【野党】消費税「５％→当面１０％」への引き上げ、正式決定　自民党税制調査会（野田毅会長）が基本方針★２　

1 ：おっパブうっしぃφ ★：2010/12/11(土) 13:19:47 ID:???0

★自民税調基本方針「消費税１０％」正式決定

　自民党税制調査会（野田毅会長）は９日の総会で、平成２３年度税制改正の基本方針を正式決定した。
消費税については夏の参院選マニフェスト（政権公約）に引き続き社会保障の財源として
「当面１０％への引き上げ」と明記。法人税に関しては企業の海外流出防止のため
現行の約４０％から２０％台への大幅引き下げを盛り込んだ。

　民主党が子ども手当の財源として想定している配偶者控除の見直しに対しては
「バラマキ政策のツケを取り繕うための理念なき財源あさり」と批判、現状を維持すべきだとした。

産經新聞　http://sankei.jp.msn.com/economy/finance/101209/fnc1012092123015-n1.htm
前スレ　http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1292027688/

▽過去スレ
【野党】自民党執行部、「消費税５％→当面10％」へ引き上げ、党内浸透に躍起　反発封じ、公約明記めざす
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1282080078/
【野党】自民党、消費税率を当面１０％に引き上げる方針をアピールする必要があると、次期衆院選の政権公約の骨格を年内にも取りまとめ
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1285549163/
【自民党】消費税率５％→「当面１０％とする」と明記　自民党参院選公約　引き上げ時期に触れず、マニフェストの名称は使わず★８　
http://live28.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1275722320/

2 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/11(土) 13:21:34 ID:ClZpP+LmP

■官民年収比較
　地方公務員年収（幼稚園、小中学校、高等学校、特殊・各種学校、一般行政、警察）
（管理職は除く）
　http://www.geocities.co.jp/user4631/komuin/nensyu1.jpg
　http://www.geocities.co.jp/user4631/komuin/nensyu2.jpg

日本から学び、日本を襲うナチス中国 byリチャード・クー氏(前半)
http://www.youtube.com/watch?v=HV3NGc2lU6w
日本から学び、日本を襲うナチス中国 byリチャード・クー氏(後半)
http://www.youtube.com/watch?v=MZdQA1EVmho

3 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/11(土) 13:23:33 ID:YDvJRVM/0

バカだな。
自民党。

政権とる気ないだろ。所詮は経団連の提灯持ちだからなｗｗｗ

4 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/11(土) 13:23:34 ID:vbd92E3g0

さぁ、これは誰得かと考えると･･･

5 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/11(土) 13:23:52 ID:/+5xrya00

みんなの党が圧勝だな。

6 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/11(土) 13:24:47 ID:i4YLRGp90

絶対にありえない

7 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/11(土) 13:26:16 ID:tmBOPe+90

つまり消費増税＆憲法改正を一気に押し進めるべく
大連立フラグが立ったという理解でよろしい？

8 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/11(土) 13:27:47 ID:R0IPPup60

自民ありえないわ

9 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/11(土) 13:30:17 ID:qsCvQGvhP

はい　自民　消えた！

10 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/11(土) 13:30:48 ID:suSm5KfU0

丑がうれしそうにスレ立てしてるのがむかつく

11 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/11(土) 13:32:05 ID:jwrcGE6p0

なつかしいAAを思い出した
あの頃から何も成長してない
　　　　　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿_　＿＿＿＿＿＿＿＿_
　　　　　　　　|　　　年金　.....::::::::;;;; | |　　　　税金.....::::::::;;;; |
　　　　　　　　　　|　　　　.ｎ　∩:::∩;;;;; |　|　　　　.ｎ　∩:::∩;;;;; |
　　　　　　　　　　.|　　∩ | |::::| |::;;| |;;;; |　 |　　∩ | |::::| |::;;| |;;;; |　　天下りは政治家にとっても美味しいシステムなので
　　　　　　　　　　＼　| |_| |_/./_/ /.／　＼　| |_| |_/./_/ /.／　　　無くす気はまったく有りません！
　　　　　　　　　　　　Y　　 .......__／　　　　　Y　　 .......__／　　税金無駄遣い＝公務員、政治家　ウマー！なので減らす気は有りません！
　　　　　　　　　　　 /ヽ ..::::／　　　　　　　 /ヽ ..::::／　天下りも含む公務員の退職金が足りません！
　　　　　　　　　　　./ 　／　　　　　　　　　./ 　／年金は使っちゃってもうありません！国の財源も有りません！
　　　　　／⌒ヽ./　／　　　　　／⌒ヽ　 /　／　　政治に詳しくない方でもわかると思いますが、つ・ま・り・・
　　　　　<*｀∀´> ／　　　　　< *｀∀´> ／　　　　
　　　 /⌒与謝野／　　　　　/⌒麻生／　　
　　　/ /　／つ＝　　　　　 / /　／つ＝　　　　　　　　　　　消　　費　　税　　お　か　わ　り　！！

12 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/11(土) 13:32:35 ID:62nElsn30

>>2

地方自治体に巣くう非日本国籍の職員を、まず辞めさせよう
そうすれば、平均給与は驚くほど下がるぞ

13 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/11(土) 13:33:06 ID:7DO4pYDL0

民主党の日本人殺し政策とめる代わりにこれか
もう駄目だな

14 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/11(土) 13:33:51 ID:Q0ZA2+2C0

企業や経済団体は、政治献金はくれるかもしれんが、
選挙の「票」は、大して持ってないんだよね。

そのあたりを、まだ勘違いしてるんだろか・・。

15 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/11(土) 13:33:55 ID:ciYoN0h+0

国会議員は、平成18年に脱税した102万円を返却してから増税のうわごとを言え。税金泥棒め。
谷垣が財務大臣だった税源移譲時に、平成１８年所得へ課した所得税と住民税の二重課税の狙いを暴露する。

＊課税所得が１９５万円以下だった人の税率推移
　　　　　　　　　　　　平成１９年1月1日所得税率改定
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓
所得年　平成１６年　１７年　１８年　１９年　２０年
所得税　　　１０％　　１０％　１０％　　５％　　５％
住民税　　　　５％　　　５％　１０％　１０％　１０％
計　　　　　　１５％　　１５％　２０％　１５％　１５％
　　　　　　　　　　　　　　　　　↑
　　　　　　　　　　　　平成１９年度地方税率改定（課税標準平成１８年所得）

＊課税所得が７００万円超９００万円以下だった人の税率推移。
　　　　　　　　　　　　平成１９年1月1日所得税率改定
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓
所得年　平成１６年　１７年　１８年　１９年　２０年
所得税　　　２０％　　２０％　２０％　２３％　２３％
住民税　　　１３％　　１３％　１０％　１０％　１０％
計　　　　　　３３％　　３３％　３０％　３３％　３３％
　　　　　　　　　　　　　　　　　↑
　　　　　　　　平成１９年度地方税率改定（課税標準平成１８年所得）

平成１８年所得への二重課税の結果、最低課税所得者は５％増税され、課税所得６９５万円以上の納税者は３％減税された。
当然に徴税されなければならない個人所得税１兆５千億円が失われた。
国会議員の歳費は３４２９万円、課長補佐以上の国家公務員は年収７００万円以上になる。
３％の減税で、国会議員は１０２万円、裁判官を含む国家公務員は最低２１万円の減税になった。
私利私欲に駆られて、この現金収入を目的に、財務省と自民党は二重課税を企画・実施した。
国会議員も国家公務員も俸給は税金で賄われている。この合法的な脱税のために国庫に１兆５千億円損害を与えた。
二重課税について何も知らない富裕層から減税分を追加徴収できるはずはない。
小泉、竹中、谷垣が主導した三位一体改革にかかわった国会議員、財務省、総務省の役人が、国庫に１兆５千億円賠償せよ。
分割払いでいいからなｗｗ

16 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/11(土) 13:35:29 ID:Pbyk/GFPP

たったの5パーセント増税するだけで、国債は償却できるし、年金ももらえる。いいことずくめじゃないか。

17 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/11(土) 13:35:43 ID:O7fm36920

骨の髄まで政治家発想なんだな、自民ｗ

18 ：hanahojibot：2010/12/11(土) 13:36:23 ID:yKfRNwOD0

　　　　　　　　　＿＿＿_
　　　　　　　　／　　　　＼　　　　
　　　　　　／　─　　 ─　＼　　　自民党は
　　　　　／　（●）　（●）　＼　もうしばらく野党でいいよ
　　　　　|　 ::::::　（__人__）　 ::::::　|　　
　　　　＼.　　　　`ー'´　　　／ヽ　愚民にはお灸が
　　　　　　（ヽ、　　　　　　/￣）　　|　まだまだ足りないみたいだから
　　　　　　 |　｀`ー――‐''|　　ヽ、. | ｗｗｗ
　　　　　　ゝ　ノ　　　　　ヽ　ノ　 |
　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

19 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/11(土) 13:36:39 ID:62nElsn30

>>15

それ、扇動したのは地方自治体だから

20 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/11(土) 13:36:46 ID:braLzU8w0

これほど醜い日本人女性スレッド管理人通称河童のおんぼろアパートに
真夜中にしのび込んで全身にガソリンまきちらして生きたまま焼き殺せ
これほど醜い日本人女性スレッド管理人通称河童のおんぼろアパートに
真夜中にしのび込んで全身にガソリンまきちらして生きたまま焼き殺せ
これほど醜い日本人女性スレッド管理人通称河童のおんぼろアパートに
真夜中にしのび込んで全身にガソリンまきちらして生きたまま焼き殺せ
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真夜中にしのび込んで全身にガソリンまきちらして生きたまま焼き殺せ
これほど醜い日本人女性スレッド管理人通称河童のおんぼろアパートに
真夜中にしのび込んで全身にガソリンまきちらして生きたまま焼き殺せ
これほど醜い日本人女性スレッド管理人通称河童のおんぼろアパートに
真夜中にしのび込んで全身にガソリンまきちらして生きたまま焼き殺せ

日本人女をたたき続けて６年
これほど醜い日本人女性スレッド管理人通称河童ってこんな顔

↓

http://megalodon.jp/2010-0104-1544-32/uproda.2ch-library.com/202208qVD/lib202208.jpg

21 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/11(土) 13:38:18 ID:fqBHriFO0

どうせ政権を取り返したらまた暴走するんだろ、自民党ｗ
なら消費税を撤廃しますとでも言えば？

22 ：hanahojibot：2010/12/11(土) 13:40:07 ID:yKfRNwOD0

　　　　　　　　　＿＿＿_
　　　　　　　　／　　　　＼　
　　　　　　／　─　　 ─　＼　ぶっちゃけた話、アンチ自民とかの
　　　　　／　（●）　（●）　＼底辺愚民どもが今更何を喚こうが
　　　　　|　 ::::::　（__人__）　 ::::::　|　
　　　　＼.　　　　`ー'´　　　／ヽ　民　主　よ　り　マ　シ
　　　　　　（ヽ、　　　　　　/￣）　　|　
　　　　　　 |　｀`ー――‐''|　　ヽ、. | …で済んじゃうから最近は
　　　　　　ゝ　ノ　　　　　ヽ　ノ　 | いまいち煽り甲斐が無いなあ
　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

23 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/11(土) 13:40:20 ID:4ZwGAEsN0

一律適用すな
嗜好品のみでいいだろ

24 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/11(土) 13:40:30 ID:SmBTP1tdP

なに言っても、政治家は信用しませんのでご安心を。

25 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/11(土) 13:41:00 ID:bQUT9Cr10

消費税しか方法がない、というなら10％でも15％でも払ってやる。しかし
その前に、さっさと国民背番号制導入の提言しやがれ

26 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/11(土) 13:41:54 ID:b+33fTLh0

所詮自民も民主と同レベルだったわけだが
俺たちの自民とか叫んでたアホは今どんな気持ち？

27 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/11(土) 13:41:57 ID:zmVmxkNg0

各省庁共通じゃなくてもいから納税者番号制度だけでも

28 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/11(土) 13:42:20 ID:CEOyjrni0

自民党議員および党員は消費税90パーセントにしてくれるなら賛成するよ

29 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/11(土) 13:43:44 ID:DIkFNA/z0

>1
社会保障の財源として
まず、議員と公務員の給料を、最低賃金で支払うようにすればいい

30 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/11(土) 13:43:57 ID:+4Ify1vd0

酒、自動車からもっと税金を搾り取れ。
ついでにパチンコ税、地デジ税、呼吸税、脱糞税も取れ！！

31 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/11(土) 13:43:59 ID:48YxiW4e0

だからな、税金上げる前にやることやってからそれでも足りないときはあげろ

32 ：hanahojibot：2010/12/11(土) 13:44:04 ID:yKfRNwOD0

どうせＢ層の愚民は難しいことは理解しないし、政策論争なんかムダ
とにかく相手の揚げ足を取って陥れれば勝ち

…衆院選の時の民主の手口を見ていればそういう結論になるわな

対案なんか出さなくて良い…メディアをうまく使って
　　　　　　　　　＿＿＿_ 情弱愚民を煽ればいいんだから
　　　　　　　　／　　　　＼　　問題はメディア対策だけよ
　　　　　　／　─　　 ─　＼　
　　　　　／　（●）　（●）　＼　 …どうせ正攻法で攻めても
　　　　　|　 ::::::　（__人__）　 ::::::　|　マスコミがスルーするだけでムダ
　　　　＼.　　　　`ー'´　　　／ヽ …仮に報道したところで愚民には
　　　　　　（ヽ、　　　　　　/￣）　　|　理解できないから得点にはならないし
　　　　　　 |　｀`ー――‐''|　　ヽ、. | この際、甘い公約で情弱どもを
　　　　　　ゝ　ノ　　　　　ヽ　ノ　 | 騙しておけばいいのに…バカ正直だなあｗｗｗ
　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

33 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/11(土) 13:44:49 ID:THQWBB5oP

マスコミが儲からなくなるまで悪政は続くよどこまでも。

ローカルマスコミほどまともなこと書いてるけど
大手マスコミほど大企業、米軍、金持ちに媚びた記事を書きまくる。
スウェーデンみたいに税金高くても、国民は満足ってなるようにするには
マスコミの力を弱くしないと無理だね。

今って共産党しかまともなこと言う政党無いけど
マスコミの力が弱まったら、昔の日本みたいに色んな立場の人が
色んな政党乱立しても、ほとんどまともなことしか言わなくなるよ。
多数政党でも国会はスムーズに進む。

34 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/11(土) 13:45:08 ID:HL/qpZ6y0

扇千景から人間じゃない！とまで言われた
糞外道で支持母体が在日チョンの野田毅

35 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/11(土) 13:45:56 ID:ZIdfWBd50

パチンコから税金取ればＯＫ

36 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/11(土) 13:46:28 ID:Esi2z/7gO

【政治】消費増税求める＝民主党調査会が政府に提言
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1291635778/

37 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/11(土) 13:46:48 ID:yYc2Ftfl0

野党っていうのは社民党含めてか？

38 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/11(土) 13:47:39 ID:/IYPD3nG0

みんなの党が躍進するとか思ってるやつ
マジでそう思ってるの？
そりゃ一時的には議席を増やすかもしれんが
民主といってる事は一緒だぞ？
「公務員改革します、バラマキやめます」
民主党はすでに駄目だったけど何故それで
みんなの党を信用出来るんだよ。

39 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/11(土) 13:48:47 ID:0uqeZC6MO

みんなが大躍進じゃん
あほなん？
それか与党になる皮算用

40 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/11(土) 13:49:35 ID:47rPr9J1O

参院選前から消費税１０％の事言ってたじゃない
民主党は自民党のマニフェストみて１０％上げますって言って惨敗したね～
消費税１０％と消費税を１０％上げますじゃえらい違いだしなーｗ

41 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/11(土) 13:51:03 ID:vn1zT8Ys0

議員・公務員の給与・人員減らして、行政サービス縮小しろ
ようは、日本の現状に見合った体制にしろってことだ

42 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/11(土) 13:51:56 ID:E8uN2+JXO

民主、自民どちらにころんでも増税だな。

さあ、節約倹約非消費嫌消費に邁進だ。

43 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/11(土) 13:52:00 ID:pHYeSynk0

岡崎トミ子国家公安委員長を信認している自民党に何を期待しているんだよ！？

44 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/11(土) 13:52:48 ID:pWHaWXE50

イギリス、オーストラリア、メキシコ、アイルランドで食料品、日用品は
　　　　　　　　　消費税　０％

アメリカも州ごとに違うが、ほとんどの州で食料品、日用品は
　　　　　　　　消費税　０～２％

スイス、フランス、ドイツ、オランダ、ポルトガルで食料品、日用品は
　　　　　　　　消費税　２～６％

結論　→　消費税はむしろ下げろ！

45 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/11(土) 13:53:03 ID:FoOST13W0

消費税あげてもいいよ
あんまり買い物しないし
そのかわり所得税と住民税さげてくりょ

46 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/11(土) 13:53:27 ID:rCZsRDde0

　　　　　　　　　 ,..-─''''''''''─､
　　　　　　　,'´彡､,.-──''''´ﾐ-─､
　　　　　　 .'　ﾉ　　　　　　 .　　i 　|
　　　　　　', .|　＿／'　 '＼＿:::|　i
　　　　　　i~'.-i-=・=.|-|=・=-|-''|'~i　　
　　　　　　|| ',　──ﾉゝ─　:: :|bﾉ　　　ミンスも増税議論始めてるだろ
　　　　　　`'´i　　,, /､,､)ヽ､　: ::i`'
　　　　　　　　'.　 'ﾄｪｴｴｪｲヾ　/ 　　　　お前らはミンス叩きに専念しろボケ
　　　　　　　　 '. ( ヽｪｪｪソ.ﾉ /　
　　　　　　　　　ﾊ､, ､_,_,,ｨ　/::|
　　　　　　　　　| ` ｀ー '´:::::;|
　　　　　　　　,,,i　_:_,,..-─'''￣`---.....,,,___
_,,,... -─''''~￣/ |i　　人　　/::::::::::|:::::::::::::::::'''''-.....,,,,,

47 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/11(土) 13:53:51 ID:De4hnvefO

国民自殺政権だな。

まだ、やることやっての引き上げなら判るがやってないもんな。
まずは議員特権の廃除から始めないとな。
報酬が少なくて誰も議員をやりたがらない戦後頃の議員特権がない議員制度に戻すのが先。

48 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/11(土) 13:55:31 ID:atFoD+cf0

社会保障には、
三国人や部落の生活保護が大量に含まれますｗ

49 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/11(土) 13:55:41 ID:yYc2Ftfl0

まあ、消費税しか上げられないからな。

50 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/11(土) 13:55:54 ID:mB2Bi6yV0

消費税は上げる、法人税は下げる、移民は入れる
自民党も酷いものだな

51 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/11(土) 13:56:46 ID:0uqeZC6MO

>>45
外人援助や小田をやめるのが先だ

52 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/11(土) 13:57:20 ID:VNWEwS0A0

どうぞどうぞご自由に。

こっちはさらに消費を抑制するだけですから。

53 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/11(土) 13:58:09 ID:HpQt8UXS0

2割3割は当たり前

54 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/11(土) 13:58:46 ID:Oc8NXKLAO

自民終わったな
たちあがれ日本みんなの党国民新党ぐらいか、なんで日本にはまともな保守党が１つも無いんだ、全部左向いてるじゃないか

55 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/11(土) 13:58:46 ID:z4HAB/WXP

自民はもう政権取る気ないのかね。
といいつつ政党支持率は微妙に上がってるみたいだけど。
国民もバカだね。

56 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/11(土) 13:58:49 ID:r0pKT/Da0

バカ丑＝おっパブうっしぃ＝うし☆すた＝しゃっきりくん＝疑古牛＝中核派カマヤン

（ﾟДﾟ）ゴルァ ! 　てめー　キャップの分際で、名無し（ ID:8fOt/JHk0 ）で自演レスしまくりだけでなく、

ネトウヨ涙目シリーズなどと抜かして荒らしてんじゃねーよっ　糞ゔぉけ！！
http://hissi.org/read.php/newsplus/20101116/OGZPdC9KSGsw.html

【政治】 " 中国配慮 " で尖閣ビデオ隠した民主政権と、" 政治主導 " で北の不審船映像などバンバン公開した過去の政権の差
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1289879643/451

　＞ 451 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/16(火) 16:19:47 ID:8fOt/JHk0
　＞ >>448
　＞それが何？
　＞宿泊客が数百人いる横浜のホテルのLANからなので、同一IDは大勢あって当たり前と思いますが。

　↓　↓　↓　同一書き込みで、バカ丑と自爆晒しｗｗｗｗｗ　↓　↓　↓　

愛の説教部屋200（　ﾟдﾟ)(唐沢なをき氏のブログキャンペーン)
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1185185643/19

　＞ 19 ：うし☆すたφ ★ [↓] ：2007/07/23(月) 19:50:47 ID:???0
　＞ >>12
　＞それが何？
　＞宿泊客が数百人いる横浜のホテルのLANからなので、同一IDは大勢あって当たり前と思いますが。

57 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/11(土) 13:58:55 ID:2DF6tYM00

10%はきついです

58 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/11(土) 13:59:02 ID:LBNBE8/a0

>>1

民主より増税しないんだなｗｗｗ

59 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/11(土) 13:59:05 ID:dzBETjyX0

小沢・鳩山・みんなで決まりだ。

60 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/11(土) 13:59:13 ID:k1Az8Hpu0

消費税上げ＆社会保障カットは当然だろｗ

国債乱発で子孫にツケを残そうとする子孫虐待売国左翼連中は消えろよ

61 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/11(土) 13:59:29 ID:PgunJk3HO

野田☆敵前逃亡☆毅

62 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/11(土) 13:59:54 ID:WCIZipuX0

>>43
録画してでも国会みているか
ちゃんと調べたか
TVしかみてないの
２ちゃんだよここ

63 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/11(土) 14:00:56 ID:kuT6VXBR0

消費税増税反対はみんなの党、共産党、社民党、国民新党

64 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/11(土) 14:01:52 ID:ZElO3+gWO

税金一割取られるほど立派な政治されてねえんだが

65 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/11(土) 14:02:24 ID:kWhcaBrw0

この国は壮絶なクラッシュをしない限り自浄能力も再生もできないからもっとやれ

66 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/11(土) 14:02:47 ID:k1Az8Hpu0

>>54
たちがれ日本は２０１２年から消費税８％の参院選公約出してただろｗ
で、景気回復後に１２～１５％にアップするんだろ

67 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/11(土) 14:02:53 ID:KhOAXGzk0

>>58
え？

68 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/11(土) 14:03:04 ID:Dh1NY4Rw0

自滅かよ

69 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/11(土) 14:03:28 ID:VNWEwS0A0

消費税率アップで、国内の小売業やサービス業は地獄を見るだろうね。特に地方は。
いまですらモノが売れないって騒いでるけど、そんなレベルじゃなくなると思うよ。

「売れる気がしない」ってレベルまで消費が落ち込むことになるんじゃないかな。

70 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/11(土) 14:03:28 ID:gKjRZ+UD0

>>11
成長してないのはお前のほうじゃね？

71 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/11(土) 14:04:19 ID:atFoD+cf0

社会保障の費用と言えば聖域扱いされ
許されてたが、
不良外国人と、
特殊部落民の生活保護申請とかの問題が
地上波ですら沢山流れるようになったから
もう根拠としてあげても反発を招く。

とくに大阪市とその隣の市とか異常。

このあいだ、妹を殺した、
２０才前後のＤＱＮ姉夫婦とか
あいつらも生活保護生活者
親の住む本宅と離れありｗ

それにくらべてお前らときたら、
ネット喫茶で難民生活・・・
お前らえらいな。まじで。

72 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/11(土) 14:04:52 ID:sm5Rync10

数字で見る「９７年消費税増税」の影響
http://wajin.air-nifty.com/jcp/2010/06/post-2255.html

【９７年・消費税3％から5％増で、どうなったか】
　97年、消費税増税5兆円、医療の窓口負担増など9兆円の増税で「橋本不況」に…

◆橋本龍太郎の謝罪　「私は97年から98年にかけて緊縮財政をやり、国民に迷惑をかけた。私の友人も自殺した。
本当に国民に申し訳なかった。これを深くお詫びしたい」（自民党総裁選　2001年４月）・・・　この点は政治家としての「まじめ」さを感じる。

☆経済企画庁「需要の反動減が予想以上に大きく」「実体経済に影響を及ぼした」（98年・年次経済報告）

◆実質経済成長率２％前後の成長率から一気にマイナスに
９７年　＋１．５６％
９８年　－２．０５％
９９年　－０．１４％

◆国税収入　トータルでは減収に！
　　　　　消費税　法人税　　所得税　　　計
９６年　　６．１　　１４．５　　１９．０　　３９．６兆円
９７年　　９．３　　１３．５　　１９．２　　４２．０兆円
９８年　１０．１　　１１．４　　１７．０　　３８．５兆円
９９年　１０．４　　１０．８　　１５．４　　３６．６兆円　　　増税前の96年から３兆円減

◆失業率急増!
９７年　２３０万人　３．４％
９８年　２７９万人　４．１％　　
９９年　３１７万人　４．７％　　

73 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/11(土) 14:05:02 ID:ZfKgs/QH0

＞「当面１０％への引き上げ」と明記。法人税に関しては企業の海外流出防止のため
＞現行の約４０％から２０％台への大幅引き下げを盛り込んだ。

馬鹿としか言えない

74 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/11(土) 14:05:19 ID:Dh1NY4Rw0

>>69
地方はあまり影響ないよ
すでに壊滅してるから

75 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/11(土) 14:05:44 ID:m8ex3Zl70

こりゃ。国民が政党に政治を任せっきりにしているツケだな。
国民が国の代表を決める仕組み作んなきゃだめだぜ。

76 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/11(土) 14:05:57 ID:jtbbTc7Z0

>>63
次の選挙は、その中から選ぶしかないようだな。

77 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/11(土) 14:06:14 ID:D3lrdC6L0

社会悪撲滅！【利権政治・カルト・マルチ・ギャンブル・行政対象暴力】『ルールある経済社会へ！』　『税金は負担能力に応じて！』
綱領2004年1月17日第23回党大会で改定http://www.jcp.or.jp/jcp/Koryo/index.html
　　　　〃;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;心、
　　　 ,〃;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;-‐''　ヾヽ
　　　,!;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;-‐''''　　　　　ヾヽ
　　 |;;;;;;;;;;;;;;;;;;（　　　　　　　　　ヾ! 社会正義！
　　　ﾞi;;;;;;;;;;;;;;;;;ｿ　　　　　　 ,-‐''''´｀i 困った時は日本共産党
.　　　 i;;;;;;;;;;;;l　　r‐'''''￣｀i＾!　～　 .l
. 　　 r‐.v=====l　　～ .ﾉ .ゝ、_,,,,ノヽ
　　　 ! .ﾍヾ|　　ヽ.,,,,. -''　　　）ヽ. 　| 自由と民主主義の宣言http://www.jcp.or.jp/jcp/Sengen/index.html
　　　ヽゞﾍ　　　　ノ　ゝ--‐'' _,　　ﾉ世帯年収300万円未満　日本人の30%（厚生労働省）http://wwwdbtk.mhlw.go.jp/toukei/kouhyo/indexkk_6_9.html
　　　　　ヽ人　　　　 ---‐‐‐'''. ﾉ . /
　　　　　　　ヽ,,_　　　｀ ‐--‐''　 /

党員４０万人、機関紙１６５万部、地方議員３０００人（第１党）地方支部２２０００支部、地区委員会３００箇所、地区役員１１０００人、県会議員保有４３都道府県、
後援会員３６４万人　　　　知りたい・聞きたいhttp://www.jcp.or.jp/faq_box/index.html北方領土、竹島、沖ノ鳥島、尖閣諸島は日本の領土です
自衛隊の海外派兵をやめ、軍縮の措置をとること、世界中の国から攻撃される心配が無くなった時に国民の圧倒的多数が同意すれば解消する
http://sankei.jp.msn.com/politics/situation/090619/stt0906191809018-n1.htm
これまで社会が発展してきた土台に経済の構造と運動があること、多くの国ぐにで、原始共同体から奴隷制、封建制、
そして資本主義社会へと発展してきたことなど、マルクスが初めて明らかにした考え方が、今日では、普通の学校教育においても歴史を見る常識になっています。
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik07/2007-03-22/ftp20070322faq12_01_0.html
第二条　日本共産党は、日本の労働者階級の党であると同時に、日本国民の党でありhttp://www.jcp.or.jp/jcp/Kiyaku/index.html
（似非右翼、似非左翼、暴力集団、成り済まし、デマ等はお断りします）

78 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/11(土) 14:06:22 ID:h4Ee7H2Q0

アホだ
自民は自殺が趣味なんだな
せっかくまた投票してやろうって人間が増えたのに全部ぶちこわし

79 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/11(土) 14:06:33 ID:FNq0PVSx0

むしろ民主があれだから、もう政権奪回した気になってるんじゃないか。

80 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/11(土) 14:06:46 ID:k1Az8Hpu0

消費税アップで高齢者負担増で世代間格差の縮小を目指すのなら大歓迎

81 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/11(土) 14:07:13 ID:sm5Rync10

◆自殺者急増！　
９７年　２４３９１人
９８年　３２８６３人　　　８千人増。ここから現在まで１２年連続３万人台
９９年　３３０４８人

◆国債残高　　増加幅が一気に拡大
９６年　２４２兆円
９７年　２５７兆円　　＋１５兆円　
９８年　２９８兆円　　＋４１兆円　　
９９年　３３５兆円　　＋３６兆円
００年　４９３兆円　　＋３８兆円

◆中小企業の廃業率
９１―９６年　３．２％
９６―９９年　５．６％　約８割増に　
９９―０１年　４．５％
０１―０４年　６．１％（小泉改革の不良債権処理）

◆日経平均・株価
９５年　１９８６８円
９６年　１９３６１円　　
９７年　１５２５９円　　
９８年　１３８４２円　　増税前の約３割減。急落！

82 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/11(土) 14:07:20 ID:3GEfH7fV0

馬鹿か？何ヒヨってんだよ。
上げるなら22～27くらいまで一気に上げないと、国民は負担増でも税収は増えずに財政も家計も
共倒れってなるぞ。それなら撤廃した方がましだ。

83 ：アジアのマミ：2010/12/11(土) 14:08:43 ID:+LMiBUzJ0

ネトウヨ自民職員のみんな叩きが始まりますｗ

84 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/11(土) 14:08:51 ID:dbfB/PKF0

そのかわり100円以下の生鮮食品とか
ブランド米以外は無税にしろよ。

85 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/11(土) 14:09:04 ID:WCIZipuX0

法人税減税が頂けないが.....経団連に正規雇用の拡充と人件費アップを確約してくれればいいが
すべて景気（株価、円高解消他）が上がってからと公約にのせてほしい

86 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/11(土) 14:10:00 ID:LBNBE8/a0

>>67

ええ？

87 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/11(土) 14:10:11 ID:835RktGX0

>>32
コピペかどうかはしらんけど全く持ってその通り

88 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/11(土) 14:10:24 ID:sm5Rync10

まとめ
①　増税で、景気が後退、税収も減に。失業、自殺、廃業が増加し、国の借金も増加。
②　93年―97年と雇用者所得が２５９兆円―２７８兆円と増加している時でこの影響！
この１０年間で雇　用者所得が１割も減少している今、消費税を10％に増税すれば、くらしも経済も財政も破壊される。
③以後の小泉改革も大企業・大資産家応援の一方、定率減税の廃止など年13兆円の国民負担増をかぶせてきた。
アメリカの過剰消費にたよった外需依存のバブルははじけ、深刻な内需停滞と国内市場に見切りをつけた企業の
海外移転、税収不足と空前の借金増加。
　橋本不況と同じあやまちを繰り返した。そして三度、あやまちを繰り返すのか。

なおこの消費税増税　――　社会党党首を首班とする自社さ連立政権が、
1997年4月を目処に消費税の2％増税を閣議決定し、実施されたもの。
　今の社民党には、その責任がある。　

89 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/11(土) 14:11:41 ID:kuT6VXBR0

>>85
それより、企業法人税は事業税に吸収させた方がいいかと
事業所の所在している自治体に税を収める形式
そして、自治体が税と決定権限を持つようにするべきかと

大体は経済圏ごとに区切った方がいい

90 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/11(土) 14:12:31 ID:iMIlur/50

自殺点同士の戦い

みんながニンマリ？？

91 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/11(土) 14:12:45 ID:wFf8Fg550

消費税増税は法人税減税を目論む経団連の仕業。自民党と経団連をボイコットしよう。
また食料品の消費税は５→０にしろ！そうしないとこの国はマジで滅ぶ！！

92 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/11(土) 14:13:31 ID:Hd43HHcQP

>>44
で、その国の日用品以外の税率について詳しく

93 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/11(土) 14:14:25 ID:+WU+IiwpO

議員削減、議員給与削減、公務員給与削減は？

94 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/11(土) 14:14:40 ID:kuT6VXBR0

>>88
現在、社民党は消費税増税反対だよ
ちなみに消費税増税唱えた辻元は党を出て行きました

95 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/11(土) 14:14:42 ID:iMIlur/50

消費税「５％→当面１０％」

消費税「５％→本音３０％」

96 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/11(土) 14:16:12 ID:HBFBdmnTP

やはり自民だけは二度とないというのが国民の思い

97 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/11(土) 14:16:48 ID:jtbbTc7Z0

とりあえず自民党には入れない。
絶対、入れない。
ネトサポがなんと言おうと入れない。

98 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/11(土) 14:18:11 ID:iLi2h4EO0

贅沢品だけ１００パーにして生活必需品は５パーにしろ
一律とかどれだけバカなんだよ
トヨタ車みたいなボッタクリに２００マンも３００マンも出すやついるんだから大丈夫
３段階くらいの品目別税制が必要

99 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/11(土) 14:18:19 ID:ZNlpaXBx0

消費税問題は

金持ち　VS　一般庶民

この戦いと考えていいと思うぞ。

マスコミ、政治家、企業・・・金持ち
サラリーマン、ニート、ジジイ、子供、女、学生・・・一般庶民

どっちが数が多いんだ？

民主主義なんだから
おまいらそこんとこをよーく野田毅にわからせてやれ。

100 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/11(土) 14:18:23 ID:iMIlur/50

自民支持率「２５％→当面１０％」　決定しますた。

101 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/11(土) 14:18:38 ID:ghSZRp3Q0

まあ食料品は据え置きが落としどころだろうな

102 ：hanahojibot：2010/12/11(土) 14:18:38 ID:yKfRNwOD0

どうせこれからも愚民はメディアの目立つネタしか見ないから
野党なんか埋没する一方で民主ダメ政権は安泰

仮に民主の支持が落ちたところで自民もすでに分裂
弱体化し迷走してるし過去のような対策は望めず
大衆迎合主義に流され日本復活は絶望的
　　　　　　　　　＿＿＿_
　　　　　　　　／　　　　＼　
　　　　　　／　─　　 ─　＼　マスコミが煽って愚民が騙された
　　　　　／　（●）　（●）　＼「政権交代」の時点で終わってたんだよ…
　　　　　|　 ::::::　（__人__）　 ::::::　|　
　　　　＼.　　　　`ー'´　　　／ヽもう何一つ良くなることは無い
　　　　　　（ヽ、　　　　　　/￣）　　|　絶望の暗黒時代
　　　　　　 |　｀`ー――‐''|　　ヽ、. | 愚民どもはせいぜい苦しめ　
　　　　　　ゝ　ノ　　　　　ヽ　ノ　 | 自己責任だけどなｗｗｗ
　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

103 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/11(土) 14:18:59 ID:AtQBRPjG0

10%で足りるのか？無理だろ。
20%まで上げとけ。

104 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/11(土) 14:19:41 ID:3GEfH7fV0

>>88
どうせ辛い思いをするんだから小泉改革は徹底してやればよかったんだよ。
中途半端にやったから国家も国民も疲弊して誰得状態になって、小泉＆竹中は国賊扱いになった。

105 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/11(土) 14:19:50 ID:tOdvzcFIO

菅総理は22％にしたいと言ってるな。
やはり自民党の方がマシ。

106 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/11(土) 14:20:28 ID:kuT6VXBR0

>>101
食料品もね、高級料理と一般料理で違いがある

107 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/11(土) 14:22:16 ID:iKQ7Oc200

>>101
複数税率の導入は、我田引水するために族議員の跳梁跋扈を招くから、
一切認めるべきではない。

108 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/11(土) 14:22:47 ID:WCIZipuX0

>>89
> >>85
> それより、企業法人税は事業税に吸収させた方がいいかと
> 事業所の所在している自治体に税を収める形式
> そして、自治体が税と決定権限を持つようにするべきかと
>
> 大体は経済圏ごとに区切った方がいい
自治体に競争させろとのこと？
ただでさえ企業誘致に奔走してるのに

109 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/11(土) 14:25:51 ID:KmA6bwRl0

自民党

財政の危険が危ない！→消費税上げればいけるんじゃね？（幼稚園児並みの発想）
円高とデフレだから金融緩和しろ？→ハイパーインフレになるだろうが！自民党は絶対金融緩和なんてしません！（石破談）

民主と自民どっちが売国奴？
一般人「どう見てもどっちも売国奴です」

110 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/11(土) 14:26:24 ID:0Np1QSxt0

はぁーあ、もう何も買えないな。

111 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/11(土) 14:27:33 ID:gwkuFNW60

なんで公務員にボーナス出てんだよ
まずそこから無くせよアホ

112 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/11(土) 14:29:29 ID:xmslisJL0

経団連の犬にはもう票はいれんわ

113 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/11(土) 14:30:15 ID:Sey2fJEe0

消費税の話もしないとか国民騙した党よりは万倍まし。
だから俺は評価する。

が、公務員の給料とかカット出来る余地はいくらでもあるんだから、
その話もしてほしい。ただ増税するだけじゃなくてさ。

114 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/11(土) 14:30:44 ID:bH2nDLoDP

公務員の年収を○○%カットするんじゃ無く、
公務員の年収の平均を全ての民間企業の平均年収と同じにすると言う表現に変えろ！
これで実質50%以上カット出来き、
20兆円(消費税20%分)歳出削減出来る。
これを公約に上げてくれたら全力で支持する。

115 ：hanahojibot：2010/12/11(土) 14:31:20 ID:yKfRNwOD0

116 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/11(土) 14:31:48 ID:k1Az8Hpu0

>>113
その話もしてるし、自民はみんなの党と法案を共同提出している。
おまえが知らんだけ

117 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/11(土) 14:31:56 ID:qSVHff/90

公務員の大幅リストラ無しに増税とは、腐りきってるわ。
もう日本破綻していいから。

118 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/11(土) 14:31:58 ID:5a14Z8O20

自民党オワタｗ

119 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/11(土) 14:32:09 ID:D3lrdC6L0

>>112
自公民みや旧自民系は全員経団連の手下。売国連合だ。
いまこそ日本共産党を伸ばすしかない。

120 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/11(土) 14:32:24 ID:PAkDfuS3P

自民の増税はきれいな増税ｗ

121 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/11(土) 14:33:09 ID:PZaLbyRm0

不況なら税金下げて消費を伸ばすのが普通だと思うんだが
こんな政治家どもになんで給料やらないかんの

122 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/11(土) 14:33:10 ID:/izCBoyZ0

鳩山→菅→岡田→小沢→みんなの党

お前ら、よかったな。
もっと嬉しそうな顔しろよ。

123 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/11(土) 14:33:20 ID:kuT6VXBR0

>>119
旧自民党でも亀井静香さんは消費税増税反対だよ

124 ：hanahojibot：2010/12/11(土) 14:33:31 ID:yKfRNwOD0

この国はもう終わってるんだよ…誰かが我慢しなければならないのに
既得権世代の愚民は自分はイヤだとゴネ続けて問題を先送りし続け…

…福祉も充実しろ景気対策もしろ
もっとバラまけ…でも増税はイヤだ国の借金が増えるのもイヤだ
負の遺産は次世代に…あとは野となれ山となれ

無理難題を「官僚」や「自民」に押しつけたあげく
問題が表面化したら「官僚」や「自民」のせい…
…愚民に迎合するマスコミも煽り立てるだけ
　　　　　　　　　＿＿＿_
　　　　　　　　／　　　　＼　　　そしてネガキャンが上手なだけで　
　　　　　　／　─　　 ─　＼　　何の対案も戦略も無い詐欺師を
　　　　　／　（●）　（●）　　＼　もてはやし拍手喝采…
　　　　　|　　　（__人__）　　　　|　　…もう腐りきってるんだよ　
　　　　＼　　　｀ ⌒´　　　／ヽ　民主クズ政権に対抗できる勢力も無く
　　　　　　（ヽ、　　　　　　/￣）　 |　最低でも３年以上は暗黒時代が続く…
　　　　　　 |　｀`ー――‐''|　　ヽ、.|　これからは良くなることなんか何一つ無い
　　　　　　ゝ　ノ　　　　　ヽ　ノ　|　現役世代や若者は人生諦めるしかないお…
　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

125 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/11(土) 14:33:35 ID:bP7vaOhn0

>>119
先の参院選を見ても一番期待できるのはみんなの党だから

126 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/11(土) 14:34:01 ID:qerDZDr1O

税金ちょろまかしてる所からキッチリ取り立ててからにしてください
水商売とかザルじゃん

127 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/11(土) 14:34:34 ID:Sey2fJEe0

>>116
おう、まじか
俺のハイパー勉強不足だな。しっかり勉強してくるぜ。

128 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/11(土) 14:34:37 ID:iMIlur/50

　―――　夕張市　地域再生への道　―――

◎　人件費の削減　〔年間　17億円　↓〕

　　○　職員　269人　⇒　103人　〔3年後〕
　　○　一般職の平均年収　640万円　⇒　400万円
　　○　管理職の平均年収　820万円　⇒　440万円

http://www.nhk.or.jp/kaisetsu-blog/100/2193.html

日本再生もしなYO

129 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/11(土) 14:34:44 ID:Z+9NLbHs0

>>1
ドブス記者乙

130 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/11(土) 14:36:22 ID:eIFJd9bzP

>>1
大連立を組む気かな。
さもないと確実に選挙で負けるだろうし。

131 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/11(土) 14:36:44 ID:kuT6VXBR0

宗教法人税導入は避けて通れないと思う

132 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/11(土) 14:37:33 ID:L9U1VDH/P

消費税を福祉に使うとお金持ちに有利になります

なぜでしょうか？
福祉は貧乏人のためと固定観念を持っていると驚かれるかも知れません

しかし、違うのです

消費税の負担が低所得者層に大きい、いわゆる逆進性の問題は有名です

しかし、福祉政策で低所得者層に還元されると思われる人も多いのではないでしょうか？

違います！
福祉も金持ち優遇なのです

年金制度では、国が５０％分の補填をします
補填を受けるためには年金を支払わなければいけません

しかも、たくさん支払う金もちほどたくさん補填を受けられます

金持ち優遇なのです

健康保険でも、医療費の上限があります
上限まで支払えばただです

しかし、上限まで気軽に支払えるのは金持ちだけです

最近では、お金がなく医者にかからなかったために手遅れになって
死んでしまう人が増えています

貧乏人は金持ちのために保険料だけ取られて、死んでいっているのです

消費税を福祉のために使うと、金持ちがますます金持ちになり、貧乏人はますます貧乏になります

133 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/11(土) 14:38:28 ID:bP7vaOhn0

>>124
我慢しなけりゃならないのはどうみてもあり得ない高給を貰ってる公務員と
莫大な税金をネコババしてる天下りと
内部留保しすぎてる企業だ
庶民に増税しても景気悪化するだけで税収は激減するのが
前回の消費税増税で明らか
消費税5％に増税後は国債40兆発行して景気対策しても
一般会計税収は40兆前後しかない
昔は国債すらなくても税収60兆あったのにな

134 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/11(土) 14:39:06 ID:JAPGakj1i

>>3
できないバラマキで釣って
無い金をどこから絞りだそうか右往左往しているやつより
計画的に財政を考えてる方がよっぽどまともだと思うが。

135 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/11(土) 14:40:32 ID:RnerlvAH0

今までこうゆう時は国民にアナウンスする筈の報道機関も
『景気は気だ』なんて、気功術の必殺技があるらしいけど
マスゴミだから、やり方が良くわからないんだよな

136 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/11(土) 14:40:45 ID:eIFJd9bzP

>>134
落ち着け。
自民党に計画性があったら国債こんなに膨れ上がってねえよｗ

137 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/11(土) 14:41:05 ID:bP7vaOhn0

>>134
どこが計画的なんだ？
景気の足を引っ張りまくって税収激減させて国債を800兆
刷ったのは自民党だぞ？
その上さらに消費税を上げて景気に止めを刺そうとしてる
キチガイ政党自民党が計画的だって？

138 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/11(土) 14:41:26 ID:/WdJIladP

国会議員は全員最低賃金で2年以上働いてから物申せ。
財産も全て国に寄付し、国の借金返済に充てよ。
それが議員になった責任というものだ。
自分達の懐が寒くなるのが嫌だからと、それを国民に押し付けるな。
自分達も痛みをわかってからなら、国民は納得するだろう。

ま、到底むりな話しか。
国会議員は皆、地位と名誉と富欲しさになるんだもんな。
欲にまみれた奴らばっかり。
まともな奴がいないなんて、日本の神々がお怒りになるぞ。

139 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/11(土) 14:42:46 ID:5LF1J8GG0

>>136
まったくだ
バブル崩壊の処理を誤った責任は厳しく追及されるべき
で、その結果が民主政権というのだから
涙が出てくる……

140 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/11(土) 14:43:55 ID:8TlSpu8I0

消費税上げるなら、財産税である固定資産税と自動車税をなくせ！

141 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/11(土) 14:44:15 ID:iMIlur/50

国会議員1人に年間約4200万円！

半額にしてから言え！！

142 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/11(土) 14:44:16 ID:kuT6VXBR0

>>138
消費税増税を唱える議員は次の選挙まで歳費を半減させて、献金も全面禁止にするか

143 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/11(土) 14:44:38 ID:LuGh0XEs0

>>48
障害者手帳が配布されない難病とか心奇形が
働けなくて生活保護を申請しても殆ど認定されないんだってな。

144 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/11(土) 14:44:48 ID:D3lrdC6L0

>>123
国民新党は消費税増税反対を公約に入れていない。ここにまだ経団連利権から抜け切れていない一面が伺える。
>>125
富の一極集中思想である新自由主義の政党の最先鋒がみんなの党だ。
経団連のマスゴミ利権誘導により情報弱者達が投票したに過ぎない。
みんなの党は紛れも無い第二民主党である。

145 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/11(土) 14:44:53 ID:L9U1VDH/P

>>134
自民党もバラマキ先が違うだけ

146 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/11(土) 14:45:09 ID:PAkDfuS3P

自民も民主もだめだな。日本人がダメなのかも。いっそゴーンみたいに外人に
トップをやらせてみてはどうか？

147 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/11(土) 14:45:11 ID:uP/UQuoG0

自民党が決定してどうするｗ

148 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/11(土) 14:46:04 ID:AtQBRPjG0

>>133
一番我慢しなきゃいけないのは老人と地方だよ。
ここが一番税金を食いつぶしているんだから。

老人にはある程度の自己責任を取ってもらう、
ド田舎は見捨てて、ある程度の地方都市に住むという事にすれば税金は相当節約できる。
もちろん、公務員の給与削減（特に地方、現業公務員）も必要だけどね。

149 ：hanahojibot：2010/12/11(土) 14:46:08 ID:yKfRNwOD0

ルーピーズが必死で「自民よりマシぃ～」…と唱え続けても
民主政権ダメダメで衰退と没落のスピードを加速させているという「現実」

むしろ民主ゴミクズ政権のgdgdぶりと景気・財政の悪化を見れば
「自民だからあの程度で済んでいた」
としか思えないという「現実」
　　　　　　　　　＿＿＿_
　　　　　　　　／　　　　＼　
　　　　　　／　─　　 ─　＼　ねえねえアンチ民主にネトウヨという
　　　　　／　（●）　（●）　＼　レッテルを貼って嘲り笑っている
　　　　　|　 ::::::　（__人__）　 ::::::　|　民主信者の情弱ルーピーズのみなさん♪
　　　　＼.　　　　`ー'´　　　／ヽ …民主の政策ダメダメで日本瀕死という
　　　　　　（ヽ、　　　　　　/￣）　　|　「現実」は何も変わってないんですけど？
　　　　　　 |　｀`ー――‐''|　　ヽ、. | 　
　　　　　　ゝ　ノ　　　　　ヽ　ノ　 | 　現実逃避って楽しい？ｗｗｗ
　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

150 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/11(土) 14:46:31 ID:k3PjmEV70

日本には屑政党しかいません

151 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/11(土) 14:46:58 ID:voPd7cOM0

>>144
民主はがっかり自民はこりごり、公明共産論外

だからな。大阪だと統一地方選でも共産は空気扱い。

152 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/11(土) 14:47:01 ID:5LF1J8GG0

消費税自体は20％近くまで許容できるが
その前に政治家が血を流すことが先
政治家と役人が多すぎる
給料を下げる必要はないが（収賄防止）

それに、今後50年、確実に外貨を稼げる
産業を国策として強力にプレゼン（推進）しろ
それ以外の産業が死に絶えても構わんから

153 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/11(土) 14:47:17 ID:gTRfT1BxO

>>1
馬鹿にすんのも大概にしろ
断固反対に決まってるだろうが

154 ：PedoBear from 4chUSA ◆58UuJcnaMg ：2010/12/11(土) 14:47:28 ID:v8XbPL8zO

まあ輸出品は消費税無税だと
経団連とか大手輸出企業は
下請けが払った分
還付金が帰って来て万々歳な訳だ

だから消費税増税は大歓迎
国内消費なんて屁だからなw

下請けは増税したから値上げは期待できない
今までの値段じゃなきゃ切られる

消費税無税じゃなく
消費税非課税にすれば
還付金もなくなるから経団連は反対するbear

155 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/11(土) 14:47:34 ID:kuT6VXBR0

自民党の歳費を半減して、自民党への献金も禁止
そして、自民党議員の議員特権剥奪にしよう

156 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/11(土) 14:47:36 ID:mB2Bi6yV0

自民の計画って年次改革要望書どおりに進めるって事？

157 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/11(土) 14:47:45 ID:hz2v7OupO

>>137
それをやったクズが今民主に居るわけだが
自民に責任無いとは言わんが、自民しか叩かないのはおかしい
大体お前さんみたいなのが民主党支持するから笑えるんだが

158 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/11(土) 14:47:55 ID:jeYi5kn60

自民ねぇ…。

平和憲法を50年間守り続けたのは自民党。
竹島を収奪されるも、日韓条約を結んだのは自民党。
中国と国交を回復して、尖閣問題を引き起こし、対中数兆円の援助を約束したのは自民党。
北朝鮮へのコメ支援を決定し、拉致事件問題を見て見ぬふりをしたのは自民党。
アメリカ追随外交しかできずに、国連常任理事国入りを逃したのは自民党。
アジアへ謝罪し続けたのは自民党。
公務員改革をできずに、役人天国を作ってしまったのは自民党。
非正規雇用を増やし、若者を路頭に迷わせたのは自民党。
自己責任とひたすら叫びフリーターを馬鹿にし、自分の政党は世襲で固めたのは自民党。
無駄な公共事業やりまくって800兆円の借金をつくり、ハブ空港を韓国にとられたのは自民党。
デフレを放置して、20年間経済成長できない国にしたのは自民党。
少子化対策をせずに、子どもが生まれない国にしたのは自民党。
高齢者優遇で、4人に1人が老人というジジババまみれ国家を作り上げたのは自民党。
平均年収がここ10年で100万円も下がり、給料が上がらない国にしたのは自民党。
GoogleやAppleのような、新しいグローバル企業が出てくる土壌を作れなかったのは自民党。

何この政党。

159 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/11(土) 14:48:09 ID:iMIlur/50

＞新自由主義の政党の最先鋒がみんなの党だ
＞みんなの党は紛れも無い第二民主党である
民主＝新自由主義か？

>>144 矛盾してるだろ？

160 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/11(土) 14:48:32 ID:mRjO5ffE0

自民　終了

公明　壊滅

民主　崩壊

ｗｗｗｗ

さあ、みんなの党、救国政権の誕生だ！！！

161 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/11(土) 14:49:16 ID:voPd7cOM0

>>145
自民は土建に　民主は公務員にという違いだけ。
いい加減それ辞めないと無党派層から支持を得られないと
いうのを双方理解してない。

>>148

とりあえず年金の現役支給の削減、公務員の給与カットを至急やらんと
ダメだ。自民党も人件費削減とかいう民主党と同じようなこといってるようでは
また負ける

162 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/11(土) 14:49:42 ID:PAkDfuS3P

俺は２０５０年くらいまでは自民の尻拭いが続くと思ってるよ。この間は何が
あっても自民にだけは入れない。

163 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/11(土) 14:50:31 ID:CcFND0tzO

民主党がこれで消費税上げると言いやすくなったな
自民党も甘いなぁ
野党戦略が

この流れは
みんなの党の大躍進が漂ってきたな
渡辺さんが一番得する流れが出来つつある

164 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/11(土) 14:50:59 ID:kuT6VXBR0

これからは「脱自民」だな

165 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/11(土) 14:51:38 ID:jeYi5kn60

乃木希典将軍は、旅順要塞への正面攻撃で部下の兵士を数万人戦死させたが、
自分の息子も二人とも戦死させてしまい、さらに最期は自分も殉死したけど、
コイズミは、絞殺した奥貫浩美さん以外にも国民を大勢殺しておきながら、
偏差値４０の池沼寸前のバカ息子に平然と世襲させ、一方、竹中ヘーゾーは、
自分で規制を緩和しまくった人材派遣会社の会長におさまってるのな。
醜い世の中だよな。

166 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/11(土) 14:51:52 ID:voPd7cOM0

>>160
大阪だとみんなの部分が、維新の会に変わるだけ。
というか、自民も民主も次の総選挙で大阪で候補を立てられるのか？
というくらい惨敗する可能性濃厚。おとなしく知事に土下座しときゃいいのに
知事に対抗するもんだから知事VS既存政党と既存政党側はすでに抵抗勢力
扱い。

167 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/11(土) 14:51:58 ID:L9U1VDH/P

>>163
既に消費税増税の発表を計画しています

【ありがとう民主党】　消費税増税　１５日発表へ　　　これで年金も安心だね
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/news/1292033616/

168 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/11(土) 14:52:13 ID:LAD++4lGO

日本人の味方の政党がほしい。
日本人いじめばっかじゃんょ…

169 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/11(土) 14:52:14 ID:5LF1J8GG0

>>148
老人を見捨てる社会に未来はない

老後に不安がないようにして
ある程度冒険できる社会にしないと
経済から活力が消える（貯蓄に回るから内需が死ぬ）
それに、医療と福祉を充実させないと
将来の内需の担い手である子供も増えない

そのためにはとにかく外貨を稼ぐことが重要
それを引っ張るビジョンとリーダーシップが日本政府には欠けている

170 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/11(土) 14:52:23 ID:0Xf27Vsa0

おら！おめーら国民は俺らのために金払え！賃金が600円/hでクソ環境で何時間も労働してクタクタ？自己責任！お前が悪い！

171 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/11(土) 14:52:26 ID:gVyzH/kM0

法人税下がっても役員報酬になるだけで末端労働者の俺の給料は絶対増えないしなぁ。
消費税５％アップは手取り５％ダウンに近いものがあるし。

172 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/11(土) 14:52:40 ID:D3lrdC6L0

>>159
民主党は地域自治体の財源を縮小し、皺寄せを「増税」という形で庶民に負わせ、
それらで得た利益を大企業及び大金持ちに還元する「構造改革」を行っている政党だ。
富の一極集中思想・新自由主義政党である。この観点でいけば自公民みは「皆同類項」である。
もはや日本政界の常識なのだが、経団連と財務省はマスゴミと二人三脚で悪戯に誤魔化しを行い続けているのである。

173 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/11(土) 14:52:58 ID:C5GRnaf20

以下のことをしないのは政府の甘え

公務員の人件費削減
在日ナマポを祖国へ送り返す
ﾊﾟﾁｮﾝｺ税の導入
宗教法人税の導入

174 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/11(土) 14:53:27 ID:uP/UQuoG0

>>163
つまり、既に連立は組まれてるんだよ

175 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/11(土) 14:53:59 ID:cEbpFRD9O

自民党も終了か？増税してアジアのお国にばら蒔いてたら思いっきりバカだぞ！国内が今、完全にヤバイのにばら蒔く余裕は無いよ！

176 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/11(土) 14:54:35 ID:voPd7cOM0

>>163
そういうこと。都市部って無党派層多いからみんなの党は大躍進できると
思う。今年は大阪名古屋と注目する選挙があるからなおさら。

177 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/11(土) 14:54:52 ID:gVyzH/kM0

パチンコと坊主から金取るのが先だと思うんだけど。

178 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/11(土) 14:55:37 ID:L9U1VDH/P

>>169
変動相場制の現在、外貨を稼ぐ理由なんてないだろ
昔みたいに金・銀などの物質が貨幣の役割を果たしていた時代とは違うんだよ

179 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/11(土) 14:57:31 ID:iMIlur/50

大阪：橋下知事＋みんな・・自民も民主も野党になるかも

ココが上手くやったら世界地図は激変だな。

180 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/11(土) 14:58:12 ID:klIoMDyu0

詐欺に騙された被害者は続けて騙されるからな・・・
民主党に入れた奴らって、その実は民主党のことを何も見てなかったんだろ？

みんなの党が第二民主党って言われる理由がわかるよ。

181 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/11(土) 14:58:26 ID:cjKNyScW0

公務員の給与引き下げよりも、議員定数の削減と給与引き下げが先だな

182 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/11(土) 14:58:36 ID:ghSZRp3Q0

>>106
>>107
そこはもう、高級と一般に線を引かず
「口に入るもの全て」で族議員の付け入る余地をなくすしかないなあ

183 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/11(土) 14:58:44 ID:NcDPBZ3e0

民主党のあれも増税します、こちらからも取ります、もちろん消費税も上げます、の行き当たり税制より
まだこっちのほうが納得いくかなー。
外国人参政権反対を明確にしたり、保守思想しっかり持ってて外交や防衛しっかりできるのも自民党一択だしな。
今は亡国の危機だし仕方ないから自民党支持する他ないけど、
消費税UPのタイミングはもうちょっと考えて欲しいな。麻生さんじゃないけど景気もう少し良くなってからで頼む。

184 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/11(土) 15:00:33 ID:C5GRnaf20

売国奴（在日ナマポと公務員）を守るために増税します

185 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/11(土) 15:00:36 ID:RtEO4ol5P

ネトウヨだけ消費税50％にしろよ

186 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/11(土) 15:01:20 ID:4v6lmXhk0

支持。

187 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/11(土) 15:01:48 ID:AtQBRPjG0

>>169
日本の社会保障なんて世界でも相当恵まれてるのに、
少子化がバンバン進んでるのは何でだろうね？

日本は子育て世帯に税金つかわなすぎなんだよ。
異常だよ、本当に。

188 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/11(土) 15:02:15 ID:oUODVBqS0

>>169
2004年
http://diarynote.jp/data/blogs/l/20090225/38325_200902251609018807_1.jpg
↓
2007年
http://diarynote.jp/data/blogs/l/20090225/38325_200902251609018807_2.jpg

若者を搾取して子供も持てないようにする社会に未来はありませんｗ
老人を助けるためにデフレを続け外貨も稼げないようにしたのが自民党と民主党です

189 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/11(土) 15:04:23 ID:gW49BfthP

消費税は早急に２０％に上げないとやばいよ。
竹中さんは３０％以上必要って言ってるけど。

190 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/11(土) 15:04:55 ID:Q0ZA2+2C0

>>188
同じ世代の中でも、持つ人と持たない人の差は、
年齢が上がるほど凄いよ。

191 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/11(土) 15:05:42 ID:iMIlur/50

>>189
上げないと、どんなヤバイ事になるわけ？

192 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/11(土) 15:05:44 ID:ifDOtqT70

批判もあるが
民主のヘタレっぷりのおかげで次勝てる可能性が高いんだし
ここでこっそり打ち出しておくのは有りだと思う
下手にここでぼかしたら、後々面倒

どうせ上げざるを得ないのは皆分かってるだろうし

193 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/11(土) 15:06:12 ID:cXoMLKOq0

>>183
しかし自民党では児ポ法を改悪します
そして、単純所持禁止で冤罪を生み出し
二次元の規制で日本のマンガアニメを壊滅させます

194 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/11(土) 15:07:19 ID:l0QztwqGO

>>192
さっぱりわからない
上げる必要なんて無い

195 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/11(土) 15:07:29 ID:cuKmBuc7O

富裕層への課税強化と社会保障の打ち切りが先だろ。

196 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/11(土) 15:07:54 ID:gW49BfthP

>>191
借金で国が破綻する。

197 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/11(土) 15:08:24 ID:VaOP8S4wO

世論も肯定的だし自民も民主も上げる言ってるんだから
上げない理由はもうないな

198 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/11(土) 15:09:05 ID:FpiH/+az0

消費税　みんなで上げれば　怖くない

199 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/11(土) 15:09:39 ID:WgsbfK3c0

民主も自民も関係なく消費税３０％や相続税の大幅増税はやるな
公務員給与削減などは断末魔にならないとやるきないよ
しょせん政治家なんてやりやすいところから手を付けるんだ

200 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/11(土) 15:10:01 ID:NDwwk1eTO

この程度でギャーギャー言うやつってアホだろ？
必死なのは民主党支持者だけ。
邪魔だから日本から消えてほしい

201 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/11(土) 15:10:02 ID:iMIlur/50

>>196
消費税値上げ分（５％）＝約１０兆円
公務員給与３割カット＝約１０兆円

消費税の前に公務員の給与カットでいいじゃん

202 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/11(土) 15:10:06 ID:MBS74bxpO

まあどう考えても無駄削減で支出
半分にするのはむりだわな

203 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/11(土) 15:10:49 ID:jBk2fl4+P

まず、消費税なのか？公務員制度改革や地方交付金の問題を無視することに良心は痛まないのか？

痛むわけねーな（ｗ　財務省に洗脳されたチャリんこ馬鹿だからな

いま、自民党にこの辺の問題に真剣に取り組める人材は皆無だろう。小泉でさえも言及しないしな。
早く、泡沫政党の泡となって消え失せろ！

204 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/11(土) 15:12:02 ID:n/7p1BK90

付加価値税率（標準税率）の国際比較
ttp://www.mof.go.jp/jouhou/syuzei/siryou/102.htm

世界の消費税（付加価値税）の税率……平成22年度版
ttp://www.kanzeikai.jp/index.asp?patten_cd=12&page_no=162

205 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/11(土) 15:13:42 ID:gW49BfthP

普通の先進国は２０％あたりまえだよ。
みんな知らないの？？
５％はいくらなんでも少なすぎるんだって。
１０％では全く足りないよ。

206 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/11(土) 15:13:49 ID:HBFBdmnTP

ウ@ヨ脱糞が止まらずｗｗｗ

207 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/11(土) 15:14:04 ID:4nJhRz+zO

消費税は本当は下げた方が良いよ
他の税も全部下げた方が良いよ

208 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/11(土) 15:14:09 ID:kuT6VXBR0

>>200
にだけ２０％課せばいいね

209 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/11(土) 15:14:18 ID:MBS74bxpO

給与三割削減って言ってもどう削減するかいえやカスども

初任給二十万ないやつらから三割とってどう暮らすんだよ

210 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/11(土) 15:14:21 ID:cuKmBuc7O

消費税アップは間違いなく景気に悪影響与える。しかも効果はしれてる。
もっと根本的に税金の使い道とか見直さないといけないのに。
日本ほんとに終わるのかもな。

211 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/11(土) 15:14:55 ID:1gMCyHnQ0

基本的に民主党は「公務員の生活第一。反日密入国外国人の生活第一。」
自民党は「公共事業に巣食うゼネコン土建屋第一。百姓第一。」
だからね。
どうしても支出が膨大になり、それを削ろうという発想が無いから増税せざるを得ない。
選挙で票は確保できるだろうけど、財政や経済はボロボロになる。

もうこの国は末期症状だという認識を持って対応してるのがみんなの党。
公務員をバッサリ斬り、公共事業もガッツリ減らし、その上で足りなければ増税をお願いするというスタンス。
それから民主党に騙されて投票した連中はみんなの党を批判する資格はねーぞ。
第二民主党とかネガキャンしても無駄。
対極にいるのは自民党だから。

212 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/11(土) 15:15:38 ID:l0QztwqGO

>>196
デフレで破綻なんてしない
増税はさらにデフレを進行させる、消費に関連する増税は特に

213 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/11(土) 15:16:56 ID:iMIlur/50

http://www.dir.co.jp/souken/research/report/capital-mkt/capmkt/05093001capmkt.pdf
公務員：一人当たりの人件費は先進国G８の中で一番高い（６ｐ）

財政破綻すると騒ぐなら、世界一高い公務員給与を直せよ

214 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/11(土) 15:17:02 ID:D3lrdC6L0

>>211
みんなの党でよくなることなど何も無い。
大企業減税を行い、その皺寄せで各種増税策に踏み切るのは自公民と同じである。

215 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/11(土) 15:17:37 ID:voPd7cOM0

>>179
それどころか大阪だと総選挙で民主も自民も候補者を立てられるかも
不安視されてる。あの知事の敵になると選挙にマトモに勝てないというのが
大阪では当たり前なんで

216 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/11(土) 15:17:49 ID:m8ug3hG+O

糞ウヨ自民はまた政権から遠のいたなｗｗｗｗｗｗ

217 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/11(土) 15:18:22 ID:L9U1VDH/P

>>211
民主党は公務員をそれほど優遇しているようには見えないけどね
国家公務員お給料はそれほど高くないし、地方公務員の
給料については国会議員の管轄外だし

218 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/11(土) 15:18:50 ID:ktVJayKG0

なんで画一的に消費税増税すんの？
生活必需品は無税か現状維持で嗜好品、娯楽、高級品に高い税かければいいのにさ。
その議論すらせずに決定だ？アホかと

219 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/11(土) 15:18:53 ID:EWedQM410

増税すれば税収が増える

これがそもそもの誤解
過去の例から考えると、今消費税を上げれば増税分の歳入増よりも
増税で悪化する景気での歳入減と歳出増のほうが大きくなる

220 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/11(土) 15:19:14 ID:VNWEwS0A0

消費税率あげれば確実に消費が冷え込むって、分からないのかねぇ・・・

ただでさえデフレで民間企業の多くが苦しんでるのに
日本経済にトドメを刺す気か、自民も民主も

221 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/11(土) 15:19:22 ID:qbHgPyPsO

景気が悪い時に節税すると金が回らなくなって余計に景気が悪化するぞ。
消費税を上げるのは妥当な手段だ。ただし高校無償化や子供手当てのバラ撒きは止めろ。
金は金を産む場所に使え。直接消費者に渡しても効果は小さい。
長いルートを通して最終的に消費者に渡るようにするのが正しい景気対策だ。

222 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/11(土) 15:19:22 ID:WkWLplwP0

本気でやる気なら自民党は躍進するかも。
谷垣さんを引き摺り下ろしたら躍進は確実だ。

結果、有権者はまたしても間違いを犯すことになる。

223 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/11(土) 15:19:49 ID:klIoMDyu0

>>203
その「この辺の問題」って具体的に何？解決できる奴が他の党にいるって？
「お前は根本的に間違ってる」みたいな中身の無い批判だな。

解決ね、「大作様が君臨すれば解決」とか「小沢が総理になれば解決」みたいな馬鹿話や
「解決しようという姿勢を見せただけでも前進(ｷﾘｯ」みたいなレベルの話は散々聞いたが。

権力を奪うために出来ないことを言っちゃった、みたいなのが山ほどいるのは今の政権だけでもう沢山だよ。

224 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/11(土) 15:19:53 ID:kFaU3DaE0

給料もあがらないのに税金ばっかりあげられたら本気できついわ

225 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/11(土) 15:20:00 ID:dzBETjyX0

>>211
＞それから民主党に騙されて投票した連中は
＞みんなの党を批判する資格はねーぞ

自治労と連合には、だまされたと思うけど
それが全てじゃないから。

それに、無党派で入れた人は、みんなを批判して無いと思うが
モルガン中西が気になる位で・・・・

226 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/11(土) 15:20:16 ID:WAArnymQ0

橋下のやってるように増税より先にコストカットが先だろう？

民主も自民も馬鹿じゃないのか。

227 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/11(土) 15:20:22 ID:voPd7cOM0

>>214
共産でも良くならないこと間違いなしだな。革新自治体という見本があるし。

228 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/11(土) 15:20:47 ID:FpiH/+az0

>>205
増税賛成なら今からでも遅くはない。自主的に国に寄付でもしたらどう？

229 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/11(土) 15:21:48 ID:Fwvtg0IlP

アメリカに倣ってティールーピーをやるべきだな
民主党が政権交代したのは、オバマが大統領になった影響もあったんだしさ

230 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/11(土) 15:23:06 ID:voPd7cOM0

>>223
大阪の知事がいる。
大阪だと自民党の代わりができたんで。民主と組んで知事をつぶそうとしてる
自民党なんて投票する馬鹿は大阪にはいない。

231 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/11(土) 15:23:30 ID:WgsbfK3c0

民主（菅）も自民も官僚よりの利権集団だから犠牲は愚民へ

232 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/11(土) 15:23:37 ID:iMIlur/50

>>215
マジで大阪に注目だな

橋下の大胆な行動に期待したい

233 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/11(土) 15:24:08 ID:vAbTn7RTO

自民10%
民主15%(公約を実行するには20%以上必要)

234 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/11(土) 15:24:56 ID:g1p3aRvj0

必ずしも消費税を上げる事に反対する訳じゃない
その前にやる事が沢山あるだろって話しだよなあ・・
みんなの党が躍進する所以だ

235 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/11(土) 15:25:16 ID:klIoMDyu0

>>230
ああ、民主党に前評価で120点つけてた奴ね。
じゃあお前は今の政権で満足してるんだな。よかったね。

236 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/11(土) 15:25:45 ID:D3lrdC6L0

>>227
日本共産党は自由と民主主義の宣言において、生存権を強く主張している。
大企業家や一部の大金持ちにとっては不利益を被る事になるだろうが、大多数の一般庶民が受ける恩恵は計り知れないものとなるだろう。
大衆の意識を消費行動に向かわせるには、不安定雇用の是正や福祉削減を無くし、恒久的な安心感を与えてやる事が肝要である。

237 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/11(土) 15:25:52 ID:voPd7cOM0

>>225
無党派層からすりゃ自民も民主も特定団体ばかりに目がいって無党派層を
軽視するような態度を取るからみんなの党に向かうのは当たり前。みんなの党の
躍進イコール自民や民主への批判と同じ。

>>226
それを民主党と一緒になって反対してるのが地元の自民党だからねぇ。。。
これを見てるだけでも民主も自民も入れる気しない

238 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/11(土) 15:27:14 ID:jBk2fl4+P

国民皆保険、年金、介護保険など実質税金である社会保障費を引かれ、
しかも企業負担というのは本来は労働者が受け取るべき賃金なのに
高負担を押し付けていることを誤魔化すために企業負担と偽装するなど
実質的な給与に対する税負担は収入の４０％である。これに消費税負担の増額を含めれば
日本が世界に例のない高負担中福祉国家であり、今後5,6年で超高負担、長低福祉国家に転落するのは
明らかだ。
問題は財政破綻したゾンビ政府機構をきちんと倒産せさること以外にない

239 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/11(土) 15:27:50 ID:FpiH/+az0

消費税増税・法人税減税では言ってることと矛盾する。

240 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/11(土) 15:28:06 ID:voPd7cOM0

>>232
当人が国政に関心がないというのがネック。その気になれば確実に中央政界に
進出して第三勢力作れるだろう。なんせ無党派層という最強の支持集団がいるし、
自民や民主の支持者の結構な数が橋下支持だからなおさら

来年の統一地方選＆大阪市長選次第

241 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/11(土) 15:28:42 ID:EsdAJa9Y0

これだけ低所得、就職内定率の低下が問題なのに、なんで今野党が消費税増税を強調するんかな
センスないの？

242 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/11(土) 15:28:55 ID:dzBETjyX0

>>203　の言ってる事の方が、普通だと思うがな。

＞権力を奪うために出来ないことを言っちゃった
＞みたいなのが山ほどいるのは今の政権だけでもう沢山だよ。

何勝手に行革終わらせてんだよ、一人で壁に向かって言ってろ。

243 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/11(土) 15:29:26 ID:5+AUU6KM0

無駄を省いてどれほど効果があるのか知らんが、
それをやらずして税収増やしてもさらに無駄が増えるだけのような気がするな

244 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/11(土) 15:29:34 ID:fl3XGO740

たった５％かよ

一気に２０％くらいあげろよカス

245 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/11(土) 15:30:01 ID:gyih/S1UO

で自民はどういう政治をする為に消費税を倍にするの？

現状のボロ制度を維持する為に消費税増税なんて、
賛成できる訳ないだろ

それと民主に財源って言ってんだから、法人税減税の財源は明記しろよ

246 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/11(土) 15:30:02 ID:klIoMDyu0

>>240
政局しか書いてないけど、行政での実績は？
橋下支持者と小沢支持者って、政局にしか興味の無い同類なの？

247 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/11(土) 15:30:26 ID:voPd7cOM0

>>235
「約束たがえるようならウソツキという」と支持する時にしっかり釘刺してるよ？＞知事
それで今は民主党批判。まあ自民や民主の信者にどんな状況でも自民・民主支持とかいう
カルトにくらべたらﾏﾄﾓな思考してる。自民党も知事与党でありながら知事に逆らうこと
するから痛い目に合わされてるんだから

248 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/11(土) 15:30:35 ID:TTyJCKq+0

自民党林芳正参院議員
「
消費税10％の根拠は、
少子化対策や年金などで7兆円必要、
さらに現在消費税でまかないきれていない社会保障が7兆円、
そして他の社会保証増額分が1兆円で15兆＝消費税6％。
5＋6＝11％だが、1％分削減努力で10％。
」

だってさ

249 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/11(土) 15:30:36 ID:ghSZRp3Q0

>>240
＞当人が国政に関心がないというのがネック

どう考えても建前だろう
民主党を支持したのも「国民と気持ちはひとつですよ」ってポーズだ
そして今はちゃっかり民主党を批判する

状況を待ってるだけだと思うよ
こういう種類のしたたかさがあるのは良い意味で小泉を彷彿とさせるね

250 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/11(土) 15:30:57 ID:jGcAFqkE0

公務員の給与２割削減　が先
削減できれば　賛成

251 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/11(土) 15:31:28 ID:FpiH/+az0

消費税１０００％なら賛成

252 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/11(土) 15:32:19 ID:TsieHSrN0

>>7
＋法人税減税　・・・　でしょ

要するに、全部、市場主義経済主体財務省内閣

253 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/11(土) 15:32:25 ID:WgsbfK3c0

小沢が追放されて民主も自民党と同じ利権集団になった
なべつねマスコミも利権守れて大喜び（執拗な小沢叩き）
小沢追放に大喜びしていた９０％近くの国民オメデトウ

254 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/11(土) 15:33:04 ID:l0QztwqGO

例えばタバコの増税、あれ税率上げたら税収額減ったよな、消費税も同じなんだよ
日本は過去二回、消費税を上げてきたが税収額が増えた事は一度もない、まじで
二回とも10兆円規模で税収減した
どうするの？景気を悪化させて税収額減らして、国債の償還なんて出来るわけねーよな
自民党信者はどうするの？さらに増税するの？馬鹿じゃね？

255 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/11(土) 15:33:29 ID:3/ABJMEr0

自民党は森元が町村派から出たってね
なにが起こってるの？？？？
大連立は民主に事情といういうより
自民党延命策のひとつでしょ、こんなの
反対すべきだよ、民主は

256 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/11(土) 15:33:49 ID:fl3XGO740

>>158
老人優遇、利権時でで構造的な問題をひたすら
放置してきた自民を未だ支持するやつがいるのが
信じられんわ

無能、売国の民主も嫌だが、自民はありえん

257 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/11(土) 15:33:55 ID:TTyJCKq+0

>>249
> 状況を待ってる

なんて、当事者の主観なわけで
外野には誰にも分からないわけで

単に、言ってること・やってる事って
是々非々の話でしょ

何の根拠も無い、変な妄想に個体奉る手法は
ﾊｼｹﾞ本人も望んではないでしょ

258 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/11(土) 15:34:21 ID:H5SfDUJCO

品類別じゃいかんのか

259 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/11(土) 15:34:25 ID:jwrcGE6p0

　　　　　　　　デフレで増税？頭狂ってるのか？

260 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/11(土) 15:34:41 ID:c3pd8Y8A0

所得の5パーセントが税金でとられるから、それだけ物が売れなくなるね。
マイナス成長５パーセント。

261 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/11(土) 15:35:24 ID:voPd7cOM0

>>236
バラまいて借金増やして終わりなんでしょ？土建に撒くのが代わるだけで。
民主も自民も共産も同列だな

>>246

・府の粉飾決算の是正
・公務員給与のカット
・ワタリの廃止（実質給与カット）
・東京都に次いで複式会計の導入
・歳出カット
・学力テストの結果公開

民主や自民よりも成果出してる。まあ小沢やビデオ公開しない民主やそれと手を組もうとする
自民に投票する理由なんて無い。

262 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/11(土) 15:36:23 ID:cuKmBuc7O

所得税の累進税率は緩和されてんだよな。ここ何年間か。
だんだん日本に興味がなくなる。

263 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/11(土) 15:37:53 ID:L6SaOg2p0

所詮　公務員と在日にメスを入れられない日本は
どの党が政権握っても同じだわな

正直者がバカをみる日本

「働いたら負け」・・・あいつが正しかったのかね～ｗｗｗ

264 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/11(土) 15:37:57 ID:klIoMDyu0

>>254
だからその前に景気回復させないと、って衆院選の前にも言ってたのにな。
政権交代は景気後退だって。

その時点で全治3年だったのを、怪しげなオカルト療法に頼って悪化させたんだから。
厨二病のガキが変な奴にそそのかされて保護者を刺したようなもんだよな。

265 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/11(土) 15:38:01 ID:voPd7cOM0

>>249
変な政治家よりも喧嘩の仕方がウマイ。あと小泉と似てオフレコというのがほとんど無いので
マスコミは事実報道しかできずと世論をうまく味方につけてる。

国政に参加するならまず大阪都を実現させてからだろうな。そのころには維新の会も組織基盤
できてるだろうから。自民や民主がそのころまでに大阪で存在してるかは知らない

266 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/11(土) 15:38:21 ID:HBFBdmnTP

>>261
大体どこでもやってること。給与カットなら左翼に支配されている北海道のほうが大きいｗ

267 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/11(土) 15:38:29 ID:qlNdRRoRP

貧乏人から回収するにはこれしかないわな

268 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/11(土) 15:40:46 ID:dzBETjyX0

>>240
行政の強い抵抗があるから、仕方が無いだろう。
後は、その抵抗をどのようにさせないかを、考えれば良いだろう。
その第一歩が、「公務員庁」だ。

ポッポの悲願「公務員庁」

269 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/11(土) 15:40:52 ID:l0QztwqGO

こんなもの市場主義ですらない
財界と公務員以外は国民にあらずって自民党は言ってるんだよ
後漢末期かっての
信者はいい加減気付けよ

270 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/11(土) 15:41:25 ID:klIoMDyu0

>>261
TV受け狙いとも思えるほどの～のカットだらけだな。

米軍基地の話とか空港の話とかはどうなった？言いっぱなしの件が多いように思えるんだが。

271 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/11(土) 15:41:47 ID:CZcTND6TO

政治家がバラマキし政治家が是正する為に増税
見事なマッチポンプってか…少しは国民に負担させない努力とかしろよ

もうさ民間に任せてキミらすき家とかでバイトしながら遅すぎる社会勉強しろカス

272 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/11(土) 15:42:24 ID:iMIlur/50

>>262
GDPが減っていないのに、税収が６０兆→４５兆に減ったのは
累進課税をゆるめ、富裕層優遇
法人税の減税
が大きく影響した。

273 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/11(土) 15:45:02 ID:eOCpi1ok0

だって誰も表立って、反対しないもん
上げて良いんでしょ？
別に支持率とか落ちても公務員には関係ないし

274 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/11(土) 15:45:12 ID:QcvnDRWBO

給料減っても増税します
だって俺らには痛くも痒くもないからｗｗｗｗｗ

by 国会議員一同

275 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/11(土) 15:45:51 ID:voPd7cOM0

>>266
北海道？大阪よりも財政状況悪いからでしょ。大阪みたいに
削減規模やワタリ廃止と職員の身分降格給与削減にまでん乗り出してる自治体は皆無だけど

>>270

提案したのになぜか国が話しに乗ってきませんでした。左翼もなぜか黙ってたな。

276 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/11(土) 15:46:46 ID:M7d7Qx0sP

まずは増税しか考えれない無能な議員どもの報酬を半分に落とす所から始めろや
次は土日休みと舐めたシステムの役所業務の民営化
トドメにパチンコ屋へ通うバカの多い生活保護の廃止

これだけやれば増税どころか消費税も不要だろ

277 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/11(土) 15:46:50 ID:TTyJCKq+0

>>272
主要税目の税収（一般会計分）の推移
http://www.mof.go.jp/jouhou/syuzei/siryou/011.gif

278 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/11(土) 15:47:06 ID:cNVyod6X0

しかしなー、橋本政権は景気がまだ完全じゃないのにこれで倒れたんだぞ
今の経済なら尚更だろ

279 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/11(土) 15:48:19 ID:KqjFyAkv0

自民党ｈはアメポチ経団連ポチか。幻滅した。
国外逃亡する。あばよ、くそ日本。アジアの貧国になりはてろｗｗｗｗｗ

280 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/11(土) 15:48:32 ID:voPd7cOM0

>>268
警察や自衛隊以外はスト権認める代わりにリストラや給与カットできるようにしたらいい。＞公務員
いまどきストなんかしても誰も支持しないから痛くもかゆくも無いし、それで損害出たら堂々給与カット
やリストラできる。人事院なんて採用試験以外は必要ない。

281 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/11(土) 15:48:59 ID:TTyJCKq+0

>>274
「おまえら増税、ぼく脱税」

　　　　　ﾕｷｰｵ・ﾊﾄﾔﾏ

282 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/11(土) 15:49:05 ID:ghSZRp3Q0

>>257
どうかねえ
圧倒的な国民府民の支持てのが武器になるってのを
今実感してるだろうし

まあこれも外野の推量だから言ってしまえば何の根拠もないがw
>>265みたいな感じだと思うよ実際は

283 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/11(土) 15:50:12 ID:jGcAFqkE0

自民党信者なんてもう居ないよ

284 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/11(土) 15:50:40 ID:klIoMDyu0

>>275
そりゃ、具体的な裏付けもない思いつきだったらいつハシゴを外されるか分からないだろ。

「民主党は120点！嘘だったら私が責任取ります」じゃなく
「民主党は120点！嘘だったら私が民主党を批判します」だもんな。

本人はマスコミが取り上げてくれるから満足だろうけど、騙されて投票した人はどうするよ？

285 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/11(土) 15:51:15 ID:TTyJCKq+0

>>279
ﾊﾞｲﾊﾞｰｲ

katsuya
http://www.youtube.com/watch?v=ZkxPp0b6F0o
勝谷誠彦　「自民党が政権取るなら日本から出て行く」
http://www.nicovideo.jp/watch/sm12823087

286 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/11(土) 15:51:51 ID:dzBETjyX0

>>269
いや、知っててやってるんだよ、貴族側の人だから・・・・
田中角栄から後の自民党は、コメ様と官僚様の言う通りに
やってるんだから、彼らも、それによって既得権を得ているのさ。

貴族の奴らは、民主党が邪魔で仕方が無い。

287 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/11(土) 15:53:04 ID:DFsOBuSrP

そりゃ働いてない奴がこれだけいるのに、
社会保障費がこんだけ膨らんだら消費税あげなきゃ無理だろ。

開業医の診療報酬はさっさと下げろと思うが

288 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/11(土) 15:53:19 ID:l0QztwqGO

自民党の財界主義が日本経済をここまでボロカスにしてきたんだよ
国民がそれにNOを突き付けたつもりの投票先が、妄想気味のドシロウト集団民主党で経済はこのザマだよ

もうホント勘弁してくれ

289 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/11(土) 15:53:22 ID:KKEHPzn8P

うーむ、また財界の圧力か
やはり財界に逆らえるのは共産党だけなのか

アメリカのように金持ちを悪者にできる宗教が
日本にもあれば話は違うんだろうがな

290 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/11(土) 15:54:45 ID:sQPGUNtc0

まず子供手当て(実質生活保護)を止めろ

消費税上げたいなら、公務員の人件費50％カットして固定資産税をタダにしろ

この不景気でこれ以上増税する気か、誰も納得しねーぞ、あんま国民馬鹿にすんな

291 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/11(土) 15:55:46 ID:InIGAtOF0

ないわ。

292 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/11(土) 15:56:47 ID:D57MeCls0

谷垣自民は、クソ過ぎる。
こんなチャンスに、消費税増税って。

参院で勝ったと勘違いしてる馬鹿だから困る。
比例で負けたんだから谷垣は負けたんだよ。
選挙区の個々の議員ががんばっただけ。

293 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/11(土) 15:56:49 ID:ghSZRp3Q0

>>289
キリスト教の変わりに
成長神話と会社信仰があったんだけど
それがグダグダだからな
ルターが必要なのかもね

294 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/11(土) 15:57:26 ID:VODKhCv/0

>>1
国民には相変わらず痛い思いをさせ
てめーら議員どもは何にも無しかい
えぇえええええ
いい加減国民目線で政治をやる奴は
この国日本にはいねーんかい
ったく

295 ：hanahojibot：2010/12/11(土) 15:58:03 ID:yKfRNwOD0

296 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/11(土) 15:58:13 ID:KqjFyAkv0

結党時の志も忘れた政党に価値はない。解党しろ

297 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/11(土) 15:58:31 ID:lqftF24V0

天下りの補助金が１２兆円もあるんだから、これを廃止する
だけで全く増税の必要ねえじゃん。官僚利権で内需は壊滅だな。
どこまでこの国は腐りきってんだよｗ

298 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/11(土) 15:59:52 ID:8TlSpu8I0

まずは国民は、どれだけの税金と社会保障費が取られているか計算すべきだね
その金額を単純に人口でわれば国民一人あたりにかかる金額が算出できるよね。
それをもって他の国と比較してみれば税金の高さがわかるよ

299 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/11(土) 16:01:37 ID:WgsbfK3c0

国の仕組みを変えない限り増税しかないんだよ（政党なんて関係ない）
既得権を持っているマスコミや官僚や財界の動きを見れば一目瞭然

300 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/11(土) 16:02:40 ID:fXy5uysD0

死ねよ自民カス

301 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/11(土) 16:03:55 ID:m8xDnOwqO

>>1
だれのための政策か、非常に明確でわかりやすいなｗ

さすが自民党

302 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/11(土) 16:04:21 ID:3iX2hLvs0

当面10％＝本当は100％にしたいんだ！
か～？

いくら上げてもずっと赤字なんだからやめちまえ
そんでブルジョワから思い切り搾り取れ。贅沢税を復活させろ。昔できたんだからできるだろ
いきなり2倍とか、何も考えてない証拠だろう。絶対に致命的レベルに消費が冷え込むぞ

303 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/11(土) 16:06:34 ID:WCIZipuX0

公務員の給料下げ、デフレ促進でまたさらに民間の給料が下がる
の繰り返しですね
コストカットが正義とするバカどもと嫉妬心スレばっかですね
まともな論理が少ない
全員滅亡しようぜ

304 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/11(土) 16:09:43 ID:D57MeCls0

民主は詐欺のウンコ、自民は金持ちの手先、おっそろしいな。
投票先がない。

みんなの党は、アジェンダ馬鹿でムカツクしな。

305 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/11(土) 16:10:13 ID:vJJDsLUJP

法人税減+消費税増のワンセットは正しいのだが、労働者に正しく分配されるよう国が監督しないと、またこの20年の繰り返しになるよ。
消費税UPはいいがまずは1％づつ段階的に上げていくべき。当然、消費税UPの際は物品税の早期導入、食料、生活インフラは無税にしないと国民生活、経済が一気に疲弊していくよ。

306 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/11(土) 16:10:15 ID:klIoMDyu0

>>303
自棄になる気分は分かるが、そんな奴らも含めて日本国民として守るために働いてる奴もいるんだよ。
中身の無いどうでもいいような批判を日々受けながらな。

307 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/11(土) 16:11:29 ID:WCIZipuX0

>>306
ありがとう

308 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/11(土) 16:11:39 ID:l0QztwqGO

>>303
事業の乗数効果
労働生産性のクソ低い公務員への支出を減らし、その分を景気対策へスライド
これが行政効率化の効果だ

309 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/11(土) 16:11:54 ID:WgsbfK3c0

結局この国はお代官様の時代から何も変わってないんだな
最後の尻拭いは国民におしつけチャンチャンだよ
マスコミはお代官様の太鼓もちでおこぼれをいただく

310 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/11(土) 16:12:09 ID:HTQ+DQiP0

■日本経済新聞　大機小機　９月１８日

不況、円高、失業、財政危機など、山積する課題に対する政策論争が期待された民主党代表選でも、国民が納得する政策案は得られなかった。

現在の諸課題を解決する根本対策はデフレ脱却である。
諸外国でインフレが進み日本だけがデフレでは円高の進行は避けられないし、デフレが進むと思えば消費も先延ばしされ、不況となり投資活動も停滞する。
税収も伸びず財政危機となり、企業は海外脱出して失業は一層深刻になる。

だが、いったん一定程度のインフレになると国民が信じれば、消費は促進され、地価も回復し、投資活動が活発化して、結果的に財政危機も容易になる。
現在のすべての困難は、２０年にもわたってデフレから脱却できていない点に尽きる。

しかし、４代にわたる日銀総裁が目標と言い続けながらもデフレ脱却が実現していない。
これでは国民はだれもデフレ脱却の可能性を信じず、悪循環から抜け出せない。
政権交代を実現した民主党政権にとって最も有効な政策は、断固たる措置を取ってデフレ脱却を実現することである。

デフレ脱却とは平たく言えば、穏やかなインフレを起こすことでもある。
それへの抵抗感を払拭するには、政治主導で期待を上回る金融緩和策を推進し、景気回復を実績で示すほかはない。
インフレ時には日銀の独立性は政府の暴走を止めるが、デフレ時には政府と日銀が協力した思い切った緩和策が必要となる。

日銀には長期国債保有額が流通現金残高を上回らないという内規があれば、誰もが日銀が大胆な緩和策を取らないと知って、デフレ継続を予想する。
政治主導とは、その内規を撤廃させ、官僚依存ではできない大胆な緩和策で、諸課題解決の道を示すことである。

インフレ下では、年金生活者などが困るとされるが、穏やかなら金利や名目国内総生産（ＧＤＰ）も上昇して税収が回復し、結局は全国民が豊かになる。
２０年間できなかった政策転換を実現するとここそが、政権交代と政治主導の真髄である。

日銀が自らの財務悪化を理由に国債購入による大胆な緩和策を渋るのは、船が沈没しているときに救命ボートの浸水を心配してそれを使うな、と言うに等しい。
米国を始め主要中央銀行は、財務悪化をいとわず極めて大胆な緩和策で金融危機に対処し、デフレ突入を防いでいる。

311 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/11(土) 16:13:09 ID:9DDTy9PU0

言ってることも真っ当だし　消費税引き上げは必要かと思われる
だがその原因の8割は自民党だｗｗｗ
ミンスも糞なのは認める

312 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/11(土) 16:17:09 ID:WCIZipuX0

>>308
例えばどんなふうに？教えてよ
もうからない仕事しかないけどw
非正規どもばっか増やして最高か

313 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/11(土) 16:17:32 ID:iMIlur/50

公務員って有能だしガンバッテいると思うよ

必要もない無駄な仕事を必死にやってる。
公務員の仕事内容を半分にしても国民生活になんら影響しない。

314 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/11(土) 16:18:59 ID:klIoMDyu0

>>311
とりあえず、自民党は体質改善に頑張ってる方だと思うぞ？
マスコミフィルターを通さずに意見を言ったり聞いたりできるように、配信ページまで作ってるしな。

あの権力を取って一層自堕落になった民主党と一緒にするのだけは止めてやってくれ。

315 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/11(土) 16:19:25 ID:HTQ+DQiP0

政府は「武士の家計簿」に学べ　江戸時代に劣る増税頼みの政策
http://www.zakzak.co.jp/society/politics/news/20101208/plt1012081558001-n1.htm

　「武士の家計簿」では、家財道具の処分について直之の両親が抵抗したが、すぐに諦めた。
しかし、現代の官僚は「政策のために必要だ」などの口実を用いて特殊法人の民営化・廃止について
猛烈に抵抗する。仮に廃止したとしても別のモノを作るし、別のモノを作れない民営化は絶対に認めない。
いわゆる霞が関「埋蔵金」も資産の一種であるが、存在すら認めようとしない。

　映画では、武家の禄高（ろくだか）は増えないので倹約して危機を乗り切ろうとした。一方、
地方政府や武家ではできないが、今の政府でできることはもう一つある。金融政策だ。
それでデフレ脱却できれば歳入が増し危機を脱することができる。

　実は、昔の江戸幕府でもやっていた。八代将軍吉宗のときの「元文の改鋳」だ。これは、
小判の金含有量を減らして通貨を増やすという意味で、今でいうところの「リフレ政策（デフレから
ゆるやかなインフレを目指す政策）」である。それで当時の深刻なデフレから脱却でき、財政の立て直しもできた。

　歳出カットも不十分で増税になびく今の政府は歴史に学ぶべきではないか。（嘉悦大教授、元内閣参事官・高橋洋一）

316 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/11(土) 16:19:43 ID:x7ou1GN/O

自民(特権階級公務員大企業)は消費税上げで死ねといってきてるが、そうですねわかりましたという馬鹿が今どきいるのだろうか？こいつらかなり調子づいてきてるな海老蔵なみに

317 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/11(土) 16:19:46 ID:MhmOV8tsO

自公民主オール与党は売国多国籍企業組合「経団連」にキンタマ握られとんねやろ！

318 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/11(土) 16:19:56 ID:WgsbfK3c0

公務員に手を伸ばすのは断末魔になってからだから
あと2,3年先かな

319 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/11(土) 16:20:21 ID:BjGcnutz0

麻生さんのときは景気良くなってからという留保つきだったんだが、今回はなし？

320 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/11(土) 16:20:58 ID:atFoD+cf0

今のうちに資産をドルにしとくべきやろうなあ

321 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/11(土) 16:21:23 ID:l0QztwqGO

>>312
公務員のおめーには教えてやんねーよ
お賢いならてめぇの頭で考えろや、それが仕事じゃねぇの？
まあ、餌用に一例を挙げるなら消費税を無くしてしまえばいい
最強の景気対策だｗ

322 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/11(土) 16:22:33 ID:YSqrqs540

増税する前に

国会・地方議員の削減
国会・地方議員の歳費の削減
公務員（国家・地方）の給与の３割カット
ODA含む各種の外国人向けのバラマキの半減
外国人の生活保護の撤廃
パチンコ税の導入
宗教法人税の導入

最後に消費税の導入であれば、納得できるが。

323 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/11(土) 16:22:41 ID:OInodQpL0

>>311
消費にブレーキを掛け経済をデフレに導き税収も激減させる消費税はない

比較的に市場の需給価格に影響が少なく、高所得層の退蔵される貯蓄にも課税
出来、世のため人のために有効活用される累進所得税増税が政策的に正しい

324 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/11(土) 16:23:21 ID:IwHf/l2fO

自民には民主勢力の工作入ってないか？

本気で選挙に勝とうとしてるとは思えん。

325 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/11(土) 16:23:59 ID:WgsbfK3c0

>>322
無能な政治家ばかが闊歩してて無理でごわす

326 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/11(土) 16:24:25 ID:gW49BfthP

日本は消費税あまりにも安すぎる、それをせめて世界水準の半分に上げる。
これに反対するなんてひどすぎね？
消費税の良いところは脱税がしにくいってこと。
外国からの訪問者、不法滞在者からさえきちっと取れるってこと。
消費換気のためには２年ごとに５％づつ６年かけて上げるのが一番良い。

327 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/11(土) 16:26:24 ID:OInodQpL0

>>322
それに累進所得税率の引き上げを加えるべきですね

328 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/11(土) 16:26:54 ID:bP7vaOhn0

>>326
消費税では景気が悪化するだけで税収は増えない
ただでさえ苦しい国民生活をさらに苦しめ利権を増やそうとする
お前らこそ鬼畜そのものだ
必ず地獄に落ちるよお前は

329 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/11(土) 16:27:06 ID:jH5CnZc40

3%でバブルが崩壊したんですけど

330 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/11(土) 16:27:34 ID:WgsbfK3c0

消費税は安いけどその他の税金いっぱいとられてるだろう
働いてないのかい？

331 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/11(土) 16:27:53 ID:jGcAFqkE0

公務員の平均年収　５００万以下に
なるまで消費税は　上げられない
最高８００万

332 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/11(土) 16:27:54 ID:XyWlpOtG0

金を請求しただけ貰える、貰わないと損、理由付けて使わないと損、と思ってる奴には、
どんだけ金渡しても、効率よく使う訳が無い

金を使えば使うほど多額の税金を払う事になる消費税、これを増税したら消費マインドが下がるに決まってるだろ

テロが日本を救うような気がしてきた

333 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/11(土) 16:28:15 ID:9vWqIVya0

いいから早く
自民（消費税増税）＆創価（外国人参政権・朝鮮学校無料化）
連立政権に戻せや

334 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/11(土) 16:28:30 ID:+xVEHfqv0

ほんと創価学会は嘘つきだな。
民主は消費税上げるから投票するなとか言ってたのに。
もう座談会イカネ。

335 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/11(土) 16:29:39 ID:bP7vaOhn0

>>329
バブル崩壊してその後の２０年の低迷の基礎を作ったな
5％にして国債を毎年４０兆は刷らないと経済が回らなくなった
次上げたら本当に大クラッシュが来るな
そのときは官僚を筆頭に財界・政治家ともども国民の憤怒を受けるときだな

336 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/11(土) 16:31:25 ID:gW49BfthP

>>328
だから段階的に上げるんだよ。
日本人ってのど元過ぎれば熱さ忘れる民族だしさ。
今だって消費税５％取られるから物買わないなんて
普通考えないでしょ。なれちゃうんだよ。

337 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/11(土) 16:31:51 ID:klIoMDyu0

>>324
どこでもそうだけど、大きな組織に工作が入らないと思える理由があるのか？

俺は自民党には選挙に勝つ事だけを目的にして欲しくないと思ってる。
自民がどうであれ、最終的にどこを選ぶかは国民それぞれが選ぶものだしな。
せめて民主党って大病にかかったことを、今後の考え方に生かして欲しいとは思うが。

338 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/11(土) 16:33:44 ID:3iX2hLvs0

>>158
消費税で貧乏人負担増の代わりに贅沢税廃止でブルジョワ負担減したのもぢみんだよ
犯人：竹下うぃ～っしゅ
>>171
さらに新規雇用も増えないよね
>>205
一律20％課税じゃね～し
族議員の跳梁防止とか錦の御旗に掲げて、結局貧乏人が困って
ブルジョワが肥え太ってるだけじゃないか
>>215
なんだその独裁国家
>>227
なんで唐突に共産名指し批判？誰もなんも言ってないのに
それにどうせ300議席とかとれね～し

339 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/11(土) 16:34:20 ID:bP7vaOhn0

>>336
今だって絶賛デフレ不景気中だろうが鬼畜
慣れる慣れないの問題ではないだろ馬鹿が
頭悪いくせに発言するな馬鹿

340 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/11(土) 16:37:39 ID:l0QztwqGO

デフレをどうにかしたいなら銀行に詰め込んである国債だ
あれがデフレギャップの具体的な形

341 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/11(土) 16:39:01 ID:StyJi5hg0

公務員の給与カットが先なんでしょ？

342 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/11(土) 16:39:13 ID:CCUA0cmu0

すげえなコレ・・・
もうほとんど法人税減税の穴埋めのために上げるって言ってる様なモンじゃない・・・
それでこの期に及んで社会保障費のためとか馬鹿にし過ぎだろー・・・

343 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/11(土) 16:39:26 ID:OInodQpL0

てゆーか、「国民的議論」はどうなった？
やるって言ってたよな？

自民も民社も内輪でこそこそやってるだけで、公約の(自民も民社も)「国民
的議論」はさっぱり始める気配がねえなｗ

そんなに「消費税率上げて本当に税収増えるんですか？　今まで減ってばか
りなのに何で今回は増えるって言えるんですか？」

とか突っ込まれるのが怖いのか？　へたれ野郎がよｗ

344 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/11(土) 16:40:06 ID:nsxkC3zEP

消費税上げて（だけで）財政健全化しようなんて、何を夢みたいなこと考えてるんだ？

全体は自民でかまわんが、経済、金融だけは、みんなにやらせた方がよさげだな。

345 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/11(土) 16:43:04 ID:klIoMDyu0

>>344
（だけで）？
自民党の評価が高くなりそうなことは報道でカットされるからな。

346 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/11(土) 16:43:17 ID:IRmI7pwb0

正式決定って事は自民が政権都ったらほぼ100%消費税が10%になるって事だろ？

つーか公務員の給料を下げずに消費税１０％にしたら暴動起きるだろうね

347 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/11(土) 16:44:21 ID:eOCpi1ok0

おめーら分かってないな
経団連どころか、上場クラスのほとんどの企業が

「消費税を上げて法人税を下げろ」

こういってるワケよ
サビ残さんざんさせた上に、まだ下々の者にコストをなすりつけたいの
そして強い奴の言うとおりの世の中になる
もう仕方ないってことを学びさーい

348 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/11(土) 16:44:27 ID:XyWlpOtG0

>>336
もっとしゃべってｗ
馬鹿代表としてｗ

349 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/11(土) 16:45:17 ID:TQKLtS9T0

>>1
自民党は政治オンチしかいないのか。
景気が悪いのに大増税してどうすんだ。
こんなの民主党に塩を送るようなものだろうに...

350 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/11(土) 16:45:56 ID:WgsbfK3c0

社会保障費（特に年金）はもういきずまってます
増税も延命手段で何も変わりまへん
責任は国民に来る

351 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/11(土) 16:46:46 ID:l0QztwqGO

橋本の時は消費税上げても税収の総額が減るとは思ってなかったんだろうな
法人税下げの分を消費税にスライドするだけで税収額は維持されると皮算用していた
結果はコレだよ
税の形状が異なれば経済に与える影響も異なる、財務省はこれがわからんらしい

352 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/11(土) 16:47:27 ID:iQP/fj670

なまぽの在日なんとかしないとどうにも

353 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/11(土) 16:47:34 ID:3iX2hLvs0

>>287
だったら雇用を増やさなくてはならないｗ
どこも人手でぱんぱん（彼奴らの発言を信用すると）なんだから
働ける人が少ないのもむべなるかな
だから自殺を増やすのがいいとか無能無責任政治家は思っているのかもしれないな
>>305
もちろん正しく分配されない
>>326
だから外国は一律20％とかふざけてないの
>>336
明らかに財布の紐が硬くなっているが
財布の紐が緩いままなのはお前さんだけなのでは？

354 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/11(土) 16:48:13 ID:bkGvR+nD0

>現行の約４０％から２０％台への大幅引き下げを盛り込んだ。

ビッグマウスも大概にしろよと言いたくなるな

355 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/11(土) 16:49:46 ID:TJKI6WUM0

99 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/11(土) 14:18:19 ID:ZNlpaXBx0
消費税問題は

金持ち　VS　一般庶民

なんだかんだいって、金持ちのほうがいっぱい払うんだよな。

356 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/11(土) 16:53:58 ID:+Rpy+xuV0

なにバカ言ってんだろね
国民が、はいそうですね社会保障に使うんですねって、騙されると思ってんのかよ
大企業の法人税下げるためだって事くらい丸わかりだろが！

357 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/11(土) 16:57:31 ID:Q/refsnkO

自民も糞かよ。
今までも増税してきたくせにまだ増税するのか。
議員、公務員の給料減らしてからやれや。
糞には投票しない。

358 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/11(土) 17:00:47 ID:iMIlur/50

自民党が政権取ったら↓どーすんの？ハッキリ廃止って言えるの？
子供手当て　５，５兆円
高校無償化　０，５兆円
農家戸別保障１．０兆円
高速無償化　１，３兆円

消費税問題の前に言えよバカだな～

359 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/11(土) 17:00:59 ID:jeYi5kn60

乃木希典将軍は、旅順要塞への正面攻撃で部下の兵士を数万人戦死させたが、
自分の息子も二人とも戦死させてしまい、さらに最期は自分も殉死したけど、
コイズミは、絞殺した奥貫浩美さん以外にも国民を大勢殺しておきながら、
偏差値４０の池沼寸前のバカ息子に学歴ロンダリングさせた上で平然と世襲
させ、一方、竹中ヘーゾーは、自分で規制を緩和しまくった人材派遣会社の
会長におさまってるのな。
醜い世の中だよな。

360 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/11(土) 17:01:09 ID:OInodQpL0

>>355
>なんだかんだいって、金持ちのほうがいっぱい払うんだよな

金持ちもその生活は我々一般庶民に依存している

嘘だと思うなら、金持ちだけで南洋の孤島で自給自足で暮らしてみることを
お勧めします

自分らの生活が一般庶民に深く依存していることを骨身に染みて理解出来る
こと請け合いです
その生意気な口も少しは大人しくなることでしょう

361 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/11(土) 17:02:59 ID:Vp194IHj0

自民
増税マンセー
デフレマンセー

民主
増税マンセー
デフレマンセー
円高マンセー
公務員天国マンセー

みんな
増税反対
デフレ反対
円高反対
公務員天国反対

ちょっと恣意的な比較だがガチでみんなの党しか選択肢がない

362 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/11(土) 17:03:41 ID:0Y6HUdhm0

消費税を上げて
法人税を下げるってだけって
選挙に勝ちたくないみたいとしか思えない

363 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/11(土) 17:07:07 ID:gW49BfthP

だけどさ、あの竹中さんでさえ消費税増税は回避できないって言ってるよ。
小泉竹中路線でも１５％前後、民主党のばらまき路線なら
３０％以上って言ってる。
さすがのリーマンショック後の景気悪化もはそろそろ底打ちそうだし
民主党も支持率落ちるところまで落ちたし、ちょうど良い
タイミングではないですか？

364 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/11(土) 17:07:10 ID:D3lrdC6L0

>>362
党が分裂するのを避けるために法人減税・消費増税を自民は謳っている。正面切って大企業・高所得者優遇を主張している訳。
この点は虚言ばかりのたまう民主やみんなの党よりは多少まともと言える。
俺はパンピーだし共産党支持だからこいつらは全員支持しないけど。

365 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/11(土) 17:08:35 ID:zf8Xwhi+0

>>340
今の日本経済は需要不足でマネーが投資に向かわない貯蓄超過
過剰な貯蓄はもっぱら法人部門にある
法人部門にカネはあっても投資先がないというのがデフレ不況の問題の本質
今の日本に必要なのは法人税減税ではなく、労働分配率の向上

366 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/11(土) 17:09:58 ID:kS4w/pDF0

現時点での消費税率アップは反対だが
詐欺マニフェストよりは清々しいわな

367 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/11(土) 17:10:34 ID:H+HeL9J80

公務員のボーナス廃止して消費税廃止くらい言ってみろ

368 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/11(土) 17:16:11 ID:suSm5KfU0

野田毅は親中派の売国奴

369 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/11(土) 17:19:42 ID:9xICrmk70

清々しいマニフェストだな
これで安心して自民以外に投票できる

370 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/11(土) 17:23:14 ID:S20SvyZAP

もう老害全員が日本を滅ぼそうとしてるなｗ
年金なんか７５歳いや８０歳から支給とか言い出してるぞｗ
でも老害のために保険料徴収　あほらしｗ

371 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/11(土) 17:25:01 ID:OInodQpL0

>>364
>党が分裂するのを避けるために法人減税・消費増税を自民は謳っている

それが本当なら自民は本当に終わってる
民主が政権の座に辿り着けたのも我々無党派層（一般庶民）が広範に支持
したからだ

無党派層（一般庶民）の支持がなければ政権などおぼつかないのが現実

国民の最大勢力である一般庶民に背を向けた政策は国民敵視政策といって
も過言じゃない。国民の支持などありえないのは当然だ

次の選挙ではっきりするよ
自民と民社は国民に見捨てられる
それも、民主主義の現実の姿だ
それがいやなら北チョンでも行ったらいい。あそこは民主主義じゃない
から民主主義の嫌いな政治家や官僚が住むにはうってつけだろう

372 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/11(土) 17:25:18 ID:0Y6HUdhm0

どうせ消費税上げても
福祉に使われるだけ
景気が悪くなるだけの気しかしない

373 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/11(土) 17:29:11 ID:OInodQpL0

>>363
>あの竹中さんでさえ消費税増税は回避できないって言ってるよ

つまり、竹中はエセ経済学者だったということだ

消費税率上げては税収を減らした現実がそれを証明している

374 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/11(土) 17:30:31 ID:OwAAcNcD0

こりゃだめだ。みんなの党しかないか・・・

375 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/11(土) 17:31:41 ID:U+nXZD+M0

>>372
福祉に使われるかな？
法人税減税の穴埋めじゃないの？

376 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/11(土) 17:32:59 ID:2ZIV+rPz0

公共事業と公務員給料を半額カットしたって，焼け石に水
国民だって社会保障のために増税が必要なことくらいわかってる

でもだからといって，公務員人件費を温存したまま増税しようなんてのは納得できるわけがない
自民でそういうけじめをつけようとしていたのは，小泉だけだ

さっさと自民はみんなの党と連携して規制緩和・構造改革しろ
できないならずっと野党でいろ

実務能力には期待してるんだからさ…

377 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/11(土) 17:34:35 ID:yq/rNThP0

これで次回選挙で自民に入れる見込みはなくなった。
こういうのは、政権与党に返り咲いてから口にするもの。バカな党だ。

378 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/11(土) 17:35:54 ID:klIoMDyu0

自民党は消費税アップの目的を、少子高齢化で年々増え続ける社会保障費のため、って
それこそ衆院選前からずっと言い続けていたと思うが。

>>377
民主党議員乙。死ねば？

379 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/11(土) 17:37:33 ID:hY0wHQM+O

もっと削るとこあるだろ
外国にばらまくな

380 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/11(土) 17:38:26 ID:jQ4NBnxa0

死ね！！！ていうか死ぬ！！！

381 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/11(土) 17:38:44 ID:2ZIV+rPz0

>>378
導入時にもそう言われてたけどなｗ

382 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/11(土) 17:40:55 ID:U+nXZD+M0

国内市場は冷え込むなぁ、デフレも進むし
国内市場は見捨てて減税した金で海外進出の資金にしろってことか

383 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/11(土) 17:41:55 ID:D5SNoX2+0

買い控えされて税収減るんじゃないか？
景気が良くなったなんて話殆ど聞かないぞ。

384 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/11(土) 17:43:40 ID:Vp194IHj0

>>376
今の自民とみんなが連携ってちょっと想像出来ないな
小泉の頃はともかく、今は金融政策が180度違うし
民主内からですら聞こえてくる反デフレ、金融緩和路線が
自民からは全く聞こえてこない
終わってる度は民主より自民のほうが上かも

385 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/11(土) 17:46:23 ID:SChZ4buVO

自民党の嘘つき

386 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/11(土) 17:46:25 ID:iMIlur/50

民主＋自民の　官僚の言いなり連合！バカ連立か？・・・SINE

387 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/11(土) 17:46:36 ID:klIoMDyu0

>>384
聞こえないなんて変な話だね、最近そういうスレがあったばかりなのに。
毎回同じ叩きと反論で結構スレが伸びてたよ？

388 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/11(土) 17:48:31 ID:blyQEE6KO

消費税上がっても老後の保証や医療費関係の軽減なんかにしっかり使われるならいいが、そんなの全く期待出来ないからな。
議員数半分にするなり、公務員のボーナス無くすなりして駄目なら増税はするべき。
大体、日本という会社は借金まみれなのに大規模なリストラしないし、ボーナスでるなんておかしいんだからそこから見直すべき。

389 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/11(土) 17:48:36 ID:xtjaTu0y0

あ

390 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/11(土) 17:50:30 ID:Vp194IHj0

>>387
麻生のことを言ってるなら全くのお門違い
党としての意見ではないし、麻生自身はただの財政拡大論者で
金融政策を意識してああいうことを言ったわけじゃないのは明白
麻生は以前テレビタックルで量的緩和なんて意味がない、円高はいいことと言ってるし

391 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/11(土) 17:51:37 ID:OInodQpL0

>>378
>自民党は消費税アップの目的を、少子高齢化で年々増え続ける社会保障費のため

社会保障のためもくそもないｗ
消費税率アップでは税収は激減するよ
経済（我々の生活）を道連れにして

それが、２度の消費税増税から我々の学んだ歴史的事実であり、経済理論
の貴重な証明事例でもある

世界の経済学者は他国じゃ怖くて出来ない実験をした日本の財務省に感謝
していると聞くぞＷ

392 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/11(土) 17:51:41 ID:WvJWZKdz0

消費税の増税は景気のことを考えるとねぇ。
使うことに対して何らかの措置も同時に考えておかないとダメでしょ。

393 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/11(土) 17:53:12 ID:KqN6XxwcO

自民党も馬鹿だな、消費税据え置きでこども手当をもとの児童手当に戻すとすれば支持率も上がり民主の票も
奪えるだろうに
消費税は庶民には一番目に見える税金で敬遠されるんだよ。
こども手当は所得制限の無い不公平感や差し引き負担増ってばれて反発も多いし

394 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/11(土) 17:54:22 ID:klIoMDyu0

>>390
じゃあ他党の党としての意見はそれぞれ誰が言ってるの？
アジェンダとか毎度毎度言ってるけど中身は全然聞こえてこないよ。

円高はいいこと、ってそりゃ円高でのメリットを活かせって事だったろ。
自分に属さない物事を悪にして、それを叩けばOKみたいな事をやってるから第二民主党なんて言われるんだよ。

395 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/11(土) 17:55:31 ID:F30ZOdn2O

代替案としてはいいんじゃないかな
どっちみちどっかで増税しなきゃならんのは分かり切ってるし
まあこれを理解して受け入れるかどうかはまた別問題な訳だが

396 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/11(土) 17:55:45 ID:2ZIV+rPz0

>>384
逆にいえば小泉路線への回帰を打ち出せば，みんなの党と自然に連携できると思うんだけどなぁ
ただの神輿でいいから小泉を担ぎあげてほしいよ

397 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/11(土) 17:58:05 ID:nsxkC3zEP

民主は一応、デフレ脱却議連が高橋洋一呼んで講習やったりしてるんだよな。
麻生の政府紙幣発言は全体としては肯定的に解釈してるんだけど
今の自民の執行部は経済についてはちょっとどうなの？・・・という感じなんだよな。

398 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/11(土) 17:58:17 ID:Vp194IHj0

>>394
みんなの党は日銀法改正案を提出したし、民主はデフレ脱却議連が推進してる
それに明確に反対したのが自民党

399 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/11(土) 17:58:28 ID:svgeccd1O

また谷垣病か。
谷垣は与党の時からずっと全ての話が消費税率上げることを前提にして、それからどうするって後付けなんだよな。
税調も谷垣の方針に乗ってるようじゃ駄目だろ。
法人税減税も中小企業救う為に優遇した形にしたがらないのも相変わらず。
谷垣はバブルくらいの景気の時には向いてても不景気には向かないタイプだといい加減自民は気付くべき。

400 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/11(土) 18:00:47 ID:2ZIV+rPz0

>>394
むしろ統一されたマクロ経済政策をもってるのってみんなの党しかないんじゃね？
自民も民主も内部で四分五裂してなにがやりたいのかわからんぞ

俺は麻生支持してたけど「郵政民営化反対だった」とか言っちゃったのはホント良くなかった
その麻生も味方から麻生降ろしとかされちゃうし

401 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/11(土) 18:02:21 ID:U+nXZD+M0

>>397
自民の中にも山本幸三みたいに日銀の問題と金融緩和の重要性を訴える人もいるんだがなぁ
谷垣-石破ラインじゃダメだな

402 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/11(土) 18:03:24 ID:l0QztwqGO

むしろ自民党が第二民主党な件

403 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/11(土) 18:03:32 ID:ikCoen8S0

どっちにしても消費税は上げなきゃいけないんだろうけど、
もっと他のムダ金とか民主が使いまくった資金の責任とかもっと明確にしてから
打ち出した方がいいんじゃないのか

404 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/11(土) 18:03:34 ID:klIoMDyu0

>>398
少子化対策とか言って、実際に出した案が子ども手当てレベルみたいな話もあるだろうに。
国民がどんな案なのか知らないと、どこに問題点があるのかも分からないけどな。

405 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/11(土) 18:04:04 ID:svgeccd1O

>>395
増税は仕方ないとしても、谷垣案は全てが消費税増税に固執し過ぎてピントそのものがズレ過ぎている。
谷垣は与党時代の5年前とかでも同じようなセリフいってるぞ。

406 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/11(土) 18:04:42 ID:54KQdgwV0

法人税下げて消費税上げるってアホだろ

407 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/11(土) 18:05:52 ID:Vp194IHj0

>>397
あの麻生の発言の動画を見れば分かるけど
どうも政府紙幣を意図したわけじゃないっぽい

破綻破綻言ってるけど、国債金利は下がるし、円も高くなってる
それにいざとなれば政府が金刷っちゃえばいいんです
（その時が来ることもその時どうなるかも想定してない）
だからそんな心配しないで国債をもっと発行して公共事業しろ

麻生の話はこれだけ
金融緩和を併用しろというニュアンスは微塵もない

408 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/11(土) 18:06:26 ID:OInodQpL0

>>395
>どっちみちどっかで増税しなきゃならんのは分かり切ってるし

お前はもう寝ろ
永久に起きてこんでいいぞｗ

409 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/11(土) 18:06:41 ID:nsxkC3zEP

石破は・・・経済はこの人だめなんじゃない？って感じがするよな。
バランスはいいし好きなんだけど。

410 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/11(土) 18:07:17 ID:0QWd08IgO

何でも増税で、まかなうのが気にくわねーな。
ヤクザよりひでー

411 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/11(土) 18:08:20 ID:svgeccd1O

>>402
自民も民主も同じ穴のナントカだから。
自民の中の一部と民主の中の一部が抜けて新党になるくらいにならないと期待はどっちも薄い。
まあそこから甘い汁だけ啜ろうとしているだけの層化はもっと悪だが。

412 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/11(土) 18:09:35 ID:2uyGQHhsO

なんだこれ
もういい加減政界再編してくれよ

413 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/11(土) 18:09:52 ID:bueMt7WH0

消費税引き上げ以外にいい案があるなら何か教えてやれよ、無いなら引き上げしかないだろ？

414 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/11(土) 18:10:53 ID:IJvwqfRL0

こらこら、簡単にはやらせないぞ。

415 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/11(土) 18:11:01 ID:l0QztwqGO

石破は谷垣と言っている事は同じ
消費税増税は素晴らしい！とぬかすドＳの緊縛マニア

416 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/11(土) 18:12:05 ID:YuJ/413T0

税収が減ったのであればまずは公金から高給をもらってる奴らから削るのが筋だろ
もうこんな国一度潰れればいい

417 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/11(土) 18:12:42 ID:klIoMDyu0

>>407
メリットデメリットは該当スレで議論がずいぶんあったけどな。

逆に聞くけど、政府紙幣のメリットデメリットってどんなの？
金融緩和自体のメリットやデメリット、併用したときにどうなるかも。
自民以外の党は、そういうところで政策について外野での議論がされてない気がするんだよ。

418 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/11(土) 18:12:46 ID:dLIV8kD80

はい自民消えた！

みんなの党圧勝

419 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/11(土) 18:12:57 ID:PfE5z2ft0

>>413
現役世代を増やすため積極的に移民を受け入れるとか？

420 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/11(土) 18:13:03 ID:2ZIV+rPz0

>>413
医療費抑制　規制緩和

421 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/11(土) 18:13:53 ID:yhsInjtz0

財政健全化と税の見直しするだけで黒字になるだろ
官僚と政治と経団連とマスゴミが一塊になって腐敗してるんだよ

422 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/11(土) 18:15:36 ID:svgeccd1O

>>413
公務員の平均年収を一般の平均という名目通り(上位企業の平均ではなく全体平均で)にするだけで
消費税分くらいは浮くかもね。
公務員の頭数減らすがいいのだがそれはは難しいだろうし。

423 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/11(土) 18:18:24 ID:nsxkC3zEP

日銀法改正は絶対だけど、増税は給与法改正とセットじゃなきゃ国民感情的には納得できないよな。

424 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/11(土) 18:19:29 ID:Vp194IHj0

みんな：インフレにして経済成長、税収増を狙う
谷垣自民、管民主：とにかく増税、逆に税収減る？知らん、景気への影響は上げてから考える

民主代表選で首相交代の可能性、財政再建派と連携も＝石破自民政調会長

［東京　１６日　ロイター］　

自民党の石破茂政調会長は１６日、ロイターとのインタビューに応じ、９月の民主党代表選の結果次第で首相が変わる
可能性があるとの見方を示し、同代表選で財政再建派が敗れた場合は、財政再建派と自民党が連携しても構わないと政界再編に言及した。

参院で与野党勢力が逆転する「ねじれ国会」となるなか、民主党は野党との政策単位の部分連合を模索しているが、
石破氏は「自分たちで話をまとめてないのに、協議しようと言われても困る」と述べ、民主党内で意見がまとまっていない段階で協議に応じることはできないとした。

　また、参院選で躍進したみんなの党が次期国会に提出を予定しているデフレ脱却法案には、ハイパーインフレとなる恐れがあるとして自民党として反対するスタンスを強調。

デフレ脱却に向け、塩崎恭久・元官房長官を中心に金融緩和に頼らない方策を検討中だ、と語った。

http://jp.reuters.com/article/marketsNews/idJPnTK043205020100716

425 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/11(土) 18:19:45 ID:svgeccd1O

>>415
石破はよく勉強しているけど、今は教えをこう人の方針が色濃く出やすいって印象。
色々な人から勉強していく内に自分の方針固まるんじゃないのかなと。

426 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/11(土) 18:19:48 ID:ASIioxJh0

>>420
延命治療で多額の医療費が使われているのは問題。
延命治療は全額自己負担にすべきだと思う。

427 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/11(土) 18:20:24 ID:qcae/bBUO

自民は駄目たな

428 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/11(土) 18:21:03 ID:l0QztwqGO

>>413
マネタイズ
物事には順序やタイミングってもんがある
今ここでやらなくちゃいけない事は、デフレによる消費不況を脱する事
日本人には理解されづらいマネタイズが必要

429 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/11(土) 18:22:48 ID:2uyGQHhsO

財政再編派(笑)
まとめて新党作ってくれれば避けやすいのに

430 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/11(土) 18:23:42 ID:l0QztwqGO

>>425
ホントかよー
石破がそんな無知な奴には見えないぞ
全て解っていて言ってるように見えるよ

431 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/11(土) 18:24:53 ID:eeGGpZh40

団塊の世代の年金爆弾がもう迫ってるからなあ

自民党も民主党ももう仕方ないと思っているだろう

邪魔をするとしたら小沢ぐらい

432 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/11(土) 18:25:34 ID:klIoMDyu0

>>428
それを理解しやすいように言うのが政治家、もしくはマスコミの役割だろうに。

自民党にマスコミは批判的で、製作の内容をまともに伝えようとしていなかったけど
みんなの党なんてそういう意味じゃノーマークだろ？何で全く伝わらないのかね。

433 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/11(土) 18:26:33 ID:nsxkC3zEP

自民＝不言、不実行
民主＝有言、逆行
みんな＝有言、無実行能力
また、次も究極の選択だわ

434 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/11(土) 18:27:04 ID:YSqrqs540

冗談半分で
デフレの解消には政府紙幣を４０兆程度の発行する。民間投資２０～５０兆円。
各県１～２兆円になる。大都市は山林がないので・・・・ｗｗｗ。山脈と山地も除く。

今までにない、抱き規模な公共投資事業を行う。有効利用できる領土の拡大。
日本の山林面積は約７０%でこれを活用できれば、日本経済の
復活も期待できるｗ

一坪２００～１０００円の山林を強制的に買い上げて、平野や放牧に向く丘陵地帯にする。
領土の有効利用出来て、今後日本が続く限り価値を生み出してくれる。

農地の拡大・・・・・・・・規模の拡大
宅地の拡大・・・・・・・・数万人程度の新町村もできる
放牧地の拡大・・・・・・規模も効率化
山林の拡大・・・・・・・・機械が簡単に導入できる丘陵にして再植林
大規模公園

雇用は増える＆人口減少に歯止めがかかる＆農業・牧畜・林業の規模の拡大効率化
が望める。企業が投資出来る事業がたくさん出来る。
一部は抽選で一般国民に農地・宅地・放牧地・山林が格安に手に出来るようにすればいい。

土砂が大量に出るが沖の鳥島にでも使って領土を増やすｗｗ
高速道路を作るよりはいいだろう。あなたも土地が格安で持てますよｗｗ

435 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/11(土) 18:27:33 ID:L9U1VDH/P

>>430
>全て解っていて言ってるように見えるよ
教祖様に騙されるタイプだな

436 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/11(土) 18:28:01 ID:ggGfj1lI0

みんなの党とか言ってるやつがいるが
表紙だけで騙される哀れな情報弱者だな
増税しない代わりに一切の社会保障を撤廃する方針なんだぞ

まだ増税して社会保障を整備しますといっている自民の方が幾分庶民に優しい
みんなの党は上位5パーセントの超大金持ちのための党ってことを忘れるな

437 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/11(土) 18:29:44 ID:rnUutiwGP

あれこれいう気はねえがまず公務員制度改革をきちっとやってから消費税上げてくれ

特に民主はマニフェストにある公務員制度改革をやらずに
4年間は増税の議論しないといっていた消費税上げるとかマニフェストを
完全におちょくってるだろ。票が欲しいから無理です・・じゃねーんだよｗ

438 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/11(土) 18:30:25 ID:WgsbfK3c0

>>431
マスコミ利権集団に潰された小沢はもう無理だろう
若者、国民も兼小沢で洗脳されてるし
菅は官僚にすべて任せてるからもう自民・民主で増税まっしぐらだろうな

439 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/11(土) 18:30:29 ID:suSm5KfU0

石破はハイパーインフレとか本気で言ってるのか……

440 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/11(土) 18:31:05 ID:iMIlur/50

＞一切の社会保障を撤廃する方針

医療・介護・年金・を廃止ってか？ｗｗｗ何処の国だよ

441 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/11(土) 18:31:16 ID:U+nXZD+M0

>>436
＞増税しない代わりに一切の社会保障を撤廃する方針なんだぞ
のソースほしいんだが
俺が公約見た限りだと医療費引き上げとか謳ってるんだけど

442 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/11(土) 18:31:44 ID:l0QztwqGO

>>435
まあ、確かにハイパーインフレが～とか言ってるしな
彼を無知無能と言うのも過言ではないのかもしれないけど

443 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/11(土) 18:32:20 ID:klIoMDyu0

>>436
みんなの党からは金融ってのは聞こえるけど、産業について聞こえてこないんだよな。
野党は得意分野だけ言って批判してればいい、って風潮は何とかならないものか。

444 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/11(土) 18:33:04 ID:Vp194IHj0

>>436
それはまさに自民党のことだな
デフレ維持、消費税増、社会保障は堅守、法人税は減税

要はもう働かない高齢者と大企業以外は死ねってこと

445 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/11(土) 18:33:32 ID:voPd7cOM0

>>438
国会で説明もできんような政治家はイラン。潔白なら正々堂々と釈明すればいいのに
なんで逃げてるんだ小沢は？マスコミガー以前に小沢の政治家としてのモラルの問題。

>>436
公務員の党の民主党がいらんように土建屋の党の自民党もイランぞ。
どうせ無党派層を軽視してるんだろうけど自民も民主の信者も

446 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/11(土) 18:35:02 ID:2ZIV+rPz0

>>443
産業規制緩和にも言及してるじゃん

447 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/11(土) 18:35:42 ID:Vp194IHj0

産業政策なんていらない
政府は民間企業が活動しやすい環境を作ればいいだけ

デフレは放置します、税金を特定産業に投入します
こんなのはいらない

448 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/11(土) 18:36:24 ID:GMg45e5eP

毎年社会保障費が一兆ずつ増えてるんだから消費税増税は仕方ない
逆に増税に反対しているみんなの党とかはばっさり社会保障費削るつもりだろ
そんなことしたら餓死者や自殺者が数十万単位で増えそうだなｗ

449 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/11(土) 18:36:28 ID:IWxmgjHnO

自民君はやる気があるのかね
政権担いたくないから法外な条件を出しているんじゃないか？

450 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/11(土) 18:36:52 ID:tTGSGEsF0

増税しない代わりに一切の社会保障を撤廃する方針なんだぞ
まだ増税して社会保障を整備しますといっている自民の方が幾分庶民に優しい

自民信者って相変わらずだな、もう消えてなくなるのに　それさえ気づかない・・

451 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/11(土) 18:36:52 ID:56dEiaho0

給与所得控除の廃止でたぶん20-30万ぐらい増税になりそうだ。
ホントにむかつく。

消費税あげて金がない奴でも1000円でも2000円でも負担しろ。

452 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/11(土) 18:36:57 ID:klIoMDyu0

>>445
で、土建屋憎しで殺したら自分に瓦礫が落ちてきたと。
○○が悪だから、それに反対する俺たちは正しい！ってのはうんざりなんだよ。

453 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/11(土) 18:37:34 ID:ewi6Sa+60

オウムは日本人に武力攻撃してる。在日の作家にも仲間がいる。

454 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/11(土) 18:38:23 ID:S0qyS86J0

取り敢えず公務員の給料5%削減すりゃあいいじゃん

455 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/11(土) 18:38:34 ID:WgsbfK3c0

>>445
それが小沢たたきなんだよ
検察で有罪できないんだぞ国民周知のオープンな裁判でいいだろう
国会でなんていかがわしすぎる　人民裁判そのもので国民は大喜びするだけ
ほくそ笑んでるやつの顔がうかぶわ

456 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/11(土) 18:39:01 ID:2ZIV+rPz0

若者にとっては，すでに破綻状態の年金や社会保障を延命するより
さっさとリセットしてもらった方が得

457 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/11(土) 18:39:27 ID:E9mMHpBM0

結局どこの党に投票すりゃいいんだ？

458 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/11(土) 18:39:31 ID:klIoMDyu0

>>446
産業の規制緩和って具体的には何次産業？
衆院選で見た時は、一次産業に触れていなかったような記憶があるんだが。

459 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/11(土) 18:39:33 ID:PiCqoCcj0

>>23
それやると現在よりも少なくなっちゃうんだよ

今の５％一律で、欧州の２０％同等というトリックシステムなんだから

そのおかげで日本人の公務員は欧州の二倍～
政治家は４倍～の給料水準を維持しているｗ

460 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/11(土) 18:39:41 ID:tTGSGEsF0

この景気で増税を簡単に口できる政治家

全員落とそうぜ

461 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/11(土) 18:39:47 ID:iA2YPV7c0

　　　　　／;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;Yヽ、　　　　強いエンジン　弱い防犯
　　　　　 /;;;;;;┌--‐""""ヾ,ヽ
　　　　　/:::::;;;ｿ　　　　　　ヾ;〉　　　
　　　　〈;;;;;;;;;l　　＿＿_　＿＿i|
　　　　/⌒ヽﾘ─| -･=-H -･=-|!　　　　
　　　　| （　　　｀ー─' |ー─'|
　　　　ヽ,,　ヽ　　． ,､__)　　ﾉ! 　　法人税を減らし、消費税を上げよ！　　　　
　　　　　 | 　　　ノ　　ヽ　　| 　　　　　　若者は期間工で働け！　中国移民を受け入れよ！
　　　　 ∧　　　　ｰ‐=‐- 　./ 　　　　
　　　／＼ヽ　　　　　　　 /
　　／　＼　ヽ＼ヽ__＿_,ノヽ　　

462 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/11(土) 18:39:53 ID:7mNuwKUm0

腐敗世襲貴族か、中共の走狗か

進むも地獄、戻るも地獄
嗤うは公務員のみ

まだ間に合う人はテスト勉強頑張れ

463 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/11(土) 18:39:54 ID:D3lrdC6L0

>>441
３．社会保障口座を創設し、社会保障番号を導入する
1.税金と社会保険料をあわせた「社会保障個人口座」を開設し、「社会保障電子通帳」を交付。医療・介護、年金などの負担と給付の関係を明確化。
また、その個人口座を使い、個人の選択による自前のセーフティーネット構築（「お好みメニュー」）を可能に。
http://www.your-party.jp/policy/manifest.html

これ経団連の提言と同じもの。要は社会保障専用口座を創設して、その中の分だけ保障しますよという仕組み。
当然金が足りなければ自己責任。

464 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/11(土) 18:42:20 ID:PfE5z2ft0

確か年金って4%で回す予定だったんだっけか？
なのに実際はデフレで…

465 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/11(土) 18:42:34 ID:nsxkC3zEP

みんなってTPPに関してはどうなの？　やっぱ積極派だよな？

466 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/11(土) 18:43:57 ID:U+nXZD+M0

>>463
社会保障の一切を削るっていうソースがほしいんだが

＞医療費を対ＧＤＰ比１０％を超える程度まで引き上げる。
＞低所得者層への「給付つき税額控除方式」の導入や、生活保護制度の不備・不公平、
＞年金制度との不整合などの問題を段階的に解消し、最終的には、基礎年金や生活保護を統合した「ミニマムインカム」を創設。

ここらへんは無視？どう解釈してるの？

467 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/11(土) 18:44:21 ID:2ZIV+rPz0

>>458
俺に聞かないでみんなの党のサイト見ろよ…

468 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/11(土) 18:44:29 ID:D3lrdC6L0

>>450
>まだ増税して社会保障を整備しますといっている自民の方が幾分庶民に優しい

いまだにそんな戯言信じているの？
5%も法人減税すれば税収に大穴が開いて社会保障どころじゃなくなるけど？
消費増税したってとても追いつける金額じゃないよ。

469 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/11(土) 18:45:16 ID:WgsbfK3c0

TPPってマスコミもだんまりで何も知らされてないよ
農業だけじゃなく金融などすべてが対象らしいから
本当に大丈夫なのか

470 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/11(土) 18:45:23 ID:voPd7cOM0

>>452
ハコモノやタヌキしか通らない道でも延々作るの？公共事業の集中投資とかせず芸もなく
一律バラマクなんてされてもねぇ。

>>455
叩かれるが怖くて国会に出れんような議員は政治家として必要ないな。
釈明できんやましいことがあるとしか思われん。マスコミガーとか言う以前の
問題。なんで出ないの？ビデオ公開しないことといい民主党って
やましい連中ばかりだな

471 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/11(土) 18:45:37 ID:jeYi5kn60

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472 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/11(土) 18:46:35 ID:nsxkC3zEP

最後は避けられないにしてもTPPは慎重にやって欲しいわ。どの党がやるにしても。

473 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/11(土) 18:47:05 ID:klIoMDyu0

>>467
いや、詳しい人だったら何かしらキーワードの1つ2つぐらいは出てくると思ってな。
特に無いなら適当にググって見てみるわ。

474 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/11(土) 18:49:47 ID:WgsbfK3c0

>>470
最後の責任は国民だからな
政治家にクリーンなんてあると思ってるのか
誰でもやってるようなことを小沢だけ執拗に叩くんだよ
マスコミは自分達の保身のためならなんだってやるんだよ

475 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/11(土) 18:49:51 ID:voPd7cOM0

>>472
どこの国も自由貿易協定締結を早くやろうとしてるからそう時間はかけられんよ
この問題。時間をかければかけるほど日本には損になる。いずれにしろ開放を先行
させてあとで起きる問題に個々に対処するしかないと思われ。

476 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/11(土) 18:50:10 ID:D3lrdC6L0

>>466
無理だって。その分法人減税するんだから。
しかも20%減税だってさｗ

法人税（実効税率ベース）を現行40％から20％台に減税
http://www.your-party.jp/policy/manifest.html

477 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/11(土) 18:50:35 ID:D3lrdC6L0

>>466
下の数値をよく見てごらん。渡辺みん党が如何に嘘つきかよくわかるから。

主要税目の税収（一般会計分）の推移
http://www.mof.go.jp/jouhou/syuzei/siryou/011.htm

単位：兆円
昭和63年（1988）
物品税等 2.2
法人税　18　
所得税　18.4

平成3年
消費税　5
法人税　16.6
所得税　26.7

平成20年
消費税 10
法人税 10
所得税 15

平成21年（補正予算）
消費税　9.4
法人税　5.2
所得税　12.8　

平成22年（予算）
消費税 9.6
法人税 6
所得税 12.6

478 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/11(土) 18:52:08 ID:voPd7cOM0

>>474
なら小沢は有罪なんだな。
何も小沢だけ叩かれてない。そういう問題が出た議員は喚問なり議員辞職するのに
小沢がそれらをやらんのだから。筋を通さんやつが叩かれるのは当たり前小沢だから
と叩かれてるわけじゃない。無罪というなら堂々出席すればいいのに出れないのだから
何を言われても仕方が無い。

479 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/11(土) 18:53:50 ID:WgsbfK3c0

>>478
なんで有罪なんだよ　今は無罪

480 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/11(土) 18:54:12 ID:E0SIxs1qP

>>469
TPP全肯定というわけでもないが金融を対象にしても別に問題ないよ。むしろ日本も海外展開するくらいでいい

481 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/11(土) 18:54:52 ID:suSm5KfU0

>>472,475
なんでＴＰＰなんつー不平等条約結ばにゃならんのだ。
いきなり関税ゼロ？
関税は国を守るために自国の都合で設定すべきものなのに。

482 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/11(土) 18:55:59 ID:WfLsBNMdO

>>477

欧米より消費税が安い安いという言葉のトリックで
実際は経済フォーラムによると、税金の高さ、先進国で
１０１位………
すでに取りすぎ!!!

563 名無しさん＠十一周年 sage 2010/12/09(木) 12:06:49 ID:tyoP4vTn0
◇ トータルの税金　（先進国抜粋、日本は101位／129ヶ国中）　2008年世界経済フォーラムレポート
http://www.weforum.org/en/initiatives/gcp/Global%20Competitiveness%20Report/index.htm

483 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/11(土) 18:56:03 ID:R6k2GeZD0

自民に巣くう在チョングループの面目躍如たるものがありますな。

民主党だけじゃないですよ、在チョン成りすまし議員はね。
だれに投票しても在チョン帰化人ばかりって構図を狙ってるしね。
在チョン支援の８９３マスゴミ創価警察官総動員で日本人の立候補を妨害
するよ。

484 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/11(土) 18:56:35 ID:S20SvyZAP

消費税増税で法人税減税なのに
社会保障費当てられるって本気で考えてる奴
頭沸いてるだろｗ
経団連の企みなのにｗ　消費税増税は仕方ないってあほかｗ

485 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/11(土) 18:56:36 ID:E0SIxs1qP

>>477
法人税収が減ったってのはバブル弾けたんだからそりゃしょうがないだろｗ

486 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/11(土) 18:56:47 ID:U+nXZD+M0

>>477
なるほどね、ソースがあるのかと思ったら実現不可能性を言ってるわけね
それなら分かるよ
みんなの党は消費税を上げないと言ってるわけではなく、金融緩和と公務員給与削減もセットで考えてるけど
それでも民主みたいな大風呂敷で終わりそうだしな

487 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/11(土) 18:58:40 ID:xVxZ+t6+0

＞みんなの党は消費税を上げないと言ってるわけではなく

え？？？
これマジ？？？

日本終了じゃん・・・
みんなの党に入れようと思ってたのに；；

488 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/11(土) 19:01:05 ID:E0SIxs1qP

>>484
法人税が高いと企業が出て行くことはあっても入ってこないわけだからますます税収が下がる

>>487
永遠に上げないってのは流石に不可能かと。行財政改革や資産売却、公務員改革をやった後必要なら
額を割り出して増税することになる。

489 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/11(土) 19:01:09 ID:3hVqG6FbO

次世代にツケ残したんだからこれで払え

490 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/11(土) 19:02:27 ID:iA2YPV7c0

　　　　　／;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;Yヽ、　　　　
　　　　　 /;;;;;;┌--‐""""ヾ,ヽ
　　　　　/:::::;;;ｿ　　　　　　ヾ;〉　　　
　　　　〈;;;;;;;;;l　　＿＿_　＿＿i|
　　　　/⌒ヽﾘ─| -･=-H -･=-|!　　　　
　　　　| （　　　｀ー─' |ー─'|
　　　　ヽ,,　ヽ　　． ,､__)　　ﾉ! 　　法人税を減らし、消費税を上げよ！　　　　
　　　　　 | 　　　ノ　　ヽ　　| 　　　　　　若者は期間工で働け！　中国移民を受け入れよ！
　　　　 ∧　　　　ｰ‐=‐- 　./ 　　　　有権者であるお年寄りの年金・医療・介護等の社会保障を手厚くしろ！
　　　／＼ヽ　　　　　　　 /
　　／　＼　ヽ＼ヽ__＿_,ノヽ　　

491 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/11(土) 19:02:49 ID:U+nXZD+M0

>>487
あそこのしつこい位のキャッチフレーズ「増税の前にやるべきことがある」を忘れたか
ちなみにそれはデフレ脱却、行政スリム化、公務員給与削減、地方財源化などだが

492 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/11(土) 19:03:50 ID:voPd7cOM0

>>479
強制起訴だから無罪じゃないよ。しかも検察の不起訴は嫌疑不十分ですからね。
小沢被告にはちゃんと国会で早く説明してもらいたいもんですな

>>481
代わりに日本も外国相手に同じようなことできるから。だからどこの国も
締結ラッシュ＆競争になってるの。

493 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/11(土) 19:05:08 ID:KKEHPzn8P

啓蒙思想というのがある

これは「バカな民衆に知識を授けてやろうという」
上から目線のヨーロッパの知識層や上流の思想だ

しかしそれは徐々に「民衆を大事にしよう」という考えに変わり、
ついには「真実は民衆の中にある」という考えに発展した

民衆が上に合わせるのではなく
上が民衆に合わせる

啓蒙思想は民主主義に発展した

自民党や経団連が「真実は民衆の中にある」と考えているか？
「上が民衆に合わせる」と考えているか？

494 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/11(土) 19:05:41 ID:ULV01QELO

まじで地方公務員へらせリストラしろ

495 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/11(土) 19:09:50 ID:D3lrdC6L0

>>487
ざっと解説すると、消費増税に関しての反対派政党（公約明記）は
共産党・社民党・みんなの党。

で、一般会計の主要三税目（消費税・法人税・所得税）をどう扱うかで分かれる。
共産・社民は法人税率を上げ、所得税の累進性を強めると共に消費税率は現状維持。

みんなの党は法人税を20%減税。消費税・所得税の在り方は検討課題としている。
つまりみんなの党は去年の民主に限りなく酷似しているんだよ。
主要三税目のバランスを崩す一派である事は間違いが無い。

496 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/11(土) 19:11:28 ID:2ZIV+rPz0

>>495
まてまて
その論法だと自民と今の民主のほうが酷似してるだろｗ

497 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/11(土) 19:11:30 ID:voPd7cOM0

>>495
＞共産党・社民党・みんなの党。

この３つの中でマシなのはみんなの党じゃん。

498 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/11(土) 19:12:54 ID:D3lrdC6L0

>>496
消費増税反対派政党の話をしているの。
自公民は税制に関してはオール与党といっても過言では無い。
酷似どころか同じ主張。

499 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/11(土) 19:14:06 ID:KKEHPzn8P

そもそも啓蒙思想が民衆に知識を授けようとしたのは
キリスト教に「貧しい人を助けよう」という考えがあったかららしい
だからキリスト教を信じるヨーロッパで広まった

逆に言うと、日本に啓蒙思想も民主主義も根付かないのは
キリスト教がないせいだと思う

500 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/11(土) 19:14:48 ID:klIoMDyu0

>>496
そりゃもちろん、与党になって現実を直視する前って意味じゃ？
渡辺が元自民ってのは無しな、民主にも元自民はいるんだし。

>>497
比較対象が謙虚すぎて吹いた

501 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/11(土) 19:15:31 ID:E0SIxs1qP

法人税の累進性強化はみんなの党も同じ方針。消費税は地方に移す方針だがこの辺は地方交付税削減と道州制が
かかわってくる

502 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/11(土) 19:16:58 ID:dOnCEQ/30

K団連から金もらって議員やってる奴ばっかか？
まだ、小沢から金もらってる方がマシじゃねw

503 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/11(土) 19:17:54 ID:D3lrdC6L0

>>501
>法人税の累進性強化はみんなの党も同じ方針。

所得税の間違いだよね？。みん党は公約で法人減税20%を明記している。

504 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/11(土) 19:18:20 ID:KKEHPzn8P

日本が欧米の猿真似をしていた頃の方が
民主主義が実現していたのだと思う

なまじ日本が自信をつけ、欧米の猿真似を止め
自分の考えで動き出した結果、
民衆無視の政治が行われるようになってしまったのだと思う

505 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/11(土) 19:19:40 ID:j2J51uBY0

日本に本当に必要な改革

公務員改革
・医師等の専門家や上部役職を除き、全公務員の給与を最大500万円に引き下げる。
・市町村単位の地方公務員採用を止めて県単位に大規模化し、人事交流の活発化と、
不適格者や無駄な公務員の選別(解雇、減給)を断行する。

政治改革
・企業団体による献金と便宜供与を禁止する。個人献金も直接授受を禁止する。
・選挙制度を小規模な中選挙区制度に戻し小選挙区比例代表制度の害を除く。
・被選挙権は、国籍取得25～30年以上かつ、20年以上国内に居住した者に条件を改める。

生活保護、福祉改革
・長期間働けない生活保護者を国家公務員扱いにして、過疎化が進む地方に
住居指定して転勤(転居)させる。都市部への集中や地縁馴れ合い受給を防ぐ。
・老衰(寿命)による高度な延命治療は自己負担にする。

ギャンブル改革
・パチンコ金銭管理当選部門を国営公営化して、貸し玉時に20％課税する。
・全公営ギャンブルを個人生体認証クレジットカード化し、管理＆課税強化する。

506 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/11(土) 19:20:26 ID:E0SIxs1qP

間違えた。法人税じゃなくて所得税の累進性強化
>>501

507 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/11(土) 19:20:56 ID:voPd7cOM0

>>498
必然同じような選択肢しかなくなるからでしょ。
どこかの党みたいに内部留保とかいう珍説出すわけにも
いかないし。

>>502
経団連は自民とももともと距離置いてる。自民も経団連からカネ吸い上げて
公共事業や公務員に配るもんだから。小泉とあれだけ経団連が親密だったのも
その構造を破壊してくれたから。もっとも小泉は靖国参拝に関して経団連と
は終始対立してたが

508 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/11(土) 19:23:08 ID:hlduO7QKP

なんで与党の消費税への姿勢より、野党のことばっかり記事になるんだろ？？

509 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/11(土) 19:23:11 ID:voPd7cOM0

>>505
政治献金は個人も企業も全面解禁したらいいよ。その代わり１円から公表必須で公表ミス
があれば理由のいかんを問わず議員資格剥奪とかすればいい。要はどういうところとつながってる
か明確にするのが重要なんだから。

510 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/11(土) 19:23:19 ID:D3lrdC6L0

>>507
自民を擁護したい気持ちはわからんでもないが現実を見ろよ。
自民は経団連と創価の言う事を聞かないと潰れてしまう。借金119億円が消えないからだ。
もはや自民に国政を任せる事は出来ない。

511 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/11(土) 19:24:10 ID:2ZIV+rPz0

>>500
小泉の構造改革・規制緩和路線じゃあかんのか？増税はそのあと
それがまっとうな考え方だと思うけどな

自民は小泉路線で息を吹き返したのに，その後は総括するでもなくうやむやにして増税・増税・増税しかない…
いまの自民議員より渡辺のほうがスジ通してるから好感が持てる

512 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/11(土) 19:24:38 ID:G6WXqQWt0

誰か消費税なくす公約の政党つくれよ

絶対勝つぞ

513 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/11(土) 19:24:54 ID:8TlSpu8I0

＞448
＞毎年社会保障費が一兆ずつ増えてるんだから消費税増税は仕方ない

これバカな政治家が国民を騙すために言う言葉
社会保障費は、労働基準法を60才以上のシルバー人材を対象にしたものを加え改正し、
定年過ぎても、給料は下がるがそのときに見合った労働をさせるようにすれば、
社会的存在意識や、会社による健康管理もできるため、年金をもらう側から
支払う側へと転嫁できる。
また、健康管理についても予防医療に重点を置けば重度介護の発生率は低下する。
いくらでも改善はできる。
なぜしないのか。それは公務員が甘い汁をすいたいだけ....天下って年金もらう。
こんなにおいしいものはない

514 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/11(土) 19:25:02 ID:GcAo/P1x0

ますます生きづらくなっていくのだな、極東の優良国家が聞いて呆れる。

515 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/11(土) 19:27:06 ID:eOCpi1ok0

これはな、企業対労働者の構図なんだよ
金持ちと庶民なんて単純図式じゃない

企業の法人税を下げるために、代替の税源として消費税が上がっていっただけの話
消費税上がると法人税はいつも下がる
その税収の減りと、入りは毎回ほぼ一緒だ

大きな企業の中の、そのまた特権階級っつー個人だけが大喜びする
年収の大小あっても労働者は、企業から搾取される側なんだよ

時間と金と生命を対価以上に提供して、企業の利益になるためのタンク
労働者は保護されなければ奴隷以下の使い捨てゴミだってことを理解するんだな

516 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/11(土) 19:27:06 ID:voPd7cOM0

>>510
俺自民なんか擁護してないよ？

民主はガッカリ、自民はこりごり、共産社民は論外

というだけ。自分の住んでる大阪だと来年の統一地方選で
維新の前に自民も民主も壊滅するだろうし。

517 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/11(土) 19:27:30 ID:DQgsMdeRP

＞いくらでも改善はできる

で、いくら削減できるの？

518 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/11(土) 19:28:23 ID:z4HAB/WXP

金持ちからもっと金取れよ
あとカルトと朝鮮玉入れから取ったら
かなりの税収になるんじゃねーの？

519 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/11(土) 19:28:40 ID:WLyyVvfX0

消費税「５％　→　当面１０％」とすると、　たとえば最近の国（日本国の運営費）の赤字↓

国家予算92兆（今年度）－　税収38兆円（今年度）　＝　赤字54兆円（国債と一度限りの埋蔵金など）
　
↑のうち税収の部分が10兆円ぐらい？増えるので、　少しだけXデーの先延ばし可能。

520 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/11(土) 19:28:46 ID:j2J51uBY0

>>504
それは逆だろう。

日本独自コントロールの時代の方が活力がまだあったと思うよ。
彼らの西欧人の欺瞞な真似をしだしたら悪い方にしか進まない。

会計制度、経済金融、労働福祉、政治選挙制度...。
相手の土俵に載るのは得策でない。

美名の名の下に勘違いして人が人を縛る罠に嵌り、思想を統制して
面倒を回避し愚民を生み、人や社会の活力を奪う。

521 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/11(土) 19:28:54 ID:CsAzWL6u0

自民ってなんで圧政することしか公言しないの？
サドなの？馬鹿なの？
嘘で良いから少し調子のいい事言えば良いのに。

522 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/11(土) 19:29:14 ID:voPd7cOM0

>>511
あれで自民党や日本は延命できたようなもんだからな。あれがなけりゃ今でも不良債権問題と
かで経済が落ち込んでただろうし。

523 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/11(土) 19:30:01 ID:klIoMDyu0

>>508
野党バッシングなんて見苦しいって言ってたんだからやめたらいいのにね。ふしぎだよね。

>>513
＞年金をもらう側から支払う側へと転嫁できる。
それ、麻生総理のときにバッシングのネタにされてたよ。

524 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/11(土) 19:31:08 ID:D3lrdC6L0

>>516
橋下は典型的な経団連の犬だからな。うまそうな事ばかり言って超絶格差社会を作り出そうとしている。
大阪府民の民度が試される事になるな。

525 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/11(土) 19:31:10 ID:eOCpi1ok0

>>515
でも企業で一定以上給料もらってる奴、どっかの社長やってるクラスは
法人減税のためなら仕方ないとかいうだろうな
あと株主

だがその大半も個人に帰れば、法人減税の為に代替税を払いまくることになるだろう
社員であっても、企業という生き物と自分は生命線が全く違うことを理解してない
だから企業が利益を求めて当然といいながら、自分個人の首は絞めて生活が苦しいだの
税金が高いだのというタワゴトを言い出すんだ

バカなのが悪い

526 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/11(土) 19:32:45 ID:voPd7cOM0

>>521
大連立するつもりだからでしょ。今選挙しても自民党が過半数取れる可能性は低い。
自民党も本当に復活したいなら

・小泉の親父に総裁になってもらう
・大阪の知事に土下座して総裁になってもらう

かして改革路線とか前面に押し出すしかないけど
爺さんしか残ってないのかそういうことをしたがらない。
大阪で民主も自民も支持者が維新に鞍替えしてるのも
そのため

527 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/11(土) 19:35:00 ID:t4exg5Tf0

１９９８年に持ち直してた経済がたった消費税を２％上げただけで
大恐慌に陥ったのに、よくも簡単にそんなことがいえるな
しかも当時はアメリカが絶好調だったからまだなんとかなったが
今回はダメリカさんになってるんだぞ

528 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/11(土) 19:35:32 ID:voPd7cOM0

>>524
大阪だと共産の支持者にも橋下支持者多いから
維新の圧勝が確実視されてる。もう時代は既存政党が
馴れ合っるような状況でもないんで。

529 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/11(土) 19:36:49 ID:j2J51uBY0

>>509
選挙権を有するのは国民かつ個人のみ。これは憲法が決めた事だろう？

団体の権利と個人の権利を、選挙で二重に行使する構造は認めない。
今までこれを放置してきたのが、票(支持)と政党権力の乖離を生んだ。

530 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/11(土) 19:37:15 ID:eOCpi1ok0

>>526
まとめられる奴がいないんだから、今後何十年たとうが政治は迷走
どんな良政策がでようが可決されない
国会空白時代がどんどん続くぞ～～

ましてマスコミ一つで騙されるバカ国民なんだから、ちょっと外部の干渉があれば
幾らでも票を分散させて、政治空白作れる
民主党みたいなバカがちょっといれば、連立したところで内部分裂、今とかわらねーな！

政治の空白は日本という国に致命的なダメージを与えるだろう
まわりはどんどん進んでいくのに、日本の時は止まったまま、そのまま気が付いたら死んでるだろうなww

531 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/11(土) 19:37:35 ID:GcAo/P1x0

次の選挙で自民に単独過半数を与えたら、際限の無い大増税ラッシュが
待ち受けている事を皆知ってる。

532 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/11(土) 19:37:50 ID:voPd7cOM0

>>527
あの当時の政策も中途半端だったから

大規模な不良債権処理をしなかったから銀行はカネを貸せなくなり
株や債券買う余裕がなくなって経済全体が冷えた。あの時少々の犠牲を
覚悟してやってればもう少し景気が上向くのも早かったかもしれない。

533 ：国際ビジネスパーソン：2010/12/11(土) 19:39:17 ID:HOFMDUVH0

>>1
海外在住経験の豊富な俺から言わすと、３５パーセントまでは人間一年で順応できる。ソースは俺。

534 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/11(土) 19:39:46 ID:eOCpi1ok0

>>531
民主党も消費税10％って言ってるだろ

誰が過半数取ろうが、これからやってくるのは際限なき大増税だよwww
もうすでに手詰まりなのを分かってないな

これ以上上げられたら死んじゃうって奴は練炭備蓄しとくと楽に死ねるだろ

535 ：国際ビジネスパーソン：2010/12/11(土) 19:40:51 ID:HOFMDUVH0

40パーを超えると、自由業で中の上以上の所得の奴は海外に逃げる。しかし庶民はのこる。行く場所がないから。

536 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/11(土) 19:41:06 ID:8ZI9wRaq0

消費税を上げなければならないのはわかってる。
民主党政権のままだと日本が壊れることもわかってる。
わかってはいるんだが今の生活でさらに消費税が１０％に
なることを考えると、それを公言している自民党に入れるのは正直躊躇するよ・・・。
生活本当に苦しいんだよ。苦しくて苦しくてしょうがないんだよ。

537 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/11(土) 19:42:20 ID:voPd7cOM0

>>529
だから献金を全面公表を前提に認めたらいいよ。
今の時代、どんな圧力団体よりも無党派層という集団の前に
適うものはいない。

今の時代組織票集めても無党派層の支持がないと
選挙での勝利もできん。

>>530

国民がバカなんじゃなくて政治家がバカなんです。
自民も政権交代可能性があるのにしょうも無い権力闘争や
お友達内閣なんてやってたら有権者の支持を失うのは
当たり前なのに小泉路線を継続できなかった。それに有権者
はノーと言っただけ。

538 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/11(土) 19:45:44 ID:eOCpi1ok0

>>537
比例で政党投票したら誰が当選するのか把握してなかった時点で
選んだ国民が　バ　カ　なのよ

だけどみんな突然賢くなれる？
無駄遣いが多いからって、官僚をぶっ飛ばしてでもそれ止める奴がいる？
既得権益打破できるやつがいる？

いないでしょ
誰もやる気もないでしょ
そういう人間を担ぎ上げようって気もないでしょ？
日本が変わるのは無理なんです。素直に諦めるのがストレス減らす秘訣ですよ
苦しいなら練炭でも用意しとくのが、庶民にできる最低限の現実ってもんだ

539 ：国際ビジネスパーソン：2010/12/11(土) 19:45:54 ID:HOFMDUVH0

無党派でいることが悪い。日本の一般人は組織化や組織に参加することを、必要以上に恐れている。大げさに考えている。
だから一部のマイノリティーがすごく力を持つ。

540 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/11(土) 19:46:56 ID:iMIlur/50

相続税１００％にしたら消費税０％にできるよ

公務員（気国。地方）の給与を２０％カット・独法の給与も２０％カット等の
無駄排除で消費税５％維持できるよ

541 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/11(土) 19:47:51 ID:+aOcrt5vP

俺は抗議のために上昇分の５％は絶対に払わないからな

542 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/11(土) 19:48:18 ID:klIoMDyu0

>>537
で、政治家をバカに見せるかどうかはマスコミ様の筆先一つってか。
まともな発言を失言に捏造して、反論が出たら「反省していない！」で誤魔化して。
果ては自分たちに都合がよい奴を持ち上げて政権交代だの政界再編だの。

民主政権になって、バカを有能に見せ続けるのには失敗してるけどなｗ

543 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/11(土) 19:48:27 ID:jcfYede1O

ホントに日本終ったな。

544 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/11(土) 19:49:50 ID:dwAH9Fa60

消費税10％なんて半年もすればみんな慣れる　これは間違いない

消費税がなかったころなんて懐かしいだけｗ

545 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/11(土) 19:49:56 ID:iMIlur/50

病院や介護を控えましょうキャンペーンでしろよ！！

安易に利用しすぎなんじゃボケ！！

546 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/11(土) 19:50:16 ID:tSivmtkN0

野田はろくな事をしやがらない

547 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/11(土) 19:50:32 ID:ZAO5xwAy0

昔の物品税でいいんじゃないの？嗜好品が高くなるようにすればね。
ジョニーウォーカーやヘネシーあたりが数倍の値段だったけどｗ

548 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/11(土) 19:51:31 ID:J9erNuLU0

来たるべき大増税に備えて、
俺も明日からこれまで以上に消費を切り詰めるようにするか。
また熾烈な価格競争が各地で起こるかと思うと胸が熱くなるな。

549 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/11(土) 19:52:35 ID:tXGHhxY40

法人税を下げれば雇用が安定するから、
消費も増え内需は拡大しそらに景気も良くなる。

結局
消費税収入も法人税収入も増える。
景気が回復すればするほど
どちらも伸びる。

消費税率だけ上げてもだめ。
景気が悪くなる。

法人税だけ下げてもだめ。
財政が悪くなる。

同時にやることが重要。

ついでに公務員給与カットもやれ自民！

550 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/11(土) 19:54:52 ID:iMIlur/50

自民も野党に慣れると思うよ・・・アト１００年くらい野党な

民主も分裂・解体して消滅してると思うけどｗｗ

551 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/11(土) 19:55:44 ID:eOCpi1ok0

>>544
数年の間に一挙に5％アップはそれなりにショックだろうねぇ

デフレで、しかも物価も微増で、主力消費層の給料が前回の消費税下げより半額になってて
GDPの成長率が実体経済や雇用状態と剥離しまくり
ほぼ多国籍の商社系で無双してるような状態ではねぇ～

デフレ時代しか経験したことない労働人口が増えてる今
過去とショックが段違いだろうねぇ～
まあクソヌルイ、ご都合主義のビックリ予測を中央官庁が出すだろうけどさ
現実から全力で逃げてるだけだよなwwww

552 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/11(土) 19:55:52 ID:n1NBBSPP0

>>538
んで君はどういう政策がベターもしくは被害が少ないと思う？

553 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/11(土) 19:56:25 ID:U+nXZD+M0

>>549
お花畑過ぎてワロタ
消費税増で消費が冷え込んだ国内市場のために企業が雇用を増やすなんてことありえないよ

554 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/11(土) 19:56:31 ID:D3lrdC6L0

>>549
>法人税を下げれば雇用が安定するから、

管やら谷垣の受け売りかね？経団連がそう確約した訳でもあるまいに。無責任な事を言うものだ。

>消費も増え内需は拡大しそらに景気も良くなる。

消費課税UPに伴い実質的負担は増える。消費負担が増えれば消費者は貯蓄に廻りだす。
故に経済は停滞する。活性化などは十中八九無い。20年間同じ事を言い続けてきた経団連と馬鹿自公民は不要だ。

555 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/11(土) 19:57:22 ID:Nb5eASy20

>>235
民主党の地方分権公約に高評価をつけただけだ。
ミスリードするな。
自民党はまともな公約すら持ってこなかった。

民主党は嘘吐き。
自民党は舐めてる。
それだけだ。

556 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/11(土) 19:58:27 ID:dwAH9Fa60

消費税5％より１０％のほうが計算が簡単！　

消費者の納税意識も高まるだろうね

557 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/11(土) 19:59:44 ID:eOCpi1ok0

>>551
消費税上げだったわw
俺の手取り実質下がっちゃうから、サゲって書いちゃったじゃないww
どうにもなんねぇだろうなぁ～

>>552
少なくとも法人税と消費税はしばらく現状維持しかできないねぇ
どうせ今の海外の条件じゃ本社移転はしねぇだろ
根本問題はデフレなんだよ
そこ脱出するまでの時間稼げばいいんだよ

脱出する気が沸いたならね～ww

558 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/11(土) 20:00:35 ID:iMIlur/50

>>549
>法人税を下げれば雇用が安定するから、

経営者なら、正社員１割、非正規９割を目指すから
皆、非正規慣れするかもな・・・
株主になって配当狙いしかないのよｗｗ

559 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/11(土) 20:01:11 ID:KKEHPzn8P

歴史を紐解くと、啓蒙主義の国の方が発展してきた

民衆をバカのまま放置して搾取するだけの国より
民衆に知恵を授け、民衆に活力を与える国の方が発展する

思うに今の日本は、民衆を無視し、
一部の者だけが得をすれば良い、という考えだから
衰退しているのだと思う

560 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/11(土) 20:01:14 ID:MpDckQsh0

公務員の人件費を、民間比率でアメリカ並みにすれば財政問題はいっきに解決。
15兆円は浮く。

561 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/11(土) 20:01:31 ID:dwAH9Fa60

10％というのは無意識のうちに計算してしまう数字　みんしゅうの消費心理に与える影響は大きい

ゆえに９％か11％にすべきである

562 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/11(土) 20:03:03 ID:f/Dub50NP

ネトウヨ逝った～ｗ

563 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/11(土) 20:03:38 ID:6WQyfUgaO

これはまあ責任ある政党としては当然の決断
ただ食材（肉・野菜等）だけは無税にしたほうがいい
物にかんしては新品にこだわらなければいくらでも安く手に入るが食材はそうはいかない
加工食品は有税でいいよ

564 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/11(土) 20:04:54 ID:l0QztwqGO

>>549

＞法人税を下げれば雇用が安定するから、

ならない
雇用の海外流出=失業率の悪化は"円高"が最大の原因
デフレとも連動している
法人税は本社に掛かるもので、工場とはまた別の商環境の話

565 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/11(土) 20:04:58 ID:eOCpi1ok0

日本はジジイばっか増えて市場参加する人口そのものは減るの避けられないだろ？
でもこのクソデフレ15年のお陰で、本来の主力消費層の消費願望はもの凄い高いわけ
しかも即物的なやつ
金さえあれば市場を拡大させるくらい消費してくれる人間が数多くいるって
これなかなか好条件なのだけどねぇ

デフレ脱出する気力がないばっかりに、市場が必要以上に縮小してるように思えるわ

566 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/11(土) 20:07:28 ID:jwrcGE6p0

　　　　　　デフレで増税すればさらに財政赤字が増えるｗ

567 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/11(土) 20:09:30 ID:dwAH9Fa60

大企業の儲けしか考えてないな

企業が儲かれば一般国民も直結で潤うという昔ながらの考えのまま

568 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/11(土) 20:10:17 ID:fD7fn6pm0

さすが金持ちの味方自民党
流石ｗ

569 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/11(土) 20:12:08 ID:lwRBFXtc0

>>1
自民党さん見てますか？
民主のやった子供手当廃止や各種増税の取り消しを公約に入れて下さい。

570 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/11(土) 20:12:58 ID:23W6f9Rw0

民主政権が続くと、消費税その他いろいろな増税になるけれど、
自民党政権になると、消費税の増税だけで全て済むと考えれば問題ないな

571 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/11(土) 20:15:13 ID:eOCpi1ok0

>>568
何度も言うけど、金持ちじゃなくて資本家
もしくは企業対個人の構図なのよ

企業とか言う得体のしれない利潤追求ロボットが便利すぎて
その維持の為に労働者をいかにぶちのめすかってのが全ての政党のお考え
搾取される側の収入の大小はそれほど問題じゃないのよ

根本問題は難易度高いから全力で目を背けて逃亡中w

572 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/11(土) 20:15:19 ID:AMwOnlrQO

民主党なんてバラ撒き政権を選んだツケだろ。
後始末をする自民党はやむを得ないだろうな。
イヤなら子ども手当てなんてサッサと廃止にすべき。

日本人もバカな政権を選んだもんだｗ

573 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/11(土) 20:15:26 ID:F4/zjgjl0

民主「環境税増税し控除廃止してから社会保障のために消費税を上げましょう」
自民「法人税は下げます。それとは関係無いけどｗ社会保障の目的のためにさっさと消費税を上げよう」
社民「国防を捨てれば消費税は上げなくてすみます」
他は絵に描いた餅レベルな具体性実効性が何もない無駄削減をまずやるだからなぁ

この選択肢はマジできつい

574 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/11(土) 20:15:57 ID:+aOcrt5vP

消費税を上げようなんてのは青少年育成条例の改正案と同じくらいの悪法だぞ

575 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/11(土) 20:17:13 ID:iMIlur/50

時価総額
P&G　　　１５兆円
シェル　１５兆円
IBM　　　１４兆円
ネスレ　　１４兆円
トヨタ　　１２兆円
コカコーラ１１兆円
インテル　１０兆円
ファイザー１０兆円
合計　　１０１兆円

アホな公共工事で６３０兆円も使ったけど
世界のトップ企業を買収した方が良かったなｗｗ
毎年莫大な配当が入って消費税なんか不要だぜ

576 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/11(土) 20:18:33 ID:OwmSY3i70

こういう時期に野党のこういう寝言って
なにかメリットがあるの？

577 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/11(土) 20:21:04 ID:eOCpi1ok0

>>575
トップ企業を買収して国営にしたら、天下りのオバカさんが蔓延して
どの企業も今の10分の1の価値にもならないに決まってるじゃんw
役人は給与安くてバカがいい、単純事務だけやっといて欲しいね
高給取りは中央官僚と専門技能者だけで充分

578 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/11(土) 20:21:09 ID:ejMFBa+s0

庶民殺しの自民党。
日本殺しの民主党。
どっちもどっち。

579 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/11(土) 20:21:32 ID:l0QztwqGO

法人税を下げて、工場を海外へ移す、これで企業は儲かる
その為に消費税増税という穴埋めが必要、庶民は皆殺し
今経団連は社会保障費の企業負担も下げろと主張してるんだぞ
日本の雇用に貢献する気なんて初めっからカケラも無いんだよ
経団連は企業の利益を追求する集団であって、国民の利益なんて知ったこっちゃないんだ

580 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/11(土) 20:24:28 ID:klIoMDyu0

>>576
そこだけ切り取って報道する側にはメリットがあるんじゃね。
マスコミの言うことを聞く政党へ誘導するとか。

581 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/11(土) 20:25:04 ID:eOCpi1ok0

ま、どーせこの辺りの政策なんて、どこの政党も目くそ鼻くそでそ

どっかの子分になるならアメリカでもロシアでもインドでも、どこでも構わないけど中国はダメだねぇ
少なくとも領土問題が起きない親分がよろしい

582 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/11(土) 20:25:33 ID:iMIlur/50

>>577
国際問題になるから買収なんて出来ないけどさ～

世界トップ１００の企業の株を５％程度保有した方がマシって話
公共工事で作った物には維持費が必要だけど、投資なら配当が出る。
一旦投資したら永遠に売らなければ値下がりだって問題なし。

583 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/11(土) 20:25:52 ID:dwAH9Fa60

民主と自民以外の政党を国民が育てればよい

584 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/11(土) 20:29:03 ID:rXeQNedY0

>>567
＞企業が儲かれば一般国民も直結で潤うという昔ながらの考えのまま
そう、それはもう過去の考えですね。

実際の所、外国企業や外資、外国人株主が増えれば増えるほど、金や技術が
国外に出て行く。借金大国アメリカをアメリカ国債でドーピングして支払い
猶予されたアメリカ市民が、他国(人)の金で儲けて支配する構造になっている。

・今後日本にとって必要な政策とは、直接雇用従業員が支払う税金が、
法人税の減税率や控除に反映する労使総合課税方式。

・固定資産税の強化、同時に相続税と法人税の減額でバランスを取る、
相続税の見込み払い或いは相続税の事前分割方式。

の二本の柱です。

これをすると、日本に多額の資産を持ちながら日本に住まず、
住民税や相続税を収めない外国人投資家には不利になります。

585 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/11(土) 20:29:36 ID:exDk/KFcO

てめぇら政治家が税金の無駄遣いするくせに
不景気で苦しんでる一般国民から金を巻き取るのか？
だったらお前らの給料も減らせ

586 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/11(土) 20:30:12 ID:GeH9K6IyO

>>572
まずどっちが後始末なんだよｗｗ
ミンスはろくでもないが自民は日本をめちゃくちゃにした張本人だろ
自民なんて全員死刑でもいいくらいだわ

587 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/11(土) 20:31:25 ID:klIoMDyu0

>>583
俺は現時点で自民支持だけど、既存の政党が全て駄目だって話ならそれが最適解だよな。

588 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/11(土) 20:33:19 ID:dOnCEQ/30

はいはい、小沢の金は汚い金
K団連のはキレイな金ですねー。すばらしい

589 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/11(土) 20:33:28 ID:eOCpi1ok0

>>584
そそ、控除であるべきだよね～
減税や増税なんて利率の変更、軽々しくやるとかもう脳みそ止まってるとしか思えないね
即応で法変更とかのアドリブ力が圧倒的にない日本でやるとかゴミ

590 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/11(土) 20:37:03 ID:eOCpi1ok0

>>588
経団連の金がキレイでも汚くても
小沢の金が汚いことに変わりはないぞwww

小沢さんは引退なさったらいい
民主党はまともな政党wならその程度で結束が緩んだりしないんじゃないの～

591 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/11(土) 20:38:25 ID:6EfjBMeA0

子供手当の廃止は？公務員給料カットは？
結局、何もしないで増税って民主と変わらん。
民主もありえんが自民もありえん。

592 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/11(土) 20:38:50 ID:dwAH9Fa60

自民は長年政権をとってきたから、他の政党よりノウハウがあって当然
現時点での最良を考えると自民なんだろうけど、それだとこの先も自民一択ということになる

多少の失敗を織り込んで、政党を育てなきゃならんだるお。

593 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/11(土) 20:38:54 ID:rXeQNedY0

>>583
政党を育てようにも、残念ながら今の選挙制度が許さないよ。

小選挙区制のアメリカやイギリス、韓国をみてご覧なさい。
既存政党や地域政党が幅を利かしているでしょう？
最近ようやくイギリスは連立政権になったけどね。

権力者(党首、幹事長)がやりたい放題の小選挙区制は、
最も愚かな制度だと思うよ。

594 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/11(土) 20:39:00 ID:tXGHhxY40

>>549
＞＞法人税を下げれば雇用が安定するから、

>>564
＞ならない
＞雇用の海外流出=失業率の悪化は"円高"が最大の原因
＞デフレとも連動している
＞法人税は本社に掛かるもので、工場とはまた別の商環境の話

それは大企業製造メーカーでしょ？
日本の製造業の９割は中小企業だよ。

大企業だって法人税減税が国際基準に近づけば
国内投資を考える。

過去20年のデフレの要因は国内企業がリストラを進めたために
先行きに不安が広がって内需が減退したことが原因。
消費税増税しても
法人税減税とセットなら景気に悪影響にはならない。

ただマスコミが無責任な報道で
消費税増税批判に世論誘導しそう。

595 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/11(土) 20:39:19 ID:4HEF162M0

http://business.nikkeibp.co.jp/article/topics/20100216/212780/graph01.jpg
自民党って何やってたの？

596 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/11(土) 20:40:27 ID:6bUgw5sO0

自民
増税マンセー
デフレマンセー
公務員天国マンセー

民主
増税マンセー
デフレマンセー
円高マンセー

みんな
増税反対
デフレ反対
円高反対
公務員天国反対

こんな感じだな

597 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/11(土) 20:41:54 ID:bClDGgYI0

麻生の所属している政党とは思えないね。

まあハニ垣がトップだからなんだろうが
民主がいくら論外でも、これじゃ自民には入れられないわ
どっちにしても財務省（というか財務諸表）栄えて国滅ぶわ

598 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/11(土) 20:42:26 ID:QK6iOPpG0

>>595
これは酷い。。。
財源もないのに公務員の給料はアメリカの倍。

599 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/11(土) 20:43:39 ID:fd4wgEaP0

税金上げるよりお札を刷って借金返済
デフレ解消円高解消いいことづくめだろ

600 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/11(土) 20:44:26 ID:OwmSY3i70

櫻井さーん！！

601 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/11(土) 20:44:39 ID:iMIlur/50

＞大企業だって法人税減税が国際基準に近づけば
＞国内投資を考える。

日本・アメリカ・イギリス・ドイツ・フランスの法人実効税率（財務省調べ）
http://ameblo.jp/kokkoippan/image-10488967457-10463129384.html

国税・地方税・社会保険料を合計すると、日本企業の実効負担は軽い：資料５
http://www.mof.go.jp/genan22/zei001e.htm　（財務省HP）

602 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/11(土) 20:44:53 ID:lSGsUoRq0

公務員の給与3割削減が先だ

603 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/11(土) 20:45:51 ID:NiVePEjj0

とにかく、だ。
子ども手当と高校無償化を廃止にしてくれ。その政党に入れる。
子ども手当なんかいらない。産んで働いて育てるのが親。親の自己責任。

604 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/11(土) 20:47:20 ID:bClDGgYI0

ちなみに、今までの消費「税率増」によって、
「税収増」はできていません。
むしろ消費が冷えこんで税収減になっています。

適切な成長分野・基幹産業への乗数効果の大きい景気対策ができれば
「税率」が変わらなくとも「税収」は増えます

605 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/11(土) 20:49:20 ID:AMwOnlrQO

どこが与党になろうと【日本人優先主義】を雇用の場に徹底させなければ、この現状打開はムリ。
政権は不安定なまま。

先ず単純労働などの出稼ぎ外国人を叩き出せ。
外国人を雇ってる企業に特別課税すりゃわけなくできる。次に海外に生産拠点を持つ企業にも別途課税。

【雇用鎖国】を断行しない限り、日本人は自分のカネ使って新しいこと始めたりなんてしないよ。
それこそ結婚や出産なんか、とても恐くてできない。
どのみち10年もしないうちにそうせざるを得なくなるんだから、取り掛かりは早い方がいい。
今のままじゃ、就職難民の若者と市民右翼が連合するのは火を見るより明らかなんだからさｗ

606 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/11(土) 20:49:49 ID:EhBvEOdM0

>>605
ハーヴェイロード。

607 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/11(土) 20:50:07 ID:EhBvEOdM0

>>604だった

608 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/11(土) 20:51:09 ID:S20SvyZAP

中小企業オワタなｗ
こんなの価格転嫁できるわけねぇｗ
その分企業負担　滞納者続出　自殺者続出ｗ

609 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/11(土) 20:51:28 ID:HOpWdyQ20

現在茨城では県議会選挙を行っています。政権が民主党になっても茨城は自民王国です。
こんな自民党王国を消滅させましょう。

●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●
全員一掃した方がいいかもしれない。
市長も含めて政治家を一掃しよう。
●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●
一掃とは、違う素人政治家に投票することです。
●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●
不正経理：５３自治体で１１１億円　０８～１０年　 (毎日新聞)
　地方自治体の不正経理問題で、会計検査院は８日、各自治体の内部調査の状況や発生の背景などをまとめた報告書を公表した。
５３の都道府県・政令市が０８～１０年に実施した内部調査では、検査院が調査した国庫補助費分に加え、
自治体の自主財源分でも架空発注で代金を業者に保管させる「預け」などが判明し、
不正経理の総額は約１１１億円に上った
■■■■■■■■■■■■■■■■■■
茨城県は５位の４億１８４７万円だった。
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
茨城はいまでも自民党王国だから、それが原因かもしれん。
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茨城県議選あす告示・１２日投票
●●●●●●●●●●●●●●●●●
財政力は全国８位福祉予算は４６位
●●●●●●●●●●●●●●●●●
ゆがんだ県政転換共産党を大きく
　各党が総力をあげる３日告示の茨城県議選（１２日投票）。全国８位の財政力に恵まれながら、
県民１人当たりの暮らし福祉の予算（民生費）は４６位という県政のゆがみをただし、
暮らしを守る力があるのはどの党か―。日本共産党と自民、民主、公明、みんなの各党との
対決構図が鮮明となっています。（県議選取材団）
（写真）広大な土地が売れ残る水戸ニュータウン＝茨城県水戸市、城里町
願い実現へ　国保税・水道料下げ
自民、民主、公明、みんなの各党は国保税の問題に触れていません。
●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●

610 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/11(土) 20:51:40 ID:8TlSpu8I0

公務員の人件費を下げる一番の特効薬は、固定資産税という財産税の廃止
固定資産税は、地方公務員の給与の約半分をまかなっている。
仮に完全撤廃すれば、彼らの平均年収が半分の約400万円程度になって、
民間並みになる。
固定資産税を滞納すれば役人からの悪魔のような差し押さえから開放され、
安心して生活でき、かつその税金分が他の消費へと変わるので、
市場が活性化する。
要は無駄な税金搾取をやめて、市場にお金を環流させる政策をすればいいだけのこと

611 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/11(土) 20:53:28 ID:H5SfDUJC0

野党のくせに消費税上げるとか馬鹿丸出し、永久に野党やってろ

612 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/11(土) 20:56:02 ID:7ENcdftq0

つーか、これは仕方ないだろ。
社会保障費の増大ってか、老人増加に財政が追いついてないんだから。
企業の利益に課税をするのはいいんだけど、あまり引き下げる必要はない。
むしろ国内向けの設備投資案件を一時的に全額損金として認めるようにすればいい。
そうすれば利益は圧縮されて、納税額は少なくなり、将来に向けて効率よく稼動する設備を獲得できる。

社会保障費については医療制度改革ってか、保険適用範囲の縮小と混合診療解禁で
がっちりコストを下げればいい。特にジェネリックのみ保険適用とかすればいいし、
希望すれば差額で違うもの出せばいい。

麻生が言っていたとおり、中福祉・中負担路線にとっととならないと、老人に食い殺されるぞ。

613 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/11(土) 20:56:18 ID:S20SvyZAP

消費税増税してきて財政よくなったのか？えっ？
赤字国債の発行額減ったのか？
税収よりはるかに赤字国債の発行額の方が多いのにｗ
消費税上げないとって・・・ばっかじゃないの
日本終わらすためだろこれ

614 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/11(土) 20:57:57 ID:RZSqKWMHP

生活保護の奴、全員国外追放。

615 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/11(土) 20:58:41 ID:4rXjE5DEO

企業の海外流出を防ぎたいなら
日本国内で製造した製品以外は
日本製と表示してはならない
って法律を作れば
面白いと思う

616 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/11(土) 20:59:06 ID:rXeQNedY0

>>610
固定資産税がなくなると不動産価格が高騰するから×。

固定資産税を上げて相続税を下げればバランスが取れるし、
仕様用途の無い無意味な土地の囲い込みも無くなる。

617 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/11(土) 20:59:07 ID:yX2qsbKh0

わらたｗｗｗ終わったｗｗｗ

618 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/11(土) 20:59:28 ID:tXGHhxY40

>>601
http://taxman.typepad.jp/weblog/2008/08/post-f603.html
http://www.mof.go.jp/jouhou/syuzei/siryou/084.htm
OECD加盟国の平均法人税は25％。
日本は40％でしょ？

619 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/11(土) 21:00:37 ID:/a6vQ5WnP

まず公務員の給与を七割削減してから言おう。それが筋だ

620 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/11(土) 21:01:44 ID:iMIlur/50

国税・地方税・社会保険料を合計すると、日本企業の実効負担は軽い（財務省調べ）

http://ameblo.jp/kokkoippan/image-10488967457-10463129384.html

まだまだ法人税を下げるの？ｗｗｗ

621 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/11(土) 21:05:08 ID:iMIlur/50

>>618
名目上の税率より、実体を調査した財務省の報告の方が正確だと思わない？
日本の税制は各種減税があるから実体が見えにくいの知ってるよね？

622 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/11(土) 21:06:46 ID:DgIbTuMB0

この程度の考えしか出てこないんだから、
頭が悪いとしか言いようがないな。。。

623 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/11(土) 21:07:33 ID:4HEF162M0

97年
実質経済成長率　1.56%
税収　42兆円
国債発行　15兆円

消費税3%→5%
所得税・法人税減税

98年
実質経済成長率　-2.05%
税収　38.5兆円
国債発行　41兆円

増税して！
景気悪くして！
税収減って！
緊急景気対策に迫られて借金増やして！
馬鹿じゃなかろうか！

日本を破滅させる自民死ね！民主も死ね！

624 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/11(土) 21:08:13 ID:EhBvEOdM0

朝まで生テレビで飯田泰之の日本の法人税は控除が山盛りで高くないという主張に
ベンチャー企業の社長連中も同意してた。

625 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/11(土) 21:13:59 ID:t0sgItny0

>>364
同意
みんなの党は、目くそ鼻くそを笑ってるだけにしか見えん。
ただ、自民の金持ち優遇制度にはうんざり。

626 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/11(土) 21:17:56 ID:mFd+8j010

増税は良いけどその前に無駄遣いなくせよ。

627 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/11(土) 21:18:21 ID:BpgU+DfB0

消費税どうしても上げるんだったら金くれよ。年に１０万ぐらい。まあ数字は適当だけど。

628 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/11(土) 21:18:44 ID:WsUowkbk0

自民も民主もうんこだ。まず他の先進国がやったレベルのことくらいはやれ。
そういう意味で、みんなの党がもっと頑張ればいいのに、大きな政党に飲み込まれたくないという党略しか見えんな。

629 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/11(土) 21:19:05 ID:U+nXZD+M0

自民党の一番の失政は10年以上デフレを放置し続けたこと
これが現在の日本の諸悪の根源

それにも関わらずここに来てデフレ下で消費税を2倍にするという方針を打ち出す
分かっててやってんのか、無知なのか知らんがちょっと救いようがない
せめて名目成長率◯％を達成してからという条件を入れるべきだった

630 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/11(土) 21:21:06 ID:gNWd/tHW0

ハイ今自民党消えたよ！

631 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/11(土) 21:27:44 ID:PAh1LyPo0

>>1
アホ自民党

社会保障費の財源を消費税で埋める？
貧困層が増えて生活保護者が増え、生活保護の必要財源が増えるだろ。

サービス業が7割以上を占める日本に消費税アップはなじまねーんだよ！
消費税の高い国同様に特に飲食店は、壊滅状態になるのはガチ。
生活必需品を非課税にしたらさらにサービスを利用しなくなりサービス業離れが加速する。

消費税の高い国を参考にするなら、社会保障のみならず、社会福祉構造、経済構造等を全て再設計した上で必要財源を考えないと国が破滅するぞボケ！

ＧＤＰトップレベルになっても財政赤字構造を生む根本的な原因は、公僕や議員の人件費がずば抜けて高い事にあるのに何故直視しないんだよ？
議員や公僕の人件費を世界的な平均まで落とし、世界的に当たり前の地方議員のボランティア化すれば解決するだろ。
公務員の労働組合を認める事を引き換えに整理解雇を認める法律作れ。
そうすれば、給料高い無能を追い出して若い人件費の安い優秀な人材を積極的に採用活用できるようになる。

632 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/11(土) 21:29:03 ID:QyJS2N5g0

自民は消費税病で死ぬんだな
消費税上げりゃあなんとかなるっていう思考停止で進歩できなくなった

633 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/11(土) 21:29:57 ID:y1DqESEK0

つーか、増税は景気回復してからだと…麻生さんだって言ってただろう?
収入が減ってるとこに支出増やしたらますます景気落ち込むだろうが。

民主も最悪だが自民の連中もとことん、とんちんかんだな…どこの党に投票すりゃいいんだorz

634 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/11(土) 21:30:43 ID:BpgU+DfB0

よく消費税率の高い外国が引き合いに出されるけど、20%を超える国の人は
どうやって生きているのか不思議でならない。

635 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/11(土) 21:31:06 ID:8TlSpu8I0

＞616
＞固定資産税がなくなると不動産価格が高騰するから×。

ということは資産デフレから脱却できるって言うことだね
これで景気回復の方法がわかるよね。
高騰過ぎるのを抑制するならば、イタリアがおこなったような固定資産税廃止をおこなえばいい。
借家やホテル、工場など資産を利用して利益を得ることができるようなものにだけ課税する。
逆にマイホームのような資産と言うより負債になるものはかけない。
これだけでもなくせば公務員の人件費は抑制され、市場にお金は環流しやすくなる。

636 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/11(土) 21:34:08 ID:fwHqxLZtO

うち貧乏だから10％は厳しいな…。
税収はきちんと福祉方面に回るんだろうか。
あと、生活必需品は据え置きでお願いします。

637 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/11(土) 21:36:45 ID:WLyyVvfX0

まあ、　民主党の「詐欺」から、
自民党の、「焼け石に水」に変わるか？どうかの話。

638 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/11(土) 21:38:20 ID:xVfe7uv0P

>>634
外国の方は「生活必需品の税金が軽かったり無税だから」じゃね

639 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/11(土) 21:44:31 ID:fwHqxLZtO

食料品にも10％適用するならアメリカみたくフードスタンプだっけ？ああいうのくれ。

640 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/11(土) 21:44:36 ID:PAh1LyPo0

>>634
社会保障が充実することを引き換えに、国内経済が落ち込む。
生産業以外の職業は、ほとんど公務員化する。
サービス業は成り立たなくなる。

日本で当たり前のようにサービス業に依頼してる内容は、ほとんど自分でやる。
家の修理もな。
建築基準法、安全基準も全て見直さないと負担が大きくて生活できなくなる。

サービス業が占める割合の大きい日本で消費税アップをしたら、間違いなく日本の景色が変わる。

641 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/11(土) 21:45:10 ID:v6cleaVJ0

さっさと消費税25％にしろ。
年金と医療の将来不安が消費減退に繋がってるんだぞ。
税収を増やして国庫を安定させたら国民の不安感は解消されるっての。

642 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/11(土) 21:46:08 ID:PAkDfuS3P

自民党は本当無能で馬鹿だな。自民党に投票してる奴はもっとカスで馬鹿だ。

643 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/11(土) 21:49:20 ID:PAh1LyPo0

>>641
生活保護者増えて、２５％じゃすまないｗ

644 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/11(土) 21:52:06 ID:8jRBmZ5X0

>>634
外食とかしないで節約して生きてるよ

645 ：外国人参政権に反対：2010/12/11(土) 21:53:00 ID:bJo8OojAO

外国人参政権を推進する茨城県議員立候補者たち
http://orz.2ch.io/p/-/toki.2ch.net/nhk/1290627237/90

646 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/11(土) 21:55:17 ID:EXP8Pzzz0

>>641
消費税増やしたら景気が落ち込んで税収ダウンは過去の歴史が物語っている
景気を良くして税収増やしたいなら消費税なくす方が手っ取り早い

647 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/11(土) 21:56:54 ID:PAh1LyPo0

>>638
サービス業が成り立たなくなる事が重要なポイント。
消費税の高い国は、自分でやる。
飲食店は、富裕層や観光客向け。
家で料理する。
家がぼろぼろになっても自分で修理。
建築基準法が厳しい日本ではどうすんの？って事だな。

20％台となると国を社会保障のみならず産業構造ありとあらゆる分野を再設計しないと、負担が増えて破滅するだけ。

648 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/11(土) 21:58:58 ID:klIoMDyu0

成り立たなくなる理由も明確じゃないのに、それを重要なポイントにするの？
政権交代で株価3倍！みたいな話だな。

649 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/11(土) 22:00:42 ID:YMI4ACQvO

マジでどこに投票すりゃいいのよ…

650 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/11(土) 22:00:50 ID:dOnCEQ/30

nhkでフランスドイツの方が実質の負担率高いぞって言ってたよ
要は社会保険の負担が高いんだと。プラス日本は赤字なら税金チャラだしな
おまけにエコポイントとか地デジとか車とか実質補助金まで貰ってて
何を考えてんだ？

651 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/11(土) 22:03:03 ID:UXvimsJtO

まずは日本の公的従業員の人件費削ってからだろ

652 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/11(土) 22:03:14 ID:v6cleaVJ0

そもそも介護福祉や生活保護は公的扶助に依存せずに
家族親類間の相互扶助で賄われるべきもの。
今の日本は核家族化と独居化が進み過ぎて
これらの負担がうなぎのぼり。

消費税額の高率化はこれらを是正するアドバンテージたりうる。
衣食住コストの少ない地方有利＝都市部不利となり社会構造を改革できる。
高い家賃や食費を嫌がり地元で三世代暮らしし庭で野菜を自給するライフスタイルが復活。
一つ屋根の下で祖父母が孫の面倒見をし保育費が減る。
老後の面倒は同居夫婦に委ねられ介護費が減る。
長い目で見たら消費税UPは日本社会の福音となろう。

653 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/11(土) 22:03:42 ID:hx4WL7h1I

いいねーもっとやれ
選挙どうなるか楽しみだなw
どこにいれるんだろ

654 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/11(土) 22:04:07 ID:dwAH9Fa60

>>650
日本は世界に比べて企業の税負担は少ないけど、もっと負担を軽減しましょう、ということだろ

655 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/11(土) 22:04:24 ID:MUzm3bX3O

まああれだ…

上げてもスグに足りなくなるだろよ

今の政府＆役所じゃ

656 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/11(土) 22:06:03 ID:PAh1LyPo0

>>648
消費税が20％となるとどの国も、生活必需品を非課税にする等の特例措置をとる。
たとえば食料品は非課税で、飲食店は消費税課税対象になると飲食店離れが加速する。
消費税20％以上で庶民向けの飲食店のない国は多い。

実際消費税の高い国で生活してみろ。
サービス業に頼らず全て自分でやるんだぞ。
消費税の高い国は、サービス業が7割以上の日本とは産業構造まで違う。

657 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/11(土) 22:06:22 ID:wp0PYDDt0

公益法人を半減させて
わけわからんNPOを一掃して
地方公務員の給与を減らしてから言ってくれ

658 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/11(土) 22:06:26 ID:heeE6RE9O

自民の増税は良い増税（笑）

659 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/11(土) 22:06:46 ID:EXP8Pzzz0

>>652
何も判ってないなアホすぎるｗｗ

660 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/11(土) 22:07:23 ID:8TlSpu8I0

今の不景気日本での悪税は、固定資産税、健康保険料、年金
今の国民年金では老後生活できないし、明日も生きるのがたいへんなのに、遠い未来のためといわれても
実感はない。将来の100万円より、いまの１万円ていうのが現実問題。
健康保険料もそう。あまりにも高すぎて支払いができない低所得者層が多い。
もう少し支払いができるようにしないとから、全く支払えなくなる。
健康保険料を支払って食うものも食えなくなり病気になるって言う変な図式がそこにある。
もっとひどいのが固定資産税。
安定した人生なんてそうありゃしない。突然リストラされたり、給与が下がったり、
順風満帆は今の日本ではなにもしない公務員だけ。
景気低迷なので、必死に買ったマイホームも、固定資産税を滞納すれば即座に差し押さえされる。
精算するにも不景気のため負債だけ残る。
行くも地獄、戻るも地獄。マイホーム買った奴は、負債を背負って固定負債税なるものを搾取される。
憲法25条の生存権ってなんでしょうね....
今の日本は役人に搾取され、生存権を侵害されている！

661 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/11(土) 22:07:55 ID:fxc1o9xx0

確かな野党　自民党

662 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/11(土) 22:08:12 ID:tXGHhxY40

＞名目上の税率より、実体を調査した財務省の報告の方が正確だと思わない？

実態？？
ドイツやフランスでは社会保障費が日本に比べ高く
さらにそれを個人負担より事業主負担を高くしてるから。
各国によって異なる要素を加えて実態とは言えんでしょ？？

財務省は
法人税も
消費税も
増税したいんだよ！

663 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/11(土) 22:10:17 ID:UlKKcTNK0

民主は世帯所得を100万増やすような話をしていたと思うけど、
増税でインフレ（？）でも起こすつもりかな？

664 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/11(土) 22:10:28 ID:fIQQKzoqO

☆☆【小沢氏招致なら
集団辞任も】☆

http://bbs.mobile.yahoo.co.jp/p/bbs/msg/view?tid=beaebtbbabe7cwa4ja4ibd8cdbcadga4a4b&cid=200000297&guid=ON

665 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/11(土) 22:11:13 ID:wp0PYDDt0

>>663
デフレで給料減った直後にインフレが起こると地獄ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

666 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/11(土) 22:11:40 ID:dOnCEQ/30

TPP通して関税ゼロにすりゃいいんじゃね。
関税かからなきゃ、日本の会社たたんでよそから売り込んでくるだろうし
どうせ税金払う気なしだしなー

667 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/11(土) 22:11:55 ID:WfLsBNMdO

>>505

あとブロック経済も付け加えてねー
他国製品に高い関税をかけ、国内の競争力を
あげ、活発させるのが先決。
このままでは、日本の企業、大企業しか生き残れなくなる。
しかも、本社だけ日本で労働力は海外という
本末転倒企業だけ。

668 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/11(土) 22:12:18 ID:klIoMDyu0

>>656
そもそもなんでいきなり20％？
一度上げたら次も上げるのは当然だからだ！みたいなのは無しで。

で、産業構造が違うって自分で言ってるのに、何で同じ税制を当てはめて批判するわけ？
失敗しそうな例を自分で作り出して自分で叩いてちゃ意味無いよ。

669 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/11(土) 22:14:42 ID:pDo6+lGG0

それで法人税を下げてくれ。環境税とか無しで。子ども手当も廃止で。

670 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/11(土) 22:16:07 ID:tXGHhxY40

経済産業省「企業の公的負担に関する国際比較調査の結果を公表」
http://www.meti.go.jp/press/20100607004/20100607004-1.pdf

671 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/11(土) 22:16:53 ID:L0x853Dr0

消費税30％（国10、地方10、医療5、年金5）でいいよ。

672 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/11(土) 22:18:15 ID:WfLsBNMdO

>>533

海外は税金が高くても、生活必需品は無料など
優遇措置あり………
しかし、日本は税金の高さ、先進国でトップクラスにも
関わらず、搾取だけ。

673 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/11(土) 22:21:20 ID:iMIlur/50

>>662
企業から見たら、法人税・地方税・国税その種類なんて関係ない
合計してどれだけ取られるからだ。
実際に支払った金額を調べた結果＝実体です。

法律上の税率より実際に支払った金額が重要に決まってる。
OK???　↓詳しくは(資料５）
ttp://www.mof.go.jp/genan22/zei001e.htm

674 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/11(土) 22:21:52 ID:WCIZipuX0

>>422
公務員は地方では当たり前のように減ってるんだよ。
新卒を殆んどとっていないところは大多数です
民主党がだした新卒国家公務員の削減に２ちゃんは
文句ばっかw
ふつうは賛成するだろう、社会全体が少子高齢化と
不景気により縮小していってんだよ
誤解されるが民主党支持者ではないし大嫌い

675 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/11(土) 22:22:28 ID:lqftF24V0

天下り補助金１２兆円撤廃するとか、自治体二重行政で存在意義ゼロの
地方農政局と整備局つぶすとか、官僚利権の一角をつぶすだけで、いくら
でも財源なんかできるのに。この国もうだめだわｗ

676 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/11(土) 22:23:38 ID:8vYMk9bt0

デフレの最中に消費税上げたら経済しぼんで税収も減るって基本すら知らんのだな　自民も民主のアホ奉行もw

677 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/11(土) 22:24:01 ID:1PBi3mas0

上げるのは良いけどさ、表示価格を税込みにしないとダメって決まりを
どっかのバカが作ったからさ、全部刷り直しなんだよね。その金は誰が払うの？

678 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/11(土) 22:24:19 ID:wp0PYDDt0

>>674
> 公務員は地方では当たり前のように減ってるんだよ。
> 新卒を殆んどとっていないところは大多数です

そんなデータどこにあるの？

679 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/11(土) 22:24:36 ID:8vYMk9bt0

>>675
デフレ解消しないといくら構造改革しても増税しても税収は減って借金は増える一方。

680 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/11(土) 22:26:04 ID:z7QSXiTs0

一方ロンドンでは授業料値上げに抗議する大学生の大規模デモで暴動が起きていた

681 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/11(土) 22:27:01 ID:/S61A15Y0

消費税率引き上げ反対派は
財政赤字をどう解決したら良いと思うの？

682 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/11(土) 22:28:21 ID:WCIZipuX0

>>678
自治体が多すぎるので勝手に調べてくれ

683 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/11(土) 22:28:33 ID:dwAH9Fa60

>>680
デモって、お行儀よくならんで行進するのじゃ、デモの役割をあまり果てしてない気がする

684 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/11(土) 22:28:49 ID:M624x+CE0

増税で歳入が増えても１０兆円くらい。毎年３０兆から４０兆国債の収入で借金してるから
焼け石に水。そして肝心のＧＤＰデフレーターも９７年の消費税増税以降に角度が下がってる
から間違いなくもっと急な線をもってデフレに落ちていく。財政を元に戻そうとするあまり
消費者に増税を強いて、経済を殺す策をとってきたから、逆に経済は停滞してきた。その悪夢を
国庫の再生の名の下に再び深刻な状況にするのが今度の消費税５％アップ。

685 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/11(土) 22:28:50 ID:tXGHhxY40

>>673
日本の企業にドイツやフランスなみの社会保険料払えっての？？
そんなの実体じゃねーよ。

財務省の取る側のフィルター通したデータだな。

経済産業省「企業の公的負担に関する国際比較調査の結果を公表」
http://www.meti.go.jp/press/20100607004/20100607004-1.pdf

686 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/11(土) 22:28:59 ID:wp0PYDDt0

>>682
お前調べてないだろ

687 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/11(土) 22:33:00 ID:F5SIfb6DP

なんか「国民も増税は仕方がないと思ってる」とかニュースや政治家が言ってるけどさ
いつの間にそんな論調になったんだよ

688 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/11(土) 22:34:11 ID:iMIlur/50

>>685
税金取る事が大好きの財務省のデータは信用しないけど経産省は信用する
おもしろい趣味だねｗｗ

財務省のデータについては、国会でも取り上げられ政府も認めている話だぜｗｗ

689 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/11(土) 22:34:11 ID:gF7ah3L+P

>>683
だよな。民度の高さ云々とか言って、やたら上品な進行にしてる奴とか、
それが仕事なんじゃねーかと思うわ。

690 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/11(土) 22:34:30 ID:dwAH9Fa60

さっさと増税しちまえよ。増税されればみんな慣れるから。

増税するぞ増税するぞと脅されるとますます憂鬱になる

691 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/11(土) 22:34:51 ID:dOnCEQ/30

これが欲しがりません。勝つまではって奴か
負けんのわかってんだろに。あほらしい

692 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/11(土) 22:35:42 ID:dyZBc3MBP

自民党が勝手に転んでくれるんだから、民主党は楽でいいよな

693 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/11(土) 22:37:48 ID:t4exg5Tf0

つーかさ
海外はもっと高いとか言う論調もあるけど、海外は消費税高い代わりに
他が安かったり、高福祉だったりするからな。
日本はこのままじゃ低福祉高負担だよ

694 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/11(土) 22:38:22 ID:fIQQKzoqO

☆☆【小沢氏招致なら
集団辞任も】☆☆

http://bbs.mobile.yahoo.co.jp/p/bbs/msg/view?tid=beaebtbbabe7cwa4ja4ibd8cdbcadga4a4b&cid=200000297&guid=ON

695 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/11(土) 22:39:55 ID:fIQQKzoqO

【政治】「民主党との大連立、『脱小沢』民主とならあり得る」…自民・石破氏★２
http://orz.2ch.io/p/-/raicho.2ch.net/newsplus/1291915721/
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1291915721/

696 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/11(土) 22:41:04 ID:tXGHhxY40

>>688
＞税金取る事が大好きの財務省のデータは信用しないけど経産省は信用する
＞おもしろい趣味だねｗｗ
＞財務省のデータについては、国会でも取り上げられ政府も認めている話だぜｗｗ

データは間違ってないけど
見方がおかしいんだよ。
ドイツやフランスと同じ社会保障の負担しないから
日本国内企業の負担が軽いって、
財務省の見方がおかしい。

697 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/11(土) 22:41:45 ID:wlETEKgS0

かと言って歳出削減の余地がないんだよな。
歳入を増やすしかない。

698 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/11(土) 22:42:31 ID:iMIlur/50

日本経団連の税制担当幹部「法人税は高くない」

　「日本の法人税はみかけほど高くない」と財界の税制担当幹部自身が認めています。
　阿部泰久・日本経団連経済基盤本部長は税の専門誌『税務弘報』1月号で、法人税について
「表面税率は高いけれども、いろいろな政策税制あるいは減価償却から考えたら、実はそんなに高くない」との見解を表明。
「税率は高いけれども税率を補う部分できちんと調整されている」と説明しています。

699 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/11(土) 22:43:25 ID:lnKm/cHl0

２００６年の政党助成金支給額（０６年１月１８日確定）
総額は０５年と同じ３１７億３１００円。助成金の半分以上を自民党が占める。

自民党　　１６８億４，６００万円（１４億２，７００万円増）
民主党　　１０４億７，８００万円（１７億１，４００万円減）
公明党　　　２８億５，８００万円（　１億１，３００万円減）
社民党　　１０億０，６００万円（　　　２，２００万円減）
国民新党　２億６，６００万円
新党日本　　１億６，０００万円

これだけ税金をもらいつつ、消費税を上げてもっとカネカネ金庫の強盗と同じ。
人間の欲望にキリはない。

700 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/11(土) 22:43:58 ID:08Yka4MY0

民主党は今のところ言っただけだが「公務員の人件費２割マイナス！」と宣言した。
自民党はこの部分で何も言わないで消費税１０％だけ宣言してる。派遣もそのまま
中国様の顔色ばかりうかがう経団連ポチの自民党には投票出来ない！

701 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/11(土) 22:44:30 ID:o8Wjl/trP

公務員の工作必死すぎだなｗ
もう諦めろｗ

次も、その次もみんなの党の一人勝ちが続くよｗ
谷垣とゲルがここまでアフォとは思わなかったｗ
ポッポに匹敵するアフォだｗ

ごっつぁんするよみんなの党でさ。

702 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/11(土) 22:45:04 ID:s4a0pInq0

【社会】消費者金融大手の武富士破綻をうけ、金融庁が消費者金融大手を財務監視
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1292059637/

703 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/11(土) 22:45:08 ID:iMIlur/50

>>696

>>698 でも読めばｗ　経団連が認めてるんだからさｗｗｗｗ

704 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/11(土) 22:46:05 ID:klIoMDyu0

>>683
投票以外で政治にあれだけの人数が集まること自体が、日本では珍しい気もするが。
尖閣デモも数回は隠そうとしたが、結局は報道せざるを得なかったみたいだし。

あと、>>689みたいなのに釣られて逮捕者なんて出ようものなら、同じ意見でも参加しにくくなるんじゃね？
あの腐れ政権に治安維持とかの大義名分を与えてやる事もないだろ。

705 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/11(土) 22:46:58 ID:fNZQRCP+0

4年間は議論すらしない。絶対上げないと言ってたじゃねえか。
嘘ばっかつきやがって。
これで日本経済は終わったな。

706 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/11(土) 22:47:03 ID:bkoOpMve0

最新はコレな
2010年の政党交付金支給額

*
o 民主党 172億9700万円
o 自民党 103億7500円
o 公明党 23億8900万円
o 社民党 8億6400万円
o 国民新党 3億9700万円
o 新党日本 1億3500万円
o みんなの党 3億6100万円
o 改革クラブ 1億2000万円

707 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/11(土) 22:47:09 ID:mCbb/54e0

大丈夫、小泉進次郞さんがB層をまた騙してくれるから心配いらないってｗ

進次郞さんのﾍﾟﾃﾝの才能があれば、増税も正義に思えてくるよ、きっとね

708 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/11(土) 22:50:01 ID:B+nkEnEvO

日本にまともな党が無いのが泣けるな…

709 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/11(土) 22:54:19 ID:tXGHhxY40

>>703　おまえ馬鹿だろ。
経団連　「平成23年度税制改正に関する提言」
http://www.keidanren.or.jp/japanese/policy/2010/078/honbun.html#part2
『現在、世界各国で法人税率の引下げ競争が行われる一方、
日本の法人実効税率は約40％と世界最高水準に貼りついたままとなっている。
この結果、外資系企業の撤退のみならず、日本企業についても、
販売、生産や研究開発拠点に加え、本社機能までも海外に移さざるをえない事態が現実化しつつある。
このまま現状が放置されれば、国内において十分な投資や雇用の水準を維持することは到底、不可能であり、
わが国経済がグローバルな競争から劣後し、衰退に向かうことは必至である。
法人実効税率の引き下げの効果は、
設備投資や対内直接投資の増加といった直接的な効果だけには留まらない。
雇用者数の増加や株価上昇等の資産効果を通じた個人消費の押し上げ、
最終的にはGDPの押し上げにも寄与する。
EU諸国において、税率を引き下げたにもかかわらず、
GDPに占める法人税収の割合が増加していることも、
法人税改革による経済活性化の効果を証明している。
かかる観点から、日本としては、まず、
先行して少なくとも５％程度の法人税率引下げを行うとともに、
早期に法人実効税率を30％まで引き下げるべきである。
その後も、さらにアジア近隣諸国と均衡する水準まで、
速やかに引下げるべきである。
なお、わが国企業の税と社会保険料を合わせた公的負担は必ずしも高くないとの指摘があるが、
社会保障支出の水準に対する企業の公的負担で見れば、
高福祉高負担の国家と同等の水準にある。
また、わが国では今後、事業主負担も含めた社会保険料が毎年引き上げられていく一方で、
欧州では軽減・見直しの動きがあること、さらに、
わが国企業が直接競合している東アジア諸国における企業の公的負担は、
わが国に比べ明らかに低いことにも留意すべきである』

こんな正論ないな。
法人税引き下げ賛成。

710 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/11(土) 22:55:11 ID:8vYMk9bt0

アーツ負けたのかよ！

711 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/11(土) 22:55:56 ID:8vYMk9bt0

>>681
バカかお前は
デフレの最中に消費税上げたら経済失速して税収もあがらん。
余計借金が増えるだけだ。

712 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/11(土) 22:57:07 ID:dwAH9Fa60

>>709
海外移転するのは人件費がやすいからじゃないのか？

713 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/11(土) 22:57:24 ID:CDV0GHmN0

やることにまったく問題ないが、傾斜課税は必須。

むしろエコカー増税してほしいくらいなんだが。

714 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/11(土) 22:58:06 ID:iMIlur/50

>>709
オマエさ～オマエの胡散臭い屁理屈が皆から否定されたからムキになってるんだろ？
それとも自民の政策が認められないから怒ってるの？　ばっかみたいｗｗｗ

結論は自民アホや　って事だぞｗｗｗ

715 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/11(土) 23:00:22 ID:fNZQRCP+0

>>709
経産省のデータじゃ企業が移設先を決める上で一番重視するのは
法人税率じゃなくて圧倒的に製品需要があるかどうかというアンケートがある。

現状日本の企業の7～8割は赤字。つまり日本は利益が出ない市場だ。
だから外国企業は日本から撤退している。
逆を言えば消費がある市場であれば外国企業は日本に進出してくる。
外資を呼び込むためには消費需要を喚起しなければならない。
そのために消費税を下げる必要がある。

716 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/11(土) 23:01:56 ID:2ZIV+rPz0

法人税も消費税も下げるほうが経済に良いに決まってる
公務員人件費と公共事業を削って帳尻合わせろ

717 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/11(土) 23:02:22 ID:ymhe7NLwO

結局政治家になる奴なんて糞
政治家を長く経験し腐るのではなく
選挙資金や党の応援、後援会
新人でも立候補する時点で腐敗した人間でないと出来ない
だから増税なんて簡単です

718 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/11(土) 23:02:28 ID:iMIlur/50

>>712
それも大きいね　あと為替
儲けが出なきゃ法人税どころの問題にならない。

719 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/11(土) 23:03:37 ID:lxMZZIFb0

自民は民主と違った潔さがある
民主のときはマニフェストに甘い甘い甘言がずらりと並んでいた

ただ、やるからには公務員の大幅な人件費削減を含めた
経費削減をやらない限りは支持できないな

720 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/11(土) 23:03:41 ID:tXGHhxY40

>>714
オレの屁理屈？
法人税引き下げに反対するのは
共産社民に財務省くらいだろｗ
まあ財務省は消費税アップで問題ナシだがな。

721 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/11(土) 23:05:35 ID:ke6MWLwt0

これは勇気ある方針で、間違ってはいない。
だがしかし、公務員の賃金を２０％は減らさないと、国民の理解は得られない。
橋下があれだけ支持されてるのは、まず、自らの血を流したからだ。
分かりやすく言えば、「生贄」が必要なのだ。
公務員の首を斬る！問題有り、と認められた公務員を「希望退職」させる。
この生贄なくして、消費税アップは残念ながら支持されない。

722 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/11(土) 23:06:23 ID:gTRjpElaO

自民党ってバカだよな、追い風がビュービュー突風のように吹いてるけど全く生かせない。
何も変えなくて消費税だけ上げていいの？
今のままじゃ上げた分なんて社会保証費に消えるでしょ？数年後20％にするの？
今のままじゃ消費税上げても国債発行しないとやっていけないでしょ？5％から10％に上げたところで何がどう変わるの？
なんの説明もなければ民主党と同じでしょ？

723 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/11(土) 23:07:33 ID:pPkae4R30

>>720
歴史から学ぼう。
過去にデフレ下で消費税を上げて税収を逆に下げただろ。
景気の悪化を招いただけだった。
逆にクリントン政権では消費税下げて税収増えただろ。
今回も消費税上げたら税収落ちて景気も悪くなるぞ。

724 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/11(土) 23:07:57 ID:dwAH9Fa60

公務員の人件費カットは、採用数をへらすんじゃなくて
個々の俸給を減らせよとおもうけどｗ

725 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/11(土) 23:08:12 ID:4WsiCjxT0

野田毅って小沢自由党の元幹事長だよな
消費税引き上げの前に、たくさんやることがあるんじゃないの？
野ブタ

726 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/11(土) 23:09:19 ID:YDt7D8km0

こんな最高な政党はないぜ!!!
俺は、法人税下げてくれて一般人の増税期待の為に自民にいれるぽよ。

★自民税調基本方針「消費税１０％」正式決定
　自民党税制調査会（野田毅会長）は９日の総会で、平成２３年度税制改正の基本方針を正式決定した。
消費税については夏の参院選マニフェスト（政権公約）に引き続き社会保障の財源として
「当面１０％への引き上げ」と明記。法人税に関しては企業の海外流出防止のため
現行の約４０％から２０％台への大幅引き下げを盛り込んだ。
　民主党が子ども手当の財源として想定している配偶者控除の見直しに対しては
「バラマキ政策のツケを取り繕うための理念なき財源あさり」と批判、現状を維持すべきだとした。
産經新聞　http://sankei.jp.msn.com/economy/finance/101209/fnc1012092123015-n1.htm
前スレ　http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1292027688/
▽過去スレ
【野党】自民党執行部、「消費税５％→当面10％」へ引き上げ、党内浸透に躍起　反発封じ、公約明記めざす
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1282080078/
【野党】自民党、消費税率を当面１０％に引き上げる方針をアピールする必要があると、次期衆院選の政権公約の骨格を年内にも取りまとめ
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1285549163/
【自民党】消費税率５％→「当面１０％とする」と明記　自民党参院選公約　引き上げ時期に触れず、マニフェストの名称は使わず★８　
http://live28.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1275722320/
■官民年収比較
　地方公務員年収（幼稚園、小中学校、高等学校、特殊・各種学校、一般行政、警察）
（管理職は除く）
　http://www.geocities.co.jp/user4631/komuin/nensyu1.jpg
　http://www.geocities.co.jp/user4631/komuin/nensyu2.jpg

727 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/11(土) 23:09:41 ID:8+WN0s9V0

ばか　自民党

728 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/11(土) 23:09:50 ID:jnC5Ka9G0

まあ、消費税は仕方ないと思うけどなぁ。
子供手当やめて、経済が発展するような事に導入すればおｋ

729 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/11(土) 23:10:13 ID:lxMZZIFb0

あれをしてこれをして最後に消費税上げますという形のマニフェストにすべきだな

730 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/11(土) 23:10:38 ID:ALWOE3iq0

てめえらの給料を下げずに貧乏人から毟り取ろうってか
ああ…漫画規制のことといい自民はもう完全に落ちたな

731 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/11(土) 23:11:12 ID:w94MKbAg0

>>728
消費って経済活動そのもじゃん。
それを抑制する消費税を導入して一体どうやって経済が発展するの？

732 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/11(土) 23:12:19 ID:J9TPQT0C0

「岸和田だんじり祭」で山車を引く青年団所属の少年、自宅に大麻…強盗容疑で逮捕され発覚 - 大阪
ttp://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1244237356/
http://www.sponichi.co.jp/society/news/2009/06/06/08.html

薬物が広まった原因　2009
http://tinypic.com/r/swftpk/3
東京の白金・麻布、薬物汚染　延べ２万人に覚せい剤蔓延
http://www.liveleak.com/view?i=8ce_1225318870
薬物中毒患者の顔の変遷
http://stuffwhitetrashpeoplelike.files.wordpress.com/2008/03/yeah_meth.jpg

733 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/11(土) 23:12:30 ID:EXP8Pzzz0

増税論者はもう一度歴史を見直して来い！

>>721
生贄があれば増税していいのか？それは別問題だぞ
日本経済が停滞した原因は間違いなく消費税だと気付けよ
当然公務員削減・賃金カットは必要だがそれでも消費税アップは
出来る状況じゃないし日本の税制には相応しくない

734 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/11(土) 23:15:00 ID:QTTlQA9oP

いや今の時期に増税言うのは、菅首相と同じレベルだな。
やっぱレレレの大連立しかないなw

735 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/11(土) 23:15:49 ID:CPcqAXT80

法人税って会計学的には投下資本の回収余剰から取るものだからな。
市場に再投下されるとは限らない、
つまり消費されるとは限らない預金その他の内部留保になるものだ。
下げたからってこの経済状況じゃそこまで景気に好影響を与えるとは思えない。

このデフレ化の経済状況じゃ
消費税が消費を抑制し、景気悪化の原因になるのは確実だけどね。

736 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/11(土) 23:16:54 ID:jnC5Ka9G0

>>731
社会保障あっての消費だろ。　社会保障が将来破錠するかもしれないって思って、楽しく消費できるか？
あと、子供手当がほんとうに、無駄だな。

737 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/11(土) 23:17:02 ID:ymhe7NLwO

テロ朝で日本は税率は世界で見ると中の下だって言ってた

馬鹿は信じるのだろうな

738 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/11(土) 23:19:21 ID:EXP8Pzzz0

>>736
単純に消費者物価が5%UPするのに消費が増えるかよアホか
現状の社会保障制度なんてもう破綻してるし期待するだけ無駄というもんだわ

739 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/11(土) 23:19:26 ID:alYbdzeN0

預貯金、財産に税金かけろ
ならば１４００兆円の貯蓄、財産の少しは世の中に流通するだろうが。

740 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/11(土) 23:20:16 ID:7ucHnKwT0

>>38
除去法で考えろ。躍進なんてのはねーよ

741 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/11(土) 23:21:00 ID:ovFyEsG00

「日銀が国民を苦しめている」経済学の重鎮、白川総裁を一喝
http://www.zakzak.co.jp/economy/ecn-news/news/20100617/ecn1006171613000-n2.htm

　「日銀の間違った政策が国民と産業界を苦しめている」－。経済学界の重鎮、浜田宏一・米イェール大教授（７４）が
かつての教え子である白川方明（まさあき）日銀総裁（６０）を公開書簡のなかで叱責し、金融界で話題になっている。
浜田氏は「失業や新卒者の就職難で日本経済の活力がますます失われる」と警告したうえで、日銀がとるべき政策を
アドバイスしている。

独占インタビュー　
ノーベル賞経済学者　P･クルーグマン　
「間違いだらけの日本経済　考え方がダメ」
2010.08.20
http://gendai.ismedia.jp/articles/-/994
　今年後半、二番底の可能性がある。
日銀が「インフレなどとんでもない」と言い続ければ、日本は破産する。
消費税アップのタイミングはこの大不況真っ只中の時ではない。
日本はアメリカより深刻な不況にあることを理解すべきだ。
財政赤字の問題を優先させれば、デフレ･スパイラルを加速させるだけである。

　菅首相は一刻も早く消費税アップに向けた議論を始めたがっている。
しかし、舌鋒鋭い「闘う経済学者」はこう言った。
「急ぐ必要はない」と。
財政再建よりも先に、日本がまずなすべきこととは―。

742 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/11(土) 23:21:29 ID:dJwsrB9S0

国民がどんどん裕福になっていってるなら増税でいいけど
いまは逆に消費税減らした方が全体の消費が伸びて景気回復しそうだが

743 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/11(土) 23:21:37 ID:0fJ9S9u60

税金の引き上げ方がミスってる。
もっと贅沢品を増税しろ。

744 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/11(土) 23:23:42 ID:fAxF3cri0

せめて食料品とか衣料品とか生活必需品にまで消費税つけるのやめろや
マジ貧乏人が餓死するわ

745 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/11(土) 23:23:46 ID:uH3y6QtlO

見てるだけの野だ豚よ宗教法人に課税しろと言ってるだろ。出来ないなら余計な事すんな。見てるだけにしろ。

746 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/11(土) 23:24:34 ID:xfeNnrAH0

こいつらはバカじゃないのか？
今上げたら致命傷になるぞ。
特に中小企業は実際より多くとられてるから完全に終わるな。

747 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/11(土) 23:24:35 ID:ScoijgrxP

もう自民党はなくなっていいよ

748 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/11(土) 23:25:20 ID:jnC5Ka9G0

>>738
病院に行く時、保険証があってかなり助かってて破錠はしてないと思うが。　
今後は知らんが。

749 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/11(土) 23:25:24 ID:tXGHhxY40

>>715
＞逆を言えば消費がある市場であれば外国企業は日本に進出してくる。
＞外資を呼び込むためには消費需要を喚起しなければならない。

国内企業の99％は海外移転が容易でない中小企業だからね。
彼らの国内投資が改善されない限り
雇用も消費も改善されない。
法人税減税が全てではないけど。

>>720
まったく同意。
公務員給与カットも同時にやらないといけない。

750 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/11(土) 23:25:31 ID:0/EZTgRq0

民主は景気回復も税収確保もどちらもする気ないんだろう。

で、生活費需品であるガス代だけはさらに環境税で特別上げるんだっけ？
もはや理解不能だわ。

751 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/11(土) 23:25:41 ID:U+nXZD+M0

食品や生活必需品は税率無くすとか「老人からもきちっと税金をとる」って目的は達成されなくなるよ
彼らは生活品以外に消費するものはほとんどないからね

752 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/11(土) 23:25:57 ID:iMIlur/50

A国、１００億円の利益－５０億の税金（５０％）＝５０億の最終利益
B国、２０億の利益－２億の税金（１０％）＝１８億の最終利益

同じ規模の事業ならまずA国で勝負するな。
これは国内でも同じ、家賃が高くも一等地に店を出したいものだ。
商売の常識。

753 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/11(土) 23:26:08 ID:8TlSpu8I0

>736
>社会保障あっての消費だろ。
？？？？？なにいってんの
社会保障無くても消費はするよ
それに社会保障は今まで無茶苦茶なやり方をしたツケがまわっただけの話。
公務員人件費を半分にすれば、18兆浮くわけだからまずそこをなんとかしろよ

754 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/11(土) 23:27:05 ID:QTTlQA9oP

公務員もボーナス減ったし、今後増税論がまた出てくるんだろうな。
結局、自民党にしても財務省の意見丸のみなんだろうな。
日銀改革はどこへ消えたんだ。

755 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/11(土) 23:27:24 ID:4D49kXjB0

じみんばかすぎ

756 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/11(土) 23:28:12 ID:5kDBwwZt0

物品税を復活させるといわないところが民主党も自民党もダメなところだ。

まぁすべての野党がいわいところがミソなのかもしれん。

ぜいたく品に課税すればいいだけだお金持ちはいくら消費してもいずれは

自分達の懐に銭が入ってくる仕組みをすでにもっているから金持ちなんだ。

それにもかかわらず金持ちはほんの少しの税金も負担したくないとダタをこねる

まったく困った連中だぜ。

757 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/11(土) 23:29:20 ID:fxc1o9xx0

自民は消費税増税って言ってるんだから
消費税上げた方がいいと思う奴は自民に投票すればいい
誰も止めんよ

758 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/11(土) 23:29:29 ID:joFaRWVK0

自民は完全に終わった
ゴミすぎ

759 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/11(土) 23:30:15 ID:dOnCEQ/30

私が自民党をぶっつぶすーで人気になった人がいたが
次の人は、私が日本をぶっつぶす。
きっとこれだな。ブームになるぞ。それほど日本はおわっておる

760 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/11(土) 23:30:16 ID:ALWOE3iq0

【政治】共産提案の議員報酬３割削減　自民・民主・公明の３会派が否決…京都市議会　
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1292027087/

なんだろう…共産党が凄くまともに見える不思議

761 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/11(土) 23:30:42 ID:dwAH9Fa60

公務員の人件費は世界の中でもバカ高いのに、どうしてそれを削れないの？
2ＣＨでは削れ削れといっているが、どうやったら削れるの

762 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/11(土) 23:32:14 ID:0/EZTgRq0

>>754
たったの5万減ったってやつか。
民間じゃ債務超過に陥ってる企業がボーナス支給って有り得ない話だけどな。
とは言いながらも消費税増税されたら景気、財政悪化で
今後も公務員のボーナスは減る一方で彼等も困るはずなんだけどな。

763 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/11(土) 23:32:22 ID:jnC5Ka9G0

>>753
おまえ、生きるか死ぬかの時に食い物以外の物買うんだ。
すごいなｗ

764 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/11(土) 23:33:08 ID:VncACpC+O

消費税増税上等。

765 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/11(土) 23:33:57 ID:n3ShmPmH0

自民も終わっとる政党だな。
あ、昔からか。

766 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/11(土) 23:34:27 ID:iMIlur/50

>>760
日本共産党は革命を起こさない程度に必要だなｗ
共産党＝七味唐辛子と表現したのは石原都知事「ピリっとしまる」

767 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/11(土) 23:35:37 ID:YDt7D8km0

自民党サイコー!!!!自民党サイコー!!!!自民党サイコー!!!!自民党サイコー!!!!
一般人は消費税「消費税１０％」正式決定引き上げ法人税は引き下げサイコー
自民党サイコー!!!!自民党サイコー!!!!自民党サイコー!!!!自民党サイコー!!!!

こんな最高な政党はないぜ!!!
俺は、法人税下げてくれて一般人の増税期待の為に自民にいれるぽよ。

★自民税調基本方針「消費税１０％」正式決定
　自民党税制調査会（野田毅会長）は９日の総会で、平成２３年度税制改正の基本方針を正式決定した。
消費税については夏の参院選マニフェスト（政権公約）に引き続き社会保障の財源として
「当面１０％への引き上げ」と明記。法人税に関しては企業の海外流出防止のため
現行の約４０％から２０％台への大幅引き下げを盛り込んだ。
　民主党が子ども手当の財源として想定している配偶者控除の見直しに対しては
「バラマキ政策のツケを取り繕うための理念なき財源あさり」と批判、現状を維持すべきだとした。
産經新聞　http://sankei.jp.msn.com/economy/finance/101209/fnc1012092123015-n1.htm
前スレ　http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1292027688/
一般人は消費税「消費税１０％」正式決定引き上げでも、法人税は引き下げサイコー一般人は消費税「消費税１０％」正式決定引き上げ法人税は引き下げサイコー
一般人は消費税「消費税１０％」正式決定引き上げでも、法人税は引き下げサイコー一般人は消費税「消費税１０％」正式決定引き上げ法人税は引き下げサイコー
一般人は消費税「消費税１０％」正式決定引き上げでも、法人税は引き下げサイコー一般人は消費税「消費税１０％」正式決定引き上げ法人税は引き下げサイコー
一般人は消費税「消費税１０％」正式決定引き上げでも、法人税は引き下げサイコー一般人は消費税「消費税１０％」正式決定引き上げ法人税は引き下げサイコー
一般人は消費税「消費税１０％」正式決定引き上げでも、法人税は引き下げサイコー一般人は消費税「消費税１０％」正式決定引き上げ法人税は引き下げサイコー
一般人は消費税「消費税１０％」正式決定引き上げでも、法人税は引き下げサイコー一般人は消費税「消費税１０％」正式決定引き上げ法人税は引き下げサイコー

768 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/11(土) 23:35:50 ID:XosdPrOm0

>>763
社会保障は大事かも知れないけどそれはそれとして
目の前の物価がいきなり5％値上がりしたら消費が減るのは理解できるだろ？
消費が減ると景気も税収も悪化するのはわかるだろ？
社会保障の財源が欲しいのはわかるけどそのために税収減らしてちゃ意味ないよな？
むしろ社会保障の財源のためにこそ、消費税率は下げるべきだ。

769 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/11(土) 23:36:00 ID:ZYArr3Rd0

よし、俺が千豆を開発してやろう
これなら誰も文句言わんだろ

770 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/11(土) 23:36:46 ID:8TlSpu8I0

役人、とくに財務省のアフォどもは東大出で頭がいいと思い込んでいるが、
小学生でも知っているイソップ寓話の「北風と太陽」の話を知らない。
いくら北風をふいても税収は上がらない。
適度な暑さの太陽が必要というちょっとしたさじ加減がわからない。

771 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/11(土) 23:37:03 ID:6q7DemAm0

景気回復（笑）

772 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/11(土) 23:37:25 ID:mGXthnDL0

自民党の正式決定？

わかった、もう二度と自民には投票しねーわ

773 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/11(土) 23:37:25 ID:dwAH9Fa60

ズルズル不景気になるより、一回ズタボロの壊滅状態になったほうが日本のためだと思う
そこで虐殺しないヒトラーの善人版みたいのがでてきて、強いリーダーシップで一気に世直しをしてほしい

774 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/11(土) 23:39:06 ID:BHjWLO6KO

…ってことは、化石燃料系のものは環境税＋消費税のＷパンチ？

775 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/11(土) 23:39:14 ID:EXP8Pzzz0

>>763
あんたは単純に収入が5%減る事から理解しような
もうちょっと頭使ってよく考えてごらんｗ

776 ：小日本：2010/12/11(土) 23:39:17 ID:UQbZ3ym70

払い戻し希望

777 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/11(土) 23:39:22 ID:fxc1o9xx0

>>1
　　　　　　　iｲ彡　_＝三三三ｆ　　　　　　　　　　　ヽ
　　　　　　　 !ｲ彡彡´_ -_=＝{　　　　二三三ﾆﾆﾆﾆヽ
　　　　　　　fｲ彡彡ｨ　彡ｲ／　　　　ｨ_‐- ､　　￣￣ヽ　　　　　し　　ま
　　　　　　　ｆ彡イ彡彡ィ／　　　　　ｆ＿￣ヾﾕ　 fヱ‐ｫ　　　　て　　る
　　　　　　　ｆ／ミヽ＝＝＝＝＝＝<|-'いシ　lr＝〈ｆラ/ !ﾌ　　　い　　で
　　　　　　　ｲｲレ､´彡ｆ　　　　　　ヽ二 _rソ　　弋_ { .ﾘ　　　　な　　成
　　　　　　　ｆﾉ／）彡!　　　　　　　　ｨ　　　ﾉ￣l　　　 .い　長
　　　　　　　ﾄヾ__ら 'ｲf　　　　　ｕ　　　／_ヽ,,テtt,仏　 !　　　　：
　　　　　　　|l|ヽｰ　 '/　　　　　　　　　 rfｲｆ〃ｲ川ﾄﾘ　/　　　 .：
　　　　　　 r!lﾄ､{'ー‐　　　ヽ　　　　　　´　　ヾミ､　 /　　　　：
　　　　　　/ ＼ゞ　　ヽ　　ヽ　　　　　　　ヽ /
　　　　 ./　　＼　　　＼　　ヽ　　　　　　　　　　/
　　　／〈　　　　　＼　　　　　　　　　　　　　　　　ﾉ
-‐ ´ ヽ　ヽ　　　　＼＼　　　　＼　　　　　　人

778 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/11(土) 23:40:00 ID:6q7DemAm0

ますます消費低迷で企業がつぶれ、
消費税も法人税も所得税もその他諸々減収

愚民でもわかるレベルです

779 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/11(土) 23:42:00 ID:iMIlur/50

>>773
家なし、貯金なし、仕事なし、家族なし、財産なし、刑務所暮らし
↑こんな境遇ならズタボロ計画に賛同するかもしれないが・・俺はイヤだ。

放火、強盗、殺人などの犯罪もふえるし悲惨だぞ

780 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/11(土) 23:43:32 ID:tXGHhxY40

過去20年デフレが続いたのは
企業活動が停滞して雇用が不安定になり
結果消費が停滞したため。
だから法人税減税は対策として有効。

消費税増税は短期的にマイナスでも
中長期では法人税減税で相殺できる。

財政健全化、社会保障費の安定財源確保で
消費マインドにプラス。
海外からの投資が促進され
国内企業にプラス→景気改善→雇用安定・消費拡大

781 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/11(土) 23:44:07 ID:joFaRWVK0

谷垣と石破のコンビになってからの自民はそれまでの5割増しくらいでひどくなった
やっぱこのゴミ政党は衆院選で民主に負けた時に終わってたんだな

782 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/11(土) 23:44:38 ID:ALWOE3iq0

仕事がねえのに消費税増税してどうすんだよ…

783 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/11(土) 23:44:46 ID:jnC5Ka9G0

>>775
収入が5％減るが、それで、何とか生存していけるだけの、安心感が買えるんだったら、
安いもんだろ。　財政破錠するよかマシだろ。　
目先しか見えてない馬鹿だな。

784 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/11(土) 23:45:22 ID:IsMWmCpx0

国に寄生する公務員共はいいかもしれんが
これはとんでもないことになるな

785 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/11(土) 23:46:16 ID:8TlSpu8I0

＞763
？？？？
生きるか死ぬときは、生きるためのもの買うに決まっているだろう。
将来の社会保障ために使わない。
今生きることがで苦しい時代だってわかっているのか？

786 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/11(土) 23:47:23 ID:XosdPrOm0

>>780
>過去20年デフレが続いたのは
>企業活動が停滞して雇用が不安定になり

企業活動の停滞の根本原因が消費税にある。
出だしの理解が足りないのでそれ以後の文章を読む気にならん。

787 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/11(土) 23:47:31 ID:vzKK65py0

増税はこの順序で。拡散推奨。
１．個人所得税の累進性UPと相続税UPで最初の財源を作る。
　一般に消費性向は、所得が増えるほど小さくなるので、
　金を持ってる奴から取る分には、景気に対する影響はごく小さくてすむ。

２．その財源で法人税を下げる。雇用にも補助をつける。
　企業を優遇して雇用を増やすのが目的。
　人が増えれば土地と設備が必要になるので、地価が上がり設備投資が増える。
　土地の値段が上がれば、土地を担保とした銀行の貸し出しも増える。

　財源を国債でなく１．の税収でやることが重要。
　国債だと償還＋利払いが有るので、再分配の効果が長期的にみてマイナスになる。

３．この状態で3～5年ほど待つ。
　雇用の増加により中所得者層が増えて、中流レベルに生活水準が上がるのを待つ。

４．中流生活の中所得者層が増え始めたら、消費税を年1%ずつ上げていく。
　国民が大反対してもプライマリーバランスが黒字化するまで上げ続けることを明言する。
　貯金の価値が毎年目減りしていく状況になるので、消費が増える。
　法人税下げで企業を優遇しているので、企業は海外に逃げない。
　なので企業に属している個人も海外に逃げない。
　定年後で金持ってる年寄りは海外へ逃げるがむしろ奨励する。

５．プライマリーバランスが黒字化した後
　消費税率の上昇を止める。
　借金の返済はごく僅かずつにして、
　少子化対策と教育と研究開発に投資して国力を高める。

788 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/11(土) 23:47:54 ID:KD4L059/0

個人事業所は上がったらやってけ無いんじゃなかったのかよ。

789 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/11(土) 23:48:11 ID:EXP8Pzzz0

>>783
救いようの無い馬鹿だなｗ
消費税がマジで社会保障に回ってると思ってんの？全部法人税引き下げでチャラなんだがｗ
消費税が始まって以来安心感が増したのかｗ
のーてんきの大馬鹿者だなおいｗ

790 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/11(土) 23:48:17 ID:6q7DemAm0

法人税が減税されても末端に還元されるのか？
結局上が掠め取るだけじゃないのか、その富裕層も貯金に励んでるしな

791 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/11(土) 23:48:39 ID:LceFSIpbO

自民党は民主の惨敗学んでないのか？
死にたいのかコラ

792 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/11(土) 23:49:02 ID:joFaRWVK0

>>780
お前これ見ろよ
http://ecodb.net/exec/trans_weo.php?d=NGDP_D&s=1989&e=2010&c1=JP

過去最高の企業業績とか言ってた数年前もデフレはどんどんひどくなってんだぜ
これ見るとデフレが始まったのは90年か97年のどっちかだ
どっちも消費税上げて法人税下げたとこだなｗ

793 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/11(土) 23:49:03 ID:2uyGQHhsO

麻生に土下座して戻ってきてもらえよ
自民は何やってんだ

794 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/11(土) 23:49:13 ID:iMIlur/50

　デフレ・インフレは貨幣現象
　ttp://www5.cao.go.jp/keizai3/discussion-paper/dp011.pdf　
物価水準を考えるには、基本的にはマネーの量が重要であり、
その意味において、インフレもデフレも最終的には、マネーサプライをコント
ロールする中央銀行の責務であるというのは誰も否定し得ないところであろう

795 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/11(土) 23:49:35 ID:tXGHhxY40

>>785
>？？？？
>生きるか死ぬときは、生きるためのもの買うに決まっているだろう。

だからこそ消費税が安定財源なりうるんだろ。
そんな生きるか死ぬか奴は
税金云々の前に、ちゃんと働けｗ。
どちらにせよ納税は国民の義務だぞ。

796 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/11(土) 23:50:34 ID:EcdZ0GEo0

>>785
消費税上げたら財政悪化して逆に税収減るんだよ。
社会保障の財源減らして安心感も今日食う米も買えなくなったらどうすんだよ。
アホ。

797 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/11(土) 23:50:45 ID:HVuA4gLSO

民主党も嫌。自民党にもうんざり。宗教で偏ってる政党なんて論外。

てめえらで勝手に派閥争いに明け暮れてるだけなのに国民巻き込むな！
アホらしい。
ああアホらしい。

798 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/11(土) 23:50:58 ID:vhWlO+WS0

98年の消費税アップでその後どうなったのか忘れたのか

799 ：796：2010/12/11(土) 23:52:46 ID:EcdZ0GEo0

すまん。アンカーミスったｗ
796は>>783へのレスだ

800 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/11(土) 23:52:48 ID:dwAH9Fa60

>>798
消費税アップ前のことなんてはるか記憶の彼方
ほとんどの人はおぼえてない

801 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/11(土) 23:53:55 ID:6q7DemAm0

国民はＡＴＭじゃねーぞ…まじで

困ったら巻き上げればいいとか政治家としてオワッテルだろ
しかも消費税引き上げでさらに税収減るってもう結果でてるのに？
頭おかしいんじゃないのか

もう外国に金ばらまくのやめろよ、在日ﾔｸｻﾞにﾅﾅﾎﾟ払うのやめろよ
日本国民のために使ってくれよ

802 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/11(土) 23:53:58 ID:mGXthnDL0

>>780
法人税減らしても、利益が出てる企業だけがウハウハになるだけで、その他大勢は一切効果なしなんだが。
結果的に大企業が搾取した金が内部保留に回るだけで余計に景気の回転が滞ってデフレ圧力増加するだけ。

803 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/11(土) 23:55:24 ID:iMIlur/50

デフレ・インフレは貨幣現象
http://www5.cao.go.jp/keizai3/discussion-paper/dp011.pdf
物価水準を考えるには、基本的にはマネーの量が重要であり、
その意味において、インフレもデフレも最終的には、マネーサプライをコント
ロールする中央銀行の責務であるというのは誰も否定し得ないところであろう

デフレに直面する我が国経済
―デフレの定義の再整理を含めて―

804 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/11(土) 23:55:28 ID:wvzeT6ek0

10％にするのは仕方ない。全て有効に使われなかろうが税収増やす手っ取り早い方法だからな。
何割かは社会に実際に役立つように使われるんだし。

805 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/11(土) 23:56:35 ID:FPS9AztA0

消費税10％が高いとは思わないがザルだろ
公務員や議員はのうのうと高給維持でボーナス＆ぶ厚い保証付きで
厳しい世の中なので10％の増税ですとか言われても誰も支持しないわ
まじで暗黒時代の到来だﾗｵｳとシンどちらか選ぶのって無理杉

806 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/11(土) 23:56:37 ID:ZUbTlrJT0

政権交代前は

自民党→景気回復後に消費税１０％
民主党→すぐに消費税１０％

と言っていたのに。
改悪するなよ！

民主と同じじゃねーか！

807 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/11(土) 23:57:38 ID:tXGHhxY40

>>786
デフレの原因が消費税？？

デフレの原因はバブルがはじけて
企業が日本国内で過剰な設備と人員をリストラしたことが原因。

リチャードクーの「デフレとバランスシートの経済学」読んどくれ。

808 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/11(土) 23:58:00 ID:arqKN2Vd0

自民は風を生かせないな～
消費税なんて一番国民生活に密接に関係してて
もはや国民もその弊害を十分に知ってるものだから
人気に敏感な小泉は「絶対と上げない」とまで言い切ったよな。
この辺の感覚が今の自民の政治家にはないんだよ。
経団連の顔色を伺う才能はあるかも知れないけど。

809 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/11(土) 23:58:01 ID:tok60drf0

詰んだｗｗｗｗ
どこに入れればいいの＼(＾o＾)／

810 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/11(土) 23:58:20 ID:pWLgrs6P0

バーカ

811 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/11(土) 23:58:48 ID:6q7DemAm0

もう共産党に入れるしかないのか？

812 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/11(土) 23:59:20 ID:Uo6CYD8Z0

えええええええええええええええって思ったら自民党かよ
実現性低いだろ

813 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/11(土) 23:59:57 ID:RPf8Sb6r0

民主でも地獄
自民でも地獄

814 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 00:00:09 ID:kjR6iMtU0

頭痛いな本当…民意なんてそっちのけで自分たちのことだけかよ
ただでさえ仕事量に見合わねえ給料もらってんだからそれから少しくらい差っ引いたっていいだろうに

815 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 00:00:36 ID:F3PNxKxL0

>リチャードクーの「デフレとバランスシートの経済学」

穴掘って埋めろとか言う基地外ｗｗｗ
バカはバカ本を読むのであった　　ゲラゲラ

816 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 00:00:41 ID:/3EbvP8d0

>>800
だろうなぁ。
同時に３ヵ月後の事すら考えていない、現在この瞬間が良ければそれで良い。

そんなのばかりだから、民主が政権取れたんだ。

817 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 00:00:59 ID:g+DwYKPU0

将来設計まったくなしの増税だからなー。使い道はおまかせ下さいときたもんだ
年金、介護の話や、移民の話はしないの？
実質、倒産一歩手前なんだろよ。なまあたたかく見てるしかないか
実際、夕張っていう前例もあるし、大丈夫だろ

818 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 00:01:25 ID:lxMZZIFb0

法人税減税で税収が減ると思ってる奴って
見たい情報しか見てないよね

減税で税収が下がる？実際に法人税を下げている欧州を見てみろ
企業の業績が伸びてむしろ税収が増えてるだろうに

日本は悪の国だから法人税下げて消費税上げる？
実際にはどの国も実施済みだ
しかもさらにその方針を進めていこうとしている中で
日本だけしていない状況なんだがね

819 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 00:01:33 ID:5XKDN5zF0

しかし国民は「消費税あげてもしゃあない」と思ってるんだがな
昔の売上税反対がなつかしいぜｗ

まあ俺はあげてもいいとは思うが、必ず消費不況（駆け込み反動以上の）が
来るだろうな。前回の２パーですら、バブル崩壊の復活の芽を見事に摘んだからな。

820 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 00:01:44 ID:BNchPmqeO

>>814
民意が間違ってんだから仕方ねーだろ
世論と輿論の違いって知ってるか？

821 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 00:01:58 ID:mdOclJiW0

全額防衛費に使うっていうのならまだ…
もう売国さえしなければ10％でいいけど自民も売国奴が潜んでるからな…

822 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 00:02:20 ID:2uyGQHhsO

>>806
それ口で言ってただけで公約では景気回復後って文言がなくなったんだよね
指摘したら自民を盲信してる人には叩かれたけど、支持を得られる文言をわざわざ取り消したからこんなことになると思ったよ

823 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 00:02:36 ID:qA+Fbybs0

>>807
なんでバブルが弾けたかは諸説あるとして、90年代はそれなりに景気持ち直してたんだよ
消費税上げるまではな
消費税増税→消費減退→企業収益悪化→投資減少→信用収縮→デフレ

824 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 00:02:49 ID:wvzeT6ek0

政治家や大金持ちに何かを期待してたらうつ病になる。
奴らの尻拭いは庶民がするものって大昔から決まっている。
百年前に比べたら随分暮らしやすくなったんだろうしな。
搾取する側にまわるかされる側にまわるか自分で少しは選べる時代にはなった。

825 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 00:04:16 ID:yuw1zSXSO

こうやって、だんだんと独裁者が生まれる素地ができるんだ。
公務員がユダヤ人扱いだな。公務員や増税賛成政治家を粛清、強制収容所へ

826 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 00:04:47 ID:5XKDN5zF0

>>818
少なくとも、法人税下げるために消費税上げたってのは
そうそう例がないと思うがｗ

>>821
自衛隊さえ増強すりゃ国栄えるなら、戦前の日本はどうなるｗ
軍事費で財政圧迫。

827 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 00:05:11 ID:tfRrQfS60

子ども手当なくして、中国へ出す一切合切の金無くしたらまかなえるだろ。

828 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 00:05:39 ID:0we+ZmC00

のこりは共産党ですか･･････

829 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 00:05:48 ID:tXGHhxY40

20％に法人税減税しても
宗教法人にも適用すればいい。
これなら消費税10％でもみんな納得だろ？？

830 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 00:05:53 ID:mdOclJiW0

うちの県の公務員の今年のボーナス80万円（がんばって減らしました☆）
ってニュース見たときは絶望した

831 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 00:07:16 ID:M+JlGmGZ0

>>828
アジェンダとエルカンターレと大勝利があるだろ

832 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 00:08:05 ID:5XKDN5zF0

>>831
みんなの倒なんざ、新自由クラブの二の舞だろ

833 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 00:08:20 ID:ZRF8+XbD0

>>798
確か橋本の時だよね
UP後の選挙で自民が負けたのは覚えてるんだけど
どうなったっけ？全然覚えてないや

834 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 00:08:41 ID:V/Qy9M1D0

>>830
民度が低い田舎住民を相手にしてやってるんだから
ボーナス８０万じゃ低いくらいだろうな

835 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 00:09:09 ID:/3EbvP8d0

>>822
あれ公約じゃなかったのかよ。
５年間は上がらないと思ったのに。

836 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 00:09:27 ID:+gIjo7WE0

>>807
バブル崩壊の少し前に消費税が上げられてる。
当時は需要が供給を上回っていたので景気悪化にタイムラグがあり、
バブル崩壊の影に隠れてしまったがそもそもの原因は消費抑制策である
消費税がバブルの崩壊の爪あとをより深いものにしてしまった。

しかしその後日本経済は立ち直るきっかけを掴み、97年まで回復基調にあった。
だが、そこでさらに消費税が増税され、失われた20年に突入することになった。
ちなみにその時もたくぎんの崩壊などがクローズアップされ消費税が
原因というのがその影に隠れてしまった。

しかし大きな景気悪化の直前には常に消費税の影がある。

今度は何が起きるのか楽しみだ。

837 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 00:09:31 ID:7+h9wAbt0

増税せずに使うな

838 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 00:10:35 ID:HfEFfzZMO

もう…いいよ
どう足掻いたって高給取りの政治家の先生達には貧乏人の声は聞こえない
月給は下降を続けてるのに税金ばかりが上がっていく
所帯持ってると身に染みる辛さだね
家族を増やす気にもなれん
最悪、河原にテントでも張って暮らすか～

839 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 00:10:52 ID:5XKDN5zF0

>>836
それ大間違い。バブル崩壊後だよ。しかも数年後。

840 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 00:11:11 ID:mdOclJiW0

>>826
まあ防衛費は極論なんだが
国外に金流すくらいなら国内に使って欲しいんだよ心情としては
しかし国内でも子供手当てや生活保護に使われたらたまらん
どうすればいいんだよ…って感じだ

841 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 00:11:17 ID:qA+Fbybs0

【調査】中小企業の7割「円高よりもデフレが怖い」…景気先行きに懸念　大阪 [11/27]
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1290845178/

法人税なんて下げても、代わりに消費税上げられたんじゃ赤字になって倒産するだけっていうねｗ
喜ぶのは輸出で稼ぐ一部の大企業だけ
まあデフレが続けばどんどん円高になるからそいつらも終わるけどｗ

842 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 00:13:53 ID:F3PNxKxL0

法人税率の推移
http://www.mof.go.jp/jouhou/syuzei/siryou/082.htm
法人税納税額の推移
http://www.mof.go.jp/jouhou/syuzei/siryou/011.gif

法人税率が下がると税率も下がるね・・おおむね比例してるじゃん
税率が下がると税収が上がるなんて嘘だね
※基本的に税率の問題じゃないんだけどね

843 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 00:14:15 ID:V/Qy9M1D0

まあこの不況にどうして消費税アップの話がでてくるのか

国民が納得いくように説明すべき　公開討論しろ

844 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 00:14:23 ID:78BgiEBb0

＞しかし大きな景気悪化の直前には常に消費税の影がある。

戦争の直前にはユダヤの影があるみたいな言い方だな、。

845 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 00:15:39 ID:7UWIFyuE0

>>839
今ウィキでなんとなく気になって調べなおしたら
消費税増税は1989年、バブル崩壊は1989年。
実際に税収が減るのが確か2年後だったかな？

846 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 00:17:14 ID:kqJiiS390

今の若者は消費税が3%だったときのことを知らんのよね。

847 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 00:18:10 ID:/3EbvP8d0

とりあえず、どうするのかな。

企業はお前らの給料、一律５％下げて辻褄を合わせるのかな。
給料下がったら消費しないよねぇ。
消費しないから売上下がって、また給料下がって…てな感じなのかな。

848 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 00:18:17 ID:tbQ8U2HPP

だから公務員の給料半分にしてからにしろって何度言わせんだ！！

849 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 00:19:21 ID:J9OhP05x0

1960年代のイギリスの大不況であるイギリス病のときも消費税（付加価値税）の
アップあったよな？確か。

850 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 00:20:00 ID:kxULvgde0

リチャードクーはアレだけどクルーグマンエッガートソン論文の所得の上に利払いが乗っかってるモデルは
クーの意図と同じだしなぁ。クーは他はむちゃくちゃだけどBS不況だけは正しい。

851 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 00:20:27 ID:chk/xGeuO

景気対策が優先
所得控除も600万以下にしろ

852 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 00:21:41 ID:aXQtWhic0

消費税は税率で考えるべきものではなく、
消費税でどのくらいの額をまかなうかを先に考えるべきだ。
今の政府の消費税論議は、消費税を一律アップすることで税収が上がるとアフォなことを考えている。
消費税1％で約2兆円が搾取できると思っているようだが、逆に約2兆円の経済ブレーキ、負荷がかかる。
その負荷を実質経済にあまりかけないように配慮して欧米では生活必需品にはあまり消費税をかけない。
日本も同様に経済の停滞を招かない税制を考えてもらいたい。

853 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 00:22:02 ID:qsdfaMfq0

やっぱり負けるべくして負けた馬鹿政党だわ

854 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 00:22:14 ID:5XKDN5zF0

>>845
それ増税じゃなくて、消費税施行じゃねえのか？
３パーから５パーになったのはバブル後だぞ
あと、バブルは８９年じゃまだ崩壊してねえよ

855 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 00:22:17 ID:e/KXpskv0

は、自民党おわりっと。

856 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 00:22:53 ID:5g5n9LV00

>>809 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/11(土) 23:58:01 ID:tok60drf0
詰んだｗｗｗｗ
どこに入れればいいの＼(＾o＾)／

おしえてあげよう。
日本を分割して、自民民主信者には関東と東北を与える。

貧民だが、新生日本を作りたい人だけを九州や四国に移民させる。
ここでのんびりと、しかししっかり働いて良い国をつくります。

857 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 00:23:26 ID:lL2YdQDx0

俺は、法人税下げてくれて一般人の増税期待の為に自民にいれたぽよ。
オタクどもは、一生奴隷で頑張ってろや。

★自民税調基本方針「消費税１０％」正式決定
　自民党税制調査会（野田毅会長）は９日の総会で、平成２３年度税制改正の基本方針を正式決定した。
消費税については夏の参院選マニフェスト（政権公約）に引き続き社会保障の財源として
「当面１０％への引き上げ」と明記。法人税に関しては企業の海外流出防止のため
現行の約４０％から２０％台への大幅引き下げを盛り込んだ。
　民主党が子ども手当の財源として想定している配偶者控除の見直しに対しては
「バラマキ政策のツケを取り繕うための理念なき財源あさり」と批判、現状を維持すべきだとした。
産經新聞　http://sankei.jp.msn.com/economy/finance/101209/fnc1012092123015-n1.htm
前スレ　http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1292027688/
▽過去スレ
【野党】自民党執行部、「消費税５％→当面10％」へ引き上げ、党内浸透に躍起　反発封じ、公約明記めざす
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1282080078/
【野党】自民党、消費税率を当面１０％に引き上げる方針をアピールする必要があると、次期衆院選の政権公約の骨格を年内にも取りまとめ
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1285549163/
【自民党】消費税率５％→「当面１０％とする」と明記　自民党参院選公約　引き上げ時期に触れず、マニフェストの名称は使わず★８　
http://live28.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1275722320/
■官民年収比較
　地方公務員年収（幼稚園、小中学校、高等学校、特殊・各種学校、一般行政、警察）
（管理職は除く）
　http://www.geocities.co.jp/user4631/komuin/nensyu1.jpg
　http://www.geocities.co.jp/user4631/komuin/nensyu2.jpg

858 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 00:24:10 ID:ZRSUZo1e0

税金を取らなきゃどうしようもない状況だろう。
支出の4割しか収入が無い国ってどうなのよｗ

859 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 00:25:07 ID:fCpy1dGe0

法人税減税して体力のあるとこから、回復させようってのは別にいいが、
消費税セットじゃ、体力ないとこの死亡が早まるのではないか。

860 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 00:25:13 ID:zD1MSeSi0

>>856
日本の南西方面が○○自治区とかになってる地図があったのを思い出した。

861 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 00:25:30 ID:qA+Fbybs0

>>847
５％じゃきかねーよｗ
売上に占める人件費が２０％で売上が５％落ちた場合に
全部人件費削減で埋めようと思ったら２５％カットしないとおっつかねー

862 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 00:25:48 ID:mdOclJiW0

>>852
トヨタとかキャノンとかに献金貰ってる時点で不可能でないか？
まあうちの勤め先はたぶんつぶれると思うｗ

863 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 00:25:55 ID:J9OhP05x0

1989年消費税導入（3％）→1989年バブル崩壊→失われた10年へ。

1997年消費税増税（2％アップ）→1997年たくぎん、山一證券倒産→税収減。

2011年消費税増税？（5％アップ？）→一体何が起こるのか？

864 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 00:26:20 ID:kqJiiS390

ところで地方消費税1%は10%に上げる際に変わるのかね？

865 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 00:26:36 ID:78BgiEBb0

中小企業の設備投資の活性化と雇用の安定がない限り
消費マインドは冷え込んでデフレは好転しない。

消費税は短期的にマイナスでも
法人税減税で中期的に相殺され
長期には財政健全化と社会保障費の安定財源となる。

法人税減税と消費税増税に賛成。

公務員給与２割カットと
宗教法人税もやれ。

866 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 00:27:33 ID:a+7Z+jYVP

>>863
富士山爆発とええじゃないかの流行

867 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 00:27:42 ID:5XKDN5zF0

>>865
一応いっておくと、法人税ってのは儲かってないところはとられない。
つまり、メリットがあるのは中小企業ではない。

868 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 00:29:11 ID:NoXOKW3m0

せっかくのチャンスに自分で首絞めるとは・・・子供手当て廃止だけでいいやん

869 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 00:29:59 ID:0pduAj2N0

そりゃ将来的には分かるが、いまの日本の内政、経済の状態理解してんのか？
キチガイ民主に、能無し自民じゃどっちが売国か分からんな。
第三の党がやっぱ牽引してもらわんと。この国には本当にリーダーシップ
取れる輩が1人もいないのが一番の悲劇。

870 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 00:30:04 ID:5XKDN5zF0

おい、やっぱり９１年までが一般的なバブルだから
８９年は崩壊してねえぞ

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%90%E3%83%96%E3%83%AB%E6%99%AF%E6%B0%97

871 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 00:30:29 ID:ZRSUZo1e0

法人税減税と消費税がセットと思ってるやつがいるけど、実際のところ世界の潮流から見て、そこは
法人税減税+課税対象拡大＝税制中立
で+も-も無いんだよ。

872 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 00:32:25 ID:572yY5Ob0

>>826
普通にあるっての
例えばドイツは2年前に法人税を10%下げたが
付加価値税（消費税）を上げている

873 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 00:32:49 ID:e/KXpskv0

>>868
自分の首を絞めてるっていうか、これしか手立てが無かったんじゃない？
多額の献金くれる経団連の意向だし。他に手段があるなら自民党に教えてやれば良い

あ、愚民騙して政権とればコッチのもんってヤツか。まぁおそらく解党と引き換えになっちゃうだろうねぇ

874 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 00:32:57 ID:g+DwYKPU0

そういや、リーマンショックは2008年の秋。3年で経済復活！
100年に一度の危機ですから全力で景気対策。で、3年後には消費税うpさせてもらいやす。
よろしゅうございますねだった

税収推移
平成20年 44.3兆
平成21年 38.7兆
平成22年 37.4兆

来年、株あがるの？

875 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 00:33:05 ID:F3PNxKxL0

>>871
法人税減税+課税対象拡大＝税制中立

課税対象拡大＝中小企業ども,もっと税金払えやゴミども　って事ですね？ｗ

876 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 00:34:20 ID:a+7Z+jYVP

>>867
そう
現状では、大企業の6割、中小の7割が法人税払ってない

877 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 00:34:22 ID:IKJsdJLK0

増税された場合、その負担ための財源はどうするのか？？？
その説明がないのだが。
給与アップを企業に約束させる？
直接税を減税する？

878 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 00:35:47 ID:++1+o+Ug0

>>870
ウィキはソースにはならんな。
ただ1989年説、1990年説、1991年節といろいろあるよな。
原因も諸説ある。

879 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 00:35:55 ID:3yMJXASV0

３年後の消費税増税阻止のためにみんなの党に期待するしかないか
自民も民主も歳出削減棚上げにして財政再建の為には先ず増税ありきという考えだからな

880 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 00:36:01 ID:HTITZP9z0

どうして民主党と自民党という日本の二大政党が揃いも揃って経済オンチなんだ？

881 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 00:36:15 ID:ZRSUZo1e0

>>872
ドイツの消費税増税と法人税引き下げはリンクしない。
ドイツの場合、法人税を下げるとともに、減価償却ルールを加速度償却から定額償却に切り替えるなどして、ほぼ100パーセント、プラマイ0にしたからね。

>>875
同族会社などの付回しの制限とか、特別措置の撤廃（これはむしろ重厚長大企業への課税強化）だよ。
ドイツの定額減価償却への切り替えを真似るのも手だな。

882 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 00:36:18 ID:5XKDN5zF0

>>872
嘘つき野郎めｗ

法人税のためじゃねえだろｗ
http://www.newsdigest.de/newsde/content/view/2132/117/

883 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 00:37:15 ID:572yY5Ob0

法人税を下げて消費税を上げるのは
悪の国である日本だけとかアホとちがうかと

どの国もやってるし、現在進行形で他国はガンガンやってる
http://k2investment.blog26.fc2.com/blog-entry-547.html

884 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 00:37:53 ID:e/KXpskv0

経団連に名を連ねた大企業は「輸出戻し税」とかなんとかで消費税は負担しなくて良いらしいしねぇ・・・。

885 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 00:38:19 ID:cA+NmxJRP

あまり変なことやると地方票が幸福実現等とか変な票に走ってまうでー

886 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 00:39:46 ID:572yY5Ob0

>>882
自民だって法人税のためじゃないのに
何故自民の時だけ法人税と完璧に関連付けさせるんだ？

都合のいい情報の見方しか出来ないお前は何なんだ？

887 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 00:39:52 ID:5XKDN5zF0

>>878
いいや、確実に言えるのは、少なくとも８９年当時景気後退なんか言ってた奴はいない。

まあおれは総量規制が本質的に間違いだったとは思わんがね
やり方の違いはあっても。因みにクッション役割のために使われたのが住専。

888 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 00:39:59 ID:kqJiiS390

あと非課税品目の拡充な。

889 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 00:40:07 ID:2zQ45lBM0

>>883
あれ？イギリスってこないだ消費税下げたばっかじゃなかったっけ？
ま、イギリスの場合消費税じゃなくて物品税みたいな感じだから上げてもいいとは思うけど。
日本もイギリスみたいに生活必需品非課税にすべきだな。

890 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 00:40:23 ID:e/KXpskv0

まぁ民主党はともかく、とりあえずの「政権交代」は正しい事が証明されたカタチだな・・・。

ナム・・・。

891 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 00:41:39 ID:JhBS63lH0

>>883
ヨーロッパ諸国みたいに緩やかなインフレ下ならやってもいいよ！

20年間デフレの日本で？論外ｗ

892 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 00:41:43 ID:F3PNxKxL0

株価で見るバブル崩壊
最高値　１９８９年１２月２９日　３万８９１５円

http://www2.ttcn.ne.jp/honkawa/5075.html

893 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 00:41:55 ID:eiFC66qV0

>>709
アホかお前ｗ
法人税の優遇税制知らんのかｗ
役員給与の損金算入、不算入のあいまいさや法人事業税は損金算入だし、
まだまだ節税対策はあるぞ大企業はよｗ
だから実質40%も取られてねーんだよ！
あと消費税も大企業が仕入れのときにかかる消費税を仕入れ先に負担させてるが、
大企業の帳簿にはちゃっかり自分たちが払ったことにしてるしｗ
さらに輸出企業は消費税還付金をもらってる二重儲けｗ
この法人税引き下げ、消費税増税はな、大企業が貧乏人、中小零細個人の企業から根こそぎ金を巻き上げて、
よりボロ儲けする経団連の爺どもの悪巧みなんだよ！
それが法人税下げたら景気がよくなるだ？は？
消費税上げなきゃ日本崩壊か？は？
ちょっと調べたら猿でもわかるからくりに気づけアホｗ
それより派遣やバイトやパートで希望者は全員正社員にせい！
それで景気回復じゃ！

そして日本は平和になった＼(^o^)／

894 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 00:42:10 ID:aXQtWhic0

さあここで問題です。
日本では、各種税金、社会保障料の合算を人口で割った一人あたりの税金負担金額は、
いくらでしょうか。
そしてその金額が世界で何番目に高いのでしょうか？

895 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 00:42:17 ID:5XKDN5zF0

>>886
872 名前：名無しさん＠十一周年[sage] 投稿日：2010/12/12(日) 00:32:25 ID:572yY5Ob0 [1/3]
>>826
普通にあるっての
例えばドイツは2年前に法人税を10%下げたが
付加価値税（消費税）を上げている

それは８７２の時点で言うべき台詞だなｗ
おまえが本当にそう思っていたとしてもｗ
真っ正面から反論されて、苦し紛れの言い訳にしか聞こえないわけだがｗ

896 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 00:42:18 ID:a+7Z+jYVP

民主党も消費税増税決めたしな

897 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 00:42:26 ID:Wl7LJK7+O

上がった税は下がらないんだよね

898 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 00:42:35 ID:wPF3tE4/0

>「当面１０％への引き上げ」
なんか随分テキトーだな、更に上がる含みも持ってるし

899 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 00:43:18 ID:WKtNpwkg0

消費税の話だけが先走るとあんまイメージいくないから
他の削減やらなんやらも一緒に言わないと票逃げるぞｗ

900 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 00:44:02 ID:dL7uywqG0

法人税は段階引き下げにしろよ。現段階でも40％まるまるとってねーーだろうが。

それと脱税対策しゃんとしろ。ただでさえ中小は脱税し放題なのに。

901 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 00:44:12 ID:F3PNxKxL0

>>894
眠いんだから答えを書くか　ソースでいいよ・・ｗｗ

902 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 00:44:22 ID:E1u1mJAQ0

分からなくはないが、国民に納得させるのは至難の業だぞ
そもそも国民は、役人が税金をまっとうに使うとは思ってない、全く信用されてない
民主がダメダメだったからいけるとでも思ったのだろうか・・

903 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 00:44:58 ID:e/KXpskv0

一番の金食い虫たる自分達を１mmたりとも削りたくないから
国民にばかり痛みを強いるんだよなぁ・・・。

904 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 00:45:01 ID:HTITZP9z0

１．不況下では財政支出（公共事業）を減らしてはいけない
２．不況下では増税をしてはいけない
３．デフレ脱出のためには、インフレが長期持続していないうちに利上げをしてはいけない

どれも経済学的には初歩的な話なのだが、日本はこの20年に渡って、このやってはいけ
ないことを繰り返し、わざわざデフレ・不況を持続させてきたと言えそうだ。

日本経済　過去20年の推移
http://philnews.seesaa.net/article/134476364.html

905 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 00:45:11 ID:572yY5Ob0

>>895
自民が消費税を上げるのは法人税を下げるためだという
前提の話に乗ってやってるんじゃないか

906 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 00:45:14 ID:ZRSUZo1e0

今のところ日本の税制では、特別措置が多すぎて、しかも重厚長大の図体ばかりでかい「過去の企業」を優遇するように出来ている。
とりっぱぐれも多い。
その辺を全部撤廃すれば法人税を10パーセント下げても税収は落ちない。
そうすることによって、「過去の企業」に適切に税金を払わせて「未来の企業」の負担を下げることも出来る。
日本経済の将来のあるべき姿も考えて、税の話をしないと意味が無い。
消費税の議論も、年金とかの制度設計とリンクさせないと意味が無い。

つまり自民も民主も意味が無いことを話しているってことだな。
いや、本当は意味のあることを話しているのかも知れんけど、ぜんぜんその辺りの情報が伝わってこない。

907 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 00:45:15 ID:5XKDN5zF0

>>892
８９には、株価からみても崩壊してないのは確実だな。それ大納会だから。

908 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 00:45:34 ID:s+lFwm1k0

食料品は～

909 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 00:45:48 ID:JrNP/j230

前だって景気回復が見えてきたところで３％→５％にして泥沼状態継続させたろ
ホント学習力ないよな自民は

910 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 00:47:48 ID:e/KXpskv0

>>905
でも何時もセットで話すし、そう取られても致し方ないかと・・・。
セットで「でも生活必需品は無税にします」って言えば前提は霧散するのだが。

911 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 00:48:15 ID:F3PNxKxL0

>>907
知ってるよ・・・

912 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 00:48:46 ID:5XKDN5zF0

>>911
だーから８９年説は論外ってことだ。

913 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 00:49:47 ID:/3EbvP8d0

>>861
そうだねｗ

２５％減給でも首切りよりマシなのか？
ボーナスゼロどころの話じゃねーわ。

914 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 00:49:57 ID:2zQ45lBM0

>>892
需要が供給以上にあれば表面化はしないだけだ。
企業の設備投資で消費マインドの冷え込みをカバーできてたんだろう。
しかし、いったん需要が供給と並ぶと消費税が響く。
バブル崩壊は消費税で地ならしをして総量規制で家を建てて、ユダヤ資本が
手を引いたことで完成したんだろう。

915 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 00:50:06 ID:nwQFNcup0

だめだな、自民も・・・
どうしてここまで借金が膨れ上がったんだよ・・・
今さら他人事で「俺たちは計画性がある」なんて通用するかよ

つうか、何でこんな政党ばっかりなんだ、この国は？
だからって、みんなの党のお試しなんかしたくねえっつの

916 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 00:50:39 ID:1OoNcxXL0

9800円の買い物したら980円取られるんだぞ！

・・・あれっ　ということは？

917 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 00:51:51 ID:n63vWDvJO

あれ？自民党は参議院選挙の時に「消費税アップ」は、全て社会保障費に限って使うって言ってなかったっけ。

918 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 00:52:17 ID:F3PNxKxL0

>>912
勘違いされたら困るけど
俺は↑で議論があったから貼っただけ　他人と勘違いすんなや
（崩壊日について書いたのは他人だし）　ウゼ

919 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 00:52:47 ID:nwQFNcup0

当然、国会議員の議員報酬は半減、政党助成金もなしだろ
足りなかったら、頭をつかってやりくりしろ、バカども

920 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 00:53:15 ID:5XKDN5zF0

>>918
いやいやIDぐらいわかってる。

おまえの書き方が８９年説を裏付けているかのように書くからだろｗ

921 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 00:53:30 ID:e/KXpskv0

>>917
それ消費税導入時にも言ってたけど嘘だった・・・。

922 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 00:53:41 ID:572yY5Ob0

>>910
反吐が出るから他国だけ優しい目で見るの止めろ
日本も世界も同じ事やっているのなら同じ様に見ろ

自民が法人税下げるために消費税上げるといいたいのなら
他国だって同じ事やっている以上、自民と同一とみなすべきだろう？

923 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 00:54:23 ID:22lRa4+N0

消費するな税ｗ

924 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 00:55:04 ID:ZRSUZo1e0

まあ、アレだ。民主党も鳩山退陣あたりからすでに政府としての体をなしてないわけだし、
体をなしてないところからマトモな案が出てくるわけも無く、
一方で自民党も相変わらずだ。

ここは国民が腹を決めてどの党が政権を取るかに関わらず、「こうしろ」ってのを主権者らしく示すしかないだろう。
まずは

・社会保障費を削って税金は現状維持
・社会保障費は削らず、増税

どっちか示してやれよ。

925 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 00:55:05 ID:ViC4QImr0

どっちみち移民政策肯定派の自民は眼中にないがな

926 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 00:55:24 ID:p7YlSAk80

927 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 00:55:41 ID:pmWwz/xx0

その分直接税を下げるのならむしろ賛成
貧乏人からもっとむしり取れ！！

928 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 00:56:03 ID:nwQFNcup0

さっさと人頭税を始めたらいいんじゃないの？
面倒くさいよ、もう

で、税金を払えない奴はどうすんの？
収監してメシ食わすの？
それとも殺す？

929 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 00:56:09 ID:5XKDN5zF0

>>924
世論調査レベルだと、国民は消費税増税やむなし
でほぼ結論が出ている。

930 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 00:56:38 ID:qA+Fbybs0

>>922
それならせめて他国と同じように金融緩和してくださいｗｗｗｗ
デフレ放置して内需壊滅させといて、増税の時だけ他国に倣おうとかどんだけｗｗｗｗｗ

931 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 00:56:38 ID:e/KXpskv0

>>922
いや、他国はどーだか知らないけれど自民党の増税には賛同しかねるってだけだよ

スケベ心が丸見えだから。

932 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 00:57:09 ID:E1u1mJAQ0

どちらに転んでもろくな未来は待ってない

933 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 00:57:22 ID:F3PNxKxL0

バブル崩壊前に外資が株価が暴落したら爆益になるような金融商品を作り
海外投資家に販売したんだよな
そして、準備が出来た所で持ち玉を投げ売りして崩壊させた。

外資おそるべし

934 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 00:58:05 ID:eEy7yLE9P

>>751
結局、じじばば養うのは労働人口の収める税金だから、消費税増でも食料、生活必需関連（子育てや教育に関しても）は無税にして物品税導入で少しずつ所得格差是正していかないと後で金持ちにもツケが来るだけ。
それより、法人税減の恩恵をどう労働者に還元するか。ここしっかりシステム構築しないとプールするだけで金回らないし金利も上がらない。
第一、日本唯一の武器である優秀な人材がドンドン海外流出しちゃうよね。

935 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 00:58:18 ID:nwQFNcup0

>>929
で？
その世論が選んだのも民主政権だろ？

その選択は正しかったのか？

936 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 00:58:23 ID:HTITZP9z0

>>924
そうやってどちらを選んでも最悪な結果しか待ってない選択肢を準備して
何がしたいんだろう・・・

937 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 00:58:39 ID:0pduAj2N0

しかしマトモな政党選べない選択肢の無い国民って悲劇だな。ストレートな
政策出来ない政党ばかりだ。国民にダイレクトに効き目ある政策してくれ。

938 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 00:58:49 ID:W2CVnrK40

>>161
×民主は公務員
○民主は特アに

カネを日本国の中で循環させてりゃここまで売国だって言われないよ

939 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 00:59:17 ID:5XKDN5zF0

>>935
それはID:ZRSUZo1e0へどうぞ

940 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 00:59:52 ID:ZRSUZo1e0

>>929
それでいいよね。
俺も国民の多くの皆さんと同じく、消費税増税やむなしだ。

じゃ、あとは細かい制度設計だけだな。
年収400万を超えたら、公的年金の支給カット+消費税15パーセント+出生率を上げるか移民の受け入れと女性就業率の向上

これで俺らが死ぬくらいまでは持つらしいよ。

941 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 01:00:02 ID:xRXzsRL+0

民主も駄目、自民も駄目、みんなに票が流れるとか無いだろうな。
マジでどこに入れていいのかわからなくなった。

942 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 01:00:12 ID:6qZkiSSk0

ふむ

943 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 01:00:16 ID:F3PNxKxL0

企業が儲かれば、最後は庶民に金が回るって嘘だったな（竹中逮捕だｗｗ）

944 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 01:00:55 ID:nwQFNcup0

>>941
みんなで日本THE ENDというシナリオになってきたような悪寒

945 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 01:01:26 ID:5XKDN5zF0

>>938
ま民主が迷走してるのは確かだが、おまえさん
それまでの自民政権と比較して、具体的にどの程度中韓に
いく金が増えたかわかる？おれはしらんので、おしえてくれ。

946 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 01:01:33 ID:3jN5qwMz0

おいおい自民
馬鹿ディスか？

947 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 01:01:52 ID:zD1MSeSi0

>>941
両方ダメとか言ってる奴の大半はそういうキャスティングボート狙いの奴らだろ。
公明党だってフラフラの与党に救世主顔ですり寄りたいんだろうし。

948 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 01:02:44 ID:e/KXpskv0

>>929
まぁ民主党が政権とって間もない頃の世論調査だろうしなぁ・・・。

信用の無い経団連の犬の自民党だとまた政治不信・自民不信で数字も変わるであろう。

949 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 01:03:06 ID:nwQFNcup0

>>947
いっそ共産党でいいよ、もう
今より悪くなるのはどこでも同じ

950 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 01:03:13 ID:ZRSUZo1e0

お前らさあ、現状を甘く見すぎてない？
もう、今後、今までのような収入が得られるなんてありえないんだよ。
今後、ますます収入は減っていく。
資本が流動化する以上、いずれ生活水準は中国などと肩を並べざるを得ないんだよ。
金以外の幸せを追求する手段は、お前らこそ知っているはずじゃないか。

お前らは車を買わず、女も抱かず、旅行もせず、楽しむ方法を知っているじゃないか。
ヲタ的生き方は未来を明るくすると思うんだ。

951 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 01:03:48 ID:22lRa4+N0

日本を殺したのは自民で解体するのが民主。

952 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 01:04:14 ID:C1BZkidl0

もうよ、消費税１０００パーで法人税タダでいいんじゃねーか？
それがやりたいんだろ？

953 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 01:04:33 ID:pymIqepy0

一律消費税はダメだ
生活必需品は低く
贅沢品は高く

954 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 01:04:57 ID:E1u1mJAQ0

>>941
自民＞国民の信を得たで増税END
民主＞国民の信を得たで売国END
その他＞基本的に人が足りないので第一党にはならないが、勢力が分散され、何も決められなくなり自滅END

955 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 01:05:00 ID:/3EbvP8d0

>>928
住民税というのがあってだな。

そういや税金滞納で商売道具差し押さえ、餓死者が出てたな…。

956 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 01:05:23 ID:F3PNxKxL0

>>950
ヲタって経済に興味があるのか？ｗｗ

そもそもヲタがこの板に居ないだろ・・・

957 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 01:05:32 ID:572yY5Ob0

ネトウヨは共産党に気軽によるべきじゃない
共産主義者の集まりで完璧なる極左勢力だからな

在日地方参政権の法案も共産党が最も強烈で被選挙権まで付与する。
ここが勢力を伸ばせば韓国人議員や知事が誕生する可能性まである

それ以外にも極左的な政策目白押しであり
一部の政策が気に入ったからといって共産党を押したって
その気に入った政策だけが通るなんて都合のいいことは起こらないぞ

958 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 01:05:54 ID:nwQFNcup0

>>955
住民登録しなきゃいい

959 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 01:05:57 ID:qA+Fbybs0

とりあえず自民はもう投票先としてあり得ないってことは確信した

960 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 01:06:15 ID:8+tswciy0

ほー。なかなか良い議論してんじゃん。2ちゃんで珍しく。　
先に結果を言えば小泉、竹中路線しか再生する道はなかったんじゃね？　
格差だなんだでマスコミは騒いでたけど、あの路線を継続しながら安倍ちゃんが足りなかった所を補足するだけで良かったと思うんだが・・　
その安倍ちゃんがあんな感じになってしまったんで、麻生みたいのが出てきてふりだしへ逆戻ったのが痛かったが。。　
みんなの党ははその路線だが、いまいち信用できないな。　
望ましいのは、小泉のおっちゃんが復帰して総理はさすがにきついだろうから、安倍ちゃんにもう一度やらせてみんなと連携するのが理想的だ。。

961 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 01:06:39 ID:5XKDN5zF0

２ちゃんで政党でもつくれｗ
まあ極右は勘弁してくれよｗ

962 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 01:08:05 ID:nwQFNcup0

鎖国して、無職をまとめて百姓にしたほうがまだマシ

963 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 01:08:07 ID:ZRSUZo1e0

資本が自由に流動する以上、政府による経済のハンドリングも効かなくなるわけ。
大まかな方針は世界経済が規定してしまうんだよ。
もう、どこの政党なら、とかそういう時代じゃない。
いっそ中選挙区を復活して、他党連立で細かい話だけ相談して決めるように刷ればいいと思うよ。

964 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 01:08:41 ID:4OcA1nLI0

そんなに金がないのになんで在日飼ってんだよ
強制帰国させろよ
なに中国人に生保やってんだよ
なに１０歳ペルー人やカルデロン育ててんだよ
処刑しろよ

965 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 01:08:50 ID:5XKDN5zF0

>>960
おれの素人見立てだと、あの初期段階の竹中路線は正しい。

但し、致命的なのは、景気が回復基調の中、「このままでOK」という勘違いな。おかげで外需死亡の
挙げ句、一番被害受けたのが、金融的には無害だったはずの日本という落ち。

内需を作りあげることを放棄したからな、あの路線は。一応大企業は
バブル期以上の利益を上げていたはずなのだが、一般には環流しなかった。

どんな経済理論も、永続的に正しいことなどあり得ない。

966 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 01:09:22 ID:Blo0zRiZ0

ｗｉｋｉリークスによれば、日本はあと３年で破産なんでしょ。

967 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 01:09:39 ID:zD1MSeSi0

>>957
共産は最寄りの事務所で外国人参政権について質問したけどダメだったな。
党の方針だからって何にも自分で考えちゃいないし、考えるつもりも無いってさ。
ある意味、最も階級支配的なのが共産なんじゃね？って思ったわ。

968 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 01:09:43 ID:572yY5Ob0

>>961
ネトウヨは意外と左翼なので
極右にはならないよ

韓国人をチョンといっている奴らは右翼じゃないんだよ
だって資本主義大嫌いな奴らなんだぜ？共産党並に大企業が大嫌いで
トヨタとかキヤノンとか聞いたら怒りを覚えるような奴らが右翼の訳が無い

969 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 01:09:47 ID:g+DwYKPU0

>>950
だって、夢はバブルよーもう一度なんですもん。めざせ日経平均ウン万円

アナウンサー：お昼のニュースです。景気は着実に回復に向かっており…
うあ、何をする。やめっqうぇっrtっっゆう

それを言っちゃあおしめえよ

970 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 01:10:10 ID:HTITZP9z0

インフレ率2%になるまで金を刷って、それを公共事業に使うなり給付金でばら撒く
なりすれば、いやでも経済は4%成長する（実質2%＋インフレ率2%）。
すると、GDPは20兆円増えるから、税収は6-8兆円増えるだろう。
消費税増税の必要なんてどこにもないのに、何を議論してるんだ？自民党は。

971 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 01:10:12 ID:F3PNxKxL0

>>963
それだと
デフレが日本限定だって事の説明がつかないだろ

972 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 01:10:31 ID:e1T8OK4oP

前回の参院選での勝利が「責任ある政党」であることが評価されたおかげ

とか真剣に思っていそうだな。

973 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 01:10:35 ID:e/KXpskv0

どうせ景気回復後に増税とかって言ってたのも、回復せずとも上げるつもりだったんだろうし
っつか回復するのに４～５年でどうにかなるとか思ってたんだろうかｗ

最低十年、軌道に乗るのに更に十年、議論の必要性全くが無い。無いのに議論
結論から言うと自民党はあの時選挙に辛勝でも与党を維持してたらまず増税に着手してた

974 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 01:10:49 ID:RqareyVBO

75以上の老人殲滅してからにしてくれ
この国は無意味に老人を生かしすぎる

975 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 01:10:59 ID:5XKDN5zF0

>>968
右翼も左翼も色んな種類がいるわけで。
当然、右翼と左翼でも両極端は案外近いし。

976 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 01:11:04 ID:4OcA1nLI0

>>966
なにそれ
アメのシナリオ？

>>968
それは政府がアメリカ中国のための資本主義だからだろ

977 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 01:11:27 ID:RXB/dRDCO

諦めるなら金融緩和してからだろ
毎日日本中で付加価値を生んでるのに貨幣量が増えてないのがどんだけ異常なことか分かってない

978 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 01:12:00 ID:DRLHAd2d0

何故、子供手当ての廃止を掲げない

979 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 01:12:31 ID:F3PNxKxL0

「日本のようになりたくない」アメリカ景気回復でクリントン氏
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/liveplus/1292078478/
バブル崩壊後に「失われた１０年」を経験した日本を引き合いに
「われわれは日本のように（景気後退へと）逆戻りしたくない」と述べた

980 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 01:13:33 ID:HTITZP9z0

>>950
＞資本が流動化する以上、いずれ生活水準は中国などと肩を並べざるを得ないんだよ。

で、その現象はこの20年間、日本で「だけ」起きていることに疑問は持たないのか？

981 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 01:15:26 ID:ZRSUZo1e0

>>980
世界中で起きてますよ。
反グローバリズム運動がどこで起こっているか見ればわかること。
ﾉﾙｳｪとか人口が少なくひとつの企業の大成功や石油資源があるところとかは特殊な例として。

982 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 01:15:41 ID:HRKy5gagO

還流するはずの通貨を国債という形で銀行に800兆円も溜め込ませているからデフレになる
デフレの原因が銀行に溜め込んだ国債なら、国債を大量発行させた原因は何だろうな？

円高デフレ消費税で、雇用流出させ、国民所得を下げ、消費にペナルティを科して
元より景気を回復させる気は無いんでしょう

983 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 01:17:17 ID:F3PNxKxL0

デフレは日本特有の現象。　中国の影響ではありません。

先進国でデフレになっているのは日本だけ。

984 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 01:18:04 ID:asALZ6xx0

公定歩合あげればインフレになるんじゃね？

985 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 01:18:29 ID:HTITZP9z0

経済にとってインフレっていうのは追い風、デフレっていうのは向かい風の中を
走るようなもん。適度なインフレがあれば記録は伸びるし、デフレだとどれだけ
がんばっても速いタイムは出ない。

デフレにも関わらず実質成長してきた日本は化け物だ。インフレだったら余裕
で世界一の経済大国になってる。

>>981
じゃあ、この20年で日本と同じく平均給与が下がった国を教えてくれよ。

986 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 01:19:36 ID:sBol2FP/0

>>977
http://jp.reuters.com/article/marketsNews/idJPnTK043205020100716

＞　また、参院選で躍進したみんなの党が次期国会に提出を予定している
＞デフレ脱却法案には、ハイパーインフレとなる恐れがあるとして自民党として
＞反対するスタンスを強調。デフレ脱却に向け、塩崎恭久・元官房長官を中心
＞に金融緩和に頼らない方策を検討中だ、と語った。

987 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 01:19:52 ID:572yY5Ob0

>>984
ならん

988 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 01:20:02 ID:8+tswciy0

>>965
そうか難しいんだな。　
なにか策はないものか・・・

989 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 01:20:15 ID:NrbMHfwI0

あげりゃいい、贅沢品は買わなければいいだけだけだからな
ゲーム、音楽、本、その他モロモロ今あるものでなんとかなる
でも食品はやめろよ！人間食わなきゃ生きていけないんだぞ
今以上に食えなくなって死ぬ人間が増えるぞ

990 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 01:21:19 ID:F3PNxKxL0

>>984
菅みたいな事を言うなｗｗ
不況の時は金利を下げる・・マイナス金利（劇薬）にしてもいいくらいだｗ

991 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 01:21:29 ID:asALZ6xx0

>>987
国債が高くなるからインフレになるじゃん。

992 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 01:22:01 ID:JhBS63lH0

>>986
石破さんの言う金融緩和に頼らないデフレ脱却ってどんな手があるんだろ

993 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 01:22:50 ID:p7YlSAk80

主張
消費税と社会保障
だまして脅して、問答無用か

かつて細川護煕内閣が消費税率を一気に７％に引き上げようとしたとき（１９９４年）、つけた名前も「国民福祉税」でした。
しかし、それも「福祉」を考えたからでなく、日米首脳会談の手土産にする「景気対策」の財源のためだったと、当時の首相秘書官が日本記者クラブの研究会で語っています。
「社会保障のため」のことばになんの保障もありません。

　「消費税は増税しない」という当たり前のことを、逆に社会保障を削減する口実に使ったのが、２００１年発足した小泉純一郎内閣の「構造改革」です。
社会保障費は毎年２０００億円以上も削られ、福祉は福祉と呼べないほど、急速に悪化しました。これも国民のことを考えたからではなく、
「構造改革」を続ければやがて国民が音を上げ、消費税増税がやりやすくなると考えていたことは、当時から指摘されてきました。

　生活必需品を含めあらゆる商品やサービスに課税し、どんな収入の少ない人にも負担を押し付ける消費税が、社会保障の財源としてもっともふさわしくないのは明らかです。
低所得者も高所得者も生活必需品の購入はそれほど変わりませんから、消費税は低所得者ほど負担が重い逆進的な税金になります。
税金を転嫁できない中小企業は身銭を切ってでも納税しなければならないのに、輸出大企業は還付まで受けられます。
こうした消費税を社会保障の財源とすること自体論外です。社会保障の財源はもともと、大企業や大資産家にこそ重く負担してもらうべきものです。
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik10/2010-12-10/2010121001_05_1.html

994 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 01:24:16 ID:rhkH1rVA0

>>991
金利が上がれば債権価格は下がるに決まってるじゃん

995 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 01:24:26 ID:F3PNxKxL0

>>991
国債の金利の決まり方＝インフレ率＋経済成長率＋リスクプレミアム

996 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 01:24:48 ID:e/KXpskv0

やっぱ自民党はお取り潰し、議員はお家断絶で二度と政界に出て来られないようにしないと
まったく反省するつもりないみたいだなぁ・・・。

997 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 01:25:44 ID:4OcA1nLI0

>>993
だけど在日は済みにくくしたほうがいいよな
在日だけ消費税１０００％でいいだろｗパチンコ税（法人税）タダだし

998 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 01:26:01 ID:pPJQGjUdP

>>950
戦後の焼け野が原でも希望はあったらしいじゃないか。
それでも当時ベンチャーの中小企業だったソニーやホンダが
独自技術を生かして日本の存在を世界に知らしめた。
今は日本全体がバブル後のウツ状態だと思って良い。
ベンチャーを潰すような日本の仕組みを変えられれば、まだ希望はある。

999 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 01:27:23 ID:asALZ6xx0

>>994
金利が上がれば金の価値がなくなるんだからインフレじゃん。

1000 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 01:27:34 ID:F3PNxKxL0

１０００なら楽しいバブルが来るよｗｗｗｗ

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

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