【２次元規制】 都条例、ついに可決・成立…来年４月から自主規制、７月から販売規制★４

★漫画やアニメの性描写規制条例、都議会本会議で可決成立　出版界反発に「慎重に運用」の付帯決議

・過激な性行為を描いた漫画やアニメの販売を規制する東京都青少年健全育成条例の
　改正案を採決する都議会本会議が１５日午後、開かれ、民主、自民、公明の賛成多数で
　可決され、成立した。

　漫画家や出版業界の反発を考慮して、「作品に表現した芸術性、社会性などの
　趣旨をくみ取り、慎重に運用すること」などの付帯決議が付いた。

　条例施行は、自主規制については来年４月１日から、販売規制については同７月１日から。

　改正案は、強姦など刑罰法規に触れるか、近親者同士の性行為を「不当に賛美・誇張」して
　描いた漫画やアニメを１８歳未満の青少年に販売、閲覧させないよう業界に自主規制を求める。
　悪質と判断される漫画などに対しては青少年への販売を禁止する「不健全図書」に指定する。

　民主などの反対で今年６月に否決された前回の改正案で、規制対象とした
　１８歳未満の登場人物を示す「非実在青少年」の文言は、石原慎太郎知事が
　「役人の作る言葉は世間に通用しない」と定例会見で批判、今回の改正案から
　削除された。
　http://sankei.jp.msn.com/politics/local/101215/lcl1012150901000-n1.htm

※前：http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1292408724/

ちんこまんこうんこ

東京都はゲームも対象って言ってたらしいぞ
ttp://togetter.com/li/79447

>>1はダメじゃんか

>近親者同士の性行為を「不当に賛美・誇張」して描いた
>漫画やアニメを１８歳未満の青少年に販売、閲覧させないよう
>業界に自主規制を求める

Ｗｅｂで、英語で、発信するのは、べつにかまわないみたいだな。
日本人がヘンタイだとかさ。

ヤクザと仲良くしてる漫画家さん
http://yakuzataiho.seesaa.net/article/164326196.html

結局「不当に賛美、誇張」って何なんだよ？

こんなんで｢懸念が払拭された｣とか言って反転合意した都議会民主の上層部はバカなのか？

漫画という誰も傷つかないフィクションのはけ口がなくなる以上

【宮城】公衆トイレで女性を盗撮…懲戒免職処分を受けた元教員、退職金を請求→宮城県議会、全会一致で「請求棄却」
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1292318110/
こういうことする奴が増えたら嫌だな

>>5
国が燃える

短銃所持規制やエロゲや１８禁漫画などでの表現規制なら大問題だが
ゾーイングだけなら別にいいじゃん。
それも乳首駄目とかじゃなくて幼女レイプ、近親相姦だろ？
そんなの１８禁でやりゃいいじゃねーか
アグネスの言ってた１８禁での表現の規制はないんだろ？
成年コミックなら今までどうり小学生をレイプしてもいいんだろ？

都庁に乗り込む勇気も無いくせにグダグダ言うのはよそうぜ

で、結局何が変わるの？

>>9
お前みたいなレス見てると、規制されるわwww

>>9
エロゲは自主規制をおこなうという形で表現規制されたんじゃね？
その時ざまぁｗｗｗといっていた層で、もし今回反対している人が居るなら笑うわｗ

違法行為に「適当な（不当の反意語：良い）賛美」や
　　　　　　　　「適当な誇張」があると思うのかね？

検査官が気に入らないのは全部該当させることが可能だよ

過去のエロ漫画が高値になりそうだな

反対してた奴らはこのまま無策なんだろうな

今回に限らず、ネットユーザーの「個の集合を過信する傾向」は加速する一方
組織の力、金の力を理解せずに活動したつもりになっていては何も事は成せないのではないか

極悪エロ漫画家の石原延啓（都知事の息子）を刑務所に送ろう
このページから匿名で簡単に刑事告発できる
ttp://www.iajapan.org/hotlinecenter/cgi-bin/illegal-simple.html

・わいせつ物公然陳列　を選択して
これだけ書けばいい

************************************************
http://nobuhiroishihara.com/galleries/2/0000/0218/1-20gallery_11_506x767.jpg
刑法175条わいせつ物頒布罪で告発する。
犯人は石原延啓（いしはら のぶひろ）
東京工学院専門学校特別講師
************************************************

東京都青少年健全育成条例の真相

この条例が子供のためでないことは薄々勘づいていると思う。何か政治的な意図があるのではないか、そう考えている人も多いはずだ。

条例を意地でも通したかった真の目的は、おそらくネット社会に対する規制だろう。
今回ネット上では話題になっていた都青少年健全育成条例のニュースも、テレビ等の一般メディアではほとんど取り上げられなかった。成立してようやく報道した所も多かったように思う。

政府、特に石原は、メディアに対して何らかの圧力をかける力を持っているのだろう。つまりは報道規制。
情報をテレビのニュースに頼る一般の市民には、今回の騒動がほとんど知らされず、いつの間にか可決成立していたわけである。
国民に情報を与えず、それにより反発されることもなく、望んだ法案や条例がすんなり通るシステムを作りたい。政府側はそんな社会を望んでいるだろう。

しかし、近年ネット利用者が急増した。今まではオタクと呼ばれ軽蔑されていたアニメ支持層も、若い世代を中心に急激に増えた。
アニメとネットは密接に関係している。具体的にはニコニコ動画や2chなど。
そして政府は、ネットの自由な発想を規制する術を持たない。
政府にとって、ネット勢力は邪魔以外の何者でもない。
ネットには偏った情報や偽りの情報も多数あるけれど、テレビでは報道されない情報も転がっている。創価学会批判などがいい例だろう。

規制できない情報、若い世代のネット勢力。政府はこのネット勢力を恐れている。ニコニコ動画なんて脅威でしかないはずだ。
そのネット勢力を規制する足がかりになるのが、今回の都青少年健全育成条例だと考えている。

文句も言わない、言うことを聞く無知な国民。政府、特に石原は、そんな無知な国民が増えることを望んでいる。そのために情報が規制される社会を作りたいはずだ。
今回の東京都青少年健全育成条例がいかに危険な条例か、危機感を持ってほしい。

Amazon.co.jp: 東洋魔術
http://www.amazon.co.jp/%E6%9D%B1%E6%B4%8B%E9%AD%94%E8%A1%93/lm/R2TOMKO5LDIKJP

>反対してた奴らはこのまま無策なんだろうな
条例の改廃請求署名なんてやっても無駄

自民公明の都議と警察庁が動いている以上
また条例は出てくる

石原の息子や孫が生きていけないように報復して
今後の見せしめにするのが一番

・石原伸晃
　あらゆる漫画アニメで悪役にする

・石原良純
　ＣＭ不買運動
　ＴＶに出たらスポンサー不買運動

・石原宏高
　駅前演説の妨害

・石原の孫
　住所学校名公開
　非行を実名で漫画化

・石原プロ
　石原プロが出演する映画ＴＶロケの妨害
　岡田由希子疑惑をしつこく漫画化

反対派がネットばかりで騒いで実際に街頭とかで抗議活動やらないのはどうして？

何千人とか集めてデモやればいいのに

質問

週刊大衆やフライデーにあるヌードグラビアを子供たちに見せてもセーフだよな？

だって18禁指定じゃないし問題ないよな？

18禁シーンは全部文章で表現すれば全年齢でいいんだろ
太陽の季節が全年齢なら

厨二病を患ったり女性に興味を持つ中高生向けコンテンツには
それに共感・昇華できるある程度過激な描写は必要でしょ
変に抑圧・規制すると他国

>>21
賛成派が何1000人とか集めて廃マンガ棄アニメのデモをしたかね？
そんなんなしでいきなり全規制だから困る

石原都知事「あなた山谷のドヤに行ってごらんなさいよ。200円、300円で泊まる宿は
いっぱいあるんだよ。そこに行かずにだな、何か知らんけれども、ファッションみたいな形でね、
1500円っていうお金を払ってね、そこへ泊まって、『俺は大変だ、大変だ』と、『孤立している、
助けてくれ』って言うのはね。ちょっと私はね、人によって違うのでしょうけれども、
カフェ難民なるものの実態とはとらえ難いね、やっぱり1500円の宿泊費を払えるんだったら、
もっと安い泊まり宿がいっぱいあるよ、東京は」等と述べました。
 　

>>24
送信ミス…

変に抑圧・規制すると他国みたいに性犯罪率が上がるから止めろ

ID:idBTPMpcP

こういう奴が反対してるんだな・・・

朝日新聞編集委員の百目鬼（どうめき）が
ＳＦ無理解なために筒井康隆を書評で酷評して
筒井の反論がエッセイとして文庫本に載って
ＳＦファンに一生報復されて
「ＳＦはこわい。一生たたられる」と言ってたのは有名

漫画アニメも恐いと思い知らせる必要がある

石原憎しで、石原の個人攻撃に
話をすりかえる勢力がいる限り
反対派は結集・収束しないから、一安心だな
今日も東京は日本晴れです

>反対派がネットばかりで騒いで実際に街頭とかで抗議活動やらないのはどうして？
>何千人とか集めてデモやればいいのに

条例案が公開されて1週間で委員会可決では不可能
道路使用許可も間に合わない
中野で2000人集会できただけで奇跡

石原はデモ封殺という汚い手を使ったんで
反対派も子供や孫に復讐する汚い手を使っていいんだよ

ヒッタイト帝国が舞台の「天は赤い河のほとり」。
一夫多妻なので重婚でアウト。

日本だと平安時代が舞台ならアウト。

性に乱れまくってる　ゆとり世代　が諸悪の根源。

童貞アニオタはむしろ被害者（；；）

石原憎しがなくても、
BLや少女漫画が18禁扱いされるのを嫌がって、
男性向けの物が読めなくなるぞと
嘘ではないが大げさに転嫁扇動している人も多いし、団結はしないね

２ちゃんねらの手の平の返し方が凄まじい。
石原がテレビで尖閣漁船衝突問題で典拠なしの妄言はいたときは手放しで賞賛して閣下（笑）とか呼んでたくせに、
少しでも自分達が気に入らない発現すると急に叩き出す。
ホント気持ち悪い奴等だな。
反対派もこんな連中抱えてたら結束できないだろうなｗ

石原伸晃や宏高はこの条例を知りもしないかもしれない

恐ろしい目にあってもらおう

源氏物語発禁のお知らせ

>石原がテレビで尖閣漁船衝突問題で典拠なしの妄言はいたときは手放しで賞賛して閣下（笑）とか呼んでたくせに、
>少しでも自分達が気に入らない発現すると急に叩き出す。

あたりまえだ　石原閣下はわれらの下僕だ


共産党みたいに委員長の個人崇拝をしているわけではない

話に必要不可欠なシーンであっても判断する側の一方的な理由で、エロ漫画家のレッテル貼られる可能性だってある訳じゃん。
それで新聞なんかに名前載せられちゃったら終わりじゃね？

なんかもうテンプレ作れよ

・表現の規制ではなくゾーニングであること
・18禁本には関係無いこと
・AV等実写は元々18禁であること
・性的感情を刺激、残虐性の助長、自殺、犯罪を誘発
あたりのくだりは既に現行で規制されてること

最低でもこれくらいは理解してから議論しようぜ
っていうかまず改正案を読め

>>38
＞石原閣下はわれらの下僕だ

じゃあ２ちゃんねらが使用者責任とれよ
新銀行東京で都政に借金こさえた責任をよ

こういう何でもウヨサヨ理論でしか語れない
摺り寄りネトウヨオタが一番腹立つ
http://d.hatena.ne.jp/aniotahosyu/

アニメ見ようと思ったら
SayMove!やFCブログが見れないけど関係ある?

不安を煽るだけで
何もしないのがキモヲタｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
引篭もりネット弁慶してないでエロ漫画掲げてデモしてこいよｗｗｗｗ

>>35
基本的にはそれぞれの政策なり行動で評価すべき話なので
それはそれでいいんでないの？
正しいこと言ってると判断されれば賞賛されるしそうでなければ批判される
まあオレとしては尖閣のあの発言もいかがなものかとは思うけどね

東京都民は200000票で今回の違法規制を解除できるのにやらないの？

>>40
・役人の言う事は信用できない
・拡大解釈は得意技

これも追加で

>>41
お前は民主主義とは何かから勉強したほうがいいな…

>>44
まだデモデモ厨って存在したのか
絶滅危惧種だと思ってたが。ホルマリン漬けにされないように気をつけろよ

ロリオタの卑劣な所は俺たちのオカズが減ったらどうするんだと正直に言わず
極端な表現規制の例を持ち出したり、映画や小説が入っておらず不当などと他の理由で反対する所

この条例により同人誌も規制の対象内？

業界がとっとと自主規制強化しないからこんなことに

とらぶる死亡か

これって、東京の隣県では規制外なんでしょ？
県境辺りで売ればいいじゃない。

規制するなら、書籍だけでなくネット検閲までしないと無理じゃないの？
今時、ウシロメタイ内容のマンガを店頭で買う？
中高生なら、ネット(携帯)で見るか注文するんじゃないの？


東京都民から、地方へ戻った身としては、
ネット(携帯)マスメディア検閲まですればいいのに、と思ってしまうｗ
首都使って実験すればいい。雇用難だから、都でサイバーポリスのバイト募集すればいいじゃん。


そうなったら石原知事の、障子チンポ文も勿論、規制対象だろうけどｗ

>>47
またそうやって妄想の話する…
それってオタクは気持ち悪いとか漫画ばかり読むと馬鹿になるってのと同じだけど良いの？

>>46
都民の殆どが知らないまま
東京都が都民にちゃんと認識させてない
とりあえず、出版社や漫画家たちが先に動くべきだな

ジャンプやサンデーを規制版を出したらいい

ルフィが「俺は海賊王になる！」の「海賊」を伏せ字にしたり、殴るシーンのコマは真っ白のままにしたり

1ヶ月ぐらい試験的にやれば都民も気付くだろう

tes

>>50
何度も何度も同じことばかり
他の言葉を知らないのか

【驚愕】NHK職員の半数以上が受信料を払っていない★２

http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bread/1287749738/

>>56
ほぼ全ページ真っ白のドラゴンボールとかな。
出版社は特集ページを組んで、都民の読者に条令取下げの協力要請しないと、やられっぱなしはダメだぜ。

変態




ザマァｗｗｗ

まずはコミケを潰すべきだな

ここで騒いでても、どうせ選挙になったら投票に行かない連中ばかり。
出版社も出版物という武器があったところで、紙面で訴えかけても無駄になるので無力。
そのうちネットも規制されるように改正されるねw

>>56
条例に具体的な修正内容が載ってないのにそれやったら
自覚的に悪いことしてるのバレるじゃねえか。

>>54
たしかに東京都ローカルの規制であるけども
東京でひっかかると自主規制にひっかかることになって流通量激減→終了
とかまあそんなパターンも考えられるですよ

まぁ規制も仕方ないよ。
暴走しすぎた馬鹿漫画家が悪い

これまでの運用と解釈の詰めをちゃぶ台返しして拡大解釈するか、
あくまでも恣意的運用を避けて改正するか、
自明の事でも民主みたいなのがいたり態度が悪いと揉めますな。

【文科省】電子化で視力低下の幼児５０万人超に
視力が「０・３未満」の小学生の割合が７・５５％となり、過去最高を更新したことが９日、
文部科学省の学校保健統計調査でわかった。小学生全体で推計すると５０万人を超え、
同省は「液晶画面で電子文字を見る時間が増えているため」と分析している。

何で「売り場所が変わるだけ」なのに「大変だ！なにもかも規制される！ワカメちゃんのパンチラがぁ〜！」なの？ww

都民の投票で決めればいいんじゃね？

当然のように可決されると思うがw
売り場所が変わるだけだし

キチガイ9条信者と同じで投票で決めることにも反対するんだろうなw

憲法を改正したら日本は必ずまた侵略戦争を始めるんです！　こんなことを許しては絶対にいけません！

ワケワカランwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

>>54
次は
埼玉
千葉
神奈川で
規制だよ

>>35
個々の問題に対してちゃんと意見を持ってる証左だな
石原だから全肯定なんて
そんな個人崇拝がいいとでも思ってるの？馬鹿なの？

二次オタの人糞製造装置ども、おめでとうございます

俺達２ちゃんねるは、反対派の皆さんにごめんなさいしないといけないよね（´・ω・｀）
俺達のせいで足並みが揃わなかったんだから（´・ω・｀）
俺達で敗戦責任取らないといけないよね（´・ω・｀）

昔コロコロでやってた、おぼっちゃまくんも規制か？『ともだちんこ』や『ただいまんこ』とか卑猥な表現だから？

>>70
茨城の時代が来たで！
　
警察利権うっはうはですなぁ。

規制というのは語弊があるよな
ゾーニングする幅を東京だけ広げるだけなのに

>>47
拡大解釈可能は間違い。

拡大解釈するまでもなく、普通に解釈したら相当多くの作品が規制対象になる。
不当に賛美、誇張してるだけでだめなんだから。

賛美もだめなんだぜ？　賛美も。思想統制じゃん。

>>40
映画ドラマ小説が対象にならないのはなんでー？

>>69
もう少し真面目に生きてみたら？

18禁になるだけだろ。映画のレイティングと同じ扱いじゃん。

来年のコミケは横浜か

>>62
冬コミケで終了か？夏コミは開催できるのか？

もしかして都はコミケを都立コミケで開催したいのかな？

何か見ていて改正案は漫画・アニメ規制だけと思ってる人が多いみたいだけど
インターネットに関する条項（これもまた曖昧な表記）もあるし
これも問題になるのでは？と思うけど。
下手するとまたアッという間に決められてしまうかもね。

コミケも脱税の温床だからな…

東京だけ本売るなよ

お宝を海外にアップしたらｴｴﾝｼﾞｬﾈﾉ？

猥雑なものはちょっとアングラなほうがいい
今は表に出すぎ

お前らも常識でものを考えろよ。
なんでもかんでも禁止されるわけじゃないんだから。
1年後にこんな馬鹿騒ぎをしてた自分が馬鹿に思えるはずだぞ。

>>80
違うよ
真剣持って殺し合いしてた少年漫画が、ハリセン持って叩きあいに路線変更するようになる

2流作家にしかなれなかった腹いせをしてんじゃねーよ

反対派は、もっと堂々とプラカード持って都庁をまわるとか座り込みすべきでは

>>88
常識がないから萌え豚になる訳で・・・

まあそういうことだ。

>>89
別にいいじゃん。
18歳以上のマンガなら真剣持ってようが、バズーカー持ってようがOK
なんだから

実写、小説は除外って時点で賛成派の意見は説得力皆無。

除外する事の正当性を説明できるようになったらまたおいで

>>91
どっかの宗教団体みたいに
陳情と称して役所の通路を人で埋めつくすとかね

○殺す
×強姦

>>94
小学生が、○○くんもやっているじゃん。なんで僕だけ叱るの？

って云っているのと同じ論理展開ですなｗｗｗｗ

お前馬鹿だろ。

悪いのはゾーニングすら守れない出版社

何で出版業界と意見交換しないのかねぇ。
「漫画は気に食わんから規制！でも俺の書く小説は可！」
こんなの不満が出るに決まってるじゃん。

プラカード持って都庁をまわる人もいない。
日本経済新聞とか日経トレンディーとか
支持されてないのね

>>98
だよな
腐ってる業界が行政の介入を招いた

>>77
君は近親相姦を賛美してるの？

実写に関しては現行のポルノ法あるから問題ない
小説は謎

>>97
何も考えられないお前がガキだな

出版社や漫画家は、第三者機関「出版ゾーニング委員会」を設置したり、シール止めするなど
自主規制強化の取り組みをしてきたし、これで不満ならさらなる検討もすると言ってる。

今回、出版社や漫画家が怒ってるのは、前回の案が否決されてからたった半年で、しかも自主規制への動きを無視して
議会のわずか８日前に改定案が出されて、漫画家や出版社との話し合いもないままに
政治家だけであまりに性急に漫画を規制するところだよ。

http://www.itmedia.co.jp/news/articles/1011/29/news099.html

　業界の自主規制の例として、18禁ではないがグレーゾーンの書籍について、上下2カ所をシールで止めて簡単には
中身を見られないようにしたり、第三者機関「出版ゾーニング委員会」を設置するなどの取り組みを挙げ、
「これ以上何をすればいいのか」と思えるほど努力してきたという。それでも不十分という指摘にも耳を傾ける方針で、
さらなる自主規制に向けた検討も行っているという。

http://toki.2ch.net/test/read.cgi/moeplus/1291184172/

　前回の改正案が否決されて以降、市民や議員による議論を待たず、業界側が主張していた自主規制による対応
の意向も「完全に無視」し、半年という短期間で新たな改正案が再提出されたことには「驚きを禁じ得ない」とする。

改正案の内容が、議会開会の直前（8日前）に公表されたことは「適正手続きという観点からも看過できない」と指摘。
どんな手段を使ってでも改定案を通そうとする施政者の恣意的な姿勢をかいま見たようで、非常に強い不信感を覚える。
このようななりふり構わないやり方で作品を評価・規制されるのは、本当に恐ろしいことであると言わざるを得ない」
と強く批判している。

http://toki.2ch.net/test/read.cgi/moeplus/1291348937/

　都条例にはすでに「性的感情を刺激し、健全な成長を妨げるおそれがある本や雑誌を
青少年に売ったり見せたりしない」規定がある。

映画はすでにレイティングが敷かれてるし、
小説は小中学生はあまり読まない。そもそもガキ向けのものではない。

小説の児童文庫みたいなシリーズは問題があるケースがない
（そのへんは編集者の良識がまだ生きてるから）

あははは、論理で言い返せないから、相手をガキ扱い。

小学生そのものだなｗｗｗ

さすが萌え豚だｗｗｗ

>>83
能天気なバカには想像できそうもないけどな
ネット規制が出てきたら
こんなはずではなかったと騒ぎ始めるのだろ

あと数年したら大人になるんだから、エロ漫画より大学就職の心配しろよw

>>106
いや、菊池秀行とか夢枕獏の作品は小学生でも読むだろ
俺も小学生の頃にエスパイとか読んでたし

骨送ったり爆破予告はまだですか？ｗ

除外することの正当性を説明できずに「小学生と同じ」と逃げた人がなんか言ってるね

>>107
お前の幼稚な書き込みがガキそのもの

ゾーニングを強化するだけなのに、規制という単語を使いミスリードさせようとする反対派

18禁でない小説や映画がそれをいい事にギリギリのエロ表現をしてたか？
調子に乗りすぎた漫画出版社が実質18禁の漫画を量産したせいだろ

とくだね「しずかちゃんの入浴シーンが規制になる事はない」

おい、しずかちゃんだのワンピースだの騒いでた奴出て来いよｗ

>>115
ギリギリどころかエロ表現ありの小説が普通に子どもに買えるし

「婚姻を禁止されている近親者間における」性交もしくは性交類似行為が駄目みたいだけど
血縁関係じゃない義母と子、義父と子、義兄と妹、義姉と弟、
血縁関係である兄弟や姉妹での同性愛作品も駄目なのか？

というかこれって読み手が成人ならほとんど影響ない条例？

敗軍の萌え豚、発狂中。

こんな所で噛み付くより、一般人説得しろよ〜ｗｗｗ

そういや、お前らリアルだと人間と会話しないんだっけか？ｗｗｗ

>>108
>ネット規制が出てきたら
すでに今回の条例改正でインターネット規制強化は盛り込まれてるんだが。

日本神話は規制の対象ですか？

とくだね見たけどこの条例軽すぎるだろ

これって単に「性描写のある漫画は18禁のコーナーで売れよ」ってことでしょ？
別に表現の自由を損なってるわけじゃないし、おおきなお友達のおまえらには関係なくない？

だな
そんな過激なマンガを子供でも買えてたのがおかしいんだよ
でもそんなマンガ買ってる子供なんて極々一部だろうから
１８禁マーク付けたって売り上げ関係ないだろ

>>69
マスコミはそう言ってるね。
「成人漫画コーナー」にポルノ漫画が移されるだけだと。

但し、これをやると、少年・少女雑誌にエロを載せられなくなってしまい、
出版不況に追い討ちがかかるのだ。
ペンは剣よりも強い。
マスコミや出版業界を敵に回すと、石原の爺さんも何書かれるか知らんぞ。

>>116
＞とくだね「しずかちゃんの入浴シーンが規制になる事はない」

入浴は刑罰法規に触れないからな。
でも、のび太が覗いたら犯罪だから規制対象になる

今特ダネでやってたけど番組は最初規制側の視点ぽかったけど
小倉を中心にコメンテーターを含めてこんなことより小説やAVはどうなんだとか
他に規制しなきゃいけないものたくさんあるだろう
という流れでどちらかと言うと規制反対で閉めた

VIPの屑やＮ速のカスどもがまとめサイトやwiki作って騒いでないから
まだ慌てる時間じゃないなＪＫ
キモヲタが対案もなしに不安を煽って被害者ぶって石原叩いてるだけｗｗｗｗｗ

>>118
フランスでは、同性間の結婚ができるようにと、結婚類似制度を作ったら、
普通の異性間でも、そっちを使う人が激増して、少子化が改善されたというな。
ただし、いわゆる私生児が新生児の半数を超えてるけど。

>>126
セックスやりまくり、近親相姦万歳、というのを規制したいんだろう。
でも、出版不況が（ｒｙ

「不当に賛美、誇張」って何。

どうせ「近親相姦を賛美すること自体が不当」に置き換えられるんだろ？

>>130
セックスやりまくりといったら源氏物語が…

やっぱりこういう規制に反対・反対と
ずっと張りついているのは革丸派みたいな
生きる化石の極左な奴らなの

>>126
けどそんなのび太をドラえもんが叱れば、
『社会的に否定される行為』と言うメッセージになるからセーフじゃね？

反対してた連中は情けないねぇ
自由を勝ち取る事は命懸けでならねばならないって言葉知らんのか？

ネットでしかも匿名でブヒブキーウキー騒いでるだけだもんなｗ

同情の余地すらねぇよｗｗｗ

>>128
まあぶっちゃけそうだよな。
しかも石原叩いてもどうにもならんし。
この条例推進してるキチガイ団体と闘わなきゃダメなのにな。
まあ、漫画ばっか読んでる馬鹿どもには理解出来ないだろうけどな。

>>1
じゃぁ、もう15禁18禁を死語にして21禁に統一でいいじゃん

しずかちゃんが〜ワカメちゃんが〜って言ってもさ
一般人はサザエさんやドラえもんからパンチラや入浴シーンがなくなった所で何とも思わねーっつうのｗ

>>132
源氏は全く問題が無いよ。
そういうのじゃなくて、変態プレーの現場を生々しく描写するとか、そういうのだろう。
児童ポルノ漫画とか。
でも、この規制はなにやら「利権」の匂いがする。
あと欧米キリスト教圏のママさん圧力とか。

ここで反対してる連中は規制されるとなんか実害あんの？

>>83
都の条例でネットに対してどうこう言っても
どうにもならん気がするけどなあ

>>126
さすがに性交類似行為にはあたらんだろ

思ったより勢いないね
政治系のニュースだと勢い凄い時もあるけど
みんながガキを擁護してるのは意外

リュックの中に何が入ってるんだよ、キモヲタ

とりあえずジャンプのなんとかいう漫画とジャンプ本誌を通報しとくか

>>127
規制が足りないという終わり方だったのがなんともなあ
小倉のビニール掛けりゃいいって報道されてた
に対してそれも含めて何も決まっていないという説明はＧＪだった

漫画家出版社の懸念をちゃんと取りあげたことは良いと思うが
まさにこの番組のように
この表現は規制されてるのに、なんでこっちの表現はされないの？
って規制が雪崩を起こすのが一番恐ろしいんだよな

フェミのやつら反対派とか言いながら実はあいつらが始まりだろ

そのうちネットのAAも規制されます

行政がやってはいけない事

>>144
夢が入ってるんだろ

>>144
けいおん！やらイチゴやらの漫画、アニメがびっしりなんだろうよｗ

おぞましいｗ

>>124
そんな過激がマンガは最初から子供は買えないよ
青テープ付けたり年齢認証してたりしてる
バイトが勝手に売るだろうって言われても
そんなの条例変えたって防げないし

最近やってたドラマの秘密だとか黄金の豚とかSPなんかのエロ・犯罪がネタなのは良くて、K-1の殴り合いもOKで
ライアーゲームとかDEATH NOTEにベルセルクをまとめて18禁送りする条令だろ

論理が破綻してるがな

>>143
オタ敗北で決着したからな。
今は無力感で布団にくるまってるよ。
まだまだ挽回の余地あるのにな。

誰がどう見てもこれは子供が読むマンガじゃないなってのを
出版社が調子こいて自主規制もせず売りまくった結果だろ
なんでお前らが反対するのか理解できない

>>146
あれもこれも規制されていって言いたいことも言えない世の中になります

石原さんや都議の方々に質問状をお送りしませんか？

奥浩哉漫画も規制なんかな

来年になったら出版社どもが吠え面かいて向こうから屈するから見てろって

条例をやぶったら出版社を逮捕すればいいし、出版社がアニメ漫画出展拒否を続けるなら
勝手に拒否を続ければいい
自滅しろ
条例があるのだから出版社は条例を守らざるを得ない
抵抗は長続きしないだろう
こっちには条例という強制力があるのだから、出版社側が来年になったら石原に従うのは目に見えている
完全に石原氏の勝利だな
新聞業界は石原氏の側についた

産経 「石原に反対してる奴はバカ。表現の自由…？議論のすり替え乙」
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/news/1292449660/

政治権力とマスコミが手を組んだ
出版社風情の抵抗は続かんよ

>>155
ルパンとかな

規制しなかったら
けいおん！キャラの等身大人形を連れて歩くキモオタとかいずれ出て来てたかもなｗ

キモオタって存在自体が犯罪だよなｗｗｗ

漫画は面白いけど
幼女ポルノを根絶できるなら
漫画自体がなくなってもok

>>135
　ネットでしか騒いでないようにしか見えないオマエの視野が狭いだけって可能性を考慮するだけの知能
すら持ってないのかと(´･ω･｀)。

アメリカのどこかの州で銃規制してたけど
犯罪率が減るどころか逆に増えてるよね。
これも同じことが起きるだろうね。

萌え豚連中は、少女コミック系がどれだけＰＴＡから問題視されているかって点を
理解出来なかったんだろうな。

最大の敵は、誰が見ても眉をひそめるような「小学生女子でも気軽に買える」
少女向けのコミックを出版している連中だったんだぜ。

エロの規制と、犯罪行為全般の表現規制が同じ条文の中で同列で扱われてる。
義賊だろうと私利私欲だろうと、窃盗や強盗は犯罪行為。
日時場所決めて戦えば決闘罪。

それと、エロが同列なのだよ。

>>159

＞漫画家や出版社はなお反対しているが、改正は「18歳未満に見せない」との趣旨だ。
＞石原慎太郎都知事が「子供の目に触れさせたくないということ」「書きたければ書けばいい」と指摘するように、
＞創作を妨げるものではない。「表現の自由」を人質にとるような反対は、議論のすり替えと言わざるを得ない。

ならドラゴンボールやワンピース、踊るを電波に乗せちゃいけないね。
電波に乗せるということは未成年にも見せることにつながるから。

>>155
自主規制してるんだよ

>>159
日本国憲法＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞１地方条例
それから逮捕てｗ

>>11
「業者の自主規制の義務」から「都による指定と、罰則」に変わったこと

元々、有害図書の定義は
「青少年に対し、性的感情を刺激し、残虐性を助長し、又は自殺若しくは犯罪を誘発し、
　青少年の健全な成長を阻害するおそれがあると認めるときは」
だったので、今回追加された長ったらしい文章はブラフ

都は、性的感情を刺激するすべてのマンガを規制できるようになった。
また、残虐性を助長するという意味不明な理由で、多くのマンガを規制できる。

生ぬるい

もっと規制しろ

でもこれってネット住民の反対派が非常に不利じゃない？
ネット住民の規制やめろ！っていう声と一般人の規制しろ！っていう声がぶつかれば
なかなかネット住民側につく人いない気がするなぁ、まあネット住民にも一般人にも違う意見はあるけど
ＳＪのとらぶるって小学生は簡単に立ち読みとか買ったりできる？

訴訟大国、レイプが国技のメリケンの事例なんか出されても無意味だっつうの

>>147
ネットでも大喜びしてんのは高確率でフェミ臭いマンコだからな
バカな上にどこにでも沸くまさに害悪

>>143
　スレ分散してるからじゃね(´･ω･｀)？


>>155
　「どうみても子供が読む漫画」じゃないならば、それは子供が読むなんて想定できないだろｗｗｗ

　　それをなんで自主規制しろって話になるのかと＾＾；

本屋さんが潰れるの増えそうだな

これからは百合だな、登場人物全部女
これなら叩かれないだろ？百合ブーム到来だなバンザーイ！！！

日本衰退を推し進めるわけですね、わかります。

石原自体には構わんでいい。これに賛成した奴らがダメすぎる。
石原なんて今までもこんなノリだろ。
※もっと考えてもらいたいとは思うが…

石原をマスコミにさらしつつ、石原が原因としているような記事が多くてなあ。
サンプル画像も偏ってない？確かにエグいけどさ、それに関して「自重しろ」ってちょろっと言ってやればいいのに…

絶対に何か思案あるだろこれ…。
特亜系の変な法案と同じ香りがプンプンするぜ…

＞入浴は刑罰法規に触れないからな。
＞でも、のび太が覗いたら犯罪だから規制対象になる

性行為をともわなければ対象にならないんだなこれが。
そんで、露骨な表現でそうしたシーンが全編にわたって連続するか、女性側がやたらと歓ぶような内容じゃなきゃ対象にならない。


つまり、話の冒頭でしずかちゃんの入浴を覗いていたのびたが風呂場に乱入し、しずかちゃんをひたすらレイプしまり、しずかちゃんも何故かエクスタシーで感じまくり。
もしくはその描写がしずかちゃんやのびたの性器が丸出しで卑猥度満点…みたいな漫画だｗ


オレは今までの条例でも１８禁指定できると思うが、こんな漫画でも１８禁に指定されてない場合が最近はあるから、条例で指定されるハメになったんだろ。

>>151
おぼえたての言葉使ってみたいお年頃なのね

>>177
同性愛もダメらしいぞ

ここの規制賛成は９９％が
嫌悪感だけで言っているように見えるな。
発端のＰＴＡも恐らくそうだろう。

青年誌は衰退するだろうなあ。
作風を変えなかったら成年向けになって、中高生が買えなくなる。
あるいは連載中止もあるかもしれない。
逆に作風を変えたら、どうしたってファンは離れちゃうだろうし。

>>163
実際ネットでﾌﾞﾋﾌﾞﾋ騒いでるだけじゃねーかｗ
具体的にお前はなんかしたのかよｗ

そこまで言うなら少しでも血を流したんだろうなｗｗｗ

興奮して鼻血出たとか言うなよｗ

まぁ　この糞漫画を小学生にも売ってた出版社のせいだよね


　　 　 　!!　 　 　 　 　　　　　　　　　　 _＞-t‐...､
ヾ､　　　　　　　 〃　　　　　　　　_. -ｧく:::::〃ﾍ::::::＼
　 　　　　　　　 　 　 　　　　_ ‐-′, 二ヽ::!!::::::ゝ､:__}
　　 　し　頭　　　　　　　　/　　／　　丶ヽ:ゞ;､＿:-く
　　 　そ　が　　　　　　　 j　 // | |リﾉﾊヽ}丶::二::::イ_
　　 　う　フ　　　　　　　 /　　 { ﾉﾉ_　 ,r !/― ﾘ从ヾ｀
＝　　だ　 ｯ　　＝　　　 {　　ノﾉﾍ'´:::／´＿..､--―┴ﾍ　　　　　　　 !!
　　 　よ　ﾄ　　　 　 　 　 ）　r'〃￣￣￣　　 　__.-＜＼}　ヾ､　　　　　　　　　　〃
　　 　お │　 　 　 　 ／ j/{:.|l　　_....--―Ｔ￣　.._　　　|
　 　　 っ　　　　　　 （(　r' ﾊ:.ゞ_､´ｿ:!　　　|　　 　 ｀T "j　 　 歩　こ　繋　S
　 　　 っ　 　 　 　 　 ）)　 r､:.:.:.:.:.:.:.:j　　　|/ 　 ノ　!　 /　　　く　ん　が　Ｈ
〃　　　 　 　 ヾ､ 　 （(　　{三:::::.:.:.:.ｲ　 　 j　　　　 !　/＝　　な　な　 っ 　Ｉ　　　＝
　　 　　!!　　　　　　　ヾ､_.ﾉ´:.:.:::::::/　 　　/　 　 　! /　 　 　 ん　街　た　Ｎ
　　 　　　　　　　　　　 r':.:..:.:.:.:.:.;r' ｀ﾆ´ /　　　　 '/＿　　　　て　中　ま　と
　　 　　　　　　　　　／ゝ､＿／!{　　 ∠　　　　　{ ＼　｀ヽ　　　　　　 ま
　　 　　　　　　 　　 ! : : : ／　　ヾ ／　 ＼ヽ二二ﾝ　ﾄ､ /　〃 　　　　　　　　ヾ､
　　 　　　　　　 　 　! : r'´　　　／　　　 　 ヾ＼　　＼　＼　　　　　　!!
　　 　　　　　　　　　r┤　　_イ　 　 _.＼　 　 |. ＼　　 ヽ　＼
　　 　　　　　　　　　ﾍ_ゝ∠:_ﾉｰ＜´:::::::::＼ 　|:. 　＼ 　　! 　 ヽ
　　 　　　　　　　　　　　　　　l::::::::::::::::::::::::ﾉ｀7|　　 　＼　!　　ハ
　　 　　　　　　　　　　　　　　l::::::::::::::::::;:ｲ､_/:::| 　 　 　 〉|!　 　 |
　　 　　　　　　　　 　 　 　 　 l:::::::::::::::ｆ|≡!|::::::| 　　 ／　!|　 　 j
　　 　　　　 　 　 　 　 　 　 　 l::::::::::::ﾉj≡{|:::::::| 　 /　　 | | 　 /
　　 　　　　　　　　　　　　　 　 l::::::::::{´　 ｿ::::::::|　 {　　　l　! /

詳しくはしらんけど、
サンタクロースって高額なプレゼント配ってるけど、ちゃんと申告してるのかな？
脱税だよ！って言われたら子供ないちゃう。

>>139
近親相姦って所でかなり引っかかるのではないかなと
「あさきゆめみし」なんて性描写もある
それを無神経な汚れた官憲の手によって「審査」させるのかなと
機嫌が悪かったら「おにいちゃん大好き」程度の台詞でもアウトなのか
近親相姦の奨励って解釈で
あと浮世絵なんて、変態SEX博覧会の世界だからね

貴重なコレクションがまた海外流出するのかな

>>172
ToLOVEるも迷い猫も普通に本屋の全年齢の所に置いてあって誰でも見られる。

規制には反対だけど、個人的にはああいうのは非常に気に入らない。
もっと言うと最近のガンダムに不必要な性描写が入ってるのが非常に気に入らない。

>>172
そりゃ上辺だけ聞けば誰だって賛成する
条例の詳細を知ってなおかつ東京都の自主規制の現状も知ってる人間じゃないと
反対はしないよ普通は

>>177
石原は同性愛者を差別している
けいおんやひだまりも狙われる

　この問題を単にエロ描写の問題に矮小化して理解し、叩いたり、ゴリ押ししてる連中に
決定的に欠けてる視点が、

「私はあなたの意見には反対だ、だがあなたがそれを主張する権利は命をかけて守る」

・・・というヴォルテールの言葉だよ。

　「あなたの意見（表現）は個人的にキモイが、それを意見（表現）する権利（自由）は守る」

　これが知性と理性ある立派な人間の態度だろう。

　エロがどうの青少年がどうのと問題を矮小化して相手叩いて悦に入ってる人間は
石原や都議会議員含めて「　レ　ベ　ル　低　い　」としか評価できないねぇ。

>>167
規制賛成派はフェミニストやＰＴＡが多いって出てるけど
昼ドラもよっぽど犯罪や親近相姦や強姦物多いよな

トクだねでこの問題をとりあげていたが、出演者全員心底どうでもいいような
投げやりな反応だった。表現の自由がおびやかされるのはいかがなものか、
とはいっても親の立場からすればこんなものは見せたくない、どっちにしろ
この規制はザルで本当に深刻なのはネットだ、とかぬるい議論しかなかった。
2chやTwitterがいかに特殊な人たちが集まった空間かよくわかった。

>>168
１８禁マーク付いてない誰でも買えるマンガが問題になってるんだろ
>>175
だから１８禁で売ればいいじゃん

業界は自主規制と言いながら公序良俗を無視して、利益至上主義にはしっているから規制されるのだ。
石原知事の英断である。

>>179
「青少年に対し、性的感情を刺激し」という条文がある以上、風呂場乱入も将来的に十分規制対象になりうると思う。

>>65
出版・新聞・TV…全てが東京に集まっている状況では
全国的に規制、と変わらないという事か。

関西や北海道沖縄なんかに、キー局や大手出版社が移転して
性的描写、暴力描写の表現度合いを
地域ごとに変化付けて販売できれば理想なんだろうけれどね。
利便性や役所との関係から、東京に本社を置かざる得ないか。


全てのメディアに規制が拡大すれば極端な話、子供が見る戦隊ヒーローモノや、週刊ジャンプも、
性的描写暴力描写の対象になるよね？
地方で制作して、東京版(規制版)、地方版(これまで通り)
と別けて規制外の地域では、両方売ればいい。

>>191
で、レベルの高いお前は、２ｃｈでうだうだ云っているだけか？

>>179
青少年に性的刺激を与えるもの以外を対象に加える為だ、
とはっきり説明されている

ここでいう「性的刺激を与えるもの」とは性行為の描写を指す
とのことだ
つまり性行為描写の無いものを規制するのが今回の条例

お前らの被害妄想って凄いね。
ところで国籍法改正で日本が終わると信じちゃって
ビラまきまでしてた奴らって今なにしてんの？

>>191

それ人間に対してだろ？
変態ロリコンキモヲタは人間にカウントされないんだわｗ

性表現と犯罪行為全般が同じ条文で同列で扱われてる事はあまりしられてないのか。

そこからスタートとか、15日には間に合わないな

東京に核ミサイルが落ちればいいのに

ついにアニメ愛好家の、念願の夢が叶いましたね。
おめでとうございます。

トラブルなんて本番ないだろ
乳首出たら子供が狂うなんて思ってるんならバカすぎるぞ
結局自分の感情で見せたくないか女として許せないかが出発点なのが見え透いてる

>>195
企業が利益優先に走るのは当然のことだ。
公序良俗に反しているかをお前が勝手に決めるな
中高生の児童がエロ描写のある漫画を読んで悪影響があると証明もされていない

東京都議会ははただ天下り団体作りたいだけで英断でも何でもない

>>205
読んだことはないけど、バナナで擬似とかはやってそうな雰囲気だったが。

男って大変だねー
女だけどなくなるべきだし、どうでもいいわ
石原さんかっけー

エロマンガなくなってせいせいする。

>>184
http://ascii.jp/elem/000/000/576/576510/

＞12月6日、いわゆる都条例問題を考えるシンポジウムが「なかのZERO」で開催された。

＞開催予告から当日までの期間が短く、告知も主催と出演者たちがTwitterなどで参加を呼びかける程度だったが、
＞当日は整理券が発券され、定員550人の会場に1600人近くが集まり、会場周辺には長蛇の列ができた。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

　「自分の知らない事は存在しない」と決めつけて上から目線でバカにして悦に入るのはとんだ「お山の大将」のマヌケだぜ？

　ああそれから、リアルでも動きがある事が証明されちゃった以上、「それは一部でおまえらはネットで騒いでるだけ」なんて
自己論理に整合性ある勝手な推測の解釈だけやって自分を安心させてオナニー続けるような恥ずかしいマネはやめてくださいねｗ

　オナニー続けたいなら「おまえらはネットで騒いでるだけ」を今度はキミが第三者にも納得させるように証明してからに
してくださいね。

　ヨロピク！

>>194
よく誤解を受けるんだけど
18禁マークが付いてない＝子供でも買える
ではないんだよ
青テープで封印したりもしてるし
対面販売時に見た目で年齢認証されてるんだよ

そして　世界が平和になりました　＼(＾o＾)／ｵﾜﾀ
ttp://blog-imgs-30-origin.fc2.com/s/u/i/suiseisekisuisui/418500.jpg

『ルナ先生』あたりを読んで育ってきたおっさんからすれば、
『ToLOVEる』程度で神経質になるのがどうにも信じられない。

ｸｿフェミが必死だな

キモオタはタバコ吸わないからどんどん増税して規制しろって叫んでただろ？
あれと一緒だよ、一般人はそこまで漫画に執着してないから規制しようが漫画がつまらなくなろうが別にどうぞって感じ

この条例は正直大した事じゃないのかも知れん。
ただこれがきっかけで規制がエスカレートするのは間違いない

>>191
表現するのは自由だよ。

でも、それを子供には見せないでねって話。

>>191
人を低俗認定して心の平安を得たい奴ら(カルト信者・フェミ)を利用して
権力を欲しいままにしようとする、ファシストの亡霊みたいな連中だよ

「健全な方々」を炊きつけて退廃芸術を焚書し
同性愛者、障害者は断種しようとする
時代から何も学べなかった奴ら

ジャニーズのコンサートも同性愛っぽいので規制しろ

>>214
タバコの税収減って吸わない人も困るってオチをどっかでみたが。

>>208
今回狙い打ちされるのはＴＬだのＢＬだの女の作家が描いてる女向けだけどなｗ
少年誌のエロなんて対象外だよ

しかし出版社も反対派も被害者面するのが得意だなぁ

キモオタの意見は、筋が通っていないしな。

×業界の自主規制があった
○自主規制が機能不全だったので槍玉

×漫画以外にも小説とか実写規制しろ
○目に余る場所から規制されるのが普通

×石原は昔エロい小説書いていた
○だから何？今は政治家だろ？

×生活よりズリネタが大切だ、民主に投票しろ
○ごらんの有様だよｗ

×エロ漫画がなくなると犯罪増えるぞ
○エロ漫画がなくなると犯罪起こす人間を先に規制しろってか？

>>198
２ｃｈで「も」だな。

　それとも、おまえって俺の全行動把握してんの(;´Д｀)？スーパーﾊｶｰさますげーなｗｗｗ

>>201
　はいはい、頭悪い反論、頭悪い反論。

　大事な事で印象付けたいので２回云いましたｗ

>>220
それでも女だけどマンガのエロは読んでないよｗＢＬも興味ないしｗｗ
てかそれが普通だよ？

自業自得な気がして今一同情出来ないんだよなぁ…

>>214
タバコ悪が一気に加速したよな
あの流れは正直怖かった

>>214
俺は嫌煙家だけど
嫌いなものを大義名分付けて規制しようとする姿勢が
マンガなんかと似てたので
タバコ規制にも反対した稀有な例

>>214
そうだねバイクに乗る奴を一括りに珍走団扱いしたり
結局自分に関係ない所が規制されてりゃ
お前等だってメシうまｗｗｗだったんだろ？

>>210
そのような自主規制してるマンガ雑誌は置いといて
そんなもん関係ねーってマンガ雑誌が氾濫してるから
こーゆー事態になったんだろ

>>222
はだしのげんはいつ規制されますか？

想像の世界くらい好きにさせてやれよ
どうせ殆どのやつはその世界から出てこれないし何も犯罪なんか犯さないんだしさ
それでも犯罪を起こすやつはそんな漫画やアニメがなくても実行するよ

まあ、法文化されてしまったが、今までと運用上は変化なしってことか？

> ×石原は昔エロい小説書いていた
> ○だから何？今は政治家だろ？
今でも小説家だし
過去の自分の作品を否定する愚行な行為

>>223
うん
俺がお前に頭悪いと思われても
俺は変態ロリコンキモヲタは人間にカウントしないからｗ

>>223
キモオタの妄想力すげぇｗ
どこから、キモオタの全行動を把握しているなんて発想が？
そもそも観察されるに値すると思っているのがすごいわｗｗｗ

あ、人間じゃなくってキモオタって云う生物だから、観察日記つけてもいいかもなｗｗｗ

>>215
東京都がたいした規制じゃないってさんざん宣伝しちゃった以上
もしその宣伝と運用が違ってた場合
滅茶苦茶に叩かれる可能性はあるので一定の抑止はあるだろう

言論の自由さえ守りきれば

ただ、テレビや新聞はすっかり犬だし
出版社が今回の規制で新たに首輪付けられちゃったんで
いったいどこのメディアがまともな言論できるのか心配だが

2ちゃんの書き込みも
「アッー！」「うほっ」「しゃぶれよ」等がNGワードになります

>>220
そんなこと条例にはどこにも規定していない。
これからは行政役人の考えひとつで自由に規制できる
ようにするというお墨付きが今回の条例の目的だ。
何かということこの条例を建てにして規制を強化する
ようになる。

>>231

昭和３０年代の青少年性犯罪率は半端ないですからね
それこそ「太陽の季節」の時代www

つか「政治家」って奴が本当にクズでゴミで生きている価値がないとこの頃思うわ、マジで

金儲け主義の出版社が怖くて本音を言えない作家もいるというのに
お前らときたら

また警官がアキバとかで暴れだすな。
職質責めも再開される。

>>227
有害指定されたマンガに別に税金掛けるようになったりしそう

>>229
だったらそれだけ狙い撃ちすりゃいいだろ
全部規制しようとするから反発買うんじゃないのか？

図書室とかにあった歴史漫画もやばいよな。
平気で色仕掛けしたり、毒殺闇討ちだまし討ちしたり。

>>242

大いに結構
積極的に協力します。

もう通ってしまったもんは仕方ないだろ
オタクは行動が遅いんだよ
法案が電撃的に通ったんだから仕方がない？そういう話してる時点でトロい

自分が世間様から目の敵にされてるなって、空気読んで自粛すりゃよかったんだよ
バカだねー本当にバカ、ここまでやられるまで小学生並みの屁理屈で
「表現の自由！」ってやってるんだもんなあ、マジお花畑
もしかしてお前らは法や政治というものがディベート会場か何かだと勘違いしてるんじゃないのか？ｗ

>>235
>そもそも観察されるに値すると思っているのがすごいわｗｗｗ

朝っぱらから２ちゃんスレに粘着して、何を観察しているんだ君？

ていうか規制する対象なんて何でもよかったんじゃないかって思える
あの人って何かがうまくいかないと他で欲求を満たそうとする印象だし

>>243
そうだな、エロ漫画税とかAV税を導入すればいい

海外のマンガて規制だらけでスゲーつまんねぞ
これで世界に誇るマンガ文化は終了です

仮面ライダークウガの殺人描写が生々しいからクレームが来て
アギトでは人間が出来ないような超常的な殺人描写になったとかそんな程度で済めばいいんだけど

三島由紀夫「午後の曳航」

石原死ねよクズ家系

まあ電子書籍に移行してくれるといいよね。怪我の功名になってくれれば。

誇張はしてると思うが賛美はしてないんじゃないかな
どうやって賛美してると判断するんだろう？

>>233
しかもその「エロ」がほとんど弟や自分の「武勇伝」だったりするあたり
ベトナムの少女買春して船上で絶叫SEXとかもうね

警察に色々握られてそうだぜ、石原家とその周辺の方々は

コミケの18禁サークルゾーンの隔離と、エロ同人を未成年に売ったサークルへの処罰は
今年からやるべきすぐやるべき
出来ないならヲタは自浄能力が無いと思われて当然

砂を噛むような思いのヒキウヨざま〜
願掛けでもしながらチンポしごいてろよｗ
法律でエロ漫画の流通が禁止されれば
社会全体が健全になるはずだ！

セックスの仕方を知らない大人が増えそう

例えばね、
東京都の言うとおり販売規制であって表現規制でないと言うならば
該当する規制対象の本を１８歳未満に売った店だけを処罰すれば済む話でしょ
で、店にとって扱いやすくなるように、出版側がＲ−１５指定とか教えてあげればいい
従来どおりで言いわけさ

でも実際には有害図書指定されちゃうわけで
有害図書指定されたらamazonでも買えないわけで

>>231
18禁の世界でやればいいだけでしょ
売りたい側が金儲けの為に反対するのは分かるけど

今のうちにドラゴンボール全巻買っとくか…
修正版とか無茶苦茶なことになりそうだし…

二次元キャラの半裸の絵が世界に誇れる日本の文化ねぇ
ヲタ連中にはそれでいいだろうが、ただの一般日本人からしたら不快だろ

AVのモザイク消せよ、日本だけだろ？あんなの

>>231
そういう問題じゃないんだよ
不健全な漫画を成人指定もせずに流通させる、その事自体が悪なの

ネット時代になって、なるべくしてなった流れだな。
今でも紙媒体の世の中だったらこんな騒ぎにならなかっただろうな。
裾野が広がりすぎた。
規制賛成派の中心って、30〜40代の小さい子供いる親(母親が特に)。

成人超えてるおれには影響ない。
つかいままでドラマ、映画、ゲームソフトに対して
アニメ、漫画の規制が弱かっただけ。　おっぱい描いてたり
パンツみえたり、喘ぎ声だしたりの作品に年齢制限ないのが不思議で。

この条例きっかけにアニメも漫画もストーリー性重視で作品作りしてくれれば
大歓迎だけどな。

なんでこれがマンガ限定なの？

規制派の言い分が正しければ、マンガアニメ以外の小説・雑誌も
対象になるのが筋だろ？

条例なんだから「マンガはなんとなく子供も手に取りやすいから」
とかは言い訳にならないぞ。

「主観を交えた法律」

なんてのはおかしいんだよ

規制派は、他の誰かにレス入れる前にマンガ限定の必然性を
語ってみろよ。

ドーナツにバナナ突っ込んで、あぁん♪
って女の子が言うコマ入ってたらアウトかな？
線引きが分からん

これが最高級のアワビか！っていう料理漫画で、
食べた瞬間のフィニッシュ感でアウト喰らうようなら…うーん。

ちなみに、リアルでアナルセックスは売春に引っかからないと聞いたけど、
アナルものならセーフかね？

規制賛成ってのは、

利権確保
少女コミック規制
キャリア官僚箔付け
石原自体のプライド満たす

などが主目的なんだよな。
目的が達成された以上、キモオタが騒ぐような無茶な検閲はないわ。
萎縮効果なんて、一時期のページの半分以上白抜きで出版していた
エロ漫画業界が１０年ちょっとで現状までなったのを見たら、気にする
までもない。

最近物事を法で規制すると逆に悪化するような希ガス

>>263
暴行とか器物損壊等の悪行の数々は規制できるもんじゃないよ。

>>240
でも
ID:MSTxQq5n0みたいなネトウヨが崇拝するんですよ

>>235
キモオタ憎しだけの単純な論調、飽きたっていいだけ言われてんのに
まだ定期的にこういうの湧いてくるんだな。

朝からご苦労さんｗ

商売になるならどんどんやればいいんや。絵だぞ絵
あんな絵に金払ってくれるやつがいるんだぜ。ありがたい話じゃねえか

>>256
実際の条文は
「賛美又は誇張」
この"又は"を忘れてはいけない

しょせん変態漫画の読者を社会的に囲い込もうって話。
場末に変態ショップでも作ってそこで売り買いしてろってこと。

よかったじゃん。表現規制じゃなくて。
ただの販売規制なんだよ。これまでどおり好きなだけ描いても読んでもいいってさ。
変態のみんなは石原知事に感謝しないとだめだよ。

古代エジプトの王朝を舞台に漫画を描くと規制
小説ならおｋ

挿絵の多い小説がブレイク！

同人誌の団体が大きくなりすぎたので、倫理規制も効かないままに出版される漫画に関して、
過激な表現の自粛を促した、ってところだな

だから、自社で倫理規定を持っている大手出版社は条例の運用から外れる一方で、
自費出版等する場合は、ちゃんとモラルをもってやってくださいな、って条例だよ
もちろん条例がある限り大手もそれなりに委縮すると思うけどね
コミケとか同人誌即売会とか行かない人はそんなに影響ないと思うよ

>>240
それを助長させてきたのが国民なんだよ。石原の朝鮮人差別なんかを持ち上げてきた。

>>277
義賊だめじゃん
窃盗、強盗の賛美だよ

逆に聞きたいけどさ〜、

（１）個人的には、行き過ぎた描写に子供が影響されるのは問題だと思う

（２）だが、ソレに影響されるかどうかは、家庭教育含めた教育の問題だと思う

（３）行き過ぎた表現がある漫画が問題だと思えば、問題だと思う人間が個別に問題視して抗議するなりすべきでは？


　特に規制マンセーしてるヤツらって、（３）を日ごろからちゃんとやってたの(´･ω･｀)？

　まさか、怠慢で野放し（笑）にしといて、「ちっともなくならない」とか言いがかりつけてんじゃねーの(´･ω･｀)？
　どーなのよ？自分らの怠慢のツケで「表現の自由」という、人間社会の発展に不可欠な要素を害するような
力技を許しちゃうって、「人類と歴史に対する大罪」じゃねーの？
　
　法規制とか言い出す前に、ちゃんと普段から個別に抗議してましたかｗ？規制派のみなさんｗ？

18禁として流通させてないのが問題なのは分かるけど
どうせそんなの関係なしにエロい物を見たがるし
見せないようにするとますます見たい欲望が膨らんで
結果的には現実世界に悪い意味で手を伸ばす子が増えてきそう
「これは間違ってる、倫理的にもおかしい」ってだけで規制すると後でその代償を支払う事になりそう

勘違いしてる奴が多いから言っておくけど
わいせつ表現を規制しようとするのが右翼で
表現の範囲に挑戦し続けるのが左翼だぞ

だから石原は今も昔もまっとうなウヨクだし
条例反対してる方がサヨクだ

まあ今は簡単にこういうの読める時代になったってことだなあ

昔はまいっちんぐマチコ先生やハレンチ学園とかキューティーハニーとかのレベルでもコソコソドキドキしながら呼んだもんだ
あの程度で萌えれた時代が懐かしいよ

>>283
今上映中の映画「ロビンフッド」も規制しないと

>１８歳未満の登場人物を示す「非実在青少年」の文言は、石原慎太郎知事が
>「役人の作る言葉は世間に通用しない」と定例会見で批判、今回の改正案から
>削除された。

実情は変わってねえよ
この条例、「非実在青少年」の人権（？）を守って、実在する青少年の人権は全く守らない
それどころか、性犯罪激増させて侵害する危険すらある

あともしも石原が再選狙ってるなら、このイベントで買った同人誌のコピーをビラにして、東京中で撒いてやるといい
あるいはネット上で配信してもいいし

【ネット】石原慎太郎オンリー同人イベント『二次元の季節』開催　「オタクの立場を悪くしないで」と反論も
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1292411139/

>>288
映画はオッケーなんだって！
言わせんな恥ずかしい

・草食男子が多いのは二次元に走る男が多いからだ
・結婚しない男が多いのも二次元のせいだ
・結婚率下がっているせいで少子化も進むから規制だ
・もっと三次元女に興味を持ってほしいから規制だ
・二次元に負ける三次元女続出ムキー規制だ
・二次元分野が妙に儲かっているのが気に食わない

ひねくれたこんな考えも石原支持に拍車かけていると思う
三次元AVの強姦・痴漢・近親相姦は規制される気配すらありませんｗｗｗｗｗ

【投票】コミック・アニメへの販売・表現規制について
http://www.vote-web.jp/cgi-bin/read.cgi/society/1000000013/
【投票】漫画・アニメへの児童ポルノ規制適用は必要か
http://www.vote-web.jp/cgi-bin/read.cgi/comic/1000000004/
【投票】児童ポルノ単純所持は規制すべきか
http://www.vote-web.jp/cgi-bin/read.cgi/newsin/1000000011/

>>284

してないよ

でもちゃんと規制される方向で動いてる
それが総てじゃないの？

↓海外アニオタが創った、「日本のアニメを使った」ＭＡＤ

Amv - Around the world
http://www.youtube.com/watch?v=mfOWz_RJBz8&feature=related
Amv - Memory Flash3
http://www.youtube.com/watch?v=gCXpZdlnmQE&feature=related
Amv - Blame It On 2009: A Good, Good Year
http://www.youtube.com/watch?v=HYHtcH5lRDw&feature=related
Amv - Random Fun
http://www.youtube.com/watch?v=xYCqSLZ3cos&feature=related

確かにこれを見ると、最近のアニメは過激なシーンが多いね。殴ったり斬ったり、車で轢いたり
服の中に頭を突っ込んだり、きわどい服着てたり、裸の集団が走ってたり、挙句の果てには
子供の足を持って振り回したり。

国際アニメフェア、健全になりそうで良かったね。
子供どころか外人さんにも見せられないね、これじゃ。
どんなフェアになるのか楽しみ。

>>269
マンガ限定じゃないぞ
最終的には全てに規制するから
物には順序があって１番目がマンガってだけで
２番３番と続いていく

「健全」「子供達の未来」にこだわるのは大概ヒトラーやポルポトみたいな危険思想人物
愚か者達はこの言葉にすぐ騙される
かつては彼らを支持する者が居たから権力の座に居たわけです

>>244
昨日今日騒がれてた問題じゃないし
出版界全体でなにか対策すりゃ良かったものを
なんもしなかった結果だから自業自得としか言いようがないな

>>286
物事を右翼と左翼かでしか考えられんとは可哀想な奴だ。

ネトウヨｗｗｗ

中国、韓国、朝鮮には「殺処分しろ！！」

変態ロリ漫画規制には「ふざけるな！！殺処分するぞ！！」

仁Dとか湾岸MIDNIGHTも、不法行為を賛美してるからダメ？

だから話は簡単なんだよ
漫画やアニメ禁止にしたいなら、先にAVやグラビア雑誌や風俗やエロ小説を禁止しろってこと
もちろん石原慎太郎の作品は禁書で、石原本人は自害
それが出来ないなら、漫画やアニメにとやかく言う資格は無い

永井豪はハレンチ学園とかキューティーハニーも書きつつデビルマンやマジンガーも書いてたからな
エロ作家はエロしかないしおまんま食い上げだろ

ダメダメ、ルパン3世は大人になってから。

>>235
　だから、そういう風に「キモヲタ」云々と、矮小な構図でしかこの考えられないオマエみたいな「オツムの

可哀相なヤツ」に対してこそ>>191を提示してやってんだろ・・・・・オマエの視野広げて、「理性と知性の人」

として歩む道を>>191によって開眼させてやってんだから、ちっとは感謝しろとｗ

>>286
まあ、一般的にはね。しかし、規制に反対する保守派、右翼というのも存在しない
わけではないな。　福田恆存とか保守派の大御所だが、チャタレイ夫人の裁判では
規制反対の側にまわったりしてたぞ。

>>262
だからどっから子供が狂うから18禁にすべきラインなんだよ
女丸出しの醜い嫌味はいいから少しはまともなこと言え

>>300
峠攻略はアウトだな、道路交通法違反を賛美してる。

>>300
そっちは逆に悲惨でグロ描写満載の事故シーンを盛り込むべきｗ

石原は条例の内容、目的をよく理解してないのだろう
誰でも子供の目につく所にセックス描写のあるエロ漫画を
陳列するのはいかがなものかと思ってる
これは出版社の怠慢で改めるべき所は大いにあるだろう
大方の規制反対派もそこは理解できると思う

問題は論理の飛躍にある
一概に性描写といっても幅が広い　直接的な描写でなくても
男女の情事を表現する手段はたくさんある訳だ
その場合、有識者が自らの立場ともたされる利得を照らし合わせ
この作品は卑猥で有害、この作品は情感豊かで芸術的　などと
いう、ごく個人的な道徳観、価値観によるデタラメ基準が通るようになる
各々作家の作風いかんで線引きされる事にもなる
これは全く根拠が不明で実にナンセンス極まりない事だ

この条例は性描写にかかわらず今後行政が社会悪と判断下せば
風刺でも暴力でも恋愛でもファンタジーでも封殺してしまおうという
言論統制表現弾圧のキチガイ条例に発展してゆくだろう

規制派はこの条例の問題を訴える反対派を一括りにエロ病質の
犯罪者予備軍とレッテル貼りをしてしまえば都合が良い訳だ
マスゴミ報道もあたかも問題提起する大御所漫画家たちの方が
社会倫理が欠けた非人間かのような印象操作、偏向報道を平気で垂れ流している
あくまでも建前上便宜上の講釈で情弱な人間を騙し世論を味方につけようとしている
ここにこそ条例の真の問題から目を逸らせようという意思が
明確に読み取れる　このスレには都の工作員じゃない一般の
規制推進派も中にはいるだろう　問題は子供が有害な図書を手に取れるか
どうかのレベルで止まらない話だ　そこをよく考えてほしい

だいたい、たかがエロ規制の話に憲法論が出しゃばってくるのは、
「公共の福祉」の意味を、人権相互の矛盾衝突を調整するための実質的公平の原理とする理解が通説になったせい。
いまだに芦部の教科書を使ってるヤツらも、すでにこの理解は学者にすら見捨てられた議論だからさっさと忘れ去った方がいいで

とらぶるは見られるのか
なんか最近のアニメとか漫画とかゲームとかみんな露骨にエロで人気取ろうとしててうんざりしてたから
規制は表現の自由を縛るものだから良くないとわかりながらも心情では規制には賛成したくなってしまうなぁ
まぁ規制してもネットで流れるから規制賛成派にとっても出版社にとってもマイナスしかなさそうだけど

火の鳥(？)だったか？
結構有名だがあれはどうなるんだ。
近親相姦あったとおもうんだが…

>>191
いや、朝鮮人差別がひどいよ。朝鮮学校助成反対とか、そういうの。しねとかばっかり。

>>301
どっちも規制する

>>304
力を伴わない理性とか知性とかくだらね
オタクは何故今回敗北したのかまだわかってないのか

元々エロ出身でも、えのあきらとかぢたま某みたいなのもいるし、
新貝田みたいに裸体を一切描かずにエロ表現にチャレンジした
ようなのもいるし、

エロしか描けない三流が困る

条例なんだよな。

>>294
何もしてないわけじゃないけどねえ

表現の自由が脅かされている-市民団体が反発

なんか最近、少年少女向けの漫画雑誌で
フェラとかクンニとか乳首とか乳もみとかを想像させる描写が多いんだろ？

売り上げに目がくらんでそんな馬鹿なことやってっから規制されんだよｗ

>>301
禁止じゃなくて実写物と同様に年齢制限かけましょうねってことだろ。
エロアニメもAVもこれからも残るよ。
ガキがエロみれなくて騒ぐだけなんだから。

おっぱい見えたりパンツみえたり喘ぎ声だしたり実写では年齢制限かかりそうな
ものがかかってないから問題で。

>>286
暴論に近いが
これ人権擁護法案とどう違うの？
似たようなシステムだぞ？

そのうち自爆テロやる奴出てくるかな

>>220
BLはホモマンガだってわかるけど、TLってなに？？

エロ規制を盾にしながら、実際にはなんでも規制出来る文言で法案、条例を作る
これに賛成出来る奴の気がしれねえよ
それこそ、毒にも薬にもならない、ガールズトーク漫画くらいしか全年齢で出せなくなるって理解してるか？

これからは、エロ集客無しで面白いマンガを描けるかが勝負だよね。

規制には賛成！期待してるぜ。

>>291
ブスと結婚できても
ブスフェミとは結婚できない

>>312
手塚漫画なんてイケマセンよ？大人になってから。

あとワンピースも、あいつら海賊だからダメだよね

日本の青年コミックはアメリカじゃ子供相手に売れない
これが日本の異常性を表している

だからさ結局どんなエロだって
成人指定にすれば売れるんだろ？
AVやエロ本禁止しろってのは話が違うだろｗ

お前等はそんなにエロを子供に売りたいのか？

Pixivにも反石原の波がw

http://www.pixiv.net/member_illust.php?mode=medium&illust_id=15213053

このマークいろいろ使えそうだな

>>315
いまだにオタク云々でくくるのもどうよ。
エロ漫画愛好家より普通の漫画読み、特に中高生の方が困るだろ。

>>328
あれ間に受けて本当に目指したら大変だからな。
世界の敵になっちゃうよ、我が子が。

>>322
そういうのは大歓迎
ネットでニーメラーコピペして何かした気になってるバカよりは
なんぼか役に立つ
派遣規制だって加藤の乱あってのことだしね

オタクには漫画を守るために身を捨てる覚悟が足らない

>>328
「刑罰法規に反する性交ないし性交類似行為を不当に賛美誇張する表現」が対象だから問題ないよ

>>323
ティーンズラブ　少女向けエロ漫画
今まで都の有害図書指定食らってんのもコレ

そもそもSEX表現のある漫画は18禁として販売されてるんだよな
多少構図がエロいが、別に性行為しているわけでは無いような漫画まで
18禁コーナーに追いやる必要あるのか？

一部の過激な漫画雑誌のみ18禁指定すればいいだけの話だと思うのだが…

>>316
だーかーらー、エロだけの明確な基準ありの規制ならこんな反発くらってないっての。
曖昧で恣意的な、拡大前提の内容だからみんなキレてるんだってば。

385 名前： no name :2010/12/16(木) 03:54:18 ID:BeCwsOdN
本を焼く国では、いつか人をも焼く国になる

とある詩人が言った言葉
まさに某国がそうなってるね

>>304
しかし反対する側のレスが冷静かといえば全くそうではない
関連スレでは石原に悪態ついてるのばっかり
児童ポルノ絡みでアグネスを目の敵にしてた時から何も変わっとらんｗ

2011(平成23)年4月10日　東京都知事選　執行予定
ところで石原を落選させるための準備してるの？ここ大事じゃないの・・・か？
今の規制についての話題は準備期間を与えない為のカモフラになってるじゃないか？

>>216
　「見せないでね」という考え方が危険。

　「見ても影響されないように、大人の責任として子供を教育しましょうね」というのが健全なあり方。

　「天皇をコケにする論調を表現する自由はあってもいいが、ソレを真に受けちゃうバカは親の教育
及び自己責任であり、影響受けた結果やらかした事については、完全にやらかした個人の責任です」
と思うだろ？

　それとも、「天皇をバカにするような表現は青少年に悪影響を与えるから規制します」って言われて、
ああそうですねって納得するの(´･ω･｀)？

　何で思想・表現分野に対する規制的な動きに賛成できるのかわからん。
　
　どんなもっともらしい理屈つけられても、「関所」（規制）って一度作らせたら、右肩上がりに関所（規制）が
増えて行く（強くなっていく）だけなんだぜ？

　今回のコレだって、現に最初の関所の増設だし。

>>325
だから、エロだけじゃないって、ちゃんと理解しろ、どアフォ
犯罪行為を賛美する作品、全てだ
バトル物は傷害罪だからダメ、怪盗も窃盗だからダメ、殺し屋は殺人だからダメ
出来るって言うんなら、石原作品の中からこう言う物が一切「賛美されていない」作品を探して鯉よ

日本文化の一つが韓国に奪われる秒読み開始

強姦が法律違反というのはわかるが、近親相姦っても法律違反なのかな？

>>331
石原ちんこ破りシンボルマークかｗ
上手いなｗ

反対派は二言目には「表現の自由が〜〜」
はぁ〜あ・・・これだもんなぁほんと。もう失笑ですわコレ（＾＾；
売国マスゴミと同類。。マスゴミ大好きなんだろうね、こういう人

マスゴミが言うネトウヨというのは、どうもサヨクだったみたいだな。ｗ
マスゴミにネトウヨといわれている層は、実は頭脳明晰で品行方正な日本人であったということが
ここに来て明確になってきたわな。ｗ
サヨクがキモイというのは、納得な話だからな。ｗ

>>323
ＴＬ＝ティーンズラブ　少女マンガエロ版

>>335
ナミやロビンの服装が卑猥、性欲を掻き立てる無法者だ
とでも何とでも言える
基準が無いし判断する人間しだい
曖昧すぎるんだって

良く切れるナイフを用意して
「これは鉛筆削りだから人に向けるものではない　何が問題なんだ」と都知事が言っている
確かに鉛筆だけ削っていれば失敗しても指を切ってカットバンを貼ればいい程度だが
本質的に刃物という部分が変わるわけではない
このナイフをキ○ガイが手にしたら…と危ぶむのは別におかしい事ではない罠
そんな懸念を生みたくなかったら最初から鉛筆削りにしか使えないものを用意すればいいのだが
なぜかそこの部分はあいまいなままにして放置

>>342
天皇制反対は別にいいだろ何の問題があるんだ？
それに日本ユニセフには皇室縁者もかかわってるしね。

ゴルゴ13も18禁になるのか

可決前まで、すぐにでもジャンプも読めなくなるみたいに煽って
ワンピもナルトも連載中止とか騒いでたくせに
拡大解釈されたらじわじわそのうち規制かもって、かなり話が違う…

>>343
ヲタはそうやって大袈裟でネガティブに考えるから
キモヲタなんだよ。

中国が攻めてくる〜！とか言って親を困らせるなよｗ

漫画やアニメで俺らが勝手に見てる時点で、
プライバシーの侵害にあたるから、どうもこうも無く全部アウトになるんだろ？

非実在を実在してる事にしてんだから。

>>345
モラルの問題なんだろう。
だったら、たとえば不倫なんかはいいのか？　って話になるけど。

「オマンコ漫画は成人コーナーに置け」で、なんで表現の自由の侵害なのか、マジで分からんな。
こういうケチつける連中って「俺様の作品を平積みで売らない書店は体制の犬だ！」とか言ってファビョりながら
書店に食ってかかりそうで怖いわｗ

>>338
その基準だと抜け道を探すからだろ

>>343
条例の原文見たけどそんな内容にはなってないぞ

昭和30年代は、今の何百倍も性犯罪があった
そしてその9割以上の原因が、石原慎太郎の小説
その存在自体が性犯罪そのもののくせに、臆面も無くこんな条例作れる石原の神経は、ここまで行くと逆に凄い

>>1
この都条例は明確な日本国憲法違反。表現の自由について憲法第三章を犯しており、下位法律である都条例に従う義務は日本国国民にはない。
いやなら憲法改正してからやれよ、東京都都知事の石原さんよ。正面からの激論で論破してやる。
日本国憲法に明記されているように、日本国国民は憲法の理念に相対する勢力の行動に対しては、不断の努力をもって護るべく行動する義務が国民にあるとしている。
『勃てよ、国民！！』
石原は、百合やゲイを個人的な感情で気持ち悪いと言って規制を実行しようとしている。
「なら、気持ちいいなら何でもいいんですか？」(←まあ、気持ちいいならいいかもなと俺は思う)
人権侵害で、オカマもオナベも同性愛者を切り捨てようと企む石原には愛想が尽きた。
先の東京都都知事選挙で石原に一票を迷うことなく変化の希望を持って投じたひとりの東京都民として、彼を都知事に選んだ責任を取りたい。力は小さいけど一票を投じた責任を果たす責務がある。
俺はこんな規制をしてもらうために、あんたに一票入れたんじゃない。俺たちの国を壊すな。中凶の手先になり果てた石原に引導を渡さなければならない。次の都知事選は来年の春だ。絶対に石原に俺の一票は投じない事をここに宣言する。
古今東西、人権侵害をして滅びなかった国はない。古代ローマ帝国しかり、隣の中共をみてみろ。国として成立して若干60数年程度の若い国だが、もう腐っているじゃないか。北朝鮮も同じく腐っている。
理由は簡単。人権侵害を行う国だからだ。
我はそのような人権侵害を行う事を助長する東京都都知事に対して、日本国という神の国に住む国民のひとりとして、国賊の石原に対して、宣戦を布告する。
女同士、男同士の愛があってもいいじゃないか。もちろん、女と男の愛も良いじゃないか。
多様性に満ちた世界をもってこそ、脈々と続く我々の神の国、日本国は存在する。
仮免が取れた日本国菅内閣総理大臣が行った第一番目の評価に値する成果は、この都条例に対して明確に反対の意志を表明した事である。地方分権のブームの中、どのタイミングで反対表明をすればいいか悩んだだろう。
そういう複雑な状況を勘案したうえで、あのタイミングでの反対表明は絶妙であった。菅内閣総理大臣のこの行動を俺は支持する。
板住民のみんな、反論あれば、どーぞ。何でもウケるぜ。

>>309
警察官僚＆宗教団体の為の「走狗」なんだろ
利用しているつもりがいつの間にやら貸しを作られ言いなりに

石原軍団含めて丸ごとね
そういや１８歳のアイドルを飛び降り自殺させちゃった事もあったね

>>335
それ、文言が少し違うくないか？
「性交ないし性交類似行為などの刑罰法規に反する行為を不当に賛美誇張する表現」
じゃなかったっけ？

大枠に刑罰法規があって、その一部に性交〜があり、大枠を18禁にする条例だったような…

特ダネがしずかちゃんの入浴は規制されないってずっといってたらしいけど、
セットののび太の覗きや乱入はアウトだろ。
異性の風呂を下心ありで確信犯的に覗きに行く話もあったとおもうが。
もちろん目論見は失敗するが。

キモオタざまぁｗｗｗ

「賛美している」かどうかってのはストーリー全体を読まないと判断できないんじゃなイカ？

>>1
なんだ、どうってことねえ条例だな。
騒いでんのは、18未満での妹近親相姦設定の変態君か。？「おにいちゃーん！」みたいな
強姦、近親相姦とかヘド出るわ。

＞　民主などの反対で今年６月に否決された前回の改正案で、規制対象とした
　１８歳未満の登場人物を示す「非実在青少年」の文言は、石原慎太郎知事が
　「役人の作る言葉は世間に通用しない」と定例会見で批判、今回の改正案から
　削除された。

なんだ、慎太郎、なにげにGJじゃないか？ｗ
おまえら、よかったな。

>>270
俺が判定してやる
ドーナツ、アワビ、何の問題もない。
アナルセックス、フェラは性交類似行為だが、アナルセックスなんてドアップじゃない限り、
漫画描写上は区別付きにくい。3次元と2次元はまた別の判定が必要だろ。

エロ漫画ばっか見てると碌な大人にならない
って反対派の支離滅裂な主張が証明しちゃったからなｗ

>>345
民法内の身分法によって三親等以内の「婚姻」が禁止される
婚外の性交渉が罰せられないため性交渉自体は違法ではない

>>352
日本の象徴だから

結局どう変わるの？
企画・出版、製造（印刷）、販売のどれがダメになったの？

>>345
成人同士の合意の場合、特に法律による規制はない。
合意していない場合は、強姦が適用される。
相手が未成年の子供だったりしたら、児童関係の法律で罰せられる。

>>342
＞＞一度作らせたら、右肩上がりに関所（規制）が
増えて行く（強くなっていく）だけなんだぜ？

今回をきっかけに規制しやすくなっていいことじゃないか

>>357
不倫はあれだろう、民法で離婚事由としてあげられてるよな。
慰謝料の算定の際にも、不貞行為についてはカウントされるよね。

>>331
>Pixivにも反石原の波がw

こんなのもあったぞ
↓
石原都知事と青少年健全育成条例に反旗を翻します! ぜひ評価のほうを入れて頂くようお願い致します
http://www.pixiv.net/member_illust.php?mode=medium&illust_id=15212976


pixivは今後こういうのが増えていくかもな
いつネットが規制されてもおかしくないだろうし

規制賛成派も規制反対派ももうちょっと落ち着こうよ
賛成派「子供に有害！」「キモオタざまぁｗ」
反対派「表現の自由の侵害だ！」「石原死ね」
議論すらできてないよ、石原都知事が死んだって廃止ってわけでもないだろ

>>342
ああ？
幼女ポルノを街に氾濫させておいておいて責任は親の教育に有るってか？ｗｗｗ

>>315
　だから「オタクが敗北」じゃねーっての・・・・・・・。

　　どこまで理解力が無いんだよ・・・・今回敗北したのは「東京都民」であり、その影響のせいで
　日本国民全部の「敗北」が決定したの。


　　いいかい？

　「犯罪を賛美・助長するような表現は自主規制させます」「何が賛美・助長にあたるのかは私達がきめます」

　これがどんなに危険な事かわかってないだろ？

>>358
そういう法律じゃねーから

>>369
反対派の無茶苦茶な煽りを見てればそう思うよ。

マトモな思考じゃない……。

条例本文は読んでないけど、エロ規制のどこが問題なのか解らない。
>>1 にある「強姦『など』刑罰法規に触れる…」の『など』が問題なのか？
『など』が、一般的な犯罪から殺人や動物虐待まで含むモノだとすると…

スターウォーズやハリウッド映画のほとんどが１８禁映画になるのかな？
だとするとアグネスにはこれからアメリカで頑張ってもらいたいものだ。

大多数の一般庶民は大賛成＾＾

>>370 >>373
へえーそうなんだ。　近親相姦禁止を明示した条文ってないのね。
やはり日本文化って、マザーファッカーな文化なのかねｗ

>>350
そらただの言いがかりだわな
「刑罰法規に触れる性交ないし性交類似行為」に、
エロい衣装の女が違法行為をすることまで含まれるなんて
通常の判断能力を有する一般人の理解から完全にかけ離れてるから

>>361
その小説の元ネタってのが裕次郎の「ご乱行」だったりするからまた

>>362
九条を踏みにじってきた石原がいまさら21条を尊ぶと思うか？
自衛隊を容認してきた俺たちも悪いんだよ。

>>365
その様子が実写という表現だったら大問題にされるだろ？
絵だから許されるという感覚を絵も実写も同視すべきとういのが
あるんだろ。

>>362
表現の自由それ自体は全く規制されていないからどう転んでも違憲にはならんよ

>>381
キモオタの一言で煽っているお前も
普通じゃねーし

>>350
実際にアメリカでは規制されてるな
ナミとロビンは

>>371
でもなくなっても困らないから。

「オタが〜」だとか「ウヨが〜」といった人格攻撃ばっかやな

勧善懲悪はダメ
懲らしめるとかそういった考え方は法治国家では危険思想。
警察や裁判所み任せてね！
よって子供の手の届かない所にね。
私刑は良くないよ。

>>364
原文見てこいよ
そういう勘違いから反論してるヤツがいるから、
まっとうな議論になってないんだよ、ここは

>>390
じゃ何て呼べばいい？

ロリコン強姦虐待好き漫画ファンの皆様か。

今まで警察官僚の天下り拒否ってた罰だろ

>>381
聞く耳持たない賛成派もどっちもどっちだわ
まともな思考じゃない

規制する表現を認めるべき

朝の特ダネで「真に規制するべきはネット！」
って流れに早速なってて吐き気がしたけどね
既に拡大解釈に動いてる証拠じゃねーの？

抗議じゃなくて　逆に賛成議員に礼賛と規制拡大を促すメールを送ろうぜ。
あの漫画は不当に暴力行為を賛美している　刑罰法規に触れるから規制すべきってな。
失って分かるもんだよ。

そもそも検閲は憲法で禁止されてるはず。

それを都合のいい解釈で通す世の中って怖いよな
今回は発禁にしないからOKなんだろうけどやってることは
公権力の検閲だろ

>>384
日本では、何度も法律（律令とか天皇の御触れとか含む）で禁止されている。
江戸時代とか、さらし首とか遠国送りもあったが、田舎ではかなり自由だったようだ。

なので、文化的タブーではあるが、法律で規制されていた期間は、トータル数百年間程度。
（明治以降は8年間だけ）

知りたがり！

12月16日（木）09:55〜11:30 ／ フジテレビ
▽過激な性描写を規制！条例成立に出版界反発子供どう守る
▽名古屋でドリカム？住民投票一転実施のワケ▽２０10主婦ざんげ

実績作りしたい政治家や活動家と
自分の仕事放棄して社会や政治のせいにしたい親や学校の利害が一致した結果がこれだろ
エロっていう言葉を強調すれば反対する人間は声を上げづらいし弱い者いじめしていいかっこしたいだけ
子どもたちに一番見せてはいけないのは過激なエロや暴力表現よりもこういう汚い大人の姿

>>382
規制は漫画だけ
小説もドラマも映画もおｋ
んで天下りの判断する人間が基準も無く好き勝手に決めれる

人権擁護法案は反対するのに何故これの危険性が理解してもらえないのかな・・・。

石原の存在自体がわいせつだから、規制して下さい

>>388
その実写であるドラマや映画は許されてるよな？

だからさ読む側は成人してれば何も問題は無いんだろ？

大騒ぎしているのは
エロを子供に売ろうとしている奴等か？
エロが買えないくなるガキか？

>>222
×業界の自主規制があった
○自主規制が機能不全だったので槍玉
>いいがかり

×漫画以外にも小説とか実写規制しろ
○目に余る場所から規制されるのが普通
>そのわりには「こんなに酷いものが！」と区分陳列されている
黄色マークを持ち出してミスリードを誘う

×石原は昔エロい小説書いていた
○だから何？今は政治家だろ？
>言口不一致

×生活よりズリネタが大切だ、民主に投票しろ
○ごらんの有様だよｗ
>自公および統一など宗教系が絡んでる事実は揺るがない

>>402
検閲の定義は最高裁が固めたから、
その判例から批判した方がいい

>>400
ってか、ネット規制も、児童ポルノ規制も、
今回の改正案は触れてるんだけど、
誰も問題にしてないんだよな
漫画規制を目くらましにして論点にしないようにしてるんじゃねーのｗ

反対派で暗躍してる連中みればわかるだろ・・キモオタはホント短絡的だな

>>377
本当にその通りだと思うが
もしかしたらこのあたりが2chというかネットの現状であり限界なのかもしれん

「敵を煽って倒す」という発想はあれど「妥協点を探る」とか
「敵を説いて味方にする」という考えが無いんだよな

>>400
ネット規制は国で話が出てただろ

書物を焼く国は、やがてその国民も焼くであろう

ハインリッヒ・ハイネ

>>400
そりゃＴＶの敵はネットだからねｗ
コミケが野放しとかアホな事も言ってたし

【文科省】電子化で視力低下の幼児５０万人超に
視力が「０・３未満」の小学生の割合が７・５５％となり過去最高を更新した
ことが９日、文部科学省の学校保健統計調査でわかった。
小学生全体で推計すると５０万人を超え、
同省は「液晶画面で電子文字を見る時間が増えているため」と分析している。

つまり「例示」として「近親相姦」が出ること自体で立法趣旨からして広汎な運用が予定されている
この条例中にある「犯罪」とは刑法だけでなく
全ての法に違反しない「広汎な倫理違反」を含むと言うことである

例えば、NHKドラマの「セカンドバージン」はどうであろうか？
主人公の行為は明らかな不倫ではあるが法律に違反するものではない
しかし、文字通り倫理にもとる行為を賛美・助長していることは明らかである
今回の条例の適用範囲外にある保障は「漫画でもアニメでもない」と言う点に尽きる

結論的に言えば表現方法としての漫画・アニメを狙い撃ちした条例である

>>409
有害図書に指定されたら買えないが。
いままではそんな事考えてなかったが、現実味を帯びてきたな

>>403
近親相姦やってさらし首？　それはそれは…
不倫やって斬り殺されたって話は結構読んだことあるけど。

＞＞259

【ネット】石原慎太郎オンリー同人イベント『二次元の季節』開催　「オタクの立場を悪くしないで」と反論も★２
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1292459625/3

＞3 名前： 名無しさん＠十一周年 [sage] 投稿日： 2010/12/16(木) 09:34:46 ID:LrnkskLE0
＞砂を噛むような思いのヒキウヨざま〜
＞願掛けでもしながらチンポしごいてろよｗ
＞法律でエロ漫画の流通が禁止されれば
＞社会全体が健全になるはずだ！


別IDまで用意して同じコメつけるなんてどこの工作員だ？

>>385
少年誌を描く側から考えてみると、

描く側は毎回お上に問い合わせしないと描けない訳で…
お上がNGを出したら、その表現は今後NGになるわけよ。
現場から見たら、表現の自由ってなんなんだろうなーと言う展開になるんじゃね？

こんな風に上がちょっかい出してたら、面白い物なんて生まれてこないと思うよ。

>>236
　叩かれたって、ちょっとしたキレイゴト（オタクは気持ち悪いよね、青少年を性犯罪から守らなきゃいけないよね等々）で、
反対派（叩く方）に味方する大衆の口をつぐませる事が「簡単にデキチャッタ（笑）」という今回のゴリ押し通っちゃった
成功体験（笑）あるから、撤回とかありえないだろうよ。。

　キレイゴトのヘリクツなんて幾らでも考え付くからなｗ

　　「過度に政党や公務員を叩く行為は、社会秩序の形成教育において青少年に悪影響を与えかねない」
　　「過度に大企業を叩く行為は、資本主義的な社会に対する反社会性を助長しかねないので青少年に悪影響をｒｙ」
　　「天皇家に対して否定的な発言をするのは・・・」
　　「テレビや新聞は・・・」

　だから、最初に関所作らせちゃダメなんよー。

いくら表現の自由とはいえ、コンビニに風俗紙やおっぱい漫画が並んでんのはよくないと思う。
こういうのは一般の本屋でだけ売れるようにすればいいんだよ

　　　　|┃三　　 　　,ｨイﾐミミﾐミミﾐﾐ!ヽ
　　　　|┃.　 　　 　 /ﾘミﾐミミﾐミミﾐミ彡ヽ
　　　　|┃　　　 　　ｆﾐﾒ --ーーー-弋メ.ﾐ!
　　　　|┃　　　 　 .ト.|　___ _____ ____　.|ミ;|
　ｶﾞﾗｯ.|┃　　　　 　ﾄ|. _,,,,,,_＿__,,,,,,_　 |ﾐ|
　　　　|┃　　　　　{.ﾄ.i~-ｪ:ｭ Ｈ.,ｨｪｭ~i-}!:7　　
　　　　|┃三　 　　l.|.ﾊ､_____ﾉﾊ､_____ﾉ .! }　　
　　　　|┃.　　　　　ゝf　 _, ,L__ 」、､_　 l‐'　　　
　　　　|┃三　　　,. -'ﾍ, ｨー===-'〉, ,/─- __　　 　
　　　　|┃　　''"　　　/　＼._._____._／!＼　　　￣ﾞー- ､
　　　　|┃三　　　 /　　 |ヽ￣￣／/　　ヽ　　　　 　　 ﾊ
　　　　|┃　　 　 く 　 　 ! .>ーく　/　　 　 >　　　　　 /　!

>>409
規制の基準が曖昧に拡大されてるから問題なんだよ。
どこまで規制する気なのか分からないし、
行政が規制しようと思えば非常識な規制もかけられる。

報道発表資料 [2010年3月掲載]
児童ポルノ／第７条・８条・１８条の６の２関係
http://www.metro.tokyo.jp/INET/OSHIRASE/2010/03/20k3i601.htm

とりあえずこれ見たら、そんなに心配して大騒ぎするほどの事じゃないみたいだけど。

>>398
へぇ、自分の子供がロリ虐待漫画読んでても何とも思わないんだね。
そっちの方がまともじゃないと思いまーす。

>>392
あ、それはウソです
実際無くなったら結構大変になりますよ
主に外交面で
あなたには必要ないだけでしょうけど
日本のためには必要なのでね

大手の新聞、マスコミ各社は今回の件を好意的にとらえているな
反対しているのは一部の三流出版社とならず者のマンガ家達だけか

けっこう言われてることだが、この規制の的はどっちかというと少年漫画じゃなくて少女漫画で
あとエロ特集で雑誌の売り上げを姑息に伸ばそうとするティーン向け雑誌とかに対しても規制を掛けたいのではないか？

>400
ネット規制。いいんじゃねーの？　あらゆる規制によって広告利益が失われて、はじめて分かるもんだよ。
規制が広がって実害がでて、どっかの自治体が「ウチは規制しません誰でもウエルカム」と言って東京から奪われはじめたときにやっとこさ愚かさに気づくだろう。

つうか、規制内容が曖昧って言うけどさ
基準をキッチリ決めたら決めたで
これはバナナですからセーフ　これは市販のマッサージ機でマッサージしてるだけですからセーフ
って屁理屈つけて今と変わらなくなるだけなのが目に見えてるしな

もうね、自業自得としか言いようが無い

エロ漫画を描くなって話じゃなくて、未成年に売るなってことだろ
描きたい奴は今まで通りに描けばいいんだよ
ワーワー騒いでるのはリアル中高生か？

サヨクの中に、幼女を見たらヨダレを垂らすようなキモイ連中がたくさん混じりこんで
いるのは、明らかだな。ｗ

>>413
その一部の人のせいで規制賛成派も規制反対派も頭おかしく見えてくるｗ
自分の意見言うだけじゃなく人の意見も聞ければいいのに…
まあ俺も我を通しすぎて迷惑かけることは多々あるけど
まあこんな勢いだと議論もしにくいか

>>426
勝手に拡大解釈してファビョってんのはキモロリバカ漫画脳の反対派じゃねえかｗ

>>433
AVだって入ってないからな

>>274
　どっちかってーと、言葉づかいや態度がウヨレンコっぽいんだけどｗ

　キモヲタ云々の部分をマルっとネトウヨに入れ替えたらあら不思議、と。

販売規制の詳細がよくわからないんだけど
書店販売分は18歳未満禁止コーナーで分けるっていうだけ？あと通販はどうなるんだろう。

ホモ本をエロコーナーとして分けてたら買いづらい！っていう腐女子をよく見かけるけど
あんだけホモエログチャグチャな本を堂々と一般コーナーにこれからも並べろっていうのは
それはちょっとムシが良すぎるんでないかとは思う
通販もあるんだし

>>418
立法趣旨からすれば、
あえて近親相姦を刑罰法規から除外して規定したのは、
限定列挙と解釈することが十分に予想できる
そのような立法趣旨を逸脱した運用がなされたら、
違法な条例の運用として処分は取り消される

>>428
キャラの年齢は不問になったよ。
ロリとかそういうのはもう関係ない。

で、年頃の子なら多かれ少なかれエロ漫画くらい読むでしょ。
子どもの部屋でエロ本を発見したら、そっと机の上に並べてやるのが親の嗜み。

総意は規制大賛成みたいだね。
後はネットを規制すれば、当面は安泰ですね。

そもそも、ありもしない空想の世界にまでいちゃもんつける意味が分からない

>>428
そう言うと、反対派は親の監督責任と答えるのがパターン

魔女狩りもこんな感じで始まった

>>395
「見てこいよ。」じゃなくて、ソース貼れよと思うけどな…
俺も含めて勘違いしている奴がいると思うのなら
正していけばいいんじゃね？

と言う訳で原文探してくるぜ…ググれば見つかるだろう。

>>418
狙い撃ちじゃないから順番に規制してやるから心配するな

>>438
セックスで金を貰う行為が売春になるからモザイクかけて曖昧にしてるとか
そんなふざけた話だもんなｗそっちもどうにかしろよって思うけどｗ

性癖そのものに責任は無いとか、性の表現に自由があると言うが信仰の自由は認めても
殺人カルトを認められないのと同様、表現や性癖に自由があっても、児童や女性の人権を崩壊させないと
満足出来ない幼児性愛者、性犯罪者予備軍に自由を認めるのは危険極まりない人格を無視してでも厳しく規制し、
日本の品位を失墜させるロリコンと言う国賊から児童達を守るのが愛国者としての努めだ。

>>169
こう言う法体系のイロハも知らないのが反対派か
そりゃ喧嘩に負ける訳だよ。

>>401
今回は暴力表現は、ほとんど規制されないと考えていい
次はわからんけどな

刑罰法規を基準にして性行為を規制してしまう先例を作ったことは確かなので
なぜ性表現は規制するのに暴力表現は刑罰法規に触れても規制しないの？
という第二章は起こってくるね

とくダネ見たら特にそう思った
規制は一度始まると止まらなくなる

日本はお前らのユートピアじゃないんだよｗｗｗｗ

キモオタ・変態ゼッタイ反対＾＾

エロはサヨクの資金源だから必死になるわな。ｗ

仮に規制賛成派の言う通り、漫画が有害で読んだ奴がみんな性犯罪者になるとしようか
だがそうなると、逆に今回の条例は逆効果だと思う
何しろ今はネットというものがあるから、そっちで流され続けるし、子供はどうにかしてそれを読むようになるだけ
そしてそういうのは表立って売られてない分、内容は今売られてる物よりずっと過激なものになるだろう
つまりより悪質になった上に、地下に潜って取り締まりにくいという、最悪な情況になりかねない
暴対法で分かりやすいヤクザを禁止したら、分かりにくいヤクザが堅気の衆に悪さするようになったのと同じだ

同性愛も過去の名作も規制対象

http://news.livedoor.com/article/detail/5159862/

>>437
拡大解釈が可能な条文だから問題にしてるの。わかった？

どこまでがOKなのか分からないんだからどんな漫画でも表現を抑える方向に進むだろ
単にエロ漫画規制だけの話じゃない
大体なんで子供にエロ見せちゃいけないんだ？
見るかどうかはそいつの勝手だし見せたくないんだったら親が叱ればいいだけの話だろ

この手の規制は、検閲する側が良識があり公平に判断
できることが前提になっている。
が、役人にそんなものは期待できないし、どこぞからの
圧力で変節することも考えられる。
だから問題なんだよ。

全国的にキモヲタいじめがはじまるな。
自殺者急増。

>>442
全くだな
成人するまでは思春期だろうとエロに興味がないとでも思ってんだろうか
それでも見せたくないならそれこそ親の監督責任だろうよ

>>422
表現の自由なんてのは無制限じゃないなんて、当然に知っておけよ
そもそも「表現の自由」がとりわけ手厚く擁護されるべきと言われてるのは、
それが政治参加の手段的権利という側面もあるからであって、
わいせつ表現なんてのは価値の劣る表現として要保護性が低いなんてのはほぼ固まった理解
それなのに漫画だけが自主的な規制も設けずに自由に描けるなんてのは、
さすがに「自由」の意味をはき違えてる

鬼女板見たら規制派は漫画が嫌いなだけで子供なんざ実際どうでもいいのがよくわかった

>>444
個人の脳内や誰にも見られないようなとこに描いてるもんなら誰もいちゃもんつけないさ
それを印刷して大量に販売した時点で、猥褻物陳列罪になるわけ
そんなことも理解できないの？

俺はこの規制にそんなに反対じゃないな。
だって出版社は自主規制全くできて無いじゃん。
特に性関係は随分過激になってきたよな。
若年者規制は大いに必要。年齢を経てから読めばいい。
若年者それぞれの判断に任せるってそれこそ出版社のゆとり教育だよ。

>>418
近親相姦の禁止は人類に普遍的なもの。猿でもやらない。
一方、不倫はどこの国でもある。むろん猿の世界でもある。

これはわらたｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>450
と言ってもそれらの表現の自由のある日本のほうが
禁止されてる国々より遥かに性犯罪率が少ないんだから
禁止してむしろ児童を危険にさらしているわな

つまらん世の中だ。
夢も希望も無いわ。

>>418
不倫は法例違反（形式的違法）ではないが違法行為（実質的違法）だぞ

このことは姦通罪の廃止の際の議論や最高裁判例や大審院判例からも明らか

>>442
エロロリ虐待漫画を机の上に並べるのかｗ

ロリ漫画に脳を冒されてる
怒り狂ったキモ豚に家族は虐殺されそうだ。

規制なんて意味ないんだよ

光市母子殺害の被告の発言思い出せ

「山田風太郎の『魔界転生』という小説に死者がよみがえる復活の儀式が出ていたから、弥生さんが生き返ると思った」

「夕夏ちゃんの遺体を押し入れの天袋に入れたのは、ドラえもんの存在を信じていたから。押し入れに入れれば、ドラえもんが何とかしてくれると思った」


善悪を判断する能力を教育によって身につけさせなければなんだって狂気になりえるんだよ

タウン誌みたいな感じで東京版を作ればいい
条例にさわりそうな部分には規制入れて、掲載拒否する作家も居たりして
東京だけ黒ベタだらけで薄っぺらいのを売ればいい

>>426
じゃあキッチリ規制の基準が決まれば良いのか？
どこまでだったら良いと思うの？
俺は恋人、夫婦の抱擁・キス位は可だと思うけど

漫画の犯罪行為を精査して違法行為を羅列するサイト作ろうかな
誰得？

石原とか舛添とかおかしいから要注意な

>>196
それは現行条例にある項目だよね。


審議会の議事録を読めばどのようなモノが対象になってるか具体的にわかるが、入浴なんてレベルじゃないｗ

議事録自体かなり笑える内容だけどねｗ

>>470
形式的違法と実質的違法の意味が、
完全に通常の法律学の用語法と異なるんだけど大丈夫か？

そもそも矢面に立ってるのは石原氏だが
都政内で青少年・治安対策本部っつー警察の天下り組織があって
そっちが強烈にプッシュしてる。んでガーディアンエジェルスとか胡散臭いのとつながりが

>>428
何も読まないよりは目を通す経験はしておいてもいいかなと思う。
常習になったらさすがに困るけど、無菌室では育てたくない。

キモ豚はロリ犯罪行為が減ってるとか言うけどさ
海外で児童売春してるのは
実は日本人が多いってニュースにもなってたよな。

そうやって都合のいいとこしか見ないのが反対派。

青少年保護育成条例すらない長野にカモン！

>>433
いや、今でもエロ漫画はゾーニング対象だから未成年には売って無いぞ？

しかし、今回のは絵に書いてなくても規制に含まれるからなぁ
（そんな感じの答弁をしていたし）
非常に意味不明でどう行使されるのかサッパリ分からないんだよな…
レイプっぽかったらNG 近親っぽかったらNGとか、そういう風にしか使えない条例なんだよね。
描く側からしたら、たまったものではないよ。

子供が買えるマンガ雑誌にまで過激な性描写を入れてたのが異常だったと気づけよ
売るためなら何でもアリみたいな馬鹿雑誌が消えるのは良いことだ

>>474
426じゃないけどな、そうじゃねえだろ。
どこまでだったらいいとかじゃなく、エロ描写のみに関する販売規制、っていう
目眩ましを使ってるのがそもそも気持ち悪いんだよ
条文読めば、完全にエロ描写以外も規制する気満々じゃねえか

漫画の最後らへんにある発行人の欄を地方支店の住所にするとかすればいいんじゃないの
印刷も地方の工場でやって、販売も東京以外で

>>430
大手新聞、マスコミも自分とは関係ないからいいやと思ってるだけでしょ
ここでキモオタ連呼して煽ってる連中と一緒で対岸の火事としか思ってないだけ

>>451
この条例で逮捕とか言ってるバカにイロハもクソもねーだろ

>>472
犯罪率とか関係ないから犯罪が起ころうがなかろうが規制は必要

>>485
同意

>>474
そもそも現行条例で、いわゆるアダルト表現は規制されている。
この新条例は、具体的に何を対象に想定しているわけ？
そこが全然明らかになってないから、拡大解釈が懸念されるんだが。

>>485
どう解釈したらそうなるんだよ
通常の判断能力を有する一般人の理解に乖離しない条文解釈の範囲内で、
おまえの仕組み解釈をさらしてみろよ

>>437
なんかなー
反対派のファビョっぷりって自衛隊の活動解釈一つで軍靴の足音が！という人等に似てると思うわ
結局、自分の拠り所としている領域が侵される事に過剰に反応してしまうのね

>>480

んじゃあ自分の子供が一切興味を示さなかったら
自分で子供に「一冊だけ」と社会勉強の為に渡すのか？ｗｗｗ

犯罪エロ漫画と共に人格形成されてきた連中の末路が反対派

エロのない環境で育った子供なんて不健全だろ

石原都知事が強引に推し進めた「新銀行東京」は大失敗して1500億円を超える累積赤字。
同じく強引に推し進めた「東京オリンピック招致」は大失敗して200億円もの支出がパー。
さて「東京国際アニメフェア」の行方はいかに？

「俺の空」って結構セックスシーンが生々しいしレイプシーンもあるから
規制対象だな。

>>481
海外で児童売春だめに決まってるだろ

>>440
モーニングとかビックコミックとかが
コンビニやキヨスクで変えなかったら困るだろ

なんとか今後も扱ってもらうよう配慮してもらいたいんだが

エロ以外も規制されるぅ〜ってブヒブヒ言ってるのが笑える。

既にあらゆるメディアで
反社会的行動を助長するような表現はＮＧってされてるのに
そっちには今までダンマリだったくせにｗ

「刑罰法規に反する性交ないし性交類似行為を不当に賛美誇張する表現」を18禁にする
この条例を拡大解釈して、実際に18禁扱いされるであろう漫画を紹介してもらえ無いだろうか？
できれば有名な物で、当然現在18禁じゃ無いものを

>>493
アメコミの規制の例とか見ればそうなってもおかしくない現実があるわけで

反対派が法律の基本的なルールも知らないアホだから、およそまともな議論になってない
行政はそれこそ弁護士や普通の裁判官以上に行政法に通暁してるってのに、
これでどうやって積極的な反論を積み上げていくんだよ

なあお前ら、もうちょっと上手に議論できないもんか？
端から見てたら芸スポでやってる野球vsサッカーの豚戦争とたいして変わらんぞ

それにしても、今時の青少年の親って、ほんと親としての資質も自信も無い奴ばっかりなんだな
いくらエロ漫画があろうと、ちゃんと育ててればせいぜい隠し読みしてオナニーするだけで済む
エロ漫画見たら即同じことやってみるなら、ただのサルだ
バカでいいから人間に教育しておけば、そうそう悪さはしないものだ

さて、ここで反対の根拠となった『奥様は小学生』の構造を見てみよう
東京都条例によれば18以下の児童との性交渉は違法
民法上の婚姻可能年齢は16歳以上
刑法上13歳以下の児童との性交渉は強姦罪が適用される

しかし、作中において実際に児童が性交渉することはない
あくまでも登場人物の『妄想』として描かれるのみである
これは憲法上の「内心の処罰の禁止」を架空の人物に対して行うことになる

つまり、非実在人物の人権を作り出すことにより、
その権利を侵すと言うメタな関係に陥っているのである

>>487
そう言ってる反対派もマスゴミ規制になるともっとやれ、自主規制じゃ温いって言うでしょうがｗ

露骨なエロロリ虐待漫画はすでに１８禁になってて今回の条例は関係ない
ドラマやギャグを作る上で必要だったりスパイスになる法律違反を
架空の漫画キャラクターがする事を規制出来るのが今回の条例

>>131
>「不当に賛美、誇張」って何。 
>どうせ「近親相姦を賛美すること自体が不当」に置き換えられるんだろ？ 

聖書のロトの娘の近親相姦の話を漫画化して賛美、誇張したら「正当」なんじゃね？www

>>9
なんでそうも自爆好きなんだｗ

韓国人「性描写規制案は可決されて当然。表現の自由の意味を履き違えるな」
http://subcultureblog.blog114.fc2.com/blog-entry-1004.html

創価学会や統一協会がマンセーしまくってた条例だよな
賛成してたゴミ売や日テロにもＫの法則発動があるだろうな

>>491
規制が有っても守られていない。
なら更に厳しい規制の運用を・・・って
どうみても自己責任だろｗ

>>481
海外で売春婦買うようなおっさんはむしろ規制派に多いんじゃね〜の？
少なくともマンガかんけ〜ね〜し。

>>499
ダメだよ。
だから東南アジアの方で児童売春目的の
日本人団体が捕まってたニュースあったでしょ。


で、取材してみたら
日本から子供とセックスするためにツアー組んで来る奴らが多いって。

もう決まったものは仕方ないが
今後暴力表現とか年齢制限とかの規制付いた時が楽しみだわ
悲しいかな日本の漫画自体が終わる時だ

過保護の国家ほど加虐性も強力なのである。
というのは、秩序の側に立って人間性を保護しようとする側こそは、
その加虐的刑罰権も一層強化しなければ、その保護は保てないと信ずるからである。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　『文化防衛論』三島由紀夫

反対派は文化防衛論くらいちゃんと読んでおこうぜー
色々捗るぞ

>>500
あんまり困らないなあ
最近は駅の中にも本屋あるし

>>497
まあ主力撤退だから失敗だろうな
どうせならその出版社連合で同日に
別の場所で同じ様なイベント開催したら面白いだろうな

>>286

　いや、俺は個人的には>>191なんだけど・・・・・。

　ウヨレンコ基準で云わせたら、多分ワタクシは完全にネトウヨ（笑）なわけで、自覚的なブサヨや
リベラル（笑）ではないなぁ・・・。

>>503
そうなればいいじゃん

>>502
それは判定する第三者機関以外に答えられないよ？
強いて言うなら「第三者機関がNGというもの全てがNGになる」って所かな。
他に答えようが無い。

都民じゃないからどうでもいいんだけど、このスレ読む限りでは規制反対派よりも賛成派の方がヒステリックに見えるな
都職員なのか、石原教信者なのか…

>>493
俺は自衛隊は正規の軍隊にすべきで、空母も核兵器も持つべきと思ってるけど、この条例には反対だよ
ほんと賛成派って、頭硬直して感情的で決め付けで語ってる人が多いなあ

規制反対派は、大市場の東京で規制されたらおまんまの食い上げになると焦っている左翼と、
幼女を見たらヨダレを垂らすキモオタの連合軍くさいな。ｗ
それで、サヨクを形成しているのだろ。

２ちゃんやTwitterでちゃんと議論したとして実社会には何の影響も無いぞ
馬鹿か
いい加減目を覚ませ
もう法案は可決したんだよ

>>504
じゃあ裁判でも何でもやりゃいいんじゃねーの？
その時に明確な線引きの問題も出るだろうし

>>489　滅茶苦茶だな
　　　　
　　　結局子供を守るって言うのは建前で本心はどうでもいいってことか

　　　

エロ物が手に入らなくなった子供がどうゆう行動を起こすかとか考えないのかね

>>515
で、その話とこの都条例に何か関係あんのか？

>>502
それ以前に、まず新条例が何を対象にしたいのか教えてくれ。
現行条例でも、エロ・アダルトは規制されているんで
エロ・アダルト規制なら現行条例で十分なんだが
何が不十分なわけ？

>>529
ネットで探し回る

>>486
俺もそう思う。
出版社も大阪や名古屋に拠点を移してだな。
東京だけガラパゴス化するんじゃねえかと思うよ。

>>524
今回の一件が某宗教団体からの申請により端を発しているという話をご存知ですか？

>>513
なあ、現行の規制を破った連中に対してこれまで行動はしてたのか？

>>522
>>531
拡大解釈されると想像している人たちは、その対象は想像できないのですか？？

>>529
夜になると川原や草むらを徘徊する子供が増えたら面白いな

>>528
逆に聞くが子供を守る為以外じゃ
規制してはいけないのか？

>>515
そういう連中の大部分が君の好きなロリコンキモ豚であるという根拠は？

>>501
ネットでだけ鼻息の荒いキモオタ連中が騒いでるだけだし
くやしかったら都庁前でデモやりゃええのにさ

>>481
昔、石原も海外で買春して、得意になって武勇伝として語ってましたが何か？
当時でもう石原、40にはなってたはずだから、相手が20歳未満なら十分ロリ買春だなｗ

>>528
ここで誰かを論破しても何も変わらないよw
それともネットの書き込みで溜飲下げたいだけの行動しないひより見主義者かな？

>>498
自主規制だから誰にも聞く必要ないよ。
出版社が対象にしたかったらゴルゴでもサザエさんでもすべて規制すればいい。

>>535

今回都政がしてくれた　ﾖｶｯﾀﾖｶｯﾀ

>>527
裁判にはなると思うけど小説の裁判見ても長い年月がかかる
法に関係なくてもチビクロサンボが市場に戻るまで１０年近くかかって
絵本としては壊滅した事業としても創作としても読者が１８歳未満の時期は短い
大変な事だよ
それに空白の間にも騒いでおかないと何も動かない

>>536
反対派の中でも拡大解釈厨はどうしようもないくらい価値ないぞ

>>536
まぁ、反対派からすると、条例制定段階で頑張らないと、
過去の判例の傾向からいっても、
司法府がこの条例に違憲判断を下す可能性は、
限りなくゼロに近いからなぁ

>>536
できないから聞いているんだろ！
漫画におけるアダルト表現は既に現行条例で規制されているから
現行条例で十分なんだが。

>>532
んで、ネットも規制と。

さしあたって万引きが増えると思うよ。

>501
＞既にあらゆるメディアで
＞反社会的行動を助長するような表現はＮＧってされてるのに
ダウト。

殺人も不倫もレイプも毎日ドラマ放送してますよ？

>>536
？ ごめん、何言ってるのか良く分からない…

どの漫画がこの条例でNGになるかと言う問いに対する答えとしては
「第三者機関が認定した物」で間違いないわけだが…

拡大解釈されると、どの漫画がやばそうですか？という問いならば
「刑法違反を描写している全ての漫画が対象になりうる」となると思う。

アニメ、漫画、ゲーム規制を議論しているスレがあります。
創作物規制問題は今回で終わりではありません。

【漫画規制】表現の自由は誰のモノ【アニメ規制154】
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/news2/1290958367/

【ﾊﾞﾄﾙも】非実在青少年・表現規制6【お色気も】
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1292391632/

【憲法21条】創作物規制反対スレ7【死守】
http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/comiket/1291076521/

なお、エロゲ板のエロゲ表現規制対策本部スレが最も人が多く、
すでに600スレまでいってます。
アニメ、漫画など幅広い創作物規制問題についてのスレですので、
興味のある方はいってみてください。

別に賛成でも反対でもないけど
エロを奪ったらみんな犯罪するぞ！！みたいなのはちょっとどうかと思う
そういう主張するより抜け穴探した方が早くないか

>>544
ヘイヘイヘイｗｗ
そりゃねえぜｗ

>>550
賛美されてねえだろ。言わせんな面倒くせえ

子供たちを守るための立法は大いに結構です
特定団体からの申請により起案されたことも、民主主義であればさほど問題視することではありません

しかし今回の件は立法手続きがたったの３週間あまり、出版社との協議も一切行わず強行可決
日本の首都東京その都知事による相次ぐ差別発言

本来あるべき行政の姿ではありませんね

>>550
じゃあ、いますぐに規制運動を始めるんだ

>>549
ネットを規制なんかできませんよ。
中国からだってプロクシ刺せばyoutubu見るし。

>石原慎太郎都知事が「子供の目に触れさせたくないということ」
>「書きたければ書けばいい」と指摘するように、
>創作を妨げるものではない。
>「表現の自由」を人質にとるような反対は、
>議論のすり替えと言わざるを得ない。


反対派の意見がおかしいのは産経さんも指摘してますｗ

やたら弱者の味方をするようなふりをして
人の不安を煽り大袈裟にするのはブサヨのよくやる手口。
ブサヨが表現の自由を盾にするのもいつもの手口。

>>551
原文を読んできてもそんなこと言ってるの？
「刑法違反を描写している全ての漫画」が対象になってるなんて一言も書いてないんだが

>>548
一連のスレによく貼られるあからさまな快楽セックス漫画は、18禁じゃないそうですね
現行条例でどう規制されているんですか？

>>528
子供を守るのが本心でその過程での犯罪が多い少ないは関係ない
子供を守るというのは目で見えないものから守るのも含まれているからな

>>468
お前それは自らが性犯罪者予備軍と言ってるようなもんだぞｗ
お前みたいな規制したら性犯罪が増えるという人間は恫喝をちらつかせ意見を押し通すヤクザだと同じ。
取り締まる法が増えれば犯罪が増えるのは当たり前だ。足りない頭でよく考えろｗｗ

それに海外の性犯罪検挙率と法律も違うんだから海外と比較して日本が少ないからいいとは限らない。
つまりキモオタロリコンは滅びていい、それが世界が願う趨勢だ

>>549
マジで？買えなかったら万引きすんの？最近の子供ってそんな感じなの？？

>>515
確か一番多いの、ドイツ人だったと思うが。

日本人の幼女買春は、０ではないが、国別では７番目だったかな。
日本人でロリ買春多いってのは言いがかりだぜ。
データ無いか、ちょい検索してみる。

業界が自主規制すればそれで良い
全然しないから条例なんてものが出来る
それを規制しないで当たり前のように考える糞が多いからね

自業自得ですよ条例成立は

>>513
アダルト表現は現行条例で規制されているんで
守られてないならそいつに対し現行条例を適用すれば良いだけ。改正の必要はない。
それ以外に何を対象にしたいのか聞いている。

>>554

スピード違反で捕まった奴が
「今までスピード違反しても誰も何も言わなかった」
と言えばお咎め無しになるのか？違うだろｗ

子供にエロを見せないことと子どもを守ることってどう繋がるんだ？
別の問題だろ？

>>562
包丁も規制しましょうよ
車も
あぶないでしょ？

>>563
今回のは子供が見れないようにするんだからキモオタロリコンは関係無いだろ

>>545
都からしてもそんな状況にはしたくない
明確な線引きなんかもってのほか
結局今までと何も変わらん状況になるんだろうな

カルトの大将に切り捨てられた漫画界

読売・・・創価学会
産経・・・統一協会

の立場で条例に賛成の立場を表明

都青少年条例　露骨な性描写の規制は当然だ（12月15日付・読売社説）
http://www.yomiuri.co.jp/editorial/news/20101214-OYT1T01203.htm

産経【主張】都性描写規制条例　子供を守る当然の改正だ　
http://sankei.jp.msn.com/politics/local/101216/lcl1012160321001-n1.htm


ネトウヨ（朝鮮カルト信者）が叩かない訳ですねｗ

>>564
今でも万引きは結構問題になってるんだけど知らないの？

具体的にどの程度がだめなんだよ？
レディコミはどんどん規制していいけど。
マガジンジャンプ辺りで規制されるのはあるの？

桂正和とかはもう無理か？

反対派って漫画の影響で犯罪が増えたって根拠は無いって言いながら
漫画を規制されたら子供たちが犯罪に走るぞ、みたいな根拠の無い主張してるよなｗ

漫画、アニメ規制についてよく知らない人は、ぜひまとめサイトを読んでみてください。

非実在青少年問題まとめサイト
http://mitb.bufsiz.jp/

エロゲ販売規制問題まとめwiki
http://www28.atwiki.jp/erogekisei/

>>549
万引きすれば逮捕すればいいじゃないか、そして更生させる

地方で同人作って売ればいいのでわ

>>570
ライターが規制されたしな
簡単に使えないようにしましょう的な

昼ドラなんて不倫する側が主人公だったりするしドラマの失楽園なんて
不倫した挙句自分達の愛を完璧にするために心中してエンドだろ
俺にゃあ賛美に見えるがな

おまいら、けいおん！みたいな健全エロなしでも全然okだったのに。

>>553
みんなと言うか、境界線にいる人はやるだろうね
つまり元々性犯罪者になりやすい気質の人で、エロい漫画やアニメで抜くことで、かろうじて最後の一線を越えずに踏ん張ってた人
今度の規制で、その境界線の人の分だけは、確実に性犯罪は増える

保育士試験スレ　part12
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/lic/1286024802/


男性保育士・幼稚園教諭語ろうよ　２
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/edu/1257332684/

>>561
それらは現行条例で規制できるだろ。
18禁じゃないなら条例を適用すればいいだろ。

だからマンガ業界は無修正アダルト業者みたいに海外に拠点を置けばいいじゃないか。
日本に税金を納めず海外に税金を納める売国奴みたいになるけどな。
そういう人が多くなって日本経済は益々スッカスカになっちゃうね。

特定団体の理屈が全て正しいなら警察も法律も必要ないのでは？

おまえらって児童虐待事案で警察の立ち入りを猛反対した民主党みたいだな

虐待が定義されていない　警察の横暴だ！ってなｗｗ

反対派は僕はこの条例に反対ですと大声じゃ言えないよなｗ
普通の一般人は賛成だろうし、何でと聞かれて表現の自由が・・・
しかいえんだろ

まぁ、本当に反対する気があるなら、
さすがに憲法と行政法、刑法の基本的な議論ぐらいは知っとけな

>>567

お前等が屁理屈を捏ねまして条例違反を正当化すれば
その解釈が拡大されているだけの事。

>>560
だからー、現状では第三者機関がNG認定する物だっていってんだろー
第三者機関が拡大解釈始めたら、どうなるかなんて俺にも判らんわ！！
お前こそ答弁内容読んだのかよ。書かれてなくてもNGにするとかあのぶっ飛んだ内容をさ。

>>568
スピード違反で捕まえるのは新条例作らなくても出来るんだよ
今まで捕まえなかったくせにスピード違反のバイクを理由に
車や自転車まで規制しちゃうのが今回の条例

>>586
いや、現実に書店の普通のコーナーで手に入るらしいですよ
現行条例で規制出来ない結果なんじゃ無いですか？
性器が描かれて無いと、現行条例では取り締まれないらしいですからね

>>587
だねー
禁酒法の再来を見るようだ

>>577
全くだ、ただ漫画読みたい欲望から自己正当させているだけ
石原氏は小説家で小説の素晴らしさや奥深さを知ってるから対象外にしている
さらに読解力、理解力、言語力、想像力を養える小説に漫画から
読者が移行すればいい、漫画家の仕事が減るとかいうが
漫画家も漫画やめて小説やエッセイかけばいいじゃない

>>569
同じだ、エロを見せないことも含まれる

朝日新聞　社説
都の漫画規制―手塚、竹宮の芽を摘むな
http://www.asahi.com/paper/editorial.html#Edit1

毎日新聞　社説
漫画規制都条例　依然残るあいまいさ
http://mainichi.jp/select/opinion/editorial/archive/news/20101210ddm005070158000c.html

世界日報　（統一協会の機関紙）条例に賛成する社説
http://www.worldtimes.co.jp/syasetu/sh101129.htm

北海道新聞 漫画と都条例　「過激」に乗じて規制か
http://www.hokkaido-np.co.jp/news/editorial/264601.html

信濃毎日新聞 漫画の性描写　安易に規制に走らずに
http://www.shinmai.co.jp/news/20101211/KT101210ETI090005000022.htm

東京新聞 漫画性描写規制　慎重な運用を心掛けよ
http://www.tokyo-np.co.jp/article/column/editorial/CK2010121502000043.html

新潟日報　社説　都の性描写規制　基準の押し付けはやめよ
http://www.niigata-nippo.co.jp/editorial/

愛媛新聞　地軸　漫画規制、再び
http://www.ehime-np.co.jp/rensai/chijiku/ren018201012030173.html

高知新聞 【都の性描写規制】表現の自由を脅かすな
http://www.kochinews.co.jp/?&nwSrl=268498&nwIW=1&nwVt=knd

熊本日日新聞　射程　またも漫画の取り締まり
http://kumanichi.com/syatei/201012/20101202001.shtml

>>553
抜け穴と言うか解釈次第でどうにでもなるもんだから
業界団体が先手打ってガイドライン作るべき。
自分たちに有利且つ世間の支持を得られやすいような物を。
主導権握るチャンスなのにドラえもんが〜とか源氏物語が〜って騒いでるからな。
馬鹿さ加減に呆れるよ。
滅亡したとしても仕方ない程のアホ。

大体干からびたジジイやババアどもがろくに読んだこともない漫画をどうにかしようってのはなんなんだろうか

>>584
でも１８禁コーナーで買えるんでしょ？

この問題は厄介だなぁ。
条文みようと色々探したら前の改定案に引っかかって混乱したし。

>>478
学部生さん？
ここで厳密に法学用語を用いて何か意味あんの？

>>577
ブサヨはよく矛盾した行為をするｗ


ロリ漫画を取り上げると犯罪が増えます、キリッ！
↓
ほう、ロリ漫画買ってる奴らは、本が無かったら犯罪するような奴らなのか。
↓
それは論理的に飛躍していますッ！


どっちが飛躍してんだかｗ

>>571
と思ってるのは頭悪い賛成派だけ。

実際には「この国の息苦しさ」がまた一つ増えて、また将来の統制への道を開いたという点で、
国民全体のメンタルに悪影響与えまくり。

>>597
小説のエロ本が手軽に買える現状はどうなの？
小説の素晴らしさ（笑）

>>582
あれが賛美ですかｗwwwwww70億人に一人の解釈だなｗ

>>570
当然包丁も危ないからどこの家でもすでに注意してる
車も危ないから信号機を付けて処置している
エロも危ないか規制する

>>533
名古屋も大阪も
東京のような青少年エロマンガ天国じゃないぞ
無慈悲に選別されるだけだ

>>391
ナミやロビン程度でダメなら、むちむち美人の女帝ハンコックなんか存在自体規制か？どうなるんだろうｗ

>>598
子どもを守るためにはエロから遠ざけなきゃいけないってどういう理屈なの？
何で子供にエロ見せちゃいけないの？

>>567
「青少年の性的感情を刺激するもの」
以外を新たに規制対象に加える為、と説明しています
「青少年の性的感情を刺激するもの」とは性行為の描写を指します
つまり性行為の描写の無いものを新たに規制するということです

>>570

包丁は正当な理由無しに持ち有るけば捕まります。
車は免許保有者以外は公道を走ってはいけないという規制が有ります。

ちゃんと規制されているんです。

>>608
当然エロも危ないからどこの書店でもすでに注意してる

これで良いですか？

>>582
だから実写は規制対象外なんだろう。昼ドラで男同士のベッドシーンがあったと、
キャプ画見た時吹いたわ。毎日昼ドラのあらすじを紹介していたとある新聞でさえ、
その回の日はさすがにあらすじを載せられなかったという。

あと、よくPTAが調査しているという「子供に見せたくない番組」は夜の番組だけ対象で、
午前中のワイドショーや午後の昼ドラは対象外だからな。

昼ドラ自体はTBSが撤退してフジテレビ系列の東海テレビ製作枠だけになった上に、
フジは韓流ドラマ放送枠を増やしているのでなんとも。

>>577
漫画を読む人全員が、健全な堅気の人や、分かってるオタクではないということさ
当然>>584に書いたような、エロ目的だけで読んでて、それが無くなったら性犯罪一直線な人もいる
同人ショップに行くと、たまにどう見ても若者向けのアニメや漫画に興味の無さそうな、年配の客を見かける
周囲にあるAVショップの延長で来てるような人だ
ああいう人たちは、もしも漫画が禁止されて、やれる体力が残ってたら、性犯罪に走るかも知れない

無差別に与えられるのが駄目なんだろうが
そんな事も分らんのか・・・・
お前みたいな馬鹿しかいないから規制されるんだよ、馬鹿が

>>607
70億人に一人のお前の解釈なんざどうでもいいわｗ

子供が漫画読まず小説読むことは良いことじゃん
大学受験の現代文だって小説の読解力問うわけだし
試験解答力がつけば大学で研究もしやすくなる
科学的進歩発展にもつながる

条例に賛成の社説

都青少年条例　露骨な性描写の規制は当然だ（12月15日付・読売社説）
http://www.yomiuri.co.jp/editorial/news/20101214-OYT1T01203.htm

産経【主張】都性描写規制条例　子供を守る当然の改正だ　
http://sankei.jp.msn.com/politics/local/101216/lcl1012160321001-n1.htm

世界日報　（統一協会の機関紙）条例に賛成する社説
http://www.worldtimes.co.jp/syasetu/sh101129.htm

>>611
子供の年齢によると思うわ。
さすがに未就学児や小学校低中学年には見せたくない。

>>607
俺には理解できないけど、あれは賛美だろ。
でなきゃ「感動した」「泣いた」なんて感想は出ない。

最近だと『セカンドバージン』なんてのも話題を呼んだな。

>>584
どんどん逮捕すべきだね。
しかし漫画の影響と性犯罪の根拠は無いっていう主張はもう通らなくなるぞ？

>>576
桂正和てウィングマンだろｗ
お前ら考えが大げさなんだよ規制されないよ

>>597
団鬼六は想像力を掻き立てるからアリなのか？
まぁ漫画家が別の流通ルートを探せばいい話だけど

>>605
すげぇな、これがブサヨ脳かｗ
↓
>国民全体のメンタルに悪影響与えまくり。


ってロリ漫画野放しのほうが
国民全体のメンタル面に悪影響だっつの。

韓国ＴＢＳ、みのもんた息子コネ入社、みのもんた息子コネ入社
韓国テレ朝、われわれの政党、われわれの政党、われわれの政党
韓国テレ東、おれ勝ち組、おれ勝ち組、おれ勝ち組、おれ勝ち組

>>584
そういうやつらって
アキバの本屋で直接手に取って買うエロ本やエロアニメＤＶＤで抜かないとダメないのかな？と疑問に思う
別にアニメも漫画も通販で買えばいいんじゃないか？
オクで地方の人に譲ってもらうとか、地方の販売店から買うとか。
直接買うなら旅行のついでに地方の書店で買うとか。

>>576

具体的基準なんかあるわけない。また弾圧派にとってはあってはならないｗ

「実際どのあたりが規制なんだ？」「桂正和レベルの表現はアウトか？」→「程度が解らないので
場面描写そのものを避けましょう」（自主規制という美名の思想表現規制）



そもそもこれが狙いですから(´・ω・｀)

>>595
消しの範囲の話か？
なら消しをちょっと広げた程度ではダメとすればいいだけだろ。
新条例では、刑罰法規違反・社会道徳違反の性行為等を不当に賛美誇張
とわけがわからないくらい文言が拡大されているんだが
単に「消し」の話なら、なぜここまで文言を拡張する必要がある？

>>575
知らない
ってか、いまどきの子供ってすごいなぁ・・・・手に入らないだけで盗むのか・・・

>>619
で、小説ばっか読んだ結果あんたみたいに
妄言ばかり語るようになるんですね
実に滑稽

後の悪法

活字で小説読む代わりにマンガで小説を見る人もいるだろ。
漫画小説、本屋にいっぱいあるよ。

>>611
アンタの親は自分達がセックスしてるとこアンタに見せて喜んでたのか。

漫画の現実的にありえない表現を本当にあるような幻想を抱くのと不当と判断出来ないのが問題
18歳未満はその能力がないからPTAや学校の先生、親が思想や価値観を学ばすべきで
漫画みたいな不当なものへの欲望を強めるものはあってはならない
石原知事だって当たり前だって言ってるじゃないか

改正を取りやめて欲しいなら都民に理解を得なきゃな
しかしヲタの間で意見分かれてるし、腐女子なんかはBLさえ除外されればいいような感じだし
余計なこと口走ってドン引きさせそうだし、今のままじゃ難しいんじゃないかな
少なくともそういう場にキモイコスプレで登場したらそれだけでアウトですぜ

さーて、これで何人の惨事女が餌食になるやら…。

くみ取り

>>595
性器が描かれてるものは別の法律で違法だ
簡単に買えるのは買った人間が大人だからだ

エロは危険（笑）

包丁も車もエロも人間活動には全てメリット・デメリットが包含されているものです
それは社会全体でよく吟味してルールづくりをするべきもので、特定団体の意見のみを安易に反映させるべきではありません

まして表現形態の基準は時代や施政者によっていともたやすく変容してしまうもの
一面だけを切り取って多様性を失わせることの横暴さを真剣に考えるべきです

失楽園は、かけ落ちを賛美しています

これはおもしろいｗ

でもさ、この条例の背後にいるのさ
慰安婦とかやってる連中だろ？
あとは統一とか創価だから
ブサヨとかチョンチュンとか言って思考停止してるの散見するけど

よくわからんよ

浅野とか最初から策士に見えるし

一番、最悪な形で言論を中韓に渡したんじゃね？

ガイドライン策定、検査機関のメンバー構成はこれからか
来年はもっと盛り上がりそうだな

>>612
なら反対だな。一般漫画でアダルト表現はともかく
性に関するあらゆる表現を追放するのは反対だ。
ぼかしたベッドシーンがあるめぞん一刻ですら18禁なんて冗談じゃない。

昔　外国の政治家さんが言いました　「メディアは大衆の洗脳の道具だ」　と


漫画やアニメに洗脳された新興宗教の信者の皆さん　破防法適用されたオウムみたいな騒ぎで笑えますね

>>611
子供は何かに影響されやすくすぐにマネをする本能をもっていて
その本能を制御するのが難しいからマネをすると
相手のお嬢さんに迷惑になったりするし小学生でも妊娠する
だから見せちゃいけない

>>635
家庭ごとに教育や躾の方法があるようにエロに関しても同じ
良いもの悪い物色々見せなきゃ判断能力なんて何一つ身に付いてない不健全な人間が出来上がるだけ
エロに関してどうのこうの言うのは行政の仕事じゃなくて親や学校の仕事で今までそうしてきたはず
それを放棄して社会や役所に押し付けて子どもを守るだなんだってのはおかしいだろ

>>602
性犯罪者は必ずしも18歳以上とは限らんだろう
性犯罪者でない堅気の衆でも、中高生ぐらいの方が性欲は旺盛なはず
ましてや元々性犯罪者の気質のある中高生からエロネタ取り上げたら、最悪の事態を招きかねん

>>602
前は見れたのになぜか条文が見つからない
意図的に消されてるのか
ちゃんと保存しとくんだった

ガキが万引きした漫画とかゲームの内容を親が見て、衝撃を受け、
ＰＴＡに報告・・・って流れで規制の動きが始まるのって多いよな。

エロゲなら、電脳学園有害図書指定とか沙織事件とかって、それだよな。

エロ小説を万引きするガキは少ないだろうが、エロ描写の多い一般コミック
を万引きするガキって多いのかねぇ〜

>>636
まんま社説の写しだな
じゃあ聞くが犯罪者への道を事細かにかつ楽しく描く芥川の羅生門や
近親相姦、スケベ事ばっかの平安文学も善悪のつかない未成年に対し規制すべきでは？

表現規制反対ｽﾚ in 同人板 2
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1291259843/
【愚痴】非実在青少年なんちゃら関連がうざい6【ｶﾞｽ抜き】
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1292393041/

>>642

お前は何を読んでいる
車も包丁も規制されていると言っているではないか

免許取らなきゃ運転できないのは
自由の侵害だと言ったらお前は納得できるのか？

____________________
|＿＿__皿___＿_||
|　.／:::+:+::::＼. ||　ｼﾞｬﾘｼﾞｬﾘ〜ﾝ〜
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||| ＼ ∧＿∧ ＜　ありがとう、読売、産経　さすが保守系の立派な新聞社ニダ
|||____ <丶｀∀´>..|＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
|　==（　　　　）◎〓
|　　（○　 　 ）　 〓
|..　━┳━) )　　〓
￣￣ ┻ ￣￣￣

再確認する「街宣車右翼」の本質【在日主体】
http://www.youtube.com/watch?v=Jr60Fic3eTI

>>632
妄言じゃねえよ、実際に試されているんだから
自然と能力を吸収した方がいいだろ
先生も本読め、活字に触れろって言われてた
良い大学行くやつほど本読んでいるとも言ってたぞ　

＞ましてや元々性犯罪者の気質のある中高生からエロネタ取り上げたら、最悪の事態を招きかねん

そこまでの奴は漫画で触発されて性犯罪に走る可能性も十分あるんだが？

ｸｿくだらねえ屁理屈ばっかこね回してんじゃねぇぞ基地外反対派ウザキモロリペドどもがwwwww♪
おまえらは負けたんだよwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

>>622
こないだの火曜日が最終回だったので、相手役の俳優をあさイチに生出演させてました。

同じ番組で夏には「ネットや携帯で子供が性的な情報に…」とか言ってましたが。
Googleではセーフサーチ・中レベルがデフォルトのはずの画像検索を、
わざわざフィルタリング外して「無修正実写画像が簡単に検索できる！」
などとVTRで騒いでいたのに対し、コメンテーターの俳優はむしろ冷静でしたが。

条例が可決された以上賛成派批判しても事態は何も好転しないのに
反対派は何がしたいんだろうか。
馬鹿が喚き散らすだけなら賛成派の援護にしかならないのに。

>>614
注意してないから規制されてるんだろ

自分が嫌いなものにも権利を認めるのが
自由主義だったかな。
ゾーニング自体は賛成だが石原の態度は完全にアウト。

規制は未成年なんだから子供の中には高校生まで入ってんだけど
見せたくない例に出るのが殆ど小さな子供なのは俺の気のせいか？

イチイチ空白を入れないとレスできないアホの文は読む価値すら見出せない

>>653

俺は別にされても構わん。
ただ俺が規制する立場にいないだけだ。
逆に聞くがお前はそれらとAVを同一線上で比較する事が有るのか？

>>650
今までも既にエロネタは表向き取り上げられているだろｗ
しかしなんだかんだ手段があるから中高生でもエロ媒体が入手できてる
完全に視界に入れることが不可能になるということはないんじゃないか

東京都が青少年保護育成条例で規制した漫画は90年代
スピリッツ山本直樹のBLUE、ヤンマガ安達哲さくらの唄
くらいしか知らないが、他に何かあった？

>>663
石原は国旗国歌の服従教員らに強いているからね。国旗国家法は最初は処分しないという話だった。

>>626
俺もネトウヨからブサヨまで幅広くて忙しいぜｗ

でまあオマイさんがソレしか眼中にない漫画なんて存在しても普通は大多数の国民の目には触れない
から、何の影響もないだろｗ

漫画の存在が影響を与える人間→全国民＞書店に行く奴＞書店で漫画コーナーに行く奴＞実際に手に取る奴＞買う奴←ココだけ

法律（条例）が影響を与える人間→全国民（都道府県民）

比べるべくもないじゃん(´・ω・｀)
「気に入らないから」と法による規制に安易に賛成するバカ丸出しを反省しろよｗ

　　　　　　　　　＿＿＿
　　　　　　　／　　　　　＼
　　　　　 ／　　 ＼ ,　, ／＼
　　　　／　 　 （●）　 （●） ＼　「都青少年条例、露骨な性描写の規制は当然だ」
　　 　 |　　 　 　 （__人__）　　　| 　　　　　　　　　　
　 　 　 ＼　 　 　 ` ⌒ ´　　,／　
.　　　 　 /⌒〜"￣,￣￣〆⌒,ﾆつ　
　　　 　 |　　,＿_＿ﾞ＿__､rヾｲｿ⊃　
　　　　　| 　 　 　 　 　 　｀l￣
.　　　 　 |　　　　産経　　 |


壷売り宗教と同じ主張なんですね
＼＿＿＿＿　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿／
　　　　　　　　＼／
　　　　 　　　／￣￣＼
　　　　　　／　　　　 　 ＼ 　　　　　＿＿＿_
　　　　　　|:::::: 　 　　 　　｜　　　／　　 　 　＼
　　　　　.　|:::::::::::　　　　　 ｜ ／ ⌒　　　⌒　 ＼ 　　
　　　　　　 |:::::::　　　　　　｜／ 　（●）　（●） 　　＼　　
　　　　　.　 |::::::::::::::　　　　} |　 　　（__人__）　　　　　|　たまたま一緒になっただけです　　　　　　　　　　
　　　　　.　 ヽ:::::::::::::: 　　 }　＼　　 ｀ ⌒´ 　　　　_／　
　　　　　　　 ヽ::::::::::　　ノ　　　|　　　　　　　　　　 ＼
　　　　　　　　/:::::::::::: く　　　　|　|　　　産経　　 | 　|
-―――――|:::::::::::::::: ＼-―┴┴―――――┴┴――

ホモとゲイは、アメリカでは一般人と区別し変態扱いします。
つまり「俺ホモなんだ」発言では周りが「・・・」となります。
「・・・」とは差別ではなく違う人間が少数いる的な表現です。

>>661
直接請求権って知ってるか？
条例の改廃は署名数次第で議会にかける事ができるんだぞ

しかし反対派って、性犯罪について漫画の影響で犯罪が増えたって根拠は全力で否定するくせに
漫画が規制されたら犯罪が増えるぞ、いいのか！？とか因果関係を主張しだすんだから訳分からんw

つかエロを取り締まるなら小説からだろ
一見フツーの本と見分けつかん上にバイオレンスだレイプだ不倫だと
不健全のオンパレードじゃん

>>661
いずれ選挙もあるしそんなことはない。

>>658
それこそブーメランだよ
昭和30年代に性犯罪やった人全員に「石原慎太郎の小説を読んだことがあるか？」って尋ねたら、多分9割以上が読んだって答えるよ
なら石原慎太郎全集は禁書にしますかって話だ

>>666
今回の条例は羅生門をＡＶと同列に扱いかねないから問題視されてるんだろ。
羅生門ですら子供に見せちゃダメってキチガイ宗教国家にもほどがある。

一部の少年誌などでパチプロ漫画が始まりました。
↓
主人公は20歳のパチプロ見習いという事になっていますが風貌は小学生です。
歩いていると突然新装開店に巻き込まれて新台を強制的に打たされます。
↓
一般的な感覚として小学生も対象としている雑誌にパチスロの漫画は良くないんじゃないの?
という声が上がりました。
調べてみると確かにひどく、店側は主人公に借金をさせてまでパチンコを打たせます。
そして大抵、確変を当てて大逆転します。
↓
まさかこどもあいてにこんな題材とストーリーの漫画を出すとは想定外。
良識に任せていたため規制するスキームがなかったので、
「ギャンブル、射幸性を煽る漫画子供にはダメ」としました。
↓
出版禁止とすると表現の自由の問題になるので、
青年誌および大人をターゲットとした雑誌でやるようにゾーニングすることにしました。
↓
パチンコ・スロットファンが
「賭け事のシーンを禁止したらJOJOのダニエル・J・ダービーが発禁になる!ジャンプが読めなくなる」
「競馬もギャンブル!!騎手をテーマにした物も、自転車レースも、競艇少女も、スポーツとして扱っていても
ギャンブルに関係するから発禁になる!!」
と騒ぎ始めました。
↓
パチンコ漫画が雑誌売上のカンフル剤になると知っていた出版社も一手禁じ手が増えることになるので
規制に反対しました。
少年パチスロ漫画の金字塔と呼ばれたチャンピオンREDかくへんはだんまりを決めています。
↓
小学生みたいなのがパチ狂いになってアヘ顔で「確変きもちいの」とか言ってる漫画のなにか表現の自由だ、
しかも発禁じゃなくてゾーニングだって言ってんだろボケ

>>668
遊人は？なんかやられてた気がする
でもその後も普通にコンビニとかで漫画売ってたな

>>649
その親が規制してくれと陳情してきたから東京都が動いた。
それも自主規制だ。
これいじょう何が問題なんだ？

歴史は何度でも繰り返す

かつて幕府の禁令により
日本で春画や浮世絵が破滅して輸出された陶器などの包み紙となり
フランスで花ひらくのと同じ事が繰り返されるのだ。

キモオタが集めるべき署名は、東京都内で２１万人ちょっとか。
無理な数字じゃないな。

出版社が音頭取ればすぐに行くだろう。
ここで吼えているキモオタが音頭取ったら、凄いと思うが、まず無理だろうなｗｗｗ

>650

セックスなんて　童貞が思うほど気持ちよくねえし　くせえし、めんどくせえんだよ


漫画やアニメでくせえ匂いやどぎつい汚物を隠して　セックスのきれいな場所だけ見てるから夢見てるんだよ


レイプなんかするより風俗行ってプロの人相手にしたほうがあとくされもねえしずっと気持ちいいだろ


漫画規制したらレイプ増えるとか言ってるのは　童　貞　で　す　か　？


夢の中で生きてないでとっとと童貞捨てろ。　そんな発想なくなるから

こういう馬鹿が日本のマンガの質を下げ
結果的に規制せざるを得なくなった。
↓

>967 ： 福袋(岩手県) ：2010/12/16(木) 10:30:08.70 (p)ID:e5QcMI43P(42)
>『おにーちゃんが好き…　どうしたらいいのこのをとめの祈り』
> じつはおかーちゃんがビッチで父親が違うのです　みたいなのがいいわ。
>もちろん合体させるぞ。

>>678

だからさお前はするのかって聞いているの？
お前が「そんな事するかよ」という事を
他人がするという前提の話をしたがる意味がわからん。

>>676
選挙というけど民主・自民・公明が規制賛成だぞ

>>683
お前週刊少年漫画の力なめんなよｗｗｗ

メディアが洗脳に使われてるから
メディアを規制しちまおう

ここに連中のバカさ加減が出てるな

それじゃ為政者が洗脳しやすくなる
スターリン主義
これがわからないんだな

>>674
規制してそれに類する犯罪が減ったデータはなくても増えたデータはあるんだから仕方ない

城内実
「“誰が判断するんだ？”という事を含め、定義を厳密にしないと何でもありになる！」
公安の息子がこれを語るのは重いね

>>642
一部の反社会的なマンガアニメはすでに多数の団体、有識者からその害悪が指摘されている
十数年前の神戸の酒鬼薔薇事件は明らかにホラーマンガからの影響を受けているし
数年前の小学生による同級生刺殺事件は某推理有名マンガをヒントに計画したそうだ
さらにさかのぼればあの宮崎勤も熱心なアニメファンだった
これだけの事象と検証、結果を得た上での今回の規制が不当だとする理由は見当たらない
規制に反対する人間達は、これから先起こるであろうマンガ模倣型犯罪者達による凶悪犯罪を容認しているのと一緒だ

多くの東京都民と出版社がきちんと条例の内容を協議して、性表現を規制することに問題ないと判断したならそれは民主主義的で正しいことです

しかし今回は特定団体を利用したい者によって早急に条例が可決され、恣意的運用可能な内容となっています
この恐ろしい状況から目をそらして性的かどうかの罵り合いだけに終始していては大変な事態を招くことになります

>>669
国歌斉唱しないという宗教もあれば（そういう生徒を尊重するため戦ってる教師もいる）、
強制的に国歌を歌わせる知事を支援する宗教もあるわけで。

ここまで規制運動に関わってる宗教って創価や統一、
宗教関連団体といえば矯風会もあるけど、
それらって国旗国歌への立場ってどうだったっけ。

キリスト教関連団体にしても、創世記のしょっぱなからいきなりアウトになる、
「近親相姦を賛美」する表現の規制をしようとしてるんだから、聖書読ませたくないのかと。

>>692
それだけしかないんですか？
犯罪数とマンガが原因の数などを比べないのは何故ですか？

>>674
抑止力になっていると言いたいんじゃないのか？
ストッパー外したらそら走り出すだろ
ついでに言うとマンガで性欲処理してた童貞だから余計に暴走すると思う

>>692
それから分るのまったく無害な人が山ほど要るって事だよね。

>>695
犯罪数と漫画の因果関係はないからでは？

>>692
では小説はどうなるんでしょうね？

無いとは思うけど、完全にエロ本買えなくなったら子供はどうやってＳＥＸの仕方覚えるんだろう？
あっ、学校で教えるのか

つーか全国で規制してほしいわ。

>>692
母体となる購読者数から犯罪者を生み出すパーセント出してみなよ
自分の論理がいかにオナニーじみてるかわかるぜ！

>>686
するしないではなく、それができる条例だから問題視されてるんだろ。
行政に白紙委任してあとは行政の良識に任せます、って方が意味分からんわ。
条例の段階で縛りをかければいいだけで、白紙委任の必要なんかない。

>>677
>昭和30年代に性犯罪やった人全員に「石原慎太郎の小説を読んだことがあるか？」って尋ねたら、多分9割以上が読んだって答えるよ

石原叩きはしたくてもそれは有り得ない犯罪者の多くは本なんか読まない
知的に問題がある人が多いんだから
今回の規制反対集会で犯罪研究してる人も性犯罪者も殺人犯も
漫画なんか読んでないって言ってたよ

>>666
本来的に一直線にあるものだ
AVであろうが古典的文学作品であろうが人の性である
劣情、性的興奮を表現し挑発することに意味がある

表現は文化、技術により変更される

>>686
「できる」ということに意味がある

権力への信頼と愛情をこめて
「いつでも犯罪予防的に市民の生命を奪ってもよい」
という法律を作ってもかまわないが「まさかやらないだろう」と言う信頼はクソの役にも立たない

>>696
薬中は薬をあげないと犯罪起こすから薬物を合法化しろ、とでも言いたいような屁理屈だなｗ

>>679
既にあるじゃんパチ漫画。全年齢で

漫画の危険性について何の立証も実証もされてない
ただ自分が不愉快だから子供に見せたくないと本音言えばいいのに
何をグダグダとやってんだ

>>696
漫画・アニメが無けりゃ三次のエロビデオで事を済ませるようになるだろ。
溜まってきたら、少々好みと違っても反応するのが男の性だ。

>>669
これもあったな。
公務員になる人が国旗国家を否定するのも
どうかとは思うが自治体で罰するのは変だよな

>>692
親の影響力や周りの人間の影響力が漫画以下ってのも気になるよね。
原因は別じゃないの？そもそも誰しも社会的に有害とされる表現物ぐらい見るわけだし。

>>700
１８才になればエロ本買えるんだからそれからでもいいのでは？

昔の人はエロい行為を「秘め事」と表現したように
元々街中に氾濫させるような事では無かったんだよ。
だからこそ価値が有った。
ガキは河原で拾ったエロ本くらいの情報しか無かったから
エロへの探究心を深めたんだよ。

>>709
それはゾーニング外のものを入手してる訳で、状況としては余計に悪化してないか？

子どもを盾にエロは不健全だというなら、
昔から現在規制されるまでに育って子どものときに
少なくともエロをみてしまった大人を
馬鹿にした条例なんだけどな、これ
大人の自虐性甚だしい条例なんですよ

都道府県別に有害図書は異なるけど、七月までに審査会が発足
なんだね。宮城県では少年ジャンプの電影少女が有害図書に指定
されたけど、東京で規制されそうな少年漫画は何だろ。

太宰治を読んで自殺した連中は数えきれんしな

とにかく仕事を増やしてくれるよ
カルトはさ

ほんと東京がトンキンと呼ばれる日も近いよ

>>686
もし行政の担当者がたまたまカルト宗教の入信者だったらどうするんだ？
条例レベルで縛りがあれば、いくら担当者がキリスト教カルトでも手出しできないが、
実際欧米ではキリスト教カルトのキチガイじみた暴走が何度も起きてるぞ。

>>692
宮崎勤の部屋に魔女の宅急便が表紙のアニメージュ1989年8月号が置いてあったので、
それが毎日毎日テレビで映されてネガキャンになってたの知らない人？

それでもかろうじて魔女宅はジブリ映画で初めてドラえもん映画を抜く成績収めたけどさ。

ゴキブリやネズミに核兵器を使うようじゃだめですよね、
ゴキブリはゴキブリホイホイ、ネズミはネズミ捕りに任せておけばいい

>>706
子供に食べ物上げなかったから万引きした
睡眠をとらせなかったから不注意事故を起こした
の方が近くね？

>>706
言いたかねえよｗ
どんな屁理屈使えば麻薬とマンガをごっちゃにするんだよｗ
>>709
おい、エロビデオは18禁だぞ
子供に見せちゃいけねえよｗ

騒ぎすぎだ
反対派はどんだけガキに
”強姦など刑罰法規に触れるか、近親者同士の性行為を「不当に賛美・誇張」して描いた漫画やアニメ”
を見せたいんだよ？

そんなに見せたいならお前が買ってガキ集めてコッソリ見せてやれよ
何の目的かわからんけど
そのくらいのリスクは負え

>>692
津山30人殺しの犯人はどんなアニメ・マンガを見て事件を起こしたんですか？

わけの分らない条例だから、どうしようもないよね、認識が一致しないもの。

>>715
この条例作っていいのはエロと無縁で育った健全な大人だけだよな

>>712


まぁそうだな。でもオナヌーは？18まで夢精？

>>723
お、結構焦ってるな
残念ながら新しい動きあった
事態は収束するどころか泥沼長期化する様相です

>>674
こういうことなんだろう
性犯罪者については、人間は次の三つに分かれる
Ａ漫画があろうと無かろうと、性犯罪をやる人
Ｂ漫画があろうと無かろうと、性犯罪をやらない人
Ｃ漫画があるおかげで、かろうじて性犯罪をやらないで済んでる人
漫画が規制されて性犯罪が増えるのは、Ｃの人が性犯罪に走る分

あくまでも私見だが、実際のデータを見る限り、こう考えるのが1番辻褄が合う
ちなみに賛成派が声高に主張する「漫画に影響されて性犯罪をやる人」は、漫画が規制してなくて性犯罪が増えたというデータは無いから、所詮そういう人はＡの範疇と考えている

>>705
確かに

緩い規制で大人の良識に任せたら
とんでもない事になっていて新たに規制を作られた業界が有ったなｗ

>>700
ちょっと進んだ友人とか先輩とか体験者から聞くのが普通だな
AVや漫画の影響で顔面フィニッシュを実際にやってしまった人も居るそうなw

>>706
その考え方で合法薬物はいくらでもあるだろ

>>709
エロビデオは18歳未満には禁止されてるっス！

これからの中高生は大変だな。
グラビア見ながら妄想たくましくするのが主流になるのか。

>>723
アダルト表現は既に現行条例で規制されてます。
なのに現行条例とは別に改正条例を作るから意図が疑われている。

可決する前のマスコミの報道
「エロ表現だけが規制されます！」

可決した後のマスコミの報道
「エロ表現だけでなく、その他の表現も規制対象になっており
危険な条例」

ふざけんなよ

>>721
エロ漫画と食べ物を一緒にされてもなｗ

規制に賛成の馬鹿どもはそんなに漫画アニメが嫌いかよ
ほっといてくれよ！どうせあんたらには一生理解できねえよ！

この条例作っていいのは少年時代スリルと苦労を乗り越えてエロを勝ち取った大人だけ

今のガキには壁がなさ過ぎる
思春期にとってのエロとは障害を乗り越えて成立する

>>713
それは理解できる
お前にしては上出来だ

だって、けしからん漫画は出版社はゾーニングしてる

そうすると役人は仕事してないことになるから
普通の漫画の重箱の隅を付いてガタガタ言うのはは
展開として見えてる

>>723
条例とか法律って正確に読めないんだよね。

　　　　　　　　　　　アイズにはお世話になりました
ありがとう

子供に不健全ってのを盾に色んな利権団体を作れますね！天下りサイコーっすね！

エロ本はエロ本コーナーへ
これだけで良かったのに不当に賛美するだの近親相姦だの文言を入れるから
表現規制の匂いがしてくるんだね
しかし、実社会のタブーを描くのも文学の大きなテーマだろうに
元作家の知事が平気で踏み込むとはね

出版社には腰砕けにならずに戦ってほしいね
規制が追いつかないくらいやってくれ

>>715
いや、規制する側は本当に子供の頃からエロを親に遠ざけられて育って、
結婚するまでセックスは一切したことないし、結婚しても子づくりのときにしか、
セックスを一切しない人たちばかりなんだよ。

…と思いたいところなんだが、石原慎太郎の私生活がすでにアウトだという。

>>723
ほんっとにこいつら頭おかしくなってるんじゃないのかなw
ガキにそんなにエログロみせたきゃテメエらが買って小中高校でみんなに配れや、だよなw

>>729
犯罪心理学とか精神心理学の研究者は、
「これがあったから犯罪に走った」という動機を
単一的原因に求めることはできない。育った環境や
背景など複合的なものが動機になっており、ゲームやアニメを
規制したから犯罪が減る、というような単純な考え方は
きわめて危険、と言ってるのね

専門家でさえ立証できないと言ってるのに、規制派が言う
「アニメや漫画を規制すれば犯罪は減る！実写や小説は犯罪に
影響を及ぼさないから規制の必要なし！」って根拠が
意味不明。

東京都青少年の健全な育成に関する条例改正案について
ttp://www.seisyounen-chian.metro.tokyo.jp/seisyounen/08_joureikaisei_4tei.html

ちゃんとみんな読んだかな、これ。

ようするに不適当だと判断された作品を指摘することができ
販売してる所に文句言えるってだけ。

表現が規制されてるんじゃなくて、ふさわしい場所で扱えってこと。

大騒ぎし過ぎ。

勝っただの負けただのアホかお前ら
規制賛成派が期待するようなエロ漫画の殲滅も起きないし
反対派が危惧するような拡大解釈で漫画の危機も今回の条例では起こりえない

今後の展開でどうなるか知らんが今回のこの条例に関しては勝ちも負けもねーよ
むしろ勝ったのは税金ドロボーだ　負けたのは・・・・

>>737
漫画アニメが嫌いなわけではないよく見るけど規制は賛成だ

>>749
>不適当だと判断された作品を指摘することができ

自分で書いておいてこの危険性に気づけないなら
お前はどうしようもない

これで深夜放送のロリペドアニメ自粛ですね

親が子供に見せたくないってだけで法なり条例で規制しちゃアカンって
かつて子供に害って言われて叩かれてたモノなんてゴマンとあるだろうに

>>731


そっかあ、それがあったな。なんか納得。
けどまぁ、どうせ完全に見れないようになんてなるわけ無いからな。
タバコとか酒でさえ出来てないし。

>>747
だからエログロは現行条例で規制されている。
なのにわざわざ基準が曖昧な新条例作るから問題視されている。
表現の自由規制になりかねない。

>>704
昔の人は、学歴高くなくても小説読んでたよ
まだテレビも普及してないし、漫画も今ほど無かった時代だし
ただしエロい部分中心にだろうけど

>>724
阿部定事件
あれの報道見て、あれ以上のことやってやろうと思ってやらかした

>>733
>グラビア見ながら妄想たくましくするのが主流になるのか。

おっさん世代にとってはそれが普通じゃね？
妄想逞しくするのは若者の特権だ

>>673
ならここで喚きちらしてないで行動しろよw

>>744
だから書きたかったら自由に書けばいいじゃん
誰も禁止しとらんし

だけどそれをわざわざ18歳未満に見せる意味がどこにあるの？

>>760
現行条例でもエロは18歳未満には見せられません。
基準が曖昧な新条例を作る必要性はありません。

>>749
みんな知っててわざと言ってるだけ
左翼の「軍靴の音が」と同じ

>>749
原稿描いて、印刷して、搬送して、それから「これアウト」って言われて回収することになった場合どれだけ被害が出るかってことだろ
そういう被害が出るのを恐れて作家は当たり障りのないモノしか描けなくなる
ってのを反対してたマンガ家達は言ってたんだが・・・

>>759
ありがとうな！
俺は大学の仲間としっかりやるから大丈夫だ

>>761
エロって分る年齢ならそれ選択してもいいんじゃないの？

この条例って少子化加速すると思うんだけど、その辺考えてないのかね？

18歳までエロ見たことなくて性教育の知識しか無い奴が、いきなりセックスしてもＯＫって言われてもしないだろ
気持ち悪いとしか見えないと思うが…

>>758
この分だとグラビアが限界に挑むと思うぞｗ

>>758
俺もたいがいおっさんだけど、月刊ジャンプや月刊マガジンのお世話になってた。

妄想は妄想でいいんだけど、完全にエロ物件をシャットアウトしちゃったら、
妄想の基礎がうまく築けないと思うんだよなあ。
エロに限らないけど、盛り上がるためにはストーリーって大事だよ、と。

>>766
反対派だが、それはいくらなんでも無いって思う。
むしろ二次元から現実に引き戻される奴も出るだろうから多少、少子化解消するかもだけどな

性表現を見て興奮するのと、実際に性犯罪を犯すことは全く別次元の話です
０か１かで判断して良いものではありません
まして、それを行政が安易に規制するなど言語道断でしょう

“不当な”賛美・誇張かどうかを都側の人間が判断するなら
それは憲法第21条で禁じられている｢検閲｣だろう。
憲法違反で条例廃止だな。

>>766
１８才までエロ本みなかったら少子化加速wwwバカ過ぎて声もだせんわwwwww

テレビ番組誌だって地方版が出てるんだから規制された「東京版」だけべつに出せばいいよ
それで東京の犯罪率が下がれば良いわけだろ？ｗ

PTA共はなんでもかんでも世の中のせいにするけど自分たちの躾を省みる事はしないのかね

少年誌のえっちな表現って本当にごくたまになんだよな

しかしそれが凄い良いんだ

本当にお世話になりました！

>>766

お前みたいなのが一番心配だわ・・・
寧ろ規制されて良かったんじゃねえのｗ

だから賛成派はエロくてグロいような漫画買って来て
近所の小学生とか中学生集めて見せてやれよ

その光景を少しは想像してみろよ
現状の主張はそういうことなんだよ

>>764
頑張れよ。
正面からぶつかっても勝てないんだから頭は使えよ。
条例可決まで持ってかれた以上、力関係は賛成派はが上。

>>760
仰る意味が良くわからんな
現行でもエロは未成年には規制されてるはずだが？

猥褻観念というか規範と犯罪描写と行為みたいのと、もうごちゃごちゃ何だよね。

>>695
さらに海外では日本のマンガの発砲シーンを模倣して、少年が同級生、教師を相次いで射殺する事件も発生している
マンガの安易な暴力的シーンは銃の規制が不十分な海外では多数の犠牲を出す大惨事に繋がる
日本のメディアによる若者への思想テロと捉えられてもおかしくない
自国の文化を海外へ発信するのは大いに結構だが、その過程でいくらでも犠牲を出しても構わないなどという
自己中心的で危険な考えは改めなければならない
今回の規制は暴走する出版社、漫画家達の金儲け主義、暴力的思想に歯止めをかける意味でも必要な物になる

>>774
某●リーで子供が遊びすぎてン万円の請求が来ても、
某モ●ゲーで子供がエンコーの書き込みして警察に
叱られても、自分の責任棚にあげて「そういうサイトに
接続できないようにしてない携帯が悪い！」と平気で
言う連中ですから。

まあ文句があるなら東京から出てけってことだ。
東京には移民労働者がいれば日本人なんていらないんだよ。

>>766
交際が進んだ末にセックスしてほしいといってきた交際相手の女性に対し、
「ふしだらだ」と別れる男性もいるからな。
女性が要求することが汚らわしいし、自分でもやりたくない。

セックスを一切しない息子を本気で喜ぶ母親はどれだけいるんだろうか。
自分の子供が息子しかいないのだとしたら、孫の顔は一生拝めない。

その辺の規制派の考え方が気になる。

>>782
でも携帯電話と違って買う本までは細かくチェックできないんじゃない？
ン万円の請求は確かに親も悪いけど

>>781

>さらに海外では日本のマンガの発砲シーンを模倣して、少年が同級生、教師を相次いで射殺する事件も発生している

初めて聞いた。

最近印象にあるアニメだとクレヨンしんちゃん
テレビ番組だったらひょうきん族や８時だよ全員集合
ここら辺、かつて子供に悪影響って言われて叩かれてた

今回は叩かれる以前に放送すんな・出版すんなって話だからね
さすがにやりすぎだろ

>>779
http://retro85.blog33.fc2.com/blog-entry-206.html

これでも？

>>781
それは漫画が原因ってちゃんと立証されてんの？
海外なんか、ドラマやら映画やら拳銃使ってるのメチャクチャ多いじゃないですか
何か犯罪が起きる度に責任押し付けるのってどうなんですかね

>>781
銃つくっとんじゃん・・・・

>>766
どう考えてもそんな完璧なエロ無菌状態になるわけないじゃん

極論を持ち出すのは常套手段だろうけど
こんな戯言書いてるとほんの少しの想像力も欠如してるのかと心配になってくる

この前のAKBのPVなんかさ
ちょっと前なら考えられないだろブラとパンツで人前に出てくるなんて。


ビキニの股間の筋がただの皺なのか食い込みなのかで
興奮してるのが健全なんだよガキは

>>784
エロ本みなきゃセックスができない男のほうが始末におえないわなwwww

アニメに詳しい麻生さんはなんでだんまりなの？

>>766
本当に無菌状態で育てることができたらどうなるんだろうな
問題がない程度に性欲を芽生えさせる方法を教育者側が用意出来ればいいがな

アルコール消毒みたいな感じだなぁ
>>792
おにゃんこの歌詞とかなんだよあれふざけてのか？

「非実在青少年の被害を防げ！」
「フィクションにも法の適用を！」
「バカどもは遠吠えしていればいい」
「東京の青少年を守れ！！！」


「北朝鮮の拉致被害者？　ｼﾗﾈ」　　　　　　　　東京都はこんな都市です

>>685
質を下げ結果的に規制せざるを得なくなったって、
質の低下が規制に繋がったんじゃなくて
規制の結果質の低下に繋がったんだろうと。

お前馬鹿だろ・・・

エロはどうでもいいが、「犯罪行為を不当に賛美」って時点でおかしい。
何でも指摘できちゃうし。

まあ来年になったらみんな忘れてるよ。
ダウンロード規制のときみたいに。

銃で市民が自衛できる社会ならなぁ、表現規制にこんなに慎重になる必要もないんだろうが。

青少年健全育成審議会が有害かどうか決めるって話だけど
その中に俺の好きな漫画のアンチが居たら
そのアンチの意見で俺の好きな漫画が終わってしまうという事か！？

出版は、規制無視→発禁を何度でも繰り返せばよいと思う
そして審査を公開させて、正しく判断されているかを見守ろう

>>786
ビートルズが好きすぎてジョンレノンを暗殺する男も世の中にはいるからな
ビートルズは禁止だな

>>766
昔読んだ性教育の本に、似たようなことが書かれてたな
思春期の内にオナニーしておかないと、いざ大人になってからやろうと思っても出来ない
だから思春期の内にやっておけと

>>802
逆に俺等が嫌いなマンガで、しかもどんなにエロい描写があっても、
審査員がえこ贔屓すりゃ、規制されない罠だよなｗ

>>787
全員集合はここ近年DVD化と地上波再放送がされていて、
過去のコント映像からエロワードが流されても、
スタジオゲストが「なかなかきわどいネタもありましたね」と笑ってすましている。

でも当時はお堅い人たちが本気で潰そうとした番組であったのにもかかわらず、
DVD化や再放送に猛烈な反対運動が起きたとは聞かない。

放送当時から晩年とでいかりや長介の扱いだけでもずいぶん変わったよな、と思う。

>>802
主婦連、PTAが審議委員にはいるのは確実らしいから、終ります。

>>802
万が一ひっかかても販売対象が変わるだけだから終わらないよ
どんな漫画か知らんが

>>795
性欲ってのは睡眠と食欲と同じく芽生えさせる方法なんかいらないんだよ、黙っててもでてくるもんなの
知ってるかい？
エロ漫画にしか発情できない障害でも負ってるんじゃねーの？アンタ。

仮に学ぶ素材がどうしても必要としても
それが幼女ポルノや近親相姦である必要は無いな。

>>795
ドイツとかイラクだと、性表現を過剰に規制排除しまくった結果、
結婚しても子供の作り方がわからないという冗談のような
夫婦がいたわけだが。
大昔じゃない、そこそこ最近の話
今ではドイツでも表現規制は緩和された

>>788
何度同じことを言わせるんだ？　それは既に窃盗罪があっても
万引き犯や泥棒は完全にはいなくならない、というだけの話だが。

>>802
最終回はすこし強引なストーリーで終わるかもな

私たちが期待していたのは区分陳列・ゾーニングの強化、住み分けを出版社に要請することです
国が表現者を規制をすることなど望んでいませんでした
明らかに異常事態

まして利権絡みの団体が国の未来を閉ざしその生き血をすするような世界であってはならない

>>807
あの番組はな、見せたくないワースト1であり続けたと同時に
人気ある番組ベスト1でもありつづけた

いかりやさんやスタッフが明かしてるが、苦情の電話を入れてくる
PTAだのお偉いさんだのは、文句を言ったあと決まってこう言ったそうだ
「会場で見たいのですが、チケットはどうやって買えばいいのですか」と。
(実話)

>>805
なんでオナニーできなくなるの？
すればいいじゃんどんどん

オナニー禁止条例なのこれ？
何を言ってるのかさっぱりわからない

一番良くないのは規制を恐れてしまうこと
バンバン規制審査させればいい
雑誌の名前なんかすぐ変えればいい。漫画もタイトルをその都度変えさせりゃいい
そのうち変な審査も出てくるだろう

>>704
>梅川は高校を半年で中退して学歴はなかったが、毎月本に1万円を費やすほどの読書家であった。
>「ヒトラー 」「ムッソリーニ」「スターリン」「チャーチル」「ドストエフスキー」「ニーチェ」などの伝記物、大藪春彦などのハードボイルド小説、六法全書、経営学、医学などの書籍が600冊出てきた。
>中学・高校の成績は平均以下だったが、本好きのため国語だけは高かった。
>また、バーテンやツケ取り立て人として不特定多数の客と長い間接してきた体験で記憶力が高く、39名の人質の顔と姓名を全部覚えていた。


どう見ても粗暴凶悪犯（三菱銀行人質事件）な梅川でさえ、俺より本を読んでるｗ

痛車はどうなるの？

アメリカではトムとジェリーはケンカしなくなりました。

>>813
> 万引き犯や泥棒は完全にはいなくならない、というだけの話だが。
>
その辺の子供や無職のジジィがやってるわけじゃない。
大手出版社がこういうことをやってるわけだがw
業界に自主規制の意思がないんだから規制食らって当たり前だろ。

>>815
東京都健全育成・治安対策本部自体が警察の天下り組織だと
知らなかった己の無知を呪え

>>802
漫画アンチがどうのというより、
現実的には委員に宗教が混じっているほうがヤバイ。

条例を開放すれば、キリスト教カルトや新興宗教を信奉している委員が
自己の宗教教義に基づいて規制しだしても止められない。

正直、石原都知事が人として手本になるような人物では全くないのに
倫理振りかざされても片腹痛いわ。
条例の話をするときぐらい手本になるような言動が出来んもんかね。
というか、そういう言動も含めての給料の内だろ。

>>803
そんなん会社が疲弊しちゃいますがな。

>>813

だから何だ？
だから規制反対とか意味の分らん事言うなよ。

キモオタだのロリコンだの言って反対派を煽ってればレス貰えるんだから構ってちゃんいは絶好の餌場だな

じゃあ仕事行ってくるわ頑張って議論しててくれニート共

>>820
規制される程、エロいイラストな痛車など走って無いだろｗ

長い目で見れば、東京のマンガやアニメ、エンターテイメントは終了した。

性と暴力、これこそが人間の本質だからだ。

世界的な名作を良く分析すればみな性と暴力の暗喩であることがわかる。
これは全世界共通。

こうした暗喩さえ認められぬ悪魔のような条例であり
公営ヤクザの警察OBのメシのために日本の文化が蹂躙破滅させられるのは実に無念

学の無いボンボンの裕次郎の兄には分からないだろう
１９８４の世界がついに現実となる日が来た

>>822
業界は自主規制するって言ってた。
シールも貼るし、そういう表記もするってな。
今までの規制は画に対する規制だったわけだし。

それなのにストーリーまで規制する条例を作ってしまったから
反対に回ってる。

ビカレスクロマンとかどうなるんだろ。
ああ、文学だから当面は安泰か、当面は。

>>826
それくらい覚悟で臨まないとだめだろう。大きいとこなら大丈夫だろうし
対決姿勢を明確にしないとなめられて終わる

顔出ちゃった傍聴席かわいそう

>>805
夜回り先生は
自慰をするのはいい、どんどんやれ
だが、アダルトビデオを見ながらは決してするな
あれは嘘の世界だ、チンコ男になる
って渋いトーンで言ってるよ
彼に最近の先鋭的なエロマンガを読ませてみたいわ

のび太に見せつけるためにシャワーを浴びてる変態しずかちゃんが
今回の規制で浴びれなくなったらただの変態じゃねぇか

>アニメに詳しい麻生さんはなんでだんまりなの？
それを言うならマンガだろ

どっちみちダンマリだけど
麻生は新聞読んでないんでしょ
知るわけないｗ

>>825
誰が倫理振りかざしても同じことを言うでしょう？
都知事を殺したって辞めさせたっておそらくとまらないでしょう

>>830
終わったと思ったならそう思っとけばいいんじゃないの

別に大人向けなら描いたって構わないのに

>>831
小学生が購買層の漫画にエロ漫画載せてる奴らが自主規制するって言っても信用できないねw
人間としての良心を持ってない奴らだからw

>>833
覚悟も何も、そういうことするだけの体力がない
元々出版不況が重なってる

もう死ぬしかない

結局は2次元に興味ねえ奴が規制しろとかって言いだしただけだろ。
それに興味がある人間からしたら大迷惑なんだよ。
なに？子供に悪影響与えている？そんなの親が規制すればいいだけだろ。
それにそれならタバコ、パチンコとかそこらへんも全部廃止しろや。
これらも十分子供に悪影響与えてるだろ。
自分に興味ねえから簡単に廃止するとかマジ死ねよ。
石原本気で死んだほうがいいと思うね。廃止することによるメリットしか見えてない。
まぁ自分にデメリットはないからなｗｗｗｗｗ
こういう人間が上につくから日本壊れるんだよ

>>827
条例の要件をフルオープンにすることに反対しているんだけど。
今まで何を議論してたわけ？　お前は。

>>816
なるほど、まさに「アンタも好きねェ」だったのか。ならわかる。

でも今回は本気で嫌いなようだから全員集合のようにはいかないんだろうな。

>>841
じゃあ死ねよ。誰も困らないぞ。

>>810
話は無菌でしかも問題がない程度にっつってんだろ？
さしたる知識もなく性欲が芽生えただけで実践の話してんだよバカが

>>819
宅間守もそんな感じだったね
俺が何回か挑戦しては挫折した「わが闘争」も読破してたし

ついでに思い出した話
上の方に挙がってた津山三十人殺しの犯人は、学歴忘れたがインテリで、当時流行りだった海野十三を模した小説書いて、近所の子供に読ませてたそうだ

>>840
信用するかどうかなんて知らんよ。
業界側はやろうとしてた。
実際に東京都にもそういう打診はしてた。

なのに全てを無視して画だけじゃなくストーリーにまで規制をかける条例を制定した。

それが事実。

というかストーリーに規制するなら全ての媒体に規制すべきなのに、
漫画だけ規制するあたりが、最初から漫画＝悪　って図式があるのがみえみえ。

http://sankei.jp.msn.com/politics/local/101216/lcl1012160321001-n1.htm
子供の性行為などを描いた漫画の１８歳未満への販売・閲覧規制の強化を盛り込んだ
東京都の「改正青少年健全育成条例」が都議会本会議で賛成多数で可決、成立した。
　改正は青少年保護を目的とし、少女強姦（ごうかん）など社会規範に著しく反した漫画を
「子供に見せない」という内容である。当然の改正であり、「表現の自由」を妨げるものではない。
　過激な性行為や暴力を含む図書を有害図書に指定し、１８歳未満への販売や閲覧を
規制する条例は大半の都道府県が制定している。
　出版社や書店側が「成人向け」などと表示し、販売コーナーを分ける自主規制も進んではきた。
しかし、最近は教師と生徒の性行為や強姦、近親相姦を「恋愛」などと称して
肯定的に描く漫画が目立つ。中高校生らに人気の漫画雑誌などに掲載され、一般書と同じ棚で買えることに問題がある。
　都の現行条例でも漫画は規制対象であり、指定有害図書の多くは漫画だ。
ただ、性器や性行為を露骨に描いていなければ指定から漏れているのが現状だ。
改正案は３月議会に提出されたが、一部の漫画家や出版業界などが「創作活動が萎縮する」などと強く反対し、先送りされてきた。
　規制対象について、改正条例では、強姦など法に触れる性行為や近親相姦を
不当に賛美・誇張して描いた漫画やアニメ−と明確に指定した。「慎重に運用する」との付帯決議もついている。
　漫画家や出版社はなお反対しているが、改正は「１８歳未満に見せない」との趣旨だ。
石原慎太郎都知事が「子供の目に触れさせたくないということ」「書きたければ書けばいい」と
指摘するように、創作を妨げるものではない。「表現の自由」を人質にとるような反対は、議論のすり替えと言わざるを得ない。
　出版社１０社は、石原知事が実行委員長を務める来春の「東京国際アニメフェア」に参加拒否の声明を出した。
改正の趣旨を見誤ったものではないか。日本の漫画は世界でも人気だ。
それだけに、社会規範に反した漫画を放置することは、かえって表現の自由を妨げることにならないか。
　漫画以外でもインターネットを含めて子供を性的対象とする映像が氾濫している。
子供たちの心身を守るためにも、公共の利益を踏まえた取り組みが必要だ。

>>845
日本の既存漫画コンテンツで食ってた人たちは困ると思う

こんにちは自主出版
がんばれ電子書籍…

>>838
健全育成条例ってのはそういう意味じゃないのか？
まさか石原都知事のような人を健全な人間とかいうのじゃないだろうな？
というか、少なくともカメラの前だけでもそれらしく振舞えないのかって話なのだが。
仮にも人の上に立ってる人なんだからそれなりの言動を求めるのは当然だろ。

次はネット規制だな
ここで笑ってる奴もいざとなりゃマルディン牧師だ　やれやれ

>>848
小学生が読む漫画で強姦や近親相姦を出してりゃ規制食らうのが当たり前だろ。
やりたい放題やった結果規制食らっても自業自得だよ。

出版社も全雑誌の表紙に規制反対って書くとか
そういう姿勢が欲しかったな

>>853
小学生は普通、読まないってｗ

高校生前後年齢層の子の間でも、
今回の都条例可決に対する不信と不安を吐露したツイッターが
駆け巡ってるようだよ。

漫画→雑誌→小説、ネット

こんな感じで規制されてくなｗ

>>853
小学生が好んで読むとか思ってる時点で明らかにおかしいから・・・

>>855
少女コミックって雑誌にそういうのが連載してたようだが？
これって小学生の女子が読む雑誌じゃないのかよ？

この問題って18歳未満で止まるかな?
あるいはまた、エロだけで止まるだろうか?
なにより怖いのは拡大解釈だよね。
またぞろ検閲だの不敬罪だのが闊歩する社会が、いずれは来るのだろうか。
どう思う?

二次は全てに優先する

>>858
ゾーニングが出来てないし自主規制も出来てないって話だろ？

今まで規制反対派の人たちって
「漫画を規制するな！」って意見かと思ったけど
「少女漫画やドラマもおかしいだろ！」って意見もある
規制範囲の拡大を求めているの？

>>728
新しい動きkwsk

>>847
なるほど。やっぱり「人間として終わってる」と「本を読まない」は関係ないんだな。
ちなみに俺が人生で唯一真面目に読破したのが、横溝の金田一シリーズｗ
津山事件の存在を「八ツ墓村」の後で知ってブルったｗ

可決しちゃったんだからもうどうにもならんだろ

18禁コーナーに移動するだけだから大丈夫とか言ってる人がいるが、
一般向けで出版されて有害指定喰らうと取次が扱わなくなるから、事実上の発禁な
自殺大全？とかあったろ

条例をなくしたいなら、誰か規制する側に潜り込んで恣意的に運用しまくればいい

親父が隠していたエロビデオを友達呼んで鑑賞会開いたことのあるのは俺だけじゃないはず。

小学校5〜6年の時だったかなｗ

>>860
来ない

寝言は寝て言え

>>856

そりゃそうだろうオカズが減るんだから。

>>862
ゾーニングが出来てないなら、出来てない出版社を相手にすればいい

「ゾーニングができない出版社がいる」
→「現実の法を基準にフィクション規制」　は完全な筋違い

現実の法ってのは秩序を保つためにあるので、必ずしも「正義」ではない
いま現在の法を基準にフィクションを規制したら、法の正当性を問う手段まで奪われかねない

だからダメなんだよ

出版社や規制側の反抗はもう終わり？
都議会の可決なんぞ本気でデモすればいくらでもひっくり返せる
本気でデモやればね・・・

>>860
相手次第だろうな
今の賛成派も自分に都合が悪くなった時点で当然反対するだろうしな

審議会、有識者と言うがどういう権限による人選なのか
ここに政治的な思惑と利害関係が出てくる
そもそも明確な形のないものに個人の独善的な倫理観、宗教観を
持ち出しふるいにかけようとしている
政治的権力を持つ特定の人物、団体の思想が反映されるのが目に見えてわかる
逆に言えば裏で金を積めばつまらない漫画や条例に引っかかる
表現でも可にされる恐れも考えられる
公平な競争も出来なくなり、特定の漫画や思想が推奨され
メディアに利用される恐れも出てくるだろう
これはすごく危険な事だ

>>866
> 18禁コーナーに移動するだけだから大丈夫とか言ってる人がいるが、
> 一般向けで出版されて有害指定喰らうと取次が扱わなくなるから、事実上の発禁な

それこそ自業自得だろw
「少女コミック」は18禁コーナーで売ればいいんだよw
売れるかどうか知らないけどなw

>>853
ちょっとエッチな表現さえ規制対象にされそうだから問題なってんだ馬鹿野郎

>>863
それは青少年に悪影響というならドラマなども同じだろうに
漫画だけ狙いうちっていうおかしさを指摘したいんだろうと思う

>>863
道づれにしたいんだろうな
錦の御旗の「表現の自由」はどこ行ったって話ですわ

>>863
タバコ増税のときもそんな感じだったなw

>>853
なぜか性的なことだけに注目させたいようだけど、
全ての不当な行為の賛美についての規制をかけたのが今回の条令。

正直個人的にはどうでもいいけど、
出版社は東京での発行を一切しないぐらいのことしないと
抗議にはならないと思う。

>>870
> >>862
> ゾーニングが出来てないなら、出来てない出版社を相手にすればいい

個別にいちいち対応するのかよ？
誰がやるんだそれ？
ていうかそのための>>1なんじゃないのか？

二次元規制に文句があるなら業界を自滅に導いた「出来てない出版社」を恨めばいいだろ？
奴らに文句言えよw

>>858
成人誌を「小学生でも読める」と平気で言うから規制派は

実際出してきた画像が18禁指定のある漫画で、それを
保護者に「小学生を読者層とした漫画」と紹介するんだから
あきれるよ

ドラエモンにしずかちゃんの入浴シーンが無くなると何か問題でも有るのか？
サザエさんのワカメのパンツが見えなくなると作品の価値が下がるのか？

何をそんなに大騒ぎしているんだ

>>857
漫画→ネット　だとオモ。
小説規制はむずいだろ。小説のエロ描写ダメなら江戸川乱歩とか、芥川龍之介
とか、教科書レベルの作家まで規制しなきゃいけなくなる。
現実的に無理かと。

>>882
問題のシーンだけがなくなるだけと思ってんのか

>>875
「ちょっとエッチな表現」だけで自主規制しておけば規制なんから喰らわずに済んだろうねw
自主規制もせず自浄もせずエロに走って暴走するのが悪い。

>>857
今回の条例は漫画、アニメ、ネットが規制対象なんだが？

まあ痛いのは少女誌とＢＬだろうな。特にＢＬは規制外だったから、
18禁コーナーに入る習慣も無いだろう

>>881
少女コミックって成人誌なのか？
知らなかったw

>>885
自主規制してたよ
有害図書指定への苦情も月２〜３件くらいしかない状況だったんだが

状況を有効に使うなら
「これは天下り先を増やすために漫画にイチャモンつけてる」
↓
「天下りをなくそうとか偉そうなこと言ってた民主党はなぜ日和った」
つって利用価値のなくなった民主をつぶしつつ、
利権にからんだ規制派政治屋と警察官僚の情報を
ネットに規制が回るまで発信し続けるとかか

>>880
>個別にいちいち対応するのかよ？

ルールを破ってる人間が1人いるなら、その１人を注意するのが筋だろう

>誰がやるんだそれ？

「被害をこうむる」と主張するなら、被害の客観的データを提出できる人だな
公序良俗に反すると主張するなら、取り調べは警察、判断は裁判所じゃないのか

逆に訊くが、おまえは誰から誰を守ってるんだ

>>879
不当な行為を賛美する者を規制するのは当然だ
たとえば刃物で人を殺傷することを現実で他人に薦めた場合、殺人教唆となり罪に問われる
これが表現の世界でも適用されただけだ

つーか現行条例で対処出来たのに放置してた都も都だよな
結局仕事せずに税金だけ食うばっか
まともに機能してりゃ出版社側もチキンレースなんてしなかったろ

キモオタも、これぐらい想像力あれば、エロ漫画無くても抜けるだろ？

ttp://blog-imgs-30-origin.fc2.com/3/2/8/3284allegro/121953.jpg

>>889
http://karmamilk.seesaa.net/article/106515444.html

>>892
.>現実で他人に薦めた場合

ミスリードすんな

>>885
エロ描写の暴走？ｗ
今の少年ジャンプ見て見ろよ
お前の妄想と現実のギャップに驚くぜ
エロばっかの表現に走った少年誌はほとんど売上落としてんだぜ？

>>885
たしかにこれは出版社の自業自得な気がしないでもない
なぜか果敢に少年誌の限界に挑戦してたからなぁ

>>891
俺は誰も守りたくないしガキがどうなろうが知った事ではないw
ただエロ漫画を子供にばらまいてる汚い出版社が潰れてくれれば面白いと思ってるだけだw

>>897
俺子供の漫画は読まないんだよねw

ふたりエッチとか真面目に読めば性生活の手習い書だろ。

結局、読み手の読み方次第。


そういえばＹＪの乙女のホゾシタを中高生あたりにでも薦めたいと思ったのは私だけか？

>>893
まあ、わざとだろうな。油断させて暴走させる作戦だったんだろう
いい感じに暴走したところで、ほら酷いでしょって

まだやってんの?呆れる…公共のモラルや倫理観が崩壊するような暴走した結果がこれなんでしょ？
大部分のまとな人間は反対しないだろうよ。反対する理由がないからな。まぁもう決まったんだし。

>>892
自分で書いてる通り、現実に薦めた場合だろ。
今回の規制は不当に賛美したと「審議会」が認めた場合は規制対象ってこと。
不当に賛美＝他人に薦めるってのは審議会の決定事項なのか？

問題はここで、不当に賛美って言葉の解釈なんだよ。

>>900
そりゃ現場しらない人間が善し悪しわかるわけないわなｗ

>>905
http://karmamilk.seesaa.net/article/106515444.html

実際に読まなくてもネットで検索かましゃちゃんと情報が出てくるしw

>>892
殺人という行為は罪だ。殺人教唆という行為も罪だ
それは、人の生命を奪うからだ

殺人の絵は殺人ではない。なぜなら、誰の生命も奪わないからだ

おまえは「罪」と悪の区別がついていない
罪になるのは他人を傷つけるからだ。頭の中でそれを考えたからではない

頭の中で考えたら罪だ！　と主張して他人を弾圧するのは、憲法違反という現実の犯罪だよ

>>904
牡蠣のナイフだって規制するぐらいだから何とでも因縁つけれるのじゃね？

こういう因縁のつけ方は前例がありすぎるんだよ。
心配するなと言う方が無理だわ。

>>902
何年も前から少コミは酷いとか言われてんのに全然動かない辺り確信犯だよな

>>903
違うから騒がれてんだろ？
ネナベしてまともだの語んなよ

>>906
だからそういう性描写は「極一部の少女漫画」なんだよ馬鹿野郎ｗ
少年誌の現状しらないで規制とかタコですかあなた

子供を守るのが目的なら、
つぎは、支那人や朝鮮人を狩り出して追放すべきだろうな。

あんなやつら、エロ漫画と同じで、子供には見せたくないものだろう。

これで茜新社は倒産だな。

>>909
本当だ。ちょっとググったらこの有様w

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%8E%E3%83%BC%E3%83%88%3A%E5%B0%91%E5%A5%B3%E3%82%B3%E3%83%9F%E3%83%83%E3%82%AF

性コミだってさwwwwwww
こんなことやってりゃ規制食らっても文句も言えないだろうよw

http://www.google.co.jp/search?q=%E6%80%A7%E3%82%B3%E3%83%9F&ie=utf-8&oe=utf-8&aq=t&rls=org.mozilla:ja:official&hl=ja&client=firefox-a

ケータイ小説やエッセイ、ってかブログでもいいのか
未成年者が実体験で性のこと書いたらどうなるのっと
そんでもってそれをマンガ化したらどうなるのっと

現実で性が氾濫してる中、表現だけ規制とかしたってどこかで歪みが出る

>>911
君の言うように現行の少年誌が問題ないなら騒ぐ必要もなかろ
反対派は何をヒステリックに騒いでんだ？

>>911
だから規制に文句があったらその「ごく一部の少女漫画」を出版してる出版社に言えよ。
奴らのせいで規制食らうはめになったんだろ？
他の誰が悪いわけでもないだろ？

>>692
＞宮崎勤も熱心なアニメファンだった

規制賛成派だけど、これは間違い。
特にアニメに傾倒してたわけではなかった。

エロを無くした矢吹先生は見たくないな

>>907
確かに絵の殺人は殺人ではない、頭の中で考えるのもな
だがそれを誰もが手に取れる本にし、間接的に人に教えた時点で
殺人教唆となんら変わらない

>>909
これで規制されないってなんか変じゃね？って思えていたらなあ

とりあえず小学館が少女漫画と称してエロ漫画を大量に子供に売って規制を招いたと、こういう理解でいいんじゃないかと思うよw

もうだめかもわからんね

やりすぎな漫画を出版した事に対しては何の反省もなく
ただ表現の自由を主張するのは駄目だね

こういうマンガが世に出回ってるんだぜーって賛成派が持ってきただけで、
都側がそれを理由に条例可決したってことにはなってないんだが・・・

これからは規制の網を日本全国に広げるべきだね。
やりたい放題の腐った出版社をどうにかするにはそれしかないしw

小学館が潰れるまでやるべき。

>>920
>変わらない

変わる変わるｗ「殺人教唆」とは全然違うｗ
「殺人教唆と同じであってほしい」と切に願う、お前の極論ｗ

推理ドラマとかも禁止にならなきゃおかしいよね。

>>925
> こういうマンガが世に出回ってるんだぜーって賛成派が持ってきただけで、
> 都側がそれを理由に条例可決したってことにはなってないんだが・・・

でも規制食らう出版社が同情されないのは今まで悪行のツケだろ？
小学生にエロ漫画売り続けた結果として当然だ。

やっぱり自業自得だ。

>>922
>>925

そんな簡単に火の元を特定できるなら、条例なんか作らないで指導勧告すりゃいいだけやん
なぜわざわざ条例にまでして？って考えると…どうもあんたの言ってる理由だけが理由に思えん

>>930
で、陰謀論に走って1984年がどうとかって被害妄想の世界に逃避するのかい？w

俺在日だけど、この条例で日本人の性モラルが向上することを期待しています

>>932
在日ナニ人？

>>931
>>787

>>624
お前時代が古すぎだろw
もっと後ろの漫画はもっとエロいぞ。

ガキは必死にエロを探せばOK
横山光輝先生の作品にもちゃんとあるから
子供に病的エロを大々的に売る必要なし

少女漫画はやり過ぎた
特に最近小学館は小学生の読む月刊誌小学六年生でディープキス特集したりおかしな流れにいるんだよ
廃刊になったけどなんだよあれ

>>934
> 今回は叩かれる以前に放送すんな・出版すんなって話だからね
> さすがにやりすぎだろ

小学生にエロ漫画売るなってのがやり過ぎなのか？w
俺はごく当たり前の主張と思うが？w

規制の善し悪し以前に、規制するほど子供たちの間で出回ってるという話が信じられん。

そういうデータあんの？

ぶっちゃけ、小コミが引っかからなかったってのが、
そもそも有害指定図書の恣意性の表れなんだけどね。

女性は被害者だから、男性向けを規制しろとか、女性がエロ本を読むはずが無いとか、
その手のジェンダー関連の奴が規制側に居たから、引っかからなかった。

まあ、簡単に言うと、エロ本けしからんザマスと言いながら、不倫物の昼ドラ大好きな層だなw