【国際】 歯舞、色丹の2島返還方針も撤回とロシア紙報道　「日本と交渉せず」★2

　【モスクワ共同】１５日付のロシア有力紙コメルサントは、１３日の日ロ首脳会談に関する記事で、
北方領土問題についてロシアは１９５６年の日ソ共同宣言に基づき、平和条約締結後の歯舞、色丹の
２島引き渡しに応じるつもりだったが、今後は方針を変更し、同宣言に基づいて日本と交渉すること
はないと報じた。ロシア側の消息筋が明らかにしたという。

　同筋は、まず２島引き渡しを実現し、残る島も最終的に返還させるとの「アニメ的」な幻想を
日本側が抱いていると批判した上で「これらの島はロシア領であり、この問題を協議することはない
というのが今のわれわれの立場だ」と強調したという。

　またロシア政府系企業ガスプロムのミレル社長が訪日を中止し、極東ウラジオストク近郊で計画して
いる液化天然ガス（ＬＮＧ）プラント関連の契約文書が日本側との間で調印されなかったことにも触れ、
ガスプロムは日本でなく、韓国を契約相手に選ぶ可能性があると指摘した。

▽47NEWS
http://www.47news.jp/CN/201011/CN2010111501000842.html
前スレ　★1が立った日時　2010/11/15(月) 21:12:21
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1289823141/

核武装の口実が出来るね。

柳腰(笑)

>>1
返還という考えがあったと言うことは侵略したと理解していると言うことだよ
そこを突いて外交しろ
バカ民主党

日本を守るためには
http://www.youtube.com/watch?v=8MopnwzdpJU&p=E843CC8959994361&index=2&playnext=2





http://www.youtube.com/watch?v=8MopnwzdpJU&p=E843CC8959994361&index=2&playnext=2

これ管がはっきり言われたんじゃないの？

日本は4島一括返還が主流では

日本政府はロシアの千島全島と南樺太からの撤退も言えよ

そろそろ北海道はロシアの領土だと言って欲しい。

そうすれば韓国、中国と並ぶバカだと言うことが証明される！

ぽーっぽぽっぽ

自衛隊発進！！

おお、いっきに領土問題が解決だな
民主に入れた人々もきっと大喜びだ


('A`)

アニメ的

って、どんな考え方なんですか？ロシアさん

明日は我が身
一時は万事

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　　　　　γ⌒´　　　 　 ヽ,
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　　 　 |:::::::::::::::　　３　　　 |　＜わたしをあんまり信用しない方が良い！
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責任とって外務大臣辞職しろ

中国がロシアに侵攻するように日本が仕向けたらええんよ
それぐらい工作出来なきゃ北方領土なんざ返ってくるわけないやん

ほぼロシアへの技術提供が終了したのでしょう。
馬鹿な日本だね。全てを教えるからこうなるのだ。
何も返還しないのなら、経済協力も技術提供もし
ないと断言しなかったのが、日本の落ち度だ。

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>>1
ロシアは国内がヤバイから強行にきとるだけ。人気とりで。

しかし周りがヤクザ、バカ、キチガイ国家に囲まれてる
ってことをもうちょっと深刻に考えろよなあ

どえらいこっちゃ

いつの日かロシアがどっかと交戦状態になったらソ連のように火事場泥棒的に奪い返せばいいさ
そのためにも核装備と軍備増強しないとな

とりあえず北方領土への支援や交流は一切やめろ
金の無駄

よっしゃ、ほな戦争や！
さっさと赤紙送ってこいや

あ・・・メドベージェフがこの新聞の編集長暗殺指令を出たんじゃね？w

盗人

これは本気で北海道取りにくるな

３年後には北海道返還交渉が始まる

民主党の偉大な成果がまたひとつ

ロシアへの経済協力を辞めろ

二島返還くらいでロシアの樺太千島領有を認めるくらいならしない方がマシ

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さっきテレビ見てたら北方領土のことを尖閣諸島と言ってる馬鹿OLが居た
この程度の認識じゃあ両方とも獲られちまいそうだなｗ

日ソ共同宣言の破棄は日本にとっても好都合

日本はもう用無しなんだよ、、。

ある程度技術盗んだらもうイラナイって、、わかりやすいなぁ、。

なんだか本当に日本は馬鹿丸出しなのな。

いまの政権と交渉する必要ないな
近い将来政権が変わってから交渉すればいいよ
ダメなやつはダメ
相手にするなって事

日本は中国の領土アル

とか将来言われそうｗ

民主の屑議員を試してみた結果がこれかｗ

　橋本内閣の時の大チャンスを
　逃したのが痛かった…

今後、北方領土返還までびた一文譲歩するな
断交だ！氏ね露助

鳩山お前外交できるんだろ、また行ってこいよｗ
能なし党どもがｗｗ

火傷した子供の治療をしてあげても、原子力潜水艦の
解体費用を出してあげても島を返さないとよｗｗｗｗ

日本は惨めな貢ぐ君でしたとさ　ちゃんちゃん

鳩山AAがガス抜きに見えて不快
ブリジストンのバイト工作員？

ますは核武装して核ミサイルをモスクワへ向けろ
話はそれからだ

日本人を裏切ってまでご奉仕し申し上げたのに
裏切り者の末路は哀れ

日本人を裏切ってまで奉仕している相手が
ひと食い土人だということを自覚しろよ。　　　　民主党の低濃度も

莫大な経済援助や技術支援を未来永劫続けるかわりに
二島返還か二島は諦める代わりに一切の経済援助技術支援を
打ち切るか、どっちが得かって話だよ。二島じゃ割りに
合わんのは明白。

>>43
コンスタンチン君

>>1
今までだって返すつもりだっていって返してなかったんだが

あっという間に解決したなｗ
交渉打ち切り
領土問題は存在しないだってさｗ

きちんと愛国心があって脳みそが確かな人が総理にならないとヤバイナ

民主党は正真正銘の「売国」をしたわけだ

おい、返還すべきだというやつもいるし、返還撤回というやつもいる。

どっちなんだよ(ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ!!

国家間のもめごとは妥協した方が負けだからな

崩壊時はまたとない機会だった。
悔やまれる。

戦前だったら菅と仙谷は右翼団体に殺されてるだろうな

オラ、鳩

政治主導だろ？

とっとと、北方領土に自衛隊を核爆弾つきで駐留させろ。

ヲマエが総理大臣になってから、

日本はソ連にすらされたこと無いことを幾つもされてんだゾ？

まず、プーチンとなかよくしてメドなんとかにプレッシャーかけろ
ほんでもって、森元あたりのじい様に核武装の議論を始めるよう口を滑らせろ

それだけで、周辺国はおとなしくなる

中・露・米・印で国盗りゲームの末に再来年あたり核戦争か
ある意味管政権は３年持たないぞ、良かったなお前ら

足元見すぎだろ。いくら日本が弱いからといって、こんな露骨なことはやったいかん。必ず報復してやる。

＞ガスプロムは日本でなく、韓国を契約相手に選ぶ可能性があると指摘した

これはﾜｸﾜｸするなw

日本の出方伺ってるんだろ？
でどうするよ管さん？

>>9
そのバカに、実質土下座だけの、日本政府、それを支持する日本国民
情けねー(自虐)

政治主導でミンスの思い通りの結果になったな。

こういう舐めたまねしちゃいかんよ。挑発しすぎだ。ロシアは戦争をやりたいとしか思えんな。

民主党政権になってから、どんどん日本が軽んじられていく。

あーあどうしてくれんの糞ミンス

よぉネトウヨ
中国と信頼関係築き
北方領土解決にも尽力してた鳩山が恋しいか？


・・・・散々叩いておいて今さら遅いんじゃ
アホか、先も読めん間抜けが

経済対策にしても領土問題にしても、解決しなければ、発想の転換というのが必要なはずだが、現代人はその能力に欠ける。

現役総理から、「得撫島は我が国の領土」という発言が早く聞きたい。

民主党が潰れたあとの次の政府が、どんな手を打つか？そっちを考えたほうがいい。この政権がどうする？なんて心配しても意味がない。この政権は消えるんだから。

取りあえずネトウヨ連呼してる奴には氏んでもらいましょうｗ

【日本人専用】鳩山総理誕生！ネトウヨ死亡ｗ
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/asia/1253079932/

日本を怒らせたってロシアにとっちゃ痛くもかゆくもないだろｗ
武力はまず使ってこないし外交カードにもなっちゃいないし日本が
だめなら韓国や中国でいいやって感じ出しな

中国もロシアも、国民の目を気にしてるんだよね。
独自路線を暴走してるのが日本と北朝鮮。

田中の馬鹿に責任とらせろ
小泉政権時にあいつがアホ言わなければ２島は確実だっただろ
その後１島・1島と返して貰う段取り壊した

あと現状で日本が上手く立ち回れば
マゾです大統領の支持率下げれると思うんだけど

>>68
別に

>>62
「メモ読んだだけで俺の責任じゃない」ま、こんなとこ

いままで、さんざんロシアに敵対的姿勢をとってきたツケだ。

冷戦時代は仕方ないとはいえ、冷戦終了後もアメリカべったりで、
ロシアには島を返せ、領土を返せの一点張り。
顔見れば、文句言ってたようなもんだ。
誰がそんな奴と仲良くするか？

まあ、ロシアと適当なところで手を打たずに、原則論で押し通して、
友好関係を断ってきた以上、身から出たサビだな。

2島返すのは以前から何時でも出来た
4島返還は軍事的にありえないが
2島返還で日本が納得するわけが無い
あの若い大統領は日本を舐めすぎ

もともとロシアって島返す気ないし、地元新聞は事あるごとに報道してたじゃん。
ビビるなっての。

樺太や北方４島に住んでるロシア人目掛けて爆弾落として皆殺しにしてやれよ!!

そのくらいしないと気が済まんだろ!!

そこと同時にモスクワも爆弾落としてやれ!

もう大使召還して国交断絶せよ
日本にはロシアに切れるカードがないのだ

もう島はいらねーよ、くれてやる。
そのかわりEEZだけよこせボケ。

>>1
第三次世界大戦が追い詰められた日本発になるとはな

しゃーない。こうなったら中韓朝ロ全部たたきのめしてやる













アメの力でな

>>80
殺人ウィルスでもつくって、ひそかにばら撒くくらいの方法しかないね。
それでいつの間にか４法領土のロシア人が消えるのを待つ。

この危機的状況での現政権が　馬鹿内閣であること

期待できない　というより、より、売国的な対応をしてしまいそうな予感


かりに、最短で１年以内、遅くても３年で政権交代しても
この痛手は取り返しがつかない。

本当に、民主を圧勝させた国民　馬鹿すぎる。

失地王と呼ばれてまうわｗｗｗ

スッカラ菅と仙谷の軽薄な柳腰外交がきっかけで、
中国とロシアの間で、それぞれ沖縄、北海道を盗る密約が結ばれたりして。
　

もともと返す気はない。
あこの列島はある意味ロシアの防衛線だからね。

第一、メリットもないのに占領した土地を返すはずがない。
戦争で取り返すか
なんらかと超弩級メリットをロシア側に提示して納得させる以外に方法はない。

自分が仮にロシア側のトップの立場だと仮定すれば
返すという判断はありえないことがすぐに理解できるはず。

情けないの〜日本政府は。ロシアのボケにしっぺ返しくらわしたれ！！

>>77
＞誰がそんな奴と仲良くするか？
つまり敗戦に合意し武装解除していたのに突然戦争吹っかけてきて北方四島や樺太を占領した国と仲良くできるかって話ですね

日本の法律でも何十年かいすわられたら取られちゃうだろ
そんなんと一緒のもあれだけど
そんだけ住んでるのをなんとなくそっちでなんとかしてって感じでなんとなく引き延ばすからぁもう

>>88
どうしても取り返したいなら戦争で、お互いが血を流すしかない。
血を流し続けて、お互いがもう血を流すのを止めたほうがいい、と考えるようになって、
やっと領土を分け合う交渉が成り立つ。
日本人がそこまでやる気があるかどうかだな。
中ソはそうやｔって、お互いがダラダラと血を流したからこそ、領土問題が解決できた。

ロシア相手に取引をしなければいいだろ？　＞クズ道民

ロスアも高齢化と人口減少が激しくて1億割るかもって勢いなんだから
そもそもあいつら住める土地が限られてて南からシナが侵略していってるんだから
日本北部の守りをしっかり固めて
北朝鮮相手みたいにのらりくらりで経済活動を縮小していけばいいよ。

>>77
>適当なところで手を打たずに、原則論で押し通して、
>友好関係を断ってきた以上、身から出たサビだな。

つまり、
原則論で押し通す中国へは沖縄を進呈、原則論で押し通す韓国へは対馬を進呈して友好関係を結べと。

>>23
そのためにも、「不法占拠論」は絶対に取り下げちゃダメなんだよなぁ。

北方領土問題は手詰まり状態だな
なかなか打開する策が無い

民主の失策の中ではこれが一番大きいかな

アニメ的って…宗男がいた頃は2島返還にロシアも積極的に合意してたんだがな
鳩山のときも確かロシアは前向きな方向だったはず
菅は何をしてくれたんだ…

どこまでお人よしなんだ？

日本の政治家や外務省、おまえら日本を滅亡させる気か？

ロシアと韓国は火事場泥棒国家。
付き合わなくていいよ。

泥棒はまた泥棒をする。
忘れてはいけない。

こう言うとき中国なら
向かいの国境にミサイルや軍隊を待機させる
あのロシアと中国という国はそうやって領土の取り合いをやってきたのに
日本は、そういうことをせず、口頭で意見を言うだけ
そりゃなめられるわな

民主に投票した奴は無責任

ロシアに対する報復として、
ロシア軍によるチェチェン人への虐殺行為をアニメ化して世界にYoutubeで
ばら撒こう

Ｑ：自衛隊が存在しなければ、日本は侵略されると思ひますか？

三島：もちろん侵略される。日本はこれまで、ただの一日でも、力に守られなかつた平和を持つたことがない。
侵略に対処するには力しかない。

三島由紀夫「これでいいのか日本の防衛」より

>>97
そらそうだろ官僚から脱却して仙石だぞ

ロシアは日本と戦争しても勝算あると見込んで、すべて強気に出てんだろ。
日本ももう一度大東亜戦争の時の侍魂と気慨をみせるべきだ。
まずは核武装からだ。

やったらやりかえせ！

北方領土奪還をしろ！

上海協力機構の極悪同盟は強すぎる。中国とロシアが連携して外交で揺さぶりを掛けれらたら、自民党政権でもどうにもならない。
今回はたまたま民主党政権に変ったから、余計酷い目にあったわけだけど。
自民党でもこの極悪同盟には手も足も出ないだろうね。

遠い将来、極東ロシアはﾁｬﾝに乗っ取られるだろうな。
アル中露助は潜在的には感じているだろうが、目の前の酒が大事だからなｗ

程度の差はあるが、どこの国、国民も同じだがなｗ

>>103
旧ソまで遡るならカティンとかもあるな

「４つくれ！」
「２つで十分ですよ」
「４つだ！」
「勘弁してくださいよ〜」

核無しの交渉は無理

>>106
勝算があるとかそういうのじゃないよ
ただの駆け引き
中国が尖閣で無茶苦茶しても、船長をすぐ解放したから
このぬるい政権のうちに北方領土を名実共にロシア領にしようと思ったんだろう
北方領土対岸に自衛隊を配置したらもしかしたら、手を引っ込めたかも知れない

弱肉強食の掟だな。弱い奴は、強い奴に道を譲るしかない。
坂本龍馬じゃないけれど、ロシアからｵﾏｴは邪魔だ！といわれたら、田んぼの中で土下座して通り過ぎるのを待つしかないわけだ。
しかし・・・それをこの２１世紀の日本人に突きつけてくるとはｗｗｗ　やりすぎだろうｗ　殺意が沸いてくるね。

>>90
＞つまり敗戦に合意し武装解除していたのに突然戦争吹っかけてきて北方四島や樺太を占領した

その程度の薄ら馬鹿だから、まともに外国との交渉も出来ないんだよ


時系列
1945年8月8日　ソ連宣戦布告
1945年8月14日　ポツダム宣言受諾
1945年8月15日　国民向けポツダム宣言受諾放送

1945年8月15日　トルーマン→スターリンへ「一般命令第1号」を送付
「満洲、北緯38度線以北の朝鮮、南樺太・千島諸島に在る日本国先任指揮官ならびに一切
の陸上、海上、航空及補助部隊は「ソヴィエト」極東軍最高司令官に降伏すべき」

1945年8月16日　スターリン→トルーマン宛密書
　「一般命令第1号」につぎのような修正をくわえることを提案します。
１、ソビエト軍に対する日本国軍隊の降伏区域に千島列島の全部を含めること。
２、ソビエト軍に対する日本軍隊の降伏地域に樺太と北海道のあいだにある宗谷海峡と北方で接している、北海道の北半を含めること。
北海道島の北半と南半の境界線は、島の東岸にある釧路市から島の西岸にある留萌市にいたる線を通るものとし、右両市は島の北半に含めること。

1945年8月18日　トルーマン→スターリン宛書簡
8月16日付けのあなたの書簡に答えて、私は、「一般命令第1号」を修正し、千島列島全
部をソビエト極東総司令官に降伏すべき地域に含めるという、あなたの要請に同意します。
　北海道島にある日本武装力がソビエト武装力に降伏することにかんするあなたの提案に
ついていえば、私は、日本本土のすべての島、すなわち北海道、本州、四国、九州にある
日本武装力は、マッカーサー将軍に降伏するものと考えていますし、これにかんして措置がとられています。

1945年8月18日〜19日　北千島占守島での日ソ両軍の戦闘

民主党に投票した連中全員死ねばいいのに

>>110
デッカード乙

端から返す気なんて無いんだし、交渉を継続するだけ無駄なんじゃないの？
ただ経済協力だけ約束させられてるし。

日本人は、シナチョンの反戦教育に毒されすぎて
自国を守ると言うことすら、選択肢から外す1歩手前まで行ったって事よ
尖閣の巡視艇事件の時、もしアメリカが中国と日本の問題とか言って静観していたら
今頃実効支配されていてもおかしくない。
そういう無法な国、中国朝鮮ロシアに日本は囲まれているんだよ。

>>107
そんなことはない
日本が本気で再軍備を考慮するようになれば、中国やロシアは引く

彼らは日本に勝ったことはないんだから

おい、自民ウヨども！
民主党はまだ政権取ってから1年しか経ってねーんだよ！
本領発揮をするのはこれからだ！！
民主党政権は最低でもあと３年ある。
３年後に吠え面かくなよ！
きっとそのころ日本は平和的に中国、ロシア領となっているだろう。

はっきり言ってしまえば
北方領土を取り戻すなら
軍事侵攻しかない。いざとなったら実行する。とか
そういう話をウワサとしてロシア側に流したりして
牽制しなけりゃいけなかったのだよ。
なのに話し合いで〜とか友愛の海とか言うからこうなる。
中国ロシアは今頃ほくそ笑んでるだろうな
国もろくに守れないマヌケが政治をやってるとね

>>117
実際そうだと思うよ。

それこそ樺太と千島列島を日本の領土にすればロシア側のメリットが大きいと大型取引を持ちかけるしかない。

例えばシベリア鉄道を東京まで延ばして直結。豆満江開発で中露日の取引可能な大規模都市開発など
ロシア極東地域に莫大な投資をしてロシアを大規模に発展させることを確約して
金銭での取引に持ち込めば極東の投資に消極的なロシアは考えるかもしれない。
ユーロ圏からモスクワ日本と連結してモスクワや中央にもメリットが大と判断させてね。

ただそこまでする余裕は今の日本にはないし、治安やいろいろな面でのリスクや反対運動も伴うことになる。
ソ連は第二次大戦後自分の陣営に日本を付けるべきだったと後悔してる面があるらしい。

今こそチェチェンの勇士を支(ry

4島なんて戦争しなけりゃムリだ
そもそも2島で納得してた日本政府に4島にしろと圧力かけてきたのはアメリカ
今度2島やるよ言ってきたら迷わず飛びつけ

ロシアに経済援助など
金を無条件でくれてやるのと一緒だよ
サハリン2の時、あいつらがやったことを考えれば分かりそうな物だが
北方領土についてロシア側の行動を訂正しない限り経済援助も技術援助もしないと宣言する
これが今の正しい対応だよ

早急に青山さんの言ってたメタンハイドレート技術の実用化に力を注ぐべきだな。
ロシアの燃料輸出事業を弱くするために、海底資源と原子力に金と人を注ぎ込もう。

>>42
息子を人質にとられてるようなものだから行かせると碌なことにならんぞ

隣国を援助する国は滅ぶ
無法者を援助する物も滅ぶ
ロシアや中国は、日本じゃない
日本の助け合いの精神は日本でしか通じないんだよ

ロシアが完全に民主化されてれば勝機はあるのになぁ。

1　いっそのこと日本全土をロシア領に。
2　日本人口＞＞ロシア人口なので選挙で元日本人候補者圧勝
3　日本人政権、国名をロシアから日本に改名
4　ロシア全土と日本列島すべてが日本に。

とかおもってたらいつの間にかロシアの人口＞日本になってたｗ
おまいらもっと子供産め。

また条約宣言違反ですか？

蛮族と対等にやっていくには
こちらも武力を持つしかない
さすがにもう分かりそうな物だよね

チェチェン人は100万人いたが、うち女子供を含む25万人がロシア軍によって
無差別に虐殺された
今世紀においてこれほどの虐殺行為は他に類を見ない、このロシアの反人道的行為こそ
広く国際社会に告発し知らしめる必要がある
「ロシアは、罪も無いイスラム教徒を虐殺するのをやめるべきだ！」と

>>125
あれはもともとロシアが利益の７％という契約だからな

>>131
団塊はもう新しい事学習できなから無理

日本と中国やロシアとの
軍事力の差はどのくらい広がったのやら
日本単体ならもう相手にもならない戦力差じゃねえのかな
間違いなくあいつらはそういう見方で日本を見てるよ
こんなんじゃ何時アメリカからの干渉から脱却できる事やら

>>130
「また」って言っても、日ソ中立条約は米英公認で破れ破れってせっつかれたものだしなあ
現に世界中どの国も、中立条約破棄の件でソ連を非難していない

あと、日ソ共同宣言では２島返還後に平和条約締結という順になったんで、
次にやることは２島返還だった
それを日本が４島原理論を持ち出して膠着状態に陥った

ただそれだけのこと

>>122
　＞ソ連は第二次大戦後自分の陣営に日本を付けるべきだったと後悔してる面があるらしい。

ヤルタと同時期か少し前、日本でも連合国との仲介国としてソ連に期待する向きがあったのは承知の事実だが、
南樺太、場合によってはプラス千島（ただ、その範囲については不詳）割譲を持ちかけ、
より積極的にソ連に働きかけてもらおう、という意見も軍部・政府内には存在した、という話がある。

もしこれが実現していたら、ソ連はそれこそ何の気兼ねもなく南樺太と千島を正式に自分のものにできただろうし、
日本国民に「中立条約を破った裏切り者」呼ばわりされることもなかっただろう。もちろん、シベリア抑留の悲劇も。
そして首尾よく講和が実現すれば、日本を取り巻く戦後史は全く違ったものになっていたかもしれない。

ソ連が共産主義国家群の牙城であった以上、そんなにすんなりとは行かなかった可能性ももちろん高いが、
少なくとも「満州での暴虐行為＋シベリア抑留＋条約破り＋南樺太・千島強奪」といった、
日本人の消しがたい恨みを招いた愚行は発生しなかっただろうし、日本人の対露感も全く違ったものになっていただろう。

今となっては、完全なイフの世界の話だが。

アニメ的ってｗ
なめられすぎ。
馬鹿にわかるように説明しているのはわかるが。

日本と条約結ぶ必要ないと思ってるって事だよな。
何とかならないものかな。

まさに政権後退

うわー改善どころか後退してるじゃねーか

　　　　　　　 ノ´⌒ヽ,,
　　　 γ⌒´　　　　　 ヽ,
　　 ／　:::::::::::　　　　　　 ）
　　ｉ　::::::::: 　　　　　　＿）　　　　　　もしもし、ニュース見まして、
　　!::::::::::　　　　　　 /|　|　　　　　　 メドベージェフ大統領に連絡したいと思って電話したのですが…
　 (|:::::::::::::::　　　　 ∩!　,ヽ　　　　　 元首相なんですけど… 麻生じゃないです、その次、ルーピーって呼ばれてた
　　＼::::::::::::: 　 ,／ |　ｰ ﾉ　　　　　　いや、今は特になにもしてないです
　　 / ::::::::::::::::　　|　i　ｊ　￣￣￣| 　 ハイ…　難しいですか…　あい、わかりました…
　　 |　 :::::::::::::　　ゝ__/＿＿＿＿i 　 ありがとうございました 失礼します…
　　 |　　::::::::::　　　 /　　　　　 ／
　　（＿＿（＿＿　 ヽ⌒⌒⌒ヽ
　 /　 ,＿/　 ＿＿ノ 　　　／
　 `ー'　　`ー'　　　　　／

断交すればいいだけじゃん

韓国人の思考だと２島返還で一旦応じ、尚も残り２島を要求するんだろうな

>>137
フルシチョフの回想記だが

日本との関係については、晩年に記した回想記の中で、フルシチョフは日本の戦後の発展を羨み、
「ソ連がサンフランシスコ講和条約に調印しなかったことは大きな失策だった」
「たとえ北方領土問題で譲歩してでも日本との関係改善に努めるべきであった」と述べていた。
フルシチョフは、日本との平和条約締結に失敗したのは、スターリンのプライドとモロトフの頑迷さにあったと指摘している。
このくだりは結局フルシチョフ本人の政治的配慮によって回想記からは削除されたが、
ゴルバチョフ政権下のグラスノスチによって1989年になってはじめてその内容が公開された。

ロシアのガスと石油が、世界から必要なくなる、または非常に価値が低くなる世界を作り上げればいいんだよ。
そしてそれは、人類の未来のためにも良いことのはずだ。

日本はロシアを滅亡させるためにあらゆる努力をするべきだな。
まずは核武装と中国への工作。中国が大混乱してロシア側へ
人民の流出が始まれば、面白い事になる。

中国よりロシアを先にこの世から消した方がいいかもな。

これまたとんでもない国益を失ったな・・・どうすんの？

ロシアのメリットを殺すために、エネルギーの世界で革新的な技術を生み出す。
中国のメリットを殺すために、レアアースが必要な世界で革新的な技術を生み出す。
目的がはっきりすれば、あとはそれを実行すればよいだけ。

解散総選挙しろ

弱気でいると相手に強気に押されちゃうんだよ、直人ちゃん、もっと他人の事勉強しようね

そのまえに、すぐ総理大臣辞めて、すぐに選挙始めろ!

この政権は国民からの信頼がまったく無い別に今じゃなくてもいい
ロシアはそれをわかってる。国民からも海外からも信頼されてない売国だからな

>>145
サンフランシスコ条約交渉のあの時、ソ連が柔軟姿勢を取れれば、北千島と南樺太を大きく包括して日本と交渉し、
「南樺太と北千島は正式にロシア領と認める代わりに、択捉・国後・色丹・歯舞は日本領と認め、日本に返還する。」
って条件で、ソ連と日本が合意し平和条約を締結することも可能だったかもな。

ただ、こういう動きを日ソがした場合、アメリカが何らかの横槍を入れてきた可能性は十分あるから、
こんなに綺麗にはまとまらなかったかもしれないけど。

>>110

ブレードランナーのブルーレイ特別版、買おうかどうか迷ってるｗ

舐められるとはこういうことなんだよな
民主党は万死に値する

いつ言おうか遠慮してたのを
今が機会としゃべったわけだな。

菅政権を叩き潰して総選挙やって、ロシアと中国の政治家に日本人の怒りを表現するのも今出来る数少ない抗議の方法のひとつだ。

たった1日で外交史に残る国辱的大敗北、歴史に残る愚宰相として缶は記憶されるぞ！

北方領土は「ロシア領」＝日ロ首脳会談で大統領表明
http://www.jiji.com/jc/c?g=pol_30&rel=j7&k=2010111300384&j1

「北方領土訪問、悪いのか」＝ロシア大統領、菅首相に
http://www.jiji.com/jc/c?g=pol&k=2010111500239

【日露首脳会談】北方領土は「解決不能」　ツイッターで露大統領
http://sankei.jp.msn.com/politics/policy/101114/plc1011140051002-n1.htm

【日中・日露会談】柳腰外交、またも通用せず　「譲歩」の末、念願の会談はわずか２２分　
http://sankei.jp.msn.com/politics/policy/101114/plc1011140028001-n1.htm

中国“日中首脳会談は格低い”
http://www3.nhk.or.jp/news/html/20101114/t10015234961000.html

【日中首脳会談】「会見」ではなく「交談」　新華社
http://sankei.jp.msn.com/politics/policy/101113/plc1011132352028-n1.htm

中国外相、ガス田交渉再開に慎重＝前原氏と会談、尖閣言及せず
http://www.jiji.com/jc/c?g=pol_30&k=2010111400043

これ、ロシア政府＋ロシアマスコミの謀略だろ。
まぁ、まんまと引っかかるのが、日本の民主党なんだろうな。

北方領土を放棄したのは自民政権だろ

>>157　伝統的にほんのやり方ではないな。

日本は不言実行。

もう一度政権交代したら、
日教組を粛清して、朝鮮総連と民潭を国外追放して
粛々と核軍備して、中国とロシアににらみをきかせる。

外交専門家筋の話では、北方領土交渉がおかしくなりだしたのは、
宗男らの暗躍に続いて、麻生馬鹿太郎が外相のときに３島妥協論をぶち上げたのが大きいらしいよ。
野郎は周囲の反対を押し切って南樺太訪問までやらかした。

のらりくらり中国みたいにごねて
次ロシアが大混乱した時に自衛隊乗り込ませる。
これしかねーんじゃ無いの？

>>9
でも半分取られるかもしれなかった地域だからな。＜北海道
いつ言い出すか分からんぞｗ

>>161
伝統的にほんのやり方ではないな。

ｵﾏｴ如きに、日本の伝統なんていわれる筋合いはない。

北方領土を放棄し国民の生存権を脅かしたのは自民政権。
これほどの罪はない。

おい！菅！

本当に「北方領土は日本の領土だ！」って言ったんだろうな？

友愛とか寝ぼけたこと言ってるからだ

北方領土を放棄し国民の生存する領域を縮小してしまったのは自民政権。
これほどの失政はない。
自分たちの財産を放棄するなんて基地外としか言いようがない。
共産主義とか資本主義とかいうイデオロギー以前の問題。

反共とか言ってたのがアホみたい。
領土を失うなんて共産主義とか資本主義とかいう以前の問題だろ。
領土がなければ国民が生きれない。
自民政権は売国奴。

こんなのは外交の基本だよ。
メドベージェフとしては飛車角とり。
これで二島返還になっても「日ソ共同宣言に従った」けど２島を分捕ったと言える。

必死なアホ(゜_゜)いるな

金をいくら払ってでも、土下座を百万回してでも、サンフランシスコ講和条約を撤回するべきだ。
今からでも遅くない。
これからの１００年後、１０００年後を考えるべき。
今頑張らないと一生帰ってこない

あほくさ。
こんなの憲法9条とか作った時点で決定事項。
話し合いで国際紛争が解決できるわけがない。

正直、ロシア人もイラネって思う奴の方が多いが、地下資源や海洋資源でロシアは保有したがってるんだろ？
尖閣や竹島に対してそれなりの領土意識はあるが、仮に地下資源や海洋資源が無かったら…

くれてやるよｗってなってたと思うｗ

中国が民主化して中共が
消滅した時が次のチャンス。


野蛮共産国家がロシアのみとなったとき
世界で最も広大な違法占拠が足枷となり
問題解決に動くだろう。

>>176
中国が民主化した時は中国がアメリカみたいな超大国になるということだ。
しかも反日。
日本のとなりに反日超大国が出来るわけだがそれでもいいのかね。

自民政権が北方領土を放棄したんだぞ。
ただ、サンフランシスコ講和条約のときロシアは不参加だったらしいから、
望みはある。当事者を集めて条約を撤回するなりして、ロシアから買い取ればいい。
１００年後１０００年後を考えてみろ。
未来永劫返ってこないなんて悲しいね。

北方領土があるから、ロシアと和親、修好条約結ばなくていんだよ。
竹島、尖閣も上手く使えば仲良くしないで済む材料なんだけど…

戦争しかないのかorz
きちんと核武装した上でないと通常兵器での戦争はできないorz

臥薪嘗胆

>>177
民主化なんかするわけない。共産党独裁で党権利を放棄するわけがない
よしんば民主化を成し遂げたならば、反日教育がうすれていくことは確実

鳩山のアホのせいか

だから初めから南樺太+全千島主張で行くべきだったんだよ

うわぁ。


【政治】ロシア政府「二島返還撤回、菅首相に通告した」菅首相「お聞きしたのは事実」と認める★3
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/news7/1289304861/

集まった報道陣から一斉に「日本政府として通告を受け入れたということか」と
問いただされると「お聞きしたと申し上げている。お聞きした、耳が聞いたと
いう事だ。」と声を荒げた。

>>177
民主化したらまず分裂でしょ
ソ連みたいに

自民が悪い。北方領土を放棄して、半世紀以上国民をだまして先送りしてきたんだからな。

なんか核武装がすべてを解決してくれそうな気がする
使わなきゃいいんだから核武装しちゃえよ

無能で先送りもできない民主

ロシアに経済支援して北方領土にインフラ整備してこのざまだ
隣国に支援したら全部持っていかれるわ
領土問題棚上げにして経済支援するとか馬鹿なんじゃね？
もう金だすなよ

>>188
インドみたいに、先進国が欲しがる大きな市場がある国ならいざ知らず、
もう成熟して他の国が儲けることが出来ん国が核武装するなら、叩き潰されるだけだな。
彼らにとっては、どんな理由つけても商売敵が減るのは大きなメリットだから。
国際的な合意の上に、経済制裁してライバルを潰せるなんてこんな美味しい話はない。

>>191
おまえは頭がおかしいんじゃないのか。

宣戦布告とみなす

あーあｗ
まぁ道民が支持した結果だから仕方ないな

>「アニメ的」な幻想

大いにワロタｗｗｗｗ

　かんなおと
ばかんなおとこ
馬鹿な男総理大臣VSマゾです大統領

武力で奪われたんだから
武力で奪還するしかないでしょう？
それ以外の例なんて聞いたことないんだが？
アメリカのは別だぜ？
日本はアメリカ傘下になったのだからな

毎回遺憾しか言わない日本の
政治家・・憲法改正ぐらい言え！

経済制裁を怖がっていては
遺憾しかいえないな
しかしその経済も日本は
行き詰っている
核論議は必要！

●アジア大会柔道で上野が朝鮮人に殴られる！。地上波テレビで映像の報道管制がかかってます！

・上野が殴られた映像提出へ　全柔連、IJFに問題提起［10/11/15］
　ttp://kamome.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1289805853/

・顔にひどい痣
　ttp://sankei.jp.msn.com/photos/sports/other/101115/oth1011151202024-p1.jpg

>>1
事実なら大きな問題だろ。
北朝鮮の核実験や尖閣より深刻じゃね？
条約破棄ってどんだけ日本はヤバいんだよ……。60年間の外交努力が全てオジャンかよ。幾ら金つぎ込んだんだよ…。

ニュースではスルーですか?

日本企業は今後一切ロシアと取引するな！
特に資源価格が下落、低迷するように努力をしろ！
そうなったとしてもロシアからは購入するな！

以上がスタートラインです。
次に、ロシア内部で政権崩壊するように工作活動をはじめる。
第二次ロシア革命に向けて反体制勢力に支援をする。　　　

↑
賛成
地味だが一番攻撃力ある政策だな
日本にはそんなデメリットないしね

>>176
そういうのを、アニメ的っていうんだよ。

ロシアは中国朝鮮よりはマシで仲良くやってけると思ったけど
やはり軍事力がない、あっても使えない国はなめられるんだな
憲法改正、軍事力強化、核武装の時代に突入か・・・

>>162
３島返還なら妥協じゃなく成功
むしろロシア側の譲歩

反対してたヤツが馬鹿

だからどうした

【産経コラム】日本人よロシアを恐れるな平仮名で書けば「ぷうちん」だ★2
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/news7/1289304861/

＞国際社会はもとより、ロシア国民にも説得力を持った強い論立てが必要になる。
＞国際社会はもとより、ロシア国民にも説得力を持った強い論立てが必要になる。

◆歴代自民党政権の日ロ領土交渉方針の根本的再検討を
　　　　　　　２０１０年１１月９日　日本共産党委員長　志位和夫
http://www.jcp.or.jp/seisaku/2010/20101109_ryoudo_shii_seifu.html
　ロシア連邦のメドベージェフ大統領は、１日、ソ連時代を含め同国最高指導者としては
初めて千島列島の国後（くなしり）島を訪問した。同大統領は歯舞（はぼまい）、色丹
（しこたん）を訪問するとの情報も伝えられている。この間ロシア側は、日本が連合国へ
の降伏文書に署名した９月２日を「第２次大戦終結の日」（事実上の対日戦勝記念日）に
制定し、千島は「第２次世界大戦の結果、ロシア連邦の領土になった」とし、その変更は
許さないとの姿勢を示してきた。これらの一連の行動は、日本の歴史的領土である千島列
島と歯舞、色丹の不当な領有を将来にわたって固定化しようとするものであって、絶対に
容認できない。

　ロシアにこうした強硬姿勢を許した根本に、歴代自民党政権が、日ロ（日ソ）領土問題
について、国際的道理のない立場と方針で対応しつづけてきたという問題がある。領土問
題を公正に解決しようとすれば、国際社会はもとより、ロシア国民にも説得力を持った強
い論立てが必要になる。ところが、戦後の日ロ（日ソ）領土交渉において、歴代自民党政
権は、歴史的事実と国際的道理に立った交渉を一度もしてこなかった。その積み重ねが、
ロシア側にこうした強硬姿勢を許す結果となっているのである。

　民主党政権は、政権交代をした以上、これまで自民党政権が進めてきた日ロ（日ソ）交
渉の方針を無批判に引き継ぐのではなく、半世紀にわたる不毛の領土交渉の総括に立って、
根本的に再検討することを求めたい。
http://www.jcp.or.jp/seisaku/2010/20101109_chishima.jpg

【中国】メドベージェフ露大統領の北方領土に対する「強い姿勢」、中国人に好印象「尊敬に値する」−ＡＰＥＣ日ロ首脳会談[11/15]
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1289853723/

>>162 その馬鹿太郎さんを否定して　
害虫民主党を応援した結果全島取られましたですか(笑)　
マゾですか？

>>210
未帰属の2地域（南樺太と北方領土）のうち、南樺太の件が麻生訪問で決着したんだから、次は北方領土に話が移るのは当然のことだろ

麻生がうかつにサハリン訪問していなければ、まだ2地域の帰属が未決着の段階で止まっていた
2009年の麻生のサハリン訪問の及ぼした影響の大きさが、ネトウヨ君たちは理解できないご様子だな

まあネトウヨってのは「阿呆」の謂いだから仕方がないのか

>>211
幕末の国境条約で択捉・国後は日本領で決着したのに露助は一方的に破棄してるん
だから樺太に領事館置こうが、そこに麻生の馬鹿が訪れようがそれによって日本が
南樺太のロシア帰属を保障する義務は別に無いし、奴らとの条約や協定など守る必要
が無いって事をこれまでの歴史が教えているだろ？

>>212
＞幕末の国境条約で択捉・国後は日本領で決着したのに露助は一方的に破棄してるんだから

生半可な知識自慢乙
ヤルタで米英はソ連に千島列島をくれてやるって言い、8/15以後の千島列島の日本軍武装解除もソ連に任せた
日本もSF条約で千島列島は放棄した

これらの時点で国後択捉が千島列島には含まれないという話は出てきてない

そもそも北千島・中千島・南千島（択捉国後）と地域区分されてきた千島列島から、南千島だけは千島列島じゃありませんってことを説得的に説明できる理論はない

これで今までの苦労が水の泡
北方領土はロシアのもので確定か

鳩山って何しにロシア行ってたの？
何回も行きながらその内容が一切公表されてないだろ。

千島列島の全部、樺太の半分（南側）は、日本固有の領土。
これを引き下げたりしたからいかんのだ。
国家の交渉事は、先に多めに言っとくのは常識だろ。
1950年代の政府の失敗が今まで続いてるよ。

もう、こうなったら何も失うものはないのだから、
「千島列島の全部、樺太の半分（南側）は、日本固有の領土」を主張せよ。

>>215　その人が出てくると、なんでも悪化するな。

>>216
＞国家の交渉事は、先に多めに言っとくのは常識だろ。
＞1950年代の政府の失敗が今まで続いてるよ。

まあそういうことなんだが、遅杉だな
自民党政治の遺産として甘受するしかわるまい

これは総辞職もの

よくあるリークでしょ。

それだけ菅・仙谷外交が足元見られてるってこった。

日本の国益を守るためには菅・仙谷を一刻も早く首切ることだ。

菅がよく失われた20年つってるけど民主は何年遡らせたんだろう

今にして思えば、北海道洞爺湖サミットの時に参加各国首脳を船に載せて
北方領土に行っちゃえばよかったのに

弱腰柳腰ミンスのせい

鳩山のバカは遊んでただけか

>>1
鳩山小沢の中露外交の成果だな・・・・・

領土的野心で侵略行為を続けるロシアの脅威に対して
日本は核武装をもって備える時が来たな

>>213
SF条約で放棄した「千島」には「択捉・国後を含む」とは明記されていないし
カイロ宣言やポツダム宣言を継承した条約の求める領土放棄とは戦争等で手に
入れた領土や植民地を切り離してそれ以前の「固有の領土」に戻すのが目的だから
択捉・国後・北海道・本州・四国・九州等は放棄地の対象ではない

だから日本は「固有の領土」の返還をロシアに求めているしアメリカやEUが
返還要求を支持するのも択捉・国後がSF条約で放棄した「千島」には含まれず
日本の領土主張はSF条約の否定にはならないからだ

択捉・国後の領有を明確に放棄したのは国境条約でウルップ以北を取ったロシアだろうが

大統領が変われば、政策はまた元に戻る可能性が高い。
日本は、狼狽しないことも大切だな。

>>228
次はまたプーチンの可能性もあるよ。
韓国の名前が出てきてるあたり
娘の婿さんの影響だろう

アニメ的な幻想・・・？
それだったらガンダム量産化して武力で制圧するよ

>>227
＞SF条約で放棄した「千島」には「択捉・国後を含む」とは明記されていないし

当たり前じゃん、欧米で用いられてたクリルアイランズは、北千島中千島南千島全てを含む地域概念として使われてたんだから
むしろSF条約でやるべきことだったのは、放棄する千島には「択捉国後を含みません」の文言こそが必要だった

＞アメリカやEUが返還要求を支持するのも択捉・国後がSF条約で放棄した「千島」には含まれず
当の英米がクリルアイランズをソ連にくれてやるって言ったんだし、8/15以後の千島の武装解除で
ソ連軍が南千島にまで上陸しても、米国は何も異論は出してない
当時千島列島＝全千島との認識だったことは明らか

交渉しないなら、進んで差し出すようになる手はずを考えましょうか

>>227
ロシアはヤルタ会談でルーズベルトがスターリンに
千島と南樺太を対日参戦の見返りとして与えるという
秘密協定を優先させている。

>>230
俺がガンダムだ！

最近北方領土返せーって言う朝鮮似非右翼街宣車なんで走ってないの？

いいじゃん交渉しなくて
ロシアに進出する企業には大幅に課税しろ
ロスケは日本に入国させるな
ロシアから大使館を引き上げろ
弾道弾や巡航ミサイルを配備しろ

口先番長のチン太郎はこう言ってるなｗ

http://www.sensenfukoku.net/mailmagazine/no23.html

第二次世界大戦のどさくさにソヴィエトにかすめ取られたきりこの半世紀余未だに還ってこない
北方領土の国後なり択捉の一島を、世界の安定のために割譲しパレスチナ人に入植させ新
しい国家の建設をさせるというのは、はたして能天気な話だろうか。そのためにはロシアもまた同
意する必要がある。北方四島だけではなくシベリアのような広大な国土をもてあましたままでい
るロシアにとって、その領有にいかなる正当性も有り得ぬ島の一つを、持て余したきりで国家の
沽券のためいたずらに抱えつづけることなく、世界の安定のために返還ではなしに、彼等にして
も割譲ということになるのかも知れないが、新しいパレスチナ建設のために提供する決心をした
ら世界の歴史は大きく変わっていくに違いない。

もし、ジーザス・クライストが生きていたら、
は日本人に右の頬を打たれたら左の頬を差し出せの解釈について、尖閣を取られたら、千島を諦める。
それがキリスト教の精神ですと教え諭していたでしょうね。
無償の愛を隣人に捧げることが世界平和の第一歩ですよ。

>>235
燃料も高騰しているから

尊皇攘露尊皇攘露尊皇攘露尊皇攘露尊皇攘露尊皇攘露尊皇攘露尊皇攘露尊皇攘露
尊皇攘露尊皇攘露尊皇攘露尊皇攘露尊皇攘露尊皇攘露尊皇攘露尊皇攘露尊皇攘露
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尊皇攘露尊皇攘露尊皇攘露尊皇攘露尊皇攘露尊皇攘露尊皇攘露尊皇攘露尊皇攘露

四島だ二島だと騒ぐ前に、いっそう北海道で正式な国境線を引くべき。
竹島で漁民が拿捕され殺されても、北方領土で漁民が殺され拿捕されても
当時の政権与党だった、自民党が誇るべき対応をとっただろうか？

北方領土で漁民が殺されたの最近だったんだね・・・

サンフランシスコに関しては、やはり「放棄する千島には、国後と択捉は含まれない。」
と明記できなかった日本の力不足だと思う。
だから４島一括返還論を国論として統一しようとした時、「以後、南千島を公文書に用いないこと」
みたいな通達が必要になったんだろう。
この一点でも、「国後と択捉は千島ではない」と言い張るのは、少なくとも外国には説得力はないし、
いわんやロシアに通じるはずがない。

日本はまだ大人になりきっていないロシアの大統領へのアプローチを
ちゃんと考えないと。

ロシアもテロで辛いからな、いっそ北方に引越しして
西側を解放しちゃいなよ

>>231
ヤルタの密約は「当事国が関与していない領土の移転は無効」という
国際法に反しているので日本がそれに拘束されるいわれはないだろうが？

まあ、これはロシアの言い分に一理あるだろ。
日本による北海道の実行支配をロシアに許可されているだけでも満足していいだろう。
北海道の領有権は韓国も主張しているので、ロシアの後ろ盾がないとヤヴァイことになる。

>>9
もうとっくにｗ
ちなみに北海道はじゃなく宮城県までな

>>245
ヤルタの密約は云々の下りは、アメリカの立場の話
これがあるゆえに、アメリカはソ連のやり口は黙認している
これは米ソ間の話


日本はSF条約で千島を放棄としたし、その千島の中身についてきちんと定義をしないままにした
千島に択捉国後は入ってませんから、と後から言い出しても手遅れ

この問題には、上の二つの次元の話があると言ってることを理解できていないご様子

その二島は帰って来るけど残りはロシアのものとして認めてしまいますではなぁ
微妙だ

まぁプーチンあたりは中国と組むよりは日本と組んだ方が良いって考えてるのかなやっぱり
ロシア側の立場からしてみれば極東の資源開発で日本と組んで中国かませないってやるだけで十分な対中体制は構築できそうな気もするけど

日本の外交はやはり対中で他の国々と協力する方がメリット多そうだよね
民主が日本の国益よりも中国朝鮮を優先するのがどこまでも祟りそうだな

皮肉られとるやん

>>224
知らなかったのか
てか普天間と同じことやった
んで露はアメちゃんほど優しくないから見切りつけられた
あっちの関係者が呆れてた
これに関しちゃ菅だけのせいにするのは酷かな
基本的に鳩山が最大の戦犯
まあ無論菅も酷いんだが

韓国や中国から度重なる謝罪要求される日本だが
唯一日本が謝罪要求できる相手がロシアのはず
一方的に不可侵乗客を破棄し、戦争が終わってから日本を侵略し
多数の軍人、民間人をシベリアに抑留し、強制労働で数万人を
死に追いやった戦争犯罪国であり、人道に対する罪を犯した
犯罪国家であることを強調すべき。

>>252
日本は中国に謝罪要求、韓国には払い戻し請求ができる
ただやらないだけ

露助を日本から追い出そう！
ロスケに協力する企業には不買運動をしよう！

>>1
ボケ民主のせいで外交むちゃくちゃじゃねえかよ

核武装しなきゃ日本など只の木偶の坊。この際、経済協力もふくめ全部白紙に戻すと露助に通告してやれ。

中韓相手のスレだとネトウヨ君たちが異様に盛り上がるのに、アメリカロシア相手の話だと途端に
奥ゆかしく静かになるのは、何とも興味深い現象だよな

おう、これまで支援してきたもの全て返せや
っつっても返さないだろ

戦争だな

日本は4島一括返還なんて永久にありえないのに
通した日本政府も悪いな、エリッィンの時に二島返還すべきだった

今のロシアならベルリンの壁崩壊や旧東ヨーロッパの民主化なんて起こさせないから

世界史上、ロシアほど反古好きな国もない

「アニメ的幻想」ﾜﾛﾀｗｗｗｗ

もうロシアは容赦なくなってきたな。
それもこれも民主党があまりにも無能だから悪い。

>>260
本論とはずれるけど、
昔からロシアは外交上の条約を守らない、と言うけど、具体的にはどういう事例があったのか、工学のために教えてくれ

ナポレオンが制定した大陸封鎖令を守らないってことでロシアが攻められたのは知ってるんだが

チャイナフリー

ロシアフリー

この様な不当な対応をするのであれば、全ての打撃能力保有を念頭に検討をする。

ムネオさんはトモダチです

そもそも北方領土をソ連に与えたのも四島返還要求を日本に押し付けたのもアメリカなわけで
北方領土問題解決の最大の障害はアメリカなんだよ

>>245
なあ、それwikipediaでも要出典になっとるし、ぐぐってもwikipediaの文章をコピペしたものしか見つからんのだが
いったいなんの国際法に反してるんだ？
それは本当に第二次大戦前にソ連が締結していた条約なのか？
外務省の北方領土の説明にものってないんだが。

何を言ってるんだ？すべての起源は韓国なんだから、当然北方領土も韓国のものだろ

>>266
アメリカがいつから択捉島に目を付けたかはしらんけど、
ハワイを急襲した機動艦隊が出航した港をアメリカが死守してるってのも皮肉な話だな

当然です。
ハボマーイもシコターンも
ロシアの領土なんだから、何、気兼ねしてんだよ。
東亜のお涙ちょうだい外交とか
園児のお友達ごっこだから、気にスンナ、ロスケ。

北方四島を返還したらロシアは大馬鹿者だろ。軍事的な価値だけでなく、経済的価値もあれば資源もある。
返せという方がおかしい。ちょっとでもモノを考えろ。

ロシアって腐っても大国というか、もっと、どっしりとした国だと思ってたわ
国家元首が自ら出向くなんて、かっこ悪くないの？
それだけ本気を見せてるって事なのだろか

日本の回りろくでもない国ばかり

>>267
＞基本的に当事国同士の領土交渉は戦争条約とは一切、関係無しに交渉するのが基本。
＞これは国際司法裁判所が宣言してるのでググレば出て来る。（英文）
以前にどっかのスレでこういう書き込みを見たことがあるが、こういう考え方を基にしてるんじゃないか？
もしこれが基なんだとしたら、何かあやふやな根拠だと思うけど。

>>246 寝言は冬眠してから言えや熊野郎

これはラッキーなんだってば。
日本は大喜びで北海道東部の軍事力を増強すればよろしい。
根室との友好関係も破棄、カニ漁業も中心して、根室の雇用は軍事基地で賄う。
またロシアからカニ買うのも全て禁止。それは犯罪被害品だからな。

ロシアが他国から投資を引き込もうにも、日本がいつでも焼き払うだけの兵力集中しとけば、
リスク高過ぎて誰も手を出さない投資案件となる。
戻って来ない島なら、なんら経済価値のない無人島に引きずり戻す。

>>230
わろたｗ

>215
あまりにひどい内容なので
報道できないのでは？

>>276
「戻さない」のがわかってんならば、そういう対応でいいと思う。
どっちにしたって、軍事力でしかモノを計ることのできない連中なんだし。

>>274
どうもどうも。
ハーグの国際司法裁判所かのう。だとすると、1946年設立だから、第二次大戦後だなあ。
1946年設立の国際司法裁判所の宣言が、果たしてヤルタ協定の無効の根拠になりうるものだろうか。
まだ、外務省の主張するヤルタ協定否定の方が根拠としては通用しやすい気がするな。

以下引用
ヤルタ協定は、当時の連合国の首脳者の間で戦後の処理方針を述べたにすぎないものであり、
関係連合国間において領土問題の最終的処理につき決定したものと考えることはできません。
　このことは、米国政府も、一九五六年九月七日のこの問題に関する同政府の公式見解の中で、
ヤルタ協定はただそれを署名した国の首脳が共通の目標を述べたものにすぎないと認め、
その当事国によるいかなる最終的決定をなすものでなく、また領土を移転するような
いかなる法律的な効果を持つものでないと認める、と述べていることからも明らかです。
　第二に、そもそも我が国はヤルタ協定には参加していないのですから、いかなる意味でも、
この協定に拘束されることはなく、したがって少なくとも日本との関係では、ソ連はヤルタ協定を引き合い
に出せるものではありません。
http://www.mofa.go.jp/mofaj/press/pr/pub/pamph/pdfs/hoppo6_2009_01_03.pdf

たった1年半で取り返しの効かないような事態に…
今すぐ政権を元に戻しても、この1年半を取り戻すのに何年掛かるやら…

＞「アニメ的」な幻想

アニメじゃ世界中の人間が日本語を話してるから
地球全体を日本が実効支配してるからな
あ、宇宙もか

日本は自衛隊も放棄して戦争を全くしないアピールをすればいい
そうすれば世界は日本を見直して北方領土を返してくれると思うよ。
もし他国が攻めて来たら国民全員で歌を歌えば戦争はすぐに止むと思う。
過去にもそういった例があったはず。

国際条約の第三国に対する効力

※１　条約は締結国を拘束する。
※２　条約終結国以外の第三国に対して効力が及ばないのが原則である。
　　（国際司法裁判所の判例、スイス自由地帯の見直し条約など）
※３　条約終結国以外の第三国に義務を付与する場合、
　　　終結国の同意なしには義務も権利も創設しないとされる。
　　（ウィーン条約第３４条）

ハイ、簡単な答え。
ＳＦ条約を終結しなかったソ連（ロシア）はＳＦ条約を持ち出して日本と領土交渉することが出来ない。



だからロシアはヤルタを必要以上に強調する。

民主党との密約でそうなりました

>>269
アメリカが日本に四島返還押し付けてきたのはソ連が二島返還要求に応じた後だから
アメリカの目的は領土じゃなくて日ソの関係修復を妨害することだったんじゃないかな
いまだに日本が実現不可能な四島一括返還に固執してるところを見るとアメリカの干渉は今も続いてるのかもしれない

>>276
だから中国と組んでるんだろ？
南と北からいっせいに領土切り取ろうぜみたいに
そんな、あっちもこっちも軍備拡大って無理だろ？

「失地宰相」の呼び名の権利を主張しておく

後で歴史に残ったら「ワシが考えた」と主張するために

正直北方領土なんかどうでもいい、と思ってる人がほとんどだろ。

過去の政権の無能さが露呈したわけだ

さすが優秀な民主党政権。
国民の想像を遥かに超える売国ペース。
自民党政権ではとても真似できなかった。

民主党なんかに投票したバカどもを
一人ひとりドツき回したいわ。

お前ら、俺たちの足引っ張ってるんじゃねぇよクズ！！！

北方領土問題があるから、
日本はロシアとの関係に「親しくなりすぎずに済む一線」が築けている
いわば無法者への防波堤みたいなもの

もし返還されたとして、四島の在住ロシア人にすぐ出て行けとは言えん。
で、ミンス政権のやることだから「向こう数十年は共同管理、住民の国籍も棚上げ」
とかいう話になって、気がつけば北海道知事にロシア系当選とかなりかねん

返さないけど金はよこせ

>>283
鳩山乙ｗ

2島で納得しとけばよかったのに
よくばるからだぞ

プーチンさんカムバック
http://lpt.c.yimg.jp/amd/20101115-00000834-reu-000-view.jpg

>>284
おいおい、条約法に関するウィーン条約って1969年署名の1980年効力発生じゃないか。
それは法の遡及しすぎだろ。

>>286
極東のロシア領で一年中凍らない港はウラジオストクだけ
そのウラジオストクも年によっては冬場凍ることがある
さらに外海に出にくい環境にもある

択捉島の単冠湾は太平洋に面した不凍港で、沖がすぐ深くなってるから潜水艦の港にもなる
千島列島や北海道を加えてもそんな条件のいいところはない
だからロシアとしては是が非でも正式なロシア領としたいし、アメリカは逆に何としても阻止をしたい

二島返還ではダメだよ、四島返還内二島租借が現実的だったのに・・・

これ、本当だったら、大変な話だろ。
菅が首相辞任するくらいでは済まないぞ。

昨日、ＴＶタックルでテッシーがいつもより興奮して、この内閣を罵倒してたけど、
やっぱり、無茶苦茶してたんだなあ。

アメリカの狙いがそこにあるの当然だろが。
日本にとってさえ、ロシアは信用ならない敵国に過ぎないんだから。
ただ四島返すとまで言うなら、嫌々ながらも友好条約ぐらい結ばねばならんなあ、
と言うだけで。

あんな国、いつも条約違反ばかりしてる。
本来なら結びたくもない相手。
むしろ鼻紙ほどの役にも立たない友好条約の代わりに、北の軍備を削除する羽目になる方がデメリット大きい。

>>1
ぎゃあああああ
日本オワタオワタよ｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡
民主のせいで
民主のせいで！
北海道はなんでこんな民主を支持してる人が多いんだ！

>>278
どうやら、本当に二回ともバカンスと変わらないような行動だった、という話も出てきている。
事実だとしたら、こいつ、前首相という肩書きを完全に忘れてたんじゃないか？
そりゃロシアならずとも、「どんな大事な話があるかと思ったらコレか？ナメてんのか！」とブチ切れるわな。

>>280
ほぼ同意。

∇･)ﾉ ←アニメ的
↑
アニメ的

【ロシア】日本と協力して中国に対抗すべきだ そのためには歯舞・色丹の引き渡しも−ロシア紙が異例の社説★２
1:出世ウホφ ★ 11/16(火) 01:28 ???0
【モスクワ時事】ロシア紙ベドモスチは１５日、日ロ関係について社説を掲げ、中国の台頭に対抗するため、
「日ロ両国は長期的な政治的接近に向けたロードマップを策定すべきだ」とし、
その第一歩として「歯舞・色丹の引き渡し」あるいは共同統治が必要だと主張した。
メドベージェフ大統領の国後島訪問後、
ロシアでは北方領土返還は最終的に拒否されたとの見方が強まっており、同紙の論調は異色。
ベドモスチ紙は、今回の日ロ首脳会談について、大統領の北方領土訪問後の外交危機は収束されたものの、
いつものように問題解決が先送りされたにすぎないと批判。
その一方、領土拡張欲求を強める中国の台頭を背景に、「ロシアにとって日本は経済協力だけでなく、
東アジアにおける均衡を図るためより好ましいパートナーと見え始めている。
しかし、平和条約締結なしに日ロ間の全面的協力ができるかは疑問」と述べ、
問題解決を先送りすべきではないと指摘した。　（2010/11/15-21:25）
２島返還で日ロ接近を＝中国に対抗−ロシア紙が異例の社説
http://www.jiji.com/jc/c?g=pol_30&k=2010111500884

>>299
地球温暖化の関係で不登校の必要性は以前より低くなっているような気もする

>>301
テッシーの発言が不自然にカットされていたようにも感じた

ロシア(北方領土)
韓国(竹島)
中国(尖閣諸島)

あなたの一番嫌いな国は？

>>280
そのアメリカ政府声明の1956年ってのがミソでな。
少なくともSF講和条約が締結された時点では、色丹島以北が放棄する千島列島になってたわけだ。

それとヤルタ協定には日本は拘束されんが、領土を確定させた条約はSF講和条約であり、これには日本は拘束される。
ヤルタ協定が関係ないからと言って、SF講和条約を反古には出来んよ。

>>307
全部に決まってる

日本軍の創設、核武装が必須。

国際司法裁判所にさえ出なければ実効支配したもの勝ち

２島返還と言っても面積ではものすごく小さい
３島ぐらいないと公平じゃないだろう。

交渉で解決する必要は無い、
経済しか無い日本なので、
経済的な戦争をすべき。

内閣総辞職どころじゃない
民主議員全員、議員辞職しても許されない
民主を持ち上げたキャスター・コメンテーターを吊るし上げても、まだ足りない

民主に政権とらせた日本人はもう領土回復の可能性すら失った

旧島民が死に絶えつつあり、もはやノスタルジー的な郷土帰還願望が消滅した今、
四島を取り返さねばならん理由は、明確にただ一つしかない。
ロシアの侵略前線を遠ざけることだ。

返還されないなら、友好関係を破棄し、いつでも反攻する気勢を保ちつつ、
兵力蓄え要塞でも建設しておればよろしい。
それで四島押さえられてる軍事的デメリットは、ある程度カバーでき、
結果として四島返還したのと同じような効果を得られる。

305:水先案名無い人 2010/11/15(月) 23:09:29 ID:yf7ktOl80[sage]
トラストミー以降、外遊先を無くした鳩は何度も訪露してる
総理のご子息を抱えたロシアはその度国賓級のお出迎えをさせられるわけだが、
外交一年目のくせに鳩は手土産話もってくわけでもなくなんか重要な案件持ってくわけでもなく、
おいしいもの食べて観光して社交して帰っていくだけだった
「外交をせず、社交しかしない日本とは話し合っても仕方ない」
こういう日本にも聞こえるようなロシア側の発言があったはず。
あと、9月にロシア下院で「対日戦勝記念日」が可決されたっての覚えてるか？
そして同月のロシアでやる国際会議に「日本の首相」も呼ばれていたんだよ。公式に。
首相時代の鳩山が４月に首脳会談で決めたことだった。
でも9月には鳩が行った。おいしいもの食べて観光して社交して帰ってきた。日本の首相は行かなかった。
理由は小沢との選挙戦があったから。
ロシアがどんな空気になってたかは推して知るべしだと思うよ

とかいいながら中々韓国と契約しないんだよねｗ
まぁ民主短命政権なんぞ相手にしてもねｗ

>>311
領土の確定交渉が済んでないんだからむしろロシアは出たら確実に勝てるよ
そうならないように冷戦時代から日米が協力してソ連→ロシアに圧力をかけてきたのに
ルーピーと菅がその努力をブチ壊した
今後は日本が韓国に「国際司法裁判所に出て来いよ」と言ったら
ロシアから「お前もな」と言われることになる

>>307
日本に一番利益をもたらすのは間違なく北方領土だが、なぜかロシアは嫌いにならない
やっぱり韓国と中国のゴミ国だな

これはきっと

まずは交渉の場を設けるために新たに多額の賄賂をよこせ

とゆう暗黙のメッセージに違いないな

金くれないと取引先を　韓　国　に変えちゃうかもよ

みたいな。カネカネキンコてきな駆け引きの一環であり
絶望した日本が経済協力を遮断することまでは望んでいないのは
新たにロシアの仕事を受注した日本企業のニュースなどが貼られている点でも
明らかなように思う

日本から貰えるものが無くなったから、もうニンジンをぶら下げとく必要もなくなった。
経済が混乱してた時に散々援助してもらったくせに・・・
でも外交とはこんなものである訳だ。

管外交の成果が頂点に達したような感じだ

日本の金庫からっぽだもんな

> 液化天然ガス（ＬＮＧ）プラント関連の契約文書が日本側との間で調印されなかったことにも触れ、
> ガスプロムは日本でなく、韓国を契約相手に選ぶ可能性があると指摘した。

どうぞどうぞ、サハリン2の恨みは忘れませんから。

二島返還のときは

金で領土を買い戻せばいい

って言って
与党議員が叩かれるぐらい日本に金があって
しかもソ連は金困ってたしな

多分税金で領土買ってもその土地に癒着企業を入れて
大規模事業の受注でもさせれば
政治家としては十分メリットを享受できたのだろうな

あーあ頑なになっちゃった。話し合いをすすめてたのに。麻生前原の責任だ

>>315
ルーピーを放し飼いにするから…

>>312
択捉は、諦めたほうがいいだろうな。
四島返還で押して、三島返還を落としどころにするかだ。
それには、ロシアと断交してロシアの経済危機を待つ必要がある。
ソ連崩壊の時に三島返還までもっていければ良かったのだが・・・。

国益を損なうスピードぱねぇな

韓国なんかとツルんだらメキシコ湾の二の舞じゃねえの？
あいつらネタになるくらい技術力低いぜ
外国の古い特許だらけでゼロ戦を作ってた60年前の日本みたいなもんだ

>>308
この問題に関してよく調べてみると、外務省の主張にもいくつか穴があるのが事実だ。
少なくとも尖閣や竹島ほどには、４島主張における日本の論拠は強くない。
あまり認めたくない事実ではあるが。

>>324
中国がそれをやって
ロシア極東経済が中国抜きでは成り立たないところまで依存してしまい
かつて領有権を巡って武力衝突まで起こしたウスリー島を中国に割譲した。
それでも面積二等分が限界だったが。

>>308
問題は、ソ連がＳＦ条約に調印しなかった点だろうな。
これが話しをややこしくしているな。

日本がＳＦ条約に関して、一旦放棄する千島列島に国後島・択捉島が含まれると見解を出したのは、
日本の北方領土を自国領と主張する根拠に、瑕疵を与えているといえる。

衆 - 平和条約及び日米安全保… - 4号
昭和26年10月19日
○西村（熊）政府委員　條約にある千島列島の範囲については、北千島と南千島の両者を含むと考えております。
なお歯舞と色丹島が千島に含まれないことは、アメリカ外務当局も明言されました。
しかしながらその点を決定するには、結局国際司法裁判所に提訴する方法しかあるまい
という見解を述べられた次第であります。
しかしあの見解を述べられたときはいまだ調印前でございましたので、
むろんソ連も調印する場合のことを考えて説明されたと思います。
今日はソ連が署名しておりませんので、第二十二條によつてへーグの司法裁判所に提訴する方途は、
実際上ない次第になつております。
http://kokkai.ndl.go.jp/

>またロシア政府系企業ガスプロムのミレル社長が訪日を中止し、極東ウラジオストク近郊で計画して
>いる液化天然ガス（ＬＮＧ）プラント関連の契約文書が日本側との間で調印されなかったことにも触れ、
>ガスプロムは日本でなく、韓国を契約相手に選ぶ可能性があると指摘した。

韓国を選ぶのは勝手だが、その結果どうなっても日本に泣きつくなよ。

二島返還一島共同統治で一島ロシア領てのはどうだろう

この際業界業種を問わず日本企業をどんどんロシアに進出させ
ロシアの政党や議員に裏から献金させるなどして
議員個人個人と癒着させたらば
話も早くなるのではなかろうか

海千山千の大国を陥落させるより議員一人一人を順番に陥落させるほうが
予算は少なくて済む気がする

日本の議員相手に外国も同じことやってるし。
おかげで国会議員は虫食いだらけ

民主になって、返還どころか

返さない確定・・・・


民主に夢抱いてた奴らってなんだったのか

馬菅直人のせいですね

>>331
中国に先手を取られたか

北方四島は当然だがカムチャッカ半島も返せよ！

最悪…

民主政権なら、何かやらかすと思ったが、1年でここまでやらかすとは
想像のはるか斜め上を行ってるな

民主政権は後3年
3年後には北海道と九州を失ってても
おれは驚かない

>>292

それは違う。
民主党に投票した人間も民主党にだまされている。
マニフェストを守れなくて外交能力のない民主党が悪い。

確かに日本はチェンジしたな

【国際】エリツィン元大統領、橋本元首相に北方領土四島の即時返還を提案　1997年の日露首脳会談で [09/17]
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1221623445/
【赤旗】ロシア紙、北方領土問題で論評　千島列島のソ連の不法占領を指摘　「結局は、退去せざるを得ない」
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1132716575/
【北方領土】ウラジオストク在住のロシア人、「四島返還し真の友好関係を」とロシア人向けの本を自費出版[05/16]
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1211086805/
「ピースボートは物見遊山」と批判・訪問は屈辱で重荷＝国後島の新聞[020905]
http://news2.2ch.net/newsplus/kako/1031/10312/1031203057.html
【ロシア】 韓国漁船に警告発砲。北方領土近くで
http://news20.2ch.net/test/read.cgi/news/1158247789/
【戦争】日本人捕虜帰還で米ソが激論＝シベリア抑留問題に新資料
http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1066222850/
【日ソ朝】北朝鮮に送られたシベリア抑留者たち　日本人は屋外に寝かされ毎日10人以上が死んでいった　[10/22]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1129992035/
【日露】ロシア兵捕虜の写真。戦争中の捕虜厚遇の実態が明らかに。
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1133275695/
【国際】「遺棄兵器」問題、中国やソビエトに兵器が引き渡されたことを示す書類を発見
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1148732318/
【政治】 旧日本軍の遺棄化学兵器、中国で９７発回収…３６４発は日本のものでないと確認
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1170846683/

千島、樺太、開拓したシベリアを日本の領土として返還を求め
強制連行及び強制労働の謝罪と賠償を請求し
満州や樺太で行なった蛮行を認めさせる
というくらいの姿勢でいかないと
日露外交は何も進展しない

外交の完全なる失敗

>>137

そのifは絶対なかった。
ソ連は、アメリカと密約を交わし、ドイツ降伏の３ヶ月後、すなわち正に8月9日に
日本参戦を決意していた。最終的には北海道を取る気だった。
ソ連に仲介してもらおうなどとは、当時の日本も、とんだお花畑脳だったわけだ。

自分をレイプしようとしている男の部屋に「助けてください！」
と駆け込んだようなものだ。

日本が友好関係を結ぶには足らん存在と判断されたんだろ。
そりゃ民主党見てれば愛想が尽きるわな。

なるほど

ロシア極東経済で中国が台頭中なんだな

そういや日本国内親中勢力であるカルト創価も
ソビエト連邦時代から布教に進出してってコネ自慢してたらしいもんな
統一協会も一時ロシアに進出してたし
今の創価は中国行ってせっせと日本の信者から集めた金ばらまいてるけど

それでベドモスチなる新聞社が対抗勢力として日本入れようぜ

って言い出したわけだ
単純に中国の対抗馬なら韓国でもいいんだろうけど

大手新聞コメルサントの言う消息筋言うのが誰かは知らんけれども
政府の正式な宣言でなきゃスルーしてもよいのでは
中国の息かかってるかもしれないし

菅ちゃん政権がオザワはじめ親中創価癒着勢力を干し上げたのも
間接的になんか影響してるかも

プーチン閣下が大粛清かけたマスコミ企業がどの新聞社かは知らないけど

早く尖閣諸島も実行支配(自衛隊配備)しないと北方領土や竹島を失うどころじゃない

売国政権だから何もしないかな？

>>331
ウスリー島じゃない。珍宝島だ。ちんぽうとう！以後間違えるなよ！

実際、ロスケと関わっていいことはない

>>345
ちょっと違う、正しくは「浅はかな官邸"手動”の菅敗」

国民政府を相手とせず、みたいな

当然日本の回答は自衛隊の増強と核開発、憲法改正だろうな。

これは中ロで日本を分割統治するだろ事で話しがついたんだろ
来年あたり同時侵攻してくるな

鳩山イニシアチヴは？

４島返還だ？千島列島と南樺太も返せ糞露助

kiss×700に期待する

中国の対抗馬として韓国を受け入れると
ダイレクトにユダヤ系諜報部隊の工作に利用されるだろうから
メドﾀﾝはともかくプーチン閣下は若干不快かもしれないな

東欧でも何かとイギリス諜報部隊の工作で反プーチンデモとかされてるし。
油断を突かれて次女が結婚で韓国人に陥落させられそうになったのか
こないだ揉めてたけど

でも菅ちゃん政権は露骨な親韓だしな

てゆうか韓国軍人の息子にたぶらかされたプーチンの次女じゃないけど
菅ちゃんも韓国に愛人の産んだ隠し子がいるゆう噂が立ってたから
誰かに首根っこつかまれて逆らえなくなってるのかも
一時オザワ勢力と妥協しようとして叱り飛ばされてたし

済州島は我が．..。。。。。。。

やっぱ要りません。

　民主党外交の輝かしい実績！！

なんだか米国の手先韓国人が頑張ってるようです

無意識に詮索してたけど
やっぱし親ロのネットワークから米国に伸びる工作ルートも
あちこちあるっぽいな

裏ですごく戦ってるかんじがわかってきたわ

こうゆうのルーピーキャラでピヨピヨ暴露しちゃうと台無しなんだろうな
機嫌損ねるわけだわ

ちなみに俺の彼女はちこたん(´ψψ｀)

歯舞と色丹て人住んでんの？国後と択捉は住んでるみたいだけど。

民主党が与党になってどれだけの国益が失われたか・・・・・

永きに渡って樺太半分、千島列島、北方四島をしてきたロシアには
その数１０倍のロシア領土を日本によこせ

>>346
＞自分をレイプしようとしている男の部屋に「助けてください！」と駆け込んだようなものだ。
で、実際にレイプされた挙句に領土も持っていかれ、「奴は信用できない！」と延々と恨み言を並べるてるのが、今の日本。

特に当時はそうだったが、食うか食われるかの国際社会においては、相手に信用「させる力を持つ」のが必須であり、
その力を持たない国や民族は、いずれ喰われる運命にあった。
キツい言い方になるかもしれないが、敗戦時の日本にはその「力」が失われたから、よってたかって喰われたまでのことだ。

いつまでたっても「信用できない」のを言い訳にして実質何もしないのも、それはそれで一つの方策だろうけど、
日本の国力が相対的に落ちつつある今、時間は必ずしも日本の味方をしないってことは、十分銘記しておくべきだと思う。

ぬすっともうもうしい

千島列島と樺太を返せいいのだからこんなの破棄の方が日本に有利だわw

×日本と
○民主政権と

次のない政権と交渉するのは無駄

北海道は千島列島の一部、北海道の領有権はロシアにある。

>>308 すごい知ったかだね。もともと北方領土はSF条約には拘束されない、
なにせソ連が締結していないからね。なにをロシアよりに解釈しているのかね。
なんと言っても民族浄化を正当化するのは普通に無理だよね。

メドﾀﾝが菅ちゃんをご招待してたらしい↓

1:コアラのワルツちゃん(栃木県) 11/16(火) 13:38 oVAS3s510 [sage]
http://img.2ch.net/ico/aibon_face.gif
首相が「訪露招請に感謝」と仙谷氏明かす　「部下」の説明不足で混乱も「なんで訂正か」と気色ばむ
　仙谷由人官房長官は１６日午前の記者会見で、１３日の日露首脳会談の際、
メドベージェフ大統領による来年中の訪露招請に対し、菅直人首相が「招待に感謝する。
検討したい」と答え、前向きに応じていたことを明らかにした。１３日の会談直後の福山哲郎官
房副長官の説明では、首相は「検討したい」と述べたことしか紹介せず、訪露に慎重との見方が広がっていた。
　首相は１５日夜に北海道の高橋はるみ知事らと面会した際、「そう遠くない時期に私の方から
モスクワなりロシアを訪れて（北方領土問題の）交渉協議をやりたいと大統領に申し上げた」と述べ、訪露に意欲を示した。
　このため記者会見で「検討したい」と「訪れたい」との違いを訂正するかどうかを問われた
仙谷氏は「何で訂正するんですか」と気色ばんだが、「部下」である福山氏の説明不足が
招いた混乱には知らん顔のようだ。
http://sankei.jp.msn.com/politics/policy/101116/plc1011161323009-n1.htm

>>373
悲しいまでに愚かしく、鈍感な政権だな。
これが日本以外の政府だったら、どれだけでも笑いネタにできたってのに。

>>372
>>332でもう書いてあるよ
情報遅いよ

はいはい、民主党はもう解散しましょうね

嘘つきは火事場泥棒のはじまり。

ロシア側が願っても無い１９５６年の日ソ共同宣言を破棄したんだから、
領土交渉は最初からやり直しすれば良いだけ。
日本は「南樺太・全千島列島返還」に政府・国民も主張を切り替えて、
日ソ不可侵条約違反・シベリヤ抑留補償もロシアに求めれば良いだけ。

日本の落し所は四島＋武魯頓島までの三島＝七島返還で千島列島は決着して、
樺太は南樺太を返還して日露領土問題は決着してもらおう。

四島＋三島はプーチンが主張してた案だから、
それに乗っかって貰える物は貰おうぜ。

公明党も必死だな。

どさくさまぎれはロシアの真骨頂

コツコツと薄皮を重ねるような交渉を重ね外交成果を出す自民
↓
マスゴミ「自民は何もしていないように見える。放置状態だ」
↓
有権者「自民秋田、面白そうだし民主にやらせろ」
↓
民主「オレマジすげーよ！まかせとけ！…あ、ごめんミスったｗ」
↓
外交成果ぶち壊し
↓
有権者「民主死ね、自民にやらせろ」　　　←今ここ
↓
自民「また、最初からかよ…」
↓
マスゴミ「自民うぜぇぇぇぇぇぇ、おまえが放置していたからだろ」
↓
民主・有権者「そーだ、そーだ！」

日露戦争の時に皆殺しにしておけば良かったな。

アハハハハハ・・・

最後通告じゃん・・・
もう交渉の余地も無くなったね・・・

これが民主外交？

吐き気するぐらい間抜けだわ・・・

戦略ゲームの敵AIのがまだ賢いぐらいのアホさだわ・・・

北方領土利権で潤ってる奴等は、今の状態が一番美味しいからな。

返還なんてされたら、却って迷惑ｗ

ミンスの馬鹿相手には強圧的な姿勢が有効と認識したな
次は北海道もロシア領土とか言い出すよ、必ず

民主にはもはや任せておけない
一刻も早く公自政権に戻るべき

相変わらず条約守る気ない国だな。
こういう国と条約結ぶのは無意味だとよくわかる。

日ソ共同宣言破棄なんて
日本の民主党政権に塩贈り過ぎだろ
民主党は理解しているのか？

自民ですらどうにもできなかったのに民主が解決できるわけねーじゃん

>>389
そこで公明党の力ですよ
公明党、自民党が結束すれば向かうとこ敵無し

日本の対抗策が何もない…。

今四島戻ってきたとしても、あんだけの土地を整備する経済力はないよ
まずは漁業権を戴きたい

いいかげん、お前ら気付けよ！！
中国、ロシア、北朝鮮、韓国・・・やってること、どの国も同じだろ？
これが、外交のスタンダードなんだよ

いくら、キタナイ、ヒドイ、ルール違反だ！って言っても、
それを聞いてくれる警察役は、国家間の交渉では存在しないんだよ
ケンカはダメｗ　仲良くやろうよｗ　なんて日教組みたいなこと言ってたら、
日本なんて消えてなくなるぞ

気合と根性を見せないと、外交なんてできないんだよ
オイ！！外務官僚！！
気合と根性見せろ！！ハッタリでもいいからカマして来い！！

>>390
公明党は何の役にも立たないじゃん。ただの金魚の糞だし。
信者もほとんどが民主に投票してたしね。
しかも集団ストーカーとか馬鹿げたことしかしてねーし、ほんと日本人の敵だよ。

>>390
敵無しどころか公明のせいで敵だらけになる
さっさと自民は公明と手を切ってくれ
公明の代わりにみんなの党や共産と手を組め
そっちのが1,000倍日本の為になる

民主党の外交は
「お花畑外交」だから
そりゃこうなるわなー。

むねおハウス

>>395
民主党が台頭した一因は、自民が公明と連立組んだことが挙げられるよな。
大多数の一般人は、胡散臭い新興宗教がバックに居る政党なんかと組んだら引くだろう。

アニメ的な元総理大臣が最近行かなかったか？

>>391
戦前日本帝国健在の頃はソ連を圧倒する海軍力で、千島樺太どころか、オホーツク海は日本の海状態だった。
日本バブル＋ソ連崩壊時みたいな時には、経済力が立派な武器になりえた。

今の日本に何がある？

どちらも十分でないばかりか、お花畑友愛主義を外交で本当にやらかしちまうような政党が絶対多数。
そんなのに易々と政権を任せてしまう、これまだお花畑な日本国民。
自民なら上手くやれるとは決して言わないが、この問題を楽観的に見られる要素など、今やどこにもないのが現状だ。

>>393
お前はここで吠えるだけやけどな

最初から二島返還も無理だろ
あれほど領土問題を抱えているのに融和的な対策は出来ない
二島返還は日本から経済的なつながりを得るための方便だ

しっかしメディアの反日具合は本当に酷いわ。チョンドラマを垂れ流してるフジは特に異常。竹島という国土を支配されている敵国の番組を延々と流し続ける。

ウラル以東の割譲を要求汁！

臥薪嘗胆だな。
日本は力をつける以外に方法はない。

ミニ氷河期に入れば、ロシアに価値はない

日本は政府・国民が一丸となってロシアに南樺太・千島全島返還要求しよう！
南樺太・千島全島が日本に返還されてこそ、ロシアと友好になれる。

＞406
いあ
逆に脅威が増大すると思うw
何故なら氷河期になりオホーツク海が凍結する事にでもなれば
やつらコサックダンスしながら侵攻してくる事になりかねんw

しかし今は北周りの航路の話が出てるよな。

露助と支那畜が戦争したらいいのにな。
日ソ共同宣言無視しやがってるんだからドサクサにつけ込んで
四島千島樺太を取り返す。
ついでに白樺を奪取、更に台湾再併合でウマー。

菅「北方四島は戻って来ない事で決着しました」

ガキが損得うんぬんでロシアと組めとか譲歩しろとかこれがゆとりか？
お前らが主張しているような内容はここ数十年でずっと実行してるぞ。
いい加減自分の目先以上の部分を見ろよ。


ロシアと油田や何やの開発で民間や国が何度もだまされている。
日露友好だって理屈で原潜の解体や何やで日本が負担している。
4島周辺でで日本人が何人も撃ち殺されても知らん顔で、そのくせ
ロシアの漁民は勝手に北海道に上陸し放題。

口先だけでだまされている間は日本の外交の失態だけど
契約や外交文書で約束した内容を一方的に破棄して平気な連中相手に
何度同じ事を繰り返す気だよｗｗｗ

※　はじめから一島も返還する気はありません

>>1
心ある国民は、もう当分民主党には投票しませんから。

とにかく、参院は野党過半数です。 ■問責決議案■→仙谷官房長官、馬淵国土交通大臣、に賛成。
支持率を見るまでもなく、国民は菅民主党政権を見放した。

■解散総選挙→政界再編■
民主党菅政権は、検察が決めましたという嘘を隠すために、さらなる嘘を重ねるスパイラルに陥ってます。

■尖閣衝突ビデオは全編公開せよ■
国民はsengoku38さんを支持しています。 全ては、鳩菅２代民主党政権の失政が招いた結果。

あれだけの行為をした、中国人船長を処分保留で帰国させ、sengoku38さんを起訴ですか？
もし検察が中国人船長を、■最終的に不起訴■にしたら、 パトカーに車をぶつけても公務執行妨害でも、起訴は出来なくなりますね。

★民主党は国民の信を失った。 野党は、亡国民主党菅政権を解散総選挙に追い込んで欲しい。 ★
★亡国民主党菅政権の延命に荷担する野党は、国民は絶対に許さない！★

■マニュフェスト詐欺■の、２００９年民主党マニュフェストを読んでください。 http://www.yomiuri.co.jp/election/shugiin2009/commitment/p00018.htm

公明党、社民党さん？ 今国会で、絶対に見たくないこと。
例えば、 衆院で３分の２可決が可能に近づく、社民党の荷担。
まさかの、民主党と公明党連立といった、 参院選で、民主党にレッドカードを出した公明党の荷担。

２０１０年参院選と先の補選が、国民の最新の民意です。
外交も■寄せ集め与党民主党■では対応不可能、割れて■政界再編■で国民をスッキリさせてください。

中露の横暴に対して、憲法改正して自主防衛しない限り、頼れるのは米国のみとなりました。
憲法改正目的の、大連立は許容できますが。民主党さん、まとまります？

国民は、■公明党、社民党■を注視しましょう ！

まぁ、ドイツみたいに東西に分けられないで北方四島だけで済んで良かったのかもしれんな。
考え様によっては、戦争に負けた最悪の状況の中で、最善の結果だったのかもしれん。






って考えないとやってらんねーよ。

>>394
確かに選挙時に民主党に入れるよう進言はあった
しかしそれは我々の考えが及ばない高度な政治的戦略であって民主党に組したわけではない
お前ごときが公明党を馬鹿にするな

九州・沖縄　→　中国領
北海道・東北　→　ロシア領
中国地方　　　→　韓国領

これでいいか。

>>411
先の大戦で日本は米中ソの３カ国を相手してしまって敗北した
同じ轍を踏むべきではない
アメリカの力が絶好調な時は、アメリカとだけ組んでいればよかったが
アメリカは弱まり、中国が台頭してきた
そういう状況で、中ロを同時に敵に回すのは下策
ロシアと同盟を組まないまでも、せめて中ロを分断するべきだろう

>>415

ミンスになってからおそろい速度で国益を失っていくな

>>413
次の総選挙後、民主は解党だよw

>>98
実はムネオ収監がけっこうきっかけなのかも知れない

まず北海道に米空軍の基地を。

自民時代には問題の存在を否定する事は無かったなあ。
シナポチ前原の売国外交だな。

>>423
麻生がサハリン行った直後に
ロシアはクリルを日本の首相がロシア領と認めたと大報道してる

北海道に米空母の母港も設置を。

>>416
その他はアメリカだっけ？

宣戦布告

http://www.youtube.com/watch?v=rqh9NJgG-Wk

>>417
中露を分断するために国際法を盾に
中ロの領土問題を蒸し返し「疎の地域の」中国の主張を
支持するという手もありうる。

>>417
ベトナムで惨敗してアメリカが弱まり
それをよそに軍備を拡張するソ連を牽制するために
中国を援助した結果が今の有り様だよ

>>98

鈴木宗男 やるな。

歯舞・色丹なんか公園でハトに弁当の米粒ちょっとあげますよって程度だろ？
バカにしてるだろ

菅の言い分とは裏腹にどんどん４島が遠ざかるしだいであります。

日本は政府・国民が一体となって、

南樺太・千島全島返還

主張を大展開して行こう！



南樺太・千島全島は日本領土だ！

どっかの優秀な高校生にでも外交やらせた方が、民主党よりうまくやりそう。

ロシアふざけんなよ
本来サハリン樺太まで日本のものなんだよ
調子乗りすぎだろ

経済協力もODAも、共同開発も全て撤回していいって事だよね＞ロシア
っつか隕石落ちて消えてほしいよ。
バラ撒き外交で相手の機嫌取るのがどれだけアホな事か、ちったあ理解したかアホミンス。
（自民も褒められたもんじゃないけどさ）

ミンスも末期だから、今のうちにトンデモ案件を全て決定しておきたいんだね。
当然、これらの所業が次の選挙でどれだけの結果を招くか、それらの決定が全て覆される
であろうことと共に理解できてるのかな？

>>432
そういうスローガンを言う前に現政権、政治を国民の手で何とかしないと
笛吹けど踊らずだろな・・・

シナ人や露助に「譲歩」と言う単語は無い

宣戦布告だろコレ

>>40
それはマスゴミが勝手に言ってるだけ
現実にロシアが返還するとわずかでも言った事実は過去にないよ

>>427
実は中露は領土問題においては完全には利害が一致しない。
ロシアの千島領有の根拠はヤルタ会談であるが、
ヤルタ会談を正当化するためには大戦による領土拡大はしない、
と謳ったカイロ宣言を無視する必要がある。
逆に中国の台湾領有を正当化する文書はカイロ宣言しか存在しない。
つまりロシアの千島領有を正当化すれば中国の台湾領有の正当性が揺らぎ、
中国の台湾領有を正当化すればロシアの千島領有の正当性が揺らぐ。

長年の歳月と大量の税金を投入しても
北方領土を取り返せなかった自民党に用はない。

>>441
まったくそのとおり
ただ、民主はもっとダメだということがわかった
さて、俺達は誰に投票すればいい？

ロシアからすれば、おとなしくしていれば、つけあがりやって〜
でしょうか。
日本は、金だけだせばいいんだよってことだな
二島でヨシとするか、全く返還されないかの二者択一しかないのか・・・

>>441
壊したのは民主党ですが・・

日本は金だけ出して黙っとけ、というのが世界中の本音だもんね
悲しいな

もう鎖国するしかないの？

国後と択捉が返還されないと全くいみがない。

二島返還ほばくバカってどの島かも知らないヤツら。
百年後の日本人のためをかんがえましょう。
今足元だけで目が円マークになってるアホは口を閉ざせよ。

キャッシュディスペンサー・日本の時代は、ある意味楽だったかもしれないよ。

何も考えずカネを出せばいいんだから、複雑な国際情勢に悪い意味でコミットせずに済んだんだし。
ただ先述したように、「カネだけ出しとけ。」と言われて、「はい出せます、出します。」と、
オウム返しに言えた時代は終わりつつある。
かつての経済大国二位の座は今や中国に譲り、他の新興国にも差を縮められつつあるご時勢だ。

いつの日が、日本が経済力で絶対優位の座を失った時、日本は一体どうすればいいんだろうな。

売国左翼政党民主党に政権を与えておくと
これからもどんどん売国活動が活発になり
日本の領土がどんどんと小さくなっていきます。

そもそも歯舞諸島って何島あんだよ？
その中の２島じゃあるまいな？

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　　 ヽ,,,,　　 　　ﾉ(,､_,.)ヽ　|　　　　 ^-^　　　　 |.　　 ＿＿_ 　＼　　|　　　_,y､___,　ヽ　　　／
　　　 ヾ.| 　　　/,----、 ./. 　　‐-=＝=-　　　||　　くｪｪｭｭゝ　　　　＼　 (ヽー´　　ノ　／
　　　　　 ＼　　 ￣二´ /＼.　　　"'''''''"　　　/ ヽ　　ー--‐ 　　　 ／ ｀ヽ　ヽ〜　　 ／
　　　　　　　＼＿...,,,,.／　　＼　.,_＿＿__,,,.／　　＼＿＿＿　　／　　　　＼＿＿,／

　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　「日本は日本人だけのものじゃない」　って言っちゃったから仕方ないよね・・・・

侵略者は酷いな

北方領土に住むロシア漁民との取引を禁止すればいいんじゃない？生活の糧を
奪えばそこに住む理由もなくなるだろう。

>韓国を契約相手に選ぶ可能性があると指摘した。
やっぱ韓国は邪魔だな

今日の池上彰のニュース解説スペシャルで北方領土問題が取り上げられていたが、
その中で、アイドルかなんだか知らないが若い女性ゲストが
「仲良くできたらいいのに」とか甘っちょろい事を言っていた。
きっと民主党政治家の頭の中も、この女性と同じぐらいスイーツなんだろうな。

早く自衛隊を自衛軍化して防衛戦争を可能にしない限り日本の領土問題は解決しない
小沢が軍隊保有賛成派だったから応援していたのに、マスゴミと検察につぶされてしまった・・・
これでまた日本が削りとられていくのか

薄汚いロスケは日本から叩き出せ！薄汚いロスケは日本から叩き出せ！薄汚いロスケは日本から叩き出せ！
薄汚いロスケは日本から叩き出せ！薄汚いロスケは日本から叩き出せ！薄汚いロスケは日本から叩き出せ！
薄汚いロスケは日本から叩き出せ！薄汚いロスケは日本から叩き出せ！薄汚いロスケは日本から叩き出せ！
薄汚いロスケは日本から叩き出せ！薄汚いロスケは日本から叩き出せ！薄汚いロスケは日本から叩き出せ！
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薄汚いロスケは日本から叩き出せ！薄汚いロスケは日本から叩き出せ！薄汚いロスケは日本から叩き出せ！

韓国と末永くお幸せに

【日露】ロシア 極東開発で経済協力を[11/16]
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1289910877/l50

(｡･ｗ･｡) ﾌﾟﾌﾟｯ

何故、日清・日露戦争がおきたのか？を如実に物語る事態だな。

法則発動しないかな

ロシアも中国も韓国も侵略されつつも、
大金をくれてやってる。

そのために日本国民には増税をするのか。
世界にいい顔しても馬鹿にされるだけ。
もうやめろよ。

戦争は確かに良くない。
でもね、相手が絶対に武力行使してこないなんて事
言ってる時代じゃなくなったんじゃないの？
何十年って話し合いして、平行線どころか相手が
喧嘩吹っかけて来てんのに、日本は丸腰のまま
鼻くそほじってるつもりか？

軍隊持てとは言わんから、せめて自衛隊の強化くらいしろ。
あと憲法９条信者は少し黙れ。

極東の開発に日本の協力が欲しいんだよ。メドもそれによって雰囲気が
変わってくるって釣り話ししてる。日本も壮大な釣り話作る必要があるな
間宮海峡トンネルとか。

佐藤優っていう
嘘つき詐欺師売国奴が
「俺とムネオが逮捕されてなかったら２島はもう返還されてた」
って豪語してたけどコイツ馬鹿かと思ったな
資源輸出国でましてや常に外国の脅威という被害妄想に囚われてるロシア人が
寸土たりとも返すはず無いだろってのｗ

長期にわたり北方領土問題を解決できず、さらに竹島まで失った自民党の実績。

現在の民主党は、自由民主党の落ちこぼれで出来ています

返還協議を続けるためだけに何兆単位でロシアに奉仕してきたのにな

>>465
返す気もないのに日ソ共同宣言結んだと？
順調に進んでた返還交渉破断させたのは四島返還に切り替えた日本側なんだけど

sengoku38みたいに、日露の関係を改善する為に、何かを公開するべきなのでは？

返還する気が無いロシアには、一切の経済支援をしないのは当たり前

一番要らん民主党の連中を仕分けしてやりたい

>>372
そう単純に言えるかなあ？

SF条約対象国の多さと公開性、公共性？を考えると、
一般的・一方的な領土放棄宣言という風に解釈する余地もあるのでは？

>>472
あの条項は、「調印国に対し、日本が南樺太と千島の権原を放棄する。」というもの。
何をどうあがこうが、サンフランシスコを遵守する以上、ソ連が調印していようがしていまいが、
放棄の事実そのものは変えられない。

SF条約で固有の領土である択捉・国後は放棄していない

>>474
つ>>332

国後と択捉の日本帰属は、>>332以外にもその兆候がいくつか残っているが、
サンフランシスコ直後の日本政府・外務省は半ば諦めていた可能性が高い、と判断せざるを得ない。
今の外務省や関連団体サイトなどでは、この辺の経緯は一切書かれてないけどね。

なんか返す気があったのなら外交の問題だけど
最初から条約を無視して返さないのに
何を今更

千島列島守備隊の奮戦がなければ北海道まで取られてたんだよな
そう考えると昔の人ってすごいわ

そもそも日本とソ連は、第２次大戦で戦争してないですから！！！
ソ連が不可侵条約を一方的に破棄して、日本の領土を侵略しただけですから！！
まーでも、当時の帝国主義列強が闊歩する時代は、こんなこと当たり前の時代
だったわけだから、現代の理屈で当時を否定するのならば、アフリカや中東など
の国境線なんかも問題になってもおかしくない。

個人的見解としては、日本は北方領土は放棄するべきだと思う。

>>473
ロシアはSF条約とは何の関係もない
よってロシアとの領土交渉はポーツマス条約が出発点となる
麻生が南樺太に行った時にロシアが喜んだのはポーツマス条約に南樺太は日本領と書かれてるからだよ

>>480
それができるんならば、是非そうしたいところだけどね。

民主党に投票した低脳の自己責任

択捉、国後には、もうすでにロシアの軍事基地が存在し、ロシア人も多数居住している。
歴史的な事実は、この領土はどさくさにまぎれて侵略されて無法にも
とられてしまったというべきだな。
沖縄のように返還というかたちを戦後の日本政府がとっていれば、良かったの
だろうが、冷戦構造がそうさせなかった時代的は背景もある。

正論としては日本の言い分が正しいが、そんな正論がロシアや中国なんかに
通じるわけがない。だから日露戦争や日清戦争がおきたのだ。
もし平和を望むなら、北方領土を日本は放棄するべき。
そして歯舞、色丹ぐらいは返還させてもらって、その他の国後、択捉は
経済特区として、日本に特別な権益を求める形にすればよい。
領土的には国後、択捉はあきらめるべきだ。

世界でチビ出っ歯メガネが好かれるわけないだろ　　もういい加減気づけよw

北方領土に行くのを奨励して向こうに住んじゃえばいいんじゃね？実行支配した奴が有利なのは明らかなんだし。

>>481
できるも何もそれ以外に方法はないのです
実際の当事国は日本とロシアで両国の条約はポーツマス条約しかないんですから
SF条約を持ち出してる間は永遠にケリがつかない問題

>>485
パスポート持って入国し、ビザとって滞在しても、実効支配にはならんぞｗ
ロシアに不法入国してどうなってもしらんが。

民主党外交の輝かしい成果

武力で取れということか

向こうで日系人を増やしていって100年後にロシアから独立します

さすがに優秀な官僚をもってしてもお膳立ては厳しいな
しかもアウェーのモスクワでは話にならないだろう

>>486
日本が南樺太と千島「返還」を要求するのは、サンフランシスコ講和条約に抵触するのは明白。

ロシアは必ずそれを突いてくるし、（非常に気に入らないことだが、自らの未調印の事実を棚に上げるのは確実）
それを国際社会に悪喧伝された場合、（「日本は第二次大戦の結果を反故にしようとしている！」などなど）
日本としては米・英・仏の常任理事国群をはじめ、少なくともサンフランシスコ条約調印国群には、
「南樺太・千島放棄」の事実との整合性について、彼らを納得させられるような説明が必須となる。実にややこしい話だが。

それについて各国を、それ以前に日本国民を納得させられるだけの論理展開、および成算はあるのかな？

武力で分捕った領土が正当ってんなら、日本もその理屈に則って対抗処置を進めればいいだけなんだけどね
北海道の戦力を微増して、「制圧された離島を奪還する」演習を繰り返せば、ロシアは極東の離島防衛に莫大な軍事費を注がなければならなくなる

これならじきにロシアのほうが音を上げる
まあ民主じゃ無理だから足元みられてるんだけど…

>>1
自民党政権下の1960年の時点で、ソ連から「北方領土問題なんて存在しない」と、
同じようなことを言われた経験があるのに、何を慌ててるんだ？このスレの住人は。

そもそも自民党政権下の1956年の日ソ共同宣言に、歯舞・色丹の「２島」しか明記しなかったのが大きいが、
せっかくロシア側が「日ソ共同宣言に基づいて交渉することはない」と言っているのであれば、この際、
日本側も今後は「北方４島」に固執せず、千島列島全島や樺太まで、ロシアとの領土交渉の範囲に含めて、
最終的な妥結点として「北方４島」の奪還に結び付くような交渉方法に転換してもいいのではないか？

北海道はロシア領
本州はアメリカ領
九州は中国領
四国だけは日本領


おまいら、どこいくの？

>>495
四国は仙石領だろうし
なら本州だな

>>493
馬鹿かお前はｗ
ウヨもここまでくるとキチガイやなｗ

あの国はどこの政党が政権取っても不可能です


有難うございましたw

>>493
それをまず先にやるべきだよな。

>>494
その場合、日ソ共同宣言の他に、それ以降の宣言や声明は、
どれもこれも最大４島に限定したものばかりだから、原則的にはそれも全て無効にすべきだな。
こうなった場合、日露間の戦後の外交の積み上げは全てパーになっちまう。

そのためには、日本側の準備、特にロシアに圧力をかけ得る軍事力が全然全く足りないな。
最低でも>>493の言うように、北海道の兵力特に離島侵攻能力を持った兵力を増強し、
毎年のように「奪還演習」をさせて、日本の決意を示すだけの覚悟が要る。

武器を一度捨てた日本兵が命がけで守った日本
今じゃロシア中国韓国から易々と切り取り放題だな

>>332の国会答弁は「失言」として後に否定されたもので現在の政府見解は>>474

今まで長いことぐだぐだやってて、実質北方領土問題は何もして来なかったに等しいんだから

そんな所有権放棄みたいな放置してりゃ、もう実質ロシアの物になるさ。

何十年もたって今更お前、都合の良い事言ったってロシアが納得するわけねえだろ。

>>497
493程度の軍事的示威行動は北朝鮮にも中共にもすでにやっている
なんで馬鹿だと思うのかちゃんと説明してみ？

国は今の政府見解を補強するため、戦前広く使われていた南千島の地理的呼称を抹殺したり、
あやふやな国会答弁やアメリカの４島要求の恫喝を覆い隠したり、結構なムリはしてるわな。

そこまでのムリをして成り立たせ、ここまで５０年余り粘って積み上げてきた「神話」だし、
今さら国や政府にとって、南樺太や千島への返還要求変更や、逆に２島で最終解決などといった、
４島（ギリギリで２島＋α）以外での解決以外の選択肢を探ることは、事実上できないだろうな。

支那はロシアより先に民主化されるので、独裁国家としてロシアは孤立する日がくる。
ロシアに北方領土返還圧力を効果的にかけられるタイミングはいずれ来る。
ロシアは欧州でも中央アジアでも領土と民族問題を多く抱えている。
欧米諸国は支那とは敵対したくないがロシアとは敵対を続けるし決して協調関係には
ならない。
支那が尖閣・東シナ海を侵略するなら別だが、そうしない限り主敵はロシアであって
支那ではない。支那を阻止して主敵ロシアにあたる。

>>494
まったく、その通りで日本に好都合、
ロシアが日ソ共同宣言を放棄してくれたんだから、
従来方法に捕われずに日本はロシアと領土交渉すれば良いだけ。
むしろ日本には千載一遇のチャンスが到来してと思えば良いだけ。

堂々と日本は南樺太・全千島列島返還主張をロシアにすれば良いだけ。

日本の最終的な妥結点は四島だけでは無く、それ以上を望むことだ。

第一案
千島列島の磨勘留島、温禰古丹島海峡までが日本領、志林規島から以北がロシア領。
南樺太は日本領、北樺太はロシア領。

第二案
千島列島の雷公計島、牟知海峡までが日本領、牟知列岩以北がロシア領。
南樺太は日本領、北樺太はロシア領。

第三案
千島列島の武魯頓島、北得撫水道までが日本領、新知島以北がロシア領。
南樺太は日本領、北樺太も日本領。

これ位の案を計画してロシアと領土交渉に挑まない限り、日本はボロ負けする。

地図を見れば分かるが2島返還で手打ちにするくらいなら最初から交渉しない
方が賢い。

まず軍事力の向上、それを支える国力・経済力のこれ以上の沈滞防止。
ロクに４島の名前も答えられない議員が多数棲息する民主の政権を成立させてしまうような、国民の意識の問題。
道は遠くともこの辺を何とかしない限りは、大風呂敷を広げた道化師に成り下がるだけだ。

>>507
地図を見れば国後択捉が返還されない事もわかるだろ

地球温暖化で、あの島ごと
沈めばいい。
それか大地震で島ごとごっそり壊れたらいい。
ゴタゴタしだしたら日本が行けばいい。

>>506
南樺太と北方四島以外の千島列島は
サンフランシスコ条約で放棄したから
堂々と主張なんて出来ないよ

ロシアが北方四島を返還しないのも
ここで放棄した千島列島に四島が含まれるって言う解釈だしな

北方四島は放棄した千島に含めないっていう日本のサンフランシスコ平和条約解釈改変はイギリス・フランスに反対されたしな
国後・択捉の領有権主張でさえ世界的には認められてない

最近のロシアは、択捉海峡どころか国後水道すらも手放すつもりはなさそうだな。
つまり択捉はおろか、国後返還すらも厳しいってこと。択捉は正直、奪還でしか日本に戻ることはないと思う。
と言って、２島で日本が満足するわけがない。
日本側としては、現時点での解決策は２島＋α返還しかないってことになる。
（＋αの最大値は国後・択捉の返還、最小値は根室海峡水域の日露共同管理のみで国後・択捉はロシア領確定）

しかし、今の日本では最大値はおろか、最小値の確保すらも突き抜けたマイナス状態。
今は隠忍自重しかないな。

昨日の池上ニュースに出ていたロシア人の青年はかっこよかった

>>501
> >>332の国会答弁は「失言」として後に否定されたもので現在の政府見解は>>474

だが、国際的にそれをどこまで認知されてるか。
とくにアメリカの地図の上では。
後見人の立場の筈だったアメリカがどう考えてるかによるぞ。


そもそも、4島から本土（北海道？）に日本人を移動させる命令を出したのは、ソ連と交渉した
GHQだし、となるとワシントンとモスクワでは手打ちが終わってた筈。
あとで日ソ共同宣言の締結時に介入してきたワシントンは、それならSF講和条約時に千島の定義を
きっちりしておくべきだった。

ＳＦ条約のときのスピーチデータを東大のサイトで見つけたから読んでみるけどよ。

>>515
アメリカの言動は、その時々の状況でコロコロ変わってたしな。

少なくともサンフランシスコ講和条約の時点では、
　第二条（c）に記載された千島列島という地理的名称が歯舞群島を含むかどうかについて若干の質問がありました。
　歯舞を含まないというのが合衆国の見解であります。
であり、これは「千島の範囲について議論の余地があるのは、歯舞のみだった。」って認識してたことの裏返しでもある。

加えて、当時の吉田全権が「色丹および歯舞諸島は北海道の一部である。」と国連演説で主張し、
これが今現在に至るまで、歯舞・色丹が千島から除外された論拠となっている。

しかし、ここで吉田全権はやらかしてしまった。同じ演説で「千島南部の二島、択捉、国後両島が・・・」と言ってしまっているのだ。
ただ、当時はあの地域は「南千島」と呼称されるのが常識だったし、この事を以ってことさら吉田だけのミスとは言い切れない。
吉田のミスはむしろ、「国後と択捉は、放棄した千島の範囲には含まれない。」と条文に入れられなかったことだろうな。
当時のことだし限界はあっただろうが、アメリカに国後と択捉の件だけは、何としても注釈で契約に入れさせておくべきだった。

アメリカは口だけでは４島返還を支持しているが、ダレスの恫喝の件も考えると、どこまで本気かわかったもんじゃない。

吉田がなぜ「国後と択捉は南千島」と言ったのかは、単に当時の常識がそうだったから。
参考までに、当時の教科書内容を某サイトからコピぺ。

----------------------------------------------

　小学校の教科書（尋常小学地理巻一、文部省、昭和15年=1940年）では、
「千島列島は北海道本島とロシヤ領のカムチャッカ半島との間に連なり、択捉島その他、多数の島々から成り立っている」。
なお、ここでとくに代表として択捉島があげられているのは、同島が千島列島の最大の島で、
同島の紗那（しゃな）が千島の主邑（しゅゆう）であったからである。

　また、中学校の教科書（守屋美津雄著『新選地理・日本編　中学校用』、修正版、帝国書院、昭和15年）では、
第十章「北海道地方」の「概観」で、「北海道本島と千島列島から成る」とした上で、
「処誌」の「千島列島」で「三十余の島々から成り、外側に日本海溝がある。…択捉島の紗那が主邑である」と記されている。
すなわち、択捉島は千島の一部であるとされていた。

　以上が戦前・戦時中における千島列島についての日本政府の定義であった。
　これは、サンフランシスコ条約における千島列島の範囲とほぼ同じである。（以下略）

日に日に日本領が狭くなるな。

●既に日本ではなさそうな場所
・大阪、新潟、名古屋、北海道、沖縄、徳島
　＋竹島、尖閣諸島、南樺太、北方四島

東京もヤバス。

>>518
池袋や錦糸町はもうチャイナタウンだろ
千葉の栄町はコリアタウンや

あん時日ソの架け橋になるって言ったじゃねぇか


なんとかしてくれ



コンスタンチン君

とっとと大使を召還して経済交流止めろや。
なにもしないと、返還のメリット、返還しないことのデメリットがないんだよ。

>>501
おお、すまんすまん。後で訂正されたというのは「一旦」という言葉で説明した気になっていたが、
詳しく知らん人にはわかりにくかっただろうな。

しかし、この発言が一般的には知られていないというのも問題ありだよなあ。
相変わらず役人というのは、自分に不利な情報は隠す傾向がある。
北方領土問題は、日本の言い分だけ知るより、
ロシアの言い分がどの程度説得力があるか、日本側にも問題がなかったどうか
日本人も客観的に検証した方がいい。
そうしないと、中国・韓国のようにキチガイ扱いされる。壊れたスピーカーのように喚いても聞いてくれる人などおらんよ。
実際の領土問題解決には、情報を正しく知るだけでは足りないが、まずそれが第一歩じゃないだろうか。

実際のところ、後で訂正したとはいえ、一旦、国後・択捉を放棄したと認識していたという事実が、
どの程度日本に不利に作用するか、それはハーグにでも持ち込まない限り客観的な解決はしないだろうけどな。

在留法人撤収まだですか

>>504
結局、国内が強硬派で固まって（強硬派以外は興味も持っていない）
自縄自縛に陥っているのが、まぬけだわな。

冷戦時代にアメに配慮してやりすぎたんだろう。
国家戦略をもうちょっと広く長い視野を持ってできんのかねえ、この国は。

>>516
東大の東洋文化研究所のデータベースで、こういうのがある。
ttp://www.ioc.u-tokyo.ac.jp/~worldjpn/documents/indices/JPUS/index-sf.html
[文書名]　対日講和条約草案に対するソ連修正提議
一、第二条に対しては
　（2）（c）項は、次のように修正する。すなわち、「日本国は、樺太の南半部及びこれに近接する
すべての諸島並びに千島列島に対するソヴィエト社会主義共和国連邦の完全なる主権を認め、これら
地域に対するすべての権利、権原及び請求書を放棄する。」

二、第三条に対しては
　第三条は、次のように修正することとする。すなわち、「日本国の主権は、本州、九州、四国、
北海道並びに琉球諸島、小笠原群島、西之島、火山列島、沖之鳥島、南鳥島、対馬及び、第二条に
掲げられた諸地域及び諸島を除いて一九四一年十二月七日以前に日本国の一部であつたその他の諸島に及ぶ。」

まぁこれにたいして、吉田茂の受諾演説は言うべきことは言ってるような希ガス。
　ただし、英文もある。英文がどうなのか。ってとこだな。英文みたけど....なんかビミョーなんだよなあ。

SF条約の噂の２−ｃ条項。
「（ｃ）　日本国は、千島列島並びに日本国が千九百五年九月五日のポーツマス条約の結果として主権を獲得した樺太の一部及び
これに近接する諸島に対するすべての権利、権原及び請求権を放棄する。」

ちなみに、サンフランシスコ条約の英語版の２−ｃはこう。
「(c) Japan renounces all right, title and claim to the Kurile Islands, and to that portion of Sakhalin and
the islands adjacent to it over which Japan acquired sovereignty as a consequence of the Treat of Portsmouth of September, 5,1905.」

2島返還で合意した振りして、実効支配完了したら
残りの2島を再度ゴネる

これが普通の外交

ゴキブリロスケを日本から叩き出せゴキブリロスケを日本から叩き出せゴキブリロスケを日本から叩き出せ
ゴキブリロスケを日本から叩き出せゴキブリロスケを日本から叩き出せゴキブリロスケを日本から叩き出せ
ゴキブリロスケを日本から叩き出せゴキブリロスケを日本から叩き出せゴキブリロスケを日本から叩き出せ
ゴキブリロスケを日本から叩き出せゴキブリロスケを日本から叩き出せゴキブリロスケを日本から叩き出せ
ゴキブリロスケを日本から叩き出せゴキブリロスケを日本から叩き出せゴキブリロスケを日本から叩き出せ
ゴキブリロスケを日本から叩き出せゴキブリロスケを日本から叩き出せゴキブリロスケを日本から叩き出せ
ゴキブリロスケを日本から叩き出せゴキブリロスケを日本から叩き出せゴキブリロスケを日本から叩き出せ
ゴキブリロスケを日本から叩き出せゴキブリロスケを日本から叩き出せゴキブリロスケを日本から叩き出せ
ゴキブリロスケを日本から叩き出せゴキブリロスケを日本から叩き出せゴキブリロスケを日本から叩き出せ

>>527
> 2島返還で合意した振りして、実効支配完了したら
> 残りの2島を再度ゴネる
>
> これが普通の外交

俺もそう思うよ。
あの当時の自民党右派とか何考えてたんだ？
それとも左派の右の振りしたソ連応援運動だったとか？

>>529
ダレスの恫喝で二島返還合意は許されなかったんでしょ

>>522
カイロ宣言の「領土不拡大の原則」＋「一度も外国領土になったことのない固有の領土」
＋「北方四島はサンフランシスコで放棄していない」　ので、ロシアに返還を求める。
日本の主張論拠は、この論法に集約されるわけだが・・・

「領土不拡大の原則」に関しては、第二次大戦の結果領土を広げたのはロシアだけに限らないし、
「一度も外国領土になったことのない固有の領土」云々は、極論すれば日本以外の国には理解されまいし、
「サンフランシスコで放棄していない」に至っては、他の諸兄も示されてるように、反証がいくつもある。

日本国内だけで、日本人の内輪だけで、最初に書いた三段論法を口先だけで叫んでいても、
絶対に北方領土は戻ってきやしない。特に４島一括の強硬論者は、もういい加減この現実を認めた方がいい。

４島一括返還論の御用学者・袴田茂樹氏や、保守論壇では櫻井よし子氏あたりがその代表格だが、
彼らは口だけで本当に４島が揃って返ってくると思っているのか、そもそも本当に４島が戻ってきてほしいのか、
彼らの論説を見ていると、疑問に思えることが多々ある。

尖閣は世界から無視されそうだが、北方領土は違うぞ。
ロシアをつつけば、同じ領土問題を抱えるフィンランド、バルト三国、ポーランド、
ドイツ、バルカン諸国、トルコからエールがもらえるかも知れんぞ。

あと竹島は問題でもなんでもなく単に不法占拠なんだから、武力で奪還しろよ…。

行動で取り返せよ

>>530
> ダレスの恫喝で二島返還合意は許されなかったんでしょ

その『恫喝」って文書だかメモだかもう公開されてるのかな、アメリカじゃ。

>>532
ポーランドは無理だよ。
いちおう連中納得して、統一ドイツと西の国境線を決定しちゃったし。
東の国境線をずらしたら、ドイツから文句来るがな

>>534
＞その『恫喝」って文書だかメモだかもう公開されてるのかな、アメリカじゃ。
どうだろう近い内容のものはあるみたいけど
http://www.ne.jp/asahi/cccp/camera/HoppouRyoudo/Hoppou4.htm
注１）外務省発表1956年9月7日付け米国政府覚書で、米国政府は『日本は、同条約で放棄した領土に対する主権を他に引き渡す権利を持つてはいない』と断定し、
日本の対ソ交渉に対して日本の交渉に厳しく制限を加えました。このため、ソ連としては、独立国と交渉をしていると言うよりも、米国の植民地と交渉しているようになり、領土交渉を諦める事になりました。
　なお、同じ覚書の中で、米国政府は『米国は、歴史上の事実を注意深く検討した結果、択捉、国後両島は、常に固有の日本領土の一部をなしてきたものであり、かつ、
正当に日本国の主権下にあるものとして認められなければならないものであるとの結論に到達した』と、根拠を示すことなく断定し、二島返還で妥結する事を禁止しています。

ロシア製品不買っていってもなあ、何かあるの？ｗ

ウオトカしかないな

露助は全く信用できないな
いつも約束破る

とっとと攻め込んでこいや
ボルシチ野郎！

日本の商社が領土問題に関係なく極東の経済協力やるって言うし

>>536
イクラ。数の子。子持ちシシャモ。シャケ。毛皮類。

ロシア人と韓国人と北朝鮮人と中国人は全員日本から叩き出せ
責任とって民主党の議員は全員辞職しろよ

民主党は売国党
こんな政党に政権取らせた
国民が悪い！
選挙前民主党が政権握ると
日本は滅びると力説していた議員がいたが・・・
予想は見事に当たってしまったな

>>535
1956年では、全然遅い。

２条Ｃ項補足
・放棄されし千島の帰属問題に関しては一旦国連預かりとし、後日改めて裁定を下すものとする。
・歯舞・色丹・国後・択捉は放棄されし千島には含まれず、日本の独立後その主権下に属すものとする。

せめて、サンフランシスコ講和条約にその趣旨が入れられた条項が、例えば下記のように入っていたら、
その後の日本の北方領土返還運動は、どれだけ無理がなく強固なものになっていたか。
どうせソ連は調印を拒否していたのだから、特に米国がその気なら、この程度の条項を挟み込むことはできただろう。
結局、米国のご都合主義以外の何物でもなかった。

アメリカ 対日平和条約批准決議

第８２回国会第二会期

日本国又は連合国の利益である、１９４１年１２月７日、日本国が所有していた、
かつ条約に規定されてある南樺太及びこれに近接する島々、
千島列島、歯舞諸島、色丹島及びその他の領土、権利、権益を、
ソビエト連邦の利益のために当条約を減少したり曲解したりすること、
及びこれにある権利、権原及び権益をソビエト連邦に引き渡すことをこの条約は含んでおらず、
又この条約及びアメリカ上院の本条約批准に対する助言と同意は、
１９４５年２月２日の日本国に対するヤルタ協定とよばれるものをソビエト連邦の利益のために承認することを、
アメリカ合衆国として認めるものではないと、上院の助言及び同意としてここに声明する。

２島先行返還でどうよ？
→４島一括返還じゃなきゃ嫌だヽ(`Д´)ノ
→返還交渉進まず
→面積二等分(３島)先行返還でどうよ？…麻生案
→４島一括返還じゃなきゃ嫌だヽ(`Д´)ノ
→ヤメタ。返さない。ヲレのもんだ！

４島一括返還なんて核武装しても無理だろ。散々チャンス潰した奴らもどうかと思うが。

民主外交の勝利だな、おめでとう

なんだこれ
どんどんおかしな方向に進んでいくな

中国ロシアが露骨になってきたな
このままだとアメリカも本性むき出しにするだろう

勢力均衡が崩れたらこうなるんやな

こんなことされても菅はロシアに遊びに行って、
開発援助かなんか約束してくるんでしょうか…

そのうちロシアが
日本列島も千島に入るとか言い始めるぞ

択捉・国後を千島じゃないと言ってる日本の方が異常
恥を知れ外務省

しかしそれにしたって韓国と組むとか言ってんのか

・・・韓国ｗ

アメリカ 対日平和条約批准決議が出されたのは、
ＳＦ条約の効力が発生する１９５２年４月２８日の約一ヶ月前、
１９５２年３月２０日のこと。

アメリカはＳＦ条約の効力発生前に南樺太、千島列島、歯舞色丹の、
領土、権利、権益をソビエト連邦に引き渡すことを否定してる。
しかもヤルタ協定も承認しないと宣言してる。

やあやあ

せんごくは池野メダカの兄

鳩山はロシアに世間話しに行ってたみたいだね。
それでロシア高官がぶちギレしてこんな国と
領土交渉してもムダだと判断したと。
この数十年の領土交渉を全てひっくり返しやがった。

そのうち北海道はロシア領だから返還しろって言ってくるぞ。

>>554
その上院決議、「国後と択捉は千島列島に含まれる」って扱いだからねえ。
日本の政府外務省の見解とは、そこが真っ向から矛盾している。

日本側からすると、その上院決議はやぶ蛇を突っつきかねない懸念がある。

もう国際裁判しかないな…
ロスケの北方領土の不法占拠を全世界にアピールするくらいのことは
やれよカス害務省

もともと返還する気がなかったわけだから、
たいした話ではない。

〜すれば、返還したのに、と後から言っているだけ。

もともと２島返還は道民の気持ちを無視した愚作

>>557
普天間といい、この件といい、この男は一体どこまでこの国を破壊すれば気が済むのか。

ロシアは確実に崩壊するよ。
カフカス地方での紛争がとどまること無くつづく。
こういう態度が逆にチェチェンあたりの民族蜂起が活発化する。
為政者というのは得てして真逆の作用を見落とすことがままある。

http://uploader.han-be.com/img42536.jpg

>>545
> アメリカ 対日平和条約批准決議
>
> 第８２回国会第二会期

これってソースどこ？
見てみたい。アメリカ議会の批准決議だよな？

民主党外交は地獄だぜ！

歯舞群島はロシアの理屈でも不法占拠。

歯舞返そうとしても日本が受け取らないんだから仕方ない

>>562
これは日本全体の国策の問題だ、おまえらの気持ちなどどうでもいい。ましてや島の住民ですら無いくせに。

ミンス、管の外交
ロシア、中国、韓国との弱腰外交でへらへら笑ってたら舐められてしまうのは当然だよ
北方領土、尖閣諸島、竹島…取られてしまうぞ

まあ、民主党じゃ話にならないって事だろ

返すも何も、所詮は日本の物なんだがなw

色丹の美少女度は異常
どうしてあんなに美人ばかりなんだ
あ〜行ってみたい…

こんなの、そのうち第三次世界大戦になったら、
ロシアは負け側に付くだろうから、
その結果として帰ってくるよ。

樺太丸ごとと、千島列島も一緒に帰ってくる。

ただ、民主政権のままだと、日本も負け側に付いてしまうかもしれないという
恐ろしい罠。

北方領土に住んでるロシア人を皆殺しにしたらいい。
爆撃しまくるとか今からやれよ！
戦争になっても構わないじゃないか、相手が悪いんだし死んでもらおう!!

北方領土爆撃部隊とモスクワ爆撃部隊に分かれて同時に爆弾落としまくりロシア人皆殺しだ！

プーチンをプーチンと切れさせてしまおう!!
本当に爆撃するべきと思うよ！

戦争になっても構わないじゃないか。
何が嫌なの？

まず北方領土の住人の北海道への入国を完全禁止
で、さらに向こうの漁師から魚介類を一切買わないこと
それと、日本のテレビが一切映らないようにする

ろくな産業もない北方領土はこれだけでも影響は大きいはずだ

>>575

> 何が嫌なの？

その短絡的思考

ロシア側に完全に主導権を握られてるな
政権交代しないと問題の進展は望めないだろ

>>575
> 戦争になっても構わないじゃないか。
> 何が嫌なの？

いちおう言うなら、拳で殴り合いって、勝てる喧嘩じゃないとやらない方が被害が少ない。
売った喧嘩で負けると、払うツケがデカイ。

外交交渉って「武器を使わない、知恵と舌先で相手を翻弄する、血を流さないだけの戦争」なんだがね。
社交と間違えてる外務官僚と外交官が痛すぎる。

>>566
決議は知らんが、英語版千島wikiには、
1952年4月28日、サンフランシスコ条約の批准の米国上院決議は、
ソ連が千島、以下を述べる決議にタイトルを全く持っていなかったと明らかに述べました。

一気に後退ｗｗｗ

これが菅外交の成果だ！

ロシアガーｗｗｗ

民主党政権になって何もかもが最悪だね

民主党に投票した頭の弱い情弱責任取れよ！！

二度と選挙に行くな！！

歴史を動かす
民主党政権！

>575
武力で占領されたことは事実。
あいつらはヤルタをネタに正当化しているけど英国は存在を否定。
サンフランシスコ条約を基にするとややこしいけど、あいつらは批准していない。


だったら、このまま「　被害者のまま　」ねちねち返せと言い続ければ良い。

実際に帰ってきても一部の人間がが言うほどの旨味はないし
帰ってくる＝ロシアと友好だから、何かしらあいつらの権利ものまなきゃいけない。


現状維持で距離を置いて関わらないようにしている方がまし。
ロシアがあんなとこに基地を作ったところで出て行く先はないし。

こんなの1960年頃に佐藤が四島返還切り出した頃から
日ソ共同宣言の有効性は常に疑問に晒されてきたろ
ロシア外交に関しては100％自民が悪い
ムネオや二島返還論者が獄中にぶち込まれるのも日本と在日米軍の圧力
二島返還論者と親ロシア派は弾圧される
アメリカ支配の負の一面だな

民主党さまのおかげで長年の領土問題が解決しそうだなオイ

ロシアと中国、裏で手を組んでねえか？

「手のひら返し」はロシアの十八番。

いんや、プーチン大統領誕生まで待つと言えばよい。
メドベは強硬路線で支持率を上げたいだけで、次の大統領選では負ける。
変に交渉してもしょうがない。
いいよ、経済協力も交渉しないというのが一番いいだろう。

鳩山・菅政権の不始末で日露国交断絶ですね？

>>585
ジミンガーｗｗ

ならばいますぐ解散総選挙しろチンカス

反メドベージェフ外交に切り替えられないなら
民主党は自民よりもダメ

青山のアンカーの説明では、菅は
大統領が島を訪問した件を日本の感情を傷つけたとか言ったらしい。
ロシア側は、感情を傷つけるだけなら、国際法的には問題なしってことで、
早速、島は正当にロシアの領土って発言してる。
ばかだな、菅は。（官僚の下書きそのまましゃべったのかしらんが
青山は、船長の釈放を指揮権発動といわず、検察に責任を押し付けたことへの
官僚からのしっぺ返しと説明していた）
中国が小泉の靖国参拝を、決して法的な意味ではなく、
感情を傷つけたとしか言ってない。これが法的意味だったら、
内政干渉になることを知ってるからだよ。

>>584
ヤルタをなかったものと考えてもトルーマンとスターリンの書簡が残ってるからな
はっきり千島列島全てソ連に明け渡すと書いてある
http://www.ne.jp/asahi/cccp/camera/HoppouRyoudo/HoppouShiryou/StalinTo.htm

千島列島って本当に千個も島あんの？

北方四島は千島列島でないと考えるのには無理がある

ということは戦争で負けて、放棄したんだから
現在は正式にロシア領土だよ
返してもらいたければ、戦争するか？お金で解決するしかない

ぐだぐだ言ってるのは、利権絡みと、
日本列島も守るための、方便に過ぎない

日本がアメリカに占領されると思って焦ってんのかな
小沢がいる間は中国監視下だから安心だったんだろう

>>596
ロシアに日本の技術や資本を垂れ流すのを食い止めるためには必要。
領土としても最重要。あんなシロンボ土人の国と仲良くするぐらいなら
インドや東南アジアに目を向けるべきだ。
ロシアの滅亡や経済混乱は日本の国益、

ロシアと交渉すんな。てか外交は極力避けろ。
数年くらいしなくても大丈夫。今は国力つけるのに専念し・・・売国民主だった。orz

新潟がロシアに１億円強の財政支援をする事を知っているのでしょうか？

日本自体が陥落しそうだからな。
北方領土を返還しても、他国に取られちゃう。
そんなことになるぐらいなら、日本に帰さない方が特。

じゃあ平和条約締結しない。
共同宣言も破棄。
超簡単じゃん。何か問題でも？

つまりは敵国が違法に侵略してるってだけの話になる。
当然ながら国交断絶。
あ、そっちに居る留学生とか研究員の類は、殺していいから。
苦しゅうない。

菅と仙谷が下手打ったせいで、すっかりロシアになめられてるな

これ悪いのは自民党だからな。

一番悪いのは自民党を操るアメリカだな
自民党も初期は二島返還で合意しようとしてた
ダレスの恫喝がなければ５０年前に歯舞・色丹返ってきてる

＞ ガスプロムは日本でなく、韓国を契約相手に選ぶ可能性がある
・韓国は、債務不履行＆夜逃げ
・韓国は、差別ニダと言い、謝罪と賠償を要求
・かの国の法則発動

>>605
＞ 一番悪いのは自民党を操るアメリカ
日本がロシアから戦争で奪ったわけでもない千島を勝手に与えたのは英米。
日露で平和裏に千島全島と樺太を交換したからソ連に与えるのは間違いだった。

今の日本の政権は国民からの信頼も無いからロシアも強気なんだろう

これで国家間の約束を反古にしたのは二回目。
もうロシアは完全にアウトだな。
とりあえず見せしめにロシア内の日系の工場をすべて東欧諸国に移転させろ。

旧ソ連時代並に交流を閉じて、経済技術援助は一切停止すべき。
ガスも石油も水産品等、穢れたロシアの産品は支那畜とチョンに買い叩かれればいい。

>>598
東南アジアもインドも大きな問題が山済みの国だからなぁ
下手にどこかと近づきすぎると、新たな敵を生むだけにもなりそうだし

極東２路線再開へ、１億円支援検討
県と新潟市、地域交流維持を重視

実は遠まわしな表現で
日本人に政権交代をお願いしてんじゃないかと好意的に解釈してしまう

>>611
そりゃ無い、隣国の指導者が馬鹿な方が都合が良い。
こうやって脅しておけばいくらでも集れる。

全ては民主が下手うったせい
民主政権じゃ国益が損なわれる

>>604
確かに政治家の責任だが、
今回の民主党政権のせいで、ロシアが穏便に突破口を開ける事が出来たというイメージなんだが。

>>612
まあそうだな
夢見すぎた('A`)

どうせ北方四島は直ぐには返ってこないんだから
無理して妥協し損切りするより
千島全島をアイヌの先住地として領有権を主張しておくべき。

理由は単純。南樺太にはロシア人三世、四世がいるが、
ウルップ以北の千島にはロシア人三世、四世はいない。

軍人、漁民、研究者が交代で滞在する定住者のいない島々だ。
だから返還時の定住者問題がない。

また軍事的な意味合いなら、ロシアは千島どころか
沿海州が守れなくなるから、樺太防衛のため
千島全島は日本に割譲することになる。

２０年後の極東ロシアは、沿海州が漢人系の独立国、
ロシア人は樺太に集中して独立。
北方四島のロシア系住民は日本に帰化するか樺太移住だろうな。

早く稲田朋美たんを自民党総裁→総理大臣に！

日露で手を組んで中国落とす予定が中露に手を組まれて日本絶体絶命ってか？
蜀がギと呉に手を組まれて攻められてるようなもんか

まぁ今までのように
「返そっかな♪どうしようかなっ♪お金（先端技術）を積んでくれたら返しちゃおうかな♪」なんて態度に
さんざん税金やら技術やらを搾り取られてたんだから
旗幟鮮明にしてくれれば、こっちもわかりやすくて(・∀・)ｲｲ!!ね。

とにかく支露は敵。
今、２ちゃんでチェチェンゲリラ募金とかやったら結構な金額が集まりそうｗ

民主党は責任とって解散しろ

>>619
やるならやるで、ウスリー島を半分取り返した中国みたいに徹底的に
｢極東経済は中国が手を引けば崩壊する｣まで持って行かないと。
まあ20年遅いけど。

中露がアムールの水資源を争って共倒れするのを
高見の見物していればよい。それまでは経済援助なし。

歯舞・色丹は根室の延長だろＪＫ。今直ぐ分捕れ阿呆

>>622
つ>>610
県・市単位でも支援しています。

ソ連崩壊時から北方四島を無人島してやるぐらいの
経済封鎖をすれば解決したんだけどね。

今からでも遅くないと思うよ。

支援してるとこあんのか('A`)

平和ボケしてしまって、認められないし認めたくない日本人が多いだろうが、
世界的に、伝統的に、歴史的に、領土は力で守るものだ、例外はない。
逆に言うと力がなければ、日本の領土だけでなく
日本人の生命財産、法律、正義、歴史、文化等もいっさい守れない。

駅前の一等地や竹島、ガス田やこの北方領土もそうだ。
日本に力がないから、ロスケを排除できないだろ。
正義や法律、合法っていうのは、結局はそういうもので、本来は力の別名だよ。

確かにな

日本と中国が組んでロシアに攻め込めばすべてが丸く収まるな

チャンコロもロスケだったら勝てるだろし
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

民主外交の勝利！！！！！！！！！！！！

宗男がいなくなったらこれだよ

時計の針を１９４５年に戻して
北海道の統治をソ連に委ねること
から始めろ

返還詐欺の金づるがなくなったから
本音が出ただけだろう。

最初から返す気がないんだから
援助しただけ無駄だったと。

この件については本音を引き出した民主党ＧＪ。

何々するつもりだったが、君がこうしたから、
やめることにした。

こんな話が信用できるわけがない。

あとからなら、何とでも言える。

経済援助で領土問題が解決するなんてどこのお花畑。

最初からそんな理屈ねえよ。
有力者がキックバック目当てで国民を騙しただけ。

領土問題の解決は焦土作戦が一番。

いやもう、このさいだからさあ。

「じゃあ、シベリアを人類抜きでまるっとくれたら、千島列島と北方領土について文句は言わないし、
なんだったら尖閣諸島と竹島と沖縄諸島もつけるけど？」

って交渉はどうだ？

少なくとも、海の底よりは使い勝手は良さそうじゃないか＞シベリア

>>608
国家間の約束を反古にしたのは幕末の日魯通好条約も入れて三回目だ！

国後島がロシアなら日本から一番近い国は台湾でも韓国でもなくロシアという事になるが
誰もロシアを隣国と思ってる奴はいない不思議

北方領土はもう諦めろ。
より大きな国益を希求しろ

これは民主党政権とは北方領土の対話をしないというフラグで、
自民政権に戻れば対話再開は間違いないく行われる

北の熊にも、バカと話をしても無意味と思われてるだけだ

>>638
領土以上に大きな国益って何？

>>637
＞誰もロシアを隣国と思ってる奴はいない不思議

おまいだけだろ（´・ω・｀）
みんな、よく理解してるよ

日本も千島列島全部の返還でないと納得しないよな。

こんだけ北方領土を長いこと占領されたんだ。その賠償をしてもらわにゃ。

>>639
お前が馬鹿なのは良く分かった

新潟はほんとアホだな。

>>642
向こうさんは、南樺太を40年占拠されたんだから、その賠償をしてもらわにゃって思って、今居座ってるんだろうけどな

つうかね。


最初から返すつもりなかったのでは？

ロシアって国と国の約束を守れない3流国ってことだな。

>>639
これは自民党政権時代の政策ミスによるツケだよ。

>>632
何を言ってるんだか
徹底的な外交音痴がバレたので
思い切り譲歩と援助を引き出す為の強攻策だろ
素人が舞台に上がっているからこうなる

>>648
サヨクの反対が無ければ
スパイ防止法も核武装もできてたよ
外交の自由度は非常に高かった筈だがアカが足を引っ張った

釧路か宗谷にアメリカ軍基地を誘致するべきだろ。
レーダーサイトとミサイル基地で充分。
自衛隊が管理し、ミサイル発射指揮命令はNORADで行う。
もちろん、核弾頭は装着済み！
これを秘密ではなく、国会で承認すればよい。
ロシアには境界線には依然としてアメリカ・日本との冷戦が横たわっていると
通告するべきだろう。

国境を接する相手国を日本はもっと研究しないといけない
ロシア研究所を北大につくるべきだ

民主党の成果だね〜

ノサップ岬から埋め立てて陸続きにすれば揉めないのに(*´･ω･)(･ω･｀*)ﾈｰ

嘉手納基地は知床半島に移転しよう

>>652
＞ロシア研究所を北大につくるべきだ

50年も前から北大にはスラブ研究センターってのがあるんだが（´・ω・｀）

ま、これは政府が尖閣でヘタを打った以上当然の処置だな。
柳腰ならこうもなるわ。

聡明かつ懸命な国民の皆さん、これで私の
日本は日本人だけのものではないのです
と言った意味がお分かりになったでしょうか？
私は中世ならば預言者と呼ばれていたかも知れませんね
ふふふ・・・
翻って尖閣問題、之は私の腹案でもあった人民解放軍の
沖縄駐留、そう遠くない未来に実現すると預言しておきましょうか
私のひと言が世界を動かす！鳩山で御座いました、ふふふ・・・

まあ、民主政権になればこうなることは予想されてた訳だが。
ロシアは北から、中国は南から日本国土を長期に渡り侵略してくるだろうね。

マジで管は鳩山以下のカスだな。
鳩山もたいがいだが、
管はただのガキの使い以下だ。

記者団に北方領土問題について問われて

管「えー、その件につきましては、政府としてはいかなる領土問題も存在しないと、そう申し上げている次第でありまして」

とか言い出しかねないぞ。

>>660
鳩山は歴代首相屈指のバカ、
クダは歴代首相屈指の無能ってイメージ。

軍事力のない赤政権なんて、本場の人たちからみたらお笑いピエロでしかないんだろう。

今の大バーゲン中にたんまり脅しをかけないと、ロシア内での立場も危うくなる。

民主に変わって外交がガタガタになるから
こうなるのは時間の問題だと以前から言われてたよね

なるべくしてなっただけだな
任期まで続くと日本は再起不能って眉唾の話も現実味を帯びてきたなぁ

とりあえず日本政府は南樺太・千島全列島返還を主張しよう。
領土交渉で日本は南樺太と中千島まで取り返すことを目標に。

チェチェンの反政府ゲリラにあたり支援をすべき。

スパイ防止法作ればルーピーや偽日本人を追い出せるのにな。役人もやる気出すと思うよ。

アメリカと日本に亀裂がはいってるんだ。
もうロシアと中国はやりたい放題にやるだろう。

ただ単に今の政権与党に恩を売ってもしょうがないからと
引っ込めただけにみえるが。

>>669
二回も前首相の立場でロシアを訪問したルーピーが、本当に何もせずに帰ったようだから、
「この政権との交渉は無意味。アメリカとも仲違いしてるようだし、今はこちらの主張を言いまくった方がマシ。」
と判断されても仕方ないかと。

外相、日ソ共同宣言を疑問視…外相会談で
http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20101120-OYT1T00017.htm

１３日に横浜市で行われた日露外相会談で、ロシアのラブロフ外相が、
平和条約締結後に色丹島と歯舞群島を日本に引き渡すと明記した
１９５６年の日ソ共同宣言を疑問視し、「北方４島のロシア帰属は確認されている」
との立場を示していたことが明らかになった。

さっさと降伏していれば南樺太も千島も取られなかったのに。

>>1
ノーベル賞不参加で中国との連携があると見ていいの？

民主が日米関係に亀裂入れてくれたからな。
ホントどこもかしこもやり放題だよ、まぁ民主は日本は支那の属国移譲しま〜す♪
だから気にもしちゃいないんだろうけどな。

金さえ儲かれば日本の領土なんか関係ないという企業が
ロシアに投資や工場を建設して日本政府も何も言わないのだから
舐められて当然。

北方領土なんてもう忘れろ。永久に戻らんよ。

やっぱりロスケはロスケなんだよね
支那と同じで約束なんか守らないし勤勉誠実信頼実直から程遠く、良心もない。
そういう民族性なのだから付き合わない以外得策はない。

目先の金儲けに走る売国日本人が一番悪いんだよ

まぁ絶対戻ってこないだろうし、無駄な議論だな

>>639
というか
バカが話をしに言った結果なんだがな
交渉しようとしてた露の担当者が呆れてたそうな

これが民主党の友愛外交の最大の成果

死ね糞ロシア

平和外交とか抜かしてた連中は目が覚めたかね

乗るな！

いずれにしろこんな片田舎本当は不要なんだ。
住んでる人たちも小樽に帰属しなければ一生極貧。

悪いのは不誠実な対応し続けた日本とアメリカだからなんとも思わんな

民主党の糞野郎どものせいで・・・

この失策は死んでわびても取り返しがつかんわな。

滅びろ民主党の売国奴ども。

民主政権になってから海外から舐められっぱなしだよ。
在日左翼の思う壺だ。さすが壺売りと層化信者が肝いりの民主政権。
嘘と売国が入り混じった否日本政権は危険だよ。

>>680
死ね糞民主の間違いだろw

キチガイ民主と交渉しても意味無いし、
むしろ今がロシアにとって領土拡大のチャンスだから。

第三次世界大戦勃発したら
恐らく日・米VS中・露だろうけど、他国はどう付くんだろうか

はば麻衣ちゃんとしこしこタンは僕のものだぁ

解決しなくていいから経済協力やめろ。
ロシア進出企業からは通常の倍の法人税を取れ。

スパイ防止法案を作りなさいよ。
陸上自衛隊を減らすそうだけど、北海道には必要じゃん。

南樺太と千島列島はやっぱりいってみたいから今すぐ返せロスケ！！！　　


気が変わった
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

で、尖閣と北方領土の両面作戦で二方向から進撃かよ。

なんでこんなときにミンス政権なんだよ.......ていうか、ミンスだからこうなったのかねやっぱり

民主党に投票した馬鹿の皆さん見てますか

確かに、ロシアも２島返還は仕方がないと思ってた節があるよな。
まあ、もう昔の話だが。

北方領土は全部ロシアにくれてやるからユーラシア大陸くれ

これで北方領土は、二度と戻ってはこないだろう。
ここぞとばかりに、中国は日本に対して内政干渉を繰り返すだろう。

>>695
あんな狭いところにロシア人全部住めると思ってるのか！

冷戦終結後のロシアの弱体期に経済援助を引き替えに２島返還で妥協すれば交渉はまとまったものの、
今となっては後の祭り

自民党と日本国民が何十年もかけて２島返還まで漕ぎ着けたのに

一瞬で無に帰した