【防衛】政府が閣議決定した中期防衛力整備計画…南西諸島に沿岸監視隊配置、航空自衛隊も増強、海上自衛隊は潜水艦を増強

　政府が１７日に閣議決定した今後５年間の防衛力整備方針を示す中期防衛力整備計画
（２０１１〜１５年度）は、南西諸島に陸上自衛隊の沿岸監視部隊を新たに配置する方針を明記した。
航空自衛隊那覇基地では現在の１個飛行隊から２個飛行隊に増強する。中期防には明示していないものの、
陸自は南西諸島で最大２千人の増員を想定している。

　中国は東シナ海などで軍事行動を活発化。沖縄県・尖閣諸島をめぐり領有権の主張を強めており、
ガス田「白樺」の単独開発を進めている。こうした中国の動向に対処して監視と警戒を強化する狙いから、
周辺地域での防衛力を拡充する方針を打ち出した。

　南西諸島では移動警戒レーダーを配備するほか、空自三沢基地（青森県）の早期警戒機Ｅ２Ｃが
必要に応じて即応できるよう受け入れ態勢を構築。部隊を迅速に展開させるための
ヘリコプター搭載護衛艦の整備を進める。

　海上自衛隊は潜水艦を増強。部隊能力を向上させるために機動展開訓練を実施する。
陸自は１１年度に地対艦誘導弾ミサイル（ＳＳＭ）１８基を導入。５年間で全国に１００基超を配備し、
南西諸島に重点的に振り向ける構想を練っている。

　ゲリラや特殊部隊による攻撃、サイバー戦、弾道ミサイル発射に対応する方針も明示。
複数の事態が連続的、同時に起きても迅速に対応できる態勢を整える。

ソース：http://www.okinawatimes.co.jp/article/2010-12-17_12927/

ttp://livedoor.blogimg.jp/chakuriki/imgs/6/8/6801a359.png
ttp://livedoor.blogimg.jp/chakuriki/imgs/6/3/63e004cc.png
ttp://livedoor.blogimg.jp/chakuriki/imgs/c/d/cd30c0ae.png

3 3 9だ

憲法からなんとかしろやボケ

付け焼き刃の突貫工事、必死ですなｗ

厨獄を刺激する可能性があります。

【軍事】動的防衛力を防衛省が策定　西南諸島に沿岸監視隊を配置　海自は潜水艦を増艦　特殊部隊も増強対応

日本は何なの？
喧嘩売ってる？
こんな感じで調子乗ってると10年後には日本はなくなるね（笑）

>>6
そんなもん向こうで勝手に理由つけていくらでも自己発電しとるわ
関係ない

どんな閣議決定しても自分で無視する政権
それが民主党だからな
油断できないアホさだからほんとにもう

>>8
なくなるのはお前の国だ
また併合してあげようか？ｗ

東シナ海に日本海軍艦隊を展開航行させてデモンストレーションだ。

中国が露骨に嫌がってるから防衛としちゃ正しいことなのかな

これはかなりの強化になるね。
結構頑張ったかも。

中国が暴走気味だから当然のながれ。

護衛艦が増えてる。
http://www.nikkei.com/content/pic/20101217/96958A9C93819481E3E4E2E7868DE3E5E3E0E0E2E3E2E2E2E2E2E2E2-DSXBZO2009710017122010I00001-PB1-9.jpg
現役復帰に備えて整備中の練習艦あさぎり
ttp://blogimg.goo.ne.jp/user_image/43/ea/68114c5e0bb7d72fb34e0512b3dee883.jpg

不買運動が効いてるかもねw

なんだこの漢字にまみれたスレタイは！？

東シナ海の海原に旭日旗を翻らせ、海軍の名だたる軍艦を並べて航行する姿を見てみたい。

中国のおかげで軍備増強とは実に皮肉だな。

でも予算削減するんでしょ？

無能なうえに仮免中なんだから勝手に決めるなｋｓ

中国は、日本怒らすからだろ。

>>8みたいな無様な乞食支那畜には

第二次上海事変並の再教育が必要だな

もしくは天安門事件で支那畜同士の共食い刑かな

陸上自衛隊涙目ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

あんまり増えてないな

なんかこれだけ見るとまるで自衛隊が増強されるように見えるからすごいな
実際は陸自は定員減で、南西諸島配置の部隊は他所から移動してるだけだし
空自も定数同じで配備位置が変わるだけ
潜水艦だけが純増だが、これも毎年1艦建造するペースは変えずに
今までより4年間長く使う事で現役艦増やしてるだけだしな

【日中】中国、新防衛大綱に強い不快感を表明「一部の国に、国際社会の代表を気取って、中国の発展をとやかく言う権利はない」[12/17]
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1292581381/

一昔前に国家予算の半分をつぎ込んでドデカい戦艦作った国があったなw

今中国刺激してどうすんの

私は自衛隊を保有するのは反対です日本が自衛隊を捨て去ることによって日本は平和の国になります
平和の国宣言をすることによって日本は高い国になれます

>>29
一大決戦を挑みシナ艦隊を
東シナ海の海に沈めるためだよ！

充足率ヤバいわボロ艦を無理やり現役復帰させるわの状況のどこが海自強化なんだよｗｗｗ


はあ…

沖縄タイムスか。

朝鮮半島で再開したら、九州や本州と同じように、
飛行場や基地を狙ってなんか飛んでくるぞ。

避難訓練とチョン狩りの準備をしておけ。

>>29
刺激したのは中国だろ。
日本の本音は軍備に予算を使いたくないだろ。
国を守るためにはしかたなくしているだけ

日本にチョッカイ出したら軍備拡張されたｱﾙ
ヤブヘビｱﾙ

>>26
潜水艦は当初、慣例として作り続けるのを止める計画。
イージス増加 パック3も増設、航空団新設だしかなりガンバってるんじゃね？ﾐﾝｽにしては。

>>36
あたご型をミサイル防衛に対応するよう改造するだけだからイージス護衛艦の数は増えないよ

なんか珍しくいいことしてないか？どうしたんだ。

第一第二列島線の突破が難しくなるねｗ

増強と言ったって戦闘機調達のメドたってないじゃん

中国も自分たちの「小さなアクション」がまさかこういうことを引き出してくるだろうとは思わなかっただろうな。
仙谷の船長釈放までは予想以上の「戦果」だったのだろうが。
結局は中国の見通しの甘さだ。日本人というのをあまりにも舐めすぎたんだ。

海軍を増強するのは歓迎するが
陸軍がなあ・・・。

全くの素人発言で申し訳ないんだけど、
海中に常設のソナーとかって設置できないものなの？

海保の装備も何とかしてください。

だいじょうぶ、民主党は日本に勝たせる気は無いから。　敗北させ切り刻まれて終わりにするつもりだろ？

その前に関東学院大学にいる、日本侵略のススメの殷燕軍教授はほっといていいのか？
海上保安庁の職員に犠牲者が出るかもしれないことなのに、ひどくね？

何で自衛隊を捨てないんだ自衛隊を捨てることによって日本は平和を維持できる
戦争が起きなければ日本は平和になる

護衛艦・潜水艦の増強、戦車の大幅削減・・・　　まぁ、正解でしょう。
民主党にしては上出来だよ！　　これで決定出来ればの話だが・・・

>>43
津軽海峡とかってあるんじゃなかったっけ？（間違ってたらゴメン）
でも南西諸島の島しょ間の距離はそんなもんじゃないから
コスト面でどうか？って話しじゃないのかな。
島の回りにはそういうのも配置した上での監視任務になるんだろうけど。

>>30

　支那人は常識や倫理など人間として必要なことを、先ず勉強しなさい！

世界を震撼させるような新兵器作ろうぜ

国防費（防衛関係費）は少なくともGDP比2〜3％以上あるほうがいい。

>>49

　津軽海峡は両岸に自衛隊基地を作って、
軍事地域として通行禁止にすればよい。
これで大打撃を受けるのは韓国の釜山港。
（北米航路が遠回りになって、釜山の利点が無くなる）

>>40
NHK７時のニュースでF-15J20機沖縄方面に配置します
>>30 >>47
市民活動ご苦労様ですw

【ウィキリークス】 今年前半にＥＵが中国への武器輸出の解禁図るも、クリントン国務長官が在欧大使館を総動員して阻止 [12/15]
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1292498174/

ＥＵは腹黒いね〜

閣議決定というから1％でも辞めない発言の続報かと思った

>>37
MD対応するだけの改造でも相当かかるから仕方ないよ

ブサヨザマァーｗｗｗｗｗ
はよ９条持って祖国帰れやｗｗｗ

F-15の飛行隊どこから引っ張ってくるんだろう
築城の飛行隊だったら泣く

自衛隊を持つ事によって周辺国にどれだけの危険を与えていると思っている
それらは捨てなければ平和にならない

>>54
増強ってそういうことか
オレはてっきり戦闘機の総数自体を増やすのかと

情報工作で疑心暗鬼に落とし込んでしまえ。
中国なんぞに武力はイラン
まずは民族間の対立を煽り反目させ分裂に追い込めばOKだ。
もともと民族間の確執は異常に高い。
いまの主流である漢民族なんぞ中国国内ですんごい嫌われていた民族だからな。
今でも火種にはことかかない。
漢民族の高級官僚の不正をリークし煽りまくっていれば勝手に着火する。
費用対効果の高い分分断工作だ。
面白いぞ。

>>62
まずは手本見せてくれよ

>>59
新設か百里の隊を削って配置でしょ。

>>53
国際海峡は封鎖できません。

泳がしておくのが良し

口先帝国の日本は使うための軍事力をもつつもりは無いんじゃないか？
予算を使わずに攻めにくくする事を考えると、陸自は二の次なのかもね。
米帝は沖縄の土地使ってんだから、戦闘機くらいクレよなぁ。
Ｆ16を２機だけでいいので　どーにかなりません？

>>49 そうなんだ。ありがと。

自衛隊がちょっとでも動くだけで、シナだけじゃなく国内の左派からも
袋叩きに遭う現状では、無人で監視できるよう技術力を持つ他無いような気がして。

実際国を守っているのに批判される自衛隊員が不憫でならない・・・

>>63　
だなぁｗｗ
torブラウザあたりを紹介しまくることから始めようか?
足跡のつかない通信技術を広めることがまず必要だろ。
すでに学内で中華留学生にばら撒いてるぞｗｗｗ
金盾との戦いからはじめようかw

>>64
新設する余裕はないから百里のを持ってくるのかな？
首都の守りがF-4とか胸熱

>52
わが国は金が無いんだよ。
GDP2パーセントなら防衛予算が10兆円もいるんだよ。
今の防衛予算との差額の5兆円をいったいどこから持ってくるって言うんだい？

防衛予算は削減です！

仮に国内で非難されなくても、監視してるのがバレるような監視の仕方はしないだろ。
潜水艦が6隻も増えるのはそういうことだろ。

平成２３年度以降に係る防衛計画の大綱について
http://www.mod.go.jp/j/approach/agenda/guideline/2011/taikou.pdf

中期防衛力整備計画（平成２３年度〜平成２７年度）について
http://www.mod.go.jp/j/approach/agenda/guideline/2011/chuuki.pdf
　　　　　　　　　　　　　　　　　　↑
　　　　　　　　　　　１４Ｐに６年間の購入予定表が

ブサヨと中国涙目ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

いわゆるお買い物リストね

民主党は信用できない。防衛費減らしてんだから、どう見ても他の所から比重を移転しただけで
軍備生産増やすことも買うこともしていない。別の地域が薄くなるだけの盲点。騙されんよ。

>>29

支那を刺激して勃起(9cmm砲を)させるんだ。　チンコロをな！

防衛予算は自民党時代も減少してた
本当はF22買う予定の時期だったのに買えないから

>>69
F4はさすがに古過ぎて偵察用のやつしかないからF15なんじゃない？
でもF15もいい加減古いよね。
三菱にまた国産機造らせればいいのに

中華に割れ物拾いにいく傀儡子は事ある毎にtorブラウザを広めてくれ。
あとP2Pも。。。torrentあたりもいいかもな。
目的は
中華饅頭のあほどもが検閲におびえずに好き勝手情報交換できるな所をまずは構築しようじゃないかｗ
費用はかからないが非常に効果的な手法だ。
時間効果の大きい情報工作だぞ。

時間ととも民族間の反目と共産党の不正への不満が真実の旗のもとに広まり分裂の下地ができるぞ＾＾
中華は武力じゃなく情報で分裂に追い込もうぜｗｗｗ

中国は全く失敗した。
・日本人に尖閣を大きく知らしめた。
・日本が日米安保の重要性を再認識した。
・中国が政治と経済で覇権国家になろうとしていると宣伝してしまった。
・南沙諸島の問題もクローズアップされた。
・自衛隊は南方を重視する
・日本人に安全保障の概念を再認識させた。

>>62

　その通り！

広い国土は守るのが困難。

多民族は統一するのが困難。

これらの２点を突けばよい！

シナが調子乗りすぎるからだ
ざまあみろ

>>41

中共は、関東連合。

陸上自衛隊

戦車　６８両
火砲（迫撃砲を除く。）　３２両
装甲車　７５両
地対艦誘導弾　１８両
戦闘ヘリコプター（ＡＨ−６４Ｄ）　３機
輸送ヘリコプター（ＣＨ−４７ＪＡ）５機
中距離地対空誘導弾　４個中隊

陸上自衛隊

戦車　６８両
火砲（迫撃砲を除く。）　３２両
装甲車　７５両
地対艦誘導弾　１８両
戦闘ヘリコプター（ＡＨ−６４Ｄ）　３機
輸送ヘリコプター（ＣＨ−４７ＪＡ）５機
中距離地対空誘導弾　４個中隊

海上自衛隊

イージス・システム搭載護衛艦の能力向上　２隻
護衛艦　３隻
潜水艦　５隻
その他　５隻
自衛艦建造計　１３隻
（トン数）　（約５．１万トン）
固定翼哨戒機（Ｐ−１）　１０機
哨戒ヘリコプター（ＳＨ−６０Ｋ）　２６機
掃海・輸送ヘリコプター（ＭＣＨ−１０１）　５機

航空自衛隊

地対空誘導弾ペトリオットの能力向上　
戦闘機（Ｆ−１５）近代化改修　１６機
新戦闘機　１２機
新輸送機　１０機
１個高射隊

北澤が大臣である意味よかったんだな。
まったくの防衛オンチだから、「予算額」のことしか理解できなくて、
「額」さえ増えなきゃいいんだろうって省の狙いをそのまんま承認。
って流れなんだろうなｗ

>>47
あからさまなバカだな

おっきな蜂の巣を突付いて怒らせるよりは女王蜂を用意して巣の中で分裂に追い込めば良いと思うぞｗ
既に歴史的な下地はある。
だからこそ躍起になって情報統制をしてるんだ。
金盾が良い象徴だ。

こっちは金盾で守られた巨大なＬＡＮを突破することを考えることなく、
金盾で守られた巨大なＬＡＮのなかで『安心して情報交換ができる下地』になりそうなヒントを送り続ければ良いいと感じるぞ。

少なくとも異様な独裁を敷いている共産党を揺るがす自体には発展すると予想できる。

次期戦闘機の発注が延び延びになってるから、しばらくは、予算は余裕あるだろ。
売ってくれないんだから、今のうちに他のもの買った方が良い。

予算が増えないと大したことはできん

>87
北澤は初めの方こそおかしなことを言っていたが、
たった数ヶ月で完璧な防衛省キャリア官僚(非制服組)のロボットになりました。

立派な防衛族議員になったので、大きな衝撃を与えない限り防衛省の権益を増やす努力はし続けてくれると思います

でも、戦車削減するんだろ？

>>92
まったくｗ
結果からすればそう悪くない人選になったよね。

>93
おそらく財務省と人員の減少を最小限に抑えるために、
バーターとして戦車枠を差し出したのでしょう。

戦車よりも人数が、防衛省の官僚達の結論なんでしょうね。

陸自にはもう少し戦闘ヘリが欲しいな
南西諸島なら戦車より重宝するのに

陸自は

兵力１０００人削減
戦車２００両削減
火砲２００門削減

ヽ(`Д´)ﾉｳﾜｧｧｧーﾝ!!

陸自は第15師団に格上げだ。
空自は南西方面隊に格上げだ。
ただし海自、おめーは尖閣地方隊だ

たとえば携帯でのメールの交換。
いまのスマートフォンは優れたツールだ。
簡単な暗号ソフトを無償でばら撒く。
それを使えばメールの盗み見がし難くなるってな。

無論時間をかければ解読はされるだろうが、考えてみて欲しい。
解読対象が幾何学的に増えた時の処理能力ってどのくらい必要なのだろうか??
中華のことだから暗号化自体に規制をかける可能性もあるがな。

暗号化自体はほんの数行で可能なプログラムだ。
こういったものを向こうのサイトに張りまくり使用を勧めるってのも良いかもな。
まずは安心して情報交換できる下地の提供こそが鍵だ。

┐(´ー｀)┌

>>99
内容別スレな気が…
誤爆ですか？

戦車削減して、戦闘ヘリや潜水艦に回すのは、民主党になる前から既定路線だよ。
自衛隊は、最初は、上陸されるまで何もできない防衛的な戦力しか持たされてなくて、
こっちから積極的に撃って出られる装備はタブーだった。

暇すぎて脳内暴走してた･････スマンｗｗｗ

1個飛行隊は、どっから持っていくのかな。西か中だろ？F-2なら西だろうが

ま、制海権と制空権握られたら敗けだし、こうなるのはやむなし

>>47
安心して。自衛隊はとっくに捨てられてるよ。
今はその自衛隊を山してるところ。

>>105
半島や満州の原野で大暴れしたいとは思わんのか？

日本の新防衛計画、中国に焦点を絞り直し
* 2010年 12月 17日 18:47 JST
http://jp.wsj.com/Japan/Politics/node_161739

戦車削減といっても、かなりボロくなってる74式減らして、最新の10式に置き換えるだけだぞ。
10式は、74式何両分もの戦力なんだから、両数が減っても戦力としては増強になってる。
数減らして質を向上して精鋭化ってのは、最近の各国軍の流れと同じ。
仮想敵の人民解放軍だってやってる。

40 ：軍事行動：2010/11/28(日) 14:14:51 ID:jZA5uIBW
中国海軍は、インドネシアの件では、偽装漁船が堂々と護送船付きで
やりたい放題だった。日本のマスコミが報道しないのがおかしい。

尖閣諸島の衝突事件は、中国海軍の軍事行動である。
１６０隻もの漁船に偽装した工作船で、日本領海に入り、
海保の巡視船に衝突して、紛争化。
工作船の証拠は追突用装甲と搭載レーダーであり、船長・船員は軍人だ。
中国海軍の演習には、今回の船のような船団が毎回最前線部隊で参加している。
偽装漁船は、中国海軍のフロント部隊であり、その次に、
哨戒挺や駆逐艦が「漁業監視船」という名前でやってくる。
フィリピンのミスチーフ環礁(1995)、スカーボロ環礁(1997)もそうやって盗られた。

東京新聞は、尖閣諸島の事件を「偶然の事故」と報じていた。
民主党は「憲法９条」に中国海軍の撤退祈願をするだけで、何もしない。
遠交近攻と言う故事はどこの文明のものだったっけ
古今東西、隣国は敵国なんだよ　今の日本だけが特異的におかしい

>107
そんなことをするための軍備をそろえる金がどこにあるんだと小一時間(ry

>>97
> 戦車２００両削減
たしか防衛省としてはその分を、装輪装甲車にしたいんじゃなかったかな。

>>48
護衛艦は改造するだけ。
潜水艦は退役予定のを先伸ばしするだけ。
でも、戦車&人員はきっちり削減。

どこに評価できるポイントがあるんだ？

10式戦車もたくさん買うよ

面白くなります
http://www.youtube.com/watch?v=ltotd6HTQiI
22

>>110
中国海軍は、漁船に対し機雷敷設訓練まで施しているからな。
沖縄近海に進出した中国漁船が、暗夜に機雷を敷設…。
日本国内には工作員多数。法整備が一番喫緊の問題だよ

防衛省のサイトにH17〜H21のとH23〜H27のがあるから見比べてみればいい。
戦車と火砲(大砲)が600→400になったのと潜水艦が16→22になった以外は
大きな変わりはない。
あとはBMDの強化(SM3対応艦が4→6、PAC3対応地域が3→6)ぐらい。
実質は横這いか微減。

これは中国自業自得

給料増やせ

>>53
津軽海峡は国際海峡だから通行止めは難しそうだけど。
特にロシアがうるさそうな希ガス

とりあえず、この手の話を新聞の見出しだけで判断するのは止めた方がいい。
新聞記者が分かって書いていると思うか？

無害通行権と言って、航海上必要で沿岸に害を及ぼさなければ、領海だって通行する権利があるんだよ。

>>121
記者「(駆逐艦を指して)スイマセン、この船は空母ですか？」

1個飛行隊とは何機ですか

海自が、ヘリ空母を護衛艦と言い張ってるんだからしょうがないよ。

>>117
>>113
横ばいもしくは微減なら、
民主党政権下での予算編成（財源不足）からすれば十分な状況だと思うんだよね。
それこそ社会党と連立組んだままなら、真っ先に予算削減のターゲットになりそうだもの。

>>124
大体20機

中国が嫌がってるのはうれしいねえ

ちなみに今回PAC3が配備されることになった地域は北海道、東北、沖縄の3つ。
関東、中部・近畿、九州には配備済み。
元々はこの3つで調達終了の予定だったんだけど、北朝鮮が衛星打ち上げと
称してやったミサイル発射実験で、東北からPAC3が配備されない事への
不安意見が出たのが取り入れられたものと思われる。
声を挙げれば対応してもらえることもあるってことかな。
こういうのも社会保障の一環と言えないこともない気もする。

>126
そう考えると、非常に良いタイミングで社民が連立から抜けてくれたよなあ。

しかし、問題は予算がちゃんと通るかなのだが・・。

>>130
民主党内のゴタゴタがどうなるか。それによって社民や公明にどのくらい配慮するのか。
まぁ普天間問題もあるので、防衛予算そのものにまで新たな火種をつくるってことはないと思い“たい”ｗ

>>1
時事通信
http://www.jiji.com/jc/c?g=pol_30&k=2010121400240

総額は２３兆４９００億円で、前中期防（０５?０９年度）に比べ７５００億円減少した。

７５００億円減少した。
減少した。
減少した。
減少した。

結局民主を売国認定して敵として叩きたいだけの既得権益者がいかに多いかということ。
その証拠にこのスレは伸びない。

>>30
支那工作員一匹ゲット

一応これは民主ＧＪだろ

>>70
民主党の目玉支出を全てやめて防衛費につぎ込めばいいじゃん

自衛隊の仕事も仮想敵国も冷戦時代と比べ
増えているのに防衛費は全然増えないんだから
このように陸自を削って他に回すようなやり方ではなく
今の防衛予算の数�lでも防衛費を増やさない限り余り評価は出来ない

>>123
いせとひゅうがか

ＶＬＳ搭載の大型の潜水艦を頼む。
すぐにＳＬＢＭ使えるように。

Ｆ２の１個飛行隊を三沢から那覇に移転かな？

名前も那覇が３空団で三沢を８１航空隊に変更

>>135
中身を考えているのは防衛官僚じゃないの？

で、日米安保廃棄、日中安保締結で海空の装備を引き渡す、と。
めでたしめでたし。

防衛省は、どんどん民主党にやらせろ
お花畑サヨク・マスコミは、民主党の批判ができずに呆然としている。ｗ

戦車や大砲減らして飛行機と艦艇に回すってのは

まぁ常識的だ・・・
だいたい福岡の市街地で中国軍と砲撃戦とか戦車戦とかあるのかよ
本土決戦は戦前の政府ですら思いとどまったくらいだから
今のヘッタレ政府にできるわけ無い
上陸されたらゲームオーバーなのさ

>>137
カネくれカネくれうるさいな。

いい事を考えた日本国内に戦車を作ったり海上防衛に艦船を作るなら
中国国内に許可を貰って中国の許可があったら自由に使える戦車を設置させてもらう
これで中国が攻撃してきたら内側から攻撃できる俺頭いい

>>144
戦車が本当に削減されるのかどうかうたがわしい。
戦車400両の他に、機動戦闘車（NATO基準では戦車）180両が
加わる可能性があるんだと。

ああ、アホほど戦車減らした例のアレか
陸海空全部増強で良いくらいだぞ現状。

>>147
中期防予算減るのに、どうやって調達すんの？

地対艦誘導弾ミサイルって1発1億円ぐらいだったよな確か
たった18発だけでいいのかよ

>>146
オオカミ中年自衛隊、「チュウーゴクジンが攻めてくるぞぉっ」と叫んで
いれば、高給ニート暮らしを続けられるんだからいい身分だな。

抑止効果のある機動力を強化したいなら、空母機動部隊の編成だろ。

>>132
弾道ミサイル防衛予算の中から少し付け替えして誤魔化してるんじゃなかったっけ？

>>148
使い物にならない旧式戦車を減らしてその代わりに新型戦車を配備するから戦車の数は減っても戦力は数段アップしてます。

それなのにＯＤＡとか日本人は馬鹿なの？

>>1
>陸自は１１年度に地対艦誘導弾ミサイル（ＳＳＭ）１８基を導入。
>５年間で全国に１００基超を配備し、
>南西諸島に重点的に振り向ける構想を練っている。

射程200キロ弱のシースキミング出来る対艦ミサイルのマトにされたら
たまらんだろうな　>シナ&チョン海軍

>>154
90式で300くらいあったと思いますけどぉー？

>>157
９０式が３００両だったら残りの３００両は７４式なんだろ。
それが９０式３００両に１０式１００両になるんだったら数は減っても戦力は数段アップしてるじゃん。

>>157
90式って「動的」運用しづらいからじゃないの？

弾道ミサイル撃墜レーザー衛生を配備して中国の 核を無力化しろ

http://www.nicovideo.jp/watch/sm3032601
昔のだけど国産対艦ミサイルはこれぐらいの性能があった

>>151

おい、そこのチャンコロよ。
日本語うめーじゃねえか。

>>158
おお悪い悪い、341両だってさ。
残り60両で青森以南カバーで増強か。
大層強力なんですなあ10式は。

>>133
どう対応していいか解らんのだよ
それだけ聞くと民主GJでいいんだが
普段が普段なだけに、中の人が違うんじゃねーの？とか、どうせ後で覆すんだろとか
裏で何を企んでるの？とかそういう考えに行くんだが

軍事関係詳しいね〜
皆さん、素直に感心。日本の将来は明るい

>>162
日本語が上手でも税金ドロボーは愛国者じゃない

シナの不細工報道女が「日本は中国に四の五の言うな」と怒っているらしいが
向こうってそんな言葉あるの？

専守防衛が
正しく反映されたな
主戦場がどこになるか
冷戦終結以降の国を守る選択がはじめて
なされた
自民政権ではできなかった選択だ
しがらみが多すぎて

>>163
必要なら北海道でしか運用できない９０式だって減らせばいいだけじゃん。
それに７４式なんて旧式戦車いくら数があっても何の役にも立たないというのは湾岸戦争でのT72が証明してるぜ。
ついでに７４式と比べたら１０式は大層強力。
今現在世界最強だと俺は思う。

>>169
占守島の防衛戦では九七式改が活躍している。
「上陸のハードルを上げるため」というような理由なら、
旧式戦車でも意味はある。
実際、台湾ですら戦車○万両持ってるなどと言われるが
中身は旧式戦車が大半なんじゃないか。

>>168
何だかんだで仮想敵国は「中国」と明確化
それに沿って装備と体勢の見直しって
やっと日本でもまともな国防が始まったという事だ

>136
そんなことが可能ならこれまでの自民政権がとっくにやっている。

結局ばら撒き方が変わっただけで、自民政権だと民主の目玉支出は、
別の経済政策に置き換わるだけ。
どっちみち絶対に防衛予算になんて回ってこない。

本当に防衛予算をGDP2%増やしたければ、
国民を『どうしても防衛予算が不足しているので、ご飯のおかずを一つ減るのを我慢してもらって、
更に病気になったときの保険料の自己負担が1割増えて、
更に年金が月1万減額になるけど、国を守るためなので我慢をしてください。』と説得するしかない。

もちろん、そんな説得に成功することは小泉(父）でも無理だろう。

最低でも、中国と南西諸島で派手な戦争をして、
沖縄本島以西を全部取られる状況くらいまで行かないと国民は首を縦に振らないよ。

>>169
>>170
何より10式って格好よくない？　個人的にすごく萌えるｗ
小さいのに高性能ってのも日本的な感じがして。

>>172
中国との懸案は、尖閣の領有問題だけだろ。
防衛予算を増やすためにはいっそ沖縄占領して欲しい
ぐらいだとか、そういう発想が狂ってるっての。

>>167
NHKニュース９時

中国外務省　妻　瑜　報道官

中国の発展は平和的なもので、いかなる国の脅威にもならない
個別の国が国際社会を代表するかのようにふるまい
無責任な態度で、中国の発展をとやかく言う権利はない

麻生さんが総理のままだったら
今ごろは空母が完成、連合艦隊再建計画までできていただろうな…。
はあ・・・。
この１年、日本にとって失ったものは大きすぎる。

>>175
日本　　　の発展は平和的なもので、いかなる国の脅威にもならない
個別の国が国際社会を代表するかのようにふるまい
無責任な態度で、　　　日本　　の発展をとやかく言う権利はない

「とやかく言う権利はない」
その言葉、そのまま返したるｗ

偵察衛星を買えよ
たしかポッポが壊しちゃったじゃん

やっぱ日本は海、空でしょ

陸の削減は悲しいけど信じてるから

名称がおかしいよ。

沿岸警備隊でしょ？

得意な注意深く見てるだけ？

>>176
お前の言ってることはネタだと了解している。
そもそも、今の日本が空母なんて持てるはずもない。

だが、そう考えてみると、空母を自在に運用していた連合艦隊の偉大さが浮き彫りになるな。
当時機動部隊を運用出来たのは日米だけで、
世界で最初に空母を開発したイギリスは、連続着艦が出来ないために機動部隊を構成出来なかった。
まぁ帝国海軍は、それ以前の根本的な部分で運用しきれていなかったから、壊滅するんだがな。

北沢が戦後始めて首相秘書官に防衛省の官僚を付けたんだってな
武器三原則緩和やこういうことは評価できるんだけどな・・・。

まあ予算削減についてはここ10年程ずーっとやってることだから今更なんともならんわな
財務省官僚として暴れ回っていまや自民党の参議院議員様の片山さつきをまさか忘れたとは言わんよな

>>新戦闘機　１２機



Ｆ−３５で確定か・・・・・・・
遅過ぎるだろ今更・・・・・・
しかもたった１２機

空母は専守防衛の理念に反するし、何よりアメリカ様が持たせてくれない。
でも、実は空母に転用できそうなヘリ搭載護衛艦はある。

自民でも無理くせーのに
ミンスにラプターなんて一機1000億でも売ってくれんだろうな。

>>158>>163
ねぇねぇ74式分を10式で埋めたら今度は90式の更新で10式を調達するという発想はないのかね
90が340輌あるから60輌で終わりとか思ってないよね
既に今回の中期防4ヵ年での10式調達予定は68輌で君の数字を上回ってるんだよ

74は古いが90ももう火砲がライセンス縛りで弱くて使いもんにならん時が近いから更新の必要性あるし
縛りのJM33じゃこれからの・・・中国の0910工程も貫けるかどうかの時代だし

>>170
大半ってか…全部さ

>>182
彼はよく頑張った方さ、ただその上の大元帥総理様がな

>>184
決まるとも限らんぞ前回の大綱だって機数書いてたけど結局決まらなかったし
まぁさすがに何かには決まるとは信じたいが

>>185
カタログではエンジンの熱に
甲板が耐えられなかったはず

>188
イギリスが即席ハリアー離発着セット売ってくれるぞ。

なんか甲板にごっつい板並べて熱耐性つけるやつ。

>>1
兵器と人員の配備より、有事法制の改正が先だろ。
ミンスは、自衛官を犯罪者にしたい訳か？

>>188
ひゅうが次級の19500ｔ型なら大丈夫かもしれないぞ
スペック的にはワスプやエセックス級の次級アメリカ型と同じだ
基準で低く感じるかもしれないが実質3〜4万トン級の正規空母だ
これにF35Bがあれば・・・

単純に現政府が信用できない

>>184
東テレWBSでF-35映してたよ確定か？

必要なのは多数の弾道ミサイルと多数の発射基地か発射できる潜水艦、艦船。

中国は仮想敵国となった事は明白である。
自衛隊という名前を捨てて日本国軍となるべき。

尖閣前と後では在日中国人に対する目は変わった。
民度が高いので、あからさまに日本人は態度に示さないが。
内心は支那野郎と思ってるのである。

さて、次は政権交代だ。
公明、社民、共産、民主を排除し、自民の媚中派を公認しない衆議院解散選挙だ。

http://www.mod.go.jp/j/approach/agenda/guideline/2011/chuuki.html


おい！SSMは中期防で18両で、単年度じゃないぞ！
沖縄タイムズの中期防で100両以上は完全に誤報じゃねえか！

管と仙谷がメンツ潰されたのが後押しになったな

汚沢もメンツ潰されたのが後押しになった

まぁ挑発行為があれば自然と防衛強化の方へ傾くのは当然。支那の自業自得ｗ

>>2
ﾊﾞﾛｽＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷ

いくら軍備を増強しても
現行法では自衛隊は基地の外に出て（例えば原発の警備）が出来ないんだってね
何やってんだよ・・・・

国家の防衛政策の基本は、自国の安全を脅かす脅威に応じ、その脅威が現実化しない様に
抑止力を持つことと、現実化した場合には、それに対処する能力を持つことを目指すのが
常道である。だから、逆に軍の装備品から、その国の防衛政策を推測することができる。
韓国の国防政策の基本は、朝鮮戦争が停戦中であるという現実的脅威から見て、北朝鮮から
の南侵阻止であり、それを可能ならしめる装備を揃えるのが常道になる。
しかしながら、現在の韓国の軍備を見ると北朝鮮からの侵攻に対処するための軍備以外の
揚陸艦や戦闘機やミサイル駆逐艦、朝鮮半島では重装備すぎる戦車などを精力的に増やして
おり、北朝鮮への対処ではない別の戦略を頭に描いている様に見える。
これら揚陸艦や戦闘機や戦車は、ここ１０数年で新調された韓国の軍備であり、これらは
対馬や北九州に侵攻・上陸するためには有効な装備であることに注意が必要だ。

久しぶりの松ジャギネタ



148:専守防衛さん :2010/12/18(土) 00:55:51
たいへんです。来年入間基地の賀詞交換会、『２度と来るな』のメッセージ
ものともせず、真っ先に出席ハガキ寄こしてきました！
サンケイさん、よろし子。

関連スレ

軍事板　外交・防衛政策、防衛大綱・中期防考察、装備調達・防衛産業、基地問題、安保総合スレ
[外交･防衛]日本の安全保障政策08[安保･在日米軍]
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/army/1292047756/
軍事板　政治総合スレ
[獅子身中] 軍ｦﾀが政治を語るｽﾚ15 [自縄自縛]
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/army/1290905024/

>>30

はいはい、もう大丈夫ですよー。お薬を出しましたからねー。病室に戻りましょうねー。

ブサヨまた裏切られたなｗｗｗ

>>185
ん〜ちょっと違うｗ
実は以前、アメリカから中古空母を日本に貸与若しくは売るよ？って
話あったんだよねｗ
だけどその時期は日本って軍事アレルギーが強い時期でもあって海自
は乗り気だったみたいだけど、周辺からの反発や反対もあって結局
見送られたのねｗ
アメリカは日本が空母を持つ持たないにはそれほど反発も感心も無い模様。

防衛大綱で「動的防衛力」に転換したのは朗報だな
基盤的防衛力なんて言葉、外国語に訳しようがない、難しい言葉を使えば
素人をケムにまけるんで使ってた造語（動的防衛力も）だが
まあ日本がマトモな国になるために一歩前進したということで評価できる
だがこれでいよいよ憲法第九条との整合性が苦しくなる
早く改憲するか、第九条に自衛戦争についての条項をつけ足すべき
これで解散総選挙で民主党が下野すれば、さらにメシウマなんだがな

>>208
四次防だっけ。F-4海軍型を積むつもりだったらしいね。

実現してればよかったなあ。

次期防の予算規模は35〜40兆円くらいにしろよ。
これ正面装備が大幅な減勢だぞ。

結局、東シナ海や北東アジアのミニ冷戦構造の延長に日本は巻き込まれてるだけじゃないか。

>>212
巻き込まれない方法、なんてあるのか？

今の内閣って内容に目を通さず判子ついてるよね。
官僚は今がチャンス

防衛省に出向してる財務官僚と警察官僚のやりたい放題だな。
片山軍縮の時もそうだったけど省益あって国益なしの防衛計画だぜ。
制服組に出向官僚が口出しする後藤田ドクトリンの呪縛を解き放たないとな。
国防に素人な他省庁の官僚が軍事組織の中枢に携わるのが
シビリアンコントロールと履き違えてるよ。
北方領土を訪問されても中間線のガス田を開発されても尖閣諸島を侵犯されても
戦時と認識できない官僚は国家運営から退場願いたい。

海自の増強（増強と言えんくらいの増強だが）とあとはヘリを増やして
ヘリボーンでのスレッジハンマーができるようになれば、現状より
有事の際の即応力が増す
そうすれば組織はスリム化しても以前より打撃力は増す

>>208
＞アメリカは日本が空母を持つ持たないにはそれほど反発も感心も無い模様。

　現在のアメリカは「日本が空母を持ってくれるとありがたい」と云うことではないでしょうか？
空母の維持費が節約でき、万一アメリカの空母が被弾しても、艦載機は日本の空母が収容してくれる。

　将来、日米両国の空母群が協力体制を組むと、
中国は根本的な戦略の練り直しが必要となるのでは？

見たことのある奴は分かるが、
空母の格納庫は、パズル状態。
余裕などない。

日本も巨大空母造れよ

>>1


どうせ機密情報をチャンコロへ垂れ流し放題なんだろ
この馬鹿政権が何をやろうが意味ないだろ
むしろ逆に手の内見せまくって危機を早めるだけのような気しかしないわ

>>1
>>陸自は南西諸島で最大２千人の増員を想定している。
現在いる兵員を南西諸島に回すだけで、新規採用は減る一方だろ。
海自も空自もローテ組む数の艦船はあるのに、それを動かす人員がいなきゃどうしようもない

厚労省かどっかに派遣組織を作りそこに子供手当てを全額ぶち込め。
そして就職できなかったやつを集めて、そこから自衛隊に出向させろ
防衛予算は増えないし、税金もフリーターが溢れるよりも多く入る
基地のある地域には、そいつらの給料が流れ込む。
そしてこの中から見込みのあるやつらを正式に自衛隊に入れていけばやる気もあり精鋭になる

>>1
戦車減らしたり
陸自定員減らしたり
潜水艦は実質削減だし
ＦＸは決まらないし

>>1
スレタイ漢字大杉

こども手当と男女共同参画をやめて防衛費に当てるべき。反日はｽﾊﾟｲとして国外追放するべき。

>>195
国防軍にでもするなら憲法改正デモでもやって世論を喚起していく必要があるな。
誰かに期待していても何も始まらない。

何万人規模のデモが頻発すれば政府もマスゴミも支那に配慮して無視しても居られんだろ。

尖閣に基地つくれよ、監視の意味と情報収集の意味で使えよ！
それにいい加減原潜買えよ、永く潜れるし隊員がガソリン臭いだろが！

>>226
通常型潜水艦はディーゼル機関だろ。

あと尖閣に基地作ったとして誰が常駐すんだよ？
生活基盤も何も無い島なのにｗ

対潜哨戒機を増やせとプロの人が書いてたが
ちゃんと増えたんだろうか

コワいのは動的防衛力とか何か強そうなコト言って素人を安心させといて
その実は戦力を削減しましたから心配しないで下さい中国さま
というパターンだな

>>188
ハッキリ言って、そんなもん、全く問題ないと思われる。

空母いりません
MDは空自基地防衛分のみでいいです
潜水艦はVLS搭載の大型艦にしてすぐSLBM運用出来るやつにして下さい
ついでにさっさと核武装して下さい
戦車減らすなら200輌は10式にして下さい
榴弾はGPS化して下さい。クラスター代替はMLRSで、全廃とか
ぬかす国賊は外患誘致で検挙して下さい。
F-4代替はEA-18Gにして対艦、電子兼用にして下さい
FI任務の穴は既存F-2を40機、AAM-4改修して回して下さい
追っかけHMD装備とAAM-5改修、レーダーの3次元方探改修もよろしく
純国産F-XXは2028年予定から出来るだけ前倒しして下さい。
C-2、US-2はガンガン撃って下さい。

>>231自己、最後の行

×→撃って下さい
○→売って下さい

>>203
確かに韓国軍が行っている軍備は北に対してとは思えないな
海軍のイージス艦や揚陸艦なんて日本に対してくらいしか意味がない装備
だが、日本を攻めるだけの軍備を本気で揃えるつもりなんだろうかな？
政府・軍にかなりの反日勢力が多いのだろう・・・

国力に見合わない海軍など持とうとするなんて基地外だなｗ

小日本は戦争を放棄した憲法があるのに、自衛隊という軍隊があるのはおかしい。
憲法違反の暴力装置である自衛隊はすぐに解散して、憲法を守るべきだと思います。
沖縄は元来中国の領土なのだから早く中国に返還するのがアジアの安定に繋がります。

>>228
いらんいらん、アメリカですらP-3Cを200機しか持ってない
それで広大な大西洋と太平洋をカバーしてる
そのP-3Cを日本は100機も所有してて、それで東シナ海と日本海を受け持って
アメリカの対潜哨戒網を補完してる
そんなもんこれ以上増やしてどうするんだよ
その評論家ってのはどんな馬鹿だ？
必要なのは海上打撃力だ

>>235
陸自と海自を経験して、統合幕僚学校の教官などもしてた人だから
専門家といっていいと思う
http://jbpress.ismedia.jp/articles/-/4821?page=10

新戦闘機は5年で12機。40機そろうのに17年かかります。

>>236
中期防によると5年で10機だから、70機でも調達完了まで35年かかるな。

>>234
中国共産党の洗脳教育で育った中国人かｗｗｗ

海自は今までロシア原潜や中国原潜の対処が最優先だったけど、
ここにきて中国が空母を保有することになったから、限られた予算上、
海上打撃力を優先するのは仕方ない。

たぶん、あと2〜3年もすると対潜偏重の論調は影をひそめると思われ。

日本は空母がダメなら戦艦を建造してはどうか。
どうせなら世界最大の戦艦を。

民主大嫌いだがこれは評価したい
北沢が５割増しに良く見えた
中国があれだけ軍拡してる時代に９条があれば大丈夫なんて頭大丈夫？

自民は批判できる立場か
お前達がしっかりしないせいで拉致被害者も増え竹島も取られたんだ

やはり一番効率が良いのは核武装であろうな。

>>242
陸自の人員を減らしたことはどう思う？

>>242
確かに自民党も批判できる立場じゃないよな
俺は前回の選挙では白紙で投票した

SLBMと戦略原潜のセットでならな
それから複数の港を（できれば海外に補給港を）使えるよう整備しなくちゃならん
わが原潜がどこに居るか敵国が確証を掴めないようにしなければ
今のままなら敵は呉を見張ってればいいんだから楽

ロシアのメドベージュフ大統領は､軍改革断行の意思をあらためて示し､
2020年まで毎年､国内総生産(GDP)の約2.8%を国防費に充てると表明
装備近代化のため､20年までに総額21兆ﾙ-ﾌﾞﾙ(約56兆円)をつぎ込むと
述べたという

>>30
はいはい、苦労様

>>245
確かに。
ちなみに俺は前回の選挙ではたちあがれ日本に投票した

川崎のＣＸＰＸを魔改造して陸攻にしてくれ

>>245
白紙とか棄権とか、胸を張っていうことじゃないんですけど。
選挙なんて糞と糞の中からマシな糞を選ぶという過酷な作業なわけですよ。
白紙とか棄権とかは、そこから逃げただけですよ。

>>241
それだと、メガフロートで浮き砲台になる；

この前の日米合同軍事演習の直後も中国のあのババアが
「日本は歴史的経緯を考慮して周辺国を刺激するような行動は慎むべきだ」なんて
明らかにビビった声明出してたなｗ　奴らは威勢の良いことだけは喚いてるけど
完全に張り子の虎だよ。朝鮮半島情勢が緊迫しただけで右往左往してるし
ましてや尖閣・沖縄の侵略なんて日米連合を相手にしてやれるような度胸は
全く無い。毛沢東時代みたいにイデオロギーで縛れる状況に無いから対外侵略なんて
始めたらそっちに治安部隊も割かないと逝けなくなるので、即内部でチベットやウイグル
や内モンゴルあたりで独立・分離騒動が勃発するだろうし、台湾は独立宣言するだろう。
香港もマカオも分離独立するかもしれんしｗ　あんなゴキブリどもにビビる必要全く無いｗ

>>244
現在の定員充足率が低くて問題になっていたんじゃなかったっけ？

武器輸出三原則の緩和が先送りになった時点で民主党は屑なんて言葉すら勿体無い糞だな。
増税することなくコストを下げることで軍備増強を行い、最先端技術を導入できる一石三鳥の政策を
自ら捨て去ったマヌケ。

>217
日本が空母を持つという意義は、実質的に専守防衛政策からの転換になるよ。
国外であっても兵力投射能力を有する事から対外的にも
日本は他国への攻撃能力、打撃能力を保持した事になり
それ相応の対応した外交も避けて通れなくなるだろな。
それ故に日本の政治家の中には空母は政治的兵器だと言って
保有する事に抵抗があるのは確か。

>>245
白紙とか棄権は「どんな政権でも従います」って意味しかない
お前は政治に文句言う資格無し

>>256
空母一隻だけで1個護衛艦隊の人員が必要で
更にその空母を守るためにフリゲートを７〜８隻
海上打撃戦力を維持するためには1個機動部隊を３セット必要だから
どうやって維持すんだよ
1個機動部隊だけで他の護衛艦が犠牲になるわ

>>212　冷戦構造作ってるのは北朝鮮や中国なんですが・・・

本当こういう連中って因果関係とか理解できない不思議な脳の構造してるんだよな。

お船なんてやろうと思えば簡単に沈められる政治的兵器だろ
金かけるなら空母だろ

>>233　韓国も（中国もそうだけど）経済発展と共にシーレーン防御の必要性が高まるのは確か。
揚陸艦については基地害故の暴走だろう。

日本に空母は要らん
あれはただの移動飛行場だ、海外に軍隊を派遣するなら必須だが
する気がないなら全く必要ない
日本に当面必要なのは有事の際に空を取れるFSX、精度の高い対艦ミサイル、潜水艦群
とりあえずはその位で充分

>>262
本土のエアカバーの外では護衛艦は簡単に沈められるってこと？
だったらそもそも海上自衛隊って必要ない

今の防衛予算じゃ、どれもこれも増備なんてできるわけがない。
となると、自ずと優先順位ってものがある。今回の方向性に関しては、まあ現状こんなものかと。
戦車配備増とか空母の配備だなんて、今の予算規模じゃ夢のまた夢だ。

>>263
今の海自は平時の対潜部隊だからな。
有事は米海軍の空母と連携するのが大前提なんだろう。
海自の司令部は米海軍と同じく横須賀にあるし。
対潜哨戒と掃海の下請けと揶揄される所以だわな。

ほうほう、菅政権は親米・韓流派か。

まず、手段は選ばないでOKだから
竹島を取り返してこい

話はそれからだバカ

>>265
正面装備オンリーだった帝国海軍とは違う意味でのいびつな「海軍」だわな、海自って。
国策上、そういう形に特化することを戦後ずっと要求されてきたんだし。

>>267
国民国家である我が国では当然ながらその結果起きることの負担も
国民が享受しなければならない。
もちろん君はそんなことは判っているのだと思う。
すばらしい覚悟だと思うが、おれはもうちょっと穏やかな路線がいいな。

>>268
敗戦、占領、平和憲法、日米同盟、まぁ、しかたないわな。
小国相手ならガチンコも出来るだろうけど中露相手じゃ無理。
米海軍の空母打撃群があってこそ、まともに抗戦できる。

>>270
外交安保とそれに対する国民意識に関する限り、日本帝国と今の日本は全くの国だしな。

昔の防衛庁って
大蔵（財務）省や警察庁出身者の植民地だと言われていたけど
防衛省になった今もそうなの？

>568
そりゃそうなるだろなｗ
だって空母を有効運用するっていうのは
外洋海軍を目指す事に他ならないからねｗ
現海自の編成も根本から変わるって事になるｗ
外洋においても海上打撃に加え、遠く離れた敵地攻撃能力も
当然保持する必要が 出てくる。
専守防衛ならば不必要な兵器だが、日本がアジア南太平洋域で自ら防衛圏を担うならば避けては通れない話だわｗ

外洋海軍への転換は構わないが、>>270にも書いたとおり、国民がそれに対する負担増を許容するか？って話だ。
現状限りなく道は遠いだろう。

自民党がこれをやるとアジアで大きな摩擦になる
民主党だからこそ可能になったと思う
毒には毒をもって・・・・・

中国漁船の船長に、勲章やれよ　…　絶妙のアシストだ

今の菅はただ単に自分の名前を歴史に残すことしか考えていない。
だからこそ消費税増税を言って選挙を戦ってみたり
自民も小渕以降できなかった法人税値下げをやってみたり
諫早開門言ってみたり
この防衛大綱決めてみたり
とにかく口からデマカセで次々と言って
そのうちから官僚が自民時代には民主の反対でできなかったことを
実施しているだけ。

>>235
静かで深い海だと探知範囲が広いからね、単純に数だけでは。。。


>>250
魔改造しなくてもｊｋｓｄｆうぇっｊ；あ

ぐんくつのおとが

しかし、日本は支持率低い方がいい政治するねｗｗ

で、自衛官5000人削減するんですよね
どんなマジックですか？
陸自を海空に分けるんですか？

>>281
ルーピーの地元北海道をロシアに割譲。　そこの陸自を削減するんですよ。。。ｗ

船増やして戦車減らすんでしょ？
中の人も戦艦に乗り換えりゃ済む話じゃん

空中給油機は無しか？

ありがとう民主党

いつの間にか戦闘ヘリコプター（ＡＨ−６４Ｄ）が復活してるな

>>284
空中給油機乗ったけど、もう薄汚れてたね。。。ｗ

戦車200両、火砲200門削減でも陸の定員が1000人しか減らない
ということは代替装備が成されるということ、維持費も大して下がらんだろう
これで海空を増強するなら防衛予算が増えなきゃおかしい

財布の中身だけ考えた買い物リストで全く新しさを感じないね

>>287
つい最近買ったばかりじゃなかったか？

>>242
出た

新手の工作員
自民党は憲法改正が党是だし、拉致を否定してたのは社会党
民主党にたーくさんいましよね？w

自民も民主も関係ないんだな。
アメリカが防衛省に指示を出してすべて決まる。
島嶼防衛も動的防衛も、米軍再編の予定通りだし。

>>288
戦車200両で６００人減るだけだろ、潜水艦を増やし新しい基地を作れば相当な人数が必要だと思う
あと新たに展開するPAC−３部隊に割く人員も

>>289
最近小牧基地に配属されたはずだからピカピカだと思ってたけど、タラップ上るとき、結構雨じみあるなあ・・・とｗ
客商売じゃないから、洗浄なんてしないのかな。。。

あら。民主党マトモじゃない。自民党が60年間もやらなかった事を。

>>294
糞民主党なんかに思考能力ねーよｗ　　　官僚がやってるだけですよ。。。

まさに
Si Vis Pacem,Para Bellum
だな

まあ少ない予算で防衛力を上げようと思ったらこうなるよな。
陸自かわいそうだがｗ

>>1
ただ、ロシアに対しては間違いなく「日本は当面、こちらを主敵扱いすることはない。」というメッセージとなり、
「こちらがもっと強硬に出ても、日本は今まで以上の対抗策を取る可能性は低い。増してや、譲歩の必要はない。」
という傾向になると思われる。

北方領土問題の劇的な進展と解決はメドの国後訪問の件と併せ、確実に遠のいたな。

いざとなったら
連合艦隊を編成するんだろうな？

平和主義者の呆けナスが戦争を呼び込みそうだ。

戦争しないための最善の知恵が「軍事バランス」をとることだ。
核兵器には核兵器。ミサイルにはミサイル。

日本は裸の王様だ。戦争が起こらないわけがない。
戦争になったら「すぐに白旗を揚げましょう」なんて馬鹿が居ちゃ
「おてあげ」だ。

>>297
有事法制に手付けなきゃ何しても変わらんよ。
それに言及しないミンスの糞さ加減。

予算が変わらない以上劇的な変化は無理だわ
潜水艦の保有数増加だって作る量を増やすんじゃなくて退役までの期間を延ばすってことだし

なんで与那国島の部隊が１００人なのよ？ 最初２００だったのに減らしやがって。 売国党の事だから最終的に５０位になりそうで怖いわ。

>>292
PAC3は現有PAC2の更新だから人員は今まで通り。
中期防によると5年で1個高射隊だから、
3個高射群12個高射隊の更新には12年かかる。
ものすごくスローペースだと思うよ。

>>294

87 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/17(金) 20:24:53 ID:UnJJ/AaU0
北澤が大臣である意味よかったんだな。
まったくの防衛オンチだから、「予算額」のことしか理解できなくて、
「額」さえ増えなきゃいいんだろうって省の狙いをそのまんま承認。
って流れなんだろうなｗ

92 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/17(金) 20:32:23 ID:dBt6OAGM0
>87
北澤は初めの方こそおかしなことを言っていたが、
たった数ヶ月で完璧な防衛省キャリア官僚(非制服組)のロボットになりました。

立派な防衛族議員になったので、大きな衝撃を与えない限り防衛省の権益を増やす努力はし続けてくれると思います

潜水艦の増勢は対潜というより、対空母だろう。
空母を持っていなかった頃の中国の対米空母と同じ戦略。
日本には原潜がないけど。

陸はアパッチ要らんから１０式更新数増、クラスターの穴にMLRS増で！

>>29
今年の流行語大賞

中国を刺激する

ひろんな左寄りの方、そして自分自身の利益しか考えず大多数の日本人の
利益を考えない人たちが必ず1回は口にした言葉ですね

そういや、アパッチは対艦ミサイル積めなかったけ？

>>26に感謝。

だいたい理解できた。

人が住んでいない島や岩を自国の領土だと主張してもしょうがない。
そういう所は各国が狙うのが当たり前。

>>306
アメリカのロス級原潜の退役が数年後から始まるから、その減勢のカバー。
オーストラリアも潜水艦一気に倍増とかするから。
日本単独で計画立ててるわけじゃない。

どうでもいいことだけど
携帯でスレタイ見てたら
ゲシュタルト崩壊した

男女共同参画費用を全て国防にまわせよ

>>30
低くても生きてるほうがすばらしい。

>>303
十分だろ、常識で言えばむしろまだ多いって言ってもいいぐらい
島嶼防衛の基本ドクトリン知らないのかい

>>305
そういう嫌味な連中の引用するようでは程度が低い
記者会見とかちゃんと見てればまともな発想はある方だと判るのに
まぁソースや会見録をちゃんと見ないそういう連中が居るのがここの板だからしかたないが

>>309
対舟艇レベルならまぁ、できるがヘルファイアは

ちなみに、これ民主党お得意のパフォーマンスってことはないの？？

>>317
「動的防衛力」とか言葉は勇ましいが戦力の方は削減してるからな

それより約束した公務員改革と背番号制の導入やらないと、
兵員・装備の増強＞防衛費の増大＞大大増税となって経済が潰れちゃう。
自衛隊とは武装した官僚組織、この現実を無視して効果的な防衛なんてできないヨ。
現状では組織内スパイが破壊工作しても、幹部が反抗しても、何も出来ないじゃん。

>>319
スパイは知らんが、機密漏洩した海上自衛官は有罪になったし、事務次官や空幕長は更迭されたじゃないか
寧ろ過剰な綱紀粛正策がこれから問題に

>>318
それ言ったら今までの大綱なんても十分同じレベルさね
戦略機動性云々で勇ましそうには言ってるが軒並み師団を旅団化して削減しまくってそんな実態は
『自衛隊員の定員充足率が足りないからそれに合わして定員減らした』結果
ぶっちゃけ今回の削減もそれだったりする
居ない分の定員を減らしただけと言える
つまり居る人間は減ってない、入隊倍率高いとか言ってるが実際問題定員欠けてる部隊だらけだ今の各部隊

日本の「自衛隊は軍隊じゃない」からMPがいない
その組織内部について、自衛隊は司法警察権を持っていない
それは有事の際に隊員が戦争犯罪を犯しても軍法によって裁けないし
命令拒否をした隊員を軍事法廷による裁判で罰することもできない
とても戦える組織じゃないわな
「日本は戦争をしないから、そうした法整備は必要ない」んだそうだ
そうして現実から目を逸して、必要な議論を避けてきた結果
今のこの現状がある
いずれ厳しい現実が、日本がいかに怠慢だったかを教えてくれるだろう

>>93
削減するといっても部品取り用の名目で
倉庫の片隅で寝かせとくだけ。
有事の際は現役復帰。

>>322
警務隊がいるけど？
自衛隊組織内では警務隊は警察と同等の捜査権もってるよ？
そして自衛隊には自衛隊法っていうのが存在するから命令拒否
は職務違反行為だし、当然警務隊によってしょっ引かれるわｗ
戦争犯罪云々はそんなものを自軍が裁くものじゃないし、あくまで
戦後処理での政治的な話。
戦えない組織じゃなくて国としての戦える環境作り、有事法制の整備が
遅れてるのが問題なんじゃないの？ｗ

この機会に61式や74式を退役させろ
非力な空冷ディーゼルを積んだせいで坂道が登れない
日本の国土は平らな場所の方が少ないんだよ
装甲は前面だけ備砲はパンチ力が足りない、そんな戦車は要らん
ブリキの棺桶を後生大事に取っとくのは、それこそ悪しき員数主義だろう
「戦える戦車だけ残してあとはお廃止にしました」ってんなら
今回の削減は理解できる
そんなお荷物でも維持費だけはかかるからな

>>324
自衛隊にはマーシャル・ローがないって話をしてるんだ
警務隊なんて、あんな風紀委員のハナシをしてるんじゃない

潜水艦の16隻体制から22隻体制の変更も
実際は新造艦を建造するのではなく
退役スピードを遅らせて、数合わせするだけ

もっとも、日本の潜水艦は諸外国と比べて
退役スピードが早いんだけどね
22隻と言わず、30隻位に増やしてほしいが、さすがに人員の拡充がままならないかな

>>325
>非力な空冷ディーゼルを積んだせいで坂道が登れない

何時の時代の話してんだ？
61式はとっくの昔に全車退役してるし、61式も74式も水冷ディーゼルだよｗ

まぁいいけどよ
たかが漁船にビビって中国と一緒にチケンガー言ってるような馬鹿政権がさ
いざという時これで何ができるの？ってことだよな
配備ウンヌン以前にそこが一番のネックだと思うわ

>>328
61式も74式も「空冷」ディーゼルだ
元四研の原って旧軍の亡霊が長生きしたおかげでな
ウソだと思ったら調べてみろシッタカ

>>330
調べたら61式も74式も空冷だった！

でも坂道は普通に登れるよｗ

>>325
移動砲台として十分使えるぞ。

M60だって空冷ディーゼルだったがね

>>331
空冷だと知らなかったのに
何で坂道は普通に登れると？

もちろんこの場合の坂道って
そこいらの坂道じゃないんだろうが

>>331
山岳地の機動で傾斜がキツいとエンジンが唸るだけで登れないんだ、74式は
「オレも戦車持ってるよ」ってお飾りにするんならそれでもいいが
それだと真実の瞬間に遅れをとるだろが

日本の国土は盆地ばかりで、戊辰における会津、北越戦争だってそうだが
藩境の峠の取りっこで負けて、盆地の平野まで敵に攻めて来られたら
それでその地方の主要都市を失う
盆地を守るために、会津藩兵は那須、日光まで来て山の中で戦闘してる
そうした山岳地での戦闘で、敵戦車の機動の方が活発ならお話にならないわな

>>43
昔から世界中に設置されています
米英によるものはSOSUSと言われます
海上自衛隊も、津軽海峡や沖縄周辺などに敷設して常時監視していると言われています

監視任務であって武力行為は違法とか言うんじゃね

>>334
>>335
現役だから。
職種違うからエンジンは水冷だとばかり思い込んでたがｗ

普通に演習場でも元気に74式は坂道登坂してるよ。

本日のナウアは、「東シナ海でアメリカ海軍はいま」ですよ。。。


2010年12月19日（日） 午後4：00〜5：15
東シナ海でアメリカ海軍はいま

>>338
あれは動ける場所を選んで動いてるだけだ
74式の搭載エンジンの10ZFは720馬力で、そのスペックは
主要国戦車の10年前の水準（M60が750馬力、レオパルト�Tが830馬力）で
装甲防護力と機動力では、各国の当時の第一線級と比べても非常な遜色があった
分かるか？最新式で世に出たものがその時すでに10年前の水準なんだ
ただでさえ山がちな日本の地形で38トンの戦車を運用するには
「1200馬力は欲しい」と考えていた用兵側もこれには失望した
日本の戦車は本土の小平野と小平野を隔てる平均40〜60kmの
未舗装な細い山坂を一夜で通過できないといけない
これだけでも馬力：重量比を外国戦車より低く設定することは許されない
（英国戦車の要求ではこの値が低い）これが74式ではダメダメだったと
言ってるんだよ

来年６月、中国が侵略するらしい

石原都知事「旧式戦車は警視庁で重機関砲にのせかえて装甲車としてつかいます」（ｷﾘｯ

そいつは大変だ

島を守りたいけど火砲減らすとはこれいかに

だめだって、現在の公務員制度じゃ人件費が持たない。全体に下げないとイカンよ。
そして自衛官などは若い時しか務まらないから基本的に年功制の給与体系は合わない。
加えて常勤で勤務につく要員以外に非常勤で動員できる人員を確保しておかなければ
いけないが、そういう人員をどう待遇するか、セキュリティをどうするか、制度的に
何一つ整っていない。第二次大戦で日本軍のパイロットが人的にスグ枯渇したのに対し、
米軍には民間人で飛行経験のあるものがどんどん入隊して戦力になった。就活で余ってる
若い連中に自衛隊で有給の職業訓練うけさせるぐらいのことはスグにやらないと…。

ネトウヨネトウヨネトウヨ〜

例の中共の船長に勲章やれ　…　結果的に予算の大幅減を防いだ、影の功労者だ。
中共の現実を、絶妙のタイミングで国民に知らしめた。

>>298
現状と変わらないんだが？

陸上戦力を減らして
その分海上戦力増強するみたいね
妥当な判断だと思います

>>345
日本は昭和8年に「少年航空兵」の制度を導入してる
概要は「搭乗員は本来ならば士官をもってあてなければならないが
日本にはカネが無いので、下士官に士官並みの教育を施して航空兵とする」制度
つまり日本の陸海軍航空隊は、激務である空中任務を士官ではなく
下士官兵の給料で「やって頂く」組織だった
このため陸軍航空隊では地上部隊からの応射の激しい機銃掃射などの
対地支援をまったくしない、海軍航空隊なら悪天候を理由に索敵を
勝手にきり上げて帰投するサポタージュが横行していた
いずれもアメリカ軍なら軍法会議モノの怠慢だが、それに対して
苦言をいえば上官でも平然と突上げを食らわしてくる

それで負けが込んでくると「お前らみんな死んじゃえ」と
平気で特攻を命じるんだから無茶クチャだよ、わが国は

>>234
>>234
>>234
>>234
>>234
沖縄と言いだした。

自衛隊を軍に格上げし、自衛のための交戦権を与えなくては
多くの傷死者が出る可能性がある。

至急憲法解釈に自衛のための交戦権を認める必用がある。

>>349
中共だけが相手で、尖閣諸島や沖縄だけを守るなら、そうなるだろうけど、、、
ロシアはどうなんだ？
自衛隊全体の防衛力を削減するのは危険だろ。

ただし、政府のお偉いさんの機嫌を損ねる行為をするとこうなりますｗ

【尖閣ビデオ】 「こんなに多いとは…」 海保職員ら、５０人大量処分に驚きの声★２
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1292860886/l50
【国際】違法操業の中国漁船が韓国警備船に体当たり　転覆で１人死亡　韓国海洋警察官も金属パイプで殴られ重軽傷★4（動画あり）
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1292724247/l50

>>345
若者にしか勤まらないなんて言ってるのは素人
艦船勤務や整備全般は経験がモノを言う世界だぞ？
整備の技量が下がったらどんないい兵器配備しても戦力にならんのは先の大戦で証明されただろ

WikiLeaks暴露：ニュージーランドヘラルド紙報道によれば、ニュージーランド政府が日本政府側へアフガニスタンのバーミヤンにおける軍事行動に日本の自衛隊を参加させるようロビー活動したが日本側は憲法を理由に辞退と。

記事の末尾に、日本自衛隊は適切な行動をする自信がないから、政府と憲法の制約の陰に隠れているのだと、NZの見方が書かれている。
WikiLeaks暴露： http://www.nzherald.co.nz/nz-government/news/article.cfm?c_id=144&objectid=10695660
スクープ？

>>353
日本本土を戦場にするドクトリンは、、、考え直さないとね。。。

米国は、二度の大戦でヨーロッパを戦場に出来たから大国になれたんですよね。。。

増えたり減ったり忙しいのぅ。

http://www.youtube.com/watch?v=txf7uZOnrtc
http://www.youtube.com/watch?v=2zeSuZQ_t5Q
http://www.youtube.com/watch?v=OOyzGgJTcog
http://www.youtube.com/watch?v=pUQ0QXJUcE0
JASDF FX-2
http://www.youtube.com/watch?v=pXL8DDYCYvs

自衛隊　三菱F2　支援戦闘機について
http://www.youtube.com/watch?v=ZqwqlbjxrMc

http://www.kjclub.com/UploadFile/exc_board_53/2010/04/22/F2A_501_ADTW_081110.jpg
http://www.kjclub.com/UploadFile/exc_board_53/2009/10/13/xasm3.jpg
http://news.xinhuanet.com/mil/2009-12/28/xin_562120623165228109561.jpg
http://bemil.chosun.com/nbrd/data/10044/upfile/201002/20100221013947_1.jpg

JASDF TACOM
http://www.youtube.com/watch?v=RmysvZ2VfAA

小牧基地航空祭2010 ATD-X（心神）モデル　
http://www.youtube.com/watch?v=yYyhmc6cO3U

A-10を導入してほしいのは俺だけか？

お前だけ。航続距離考えたらねえよ。本土決戦でもするの？

>>359
これが噂のXASM-3か

　　　　潜水艦をまだまだ増強すべきだ。