ。
頭がパーンしちゃってるの?
83 :
名無しさん@十一周年:2010/12/20(月) 16:46:18 ID:FQX/UUt1Q
みんなありがとう。
石川が離党したのは起訴されたからだっけ?
一審で判決出たのかと思ってた。
ま、ぶっちゃけてしまうと、
どんな金だろうが死人から借り入れていたことにして、それを銀行に預けてそれを担保に銀行から同額を借り入れると表の金になり、事実上ロンダできるってことだなw
表面化したら借入先を死人にし、その死人の金がどこから出てきたかに論点摩り替えて、捜査対象を複雑化させるというか事実上捜査不可能にさせることができるってことすなー
死人の名義を借りればなんでもロンダ可能ってことを露呈させた事件だね
無担保無利息無期限の借入金が寄付に当たるかどうか、まずはそこをはっきり示してもらいたい
85 :
名無しさん:2010/12/20(月) 16:47:25 ID:N2TeBv4A0
大林が小沢の子分とか言ってる時点で、何も分かってない奴だと判断できる。
なんだその「資産報告」っていうのは?
4億については小沢の個人口座から出金したものであり、
通帳のコピーを検察に提出している。
86 :
名無しさん@十一周年:2010/12/20(月) 16:48:53 ID:eBYdVmwt0
>>85 情弱ぐらいしかこんな捏造訴訟に騙されないでしょ?
4億円????すげぇ大金!!!きっと悪い事してるに決まってる!!ブヒッ!
という程度の情弱ぐらいだよ。
87 :
名無しさん@十一周年:2010/12/20(月) 16:50:29 ID:8wA2myTz0
そもそも小沢が不起訴のなったのは、今度辞任することになった検察の中の小沢の狗大林が起訴を妨害したからだから、
そいつが辞任と決まれば、検察もちゃんとした資料を提出するさ。現場じゃ行けると踏んで起訴しようとしてたんだし。
88 :
名無しさん@十一周年:2010/12/20(月) 16:52:58 ID:2DS0W4Nh0
陸山会の繰越金が足りてれば
悪事が露見することもなかったのにぇ〜
大部分の国民は起訴内容や起訴事由より、原資の方に注目してるはず
そこらへんに疑惑が及ぶに至り突然マスコミが沈黙したんだよねー
90 :
名無しさん@十一周年:2010/12/20(月) 16:58:08 ID:b4DB0eSB0
>>85 それは陸山会が不動産購入する際の貸し付けだ。
そして検察が捜査してた時には陸山会から小沢
に4億は返却された事になってたわけだ・・・。
しかし、前回の衆院選で陸山会から小沢の子分
にバラまかれたときの原資に小沢からの4億の
借り入れが陸山会にあった事になってる・・・。
これは小沢を検察が捜査するより前の話だから
もし本当ならば検察の捜査の時には陸山会側は
小沢からまだ4億借りてなければおかしいだろ?
>>81 >小沢はその4億を資産報告してないんだけど
たんす預金は報告しなくていいんじゃ?
>それが小沢の金かどうかがどうしてわかるの?
その4億円はバブル期に以前の自宅を売り、今の自宅を購入した差額と、家族のお金を足したもの。
ちなみに小沢の奥さんは東証1部、福田組の社長の娘。
福田組の大株主。
今までの配当も相当になるだろう。
土地も、株式やら配当も、登記簿やら有報で照らし合わせればごまかせないよ。
92 :
名無しさん@十一周年:2010/12/20(月) 16:59:24 ID:6D0jRO/w0
自殺者が三人も出たのに・・・
93 :
名無しさん@十一周年:2010/12/20(月) 17:00:31 ID:b4DB0eSB0
>>91 個人口座だと言ってみたりタンス預金だと
言ってみたり小沢工作員の間で少しは統制
とらないと納得する奴は誰もいないぞ。
94 :
名無しさん@十一周年:2010/12/20(月) 17:01:26 ID:L4TTw6wi0
>>30 東大出身の弁護士である官房長官が自ら、尖閣での船長釈放で
率先垂範したように、日本は法治国家じゃないから仕方無い。
日本は法務官僚と検察・裁判所などの法曹による専制政治国家。
95 :
名無しさん@十一周年:2010/12/20(月) 17:01:28 ID:eBYdVmwt0
>>91 その馬鹿はフォーラム21の件とごちゃまぜになってる情弱だから相手にしなくてオッケー。
96 :
名無しさん:2010/12/20(月) 17:02:10 ID:N2TeBv4A0
>90 小沢は2009年7月20日に、陸山会に3.7億円を貸し付けており、
それが報告されていますけど
97 :
名無しさん@十一周年:2010/12/20(月) 17:03:06 ID:2DS0W4Nh0
小沢擁護派は、事件がどれだけ風化したか、このスレで調査でもしてるのかな?
98 :
名無しさん@十一周年:2010/12/20(月) 17:03:29 ID:QF/04LDq0
ID:eBYdVmwt0が必死過ぎ
>>89 記載がどうのこうのより小沢が何で政治家のくせに不動産とか資産を沢山動かしてるのか
ちゃんと国会で説明してほしいだけなんだけどねぇ。
99 :
名無しさん@十一周年:2010/12/20(月) 17:05:03 ID:VJGu9nDy0
とにかく小沢一郎を政界から葬り去らなければ絶対に日本は滅びる
小沢がいなくなれば必ず良くなるとは限らないが、少なくとも最悪の未来は避けられる
その一点でのみならば、管政権を支持してもいいと思ってる
決して無能な人間しかいないわけでも無いのだし、あと少しの経験と絵空事ではなく
現実を見据えて仕事の出来る見識さえ持てるならば希望はある
でも小沢一郎がいる限り、その希望も潰される
100 :
名無しさん@十一周年:2010/12/20(月) 17:05:04 ID:b4DB0eSB0
>>95 >4億については小沢の個人口座から出金したものであり、
>通帳のコピーを検察に提出している。
↑
これが事実なら資産報告しないとマズいがされていない。
>たんす預金は報告しなくていいんじゃ?
↑
これが事実なら通帳のコピーを検察に提出は嘘になる。
小沢支持者は小沢が貸し付けた4億についてまず原資が
何なのか意見調整してからカキコミした方がいいのでは?
101 :
名無しさん@十一周年:2010/12/20(月) 17:06:36 ID:L/tdpSjx0
103 :
名無しさん:2010/12/20(月) 17:07:17 ID:N2TeBv4A0
小沢が不動産を買っている理由は、もう良く知れ渡っているだろう。
「秘書や後援者が上京したときの宿舎を建てるため」だよ、
「ホテルに泊まると、政治資金がホテル代として消えて何も残らない。
宿舎を建てれば、不動産というモノがのこるので、長期的には
政治資金の有効活用になる。政界引退時は、政治団体に寄付するので
個人資産にはならない」
この説明は、常識的に考えて非常に説得力がある。
長く国会議員をやるつもりの政治家は、都内に不動産を持つべきだよ
104 :
名無しさん@十一周年:2010/12/20(月) 17:07:42 ID:bxBuu8BP0
岩手めんこいテレビの件?
105 :
名無しさん@十一周年:2010/12/20(月) 17:08:28 ID:b4DB0eSB0
>>96 問題はそこではなく小沢がどうして4億を
持っていたのかという事であり陸山会から
4億返してもらったのはいつで、どの時期
に子分にバラまいたのかという事だ・・・。
同時期に違う場所に4億があれば実際には
8億ある事になるからね・・・。
バラまいてもバラまいても減らない金でも
小沢が持ってるなら話は別だが・・・。
106 :
名無しさん@十一周年:2010/12/20(月) 17:09:26 ID:mB86VcJ3O
107 :
名無しさん@十一周年:2010/12/20(月) 17:09:40 ID:uowxlp1nP
>>103 あと不動産取得税 固定資産税という形で
国庫も潤うしな
108 :
名無しさん@十一周年:2010/12/20(月) 17:09:59 ID:eBYdVmwt0
>>105 舛添だって4億円ぐらい持ってるよ。
何言ってんだ?おまえ。
年収50万のお前の価値観で妄想垂れ流されてもな。
109 :
名無しさん@十一周年:2010/12/20(月) 17:10:09 ID:ktm3VDlDO
110 :
名無しさん@十一周年:2010/12/20(月) 17:10:54 ID:b4DB0eSB0
>>102 4億を不記載のまま移動したことにして不記載を
認めてしまわないと8億あったことがバレるだけ。
111 :
名無しさん@十一周年:2010/12/20(月) 17:11:01 ID:QF/04LDq0
>>103 世田谷のクソ高い場所に宿舎なんていらない。ただでさえ秘書にはとことんケチな小沢なのに。
どうしても必要ならもっと土地の安い所がたくさんあるはず。国民の税金をそんなもんに使うな。
>>101 陸山会はみなし法人。
「陸山会 小沢一郎」という通帳を作っても、通帳名義は「小沢一郎」個人名義でしか反映されない。
個人事業者の通帳みたいなものだよ。
113 :
名無しさん@十一周年:2010/12/20(月) 17:11:55 ID:5DVCnQRC0
また読売か?勝手に言わせとけと言いたいねw
114 :
名無しさん@十一周年:2010/12/20(月) 17:13:27 ID:uowxlp1nP
大前研一が選挙で失敗した時に6億溶けたみたいなことも書いてたな
選挙には金が掛かるべ
逆に5億で政権交代できたのは
小沢だからだろうな
115 :
名無しさん:2010/12/20(月) 17:14:06 ID:N2TeBv4A0
>111 世田谷とは言え、元は農地だったくらいだから、それほどの都心ではないぞ。
なにしろたった4億で買える土地だ
116 :
名無しさん@十一周年:2010/12/20(月) 17:14:15 ID:Wf4tyGYe0
ゴミ売りの記事なんか誰もまともに見てないよ
世論誘導にひっかかるのは頭の弱いアホ
117 :
名無しさん@十一周年:2010/12/20(月) 17:14:55 ID:b4DB0eSB0
>>108 麻生鳩山がいくら金を持ってても資産報告されて
いるんだから別に問題ではないが、小沢のように
資産報告されていない金を持ってたらマズいだろ?
118 :
名無しさん:2010/12/20(月) 17:17:07 ID:N2TeBv4A0
>117 そんなに資産報告してほしいなら、小沢を総理にすれば良かった。
そうすれば資産公開されるぞ。
もともと小沢はカネ持ちだ。世田谷区に100人呼んで新年会をできる
くらいの大豪邸を持っている大金持ちだ。
119 :
名無しさん@十一周年:2010/12/20(月) 17:17:53 ID:QF/04LDq0
>>115 たとえば足立区とか23区外だったらどのくらい節約できるかな?
120 :
名無しさん@十一周年:2010/12/20(月) 17:18:44 ID:mB86VcJ3O
検察審査会は検察が不起訴処分にした案件について、申し立て人からの要請を受理して、その不起訴処分の妥当性を審査する所なのだが、
そもそも不起訴処分になってもいないことをどうやって不起訴不当とか起訴相当の議決をすることが出来るのであろうか?
俺にはさっぱり理解出来なかった。法律の扱いとは気をつけておかないと、勝手に独り歩きをすることがあるんだな。
立法府はそもそも、そんなことの為に検察審査会法を作ってはいないし、司法もそのことを厳しくチェックする必要があるな。
年明けに強制起訴されるらしいが、行政訴訟では、その不当正については刑事裁判のほうでやって頂戴♪ってことのようなので、我々は、不起訴処分になってもいないことを起訴したことについての司法の判断に注目しないとな。
121 :
名無しさん@十一周年:2010/12/20(月) 17:19:42 ID:Wx95TNG+0
仕事終わりに2ちゃんに来て
ID:eBYdVmwt0みたいな、俺を批判する奴すべて馬鹿!!みたな奴を見ると
2ちゃんは狂も平常運転なんだな・・・とわかるな
122 :
名無しさん@十一周年:2010/12/20(月) 17:20:00 ID:4unfFYdO0
こういう巨悪は取り締まれよ
なんと言っても最高裁が審査会の議決は有効って言っちゃってるからなーw
124 :
名無しさん@十一周年:2010/12/20(月) 17:21:26 ID:GQ28Admb0
>>27 安心しろ。小沢は真っ黒だ。
ただ汚すぎて保守にもキチガイサヨクにも嫌われてるだけ。
小沢の唯一の味方は朝鮮人。だから外国人参政権を推進し、朝鮮人におべっかを使う。
125 :
名無しさん@十一周年:2010/12/20(月) 17:21:39 ID:uowxlp1nP
>>117 年収3000万以上×40年以上の
議員報酬が普通預金に入っていって
貯まってても定期にしたり
株や不動産にしないと公開義務無いぞ
126 :
名無しさん@十一周年:2010/12/20(月) 17:22:31 ID:QF/04LDq0
>>121 2ちゃんねるについていけなくて阿修羅に逃げ込んだ団塊世代だろう。
127 :
名無しさん@十一周年:2010/12/20(月) 17:22:54 ID:eBYdVmwt0
>>117 >
>>108 >麻生鳩山がいくら金を持ってても資産報告されて
>いるんだから別に問題ではないが、小沢のように
>資産報告されていない金を持ってたらマズいだろ?
馬鹿だなぁ。タンス貯金は報告義務外なんだけど。
128 :
名無しさん@十一周年:2010/12/20(月) 17:22:55 ID:qtpIoP+1O
記者会見でも証人喚問でもなんでもいいからキチンと説明汁
内容がコロコロ変わってることが不信感を増幅させてる訳で
説明はした(キリッ
なんて言われても盲信者以外信じないから、出るとこ出ろや(ゴルァア
という起訴
起訴内容云々は二の次w
129 :
名無しさん@十一周年:2010/12/20(月) 17:23:27 ID:jAYB7Rru0
なんか叩けば叩くほど疑惑が出てくるな
130 :
名無しさん@十一周年:2010/12/20(月) 17:24:23 ID:L/tdpSjx0
小沢さんは固定資産税払ってないよ?
で、政党助成金で買った不動産は小沢さんの所有物だよ?
131 :
名無しさん@十一周年:2010/12/20(月) 17:25:02 ID:MzESCEMV0
民主党代表時代に山岡と一緒にくすねた党費については
いつ告発されるんだろうな楽しみ
132 :
名無しさん@十一周年:2010/12/20(月) 17:25:24 ID:kZbFB6El0
>>127 > 馬鹿だなぁ。タンス貯金は報告義務外なんだけど。
その通りだけどそのタンス預金の出所を聞かれてまともに答えられない小沢センセイ。
133 :
名無しさん@十一周年:2010/12/20(月) 17:25:50 ID:mpR1A/8h0
公判はいつなの?
134 :
名無しさん@十一周年:2010/12/20(月) 17:26:02 ID:ouuPrZRHO
135 :
名無しさん@十一周年:2010/12/20(月) 17:26:47 ID:eBYdVmwt0
>>132 そのお仲間の馬鹿にまずは教えてやって。
136 :
名無しさん@十一周年:2010/12/20(月) 17:27:21 ID:GQ28Admb0
>>103 馬鹿丸だしw こんな出鱈目で納得するアホがいるの??
宿舎なんて維持する金があったらホテルの方がよっぽど安いわ
それとも宿舎では高級ホテル並みのサービスが格安で提供できる、ってか?政治家をかたる不動産業やめてホテル業でもやれよ(笑)
なーんだかな。
いろいろおかしいなと。
138 :
名無しさん@十一周年:2010/12/20(月) 17:27:54 ID:mB86VcJ3O
>>123 最高裁は検察審査会の議決は有効だなんて言ってないよ(笑)
こういう書き込みをみると、如何に新聞テレビが事実を正しく国民に伝える努力をせずに、小沢=悪のイメージだけを空気のように広めてしまったかが理解出来るな。
小沢サイドは検察審査会の議決の無効を行政訴訟で争おうとしたことに対して、最高裁は【それは刑事裁判のほうで争ってね♪】って言っただけだよ。
小沢サイドは最低限、これをやっておかないと、イザ刑事裁判が始まって刑事裁判の側で議決の無効を訴えても、【それは行政裁判のほうで争ってね♪】言われたら困るでしょ?
そういうことでもあるんだよ。面倒くさいね(笑)
139 :
名無しさん@十一周年:2010/12/20(月) 17:29:16 ID:aEVsIw2tO
つ〜か小沢がいままでやって来た事↓
自民党幹事長時代アメリカに媚びて日本国債430兆円アメリカにみつぐ。
ゼネコン恐喝政治献金強制問題。ゼネコン変死者多数。
東京佐川急便事件で自分が黒幕だった傀儡の細川総理を裏切り
内閣をグダグタにしてバブル崩壊対策を妨害→日本経済を失速させ海外財閥を喜ばす。
新党をつくっては壊し作っては壊すたびに解党金(公的政党援助金を含む)を数十億ガメる。
湾岸戦争で米軍への援助金の中止分十兆円をガメる。
民主党の党費から22億円をガメてマスコミにばらまく。
小渕総理暗殺疑惑。中川大臣暗殺疑惑。NHK幹部暗殺疑惑。
鳩山の秘書と会計士暗殺疑惑。
自分の秘書暗殺疑惑。etc…
140 :
名無しさん@十一周年:2010/12/20(月) 17:29:50 ID:Wx95TNG+0
小沢の後継者たる元総理のポッポがいるからいつでも引退してくれ
141 :
名無しさん@十一周年:2010/12/20(月) 17:31:27 ID:10Fn12Ia0
小沢がグダグダ粘って政倫審・証人喚問避けても
国民はじゃあ小沢にとはならんぞ小沢信徒さん
142 :
名無しさん@十一周年:2010/12/20(月) 17:31:38 ID:L/tdpSjx0
確か赤坂のマンションも政党助成金
ようするに税金で小沢名義で買ってたよね
でも固定資産税は払ってない
不思議だよね!
143 :
名無しさん@十一周年:2010/12/20(月) 17:31:38 ID:eBYdVmwt0
117 名前:名無しさん@十一周年 :2010/12/20(月) 17:14:55 ID:b4DB0eSB0
>>108 麻生鳩山がいくら金を持ってても資産報告されて
いるんだから別に問題ではないが、小沢のように
資産報告されていない金を持ってたらマズいだろ?
やっぱりこういう馬鹿が小沢批判してんだろうね。
資産公開法ぐらいググれば良いのに。恥を晒す前にさ。
馬鹿が自民!自民!言ってんだよね。
144 :
名無しさん@十一周年:2010/12/20(月) 17:32:51 ID:1xVSnIB8O
これで小沢が有罪になったら、それこそ検察なんて要らないな。
特捜とかただの無能な公営ヤクザ集団だろ(笑)
145 :
名無しさん@十一周年:2010/12/20(月) 17:33:14 ID:Zq/qK9/e0
>>1 今日のニュースかよwww
汚沢真っ黒過ぎるwww
146 :
名無しさん@十一周年:2010/12/20(月) 17:34:32 ID:Wf4tyGYe0
小沢が幹事長時代、毎日マスゴミに説明していたことをマスゴミは報道
しないし、国民も知らなかったりする。
小沢を叩けば仙石や管の極左が増長するんだぞ。
147 :
名無しさん@十一周年:2010/12/20(月) 17:35:44 ID:uowxlp1nP
148 :
名無しさん@十一周年:2010/12/20(月) 17:36:09 ID:hhstybm60
でも有罪なんだろ
149 :
名無しさん@十一周年:2010/12/20(月) 17:37:17 ID:bxBuu8BP0
オザワと千菅が叩き合ってミンスが沈めば言うこと無し。
150 :
名無しさん@十一周年:2010/12/20(月) 17:38:24 ID:GQ28Admb0
>>125 たった12億しかないじゃんw
生活費引いたらいくら残る?
小沢の奥さんは4億の不動産買った時に2億4千万の借金してるくらいだけど(笑)
小沢の嫁はすごい早さでこの借金を返した。
かみさんもゼネコンの娘で金持ちだ、とか言い訳してたアホがいたけど、このかみさんは実業家並みに儲けるらしく、2億4千万をたったの4年で完済。
毎年1億数千万の収入が無いと無理なんだけど(笑)
151 :
名無しさん@十一周年:2010/12/20(月) 17:40:00 ID:eBYdVmwt0
ていうか、三宅久之は機密費貰ってた事を自白したが、
この爺脱税だよね。税務申告してねーだろ?
脱税爺が偉そうに鳩山とかを叩いてたんだぜ?w
マスゴミは本当に笑えるわな
152 :
名無しさん@十一周年:2010/12/20(月) 17:40:13 ID:L/tdpSjx0
>>147 あれ?
なんかさ、登記の時期おかしくね?
153 :
名無しさん@十一周年:2010/12/20(月) 17:41:00 ID:QF/04LDq0
>>138 おいおいwマスコミの衆院選の麻生=悪、自民党=無能のレッテルにくらべれば
小沢のそれなんてカワイイもんだぜ。
スパモニの鳥越さんとか、敏腕記者の上杉さんとか、大マスコミのゲンダイさんとか
報道機関にがっちり固められてますやん。
154 :
名無しさん@十一周年:2010/12/20(月) 17:41:27 ID:R19zuuAk0
155 :
名無しさん@十一周年:2010/12/20(月) 17:42:22 ID:eBYdVmwt0
>>154 領収書も書いてないんだから、税務申告してるわけがないわな。
闇金か何かの金主になって稼いだのか?
それともシャブか?
そのカネ受け取った民主党員は犯罪の幇助になるんじゃねぇの
157 :
名無しさん@十一周年:2010/12/20(月) 17:44:07 ID:kZbFB6El0
>>151 ん?
機密費って所得税の対象なの?
収入の内容に機密費って書いたら機密じゃ無いし、雑収入扱いにするには
金額大きすぎるでしょ。
158 :
名無しさん@十一周年:2010/12/20(月) 17:44:23 ID:GQ28Admb0
>>146 みえすいた嘘ばかり言うな(笑)
メモ無し、コピー無し、写真無し、30分限り!
でマスゴミ領収証を公開して「領収証まで公開した政治家はいない。全て公開した俺は潔白だ。説明責任は果たした」だぜ(笑)
どうして朝鮮人とその仲間は簡単に大嘘だとバレル嘘をつくかなあ?DNAの問題なのかww
159 :
名無しさん@十一周年:2010/12/20(月) 17:44:44 ID:muzyhH3k0
小沢信者のキーワード
「期ズレ」
何ら意図的な虚偽記載を正当化するものじゃないって。
160 :
名無しさん@十一周年:2010/12/20(月) 17:44:48 ID:QF/04LDq0
>>155 で、いつ三宅の爺が貰ったって白状したんだ?
161 :
名無しさん@十一周年:2010/12/20(月) 17:44:58 ID:rfUfQdBR0
>>144 日本のために悪い政治家いっぱい捕まえてくれてるじゃねーか。お前よりか役立ってるわ。
162 :
名無しさん@十一周年:2010/12/20(月) 17:46:23 ID:eBYdVmwt0
つーか、三宅久之は当時は機密費だと気付かなかったとか言ってるが、
それならちゃんと税務申告しないとね。
まさに裏金、買収じゃん。賄賂そのものだよね。
と、まぁ、日本のマスゴミ、特に自民の取巻きなんて犯罪者だらけなんですw
そんなウンコどもが、小沢さんを徹底的に冤罪で叩く毎日。
それを馬鹿みたいに信じる国民ww
なんで検察は起訴出来なかったの?
ねーねー教えてよ
真っ黒なんだろ?お前ら中ではw
164 :
名無しさん@十一周年:2010/12/20(月) 17:47:19 ID:L/tdpSjx0
そういえば渋谷で起きた小学生の売春事件
いわゆるプチエンジェル事件で小学生の死体が見つかったのは
赤坂にある小沢さんのマンションなんだっけ
165 :
名無しさん@十一周年:2010/12/20(月) 17:47:23 ID:1xVSnIB8O
>>152 資金繰りは報告しなくて良いんだよ。
だから借り入れ時期と登記の時期ずれは全く問題無いし、普通は途中の資金繰りまでは政治資金収支報告書には記入しない。
仮に、もし指摘された場合は、修正で済む問題をここまで大きくしてるんだよ!
166 :
名無しさん@十一周年:2010/12/20(月) 17:47:52 ID:QF/04LDq0
167 :
名無しさん@十一周年:2010/12/20(月) 17:48:31 ID:rfUfQdBR0
>>163 外国人参政権推進してる小沢が検察に始末されるほうが日本のためだ。
168 :
名無しさん@十一周年:2010/12/20(月) 17:50:41 ID:2DS0W4Nh0
>>165 ”ろんだりんぐ”資金繰りってしてるところが、かわいい
思い込みで小沢一郎を叩いても仕方ないよ
まるでロス疑惑見たいだな
裁判で無罪うけて、マスゴミに損害賠償ですね分かります
ガンバレ ID:eBYdVmwt0
お前だけが、汚沢の見方だよwwwwwwwwwwwww
起訴たのしみだねえ
171 :
名無しさん@十一周年:2010/12/20(月) 17:51:03 ID:L/tdpSjx0
都内で家出して捜索願いだされた小中学生が
赤坂のホテルで保護されるって良くあるよね
小沢さんロリコン売春の元締めだったんかな
172 :
名無しさん@十一周年:2010/12/20(月) 17:51:32 ID:GQ28Admb0
>>151 貰ったなんて言ってないだろ
何時の話だ?嘘多すぎたかしの脳内の話だろw
税金のことも解ってないお馬鹿が知ったかぶり恥ずかしいな(笑)
小沢信者は平気で嘘つくからたち悪い。
173 :
名無しさん@十一周年:2010/12/20(月) 17:52:56 ID:1xVSnIB8O
>>168 ロンダリングの意味位調べろよw
恥ずかしいぞw
174 :
名無しさん@十一周年:2010/12/20(月) 17:53:32 ID:eBYdVmwt0
175 :
名無しさん@十一周年:2010/12/20(月) 17:53:51 ID:uSMJ4V8w0
国会議員程度の給料で深沢にあんな豪邸が建つはずがないもんなぁ…。
ゼネコンに対する脅迫罪も入れてくれよ
177 :
名無しさん@十一周年:2010/12/20(月) 17:54:49 ID:GQ28Admb0
>>163 お前がヤクザの親分が起訴されなかったら善人だ、と信じるお馬鹿であることは良く分かったからw
てか会計に詳しい人は無罪になるとみんな思ってるよ
ちゃんと原則にそってなされていて何の問題も無いんだからな
179 :
名無しさん@十一周年:2010/12/20(月) 17:55:06 ID:rfUfQdBR0
>>175 代々世襲ならもともと金持ちだから分かるけど、叩き上げに近い小沢が大金持ってるはずないよな。
無罪になった時のマスゴミの反応がみたい
無罪になっても叩きそうだなアンチは
181 :
名無しさん@十一周年:2010/12/20(月) 17:56:47 ID:eBYdVmwt0
検察が冤罪をでっちあげ、三宅久之みたいな金で買収されてるような収賄脱税、自民の犬がテレビで吠える。
素晴らしい国ですな。日本という国は。
俺も自民党員になろうかな?機密費くれる?w
182 :
名無しさん@十一周年:2010/12/20(月) 17:57:05 ID:2DS0W4Nh0
>>173 しらべた
マネーロンダリング 【money laundering】
犯罪や不正取引などで得た資金を別の口座に移し、
資金の出所や受益者をわからないようにして正当な資金のように見せかけること。資金洗浄ともいわれる。
しかし、汚沢ってすごい豪腕だよなあ、、、
検察審査会も、自分の思うようにコントロールして、不起訴に持っていったし、
裁判所まで動かして、検察審査会の議決を無効にさせたし。
汚沢の政治能力って、まじハンパねーよな!
あれ? ちがったっけ?wwwwwww
豪腕はすげーよなあ。
184 :
名無しさん@十一周年:2010/12/20(月) 17:58:02 ID:uSMJ4V8w0
>>179 親が一応、国会議員だったんでしょ?
でも、深沢に豪邸は不可能w
岩手のど田舎なら分かるけど。
麻生家とか鳩山家なら分かるけどさ。
185 :
名無しさん@十一周年:2010/12/20(月) 17:59:16 ID:uPRRLV3v0
ただの民間のおっさんだったら間違いなく脱税で引っ張られるレベル
重加算税やらなんやら乗せられて悪くすれば有罪の刑事罰になる
中内の息子は有罪食らった
ポッポより額が少なかったのにな
186 :
名無しさん@十一周年:2010/12/20(月) 17:59:56 ID:QF/04LDq0
>>181 上杉とか岩上みたいな自称ジャーナリストに洗脳されてない?
>>181 冤罪なら政倫審に出たらいいのにw
小沢が逃げ回ってる姿を見れば国民がクロだと思うのは当然だわな
188 :
名無しさん@十一周年:2010/12/20(月) 18:00:58 ID:rfUfQdBR0
>>184 麻生とか鳩山だったらまだ豪邸は納得できる。でも悪党確定の小沢が豪邸は許せねえ。
189 :
名無しさん@十一周年:2010/12/20(月) 18:01:06 ID:uowxlp1nP
政治家が大金持ってるはずがない
ならそもそも政治資金規正法が厳しくなっていくのは矛盾してるけどな
190 :
名無しさん@十一周年:2010/12/20(月) 18:01:43 ID:jGpZg8II0
小沢って政治的功績ってなんかあるの?
いっつも政局ごっこしてるよなあ
団塊の全共闘世代らに、豪腕www汚沢の信者が多いけど、
あれってどういう心理なんだろうね?
まったくわからんので、誰か解説して欲しい。
全共闘なんか、反権力主義なんじゃねーのか?
なんで、権力の権化みたいな汚沢の信者がいるのか?
まったくわからん。
汚沢自体、政治的能力は皆無だからなあ、、、
やったのは権力闘争だけだし。
政党交付金で私腹を肥やしてる小沢は
証拠捏造してでも社会的抹殺すべき。
大阪地検のエースを復帰させるべき。
193 :
名無しさん@十一周年:2010/12/20(月) 18:03:33 ID:eBYdVmwt0
>>186 三宅久之が自分で言った事だしねぇ。
領収書も書いてないって。
阿吽の呼吸っての?賄賂受け取る時の。
俺もマジで自民党員になりたくなってきたぞ!ww
194 :
名無しさん@十一周年:2010/12/20(月) 18:03:52 ID:Wx95TNG+0
>>181 つまり小沢さんにたいする報道はすべて捏造だと・・んん・・
理解できるな・・
でも、そういうマスゴミをどうするか考えないと
すぐに第二、第三の小沢さんを出しちゃうな
小沢って「公判があるから政倫審には出ない」とか言ってるけど、
強制起訴の前も逃げ回ってたよなぁ
岡田は何ヶ月も前から政倫審出席を要請してたのに
ずっと無視し続けてたじゃん
たんす預金なのに利子がついたりするわけですね
197 :
名無しさん@十一周年:2010/12/20(月) 18:05:13 ID:uSMJ4V8w0
>>188 麻生の松濤の家とか半端無いよなw
地元に至っては、マジで武家屋敷w
中川酒は親父が自殺したとはいえ有名大臣で本人も大臣何度もやったのに、
猫の額ほど庭しかない、一軒家。
小沢さん、戦闘能力高過ぎだろ?
198 :
名無しさん@十一周年:2010/12/20(月) 18:06:08 ID:eBYdVmwt0
つーか、何の違反もしてない小沢さんを叩いてる、
糞自民の犬、収賄脱税爺が正義なんだよ。
この国ではね。
自民党万歳!!!俺にも機密費ください!!!
199 :
名無しさん@十一周年:2010/12/20(月) 18:07:04 ID:QF/04LDq0
>>191 前スレ見たとき、団塊世代からすれば年上の政治家で行動力があるのはもう小沢しか残ってないからだそうだ。
自分らより年下の連中によって日本を動かされるのがどうも気に食わんらしいw
>>198 壊れ方がまだ足りんね。
もっと長文でガンバレよwww
201 :
名無しさん@十一周年:2010/12/20(月) 18:08:28 ID:1xVSnIB8O
>>187 起訴されてなければそれも有りだな。
例えば、裁判控えてる奴が記者会見開いて起訴内容の事をペラペラ話せるか?
202 :
名無しさん@十一周年:2010/12/20(月) 18:08:44 ID:2DS0W4Nh0
1 : ◆PENGUINqqM @お元気で!φ ★:2010/02/01(月) 23:17:03 ID:???0
小沢一郎民主党幹事長の資金管理団体「陸山会」の土地購入をめぐる事件で、購入翌年の
2005年に陸山会へ入金された4億円の原資について、小沢氏が東京地検特捜部の2度目の
聴取に対し、「知人から預かった現金だった」と説明したことが1日、弁護人の話で分かった。
この4億円は、陸山会が土地を購入した翌年の05年3月に同会の口座に入金され、5月に
全額が引き出されていたことが判明している。
小沢氏の弁護人によると、同氏は2度目の聴取に対し、この4億円の原資について、
「既に死亡している知人から預かった現金だった。引き出してすぐに返した」と説明したという。
弁護人によると、知人から預かったのは入金の直前で、入金するまでの間は小沢氏の事務所で
保管していた。
▽時事ドットコム
http://www.jiji.com/jc/c?g=soc_30&k=2010020100920 なつかしいねぇ〜
203 :
名無しさん@十一周年:2010/12/20(月) 18:09:04 ID:dLj0AkZn0
小沢犯罪者確定ワロス
204 :
名無しさん@十一周年:2010/12/20(月) 18:09:53 ID:mB86VcJ3O
205 :
名無しさん@十一周年:2010/12/20(月) 18:09:56 ID:bFMWfct90
小沢信者になってるサヨク脱糞w
206 :
名無しさん@十一周年:2010/12/20(月) 18:10:09 ID:QF/04LDq0
>>193 だからいつ貰ったって言ったのさ?貰ってないもんに領収書書く訳にもいかんだろ?
収入と支出がちゃらだから、申告いらないってどこの小学生だよ
>>30 チャンコロ船長放流した時点で日本は法治国家じゃなくなってんだけど?
209 :
名無しさん@十一周年:2010/12/20(月) 18:10:55 ID:dqQAt4/L0
>>198 自民とかもはや関係ないよ
俺の周りでは民主支持者ですら小沢の金権体質にはウンザリしてる
政界見ても国民新党くらいしか小沢の味方いないんじゃね?
ラジオ聞いてるとやたら汚沢擁護しててキモいんだが。
何とか水で責められた松岡さんとは大違い。
211 :
名無しさん@十一周年:2010/12/20(月) 18:12:39 ID:QF/04LDq0
>>205 あのきっこですらツイッターで小沢擁護してるからなw
どうやらサヨクと小沢信者の相性がいいみたいだ。
212 :
名無しさん@十一周年:2010/12/20(月) 18:12:56 ID:uowxlp1nP
ナントカ還元水は小沢みたく
1円単位まで領収書出せなかった時点でアウトだったな
213 :
名無しさん@十一周年:2010/12/20(月) 18:13:03 ID:mB86VcJ3O
>>199 ミンスで、てことですかね。
なるほど。
団塊の死に損ない達は、ほんとうにどこまでバカなんだか。
まあ、あと20年もすれば滅亡するけどね。
215 :
名無しさん@十一周年:2010/12/20(月) 18:14:01 ID:dqQAt4/L0
>>201 はい?
小沢って、起訴される前は
「検察が調べて不起訴になったんだから改めて説明する必要はない」
とか言ってたんだぜ?
起訴前も強制起訴後も出席しなくていいなら、政倫審なんて廃止しろよ。意味ないから。
216 :
俺にも言わせろ:2010/12/20(月) 18:14:44 ID:2v4fqUIx0
小沢氏が偽証のある証人喚問を嫌がる理由は明確。
裁判では時効で罪に問われず争点にもならない4億円の入手経路、
証人喚問では必ず聞かれる。そこで、虚偽の証言をすれば偽証罪
の危険性が発生するし 真実を話せば政治生命を断たれる。
一方、虚偽記載自体は金の流れの実体が伴わず後付けのつじつま合わせ
なので秘書がやったとの弁明は納得できる。
証人喚問が一番恐れている事態なわけです。
217 :
名無しさん@十一周年:2010/12/20(月) 18:15:15 ID:VP9ROcAx0
>>13 > 故意でなくても記載に虚偽があればNGなのが政治資金規正法。
期ズレレベルの不備を全部摘発すれば、全ての政治家が犯罪者になるらしいが。本当か嘘か知らんが。
もし本当なら、恣意的に小沢だけ陥れてることになる。鈴木宗男についても同様なこと言う人がいる。
218 :
名無しさん@十一周年:2010/12/20(月) 18:16:11 ID:LfPFQWyC0
小沢さんは、民主党が政権をとるためのレアメタルか
クロスカップリングみたいな存在だった
219 :
名無しさん@十一周年:2010/12/20(月) 18:17:20 ID:dLj0AkZn0
裁判前「起訴されてるので話せない」
裁判中「審議中なので話せない」
裁判後「裁判で明らかにしたのであらためて話す必要は無い」
こう言えば話さなくていいと思ってるんだろうな小沢は
220 :
名無しさん@十一周年:2010/12/20(月) 18:17:25 ID:W4InmrEg0
マスコミの言う事を鵜呑みにするアホウ向けの受け狙いやってるのか?
検察審査会法違反で裁判に成らんぞ、広中を舐めてるな?w
溺れるサヨクは汚沢をも掴む
222 :
名無しさん@十一周年:2010/12/20(月) 18:18:30 ID:mB86VcJ3O
>>217 期ズレとかもう古いよ
最近の小沢支持者は”期ズレすらなかった”とか言いだしてるしw
まぁ、不自然な銀行融資や、原資の説明がコロコロ変わってるのを
見れば、誰が見たって意図的に土地購入原資を隠してるんだけど
224 :
名無しさん@十一周年:2010/12/20(月) 18:19:33 ID:2DS0W4Nh0
池田元秘書、「余裕でき返済」と供述 07年に小沢氏へ4億円
民主党の小沢一郎幹事長の資金管理団体「陸山会」の土地購入を巡る事件で、小沢氏の
元私設秘書、池田光智容疑者(32)=政治資金規正法違反容疑で逮捕=が東京地検特捜
部の調べに対し、2007年に4億円を小沢氏に返済した理由を「資金繰りに余裕ができたから
」などと供述していることが26日、関係者の話で分かった。
池田元秘書は衆院議員、石川知裕容疑者(36)=同=の後任として05年から陸山会の
会計事務を担当していた。小沢氏の関連政治団体から同会に資金を集め返済したとされる
が、各団体の政治資金収支報告書に該当する記載はなく、特捜部は資金移動の実態に
ついて解明を進めている。(07:00)
http://www.nikkei.co.jp/news/shakai/20100127ATDG2603526012010.html 結局、裏金を陸山会の繰越金に混ぜて
で不動産買って、うまくいってたのに
2004年10月、陸山会の繰越金が足らないのに不動産買っちゃった
その辻褄あわせで、2004年以降、政治資金収支報告書がデタラメが表ざたに・・・
225 :
名無しさん@十一周年:2010/12/20(月) 18:20:00 ID:uowxlp1nP
12月23日17時から、岩上安身氏が小沢一郎氏にインタビュー。
USTで生中継だって
だってさ 楽しみ
>>202 なつかしいねえ。
小沢の供述・説明の二転三転の様子。
献金→融資→父の遺産→家族名義の預金→故人から預かった
今は、totoが当たっただっけか?
裁判が楽しみだねえ。
227 :
名無しさん@十一周年:2010/12/20(月) 18:20:15 ID:QF/04LDq0
>>218 政界のはぐれメタルじゃね?逃げ足速いし。
小沢が名誉棄損の裁判起こしたら、こいつらいくら払う事になるんだろうな
嫁が長者番付の常連だった事ぐらい政治かじった人間なら誰でも知ってるだろうに
>>7 今まで小沢の犬の大林検事総長が事件を握りつぶしてたが
仙谷が法相になって追放したから追加したんだろう。
>>220 そうやって君達が主張してたこと、全部裁判所で門前払いになってるんだがw
>>226 >今は、totoが当たっただっけか?
ワロタ
232 :
名無しさん@十一周年:2010/12/20(月) 18:23:27 ID:W4InmrEg0
>>210 ラジオは非記者クラブ会員だからTVや大新聞と、かなり論調が違うよ。
クロスオーナーシップ禁止にすれば色々な意見が飛び交うんだろうけどむりぽw
233 :
名無しさん@十一周年:2010/12/20(月) 18:24:37 ID:VP9ROcAx0
>>223 > まぁ、不自然な銀行融資や、原資の説明がコロコロ変わってるのを
> 見れば、誰が見たって意図的に土地購入原資を隠してるんだけど
印象としてはそうだけど、違法性となるとまた話は別だからなあ。
最終的に無罪となったら、小沢は潔白ってことの証明になってしまうよ。
起訴せず、悪印象のまま放置した方が良かったんじゃないかな。
起訴されるだけで政治生命が終わるなんて言ってる人も多いけど、そんなことないと思う。
鈴木宗男だってしぶとい。刑期終えて5年立てば、また立候補するだろうし当選するだろう。
234 :
名無しさん@十一周年:2010/12/20(月) 18:24:51 ID:dqQAt4/L0
>溺れるサヨクは汚沢をも掴む
的確な表現だな、コレw
団塊世代の小沢支持者の多くは旧社会党支持者で
20年前は小沢バッシングしてた連中だからな
鳥越とかその典型だろ
235 :
名無しさん@十一周年:2010/12/20(月) 18:25:33 ID:mB86VcJ3O
>>230 裁判所で門前払いになんかなってないよ(笑)
236 :
名無しさん@十一周年:2010/12/20(月) 18:30:15 ID:W4InmrEg0
>>230 行政訴訟で無くどうせ強制起訴で始まる裁判でやれと言われただけだがなw
237 :
名無しさん@十一周年:2010/12/20(月) 18:33:30 ID:rop9rL+J0
当たり前だろ、立派な犯罪だ、いくらだと思うんだ、400万じゃないぞwwwww
脱税と同じだわ 後から納めればいい、ってのはクズの論理
238 :
名無しさん@十一周年:2010/12/20(月) 18:36:24 ID:QF/04LDq0
小沢信者は2ちゃんねるでもツイッターでもがんばってるねぇw
239 :
名無しさん@十一周年:2010/12/20(月) 18:37:52 ID:WwpU88qr0
>>223 > まぁ、不自然な銀行融資や、原資の説明がコロコロ変わってるのを
> 見れば、誰が見たって意図的に土地購入原資を隠してるんだけど
証人喚問マダー
240 :
名無しさん@十一周年:2010/12/20(月) 18:38:17 ID:VP9ROcAx0
>>237 「後から収めればいい、ってのはクズの論理」ってのは何の話? 小沢は何かを「後から収めた」のか?
タイトルの「4億円の不記載」ってのもミスリードだが。4億円の流れの中で、一時的に小沢が立て替えたことが
不記載だっただけで、4億円自体は記載されてる。
241 :
名無しさん@十一周年:2010/12/20(月) 18:42:19 ID:2DS0W4Nh0
>>240 8億動いてるんだ、
銀行に担保として動かせなかった4億は、記載してるよそりゃ
242 :
名無しさん@十一周年:2010/12/20(月) 18:43:21 ID:CP2M3xUL0
なぜ小沢の奥さんの実家である福田組みの5億の脱税に誰もつっこまないんだろう。
243 :
名無しさん@十一周年:2010/12/20(月) 18:45:22 ID:mB86VcJ3O
244 :
名無しさん@十一周年:2010/12/20(月) 18:45:47 ID:CP2M3xUL0
ちなみに小沢の親族である、荒木家のある親族は朝鮮千葉信用組合から、
1億の借金をしたことがある。
245 :
名無しさん@十一周年:2010/12/20(月) 18:48:07 ID:YGlx5kJZ0
「叩けばほこりが出る」じゃなくて「埃で出来てる」小沢一郎
246 :
名無しさん@十一周年:2010/12/20(月) 18:50:02 ID:dqQAt4/L0
4億の記載をずらしたのは、土地購入原資を銀行融資に見せかけたかったからだろ
それを「単なる記載ミス(期ズレ)」ととるか「意図的な偽装」ととるか、、、
国民の大多数は後者だろうね
247 :
名無しさん@十一周年:2010/12/20(月) 18:51:02 ID:VP9ROcAx0
>>241 8億動いてるって、それはダブルカウントだろw
350万なら忘れることはありそうだが・・・
249 :
名無しさん@十一周年:2010/12/20(月) 18:53:28 ID:VP9ROcAx0
>>246 いずれにしろ結果的には銀行融資だろ? 一時的に立て替えただけで、小沢がポケットマネーから資金管理団体に
4億も寄付するわけないじゃんw そんな篤志家じゃないだろw
250 :
名無しさん@十一周年:2010/12/20(月) 18:56:40 ID:2DS0W4Nh0
>>247 銀行に融資受けたのは午後
土地買ったのは午前
陸山会にお金なかったはずなのに、現金で土地買っちゃた。
別の4億担保に、銀行から4億借りて、銀行融資で土地買ったことにしたかった。
251 :
名無しさん@十一周年:2010/12/20(月) 19:00:05 ID:dqQAt4/L0
252 :
名無しさん@十一周年:2010/12/20(月) 19:00:25 ID:VP9ROcAx0
>>250 それの何が問題なのか分からんが。
午前に現金で土地買ったけど、午後に銀行から4億借りて、4億小沢に戻ったんだろ?
結果的に、「銀行融資の4億で土地を買った」と辻褄は合ってるじゃん。
253 :
名無しさん@十一周年:2010/12/20(月) 19:05:45 ID:2DS0W4Nh0
>>252 証人喚問されて、国会でそう言ってみれば?
254 :
名無しさん@十一周年:2010/12/20(月) 19:06:18 ID:QF/04LDq0
>>252 なんでそんなややこしいことして土地を買わないといけないのか
ちゃんと国会で説明してもらわんとな。
255 :
名無しさん@十一周年:2010/12/20(月) 19:06:45 ID:VP9ROcAx0
>>251 かなりややこしいが、そこで本質的に問題になってるのは土地購入でも虚偽記載でもなく、「資金洗浄」だろ。
資金洗浄と証明するためには、原資の4億が贈賄などの裏金だと証明する必要があるし、それが証明できるくらい
なら贈収賄事件になるだろ。そんなこと検察審査会側の弁護士に証明できるのかな。
256 :
名無しさん@十一周年:2010/12/20(月) 19:06:54 ID:mB86VcJ3O
257 :
名無しさん@十一周年:2010/12/20(月) 19:10:06 ID:VP9ROcAx0
>>254 証人喚問したところでどうせ、「なぜそんなややこしいことを秘書がしたのか、私には分からない。おそらく銀行融資のタイミンぐの問題だろう。
いずれにしろプラスマイナスゼロで辻褄はあっており違法性はない」と答えるだけだろ。
なぜお前らが証人喚問にこだわるのかよく分からん。証人喚問に出たら全て正直に話すと思うの?
>>255 >かなりややこしい
陸山会が”わざと”ややこしくしてるから、分りにくのは当然だよね
259 :
名無しさん@十一周年:2010/12/20(月) 19:12:30 ID:kkgrl1zSO
要は自民党の西田が言ったことを証明できるかどうかだろ
疑惑は深いが無理だろうなあ
260 :
名無しさん@十一周年:2010/12/20(月) 19:13:41 ID:QF/04LDq0
261 :
名無しさん@十一周年:2010/12/20(月) 19:14:56 ID:VP9ROcAx0
>>258 > 陸山会が”わざと”ややこしくしてるから、分りにくのは当然だよね
それなら悪いのは陸山会であって小沢じゃないだろ、と言いかけたが、陸山会の代表は小沢なんだよな。
資金管理団体の代表に、政治家本人がなれるというシステム自体がおかしい。
まあ悪事を証明するのが難しいのは変わらんが。
262 :
名無しさん@十一周年:2010/12/20(月) 19:15:17 ID:x2KXb8an0
263 :
名無しさん@十一周年:2010/12/20(月) 19:15:21 ID:IM5e1DSL0
なんて言うか小沢っていずれ政治の中枢に立ちたいとか言ってるんだろ?
こんな政治資金ごときのことで何億もの金をタンス貯金は報告義務はないからと
どこからの金か説明できなかったり、党の資金の私物化が法的に問題ないとか言ってる人物が
国民の為になにかよいことをしてくれるような気がしないんだよね。
幹事長時代も中国への売国政治だったじゃない。
外国人参政権付与に賛成なのも票集めでしょ?
今後も中国・韓国に利益をって政策をするとしか思えないんだけど、
どういう希望を持って「一度小沢にやらせてみよう」と言う人間が出るのか、
本気で理解できない。
264 :
名無しさん@十一周年:2010/12/20(月) 19:15:25 ID:mB86VcJ3O
265 :
名無しさん@十一周年:2010/12/20(月) 19:15:26 ID:2DS0W4Nh0
>>257 正直に話さんのかいw
それはそれでおもしろい。
266 :
名無しさん@十一周年:2010/12/20(月) 19:17:38 ID:VP9ROcAx0
>>260 > ウソをつけばお縄一郎だからな。
どうせウソだと証明できないだろ。それが証明できるくらいなら強制起訴の裁判で有罪になるから同じこと。
現実はおそらく、証人喚問でも裁判でもウソと証明できないだろうな。「知らなかった」を覆し、原資が裏金である
ことを証明するのは至難の技だよ。
267 :
名無しさん@十一周年:2010/12/20(月) 19:19:03 ID:mB86VcJ3O
【小沢一郎弁護団や石川議員等弁護団はマスコミを名誉毀損で訴えろ!】
裁判所で記者自らが検察リークを証明してくれるぞ(笑)
情報ソースは個別に明かせませんが、検察官からのリーク情報は信じるに値するものだと思いましたと証言するしかないからな。
268 :
名無しさん@十一周年:2010/12/20(月) 19:22:06 ID:2DS0W4Nh0
>>266 あ〜いや、証言が二転三転するから、偽証罪がつく”証人喚問”で言い訳を決めてって話
ところで、記載されてる4億と問題にされてる別の4億
計8億、動いてたのは理解してくれた?
269 :
名無しさん@十一周年:2010/12/20(月) 19:22:51 ID:QF/04LDq0
>>266 嘘をつかない自信があるのならあんな注射を嫌がる子供のように拒否ったりせずに
堂々と証人喚問に応じるだろ。うまくやればそれ以上追求される事がないんだから。
270 :
名無しさん@十一周年:2010/12/20(月) 19:25:45 ID:VP9ROcAx0
>>268 > ところで、記載されてる4億と問題にされてる別の4億
> 計8億、動いてたのは理解してくれた?
それは最終的には同じ4億だろ。「一時立て替え」というのはそういうもんだろ。
小沢に4億戻ってないなら8億が動いて、土地代以外の残りの4億はどこへ消えた?って話になるが、
ちゃんと小沢に戻ってるんだから、辻褄は合ってる。結局動いたのは4億だけ。
271 :
名無しさん@十一周年:2010/12/20(月) 19:28:09 ID:CJEb39Qi0
団塊のマスコミ評論家様や世論調査の主婦様が言うように、
とにかく小沢です。
政治と金の問題です。
わたくしども国民は、尖閣のことも暴力装置のことも忘れました。
小沢が勝って参政権は推測ですが、尖閣北方領土は現実に起きました。
菅さんも仙谷さんももちろん参政権賛成です。
雇用雇用雇用といっていたけどボロボロです。
国会に出る約束よりよほど大きい約束マニフェストは全部不履行です。
でも我ら国民、それも忘れました。
金持ち優遇税制で結構です。
消費税増税もぜひ検討してください。
小沢が悪いんです。
小沢が敗因です。
小沢さえ切れば、我ら国民、菅仙谷全共闘政権を断固支持します。
創価学会ともぜひ組んでください。
我ら国民は、反小沢でがんばっています。
ここの書き込みを見ても国民が一致団結して反小沢で
菅仙谷政権を応援しているとわかると思います。
菅仙谷政権のみなさん、疲れたら、皆さんを熱烈支持する2ちゃんに来て、
勇気をもらってください。
272 :
名無しさん@十一周年:2010/12/20(月) 19:28:11 ID:VP9ROcAx0
>>269 多分小沢が民主を牛耳られる立場にいれば、自信はあるだろうけど、今の政権は反小沢でしかも無能
ばかりだからなw 民主党議員が援護のつもりで誤爆したり、足ひっぱったりしかねないから、今の政権で
証人喚問に応じたくないんだろ。その気持は分かるよ。自民政権なら応じるんじゃないかな。
273 :
名無しさん@十一周年:2010/12/20(月) 19:28:23 ID:agpjNQhB0
>>266 証人喚問に出れば、記憶にございませんを連発してしのげばいいだけなのに
それすらしないということ自体に問題を感じる。
別に真実を語るとは思わないが、出ないことにこだわる理由がわからん。
偽証を疑われて罪に問われることを恐れているのか、民主党の含み資産
をもっと膨らませたいのか。
こういうやり方いいのか?
やるんなら、改めて検察に告訴すべきじゃないかと思う。
275 :
名無しさん@十一周年:2010/12/20(月) 19:32:26 ID:2DS0W4Nh0
>>270 え〜と、小沢に銀行担保にした4億かえすために
また別の4億が2005年以降出たり入ったりしてるんだ −−;
2億にわけたり、政治資金収支報告書に書かなかったりと
276 :
名無しさん@十一周年:2010/12/20(月) 19:32:27 ID:mB86VcJ3O
277 :
名無しさん@十一周年:2010/12/20(月) 19:34:05 ID:A4KT7dSO0
とにもかくにも、銀行の融資書類にサインしちまったのが致命傷だったなー。
あれじゃ、汚沢本人の関与を否定のしようがねーぜw
だからここへ来て、↓起訴状に書いてねー事は裁判で争わねーだの難癖付けて訴えまくり、
必死になって引き伸ばし工作したんだよなーw
虚偽記載の原資がどこから出てるかなんざ、事件を構成する上でとても重要な事実認定なんだから、
それを裁判で触れてはならねーなんざ、ダダこねまくってるのからして、てんで怪しい怪しい。
だったら、殺人容疑の場合は、付随する窃盗や死体遺棄などは、触れちゃいけねーのか??( 失笑 )
汚沢は、事実を争ったら完敗するから逃げ回ってるだけと、合理的に推計できるw
■ 汚職 ( 収賄 or 斡旋収賄 )
4億円の原資など、総額100億円 ( 週刊ポスト ) の汚沢資産は、どこから来たのか?
■ 合法的な献金の私物化 ( 政治資金規正法違反、巨額脱税 )
合法的な献金でも、それを運用したり ( 株式や不動産投資 )、個人資産にするのは違法。
■ 公金詐取、横領疑惑
新進党や自由党の解散時、政党助成金を、名義借りや自分の政治団体への寄付に偽装し一人占め。
その金で個人資産としての不動産を買っていれば、国家背任による公金横領。
■ マネーロンダリング ( 組織犯罪法違反 )
銀行から4億円借り入れ ⇒ 汚沢の家から4億円持ってくる ⇒ 土地を購入 ⇒ 銀行に4億円返済。
収支報告書では、銀行からの借入金で土地を買ったように見せてるが、実際は汚沢の金で買っていた。
これで表に出せなかった4億円が晴れて表に出せたこと ( マネロン ) になる。
■ 収支報告書への虚偽記載 ( 政治資金規正法違反 )
汚沢は形式犯罪をないがしろにするが、中小企業ならまだしも一流企業が財務諸表に不実記載をすれば、
取引先や銀行、投資家、そして顧客をあざむくことになり逮捕される。 ましてや政治家をや?
278 :
名無しさん@十一周年:2010/12/20(月) 19:36:15 ID:QF/04LDq0
>>272 代表選で小沢に入れた議員も無能ばかりやん。
要するに菅だろうと仙谷だろうと前原だろうと原口だろうと鳩山だろうと小沢だろうと
民主党は誰がやってもダメなのは既に分かっている。
小沢信者はいつもツイッターで「オリジナル民主党はダメ」とか「菅仙谷でていけ」って言ってるけど
仙谷も小沢もおなじ『民主党』なんだよ。
>>275 「出たり入ったり」してるだけで、「存在」してる金は常に「4億」だよ。
僕がポケットから4万円出してA君に貸し、その後A君はその4万円でゲームを買い、A君はB君から4万円
借りてその4万円を俺に返したって話でしょ。俺が貸した4万とB君が貸した4万を両方カウントしたら8万
動いたと言えないこともないけど、A君は8万借金したのではなく、常に負債は4万なんだから、8万の金
が動いたという言い方はやはりおかしい。
280 :
名無しさん@十一周年:2010/12/20(月) 19:40:40 ID:8kHNf9fYP
この4億って一時的に小沢が立て替えた分でしょ。
それを収支報告書に書かない事が犯罪とか狂ってるとか言いようがないな
281 :
名無しさん@十一周年:2010/12/20(月) 19:41:33 ID:2DS0W4Nh0
282 :
名無しさん@十一周年:2010/12/20(月) 19:43:55 ID:dqQAt4/L0
返済されたのは3年後だよ
これが記載の必要が無いなら
ほとんどの借入金は記載する必要ないよねw
283 :
名無しさん@十一周年:2010/12/20(月) 19:44:28 ID:VP9ROcAx0
>>280 結局原資が違法な裏金だったかどうかって話なんだよな。
違法な裏金じゃないなら期ズレ以外の問題はないし、裏金なら、贈収賄とかの別の問題になる。
分けて考えないといけないことをごっちゃにしてるから、変な話になってる。
284 :
名無しさん@十一周年:2010/12/20(月) 19:48:19 ID:2DS0W4Nh0
>>283 政治資金収支報告書を馬鹿にしてないか?
285 :
名無しさん@十一周年:2010/12/20(月) 19:48:30 ID:A4KT7dSO0
あとよー
森ゆうこがあちこちのテレビで放言しまくってるらしい、石川大久保事件について
「検察側が証拠提出できないので公判が維持できなくなってる! もはや起訴不能!!」というのは
てんで出鱈目、大嘘八百だからな!! ( 怒り )
公判整理手続きで、検察が 「 動機 」 の立証に必要とする証人の出廷を、
石川サイドが 「 起訴事実とは関係ない 」 って言って強硬に拒んで時間稼ぎしてるだけだからな!
それも先日、裁判所は検察の主張を全面的に認め、証人の出廷を決めたw
汚沢と森ゆうこ、涙目 m9(^Д^) プギャー てか死ねよっ 糞ゔぉけ !!
286 :
名無しさん@十一周年:2010/12/20(月) 19:48:55 ID:QF/04LDq0
>>280 それを国会で説明すりゃいいのに無意味に拒否ってるから話がここまで大きくなるんだよ。
287 :
名無しさん@十一周年:2010/12/20(月) 19:50:11 ID:mB86VcJ3O
288 :
名無しさん@十一周年:2010/12/20(月) 19:51:22 ID:VP9ROcAx0
>>284 > 政治資金収支報告書を馬鹿にしてないか?
収支報告書の期ズレだけでは到底有罪に持っていけそうにないから、原資の出所とか、資金洗浄とかそっちの
方にもっていこうと一生懸命になってるんじゃないの?
>>286 変な勘ぐりをすれば、わざと話を大きくしておいて、裁判して無罪を取り、「ほら潔白だったでしょ」という印象操作
なのかなと思ってしまう。
289 :
名無しさん@十一周年:2010/12/20(月) 19:52:28 ID:ESwZPs6c0
正しく報告する義務があるのは政治家本人だからね。
経理担当者だけの責任じゃない。
有罪なら失職する案件。
290 :
名無しさん@十一周年:2010/12/20(月) 19:53:15 ID:2DS0W4Nh0
菅首相と民主・小沢元代表は20日、90分にわたり直接会談したが、結局物別れに終わった。
20日の会談については、両者はお互いの立場を繰り返し述べたということで、お互いの考え、
筋や思い入れもお互いに平行線でずっと話し合ったというのが本当のところのようす。
そして、これまで模索してきた政倫審での説明について、小沢氏は菅首相に「議決されても出ない」と断言し、
自民党に加え、公明党も議決に応じない方針を示唆したことから、暗礁に乗り上げつつある。
そこで小沢氏が政倫審に出ないというなら、一気に証人喚問を求め、強制的に国会に招致するという強硬案も急浮上している。
ただ、岡田幹事長は「野党への同調は簡単なことではない」とも述べている。
党内からは離党勧告を求める声も上がっているが、小沢氏のことは党分裂の危機に直結するため、
強制起訴を待って判断するという空気が現状で、この政権を小沢氏に対決することで政権を
浮揚させたいというのがなかなか難しい状況のようす。
ソース:FNN
http://www.fnn-news.com/news/headlines/articles/CONN00190000.html
291 :
名無しさん@十一周年:2010/12/20(月) 19:54:52 ID:QF/04LDq0
>>288 小沢のカネ全般の話を期ズレに矮小化しようと必死なんじゃないの?
【赤旗】ゼネコン「裏献金」立証へ
陸山会事件で東京地裁 検察方針を認める
「水谷建設」→ 小沢氏側
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik10/2010-12-08/2010120801_05_1.html 民主党の小沢一郎元代表の資金管理団体「陸山会」の政治資金規正法違反(虚偽
記載)事件で、起訴された衆院議員石川知裕被告(37)ら小沢氏の元秘書3人の
第9回公判前整理手続きが7日、東京地裁で開かれました。登石(といし)郁朗裁
判長は、検察側が主張しているゼネコンから小沢氏側への1億円の提供について、
事件の背景事情として立証することを認める判断を示しました。元秘書の弁護人が
明らかにしました。
検察側は公判で、ゼネコンからの「裏献金」を隠すことが虚偽記載の動機だった
と訴える方針。
弁護人らによると、同手続きで検察側は、小沢氏側が中堅ゼネコン「水谷建設」
側から2004年10月と05年4月に5000万円ずつ計1億円を受け取ったと主張。その
上で、この1億円が収支報告書に記載されなかった土地購入代金の4億円に含まれる
かどうかは明確にしないまま、「1億円受領は収支報告書の虚偽記載の動機に関わ
る」として、立証する方針を示していました。
293 :
名無しさん@十一周年:2010/12/20(月) 19:57:06 ID:VP9ROcAx0
>>291 > 小沢のカネ全般の話を期ズレに矮小化しようと必死なんじゃないの?
俺は公判維持できるかどうかだけに関心があるよ。期ズレだけなら無罪になる可能性高いし、期ズレ以外は
証明が難しいだろ。
無罪になれば潔白が証明されたって宣伝するだろうし、その後まで「いや道義的問題がまだある」とか言っても
虚しいだけでは?
金丸みたいになるかなwkwk
【赤旗】 小沢氏団体、領収書偽造か 架空寄付3・7億円
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik09/2010-03-21/2010032115_01_1.html 陸山会は、収支報告書の総務省への提出にあたって、これら関連政治団体か
らの「寄付」について、領収書を添付していますが、起訴内容が事実とすると、
領収書は偽造ということになります。
政治資金規正法は、「政治活動が国民の不断の監視と批判の下に行われる」
ようにするため、政治資金の収支の公開や政治資金の授受の規制を通じて、
「政治活動の公明と公正を確保し、もって民主政治の健全な発達に寄与するこ
とを目的とする」とうたっています。
領収書を偽造までして、4億円近い巨額なウソの寄付があったとするなど、
法の趣旨に真っ向から背くものです。「形式的なミス」という弁明ではすまず、
小沢氏には、なぜ、こんな悪質な虚偽記載をしたのか、明確に説明する責任が
あります。
296 :
名無しさん@十一周年:2010/12/20(月) 20:03:36 ID:8kHNf9fYP
>>283 >結局原資が違法な裏金だったかどうかって話なんだよな。
そこは鬼の特捜部が押収した資料を莫大な税金と時間をかけてしらみつぶしに調べた上で
起訴できなかったという事でもういいでしょw
>>286 何で国会でやるんだよw
そこは検察っていうスペシャリストに任せて、国会はもっと他の重要な事を審議しようぜ。
297 :
名無しさん@十一周年:2010/12/20(月) 20:06:37 ID:2DS0W4Nh0
民主党は
予算を人質に、うやむやにしようとしても
もう無理だろうな・・・ −−;
298 :
名無しさん@十一周年:2010/12/20(月) 20:08:05 ID:dqQAt4/L0
>>293 ”疑わしきは被告人の利益に” という司法のモラルと
有権者が政治家に求めるモラルは全く別物だよw
>>296 国民が検察捜査を信用してないから検審で強制起訴になったんだよ?
299 :
名無しさん@十一周年:2010/12/20(月) 20:11:33 ID:VP9ROcAx0
>>298 > 有権者が政治家に求めるモラルは全く別物だよw
事実関係がはっきりしていることをモラル違反として糾弾するなら分かるが、
検察や司法の場ですら事実として証明できなかったことを、有権者が糾弾するのなら、
そっちの方が問題じゃないか? プロパガンダや噂によって政治家を嵌めることが簡単にできてしまう。
実際そういう政治闘争はよくあることだし。
>>296 原資が何かってのも関心あるけど、
4億の現金を自宅に保管してるってのはなぁ。
うさん臭がられても仕方がないだろ。
301 :
名無しさん@十一周年:2010/12/20(月) 20:12:58 ID:x3PI/GSm0
会計処理を故意に杜撰にしてるから政治家の団体はクズなんだよな
302 :
名無しさん@十一周年:2010/12/20(月) 20:14:06 ID:5+RBLKHY0
不動産購入の原資となった4億円の出所がはっきりしないのだろ。
それがこの事件の核じゃないのか?
303 :
名無しさん@十一周年:2010/12/20(月) 20:16:36 ID:VP9ROcAx0
>>300 庶民感覚すぎるなw
政治家にとっての4億円は、庶民の4万円くらいのもんだよ。4万円自宅に保管していても何の不思議もないだろ。
田中角栄とかもそうだったが、来客があれば、100万円の札束を数束ポンポンと渡すことなんて日常茶飯事。
数億円現金で持ってないとそういうことはできないよ。
304 :
名無しさん@十一周年:2010/12/20(月) 20:16:58 ID:2DS0W4Nh0
う〜ん、立法府に、疑わしいのいれたらだめだろ?
法律いじるとこなのにーー;
で、VP9ROcAx0さんは、プロパガンダや噂によって
小沢の擁護しようとしてるの?
>>299 そう?
俺は「違法でなければ問題ない」という政治家の意識そのものが
こういう”グレー”な資金運用がいつまでも無くならない原因だと思うけど?
物的証拠を隠滅し、秘書に罪を被せれば政治家の責任が問われないような
現行の政治資金規正法にも疑問を感じるね
306 :
名無しさん@十一周年:2010/12/20(月) 20:18:42 ID:5+RBLKHY0
>>303 自宅に保管してたとしたら資産報告書に載ってないのは何でですか?
って言われちゃうんだよ。多分脱税になるし。
307 :
名無しさん@十一周年:2010/12/20(月) 20:21:48 ID:VP9ROcAx0
>>306 そうなの?
まそうなったら時効まで遡って修正申告するだけだろうが。
やましい事がないなら
証人喚問でも政倫審でも公の場で説明すればよい
極めて単純明快な事なのに
それを拒否するのは、都合の悪い事があるのでしょう
法的にどうかも重要だけど、国民の税金を取り扱う公人として
倫理的にどうかという事も非常に重要
結果として合法的に上手に大金を得たでは通用しない!
309 :
名無しさん@十一周年:2010/12/20(月) 20:22:54 ID:8kHNf9fYP
>>302 >それがこの事件の核じゃないのか?
そんな話はもうとっくに終わってるんだよ。
何週遅れの議論ですかw
>>298 >国民が検察捜査を信用してないから検審で強制起訴になったんだよ?
オレも検察は信用していないよ。
検察審査会で起訴って事になったんだからみんなで検察を叩くべきなんだよ。
小沢を叩くのは筋違いだ。
310 :
名無しさん@十一周年:2010/12/20(月) 20:24:00 ID:VP9ROcAx0
>>305 > 俺は「違法でなければ問題ない」という政治家の意識そのものが
> こういう”グレー”な資金運用がいつまでも無くならない原因だと思うけど?
法律を作るのは政治家なんだし、政治家を選ぶのは国民だ。
信用できないなら小沢に投票しなければいいだけだよ。違法でないならそれ以上に叩く理由はないだろ。
>>303 だから小沢は信用されないし嫌われるんだよw
角栄がどうこうってなぁ、もう昭和じゃないんだってw
312 :
名無しさん@十一周年:2010/12/20(月) 20:25:36 ID:XRJ3z2aC0
政治資金規正法
第十二条 政治団体の会計責任者(報告書の記載に係る部分に限り、会計責任者の職務を補佐する者を含む。)は、
毎年十二月三十一日現在で、当該政治団体に係るその年における収入、支出その他の事項で次に掲げるもの(これらの事項がないときは、その旨)を記載した報告書を、
その日の翌日から三月以内(その間に衆議院議員の総選挙又は参議院議員の通常選挙の公示の日から選挙の期日までの期間がかかる場合(第二十条第一項において
「報告書の提出期限が延長される場合」という。)には、四月以内)に、
第六条第一項各号の区分に応じ当該各号に掲げる都道府県の選挙管理委員会又は総務大臣に提出しなければならない。
第二十五条 次の各号の一に該当する者は、五年以下の禁錮又は百万円以下の罰金に処する。
一 第十二条又は第十七条の規定に違反して
報告書又はこれに併せて提出すべき書面の提出をしなかつた者
二 第十二条、第十七条、第十八条第四項又は
第十九条の五の規定に違反して第十二条第一項若しくは第十七条第一項の報告書又は
これに併せて提出すべき書面に記載すべき事項の記載をしなかつた者
小沢有罪確定www
>>12 もしこれが自民党の政治家だったら、
君はどう思う?
314 :
名無しさん@十一周年:2010/12/20(月) 20:28:04 ID:QF/04LDq0
>>309 >
>>302 > >それがこの事件の核じゃないのか?
> そんな話はもうとっくに終わってるんだよ。
> 何週遅れの議論ですかw
全然終わってねえよw
315 :
名無しさん@十一周年:2010/12/20(月) 20:28:15 ID:XRJ3z2aC0
陸山会事件:小沢氏起訴相当 検察審議決要旨
陸山会の土地購入を巡る政治資金規正法違反事件で、小沢一郎民主党幹事長を「起訴相当」とした27日の東京第5検察審査会の議決要旨は次の通り。
<議決の趣旨>
不起訴処分は不当であり、起訴を相当とする。
<議決の理由>
第1 容疑内容の要旨
小沢氏は資金管理団体である陸山会の代表者であるが、
真実は陸山会において04年10月に代金合計3億4264万円を支払い、
東京都世田谷区深沢の土地2筆を取得したのに、
(1)陸山会会計責任者だった大久保隆規・元公設第1秘書、その職務を補佐していた石川知裕衆院議員と共謀の上、
05年3月ごろ、04年分の陸山会の収支報告書に、土地代金の支払いを支出として、
土地を資産としてそれぞれ記載しないまま、総務相に提出した
(2)大久保元秘書、その職務を補佐していた池田光智・元私設秘書と共謀の上、
06年3月ごろ、05年分の陸山会の収支報告書に土地代金分過大の4億1525万4243円を事務所費として支出した旨、
資産として土地を05年1月7日に取得した旨それぞれ虚偽の記入をした上、
総務相に提出した−−ものである。
316 :
名無しさん@十一周年:2010/12/20(月) 20:29:23 ID:dqQAt4/L0
>>300 小沢サイドは、「土地購入原資は小沢の個人資産」と言ってるけど
資産報告書ではずっと ”預貯金(普通口座除く) 0円” だったからね(笑)
億単位の金を普通口座で積み立てるなんて、通常考えにくいから
苦肉の策として ”タンス預金” という事にしたんだと思うが、、、やっぱり苦しいよね(笑)
317 :
名無しさん@十一周年:2010/12/20(月) 20:31:21 ID:8kHNf9fYP
>>308 >証人喚問でも政倫審でも公の場で説明すればよい
だからそれは国会の役目じゃないってばw
法廷に立つんだからそこでやればいいでしょ。
国会は本来の仕事をして欲しいよ。
>>314 終わってないとしてじゃあ何調べるの?
事務所や自宅は家宅捜索されて資料全部持っていかれたんだよ。
それを超スペシャリストの検察が、しかも捏造検察官まで動員して調べ尽くしても
どうしても起訴できなかったんだよ。
新たな証拠が出ると思う?
拷問にでもかけますか?w
318 :
名無しさん@十一周年:2010/12/20(月) 20:31:46 ID:CJEb39Qi0
団塊のマスコミ評論家様や世論調査の主婦様が言うように、
とにかく小沢です。
政治と金の問題です。
わたくしども国民は、尖閣のことも暴力装置のことも忘れました。
小沢が勝って参政権は推測ですが、尖閣北方領土は現実に起きました。
菅さんも仙谷さんももちろん参政権賛成です。
雇用雇用雇用といっていたけどボロボロです。
国会に出る約束よりよほど大きい約束マニフェストは全部不履行です。
でも我ら国民、それも忘れました。
金持ち優遇税制で結構です。
消費税増税もぜひ検討してください。
小沢が悪いんです。
小沢が敗因です。
小沢さえ切れば、我ら国民、菅仙谷全共闘政権を断固支持します。
創価学会ともぜひ組んでください。
我ら国民は、反小沢でがんばっています。
ここの書き込みを見ても国民が一致団結して反小沢で
菅仙谷政権を応援しているとわかると思います。
菅仙谷政権のみなさん、疲れたら、皆さんを熱烈支持する2ちゃんに来て、
勇気をもらってください。
319 :
名無しさん@十一周年:2010/12/20(月) 20:32:26 ID:QF/04LDq0
>>307 修正申告する前に質問にはちゃんと答えなあかんよ。
320 :
名無しさん@十一周年:2010/12/20(月) 20:33:24 ID:zm0k0xK/0
>>320 死んだ知人から預かった金ってw
よく知人の家族から訴えられないなw
贈与税とか払わなくていいのか?
322 :
名無しさん@十一周年:2010/12/20(月) 20:38:00 ID:2DS0W4Nh0
事件が風化してなくて、ちょっと安心^−^
323 :
名無しさん@十一周年:2010/12/20(月) 20:38:32 ID:XRJ3z2aC0
第2 検察審査会の判断
1 直接的証拠
(1)石川議員の04年分の収支報告書を提出する前に小沢氏に報告・相談等した旨の供述
(2)池田元秘書の05年分の収支報告書を提出する前に小沢氏に説明し、小沢氏の了承を得ている旨の供述
2 小沢氏は、いずれの年の収支報告書についても、その提出前に確認することなく、担当者において収入も支出もすべて真実ありのまま記載していると信じて、了承していた旨の供述をしているが、きわめて不合理・不自然で信用できない。
3 小沢氏が否認していても、以下の状況証拠が認められる。
(1)小沢氏からの4億円を原資として土地を購入した事実を隠ぺいするため銀行への融資申込書や約束手形に小沢氏自らが署名、押印し、陸山会の定期預金を担保に金利(年額約450万円)を支払ってまで銀行融資を受けている等の執拗(しつよう)な偽装工作をしている。
(2)土地代金を全額支払っているのに土地の売り主との間で不動産引き渡し完了確認書(04年10月29日完了)や05年度分の固定資産税を買い主陸山会で負担するとの合意書を取り交わしてまで登記を翌年にずらしている。
(3)前記の諸工作は小沢氏が多額の資金を有していると周囲に疑われ、マスコミ等に騒がれないための手段と推測される。
(4)絶対権力者である小沢氏に無断で、大久保元秘書、石川議員、池田元秘書らが本件のような資金の流れの隠ぺい工作等をする必要も理由もない。
これらを総合すれば小沢氏、大久保元秘書、石川議員、池田元秘書らの共謀を認定することは可能である。
4 更に共謀に関する諸判例に照らしても、絶大な指揮命令権限を有する小沢氏の地位と大久保元秘書、石川議員、池田元秘書らの立場や前記の状況証拠を総合考慮すれば、小沢氏に共謀共同正犯が成立するとの認定が可能である。
5 政治資金規正法の趣旨・目的は、政治資金の流れを広く国民に公開し、その是非についての判断を国民に任せ、これによって民主政治の健全な発展に寄与することにある。
324 :
名無しさん@十一周年:2010/12/20(月) 20:39:54 ID:QF/04LDq0
>>307 どこからともなく4億円が湧いてきたから修正します?
それが通れば小沢先生の所には資産家の相談が殺到するだろうなw
本を書けば印税で4億位は入りそうだw
326 :
名無しさん@十一周年:2010/12/20(月) 20:42:10 ID:dqQAt4/L0
>>317 政倫審は法的責任とは別に、政治家としての説明責任を果たす場所でしょ
小沢の言動は(自分がつくった)政倫審の理念を否定してるようにしか見えないね
327 :
名無しさん@十一周年:2010/12/20(月) 20:44:44 ID:CJEb39Qi0
団塊のマスコミ評論家様や世論調査の主婦様が言うように、
とにかく小沢です。
政治と金の問題です。
わたくしども国民は、尖閣のことも暴力装置のことも忘れました。
小沢が勝って参政権は推測ですが、尖閣北方領土は現実に起きました。
菅さんも仙谷さんももちろん参政権賛成です。
雇用雇用雇用といっていたけどボロボロです。
国会に出る約束よりよほど大きい約束マニフェストは全部不履行です。
でも我ら国民、それも忘れました。
金持ち優遇税制で結構です。
消費税増税もぜひ検討してください。
小沢が悪いんです。
小沢が敗因です。
小沢さえ切れば、我ら国民、菅仙谷全共闘政権を断固支持します。
創価学会ともぜひ組んでください。
我ら国民は、反小沢でがんばっています。
ここの書き込みを見ても国民が一致団結して反小沢で
菅仙谷政権を応援しているとわかると思います。
菅仙谷政権のみなさん、疲れたら、皆さんを熱烈支持する2ちゃんに来て、
勇気をもらってください。
328 :
名無しさん@十一周年:2010/12/20(月) 20:48:13 ID:+qcl7gtu0
何だかよくわからないけど、会社で使途不明金が発生している状態で
@俺は給料日の午前中にスッキリしたくなってソープに行った
A俺は同僚に「ソープ代は振り込まれた給料から支払った」と説明した
Bしかし給料が振り込まれたのは給料日の午後だったと
Cそこで同僚から「本当は何処から金を都合したんだ?」と聞かれ
D俺は「タンス預金」を使ったと説明した
Eしかし後になって俺が消費者金融から金を借りていた事が発覚し
F同僚に「タンス預金があるのに、なぜ金利の高い消費者金融に借りたの?」と聞かれ
G俺は「別にいいじゃん、借りたって」と開き直った
って事か?
329 :
名無しさん@十一周年:2010/12/20(月) 20:51:43 ID:rF4u/uiHO
スペシャリストかつ有罪無罪の判断を下す権限を持つ裁判所様が、検察はすっこんでろって判断したんだよ。
権限を持たないスペシャリスト()が何をしてようが、そんなことはどうでもいいんだよ。
330 :
名無しさん@十一周年:2010/12/20(月) 20:57:34 ID:8kHNf9fYP
>>324 奥さんの通帳まで持っていったって言ってるよ。
>>326 >政倫審は法的責任とは別に、政治家としての説明責任を果たす場所でしょ
法廷で証言する事以上の話は出るわけ無いと思うのだが。
小沢の話は法廷で白黒付くんだからもういいでしょ。
そんなゴタゴタで政治が停滞するのはもう勘弁して欲しい。
まともな社会人ならそう思ってる人多いんじゃないの?
今の生活を何とかしてくれと。
331 :
名無しさん@十一周年:2010/12/20(月) 21:01:40 ID:dqQAt4/L0
>>328 こんなかんじ
@俺はある日の午前中にスッキリしたくなってソープに行って4万円を払った
A俺は同僚に「ソープ代は消費者金融から借りた金で払った」と説明した
Bしかし消費者金融から借りたのはその日の午後だったと
Cそこで同僚から「本当は何処から金を都合したんだ?」と聞かれ
D俺は「タンス預金」を使ったと説明した
Eしかし後になって俺が消費者金融に4万円担保に入れて金を借りていた事が発覚し
F同僚に「金があるのになんで意味のない借り入れをしたの?」と聞かれ
G俺は「別にいいじゃん、借りたって」と開き直った
332 :
名無しさん@十一周年:2010/12/20(月) 21:02:29 ID:0leD6ONjP
>>17 小沢先生が堂々と、身の潔白を(嘘をしゃべると偽証罪になる場所で)語らないのがいけないんじゃないかな。
最終目的は4億円の原資の解明なんだろうけど証拠あるのかなあ
>>330 引っ張り続ける小沢が悪い。代表選の時に「国会で決まれば出る」って言ってたし。
335 :
名無しさん@十一周年:2010/12/20(月) 21:07:41 ID:QF/04LDq0
>>330 国会で喋る事は法廷で喋る事とは別の内容なんだが。
それに政治のゴタゴタは民主党の問題だろ?
民主党内の内ゲバが政治の停滞の原因のたくさんある中の一つ。
336 :
名無しさん@十一周年:2010/12/20(月) 21:08:25 ID:2DS0W4Nh0
>>333 ああ、裁判では検察が立証責任があるけれど
証人喚問されると、小沢が立証責任を負うわけだ。
証人喚問での発言も証拠として採用される
だから、いやがってんだね、小沢くんてば・−・
337 :
名無しさん@十一周年:2010/12/20(月) 21:09:47 ID:WFxkMb970
>>332>>333 献金した側は実刑判決が出てるからな
受け取った側が知らぬ存ぜぬなら、金は何処に消えたんだ?
338 :
名無しさん@十一周年:2010/12/20(月) 21:09:58 ID:+qcl7gtu0
>>331 なるほど、まあだいたい思った通りだ
で、何で金があるのに借りたんだろ?
何か表に出せない金があって、それを隠す為に金を借りたとしか思えない
つまり「タンス預金で払った」としている金の出所が怪しいな
339 :
名無しさん@十一周年:2010/12/20(月) 21:19:51 ID:2eWV0xB/0
おじゃー先生、よっぽどヤベー所から金摘んじゃったんだろうな。
出所が公表される可能性が出てきただけでYou・Iされちゃう位に。
政治生命だけじゃなく、リアル生命のために必至なんだろうなあ。
340 :
名無しさん@十一周年:2010/12/20(月) 21:21:36 ID:QF/04LDq0
もう、小沢信者が何を言っても「証人喚問に出ればいいやん」で片付いてしまうもんな。
小沢は詰んでるよ。
341 :
名無しさん@十一周年:2010/12/20(月) 21:27:56 ID:yh69QFQ50
オザーが無様に死にますように。
343 :
名無しさん@十一周年:2010/12/20(月) 22:00:44 ID:ZQkIMxzj0
>>47 >>342 銀行でもどうせ1千万以上は保障されないんだから、金持ちにとってあは(日本の)銀行に預ける意味はあまりないんだよ。
金持ちにとっては補償額なんて誤差みたいなもんだ。厳重に警備された自宅の金庫の方が安全と考えても不思議はない。
諸般の「大人の事情」を抜きにして考えてみると
なぜこれほど胡散臭くなおかつ不誠実な人間が今の地位にとどまっていられるのかさっぱり解らん。
小学校の先生なんか生徒に質問されたら困るだろうな。
345 :
名無しさん@十一周年:2010/12/21(火) 00:51:43 ID:6/SIimYo0
ウホッ上杉が火病中でつ
346 :
名無しさん@十一周年:2010/12/21(火) 01:03:13 ID:D2f0uvwOO
新生党の政党交付金転がしや鳩山の巨額脱税も遡及して起訴できればいいのに
347 :
名無しさん@十一周年:2010/12/21(火) 01:08:18 ID:mAyi1pDeP
>>334 >代表選の時に「国会で決まれば出る」って言ってたし。
そりゃ不起訴を想定していたからでしょ。
その場合はいくら説明しても理解出来ない人のためにもう一度説明するよって話。
でもまさかの起訴になったわけだからもはや説明する意味は無いですねって事だよ。
>>338 >で、何で金があるのに借りたんだろ?
つ資金繰り。事業やってる奴ならごく普通の行為。
>>339 >おじゃー先生、よっぽどヤベー所から金摘んじゃったんだろうな。
そう思うよなあ。でもそれは証明できなかったという結論出てるよ。
348 :
名無しさん@十一周年:2010/12/21(火) 01:12:14 ID:eAO3RxZS0
なべつねが、小沢を排除して、菅政権と自民を連立させようとしている最中だよね。
12月の読売の政治欄は参考にできないね。
日テレも同様だが。
349 :
名無しさん@十一周年:2010/12/21(火) 01:13:03 ID:mAyi1pDeP
小沢を攻撃したい人がいるのは分かる。
たとえばマスコミ関係者にとってはまさに敵だろ。
おれがTV局勤務だったら全力で叩くね。
それと工作員もいるでしょう。
それは分かるんだけど、そうじゃない人、たとえば金持ちでもなく、役人でもなく
地位もないような、まあいわゆる庶民はまさかここで小沢叩いて無いよな?
さすがにそこまでのバカはいないと信じたいのだが。
350 :
名無しさん@十一周年:2010/12/21(火) 01:15:20 ID:pSQUJYKt0
椿事件
>>1 これ前に郷原がさんざん批判してた話じゃん
なに情弱をミスリードに誘うとしてんの?ナベツネ
352 :
名無しさん@十一周年:2010/12/21(火) 01:25:03 ID:4albiBN40
完全に起訴要件を欠いてしまったじゃん
そもそも4億円は、違法性無しの総務省見解出ちゃってるのにね
検察審査会に虚偽告訴罪適用だなこれは
353 :
名無しさん@十一周年:2010/12/21(火) 01:35:11 ID:htsbsQ4p0
>そりゃ不起訴を想定していたからでしょ。
>その場合はいくら説明しても理解出来ない人のためにもう一度説明するよって話。
悪いけど、そういう前提を全然本人が言ってないから。
今から「あの公約、不起訴が前提だよ」と言い出してもあとのまつりで
そういわなかった自分の無能っぷりを反省するしかない
354 :
名無しさん@十一周年:2010/12/21(火) 01:36:15 ID:GfA36lHGO
>資金繰り
アホかw 事業やってる人間は手形を振りだすに決まってry
355 :
名無しさん@十一周年:2010/12/21(火) 01:41:15 ID:D8Gi+vLw0
なるほど大室俊三、村本道夫、山本健一の三君も、捜査権と公訴権という魔性の権力セットに魅入られたか
かつては検察組織が、それに魅入られて魂を売り渡した
きっと三君は、いまごろ「我々弁護士が、刑事司法の歴史を変える」と意気込んでいることだろう
Mephistophilus の誘惑、斯くも抗い難しか
政治学的サンプルとして、個人的には恰好の試料だがw
356 :
名無しさん@十一周年:2010/12/21(火) 02:03:23 ID:Vviaf3r40
小沢信者の妄言:
法律違反はないのに、何を説明しろと言うの?
アホじゃねえの。
政倫審や証人喚問で野党議員の質問に答えればいいんだよ!
ま、小沢信者は嘘と捏造が大好きだから、こんな妄言を吐くんだろうけどな。
358 :
名無しさん@十一周年:2010/12/21(火) 02:14:54 ID:Vviaf3r40
>>347 >>つ資金繰り。事業やってる奴ならごく普通の行為。
土地の転売でボロ儲けすることですねw
359 :
名無しさん@十一周年:2010/12/21(火) 02:21:18 ID:Vviaf3r40
陸山会事件の4億円で買った土地も、今は秘書の宿舎に使われているけど、
いつかは転売して儲けるんだろうなあ。
360 :
名無しさん@十一周年:2010/12/21(火) 07:17:49 ID:X4tA2vVM0
>>357 351「マジっすかって言うやつは信用できない」
357「マジっすか」
361 :
名無しさん@十一周年:2010/12/21(火) 15:07:08 ID:0FaoF7wZ0
ここで小沢さんを上手く擁護できたら
次はは小沢さんの弁護士です
その次は代議士になれます
362 :
名無しさん@十一周年:2010/12/21(火) 21:16:40 ID:C172q1ju0
とりあえずスケスケ風呂の秘密だけでも教えてほしい
小沢は嫌いだが、小沢を叩いてる連中は山際みたいに
大きな声でギャーギャー喚く知性の欠片も感じられない
レベル
これじゃ小沢は当面安泰だよなぁ
364 :
名無しさん@十一周年:2010/12/21(火) 21:46:54 ID:nS0TMuyD0
365 :
名無しさん@十一周年:2010/12/21(火) 21:49:18 ID:uyvhanPLO
また勝谷に高額な金積んで講演頼んで、
ついで擁護してもらうんですねわかります
勝谷しねしw
366 :
名無しさん@十一周年:2010/12/21(火) 23:04:41 ID:IuDiGsTK0
>>363 安泰だといいね〜(笑)
知性の欠片も無いヤツラ VS モラルの欠片も無い男
勝つのはどっちだろうね?
>>366 たぶん知性の欠片もない奴らは負けるだろうな・・・
>>367 だといいね(笑)
結果は見えつつあると思うけどね
傀儡の海部を総理にした時も、神輿は軽くて馬鹿が良いと言っちゃうし
細川政権の時も勝手な行動で瓦解
その後も、羽田内閣を約一ヶ月で壊滅させて自社政権なんてつくらせて
政党何個も潰して、民主なんぞに政権交代させちゃったし
このしぶとさと臆面の無さは半端じゃねえよ
こんなネタでコイツを刑務所に落とせるわけねえだろ
370 :
名無しさん@十一周年:2010/12/22(水) 15:11:59 ID:CVPnLtH90
またヒュンダイがファビョるな
371 :
名無しさん@十一周年:2010/12/22(水) 15:17:57 ID:TcKpCayv0
>>313 > もしこれが自民党の政治家だったら、
> 君はどう思う?
華麗にスルー。指摘されたら修正すればいい。
じゃあどう記載して報告すればよかったのか、
というのが一義的には明確にならないものを「犯罪」とか言っちゃうのがおかしい。
372 :
名無しさん@十一周年:2010/12/22(水) 15:20:00 ID:7LpQ0ZD+0
読売はなに小沢にご注進してんだw
小沢はマスコミ嫌いだから、テレビ中継される証人喚問が嫌なだけでしょ
必ず悪意のある編集されるって分かってるから。裁判なら、イメージ映像だけだし
それに、国会では相手を小馬鹿にしたような質問ができるけど、
裁判だと変な質問は裁判長が認めないし
374 :
名無しさん@十一周年:2010/12/22(水) 16:33:57 ID:hJ9JTvO70
要はチキンなんだよ
TVに出るのは質問者を制限できる番組だけ
(ある番組では小沢に話しかけられるのは鳥越だけと決められてた)
ニコニコもコメ規制しないと出演しないし
反対意見や疑問をぶつけられるとマトモに
反論できないから逃げてるんだろうね
375 :
名無しさん@十一周年:2010/12/22(水) 16:34:20 ID:BbOPgFN20
376 :
名無しさん@十一周年:2010/12/22(水) 21:03:52 ID:ai9mopGV0
民主党は検察に一方的にやられっぱなし。
この流れはまだ止まっていない。
自民党の黒い利権には手をつけられていないのがその証拠。
377 :
名無しさん@十一周年:2010/12/23(木) 01:06:00 ID:Uip9+LeT0
黒い利権w・・・小沢も大概だろ
378 :
名無しさん@十一周年:2010/12/23(木) 01:17:46 ID:1fjyEA8D0
ルーピーとか小沢以下の金額で、逮捕されている脱税野郎っていったい何が違うんだ??
法律が違うのか??????
小沢は正義だ〜♪
小沢は正義だ〜♪
オザワ!オザワ!オザワ!オザワ!オザワ!オザワ!オザワ!
オザワ!オザワ!オザワ!オザワ!オザワ!オザワ!オザワ!
オザワ!オザワ!オザワ!オザワ!オザワ!オザワ!オザワ!
,r=ヽ、 r';;;:;:;;:::;;;;;;;;;;;;ヽ、
j。 。゙L゙i rニ二`ヽ. Y",,..、ーt;;;;;;;;;;;)
r-=、 l≦ ノ6)_ l_,.、ヾ;r、゙t lヲ '・= )rテ-┴- 、
`゙ゝヽ、`ー! ノ::::::`ヽ、 L、゚゙ tノ`ゾ`ー ゙iー' ,r"彡彡三ミミ`ヽ
にー `ヾヽ'":::::::::::: ィ"^゙iフ _,,ノ , ゙tフ ゙ゞ''"´ ゙ifrミソヘ,
,.、 `~iヽ、. `~`''"´ ゙t (,, ̄, frノ ゝ-‐,i ,,.,...、 ヾミく::::::l
ゝヽ、__l::::ヽ`iー- '''"´゙i, ヽ ヽ,/ / lヲ ェ。、 〉:,r-、::リ
W..,,」:::::::::,->ヽi''"´::::ノ-ゝ ヽ、_ノー‐テ-/ i / ,, 、 '"fっ)ノ::l
 ̄r==ミ__ィ'{-‐ニ二...,-ゝ、'″ /,/`ヽl : :`i- 、ヽ ,.:゙''" )'^`''ー- :、
lミ、 / f´ r''/'´ミ)ゝ^),ノ>''" ,:イ`i /i、ヺi .:" ,,. /;;;;;;;;;;;;;;;;;;;`゙
! ヾ .il l l;;;ト、つノ,ノ / /:ト-"ノ゙i ,,.:ィ'" /;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;
. l ハ. l l;;;;i _,,.:イ / / ,レ''";;;;`゙゙" ヽ_,,ノ;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;
人 ヾニ゙i ヽ.l yt,;ヽ ゙v'′ ,:ィ" /;;;;;;;;;;;;;;r-'"´`i,;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;
r'"::::ゝ、_ノ ゙i_,/ l ヽ ゙':く´ _,,.〃_;;;;;;;;;;;;f´' ll;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;
` ̄´ / l ヽ ヾ"/ `゙''ーハ. l;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;
/ l ゙t `' /^t;\ ,,.ゝ;;;;;;;;;;;;;;;i;;;;;;;;;;;;
380 :
名無しさん@十一周年:2010/12/23(木) 18:33:53 ID:Cue8DMTA0
小沢といえば、政局によって政策がコロコロ変わる政治屋。
必死に擁護する信者は、小沢の政策がまたコロッと変わるかもしれないってこと、
考えているのかな?
381 :
名無しさん@十一周年:2010/12/23(木) 18:36:57 ID:RHZ0QLBw0
オザワひきょーもん。
ルーピーの脱税のときに
なにやってもモウマンタイってわかっちゃってるから、ちょっとむなしい気持ち
383 :
名無しさん@十一周年:2010/12/23(木) 18:38:26 ID:R2693zOk0
384 :
名無しさん@十一周年:2010/12/23(木) 18:39:02 ID:j9eBEzPDO
か
385 :
名無しさん@十一周年:2010/12/23(木) 18:39:35 ID:qXfRUlIK0
386 :
名無しさん@十一周年:2010/12/23(木) 19:01:43 ID:Uip9+LeT0
>>383 なにこのくまだまさし
胡散臭いフリーラーターほど小沢を擁護したがる
387 :
名無しさん@十一周年:2010/12/23(木) 19:10:57 ID:qMkIi7Jj0
388 :
名無しさん@十一周年:2010/12/23(木) 21:40:14 ID:+UZLQ13N0
>>審査会補助弁護士は大ボケだろ。
3 小沢氏が否認していても、以下の状況証拠が認められる。
*状況証拠に対する常識的な解答な
(1)小沢氏からの4億円を原資として土地を購入した事実を隠ぺいするた
め銀行への融資申込書や約束手形に小沢氏自らが署名、押印し、陸山会の定
期預金を担保に金利(年額約450万円)を支払ってまで銀行融資を受けて
いる等の執拗(しつよう)な偽装工作をしている。
*陸山会が不動産を購入する時は、証拠を残す為にいつも定期を組んでいる。
04年に不動産屋に払った金は小澤一郎の立て替え金。
(2)土地代金を全額支払っているのに土地の売り主との間で不動産引き渡
し完了確認書(04年10月29日完了)や05年度分の固定資産税を買い
主陸山会で負担するとの合意書を取り交わしてまで登記を翌年にずらしてい
る。
*世田谷の物件は農地なので、農業委員会の開催までの期間は登記が遅れる。
(3)前記の諸工作は小沢氏が多額の資金を有していると周囲に疑われ、マ
スコミ等に騒がれないための手段と推測される。
*04年に小澤氏から借入金4億と記載されている。
(4)絶対権力者である小沢氏に無断で、大久保元秘書、石川議員、池田元
秘書らが本件のような資金の流れの隠ぺい工作等をする必要も理由もない。
*信頼出来ない秘書は過去に首にしており、議員と秘書は金の面で相互に信
頼関係が構築されている。更には、政治資金規正法における責任者(絶対権
力者)は会計責任者である。
389 :
名無しさん@十一周年:2010/12/23(木) 21:43:05 ID:DpewMvfC0
何まぜても無罪は無罪
公判中に死んでいくだろう
390 :
名無しさん@十一周年:2010/12/23(木) 21:46:47 ID:OzeSWJEM0
391 :
名無しさん@十一周年:2010/12/24(金) 01:54:14 ID:VVgFlE2YP
カゲロウ
393 :
名無しさん@十一周年:2010/12/24(金) 05:13:38 ID:U3Vdr+P00
小沢氏への農地2筆の売主の「T」株式会社は、
同じ地番の土地を分筆して2004年10月5日以前にも、
同じ世田谷農業委員会に4筆の所有権の移転登記をなしている実績を有する売主であるので、
10月5日に予約契約をしたのなら、
契約と同時に届出に必要な書類を準備でき、直ちに農業委員会へ提出できるはずである。
通常のケースでは、10月29日の時には、
農業委員会からの受理通知書はとっくに届いているはずである。
しかも、買主である小澤氏が10月29日に土地代金3億4264万円を全額支払い、
登記簿の根抵当権が抹消されていることからすれば
本登記が2005年1月7日になることは一般的には農地法の制限ではあり得ない。
すくなくても、売買土地が農地だから、本登記が遅れたという理由は不存在である。
394 :
名無しさん@十一周年:2010/12/24(金) 05:30:44 ID:ZtN+6OMFO
犯罪者汚沢は氏ね
395 :
名無しさん@十一周年:2010/12/24(金) 05:41:43 ID:B54Kfn6kO
小沢批判をしてる奴等は何らかの利権があって批判してるのか?
マスコミや検察、売国政治家は利権があって小沢批判してるんだが
このスレで小沢批判してる奴ってマスコミに踊らされてるアホ?
利権も無しに小沢批判してる奴はアホだぞ
396 :
名無しさん@十一周年:2010/12/24(金) 06:01:34 ID:pm+YMM120
批判=利権ありという短絡的な考えしか浮かばない奴が一番アホ。
397 :
名無しさん@十一周年:2010/12/24(金) 06:12:12 ID:U3Vdr+P00
山会は16年10月5日、都内の不動産会社と約3億4千万円で売買契約を締結。
手付金1千万円を支払い、同月29日に残金を支払うことで合意した。
残金は29日に支払われたが、登記は石川氏の要望で
年明けの1月7日に行われた。
398 :
名無しさん@十一周年:2010/12/24(金) 17:08:54 ID:U3Vdr+P00
>>45 >買った土地の種目が畑で宅地に転換するには、農地転用の許可が必要。
>これは、届け出てから2〜3ヶ月かかる。
>それが、今回の期ズレ。
とあるが、
陸山会が
土地の地目を畑から宅地に変更したのは2005年7月29日。
所有権移転登記である2005年1月7日の理由にはならない。
なんでだろ〜、なんでだろ・−・
土地購入記載翌年にしたのなんでだろ?
399 :
名無しさん@十一周年:2010/12/24(金) 17:22:31 ID:cpkNavgZO
400 :
名無しさん@十一周年:2010/12/24(金) 18:19:09 ID:cpkNavgZO
それにしても、笑えるのは読売は相変わらず【関係者】への取材でわかったって書いているが、検察官役をするのは三人の弁護士と特定されてるんだから(笑)今更、関係者もないだろうに。
401 :
名無しさん@十一周年:2010/12/24(金) 19:17:41 ID:U3Vdr+P00
【25日夕刊の「石川議員、手帳にホテル名」の記事で、
「東京地検特捜部が押収した石川知裕衆院議員の手帳には、
中堅ゼネコン『水谷建設』の元幹部らが同議員に
5000万円を渡したとする2004年10月15日の欄に、
授受の場所とされるホテル名が記されていた」とありますが、
手帳は、04年ではなく、05年のものでした。
ホテル名が記載されていた時期も同年4月でした。
石川議員側関係者の取材に基づくものでした。
記事と見出しの当該部分を取り消します。】by読売
ってこともあるから・−・
402 :
名無しさん@十一周年:
小沢が無罪な訳がない