【自民党】「ＴＰＰ参加の即時撤回を求める会」、政府の交渉参加に反対する緊急決議まとめる　92人が名を連ねる★２

★ＴＰＰ反対、自民有志議員が緊急決議

　環太平洋経済連携協定（ＴＰＰ）に反対する自民党有志議員で作る
「ＴＰＰ参加の即時撤回を求める会」（会長・森山裕衆院議員）は４日、
「わが国の農林漁業を崩壊させる」として政府の交渉参加に反対する緊急決議をまとめた。

　同会には自民党議員の半数近い９２人が名を連ね、近く政府にも申し入れる方針だ。

　ただ、党内にはＴＰＰ参加を求める意見も根強い。
４日の党参院議員総会では、川口順子元外相が「農業対策を打ったうえでＴＰＰに入るべきだ」と主張した。

　谷垣総裁は記者会見で、「簡単に（賛否の）結論を出せば、菅首相を喜ばせるだけだ」と述べ、
党の判断は先送りする考えを示した。

（2010年11月4日20時42分 読売新聞）
http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20101104-OYT1T00990.htm
前スレ　1の立った日時　11/04(木) 20:51:54
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1288871514/

２

これ農業だけじゃないんだろ、どっかのＴＶでちらっとやってたけど
ビザとかも含まれてるじゃんｗ
大問題だよ。

経済にあんまり詳しくないから
間違っていたら申し訳ないけど

もしＴＰＰに参加したら農業以上に
国内の製造業の方が大打撃を受ける可能性もあるのでは？

ある日本企業が人件費の安い海外の工場で生産
→日本に出荷
→日本国内に関税無しで安い海外製の工業製品が入ってくる
　(関税がかけられないので高くできない)
→海外製の工業製品が売れる＆純日本製の工業製品が売れなくなる
→日本企業がどんどん海外に工場移転＆国内工場閉鎖
→日本国内の製造業が大打撃

自民党を腐らせた寄生虫の『抵抗勢力』揃い踏み？

ポストハーベスト農薬とか安全性を考えれば少し高くても国産が一番

中国の富裕層は自国の野菜ではなく日本産の野菜を食べてる現実

>>4
海外で生産した製品が日本で売れるよりも
海外で売れる方が多いんじゃないかな

関税を原則的に１００％撤廃とか馬鹿すぎる。日本に何の得があるのか。
農業だけの問題だと見せかけて、これが何なのか報道しないマスコミは何なんだ。
日本の財界の意向なのか。

これはビザなしで外国人を入国させ経済活動させるにも等しい
（日本人も外国で同様であるが）
それでも賛成派は推進したいのか？

>>7

いや、国内企業が国内に工場置かずに国外に置いた方が国内で売るにしても安くできるとなれば十分ありうるぞ
国内向けですら国内に工場置く価値なしとなる。

国外でその製品が売れようが、税金は工場置いてある国に落ちるし、国内では工場閉鎖でみんな首だ
いいことなしかもしれん

>>7
それは円高が解消したらの話だね
今の超円高でのＴＰＰは自殺行為じゃね？
円安に持って行く目星がついてるならまだしも
政府も日銀もビジョンすらできてない状況だからねぇ

>>10
なんでこんな馬鹿ばっかなんだ　今でも国外に工場置いて日本に輸入する方がほとんどの製品は
安いんだよ　そんなの常識だろう・・・　

>>12

じゃあ、ますます加速するばっかりじゃないか
いいことあるの？

これは自民であろうが支持せざる得ない。

>>6
> ポストハーベスト農薬とか安全性を考えれば少し高くても国産が一番
> 中国の富裕層は自国の野菜ではなく日本産の野菜を食べてる現実

中国人は日本の野菜を食べて、日本人は中国の野菜を食べる時代になったということなんだろう。

あと５年したら、日本人は中国人の奴隷だな。

金融や保険、労働市場も自由化

どー考えてもマズイぞ。

>>15
自給率の金額ベースでは中華の食材なんて１４％とかそんなもんだぞｗ
ポジティブリストでもっと減ったかもしれん。

ブロック経済化反対って大義名分も立つし反対するのに問題ないだろ。

http://www.sankeibiz.jp/macro/news/101102/mca1011021259015-n1.htm
>>農林水産省は２日、貿易の自由化を目指す環太平洋連携協定（ＴＰＰ）参加に関連し、関税が撤廃された場合の生産への影響について、新たに豚肉や鶏肉など１４品目の試算結果を公表した。
>>豚肉の場合、ブランド品以外は安い外国産に置き換わり、生産減少額が４６００億円に上るとした。
>>農水省は１０月下旬、ＴＰＰで関税が撤廃された場合に農産物生産が約４兆１千億円減少するとの試算を公表。
>>コメ、小麦、砂糖、牛乳・乳製品、牛肉の５品目については個別の生産減少額を発表したが、今回、新たに１４品目についても試算値を公表した。
>>安い外国産に押され、鶏肉は１９００億円、鶏卵は１５００億円、それぞれ生産が減少すると試算。
>>このほか、コンニャクイモ、茶、加工用トマトはいずれも３００億円の減少になるとした。

>>コンニャクイモ、茶、加工用トマト
それがカロリーベース自給率とどう関係するんだよ
>>>>牛乳・乳製品　牛肉　豚肉　鶏肉
飼料は輸入品だからカロリーベース自給率はゼロってのが農水理論なんだろ
だったら自由化しても自給率とは無関係だろ

カロリーベース自給率とやらがそんなに大事なんだったら果樹園なんぞ全部ぶっ潰してジャガイモ畑にでもしとけ
飼料を輸入に頼ってる肉だ卵だ牛乳だとか贅沢品には酒税の十倍ぐらいの税金をかけておけ
煙草だの花だの茶だのカロリーにならん農業は禁止しろ
酷使だのネトウヨだのという国賊どもは一日三食芋でも食ってろ
カロリーベース自給率を維持するためにカロリーゼロのコンニャクでダイエットとかふざけるのもいい加減にしろ

＞川口順子元外相が「農業対策を打ったうえでＴＰＰに入るべきだ」と主張した。

言いたいことはわかるが賛成すると
その具体策がまるでないまま突っ走るのが日本だ
潰しておくほうがよい

労働市場自由化とか正気じゃないだろ
日本人なら見向きもしない最低賃金給与も
途上国では上級公務員級収入なんだぞ
次から次へと入国希望者が来たら
日本人の単純作業雇用枠なんかなくなるぞ
それで発生する失業給付支出は我々の税で賄うんだぞ

おーやっぱこれブロックだよな
どうせアメ豚がなんかいってきてんだろ
徹底却下
日本は日本を守れ

Ｔタオ
Ｐパイ
Ｐパイ

ＴＶに出てくるようなガチで農業やってる農家なんて
農業従事者全体の何パーセントいるんだよｗｗｗ
大半は税金の恩恵放したくない「兼業農家」の連中だろｗｗｗ

TPP不参加だろうな
日本オワタ

周辺諸国は民主党が無能なの見越して、今の内に虫の良い要求を全部飲ませようとしてる

貿易の自由化なくして日本の未来はない

農協利権は引っ込め！

一気に多国間はやばくね
二国間をコツコツ積み上げて行った方がよくね

ブロック経済は仲間外れにされた国が潰れる。
だから日本派参加しなければいけない。
それも先進国のブロックに。
ＴＰＰがアメリカを中心とするブロックなら選択の余地はないだろ。
参加しないとアメリカ市場を失う。

やばいとかいってる連中は、世の流れを見てるのか?
踏み込んで斬り死にするの嫌だから、座して死を待つっていってるだけに聞こえる。

Ｔ東京
Ｐプリンス
Ｐパーク

>>26
お百姓さんは朝が早いなｗ

オバマは
アメリカ人からも
見離されている。
無視するのが得策。

これがＥＵのブロックだったら大歓迎なんだが。
文化水準も所得も大して変わらない。
日本が飛び地でもいいから参加させてくれ。

オレは基本的に小泉以降の自民を支持してるんだがな
まだこんなに族議員がいる事にビックリする。
９２人さっさと公表しろ。

>>15
いや今まさに奴隷じゃん

ノーガード戦法なんて日本では無理

>>10
メイド・イン・ジャパンの神通力が残ってるうちは、国内生産、国外輸出分が増える
かもしれんな
でもノーパソで２倍くらいの値段だけど

日本の農業はほとんど寄生虫レベル。一度つぶしたほうがよい。

自民党の農水族議員は必死だろ。
これでこそ古き良き自民党。

これ実質的な移民政策のGOサインなんだよ。
わかってるのか？

ふるたちが絶賛している時点で怪しいだろ

よくわからんがニートの俺には関係ないな
さて寝るか

あるぇー？時事23：17分のＴＰＰ参加先送りの記事が消えてる

農業VS工業みたいな話になってるけど、それ以外の分野の自由化の弊害もすごく大きい。(保険とか移民とか
推進派の意見てそれ意図的にスルーしてるだろ
むしろ工業のためにほかの全てを犠牲にするようなもん…
その工業製品だって自由化しようが高いことには変わらず、バカ売れするかなんて未知数
だいたいただでさえ難しい問題なのにTPPなんて民主党が有効に扱えると思えない。
どちらにしろ多大なツケは国民が支払わされる

危機管理も経済管理もできない無能政府のもとで
自由化なんぞしようものなら自殺行為だろうね

規制緩和でめちゃめちゃになった業界は数知れず

農業→全滅
電気製品→下請け全滅
自動車→下請け全滅

殺す気か？

自民党を支持してるのにまだこんなこんな事やっているのか?
せっかくの反撃のチャンスなのに。
甘いというか、こんなのがいるから民主党に負ける。
あのバカの民主党に負ける。

これ単に経団連の意向を受けただけじゃん
もう工場の海外移転は既にほとんど済んでるし、今さら関税無くすことのメリット
を考えたら逆輸入で自分の会社大もうけとしか考えられないよね
そのためなら日本がどうなろうと知らないよというのが経団連です

関税の面はよくわからないが、日本人の雇用としたらどうなの?
オランダかどこかみたく輸出バンバンできれば雇用回復とかしないの?

>>谷垣総裁は記者会見で、「簡単に（賛否の）結論を出せば、菅首相を喜ばせるだけだ」
国民の生活より、党利をいただきました。
自民党信者涙目。

時代とかあるし、メリットデメリット両方ある。
そもそも衰退の原因のひとつが買わない日本国民だろ。
ちゃんと買っていれば何がこようとこんなことになってないし。
このままだと井の中の蛙だ。

確かにオランダは人も物も海外に門戸を開き、貿易で成り立っている国。農業も大規模効率化で他のヨーロッパ国に輸出している。
しかし移民も流れ込み、白人の職場を奪い、治安が悪くなった。極右も台頭。
「自分たちの寛容さで自分たちの首を絞めた」状態。

オランダとドイツは移民無制限受け入れは失敗だったとハッキリ言ってるよね
特にオランダは移民自治区みたいのができてて
オランダの地元の人すら危険で入れない
一度壊してしまったら元には戻らない

ましてやＴＰＰは今のままだと正直経済メリットも無いよ

これってそうとう危ないんじゃない、関税無くしたら日本の農業・林業・漁業は壊滅でしょう、
ただでさえ低い食料の自給率が下がってしまうだろう。

TPPの企業の狙いは海外生産です。
内需向けの製品も人件費の安い海外で作りたい
だから海外で生産した製品を日本に持ち込む時の関税が邪魔
空洞化が進みます

手柄がひとつもないカンが
行き詰まりのオバマの後追いしてるだけという構図

仮病でいいからカンさんリタイアしなさい
衆議院解散でもいいよ

これ逃したら、トヨタら大手は海外に逃げるんじゃないか？ そうなったら雇用が・・・
池上はくだらんニュースよりこっちをわかりやすく解説して欲しいわ

>>56
なにデマ煽ってるんだ？
どっちにしろ海外輸出分はすでに海外生産だろ？
逆にさ
国内の分
TPPなんかやったらそれまで海外生産になります！
現状では海外子会社で生産した分日本に持ち込めば輸入関税かかるじゃん
それが撤廃させて海外生産進めたいんだろ製造業は

>>57
脳味噌沸いてるのか？　海外の工業製品が日本に輸入される時の税率言ってみろよ

工場労働者も、看護師も、介護士も、農家も
みんな海外の労働者にやらせればいいよ

どうせ、そんな低賃金労働なんか日本人やらないんだからね！

>>57
無知がえらそうにかたるな。はずかしい。

これだけは同意する

民主のゴミクズどもは食糧安保をどう考えてんの？

第一次産業は崩壊するね

マスコミは波に乗り遅れるなってTPP参加煽ってるよね
夕方フジのニュースで、輸入で肉や米がこんなに安く！
みたいに言っていてデメリットは？って感じだった

TPP不参加が確定したら日本は経済的にも政治的にも完全に終了だな
大企業や経営者を妬んでも何も得るものはないよ
これを機に中国が参加に積極的になった
ら日本は中国からもアメリカからも距離を置かれて完全に孤立する

逆だろ　参加したら今以上の日本失業の嵐だぞ

参加して日本の農業潰せばいいんじゃねｗｗ
ただ世界人口はどんどん増えて続けてるから、いつか日本はいくら金払っても
米も小麦も手に入らない時代が来るかも試練がなｗ

第一次産業はすでに崩壊しているのにこれからもなにもないよ。

>>66
参加しない場合は日本が今と比較にならないくらいの失業の嵐になるのは確定事項　これを否定するのはさすがに誰もいない　

ただ参加した場合もどうなるかは分からないのは確か

物の輸入だけでなく
労働力（短期労働者）輸入も自由化されるって理解してるのかのう

ぜひ参加してほしいよ
食糧不足で金はあっても食品が手に入らない時代が来るかと思うと胸が熱くなるわ

【ＴＰＰ＝関税０円】

　　�@　「第一次産業」＝食料　→　価格の安い「アメリカ」へ　→　労働環境悪化・価格下落・失業
　　�A　「第二次産業」＝工場　→　賃金の安い「ベトナム」へ　→　労働環境悪化・賃金下落・失業

【結果】

　　あなたは、職を失います

　　いくら物が安くなっても、それを買うお金がありません

　　いくら会社が儲かっても、日本人労働者が幸せになることはありません

要するにあらゆるものどもに
「値下げ圧力」
がかかるってことだぞ

お前らの賃金にもだ

俺は昨日決まったらしいナフサ減税措置廃止が気になる

円高で輸出意味無いじゃないかと思ってたが
労働力を締結国で一定にして、自由化
国外から、わんさか入れる気なんだな
どうりで経団連が進めるはずだｗ

なんだよ、これ
農業の問題だけじゃなかったのか

日本だけが不参加なら、日本製品は世界から締め出されちまうよ

別にどうでもいい。
俺はこんな国から脱出する準備してるから。
まだ大学生でﾖｶﾀ。

住友氏ね

>>77
連中曰く韓国が欧州やアメリカとFTA進めても日本は勝ち組らしいよｗ
もう脳みそに蛆でも沸いてるよ、この没落国の土人どもは
鎖国できる地力も構造も無いくせに

＞「わが国の農林漁業を崩壊させる」として政府の交渉参加に反対する緊急決議をまとめた。

参加してもしなくても崩壊だよ
こんな利権集団が何十年も与党だったんだからそりゃボロボロになるわｗ

戦う野党自民党、日本を守る自民党、おっ！売国奴を日本から叩き出せ！

ＴＰＰ参加したら外国人労働者がわんさか日本にやってくるのか・・・

ほい

TPPで起きること
1、国内経済の崩壊　及び　膨大な失業者　：　空洞化と2極化＆大衆向け国産品は輸入品に駆逐
2、海外への工場移転の加速　：　加工製品の関税までもが撤廃される為、国内で加工するメリットがなくなる
3、大量の移民　なし崩し的な外国人参政権等の可決　：　人の自由化も含まれる
4、食の安全の崩壊　：　２極化と低価格品が輸入品に駆逐される為、大衆向け国産食品がなくなる。皮肉にも極一部の安全な国産ブランド食品を食べるのは、食の安全を崩壊させた張本人達のみになる。
5、デフレの加速　：　輸入品により物価指数が下がり、同時に失業者が増える。結果更なるデフレが待っている。
6、食料という致命的弱みを作る　：　自力で食料生産が出来ない為、国防面では海上封鎖だけで戦えなくなり、外交面では食料輸出カードが致命的なカードになり、金融面ではトレーダーに絶好の攻撃材料を与える。
7、超長期で見た場合　日本という国の崩壊　：　国内生産力低下によるハイパーインフレ　移民増大・少子化加速による日本人のマイノリティ化 　税収低下で社会維持機能全ての崩壊
http://ameblo.jp/teakindly/entry-10697314759.html

さすが売国経団連。ぶれねぇな

民主党って内需重視だったはずなんだけど、何で自民以上にこんなの推進するんだ？

>>85
菅仙谷前原あたりが、サヨクのふりしたネオリベ信者（あるいは権力志向）
民主党にある程度詳しい人間の間では、こいつらは元から民主内の爆弾扱いだよ
予想以上に派手に破裂してくれたがｗ

TPP参加しない→餓死確定
TPP参加する→生き残る可能性がある

農水省がTPP参加すれば農業死ぬよ！って言ってるのは
TPP参加した上で、何も努力しなければ死ぬって話じゃん

ＴＰＰに参加しない場合のデメリットの方がダメージが大きいでしょう。
農業族の圧力に負けないでほしいです。
日本経済の基盤になっているのは工業製品です。それでなくとも円高でダメージを
くらっているのに、ＴＰＰに参加しなかったら、企業はみんな海外に移ってしまうでしょう。
日本は何で食べているのですか？輸出産業が頑張っているからですよ！
これ以上産業を空洞化しては、明日の日本はありません。

日本最大の圧力癌団体＝農家と農協

どんだけ甘い汁吸ってきてんだよｗ
マジ天文学的だろｗ

>>89
農家が最大の圧力団体ｗｗｗｗ

まぁ、日本国民の命の源「米」を握ってるんだから
その力は日本最強と言ってもいいのかもしれないな







ﾃﾗﾊﾞｶｽｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗっうぇｗｗ

>>92
> 日本は何で食べているのですか？輸出産業が頑張っているからですよ！

これって刷り込みの結果と気づきましょう
とくにNHKの印象操作がひどいのだが、経済の指標を報道する際に
船に自動車を積み込むシーンとか自動車・家電の生産ラインの映像が使われるので
いかにも、日本は自動車・家電の輸出が生命線のような印象を受けますが
本当の日本の主要な輸出商材は資本財と呼ばれる、工業製品の材料や製造機械などですよ
それがなければその輸出先の産業は立ち行きません
そして、それらを輸出する競合国はいまのところほとんどありません
さらに、今回のTPP参加国の中に日本の最終製品（自動車・家電）を買える国というのは
ほとんどありません（せいぜい米豪）

メリットは経団連企業の経営陣にしかありません（その従業員ですらメリットにあずかれない）

>>88　ですね（なんでまちがえる？）

【食品偽装】大阪府下最大量　「中国米」を「あきたこまち」と偽装　岸和田市の米卸業者
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1288969879/

最強だったのは「会員全員の利害が一致」した団体だったから
「政府の米価積み増し」「輸入自由化反対」「農地維持の低税率維持」
医師会が強かったのも同じ理由

労組があんなにいる割に弱いのは
全員の利害が一致しない
割れるテーマ（歴史認識、思想の左右）を
指導層がわざわざ持ち出すから

>>1
アメリカの対日圧力！
国連脱退！
いつか来た道！
そして大東亜戦争に突入！
諸君！　鬼畜米英と再び戦争する時がやってきた！
防空壕を掘れ！　ぜひたくはできないはずだ！
御國の為いざゆかん！　貴様も北へ南へ進軍だ！

国体護持のため鉄を供給せよ！
前線の兵隊さんに食料を送れ！
貴様も俺も靖国だ！
桜と散って軍神ぞ！

民主党、今回のTPP参加で国民から見放されること決定！
ここで、自民党が力を取り戻すチャンスか別の政党が頭を出すかが見所です。
しかし、民主がTPP参加した後に自民党がTPP離脱を表明することが出きるかが、大きな問題ですね？

>>91

>メリットは経団連企業の経営陣にしかありません（その従業員ですらメリットにあずかれない）

全くそろとおり、関税を払わなくて済む企業のみが、その分を利益にでき、その関税分の税金を国民から取る事になる可能性が１番高いですね。
メディアが報道している農業問題は論理のすり替えに過ぎないですね。　企業が関税分を利益にできる事が表面化しないように別問題を騒ぎたてているだけです。

関税という調整弁を失うことは、日本のデメリットが多過ぎます。
自由と無法地帯を混同している愚か者が今回のTPPを推進しているとしか思えない。

経済を理解できない日本を陥れる無能族議員の会かｗ
規制撤廃しないと国際競争に負けるんだよ、負けたら終わりよこんな国。

>>99

お前は経済を全く判って無い、大バカ者だな！ｗｗ

TPPに入った影響は、
一次産業（農林水産業）だけではない、
二次産業(工場)、三次産業(サービス業)にも及ぶ、

勝ち組は、世界をまたにかけて生き残るエリート（ただ選抜に残った）集団のみ。
つまり、人口のトップ１０％のみ、

経営者的感覚が欠如する指示待ち人間は不要となる。


　今から世に出る奴や、
　35歳を過ぎて転職が難しい奴は、とにかく能力を上げろ。

　定年間近や定年した奴は、死ぬまで働けるように体力をつけろ。
　

エリートが生き残るにしても、その生き残りの中で
また殺し合いが始まりますよ

エリートが高い報酬を得るのは一向に構わないし
そうでなければ向上心を持つ人はいなくなります

たとえが汚らしくて同意を得られないと思いますが
上流から食べ残しが流れてくるような社会が
一番安全かつ清潔なものになるんじゃないかと
（弱肉強食が行き過ぎると掃除人がいなくなる）

>>98
デメリットが農業だけだとミスリードする推進派とマスゴミには
腹立たしいを通り越して犯罪的だとしか思えなくなっている。
どうして連中は労働力の自由化のことを言わないのか。
これに賛成している連中が労働者ならアホとしか言いようがない。
さらにはアメリカが狙っているのは相変わらず日本国内の保険の自由化で
日本人の金融資産を巻き上げようとしているのに。
さらには海外移転し終わった輸出系大企業が日本国内の関税を撤廃して
儲けを上積みすることしか考えていない。
これで儲けるのはほんの一部の大企業の上層部だけで
国民の99%は損どころが殺される方にまわる。
>>99
理解していないのはお前だ。

エリート生き残り以前に平和がずっと続くわけがない
そろそろ戦争などで一般人の人減らしと格差の初期化
が始まる時期、一部の国ではもう限界にきてると思われ

>>103
まったく、その通りだよ。
俺と同じ意見だよ！

報道ステーションの古館は、金でも貰って情報操作しているような言いぐさだ！
あ〜いうのって辞めてもらえないかな？
事実を伝えるニュースが違って聞こえる。

あたかも、参加する事で景気が良くなると言い放っている。そんな保障は何処にもない！
景気が悪くなることだって十分に考えられるのに！

情報操作を辞めさせるてはないのかな？

TPPで有利となった輸出企業が国内に発注してくれる補償なんてあるの？
原材料や部品だって輸入自由化されるんでしょ。人件費の高い日本って圧倒的不利じゃね？
もしそうなったら>>103の言うとおり日本経済は１％の勝ち組と９９％の負け組になる。

民主を選んだ総選挙を忘れたのか？都合の良い理屈信じて、
目先のアメに飛びついて「こんなはずじゃ・・・」ってミスを何回繰り返すんだ？

>>106
TPP不参加で不利になったら輸入も輸出もできまへんで。

>>107
目の前に不利な状況がみえるからって、でかいギャンブルに出る奴は大抵もっと悲惨な目にあう。
失業した奴がFXに活路を求めるようなもんだ。

>>107
現状認識に誤解があるからいつまでもそんな印象論で判断してしまう
輸入に関しては相手国はなんの関係もないぞ？
輸入業者が納税して、それが消費者価格に転嫁されるだけ
課税されてでも買いたいものだけ輸入すればよし

輸出もまた然り、発展途上国と同じ土俵でなきゃ勝負できんのなら
Made In JAPANを名乗るな

移民が自由化したらみんなアメリカに行くんじゃないの？日本には来ないだろう

今どれだけ外人がウロチョロしてるかしらんのか？

農業とかもう全て国営にするべきだろ

ＴＰＰへの参加は絶対必要だよ。


農業が衰退する？　かまわないよ。　
農業に限らず、国際競争力のない産業は海外に任せろ。

日本は、その人的資源、資本を高度先端産業に集中すべきだね。
産業構造の高度化ってやつだ。　これしか日本の生きる道は無い。
衰退産業に足を引っ張られたままでは、日本全体が沈没する。

食糧安保？　食料だけを保護しても意味がない。
食料が絶たれる国際情勢では、他の産業に必要な資源も輸入できない。
だから、安全保障の観点から農業を特別扱いする理由はない。

衰退産業の就業者のために、安楽死的な財政措置は必要だろう。（農家への戸別補償もこれだね）
実際には、国産品指向、地産地消の優位もあり、農業が壊滅するとは思わないがね。ｗ

集約化などにより、国際競争力のある農家育成も必要かな。
現在、市場に商品を出荷してる農家数は数％だとか。
その他の多くの農家は、自家消費や農地の値上がり待ちのための農業だ。
これらの多くの農家は農業を補助金や土地値上がりを得るための既得権と思っている。
農業保護を言う議員は、これらの多数派農民票を欲しいだけ。


衰退産業維持、農家特権維持のために、税金を使うな。
消費者は、安い海外農産物大歓迎だ。

>>113
論外。勉強しなおし。
偉そうな文面で騙せるのは馬鹿だけだよ。

>>113
学生かね？
勉強が足りなくて痛い子になってるよ＾＾


頭が弱い子
「ＴＰＰ参加は必須！日本経済はよくなる！

普通の子
「農業だけの問題じゃないのかあ・・・難しい問題だな」

頭いい子
「>>84」

一番ぶっちゃけると
すべてのものどもに対して値下げ圧力（労働者の賃金も）
日本の庶民の所得が発展途上国なみにひきずられる
逆に言えば、「発展途上国の給与でいいですよ」と日本の庶民が言えば
企業は国内雇用してくれるだろうね

結局のところ世界でもっとも質のいい日本市場を環太平洋国家の皆さんに
「どうぞ召し上がってください」と差し出す結果にしかならないのがTPP参加
やがてそれは日本の内需（購買力）を破壊して有力な市場をつぶすことになり
発展途上国のバブル崩壊を誘発
→ヒャッハーーーの時代へ

尖閣どころの話じゃない
この参加をカンがやらかしたらマジで人類史上最大の失態

>>116
そりゃ、途上国民と同程度の能力なら途上国民並みの所得になるだろうね。
途上国民レベルなのに年収何百万も取っている奴らは
海外基準じゃ高給取りであるはずの技術者やビジネスマンが薄給に甘んじているおかげだということをわきまえれ。

太平洋の経済・軍事同盟のブロックなら参加すべきだけど
ＴＰＰが危険なのは、ガラパゴスで物価や賃金を護ってる面もある日本を
市場原理主義のエリアに身投げする恐れがあること。

経団連が潤い、農家に手厚い補助、他の自国民がのちに苦しむ結果なら付き合わん。
農家以外のリスクについても検討しろ。

>>117
真意がわからん
文字通りに読めばいいのか？
あんたの立ち位置を知りたいものだ

日本とタイみたいな、お互いの産業があんまりバッティングしないで
デメリットよりもメリットの方が勝る国とだけ自由化するんならいいだろうけど。

平将門が怒っている

>>87
参加すれば生き残る可能性があるってwww
99.5%餓死するけど0.5%は可能性があるって話だろ？www
そんなん生き残る可能性があるっていわねぇよWWW

>>119
多分こいつは池田の…
あれ？こんな朝早くから誰だろう

>>114 >>115

反論があるなら、それを言ってみな。


ＴＰＰは、日本の生き残りに必須だよ。
要は、衰退産業維持のために先端産業や消費者に負担をかけるなってことだ。
高コスト（特に高い人件費）の産業は、海外に譲って強い産業を育てるべきだね。

かって、日本は石炭、造船、繊維などを捨てて生き延びてきた。
同様に、農業や生産性の低い中小企業は見切るべきだよ。

これら、衰退産業保護のために先端産業の活動を制限していては日本全体が沈没する。

今、日本の先端産業は国際競争力を失いつつある。
その敗因の一つが、関税だ。ＴＰＰはその敗因を取り除く機会だ。

没落しつつある日本という現実を見ることだ。

TPPに参加してもしなくても賃金下落圧力は存在するし，
TPPに参加しなかったら製造業は海外移転…というかもうすでにそうなってるから
参加しない手はないと思うんだけどなー

日本の技術力(笑）で多少性能やパフォーマンスがよくても，関税で優位性なんて吹っ飛ぶ品目が多いだろう

中国に圧力かけるための経済ブロック構築なのになぜ反対する？

TPPやる意味ない
関税とやらで輸出産業が潤った分を
全額農林水産の補助に回すならともかく
また輸出産業の一人勝ちか

日本の農業は工業製造業の繁栄の恩恵で喰っていけてるのにＴＰＰ不参加で
工業製造業が大きな不利益を蒙れば日本の農業も死ぬ

>>113
衰退していく日本は消えろと言ってるに等しいな。
そもそもTPPで日本人の雇用は維持できない。
論外だわ。

利益を出してしっかりと納税している事業者は存在価値があるが
スズメの涙のような納税額しかない事業者、赤字申告事業者は存在価値なし。
脱税、悪質な申告漏れがあった事業者は国家国民にとっての敵。

TPPに賛否両論あるのは当然なんだけど、管内閣のやり方がひどすぎるんだ。
なんでここまであせるのか。
APECに間に合わせるためだけにやってる。
とにかく一旦、管内閣にストップをかけなくてはならない。
その後、メリットデメリットと対策を議論する。

ＴＰＰに参加するから何をして欲しいか農家と議論を進めた方がいい、世界から孤立してからでは遅い、自民党も糞野党みたいな事はしない方がいい、政権交代してから野党の時と言ってる事が違うじゃないかと言われてしまうぞ

参加してもババ引くだけだろどうせ

中国人大量輸入
外国人参政権
外国人基本住民法案
TPP（ぽっと出の）参加案
東アジア共同体


日本破壊に邁進中！国賊集団　民主党

というか、なぜか工業vs農業ということになってるんだけどさ。
実際は、農業は数有る項目の一つに過ぎないんだよ。

なんかFTAみたいなもの、と思っている人いるんだろうけども、もっと強烈な物だよ。
金融や公的事業にもダイレクトに効いてくる。人的交流、ビザ要件、文書の言語まで影響が出るんだよ。
一握りの上層の企業や一部の優秀な労働者にとってはメリットはあるが、その他にとっては、デメリットのほうがきついぞ。

わからんのは、郵政民営化反対だの派遣反対だの言ってた民主党政権やその支持者がTPPにやたら積極的なことだ。

ＴＰＰは時期尚早だが何も農業だけの問題じゃなかろうｗ
農業だけ引き合いに出して止めろなんて言うなよ
クルクルパーのバカ自民党ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

即時撤回はしないでいいから、議論しろ

【石川】森元首相の長男、心肺停止状態で
入院★２
http://orz.2ch.io/p/-/kamome.2ch.net/newsplus/1289055263/
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1289055263/

「バスに乗り遅れるな」「TPPで農作物が安くなるから良いじゃない？」「農業は利権塗れだから潰せば良い」とか思ってる人は、とりあえず↓など、TPP絡みの国会質問など見てくれ。
今の管内閣が、何も考えずに見切り発車して後は野となれ山となれ、というのがよくわかるから。

http://www.nicovideo.jp/watch/sm12656168

とりあえず参加すればいいんじゃない？
ダメそうならドタキャンしろｗ

まあ自由貿易で食ってる日本が参加しない手はないと思う
個別にFTA締結できる手腕が日本政府にあるのか？というと
民主も自民もムリだろ

TPPでその他大勢と一緒の条件になるほうがマシなんじゃないの？

>>13
日本が沈む
民主の悲願が達成される

>>91
日本の強みは中間財の生産だが、中間財の生産においても、海外輸出が非常に重要だ。

例：京セラの売上は、56％が海外輸出等である
http://www.kyocera.co.jp/company/summary/company_profile.html

これだけ生産工場が海外移転してる状況で、関税撤廃なんてやったら
日本企業が海外工場で作った製品を、日本へ輸入すれば良いってことにならね？

ますます輸出は減って、輸入が増えそうな気がするんだが。

自分は保守主義者だから、いかなる選挙においても自民党を支持してきた。
しかし、自民党の保護主義や大きな政府の政策には、反吐が出る。

自民党は、保守政党だろ！
保護主義や大きな政府など、左翼・社会主義的政策をとるべきではない。

保護主義は、間違っている。
>>140のいう通り、日本は自由貿易によって繁栄してきた。
不況により自信を失い、保護主義・孤立主義に陥ることは、最も愚かな行為であり、
日本が積み上げてきた歴史への冒涜、かつ、未来の繁栄に対する脅威だ。

>>142
むう。
京セラの名前を出すとは。お主、やるな。

TPPでどっさり、低品質の最下層中国人がやって来るよ！
経団連とかもこれ推進してたりしてねｗｗ

日本で作った電化製品や自動車を輸出するなんてモデルは
80年代の日本バッシングで無理だと判っているだろ

アメリカで自動車を売りたかったら、アメリカで生産するしかない
製造業が、みんなＴＰＰ加盟国で作れば
日本がＴＰＰに加盟する必要ない

>>43
いや、関係あるよ
おまいさんがニートを続けていられるのは
日本が豊かな国だからだよ

日本がこのまま没落していって
貧しい国になると
おまいさんも働かなくちゃ生きていけなくなるよ

>>147
最先端の技術等は、流出の恐れがあるから、国内生産し海外輸出するのが最適である。
また、熟練労働者が多く存在するのは、海外ではなく日本だ。

単純に、開発・設計と部品調達は先進国で行い、組立は中国人にやらせれば良いと言うものではない。
精密機器等の組立においては、細部は熟練労働者の技術に頼る場合も多い。（設計屋だけでは、高品質の製品は作れない）

TPP(笑) 日本壊す気かよ

つまり人の二極化で一握り以外はまともに生活出来なくなるって話だろ
鎖国してみんなで貧乏になった方がマシだな 嫉妬的な意味で

これって、参加してもしなくても今より悪い状況になるのは
間違いなさそうだね。
つか、世界大戦の元凶、ブロック経済を復活させるとか
国連はいいのかよ？

輸出品は現地生産に切り替わってて、関税0を達成している
輸出に関しては意味が無い

TPPの目的は、低賃金の途上国で生産した物を関税0で日本に輸入する事と、
海外労働者の国内流入で、労働賃金にもデフレ圧力が強まるって事だ
まさに経団連の思うツボってわけだ

これからどんどん高齢化社会突き進むんだから
国内に労働力なんて確保できないだろ
国民的に移民なんて絶対向いてない国だし
海外に工場つくってそこで若い連中に作らせて輸入にするしかもう道はない

>>154
氷河期が定年退職迎える頃に話してくれ

>>152
参加国見ればわかるけど、日本が参加しないなら事実上アメリカ単独で鎖国するのと大差ない
六者協議同様、日本が乗り込まない限りいつまでも出発しないバス

関税をなくすという事の危険性がわからん馬鹿が多すぎるな。
海外からの輸入に頼りきりになれば、国内自給率は低下の一途を辿り、その分国内生産力がガタ落ちになり、多くの職業が壊滅状態になる。
すなわちデフレが更に加速する危険性があるという事。
自民内でも二分しているのは面白いけどな。元々経団連と二人三脚で進めてきたのが自民なだけに。

>>153
熟練労働や最先端技術等を要する製品は、日本で製作する必要がある。
例えば、台湾新幹線は、日本からの輸出だろ。

ＪＲ東海　葛西敬之社長　日本の生命線　あくまで製造業
http://chubu.yomiuri.co.jp/news_k/glocal/glocal_031008.htm

「台湾には、自前の車両メーカーを育てるつもりはなく、車両の更新期には、また日本から買うでしょう。
しかし、中国は何でも自分の国で造りたいと願っている。現に、『見本をください。造り方を教えてください』と言っています。
そうなれば日本メーカーは得るものがない。」

「もうけもしないのに、どうして（JR東海が台湾へ）技術協力するのか。日本のメーカーに稼いでもらうためです。
メーカーが強くなれば、我々に納める製品の質が維持される。つまり、お客様の安全を守ることにつながる。
逆に、技術協力によって日本メーカーが体力を落とすようなら、技術援助はするべきではない」

肥料・飼料・燃料を海外に依存してる時点で食糧自給率なんて意味ないだろ

>>158
つまり木材自由化同様、一部の匠と呼ばれる人間だけ生き残って
残りの大半の職人、加工業、生産業が崩壊するって事だろ
みんなで貧乏になった方が円安になる分マシ

>>157
関税障壁は、全世界から撤廃されるべきだ。

まず保護主義は、経済学的に間違っている。
保護主義により、輸入だけでなく、輸出までが減少する（貿易の縮小）。
⇒輸入の減少により、家計は高価格の負担を受け、その財自体の需要が縮小する。
⇒輸出の減少により、企業の生産が減少し、雇用が縮小する。
よって、保護主義により経済は後退する。

次に保護主義は、経済概念以前に、道義的に間違っている。
ある人が価値を生み出し、別の人がそれに価値を見出した時、政府はその取引を妨害するな！！

>>157
農業を過度に保護してきたのも自民だからね。

高度化高付加価値化シフトというが
そういう産業ほど人は少なくて済む。雇用は生まれない。
エネルギー・資源を買える程度の黒字は現状でも楽勝なんだから
現状変える必要がない。tppは不要。
それどころか全部門戸開いて雇用がなくなり経済に打撃を与えるリスクの方が大きい。

国内の不況は外需の裾野の問題じゃないよ。
対応は内需で金をまわす事を考えないと。

そもそも過去５０年間の農業政策は農業を守るための政策ではなく、明らかに
農協を守るための政策だった。そしてその基本路線を作り上げたのはあの田中角栄だ。
田中角栄にとって大事なのは日本農業を守ることではなく、どんな零細農家でもよいから
農業人口を減らさないようにしてその農業従事者を農協の支配化におくことによって
田中派の集票マシーンとした。
田中派の系譜の小沢一郎やその一派が反対しているのはこの理由による。
その結果、日本の農業は競争力のまったくない零細農家が兼業をしながら農協の支配下で
細々と経営すると言う非現実的ヴァーチャルな存在として生き残ってきたのです。

台湾産の豚肉を使うTPPってトンカツ屋を開業したい。味と値段で勝負。

ＴＰＰ参加しなかったら遅れをとること間違いなし

>>160
新幹線は、一部の人間だけじゃ出来ないだろ。

車両は、KHI、日立、日本車輌。
しかし、車輪・車軸等を供給するのは、住友金属。
車両システム等は、東芝。

多くの日本企業が、サプライヤーとして台湾新幹線輸出に参加してる。

>>158
台湾は技術を持ち得ないからこそ技術協力する
中国は技術を得る可能性があるから技術協力しない
って事だろ？
パクる気がないと判断したら、国外に技術を出すって事だろうに

スーパーの国産の野菜が消えて中国産だらけになるよ
高くても売れる商品なんて本当に一握りだからね
国産は今より希少価値が上がって貧乏人は食えない時代になるかも

過去の経験則

オレンジの自由化をすると日本のミカン農家は全滅する　⇒　まったく平気だった
アメリカ産チェリーの自由化で日本のサクランボは壊滅する　⇒　まったく平気です
牛肉を自由化すると日本の牛肉農家は全滅する　⇒　日本のブランド牛は欧米にまで有名です

>>163
高付加価値産業で食っていくなら教育にヒトと資本を投入すべきだと思うんだが
そういう議論は全く聞かないなー

>>168
中国は共産主義であり、全く信頼できないから、JR東海は中国へ輸出しない。

ウォール・ストリート・ジャーナル 日本版
http://jp.wsj.com/Business-Companies/Technology/node_33538
＞（JR東海）会長は、中国への輸出については、「あらゆる技術について技術を盗もうとするし、
＞知的所有権についての尊敬心が全くゼロの国」であるため、売り込みをかける気はないと述べた。

JR東海の葛西会長、中国へのリニア・新幹線技術の供与否定…「（中国は）政治的安定、法の統治、契約遵守」などの条件に適せず
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1230907603/

>>170
そう上手くいくとは限らんが、全体的に弱気な意見が目立つのは確か。
もっと国産野菜、国産工業品に自信を持って、さらに質を高めていくのが
匠である日本国民の目指す道じゃないのかな？
国内でも飛行機に乗ったことない俺が言うのもなんだけど、これからは
もっと日本人自身が世界に出て行く時代だと思う。

>>172
だからTPPとはまるで関係のない話だって
日本しか持ち得ない、海外が欲しがる技術は関税など関係ないんだから

とりあえず経営者を自由化してから話そう
アフリカから経済学んだ経営者を連れてくれば諸手当込みで年収100万で働いてくれるだろう
労働者からみてコストに見合わない経営者は即首に出来るようにしよう

>>172
技術流出の恐れがある国（中国ｗ）へは関税0でも輸出しない
技術流出の恐れがない国は、欲しければ関税関係無しに交渉する
TPPは関係ないだろ？

>>174
何言ってんだよ？
その財の需要量を決定するのは、価格及び所得。

関税障壁撤廃により、関税分の低価格が実現するから、
その財の需要は増大し、日本からの輸出が増加する（＝日本における雇用の創出）

>>161
お前経団連関係者？
取引の自由は当然認めるが、その連中のために法改正する義務は無いね。
潰れ続ける農家や関連企業を無視して自由化を進めれば、日本市場はいずれ崩壊する。
点と点ではなく、線の問題なんだよ。もうちょい経済ってものを勉強していらっしゃい。

>>169
葉物野菜は国産のほうが安いよ。
加工したものは中国産に負けるが、それはもう現状でそうなってる。

>>178
＞潰れ続ける農家や関連企業を無視して自由化を進めれば、日本市場はいずれ崩壊する。

まず、お前の文章には、何ら具体的な根拠がない。
日本市場が崩壊？　意味不明。
反論等は、具体的にしろよ、低学歴。

保護主義は、経済学的及び道義的に間違っている理由は、>>161に書いた通りだ。

経団連関係者？
むしろビジネスマンで、経団連会員企業と関係しない者なんて、いるんですか？

>>177
>>176を見てTPP枠内に技術をパクる国がいたらどうする？
関税0でも輸出はしないだろ？
でもレアメタルの様に差別は問題になるんだぜ
だからTPPではなくFTAやEPA等の個別交渉の方がいいんだよ

>>178
現状で潰れ続けてる零細製造業や工場派遣のことも考えてくだち

今の段階で参加するのは、時期が早すぎるだろう
今回は見送って、ＴＰＰが成功するか失敗するかは
隣の韓国で実験してから決めればいい
後からでも加入はできるんだろ？

>>181
中国へ輸出するか否かは、経営者の価値判断。（関税障壁は関係ない）
JR東海を例にすると、経営判断により中国輸出はしないが、台湾、ベトナム、米国等へは輸出したい。

ある企業が、ベトナム、米国市場等への輸出を望む時、関税障壁により、その製品の価格等の競争力が奪われる。
だから、関税障壁は撤廃されるべきだ。
日本の企業がモノを作り、ベトナム人がそれに価値を見出した時、日越両政府は関税でその取引をすべきではない。

TPP推進馬鹿はニュー速に行った方がいいよ
少なくとも現在の条件である
ドル80円
米自動車関税3%
日食品関税 野菜魚10% 肉酪農40%相当 米500%
参加予定国 アメリカ+ゴミ
逆輸入対策無し
参加費用 350兆(郵政)

じゃあどうかんがえてもデメリットのが大きい訳だから、計算が出来るビジネス板民は騙せないから

意味わかってんのかな
いずれ自由化を迫られる時期は必ず来るから農家を大規模化、効率化や高品質化して
工業でも農業でも競争に勝てるようにする、というのが農業改革の真意だったわけだけど
民主党はそれぶっつぶして所得保証をばら蒔くだけの政策で
自由化するというわけがわからない事ををやってるから問題なわけで
このままだと全産業が共倒れになるんじゃないの

郵政つったってどうせ日本国債を買うよりは開放したほうがよい

>>180
お前さん・・・俺があえて突っ込まなかったのに気付けないとはねぇ^^;
お前の無能さを露呈するだけなので省いていたのだが、仕方が無い。突っ込んでやるよ。
>>161
>⇒輸入の減少により、家計は高価格の負担を受け、その財自体の需要が縮小する。

輸入を制限する事の重要性は「国内需要を高める」事にある。
国内需要を高める事の重要性は、「国内雇用」を高める点にあるのだ。
国内雇用を高めれば、国内所得格差が緩和される。すなわち「庶民の財布が潤う」のである。
庶民の財布が潤えば、「国内経済の活発化」が促される。すなわち、「国内需要が活発化」されるのである。

>⇒輸出の減少により、企業の生産が減少し、雇用が縮小する。

わが国の過去20年間のGDP伸長率は0.4%であり、先進諸国最低水準である。
労働賃金も下がり続け、現在も低下傾向である。これもまた先進諸国中「日本のみ」である。
これらの根本原因は、「海外へ生産拠点を移転」した事にあり、「雇用が海外へ流出した」事にある。
国内雇用情勢が悪化を辿っている現在、更に「雇用の流出化」を促す事は、外需系産業界にとって利点があっても、
国内雇用情勢には弊害をもたらす事に他ならない。それは過去20年間のGDPが横ばいであった事実が物語っている。

>>186
自由化しなければいい
むしろハイテク鎖国目指したいな

農業を切り捨てて利益を得ようとする輩が跋扈

例えば牛肉について、>>170が書いてる通りだよ。

91年の牛肉自由化から10年間で、牛肉輸入量は50％増加した。
しかし国産牛の生産量は、減少せずに一定を保った。

つまり、家計は輸入自由化により低価格の恩恵を受け、結果、牛肉自体の需要が増大した。
また国産農家は、新技術導入等の合理化により低価格に対応した。

参加したら日本人の雇用が失われるんじゃないの？

TPPに反対する人間は自民党にも民主党にも多数存在する。
そして良く見るとどちらも田中派の系譜かもしくはその影響を受けている議員が
多い。一言で言えば「利権政治家」だ。

しかし、党として意思表明しないのは菅を喜ばすだけ
という谷垣も、結局政策より政局でしか物事を考えてないんだね
どっちが政権取っても国民よりわが身の選挙が大事って事にんるんだわ

日本全体から見ると、農業の１．５％だけだ損害をこうむるニュース等を多く見るが、
第２次産業に及ぼす損害は農業の何倍になるか判っていない人が多すぎる。
海外から農業以上の工業製品が流れ込む、余りにも農業の為にTPP反対だと思っている人が多過ぎる。

なぜ自民党は、その事に対して意見を言わないのか、そちらの方が大問題である。

>>188
本気で書いてるのか単なるポジショントークなのか…
単純労働者の雇用が減少なのは先進国共通の問題で，保護したからといって雇用が改善するわけでもない
むしろ教育や技能をもった労働者が流出するのでそっちのほうが問題

よく解らんのだがＴＰＰには労働者が無条件で入ってくるの？
それは違うよね？

みんなの党は参加推進派だね

>>180
低学歴ｗ

俺より低学歴のくせして
どの面下げて2chで喚いてんだてめえ？

>>184
で、話のスタートに戻ったわけだ
輸出企業は現地生産で云々〜
JR東海は云々〜
まぁループするから置いといて・・・

オイラはTPPは世界において労働賃金の高い日本では、
労働者にとってマイナスの方が大きいから反対なわけで、
輸出企業の立場に立った場合は、そりゃ勿論賛成だわなぁ

>>188
お前、ホント馬鹿だな。だから低学歴は駄目なんだよ。

�@輸入制限は、国内雇用を減少させる。
なぜなら、輸出ー輸入＝対外純投資（一定とする）であるから、
政府が保護主義により輸入を減少させた場合、輸出も減少する。
よって、日本国内の雇用は減少する。

てか、日本が保護主義をとり海外製品を締め出したら、日本製品も海外市場から締め出されるの。
当たり前の話だろ。お前は「お互い様」の精神を理解できていない。これは人間としておかしい。

�A関税障壁撤廃は、輸出（国内雇用）の増加要因。
日本企業のFDI増加の一因は、輸出代替（関税障壁回避）が目的である。
逆に関税障壁撤廃は、日本から海外への輸出の増加要因であり、日本において雇用が創出される。

労働市場の自由化って、日本よりアメリカのほうが反発強そうだから、無理に決まっている
反対するための口実

経済学を学んだわけじゃないから詳しいことはよくわからないんだけれど

貿易黒字国の日本にとっては，関税撤廃したらトータルではプラスじゃないの？
シンプルに考えると

>>196
「庶民の財布を守る」これを出来ない政権にわが国の政治は任せられない。
何故なら私は庶民だからである。更に言うなれば庶民たる国民の繁栄無くして国家は成り立たない。
故に海外に雇用を移転させる悪徳業者には、毅然たる態度で相対せねばなるまい。

ビジネスマン(笑)の理屈も、富の偏りによる消費の減退と
為替・賃金格差による一方的な富の流出がなければ正しいかもしれないな

これだけ反対者がいる時点で無理

>>201
これだから高学歴はダメなんだな。
経済的損得だけで人間が動くと思ってる。

日常おまえ回りから浮いてるだろ？

>>203
関税障壁撤廃は、相互の国にとってプラスだよ。

なぜなら関税障壁撤廃により、貿易自体が拡大する。
輸出の増加により、その国では雇用が創出される。
輸入の増加により、その財の価格が下がるから、家計の負担が軽減され、その財の需要が拡大する。

逆に保護主義は、当該国のみならず世界にとってマイナスだ。
貿易自体が縮小してしまうのだから。

>>204
庶民の家計を守るなら、当然に自由貿易を推進しなければならない。
まず、自由貿易により、その財の価格は下がり、庶民の負担は軽減される。

次に、多くの庶民はどこから所得を稼いでいるか？
輸出関連企業で働くか、又は輸出関連企業との取引によるものだ。
自由貿易で、企業の生産は拡大するのだから、雇用が増加し、家計所得は増大する。

>>208
で？そんないいことだらけなのに
世界中でなぜそれが実現できてないんだ？

EUは統合していいことだらけのはずがなぜこんなに苦境にたってるんだ？

>>408
AZにゃんの言う事は為替や人件費が締結国の間で同水準ならわかるよ
でもベトナムとか明らかに違うし、総雇用が伸びたとしても日本単独ではベトナムに雇用取られて減り続けるでしょ

日曜討論見て、やっぱﾐﾝｽは具体的にな〜んも考えてないがよく分かった。

>>209
保護によって失業率5％をたもっているというのに
他先進国どうよう平準化して11％になる日本は幸せか？

家計を守る？ｗ

>>210
EUは、関税同盟等であるから、自由貿易ではなく保護主義だぞ。
EUで共通の関税障壁や環境基準等を設定し、域外製品を締め出している。

次に、世界で自由貿易が進展しないのは、左翼オバマが保護主義者なのも一因だ。
オバマは多くの経済学者の意見を無視し、中米やコロンビア等とのFTAに反対してきた。

>>208
>輸出の増加により、その国では雇用が創出される。

日本国内経済において具体的根拠を数値で示せ。

>輸入の増加により、その財の価格が下がるから、家計の負担が軽減され、その財の需要が拡大する。

それに伴う中小・農家の倒産の増加を踏まえた上での主張がお前にはまったく見られない。

>>205
アメリカのほうが格差はでかいけど消費は旺盛じゃないか
本質的に無関係じゃないか？

なにかの調査研究で，日本人もリスク選好自体は欧米と変わらない
貯蓄率が高いのは社会保障に対する不信が極端に高いせいという結果が出ていた
格差よりリスクの取れないシステムをなんとかすべきだろう

>>214
高学歴。（俺よりは低学歴だろうが）答えになってないな

EU域内は自由化されて市場が10倍にもなっただろうが？
なぜこんなに苦しんでる？

>>215
「生産量＝雇用量」だぞ。
最低限の常識だろ、分かってるの？

輸出（つまり生産）が増加することで、雇用が増加する。
当たり前の話だろ。

次に、輸入自由化によっても、国内生産量は減少しなかった事例は、
>>191に書いた通り。

>>217
　貿易黒字のドイツは潤ってると聞いたが

世界バブル崩壊後の保護主義とブロック経済化

世界大戦前と状況ソックリｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

EUより日本のほうがよっぽど苦しんでるじゃねーかｗ

>>218
お前は馬鹿か？

牛肉の消費があがったことで何の消費が下がったのかわかってないようだな。

ゼロサムゲーム。米の消費量を見ても明らかだろうが

>>218
だからAZにゃんの理屈は
世界で一万人の命が助かるなら日本人千人が犠牲になってもいいよね
という友愛地球市民理論なの

TPP参加国全体の総需要と雇用は伸び続けるけど日本単独で見るとボロボロになる一人負けになるようにしか見えない

>>217
だから、EUは自由貿易ではなく、保護主義だろ。

いいか？　リンゴの価格がドイツ産：３ドル、フランス産：２ドル、米国産：１ドルだったとする。
EU前のドイツでは、リンゴに２ドルの関税をかけていた。
⇒ドイツ産：３ドル、フランス産：４ドル、米国産：３ドル
消費者は、ドイツ産又は米国産のリンゴを購入する。

しかしEU統合で、関税同盟がしてしまった。
⇒ドイツ産：３ドル：フランス産：２ドル、米国産：３ドル
この場合、消費者はフランス産を購入する羽目になる。
つまり保護主義により域外製品が締め出され、フランス産が保護されている。

自由貿易が実現すれば、消費者はフランス産なんか購入しない。

民主党は米国よりをさらに闡明にしたということか

>>218
>「生産量＝雇用量」だぞ。

関税を撤廃すれば国内農家は大打撃を受け、そこをクビになった労働者や倒産した経営者は路頭に迷うことになるが？
お前の言う「生産量」とは「海外生産量」の事だ。国内生産量が上昇する具体的根拠をお前はなんら提示していない。
「生産量＝雇用量」を前提とするならば、「国内生産量が上昇する道筋」「国内雇用が上昇する道筋」を具体的に説明してみせろ。

>最低限の常識だろ、分かってるの？

むしろお前の無根拠さが不可思議すぎる。ならば何故に現在ここまで雇用情勢が悪化している？
この先同じ手法で改善できる具体的根拠がお前の主張には無いのだよ。
言っておくが、現在のお前の主張に説得力は皆無だ。

>>224
頭おかしいのか自称高学歴？

誰が域外の話をしてる？
域内だけで十分市場は広がってるはずだろ?

参加してどうなるかは分からないが、
不参加の場合、日本が死ぬことは確定してるだろ。

>>201
�@なぜ対外純投資が一定なんだよ？そこを増やすのが商売の目的だろ？
　逆にそこが一定でマイナスに転じる事は無いならこれほど楽な事はない。

�Aまず、関税障壁が何の為にあるのか？国内雇用を守る為の物だよな
　つまり、内需向け製品はなるべく国内で作りましょうねという話だ。
　日本企業のFDI（海外直接投資）の増加は円高回避の動きでしょ
　つまり関税障壁があってなお国内向け製品であっても海外で作って
　輸入した方が安いほど円高になってしまったという事だ。

円高である以上、関税障壁なくして国内雇用が増えるなんてありえないでしょ。
　

>>222
比較優位の原則からしてゼロサムじゃないんじゃね？
消費者がコメより牛肉選んだんだよ

>>226
お前、理解力ゼロだな。オレは小学生レベルの話しかしてないのにね。いいかい、僕？

�@海外市場における日本製品の需要は、価格及び所得で決まる。
�A関税障壁撤廃により、日本製品はより低価格で海外市場へ提供され、日本製品への需要が増大する。
�Bよって、関税障壁撤廃は、日本製品の輸出の増加要因。
�C日本からの輸出（つまり生産）の増加により、日本において雇用が拡大する。

てか、雇用は景気に遅行する。当たり前の話だろ。
減税等により家計所得が増加し、消費と投資が増加し、企業の生産が増加することで、雇用が拡大する。

>>231
まさに絵空事しか書けない低脳糞餓鬼の典型だな。本当に高学歴なのか？お前

>減税等により家計所得が増加し、

どこをどう減税するというのだね？自公民は増税しか唱えていないが？

>消費と投資が増加し、

消費とは国内消費の事か？しかしそれは「働き口」があっての事だな。

>企業の生産が増加することで、雇用が拡大する。

この保障がどこにあるというのだね？？？？？俺はさっきからここをひたすら質問し続けているのだが？？？？？

答えられないなら黙ってな坊や。

国内農業なんてさっさと潰せ！

僅か数％の産業のために日本の製造業が潰されたら農機具や肥料、それを動かすための石油すら買えなくなり、
農業の生産能力は江戸時代に逆戻り。国内で何百万人という餓死者が出るだろが

>>230
アメリカ人のように何でもブクブクくうようになるなら

確かにゼロサムではないな

>>231
確かに関税障壁撤廃で日本製品は海外市場で安くなる。

しかし生産ラインの海外移設が進んでる状況でその日本製品を
円高による人件費高騰という問題を抱えたまま、日本で製作して
海外へ輸出するという方向にシフトするメリットってあるんですか？
逆に国内向け製品の海外製作が進んで雇用が減少するんじゃないですか？

このまま日本がＴＰＰに参加しないと、外国に都合の良いルールが出来上がって、

数年後には経済で敗北することに・・・

とりあえず>>228なのは確実だろ。参加しないといずれ日本が死ぬか末期ガン状態になるのは確実。
どうなるか、よりどういう段階を踏んで参加するか、って話のほうが大事だろう

>>229
関税障壁はモノの移動に関するものであり、
対外投資（カネの移動）に直接関係するのは、関税ではなく金利等でしょ。

円高ドル安は、短期的な話でしかない。本来は、
米国：強いドルと低い税率により、対外投資を呼び込み、財政赤字をファイナンスし、雇用を創出する（ドル高が望ましい）
日本：資源がない国であり、海外へ輸出することで、資源等を輸入し、雇用を創出する（円安が望ましい）

>>231
>>232
なにこの餓鬼の煽り合い…

>>233
製造業を潰すのは円高だろ

>>226
別に２％程度の農家が潰れても問題ない。
もっと多数の産業が潰れて行っているんだぞ。
農家は今の20分の１位に減らす必要が有るんだよ。

関税がなくなったら政府の税収が減るんじゃね？
あと、貿易が活発になったら確実に二酸化炭素の支出は増える。

素人なんでわからないから、このあたりの要素について誰か
説明よろしく。

>>232
お前、ホント馬鹿だな。同じ事何度も言わせんなよ低能。

�@家計の可処分所得の増加により、消費需要は増大する。
減税は、可処分所得の増加政策の一例。

�A生産量＝雇用量
最低限の常識だろｗ
例）今までは、１０人で海外向け自動車１００台を作っていた。
日本から海外への輸出が２００台へ増加すれば、雇用は約２０人へ拡大する。

>>233
？なんで日本の製造業がつぶれるん？

反日国に囲まれている現状、有事もありうる。
兵糧攻めされた場合、一体食料はどうするつもりなのか？
言ってみろ。

>>242
税収は間違いなく減る。そればかりか、失業者増大に拍車がかかり、
困り果てた政権は庶民負担増税を更に推進する事となる。
>>243
>家計の可処分所得の増加により、消費需要は増大する。

現在可処分所得は増税により低下傾向。TPP加盟により国内企業・農家の倒産が相次ぐ。
そして大企業減税・庶民負担増税路線に拍車がかかり、可処分所得は更に低下する。

>例）今までは、１０人で海外向け自動車１００台を作っていた。
>日本から海外への輸出が２００台へ増加すれば、雇用は約２０人へ拡大する

使い捨て労働者の数が若干増えるのみ。しかしながらそれだけでは倒産企業の労働者を雇用しきれない。
国内大企業における雇用シェアは僅か3割程度でしかない。

よって落第。やり直し。

>>245
アメリカからいっぱい輸入しておけば
いざというとき助けてくれるんじゃね？

>>243
生産量＝雇用って？

製造業を知らない人の発想はそうなのか？？？

日本が参加しようがしまいが、ほかの国は枠組みの中で無関税輸出入するようになるから
日本製品がよっぽどの付加価値を持たない限り、TPP加盟国での販売で大きな不利を受けるようになる。
一握りの国内農家保護のために加入しないとなると、家電・自動車が窮地になって国が沈むな。
ただでさえ中国韓国台湾の安い製品が溢れてるってのに。

>>240
関税が無くなるだけで十数円程度の円安と同等の効果になる。円高＋高関税じゃ日本死滅

>>245
どうせ今だって米以外は輸入だろうが。大豆や小麦は大半が輸入。それとも米だけで生きろってか？
馬鹿？アホ？

>>242
日本の関税収入は、何兆ではなく何千億しかないよ。

>>243
関税がないほうが何処の国も得するなら
何故今まで関税という制度が当たり前に存在してきたの？

>>246
�@家計の可処分所得の増加により、消費需要は増大する。
�A生産量＝雇用量

オレは、無知なお前に上記２点の原則を教授してやったにすぎない。
�@�Aに対するお前の現状分析等には興味がない。
�@�Aの原則に対して反論できないなら、レス付けなくて良いよ。

�@�Aは、当然の原則であり、お前はそれに反論できていない。
当たり前だよな、所得が増えれば消費は増えるし、生産が増えれば雇用が増える。
経済学の１ページ目だぞ、リアルに小学生でも理解できる事なのだから。

>>4
今政権とってるのは、イオンとかジャスコとかの「商人」だろ。
生産には興味ないのよ。

右から左に物を流す間に入ることで利益を得る人達だからね。

ネットが拡がって、生産者直売なんて都合が悪いのさ。


その点、海外からとなれば、自分達が間に入る事が自然とできる。

円高容認も「メーカー」でなく、海外から仕入れる「商人」だから。

>>247
アメリカもいつでも反日になる。
だから兵糧攻めの際の食料はどうするつもりか？
TPP推進派は言ってみろ。

>>4
>>254のレスに付け加えると、
製造業が弱ってくれれば、自分達が優位に立てる。

>>252
だから、どんどん関税障壁は撤廃されている。

例）米国が、関税障壁を撤廃した相手方の国。
カナダ、メキシコ、ヨルダン、シンガポール、チリ、豪州、モロッコ、バーレーン、
エルサルバドル、コスタリカ、ドミニカ、グアテマラ、ホンジュラス、ニカラグア、
オマーン、ペルー、コロンビア、パナマ、韓国、（１９年１１月現在）

>>253
嫌みでも皮肉でもなく素で意味不明だから教えて欲しいんだが、
生産量＝雇用量てのはどんな理屈でそうなると考えてるの？

産業革命以前の話ですとか、バブル時代ならわからなくはないが、
現在の日本の製造業で生産量＝雇用量てのは普通あり得ないんだが…

>>253
横レスだけど、価格という要素はどうなってんの。
製品の値段が下がれば給料も減って結局可処分所得
は変わらず、おまけに雇用が増えても全員の給与総額が
変わらなければ何も意味ない気がするんだが。

>>255
だったら鎖国でもするのか？日本はどこの国とも同盟結ばず核武装して孤立しますってか？

アメリカが同盟結んでいる以上、アメリカが反日行為として食糧輸出禁止すれば他の同盟国がアメリカ不信になって一番困るのは
アメリカだろが。絶対あり得ない話だ。馬鹿は休み休みしろよ

>>254
今の政権がどうこうって話じゃなくて、今の日本の産業構造がそうだってだけだぞ。
製造業の占める割合が大きいわけじゃないんだよ。

>>257
それは米国にとって有利という根拠にしかならないけど。

>>253
>�@�Aの原則に対して反論できないなら、レス付けなくて良いよ。

反論してるじゃない？俺の一連のお前への質問は全て�@�Aに対するものだけど？
お前がテープレコーダーみたいに同じ事しか言わないから追い討ちかけているだけ。

>所得が増えれば消費は増えるし、生産が増えれば雇用が増える。

お前の言っている事というのは、関税撤廃により国内企業・農家を倒産させても、
それを補えるだけの雇用力を国内大企業が持ちうるのが前提。
しかしながら実際には大企業減税・庶民負担増税を政権は行ってきており、現在もその枠組みを外れていない。

つまり「大企業の利権を守りつつ、増税を行う」という路線なの。ここで消費やら雇用が上昇する訳ないの。
関税撤廃して価格単価下げても、仕事を失う労働者の数の方が圧倒的に多いのよ？

ここに関する問題からお前はずっと逃げてばかりなの。理由は単純。「答えられない」から。

>>259
価格が下がれば、需要が増大するから、雇用が拡大する。

給料の増減は、各企業の業績で左右される訳だけど、
関税が撤廃されれば、海外輸出による利益等が増加し、業績は改善する。

軍事に続いて食料も依存しろということか
TPPには或る意図というものがありそうだね

なんで農家がつぶれるとか言ってるん？
安さより安全を求める消費者だって、一定数居るでしょ？
昔に比べてこれだけアレルギー持ちの人が増えてるのに。
農家がどうとかで反対してる人は、既得権益にしがみつきたいだけでしょ？
どんだけ農家を食い物にしたら気が済むん？

農業なんかどうでもいいからTPPにすぐ加入しろ
だいたい農業振興しても税収増えんし逆に歳出ばかり増えるお荷物
日本は輸出で食ってるんだから選択の余地なし

食料禁輸はありうることだし、一番困るのは日本。
食べられないで困ることはレアアース禁輸くらいの比じゃない。

>>263
しつこい文盲だな、落ち着いてレスを読み返してみ？　サヨク保護主義者め。

�@家計の可処分所得の増加により、消費需要は増大する。
これは、雇用は景気に遅行するという原則の説明だぞ（>>231)

�A関税障壁撤廃は、輸出（国内雇用）の増加要因。
低価格⇒需要増大⇒生産拡大⇒雇用創出、さんざん教えてやったよな？

�B関税撤廃（輸入の増加）により、国内生産が減少するのではなく、その財自体の需要が増大する。
その事例は、>>191の通り。

小泉・ケケ中戻ってきて！！

あまり貿易を活発にしたら、そのうち石油が枯渇して輸送コストが
高くなり、食料品とかも高くなるんじゃね？
その時に農業に力入れても、捕鯨を一度やめたら技術が継承されなくて
後継者がいなくなるのと同様、大変だと思うんだが。
まあ、現状の流れは仕方ないし、現状輸出国なんで単純に考えると
プラスな気もするけど、長期的な視点は持ってないと、どうせアメリカとかは
自分たちに不利になったら制度変えるんだから、駄目だと思う。

何この無知集団？
農業だけの視点で語るのは一元的過ぎる。
逆に、工業を破滅に追い込むのか？

>>268
食糧禁輸に対する保険は、大規模農業化の推進・輸入ルートの分散・備蓄の強化で対応すべきだろう
零細農家を温存しても保険にはならない

むしろ食糧・肥料・飼料・燃料と交換する商品を日本が作れなくなったら異常気象が来なくても飢える
数年前の原油高で漁船が操業停止したのを覚えてるだろ？

>>269
おーい
スルーせずに教えてくれよ

生産量＝雇用量

現実問題として現在の日本の製造業ではこうはなってないんだが、
君はどんな理屈でこうなると考えてるんだい？

問題が農業だけに収まらないから揉めてんじゃないの？

>>274
どうせ、全部経済の基本原理として教科書に載ってるから、で押し切るんでしょｗ

去年自動車死んで税収9割減とか死にかけた自治体たくさんあったろ
農業死んでも誰も困らんが自動車死ぬと日本が終わる

>>269
文盲はお前でしょ？
ピンポイントで聞いてやるから答えてみ。

「国内大企業の雇用シェアは約3割」
「中小企業の雇用シェアは約7割」

で、農家も含む関連中小が倒産し続けた場合、彼らを大企業が雇用するという「根拠は？」
そういう協定を政府が結ばせている訳じゃないでしょ？

これってアメリカのジャイアン理論の極致じゃねぇの？
アメリカと貧民国以外はメリット無いだろ

>>274
民主が派遣規制を推進してるから企業は雇いたくても雇えません＞＜

輸入自由化は求められるけど

輸出自由化っていう概念はあるの？
たとえば食糧危機の時に世界やアメリカの食料が足りないとして
日本への輸出が価格高騰になってもストップさせられるようなことがないということになってるの？

>>274
だから、今までは、１０人で海外向け自動車１００台を作っていたとして、
日本から海外への輸出が２００台へ増加すれば、雇用は約２０人へ拡大するだろ。

当たり前の話だろ。
人間は、１日２４時間も働けないんだよ（残業等は除く）
生産が増えれば、企業は新規雇用を増やす。

>>278
ほとんどが大企業の需要に依存してる中小企業と
補助金漬けの農家を一緒にするのは無理がある

非効率的な業態を温存すれば，一時的には心地いいかもしれないが
結局競争力が無くなり結局庶民にとってはダメージだ

この変化は冷戦終結とインターネットが原因なので
昔の日本にはもう戻れない

>>278
まず�@�Aの原則は正しいと、理解できたわけだな？　よし、分かったよ。

次に大企業と中小企業について。
中小企業の中には、BtoCではなくBtoBが多く含まれていると思いますが？

BtoBの場合、中小企業から大企業へ部品等を供給し、大企業で組立られたものが、
最終財等として、市場に出回ると思いますが？

法人税減税は、すべての企業の利益であり、
大企業の業績向上は、中小企業の利益である。

>>271
> 長期的な視点は持ってないと、どうせアメリカとかは
> 自分たちに不利になったら制度変えるんだから、駄目だと思う。

そのとおりだよ。だから、日本の農業は守らないといけない。
将来、飢えたくないならね。

日本への石油禁輸が原因で、日本は太平洋戦争はじめたわけだけど、
食料止められたら、石油禁輸どころの騒ぎじゃない。

>>281
WTOルールでは有事の際、国内優先での輸出ストップは認められている
まぁアメリカが自給率100%を切る事は考えにくいけど

加盟国の中の人件費が安いところで作れば、日本の製造業なんていりませんな。

>>282
それ当たり前じゃないから…

そうなるのは

『従業員10人の会社で100台の車をフルシフトで製造』

してる時だけ

現実はそうじゃないでしょ？
現実には他のライン別シフトの従業員を調節してやりくりする。

企業はその調整範囲を長期に渡って超えると判断した場合には雇用を増やす。
生産量と雇用量は比例はするが＝ではないんだよ。

>>284
>�@�Aの原則は正しいと、理解できたわけだな？

お前の主張自体は何回も見ているので理解はしている。ただし、欠落している部分があるから指摘しているの。

>>278での
>農家も含む関連中小が倒産し続けた場合、彼らを大企業が雇用するという「根拠は？」

これについて答えてくれ。俺に対しては他は省いて結構。

>>282
だから、今までは、１０人で国内向け野菜１００ｋを作っていたとして、
海外から日本への輸入が１００ｋへ増加すれば、雇用は約０人へ縮小するだろ。

当たり前の話だろ

>>283
もっとはっきり言ってしまえば、俺は農家や中小という区分けで語っているのではないの。
「労働者の利益」に着目しているだけ。労働者の利益を守れない政府になんの意味も無いと考えているので。

>>281
有事って戦争中ってことになるの？
平時なら輸出は担保されるの？

これで担保されなかったら日本は自由貿易協定はそうそう飲めないじゃん。
すくなくともオーストラリア・アメリカと自由貿易協定を結ぶときには
食料の安定供給が担保されるような仕組みになってないと。

>>289
>農家も含む関連中小が倒産し続けた場合

まず、倒産し続けるというのは、お前の妄想である。
逆に、輸入増加により、国内生産は減少せず、その財自体の需要が増大した事例は、>>191に書いたよな？

＞そういう協定を政府が結ばせている訳じゃないでしょ？

共産主義者乙。
雇用は労働市場の需給の一致等で決まるのであって、政府が企業に命令すべきではない。

関税という障害がなくなり海外で安く作って輸入したほうが儲けがでかくなりそう
国内で物を作る必要性がなくなる気がする

>>291
労働者と企業が対立する存在と考えるならそうだろうが
俺はそうは思っていないからなぁ
労働者は消費者でもあるし

経済成長によってプラスサムで発展するほうが健全だろう
ま，それにはイノベーションしかないわけだが…その点は自民も民主も似たり寄ったりだから困る

>>191
だって牛肉輸入自由化で壊滅的な打撃を受けたのは乳牛だし

>>289
横から口を挟んですまんが『農家を含む関連中小』とあるが、
お米を中心とした農業関連のアグリビジネスは6000億市場
潰れるのは関連中小では済まないのが現実だったりする。

>>290
違う。

単純な話をすれば、
１０人で国内向け野菜１００ｋを作っていたとして、
海外から日本への輸入が１００ｋへ増加すれば、野菜の価格が下がり、野菜の国内需要は２００ｋに増加する。
よって、国内雇用１０人は維持される。

もちろん、新技術導入等の合理化を進め、国内生産者はコストダウン努力をしなければならない。

日本は製造業で発展する時代は終わったからな、
これからは国内に豊富にある林業と介護で発展を目指すのだから
これは参加すべきだろ

正直TPPは進むも地獄、退くも地獄だ。
韓国は産業構造的に日本よりも参加のメリットが大きくデメリットが小さいのは理解できるが、
こんな博打に国を放り込むなんて信じられない。

今こそ織田信長の楽市楽座を振り返ってみるべきだ
何故、それが上手く機能したのか
そのメリットデメリットを検証せよ

>>292
> 食料の安定供給が担保されるような仕組みになってないと。

国と国の約束事なんて、簡単に破られる事は歴史が証明している。
っていうか、日本も何度も経験してるじゃん。（北方領土とか）

まずは、国内で有事に耐える備えをする努力が必要なんだよ。

>>270
ココにいるじゃん→ID:AZPnZ9xW0
横から見てても二言目には左翼だのなんだの
レッテルはって孤軍奮闘してる低能だけどｗ

>>292
有事とは、投機によって食糧価格が高騰した場合も含まれます

在庫がありながら、食料の国際価格の高騰から国民を守る為に
輸出をストップしたベトナムもWTO的にはセーフでした

>>293
おいおいｗちょっとまてよ^^;
輸入増加で米の国内自給率が20%を切ると言われているから問題になっているんだろ？
>>191の事例なんて俺は聞いちゃいないんだよ。クビになったり倒産した経営者の生活を保障できない制度のまま、
自由化を進めるから問題になっている。そして俺は労働者の利益を重視するからこれらの件を問題視している。

ババを引かされる連中を担保できないまま関税撤廃すればより所得格差が広がるから問題視しているんだよ。
そしてお前はこれらの問題に対し、なんら対案を持っていない事が再確認できた。お前との議論はこれ以上は無駄の様だ。

>>295
企業は労働者によって構成される。労働者なき企業は存在できないし、社会もまた然りだ。
対立構図を語っているのではなくて、全体のバランス・均衡の話をしているの。

>>305
オレの主張：輸入増加で、需要自体が拡大し、国内生産は維持される　←その事例は>>191

お前の主張：輸入増加で倒産が相次ぎ、日本経済が崩壊する。←何ら根拠がなく、単なるお前の妄想である。
具体的事例等の根拠も提示せずに、妄想を語られても、共産主義者乙としか言い様がない。

>>301
TPPと楽市楽座を一緒にするな。

支配権内で有事に対処できる楽市楽座と、
有事にはコントロール外の部分があるTPPでは
根本的にリスクが違うし、国の利益構造も違う。

>>298
人が食べる量は一定だよ

>>306
いや俺は労使がゼロサムとは思ってないんだが…

日本は比較優位のある産業に注力して，失業者は失業保険でケアしながら新産業に転換してもらうほうが
結局どっちも潤うというだけ

今は真逆の状態

>>302
だったら小麦も大豆も石油も日本国内だけで確保しろよ

幻想も休み休みにしろよ

>>308
WW2の一因になったのは、世界の保護主義・孤立主義化だ。
安全保障の観点からも、日本は保護主義・孤立主義と決別し、自由貿易を推進しなければならない。

だから麻生や中川昭一は、リーマンショック後、
度々「保護主義を台頭させてはならない」と発言してきたでしょ。

>>297
順番からいって、小規模農家、仲介業者、関連企業の順で疲弊していくだろうと考えている。
最終的に生き残れる企業・農家は一部に限られてくるだろう。当然失業者を雇用し切れるものではない事は明らかだ。

FTAで23億人市場と手を結ぶ国
第11回：韓EU、韓米で先行する協定、置き去りの日本は？
http://business.nikkeibp.co.jp/article/world/20101015/216660/



おっさんだけど
日本が映画を極めた80年代を体験できただけで
ラッキーだったわw

>>265
愛国戦士たちは認めたく無いのかもしれないけど、食糧は既に完全に外国依存だから。
自給率が４０％っていっても、その中身がもう終わってる。
食糧を作るために使う肥料を含めて４０％程度日本が維持していたら、まだ良かったけど、
残念ながら日本は肥料のほぼ全てを中国・アメリカに頼ってる。
だから、一時期、アメリカがリン鉱石の輸出を抑えて、資源を保護しようって
言い出したとき、日本は慌てふためいて中国に泣きついた。さらにその中国も
輸出に一定の制限をかけて、肥料の値段が上がった。
ハッキリ言って、日本は安全保障の為に農業を保護することは無意味。
だって、外国から肥料・飼料を輸入しなきゃ農業が成り立たないんだから。

>>311
今が酷い状態なんだから、さらに酷い状態にしろってか。
アホか。

農林水産省が昨年１０月に立ち上げた食料自給率向上のキャンペーン「フード・アクション・ニッポン」。
５月１２日には、推進パートナーの味の素と全国農業協同組合連合会（全農）が、国産農産物の消費拡大策として、
大々的なテレビＣＭと食品スーパーの店頭プロモーションをスタートすると発表した。

（中略）

電通は、フード・アクションの事務局を農水省から受託。
裏方として、民間企業を巻き込んだキャンペーンや情報発信を手掛けている。
最近の農業ブームの仕掛け人は電通と言えなくもない。
http://www.toyokeizai.net/business/strategy/detail/AC/2bd9ffbad626c24b39acf47e2f5e6792/

国士様はネットで目覚めた割に何も知らないんだなw

いままでいろいろ自由化してきたけど全滅したことないよねぇ

>>293
>>191の事例はさ、国産大衆向け安牛肉がすでに壊滅状態だったところで
輸入牛肉の自由化で輸入牛肉が多く流通し、結果全体の牛肉消費量が上がったと
見るべきでしょ？

全体の輸入牛肉消費量が上がったって日本の生産者には恩恵無いんだよ
もしこれが関税ありで国産牛肉と輸入牛肉が価格面で張り合ってる状況で
関税撤廃したらどうなるかなんて解りきってる話だよ。

自民党も相変わらずダメだな。

TPP参加なんて危機管理のない売国奴しか賛成してないじゃん

>>308
ほとんど同じ事を、当時の織田信長以外はゆってた

>>312
> だから麻生や中川昭一は、リーマンショック後、
> 度々「保護主義を台頭させてはならない」と発言してきたでしょ。

日本の農業を競争に耐えうるものにしようってことでしょ。

今は農家単位でしか農業できないけど、企業としてアメリカみたいに
農業に取り組めるようにしないと。

その上で、世界と戦うんなら、まだいいけど。
今の状態で貿易自由化とか、素手で武器持ってるやつ相手に戦え
って言ってるようなものでしょ。

>>318
国内の割り箸生産は全滅しただろ

>>305
製造業で失業する"庶民"は無視ですかｗ

>>302
食糧禁輸なんてそんなに長期的に続くわけないんだから
備蓄を強化すれば済む話

だいたいそうなれば肥料や飼料の価格も高騰するから
どのみち日本の農家では対応できん

>>315
外国から原油を輸入しないと国防も立ち行かなくなるから、
自衛隊いらないとはならんだろう

>>322
楽市楽座の規模が大きいから日本全体がその既得権益を失う立場って事を理解すべきだ。

>>318
中国産野菜も一時は市場で猛躍進したんだけど、
安全の問題で人気がガタ落ちしたからな

ただ、アメリカなんかは日本の安全基準の緩和・簡素化を要求したりするから…
牛肉が良い例で、「BSE病原混入は確率の問題にすぎない」で済ませようとするし

>>318
割り箸や線香や墨や花火とか手工業に依存する率が高い物は
極一部地域で家内制手工業として僅かに残った以外
ほぼ全滅してなかったか？

>>312
貿易自由化の方向は世界の安定のために必要だとは思うが、ＴＰＰはあまりにも急激な変化を求めすぎ。

日本経済全体から言うと、小規模農家が衰退する金額に比べたら、
工業製品の衰退が、比べ物にならない位大きいですね。

誰も、この事に対して触れようともせず、
輸出が増え景気が良くなると妄想を抱いている。
テレビの情報操作のせいでもあるのだが、いかにも参加する事で、景気が良くなると妄想を抱いている。
一部のアホは信用しても、TPP参加で景気が良くなる保障など、まったく無い事は判っている。

TPPに参加して、景気が良くなると言っている人は、何故そのような事を言うのかが私は判りません？
教えてください？

百姓が自分の利ざやだけを考えてるおかげで財政はガタガタだな

>>319
政府の保護主義・関税障壁により、消費者は、高価格の負担を受けている。
（競争がなければその財の価格は不当に上昇し、社会厚生の損失となる）

政府が関税によって、一次産品等の価格を統制するのは間違いである。
必要なのは、減税を行うことで、農家が不況を乗り切る手助けをすることである。
また関税撤廃は、生産者にとって、世界中の市場へ自己の商品を提供する手助けとある。

>>325
関税撤廃で製造業が潤っても、それは大資本に近い企業だけで、
全体としては雇用悪化と税収悪化で先細りだよ。
今でもなんのために政権交代したのかが実感できない程に酷い有様でしょ。
政府の立ち位置が常に大資本寄りだからこういう事になる。

>>331
むしろ農業の何かが自由化されて安く買えるようになって
自分には無関係の農家が飢え死ぬだけとしか思ってない。

政治家の一部の人達もたぶんそうだ、中身知らないんだけど
多くの国が参加するなら日本もって思ってるだけだろう。

>>325
製造業の失業者が増えると何故思わないんだ？
産業分野の繊維製造業なんかモロにダメージ食らうぞ？

>>325
>>311 もそうだったけど、どうも論点がずれてるなぁ。

有事の際に耐えられればいいのだから、とりあえず穀物あればいいのよ。

なんで肥料や飼料が禁輸されたら意味ないって話になるんだい。

ＴＰＰ参加は見送った方がいいよなぁ…

無策の民主党がこんなのに参加したら日本は本当に崩壊するぞ？

幸い，日本の煮え切らない姿勢に諸外国は「参加か不参加か」の二者択一を迫ってる

不参加にしとけ
リスクをせおうのは国民なんだから

>>333
全ての物品の関税廃止と農業優遇政策の廃止なんだから
話は一次産品だけじゃ済まないんだってば。

キミは悪くないよ、報道も政治家もそれしか言わないんだから
誤解したって仕方が無い。

>>334
じゃあ関税を維持するだけじゃなくもっと強化すれば
日本国民はどんどん豊かになるんじゃね？

実際は小泉が規制緩和した時期は格差改善したんだけどなｗ
そもそも雇用悪化は解雇規制が原因で、関税うんぬんとは別問題だろう

>>330
>貿易自由化の方向は世界の安定のために必要だとは思うが、ＴＰＰはあまりにも急激な変化を求めすぎ。

その通り。
まず自由貿易推進こそ、日本と世界にとって必要であり、保護主義・孤立主義と対立しなければならない。
これが大原則だ。
その原則を踏まえたうえで、個別具体的なFTA推進の手段についての、是非を論じるのは分かる。

しかし一部の左翼等は、日本は保護主義をとるべきであり、自由貿易を推進すべきではないと考えている。
大間違いの考え方だ。

保護主義は、国家の安全保障上の不利益である。
日本・米国・欧州等の自由主義国が自由貿易を推進し、経済成長を持続することで、中国に対抗する。
自由貿易の推進は、日本の安全保障上の利益である。
レーガン元大統領は、この前方展開戦略等により、共産主義ソ連を打倒した。

>>337
いくら家庭農園がブームだからって農家自体がいなくなったら
肥料や飼料があっても意味ないしね。
いざとなったら、粟やひえでも作って何とかしてくれそうだし。

>>331
その通り。
TPPに参加しても景気は良くなるとは限らない。一方農業は大打撃。
参加しなければ製造業大打撃で、農業は守られる。

産業比率からして日本が生き残るには参加しか選択肢がない。
しかし、参加して国内農業が壊滅すれば世界がほんの少し保護主義的に振れただけで日本は大ダメージ。

もうどうすればいいんだろう。

>>339
はあ？

機械輸出等における関税障壁撤廃は、日本にとっての利益だろ。
言うまでもない。

ＴＰＰ：交渉への参加を　経済３団体が緊急集会
http://mainichi.jp/life/today/news/20101102ddm008020039000c.html
「（ＴＰＰの）交渉に参加する利益の方が、不利益よりはるかに大きい。海外に活路を求める中小企業にも必要不可欠だ」

>>340
経団連の政策提言書を読んだ事があるかい？
経団連は最終的に解雇規制を撤廃し、ワンスキャン制にして、定期昇給凍結、更には休日手当ての不払いの法制度化も要求している。
挙句の果てには移民政策の本格実施で、労働単価を引き下げるために多民族国家化まで提唱しているよ。
つまり全ては外需系産業の利潤追求のための一連の流れが具現化されてきているに過ぎない。
TPP加盟は一つの大きな分岐点になる。経団連は猛烈アピール中。

>>337
禁輸されてからコメ増産しようとしても六か月〜一年のラグがあるだろ
備蓄米で対応してるあいだに緊急輸入するほうが現実的だ

全世界に六か月以上食糧禁輸される状況ってなんなんだよ

>>346
全世界から日本が禁輸措置される状況なんて、９９．９９９９９９９％あり得ないと言って良い。
まず日本は、米国と良好な同盟関係を維持することで、国連制裁を受ける事は決して無い。

次に日米は現在、インドとの戦略的パートナーシップを強化・深化させている。
この目的の一つは、日米印連携により、シーレーンを守ることだ。

日・米・印共同訓練「マラバール０９」
http://www.asagumo-news.com/news/200905/090514/09051410.html

>>343
円高で生産ライン海外移設が進む現状に
関税廃止で製造業が潤うのかい？妙な話だ。

>>344
生産ライン海外移設している流れを考えれば
関税障壁撤廃は不利益だよ。
日本向け製品すらも海外生産ラインに一本化して
輸入しちゃばいいんだから。

当然、ＧＤＰも減るし税収も減るね。

移民規制も撤廃されるぞ

農業だけの問題じゃない

>>346
> 禁輸されてからコメ増産しようとしても六か月〜一年のラグがあるだろ
> 備蓄米で対応してるあいだに緊急輸入するほうが現実的だ

論理が自己破綻してない？？？


> 全世界に六か月以上食糧禁輸される状況ってなんなんだよ

WW2は３年近く続きましたが、何か？

>>349
経済版ＥＵみたいなもんだから、人の往来も自由化だよ。
だから入って欲しくない国がはいるＴＰＰには反対しなくちゃならない。
中国とか韓国とかだな。

>>348
あのね、海外生産というけど、例えばバカな中国人に出来るのは単純な組立作業等。
精密部品等は、日本等の先進国から調達し、中国等へ輸出してる場合が多い。

それから、組立作業だって、設計だけでなく、細部は熟練労働の腕に頼る必要もある。
この場合、中国での組立は不可能。

日本は資源がない国であり、人材が資源なの。
中国に外注するのはロボットでもできる仕事、（奴隷にやらせる）
しかしモノづくりにおいては、開発設計から、部品供給、組立、販売まで、高い練度でなければできない仕事がたくさんある。
それが、日本人の仕事だ。

おめっこ

>>350
コメ作るのだって肥料も燃料も要る

WW2時だって日本本土の自給率は70％程度で，残りは半島から
戦中の飢えは記録的な冷害と戦争による輸送による海上輸送の破たんが原因で，大日本帝国全体でいえば食糧は足りていた

だいたい禁輸や戦争なんて状況になった時点で日本は負けなんだよ

>>168
　　　　　 　　 ＿＿＿_
　　　　　　 ／ ＼　　／＼　 ｷﾘｯ
.　　　　　／　（ー） 　（ー）＼
　　　　／　　 ⌒（__人__）⌒ ＼　　　台湾は技術を持ち得ないからこそ技術協力する
　　　　|　　 　　　|r┬-|　　　　|　　　
　　　　 ＼　　　　 `ー'´　　 ／　　　
　　　　ノ　　　　　　　　　　　　＼
　 ／´　　　　　　　　　　　　 　　ヽ

>>352
日本人にしかできないのであれば高くても売れるだろ

インド、東南アジアは普通にFTAを結んでくれている
なぜアメリカ、中国重視なのか

>>356
その製品の価格が下がれば、その製品の需要は増える。

当たり前の話。

これに参加しないと、食料を分けてもらえなくなったりしてな。
なにしろ参加国の中で、国際取引の枠組みなんかが決まる。
食料自給率が高いのなら農家を守ることは理に適ってるが、農家を守ってみたところで食っていけないのが現状だ。

これには、小沢一郎氏の考えが最適なんじゃないか？
小沢氏は、TPPへの参加等を含めて、市場開放の流れは止められないと考えてる。
止めれば、日本に食料が回ってこないことや、高額の代金を求められる可能性だってある。
なにしろ、先進国はどこも農家の保護にカネを使ってるわけで、それを求められる可能性がある。
小沢氏は、市場開放の流れは止められないから、農家には戸別所得保証で国内問題を回避しようとしたわけだ。

農業は必要だが・現実も見なければ、トンでもない方向に向かう。

>>356
そんなことはない。
いくら高い技能であっても市場が必要とするもの以上に高値は付けてくれない。

>>359
民主党の汚沢派は、左翼（保護主義）であり、TPPに反対だよ。

【政治】鳩山前首相「『てーへんだ！てーへんだ親分！』と松木議員が来たので参加した」　ＴＰＰ反対集会で菅首相への批判相次ぐ
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1287751634/
>民主党の小沢一郎元代表（６８）系議員が、政策を軸に菅直人首相（６４）への逆襲を始めた。飛び道具として着目したのが、
>日本の農業に打撃必至な環太平洋パートナーシップ（ＴＰＰ）の交渉参加問題だ。２１日の反対集会には、
>鳩山由紀夫前首相（６３）や小沢ガールズら約１１０人が結集。

バ菅政権は、やることのすべてが間違っているが、TPP推進だけは正しい。
もっともTPP推進に成功しても、日中外交の大失点に比べれば焼け石に水だが。

農業で日本国民が食べていけるのならわかる。でも逆だろ。
製造業サービス業が農民を食べさせてる。

たかっている上に、たかっている相手の邪魔までするのか。

これまだ固まってない部分がある今のうちに入っておかないと
全部周りの都合で決まった後に泣く泣く参加とかになるんじゃないか？

>>352
関税障壁撤廃によってその精密な組み立てや製造も安い外国人材を育成してでも
海外生産にシフトするメリットが大きくなるんだよ、関税障壁のある現在でも円高でその流れだ
技術流出が社会問題になってるでしょ。

さらに言えば、そのキミの言う程度の高度な最先端技術ってのは最先端故に単価が高く総需要量も高くないわけ
それだけじゃ日本人食わすにゃ全然足りないの。

これが通ると日本の国防は完全に終わり

TPPは参加せざるをえない。
安い労働力が入るのも仕方ない。
すべては強いものが勝つシステムなんだよ。
日本人は勝って行くしかないんだよ。

その前に日本農業の暗黒面を解消しろｶｽ。

賛成反対以前に
世界的に自由貿易化の流れになってるのに
日本だけ逆行することなんてできない

>>362
何度でも書こう。

全物品の関税障壁撤廃と農業優遇政策撤廃がTPPの中身であるから
農業だけが打撃を受けるわけではない製造業も経営陣以外は打撃を受ける。

戦前に戦争が起きたのは
日本が世界の市場から締め出されたため。
同じ目に会いたくなければ参加すべし。

保身議員うせろ

>>369
もうピッチャーがいない
打撃投手を出す

>>364
円高は短期的な潮流であり、それをもって自由貿易を推進するのは間違いだ。
技術流出は問題だからゆえに、海外生産ではなく国内生産からの輸出を選択する企業も多い。

NHKニュースウオッチ9
ttp://datazoo.jp/w/%E5%B3%B6%E6%A0%B9%E7%9C%8C/4695768
富士通では海外に生産拠点を移さずに、あえて日本で製品を作る事にこだわっている。
この動きには地元自治体も道路整備・人材確保などのバックアップをしている。
ソニーではノウハウや技術の流出を防ぐ為に国内で生産をする事に力をいれている。

ＴＰＰ関連のスレを読んでいると、日本の立ち位置がわかっていない
馬鹿がいっぱいいることに気づけて面白い。

日本は、食糧もエネルギーも諸外国から買わないと
生きていけねーんだよ。そんなこともしらないのか！
それなのに、鎖国だとか！馬鹿じゃねーか！

>>370
　　　　　　　　　__ , --------　､__
　　　　　　, - ':::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::＼
　　　　 ／ ；;;;;;;::::::::::::::::::::::::::::::::;;;;;;;;;;;;;;＼
　　　 /,,；,,,,,　 ；;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;；　　,,,,,,,；:::丶
　　 / :::::::::;；,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,；:::::::::::::::ヽ
　　 iﾞ:::;:::::||::::::ii:::::::::::||::::::::::::::::::;:::::::::::::::::::::::::::ﾞi
　　iﾞ::::|;;;;| |;;;;| |::::::::::| |:::::::::::::::::||:::::::::::::::::::::::::::::|
　. iﾞ::::::i　　　　 '''''''''''　'───' |;;;;;;;;;;::::::::::::::::::::|
　 .|:::::::|,-====-´　　ﾞヽ,,,,,,,,,,,,、　　　　|:::::::::::::::::::|
　 |;::::::::|,-----､　　　　~ニニ,,_`　 　　|:::::::::::::::::::|
　　｀ヽ､i　(､i´ﾉ　　　　　´い,, ﾉ '　　 　|;;;::::::::::::::/　　　なんで、ホタルすぐ死ぬん？
　　.　　 i　^~~~ー==-- 　ー'-+､　　 　 / ﾞ-､;;;;/
　　　　 {　　　　　 ヽゝ　　　　　　　　 　'-'~ノ
　　　　λ　　 ''ﾞﾞﾞ'''-''---､　　 　　　　/-'^
　　　　　ヽ,　　　　^~^　　　　　　　　 (
　　　　　/ 　｀丶 ､　　　　 , -　　　/^l
　　　　 |　　 /( ﾉ　｀''''''´~　 __, - '　 ﾞi､
　　　　{　 / ／|￣￣￣￣　　　_,- '¨ }
　　　　{/　/　　ﾞー────'~　　 ＼|
　　　 /　　　　　　　　　　　　　　　ヽ　 ＼

まず農協を改革しろ

>>373
×自由貿易を推進するのは間違いだ。
○自由貿易推進に反対するのは、間違いだ。

>>361
賛成は小沢、官、仙谷だなｗ

>>376
農家イビってるの農協だしな

ん？門前払いなのに何故？
意味ねえ〜じゃんよ

>>369
関税障壁撤廃により、製造業は、打撃ではなく恩恵を受ける。
ゆえに経済界は、TPP推進に賛成。

ＴＰＰ：交渉への参加を　経済３団体が緊急集会
http://mainichi.jp/life/today/news/20101102ddm008020039000c.html
「（ＴＰＰの）交渉に参加する利益の方が、不利益よりはるかに大きい。海外に活路を求める中小企業にも必要不可欠だ」

てか、経営陣と労働者を分けて考えるのは、共産主義の階級闘争史観でしょ。
今は組合だって、会社経営等において経営陣と協調する時代。
社長だろうが平社員だろうが、会社の利潤最大化及び長期的な維持・発展のために働く。
日本企業の多くは、社長だって雇われだし。

TPP何がなんでも参加しないと
日本の未来は無いよ
この人たち 愚かすぎる

>>381
戦前からなにも進歩してないな
日本の伝統芸能か
財界の大東亜共栄圏思考やめてほしいなぁ笑
会社の利益以上に国益の負担になる

今の政権では決められまい。

最恵国待遇関税率（単純平均、％）
農産品 非農産品 電気機 輸送機 乗用車
米国 5.3(4.1) 3.3(2.1) 1.7 3.0 2.5 *
オーストラリア1.3(2.8) 3.9(5.4) 3.2 6.3 6.7
ニュージーラン1.4(2.9) 2.3(3.2) 6.3 3.3 6.7
ベトナム 24.2(15.9) 15.7(11.7) 9.6 22.2 42.8
マレーシア 14.7(19.9) 8.0(3.9) 6.5 12.1 24.7
ブルネイ 0.1(7.1) 2.9(4.8) 14.3 4 0
シンガポール 0.2(1.1) 0.0(0.0) 0 0 0
ペルー 10.0(12.5) 5.5(6.4) 3.2 1.5 9
チリ 6.1(6.1) 6.0(6.0) 6 6.5 6
（カナダ） 11.5(11.9) 3.7(2.8) 2.5 5.8 6.1
（タイ） 25.2(14.0) 8.2(4.4) 7.9 21 66.7
（日本） 23.6(14.7) 2.6(1.2) 0.2 0 0

これを見てみると先進国では最初から関税率は低いんだな
撤廃して輸出入が増えそうなのは途上国って感じかな
変化が大き過ぎて読めないな
どっちにしろ寡占化が顕著に現れて、各国とも貧乏人は酷い目に会いそうだなw

>>379
うなコターネー、一蓮托生だよ。

ベーシックインカムだの最低賃金引き上げだのが問題になるけれど、そもそも国内の食料品の価格がぼったくりなのが
イケナイのであって、ＴＰＰによって肉・野菜・米の値段が下がれば最低賃金なぞ引き上げなくても大丈夫になる。

全ては税金すらちゃんと払ってない農業がイケナイ

参加してもリスクあるし
参加しなくてもリスクあるし

どっちのリスクがマシなのか？という話にかならないわけで

一方で、手当てや緩和措置など加えるテクニックでリスクを最小限に抑えることが可能なのかもしれんわけで

今叫ばれてる無策に根拠の無い「TPPで発展と経済成長！！」は
「政権交代が最大の景気対策！！」「こども手当てで内需拡大と経済成長！！」なんかと同じで
都合のいい理想しか言ってないわけで

適当にやっている兼業農家と農協を保護するために高い代償を払わせられている日本。
政治家は票になれば国賊行為も平気だな。これだけは政党を問わない。

これ参加しないとちょーまずいんですけどwww

>>383
具体的に国益とは？

まず自由貿易推進こそ、日本の安全保障上の利益。
日米欧印等の民主主義陣営が、自由貿易を推進し経済成長を持続させることで、中国に対抗する。
これは、日本の安全保障上の利益だ。

また自由貿易と輸出が拡大すれば、企業はより儲かり、国家の税収は自然に増加する。

TPPの加盟国が商圏としてはショボい気がするんだよね。
アメリカや韓国との競争の中で、自動車や家電をショボい東南アジアや中南米で販売するメリットと、オーストラリアあたりが穀物や牛肉を武器に日本市場を席巻する値差補填とどちらが得なんだろうか？
韓国は独自にEUとFTAで合意してるんだろ？
日本もTPPに拘らずに、メリットのある国を選定して独自にFTAを締結していけばいいと思うんだが。
どうせ農業を保護するならね。

>>387
物の値段は流通コストと生産コストそして利潤が殆どだから
TPP参加で関税撤廃になればエンゲル係数が下がり
一般人の生活が楽になると言うのは幻想でしかない。

>>385
自己レス
この数字だけで判断すると、これから伸びる可能性のある新興国市場で
参加しなければ日本のボロ負けは決定的だろうね
ただ数字には出ていない、金融、保険の自由化、労働力の自由化が気がかり
むしろ、こっちを議論すべきだと思う

ＴＰＰ「門前払い」の恐れ とか報道してる馬鹿マスゴミ
恥ずかしくないのかよ
じゃあ　中国　インド　インドネシア　ロシア　韓国　朝鮮　メキシコ　ブラジル
何処行っちゃったの　インチキ報道うざいんだよ　尖閣もそうだけどお前らなんて誰も信じていない

>>373
日本企業が日本企業であることのメリット、それを無くすのがTPPでしょ
なぜ技術流出が起こるのか、それはその方が日本企業が儲かるからだよ
ソニーは中国で作ったVAIOに「MADE IN JAPAN」と誤表記して売り出す始末だよ。

そもそも企業に金以外で日本に縛られる理由なんて全く無いだろう
そんなリップサービスを信じるなんてどうかしている。

>>381
経営陣を労働者（国内産業）をわけて論ずるのは思想的な物ではなく
構造として実際にそうだからだよ。
経営陣としては関税がなくなって国内向け製品も海外製作して安く輸入し
売る方が儲かる、だが、国内産業としては減少する話だ。

国内産業を守る為の制度が関税なわけですが、円高で国内産業の衰退
雇用の減少が社会問題になっている今あえてそれをするメリットは大多数の
日本居住者には全く無いよ。

＞同会には自民党議員の半数近い９２人が名を連ね

ああ、やっぱり次の選挙で自民に入れるのはナシだわ。

日本を国際的に孤立させ衰退させたのは、農漁村(や土建屋)を優遇する、
この手の自民の「内向き政策」なのは間違いないから。ＴＰＰ参加こそ国益に適うのに。

>>390
そのマズさの具体的な話、ってのを求められてるわけでさ
主観でなくちゃんと試算した数字でね

是も非も含めて、各省庁が大慌てで出してきたエイヤ！！な数字は幾つかあるけどザックリとした数字しか出さないんだよなぁ
そりゃ、何も調べてなかったのに急に言われて微々細々に出せって、そもそも無茶な話だったりする点も考えてあげる必要はあるけどね

経済が文化を破壊しようと、誰も責任を取らないよ
大切なものが何であるか、自分で考えないとな

-----
その湖畔の人々は紙幣がその地方に導入されるまではよい生活を送っていたというのです
ある日、紙幣が導入され、銀行のローンもやってきて、漁師たちは、ローンでもっと大きな船を
買い、さらに効果が高い漁法を採用しました。冷凍倉庫が建てられ、採った魚はもっと遠くまで運搬でき
るようになり

今日では湖に魚がいなくなりました。

強い産業にとっては商圏拡大
弱い産業にとっては強力な競争相手の参入
ＴＰＰは国内の産業の強弱をさらに決定づける。

>>368>>374>>382>>390
こういう人は帰ってくれませんか

>>392
正解
日本車買えない国とか資本財買わない国も多いんだから
一律撤廃なんぞ意味なし
これをすれば推進派の要求は満たされるのになおこだわり続けるのは
労働市場の自由化が第一の目標なんだろうね

２国間でいいじゃん　元に韓国なんてそうしてるし

関税がなくなると製造業が潤い雇用も増える
てな感じのなことを言ってる人がいるが

関税撤廃されると製造業の海外流出に拍車がかかるだけなんだが…
海外に生産をシフトするデメリットが減少するんだから当たり前だわな

355 名前：名無しさん＠３周年[sage] 投稿日：2010/11/07(日) 10:31:02 ID:B9umTSG9
TPP推進派の経団連の連中は、TPPに参加したら首を切られる立場って
理解できないみたいだな。

日弁連が反対するから、アメリカのローファームがそのまま参入することは
できないとしても、借金持ちの弁護士資格を持った奴は多い。
そういうのを事務所の代表にして、実質経営する。

狙うは、サビ残の不払い金。
労働債権は優先度が高いし、内部留保はたっぷりある。
経営者の責任にさせれば、悪徳弁護士との風評も立たない。

何より、労働問題を理由にTPP推進した売国派を堂々と処分できるｗ。

80年代のLBOと同じで、横取り、ポイ捨てでおしまい。

関税　関税　言ってる奴の脳みそに、為替は無いのか？
馬鹿じゃないの？

sankeiは支持してるのにネトウヨは支持しないの？

保守分裂

こんなのを見つけたので貼っておく

ＴＰＰの実態。
一、国賊総理鳩山由紀夫が、アメリカをはずしたアジア共同体構想をぶち上げる
二、アメリカがそれなら、と日本をはずしたＴＰＰを主宰する。
三、支那が南支那海侵略開始。ＡＳＥＡＮがアメリカに譲歩。
四、かくして日本をはずして、非関税地域構想が急伸。
五、あわてた外務省と前原が、農業潰して構想に参加させてもらえるよう打診
六、アメリカは、これに加えて郵貯もよこせ、と要求(劣勢が伝えられる米中間選挙、オバマの手柄が必要)
七、経団連も報道機関も国賊総理と民主党を批判しないように腐心。報道規制。
かくしてわけのわからないままＴＰＰ参加が急ピッチで進んでいる。

>>396
ん？
あんたが会社員だとして、あんたは会社の利潤最大化、及び、長期的な維持発展のために働いてないの？？
経営陣等と同じベクトルを向いているのではなく、経営陣等と対立してるの？
あんたの考えは、共産主義の階級闘争史観に基づいた考え方であり、間違っている。
自分の給料はどこから出てると思ってるの？　社長だろうが平だろうが会社が売上・利潤を出さなきゃ、ご飯を食べていけませんよ。

関税により、国内消費者は高価格の負担を受ける
（関税により競争から保護することは、高価格による社会厚生（つまり国益）の損失である）

実際にJR東海は、日本のメーカーが儲かる輸出型（台湾新幹線等）へは参加するが、
日本のメーカーが儲からない技術流出型（中国市場）へは参加しない。

ＪＲ東海　葛西敬之社長　日本の生命線　あくまで製造業
http://chubu.yomiuri.co.jp/news_k/glocal/glocal_031008.htm

「台湾には、自前の車両メーカーを育てるつもりはなく、車両の更新期には、また日本から買うでしょう。
しかし、中国は何でも自分の国で造りたいと願っている。現に、『見本をください。造り方を教えてください』と言っています。
そうなれば日本メーカーは得るものがない。」

「もうけもしないのに、どうして（JR東海が台湾へ）技術協力するのか。日本のメーカーに稼いでもらうためです。
メーカーが強くなれば、我々に納める製品の質が維持される。つまり、お客様の安全を守ることにつながる。
逆に、技術協力によって日本メーカーが体力を落とすようなら、技術援助はするべきではない」

日本は各国の対円高誘導政策でただでさえハンディを背負っているのに
関税撤廃でのメリットってなんなの？
製造業は更に海外移転で日本はマザーマシーン開発と金融とサービスの国になるんだろ？
TPP参加は富裕層、財界の支配層の投資メリットが増えると言う利点しか見えない。

だからと言って民主党に入れる気はない。何故なら民主は国を売るから。
外国人参政権や人権保護法案それに夫婦別姓制度など国賊行為は民主がはるかに上だ。

>>409
富裕層が世界を動かすのが現実。

農作物は除外して加盟とかできないのかよ。

混乱しまくりネトウヨ

>>397
＞農業対策を打ったうえでＴＰＰに入るべきだ

どこが内向きなわけ？

まあＴＰＰ？、参加に賛成はできないが、これに変わる外交力が今の日本政府には無い。

従って、なし崩しで参加だろうよ。

温暖化詐欺と同じレベル、すぐ騙されちゃう奴っているんだな・・・

>>400
弱い産業は力がつくようにみんなで知恵を出し合いましょう

TPPて工業分野しかメリット無いんだが
これ行うと関税は有利に成る変わりに自国生産のメリットが激減する
要するに価格競争にまた追いやられるだけで得するのは自国通貨を
調整出来るアメリカや農業輸出企業だけだから
TPPやった所で制裁金名目での関税は可能だから参加するだけ得無いぞ
参加国見ても解るが二・三年後アメリカの一人勝ちになるよどうせ取引
通貨はドルでとか言い出すから

>>411
株式により、庶民が会社の所有者になるのが、資本主義だぞ。
ブルジョアな資本家が、労働者を搾取するなんて、チャンチャラおかしい。

会社の所有者は、会社を引退して貯金を株式等に投資してる普通の爺さん等だ。
で、その庶民から会社経営を委託されてるのが、経営者等。

農協潰すにはこれしかないとは思うがな。

>>409
意図ある人間が都合のいい絵空事語るのは世の常として

メリットの大小で、どちらを選択するのかって場合と
デメリットの大小で、どちらを選択するのかって場合と

２パターンあるわけで
日本にとっては残念ながら、この件では後者だという

>>408
どんな読み方をすればそんな解釈になるんだ？
それに前半と後半の論旨が逆じゃないか？

あなたの思考を知るために関係ない質問をさせてもらいたいけど
税金でハコモノを作るのと一切支出せず出納帳に残高を残しておくのと
どちらが税金のムダだと思う？

参加することが最後のチャンスだけどうまくやることはできないだろうな

>>401
こういう風に、ちゃんと詳細を語れる人はいいね。

又京都ＴＰＰとかの名前にして、参加しないだろう中国に１兆円もまた払うの？
利権もたいがいにしろよ

>>422
政府支出は、必然（景気対策等）ではなく必要（国防、警察等）に応じるべきだ。

政府の財政が黒字化した場合、そのお金は、政府が社会政策のために使うのではなく、
減税で庶民に返却すべきだ。

無駄なハコモノは、作るべきではない。
歳出を削減し、税金を安くすることで、家計の可処分所得を増やすべきだ。

TPPは関税とかだけなの理解してない馬鹿多いね、関税撤廃＝価格競争
人件費で不利な日本企業が日本生産する意味がさらに減るだけ
参加しろって言ってるの日本が生産大国じゃないの理解して無いだろ
農業対策には数十年規模いるんだが、先ず目先として捕鯨等自国自給率
高める事が解禁出来ないと無理だし
関税自由化＝自国増える訳じゃないし日本企業は今現在でも競争負けてる
んじゃなくて自社社員へ還元してないから自国の内需増えないだけ
自業自得で日本は内需8割の国なんだけど馬鹿企業経営者しかいないしｗ
これからの最大消費国はインド等中央アジアとアフリカだからTPPはあんまり
意味が無い

民主党が企むことなら、日本を陥れるのが目的に決まってる
どれだけ詭弁を吐こうが
1.尖閣ビデオを隠蔽して
2.領海侵犯した、あの危険な中国人を釈放し
3.日本の正当性を告発したらテロ扱い

これらが全てを物語っている

参加して日本がリーダーシップとれるならいいが、
そんな頭もチカラもないミンス与党では日本が食い物にされて終わる。

日本製商品は中国の富裕層へ。
中国製商品は日本の負け組へ。

これからは中国あっての日本ですよね。

>>418
実際のところ関税がなくなれば製造業にとって国内生産のメリットは非常に低くなるわな

これまでは原料調達や原料部材の品質維持もあって海外シフトし辛かった分野でも、
原料部材を日本や他国から送り込む際のデメリットがなくなるから
どんどん海外シフト出来るようなる（海外シフトのメリットが生まれる）しね

農政改革が必要なのか
ニート輸出しろ

こんなの入る必要ないよ。

なんの実績もない経団連が推進してるんだから、反対しとけば間違いない。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

>>408
思想じゃないんだってば大企業での経営というのはいわばもう商社的役割でしょ
そうなると企業の国籍はあまり関係が無くなるじゃない。
そうである以上は国内産業と企業の国籍は別に論じないと逆に思想的な話になる。

関税によって高価格の負担を受ける国内消費者って事はもう前提として
輸入製品を買う消費者だよね？
その輸入製品を買う消費者のメリットは国内産業にとってはデメリットになるし
多くの輸入製品を買う消費者は国内産業から給料を得ている人達が大部分なわけで
この矛盾を埋める役割なのが関税でしょう、それをなんの策もなく撤廃して良いのか？

ちなみに今日本の新幹線技術の売り込みに脅威を与えている中国製新幹線の技術は
川崎重工業車両カンパニーから買った物がベースになっています。

>>431
逆だよ。
日本の強みの一つは、高性能部品等の中間財の生産。

つまり海外から資源を輸入し、国内で中間財を加工し、中国等へ輸出し最終財を組み立てる。
この過程において、関税障壁が撤廃されれば、日本の企業は儲かり、雇用は拡大し、税収は増加する。

日本の農業を潰す
→食料自給率を下げる
→国防を無力化する
→他国による日本侵略を手引きする(尖閣問題で実証済)

民主党らしい手口だな

愛国有罪、売国無罪 by 民主党

そんなに日本が嫌いなら、とっとと出て行けよ、民主党とその支持者。

農業は（農協と言ってもいい。）近いうちに潰れる。後継者不足は圧倒的だわさ。
大規模農家や企業としての農家は生きて行くだろうがね。
TPPは今までの、地方都市で起こっている現象が国単位で起こるぞ。
その為に、世界企業とか言って一部の企業が躍起になって準備している。

ＴＰＰに参加９カ国以外と、新しい枠組み作ったほうが良さそうなんだけど

ネトウヨって「自民党の意見に付和雷同しとけば、おＫ」って考えなの？
自民党の従来の農漁村保護政策では、日本が“滅亡”することも分からないの？

そんなんだから「ネトウヨ＝反日在チョン」だと思われちゃうんだぞ！？自覚しろ。

>>427
現状、アメリカへの輸出ってのはやっぱり無視できないわけで
アメリカが参加を表明した３月以降にバタバタと大きく動き出したわけだが

ところが、日本で声上げたのは１０月で
それまで何も情報収集してなくて、言われて初めて情報収集しだし今も情報収集中だという現状

ココで議論に情報が錯綜してると同様に、ブチ上げた当事者でさえ未だ情報収集中で錯綜中だという
党内調整どころか、情報さえまともに集まってないという

こんな有様で、ｱｲﾔｰ！！ｵｲﾔｰ！！言ってる現政権に与党にメディア・・・

>>435
だから…
それ国内でやる意味ないだろ
関税なくなるんだろ？

海外工場に原料入れて海外工場生産して自国へ逆輸入または他国へ販売すれば良いだけ
何で人件費のバカ高い日本でやらなくちゃならんのよ

TTP入ると日本の米食えなくなるだろうな

TPPに参加しなけりゃ、日本抜きの国際ルールが決められてしまうだけ。
不参加＝不利な条件を自ら受け入れる事になる

わざわざまずいタイ米とかカリフォルニア米を喰おうとは思わんから
ＴＰＰに入っとけばいいんじゃないかな？

日本だけ不利なルールとかあり得ない事言ってる奴がいるが
多国間って意味分かってるのね・・・

>>434
まず、中国に新幹線技術等を流出させたのは、JR東日本。

新幹線輸出、米社と提携も＝葛西JR東海会長
http://jp.wsj.com/Business-Companies/Technology/node_33538
＞ＪＲ東日本の中国市場の取り組みに関しても、「われわれが開発した技術の少し安いバージョンを
＞JR東が使っている。彼らがそれを中国へ持っていった。本当はそういうことをやらないほうがいいですよと言った」

てか、あんたは>>396で、「経営陣としては…売る方が儲かる」が云々言ってるが、
会社員は、会社が儲かるために働いてるんじゃないの？
俺は、会社が長期的に儲かるために働いてるけどな。自分の給料は、会社の売上と利益から出る。

本分を尽くし、よく働き、会社がより稼ぐことで、自然に国の税収が増える。
そして、自衛隊が強くなる。これが愛国心だ。

>>435
>国内で中間財を加工し、

まずここがおかしいし

>>426
回答ありがとう
減税という手段に言及されているあたりは
あなたは正しい

ただ、可処分所得が増える見込みがまるでない今の状況で
さらに所得が減ることが予想される取組みを進めるのは矛盾しないか

ネトウヨ←朝鮮人しか使わない朝鮮人専門用語

朝鮮人は糞を舐める
これはマジ

嘗糞…Google検索してみよう＼(^_^)／

>>440
ネトウヨは自眠職員だから。
党内に混乱を生む話には大反発

>>448
売りであり実績ある”品質管理”さえしておけば、国内で生産する必要はMUSTではないもんね
ましてや関税無しなら、外国で作るハードルが下がってるわけだもんね

>>444
個別に二国間で取り決めれば良いだけ、
TPP何か参加しても日本が資産をむしり取られて終わり

>>428
いや、そこまで優秀なやつらじゃないってｗｗ
なんの実績もないカンが
「見てろよ、おれだってやるときにはやるんだ！」
と血迷ってるだけだから

だからこわい
APEC風邪で欠席って方向にもってってほしい

>>442
中国の強みは、安価な労働力。
一方、日本の強みは、資本ストック。

高品質品の製造等は、労働集約的ではなく資本集約的なもの。
よって、日本等の先進国で製造しなければならない。

例えばipodは、assembled in Chinaと書いてある。
つまりカリフォルニアで設計し、資本集約的な先進国から部品調達し、労働集約的な中国で組み立てる。

ウチゲバに狂った民主党に
民主党とは違った利権団体である自民党や野党なんて話は
勿論あるし正解なんだけど

んな、簡単な話じゃないのよねぇ
コレって

輸入米なんて心配しなくてもぜんぜん売れない、今のとこはね
半強制で押し付けられた分すら売れないんだろ…

民潭が、韓国国会で「日本侵略には外国人参政権が必要」
と訴えていた件
http://komoriy.iza.ne.jp/blog/entry/1253729/

※民主党は外国人参政権推進中
※衆院選後に民潭主催パーティーで民主党議員が多数、礼を述べ
外国人参政権実現を誓っている

TPPをまだまだ理解してない奴が多すぎだな
農業に影響あるのは否めないが、製造業界は大歓迎だろ
まぁ、今でも加工用の農作物は外国産の天下な訳だし、
これから加工品の消費が増える訳でもないから、思った程影響ないかもな

アメリカも絶対に保護貿易に走ると思うけどな。あれだけ露骨に負けると。
様子見だろう。税関と法律は違うとか言いだすだろうけどw
それより、日本国籍の法律関連を強化するほうが先だわさ。

>298
新技術導入・合理化・コストダウンはする

一番難しい所を簡単にこなせるという仮定での話なのか。
現状では無理ってことじゃん。

どちらにしても、もう世界はボーダレスになっている。
生き残れるだけの知恵と力をつけなければならない。

>>447
中国高速鉄道CRH2型電車
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%B8%AD%E5%9B%BD%E9%AB%98%E9%80%9F%E9%89%84%E9%81%93CRH2%E5%9E%8B%E9%9B%BB%E8%BB%8A

＞CRH2型電車とは、中華人民共和国鉄道部が第6次在来線スピードアップのために日本の川崎重工業車両カンパニーから購入した
＞高速鉄道車両である。日本のE2系1000番台新幹線電車がベースになっている

俺の仕事は国内産業なんだわ、経理部とか人事部とかじゃねーんだわ
中国とか韓国にクビ挿げ替えられると困るのです。

愛国心から言っても中国生産じゃ日本税収減なので困ってしまいますね。

日本は企業的農業に切り替えた方が良い
これからジジババがボロボロ死んでいく今がビジネスチャンスだ

ＴＰＰ参加って事は判りやすく言えば日本をカラッポにしかねないって事。

日本国を捨てる気満々のヤツにはとても都合がいい機会だよ。


オレは日本国にいたいから、野垂れ死にでも日本に骨を埋めるわ。

自民党も経団連に喧嘩うって大丈夫なのかい？
なんか自殺行為ぽいよな。

>440
従来以外なら何でもいい、で政権変わって辛酸舐めてるじゃないか。
まだわからんのか。

>>445
外食が心配だなあ。
安いところがより安くなって繁盛すると、
国産使う良心的なとこが客足落ちて駆逐されてしまわないかな。
昼飯は毎日喫茶店とかでランチなんで、結構切実。

ヤフーニュースによると、日本は門前払いされるそうですね。米国が日本入れ
たくないそうです。

>>464
だから、民主党の個別保障政策なんて、ガン以外何ものでもない。

>>469
あららｗ嫌われたね？民主党政権。

>>463
だから、経営判断により共産主義の中国に輸出、現地生産等を行わない企業として、JR東海を提示してるだろ。
逆に、中国に新幹線を持っていったのはJR東日本。KHIはそれに乗っかったんだろ。

愛国心から言えば、当然、自由貿易に賛成すべきだ。
まず保護主義は、左翼・社会主義である。
次に、自由貿易を拡大させることで、日本の供給と需要を拡大させ、経済を前進させなければならない。

会社が海外売上等で儲かり、自己資本が強化されることで、新たな設備投資等が行われる。
そして雇用が創出され、国の税収が増える。

てか今は、防衛装備品ですら、世界的に共同開発する時代だぞ？
FX候補のF３５は、米英伊加豪土等の共同開発。
しかし日本は、武器輸出三原則のせいで、国際共同開発に参加できない。
ゆえに、自衛隊の武器調達コストは高くつく。

>>469
そりゃそうだろ。嫌がらせするために入るような門だよ。
アメリカからすりゃ一年後にハルノートをメールでおくれば
いいだけなんだからｗ

日本が入らなくても入る国はあるだろ。アジアの国も中国牽制
目的でアメリカ翼賛体制に入るかもしれないしねえ

はっきりしてるのは財界と農民に押しつぶされる自眠は地獄が続くということ。

>>469
それが事実ならもう不参加を決断したほうがいいな
間違っても頭下げて仲間入りさせてもらおうなんて考えるなよ
>>カン

>>468
この辺を待ち望んでいるのも大手飲食チェーンなんだろね
原料が下がれば営業努力せずに利益を上げられる
この利益が販売価格と被雇用者に還元されるとは考え難い。
会社は内部留保と株主への配当しかしない。
一般人にメリットは見えない

>>468
国産だから安心とは最早言えないような。

>>469
まだ参加してないアメリカがコントロールできる状態でもないわけで

あと、
既にカナダがそうだったんだけど
「加入に際して前提条件を設けた場合、門前払い」は、ルール上決まってるわけで・・・

＃同じ乳製品の問題抱えてるアメリカは、カナダの件を学習し前提条件を引っ込めて今行動してる最中だという

>>474
あの総理は空気が読めない。ゆえに、ただ見守るだけだろう。

>>453
協議のテーブルにおいで？
と誘われたのに蹴っておいて、
後で「うちだけ別ルールで」は通らない。
日本には既にペナルティーが課せられてるのに、
これ以上不利を招き入れてどうすると、
心底マゾだな。

>>455
それはギャグで言ってるのか？

中国は原料や加工性の低くい物に関税ふっかけて自国産業を保護してるんだが？
さらに言えば何年も前から増値税の還付率を調整して
単純な労働集約型輸出国からのシフトを行ってるんだが？

何を言っとるんだ君は…

>>455
シナの最大の強みは”統制為替”だろうねぇ

是が非で死守すべく活動してるのを見れば一目瞭然なわけで

>>480
先進国は、資本ストックについて競争優位があり、
中国の強みは、安価な労働力のみ。

今後一人っ子政策で中国の生産人口は減少し、労働賃金は上昇する。
そしたら、中国にもう用はない。
ほかの途上国に移転すれば良い。
中国の代替は、いくらでもある。

自民党もバカだよね。
経団連なんかベッタリになるから、、、
商売人なんかに政治に口出しさせるからこんな事になる。
多分経団連は自民党支持しないだろうね。

>>479
別に日本と付き合うメリットの有る国とだけ付き合えば良い、
日本に貿易依存してる国が日本と縁を切れる訳が無い

私は、貧乏でいいから農業国を目指してほしいけどね。
そのうち、何兆円積んでも外国が食料を売ってくれなくなる
ようなことにならないとも限らないからね。

>>484
なんだその中学生みたいな与太はｗ
ダメだ話にならん。
だが君レベルの人間が自民の先生方なんだろうなあ。

>>483
逆だよ、政治屋やバ官僚は、経済に口を出すな！
政治屋とは最も卑しい職業の一つであり、近くで会うと蛆虫のにおいがする。
まあ、自民党は良い先生が多いけどな。

日本人が物を作り、外国人がそれに価値を見出した時、
政府は関税で、その取引を妨害するな！

>>482
だからね…
関税がなくなれば安価な労働力のメリットはさらに増すと何故理解できないの？
中国に限った話ではないが
海外生産のデメリットはその国の体制や政情もさることながら原料調達にある

安価な労働力の得られる発展途上国では高品質の原料原材料の調達が困難
海外でハイスペック品を生産するためには必然的にこれらを自国や他国から投入せざるを得なくなるが、
ここで障壁になるのが関税なんだよ

関税が撤廃されるとこれまで海外生産するメリットが低かった物まで海外にシフト出来るようになる

よく２ちゃんで、「日本の技術は凄い」って言われてるけど
一部の人間を除いて、みんな自分のやってることに
それ程の自信も幻想も持ってないんだよね。
工事現場や溶接現場なんかでも
日本人と外国人に、まったく差があると思わないし
安価な労働力がなだれて来るって事に
「俺たちはどうなっちゃうんだろう？」って不安が付きまとうんだろう。

>>444
国際ルールに素直に乗っからなきゃ終わり、って発想は短絡的すぎるだろ
今起きているのは経済戦争だということを知れよ

>>488
はあ？
中国生産といっても、中国では労働集約的な組立等のみだろ。
資本集約的な部品は、日本等で調達し、中国等へ輸出する。（その一例がipodだ）

関税障壁は、部品までも現地調達にシフトする要因になる。
しかし関税障壁が撤廃されれば、日本等から途上国の組立工場へ部品がより低価格で輸出される。

参加しなくて日本の輸出品だけ関税かけられたらいいよ

TPPで大騒ぎしてるけど、菅も仙石も本気でTPPに参加するつもりは無いと思う。
そう思う理由は二つある。
一つは、もし本気で参加するつもりがあるのなら遅くとも数ヶ月前から農業関係の
議員などと話をつけておくはずだ。APEC寸前になってこんなに騒いでいるのは、
自民党の丸山 和也が仙石の「ビデオを公開したらAPECが吹っ飛ぶ」発言に対抗して
APECの会議はこんなに日本にとって重要なんだという言い訳にしているだけだ。

二つ目の理由は、仙石はTPP参加問題で反対派の急先鋒の亀井静香に了解を得たと
言っている。しかし、郵政民営化絶対反対の亀井が本気で賛成するはずが無い。
これは、仙石が「TPPに参加はしない。当面のポーズだ。」と打ち明けたとしか
思えない。

おそらく、APECが終って数ヶ月もすればTPPの話は立ち消えになるだろう。

>>490
そうだな。しかし打開策が民主党政権には無い。これも事実。

>>493
で、一年後に最後通牒だな。
だいたいTPPの期限なんて今まで誰も知らなかったのに
バタバタやってるわけで。

TPPに無条件降伏が日本的で揉めない

このままだと韓国のサムスンを筆頭に
日本の産業をすべて食い尽くされてしまうだろう
ただでさえ劣勢なのになんでさらにハンデを負わないと
いけないのか考えろよ、絶対反対してるの特亜の日本語が
上手な外人だろ

>>492
ＴＰＰ日本不参加なら今いるアジアの連中も、中共以外は態度を変えるさ。

>>493
共産主義のバ亀井が、自由貿易に賛成するわけがないね。
実際に、汚沢派の反自由貿易の集会に参加してるし。

でも媚中のバ菅を擁護するわけじゃないけど、日本はAPECの主催国であり、
ここでTPPを前進させることは、対米経済関係強化及び対ASEAN関係強化等、メリットは多いよ。

特に対ASEAN関係強化において、日本と中国は主導権争いの最中であるから、非常に重要だ。

>>496
まあ、そうなるわな。変化の激しい業界だから一年でも
サムソンイヤーが発生すりゃもう終わりで二束三文の被買収対象ですね

>496
一応言っとくけど、アメリカのサムソンな。

>>497
こんな何の責任も負う覚悟が無い人間の無責任な発言だけで
日本の将来をかけれるかよ。もし変えなかったら切腹する覚悟
があるのかね。

きょうのヤフーニュースから要約すると、10月にマレーシアが参加認められた
のは、政府調達など非関税障壁分野の自由化方針を強くアピールした結果である。
カナダは、酪農などの市場開放が十分でないという理由で断られた。
米は、日本は農業問題で本当にクリア出来るのかと、疑念を伝えてきている。（政
府筋）
外務省幹部は、市場開放への相当な覚悟を示す必要があり、交渉参加を前提としな
い協議を申し入れても、門前払いされる可能性があると述べたそうです。

　>>499 ：アジアのマミ

朝鮮人には理解できないかも知れんが、日本の技術はいくら高くても売れる技術が
たくさんあるんだよ。
そりゃ企業はたいへんだ、たいへんだ、と騒ぐが実際には円高になっても高く売れる
技術を持ってる企業はそれほど困らない。

>>503
その自信のせいでサムスンに電子産業を
壊滅させられたのになに言ってるんだよ。
１０年前から同じこと言ってるな。おまえこそ日本語が上手な
朝鮮人のクセに。

>>501
おいおいｗ必死だな？米中韓の３国だけでやれ。残りのヤツらは日本とやればいい。日本は優しいぞ。

都会の人間はＴＰＰ大賛成だろ
地方人には救済策として農家所得補償しといたらよい
どうせ農家は２０年後に三分の一に減るからあれこれ期待しても無駄

>>485
日本は世界５位の農業大国
だった気がするが。

ま、この掲示板みてのとおり自民の支持者は反TPPが非常に多い。
ネトウヨサイトをみても、反TPPでメールを送れとかいってるし。
だから自民の方がどういう結論がでても非常にダメージを負うだろう。

ミンスのほうが支持者が官公労だからまだ余裕だなｗ
自民がそっちに手をつっこんで引っ掻き回せばともかく
半世紀やらなかったことをやるわけないし。
橋本とかとも対立してるし。

技術がある企業・会社・人なんて
持たざる者よりも圧倒的に少ないだろう。
その多くの持たざる者は、安価な労働力と言われる人達と
ほぼ大差がない。
更に、技術を持つ者たちも、いつまでその優位を
維持できるかも怪しい。

こんな糞みたいな条約よりカナダと先進国制限自由協定結ぼうぜ

1 互いの文化を尊重し、過度な移民政策を行わない
2 互いの雇用を尊重し、均衡の取れた貿易を行う
3 健全かつ継続的な経済発展の為に貿易利益を十分に労働者にわけ与える

こういった条件であまりに均衡がとれそうにない途上国は締め出す
先進国は参加するだろう

>>508
昨年夏を経験して
そういう稚拙なレッテル張りだけでは
通用しなくなったわけでさ

間違いなくこの92人が売国奴

>>511
は？ネトウヨ礼賛の死んだアル昭一とかTPP大反対だろ？

こういう連中が自民支持が非常に多い。経済攘夷派と軍備拡張派
で、ミンスはそれほど多くない。
オザーさんが出てきてから増えたけど、関係としては歴史が浅い。

>>510
二国間においても多国間においても、FTAに他国を締め出すという発想はないよ。
例えば日墨EPAが締結済だけど、日本もメキシコも途上国等への関税は、日墨それぞれが独自に設定する。

逆に、EU型の経済統合は、保護主義であり、他国を締め出している。
EUは共通の関税を設定（関税同盟）し、域外製品を市場から締め出している。

>>513
日墨EPA等を締結させたのは、中川昭一経産相だぞ。

>>513
> ネトウヨ礼賛

誰でどのスレかを指定しないと誰にも理解できないわけで・・・

> 死んだアル昭一とかTPP大反対だろ？

死んでるのに？

> こういう連中

？？？

> 自民支持が非常に多い。経済攘夷派と軍備拡張派
> で、ミンスはそれほど多くない。
> オザーさんが出てきてから増えたけど、関係としては歴史が浅い。

もう、カルトの世界で
誰にも理解できない主観のような・・・

>>514
制限自由貿易だからなw
性質は先進国同士のブロック経済に近い

輸入しても相手国の労働者に還元されず循環しなかったり、そもそも人件費が違い過ぎる国と取引してもメリットねーもん
それはどの先進国にとっても同じ

>>515
そりゃ制限が多いから容認しただけ
TPPってのは一気にやろうって話。
だから、それをごねるんならFTAと変わらんから
そんなもん排除されて終わり。
で中川昭一とかそういう連中は大反対だね。

>>514
ブロック経済は、間違っている。
世界が不況で自信を失い、保護主義・孤立主義に陥ったことが、WW�Uの一因だ。

日本は、EU型の保護主義をとるべいでない。
EU型の保護主義により、域外製品は日本市場から締め出され、日本製品は域外市場から締め出される。
保護主義は、日本にとってマイナスでしかない。

>>519
世界同時不況を救ったのはそのWW�Uなんだが・・・・

>>519
AZにゃんまだがんばっていたのかよw
AZにゃんの理屈は、互いの人件費が同水準で、多国籍企業による富の寡占がない という条件が必須なんだよ

>>518
いわゆるＦＴＡの推進について（経済産業大臣　中川昭一） 抜粋
http://www.meti.go.jp/policy/trade_policy/epa/html/merumaga115.html

＞私自身、今後の我が国経済活性化の鍵であると考える「ＦＴＡ」についてお話ししたいと思います。
＞ＦＴＡとは、相手国と自由に貿易、サービス取引、投資、人の移動を行うためのものです。
＞従って、他国に先んじることで優先的な利益が得られます。他方、ＦＴＡの流れに取り残されると、大きな損失を被ってしまいます。

＞既に欧米とＦＴＡを締結しているメキシコでは、現に、関税格差のため日本企業の製品に競争力がなくなり、大きな被害が出ています。
＞物の貿易、サービス、投資、人の移動など幅広い経済連携の強化を図る取組が世界で進む中で、このままでは日本は取り残され、
＞気づかぬうちに「鎖国」の道に追い込まれかねない。そういう危機感を、私は常に持っています。

＞更に他の国々とも、締結のメリットがあるか、模索していかなければなりません。
＞我が国と経済的な結びつきの深い東アジアとのＦＴＡ、経済連携を実現できるかは、日本経済の発展にとっては重要な鍵だと確信します。

>>522
FTAはいくらでもゴネるんだからアル中だって賛成するのは当たり前。
日本は最もゴネル国という評価をゲットしてきた。
TPPは発送がまるで違うからね。
ま、FTAの延長としてTPPを捕らえてるあたりが
まるで的外れ。で、アル中が生きてたら大反対。

>>523
は？
TPPとはEU型（関税同盟）ではなく、FTA型だぞ。

てか、勝手に死人を代弁するな。
気持ち悪いよ、お前。

>>524
FTAが既存の壁の高さをひとつ二つ取っ払う作業だが
TPPは壁を更地にしてそのあとに一つ二つ壁をつくるれるか
という話。

枠組みの転換という点では日本政治がもっとも苦手な話

このスレを見てもわかるよう
多くの人がTransPacificPartnershipどころか、エフタも良く分かってないわけで

なんとビックリな話だが、
政権与党に閣僚は、このスレよりもっと分かってないという・・・

こんな有様なのに、参加に不参加にと
ﾜｰﾜｰいってる状態だという・・・

加盟しなくても、工場を東南アジアに移せばいいでけなんじゃねえの
違うの？

世界同時不況も合わせてこの先１０年が見えない。どの国も解決策が輸出だし失業者も減らしたい。
TPPに参加すれば郵貯３５０兆を腹に詰めた日本はピラニアの餌食になるだけです。
国が無くなるよりは多少厳しくても自給自足型経済を追求すべきです。

ブッシュ大統領語録

「食糧自給は国家安全保障の問題であり、それが常に保障されている

アメリカは有り難い」

「食糧自給出来ない国を想定できるか？　それは国際的圧力と危険にさら

されている国だ」―――日本を皮肉った発言

>>528
自給自足ってｗ
いまさら土人のような生活をしろと？　ぜっっっったいに嫌です。
今度、アルマーニのコート買いたいからだ。

てか自給自足にしたら、自衛隊からF15もイージス艦（ライセンス生産等）もなくなっちゃいます。
日本、終わりです。

まったくもって無知な俺が思うに、
加盟しても円高だったらどっちみち工場なんて海外だろ。
衰えて大規模な円安になったら、加盟すればいいだけなんじゃねえの？

自は、考えが、古いがな、乗り遅れない様にしないとな、

レアアースどころか食料ストップするぞと脅されるわけだ
怖ろしいわ

>>1
それよりまた売国行為が大量に行われるであろう、ＡＰＥＣ開催を中止しろ。

>>532
「政権交代が最大の景気対策！！」
「民主党に投票しないヤツは馬鹿！！」
「農業林業介護で雇用と景気回復！！」
「予算の組み換えと埋蔵金！！」

乗り遅れるな？

関税かかっても為替政策でどうにでもなるって中国が証明したのに
いまさら自由貿易だブロック経済だなんて騒ぐなんて

食い物は人間の根幹
レアアースを例に取るまでもなく、危機は迫ってる

>>532
どこぞの六カ国協議でどこぞの北朝鮮に対してアカピーだかが言った言葉そっくりだな

>>536
統制為替が出来るなら、なんとでも出来る話なんだよねぇ

いままで通り統制為替が続けられるのなら喜んでTPPに参加するというｼﾅ-


どういうわけか為替は無かったことに話をされるのよねぇ

TPPってケアンズ・グループみたいなもんでそ。
どうせアメリカは参加とか言っときながらオレの所は別枠認めろとか言うんだから
不参加でよろしい。
別枠無しで関税撤廃なんてやったらアメリカの対象になる産業死亡確実。
ホントに別枠無しなら日本の工業製品も関税ゼロにしろって事だ。

海外市場が無くなった時点で日本は詰むのに
自分が外貨を稼いできた労働者にサーピサを提供して生きているって
ことを認めたくない卑小な馬鹿が多くて困る

>>529
てか輸入したって、廃棄したりしてるからね。
輸入米とか、家畜のエサでしょ。

>>531
円対$ならそう言う事になるが、人件費の安い貧乏国相手だと、先進国に勝ち目は無い。

>>535
ハトとカンとオザワンで操縦桿を奪い合ってる飛行機なら
むしろ乗り遅れて陸路で行ったほうがいいよね

時間がかかっても

>>541
お宅の考えは、古いよ中央集権的な考えだよね！
今の時代、インターネット時代は、どこかが壊れても、
独立した個々が動いている事により、補える仕組みが現代の仕組みさぁｗｗｗ

ってことは、
日本は第１次産業は元より、第２次産業や第３次産業を持って国家として成り立たなければならない。
第３次は自国で、第１次産業は他国とかは、完全に冷戦時代の考えですねｗ

それにより、他国との交渉も上手く行く。

とは言いつつ、TPPへ加入した場合、間違いなく第２次産業が一番の被害額を算出する事になると俺は思う。
だって、だって〜、農協なんかより規模自体が大きいからねｗ

円高が解消されない限り、工場はどっちみち海外だろ。
で、日本にどういうメリットがあるわけ？

>>548
> 円高が解消されない限り

どういうわけか
この話は
無かったことになってるんだよねぇ・・・

だから今の政権では見守るだけ。

>>548
TPPに入れなかったら、明らかに輸出産業の海外流出の流れが加速するだろ。
「どっちにしろ」って、議論が雑すぎるわ。

>>548
それは、海外で生産した方が企業にとってメリットが有るから
海外で生産している訳で、関税を上げて国内で生産した方が
企業にとってメリットが有れば、国内で生産することになるでしょうｗｗｗ

これで、判るかな？

円高でも円安でも、工業製品から輸入食糧まで
日本の経済コントロールが海外市場に依存する事になるのだが
上場企業や外資はともかく、農業が潰れるどころか日本の大半の中小企業も渡り合っていけるのか？
TPPのメリット誰か説明してくれ

製造業以外にどういうメリットがあるの？
金融とか？

何か不自然なスレだな

紅くならない程度に複数のIDで書き込みしてるプロが多数いるようだ
丁寧な口調が特徴

この件に関しては自民も民主も２つに割れてるからなあ
政党がどうこうってよりも、自分の選挙区事情のほうが大きいだろ。
田舎の政治家は当然反対なわけでね。
まあ韓国とアメリカのＦＴＡが成功したら日本詰むっていう危機感は正しいと思うよ。
おまえら底辺にはわからんだろうけど、「価格競争力」ってのはやっぱ絶大だよ。

>> 553
TPP参加のメリットは、企業が関税を払わなくて済む、それにつきるね！
景気が良くなるなど、どこかのアナウンサーの情報操作による物で、なんら現実的な話しでなく妄想に過ぎない。

直接的は損害は、企業が関税を払わなくなった分、国民に消費税などの別の形で関税分が請求される事になることだね。

その後の影響は、計り知れないものがあると思うｗｗｗ

>>555
赤いIDの俺もそう思うｗ

どの推計が正しいかとかぜんぜん分からないので、
まずは農水省と経産省を合併して、
農水経産省を設立するところから始めてはどうか。

TPP不参加→国内の製造業全滅→第三次産業も壊滅→石油その他を買う金がなくなり国内農業全滅→国民に食料が行かなくなって一億玉砕

TPP参加→農業全滅→円高→製造業全滅→国民に食料が行かなくなって一億玉砕

結局は金融がどうなるかだな。

名前変えた東アジア共同体だろこれ

>>554
製造業以外に考慮すべき産業があるのか？

>>561
バカじゃね？
円高で製造業壊滅って、
今日現在、製造業壊滅してませんけど。

>>564
円高が大丈夫なら、関税が高くても大丈夫じゃねえかｗｗｗ

>>560が言う通り、TPP不参加により、相対的に国際競争力が低下し、
輸出が壊滅、資源等を輸入する金がなくなり、日本終了があってる。
少なくとも、そういう危機感は必要だ。

>>566
他人を馬鹿よばわりした優秀なおまえ。
円高が問題なくて、関税だけが問題であることを説明してみろよ。

失業者大量発生でおわり。

>>565
定額給付金と子供手当を同列に語る、民主信者並みのおバカね。
円高は、短期的なもの。
関税は、恒久的なもの。

いつまで技術大国日本の幻想にとらわれ続けるんだろう
この国の人間は

>>566
だってお前、リアルにバカじゃん。
円高で製造業全滅って…
今日、製造業全滅してないよね、ねえ何で？
円高で全滅するんでしょ(笑)

どっちにしても日本崩壊するなら食料だけは自国で賄えるようにすべきじゃないかと単純に考えるんだが。
参加してもしなくてもマジで日本に先はないな。

アメリカ車が格安で手に入るぜ！
ハーレーもだ！！

>>572
食料安定供給策の一つとして、
三井物産は、ブラジルに直接的投資し、農場を経営している。
こうした食料は、関税が撤廃されることで、より安く手に入る。

やっと全部読み終わったぜ、なかなか勉強になるね
危うく反対派に流されそうになったけどｗ
デメリットがあってもやっぱ推進しかねーわな

>>572
日本の農業を建て直すためには
逆に参加すべきだと思う
短期的には農業が壊滅に近い状況になるだろうが
長期的にはその方が日本の農業を救うだろう
補助金を配るにしても現状だと寄生虫が多すぎる

>>572
単純バカは、食料を自国だけで賄おうとか考えるが、
その食料を作るための肥料や苗、農機や温室を動かす石油は、
どうやって手に入れるつもりなのかね。

>>577
Trans
　Pacific
Partnership
・・・

P　a　c　i　f　i　c

身動き取れなくてどっちにも影響するだろう。
普天間の二の舞でカンが政権放り出すのは来週かも。

ねっ♪
こんな、レベルなんだよ


でもって、政権与党は
こんな稚拙な話と遜色ないってレベルって
これまた稚拙な話だという・・・

>>571
下層の下請け(孫、曾孫)から潰れて逝くbear

日本の先端技術を支えているのも
孫受け曾孫受けの小企業bear

そこが無くなれば
国内の製造業が死滅するbear

>>577
そう、石油等の資源は、ほぼ全ての財の生産において必要な投入要素であり、
単純に言えば、資源輸入量が半減すれば、日本の総生産は半減してしまう。
資源がない日本にとって、輸出の減少によって、資源等輸入が減少することは、死活問題だ。

>>574
ブラジルが食糧危機になっても
日本の企業の土地だから日本向けに
輸出するか？


輸出規制をかけて日本に入って来ないbear

まぁ普通に反対するわな
こんなの賛成できる理由がまったく無い

>>583
南半球が不作のときは、北半球が豊作になるね。
アメリカ、カナダ、東南アジア各国から購入するだけだな。

>>564
アホじゃね？言ってる事が矛盾しまくりｗ
円高で製造業が壊滅しないのと同様
TPP不参加でも壊滅しない。

百姓の利権マジでうざいわ

ねっ♪

民主党や、大作教と変わらない
カルトなロジック以外で
擁護できないという・・・

>>575
朝NHK討論に出てた東大教授も慎重派だったぞ。
FTA、EPAできめこまかにやって来たものを
関税を原則ゼロにする最も過激なTPPを選択すべきかと言うと
別の手段の検討をすべきでないかと。

>>586
つ>>569

町田氏はTPPを「日本にとって最後の救命ボード」と呼び、
菅政権がこれに参加する決断が下せるか否かが、
将来の日本の明暗を分けることになると説く。
今週のニュース・コメンタリーでは、
貿易立国日本がTPPに参加することの重要性と、
参加しないことのリスクを、町田氏に聞いた。

http://www.videonews.com/news-commentary/0001_3/001590.php

電子産業なんて朝鮮企業に逆転されてしまったのに
そのうえこんなハンデまでつけられたらもう二度と
世界シェアを取れないわ、それどころかソニーなんて
アップルに買収される脅威にまでさらされてるのに
おまえら在日の組織書き込みに扇動されるなよ。

>>585
世界規模の不作が有り得ないと
お気楽ご気楽だなw

あと、原油価格が異常高騰すれば
バイオ燃料向けで各国の農産物が
輸出規制の対象にもなる

食糧だけは自給を妥協しちゃ駄目bear

阿呆の子が
根拠無いロジックで
推進するという

昨年夏と同じだと、
明瞭に見えてきてるわけで・・・

もう少し詳細に起こりうるリスク語るだけで、全然変わってくるのだろうけど
どういうわけか、起こりうるリスクを全く言わないという・・・

出てくるのは「賛同しないヤツは馬鹿！！」「抵抗勢力！！」ってだけで

そういう根拠無い妄言は
昨年夏で懲り懲りしてるわけでさ

ここまで中国にぺこぺこしてGDP0.5％の効果
それに加えて内需が悪くなり、ほとんどの人の給料は下がるって・・・

>>590
一ドル81円が恒久的に続いたら壊滅するとでも本気で思ってんのか？

まさにアホだな

>>592
え・・・日本企業が韓国企業に対して相対的に不利になったのは、
韓国が対米FTA等を締結し、米国市場等において、
日本企業が価格競争等で不利になったのが、大きな原因でしょう。

>>577
別に自国だけで賄うなんて考えないよ。
ただ多国間の経済協定なんだから個別にＦＴＡを締結したりＴＰＰがどのように機能しているか
それを見てからでも遅くはないってだけ。

特に労働市場の自由化なんて経営者しか得しないだろ。

円高でも壊滅しないとか馬鹿がほざいてるが
どんどん海外に出て行ってるだけじゃないか、どうせ
売国奴の日本人じゃない奴がほざいてるだけだろ、
資源の無い日本が農業だけで東南アジアの国みたいに
生きていけってことだろ、お前ら特亜の奴らはそう誘導したい
んだろ。

ネトウヨVS国民になってきたな

>>597
いまだに韓米FTAは批准されてませんが？

どういう妄想脳なんだ？

>>589
誰？
東大教授が言ってたと言われても
東大教授にもいろいろいるわけで
あの生姜も東大教授な訳だし

食料自給率が今でも低いのにどうするつもりなの？
自動車の関税率なんて今の円高でチャラでしょ？
破滅に向かいたいの？バカなの？
小さい国土の国でそれやって生き残れると思ってるの？

>>598
後出しで参加する経済協定なんて、日本にとってまともな条件で締結できると思う？

>>597
対米ＦＴＡなんてまだ発行して無いだろうが
適当なこといってるなよ。サムスンが日本電子産業を駆逐したのは
売国奴が技術を流出させて、そのうえおまえみたいな馬鹿が日本製品は
高くてもブランドで売れるとか抜かして価格競争で競わないでいたら
あれよあれよととられたんだよ。

ＡＰＥＣの議題がこれなのか？

じゃあ船長を釈放せず、そのせいでAPEC吹っ飛んでも、
日本はぜんぜん構わなかったんじゃねーの？

>>596
円高で裾の企業が潰れたら
寒損みたいに、国民には
還元しない大手だけになるbear

大手も税率が高い日本を見捨てるbear

日本終了bear

>>596
単純に1ドル100円が自然率水準と仮定して、
1ドル80円が恒久的に続くということは、企業の海外売上は、恒久的に20％減になる。
てか関税障壁は、価格競争において、日本企業を恒久的に不利な立場におくものだぞ。
わかってるの、君？

>>604
逆に聞きたいんだけど後発で始めてどんな事態が予測されるというの？
ＴＰＰの性質からして日本が有利になれるとはとても思えない

>>593
過去においては正しいよ
ただ、この数年は地球規模の異常気象の影響で
南北両半球で不作になりそうだったみたいだけど

ウォンが安値世界一を目指したから回復したんだよ
その時外貨建てて金借りてた企業はてんやわんやだったわけで

>>608
おまえ算数からやり直せ。話にならんアホだ
あと国語もな

自然率水準ってなんだ？おい

>>596
単純に1ドル100円が自然率水準と仮定して、
1ドル80円が恒久的に続くということは、企業の海外売上は、恒久的に20％減になる。
てか関税障壁は、価格競争において、日本企業を恒久的に不利な立場におくものだぞ。
わかってるの、君？

>>608
恒久的に続くというのは自然水準ということだよ
長期的に自然率とかけ離れた水準が維持されるなんて不可能

>>606
参加するなら纏まる前に参加して
国益を獲るように論議を持っていく

参加リミットがAPECまで





でも、売国政権だから
いつ参加しても
国益に関係なかったbear

>>609
後から参加させてもらうということになった時点で、日本に交渉力は無いんだよ。
先発国の言うがままの条件、それでダメなら参加できないってこと。

>>571
おまえが悪いんだぞ。
論理が分かってないんだよ。論理が。
円高も関税も苦しみとしては企業にとって同じじゃねえか。

せめて突っ込むにしても、突っ込みどころが違うんだよ。
＞TPP参加→農業全滅→円高→製造業全滅→国民に食料が行かなくなって一億玉砕
お前は「製造業全滅」の所でつっこんだけど、それがアホ丸出しなの。
だからイラッとするんだよ。論理が分かってないんだよ。
だからお前は３流大学しか合格しねえんだよ。

＞円高→製造業全滅→国民に食料が行かなくなって一億玉砕
せめて「円高だったら食料かえばいいだけだろ」って突っ込めよ。
変なところに突っ込むからイラッとするんだよ。

おい誰か

自然率水準ってなにか説明してくれ。

>>615
先に参加すればミンス党政権でも
交渉力があるのか？

権力持ってる分
素人より質が悪いbear

円高で日本終わりのハズなのに
景気上向きでボーナスは微増
ピンハネした金で空前の好景気だった還元・実感なき輸出企業優先の好景気より
円高でピンハネ糞政党ごとぶっ潰した方が
庶民の生活が明るくなるという皮肉な事態

>>602
名前までは記憶してない。
番組ホームページででも探してくだされ。

>>615
マスコミと経団連が強行にそう主張してるな。
農家を悪者に仕立て、期限が迫ってるから議論はせず、とにかく参加しろと。
いつもの悪意ある世論誘導の論調に見えはしないか。

>>617
少なくとも為替には無いbear

強制介入もしてないから
80円でも自然と言えば自然bear

>>615
それこそ慌てる乞食はもらいが少ない

結局のところ買ってくれる市場がなければ作りすぎた商品は値が崩れる
日本さん買ってくれませんか？と売り込んでくるところはいずれでてくる
自分からキャッチセールスの大群の中に入っていく愚を冒す必要はない

>>621
いままでが円安過ぎたんだよ。0金利とか反則ギリギリのことやってな。

でもってリーマンショックも一服した今、上半期は増収増益ラッシュで
この円高水準でも来3月期に赤字を予定している輸出企業は少ないな

>>616
ファビョって長文か(笑)、見苦しい。
話は簡素明確にまとめなさい。
・円高は、「一時的」なもの。
・関税は、価格競争において、日本企業を「恒久的」に不利な立場におくもの。
・円高の現在、製造業は全滅していません。
以上

>>624
お前はまともな日本語を話しなさい。見苦しい。
話はまともにしなさい。

自然率とかｗ

円高が一時的？0金利でかさ上げした水準がか？ｗ

>>615
どう機能するかわからない枠組みに今しか入れないから入れというのは
先発国が食い物にする為の口実以外の何者でもないだろ。

対等な提案なら多少時間与える。

違う道を模索するしかないだろ、多少非難があろうとわざわざこんな大博打に乗る必要なんてどこにある。

>>622
貿易黒字額をみれば、日本のほうが「キャッチセールス」をしてるというべきだ。
日本だけ関税というハンデを背負わされて、どこに売り込むつもりなんだ？

>>623
今までが円安には同意

でも、増収の理由がリストラと海外依存では
日本国内は更に悪化するbear

日本は中小企業が潤わなきゃ
景気は回復しないbear

・都合のいい未来の話しか言わない
・起こりうる都合の悪い未来の話は一切言わない

経済工学や民主党の詐欺フェストで懲り懲りしてるのに
未だ尚続けてるという・・・

世界中が０金利にしたら間違いなく更に円高になるな

>>625
日銀の金融緩和は、FRBの金融緩和に対抗して行われる場合が多いが。

>>624
じゃあ、円高のところをつっこめばいいだろ。
＞円高の現在、製造業は全滅していません。←これが要らないんだよ。

>>631
おまえいちいち誤認が多いな

アホは話はきちんと正確にしなさい。

韓米FTAがすでに発行していると思い込んでたり。
こんどは”日銀の金融緩和は、FRBの金融緩和に対抗して行われる場合が多いが。”

小沢一派
日本経済どうなっても　いいんだよな
民主党を出ろよ

国民一人あたり700万の借金?!　by　NHK

>>632
円高の現在、製造業は全滅していません。
公然の事実だよね？
よって、「円高で製造業全滅」は間違いであることが証明された。

・都合のいい未来の話しか言わない
・起こりうる都合の悪い未来の話は一切言わない

経済工学や、民主党の詐欺フェストで
懲り懲りしてるのに
未だ尚、続けてるという・・・

ウルグアイラウンドでは6兆円貰ったから
今回は10億ぐらいもらえるんか？

>>614
売国政権以前に
尖閣の動画が流出した問題で頭がいっぱいいっぱいで
そんなこと考えてる暇がないだろう
不幸なことにも与野党ともに

日本は工業製品の関税がほとんどないので農業分野以外では困らないはずなのだが

>>640
その関税を上げるという考えはないのかな？

>>636
おまえ、わざとだろｗ

きょうのヤフーニュース要約します。
米国は、農業問題抱える日本が入ればスピードが遅れると、あからさまな迷惑
顔を見せている。このままでは、米国主導で決まった枠組みを丸のみするか不
参加という、選択を迫られる恐れがある。以上。
つまり、門前払いされるということです。民主党はどうするつもりなのですか。

>>633
粘着レスして、その中身はオウム返しｗ
何がしたいんだか？

農産物に関しては関税撤廃しても品質基準を厳しくして特にｼﾅ産や発展途上の貧国からの輸入は締め出せばいいじゃないか

経済格差の激しい国と関税撤廃してなにかメリットあんのか？

>>643
要するに日本が今参加しようが後で参加しようが
日本にとって厳しい条件をのまないといけないのは変わらないということだ。

所詮アメリカ主導の枠組み。条件をのむ飲む覚悟ができたならその時入ればいい

不参加だとＴＰＰ包囲網に包囲される　＼( ^o^)／ ｵﾜﾀ
参加だと市場原理に構造が脅かされる　＼( ^o^)／ ｵﾜﾀ

だから保留。いちおう筋通ってるｗｗｗ　まー時間は有限だが

参加のデメリットに農業をまず挙げてる連中は他人事過ぎる
製造業が壊滅しかねないのが一番の問題だろ
極端に言えば海外のどの国でも生産コストが中国以下になるようなもんだ

>>648
どっから製造業が壊滅するという妄想がでてくるのかと

>>647
歯医者にいくのはドリルが怖い
歯医者に行かないと虫歯でボロボロに
よし、ギリギリまで歯医者にいくのは保留しよう

こんな感じか

TPPには日本の海外シェアのパイを奪い合う後追い製造業を抱える
中国も韓国も台湾も参加していない。
どっから製造業壊滅とか言う妄想がでてくるのか？

TPP
米国、オーストラリア、ペルー、ベトナム、シンガポール、ニュージーランド、ブルネイ、チリ

>>640
キロ当たり3％〜5％なので全く潤ってないとは言えないでしょ。

>>650
早く歯医者にいかなきゃ駄目だな。
虫歯は放置すると、どんどん悪化するぞ。
同様に、日本はＦＴＡに参加しなきゃ駄目だ。
取り残されると、日本の価格競争における不利はどんどん悪化する。

>>627
日本しか供給できないもの、日本産の品質が必要なもの
円高の現在でも売ってくださいという国があるからこその貿易黒字でしょうが

>>651
最新情報では、10月にマレーシアが交渉参加国になりました。韓国、中国も
最新情報だと、参加に前向きだそうです。

>>652
今参加してなくても将来的に中国や台湾が参加する可能性はあるだろ
もし参加できないような取り決めがあるなら俺が無知なだけだけど
2国間のFTAならともかく、後からどの国が入ってくるか分からないTPPはリスクが高すぎる
日本の外交姿勢じゃ都合の悪い国の参加反対しないどころか経団連辺りがゴリ押ししそうだし

円高だって、政府発行紙幣をジャンジャン刷れば
即座に円安になるbear

労働者や下請けを酷使して貯めた
内部保留も目減りして
高騰するであろう賃金に当てられるし


流動しない爺婆の個人資産も目減り


あと公務員の給料を減額しないで
現状維持で、減額以上の効果をだせるbear

TPPに日本が参加すれば周辺製造国も雪崩を打って参加することになるだろう

結局のところ参加したところでTPP域内での製造業への利は、推進派が叫んでいるようにはならず、
内需産業への打撃は残ることになる。アメリカの思惑通りだな

あ〜あ
日本終了。韓国のCEO大統領は大胆だしアイデアがある。
そもそもTPPはパックスアメリカーナ体制の護持という意味も帯びてるから
政治的配慮から参加するアジア諸国がでてきてもおかしくない。
ベトナムが先陣を切って、日本がのけ者となると日本はKYすぎる反米国家と
なるであろう。

農業壊滅させてどうすんだ？この国

農家なら問題になってる少子化対策や保育所対策なんか1000年以上昔からシステムが組まれていたというのに

>>657
売上から賃金等を引いた利益のストックが、株主資本だろ。
株主資本を切り崩して、賃金を払えと言うの？
それは、赤字企業ですよ。

>>651
http://www.iti.or.jp/kikan81/81ishikawa.pdf

第１章１項の2には締約国の合意により本協定は他の地域に拡大できると規定されている。
他の地域は他のAPEC加盟国をさすと考えられる。
TPPが環太平洋戦略的経済連携協定と銘打っているのは、APECのFTA協定とその拡大という略的な企図を有しているためである。

>>661
ドル建て決済の企業の話をしてんのか？

TPPってＦＴＡの多国籍版かと思ったら
ＥＰＡ（経済連携協定）じゃん、全然違うぞ
何で今わかってるだけの内容でも
詳しい報道しないのさ？

>>662
すべてはアメリカの思惑どおり。
　
急いで参加する意義がまったくみえん

>>664
日本がどこと結んでるか見たら結んで得そうなところとは
結構、結んでるようにも見えるんだが

米の本当の目的はなんなのかが、重要な気がする
そもそも、米主導で何カ国も参加する状態で
どのタイミングで参加しても日本に有利な条件が
織り込めるとは思えないんだけど。

競争力を持った海外輸出で儲けはじめている農家にとってはチャンスなんじゃない？
まぁいきなりTPPやるなら価値ある旨いものを作っている農家でも
廃業するかもしれんが10年は猶予があるのでは？

つーか日本が第二次世界大戦戦った理由考えたらＴＰＰに参加しないってのは馬鹿な選択だろ。

>>668
それはナイーブな考えだよ。耕地面積がアメリカやオーストラリアとは全然違うんだから、農業は
捨てるって前提で考えた方が良い。

結局「国の破滅」って
『状況を客観的に見れない、「より多くを求める」民衆の愚かさ』
が導くんだよな・・・・ナチスドイツや太平洋戦争、
カンボジアのポルポト、中国の文革・・・・・民主を選んだ事もそう。

既得権益を持った老害たちが、
一生懸命駄々こねてるだけなんだろうな。

EUとは訳が違うよな

余りにも痛い国家が多過ぎる

しかし自民も糞だな

>>669
アメリカと戦うの？
TPP参加推進者はそんな未来を危惧してんのか

農業に限って言えば
ネトウヨ(この言葉は蔑称で嫌いだがほかに適切な表現が見つからない)が大好きなゲルですら
自由化論者なんだぜ？

移民はどうすんだよ。
日本みたいに閉鎖的な国じゃ大量の移民きたら間違いなく社会問題になるだろ。

英語が公用語なわけでもないのに・・。

こんなこと言ってるようじゃ政権奪還なぞ夢のまた夢だよなぁ。

TPPはまだ尚早だろ
民主党が経団連に言われて思いつきでやろうとしていることが問題

ちなみに経団連は超売国団体だからな

これ参加しないと日本からの輸出品が消える。
現地調達にシフトするから日本企業の海外進出が今以上に増えて、国内産業空洞化はさらに深刻になる。

税収が減り公共事業をする余力もなくなるが、
利権政治で強行的に国債発行だけは続くので、
税金を上げる未来しか残らないだろう。
近未来には経済破綻しか見えなくなるｗ

GDP0.5％しか変わらないってさ

これ自民党なら率先して参加するもんだろ。少なくとも小泉なら参加賛成なはず
自民党どうしちゃったの？

せっかく小泉が自民の行く道を示したってのに、安倍以降急速に先祖がえりしたもんな。
そして阿呆の麻生が止めを刺して終了と。
麻生のような守旧派を追い出さない限り自民の再生は望めないよ。

自民はグローバル時代の保守政党になれるか
それとも冷戦時代の保守政党を食いつぶして
縮小するかいよいよ分岐点

農家のやろう，馬鹿でかい家に，超高級車乗り回して，
税金だってほとんど払ってねえ。ふざけんな。
どんだけ優遇されてむさぼってんだ。

>>681　
この92人のうち麻生おろしとかやって遊んでたのは何人なんだろう
民主党が最悪なのは言をまたないが，つけいるすきを与えた自民族議員もアホすぎる

>>684
土建屋と農民と公務員

ガチに地方債だけで経済破綻する。
調子に乗るだけでなく高級車まで…ｗ

これには賛同できないなぁ。てか92人って自民党所属の国会議員の半数近くじゃないのか？

自民は世襲族議員しかいないからねえ。
こういうのは競争力がない。官公労も同じだけど。

ないから必死で政治的に応援する。要するにしっかりした
支持組織＝「競争力低」なわけ

自民党にも危機管理能力はないや
民主党で結論出す前から騒ぐって馬鹿だよな民主党への攻撃材料になったのにな
民主党政府内農水大臣経産大臣が慎重派で明らかな内閣不一致なのに
自民党劣化しすぎ

>>687
自民は、もともと族議員の集団でしょ。小泉が特殊だっただけ。

自民は世襲族議員しかいないからねえ。
こういうのは競争力がない。官公労も同じだけど。

ないから必死で政治的に応援する。要するにしっかりした
支持組織＝「競争力低」なわけ

>>691
世襲かどうかなんてどうでもいいんだよ、政治をうまく行えてばな。
世襲だから悪く言うのは憲法２７条に反する、生まれや門地で差別すんなボケ。

庶民派を気取った民主党政権が対応を決めないままきてこの様なんだろうが

>>692
どうでもいいとは言えんよ。
世襲議員のせいで他の新人は選挙区が限定されるんだから。

TPPって、根本的には中国対策同盟だろ？
（中国も参加したいとかいいだしてるが・・）
なんでネトウヨに評判が悪いんだろう

経団連の求心力低下、信用の無さ＆ジミンの派閥で反対してる派閥あるから
2chはこの状態で済んでる。

もし、ジミンが流され
メディアが本気だせば都市民や３次人口の多さから
2chだって一気にTPP推進派が溢れる。是非とかじゃなくノリで。それが庶民ｗｗｗ

>>694
ネトウヨは鎖国して、全世界を相手に戦争するのが夢だから

>>694
ネトウヨは自眠職員だから。
これをやられると郵政解散再来となって
党組織が疲弊

>>696
食料自給率100%とか、どう考えても夢物語だもんねぇ

自民と民主が内輪モメするぐらいだったら、これで政界再編しろよ。
時間ないか。

コンニャク芋の関税は異常、群馬は首相を出し過ぎイタチはないけどな

　ネトウヨは自民職員　← New

>>694
そうなんだよな
保護貿易圏の線引きの話でもあるから非常に話が厄介だ
自民は農村票欲しさに道を誤っているような気がする

最近、気付いたんだが
おれはネトウヨだけど自民支持というより官僚よりな気がしてきた・・・

>>694
ネトウヨは自分で考えることを止めた人たちだから言ってもしょうがない。

>>694
これ実際に、韓国は別にしても、中国が参加したら
どうなるんだ？
中国包囲網にその中国が参加して抜け道を作ろうとする
それを防ごうとする米の構図になるのか？
そこに日本が来ると、六カ国協議の時のように、グダるって感じか？

>>704
中国の参加は事実上
無理だな。為替問題、あと中国の産業保護は突出してる。
自動車関税25％等。

そんな自由化中国がやる気になると思うか？

>>704
よくわからないけど中国包囲網って言うより、先に主導権争いがメインじゃないか。
後から参加すればする程不利になるって感じなような。

>>702
アメリカの方がもっとヒドイぞ。
TPP参加で日本に関税ゼロを押し付けて自分の国だけ別枠を要求する。
日本だけがビンボクジを引くハメになる。
アメリカが関税ゼロなんてやったら賃金の安い国からの輸出で、
アメリカの農業、工業産業は壊滅する。

>>705
あーやっぱり中国の参加は難しいよね。
日本相手みたいに自分たちを参加させる為に努力しろとか言えないしｗ
>>706
成る程、でも我が国が、我が国の現政府が
早期に参加しても主導権を握れるとか、すり寄れる気が
全くしないんだよね。

>>707
TPPは元々アメリカ対策でもあったんで、
現状アメリカの発言力はそんなに高くない

アメリカも中国同様に締め出しを喰いたくないし、
といってあんまりゴリ押しすると追い出される立場
（共和党が大勝した事を考えても、無茶な事は言い出さないと思われる）

>>597

対中国を除けば、日本は圧倒的な貿易黒字国
関税を減らせば減らすほど儲かるって事実がどうしてわからないんだろう
（中国がTPPに入ってなければなお良し。多分、入るのは無理だろうし）

>>709
だが世界は＄で動いてて、輸出入を＄で決済してる貧乏国が最終的に拒否できる立場にない。

>>711
面倒くさいかもしれないけど
「わかってる」貴方が説明してくれれば
賛同者や理解者が、増えるかもしれませんよ？

現加盟国が、■シンガポール・ブルネイ・チリ・ニュージーランド
加盟予定？国が■オーストラリア・ペルー・アメリカ・ベトナム・マレーシア・コロンビア

これだけの国しか関わってないのに、なんで参加しないと世界から締め出される＞＜ってなるの？
参加するにしてもきちんと検討を行なって対策を打った上で、後発参加でも遅くない
これから参加を検討する国が多く出てくるとしても、それらの国々とは対等な条件になるだろうし

大体、基本すべて撤廃！！例外許さん！！の自由貿易包括経済連携協定なのに、後発参加組が
飲まされる不利な条件って一体何なのかね
カナダ門前払いしてる時点で先に参加したらいくつか例外設けてやるよってなる気配全くないし
しかも今参加したってアメリカ他相手に民主党が有利なルールづくりを実現できるワケない（これは鉄板）

あとから参加すると不利な条件のまされるから早く参加しないと！って煽るのってなんか
時間がないって急かす詐欺のようだ

関税で保護されている物を作ってる人は反対するでしょう。
メリット、デモリットはあるがどっちが国益になるか真剣に考えている政治家いるのか疑問。

知的財産関係の法を加盟国内のアジア諸国に整備させられる点では
有り難い枠組みだと思うんだけどな

>>715
それどころか、最近首相の姿を見て無い気がするｗ

>>711
成るほどもうかって超絶円高がくるわけだ。

tppはアメリカに乗っ取られそうだな。
不用意に参加しない方がいい。

>>715
まあ、民主党の脳内にあるのは韓国模倣の関税戦略なんだろうけど
これはもっとゴリゴリやれる課題だと思うんだよね

自民党も政局だけじゃなくて経済,外交戦略を練りなおしておいたほうがいい
参加は民主党せいでもいいけど
先10年渡る戦略だしさ
表向きに議論するのははばかられるけどな

とりあえずは様子見して、１０年後ぐらいに参加するか考えたら？

その国の事情に合わせて障壁や関税は必要だよ。自由貿易を続けるためにもは必要な措置。
一律にそれを外す枠組みに参加することはかなりリスクがあることをまず認識しないと。
少なくともそんな枠組みに参加するかどうかは周到な調査と準備がされてから判断されるべきだろう。
判断するにしてもあまりにも時期尚早。

途中まで読んだけどさっぱり分からん

大衆向けの商品から国産品が駆逐されるとかいう書き込みあったけど
既に中国製品ばっかりな現状で何をいまさらという感じ
それと食料品に関しては国産品のニーズは高いからなくならないだろうね

この突出した円高のときに、こういう枠組みに入らせようとするのは、意図的な日本イジメでしかないだろ。

今回のＴＰＰは横目で流す

苛めっていうか
アメちゃんももう貧乏だし、ジャップマネーに食らいついて何とか生き延びたがってるって印象
アメちゃん関税大好きだったじゃん、今までずっと
今更廃止するっていうのはそういうことっしょ

スーパー301条とか作りやがったくせに、何をいまさら関税撤廃だよなｗ

テレビでは、
「アメリカでは日本製のテレビに5％の関税がかかってる。これがなくなるから売りやすくなる」
って説明してたけど、テレビ生産に従事してる人数と農業従事者の人数比べてみれば
小学生でもわかる答えだろう

TPPて工業分野しかメリット無いんだが
これ行うと関税は有利に成る変わりに自国生産のメリットが激減する
要するに価格競争にまた追いやられるだけで得するのは自国通貨を
調整出来るアメリカや農業輸出企業だけだから
TPPやった所で制裁金名目での関税は可能だから参加するだけ得無いぞ
参加国見ても解るが二・三年後アメリカの一人勝ちになるよどうせ取引
通貨はドルでとか言い出すから

これが自民党。日本を良くしようという気が全く無い。
アルゼンチンや韓国みたいに破錠状態にならなければ
日本は変わらない。

民主も　外交でぼろぼろだが、
既得権益（農業と土建屋）を守るため
　金をばら撒く自民よりマシ。自民は最悪だ。

>>725
アメちゃんが再生するには、富の大半を握っている富裕層から再分配するのが一番早い
それをやりたくないから、こんなトラップを仕掛ける

アメは牛肉の関税を下げられないよ、日本の米以上の抵抗がある

どうもＴＰＰ反対派の方が多いな。
選挙前の民主党支持の雰囲気とそっくり。
という事はＴＰＰ参加が正解ってことだ。

ズームインではTPPに一刻も早く参加しろとジジイが喚いてたな
また反対派は悪認定だよ
去年の夏と同じだ

説明なきＴＰＰ

>>201
＞日本企業のFDI増加の一因は、輸出代替（関税障壁回避）が目的である。

ここが嘘臭い
FDIって何?って感じだけど海外への工場移転とかそういうことを指しているのであれば
それは単に海外の方が労働単価が安く、
また日本は資源のない国なので工業製品を作るには材料を輸入する必要がある
その輸送コストを省くためだと思う

この自称高学歴の人にもうちょっと色々聞いてみたかった

論理的な説明が出来なくなると
反対勢力が○×だから賛成とかあるよね
朝鮮式思考停止みたいの

TPPで一番得をするのは中国

EUに参加してないイギリスだって普通にやっていけてるじゃない
何か困ってるの？
イギリス製品だって普通に我が国で買えるし
完全に世界から締め出されてるわけでもない

確か、米が「ＴＰＰに参加したかったら郵政民営化を見直せ」とか、
言ってなかったっけ？

まあ、将来は別にして、今は時期尚早だな
やるなら、綿密な計画を実行してからだ

参加表明してもあっちから蹴られる可能性あるな、カナダみたいにさ
守りたい産業(酪農)があるから例外認めろって言っただけなんだぜ？カナダ

日本はカモだからよっぽど駄々こねないと
中国を外すことを参加条件にするとか

一般農家は大丈夫だよ
農協がつぶれそうだから騒いでるんだよ
中国に偏りすぎな輸入関係をどうにかできそうだから賛成

それよりも、生活保護制度よりひどい農家所得保証制度をどうにかした方がいい
表現は悪いが、脳死患者(農家)の生命維持装置(減反制度、所得保証制度)のような、
足元を見た医者側(農協や政府天下り団体)だけ儲けて、患者の家族(国民)が医療費(税金、食料価格)負担で苦しむ姿のように見える

どうせ日本だけ不平等な条約結ばされて
他の奴らは知らんふりのパターンだろ

二酸化炭素排出基準に生物多様性会議に続いて何回失態すれば気が済むの？

経済を完全に自由にするともはや国という単位すら必要なくなるだろ
その国の文化とかどうでもいいの？
自由にすればするほど文化まもれないよ？
生物多様性は大事だけど文化とか国の多様性は不要なの？
経済は完全自由にしても文化はまもれるとはおもえないけどな

さすが自民党は頼りになるなあ
こんなにしっかりと政党の意見をまとめてくれるとは思わなかったよ
さすがだなあ
自民党が与党になれば、こういう風にしっかりと意見をまとめてくれるんだろうなあ
民主党だったら、いつまでたっても意見を集約できないところだった
自民党、すげー

TPPについて質問して、答えられる農家がどれだけいるか？
１％もいないと思う
生活保護制度を利用しているような弱小農家がいなくなるから、国民負担は少なくなる
農家の延命にかかってきた税金を日本人の人口で割ると、米10キロあたりの販売価格にプラスして、約860円の税金が使われている
しかも、農家よりも、農家に群がる農協や天下り団体が儲けてるし

工業では競争力がどうのいうけど、ガラパゴスといわれるほどの国内市場も荒らされるんだけどな
結局、安い海外で作って逆輸入みたいになっていくのがいいとは思えん

自由民主党は輸入米に７２０％の関税をかけて
國内産の米と農家だけを護った
賣國政党だもんな。
國民生活を破綻させ疲勞することがこの政党の目的。

農業ばかりが矢面にたってるが、
他のも厳しくなりそう関税にまもられてる業種がまもられなくなるわけだから

日本の関税障壁として、農業以外、工業部門でも、皮、銅線、繊維等、
関税がかけられている。サービスの問題、郵政の問題、金融の問題、
農業以外にも関税で守られている部門は沢山ある。
しかし、アメリカは、これら全てをゼロベースにしなければ、
日本のＴＰＰ参加資格を認めないでしょう。

だだっ子の時代は終わった
農家も努力しなければ駄目だってことなんだよ

輸入米の値段がさがることで、日本米の価格までさがります。


対象は農業だけではない。デフレスパイラルのまくあけです。

おまえらそれでもいいの？ｗ？

貧乏人は安ければいいという考えだけど

安くなると　おまえら貧乏人の給料さらにさがるよｗ

で、自民党としては賛成なのか反対なのか。
党としての決議をまず取れ。
話はそれからだ。

地盤によって賛成があったり反対があったりする。
それは当たり前。
議員でも意見はさまざま。
でも政党なんだから、まず集約しろ。
それから政府と対峙しろ。

グローバル社会って言葉あったよなあ？　
マスコミが本当に何でもかんでもグローバルグローバルうるせえってくらい。　
んで、そのグローバル化したこの10年で日本はどうなった？　　
もう騙されてたまるかよ。

TPPは農業の関税撤廃だけじゃない、金融、保険の自由化、

労働力の自由化等も含んでる。大量の外人労働者が

日本に流れ込んで来ても防ぐ手立てはなくなる。

>>　谷垣総裁は記者会見で、「簡単に（賛否の）結論を出せば、菅首相を喜ばせるだけだ」と述べ、
党の判断は先送りする考えを示した。


僕たちは責任ある政党ではありませんと、宣言しているってこと。
とりあえず反対、反対、反対と。
論評に値しないクズ揃いだな。

もう勝負はついたな
これだけ致命的なデメリットが明らかになった以上、推進出来るとは思えない

>>　同会には自民党議員の半数近い９２人が名を連ね、近く政府にも申し入れる方針だ。

申し入れる先が違うだろ。
まず自民党総裁に申し入れて、党として意見を一本化しろ。
そうしないと、予算委員会でこの件で質問しても、党を代表して質問している
ことにならない。
議員の個人的な意見のために、単に党の時間を割いているだけになる。
あくまで谷垣総裁や自民党全体のの代理として委員会でくわしい議員が質問しているのだという
形を取らないとね。

この円高でＴＰＰに賛成してる人は、輸入米の値段がさがることで、
日本米の価格までさがります。対象は農業だけではない。
デフレスパイラル加速。それでもいいの？
中間層は安ければいいという考えだけど、関税で守られていたサービスや
商品が今より安くなると　給料がさらにさがるってこと理解してる？

>758
別にデフレ防止のために関税かけてるわけじゃないだろｗ
国内産業保護が目的だ。
これから消費税も上げると自民は言ってるのだし、
食料が安くならないと国民は死ぬよ。

>>758
だから別に自民党としてＴＰＰに反対しているわけでもないんだよ。
この意味分かるか。
場当たり的にとにかく反対って奴らが集まっていて、党内で
決議を取ろうともしていないと。
実際にＴＰＰをやめさせようという運動でもない。
農協にいい顔したいだけの話だ。
まさ売国だよ。

日本の国益考えたら、ＴＰＰへの即時参加表明しかないだろ。
円高で壊滅状態の日本の基幹産業であるモノ造りを蘇られる起死回生の僥倖だ。
反対してる連中は農家を守るという理由があるのだろうが、
日本国内で農業が占めるＧＤＰはわずか5％しかない。
その為に他の９５%が犠牲になるなんてことは道理が通らない。
大体、自由競争になると必ず敗れるそんな農業など保護して何になる？
そんなものは無くなればいい。
だがこの苦難の中から日本の農業が生まれ変わるチャンスでもある。

なんで　ＴＰＰで日本の物作りが復活するの？

今の円高じゃ、関税かけて海外の製品高くしてるのに

それがさらに安くなってしまう。

国内生産はさらにおされるよ。

関税撤廃したら小麦が大幅に安くなるなあ。
現状1キロあたり65円から106円とか関税がかかっているみたいだ。
小麦粉の袋なんて1キロ150円ぐらいだから、
流通の手間も考えたら、消費者はほとんど関税を喰っているようなもんだな。
で、その関税にさらに消費税を掛けている。
現状をよしとする奴は、あたま、おかしいだろ

ttp://www.mof.go.jp/jouhou/kanzei/h23kaisei/nousui/h23nousui_05.pdf

日本にだけ関税がかけられてるわけではない。
日本が国内生産を保護するために、海外の製品に関税をかけてる商品もたくさんある。
民主党も農業が潰れるのがわかってるからＴＰＰとセットで
農家への戸別所得補償制度の金額を引き上げる算段だ。
１ドル１５０円ぐらいの金融緩和政策とセットじゃないと賛成なんかできないねー

TＰＰ参加による関税撤廃で、５キロ２３８０円の米国産米が
２７１円になる。どう思うか／安い米を買いたい１０．２％、
少し高くても国産の米がいい８４．８％

>>754

>>749

何故米国が日本の参加にいい顔をしてないかわかるか？

TPP参加が引き金となって

円がハイパーインフレかw

やったなオマイラ日本経済崩壊w

今の内に金借りて、金でも買って来いw

こんな国の根幹に関わる事を、１ヶ月ぐらいで決断しょうとする管内閣の稚拙さ、
それを煽る大手メディアの思考停止状態。民主党も小泉内閣の失敗を学習してないね…

海外に都合の良いグローバル化の余波で今の日本はどうなってる？

>>762
TPP参加国は米、豪、新、越、馬、文、星、秘、智
参加検討国が日、加、秦

精密機械関係でかぶるのは米くらいだろ
中、韓を競争から排除できれば大きい

>>767
分かったから、君らの好きな政党でＴＰＰに明確に反対しているのはどこだ?
単なる有志議員の集まりじゃだめだぞ。
この大問題をちゃんと党中央で議論して決議して反対しているのはどこだ?

しかし　民主党もバカだね

専業農家で品質が高い農家は公務員化するほうが

よっぽどいいのにｗ

兼業は保護しないでいいよ。

>>767
自由貿易＝善と無条件で考えるおバカさんなんだろうね、左翼って。

金融資産とか軍隊持ってない日本の最後の砦だろうに
こんな性急に無防備晒して大丈夫なんだろうか

本気でフリーチャイナに移行するチャンスなんだよ
中国製品の不買がやれる

言っておくが俺は無党派だ　民主も自民も応援なんかできないね

所詮民主は、ダメ自民からはじかれたもっともダメな人達の集まりだ。

昨今の外交みてるとわかるだろ。

俺はここでＴＰＰに賛成してるやつらをＤＩＳってるだけだ。

>771
自由貿易を善と考えてるのは輸出産業を主とする財界であって
自民党の支持基盤なんだが無知にもほどがある。
ちなみに自由と平等は対立概念であって、
左翼的には平等の方が優先されるんだよ。メモしておけ。

>>774
TPPに参加しないことで日本国内の食品は非常に高く、低所得者の生活を
圧迫していると思う。

食料品の関税を撤廃したら誰もが安価に生活できるようになるだろう。
なんでこんな政策に反対なんだろうな。

あまりに野菜類が高いので数カ月前から自作している。
今は大根の葉っぱと根の部分を両方喰っているよ。

今スーパーだと1本200円（葉がなく根だけ）ぐらいするからね。
自分で作ることで、ずいぶん安上がりになっている。

>>772
逆にこれが軍事同盟の括りになる可能性すらある
誰がどう見たって保護貿易圏の囲い込みだ

中国は戦争をするつもりかと恫喝するだろうし、
その指摘は真実に近い

「自由」も「平等」も相対的概念に過ぎない
どこを排除し、どこと連携するのか見極めて欲しい

ＴＰＰに参加するなら一ドル150円まで円安をすすめる政策とセットにするのだ。それ以外は賛成できない。

日本にメリットがあっても、この超円高下ではデメリットにまける。一点だけをみるな。
さっさと円安政策しろ。品質のいい国内生産まで
関税撤廃で海外の製品がさらに安く輸入されるようになって潰れてしまう。
消費者＝労働者ということをわすれるな。安くなるということは諸刃の剣だ

参加すべきだろうな
輸入米とかいくら安くなっても俺は買わんし
安全で良いものなら高くても買い続けるよ

>>779
だからこそだ
経済貿易圏形成の初期段階から参加して新機軸通貨についても話し合う

あくまでも経済圏内における取引の安定を図るのが目的だ
弱いドルはこれに値しない！

>>765
アメリカの場合、日本がほしいからと言っても米を必要な量供給できないだろ。
カリフォルア米と言うがカリフォルニアは雨が降らない。
ロッキー山脈から流れてくる川水、地下水だよりだ。
米作はかなり特殊な作業で、大規模な灌漑、大量の水使用が必要。
これができない場合、麦や蕎麦、野菜を作る。
天水任せの農業だ。
日本人がほしがっているから増産したくても、カリフォルニアなど米国で
利用できる農業用水が限られているから大して増産もできないよ。
もしやったら土壌破壊など思わぬ影響も出てくるだろう。

ＴＰＰは米国が自分の国の貿易をまもるためにつくった
システムだってことをわすれてるバカどもがおおい。

米国がなぜ日本の参加をしぶってるかわかるか？

金融やサービス、農業工業以外のすべてを自由化しろとせまってきてるからだ。

日本がこれらの条件を呑まない限り、米国は賛成しない。

>>763
ロシアは不作で輸出停止だ。
そういう時入手できるのは核兵器持ってるとか政治取り引きできる国しかない。
高い金を払えば入手できるという経済原則は通用しない。
その時日本はどうするのかを事前に決めておかなくてはいけない。

韓国製品が、世界中に出まわるぞ、やはり、日本は、それに
乗り遅れては、ダメだな、

>>784
世界各地の生産者とあらかじめ契約しておく。
安全保障の観点から国内の生産を確保しておく。これが農家補助金の趣旨だな。
だからお前も農家補助には賛成するはず。
自衛隊が有事に備えて訓練を積むように、農家も有事に備えて国内生産を
絶やさないのだよ。

円高で海外の製品が安く入るようになり
国内生産が輸入製品におされたら、それだけ日本が不利になる。
輸入に頼るということは、外交のカードを握られてるということになるからだ。
ＴＰＰは米国が自分の国の貿易をまもるためにつくったシステムだってことをわすれてるバカどもがおおい。
米国は、金融やサービス、農業工業以外もすべてを自由化しろとせまってきてる。
日本がこれらの条件を呑まない限り、米国は賛成しない。
今米国が日本の参加にいい顔をしないのはそのためだ。

>>787
アメリカが推奨するシステムなら、日本は参加すべきでしょう。
中ロの脅威から守ってくれるのはアメリカしかいないんだから。
安全保障論者は必ずこう言うでしょ。
アメリカと対立するメリットもないでしょ。
アメリカのいいなりに参加すればいい。
そうしないと中国の属国にされるよ。

グローバル社会なんだから、
中国人やインド人並の給料で働けよ。

参加しなけりゃ日本の輸出産業が大きな差別を受けて参加国内で物が売れなくなるぞ
また中国と対峙しているベトナムが加わっている今こそ加入してベトナムとの関係を
強化したほうがいいだろ

もし日本より先に中国が先に参加を決めたとき完全に米国内での主導権を中国に握られるぞ

>>　谷垣総裁は記者会見で、「簡単に（賛否の）結論を出せば、菅首相を喜ばせるだけだ」と述べ、
党の判断は先送りする考えを示した。

ともあれ、最低政党自民党なのは確か。
何でも先送りでその場その場で場当たり的に批判するだけ。
自民党は経済・貿易についてどういう立場の政党なのか、
まともな論を聞かせてもらったためしがない。
まともな政党の体をなしていない。

>>790
自民が参加は白紙にしようとか
民主以下の発言にはマイッタなｗ

もともと日本の労働者の給料は諸外国と比べて明らかに高すぎる。
輸出産業が勝てるはずがない。
もっと引き下げるべき。甘え過ぎなんだよ。

自由貿易でものや金が活発に動くことはいいことだ
農家は政府に頼らないで生き残る道を見つけるべきだ

日本経済の回復のためにはTPP参加は必要不可欠
自民は日本が復活しては困るからこのようなおろかな行動をしているだけ

円高で海外の製品が安く入るようになり
国内生産が輸入製品におされたら、それだけ日本が不利になる。

参加はともかく交渉には乗らないと
将来もし参加せざるを得ない状況になった時
相当不利な条件で参加しないといけなくなるぞ。

ガチンコで農業やってる人には朗報。

兼業農家には大打撃。

米国は自分の国が好きなだけ金融緩和をすませて、
Ｇ２０では、もう通貨安政策はするなよ？と参加国にクギを刺す。

とんでもないぜ！

円安政策をうちださないかぎり賛成できない！

１ドル１５０円まで円安をすすめろ！

俺はＴＰＰの参加に全面的に反対してるわけではない

１ドル１５０円まで円安をすすめるなら賛成だ。

いまの超円高時代には大反対

メリットがデメリットにおされて

国内産業がさらに死んでしまう。

ＴＴＰの本質は中国切りだ。
安い中国産を辞めてＴＴＰ内で融通し合おう、という話だ。
米のような特定の物は守れないが、
少なくとも中国からの安値攻勢は免れるだろう。

>>780
だからこそ、今の時期に生鮮食料品だけでなく、加工食品も、
「原産国表示」を主要原材料について、義務付ける制度を作って欲しい。

レトルトカレーにしろ、食べるラー油にしろ、加工食品は原材料の野菜に、
中国産やその他の外国産の野菜を使用している場合が多い。ニンニクは特に。

しかし現状では、加工食品に「原産国表示」の義務が無いために、
中国産の野菜を使った加工食品の不買は不可能な状態だ。早急にこの状態を改善して、
中国産野菜使用の加工食品を市場から排除し、日本産野菜の販売振興につなげて欲しい。

参加したら国内産業は死ぬぞ
それ以上の明確な利点がない限り、参加すべきではない

農業は死ぬが産業は相当恩恵を受けるぞ。
で、日本の場合農業よりも産業の方が桁違いに大きい。
僅かばかりの農業を守るために産業の首を絞めるのが得なのかどうか。
現状円高でその輸出もヤバいから即参加ってのは有り得ない話だがな。
農業に関しては産業が儲かった金で補助してやればいいと思う。

>>804
国内産業、主に生産がどう恩恵を受けるのよ

おい、賛成する緊急決議まとめる国士はおらんのか？

>>805
日本は輸出国でしょ。関税が無くなれば輸出が増えるのは分かるよね。
もし参加しない場合、他の国同士は無関税で取引する一方日本だけは高い関税を払う事になる・
そうなれば確実に国際競争力は落ちて輸出がダメになる。

アメリカも不調で、今売れてるのは中国、韓国、とかなんだろ。
賃金を、他の国相応に下げるなら相対的に他の国と同じように、土地や水道、電気、食料、税金、その他もろもろ下げるべきだろ。
デフレと一緒じゃんw
やらなければいけないのは、インフレ政策ではなかったのでは。
地方が潤っていた、1970年代以前ならまだしも、今やったらどうなる事やら。
年金、医療、あらゆる面で影響が出始めるぞ。

>>807
大企業の下請けしてる中小企業は皆死ねと？

これって暗に中国を貿易圏から締め出そうとしてるよね
日本は第二次世界大戦前みたいな失敗を繰り返してはならないね

>>809
中小が何を意味するかは知らないがベトナムでの組み立て工場を一例に取れば
日本からの電子機械部品の関税が免除されれば
中国、韓国より優位に立てるぞ？

早めに参加すれば中韓の参加にNOが言えるわけだ

>>807
これにはアメリカ以外の主要国は含まれていない。
大打撃を受けるとは思えないね。

これまで通り日本の製造業が強く、他国よりも優位であり続ける事が出来るなら意味があるかも知れない。
しかしすでに製造業は他国に押されているし、人件費や為替の関係上その流れはこれからも続く事が予想される。
幾ら関税がなくてもコストを考えれば途上国で生産した方が安上がり。
グローバル企業からすれば日本にこだわる必要はないわけだ。

無理しないで個別に各国とお互い有益になるような取り決めをすればいいんだよ。

関税撤廃すると収入源でまた金持ちだけ増税されるんでしょ。
もうええかげんにしてや。

>>809
何で中小が死ぬの？中小は輸出して無いから？
中小だって部品なり資源は海外から調達してるよね。
関税が無くなれば部品が安く手に入る訳だ。
そうすれば生産コストは下がって中小にも恩恵は十分にある。

>>812
＞＞アメリカ以外の主要国
これ笑う所？

TPPはありえないから考えられるとしたらアメリカとのFTAだが
この場合も日本は何かを犠牲にする必要がある

一つの選択肢は農業を犠牲にする事だが、もう一つの選択肢として、ろくに日本人雇わない多国籍企業を犠牲にする手段もある
逆輸入とかの企業に国内外問わずアンチダンピング税をかけて、かわりにアメリカの、アメリカ人を雇用する企業の工業品を買い
そうやって給料を得たアメリカ人消費者に、日本の日本人を雇用する企業が売る
トヨタ、日産のような多国籍企業は両方から締め出して、そのうち日米ファンドの餌にする
日米の労働者を考えればこっちのがいい

大手のグローバル企業＝経団連

ＴＰＰにもっとも力をいれてるのは経団連のおじいさま方。

雇用の自由化もすすんで安い労働力をおしみなくつかえるから

ＴＰＰでぼろもうけする算段なのさ。

米農家とか個別保証してもらって、価格調整もしてもらって反対とか

何処まであまえてるの？

なんかどっかで読んだけど、これ撤廃されたら、海外からの就職ももっと自由になり、日本人の仕事なくなるってあったなぁ。
うまいことしか言わないけど大丈夫なの？
自分は子育てしてるから食の安全＝農業を守ってほしいよ。
日本が輸出してもしばらく意味ないだろうし。輸入なんて国内産業滅ぼすだけ。
こういう日本にとって大胆な案を押す奴って責任なんて取らないからヤなんだよ。
恩恵あるある詐欺だよね。

農業ばかりがやり玉にあげられてるがＴＰＰに含まれるのは

農業　工業　金融　その他サービスの関税の撤廃だ。

サービスが安くなることはいいことか？

それだけおまえらの収入がへるんだぜ　労働階級のみなさまｗｗｗ

円高で海外の製品が安く入るようになり国内生産が輸入製品におされたら、
それだけ日本が不利になる。

輸入に頼るということは、外交のカードを握られてるのとおなじ。

>>812
アメリカだけでもトンデモナイ大打撃だろうが…。
輸出の1/5はアメリカだぞ。

TPPって新興の小国同士でやるにはいい取り決めだけど
大国と小国が一緒になると破綻するだろ

外国の野菜や肉が1円で買える時代が来るのかｗ

むしろトヨタとかの多国籍企業を生け贄にして
アメリカとのFTAを結ぶべきだろう

>>822
過去の例みると競争力の低い小国が破綻してるね
日本は競争力高いから願ってもないチャンスだよ

>>819
なんでそんなに国家に守ってもらうことばかり考えるの?
むしろ日本人や外国人大勢雇って仕事を与える立場になることを考えたらどうなのか。
あまりにも発想がネガティブだよ。

>>821
>輸出の1/5はアメリカ

いやそれはわかってるんだけど他に参加しようとしてるのはオーストラリア、ペルー、ベトナム、シンガポール、ニュージーランド、ブルネイ、チリだろ？
それらの国の企業が日本のアメリカでのシェアを食い尽くすとは思えないんだが。
ブラジルもインドも中国も含まれていないのに参加する意義はあるの？

関税云々言っといて、最後の締めは為替かよ
それじゃ納得できないぞ

>>826
経団連のが甘えだろ
日本人にしてみれば、トヨタ日産とかの多国籍企業を米ファンドに差し出して
米とFTA結んで中小企業の輸出増やした方が得だし国家の為になる

◆百姓利権

日本は自由貿易の恩恵によって成り立っている国、

都会が産み出した富に寄生（百姓利権）しているだけの
農民票が、あげくに日本を支える自由貿易の権利書まで
百姓に寄越せと言っている。

生産性が負の農業が、農村票のお陰で異常に声がでかい。

農村票は、
百姓利権は守るが、農業（食糧を生産する力）は守ってこなかった。

自民党が議席ほしさにこの腐ったシステムを作り、
民主党も先の選挙で自民党が作った百姓利権システムを利用した。

ネトウヨさんが騙されている図式は簡単なことで
・農業と食糧安全保障を守る
ことと
・既存のグダグダ農民と百姓利権を温存する
ことを、百姓団体がわざと混同しているのに騙されているだけ。

冷静に考えてみるとわかることだが「既存のグダグダ農民と百姓利権」は、
実は、「強い農業と食糧安全保障を守る」ことに対しても敵。

「百姓利権」　と　「真の農業」　
この二つを切り離して考えれば、問題は簡単。

>>827
他の国より優位に立てるという発想はないのか

>>827
中国が参加してもらったら更に意味が無い。
それから韓国にカナダも参加を検討している。
もし韓国が参加して日本が参加しないなんて事になったら
日本の輸出、韓国に食われるぞ。

あ

そもそもアメリカを参加させたことが間違いの始まりだと思う

現状でブロック化したところでアメリカ単独で鎖国するのと大差ない

単純に考えろよ。
アメリカの国益になることが日本にプラスになるっていうのか？

なってるからしょうがない。
アメリカの経済が回復したら日本の経済も回復するしその逆もしかりだろ。

アメリカのダウは12000＄に限りなく近づき
リーマンショック時と同じになった。
Ｂｕｔ、日本の平均株価はどうだ？？？
10000円も行ってないぞー。
アメリカと日本は無関係だよ。
奴等はGoing My Wayなのさ。

>>831
優位に立てるという妄想はどっからくるのか？

日本が参加すれば雪崩を打って周辺国が参加し
域内での優位なんてものは吹き飛ぶ。

まあそれこそがアメリカが望んでいることだがな

一方中国は自国製造業の輸出競争力がつくまで内需のパイの大きさを餌に技術導入、為替政策、保護政策をつづけ
ある時点で一気にTPPに参加しすべてを焼き尽くすしたたかさを持っている。

>>839
日本が優位に立てるから他の国が参加するんだろ？
話の論点ずらすなよ
逆に閉め出されたら大変なことになるよ
アメリカが日本と二国間FTA組んでくれる保証なんかないからね

この件で自民の団結は無理だな
都市部議員を中心に強硬な賛成派もいるから

右派政党ならば、小泉以後流れで自由化・構造改革にむしろ大賛成の立場だし

＞谷垣総裁は記者会見で、「簡単に（賛否の）結論を出せば、菅首相を喜ばせるだけだ」と述べ、
党の判断は先送りする考えを示した。

後出しジャンケンする気しかないとか糞すぎだな

>>830
言葉は悪いがその通り

「食の安全保障」と「地域の振興・産業」の問題は切り分けるべきだと思う
自民党が農村票に配慮することはよく分かる

しかし、彼ら自身の望みは必ずしも農業の振興だとは限らない
跡継ぎもなく体にも自由が利かない
そんな状態での将来には暗澹たる気持ちを持っているものも多いだろう

これだけ自由競争煽るマスゴミだって、ちっとも自由競争じゃない業界

「自由化で繁栄」
が本当なら、電波利用料も競争入札にすれば？

よく分からんけど中国は参加しないんだな
じゃあありじゃん
さっさと入れ

日本農業が壊滅したところで価格があがり農薬まみれの安くもない
作物をしかたなく買い続けるしかなくなるってか。

自民党も党として反対してるわけじゃないんでしょ
食の安全に対するニーズは高いから国産の食料品が駆逐されることはないのに
何故か農家を抱き込んでるし
動いている議員の名前が分からないから判断はできないけど
農協癒着型の古いタイプの族議員が騒いでるだけなんじゃ

ＴＰＰに先見の明を持って今参加することは、皆さんの嫌いな中華経済圏からの脱却
を意味するんですよ〜

>>848
党として反対すると、経団連の金と票が逃げます
党として賛成すると、農村の支援や票が逃げます

だから谷垣は決められるわけもなく、先送り
但し、前回の総選挙で都市部の構造改革派が壊滅、
今夏の参院選で農村部で勝ったので、
結果としてTPP反対派が党内過半数(議員数参照)になった

農業どころか中小企業も国内向けの製品作ってたら打撃受けそう
輸出してる大企業ばっかり保護してていいのか？
とも思う

参加しないとＴＰＰの例外条項を出すことはできないというのはあるけど

今年の異常気象には殆どの方が参ったと思うが、
今後、毎年の様に異常気象は起こり続けます。
ロシアは小麦不作の為、全面輸出を禁止しました（現在も）。
世界的な不作が続きますと、自給率の低い国から餓死者が
出て来る様になります。車やデジカメをいくら作っても、
食べれませんよ。食えるのは一部高給取りや農家だけに
なるでしょう。都会では食料のために殺人が頻繁に起きる
様になり、市民の生活は破壊されてしまいます。
そうなれば、世界の穀物の50％以上を生産するアメリカや
中国やオーストラリアも売ってくれなくなります。
ＴＰＰに参加していても、その様な場合は無意味ですね。

日本人のできる事は、実は円を捨てドルを基軸通貨にする事じゃないか？

輸出企業はドルで給料を払えばいい

>>852
書き方が悪徳宗教みたいだな
こうやって脅してFTAの推進に反対するわけか
将来の危機より目先の危機を考えるべきでしょ
輸出産業が壊滅したら燃料はおろか肥料すら手に入らなくなるんだから

自民まで反対しているのは今の民主が信用できないからだろう

民主と反対のことをすれば大丈夫じゃないかと思う今日この頃。

お前らに聞きたいんだが
お前らが守りたいのは日本の農業なのか？それとも一部農家や農協なのか？

日本の農業自給率のウソ

これこそ１票の格差の成せる技
田舎議員が多すぎるから成立しないだけだろこれ
まずは１票の格差是正からだけど・・・

間に合わない

そもそも農業だけの問題じゃ無いんだが

自民の連中のスレだから仕方が無いが、
責任のある政府・与党がまずきっちりと賛否を発表すべきだろ。
ところがなんだ？
アメリカの参加が決まってから
焦って情報収集とか、愚の骨頂だろう。
もし自民が党として何か言っても、所詮は野党
いつの時も、先に動かなければいけないのは与党だろう。
野党が先に動けば、ブーメランが帰って来まくってる
政府与党は、自分たちのようにする為に
何かあったときに責任の相対化・押し付けをする気満々だろう。

自民の賛成派反対派の名前知りたいなあ

デメリットがあるのは農業だけじゃないし
後からどこが参加してくるかわからないようなのにホイホイ参加するのは危険すぎる
都合の悪い国の参加拒否？日本ができるわけねえよ

>>838
日本の株価も現在急上昇だが。
リンクしているのは明らか。

>>862
米が参加表明をしたのは去年の11月だそうだ。
それがここ数日で話題に昇らせ、期限が迫ってるから考えるなと
政府と世論に強要しようとするマスコミ経団連には
冷静な判断力を相手に持たせないように工夫をする詐欺の意識が強く感じられる。

>>866
>>441 に3月と書いてあるから判然としないが、
8ヶ月〜1年の期間、政府はなにやってたんだ？
普通なら、与野党で協調若しくは物別れの末に…
って状況になってなきゃおかしい。
猶予は1ヶ月って所なんでしょ？

まあ振り込め詐欺と同じ手口だな
相手に冷静な判断力をさせずに契約を結ばせようとする
時間ならたっぷりある高学歴ニートを量産してデメリットをネット上に流されて全ておじゃんだけど

谷垣、管どうこう考えるより
国民のことを考えて結論を出せ

つぶれかけの日本のまだ残飯漁ろうとは なさけない

参加国が増えれば増えるほどエゴのぶつけ合いで何も決まらなくなる。
有利な条件で粛々と個別FTA/EPAを結ぶのが吉。

農産物以外にも外国人労働者受け入れなどデメリットが多すぎる > TPP

農家と土建の既得権益に偏りすぎだな自民党は

自民が言うならTPPは駄目なんだろ

>>816
それが進むべき方向だな
日本の労働者/消費者を守りつつ
他国の労働者/消費者を育てる

いわゆる「持続可能な」っていうのはこういうことだよな

ミンス→TPP推進
自民→慎重

どうみてもTPPは売国政策

>>874
それはちとちがう

とにかくなにかの手柄がほしいカン内閣の
血迷った暴走

ギリシャガーと本質は一緒

TPP参加したら自民党なくなるんじゃね？ｗ

不参加なら何兆円も損するっていうのに反対とかなんなの？ 自民って民主以下？

自民は完全につんだ。
財界と農民からボコボコにされながら消耗するだけ

反対している政治家は日本の癌だよな
どうせ農協の票が欲しいんだろ？
こういう政治家はくたばればいいのに

ええと、農家だけじゃなくて
輸出時の関税も撤廃されるのに輸出をすることもなく一方的に潰される
優れた先端技術を支える日本の中小企業群や
日本語という言語の壁があるのに、外国人に一方的に雇用を奪われる労働者
などなどを守るためにTPPは不参加というのがここの人の考えということでおｋなのですか？

俺はＴＰＰの参加に全面的に反対してるわけではない

１ドル１５０円まで円安をすすめるなら賛成だ。

いまの超円高時代には大反対

メリットがデメリットにおされて国内産業がさらに死んでしまう。

製品が輸入品ばかりになると、それは外交のカードを握られてるのと同じだ。

国産の製品を助けるためにも、ＴＰＰに参加するには１ドル１５０円ぐらいの水準が必要。

今関税で守られてるサービスの価格がＴＰＰで崩壊したら、農業だけの問題ではなくなる

ＴＰＰの対象は農業以外にもあるということを忘れてはならない。

サービス価格の低下＝労働階級の給料の低下だ。

反対派 = 農協
こういう単純なレッテル張りは相手にする価値もないよ
ロジックで考えたら内需産業全体の問題てのは明らかだから

まだ鎖国かアメリカ主導のブロック経済に入るか のが相手にする価値がある

TPPで製造業大喜びで国力が増すというのなら＝完全にくるのは円高じゃないか

>>735
そもそも、算数みたいに簡単な話じゃないんだけど

どういうわけか、理想論な算数でさえ理解できてない人が
どういうわけか、ﾎﾙﾎﾙ語りたがるという

不思議な傾向だという・・・