【野党】 消費税「5%→当面10%」への引き上げ、正式決定 自民党税制調査会(野田毅会長)が基本方針

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1おっパブうっしぃφ ★

★自民税調基本方針「消費税10%」正式決定

 自民党税制調査会(野田毅会長)は9日の総会で、平成23年度税制改正の基本方針を正式決定した。
消費税については夏の参院選マニフェスト(政権公約)に引き続き社会保障の財源として
「当面10%への引き上げ」と明記。法人税に関しては企業の海外流出防止のため
現行の約40%から20%台への大幅引き下げを盛り込んだ。

 民主党が子ども手当の財源として想定している配偶者控除の見直しに対しては
「バラマキ政策のツケを取り繕うための理念なき財源あさり」と批判、現状を維持すべきだとした。

産經新聞 http://sankei.jp.msn.com/economy/finance/101209/fnc1012092123015-n1.htm

▽過去スレ
【野党】 自民党執行部、「消費税5%→当面10%」へ引き上げ、党内浸透に躍起 反発封じ、公約明記めざす
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1282080078/
【野党】 自民党、消費税率を当面10%に引き上げる方針をアピールする必要があると、次期衆院選の政権公約の骨格を年内にも取りまとめ
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1285549163/
【自民党】 消費税率5%→「当面10%とする」と明記 自民党参院選公約 引き上げ時期に触れず、マニフェストの名称は使わず★8 
http://live28.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1275722320/
2名無しさん@十一周年:2010/12/11(土) 09:35:03 ID:EfJzm7UK0
(^凵O)うっしぃ!うっしぃ!
3名無しさん@十一周年:2010/12/11(土) 09:36:09 ID:DiGp/N3z0
麻生 「日本は全治3年、景気回復後に8%をお願いしたい」
鳩山 「財源はある。議論すら必要ない」

谷垣 「財源はどうするの? 9兆円の無駄を削減しないの?」
鳩山 「自民党が財源はないと言ったじゃないですか」
谷垣 「えっ」
鳩山  「えっ」

谷垣 「社会福祉目的税として10%」
菅   「じゃ俺も10%」
谷垣 「マニファストを撤回するの? 10%の根拠は?」
菅   「増税で景気がよくなる」
谷垣 「えっ」
菅   「えっ」
菅   「やっぱり議論しよう」
谷垣  「いいけど子ども手当をやめるの?」
菅   「ジミンガー」
谷垣  「えっ」

枝野  「消費税15%、所得税も上げる」
玄葉  「名目成長率が4%になれば財源ができるというのは百パーセントうそだ」
蓮舫  「首相は『消費税を上げる』なんて一言も言っていない」
菅   「マスコミガー」
谷垣  「えっ」

菅   「消費税増税という力強いメッセージを出そうと思った」
     「小沢さんに、消費税発言で重い選挙になった事をお詫びしたい」
谷垣  「えっ」
4名無しさん@十一周年:2010/12/11(土) 09:36:10 ID:aTdnSa7X0
政権奪取する気はないみたいだな
5名無しさん@十一周年:2010/12/11(土) 09:36:24 ID:jbkcC3wv0
公僕の給料半減させると20兆円もの財源が出来るわけなのだが
6名無しさん@11倍満:2010/12/11(土) 09:36:39 ID:aO5+RfqW0

消費税10%は小沢イチローが20年近く前から言い続けてきた事だわな。

ついに実現?
7名無しさん@十一周年:2010/12/11(土) 09:37:48 ID:PVNVg+wT0
公僕の給料半減させると20兆円もの財源が出来るわけなのだが
8名無しさん@十一周年:2010/12/11(土) 09:39:31 ID:KQThkjr9O
その前にやることあるだろ。
民間にばっかり負担を強いてる気がしてしょうがない。
9名無しさん@十一周年:2010/12/11(土) 09:39:50 ID:asv+elFM0
しかしぶれないな自民党は。
10名無しさん@十一周年:2010/12/11(土) 09:40:24 ID:imn5Yzz8P
>>7
半減したら、誰もやらなくなって国がほろびるんじゃないかとまじれす
11名無しさん@十一周年:2010/12/11(土) 09:40:35 ID:Dlm8bTLP0
いやそれは流石に衆院解散しろよ
12名無しさん@十一周年:2010/12/11(土) 09:40:44 ID:VjwoE8Os0
なんで公務員の給与下げないの?
5パーセント削減で消費税上げなくて済むんだが…
こんな事ばかりやってたらそのうち搾取すら出来なくなるぞ。
13名無しさん@十一周年:2010/12/11(土) 09:40:50 ID:76qr7Ebs0
公僕の給料半減させると20兆円もの財源が出来るわけなのだが
14名無しさん@十一周年:2010/12/11(土) 09:41:02 ID:88YQRzjQ0
とりあえず船を動かす為に必要だってのは理解できますけどさ、
諸問題解決させずにやるってのは納得して貰えないだろ。
その辺どーすんのさ?
15名無しさん@十一周年:2010/12/11(土) 09:41:13 ID:d+Q+z1tp0

本来正しい政策と思うが、他のやるべき事をしてからにしてくれ。

16名無しさん@十一周年:2010/12/11(土) 09:41:49 ID:llqXvcL90
おいおい、せっかく民主党が自滅しかかってるのに
政権遠ざけてどうする。
17名無しさん@十一周年:2010/12/11(土) 09:43:12 ID:zU5d3BQm0
>>16
上げないといっておいて後で上げたらブーメランになるからしょうがないだろ。
18名無しさん@十一周年:2010/12/11(土) 09:43:28 ID:oo+FT6fXP
10兆円の庶民増税おめでとうございますw
さすが自民、民主党の増税の比じゃねえわ。
19名無しさん@十一周年:2010/12/11(土) 09:43:31 ID:x8VIR5hai
テスト
20名無しさん@十一周年:2010/12/11(土) 09:44:06 ID:k2C7tjpi0
10%に上げますが
年金納付はこれまで通りで各種社会保険も変わりません、だろ

だったら何の意味もない構造改革でもない
勝手に国債刷って処理してろってレベル
21普通の国民:2010/12/11(土) 09:44:37 ID:tNMh8NM70
いいじゃないか。
借金つくった責任をとろうってことだな。
22名無しさん@十一周年:2010/12/11(土) 09:44:44 ID:suSm5KfU0
増税が正しいと思ってるバカは死ね。
23名無しさん@十一周年:2010/12/11(土) 09:45:07 ID:1ZmV0YJ90
>>3

wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
24名無しさん@十一周年:2010/12/11(土) 09:45:22 ID:IcA8QzJ30
法人税引き下げと消費税増税のセットは
アホな有権者向けの選挙では危険すぎ
みんなの党の一人勝ちだな
選挙をいつやるのかは知らんがw
25名無しさん@十一周年:2010/12/11(土) 09:46:12 ID:imn5Yzz8P
>>22
じゃあどうするんだ?埋蔵金かw?
26名無しさん@十一周年:2010/12/11(土) 09:46:17 ID:u9DzC28xO
>>12-13
まずは在日特権の全廃からいこうぜ!
金は浮くし、日本人なら大喜び間違いなし
27名無しさん@十一周年:2010/12/11(土) 09:46:19 ID:4OA9eye20
足りない分は特別会計でやれ。
28名無しさん@十一周年:2010/12/11(土) 09:46:47 ID:lDAuf76p0
10%にするんだったら年金最低月10万はするんだろうな?w
29名無しさん@十一周年:2010/12/11(土) 09:47:16 ID:88YQRzjQ0
>>24
それが本当に怖いね。
先の衆議院選挙で自民が民主に対して言ってた事すら覚えて無いだろうし。
30名無しさん@十一周年:2010/12/11(土) 09:47:47 ID:U3eNAoNmQ
まだ自民とか言ってる連中いるのかよw
いい加減あきらめて
みんなの党に入れようぜ
31ぴょん♂:2010/12/11(土) 09:48:09 ID:bgRjZLn+0
資産課税しろよ。 消費税増税とか所得税増税とか ありえないだろ
32名無しさん@十一周年:2010/12/11(土) 09:48:12 ID:VxD5Qyx90
まず公務員の人件費なんとかしろ、景気対策して景気よくなってから言えよ

たいがいにせえよ
33名無しさん@十一周年:2010/12/11(土) 09:48:13 ID:3rATstwl0
>aO5+RfqW0
>小沢イチロー

オザワを使って、

イチローを卑しめたいのかい

相変わらずキムチ・ゴキブリのやることは、卑劣だな
34名無しさん@十一周年:2010/12/11(土) 09:48:20 ID:fwu8aPb60
税上げた所でろくな事にしか使わないだろ・・・
35名無しさん@十一周年:2010/12/11(土) 09:48:28 ID:YJvRAkzy0
次に自民に入れようかと考えていたが、これを見てやめますた。
消費税を上げる政党には、いかなる理由があっても、絶対に
票を投じない。
36名無しさん@十一周年:2010/12/11(土) 09:48:28 ID:yToUr3HhO
公務員1/3にして足りない分はアルバイトとかパートにしろ
37名無しさん@十一周年:2010/12/11(土) 09:49:10 ID:2M7srOt00
何もせずに消費税上げますじゃどうしょもないな
38名無しさん@十一周年:2010/12/11(土) 09:49:35 ID:C44bI0kpP
>>4
やっぱ政権奪取目指すなら、
「大人手当て」くらい公約すべきだよな。
アホでマヌケな国民には、現実を示すよりアメで釣るの
が一番。去年の民主がそれを証明した。
国民に賢明さを求めるのは、六歳の子供に東大を受験
させるより愚かなこと。
39名無しさん@十一周年:2010/12/11(土) 09:49:40 ID:XiAOmgKz0
瞬時に5.263%の円安になる?
40名無しさん@十一周年:2010/12/11(土) 09:49:56 ID:IZlqWG/OO
政権交代前の税制に戻し、その上で10%にして法人税を下げろ
41名無しさん@十一周年:2010/12/11(土) 09:50:09 ID:IcA8QzJ30
社会保障のためって理由で消費税増税は別にいいけど
法人税大幅減税をセットにしちゃうと
法人税減税の穴埋めのために消費税増税って
受け取られるのがオチ
42名無しさん@十一周年:2010/12/11(土) 09:50:12 ID:aDA9YIcG0
>>21
ワイドショーばっか見てないでちょっとは勉強しろよ
43名無しさん@十一周年:2010/12/11(土) 09:50:31 ID:2YZKLeop0
公務員給与下げてお金刷れば済む話なのになんで増税?ばかじゃね?
44名無しさん@十一周年:2010/12/11(土) 09:50:43 ID:GeiIkd9V0
民主以下かよ
終わってるな自民も
45名無しさん@十一周年:2010/12/11(土) 09:50:44 ID:u76wr6+u0
自民の方がマシ!(キリッ
46名無しさん@十一周年:2010/12/11(土) 09:50:45 ID:ZujdjvoV0
増税ありきだと増税やむなし派すら遠ざける
47名無しさん@十一周年:2010/12/11(土) 09:50:48 ID:suSm5KfU0
>>25
埋蔵金とか言ってるバカも死ね。
景気回復して税収を増やすことを考えろよ。
増税したら景気がさらに冷え込むことがわからんのか。
48名無しさん@十一周年:2010/12/11(土) 09:50:55 ID:88YQRzjQ0
公務員の給料安くした分、臨時の公務員増やせばいいよ。
同じ人件費でも市場に出回る金が増えるし、税収も増えて、雇用対策にもなる。
本来、公務員ってのはそうあるべきだろうに、アウトソーシングとか死ねよと。
49ぴょん♂:2010/12/11(土) 09:51:03 ID:bgRjZLn+0
公務員の給料を5%下げて政治家の給料は20%下げろよ
50名無しさん@十一周年:2010/12/11(土) 09:51:09 ID:w7w423E10
食料品にかかる消費税をなくして、それ以外のものを買った時に消費税10%にすりゃいいのに。
自民党が大好きなアメリカだって、食材にかかる消費税税率が抑えられてたり、
無税にしてる州がちらほらあるじゃん。
51名無しさん@十一周年:2010/12/11(土) 09:51:19 ID:lsGmu67N0
もうこの糞国爆発して欲しいわ
戦筝でもいいぜ
52名無しさん@十一周年:2010/12/11(土) 09:51:38 ID:L367xJnYP
税金上げて財源確保するより
紙幣を刷って金を増やしたらどうよ
53名無しさん@十一周年:2010/12/11(土) 09:51:40 ID:9CLGQHsr0
こんな糞政党をネトウヨは何故支持してるんだろマジで死ね
多くの国民が貧困格差に苦しんでいるのに、増税とか有り得ない
絶対に次ぎの選挙でも民主党に投票するよ。
54名無しさん@十一周年:2010/12/11(土) 09:51:49 ID:OD+8EgIb0
「大衆とはいつの世においても圧倒的な馬鹿である」

どんなにネットが発達し大衆がより正確な情報と接する機会が増えたとしても
支配者たちのコントロールから脱することは永遠にない。
これだけは断言できる。
55名無しさん@十一周年:2010/12/11(土) 09:52:52 ID:NGLtP/B0O
>>10
結局金だからねー
どっかの市の保護課を成果制度にした途端にナマポ受けてる老人が死んでしまう始末…

金の為なら平気に人殺しする連中やから金与えてやらないと国民に迷惑がかかってしまうわ…

56名無しさん@十一周年:2010/12/11(土) 09:53:03 ID:DszlMYxO0
消費税上げ、法人税下げ、TPP、FTA
この辺は絶対必要でやらなきゃ日本終りだろ。つか議論してる猶予すらない
沈没しかけで大穴開いてどんどん水が溜まってきてる船で
さあこの穴と水どうする?って議論してるようなもん
そんなもん答えは一つしかない
57名無しさん@十一周年:2010/12/11(土) 09:53:35 ID:imn5Yzz8P
>>47
だよな。埋蔵金は馬鹿。
で、景気回復案は?具体的な案教えて。
答えられなければ、埋蔵金って言ってる奴と変わらんから。
58名無しさん@十一周年:2010/12/11(土) 09:53:40 ID:E6lnaTrg0 BE:573059333-2BP(1)
まずは国会議員の定数削減じゃないの?
それから公務員給与の引き下げ。そして消費税増税論議。
自民党って国会議員の待遇について何か言ってたっけ?
59名無しさん@十一周年:2010/12/11(土) 09:53:43 ID:IcA8QzJ30
法人税なんて日本企業が自国民を見捨ててる
言い訳の一つに過ぎない
60名無しさん@十一周年:2010/12/11(土) 09:53:45 ID:5iJX6hN50
>>43
金を刷ったとして、どうやって市中に流すんだ?
日銀が日本国債を買うということ?

公務員給与ったって、今の公務員はさほど貰っていない。
公務員を僻んでいるのは貧乏人のみ。
61名無しさん@十一周年:2010/12/11(土) 09:54:08 ID:BJuwC0yC0
谷垣と書いて「ぞうぜい」と読むだっけ?
62名無しさん@十一周年:2010/12/11(土) 09:54:26 ID:iMIlur/50
日本の財政関係資料
ttp://www.mof.go.jp/jouhou/syukei/sy014_21.pdf

国家公務員    57,5万人(平成21)
総 人 件 費   5,3兆円
一人当たり人件費 921万円
  
地方公務員    289,9万人
総 人 件 費   27,8兆円
一人当たり人件費 958万円

3割カットで10兆円の財源が確保できます。
独立行政法人などの削減を進めればもっと確保できますね
63名無しさん@十一周年:2010/12/11(土) 09:54:32 ID:XBzjXPpjO
何をするにも財源が必要なわけで
景気回復もせず税収が減ってるんだから
増税か国債かのどっちかを財源にしなきゃならんだろ


公務員の給与の削減となると
公務員法にある「職務と責任に応じた給与の支給」ってのを変える必要がある
その結果、公務員のボイコットや公務員になる人が減るのは国益に反する
64名無しさん@十一周年:2010/12/11(土) 09:54:53 ID:QMw04vVJP
>>53
いや、ミンスも消費税引き上げ路線なんですがw
こうなりゃ、次の選挙は共産党か、みんなの党に入れるしかないわな
65ぴょん♂:2010/12/11(土) 09:54:56 ID:bgRjZLn+0
>>39
1989年 3%消費税導入 → 株バブル崩壊
1998年 5%消費税導入 → ドル円147円が101円まで円高に
66名無しさん@十一周年:2010/12/11(土) 09:54:58 ID:mrYNW/VM0
一律10%値上げじゃなく、生活必需品等と細かく税率を定めるという議論があってしかるべきだと思う。
その上でトータルで10%値上げにするというのもありかとは思うが。
67名無しさん@十一周年:2010/12/11(土) 09:55:31 ID:VjwoE8Os0
日本にはもうまともな政党はないな。
なるべく金使わないようにして、仕事も残業しないようにして老後の為にしこしこ貯蓄するわ。
68名無しさん@十一周年:2010/12/11(土) 09:56:09 ID:yToUr3HhO
>>53
ネトウヨは単に外交の部分しか見てないんじゃないか?
民主の外交は最悪だし自民がマシってレベル
69名無しさん@十一周年:2010/12/11(土) 09:56:14 ID:FWSxcAXR0
所得税減らして欲しいな、消費税は寄生虫の老人や、893、在シナ、チョン
その他外人等満遍なく取れるから増税は問題ないと思うけどなあ
70名無しさん@十一周年:2010/12/11(土) 09:56:19 ID:Zwlintsm0
>>66
>一律10%値上げじゃなく、生活必需品等と細かく税率を定めるという議論があってしかるべきだと思う。
メンドイんで議論却下。てゆーか必需品から取れたほうが税収上がってウハウハじゃん。

残念ながらこの程度の状況でございます。
71名無しさん@十一周年:2010/12/11(土) 09:56:26 ID:qjwEQbvs0
>>64 馬鹿
72名無しさん@十一周年:2010/12/11(土) 09:56:43 ID:C/FZ/ubPO
増税する前にやるべき事があるだろカス
氏ね
73名無しさん@十一周年:2010/12/11(土) 09:57:06 ID:vUrHpOXi0
これ前から言ってるね
でもこのまま社会保障費が増え続けたら消費税10%じゃ足りなくなってきそう
74名無しさん@十一周年:2010/12/11(土) 09:57:29 ID:88YQRzjQ0
チキンレース状態に突入するのかな。
それともマスゴミにやっぱり誘導されるのかな。
75名無しさん@十一周年:2010/12/11(土) 09:57:53 ID:iMIlur/50
 ――― 夕張市 地域再生への道 ―――

◎ 人件費の削減 〔年間 17億円 ↓〕

  ○ 職員 269人 ⇒ 103人 〔3年後〕
  ○ 一般職の平均年収 640万円 ⇒ 400万円
  ○ 管理職の平均年収 820万円 ⇒ 440万円

ttp://www.nhk.or.jp/kaisetsu-blog/100/2193.html

日本が夕張になる前に実行するか?・夕張になるまで待つか?
76名無しさん@十一周年:2010/12/11(土) 09:58:02 ID:PrvYlPSwP
そのかわり所得税。住民税を減税しろよ。
77名無しさん@十一周年:2010/12/11(土) 09:58:20 ID:u7gIyH4c0
埋蔵金=国民の預金

消費税倍増→埋蔵金ゲット

民主ウマー
78名無しさん@十一周年:2010/12/11(土) 09:58:24 ID:NXDLBFQxO
削るところはないって民主が分かりやすく証明したからな
あとはやりやすかろう
そこは彼らの功績?
79名無しさん@十一周年:2010/12/11(土) 09:58:58 ID:klWBhpix0
>>67
老後のために生きるのかよw
生きてる意味なし
80名無しさん@十一周年:2010/12/11(土) 09:59:07 ID:mpdf1J8S0

これは現実的で良い対応だと思う。
民主党の甘言には飽き飽き。
見通しが甘いから、何も実行できていない。
81名無しさん@十一周年:2010/12/11(土) 09:59:11 ID:DszlMYxO0
そもそも自民も民主も政権についた党は消費税上げるしかないって結論なんだから
もうそれしかないんだよ。
82名無しさん@十一周年:2010/12/11(土) 09:59:29 ID:fMhJIlRF0
法人税って利益に課されるわけだから利益が出てないところは結局出て行くだろ
つまり利益が出ているけど、さらに利益を求めて海外へ行く会社を引き止めるということか
効果あるのかね
83名無しさん@十一周年:2010/12/11(土) 09:59:35 ID:2M7srOt00
公務員のボイコットなんてあるとおもうか?
仮にあってもそれ以上に優秀な人間がすぐに入るとおもわれる
84名無しさん@十一周年:2010/12/11(土) 09:59:44 ID:zU5d3BQm0
結局国民は甘い言葉に騙される馬鹿ばかりだから
自民党は「政権とったら国民全員にご祝儀10万円と紅白饅頭を配ります」
とでも言っておけばいいな。


85名無しさん@十一周年:2010/12/11(土) 09:59:48 ID:uSs52vZF0
社団法人 日中協会の会長でもある野田毅
86名無しさん@十一周年:2010/12/11(土) 09:59:55 ID:06QHMh/qO
消費税上げても全部使ってしまって今までの国債償還には使わないんでしょ?
返済に回したとしても消費税収2.5兆円×5=12.5兆円として
今年の国債発行額は44兆円?
まだまだ借金は増え続けるんじゃ?
87名無しさん@十一周年:2010/12/11(土) 10:00:02 ID:MpVFkv8bP
消費税は軍事目的税として25%まであげるべき。
88名無しさん@十一周年:2010/12/11(土) 10:00:17 ID:v2hBXYvxO
>>22
景気回復が見込めない以上、増税以外に手段ないじゃん。
バラマキ子供手当ても今更やめれないし。
公務員改革なんて老組の圧力で夢のまた夢。実現なんてムリムリ。
89名無しさん@十一周年:2010/12/11(土) 10:00:18 ID:jhgoPvaK0
消費税1%上げれば、年金支払いの税負担分は大丈夫なんだっけ。
社会保障の維持には残り4%必要。

老後のことを考えると、増税やむなし、と思う。
民主党もそこら辺うまく説明して国民に理解を求めてほしい。
カン政権はもう駄目だが
90名無しさん@十一周年:2010/12/11(土) 10:00:39 ID:4tHKi2nc0
消費税10%・・・伸び続ける社会保障費に対応
法人税20%・・・空洞化防止であり雇用確保の為

まあ至極当然のはなしw
91名無しさん@十一周年:2010/12/11(土) 10:01:07 ID:88YQRzjQ0
>>87
三国人の観光客が減ってくれそうだなw
92名無しさん@十一周年:2010/12/11(土) 10:01:21 ID:vUrHpOXi0
これから団塊世代が年金もらうようになったら社会保障費の財源はこれでも厳しいと思うぞ
93名無しさん@十一周年:2010/12/11(土) 10:01:24 ID:klWBhpix0
どう考えても公務員人件費半減が先だろ
自民は努力はしない、既得権は守ります
だな相変わらず
94名無しさん@十一周年:2010/12/11(土) 10:01:42 ID:u7gIyH4c0
>>69
大体、所得税と消費税ダブルで取るってのがおかしい
もらう時に取って、買う時に又取る2度取り
片方にしろや
95名無しさん@十一周年:2010/12/11(土) 10:01:42 ID:n4xyYVcp0
流れ掴めない糞やろう
96名無しさん@十一周年:2010/12/11(土) 10:01:47 ID:YFP3TCXlP
公務員の人件費を削れよ
それをやらないで増税とかアホだろ
97名無しさん@十一周年:2010/12/11(土) 10:01:50 ID:ToFNaHcc0
ミンスが勝手にコケてるのに自民もコレかぁ〜
政権獲る気が無いとしか思えない。
98名無しさん@十一周年:2010/12/11(土) 10:01:51 ID:XU6t2cQA0
ホント公務員の人件費削減やら議員定数削減やら
意地でもやらねえのな
99名無しさん@十一周年:2010/12/11(土) 10:01:55 ID:2YZKLeop0
>>60
市中に流せないと考える頭がどうかしてる。
誰に吹きこまれた?
公務員給与が大企業基準なのは何?
中小企業の貧乏人含めて日本という国をなしてるんだぜ。
100名無しさん@十一周年:2010/12/11(土) 10:02:27 ID:RXJDgUxeO
菅が参院選前消費税増税をぶち上げた際、"今までの自民公明政権による弱者イジメ税を撤廃し、生活必需品非課税、低所得者に優しい新消費税を制定する"、と発表しておけば、今頃社民党頼みのグチャグチャな政権運営せずに済んだのにね
101名無しさん@十一周年:2010/12/11(土) 10:02:33 ID:XiAOmgKz0

中国人観光客増やして消費税導入って事か・・・
そういう意味なら賛成だが

もう中国終わるんだから反対
102名無しさん@十一周年:2010/12/11(土) 10:02:34 ID:nXTJSxQ30
上げてもいいけど公務員と政治家の給料半分にしろよ
103名無しさん@十一周年:2010/12/11(土) 10:02:45 ID:VjwoE8Os0
>>79
いや仮に長生きしてなんの貯蓄もなければこの先の日本は地獄だぞ。
首吊るしかなくなる。
そういった不安感から消費も冷え込んでるんだろ。
所得税増税、消費税増税分なんてやったら更にそれが加速。
政府は苦肉の策で相続税をあげてくるだろ。
もうやってる事はただのタカリ。
104名無しさん@十一周年:2010/12/11(土) 10:02:48 ID:C+p4Z5Qb0
まさかのみんなの党が第一党になったりしてなw
前回も入れたし次回も入れる
105名無しさん@十一周年:2010/12/11(土) 10:02:48 ID:56IetVF80
民主もダメ
頼みの自民もこれじゃあ・・・どこに入れればいいんだよ・・・
もう本当にみんなの党しかないのか?www
106名無しさん@十一周年:2010/12/11(土) 10:02:51 ID:imn5Yzz8P
>>83
あるんじゃないか?ここである半減なんて馬鹿らしい事でいえば
40、50とか過ぎたおっさんが月給20万とかになっちゃう訳だ。
家族も養えない。そんな環境を優秀な人間が望んで入るのか?
107名無しさん@十一周年:2010/12/11(土) 10:02:56 ID:+Pce7oCH0
>>75
600万でも生きていくのに大変だというのに、
救ってあげるべきだな。
108名無しさん@十一周年:2010/12/11(土) 10:03:05 ID:iMIlur/50
一人当たりの人件費は先進国G8の中で一番高い(6p)
ttp://www.dir.co.jp/souken/research/report/capital-mkt/capmkt/05093001capmkt.pdf

官民の所得格差(3P)
ttp://www.sakuyama.jp/data080202.pdf
109名無しさん@十一周年:2010/12/11(土) 10:03:17 ID:88YQRzjQ0
>>93
「保守」の弊害でもあるね。
110名無しさん@十一周年:2010/12/11(土) 10:04:01 ID:IcA8QzJ30
社会保障のためでの消費税増税だけならまだ何とかなるが
これに法人税減税がセットになると勝てる訳が無いw
法人税減税の穴埋めに消費税増税としか思われないからね
111名無しさん@十一周年:2010/12/11(土) 10:04:15 ID:yToUr3HhO
札刷ってBIで一律8万円/人ばらまいたらインフレになって借金が減るのに
112名無しさん@十一周年:2010/12/11(土) 10:04:32 ID:JKTlfN4+0
公務員給与(天下り含む)を民間準拠でなく、税収の30%未満にするという民間経営基準にすべき。
113名無しさん@十一周年:2010/12/11(土) 10:04:38 ID:qjwEQbvs0
実際は35%以上必要なんだよね。毎年医療費だけでも1兆ずつ増えてる。
114名無しさん@十一周年:2010/12/11(土) 10:05:21 ID:v2hBXYvxO
>>53
こういう馬鹿がいるからバラマキ政策ばっかりが横行するんだね。
アメで馬鹿を釣る作戦はもう止めてほしい。
115名無しさん@十一周年:2010/12/11(土) 10:05:22 ID:klWBhpix0
>>109
自民はナマ保守だよ
公務員ら生活保護守りますw
116名無しさん@十一周年:2010/12/11(土) 10:05:37 ID:b3/ikrTy0
我慢できるのは7%までだな。
それ以前に公務員の給与下げないなら自民党には用はない

日共はいらんから、次はみんなの党に入れるしかないのか
117名無しさん@十一周年:2010/12/11(土) 10:05:57 ID:Lj4LQu6n0
自民党、アホだろ…
118名無しさん@十一周年:2010/12/11(土) 10:05:57 ID:ByBtMuD90
>>100
そんなことをしても、環境税導入は実質的に物価を底上げするんで意味がない。

電気、ガソリン、軽油を使わない事業は日本では存在しない。
119名無しさん@十一周年:2010/12/11(土) 10:05:59 ID:WfLsBNMdO
>>90

すでに日本は税率の高さでは他国より群を抜いて
高い状態です。
先進国の中で世界101位の税金の高さw

563 名無しさん@十一周年 sage 2010/12/09(木) 12:06:49 ID:tyoP4vTn0
◇ トータルの税金 (先進国抜粋、日本は101位/129ヶ国中) 2008年 世界経済フォーラムレポート
http://www.weforum.org/en/initiatives/gcp/Global%20Competitiveness%20Report/index.htm

120名無しさん@十一周年:2010/12/11(土) 10:06:08 ID:tjLMNWOi0
これはもう共産党しかないな。

老後に自分が生活保護を貰う為にも、共産党に入れる以外の選択肢はない。

それぐらい日本人は追い詰められた。
121名無しさん@十一周年:2010/12/11(土) 10:06:09 ID:cRP9D/MU0
緩やかなインフレ状態でならわかるが、今行う必要性は財源確保ってだけだ。
赤字国債で立ち行かないと言いながらどの政党が政権取っても平気で赤字国債を連発する、
今の円高の内に余分に必要とする意図は分かるが、バカな国民だっていいかげん気付くぜ?
122名無しさん@十一周年:2010/12/11(土) 10:06:14 ID:tNByaeM90
増税するなら、デフレを克服してからだろ。
今やれば、誰が考えたって、デフレが加速するだろ。
123名無しさん@十一周年:2010/12/11(土) 10:06:18 ID:Mx3Tbn72O
>>増税分は法人税減税の穴埋めに使われます。
法人税率0%になるまで続く可能性があるので、消費税が30%になっても足りないかもしれません。
124名無しさん@十一周年:2010/12/11(土) 10:06:26 ID:XiAOmgKz0

そろそろたばこ税上げろよ
125名無しさん@十一周年:2010/12/11(土) 10:07:07 ID:iMIlur/50
日本国債の国内消化構造はいつまで維持できるか
ttp://www.bk.mufg.jp/report/ecorevi2010/review100428.pdf

国債の増発は今後も継続する可能性が高い一方、国内の資金余剰幅は頭打ちとなることが見込まれるため、近い将来、国債の国内消化構造が揺らぎ始める可能性は否定できない。
税制や家計・企業の資産・債務構造について、現状に近い状態が続くと仮定して試算を行うと、2020年度には国債の新規発行分のうち国内で消化しうる比率は64.6%に低下する結果となった。
国債の国内消化率が低下し、海外による保有が増加していった場合、日本国債に対しては現在よりも高い利回りを求められることとなろう。

※バラマキの行く末は金利上昇で、住宅ローン破産、企業の資金繰り悪化・倒産が待っている。
126名無しさん@十一周年:2010/12/11(土) 10:07:14 ID:9r39eYNO0
*消費税率を当面10%、その後速やかに経団連試算に基づき17%へ最終的に23%へ移行します。

*法人税率下げを断行し、経営者とその子弟の財産と輝かしい未来を最優先に保障します

*公務員改革の一切を否定します。

*土木型公共事業の発注を増やし、国家の借金を現行比の2倍を目指します。

*世襲議員を肯定し、最優先で保守します。あらゆる既得権益、コネを保護します。
                       与力があり、気が向いたら名もない市民に目を向けます。

*憲法第9条を改正し、徴兵制を採用し、国軍を創設します。
 世襲議員、大規模企業経営者ととの子弟、上流階級者と看做される者の 
 生命と財産を最優先で守り抜きます。 
 下層階級からなる戦没者、殉職者のついては一定数に達し次第しかるべき追悼式典をし
 栄誉を称えた後、参列者全員で嘘泣きをします。
127名無しさん@十一周年:2010/12/11(土) 10:07:15 ID:1T6TNssL0
公務員の給与を最低賃金まで下げろや!
128名無しさん@十一周年:2010/12/11(土) 10:08:10 ID:sPd+NkUZ0
増税が公約なら公約実現は確実。

行政改革、公務員改革は公約にないの?

129名無しさん@十一周年:2010/12/11(土) 10:08:10 ID:B1ixJyp9P
自民党もばかだなあこんなこと言ったら
支持率落とすだけじゃん。民主もアホだが自民もその次にアホ
130名無しさん@十一周年:2010/12/11(土) 10:08:13 ID:p+Kv21RA0
公務員の人件費二割削減はどうした。
131名無しさん@十一周年:2010/12/11(土) 10:08:44 ID:dvPx8DS+0
だから国会議員や大臣などのまずは賞与を廃止しろ
地方議員もその規模に応じて報酬や数を減らし
公務員の給与もそのあと削減
また老人への手厚すぎる福祉も再考 そのうえのことだよ 増税は
どこまで福祉や行政に財源をさくか それを議論してからその財源の不足を補う算段をする
それが当然だよね
132名無しさん@十一周年:2010/12/11(土) 10:08:50 ID:/ek1mwn60
てす
133名無しさん@十一周年:2010/12/11(土) 10:08:55 ID:n4xyYVcp0
ホームラン打てない病
134名無しさん@十一周年:2010/12/11(土) 10:09:00 ID:FWSxcAXR0
公務員の大幅な削減やるんなら、省庁と組織の再編をしなきゃだめだろうな
高給で無駄な管理職のポスト減らして、実働の兵隊を現状維持か増員だな
兵隊減らすなら、ファンネル的なパートの女性増やすしかない。

!!ピコーン(AA略)
定員減らして、非正規の若い女性採用すればいいじゃん
そこで出会いが発生、非婚、晩婚化の抑制につながるな
135名無しさん@十一周年:2010/12/11(土) 10:09:00 ID:HSq7HTkCO
散々なめ腐ったチャイニーズにいまだに色んな形で金を支援して自国で増税か
正気じゃなくて沼気だな
136名無しさん@十一周年:2010/12/11(土) 10:09:29 ID:FIs6///P0
消費税は消費したら処罰するぞ(消費税掛けるぞ)っていう税金だから
消費(=売上)が減るのは当たり前

売り上げが減れば給料下げられたり解雇されるのも当たり前
そうなると主婦がサイフの紐締め出すのも当たり前
景気が悪くなるから税収減るのも当たり前

当たり前のことがわからない財務省の役人や政治家は常識なさ過ぎwww
137名無しさん@十一周年:2010/12/11(土) 10:09:43 ID:LQMj8eY/0
ミンスは黒歴史として葬って、
去年の麻生公約まで戻せよw
景気回復策をガンガン打って、
回復した時点で消費税あげます路線。
138名無しさん@十一周年:2010/12/11(土) 10:09:53 ID:tjLMNWOi0
>>57

パチンコを全禁止すれば、政府の財政出動無しに、市場を30兆円が環流する。

しかも北朝鮮への制裁になる。
139名無しさん@十一周年:2010/12/11(土) 10:09:58 ID:iMIlur/50
自民はなぜ公務員改革(給与2割以上カット)言い出さないの?

バカなの? 野党暮らしがいいの?ww
140名無しさん@十一周年:2010/12/11(土) 10:10:14 ID:VjwoE8Os0
>>129
自民の支持率も民主と目くそ鼻くそなんだよな。
まともな政党いないから、朝鮮と戦争してリセットしたいわ。
もう一度戦後復興した方がいいかもしれない。
141名無しさん@十一周年:2010/12/11(土) 10:10:21 ID:q7vgYpkP0
したり顔で消費税増税は仕方ないとか言ってるバカの横っ面をはたきたい
142名無しさん@十一周年:2010/12/11(土) 10:10:25 ID:xrgRQc8mO
>>10
半額でもやりたい奴は一杯いるよ
もうムリヤリ半額にしちゃって、辞めたい奴辞めさせとけば?
143名無しさん@十一周年:2010/12/11(土) 10:10:33 ID:nwy6Ypde0
何で野党の自民党が消費税率を決めるんだ?与党のつもりか?
144名無しさん@十一周年:2010/12/11(土) 10:10:45 ID:v2hBXYvxO
>>105
どこの党になったって増税は避けれないよ。
145名無しさん@十一周年:2010/12/11(土) 10:10:56 ID:HdKnJ8nFP
自民党員のみ責任力で50%払え
146名無しさん@十一周年:2010/12/11(土) 10:10:58 ID:dIMfFYDd0
公務員は減らせない
社会保障費も削るどころか増える一方
企業に課税しても外に出るか雇用が減るだけ
消費者に課税すれば景気はますます悪化する

どっかで上二つに切り込まなきゃならんのに、
政治家官僚の誰もが「自分の時にはやりたくない」で先送りしてるだけじゃんね。
日本詰んだな┐(´ー`)┌
147名無しさん@十一周年:2010/12/11(土) 10:11:07 ID:RYljEJsRO
消費税率上がるたびにガクッと景気が落ち込むのを、20年経っても理解できないのかw
148名無しさん@十一周年:2010/12/11(土) 10:11:14 ID:EtiMJL4/O
自民も民主も糞じゃん…
マジで共産党の時代が来たんじゃね?
149名無しさん@十一周年:2010/12/11(土) 10:11:22 ID:C1GrBtzS0
つーかどの党も大々的な改革もせず安易に増税なんて言うなや
必要もない公務員が沢山いるじゃねーか。公務員こそマクドナルド化すべき
150名無しさん@十一周年:2010/12/11(土) 10:11:34 ID:IcA8QzJ30
消費税増税は社会保障の財源は確実に確保できるだろうが
法人税減税で企業の海外流出が止まって
日本人の雇用が増えるかは未知数だな
下手したら法人税減税分で余計に財源不足になる可能性も
151名無しさん@十一周年:2010/12/11(土) 10:11:50 ID:L+avdGx1O
やりたきゃやればいいけどその分財布の紐を締めて余計な物は買わなくなるから消費は今以上に冷え込むわな。
152名無しさん@十一周年:2010/12/11(土) 10:11:57 ID:DszlMYxO0
お前らって普段は保守属性なのに、自分達に火の粉が降りかかりそうになると急に社民党みたいなこと言い出すよな
153名無しさん@十一周年:2010/12/11(土) 10:12:03 ID:tjLMNWOi0
>>106

民間よりましだろ。
俺ならやる。嫌なら止めろ。
154名無しさん@十一周年:2010/12/11(土) 10:12:08 ID:dwAH9Fa60
公務員の人件費を極限まで下げろよ

世界レベルで見て、最高の給料を公務員にはらってるのに まずはそこから削減しろ
155 [―{}@{}@{}-] 名無しさん@十一周年:2010/12/11(土) 10:12:32 ID:g8NkrCoYP
税収が足りないから消費税上げるっていう考えだと、そのうち消費税100%とかになるぞw
156名無しさん@十一周年:2010/12/11(土) 10:12:45 ID:88YQRzjQ0
>>142
過酷で高リスクな介護の仕事をアレだけの低賃金でやってるんだしねぇ〜、
普通になりたい奴は居るだろうね。
ただまぁ、公務員の仕事内容もピンキリだから一概には言えないけどw
157名無しさん@十一周年:2010/12/11(土) 10:12:57 ID:EfJzm7UK0
>>148
外国人参政権を国政にまで適用せよって言ってる連中がか?
沖縄の、米軍基地どころか軍事施設そのものを「消せ」と言ってる連中がか?
ありえんわな。
158名無しさん@十一周年:2010/12/11(土) 10:12:58 ID:h0qLxCaQ0
てす
159名無しさん@十一周年:2010/12/11(土) 10:13:03 ID:qjwEQbvs0
いや、消費税増税は避けられない。今財政立て直ししなきゃ、日本に未来は無い。
160名無しさん@十一周年:2010/12/11(土) 10:13:15 ID:4TKF/Prv0
倍々ゲーム怖いです
161名無しさん@十一周年:2010/12/11(土) 10:13:34 ID:FWSxcAXR0
>>139
霞ヶ関の事情も考えてよ(棒読み)
キャリもノンキャリも自民党員でもミンス党員でもない

ミンスは霞ヶ関に党員を送り込もうとしたけどなw
162名無しさん@十一周年:2010/12/11(土) 10:13:41 ID:jhgoPvaK0
>>148
全私有財産を没収して国が管理すれば、社会保障も安泰ですね。
163名無しさん@十一周年:2010/12/11(土) 10:13:45 ID:6c1wiMhH0
ライオン仮面ー自民
おしし仮面ー民主
おかめ仮面ーみんなの党
164名無しさん@十一周年:2010/12/11(土) 10:13:47 ID:8Ej09mMn0
まー公務員の給料5%削減を先にやるべきだろうねぇ
165名無しさん@十一周年:2010/12/11(土) 10:13:49 ID:VrLSzodGP
相変わらず経団連様のために必死になってるなコイツら
衆院選で見捨てられたにも関わらずw
166名無しさん@十一周年:2010/12/11(土) 10:15:03 ID:VjwoE8Os0
公務員は勝ち組だよ。
中卒以下で出来るゴミ収集事業でも年収7〜800万なんだから。
167名無しさん@十一周年:2010/12/11(土) 10:15:16 ID:dwAH9Fa60
いいよ 消費税10%にしてみろ

無駄食い、無駄な買い物、外食、贅沢は 一切してやらない


行きつけのメシ屋も金輪際いかない。 さっさと10%にしろよ
168名無しさん@十一周年:2010/12/11(土) 10:15:23 ID:5iJX6hN50
まあキツイけどしゃあないなと言う感じ
議員定数や歳費の削減、公務員改革はみん党巻き込んでドロ被ってもらえばいい
169名無しさん@十一周年:2010/12/11(土) 10:15:24 ID:k3uXV0PLO
>>1
相応にもの買わなくなるだけだから安心しろ。
170名無しさん@十一周年:2010/12/11(土) 10:15:28 ID:v2hBXYvxO
>>141
増税以外の代案考えてからはたいてね
171名無しさん@十一周年:2010/12/11(土) 10:15:52 ID:imn5Yzz8P
>>153
おっまじか。やっとまともな人間に出会えた。
口だけってくずだからな。で、いつ選挙に立候補するんだ?
覚えておきたいので名前教えてくれ。
172名無しさん@十一周年:2010/12/11(土) 10:16:06 ID:G2g5pWww0
結局、政治家はどいつもこいつも糞でしたっと
173名無しさん@十一周年:2010/12/11(土) 10:16:16 ID:6c1wiMhH0
まずは団塊ジュニアから年金は70歳。
いますぐ健康保険は老人は三割。
最低限これくらいしないとマジで将来消費税25%以上。
174名無しさん@十一周年:2010/12/11(土) 10:16:44 ID:woSfr4oY0
自由のない民主党と、自由と自分勝手を履き違えてる民主党の戦いだろ

どっちも国民に選択肢はないな
175名無しさん@十一周年:2010/12/11(土) 10:16:47 ID:yToUr3HhO
>>146
いっそ社会保障を止めて消費税も社会年金も止めればいいと思う
老後のことは自己責任
176名無しさん@十一周年:2010/12/11(土) 10:16:58 ID:GAZc/Bjh0
>>1
まぁ、これが自民党の人気が上がらない理由なんだよね。
177荒谷 ◆AYW.eHyZkKTx :2010/12/11(土) 10:17:10 ID:vpo71X7h0
パチンコ規制したら10%でも文句言わんがな
178名無しさん@十一周年:2010/12/11(土) 10:17:12 ID:iMIlur/50
公務員給与の基準は菅総理 年収5100円程度

総理給与を半減させろ!!
すると→上から順次給与カットが行われる。
179名無しさん@十一周年:2010/12/11(土) 10:17:14 ID:FWSxcAXR0
>>166
ゴミとか給食とか地方だろ

国がどうこう出来るのは、日本国籍を有するものしかなれない国家公務員だよ
180名無しさん@十一周年:2010/12/11(土) 10:17:21 ID:AMwOnlrQO

 な ん だ 牛 糞 ス レ か wW 
 
181名無しさん@十一周年:2010/12/11(土) 10:17:24 ID:LQMj8eY/0
高給で叩かれてる公務員って、主に地方公務員だよね。
地方自治なんて止めて、全部国の出先機関にして、国
基準の給与に改めたらいいと思うよ。
182名無しさん@十一周年:2010/12/11(土) 10:17:24 ID:YMqmPUDn0
外人は、テコでも免税を押し付けるんじゃね?
183名無しさん@十一周年:2010/12/11(土) 10:17:47 ID:EqQzFGK0O
子供手当て 使わないで良かったわ(^_^;)
給食費も 取りに来るまで バックレようと(^_^;)
184エラ通[email protected]“226” ◆0/aze39TU2 :2010/12/11(土) 10:17:57 ID:BHNag8XD0
増税が好きだなんてやつはいない。
185名無しさん@十一周年:2010/12/11(土) 10:18:02 ID:yO6EdIbH0
団塊世代が年を取るから上げざるを得ない。
迷惑な話
186名無しさん@十一周年:2010/12/11(土) 10:18:04 ID:sw1gNgBQO
国会議員の歳費90%カット
国家公務員I種→30%カット
国家公務員U種→40%カット
国家公務員V種→50%カット
なら消費税30%でも誰も反対しないと思いますお( ^ω^)
187名無しさん@十一周年:2010/12/11(土) 10:18:10 ID:K/n8JtW8O
公務員叩きとかじゃなく、マジでいよいよ公務員にも身を切らせないとやばいんじゃないの?日本は
188名無しさん@十一周年:2010/12/11(土) 10:18:16 ID:uhQWZ2ZN0
まずおまえらの給料減らせ
話はそれからだろう
189名無しさん@十一周年:2010/12/11(土) 10:18:20 ID:RP6ykRMw0
民主がゴミ過ぎて次の選挙で楽勝出来ると踏んでの強気の公約なんでしょ
こんな小手先の財源確保で延命するんなら
日本もMFのお世話になった方がいいんじゃないの?
190名無しさん@十一周年:2010/12/11(土) 10:18:47 ID:5sbbF8Bt0
…その税金をどう使うんだよってのが大問題だ。
子供手当てに全額ブッ込むとかマジ簡便。
191名無しさん@十一周年:2010/12/11(土) 10:18:52 ID:b2O9JdoK0
参院選で勝っちゃったものだから調子乗ってるな
まあこれも国民の責任
192名無しさん@十一周年:2010/12/11(土) 10:18:54 ID:n4xyYVcp0
倍増ネタされて終わり 
193名無しさん@十一周年:2010/12/11(土) 10:19:02 ID:CT4r9Wqh0
年金と子供手当ては日本国籍の者に限るでOK
あと排出権取引なんて馬鹿な詐欺から抜け出せ
194名無しさん@十一周年:2010/12/11(土) 10:19:22 ID:FIs6///P0
>>144

まだ消費税率引き下げしたら税収増えるって本気で信じてるの?

お前って財務官僚並みのバカだねw
195名無しさん@十一周年:2010/12/11(土) 10:19:23 ID:SfMkAAef0
もう生きていけないわ
196名無しさん@十一周年:2010/12/11(土) 10:19:24 ID:MyUjd+a+O
景気回復局面になってから増税しろ
今はするな時期悪い
197名無しさん@十一周年:2010/12/11(土) 10:19:41 ID:VjwoE8Os0
>>179
だからそれがおかしいんじゃん
地方自治なんてやってないで国レベルで財政ヤバイんだから地方からなんとかすべきだろ。
地方が財政破綻したら国が出すんだぜ?
198名無しさん@十一周年:2010/12/11(土) 10:19:49 ID:EfJzm7UK0
小泉純一郎から一言
199名無しさん@十一周年:2010/12/11(土) 10:19:55 ID:6c1wiMhH0
>>193
そんなんじゃ全然足りない。
200名無しさん@十一周年:2010/12/11(土) 10:19:59 ID:LQMj8eY/0
子供手当てなんて時限立法なんだから、
政権が変わったら継続しなけりゃいいだけでしょ。
201名無しさん@十一周年:2010/12/11(土) 10:20:09 ID:SeneifKF0
自民党が勝てば
国民が

消費税10%を認めた事になるんだよね

国民に認めてもらったと
ほざきまくる自民党議員が見える
202名無しさん@十一周年:2010/12/11(土) 10:20:18 ID:Ik35BJ3MQ
公務員改革やれよ
給食のババアに何百万も払ってんじゃねー

203名無しさん@十一周年:2010/12/11(土) 10:20:27 ID:aJiIQDfR0
消費税は転嫁できないのが最大の問題なんだよ。
消費税は企業に徴収させて納させる今の制度はやめて、
最終消費者が直接納める制度にするべき。
支払いを電子マネーにすれば可能だと思うけど。
204名無しさん@十一周年:2010/12/11(土) 10:20:38 ID:IcA8QzJ30
消費税増税は景気は悪くなるだろうが
食わなきゃ生きてけないから財源は確実に確保できるけど
法人税減税は海外流出が止まって
雇用が増えてくれるといいな…レベルだろ

法人税安くしても結局出てくとこは出てくし、
法人税減税だからで雇用増やすようなとこは無いだろうし
205名無しさん@十一周年:2010/12/11(土) 10:20:46 ID:+4Ify1vd0
海外流出した後に法人税下げるな、カスが
その分を残された個人に押し付けるな、屑が
206名無しさん@十一周年:2010/12/11(土) 10:21:07 ID:7pZvWzqXO
>>146
だからこその新自由主義なんだよ。
にちゃんでは経済左派が多いから新自由主義=短絡的に悪と決めるが、なんでもかんでも八方美人的に保障を膨らますからどん詰まりになる。
今こそ非情といわれようと生活保護や社会保障を聖域にせず切り込む事も考えにゃならん
207名無しさん@十一周年:2010/12/11(土) 10:21:10 ID:cQzhvmOT0
せめて、議員の定数を半分にするとか
議員宿舎などの優遇処置を廃止するとかの
パフォーマンスをしてからじゃないと、、、
208名無しさん@十一周年:2010/12/11(土) 10:21:11 ID:uDURsv3R0
税金上げる政策じゃ票は取れんだろ・・・
209名無しさん@十一周年:2010/12/11(土) 10:21:16 ID:dwAH9Fa60
おまえら消費税10%になっても金がありゃヘラヘラ買い物したり
飲み食いするんだろ?だから舐められるんだよ

マジで10%になったらボイコットしまくれよ。
210名無しさん@十一周年:2010/12/11(土) 10:21:38 ID:0Np1QSxt0
消費税導入以前の方がよかった。
211名無しさん@十一周年:2010/12/11(土) 10:21:42 ID:DlKPWwFd0
デフレ不況下での増税と緊縮財政か。
完全に頭がおかしいか、中共の策謀のどちらか。
212名無しさん@十一周年:2010/12/11(土) 10:21:57 ID:qay7tROv0
デフレ脱却まで
消費税下げて、貯蓄に課税しろよ

インフレ4%超えたら逆にすればいい
213名無しさん@十一周年:2010/12/11(土) 10:22:01 ID:k3y8mY5r0
もう手遅れだろw
214名無しさん@十一周年:2010/12/11(土) 10:22:30 ID:FG51Rt6s0
かたや法人税を減らすんだろ
まぁ子供手当てとか狂ってる民主党よりはマシかもしれんが
215名無しさん@十一周年:2010/12/11(土) 10:22:44 ID:PEwDfQ3N0
消費税が上がるなら、他の税金を上げるのを止めろよ。
ガソリン、自動車(軽)、タバコ、酒、各種控除廃止
これらを見直してからにしてくれ。

民主は増税しまくってるのに、消費税まで上げるのは反対だ。
216名無しさん@十一周年:2010/12/11(土) 10:22:46 ID:aJiIQDfR0
消費税の転嫁の難しさは、消費税が5%に上がったときに参議院にある食堂ですら
消費税を5%にあげられなかったことからもわかるだろ。
それに省庁内にあるコンビニでは、いまでも消費税分の値引きさせられている
ところもある。
217名無しさん@十一周年:2010/12/11(土) 10:23:06 ID:U7ksF+FC0
役人どもの天下り組織をつぶさずに増税もねえだろ
218名無しさん@十一周年:2010/12/11(土) 10:23:08 ID:hnCNv3++0
丑生きてたのかw
219名無しさん@十一周年:2010/12/11(土) 10:23:16 ID:g9JqbfT00
景気回復後という前置きはないのか
220名無しさん@十一周年:2010/12/11(土) 10:23:18 ID:iMIlur/50
地方公共団体が苦しいのは大嘘??
ttp://www.mof.go.jp/jouhou/syukei/tokkai1804/tokkai1804_1c.pdf
地方公共団体の資産・負債差額;130 兆円を超す資産超過 (最後のページ)

地方公共団体における資産・負債の状況を見ると、国の補助金で資産形成が行われて
いたこともあって、ほとんどが大幅な資産超過です。例えば、東京都は15 兆4,121 億
円の、また、大阪市は5 兆6,532 億円の資産超過になっており、都道府県及び政令指
定都市を合わせたところでは130 兆円を超える資産超過になっています。
※ 出典:東京都連結貸借対照表、16 年度末(http://www.metro.tokyo.jp/
大阪市連結貸借対照表、16 年度末(http://www.city.osaka.jp/
221名無しさん@十一周年:2010/12/11(土) 10:23:22 ID:ByBtMuD90
>>167
環境税で電気もガスも灯油も運送費も上がるから。

222名無しさん@十一周年:2010/12/11(土) 10:23:32 ID:uDURsv3R0
>>210
いよう中年
223名無しさん@十一周年:2010/12/11(土) 10:23:44 ID:tvZ54hWZO
民主党の愚策実現の為に増税のするなら反対だな
224名無しさん@十一周年:2010/12/11(土) 10:23:45 ID:EfJzm7UK0
>>219
麻生政権の頃、そんなことを言ってたっけな(´・ω・`)
225名無しさん@十一周年:2010/12/11(土) 10:23:49 ID:vagRxwWcO
デモ起こそうぜ
自分たちの政策が失敗して積み上げた借金のくせに
それとも北欧みたいに老後の面倒を国が看てくれるんか
226名無しさん@十一周年:2010/12/11(土) 10:23:57 ID:CgZmaGdf0
贅沢品にだけ増税ならいいんじゃねえの
227名無しさん@十一周年:2010/12/11(土) 10:24:11 ID:4h0m6s2c0
>>75
夕張だけではなくて全国で行うべきだ。
228名無しさん@十一周年:2010/12/11(土) 10:24:28 ID:FWSxcAXR0
>>184
何こんなとこに来てんだ、東亜池沼+に帰れよ
229名無しさん@十一周年:2010/12/11(土) 10:24:39 ID:dwAH9Fa60
極限まで追い詰められんと日本人は目覚めないからな。さっさと消費税10%にしろよ
尖閣も網走も外国にとられちまえよ
230名無しさん@十一周年:2010/12/11(土) 10:24:55 ID:HKX9QIJd0
こんな発表はさ、茨城県議選終わってからでも良いだろうに。
民主を追い込もうとする気ゼロだな。
増税の発表するなら、その前に公務員人件費・国会議員等の
削減をセットで発表しないと意味無いだろ。
231名無しさん@十一周年:2010/12/11(土) 10:24:59 ID:yX2qsbKh0
10%とか無理wwwwwwwwwwww
232名無しさん@十一周年:2010/12/11(土) 10:25:08 ID:7pZvWzqXO
>>207
安易に議員定数減らせという意見すぐ出るけど、より底辺の個人の意見は反映されにくくなるのはわかってるんだろうかな。
233名無しさん@十一周年:2010/12/11(土) 10:25:09 ID:YMqmPUDn0
民主党がジミンガーと言ってる間に
民主党のツケを国民が払わされる事になるんですね…
234名無しさん@十一周年:2010/12/11(土) 10:25:27 ID:hnCNv3++0
>>219
アホ有権者による政権交代のせいで、そんな猶予が無くなった
 
235名無しさん@十一周年:2010/12/11(土) 10:25:36 ID:qZjTlkQy0
>>3
漫才じゃなくてホントだから笑えない
236名無しさん@十一周年:2010/12/11(土) 10:25:54 ID:LQMj8eY/0
>>224
麻生は、日本経済は全治3年。3年かけて景気回復を目指す。
景気が回復した暁には、消費税の増税にご協力頂きたい。
と言った。
それに対して鳩山は、
自民党が政権を取ったら景気が回復してしまう。
景気が回復したら消費税を上げるといっている。
それでいいんですか? みなさん
で、勝った。
意味わかんない。
237名無しさん@十一周年:2010/12/11(土) 10:25:57 ID:m2AJFHs+0
もうここまで支持ないなら、今のうちにむずかしい消費税の引き上げも一気にやっちゃうのが得策
15パーセントくらいまでやっちゃおうぜ
238名無しさん@十一周年:2010/12/11(土) 10:26:20 ID:Kv9NINO40
生活保護の厳格な運用
宗教法人税50パーセント
パチンコ廃止
電波使用料の大幅な値上げ
各種罰金刑の大幅な値上げ
覚醒剤の使用、売買目的所持の原則死刑化

まずここら辺からやろうや
239名無しさん@十一周年:2010/12/11(土) 10:26:28 ID:KNcPSjkl0
消費税増税は庶民を狙い撃ち
企業はとっとと海外へ
で、世界を相手に商売して日本の事は知らないよってか。
不況時に増税ってアンビリーバブル
民主は空洞化の後押しして俺の生活どうしてくれる。
240名無しさん@十一周年:2010/12/11(土) 10:26:30 ID:IcA8QzJ30
上手く行けば政治家や公務員や経営者などの
一部の富裕層以外の国民には
餓死者や自殺者が続出したりしてw
241名無しさん@十一周年:2010/12/11(土) 10:27:04 ID:HSq7HTkCO
一度上げたらもう戻らないんだろなあ
仮に、まかり間違って景気回復上向き安定しても
で、馬鹿な役人が懲りずにまた無駄使いして無意味にする
242名無しさん@十一周年:2010/12/11(土) 10:27:17 ID:TWhYmd7C0
カルト自民は終わったんだよ
243名無しさん@十一周年:2010/12/11(土) 10:27:34 ID:dwAH9Fa60
不動産かうのにも消費税ってつくんですか?新築でも中古でも?
244名無しさん@十一周年:2010/12/11(土) 10:27:51 ID:Zwlintsm0
>>236
日本語読めない総理キャンペーンに乗った国民が全て悪い。
245名無しさん@十一周年:2010/12/11(土) 10:27:58 ID:tsf7Owak0
公務員(公益法人含む)の総人件費(手当て含む)を半減したら消費税なんか要らない。
公務員の人件費は半減しても世界標準よりまだ高い。っこを是正しないでどこを是正するというのだ?
246名無しさん@十一周年:2010/12/11(土) 10:28:01 ID:VjwoE8Os0
国家公務員の給与削減、定数半減を掲げて無所属で次の選挙立候補するわ。
247名無しさん@十一周年:2010/12/11(土) 10:28:01 ID:nKJ+J8xD0
増税しかないとか言ってるアホいるんだなあ。
さんざん量的緩和の話がでてるってのに。
消費税増税は税収減するだけだって過去例から答えが出てるだろう。
やむえないとか同意してる奴はもはや池沼レベル
248PedoBear from 4chUSA ◆58UuJcnaMg :2010/12/11(土) 10:28:25 ID:v8XbPL8zO
>>234
麻生続投なら景気回復までなかったbear
249名無しさん@十一周年:2010/12/11(土) 10:28:27 ID:/Ym6zISK0
そんなに政権取りたくないのか
250名無しさん@十一周年:2010/12/11(土) 10:28:29 ID:bsWNn4L60
>>105
このレスは丑の自作自演だな
251名無しさん@十一周年:2010/12/11(土) 10:28:50 ID:woSfr4oY0
天下りや公務員の無駄、待遇や処分の甘さ 議員の数と報酬 その他多数

何が変わったの、民主も自民も お前らだけはないわな 
支持率見ればわかると思うが、どっちも馬鹿信者と一緒に消えてくれ さようなら
252名無しさん@十一周年:2010/12/11(土) 10:28:51 ID:sYasCLgj0


丑が必死すぎてワロスwwwww


正式決定じゃねえしwww


253名無しさん@十一周年:2010/12/11(土) 10:28:58 ID:7pZvWzqXO
>>226
贅沢品の範囲をどこまでにするかや法整備の難しさといった問題もあるがやはり生活必需品を除外した増税が妥当だとは思う。
税金の話が出ると議論もさせないヒステリックなやつ多いからなかなか話が進まないが
254名無しさん@十一周年:2010/12/11(土) 10:29:20 ID:Ah+zvAEsO
>>50
食材には無税でいいと思うんだがな
分けるのがダメな理由は判別が面倒とかそんなしょうもない理由だっけ?
255名無しさん@十一周年:2010/12/11(土) 10:29:31 ID:PEwDfQ3N0
あげくにコレ

ワロタw 基礎年金を受け取る年齢を、今の65歳から75歳や80歳にする案が出ている
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/news/1292030540/
256名無しさん@十一周年:2010/12/11(土) 10:29:33 ID:imn5Yzz8P
>>225
それもよくわからんな。政治家を選んだのは国民な訳だ。
俺は入れてないぞ!なんて言ったとしても多数派は
そっちを選択したって事になる。責任を全て押し付けるのは
変なんじゃないか?
レベル3のピカチューを選んで、巻けたらピカチューのせいにすんの?
257名無しさん@十一周年:2010/12/11(土) 10:29:33 ID:RYljEJsRO
ま、いいや。
国内での消費を極力抑えて、海外で外貨や資源をちまちま買っていこう。
258名無しさん@十一周年:2010/12/11(土) 10:29:44 ID:zJEQaffyO
まず公務員の500万以上の給与は半分カットしろよ

それでも足りないなら増税も仕方ない
259名無しさん@十一周年:2010/12/11(土) 10:29:47 ID:iMIlur/50
日本の国会議員給与 4200万程度(調査費等含む)だろ?

英国980万円

しねよ
260名無しさん@十一周年:2010/12/11(土) 10:29:49 ID:f1UoKAtG0
>>10
大阪の橋本知事は給料半減させてもバリバリやってます

仕事の内容はもらう金じゃないんだよ
261名無しさん@十一周年:2010/12/11(土) 10:30:03 ID:IcA8QzJ30
戦後最長の好景気でも
団塊大量退職ってのが無ければ何もしなかったのに
法人税減税したら企業が雇用増やすとは到底思えん
262名無しさん@十一周年:2010/12/11(土) 10:30:07 ID:QKSGyYLkP
ふざけんなよ
自民党が作り上げた財政危機、またも国民を虐めるのか
まずは政党交付金無くせ。
議員の待遇悪くしろ。

最低限やる事をやったなら、話に応じてやる。
263名無しさん@十一周年:2010/12/11(土) 10:30:27 ID:hnCNv3++0
>>236
民主政権が全治三年の日本を不治の病に発展させた
 
264名無しさん@十一周年:2010/12/11(土) 10:30:44 ID:XiqND6cD0
公務員の給料を下げるのが先だと思うが
優遇されながらのほほんと暮らす在日やらナマポから税金を取るとなるとこれしかない
265名無しさん@十一周年:2010/12/11(土) 10:30:49 ID:hPHn7PEL0
在日特権なんてものじゃないぞ、公務員特権ってコンボもあるから最強だろ
ここ5%へらすとあら不思議なんだけど。なんでしないの・
266名無しさん@十一周年:2010/12/11(土) 10:31:36 ID:McKotoVs0
だから順番が違うってばよ
267名無しさん@十一周年:2010/12/11(土) 10:31:55 ID:KNcPSjkl0
>255 :名無しさん@十一周年:2010/12/11(土) 10:29:31 ID:PEwDfQ3N0
 あげくにコレ
 ワロタw 基礎年金を受け取る年齢を、今の65歳から75歳や80歳にする案が出ている


公務員限定でお願いします。
268名無しさん@十一周年:2010/12/11(土) 10:32:01 ID:k+KjgGkn0
どうせ税金上げても、くだらんバラマキやドケン行きなんだろ
それより財政逼迫の昨今に、公務員にボーナスなんてアホすぎだろ
269名無しさん@十一周年:2010/12/11(土) 10:32:06 ID:dwAH9Fa60
議員の数なんてたかが知れてるし、一定以上の報酬がないと自由に行動できないだろうから
議員の給料はへらすひつようないだろ 身分も不安定だし

行政職の公務員は、身分も安定してるし高給とか馬鹿げてるだろ
まずは彼らの給料へらすべき
270名無しさん@十一周年:2010/12/11(土) 10:32:17 ID:O1mo4foC0
自民じゃ一生苦しいままだろうな
そりゃ他に賭けてみたくもなる
271名無しさん@十一周年:2010/12/11(土) 10:32:28 ID:iMIlur/50
自民 も 民主 もウンコと糞くらいの差しかない!!
272名無しさん@十一周年:2010/12/11(土) 10:32:33 ID:7pZvWzqXO
>>246
下げるのは地方の末端公務員だろ。国1キャリア組は今でも割にはあわないぐらいだよ。
キャリア官僚=楽して稼げるなんてマスコミの受け売りしてたら馬鹿だよ。
普段はマスコミに批判的なにちゃんでもこの点に関しては受けうりしてるやつ多いけど
273名無しさん@十一周年:2010/12/11(土) 10:33:01 ID:tVelt0uj0


やっぱり、自民は消費税upしか能がないよな・・・・


274名無しさん@十一周年:2010/12/11(土) 10:33:06 ID:aO7wM64Q0
別に消費税引き上げはいいんじゃね?
今の公共サービスの水準を維持するなら
税収が減ってるんだから、リソースを別に確保しないとね
もちろん効率化は平行してやら無いと駄目だが

消費税引き上げ反対を謳う人たちは
その代わりに国の各種補償水準を下げることも容認しないとね
代価を払わず、なんでもかんでもやれってのは無責任な発想だ
275名無しさん@十一周年:2010/12/11(土) 10:33:20 ID:hPHn7PEL0
あのバブル時の公務員給与あげを単純にやめれば、とりあえずおkなんだけどなぁ。。。。
276名無しさん@十一周年:2010/12/11(土) 10:33:26 ID:cQzhvmOT0
>>232
人口比からみると日本は他の国の二倍以上の議員がいるわけで
他の国の二倍以上国民の声を聞いてます?
277名無しさん@十一周年:2010/12/11(土) 10:33:30 ID:D3eaJBZu0
借金作った責任取るなら自民党が全額払うべきだろ
全部あいつらのせい
278名無しさん@十一周年:2010/12/11(土) 10:33:30 ID:N6xHpcHPP
今の消費税制度を、インボイス・外税方式に変更しろ
税率上げる前にそこから始めろ
279名無しさん@十一周年:2010/12/11(土) 10:33:47 ID:5vSmSDWL0
何故今このタイミングで消費税増税・法人税減額なのか、
説明が無いのは民主と全然変わらん。

なんで与党から引き摺り下ろされたかを1年経過しても
まだ全然理解してない所も民主と同じで全く変化無し。
280名無しさん@十一周年:2010/12/11(土) 10:33:59 ID:KDAcLDVS0
国会議員要らないじゃん

現実に即した行動と言って、選挙前の言動がまったく当てにならないんじゃ
投票にいく意味もないし
281名無しさん@十一周年:2010/12/11(土) 10:34:09 ID:Nsy8BpJpP
70歳以上は年金無しにしろ
身寄りの無いのは消せ
282名無しさん@十一周年:2010/12/11(土) 10:34:25 ID:hPHn7PEL0
>>276
無駄金も2倍ですねw
283名無しさん@十一周年:2010/12/11(土) 10:34:25 ID:FWSxcAXR0
>>269
公務員の給料が高給とかお前らどんな職についてんの?
身分の安定は民間よりはあるかも試練が・・・
284名無しさん@十一周年:2010/12/11(土) 10:34:35 ID:OiRvw7J90
税率上げる前に議員数減らせよ
285名無しさん@十一周年:2010/12/11(土) 10:34:38 ID:nKJ+J8xD0
>>274
アホか。消費税増税しても税収減するのだから
むしろ賛成派がサービス低下を受け入れろってのw
根本の認識が間違ってるw
286名無しさん@十一周年:2010/12/11(土) 10:35:05 ID:ErB+8xZG0
>>法人税に関しては企業の海外流出防止のため
現行の約40%から20%台への大幅引き下げを盛り込んだ


おい
287名無しさん@十一周年:2010/12/11(土) 10:35:20 ID:QKSGyYLkP
>>258
なら幹部自衛官も半分だな
下っ端自衛官も半分。
同じ公務員だし平等にな。

>>261
団塊の大量退職による景気改善の希望や、
大量雇用の話はどうなったんだ?

まあ、今の企業は退職した団塊世代を
再び雇ってるがなw
若者よりコストかからないし、人材育てなくて良いし、
前の経験、人脈があるから若者より稼ぐらしい

この国終わってんな
288名無しさん@十一周年:2010/12/11(土) 10:35:23 ID:PEwDfQ3N0
>>274
消費税が上がるのには反対じゃなかったが
民主が増税しまくってるのに、その上消費税まで
あげられたらたまったもんじゃないと。
10%といえば1割だ。安いとは口がさけても言えないしな。
289名無しさん@十一周年:2010/12/11(土) 10:35:24 ID:dwAH9Fa60
公務員試験は一丁前に年齢制限が厳しくて、若いやつしかとらないよな

幹部候補ならそれでいいだろうけど、そうでない2−3種採用なら職にあぶれた中年を
給料やすめで雇うべきだろ
290名無しさん@十一周年:2010/12/11(土) 10:35:37 ID:GZ5/HN2xO
まあ野党といえど国の将来を見込んで考えておくことはいいこと。ただし、増税は好景気になってからでしょうな。
291名無しさん@十一周年:2010/12/11(土) 10:35:48 ID:hnCNv3++0
>>277
じゃあお前はまず小沢・鳩山から集金してこい
後、来年度も過去最高の赤字国債だ
292名無しさん@十一周年:2010/12/11(土) 10:35:52 ID:hPHn7PEL0
一日地図みて2万円なら十分だろ、
293名無しさん@十一周年:2010/12/11(土) 10:36:04 ID:N6xHpcHPP
>>283
公務員の給与水準は大中企業の平均水準をもとに算出
小零細企業よりは上。で、従業員数は中小のほうが圧倒的に多い
294名無しさん@十一周年:2010/12/11(土) 10:36:25 ID:PIqD89peP
>>283
いっぺん人口10万人以下の地方都市行って同じ台詞口走ってみろ
たぶん1000倍くらいの反論が返ってくるw
295名無しさん@十一周年:2010/12/11(土) 10:36:36 ID:RYljEJsRO
おまえら全員、ウンコを出すまでメシは抜きだ!
296名無しさん@十一周年:2010/12/11(土) 10:36:35 ID:b6pTVNWp0
正直なだけ民主より随分マシだが
まずは景気回復してからやるのが筋だろうに・・・

つーか、正直すぎるわ
民主党なんかに騙され、あまつさえまだ被害者面してるような国民なんざ
上手いこと騙してやればいいのに
297名無しさん@十一周年:2010/12/11(土) 10:36:41 ID:xWd+KqsGO
なぜ政権与党からは必要な話がでないんだろう
増税の必要性から逃げて現実離れしてる奴らには政権担当能力ない
298名無しさん@十一周年:2010/12/11(土) 10:36:51 ID:igBSIt3L0
つか、15%にしないとおっつかないだろ、JK
来年度から1%ずつ、10年間上げ続ければいい
299名無しさん@十一周年:2010/12/11(土) 10:37:03 ID:hPHn7PEL0
>>289
そこはSBKが確保してますので、だめです。
300名無しさん@十一周年:2010/12/11(土) 10:37:37 ID:7pZvWzqXO
にちゃんは対外的には強気で勇ましいのに内政面では僻み根性まる出しの左翼的なやつが多い。

これは底辺の教養のない層によく見られる傾向。
一部には教養ある人の建設的な意見はみられるけど大多数は場当たり的な感情思考
301名無しさん@十一周年:2010/12/11(土) 10:37:40 ID:eQy3iOaa0

結局 増税かよ 自民もクソだな!
302名無しさん@十一周年:2010/12/11(土) 10:38:05 ID:nKJ+J8xD0
今消費税増税が必要なんていう奴がお花畑。
デフレの加速、税収低下、不景気の延長
97年で結果がでている。何を根拠に賛成してるのか。
痴呆症かっての。
303名無しさん@十一周年:2010/12/11(土) 10:38:24 ID:woSfr4oY0
天下りの巣に、住宅瑕疵担保責任保険制度

当住宅保険は、法律により10月1日引渡し分より実施されるが、当住宅保険を扱えるのは限定されており、その中でも財団法人住宅保証機構という会社がメインになっている。

当財団法人こそ天下りの巣であり、その保険の検査を請け負う天下り会社がまた全国各地に設立されている。
埼玉県では県の住宅供給公社が全額出資して財団法人さいたま住宅検査センターを平成12年3月設立、県の建築確認の代行機関となった。

その後指定住宅性能評価機関等の指定も受け事業を拡大しているが、住宅瑕疵担保責任保険制度の導入では、住宅保証機構の検査代行業務も行う。
民間がやるべき仕事を国や県のお墨付きの機関が行い、天下先を拡大し続けている。
特に埼玉県では財団法人さいたま住宅検査センターの理事長の年収が4,400万円と破格の高額(知事の2倍)、ところが高額年収が問題化して前理事長は辞任しまった。
しかし、この高額年収を問題にしなかった場合には、当然そのまま取り続けていたのであろう。自浄力が全くない官僚の天下りどもは欲ばかり突っ張っている。
埼玉県では県庁職員の人員減などをはかったように見せかけ、内実は第三セクターに子会社を作らせ、実質(県の)身内で建築確認の検査をしていた。そうした組織を作ること自体が問題なのである。
民間から採用した現理事長が前理事長に対して、自主的に返還要求しているが、前理事長は当然返さない。


これを、上田とか言う大馬鹿知事は 行革日本一と 声高で叫んでる(HP参照)
これに与党の埼玉自民議連は、見て無ぬ振り もう全部腐ってる・・

304名無しさん@十一周年:2010/12/11(土) 10:38:42 ID:PEwDfQ3N0
>>283
公務員の共済年金制度を止めるなら、ちょっとは話は別。
国民と同じ国民年金、厚生年金だけに。

あと地方の窓口業務を民間のサービス業並の時間とサービスの徹底かな。
305名無しさん@十一周年:2010/12/11(土) 10:39:00 ID:IcA8QzJ30
不況時に庶民に大ダメージの増税なんてマジキチだなw
306名無しさん@十一周年:2010/12/11(土) 10:39:11 ID:oR/50rjoO
公約全無視で、『そんなの当たり前』と悪びれる姿勢すら見せずに国民を馬鹿にしてきた自民党
マニフェストを実現させようと努力するも、財政が悪くてなかなか出来ない。
国民に申し訳なく思っている

どっちがマシ?どっちが悪い?馬鹿じゃなきゃ分かるだろ。
307名無しさん@十一周年:2010/12/11(土) 10:39:21 ID:PIqD89peP
>>290
>好景気になってから
それじゃ永遠に増税なんかできっこねえよwww
308名無しさん@十一周年:2010/12/11(土) 10:39:30 ID:NGLtP/B0O
>>3
吹いたじゃねえかw
309名無しさん@十一周年:2010/12/11(土) 10:39:44 ID:imn5Yzz8P
>>285
増税して税収減になるのは一時だけ。
減税して税収増になっても一時だけ。

あとは最初の意味のまま動いていく。
増税なら税収増に減税なら税収減に。

いつの時代も欲は尽きないし、どんなにバブルでも不安な奴は貯蓄を続ける。
310名無しさん@十一周年:2010/12/11(土) 10:39:45 ID:k+KjgGkn0
公務員ボーナスって何の対価なの?
311名無しさん@十一周年:2010/12/11(土) 10:39:56 ID:iMIlur/50
>>269
国会議員が世界トップレベルの高額報酬だから、公務員の給与も高いんじゃねーか
分かってねーな

菅総理が年収5100円だ、これを1200万円にしてみろ
公務員給与を1000万円以上なんて絶対に出来ない
312名無しさん@十一周年:2010/12/11(土) 10:40:21 ID:kdelkynpO
>>301
増税はやむを得んだろ

問題は使い道

わからんなら、クズは君
313名無しさん@十一周年:2010/12/11(土) 10:40:34 ID:o2WlU7v40
民主の環境税増税や控除廃止を散々やったあげくの消費税増税よりはマシと思えてしまうんだよな…
314名無しさん@十一周年:2010/12/11(土) 10:40:40 ID:pNl24qnBP
公僕の給料半減させると20兆円もの財源が出来るわけなのだが
315名無しさん@十一周年:2010/12/11(土) 10:40:48 ID:QKSGyYLkP
>>236
まだアソウガーやってるのか
正直キモいとしか言いようが無い
ストーカー気質だな、危ない奴め

>>293
上場企業上位100社だな。
基準は。
まあ妥当だと思うよ。
中小零細入れたら平均取れないし、
極端に額が低くなる。
316名無しさん@十一周年:2010/12/11(土) 10:40:49 ID:b6pTVNWp0
>>306
お前が馬鹿な事だけはよくわかったわ

擁護するべき主語の民主党様が抜けてて意味わからん文章になってるぞ
317名無しさん@十一周年:2010/12/11(土) 10:40:52 ID:hPHn7PEL0
>>310
おいしいところをごにょごにょ計算して出来上がります。
318名無しさん@十一周年:2010/12/11(土) 10:40:56 ID:XPT9bQ+60
>>302
おまえ痴呆症なめてんのか?
319名無しさん@十一周年:2010/12/11(土) 10:40:56 ID:7pZvWzqXO
>>293
なんで中小基準で考えるの?国1キャリアが中小基準じゃ割にあわんだろ。その辺のクラスなら民間大手は余裕なんだから。

末端公務員は下げるべきだけどな。公務員は待遇面での格差をあまりつけてないのが問題。
320名刺切れ:2010/12/11(土) 10:41:03 ID:V4u0yVwG0
公平なくして増税なし。

公務員改革・行財政改革なくして増税なし。
321名無しさん@十一周年:2010/12/11(土) 10:41:22 ID:N6xHpcHPP
>>312
なら法人税上げてもいいわけだな
投資減税とか人材育成に予算割けば、企業にとってもマイナスじゃないんだから
322名無しさん@十一周年:2010/12/11(土) 10:41:24 ID:MyUjd+a+O
法人税減税なんてしなくていいよ
323名無しさん@十一周年:2010/12/11(土) 10:41:28 ID:igBSIt3L0
だから、毎年1%ずつ上げてきゃいいんだよ。
毎年、駆け込み需要で景気回復w
324名無しさん@十一周年:2010/12/11(土) 10:42:01 ID:wG/nImES0
消費税は上げるが、法人税は下げます。だからなあ。
財政が問題なら、全ての税を上げないと意味がなく、
経済効果を考えるのなら、消費税減税が一番効く。
325名無しさん@十一周年:2010/12/11(土) 10:42:48 ID:b+F5al/N0
結局埋蔵金なんて存在しなかったことが明らかになってしまったし、しょうがねえのかもな。
326名無しさん@十一周年:2010/12/11(土) 10:42:52 ID:qay7tROv0
とにかく次の政界再編で増税派と金融緩和派に分かれてくれ
327名無しさん@十一周年:2010/12/11(土) 10:43:08 ID:WCIZipuX0
ここスレはニートや非正規ばっかりでまともな論議が出来ていない気がする
それとここには戻ってこないから
公務員の給料がどうだというミンカンガーいうのは情弱でニートと非正規であるあかしだよ
お前らが平均給料をおもいっきり下げているのも気づいた方がいいよ

328名無しさん@十一周年:2010/12/11(土) 10:43:14 ID:iMIlur/50
>>312
無駄削減が永遠に出来ない、クソ自民とバカ民主

出来るのは増税だけwwww
329名無しさん@十一周年:2010/12/11(土) 10:43:19 ID:FWSxcAXR0
コモデティ
330名無しさん@十一周年:2010/12/11(土) 10:43:27 ID:nKJ+J8xD0
>>309
事実無視しないでくださいw
税収が一時的に減って今は良くなっているとかどこの妄想家w

現実は逆、かけこみ需要で一時増えてその後減り続けている。
いつ財政が良化に転じたと聞きました?
財務省のページでも確認してきてくださいwww
妄想も大概にしてください。この程度かよ賛成派ってのは。
331名無しさん@十一周年:2010/12/11(土) 10:43:28 ID:AdpTSSls0
どっかのスレで読んだが、消費税率5%でも、実質的な負担率は外国と変わらない
んだろ? それを10%にするってどういうことだよ。 10%にしなきゃならんてどう
いうことだよ? どっかのスレで読んだ通り、公務員の人件費が日本は高過ぎるのか?

野党でありながら、ここまで腹の立つ政党は初めてだ。
332名無しさん@十一周年:2010/12/11(土) 10:43:29 ID:wOKKPaai0
消費税増税はいいとして経済成長はどうするのだ?
成長なしに増税すれば国民生活は疲弊するだろう?
財政支出の削減も視野に入っていないのだろう?
少子高齢化なのだから文教予算を減らし社会保障費へ回すなど
やることあるだろうが。
支出減らさずに増税だけやるとは国民は受け付けないわ。

333名無しさん@十一周年:2010/12/11(土) 10:43:48 ID:igBSIt3L0
国民総背番号制もよろしくね。
自営業者もきちんと税金払わせろ。
334名無しさん@十一周年:2010/12/11(土) 10:43:59 ID:IcA8QzJ30
法人税減税したところで利益が増えて喜ぶだろうけど
企業の姿勢は何も変わらないだろうなw
それどころか「まだ高い、○○国では〜」とか言い出して
更なる法人税減税を要求するだろうし
335名無しさん@十一周年:2010/12/11(土) 10:44:07 ID:hPHn7PEL0
>>327
対象から入ってないので無問題
336名無しさん@十一周年:2010/12/11(土) 10:44:18 ID:LQMj8eY/0
>>315
鳩山が言った、財政出動を伴う景気対策からの脱出って
意味分かんないんだけど、景気後退推進ってことで合ってる?
337名無しさん@十一周年:2010/12/11(土) 10:44:21 ID:QKSGyYLkP
>>319
公務員は全て平等だぞ
だがキャリア組は残業で稼いでる
馬鹿みたいに激務だが、残業代が凄い

末端が半額で良いなら、末端の自衛官も半額だぞ
良いのか?
お前らは聖域扱いしてるが、公務員だしな、そこは平等にな。
338名無しさん@十一周年:2010/12/11(土) 10:44:25 ID:PEwDfQ3N0
法人税が下がった分、給料に反映されればいいが・・
当分無理だろうな。
339名無しさん@十一周年:2010/12/11(土) 10:44:32 ID:N6xHpcHPP
>>319
キャリアは大企業水準でいいと思うけどね
地方公務員は、地域の基準で考えたらいいじゃない
地方になればなるほど、公務員天国なんだからさ
340名無しさん@十一周年:2010/12/11(土) 10:44:48 ID:nH+0K9rG0
だから法人税が低くても海外への工場流出は止まらんってのがなぜわからん
日本の法人税は利益に対してかかるから、法人税はむしろ高い方が資金の流動性が増して景気はよくなるんだよ
法人税を下げたらますます金を内部保留しまくって流動性下がるだろ、あほか

しかもこれで消費税を上げたらさらに消費が冷え込むだろうに。経済の根本から勉強しなおせ
341名無しさん@十一周年:2010/12/11(土) 10:44:59 ID:S+QLdHO40
まずは、私利私欲に使っている政党助成金をなくせ!!!
そして、無意味な参院をなくせ!!!
そして、公務員の給料へらせ!!!
そしてなにより、ヤジしか飛ばせない政治家(日本の政治家ほとんど該当)をなくせ!!!

話はそれからだ!!!糞虫どもめ!!!
342名無しさん@十一周年:2010/12/11(土) 10:45:15 ID:FG51Rt6s0
景気よくする気ゼロだなヲイ
343名無しさん@十一周年:2010/12/11(土) 10:45:23 ID:HSq7HTkCO
>>334
底無しの穴空きザルなんだよなあ
344名無しさん@十一周年:2010/12/11(土) 10:45:32 ID:7pZvWzqXO
>>285
増税の冷え込みで消費が下がるという面は確かにあるが増加分を丸々減らすぐらいまでシフトはせんだろ。冷え込み冷え込みというけど今の状態ではもうそんな税の増減に対する弾力性は大きくない
345名無しさん@十一周年:2010/12/11(土) 10:45:55 ID:4H9i76wh0
>>332
国民を外人に入れ替えたいんだよ
世代交代を否定したことで国家自体が既存の価値観では
二進も三進もいかなくなったってのを間接的に表明してるんだ
そこで子供達の事は一切考えず、老人主導の国家に仕立て上げることにしたんだろう
346名無しさん@十一周年:2010/12/11(土) 10:46:14 ID:hPHn7PEL0
>>337
はい、上場平均をなくしましょうね。せめて市平均ということでw
347名無しさん@十一周年:2010/12/11(土) 10:46:14 ID:i2FpmSqD0
>>1
お前ら政権取る気あんのか?w
348名無しさん@十一周年:2010/12/11(土) 10:46:24 ID:cEbpFRD9O
来年から増税の嵐なのに、さらに消費税10%も上げたら日本の消費は瀕死するよ!まず中小は軒並み倒産!下手すりゃ大企業も大ダメージ喰らうぞ!当然クルマだって売れない。自動車メーカー初の倒産が出るかもよ?
349名無しさん@十一周年:2010/12/11(土) 10:46:41 ID:xWd+KqsGO
>>319
たしかに組合活動にかまけてる奴らの給料は4〜5割カットでも高すぎる
官舎から追い出しても福利厚生その他を考慮したら民間より高い
350名無しさん@十一周年:2010/12/11(土) 10:46:42 ID:ySWgID6x0
現状の公務員の場合雇用の安定が確保されてるから、
給与水準を考える際にそこを勘案しないとね。
351名無しさん@十一周年:2010/12/11(土) 10:46:44 ID:tVelt0uj0


消費税増税は、
消費が下がる影響が大きいだろ。
不景気なのに景気をさらに下げるのか?

財政がどうとか不安煽っておいてばかりで、
日本経済のこと考えてるのか??

352名無しさん@十一周年:2010/12/11(土) 10:47:13 ID:6llHLg8LO
>>1
まあ自民党は経済対策ができるからな。

賛成しないが、ミンスよりはまともだ。
353名無しさん@十一周年:2010/12/11(土) 10:47:28 ID:sgk/oKUo0
生活必需品までやられたら詰む人がでるんじゃないか
いい加減ちゃんと分けろよ
354名無しさん@十一周年:2010/12/11(土) 10:47:39 ID:iMIlur/50
>>327

http://www.dir.co.jp/souken/research/report/capital-mkt/capmkt/05093001capmkt.pdf
日本の公務員:一人当たりの人件費は先進国G8の中で一番高い(6p)

事実に基づき公正に判断してください。ww
355名無しさん@十一周年:2010/12/11(土) 10:48:07 ID:igBSIt3L0
>>328
君が考える「無駄」とは何かを書くんだな。
話はそれからだ。
356名無しさん@十一周年:2010/12/11(土) 10:48:10 ID:zDG3TPk70
自民には、夢が無い  口先だけでも夢が語れぬほど、もうろくしたか。消えてよし
357名無しさん@十一周年:2010/12/11(土) 10:48:14 ID:7pZvWzqXO
>>337
俺の文ちゃんと読んでる反応してる?国1キャリアは割にあわんくて末端が過大という意見であなたと変わらんと思うのだか?
358名無しさん@十一周年:2010/12/11(土) 10:48:20 ID:IP+vvgt10

 公務員のボーナスなくしたら10%でもいいお
359名無しさん@十一周年:2010/12/11(土) 10:48:34 ID:sw1gNgBQO
>>331
高いかどうかはともかく
35兆前後の税収がほぼ全て600万人居る公務員の収入で消えてる
360名無しさん@十一周年:2010/12/11(土) 10:48:35 ID:FG51Rt6s0
>>327
給料へらした奴が悪いのであって給料へらされた方のせいとか頭おかしいな
釣りとかじゃなくて最近の経営陣は本気でこういう狂った考えしてるから怖いわ
361名無しさん@十一周年:2010/12/11(土) 10:48:40 ID:A+oQXMPL0
増税は間違いじゃない、ただ一律に上げるのが間違ってる

欧米を見習って生活必需品は非課税か減税にしてそれ以外を上げるべき
全部一緒くたにして上げると生活の余裕が減って景気が落ち込むだけ

その辺どう考えてるのか教えてほしいもんだ
362名無しさん@十一周年:2010/12/11(土) 10:48:43 ID:dwAH9Fa60
ウチの近所の公務員用の駐車場には 最新型アウディとかとまってますが。
、軽自動車なんて一台もとまってねーぞ 
363名無しさん@十一周年:2010/12/11(土) 10:49:04 ID:AdpTSSls0
>>328
ホント同感。
民主に期待したのは、これまでのしがらみを一掃し、既得権益を排除し、根本的に
無駄をなくすこと「だけ」だったのに、子ども手当てとか高校無償化とか外国人参政権
とか、どうでもいいことばっかり速やかに実施しやがってアホウが。

民主は憎たらしくて仕方がないし、自民はヘドロの上に庶民の敵だし。
みんなの党も小泉の系譜だとどっかのスレで読んだし。

ほんともう、投票するとこがねえなあああああああああああああああああああ
364名無しさん@十一周年:2010/12/11(土) 10:49:19 ID:imn5Yzz8P
>>330
あのね。+になる=良くなるって言ってないんだが。
増税のおかげでゆるやかに落ちてくれてるだけ。
下り坂が緩やかになりましたねって事。
365名無しさん@十一周年:2010/12/11(土) 10:49:38 ID:prJnw2OB0
公務員の離職率が低いのは、この国が公務員天国だから。
税収という収入に占める人件費が馬鹿なんだと思う。
366名無しさん@十一周年:2010/12/11(土) 10:49:43 ID:PEwDfQ3N0
宗教団体(特に新興宗教団体)
パチンコ
外国人への生活保護
外国人へのバラマキ
鳩山
民主

国が苦しいんだから、ここら辺を見直してからにしてくれw
367名無しさん@十一周年:2010/12/11(土) 10:50:08 ID:KhCsMeyd0
みんなの党の大躍進フラグ立った?
368名無しさん@十一周年:2010/12/11(土) 10:50:28 ID:KE2YrOjeO
もう詰んでるな、日本はw
増税しても減税しても景気が良くなる事はないよ。
日本の政治家がアホなんじゃなくてグローバリズムっていう世界の流れだからね。
世界の平均値まで日本が下がるまでは何やっても無駄。
だから小泉路線をどんどん突き進めば良かったのに。
369名無しさん@十一周年:2010/12/11(土) 10:50:39 ID:nKJ+J8xD0
>>344
何その楽観論w
下はいくらでもある。発展途上国でも見てきなさいw

税収なんてのは景気のパラメーターにすぎない。、
量的緩和、公務員の給料は据え置きか減額
相対的な縮小化を狙い、ベースをもっと広げることによる緩やかなインフレ化を狙わないとまずい。
消費税増税なんて愚の骨頂。
370名無しさん@十一周年:2010/12/11(土) 10:51:05 ID:hPHn7PEL0
5%の今消費税込みでおねがいという理由で賃金がさがっている、
これが10%になったらどうなる、仕事しても給料上がらずだぞ。

としたら、公務員は10%さげて、なまぽも10%さげないと意味がないんだよな、こいつらが無駄がねを食べてるから
371名無しさん@十一周年:2010/12/11(土) 10:51:25 ID:lIVgBVis0
思いつくだけでもこのくらいは先にやって欲しい。

所得税の段階と上限を増やす。
法人税の税率強化と赤字法人への課税。
健康保険料の累進性の見直し。
公務員の共済保険を独立させたまま破綻させる。
国民年金制度の見直し。
行政地区を減らす。
見せしめを含む審査の厳格化による財政再建団体の洗い出し。
資産のある高齢者の医療負担を増やす。
生活保護のチケット化。
宗教法人への課税。
議員数の削減と選挙区の改編。
納税をしていない外国人(特別永住者含む)の国外退去。
定期的な特殊法人の切捨て。
パチンコの違法化。
372名無しさん@十一周年:2010/12/11(土) 10:51:58 ID:4H9i76wh0
>>366
逆に大口の献金元と潜在的な票源として手厚く保護するだろ、庶民は金もってないんだし
次の政権はバラマキでもなんでも、国民を保護する政策を前面に出した党が勝つ
373名無しさん@十一周年:2010/12/11(土) 10:52:23 ID:igBSIt3L0
>>363
で、君たちの言う「無駄」とは、具体的に何なの?
374名無しさん@十一周年:2010/12/11(土) 10:52:36 ID:CbD6j9v/0
>>359
これだから2chのコピペにだまされるあほは・・・
375名無しさん@十一周年:2010/12/11(土) 10:52:45 ID:QKSGyYLkP
>>336
いや、だからそれはそれで主張として良いんだ。
過去の話だし、まだ固執してるのかよ。
麻生さんが負けた事がそんなに悔しいのか?

今みたいに問題が大きくなる前に色々出来ただろ。
自民は長年政権持ってて何をやって来たんだ?
バブルのツケも残ってるし、実際問題、何かを先送りしすぎ
これは今の与党にも言えるが、自民党にも言えることだよ。

>>346
俺は今のままで良いと思うが、
業務のレベルや難しい試験突破した人材だし
それなりの良い給料払うのは当たり前の事でしょ

>>357
まあそうだけど、公務員だし平等で良い
376名無しさん@十一周年:2010/12/11(土) 10:52:53 ID:ByBtMuD90
>>328
団塊が人口が多すぎて、団塊の社会保障費に金がかかる。
この問題がかなり大事なことなのに、なぜかテレビではそんな話はほとんどしない。

現実路線としては

(1)団塊のために増税
(2)団塊の社会保障費を抑制
(3)(1)と(2)の折半

になると思う。

とにもかくにも団塊がネック。
377名無しさん@十一周年:2010/12/11(土) 10:53:09 ID:nKJ+J8xD0
>>364
97年ってどういう年か覚えてるか?
ITバブルにわいて一時需要以外にも景気が良くなりかけていたんだ。
緩やかに落ちるようにしたんじゃなく落としたんだよ。
もっと悪くなるものを緩やかにしたとかまた妄想ふりまかないでくださいw
378名無しさん@十一周年:2010/12/11(土) 10:53:13 ID:FWSxcAXR0
もうさ借金分円刷って終わりでいいんじゃない?(棒読み)
円安誘導もできて一石二鳥
379名無しさん@十一周年:2010/12/11(土) 10:53:25 ID:+JCJhFYN0
4000万円の一戸建て買ったら消費税だけで200万か
380名無しさん@十一周年:2010/12/11(土) 10:53:44 ID:KhOAXGzk0
>>34
ろくな事にだけ使ってくれるならいいじゃないか

「ろくな事につかわない」場合、問題な訳で

381名無しさん@十一周年:2010/12/11(土) 10:53:59 ID:N6xHpcHPP
>>379
土地には消費税かからないぞ
建物分だけだ
382名無しさん@十一周年:2010/12/11(土) 10:54:00 ID:hPHn7PEL0
>>371
特老での遺漏行為も追加
383名無しさん@十一周年:2010/12/11(土) 10:54:11 ID:xBOOgEng0
>>340
おまえが勉強しなおせよw
設けた金が国に持っていかれるのが少なくなるんだから良い事じゃねーか
その分、設備投資や人件費に使える
配当金や内部留保に回されるだけ、と馬鹿の一つ覚えのようにいうけど企業次第だろ
384名無しさん@十一周年:2010/12/11(土) 10:54:19 ID:xpktu+yM0
質問なんだけど平日の昼間からにちゃんねるに書いてるって

ニートかなんかしてる?
385名無しさん@十一周年:2010/12/11(土) 10:54:40 ID:lVRW6/5Z0
自民は選挙に勝つ気ねえのか?
それとももう勝ちは動かないと読んでるのか
386名無しさん@十一周年:2010/12/11(土) 10:54:43 ID:yhohZ8l4P
自動販売機の缶ジュース
5%の増税で100円が120円に
10%の増税なら140円だろう
日本の消費税は名ばかり消費税で海外の物とは別物
5%と言ってはいるが消費者に届く過程で23%が税金として徴収されている
387名無しさん@十一周年:2010/12/11(土) 10:55:19 ID:QKSGyYLkP
>>376
団塊はガンだな
ガス室に連れていけ
388名無しさん@十一周年:2010/12/11(土) 10:55:45 ID:iMIlur/50
>>373
公務員や独法。議員報酬 大幅カットで10兆円を確保 まずすべき事。

最大の無駄
389名無しさん@十一周年:2010/12/11(土) 10:55:58 ID:nnHf4x2D0
とりあえずマイナスイメージの案件を先に見せとくつもりなんじゃないか?
政権取ったあとで言うよりダメージ少ないだろうし。
今言っとけばミンスよりはいい、くらいで済む。
もっと調整してほしいけど、方針決めただけだしな、まだ何とも言えん。
390名無しさん@十一周年:2010/12/11(土) 10:56:00 ID:dwAH9Fa60
>>379
4000万の10%は400万だぞ

土地代だけだとしたら建物と工事で2500万、土地1500万くらいか
それで消費税250万てとこか
391名無しさん@十一周年:2010/12/11(土) 10:56:08 ID:WCIZipuX0
>>354
帰ってきてしまいました
パート職員も含んでいますが.....
人数はたしか最小です。さらに減っていくよw
それと平均給料は非正規も含んでいます
給料は毎年少しづつ下がっています
言わずとも公務員の未来は暗いよ
392名無しさん@十一周年:2010/12/11(土) 10:56:14 ID:RHwV/OKL0
どうせ消費税10%にできず、公務員の給料下げたり、国会・市議会議員の数減らせずに日本は沈んでいくのですね
393名無しさん@十一周年:2010/12/11(土) 10:56:17 ID:ySWgID6x0
>>375
税収が減ってるなら人件費を引き締めるべし。
まあ、民間の考え方と同じだわな。
容易に首切れないんだからその分公平に給料を下げましょうって話で手を打つしかないべ。
難しい試験を突破したとかどうこうよりも、親方日の丸が通用しない時代に来たと過去の見通しの甘さのツケを払えばいい。
394名無しさん@十一周年:2010/12/11(土) 10:56:18 ID:AdpTSSls0
>>359
経費を削減するには人件費を削減するしかないということか。
公務員を減らすか、一人当たりの給料を減らすか。
公務員の平均年収が583万円か。
395名無しさん@十一周年:2010/12/11(土) 10:56:53 ID:ByBtMuD90
>>388
子ども手当と高校無料化と一部高速無料化。
金もないのに無駄にばらまいている。
396名無しさん@十一周年:2010/12/11(土) 10:57:02 ID:igBSIt3L0
>>376
禿同
口を開けば、「福祉、福祉」なんて言いつつ、「無駄削減」なんて
バカの一つ覚えみたいに唱えている愚民どもには虫唾が走るよ
397名無しさん@十一周年:2010/12/11(土) 10:57:57 ID:PfXCi24MO
>>383
よっぽどじゃないと会社は設備投資なんてしないよ
398名無しさん@十一周年:2010/12/11(土) 10:58:04 ID:KhCsMeyd0
増税を実現させたら財務省から成功報酬でも出るのかね?
399名無しさん@十一周年:2010/12/11(土) 10:58:28 ID:dwAH9Fa60
売り上げが減ったら給料へるのが民間
売り上げが減ったら強制的に買わして給料維持するのが公務員

公務員最強W
400名無しさん@十一周年:2010/12/11(土) 10:58:32 ID:QKSGyYLkP
>>385
勝ちたく無いんだと思う。
それに記事だとプロセスが無いし、どの段階で増税するのか…

あと党是として改憲を主張してる政党が、今だに改憲のための具体的な行動を
あまりしてないし、安倍政権の法案だけだしね。
だらしないわ。
401名無しさん@十一周年:2010/12/11(土) 10:58:43 ID:CbD6j9v/0
>>394
そして妄想を前提に議論を進める人たち。ああ美しきかなアホ国家日本w
402名無しさん@十一周年:2010/12/11(土) 10:58:44 ID:N6xHpcHPP
>>396
福祉が一番無駄ってことか
生産性はないから、無駄といえば無駄だな
だからといって、そうですかと言って切り捨てるようでは選挙には勝てないw
403名無しさん@十一周年:2010/12/11(土) 10:58:50 ID:sw1gNgBQO
>>359
自己返答レスで大ざっぱに計算すると
ボヌスを含めた平均年収500万円×600万人で
30000000000000円=30兆で間違いないよな
あるサイトで5兆円位と書かれてるが
仮にそうだとしたら年収は1/6つまり90万円前後になるww
404名無しさん@十一周年:2010/12/11(土) 10:58:54 ID:yXzIm9Q10
一律10%ではなく、食料品など生活必需品とその他で異なる税率にしてくれればOK。
でもその前に、国の無駄使いを一掃してくれなきゃな。
405名無しさん@十一周年:2010/12/11(土) 10:58:55 ID:nKJ+J8xD0
法人税安くすることはともかく、消費税増税なんてのは自殺行為。
406名無しさん@十一周年:2010/12/11(土) 10:59:27 ID:VjwoE8Os0
>>272
もちろんそうよ
仕事内容に見合った給与を精査して公務員給与の抜本的な見直し。
これが出来るのは民間企業で勤めている人間にしか出来ない!って演説するよ。
役所の事務職で7〜800貰ってるっておかしいわ。
407名無しさん@十一周年:2010/12/11(土) 10:59:32 ID:prJnw2OB0
この時期、この時間にネットで書き込み出来る余裕人達。
たまたま今日は休みだったけれど、普通は俺らは仕事だぞ。
年末は特に厳しい。優雅な奴らばかりだな。
408名無しさん@十一周年:2010/12/11(土) 10:59:33 ID:xpktu+yM0
相変わらず公務員にルサンチマンを抱く失業者が書き込んでいるようだねっっっw













409名無しさん@十一周年:2010/12/11(土) 11:00:19 ID:KhCsMeyd0
>>383
その設備投資や人件費で海外流出させて
国内に還元されないのが問題
410名無しさん@十一周年:2010/12/11(土) 11:00:30 ID:woSfr4oY0
消費税増税で一時は税収が下がるだろうけど結局は増収になるよ
消費税2倍にしたら消費が半分以下になるなんてことはないんだから

ただ、消費税増税を不況時にやるのは景気を悪くするだけでマジキチだし
しかも法人税減税とセットだと、法人税減税分の穴埋めにされて
社会保障の財源不足は解消されないのと、
財界からは消費税増税での景気悪化をネタにさらに法人税減税を要求されて
さらなる消費税大増税になるだけだろうけどw
411名無しさん@十一周年:2010/12/11(土) 11:00:45 ID:RHwV/OKL0
>>396
愚民が自民長期政権を存続させたり、民主を政権与党に伸し上げました。偏屈は社民・共産党へ、カルトは公明へ。
412名無しさん@十一周年:2010/12/11(土) 11:00:48 ID:igBSIt3L0
>>388
なるほど。
議員報酬以外は概ね同意だよ。
でもね、税収の不足は40兆円を超えている。
消費税を5%上げたって、10兆円の増収にもならない。
全然、足らないんだが?
413名無しさん@十一周年:2010/12/11(土) 11:01:14 ID:ByBtMuD90
>>404
環境税導入。
地方では車は必須。

なので、食料品を非課税にしても、値段は底上げされると思う。
くそルーピーが無理なCO2の削減をしたためできた環境税。
いいことはひとつもなし。
414名無しさん@十一周年:2010/12/11(土) 11:01:16 ID:CbD6j9v/0
>>403
「君と同じレベルの間違い」を前提に逆の立場から話すと。

日本の国地方合わせた歳入は80兆円であり、その中の国家公務員の人件費は5兆円。
非常に健全な国家だね^^

415名無しさん@十一周年:2010/12/11(土) 11:01:17 ID:HpQt8UXS0
公務員が自分から
ぬるま湯を出ることはできない
416名無しさん@十一周年:2010/12/11(土) 11:01:37 ID:5t8vVKNL0
当面10%へだから、すぐ20%になるだろ
そして景気が冷え込むから35%以上は必要になるだろ
25%以上になると、結局大手企業は外に出て行くだろ
所得税を70%に戻して必要経費を大幅に認めろよ景気は回復するから
417名無しさん@十一周年:2010/12/11(土) 11:02:01 ID:dwAH9Fa60
自民は長年政権をとってきただけあって、政策のプロ

最初は抵抗もおおいだろうえけど、10%にしてしまえば、民衆なんて
すぐにそれに慣れてしまうんだろうw それを見越していってる
418名無しさん@十一周年:2010/12/11(土) 11:02:22 ID:TTyJCKq+0
>>50
【政治】「確認作業の事務が増えるから」 生活必需品への消費税、軽減税率に慎重姿勢-政府税調
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1291777470/
419名無しさん@十一周年:2010/12/11(土) 11:02:36 ID:ySWgID6x0
法人税下げても人件費に回さんよ。
税率が高い頃の方が、どうせ税金で取られるなら社員への還元って振舞ってた。
税率下げても企業の財務体質強化って名目でそのままプールか株主への還元だね。
420名無しさん@十一周年:2010/12/11(土) 11:02:37 ID:QKSGyYLkP
>>393
まー、分かるよ、それは。
だが公務員に民間の常識が通用するんかね?
ある程度減らすのは仕方ないが。
あと公務員減らしたら消費冷え込まない?
今の時代だからこそ、と言うのもあるんだが、公務員減らして、民間に補填するなら
消費の冷え込みを気にしなくても良いんだけど。
421名無しさん@十一周年:2010/12/11(土) 11:03:06 ID:LQMj8eY/0
>>403
もしかして、国の税収を、地方も合わせた公務員数で割ったりしてない?
422名無しさん@十一周年:2010/12/11(土) 11:03:19 ID:WzuCvOaX0
>>410
けっきょく肝は経済成長だよね。それが維持されてれば増税によるインフレ抑制のための副次的
効果もあるし、財政も潤うし、一石二鳥なのにねぇ
423名無しさん@十一周年:2010/12/11(土) 11:03:20 ID:KhCsMeyd0

 ※民主党の支持率が上がります
424名無しさん@十一周年:2010/12/11(土) 11:04:28 ID:imn5Yzz8P
>>377
一過性の好転で良くなりかけてただと。
楽観的なただの主観じゃないか。
はいはい、バブルバブルwwwそんなにバブルを信じてるなら
中国に住めばいいじゃん。一生バブルなんだろ?
425名無しさん@十一周年:2010/12/11(土) 11:04:30 ID:xpktu+yM0
経済成長なんてするわけねえだろ、っっっっw













426名無しさん@十一周年:2010/12/11(土) 11:05:16 ID:uhQWZ2ZN0
税調って空気が読めない馬鹿ばっかだな。
427名無しさん@十一周年:2010/12/11(土) 11:05:27 ID:iMIlur/50
>>403
公務員(国+地方)給与合計額 33,1兆円で間違いないよ

日本の財政関係資料(財務省発表:43ページ)
http://www.mof.go.jp/jouhou/syukei/sy014_21.pdf

国家公務員    57,5万人(平成21)
総 人 件 費   5,3兆円
一人当たり人件費 921万円
  
地方公務員    289,9万人
総 人 件 費   27,8兆円
一人当たり人件費 958万円
428名無しさん@十一周年:2010/12/11(土) 11:05:36 ID:QKSGyYLkP
>>422
成長しようにも、需要は飽和状態で
各国色々ネタを探してる
そのなかで出て来たのが環境問題
429名無しさん@十一周年:2010/12/11(土) 11:05:49 ID:igBSIt3L0
>>402
>福祉が一番無駄ってことか

考え方一つだよ。
米国の保守派(共和党支持層)なんかは、明らかに「福祉は無駄」だと思ってるだろうね。
自分の面倒は自分で見る。政府は余計なことしなくていいから、税金を安くしろ」とね。
ま、日本じゃあまりなじまない考え方かも知れんが。
430名無しさん@十一周年:2010/12/11(土) 11:05:53 ID:nKJ+J8xD0
>>410
好景気時はともかく今やればまず増収にもならないよ。
消費税の税収だけで国がなってるわけじゃないからね。
デフレ化の進行とはそれ以外にも波及していく。

結局景気の悪化は税収減にしかつながらない大原則があるかぎり
景気対策を持ち出しでいいからやらないとダメ
その次に税収どうのがあるだけ。まず税収第一ってのが間違い。
431名無しさん@十一周年:2010/12/11(土) 11:05:54 ID:Ez+exTJP0
>>10
滅びた例しがないとマジれす
432名無しさん@十一周年:2010/12/11(土) 11:06:48 ID:UGvMAFIn0
現時点でデフレを加速させる税制にしてどうするんだよ
433名無しさん@十一周年:2010/12/11(土) 11:06:57 ID:FG51Rt6s0
>>424
ようわからんが決め付けと論点ずらしであんたの負けに見える
434名無しさん@十一周年:2010/12/11(土) 11:07:15 ID:dwAH9Fa60
どんなにわめいても いざ10%にしちまえば

民衆はケロッとわすれていつも通りの消費生活w

政策のプロはそれを熟知している
435名無しさん@十一周年:2010/12/11(土) 11:07:29 ID:AdpTSSls0
>>373
天下り、子ども手当、高校無料化

>>405
法人税維持のカルテルを各国政府間で結ぶべき。
436名無しさん@十一周年:2010/12/11(土) 11:08:27 ID:KhOAXGzk0
>>431
どっち?
437名無しさん@十一周年:2010/12/11(土) 11:08:41 ID:I+J+/zPf0
>>434
ならんならんw
438名無しさん@十一周年:2010/12/11(土) 11:08:42 ID:4H9i76wh0
>>402
爺婆と核家族に分散してしまって、昔のように家族で面倒を看るようにはなってないからね
そこを介護事業とかにして財界主導で家族解体したのがそもそもの間違い
439名無しさん@十一周年:2010/12/11(土) 11:09:03 ID:yhohZ8l4P
経済は心理学。今更増税してもデフレが更に進んで未来が無いのは確実なんだから、金を刷る事による
インフレターゲットで消費マインドを回復させるしか手が無いんだがね。
実際に最近話題になっている800兆円を刷らないまでも、日銀法を改正してそういう方向に持っていく
意志を示すことが重要なんだが、やりたがらない人が居るよね。
資産を持っている人で運用していない人や、住宅を購入して超低金利政策の恩恵を受けている人、年金
くらいしか収入が無く、貯蓄で生活している人などはインフレ誘導には反対だろう。
しかもこの層が一番多い。単純に60歳以上の老人だけでも全人口の約35%にもなるからね。それに加え
て40歳以上の住宅購入世帯は夫婦そろって反対だろう。だから選挙でもここが強いし、そちらに流れる
ように工作される。
ちなみに選挙権が無い未成年は約20%居るので、老人とその予備軍だけで過半数をゆうに超えている。
つまりは選挙と言う国民の発言権が老人に偏っているから老人有利の政策になる。そして若い世代は選
挙に行かない。
ある意味自業自得だが、だからと言って老人が何をやっても良いという言い訳にはならない。
結局今のデフレ不況は特定の世代が利益追求した結果による人災なんだけど、それは絶対に言わない。
これが人災で無くて、全知全能を尽くした20年の成果だとすれば、余程無能な財政専門家だったという
ことだろう。
そういった既得権益者は「金の希釈」は絶対反対する。インフレ誘導なんてとんでもない。インフレに
向かうと、それをコントロールするために金利が上がりやくなり、そうすると借りている住宅金利も上
昇するから金の価値は下がって負担が増えることになる。だから反対する。
で、希釈されるくらいなら増税がマシだと言う様になる。それはそうだよね。もともと裕福なんだから
、多少消費を抑えれば別に問題は無い。低金利住宅ローンの恩恵の方がありがたいし、住宅ローン減税
もある。だから低金利とデフレが維持されるなら問題無いわけだ。
逆に若年層からすれば、自分たちの世代が作ったわけでもない借金や、高齢者を負担するために理不尽
な増税を強要される。増税によって可処分所得が減るので、更に消費を抑えて将来に備えようとする。
それで結局はデフレ不況から脱却できずに泥沼に嵌って行く。
440名無しさん@十一周年:2010/12/11(土) 11:09:30 ID:KE2YrOjeO
>>406
地元の役所は3割くらいが非正規。
給料だって時給制だ。
窓口の人はほぼ非正規。
441名無しさん@十一周年:2010/12/11(土) 11:09:36 ID:w01bDHId0
断る
まずは糞議員の削減及び公務員の徹底した給与削減をやらねば聞く耳は持たん
なお防衛や治安にかかわる人員や費用は削減すべからず、逆に増やしても良いとする
442名無しさん@十一周年:2010/12/11(土) 11:09:42 ID:PEwDfQ3N0
【高速新料金】軽とエコカーは上限1000円 国交省案


国土交通省は来年4月以降の高速道路料金について、現在の土日祝日限定の普通車上限1000円を改め、
曜日を問わずに2000円とする方針だ。

土日祝日に発生している大渋滞を緩和し、休暇の分散化を図る必要があると判断したためだ。

ただし、軽自動車とエコカーについては全日上限1000円とする考え。通勤時間帯割引も継続する。

トラックについては、現行の深夜5割引などの時間帯割引と運送事業者向けの大口多頻度割引を継続する。
一方で、上限料金制については、フェリーやJRなどの輸送に影響が大きいため、導入を見送る。

このほか、本四連絡道については、4月の当初案で3000円としていたものを2000円程度に引き下げる方向で調整する、
首都高速・阪神高速については、料金圏を撤廃して対距離料金を導入する方針だ。

ただ、民主党内にはなお一部に異論もあることから、党側との調整を進め、年内を目途に成案を得る予定だ。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20101211-00000004-rps-soci

新料金体制(予定)
http://amd.c.yimg.jp/amd/20101209-00001018-yom-000-2-view.jpg
443名無しさん@十一周年:2010/12/11(土) 11:09:47 ID:xBOOgEng0
>>419
それは利益がいっぱい出てる時代の話だろ
そりゃ40%も税金で取られるぐらいなら人件費や投資に回すわ

444名無しさん@十一周年:2010/12/11(土) 11:09:48 ID:LQMj8eY/0
>>427
その計算だと、割り算の元になってる税収も、
国と地方を合わせたものにしないとヘン。
一ドルどこいった? に騙されるタイプか?
445名無しさん@十一周年:2010/12/11(土) 11:09:54 ID:MS3087vp0
10%かあ。生活が厳しいなあ
446名無しさん@十一周年:2010/12/11(土) 11:09:57 ID:+Egd2y/60
公務員給与が大企業基準なのは
中小企業人は下民だと言ってるようなもの
447名無しさん@十一周年:2010/12/11(土) 11:10:05 ID:RHwV/OKL0
>>431
ギリシャみたいにデモで国が混乱するぐらいかな
448名無しさん@十一周年:2010/12/11(土) 11:10:29 ID:yyZZZ/o40
公務員の報酬半減でいいのにね
能力は平凡で十分
最初は品質が落ちるけど、時間が経てば
大半の人は高度な業務をこなせるようになる
工場のライン業務だって
初心者と1年目、2年目、3年目との人ではスキルに開きがある
東大卒の初心者よりも、中卒の1年又は2年目従業員のほうが
手やスピード、精度は上
高卒で開発や設計をやった私の実感です
449名無しさん@十一周年:2010/12/11(土) 11:10:34 ID:mkE6eqLl0
>>80
消費税しか上げない自民党と、その他すべての面で増税を行う民主党との選択だよな。
450名無しさん@十一周年:2010/12/11(土) 11:10:42 ID:woSfr4oY0
>>434
民衆は仙人みたいに霞を食って生きていけないから
10%にされちまったら、今を生きてくためにそれに従うしかないだろw
今更自給自足生活には戻れないんだしw
451名無しさん@十一周年:2010/12/11(土) 11:10:52 ID:dwAH9Fa60
>>437
消費税あげて企業の売り上げが落ちると思うなら,10%の消費税なんて言い出さない

財界からして消費税あげろといってるんだろw マーケティングのプロが
そういってるんだから、消費者なんて5%の増税分なんてすぐにわすれちまうってことさ
452名無しさん@十一周年:2010/12/11(土) 11:10:55 ID:ebB0q8tO0
野田毅

大阪府生まれ。
1968年に野田武夫元衆議院議員の許へ婿入りし、野田姓となる。
1972年、野田武夫の急逝に伴い大蔵省を退官、後継者として同年末の衆議院総選挙に旧熊本1区から出馬し初当選。

1994年、日本社会党委員長・村山富市を総理大臣指名選挙で支持する事に反対し、新党ブームに乗り海部俊樹らと自民党を離党。
同年、自由改革連合結成、新進党結党に参加する。

その後の新進党分党では小沢一郎と行動を共にし自由党を結成。自由党が与党入りしたことにより、
1999年の小渕恵三内閣では自治大臣・国家公安委員長に就任し3度目の入閣。

2000年、自由党が分裂した際は小沢と袂を分かち海部、加藤六月、二階俊博らと保守党を新たに結成し、与党残留の道を選んだ。

2002年 - 自由民主党へ復党。


日中協会会長を務めるなど、親中派の立場を鮮明にし、小泉前首相の靖国神社参拝や外交姿勢を批判した。


消費者金融業界の政治団体「全国貸金業政治連盟」(全政連)からパーティー券購入などにより資金提供を受けていると
報道されたが、本人は無回答である 。
サラ金業界-パーティー券リスト(2003年9月12日(金)「しんぶん赤旗」) http://www.jcp.or.jp/akahata/aik2/2003-09-12/14_01.html
道路特定財源を資金源とする道路運送経営研究会(道路特定財源の一般財源化に反対している)から多額の献金を受けている。


政治家の年金未納問題が注目された際に年金の未納が発覚している。

453名無しさん@十一周年:2010/12/11(土) 11:11:01 ID:SWSMVIKx0
>>16
民主、自民以外が爆上げだろうな

民主がダメダメで
たなぼた式に『俺たちが再び政権取れる』
と自民は皮算用してるんだろうけどさ
454名無しさん@十一周年:2010/12/11(土) 11:11:13 ID:nKJ+J8xD0
>>424
結局、税収減の流れを作った点には触れずじまいかw
話にならんな。消費税増税賛成及び容認派ってのは。

失われた20年になった事を忘れて30年にしようとする政策を容認とかありえねー。
しかもそれしかないとかいう低能だろw
455名無しさん@十一周年:2010/12/11(土) 11:11:16 ID:imn5Yzz8P
>>433
いやいや、それを言ってきたやつが97年に増税がなかったら
今の日本はハッピーだったなんていってるんだぞw
こんな事言う奴の方が決め付けだろw
もし〜なら○○だったなんて言うやつとまともな議論なんて出来ない
456名無しさん@十一周年:2010/12/11(土) 11:11:23 ID:igBSIt3L0
>>435
子ども手当てと高校無償化で、3兆円ほどか?
天下りでどれだけ無駄金になってるのかは知らんが・・・
確かに無駄だな。同意する。

それにしても、税収の不足分40兆円には、全然足りないんだが
どうするの?
457名無しさん@十一周年:2010/12/11(土) 11:11:36 ID:D3eaJBZu0
自民最悪
自民最悪自民最悪
自民最悪自民最悪自民最悪
自民最悪自民最悪
自民最悪
自民最悪自民最悪
自民最悪自民最悪自民最悪
458名無しさん@十一周年:2010/12/11(土) 11:11:56 ID:QKSGyYLkP
もう日本脱出かあ
さようなら、我が母国よ…
そしてこんにちわ、我が新天地よ





ここはシベリアか?寒すぎる…
459名無しさん@十一周年:2010/12/11(土) 11:12:10 ID:Jo58bDmP0
>>1
どうせ上げるなら20%くらいにして、その代わり医療教育社会保障を手厚くして死なせないような
制度にしろよ。

それと、介護分野の賃金を上げ、雇用を増やして失業率を減らせよ。

そうしたら消費税を上げても、雇用の増大と貯蓄の必要性が薄まることによる消費性向の向上で
景気悪化を相殺できるかもしれないし。

民間が得意な分野は規制を外して自由に競争させたらいいけど、それでも公共サービスやセーフティー
ネットは必要なので、どうせなら盛大に消費税を上げて手厚くやった方がいい。


460名無しさん@十一周年:2010/12/11(土) 11:12:32 ID:tVelt0uj0
公務員の給料が高いのは事実だな。


税収が低いときは、
先ず、無駄支出を減らす政策をしてほしいってのが
民意だと思うよ。

461名無しさん@十一周年:2010/12/11(土) 11:12:43 ID:suSm5KfU0
自民に「この不景気で増税とかキチガイですか?」
っていう内容の「なまごえ」送ってみた。
ttps://youth.jimin.or.jp/cgi-bin/info/meyasu_form.pl
正式決定とか言ってるからもう遅いかもしれないけど。
462名無しさん@十一周年:2010/12/11(土) 11:12:59 ID:JkWAt+Na0
そういやぁ、小泉前の自民党も酷かったよなぁ。思い出したわw
解散総選挙、小泉復活ないのか。
463名無しさん@十一周年:2010/12/11(土) 11:13:25 ID:TTyJCKq+0
>>458
勝谷誠彦、乙
464名無しさん@十一周年:2010/12/11(土) 11:13:56 ID:AdpTSSls0
>>460
公務員の給与がもっと柔軟にダイナミックに変動するようにすればよいね。
465名無しさん@十一周年:2010/12/11(土) 11:14:08 ID:WCIZipuX0
>>446
50人以上が大企業ですか.....
知り合いの多くの個人商店は税金を払っていませんが
確定申告で出鱈目かいています
466名無しさん@十一周年:2010/12/11(土) 11:14:52 ID:iMIlur/50
>>444
税収で公務員給与が全部消えるなどと俺は言ってない。

少なくとも公務員給与の値は >>427の通りだ
税収もその資料を見れば分かりだろ 自分で確認しろや!!
467名無しさん@十一周年:2010/12/11(土) 11:15:18 ID:CbD6j9v/0
マイナス金利はないわけだからデフレの状態だと多少経済成長していても
税収がどんどん減っていくのは確実なんだよ。そもそもほとんどの国家が
歳入>歳出でうまくやれてる理由は適度なインフレ率によって借金が目減りしてるから
というのもある。本来は財政政策は金融政策とセットで考えなきゃならんのに
歳入を増やすことしか考えてないからいろいろ破綻する。

ただ間接税比率を増やすという方針は正しいと思うがね。
468名無しさん@十一周年:2010/12/11(土) 11:15:26 ID:N6xHpcHPP
>>465
税務署にちくってやれよ
すぐ税務調査に行くとおもうぞ
469名無しさん@十一周年:2010/12/11(土) 11:15:29 ID:RHwV/OKL0
>>465
どこの個人商店ですか?ぜひ教えてください
470名無しさん@十一周年:2010/12/11(土) 11:15:39 ID:PEwDfQ3N0
環境自動車税、軽自動車は4倍強の増税に
http://response.jp/article/2010/09/16/145213.html

【政治】 "ガソリン、値上げします。電気代・ガス代も負担増" 環境税、来年10月導入…政府税調★2
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1291833442/

はいはい増税増税
471名無しさん@十一周年:2010/12/11(土) 11:15:45 ID:D3eaJBZu0
こりゃ3年後も民主が政権取るな
472名無しさん@十一周年:2010/12/11(土) 11:16:00 ID:KhCsMeyd0
増税直前の駆け込み消費でGDPが上がります。とかの馬鹿げた官僚資料にダマされたのか?

大不況の度に消費税増税するバカ政府
さっさと日銀に紙幣を刷らせてインフレ誘導しろ
473名無しさん@十一周年:2010/12/11(土) 11:16:01 ID:TTyJCKq+0
主要税目の税収(一般会計分)の推移
http://www.mof.go.jp/jouhou/syuzei/siryou/011.gif

税収が足りないのは、誰が見ても明らかな事実

もちろん、浪費にバラマキな詐欺フェストが大前提に肯定で
このまま続ければイイ!!なんて話じゃないけどね
474名無しさん@十一周年:2010/12/11(土) 11:16:24 ID:0O/gqVK80
自民党は土建屋に金をばら撒くのが
好きらしいね。
475名無しさん@十一周年:2010/12/11(土) 11:16:37 ID:woSfr4oY0
消費税を2倍にして消費が一時的には落ちたとしても
国民の大多数が自給自足生活にシフトでもしないかぎりは
平均値としての消費が増税前の半分以下に落ち込むことは無くて
数字上は税収は増える事にはなるからな
景気の事なんて完全無視だがw
476名無しさん@十一周年:2010/12/11(土) 11:16:42 ID:ySWgID6x0
>>443
利益がたくさん出ようが出まいが、法人税率を下げるってことは残す方が得な方向への変更だよね。
大幅な需要見込みが無い限り設備も人件費に振り分けずに金を残す方に進むよね。
477名無しさん@十一周年:2010/12/11(土) 11:17:08 ID:S8IQOORg0
地方上級と国2以下を民間平均基準まで下げる
国1はいまのままでいいが、景気に変動させてもいい
景気次第で大幅に給料が伸びるなら
競争大好きのエリート達は本気で頑張るだろう
478名無しさん@十一周年:2010/12/11(土) 11:17:11 ID:jeYi5kn60
インボイスを導入しないままの欠陥ザル税のまま
税率だけ上げたって、不公平、不公正が増幅される
だけだよ。
479名無しさん@十一周年:2010/12/11(土) 11:17:41 ID:Hw6ykS8k0
>>459
無理だろ
年金の救済だけで消費税が20%必要
財源不足の穴埋めUP、その他社会保障UP、介護補償UP
その他景気対策&雇用対策&温暖化対策もあるから
消費税は60%くらい必要になる
480名無しさん@十一周年:2010/12/11(土) 11:18:28 ID:iMIlur/50
>>465
脱税しているなら告訴しろ!!ww  

税務署をナメるなよ
481名無しさん@十一周年:2010/12/11(土) 11:18:31 ID:roDZJJAm0
10%に上げて経済政策失敗したら
住宅ローン金利は0%台突入ですか?
482名無しさん@十一周年:2010/12/11(土) 11:18:49 ID:Jo58bDmP0
>>459
自己レス追加だが、消費税上げてセーフティーネットをしっかりさせたら、企業の解雇規制を
緩和しても構わないと思う。

もちろん失業保険とか、失業しても死なせない仕組みの構築が必要不可欠だが。

解雇規制を緩和すれば、終身雇用慣行で企業にとって重荷になっている人件費のやりくりが
やりやすくなるし、不景気のときの新人採用削減による就職氷河期の悲惨な現状を緩和する
こともできる。

不景気のときでも、やる気のない中高年を追い出して新人を採用しやすくなるからね。
景気が回復したら再雇用をやりやすくもなるし、経済の回転がよくなる。

もちろん、それを実現するためには何度も言うが「失業しても死なせない仕組み」の構築が
必要だし、その財源としての消費税という意味なら俺はわかる。

今の日本の課題は、「失業させないこと」ではなく、「失業しても死なせない仕組みを作る
こと」だな。

483名無しさん@十一周年:2010/12/11(土) 11:19:05 ID:CbD6j9v/0
>>477
景気変動式だと借金が膨れ上がることになりますが?
484名無しさん@十一周年:2010/12/11(土) 11:19:24 ID:wZiKrVNi0
社会保障費でどっちみちもっと消費税上げないとダメだろ
必要な分一気にに上げろよw
485名無しさん@十一周年:2010/12/11(土) 11:19:46 ID:woSfr4oY0
税収が厳しいから増税とか言ってるけど
法人税下げたら税収が上がるのか?
486名無しさん@十一周年:2010/12/11(土) 11:19:53 ID:N0uvyYs90
中級以下の役人の年収を400万円台までに抑えろ。ハナシはそれからだ
487名無しさん@十一周年:2010/12/11(土) 11:20:00 ID:nKJ+J8xD0
>>475
だから一時落ち込みのその後の税収増にならない。
真逆の駆け込み需要の税収減になっていく。

過去例で答えが出ている。
税収が良くなるのは好景気による影響。
景気を無視して税収増なんてありえない。
488名無しさん@十一周年:2010/12/11(土) 11:20:21 ID:SUcO60+E0
>>427
その他維持管理経費を民間ベースで勘定すると2.5〜3倍の金がかかってる
489名無しさん@十一周年:2010/12/11(土) 11:20:46 ID:HAwvx0c60
自民党政権は、
消費税を上げるといったから、
衆議院選挙で負けたんだよね。

消費税を上げないと、
公約した民主党が勝利した。

でも、民主党は最低でも15パーセント、
できれば25パーセントに消費税を上げないとだめなんだろ?

子供手当ての廃止と、
公務員の給与の3割カットをするべきだ。
490名無しさん@十一周年:2010/12/11(土) 11:21:08 ID:KhCsMeyd0
>>478
インボイス方式にすると脱税出来ないからねw
491名無しさん@十一周年:2010/12/11(土) 11:21:09 ID:xBOOgEng0
>>474
子供手当てよりは100倍マシじゃねーの?
雇用が生まれるんだよ、ニート減るじゃん
492名無しさん@十一周年:2010/12/11(土) 11:21:10 ID:AdpTSSls0
>>449
民主党はいらんことをやり過ぎるのがタマにキズ。子ども手当てとか外国人参政権
とか高校無償化とか高速道路無償化とか。

>>456
どっかに巨悪が眠っているはず。ニュースで出てくる悪事は氷山の一角に過ぎない。
すべての不正が是正されたら、増税にも納得するよ。ただし、その増税が消費税の増税
であるかどうかは別の話。
493名無しさん@十一周年:2010/12/11(土) 11:21:20 ID:WzuCvOaX0
>>482
デフレの国じゃ上手くいかないと思うよ。フィンランド、スウェーデンとか福祉の厚い国って
消費税率の高さが注目されがちだけど、経済成長が大前提だからね。
494名無しさん@十一周年:2010/12/11(土) 11:21:22 ID:TTyJCKq+0
>>485
言ってる人の理想論はわからなくもないけど、
確度はサッパリ分からないねぇ

うまくいくかもしれんし、うまくいかないかもしれんし
495名無しさん@十一周年:2010/12/11(土) 11:21:30 ID:qZjTlkQy0
>>233
無茶な社会保障制度は社会党、今の民主党が作らせたのだが、自民のせいだもんな

酷い無責任政党が民主党
496名無しさん@十一周年:2010/12/11(土) 11:21:34 ID:TW7ANMBNO
景気浮揚はナシってことで終わってます。本当にありがとうございました。

環境→消費抑制
福祉→増税→消費抑制
子供手当→増税→消費抑制
497名無しさん@十一周年:2010/12/11(土) 11:21:45 ID:rX3zwW/U0
>>482
>今の日本の課題は、「失業させないこと」ではなく、「失業しても死なせない仕組みを作ること」
消費税だけでやるなら60%くらい必要だな。
498名無しさん@十一周年:2010/12/11(土) 11:22:12 ID:ySWgID6x0
>>484
民主が政権とる前で20〜25%将来的に必要だって試算出てたからな。
一気にここまで上げると死人でまくる上に、子供手当てなり高校無償化なりで恒久的なばら撒き決めてるから
これでも足りるかどうか分からんよ。
499名無しさん@十一周年:2010/12/11(土) 11:23:47 ID:CbD6j9v/0
>>493
そのとおりだな。そもそもデフレって状況を何とかしないとどうにもならない、
ってのがわかってる人が誰一人いない。
500名無しさん@十一周年:2010/12/11(土) 11:23:57 ID:lIdNhH7NO
増税とかバカだろ

本当にバカなのか?
501名無しさん@十一周年:2010/12/11(土) 11:23:59 ID:nKJ+J8xD0
法人税減税は景気刺激の一環だからまあ理解できる範疇
それで税収増を狙う根拠にはなり得る。

ただ今に消費税増税は税収増にはつながらない。
景気を抑制する事にしかならないから。
2%上げただけでこれだけ重病なのに5%とか話にならないし1%も認められんでしょ。
502名無しさん@十一周年:2010/12/11(土) 11:24:16 ID:N6xHpcHPP
>>491
大規模公共事業ばっかりだと、中抜きばっかりでさほど雇用は伸びないよ
雇用増加を図るのであったら、中小に金が流れる比較的小規模な公共事業増やして行かないと
503名無しさん@十一周年:2010/12/11(土) 11:24:25 ID:igBSIt3L0
>>492
> どっかに巨悪が眠っているはず。

おいおい、小学生かよw
確かに俺も消防の頃は、そんな風に思っていたけど、
社会にでたら通用しないぞ。
504名無しさん@十一周年:2010/12/11(土) 11:24:30 ID:Zwlintsm0
>>482
噂によると、失業した在日は死なせないらしい。
505名無しさん@十一周年:2010/12/11(土) 11:24:41 ID:mRjO5ffE0
自民 終了

公明 壊滅

民主 崩壊
506名無しさん@十一周年:2010/12/11(土) 11:24:52 ID:Jo58bDmP0
>>479
60%という数字の根拠がよくわかりませ〜んw

>>493
ああいう国は貯蓄する必要がないから、消費性向が高いんだよね。
経済成長については、俺が言ってるように解雇規制含めて民間分野の規制を緩和して
競争促進させるしかないだろうね。

北欧なんて民間分野だけ見たらアメリカも真っ青の競争社会だからねw


507名無しさん@十一周年:2010/12/11(土) 11:25:25 ID:WzuCvOaX0
>>503
その巨悪が徳川埋蔵金を隠し持ってry
508名無しさん@十一周年:2010/12/11(土) 11:25:54 ID:KM9iGZZPP
民主はどうすんのかな
選挙近くなったらやっぱり増税しません埋蔵金とか言い出すのか
何も言わず知らん振りで通すのか
みんなの党は民主以上の30兆の埋蔵金だっけ?
509名無しさん@十一周年:2010/12/11(土) 11:26:01 ID:iMIlur/50
民主:原口元総務大臣も「シンガポールでは公務員には高い給与を払っている
なんでも下げればいいってもんじゃない」 と逆キレしてたなww

1,公務員給与を2割下げると公約したのは民主
2,20年前、日本より貧しかったシンガポールも今や日本より遥かに豊かになった。

結論:経済成長させる政策を取れ!!出来ないならカットww
   自民も他国にドンドン抜かれた反省をしろバカ 増税じゃねーよSINE
510名無しさん@十一周年:2010/12/11(土) 11:26:06 ID:D3eaJBZu0
増税してもいいけどまずは議員の給料9割カットと天下りの徹底、公務員の
給料を民間の平均並みにしないと話にならない

ついでに自民潰れろ
511名無しさん@十一周年:2010/12/11(土) 11:26:05 ID:PEwDfQ3N0
>>507
日光東s(ry
512名無しさん@十一周年:2010/12/11(土) 11:26:09 ID:xBOOgEng0
>>476
仮に頑張って利益が大目に出たとして
40%とられるより20%の方が嬉しいし次に繋がる何かに使おうと思うだろ
頑張っても税金で取られるなら馬鹿らしいべ?所得税にも言えるけど
513名無しさん@十一周年:2010/12/11(土) 11:26:16 ID:ykg8oLFd0
公務員の給料を引き下げろよ
牛のスレタイでも自民のこの考え方は駄目だわ
514名無しさん@十一周年:2010/12/11(土) 11:26:38 ID:rX3zwW/U0
>>502
乗数効果1.09のこども手当より遙かにマシ。
515名無しさん@十一周年:2010/12/11(土) 11:26:39 ID:woSfr4oY0
>>487
消費税による税収だけで見れば数字上は間違いなく増えるw
不況時に消費税増税なんて景気&増税での影響ガン無視の
マジキチ政策ブチ上げるのはそういうのを見て言ってるんだろうけどw
516名無しさん@十一周年:2010/12/11(土) 11:27:08 ID:tTcnzmkg0
谷垣は相変わらずだな
517名無しさん@十一周年:2010/12/11(土) 11:27:15 ID:PUA0SLzC0
>>1
なんか無駄だな
10%でも足りないことは分かってるのにね
ゆっくり小出しにすると、解決策が自然発生するのだろうか?

こんなことよりも、これこれこうやって、そしてこするので
みなさんの収入が概ね10%あがりますって具体策を示すほうがいいのにね
518名無しさん@十一周年:2010/12/11(土) 11:27:31 ID:TTyJCKq+0
>>516
どういうところが?
519名無しさん@十一周年:2010/12/11(土) 11:28:50 ID:M1CLf+7e0
増税すると確実に悪循環に陥る。ただでさえ売れてないのに。
商売やってる人はわかるけど10%って実際払うとなると非常に大きい。
520名無しさん@十一周年:2010/12/11(土) 11:29:11 ID:lsGmu67N0
あらゆる無駄は減らさないけど増税はしますってか
521名無しさん@十一周年:2010/12/11(土) 11:29:18 ID:yhohZ8l4P
消費税が実質100%超えとかになったら闇市ができるだろうな
オークション等で個人売買した方が圧倒的に安く買えるから、世の中脱税犯だらけになるぞ
モラルは崩壊して、マンガの主人公にも泥棒やら海賊やらが増えてくる
犯罪者の正当性が価値観として生まれ、爺婆の家に強盗に入っても、悪く描かれるのは若者から搾取して
自分たちだけのうのうと暮らしている被害者の爺婆になるだろう
そんな日本に誰がした
522名無しさん@十一周年:2010/12/11(土) 11:29:48 ID:nKJ+J8xD0
>>515
たしかに消費税の税収だけは上がるw
税金の徴収の手間が省けるし
全体の税収が激しく落ち込むしさらに公務員の仕事が楽になるなw

それでまた消費税増税議論が活発化するスパイラルに陥るわけだw
523名無しさん@十一周年:2010/12/11(土) 11:30:14 ID:eawi15PB0
世界の付加価値税の水準を知らないゆとりとババアが反対してるイメージ
524早く戦場行けよ:2010/12/11(土) 11:30:16 ID:dzBETjyX0
フランスの成功例については完全無視。
ある意味、アメリカ共和党的独善思考。
終わってるな・・・菅仙石・自民党。
消費税増税も論外。

世間にはびこるドイツ批判も作為的だ。
525名無しさん@十一周年:2010/12/11(土) 11:30:23 ID:xBOOgEng0
>>510
公務員の給与を民間並みに出来るのは自民党しかないんだけど馬鹿なの?
526名無しさん@十一周年:2010/12/11(土) 11:31:11 ID:AZcrFAz00
消費税上げるのは俺も賛成だが
その前にやることがあるだろう
527名無しさん@十一周年:2010/12/11(土) 11:31:13 ID:S8IQOORg0
>>483
すいません詳しく教えて!
528名無しさん@十一周年:2010/12/11(土) 11:31:51 ID:rX3zwW/U0
>>519
商売人は消費税1%あたり5000億円の益税が発生するから、
消費税が上がれば上がるほどオトクじゃないか。
529名無しさん@十一周年:2010/12/11(土) 11:31:59 ID:Jo58bDmP0
>>514
子ども手当がクソなのは同意だが、確かに公共事業も土地代、設備代、中抜きやらが
多すぎて現場労働者への恩恵の割合は少ない。

そういう意味では介護とか社会的需要は大きいが民間に任せると低賃金になりそうな
分野の賃金にカネを回して雇用を増やした方がよい。

もっとも、公共事業といっても、耐用年数迎える橋の架け替えとか、保育所の建設とか
学校耐震化とか本当に必要そうなものはどんどんやるべきだが。

530名無しさん@十一周年:2010/12/11(土) 11:32:00 ID:04oabKM80
これからの日本はいかに老人から税金をとるかを考えなくちゃあならないんだ
その方法で一番簡単なのが消費税なんだよ
531名無しさん@十一周年:2010/12/11(土) 11:32:00 ID:pHYeSynk0
野田毅、野田聖子、野田検針員
532名無しさん@十一周年:2010/12/11(土) 11:32:11 ID:nsxkC3zEP
こいつらほんとに増税で財政健全化できるなんて思ってるんだろうか?

とりあえず次は嫌だけど、みんなにしとくわ。
533名無しさん@十一周年:2010/12/11(土) 11:32:32 ID:lsGmu67N0
>>521
黙って搾取される方も馬鹿だろw
搾取される位なら脱税犯でも別にいいんじゃないの

534名無しさん@十一周年:2010/12/11(土) 11:32:38 ID:iMIlur/50
>>525
なんで今まで出来なかった事が野党になると出来る言い出す?ww

自民が出来る根拠を頼むぜ・・妄想ならイラネww
535名無しさん@十一周年:2010/12/11(土) 11:33:08 ID:lnYrf2ZHO
悪事民党〜。
536名無しさん@十一周年:2010/12/11(土) 11:33:43 ID:AdpTSSls0
>>472
駆け込み消費なんて一時的なものなのに。
同じ駆け込み需要を作るにしても、消費税の一時停止によるべき。

>>476
そして、消費税を増税するのなら景気が良くなる見込みなんてないよね。

>>479
結局、消費税増税では問題解決できないってことだよ。景気を改善するしかないね。
すでに庶民に対する税金や保険料の負担は大きい。 こんなに取って何に使ってるんだ
って感じ。
537名無しさん@十一周年:2010/12/11(土) 11:33:51 ID:wZiKrVNi0
地方公務員の年収を国が下げることできるの?
538名無しさん@十一周年:2010/12/11(土) 11:34:26 ID:04oabKM80
ギリシャなんかは消費税20%いってるけどまともに納めるやつは
いない状態で店が懐に入れ放題だったね 消費税率があがるとこういうこと
をする輩が非常に増えるんだよね
539名無しさん@十一周年:2010/12/11(土) 11:34:43 ID:nKJ+J8xD0
>>523
賛成の間違いだろw

消費税増税賛成派とか容認派とか
過去に消費税増税したのに減収していって更にこんな話になっている実例を無視し
根拠もなく税収が上がると思ってるwww
これこそ何も知らんゆとりとかババアじゃあないのか。

しかも世界の付加価値税なんて言ったら食料品とかただとかそういう風になるよね。
尚更知っていれば反対になるのではw
540名無しさん@十一周年:2010/12/11(土) 11:35:12 ID:igBSIt3L0
>>536
>駆け込み消費なんて一時的なものなのに。

そこで、年1%ずつ10年間増税案ですよ。
541名無しさん@十一周年:2010/12/11(土) 11:35:32 ID:ITWSlO+h0
今消費税10%にしたら失われた30年が確定する
日銀が今のヘタレ姿勢を崩すはずがないのでデフレからの脱却は絶対に出来ない
増税の時期が悪すぎる
542名無しさん@十一周年:2010/12/11(土) 11:35:33 ID:iMIlur/50
公共工事をガンガンやる→多少景気も良くなり税収もあがる。

しかし、GDP比債務残高は高まるから国の財政はさらにピンチ

結論:公共工事は財政悪化を招くだけww
543名無しさん@十一周年:2010/12/11(土) 11:35:42 ID:ySWgID6x0
>>512
経営者視点なら、とりあえずプールだね。
何があるか分からんし、見せ金にもなるし、いざというときに使えるし。
景気って意味でいうと、法人税が高い状態で経営者がごっそり取られるならと嫌々労働者に分配する方向がいいと思うよ。
給料増えたら労働者はそれだけ使おうとするんだから。
頑張っても金を残せるのは法人であって労働者じゃないよ。
貴方が経営者ならおっしゃることはごもっともだと思うけど。
544名無しさん@十一周年:2010/12/11(土) 11:36:18 ID:CbD6j9v/0
>>514
しかし、子供手当て以上に効果の薄いばら撒きが存在する。
それは「減税」。本来は減税はもっともやってはいけないことなのに
選挙の人気取りのためにみんなやりたがるんだよな。

>>527
景気って経験上財政支出を増やせば多少水増しできる。
なので、景気だけを指標にしてしまうとどちらかというと放漫財政になってしまう。
そして大体の場合、景気の上昇分による歳入増は景気回復のための
歳出増分を下回ることがおおい。こうやって財政は破綻していく。

なので財政も含めて評価したいのなら公共事業の歳出とそれがもたらした
歳入増を比較してその差によって給料を変動するとかじゃないかな。
545名無しさん@十一周年:2010/12/11(土) 11:36:19 ID:5iJX6hN50
■★同世代を男女100人の村で表すと★■

大卒40人
(内訳 東大1人 旧帝1 早慶上智3人  駅弁3
 マーチレベル5人 日東駒専レベル9人 それ以下他私大18人)
短大卒10人
専門卒20人
高卒25人 
中卒5人

官僚1人(東大卒1人)
医者・弁護士・会計士・超一流企業(電通・フジ並)1人(旧帝卒1人)
県庁1人(早慶上智1人)
市役所1人(駅弁卒1人)
教師1人(駅弁卒1人)
一流企業(メガ・NTT並)3人(早慶上智2人 ソルジャーとしてマーチ1人)
一般企業(上位地銀・労金並)4人(駅弁1人 マーチ1人 日東駒専2人)
難関資格浪人2人(マーチ2人) 
===========人間の壁==============
零細企業5人(日東駒専2名 マーチ1人 その他私大2名)
外食先物小売消費者金融パチンコ8人(その他私大5人 日東駒専2人) 
肉体労働者13人(中卒3人 高卒専門卒10人)
フリーター・警官・自衛隊40人(短大卒1人高卒15人中卒1人専門卒10人その他私大卒10人日東駒専3人)
チンピラヤクザ1人(中卒1人)
ヒキコモリや行方知れずや家事手伝い20人
546名無しさん@十一周年:2010/12/11(土) 11:36:34 ID:D8qEuSMN0



  消費税は いつかは あげることになるだろうが

  そのまえに
 
  生活保護(受給外人は国外退去しろ)

  パチンコ廃止(在日朝鮮人が仕切るギャンブル)

  公務員の給与・ボーナス(公務員の給与は専業主婦のことも加味されたものだから、夫婦で公務員なら二重取り)

  この辺の 整理をしてからだ

  その後だったら

  おれは 消費税アップを 許そう




  
547名無しさん@十一周年:2010/12/11(土) 11:36:50 ID:kdelkynpO
計画的に増税する自民党

行き当たりばったりに増税する民主党

無駄を無くせば増税不要とか、まだそんなタワ言を抜かす社民・共産・みんなの党
548名無しさん@十一周年:2010/12/11(土) 11:37:29 ID:jeYi5kn60
インボイスの議論もしない、知らない茶ねらーはバカなの?
現行の欠陥消費税のせいで、国民が納めた消費税が自営業者
どもにどれだけネコババされつくしているか知らないの?
税率だけ上げたりしたら、さらに激しくネコババされまくる
んだよ!
549名無しさん@十一周年:2010/12/11(土) 11:38:04 ID:EyGqF5uH0
公務員給与は、全部500円玉で支給すれば。40兆円削減できるぞ
550名無しさん@十一周年:2010/12/11(土) 11:38:17 ID:zrSS+ypd0
>>1
当面10%ってなんだよ! 当面て・・アホ!

税制いじる時は税体系全体を評論して大きな方針を打ち出すんだよ!わかった?

与党時代から小手先だけレクチャー受けてる癖が付いてるから何の説明も出来ない!


551名無しさん@十一周年:2010/12/11(土) 11:38:27 ID:TTyJCKq+0
>>523
物品税から消費税に変わった際に
 付加価値税 って概念は
日本から無くなりました
552名無しさん@十一周年:2010/12/11(土) 11:38:43 ID:D8qEuSMN0
>>548

解説よろ

553名無しさん@十一周年:2010/12/11(土) 11:38:52 ID:roDZJJAm0
で、金利はどうなるの?
554名無しさん@十一周年:2010/12/11(土) 11:39:07 ID:4UvB2CGF0
イギリス何か消費税は17%だぞ
だが生活必需品にかける税は0%だから誰も文句言わない
頭おかしいんじゃねえのこのクソ政府
555名無しさん@十一周年:2010/12/11(土) 11:39:20 ID:nKJ+J8xD0
>>547
橋龍自身が失敗だったと言ってるのに
計画的とか何妄想してるんだよw
556名無しさん@十一周年:2010/12/11(土) 11:39:28 ID:iMIlur/50
(国債/GDP)債務比を減らす方法
1、増税、歳出削減などによる返済
2、インフレ (インフレ税として国民の財産を取り上げる)
3、経済成長(GDP拡大)させる事で債務比率を下げる

3,の経済成長以外は、国民に経済的な痛みを与える政策になる。
557名無しさん@十一周年:2010/12/11(土) 11:39:30 ID:04oabKM80
>>546 日本は選挙の間隔が非常に短いから
利権関係を整理する法案を通しにくい
そのへんは票数に直結するからGOサインがでないんだ
558名無しさん@十一周年:2010/12/11(土) 11:39:50 ID:Jo58bDmP0
>>536
> 結局、消費税増税では問題解決できないってことだよ。景気を改善するしかないね。
> すでに庶民に対する税金や保険料の負担は大きい。 こんなに取って何に使ってるんだ
> って感じ。

GDPに占める国民の租税+社会保険料負担の割合(国民負担率)は、先進国で比較すると
日本は欧州よりも概して少なく、アメリカよりもちょっと高いくらいだよ。

それでも現状は、国家予算(80兆〜90兆)に対して国税の税収(40兆円台)は圧倒的に不足
している。

国家予算を削る(小さな政府)か税収を増やす(大きな政府)かしないと借金は膨らみ続ける。
小泉時代は前者をやろうとしたけど、当の自民党自身が撤回しちゃったじゃんw

559名無しさん@十一周年:2010/12/11(土) 11:40:16 ID:igBSIt3L0
「無駄を無くす」と簡単に言うが、人それぞれ何を無駄と
考えるのかが違うからねぇ。
560名無しさん@十一周年:2010/12/11(土) 11:40:24 ID:lsGmu67N0
これだけ腐りきったら何やっても裏目にしか出ないだろ
おまえらの知ったか薀蓄も何の役にも立たないし
561名無しさん@十一周年:2010/12/11(土) 11:40:47 ID:S8IQOORg0
>>544
なるほど、ありがとうございます
562名無しさん@十一周年:2010/12/11(土) 11:40:56 ID:woSfr4oY0
不況時での消費税増税による景気の悪化で
税収全体の落ち込みってのを全く考慮せずに
他の税収はそのままって前提で
消費税を2倍にすれば消費が多少落ち込んだとしても
消費が半分以下になることは絶対にないから
消費税の税収は増えて、税収が増えるってアホな思考なんだろうなw
563名無しさん@十一周年:2010/12/11(土) 11:41:30 ID:AdpTSSls0
>>503
小学生で結構。同じような認識の国民は多いだろう。

>>514
子ども手当がクソなのは同意だが、確かに公共事業も土地代、設備代、中抜きやらが
多すぎて現場労働者への恩恵の割合は少ない。

そういう意味では直接現場労働者とオレにカネを回したがいい。

もっとも、公共事業といっても、耐用年数迎える橋の架け替えとか、保育所の建設とか
学校耐震化とか本当に必要そうなものはどんどんやるべきだが。

>>530
>その方法で一番簡単なのが消費税なんだよ
それは甘え。甘えるな。
564名無しさん@十一周年:2010/12/11(土) 11:41:33 ID:byadeJHa0
たった2倍かよ。3倍にして所得税減らせよ
ろくに払ってないカスからどんどん取れ
565名無しさん@十一周年:2010/12/11(土) 11:41:33 ID:rX3zwW/U0
>>548
1%あたり5000億円だろ。それくらい知っているよ。
566名無しさん@十一周年:2010/12/11(土) 11:42:00 ID:bwivYd+S0
自民党政権になったら消費税10%なら民主でいいという奴
いっぱい出そうだ。
自民党は確かな野党でいたいんだろ
567名無しさん@十一周年:2010/12/11(土) 11:42:08 ID:04oabKM80
無駄とはなんですか?

それは国家公務員の給料です!

では国会議員の給料をまず削減してはどうですか?

いえ、いただくものは頂いてきちんと仕事しますぅwwww
568名無しさん@十一周年:2010/12/11(土) 11:42:44 ID:ITWSlO+h0
>>542
マクロ経済勉強しましょう
公共事業=悪 の短絡的な思考は民主に洗脳されちゃったのかなあw
569名無しさん@十一周年:2010/12/11(土) 11:42:48 ID:8KEQmYdQ0
勝つ気無いと観た
570名無しさん@十一周年:2010/12/11(土) 11:43:23 ID:ySWgID6x0
>>559
たいていの「無駄」に関して、その無駄部分で食ってる人間が居るから、そこを削減すれば経済がその分しぼむ。
無駄を無くすって言葉は嫌いなんだよね。
571PedoBear from 4chUSA ◆58UuJcnaMg :2010/12/11(土) 11:43:51 ID:v8XbPL8zO
>>542
国債は円建て
購入者は日本の金融機関がほとんど
デフレ状態
こんな時なんだから
素直に政府発行紙幣を刷ればいいだけ

財政破綻なんかしないbear
572名無しさん@十一周年:2010/12/11(土) 11:43:59 ID:N6xHpcHPP
>>563
おまえレスのコピペするのか?w
>>529の上段と下段そのままコピペしただけじゃないかw
573名無しさん@十一周年:2010/12/11(土) 11:44:14 ID:igBSIt3L0
>>558
我が国は、大きな政府路線で行くしかないだろうね、残念だけど。
街頭インタビューなんかじゃ、口を開けば「福祉を充実してほしい」だもんな。
最後には国なり自治体なりが自分の面倒を見てほしいと思っている
国民が多いと、結局は増税路線をとるしかない。
574名無しさん@十一周年:2010/12/11(土) 11:44:15 ID:jeYi5kn60
>>552
「インボイス、消費税」でググってちょ!
575名無しさん@十一周年:2010/12/11(土) 11:44:17 ID:CbD6j9v/0
>>556
1と3はそれぞれ分子を減らします、分母を増やしますという同じレベルの説に対して、
2は間接的に1と3をもたらす原因であって1と3とはレベルがずれている説。
そんなものを同列に置く時点で何がいいたいのかさっぱり不明です。
576名無しさん@十一周年:2010/12/11(土) 11:44:39 ID:nuBnW9++0
食品と医薬品と文学小説を含む教材はやめてくれ。

577名無しさん@十一周年:2010/12/11(土) 11:44:53 ID:mw5Tbqk30
自民も民主もバカしかいねえのか
578名無しさん@十一周年:2010/12/11(土) 11:45:05 ID:fPdWiColP
民主みたいに、できもしない事を「できる!」と言い張って、
最終的にやっぱりできないよりは、先に言ってもらった方が良いと思うんだが。
579名無しさん@十一周年:2010/12/11(土) 11:45:09 ID:rX3zwW/U0
>>570
小沢ダムは100%いらないと思うよ。
580名無しさん@十一周年:2010/12/11(土) 11:45:13 ID:jDOQdjwKO
自民党を支持する理由がない
581名無しさん@十一周年:2010/12/11(土) 11:45:35 ID:hAVWhzq00
自民党も5割削減だな。
582名無しさん@十一周年:2010/12/11(土) 11:45:43 ID:j9XXTKjJP
日本の税収少なすぎだからね。
40兆円じゃ話にならん。
583名無しさん@十一周年:2010/12/11(土) 11:45:46 ID:5t8vVKNL0
金融業界はデフレで消費税アップの方が都合がいいからな
日銀は銀行を守るためにインフレには絶対にしない
経済界も金融業界に逆らわない
要するに景気わ良くならない
584名無しさん@十一周年:2010/12/11(土) 11:45:51 ID:04oabKM80
>>571 日本の金融機関に配慮して紙幣を刷れない

銀行様がそんなことするんだったらもう国債イラネと言い出す
585名無しさん@十一周年:2010/12/11(土) 11:45:56 ID:alVLt/Y90
よくわかんないんだけど
法人税を20%代に下げたところで企業の海外流出防げるもんなの?
586名無しさん@十一周年:2010/12/11(土) 11:45:56 ID:WlP4DhOM0
自民には、やはりウンザリだ
587名無しさん@十一周年:2010/12/11(土) 11:46:13 ID:nKJ+J8xD0
ゆとりで消費税増税に賛成してるやつがいたら馬鹿見るぞ。
後期就職氷河期を生み出した引き金になったものを賛成とか。

今も就職氷河期になってるんだよな。
消費税増税される頃はまた似たような後期氷河期作り出すんだろうなw
588名無しさん@十一周年:2010/12/11(土) 11:46:24 ID:igBSIt3L0
>>563
> 小学生で結構。同じような認識の国民は多いだろう。

愚民が多いことくらいは知ってるよ。
民主党が政権とれたくらいだからなw
589名無しさん@十一周年:2010/12/11(土) 11:46:44 ID:D3eaJBZu0
公務員の給料とか削るとこ削ってから増税しろ

自分達の給料減らすのは嫌なんだよな

庶民は奴隷のように言うこと聞いてればいいと
590名無しさん@十一周年:2010/12/11(土) 11:46:48 ID:mugXmi7G0
さすが自民党、貧乏人は死ねって事ですな
全く変わってなくてむしろ安心した
これからも万年野党頑張ってください
591名無しさん@十一周年:2010/12/11(土) 11:46:57 ID:8Ypym7ER0
>>10
公務員やる奴が減ったって国は滅びん
それよりも優秀な人材から公務員を目指すという今の異常事態の方がはるかに危険
優秀な人材こそ民間に行って活躍してくれねば、待っているのは滅び
592名無しさん@十一周年:2010/12/11(土) 11:47:07 ID:WCIZipuX0
独り身の生活保護及び65歳以上高齢者の削減w
出来ないけど.....
593名無しさん@十一周年:2010/12/11(土) 11:47:08 ID:iMIlur/50
日本の財政が悪化する→国債の金利上昇→利払い費でさらに苦しむ→死にたくなるwww

子供手当て・公共工事などのバラマキをドンドン廃止する
公務員や議員の給与3割カット
経済成長戦略を実行する(林業とか論外ねww)

コレが出来る政党って何処よ? www
594名無しさん@十一周年:2010/12/11(土) 11:47:19 ID:f1UoKAtG0
公務員の給料10%減らすのもいいが
公務員の総数を10%減らす方がいい
民間に委託できる部分は民間にやらせるとかしろよ
595名無しさん@十一周年:2010/12/11(土) 11:47:24 ID:3gSShqAL0
>>585
むしろ加速するでしょ
596名無しさん@十一周年:2010/12/11(土) 11:47:35 ID:HG83O5620
絞れば出ると思ってんだろ。そういうやつらだ。
597PedoBear from 4chUSA ◆58UuJcnaMg :2010/12/11(土) 11:47:38 ID:v8XbPL8zO
>>547
仕事してないで有名な会計監査局が
見つけた無駄遣いだけで2兆円超えなんだがw

無駄遣いを省庁のボーナスで相殺させるだけで
無駄遣いもなくなるbear
598名無しさん@十一周年:2010/12/11(土) 11:48:26 ID:j9XXTKjJP
>>589
国家公務員を全員首にしても、5兆円にしかならない。

599名無しさん@十一周年:2010/12/11(土) 11:48:26 ID:nnMK9S/e0
民主も自民もオワタでもう日本はおしまいですね
600名無しさん@十一周年:2010/12/11(土) 11:48:32 ID:Ere39E6w0
また企業贔屓か
ふざけんな
もっとましな政党ないのかよ
601名無しさん@十一周年:2010/12/11(土) 11:48:33 ID:N6xHpcHPP
>>594
両方すればいいじゃない
602名無しさん@十一周年:2010/12/11(土) 11:48:39 ID:TTyJCKq+0
自民党林芳正参院議員
「消費税10%の根拠は、少子化対策や年金などで7兆円必要、さらに現在消費税でまかないきれていない社会保障が7兆円、そして他の社会保証増額分が1兆円で15兆=消費税6%。5+6=11%だが、1%分削減努力で10%。」

だってさ
603名無しさん@十一周年:2010/12/11(土) 11:48:45 ID:vIq+zlYEO
>>564
他人の分の稼ぎも掠め取ってる高額所得者から所得税をもっと取れよ
604名無しさん@十一周年:2010/12/11(土) 11:48:49 ID:ySWgID6x0
>>585
現段階で企業自体が海外に逃げたってあまり無いだろ。
設備の海外移転等の流出はそれでは防げない。
むしろ内部で資金を溜め込んで海外にドカンと効率のいい工場を建てちゃう可能性が高くなるんじゃないかな。
605名無しさん@十一周年:2010/12/11(土) 11:48:58 ID:iAhXzeJG0
この時期に消費税増税したら買控えが激増するぞ
606名無しさん@十一周年:2010/12/11(土) 11:49:22 ID:AdpTSSls0
>>543
そのためには、世界中の国々と法人税維持のカルテルを結ばなければ。

>>558
「何に使ってるんだ」に対して「国家予算」には笑った。
607名無しさん@十一周年:2010/12/11(土) 11:49:32 ID:ITWSlO+h0
>>573
それはわかりますが増税の時期が悪すぎ
デフレ対策を打たないまま増税したらますますデフレからの脱却が遅れる
まずは日銀法改正からのデフレ対策が先
608名無しさん@十一周年:2010/12/11(土) 11:50:26 ID:8KEQmYdQ0
現政権は日本消滅・財政破綻
自民は大増税・国民生活破綻
609名無しさん@十一周年:2010/12/11(土) 11:50:52 ID:alVLt/Y90
>>595 >>604
なるほど・・・
ありがとう
610名無しさん@十一周年:2010/12/11(土) 11:50:52 ID:TTyJCKq+0
>>601
ハラグチェ「生首を切れと言うのかっ!!」
611名無しさん@十一周年:2010/12/11(土) 11:50:56 ID:woSfr4oY0
消費税増税なら確かに消費税の税収は増えるけど
不況時に消費増税で景気さらに悪化させて
ついでに法人税減税までやって全体の税収は増えるのか?
消費税ちょろまかすのも増えそうだしw
612名無しさん@十一周年:2010/12/11(土) 11:50:59 ID:VFVjUIXyO
ロリコンアニメDVDを非課税にしないと流石のネトウヨも離反するぞ。
613名無しさん@十一周年:2010/12/11(土) 11:51:17 ID:rX3zwW/U0
>>598
隗よりはじめよ、だよ。
614名無しさん@十一周年:2010/12/11(土) 11:51:23 ID:iMIlur/50
>>568
マクロ経済の実証研究にも出ている一般的な結論
内閣府の調査資料でも公共工事は財政を悪化させるだけと書いてあるYO

>>571
三橋某のようなクソ理論?ww アホか↓でも嫁

日本国債の国内消化構造はいつまで維持できるか
ttp://www.bk.mufg.jp/report/ecorevi2010/review100428.pdf
615名無しさん@十一周年:2010/12/11(土) 11:51:33 ID:WCIZipuX0
>>594
地方では新採いれずにそのぶん事業減らしいって普通にやっているよ
616名無しさん@十一周年:2010/12/11(土) 11:51:36 ID:Jo58bDmP0
>>594
俺はむしろ1人あたりの給料下げてでも採用増やした方がいいと思うけどな。
そもそも日本は人口に占める公務員の数は多くないし。

採用増やせば失業率も減るしな。
公務員はクビになりにくいという安定性と引き換えに、賃金は少なめにというのはアリだとしても。

あとまあ、公務員の人材配置をもっとフレキシブルにはやってほしいわな。
例えば、児童虐待件数の増加で児童相談所の職員はてんてこまいなのに、職員の数はそんなに
増えてないらししなあ。
617名無しさん@十一周年:2010/12/11(土) 11:51:46 ID:tXSVCq570
今更だれが信用するかっての
618名無しさん@十一周年:2010/12/11(土) 11:52:41 ID:IIzgJP870
まぁいいんでねーの。
5%も10%も大差ないわ。

これを機会に家とかマンションとかデカイものが売れると思う。
その辺のレベルになると5%がデカイ。
619名無しさん@十一周年:2010/12/11(土) 11:53:18 ID:M1CLf+7e0
永久に増税しても間に合わなさそう。増税すればこのカウンターを止められるの?
http://www.takarabe-hrj.co.jp/clockabout.html
620名無しさん@十一周年:2010/12/11(土) 11:53:19 ID:j9XXTKjJP
法人税は海外と比較で相場って物がある。
日本だけ突出して高いとまずい。

しかしここ読んでると、日本国民といっても
結局は被害者ヅラが得意な朝鮮人となんもかわらんのがわかる。
馬鹿ばっかり。朝鮮化してんのかね
621名無しさん@十一周年:2010/12/11(土) 11:53:25 ID:igBSIt3L0
>>607
経済オンチなんで、真摯な気持ちで聞くけど、
デフレ対策って、具体的には何を?
622 ◆/WKhOrP2WU :2010/12/11(土) 11:53:51 ID:MlvPHYmc0
なんだこれ…

消費税引き上げと、子供手当ての目的は
「将来の子供のための養育費」
という点で共通してるのではないのか?
623名無しさん@十一周年:2010/12/11(土) 11:53:55 ID:y6II0HdQ0
増税は小泉の時にやっとけば良かった?
624名無しさん@十一周年:2010/12/11(土) 11:53:59 ID:xWCvr1i80
>>7で結論が出ている。よってスレ終了。
625名無しさん@十一周年:2010/12/11(土) 11:54:23 ID:TTyJCKq+0
>>620
額面どおりちゃんと40%払ってる企業はどれだけあるのやら
626名無しさん@十一周年:2010/12/11(土) 11:54:32 ID:AnDfn92hO
>>607
正解
だがその前に配偶者控除扶養者控除を廃止すべきだろう。
今のままでは財源なきバラマキ。外資も入らないから株価があがらない。
627名無しさん@十一周年:2010/12/11(土) 11:55:29 ID:S8IQOORg0
消費税より宗教に課税して欲しいね
神社仏閣の商業主義はいただけないな
国宝・重文の建物や仏像や何かしらの物の何十年何百年に一回の修繕
なら国がきちんと査定して金出してもいいからさ

有名どこは相当利益あるだろうし、貯め込んでるだろう
保守はこっち系は突っ込みきらんから
こういう部分はサヨクが得意そうだけど・・・
628名無しさん@十一周年:2010/12/11(土) 11:55:33 ID:jeYi5kn60
今の税率ならインボイスなしでも、自営業者ども(免税事業者)に
益税と称してネコババされまくっている分も誤差の範囲内ってこと
で気づかないフリをしていられるけど、税率を上げただけだと誤差
って話じゃ済まなくなってくるんだよ。制度として耐えられない。
629名無しさん@十一周年:2010/12/11(土) 11:55:39 ID:o4yUpxnqO
ワールドカップでもオイルマネーが席巻してるように日本の借金の返済をオイルマネーに頼めばいいと思う
自由を求めすぎていまの日本に秩序が欠落してるからいいと思うんだが
日本人の精神性からしてもアメリカの自由主義よりアラブよりなのはあきらかだし
630名無しさん@十一周年:2010/12/11(土) 11:55:40 ID:AdpTSSls0
>>618
だから、それを駆け込み需要っていうんだろ。
同じ駆け込み需要なら、消費税を一時停止しろって。
631名無しさん@十一周年:2010/12/11(土) 11:55:41 ID:Jo58bDmP0
>>606
ん?「何に使ってるんだ」のリストがすなわち「国家予算」だろ。

何か笑うツボあるの?

632名無しさん@十一周年:2010/12/11(土) 11:55:41 ID:5iJX6hN50
■★同世代を男女100人の村で表すと★■

大卒40人
(内訳 東大1人 旧帝1 早慶上智3人  駅弁3
 マーチレベル5人 日東駒専レベル9人 それ以下他私大18人)
短大卒10人
専門卒20人
高卒25人 
中卒5人

官僚1人(東大卒1人)
医者・弁護士・会計士・超一流企業(電通・フジ並)1人(旧帝卒1人)
県庁1人(早慶上智1人)
市役所1人(駅弁卒1人)
教師1人(駅弁卒1人)
一流企業(メガ・NTT並)3人(早慶上智2人 ソルジャーとしてマーチ1人)
一般企業(上位地銀・労金並)4人(駅弁1人 マーチ1人 日東駒専2人)
難関資格浪人2人(マーチ2人) 
===========人間の壁==============
零細企業5人(日東駒専2名 マーチ1人 その他私大2名)
外食先物小売消費者金融パチンコ8人(その他私大5人 日東駒専2人) 
肉体労働者13人(中卒3人 高卒専門卒10人)
フリーター・警官・自衛隊40人(短大卒1人高卒15人中卒1人専門卒10人その他私大卒10人日東駒専3人)
チンピラヤクザ1人(中卒1人)
ヒキコモリや行方知れずや家事手伝い20人
633名無しさん@十一周年:2010/12/11(土) 11:55:48 ID:bZWy1k7V0
>>591
企業も結局のところ国家に属するという考え方から、
その元締めである国家が優秀な人間を抱えるというのは間違いじゃない。
頭がバカじゃあ、いくら末端が優秀でも限度がある。
実質的に、社会構造の設計ができるのは国家だけだからな。

ただ、末端のレベルが低すぎるのも問題。
まだまだ教育が足りないんだと思う。
そういう意味では今に至るまでの教育関連の公務員のレベルは、まだまだ低い。
634名無しさん@十一周年:2010/12/11(土) 11:55:49 ID:IIzgJP870
医療負担増
年金カット
生活保護カット

全部断行しろ。
635名無しさん@十一周年:2010/12/11(土) 11:56:30 ID:RUCCwMSmP
今の状況で、さらに手取りから10%ももっていかれたらたまらんな。
それに東京と地方で賃金格差があるのに、とられる税金の比率が変わらんのは搾取ではないの。
636名無しさん@十一周年:2010/12/11(土) 11:56:29 ID:nKJ+J8xD0
>>623
景気悪い時はどの政党、政権でもやるべきでないが正解
緩和や財政出動で景気をよくしていくのが先決。税収は二の次。
637名無しさん@十一周年:2010/12/11(土) 11:56:31 ID:MpDckQsh0
>>10
だったらアメリカなんてとっくに滅びてるぞ。
アメリカの公務員の薄給は異常。平均年収300万円。日本の半分以下。
危険な警察官ですら安い。だから黒人の警官が多い。年金だけが頼み。

資本主義では報酬とリスクは比例する。解雇のリスクが低い公務員の報酬が
低いのは理屈の上では正しいが、アメリカはマジで実践してるから怖い。
638名無しさん@十一周年:2010/12/11(土) 11:56:47 ID:G4g6WkXj0
先に痴呆公務員どもを何とかせーよ
でも世帯含めれば大票田だから無理なんだろうな
639名無しさん@十一周年:2010/12/11(土) 11:57:18 ID:fQb+OYFD0
これに民主がただ乗りしてくるんだろ
640名無しさん@十一周年:2010/12/11(土) 11:57:33 ID:rX3zwW/U0
>>620
ソニーの実効税率が12%だからね。
法人税率と実効税率の乖離がこれだけあれば更に下げようとしてもね。
641名無しさん@十一周年:2010/12/11(土) 11:57:41 ID:TTyJCKq+0
>>639
もちろん!!w
642名無しさん@十一周年:2010/12/11(土) 11:57:45 ID:CbD6j9v/0
>>621
本来なら公定歩合を下げるという手法が一般的だが、日本の場合すでに
使い尽くしちゃったのでもう無理。

次の段階の手段では各種債権の買い入れなどをして円をばら撒く。
そしてどうしようもなくなったら最終手段として政府の国債を日銀が直接
引き受ける。

643名無しさん@十一周年:2010/12/11(土) 11:58:05 ID:D3eaJBZu0
次は共産やみんなが政党取りそうな勢いだな
644名無しさん@十一周年:2010/12/11(土) 11:58:50 ID:iX+u4USd0
自民は、財務省の手先だ
645名無しさん@十一周年:2010/12/11(土) 11:58:54 ID:+IiZgttF0
消費税を上げた欧州で製造業が疲弊し、観光と金融に頼らなければならなくなった現状を全く理解してないんだな

欧州唯一の工業国のドイツは製品の殆どを輸出してるからいいものの
製品の半分以上を国内で売り上げている日本で消費税を欧州並みにしようものなら国が潰れるだろ
646名無しさん@十一周年:2010/12/11(土) 11:59:00 ID:j9XXTKjJP
>>625
それを言ったら、所得税ちゃんと払ってるのなんて
源泉徴収されてるサラリーマンだけでしょ。
その他はみんなドロボーにしか見えない。

消費税50%で所得税廃止でもいいよ。
647PedoBear from 4chUSA ◆58UuJcnaMg :2010/12/11(土) 11:59:04 ID:v8XbPL8zO
>>614
バカかお前は
国債増やさない為に政府発行紙幣刷るんだろ
インフレになって税収もUP
国債バンバン償還できるbear
648名無しさん@十一周年:2010/12/11(土) 11:59:11 ID:Jo58bDmP0
>>623
小泉時代は、消費税こそ上げなかったものの、社会保険料の自己負担とかは地味に
上がってたような気がするな・・・

649 ◆/WKhOrP2WU :2010/12/11(土) 11:59:21 ID:MlvPHYmc0
自民党のマニフェストか…
じゃあ児童手当て廃止かな。
650名無しさん@十一周年:2010/12/11(土) 11:59:22 ID:iMIlur/50
自民「確かな野党」 になりたいの?野党最高なの?wwww
651名無しさん@十一周年:2010/12/11(土) 11:59:40 ID:WzuCvOaX0
>>623
小泉次いだ安倍政権でもデフレギャップ縮小してても6兆くらいあったしね。それでも通常の先進国なら
青ざめて、お金すりまくるレベル。アメリカなら300兆くらい刷るんじゃないかなぁw
652名無しさん@十一周年:2010/12/11(土) 11:59:42 ID:5LiEyFS00
やるならはじめから15%がいいと思うけどな
653名無しさん@十一周年:2010/12/11(土) 11:59:45 ID:IIzgJP870
>>643
お金を貰えそうな人について行く愚民の群れ。
もういい加減愛想が尽きるよなw
654名無しさん@十一周年:2010/12/11(土) 11:59:51 ID:TTyJCKq+0
>>644
え???
655名無しさん@十一周年:2010/12/11(土) 12:00:07 ID:VFVjUIXyO
欧米では〜とか言ってるのが笑える。アメリカは直接税主体なのにな。
656名無しさん@十一周年:2010/12/11(土) 12:00:57 ID:sDvGj/NeO
ばかなの? 今まで消費税あげるっつった政党でそんときの選挙
勝ったとこないよ。
657名無しさん@十一周年:2010/12/11(土) 12:01:02 ID:4+/bWIfb0
野党になっても経団連のわんわんなのは変わらないんだな。
658名無しさん@十一周年:2010/12/11(土) 12:01:18 ID:iMIlur/50
>>647
インフレ=国民の財産をインフレ税で取り上げる行為

コテ付けてるバカは分かりやすくいいよ・・・マジでアホだww
659名無しさん@十一周年:2010/12/11(土) 12:01:30 ID:rX3zwW/U0
>>628
今でも3兆円だよ。既に誤差とはいえない。
660名無しさん@十一周年:2010/12/11(土) 12:01:54 ID:5LiEyFS00
1000万以下の所得税0にして消費税20%でもいいな

食品も例外なし
661名無しさん@十一周年:2010/12/11(土) 12:01:57 ID:woSfr4oY0
>>648
小泉時代って扱いとしては一応は好景気だったようなw
それも戦後最長のw
662名無しさん@十一周年:2010/12/11(土) 12:01:59 ID:n3NSp6klP
共産党以外はageが基本か
663名無しさん@十一周年:2010/12/11(土) 12:02:14 ID:igBSIt3L0
>>642
ありがとう。
やっぱ、そうだよね。
実は俺、同じようなことを15年ほど前に銀行に勤めている友人に
話したことがあったけど、「はぁ?」って感じで相手にしてもらえなかった。
モヤモヤが晴れた感じ。
664名無しさん@十一周年:2010/12/11(土) 12:02:26 ID:QkH6h4VM0
そういう事決まっても黙ってた方がいいんじゃないの?
民主みたいに「増税しませ」って言っておいて、遂にその時が来たら突然10%にすればいいじゃん
665名無しさん@十一周年:2010/12/11(土) 12:02:27 ID:t889NcCrP
責任野党VS虚言与党か
666名無しさん@十一周年:2010/12/11(土) 12:03:19 ID:4+/bWIfb0
>>655
現状でも、税収に占める消費税の割合は、
消費税が高い高いと言われる北欧諸国並みなんだよな。
667名無しさん@十一周年:2010/12/11(土) 12:03:22 ID:CbD6j9v/0
>>655
まぁ欧米では〜という文言に矛盾してるというのは承知の上で。

アメリカの場合先進国では例外的な人口増国家だからな。
人口増で高齢化が進行しない社会の場合直接税主体は間違っていないと思う。
668名無しさん@十一周年:2010/12/11(土) 12:03:40 ID:y6II0HdQ0
>>651
アメリカが紙幣刷ってるけど、人民元が本格的に台頭したらどうする気だろう・・・
669名無しさん@十一周年:2010/12/11(土) 12:04:51 ID:bZWy1k7V0
>>637
アメリカは国も民間も抑止力で生きてるからなんともなぁ。
良い意味ではもちつもたれつで、聞こえは良いんだが、
実質は共倒れすることを他の社会が避けているから成り立っているわけで。
670名無しさん@十一周年:2010/12/11(土) 12:05:01 ID:Ere39E6w0
もうやだ
ナマポになるべ
671名無しさん@十一周年:2010/12/11(土) 12:05:59 ID:CbD6j9v/0
>>663
ぶっちゃけ、末端の銀行員レベルでは業務に対して関係ないし知らないのは
経済学部卒でもなければまぁ無理もないだろう。
だが、日銀の職員レベルともなると理論としては知らないわけもないはずで、
逆にどういう圧力からデフレを放置してるのか、そっちのほうが気になるな。
672名無しさん@十一周年:2010/12/11(土) 12:06:04 ID:sDvGj/NeO
てか財務よくなったらますます円高になるよ?
外需の息の根止めてアジア通貨でもつくるの?
673名無しさん@十一周年:2010/12/11(土) 12:06:04 ID:AdpTSSls0
>>631
606は悪意を持ってつけたレスじゃなかったんだが。

>>640
さらに下げると埋まるの? それとも乖離は維持されて実効税率が下がる?
674名無しさん@十一周年:2010/12/11(土) 12:06:11 ID:obmwIhzDO
消費税は税痛感が少ないからな
675名無しさん@十一周年:2010/12/11(土) 12:06:35 ID:smIcfP/j0
こりゃみんなの党そろそろ候補者集めまくるべきじゃねーか?
へたすりゃ10年以内に連立与党最大勢力とか目指せるかも知れんぞ?
676PedoBear from 4chUSA ◆58UuJcnaMg :2010/12/11(土) 12:07:33 ID:v8XbPL8zO
>>658
バカはお前がな〜w

流動性の無い資産なんて
不良債権より始末が悪い

流動性を持たせるにはインフレ状態にするのが一番

ハイパーインフレとか言い出す馬鹿がいるが

今の状態は無能じゃなきゃ
適度なインフレに制御可能な状態

まあミンス党が無能なのは認めるbear
677名無しさん@十一周年:2010/12/11(土) 12:08:05 ID:nKJ+J8xD0
>>668
どうするも何もアメリカはそれが狙いだろw
人民元の切り上げとか単語くらい聞いたことあるでしょ。
むしろ人民元は不当に引っ込んでないで表に出てこいって話さ。

こんだけ米ドル刷って日本円は80円とか円高になってるのに
なんで人民元はたいして影響でてないの?なんで不当に安くしてるの?って話なんだから。
678名無しさん@十一周年:2010/12/11(土) 12:08:18 ID:Jo58bDmP0
>>666
それは日本の場合、GDPに占める直接税収の割合も間接税収の割合も同じように低いからであって、
GDPに占める税収の割合で言えばそりゃもう北欧よりもぜんぜん低いよw

日本の直接税収が低いのは、おそらく中間層の所得税率を抑えめにしているからじゃないか。
欧州だと中の上くらいの所得層でも結構所得税取られていたはず。


679名無しさん@十一周年:2010/12/11(土) 12:08:38 ID:iMIlur/50
>>663
国債を大量にもっている所が、国債が暴落するようなムチャな政策を
支持する分けないからww

円をバラマク→円の信用低下→国債暴落→銀行倒産
680名無しさん@十一周年:2010/12/11(土) 12:08:43 ID:rX3zwW/U0
>>673
仕組み変えずにやれば乖離はそのままだよ。
681名無しさん@十一周年:2010/12/11(土) 12:08:47 ID:mIqlKIEo0
ククク…
自民にはまだまだお灸を据える必要がありそうですね
682整腸会長 ◆/WKhOrP2WU :2010/12/11(土) 12:08:49 ID:MlvPHYmc0
消費税も円周率も3で十分だ
683名無しさん@十一周年:2010/12/11(土) 12:09:12 ID:f1UoKAtG0
>>616
いやこれ以上公務員増やしてもロクなことにならない
あまりに肥大になりすぎた
そのシワよせがきてるんだろ

公務員っていう職業に落ちついてると赤字垂れ流しても誰も気に留めない
橋下が言ってたじゃん
新聞代ですら無駄とわかってるのに毎年8000万も使ってたとか
バカじゃんw
民間なら絶対ありえない
公務員で一番問題なのは危機意識の低さ
税金だから湯水のごとく使っていいと思ってるその甘い考えなんだよ
そんな考えに陥るような公務員をこれ以上増やしてはいけない

公共的なサービスも民間にやらせておいた方がいい
児童虐待にしろセコムあたりと組めばよっぽど良質なサービスできるだろ
24時間態勢で
公務員とか9時5時だからなw
684名無しさん@十一周年:2010/12/11(土) 12:09:30 ID:8KEQmYdQ0
谷垣と野田は次は落とせ
685名無しさん@十一周年:2010/12/11(土) 12:09:39 ID:igBSIt3L0
>>671
ところがその友人ってのは、某W大の政治経済学部卒でね・・・・・
686名無しさん@十一周年:2010/12/11(土) 12:09:57 ID:TTyJCKq+0
>>675
> こりゃみんなの党そろそろ候補者集めまくるべきじゃねーか?

「候補者立てようにも、お金まったく無いです!!」

> へたすりゃ10年以内に連立与党最大勢力とか目指せるかも知れんぞ?

マジレスすると、
「この指とまれ再編」で、目的を達せられるのなら最終的にみんなの党が無くなっても構わないという
結党時と今のところ言ってる理屈ではね
687名無しさん@十一周年:2010/12/11(土) 12:10:07 ID:o4yUpxnqO
税で国民に負担もとめるより外国にばらまいた金回収すべき
ここまで借金ふえたのは国民の責任じゃねーし
688名無しさん@十一周年:2010/12/11(土) 12:10:12 ID:xVxZ+t6+0
消費税反対デモとかやらないのお前ら
ちったあ努力したらネトウヨちゃんww
689名無しさん@十一周年:2010/12/11(土) 12:10:49 ID:AnDfn92hO
まあ今は消費税25%の状況だからな。
子供手当など民主党の施策をかなり削っても15%が妥当なところ。
690名無しさん@十一周年:2010/12/11(土) 12:11:00 ID:tTGSGEsF0
そもそもちゃんと特別会計を検証した党はあるの?
何もやってない癖に、増税とか だから自民も民主も駄目

そろって大連立して消え失せろ
691名無しさん@十一周年:2010/12/11(土) 12:11:08 ID:vk+/SzQl0
自民党様マンセー
のネトうよだけ消費税10%でいいと思う。

ネトうよと一般人の見分けがつくようになるし。

692名無しさん@十一周年:2010/12/11(土) 12:11:19 ID:AdpTSSls0
>>680
法人税が20%代にまで引き下げられれば、ソニーの支払う法人税はゼロってことになるね。
693名無しさん@十一周年:2010/12/11(土) 12:11:44 ID:bndII5aR0
105円が110円になるだけや
694名無しさん@十一周年:2010/12/11(土) 12:11:50 ID:7yZNfqym0
自民党は公務員給与を4割カットするって打ち出せば、
みんな支持するよ。
695名無しさん@十一周年:2010/12/11(土) 12:12:11 ID:rX3zwW/U0
>>678
パチンコ放置と宗教法人放置、農民をはじめとした脱税者のせいだろ。
パチンコはもう当たり前だから説明省くけど、宗教法人なんて監査入らない
からやりたい放題だし、農民なんて税調の石が農民の納税者は全体の3%
しかいないと発言する始末。
696名無しさん@十一周年:2010/12/11(土) 12:12:46 ID:eDe3+nc2O
茨城説得しなきゃ
697PedoBear from 4chUSA ◆58UuJcnaMg :2010/12/11(土) 12:12:52 ID:v8XbPL8zO
>>679
限度無くバラまくのか?
馬鹿は加減を知らない


信用が落ちるまで幾ら刷らなきゃならないと
わかって無いbear
698名無しさん@十一周年:2010/12/11(土) 12:13:04 ID:3kqUxRcb0
野田って必要以上に中国に媚を売る人と自覚してる人か
699名無しさん@十一周年:2010/12/11(土) 12:13:12 ID:2A9tFz7N0
これでも自民党に投票しますすか ?
700名無しさん@十一周年:2010/12/11(土) 12:14:04 ID:2A9tFz7N0
>>692
日本の大手銀行は、この20年間、1円も税金を払っていないけどなw
701名無しさん@十一周年:2010/12/11(土) 12:14:33 ID:MpDckQsh0
>>678
欧州と北欧をごっちゃにすべきじゃないだろ。

高負担高福祉の北欧と、中負担中福祉の欧州(イギリスやドイツ)。
アメリカは低負担低福祉だな。金持ちにはありがたい国。
702名無しさん@十一周年:2010/12/11(土) 12:14:41 ID:LCjnqeo10
どうも大連立を言っている人は、連立をする事で消費税を10%に上げるのが最大の目標
みたいに思ってる人が多いように思うんだが
公務員改革はどうなったんだ?
703名無しさん@十一周年:2010/12/11(土) 12:15:04 ID:zUCXMxzC0
税率アップした分は公務員給与の財源になります
704名無しさん@十一周年:2010/12/11(土) 12:15:25 ID:rX3zwW/U0
>>692
仕組みがそのままならね。
外形標準課税も視野に入れるべきだと思う。

>>700
税金を貰うだけ貰って払わないときてるからね。
でも、税金は払わないけど、政治献金はしてるよ。おかしいね。
705名無しさん@十一周年:2010/12/11(土) 12:15:59 ID:2LpouRgE0
>>681
五条△
706名無しさん@十一周年:2010/12/11(土) 12:16:14 ID:j9XXTKjJP
>>640
これか?

http://www.jcp.or.jp/akahata/aik10/2010-06-24/2010062401_01_1.html


ここに並んでる企業を良く考えろ。
ソニーのような超大企業だけが使える優遇制度があるってだけ。

普通の企業に対して不公平になっとるよね?

707名無しさん@十一周年:2010/12/11(土) 12:16:19 ID:OkM9LMSl0
消費税を上げても借金は返せません
国民の消費意欲を上げないとね
しかし、なんでこんなに金を使わないのかね?日本人は
どんどん日本の土地も技術も中国に買われてるというのに
708名無しさん@十一周年:2010/12/11(土) 12:16:20 ID:NDwwk1eTO

ルーピーズが必死でワロタw
大丈夫だよ
あなたたちは確実に

シ ヌ カ ラ
709名無しさん@十一周年:2010/12/11(土) 12:16:29 ID:Z1b1zVd20
消費税ってさ20%でも良いから
食品・水道・光熱費・・・って言う、生活に絶対欠かせない物だけは
無税にして欲しい。

衣類とか電化製品とか車や宝石とか
そういうのは買わないでも我慢できるけど
食品・光熱費は不味いよ。
710名無しさん@十一周年:2010/12/11(土) 12:16:39 ID:iMIlur/50
>>676
ハイパーインフレ・財政破綻などと一度も言ってないけど??バカ?

三橋某のトンデモ理論を信じてるバカってマジで恥ずかしいww

>>697
金利が一気に3%上昇した場合(10年国債)の金融機関のダメージを具体的に計算してみろww
話はそれからだ・・簡単な算数の問題だ!! 
711名無しさん@十一周年:2010/12/11(土) 12:16:49 ID:TTyJCKq+0
>>688
各種アンケート見れば分かる通り「ある程度の増税はやむなし」ってのが、
多くの人が思ってるわけで

いざ目の前に提示されたその内容でもって是々非々っていうのが、今の現状なわけで

「ある程度の増税はやむなし」って世論を都合よく解釈して、選挙詐欺に無茶苦茶な国舵取りしてる民主党にNo!!突きつけてるのが
H22年12月現在
712名無しさん@十一周年:2010/12/11(土) 12:17:35 ID:Jo58bDmP0
>>683

> 公共的なサービスも民間にやらせておいた方がいい
> 児童虐待にしろセコムあたりと組めばよっぽど良質なサービスできるだろ
> 24時間態勢で
> 公務員とか9時5時だからなw

その場合、誰がセコムに使用料を払うんだよ?w

仮に国か自治体が委託料としてセコムに払うとしても、それなりの額の金払わなきゃ
セコムもビジネスだから受けないだろうよ。
払う側も税金だからそんなに簡単に支払い額を上下できるわけじゃないしなあ。

児童虐待の件に限らず、民間というのは当然儲かることしか手を出さない。

それ以外については公務員で対応するしかない。
713名無しさん@十一周年:2010/12/11(土) 12:17:50 ID:N6xHpcHPP
>>707
金使わないと価値が上がるデフレだもの
中国はインフレだから、金使わないと損
714名無しさん@十一周年:2010/12/11(土) 12:18:01 ID:PEwDfQ3N0
>>699
ハイ。

理由は、民主政権が大嫌いだからです。
何故、自民なのかについては、自民が一番早く
民主を引きずり降ろす事ができると思うからです。
あとは、これまでの政権では、ここまで醜いと
感じた事はないからです。

本当に、政権を任せてもいいと思える政党が無い間は
自民の方が、数万倍、数百万倍マシだと思うからです。

1日も早く解散、総選挙してほしいです。
715名無しさん@十一周年:2010/12/11(土) 12:18:28 ID:rX3zwW/U0
>>706
俺のレスを読んでいけばわかるとおもうけど、
仕組みを変えるべきと言っているわけだが。
何かおかしいか?
716名無しさん@十一周年:2010/12/11(土) 12:18:42 ID:aAKV95Y+0
つまりうまい棒が9円で買えてたのが10円になるんだな
717名無しさん@十一周年:2010/12/11(土) 12:19:26 ID:f1UoKAtG0
>>712
公務員の給料より警備員の給料の方が安いんだから
公務員の給料なんかに無駄な税金使うより
民間に税金使った方が国民も納得するだろ
718名無しさん@十一周年:2010/12/11(土) 12:19:40 ID:nKJ+J8xD0
>.>714
民主党が政権取った理屈と一緒だなw
民主党に入れた連中と変わらない。

中の政策を考慮せずにそういう事言い出すからろくな結果にならない。
719名無しさん@十一周年:2010/12/11(土) 12:20:20 ID:ZXpXa/GT0
>>713
政治家は何時になったら日銀を分殴るんだろうか
720名無しさん@十一周年:2010/12/11(土) 12:21:00 ID:7v3TdzWM0
子ども手当廃止
外国人の生活保護廃止
帰化人の帰化剥奪(納税額1000万以下)
特別行政法人の廃止
公務員の給与半減
中国へのODA廃止
そして
役所の経費を隅々までWEBで公開

よろしく
721名無しさん@十一周年:2010/12/11(土) 12:21:53 ID:rX3zwW/U0
>>720
パチンコ税と宗教法人課税もよろしく
722名無しさん@十一周年:2010/12/11(土) 12:22:33 ID:Jo58bDmP0
>>701
大きな政府か小さな政府で言えば、
北欧>西欧(独仏)>英国≧日本>米国

だいたいこんな感じだろ。

北欧も西欧も、GDPに占める税+保険料の割合は概して日本より高い。

英国はサッチャー時代の影響もあって他の欧州よりも小さな政府傾向だが。
723名無しさん@十一周年:2010/12/11(土) 12:22:41 ID:DqzYPb0DO
この辺とか中国様へのODAやら何やらの貢ぎ物はそろそろ廃止も含めて検討してもらいたいな

http://dob.tbo.jp/up1902/img/018.jpg
724名無しさん@十一周年:2010/12/11(土) 12:22:44 ID:tTGSGEsF0
>>706
ほんとだ、これで法人税減税って やっぱ自民なんて何も変わって無いじゃん
民主はそれ以前で、知らない
725名無しさん@十一周年:2010/12/11(土) 12:22:53 ID:TTyJCKq+0
「民主党に一度やらせてみるべき!!」

 三宅久之・勝谷誠彦・やしきたかじん

「民主党に投票した国民は馬鹿!!」

 辛坊治郎
726名無しさん@十一周年:2010/12/11(土) 12:23:03 ID:4Lmt5Ny90
当面10%!
とりあえず1割値上げだ、さあ買った買ったぁ!!!
ぐずぐずしてるともっと値上げだよ!
727名無しさん@十一周年:2010/12/11(土) 12:23:39 ID:PEwDfQ3N0
>>718
政策でも自民の方がいいと思うけど?
民主のアホみたいな夢のマニフェストなんかより
ずっと現実的だと思うけどなw

どうとろうが自由だけどw
俺の中では、みんなは無いから
自民かたちあがれしか選択は無いわけ。
たちあがれは与謝野さんがネックだから
自民一択ってわけ。がッキー好きだしね。
728名無しさん@十一周年:2010/12/11(土) 12:24:37 ID:igBSIt3L0
>>720
国民総背番号制の導入
消費税をインボイス方式へ
729名無しさん@十一周年:2010/12/11(土) 12:24:55 ID:nKJ+J8xD0
>>727
具体的に良いと思ってる自民の政策を挙げてみて。
730名無しさん@十一周年:2010/12/11(土) 12:25:00 ID:eDe3+nc2O
3000円買い物したら300円取られるんだよ!やだよ!
731名無しさん@十一周年:2010/12/11(土) 12:26:14 ID:iUg6aeLCO
>>720
生活保護は全面廃止でかまわない
あと年金も廃止で
732名無しさん@十一周年:2010/12/11(土) 12:26:22 ID:tTGSGEsF0
世論調査で、人柄が信頼できるって言う奴だろ

あって話したことでもあるのかよ、友達かよ
733名無しさん@十一周年:2010/12/11(土) 12:27:02 ID:bP7vaOhn0
>>1
死ね
日本破壊工作政党が!
734名無しさん@十一周年:2010/12/11(土) 12:27:14 ID:TTyJCKq+0
タックスインボイスって、何がマズいんだろうねぇ
735名無しさん@十一周年:2010/12/11(土) 12:27:34 ID:bueMt7WH0
まぁ民主みたいに国民の表情見て消費税増税撤回するよりはまし
736名無しさん@十一周年:2010/12/11(土) 12:27:40 ID:qPEzYQ700
なんだ、自民の方か

仙菅ノブ子政権、安泰!
737名無しさん@十一周年:2010/12/11(土) 12:27:58 ID:F4WJNeWA0
消費税でも食事(米や小麦)と水と火は無税にしないと生きていけないぞ
一律って嫌がらせだろ
あと法人税値下げも反対
値下げするより日本国内の安全制や利便制を訴えれば海外企業はやってくる
日本語が最大のネックだけど、道は安全で食事も24時間手に入り水がどこでも飲める
移動手段も自家用車以外で正確な物がある。
働いて暮らすだけなら日本程便利な国はないぞ
738名無しさん@十一周年:2010/12/11(土) 12:29:25 ID:Jo58bDmP0
>>717
「公務員」と言っても警察官や海上保安官とかいろいろいるし、彼らの権限と責任範囲から
言えば通常の警備員よりも給料高くても、別に俺は不思議とは思わんけどな。

それに「警備員」っていったって、任務内容によって難易度は変わるし、難易度の高い仕事
な平均的なら公務員以上の給料もらってても不思議ではないが?

いずれにせよ、警察官や海上保安官の仕事を民間委託するわけにはいかないだろ?

児童相談所の職員だって人の家に踏み込んで虐待するような親を説得する難しい仕事だぞ?
当然9時5時で終わるわけないし。

仮に民間がやるにしたってそれなりの報酬は必要。
単なる警備員とは全然違う。
739名無しさん@十一周年:2010/12/11(土) 12:29:28 ID:bP7vaOhn0
>>735
民意を見る政党のほうが遥かにマシだボケ
民意を無視する政党なんて民主主義国に必要ないわ
740名無しさん@十一周年:2010/12/11(土) 12:30:15 ID:g+8jxkz00
まず、生活保護に手をつけろよ。
国だって赤字なのに、国債発行してまでやるなよ!
741名無しさん@十一周年:2010/12/11(土) 12:30:47 ID:kbNZiTAcP
>>729
民主がやってきたことって、一言でいうと「自民党が正しいという確認作業」

・辺野古移設案が正しいという確認
・日米安保体制が正しいという確認
・ムダを削減してもバカみたいにお金は出てこないという確認
・後期高齢者医療制度は必要だという確認
・高速を無料にすることはできないという確認
・暫定税率を廃止したらとんでもなく財源が欠損するという確認
・官僚政治をぶっ潰すのではなく協調していくほうが良いという確認
・財源なく子供手当てを出すより扶養控除と児童手当を続けたほうが良かったという確認
・年金制度は簡単に一本化できないという確認
・官房機密費は機密のままのほうが都合が良いという確認
・増税なく赤字国債を減らすことはできないという確認
・エコ減税、エコポイント制度が景気回復に効果的だという確認
・夢物語みたいな政治はないのだという確認
・消費税を増税したほうが良いという確認
742名無しさん@十一周年:2010/12/11(土) 12:31:00 ID:sV+8loc40
後からごにょごにょ言うより最初から宣言しとく、って事かもしれんが、
不景気のときに消費税上げるとか、さらに消費冷え込むだけだろ。
この場に至っては、麻生案みたいに政府紙幣刷って、景気感上げるしか手はないんじゃないの?
743名無しさん@十一周年:2010/12/11(土) 12:32:21 ID:TTyJCKq+0
>>739
財源は?
無駄を無くして20兆は?
90兆ある埋蔵金は?
744名無しさん@十一周年:2010/12/11(土) 12:32:30 ID:HpQt8UXS0
中央省庁再編

民間でできることは民間に

特殊法人改革・独立行政法人化

郵政民営化

事業仕分け・埋蔵金発掘


でも財政は健全化せず
本当の改革の本丸は?
そこに切り込もうという政党は?
745名無しさん@十一周年:2010/12/11(土) 12:32:51 ID:dk89AjrG0
団塊世代の退職金を賄うのが大変なんだろうな
2,3000万もらえるんでしょ確か

酒にタバコに軽自動車に消費税
とれるところからどんどんとりますよっと
746名無しさん@十一周年:2010/12/11(土) 12:32:51 ID:nKJ+J8xD0
>>741
納得できない点がかなりあるし、そもそも自民党の政策を聞いてるわけで。
747名無しさん@十一周年:2010/12/11(土) 12:33:24 ID:xVxZ+t6+0
>>739
民意は消費税容認が半分だよ

世論調査捏造!と叫ぶ前に世論変える努力してるのおまえ?
748名無しさん@十一周年:2010/12/11(土) 12:34:40 ID:igBSIt3L0
>>739
民主主義って、すべて民意に従うことじゃない。
時には民意に逆らうことも必要なんだよ。
749名無しさん@十一周年:2010/12/11(土) 12:34:45 ID:tTGSGEsF0
>>747
>世論調査捏造!と叫ぶ前に世論変える努力してるの

具体的に?
750名無しさん@十一周年:2010/12/11(土) 12:34:51 ID:O0JSmFJd0
>>12-13
そんな日本国民の利益になることをするなんてとんでもない!!
751名無しさん@十一周年:2010/12/11(土) 12:35:13 ID:TTyJCKq+0
>>742
そんな困った状況で公債発行ってウルトラCでの一時しのぎをずっとしてたわけだが、
コッチも限界に至ったと

> この場に至っては、麻生案みたいに政府紙幣刷って、景気感上げるしか手はないんじゃないの

別のウルトラCを考えるしか無いのかなぁ、やっぱり
752名無しさん@十一周年:2010/12/11(土) 12:35:35 ID:YNgsZTbM0
消費税3%なら自民党に入れるのだが。

自民は空気読めないバカしかいないんだな。
753名無しさん@十一周年:2010/12/11(土) 12:35:43 ID:xVxZ+t6+0
>>749
横から意味のわからないチャチャ入れしないようにw
754名無しさん@十一周年:2010/12/11(土) 12:36:28 ID:orw4tPMZ0
【政治】 消費増税、11年半ば結論 菅首相「一つの党だけの力では大変困難だ」 野党に議論参加を呼びかけ…政府与党
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1291990229
755名無しさん@十一周年:2010/12/11(土) 12:36:28 ID:9xICrmk70
とりあえずこれで自民と民主はないな
756名無しさん@十一周年:2010/12/11(土) 12:36:33 ID:iMIlur/50
>>747
消費税増税賛成より、無駄を徹底的に削れという国民の方が多いけどなw
757名無しさん@十一周年:2010/12/11(土) 12:37:21 ID:nKJ+J8xD0
世論調査がどうであろうと結局は消費税増税を訴えた政権はすぐ消えるよね。
選挙でも負けるし。
758名無しさん@十一周年:2010/12/11(土) 12:37:22 ID:kZzvpgGm0
>>739は自民批判しているように見えるけど、書いてる内容は民主批判だろ。

民主党のどこが民意を見てるのよw
759名無しさん@十一周年:2010/12/11(土) 12:37:25 ID:Esi2z/7gO
>>739
ミンスがなんだって?
760名無しさん@十一周年:2010/12/11(土) 12:37:55 ID:EhBvEOdM0
>>756
そうだね。君みたいなバカが多いから一気に発散するまでデフレ維持するんだろうね。
761名無しさん@十一周年:2010/12/11(土) 12:38:09 ID:TTyJCKq+0
>>747
「何%なのか?」って具体的な数字を出してアンケートしたわけじゃないからねぇ、その手の話は

「1%アップなら容認」なのか「20%アップでもやむなし」なのか
誰も言わないで「民意は消費税容認!!」しか言わないと言う
762名無しさん@十一周年:2010/12/11(土) 12:38:30 ID:bP7vaOhn0
>>747
消費税増税を唱えた党は毎回大敗してるだろうがボケ
世論は大反対
公務員の給料を下げろ天下りを廃止しろが大勢だ

>>748
そんな独裁政党は選挙で落とさなきゃならんな
次は自民、民主ともに潰してみんなの党を躍進させよう
763名無しさん@十一周年:2010/12/11(土) 12:38:53 ID:xVxZ+t6+0
>>757
参院選の記憶飛んじゃったの?ww
病院行ったほうがいいよwww
764名無しさん@十一周年:2010/12/11(土) 12:38:55 ID:Uq0Oi8wm0
民主が自滅している今なら強気に出れるって腹だろ
政権返咲いてから、失うものしかない状態では言いたくても言えない
765名無しさん@十一周年:2010/12/11(土) 12:38:55 ID:j9XXTKjJP
>>757
政治家が誠実である必要はもうないのかもしれない。
タレント使って適当に国民を騙していけば・・

民主のバラマキ選挙の結果をみれば、何が真実かは明白だろう。
民主主義なんてものは成立しない。
766名無しさん@十一周年:2010/12/11(土) 12:39:34 ID:EhBvEOdM0
>>762
少なくとも中央銀行はポピュリズムに背くために独裁の権限が与えられてるな。
はじまりはブンデスバンク。
767名無しさん@十一周年:2010/12/11(土) 12:39:43 ID:SFJLtL4H0
とりあえず子供手当てやめろよ
768名無しさん@十一周年:2010/12/11(土) 12:39:49 ID:iMIlur/50
消費期限が切れた 自民
賞味期間が消れた 民主

どっちも廃棄処分!!
769名無しさん@十一周年:2010/12/11(土) 12:41:02 ID:bP7vaOhn0
>>760
ドアホ
橋本内閣で消費税増税してデフレが加速しただろうが
消費税は景気を悪化させ税収を減らす悪税制だ
国を崩壊させるだけ

>>763
消費税増税を言った民主は負け自民も票は伸びなかった
消費税増税反対だったみんなの党が伸び
消費税増税を推進した立ち枯れ他は負けただろボケ
770名無しさん@十一周年:2010/12/11(土) 12:41:11 ID:tVelt0uj0
自民は不安を煽って増税増税ってのが手だからな・・

増税ありきでの政策はだれでもできると思うが。

民意は消費税増税反対だよ。
消費税上げると言った政党はすべて惨敗してるだろ?
771名無しさん@十一周年:2010/12/11(土) 12:41:31 ID:nKJ+J8xD0
>>763
消費税を訴えた管が負けてるじゃないかw
病院行った方がいいのはおまえじゃないか。
772名無しさん@十一周年:2010/12/11(土) 12:41:38 ID:MIZe3U1O0
先に子供手当やめろやwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
773名無しさん@十一周年:2010/12/11(土) 12:41:47 ID:b6VJArqzO
何で野党の決定でこんなにも騒ぐのか

10%って参院選でも言ってたじゃん
774名無しさん@十一周年:2010/12/11(土) 12:41:50 ID:tTGSGEsF0
どっちもヤダ、選択肢がない って人が一番多い気がする
期待したのは自民だが、ことごとく爺が打ち砕く・・・
775名無しさん@十一周年:2010/12/11(土) 12:42:34 ID:xVxZ+t6+0
>>771
はい病院いきましょうねーwww
自民の参院選公約ググってくださーいwww
776名無しさん@十一周年:2010/12/11(土) 12:42:51 ID:Esi2z/7gO
外国人参政権反対
夫婦別姓反対
これだけでも国政においては自民支持!

消費税は元々反対じゃ無いし
777名無しさん@十一周年:2010/12/11(土) 12:42:53 ID:TTyJCKq+0
>>768
いつまでも

 青い鳥

探しててもしょうがないだろうに

その探してる青い鳥は見つかったの?
いつ見つかるの?
778名無しさん@十一周年:2010/12/11(土) 12:42:56 ID:ZXpXa/GT0
>>766
しかしその中央銀行の独立性が困ったことを起こしてる。
この20年のデフレの責任は日銀にあるとしか言いようが無いだろう。
779名無しさん@十一周年:2010/12/11(土) 12:43:04 ID:Iff0pDIb0
国民が福祉を望むなら
その負担をさせるのが当然だろう
780名無しさん@十一周年:2010/12/11(土) 12:43:07 ID:MrDW+fUq0
配偶者控除をなくして子ども手当もなくせば消費税は上げなくて済む
デフレが止まらないのに消費税増税とか何考えてるんだ?キチガイか
781名無しさん@十一周年:2010/12/11(土) 12:43:13 ID:bP7vaOhn0
消費税廃止を言う奴らと
消費税増税を言う奴らに分かれて政党を作ってほしい
消費税廃止政党に投票するから
法人税他も消費税がない頃に戻せ
そうすれば景気がよくなって税収も増える
782名無しさん@十一周年:2010/12/11(土) 12:44:12 ID:nKJ+J8xD0
>>775
与党と野党が同じだと思ってるアホw
783名無しさん@十一周年:2010/12/11(土) 12:44:24 ID:EhBvEOdM0
>>781
なんでオレにレスつけるんだよw
784名無しさん@十一周年:2010/12/11(土) 12:44:29 ID:D3lrdC6L0
自公民みは大企業減税し、庶民負担増税を敷く。
いまこそ日本共産等を躍進させ、売国守銭奴どもを黙らせるのだ。
785名無しさん@十一周年:2010/12/11(土) 12:44:48 ID:iMIlur/50
>>760
増税で日本の財政を安定させようと考えるバカ?????wwww
786名無しさん@十一周年:2010/12/11(土) 12:45:00 ID:tTGSGEsF0
ここでは自民は外国人参政権反対 とかいってるが
今だ公明と手を切らないのだから、どうなるかわからんよ
お花畑もいい加減にしろと
787名無しさん@十一周年:2010/12/11(土) 12:45:22 ID:O0JSmFJd0
日本国民は養分
788名無しさん@十一周年:2010/12/11(土) 12:45:30 ID:j06MZMJNO
公務員給与カットしろよ
警察教員消防じゃなく役所関係削れよ
警察は手が足りなきゃ困るが役所は減っても困らないし既に溢れてるだろ
789名無しさん@十一周年:2010/12/11(土) 12:45:30 ID:EhBvEOdM0
>>785
増税も支出削減も実質一緒だということに気づかないバカなの?
790名無しさん@十一周年:2010/12/11(土) 12:45:41 ID:xVxZ+t6+0
>>782
うはwwwwwwwww
見苦しいwwwwwwwwwwww

このままいくと10%の自民が解散で過半数とりまっせ?wwwww
詰んでますよアナタwww
791名無しさん@十一周年:2010/12/11(土) 12:45:45 ID:/izCBoyZ0
民主党みたいに無責任なこというわけにもいかんしな。
選挙に負ける?いいんじゃね。また詐欺フェストに引っかかれば。
みんなの党?確かに公約にしなければ詐欺にはならんね。
792名無しさん@十一周年:2010/12/11(土) 12:45:55 ID:bP7vaOhn0
>>779
国民は十分すぎる負担を背負ってるだろ
じゃなきゃあれだけ無駄な公務員給料や天下りを維持できんわ
あと企業の増えすぎた内部留保も国民がそれだけ負担してるということだ
793名無しさん@十一周年:2010/12/11(土) 12:46:06 ID:SFJLtL4H0
>>786
反対と言ってるがどうなるか判らない政党と、積極的に推し進めてる政党しかねーんだから仕方ない
794名無しさん@十一周年:2010/12/11(土) 12:46:20 ID:roDZJJAm0
だから金利はどうなるのか?
795名無しさん@十一周年:2010/12/11(土) 12:47:04 ID:nKJ+J8xD0
>>790
見苦しいのはお前だ。
結局消費税増税を訴えたところは負ける。
管の支持率急降下もあの時は消費税増税発言がきっかけ。
消費税増税が民意を得ているとは到底言えない。
796名無しさん@十一周年:2010/12/11(土) 12:48:07 ID:bP7vaOhn0
>>791
消費税増税を言ってる奴らこそ無責任だろうがボケ
公務員改革もせず、前回消費税増税で景気が悪化し
税収を減らし国債を増やしたのも忘れさらなる利権
拡大を目指してる無責任な売国奴が消費税増税派だろうがボケ
797名無しさん@十一周年:2010/12/11(土) 12:48:13 ID:iMIlur/50
>>789
マクロ経済で同じなら何でも同じと考えるアホ???www
政治を語る資格なしだなw
798名無しさん@十一周年:2010/12/11(土) 12:48:15 ID:xVxZ+t6+0
>>795
ん??ww
なになに??
次はみんなの党(笑)が第一党になるの????
799名無しさん@十一周年:2010/12/11(土) 12:48:41 ID:VgIvMJKN0
この問題の悲惨なところは、
自民が10にするといっても、民主なんかは下手すればさらにその上考えてるところ。

増税の前に、無駄の削減を訴えるまともな保守政党がほしい。

これで自民はなくなったとかいってるやつ、民主も同じ増税派だってこと忘れんナwwww
ほんと選択肢がほしいわ。
800名無しさん@十一周年:2010/12/11(土) 12:48:53 ID:RfxNBhy00
野党が何を寝言言っているんだか。

法人税を20%に引き下げ、消費税を一律10%に引き上げで企業献金も税収も
ウハウハ、などと考えているから自民は政権を失うんだ。
801名無しさん@十一周年:2010/12/11(土) 12:48:58 ID:igBSIt3L0
>>795
ひたすら『衆愚政治が正しい』と言ってるようにしか見えませんなw
802名無しさん@十一周年:2010/12/11(土) 12:49:01 ID:tTGSGEsF0
>>793
ちなみに参考でいいから教えてほしい いろいろ考慮してどの党ならましと思う?
803名無しさん@十一周年:2010/12/11(土) 12:49:10 ID:EhBvEOdM0
>>797
マクロ経済ならなんでも同じなわけじゃないけどね。
その時点で何もわかってないアホだね。
804名無しさん@十一周年:2010/12/11(土) 12:49:20 ID:/izCBoyZ0
今年度は成年扶養控除の廃止(=所得税の増税)や相続税の増税、
環境税の創設(石油・石炭税の増税)で乗り切るみたいだから、
消費税の議論が本格化するのは来年の今頃、再来年度の予算を
編成するころだろうな。
805名無しさん@十一周年:2010/12/11(土) 12:49:45 ID:j9XXTKjJP
>>792
負ってないんだよ。

日本の税収はGDP比率でアメリカより低い。
世界でダントツの小さい政府。

なのに、歳出のGDP比率はヨーロッパと同じ。
世界有数の大きな政府


いっそのこと完全無税にして、国家予算は全て新札発行で
賄っちまえって思うことがある。
給料は全額ドルに換金するけどな。
806名無しさん@十一周年:2010/12/11(土) 12:50:25 ID:EhBvEOdM0
>>802
みんなの党しかない。経済学の教科書に一番近い。
807名無しさん@十一周年:2010/12/11(土) 12:50:54 ID:bP7vaOhn0
>>799
みんなの党にでも投票するしかないだろ
そのうち橋下新党や違う政党も出てくるわな

>>805
特別会計を無視するなボケ
そんなまやかしに騙されるかアホが!
808名無しさん@十一周年:2010/12/11(土) 12:51:09 ID:dk89AjrG0
どこかで上から下へお金を流さないと、このままだと真面目に行き詰るだろ
ナマポをやめればとかトンチンカンなレスもあるが、一番下から財源出せって意味だから、海老蔵を狩る人間が増えるってことだからな?
食うに困れば食いものがあるところが狙われるんだぞ

お金を刷って国民一人あたり何百万円とかいってる額を流す
内部留保に課税する
相続税を100%にする

まあ、舵とってる人間が裕福層だから無理だろうがな
もう一度焼け野原になるのが一番なのかもしれん
809名無しさん@十一周年:2010/12/11(土) 12:51:15 ID:SFJLtL4H0
>>802
将来的には選択肢が増えるのかもしれないが、現状では自民と民主の2択だろ。それならまだ自民。
他の政党は票を入れたところで次の選挙で民主に勝てるとは到底思えないんで票分散してしまう
他の候補も考え選択をするのは民主の政権潰してからの話になると俺は思ってるよ
810名無しさん@十一周年:2010/12/11(土) 12:51:32 ID:xVxZ+t6+0
消費税10%とかほざいてるので自民は選挙で議席減らしまーーーーーすwwwww
811名無しさん@十一周年:2010/12/11(土) 12:51:49 ID:MLEBrVsNP
自民ねぇ…。

平和憲法を50年間守り続けたのは自民党。
竹島を収奪されるも、日韓条約を結んだのは自民党。
中国と国交を回復して、尖閣問題を引き起こし、対中数兆円の援助を約束したのは自民党。
北朝鮮へのコメ支援を決定し、拉致事件問題を見て見ぬふりをしたのは自民党。
アメリカ追随外交しかできずに、国連常任理事国入りを逃したのは自民党。
アジアへ謝罪し続けたのは自民党。
公務員改革をできずに、役人天国を作ってしまったのは自民党。
非正規雇用を増やし、若者を路頭に迷わせたのは自民党。
自己責任とひたすら叫びフリーターを馬鹿にし、自分の政党は世襲で固めたのは自民党。
無駄な公共事業やりまくって800兆円の借金をつくり、ハブ空港を韓国にとられたのは自民党。
デフレを放置して、20年間経済成長できない国にしたのは自民党。
少子化対策をせずに、子どもが生まれない国にしたのは自民党。
高齢者優遇で、4人に1人が老人というジジババまみれ国家を作り上げたのは自民党。
平均年収がここ10年で100万円も下がり、給料が上がらない国にしたのは自民党。
GoogleやAppleのような、新しいグローバル企業が出てくる土壌を作れなかったのは自民党。

何この政党。
812名無しさん@十一周年:2010/12/11(土) 12:51:49 ID:iMIlur/50
>>803
オマエが実質って言ったから合わせてやっただけじゃねーか

オマエの「実質一緒」って何だよwwww
813名無しさん@十一周年:2010/12/11(土) 12:52:05 ID:f7qriHQb0
まずは公務員人件費のカットだな。
それから独立行政法人、公益法人その他特殊法人改革。
814名無しさん@十一周年:2010/12/11(土) 12:52:05 ID:EhBvEOdM0
>>809
自民なら経済は全く変わらんよ。
815名無しさん@十一周年:2010/12/11(土) 12:52:26 ID:w4Ac2tlFO
企業に税金ばらまいてまじめに働いてる安月給から金を奪いとるとか日本政治は国民から金を取ることしか考えれないな(笑)日本に未来なし
816名無しさん@十一周年:2010/12/11(土) 12:52:37 ID:rX3zwW/U0
>>805
当たり前だろ。
パチンコ30兆円産業が無税とか、宗教法人に監査なしの野放図状態とか外国であり得ないだろ。
そういう特権階級以外は負担が重いんだよ。
817名無しさん@十一周年:2010/12/11(土) 12:52:46 ID:/izCBoyZ0
いいんじゃね?みんなの党。
民主の時と全く同じ流れだけど。
それも国民の選択だし。
818名無しさん@十一周年:2010/12/11(土) 12:53:07 ID:Ve3yv8XdO
子ども手当ては児童手当てに逆戻りなんですね、わかります。
819名無しさん@十一周年:2010/12/11(土) 12:53:07 ID:nKJ+J8xD0
>>798
まあ極論馬鹿には言っても無駄だろうが。

いきなり第一党になるかは厳しいでしょう。党そのものが勢力がそこまで強くない。
立候補の時点で擁立できんでしょう。候補者自体がいない選挙区だっている。
ただ時間がたてば変わってくるな。
民主党だっていきなり結党当初から政権取ったわけではない。
そもそも第一党じゃなくても躍進となればキャスティングボードを握る。
そこがみん党だとは限りはしないけどな。
820名無しさん@十一周年:2010/12/11(土) 12:53:10 ID:bP7vaOhn0
>>809
参院でもかなりの票を獲得したみんなの党があるわな
今、自民、民主にもっとも脅威を与えることが出来る
投票行動はみんなの党に投票することだわな
821名無しさん@十一周年:2010/12/11(土) 12:53:14 ID:le1ZR12+0
馬鹿だなぁ…民主党がなんで政権政党になったかまだわかってない。
国民って基本的に愚かなんだよ。「税率上げます」なんて言って勝てるわけないだろ。
必要な増税だとしても嘘をつかない程度にぼかしておかなきゃ話にならんって…。
822名無しさん@十一周年:2010/12/11(土) 12:53:19 ID:EhBvEOdM0
>>812
バローとローマーの間に現実があるとしてfiscal multiplierの効果など大したものではないから
何やってもさほどかわらん。
823名無しさん@十一周年:2010/12/11(土) 12:53:26 ID:Esi2z/7gO
【ありがとう民主党】 消費税増税 15日発表へ   これで年金も安心だね
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/news/1292033616/


ほれ
ミンス
824名無しさん@十一周年:2010/12/11(土) 12:53:36 ID:OyPqFQ7Y0
>>813
やっぱみんなの党だよな。
変な支持団体があると駄目だわ。公務員とかキムチとかの。
825名無しさん@十一周年:2010/12/11(土) 12:54:21 ID:zUCXMxzC0
公務員の高給維持のための増税
826名無しさん@十一周年:2010/12/11(土) 12:54:22 ID:SFJLtL4H0
>>814
ん? 外国人参政権がどうのこうのからの流れだったと思うが何故突然経済の話になるんだ?
827名無しさん@十一周年:2010/12/11(土) 12:55:01 ID:EhBvEOdM0
ムダ削減というのは暗黒卿のユーストリームの話が面白かったね。
結局仕分けは予算を減らせてないって言う。
828名無しさん@十一周年:2010/12/11(土) 12:55:12 ID:DRXP0sqc0
自民党は政権復帰も、日本国の再生も何も考えていないことがよくわかった。
民主党や他の売国政党は中韓への献上と日本の破壊しか考えてないし。

既存の政党、政治家を一掃するような日本を根本から改革する市民革命でも起こさないと日本は確実に滅亡する。
829名無しさん@十一周年:2010/12/11(土) 12:55:20 ID:bP7vaOhn0
>>821
税収を減らす消費税増税が必要な政策な分けないだろボケ
日本を破壊したい奴には必要な政策なんだろうが
830名無しさん@十一周年:2010/12/11(土) 12:55:25 ID:iMIlur/50
>>822
それで? オマエが最初に噛み付いて来たんだから
オマエが考える、最善の方法でも書けよ
831名無しさん@十一周年:2010/12/11(土) 12:55:30 ID:LD0Fq+2J0
>>813
公務員とかの人件費を、
5割カットしたら、
20兆円から30兆円近い金額が、
経費削減されるらしい。
832名無しさん@十一周年:2010/12/11(土) 12:55:37 ID:ykg8oLFd0
>>671
中国辺りの可能性は?
日本の土地とか技術とか買おうとしてるからそう思ったんだけど
833名無しさん@十一周年:2010/12/11(土) 12:55:41 ID:nH+0K9rG0
>>383
だから法人税は『利益に対して掛かる』って言ってるじゃねえかw
日本では設備投資や人件費、研究費などの諸経費を引いた純粋な利益に対して課税される。
したがって法人税が高いと、税金でとられるよりマシということで設備投資等に回すんだよ
実際に1990年くらいまでは法人税が高かったせいでそれが主流だったし。

外国のように売り上げに対して課税する方式なら法人税を下げるとそういう効果があるが、それは日本では当てはまらない
834名無しさん@十一周年:2010/12/11(土) 12:55:43 ID:4Lmt5Ny90
消費税上げで税収増えんのかなー?
835名無しさん@十一周年:2010/12/11(土) 12:56:12 ID:Uq0Oi8wm0
みん党はアメリカへの上納金をどうやって捻出するのか不明
836名無しさん@十一周年:2010/12/11(土) 12:56:16 ID:E3M4y+Ux0
民主党・・・自民党と連立したら許さないから・・。
837名無しさん@十一周年:2010/12/11(土) 12:56:27 ID:EhBvEOdM0
>>830
シニョリッジでのインフレ税と最低所得保障での再分配効果を通しての景気浮揚。
と、構造改革での自然利子率上向け。
838名無しさん@十一周年:2010/12/11(土) 12:56:27 ID:TTyJCKq+0
>>824
でも
候補者として擁立されるのは、自前で選挙費用用意できる人間に限られると言う

タリーズに、百貨店のバイヤーに、寺田の親父とか・・・
839名無しさん@十一周年:2010/12/11(土) 12:56:31 ID:le1ZR12+0
>>829
なに言ってんだおまえは
840名無しさん@十一周年:2010/12/11(土) 12:56:31 ID:4NjrWxbK0
自民党逃げたな
841名無しさん@十一周年:2010/12/11(土) 12:56:47 ID:j9XXTKjJP
>>831
そりゃ地方公務員を入れての話だろ
842名無しさん@十一周年:2010/12/11(土) 12:56:54 ID:F+pU0FtI0
もう破綻しろ
公僕は軍隊と独裁者だけでいいし
843名無しさん@十一周年:2010/12/11(土) 12:56:59 ID:ft+le1RP0
公務員の票数 > 一般の票数

例) 鹿児島県阿久根市
844名無しさん@十一周年:2010/12/11(土) 12:57:06 ID:RfxNBhy00
特会はもちろんだが、保険名目やNHK税も含め法的強制を伴うものは
全て合算して考えるべきだろう。

公務員の整理は、あれは戦後に失業対策として肥大したものであるから、
数を削るのが難しければ、せめて全労働者の給与の平均とリンクさせる。
845名無しさん@十一周年:2010/12/11(土) 12:57:31 ID:nKJ+J8xD0
>>834
税収が上がってきた流れのころの97年の増税の結果は下がってるのだから
97年の状況より悪い今は上がるわけが無い。
846名無しさん@十一周年:2010/12/11(土) 12:58:14 ID:d9hnCyh/0
増税だけなら猿でもできる。
こんなアホなことすら解からない政治家が多すぎる。

増税するなら攻めて政党助成金とか政治家の給料とか
公務員の給料とか削る前提で話しなきゃ国民は納得せんぜよ。

ガソリン暫定税率下げない?
政治家の給料カットしない?
公務員の給与カットは1.5%しか下げない?(民間との平均差からみたら2割は切れるぞ)

そんな体たらくで環境税増税?
扶養控除排除?(まぁこれは子供手当て(これもイランが…)あるから妥当か?)
消費税増税?

死ねよと国民はみんな思ってるちゅーに。
847名無しさん@十一周年:2010/12/11(土) 12:58:30 ID:ZXpXa/GT0
>>817
真面目に悪くないと思うよ。
自民党のような実務能力があるかどうかは当然疑問符だが言ってる事自体はまともな事が多い。
第二民主党だなんて言うやつもいるけど、こっちは結構中身を分って言ってるから
民主党のような錯綜はしそうに無いしな。
848名無しさん@十一周年:2010/12/11(土) 12:58:49 ID:TTyJCKq+0
>>846
 国債というものをドーンドン発行して

 税収よりも国債の方が多くなるような無駄遣い天国をつくって

 最後に国民の皆さんに負担を求める

 こーんなバカな政治をやめたいんです!

 みなさん!

 やめさせようじゃありませんか!!
849名無しさん@十一周年:2010/12/11(土) 12:59:48 ID:mi/OQvbp0
消費税あげるなら、デフレを止めないと3→5%のときの地獄がまたやってくる。
一部の公務員脳では、消費税をあげて物の値段を高くすれば勝手にインフレすることになっているのが恐ろしい。
850名無しさん@十一周年:2010/12/11(土) 13:00:31 ID:Esi2z/7gO
>>836
ほれ

【政治】「民主とは組めない」 自民・谷垣総裁、大連立を拒否
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1291909947/

851名無しさん@十一周年:2010/12/11(土) 13:00:58 ID:d9hnCyh/0
>>848

なつかしいな。
嘘つき鳩の迷言じゃないか。

どっかの人が言ってたよな。
詐欺師はすばらしい嘘をつく。なぜなら守る気がないからだ。
ってな
852名無しさん@十一周年:2010/12/11(土) 13:01:21 ID:iMIlur/50
>>837
経済学はまだまだ疑似科学に近いからなぁ〜ww
信用できねぇ〜日本での社会実験ならやめて欲しいな
853名無しさん@十一周年:2010/12/11(土) 13:01:22 ID:S2l0O6tjO
日本円使ったら負けだな
戦後闇市が復活する予感
854名無しさん@十一周年:2010/12/11(土) 13:01:37 ID:ZXpXa/GT0
>>832
むしろ、日銀自体だろう。
バブル崩壊がトラウマになっていて、ほんの少しでも投機的活動が見えてくると必死に叩いてるから。
そんな事していたら景気が拡大するわけ無い。
855名無しさん@十一周年:2010/12/11(土) 13:01:41 ID:tVelt0uj0
今まで、消費税増税して良いことあったかな?

どう考えても自民はないな。


856名無しさん@十一周年:2010/12/11(土) 13:01:49 ID:9xICrmk70
エセ保守政党と極左政党なんかに投票する奴の気がしれない・・・
857名無しさん@十一周年:2010/12/11(土) 13:02:11 ID:vsq+BCBQ0
消費税の引き上げはいつかはしなけりゃいけない事だろうけど、今はまだその時期じゃないだろ。
まず公務員と政治家の給料カットを実現しろよ
858名無しさん@十一周年:2010/12/11(土) 13:02:28 ID:EhBvEOdM0
>>852
意味不明。結局それに逃げるならおまいも含めて皆が感覚で物言いをしているだけということになる。
859名無しさん@十一周年:2010/12/11(土) 13:03:05 ID:nKJ+J8xD0
>>855
それは半分間違い。
自民も民主も両方ないが正解
860名無しさん@十一周年:2010/12/11(土) 13:03:44 ID:161m/NyM0
民主も自民もダメだとわかった時点で投票すべき政党がない件
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/news/1292036225/
861名無しさん@十一周年:2010/12/11(土) 13:04:24 ID:TTyJCKq+0
>>851
 天井が抜けて

 今までの閉塞感がとれて

 青空が見える

 それが政権交代ですよ

 皆さん!!
862名無しさん@十一周年:2010/12/11(土) 13:04:24 ID:iKQ7Oc200
>>855
高額商品を中心に駆け込み需要が生まれるから消費が拡大する。
毎年1〜2%ずつ税率を上げると面白いと思う。
863名無しさん@十一周年:2010/12/11(土) 13:04:39 ID:zmVmxkNg0
景気の悪い時に増税しようとするバカ政党。
永遠に野党やってろ!
864名無しさん@十一周年:2010/12/11(土) 13:04:45 ID:RfxNBhy00
それにしても、一度はじめたらどうしてやめられなくなるんだろう。
まるで覚醒剤のようだ。

覚醒剤をやめよう、とは考えないのな。
何としても覚醒剤を買うカネを得ようという妄執に取り憑かれる。
865名無しさん@十一周年:2010/12/11(土) 13:05:33 ID:S2l0O6tjO
諸悪の根源は日銀
日銀の独立性とかほざきながら日本人がより多く破産する政策を選んで実行している
866名無しさん@十一周年:2010/12/11(土) 13:05:33 ID:ciYoN0h+0
国会議員は、平成18年に脱税した102万円を返却してから増税のうわごとを言え。税金泥棒め。
谷垣が財務大臣だった税源移譲時に、平成18年所得へ課した所得税と住民税の二重課税の狙いを暴露する。

*課税所得が195万円以下だった人の税率推移
            平成19年1月1日所得税率改定
                     ↓
所得年 平成16年 17年 18年 19年 20年
所得税   10%  10% 10%  5%  5%
住民税    5%   5% 10% 10% 10%
計      15%  15% 20% 15% 15%
                 ↑
            平成19年度地方税率改定(課税標準平成18年所得)

*課税所得が700万円超900万円以下だった人の税率推移。
            平成19年1月1日所得税率改定
                     ↓
所得年 平成16年 17年 18年 19年 20年
所得税   20%  20% 20% 23% 23%
住民税   13%  13% 10% 10% 10%
計      33%  33% 30% 33% 33%
                 ↑
        平成19年度地方税率改定(課税標準平成18年所得)

平成18年所得への二重課税の結果、最低課税所得者は5%増税され、課税所得695万円以上の納税者は3%減税された。
当然に徴税されなければならない個人所得税1兆5千億円が失われた。
国会議員の歳費は3429万円、課長補佐以上の国家公務員は年収700万円以上になる。
3%の減税で、国会議員は102万円、裁判官を含む国家公務員は最低21万円の減税になった。
私利私欲に駆られて、この現金収入を目的に、財務省と自民党は二重課税を企画・実施した。
国会議員も国家公務員も俸給は税金で賄われている。この合法的な脱税のために国庫に1兆5千億円損害を与えた。
二重課税について何も知らない富裕層から減税分を追加徴収できるはずはない。
小泉、竹中、谷垣が主導した三位一体改革にかかわった国会議員、財務省、総務省の役人が、国庫に1兆5千億円賠償せよ。
分割払いでいいからなww
867名無しさん@十一周年:2010/12/11(土) 13:05:35 ID:EhBvEOdM0
>>864
デフレなんだからマネタイゼーションすればいい。
868名無しさん@十一周年:2010/12/11(土) 13:06:09 ID:ZXpXa/GT0
>>862
その発想なら2年おきに増税と減税を繰り返してもいいかもな。

減税で景気拡大、増税による駆け込み需要で景気拡大、税率の変更で景気拡大w
869名無しさん@十一周年:2010/12/11(土) 13:06:24 ID:d9hnCyh/0
まぁ、経済学が何と言おうがかまわんが、

今までに消費税上げて経済的に何か言い方向に向かったデータがあれば
上げてほしい所だな。

そのうえでそのメリットがデメリットを上回るなら考えてもいいがな。

んで少なくとも今までの2回の消費税増税は経済壊したデータしかないんだがな。

結局消費税なんて官僚が取りやすいところから、取りやすい方法で
取るってだけの税金にしか見えねーんだよな。
870名無しさん@十一周年:2010/12/11(土) 13:07:02 ID:zeSa6Uub0
消費税10%で国民をこれ以上苦しめるのは勘弁してほしい。
公務員の人件費30%削減で余裕で捻出できるでしょ?予算とか
871名無しさん@十一周年:2010/12/11(土) 13:07:10 ID:iMIlur/50
>>858
多くの国民がオマエの考える結論の通りになると思えばその通りになるだろう。
でも、反対すると思う
金刷るだけで解決するならこんな簡単な話はないし
872名無しさん@十一周年:2010/12/11(土) 13:07:31 ID:EhBvEOdM0
>>869
アメリカでは減税しろっていってるくらいで不況期に増税は自殺行為。
税収が回復した試しがない。
873名無しさん@十一周年:2010/12/11(土) 13:07:41 ID:rY8k1rNO0
モナコあたりに住民票移してる高所得者呼び戻して税金払わせる法案のが
民意に沿いつつ税金入りそう・・・
874名無しさん@十一周年:2010/12/11(土) 13:08:17 ID:ZXpXa/GT0
>>871
大まかに言って、金を刷ることでどんな効果が得られると思ってる?
875名無しさん@十一周年:2010/12/11(土) 13:08:44 ID:EhBvEOdM0
>>871
自然利子率の話がわかってないみたいなのでやり直し。
金するだけなど誰も言ってない。ま、インフレにするだけなら金刷るだけで十分だなw
876名無しさん@十一周年:2010/12/11(土) 13:08:57 ID:CbD6j9v/0
>>869
どうでもいいが、なぜ官僚の責任なのか。予算の執行に不備があるなら官僚の責任と
いえるだろうが、予算が確保できないことが官僚の責任なんてあほすぎるわ。
877名無しさん@十一周年:2010/12/11(土) 13:08:58 ID:d9hnCyh/0
>>861

その結果が…

床が抜けて

今まで以上の閉塞感にあふれて

暗闇が見える

そんな民主党を選んだ政権交代でしたよ。

皆さん!!

と全て逆に言い換えれるがなwwww
878hanahojibot:2010/12/11(土) 13:09:00 ID:yKfRNwOD0
          ____
        /      \    
       / ─    ─ \   自民党は
     /   (●)  (●)  \  もうしばらく野党でいいよ
     |  :::::: (__人__)  :::::: |  
      \.    `ー'´    /ヽ 愚民にはお灸が
      (ヽ、      / ̄)  | まだまだ足りないみたいだから
       | ``ー――‐''|  ヽ、. | www
       ゝ ノ      ヽ  ノ  |
  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
879名無しさん@十一周年:2010/12/11(土) 13:09:01 ID:ciYoN0h+0
>>866
平成18年三位一体改革時の二重課税による所得税減収の証拠。
平成18年度の個人所得税収入を見ろ。前年と比較して1兆5千億円減収になっている。
リーマンショックの平成20年より税収が少ない。
財務省は二重課税以外に1兆5千億円の所得税減収の合理的説明ができるのか?
二重課税は、低所得者を増税して高所得者を減税する財務官僚の思考法にぴったりだな。私利私欲亡者め。
(単位:百万円)
平成20('08)年度 計14,985,073
平成19('07)年度 計16,080,043
平成18('06)年度 計14,054,093
平成17('05)年度 計15,585,913
平成16('04)年度 計14,670,497
880名無しさん@十一周年:2010/12/11(土) 13:09:44 ID:4NjrWxbK0
共産党でいいや
家賃0円で食糧配給してくれ
881名無しさん@十一周年:2010/12/11(土) 13:09:46 ID:S2l0O6tjO
日銀がコントロールできない政府紙幣として金をすればすべて解決
882名無しさん@十一周年:2010/12/11(土) 13:09:52 ID:lhq6hH/m0
自民にも民主にも票は絶対に入れない
883名無しさん@十一周年:2010/12/11(土) 13:10:19 ID:iMIlur/50
>>874
インフレにしたいのは分かるが、政府紙幣とかならマジでダメだと思う
麻薬反対ww
884名無しさん@十一周年:2010/12/11(土) 13:11:12 ID:TTyJCKq+0
「経済学」なのか、「経済工学」なのか

実は似て非なるこのあたりで、
話は大きく変わってくるのかもしれない
885名無しさん@十一周年:2010/12/11(土) 13:11:22 ID:EhBvEOdM0
>>883
草多いけどつまんないな。増税しても景気回復しないけどムダとやらを削減すると
景気回復するわけか。たしかに年金廃止でもすれば景気回復して少子化も解消するかもなw
886名無しさん@十一周年:2010/12/11(土) 13:11:33 ID:AEz60Div0
駄目だこりゃ
自民も民主も駄目すぎる
いい加減にしろよ…
887名無しさん@十一周年:2010/12/11(土) 13:11:41 ID:WCIZipuX0
>>846
医療費負担上げて年金と生活保護も下げたらと
言ってるのと同じだよw
新卒とらなかったら文句いうくせに
国民が全員が責任とってすべて削減してデフレ進めましょうw
もうこの国は将来がないんだよ

888名無しさん@十一周年:2010/12/11(土) 13:11:47 ID:Esi2z/7gO
みんなの党の党首は
平成の坂本竜馬なん?w
889名無しさん@十一周年:2010/12/11(土) 13:11:53 ID:ZXpXa/GT0
>>883
そんなこと聞いとらんのだが?
まじで、その辺を全く理解せずに話してるならちょっとよく考えた方がいいよ。
890名無しさん@十一周年:2010/12/11(土) 13:12:00 ID:eOCpi1ok0
増税、また増税かー
891名無しさん@十一周年:2010/12/11(土) 13:12:22 ID:EhBvEOdM0
>>888
マンデヴィルの蜂の寓話みたいなもんだと思ってる。
892名無しさん@十一周年:2010/12/11(土) 13:12:27 ID:ciYoN0h+0
高知県で白バイ警官がスクールバスと衝突した事故に関する判決を憶えているだろう。
地裁、高裁、最高裁の判事が、先生、生徒、目撃者の証言を切り捨て、利害関係者の高知県警の証言のみを採用した判決だ。
無残なまでに司法への不信を呼んだ裁判だった。最高裁判事津野修の名前はこの裁判によって不朽になった。

A氏による平成18年所得に関する二重課税控訴審は、同じ意味で司法への不信を露わにする判決だ。
判決で裁判長は、A氏の証明になる最低課税所得者に対する5%の増税を、「所得税法改定と地方税法の改定とが
同一の時期に施行されなかったといって著しく不合理なものであるということはできない」」と一行の文章で片づけた。
「それでもボクはやっていない」で周防監督が描いた、事実を見ようとしない裁判官は健在なのだ。
見ようとしないものには、いくら正しい証明しても無駄である。
A氏の調べによると、平成18年に課税所得695万円を超える者は、3%の減税を受けている。
東京高裁判事ともなれば課税所得2000万円を超えるだろう。
つまり、国から減税分60万円あまりの賄賂をもらって、国に有利な判決を下したといえる。
3%の減税を知らなかったとは言えない。精査する資料はあるし、精査すべき立場だったのだ。
同一の時期に実施されなかったために、同一課税標準に3%の減税と5%の増税が生じたのである。
この奥田隆文裁判長による判決は、説得力を欠くのはもとより、卑しい醜い判決である。
奥田氏は60万円を国に返還してから、この判決文を書くべきだった。
893名無しさん@十一周年:2010/12/11(土) 13:12:59 ID:SeneifKF0

民主党は

 環 境 税 を 新 設

自民党は消費税10%を宣言

次自民党が勝てば
両方なんだね

894名無しさん@十一周年:2010/12/11(土) 13:13:09 ID:oGrBSg9dO
消費税にドロップキックの時代が懐かしいな〜
895名無しさん@十一周年:2010/12/11(土) 13:13:23 ID:TTyJCKq+0
>>886
抽象的だねぇ
896名無しさん@十一周年:2010/12/11(土) 13:13:24 ID:s9rBImlH0
そもそも生活保護というセーフティネットがあるから年金はいらないんだよ
老後の食い扶持は保障されてるのになんで年金が必要なんだ?
897名無しさん@十一周年:2010/12/11(土) 13:13:47 ID:S2l0O6tjO
>>883
政府紙幣のどこが麻薬?
それ言ったら銀行を通してしか資金供給されない日銀券は毒物なんだけど
898名無しさん@十一周年:2010/12/11(土) 13:13:53 ID:23QJ032JO
ここで増税出すなんて馬鹿な党だな
899名無しさん@十一周年:2010/12/11(土) 13:13:53 ID:zeSa6Uub0
>>882
第3の党に期待をかけるしかない。
己の保身ばかりを優先せず日本国民全体のことを考える人はいないもんかね・・
900名無しさん@十一周年:2010/12/11(土) 13:14:09 ID:SjvOm8beP
やっぱマニフェストに消費税議論もしないって書いてある民主一択だな
901名無しさん@十一周年:2010/12/11(土) 13:14:14 ID:eOCpi1ok0
ところで、低所得者への救済措置は考えてるんだろうな?

年金・保険・各種税金で、所得の50%むしり取っていくくせに
ここまでセーフネットのすくねえ国は無いぞ!!!
902名無しさん@十一周年:2010/12/11(土) 13:14:19 ID:Uq0Oi8wm0
選挙近くなって、消費税増税は撤回します!
これで票ガッポリって算段です
903名無しさん@十一周年:2010/12/11(土) 13:14:38 ID:CbD6j9v/0
>>887
ミクロの視点で批判して積み重ねていった結果、マクロが破綻するという
よくある国家衰退のパターンだな。
904ぴょん♂:2010/12/11(土) 13:15:27 ID:jpxVUmZG0
自民党は、税金集めて票田の利権団体にお金配るのがお仕事だからな
905名無しさん@十一周年:2010/12/11(土) 13:15:44 ID:TTyJCKq+0
>>888
○○○の党

>>894
オクトパスホールドじゃなかったっけ
違ったかな
906名無しさん@十一周年:2010/12/11(土) 13:15:49 ID:4+/bWIfb0
やっぱり本物の野党、日本共産党以外は話にならないな。
907名無しさん@十一周年:2010/12/11(土) 13:15:49 ID:EhBvEOdM0
つーか公定歩合って今は短期金利操作に使われてないぞ。
908名無しさん@十一周年:2010/12/11(土) 13:16:39 ID:gt5aNuW50
マジかよ
第二民主党じゃん
909名無しさん@十一周年:2010/12/11(土) 13:16:54 ID:tTGSGEsF0
無駄をちゃんとなくせ、それでも足りなければ消費税もあり って人多いだろ

いきなり消費税増税からじゃ順序が違うって、よく言われてるよな
910名無しさん@十一周年:2010/12/11(土) 13:17:01 ID:iMIlur/50
>>897
麻生のような政治家が、最後は刷ってチャラとか言い出すから麻薬w
まだ日銀の方がマシ
911名無しさん@十一周年:2010/12/11(土) 13:18:09 ID:RfxNBhy00
この国には、実は雇用がない。
公務員や外郭団体の職員は、民間では使い物にならない非生産的な者を
慈善事業的に雇用している。
成績だけはいいが使えない奴がいるだろ。
哲学の博士号持ちとか。
ああいうのは公務員として吸収する以外に仕方がない。

だからもし数をカットすれば、かなり悲惨なことになる。
彼らの人生を終わらせるに等しいからだ。
そこで給料を大企業の平均ではなく、全労働者の平均賃金に合わせる。
すると問題が解決するどころか何兆という余剰すら生まれるのであるから、
当然そうすべきではないか。

でもできない。組織票を背景に圧力団体として機能する労働組合があるから。
912名無しさん@十一周年:2010/12/11(土) 13:18:11 ID:TTyJCKq+0
>>908
どこが?
913名無しさん@十一周年:2010/12/11(土) 13:18:12 ID:EhBvEOdM0
>>910
まぁそれこそインフレ税であり債権債務者間の再分配だからな。
914名無しさん@十一周年:2010/12/11(土) 13:18:20 ID:S2l0O6tjO
>>910
麻生がするって言ってるのは日銀券なんですが何か?
915名無しさん@十一周年:2010/12/11(土) 13:18:22 ID:dMq4m2XiO
増税したら、ますます消費離れになるぞぉ!!!
916名無しさん@十一周年:2010/12/11(土) 13:18:31 ID:x7ou1GN/O
10%ってどれくらいの人間が死ぬの?大企業公務員様はいいとして自営とか小さいとこはバタバタ逝くよね死ぬよね。自民はそこの大事な部分の死ぬ推計値だしてくれないと
917名無しさん@十一周年:2010/12/11(土) 13:18:47 ID:SjvOm8beP
>>905
それはサンシャインビルにだろ
918名無しさん@十一周年:2010/12/11(土) 13:19:01 ID:gt5aNuW50
>>912
おいレスすんなネトウヨ
919名無しさん@十一周年:2010/12/11(土) 13:19:12 ID:gqzeTFty0
政治家のくせにお役所的だな
せめて贅沢品に15パーセント、食品に3パーとか言えないわけ?
920名無しさん@十一周年:2010/12/11(土) 13:19:23 ID:PLGFUPyN0
自民に入れようと思ったけど今回も民主にいれる
消費税UPとかふざけんなよ
子ども手当を散蒔く方が何万倍まし
921名無しさん@十一周年:2010/12/11(土) 13:19:59 ID:CbD6j9v/0
>>907
マジかと思ったらほんとだった。
すでに政策金利と連動してないだけでなく公定歩合という名前さえなくなってるのか。
922名無しさん@十一周年:2010/12/11(土) 13:20:20 ID:EhBvEOdM0
たしかにそいつ意味不明だな。麻生は未達なら刷れといっただけだろうに。
金融政策でさえ無い。
923名無しさん@十一周年:2010/12/11(土) 13:20:21 ID:x+HeowQZ0
>>910
それのどこが麻薬なんだか
800兆すらなくても80兆すれば
その刷った分も将来税収として帰ってくる
デフレ、円高の今円を刷るのが当たり前の政策なんだが
アメリカなんて既に発行通貨量はリーマンショック前の2倍以上だぞ
924名無しさん@十一周年:2010/12/11(土) 13:20:37 ID:CKC/gXJy0
【政治】消費増税求める=民主党調査会が政府に提言
1 名前:出世ウホφ ★ 2010/12/06(月) 20:42:58 ID:???0

民主党の「税と社会保障の抜本改革調査会」(会長・藤井裕久元財務相)は6日、中間報告をまとめ、政府に提言した。
社会保障を支える安定財源として、消費税を「非常に重要」と位置付けた。その上で、
「消費税を含む抜本改革に政府は一刻も早く着手すべきだ」と呼び掛け、消費税増税を事実上求めた。

具体的な増税時期や引き上げ幅については触れておらず、今後、
政府の「社会保障改革検討本部」(本部長・菅直人首相)に舞台を移して議論が進められる。 

時事通信 12月6日(月)20時34分配信
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20101206-00000126-jij-pol
925名無しさん@十一周年:2010/12/11(土) 13:21:15 ID:KNgUpbnE0
民間平均人件費よりも

2倍近く高い公務員の平均人件費(給与、賞与、退職金)を半減させろ
926名無しさん@十一周年:2010/12/11(土) 13:21:37 ID:S2l0O6tjO
日銀券はすべて銀行を経由して供給されていて
その利払いのためみんな死ぬんだよ
特権階級しか生き残れません
927名無しさん@十一周年:2010/12/11(土) 13:21:56 ID:EhBvEOdM0
>>923
でもアメリカは財政悪化してるからそういう意味でシニョリッジでのインフレ税はないんだよな。
928名無しさん@十一周年:2010/12/11(土) 13:22:02 ID:d+D5auB00
野田は自民→新進→保守→出戻り自民の節操のないクズ
929名無しさん@十一周年:2010/12/11(土) 13:22:26 ID:LdcO1igX0
消費税アップ
法人税ダウン

はぁ?
逆だろ
これ以上、会社を太らせて何がやりたいんだよ
自民はもう駄目
期待できない
930名無しさん@十一周年:2010/12/11(土) 13:22:42 ID:zwrgluHC0
公僕の給料半減させると20兆円もの財源が出来るわけなのだが
931名無しさん@十一周年:2010/12/11(土) 13:23:52 ID:cfWAQtAD0
独身税創設
932名無しさん@十一周年:2010/12/11(土) 13:24:04 ID:CbD6j9v/0
>>930
少なくとも「給与」半減では出ないから。
933名無しさん@十一周年:2010/12/11(土) 13:24:09 ID:XhP1R3fXO
ネトウヨだけ10%の消費税を払えばいい
それに愛国税+10%でネトウヨだけ20%の消費税を払えばいいだけの話
愛国者なら50%まで引き上げても大丈夫だろ
まずは20%からはじめよう
934名無しさん@十一周年:2010/12/11(土) 13:24:28 ID:dk89AjrG0
お金を刷ると濃度が薄くなるから、お金持ちが嫌がる。これが現状
総量が増えていくと、価値が下がる前に使わないと損になるので眠っていたお金も動き出すんだよ
エコカー減税を見ててもわかると思うが、いついつからこの値段になりますよ?って言えばみんな駆け込むよな?
バブル期から比較して、物価は今の2倍くらいでもなんら問題ない。比較コピペがあったよな

経済ってのは成長し続けないといけない仕組みになっているんだろう
かあちゃんの実家の近所には100円で建てた2階建て木造の家がある。普通に2世帯が生活している
円の下もあったわけだしな
935名無しさん@十一周年:2010/12/11(土) 13:24:38 ID:wLmG0qp5P
未来永劫、自民党には投票しない
936名無しさん@十一周年:2010/12/11(土) 13:25:06 ID:EhBvEOdM0
>>934
お金持ちのポートフォリオバランスは土地のほうが多いんじゃね?
937名無しさん@十一周年:2010/12/11(土) 13:25:15 ID:RfxNBhy00
>>930
それだけで余裕で財政改革が完了し、減税すらできるだろ。
しかしそれができないからこそ財政破綻というものが起きるわけよ。

ギリシャなんかまさしくそれだった。
938名無しさん@十一周年:2010/12/11(土) 13:25:44 ID:tTGSGEsF0
いちを自民党税制調査会だろ 
不思議だよな、次負けたら間違いなく自民なくなっちゃうのに 増税
なんでだろう、M攻撃なのか?
939名無しさん@十一周年:2010/12/11(土) 13:26:21 ID:TTyJCKq+0
>>918
ID:gt5aNuW50

>>930
好き勝手言える野党の立場でも
直ぐに実践できるスキームってのが、どの党でも無いってのが現実なんだろうねぇ

かろうじて、その方向性なみんなの党も
「労働争議権与えるので首切らせろ」しか言えてない訳だし
940名無しさん@十一周年:2010/12/11(土) 13:26:39 ID:S2l0O6tjO
銀行を経由して供給される金=日銀券
銀行を通さないで支払い金利が発生しない金=政府紙幣
銀行家は政治家を殺してでも政府紙幣の発行を妨害するよ
941名無しさん@十一周年:2010/12/11(土) 13:26:49 ID:MIZe3U1O0
>>930
このままだとギリシャの二の舞だもんな
942名無しさん@十一周年:2010/12/11(土) 13:27:06 ID:UQMPopgs0
とりあえず一度解散しろ

話はそれから
943名無しさん@十一周年:2010/12/11(土) 13:27:30 ID:Y7eIptcy0
なんでこの時期にこんなこというかね?
自民も人材が枯渇してんだなって思う

将来的に消費税を引き上げるのは仕方ないのかもしれないが、
まず宗教法人に法人税を課せよ
それで消費税10%くらいすぐ行くぜ
944名無しさん@十一周年:2010/12/11(土) 13:27:31 ID:iMIlur/50
>>923
金融政策は否定しなけど
結局最後は、経済成長・インフレ税・増税・歳出削減 の組み合わせでしょ?

インフレ税と増税ばかりに目が向いてる感じがするんだよな

945名無しさん@十一周年:2010/12/11(土) 13:27:32 ID:EhBvEOdM0
>>941
ギリシャと日本を一緒にするのはマジでやめてくれ。
日本より先に逝く国はいっぱいある。
946名無しさん@十一周年:2010/12/11(土) 13:27:38 ID:OgUDZbfL0
法人税減らしても海外投資とか役員報酬で海外に流れるだけだから
結局は競争相手が増えて衰退しつつあるって事なんだよね

しかし役員一人で8億とかもってくんだからなぁ。8億の利益出すのに
いくら売り上げないといけないのか知らないのかとw
947名無しさん@十一周年:2010/12/11(土) 13:28:09 ID:RfxNBhy00
>>938
経済団体や企業の支持を取り付けようとしている。
あまり言われていないが、政治資金の細り方が半端ないんだろう。
948名無しさん@十一周年:2010/12/11(土) 13:28:17 ID:OvIpY+/K0
おいおいおいおいおいおいおい
自民も民主がこれじゃあ国民はどこに票を入れればいいんだよ・・・・・・・・
949名無しさん@十一周年:2010/12/11(土) 13:28:19 ID:EhBvEOdM0
>>944
景気回復したら必然的にインフレ税は発生する。
950名無しさん@十一周年:2010/12/11(土) 13:28:42 ID:7bkSTDSNP
民主は論議すらしないと公言していたな
まあ、約束を守らないのが民主党だからそうでしたっけウフフに
なるんだろうけど
951名無しさん@十一周年:2010/12/11(土) 13:28:58 ID:3si/RZkUO
誰か2ちゃんねる党でも発足させてくれよ。

国会よりスレ建てて話し合う方が有意義だろ?
952名無しさん@十一周年:2010/12/11(土) 13:29:01 ID:S2l0O6tjO
>>941
通貨発行権が無いギリシャと通貨発行権がある日本は同じようにはなりませんよ
953名無しさん@十一周年:2010/12/11(土) 13:29:31 ID:ZXpXa/GT0
>>938
自民党の議員も財政運営には詳しくてもマクロ経済や金融政策については発想自体が乏しいんだろ。
954名無しさん@十一周年:2010/12/11(土) 13:29:39 ID:zeSa6Uub0
>>911
慈善事業で賞与50万はないでしょ?
ある程度勤務年数あって地位を確立していないと公務員とはいえ貰えません。
現在、公務員は労働対価が民間と比較とする高いから人気なのです。

民間はコストカットばかり先行して1人暮らしもできない位
困窮するものもいます。うらやましければ公務員になればいいじゃないかと
いいますが全員がなれるものではありませんよね。

まぁ、国内雇用を安定することを介護や福祉以外ほぼ放棄してしまっているので
こういう状況になるのも必然なんですよ。安定させるのは本来国と企業の役目
ですが自己責任と言って労働者側に殆ど丸投げしてしまったのが
クライシスの始まりだと俺は思ってます。
955名無しさん@十一周年:2010/12/11(土) 13:29:55 ID:TTyJCKq+0
>>943
「ずっと使ってたウルトラCな公債はもう使えない時期に来た」ってのは
確かにそうだろうからねぇ

困ったもんだわ
956名無しさん@十一周年:2010/12/11(土) 13:30:25 ID:bD05UmEU0
いつも思うが消費税のパーセンテージって整数じゃないといけないのか?
957名無しさん@十一周年:2010/12/11(土) 13:30:34 ID:KxbHnpVe0
赤字削減へ「快楽税」 売春婦に課税 ドイツ・ドルトムント市 [12/11]
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/liveplus/1292041679/
958名無しさん@十一周年:2010/12/11(土) 13:31:05 ID:iMIlur/50
>>949
景気回復による金利上昇はいいよ
バブルの時だって物価上昇は問題にならなかった
959名無しさん@十一周年:2010/12/11(土) 13:31:34 ID:Fk97hkvw0
>>1
アホだなw
夏の参院選で民主が大敗した原因って消費税増税だぞ?わかってんのか?w
一部の人なんて、「民主は増税、自民は増税しない」って、本気で信じてたから自民側に回っただけなのにw
何故自分からサメの群れに飛び込むような真似をwww
960名無しさん@十一周年:2010/12/11(土) 13:32:09 ID:ZXpXa/GT0
>>958
バブルって金がダブつかないと起きないんだぜ
961名無しさん@十一周年:2010/12/11(土) 13:32:21 ID:EhBvEOdM0
>>958
金利上昇?やっぱなんもわかってないな。
962名無しさん@十一周年:2010/12/11(土) 13:32:40 ID:vKUjGV/BO
>>885
年金廃止はありだよなあ。何百兆浮くんだろう。
963名無しさん@十一周年:2010/12/11(土) 13:32:50 ID:JDJagpWA0
ちょっと右翼の人
なんか言い訳考えてよ…
軽く絶望してるから自民を擁護してくれ…
嘘でも良いから…
964名無しさん@十一周年:2010/12/11(土) 13:33:20 ID:SjvOm8beP
もう自民はいらんな

解党すべし
965名無しさん@十一周年:2010/12/11(土) 13:34:01 ID:ZXpXa/GT0
>>963
自民党に経済運営を期待すんな
966名無しさん@十一周年:2010/12/11(土) 13:34:58 ID:iMIlur/50
>>961
長期金利=期待インフレ率+期待潜在成長率+リスクプレミアム

だからいいだろ
967名無しさん@十一周年:2010/12/11(土) 13:35:11 ID:nsxkC3zEP
こんなことやるなら麻生の政府紙幣の方が100万倍可能性があるわ。
消去法で、みんなぐらいしか残らんのが情けない。
968名無しさん@十一周年:2010/12/11(土) 13:35:25 ID:RfxNBhy00
>>954
当初は民間の1/3程度の収入でカツカツだった。
そこで給料を増やすためのスキームを作った。
しかし減らすためのスキームが無い。

どうにかしろと国民は言っているが、役人は知らぬ顔をしている。
969名無しさん@十一周年:2010/12/11(土) 13:35:41 ID:CEOyjrni0
自民党議員および党員は消費税90パーセントにしてくれるなら賛成するよ
970名無しさん@十一周年:2010/12/11(土) 13:36:59 ID:JDJagpWA0
議員税つけろよ…
不景気なのはおまえらのせいなんだろ?
何でお前等はのうのうと贅沢して暮らしてるんだよ
失敗しまくってる癖におかしいだろ
971名無しさん@十一周年:2010/12/11(土) 13:38:06 ID:lZX9L8OLP



まぁ、自民だろうと民主だろうと票を入れた奴が責任持てよな。
自分の判断力の無さを政治のせいにすんじゃねーぞ、
選んだのはおめーら自身なんだからよ。





.
972名無しさん@十一周年:2010/12/11(土) 13:39:07 ID:EhBvEOdM0
>>966
だから何?って話。シニョリッジと直接関係ない。
日本語が通じてない。
973名無しさん@十一周年:2010/12/11(土) 13:39:28 ID:SjvOm8beP
>>971
選挙権ない人は気楽でいいねぇ
974名無しさん@十一周年:2010/12/11(土) 13:40:19 ID:TTyJCKq+0
>>971
「民主党に一度やらせてみるべき!!」

 三宅久之・勝谷誠彦・やしきたかじん

「民主党に投票した国民は馬鹿!!」

 辛坊治郎
975名無しさん@十一周年:2010/12/11(土) 13:40:49 ID:iMIlur/50
>>972
最初から話は咬み合ってないから・・・
976名無しさん@十一周年:2010/12/11(土) 13:40:59 ID:bH2nDLoDP
>>10
半額にすると言う表現を辞めて
公務員の平均年収を全ての民間企業の平均年収と同じにすると言う表現に変えろ!
これで実質50%以上カット出来る。
977名無しさん@十一周年:2010/12/11(土) 13:41:09 ID:x7ou1GN/O
>>963
無理だわ…
978名無しさん@十一周年:2010/12/11(土) 13:41:28 ID:zwrgluHC0
>>971
公約違反は死刑なら責任もつよ
979名無しさん@十一周年:2010/12/11(土) 13:42:25 ID:eSttLTgH0
くたばれ自民
980名無しさん@十一周年:2010/12/11(土) 13:42:51 ID:RfxNBhy00
>>969
法人の場合は消費税は全額還付されるからな。
どうせ自分の関係企業を使って消費税逃れをするよ。

これもまた企業にとって消費税が好都合なところだ。
981名無しさん@十一周年:2010/12/11(土) 13:43:21 ID:EhBvEOdM0
>>975
ムダ削減で日本復活。すごいね。
982名無しさん@十一周年:2010/12/11(土) 13:45:16 ID:2BT2hnhP0
まず議員の数と歳費を減らしてよ
983名無しさん@十一周年:2010/12/11(土) 13:45:20 ID:lZX9L8OLP
>>978
公約違反を見抜けなかったやつが悪い
984名無しさん@十一周年:2010/12/11(土) 13:45:25 ID:bi3lGwJd0
税収が落ちていることは、国民の収入が減っていることの何よりの証拠です。
国民の生活が苦しい時に、国民の収入が増えるような政策をせず、更に搾り取ろうという
政治家は害悪でしかありません。
985名無しさん@十一周年:2010/12/11(土) 13:45:39 ID:lMWkknz00
法人税を何故下げるんだ。
消費税上げた分が飛ぶだろ。
986名無しさん@十一周年:2010/12/11(土) 13:46:06 ID:SjvOm8beP
>>983
嘘ついた方は無罪ですかw

都合いいですねw
987名無しさん@十一周年:2010/12/11(土) 13:46:32 ID:D+EpK4d90
何でこんなに自民は企業を持ち上げようとするわけ?
企業が肥えても今は社員に還元されない時代だっつーのによ
天下り先で旨い汁をもっと吸いたいのか?
なんかおかしいだろ…
988名無しさん@十一周年:2010/12/11(土) 13:47:39 ID:EhBvEOdM0
http://profesores.utdt.edu/~paneumeyer/jmcb.pdf

figure1みりゃわかるがそこそこのインフレのがシニョリッジは大きくなる。
989名無しさん@十一周年:2010/12/11(土) 13:48:11 ID:EhBvEOdM0
>>975
>>988を参照。金利上がってもシニョリッジがおおきくなるわ。
990名無しさん@十一周年:2010/12/11(土) 13:48:35 ID:TTyJCKq+0
>>987
現与党って、とんでもない比較対象が
現在の日本国の舵取りしてるわけで

資本主義国で アンチビジネス は
さすがに肯定できないかと
991名無しさん@十一周年:2010/12/11(土) 13:49:14 ID:RfxNBhy00
>>987
献金をくれるのは組織だけで、自民の場合は企業頼りなんだよ。
だから企業がうまい汁を吸えるような税制にすると、企業は喜んで献金を増やしてくれる。

労組頼りの民主も最近は企業に色目を使っている。
992名無しさん@十一周年:2010/12/11(土) 13:49:47 ID:srUuoXWbO
消費税上げないって言ったのに!
嘘吐き!
993名無しさん@十一周年:2010/12/11(土) 13:50:36 ID:iMIlur/50
ダラダラとしたデフレが続くしかないな・・・無力感が出てきた
自分の資産管理に全力を傾けた方がいいな
994名無しさん@十一周年:2010/12/11(土) 13:50:58 ID:D3lrdC6L0
みんなの党は自公以上に弱者切捨て集団だぞ。
自公民みは弱者を切り捨て大企業を優遇する。情弱はもうちょい勉強せえよ。
995名無しさん@十一周年:2010/12/11(土) 13:51:01 ID:U/8HODqe0
>>930
これが全てだろうな、これが出来ないかぎりどうしようもないよ。
民主党は人を減らして人件費減らしましたなんて言ってるけど
本当にあきれる。夕張市やギリシャのようになるだろうね。
996名無しさん@十一周年:2010/12/11(土) 13:52:01 ID:EhBvEOdM0
>>993
ギャロップインフレで再分配だよw
997名無しさん@十一周年:2010/12/11(土) 13:52:39 ID:NDwwk1eTO
ルーピーズ必死だな
998名無しさん@十一周年:2010/12/11(土) 13:52:56 ID:zeSa6Uub0
>>994
じゃ、大企業に反対し、弱者優先の共産を応援しろよ
999名無しさん@十一周年:2010/12/11(土) 13:53:11 ID:i4YLRGp90
1000
1000名無しさん@十一周年:2010/12/11(土) 13:53:50 ID:TTyJCKq+0
>>997
みたいですね
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