【政治】「非常に残念」「むなしい」…仙谷氏の「暴力装置」発言で自衛官から失望の声★２

仙谷由人官房長官が１８日の参院予算委員会で、自衛隊について「暴力装置」などと述べた後に撤回した問題で、
国防の第一線に立つ現役の自衛官からは、怒りや不快感、失望の声が挙がった。

陸海空の自衛官の最高位に就く折木（おりき）良一統合幕僚長はこの日の会見で、「国会の議論は整斉（せいせい）とやっていただいていると思うが、
われわれとしてはやることをきちんとやっていくということ」と述べ、任務に徹する考えを示した。

一方、３０代の男性航空自衛官は「官房長官たる人がいくら撤回したとはいえ思想の中で『暴力装置』だと思っていることが非常に残念。
（謝罪をして『実力組織』と）言い換えても思っていることに変わりない」と怒りをあらわにした。

５０代の男性陸上自衛官は「本音の部分ではいろいろと思うところはあるが、制服組なので政治的発言は控えたい」と前置きした上で、
「国会で答弁が行われている間も、われわれは山の中に入ったりして訓練をしている。
それは何のためかといえば国の平和と安全を守るためだ。命を賭（と）して国を守っている自衛隊員への発言として、いい気持ちはしない」と切り捨てた。

陸自に所属する３０代の男性自衛官も「『暴力装置』とはマイナスイメージの言葉で、社会悪のようなイメージ。
まるで自衛隊は存在してはだめだと言いたげだった。おそらく自身の経歴からにじみ出た軍隊観だと思うが、
一国の官房長官にここまで毛嫌いされているのかと思うと、悲しいし、むなしい」と肩を落とした。

また、ある自衛隊幹部は「官房長官は『実力組織』と言い換えているし、言葉の問題だけに目を向けるのではなく、
冷静に受け止めるべきだ」と一歩引いた見方を示した。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20101118-00000620-san-pol

※前スレ　★１　10/11/18 18:44:03
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1290078517/

しるか

そろそろ血が流れるだろう、民主党の奴等の

すみません、スレタイ★３でした。

民主党は売国装置

　　　　　　　仙谷、嘘こく、ゴーマンこく

暴力装置

日本語っぽくないな
どこの国の発想だ・

【政治】仙谷長官も蓮舫大臣も失言･･･民主ボロボロ末期症状
みんな・渡辺代表「左翼時代のDNAが図らずも明らかになっちゃった」★２
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1290092251/

反日装置

言葉の暴力

>>1
何この言わされてる感はｗ
で、やっぱりソースは産経ｗｗネトウヨｗ

いくら撤回しても、最初に言ったことが本音
さっさとしね売国奴が

気にいらないならやめちまえよ

｢自衛隊は暴力装置｣ヒゲ隊長｢血管切れそう｣
http://www.youtube.com/watch?v=c8CDNBj-WeI

>>7
日本でこんな言い回ししないし中国語っぽいよね

民主党政権が立派すぎる
クリーンでないくせにクリーンを強調したけど
馬鹿すぎて墓穴掘るのが精一杯

このまま逝くと自衛隊がクーデター犯すんじゃあるまいか


もちろんミンス政権よりはましだろうけどね

今までは、左翼がピーピー喚き立ててただけだが、今度は政府の中枢から罵倒されるんだからな。
不憫でしかたないよ。

暴力装置？中国語かなんか？

twitterで「暴力装置」はウェーバーの学術用語だ！とどこぞの誰かが広めてから
実は原典にそんな言葉はなく、レーニン出典の左翼用語だったと判明するまでの流れ

マックス・ウェーバーは「暴力装置」という言葉を使ったか？
ttp://togetter.com/li/70243

マックス・ウェーバーは「暴力装置」という言葉を使ったか？(2)
ttp://togetter.com/li/70322

「暴力装置」の語源と訳語をめぐって
ttp://togetter.com/li/50663

あと、事実上の司令官代理が公の答弁で開陳すべき言葉かというのも相当問題
明らかに士気に影響する

暴力装置、ってのは特に問題になる言葉じゃないよ。公安だって結局
実力行使をしなければわからないためにある暴力を伴った組織なのだし。
むしろ問題となるのは「法でその存在自体ないことになってる自衛隊」とか
「ダメリカへの使途が公開されない思いやり予算」だろう。

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まあ、ポロリと本音が出たんだろうなｗ

明日から仙谷人形相手に訓練だ

竹島侵略した国に
頼りにれてるアホ集団　＝　自衛隊

>>11
暴力装置発言に自衛官怒りの声「失望」「言葉もない」　スポニチ
http://www.sponichi.co.jp/society/flash/KFullFlash20101118130.html
仙谷由人官房長官が１８日の参院予算委員会で、自衛隊を「暴力装置」と表現したことについて、
自衛隊幹部は記者会見で冷静に対応する一方、現場の自衛官からは怒りやあきらめの声が漏れた。

　防衛省制服組トップの折木良一統合幕僚長は、同日の記者会見で「われわれはやるべきことを
きちんとやっていくだけ」と淡々とした様子。火箱芳文陸上幕僚長も言葉少なに「国会の論戦で
やっていることで、コメントは差し控えたい」。

　しかし、第一線に立つ陸上自衛官からは「自衛官のプライドがどうこうではなく、稚拙な議論で
振り回す政治家に失望した」とため息も。「何十年も前の表現で、ぴんとこない」と首をかしげたのは、
若手の航空自衛官。幹部自衛官の一人は「テレビを見ていてあぜんとした。言葉もない」と怒りをかみしめた。

社会党出身の限界

こんな時、外宣右翼は出てこない
ただ混乱させる為だけにだれかさんにかわれてるのがまるわかり


官房長官には自殺しろとまでは言わないが
明日にでも辞任すべきだな
もはや記者クラブ以外誰も話を聞くまいよ

ねじれてるだけあって参院すごいね
失言が連鎖してる

自衛隊の青年将校たちよ！2012年2月26日に首相官邸で行動せよ！
3月3日に警視庁前で抗議せよ！5月15日に首相官邸で行動せよ！問答無用！

本当そうだよな

仙石は糞すぎ

どこぞの国じゃないんだからクーデターなんかしちゃいけない。それこそどこぞの国の軍事介入の口実になるべや。

がっかりしているのは自衛官だけじゃない、
きのう林さんが指摘してた補正予算もボロボロだぜ。

ＮＰＯに支援だあ？　なにが景気刺激だよ。ガタガタ、むちゃむちゃ。

こりゃ、解散だよ、どうりで株価が上がるわけだ。

ポロリと本音というか、指摘されるまで『暴力装置』ということが
失言だということが分からなかったんだろうな

腐った左翼が政権をもつとどういうことになるか身にしみただろう

戦争時ではなくとも、通常の時でさえ災害救助等を手伝い、危険な場所に行き国民の為に頑張ってる人達に配慮もせず暴力装置
…酷いな

>>7
ロシア。つうかソ連。

シビリアンコントロールへの出発点としての暴力装置ならともかく
現状での自衛隊に対しての暴力装置発言は自ら文民統制がまともに機能してない事を認めるようなもの

そもそも自衛隊へのこういう発言は全共闘が連呼してたもので
仙石の全共闘世代の影響をもろに受けた思考を露呈してしまったものだから撤回にはすぐさま応じたんだろうな

安保闘争で暴れまくっていた暴力集団とは次元が違うぞ。

【投票】仙谷由人官房長官辞任要求投票
http://www.vote-web.jp/cgi-bin/read.cgi/politics/1000000027/
【投票】衆議院解散総選挙要求投票
http://www.vote-web.jp/cgi-bin/read.cgi/politics/1000000028/

>>24
思わず想像して笑ってしまったwww

>>1
じゃあ自衛隊の隊員さんはどうやって敵と戦うの？話し合うの？何か念仏でも唱えて呪い殺すの？

>>34
本当にそうだよ！！

腐った、ドロドロの左翼の本音。＾＾；

誰だよ
こんなくず政党に投票した屑はｗ
もう忘れてしまったのかいｗ

絶対に言ってはいけない言葉だな。
さっさと辞めろ 仙谷！

大学で、政治学・社会学・もしくは法学を学んだ人間なら、
自衛隊を暴力装置ということに、何の違和感も、侮蔑的な
ニュアンスも感じないと思うが。

在日朝鮮人支配反日売国奴民主党政権は売国奴！
本音が炸裂している！

そりゃみんなアホくさくて辞めたいと言うわな。
アホクサ。これが国民の選んだ道だろ。防衛株式会社、辞ーめた。

ホント、アホくさい。

クーデターを起こさせるために煽ってるんじゃ無いだろうな？
上手く殺されずに乗りきれば自衛隊解体の足掛かりが出来る




人間の盾で守りきれれば、だけどな

クーデター起こさないと腰抜けって言われるよ。

人権弁護士仙石は、政治思想的に存在自体嫌いな自衛隊員は人間ではなくただの装置扱いするわけだな

自衛隊＝軍＝暴力装置　で何か間違っているの？

国家の本質は暴力の行使力だろ

文民統制じゃない

これは国賊統制

>>44

　それをこのタイミングのあの国会答弁で言っちゃった官房長官は死ぬべきだけどねｗ

自衛隊が「暴力装置」なら
仙谷由人官房長官はさしずめ
「日本破壊装置」だな

日本人の政治的無関心は筋金入りだから、たとえクーデターがあっても誰も気づかないと思うよ。

>>44
ヒント；学生運動の残党講師

自衛隊に対する暴力装置という発言は
国民に対する冒涜でもあるよ
思考がキチガイ

自衛隊って名称が誤解を生む。
地球防衛軍とかセンゴク軍団に改めれば、違和感はない

自衛官の士気低下させてどうすんだ仙谷

政権交代も時間の問題となってまいりますた。


イエ〜ィ！

民主は日本をメチャクチャにしたいのか？ｗ

発言撤回と謝罪に応じたのは良いがあの態度は無いわな
子供なら何十回も頭下げさせられてやり直しさせられるレベル

ｱﾌｫですか？
選挙ないじゃん…

い、意外と現場の人って単語しらねえのか・・・

そっちの事実がむなしいわ

>>50

暴力はともかく、装置って言葉がね・・・

自衛官・自衛隊をを物扱いしているようで、なんか生理的に受付ないな。

>>37
それが正論なきがする

阪神淡路大地震や日航機墜落の時いち早く現場に駆け付け命を救ってくれた
地下鉄サリン事件では防毒マスクでサリンを除去し最後はサリンが残ってないか命をはって自らの体で実験した
こんな事普通できないよ
誰がサリンなんて掃除できる？
自衛隊がいなかったら誰がするの？
私は自衛隊の皆様の日々の働きに感謝してます

仙石はほんと死ねって心から思う
日本の未来の為に死んで下さい
仙石が生きてるだけで日本は壊されてしまう
自衛隊が危険だと思うなら有事に対応出来る組織作れば？
結局それが自衛隊になるから

>>1　言葉の問題だけに目を向けるのではなく、冷静に受け止めるべきだ

何も考えてない人で、冷静とか理論的とか、すぐカッコつけて言う人いるけどさ
冷静に受け止めたら、言葉がどうこうの問題じゃなく
官房長官の極左キチガイ思想の危険性が見えると思うんだけど？

言葉だけに囚われてんのは、あんただよ

｢国民は守りますがあなたがたは守りません。｣
とか言って仙谷柳田岡崎あたりを中国に人質として差し出してくんないかな

左翼丸出し発言でビビった。
国会で言う事ではないわな。

仙石派なんていないだろうし
菅の弁護士やってたってツテで官房長官はいってきたような人間だろう
人望もなんも無いと思うぞ

>>67
だから問題は自衛官の心情を傷つけるようなことを言ったってことであって
仙石の意図はどうでもいいんだって｡

マジでキチガイだなこいつ

民主党自体が日本最凶の暴力装置なのに

検察 海保 の次は 自衛隊かよ。 日本を無法地帯にするのか？

日本人の生きる力を消失させる、ある意味天才的

>>44

国会答弁で言うなら「政治学や社会学で言うところの」くらいの補足をつけないとな。

自民の時もそうだったが、選挙前は調子いいこと言って騙し、議員になるとやりたい放題なんだよな

よし蜂起しろ！

こんな時代錯誤の気違い極左の妄言を真に受けんでくれ、
この馬鹿の脳は安保闘争の時代で止まってんだよ、
官房長官になってもまだ学生闘争の気分が抜けないんだろ、
団塊の世代ってのはホントしょーもねえカスが多過ぎる。

しかし毎日のように楽しませてくれるなおい

>>44
ttp://redmole.m78.com/sosialism/kokka.html
ここに描かれた暴力装置としての軍隊は、ただの機能としての「実力装置」であるばかりでなく、
民衆を圧迫する権力と同等に、嫌悪の対象になってないかや？
天安門で腰だめに民衆を撃った人民解放軍のように。

こういう言葉で怯まない揺らがない隊員はよく勉強してきた人。

三島由紀夫先生も決起が早すぎたな。今だったら自衛隊宛にせんでも盾の会だけでも成功する罠。

仕事辞めたくなるほどの上司

学術用語だからといって、国会答弁に使用するのは間違っている。「暴力」という言葉は自衛隊を侮蔑している。仙谷は即刻、官房長官を辞任しろ。

>>44
だったら自分が仕えてる総理が、暴力装置の「長」という認識はあるのか？

次は消防庁あたりを敵に回しそうだな

これはもうクーデターの為のクーデターを狙ってるとしか思えない

>>44
だよな
仙石は殺したいくらいに嫌いだけど、この件はなんとも思わない

http://nagamochi.info/src/up44137.jpg

三島由紀夫を見殺しにした自衛隊は何も言う資格はない！！

日本人は平和ボケしすぎだろ

自衛隊は災害救助隊じゃねえんだよ
軍隊＝暴力装置であるからこそ
一応主権外交が成り立っているわけだろ

だからこの発言に関してはポリティカルコレクトネス
をやや欠いたというだけにすぎない

まーた９条か

>>一国の官房長官にここまで毛嫌いされているのかと思うと、悲しいし、むなしい」と肩を落とした。

悲しむのはそこじゃないだろ
そもそも、そういう思想の人間が官房長官になってること事態が異常事態だ

災害があれば自衛隊が身体を張って救出活動するのに
「暴力装置」とは恐れ入った
「暴力装置」というなら自衛隊ではな「く日本軍」に昇格させてから言え

部下の失言を叱る立場の官房長官が失言しまくりだ
もう12回ぐらい辞任しててもおかしくないレベル

・ビデオは裁判証拠で国家機密
・裁判は開かれないだろう、しかしビデオは公開しない
・釈放は検察の判断、政府は口出ししてない
・中国の監視船が日本領海に「いらっしゃった」
・船長を起訴したらＡＰＥＣが吹っ飛ぶ
・「耳をほじくって、刮目してお聞きいただきたい」と威圧
・「新聞記事を元に質問するなんて聞いた事が無い」と虚偽答弁
・「こういう場に呼び出すのは彼の将来を傷つける」と恫喝
・日本は中国の属国
・発言は撤回するが謝罪はしない
・マスコミ席から「盗撮された」
・「流出者には厳罰が下されるべき」と捜査に口出し
・言論の自由は時には規制されても甘受せよ
・自衛隊は暴力装置

あんたは失言の総合商社か

現場を怒らせる事にかけては天才的だなｗ
仕分けゼロ評価でＪＡＸＡも・・・

この賎獄発言を聞いて、アレルギーが出ない奴は終わってる。６０代辺りは、まさかとは思うが、ときめいてるんじゃねーだろうな？

>>50

結婚式で「新郎は新婦よりＡちゃんの方が可愛いと言っていた」と言い放ったらどうなると思う？
正しければ何を言ってもいいわけではない。

団塊左翼の認識は、
中共日本支部正規軍人民解放軍　VS　暴力テロ集団自衛隊

これ、昔の誰かの発言そのまま真似たんだよね。
内閣官房がこれじゃあ、現場の隊員が気の毒過ぎる。

自衛隊員はもっと胸を張って欲しい。
俺は震災の時に助けてもらった恩は絶対に忘れない。

三島には大蔵→代議士→総理という選択肢はなかったのかな？
早まったな

民主の売国野郎どもがなんと言おうと、
自衛隊には感謝しています。
いつもありがとう。

>>90
オッサン、いやジジイの画像はもういらない
可愛い17〜25くらいの女の子のがほしい

>>104
まさかの仙谷の娘フラグ

クーデター
仙石の首を切り落として官邸に吊るしても誰も文句言わないかもな

>>102
当日の演説中での自衛官の態度に絶望したんだよ

政権交代からずっと毎日のように
苛立たせてくれる新しいネタを供給しつづけてくれるな、こいつら。

全国の自衛隊関係の皆様　あなたたちの真面目な訓練や行動に感服しています。
今の無能政権に期待しても無理、でも災害等でご活躍されている姿をみてると
日本もまだまだ大丈夫と信じます。これからも期待しています。

売国民主が政権持ってると自衛官も頭痛いだろうな。国防の要の自衛隊の足を引っ張る
売国奴は万死に値する。

おれ自民党支持者だけど「暴力装置」という発言自体は正しいと思うよ。
実際、暴力装置なんだから。
言葉狩りは良くない。

ただ仙石は一刻も早く死ぬべきだと思う。

左巻きでお花畑、頼まれれば朝日毎日赤旗聖教なんでもとっちゃうマスゴミ鵜呑みのうちのオヤジが
国をなんだと思ってるんだって怒ってたぞ。
末期だよ末期。政治家に怒ってんの初めてみた。

血の通った人間、組織を「装置」と呼ぶ時点で
自衛官も警官も失望だろう。
仙谷は謝った。
石破も謝るべきだ

自衛隊員は馬鹿だから悪口と思ってしまうのも無理がないが
読書人は
この発言は常識レベルで
文句言うほうが馬鹿
いくら気に食わないとはいえ明らかに正当性がない
変な言いがかりで文句言う気にはならない

中国目線だとたしかに暴力装置ではある
仙谷ってどこの国の官房長官？

自衛隊も警察も消防も絶対必要だし高給もらって良いと思う
だけど奴等の世界観やメンタリティはおぞましいほど嫌だ
オイコラ式、上官に絶対服従、組織への異常なまでの帰属意識、男尊女卑…

あんたらのコミュニティでは当然の感覚でも一般社会じゃ非常識なんです
プライベートでは堅気と接点持たぬようにひっそり生きてくれ

俺だけは自衛隊の味方だよ

徳島に大災害


絶対にいくなよ自衛隊諸君！！！！

そろそろ自衛隊はクーデターでも起こすべき。
海保の人達もそうだけど…ここまで国を々持っているのに…
なんでたかが仙石なんかに、好き勝手に言われなきゃならないんだっ！
民主党を解体するのは、案外身内の軍からかも知れないな…

日本のシビリアンコントロールが壊れてきてるな
クーデターを起こすような挑発はしてはならないよ

暴力=悪なんて盲信するのは中学で終わってほしい。
いや、終わらせないといけない。

気力を奪われたら終わりだ
もう日本はダメだ

>>111
おまえ、さっきまで、
おれ日本人だけど、
て言ってたろw

こいつの場合はセクト用語の意味合いで言った感じ

自衛隊は日陰者で丁度良い
自衛隊が表に出ると言う事は
それが実動的な場合でも政治的な場合でも
あまり良い状態ではないという事だと思う
と元自衛官の俺が言ってみる

仙石爺　一回戦車乗せてもらえ

自衛隊員って一戸建てを格安で借りられるんだよな、たしか

自衛隊員は学科で習わないのかな？暴力装置だからあなた達は武器の携帯という
特権が認められてると。それを悲しいとかいったらだめだろ・・・・

仙ダニって国会議員や弁護士の品位まで落としてると思う
あののらりくらりした答弁の態度ってかなり国民からマイナスに見られてそう

>>116
確かにそういう面もあるが、
そういって非難する左翼の方々のメンタリティも
さらにおぞましかったりするからな。
自分たちだけが賢い、自分たちだけが正しい
自分たち以外はバカなんだから黙っていうこと聞いてりゃいいんだ
口応えするやつは生きる資格がない・・・・・

クーデターくるなこれは

民主党の釣り能力は驚異的。

クーデターの前に、海保突入以降の動画を流せ。


そうすれば、一層、世論は味方につくぞ。

>129
今回の政権でよかったことは、
マスコミに対する不信感を普通の人が持ち始めたことだと思う。
実際、俺の周りにはマスコミおかしいって言うやつ増えてる。

>>116
お前が勝手に偏見もって発狂してるだけ。
逆に女性はモテモテだろうな。
昇進などでは差別もないし。

>>102
そもそも三島は自分が老いることに耐えられなかったんだって説もある

サラ金過払いバブルを弁護士界にもたらした現日弁連会長と大の仲良しなんだよこの官房長官

売国装置がなにを言うか

自衛隊ガンパレよ
俺はあなたたちがいるからこそ日本で暮らしていけてると思っている
アカ仙はキチガイだから聞く耳持つなよ

俺は仙石のこれまでの行動はﾑﾁｬｸﾁｬだと思うけど「暴力装置」って発言は全く問題ないと思う
これを叩くのは政治問題というより、たんなる揚げ足取りの言葉狩りじゃないか

お子様向けアニメの「銀河英雄伝説」でも文民統制について語る文脈で軍隊、警察のことを「暴力装置」
って呼んで語ってた気がするが・・・
サヨクだ蔑称だ、って言ってる人はほんとに真面目な文脈で「暴力装置」って言葉を聞いたことないのかな？
中立的な政治用語を政治の場で使うなとかどんだけ〜って言いたくなるわ

三島由紀夫は実際はそれほどカッコイイ人間じゃないんだけどな。

ゲイだし。
病弱で。
ナルシストで。
小心者。
子供の頃はいじめられっこ。
弱い自分を強く見せたくて
体鍛えたり、過激な言動してみたり。
小説でカッコいい男を登場させる事で
自分自信の卑屈さや満たされない自尊心を癒してた
つまり彼の表立った行動のほとんどは自慰行為だって事。

俺、涙出てきたわ
「暴力装置」というタームすら知らずに、政治についてなんか考えたつもりになってる人がひたすら哀れで

>>127
網戸も無い、風呂はコンクリートむき出し、給湯が変なカチカチ回す機械がついたボロい官舎に安く住ませてくれる。
虫は湧くし、カビがすごいしあんまり良いとこじゃ無い。
格安で一軒家って…どこの米軍？

>>11
産経ソースをバカにするネトサヨが
ＡＥＲＡソースで騒ぐって(笑)

クーデターを起こす志なんかないし
してはならない
三島由紀夫の自殺でさえ誰も動こうとしなかった
ただ士気が下がるだけだと思うよ

ゲルが長官だった頃は、制服組から末端の自衛官までやりがいがあったろうに…。

現内閣がどう思っていようが、自衛隊の国際貢献は世界に誇れるものだと思ってるよ。

>116
あんたは軍というものが何だかわかっていない。
組織への異常なまでの帰属意識が無いと軍として成立しない。
つまり、負ける、殺される。
男尊女卑もクソも体力的に男性が優位なのは間違いない。
お前は何か？女に守られたいのか？守ってやれよ。

暴力団は、「団」と付くくらいだから、一応人間扱い
されているとみなせる。
一方、暴力装置だと、「装置」が単なる歯車、道具扱いのような
ニュアンスをかもし出すから、防衛関係者の逆鱗に触れかねん。
仙谷はこの辺の思考が働かないでどうするよ。

暴言装置

>>140
おまえはそのお子様アニメの銀河英雄伝説で
「軍隊は暴力装置」と発言したヤン・ウェンリーに心酔してるだけだろ

そもそも「中立的な政治用語」って何だよ(笑)

暴力装置って表現は間違ってないとかいうやつ
言い方が批判されてるのであって自衛隊は暴力装置でないなんて誰も言ってないからなｗ
学校の３者面談で成績悪い生徒の親に対して「おたくの息子さんバカですｗ」
って言うようなもんだからな

自衛隊っておままごと演習ばっかり
もともと戦争行かなくていいんだから
「暴力装置」ではない

>>152
戦争に行って欲しいのか？

>>141
正確な分析だな
そう割腹自殺まですべて自慰行為だったのかもしれん
しかし国防に関する理論と行動は評価されるべきだな

>>139
仙谷は最早、問答無用！！の域

>>44
そういった歴史の流れの中で軍隊を暴力装置として見て文民統制って考え方が発展していった
っていう知識としては間違ってないけど
今回の仙石の発言は政府としての対応の悪さを叩かれる際にいわゆるいう事聞かない
あいつらが悪いっていう権力者が下のものを見下すところからきた侮辱的な意味以外の何者でもないよ
だからこそ仙石自身もすぐさま発言撤回したんでしょう

民主のやってることは過去の議席数に胡坐をかいた数の暴力
むしろ日本国民の民意とかけ離れた民主が暴力装置だと思ふ

暴力装置が専門用語だか知らないが、一般的には普通に聞いたらかなり乱暴な言い方でもっといい呼び方があるだろ
その言葉の響きの印象もわからずに、専門用語だからなんて言ってるんじゃ政治家失格だ

まあこれで自衛隊関係者の百万票を失ったんだから良かったよ

>>44
大学でそれを学んでおいて、それが理念に片寄った教室の中だけで
語るべき言葉であって、現実の軍隊を率いる立場でもある内閣官房長官が
国会で否定的に決め付けるような言葉ではないと理解も出来ないなんて
レベルが低すぎる。

>>140
お前は今まで自衛隊の人たちが何をやってきたのか何も知らないのか？
自衛隊の人たちがやってきたことは「暴力装置」と言われるようなことか？
日本の自衛隊は他国から見ても「軍隊」と呼べる代物じゃないのだよ
それも自分たちが住んで守っている国の官房長官がこういうこと言ってなぜ何も問題ないと思うんだ？
どこが揚げ足取りの言葉狩りなんだ？揚げ足取りの言葉狩りをしてきたのは自民政権時代の民主とマスゴミじゃないか

>>153
少なくとも海保や警察官、消防士の方が実務で最前線に立っている
実務での殉職者も圧倒的に多い

暴力装置って普通によく聞く表現ではあるが
宗教団体を集票装置、講演会を集金装置というのと同じで
揶揄表現としての意味合いが強いからねぇ

こういう言葉の一つ一つが　諸外国からなめられる原因にもなり、
重要な防衛カードを失っているって、わからないのかな　このバカ男。

のうみそ半分くらいなくなってんじゃないのかな。

>>162
お前馬鹿だろ
自衛隊がそう言う状態になるということがどういう事かわかってて言ってのか？

>>144
民主党は国会でゲンダイをソースにするからね( ´･ω･`)

>>160
〜だお、とか〜やるおーｗｗとか2ちゃん用語を会社の会議で言うようなもんだよな

>>165
戦争に行くのではなくて
今回の尖閣問題でもなんで海上自衛隊は
いなかったんだよ？
最前線にいたのは海上保安庁だぜ

「天皇機関説」とまったく同じだよなｗ
当時のエリートはおろか天皇自身も「天皇は機関でよいではないか」と言ってたのに、
馬鹿な右翼が「天皇様は機関だなんて、言葉を慎め！」って言ってぶち切れて国の舵取りを誤った戦前昭和。

「大学ではそうかもしれないが、一般では『暴力装置』は違う意味なんだ」
「大学ではそうかもしれないが、一般では『天皇は機関』など不敬極まる」

どうですかウヨのみなさん。

>>150
侮蔑的なイメージが特に込められてはいない用語です
って言うことね。機能を率直に表現した用語ってことよ。分かった？
本当に社会学関係や歴史関係の雑誌とかじゃ多用される言葉だと思うんだけど、聞いたことないの？
それと、揶揄表現で「暴力装置」という文脈で使用されたケースは寡聞にして聞いたことがない
俺が不勉強なだけかもしれないが

タイ（しょっちゅうやってる）ならクーデターになってるレベル。

>>168
自衛隊がどういった理由で出ていくんだよ
勝手に行動したらそれこそ大問題だわ

自衛隊のクーデターって言っても三人くらいでできるんじゃないの？
売国奴議員を友愛するくらい簡単でしょ。

>>170
それなら撤回せずにちゃんと説明すればいいだけだよね
すぐに撤回して言い直したのは仙谷自身が問題だと思ったからだろ

>>169
いやいや、仙谷はむしろ学術的な背景なんて知らなくて
文字通り暴力を振るう装置、と言う意味で言ってるよ。
撤回して謝罪したのがその証拠。

三島さんが生きてたら
確実に官邸に乗り込んで
仙石を袈裟切りにして
割腹されてるはず

惜しい人を・・・・ナムナム

よし！

自衛隊のクーデターを許可する！

もちろん民主議員全員をだなぁ（ry

私は民主党に投票してしまったことを、とても反省している。
これはありえない。
でも、私は、民主党がここまでひどい塊だと認識するに必要な情報を持たなかった。
さらに先の衆議院選挙では、脱自民ということで野党勢力が民主党が自民党に勝つために
自分の党の不利益になるような形をとってまで、政権交代による自民党のとんちんかんで
強権的な国会運営を阻止しようとしていて、
私の1票の重さが解らない。
ただ、今、ものすごく悔しいし、共産党が脱自民のために選挙のやりくりをして民主党を
圧倒的勝利に導いてしまったのが恨めしい。
国家の安寧のために尽くす海上保安官の皆さま、自衛隊の皆さま、ごめんなさい。

国益と言う点から見て政治がやっていることがおかしくて、
現場の警察や軍がやっていることが正しくて国民の支持を得ている場合
大変なことになるから、問題意識をもつ政治家は早急に対処したほうがいい

>>170
実際に現役の自衛官が不快に感じてるんだから使うべきではない
人が嫌がることは言っちゃダメだろ
わざわざ暴力装置なんて使わなくても他にいくらでも言い方あるしな

まぁ社会学とかの学術用語だよね
それを知ってて使ったのかどうかは知らんが・・・
無知なのに使っていたら最悪だわな

仙石は本性を現した

海保には例のビデオ漏洩の件で人事で弾圧して、
自衛隊には暴力装置か・・・

この内閣ことごとく現場を軽視しているというか、なめているというか

山本薩夫監督『皇帝のいない八月』

・・・渡瀬恒彦と山本圭の狂った演技が思い出されてくる

こうやって軍事クーデターが起こる状況が作られるという見本を俺達は
目の当たりにしているんだぜ。スゲー事だよ。
ただこれが日本じゃなく他の国で起こった出来事だったらと思うけどな。　

仙石さんは何でも悪く報道されて気の毒に思える。ついこの間までちやほやされていた
谷亮子が民主党議員になった途端にネガティブな報道が増えてるのは一例。
はたしてこんな状況が健全な民主主義の姿なのだろうか？ 民主党で言えばトップから
末端の一年生代議士まで何でも悪意をもって報道されているが、1年前はどうだったか？
期待が大きかった分、不満が出るのだろうが、現状のマスコミ報道は集団ヒステリーの
症例として挙げられるくらい偏ってるんじゃないか。今回の件も、自衛隊という組織が極めて特殊な
状況に置かれる組織だということを理解して仙石さんの発言を読み取ってほしい。

国を動かすのは人
人を動かすのは人

実際に暴力装置には違いないが、こんな過激な言い方をしても彼自身の得にはならない。
どうも、何をやるにしても不手際が多すぎるな。もうちょっとまともなヤツはいなかったのかよ。

>>181
知ってはいても左派の仙石には侮辱としての言葉のイメージが強いだろう

>>178
真ん中あたり、意味が分からない。

軍と警察は仲悪かった歴史がある
警察官僚が軍人にビビっていた伝説まであるな

自衛隊は徴兵でなく、志願兵だからな・・・可哀想過ぎる。

わが国は過去に兵から人権をはぎとりただの自動装置として特攻させた前科があるが、人権弁護士仙石長官はその扱いに賛意するわけだな

仙谷＝暴言装置
仙谷＝暴言装置
仙谷＝暴言装置
仙谷＝暴言装置
仙谷＝暴言装置
仙谷＝暴言装置
仙谷＝暴言装置
仙谷＝暴言装置
仙谷＝暴言装置
仙谷＝暴言装置
仙谷＝暴言装置
仙谷＝暴言装置
仙谷＝暴言装置
仙谷＝暴言装置
仙谷＝暴言装置
仙谷＝暴言装置
仙谷＝暴言装置
仙谷＝暴言装置
仙谷＝暴言装置
仙谷＝暴言装置

>>169
一般ではじゃなくて、民間人に対してまで言論統制をしようとする防衛事務次官通達の是非について議論しているところで
「自衛隊は放っておくと好き勝手やり始めるからとにかく統制が大事なんだ」という文脈で
「自衛隊は暴力装置だから」って言ったんだろ？

全く「一般で使われている意味」などではないなｗ


ところで天皇機関説はケチつけた菊地武夫でさえ国会で納得しているってwikiにあるが。
今回、ケチつけた自民議員と、落胆している自衛隊員はお前の例えで納得するのか?

どうですかサヨのみなさん。

「むやみやたらに暴力を振るうマシーンは危ないから俺がコントロールしてやる」
みたいな悪意が透けて見えたと自覚したから謝罪したじゃないかな。
国民を守る仕事に誇りを持ってる人が、それを暴力と言われれば怒るのは当然。

積極的に自衛隊を保護する考えではなかったがこの仙石の発言は許せない
自衛隊員や海保の人達は命がけで国民の生命と財産を守ってくれているのに
自衛隊の人々は災害があると真っ先に駆けつけて活動している
彼らのどこが暴力装置なんだ
どこまでプライドを傷つければすむんだ？

仙谷は人民解放軍をどう呼んでいるのかな？

>>168
その発言はあまりに無知過ぎるぞ…
それぞれの管轄や仕組みをもっと理解したほうがいい
そんなことを堂々と言っているようではバカにされても仕方ないぞ

石破も暴力装置って言っているけどな

仙谷とはニュアンスが違うとは思うが

人民解放軍ならピタリ
イメージ通りだよ

自衛隊を暴力装置だというのはきわめて不適当
建前上であっても、あれは外的からの自衛のみのための組織なので
あれを暴力装置だと認めたら、自衛隊の治安出動等を認めてしまうことになる

政府の要人がそんなことを言ってしまうのはきわめて問題

確かに謝罪とか撤回したところで仙石の思想は変わらんからな
こんな発言、間違えたとかそんなもんじゃなく
根幹的な思想がないとできない発言だからな
とにかく仙谷はすぐに死んでくれ

仙谷は暴言装置だな

>>170
別スレから

＞「暴力装置」という表現は、ロシア革命で主導的役割を担ったレーニンの著書「国家と革命」に出てくるほか、
かつて自衛隊を違憲と批判する立場から使用されてきた経緯もある。

□ソース：夕刊フジ
http://www.zakzak.co.jp/society/politics/news/20101118/plt1011181654010-n1.htm

以上。侮蔑的なイメージがこめられていると判断されておかしくない単語です。

そもそも完全に政治的に中立的な政治学者など原理上いないのだから
「中立的な政治学用語」などという言葉を軽々しく使ってる時点で何を学んできたの？と言われるだけ。

>>170
＞そうした特殊な暴力装置の存在こそは、国家が、諸階級の対立を調停したりする、階級対立から独立した機関ではなく、支配階級が、被支配階級を抑圧するためのものであることを証明している。
＞まさに国家こそは、搾取階級が被搾取階級をしぼりとするための道具としての位置をもっているのである。

「ブルジョアジー階級」の担保としての
＞自らの特殊な利害を全社会に共通な利害として主張するための、「武装した人間の特殊な部隊」を不可欠とする。警察、監獄、軍隊などの暴力装置が国家権力の本質的な機能を果すもの

外国に対しての「暴力装置」ならわかるんだけど、統治のための暴力装置って、銃口は民衆に向いているよね。

>>199
いや、バカにされてもいいんだが
なんで海自は最前線に配備されてなんだよ？

>>174
うん、撤回せずにちゃんと説明すべきだったと俺も思う
説明しなかったのは
�@説明したかったが脳が耄碌していたか知識や話術不足で説得力のある説明が出来る自信がなかったから
�A学術用語だって言っても理解できないアホがニュアンスだけで絶対叩いてくるし、説明は無駄と思ったからとりあえず謝っとけ、と思ったから
�B恐ろしいことに仙石は「暴力装置」を蔑称として使用していたから
�Cその他

俺は�@�Aだと思うんだよな。�Bはいくらなんでもアホすぎてリアリティがないし

>>169
じゃあなんで撤回したんだ？
ていうか機関説といっしょなら、国会で言っちゃまずいわけだろ？
戦争になるような言葉を使っておいて「おまえら不勉強だなプゲラ」じゃ
済ませられないぞ。

学術の権威の傘に隠れて嫌いな国家権力を批判しようとする左翼の常套手段。

教室で理念的に語られる単語を敢えて現場でぶつけて侮蔑しようとする為に
使う「暴力装置」という言葉。


言葉自体に侮蔑的な意味はない・・とか、「元々はね」という事に尽きる。

>>170
不勉強なオマエに教えてやる。
社会学者、歴史学者、政治学者が軍隊を「暴力装置」と呼ぶことに
なにも問題はなく単なる学術用語に過ぎない。
だが、一国の政府の中枢にいながら自国の軍隊ないしその種の組織を
「暴力装置」と呼んだ大馬鹿者は仙谷が史上初めてだし、このような
大馬鹿者はたぶん二度と出現しないということだ。
そもそも仙谷自身がこんなこと言ったらいかんということに気付いて
謝罪している。
オマエは仙谷を超える超大馬鹿者だということだよ。

管内閣は仙石を切るべきだろ
少しはマシになりそうだと思うんだがｗ

>197
阪神淡路の被害者の知人が自衛隊がすぐに来てくれて本当に心強かったと何回も言ってたな。
戦国は東京に地震があった時に初めて間違いに気がつくんだろう。

いつでもクーデター起こしていいんだぞ

フロントラインシンドロームだな
権力ばかり振りかざしても意味ないんだよ

宮本むなしage

>>208
俺もアホ過ぎると思うんだけど実際に全共闘では暴力装置をネガティブな意味で使用してたんだよ

おまえは　武士ではない　人間ではない　　ただの人切り道具だ　装置だ　と
まるで大河の岡田イゾウ君扱いやな

まぁな、俺ら自衛官なんて、希に東大出とかいるにはいるが、ほとんどがろくな職にも就けず、学生時代は勉強にもついて行けなかった落ちこぼれ連中だよ。
そんな俺たちが、なんだか知らないけど「品位を保つ義務！」とか言われてもピンとこないのも確かだわ。
「誇り高き！！」とか言われても、制服着たままじゃ電車にも飛行機にも乗れないような宙ぶらりんの立場じゃん。
しかし、国家に何かあったときはやったるで〜という心意気なんだよ　俺らの支えになってるのは。

馬鹿な政治家が間抜けな発言したって、知ったこっちゃ無いってこった。

暴力装置とかこいつは「言葉の暴力」って言葉を知らないらしい

つうか、暴力装置に反応してる奴らって、頭が悪いだろ？
逆に、じゃぁ自衛隊って何？って聞きたいわｗ

不適切発言の任命責任はどうした？
とことん追求しろよ

うちの親父は自衛官なんだけど、これを聞いてもうやってられないから退官するってボヤいてた

>>221
>>217

どちらかというと、
災害救助が得意なのにな。

そんな仙谷が災害などで窮地に陥ったときに、助けてくれるのは自衛隊なんだがな。
仙谷由人には一瞬でも早く死んでもらいたい。

気の毒だ･･･

自衛隊がんばってくれ！

>>208
過去、無能な議員とマスコミと大衆の揚げ足とりで失脚した政治家なんて
無数にいるんだから、あまりにも不注意なのではないか？
通じるだろうと思ってしゃべったんだったら、「衆愚」と感覚がずれてる。
暴力団とか暴力まんがとか、たいてい否定的な意味で使われる。
世の中「うちの子を犬呼ばわりしないでください！」みたいなのが多いんだから、
「衆愚」を感情的にさせない話し方くらい身につけておかないと政治家は務まらない。

前教頭の親玉は言う事が違うわ　
知性も教養も皆無だねwww

暴力装置だからクーデターを起こせるんだよ
本音では誰でも思っているよ
自衛隊は暴力装置そのもの

民主党政権は何かあったら自衛隊に治安出動でもさせる気なんかね？

>>208
�@に一票
�Aだとしたら撤回しても叩かれるのは目に見えてる
まあ撤回したあとのことまで想像できないほど耄碌している可能性もあるけど

反日活動家の連中が内閣にいる事自体矛盾してんだからさ。
早く辞任しろよ、バカ共。

>>230
でも、クーデターを起こさないのは、自衛隊が『暴力装置』ではないことの何よりの証拠。

>>223
一般の国民はそんなこと思ってないから、どうか辞めないでくださいって
お父さまにお伝えください。

下劣な言葉しかいえない仙石のお里が知れるわ。
おまえが暴力装置だろうが。自衛隊は売国とかしてないだろ。

>>228
あー、無能とか衆愚とかあえて皮肉で使ってるんであしからず。

>>219
あんたはどうせ曹士だろ?どこの国でも軍隊の将校っていうのは
知識人､エリートと見なされてる｡

２２６キボンヌ

暴力装置が学術適用語なんだよ、とか言ってる人は何なんだろうね
それは、その道の人間にとってはそういう意味なのかもしれないが、
その外にいる人間にとっては全く無関係のことだろ？
そんなことに頭が回らないんだから、わらっちまうよ。

>>208
�Bでしょw
お里が知れるってヤツ

>>205
あのさ、「左派が使用したことがあるからサヨク用語です」って言っても何の証明にもなりませんよね？
じゃあ、「保守や右翼が同じ言葉を何度も使用したことがあるよ。」てこっちが答えたらどうなりますか？
左派も右派も普通に使ってる言葉ですね。だから比較的中立的に使われてる言葉ですね。ってことなんですよ
「完全に中立的な政治家や政治用語」なるファンタジーが存在するとかそんな妄想してるわけがないでしょう？
何故無意味に言葉の定義のハードルを上げまくるのか分かりません

>>231
民主化運動が起こったらでしょ。
これから民主党一党独裁政治が始まるから。
日本の天安門が起きた時に90式に踏み潰される奴が出てくるんだよ。

暴力装置という用語は学問上の分析のためのモデルを作るために
それがもつ本質の一部をとりだしてそう呼んだものです
分析目的によっては、違う側面に光が当てられ、それに適した
用語が用いられます
いずれにしろ国会で政治家が使う言葉ではありません、
ということでいいですか

自衛官はもちろんだが
国民の方がもっと失望するだろ…

指揮権を補佐するような立場の人間が
「民間人であっても政権批判は許さない」
「自衛隊は暴力装置」などと言ってしまったんだよ。

国民に対する脅し以外の何物でもない。
民主主義を根本から否定する武力による言論弾圧に他ならない。

「自衛隊には謝罪します。」と言ったけれども
国民に対しては、まだ何も謝罪していない。

Gewaltapparatusが暴力装置と訳されてるのが悪いんだけどな
Gewalt　＝力だがこの場合は実効力とでも訳せばいいのか
apparatus　＝　器具、装置
そういう意味だから
翻訳した人の思想的な主観が入って暴力装置になったんだと思う
お陰でサヨクにとっては色々と都合の良い訳し方になってしまった

宇宙開発削減、防衛費削減させる民主党は日本を解体しようとしている。
今防衛強化が必要なときに仙谷は自衛隊弱化を狙っている。
すぐさま内閣総辞職、衆議院選挙を求める。
日本の国力を衰退させる民主党政権を打倒しよう。

思ってる事を後先考えないでポンポン言うのは子供
仙石さんも大人になりなよ。
てか、俺の教育が悪かったのかな

>>230
つまり自分らの政権が恨まれてるって思ってるのね
それ独裁者の思考だよｗ

>>243
なるほど。
民主党に使われる自衛隊は『暴力装置』ということにはなるな。
要するに、民主党自体が暴力装置なんじゃないのか？

>>208普通に�Bだろ

その暴力装置が国民の盾にもなっている矛盾。

仙石の家へミサイル打ち込んじゃえば？
一族皆殺しでいいよ。

>>242
問題はさ、今まで神の国発言だとかカップラーメンの値段だとか漢字読み間違いなんていうどーでもいいことで批判してきた連中が
今時分になってようやくどーでもいいことを理由に政権批判らしいことをやりだしたってとこじゃないか？
仙石やべえってことにやっと気付いたんだなマスコミ。

>>207
お互いの仕組みを理解してから発言したほうがいいと言われてるのに、それもせずにバカにされてもいいと返すような人にわかるかどうか怪しいけど…

＞今回の尖閣問題でもなんで海上自衛隊はいなかったんだよ？
海上保安庁の活動内容…海上での犯罪の捜査や取り締まり、逮捕等
海上自衛隊の活動内容…海上での外国からの侵略に対しての自国の防衛

今回の尖閣問題ではどちらが動くかわかるよな？

>>243
歴史を見ても一党独裁政権だと軍事クーデターが起こりやすいと言われてるからな

>>242
左翼に反日なんていみはないんだからね！

自衛官って、自分達を何だと思ってたんだろうな？
「目の前にある兵器でどんなことができるのか？」
とか考えないのかな？
どうも自己を本質を認識してないようだから、頓珍漢な事しそうだなｗ

>>242
これに対して例を挙げてくれてるわけでしょ

＞それと、揶揄表現で「暴力装置」という文脈で使用されたケースは寡聞にして聞いたことがない

何故暴力”装置”なのか解ってないヤツ多すぎじゃないか
腹立てる部分じゃないのに

まあメディアは完全に見限ったのは確かだろ

>>258
地震に遭ったらお前は誰に助けを求めるんだ？

思っていることを 口から出しただけさ。w

>>242
＞じゃあ、「保守や右翼が同じ言葉を何度も使用したことがあるよ。」てこっちが答えたらどうなりますか？

そういう事実があったのならこんなに問題になってないよ。
「じゃあ」じゃなくて、しっかりとしたソースどうぞ。話はそれから。

＞左派も右派も普通に使ってる言葉ですね。だから比較的中立的に使われてる言葉ですね。ってことなんですよ
右派は使う頻度が下がるだろうね。そもそも右派は文民統制に対してもかなり懐疑的であるし。
その文民統制の前提となる「暴力装置」などという言葉を使ってる時点で、「軍隊はどうしようもないもの」という前提を
受け入れてることになるからね。

そういう意味で、「軍は暴力装置」という表現は「比較的」をつけても中立的な言葉ではないです。


というか、一番重要なのは、オレが195に書いた

一般ではじゃなくて、民間人に対してまで言論統制をしようとする防衛事務次官通達の是非について議論しているところで
「自衛隊は放っておくと好き勝手やり始めるからとにかく統制が大事なんだ」という文脈で
「自衛隊は暴力装置だから」って言ったんだろ？

全く「一般で使われている意味」などではないなｗ

という部分で、学術的な意味で暴力装置という言葉を使っていたわけでない。これで君の疑問はなくなると思う。

仙谷が発した言葉、単語は全て左翼色に塗り替えられて口に出る。

要は仙石・民主党は自衛隊やら警察やらによるクーデター恐れてんだろ？

「天皇機関説」的状況？

>>230
脳みそお花畑なの ?
平和という状況は、国と国のパワーバランスが拮抗している状態で生まれる冷戦状態のこと
平和が保たれるためには力が必要なんだよ

それを暴力と乱暴に表現するあたり、いかにも仙谷は学生運動上がりのサヨクだと思う

暴言装置のくせに

>>265
本人が清廉潔白で、誠実な男なら暴力装置と言っても問題なかっただろうが
口から糞を出すような人間だからしょうがない

>>42
徳島市民です

武力装置といえば良かったのにね。　あほ。

よくこんな左翼用語公共の場で発言したなw

クーデターは関係ないんだよね

逆に暴力装置といった場合は権力維持のためと言う意味合いだし

問題なのは仙石が自衛隊に通達出したのが妥当かどうかだろ？
暴力装置とかそれこそ木を見て森を見ずな漢字の間違い探しレベルの話だろ

社会
問１
自衛隊を暴力集団と仮定します。
この場合、民主党はどういった集団であるか述べよ。

>>258

お前程頓珍漢ではないから安心しろ

>>264
「暴力装置 石破」
でぐぐると出てくる。

石破は左っぽいが。

これは支那人や朝鮮人の前でつい三国人と言ってしまったのと同じだなｗ
三国人は公用語だから問題ないんだけどｗ

勇気ある青年将校よ、
立ち上がれ
国害を排除せよ

自衛隊は武力であるが暴力ではない
暴力であるならば
とっくに自己の思想と違う思想を持った勢力を自己の意志で鎮圧してる

自衛隊、頼む。この国を守ってください。
この政府は必ず、国民全員で潰すから。

ワロタ
そのまま口が滑って自爆しろ

しかし普通の人はこういう発言には怒らないだろうな…やっぱり日本人にとって自衛隊や兵器はあまり好かないものだろうしなあ。

スターリン時代のソ連だったら「軍隊は暴力装置」って言葉は物凄くポジティブな響きがありそうだなｗ

>>258
武器は扱えるけど、今のところメインの仕事は、
いかに武器を使わないで、
戦闘地域で復興支援や援助するかがテーマになってるだろ。

コレラと暴動のハイチで、
復興支援してる隊員に頭が下がるよ。

>>278
石破は中道左派だろ

>>275

通達も暴力装置発言も問題。
それぞれ単独でも官房長官としての資質を問われる大問題。

子供手当てを期待して、民主党に票を入れた馬鹿がいた。

　「子供手当て早く振り込んでくれ〜」（自衛官）
　見たいな馬鹿が。

　自業自得、知ったことか。

　

>>278
ネトサヨが草ばかり生やしてるスレばかりで草をかき分けるのに苦労したがｗ

>国家という存在は、国の独立や社会の秩序を守るために、暴力装置を合法的に独占・所有しています。
>それが国家のひとつの定義だろうと。暴力装置というのは、すなわち軍隊と警察です。日本では自衛隊と
>警察、それに海上保安庁も含まれます。

これかい？これなら、学術的に使っていると文脈でわかるから問題ないでしょう。

むしろ「ざまあｗｗｗ」とか騒いでいるネトサヨの頭の悪さにがっかり。レベル低すぎるよネトサヨ(笑)

精神分裂病を統合失調症にとか、カタワやビッコを肢体不自由者にとか。
現実を正しく表現してればそれで良い訳ではなく、言われた人がどう感じるか
という配慮は当然必要。

内閣官房長官が国会で云う言葉なら余計に配慮が必要。
自衛官の士気を下げる文民など売国奴でしかない。

こうやって志気を下げることで中国に付け入りやすくしてるんですね。

と言われても仕方がない。
おそらく実際は未だに野党体質というか過激派体質なんだろうけど。
何にしても(裏)総理としての資質に欠けている。

こんなひどい政権でも選挙で入れる馬鹿は、いるんだろうな

まぁ、みんな冗談でクーデターとか言ってるんだろうけどさ
こんなクソ内閣を倒すのにクーデターってのもどうかね・・・
ここは政治屋集団として自民党の腕の見せ所だろうと
ほら、麻生さんも言ってたじゃん、危機をチャンスに変えろって
ミーハーですまん、小泉にはかなり期待している
みんなで頑張ろー

Ｈ２２年１１月１７日の「アンカー」、青山繁晴氏の時事解説は…
★レジスタンスとサボタージュ
・サボタージュとは、サボ（木靴・下層労働者の靴）で機械を蹴りこわすこと。抵抗のための破壊という意味
・海上保安官、逮捕見送りの真相、官邸と最高検からは「逮捕せよ｣という強いプレッシャーがあった（検察幹部）
→１３日（土）、１４日（日）、保安官の事情聴取は休み→今さら取り調べることはないというポーズ（最高検へのレジスタンス）
→官邸からは、更なるプレッシャーなし→１５日（月）に逮捕見送り
・官邸からの圧力が消えたのは、世論の盛りあがりがあったから
・東京地検、レジスタンスの根源は、
「中国人船長を釈放して、日本の保安官を逮捕できない」
「見てはいけない」ものではなく、「見なくてはいけない」ものだったから
→映像ファイルは、海上保安大学校にあった。海上保安官が「見なければならない」映像だった
・神戸の第５管区と沖縄の第１１管区は隣接している
・過去にも１１管区から５管区へ逃亡した不審船や不法操業漁船があったので、１１管区の犯罪映像は見なくてはならない
・現実的な「２つの可能性」。�@略式起訴による罰金刑、�A起訴猶予
★まさか、中国と…
・ＡＰＥＣ首脳会議、注目された２つの首脳会議
・外務省のサボタージュ
�@ホスト国が首脳会議を断られた前例はない。しかし菅首相はそれを知らなかった。
→首脳会談を、中国に高く売りつけられた
�A日露首脳会談で…、ロシア大統領の北方領土訪問は、「日本国民の感情から受けいれられない」（菅首相）
→北方領土返還は、日本国民の感情論ではない（青山指摘）
・外務省の失敗→アメリカ頼み
→オバマ大統領のアジア歴訪、失敗
・外務省も政治家も、今の世界の大勢にあってない（青山指摘）
高画質動画（350 MB）
http://karinto.puny.jp/uploader/download/1289988825.zip　　pass: aoyama
アーカイブ
http://new-moon.sakura.ne.jp/mushroom/aoyama20101117.zip
　/aoyama20101110.zip　/aoyama20101103.zip　/aoyama20101027.zip
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全文書き起こし
http://kukkuri.jpn.org/boyakikukkuri2/

>>275
同意
自衛隊が暴力装置であってもなくても、問題は言論統制の是非だよ

暴力装置ってこいつ自身のような気がするが

自衛隊も警察も暴力装置だろ。
それくらい自覚してないとおかしいと思う。
大卒自衛官の友人はしっかりそれを踏まえた上で就職して職務にあたっているぞ。

民主党は売国組織

まあ革命左翼のコイツ（仙谷）にとっては暴力を振るってくる組織かも知れねえな。
国家転覆をたくらみ、国民に塗炭の苦しみを与えるような連中を
討伐するのが国と国民に忠誠を誓う国防軍の役目だからな。

>>277>>285
いや、とりあえず自己の本質はちゃんと正確に掴んどいてなｗ

仙石がどおくまんファンだということだけは理解した。

ていうか・・・憲法9条、マジで邪魔だよね。自衛隊、耐えろ。
中国さまが調子に乗りすぎて、そのうち9条を廃止される状況がやってくるよ。
その時に向けて、射撃やミサイル管制、さらにはSLBMやICBMの使い方を研究しといてね。
うまくいけばロシアをターゲットにする局面がやってくるよｗ

本当は公安がマークしているような人物が
この国の政権を担っているんだもんなぁ
本末転倒

「女性はヤル機械」発言てのもあったな

与党批判の為に自衛隊や海上保安庁を利用するな
与党批判の為に自衛隊や海上保安庁を利用するな
与党批判の為に自衛隊や海上保安庁を利用するな

>>296
売国装置の間違いじゃ

皆んな目覚めろ。
暴力装置 ＝ シナ
でしょ。
なんで国内で再定義し合ってるわけよ。
そんなヒマ無いでしょ。
本格的な最強の保守の政党を作らないとダメ。

○・○○事件　どんな数字でもいいからさ〜

今からだと
○○・○○事件かしらｗ

社会学的見地から暴力装置という言葉が出たのなら、

「暴力装置というのは社会学的な意味で申し上げたのであって揶揄するような意図は全く無い」
「勘違いさせてしまったのであれば申し訳ないが言葉狩りを認めることになるので撤回は出来ない」

こうやって主張すればいいのにそれをせず発言を撤回・修正したということは違った意図で発言したんでしょ。

天皇を必ず殺す

日本人を薬漬けにし滅亡にする

原発を破壊し日本国土を無くす

仙石は売国装置

ヒゲの佐藤さんのコメントおもろいなw
こういう人が日本の軍人さんってイメージあるわぁ

独裁とか共産国で国民が民主化したくてクーデター起こすことあっても民主主義国で国民が起こすことは出来ないことになってる
民主国家でクーデター起こしたら民主主義ではいられなくなる
でも親米の軍事独裁国家だった南米がアメリカに黙認してもらった過去の例があるか

保守保守と騒いではいるけれど２ｃｈで言っている保守の概念がどういうものか
最近は甚だ不安なんだよね。

最悪なことに、悪の本丸である仙谷自身が
『自分が何をどうしたいのか』という点で
自身をよく理解していないということだ。

単に日本をメンマやキムチに売り渡すなら、
もっと効率的で、もっと国民を巧く騙す方法を選んでいるはずなのだ。

老人のクセに、未だに自分自身を描くことが出来ないガキなのだ。

暴力　 仙谷でgoogleニュース検索すると朝日と毎日がない

この政権のおかげで歴史の1ページ見ているようだ

>>297
「暴力」もだが、「装置」と言ってる方がもっと悪い。

>>300

お前　俺の正体を見抜いたか？

自衛官は変な感情を持つな。
変な感情の盛り上がりで、ピョコンと跳ねてきたら、困るのは
日本人だからな。

健忘装置発動中

>>286
ゲルは左臭いよな、確かに。


>>289
？

「軍隊は暴力装置」

という表現が妥当かいう話だろ。
仙谷が自衛隊を嫌って使ったのであればそれは問題に決まっている。

>>309
社会学や法的なんたらなんて国民には通用しない
通用するのは自衛隊に対する侮辱のみだ

>>142
政治はバカでも語れるし
そのバカには選挙権もある
鳩ぽっぽなんか首相にもなった

さらに暴力装置の言葉に関する議論は別スレでやっているが
元の訳語からして問題視されている

三島由紀夫を尊敬・崇拝している諸君には申し訳ないけど
割腹自殺なんて現実逃避に他ならないと思うよ。

ホントに国を憂い政治や国体を変えたいと考えたなら、合法的な方法で発言の機会を得、
他者を説得するという方法をとるはずでしょ。
どんなに崇高な理想を掲げようと、死ねばその後は
それが達成されようがされまいが、自分の言動の責任取らなくていいもの、そんな楽な事は無い。
責任取らなくていいのだからいくら実現不可能な事でも言える。
彼は言いっぱなしのやりっ放し。
政治ってのは自分の考えを主張する事も大事だが他者と譲り合わせ
妥協点を模索する事も大事。
なのに彼は自分の言いたい事だけ言ってその結果を見届けずにさっさと逃げちゃった。
要するに彼が自殺したのは単にエゴ、「強い男」に対する憧れとナルシズムに過ぎ無い。
それに踊らされた若者には同情するけれど、文学的才能以外は尊敬に値しない人物だと思いますよ。

もうボロボロだな民主党
とくに仙谷
こいつは喋れば喋るほど支持率を下げてくれる
民主党の終わりも近い

民主党見ていると馬鹿でもなれるんだね
子供に教えて上げようＴＶ見てごらん日本を代表する馬鹿だよ

>>48
クーデターなんて起こす必要ないない

こんな政府3年ももたないさｗｗｗ

ちゃんころの言葉を気にせんでもいいだろうｗ

われわれは戦後の日本が経済的繁栄にうつつを抜かし、国の大本を忘れ、国民精神を失ひ、本を正さずして
末に走り、その場しのぎと偽善に陥り、自ら魂の空白状態へ落ち込んでゆくのを見た。政治は矛盾の糊塗、
自己の保身、権力欲、偽善にのみ捧げられ、国家百年の大計は外国に委ね、敗戦の汚辱は払拭されずにただ
ごまかされ、日本人自ら日本の歴史と伝統を涜してゆくのを、歯噛みしながら見てゐなければならなかつた。
われわれは今や自衛隊にのみ、真の日本、真の日本人、真の武士の魂が残されてゐるを夢見た。
しかも法理論的には自衛隊は違憲であることは明白であり、国の根本問題である防衛が、御都合主義の
法的解釈によつてごまかされ、軍の名を用ひない軍として、日本人の魂の腐敗、道義の頽廃の根本原因を
なして来ているのを見た。もつとも名誉を重んずべき軍が、もつとも悪質の欺瞞の下に放置されて来たのである。
自衛隊は敗戦後の国家の不名誉な十字架を負ひつづけてきた。自衛隊は国軍たりえず、建軍の本義を与へられず、
警察の物理的に巨大なものとしての地位しか与へられず、その忠誠の対象も明確にされなかつた。
われわれは戦後のあまりに永い日本の眠りに憤つた。自衛隊が目覚める時こそ日本が目覚める時だと信じた。
自衛隊が自ら目覚めることなしに、この眠れる日本が目覚めることはないのを信じた。憲法改正によつて、
自衛隊が建軍の本義に立ち、真の国軍となる日のために、国民として微力の限りを尽くすこと以上に大いなる
責務はない、と信じた。

三島由紀夫「檄」より

暴力の暴とは暴れるという意味だろ。
暴れるという言葉には、無法に、感情的に、という意味、ニュアンスが含まれる。

軍隊に対してすら容易にあてはめてはいけない。
軍隊といえど規律と法に基づいて秩序ある行動をしてるのが建前だからだ。

力を行使していても、それはけして暴力ではない。自衛隊に対してはなおさら。

>>322
石破のように、学術的に使っているんだと明確にわかる文脈でなら「なるべく中立的に使っているんだろうな」とわかるが。
それでも、主に左派が使ってきた言葉であるという事実が変わるほどのソースではないが。

>>310
通報されるぞ

政府の人間が自国の軍隊に対して「暴力装置」って、
こんな国世界中で日本だけだろ。

四年前、私はひとり志を抱いて自衛隊に入り、その翌年には楯の会を結成した。楯の会の根本理念はひとへに
自衛隊が目覚める時、自衛隊を国軍、名誉ある国軍とするために、命を捨てようといふ決心にあつた。
憲法改正がもはや議会制度下ではむづかしければ、治安出動こそその唯一の好機であり、われわれは治安出動の
前衛となつて命を捨て、国軍の礎石たらんとした。国体を守るのは軍隊であり、政体を守るのは警察である。
政体を警察力を以て守りきれない段階に来て、はじめて軍隊の出動によつて国体が明らかになり、軍は建軍の
本義を回復するであらう。日本の軍隊の建軍の本義とは「天皇を中心とする日本の歴史・文化・伝統を守る」
ことにしか存在しないのである。国のねぢ曲がつた大本を正すといふ使命のため、われわれは少数乍（なが）ら
訓練を受け、挺身しようとしてゐたのである。
（中略）
われわれはひたすら耳をすました。しかし自衛隊のどこからも「自らを否定する憲法を守れ」といふ屈辱的な
命令に対する男子の声はきこえては来なかつた。かくなる上は、自らの力を自覚して、国の論理の歪みを
正すほかに道はないことがわかつてゐるのに、自衛隊は声を奪はれたカナリヤのやうに黙つたままだつた。
われわれは悲しみ、怒り、つひには憤激した。諸官は任務を与へられなければ何もできぬといふ。しかし諸官に
与へられる任務は、悲しいかな、最終的には日本からは来ないのだ。
シヴィリアン・コントロールが民主的軍隊の本姿である、といふ。しかし英米のシヴィリアン・コントロールは、
軍政に関する財政上のコントロールである。日本のやうに人事権まで奪はれて去勢され、変節常なき政治家に
操られ、党利党略に利用されることではない。

三島由紀夫「檄」より

仙石は日本の「破壊装置」です。

11 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/19(金) 00:05:29 ID:TPJ0/MYU0
>>1
何この言わされてる感はｗ
で、やっぱりソースは産経ｗｗネトウヨｗ

出て行けよ

小沢　逃げる支度している

【政治】小沢氏が早期解散の可能性に言及　支持派議員と懇談
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1290090982/

>>328
日本つぶすにゃ３年いらぬ
１年政権取ればよい

日本組（ひのもとぐみ）
組長・管直人
若頭・仙谷由人

石破「自衛隊は暴力装置」★２
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/news/1290097460/

軍事を知らずして平和を語るな 石破 茂 清谷 信一
ttp://afv.la.coocan.jp/index.php/2010/07/%E8%BB%8D%E4%BA%8B%E3%82%92%E7%9F%A5%E3%82%89%E3%81%9A%E3%81%97%E3%81%A6%E5%B9%B3%E5%92%8C%E3%82%92%E8%AA%9E%E3%82%8B%E3%81%AA%E3%83%BB%E3%83%BB%E3%83%BB%E3%83%BB/

>国家という存在は、国の独立や社会の秩序を守るために、暴力装置を合法的に独占・所有しています。
>それが国家のひとつの定義だろうと。暴力装置というのは、すなわち軍隊と警察です。日本では自衛隊と
>警察、それに海上保安庁も含まれます。

>>310
早く逮捕されろ。基地害。

>>332
売国系の仙谷の発言には自衛隊を否定するニュアンスが相当込められていると考えるのが妥当だがね。

だが軍隊や警察が暴力装置という表現は近代国家以降は妥当だろう。

わざわざ暴力などという否定的な言葉を使う意味は何処にもないわけだが。

麻生のじいちゃんの言葉かま聞きたくなった。

クーデター起きないかな

自衛隊の士気をそぐ官房長官って本当にいらないだろ。

全國の19歳以下の熱き志ある諸君！奮い立て！
少年法が君たちを護っている。
仙谷を…

>>345
自衛隊が動いたならクーデターになるのかな？
だって国の自衛のために動いたんだろ？

怒りに満ちた自衛官が仙石を射殺しても俺たちは許す

>>343
＞だが軍隊や警察が暴力装置という表現は近代国家以降は妥当だろう。
左派にとっては普通だろう。右派にとってはあまりない。
妥当かどうかも、左派にとっては妥当。右派にとっては妥当としない人もいるだろう。

で？

民主党政権って 災害派遣とかＰＫＯとか、いったいどのツラ下げて命令するんだろな？

>>348
なるよ

民衆が動いたら反乱

>>264
石破さんなんかはバンバン言ってるでしょ。「暴力装置　石破」でググればヒットするよ
それ以外にも有事法制絡みの討論が盛んだった時も生番組で言ってた気がするがこっちはソースは示せないから信じなくてもいい

>その文民統制の前提となる「暴力装置」などという言葉を使ってる時点で、「軍隊はどうしようもないもの」という前提を
>受け入れてることになるからね。
この部分、ちょっと意味がわかりません。軍や警察が国家に不可欠という文脈でも普通に使われる言葉です

>右派は文民統制に対してもかなり懐疑的
ええ！？それこそ初めて聞いたんだが・・・文民統制は民主主義国家の大原則だとばかり思ってたが・・・
右派の誰が文民統制を否定する意見を言っていたのか、具体的なソース希望

>一般ではじゃなくて、民間人に対してまで言論統制をしようとする防衛事務次官通達の是非について議論しているところで
>「自衛隊は放っておくと好き勝手やり始めるからとにかく統制が大事なんだ」という文脈で「自衛隊は暴力装置だから」って言ったんだろ？
文民統制を語る原則論の文脈で「暴力装置」という単語が出てくるのは学術的に自然なことだと思うけど

問題なのは「暴力装置」発言じゃなくて、
>民間人に対してまで言論統制をしようとする防衛事務次官通達の是非
これでしょ？これって暴力装置の文民統制とかそれ以前の表現の自由の問題じゃね？
「仙石が自衛隊を口でディスったかどうか？」というどうしようもない方向に話がズレてるけどそれでいいの？

あなたが言いたいのはつまり「暴力装置という発言の裏にはそういう仙石の政治的意図が透けて見えるのが一番の問題だ」
と言いたいのは理解できるけど、俺が言いたいのは「過度に深読みした意図のくみ取りは、揚げ足取りや言葉狩りにしかならず不毛である」
ってことなのよ。現に、一番の問題である「民間人に対してまで言論統制をしようとする通達の是非」が吹っ飛んでしまって
「仙石の失言」「暴力装置が蔑称かどうか？」って神学論争に話がシフトしちゃってるじゃん。
言葉狩りじゃなくて仙石の政治的行動を叩くべきなんじゃ？

という主張が俺のいいたいことって言えばそっちの疑問もなくなるのかなー

【政治】仙谷官房長官、「自衛隊は暴力装置」と発言★９
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1290092844/

軍事板より　　マックス・ウェーバーなどの学術用語の有無は関係ありません
874 名前：名無し三等兵 投稿日：2010/11/19(金) 00:11:56 ID:???
NHKで全国放送されている予算委員会の席で「暴力装置」発言はいくらなんでもありえない

政治学の上で「暴力装置」という言葉はでてくるが、
学会でも目の前に前に自衛官や警察官がいるときには使わない。
相手の気を悪くする恐れがあるからね。それぐらいの配慮は普通はするもんだ。

仮にも日本の国会議員だろ。自衛官や警察官・海上保安官も見ているのに、こんな発言がテレビの前でするとは
頭がおかしいとしか思えないし、日ごろ厳しい訓練を行っている自衛官や
厳しい任務についている警察官・海上保安官などへの配慮・思いやりもゼロ

官房長官どころか、国会議員としての資質にも欠けているわな。

http://toki.2ch.net/test/read.cgi/army/1288765164/
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/army/1290056436/

自衛官は思い上がりすぎだな
下っ端なんざワープア賃金で良い。人件費で防衛予算圧迫すんなや

階級闘争における抑圧手段としての、暴力装置。

その威力を、今こそ見せ付けてやれよ。
学生運動のとき、あまりにも甘すぎたんだよ。
共産圏と直接対峙していた国家で、共産主義革命を目論む馬鹿…。そんなヤツは
さっさとブチ殺すべきだった。21世紀になって、マルクスの亡霊に国家が滅ぼされるくらいなら。

自衛隊が頑張ってるのに仙石消えて

>>355
ご自分の国にお帰りください

>>345
むしろ民主党にテロリズムをされている状態だ
情報統制に国防費削減に周辺国に金をばらまいたりと国益を損なう事ばかり・・・
自衛隊や警察、海保なんかが動いたらその暴走を止めるって形になるんじゃないか？

民主は暴言装置

http://www.youtube.com/watch?v=GchNFJ2l7DU
http://www.youtube.com/watch?v=s_blXjZKwis
http://www.youtube.com/watch?v=kRtOVkzRRRw
http://www.youtube.com/watch?v=Iri4lfxIOyU

>>360
だれうまｗ

脳筋下っ端は頭使えないからいいけど、幹部がこんな事言ってるとしたらバカすぎて話にならんって。

>>350
で？
と言われてもな。

国家がリヴァイアサンだと言ったらその右派の人は怒るのか？

民主党じゃこの程度は極めて普通だろう、支持者もそういう反応すると思うよｗｗｗ
自称保守はやたらと外交や軍事を重要視するが、そんなもんでどうこうなる民主支持層ではない

>>328
民主政権になって､たったの一年ちょっとで売国政策の数々
民主政権じゃなくて
日本国が三年後まで独立国として持たないよ

三年後には中国･韓国･ロシアに分割統治されてる可能性だってあるでしょ？

やっぱり自衛隊にクーデターしてもらわないと･･

私達は、物事を変えるときに付きまとう痛み
それがソレスタルビーイング

石破「自衛隊は暴力装置」★２
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/news/1290097460/

軍事を知らずして平和を語るな 石破 茂 清谷 信一
ttp://afv.la.coocan.jp/index.php/2010/07/%E8%BB%8D%E4%BA%8B%E3%82%92%E7%9F%A5%E3%82%89%E3%81%9A%E3%81%97%E3%81%A6%E5%B9%B3%E5%92%8C%E3%82%92%E8%AA%9E%E3%82%8B%E3%81%AA%E3%83%BB%E3%83%BB%E3%83%BB%E3%83%BB/

>国家という存在は、国の独立や社会の秩序を守るために、暴力装置を合法的に独占・所有しています。
>それが国家のひとつの定義だろうと。暴力装置というのは、すなわち軍隊と警察です。日本では自衛隊と
>警察、それに海上保安庁も含まれます。

ﾁｮﾝ獄の頭の中って一種のアナーキズムだな。無政府状態に近い。

>>353
何を興奮してるのか知らんが
「暴力装置　石破」でググってもネトサヨが草生やしてるだけでさっきのくらいしか見つかりません。
どう「バンバン」言ってるの？そしてその文脈は？

＞この部分、ちょっと意味がわかりません。軍や警察が国家に不可欠という文脈でも普通に使われる言葉です
話をずらさないこと。今回の件は、仙谷官房長官が国会で「自衛隊は暴力装置」と発言したことの是非について。
「軍や警察が国家に不可欠という文脈でも普通に使われる言葉」というのはあなたの主観にすぎません。
私が205、264に書いたとおり。

＞文民統制は民主主義国家の大原則だとばかり思ってたが・・・
勝手に大原則だと思っているだけ。「文民統制」の定義によっても賛否は大いに変わる。
そういう問題提起をしているのは例えば桜井よしこ。
http://yoshiko-sakurai.jp/index.php/2008/12/11/

＞文民統制を語る原則論の文脈で
民間人は軍人じゃないのになぜ文民統制の原則論を振りかざされなければならないわけ？

＞「仙石が自衛隊を口でディスったかどうか？」というどうしようもない方向に話がズレてるけどそれでいいの？
どうしようもないとお前が思うのは勝手だが本質はむしろそっちだろ。この件は。

＞「過度に深読みした意図のくみ取りは、揚げ足取りや言葉狩りにしかならず不毛である」
過度な深読みでもなんでもありません。一番自然な意味のくみ取り方ですよ。
したがって全く不毛ではありません。

＞言葉狩りじゃなくて仙石の政治的行動を叩くべきなんじゃ？
もちろんオレは叩いているが。仙谷のこういうトチ狂った暴走の水面下に、自衛隊をディスる心性があり、
その心性が「暴力装置」という言葉になって表れたという批判を
このスレでも何人もしてるが。どこが神学論争？どこが揚げ足取り？

＞という主張が俺のいいたいことって言えばそっちの疑問もなくなるのかなー
なくららないねえ。

>>364
そこまでの仮定がオレにわかるわけがなかろうにｗ
結論は「妥当かどうかも人による」ってとこまでだ。

行き過ぎたシベリアンコントロールだな

石破「自衛隊は暴力装置」★２
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/news/1290097460/

軍事を知らずして平和を語るな 石破 茂 清谷 信一
ttp://afv.la.coocan.jp/index.php/2010/07/%E8%BB%8D%E4%BA%8B%E3%82%92%E7%9F%A5%E3%82%89%E3%81%9A%E3%81%97%E3%81%A6%E5%B9%B3%E5%92%8C%E3%82%92%E8%AA%9E%E3%82%8B%E3%81%AA%E3%83%BB%E3%83%BB%E3%83%BB%E3%83%BB/

>国家という存在は、国の独立や社会の秩序を守るために、暴力装置を合法的に独占・所有しています。
>それが国家のひとつの定義だろうと。暴力装置というのは、すなわち軍隊と警察です。日本では自衛隊と
>警察、それに海上保安庁も含まれます。

国家が力を占有しているのはまあ確かにその通りだけど
日本においては何百年間も、政府が国民に銃なり刀なりで脅しつけたことはないだろ。
外国人の考える社会の有様を日本にそのまま当てはめるのって学者もちょっとさぼり過ぎじゃないの。

北朝鮮が核実験強行したばかりなのに日韓会談で歴史認識とやらでねちねち
やってた馬鹿が隣の国にいたな。仙谷そっくりや。引退して山登って
身を投げろ

>>364

要は「暴力装置」がイカンという、単純な話でしょうな。
私らがこれに否定的なイメージを持つのは、ごく自然のことと思うがどうだろうか。
別にウハウハしていなくても、隣のオバちゃんやネンちゃんでも、
「自衛隊＝暴力団かよ」等々と、呆れるのとちゃうかな。

ちなみに、辞書を引けばわかるが、「暴」は太陽の下、人が獣皮をさらす様子をあらわしているという。要は、さらされた、剥き出しの、という意味であって、本来
善悪のことは含まれないというのは、一理あるね。
ならば、価値判断を抜きにして考えれば、暴力装置という用語は、
剥き出しの表現ということが言えるかもわからんね。
そこで、剥き出しの言葉を用いる人、という意味で
仙谷６４さんは、暴言装置もしくは暴論装置と言えるかもわからんね。
暴言装置だ暴論装置だと言っても、価値判断を含める意図等が不明瞭なら、
これは用語として定着していく可能性もあるな。

ID:vbW+gBnf0
深夜に必死ﾜﾛﾀ

まあ焦りもするわなぁw

>>372
シベリアにでもいくんかｗ？

>>377
全然釣れてないしムダなスペース空けてるし・・・
ネトサヨ(笑)の必死であるがゆえの焦りがよ〜く伝わってくるよｗｗ

>>341>>368>>373
お前こっちに逃げて来たのかよｗ

自民党の石破茂政調会長も昨年３月、シンポジウムで「警察と軍隊という暴力装置を合法的に所有するのが国家の一つの定義」と発言していたのはこれ
http://www.asahi.com/international/aan/hatsu/hatsu090414d.html
何処に自衛隊って書いてある

それとその本は石破が入閣してた時期なのか？

何度も言うけど仙石は政権で官房長官の立場でこの発言をしたのが問題だって言われてるの
理解できるか？

>>371
仙谷のニュアンスがな。



>>376
俺の母は憤慨してたよ。

実力組織じゃ意味わからん

アノ仙谷の言葉だから余計に腹立たしい
思想的に問題のあるヤツが最高権力者になってしまった…
（菅は空気）

学生運動やってた時のまま思考が止まってんだろうな
今どき闇雲に自衛隊や警官を罵倒しても朝日ですら拍手喝采せんだろ

自衛隊員はこんなのに一般人みたいな反応をして欲しくなかったぞ

国の為に体張って頑張ってくれている人たちに｢暴力装置｣はないわ。
災害時に駆けつけてくれるのは自衛隊だぞ。

>>385
自衛隊はロボットじゃねーんだよ
血の通った人間だ
これでも必死に感情押えてるんだろ

朝鮮スパイ妻に海保資料持ち出して渡してた疑惑を
徹底的に追求しろ

処分なんかいつでもいい

早く次の内閣支持率見たいゾ

もうクーデターおこしていいよ。
全面支持する。

>>381

> 俺の母は憤慨してたよ。

そうでしょうなあ。貴兄の御母堂は健全な感覚の持ち主という気がするね。

仮に仙谷暴言装置６４さんが、
「バーカ、暴力装置を暴力装置といって何が悪い。暴力装置は訳語に過ぎず、
価値判断は全く含まれない。言い掛かりも大概にしろや」
等と暴論を返しておれば、大勢の健全な感覚の人々より
更なる反発を受けていたでしょうな。
もっとも、実際はそうはならず、ほかに
何かしら疚しいところもあったからか、不承不承気味ながらも撤回したということでしょうな。

仙谷内閣は独裁装置

自衛隊には間違いなく暴力装置としての側面があるし
その部分を取り払ったら存在意義が一気に薄まる
平和のために暴力は必要だし、その言葉自体に過剰反応して怒る奴はただのアホ。

それとは別として仙谷の言い方が悪過ぎる。暴力装置って言葉に個人的なネガティブな感情籠め過ぎ、バカ左翼丸出し
まあ早いとこ民主降ろすために叩けるネタがあるなら叩けばいい

>>381
ハ？「だが軍隊や警察が暴力装置という表現は近代国家以降は妥当かどうか」だよ。

>>380
理解できない頭の悪いネトサヨ(笑)が
「石破　暴力装置」でぐぐるとわんさか出てくるわ。

なんか煙幕にでもなってんのかね？ｗ

ドラえもんの秘密道具
「独裁スイッチ」押し捲って
どーしょーも無くなり始めてる
眼鏡猿官房長官

>>391
仙谷が売国系だということはだいたい知れてるからね。
そう受け取ったんだろう。

>>394
？
何か変か？

もう仙石はむご過ぎて日本の国民で支持してるやつはいねーだろ。

このレスの中でも擁護しても支持できる奴はいない。まあ

擁護してる連中も、あの場でそういう不謹慎で非常識な発言を

することが良いと思ってるのであれば、自分が明らかに社会

不適合者のつまはじき者ですと言ってることと同じ。

ただの民主党ネット工作員だったら仕方ないがｗ

民主党議員にとっては海上保安庁も
暴力装置なんだろうな（´・ω・`）
だからああいう扱いになるしビデオ流出も
現場にだけ責任取らせようと考えている

自衛隊に対して『暴力装置』であるという認識は本質的だし妥当。問題は運用。装置なんだから適切に使えばいいだけ。

隣のオバチャンやネーチャンでも『暴力装置』は呆れる、と上に書いてるけど、そりゃそいつらがバカなだけ。
『暴力装置』という言葉をネガティブな意味でしか捉えられず拒絶してる。

問題は、仙谷もその頭の弱い女と同じ意味でもって『暴力装置』と使ってるところ。
石破あたりが『暴力装置』と使う場合とまったく違って否定の意味しかない。
ＴＶじゃここまで踏み込んだことは言わないし追及せんだろうが、仙谷の反日・自衛隊嫌いのアホサヨっぷりが露呈してる使い方。

>>363
よう、ゴミクズ。
お前ってば劣等感の代名詞みたいな奴だなｗ
そのくだらない文面からロクな人生送ってないのがヒシヒシと伝わってくるよ（失笑）

>>397
「仙谷のニュアンスが妥当かどうかは人による」と取られかねない

売国奴が言うから中国人が自衛隊を批判してるととられるんだろｗｗ
自分の立ち居地を良く見ろとｗ

自衛隊は暴力二男

本物の仙石さんは実はもういないってことないよね？今のは影武者とか

自衛隊はこんなダニなんぞ無視してればいい。
害虫を駆除するのは我々一般人で十分だ。

>>370
>文脈
生番組だったからソースとしては示せない。だから記憶違いがあることを前提に読むように
「有事法制は軍国国家への道だという意見は全くの正反対です。
たとえば、現行法では侵略者が来たときどうするか？民間人が怪我をしたときどう治療するかのガイドラインがはっきりしていない。
現在もし、有事が起きてしまった場合、超法規的措置を連発せざるを得ず。自衛隊（軍隊）が法律の枠を超えて行動せざるを得なくなる
そういう事態を防ぎ、どこまでやってどこまでOKなのかの線引きをしなければならない。国家は非常時においても、自衛隊や警察といった
暴力装置を常にコントロールする必要があり、それはどこの国でもやってることで、有事法制を整えないことのほうが
軍事国家への道への近道・・・」うんぬん。こんな文脈ね

>>400
暴力　→　あばれる力　だからね。
これは大抵犯罪者に使われる言葉。
つまり、自衛隊が暴力装置ということは、自衛隊は暴力団やテロリストとかわりない・・・って言ってるのと同じ

>>370
>「軍や警察が国家に不可欠という文脈でも普通に使われる言葉」というのはあなたの主観にすぎません。
>私が205、264に書いたとおり。
205、264はあなたの主観にすぎませんね。というか右派左派の間で言葉が使われた頻度とかはっきり言って証明不能ですし
悪い文脈で使用されたかどうかで言葉の意味も変わる。右派左派関係なくマックスウェーバーについて学んだら絶対出てくる言葉でもある。
もし、右派左派間で言葉が使用された頻度について証明できる統計なり根拠がもしあれば教えてください。
あなたの「感覚」で「暴力装置」という言葉がネガティブな印象があるから、というのが根拠なのなら
「暴力装置」という言葉の使用に特にネガティブな印象を受けない社会学を学んだ人もたくさんいるのだ、ということを認識してみるといいのでは？
正直、印象論にケリを付けるのは不可能ですから、この言葉のニュアンスの件は続けても意味がなさそうですけど

>勝手に大原則だと思っているだけ。「文民統制」の定義によっても賛否は大いに変わる。
>そういう問題提起をしているのは例えば桜井よしこ。
「そもそも右派は文民統制に対してもかなり懐疑的であるし」って言ってたけど右派のごく一部の間違いでは？
国民の代表の指示に対して軍人がNOを突きつけたり、独自行動を起こすべきことを容認すべしって意見は
さすがに超少数派な気が・・・桜井よしこ以外には？

>民間人は軍人じゃないのになぜ文民統制の原則論を振りかざされなければならないわけ？
>どうしようもないとお前が思うのは勝手だが本質はむしろそっちだろ。この件は。
俺もその通りだと言ってる。本質は文民統制とも「暴力装置」とも何の関係もないのに「暴力装置」発言が主役になってる。TV報道もね。

馬鹿もここまで行くと罪人だな

この人は庁にケンカをうるのが好きなんだろうな。

次はどこだ？気象庁か？

>>407
そういう文脈であれば、自衛隊が国民から必要以上に危険視されないようにという意図で
行っている発言と受け止められるだろうから、自衛官も国会議員も「なんじゃそりゃ」という反応にはならないだろうね。

また、それが国会答弁じゃないという要素も大きい。仙谷は国会答弁。
官房長官という、防衛大臣や総理大臣とも機構的に極めて近く、間接的にせよ自衛隊に命令が行きかねない者としての立場で
「暴力装置」という発言を行った。

なおかつ文脈は「民間人への言論統制をどう正当化するか」というもの。
ここで学術的に「暴力装置」と言ったところで何ら意味はない。

石破の発言と、妥当性は天と地ほども違う。

>>370
>過度な深読みでもなんでもありません。一番自然な意味のくみ取り方ですよ。
繰り返すけど、文民統制を語る原則論の文脈で「暴力装置」という単語を蔑称としてでなく使用する人もいるんです。
もしかしたら、仙石は蔑称として使ったのかもしれず、使ってないかもしれない。>>208のどれなのかわからんわけですよ。
もちろん仙石の素行や過去の言動からある程度の推測はできるけど断定はできないでしょう。
そこで�Bの蔑称だってなんで断定できるんですか？エスパーでもない限り無理でしょう。主観で決めつけたら単なる印象によるレッテル張りでしょ？
こういう証明不可能なニュアンス的なことに対してあっちなのかこっちなのか議論しても結論でませんね。神学論争にしかなりませんね。ってことよ。
かつて「日本は核保有について議論すべきだ」って言ったチンパン似の人がそれだけで軍国野郎とレッテルを貼られて
一部マスコミにボコボコにされたでしょう？
森のおっさんが単なる神道系の団体に出席したときのリップサービスで言っただけの「神の国」発言だって状況無視してレッテル貼られて
ボコボコになったでしょう？
あれらはちゃんと調べれば特に叩くほどのことじゃなかったはずなのに、推測や邪推、可能性によるレッテル張りで話がどんどん膨らんだよね

あなたは「今回の仙石の件は違う。絶対侮蔑に決まってんだ。少なくとも可能性は濃厚だ」っていうかもしれないけど、
それも主観と可能性でしかないでしょう？
学術的な用語が機械的に口から出た可能性もゼロではないし、
言葉尻だけ捉えて印象で叩くのは時間の無駄だし、議論の萎縮にしかならない。
それより、可能性ではなく現実に起こった本質の言論弾圧の方がメインだろ、ってこと

たとえ、悪魔だろうが仙石だろうが、議論の場における推測でしかない揚げ足取りや決め付けは不毛ってこと。そこは自民民主関係ないわけよ

暴力装置 と聞いて　思い浮かぶのは
新撰組 ぐらいしか 思いつかんなぁ

ID:1LXrWc+20のせいで深夜1時に深夜スーパーに行く予定が今にズレこんじまったじゃねぇか！糞が！

>>413
＞「暴力装置」という単語を蔑称としてでなく使用する人もいるんです。

そんな人いません。

>>409
205はソースを示したもので、俺の主観でも何でもないんだが。
264は、そんな統計なんぞを示さなくても、右派が「暴力装置」という言葉を左派ほどには使わないだろうと
合理的に推測できる根拠を示したもの。

これに反論するには、「統計数字を出せ」ではなく、
「そういう推測は合理的には成り立ちません。理由はこうだからだ。」じゃないとダメなのよ。わかる？

＞「暴力装置」という言葉の使用に特にネガティブな印象を受けない社会学を学んだ人もたくさんいるのだ
では、論理的な反論になっていません。話は政治学者の右派、左派の話なのだから。

＞国民の代表の指示に対して軍人がNOを突きつけたり、独自行動を起こすべきことを容認すべしって意見は
＞さすがに超少数派な気が

櫻井よし子もそんなこと言ってません(笑)。問題は、「文民統制」という旗を掲げれば
軍隊にどれだけ思想、言論の自由を課して良いというわけではないという問題意識。
その問題意識の下では、「軍隊は暴力装置だから」などという言明は何ら意味がないということ。
だから右派の多くは「軍隊は暴力装置だから」という言明を左派ほどは使わない。

＞本質は文民統制とも「暴力装置」とも何の関係もないのに「暴力装置」発言が主役になってる。TV報道もね。
まさに現内閣として、文民統制する側に立つ幹部の一人が「自衛隊は暴力装置なので」と国会答弁で発言することが
現場や一般国民にどういう印象を与えるかまで考えるべきだろうね。

仙谷はそれを一瞬考えてこれは旗色が悪いと悟ったからすぐに撤回、謝罪した。
つい「暴力装置」という言葉が出たことについては、率直に仙谷は「まずい」と感じてると思うよ。

「 軍隊はすべからく、資本家階級国家の暴力装置である。

　労働者階級は、その階級独裁のもとで軍隊を

　管理・指導しなければならない 」


（ 『 国家と革命 』 レーニン ）

よし

俺陸自幹部なんだけど質問ある？

>>415
何一人で怒ってんの？スーパーに行けばよかっただろ。
１時にスーパーに行ってからゆっくりレスしたってかまわんレス数だろうにｗ
俺だっていつ寝るかわからんぞ。

っていうか単なる自己管理能力のなさを｢糞が！」と他人を罵倒することで晴らそうとするその心性、

お前、人格的にもダメだわ。

そりゃこの仙谷発言がなぜ総スカンくらってんのかわからんはずだよ。

何故か、右とか保守って自衛隊にセンチメンタルナ思いを抱いてるよな。
ある一面では明らかに暴力装置じゃん。
暴力装置だからこそしっかり規律維持してもらわないと困る。

ID:YK9jLgMF0
ID:YK9jLgMF0
ID:YK9jLgMF0


お前、近所でも評判のバカだろ（ 嘲笑 ）

後援会で神の国や女機械発言で言葉狩りをし、罷免に追い込んだミンスが

掌返しで、しかもこともあろうに国会で暴言を吐くは、★３倍返しで卑劣悪質！　と叩かれてんだろーがアホ

>>421
官房長官がそこいらのオヤジと同程度の発言するのはいかがなものか。

なんでこんなカスが日本の官房長官なんや…

>>419
ガチホモっているんですか〉〈

もぅね日本人じゃないよどう考えても。尖閣の映像見ても思ったけど明らかにぶつけてくるのがわかっても何も出来ないって何なの？ロシアならとっくに撃ち殺してるぞ。国を護る仕事をしている人にもっと感謝しないといけないし知らないといけないと思った。

仙谷失言を受けて丸山珠代が 「 暴力とは、文字通り暴れる力であり、理性で抑制しない力そのもの 」 と問いただしたし、

>>418にある通り、「 暴力装置 」 とは敵対勢力による横暴な武力勢力、というコンテキストと表裏一体の表現。



仙谷は国会で、命を投げたして国民の生命や財産だけでなく国の伝統や威信、主権を守る自衛隊を

「 敵対勢力の暴力団！」 と最低に汚い蔑視語で愚弄した。



「 日本は神の国 」 「 女性は産む機械 」 以上の、それこそ文字通りの暴言装置！！

即刻罷免汁！！　＞＜

>>425
とりあえず俺の周りにはいない
あやしいのはいるけどそれほそでもない。

俺も自衛隊ってホモ天国かとおもってたけどさ、普通に女癖悪いやつらばかりだぜ？

>>413
＞もちろん仙石の素行や過去の言動からある程度の推測はできるけど断定はできないでしょう。

しつこいねえ。264にも書いたけど

一般ではじゃなくて、民間人に対してまで言論統制をしようとする防衛事務次官通達の是非について議論しているところで
「自衛隊は放っておくと好き勝手やり始めるからとにかく統制が大事なんだ」という文脈で
「自衛隊は暴力装置だから」って言ったんだろ？
全く「一般で使われている意味」などではない。

究極的な意味で断定はできなくても、上記の推測が正しいからこそ質問側も問題にしたのだし
「なんじゃそりゃ」という一般国民の反応も出たのだろうし
自衛隊員の何割かもそう思ったのだろう。

仙谷が訂正、謝罪したのも、そう解釈される余地を排除できないと悟ったからだけのこと。

>422もあるね。何を今さら「言葉狩りは不毛だ」だと。

日本の平和は自然に手に入ってると思ってるんだろう。
海保にしても命がけで守ってて、守られてこそ安全に暮らしていけるのに
仙石みたいなヤツらは自衛隊とかバカにして自分のことを平和主義者だと
思ってる低脳。

民主が政権とったはずのになんでこんな社会党の赤が官房長官なんだよ

ヤクザと軍隊の区別もつかんのか。右翼と似非右翼の区別もつかんのだろどうせ。

「暴力装置」って、昔からある言葉だけど
左翼用語のイメージしかないな。

しかもこの 「 暴力装置 」 という暴言が飛び出した経緯を無視すんな！！


自衛隊施設内だから問題、と答弁した防衛庁長官は、

同じく自衛隊敷地内市ヶ谷の大臣室で、防衛官僚を交え有権者などと懇談していた。


つまり政治的利用をさんざんしてきた。


また渦中の発言者（ 民間人 ）は、過去の同じイベントで自民政権に対しても辛辣な批判をする者で有名だった。

もちろん、自民はそれでも言論封鎖なんざしなかった！


なのにバカサヨミンスは、ミンス批判となると自衛官の目と耳をふさぎ思想信条まで統制する二枚舌ぶりを
自民党は追及した。


ミンスが警戒しているのは、自衛隊クーデターなどという現実にはありえねー与太妄想なんかじゃない！

ただ次の総選挙で負けるのを怖がって、たったそれだけのことで専制横暴しまる恐怖政治ぶりこそが

叩かれる本質だ！

>>419
年収どれくらいなんですか？

自衛隊とは。


国立重度精神障害者隔離施設の事。

仙谷総理大臣を諌める人材もないのが民主党。

謝罪すると言っただけで謝ってないよね

>>432
昔からある言葉なら言っていいってこと？
すぐに右翼だ左翼だいうけど馬鹿じゃないの？

>>434
んー
よくわからんけど
控除前で７００くらいかな

文化大革命といい、国家の独占する暴力装置ってレーニンの国家と革命かよ。
本当に左翼だったのね。

>>428
本物かよ
訓練でセミとか蛇食べたりするの？
いつもお疲れさまです

軍板とのレベルの差が酷い・・・
ν速＋って本当に阿呆田吾作の溜まり場なんだな・・・

仙石由人ですが「自衛隊は暴力装置」です。
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/army/1290078010/

>>439
階級は？

>>441
セミは食わないｗ

蛇はレンジャー教育の時だけ。
体験的に。

>>438
俺は「暴力装置は左翼用語のイメージがある」
と個人的感想を言っただけだけど
何でそんなにムキになるの？

>>443
１尉ざんす

売国長官の選挙区の災害救助はしなくていいよw

レーニン主義者が生き返り、今権力の中枢にいて好き勝手してい、これを国民が見いていながら何も
できないことが、そら恐ろしいし、主権者の一人として慙愧に堪えない。

>>446
すごいねｗ　　　普通科かな？

>>439
すごい、勤続何年くらいなんですか？
どれくらい出世したら年収700万くらいになるんです？
でも命懸けの任務とかしなきゃいけないの考えたら、決して高いとは言えないかもですよね

>>449
職種は内緒

コアな質問もないようだし寝るわ。
明日は休み

謝ろうが何しようが
この人はそう思ってるんだな
今までも、これからも

失望って、、、いままでなんか期待してたのかな？

>>450
年数は内緒

年収は適当に書いた
長期短期の積立とか保険とかでかなり目減りしてるけどね

独身だから充分

仙石って自爆テロ？

お前ら中の人に気を使って
当たり障りのない質問ばかりw

いや、気持ちはわかる…

>>454
ぶっちゃけ、仙谷由人の発言、どう思ってます？
言えないか、そんなこと

陸自や海自の人は時々いるけど空自の人みないよね

>>457
暴力装置は発言はさ、
「国家の暴力装置たる警察自衛隊」ってフレーズが決まり文句だった時代があったじゃん。
まぁ、日共のセリフなんだけどさ、

勢い余って口に出たんだろうね。
特に気にしてないってのが大勢だな

いつまでも現政権は続かないだろうし

>>454
戦争になったらホントに死ぬ気ある？

もう馬鹿馬鹿しいから
アホの教師みたいに労働組合作っちゃえよ自衛隊

>>460
もちろん
そのために給料もらってるんだからさ

それくらいのジャパン魂はあるよみんな。

>>7
日本語っぽくはある。
昭和のSF漫画に出てきそうだ。

>>458
前にジッポスレで見たな

中国や韓国の戦闘機には絶対負ける気がしないと言ってて頼もしかった

もし公務員が「仙谷は馬鹿だ」と言うと
国家公務員法の守秘義務に抵触します

気をつけてください

>>459
特に気にしない、か・・・強いんだなあ

俺なんかは、いてもたってもいられなくなって、陸海空の広報室に、
「そんなこと思ってませんよ。本当にいつもありがとうございます。」
ってメール送りましたわ

ひとまず、あらためていいますわ。
いつも本当にありがとうございます。

>>462
海保の人とか、こんな人間がいるのに、現政権はひどいよなぁ
ホント、頭がさがる。

自爆とはお粗末！

>>408
何でわざわざ『装置』っていう部分を抜くの？　短絡的以下、暴力への嫌悪と忌避に凝り固まってる。不条理な力だから統制すべきと言ってるのに。

暴力じゃなくて武力って綺麗に言ってもいいけどね。けど武力だって物理的破壊＝暴力がベースにある。
だから本当は国民が『暴力装置』て言葉くらいは容認した上で、国が統制する暴力の重要性とそのあり方を議論できるくらいの認識が必要。

ただ今は政治的に不穏当な表現になってるし、極左が使う反日・自衛隊否定用語としても認識されている。
仙谷もその点を客観的に理解してるから珍しく謝罪したんだよ。「やばい、言っちゃった」って口調だったしな。

あれ？

煽られると思って書いたのに。。

えーと

ありがとうおまえら
とりあえずがんばるは

とにかく、防衛費の予算を組んだんだから民主党は自衛隊を合憲と判断しているわけだ
社民党だって今年度の予算に賛成したんだから自衛隊を合憲と認めた
大きな前進じゃないか

>>465
その秘密は流出しました。

>>454
年収信じちゃいましたよ
命令されたら絶対服従なんでしょうけど、やっぱ今の政権の状況見てわだかまりとかありますか？

>>470
竹島を不法占拠し、対馬は「ウリのものニダ」と言っている韓国と「同盟」でいられるもんなの？

あと、クーデターって起こしてくれないの？

>>470
>煽られると思って書いたのに。。
2chって意外に保守的でまともだよ。
保守的すぎて、過激な反応が多かったりするくらい。

そもそも暴力が「ダメ、ぜったい」という前提で語るからピキッちゃう。
自衛隊や警察が暴力装置なのは事実でしょ。

The ministry of love

>>476
Si vis pacem, para bellum.
だよな

民主党は自爆装置

実際に暴力振るってたのは学生時代の仙谷だし
権力握って言葉の暴力振るってるのも、お前ら左翼集団っていう

>>473
あー
コアだね

わだかまりはあるよ
特に６師団４４連隊長が更迭されたときはやばかったかも
その時に比べれば「暴力装置」発言なんざかわいいもんでしょって感じかな。

あのね、
政権とかよりさ
国土国民を守るって意識が強いから現政権でも特に影響はないと思うよ

でもね
正面装備と人員に関しては切実
装備と人がないと戦えないじゃん。

作戦計画とか作るんだけどさ、現状でもやばいもん

>>476
そういうこと
自衛隊・警察は暴力装置。そして、その暴力は国家の平和と安定に必要不可欠なものなんだよね
とはいえ暴力装置である以上、潜在的に危険性を内包してるから、憲法や文民統制で縛らなきゃならんと

>>474
命令もらえれば来週にでも対処できるよ。

そこら辺は文民統制だからさ。

>>481
>特に６師団４４連隊長が更迭されたときはやばかったかも
あれは、確かにむかついた。
でも、アメリカで「ルーピー」って言われたときにスッキリしたけど。
あの連隊長ってどうなったの？もう出世できないのかな？可哀想すぎるんだけど。

仮に自衛隊が暴力装置であったとしても、その持ち主が誰なのか
理解してない人が官房長官をしているのが今の日本なんだよなぁ…。

仮にも人間が運営してる組織を「装置」と言って許容出来るかが問題
それが出来るのはクサヨ脳

どんどんメッキが剥がれていい傾向だ。

>>482
そうです
自衛隊は合憲ですから

天皇機関説でファビョってた奴って>>486みたいな奴なんだろうなぁ

>>485
最近まで、最高指揮権を持ってることを知らなかったみたいだし＞菅

>>486
システムとしてはありだとは思うけど
それを口にするときに、どういう思いか？じゃないのかな。

>>484
たしか
防衛研究所か幹部学校で冷却中。
将補はあるだろうけど将はないかも。
そこら辺もともと微妙な昇任だからわからん

>>481
同盟のこと言ったら更迭されちゃったのでしよね
やっぱ隊員の人たちも納得いかない処分とかあったら士気に関わるし上司の政治家に対して疑いの眼差しになりますよね
でも今もし敵とか来たら、その人たちが自衛隊に命令することとか納得できますか？
あとどんな敵が来ても勝つ自信ありますか？
人とか装備が足りなくって厳しい状況なんですか？

>>489
おまえは仙谷がなぜ撤回したと考えてるの？

>>493
お前みたいなのがファビョって大騒ぎになるから

危ない組織・悪い組織と強調する形容詞として使ってるし
本来の意味より悪質

仙石は本心では自衛隊なんて野蛮な組織で必要ないって思ってるのかもな

>>483
うわ、真面目に答えてもらって、ありが�d

でも「文民統制」に服するのは日本の軍隊としては
あるべき形なのかもしれないけど
気持ち的に、日本を内外から侵食しようとする勢力と
防衛交流とか同盟って、現場の将兵の間で違和感はないの？

あと、今の法体系じゃ無理なんだろうけど
拉致された日本人を救出するために北朝鮮に乗りこむとか
シュミレーションは描いたりしますか？

まあ長くは続かないから
こんな政権は。
梅雨みたいなもんですよ。

>>491
あれが汚点として評価されないことを願ってる。
あの時の、政府というか、アホな首相がやったことに対して、ホントにまともな認識だと思うし。

あと、「麻生幾」の本とか読んだことあるでしょか？
感想などあれば、聞いてみたい。

>>465
ソビエト共産党乙

>>494
マックスウェーバーの言葉については当然知ってるが、
仙谷はそういう意味では言ってないよな？そういう釈明をするタイミングはあったがしてないだろ？
自衛隊員がどういう気持になってるのか、が、すごく気になった。
おまえ、自衛隊員も同じ日本人である、って前提あるの？

>>491
実際、ルーピーが「トラストミー」を言い出してから、
あの連隊長の発言までの間、
相当自衛隊内で混乱があったってことだよねえ？

>>492
「士気に関わる」って言葉は大事にしてるよ。

勝つ自信っつーか
現状で考えられるあらゆる脅威には対処できるよ。
てか　するよ。

厳しい状況ではあるけど。

誰からの命令だろうがそれは「国民の意思」だから
民主主義ってそういうもんじゃん。
だから選挙って大事なんじゃんね。

たとえば日本の政権を共産党が取ったとしたら、
自衛隊や警察はその政権の支配に下るわけでしょ。

すると右翼は「そんな政権冗談じゃねぇ」と、ヒトによっては武装までして永田町へ乗り込むわけ。
すると時の政権下にいる行政機関の警察は、国を憂いて武装した国民に迷わず銃砲を向けちゃうんだな。
それでも歯止めが効かなきゃ自衛隊が出てくるかもしんない。

いずれもその暴力装置の標的は、為政者の思いのまま向くわけでね。
悲しいかなトリガーを引く人間には意思のカケラも許されないって話です。

仙谷は「日本国破壊装置」

>>494
だからそれが一般には許容されないと仙谷と菅は判断した訳

>>490
内閣総理大臣に自衛隊（当時は警察予備隊）の
最高指揮権を付与したのは吉田茂なわけだが

戦前、統帥権干犯問題を引き起こした彼の政敵
鳩山一郎を意識したものだった

「暴力装置」
官房長官が使う言葉ではないよな。

どうもセンゴクは支那人特有の個人最優先思考なんだがな（散々見てきた支那留学生と同思考）

この男、民族レベルで違うんだよなぁ　どう見ても

>>503
その通りだと思うわ

医学部の定員の削減を望んだのは誰で、何故か。
http://benli.cocolog-nifty.com/la_causette/2008/08/post_0938.html

医師数抑制政策の主導者は、吉村仁氏や厚生省ではなく、臨時行政調査会と日本医師会だった
http://www.inhcc.org/jp/research/news/niki/20090501-niki-no057.html

国は「医師過剰論」をふりまき、医学部定数を減らしてきたのか
http://benli.cocolog-nifty.com/la_causette/2008/08/post_f571.html

医者は偏在してるだけだと言い続けてきた医師免許持った役人医系技官
http://ryumurakami.jmm.co.jp/dynamic/report/report22_1670.html

民主党政権は防衛費削減の上、呼称変更とか事務方の経費を沢山使うように仕向けているなあ

アメリカの首席補佐官が米軍に対して、
　中国の温家宝が人民解放軍に対して、おまえたちは暴力装置だなどと発言
したらいったいどういうことになるか想像できちゃうでしょ。

>>503
むしろ「日本政府」というシステム基盤にこぼされたラーメンの汁だな。

何を１人で恥を晒してんの？この生きる価値も無いゴミクズ以下の生き物は。

このオカマのおっさん、実は自民かどっかの回し者なんじゃね？

テレビ漬けの老害すら感じる程、強烈に民主のイメージを悪化させてるんだが。ｗ

>>502
右翼というのが、街宣をやってる連中をさしているなら、あり得ない話だよね
やつらは、右翼という名前の政治工作員であって、思想や主義に基づいた行動をしているわけじゃないから。
半島人が上にいたりしてるしね。

>>514
サヨクがナイーブなのは
今に始まったことじゃないし

>>497
防衛交流は大事だと思ってる。
軍人同士って別の連帯感が確かにあるからさ。


他国への救出作戦は・・
内緒ｗ

>>499
麻生幾は
宣戦布告だけかな
実は、
この本の出版から陸自の「市街地戦闘」訓練が活発になったんだ。
いや　この本だけの理由ではないけど

>>500
組織的な混乱はなかったよ
個人々での憤りっつーか
そいいう感じかな
いまでは「もう慣れた」って感じ

それと
一部の幹部自衛官だけね。
色々考えてるの
その他は相変わらずパチンコ三昧

例えば警察ならば
警察は法律の執行機関であって
暴力装置だなんて言われて警察官はどう考えるかだろう
実際に口にして良い言葉ではない

その分別が付かないのがこのスレにも多数居るな

「暴力装置」はサヨが使う用語で蔑称とか言ってるアホが沸いてるけど一般的な学術用語だって知らないのかね
この場合の暴力って「物理的な強制力」であってそれ以上でもそれ以下でもない組織の性質を表す言葉

「暴力」が差別的って言うやつはマルクス主義者が「暴力革命」を肯定的な文脈で使用してることにどう説明をつけるんだ？
資本家政権の警察軍隊を「暴力装置」として否定するのは、労働者を搾取する「資本家の強制力」であるから「暴力装置」が否定的な文脈で出てくる
労働者の「暴力革命」は資本家の支配から脱却するための「労働者側の強制力」だから肯定的な文脈で出てくる
「暴力」という言葉それ自体はサヨの社会学においてすら「物理的強制力」以上の意味を持たないんだぞ

しかも「仙石の発言は間違ってない」って言ったところで何の問題があるんだ？
「仙石の発言は間違ってない」って言ってる奴はかなりいるが、仙石の今までの政治的行動を擁護してる奴は皆無じゃねぇか
坊主憎けりゃ袈裟まで憎い方式で全否定じゃ、野党時代の民主の愚行と何が違うんだ？

センゴクの真の過去こそ国家機密？

トップが部下のモチュベーションを奪う組織は崩壊するしかない。
こんなトップはさっさと退陣してくれ。それとも組織(日本)崩壊まで居座るか？

やー勉強になるわここ

>>519
「左翼小児病」と言うのも
学術用語に加えるべきだと思う

レーニンさんが言った事だし

>>519
一般的だけどその一般的の出自は左翼ゴリゴリの世界の学問での一般的だったんだよ、元々はね
最近はそうじゃない人もあえてちょっと使ってみたりしてることはあるけどね

センゴキの左思想がモロにでてるな。確かに自衛隊は実力装置ではあるかも
しれないが、それをどうするかがシビリアンコントロールだろ。火を使うと
火事になるかもしれないが、火を火災発生装置とは常時呼ばないべ。ま、あいつの
場合はいまだに自衛隊・警察を敵と認識してるんだろうけど

>>506
星新一の世界だｗ

>>518
そして最もそう言ってはいけない人がそう表現した。
左翼や宗教団体からの罵倒とは話の次元が違うわな。

>>501
私たちがしっかり責任持って選挙に行かないと自衛隊の人たちが撃たなきゃ撃たれるって状況が来るかもしれないですもんね
私は千葉に住んでるんで、いつも習志野で飛行機飛んでるの見てますよ
私に出来ることは、がんばって働いて税金払って、ちょっとでも装備とか足りるようにすることだけですけど

>>519
極左は機動隊に対して「暴力装置」って言葉を好んで使いまくっていただろ。
元極左の仙谷が「暴力装置」と国会で使う事が問題なんだよ。

>>517
>宣戦布告だけかな
よかった、あれは今とは少し実情は違うかもしれないけど、読んでほしいよね
最近「瀕死のライオン」も読んだ

>その他は相変わらずパチンコ三昧
馬鹿で怠け者は、兵士に使える。ってやつね
馬鹿で勤勉は、銃殺にしろとｗ

映画で、アメリカ大統領が国旗を背負って演説するのを見るとかっこいいと思うのに
自分たちが日の丸に向かうと、違和感を感じるのは、
右翼のネガティブキャンペーンや学校教育の成果だよなぁっていつも思う。
ほんとに、日の丸を誇りに思える心を取り戻したい。

>>7
お前はもっと本を読め

>>518
チベットデモの時は、暴力装置と皮肉られていたけどな。
中国人がやりたい放題しても捕まえず、日本人ばかり捕まえた件。
しかし、自衛隊と警察は違う。

本来の意味として使ってなくて、
危なさや悪さを強調するための
形容詞として使ってるしね
口が滑り台

これでまたひとつ
実に反日左翼らしい敵であることが証明されたね

>>519
一般的学術用語として仙谷が発言したとしたら、
なぜすぐに謝った？
あれだけ普段謝らない男が

＞「国会で答弁が行われている間も、
＞われわれは山の中に入ったりして訓練をしている。
＞それは何のためかといえば国の平和と安全を守るためだ。
＞命を賭（と）して国を守っている自衛隊員への発言として、
＞いい気持ちはしない」と切り捨てた。
山に入ったくらいで
「命を賭して国を守っている」とか、笑える。
うちのばあちゃんだって山に入ってるぞ。
しかもよっぽど生産的な作業に従事している。
仙谷の文句言う前に自分たちの足元見みなよ。

仙石って、以前、なんかのインタビューで
「貧乏人は麦飯を食えと、ホントにここまで出かかっている」
って答えてたんだよな。

>>517
なるほど・・
軍人同士の連帯感ね〜

救出は内緒ｗってｗｗ
ちょｗ、おまｗ・・とコーヒー吹きそうになったけど
なんか頼もしく思えたよ
ありがとう

あと、海自隊員の奥さんって中国人妻が多いと聞いたことあるけど
これって機密漏えいとかで問題ないの？

なんか、バカが一匹湧いたｗｗ
みなかったことにしよう。

中国人妻多いっていっても自衛隊員全体で言えば0.4％くらいだよ
まあでも一人もいないほうがいいし、スパイは確実にかなり紛れてるだろうね

>>535 お前のばあちゃん食料なし釣り針とナイフだけで
何日も山籠もりするツワモノかw
普通に遭難届け出してやれよ

>>537
【防衛省激震！】帰化中国人防大生 楠木向陽「工作員」疑惑
http://kirigakure090.blog48.fc2.com/blog-entry-276.html

によると
陸500海150航空150人くらいが外国人妻
ほとんどが中国人らしい

>535
陸自の人は、補給が断たれた状態を想定して、蛇や蛙食って凌ぐ訓練までしてるんだぞ。
国家の独立と主権が守られないと、そもそも生産活動自体ができなくなっちゃんだよ。

煽るなら、もうちょっと上手に煽れ。

>>527
結構前だけど俺もふわふわ落ちてましたよｗ

>>529
実際はもう少し戦えるから安心してくださいっす


総じて

みんなありがとね
まじがんばるから

寝る。

残念ながら菅内閣には能力がないことがわかったよ！
また、政治家として資質が問われると思います。
それと仙谷長官、柳田大臣の暴言や失言はひど過ぎるよ。
私は次回の選挙、民主党に投票できませんね！




.

この発言の背景は太平洋での支那戦略に自衛隊がネックになっている（米軍以外に）歯痒さが心情として吐き出されたのよ

ある種の言葉狩りだよな、これも。

>>543
レス＆日々のお努め、ありがとう

よい休日を

おやすみ

>>543
ほんとうにいつもありがとう。おやすみ

赤い官房長官・・・　仙谷由人

中国人スパイ妻を、逆に二重スパイにするぐらいの、つわもの自衛隊員希望。

>>540
何十キロもの荷物をしょって、４０km位歩くばあちゃんじゃね？ｗ
ほっといてやんなよｗ

>>541
逆に欺瞞情報ながしやすくていいかも

>>543
おやすみなさーい。

>>543
お疲れ様です。応援してます。

>>543
いろいろ質問答えてくれてありがとうございます
また２ちゃんに来てくださいよ
まだ聞きたいことたくさんなんで
がんばってくださいませ〜おやすみなさい

>>550
国費で隊員のチン子に真珠埋めてやらんとな

?

つ共産党宣言

センゴクの夢は「西日本を大陸中国の属国とすること」
東は露か

>>543
嘘ばっかｗ
自衛官の振りしたアホ

>>524
いや、文民統制やってる近代国家に共通した一般論だろ？
違うの？

極左仙石は国を守る組織をそのようにしか認識してないってことだ

くだらねえ。
他に話し合う事、山ほどあんじゃないの？
民間企業なら、こんな事論議してるヒマ人はクビ切られんぞ。

なんでむなしいんだろう
組織の本質を言っただけでしょ
純情過ぎ

>>561
政治家っていうのは、認識や理念が間違ってると国家がとんでもないことになる。
だから、こういうことが結構大事なんだと思うけどな。
漢字の読み間違いよりはるかに意味のある話だと思うが、それともなにか不愉快か？

それでも、国民が政権を渡してしまったんだ　今さら何言ってやがる。

来年２−３月頃に予想される予算関連法案の参院野党による成立阻止行動が解散総選挙
へ持ち込ませる最後の機会。

予算案は自動的に民主案が通るが、それを裏付ける予算関連法案が成立しなければ
一切の国の予算執行ができなくなる。
困った民主党は暫定予算案を通して、お茶を濁そうとするだろうが、そこで折れたら、国民の負け。
暫定予算は解っている経費的な支払いがメインで新規なものは入らないから、国の政策予算は止まる。
予算執行が止まっても、参院野党を応援し続ければ国民の勝ち、解散総選挙になるだろう。

最悪のシナリオとしては暫定予算を修正しながらズルズル延長して、民主党が政権に居座ることだが
（これは法的に可能）　そうなったら　クーデターだね。

売国奴が政権に付くなんてことは想定されて法は造られてないから、合法的対抗措置が無くなったら
超法規的なクーデーターはありだろう。内乱罪ということになるが勝てば官軍となって罪には問われない。

現政権の犬となった警察や検察を実力で排除できる力を持った存在は軍隊だけだから
クーデターの主体がどこになるかは明確なんだけど。

海保を侮辱し次は自衛隊を侮辱
命掛け日本を守る人たちをとことん侮辱したい仙ダニ
中国に日本を差し上げたいのに、日本を守る彼らが邪魔でしょうがないんだろうな
だから愚弄して士気をそがせる

小沢なら･･･と思う

仙谷・管政権を選んだサポータのバカ共責任とって腹を切れ

>566
小沢なら、人民解放軍、日本方面部隊と言ったかもなw

>>558
経験者にしかわからない用語が出てきてたから言い切れないな。
どこかはナイショだw

>>44
>>89

確実にお前達は大学で政治学を学んでないな

アホ官房長官のせいで自衛隊関連票数十万が民主党から離れました。
ありがとうございます。

衆議院解散したら民主党って完全な泡沫政党になりそうだな

普天間初め、民主になってから外交グダグダ。それもマジレベルで。
戦争の可能性はかえって高くなったんじゃない？
こういう考えのヤツらが政治をやっても、決して平和にはならないよ。

>>279
確かにw

>>562
そりゃその辺のただのアホサヨが言っただけならどうとも思わないだろうが
政府の官房長官だぞ？
自衛隊のトップは総理大臣だぞ？

民主党選んだのは日本国民。
まあ民主党でありつづけると、日本人でない日本国民も出来るけどね。

自衛隊員ってここまで言われても何も実行しないの？


できないの？(´･ω･｀)

結局言葉のお遊びが大好きなアホ日本人

自衛隊は暴力装置だ
シビリアンコントロール下において日本国民を守るため文民の支配下に置かれる
売国のためじゃない。日本のため文民の命令に忠実に従わなくてはならない
勝手に動くことは許されない
日本国民の生命と財産を守る最後の砦だ誇りをもて

>>576
お前の祖国の朝鮮ではどうなんだい？

猛仕分けされてるだろ

>>575
普段通り訓練するだけ
いちいち気にしてても仕方ない

>>577
>日本国民の生命と財産を守る最後の砦だ誇りをもて

そう、だから文民が売国で、合法的に日本国民の生命財産が犯されそうになったら
売国文民に牙を剥くのは許されるだろ。

許されるよ文民統制の支配下で
文民が売国なら文民は他の人がやればいい民意による
民主主義国民主権だ

柳田一面ｗｗｗ
新聞は憲法違反なんか、どうでもいいんだｗｗｗ

仙谷神発言二連発

1.自衛隊基地内なんだから検閲ではない。表現の自由は制限される。

憲法は国家と公務員や政党その他政治権力を縛るもの。
権力ない民間人が自分の敷地内でのイベントで嫌いな意見排除するのは構わない。
それは断じて憲法違反ではない。
違法じゃない行為を国家として弾圧し言論の自由を剥奪するのは明白な憲法違反。
断じて憲法違反。
政府の施設内だからこそ言論の自由は認めなきゃいけない。制限なんかもってのほか。
官房長官が明白に言論の自由を憲法を否定。


2.自衛隊は軍隊組織だから暴力装置。自分のこの発言は正しい。

自衛隊は軍隊だとか暴力装置だと認めることは憲法九条違反の状態だと認めること。
自衛隊を廃止できないんだから実質九条破棄。改憲。官房長官が正式に日本に軍隊を認めたこと。
自衛隊は正式に軍隊と認知された。
自衛隊を軍隊として認め九条の束縛から解き放つこと。
戦後日本の最大のアポリアを解決した。
戦後日本の最大の転換点。

>>580
まるで装置の歯車でつねw

やっちゃえよ、やりたいんだろ？(・∀・)

自衛隊の方々、仙石はおかしな人なので気にしないで下さい

小沢嫌いの人が多いから反発くらうだろうが、民主党の背骨は小沢だった
マニフェスト守れと言っていた小沢を排除して出来あがったのが今の菅政権
何があっても責任の所在をウヤムヤにして、言い逃れと自己保身に走る菅と仙石
フラフラとどこに行こうとしてるのかねぇ
言論統制でも始めそうだなｗ

警察の強制排除で足りる
そう簡単に自衛隊を動かせない
英語ではjapanese army

>>584
いや、本当にどうでもいい話だわ
官房長官殿の好きなように呼んでくれって感じ

暴力装置だろう、軍隊、警察は。

暴力を伴わない軍隊が欲しいのか？

仙石は失言だらけなのに辞めろといわないマスゴミ

政府から暴力装置と言われた自衛隊員たちの仕事

昭和32年(1957)7月から8月長崎・熊本県下の水害に災害派遣中隊員2名が殉職
昭和34年(1959)守山駐屯地業務隊技官　伊勢湾台風災害派遣中に死亡(1名・愛知県守山市（現名古屋市守山区））
昭和35年(1960)富士学校　台風12号による災害派遣での殉職者(1名・静岡県島田市)
昭和35年(1960)第7普通科連隊　台風16号による災害派遣での殉職者(3名・京都府八木町)
昭和36年(1961)3月8日　海自大湊航空隊　ヘリ墜落により3名殉職（青森県）
昭和37年(1962)9月3日　海自第1航空隊災害派遣中の事故により12名殉職　住民1名死亡（鹿児島県名瀬市　現奄美市）
昭和40年(1965年）9月18日　第109教育大隊　台風24号による災害派遣での殉職者(1名　滋賀県守山町（現守山市））
昭和46年(1971)5月17日　UH-1B墜落(死傷者4名）
昭和48年(1973)8月8日　V-107墜落(死傷者4名）
平成2年(1990)2月17日　陸自第101飛行隊　急患輸送中に行方不明（自衛官3名・民間医師1名　沖縄県宮古島）
平成6年(1994)10月5日　北海道東方沖地震に伴いRF-4Eにて偵察中墜落し殉職(1名)
平成6年(1994)12月2日　UH-60J墜落（5名）

阪神淡路での暴力装置の仕事
http://www.youtube.com/watch?v=bcVA-yCErWs&feature=related

新潟中越での暴力装置の仕事
http://www.youtube.com/watch?v=53YaYVH-RIo&feature=related

>>588
まあそうだよな
とりあえず10式戦車をきちんと予定通りかそれ以上に量産してくれればそれでよい
74式はもうくたくたです

革命フラグが着々と立ちつつあるな
自衛隊頑張れ、国民は断固支持するよ

三島が目指した理想郷

自衛隊員の方々がお怒りになるのは当たり前だわな。
早く民主党を潰さねばならん。

暴言装置

弾圧組織といったほうが良かったのに
治安維持法ですよね

暴力と武力の違いも理解せずかｗ

確かにシビリアンコントロールの否定だねこれは

しかも官房長官自らがだ

むなしいとか　残念とか　何言ってんだ？
憲法違反とか　ご冗談を

極端に口が悪いだけ　ただしこれはスポークスマンとして不適格
いちいち態度も悪い　というか不愉快
さらに大臣にも問題連発
　十分に辞任に値する
　尖閣では問題解決能力も筋を通すことも両方なし
まわり以前に本人が一番恥じてるはずなのだが

宮本むなしsage

２．２６いくか

警視庁の数寄屋橋資料館で殉職警官の展示がある。
頭が下がります。警察手帳など遺品が置いてあります。
命を懸けているんです。おれは飛び出していけません。

>>44
だから何？
大多数の国民やこどもたちはそんなことしらんだろ？
自衛官を親に持つ子供が、友だちに「お前の父さん暴力装置」ってやられるわけよ。
教師が先導してな。

誰かが暗殺事件おこしたら立て続けに起きるだろうな
怖い世の中やなあ

手枷、足枷をハメられたシティングダックが暴力装置

暴力装置
↓
暴力教室
↓
台風教室
↓
台風一過
↓
あばしり一家
↓
網走刑務所


そうだ！北海道へ行こう！

>>598

＞ むなしいとか　残念とか　何言ってんだ？
＞ 憲法違反とか　ご冗談を
＞
＞ 極端に口が悪いだけ　ただしこれはスポークスマンとして不適格
＞ いちいち態度も悪い　というか不愉快
＞ さらに大臣にも問題連発
＞ 　十分に辞任に値する
＞ 　尖閣では問題解決能力も筋を通すことも両方なし
＞ まわり以前に本人が一番恥じてるはずなのだが

恥じているようにはとても見えないことが、更に問題だな。
大人だって地位のある人だって間違えることはあるのだから、きちんとごめんなさいすれば良いのに。

中共工作員は裁判にかけられる覚悟しとけ
公正な裁判だから

入隊式が終わったから暴力装置の始まりだー
台風にクリスマスツリー
６４式小銃担いでハイポート

自衛隊には日本を守ってもらっている。

仙石は中国の属国になりたいと真剣に思っているか

性善説で生きているのか？

誰が考えても前者だわなｗ

>>602
無知は罪
別に問題ないじゃんｗｗ
嫌なら自衛官辞めろ
そんなん言われるの分かってて職についてる以上、言われても問題ねーよ

「 軍隊はすべからく、資本家階級国家の暴力装置である。

　労働者階級は、その階級独裁のもとで軍隊を

　管理・指導しなければならない 」


（ 『 国家と革命 』 レーニン ）

仙谷失言を受けて丸山珠代が 「 暴力とは、文字通り暴れる力であり、理性で抑制しない力そのもの 」 と問いただした。

>>611にある通り、「 暴力装置 」 とは敵対勢力による横暴な武力勢力、というコンテキストと表裏一体の表現。


命を投げたして、国民の生命や財産だけでなく、国の伝統や威信、主権を守る自衛隊を

仙谷は国会で「 敵対勢力の暴力団！」 と最低に汚い蔑視語で罵った。


後援会での「 神の国 」 「 機械女 」 発言に対して言葉狩りをし、罷免に追い込んだミンスが

掌返しで、こともあろうに国会で暴言を吐くのは、★３倍返しで卑劣悪質！


即刻罷免汁！！ （ 怒り ）

海上保安庁も
自衛隊も
失望させる仙石…

次は警察に対して何かするな…

>>610
＞そんなん言われるの分かってて職についてる以上、言われても問題ねーよ

暴力装置って言われるとはだれも想像しねえだろ

まるでヤクザレイプ軍団って感じだな

>>610
ぼくちゃんどこのネトゲから出てきたのかな〜？
嫌ならやめろが通用するのは妄想の世界だけですよ〜

これは別におかしな発言には思えないなあ
警察も軍隊も必要悪の暴力装置じゃんか

悪人や敵国より上回る暴力を持つ事で抑止とする訳で
本質的な表現だと思うんだけれど

反応するなよ自衛隊。
国民の多くは防衛に必要不可欠な組織軍隊であると思ってる。

しかし、今の日教組の教育は自衛隊は悪だぞ。
こっちのほうがよほど問題。
教科書にその必要性が書いてなく9条で平和が守れると書いてあり
無敵の憲法で中国は正義の人アメリカは植民地支配国のごとく
教えている、

なんだこのクズどもは

そのうち国民も税金を払うための家畜とか言い出しそうだな。いやもう言ってるか

こんな単語その場の思いつきで出てこないよ。
旧社会党時代も含めて今までの政治家人生の中で
何十回何百回と使ってきたんだろう。

仙石の場合、国家に対する権能としての暴力装置って意味じゃなく
暴力団とか犯罪組織と同列って意味で暴力装置って言ったんじゃないの？

>>619
来年以降の増税ラッシュがそれを物語ってるqqqqq

国の秩序団体をヤクザ暴力装置とか・・・

もはやテロリストだな

これは自衛隊員にとっては耐えがたいものと想像できるね
正に自衛隊は暴力団とでも言われたみたいなものだから
仙谷にとっては自衛隊は厄介な存在らしい
まるで中国人が考えていることみたいだ

いくら発言撤回しても、本音から出た言葉だものな。
口に戸は立てられないよ、仙谷

民主党がヤクザテロリスト暴力暴言装置みたいな癖に
この物の言い草はなんだ

たしかに、2月末あたりが国民の不満のピークかも

平成の2.26事件くるか

>>617
センゴクがそう説明できたならここまでは問題にはなってなかっただろうな

仙谷に聞いてみたいのは、自衛隊がいつ暴力や実力行使したのかだよ
戦前とは背景も組織自体も違うはずだが

>>614
松本とか神戸以外なら大丈夫そうだけどな
神戸はまた聞きだから実際反自衛隊かどうかはわからないが、社民党が大勢力の松本はヤバイ
そのうち松本駐屯地移動すんじゃなかろうかあれ

自分の親兄弟が勤める組織を、意図的に貶める発言を、
国の�ｂQに公の面前でされて、快く思う家族はいないだろう。
中韓に魂を売った浅酷諜韓のご家族様ならいざ知らず。
人権を標榜する奴の実態はこんなもの。
自衛官諸君、中国の日本解体工作に乗せられるな！
ただ実力を養うのみだ。

あの頃はこんな表現が流行ったのだ。
まあ、あの頃は警察に対してこんな言い方をしていた。

仙石って自衛隊も嫌いみたいだけど、日本国民も嫌っていそうだな。
嫌々やってる感が漂ってる。
いい加減辞任しろよ。

よし、戦車をトラクターに海自艦を漁船にF-15Jを飛行船に言い換えよう。

仙谷は海保も自衛隊も暴力団とでも思っているのだろう
仙谷はもう長くない

自衛官で今の民主応援する奴なんかいないよ。去年の選挙の時も周りで民主支持なんて一人もいなかったし。ﾏｽｺﾐが嘘ついているのが良く解った。自衛官いらないって政党応援する訳ない。糞袋が何言ってるんだか。

>>1
発言の本質：
自衛隊は武器を持ったおっかない集団だからさぁ、民間人と言えど政治的に偏った思想を持った人間は自衛隊での講演を行なうべきじゃないよね。
だから前もって講演内容を検閲しようぜ。

という内容。

仙石は差別主義者。
言葉の暴力で他人をけなし、失意のどん底におとしめる。

思想の根底には、「日本国民」はなく、腰ぎんちゃくの如く着いてくる迎合者のみ優遇する。
そんなだからシナチョンにいいように利用されスケープゴートにされる。

今日本国民の怒りはシナチョンではなく仙石に向いているのはシナの策略のおかげ。
とは言え、利用されているのを気付きながら頑なにその事実に目を向けないで反省しないからそうなるんだがな。

自衛隊は軍じゃねーよ
暴力装置と定義するなら在り方自体を変えなきゃ

装置なら暴走しても仕方ないよね、よくある話しだし
仙谷は真摯に受け止めよ

仙谷の視点になって考えると

左翼や全共闘の視点で国を見ていて
自分たち左翼を警察や自衛隊が抑えつけるから
自衛隊を暴力装置と言ってるんじゃないか？

東大紛争の時に、国の暴力に抑えつけられた、その記憶と視点がいつまでも抜けない。



所詮、国家を運営する者の器ではない。
批判すること以外に存在価値のない粗大ゴミ。

http://www.nicovideo.jp/watch/sm12609920

三島

官房長官が言う言葉者ねーな

自衛官の子供はまたいじめの対象になってしまうな

暴力装置は学術用語だから理解出来ないのは馬鹿か？
そもそも政治なんてのは国民に分り易くが基本だろ
学術用語だから妥当ではなく
暴力装置と言う言葉がどういうイメージを与えるか考慮できなかった
仙谷が国民以下の知識だけの馬鹿だってことだろ
政治家としても3流以下だな

今なら、海保と自衛隊が組んでクーデター起こしても支持する

>>646
俺も。全力で支援する。

なんで中国共産民主党議員がこんな横暴働いてるのに、廃除強制送還しないの自衛隊さん。

国を護って。

>>646
>>647
あちらさんはお前らみたいなのとは関わりたくないだろうに

>>1
【政治】仙谷長官も蓮舫大臣も失言･･･民主ボロボロ末期症状　みんな・渡辺代表「左翼時代のDNAが図らずも明らかになっちゃった」★２
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1290092251/

＞「暴力装置」という表現は、ロシア革命で主導的役割を担ったレーニンの著書「国家と革命」に出てくるほか
＞かつて自衛隊を違憲と批判する立場から使用されてきた経緯もある。

自衛隊は暴力装置で、中国軍は正義の軍隊なんだろうな。仙石の中では。

命をかけて国を守ってるのに・・・

命をかけてる・・・・というけれど、なにせ今のところ一度も「実戦」経験がないのだからな。

もし本番になったとき、逃げ出しゃしないだろうなｗ

軍法も軍法会議もない日本の法律なら、敵前逃亡も職を失うとか以外罰せられることもないだろうしな。

仙谷
つ大成功

国民は納税装置だ・・・　ふむ　しっくりくるな　悲しいことに。

>>653
大和魂馬鹿にすんなよ

>>653
オマイが馬鹿なのはよくわかった

日本鬼子みたいにだれかキャラつくってくんないかな

すんげーいい女で

>>653
こんなアホなことをのたまう内閣の指揮下では逃げ出すんじゃね。

例えば普段は部下の人格すら否定し、明らかに内心で見下してるような上司がいたとして、
いざ有事の時になれば急に態度を変えて、超絶激務を押し付けてきたら
その上司の命令を忠実に実行する気になるかって話。アホらしくてやっとれんわ。

そう言えば、二日前くらいにシナの巡視船（軍艦）２隻が東シナ海へ向かっているニュースがあったと思うが、
失言装置作動で話題になりませんね。どうなったのかな？

【政治】　自民・石破氏、「警察・軍隊＝暴力装置」発言していた…「あくまで政治的定義」
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1290129292/

海上保安庁とか自衛隊とか武力を持ってる人たちをあまりコケにしない方が．．

気候変動に関するペンタゴンレポートより：http://eiyo-koritu.com/Pentagon%20Report%20%20An%20Abrupt%20Climate%20Change.pdf

『　　　　　　　　　　　　　　　　生存収容力と戦争状態との関連
・・・・・・・・
人類は彼らの持っている自然環境の生存収容力を勝ち取る為に戦います。
狩猟民族（農耕民族の略奪者、権力者）から初期の複合社会が成立する過程で、戦争は起こり、人口
の２５％の成人男性は死にました。
・・・・・・・・
１０００年間単位では、ほとんどの社会は、彼らの戦争を行う能力に従って彼ら自身明確にします。
そして戦士文化は深く染み込んでいるようになります。
最も闘争的な社会は、残存するものなのです。
・・・・・・・・
人間性は減少する資源のために人間性本来の標準的な恒常的戦争状態に戻るでしょう。
そして長期的には戦争自身が気候の影響をはるかに超えて資源の減少をもたらす事でしょう。
もう一度、戦争状態は人類の生存を限定するでしょう。　　』


気候変動により阿鼻叫喚の中国大陸から人口過剰の中国人（狩猟民族起源多数派：肉食獣が主）たちが、
生存収容力に優れた日本列島に住む我々日本人（灌漑稲作農耕民族起源多数派：草食獣が主）を
駆逐するため武力侵略するのは必然です。

草食獣が多数の日本社会が今まで存続できたのは少数派の武士階級を崇め内包してきたからです。　

武士道精神をＤＮＡに受け継ぐ貴重なる自衛官・海上保安官・警察官たちを愚弄してしまっては
元来節操がなく我がままで俯瞰能力に欠如する灌漑稲作農耕民たちは滅亡するしかないだろう。

韓国かどこかと模擬演習して完敗したみたいだから次こそはリベンジして欲しい
相手無傷で日本側は一人の降伏を除いて全滅だったらしいからね

>>653
自らのマニフェストから逃げっぱなしの
腐敗しきった民主党よりはいいかもねｗ

>>664
それ、相手はスペシャリストの集団、日本側はまだぺーぺーでたいした経験ないやつじゃ
なかったっけ？

>>664

想定外の訓練(当初予定なし)で完全アウェイなら米軍でも負けるって

>>661
仙石が言うと「仙谷辞めろ」、石破が言うと「石破さんは無問題」・・・。
同じ言動しても、「※ただし、イケメンに限る」みたいな反応でワロタｗ

自衛官だけでない。私日本国民としてこれ以上の腹立たしいことは無い。
一体センゴクという奴は何なんだ。
こんな奴は一刻も早く政界から退出させろ。
事件によりこいつの本質があらわになってきた。
紳士仮面をかぶった実に醜い我執亡者であることがはっきり
してきた。

核兵器を日本に何百発も向けている中国に言って下さい。
核兵器を向けられているのに日中友好とかギャグですか？

いやあ・・・
ホントは腹立たしいやら残念なんてホントはみんな思ってないでしょ
ほら本音がでた位でしょ

>>668
単に言葉尻を捉えてるだけでなくその発言のバックグラウンドに差があるのが
扱いの違いになって現れてる訳だな

言い回しごときで騒ぎ過ぎだ

仙石は政権活動より信念が大切なんでしょうな。
政権から遠ざかるべき。

まあ世界どこ探しても、官房長官ほどの位で、こんなセリフいうとかないだろ
全然、国防への配慮ないしな。

エセ評論家がテレビでほざくくらいのセリフ

仙谷首相にとっては当然だろう
人民解放軍にしたがってんだから

しかし民主党が消滅するとしたら最大の功労者はあいつだ。
今後の失言も期待している。

http://afv.la.coocan.jp/index.php/2010/07/%E8%BB%8D%E4%BA%8B%E3%82%92%E7%9F%A5%E3%82%89%E3%81%9A%E3%81%97%E3%81%A6%E5%B9%B3%E5%92%8C%E3%82%92%E8%AA%9E%E3%82%8B%E3%81%AA%E3%83%BB%E3%83%BB%E3%83%BB%E3%83%BB/
>国家という存在は、国の独立や社会の秩序を守るために、暴力装置を合法的に独占・所有しています。
>それが国家のひとつの定義だろうと。暴力装置というのは、すなわち軍隊と警察です。
>日本では自衛隊と警察、それに海上保安庁も含まれます。

>日本では自衛隊と警察、それに海上保安庁も含まれます。
>日本では自衛隊と警察、それに海上保安庁も含まれます。

俺は大学の政治学の講義で警察は国家の暴力装置と教わった。
自衛隊については何も言ってなかったな。

「暴力装置」をバカサヨが「マックス・ウェーバーが提唱した学術用語だ！」とか抜かしてるが
実はレーニンが言い出したサヨ用語だった件。

もう少し泳がせておけば、暴力装置とは学術的に軍隊のことだと明言して
自衛隊は軍隊だと認めていたのに（本来はバカサヨが否定し続けていたこと）

>>668
仙谷の場合はレーニン用語だから本人もすぐに訂正しただろ。

暴力装置は暴力装置だろ
自衛隊の奴らは、いちいち反応しすぎ
黙って仕事してろ。

>>602

＞ >>44
＞ だから何？
＞ 大多数の国民やこどもたちはそんなことしらんだろ？
＞ 自衛官を親に持つ子供が、友だちに「お前の父さん暴力装置」ってやられるわけよ。
＞ 教師が先導してな。

高校生の頃、南京大虐殺と憲法九条とイマジンを教えてくれた教師に洗脳されて元自衛隊の父と、中国に戦争にいったじいさんを責めてしまった
小林よしのりの本で改心したが

石原晋太郎の三国人発言と一緒。

関係ないけど、むかし戦国自衛隊って映画があったな

自衛隊の人は二度とミンスには投票しないだろうなｗ

自衛隊はどうかんがえても暴力組織だろ
むしろ、自衛隊=軍隊じゃないみたいな建前を続ける政府にその認識がないほうがこわいね

政治学的にそう言われますが我が国の軍隊だけは違います。
安心して下さい。信用して下さい。

というべきなのが、内閣官房長官の役割・立場。

国民が動揺している
反政府発言をする者は拘束せよ

早川雅章は暴力装置

クーデター起こせよ
絶対成功する

>>688
そんな誰もが知ってる事を得意げに断言してもな。馬鹿かとしか思わない。

いま問題になってるのは、誰が、どの立場で、どんな場面でそれを言ったか、
という社会常識が必要な判断の問題なんだよ。

君達は自衛隊在職中、決して国民から感謝されたり、

歓迎されることなく自衛隊を終わるかもしれない。

きっと非難とか誹謗ばかりの一生かもしれない。

御苦労だと思う。

しかし、自衛隊が国民から歓迎されちやほやされる事態とは、

外国から攻撃されて国家存亡の時とか、災害派遣の時とか、

国民が困窮し国家が混乱に直面している時だけなのだ。

言葉を換えれば、君達が日陰者である時のほうが、国民や日本は幸せなのだ。

どうか、耐えてもらいたい。

（吉田茂　昭和32年2月、防衛大学第1回卒業式にて）


こういう思いやりのある政治家が居ないのが不運だわ
国民からじゃなく、いわば身内からの非難や誹謗だもんな
やってられんだろうな・・・

仙石のような人物が出てくるのも、昭和十年代にこの国を支配した軍人さんたちの
残した負債だ。あの頃の陸海軍は、まさに社会悪な暴力装置だった。
それを考えると自衛官の皆さんには、「仕方ないね。」としか言えないね。

自衛隊は暴力装置だろ
周辺諸国に威圧感を与えている

俺を誰だと思っている
http://www.youtube.com/watch?v=I5jhb9VvdT8

適法な行動で有る限り暴力とか暴力装置とは言わぬ
共産主義にとっては自由主義の軍隊は暴力装置なのだろう、法が違うからな

民主党は日本破壊装置

警察官が凶悪犯を取り押さえる時に揉み合ってるのを見たとき普通の人はどう表現する？
千石はきっとこうゆうだろう　「警察官が暴れていた」と

自衛隊は暴力装置で間違いでは無い
問題なのは仙石は正常なことを言ったから問題

「雨降るかな？」

学問の世界では普通に使われてる言葉
騒いでる奴は全員低能

非常に残念虚しいじゃねえバカ
苦しい訓練や規律に耐えてきたのは一体なんのためなんだ？
銭か？家族のためか？
違うだろ！
怒りに震えろ！
そして雄叫びをあげるのだ！！

仙谷のような人物であっても、何かあったときはちゃんと助けます。
それが自衛隊です。

父を誇りに思ってる。

自衛隊の武装が兵器である
と同意だと思うが・・・・

何がおかしいんだ？

>>703
危機的状況時に国を守るためだろ
平時に国にかみつくためじゃない

警察は市民を盾にして犯罪者から逃げる無様な姿が時々カメラに収められるけど
自衛隊は市民を盾にして逃げるのかな？

警察も「暴力組織」である事を忘れないでね?

ビルトインスタビライザーみたいなイメージか

しかし、暴力は暴力自体が悪でもなく、善なのでもない。それは暴力を規定する見地によつて善にもなり、
悪にもなるのである。彼ら（共産勢力）は国家権力を暴力装置と規定し、機動隊を階級敵と規定し、彼らの規定によつて
権力自体は、すべて膨大な、革命を抑圧してゐる暴力機構と考へられる。そして、いはゆる無意識な、無関心な
一般大衆の目にとつては、三派全学連の無秩序な暴力だけが、あるひは暴力団の暴力だけが暴力とうつり、
自分たちを守りに出てゐる武装集団の自衛隊や警察は暴力とうつらないやうな心理構造を持つてゐると説明される。
（中略）そして暴力否定が終局的に革命を支持するものであることを最もよく知つてゐるのは革命勢力、特に
共産党なのである。共産党は最後の革命に手段としての暴力を十分容認するが、その暴力が民衆の支持を得るまでは
差し控へる、といふことを知つてゐる。

三島由紀夫「反革命宣言」より

こんな発言して「無能だから潰れろ」発言には激怒ですか？
脳ミソ腐っているでしょ？

ほんとにこんなこと言ってる自衛官いたら呆れるけどな
自衛官も下の方はドカタ寸前の知性かも知れんけど
それでも流石にここまでバカじゃないだろ
上の方についてはむしろインテリだ、こんなこと言うわけない

極左なのは判ってたことだけど、こうもあからさまだと笑いがでてくるなぁもぅ…

コイツも失言だらけだし中国の事ばかりで国民の事何も考えていないので問責・不信任決議案をお願いします。

>>709
三島ってやっぱり凄いな。
特に一般大衆のくだり。まさに今回の騒動はその通りだよね。
今の自民党の議員までもその大衆と同じということを彼が
知ったら何というだろうか。

　　　　　　　　　　現役自衛官です


　　　　　暴力装置じゃない。トラの燻製だよ

国を守ってくれてる人に対して失礼極まりない

>>714
燻製？
剥製じゃないんだよね？

警察は拳銃使用を制限し暴力装置の役割を放棄して刺殺されたよね
自衛隊はどうなのかな？

暴力装置で合ってると思うが、
自衛官の人は何にガッカリしてるんだ？
銃や、戦闘機や、戦車を使って、人を殺すための訓練をしてるんでしょ？
してなかったら、税金泥棒だぜ。

「国を守る」だの美辞麗句で飾りたいならそれも良いが、自衛官自身が美辞麗句に酔ってちゃ
不安でしょうがないわ。

さて、

陸自幹部だけど質問ある

まぁ余所の国の軍隊に比べれば確かにヌルいだろうけど

「軍隊は暴力装置」・・この表現は間違いじゃないよ。
国家権力の軍隊の使い方次第では容易にそうなるんだから
それをどう平和的な目的に活用するかが政治の使命だろ。

こんな言葉遊びで政敵叩いて遊んでいる暇があったら、そして自衛官を
真剣に思う気持ちがあるなら（微塵も無いだろうけど）「軍人」としての
地位向上とかきちんと考えてやれよ。

仙谷みたいなのがでかい顔してりゃ士気も落ちるわな

だいたい、いつまで経ってもあの集団を「軍隊」と呼ばせない、「自衛隊」なんて妙竹林な名前を押しつけて
「軍隊じゃありませんから」って態度とり続ける日本の政治家やマスゴミや平和団体を名乗るプロ市民共のずっと異常だよ。

自衛官も甘え過ぎだろ。
十代で死んでいった昔の兵隊さんの事考えてみろよ。

自衛隊のクーデターまだ？

自分らが暴力装置だって知らなかったんかいｗ
自衛隊内でどんな教育してんだｗｗｗ

>>719
出身期別

>>719
陸自って大型免許を取れるとか言って入隊させて
入ったら中々取らせないって本当？

どう考えても自衛隊は暴力装置だろ
銃もミサイルももってるじゃん
有事の際は自衛隊が暴力で反乱分子を鎮圧するんでしょ？
じゃあ自衛隊は暴力装置じゃん
なんでこの発言がそんなに問題なの？

そんなんいうたら、暴力事件起こしたやつみんな暴力装置いうたらええねん

自衛隊さん、ありがとう！　日本を護ってくれて感謝します。
自衛隊のお兄さん達がいつも大変な訓練をしていることを知っています。
自衛隊のお兄さん達がいてくれるから、明日も遊びに行く事ができます。
日本が今まで平和で安心な生活を送れたのは自衛隊さんのおかげです。
これからも国民を護っていてください。本当にありがとうございます。

>>728
一般的に考えて、大型免許が必要なところに配属にならなかったら取らせない以前の問題じゃないか？

岩手　告発
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/bio/1287061454/

なんか無理やり失言扱いにしているように見える
学術的に言うとこの文脈でこの発言は間違っていたということなの？

国際法や国の法律で認められた力や強制力は実力という
このうち、軍隊など（ゲリラ等の不正規軍を含む）が保有及び行使するものを戦力や武力という

暴力ってのは違法な力の行使だから、>>729の表現は不適切

>>735
なるほど。そういうことだったのか。ありがとう。
まるっきり無知だったよ。
こんなん指摘されてフルボッコにされるなんて
政治家ってのはやっぱ大変な職業なんですね。

>>734
よく知らないけど、元を正せば暴力装置ってのは国家のあり方の一側面を表現してるだけで
自衛隊や警察なんかの特定の組織を指し示してはいないと思うよ。

>>730
それだと暴走族やヤクザが喜びそうだけどな

今の体制を覆そうと考えるものでなければ自衛隊が暴力装置とは感じない
自衛隊を暴力装置と捉える人が日本の政治を動かすとこに問題がある

>>736
暴力装置
Wikiから抜粋
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%9A%B4%E5%8A%9B%E8%A3%85%E7%BD%AE

ウェーバーは国家による正当性を伴った暴力を「暴力装置」と位置づけており、政治学や社会学でも国家の物理的強制機能を指す言葉として多く使用されている。

ロシア革命を主導したレーニンの著書『国家と革命』の中で警察や軍隊を指すものとして使っている言葉が、同じく「暴力装置」と日本語訳されているが、
革命を妨げる機構という意味での「暴力」として使われており、ウェーバーのものとは本質的に異なる。
また安保闘争以降の日本では、マルクス・レーニン主義の左翼活動家によってレーニンの意図に近い、揶揄の意味で「暴力装置」という表現が使用されてきた。

仙谷の経歴とこの違いを考えてみるといいよ。
ここで批判されてる暴力装置ってのがわかると思う。

>>739
×＞今の体制を覆そうと
○今の体制を違法手段で覆そうと

>>739
言葉の定義の共有が徹底されていないんだなと思う。

例えば俺はチンピラが女を強姦するのも「暴力」と思っていたし
自衛隊や警察が反社会分子を取り締まるのも「暴力」と考えていた。
力の強いものが力の弱いものを抑圧するのが「暴力」と思っていたから
この発言にも違和感を感じなかった。

でも>>735の言うように違法な力の行使のみを「暴力」と言うのなら確かにこの発言は問題だ。
政治を動かす人間にも、俺みたいな一般市民にもこの認識が満足に備わっていないというか共有されていないのが
第一の問題のように思える。

俺は今までこんな細かいこと気にして生きてこなかった。

>>742
立場によって捉え方が違うからね
例えば、自衛隊は違憲だと思ってる人からすれば、日本最大の暴力団なんだろうしｗ
実力の行使＝暴力だと思ってる人から見れば、警察の存在や民間人の正当防衛すらも全部暴力になるのかねぇ？

この自衛官たちは、
自分達が、強大な武力を持った集団で、
一歩間違えば大変なことになる、
常に自制が必要な危険な存在である自覚がないのか？

>>742
威力制圧という言葉、便利だから使っていいよ

民主党に対するテロが起こって、民主党の奴等が皆殺しになればいいと思う。

>>723
管は国会で仙石かばうときに、「自衛隊は軍」と言ってた
どこも取り上げないけどさ

なに被害者面してんだよ
女々しいな
三島先生が草葉の陰で泣いておられる！
「暴力装置呼ばわり上等！いざ立てやニッポン男児！」ぐらい言うぞ

>>747
ソッチの方が画期的なのに、どうでもいい言葉遊びしてたらなぁ・・・
どうなってんのよアホ政治家達はよ・・・

自衛隊が武装解除すれば解決

「中国による尖閣侵略阻止」デモin神戸
日時　平成22年12月5日（日）13時30分〜15時
集合場所　神戸三宮　東遊園地
主催　頑張れ日本全国行動委員会　兵庫有志の会

軍隊が暴力装置なんて当たり前じゃん
石破なんて警察すら暴力装置と言ってただろ

>>744
誰がその言葉を使うかによって色合いが変わるからじゃないかな
例えば一般人が使う「総括」と、ゴリゴリ左翼が使う「総括」じゃ
同じ言葉なのに全く違うものに感じるように

>>747
当然だからだよ

イシバガー


仙谷由人履歴

徳島県立城南高等学校卒業後、1964年東大文�T[2]に合格し上京する。
東大時代は全共闘の新左翼系学生極左運動家であり、日本共産党を脱党した
安東仁兵衛らが指導した構造改革派のフロント（社会主義同盟）というセクトのシンパだった[要出典]。
東大安田講堂の攻防では講堂の中にはおらず、救援対策や弁当の差し入れなどを行い、学生活動家
仲間からは仙谷は「弁当運び」[3]と呼ばれていた。5年次在学中の1968年に司法試験に合格し、中退[4]
して司法研修所に入所した。





思想の違い。
バックボーンの違い。
文脈の違い。
発言する立場の違い。
発言する場所の違い。


どう考えても問題発言ですｗｗｗ

自衛隊が邪魔なのだろう。
近い将来、在日漢民族が暴れ回って
日本人を虐殺する日に自衛隊が居たら、邪魔なんだろう。

仙谷の発言を支持するやつは日本人じゃあるまいよ
自衛官には頑張ってほしい

http://www.nicovideo.jp/watch/sm12609920

>>787
自民党政権時代なら内閣総辞職ものの大舌禍事件として朝日・毎日が連日騒ぎ立てたろうな

もう何度この比喩をしたかわからないが

田舎で弁護士でもやってろよ

徳島では災害派遣活動をしない方が良い

>>752
日本に軍隊なんてねーよ
祖国へ帰れ

こんなんじゃ国民の暮らしが良くなるわけもないな

仙谷は自衛官の士気を奪うことが目的

そうすれば仙谷は自分の軍＝中国軍を招聘しやすくなる

仙谷の思い通りだな

民主党にとって不健全な９５%の日本人はいらないのだろう。

中共に日本を譲渡する時に自衛隊と日本人は邪魔だからね。

民主党が政権を取ると言うのはこう言う事だよ。

「暴力団」て言われるよりはマシなんじゃないの？

日本の領土と国民の生命と財産を侵略国家の南北朝鮮や支那、露助から守ってるのに
影の総理（自衛隊の最高指揮官）に全否定されたらガッカリするよな

でもキチガイサヨクと変な色のパスポート持った成りすまし以外の
殆んどの国民は自衛隊に感謝してるからね

>>1 いっそ仙谷の言う意味での暴力装置になっちゃいなＹＯ！！

>>752
石破が言えば現場は「身が引き締まる」と答える

要するにね、愛が有るかどうかなんだよ
仙石は極左のころそのままに侮蔑する意図だから現場が萎えるのさ

月月火水木金金って歌有ったよね


海上自衛隊は金曜日はカレーらしいけど週に二回出るのかな？

天皇機関説に対する右翼の主張
「天皇陛下を機関車や機関銃に喩えるとは不敬な！」

自衛隊暴力装置発言説に対する自衛隊の主張
「自衛隊を暴力団呼ばわりするとは侮辱だ！　傷ついた！　謝罪と賠償をｒｙ」

決起せよ！！
ジェタイの逆襲

仙谷と菅には来年の正月が迎えられませんように・・・
国家反逆者には死の裁きを！！

大災害時にあっても、暴力装置イメージで自衛隊の出動を遅らせた村山内閣に似ているな

　 ∧∧
　（ =ﾟ-ﾟ）＜江戸時代の貨幣制度は進んでいた

　　　　　　　他の国は金や銀の重さだったが　日本は幕府が通貨に信用を与えていた


（　＾▽＾）＜この制度を悪用されたのが　いわゆる不平等条約
　　　　　　　

　 ∧∧
　（ =ﾟ-ﾟ）＜この不平等条約をめぐるごたごたが　「竜馬伝」





（　＾▽＾）＜明治維新でも　不平等条約の改定は出来ず
　　　　　　　　切腹見せたり　ダンス踊っても　清に戦争で勝っても　列強に相手にされず

　　　　　　　大国ロシアに戦争に勝って　その待遇を変えられた

　　　　　　　この過程が「坂の上の雲」

　　　 　　　o　　 　　　　　　　 　　　
　　　　 　　 /ヾ.　　　　　　　ノノハヽ　　　＜　　スペシャルドラマ　坂の上の雲　アンコール　第1回「少年の国」♪　
　　　　　　./　 ヽ　　　　　。从＾▽＾）　　　
　　　　　 / 　 　ゝ　　　イ　 ／<∨>＼　　　　　今夜　７時半から　ＮＨＫ総合
　　　　 ./　/⌒　） 　┌┸──────┐　　　
　　　　/　（　 　.（　　 |_＿＿＿＿＿＿＿_.|　
　　　./ヽ_ ヽ._.ノ ）　　　 |　　　　　　　 　|　　
　　 /　　ヽ. 　 （　　　　│　　　　　　　 │　　　　　http://www.youtube.com/watch?v=jfEiMblIbZQ
　 ./　　 　 ゞ__ﾉ　　　　│　　　　　　　 │　　　　　http://www.youtube.com/watch?v=PYbUUzq4-KU
　/ 　　　　 　　　　　 　│　　　　　　　 │　
|￣￣￣￣￣


　 ∧∧
　（ =ﾟ-ﾟ）＜高杉晋作の手下だった伊藤や　竜馬の部下だった陸奥も出てるよ

決起せよ
君らには銃がある

>>776
伊藤が英雄に粛清されるなら見るニダ

と、来日して無い在日が言うと思う

仙谷ごときw

記事を良く見たら、三人の自衛官が言ってるだけじゃん。
逆の意見をいう自衛官を三人見つけてきたら、また真反対の記事も書けるんだな。
記者って楽で良いですね。

＞自衛隊について「暴力装置」
菅内閣は「隠蔽装置」だな。
せめて官房機密費の使い道を公表しましょう。

ブサヨ&もんたよしのり「暴力装置という言葉はマックスウェーバーに由来する言葉、ネトウヨの言葉狩りｗｗｗ」
↓
ネトウヨ「自衛隊は暴力”装置”ではないだろ。各種暴力を扱う国家の装置という意味だろｊｋ」
ネトウヨ「だいたい、一般人は日常用語の”暴力”的意味合いで捕らえてしまうことも考えられないのか」
↓
sengoku「実力組織に訂正」

あれ？？ブサヨ&もんたよしのりさん？
sengokuさん訂正しちゃいましたよ？社会学の泰斗が仰った言葉だから正しいのでは？？？？

自衛官は海保の事で分かりきったのに今更、民主に期待しても無理よ

期待はずれってか? w

テレビ見てないんだけどマスコミの民主叩きはどう？

奈良県生駒市で市民投票＝外国人参政権が
通りそうです。
http://www.nara-np.co.jp/20101101145407.html

１１月末日が期限で市が意見を募集しています。
http://www.city.ikoma.lg.jp/faq/question.php

よろしくご協力の程お願い致します

>>785
思ったよりは取り上げているような気がする
カップラーメンの値段のときよりは大分静かだが

自衛隊が暴力装置なら中国の軍隊は何装置なんだ
よその国の軍隊にも同じことが言えるのか

民主いつ死ぬの？
解散なんて生温いよ、お願い死んで
早く死んで

戦国自衛隊

で、民主党の暴力装置はどこに隠しているのかな

自衛隊は戦力ではないから、暴力装置なら憲法違反だな

>>788
民主党にとっては解放装置

ところで、暴力装置っていう言葉を使ってるのは仙谷と石破だけなの？

自衛隊ｶﾜｲｿｽ

兵隊が政治に口を挟んではいけない。

暴力装置なので、被災地救済活動なんて とても出来ませんと

空き菅政権に、はっきり意思表示しとけよ。 自衛官諸君。

自衛隊を軍隊として考えるなら
「暴力装置」でもいいんだよ
左翼運動で自衛隊批判のために遣うなら別に問題ない

でもな、交戦権をもたず専守防衛を謳っている自衛隊を
官房長官が「暴力装置」と呼ぶのは良くないんだよ
学生運動の延長でしゃべってもらっては困るんだよ

それに自衛隊への配慮とかそういった話だけではない

そいつが「暴力装置」なんていったら
自衛隊は軍隊だと言ったようなもの
仙谷は今や与党の人間で内閣官房長官という職についているのにだ
政府の人間が自衛隊を軍隊呼ばわりしていいわけねぇだろ

そっちのほうが重要だ

石破wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

自衛官の方へ
いつも私達国民の安全と治安を職務とし
仕事に邁進してくれてありがとうございます
私達国民はいつも感謝でいっぱいです
早くならずもの政権から脱却し、本来の自衛隊の
国防と国益になおいっそう力強いお力が発揮できるものと
一国民として信じてます
ありがとうございます！（敬礼）

民間人の自衛隊施設内での政治的発言に関しては
仙谷側が下手打った感じだけど、
暴力装置云々で丸川が噛み付いている場面はちょっと・・・。
程度の低い言葉狩りに見えてなぁ。

今後大学で教える時どうするんだろう？マジでさ
世界中の軍や治安組織の中で自衛隊だけは実力組織です
こう？

社会学小辞典で「暴力装置」を調べてみた
http://d.hatena.ne.jp/walwal/20101119/1290122725
暴力装置　暴力を発動するため、諸機関が配置されていること。
最高に組織化された政治権力である国家権力が、
軍隊･警察･刑務所などを配置している状態などに用いる。
現代ではこの装置が巨大化し、独走する危険性がある。

短絡的な訳語

暴力装置
organizations for violence

対暴力組織

クーデター
期待してます

税金泥棒の糞が

>>806
誰にたいして？

暴言装置だから仕方ない

自衛隊は暴力装置なんだから民主党に逆らうなってこと

You　coodetor yacchina you!

むかし、「子供を生む機械」つって問題になった奴もいたなあ。

しっかし、近現代の哲学書とか思想書とか読んでると、普通に出てくる使い方だよね。
「イデオロギー装置としての、学校や教会」とかさ。

暴力装置っつーのがズバリ出てくるかは知らんが、むしろ分からんくらいに普通に
ナントカ装置とかそういう表現でてくると思うがなあ。

海保の問題もあって、難しげな用語をかっこつけて使ってみたら
理解されずに叩かれました、釈明もヘタでした、ってとこだな。

自衛隊は思い上がってんじゃねーよ
おまえらにいくら金かかってると思ってるんだ
装置なんだから任務以外の意思は持つな

>>812

アハハハハハ

君は本当にバカだなぁ

戦国は嫌いだが、戦国の発言内容自体は正しい。

自衛隊は軍隊であり、国家が所有する暴力装置なのだ。

自分で思考し、自分だけで行動できる能力を所有する組織である。

この事実は、みんな認めるべきだ。

それ上で、戦国視ね！　これも正しい。

>>814

うむ、確かに一理ある

しかしそれには憲法9条との矛盾は否定出来ないぞ

ウェーバーも読んでない低脳があぶり出されて、面白いな

何それウェバーって？

美味しいの？

>>780
そうかと言って全員の意見は聞けまい。
こういうのは一部の意見かもしれないとおもって読んでおけばいいと思うけど。

仙谷は器ではない

民主政権はクーデター起こるんじゃないかと心配してそうなのが怖い

>>820
>民主政権はクーデター起こるんじゃないかと心配してそうなのが怖い

むしろ逆に、政治と自衛隊の信頼関係を破壊して、
自衛隊内部の不満圧力を高めているのが民主党。

実に危なっかしい。
　

こりゃ傷つきやすいガラスの心象風景、
第七艦隊残して出ていかれたら後継がせてもまったく役に立たんね

・・・みたいな世論形成補強ですね。一連の全てが。
自衛隊内部〜沖縄〜尖閣保安官に到るまで浸透の安保族の皆様、乙。

暴力装置は事実だろ
班単位から暴力は蔓延してるからな
幸いにも俺は俺に対して暴力を振るう奴を
その暴力行為の一部始終を
動画に収めることに成功したからな
いずれ２ちゃんねる、そして各マスコミに公開してやるよ
弁護士、警察にも相談だな
曹候補生で入った人間だよ俺は
航空自衛隊防府教育隊での出来事だよ
俺に暴力振るった奴は鹿児島出身な
今は小牧基地の警戒管制及び術科学校にいるから
そいつには気をつけろ
小さい組織、班の中ですら暴力は存在するからな

何が「非常に残念」「むなしい」だよ
閉鎖された陰湿な暴力は無視するくせによ
ほざくなよ

まあ、あれだな。
「国際貿易は、ゼロサムゲームですから」　とか言ったら
「ゼロになるゲームとは何だ！　無礼だ！」　とか言われてる状況だな。

でもって、
「ゲームと言うのフォン・ノイマン起源」
「ノイマンも読んでない奴がいるのか」

みたいな流れだな。
読まねえよ。
海保の問題があるから仙石の擁護をする気にはならんが。

ウェーバー起源とか言ってる奴は、逆にふだんあんまり難しい
読んでないことが分かる。

責任とらないのか

何がむなしいだよ。その前に怒れよ。本当に自衛隊はヘタレだな。
自らの職を賭してビデオを公開したsengoku38の爪の垢でも煎じて飲むべき。

仙谷が官房長官に相応しくない思想の持ち主だということだろう。
不適格者で辞職してもらおう。

最高指揮官である（影の）総理に全否定されたら虚しくもなるよな

まぁ売国装置には言われたくないわな

>>141
ゲイかは知らんが、それ以外のこと全部で思い浮かんだのは
長渕ｔ（ｒｙ

民主政権はそう長くはないと思いますので、自衛隊の皆様も
もうしばらくの辛抱です。　少なくとも良識ある国民は
自衛隊さんたちに感謝しています。これからもよろしくお願いします。

売国奴の民主党にとっては自衛隊は邪魔でしょうがないんだろ

どうせ戦争になっても逃げ出すリーマン感覚のくせに

>>823理不尽な事だな。イザとなったら逃げろ。向かっていけばオマエが損をする。

>>7レーニン同志のお言葉ｗ

みんなが「やってられない」という気持ち、
国家指導者達がいい加減なんだから、「自分がちょっと悪いことしたからナンなんだ」というモラルハザード、
そういう空気を蔓延させて国民の活力をそぎ、日本を貶めるための「民主党政権」です。

>>823
さっさと公開しろ負け犬

「生む機械」とか「暴力装置」とか
ホント品性が知れるね

子供の生産性とかな

米軍と組んでクーデター起こすしかない
人民軍ミンス党はいらない

日の丸を切り裂き
愛国心を持つ者に雑言を浴びせ
国民を守る為に戦うものを暴力装置と蔑み

その上、命令への服従、義務以上の服従だけは当然の顔をして求める。

こういう上司をどう思う？

【作戦】「上陸した時点で友愛するから問題ない」中国の漁業監視船が奄美大島の沖合１Kmに侵入★２

http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bread/1287749738/

>>840
ねじれと言う安全装置が作動住みだからそこまでしなくてもいいと思う

ヤン・ウェンリーの一言（第三巻　第九章より）


どのような宗教でも、どのような法律でも、基本となる項目は本来さだまっている。
殺すなかれ。奪うなかれ。あざむくなかれ、、、

ヤンは自らを顧みる。どれほど多くの敵と味方を殺し、どれほど多くのものを奪い、どれほどの回数にわたって敵をあざむいたことか。

それが現世において免罪されているのは、単に、国家の命令に従ったから、という一事にすぎない。
まことに、国家というものは、死者をよみがえらせる以外のことは、すべてなしうる力を有している。犯罪者を免罪し、その逆に無実の者を牢獄へ、さらに処刑台へと送りこみ、平和に生活する市民に武器を持たせて戦場へと駆りたてることもできるのだ。

軍隊とは、その国家において、最大の組織された暴力集団なのだ。

「軍隊は暴力機関であり、暴力には二種類あるってことだ。
支配し抑圧するための暴力と、解放の手段の暴力だ。国家の軍隊というやつは、、、、、本質的に前者の組織なんだ。残念なことだが、歴史がそれを証明している。

権力者と市民が対立したとき、軍隊が市民の味方をした例は少ない。それどころか、過去、いくつもの国で、軍隊そのものが権力機構と化し、暴力的に民衆を支配さえしてきた。」

千谷法務大臣答弁
　自衛隊は暴力装置である。
　（これはいい文句ですよ。これがいいんです。分からなかったらこれを言う。だいぶ、この答弁で切り抜けてまいりました・・・）
　
　北沢防衛大臣の答弁ではなかったのか？
　
　柳田官房長官の答弁か？

　仙石総理大臣の答弁でした。
　
　もう、目茶苦茶、めちゃくちゃ、メチャクチャ。
　

>>844
そもそも作者が左寄り

お前らが望んだ政権交代www
極左が官房長官になったwww

ttp://ja.wikipedia.org/wiki/極左

学生時代に注目
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/仙谷由人

世の中に広まれば、官房長官の権力乱用で
このページは消えるwww

いつものブーメランワロタ

　ただ、自民党の石破茂政調会長も昨年３月、シンポジウムで「警察と軍隊という暴力装
置を合法的に所有するのが国家の一つの定義」と発言していた。石破氏は１８日夜、記者
団に「あくまで政治学的な定義であり、自分は自衛隊とはひと言も言ってない」と説明した。
http://www.47news.jp/CN/201011/CN2010111801000326.html

また自民党政調会長の石破茂氏も、筆者との共著「軍事を知らずして平和を語るな」
（ＫＫベストセラーズ）において次のように述べている。
　「国家という存在は、国の独立や社会の秩序を守るために、暴力装置を合法的に独占・
所有しています。それが国家のひとつの定義だろうと。暴力装置というのは、すなわち軍
隊と警察です。日本では自衛隊と警察、それに海上保安庁も含まれます」
http://astand.asahi.com/magazine/wrpolitics/2010111900011.html

暴力装置発言、前原氏が擁護
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20101120-00000107-san-pol

　前原誠司外相は１９日夜の会見で、仙谷由人官房長官が自衛隊を
「暴力装置」と発言し、撤回したことについて「本音ではなく、
言葉が誤って出たものだと認識している」と述べ、擁護した。
前原氏は、仙谷氏から直接説明を受けたことを明らかにし、「実力組織と
言うところを、昔よく共産党系の本も読まれていたのか、『その中に
暴力装置のような言葉があった』と聞いた。
それが間違って出てきたと思う」と述べた。仙谷氏は、民主党内で
前原グループ（凌雲会）に所属している

なんか擁護になっていない気がするw

俺なんかIDが・・・・

隊員よ、気を落とすな
相手は反社会的集団だ

そんな連中から暴力装置呼ばわりされるのは、彼らがたくらむ反社会行為への
抑止装置として機能してきたことを意味するのだ

胸を張れ

イメージです

＞851 名前：名無しさん＠十一周年 投稿日：2010/11/21(日) 17:34:53 ID:BglPOGfh0
隊員よ、気を落とすな

つまり

やつらは　刀の錆だ
刀を腐らせようとして

人民解放軍の手先だ
漁船でも侵犯したら撃沈してください
挑発行為は禁じられてるから漁船でも不法行為は撃沈でいいです

やつらは
戦争が、、、、、というが
挑発行為については　触れていない

売国奴だ

非道の中国相手の戦争なら
志願して特攻にいくわ

と　いいたいのかな

イメージです

＞844 名前：コアセルペート ◆11YHIPHm4M 投稿日：2010/11/21(日) 15:37:55 ID:dtUpBGU50 ?2BP(34)
ヤン・ウェンリーの一言（第三巻　第九章より）

つまり

学問なら
巣へカエレ

民主党は自衛隊は　信用していない

と　いいたいのかな

仙石ってなんで辞めないでいられるの？

これが(平和安全装置)だったら
かなり待遇変わってたのにね

もう遅いけど

>>844この作者シナ大好きサヨクだろ確か
読んだけどそっち系の思想がぷんぷんだった

イメージです

【政治】 仙谷長官 「自民の石破先生も、『暴力装置』と言ってる」★４
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1290307760/l50

577 名前：名無しさん＠十一周年 投稿日：2010/11/21(日) 22:49:59 ID:X8Cn17PEO
つうか中国のあの船のことを「漁業監視船」と、政府もマスコミも呼ぶのはなんでだ？
中国がそう呼ぶのは勝手だから好きにするがいい
だが日本のマスコミまで「漁業監視船」などと呼ぶ必要はない
ただの「工作船」で充分だろう

つまり

暴力装置＝漁業監視船＝工作船

領海侵犯した工作船は撃沈しろ

領土を守れ、中国の挑発行為に屈するな

任務に忠実にやって戦争ならやるならしかただない

どうせ、中国は反省しないやつだからいずれ戦争になるし
戦争責任は中国にあるからビデオ回せよ

と　いいたいのかな

三原じゅん子ブログのコメントがアツいｗ
http://ameblo.jp/juncomihara/entry-10713440307.html
50 ■暴力装置発言に思う
今回、自衛隊は暴力装置という、主婦や小学生でも解るような、異常な発言に
対して、一部のインテリ評論家や学者たちが、これは間違っていない、政治学
の用語だ、などと言って、仙谷発言を、弁護する動きがあるのは、嘆かわしく、
恐怖を覚えます。
仙谷発言を弁護している学者たちに一言言いたい！！！！！！
「暴力装置」という言葉が政治学の言葉？そんなことは関係ない！！！！
「暴力装置」という言葉を使って、自衛隊員の心を傷つけたことがいけない
のです。政治学とやらを勉強した人たちは、偉そうなことを言う前に、政治は
人間の心と心の問題であり、人間が人間の心を大切にしない政治は、政治とは
言えない恥ずかしいことだという政治の基本を学びなさい！！！そんなことも
わからずに政治学者や評論家を名乗るな！！！！
最後になりましたが、三原じゅん子さんのような方が、きちんと今回の暴力
発言に、本能的に、これはおかしいと声を上げて下さったことを感謝します。
三原さんが総理大臣になればこの国は良くなるでしょう！その日を楽しみに
しています！
桜心2010-11-21 20:51:27

>>858
こんな奴が政治家やってるとか信じられん。
知能が低いとか、そういう以前の問題。
そもそも、なんで暴力装置だっつわれて「自衛隊員の心が傷つく」んだよ。
てか、マスゴミや清和会の公務員叩きキャンペーンで、謂れの無い感情論レベルの中傷受けてきた公務員、さんざん傷ついてんじゃねーの？

てか、自衛隊は暴力装置だろ。
当たり前。

>>858
ｗ
政治学が関係ないとかｗ
媚衆愚とか、そんなレベルじゃねーな
明らかな反知性主義

イメージです

859 名前：名無しさん＠十一周年 投稿日：2010/11/21(日) 23:30:47 ID:Aif1X9lX0

てか、自衛隊は暴力装置だろ。

つまり

人民解放軍の暴力装置

監視船＝工作船＝暴力装置

自衛隊は　領海侵犯した工作船は撃沈しろ

と　いいたいのかな

イメージです

＞860 名前：名無しさん＠十一周年 投稿日：2010/11/21(日) 23:35:50 ID:u0xiUA960

明らかな反知性主義

つまり

工作船のビデオ録画して領海侵犯して撃沈しても

民主党はビデオ公開しないで

日本の国益を守らない

と　いいたいのかな

　　　　／￣￣ﾈﾄｳﾖ＼　　
　　　（　　人＿＿＿＿）
　　　｜./　　ー◎-◎-）　
　　　（６　　　　　(_　_)　）　　　　
　　　｜　.∴　ノ　　３　ﾉ　＜暴力装置という言葉には自衛隊が違憲で敵視する意味合いが含まれますよね？
　　　　ゝ　　　　　　　ノ　　　えっ？理由は仙谷が言ったからです、アカ用語なんでしょ？
　　　　　　　　　　　　　　　　えっ？証明はできませんよ、はい、私は悪意があったと思ってるんです、この思いは絶対です大切にしたいです
　　　　　　　　　　　　　　　　だから責任を取ってほしいです、当然ですよね？

帝国陸軍も終戦時、満州で住民ほったらかして兵隊をソ連に売って幹部だけ
帰ってきたからな　
あんまり信用がない。
自衛隊は暴力装置と言うより、戦闘したこともないへたれ軍団やしな

よくわからんな。軍隊も警察も暴力装置だろ。

>>864
「俺を誰だと思ってる‼」の民主党の方ですね。分かります。今の自衛隊の方々の士気は

高いですよ。問題はコントロールしている政府の方ですよ。自衛官の方々に敬礼(｀_´)ゞ

話はその後で良いよ。

大量殺戮兵器の事を大量破壊兵器と形容しても、
またその逆でも効果は同じよ。
言い方如何でハラスメント？
西新宿のOLだって今どきメソメソしねえっつーの。

>>865
無政府主義者からみればそうだろう。

>>868
逆だよ
暴力装置を独占出来ない国が無政府状態

>>858
＞「暴力装置」という言葉が政治学の言葉？そんなことは関係ない！！！！
＞「暴力装置」という言葉を使って、自衛隊員の心を傷つけたことがいけないのです。

うわあｗ反知性主義の最たるもんだあｗ
ってか同じ党の石破さンは、

暴力装置というのは、すなわち軍隊と警察です。
日本では自衛隊と警察、それに海上保安庁も含まれます

って自衛隊員だけじゃなくって、警察官や海上保安隊員の心も傷つけてるんだけどねｗ

「暴力」という単語自体が否定的なニュアンスの言葉。
法に則って成立している正規軍や正規の治安組織を否定的に定義などしては駄目です。
ましてや内閣官房長官が。あり得ない。

自衛隊が政治家の発言にたいして失望とか言うのはシビリアンコントロール違反じゃないの？

そろそろ政権に｢暴力｣を行使すべき頃合いだな。
こいつらは非難を受けても右から左だから、手を下さないと動かない。

一定数の同情的な論調があるのは
カンボジアPKO派兵前夜以来じゃないかな
これは一歩前進する前ぶれなんかもね

自衛隊さん、応援してますから

左翼が政府のトップを務めるような政権だしな

決起希望

これは「暴力装置」で正しいな。

なんで言い直したりしたのか。
仙石アホすぐる・・・。

極左の仙谷がこのまま、官房長官で国を牛耳っていると

自衛隊は消滅するよ。　軍事クーデータしかないだろう

日本では、大政奉還ならず、天皇に行政権を持たせることは可能

三十台の男が暴力装置と呼ばれただけで「悲しいし、むなしい」とか・・・ｗ

小学生か！
学校で「やーい、やーい、暴力装置〜〜！」ってからかわれるのかｗ

軍隊や警察は違法な暴力行使が可能な実力を備えた権力機構で、
自由にさせておくと国民の人権を抑圧しかねないから、
民主的手法で管理統制を及ぼさなきゃならないってのは、
近代立憲主義の根本的な原則なんだけどな。

だから、自衛隊が「暴力装置」であるって意識を
政治家が持っていないんだとしたら、
そっちの方がかえって許されないことなのではないか？
憲法の大前提に反する考え方なわけだし。

三年連続アジア最高のシンクタンクに選ばれている日本国際問題
研究所はこう書いてる

SSRの中でもDDRは、軍閥を解体し、暴力装置の行使は法に基づく機関、
つまり、新たに建設乃至再建される国軍と国家警察のみとする、という
先進国では当たり前の状況を作り出す上で、極めて重要な役割を果たす
と考えられていた。

http://www2.jiia.or.jp/pdf/resarch/h19_afghanistan/h19_afghanistan-05_Chapter4.pdf

なんで残念で虚しいのか理解できましぇーーーん

http://uploader.tamajiri.com/img31520.jpg

「暴力装置」って呼ばれるのが嫌なら自衛隊なんか辞めてしまえ！

どうせそんなヤワい精神じゃ、襲って来た人間も撃てないだろ
そんな奴に国土防衛は任せられんわ
いざとなったら俺が銃を持って戦うから自衛隊辞めてしまえ
クソどもが・・・

自衛官と関連する仕事をしている人とその家族はもう２度と民主に投票しないと思うよ

暴力装置発言で自衛隊の士気は上がったよな
いつでもクーデターしてやるぜっていう

自分たちは「暴力装置」である、という自覚のない自衛官ほど怖いものはないワ

セコウ、マルカワのコトバ狩りもばかばかしいが
つい最近イシバが同じ「暴力装置」発言したことはスルー？

暴力装置で正しい。は間違っています。
正当な武力と暴力は違います。

馬鹿な憲法で正当な武力まで否定してるからそんな馬鹿がまかり通るんです。
暴力装置は間違ってます。

＞＞888

ミンスはそこまで否定されるくらいにきてるんだよ。

石破のは権力を持つ為政者としての自戒の言葉。
仙谷のは自衛隊嫌いの社会党崩れの批判の言葉。

>>888
今までさんざん言葉の揚げ足取りしてたくせに自分が揚げ足取られる立場になったら怒りまくるなんてアホだろ

ここのスレはアカがウヨウヨわいてて気持ち悪いな

>>884
それはお前が暴力装置なだけ。

英語で言うなら、「バイオレンス･マシーン」だ！
そこにシビれるぅぅ！あこがれるぅぅぅ！

この暴力装置がおっけへーなら、今日手入れをうけた山口組のことは
実力団と報道しろよな

仙石は自衛隊に慰謝料払ったれ

長官は暴力教室の世代かな？

「装置」は、「機械」と表現出来るだろ。

昔いたよなぁ「女性は子供を生む機械」・・・

誰だっけ？と思って調べたら柳沢さん。今回は柳田さん。
柳は、マズいのかなぁｗ

>>888
与党の官房長官が国会で発言したから問題なんだろ？
民主党の閣僚以外の人間が国会以外で発言ならこんなに問題になって無い
まあ新聞、テレビ、週刊誌等で非難されたら当事者は友愛されるかもだけど

っつーか「暴力装置」なんて「文民統制」「最高法規」同様
政治家にとって基礎教養レベルの単語なんだよなー

「装置」＝「機械」
なんて幼稚な言い換えしてもムダ

マックス・ウェーバーは権力の行使者が
暴力を抑えるために、より強力な暴力すなわち組織化された暴力を
持つ必要性を論じ、それを国家権力の「暴力装置」と位置づけた。。。
ってのは国会議員なら当然知っておくべきことなんですど

>>889
アホすか？

まずは「正当な武力」を定義しろよｗ

↑お前「暴力」の定義は出来てるのか？

年末or年始に総辞職のようだ
ざまあwww
http://leibniz.tv/sttc.html
http://leibniz.tv/sttc_eki_senrei_2010.html

もう解散総選挙しろよ

>>903
アホすか？
「暴力」の定義なんて言語的に定まってるだろ
---------------------------------------------------------------
三省堂　大辞林
『(1)乱暴な力。無法な力。
「―を振るう」「―に訴える」
(2)物理的強制力を行使すること。特に、それにより身体などに苦痛を与えること。』
----------------------------------------------------------------
この定義で誰か異論を唱える奴がいるのか？

死ぬまで中二病なんだな

自衛隊員ってアホの集団だったの？

>>901
リアルで、具体的な基地での出来事について語ってるときに暴力装置というのと、
マックスウェーバーの理論で語るのとは全く別物。　そもそもが、その
暴力装置だとしても、自衛官にその武器を使用して何かをやらかせといったのなら
ともかく、まったく関係ないわな。警官も自衛官も一票の行使者としては
民主党議員と全く違わない。言論について問題にするなら、自衛官については
むしろ言論という力は弱い。問題にするなら、最低でも公立学校の教師、国立大学
の教官についてより強い規制すべきだろ。俺は、そう思ってはいないがな。

民主党支持者いい加減にしろ
お前らの売国工作のせいで日本はムチャクチャだ

海保・検察・自衛隊
次はどこを破壊する気だ？
民主党テロリストども！

クーデターしよう！！

仙石や民主の社会党上がりの頭の中は『自衛隊は暴力装置、人民軍は綺麗な軍隊』だもんな
腐ってやがる

★社会党残党★
・氏名　　　　　所属党（ポスト）　　　　　　　　　　　選挙区　　　　　補足
・仙谷由人　　民主（内閣官房長官&法務大臣）　衆-徳島1区　　最凶売国奴支那の犬
・輿石東..　　　民主（党参議院議員会長）. 　　　　参-山梨　　　　日教組
・岡崎トミ子..　民主（国家公安委員長）.　　　　　　参-宮城　　　　公安資料流出
・赤松宏隆　　民主(前農林水産大臣)　　　　　　　衆-愛知5区　　赤松口蹄疫事件
・千葉景子　　民主(前法務大臣)　　　　　　　　　　参-神奈川　　　2010/7参院選で落選、しぶとく活動中
・細川律夫　　民主(厚生労働大臣).　　　　　　　　衆-埼玉3区
・大畠章宏　　民主(経済産業大臣).　　　　　　　　衆-茨城5区　　レアアースの代替技術、中国と共同開発
・鉢呂吉雄　　民主(国会対策委員長)　　　　　　　衆-北海道4区
・松本龍..　　　民主(環境大臣)　　　　　　　　　　　衆-福岡1区
・横路孝弘　　民主(衆議院議長)　　　　　　　　　　衆-北海道1区
・江田五月　　民主(前参議院議長).　　　　　　　　参-岡山
・藤田一枝　　民主　　　　　　　　　　　　　　　　　　衆-福岡3区
・横光克彦　　民主　　　　　　　　　　　　　　　　　　衆-大分3区
・齋藤勁..　　　民主　　　　　　　　　　　　　　　　　　衆-南関東
・筒井信隆　　民主　　　　　　　　　　　　　　　　　　衆-新潟6区
・谷畑孝..　　　自民　　　　　　　　　　　　　　　　　　衆-大阪14区
・土肥隆一　　民主　　　　　　　　　　　　　　　　　　衆-兵庫3区
・佐々木隆博　民主　　　　　　　　　　　　　　　　　衆-北海道6区
・山下八洲夫　民主　　　　　　　　　　　　　　　　　衆-岐阜　　　　　2010/7参院選で落選
・金田誠一　　民主..　　　　　　　　　　　　　　　　　引退
・峰崎直樹　　民主(元財務副大臣)　　　　　　　　引退　　　　　　　現社会保障改革検討本部事務局長
・土井たか子　社民　　　　　　　　　　　　　　　　　引退
・田辺誠　　　民主　　　　　　　　　　　　　　　　　　引退　　　　　　　南京大虐殺館の建設支持と資金提供

真っ赤だな