【小沢疑獄】小沢氏「個人資産４億円を一時的に貸した」

1月24日2時9分配信 日本テレビ

　民主党・小沢一郎幹事長の資金管理団体をめぐる政治資金規正法違反事件で、
東京地検特捜部は２３日午後２時前から、小沢氏に対する任意の事情聴取を行
った。事情聴取は４時間半にわたって行われ、小沢氏は「自分の個人資産の
４億円を一時的に貸した」と説明、調書２枚に署名したという。

　関係者によると、特捜部による聴取は、東京都内のホテルで特捜部の検事と
事務官、小沢氏の３人で行われた。２３日午後１時５５分ごろに開始され、
休憩を挟まずに午後６時３０分過ぎまで約４時間半にわたった。

　事情聴取に対し、小沢氏は元秘書の衆議院議員・石川知裕容疑者や公設秘書・
大久保隆規容疑者から「土地の購入資金を支払うと運転資金がなくなる」と
相談を受けたことを認め、「自分の個人資産の４億円を一時的に貸した」と
説明したという。また、「水谷建設」からの不正な献金があったとされること
については、「一切受け取っていない」と否定し、政治資金収支報告書について
は「石川容疑者らに一任しており、わからない」と、ウソの記載への関与を否定した。

　小沢氏はすべての質問に答え、供述調書２枚に署名したという。

http://headlines.yahoo.co.jp/videonews/nnn/20100124/20100124-00000004-nnn-soci.html

　　　　 /　　 　 /　　 /　/　／　/!　 　 | 　| 　 | 　ヽ　　ヽ　ミ　　
　　 　 〈　　　 /〉　　/l 斗─+　/ |ﾊ 　│　| 　 | 　　ｌ　　 ｌ　ﾄ 　　
　　　 ∧ヽ 　//! 　／|／l/　l／　|| |　//￣l/ヽ|　　 | 　　|　j| 　　
　 　 /　ヽ ∨/ |／/Vxﾁ示ミ　　 l| | //xﾁ示ﾐ､!＼　|　 从 ﾚ'′　　　　 　
　　ｲ　　　〉 〈　NVイf;;;ハ;;;|　　　　j/　 /;;;ハf^ﾄ､ l　|　|　| 　　 　
　 ノ丿　,/∧ヽ　 从 |;;;しｿﾉ　　　　　　 |;;;;しｿ ﾉ 川ｌ Nﾉ　l　　　　　
イ个　　〈/　 ﾞ､〉　 ﾊ ｰ─一　　　　　　 ー--　　|lﾉ　ﾚﾍ、| 　　　　　　
　 ﾘ川　　　　　　　　ﾄ､''"´ﾞ´ 　 　　′　　｀ﾞ｀ﾞ'　ﾉﾘ ノイ　ﾝ　　 ほほう
　　}/Vﾍ　　　　＼　　 ＼　　　 -─ｧ 　 　 　　 从　　 r=-' 　
　　　　　＼　lVﾍ、｀ﾝ､＿｀≧　　　　　　　　　.ｲ　 }＼N　　　　 　　　　
　　　　　　 ヽ{　　∨辷=＞　..　　　　_ ..　 ＜}乂　|　 　　　　
　　　　　　　,y''"ﾞ´´＿_ ｀ﾞ｀"ﾞ''＾ﾞく~rヘV∨ﾚ′ }ノ
　　　　　 r''´　 ／　　　 ｀ヽ、 ,. 　 ﾞ｀ヾ,ﾞ'';,、　　 　
　　　　,;'"　　 /　　　　　　　 ＼ﾞ''.;,、 　ヾ火_ 　 　
　　　,;ｲ　　　/　　 　 　 　 　 　 ＼ ﾞ＾'ﾞ^"'"ヽ｀ヽ　　　　
　 　 {　　　ノ!　　　　　　　　　　　　ヽ ｝ヾ＼(）} ｝　、　
　　　}　　 { 人　　　　　　　ｃ､　　　　}ﾉ 　 ヾ＼＼　ヽ、　　　　　
　　　ゝ 　｛ 　 ヽ　　　　 　 　 ＼ 　　|　　　　ヾヽ ヽ　 丶　　
　　　　ﾞ＾´|　　　}　　　　　　　　 ヽ 　|　　　　　} ｝　|　　　

関係者によると

おいおい・・・

供述内容に嘘が見つかればアウト？

汚沢日本の未来のために消えてくれ

関係筋によると

オヒオヒ・・

>>3
>>6

え?

■民主党が推進する外国人地方参政権法案で、永住外国人に付与される諸々の権利

※地方選挙権
※条例の制定・改廃を請求する権利
※事務の監査を請求する権利
※議会の解散を請求する権利
※議会の議員・長・副知事(助役)・出納長(収入役)の解職を請求する権利
※選挙管理委員・監査委員・公安委員会の委員の解職を請求する権利
※教育委員会の委員の解職を請求する権利
※合併協議会設置の請求権
※住居表示の新設等についての市町村長の案に対する変更請求権
※公職の候補者の推薦届出をする権利
※投票立会人・開票立会人・選挙立会人・民生委員・人権擁護委員・児童委員への就任資格

■外国人参政権法案に対する民主党役員会のスタンス

最高顧問 羽田孜 - 推進
幹事長 小沢一郎 - 推進
幹事長職務代行 輿石東 - ？？(賛成とも反対とも明言していない)
筆頭副幹事長 高嶋良充 - 推進
国会対策委員長 山岡賢次 - 推進
国会対策委員長代理 三井辨雄 - 推進(在日議連)
参議院国会対策委員長 平田健二 - 推進
常任幹事会議長 前田武志 - 推進(在日議連)
総務委員長 奥村展三 - 推進(在日議連)
選挙対策委員長 石井一 - 推進
選挙対策委員長代理 海江田万里 - 推進
財務委員長 佐藤泰介 - 推進(在日議連)
組織委員長・企業団体委員長 細野豪志 - 反対(但し、1000万人移民受け入れ構想を提言している)
広報委員長・国民運動委員長 小川敏夫 - 推進(在日議連)
両院議員総会長 松本龍 - 推進

　特捜部の強制捜査

　特捜部が動く時、検察トップと裁判が維持可能な証拠レベルであるかハズルを組み立てるように
万全の体制で挑む。愚かな評論家が想像するような権力の暴走、国策捜査又は感情的な延長線上に
捜査が進むようなことは断じてない。

　石川議員の元秘書金沢氏が証言した証拠隠滅は紛れもない事実である。処分しきれなかった証拠は
小沢氏事務所のパソコンに残っていた。特捜部が押収した小沢氏関連事務所のパソコンに残った情報は
昨年の3月からの特捜部の長期戦による成果の裏ずけを決定付けた。

　容疑資料は膨大な量。

　情報リークと騒いでいる与党議員だが、逮捕になる容疑は報道されている次元を遥かに超えた内容となるだろう。

　

東京都内のホテルで特捜部の検事と 事務官、小沢氏の3人で行われた。

3人しかいないのに関係者って

で、具体的に何の容疑で聴取してるの？

あれれ〜本人が供述してるよ〜
民主の野次オジさん困ったね〜〜〜

膝をガクガク歩きしながら新聞社へ入る女を見た件
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/news/537/1172588386/3
2010年1月1日付で異動した学芸部長兼論説委員は敬愛に値する（笑）
09年2月20日付の大弦小弦で『対応の異常さを問いださないのか』と書いてある。
中川昭一 元財務大臣兼金融大臣の件だ。
学芸部長兼女性論説委員さん、ご満足の極みですか？ 石川衆院議員の逮捕は不満でしょうか？

＞関係者によると

情報源を明確に（ｒｙ

元東京地検特捜部長が「検察は目茶苦茶」と批判

一切受け取っていないし、全てを任せてるってかｗｗｗ

記者会見で挙動不審だったからしょうがないよね
嘘がつけないということで許してやれよ
所詮小物なんがからさw

>>13
このコピペの意味がサッパリわからんのだが
だれか解説してくれ

【政治】「小沢氏が４億円の不記載を了承した」→「完全な誤報」石川議員の弁護人が報道各社に文書
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1264003137/l50
【小沢疑惑】 民主党と読売新聞　誤報か否かで「戦闘」状態★２
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1264248773/l50

【政治】「連立打診は自民から」 自民・伊吹幹事長が明言
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1194202470/l50
【読売新聞】「小沢氏は真実を語れ」−党首会談と連立構想は小沢氏から持ちかけた、報道機関が世論操作の一翼を担うという認識は誤り★３
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1194500783/l50
【政治】読売「わが社の報道、根拠ある。どう間違っているのか？」小沢氏「私に取材ない。党首会談の事実は２ヶ月前に自民党から打診」
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1194430215/l50

【政治】 「予算成立後に解散・総選挙」 極秘会談で…森元首相、青木幹雄氏、山崎拓氏、読売の渡辺恒雄氏、日テレの氏家斉一郎氏
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1228879558/l50
【政治】 「麻生首相では選挙にならない」 森元首相・山崎拓氏・青木幹雄氏・読売の渡辺恒雄氏・日テレの氏家斉一郎氏ら、料理店で会談
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1235009379/l50

分母が大きいからリーク情報は氷山の一角のわずかな情報

運転資金って、政治団体ではなにか金型でもつくっているの？

>>21

石川議員がゲロッたんだししょうがないよね
さぁまともな国会を再始動しようぜ

事務所の運転資金って人件費くらいだろ

終わったね

政党助成金泥棒

これで民主党の不支持率が ７０％ にならなければ、日本も終わりだな。

罰金５０万円の容疑

急遽弁護に就いた石川の弁護士が何故？？？

>>1
発言内容がブレてまいりましたｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

摘みです

うちわであおがせるようなイエスマンの僕が御主人様の億の金を違法に扱うわけねーだろうが
裸の王様の僕もあっさり御主人様に裏切られて罪着せられて忠誠尽くした恩を仇で返されるなんてね
どっかで似たような人たちがいたなぁ

>>9
書いてあることは全くその通りだろうとは思うが
×裏ずけ
○裏づけ
だろ。あとハズルもないわな。
萎えるから次のコピペ分からちゃんと訂正してな。

結局秘書を切って小沢会見だったわけだ
日テレの質問で親分が勝手に墓穴掘ってたけどなw

テレビ的に法に触れていないように言うやり方ですね分かります

まぁ所謂言い訳のテンプレも良い所でバレバレだが

細かな法解釈はさておいて、
小沢のやりたかったことって、
個人の金（税金かかる）を政治団体の資産（税金かからない）に転換していくことなんだろね。
政治団体は法人格もたないから、小沢の資産がなんらか政治資金名目で、
小沢ファミリーに無税で相続されるんだね。
世襲政治家はこの手のことはあるやにきくが、不動産というかたちに化けて実質個人資産化するってのが、
新しいってことだな。

貸した、って、じゃあ５０００万近くも金利払って土地買って売って、結局なにがしたかったの？
やっぱ資金洗浄じゃん

小沢「国民の生活が第一」
鳩山「庶民感覚の政党です」

党を作っては壊し、余った助成金をポッケナイナイ
作って壊した回数分だけポッケが膨らむアラ不思議

ID:h4vz/tqq0　関係ないのをコピペして必死だなｗｗｗｗ


政治系コピペは、規制対象だぞｗｗｗｗｗ


貴様と同じプロパイダじゃないことを祈る＾＾

石川かわいそう
あんなに懸命に尽してきたのに結局トカゲのしっぽ切り
汚沢はクズだな

嘘つきは民主党の始まり　っていうのが小学生に流行ってるのって本当？

民主党は次の参院選は厳しいんじゃないのかな
もうマスコミが麻生批判してくれないからさ
無理にネガキャン要請したらブーメランになるしなw

要約すると

秘書が犯人です！と検事に証明しました　　　

政治団体でも宗教団体でも、無税となる特権を与えるから、不正や犯罪の温床になる。
ちゃんと課税して、税務署の監視下におくべきだな。

>>38
やっぱ壊し屋と言われてたのは手腕が無いというよりも
お金を集める為だけだったのかね。

やっぱり小沢組は怖いな
電ノコで秘書切っちまったよ
歯に血がついててボスがうろたえてたのが笑えるなw
検察と戦争すると言ってた子分はどうするんだろうなwww

【石川氏ら逮捕】 鳩山首相 「大変な事になった。予想してなかった。困ったなぁ」★２
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1263572030/

ttp://island.geocities.jp/hatopipopa/122389.jpg
　　　　　　　　　　　ノ´⌒ヽ,,
　　　　　　　γ⌒´　　　 　 ヽ,
　　　　　　／／ ""⌒⌒＼　　）
　　　　 　 ｉ /　　 ⌒　 ⌒ ヽ　）
　　　　 　 !ﾞ　　 (･ ）｀ ´( ･） ｉ/
　　　　 　 |　　 　 （__人_）　 |
　　　　　　＼　　　 ｀ー'　 ／
　　　　 　 ／　　　　　　　.＼
鳩山首相
「大変なことになった、予想してなかった
　困ったなぁ」

4億を入れたり出したり入れたり出したり

団体から個人への土地の譲渡だな。
これはまずいよ。
団体に税金はかからないけど個人へ絶対にかかるはず。

>>48
相続税と土地取得税だけでウン億円の税金が発生するのにわざわざ金利まで借りて土地を買ったんだもんなw

小沢疑『獄』ってなんだよ

誰もスレタイに突っ込まないのか？それともこんな単語が日本語にあって俺だけ知らないだけなのか？

なおかつ固定資産税を負担してたんだろ？
なんでこんなことするのん？？？
絶対おかしいよな

俺だけ知らないだけだった・・・こんなの日常生活で使わないわ

ぎ‐ごく【疑獄】

１ 政治問題化した大規模な贈収賄事件。
２ 犯罪事実がはっきりせず、有罪か無罪か判決のしにくい裁判事件。

>>51


　　(ﾟдﾟ)

>>51
お前だけだよ

これは国税局が疑問に思ってるだろうな

疑獄ってワードは、許永中いらい久しぶりに聞いた感じがするなぁ。

>>53

ひとつ勉強になったなボウズ

だか次は書き込む前に調べような(´･ω･`)

酢飯疑獄


ふぁ〜

>>53
まあ、確かに最近のテレビじゃ聞き慣れない単語ではあるが…ｗ
10代かな？チャイルドならしようがない

>>45
金稼ぐ悪知恵だけは達者なんだろうね
しかもビジネスのように初期投資せずに他人の金をポッケに入れるのはヤクザのやり方
これがどう喝したゼネコン企業ならヤクザと一緒だけど、汚縄は税金だからね

側近に腹黒い弁護士がいて、法の抜け道を入れ知恵されてんでしょ
いざとなったら今回のようにすっとぼけて下っ端に罪なすりつけてオッポ切り
お塩同様、ヤクザと政治家、ズブズブだけあってやり方が一緒だね〜

会話の中でじゃないからマシだ
ログのこるけどｗ

日テレ読売連合の小沢叩きは尋常じゃないレベル
記者会見場に大量の記者を配置

めったに使わないからな。
羊頭狗肉くらいは勘弁してやる。

>>51
聞くはいっときの恥、聞かぬは一生の恥。いま知ってよかったな。
幸いこんな過疎スレだ。

51はいつか葬式の時に乾杯と言ってしまう

産経新聞が小沢を告発したんだって。金沢も含まれてるけど

http://www.nicovideo.jp/watch/sm9443810

それにしても小沢には尊法精神がないな。

この人ひとりで日本をダメにしようとしてるんだよな〜
今の日本の巨額の財政赤字の原因は小沢さんだろ...

自分にも４億一時的に貸して欲しいな〜

>>51
安心しろ

(ﾟ∀ﾟ)人(ﾟ∀ﾟ)ﾅｶｰﾏ

素朴な疑問だが、個人資産４億あるならその金で直接土地を買えばいいんじゃね？

>>69
遵法精神でなくて？

この民主党の全てのゴタゴタの後には
日本人全員が少し右に傾きますように。
日本という国を好きでいて日本文化に誇りをもつ日本人になりますように。

極右はダメだけどね。

ぽんと現金で4億出せるほど金持ってんだ
資産報告書とかに書いてないのかね

検事と事務官どっちがリークしたの？

>>63
岩神さんですか？

国税動くかな？

陸山会が土地を購入した目的もいまだに不明なんだが

>>51

(ﾟдﾟ)　…釣り？

>>76
報告書に載せなくていいように嫁とかに分散させて持ってたから
嫁からも事情聴取しようということになってるんじゃないの。

>>69
小沢が、法律だ。

石川君におっかぶせたのか。
人間のくずですな。

>>51
ぎ‐ごく【疑獄】

１ 政治問題化した大規模な贈収賄事件。
２ 犯罪事実がはっきりせず、有罪か無罪か判決のしにくい裁判事件。

>.>51
ぎごく 【疑獄】

(1)政治にからむ大規模な贈収賄の事件。


おせっかいスマソ

あまりに不可解な言い分

>>80
そうそう
なんで不動産を何件も買う必要があるんだ？
陸山会の持ち物でも実質は小沢名義なんだろ
小沢が死んだあとは、遺族の物になる可能性もあるし
それとは別にマネーロンダリングの可能性もある

まだ100レスも到達してないんだから
>>51の後の動きも、もうちょっと見てやれよｗ

>政治団体の資金をかき集めれば土地は買えたが、
>活動費がなくなってしまうので個人の資産を貸し付
>けることにした

そもそも土地を買わなきゃ済むだろ

意味がよくわからないんだけど、

これを「内臓の働き」に置き換えて誰か説明してくれないか？

>>51
今の今まで一連のスレタイ小沢『地獄』って読んでたわ

>>53
記念

>>88
なにやらその土地で異臭騒ぎがあったという話も･･･
人でも埋まってるのかな？

小沢への裏金を、不動産とロンダリングした預金・現金に変えるのも、
小沢の秘書の役割というわけだね。

疑獄って中国語？

>>94
サリンか

「石川容疑者らに一任しており、わからない」
うまく逃げ打ちやがって

>>96
そら大陸由来だけど、日本語だよｗ

ちょっと51をいじめすぎちゃったかｗでも勉強になったね

土地を売った方の人は何て言ってるんだろう？

言い訳が鳩山と全く同じでつまらないんだけど

>>98
うまくはないと思うがｗｗ

なんか次から次へと取って付けたような嘘をつくなｗ
いよいよ末期症状だなｗ

そう言うしかないよねｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

もぅ言ってること二転三転むちゃくちゃだな。
よくブレるとか言って軽く片付ける阿呆議員やアホワイドショーがあるが、
そんなブレた！みたいな軽いものじゃない。

腹掻っ捌いて詫びるべき。

脱税王

>>10
> 東京都内のホテルで特捜部の検事と 事務官、小沢氏の3人で行われた。
>
> 3人しかいないのに関係者って

小沢がしゃべってないなら、残り２人ｗｗｗｗ　法律違反確定だな

嘘ついてるな。ほんとは、小澤一郎から借りた金の又貸しじゃないか。

どこにそんな金があったんだよ？ｗ

小沢家は貧乏だったから官僚の無駄遣いが許せないって言ってたのはお前じゃん汚沢さんｗ

小沢家賃収入はどうなってるんだろうな。

>>107
ぼくの　かんがえた　とくそうぶ

けんじと　じむかん　ふたりだけ

聴取の直前まで、小沢の弁護士達と小沢は一緒だったということだし、
聴取の間、その弁護士達は別室で待機していたとのこと。
３人で行なわれたことだけの情報なら、小沢側の弁護士から出たかもね。

なんで資金管理団体が土地なんか買う必要あるんだよ

自分の周囲のミンス信者は
「たかが数億の金の事でごちゃごちゃ言ってんじゃねぇ」とか
ぬかしてるんですが

嘘を嘘で塗り固めてるな
どんどん言い訳が苦しくなっていく

>>109
鳩山さんちより、貧乏だって事だろ。
まあ日本人の殆どは、鳩山さんちより貧乏なんだけどさ。

古くて恐縮だが

「鼻から牛乳」を思い出した

>>115
「嘘」というのは真実ではないと否定されて初めて「嘘」になるんだよ。
不自然とか、あいまいでは　その時点では「嘘」ではない

君が立証できる真実を知っているなら、地検に言うべきだ

http://www.nicovideo.jp/watch/sm9443810

>>117
死ね。ＢＷＶ５６５をバカにするやつは許さん！

そろそろ嘘の上塗りに綻びが出てきてないかい？

ゲラゲラゲラゲラ

朝貸して昼には返してもらったってこと？
小沢終わったな

大体リークされる情報ってのは現段階でリークしてもいい情報だからな。
検察はその2ステージは先の情報を掴んでるのは間違いない。

参考人として意見聞かれた段階で負けなんだけどなww

言い訳が鳩山じみてきたな

>>107
小沢が会見で言ってるよ

ああ、3人しかいなかったってことをか

今、時事放談に自民党加藤元幹事長が出演しています
加藤氏の秘書が脱税で地検から取調べを受けていた当時、
ポッポは、秘書の不始末は議員の責任！議員辞職しろ！
と、訴えていたそうです　嫌疑を掛けられているだけの時点でですよ
その時も、私なら辞めますよ！だってさｗ
そうなると、ポッポの論法を小沢に当てはめると、

　『今の時点で議員辞職』となります

とことん、二枚舌のポッポちゃんでした

>購入資金は自分で出しており隠し立てする必要はないし、
>また所有権移転日を翌年にすることに政治的にも何のメ
>リットもないので、なぜ翌年にしたのか私には分からない。

会見年度をまたごすことで、陸山会が赤字でなかったかのように見せかけてるだろってーの！

つまり政治資金で土地を買うというやりくり自体が変なんだよ。

参考人聴取でなく、被疑者聴取になっただけで、検察の勝ち。
「秘書がやった、知らなかった」でも、検察の勝ち。
公平な捜査に協力はつげんでも、検察の勝ち。
検察のハットトリック。

一時的って小沢に4億もらった日に、さらに別に4億用意できてるじゃん。
朝から昼の間の時間だけ4億貸したってのか？
4億の原資と、一連のおかしな資金操作、不必要な銀行の融資、
これらを一点の不自然さなく説明しないと。

>>127
その程度の情報なら、ホテル関係者でも判ると思うがｗ

賄賂もそうだけど、政治団体の金で、個人資産として取得したことがもう違反

言い訳無用

ネトウヨ＝自民党工作員

http://shadow-city.blogzine.jp/net/2010/01/post_c281.html

２ちゃんねるの運営さんというのは、
ほとんどがボランティアなので、誰でもなれますね。
なので昔から荒らしが運営の下っ端に加わって騒ぎになったりするんだが、
今回は、嫌韓を煽って騒いでいるネトウヨコテハンが、下っ端運営でありながら自分から荒らし行為を行って、それが大幅規制に繋がったというんだが、
しかも、コイツが現役の愛知県自民党青年部長だそうでｗ
まぁ、以前から噂としてはあった、ネトウヨ＝自民党工作員というのが実証されましたねｗ

>>131
しかも譲渡手続き書類の虚偽記載、書類自体の偽造の疑い等など…

何重にもおかしい。

仮に秘書が勝手にやったことであるとしても、法的には政治資金団体の代表として議員辞職すべきレベル。

＞小沢氏はすべての質問に答え、供述調書２枚に署名したという。

こんなの被疑者がそう主張してるだけで、事実かどうかなんて分からんやんｗ

小沢疑獄
もう世界中で
小沢容疑者は笑いもの

ネトウヨの反対って何？

最初から４億で自分の土地買えばいいじゃん

>>138
民団の仲間

クリーンな小沢なんて面白くない、そう思っていた時期しか俺にはありませんでした。

>>138
ザイニチ　ドウホウ

>>138
ブサヨ、チョン

>>139
結果的に政治資金を使い、銀行からの借り入れという不合理な処理を間に挟んだ上、政治資金報告書の改竄を行ってまで「陸山会の」土地を買ったということだよね。

登記はどっちみち小沢（小澤）名義なんだが。

>>141
クリーンぶっている小沢というのは面白かったよ
すげー無理があって

>>145
まあ言っちゃあ悪いがあの顔だからなｗ

　　　　　--‐‐‐‐‐‐‐‐---..,
　　 ： （;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;::::::＼：　　　　　　　　　 ､z=ﾆ三三ﾆヽ、
　　.： //　　　　.::::::::::::::ヽ::::::::::|：　　　　　　　　,{｛彡ﾆ三ﾆ三ﾆミヽ
　　：// '''''　　 ''''''''''..::::/::::::::::::|.：　　　　　　　{仆ｿ'`´''ｰｰ'''""`ヾﾐi
　　：||　　　.)　 (　　:::.::: ＼::::::::|：　　　　　　　lﾐ{　　 ﾆ == 二 　 lﾐ|
　　：.|.‐=・=-.　‐=・=- .::::::|;;/⌒i：　　　　　　 {ﾐ|　, =､、　,.=-､　ljﾊ
　　：.| "ー .ﾉ　　'ｰＪ""‐' ::::::::）.|：　　　　　　　t!　ｨ･=　　r･=,　 !3l
　 .： |　　.ﾉ(､_,､_)＼　　　.:::::::::ノ：　　　　　　　　!､　, ｲ_ _ﾍ　 　 l‐'
　 .： |　　　　　　　　＼　.:::::::::| ：　　　　　　　　　Y {　r=､__ ` j ﾊ─
　 .： |　　. トｪｪｭｪｱ､　　.::::::/|:＼＿/⌒⌒⌒＼__へ、｀ﾆﾆ´ .ｲ /ヽ
　　　 ヽ　 ｀ﾆﾆﾆ´　　 .::::／/::::::::／/ / / /⊂)ヽ　　｀ー‐´‐rく　 .|ヽ
　　　　/＼＿＿＿　 .／　/:::::::::::::::　　　　　　　 .〉､＿_＼＿ﾄ､｣ヽ!
　　　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿∧＿＿
　　　　　／　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　　＼

問題点はここだなって、
やり方は、それぞれの個性。
・・・・・・・・・・・・・・・・
【西田昌司】小沢問題と民主党の対応[桜H22/1/21]　ttp://www.youtube.com/watch?v=F2mLSmhrZq8
官僚の問題、なんでも、官僚が悪いって形で片づけてね、反官僚がね、全て良いみたいなね。
云うパターンあるじゃないですか。これは自民党としては、どんなふうに、全くの個人でも良いですけどね。

全く、馬鹿ですね。しかし、これもね、自民党が反省しなければならないのは、
反官僚やったん自民党なんですよ。官僚バッシングやったん、それはまあ、民主もやったし、
あのー世論がそうだったと云う事もあっで、それを受ける形で、やったんですがね、
で、結局、そのことで飛び出したのは、みんなの党みたいなもんですから、
僕は初めから、官僚の制度を変える時から含めてね、言っていたのは、官僚に問題があった事は事実ですよ？
いろんな、しかしね、その問題の一番何かっていえば、政治家の方じゃないのかって云うんですよ。
官僚のそれぞれね、商益があって、国益なしとか色々云ったけれども、そのね、国益の部分やるのはね、
官僚以前に、政治家が纏めてどうするんだと。その議論をどこでしたんですかって云うんですよ。

「小沢さんはシャイ」っていう評判も無理があって面白かった
あの面構えでシャイも糞もないだろうと

あの土地の広さで4億円てのが何か違和感があるんだが、
あの辺りの土地相場ってそんなもんなん?

借用書ってあんの？

>>149
意外と小心者だよ
去年の天皇陛下に不敬を働いた時に、周辺が多少物騒になったと思ったら警備が激増してるしｗ

ロト6とか宝くじ当たったと国民に説明すれば問題ないだろ。
非課税だし、銀行の頭取に裏口合わせて貰う位小沢さんなら楽勝だ。

>>152
内気なはずかしがりやさんと小心者は同じじゃないだろｗ

小沢容疑者のこれまでの説明では、1998年から6年間寝かせたタンス預金を使ったとなっていたが、
なんと1988年に引き出した16年間寝かせたタンス預金を使った、と修正してきた
必死で出金記録を探したが、そこまで遡らなければいけなかったんだと笑ってしまった

小沢の配布した説明では、金庫には少なくとも1988年から常に数億円の現金があったことになる
それも年を追うごとに増加する
1988年あたりの定期金利は7%／年を超える　　全くもって経済合理性が無い

では政治活動にそのような大金が必要なのか
答えは否である　　このことは小沢自信が証明してしまっている
2004年10月に原資不明の4億円を陸山会貸し出した後、2007年に返済を受けるまでの3年という長い期間、
貸し出し時点の残金数千万円で対応しているからである
それもその間（2005年9月11日）に総選挙があっての話だ

まあ本当に必要なのはせいぜいこんなもんだろう
墓穴を掘り、詰みましたな
策士、策に溺れる　という諺があるが、小沢の場合には当てはまらない
策士気取りに策無し　が正しい

>>152
やだ・・・小沢さん可愛い・・・ (//∇//)

まあ、要は自分名義の土地買うのに何故複雑な金銭移動と融資までして
陸山会を通して不動産買ったの？　に行きつくわけだが。

自分の金なら、素直に自分で買えば何てことないのにね。

そんなことより、逮捕許諾の請求が出されたときの対応を考えておいた方がよいぞ。

>138
ネトアサ　ホロン部 ブサヨ

>>158
党議拘束かけて否決するに決まってるじゃないですかあ
……本当にやりそうだな

小沢の逮捕っていつ頃になるんだろうなあ

逮捕？
要らんだろう　　いきなり政治資金規正法違反で起訴すればいい
以降は裁判所マターとなり、指揮権とは無関係になる
逮捕許諾請求は追加罪状でやればいい

>>138
ネトポッポ

>>160
というか、そうなった方が面白くね？ｗ
あいつら、宗男が逮捕された時も請求を認めるべきだとかいっていたと思うしｗ
もし逮捕されるのなら、グダグダになったほうがより楽しめるｗ

小沢が何かやってそうなのは昔からわかってた事なのに
政治家の足の引っ張り合いはもういいから景気対策なんとかしろ

>>130
> 参考人聴取でなく、被疑者聴取

どうも単純に（黙秘権の有無だけで）そうでもないみたい
http://www.asahi.com/special/ozawa_sikin/TKY201001230358.html
> 黙秘権を告げられて、事情聴取を受けたというが、
> これは世間一般で受け止められがちな「共謀の容疑が濃いから」
> という意味ではないと思う。

「被告発人として黙秘権」というのに引っ掛かって、どういう意味かと
思っていた。最初は検察が、任意でも被疑者でもない、小沢の知らない
言葉でフェイントかけて動揺させようとしたのか？検察GJ! と思った
けど、あくまで被告発人は被告発人でそれ以上でも以下でもないって
ニュアンスかな？

「紙袋に入った4億円」まともな金でないことはすぐ分かる。
最近、古い東映ヤクザ映画を見る機会が多い。
「検察と全面戦争だ！」「紙袋に入った4億円」「4億円のマネーロンダリング」
「タンスに隠していた4億円」」
自浄作用の欠如したヤクザ組織　民主党

>>148
やっぱ西田はいいなあ

>>160
そうなったら民主党を集中攻撃だな。

>>157
そのとおりだよな。
自分の金で自分名義の土地を買うなら最初から自分で買えばいい。
さらに言えば、小沢一郎名義すら必要なかった。
自らの証言によれば、奥さんと子供名義の金を流用したわけだから。

なんとか言い逃れを・・・と考えたんだろうが、根本的に
有り得ない証言をしてしまったようだな。
致命的エラーだ。

4億だろうが12億だろうが5000万だろうが好きに…え？

もうじきうちも、確定申告あるから計算を…えーとえーとあれ？
「億」が当たり前じゃ？TVは普通に「億」の話を、あれ？あれ？

>>167
4億円て紙袋に入るんすか？米袋？

逮捕にはならない
いきなり起訴する
そうすれば指揮権の範囲外
追加罪状で逮捕許諾請求を次々にやればよい

自分の金４億を陸山会に貸し付けたんだよね、
そして、その４億は返してもらった。あら不思議、
その金で買った土地も自分のものになったんだよね。ｗ

>>173
起訴・不起訴・起訴猶予・取り下げ、全部指揮権
逮捕だけじゃないよ

>>172
まとめて入れるなら米俵でもあふれるがな
普通に小分けしたんだと思うが

一番は唯一残った胆沢ダムがらみの金ってことだろ
これでは中止されたダムの地元は黙ってない
ダム以外の公共事業でも

去年の説明では土地購入の４億は小沢が銀行から借りてそれを陸山会に貸付けたって話でしたが？

>>174
更に、午後には４億の定期預金が登場してｗ

小沢の処理をきっちりしないと、
民主党にも累が及ぶぞ！

今こそ決断が大切なのに＞鳩山頑張り所だぞ

>>178
銀行から借りた金で担保の定期を作ったんじゃね
これは銀行も違法だけど

不正献金に疑がいあればネトウヨなんですか？そうですか

汚沢のガクブルぶりが、モロに伝わってワラた

この件は終了だよ。
首相と法務大臣がトークダウンした時点で取引があった。
突っ走った検察官（自民、創価シンパ）は人事異動させるだろうよ。
小沢を逮捕したら政界は大混乱、日本自体崩壊しかねない。
行政の一機関である検察はそこまでしない。

やましい金でなかったのなら報告書に記載してなかったのはなぜだ？

>>179
そうそう、自分名義で４億円を銀行から融資してもらって、
銀行に借金４億円。ｗ

今度は確認書は作っていなかったのか？
秘書任せなら、今までなぜ確認書なんて小沢が作ってたんだ（日付偽造にせよ）？

サインした二枚の調書をこれから精査して、捕まえた秘書の供述との
矛盾や齟齬を探しまくるわけか
検察がんばれ！

表向きは土地購入をネタにしてるけど、検察の狙いはそこではなくて
資金の背景と用途だろう。

雑な迂回工作なうえに本人が「知らん」「前から持ってた」と言い
放ったことで、自ら突っ込みどころを披露させて訴因が増えたでそ。


その前に生粋の日本国民からしたら、こんな金と権力に汚いおっさん
を擁護しまくってる民主党とその取り巻きマスコミに対して、相当嫌
気してるは。

いずれにしても現金４億が動けば銀行に記録がのこってるはず

収支報告書、見たことがありませんで通ると報告書の意味ねぇ
責任感は秘書に押し付ければＯＫってなんだかなぁ

国会質問は行うべきだな。

そこで話した内容と事実が違えば偽証罪で告発できる。

細野でてる。笑えるぞ。

今までの疑獄とは違う
今はネット社会
もう逃げられない
もみ消せない

この４億円というのは、収支報告書で銀行からの借り入れに偽装してたものだろ？
けど土地売買が午前、銀行借り入れが午後、だったのでバレた。
で、「小沢個人の金で土地代金を払った」と言ってるわけだ。
けど何の証拠も無い。
そのうえ水谷建設は、この時５千万の裏献金を秘書に渡したと言ってる。
残る３億も裏献金と見るのが自然。

↓だと、その翌年また別の４億が小沢から入ったとなってるが、これも怪しい。
http://sankei.jp.msn.com/affairs/crime/100124/crm1001240036000-n3.htm

結果、１０億以上の不動産だけではなく、
毎年４億円の現金を小沢は陵山会から自分のフトコロに入れてたんじゃないのか？

何で銀行から借りたの？

運転資金
これも小沢の大失敗

０４年１０月２９日
午前＝小沢から４億借り入れ＝土地代金を振り込み
午後＝４億の定期預金を担保に借り入れ＝借入金から小沢に返済

運転資金が無かったからとは言わせないｗ

指揮権を使えば当然検事がリークするから政権崩壊だね
権利はあるといっても政権と引換になる

午前中には胡散臭い４億が、午後には銀行融資の４億に
ロンダリング。速攻クリーニングｗｗｗｗｗ

>>43
わろた
そういうことだよなｗ

そもそも営利団体でない資金管理団体が借りた４億円をどうやって返済できたの？

鳩といい、沢といい、いけずうずうしくも・・・・

民主党に投票したやつらは
こういう騒ぎを見て喜んでるんだろうなぁ。

政治だけでなく、一般人の生活にもいい影響ないぞ。

>>195
単純に計算しても、胆沢ダム２５００億円、工期２０年
毎年２５０億から小沢手数料３％で７億５千万
それだけあれば、土地を買い捲って、現金を懐に入れて、子分を養って
余裕余裕ｗ

声明どころか会見までやって無実を証明したか・・・。
これは追求できなくなったな。マスコミ対策もばっちり
行っているようで、ほとんど反論も聞こえず、小沢に
同調するようなメディアが多くなった。むしろ検察批判が増えている。

これは小沢の勝ちとしかいいようがない。無念。

会見で、原資は自宅売却代金だと言ったが、
事情聴取前は、さんざん原資は遺産からって言ってなかったか？
打ち合わせしたなｗ

ばかみのもんたの敗北か
小沢は十分怪しいが、みのもんたの負けてないな

>>201
毎年毎年ゼネコンから膨大な金が入ってくるから無問題
だからこその定期担保融資による偽装

>>205

ゼネコンや建設会社から受注のお礼献金
数千万も貰って、知らないなんて　義理を欠くよなあ

普通は、献金して貰ったら、御礼の電話ぐらいするだろうし
覚えているだろう。　

義理の無い人間か、頭がボケているかどっちか？
そんなヤツが議員でいるのは、問題だよ

＞小沢氏は「自分の個人資産の４億円を一時的に貸した」と説明


おい、小沢・・・これからは鳩山先生と呼べ

￣￣￣￣￣＼（￣￣￣￣￣￣￣
　　　 ／::::::::::::::::::::::::::ヽ::::::＼
　　／:::::::::::ノー―´￣|::::::::::: ＼　　　　　　　　　..--‐‐‐‐‐‐‐‐---..,
　/:::::::::::::／::::::::::::::::::::::::|:::::　 　 ＼　　　　 　　　（;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;:::::＼　
/:::::::/￣::::::::::::::::::::::::::::::＼_　　　　 |　　　　　 　//　u　　　 　　ヽ::::::::::|　
|::::::/:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::　|　　　　|　　　　　　// .....　　　 ........　/:::::::::|　
ヽ::::|::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::　|　　　　|　　　　　 ||　　 .)　 (　　Ｕ　＼::::::::|　
　ヽ|::::::::::::::::::::::ノ＝＼::::::　ヽ､／´ヽ　　　　　 | （◯）.　 （ ◯ ）|!|!|;;/⌒i　え？
　　|:::::::::::::::::::::ヽ＿◯/:: 　　　　）／　　　　　 | 'ー .ﾉ　　'ｰ-‐'　　　　）.|　　
　 /:::::::::::::::/　　::::::::　　　　　　／　　　　　　　|　　ﾉ(､_,､_)＼　　U　　 ノ　
　(:::::::::::::::（　　　）ー　　　　 　|ノ　　　　　　　 |.　　 ＿＿_ 　＼　　　　|_　
　　ヽ::::::::::::::::!~　　　　　　　 丿　　　　　　　　 |　　くｪｪｭｭゝ　　　　　/|:＼＿
　　　|:::::::::::r―--､　ヽ　　 ／|:＼ /⌒⌒⌒＼ ヽ　　ー--‐ 　　　 ／/:::::::::::::　　　
　　　＼::::::::｀ﾆﾆﾆ´　ノ 　／　/:::／/ / / /⊂) ヽ/＼＿＿＿　／ 　/:::::::::::::::
　　　　/:｀ヽ:::ヽ〜　　 ／　　/:::::::::::::: 　　　　　／::::::::|＼　　　／　 /:::::::::::::::::

秘書はファイアーウォールだと

>>205
悔しいがこれで民主支持率アップ間違いなしだな

>>205
どこを立て読み？
斜め？

これで手打ちやな。

微妙にニュアンスが変わってる

そのぐらいのことしか言えないのかよ、へたれだろ

>>197

ついでに言うと、担保にした定期預金は質権設定されて銀行側が完済まで証書を保管するので
完全に凍結されるんだよね。
よけいに運転資金の話になるとマイナス要因でしかないわけだが。

つまりは、土地に抵当権を設定されたくなかったってこと。
抵当権設定されると土地転売できませんからね。

当然鳩は悪沢に議員辞職を促すんだろーな
秘書の責任は議員の責任ってえらそーに言ってたんだし

「土地の購入資金を支払うと運転資金がなくなる」

事務所の運転資金全力で土地買うっていうのもな。
どういう金銭管理してたんだか。

誰か脱税容疑で告発状を東京地検に提出しろよ

>>小沢を逮捕したら政界は大混乱、日本自体崩壊しかねない。

なんで大混乱なの〜？
何で崩壊するの〜？

民主は汚沢がいないと何もできないの〜？
いい大人がまさかねぇ？

>>205
どこかでよく見かけた書き方だと思ったら、
「俺は日本人だけど、○○は韓国のほうが強いと思うよ。悔しいけど」
というやつだったｗ

>>205 どう縦読みするんだ？ｗ　無実どころか全国民に矛盾露呈で
アウト当確だが何か？

聞くところによると、3月には検察の上級官の人事が行われるとかどうとか？

実質、現体制の元で行われてきた捜査は終結し、引き継いだ新体制の下で
民主の操り人形たちが事件をうやむやにして終わらせるんじゃないか？
だから小沢は自信満々なんだ。ひどい話だ。

一時的に貸したっていうけど、借用書が無ければ普通に
脱税だよな。まさか政治家が借用書すら作らないなんて
ありえないし重罪

>>222
それが行き過ぎると
「俺は日本人だけど、日本はわが国に謝るべきだと思う」とかになるｗ

なんで土地を陸山会で買いたかったのかなあ
個人で買って、貸してもいいんでしょ？

>>227
だって個人で買ったら、購入代金はどこからの収入か税務署につっこまれるじゃんか

>175
実務を知らないね
国会への逮捕許諾は法務大臣を経るが、個々の事件の起訴など通さん（通すと思ってるの？）
法務大臣が個別の起訴を指揮権で阻止するには、事前に特捜の全ての活動を止める以外に方法は無い
まあこれやった方がおもしろいがね

http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1264263772/
ここみてるか？

>>988　>>996
陸山会代表　小沢
個人　　　　　小澤

同じだからｗｗｗ

というか、収支報告書によると
小沢から小澤へ返済してるし

小　澤　でなく　　小　沢　が４億円借りないと辻褄が合わんしｗｗｗ

平成１７年
事務所費　-４億
陸山会から小沢への返済 -２億

平成１８年
陸山会から小沢への返済 -２億

でそｗｗｗ

>>184
単なる与党幹事長だよ。
検察が情状酌量するわけがない。

銀行が破綻するかもしれないからといってペイオフ解禁前に信託財産（しかもこれ自体はペイオフと関係ない）を解約したくせに
ペイオフ解禁が間近に迫った時期に４億円の定期組むとか頭おかしいんじゃないのかねｗ

これが民主名物、鳩サブレかｗ

>>223
おそらく最後の一言がすべてなんだろ
察してやれ

>>226
どこかに
「俺は日本人だけど、小沢という漢を神が日本に遣わした」
みたいなのもあったｗ

何を言っているのかさっぱり分からない(´･ω･`)

政治資金パーティーで政治団体が儲ける＋裏献金をまぜる→不動産として小沢の懐へ
本人は直に払える潤沢な資金を持ってるのにもかかわらず
定期組んで銀行から借りるってことは政治団体が支払いを分割でしていくのかな？

>>213
おそらく、民主党は検察批判をさらに強め、マスコミ（主にテレビ）をコントロールし
大衆をコントロールしていくだろう。実際、支持率もそれに連動しており、その上昇は否めない。。。
自民党の情けない姿を報じるように転換しつつあるからね。
ネットのなかの住民としては、腑に落ちないことだらけだが、大メディアの力の前には
無力感を感じるよ。検察は負け、民衆はコントロールされ、政治は腐敗する。

>>228
やっぱ表に出せない金なのかあ

鳩山とおなじ戦法かよ
この時点で完全にクロだな

親の遺産だというなら
どうしてその年の納税額を調べないの?
すぐ分かるでしょ。
マスコミはなぜ調べないの?

>>230 は逆だな
×小　澤　でなく　　小　沢　が４億円借りないと辻褄が合わんしｗｗｗ
○小　沢　でなく　　小　澤　が４億円借りないと辻褄が合わんしｗｗｗ

さー　盛り上がってまいりました

>>205
２文字目「明れっ調れ」＝「あきれてろ」？

地検もここまで首突っ込んで何もありませんでしたでは済まないでしょ
反撃されないように小沢の政治生命終わらせなきゃ

>>229
何か勘違いしているよ
指揮権は法務大臣が検事総長を指揮するものだから
国会云々はそもそも関係ない
法務大臣が検事総長に命じて捜査・起訴を終結させるだけ

「紙袋に入った4億円」まともな金でないことはすぐ分かる。
最近、古い東映ヤクザ映画を見る機会が多い。
「検察と全面戦争だ！」「紙袋に入った4億円」「4億円のマネーロンダリング」
「タンスに隠していた4億円」」
自浄作用の欠如したヤクザ組織　民主党

>>180
もう遅いよｗｶｽ

小沢に4億円融資した銀行への返済がされたかの情報がまだ無い
小沢は融資を受けた4億を陸山会に融資してるだけ
案外ここがポイントかもしれん

>>1
それじゃ、銀行から４億借りた理由にならんw

高野孟氏「サンプロオンエア中は検察擁護の宗像元特捜部長が、番組終了後『今回の検察のやり方は全く目茶苦茶』と言った」
http://asyura.com/10/senkyo78/msg/143.html

>>245
その前に人事で報復されて、現体制は崩壊。
小沢の傀儡政権ができると見てる。小沢の息のかかった人事により
検察は暗黒面に落ちるよ。

結局秘書がヤったで手打ち？

証拠とずれる証言を聞きたかったんでしょ、検察は
そのほうが後々言い逃れできなくなるからな。

>>245
それにゼネコンも小沢潰しに動いてるでしょ。
ここまで話が出てしまったら、政治生命を断つまで
やらないと、小沢からの報復が凄まじいだろうし。
「関係者」ってゼネコンが多いと思うよ。

>>255
おお、小沢関係者が湧いてくるな。

小沢の「検察は公正公平に捜査してくれている」という発言を聞いて、
ああ、そういうことになったか・・・と思ったよ。
会見を見ていたら青山さんも同じ感想持ったのではないだろうか？

>>250
その通り

角栄は見合う仕事を出した、
オザーは金だけ取った、
それがゼネコンの共通認識
だからあっけなく崩れる

>>255
恫喝してカネをむしり取るが、便宜を図ってやるわけではないというようなことを繰り返しているからな。

　　　　　　-､ｰ- ､
　　　_.　-─-ゝ　　Ｙ ⌒,.Ｚ.._
　　　 ,.＞　　　　　　　　　 ＜｀
　 ∠.._　　　　　 　 ,　　　　　ヽ　　　　　　あんたの
.　　／　　　 ,　,ｨ ,ハ ﾄ、　　　 l
　 /イ / 　 /l/‐K　 ゝlへﾄi　　|　　　　成功し続ける人生……
　　 ﾚ'ﾚf Y|＝=;=　　=;=＝|f＾!l
.　　　　 !6|| ｀￣ "||` ￣´ ||6|!　　　　　　それが……
　　　 　 ﾞyl、　　 ､|レ　　　|y'
　　　　 _,,ﾊ.ト.｀￣￣￣´ ,ｲ/＼_　　　　もう賞味期限切れ……
　　 ￣:::;':::::ﾞ! ＼. ￣　／ |'::::::::|:::￣
　　:::::::::l:::::::::l　　＼／ 　 !::::::::::|:::::::::　　ゲームオーバー……
　　::::::::l:／ヽ:ヽ__　 　 __/:／＼:|::::::::
　　:::::::‘:::::::::::o:ヽ`　 ´/::::::::┌──┐
　　:::::::::::::::::::::::::::ヽー/::::::::::: l:::::::::::::::l

フジで細野錯乱中w

今後は検察に出された告発状と国税がメインだな。

>>241
遺産ではなくて、遺産でもらった土地の売却代金だと説明変えたよｗ
とことん屑だよ

>>260
何千万も貢いで、その見返りが「入札の邪魔をされない」だけじゃ
そりゃゼネコンもキレるわなぁ

モナのことも国会で証言しろよ　細野

>しかし、なぜか、銀行から４億借りる。
>この４億を借りるのに、４億円の現金を担保としている。
>
>小沢には現金が８億あったことになる。

　銀行から４億を借りた担保は、小沢の現金ではなくて、陸山会の資金。

上記に反論する。
下段のほうで説明するが、銀行から借りた４億の担保は小沢の現金でなく、陸三回の資金というが、実質小沢の資金であることが収支報告書から読み取れる。

陸三回の収支報告を見たが、H１６に小沢から４億借りて、定期預金が４億増えている。
これを担保にした不自然なローンを組んで、H１７H１８と返済している。
しかし、事務所費として、H17に４億計上されている。

つまり、小沢のつなぎ資金４億で不動産購入する。
そして、この不動産購入の決済したあとに、銀行融資により、陸三回から小沢へ返済。
この時点で、小沢の４億と、陸三回の４億で８億の現金があることになる。さらには、以下に説明するが、陸三回名義での担保は小沢の融資でまかなわている。
H１６の時点で、小沢は４億もっていたうえに、陸三回へ資金４億を融資している。
計８億もっていたことになる。ちなみに、小沢妻子の資金４億でまかなったということだから、４億円簿外の金が存在していることになる。

陸三回名義の担保による、融資についてだが、これは実質小沢の４億融資によるものである。以下に解説する。
小沢が４億、陸算会に貸付、陸算会の定期預金は４億増加している。
その定期預金を担保に４億借りて、陸三回は２億円を２年にわけて、小沢に返済している。
つまり、陸三回名義の担保は、収支報告から、小沢の自己資金ということが読みとれる。
陸三回名義だというのは、たんなる目くらましだ。

不記載の４億で不動産を買い、そして、小沢が陸三回に貸し付けた４億で小沢に４億返済している。
つまり、小沢には8億の現金があったということだ。
よって、４億で帳尻があう収支なのだがが、８億の収支が存在したことになり、帳尻があわん。

陸三回収支報告　http://www.showyou.jp/news/090630.pdf

だいたい16年間も寝かせたタンス預金の話出した時点でオワットル
こんな言い訳しかありませんでした、と言ってるのと同じ
聞いた特捜は、噴出すのを堪えるのに苦労したとおも

4億円は個人資産でタンス預金。自宅にあったとか言われても
4億円分の紙幣ってこんなんですよと
これを6〜16年も自宅に？ｗ
ttp://carview-img02.bmcdn.jp/carlife/images/UserCarNote/582778/p4.jpg

>269
場所は赤坂の事務所金庫となってるな
ここでも小沢は出さないでいい情報を出さされている

小沢の回答は想定内だったな。
あんなの、答えになってないだろ。だれが納得するんかい？
検察には徹底的に調べつくして、法廷に立たせて欲しい。

父親の遺産が、って言ってるけど相続税払ってのかね？

まあこの調書で言っていることが嘘だとばれるのも時間の問題だけど、
そうなると偽証罪？

>>1
なんだ、なら、郷原の言う通り、単なる秘書の記帳ミスじゃん！
4億円は融資のつなぎってことだし。

国民の守護神・東京地検特捜部の積極的な捜査を期待しています。（全日本国民）

　　　　ミ ,,,,,,彡,,,,,,彡,,,,,,
　　　,ﾐ::::::::::::::::::::::::::::::::::ツ
　　,ｼ::彡彡彡彡ミミミミ::,::ﾂ
　ミ::::彡　o　　　　　　 ミ:::ミ
　彡::彡　°　 　 　　　 ミ::ミ
　 彡::| 　　　　　; ''''　　ﾐ::ミ 　　　「日本は国民のものではない！
　彡:::|.　''"'''''"''ハ'""''' .|/
　/⌒|　　-=・-　 -=・- | 　　　　日本は官僚のもの、そしてオレ様のものだ！」
　| （　　　　　　　ヽ　　　|
　 ヽ,,　 ヽ　　　　　)　　ﾉ 　　　　　佐久間達哉　東京地検特捜部長
　 　 |　　　 : : :＾:_:＾ﾊ ｲ
.＿／|　　 `ー-==ｯ' ./
::;/:::::::|.　＼　 "'''''"　/`v
/:::::::::::| 　　ゝ──''"ﾉ:::::＼

はじめどう説明してた？
どこから出てきた4億？
どこにあった4億をどこに貸したって？

民潭の工作が急に大人しくなってるけどもう工作しきれなくなった？

工作員の書く内容がさぶいな
暖房いれれ

４億円の説明されていない資金について、早く釈明すべきだ。

BY　>>267

民主工作員も友愛されてるんじゃね？

>>276
それ前原AAの改変じゃないか
わかってて使っているんだろうか

１．小澤が石川へ４億円を紙袋でわたす
２．石川が複数の個人口座へ入金
３．複数に分散した個人口座のカネを陸山会（小沢）の口座へ入金
４．陸山会（小沢）の口座のカネを担保に、なんでか　小　澤　が銀行から４億を借りる
５．小澤が借りた４億円を陸山会（小沢）へ貸し付ける

ということだから、小沢から小澤へ返済することで
マネーロンダリング完了ということだろうなｗｗｗ

>>271
遺産はほとんどなかたけど、票田だけは受け継いだと
いってたな、昭和５８年ｗｗｗ

でも、４０年前の４億円はものすごい価値があったというｗｗｗ

>>274
石川はなんでかしらんけど、突然湧いてでたカネについては
故意に記載しなかったと、すでに認めてるんだが
あとは小沢が関与してるかしてないかだけだろうな

指揮権が発動されそうなら、検察はこの件をひたすらグダグダ長引かせて欲しい。

読売の記者から

４億円の原資は
去年までは、陸山会の定期預金
石川の証言では、政治活動をしながらこつこつ貯めた金
今年に入って、父親からの相続金
数日前になって、不動産を処分して作った金
とコロっコロと変わってますがなぜですか？

と聞かれて

変えてるつもりは無いんですが

と答えをはぐらかしていた。

自分の政治資金管理団体の会計なのに知らない分からないでいいのかな？ｗ
それとも全部秘書の責任にするのかな？ｗｗｗ

４億もﾎﾟﾝと貸したのか
ふ〜ん

ふ〜ん

個人資産で４億円あるなら銀行から借りる必要なかったじゃんｗｗｗ

当初からの小沢の説明が色々と変わって不安定なせいで、
小沢を擁護しようにも どの立場を取ればいいのか分からん人が
多くなってるように思うｗ

小沢で支持率落ちるなら、民団も切りたいんじゃね

貸したとか、鳩山と同じような言い訳しやがって
こいつらもう辞めろよ

>>274

同日午前に、小沢の４億で不動産購入決済し、同日午後に融資で小沢に返済されている。
しかも、陸三回名義の融資担保は実質、小沢が陸三回に貸し付けた４億でまかなわれている。

つまり、４億のつなぎ資金と４億の貸付資金を小沢は持っていた。
計８億円。

この８億円のうち、４億は小沢の資金と説明しているが、のこりの４億はまだ説明されていない。

わからない
しらない

わからない
しらない

わからない
しらない
けど貸した

わからない
しらない
けど貸した

わからない
しらない
けど貸した

検察に口座の明細を押さえられた時点で
想定してた防衛ラインは突破されてんだろな。
小沢側の釈明には無理があり過ぎる。

>>267
石川の供述から漏れたもので辻褄を合わせようとするところに無理がある
引っ掛かってる
小沢からは金は１円も出ていない

全部ゼネコンからの金として見れば、全てスッキリ
マスコミは証拠もないのにそんな風には書けず、敢えて石川供述に
沿って「石川が言ったこと」として書いているだけ

オザーさんなむーｗ

黙秘権告げられて、聴取ね…
もともと石川だって在宅起訴方針。
完全に詰んでたんだよ。とっくにね。
小沢が任意聴取無視したから特捜がガチになった。
現場を上層部が止められる状況ではなくなった。
幹事長辞任くらいですませようとしていた最高検は、
地検筆頭副部長が陣頭指揮する現場の空気に押し切られた。
石川の勾留期限が切れるのは2月初旬→そっから小沢自宅兼事務所家宅捜査。
3月初めに逮捕許諾請求ってとこだろうね。
石川逮捕されるまえに任意聴取受けとけばこんなことにならなかったのに。

小沢も知らない金の動きがあるってことは
小沢より権力を持つ大物がいるってことか？ｗ

報道のパニック回避のために今日か明日の深夜逮捕状請求、即発行逮捕。な流れか。

>>298
うん、小澤一郎という大物が居るんだよｗ

そもそも

なんで土地を買う必要があったんだよ

説明するべきなのはそこからだろ

小沢はでたらめも堂々といえば本当になると思ってるの？

半島人と同じですなぁ

小沢不利になったな。
共犯者として疑われてるよ。

埋蔵金でも埋まってるのかもなw

ぽっぽからカツアゲした４億円です。

>>292
３億数千万については、陸山会に元々あった金と、他の資金団体
から振り込まれたもので辻褄があってるよ
合ってないのはその先

詳細な事実が報道されるようになるにしたがって
裏金の疑惑を追及する証拠が胡散臭くなってくる
この事実・ジレンマ　どうするみのもんた

>>298

だから、汚沢の嫁の事情聴取が必要なんだろｗ
鳩ババに聴取が必要だったようになｗ

なーむー

しどろもどろの会見は
疑惑を一層深める事に

今回新しいのは、現職の国会議員にすべての罪を押し付けたってことか。

しかし、民主党は、党の所属議員が違法行為をしたと党の幹事長が言ってるのに、
民主党として、そのことにコメント出してないのが不思議だよなあ。

>>300
私文書偽造までして
ご苦労なことだよなｗｗｗ

同日午前に、小沢の４億で不動産購入決済し、同日午後に融資で小沢に返済されている。
しかも、陸三回名義の融資担保は実質、小沢が陸三回に貸し付けた４億でまかなわれている。

つまり、４億のつなぎ資金と４億の貸付資金を小沢は持っていた。
計８億円。

この８億円のうち、４億は小沢の資金と説明しているが、のこりの４億はまだ説明されていない。

ふって沸いた金４億円について、石川が存在を認めているという報道があるが、事実なら、
簿外の入金があったというほかない。
つまり、裏金が４億円、すくなくとも存在していたことになる。

BY　>>267

>>299
すぐにはやんない。通常はなんもでてこない家宅捜査を形式上やってから、
１か月くらいたって逮捕許諾ってパターン。

即逮捕は無いか。会期中だもんな。逮捕状を発行して許諾請求か。これは全会一致で許諾するべきだな。

>>300

基本は資産運用。
秘書や小沢一派の活動拠点にするという意味合いもある。

ただし　資産運用に対し批判がたかまったので
土地は売却しつつある。

しかし政治家の不動産売買による資産運用を禁じている法律は一切ない。

この点で、法律的には問題ない。
道義的にも、不動産売買による資産運用をしてはならないという、
論理が一般的にあるわけでもない。マスコミが政治家は利益活動を控えるべきと
いう論調が中心であるだけで、合理的論拠があるとはいえない。

いずれにせよ、今後小沢一郎は不動産を売却していく。

>>297
小沢の自宅は家宅捜査しないかも
捜査して下手に大金が出てきても小沢の証言の裏付けになってしまう
から微妙

検察がやりたいのはゼネコンからの金が土地の他、どこに流れたか
逮捕された池田が、小沢の自宅の畳の部屋に運んだとか、その流れ

「個人資産４億円を一時的に貸した」

これはこれでいいとして、なぜ石川はこんなことで

『死にたい』と言ってるんだ？

くすねたのか？

小沢個人の金を秘書が勝手に動かしたって言い方に変えるんなら、
それなら小沢自身が真っ先に秘書を告発するのが当然だろうね。
本来なら「秘書に勝手に運用された」って怒り出す場面だろw

>>316
夏の参議院選挙が終われば、小沢も政治家としての役目の大半が終わるから
金もそういらない。
後は徐々に、秘書を議員に転出させるなどして、減らせばいいだけの話。

>>316
いっとくけど
そーいう問題じゃないからｗｗｗ

>>316
政治資金を運用して増やすという発想が、普通はないな。
小沢クラスの大物の場合、自分の発言でいくらでも相場をいじれるんだから。

おざわさんたーいほおおおお

>>40
かわいそう？あんな胡散臭い悪人面した男に心酔している時点で池沼レベル。

和歌山ヒ素カレー事件では

　「 状況証拠を積み重ね、被告人の犯行に間違いないといえる合理的理由があれば、有罪 」

という最高裁判決が出て死刑になった。


　１．水谷元幹部が、５０００万円を汚沢サイドに渡したと証言
　２．石川 「 水谷幹部と会ってない。　てかそんなヤシ知らない 」　⇒　石川の机から水谷幹部の名刺がでる
　３．それを日付でも場所でも裏付ける、東京への新幹線切符と喫茶店の領収書
　４．翌営業日、陸山会へ５０００万円入金　⇒　石川 「 汚沢先生に相談しないと何も話せない！ 」 と泣きじゃくり完全黙秘


水谷供述をバックアップする状況証拠が、これだけ積み重なっている。
しかも汚沢自身の関与については、状況証拠どころか物証から裏づけられている。


　５．不動産購入の為に４億円を借りた時、汚沢本人が署名
　６．借入金が、不動産購入に使われなかった事を石川がゲロ　⇒　汚沢は４億円の使途を合理的に説明できなければならない
　　　　⇒　だが聴取後の会見で 「 使途は自分にはわからない 」 と逃げ、説明責任を果たせず。
　７．偽装工作の為に 「 汚沢 」 から 「 汚澤 」 への確認書に署名。
　　　汚沢の確認書会見の前日に作られた偽造書類だったことが、ＰＣに残されたファイルの日付からバレた。


さらに検察には、金沢テープ （ 録音、録画 ） や未処分資料 （ 金沢がこっそり隠し持った ） など、未公開の一級資料も豊富ｗｗｗ
もはや汚沢は、斡旋収賄容疑ですら完璧に真っ黒。

新報道２００１

調査日 放送日 支持 不支持
01/07　01/10　54.6%　37.8%
01/14　01/17　49.6%　41.8%
01/21　01/24　43.2%　48.6%

>>51 の人気に嫉妬

俺も税金払いたくない(^○^)ってかぁ�B払わない

4億円超が、小沢本人ではなく小沢の家族名義で持っていた
+
小沢は知らなかった
＝
小沢秘書は4億円もの金を小沢本人に知らせずに小沢家族から引っ張り出すことができる錬金術師

昨日の記者会見は、「全国民の前でおまえらを完全にぶった切ったぞ」と担当弁護士から逮捕された連中に伝える目的だな。
つまり死ねということだな。獄中自殺あるんじゃないか?

小沢よう。
オレにも金貸せよな。

>>326
テロ朝よりも左寄りの結果を出すので有名なＣＸ新報道でこれだもんな。
平均的なマスゴミ調査では４０％割れだろ

マスゴミはどこも＋３０％は下駄をはかせるから、
真の支持率は数％ってとこかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ここで、本来、石川秘書は自殺で修了な訳だが、
逮捕されて命拾いしたね。
石川を擁護する人もいるが、小沢の性格、金の流れを把握していたはずです。
普通の感覚であれば辞めていたでしょう。
いつかは自分も大金を掻き集め、税金、収賄でお金持ちになろうなんて考えて
国会議員を目指した奴です。

嘘つきは小沢の始まり

小沢も十分怪しいが、マスコミも負けてない。

実際は政治資金規正法違反での容疑であったのだが
時事通信は、
小沢が被疑者として事情聴取を受ける可能性があることを述べる前に
ゼネコンの裏金疑惑を持ち出して、贈収賄を匂わせていた。
どうみても印象操作。

>>153
なかなかいい案だな
君は宝くじの高額当選をした事がないんだな　支払いした時に書類に署名するし
金融機関には支払いの記録が残る　本当に当たった券を所持していないと無理

>>330
そこまで忠誠を尽くすタイプの人は、とっくに小沢から離れていると思われ

>>313
収支報告書に記載してあるか不記載か知らんけど、銀行口座の通帳には
元々あった資金と、他の資金団体からの振込み、その他に”住”の記入
をしてあったよｗ

>>330
というか、民主党自体を見切ってるだろ。自分を守る道具としてしか考えていない。

まあ民主党が消えて無くなっても、疑惑はうやむやに。手元には政党交付金が残るし、別の新党の幹部になればいいだけの話だからな。

この４億円で買った深沢の土地ってのが
例の「小澤一郎」と「小沢一郎」の間で交わされた
お笑い確認書の土地のことなんだよな。


にしても
当時はマスコミが総出で安倍叩きに奔走していたから
この件もちょっと触る程度でほとんど無視。

16年間寝かせたタンス預金2億円、
今日の笑うところですな

昨日の釈明記者会見での小沢コメント

「私は、そのような不正の金は受け取ってない」
「記憶してる限り、包み隠さず話し」


私は・・・
記憶している限り・・・


だってよ！

今まで記者に対して上から目線で傲慢だった小沢
昨日の会見は全く逆になった
日本語になってない

逮捕覚悟したみたいだね

>>339
参院選まえに幹事長なら膨大な金を差配できるからねぇ・・・ｗ

>>51
>>53

>>339
それなんて斉藤龍興＠センゴク？

ミンスの小澤が新報道２００１に緊急出演してるぞ。
どえらいことしゃべってますよ。

>>301
ハニートラップであてがわれちゃった中国のスパイを
秘書として日本に住まわせる寮を建てるため。

>>355
マスコミに対する民主党支持者の反応

カップめんの値段間違い→そうだそうだ！！
漢字の読み間違い→そうだそうだ！！
大臣の絆創膏→そうだそうだ！！

民主党の収賄疑惑→マスコミの印象操作だ！！

一般人・・・気がつくの遅すぎｗ

>>343
「（検察に）納得して頂いたかは分からないが」
みたいな事言ってたね
爆笑した

>>308


小沢一郎の奥さんは、一部上場企業　福田組の会長の娘で大株主の
大資産家だよ。

鳩山家のお母さんがブリジストンの大株主なのと同じ構図。

小沢一郎について、勘違いが多いのは、小沢が貧乏人で苦労しながら国会議員になったような
イメージがあること。
実際には、父親は大臣までやった弁護士出身の大物衆議院議員。

元から大資産家の一族だという前提がないと理解を誤る。

ちなみに小沢一郎は、司法試験で短答試験は合格している。
論文試験を再受験しようと準備している最中に親父が倒れ国会議員に立候補した。
ちなみに慶應時代のあだ名は、老成していたため　「おとうちゃん」だった。
身長は、１７３ｃｍで当時としては相当な高身長。

検察は大丈夫か？権力に屈したりしないだろうな…。
見えない所はまだしもそういう所は
日本の良い所だと思っているんだが。
これであっさり屈したらまじでがっかりだ。

・逮捕許諾請求拒否
岡田・前原グループ離党＋自民の舛添・石破グループ＋みんなで新党結成。
社民が普天間で連立離脱し、内閣不信任案可決→衆参同日選挙。
・逮捕許諾請求受け入れ
ぽっぽ内閣総辞職。
３月末民主党代表選挙（今回もサポーター投票無しｗ）

どうなるんだろうね。　　

水谷建設の裏金は、これが明らかにされないと
みのもんたは　またおこられるな、かわいそうに

>政治資金収支報告書については「石川容疑者らに一任しており、わからない」

鳩山さんそっくりぃ〜
この流れなら石川の友愛指示だろ？こりゃ地検が石川を保護するわな。
石川は命の恩人＝地検にご恩返しをするように、全部自供しなよ。

>>306
収支報告みても、H16の４億の小沢の入金により、H16の定期預金残高が４億増えている。
もし、この４億の入金がなかったら、陸三回は銀行融資の担保を用意できない残高しかない。
４億７１５０万の残高から小沢の入金４億引くと、7150マン円しか定期残高がなかったのだ。

この小沢の４億の入金が、小沢妻子の金であったという部分は整合するが、
不動産を購入した日の４億はいったいどこからでてきたのか？
という問題である。
裏金しか、説明がつかん。

不動産購入日の午前に４億支払い、同日午後に４億の定期を組んでそれを担保に融資を受け、小沢に支払っている。
つまり、４億と４億で、計８億。
この８億のうち小沢妻子の資金分しか説明されていないし、それは８億のうちの４億以下である。

ちなみに、H１６〜H１８までで、支出は８億となっている。
土地購入４億と小沢返済２億を２回でな。
そのうち、４億円土地以外の資産である現金４億円は小沢（妻子）の金を出し入れしただけ。
じゃあ不動産を購入した原資４億はどこからでたのか？
すでにいわれているように、小沢からのつなぎ資金であることが判明している。
じゃあ、このつなぎ融資は一体どこから出てきたのか？ということ。
妻子の資金は陸三回に貸し金として処理しているから、でどころ不明のしきんである。

裏金である。
いいのがれはできないだろう。

遺産をこつこつ貯めたという話はどうなったの？

>>351
もうあきらめたらｗ

で、借用書は？

>>351
小沢の身長とかスゲーどうでもよくね？

大塚家具が４億円タンス預金できるタンスを発売しそう

民主党は小沢のおかげで与党になって小沢のせいで一緒に崩壊する
もう一蓮托生でいけよ
一緒に滅べばいいよ

指揮権が事実上自分にある団体に貸したもなんもあるかよ
自分の右手から左手にあめ玉を持ち替えるようなもん

>>356
それでも不自然
確かに裏金
でも小沢からという観念に捉われている限り抜け出せないよ

・小沢からは金は出ていない
・全てゼネコンから

>>356
あんたがわかることをどうして特捜が理解できないわけ？
裏金なら特捜がとっくに逮捕してるわな。

>>360
異様に身長にこだわる種族の人々がいましたねそういえば

そもそも個人資産の出所が不正なんじゃねーの。

正直に話すときは、真実というただひとつの話を話すだけで済むけど
嘘を真実と見せかけるためには、百万の嘘話を用意しないといけないから
ぜんぶは覚えてられないだろうなｗ

あんなに広い家なんだから４億円くらい置いとけるだろ。
結局大山鳴動鼠一匹だったね。小沢先生大勝利。
検察の連中は今ごろｶﾞｸﾌﾞﾙなんじゃね？

小沢を切るのが遅すぎた

>>369
泰山な

>>369
電波法違反のくせに。

>>365
水谷とか鹿島とか
あれれれれｗｗｗ

>>347
小澤鋭一だな
受けたよ　　　　　　　



　　　　　　　　　　　誰もレスしてくれないから自分でつっこんでおく

裏金はまだどおでもいい
政治資金規正法違反の共謀（主犯）での起訴が先
逮捕も不要
いきなり在宅起訴すればいいだけ
それから次々と逮捕許諾請求すればいい
政治的なダメージはその方が遥かに大きいから、自民党は喜ぶだろうな

昨夜の小沢見ると呆然自失を取り繕うのに必死だったな
これから眠れない夜が続くよ　よかったなw

小沢の発言の変化

銀行から借りた　→　箪笥預金があった
私も単なる記載ミスはあったかもしれない　→　一切知らなかった

>>374
環境大臣のことなら、名前間違ってないか

>>371
おおありがとうありがとう。泰山ね。
泰山も鼠一匹で鳴動する事があると言う・・・あれ？

小沢切れるのかね…
いまはまだ、距離をとりかねている段階だと思う。
結論を先延ばしにして一番最悪な結果しか残らないのがミンス。
最小限のダメージにするためには、
小沢議員辞職をぽっぽが求める。もちろん因果を含めてね。
小沢も辞職する。
それしかないのに。

それより、検察のリーク疑惑に対する説明責任はどうなった？
小沢は裏金疑惑の説明をしたぞ、なら今度は検察の番だろ！

>>375
というか、その突然湧いてでてきたカネを
故意に記載しなかったことが問題なのにwww

石川くんは認めたけど
おじゃわさんはこれに関与したことは否定してると

安田は石川の弁護士のくせに
おじゃわさんを守ることしか頭にないから
おじゃわさんの関与だけ否定しておしまいだしｗｗｗ

参考人
　↓
被疑者（容疑者）←今ここ
　↓
被告人
　↓
前科者

党のTOP2が脱税と被疑者

■　被疑者

被疑者（ひぎしゃ）とは、捜査機関によって犯罪を犯したとの嫌疑を受けて捜査の対象となっているが、まだ公訴を提起されて
いない者のことをいう、司法手続及び法令用語である。

一般に用いられる容疑者（ようぎしゃ）は「被疑者」のいい換えであり、司法手続及び法令用語としては「被疑者」が用いられる。
起訴された後は被告人と呼ばれる。

正当な理由がなく捜査機関の取調べに応じないと逮捕の必要性が満たされて、逮捕に至る場合がある。

>>375
いや、自民党に大きな利益があるから
検察も強硬に出れないんだと思うよ。

小沢が与党の幹事長である以上
検察が政治を動かすことになってしまう。

それは避けなければならない。

>>381
警察署いって告発状もっていけばいい。
被告発人に東京地検特捜部って書いて。
人に頼るな。自分でやれ。

>>381
とりあえず警察に全ての捜査中の事件に対して、説明責任を求めてみては?ｗ

＼
　 ￣￣￣￣￣￣V￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　ノ´⌒ヽ,,
　　　　γ⌒´　　　 　 ヽ,　　　　
　　　／／ ""⌒⌒＼　　）
　 　 ｉ /　　 ⌒　 ⌒ ヽ　）
　 　 !ﾞ　　 (･ ）｀ ´( ･） ｉ/　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ＿＿＿＿＿＿＿＿
　 　 |　　 　 （__人_）　 |⌒ヽ／⌒＼　.　　　　　　 　　　　　 .｜｜　　　　　　　　　｜
　　（''ヽ　　　 ｀ー'　 ／　〉　〉　,､　　）　　　　　　　　　　　　 ｜｜　　　　　　　　　｜
　　/　/　　　　　　　　　(__ﾉ　└‐ｰ<.　　　　　　　　　　　　　｜｜　　　　　　　　　｜
　 〈＿／＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿ノ　　　　　　　　　　　　　｜｜　　　　　　　　　｜

今のミンス政権って、小沢が作ったようなもんだから、
いくらイヤな奴だからって、そうそう簡単に切れないよ。

切り離すのか、爆弾を抱え込んだまま行くのか、判断は非常に難しいよね。

>>364
説明不能な資金については、裏金といったが、どのように経由したかによっての問題であるから、
想像しかできない。
ゼネコンかもしれないし、小沢の金かもしれない、また第三の金かもしれん。
いずれにせよ、不動産は陸三回のものとなった。

>>365
特捜は理解しているのではないか？
裏金ならとっくに逮捕しているというが、それはないだろ。
捜査段階で慎重にしているだけであろう。

そもそも、不動産購入日の午前に決済された資金は、小沢がつなぎの資金を手当てしたと報道があったと思うが？
ちがうのか？

>>1
>「石川容疑者らに一任しており、わからない」
>「水谷建設」からの不正な献金は、「一切受け取っていない」

　　　　　　↑

石川にまかせきってるなら水谷建設が石川に金を渡したことを
小沢は知らないはずだから水谷建設から金を受け取ってないと
小沢が断言するのは無理だし、献金を受け取ってないと小沢が
言いきれるなら小沢の許可なく石川は勝手な事が出来ないのを
小沢は主張してる事になるから不実記載も知らないはずはない。

不正な献金は一切ないことを断言出来る程、石川の行動を掌握
していたと主張しながら石川の不実記載を報告すらされてない
と言い張るのはいくらなんでも無理があるのは子供でもわかる。

>>375
いちいち突っ込むのも心苦しいがｗ
> 共謀（主犯）

共謀共同正犯ね

あれだけ検察と対決姿勢を示した
小沢や首相、法務大臣が冷静になったのは取引終了なんだよ。

カヤの外のムネオだけが騒いでいる。

>>356 そういうことなのか
おもしろくなってきたなｗ

　　　　　　　　　／::::::::::::::::::::::::::::::::::::＼
　　　　　　　／::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::＼
　　　　　　/:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::人:::::::::::ヽ
　　　　　/:::::::::|:::::::::::::::::::::::::::::::::／　　ヽ、:::::::ヽ
　　　　 |:::::::::::＠ヽ-------‐‐'′　　　　ヽ:::::::::|
　　　　|::::::::::/　　 　　　　　　　　 　　　　　|:::::::::|　　　　　
　　　 |:::::::::/￣￣￣￣ヽ===/￣￣￣￣ヽ|:::::::::|　　　　　　　
　　　|::::::=ﾛ　　-=・=-　 |,　　|　　-=・=-　 ﾛ=::::::|
　 　 |::::::::/ヽ　　　　　　/ﾉ　 ヽ　　　　　　/ヽ:::::::|
　　　|:::::/　　｀───　/　　　｀ ───　　丶:::|　　　　　　　　
　　　|:::ﾉ　　　　　　　 （●＿●）　　　　　　　　|::|
　　　|::|　　　　　　 　　　　l l　　　　　　　　　　 |::|　　　　
　　　|::|　　　　　 　__--￣｀´￣--__　　　　　　 |::|　　＜　秘書の仕事ってなに？
　　　|::|　　　　　　　 -二二二二-　　　　　　　 |::|
　　　|::::＼　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／::::|
　　　＼::::::＼　　　　 _-￣￣￣-_　　　　 ／::::::／
　　　　 |Ξ|~ ＼　　　　　　　　　　　　 ／ ~|Ξ|
　　　　/::::::ヽ／|＼＿＿＿＿＿＿_／|＼ /:::::::ヽ
　　　　|::::::::::|　　＼　　　　　　　　　／　　|::::::::::::|
　　 ／|:::::::::::|　　　 ＼　　　　　　／　　　 |::::::::::::|

>>329
汚沢んところで紙幣刷ってるんじゃねw

裏金積み立てコツコツ

>>390
昨日の会見聞いた時に、
その水谷からの献金を受け取っていないという断言が
奇妙に浮いて聞こえたんだけど、
なるほどそういうことね

ようつべ観たがｗ小沢相当に言葉選んで発言してるなｗｗｗ
本当に何も無いなら憤慨してもいいがそれもしてないｗｗｗ
普段の高圧的な態度も無いｗｗｗ検挙だねｗｗｗｗ違った謙虚だねｗｗｗ
検察に対して疑心暗鬼になってるなｗｗｗ
質問されるかもしれない事が質問されなかったりとか
結構深い所に触られた可能性もあるなｗｗｗ
小沢オワッタなｗｗｗ私は知らない的な逃げの発言もしだしたしｗｗｗ

今週は支持率の調査なしかね。
やっぱりマスコミは小沢に気を使ってるっぽｗ
今週やれば40パーセントを切ってくる可能性もあったはずだ。

しかし、これから検察批判や自民批判に転換し、来週やれば
40パーセント台は維持してくるはず。

小沢先生の公式HPに掲示板があるよ。みんなで小沢先生に応援メッセージ送ったらどうかな？
検閲後掲載方式だけど、チェックするためには目を通さなきゃいけないから、応援メッセージは確実に小沢先生の陣営に届くよ。

「小沢一郎公式ウェブサイト」でググると出てくるよ。

>>381
確かに国民の前により公開しているのはどちらであるかは、あきらか。
国民の完全な信頼を得ていないのなら、検察が暗黙を保つことは、
さらなる不安と疑惑を呼び起こすだけ

小沢に対する怪しさは、検察に対する信頼には繋がっていない

>>390
だよね
小沢の弁なら、石川は全ての金を小沢の金としてではなく、
石川自身の献金として自由に差配できることになってしまう。

それでなんで「死にたい」なんて言うのかねｗ
と上で誰かも言っていた

在日は犯罪をも、日本人のせいにしてきた。
でももう日本人のせいにできないから、小沢よ。

>>386
金髪フェチの市橋、ドラえもん福田の事件で誰も「リーク」だとか批判してないのなｗ
何故か小沢だけ特別扱いを要求する庶民派の民主御一同

>>392
遅すぎたんだよ。すべて。
世論は東京地検特捜部VS小沢と完全になってる。
そうなるまえに恭順しとけばよかった。
被疑者聴取ってことは宣戦布告も同じ。
あとはどの罪状でってとこだろうね。
逮捕許諾請求は政治資金規正法違反であげてくると思うけど、そっから
どこまでもってくつもりなのかは小沢の態度と検察の軟化次第。

にしても
水谷建設ってのがすごいよね。
ここの実質的支配者の水谷功って北朝鮮ベッタリで
「イザとなったら北朝鮮にでも逃げるか」って言ってた奴だろ。

>>390
バカ親が子供が万引でつかまってるのに「うちの子はやってません！」って断言するようなもんだろ

現金には名前がついていないからタンス預金だと言われればわかりにくい。
ただし２００４年に新紙幣に切り替わっている。
だから現金といっても預金を下ろしたものかもともと持っていたものかの区別がつく。
たぶんこの切替も含めて全部ごちゃ混ぜにしてやったんだろうが、ばれちゃうんだよね。

不動産契約日の午前に小沢が繋ぎ資金を提供し、同日午後に陸三回から弁済をうけた。
このさい、陸三回は、銀行から融資を受けているが、それには定期預金を担保とした。
しかし、この定期預金は小沢の貸付金により発生していた。

つまり、４億のつなぎ資金はいきなり湧き出したということだ。
現金収支は４億のフローでなければならんが、８億のフローが生じている。
いきなり、４億現金が増加したのだ。
はっきり言えば、簿外の裏金としか分類できない金。

宣戦布告ｗ
民主は権力闘争が好きだなｗ

小沢を応援するなんて、民団や犯罪者とか民主党ぐらいでしょ？
犯罪者集団が団結してるだけであって。

民主党と民団内で横行してるヤクザルールは通用しないよ。

個人資産を貸したと言うならば借用書を提示すればいいだけじゃないのか
何？まさか口約束で４億円貸したのか？？
ありえねぇ。

>>381>>401
去年も検察の捜査が選挙に影響を与えるのを慮って、今年も選挙が
あるから検察が慎重にしてくれてるのに、お前らときたら・・・ｗ

ところでその文だと、暗黙より沈黙の方が日本語らしい表現になるよｗ

>>369
自宅に億単位の金を置いてる人間がいるとすれば
その金を銀行に預けられない理由が存在するから。

盗難保険や火災保険は現金は対象外だから億単位
の金を自宅に置いておかなければいけない理由が
まったく存在しない。

ピン札でも何メートルもの高さになる一万円札を
なくなってないかどうか数えることすら大変だぞ？

石川「先生、お金が足りません」

小沢「んじゃ、俺から4億出しとくわ」

検察「あのお金はどうしたの？」

小沢「秘書が勝手にやった」

山岡　「小沢個人の問題」
山岡　「存分に捜査してください」

いまやってるNHK討論ｗｗｗ

>>405
392のいうことはもっともで、密室で手打ちがあったと考えるのが普通。
ただし、そうではないケースでも今回の聴取さえ乗り切れば、人事権を
行使して、頭を挿げ替えてしまうことができる。
実質、検察は昨日の聴取の時点で負け戦を闘わなければいけないことに
なったと思っているはずだ。何しろ、新年度には、もう親小沢路線に
切り替わるんだから。無念だろうね。

あくまで貸したってことは、
脱税で捕まった方がまだましって
そっちの方向で行こうって決めたのかな。
鳩山も後で納めておｋになったから
そゆこと？

キーは、小沢が地元ゼネコン曾孫受けまでに対して行っている
強制的な献金を、工事費のキックバックとして裏金認定することだな。

金丸、田中もこれで上げられたから小沢も出来ると踏んだんだろう。

風呂で溺れて死ね小沢

現金4億貯めこんでる時点で不正してる可能性が大だよな

小沢　『日本人のせい。』

在日　『日本人のせい。』

むう、検察も順風ってわけではなさそうだなあ……。
頼むでホント。これで脱税だけじゃ、小沢が高笑いだ。

安田弁護士は
オウム真理教の麻原彰晃死刑囚や
山口県光市の母子殺害事件を担当した
著名な“人権派”。

ﾜﾛﾀ
本当は
安さんだよね？ｗ

日本テレビ。ひろせ
『これまで虚偽記載について単純ミスとおっしゃっていましたが
会見では一切かかわってないないと言っている点について』

小沢
『記載ミスはあったと思うけれども裏献金などなかったと信じている』


これは答えになっているのか？
検察はこんな答えで終わりにしたのか？

>>419
過去の経験による見込みのせいで、今回大きく踏み外したんだろうな。
検察OBから無理筋だと非難されるのはそのせいかと。
マスコミを使って、検察がおかしいという話になってくると
今後の捜査はおざなりになっていくだろうね。
誰だよ、小沢逮捕とか言ってたやつは。変にwktkしてた分、失望したよね。

>>417
頑張っとるな、君

共犯者の一人として被疑者認定されてるからね。
小沢が不利な状況で手打ちはないな。

>>424
石川の弁護士は木下貴司

木下＝朴さんですねｗｗｗ

ID:2qmEg85S0

必死に汚沢を擁護するミンス信者の鏡だなｗ

完全に見捨てられた石川議員の供述に変化あるかなぁー・

>>426
当の小沢くんは疑いが晴れたとは思って無いぞｗｗｗ
終戦宣言には気が早いなｗｗｗ

>>417
おめーみてーな
小沢信者はみんな氏ねばいいと思うよ。

なんだ全部秘書が勝手にやった事か、やっぱりな。
酷い部下を持った小沢先生が気の毒だわ

手打ちなら、被疑者扱いで供述調書に署名させることは無いね。

小沢信者って、なんでこんなに必死なのしか居ないんだ？

白々しい、おれらが持ち込んだ金は何だったのか？　獲られ損か？

　　　　　　　　　　　　　　　　大手・岩手建設業者

いまやってるNHK討論によると

すでに民主党は小沢を国会から隔離することしか考えてねーしｗｗｗ
民主党は司法だけの場にもっていこうと必死

もお、すでに起訴されること前提の話になってる

笑うわｗｗｗ

誰が返さないと言った？えいきゅうにかりておくだけだぞ

>>421
それはどうかね？
銀行に現金を見せるとしきりと定期を進めてくる、預金したらしたでおろそうとすると徹底的に交戦してくる。
銀行に行くと丸一日仕事だよ。
普通に１億程度なら持っている家は多いからね。

>>428
被疑者になったなんて話はないな。
あくまで参考人。そこらへんは、拙速な報道に走った一部マスコミのせいで
我々の側も混乱させられたよね。
トカゲの尻尾きりで終わってしまうのか。。。なんだか拍子抜けした。

>>397
水谷建設は石川に直接渡したと言ってるのだから
これを小沢が否定する為には石川の行動を小沢が
すべて把握していなければ不可能。

石川は小沢の許可なく勝手な事はしないと主張を
するならば石川が勝手に不実記載を決めて小沢に
一切報告してないと主張するのはおかしいだろう。

石川にすべてまかせてるから不実記載も不正献金
も一切知らなかったと主張しないといけないのに、
不正献金は一切ないと言い切ってしまってるので
知らなかったと言う主張をするのは無理が生じる。

土地を買えと指示しておいた弁護士から
「金が足りない」
って報告が来た所に
「金を貸した」？

一休さんのとんちでもやってるんですか？www

>>426
その「〜だよね」という同意を求める呼びかけは誰に対して言っているんだ？

あとは、石川くんが話せば終わりだろ。
もうすぐだ。

>>440
「我々の側」って？

>>429
帰化チョン弁護士ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

次は犯罪者小沢とぐるの在日の逮捕か。

>>417
手打ちが昨日なら被疑者調書なんてとらないよ。
参考人調書ですますでしょう。手打ちなら。
石川逮捕前日までだったんだ。手打ちのチャンスは。
もうルビコンわたっちゃったんだよ。

>>440
参考人じゃないよ
被告発人は被告発人
それ以上でもそれ以下でもない

あの挙動不審な若造石川にすべておっかぶせることなんて
無理無理ｗｗｗｗｗ
小沢オワタだろうが。

そんなことより、小沢先生の公式HPに掲示板があるよ。みんなで小沢先生に応援メッセージ送ったらどうかな？
検閲後掲載方式だけど、チェックするためには目を通さなきゃいけないから、応援メッセージは確実に小沢先生の陣営に届くよ。

「小沢一郎公式ウェブサイト」でググると出てくるよ。

>>447

だといいねぇ・・・

外国人の団体から政治支援うけて、見返りに特定の外国人の利益の為に活動しているって、
すでに外患誘致に等しい

何でも、大久保が罪を認める一方で、小沢氏の関与を否定すると
逆に小沢を立件するのは難しくなってしまうとか何とか・・・。
何でそうなるんだ、というのが俺らの考えだけど、法律の世界では
そういうことらしい。。小沢が関与していないことを強く証明してしまうのかな？
普通に考えると小沢の指示なしで秘書がそんなことできるの？と思うけど、
そうなってしまうらしい。。。納得できないけど、仕方がないのか・・・。

事情聴取は「取り調べ」の基礎材料を仕入れるだけだからな。
これから供述との矛盾点を突いて起訴にもっていけるかを検討

検察からのリークがピタッと止まった感じがする。

終点を探しているのか、あるいは

攻勢に出る準備に入っているかだ。

>>451
日本人民族を滅亡させたいくせに、
日本人にたよるなよ、民団ども、逮捕される前に早く国したらあ？

　　ｳﾘたちのｵｼﾞｬﾜが！　　　参政権が！

　　　　∩∧,_∧　 ≡＝−　　　 ∧_,∧∩
　　　　ミ<｀Д´；>　≡＝−　　< ；｀Д´> 　おろおろ・・・
　　　　　ミ⊃　⊃　　−＝≡　⊂　 ⊂彡　
　　　 　　（⌒ __)っ　−＝≡　 （　⌒)　　　　　　おろおろ・・・
　　　　　　し'　　　　　　　　　　　c し'

>>453
おまえさ、
病院いったほうがいい。頭の病院な。

>>440
小沢さんは黙秘権があると告げられている。この時点で被疑者取調べ、供述は証拠能力を持つ。
仮に供述が虚偽と立証されれば逮捕につながる。

>>456
おちけつ

陸山会が小沢さんにお金を借りて小沢さんに土地を買ってあげた
小沢さんは陸山会からお金も返して貰ったので、土地の分だけ資産が増えた
やったねいっちゃんｗ
ところで陸山会が担保にした定期預金の資金はどこから来たの？
それは石川さんに聞いてください私は何も知りません

でいいの？

>>453
「俺ら」って誰と誰のこと？

>>455
恐らく、ここ数日の間にマスコミも相当指導を受けたんだろう。
自己検閲というか何というか・・・自己保身に走っているのかも知れん。
今後は小沢擁護、検察批判の流れが出てくるのではと思う。

2qmEg85S0　がおもしろい件

>>407
不実記載は石川が勝手にやった事で小沢は関係ないと
言ってるんだからそのたとえは全然当てはまらないが？

子供にブラジャーを万引きさせた母親が子供が勝手に
やったことだと言い訳してる状況が今の小沢の主張だ。
子供がブラジャーを万引きする動機がないのと同じで
石川が勝手に不実記載するメリットが石川にはないと
いうことを考えればやらせたのは小沢だとわかるのにw

民団は、

『民団です。』と言ってから発言しろ、日本人のふりをするな。

新政党立ち上げ〜解党をくりかえしていたら、いつの間にか自己資産が増えていたでござる


　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　の巻

あなたたちは政治の細かいことを知る必要は無い。
世の中を代えたいと思うのならば、我々に投票するだけでよい。

お前ら、次は国税を応援汁。

＞政治資金収支報告書については「石川容疑者らに一任しており、わからない」

あ〜あ、、、石川へ引導渡したか・・・自殺するな、こりゃ。
あと、大久保もこんな人間に対して「裏切られた」って思うだろうから、
徹底的に自白してしまえよｗｗｗ

>>461
その定期ができるまでの流れは、>>283を読んでみｗｗｗ

土地を買ったカネについてはどっかから湧いてでてきたんだよｗｗｗ
それを故意に収支報告書に記載しなかったんだって

その辻褄あわせは
>>230>>242
を読んでみｗｗｗ

>>455
検察からのリークはリークなんだけどマスゴミ側ではなく
民主党側の内通者。

全部民主党関係者から出てる情報。
それを検察のせいにしてリークだリークだとわめいている。
そしてその情報に関わってる民主党側の検事がいる。

そこからの情報が止まったのと民主党が方向を決めかねてる。


「西松とは違って水谷建設の情報は民主党から情報が出てる」

何時の放送だっけ？青山さんが去年、TVで発言してる。

>>459
報道では、「小沢氏」という言葉が使われているからねぇ。。
何の容疑があるのかマスコミ自身も分かってないから、そうせざるを得ないのかな？
逆に言えば、そういう状況で行った発言は信頼性が増してしまうと皆考えるし、
そう世論に訴えることもできる。。検察は逆に利用されたのかもしれない。。

会見での小沢の説明した材料は少なすぎる。
４時間も聴取されていたんだから様々なことを聞かれたはずだけど・・・・
小沢にとって不利になったことは会見で説明してないな。

小沢先生に激励のメールを送るのは、韓国人限定でいいです。
日本破壊ダーだから、民団はショッカー。

>>440
ただの参考人が黙秘権があることを告示された上に
調書２枚も採られて署名させられる訳ないだろうがw

調書に署名してるのだからそれが事実と違ったてら
逮捕されることちゃんと理解してるか？

>>475
はぶちょは東亜に帰れよ

ことの真偽はともかく、石川が生き残るには小沢が有罪となる証言をするしかないんじゃね？

昨日テレビで、ある秘書曰く小さな金でも小沢に報告しないと動かせられなかった、と
そらそうだわな

>>476
分かった。そうなると逆に小沢が嘘をつけない状況で聴取に応じていたということ
になるってことだよな。。。。

調書に署名する場所に肩書きが付いてたはずだなｗ

劇的な進展とかじゃなく、小沢の首を真綿で絞めるような長期戦になるんじゃないの？
いつ逮捕されるかわからない幹事長が長く居座ってるってほうが党としても大ダメージだし。
こういう膠着状態の時って検察や公安が喜びそうな連中が勝手に動き出すしなw

意図的な法律違反はしていないと。

あああ...　信じて

あああ...　おります

>>477
レスミス。>>475氏、失礼した

石川にだけかぶせるのか

じゃあなんでさらに銀行から借り入れたんだ？
無駄に利息が発生するだけじゃん

会見で確認書偽造についてコメントしたの？

(きのう期待していた問答)

小沢「虚偽記載のことは全く把握してません。報告を受けたこともありません」
記者「なぜ秘書たちは虚偽記載をしたのでしょうか」
小沢「分かりません」
記者「騒がれるようになってから、まだ小沢さんは秘書たちを問い詰めてないんですか」
小沢「だから・・うーん・・秘書たちは事務的ミスと言ってるでしょ」
記者「ですからあ、あなたは秘書たちになぜ虚偽記載したかを確認したんですか、してないんですか」
小沢「うんん・・秘書たちを・・・私は信頼していますから・・」
記者「今現在に至るまで当の本人であるあなたが、なぜ虚偽記載が行われたかを知ろうとしない
　　　のは非常に不自然じゃないですか」
小沢「だからね・・・そりゃあ・・・秘書たちを信頼して仕事をまかせるのは当たり前でしょっ！」
記者「ひょっとしてあなた自身が虚偽記載に関与しているということはありませんか」
小沢「断じてありませんっ・・・・・・・・・・・君はどこの社だっ?」
記者「こども新聞でつ」

>>482
長引けば・・・というか、実質タイムリミットは今年度中でしょ。
小沢の息のかかった人事が行われてしまう・・・と、この板で誰かが
言ってたよ。小沢シンパのデマかもしれないけど、もしそれが本当なら
もう真相は藪の中・・・ということで終わるかもしれないよね。
検察の負けフラグ・・・。

>>480
嘘をつけないとこで嘘をつくのが、小沢の生きる唯一の道ｗ

じゃあ水谷の５千万円は脱税ということでＦＡ？

>>489
時効までにはどっちにしろケリがつく。

時効か起訴かどっちかしかないんだから。

>>440
工作員頑張ってるなｗｗｗ

>>453
その逃げ方はまず無理だろうな・・・。
大久保がやってもいない罪を全部被るならそれを証明する必要がある。
建設会社からの金は全部秘書らが横領して自分の金にしたと主張する
という方法は確かにあるのだが、それをする為には秘書らが横領した
金をどこに隠してるのか何に使ったのかを検察に証明する必要がある。

自分がやったと自供するには自分がやったことを証明する必要があり
建設会社からの金を秘書が横領した事にするならその金の流れを検察
に秘書が説明出来なければならずその為の見せ金を用意してなければ
ならなくなるが、そんなことして偽装工作がバレたら今度はその金が
なんなのかを問われる事になり犯罪が更に発覚してしまうだけ・・・。

何に対し銀行は融資したの？

国税庁は動かないのかない？
各種時効があるなかでも脱税だったら行けるでしょ？

楽観論者が多いな、ここは。
どう考えてもこれから検察批判が増えていくことは確実だし、マスコミは
手のひらを返すことがミエミエだよ。。そうなると支持率も持ち直してしまう。
そういう懸念を持っていないなんておかしい。
俺らを油断させて、その隙を突いて、売国法案を通そうという魂胆かもしれん。
注意しなければならない・・・。

>>497
だからその「俺ら」って誰のことさ

>>495
陸山会（小沢）の口座のカネを担保に小澤に貸し付けｗｗｗ

秘書がやったから判らないって何時もこれジャン・・・
これで本人が逃げられるんだったらこういった汚職なんて
消えないぞ。

あれだけ自民批判してた民主のトップと幹事長が同じ手口で
言い訳なんてこの国ほんとどうなってんだよ。
外国人参政権を通すためにどんだけしがみついてんだ。
心の底から日本にとって一番必要のない政治家だとおもう。

アジアの悪友＝中国朝鮮小沢鳩山民主党日教組自治労

これじゃ自由に金動かせる秘書の方が政治家より偉くね？ｗ

>>474
小沢は黙秘権をまったく使わなかったと断言してるんだから
４時間もあれば相当たくさんのやり取りがあったはずだしね。

記者会見で喋ったのは小沢の主張であって検察とのやり取り
の内容らしきものはほとんどなかったので検察が小沢に何を
聞いたのかはあの記者会見では一切あきらかにされていない。

>>494
そういう自説を披露する前に新聞読んでくれ。。
まさにトカゲのしっぽ切のようにしか一般人が思えないようなことでも、
それで済ませてしまう可能性が相当に高いようで・・・。

調査日 放送日 支持 不支持 民主 自民
10/01　10/04　75.8%　14.8%　38.8%　14.2%
10/08　10/11　75.4%　13.6%　39.6%　13.2%
10/15　10/18　72.4%　14.6%　38.8%　*9.2%
10/22　10/25　69.0%　20.2%　37.4%　14.8%
10/29　11/01　68.0%　23.2%　35.6%　14.6%
11/05　11/08　63.4%　25.8%　36.4%　17.8%
11/12　11/15　66.2%　23.4%　35.2%　15.8%
11/19　11/22　64.6%　26.2%　37.6%　16.0%
11/26　11/29　65.0%　25.8%　33.0%　19.2%
12/03　12/06　60.2%　29.4%　32.8%　16.8%
12/10　12/13　56.4%　35.2%　30.4%　16.2%
12/17　12/20　52.2%　38.2%　28.6%　19.4%
12/24　12/27　54.8%　39.0%　35.2%　18.8%
01/07　01/10　54.6%　37.8%　33.4%　17.2%
01/14　01/17　49.6%　41.8%　29.6%　20.4%
01/21　01/24　43.2%　48.6%　29.2%　20.8%

　　　　　　　　　　＿＿＿＿＿
　　　　　　　　／　　　　　　　　＼
　　　　　　／　／・＼　　／・＼　＼
　　　　　 |　　　￣￣　　　￣￣　　 |
　　　　　 |　　　　（＿人＿）　　　　 |
　　　　　 |　　　　　＼　　　|　　　　 |
　　　　　　＼　　　　　＼＿|＿＿／　　　　
　　　　　　　　/:::::::::::: 　　く　　　　　 　
-―――――|:::::::::::::::: 　　＼ -―,――――　　
　　　　　　 　 |:::::::::::::::　　|ヽ　⌒)

　　─┐||┌─┐　l　─　 ‐┼‐ 　 ‐┼‐ヽ　l　 ノ　│　.|　 |　　　‐┼‐　‐┼‐
　　　　　　　 日　 フ　口　　メ　　　__|__　　フ　|┬　　　|　 |　　　‐┼‐　　d
　 （＿_　　　.六　 ↑ .田　 （___　　（丿　）　↑.ﾉ│　　ノ　 ヽ__ノ （丿＼　ノ

>>499
そんな貸付ある？
株主代表訴訟ものではないのか？

>>500
別にこの件に限らず、民主党は前から他人に厳しく自分に甘いじゃないか

「検察リーク」に関して１つ指摘すると
田原は元TV局ディレクターとして
それがただの取材でしかないことを
知っている。

もしサンプロで郷原と一緒に検察リーク
を問題視したら自分の記者としての過去の
否定になる。

もうすぐだね・・・

陸山会って小沢の個人資産管理団体ですよね？

>>505
あんだけのことがあって、まだ43パーセントも支持率あるって・・・。
マスコミの影響を受ける層はもう動ききった感があるな。。

末端は不景気で大変なのに、この野郎はほんと、うらやましいな

早く議員辞めろ。

検察リークって言われているけど、それって検察が有利になるの？
なんか不利になるような気がするんだけど

>>497
昨日の小沢の会見を見る限り検察批判が増える事はないよ。
タテマエとはいえ検察の捜査に対して今後も協力する事を
小沢自身が記者会見で表明したのだから小沢シンパが検察
批判を更に増やせばおかしなことになってしまうだろ？

国税はさっさと動けよ。お前らがボサっとしてる間に、どんどん証拠隠滅・捏造されるだろうが。

5 ：名無しさん＠十周年：2010/01/23(土) 23:16:32 ID:q0aeFfny0
2010/01/23　
小沢氏　事情聴取後記者会見内容＆指摘まとめ
※事情聴取については被疑者として黙秘権を提示され、なおかつ調書２枚にサイン

�@　1989年の11月に２億円を引き出して2004年10月までの14年間事務所に保管していた
�A　1997年の12月に３億円を引き出して2004年10月までの7年間事務所に保管していた
�B　2002年の4月に6000万を引き出して2004年10月までの2年半事務所に保管していた
�C　2004年11月に新一万円札が発行されている。保管していたのなら旧一万円札
�D　1990年当時、定期預金金利は7.5％。これを解約して事務所に保管していたことになる
�E　自宅売却で得た億単位の金を現金で受け取って保管していたことになる
�F　４億級の土地取引を秘書が独断でやったことになるが、文書には小沢本人の署名有り
�G　その保管していた金についてはゼネコンからの献金ではないと主張。
�H　その保管していた資産に対しての脱税疑惑
�I　知らない・関与していない・秘書がやっていた　とはいいつつも小沢氏本人のサイン有り
�J　本日2010/01/23の検察事情聴取は　黙秘権　を提示され、調書2枚にサインをした
�K　これまで一切関わっていないと説明してきたが、日本テレビ女性記者により
　　「一切関わっていないのだとすれば、なぜ単純ミスだという評価がこれまでできたのですか？」
　　 と突っ込まれ　あーーえーーあーーえーー
�L　政治資金管理団体が土地購入する必要ってあるのか？
�M　秘書には政治団体の収支についてはきちんと管理し報告するように言ってきていたのに
　　 実際は自分自身はそれを見たことはありませんって釈明っておかしくね？ここでも責任もたないのか
�N　民団って韓国の税金もらってる公務員なわけだから、それが選挙支援って内政干渉じゃね？
�O　岩手県民団、トンスルは今日は各板で大忙し
�P　fusiana裏2ちゃんねるにプーチン大統領登場
�Q　各党の反応。　国民新・亀井氏「見てないよ、知らない。」

>>499
株式法人どころか法人じゃないから
そもそも陸山会わｗｗｗ

陸山会（小沢）の口座のカネを担保に小澤に４億を貸し付ける
小澤が、その４億を陸山会（小沢）に貸し付ける

そして、収支報告書には

平成１７年
事務所費　-４億
陸山会（小沢）から小澤への返済 -２億

平成１８年
陸山会（小沢）から小澤への返済 -２億

となってるｗｗｗ
笑っちゃうだろｗｗｗ

小沢や興石が言う、政治資金収支報告書記載違反は形式犯だから、たいした事は無いとはバカな理論！

収賄罪やあっせん収賄罪と政治資金規正法違反は同様の罪。

政治資金規正法における収支報告や寄附制限等の履行を担保するための主な罰則は、次のとおり。

・無届団体の寄附の受領、支出の禁止違反・・・５年以下の禁錮、１００万円以下の罰金
・収支報告書の不記載、虚偽記載　　　　・・・５年以下の禁錮、１００万円以下の罰金
・寄附の量的制限違反（法第２６条）　　・・・１年以下の禁錮、５０万円以下の罰金
・寄附の質的制限違反（法第２６条の２）・・・３年以下の禁錮、５０万円以下の罰金


＊ 寄附の量的、質的制限等違反による寄附に係る財産上の利益については、没収又は追徴。

　また、公民権の停止がおりこまれている。

・禁錮刑に処せられた者・・・裁判が確定した日から刑の執行を終わるまでの間とその後の５年間
・罰金刑に処せられた者・・・裁判が確定した日から５年間
・これらの刑の執行猶予の言い渡しを受けた者・・・裁判が確定した日から刑の執行を
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　受けることがなくなるまでの間。

>>512
そう言っている連中は、検察は立件とかはどうでもよくて、
ただひたすら小沢の印象を悪くしたいがためにリークしているんだと
思ってるっぽい

昨日は小沢が逮捕されると皆wktkしてたのにとんだ空振りだったよね。
青山ソースを信じてた俺が馬鹿なのかな。。。
起訴できなかったら今度は検察批判します！（ｷﾘｯ
という趣旨のことを言ってたと記憶してるんだけど・・・どういうこっちゃ。。

>>515
なんか余計なこと書いて、自分で台無しにしてる感じ

マネーロンダリングで不動産取引している様に
疑われても仕方が無い

>>504
手打してトカゲのしっぽ切りって可能性は今回の聴取で消えたよ。
仮に検察と小沢で手打していたら、しっぽの動き次第で両者とも破滅する状態にある。
しっぽの謀反やポカで小沢は嘘がばれ、検察は手心加えたことがばれる。

手打するなら被疑者としての聴取だけは絶対行わなかった。

>>516のアンカまちごうた

×>>499
○>>506

ついでに

陸山会代表　小沢
個人　　　　　小澤

だからｗｗｗ

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,. - ──　- ､
　　　　　　　　　　　　　　　　　　r'つ)∠───　　　　ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　　〆⌒　￣￣￣　＼__　 　＼
　　　　　　　　　 　　　　 ,.イ　　 　　　,ｲ　　　　＼ヽ,
　　　　　　 　　　　　　　 ヾイ 　　　/｛　{　ヽ、ト、　 ＼ 　汚い汚い糞ブタ野郎！
　　　　　　　　　　　　　　　｛　　.ト｛＼ヽ',　　メ __＼　　}　　おまえはダムで儲けてきたんだろ！
　　　　　　　　　　　　　　　 ゝ 　|"ひ) 　＼ 　ｲびゞ ＼ ヽ- 、　　　もっとグリグリして欲しかったら
　　　　　　　　　　　　　　　　ﾉ 　ﾄ、"´,.　　　　 ー　ノ　／//＼　　　いいなさい！
　　　　　　　　　　　　　　　　/.　　{　　　ゝ　　 　　／　　ﾚ//　　｝
　　　　　　　　　　　　　　　 ｛　　　ヽ 　ヽ⌒＞ 　/　　　　ﾚ´TT
　　　　　　　　　　　　　　　　Ｖ{　　　＼ └ ´　 / ,.イ／　　/
　　　　　　 ,　　　　　　　　　　　　　　　＞ー┬|/ 　! ,.イノ
　　　　　 .--‐‐‐‐‐‐‐‐---..,　　　　　　/´, ､,　 ､ ｀） 　　／λ
　　　　 .（;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;::::::＼ 　　　/ （;;:X:;;/　/　　　／　/ｌ|
　　　　 //　　　　　　　　ヽ::::::::::| 　　（　⌒γ＿ノヽ／
　　.　 // ...　　　　 ........　/::::::::::::| 　　 ￣|;;;;;;;;;;;;;ヽｰ'
+　　　||　　　)　 (　　　　 ＼::::::::| γ´ ￣｀ヽ;;,:´　ヽ
　　+　|. fｴ:ｴi.　　fｴ:ｴ)　　|;;/⌒i　|＿ヽ＿,ﾉ;;l 　 　|
　+　　.| 'ー .ﾉ　　'ｰ-‐'　　　　）.|　|;;;;;::|　　　 ｌ 　　|私は汚い汚い糞ブタ野郎です〜
　　　　|///ﾉ(､_,､_)＼////　 ノ 　 |;;;;::|.　　　 |＿_,{　　　　はっきり言います儲けてました・・
　　 　 |.　 　!ー――r　＼　　 | 　/;;;､|ｸﾞﾘｸﾞﾘ |;;;;;::|　　　これからもっと儲けて貢ぎますから
　　　　|　　　ｪｪｭｭゝ　　　　　/⌒.ー'｀ヽ 　 ｒ-.|;;;;::|　　もっと強くグリグリしてください〜〜
　　　　 ヽ　　ー--‐ 　　　 ／　ﾉ　 　　ヽ／　/;;;,､|　　　
　　　　　　 ＼＿＿＿　／　　 .⌒) 　.　ヽ ,/ ;;ノ ´　　　　
　　　　　　　　　　　　l　､＿＿ ,　 |.＼＿ノ

>>504
自説？
自説ではなく当り前の一般論をしてるだけだが？
自供すれば何の裏取りもなしに罪が確定すると
思ってるのか？

秘書が罪を被る為には秘書が犯罪を犯した事を
検察に対して証明する必要があることに気づけ。

ヤクザの抗争で身代わりが出頭する時使われた
拳銃を持って出頭するのは、それがない場合は
自分がやったことを証明出来ないからであって
他人の罪を被るには証言よりも物証が重要だよ。

小沢「俺の知らないところで秘書が全てやった」
検事「え？」
小沢「え？」

>>519
逮捕するには逮捕許諾請求を出して国会で可決されなければ駄目。
逮捕があるとすれば国会が開かれてる平日なのは皆わかってたぞ？

お前、偉そうな事書いてるがビックリする程知識がないな・・・。

>>522
手打ちかな・・・って言うのは多分皆心のどこかで思っていることだと思うけど、
君が言う「トカゲの尻尾きり」がないっていうのも根拠（ソース）なしということで
いいんだよね？
大久保が罪を認めて、小沢の関与を認めると
小沢の立件が難しくなる云々・・・は新聞でそのようなことが書いてあったんだけど？

>>527
逮捕許諾請求が、否決されるに、一票

小沢は当然否認するだろ。
問題は、ゼネコン側がゲロしてて証拠も出してるのに
小沢が知らん存ぜぬでと押せると思ってること。
まあ、どちらが自分に都合の悪いことを認めてるかで
結論は出てるけどね。

>>527
昨日ニュース板見てなかった人かな？

「逮捕まだー」とかいう書き込みが昨日は相当たくさんあったよ。
そういう人からすると残念だったね・・・という趣旨だよ。
wktkしてたんだろうにねｗ
肩透かし喰らってたみたいｗ

>>529
なら民主党終了だな

手打ちだったら石川は生きていられないんじゃないか？

>>529
過去に１２００万円の不実記載で逮捕された坂井（自民党）がおり、
その坂井への逮捕許諾請求は政権与党の自民党も当時の小沢も全員
一致で可決しているので、延べ１０億円を超える不明なやり取りが
ある小沢の不実記載の逮捕許諾請求を否決するのは筋が通らないよ。

それをやったら民主党全体でその犯罪の責任を被る事になる・・・。

そもそも何で政治資金管理団体が不動産を購入する必要があるんだ？どう見ても汚沢の私財だろ？
汚沢自身の、政治資金管理団体を利用した脱税目的の不動産購入を、
秘書が汚沢に無断で借り入れまでして行ったけど、借り入れに際して自己資金を貸したって意味不明なんだけど。

検察側から石川らがどのような証言をしたかとか
聞かされて無いみたいだからなｗｗｗ
完全に被疑者扱いｗｗｗタイフォもあるでｗｗｗ

>>529
>>527
>逮捕許諾請求が、否決されるに、一票

ありうる話だけど、それをやったら欧米諸国は
ミンスをテロ集団に指定するだろうね。

すくなくとも法治国家から日本を外す

>>530
検察が核心的な証拠を持っていないんだろうな。
外堀埋まっている感じはするのに、秘密通路から逃げ出されて
本丸は空だった・・・っていう感じがしてならないな。
小沢疑獄の真相は藪の中・・・という気持ちの悪い最後なのかな・・・。

世論も43パー以上が今の段階で現政権支持ってどういうこっちゃ。
これじゃ国会でも追求できない。要はもっと国会では予算の議論を
しっかりやれってことだからさ・・・。

>>534
今の、民主党の流れみてると、そんなことかんけーなさそーじゃない？
小沢総書記が逮捕されると、民主分裂って空気だしね。

>>536
検察が教えてくれなくても、安田経由で石川がゲロった内容は把握できると思うんだ
石川が安田にきちんと伝えていれば、だが

>>535
何年か前に一度話題になった時は、秘書の住居として
賃貸で借りるのならローンを支払った方が良いに決まってるじゃないか、
とか言ってた気がする。

■■■■■■■■■
特捜部を応援しよう。
■■■■■■■■■
小沢疑獄を徹底解明する為には、国民の応援・激励が必要です。
法治国家を守るため東京地検特捜部を応援しましょう。

◎東京地検メール
http://news.3ch.jp/test/read.cgi/seiji/1258536660/3

もう何でもイイから逮捕しちゃえよ

ハイチ報道と
小沢報道は
外国人参政権成立で
消える。

国民の視線をそらさせる為？

>>531
「逮捕まだー」
　　　↑
この書き込みを見る限りではおもしろがってるだけで
本気で逮捕があると信じてる書き込みには見えないが？

>>538
自民党は小沢の証人喚問を要求するだろうし民主党も
その証人喚問を断るのは難しいんじゃないか？

小沢が検察に被疑者調書を受けてる時点で証人喚問を
断る正当な理由は民主党側にはない。

>>539
逮捕許諾請求が否決されたら逮捕せずに起訴するだげ
つまり否決したって小沢を守ることにならないんだけどね

>>541

実際はローンでもないし秘書の住居でもない所が凄いな。

>>545
＞その証人喚問を断るのは難しいんじゃないか？
本気でそう思ってんの？
もしかして工作員？
今までのミンスの行動をみて、証人喚問応じるって・・・
だからここの人らは楽観的過ぎると言ったんだよ・・・。

民主党は前田を身辺調査したほうがよい。
マスコミにとっては横峯パパ以上の宝の山(笑)


前田日明のトラブル映像＆画像集

前田日明が弟子を殴ってストレス発散＆そんな自分に酔ってる動画
http://www.youtube.com/watch?v=azSdC9jaxzI

自称格闘家と書かれてキレた自称格闘家でガチ童貞の前田日明さん(笑)
http://www.youtube.com/watch?v=VlUzOMS3AiM&feature=related

素人同然の不良をリングに上げて商売にしてるガチ童貞の前田日明が金子賢を批判する動画
http://www.youtube.com/watch?v=XcMDa3GH8G0

数々のトラブルを起してきた前田日明が安生洋二にお仕置きされたことを伝える画像＆記事
http://blog.livedoor.jp/verdigris28/archives/51207496.html



２ちゃんねる　民主党から参院選に出馬する前田日明　関連スレッド

ガチ童貞の前田日明氏(50)が民主党から参院選に出馬
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/budou/1263044442/

>>546
民主党議員で一番大切なことは「いかに小沢に忠誠心をアピールするか」だから
無問題ですよ

>>541
規模にもよるが、マンションで収益あげる気がないなら、
借り上げの方が、税金等を考えると安上がりな気がするが。。。

むしろ逮捕されないほうがダメージは大きいからな。
支持してる人間が日に日に肩身狭くなっていくんだから。
ミンス議員なんかそれこそ毎日踏み絵踏まされるようなもんだw

　　　 　　　　　　　　 　.＿＿
　　　　　　　　　　　 ヽ|・∀・|ノ＜天狗にのるな！
　　　　　　　　　　　 　|＿＿|
　　　　　　　　　　　 　　|　|
　　　　　　　　　　　　, ;,勹
　　　　　　　　　　 ノﾉ　　　`'ﾐ
　　　　　　　　　 /　y　,,,,,　 ,,, ミ
　　　　　　　　　/ 彡　`ﾟ　　 ﾟ' l
　　　　　　　　　〃　彡　　"二二つ
　　　　　　　　 |　 彡　 　~~~~ミ　　　 　　？
　　　　　,-‐― |ll　　川| ll || ll|ﾐ―-､
　　　／　　　　　|ll　　　　　 　 |　　　ヽ
　　/　　　　　　　z　W`丶ノW　　　　　ヽ
　/　　　　　　　　＼＼　　 / /　　　　　 |
/　 　　天　　　　　　＼`i　/ /　　狗　　 |

金融機関から陸山会へ４億
小沢個人資産８億が陸山会へ

陸山会から小沢へ８億

土地代金３億５千万支払い
・水谷建設から５千万

>>546
起訴に「なりそう」になったら、そこで伝家の宝刀の出番ですよｗ

4円置く。

いずれにせよ

行政（鳩山内閣）
立法府（ミンスがマジョリティー）が

準司法機関である検察と全面的に
戦うというのは近代史にないことなので
欧米も興味深々だろう。

G8から外されても文句は言えないw

>>548
真っ当に理由を提示して要求されたところで、
それが真っ当かどうか判断できないまま勢いで拒否しちゃう、なんて感じだな。

選挙に近ければ近いほど、逮捕は票に響くな。
民主党としては、早く結論が出た方がいいはずだ。

自民党は逆に、伸ばすだけ伸ばして
この記憶を有権者に残す方が得。

数字の辻褄合わせに終始してるだけで、肝心の「なんで政治団体が借金してまで土地買う必要があるんじゃ」
「得体のしれない金の出し入れは何のためなんじゃ」とかいう辺りは全く説明無しだな。

こんなもんで納得する奴はいないだろ。

「自分の個人資産の４億円を一時的に貸した（ということにした）」

>>538
不支持49%は何故無視するのか？w
民主信者にゃ都合悪いかw

小沢の作戦勝ちというか、何というか・・・。とにかく保身だけは
完了した気がする。

よっぽどすごい証拠を検察が掴んでない限り、石川・大久保らの
証言頼りになっていくことが想定されるが、それでは小沢までは
たどり着けないと思う。。。

俺は比較的楽観視してる
検察が単独で暴走しているわけじゃないと思うから
根拠は俺の勘

このおっさん、「思う」「気がする」「かもしれない」「なのかな」ばっかりだなｗ

水谷建設が金出した
５千万
石川が横領した？
株に注ぎ込み差額利益は
自分の資産
その後、記載
しかし損を出すと記載するとまずい

>>563
保身は出来ても誰がどの角度からどう見ても真っ黒なのが汚沢クオリィティー
そんでもってそのお零れで選挙なり議員の体裁を保っているのがミンス党議員ってのが露見しちゃったのが
今回の事件。

>>562
はぁ・・・楽観主義者と俺は相容れないのかもしれない。。
・これだけのことがあって40パーセント台を維持する支持率
・自民とダブルスコア誓い政党支持率
・マスコミの報道姿勢の変化（自民はやっぱダメ・・・という方向性

これだけ見ても、我々は危機感を抱き共有しなければいけないというのに・・・
工作活動で油断させようとしてるんだろうけど、その手には乗らないよ。。

小沢の逮捕許諾否決ＯＲ証人喚問否決なら、
即鳩山内閣不信任決議提出→ミンシュからも
ある程度同調者が出ると思うぞ。過半数はムリぽい
がな。

市民団体から告訴されてるわけだから
在宅起訴もあるかな？
ワクワクテカテカ

>>569
そんな気概がありそうな民主党議員に心当たりがないんだが、
たとえば誰なら同調しそうだと思う？

ようつべで青山さんのニュース見てた人いるかな？
あれ見たら、今回小沢を相当追い込めるはず・・と思ってたのに
完全に空振りだったと思わないか？
次善の策を考えるべきなんだよ。

　　　　　　　　 　 　 　 .　-―-　.　　　　　　やったッ！！　さすがイチロー！
　　　　　　 　 　 　 ／　　　　　　 ヽ
　　　　　　　　　　//　　　　　　　　 ',　　　　　　おれたちにできない事を
　　　　　 　 　 　 | { ＿＿＿＿＿ 　|　　　　　　　　平然とやってのけるッ！
　　　　　 　 (⌒ヽ7´　　　　　　　 ｀`ヒﾆ¨ヽ
　　　　　　　 ヽ､..二二二二二二二. -r‐''′　　　　　そこにシビれる！
　　　　　　　　/´ 〉'"＞､､,,.ィ二¨'　{.　 ヽ　 　　 ＿　＿　　　　　　あこがれるｩ！
　　　　　　 　 `r､|　ﾞ._(9,)Ｙ´_(9_l′ )　 （　 , -'′　｀¨¨´￣｀ヽ、
　　　　　　　　 {（,|　`'''７､,. ､ ⌒　　|/ﾆＹ　{　　 　 　 　 　 　 　＼
　　　　 　 　 　 ヾ|　　　^'^ ′-､　,ﾉr')リ　 ,ゝ､ｰ｀――-'- ∠,_　 ﾉ
　　　　　　　　 　 | 　 ｢匸匸匚|　'"|ィ'（　（,ﾉ,r'ﾞへ.￣￣,二ﾆ､ﾞ}了
　　　　, ヘｰ‐- ､ l 　｜ /＾''⌒|　　| |　,ゝ )､,>（_9,`!i!}i!ｨ_9,）　|人
　 -‐ノ .ヘー‐-ｨ ヽ 　!‐}_＿,..ﾉ　 ｜| /-‐ヽ| 　 -イ,__,.>‐　　ﾊ　}
　''"/／ヽｰ､ 　ﾉヽ∧　`ｰ一'´　／　|′　丿!　　, -===- ､　　}くｰ- ..._
　 /／＾＼ 　ヾ-､ :| ﾊ 　￣　／　ﾉ　|.　　{ {ﾊ. 　Ｖ'二'二ソ　 ﾉ| |　　　｀ヽ
,ノ 　 ヽ,_　ヽノヽ_)ﾉ:l　'ｰｰ＜.　　/ 　|.　　ヽヽヽ._ ｀二¨´　／ノ ﾉ
/　 　 <＾_,.ｲ `r‐'ﾞ :::ヽ 　＼　｀丶､ 　|、 　　＼＼'ｰ--‐''"／／
＼＿＿_,／|　 !　　::::::l、　　＼　　＼| ＼　　　＼ヽ 　　/ ノ

民主党新人議員の秘書に
小沢の私設秘書が
監視と支配を兼ねて
公設秘書で
給与から献金で
献金の行き先が

>>572

馬鹿なのか工作なのかしらんが、
青山は昨日起訴されるなんて一言も言ってない。
ここにいる殆どの奴は（工作員除く）、
昨日小沢が逮捕されるなんて夢にも思ってない。

結果として全く空振りではない。

でも、これで起訴までもっていけないようだったら
検察も終わりだろうな

実際西松では死人が出ても追及されない。
それが検察の力の限界

サンプロ・・・完全に攻守が逆転してるな。。

実況すんなよ

市況板のチラ裏の駄菓子菓子は完全に嘘吐きだからな。いつも期待させる嘘ばっか書く。

借用書なかったら贈与になって税金持ってかれるんでないの？

>>571
そりゃ分らんぞ。皆、次の選挙が気になる局面でもある。
まず岡田、北沢かな。奴らは今回ダンマリ。前野原もあるいは。
戦国も逃げ支度だろ。欠席や白票も出そうだ。

>>576
おおっぴらに小沢に手を出す以上、最初からある程度堅いものはあったと思うよ。

>>580
それに乗せられちゃいけないってことだよ。常に我々は何が真実かを
見極める必要がある。というのも、人は真実だと思いたいことのみを
信じる傾向があるからだ。

というか、貸したんなら、それなりの金利をもらわないといけないし
借用書の存在とか、返済期限とか決めないとダメなんじゃない？

政治団体に対する利益供与とか実質的な献金とみなされるんじゃないの？

教えてエロい人。

>>582
ｵｶﾗは確かに反小沢だとは思うが、その二人は普天間問題でそれどころじゃ
ないだけかもしれんぞｗ
前原は天皇陛下謁見関連で小沢をものすごく見当違いなかばいかたしてたしなぁ

個人的には渡辺周あたりがどう動くかなぁと思ってはいるんだが

土地購入資金にゼネコンからの裏金が入ってたかどうかってしきりに話してるけど
購入資金に含まれていようがいまいが
実際に裏金貰ってたかどうかが重要なんじゃないの？

水谷建設の自供自体の信用性が著しく低い以上、それを元に描いた
小沢疑獄はもともと存在すらしていなかったのかも・・・とも思うんだよね。。
どっちも足の引っ張り合いで、どこを信じればいいのか。。

>>585
というか、
陸山会（小沢）の口座のカネを担保にして、小　澤　が銀行から４億のカネ借りて
小澤がその４億のカネを陸山会（小沢）にカネ貸し付けたことになってるんだしｗｗｗ

>>589
でも、それって時間的におかしくないか？
午前と午後で時間のつじつまがおかしいんでしょ？

ごｗｗｗうｗｗｗはｗｗｗらｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>413
確かにそうだね。ちょっと書き換えたときに見逃したな。
しかしやはり　受刑中の水谷建設の元会長の証言の信憑性はだんだん怪しくなってきたな

>>585
うーん
君が議員で
僕が秘書
献金５億を僕が
投資や開発で１０億稼ぐ （君は知らない）
僕は報告書に５億円と記載
利益の５億円はタンスに 隠す

君は逮捕起訴有罪になる？

>>590
よって以前記者会見した内容（原資は銀行融資）と、今回検察に話した内容のどちらかが完全な嘘

ID:2qmEg85S0（笑）

>>590
そうだよ
土地を買ったカネはどっかから湧いて出てきたらしい
そのどっかから湧いて出てきたカネを石川くんは故意に記載しかったと認めてる
それに関しておじゃわさんは、関与を否定してるわけなんですよｗｗｗ

石川くんだけのせいにしとこうと
そーいうことらすいｗｗｗ

水谷はそもそも5000万も用意できる下請け会社なのか

>>593
刑事罰が相当かどうか知らんけど
当然監督責任はあるだろ

ID:2qmEg85S0がおもしろい。
被告発人聴取である以上、一回で済むワケないだろｗ複数回聴取して嫌疑が晴れなければ在宅起訴。
聴取に応じないor証拠隠滅の恐れ等があれば逮捕許諾請求。

>>10
> 東京都内のホテルで特捜部の検事と 事務官、小沢氏の3人で行われた。
>
> 3人しかいないのに関係者って


小沢氏が小沢氏の関係者(弁護士とか)にしゃべったのを、マスコミにもらしただけ。



だから、小沢目線のことしか、出てこないよ。

>>594
そうだよなあ・・・

それに、銀行から金を借りてまで
秘書のための寮を作るなんておかしいよな。
普通の企業や団体で、預金が空っぽになるまで土地を買うなんてありえんだろ。
仮に寮でも、レオパレスの借り上げで十分だろうし。

今出ているのは町村か
まあた印象だけで話してるよ、鹿島が東北で悪いことしてるように言ってるぞ

宗像弁護士も検事のでっち上げ事件をはっきり指摘しているな、水谷がらみで

>>601
嘘があるということは、
どこかに隠さなければいけない事実ってのがあるんだよなー。

さぁ、その隠さなければいけない事実ってのは、白日にさらされるのかねー

＞土地の購入資金を支払うと運転資金がなくなる

だからといって全額の４億を貸し付けるという説明は無理がある。
仮に陸山会の運転資金が１億必要だとすれば、貸付も１億で足りるだろ。
運転資金は４億も必要なのか？

貸付の場合は金銭消費貸借証書を作成して公正証書にしないと駄目。
口だけで「貸しました」が通らないのは常識。

タカリが目に余るから業者内部から突っ込まれたんだろうよ。
でなきゃ、証拠集めもままならないだろ。
元秘書もこの際全部吐いて親分を潰すとこまで行かなきゃ。逆に不安だろ？
何だよ、草引きや洗濯拭き掃除何年もやらされて潰された日にゃ、割が合わんわな。

>>45
> やっぱ壊し屋と言われてたのは手腕が無いというよりも
> お金を集める為だけだったのかね。

いや、金は一番の目的ではなさそう。
その裏には、やはり中国・韓国との関係がありそうだ。

小沢と韓国に、なんのつながりがあるんだろうか。。。

>>603
こうやって素人の２ちゃんねらーが突っ込みたくなる
内容が満載なのに、なんで記者会見で聞かないのかね？
わけわけんね。

>>601
そんなことはないですよ。ただ、資金管理団体は不動産の名義人になれないのに、わざわざ政治資金管理団体のお金で買う必要はないわけで。

しかも、午後にお金を用意出来て、それで設定した定期預金を元に融資まで受けられるのに、わざわざ小澤君という個人からお金を借りる必要はぜんぜんないのです

検察追い込まれてる・・・。
GJメールが罵倒に変わってないことを祈る。

>>606
犬と鳥の世話と洗車も追加で

>>602
まあ、どっちにしても
どっかから湧いてでたカネがなんだったのか
ちゃんと捜査して出所を明らかにしないといけないよな
どー考えてもｗｗｗ

どっかから湧いてできたカネが実際あったわけだし

電通の会長？さんが在日でその人が、田原さんの奥さんの葬式に弔事して
田原さんが恩を感じているて本当かな？

>>152
> 意外と小心者だよ
> 去年の天皇陛下に不敬を働いた時に、周辺が多少物騒になったと思ったら警備が激増してるしｗ


それを小心者というのは、違うだろ。

いや、身の回りの世話を他人にやらせるのが好きな人だから、
警護されることに快感を持っている。


もちろん、お風呂浴びた後に、若手秘書にウチワで仰がせるのも、同じ心理。

権力を誇示するのが大好きな人だよ。

どうも水谷と検察の狂言ぽくなってきたわけだけど

あれだけ叩いちゃったアホウヨどうすんの？　腹切るくらいの覚悟はあるよな？

ちなみに、民主党党首は、政治活動のための不動産をお母様から貸して貰っていて、その行為の不記載が問われました。賃貸料の相場分、寄付に当たりますから

小せーこたーどうでもいいんだよ
小沢がやったかやんなかったのか
今は死ぬ気で本当の事を言わねー
道理はねーだろうって事なんだよ

金の流れはやはり異常ですなぁ

>>618
一つ一つの行為は法の範囲内かもだが全部組み合わせるといびつなんだよね。
元の金がどこからきたんだって話も不透明だし。

>>138
> ネトウヨの反対って何？

右翼・ネットウヨ というのは存在しない。

右翼、ネットウヨって、在日ヤクザの自作自演だよ。
それが理解できれば、いろんな謎が解けるだろう。

>>615
ネトウヨとか言うのはどうなのか？
あの当時出ている情報を基にすれば当然抱く疑惑というものが小沢には
あった。ただし、現時点ではどうかというと話は別だ。
俺が言ってるように、潮目が変わったんだよ。

>>619
なんか、ヤクザが「誠意を見せろといっただけで金を要求してないから無罪」
って主張しているかんじがふつふつとする。

嘘で嘘を塗り固める、、、か

検察官の〜さんによると、と書けばいいのに

小沢は確認書の件で国民に嘘ついたこと謝罪したの？
あれ自分の署名だから嘘つけないよね？
あと何で不記載の土地だけ確認書がないの？
特に今回のは自分で金だしたって把握してるんでしょ？

つーか、サヨクから見て小沢の金に関して不満や疑問があったりしないもんなのかな。

上階のカス、
ベランダの出入り何度もうっせんだよ！
バカ面のボケが！！
　

>>598
利益分の５億を
雑所得として
正直に申告して納税した場合と
最初の献金５億円を
株に注ぎ込みリーマンショックで１億にまで減らして、１億円と記載
若しくは、ナントカ還元水に４億円支払いと記載
マスコミから糾弾される のは君で説明責任は
鳩山みたいになるだろ？
僕は友愛されちゃう？

>>205
> 声明どころか会見までやって無実を証明したか・・・。
> これは追求できなくなったな。マスコミ対策もばっちり


オウム事件のときの
「わ〜た〜し〜はやっていない〜」
と同じに見えただろう。


あの会見で、小沢が無実だって思った人は、もっとコナンとか見て学習した方が良い。

政治資金規正法の虚偽記載は重大な犯罪だ、と言っている町村。
小沢は、政治資金規正法の虚偽記載の共犯になるかどうか、と言っている宗像弁護士。

>>302
> 小沢はでたらめも堂々といえば本当になると思ってるの？


小沢だけでなく、民主党全体が、そんな感じだよな。

未だに民主党を信用している人は、なんなんだろう。。。

>>615
すでに石川の有罪が確定したわけなんだがｗ。虚偽記載の動機は？

小沢「妻からの贈与が、私の知らない所で、石川や秘書に渡されていました」

こりゃあ、町村は引っ込めたほうが自民党のためだな。
あいつの話の内容は、雰囲気だけだよ、
具体的な話ができないから、まったく説得力がない

公務員の守秘義務はどうなってんだろうな

>>634
町村は口下手だね。
言い返されるとすぐダンマリ。
頼りないわな。

小沢の不動産賃貸業は湯浅の貧困ビジネスと同じシステム。
資金　政治資金＝寄付金
住居　小沢と陸山＝怪しい不動産会社
道具　秘書と書生＝浮浪者
収入　給料天引き＝生活保護

政治資金（生活保護）を秘書（浮浪者）を介し住宅費として吸い上げるシステム。
政治団体から直接か秘書の給料に上乗せで賃借料は思いのまま。

モナ議員ほんとうぜえな

福島県知事と水谷建設の事件が報道されると特捜は負けるよｗ

４億プラス４億の現金を、盗難や火事の危険が有る自宅にタンス預金
するなんて、やましい金か、または脱税目的以外に有るワケない！

何年も前からのタンス預金がこの土地の購入に当てられたとすると
他にいっぱいある土地の購入原資は何？って話になるわな

物証の
喫茶店の領収書も
新幹線のキップもあるのに
それすらないとか、あきれたこというやつっているんだなｗｗｗ

水谷の人間が５０００ﾏｿ渡したという日の
翌営業日に口座に５０００ﾏｿが振り込まれてるのにｗｗｗ

これでも、でっちあげｗｗｗとか
バカなこというんだろうな、頭おかしい人わ

>>635
国家の為の守秘義務の事？
民主党や小沢の利益の為の守秘義務は弁護士

守秘義務の目的と対象を
理解していない人は
民主党に投票した人に
多い
核兵器密約リークは
完全に守秘義務違反
（公務員の国家に対する）

>>642

>>喫茶店の領収書も
喫茶店で消費したという物証。それだけ

>>新幹線のキップもあるのに
新幹線の切符を買ったという物証。それだけ。

裏献金もらってたんだろ
貸した金が裏献金じゃなくても献金もらってんだから犯罪者だろ

遂に疑獄になったぞｗ

まあ小沢がしゃべらなくても石川がしゃべって矛盾が出てるんだから終わり。
あとはどうすればダメージが少なくなるかだけ考えとけ。

>>644

>>喫茶店の領収書も
>>新幹線のキップもあるのに
当時の証拠だろうな
５０００ﾏｿ渡す際に使われたもんとされているものだけどなｗｗｗ

↓で、この状況はぬかすのかｗｗｗ
＞水谷の人間が５０００ﾏｿ渡したという日の
＞翌営業日に口座に５０００ﾏｿが振り込まれてるのにｗｗｗ

　たまたま、だれかが５０００ﾏｿくれて振り込んだのですよねｗｗｗ

わらうわｗｗｗ
とてつもなく黒いから、どうみても

財部　”官僚対民主党の対決”　と言っている。
他にもいろんな思惑が絡んでいそうで、かなり面白い。
みどころが多い。　
小沢、検察、官僚、ゼネコン、マスコミ
国民も馬鹿ではないから、昔のように簡単じゃなさそうだ。

町村、　ポイントがずれた、みんなスルーしてるよ

石川が供述覆すに決まってるだろ

新党を作っちゃ政党交付金を取り込んで壊し、
またまた、新党を作っちゃ政党交付金を取り込んじゃ壊し、
その金を自分の懐に収める取り込み詐欺。
その上、ゼネコンを脅して、みかじめ料まがいの政治献金を強奪し、
4億ぐらい出すのは訳は無ええな、22億も"くすね取って"いるんだからな
まったく、どこまで悪党なんだか？

こんな悪党を頭に頂いて、団体･企業献金の全面禁止をうそぶいて見せるなんざ、
国民を完全に舐め切ってやがるな、本当は自らもやる気なんか無えくせにだ。
しかも、民主党が掲げる改革が頓挫して困るのは、てめえら(国民)の方だろうなんて、
ふてくされて開き直る奴(民主党議員)まで出る始末、

選挙に大勝して完全に舞い上がっちまっただけでは飽き足らず、
傲慢不遜、唯我独尊、政権交代で託された国民の期待というものを完全に忘れちまってやがるな。
裸の王様になっている自分の姿に、いい加減気づか無えと、
来たる選挙で手ひどいしっぺ返しを食らうぜよ。

財部はたまにいいこと言うけど、”官僚対民主党の対決”は大げさすぎる。

>>640
銀行預金と違い
タンス預金が「存在」した事を検察がどのように
立証する？

ゼネコンが直接に
不動産屋に支払い
名義を小沢として登記
した場合
贈与か献金か

>>639
石川が振り込んだ五千万の出所が言えなかったら、小沢の負けだよｗ。

>>437
ということは、民主党は検察から逮捕許諾請求がきたら当然認めるわけだよなｗ

虚偽記載は確定で、小沢が支持していたかどうかが今の問題。

今のところ資金の出所の捜査は、求刑内容確定のためにしか過ぎないよ。

>>653
そりゃあ勘違いだ。それを立証しなきゃならんのは、小沢の弁護士。

どっちにしろ、政治資金規正法違反だぜ。

>>572
小沢が記者会見しただけでどうして空振りかどうかが判断出来る？
小沢が２枚も調書採られて署名させられてる時点で逮捕くるなと
考える人間の方が普通だと思うが？

石川や大久保を逮捕した時よりも遙に着実に手順を踏んで逮捕が
濃厚になってきてるのが小沢なんだけど？

>>653
小沢が主張してるだろｗ

テレ東　０４年１０月　陸山会へ５千万Ｘ６回入金あり
強制捜査　鹿島・水谷・山崎・宮本・西松・（大成）

元々あった資金１億数千万　＋　他の資金団体からの振込みで合計３億数千万
合計６億数千万円は有った訳で、残り１億数千万なら複数人で紙袋で運べるｗ

検察のやっているのは、その金と土地の結び付けであって、小沢自宅の金ではない

検察は相当追い込まれているという印象が強いな。。

小沢の矛盾

入りについては、
4億円の元になった金について、どこの家を売ったもの等、詳細に述べる事ができる。

しかし、出についてはまったく知らないｗｗｗｗ

それらを結び付けてるのは勿論小沢だろｗ

金の出所があきらかにならないからといって、
それが裏金とは断定できないから、難しい。
状況証拠というのかな。

>>631
自民党＝旧態へのアンチテーゼだと思う

小沢＝民主が一番の旧態であるということに気付いていない
だからリベラルな保守政党を立ち上げれば強い
谷垣はいい政治家だけど、「自民」の看板を壊すだけのパワーがない

>>659
主張する人間がそれを立証する根拠を提示する義務がある、と言うことを考えられない人なのでしょう。


主張の立証もせずに「反論はお前がするニダ」と言っている連中と変わらんね

個人の金をとりあえず融資までつなぎで貸しただけの虚偽記載違法だってｗ

アホウヨもすごい逃げ腰になってきたなｗｗｗ

>>660
そのテレ東の報道って、今にして思うと相当無理筋っぽいよね。
ほかの報道で5000万6回入金なんてどこも報じていない。。
相当やっちまったなーって感じがする。。。。。
結局こういうことが最終的に民主党に利することになるのではないかと
不安になる。

465 位/5824 ID中
トップページ > ニュース速報+ > 2010年01月24日 > 2qmEg85S0

よほど親しい間柄とかで無い限り、金の貸し借りには借用書なりが付き物だろ？
小沢の金に関してだってそうだろう
ただし小沢の場合は金を受けて、その対価として便宜を図るってことだが・・・・

つまり金を渡した側はどっかに証拠を残してる。つか消す訳にはいかない。
捜査が進んでそこまで届きそうになったときに、証拠を握ってる側はそれを処分するか
検察に提出するかの選択を迫られる。
そうなったら、どっちにしろそこで工作は終わらざるを得ない。
小沢をそのネタで動かせなくなるんだからｗ


だからそうならないようにネタを握ってる側は「捜査自体を妨害しようとする」。

逆に言うと、「検察を叩き捜査を妨害しようとしてるものは、この問題の核心に限りなく近い連中である」ｗ

>>667
あー、資金の動きは「つなぎで個人の金を使う」意味がまったくなかったことが判明してるからな
その言い訳は自殺行為だ

>>605
契約は口約束だけでも成立
小沢と小澤の契約だということを忘れてないか？

強盗じゃなかったにしろ、たとえ立小便でも違法は違法だろ！って

追い込まれたバカウヨが泣いてるみたいでワロスｗｗ

>>665 自民党は、旧態と言うより公家だろ。石破なんかがその代表格だ。

ここで自民が連座制法制化にうごきだしたらすごいけど、
むりだろうなあ

>>653
「違法らしき不自然な金の流れ」というのはすでに事実と
して確定してるし数々の証言もあるので、それを説明する
ことができなければ小沢の負け。

不自然な金の流れを小沢側が説明出来なければ、検察側の
ストーリーが裁判で採用されて有罪が確定するだけの話だ。

今回の聴取は中身はどうだっていい

本人直接から、
指紋と筆跡とＤＮＡ（唾液、毛髪など）が取るのが目的

小沢の癖で、資料をめくるとき手につばを付けてめくる癖がある
（自民党時代だったかそんなことをしてるニュースがながれ
案外古風なやっちゃなという印象があった）
証拠物件に小沢のＤＮＡがついている場合十分な証拠となる可能性がある

>>664
金の出所が明らかにならなけりゃ裏金と判断される。出所を証明するのは小沢の弁護士。

小沢
「妻からの贈与があり
秘書が勝手にやっていた。」
これで逃げ切る？

逮捕はまだですか？
まぁ、いろいろ言われて自殺しても構わんよ

>>673
全然違うぜ？

万引きをして、「お金を払えばいいんでしょ！」って逆切れしている状態です。

記載問題について
　全部記載している→ミスがあったかもしれない→秘書が勝手にやった。知らない

4億円について
　定期予期を担保に借りた→自己資金だ→相続財産だ→母から借りた

嘘ばっかり

>>667
その融資はまったく使われていない。なぜ借りたの？虚偽記載してまで。

出した側がゲロってるのに小沢が違うって言えなけりゃ
ゲロった証言が生きるだろ

>>677
なんだ・・・
てっきり先祖・・・

俺らは昨日まで、検察は小沢疑惑の外堀を埋め、本丸に切り込んでいくもんだと
思っていた・・・というか、思わされていた。
ところが、昨今の報道ではどうもそうではなかったらしいということが判明しつつある。
実は外堀を埋めるどころか、核心的な証拠は何もないみたいだ。
これじゃ特攻隊のごとく、敵の陣地めがけて自爆しているみたいにみえる。
拍子抜けというか、落胆というか・・・今の気持ちはなかなか言葉でうまく
表せない。。そんな人がかなり多いと思う。。。

本日のレス乞食：2qmEg85S0

マネロンと疑われても仕方が無いなこりゃ

小沢　「秘書が勝手にやった。俺は何一つ知らなかった」
記者　「何も知らなかったのに、今まで『ただの記載ミスだ』と言い張ってたのは何故ですか？」
小沢　「あー・・・うー・・・」

えーと、秘書の罪はなんだっけ？
また、知らなかったので無問題ですか糞鳩は

大正12年12月（1923年年）　　　 小沢佐重喜司法試験合格
昭和21年4月10日（1946年）　　　小沢佐重喜衆議院選挙初当選
昭和43年5月8日（1968年）　 　　小沢佐重喜死去
昭和43年12月6日（1968年）　　　東芝府中工場ボーナス3億円事件
昭和44年12月27日（1969年）　　 小沢一郎衆議院選挙初当選

裏金渡したほうは認めているのに
貰った小沢は検察が立証するまで
徹底的にトボケて自分は悪くないと言い張る

つか、言い訳いろいろしてるけど
その言い訳が不自然で無理があることは誰にでもわかる
立証されてないからといって
そんな言い訳すればするほど
回りからは冷たい目で見られ
信用をどんどん失っていくのにな

>>686
民団バイト君乙

2qmEg85S0は頑張り屋さん。

郷原の勝ちだね。水谷建設の会長の虚言癖で福島県知事事件で大失態起こした特捜。
これはマスコミ的には痛いね。和歌山のバカ議員と同罪で終わりだね。

小沢は貯金が趣味で、どう使われようが知らないってことか。

インデアンは嘘つかんけど
民主党の酋長は大うそつき

少し前までは、４億円は自宅のタンス預金だと言ってたのに、

奥さんの事情聴取の話が出てきてコロッと赤坂の事務所に話が変わったｗ

>>692
最新の報道では、どうもその裏金を渡したとする証言そのものの信用性が
揺らいできているらしい。。小沢疑惑の根幹を成す証言なのに、それ自体が
信用できないとなると今回の事件自体一体なんだったのかと問いたくなる。。
そういう人が増えてきてしまうと、検察不審や民主党支持増へとつながっていって
しまう恐れがある。

マネロンしたかった事も、

小沢が嘘ついてることもすでに検察掴んでるよ

鳩山に逮捕承諾の書類いくのも時間の問題

>>21
さすがに金型はないんじゃないか。

どうも
らしい
問いたくなる
恐れがある

憶測の羅列乙ｗ

銀行が潰れるかもしれないので現金で数億、家においておく(小沢氏説明)ような
人間が金の出入りをチェックしないわけがない。
もし小沢の話が本当なら異常な常識だよね・・・こんな異常な人間が
政治家をやって良いものかな。

>>686
サンプロの宗像元特捜部長の表情を見てもどうやら証拠がないんじゃないかと
思ってるよな。だって、全然出てこない。
要は、極めて根拠が薄い水谷建設側の証言で捜査してるだけだ。

>>692
日曜大工以外にも工作大変ですね

だいたい拘留中の水谷が
民主有利予想の選挙前に突然として検察と小沢献金言い出した時点で
おかしいだろｗ

バカウヨってほんと盲目的に踊らされるだけのヴァカだよなｗｗｗ

民主党にとり小沢は邪魔で検察に起訴してほしい。
どＳな検察は起訴しない。
つまり、民主党にとり
参議院選挙で小沢幹事長では無理がある。
小沢続投でＯＫ？

>>695
石川が入金した五千万の原資は？ここが肝。

昔、オレが定期預金を担保にお金を借りた
時は90％までしか貸してくれなかった。

何故なら利息の延滞とかを考えると
90％以上貸すのはリスキーだからだ。

この定期預金100％融資に応じた金融機関
を金融庁は調べるべきだな。

民主党保守派も取り込んで自民・国新・平沼・改ク連立がいいと思う。
みんなの党は未だに新自由主義だから、国新・平沼との相性が悪い。

外国人参政権で実現する世界

・竹島は韓国領
・天皇制廃止
・私有財産の否定
・憲法廃止
・日本人は金、林、朴から姓を選ばなければならない
・裁判は中国の決定に従う
・知識人、技術者は強制収容所送り
・15歳以上中国軍徴兵、韓国軍慰安婦

>>703
銀行がつぶれるのが怖くて現金で数億円持ってたおとこが
なぜか4億円の「定期預金」を預けていたｗ

完全な自己矛盾

>>699
最新の報道ってどこよ？

ID:2qmEg85S0は鳩山由紀夫
言葉の軽さがそっくり

人のせいにすれば全ては丸く収まるとかおもってんのかね汚沢は

>>713
脳直電波です

>>700
それは俺らがそう思いたいってだけで・・・。
それを立証できないというジレンマ抱えてるんだよ。
立証できないとなると、逆に民主党を利することになる。
現時点でも左巻きの連中に付け入る隙を与えているでしょう？
加えて、今回の聴取を小沢が乗り切ってしまったことで、小沢は
さらに党内基盤を固めていくことは目に見えてる。ぽっぽなんて
小沢の操り人形だし。。。小沢が検察人事にまで影響力をもってしまっている
以上、現在の捜査方針を維持していくことすら難しくなるだろうし。
昨日で完全に攻守が入れ替わった感がする。

>>704
なんで、被疑者聴取の時点で、証拠が出てくると思うの？OBにすぎない宗像が証拠について
知ってたら、それこそ情報漏えいだろ。

どんどん化けの皮が剥がれてきた 2qmEg85S0

解党時の政党助成金ネコババのほうが遙かに金額が大きいのに
検挙出来る法律はないんだろうな。

>>695
郷原のいうフルセットコンプライアンス論は
企業は法律さえ守ればよいというものではなく
社会の要求するモラルを自ら率先して満たしていくのが
真のコンプライアンスだという風なものだと思ったが
こと小沢が絡んだら全く逆のことを言うんだな。

>>708
違うじゃん。小沢事務所の会計処理が複雑だとかそんな事はみんな分かってる。
でも、立証責任は検察。
水谷建設の証言だけでは信憑性に乏しい。
さすがに、ここまで出てこないんだったら物証もないだろう。

>個人資産４億円を一時的に貸した

師匠カクエイは悪代官だった訳だが、
ホントに良代官と信じてよいのか。
ﾄｳｷｮｳ地検特捜は真実を究明せい

石川議員も簡単に口を割るなあ。
エリートはいとも簡単にポキンと折れるのか？
俺が同じ立場なら頑として自分や小沢にとって
立場の悪くなるようなことはいっさいしゃべらず
ゆったりと構えるけどな。
もうセレブ議員人生おわったと、思ってしまったのだろうか？

秘書も監督・チェックできないような人間が、
党幹事長だったり、政治家だったりしてはイカンがな。

>>717
どう読むの？

土地購入資金４億円の中に水谷建設からの政治献金が含まれているはずだ、というのが
検察のシナリオなんだが、これを立証することは決して容易ではないと思われる。

>>704
検察側は完璧に守勢に回っているよな。。。
このまま行ったら捜査を担当しているグループは解散させられてしまいそう・・・。

>>717
勝手に一人称複数形使うなよｗ

少なくとも水谷の５千万　→　５月１８日振込み
これを否定するのは無理でしょ
もう石川がゲロ吐いてる

そんなんじゃ検察も面白くないから、小沢メンバーを突付いてる

>>709
通常、預金担保の融資は手形貸し付けの形を取られるのが普通だから、
利息は先に差し引かれて通帳などに振り込まれるから、返済の延滞とか利息とかは
あんまり関係ないぞ。

書き換える（融資期限の延長）場合は、その時に利息等がまた取られるけど、
払えなかったら、書き換え自体が無効（返済扱い）になるしな。

郷原がテレ朝以外に出演しだしたら特捜マスコミの敗北だろうね。
北川が三重県知事辞めた理由もばらせよｗ

一時的に貸したのなら貸付になるわけで、当然利子はとってるんだよな？

>>724
自分の命は、大切だよね・・・

銀行が潰れるかも知れないという危機感を持った人間が、
貸し金庫も借りず、決済口座も使わず自宅保管てな〜話信じる奴いるのか？
まあ陸山会の資金繰りが心配だったなら普通は買った土地を担保に金借りたら良いだけだしな。

それはそうと、土地代金の決済を29日の午前に行って、融資は午後って話はどうなった？

>>722
立証責任は小沢の弁護士にあるんだが？証言だけだと思うの？裏金の捻出までわかってると
思うけど。この時点でなぜ物証が出てくると思う？

>>722
>>708
>違うじゃん。小沢事務所の会計処理が複雑だとかそんな事はみんな分かってる。
>でも、立証責任は検察


ppp、オマエ国税の抜き打ち調査とか受けたことないだろう？
立証責任はすべて被疑者にある。

石川は小沢を裏切ってゲロッたというよりも、単に法的な知識が足りなくて、検察の誘導に乗って小沢の有罪の証拠をペロッと言ってしまったのだろう。

>>724
石川って結構真面目な奴なんだろ
正直に話すことが正義なんだよって思わせれば全部ゲロしちゃうと思うぜ

>>718
宗像を番組に出すのはその辺の捜査状況を解説するためだろう。
確たる物証があれば当然にリークするとかね。
宗像はプロだからもっと細かく分析する。
その中で、どうも水谷証言以外に掴んでないと思ってるだろ。

>>730
それだけなら、大山鳴動してネズミ一匹で、検察の完全敗北だ。

中国での不動産バブル退治の為の金融引締め、
オバマ人気の後退による政策運営の停滞、
もくろみを外しまくり、期待に遠く及ばない政策の乱発で、
景気悪化･二番底の鳩山不況到来の可能性が高まる中、
極悪党幹事長と軽口総理のコンビで、選挙に勝てると思って疑わない馬鹿党員の
馬鹿さ加減にゃ恐れ入る。

水谷に１度騙されている検察が
同じ過ちを犯すかな？
ギッチギチの証拠を握っていそうな気がする。

皆さん、どういう証拠があれば、４億円の中に水谷献金が含まれていたと、
言えるだろうか？

小沢は何も知らなかったと言ってますけど

石川議員は小沢の了承を得たと言っています。水谷建設も小沢に資金を提供したと言ってます。

石川議員が嘘をついてるの？　水谷建設が嘘をついているの？　それとも小沢が嘘をついてるの？

話が喰い違ってるよね。

>>8
輿石のジジイが反対すると思うか？
意思表明するまでもないって事だよ。

>>727
同意。
これで民主が勢いづくとしたら国民からすれば不本意なこと。
真相の解明はされないことになる（というか、小沢の言い分こそが真実という
ことになりかねない）。
そして、ぽっぽが望むとおり、不起訴ということになれば
参院選を民主が有利に進めることになる。。。
マスコミはまた偏向報道するだろうし・・・。

>>732
ちなみに昨日ニコ生には出演済み。これって検察詰んじゃってるということなの？

素朴な疑問
かき集めて４億円、土地購入すれば陸山会がまわらなくなるような状況で何故土地購入を強行しなければならなかったのか

これ説明できる小沢擁護派いる？

>>730
石川は水谷からもらったなどと言ってないがｗ

バカウヨとうとう妄想に逃げ込んじゃったわけかｗ

>>742
いやでも自民党の顔ぶれも民主党以下のクソっぷりだからな
とりあえず選挙前に谷垣を下ろして、舛添でも党首にしちゃえばいいと思うが

石川の顔は有罪の顔
勝手に調子こいて
政治資金をチョロコマしたのだろう？

石川が誘導に乗って一部ゲロっちまったとこに
弁護士と言う名の刺客送られりゃ

そりゃ、怖くもなるだろｗ

なぜこれが総選挙前にわからなかったんだろう。
そうすればこんなクソ政権にならなかったのに。

■　被疑者

被疑者（ひぎしゃ）とは、捜査機関によって犯罪を犯したとの嫌疑を受けて捜査の対象となっているが、まだ公訴を提起されて
いない者のことをいう、司法手続及び法令用語である。

一般に用いられる容疑者（ようぎしゃ）は「被疑者」のいい換えであり、司法手続及び法令用語としては「被疑者」が用いられる。
起訴された後は被告人と呼ばれる。

正当な理由がなく捜査機関の取調べに応じないと逮捕の必要性が満たされて、逮捕に至る場合がある。


小沢一郎容疑者ですね

>>736
>>737

刑事事件の立証責任は検察側にあるんだよ。基本的知識を欠くならレスするな。


>>743
宗像も同じ政治家を一年間捜査対象にするのは通常では考えられんと言ってた。
おそらく、西松・大久保の方が無罪になりそうだから、水谷証言に頼ったんじゃ
ないかな。

ID:2JRcc4Pt0

涙ふけよ

昭和40年高額所得者番付（申告所得額）
01位　5億1700万円　上原正吉（大正製薬社長）
02位　5億1400万円　松下幸之助（松下電器会長）
03位　4億1600万円　鹿島守之助（鹿島建設会長）
04位　3億2600万円　大塚武三郎（大塚製薬社長）
05位　2億6300万円　石橋幹一郎（ブリヂストン社長）
06位　2億1800万円　石橋正二郎（ブリヂストン会長）
07位　2億0100万円　大林　芳郎（大林組社長）
08位　1億6600万円　本田宗一郎（本田技研社長）
09位　1億5800万円　上原　昭二（大正製薬取締役）
10位　1億5600万円　熊谷太三郎（熊谷組社長）

>>731
オレは自分が定期預金を担保に金を借りた
時の自分の事例とお縄さんの事例を比較
してるだけだ。

もちろん金融機関がリスクをとって100％
以上、貸すのもありだろうが世の中には
銀行法というのがあってな・・・・

亀さん、読んでるかw

>>740
今日の宗像の発言から、どうやるとその結論が出る？「起訴の方向へ進んでる」とはっきり
言い切ったじゃん。なぜ検察が宗像に物証をリークせにゃならん？

政治資金の流れをクリーンにしたいなら、
はなからタンス預金などに、すること自体がオカシイわけで。
特に、気を遣っていた小沢が、銀行が信用できないなどという理由で、
何億もの金を、現金で持つはずがない。
素人の俺は、そう思うがな。

>>753
選挙前から出てたろこの件

アホなのかお前　ＲＯＭってろよｗ

>>749
石川が翌営業日に入金した5000万をどう説明できるかだな

>>753
鳩山さんや小沢さん共に色々疑惑が報道されてたが民意は民主党を選んだ
つまり国民は小沢さんを擁護するのが筋だ

>>748
妻子持ちの秘書も増えたので、秘書寮建設の用地を物色していたと公式に説明している。

>>741
ゼネコンからの金を贈賄の意図を認識して受け取っても
鼠一匹？

　こりゃ　大　爆　笑

>>479
まだリークされてないだけでゲロってるのかもよ。

>>1
全面否認か。
昨夜の会見はメッセージ込だろうな。
接見を通じ三人の供述のバラツキを防ぎ
これ以上漏らすなと云う脅しだ。

動かぬ証拠を突きつけられるまで
オザワはシラを切る。

日歯連収賄の橋竜の時も最後まで本人は
「受け取ったと云うなら そうなんだろう。」
ってな具合だったし。

>>673
その通りｗ
これでもう日本はシナの物になるし、擁護法案で２ちゃんは無くなる
９９％決定したのになｗ

>>759
そうじゃなくて、それだけ確たる証拠があるならば当然にマスコミにリークして
世論の支持も得るだろうということ。これまでの捜査ならば。
起訴にいくのは石川の政治資金規正法の話だろ。

>>749
じゃあ、口座記録にある五千万の原資は？小沢の資金とはずれがあるが。

>>765
うわｗまた妄想に引きこもってるキモウヨちゃんｗｗｗ

>>764
資金集まるまで借りればいいこと
建設予定としながら寮の計画書を提出できてる？

>>763
お前の親に同情した

糞汚沢
ネコババした政党助成金国に返せよ

>>749
検察が調べたのが全部リークされてないと、石川がゲロってないとなるのか？ｗ
こりゃ大爆笑
５月１８日の５千万入金の出処を証明できたらいいねｗｗｗ

>>1
で、政治団体の運転資金さえつぎ込んで不動産を購入した理由は何よ？
その部分に答えられる主張でなければどんな言い訳しても意味がない。

初めからわかっていたが小沢先生の大勝利。
これだけの騒ぎ起こして特捜はどう社会的責任をとるつもりなのかね。
国民が選挙前に精査し納得して民主党を選んだというのに、
選挙前からわかっていた疑惑を今更ながらに掘り起こし、
国民不信を駆り立て、政治的混乱や支持率低下を牽引した特捜の責任は重大。
捜査の結果、問題ありませんでしたでは許されないぞ。

>>765
お気楽な精神でいいですな。そんなに事が簡単なら検察の仕事も楽だろうな。

谷垣「陸山会は不動産屋」
なるほどｗ

秘書の犯罪に
「小沢の関与」の有無が
争点？

証言できるのは石川。

>>755
バカか、お前？被告の無罪を立証するのは弁護士の仕事だｗ。

　大久保が水谷から「複数回」の供応接待を受けたことを自供ｗｗｗ
　石川の家から水谷の名刺を押収ｗｗｗ

小沢は何も知らなかったと言ってますけど

石川議員は小沢の了承を得たと言っています。水谷建設も小沢に資金を提供したと言ってます。

石川議員が嘘をついてるの？　水谷建設が嘘をついているの？　それとも小沢が嘘をついてるの？

話が喰い違ってるよね。

ただの政治屋がなんでそんなに金持ってんねん

>>781
推定無罪でググれ。
というか、ネットは馬鹿には宝の持ち腐れだな。

>>782
それがどうしたんだよｗ

また違法でもネタで検察のリーク印象操作かよｗｗ

>>758
１００％以上貸すなんて誰も言ってないぞｗ
通常、預金担保扱いの融資は利息先払い扱いになるから、
利息の延滞云々という考え方は違うって言っただけ。

ところで福島元気ないなｗどうしたよ？

普天間の時は
連立解消とまで言ってたのにな

メッキがはがれてきたなｗｗ

>>735
手形や小切手なら
説明つくが・・・・

普通寮を計画するならまず何人入居可能にするかどのくらいの建物にするか計画してから土地購入をする
建ぺい率や建築法等の問題があるからだ
その計画書がなければ寮の計画なんて空論、その場凌ぎの『確認書』同類にすぎない

>>772
公式に表明しているのだから、小沢さんに聞いてください。

>>764
じゃあ、なんで銀行から借りた金使ってないの？

>>777
責任なんて取るわけないだろ、公務でやってるんだし
警察や検察が、たとえ後に冤罪と解ったとしても責任なんか取ったことあるのか？

>>788
前科者の辻元を副大臣にさせてもらってるから追求しにくいんでしょ。

>>771
結果が政治資金規正法でも、その依拠するところがゼネコンの金だったら
その政治的影響を考えないブサヨｗｗｗ

後付けでどんどん説明内容が変わってる
自宅のタンスから事務所の金庫に

>>769
リークは特捜からじゃないってことは、既に民主側も暗に認めちゃってるだろ。
立ちあげたそういう研究会みたいなのもトーンダウンしてる。

起訴は、小沢に対して言っていたと思うよ。

>>769
何のために？初回から被疑者聴取で調書もとった。すべて検察ペースで進んでるんだが？
なぜ手の内をこの上さらさにゃならん？

>>791
>>790
つまり説明に穴があるな
この疑問に納得できる説明は出来てない。ＯＫ

旧札4億円

また違法でもないネタのリ−クで印象操作するしかない検察ｗ

もう必死だろとしか思えないｗ

>>757
今と比べて遙かにまともな業種だな

>>695
私怨ヤメ検の郷原かよｗ

こいつ東京地検特捜部には応援捜査で加わったことがあるだけなのに、
肩書きで特捜部出身であるかのように語ってる詐欺師だぜｗ


むしろ水谷会長の事件で水谷側の弁護をした宗像が
今回は汚沢の斡旋収賄すら匂わしてる点に留意しろよ。
確かに宗像は裁判で水谷会長証言を時価相当とかわし、
賄賂性なしと認定させるのに成功したが、それは
「被告人の利益にたつ」のが弁護士の宿命だから。

むしろ、そんな宗像が今回は一貫して汚沢を真っ黒と匂わしてるのは
宗像は知ってるからだよ、本当の事実をｗｗｗｗｗ

誰も、小沢が本当のことを云ってると思っていないし、
白とも思ってない。クロと「確信している」のに、
この騒ぎは茶番だな。

>>785
現実に五千万の金の動きがある以上、弁護側が出所を説明できなかったら、検察の勝ちよ。

秘書の犯罪は政治家の責任なんだろ
今すぐ黒鳩も汚沢も議員辞職しろよ

大久保が接待受けた事をニュースにするとはマスコミもあせってるなｗ
秘書が接待受けたて別にどうでもいいが。

次の疑問

なぜ29日に土地購入資金を入金しなければならなかったか。
銀行からの融資は午後になされた。
なぜ銀行翌営業日まで待てなかったか。

>>801
検察内の反小沢派からのリークは少しはあったとは思うよ
ただ核心をリークする筈もなく、報道されているのは、小沢
が聴取を拒否できなくするように追い込む類のものばっかじゃんｗ

貸した、はいいけど返してもらったの？

煽るにしても、検察敗北！とか言ったところで
今更煽られようが無いというか…。
もうちょい別の方向の方がいいんじゃないか？

汚沢はここで折れたら二度と復権の芽はないからな
どれだけ追い詰められてもいじきたなく権力の椅子にかしがみつくだろう
最終的には民主党をぶち壊すまで

「土地の購入資金を支払うと運転資金がなくなる」のに政治資金団体が土地購入ですか








そうですか

>>764
小沢が説明しなければならないのは運転資金をつぎ込み
小沢の個人資産を出さないと買えない不動産を購入した
理由だから、その説明ではいくらなんでも無理がある。

そして不動産の購入に際してどうして金融機関から金を
借りて買ったと嘘をつく必要があったのか？
小沢から小澤への確認書というキチガイじみた私文書を
偽造する工作をしたのは何故なのか？

それは妻子持ちの秘書が云々の言い訳で説明できないよ？

小沢は結局８億を貸し付けたということなのかい？

>>757
鳩山首相の伯父が５位、祖父が６位ってすげえ金持ちだな

>>807
まえから出てるよ
今回は、「複数回」受けてたと

大久保は「公設」秘書で国家公務員になるから
供応接待になるけど、ちゃんと届け出たｗｗｗ

国家公務員倫理法ってご存知ｗｗｗ

>>812
ぶっ壊したらこの巨大政党の政党助成金が

>>798
だから、お前は何についての話をしてるの？
どの被疑事実だ？


>>805
>現実に五千万の金の動きがある以上

だから、それが水谷建設からの物だと立証するのが検察だろ。

こいつも秘書が勝手にやったことだから知らないと
弁明したようで。
あらあらー。

>>785
推定無罪の意味を知らない馬鹿発見ｗ

起訴するには公判を維持するだけの証拠が必要でそれは検察の責任だが
出された証拠に対する反証は被告側
よってその上のレスの流れは間違ってはいない

推定無罪とは全く別問題、何の関係も無い

関係筋によると

ヲイヲイ・

秘書なんてやるもんじゃないね

公的記録以外にゼネコンからの証拠は難しそうだな。
普通の会社なら身内が引張られた場合の対応は素早い。

マズイ書類はいち早く別の場所へ移動。
近々の業務日誌はすべて破棄。
社屋の隅々まで上司がチェック。
想定問答も欠かさない。

こうして翌日手入れがあっても
供述を裏づけるモノはなかなか出ない。
ロッカーや引き出しの中の写真撮られてオワリ。
…もう勤めてないけどね。

運転資金がなくなるほどカネ使ってまで土地買うなんておかしくね？

小沢の会見は、小沢のボディランゲッジが、「私の負けだ」と
語っている。

>>825
まあ、尋常じゃないわな
そこまでして、土地がほしいのかとｗｗｗ

ややこしくしてマネーロンダリングしてるだけだらかな

>>819
原資が何であるかを説明する責任は小沢側だろ
馬鹿か

>>819
あのさあ。水谷が五千万の裏金を捻出した証拠と、石川に五千万渡したって証言がある以上、五千万が
水谷からでないと弁護側が立証できなきゃ、どんな裁判官でも裏献金認定するよ。

マンションや土地を自分名義で買いまくりってのが
そもそもNGだろ。

>>819
> （５千万）それが水谷建設からの物だと立証するのが検察だろ。

起訴する為には検察が証拠を挙げなければならないが、５月１８日
の５千万の入金の出処を説明する義務が、取り敢えずは石川には
あるのだよ

銀行からの融資を受けているのだから、借りたお金が何に使われるかも全て銀行側の書類に
記されていて、その融資書類に小沢自身の署名捺印があるのだから、
そこに「土地不動産購入に為」と書かれていたら、個人資産の4億それで払ったと言っても無駄。

今、小沢が言っていること、個人の資産で不動産を購入したという説明と矛盾するし、
仮にその通りだとしても、銀行から借りたお金は何の不動産を買う為のモノだったのかを
問われたら、説明のしようがないな。

銀行に嘘を言って金を借りたことになる。

>>767
橋龍の場合は不実記載があった時は病院で心臓手術
していたことが確認されてるから不実記載への関与
を証明するのは不可能だし実際に野中の犯行だろう。

小沢の場合は小沢自身が銀行から融資を受けて偽装
工作をした事実があるので無関係だというのは無理。

>>821
>起訴するには公判を維持するだけの証拠が必要でそれは検察の責任

だから、その水谷建設の物証の話だろう。それを、検察が立証できなければ
無罪だろう。それが、推定無罪。


>>829
原資は個人の資金だと言ってるだろう。
あっせん利得などの外部の金が入ってることを立証するのは検察だ。

一定の金額で買ったって言ったらそれ以上の金額出てきた時に説明できなくなっちゃう

運転資金が無くなるほどの不動産を買う理由がない。

>>837

それだ。

>>832
そういやあの5千万の入金について石川は何て証言してるんだろ
竹藪から拾った金か

原資の説明は政治資金団体である以上説明責任があるだろ
じゃなきゃ金がばんばん入金して『さあー。なんの金かわからないんですけど部屋で朝必ずあるんです』でもＯＫになるだろｗ

>>819がﾌﾙﾎﾞｯｺｗ

>>819
＞だから、それが水谷建設からの物だと立証するのが検察だろ。

だから、石川にどういう金かの説明を求めているんだろ？
石川がどう答えるかで、検察が裏どりに動く。

>>830
>石川に五千万渡したって証言がある

だから、水谷側の証言は信憑性が薄いだろう。


>>832
>５月１８日
>の５千万の入金の出処を説明する義務が、取り敢えずは石川には
>あるのだよ

それは小沢の個人財産と証言してる。

また、モナ夫か。他におらんのか！

>>835
ヲイヲイ
一部だけを引用して全体を歪めるなよｗｗｗ

推定無罪ってのは有罪判決が確定するまでは全ての被告が
推定無罪ってので、話の流れとは全く関係ない

証拠を以って起訴されたら、その反証は被告がしなければ
有罪にされるよｗｗｗ

5000万の入金も小沢の個人の金を出所ってことにしたの？

この人は20代で政治家になって以来、40数年ずっとそのままなわけでしょ？
実業をやっていたわけでもないのに、これほどまでの資産をどうやって築いたのか？
あなたみたいな人がいるから、政治にカネがかかり続けるし、利権目当てに汚職やら
果ては他国に買収されるような政治家が出てくるんだろう。
あんたが始めたわけじゃないが、今やここまで酷いことをやってる人間は他におるまい。
政治の浄化のためにも、あんた政界から抹殺されるべきだ。

>>835
言ってるだけでは立証にならんのだけども。

水谷建設の証言と、それを補強する物証があれば十分よ。

>>615
あのな
いま日本・日本人にとって一番大事なことは小沢を潰す事なんだよ
オウムを取り締まるのにカッターナイフ所持でしょっ引いたのを
不当逮捕だと騒ぐ奴はバカか破壊工作員だろ
それとまったく同じなんだ今は
これは戦争

1国会議員があれだけ蓄財できるというのは問題じゃないか？

>>842
小沢氏の個人資産だろう。石川はそう証言してる。


>>845
だから、その証拠が水谷証言だけでは公判維持できない。
よって、さらなる証拠は検察が立証する責任がある。

出てくる金の話の、何もかもが億単位だな

>>839
濁った水のたまった谷じゃないのかｗ

小沢さんはそもそも幾ら財産有るかだよねぇｗｗｗｗ
１００億くらいあれば余裕じゃんｗｗｗｗｗ
余裕でタイフォじゃんｗｗｗｗｗｗ

>>850

変だよね。確かに。


だが、政治の現実は金がかかるんだ、というのも事実でしょ。
国会議員の票を金で買うとか、そういう角福戦争のときのような悪癖が
今もなくなってないならば。

>>843
違うでしょ。五千万の入金と、土地取得の金は時期がずれてるぞ。

＞土地の購入資金を支払うと運転資金がなくなる

そんなに無理して物件を取得する必要があるか？
不自然すぎるだろう

>>851
土地を買うのに、現金がなくて、
小沢夫人や子供の口座からおろしてんだよな。3億とか。

そんな状態で、小沢がが個人資産から
口座に5000万円を入金って、
小学生でも納得しねーぞ。

現金を廃止し電子マネー化すればよろし

>>850
問題っていうか何をやったらそんなに溜まるのって感じ。
議員の人がいうと年に２０００万ぐらい？もらってるけど私設秘書の給与とか払うと
ほとんど手元に残らないって言うけど…じゃあどうやって何億も貯めたんだろうね。

>>843
ついにボロが出たｗｗｗ
> ５月１８日
> の５千万
> それは小沢の個人財産と証言してる。

小沢の個人資産と証言しているのは、５月２９日の午前に支払った
土地代金を一時的に立て替える為の４億円だぞ

その５千万は陸山会の金ｗｗｗ

>>848
>それを補強する物証があれば十分

だから、先週の宗像はその点に自信があったが、ここまで出てこないなら
さすがに現状ではないという感触だろう。

状況証拠では福島事件で偽証とされた水谷は裁判所も認めない。

>>851
じゃ、不動産購入を理由に銀行から借りたお金の説明は？
そのお金は何に使ったのさ。

このことも、5000万円がどういうお金であったかということの理由付けの１つにもなるぞ。

俺にも貸せよ！

さっさと中国に亡命しろよ

「ぅーーーーーー妻と子供からの贈与があり秘書が勝手にやっていた。」
「んーーーーーー中堅ゼニコンからは勝手に5000万円を送りつけてきた」
「ぁーーーーーーーーーーーーーー角栄先生、金丸先生と私は違います」

非常に不思議なことだが金がなかった陸山会がわざわざ小沢から金を借りて愛人用の
マンションなどの不動産を購入する必要があったのだろうかということだ。
まあ政治団体にもガス抜は必要で専用慰安婦？も必要なのかもしれんが、それは政治
資金じゃなくて、自分の金でかこえよな。

>>851
水谷から五千万の裏金が出た証拠、渡したっていう証言と補強する傍証、五千万の出所不明な
同時期の入金。これだけあれば十分すぎる。

>>785
政治資金に関する問題であり義務違反が問われてるのだから
推定無罪云々はまったく関係ない。

法的には小沢に説明する義務があり説明出来なければアウト。

もう諦めてID変えてこいよ

金権政治の中枢にいた人の何を信じろというんだｗ

じゃあ個人資産の4億円の出所を教えてくれ

>>787
>>758
>１００％以上貸すなんて誰も言ってないぞｗ
>通常、預金担保扱いの融資は利息先払い扱いになるから、
>利息の延滞云々という考え方は違うって言っただけ

スマン、過去の書類を見たらそのとおりで利息を先に
引かれた上でその額の90％が融資されていた。

だが何故、オレの定期預金では90％なのに
お縄さんは100％の融資が受けられるのか
という根本的な部分での疑義は間違ってない
と思うよw

外資ならありうる話だが・・・・

>>867
キャバクラ大臣も使ったカネを寄付するとかいって
自分の政治資金管理団体に寄付してるしなｗｗｗ

わらうわｗｗｗ

民主党には、ホント、ロクなのがいないわ

>>869
>法的には小沢に説明する義務があり説明出来なければアウト。

似たようなレスが多いので、では何の罪になるの？
そこをまずはっきりさせてからな。

もういいんだID:x2NOdGeA0
おまえはよくがんばった

何の事実も知らないという細野が小沢の弁護をするという不思議。

>>862
なんでこの時点で、物証がリークされにゃならんと思うの？検察も宗像に言うわけないし。

４億の「個人資産」を一時的に貸すってありえねえ！ｗｗｗｗｗｗｗｗ

サンデースクランブルやべえｗｗｗｗ


民主フルボッコｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ


もう駄目だなｗｗｗ

>>873
当時外資系とかあったのかなぁ？

ID:x2NOdGeA0
バイトの時間はそろそろ終了だ

ID:x2NOdGeA0
政治資金規正法と収賄罪

>>867
現実的な今の嫌疑以外の部分で言えば、小沢が買った沢山の不動産の資金源も
昨日の会見じゃやぶ蛇だったよね

どう取り繕ってみても
これだけ複雑な金の流れは検察じゃなくてもマネロンだと見られるだろう
何でこんな面倒なことをしたのかを当の小沢が「分かりません知りません」だから
尚更疑惑が深まる

>>1
だからこの原資がどこからかって話だと思うんだが・・・・・・
違うのか？

コンクリートから人へ
↓
コンクリートから小沢へ（金的な意味で）

>>875
裏献金って違法だって知ってる？

>>875
政治資金規正法違反ｗ

スゲー関係ないけど
昔とんねるずが 小沢の歌歌ってたな・・・

腹黒い〜 腹黒い〜♪
ってwww

>>872
妻の財産とか遺産とか信託とか不動産売却とか、残念ながら裏が取れているようだ。

>>875
斡旋収賄じゃね？

>>1
沖縄の土地購入費５千万とあわせて、４億５千万円。

┐(´〜｀)┌　　どうやって貯蓄したのかが、問題なのです。

外堀が埋まっていないと事情聴取はやらないよ

証拠書類などから指紋、唾など体液からのDNAのサンプルを
回収済みで、昨日オザワから採取した指紋とDNAですり合わせ

>>875
お前もやっと少しは気づいたようだなｗｗ

> 何の罪になるの？

取り敢えずは石川の政治資金規正法に関して、５千万の出処説明は
必要なことくらい気づかないで書き込みの簡単なお仕事をしてたのか？ｗｗｗ

政治資金規正法の罰金刑なら、小澤も甘んじて受けるだろ？略式起訴で良いよな？信者ども

>>855
政治に金がかかるというのは政治資金の問題であって
個人の資産の話ではない。

どんなに金持ちでも自分の資産を自由に使って政治を
出来るわけではなく献金などの政治資金で賄う必要が
ある為に不正献金が横行すると言われてるのであって
個人の資産の話と混同しては駄目。

>>878
そこに関しては水掛け論になるな。本当に自信がある証拠なら絶対に検察は
リークすると思うけどな。水谷が録音テープ持ってるとかね。
俺は水谷からの裏金では絶対にやれないと思うよ。


>>889
俺も唯一可能性があるのは今回の石川の件の共犯だと思うよ。
でも、石川が自分でやったと言えば、それ以上は無理でしょ。

銀行融資をあてたと虚偽の会見を、謝罪しろよ。

丸山セイロン過ぎるｗｗｗ

>>896
その金がゼネコンなら政治的にアウトだろ










（但し一般国民から見て）ｗ

>>891
工作氏　見てきたような嘘を言い

国会議員は資産公開の義務があるはずだが（配偶者、子供も含め）
小沢に現金4億とか見当たらないのは何故？民主議員はみんな嘘の報告してきたことを容認するわけ？

>>873
4億の定期を担保に4億借り入れって、ちょっとあり得ん話だよねｗ
通帳の裏についている担保定期でさえも9割の借り入れになるしｗ

>>901
限度額を超えててもアウトではあります。だからさっさと罪を認めて貰いたいものだ

早くパクって国会審議に集中して欲しいな

土地購入の目的は、秘書が多くなって手狭になったから
広いところに事務所兼住居を建てるためっていってたけど
更地じゃないかよ。いつ建てるんだよ。

ゼネコンから帳簿に載らない金が流れて
そのゼニコンの関係筋が地盤でダムの仕事もらってりゃ

非合法な便宜を図ったのかもしれないね「よっしゃよっしゃ」ってｗ

>>898
銀行口座への五千万の入金記録がある以上、絶対にやると思うけど。

>>895
だから、その事実が何の罪になるんだって聞いてるんだろう。
この行為が、この犯罪になるという形で説明しろって。

実際の話、小沢逮捕あるかね？

>>875
どっから湧いて出てきたわからんカネがあって
故意に石川くんが記載しなかったんだって

どっから湧いて出てきたわからんカネ
があったという事実があるｗｗｗ

さて、そのとき検察はなにをすべきでしょうｗｗｗ

>>907
確かにおかしいな。

>885
そうなんだけど、それでも証拠がないとどーもできないんだよねえ
検察はどこまで掴んでいるのか

「土地の購入資金を支払うと運転資金がなくなる」
というけど、その日のうちに別の定期預金を担保にして4億円融資を受けたんだろ。
この理由、矛盾してないか？

ウソの記載についてはまったく知らない、というわりには、金の出所についてややけに詳細に語っているし。


怪しいことこのうえない。

>>910
出所が説明できないなら、水谷の証言や物証とあわせて、裏献金認定。どんな裁判官でも。

疑獄って言葉を知らないゆとりがいたことに驚愕。

>>911
ないんじゃね？　全部秘書におっ被せて逃げる気満々だろう
突然会見開く辺り、切り抜ける算段でもついたんじゃないのかな

関連スレ
【足利事件】菅家さん「絶対に許さない」 小沢幹事長、辞任せず★9
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1264295716/

どうやら逮捕は不可避のようだな

ていうか、お金のやり取りを銀行使わずするところがアウトだろ。
怪しすぎるよ。　当座預金使えば銀行倒産しても預金は全部保証されるんだから
現金を家におく理由がない。　鳩山の母も現金にして息子の秘書に
渡してるし。足がつきたくないかねなんだろう

そろそろ確定申告だけど、鳩山や小沢と同じ言い訳なら申告漏れも脱税行為も許してくれるのかな？も勿論、故意ではないよｗ
国税局の皆様ｗ
まあ、国民の代表であり行政の長の鳩山総理が容認さらに擁護しているからねｗ
文句があるなら自分たちの親分に言えってことだね
もっとも、鳩山自身も虚偽記載などを後日修正で許してもらおうとしているしね

>>875
まず小沢が偽装に加担した理由を説明出来なければ
石川と同じ不実記載の政治資金規正法違反が確定。

水谷建設の不正献金疑惑を説明出来なければ石川と
小沢は揃って不正献金で政治資金規制法違反。
その不正献金の要求がダム工事等の談合への参加が
見返りであれば収賄斡旋罪。

原資に建設会社だけでなく政党助成金が投入されて
いることが判明したら詐欺罪や公金横領の可能性も。

>>898
だから、罰金刑で良いと思うんです

宗男のように最高裁まで争わず（まだ未決だし）、略式命令で即決で

>>911
ここまで話が大きくなり
党を巻き込んで全面対決になった状態で落としどころはもう逮捕しかない
もしここで手打ちなんかしたら検察は死ぬんだよ

>>916
>>物証とあわせて

これが、出てこないと思う。
だって、出てきてたら国会開会前にその容疑で石川を逮捕する
だろう。今は単なる虚偽記載。

成る程全て現金で片付けるつもりなのか
こりゃ面白いｗ
公開個人資産にも記載されない『個人資産の現資』と
打出の小槌だな小沢の現資はｗｗｗ

だれがこんなの信じるのｗ？

ひでー内閣と幹事長だ。国も沈むわ

オゼワが逮捕されなかったら、もう邪魔されないから、
安心して、外国参政権を通して､

韓国中国の移民侵略、集中議員当選アタックを、

全部の県でやるなぁ。

日本人の議員は全員１００％落として､日本侵略っと。簡単。簡単。・・。

どうすればいいのかな。

一切受け取っていない・・・
言っちゃったね小沢。
終わりだ。

>>898
小沢を聴取に引っ張り出す以上のリークを何でせにゃならんの？ｗ

> 石川が自分でやったと言えば、それ以上は無理でしょ。

逆説的に少なくともお前が今まで書いたのは間違いだったとやっと気づいたな
石川が一人でやったと言っても、既に大久保と一緒に小沢先生に相談したとも
言ってるけどな
あとは、石川・大久保が隔離状態でどこまでゲロしてるかってのは未だ誰も
知らないけど

4億もの金を現金で貸したのか？

オウム民主教信者の希望的観測が凄すぎるwwwwwwwwwwwwww

当分は次の検察の動きがあるまで、
同じ事を繰り返すしかないもんなw

>>923
だから、それは立証責任が逆だって。
検察が、お前は水谷から裏金貰っただろう。
この証言と物証だ。で初めて有罪。

小沢側がやった最大の失敗は、銀行から4億借りて偽装工作をしたこと。
土地購入資金（書類に記載される）で4億借りておいて、その資金以外のお金で4億を
支払ったと言っちゃったから、石川は逃げ道がなくなった。

>>918
今回事情聴取に応じたのは逃げ回って印象が悪いから正々堂々と対応したとｱﾋﾟｰﾙしたいため
それと検察がどこまで情報を掴んでるか直接自分で確かめるため

小沢妻は持参金＆株をたんまり持って嫁にきたんじゃないか?
最低でも10億位は。

　　　　--‐‐‐‐‐‐‐‐---..,
　　 ： （;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;::::::＼：　　　　　　　　　 ､z=ﾆ三三ﾆヽ、
　　.： //　　　　.::::::::::::::ヽ::::::::::|：　　　　　　　　,{｛彡ﾆ三ﾆ三ﾆミヽ
　　：// '''''　　 ''''''''''..::::/::::::::::::|.：　　　　　　　{仆ｿ'`´''ｰｰ'''""`ヾﾐi
　　：||　　　.)　 (　　:::.::: ＼::::::::|：　　　　　　　lﾐ{　　 ﾆ == 二 　 lﾐ|
　　：.|.‐=・=-.　‐=・=- .::::::|;;/⌒i：　　　　　　 {ﾐ|　, =､、　,.=-､　ljﾊ
　　：.| "ー .ﾉ　　'ｰＪ""‐' ::::::::）.|：　　　　　　　t!　ｨ･=　　r･=,　 !3l
　 .： |　　.ﾉ(､_,､_)＼　　　.:::::::::ノ：　　　　　　　　!､　, ｲ_ _ﾍ　 　 l‐'
　 .： |　　　　　　　　＼　.:::::::::| ：　　　　　　　　　Y {　r=､__ ` j ﾊ─
　 .： |　　. トｪｪｭｪｱ､　　.::::::/|:＼＿/⌒⌒⌒＼__へ、｀ﾆﾆ´ .ｲ /ヽ
　　　 ヽ　 ｀ﾆﾆﾆ´　　 .::::／/::::::::／/ / / /⊂)ヽ　　｀ー‐´‐rく　 .|ヽ
　　　　/＼＿＿＿　 .／　/:::::::::::::::　　　　　　　 .〉､＿_＼＿ﾄ､｣ヽ!
　　　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿∧＿＿
　　　　　／　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　　＼

ぬるぽ

>関係筋によると

これについて、「情報源を明らかにしろ！」って噛み付くとまた

【小沢容疑者の関係筋によると】ってなるから、迂闊に噛み付けない民主党

ID:x2NOdGeA0

知識や理論と併せて、精神も病んでいるようだ
推定無罪にしてあげようｗｗｗ

>>932
虚偽記載に関しては断固自分がやったと言い張ってるだろ。

>>926
銀行融資の4億の説明が出来ない限り、虚偽記載程度では済まない。

>>938
贈与に引っ掛かりそうだなｗ


まあいいよ
国民が納得するわけないしｗ
小沢の神輿を担ぎつづければいいｗそれも面白いｗ

しかしここまで相変わらず民主党員からまったく声が上がらないな
細野は以前小沢全面擁護だし