【医療】肩こりで接骨院に行ったのに打撲と申請されていた…柔道整復師６割超が違う保険請求★2

1 ：そーきそばφ ★：2010/10/29(金) 17:06:58 ID:???0

接骨院や整骨院でマッサージなどを行う柔道整復師の施術について、会計検査院が約９００人の患者を抽出調査したところ、
６割以上で患者が申告した症状と、整復師側が医療保険で請求した内容が食い違っていたことが分かった。

患者は、保険適用外の肩こりなどを訴えていたのに、請求では適用対象の打撲やねん挫となっていたケースが多数確認されたという。
検査院は厚生労働省に対し、審査の厳格化や、請求基準を明確にするよう求める方針だ。

整復師の施術は骨折、脱臼、ねん挫、打撲、肉離れが保険の適用対象となり、病院と同様、患者に代わって保険請求することが認められている。
厚労省によると、２００７年度の国民医療費は前年度比３・０％増の３４兆１３６０億円だが、うち整復師の療養費（保険請求した施術費用）は、
同５・１％増の３３７７億円と高い伸び率だった。整復師の養成所が近年増え、０５年には約５万人だった整復師の資格保持者が、
０９年末には約６万７０００人に増加しているのも一因とみられる。

検査院が市町村などを通じて整復師の施術を受けた９０４人を対象に聞き取り調査を行ったところ、うち５９７人が、
整復師の保険請求の内容と、自分の訴えた症状が違うと回答。保険適用外の肩こりなどを訴えて通院していたのに、
整復師の保険請求では打撲やねん挫などと記載されていたケースが多数を占めたという。

また、検査院が保険請求の多い１６道府県で、約２万８０００人の患者の保険請求記録を点検したところ、
施術の部位は１～２か所が一般的なのに、同じ患者への施術が３か所以上とされていたのが約１万８０００人もいたほか、
負傷の部位が月によって変わっていた患者が約９０００人いた。

ソース　読売新聞　肩こり→打撲…柔道整復師６割超が違う保険請求
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20101027-00000602-yom-soci
過去スレ　★１　2010/10/27(水) 14:49:56
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1288158596/

2 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/29(金) 17:07:34 ID:Lp+GuAyk0

>>2なら>>3は痔

3 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/29(金) 17:09:00 ID:lv4RPkjQ0

いっそのこと、健康保険制度やめたら、どうか？？

4 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/29(金) 17:09:05 ID:0aiEiolm0

座布団！

5 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/29(金) 17:09:38 ID:zjxOy+TJ0

接骨院って不正請求しまくってるって有名じゃん
保険適用から外せよ

6 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/29(金) 17:09:54 ID:0gVF7fj+0

そもそも肩こりじゃ保険適用されないだろ

7 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/29(金) 17:10:22 ID:xlFrIeYr0

これって前から言われているよな。

真っ白なカルテにサインさせられたりしたらブラック。

8 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/29(金) 17:11:20 ID:Hhxo4TRx0

サラリーマンなんて、高い保険料払ってるわりに使う機会がないので、これくらいは適用してほしい

9 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/29(金) 17:11:27 ID:oCBVtAEzP

患者には自費で全額請求し溶いて、保健と二重取りしてたなら　立派な詐欺だ
患者から保険組合に照会して取り返せないのかな

10 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/29(金) 17:12:24 ID:H8KsfZ+n0

いま覚えているだけ数えたら徒歩圏内（１０分以内）に１６件もある、もっとあるかもしれないｗ
整骨院できすぎ、学校も入学制限とかしないのかな？増えすぎ。

11 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/29(金) 17:12:26 ID:MUipcPY/0

肩こりは実費でいいだろ

12 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/29(金) 17:12:57 ID:B/XxOPyZ0

>>1さんありがとう。
保険料上げる前にこの問題をどうにかしてください。

13 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/29(金) 17:13:57 ID:AQ9gNk+tO

前スレ>999
認められてるから無駄でも良いって論法は成り立たない。無駄だから悪って論法で柔整が叩かれているのなら、同じ様に軽度な肩こりや腰痛で医療費を貪っている整形も断罪されるべき。

14 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/29(金) 17:16:35 ID:ZCVycjJdP

医者にならなくてもこんな仕事あんのか。
俺もこれになろう。

15 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/29(金) 17:18:48 ID:BtCAYyjw0

まだやるの？
もう秋田県

16 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/29(金) 17:19:53 ID:0gVF7fj+0

個人的には整形外科が柔道整復士を雇う形で
複合的な治療をやってくれるところがあると理想なんだけどな

17 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/29(金) 17:21:20 ID:FuF+lP280

その方が、患者の自己負担も軽くなるからね。
患者も知ってて、同意してるケースも多いと思う。

18 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/29(金) 17:21:23 ID:DowRryCNO

これ、もっと騒いでた国民的なムーブメントを起こすべき。

19 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/29(金) 17:21:41 ID:YhF/EwIqO

まずありったけのハンコを用意します

20 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/29(金) 17:24:57 ID:mPI8s2qXO

金持ちのバカ息子バカ娘は鍼灸マッサージ師資格のほか
保険不正請求する目的で柔道整復師資格も取るんだよね

21 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/29(金) 17:27:51 ID:S8M/HWk3O

知人が肩凝りがひどくて適当に近所の整骨院か何かに行ったらしい。
いつから症状があるか聞かれ、ずっと慢性的に凝ってるって言っても
急性（○日以内の発症）なら保険が効くと繰り返し言われたそうだ。
急性じゃない、慢性的なものだ、お金は実費で払うと言ってもなかなか引き下がらなかったらしい。

22 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/29(金) 17:31:06 ID:96lcNamC0

この数年整骨院増えすぎ

23 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/29(金) 17:32:19 ID:59JdrGpa0

柔道整復師（笑）

整形外科はダメ。接骨院に行くべき（ｷﾘｯ
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1124961161

ほねつぎ職人（笑）

24 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/29(金) 17:32:19 ID:hfm01n9Z0

近所の接骨院でもあったな
近所のばあさんが15回通ったとかで請求したらしいことが
ばあさんの所に問い合わせがあって判明
ばあさんはその月入院してて一度も接骨院に行ってなかったのでそう主張

そんでもって次にばあさんがその接骨院に行ったとき
あなたは保険が効かなくなりました
自費だと5000円ですが3000円に負けて上げますと上から目線で言われて
怒ったばあさんなぜだ！？と保険に問い合わせたりしたものだから大騒動

自分の不正を患者に押し付けるとはねえ
しかも普通の脳みそがあればすぐばれるだろ
ばれなくてもおしゃべりな相手なら喋り捲って誰かが気づく

25 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/29(金) 17:32:31 ID:9mWB/bQtO

接骨マッサージに年間4000億円も税金使いやがって

26 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/29(金) 17:36:11 ID:2DGIZypbO

デモとか起こしてこの詐欺行為を取り上げられて多くの人らに知られないといけないな

27 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/29(金) 17:39:36 ID:0Q1JqeLz0

接骨院が医師と勘違いされるのも保険適用のせいだろうな。

28 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/29(金) 17:41:04 ID:0gVF7fj+0

>>26
知ってても保険が利かなくなったら困るってのが
利用者側のホンネだからじゃないかな

29 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/29(金) 17:41:46 ID:zkJby7zJP

最近増えすぎて競争してるから妙に安いな
不正請求で補填してるんだろうけど
全部保険適用外でいいと思う

30 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/29(金) 17:44:31 ID:gtT8W+Hb0

柔道整復師の理事をやってるハゲデブチビ親父を知ってるが
「なんでもかんでも捻挫にしときゃいい。儲かるしな、国も何も言わん」
と言ってたぞ。
柔道整復師の資格を取得する若造が増えて、小さな整骨院開業して、
我々の社会保険料が上がる一方なのはこういうカラクリなんだな。
老人医療だけの問題じゃないよ。こういう悪どい整骨院を指導しなきゃ
保険料上がる一方だ。

整形外科の先生も「整骨院の無法ぶりは目に余る」と嘆いてたよ。
まともな整骨院も勿論あるんだけどな。

31 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/29(金) 17:46:59 ID:N41JBJ3t0

会社の近所に出来たから行ってみたけど、対費用効果低すぎでイヤになった

32 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/29(金) 17:51:38 ID:gtT8W+Hb0

２～４年程度の専門学校出て、柔道整復師の資格取った若者に、
大事な背骨や骨格を預けるのはどうかと思うけどな。
医者でもないのに、医療行為のようなことして、保険請求してる。
客から「余計に痛くなった」とクレームがあがったら、「整形外科へ行ってください」という。

33 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/29(金) 17:55:57 ID:JruUJY190

やっと追いついた。

前スレ903よ。
世迷い言も大概にせいよ。
柔のレントゲン使用はもともと違法だろうが！？
柔はレントゲン技師か？　医師から指示があったか？
普通の頭で考えれば、そこらへん歩いてる小学生にもわかることだろうに…

世間の皆さん、
その違法行為＝レントゲン使用を止めるのと引き替えに保険使わせろ、
とねじ込んだふざけた集団が柔道整復師でつよｗ

34 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/29(金) 17:56:24 ID:oajubjvUO

肩こりは病気だと思うがな！

35 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/29(金) 17:58:27 ID:oqq/ju1XO

6割なんて少な過ぎ。不正してない接骨院なんてまずないだろ。
まぁ肩こりに保険が効かないのは整形外科でも同じ。
適当に病名つけて請求してるのは病院だって同じ。

36 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/29(金) 18:01:03 ID:TvyYBLml0

なんじゃこの詐欺集団ども・・・

これって刑事事件だろふつーに・・・

国は何してるんだ？？？

37 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/29(金) 18:03:47 ID:oajubjvUO

10分1000円ってのが高いんだよな

30分1000円なら自費でも大丈夫だよ

38 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/29(金) 18:06:08 ID:iR9QNbUm0

>>36 たまに捕まっているよ。
悪質なやつだけね。一斉摘発したら
全国から消えてナクナッチマウジャマイカ。

39 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/29(金) 18:07:03 ID:JruUJY190

>>34
東洋医学的には未病という名の病気ですな。
(他疾患に付随する症状である場合も多々あるので、
内科や禁忌症を学んでいない柔や無資格にかかることはおすすめしない)
少なくとも柔道の試合や練習中に突然発症する新鮮なる外傷とは
髪の毛一筋ほども接点はない。

>>35
うん。少なく見積もっても９割は超えてるよね。
柔の指示による口裏合わせの賜だろう。＜６割

40 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/29(金) 18:07:46 ID:gtT8W+Hb0

協会けんぽとか、健康保険組合に、皆、毎月給与から天引きされてるだろう。
これが、ズンズン値上がりしてるんだよ。医療費が高い、足りないって。
その原因のひとつが、この整骨院の不正請求なんだよな。
ジジババが「先生。肩もんで頂戴。」「あいよ～、ここにサインしてね」

ホントなんとかしろよ。

41 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/29(金) 18:09:28 ID:kzLtGxf50

既に、組合によっては接骨院に行くなと指導が来るし、保険適応にならない組合もある。

42 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/29(金) 18:10:08 ID:iR9QNbUm0

>>37 柔ら免許はマッサージ免許とは違うので、マッサージの練習なんてカリキュラムにないよ。
後療法と言う訳の判らない手技があるけど？？
指圧も按摩も免許ないから、できないよ。
いわゆる無資格マッサージですな。

43 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/29(金) 18:10:51 ID:4k5RpVjZ0

ジジババは潔く無保険（整体）で金払ってるオレを見習え。

44 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/29(金) 18:13:12 ID:kzLtGxf50

>>42
それ以前に、ほとんどの店で実際にマッサージをしてるのは時給800円前後のアルバイト。
もちろん何の資格もありません。

45 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/29(金) 18:15:39 ID:/zH8wgIQO

マトモな１０分マッサージより安い保険の利く整骨院マッサージ

46 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/29(金) 18:17:30 ID:oqq/ju1XO

≫44
いや少なくとも最近は有資格マッサージをちゃんと雇ってるところが大半。求人見てればわかる

47 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/29(金) 18:20:50 ID:2DGIZypbO

整骨院の求人募集に「業務補助」や「整体」などで無資格を募集してるとこは怪しいよな

48 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/29(金) 18:24:36 ID:2WWUTsbn0

>>40
>その原因のひとつが、この整骨院の不正請求なんだよな。
柔道整復で請求される保険医療費って全体の何％くらいなんだ？
仮にその内の6割が不正だったとして(本当はもっと多そうだが)
一体何割の保険医療費が無駄になってるのか具体的な数字って出せないのかな？

49 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/29(金) 18:26:37 ID:iR9QNbUm0

>>46 よくご存知。
関係者？保健所はマッサージと柔道整復は本来店舗を別にしなくてはならないってさ。
特例として柔ら本人がマッサージ免許持っている場合に、施術を認めているが
この特例がいかんよね。
特例止めろよ。別の店舗作って、きっちり自費でやればよい。
現在でも医師の診断と同意書があればマッサージ保険きくんだから。

50 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/29(金) 18:28:08 ID:+awmh64c0

警察の顔色見て柔整の不正には非常に甘いのな。厚労省は

51 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/29(金) 18:30:03 ID:TvyYBLml0

グーグル先生がこの業界の腐りっぷりをよく教えてくれました
ありがとうございます。

52 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/29(金) 18:30:51 ID:5QoPrwf30

保険適用が諸悪の根元です。整体屋なんか詐欺師と改名すべきでしょう。

53 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/29(金) 18:31:25 ID:iR9QNbUm0

ちなみに俺はもと関係者。一年だけマッサと鍼灸免許とってから、大田区のオワシ○グルー○に勤めたら、現状知って驚いたね。
無資格ばかりだし、レセプト「保険請求」までバイトにやらせて、捏造請求だし。
そのバイトくんとかスポーツ専門学校を出た無資格くんに教えていました。
サニーちゃんで検索してみて。３０店舗もあるからさ、これ皆国民の財産だぜ。

54 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/29(金) 18:33:48 ID:W/u6uXrs0

しょぼい接骨院が外車とか何台も持ってる理由が分かった
あと、鍼灸のマッサージのとこもクラウンとかいつも止まってるけどさ
ああいうのも儲かるんだろうねｗ
患者の症状と請求が違うってのは詐欺だろ？

55 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/29(金) 18:35:09 ID:Ivyu/nxs0

現役の鍼灸マッサージ師です。

この方々は本当にどうしようもない方々です。
食べていける（結婚できる、家が建てる等）資格と安易に考えて養成校に
入学する愚か者が後を絶ちません。

私は、今の資格を取る前に医療類似行為の開業権を取得する為には
どんな資格があるのか調べましたが、柔道整復師はアウトオブ眼中でした。

知り合いは、柔道整復師なら食べていけると助言されその道に進みましたが、
毎日、毎日、病気でもないじーさん、ばーさんのマッサージをする事に嫌気が
さしていると愚痴っています。

マッサージ師の免許を持っていますが、街を見渡せば、無免許者が営む
リラクゼーション店や慢性の肩凝りや腰痛なのに捻挫で請求している接骨院に
患者が流れ、食べていくのもやっとの境遇です。

それでも私はおかしな免許「柔道整復師」への食指は一切ありません。
政治家への献金で持っている業界など遅かれ早かれ淘汰される運命にあるのですから。

おすすめURL

手技療院おおたにブログ（整骨院・治療院などの違法行為と音楽と）
http://www2.hp-ez.com/hp/syugi-otani/page4/day-20101029

56 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/29(金) 18:36:50 ID:pQUpK7Ci0

詐欺だろ

57 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/29(金) 18:37:46 ID:SzMPtimj0

いまさら・・・。
整骨院や鍼灸院に保険適用としたのが間違い

58 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/29(金) 18:38:19 ID:tECMZvG6O

こんなマッサージに保険適用なら、理美容に保険適用しなさい

59 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/29(金) 18:39:01 ID:/u+T3bt+0

>>40

医療費が上がるのは主に
薬代だよ

整骨院はずっと取り扱い総額が横ばい
全体の約１％

不正請求がいいとは思わないが
整骨院がなくなれば整形外科にいって
医療費の総額は増えることは間違いない。

60 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/29(金) 18:39:46 ID:nVDMxfYi0

高卒に保健資格なんか与えるからだよ

61 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/29(金) 18:40:33 ID:2WWUTsbn0

>>57
鍼灸師はこういう違法請求できないよ

62 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/29(金) 18:41:18 ID:TvyYBLml0

これは悪質すぎ。
患者は肩こりで安くマッサージしてもらいに行ってるつもりだけど
接骨院はそれじゃ保険が使えないから別の病名を偽装する。

なんだか犯罪組織みたいにがっちり仕組みが出来上がってて怖い。

医療保険の財源が圧迫してるからって、わざわざ介護保険や後期高齢者医療制度
つくって負担を増やしたのに、これを知りながら国は放置してたのか？
おかしすぎだろ。

63 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/29(金) 18:42:41 ID:cSxwwFrQ0

施術中の事故なんかも結構あるのでは？

64 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/29(金) 18:42:44 ID:nVDMxfYi0

れんほー

きっちり仕分けしろや

65 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/29(金) 18:44:25 ID:JruUJY190

>>54
クラウンやら外車やらはおそらく患者さんの車。
なぜなら鍼灸マッサージは医師の同意書がないと保険が使えず、
よってほとんどの人が実費となり、
経済的に余裕がある人の来院率が高くなるから。
タクシー乗り付けや家人に送迎お任せ率も高いよ。

新鮮なる外傷しか扱えないはずなのに、
やたらと自転車がとまってる接骨院の異常さを理解してくだされ。

66 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/29(金) 18:45:10 ID:iR9QNbUm0

>>62
おかしいでしょ。これを保健所に通報しても、警察に通報しても、殆ど動かないからね。
腐ってます行政は。仕分けするなら、こいつらからでしょ。

67 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/29(金) 18:45:14 ID:/u+T3bt+0

>>60

高卒じゃないし
専門卒

>>62

偽装じゃないし
痛い場所があって急性なら
診断能力のない柔整師は捻挫打撲とするって事

保険を圧迫してるのは
高齢者の負担が極端に少ない事と高齢者の増加が問題

柔整の総額は何年もほぼ横ばい

68 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/29(金) 18:48:11 ID:/u+T3bt+0

>>64　>>66

ってか前回すでに仕分けられた
部位数減ったりその他

勘違いで怒っている人がいるが
①整骨院がなくなれば
その患者が整形外科に行って単価の関係で医療費は上がる

②事業仕分けで仕分けられている

③およそ８割の整骨院が年々保険収入＝売上を落としている

これが事実

69 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/29(金) 18:48:19 ID:TvyYBLml0

>>67
どうやったら肩こりを打撲やねん挫に間違えるんだよ
素人でもわかるだろｗ
しかも６割って

70 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/29(金) 18:48:48 ID:oajubjvUO

でもさぁ
本当に肩こりって辛いんだよ
電マとかも効かないし
運動と言われて肩を回す
運動を続けても改善しないし
小林の飲み薬も効かんし

みんな肩こりの無い人達で羨ましいよ

71 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/29(金) 18:48:55 ID:AQ9gNk+tO

>>42
マッサージ師は柔整のカリキュラムに手技がないと言うけど、実際はちゃんと実技のカリキュラムの中にあるんだよね。実技の教科書にも載っているし、実際に国試で出題された事もある。ただマッサージと名乗ってないだけの話で…。

>>46
全医療費の１％相当。その１％の事で、あたかも柔整の療養費が健康保険を圧迫してるかの様に書いてる。ちなみに年１兆円規模で医療費(柔整等の療養費は除く)は増大してるんだけど、不思議と話題にならないんだよね。
まぁ個人的にはこのスレが★２０くらいまで行って、議論が尽くされるべきだと思う。

72 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/29(金) 18:49:23 ID:iR9QNbUm0

67 じゃあ何でやたら三部位にするの？そんなに同時に捻挫や打撲するの？
宇都宮のマロニ○整骨院なんて３店舗もあって、１０人以上施術者いて
一店舗で１５０人毎日くるって、ｈｐに書いてあるんだけど。
宇都宮で毎日４５０人も捻挫や打撲で、さらに３部位だったら、それは統計学的におかしいだろうさ。
全国的にいったい一日に何人が同時に捻挫や打撲するんだろうね？

73 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/29(金) 18:50:12 ID:Ivyu/nxs0

>柔整の総額は何年もほぼ横ばい

数値を見れば自明な事だがこれは真っ赤なウソ。

74 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/29(金) 18:52:34 ID:nVDMxfYi0

>>67
ばか！

専門卒は事実上高卒だ

75 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/29(金) 18:52:34 ID:0Q1JqeLz0

医療費は自己負担費も含めた数字だけど
保険請求は自己負担費入ってないよね。
接骨院とかだけでこれだけかかるのはやっぱり異常だろう。

76 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/29(金) 18:52:42 ID:iR9QNbUm0

>>71　きみが言っているのは後療法でしょ。
打撲や捻挫や脱臼骨折の治癒に役立つ手技で、マッサージ免許が対象としている分野と違うよね。
できみは柔道整復ちゃんだと思うけど、この不正問題の中
出てくるとは厚顔無恥だねー。さすが詐欺集団。

77 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/29(金) 18:54:09 ID:TvyYBLml0

患者「ちょっと肩がこってて・・・」

接骨院「うーん。これは間違いなく打撲か捻挫ですね。
　　　　　もしかしたら骨折、脱臼、肉離れかもしれません。
　　　　　しかも数箇所同時ですね。」

っておいｗｗｗｗｗふざけんなよｗｗｗｗｗｗｗｗ
大丈夫かここ！？ってなるだろｗｗ

78 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/29(金) 18:55:22 ID:/u+T3bt+0

>>72

痛くない場所を架空に請求するのは違法だけど
それがあれば、医療費のお知らせから各患者が保険者に言えばいいだけ
そういう悪質な整骨院は随分と減ってます
実例があるならあなたが保険者へ訴えてください

>>69

腕をまわしたり、物をもちあげて痛くなっても捻挫です
そういう人は多いんじゃないですか
肩こりと捻挫を明確に急性と慢性以外で
区別するのは案外難しいと思いますが

79 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/29(金) 18:58:59 ID:MnVWROaO0

医療保険の何％が接骨院とかにいってんの？

80 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/29(金) 18:59:16 ID:/u+T3bt+0

>>77

接骨院の理屈では
患者「ちょっと肩がこってて・・・」

接骨院「痛みなどがあれば肩の捻挫かもしれません」
「捻挫なら保険がききますが、慢性や肩こりは保険がききません
自費だと数千円、保険だと数百円の負担です」

患者「じゃ捻挫です。原因は自宅で捻りました」

このやりとりが暗黙に行われてるのが接骨院
決して接骨院側の都合だけではないのです

81 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/29(金) 19:01:36 ID:/u+T3bt+0

>>79

約１％

高齢者の負担が少ない事と
高齢者の増加が
医療費の増大
若年層の医療保険の負担増の一番の問題

82 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/29(金) 19:04:12 ID:TvyYBLml0

肩こりが捻挫になるのは患者も共犯てことか。
じゃあ複数の箇所が同時に捻挫、打撲、骨折、脱臼、肉離れ
になってるのはどう説明するんだ？

しかも同じ箇所の捻挫の治療してもらってるはずなのに
月によって部位が変わっていたりする理由は？

83 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/29(金) 19:06:20 ID:0Q1JqeLz0

>>81
だからその数字は医療費のうちの保険請求額であって
全保険費の内の保険請求額じゃないじゃん。

84 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/29(金) 19:08:04 ID:iR9QNbUm0

接骨院の請求は、すごいよ。
皮膚科や産婦人科よりも多いんだよ。

85 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/29(金) 19:09:48 ID:/u+T3bt+0

>>82

あまり詳しくないようだけど
骨折脱臼なんてないよ
せいぜい捻挫か打撲

月によって部位が変わるってのは
3ヶ月単位で保険点数が下がる
↓
患者に治療の打ち切りか他の部位での治療に切り替えるかの選択
↓
患者が他の部位での治療を選択

まあこういう事、実際架空部位の請求などがあれば
整骨院は保険取り扱い停止になるので
見つければ訴えればいいじゃん、ここで騒いでないで

治療の質や時間を落とすか
今ある保険制度でできることをするかって差だとおもうけど

何にしろもう柔整界は事業仕分けでほぼ終わりなので問題ないでしょ

86 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/29(金) 19:11:42 ID:iR9QNbUm0

架空請求３２６回
　四国厚生支局高知事務所は２０日、架空の施術で療養費計１６万７９５５円を不正に受給したとして、
高知市鴨部の「岩崎接骨院」を経営する岩崎正房・柔道整復師（５０）に対し、２１日から５年間、患者に代わって療養費の保険給付を請求できる「受領委任」の取り扱いを中止すると発表した。
略。　同事務所の調べに対し、岩崎整復師は「患者が減って経営が苦しくなっていた。３年程前からやっていた」と認めている。今後、岩崎整復師が自主的に不正請求を調べ、返還するという。
http://www.yomidr.yomiuri.co.jp/page.jsp?id=29775
これが実態。ここに書き込んでいる柔らも必死だね。不正ができないと借金。

87 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/29(金) 19:15:10 ID:TvyYBLml0

>>85
少し探っただけで暗部がごろごろ出てくるのでビックリしてしまった。
これは儲かるし、増えるはずだ。という納得の言及ばかりだったので。
この業界にはもうクリーンだというイメージがもてなくなってしまった・・・。

88 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/29(金) 19:17:13 ID:5KMhJDK20

スレ立て乙。

89 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/29(金) 19:17:49 ID:kbCCnmew0

日数のごまかしなどの架空請求は犯罪だから追求すればいいんじゃない

あ整骨院がなくななると単価の高い整形に流れて
医療費は高くなる

いろいろな経緯で続いてきた制度は
メリット・デメリットがあるわけで

まあ医療費の総額を言うなら
整骨院は関係がない

整骨院のサービスは
国民にとってメリットのない話ではない

もう整骨院は終わりだろうけど
ニュースにしてメリットがあるのは整形くらいか
以上

90 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/29(金) 19:18:40 ID:Ivyu/nxs0

>>89

いえいえ、喜ぶのは医師ばかりではないですよ。

91 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/29(金) 19:20:31 ID:PenakPXJ0

接骨院では「肩こり」も「腱鞘炎」もみんなケガらしいです.

ttp://blog.livedoor.jp/shimadasekkotuinn/archives/51404178.html

また, 上田たかゆき氏によると, 柔整の捻挫は社会通念上の捻挫ではなく、例えば捻挫様の症状
(痛みとか)があれば, 捻挫として施術するというような書き方をしています.
ttp://gogoueda.exblog.jp/9702950/

92 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/29(金) 19:21:03 ID:W+ntip6EO

患者として言わせてもらえば、肩コリで保険が効かないと困る！

93 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/29(金) 19:21:32 ID:iR9QNbUm0

>>87
だから暴力団がらみのが多いのよ。この業界の事件は。
→　同署の調べでは、後藤容疑者は平成１９年５月、交通事故でけがを負ったひたちなか市の男性（３２）の通院日数が３日だったにもかかわらず、１０１日間通院していたとする
虚偽の証明書などを作成、同年７月５日から１０月３日までの４回にわたり、自身の銀行口座に水増し分約４７万円を含む計約４９万円を振り込ませた疑いが持たれている。
　県警はこの詐欺事件に絡み、故意に追突事故を起こし保険金を請求したとして、住所不定、自動車登録代行業、福岡博美被告
（３０）＝殺人、死体遺棄罪などで１審・懲役２４年判決＝らを逮捕していた。
ttp://sankei.jp.msn.com/region/kanto/ibaraki/090904/ibr0909040216000-n1.htm
殺人犯の手助けだぜ。

94 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/29(金) 19:23:07 ID:ApoRKCX/P

そもそも柔道整復師会が、自民党に族議員を大勢抱えてたんだよ
還元水氏をはじめ、厚生省にかかわる議員は献金をもらってた

鍼灸は団体が多すぎるので、まとまった献金が出来ないから保険適用の動きがなかった

民主党が与党になって、自民党よりだった柔道整復師会の献金を流してほしいんだろ

みてろ、一週間もしたら収まるから

95 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/29(金) 19:24:24 ID:OzXcmMb20

ド素人が危険な治療行為をしています。事故にあってからでは遅い！

●無免許一覧

・オステオパシー
・カイロプラクティック
・スポンディロセラピー
・アロママッサージ
・ロミロミ（ハワイに伝わるヒーリング法）
・エステマッサージ
・整体
・リフレクソロジー
・経絡筋整
・足ツボマッサージ
・推拿（すいな＝中国式整体の事）
・整膚（せいふ）
・クイックマッサージ
・フェイスマッサージ
・タイ式マッサージ
・姿勢保健均整
・スポーツマッサージ

整体やカイロ（これも無免許だが）を適当にパクった
怪しい治療方法がたくさんあり。注意！

96 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/29(金) 19:26:36 ID:OzXcmMb20

★★★★★★★★　　　重要　　　★★★★★★★★★

　　必ず、整形外科などで、MRI,、CTスキャン、血液検査など
　　一通り体の検査をしましょう。
　　大きな病が隠れている場合があります。

★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★

有資格　一覧
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー

医師・・・・･････････どんな治療でもできる　　　　　　　　　　　★　国家資格

鍼灸師・・・・・・・・・鍼を打ったりお灸ができる　　　　　　　　　　★　国家資格

あんま、マッサージ、指圧師
　　・・・・なでる、揉む、押すなどの手技で治療できる　　　★　国家資格
（鍼灸、あんま、マッサージ、指圧と書いてあれば
　一通りの免許を持ってるということです）

柔道整復師・・・・・・いわゆる接骨院
　　　　　　　　　　　　骨折・脱臼・捻挫・挫傷・打撲のみ　→　　★国家資格

●●柔整復師資格でのマッサージ、押す、揉むなどの治療は医師法違反●●

97 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/29(金) 19:26:51 ID:TvyYBLml0

わざとじゃなくても、ここまで誤診が多いなら
それは接骨院の限界なのだろうから、鍼灸みたいに
医者の同意書が必要にすべきだし
そうなってないのがおかしくなった原因かな。

格安のマッサージ受けれるのはそりゃ便利だけど
ただの肩こりや腰痛は保険適用外って決まってるのに
それをゴリ押しで適用させてるのはおかしすぎる。

98 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/29(金) 19:28:17 ID:2DGIZypbO

いつまでも不正や逮捕者で疑われる国家資格

99 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/29(金) 19:29:25 ID:AT/gOG+80

知り合いの若手税理士さんが整体士に転職したとき
｢なんで？｣とびっくりしたのだが、こんな手があったとは・・
もう無敵状態だな

100 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/29(金) 19:29:29 ID:OzXcmMb20

もし、施術行為(業務上行為)により患者が、
傷害や死亡した場合

●鍼灸、あん摩マッサージ指圧師･柔道整復師そして医師･看護師等の『国家資格者』
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝『業務上過失傷害罪･業務上過失致死罪』。
　　　　　　　　　　　　　　　　　管轄機関は『厚生労働省』

●整体･カイロプラクティック･リフレクソロジー(足裏療法)等の無免許、
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝『民間療法者』は『傷害罪･殺人罪』。　　　管轄機関は『警察署』

なお、国家資格者でも医学知識を利用した故意的な殺人(傷害)行為は、
業務上行為と認められず『傷害罪･殺人罪』となる。

接骨院で骨折・脱臼・捻挫・挫傷・打撲　以外の治療をして
体を傷つけられた場合、
整体、カイロで傷つけられた場合は警察署へGO！　
★警察が速やかに動いてくれるかは分かりません
（もっと酷い事件でも動いてくれない場合多し）

101 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/29(金) 19:33:18 ID:OzXcmMb20

整体、または　カイロ　事件　でググってみな。

出るわ出るわ。　
無免許で治療して悪化させて手遅れとか
不法滞在の中国人が、客のキャッシュカード盗んだとか
山ほど出るから。

素人に具合の悪い体を触らせるのは間違い。
治療効果もないし、金と時間の無駄。

接骨院は不正請求の温床。全部お前らの税金。
安くても行くべからず。

102 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/29(金) 19:35:04 ID:kzLtGxf50

>>101
じゃあ、何処いけばいいんだぁ？
まさか、整形じゃねーだろな。

103 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/29(金) 19:36:02 ID:XnWyL/fYO

結局整形外科と患者の取り合いになるから医師会がうるせえんだよな
いろんな検査で大枚取られて湿布貼られて終了する整形外科か、安い金で体触ってもらえるほねつぎか
患者としては正直うーん、てとこだな

104 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/29(金) 19:38:42 ID:ApoRKCX/P

カイロはアメリカ取得のカイロドクターの免許を持っていれば大丈夫
怪しいのは日本国内のカイロ免許

105 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/29(金) 19:40:13 ID:TvyYBLml0

どおりで最近街中に異常に接骨院増えてるわけだよな。

俺もこんな良い資格なら専門学校入りなおそうかなｗｗｗ

106 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/29(金) 19:40:14 ID:oajubjvUO

大昔の記憶だが
ｽｰﾊﾟｰｼﾞｮｯｷｰだったかな
木槌２本で叩いたり
梃子の応用みたいな
整体があったな

手刀で頭蓋骨を３ﾐﾘ拡げるみたいのも
あった

今でもあるのか？

107 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/29(金) 19:41:30 ID:rmIg0pFtO

昔ムーブで追及してたな

108 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/29(金) 19:42:24 ID:OzXcmMb20

>>102

鍼灸に行けばいいよ。
筋肉のコリには鍼がとても効果的だし。
一番まともだと思う。　
ただし、早く治療開始すればね。　
病気がこじれてからくるんじゃ、どんな病だって
スムーズには治らないよ。

あと、内科系に強い先生じゃないとな。
肩こりは内臓から来てる場合が多いから。
あと食生活とかも治さないと。

109 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/29(金) 19:42:27 ID:YhF/EwIqO

うつはココロの捻挫

110 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/29(金) 19:42:27 ID:rBWJUBz10

我々の血税が接骨院の食い物にされぬよう
接骨院は撲滅すべき

111 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/29(金) 19:42:43 ID:TvyYBLml0

駅前通りに４件も５件も接骨院がある理由はこれか。

ググったら接骨院の院長がヘリコプターのって豪遊してるとかいう
自慢話もでてくるし、どんだけ～ｗｗｗ

112 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/29(金) 19:42:54 ID:LWlvlN5e0

>>103
整形外科って検査するだけで実際に治癒に役立つかというとなぁ…
ほねつぎの方が腕もいいし、保険で肩こりなどの症状も緩和してくれるから便利

113 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/29(金) 19:46:44 ID:OzXcmMb20

＞カイロはアメリカ取得のカイロドクターの免許を持っていれば大丈夫

何言ってんの。
全然ダイジョーブじゃねーよ。

確認のしようがないんだから。　
アメリカの学校に行きました。留学しましたって大嘘ついてるのもいる。

それに、新しい治療法というのは、歴史がない
人体実験の歴史がないから、それを試す場合は、実験台になるつもりじゃないと。
新薬をいきなり人間で試すようなものと一緒だよ。
カイロの歴史ってたった何十年でしょ？

おいらは新しい治療法はやらない。
無免許、ど素人、おまけに治験の積み重ねのない治療方法などお断り。
実験台になりたくない。

そもそも、患者の体に触れるのには、マッサージ指圧アンマの免許か
医師免許がなければいけない。
それを取らないで、外国の免許だとか言って
無免許で開業してるインチキを信用できない。

みんな500万以上払って学校通って国家資格取ってるんだ。
そのルールには従うべき。

114 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/29(金) 19:47:17 ID:iR9QNbUm0

２１億療養費を不正に請求した柔らもいたな。
ttp://desktop2ch.net/senmon/1251177651/?guid=ON
■川西容疑者■
－事務員にデータの偽造を指示したのか
「ないない。逆に私と辻先生は会員の不正請求を押さえ込むのに必死だった」
－詐欺だったと証言する関係者もいるが
「この業界ではまじめにやっているとばかをみる。架空請求は当たり前。
大半の柔整師が金もうけ主義に走っているのは事実」
ttp://sankei.jp.msn.com/affairs/crime/090825/crm0908251201020-n1.htm

115 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/29(金) 19:47:57 ID:TvyYBLml0

しかも整形外科の医者にキレられてるとかどんだけ～

施術中に間違えて押して骨折させる事例もあるし
レントゲンも撮れないから、本当は骨折してるかもしれないのに
そこを押す危険もあるとかどんだけ～

整形外科と接骨院が仲悪いなんてレヴェルじゃない　あぶねえよ・・・

116 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/29(金) 19:48:18 ID:FZCoQbSgO

何を今さらｗｗ

117 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/29(金) 19:50:50 ID:OzXcmMb20

>>104

＞カイロはアメリカ取得のカイロドクターの免許を持っていれば大丈夫

全然大丈夫じゃねーよ。
海外にいったと大嘘ついてるのもいる。それに確認しようがない。素人では。
本当に卒業してるのかどうか。　

そもそも、日本国内でマッサージするには、指圧マッサージあんまの免許か
医師免許がないとダメ。

それを取らないで無免許でカイロは治療行為をしてるんだよ。
その時点で信用ならない。

それにカイロという、生まれたばかりの治療方法は歴史がないから
どんな問題があるか分からない。まだ実験の途中。
鍼灸、西洋医学などは、長い間人体実験やってるから。

ド素人の、日本のルールを守る気もない、無免許のカイロなどで
人体実験の実験台になりたくはない。誰でも歴史のない新薬など
飲みたくないだろう。

118 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/29(金) 19:52:42 ID:TvyYBLml0

調べれば調べるほどグレーすぎるぞ

これよく今まで社会から黙殺してもらえてたな

119 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/29(金) 19:53:05 ID:2CJjkYw30

整骨院叩きは精神科医のタゲそらし。

120 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/29(金) 19:53:47 ID:OzXcmMb20

>>112

整形外科には行っておいた方がいい。

MRIとかCTスキャンとか、そういうのでちゃんと調べないと。
整形外科は検査したり、お薬もらったりするところ。

おじいさんが、腰痛ってことでカイロに通いつづけたんだけど、
実はガンで手遅れ・・

そんな話はたくさんある。
接骨とかそういうところでも詳しい検査はしないだから。

121 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/29(金) 19:54:34 ID:iR9QNbUm0

だっきゅうや捻挫や打撲、骨折をしていなくても、重篤な病気はあるのに
無免許でマッサージして、保険金詐欺するところが、もう酷い犯罪者集団。

122 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/29(金) 19:57:16 ID:15S7jrlW0

>>89
>まあ医療費の総額を言うなら
>整骨院は関係がない

ソースだせ

123 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/29(金) 19:57:45 ID:OzXcmMb20

お医者さんは数千万くらいかけて
医師免許取ったりしてるのに、

学校に通ってもいない、ド素人が医者と同じことやって
金取ってるんだもの。
どれだけの人が犠牲になってるか。

124 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/29(金) 19:59:35 ID:iR9QNbUm0

２１億円保険金詐取の男はね、柔整師養成学校の代表理事や大阪社会保険事務局の柔道整復療養費審査委員を務めるていたんだよ。
→　辻容疑者が大手建設会社を辞め、大阪市西成区に「千本北整骨院」を開業したのは昭和５４年。十数年前から親族らを次々と柔整師に転身させ、“辻グループ”を築いた。
辻容疑者は縁日のくじ引きを買い占めたり、百貨店の子供服売り場でつるし棚の端から端までを購入したりすることも。
川西容疑者もほぼ毎週、事務所あてに高級ブランドのバッグや財布を送らせていた。
略。大阪府の柔整師を管轄する担当者は「辻容疑者は団体に加盟する柔整師に不正請求のやり方を指南していた」と指摘する。
奈良産業大硬式野球部をめぐる不正受給事件で逮捕された柔整師は辻グループの一員だったという。
→業界ぐるみだってことだよ。

125 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/29(金) 20:04:48 ID:9jg/IuzfO

そもそもマッサージ以外の事で接骨院に行く奴なんて居るのか？
まさか骨折を接骨院で治す奴はいないよな、曲がって付きそう。
接骨院って名前が付いてるが実際にほねつぎして貰う奴は現在居ないだろ、居たら驚く

126 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/29(金) 20:05:49 ID:EenyV3D40

打撲と脱臼は結構くるけどな

127 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/29(金) 20:06:35 ID:Ob6PUuCx0

近所の整体行ってるが550円ぽっきりだぞ
保険ありな

128 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/29(金) 20:09:19 ID:Z40FXwHJO

>OzXcmMb20

客の来ない鍼灸師必死の涙目ｗカワイソスｗ

129 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/29(金) 20:09:58 ID:TvyYBLml0

接骨院いって骨曲がってつくｗｗｗｗ
自然治癒だろそれｗｗｗ

130 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/29(金) 20:11:42 ID:KUy9HSlmO

「安くなるから利用する」「視覚障害者の職業を奪うな」・・・、
今有るモノを存分に利用し昭和39年以降、視覚障害者への逆差別を止めることなく健常者枠の
按摩学校を作らせない。健常者なら資格を取るための相場が４００万円前後とあまりに高すぎる
現況。同じような勉強内容なのに資格を柔整師、針灸師、あん摩マッサージ指圧師など細かく
分け、難易度に多少の違いがあるにしても、同じような解剖生理病理学など科目を勉強させ
国家試験にパスして資格を取得しても、また違う免許を取るならアメリカのような飛び級制度も
なく、解剖生理病理学を免除せず、また一からやり直して始めさせ３年間を無駄に学生として
費やさせる。
あと、柔道整復師や針灸師、理学療法士免許者は平成10年以降急激に増え続たが、
この習いを一部だけを抽出して差別して変えたところで後に起こるかも知れない社会の混乱を防ぎ、
総てが平等に同じ痛みを分かち、丸くおさめようとするなら、もう社会保険制度の廃止だろうね。
アメリカも社会保険制度を取り入れようとしているが愚の骨頂だと思う。全ての国民が医者にも
骨接ぎにもかからず自ら健康に気を遣う生活をする。それが「要らぬ薬によって国民の免疫力を
下げ病気にかかりやすい身体を殖やす国民医療費の年々増加」をストップさせる。
この30年、医学も長足の進歩を示し医師の数が２倍に増えてるにも関わらず国民医療費は３倍に
増えてる。また、按摩マッサージ指圧のやり過ぎ受けすぎは患者の肌を硬くし、
患者に按摩マッサージ指圧が無けりゃ駄目な身体を作り上げる。
やはり一番の方策は社会保険制度の見直し、そして一刻も早く廃止の時期に来ているのだろう。

131 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/29(金) 20:12:24 ID:OzXcmMb20

>>127

整体で保険が使えるっておかしいんだけど。

>>128

犯罪行為してお金稼いで楽しいですか？
自分は元患者で、鍼灸師じゃありません。

132 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/29(金) 20:13:09 ID:eTj8A13h0

数年前にオカマを掘った、ごく軽く。
おれはナンバーがひしゃげた程度、相手の後ろバンパーはへこみはなく、ちょっと当たった傷あり。
相手のギャル女が、「首痛ーい」と人身扱いに。
「定期的にいってる接骨院があるので、そこでいーですか？」といわれ、断る理由も無く了承。
もちろん任意保険に入っていたから身銭を切ることはなかったが、保険請求額が凄かった。
定期的に保険会社から治療費が送られてくるのだが、多い月は治療費が100万を超えた。
結局半年間で慰謝料含め300万以上保険で引っ張られた。

133 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/29(金) 20:15:21 ID:TvyYBLml0

>>132
ここまでくると
接骨院に勝手に診断させてる制度はガンだな
自動車保険が高い理由はそれか

134 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/29(金) 20:16:33 ID:wXeXC2UL0

こんな連中を潤すために保険料払ってんじゃねーぞ

医者と歯医者以外は保険適応やめてくれ

135 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/29(金) 20:17:41 ID:OzXcmMb20

接骨院など無免許にもチョンが多そうだな。

136 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/29(金) 20:19:11 ID:FZCoQbSgO

こういうのは2ちゃんで吠えても仕方ない
怪しげな接骨院は通報するのが吉だよ

137 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/29(金) 20:20:53 ID:15S7jrlW0

>>127
保険なしだといくらに膨れ上がるの？

138 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/29(金) 20:21:49 ID:WOB5drHd0

ID:OzXcmMb20
自分は元患者で、鍼灸師じゃありません。ﾌﾟｯﾂ　必死過ぎ。

139 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/29(金) 20:23:01 ID:bqbXi6lyO

民主党、大阪府、協会けんぽ、厚生省にメールしよう

匿名で大丈夫
現在の制度を改めさせるために

140 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/29(金) 20:24:35 ID:TvyYBLml0

ちょっと今度はじめて接骨院いってみよ。

今まで整骨院でマッサージ受けるとかそんなイメージなかったんだけど。

141 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/29(金) 20:25:20 ID:FZCoQbSgO

医者じゃないんだから保険適用はおかしい罠

142 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/29(金) 20:26:00 ID:IqNzuUB6O

こういうのは、仕分けの対象には致しません。

関係者の皆さん、いかがですか！！

143 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/29(金) 20:26:28 ID:2DGIZypbO

接骨院複数同時に行ってみたらいい

144 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/29(金) 20:27:02 ID:bwkEOzGE0

接骨院は悪どく儲けてるからなあ…

まあ、モラルハザードを起こさせるような制度に問題もあると思うけど。
何にせよ、これこそ事業仕分けすべきなんだよ。

どうでもいいようなものか、日本の国益を損なうような仕分けが民主党は得意だけどさｗ

145 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/29(金) 20:27:34 ID:OzXcmMb20

民主党に言ってもなあー
尖閣問題にすら、何の対応もしてない党では。

>>138

犯罪者の接骨院チョン乙。

146 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/29(金) 20:28:29 ID:AQ9gNk+tO

>>76
馬鹿はお前だよ。大体、保険適用＝業務範囲と言うなら、マッサージの業務範囲は片麻痺か変形拘縮だけだろ。
医療系で最も簡単な資格の癖に勝手に独占業務を増やしてんじゃねぇよ。確かにマッサージはマッサージの独占業務だけど、手技はマッサージの独占業務じゃねぇよ。
後、一般人の意見じゃなくて多くはあマ師の書き込みだろ。あマ師が連投してあたかも世間の意見みたいに装ってるだけ。

147 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/29(金) 20:28:37 ID:bqbXi6lyO

９月から健康保険料が上がりました
にもかかわず、接骨院の不正は放置されたまま
まともに保険料払う奴は馬鹿です

148 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/29(金) 20:29:03 ID:FZCoQbSgO

朝ズバかなんかに取り上げてもらいたいね

149 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/29(金) 20:29:05 ID:VklJ4p/mO

>>1
見出しに６割が不正請求ってはっきり書けよ。

病院ならそういう扱いになるのに、なんで病名が違うとかごまかしてるんだ？

150 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/29(金) 20:30:33 ID:uqK4mqByP

ネトウヨごっこしてれば皆が支持してくれると思い込むゆとり
↓

135 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/29(金) 20:17:41 ID:OzXcmMb20
接骨院など無免許にもチョンが多そうだな。

145 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/29(金) 20:27:34 ID:OzXcmMb20
民主党に言ってもなあー
尖閣問題にすら、何の対応もしてない党では。

>>138

犯罪者の接骨院チョン乙。

151 ：130：2010/10/29(金) 20:31:16 ID:KUy9HSlmO

>>134
だから国民皆保険制度を一切廃止させて、医療を受けたい者だけ生損保の医療保険に加入させる
のが、一番に手っ取り早い方策。全て丸くおさまる。
「安くなるから利用する」「視覚障害者の職業を奪うな」・・・、
今有るモノを存分に利用し昭和39年以降、視覚障害者への逆差別を止めることなく健常者枠の
按摩学校を作らせない。健常者なら資格を取るための相場が４００万円前後とあまりに高すぎる
現況。同じような勉強内容なのに資格を柔整師、針灸師、あん摩マッサージ指圧師など細かく
分け、難易度に多少の違いがあるにしても、同じような解剖生理病理学など科目を勉強させ
国家試験にパスして資格を取得しても、また違う免許を取るならアメリカのような飛び級制度も
なく、解剖生理病理学を免除せず、また一からやり直して始めさせ３年間を無駄に学生として
費やさせる。
あと、柔道整復師や針灸師、理学療法士免許者は平成10年以降急激に増え続たが、
この習いを一部だけを抽出して差別して変えたところで後に起こるかも知れない社会の混乱を防ぎ、
総てが平等に同じ痛みを分かち、丸くおさめようとするなら、もう社会保険制度の廃止だろうね。
アメリカも社会保険制度を取り入れようとしているが愚の骨頂だと思う。全ての国民が医者にも
骨接ぎにもかからず自ら健康に気を遣う生活をする。それが「要らぬ薬によって国民の免疫力を
下げ病気にかかりやすい身体を殖やす国民医療費の年々増加」をストップさせる。
この30年、医学も長足の進歩を示し医師の数が２倍に増えてるにも関わらず国民医療費は３倍に
増えてる。また、按摩マッサージ指圧のやり過ぎ受けすぎは患者の肌を硬くし、
患者に按摩マッサージ指圧が無けりゃ駄目な身体を作り上げる。
やはり一番の方策は社会保険制度の見直し、そして一刻も早く廃止の時期に来ているのだろう。

152 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/29(金) 20:31:19 ID:OzXcmMb20

だから、チョンとヤクザの巣窟なんだろう・・・あと警察関係者も
接骨の免許取ってる人は多いって聞いたけど。

153 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/29(金) 20:34:57 ID:TvyYBLml0

スレタイよく見たら

肩こりで接骨院に行ったのに打撲と申請されていた…柔道整復師６割超が違う保険請求

って、もともと肩こりは保険適用外だから保険請求した時点で１００％アウトだろ
患者が捻挫だとわかってないなら、その時に少し説明したら
肩こりで接骨院に行ったのに打撲と申請されていたなんて行き違いは
起きないわけだし。

154 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/29(金) 20:35:22 ID:bqbXi6lyO

実質は９割以上不正請求
年間4000億の保険料が使われています
給料から引かれる保険料はどんどん上がっています

155 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/29(金) 20:37:47 ID:FZCoQbSgO

サラリーマンはもっと怒っていいよ
泣き寝入りするなら別だけどさ

156 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/29(金) 20:40:37 ID:mTndFBEl0

そもそも柔道整復師が治療してる時点で医療行為ではないよね
医者がやるから医療行為なんでしょ？
なんで保険が適用されるのか不思議　こんなバカな事辞めるべき

157 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/29(金) 20:40:40 ID:TvyYBLml0

まさか生きてて白衣きてる人を
ダーティーだと思うようになるとは

158 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/29(金) 20:43:46 ID:FZCoQbSgO

近所の接骨院なんて客もろくに来院してないのに
外車を乗り回してるし

159 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/29(金) 20:46:04 ID:u0szCgPJ0

赤字は妬みにしか見えない件について
　

160 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/29(金) 20:46:27 ID:OzXcmMb20

日本が混乱したら、接骨院を襲うことにするわ。

散々血税を吸って来たんだから、それ相応の報いを受けるべきだよな

161 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/29(金) 20:47:07 ID:iR9QNbUm0

>>133
そのとおり。
自動車保険が高いのも、このような理由でございます。
だって、毎日来ていることにしたり、一部位を３部位に水増ししたり、もうやりたいほうだい。
３０台でベンツに一軒家。いいでしょ、うらやましいでしょ。

162 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/29(金) 20:48:09 ID:ZgNezXxNO

自転車に乗ったオッサンが、信号無視して車の側面に勝手にぶつかってきてた。
そのまま転びはせずに立っていたくせに現場検証後に、腰が痛いだの首が痛いだの言い出した。
再度、現場検証があって、相手に腰は痛みますか？と聞いたら、腰じゃなく頭が痛いとか言い出して、警察も怪しげに見てたけど、
結局、今日は忘れたが診断書があるとか言って、腰が痛む方で自賠責適用となり、50万持っていかれたらしい。

163 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/29(金) 20:48:10 ID:bqbXi6lyO

柔整はもともとＤＱＮの集まりだぞ
だからやりたい放題やってる

164 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/29(金) 20:48:14 ID:15S7jrlW0

マジで整骨院のところの子供とか見てると金持ちだよなー
つーか柔道整復師が保険使ってるって知らない奴多いんだな
このスレ見てると始めて知ってびっくりしてるようなレスが多いことにびっくりした

165 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/29(金) 20:50:08 ID:rvaiG1niO

健康保険制度がクソだから、検査したり、患者の主訴を治療するために申請用の病名を作らなきゃならない。
これは医療機関なら全てやっていることであり、事務的な手続きの問題。
決して不正請求などというものではない。
内科だって保険で認められていない薬を処方する場合は、その薬に合う病名を便宜的につける。
これを保険病名と言って、医療の常識。

166 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/29(金) 20:50:28 ID:TvyYBLml0

　　　　　　　　 ,. -‐'''''""¨¨¨ヽ
　　　　　　 (.＿＿_,,,... -ｧァﾌ|　　　　　　　　　　あ…ありのまま　今　起こった事を話すぜ！
　　　　　 |i i|　　 }!　}} /／|
　　　　　　 |l､{　　j}　/,,ｨ//｜　　　　　　　『おれが肩こりを治してもらいに行ったら
　　　　　　　 i|:!ヾ､_ﾉ／ u {:}//ﾍ　　　　　　　　いつのまにか違う部位に打撲を与えられていた』
　　　　　　　 |ﾘ u' }　 ,ﾉ　_,!V,ﾊ |
　　　　／´fト､_{ﾙ{,ィ'ｅﾗ　, ﾀ人　　　　　　　　な…　何を言ってるのか　わからねーと思うが
　　　　 /' 　ヾ|宀| {´,)⌒`/ |<ヽﾄiゝ　　　　　　　　おれも　何をされたのか　わからなかった…
　　　　,ﾞ　／ )ヽ iLﾚ　u' |　| ヾｌﾄﾊ〉
　　　 |／_／　ﾊ !ニ⊇　'／:} 　V:::::ヽ　　　　　　　　頭がどうにかなりそうだった…
　　　 /／二二二7'T'' ／u'　__ /:::::::/｀ヽ
　　　/'´r　-―一ｧ‐ﾞＴ´　'"´ ／::::／-‐ 　＼　　　骨継ぎ職人だとか柔道経験者だとか
　　 / // 　广¨´ 　/'　　／:::::／´￣｀ヽ ⌒ヽ　　　　そんなチャチなもんじゃあ　断じてねえ
　　ﾉ ' /　ノ:::::`ー-､___／:::::／/ 　　　ヽ　　}
_／｀丶　/::::::::::::::::::::::::::￣`ー-{:::...　　　　　　ｲ　もっと恐ろしいものの　片鱗を味わったぜ…

167 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/29(金) 20:52:23 ID:lVFeIvNvO

凄いね接骨院の政治力

168 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/29(金) 20:54:25 ID:gtT8W+Hb0

雨後のタケノコみたいに、整骨院が開業してくるのが、なによりの証拠。
いつまで甘い汁を吸わせておくつもりなのか？

超高齢化社会の日本は、健康保険料の負担額が
益々大きくなっていくというのに、泣けてくる。

169 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/29(金) 20:55:55 ID:OzXcmMb20

だから、日本人が早く目覚めて、
まともな政治家を送って、その政治家をみんなで守って
接骨院を全部潰すしかないね。

170 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/29(金) 20:56:13 ID:s4YQfhFri

>>165
そもそも、整骨院のは施術で診断じゃない
診断というなら医師法違反

急性のものしが扱っちゃいかんのに、ごまかしで詐欺ざんまい

171 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/29(金) 20:56:36 ID:iR9QNbUm0

>>165
あのね、画像診断もできないのに、かってに訴えている部位と違う場所の
病床名を作り上げて、しかも３部位ばかりにしようとする行為は、他の医療機関でしているなどと、馬鹿なことは言わないように。
詐欺師の柔らばかりだよ。事件多いでしょ。

172 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/29(金) 20:59:07 ID:ZVUHkWsAO

医科や歯科は厳しくて、個人指導で数年に1人自殺者がでるほどなのに(一昨年も神奈川で歯医者が指導を苦に自殺した)
柔整だけ、こんなにザルなのだろう

173 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/29(金) 20:59:56 ID:Z40FXwHJO

>>165
保険請求上病名すり替えが慣例としても、肩コリだけの人がどうして３ヶ所４ヶ所の捻挫になり、水増し請求されるわけ？

マッサージで保険請求は許されていないんでしょ？やってる事は全て犯罪じゃんｗｗ

174 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/29(金) 21:01:13 ID:15S7jrlW0

まあこんなに知らない奴が多いってことはマスコミとかがあまり報道しないってことなんだろうけど
今更騒いだところで意味ねーわｗ

175 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/29(金) 21:02:07 ID:gtT8W+Hb0

近所のオバハンが、
「あそこの先生に肩を揉んでもらって600円やった」
「あそこは保険効くからいいわよ」ってうちのオカンに言ってる。
本来は10割負担で、お前が全額自分で払うもんだろう！と
声を大にして問い詰めたい。小一時間問い詰めたい。

我々が給与から収めてる社会保険料が、こんなオバハンの
肩もみ代に使われてることが許しがたい。
チキショーorz.

176 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/29(金) 21:02:49 ID:OzXcmMb20

>>172

警察官の人は柔道やってる人が多いので、その流れで柔整取る人が
多いって聞いた。そして、警察の族議員みたいな人が強いのかな。

それプラス、チョンと893．

177 ：130：2010/10/29(金) 21:03:15 ID:KUy9HSlmO

>>165
同意。レントゲンやＣＴ、ＭＲＩを使える整形外科と違い、接骨院はそれらの使用が許されて
おらず、触診に頼るため、肩凝り腰痛でも念のために捻挫や打撲としなければならない。
だから一番に手っ取り早い方策は、国民皆保険制度を一切廃止させて、医療を受けたい者だけ
各自で生損保の医療保険に加入させるのこと。これなら全て丸くおさまる。
「安くなるから利用する」「視覚障害者の職業を奪うな」・・・、
今有るモノを存分に利用し昭和39年以降、視覚障害者への逆差別を止めることなく健常者枠の
按摩学校を作らせない。健常者なら資格を取るための相場が４００万円前後とあまりに高すぎる
現況。同じような勉強内容なのに資格を柔整師、針灸師、あん摩マッサージ指圧師など細かく
分け、難易度に多少の違いがあるにしても、同じような解剖生理病理学など科目を勉強させ
国家試験にパスして資格を取得しても、また違う免許を取るならアメリカのような飛び級制度も
なく、解剖生理病理学を免除せず、また一からやり直して始めさせ３年間を無駄に学生として
費やさせる。
あと、柔道整復師や針灸師、理学療法士免許者は平成10年以降急激に増え続たが、
この習いを一部だけを抽出して差別して変えたところで後に起こるかも知れない社会の混乱を防ぎ、
総てが平等に同じ痛みを分かち、丸くおさめようとするなら、もう社会保険制度の廃止だろうね。
アメリカも社会保険制度を取り入れようとしているが愚の骨頂だと思う。全ての国民が医者にも
骨接ぎにもかからず自ら健康に気を遣う生活をする。それが「要らぬ薬によって国民の免疫力を
下げ病気にかかりやすい身体を殖やす国民医療費の年々増加」をストップさせる。
この30年、医学も長足の進歩を示し医師の数が２倍に増えてるにも関わらず国民医療費は３倍に
増えてる。また、按摩マッサージ指圧のやり過ぎ受けすぎは患者の肌を硬くし、
患者に按摩マッサージ指圧が無けりゃ駄目な身体を作り上げる。
やはり一番の方策は社会保険制度の見直し、そして一刻も早く廃止の時期に来ているのだろう。

178 ：ひﾟょん♂：2010/10/29(金) 21:05:13 ID:2dGOerAM0 BE:1874686289-2BP(1029)

まぁ医療保険なんて、ATMだからなｗ

179 ：ひﾟょん♂：2010/10/29(金) 21:08:07 ID:2dGOerAM0 BE:1041492285-2BP(1029)

>>177
生損保がお金払うわけないじゃないｗ
なんだかんだ言いわけして払わないのは過去を見れば明白。

180 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/29(金) 21:08:13 ID:Ivyu/nxs0

獣性のあほんだらぁ

181 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/29(金) 21:10:20 ID:bqbXi6lyO

柔整は保険にたかる国賊

182 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/29(金) 21:11:10 ID:15S7jrlW0

長文ウゼー
どうでもいい長文書く位なら

「保険は肩こりなんかを治すためにあるものじゃない」

で終了だろｗ

183 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/29(金) 21:14:18 ID:7lm1UOEtO

よく患者さんの所に保険会社から施術を問う手紙がくる。
どういった症状でどこを施術してもらったとか、いつ来院したとか…

その手紙をもらったら施術してる治療院に持ってって、カルテとずれがないように書かれて患者さんに戻してる。
それで不正ばれず。

それと保険適用なら窓口負担金は何百円程度。
何分何円で保険適用してます！と言ってる所は間違いなく黒。

それと３部位、４部位請求が一番多いのが大阪や関東

俺が言えるのはこれ位かな…
もうこんな黒いとこで働きたくない

184 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/29(金) 21:15:37 ID:iR9QNbUm0

>>182 詐欺柔整を逮捕しろ。不正請求は犯罪だ。

185 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/29(金) 21:16:08 ID:bqbXi6lyO

この業界だけは本気でなくなれと思う

皆さん、また保険料が上がりましたよ

186 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/29(金) 21:17:17 ID:TvyYBLml0

　　　　　　　　 ,. -‐'''''""¨¨¨ヽ
　　　　　　 (.＿＿_,,,... -ｧァﾌ|　　　　　　　　　　あ…ありのまま　今　起こった事を話すぜ！
　　　　　 |i i|　　 }!　}} /／|
　　　　　　 |l､{　　j}　/,,ｨ//｜　　　　　　　『おれが肩こりだと柔道整復士に相談したら
　　　　　　　 i|:!ヾ､_ﾉ／ u {:}//ﾍ　　　　　　　　いつのまにか３ヶ所同時に肩腰打撲　手首捻挫　にさせられていた』
　　　　　　　 |ﾘ u' }　 ,ﾉ　_,!V,ﾊ |
　　　　／´fト､_{ﾙ{,ィ'ｅﾗ　, ﾀ人　　　　　　　　な…　何を言ってるのか　わからねーと思うが
　　　　 /' 　ヾ|宀| {´,)⌒`/ |<ヽﾄiゝ　　　　　　　　おれも　何をされたのか　わからなかった…
　　　　,ﾞ　／ )ヽ iLﾚ　u' |　| ヾｌﾄﾊ〉
　　　 |／_／　ﾊ !ニ⊇　'／:} 　V:::::ヽ　　　　　　　　頭がどうにかなりそうだった…
　　　 /／二二二7'T'' ／u'　__ /:::::::/｀ヽ
　　　/'´r　-―一ｧ‐ﾞＴ´　'"´ ／::::／-‐ 　＼　　　催眠だとか超スピードだとか
　　 / // 　广¨´ 　/'　　／:::::／´￣｀ヽ ⌒ヽ　　　　そんなチャチなもんじゃあ　断じてねえ
　　ﾉ ' /　ノ:::::`ー-､___／:::::／/ 　　　ヽ　　}
_／｀丶　/::::::::::::::::::::::::::￣`ー-{:::...　　　　　　ｲ　もっと恐ろしいものの　片鱗を味わったぜ…
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　しかも不思議なことに肩こりがまだ治らない

187 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/29(金) 21:18:05 ID:MD3mVmCt0

>>146
会計検査院が動いてんだから何言っても無駄

厚労の査察とは訳が違うぜ

国がアップを始めましたってな

検察が下手こいたんで警察の牙城もパチ屋諸共崩壊だな

188 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/29(金) 21:18:09 ID:iR9QNbUm0

宇都宮のマロニ○整骨院と、大田区の千鳥○骨院は黒です。

189 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/29(金) 21:22:26 ID:bqbXi6lyO

>>188
メールしましょう
匿名で出来ます

190 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：：2010/10/29(金) 21:24:37 ID:HDgtAM2k0

http://www.chugoku-np.co.jp/News/Sp201010270207.html

整骨脱税でつかまったよ

一体全体　何億円稼いでいるんだ？！

昨日も　詐欺で捕まっていたな

こんなにやりたい放題！

一体全体　国は何やってんだ！！！！！！！！！！！！！！！！

糞公務員！

191 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/29(金) 21:27:46 ID:OzXcmMb20

国のせいではない、
国民のせい、接骨院のせい。

国が何かするには、国民のコンセンサスが必要で、国会議員を守らないと。

安い接骨院にかかれなくなるプギャー！票を入れない！と騒ぎ出すからだろ。

192 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/29(金) 21:30:45 ID:iR9QNbUm0

>>189
現在厚生局と市議会議員、保健所に通宝中。
保健所は役に立たないので、直接がいいと思います。
常にネットに開示することを伝えると、怖がっていました。「ニヤニヤ」

193 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/29(金) 21:33:21 ID:bqbXi6lyO

柔整が自己弁護を繰り返した所で

柔整は「急性、亜急性の骨折、捻挫、打撲、脱臼」しか、保険使えません。
慢性の治療はすべて無理。
急性じゃないのも無理。
マッサージも別資格。
そもそも肩こりや腰痛の治療法を学んでいません。
揉んでるだけです。

以上です

194 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/29(金) 21:36:25 ID:ApoRKCX/P

>>132
それ間違いなく患者にキックバックされてるね

笹塚の接骨院、近所に金魚屋も経営してる(別会社で登記)が
金魚屋の職員の退職金を引き出すために、接骨院に
「通勤中の事故で請求しておいて、80万ぐらい」
保険会社とか、こういうのわからないんだろうね

195 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/29(金) 21:36:42 ID:iR9QNbUm0

>>193
保険が使えなくなるのが怖くて怖くて。
技術がないのに「、保険療養費が使えないと怖くて怖くて。
自分が密告されるのが怖くて怖くて。
通報されたら、保険請求できなくて怖くて怖くて。
不正しないと生き残れなくて、怖くて怖くて。
強がってみました。

196 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/29(金) 21:42:42 ID:TvyYBLml0

>>190
俺ちょっと柔整士の学校いってくる

197 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/29(金) 21:44:48 ID:JNl22Ghp0

この制度一体なんだろうな。
あきらかに医療じゃないサービスを健康保険適用させてるし。
リハビリとかじゃねえし。

一般的な「病院」がまともにみえるためのスケープゴートなんじゃないかと。

198 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/29(金) 21:46:13 ID:TvyYBLml0

今日でだんだんと考え方変わってきた。
柔整士って低学歴のフロンティアなんじゃないかと。
医者より儲かるなんてすばらしい職業じゃまいか！

199 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/29(金) 21:46:32 ID:LWlvlN5e0

でも、接骨院に通ったらうつ病が回復して就労できるようになったんだけど
精神科医も驚いていた

200 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/29(金) 21:46:32 ID:QIiQXroyP

これ犯罪なのに誰も逮捕されないんだろどうぜ

201 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：：2010/10/29(金) 21:48:12 ID:HDgtAM2k0

>>196
　結局　悪銭は身につかない

　きっと今に　世間から　白い目で見られるでしょう

　まあ　3年間頑張ってね～

　卒業するころには　今よりも「いい時代」になってるでしょ～

202 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/29(金) 21:50:09 ID:TvyYBLml0

先生先生とよばれながら
年収１億！開業医の医者でも無理な額で
東証一部の超優良企業の幹部役員並みかそれ以上
ＣＥＯ並みの年収を高卒でも稼げる。
すばらしすぎる職業！

俺ちょっとマジでこれになるために学校いく。
今から擁護に回る。
お前ら、全員柔整師の文句言うな！悔しかったらなれ！

203 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/29(金) 21:50:46 ID:iR9QNbUm0

ご近所の柔らの道は、悪の道。

204 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/29(金) 21:50:46 ID:mWrA4wvR0

世間の評判だと2ｃｈは間違いなく悪者だから
いくら騒いでも無駄だろう。
そのうち名誉毀損で2ｃｈ側に逮捕者が出るのが関の山。

205 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/29(金) 21:50:51 ID:gP2j2SHD0

http://www.8917.com/~musikaku/kiji/kenkin1.pdf
http://www.8917.com/~musikaku/kiji/kenkin2.pdf

なぜこんな無法団体が野放しにされてきたのか
献金リスト

206 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/29(金) 21:52:17 ID:JNl22Ghp0

保険適用を厳格にしたら、店舗つぶれまくるから大目にみていたら、乱立。
役所や健康保険組合に目つけられて死亡フラグたち始めたと。
もともとあんまあたりで保護されていた業界なんだろうし。

207 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/29(金) 21:53:02 ID:mWrA4wvR0

>>202
おまえ馬鹿だろ。
同じ商売してても誰でもなれるわけじゃねーよ。
慣れるのは一握り。

208 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/29(金) 21:53:16 ID:OzXcmMb20

ろくに修行もしてない、接骨院による事故も増えるだろうし。
あちこち接骨院だらけになれば、財政も圧迫してくるだろうしねえ。

そもそも、日本が3年後　無事かどうかも分からないのだけどｗ
中国の一部になってないといいんだが。

209 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/29(金) 21:53:24 ID:TvyYBLml0

>>204
ご怒りはごもっとも。
苦労に苦労を重ねてやっと夢の柔整師になった方に
ご無礼つかまつりました。
僕もこれからは柔整師目指して励みますのでどうぞよろしくお願いします。

210 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/29(金) 21:55:15 ID:iR9QNbUm0

和歌山市内で発生した偽装交通事故による自動車保険金詐取事件に関連し、施術日数を水増しして保険会社から保険金をだまし取ったとして、和歌山東署らは27日、
和歌山市新庄、「はたなか整骨院」経営、畑中昭次容疑者(31)を詐欺、自動車保険金詐欺で、同整骨院へ保険金請求書の偽造などを依頼したとして、和歌山市西浜、池原弘晃容疑者(32)を幇助の容疑で逮捕した。
http://www.wakayamashimpo.co.jp/news/10/10/101028_8669.html
いやー、さすが接骨院。詐欺の手口が鮮やか。
やーさすが先生、偉い。獄道の鏡。

211 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/29(金) 21:56:59 ID:jQ31bxY/0

オーナーになって、
何店舗か経営して、
学生バイトを低賃金で雇って、
保険の不正請求で稼ぐと。

212 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/29(金) 21:57:08 ID:ZteUISk90

１年先のレセプトまで出来上がっていそうだ

213 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/29(金) 21:57:49 ID:JNl22Ghp0

ズルというか犯罪やらないとうまみなんかなさそうだもんな。

ジジババとか自分のクビしめているのにきづかないんだろうか。

214 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/29(金) 21:59:00 ID:mWrA4wvR0

前スレで名誉毀損でひっかかりそうなのが何人かいたけど
あやまるなら今のうち。
訴えられないように気をつけなさいよ。

215 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/29(金) 21:59:39 ID:jQ31bxY/0

>>213
ジジババは痛くも痒くもないんだよ。
あいつらの尻拭いをさせられる現役世代にしわ寄せがくるんだ。

216 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/29(金) 22:01:29 ID:TvyYBLml0

まさかこんな世知辛い世の中にこんなフロンティアがあるなんて
なぜ俺に今まで誰も教えてくれなかったんだよ

いぢわるだな～

217 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/29(金) 22:03:47 ID:TvyYBLml0

これからはこのスレ下げ進行で落としていこうぜｗｗｗ

218 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/29(金) 22:04:02 ID:Mot1ACdi0

うちの親父が首が痛い肩が上がらんとかいって近所の整骨院に二月ほど通った
ちっとも治る様子がないのでお袋と二人うるさく言って整形に行かせたらCTを撮られたらしい
次の朝、そこから電話が入って「今日にでもでかい病院に行け、入院の支度もしていけ」
CTの結果の入った封筒とか貰って慌ててでかいとこ連れて行ったら
第3頸椎に再発した胃癌が骨転移してて、もうぼろぼろだったそうだ

整骨院もしばらく通ってくる患者の症状が好転しないならまっとうな医者を紹介して欲しいと切に思った

219 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/29(金) 22:04:19 ID:JNl22Ghp0

>>215
まあ、本当にずっしりくるのはわかい世代だろうね。

ただ、ジジババになってもあと２，３０年はいきるんだぜ。
逃げ切りもむずかしいだろうｗ　医療福祉の負担、毎年あがってきてるし。

毎年３０兆円の医療費、これが数兆円ずつ増えているという現実。
ずさんな出費なんてできる状況じゃない。
いずれバッサリメスが入るとおもう。今はその前触れなのかもしれん。

220 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/29(金) 22:06:31 ID:R64neTpb0

保険請求適用除外にしろ
いらねーだろこんなやつら

221 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/29(金) 22:06:48 ID:2QQInCjq0

TvyYBLml0
やたらと粘着してるが何なの？

222 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/29(金) 22:08:54 ID:jQ31bxY/0

>>219
ほんとにメスいれて白日の下に晒してほしいよな。
今のジジババなんて、国年だけで年80万もらえるけど、俺らの時なんてどのぐらい出ることやら…
その上、医療費とか保険料とか払わされたらと思うと希望がなくなるよな。

223 ：にゃんこ ◆SrDKwptxbI ：2010/10/29(金) 22:09:14 ID:02xQbstiO

>>218
それは接骨院のせいでもなんでもないだろアホか？
さすがに同じ経験ある俺でもそんな筋違いな物言いせんわ。

224 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/29(金) 22:11:25 ID:2QQInCjq0

確かにちょっとやりすぎの接骨院は一部あるのだが
まあこれだけ増えて競争が激しくなりモラルが落ちたのだから
業界内部からなんらかのアクション起こしたほうがよいのかも試練な。

225 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/29(金) 22:14:02 ID:c5UcqiKM0

保険適用で暇な老人が激安マッサージ屋みたいな感覚でどこも繁盛してるんだよね
これからもっと老人が増えるんだから、資格って言っても専門学校行って真面目に
勉強すれば取れるんだし、下手に勤め人するよりも今からでもお金貯めて専門学校
行って柔道整復師になったほうが今のご時世食いっぱぐれる心配がないんじゃないかな

226 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/29(金) 22:14:16 ID:Mot1ACdi0

>>223
治らないどころか悪化してる節がある患者を整形に行くように進めて欲しい、というのは筋違いかね？

227 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：：2010/10/29(金) 22:14:49 ID:HDgtAM2k0

>>214
　脅迫はするなよ

228 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/29(金) 22:15:55 ID:byCFfv7C0

鍼灸も耳ツボダイエットだの小顔針だの言って、患者集めて不正請求してるよ。
同意書を書いてくれる医者がグルになれば、不正請求なんて簡単。
医者も漢方薬処方して、時々血液検査すればｳﾏｰだ。

変に若い女の患者が多い鍼灸院は、要注意だな。
協会けんぽさん、ちゃんとチェックしてくれよ。

229 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/29(金) 22:19:36 ID:jQ31bxY/0

>>221
専門学校で勉強についていけずに卒業できなくて、資格取れなかったんだろ。

230 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/29(金) 22:19:37 ID:JNl22Ghp0

>>222
是正するには誰かやらないとだめなんだろうな。若い連中が。
こういう会計検査院みたいなところじゃなくて。

ジジババなんて、郵貯でも公共事業でも、おわったら全部ぶっこわしていくしｗ
独立行政法人の仕分けも。若い連中が政治に興味もたないと永遠に負けつづける。

231 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/29(金) 22:21:34 ID:/8Oy2/wL0

>>218
うちの父ちゃんも似たパターンだったけど
首のとこの軟骨？骨髄？か何かがはみ出してて手術が必要だったな
接骨院ではずーーっと無意味に揉まれ続けて何も言われず
父ちゃんが自分で不審を感じてCT撮りに行って発覚

しかしまあ、実費でいいから
ちゃんと資格持った接骨院の人に肩こり診てほしいわ
マッサージ屋は無資格のオバハンが骨の上ばっかり押しやがるし
でも肩こりごときで接骨院には行きにくいんだよね…

232 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/29(金) 22:25:23 ID:5QoPrwf30

開業医師会と同じで政治力持つのが怖い

233 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/29(金) 22:25:35 ID:qHLULDj90

骨接ぎ行って悪化した骨折の症例とか限りなくあるらしいね。
警察利権で誰も手を出さないそうな。

234 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/29(金) 22:26:25 ID:2QQInCjq0

>>233
医療事故なんてのは洋の東西を問わずにあるじゃん。

235 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/29(金) 22:26:49 ID:ksrsF0di0

保険適用されないとたぶん保険の２倍から３倍かかるよ。

236 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/29(金) 22:27:07 ID:6rHFYIsF0

整形外科に行け！
と言いたいが整形外科も外科で老人で混んでるんだよなあ
肩こりくらいだったら接骨院行く気持ちもわかる

237 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/29(金) 22:31:25 ID:MD3mVmCt0

>>204
（´＿ゝ`）ププッ
名誉毀損って

事実なんだから有りえ無えよ

238 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/29(金) 22:38:36 ID:MD3mVmCt0

>>224
漏れの知る限り30年間変わってね～よ

よく続いたもんだ

239 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/29(金) 22:38:53 ID:AQ9gNk+tO

>237
名誉毀損罪は事実の真偽は問いません。仮に事実でも名誉毀損罪は成立します。ちゃんと法律を勉強してから言いましょうね。

240 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/29(金) 22:43:28 ID:MD3mVmCt0

>>236
あんま屋行けよ

月一で充分だろ

無資格のほねつぎ毎日行くよか安い筈だぜ

241 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/29(金) 22:43:59 ID:JruUJY190

接骨と整形外科勤務経験ありの開業あはきだからよくわかるけど、
ここ関係者以外の人、結構居るね。
wikiでもグーグル先生でもいいから
・柔道整復
・整体
・按摩・指圧・マッサージ
・鍼灸
・療養費
・水増し請求
・部位転がし
・振り替え請求
あたりをざっとさらってみた方がいいよ。

242 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/29(金) 22:46:31 ID:NCQkMGNtP

そもそも柔道整復師が健康保険適用なのは民主党とのパイプがあったからなんだが
こんなのが表に出てくるようだと政権の弱体化ももはや末期だな
任期まで解散しないなんて言ってるけど今年一杯持つかどうか怪しいぞ

243 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/29(金) 22:46:32 ID:JruUJY190

>>238
ここ２０年変わってないの知ってるけど、３０年前からかよorz
どこまで遡ればまともな柔に会えるんだ？

244 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/29(金) 22:46:42 ID:MD3mVmCt0

>>239
（´＿ゝ`）ププッ

それは個人の秘匿事由に限定されるね

犯罪は対象にならんよ

245 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/29(金) 22:48:09 ID:OFweAbXm0

>>244
犯罪行為の立件ができなければ
だめジャン。

246 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/29(金) 22:48:25 ID:+xFHwZ7f0

東京の端っこだが接骨院の乱立がすごい。保険金詐欺でよほど儲かるんだろうな

247 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/29(金) 22:50:45 ID:OFweAbXm0

>>246
乱立してる歯医者も儲かるって発想にはなぜならんのだ。
君の頭は
やけに都合がよいな。

248 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/29(金) 22:54:16 ID:MD3mVmCt0

>>247
保健じゃ詐欺れないからな

自費で稼ぐのが本道だろ

249 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/29(金) 23:16:44 ID:H8KsfZ+n0

歯医者、接骨院、整骨院、調剤薬局、個人病院（クリニック）が今竹の子状態

250 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/29(金) 23:16:53 ID:Yhpmi1Qy0

じゃあ廃止の方向で。

251 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/29(金) 23:24:03 ID:AQ9gNk+tO

>>244
何がおかしいのか分からんけど…。見た所、名誉毀損で訴えられそうな書き込みは結構あるぞ。まぁ俺には関係ないから別にいいけどね。

252 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/29(金) 23:27:34 ID:pT88YAOjO

柔から保険を取り上げ、整体やマッサージなどの無資格店舗を根絶すればよろしい。

253 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/29(金) 23:40:40 ID:gP2j2SHD0

>>224
上田たかゆき　
の活動みてみろ。健全化どころか、陰湿なクレームと政治献金で、
不正請求を維持しようとしているぞ。

254 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/29(金) 23:46:13 ID:KJHJ8KVu0

>>247
歯医者も確かに多くて怪しいが
歯医者と接骨院じゃ需要が違うだろ。
接骨院なんか、うちの家族ここ10年誰も行ってない。

255 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/30(土) 00:01:23 ID:auyGmvDa0

どうせなら、エロいマッサージも保険適用してくれませんかねぇ

256 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/30(土) 00:08:08 ID:hAAaUMW10

国民の金を詐欺したお金を献金して
政治力持ってるってこれだけバカらしい話はないな。
家電業界などが、素晴らしい技術の液晶テレビ5万程度で売って儲け
献金して政治力もつなら、まだわかるけど。

257 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/30(土) 00:33:31 ID:6JB5Dr4d0

>>256
地デジ詐欺やエコポイントに助けられてる家電業界が政治献金するのがいいとは思わない。
目クソ鼻クソを笑うって感じだろう。
医師だって健康保険使って無駄な検査や投薬しまくって稼いだ金で政治力持ってるし
似たような悪の構図はあちこちにある。

258 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/30(土) 00:42:17 ID:hAAaUMW10

あくまで比較の話な。
家電業界は税金に頼ってない。
10万円自費使って初めて権利が貰え、2万ポイント返る程度のこと
しかも対象は3品のみ。これも100年に1度の不況対策の時限付。

259 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/30(土) 00:44:02 ID:ADOkaYKr0

これは・・・・・・・・・・肩こりの方が間違いだろ。

多数決で。

260 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/30(土) 00:46:26 ID:YlxBpMDY0

不正請求がマジなら近所中に言いふらして町のＢＢＳに書き込んでやれ

261 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/30(土) 00:57:16 ID:aBNp6YoE0

定期的に柔整をやり玉に挙げるスレが立つが、医者の方も大概だぞ

肩こりの場合・・・
医者：湿布1枚貼っただけで300円取れ、山ほどの薬を出して処方箋料ウハウハ
柔整：患者の為に良かれと思って、罨法して電療してマッサージまでしても不正扱い

脱臼（肘内症）を整復すると・・・
医者：5400円
柔整：2300円
↑同じことをしているのに、医師の治療費は柔整の2倍以上！

日本の医療は狂っている

262 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/30(土) 01:01:39 ID:+YJMMrvIO

>>260
＞不正請求がマジなら近所中に言いふらして町のＢＢＳに書き込んでやれ

そう言いながら、肩こりで保険適用を迫ったジジイとババアが居るから悪質なんだよ。

保健の内容証明送られて、本人は三割負担しかしてないのに『これは変だ！』と騒いだ全共闘世代の基地害マルキストが馬鹿なんだよＷｗｗｗ

263 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/30(土) 01:05:48 ID:wB1Db4r40

>>262
どうみても肩こりを打撲と診察する接骨馬鹿が悪い
一般人のせいにするんじゃねーよ

264 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/30(土) 01:10:33 ID:VYjPeqfx0

そろそろ年貢の納め時じゃないかな
保険の取り扱い廃止でいいと思う
いろいろおかしいから

265 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/30(土) 01:14:26 ID:4GCWOSh9O

肩こりを病気にしてほしい

266 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/30(土) 01:14:58 ID:Pa2pmqoN0

>>261
慢性的に肩こりに悩む人は、自律神経失調症圏が多い。
医師だと、適当にシップを出して、テキトーなクスリを出してオシマイ。
はっきりいって医療費の無駄遣いだし、ただの対症療法。

柔整は、筋肉の損傷度を確認しながらマッサージ。
自律神経失調症の人には効果が高くエビデンスもある。
睡眠薬や安定剤も減るし、クスリに頼らず自己回復力で治癒に向かう。

医師がやる医療に問題がないかというと大嘘。
医療としてどっちがマシかという問題は、確かにある。

267 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/30(土) 01:20:29 ID:Pa2pmqoN0

インポテンツの治療とか、だと東洋医学のほうが効果高いしナ

268 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/30(土) 01:20:58 ID:zXWZzP07O

>261
そんな話しは厚生労働省にでもしてくれ。
柔整スレが立つと伸びるんだが、内容は論点ずらしの主張ばっか
このニュースのは税金の不正請求詐欺であって効果云々ではない。

269 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/30(土) 01:24:41 ID:Pa2pmqoN0

>>268
西洋医学だけ保険適用で東洋医学は保険適用しないという制度のどこに効率性があるのか
慢性疾患になるまで放置して、医療費を無駄にかけている印象＞現行制度

270 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/30(土) 01:26:01 ID:MRXHAP/+0

ムーブ懐かしいな

271 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/30(土) 01:40:05 ID:KGa2i2Bl0

　　　　　　　　　,r─r'´V ￣ＹTヽ
　　　　　　 rく　ヽ }_..⊥∠.⊥L_ Ｙヽ　　　　　　　　　　　　　　　　　　 , ´￣￣ヽ
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　　　　＼ハ从::ハト、　　　　　／:::::/　　　　　 |　　：　　た　|
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　　　　 ∠ｚ―- 、:::::::::::ト､　＼}　　　　　　　　ヽ＿＿＿　ノ
　　　／ア⌒不ト､＼::::∧ l 　 /
　／／　／ / j!　＼＼:∧_／

272 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/30(土) 01:40:44 ID:/Ti+m4620

>>266
どっちがましかじゃなくてどっちも糞が正解
自費で鍼灸マッサージ受ければおｋ

273 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/30(土) 02:11:00 ID:bTz+6tr40

平成22年の協会けんぽの料率は、前年より１％以上あがった。
http://www.kyoukaikenpo.or.jp/news/detail.1.36104.html
こんな不正がまかり通ってるんじゃ、毎年毎年ズンズンあがるぜよ。

以下＜抜粋＞--------------
協会けんぽの財政状況は、保険料収入の落ち込み、
医療費支出の増加により非常に厳しい状況にあるため、
保険料率の大幅な引上げをせざるを得ない状況ですが、
今後の保険料率の上昇をできるだけ圧縮するよう、
保険者として自ら実行できる対策に最大限努めるとともに、
抜本的な対策について国などに積極的に働きかけてまいります。

さっさっと、柔道整復師を取り締まれ！っちゅうーの！

274 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/30(土) 02:16:17 ID:5+7bnWeU0

なんで専門学校卒業すれば馬鹿でもなれる柔道整復師が保険を利用できるわけ？
保険適用は病院だけで十分だろ。国の金も減ってきているしな。

275 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/30(土) 02:19:07 ID:czwCF40w0

精神科医も色々な病名を付けて薬を処方するぞ。

276 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/30(土) 02:37:57 ID:YmdXb/hQO

柔道整復師資格は単に保険を利用して安価に客寄せする目的のみに
利用されてるに過ぎない。

鍼灸マッサージ、柔道整復業界は一度瓦解させる必要がある。

277 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/30(土) 02:45:08 ID:bTz+6tr40

会計検査院が動いてるのは、期待していいのかな？
厚労省にどんだけの指導してくれるんかいな？

278 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/30(土) 03:22:00 ID:2iD5JZFE0

>>277
厚労の査察で明らかになった構造的不正が今回再確認された訳だから、3年間の無策は厳しく追求されるだろうね

結果、パニクって極端な締め付けに出るのは必定かと

279 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/30(土) 04:01:00 ID:6MY4a+C60

接骨院でなぜ保険が効くのか理解できない。
祈祷師みたいなもんだろ？

280 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/30(土) 04:01:57 ID:mEfBeu7q0

>>276
瓦解したら、医療費がかなり増えるから難しいところだよ

整形外科の乱立の方が問題あるしね

281 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/30(土) 04:11:46 ID:8UE2pLjBO

大阪は無法状態！
国民保険はまったくのノーチェック！

282 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/30(土) 05:29:25 ID:jZXIzi900

問題が多い柔整業界は記事になりにくい？（これ以上、NP等の医師モドキを
作ったら、医療は破綻する）
柔術整復師バブル☆医療費の削減下で不可解な成長産業？これまで何度も問
題があると言われてますが、やはり異常です。昨今の健康保険の状況からし
てもこの数字はおかしいですね。これを放置して、医療側の不正は厳しくと
がめられる傾向がありますが、不正行為については平等に、きちんと取り締
まっていただきたいところです。「これも業界と政治家と官僚の癒着から起
こっているんです。このまま整骨院が増加すれば、整形外科の医療費を超え
るのも時間の問題ですよ。整形は年間トータル（入院、薬、外来など）で７
５００億円前後ですが、整骨院は捻挫と打撲だけで４３００億円使われてい
るんです。ここ数年は年間２０００軒以上の整骨院が出来て、全国で４０
０００軒を超える整骨院があるんです」この医療費を病院に回せば良い。

283 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/30(土) 05:33:53 ID:jZXIzi900

今までの自民党は、アホ馬鹿世襲議員ばかりで、政治の事は全く分からず、
官僚にすべてお任せで、答弁書まで書かせるアホ大臣を作って来ただけでは
無いですか？その裏で官僚はせっせと天下り法人に税金を流せる。お互いハ
ッピーで、泣くのは国民の世界でした。少子化担当大臣も雛壇の写真専用の
馬鹿女大臣ばかりで、自分が妊娠すれば職務を達成するでも思って居たので
しょうか？必死に成って働いた国民の年金運用は滅茶苦茶で、医療費削減の
影響で、救急病院まで潰して、医療崩壊を行ってきたのは自民党です。しか
も、参議院の全国区で何票集めるがで、医療費の比重を決め、看護師や柔道
整骨医を優遇して来ました。医師不足も第二次土光臨調で大槻文平日経連会
長の医師が増えれば医療費が上がるの一言で医師削減を行い、それを、当時
の小泉厚生大臣がさらに強化したのが、医師不足の原因です。だから、民主
党の支持率が下がっても、自民党の支持率が上がらないのです。

284 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/30(土) 05:34:42 ID:hVvw+xZh0

これ知り合いの柔道整復師は年収2000万だよ、手取りでな。
医者より儲かるし正直笑いが止らんって言ってるよ。

285 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/30(土) 05:37:46 ID:hVvw+xZh0

>>261
我流の適当な治療して半端じゃない診療報酬
医者自身が自分たちのことを糞だってのを良くわかってるよ

286 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/30(土) 05:40:55 ID:rdWDxN+Q0

>>266
筋肉に損傷があろうと、肩こりに柔整は違法。
疲労骨折も筋肉痛も寝ちがいも違法。
レセに書けないものは普通に保険対象外だろう。
なんで柔ってこんなにめでたいんだ？

287 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/30(土) 05:52:04 ID:zAY+h5+20

>>231
ちゃんとスレ読めよ。

マッサージしていいのは、

医者か、あんま、マッサージ指圧師のみ。

接骨でマッサージや医師法違反

患者を逃したくないし、勉強もしていないから
いつまでも揉んだり押したりして、重い病が隠れてるのに
手遅れになるんだよ。

288 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/30(土) 06:01:35 ID:zAY+h5+20

ちゃんと、整形外科などで、検査をしてから、

マッサージ、指圧、あんま師のところへ行く。
やっぱり専門家にきちんとやってもらうのが、一番の早道だよ。

安いから、近くだから、馴染みだから、そんな理由で接骨に
通うと、大きな病になった時、手遅れでアボーンだぞ。

無資格の整体、カイロも同様。
ド素人だから、腫瘍が触れて分かるレベルでも余裕で見逃すだろ。
ド素人の実験台にもなりたくない。
周囲で聞いてるだけでも事故が多すぎる。

路上　整体　で検索
金がないから、路上で整体やってますっていう。
日本の医療はメチャクチャだよ。

289 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/30(土) 06:04:36 ID:zAY+h5+20

>>276

鍼灸マッサージは、保険は基本的に使えないんだから
瓦解させる必要はないと思うんだが・・？

290 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/30(土) 06:11:51 ID:zAY+h5+20

肩こりの治療法は、

病院にいって検査して何も問題なければ
内臓から来てる場合が多いので

●漢方薬飲む
●鍼を打ってもらう（内科系に詳しい先生）
●マッサージしてもらう（同じく内科系に強い先生）
●自分でストレッチ
●甘いもの冷たいものやめるなど
●夜は12時前に寝る

この合わせ技が一番いいと思う。
内臓の問題をほったらかして、
肩とかその周囲をもんだり押したりしても
その時は良くても、何日かしたらまた元通りになってしまうし。

291 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/30(土) 06:14:47 ID:OVE0nW4HO

要するに詐欺？

292 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/30(土) 06:17:41 ID:hDXRG4+E0

厳密な患者本人の確認と不正時の罰則を最初から設けてない限り
ズブズブなのは当然。

293 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/30(土) 06:29:02 ID:4YPXkmyRO

俺は医者だけど。

柔整師のマッサージは、湿布なんかより、よく効く。
西洋医学は、肩こり腰痛、治せないだろ？

だから、柔整にそれなりに健康保険が使えるのは正当なこと。
今の制度がおかしいから、柔整師が不正受給しているように見えるだけ。

医者は金の亡者だし、治せないよね。
柔整師は、国民の健康を気遣い、きちんと治療し、国のためにに奉仕している。
そんな柔整師が公金から補助を受けて、なにが悪いの？理解できんわ。

294 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/30(土) 06:37:24 ID:oDeC/znw0

悔しかったら柔整士になれ!!

柔整士に文句を言ってる奴は、柔整士が専門学校で
必死に勉強して国家資格を取得する頃に、
免許も持たずに開業した無保険＆無免許マッサージ屋。

悔しかったら学校言って、ちゃんと国家資格とれよ。

295 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/30(土) 06:43:53 ID:YyF2Ykas0

スポーツ整体とかって東洋医学のようなもんだろ？
学術的根拠はZERO～
腰、頸椎の痛い時は整形外科を受診した方がいいに決まってるのね

296 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/30(土) 06:45:03 ID:DnLMxsGsO

>>294
そんなに苦労してなったんなら>>1みたいな事やるなよ

297 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/30(土) 07:29:28 ID:zAY+h5+20

>>293

うわっ　　すんごい　胡散臭い。

医者のフリして書き込む　接骨院

298 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/30(土) 07:33:24 ID:2iD5JZFE0

>>293
（´＿ゝ`）ププッ

マッサージ師のマッサージは効かないってか

違法なものは違法だ

299 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/30(土) 07:39:56 ID:T9A18QKPO

ほねつぎがマッサージ駄目ならさあ

ほねつぎ屋がマッサージとかあんまの免許持ってたら、マッサージ出来るってことか

300 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/30(土) 07:48:51 ID:F2h6YNGa0

>>299 本来は認められていません。店舗を別にしなければなりません。
ですが、柔ら本人が免許を持っている場合、保健所は特例として認めてきました。
そのことと、かってに捻挫や打撲にして保険を請求して、マッサージして良いと言うことは違います。
マッサージを保険で行う場合医師の同意書が必要であり、同一の病床は
他の治療法との併用は保険ではできず、実費となるなどの制約があります。
なぜ制約を受けないかと言うと、ありもしないけがをでっち上げるからですね。捻挫していないんですから、病院で保険も使って、がんがん医療費が増えるのです。

301 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/30(土) 07:51:27 ID:4nMeowNcO

>>299
保険適用外なので自費診療でやってるところは多い。

302 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/30(土) 07:56:21 ID:ZjT0XBu3O

>>293
書いてて恥ずかしく無い？
医者は骨接ぎたちの保険請求の事なんか興味ない。
医者を語るにしても、もう少し上手にやれ。

303 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/30(土) 08:00:07 ID:/+R8nTS60

厚生労働省がどんなにがんばったって不正はなくならないよ。
不正をチクリに役所の健康保険課に行った人の話だと
「証拠がないんじゃねー」
「気に留めておくようにします」でおしまい。
全くやる気なし。

そりゃそうだな。
余計な仕事が増えるだけだし、どんだけ不正されても自分の懐が痛むわけじゃないからね。

一番いいのは、ちゃんと警察が連携して、警察が刑事事件として扱わなきゃダメだよな。
現在は、よほど額が多くない限り詐欺事件にはならないけど、
今後は1円でもやったら詐欺で逮捕しなきゃだめだ。

304 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/30(土) 08:00:18 ID:zAY+h5+20

俺は日本人だけど・・・

と、日本を貶める書き込みするチョンにソックリだわw

305 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/30(土) 08:06:37 ID:yz1Vpcnv0

柔整師の低脳ぶりがよくわかるスレだなw

306 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/30(土) 08:11:07 ID:F2h6YNGa0

>>293 俺は保険詐欺の柔らだから、保険にメスが入ると怖くて怖くて。
怖くて怖くて。
怖くて怖くて。
怖くて怖くて。

怖くて怖くて。

307 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/30(土) 08:14:43 ID:F2h6YNGa0

>>301 自費診療？？？免許なしで。「ぷぷ」
接骨院の業務以外の施術行為をしたければ、別の店舗をつくらなければならないのだよ。

308 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/30(土) 08:17:20 ID:SxGH/X5nP

接骨院に限らず、どこの病院でも同じようなことしてるだろ
でもこれは患者を考慮した善意なる医療行為
レセプトオンライン化には反対！

309 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/30(土) 08:20:05 ID:Mxz46oDvO

>>294
柔整資格取得に苦労って…

310 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/30(土) 08:23:04 ID:F2h6YNGa0

>>266 嘘を言うな。お前らの後療法にはエビデンスは存在しない。
存在するのはマッサージ指圧按摩にたいしてのエビデンス。
お前らが無免許で行っているのは、似非マッサージもどき。
お前らに痛くされた患者がしょっちゅう来てる。
ギックリ腰で基地が忌みたく強く押されて、歩くのも大変になったと泣いてきたのもいるぞ。
>>[『柔道整復学のためのEBM仮説』。]
堀江邦郎（さいたま柔整専門学校、帝京平成大学）
ttp://www.csj-sp2.jp/announce02.html
研究すらまともになされていない。柔道整復術が本当に効果があるかの検証はなされていません。
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1284209679/515

311 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/30(土) 08:25:21 ID:sL9+gQcy0

>>308
たとえるなら

312 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/30(土) 08:25:45 ID:EcINky9A0

柔道整復は医業ではなく、医業類似行為。

313 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/30(土) 08:30:03 ID:rE6Pi9Efi

>>311
「歯医者だって潜りで盲腸の手術やってるｼﾞｬﾏｲｶ！」って言いたいんだろうな

314 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/30(土) 08:30:12 ID:toy7iLxn0

今の公的病院の医者の年収
旭川医大の医師は、
免許取得後７年以上の医員の場合、
週４日、宿直月３回、超過勤務月４５時間で標準年額３７１万円

だって。

医師は大学6年だから1年目でも最低24歳以上ですよね。7年目なら31歳以上だ。
深夜も寝れずに働いて、患者の訴訟リスクを最前線で受けてこれとはね・・・
・どうせ、大学なんてよく過労死する医者が出ているからサービス残業なんて
週60時間とかザラだろうしね。

苦労して、医学部受験するより、看護師や地方公務員、整骨医になるほうがよいかもしれないね

315 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/30(土) 08:31:05 ID:F2h6YNGa0

>>308 馬鹿かお前。不正が見つかれば、医者でも柔らでも制裁を受けるのが当たり前だ。
だれかがやっているからお前も法律違反して、療養費を騙し取って良いと言うことではない。
本当に金金金だよな。接骨院は。

316 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/30(土) 08:33:21 ID:rdWDxN+Q0

>>302
>>293が脳味噌筋肉柔の医者なりすましなは同意だが、
整形外科医は柔にうんざりしてるみたいだよ。

【なんでも】接骨院・整骨院の謎 92 【捻挫】
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1284209679/
↑のスレ主さんは整形外科医だそうな。
過去スレで
「柔に慢性疾患を認めるかわりに医師の同意書必須にしてはどうか？」
と、医師の都合全開の提案していたから間違いなかろう。

317 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/30(土) 08:33:46 ID:pbihz5A10

>>108
鍼なんて感染症が怖いよ
本当に身体に針ぶちさしていいものかどうかも納得いかないし

318 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/30(土) 08:36:18 ID:pbihz5A10

>>293
俺の経験で言えば、マッサージなんかで肩こりなおらなかったよ
マッサージした時に楽になるだけ。家帰った頃には元に戻る

319 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/30(土) 08:39:01 ID:QdvEH8+9O

>284
年収か…新地のママは月収1200万だ。

320 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/30(土) 08:41:33 ID:F2h6YNGa0

不正請求の実態
患者から苦情のある治療院は徹底的に調べられる!?
不正請求の実態１
近年、悪質な不正請求は詐欺事件にまで及ぶケースも少なくありません。
この不正請求の実態に詳しくて、接骨院を何件か経営している知り合いの柔整師Ａ氏に、現在の実態や対応などの話を聞きました。
ttp://www.e-shugi.jp/contents/37/0
通宝するのが一番効果的だね。

321 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/30(土) 08:41:41 ID:toy7iLxn0

今までの自民党は、アホ馬鹿世襲議員ばかりで、政治の事は全く分からず、
官僚にすべてお任せで、答弁書まで書かせるアホ大臣を作って来ただけでは
無いですか？その裏で官僚はせっせと天下り法人に税金を流せる。お互いハ
ッピーで、泣くのは国民の世界でした。少子化担当大臣も雛壇の写真専用の
馬鹿女大臣ばかりで、自分が妊娠すれば職務を達成するでも思って居たので
しょうか？必死に成って働いた国民の年金運用は滅茶苦茶で、医療費削減の
影響で、救急病院まで潰して、医療崩壊を行ってきたのは自民党です。医師
不足も第二次土光臨調で大槻文平日経連会長の医師が増えれば医療費が上が
るの一言で医師削減を行い、それを、当時の小泉厚生大臣がさらに強化した
のが、医師不足の原因です。人工的に医師不足をおこし、医師もどきの整骨
医やNP（看護師）を作って、政治家の票田目的だけの為に滅茶苦茶な医療行
為を傍観して居るのです。

322 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/30(土) 08:41:43 ID:39qZe2KG0

生活保護の奴らが無料でマッサージして帰るのを見るとむかつく

323 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/30(土) 08:43:34 ID:T9A18QKPO

まあほねつぎとはり灸とあんまの免許を持っているヤツは問題ないってことか

俺の友達のことだけど

324 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/30(土) 08:45:43 ID:zAY+h5+20

>>317

ディスポ鍼という、使い捨て鍼をほとんどの鍼灸院では使ってるの。

ツボに対して、何によって刺激を与えるかの違い。

お灸は熱で
指圧、マッサージは揉むことによって。
鍼は効き目は強力だよ。

疾患とか体質によっても違いがあるらしいけど、
効き目的には

鍼＞＞＞お灸＞＞＞指圧、マッサージ

マッサージで治そうとすると時間と金がかかると思う。
どうしても鍼が怖い人はマッサージやればいいとおもうけど。
ちゃんと正規の資格を持ったマッサージ師のところで。

325 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/30(土) 08:45:57 ID:rdWDxN+Q0

>>310
自律神経失調の時点で、保険適用外どころか柔の業務外だはな。
筋肉の損傷度を確認しながらマッサージも大問題。
損傷があることすら確認せずにマッサージ開始かよ！
つかさ、柔でマッサージってなによ？　
後療の中の手技って言わなきゃな。

こいつ、エビデンスの意味も知らずにそれっぽく書いただけじゃねーの？
骨折院HPにくっついてるワケワケメ蘊蓄満載・院長ブログとかよくあるじゃん。
あんな感覚で、ちゃねらーの意識くらい操作できると思ってんだよ。

326 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/30(土) 08:46:47 ID:YBqI11Nm0

>>261
柔整なんて中卒でもなれるインチキ資格に大金払えるわけねーだろ。
狂ってるのはお前の脳みそとお前の常識だ

327 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/30(土) 08:46:49 ID:rE6Pi9Efi

>>323
不正請求じゃ無ければな

針級やっといて捻挫で保健請求って手口も有るからよ

328 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/30(土) 08:50:34 ID:rdWDxN+Q0

>>327
うちの近所の柔の良いわけ。
「鍼灸はサービスです」ｷﾘｯ
タクシーのうんちゃん達の間では、
「お疲れですね。鍼を保険でやってくれる良心的な接骨院があるんですよ」
と、御客に喜ばれる耳より情報として大流行中ｗ

329 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/30(土) 08:51:05 ID:pbihz5A10

>>324
> ディスポ鍼という、使い捨て鍼をほとんどの鍼灸院では使ってるの。

「ほとんどの」というところで、選択肢から消えた。

> ツボに対して、何によって刺激を与えるかの違い。

ツボって何なのさ
迷信だろどうせ

> 鍼は効き目は強力だよ。

そりゃ神経とかを直接麻痺させるなら、効き目は強力かもしれんが、根本的解決にはならないね

330 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/30(土) 08:52:28 ID:QdvEH8+9O

ぐだぐだ言わずに医師免取れよｗ

331 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/30(土) 08:53:18 ID:pbihz5A10

ホメオパシーとかの似非代替医療には反発するくせに、
鍼灸や整体などの似非医療には好意的な奴が多いから笑えるｗ

332 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/30(土) 08:54:24 ID:zAY+h5+20

>>329

バカ？
行く前に、ディスポ鍼使ってますか？って確認してから
行けばいいだろう？？　ふつーの鍼灸院は使ってるよ。

ツボって何？っていうのなら、
マッサージもやめとけ。　マッサージだってツボを刺激してるんだから。

何か激しく勘違いしてるみたいだが神経を直接マヒ？ってなに？
効き目は強力なのに根本解決にならない？？？　
日本語で頼む。　

333 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/30(土) 08:55:58 ID:oCg0LSrHO

>>293
凄く分かりやすい馬鹿だな（笑

柔整はほかってても潰れるよ。レセプトでも一人の患者に対して一回の診療で700円～800円程度しか請求出来なくなってる。組合あたりは電話で直接患者に診療内容聞いて保険料払わない場合もある。
まぁこれからは理学療法士の方が潰しが効く感じだね。

334 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/30(土) 08:57:22 ID:zAY+h5+20

>>331

鍼灸は、中国でたくさん人体実験やってきた歴史があるんだよ。
それで、効果が確かめられてる。中国だけでなく、日本でも
昔から長く使われてきた。

ホメオパシーとか接骨の自己流マッサージは
今、人間を材料に実験してる途中。

医学というのは、人体実験をいかに長くやってるか、
長く使われているかどうかで選ぶべきだと思う。
ホメオパシーなどと、ここ最近出てきたものなんかと比べたらいかん。

335 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/30(土) 08:57:43 ID:thIPTrvWO

倫理感低すぎるな
詐欺罪だよ

336 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/30(土) 08:58:23 ID:F2h6YNGa0

>>325 昨今は不妊症を接骨院で直すとか、血液ドロドロチェックなどと言って
患者に採血させて、それをモニターに移して喜ぶとか
本当どうにもならねー接骨院ばかりで、もう基地外の巣窟ですは。
小顔矯正とか、耳ツボダイエットとか、捻挫打撲と何の関係があるのかしら。

337 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/30(土) 09:01:11 ID:pbihz5A10

>>332
> バカ？
> 行く前に、ディスポ鍼使ってますか？って確認してから
> 行けばいいだろう？？　ふつーの鍼灸院は使ってるよ。

使ってると言っても本当かどうか分からんだろ。経費節約で再利用してるかもしれんし

> ツボって何？っていうのなら、
> マッサージもやめとけ。　マッサージだってツボを刺激してるんだから。

西洋にもマッサージがあるが、「ツボを刺激してる」なんていわないでしょ。
ツボとか言い出したら信用できない。
根拠のないことは全てツボのせいにすればいいと思ってるだろｗ

> 何か激しく勘違いしてるみたいだが神経を直接マヒ？ってなに？

鍼で神経麻痺させてるんじゃないの？ｗ

> 効き目は強力なのに根本解決にならない？？？　

効き目は強力って、その効き目って何なのさ。
完治するの？鍼で治ったなんて話聞かないが。
本当に効き目があるなら保険だってきくはずだし西洋医学の病院でも取り入れるはずだろ。

338 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/30(土) 09:05:39 ID:zAY+h5+20

>>337

何もワカランのに文句ばかりゆーな。

ディスポ鍼は、数本ずつパッケージされてる。
それを、鍼の先生が患者の前でパリパリっと開封するから
目の前で見てりゃいいだろ。

ツボが良く分からないっていうけど、
科学が万能じゃないんだよ。この世の中分からないことのほうが多い。
ただ、ツボというものがあり、そこを刺激するとどんな病が治ってくるか
それは人体実験によって確かめられてる。
西洋医学は素晴らしい面もあるけど、
肩こりもニキビも治せないんだよ。あんただって、治らないから
マッサージやろうとしてんでしょ。

339 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/30(土) 09:07:45 ID:T9A18QKPO

俺の友達は使い捨て針だな

なんかぶっとい中国針とかいうのは、殺菌してまた使うって聞いた
俺はぶっとい針は怖いからやれないな

いつも温かいお灸をやってもらってる

340 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/30(土) 09:10:51 ID:zAY+h5+20

＞鍼で神経麻痺させてるんじゃないの？ｗ

｀;:゛;｀(;ﾟ;ж;ﾟ; )ﾌﾞﾌｫ

ツボって書いてんだろーが！読めよちゃんと。神経に鍼刺すなんて
書いてないだろ！

マッサージで治すよりは鍼のほうが強力。
直接ツボに鍼打って、そこに電気を流して刺激したりする。
流さない鍼灸師さんもいるけどね。
完治するよ。自分は鍼で治してもらったんだから。
だけど、どんな病でも先にも書いたように、早く治療を開始しないと
ガンになってから鍼治療はじめても遅いからね。

鍼はあんたみたいに怖いというイメージや何だか良く分からないという
感覚の人が多いのでいきなり鍼に行こうとする人が少ない。
整形外科、接骨、整体などを回った最後で鍼にやってくる人が多い。
ジジババは鍼灸は割りと当たり前だがな。

鍼も保険は使える。先生の同意書があれば。
鍼灸業界がまとまることができないので保険の適用に動けないと聞いた。
西洋の病院でも取り入れてるところは多くある。検索してみな。

341 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/30(土) 09:13:36 ID:pbihz5A10

>>338
> ディスポ鍼は、数本ずつパッケージされてる。
> それを、鍼の先生が患者の前でパリパリっと開封するから
> 目の前で見てりゃいいだろ。

そんなもん再利用してまたパッケージにして工作してないかどうか、素人が見ても分からんだろ
それに腹ばいになってる時などにいちいちチェックできないだろうし

> ツボが良く分からないっていうけど、
> 科学が万能じゃないんだよ。この世の中分からないことのほうが多い。

は？？
これで信用度が０になった。

一切何のメカニズムや具体的痕跡のない医療行為が他にあるかよ。
ツボが具体的に何なのか定義すらないんだぜ。似非科学とすら言えないレベルだよ。似非科学は滅茶苦茶ながら
それなりに理屈はつけるからな。

> ただ、ツボというものがあり、そこを刺激するとどんな病が治ってくるか
> それは人体実験によって確かめられてる。

自称だろ。治らなかったケースはデータを捨ててるだけ。
逆に悪くなる方が圧倒的に多いかもしれない。
よくても人畜無害って程度だろうな。

> 西洋医学は素晴らしい面もあるけど、
> 肩こりもニキビも治せないんだよ。あんただって、治らないから
> マッサージやろうとしてんでしょ。

何しても治らないものはあるんだよ。
だったら、２６６の「医師だと、適当にシップを出して、テキトーなクスリを出してオシマイ。」の方が１００倍マシ。
医療としてはこれで十分だよ。後は身体を休めれば治る。治らないのは身体休める時間と環境がないから。

342 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/30(土) 09:13:57 ID:1udqxutQO

アホ医師どもが戦々恐々となりながらこのスレを見てると思うが

残念ながら君達の思い通りにはならない

今、我々は劣勢を挽回すべく全力投球中だ

幸いな事に我々を応援してくださってるＫ殺のお偉いさん方も、我々銃声が直面しているこの逆風に大変憤っている

アホ医者どもよ

保険のカネはお前達だけのものではない

見てろ

どっちが真のチャンピオンか、必ず思い知らせてやる

もう一度言うが、Ｋ殺のお偉いさん方は大変憤っている

これが全てだ

お前らは医学書見ながらオ〇ニーでもしてろ(笑)

343 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/30(土) 09:17:39 ID:pbihz5A10

>>340
じゃあそのツボってなんなんだよｗ
神経は全身に張り巡らされているから、ツボにも神経はあるだろｗ　もし何らかの効果があるなら、それを刺激してるだけだと思うが？
そうでないなら、本当にただの迷信だな。

>治するよ。自分は鍼で治してもらったんだから。

あんたの思い込みかプラシーボだろｗ

>ジジババは鍼灸は割りと当たり前だがな。

ジジババが繰り返し鍼灸に通うのは、鍼灸で治らない証拠じゃんｗ

女が年がら年中ダイエットダイエット言ってるのは、巷のダイエットにほとんど効果がない証拠なのと理屈は同じ。

344 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/30(土) 09:22:58 ID:F2h6YNGa0

　　――　一般の企業でいうと売り上げがある基準までいくと税務署に目を付けられはじめるけど、療養費にもそういう傾向はあるの？
　柔整師Ａ氏　　規模にもよるけど、院長１人で、受付と助手１人だったとしたら１件の接骨院で１５０万円が精一杯ではないかな。
　それが、１日の患者数を50人、60人と考えるからおかしくなっていく。
結局、４００万円とか５００万円を目指して不正が先行してくる。３００万円の売り上げを出すなとは言わないけど、やっぱり３００万円出すなら施術の事実に基づかなきゃ。
　ある院長は、社会保険庁の担当官に「カルテを整理しなさい」とはっきりと言われた。また「これからは３００万円以上の請求のところは徹底的に調べますよ」とも言われた。
どこの治療院でも叩けば埃が出ると考えているのかどうかは知らないけど、大なり小なり気まずいところも出てくる。
ttp://www.e-shugi.jp/contents/37/1

345 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/30(土) 09:23:02 ID:1udqxutQO

この国は、寝業腹芸阿吽の呼吸で動いている

お前らアホ医者ごときが何をほざこうがＫ殺権力の前ではチリに等しい

保険のカネは俺達も使わせてもらう

次の選挙は100％自民党が勝つ

それで全てにケリがつく

お前らなんざ、広いようで狭い池の中で泳いでるメダカよ

最後に勝つのは泥にまみれ、寝技腹芸阿吽の呼吸の俺達銃声よ

346 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/30(土) 09:23:55 ID:zAY+h5+20

>>341

お前、スーパーでお菓子を開封して、それを元通りにしてみろよ。
できる？ｗ

先生に鍼見せてくださいって開封するとこ見せてもらえよ。

科学を妄信してるようだけど、西洋医学の薬害によってどれだけの人命が
奪われてるか何も知らないんですか？
結局のところ、人体実験してみるまで分からないんだよ。
鍼灸はその人体実験を繰り返してきてる。

＞自称だろ。治らなかったケースはデータを捨ててるだけ。
＞逆に悪くなる方が圧倒的に多いかもしれない。
＞よくても人畜無害って程度だろうな。

悪くなる方が圧倒的に多いというデータは？そういう決め付けは良くない。
効果を感じるから、鍼灸院は潰れていないんで。保険適用もされていないのに。
わかる？

ニキビは治るよ。
何しても治らない病ではない。西洋医学で治そうとするから治らない。
適当に薬出してオシマイを長くズルズルとやった結果大きな病につながる。
ニキビが出るってことは内臓に不調がありますよ！っていう証拠なんだから。
バカだね。ほんとに。あんたは損するよ

347 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/30(土) 09:29:33 ID:F2h6YNGa0

>>345 　　――　患者からのクレームが発端となって不正請求がバレる事があるようだけど、クレームはそんなに多いの？
　柔整師Ａ氏　　まず、クレームで一番多いのは、「治療に来たのに余計に痛くなった」。施術の技術が未熟な先生が、なにか勘違いして
カイロや整体などを行なうケースによく見受けられる。他に多い苦情というと、「混んでいる」ということかな。
　治療院のトイレのタオルが汚く不衛生だというクレームに端を発して、保健所から、連絡が来たなんていうこともあった。最も院内の清潔感への配慮などはいわば常識だと思うんだけどね…。
　柔整師Ａ氏　　接骨院に来た患者さんが、思うように治らなかった場合、あとはどこに行くかというと、整形外科しかない。
で、整形外科からは当然、クレームがつく。特に整形外科の多くの先生は、接骨院に対して、あまり良く思っていない。
　私は捻挫にしても骨折にしても、自分のところではまずやらないね。近くの整形外科に紹介してるよ。でも患者さんは必ず戻って来るから、まず問題はないな。
　　――　そういう意味では、患者のためにも整形外科など他との連携というのは必要だろうね。
ttp://www.e-shugi.jp/contents/37/2
もう整形外科に任せて、接骨院はなくなっていいじゃん。

348 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/30(土) 09:29:50 ID:pbihz5A10

>>334
> 鍼灸は、中国でたくさん人体実験やってきた歴史があるんだよ。
> それで、効果が確かめられてる。中国だけでなく、日本でも
> 昔から長く使われてきた。

どうしてそれで「効果が確かめられてる」なんて言えるんだ？
星占い師の理屈と同じだな。統計学だとか、長い歴史の積み重ねで、
確かめられているとか言うが、それと同じこと。
占いレベルのいい加減なものだってことだよ。つまり迷信。

> ホメオパシーとか接骨の自己流マッサージは
> 今、人間を材料に実験してる途中。

実験してる最中も何も、真面目に検証すれば効果がないことはすぐに証明できる。
鍼灸もね。

> 医学というのは、人体実験をいかに長くやってるか、
> 長く使われているかどうかで選ぶべきだと思う。

長くやっても、科学的に証明されてないってことは効果がないということの逆説的な証明。

> ホメオパシーなどと、ここ最近出てきたものなんかと比べたらいかん。

どこがここ最近だよ。昔からあるぞｗ

349 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/30(土) 09:31:14 ID:zAY+h5+20

>>343

例えば、あんたが、腰が痛い時、ここキモチいい！というとこ
押しませんか？　それがツボである場合が多いと思う。
あんたも知らず知らずのうちにツボを刺激してるよ。絶対。
ツボに神経が通ってるからどーのとわけワカランチンなことは
考えずにだ。

治っても、鍼に定期的に通うのは予防にもなる。
何よりいつも体調の良いのを維持できるというのはいいこと。
別に治ったから通わなくなる人ばかりではないし
ジジババの場合、あちこち問題が出てる場合もあるから
腰の次はヒザという場合もあるだろ。ジジババなんだからしょうがないだろ。
お前もそうなるから。

350 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/30(土) 09:32:55 ID:EvsJxwZqO

ID:pbihz5A10
何を言っても屁理屈しか言わない面倒な人間。

351 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/30(土) 09:34:15 ID:zAY+h5+20

>>348
長い間の人体実験で効果が確かめられてきたから
治療として使われてるんだよ。

保険が摘要じゃない、鍼は何だか怖い、だけど鍼灸院は存続している
（苦しいだろうケド）　結局良いもの、本物の効果があるからだろ。
もちろん鍼灸師の良し悪しもあると思うけど。

西洋医学でいつまでも薬害が出るのはなぜなのか？
答えてみろ。　検証してないから？

352 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/30(土) 09:35:54 ID:8UE2pLjBO

マッサージで行ってるけどなぁ

一回600円、家族3人で行ってるよ
月一万は使ってる
安いから行ってるし保険使えないならいかへんわ！

353 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/30(土) 09:36:16 ID:F2h6YNGa0

>>345 悪質なケースというとどんなものがあるの？
　柔整師Ａ氏　　「来ていない」のに「来ていた」というのも酷いが、もっとすごいのは、もう亡くなっている人も３カ月も通院していたなど、怒りを通り越して笑っちゃう例もあった。
　それから、自分の家族を１年間ずっと診ていた、なんてね。自分の家族である小学生の子どもを
毎月20回、２年間続けていた。それはどう考えてもおかしいでしょ。
　あとは交通事故で、40歳、38歳、12歳、10歳の４人家族を半年間も引っぱったとか。しかも毎日来たと。どう考えてもおかしいよね。
私の接骨院じゃ１カ月でおしまいになるよ。「そんなひどいなら病院に入院させたほうがいい」ってことだからね。
　患者のカルテを見て、「入院期間中なのに、なんであなたのところに歩いて通っているんですか」などと指摘されると、さすがに黙り込むでしょ。
　そういうのが、数十枚も出てくると、もうどうしようもないよね。２年分出しなさいとなるわけだ。
１回、２回の間違いならわかるけど意図的でしかも悪質だととられても仕方がないよ。
ttp://www.e-shugi.jp/contents/37/3
悪質なきみらは逮捕されるべきなんだよ。社会的制裁が必要。

354 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/30(土) 09:36:18 ID:9Y8jw9zp0

なんか鍼が出てくると都合悪いのかね？
腰の筋肉痛めたような症状なら、何本か打ち込めば
動き易くなるくらいにはなるからなぁ。そのまま治る訳
じゃないけどな。プラシーボなんて云ってる奴も万能
見たいに書いてる奴も両方アホ。

355 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/30(土) 09:38:09 ID:pbihz5A10

>>346
> お前、スーパーでお菓子を開封して、それを元通りにしてみろよ。できる？ｗ
開封の仕方や、道具によってはできるよ。

> 先生に鍼見せてくださいって開封するとこ見せてもらえよ。
そうやって開封した中身が使用済みでないとは限らないだろ。

> 科学を妄信してるようだけど、西洋医学の薬害によってどれだけの人命が
> 奪われてるか何も知らないんですか？
妄信はしてないが、似非科学に賭けるよりはマシ。鍼灸や整体などの危険性やリスクが
軽視されすぎている。人畜無害ならまだしも、逆効果にならない保証はないからね。

> 鍼灸はその人体実験を繰り返してきてる。
だからそのデータは客観的第三者じゃなくて、鍼灸師自身が集め鍼灸師自身が解釈するんだから、
どうにでもなる。そのようなものは信憑性は０なんだよ。

> 悪くなる方が圧倒的に多いというデータは？そういう決め付けは良くない。
そうじゃないという保証がないのだから、何の根拠もないに等しいんだよ。そんなものに身体を預けるわけにはいかない。

> 効果を感じるから、鍼灸院は潰れていないんで。保険適用もされていないのに。わかる？
占い師だって同じだ。新興宗教も潰れずに盛況してるね。詐欺師、美人局も同様。

> ニキビは治るよ。
そりゃほっとけば治るからなｗ

> ニキビが出るってことは内臓に不調がありますよ！っていう証拠なんだから。
> バカだね。ほんとに。あんたは損するよ
内臓と鍼に何の関係があるんだよｗ　どうせツボがー、経絡がー、気の流れがー、と理屈にもならないことを言うんでしょう。

356 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/30(土) 09:40:03 ID:zAY+h5+20

>>354

万能なんてどこに書いてる？
病気がこじれたら鍼でも治すのは大変だよ。
そういうことは何度も書いてるんだが。
日本語が読めない奴が多すぎるな。

357 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/30(土) 09:41:42 ID:F2h6YNGa0

　不正請求工作で何に走るかというと、部位とか、回数を水増すというのが多い。だから患者さんにアンケートを出してみると、「そんなに怪我していない」とか、結構出てくる。
　ただ本当に行っていて、中には半年前のことをよく覚えていないって人もいるね。けど、５回行ったか６回行ったかは覚えていなくても、１回行ったかどうかは覚えているよ。
　ましてや１回を25回で出す人とか15回で出す人などがいる。
　それが、もう1年くらい続くと麻痺してきちゃうからね。やがてそれが常識になってしまうんで、感覚的におかしくなっちゃう。
　　――　意図的にではなく、うっかりミスということはないの？
　柔整師Ａ氏　　まさかすでに「死んでいる人間」を施術して、「うっかり」とは言えないよ。不正請求というのはわかっているのにやるというのが多いってことだ。
ttp://www.e-shugi.jp/contents/37/3
そりゃそうだ。毎日毎日そんなに三箇所もけがするやつはいないはづだろうが。なんであんなに込んでいるのかは明白。ただみたいな金でマッサージしてもらえるから。

358 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/30(土) 09:43:51 ID:zAY+h5+20

>>355
>開封の仕方や、道具によってはできるよ。

患者が待ってるのに、パッケージの開封随分気を遣わなくては
いけなくなりますねｗｗｗ　ソロリソロリと開封してる鍼灸師？？
コメディーだな。妄想もいい加減にしろよ。
だんだん苦しくなってきたね。言い分が。ただの子供の屁理屈だもん。　

西洋医学を妄信してるだろ。
薬害で何万人という人が犠牲になってると思うんだが、
鍼灸に通ってる人なんてごくわずか、大きな事故が起きたというのも
あまり聞かない。　整体と鍼灸を一緒にするなよ。　鍼灸は国家資格。
整体は無免許。　もしかして鍼灸が国家資格であることも知らない？

359 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/30(土) 09:43:55 ID:pbihz5A10

>>351
> 長い間の人体実験で効果が確かめられてきたから
> 治療として使われてるんだよ。

だから確かめられてきたという証拠は？？
全部思い込みやでっち上げでしょう。
暗示にかかりやすい人は、施術者に「どう？効くでしょ？」と効かれたら、
「えー、なんだかよくなった気がします」と答えるものだから。

> 西洋医学でいつまでも薬害が出るのはなぜなのか？
> 答えてみろ。　検証してないから？

薬には必ず副作用があるから。

しかし鍼・灸のように科学的検証がされてないもののリスクに比べたらずっと小さいでしょう。

「長い間の人体実験で効果が確かめられてきた」と言い張るなら、具体的に統計データを見せてみろよ。
何人施術して何人の状態が具体的にどう変わったのか、そして何人に変化がなく、何人が悪くなったのか。
信頼できる人間がデータを取り検証したものなら、少しは考慮する価値があるが。
どうせ鍼・灸を普及させようとする側のものくらいしかないだろう。客観的なデータじゃないとダメだよ。

360 ：鍼は万能：2010/10/30(土) 09:45:48 ID:9Y8jw9zp0

>>356
おまえ、「万能とか居た奴がここに居る」と書いてあるか？で投了だろ。

361 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/30(土) 09:46:27 ID:pbihz5A10

>>349
> 例えば、あんたが、腰が痛い時、ここキモチいい！というとこ
> 押しませんか？　

それは筋や筋肉の神経だ。

＞それがツボである場合が多いと思う。

そんないい加減なｗ

> 治っても、鍼に定期的に通うのは予防にもなる。

あなたは鍼のリスクについて何も語らないが、それがうさんくさい根拠の一つ。
どんなものでも、効果があるなら副作用もある。
副作用がないなら効果もない。

362 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/30(土) 09:47:24 ID:zAY+h5+20

＞治らなかったケースはデータを捨ててるだけ。　　←悪質な決め付け
＞逆に悪くなる方が圧倒的に多いかもしれない。　　←ただの個人の憶測

＞何の根拠もないに等しいんだよ。そんなものに身体を預けるわけにはいかない。
何の根拠もなしに決め付けるお前の方が信用ならない。

363 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/30(土) 09:47:33 ID:11lSSo+f0

俺は接骨院のおかげで追突されたときの慰謝料・保険料が爆上げできたんだぜ
実際だいぶ痛かったんだけどなｗ
ほっときゃ治るレベルの痛みでも通ってやった。

364 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/30(土) 09:48:08 ID:nJjPhmdo0

保険料が上がるのもこいつら柔整の不正請求のせいか！
肩こりで保険使ってる奴も犯罪者か！
これは社会問題だろ。もっとマスコミがとりあげないとだめだね。

365 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/30(土) 09:50:49 ID:zAY+h5+20

ニキビスレにいって見てくれば？
何をしても治らないと死ぬほど悩んでる人たちがたくさんいるから。

お前って適当なことを言いすぎだよ。

胃腸が弱いから栄養が取れない→栄養が取れないから皮膚に栄養が
いかない→ニキビ　　まあ、単純に言うとこうだ。

ツボは、胃腸に効くツボ、肝機能を改善するツボ、複数の内臓に効果のある
ツボ、いろいろある。　それを刺激して治療する。
マッサージ指圧だって毎日毎日ツボを押していれば時間はかかるけど
内臓の治療できる。　もちろん、あんまり悪化してれば指圧だけでは治らないけど。

366 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/30(土) 09:53:44 ID:a62IwsMU0

マッサージ屋の分際でなんで保険請求ができるの？

たかが専門卒に任せるからこういうことが起きるんだろ？

367 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/30(土) 09:55:04 ID:pbihz5A10

>>358
> 患者が待ってるのに、パッケージの開封随分気を遣わなくては
> いけなくなりますねｗｗｗ　ソロリソロリと開封してる鍼灸師？？
なんでそんなことしなくちゃいけないの？ｗ
「開封の仕方」ってのは仕組みのことだよ。
たとえば注射器のようなパッケージなら、最封入なんて簡単だよ。

> コメディーだな。妄想もいい加減にしろよ。
> だんだん苦しくなってきたね。言い分が。ただの子供の屁理屈だもん。　
妄想はあんたじゃん。「人体実験で確かめられてきた」と言い張るだけで、何の理屈も統計もないのだから。
そんなこと子供でも言えるわな

屁理屈だというなら逆に聞くが、ピ○プエレキバンは似非科学か？それとも医療か？
ちなみに厚生省によりちゃんと認可されてるぞ。

> 西洋医学を妄信してるだろ。
> 薬害で何万人という人が犠牲になってると思うんだが、
その何倍もの人が病気から助かっている。

> 鍼灸に通ってる人なんてごくわずか、大きな事故が起きたというのも
> あまり聞かない。　
具体的に統計を出せと言ってるんだよ。
まさか統計すらとってないのか？　統計取るような科学的手法は全否定？？
統計取るのが怖くて取ってないなら、効果ありませんと自白してるようなものだぞ。

>鍼灸が国家資格であることも知らない？
国家資格であることは知っているが、何の根拠もない資格だね。ただの歴史的経緯により残った利権だ。

368 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/30(土) 09:57:57 ID:pbihz5A10

>>362

健康に関することだから、「安全という根拠」がないなら、危険と想定するのがリスク管理なんだよ。

「何の根拠もなしに決め付けるお前の方が信用ならない。」なんて書いてるが、まさに根拠がないことが危険であるって
ことなんだよ。

369 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/30(土) 09:57:58 ID:zAY+h5+20

>>359
＞だから確かめられてきたという証拠は？？
＞全部思い込みやでっち上げでしょう。

中国の本もあるから読んでみれば？

鍼灸外来東北大学病院
自治医科大学附属病院鍼灸外来
北里大学東洋医学総合研究所漢方鍼灸治療センター
東京大学医学部附属病院リハビリテーション科

簡単に検索しただけだけど、
普通の病院でも鍼灸治療やってるよ。
ここに文句つけにいってみれば？検証してるのかと。

370 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/30(土) 09:57:58 ID:F2h6YNGa0

鍼の効果は別のスレでやれば。柔らのも効果があるかどうか
研究データも成果も、論文もないよ。
だってエビデンスないって、校長先生が言ってるもん。「爆笑」
[『柔道整復学のためのEBM仮説』。]
堀江邦郎（さいたま柔整専門学校、帝京平成大学）
ttp://www.csj-sp2.jp/announce02.html
まだ仮説ですね。きみが言っているのは整形外科のエビデンスでしょ。
この校長も頭おかしくてね、捻挫かどうかそもそも確実性のないデータを、接骨院のカルテでエビデンスだとさ。
画像診断もなしに、どうやって確実に診断をして統計データ取るんだよ。

371 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/30(土) 09:58:57 ID:rdWDxN+Q0

>>329
バカなの？
中国鍼は使ってないけど、小児鍼は滅菌消毒してるよ。
特異なとこでは金属アレルギーの人への金鍼。
持ち鍼として買い取ってもらって滅菌消毒して再生しないと
患者さんもこっちもやっとられんは。
あ、過敏な人への銀鍼も持ち鍼のとこ多いんじゃない？
そういう特殊例を除外したのが“ほとんど”なんだよ。

372 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/30(土) 10:01:31 ID:pbihz5A10

>>365
> ニキビスレにいって見てくれば？
> 何をしても治らないと死ぬほど悩んでる人たちがたくさんいるから。

それはどうせ鍼・灸でも治らないんだろ？ｗ

> 胃腸が弱いから栄養が取れない→栄養が取れないから皮膚に栄養が
> いかない→ニキビ　　まあ、単純に言うとこうだ。

栄養が取れないなら死ぬだろうがｗ
生存できるほど栄養が取れてるなら、問題はないだろう。
アフリカの飢餓で苦しんでる人たちがニキビだらけなんてことは全くないからな。
つまりあなたの理屈は滅茶苦茶。

> ツボは、胃腸に効くツボ、肝機能を改善するツボ、複数の内臓に効果のある
> ツボ、いろいろある。　それを刺激して治療する。

何の根拠もない話だな

373 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/30(土) 10:02:06 ID:zAY+h5+20

>>367
鍼のパッケージは　注射器のパッケージと同じかどうか確認した？

●鍼灸外来東北大学病院
●自治医科大学附属病院鍼灸外来
●北里大学東洋医学総合研究所漢方鍼灸治療センター
●東京大学医学部附属病院リハビリテーション科

今じゃ、漢方や鍼灸をやってるクリニックもそう珍しいものではないのに
このバカは何も知らないのだな。

374 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/30(土) 10:02:10 ID:rdWDxN+Q0

>>366
だーかーらー、接骨院は骨接ぎ屋であって、マッサージ屋じゃねぇっ!!!

375 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/30(土) 10:02:24 ID:d9KmfouOO

骨折脱臼は医師同意が必要と表示してある接骨院は健全かな

376 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/30(土) 10:04:11 ID:F2h6YNGa0

>>371 だから鍼の効果は他のスレでやればよいのじゃないか？
あほな柔の書き込みに、のせられないように。
柔道整復術の方がエビデンスないんだってば。研究もないの。
あいつらにどうのこうの言われる必要はないの。
マッサの免許もないし、伝統もないし、療養費詐欺しているし、無資格者雇って、施術させているし。
そういう事を棚に上げて、他人に文句つけられるようなゴリッパな身分じゃないのよ。

377 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/30(土) 10:05:12 ID:pbihz5A10

>>369
> 簡単に検索しただけだけど、

医療系の論文は結構読んでるが、鍼・灸に関して客観的なデータなんて皆無だな。
漢方に関してなら多少はあるが、鍼・灸に関しては統計学の基礎すら
知らないらしいから話にならない。

> ここに文句つけにいってみれば？検証してるのかと。

返事は聞かなくても分かるｗ
「検証してませんが、みなさん効くとおっしゃっていますよ」ってとこでしょうな。

378 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/30(土) 10:05:19 ID:ecRqJyzG0

>>374
別に接骨院が骨をつなげてるわけではないからそう言うほどの差異はない

379 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/30(土) 10:07:35 ID:T9A18QKPO

要は稼いでいるところは監査がチェックしろということだ

380 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/30(土) 10:07:57 ID:zAY+h5+20

>>377

降参した？ｗ

381 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/30(土) 10:08:34 ID:a62IwsMU0

>>374
骨接ぎってなんだよ？
そんな重症なら医者でもないおっさんのとこより整形行くわ

382 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/30(土) 10:10:16 ID:pbihz5A10

>>373
> 鍼のパッケージは　注射器のパッケージと同じかどうか確認した？

同じかどうかには興味はない。人間が作ったパッケージなら、別の人間にも同じようにできるというのは当然。
よほど高コストの特殊なものでなければな。しかし鍼なんかにそんなコストかけるはずもないだろう。

> 今じゃ、漢方や鍼灸をやってるクリニックもそう珍しいものではないのに
> このバカは何も知らないのだな。

漢方にいくらか信頼できる統計データがあったとしても、クリニックが同じだからって何の統計データも取っていない
鍼灸に同様の信頼性がある根拠には全くならないだろｗ
本当理屈というものを完全無視する大バカものだな。
占いの方がまだマシなレベルだぞ。

383 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/30(土) 10:12:37 ID:pbihz5A10

>>380
あなたが？ｗ

384 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/30(土) 10:13:32 ID:4nMeowNcO

仮にほねつぎを潰して全部整形外科に行くようになると500円ですんでたものが5000～10000円に跳ね上がるから
いま9000億と言われる柔整保険料が軽く9兆円を超えることになるな。まぁそうなればすぐに保険料4割負担、後期高齢者3負担の時代が来るだろ
儲かるのは医者だけだ

385 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/30(土) 10:14:40 ID:8UE2pLjBO

専門学校が癌やろ？
えらく金かかるらしい！

386 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/30(土) 10:15:25 ID:2HYIAT7j0

柔道整復師団体から６８００万円
自民ら３０議員　木村副大臣疑惑に丸ごと汚染
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik2/2003-06-10/04_04.html
2003年6月10日(火)「しんぶん赤旗」

献金リスト
https://blog.so-net.ne.jp/_images/blog/_d02/kori-kori/E78CAEE987911_~1.JPG
https://blog.so-net.ne.jp/_images/blog/_d02/kori-kori/E78CAEE98791EFBC92~1-7a745.JPG

http://kori-kori.blog.so-net.ne.jp/2010-05-19

387 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/30(土) 10:17:43 ID:T9A18QKPO

確かに整形いったら、絶対レントゲンとられるもんな

だいぶ保険に影響してるだろうな

388 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/30(土) 10:17:50 ID:10nMVnYn0

骨折、脱臼、ねん挫、打撲、肉離れの内

接骨院、整骨院の名前通り、筋肉への治療でなく
骨折、脱臼といった骨への治療だけに限定すると
全国のほとんどの接骨院、整骨院は潰れる。
だって老人への腰痛マッサージしかしてないもんなｗｗｗ

389 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/30(土) 10:20:46 ID:zAY+h5+20

>>383

東大や自治医科大学でも鍼灸やってるのに

似非科学がープギャー！！のワザはもう使えないね。
危険だからどーのっていうのもさ。

バカを撒き散らすのはやめなさい。

390 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/30(土) 10:21:04 ID:qZ0uYeQeO

>>384
違法マッサージ屋が無くなり、整形に移管したとしても、整形外科では全国一律1050円のみ、患者負担は約310円（三割）
もう医者に行けば。

391 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/30(土) 10:25:03 ID:QXKDqqvM0

>>359
鍼灸の効果の科学的検証は山のようにされてるから。
まず有名なところは、戦後アメリカが鍼灸治療を野蛮で呪術的なものとして禁止しようとした。
ただ大したものでアメリカは禁止に値する科学的根拠を示した上で禁止しようとした。
しかし予想に反し、鍼灸治療は劇的な効果が認められ、「治療」と認めざるを得ない結果となり現在まで引き継がれることになった。
もちろん現在も論文は発表されてるし、最新の検査によっても効果が認められてる。

392 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/30(土) 10:25:05 ID:5Wq1BFPI0

接骨院のアホどもは、保険というシステムがみんなで
プールした貴重な金で成り立っているということを
理解していない。保険システムに巣くうダニだ。
こいつらは間違いなく本当の意味での非国民だよ。
絶対この問題をウヤムヤに済ましてはならない。

393 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/30(土) 10:25:36 ID:10nMVnYn0

ひどいのだと保険適用のクイックマッサージみたいな名前の
整骨院もあるよな
本当に有資格者なのか資格の勉強してきたのか職業倫理を疑う。

394 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/30(土) 10:28:59 ID:pbihz5A10

>>389
> 東大や自治医科大学でも鍼灸やってるのに

今度は権威主義で来ましたか？ｗ
残念ながら、そこの鍼灸療法士は東大や自治医大の研究者でもなければ医者でもありません。
外部から来てる人です。何の根拠にもなりません。

395 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/30(土) 10:29:35 ID:a62IwsMU0

>>393
だっていまどき大学に入れないような子が3年ほど専門行ったらもらえる資格だぜ

教える側からして職業倫理なんか無いに等しい

396 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/30(土) 10:30:57 ID:F2h6YNGa0

>>382 柔道整復術にはエビデンスないし、研究もないし、だから効果の証明もないの。
ＷＨＯでも名前が紹介されただけで、理論はなし。整形外科とどう違うのかと言うと
画像診断ができないので、非常に危険であると言うこと。
日経BP企画
*鍼のエビデンス鍼灸臨床評価論文のアブストラクト*
英国のFocusonAlternativeandCom-plementaryTherapies誌に掲載された相補代替医療領域の学術論文のうち，鍼灸関係の50本を翻訳した。
著者津谷喜一郎
[エビデンスに基づく　腰痛症の鍼灸医学。]
(社)全日本鍼灸学会　編
腰痛症に関する鍼灸治療の有効性と安全性に関する最新のエビデンス
調べれば、針のエビデンス研究はいくらでも出てくるし、ほぼ確立されているエビデンスもあるね。

397 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/30(土) 10:31:09 ID:pbihz5A10

>>391
だからソースを出せよｗ
鍼灸普及協会みたいなところが自称してる「劇的な効果」なんかじゃダメだよｗ

398 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/30(土) 10:32:21 ID:VdqT/xa10

正直、医療保険適用すべきじゃないと思うんだがなぁ
でも、マスゴミの影響で医者（西洋医学）に不信感を持ちながら
この手の東洋医学だんと施術だのが好きなジジババがいるから
いつまでも無くならん。

399 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/30(土) 10:33:49 ID:zAY+h5+20

>>394

東大や自治医科大学でやってるんだよ？　
似非科学なら、なぜ東大が許してるの？w

もうバカを晒すだけだからやめとけば。

400 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/30(土) 10:40:18 ID:1udqxutQO

アホ医者は患者を診てればいいよ

我々はＫ殺のお偉いさんの顔色を見るけどね(笑)

寝技ですよ、寝技(笑)

どこかに僕達のせいで保険料上がるって書き込みあったけど、そんな事ないですよ

僕達はぼったくりアホ医者の取り分をぶんどってるだけですから

Ｋ殺の人もイケイケヤレヤレ言うてくれはりますわ

保険のカネは、アホ医者どもに好き勝手に使わしたらアカンのですよ

国民みんなの財産ですからね

401 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/30(土) 10:47:47 ID:ssrwJXn80

>>399
> 似非科学なら、なぜ東大が許してるの？w

似非科学でも患者が望むならやるでしょう。大学といえども商売なんだから。
琉球大学ではホメオパシーを授業で教えてましたね。

402 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/30(土) 10:48:29 ID:T9A18QKPO

ほねつぎ屋潰して、医者に行っても、全員レントゲンとれば、一緒だと思うわ

下手するとレントゲンじゃわからないからMRI撮りましょうとか出てくるだろ

保険が下がることもないんじゃない

403 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/30(土) 10:49:37 ID:1udqxutQO

国民の皆さんには敵を見誤ってほしくないですね

一体誰が保険のカネを食い物にしてるのか

アホ医者どもの思い通りやりたい放題にさせたら絶対にアカンのです

僕達はやります

絶対にアホ医者どもにぎゃふんと言わせてやりますわ

だいたいアホ医者どもはお金貰いすぎなんですよ

いまの五分の一ぐらいでちょうどええと思いますわ

404 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/30(土) 10:51:16 ID:F2h6YNGa0

>>382
最近の研究では、これなんかどうかね。ネイチャーにも掲載されたよ。→
鍼（はり）治療が自然の鎮痛化学物質を誘発(2010.6.7掲載)
研究著者である米ロチェスター大学メディカルセンター（ニューヨーク州）トランスレーショナル神経医学センター副所長のMaiken Nedergaard博士らは、
アデノシン濃度を通常よりも長く維持する抗癌（がん）薬デオキシコホルマイシンを併用することで鍼の有効性を高めることができるとも考えている。
同氏は「この研究は、鍼治療が身体の疼痛を軽減する1つの物理的機序に関する情報を提供するものである」と述べている。
米ニューヨーク州脊髄損傷プログラムと米国立衛生研究所（NIH）の支援を受けて実施された今回の研究で、同氏らは、足に不快感を有するマウスに30分の鍼治療を行った。
その結果、鍼の挿入箇所周辺の組織ではアデノシン濃度は治療後に24倍になり、正常なアデノシン機能を有するマウスでは足の疼痛が3分の1に軽減した。
一方、遺伝子操作によりアデノシン機能を持たないマウスでは、治療による恩恵は得られなかった。
また、鍼を用いず、同じ組織領域のアデノシンを活性化すると、マウスの不快感は同様に軽減し、アデノシンがこの方法の裏で作用していることが強く示唆された。
アデノシンは睡眠を調節することで知られており、神経シグナルや炎症を阻害する。アデノシンの体内からの除去を阻害するデオキシコホルマイシンを用いた実験では、同薬により標的とした筋肉におけるアデノシン量がほぼ3倍になり、疼痛軽減がみられた時間は3倍以上であった。
ttp://www.healthdayjapan.com/index.php?option=com_content&task=view&id=2503&Itemid=9

405 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/30(土) 10:53:50 ID:tSiyHF5K0

接骨院なんて

30年まえから業界ぐるみで不正請求やり放題。

肩もみだけで、こんな業界が温存されているのがおかしい。

全部ちゃんと摘発して、牢屋に入れるべき。

法治国家ニッポンの恥。

406 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/30(土) 10:54:37 ID:STxNM7DF0

>国民みんなの財産ですからね

まずは, 全く不要の接骨院の療養費を保険からはずしてほしいね

407 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/30(土) 10:54:55 ID:F2h6YNGa0

>>403 殆ど柔道経験ないってのも、柔道整復術の詐欺だよな。
何が伝統の技だよ。うそつき。保険金詐欺師どもが。

408 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/30(土) 10:56:22 ID:tSiyHF5K0

まずはすぐにでも
保険適応をやめるべき。
年寄り連中と接骨の寄生で
日本が沈没する。

409 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/30(土) 10:58:56 ID:F2h6YNGa0

自分のやっている柔道整復術のエビデンスを証明できない柔らちゃん。
人のことを言う前に、不正な療養費請求を止めなさい。無免許マッサージを止めなさい。

410 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/30(土) 10:59:57 ID:tSiyHF5K0

いまはマッサージ機や肩もみ機がすごく良くできている。
これからはIT化、ロボット化もすすむ。
いつまでも　手もみ業界の不正放置しないで
ちゃんと、機械化、省力化にカネ使うべき。

年寄りのマッサージなんて、いくら保険料支払ったって
底なしの無駄、砂漠に水まきと同じ。

411 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/30(土) 11:00:24 ID:r5AtSIFt0

ぶっちゃけそもそも肩こり腰痛にも保険適用してくれよ。
俺も酷い肩こり背痛腰痛持ちで、酷い時は普通に座ってるのも辛いし、
辛くて眠れないレベルなんだが、整形外科行ったら
「背骨が歪んでて筋肉に負担がかかってますねー、湿布出しときます」で済まされた…。

412 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/30(土) 11:03:51 ID:F2h6YNGa0

>>382
療養費詐取、保険金詐欺を堂々と正当化する柔道整復は対をされるべき。
警察は、なぜ動かない。
警察は、なぜ動かない。

警察は、なぜ動かない。

逮捕しろ、逮捕しろ、犯罪だ、犯罪だ。
犯罪者を逮捕しろ。

413 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/30(土) 11:03:57 ID:10nMVnYn0

>>411
背骨のゆがみとかは矯正する器具を使わないといけないから
腰痛マッサージだけ受けてるとしまいに歩けなくなるぞ。
肩こり原因がわからずマッサージだけですましてると
悲惨なことになる。
その間違えた対処してることに責任をとれるぐらい、骨接ぎ屋が有能ならいいけど
そこまでじゃない。

414 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/30(土) 11:04:31 ID:CHXTh7G2O

柔整の不正も許せないが、たいした事ない捻挫や打撲で病院に行って、レントゲンだけならともかくCTやMRI撮ってる無駄な検査はどうなの？医者だから何でもやり放題はない？

415 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/30(土) 11:08:17 ID:VdqT/xa10

>>414
でも、もし、骨折だったりしたら、後から医者を訴えって賠償金を要求するだろ？

416 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/30(土) 11:25:42 ID:QdvEH8+9O

もう医療類似業者は自浄作用が必要ですな。

417 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/30(土) 11:26:13 ID:Bj8GPysu0

>>401

患者が希望したって、その結果何か問題が起れば、医者の責任になるでしょうが。
何でもかんでも取り入れるわけがない。

琉球大学は教授が狂ってるんじゃないの？
そんな1人のキチ害を例に出されて、患者の希望でやってるとか
ムリヤリつなげられてもなあー

418 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/30(土) 11:27:53 ID:F2h6YNGa0

近所の接骨院眺めてみなよ。
どこに捻挫や打撲で足引きずったり、手首や肘に包帯巻いているやつがいる？
クイックマッサージ屋さんになっているんだよ。しかも俺たちの保険が使われている。

419 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/30(土) 11:31:45 ID:4nMeowNcO

>>390
マジで？整形外科行けば診断して病名つけるために必ずレントゲン検査やるけどそれでもそんな安いのか？
じゃあ今まで行ってた病院はぼったくりかぁ

420 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/30(土) 11:34:05 ID:QXKDqqvM0

この問題は一般人を巻き込まないと絶対にダメ。
専門板じゃ過去何万回も不正不正言われ続けてるのにスルーだった。
国民の税金が垂れ流されてるんだぜ？
接骨院に通っている人も犯罪に加担してるという自覚もてよ。
保険が効くマッサージ美味しいです、じゃねえよ。

421 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/30(土) 11:36:40 ID:F2h6YNGa0

>>419
本来は接骨院に行ったら、その病床は重複して整形外科にかかれない。それを柔がかってに捻挫にするので
常に二重三重の療養費がかかる。
まずは接骨院の保険を停止すれば良いのです。

422 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/30(土) 11:36:53 ID:ssrwJXn80

>>417
> 患者が希望したって、その結果何か問題が起れば、医者の責任になるでしょうが。
> 何でもかんでも取り入れるわけがない。

なりませんよ。鍼灸療法士の責任になるだけです。あとはそれを選択した患者の責任。

> 琉球大学は教授が狂ってるんじゃないの？

それも教えていたのは教授ではなく、ホメオパシー協会から派遣された講師です

> そんな1人のキチ害を例に出されて、患者の希望でやってるとか
> ムリヤリつなげられてもなあー

いえいえとんでもない。琉球大学の言い分はまさに「患者の希望」が非常に多いので、ホメオパシーの需要が高く、
教える必要があった、というのです。

423 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/30(土) 11:38:10 ID:Bj8GPysu0

やっぱり、デモやったりチラシ配ったり
そういうことが必要なんだろう。

424 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/30(土) 11:40:10 ID:T9A18QKPO

ほねつぎ屋潰しても保険料なんて変わらんてわかってるからな

今度は整形とか病院が無茶をやるだろ

全ての患者にレントゲンやCT必須じゃそれこそ破綻する

425 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/30(土) 11:40:17 ID:+zNYcYsS0

鍼灸とか似非科学とかの話なら専門板でやれば？
ニュー速のスレは「現行制度における不正請求」を問題にしてるんだが。

426 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/30(土) 11:40:19 ID:Bj8GPysu0

>>422

なんか、ムリヤリ口調を変えて、IDを変えてるけど
さっきのバカじゃん？ｗ

427 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/30(土) 11:40:21 ID:F2h6YNGa0

>>422 そんなことより、柔道整復術のエビデンスまだ？？
効果が証明できないのに、保険を不正に請求する詐欺。
早く捕まればよいのに。
鍼はエビデンス研究されているし、確立されているのもあるからさ。
柔道整復のエビデンス研究教えてよ。

428 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/30(土) 11:41:02 ID:CHXTh7G2O

>>415

骨折だけなら十分レントゲンで解る、CTやMRIを撮るのは事務長や病院長からの指示が多い、単価を上げろと、下手すると靭帯が切れているかも知れないから入院しましょになる場合がある、明らかに大した事ないのに

429 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/30(土) 11:41:10 ID:ioHS5juy0

ヒント：警察利権

430 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/30(土) 11:43:39 ID:ssrwJXn80

>>427
ん？鍼灸も整体も柔道整復術もどれもインチキですよ

431 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/30(土) 11:44:15 ID:zdzTYPfK0

重症肩こり持ちだから、保険マッサージは助かるわ。
休診日にどうしようもなくなって一般のマッサージとか行くと
料金の違いに泣きそうになる。

432 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/30(土) 11:45:39 ID:+zNYcYsS0

>>420
勝谷がたかじんの委員会でこの問題を指摘した時も
三宅は年寄りの楽しみ奪うな的な発言をしてたな。
アホな国民が不正請求に加担してんだな。

433 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/30(土) 11:46:05 ID:QXKDqqvM0

接骨院の問題は、他にも無資格者（通学中含む）が多く働いてるということもある。
無資格者のマッサージが保険適用されているんですよ。
接骨院に通っている人も場合によっては犯罪に加担してるという自覚もってください。

434 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/30(土) 11:47:10 ID:Bj8GPysu0

>>431

マッサージ自体が速やかに治療といかない

　　　　　　おまけに

インチキ接骨院の適当マッサージ

無駄金と無駄時間を払ってますね。
それをいつまでも続けてても治らないどころか、いずれ大きな病に
発展しちゃうよ。それを多くの人が分かってないというのが不幸だよなあ。
安くて一時的にラクになれば治ってるような「気」がするだけなのに。

435 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/30(土) 11:47:12 ID:BaDzrH4v0

>>431
君が受けているのは保険マッサージじゃない
マッサージの保険対象疾患は限定されている

436 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/30(土) 11:48:13 ID:F2h6YNGa0

>>432 そもそもマッサージに保険を使わせたいなら、免許のない柔にそれをさせる
必然性はないでしょうよ。
整形外科でもマッサージ免許持ちを雇ってやっているし、医師の診断があれば同意書書いてもらって
マッサージ店舗でできるんだから。
それを不正でやろうってのが間違い。

437 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/30(土) 11:48:40 ID:9DWQrmgG0

>>420
医療費全体から見ると微々たるもんだし、保険を使えなくしても整形に行くだけだからむしろ増える可能性がある。

438 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/30(土) 11:50:15 ID:QXKDqqvM0

>>437
微々たるものって、一体どの額をもって言ってるのですか？

439 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/30(土) 11:51:49 ID:F2h6YNGa0

>>437 馬鹿言っちゃいかんよ。備蓄米３０億削るのに、ぎゃあぎゃあ言っている時代だよ。
柔道整復術の不正な部分を削れば１７００億は浮くんだよ。
毎年積み上げてみ。１０年で１７０００億。事業仕分けでも一番多い無駄になるんじゃね。

440 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/30(土) 11:53:41 ID:0UmpZ8ZW0

国民的にこの不正問題を取り上げて糾弾しなければ、いつまでも解決しない。
肩こりマッサージは不正請求の温床になっているという事実を国民全体で認識しよう。
それが原因で保険料が上がっているということに国民は怒るべきだ。

441 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/30(土) 11:54:05 ID:+zNYcYsS0

>>437
議論ずらしに必死ですね。
不正請求ですよ。不正請求。
医療費の無駄を削る議論は別でやってくれ。

442 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/30(土) 11:55:50 ID:T9A18QKPO

だから俺が前から言ってるだろ

儲かってるところに全員監査出せと

俺の友達はそんなに稼いでいる感じはないけどなw

443 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/30(土) 11:56:53 ID:8Lt63GPI0

今の今まで、保険金を請求し、手にした

国民の貴重な財産を全額満額返還せよ！！

444 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/30(土) 12:01:06 ID:F2h6YNGa0

野球部ＯＢが無資格施術
　奈良産業大（奈良県三郷(さんごう)町）硬式野球部の新田泰士(やすひと)・総監督（５０）経営の整骨院による療養費不正受給問題で、部員に対する施術（治療）はほぼすべて、柔道整復師の資格をもたない同部ＯＢの男性従業員が担当していたことがわかった。
　無資格者による施術で療養費を請求することは柔道整復師法で禁じられており、県などは、部員が実際に受けたことのある施術についても不正受給にあたるとみて、関係者から事情を聞く。
ttp://blogs.yahoo.co.jp/higasitoyokazu/48198752.html
→免許持っていないやつの制服は法律違反。マッサージも違反。
療養費請求をそんなもんでしたらどんだけ違反なんだよ。

445 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/30(土) 12:04:51 ID:9DWQrmgG0

別に柔整を擁護するつもりはないけど、一般的に慢性痛に対しては整形よりましな治療をしているし
柔整を保険治療から締め出したとしても、実際は医療費が下がるということはないですよ、残念ながら。
むしろ、慢性痛も保険治療の対象として、整形は急性症状に特化したほうが医療費は下がると思う。

446 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/30(土) 12:08:17 ID:10nMVnYn0

民間療法の延長みたいな柔整は
ほかの医療従事者と同じように医者のオーダーで動くべき

447 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/30(土) 12:08:46 ID:F2h6YNGa0

>>445 そもそも急性とか亜急性の外傷の勉強をしてきたはずで、
慢性のマッサージやら物理療法は学んでいないし、他職種があるんだから、柔にやらせる必要はないでしょ。
すでに不正ばかりしているんだから、医師の管理下で行うか、同意書で保険マッサージをマッサージ店舗で
行えば良いのであって、それを言うならマッサージ店舗に行きやすく補助すれば良いじゃん。
無免許の柔に揉ませる必要も必然もない。
詐欺柔整は逮捕されるべき。
お前も柔だろ。捻挫の治療はどうした。エビデンスは？

448 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/30(土) 12:09:44 ID:zdzTYPfK0

>>434
たかがマッサージに、一時的に楽になる以上の何を求めるのよ。
それに5～6千円出取って営業しているところに行くなら
保険がきくところの方がいいに決まってる。
整形いけばなんだかんだで治療費上げようとするしね。
上手い下手、合う合わないは、どんなところに行ってもあること。

449 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/30(土) 12:12:28 ID:F2h6YNGa0

>>448 その分１０分しか揉まなくても、療養費で詐取しているんだから犯罪だわな。
安くやりたいなら、マッサージ免許をとって、実費で１０分３００円でやればよいじゃん。
保険を悪用するな。犯罪者。
お前も柔か？

450 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/30(土) 12:14:25 ID:+zNYcYsS0

>>445
リウマチ患者にマッサージを施して骨折させた獣性を知ってるがな。
もっと勉強してから言え。

451 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/30(土) 12:16:59 ID:lULMe0qQ0

整体師って儲かるよね。
田舎に住んでたけど、近所の整体師、ベンツのSクラス乗ってたよ。
よく夜のお店に飲みに行ってたみたいだし。
お客少ないのにね。

452 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/30(土) 12:17:33 ID:Hqsec8Vh0

おまえらぐだぐだうっせーよ
肩こりで需要あるんだから仕方ないだろ
保険貰うには捻挫じゃないと貰えないんだからさ
今更ぐだぐだ言われることかと思うわ

羨ましいならお前らも開業したらいいじゃねーか
お前ら保険料払う→俺爺婆にもみもみ→俺レクサス乗る→俺うまー

これの何がいけないわけ？
公共事業で何千億も抜かれてるのと何が違うわけ？
国民は礼儀正しく無知がいい
こんなスレ作るなよな

453 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/30(土) 12:17:44 ID:d8AcPbJSO

だから最近接骨院増えてんだ

454 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/30(土) 12:22:51 ID:9DWQrmgG0

>>447
なんで俺が柔なんだぁ、このボケ。
で？無免許の柔に揉ませる必要も必然もない？
そのとおりだが？
おれは、医療費の問題を言ってんだろが、馬鹿かお前は。

455 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/30(土) 12:24:12 ID:A0PMOyc60

うちの嫁性感マッサージらしきもの受けたけど保険適用だったぞ。
安くてお互い気持いいし、いいじゃん

456 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/30(土) 12:24:48 ID:D3EfEzJv0

たかだがうさんくさいマッサージ師みたいなのに保険適応するくらいなら
歯の治療に保険適応しろや

457 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/30(土) 12:26:04 ID:T9A18QKPO

>>455

意味わからへんよ
どういうことやねん

458 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/30(土) 12:27:21 ID:rSPUcyzc0

医師免許も無いものに病名を付けさせて、保険請求させること事態がおかしい。
これこそ事業仕分けすべきだ。

459 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/30(土) 12:27:43 ID:iqTdrbAg0

メクラだから診断できないんだろ

460 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/30(土) 12:27:44 ID:R5Hb1DVR0

保険料をこれ以上上げるなら、即刻、整骨院の保険適用を廃止せよ。

461 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/30(土) 12:28:39 ID:m2Km5MM0O

>>451
整体師と柔整師は全くの別物

あと、柔整師がマッサージ、指圧、按摩をするのは違法

462 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/30(土) 12:29:28 ID:Hqsec8Vh0

お前らがここでぐだぐだ言っても整骨院はつぶれねーよ

最悪、親類の保険証かき集めりゃ経営できんだし
失敗したとこは欲かいたとこだけ

お前らも俺に保険証差し出せよw
毎月キックバックしてあげるよ

警察に守られ、保険証で打ち出の小槌

こんな美味い業界もそうそうないよ
お前らも整骨院通い詰めて儲かる側につきなよ

この業界は保険証集めた奴の勝ちだからね
お前らが何を言おうが変わらねーよ

463 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/30(土) 12:33:14 ID:gcUdeSWk0

始皇帝がとった遠交近攻策だな

金にめがくらんで本当に大切なものを失うんだろうね

464 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/30(土) 12:33:33 ID:k1I9dKZ00

医大・歯科大を出ないで保険診療をするなどというこの制度はなくすべき。
抜き打ち調査で何パーセントに不正が見つかればこの制度を廃止できるのか。
業界から政治資金を受け取っている政治家の反対をいかに押さえ込めるか。

465 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/30(土) 12:33:42 ID:1udqxutQO

>>462
やめてくれ(笑)

466 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/30(土) 12:35:12 ID:F2h6YNGa0

>>454 おっと失礼、成りすまし家兎思った。
詐欺師の柔らだからさ。
で医療費なら柔らの不正を実費にすれば良いんだよ。１７００億削減だ。

467 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/30(土) 12:41:43 ID:Bj8GPysu0

>>445
充分擁護してるよ。

整形外科も必要だよ。検査と薬。そして医者の知識は。

だから整形外科で検査をし、薬をもらい、治療はマッサージ師に
やってもらうというのがベスト。
患者にとっても、国にとっても。

468 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/30(土) 12:43:50 ID:F2h6YNGa0

>>462 患者の振りしてＩＣレコーダーで証拠とってさ、
ムーブみたいにされれば良いのに。詐欺師。
盗人猛々しいね。

469 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/30(土) 12:44:14 ID:Bj8GPysu0

>>448
本当にバカだな。

一時的にラクになるより、
ずっとラクになった方がいいと考えないのか。

肩こりがあるってことは、内臓の機能がおかしいところがあると思う。
姿勢がよっぽど悪いとかそういうのを抜かして。

その内臓を治療しないで、肩やその周囲を揉んでても永久に治らない。
治らないどころか、内臓の不調は治療せずに手付かずになるわけだから
大きな病になってしまう。　

金と時間を無駄にしてるよ。　

470 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/30(土) 12:46:17 ID:HsH4pTMF0

肩凝りと首の凝りがひどくて近所の整骨院に行ったが、
ほんの5分ほど軽く手で揉んで、あとはずっと器具で温めるだけ。
とんでもない手抜きで何の効果もなかった。
1度しか行っていないのに、後で保険所から送られてきた書類には
2度通院したことになってたし。

471 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/30(土) 12:49:22 ID:Bj8GPysu0

ちゃんとしたマッサージや鍼灸師なら、
内臓の治療もしながら、肩の凝りも取るということをやるから。
胃腸の弱い人は、背中に凝りが出やすく、
呼吸器系が弱い人は肩部分に出やすいという。
血行が悪くなれば血の巡りが悪いから
凝りやすくなるし、心臓が弱いのか、腎臓なのか、
そういうことちゃんと見ないと。

接骨院はそういうことは何も勉強もしてないと思う。
金が儲かるからマッサージ。そこらのインチキ整体、カイロと同レベル。

472 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/30(土) 12:50:19 ID:nJjPhmdo0

接骨院とは保険不正請求しまくりです！

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%8E%A5%E9%AA%A8%E9%99%A2

473 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/30(土) 12:52:46 ID:847WLF4WO

柔整は
急性、亜急性の
骨折、打撲、捻挫、脱臼
しか、保険適用できません

肩こり、腰痛、リウマチなどは、治療法の勉強すらしていません
マッサージの資格は別です。

慢性の痛みにも対応できません

また健康保険料は上がりました
不正請求の撲滅に協力を

474 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/30(土) 12:56:46 ID:nJjPhmdo0

かもしあげ

475 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/30(土) 12:59:10 ID:9DWQrmgG0

>>471
単に肩こりぐらいでやたらに内臓云々言い出した上に他の治療を貶しはじめるなんて
まさにインチキ・詐欺の臭いがプンプンするんですが？

476 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/30(土) 13:00:44 ID:+uxFhIRw0

肩こりは運動しろ。
寝る前にラジオ体操第１、第２を連続でやるだけでも違うぞ。
余裕があれば、軽くストレッチもやれ。

慢性でもっと何かを・・というならば、マッサージ機でも買え。
首とか肩なら、小さな枕タイプでも十分。全体やりたきゃ椅子タイプ買え。
初期投資はかかるが、時間を問わず毎日できるから、効果あるよ。

477 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/30(土) 13:02:15 ID:Bj8GPysu0

>>475

肩こりぐらいで？
肩こりがあるかないかでその人が健康かどうか判断できるっていうよ。

人間の体、合体ロボットじゃないんだからさー
肩は肩、内臓は内臓と別じゃないんだぞ？それは西洋医学的な考え方。

受精卵がだんだん細胞が増えていろんな臓器や部位に育っていくんだから
体はつながってんですよ。

478 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/30(土) 13:05:36 ID:Bj8GPysu0

ニキビだって、
肌にクリーム塗りまくったっていつまでも治らないだろ？

根本の内臓を治さないと。胃腸が弱いとか、腎臓が弱いとか。人それぞれ違うけど。

479 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/30(土) 13:12:43 ID:/+R8nTS60

鯛焼き療法という。

ベッドに客を鯛焼きの鯛のようにずらりと並べて電気をかける。
一対一で回していたらいくら人手があっても足りない。鯛焼きなら1人でいくらでも焼ける。
突き指をして接骨院に行く。どれどれ？と患部をサラっとさすって、それでは電気をかけましょう
肩こりで接骨院へ行く。肩こりは目から来るんですよ～、じゃあまず電気かけましょうね
たいそう立派に見える機械だが、心臓部は握りこぶし位の機械、ハリボテ。
1万円くらいの家庭用低周波治療器と原理も効果も同じ。

それでも老人は通い続ける。
こんなに痛くて可愛そうな自分を誰かに見てもらいたくて、身内に訴えたくて、病気自慢の会話に入りたくて。

480 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/30(土) 13:13:21 ID:qZ0uYeQeO

昨日→>OzXcmMb20

今日→Bj8GPysu0

同一人物ｗｗｗ
客が来ない鍼灸院が逆恨み涙目ｗｗ

481 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/30(土) 13:14:23 ID:Bj8GPysu0

だから、一時的にラクになればいいとか
金が安いからの理由で、ろくな知識もない接骨院に通い続けると

必ず最終的に患者が不幸になる。

税金の無駄使いでもある。

喜ぶのは接骨院だけ。

482 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/30(土) 13:15:06 ID:yzofX6+d0

>>1
普通、保険取り扱い認定の取り消しとかペナルティがあって当然のもんだろ

483 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/30(土) 13:17:08 ID:qZ0uYeQeO

>>81
オマエんとこ（鍼灸院）には、
誰も行かんよｗｗ

カワイソｗｗ

484 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/30(土) 13:17:54 ID:vBKFwz2tO

近所の〇〇接骨院は『骨折、捻挫、肩こり・・・』
て書いてあるぞ

485 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/30(土) 13:20:31 ID:rdWDxN+Q0

鍼灸マッサージ師は「肩こりくらい」とは絶対に言わんし、
整形外科医だって他疾患を除外するためにきちんと診察する。
「急性外傷が扱えるんだから肩こり・腰痛ぐらい治せるわ」
なんぞとほざいて、予診表もろくすっぽ読まずに電療たらいまわしの刑→
適当に無資格マッサージをかましついでに問診とい名の雑談をするのは
柔くらいのもん。

柔道整復師（接骨院・整骨院）のかかり方ｂｙ全国健康保険協会
ttp://www.kyoukaikenpo.or.jp/13,50430,95,432.html

鍼灸の適応＜WHO(世界保健機関)＞
ttp://www.harikyu.or.jp/general/effect.html

486 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/30(土) 13:23:31 ID:Y4NYh+gR0

全額自己負担にすればいいだけなんだけどね。

487 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/30(土) 13:25:41 ID:8Lt63GPI0

>>486

異議なし！！！

488 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/30(土) 13:26:23 ID:o/d13lNJO

まぁソープの自由恋愛だ

489 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/30(土) 13:28:34 ID:jKBQdYrG0

てか、慢性肩こりに保険適用すりゃいいやん
７割じゃなくて…まあ…４割くらい。

７割で出したらアウトー＾＾　ってことで。

490 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/30(土) 13:30:01 ID:rdWDxN+Q0

>>489
そんでも柔は除外な。
なぜなら慢性の肩こりの治し方なんぞ勉強しちゃいないんだから。

491 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/30(土) 13:40:30 ID:R5Hb1DVR0

整骨院の保険適用廃止せよ。これ以上サラリーマンの保険料を上げるな。

492 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/30(土) 13:43:35 ID:bTz+6tr40

え～い、ジジババの肩こりに保険診療させるんじゃねぇよ！
「協会けんぽ」も、悲鳴上げて値上げ値上げってなってるじゃねぇか！
http://www.kyoukaikenpo.or.jp/news/detail.1.36104.html
サラリーマンよ、もっと怒れ！
君達の給与から天引きされてる健康保険料だぞ！

493 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/30(土) 13:54:24 ID:bTz+6tr40

肩こりだろうが、腰痛だろうが、整形外科に行って、
レントゲン、ＣＴの診察を受けた上で、治療してもらうのに全然異論はない。

整骨院で本来認められていない施術に保険診療をすることが許せん。
患者と整骨院、どっちも喜んで「ＷＩＮ＆ＷＩＮの関係だ」なんて言ってる奴は市ね。
保険代を毎月天引きで給与からせっせと収めてるのは、
お前らの肩こりや外車乗り回す為じゃねぇんだよ！
保険料、税金以上に毎年上がっていくじゃねぇか！

494 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/30(土) 13:54:44 ID:czwCF40w0

精神科医も色々な病名を付けて薬を処方するぞ。

495 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/30(土) 13:57:31 ID:9DWQrmgG0

>>490
でも、現実はうちの周りの空きテナントは次々整骨院になっています。

ただ、知り合いが整骨院に行ったら保険組合から電話があって、
これからは整骨院に行かないようにと指導を受けたらしい。
整骨院には保険がおりない保険組合も出てきているという噂も聞きました。

あなたは内情に詳しいみたいですからお聞きします。
今後どうなると思いますか？また、どうなればいいですか？

496 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/30(土) 14:04:00 ID:R5Hb1DVR0

>>494他を批判したからと言って、整骨院の不正請求が許されるわけじゃない。

497 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/30(土) 14:08:16 ID:m2Km5MM0O

>>475
さて君は
神経反射デルマトーム
やら
内臓体性反射
やら
聞いたことないのかね？

これ現代医学の理論なんだが？

498 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/30(土) 14:08:39 ID:cgYq3dCjP

柔は論点ズラそうと必死ですね（笑）

499 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/30(土) 14:09:34 ID:oLXSg8al0

柔道なんたらってのは知らんが、保険のきく整骨院ってみんな嘘保険請求なんじゃないの？
適当な病名つけるから、保険組合から問い合わせがきたら、自分で書かずに持ってきてね、って
最初に言われたぞ。

500 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/30(土) 14:11:04 ID:I7kjjbxBP

>>68
よくゆうよ
仕分けされたのなんてほんの微々たるもんじゃないか
それと、整骨院がなくなったって、イコール整形なんか行かないよ
その言い訳聞きあきた

501 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/30(土) 14:12:31 ID:m2Km5MM0O

>>499
あぁそだよ

ほぼ全院黒

だから心ある整骨院は自費診療に変えてる。
ま、その人は鍼灸・マッサージの資格持ちだけどね。

502 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/30(土) 14:12:38 ID:bSALNslN0

ちょっと損得が分かるジジババなら、
ご近所寄り合い場の激安マッサージ店のメリットを享受するだろうし、
軟弱な若い奴でも肩こりが酷いとかいって
会社早退の理由付け＆マッサージ代わりに利用しているのが接骨院。
俺たちの保険費を…と息巻くﾊﾞｶは、医者や製薬会社、医療機器メーカーの
不正ぶりはｽﾙｰ？
まだ、多くの庶民に還元されてる分マシでしょ。

503 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/30(土) 14:18:57 ID:m2Km5MM0O

>>502
それはおいおいやってく話しでな

まずはほぼ9割が違法で成り立つ業界が叩かれるのは当たり前だろうがよ。

504 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/30(土) 14:22:09 ID:C4zIYqHm0

>>502
詐欺の言い訳か？　それがｗ

505 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/30(土) 14:25:49 ID:rdWDxN+Q0

>>502
このスレでは柔の不正請求を語れ、だそうな。
他は別スレをたててやらんと、柔の話題そらしにされるぞ。

というかですね、３ヶ月通っても治らずに、勝手に患部を変えられて
その後数ヶ月とか数年とか通院させられ続けるのを
庶民に還元と解釈するのは、頭の中に広大なお花畑を所有してる証拠。

506 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/30(土) 14:27:10 ID:I7kjjbxBP

>>373
そんな煽りバカにマジレスしてどーすんの・・・？
だいたいパッケージの再封入がどーだっていってるけど
そんなもの、再封入する方が時間と金がかかってディスポ買ったほうが
いいじゃん。アホな議論
捨ておけ

507 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/30(土) 14:29:13 ID:zAOL7lBh0

これこそ仕分け対象だと思うんだけどな。

508 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/30(土) 14:30:02 ID:keBlMmPE0

整体って科学的根拠ないんでしょ？
ホメオパシーみたいに取り締まれよ

509 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/30(土) 14:32:18 ID:I7kjjbxBP

ちなみに整骨院がなくなれば、整形もプライド無くしてまで
無理にPTにマッサなんかさせなくていいから
なおさら、整骨→整形の流れにはなりません、ミスリードしないように。

510 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/30(土) 14:33:28 ID:zAOL7lBh0

違法な現状を見直して、1000円くらいで提供してくれないかなと思う。
1000円ならジジババ除けになるし、本当にマッサージを必要としてるサラリーマンには余裕で支払える。

511 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/30(土) 14:35:09 ID:m2Km5MM0O

>>508
整体がなにを指すか？ってのが問題なんだが、

カイロならば、
アメリカじゃ医師免許をもった医師が行う。

科学的根拠もあるもの

ま、柔整の保険請求には関係のない話しだわ

512 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/30(土) 14:35:34 ID:EDzDnZMC0

整骨院もマッサージ技術習得させて、整形外科から診断書もらって
肩こりや腰痛の慢性筋肉疲労も保険適応にすれば、水増しやら不正請求へらないかな？

513 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/30(土) 14:35:54 ID:/Tzy5Yq60

接骨院って何だか貧乏が多いという印象があるんだが。
平成の初め頃、俺が小学校の時に給食費が払えない奴がクラスに4人いたんだけど
そのうちの2人の親が接骨院開いていた人だった。
ていうかどんな職業に関わらず、子供にひもじい思いさせちゃいかんだろうに。

514 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/30(土) 14:37:14 ID:IEQvXW8Y0

>>510
自費で１０００円ってこと？
今、競争、激しくて、リラクでそのくらいのとこもあるね。

515 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/30(土) 14:38:15 ID:d9KmfouOO

医者も不正してんじゃねーの

516 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/30(土) 14:38:39 ID:aM3JDbgS0

6割超じゃなくて100％の間違いだろｗ
接骨院と整体は医療ではなく詐欺

517 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/30(土) 14:41:16 ID:1cHMS4b00

定休日以外は毎日来いとか言われたぞ。たまーに腰が痛くなるんで
その時だけ来たいのにさ。こっちだって忙しいんだから毎日なんて
来れる訳ないだろうに、こっちの都合を本当考えないんだよな

518 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/30(土) 14:43:29 ID:kLSqP4x70

パワーバランス手首にはめてサリチル酸メチルを痛い所に刷り込んで
柔軟体操をするといいよ。

519 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/30(土) 15:05:49 ID:8Lt63GPI0

・お祭りになれば、世間も注目する・

520 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/30(土) 15:07:39 ID:KdVDZld40

>>494
はいはい今日もお薬飲みましょうねー

521 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/30(土) 15:10:17 ID:EDzDnZMC0

>>513
昔の整骨院って今の様にベッドがずらりと並んでいなくて、
空手や柔道のイメージがあって町の診療所みたいな雰囲気で細々としていたよね。
いつから数をこなす流れ作業みたくなったんだろう・・・

522 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/30(土) 15:13:54 ID:QXKDqqvM0

>>513
ひもじい思いしても親を恨むことはないんだよな。何故か。
つかその接骨院は良心的にやってたんだよ。
通常、捻挫骨折なんて日常的に起きないんだから儲けらんないよ。

523 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/30(土) 15:14:00 ID:JgJk7nSS0

マッサージとかで保険使わせるなよ、国が悪いな

全　部　自　費　で　や　れ

524 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/30(土) 15:14:03 ID:yqWc/4qiO

整形のリハを名乗ったマッサージと同意書があればやりたい放題の訪問マッサージも一緒に消えるなら柔整の保険廃止になっても良いけど…。
柔整が消えても、二大既得権益の医者とマッサージ師が得するだけの制度変更には反対だな。あまり知られてないけど、マッサージ師も医者を抱き込んでえげつない事をやっている。で、柔整の他にも訪問マッサージも健保組合では問題になっている事は実はあまり知られていない。

525 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/30(土) 15:14:43 ID:Pa2pmqoN0

内臓に原因のある肩こり・腰痛だが、西洋医学では検査に異常がないと何もできない
鍼灸マッサージだと、鍼で内臓の不調をとりマッサージで筋肉をほぐし、循環を良くしていく。

不定愁訴の領域は東洋医学の領域が非常に強いところ。
保険適用拡大する方向でお願いしたい。

526 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/30(土) 15:17:50 ID:IEQvXW8Y0

>>522
時代が変わって、接骨院にもモラルがなくなってきたのだろうか？
急性の怪我だけでやるという潔さがなくなってしまった。
儲け主義になってきたのは、接骨院が多すぎるからだろう。

527 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/30(土) 15:18:12 ID:Bj8GPysu0

軽い病なら、自分で自分を治せるんだよね。指圧やお灸で。

軽い病ってどんな時？っていうのを
学校で学べば酷くなってから鍼灸院にかかって
鍼灸の先生も苦労することなくなると思うんだが。

鍼灸の先生は比較的マジメな先生が多いから保険適用してもいいと思うんだけど
柔整から保険適用をなくして、鍼灸に保険適用したら
やっぱり悪いヤツラが鍼灸へやってくるような気がするから
難しいよなあ。

528 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/30(土) 15:19:17 ID:tsaeos/nP

ちなみにこれ、比較的在日多い。

529 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/30(土) 15:19:37 ID:8lG1q8UQ0

「不正治療の疑念はぬぐえない」
柔道整復問題については，過去にいくつかの新聞・テレビで取り上げられて
いるが，直近で力を入れているのは朝日新聞だろう。昨年（2008年）6月に
は「接骨院『ケガ3カ所の患者』突出保険対象外も請求か　厚労省調査」とい
う記事が1面に掲載された。(中略)
柔道整復は「骨折，脱臼，打撲，捻挫の患部を整復すること」とされ，施術
料が療養の給付に代えて支給される。医療機関の治療を受けている負傷部位
は支給対象にならないし，神経痛，関節リウマチ，肩こり，腰痛などの慢性
疾患は施術対象にならない。対象部位に施術を行った場合には，柔道整復師
が患者に代わって自己負担分以外の額を健康保険に請求できる「受領委任」
という仕組みがある。問題は，この受領委任での請求が繰り返し大量に，か
つ長期にわたって行われていることにある。肩こり，あるいは腰痛1か所で施
術を受けても，腰と両膝関節の3か所を捻挫したことにされ，数か月たった
ら損傷部位を変えられる。水増し・転がしでの保険請求が繰り返し行われて
いるのだ。医師の同意もねつ造される。架空請求も横行している。柔道整復
師からレセプトを買い取って保険者への請求を代行する中間会社も水増しを
加える。こうして膨らんだ柔道整復にかかる療養費は，2007年度推計で3,37
7億円（厚生労働省）に達している。患者の健康被害も後を絶たない。日本臨
床整形外科学会が今年（2009年）10月までに会員に対して行ったアンケート
では，4か月で 108件の医療類似行為にかかわる症例が報告された。マッサー
ジや指圧による圧迫骨折，ベーカー嚢腫をマッサージして嚢腫破裂，カイロ
プラクティックによる椎体骨折，骨腫瘍やペルテスに数週間マッサージや電
気治療，アキレス腱断裂に3週間マッサージ，変形性股関節症や骨粗鬆症にマ
ッサージ……といった具合だ。

530 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/30(土) 15:20:06 ID:QdvEH8+9O

医業類似行為者の保険なんかやめて、
肩こるやつは保険で筋肉弛緩剤を注射すればいいんだよ。
ネチネチといつまでも揉んでも治らないからさ。

531 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/30(土) 15:21:43 ID:m2Km5MM0O

>>524
マッサージの保険なんて柔整に比べりゃ件数しれてるのと、叩かれて
改善できる範囲のものだが、柔整は違法の仕方が違う末期もいいとこ。

532 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/30(土) 15:22:30 ID:Pa2pmqoN0

ボクの通っているのは鍼灸・柔整だが、
不眠でーす！といえばマッサージして、とりあえず状態よくしてくれるし、
肩こりで気分が落ち込むといえば、マッサージして精神状態もよくしてくれる。
風邪も通うようになってから全然ひいていない。
向精神薬の量も随分減っていいことずくめ。

533 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/30(土) 15:22:37 ID:Bj8GPysu0

>>528

やっぱり。　やっぱりチョンか・・・
無責任なチョンに　ゴキっとやられたくないよ。

接骨院じゃないけど

ttp://koppo.jp/seitai/index.html

経歴詐称がすごい人。

534 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/30(土) 15:23:48 ID:8lG1q8UQ0

保険者としてシンポジウムに登壇した「保険者機能を推進する会」柔整部会
の池田政弘氏によると，柔道整復の問題は，（1）受領委任払い，（2）審査
支払い機関的な仕組みがない，（3）柔道整復師の急激な増加，（4）不正請
求・水増し請求に対する疑義，（5）利用者の認識レベルがきわめて低い―の
5 点に整理される。（中略）
柔道整復師の養成コース（3か年）は現在全国に98校，1学年総数8,368人。学
費が私立大学並みに高いこともあって年々養成校数が増えているが，年9回募
集があったり，1科目入試だったりと，入学しやすさが目につく。その一方で
，養成数や教育の質を管理する仕組みもない。調査した愛媛大学大学院（医療
情報学分野）教授の石原謙氏は，「これで運動器のスペシャリストですと患
者に喧伝するのはおかしい。『卒業したら医師並みに稼げます』という甘言
に誘われて入学する学生たちがかわいそうだ」と訴える。（中略）
柔道整復問題は，健康保険組合の財政問題でもある。ある健保組合では，整
骨院のリピーターや不正請求を正しただけで，年1億円近かった柔道整復療
養費が2年で半分以下になったという。日本医師会社会保険診療報酬検討委員
会委員長の安達秀樹氏は「健康保険の間違った使い方の結果として患者被害
が出ていること，健康保険が使える範囲はここまでなんだということを，健
康保険組合が知らせる努力をしなければならない」と指摘。(中略)（医療ラ
イター・軸丸　靖子）

535 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/30(土) 15:25:51 ID:m2Km5MM0O

>>526
というか、
レントゲンが撮れなくなり本来の業は手術のできる整形に流れた。

で、「保険使える」意外の意味が柔整の免許になくなった。
お陰で今じゃ本来の業の技術を使える柔整師がいない。

536 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/30(土) 15:27:11 ID:8UE2pLjBO

>>532
不眠で保険は適用にならんやろ？

537 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/30(土) 15:28:31 ID:tPBSkmSM0

>>511
カイロはアメリカの本部自体が「エセ医療でした」って認めたがなｗ

538 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/30(土) 15:29:31 ID:Bj8GPysu0

>>536

不眠は摘要にならない

539 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/30(土) 15:29:57 ID:m2Km5MM0O

>>537
ほほぉ～
ソースよろm(_ _)m

いやマジで知りたい話しなんで

540 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/30(土) 15:32:49 ID:Pa2pmqoN0

>>536
実際に保険適用かどうかは二の次。
所詮は法律論。
不毛な法律の話ではなく、医療が経済学的に効率的かどうかが重要。

541 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/30(土) 15:33:04 ID:nggJaSx60

不正請求より、時給８５０円バイトが白衣着て先生気取りで施術してる方が怖い。
身体の仕組みなんてわからん奴が、頚椎の矯正もどきしてるｇｋｂｒ

542 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/30(土) 15:36:33 ID:LHM4F7oXO

本来ならもう必要ない職なんだけどな柔道整復師。
とっとと保険適用廃止にするかせめて鍼灸なみに厳しくしろよ。

今は最初から自費コースと保険適用コースにわけてるところもあるな。
患者が選べるってあほかと。

543 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/30(土) 15:39:17 ID:9DWQrmgG0

>>539
そもそも、カイロプラクティックは「アメリカじゃ医師免許をもった医師が行う」つーのが間違い。
それはオステオパシー。

544 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/30(土) 15:40:43 ID:L7y3lQkv0

接骨院で実際に施術してる奴は無資格の方が圧倒的に多い。

545 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/30(土) 15:41:16 ID:m2Km5MM0O

>>542
自費でやっても柔整の業務外じゃ違法に変わりないのにな。

546 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/30(土) 15:45:41 ID:m2Km5MM0O

>>543
そうだっけか？
オステもカイロも専門課程を学ぶ専門の大学があるはずだぜ？

ウリは反対だと思ってたが？

ま、今じゃトムソンあたりのカイロ技術なんて意味なくてほぼオステがしてた
ソフトな手技になってきているつう話しだわな。

547 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/30(土) 15:47:06 ID:R5Hb1DVR0

整骨院の保険適用廃止するまで、サラリーマンの保険料を上げるな。
これ以上、不正な輩のために保険料を払いたくない。

548 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/30(土) 15:47:14 ID:9DWQrmgG0

結局、議員宿舎と同じでこの程度認めてもいいかとはじめてみると、
たちまち既得権益に群がる連中が次々と押し寄せて既成事実化したということなんだろうね。

549 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/30(土) 15:47:23 ID:MrOF9E++O

整骨院の院長だけど何か質問ある？

550 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/30(土) 15:47:32 ID:T9A18QKPO

まあほねつぎ針灸あんま全部持ってて、バイト雇わず一人でやってれば文句ないんだろ

儲かってるところはどんどん監査しろ

551 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/30(土) 15:51:25 ID:2iD5JZFE0

>>387
撮らん方がおかしいだろ

552 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/30(土) 15:51:30 ID:9DWQrmgG0

>>549
売り上げの何パーセントが不正請求ですか？

553 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/30(土) 15:53:42 ID:Pa2pmqoN0

>>549
インポテンツに効くツボ教えてくあさい

554 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/30(土) 15:55:56 ID:Cf7fIByOP

>>549
非保険治療高すぎだからもっと安くしろや

555 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/30(土) 15:56:17 ID:nJjPhmdo0

保険料が年々上がっていくというのに・・・
接骨院に通う馬鹿がいるとは、この付けが自分の
保険料に回ってくるというのに・・・

556 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/30(土) 15:56:42 ID:Bj8GPysu0

>>543
日本人なら、ウリなんていうのやめた方がいいよ。冗談でも。

557 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/30(土) 15:57:04 ID:m2Km5MM0O

>>550
さらに自費でな

マッサージや鍼灸で保険請求するなら医師から同意書もらってこい

558 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/30(土) 15:57:26 ID:Pa74kqfa0

早く柔道整復師も医療保険も廃止しろやゴミクズ

559 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/30(土) 15:57:36 ID:Pa2pmqoN0

>>555
老人どもがじゃぶじゃぶ使ってんだから、若者もじゃぶじゃぶ病院に通ったほうが得だぜ

560 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/30(土) 16:01:14 ID:CK1VG8oqP

6割ｗ　柔道整復師のざっと6割が犯罪者ですねｗ

561 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/30(土) 16:01:45 ID:T9A18QKPO

>>557

そんな面倒くせえことするかよ

562 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/30(土) 16:03:23 ID:9DWQrmgG0

>>556
はあ？
よく見てレスしろ、ボケ。

563 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/30(土) 16:08:18 ID:tGWOQFCD0

>>560
銃声氏だけじゃなくて、受付やってる子とかも犯罪者だよね。
偽の書類書かせてるんだから、そのうち逮捕されるよ。

564 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/30(土) 16:09:11 ID:NlZgZ9x/0

一年に１００日くらい通っていたから元は取ったね。

565 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/30(土) 16:12:36 ID:omEEC9qJ0

柔道整復師の治療内容に関する苦情もよく聞くけど、そんなに酷いのか。

その昔にトヨタカップで来日した欧州クラブの主力の一人が足を痛めていて、
膝を上げて歩くこともままならない状態だったのを柔道整復師が交代で一晩中
治療（マッサージ？）したら、今までの痛みが嘘のように消え試合でも走り回った、
という逸話を聞いた時には整復師すげーなんて思ってたんだが。

566 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/30(土) 16:15:14 ID:+zNYcYsS0

>>513
普通にやればそうなる。
日本人が一年中打撲や捻挫ばかりしてるわけじゃないからな。

567 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/30(土) 16:16:07 ID:Bj8GPysu0

>>566
あーごめん。　>>546あての間違い。
今までの書き込み見てると、チョンみたいだがなｗ

568 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/30(土) 16:18:38 ID:+zNYcYsS0

>>567
俺じゃないってばｗ

高校卒業して３年で資格取って、２１歳から不正請求してるって、
柔って碌な人間じゃねぇな。

569 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/30(土) 16:24:27 ID:9DWQrmgG0

>>567
なんだぁ？チンカス。
ボコッたろうかぁ？こら。
よかったのー２ちゃんで、おい。

570 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/30(土) 16:29:13 ID:Bj8GPysu0

>>568
あー、本当にごめんなさい。

>>569

475 名前：名無しさん＠十一周年[] 投稿日：2010/10/30(土) 12:59:10 ID:9DWQrmgG0 [4/10]
>>471
単に肩こりぐらいでやたらに内臓云々言い出した上に他の治療を貶しはじめるなんて
まさにインチキ・詐欺の臭いがプンプンするんですが？

ーーこんなこと書いてる低能なんだからしょうがないだろ。

571 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/30(土) 16:35:46 ID:riP70rII0

勝谷が番組で告発したら実家に脅迫が来たらしいな

572 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/30(土) 16:41:32 ID:Mxz46oDvO

>>569
恥ずかしくないの？インターネットで煽ってｗｗｗ

573 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/30(土) 16:43:09 ID:wXKQHCM10

　　　　／￣￣￣￣＼　
　　　（　　人＿＿＿__,,）　　　　　祝
　　　 |ミ/　　ー◎-◎-）
　　　（６　　　　　(_　_)　）　　　
　　ノ|/　∴　ノ　　３　ﾉ､
　/ 　＼＿＿ /"lヽノ　ヽ　　
/　　　,ｨ -っ　（ ,人）　　ヽ
|　／　､__ う　|　　|　･,.y　 i　　
| 　　　/　　　 |　 ⊂llll 　　|
￣T￣　　　　|　　⊂llll /　　　　
　 | 　　　　ﾉ　　ﾉ彡ｲ
　 | 　　ヽ､（__人_）_,ノ　|

574 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/30(土) 16:43:17 ID:q9CtQbtm0

不正請求を誘うような制度になっているのだろう。
制度を変えればよい。

575 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/30(土) 16:44:57 ID:QXKDqqvM0

>>571
接骨院の院長は脳筋のヤクザみたいな奴が多いからな。

576 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：：2010/10/30(土) 16:44:57 ID:fDU8pTFF0

>>569
あんたカタギじゃないよな

577 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/30(土) 16:51:03 ID:9DWQrmgG0

>>570
はぁ？
なんだ池沼か。

578 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/30(土) 16:51:44 ID:y6F91eyN0

接骨院ばっかり責めるのは、ちょっと考え違いしてないか？
病名をちょこっといじくったおかげで、
保険が利いて「安く診療」を受けることができて「得した」のは
患者もそうなんだけどなｗ

「あそこの接骨院は、保険で安く肩もんでくれる」って
喜んで行ってる確信犯（？）のジジババの多いこと言ったら…

579 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/30(土) 16:53:10 ID:8rFmktycO

学生の間スポーツに明け暮れてたような体育会系のDQNに保険を扱わせるからこうなる
柔整の世界は体育会系の人間関係だから身内に甘くナアナアになりすぎ
それを奴らは面倒見がいいとかすり替えて自己正当化してて自浄作用の働く見込みもないからな

580 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/30(土) 16:56:21 ID:Bj8GPysu0

>>577
お前は腐れ整骨院のバカだよな？

581 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/30(土) 16:57:27 ID:2BcFr4M10

[高知]療養費１６万円を不正受給…高知の接骨院
架空請求３２６回

　四国厚生支局高知事務所は２０日、架空の施術で療養費計１６万７９５５
円を不正に受給したとして、高知市鴨部の「岩崎接骨院」を経営する岩崎正
房・柔道整復師（５０）に対し、２１日から５年間、患者に代わって療養費
の保険給付を請求できる「受領委任」の取り扱いを中止すると発表した。
　療養費は医師の診療報酬にあたる。
　発表によると、高知市と、いの町が昨年、患者の記憶よりもマッサージな
どの施術回数が多いと指摘したため、同事務所が２０１０年３、４、７月に
計３回、監査を実施。患者の記録を抽出して調べたところ、０８年９月～１
０年１月、患者９人への計３２６回分の施術が、架空請求だった。
　同事務所の調べに対し、岩崎整復師は「患者が減って経営が苦しくなって
いた。３年程前からやっていた」と認めている。今後、岩崎整復師が自主的
に不正請求を調べ、返還するという。
　接骨院での特定の療養には、保険が適用され、県と同事務所、整復師の間
で契約があれば、整復師が患者に代わって保険適用分を請求できる。受領委
任が中止されると、患者はいったん窓口で療養費全額を支払った後、自治体
へ保険適用分の償還を請求しなければならない。

582 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/30(土) 16:58:21 ID:oHjukBfl0

本人は肩こりだと思ってるけど、実は打撲の症状だったとかじゃないの？

583 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/30(土) 17:03:26 ID:2BcFr4M10

柔道整復師の処分急増　療養費不正受給など横行で
整骨院や接骨院に勤務する柔道整復師に不正受給や名義貸しが発覚し、療養
費の保険申請業務ができなくなる「中止処分」を受けるケースが大阪府内で
急増していることが２２日、分かった。中止処分は今年３月までの３年間
で１１人だったが、４月以降で５人にのぼった。奈良産業大（奈良県三郷町
）硬式野球部をめぐる療養費詐欺事件などで柔整師の不正が明らかになっ
ているが、府は「氷山の一角にすぎない」としている。
柔整師は、骨折や脱臼、ねんざなどを施術した際にかかった療養費について
、患者から一部負担金を受け取り、残りは健保などに請求する。療養費の架
空請求や名義貸しなど悪質な不正が発覚した場合、健保などへの申請業務が
５年間にわたってできなくなる中止処分を各厚生局と都道府県から受ける。
　府国民健康保険課によると、府内での中止処分は１６、１７年度はゼロだ
ったが、１８年度は２人、１９年度は５人、２０年度は４人と増加傾向にあ
った。さらに２１年度に入ると、前年度に処分を前提として実施された４件
の「監査」について、すべて中止処分が出された。加えて、奈良産業大硬式
野球部の療養費詐欺事件に絡んで、名義貸ししたとして、柔道整復師法違反
容疑で書類送検される見通しの大阪市港区の柔整師も４月２２日付で処分さ
れ、すでに５人に上っている。さらに別の整骨院に名義貸しをしたとして、
今年２月に逮捕された大阪市西淀川区の男（３１）など、柔整師４人につい
ても監査が実施されており、府などは近く、処分する方針。全国的にみても
大阪での不正発覚は多い。

584 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/30(土) 17:05:30 ID:Mxz46oDvO

>>582
肩コリと打撲をどうやって間違えるんだよｗｗｗ

このパウルｗｗ

585 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/30(土) 17:05:39 ID:2BcFr4M10

厚生労働省によると、１９年度の全国の中止処分
１６件のうち、大阪府は東京都と並んでトップの５件。大阪府を除く近畿１
府４県で過去３年間に中止処分を受けたのは、奈良産業大硬式野球部元監督
らの療養費詐欺事件があった奈良県の３人だけだった。マッサージは保険適
用外だが、保険申請時にねんざや打撲の施術に捏造（ねつぞう）する手口が
横行しているという。府は不正受給していた柔整師に対し、中止処分や監査
に至らないケースも含め、年間２０～４０件も行政指導している。府の担当
者は「患者側の目が厳しくなって不正の発見が増えた」と指摘している。府
内の柔整師約５０００人の４割弱が加盟する府柔道整復師会は「会員に処分
者はいない」としつつも、「異業種からの新規参入などで、モラルの低下が
起こっているのではないか。ここ数年、養成校の乱立で柔整師が急増してい
ることも、資質の悪化を招くという点で懸念している」とコメントしている。

586 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/30(土) 17:07:45 ID:YmdXb/hQO

柔道整復師は昔の「骨接ぎ」が形骸化し形だけ化石のように残った無意味な業種。
マッサージや指圧などは本来行ってはならず、適応疾患もきわめて限定されてる。

たとえ鍼灸マッサージ師資格の両方を持っていても、鍼灸や肩凝りなどを別疾患に書き換え保険適用するのは
公文書偽造で立派な犯罪。

早急に全国の接骨院にメスを入れ是正すべき。

587 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/30(土) 17:13:15 ID:X3qUw/dzO

>>584
打撲捻挫の後の筋の拘縮やスパズムも素人なら『肩こり』と一括りにしますね

588 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/30(土) 17:16:10 ID:JgJk7nSS0

＞＞５４９
ちゃんと明細書だしてください

589 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：：2010/10/30(土) 17:17:02 ID:fDU8pTFF0

ともかく、

もう無理だから

整骨商法は・・・・

ぺっ！

590 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/30(土) 17:22:46 ID:iqxv/TYVO

整骨院は警察のスパイみたいな者だよな。職業をしつこく聞いてくる、ヤクザ者なら警察提供用にビデオ撮影や録音も当たり前と聴いた事があるし。

591 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/30(土) 17:47:22 ID:K27pdtF/0

おかしいね。自民党が容認か

民主党何とかしてね。赤外線当ててもむだけで金取っている

592 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/30(土) 17:54:00 ID:847WLF4WO

身内の保険証かき集めて、不正請求を恒常的に行ってるやつら

まじ死ね

593 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/30(土) 18:02:48 ID:JgJk7nSS0

保険を食いつぶすエセ医療かよ

594 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/30(土) 18:03:14 ID:/Fh45wrtO

領収証を下さいと言うとキレられるんだけど

595 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/30(土) 18:03:57 ID:bTz+6tr40

サラリーマンよ、もっと怒れ！
君達の給与から天引きされてる健康保険料だぞ！
整骨院の不正請求も保険料値上げの、原因になっている！
http://www.kyoukaikenpo.or.jp/news/detail.1.36104.html

596 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/30(土) 18:08:05 ID:JgJk7nSS0

なんでも打撲でぼろ儲け

597 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/30(土) 18:08:57 ID:glTMg/fJ0

協会で保険請求のノウハウ（笑）教えてるらしいからな
政治家絡めた組織ぐるみの犯罪だぞ

598 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/30(土) 18:09:50 ID:w3wi/wvf0

産経は柔道整復師の宣伝しまくってる

サンケイよ詐欺師集団と早く袂分かった方がいいぞ

599 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/30(土) 18:22:42 ID:zRLZ9IQJ0

こんな腐れ業界放置なんて、マジで納得できんわ

600 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/30(土) 18:29:12 ID:CHXTh7G2O

保険審査員の俺が来た

Ｆ県のＡ整復師は死亡した人や入院患者などを来院した様に請求し注意書がでました、その後五年間の保険停止と過去五年に遡り自己返納とし過小申告の場合詐欺罪で摘発とされたが今だ何もなされ無い行政は糞か？

601 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/30(土) 18:40:11 ID:EDzDnZMC0

来院していないのに来たことにして請求するのが一番最悪だよな。

602 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/30(土) 18:47:58 ID:gYER3+4J0

うちの親も印鑑押してといわれて押したらしい

603 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/30(土) 18:54:06 ID:qZ0uYeQeO

>>602
あ～あ一ｹ月で25回来院三ヶ所のケガで窓口負担無料のフルボッココースｗｗ

604 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/30(土) 18:54:31 ID:hAAaUMW10

レセプト段階で怪しいのは呼び出しか、指導、聞き取りなど入れよ。
何年も同じ患者達ばかりとか、単価が異常に高いとか。異常に患者数が多いとか。。

605 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/30(土) 19:04:12 ID:1udqxutQO

バカかお前らは

俺達だっていろいろな手を打ってるんだ
自民や民主や公明のお偉いさんや警察のお偉いさんとかにな

功労賞の下っパが騒ぎ立てたときなんか圧巻だったぞ

俺達を代表する団体のトップ
↓
自民のお偉いさん
↓
警察のお偉いさん
↓
功労賞のお偉いさん
↓
功労賞の中堅
↓
功労賞の下っパ

とまあこんな感じで功労賞の下っパを黙らせてやったよ

この国は腹芸で動いてるって事をアホ医者どもに思い知らせてやりたいね

606 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/30(土) 19:06:06 ID:m2Km5MM0O

>>567
546は俺だけど？
いろいろ間違ってないか？

607 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/30(土) 19:17:43 ID:1GeWGWK10

なにをいまさら・・・。

年寄りは、町の接骨院を保険がきくマッサージ店だと思っているぞ。

608 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/30(土) 19:20:34 ID:CHXTh7G2O

>>605

お前嘘ついてるだろ

>>俺達を代表する団体のトップ→自民→警察？

そんな話聞いた事無いぞ、何処の団体だ？もしかしたら低脳で有名な社団の糞か？嘘つき団体で有名な

609 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/30(土) 19:22:30 ID:EcINky9A0

一口に不正といっても、その実態はいろいろ。

１）架空・水増し請求（日数・部位数）
　・1-a　部位数の水増し：一、二部位の施術を三部位施術したものとして算定する
　・1-b　日数の水増し：例えば月10日の施術を月24日の施術として算定する
　・1-c　架空請求：通院していないのに通院したようにして算定する

２）業務範囲外の施術を保険請求
　・2-a　鍼灸治療に柔整の保険を併用（保険分を値引き）
　・2-b　慢性疾患を外傷（捻挫・打撲）として算定
　・2-c　疲労回復目的のマッサージを外傷（捻挫・打撲）として保険請求

3)無資格者による施術
　・3-a　柔整師免許を持っていない者が主に施術し、保険請求
　・3-b　柔整師免許を持っていない者が最後まで施術し、保険請求
　・3-c　柔整師が施術所に専従していないのに保険請求（名義貸し）

610 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/30(土) 19:30:01 ID:YAjWRpB30

民主党は、チンタラした事業仕分けパフォーマンスをするよりも、
こういう不正請求、生活保護の無制限医療費、製薬会社・開業医のボロ儲けに
メスを入れ、医療費35兆円の1割削減を目指したらいい。

611 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/30(土) 19:30:54 ID:crYoMRo80

大阪でやくざがグループホームを経営して、ろくすっぽ介護もせず、ほったらかしで
利ザヤを稼いでいました。桝添厚生労働大臣のころからNPOも含み悪質な業者が、安価と
言うだけで、適当なグループホームを増やして、火事になれば、スプリンクラーも無い
ので皆殺し、清掃もせず、狭いアウシュビッツ型の施設が増えて、まともにやって居る
介護業者のやって居る施設が、人件費の為に、赤字で倒産の世界だけは堪忍して欲しい
です。それで無くとも、療養型病床が潰されて、介護の手間ひまのかかる、重症患者が
介護施設に送り込まれ、介護者の離職者の増加に歯止めが利きません。安い介護にした
いのなら、親日国に限って、海外の介護士や看護師を増やすべきです。小泉時代の財務
省出身の医療費削減だけが目的の厚生労働大臣を作る様な時代には戻してほしく無いで
す。

612 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/30(土) 19:37:28 ID:F2h6YNGa0

>>609
レセプトもバイトの学生に書かせたり、暴力団と繋がって、保険書を回したり、
医師の診断とかぶらないように、疾患名を変えたり。
カイロや小顔矯正など、認められていない施術行為を同一場所で行ったり。

613 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/30(土) 19:38:25 ID:CHXTh7G2O

>>610

因みに柔整の医療費は全体の１%位な、全体の医療費を見てみ

614 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/30(土) 19:40:24 ID:F2h6YNGa0

>>608 ここに書き込みしている柔らは恥ずかしくないのか？
お前ら詐欺師だと言われているんだぞ。
何が医療類似行為だ。警察に捕まるような施術で金儲けで何が楽しい。
なさけねーなー。

615 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/30(土) 19:42:19 ID:vRS5iUc1O

嫌なら来るな！

おとなしく保険料を払ってりゃいいんだよ。

616 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/30(土) 19:43:37 ID:wZvN6c160

ん？患者には「保険きかないから」って高い金請求して、
さらに保険を請求してたのか？怪しからんな

617 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/30(土) 19:51:55 ID:zNJSbT5BO

国家的療養費泥棒

618 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/30(土) 19:53:28 ID:F2h6YNGa0

>>613 柔道整復療養費問題に関する業界団体の危機意識と言う記事があるのだが、柔らの意見だからね。これ興味深いよ。
ttp://d.hatena.ne.jp/zundamoon07/20100126/1264519989
医師に対等に近い地位を得たいという願望が速記録から伺える。しかし、私の目から見て、柔道整復師は既に歴史的使命を終えた存在としか思えない。
本来の業務対象である脱臼・骨折患者は整形外科のもとを訪れる。慢性骨関節疾患を扱おうと思っても、担当する医療職は他にもある。若くして開業できるというメリット以外、柔道整復師を特徴づけるものがない。
　医師の指示書があれば、治療行為ができるという制度を新たに作るとする。一定の経験を有するという前提で、柔道整復師の他に、
整体師、鍼灸師、そして、リハビリテーション専門職である理学療法士・作業療法士・言語聴覚士が開業権を持つとした場合、患者はどの職種を選択するのか。
身体障害がある者は、間違いなくリハビリテーション専門職を選ぶ。疼痛治療を望む者は、鍼灸師を選択するかもしれない。療養費委任払い制度に守られ安穏をむさぼってきた柔道整復師が、他職種との競争に勝てるとは到底思えない。
→自費で食ってきたやつらに、不正保険でやってきた柔らがどう太太刀打ちできるのか、本当に恐ろしいよね。
保険なくなると怖いよねー。おしっこちびっちゃうよね。

619 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/30(土) 19:54:30 ID:bTz+6tr40

会社の健保組合に、このスレ内容をメールしてやろう！
全国の大企業の健康保険組合が、率先して動かなければダメだ。
協会けんぽ（旧社会保険事務所）は動きがノロいんだよ。
値上げする前に、不正請求を正さんかい！

620 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/30(土) 19:55:12 ID:qZ0uYeQeO

>>610

そうだそうだ！

621 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/30(土) 20:34:09 ID:2iD5JZFE0

>>587
「後」では既に急性期を脱しているので資格外だろが

622 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/30(土) 20:40:19 ID:Bj8GPysu0

>>619

それいいね。　みんなで手分けしたらいいかな。

623 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/30(土) 20:43:38 ID:Bj8GPysu0

民主党はチョンの巣窟で、柔整もチョンの巣窟で暴力団とも
つながってるんだろ？　民主党にはできるわけない。

624 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/30(土) 20:53:58 ID:zNJSbT5BO

受領委任払い制度廃止でいいだろ

625 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/30(土) 20:56:19 ID:qZ0uYeQeO

>>624
涙目ｗで抜け道を探すだろうから
全撤廃で良いよｗｗ

626 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/30(土) 21:01:36 ID:F2h6YNGa0

出ました保険取り扱い中止案件です。こいつなんか詐欺罪で告訴しろよ。
平成22年10月14日（木曜日）発表柔道整復施術療養費の受領委任の取扱いの中止について
柔道整復師の施術に係る療養費について、東海北陸厚生局及び愛知県との共同による監査を実施した結果、不正な請求を行っていた柔道整復師に対し、下記のとおり柔道整復施術療養費（以下、「療養費」という。）の受領委任の取扱いを中止しましたのでお知らせします。
氏名施術管理者岸隼人（きし　はやと）（33歳）施術所名岸接骨院はりきゅう治療院
施術所所在地豊田市大林町12－10－1
受領委任の取扱いの中止年月日、平成22年10月15日
当該柔道整復師は、以後原則5年間療養費の受領委任の取扱いができない
受領委任の取扱い中止」措置に至った経緯（1）平成21年2月に患者から、施術を受けてない月に施術を受けたことになっている医療費通知が届いたとの情報提供があった。
（2）平成21年10月27日に当該柔道整復師に対し東海北陸厚生局と愛知県が共同で個別指導を実施したところ、施術管理者に対する聴取内容、施術録の記載内容等から不正請求の疑義が生じたため、個別指導を中止した。
（3）平成21年12月7日、12月8日、平成22年7月12日及び7月22日に東海北陸厚生局と愛知県が共同で監査を実施した。その結果、施術を行っていない被保険者に関する療養費の架空請求等を確認した。
（4）平成22年10月15日付で療養費の受領委任の取扱いを中止することとした。
http://www.pref.aichi.jp/0000035691.html

627 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/30(土) 21:11:14 ID:l5rH2OpZ0

もう何十年も不正請求見逃されてる業種。

法治国家として異常だ。

628 ：きき：2010/10/30(土) 21:16:12 ID:F2h6YNGa0

犯罪者の接骨院柔をつるし上げだ。
詐欺療養費不正請求は、、全部取り締まれ。
警察何やってる。

629 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/30(土) 21:23:16 ID:JgJk7nSS0

みんな打撲で大儲け

630 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/30(土) 21:25:42 ID:zRLZ9IQJ0

不正請求に使われると知って、
保険証を提供している柔道整復師の身内も共犯だ！
逮捕しろ！

みんな、関係各所へ抗議メールしてくれよ。
匿名でできるし

631 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/30(土) 21:29:41 ID:zRLZ9IQJ0

柔道整復師は、身内の保険証を集めて、継続的に不正請求している。
身内も共犯だ

632 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/30(土) 21:34:05 ID:vOf6xA+B0

俺も最近体中の打撲がひどいから、ちょっと近所の柔道場でも
行ってマッサージしてもらいたい。

633 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/30(土) 21:36:05 ID:T9A18QKPO

匿名では動かないよ

634 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/30(土) 21:38:25 ID:oDeC/znw0

悔しかったら学校言って、ちゃんと国家資格とれよ。

635 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/30(土) 21:45:28 ID:EcINky9A0

>>631
>柔道整復師は、身内の保険証を集めて、継続的に不正請求している。

それがいわゆる「互助会請求」。

636 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/30(土) 22:08:23 ID:JgJk7nSS0

身内で柔道整復師めぐりかよ
ほんとにやってそうだな

637 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/30(土) 22:13:13 ID:zRLZ9IQJ0

>>634
泥棒を生業にしたくねえよ

638 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/30(土) 22:16:08 ID:zRLZ9IQJ0

こんな保険料の使われ方して
平気な会社員が不思議

639 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：：2010/10/30(土) 22:18:03 ID:ZVop3u+P0

>>623
それって本当か？

なんつうこった・・・・・

この国は　終わってるな・・・

640 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/30(土) 22:21:28 ID:zRLZ9IQJ0

>>639
獣性の国庫負担４０００億円のうち９割は不正
全部、給料から引かれる保険料

641 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/30(土) 22:22:58 ID:208vHDUhO

渋谷の接骨院はほぼアウトだぞ（笑）（笑）（笑）（笑）（笑）（笑）（笑）

642 ：きき：2010/10/30(土) 22:23:00 ID:F2h6YNGa0

>>639 マジで４０歳３０店舗経営。接骨院で不正しまくった結果ってやつもいるよ。
オリンピック強化スタッフのサニーちゃんとかね。

643 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：：2010/10/30(土) 22:23:17 ID:ZVop3u+P0

頭にきた
また保険料上がったのにバカ野郎が！

644 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/30(土) 22:25:28 ID:+3AkiB16O

柔整はヤクザモノ

645 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/30(土) 22:28:09 ID:F2h6YNGa0

大田区のオワシ○グルー○もよろしく。
宇都宮のマロニ○整骨院も。
静岡に不妊症を柔らが直すとか言っているやつもいた。
おそらく股間が捻挫したんだろう。

646 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/30(土) 22:28:25 ID:Hc5KwD2JO

>>638
まあ整形外科がレントゲンやＣＴ、ＭＲＩを使いまくるのに比べ、接骨院はそれらの使用が許されて
おらず、触診に頼るため、肩凝り腰痛でも念のために捻挫や打撲としなければならない。
だから一番に手っ取り早い方策は、国民皆保険制度を一切廃止させて、医療を受けたい者だけ
各自で生損保の医療保険に加入させるのこと。これなら全て丸くおさまる。
「安くなるから利用する」「視覚障害者の職業を奪うな」・・・、
今有るモノを存分に利用し昭和39年以降、視覚障害者への逆差別を止めることなく健常者枠の
按摩学校を作らせない。健常者なら資格を取るための相場が４００万円前後とあまりに高すぎる
現況。同じような勉強内容なのに資格を柔整師、針灸師、あん摩マッサージ指圧師など細かく
分け、難易度に多少の違いがあるにしても、同じような解剖生理病理学など科目を勉強させ
国家試験にパスして資格を取得しても、また違う免許を取るならアメリカのような飛び級制度も
なく、解剖生理病理学を免除せず、また一からやり直して始めさせ３年間を無駄に学生として
費やさせる。
あと、柔道整復師や針灸師、理学療法士免許者は平成10年以降急激に増え続たが、
この習いを一部だけを抽出して差別して変えたところで後に起こるかも知れない社会の混乱を防ぎ、
総てが平等に同じ痛みを分かち、丸くおさめようとするなら、もう社会保険制度の廃止だろうね。
アメリカも社会保険制度を取り入れようとしているが愚の骨頂だと思う。全ての国民が医者にも
骨接ぎにもかからず自ら健康に気を遣う生活をする。それが「要らぬ薬によって国民の免疫力を
下げ病気にかかりやすい身体を殖やす国民医療費の年々増加」をストップさせる。
この30年、医学も長足の進歩を示し医師の数が２倍に増えてるにも関わらず国民医療費は３倍に
増えてる。また、按摩マッサージ指圧のやり過ぎ受けすぎは患者の肌を硬くし、
患者に按摩マッサージ指圧が無けりゃ駄目な身体を作り上げる。
やはり一番の方策は社会保険制度の見直し、そして一刻も早く廃止の時期に来ているのだろう。

647 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/30(土) 22:29:51 ID:m2Km5MM0O

>>634
国家資格の
鍼灸、マッサージ師ですが、なにか？

原則、自費診療の業界ですが、なにか？

648 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/30(土) 22:31:38 ID:MrOF9E++O

549だけど自分は真っ当な請求しかしてない

領収証は開業してからずっと発行している

明らかな肩こりの患者は自費で治療しているから月の自費の現金だけでも120万くらいはいくよ

これから開業する人は大変だね

649 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/30(土) 22:32:45 ID:zRLZ9IQJ0

>>609
身内の保険証を使う架空請求も追加してくれ

650 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：：2010/10/30(土) 22:33:27 ID:ZVop3u+P0

>>648　笑かすなや　チョンマルヤー

651 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/30(土) 22:37:15 ID:m2Km5MM0O

>>648
で、君の持ってる免許はなにかね？

柔整だけなら自費でも違法だぜ？

652 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/30(土) 22:37:32 ID:QjEArSUa0

保険の効くマッサージでしょ？

美人のお姉さん多いし。

653 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/30(土) 22:37:41 ID:cBkx1gP4O

柔の保険廃止したら協会けんぽ助かるで
保険料現状維持でも有効な使途が見えてくる

654 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/30(土) 22:37:55 ID:zRLZ9IQJ0

厚労省　https://www-secure.mhlw.go.jp/getmail/getmail.html
総務省　行政評価局　国に対する苦情
http://www.soumu.go.jp/main_sosiki/hyouka/soudan.html
より具体的な不正請求情報をご存知の方は
消費者庁　公益通報者保護制度通報ダイヤル
http://www.caa.go.jp/soshiki/caa/contact.html
などにメール、電話で要望や通報をお願いします。
New HP
http://www2.hp-ez.com/hp/syugi-otani/page1/1243410895

知らないと怖～い整骨院の話
http://sirakowaseikotsu.blog.so-net.ne.jp/

旧：知らないと怖～い整骨院の話
http://plaza.rakuten.co.jp/sirakowaseikotsu

METAL按摩屋のTONY LIDDLE ROOM
http://kori-kori.blog.so-net.ne.jp/

655 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/30(土) 22:39:24 ID:9lnEEsxT0

柔道整復師と眼科はなんとか潰さないといけない

656 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/30(土) 22:39:33 ID:ebzQLivvO

歯医者もかなり怪しい所ある。
領収書をくれない、まとめて領収書を発行する(これらは初診の時、患者に同意を得たもの)所は不正請求は確実にしてる

657 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/30(土) 22:40:02 ID:hAAaUMW10

領収書っていうか明細書みたいなの自治体から送ってくるのか？
接骨院の領収書なんかあてにならんでしょ。
実際いくら国保に請求してるかわからんし。

658 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/30(土) 22:41:01 ID:EcINky9A0

柔道整復療養費は推定年間4300億円
そのうち4000億位は慰安マッサージ。

659 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/30(土) 22:41:19 ID:m2Km5MM0O

>>656
だから歯医者はかなり去年ぐらいから厳しくなってる。
真面目にやってる知り合いが
｢食えるか！｣
って怒ってた。

660 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/30(土) 22:43:17 ID:MrOF9E++O

>>651
柔整鍼灸

661 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/30(土) 22:43:37 ID:zRLZ9IQJ0

柔整師保険組合が、不正を誘導する悪事の温床。
特に大阪はひどく、ぶっちぎりで不正が多い。

橋下知事にメールを
http://www.pref.osaka.jp/houbun/kouekituhou/index.html

662 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/30(土) 22:44:28 ID:Hc5KwD2JO

だから一番に手っ取り早い方策は、国民皆保険制度を一切廃止させて、医療を受けたい者だけ
各自で生損保の医療保険に加入させること。これなら全て丸くおさまる。
習いを一部だけを抽出して差別して変えたところで後に起こるかも知れない社会の混乱を防ぎ、
総てが平等に同じ痛みを分かち、丸くおさめようとするなら、もう社会保険制度の廃止だろうね。
アメリカも社会保険制度を取り入れようとしているが愚の骨頂だと思う。全ての国民が医者にも
骨接ぎにもかからず自ら健康に気を遣う生活をする。それが「要らぬ薬によって国民の免疫力を
下げ病気にかかりやすい身体を殖やす国民医療費の年々増加」をストップさせる。
この30年、医学も長足の進歩を示し医師の数が２倍に増えてるにも関わらず国民医療費は３倍に
増えてる。また、按摩マッサージ指圧のやり過ぎ受けすぎは患者の肌を硬くし、
患者に按摩マッサージ指圧が無けりゃ駄目な身体を作り上げる。
やはり一番の方策は社会保険制度の見直し、そして一刻も早く廃止の時期に来ているのだろう。

663 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/30(土) 22:44:36 ID:pUv1Dhs50

スポーツやってる人間にとってこういう施設はないと困るし
毎回実費だと大変だし
うまく切りぬけて欲しいとおもっている
切り抜けられるシステムだから抜けるんだし
抜ける方法なくなったらさすがに諦めるけど

664 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/30(土) 22:45:03 ID:paX2ORJfO

犯罪者集団で日本の医療費を不当に食い潰しているのは
以前からずっと指摘されていたことなんだよな。
北九州の小倉にある旦過市場という所に店が出来たが
ジジイ、ババアで溢れ返っている。何しろ保険がきくから費用が安いからね。
大したことも出来ないのに、たかがマッサージで医療費が使われるのも
大問題だが、こいつらの場合は保険請求詐欺も当たり前のようにやる。
日本に於ける在日のような存在。少しずつ日本を蝕んで行ってる。

665 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/30(土) 22:50:45 ID:zNJSbT5BO

すべては結審した福岡裁判が悪。
マスコミはなぜ報道しない？

666 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/30(土) 22:51:13 ID:zRLZ9IQJ0

ほんと、保険料払うのが馬鹿らしい
みんなで苦情メールを

少しずつでも草の根運動を

667 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/30(土) 22:56:05 ID:EcINky9A0

すっかり柔整＝不正という図式ができてしまったね。
でも事実だからしょうがない。

668 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/30(土) 22:57:16 ID:cV4gbzaL0

不正請求している接骨院の情報をお待ちしております。
単なる肩こり腰痛もみもみで保険請求している犯罪接骨院があればどしどしご連絡を。

厚生労働省 https://www-secure.mhlw.go.jp/getmail/getmail.html (最大1000文字以内)
総務省 https://www.soumu.go.jp/hyouka/gyousei-form.html 行政相談受付（全角3000文字以内）
全国健康保険協会 http://www.kyoukaikenpo.or.jp/10,1175.html 理事長への手紙・メール (メール送信)
けんぽれん大阪連合会 http://www.kenpo.gr.jp/osaka/ 下にメルアドあり
健保連神奈川連合会 http://www.kenpo-kanagawa.or.jp/ 右に「お問合せ・ご意見・ご要望等」あり (メール送信)
健康保険組合連合会福岡連合会 http://www.kenporen-fukuoka.or.jp/ 下に「お問い合わせ」あり (メール送信)
健康保険組合連合会 http://www.kenporen.com/ 下の「ご意見・ご感想」(500文字以内)
国民健康保険中央会 http://www.kokuho.or.jp/index.html 下にFAX番号あり
東京都後期高齢者医療広域連合 http://www.tokyo-ikiiki.net/ 下にメルアドあり
大阪府後期高齢者医療広域連合 https://www.kouikirengo-osaka.jp/inquiry/index.html（最大入力文字数400字）
社団法人全国国民健康保険組合協会 http://www.kokuhokyo.or.jp/ 左下にメルアドあり
日本医師会 http://www.med.or.jp/ 下にメルアドあり
全国保険医団体連合会 http://hodanren.doc-net.or.jp/ 右上に「お問い合わせ」あり (メール送信)
社会保険診療報酬支払基金 http://www.ssk.or.jp/ 下の「ご意見・ご感想」(最大500文字以内)
保険者機能を推進する会 http://www.kino-suishin.org/index.html 下にメルアドあったけど今はなくなってる

669 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/30(土) 22:57:44 ID:kLSqP4x70

少林寺拳法の整法を受けたい。

670 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/30(土) 22:57:48 ID:l5rH2OpZ0

昔から不正の温床。

671 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/30(土) 22:59:04 ID:M8e8+Q7KP

むりだよ
保険適用廃止しようとしたらジジババが大反対する。
民主主義ではどうしようもない。
あきらめようぜ。

672 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/30(土) 22:59:26 ID:cV4gbzaL0

民主党 ttps://form.dpj.or.jp/contact/
民主党メール一覧 ttp://www24.atwiki.jp/free_nippon/pages/188.html
衆議院議員細川律夫 ttp://www.hosokawaritsuo.sakura.ne.jp/aboutus.html メルアドあり
衆議院議員長妻昭 ttp://naga.tv/ メルアドあり
衆議院議員山井和則 ttp://yamanoi.net/ メルアドあり
参議院議員桜井充 ttp://www.dr-sakurai.jp/prof.html メルアドあり
参議院議員蓮舫 ttp://renho.jp/contact
社民党 ttp://www5.sdp.or.jp/central/inq/inq.htm
みんなの党 ttps://www.your-party.jp/contact/mail.cgi
たちあがれ日本 ttps://www.tachiagare.jp/contact.php （全角1000字以内）
共産党 ttp://www.jcp.or.jp/service/mail.html メルアドあり
NEWSゆう+ ttp://webnews.asahi.co.jp/you/ 左下の「ご意見・ご感想はこちら」（400文字以内）
朝ズバ ttp://www.tbs.co.jp/asazuba/ ご意見募集 (1000文字程度まで)
ビートたけしのTVタックル ttp://www.tv-asahi.co.jp/tvtackle/ ご意見・ご感想
報道ステーション ttp://www.tv-asahi.co.jp/hst/contact/form/etc/text/form.html 情報募集 (500文字以内)
朝まで生テレビ ttp://www.tv-asahi.co.jp/asanama/ 取り上げてほしいテーマはこちらから (全角500文字まで)
大阪府知事への提言 ttps://www3.shinsei.pref.osaka.jp/ers/Uketuke/Form.do?tetudukiId=2008040001 (1000文字未満)

朝日新聞 ttps://www.joho.asahi.com/ メルアドあり
読売新聞 ttps://app.yomiuri.co.jp/form/
毎日新聞 ttps://form.mainichi.co.jp/toiawase/index.html メルアドあり
日本経済新聞 ttps://sch.nikkei.co.jp/nikkeinet/ （最大250文字まで）
産経新聞 ttp://www.sankei.jp/inquiry.html メルアドあり

673 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/30(土) 23:01:42 ID:cV4gbzaL0

保険者機能を推進する会所属メール等で連絡できる健保組合

IHIグループ健康保険組合 ttp://www.ihikenpo.or.jp/formmail/mail2.asp
近畿日本ツーリスト健康保険組合 ttp://www.kntkenpo.org/ お問い合わせ・ご意見メルアドあり
天満屋健康保険組合 ttp://www.tkenpo.jp/ 右上メール (メール送信)
トステム健康保険組合 ttp://www.tostemkenpo.or.jp/ 右下メルアドあり
日本アイ・ビー・エム健康保険組合 ttps://www.ibmjapankenpo.jp/inquiry/web_inquiry.php
日本旅行健康保険組合 ttp://kenpo.nta.co.jp/otoiawase/index.html メルアドあり
三菱電機健康保険組合 ttp://www.mitsubishielectric.co.jp/kenpo/support.html
ヤマトグループ健康保険組合 ttp://www.ytckempo.or.jp/ 左下メール (メール送信)

柔整不正問題に立ち向かう心強い会社

日本郵船 ttps://www.nyk.com/scripts/contact_oth_jp/index.asp
トランスコスモス ttps://i02.smp.ne.jp/u/tci/contact/form.html (全角1020文字以内)

674 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/30(土) 23:02:48 ID:hAAaUMW10

ジジババが反対って使ってるの1部だけだろ。
うちのジジババは使ってないし、多数決したら廃止の圧勝だろう。

675 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/30(土) 23:04:15 ID:cV4gbzaL0

接骨院の不正請求を訴えるならこちらにどうぞ。

保険証に書いてる保険者(協会けんぽ or 健康保険組合 or 国民健康保険 or 共済組合 or 後期高齢者医療広域連合)

該当の地方厚生(支)局

北海道厚生局 ttp://kouseikyoku.mhlw.go.jp/hokkaido/ ご意見・ご要望にメルアドあり
東北厚生局 ttp://kouseikyoku.mhlw.go.jp/tohoku/ ご意見等募集にメルアドあり
関東信越厚生局 ttp://kouseikyoku.mhlw.go.jp/kantoshinetsu/index.html ご意見等募集にメルアドあり
東海北陸厚生局 ttp://kouseikyoku.mhlw.go.jp/tokaihokuriku/ ご意見等募集にメルアドあり
近畿厚生局 ttp://kouseikyoku.mhlw.go.jp/kinki/ ご意見等募集にメルアドあり
中国四国厚生局 ttp://kouseikyoku.mhlw.go.jp/chugokushikoku/ ご意見等募集にメルアドあり
九州厚生局 ttp://kouseikyoku.mhlw.go.jp/kyushu/ ご意見等募集にメルアドあり

全国保健所一覧 ttp://www.phcd.jp/HClist/HClist-top.html

各検察庁 ttp://www.kensatsu.go.jp/kakuchou/index.htm

676 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/30(土) 23:04:47 ID:cBkx1gP4O

>>662
長文で青いこと書き込んでるなw
おまえみたいなヤツほど利己主義的だ

677 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/30(土) 23:34:18 ID:zNJSbT5BO

恥ずかしい資格だな

678 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/30(土) 23:43:56 ID:bTz+6tr40

「協会けんぽ」も、悲鳴上げて値上げ値上げってなってるじゃねぇか！
サラリーマンよ、もっと怒れ！
君達の給与から天引きされてる健康保険料だぞ！
http://www.kyoukaikenpo.or.jp/news/detail.1.36104.html

以下　<抜粋>
都道府県別の保険料については、
一般の被保険者は３月分以降、任意継続被保険者は４月分以降、
全国平均で現在の８．２％から９．３４％へ大幅に上がります。

「大幅に上がります」「大幅に上がります」「大幅にあがります」
上がった分は、そのまま整骨院の請求に流れてレクサスになります。

679 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/31(日) 00:07:35 ID:BFN+DIz5O

>>671
そのジジババのせいで保険料高いんだが。
整骨院が保険外になったら保険料下がってみんな喜ぶわ。

680 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/31(日) 00:17:53 ID:OuKBB4xe0

>>646

レントゲンやＣＴ、MRIの使用を柔道整復師に許されていないのは、
それらの使用はリスクを伴うからだよ。
　レントゲン・ＣＴ：放射線被ばくのリスクがある。
　MRI：高磁場の影響は分かっていない。７Ｔまでは、影響は無いらしいが・・
　　　　ＲＦパルスによる加熱など問題も多いよ。

国民皆保険を廃止する前に、柔道整復の保険適応を廃止すれば良い。

681 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/31(日) 00:53:33 ID:AK1TP+bO0

不正放置で保険料アップ　
ふざけるな

682 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/31(日) 00:56:33 ID:6MAa46hJ0

役所も自分の懐痛まないから、ビックリするほど甘い。
介護保険も同じ。民間のケアマネってのが好き勝手に金額決めてる

683 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/31(日) 01:18:57 ID:ZlGk6dSv0

http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/doctor/1274547877/131

2001年06月07日
スギヤマ薬品の永覚店に勤務していた薬剤師が過労死
↓
↓　3日後に天罰が下る
↓
2001年06月10日
スギヤマ薬品の顧問弁護士（鮎澤多俊）の次男（鮎澤徹）が柔道大会で頸髄損傷

684 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/31(日) 01:20:47 ID:Z4j9+ReH0

日本の医療保険制度に生じた癌である。

685 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/31(日) 01:44:16 ID:XS8+3a9h0

>>680
そのリスクのある検査を気軽にやる整形ってなんなのか？

686 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/31(日) 01:57:36 ID:AdOaGbfV0

>>646
「肩こりだ」って言ってるのに何故捻挫と診断できるのかな？

687 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/31(日) 02:00:27 ID:Z4j9+ReH0

>>685

整形は医師だから当たり前。

688 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/31(日) 02:09:09 ID:AdOaGbfV0

>>682
勝手には決まらんし

金額ってのはただの制限枠だからな

689 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/31(日) 02:13:18 ID:KV20p1w6O

http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/senmon/1242471633/677-678

690 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/31(日) 02:24:31 ID:6MAa46hJ0

>>688
制限枠の中で、勝手に決めてるケースが結構あるね
例えばこういうのとか↓
http://blog.goo.ne.jp/dudleyclub/e/e0cd04a602248e52e50370a1e135abcf

691 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/31(日) 02:25:57 ID:hEElqo8P0

>>7
ただ患者側からすると、ありがたいんだろうなw

692 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/31(日) 03:07:00 ID:SChazdeq0

皆がかけてる保険金（リーマンは毎月天引きされてるだろう？）を
搾取してるんだよ、こいつらは。
挙句に、保険金が足りなくなって、値上げ値上げだ。
所得税や住民税が上がるより、これは大問題なんだ。
超高齢化社会、まだまだあがりまっせ。

サラリーマン諸君、もっと怒れ、そして、整骨院なんかに行くんじゃない。
オトン、オカンにも行かせたらあかんで。
慢性の肩こりや腰痛は、ちゃんと整形外科でＣＴ撮ってもらわなきゃ。

693 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/31(日) 03:26:58 ID:XS8+3a9h0

>>692
働いたら肩こり・腰痛があるし、
仕事帰りに接骨院でマッサージしてもらったほうがいいだろ
CTなんかとってもコリ解消しねーよ

694 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/31(日) 03:27:57 ID:wZic39w20

一律、保険対象から外すしかないんだろうけど、無理だろうなあ。

695 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/31(日) 03:44:32 ID:gzaZjrnoO

詐偽やろ？？

696 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/31(日) 03:47:10 ID:DIJDyNZm0

これ、本当に謎なくらい放置されてるね

697 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/31(日) 05:06:11 ID:SkqEZxLbO

放置されてるのは国家的詐欺集団の政治力だろ？

698 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/31(日) 05:09:12 ID:EC+q8Wvv0

整形外科いっぱいあるんだし柔整いらね

699 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/31(日) 05:35:00 ID:UL1Bdt+aO

近所の柔整が診断間違って、骨折してるのに体操させて肩関節壊して手術
訴えられて数百万慰謝料払った
専門学校２年、医学知識もほとんど無く、レントゲンもＣＴもせず、外見で適当に診断して医療行為の一端をするんだから恐ろしいな

700 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/31(日) 05:46:02 ID:Eiywi4P20

うちの知り合いは工場勤務で
上を見る状態の勤務をしていた

首を痛めて、病院に行った際、肩こり首痛と診断、シップと痛め止め治療
まったく改善しないから
別の病院に逝くと、打身の外的損傷と診断されて首ギブス装着
まー素人じゃ分からん怪我もあるもんだｗ

701 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/31(日) 05:56:09 ID:KV20p1w6O

整形外科は、朝から元気なジジババのコミュニティセンターとして雑音多いし、
腰痛で堅い椅子で長時間待って、余計に腰が痛くなるし３時間待たされてやっと
自分の名前呼ばれて行っても「お待たせ致しまして、すみませんでした」の一言
もないし、運悪く不愛想な勤務医に当たったら忙しいからか機嫌が悪くて暴言を
吐く奴はおるは、パソコンばかり見て、まったくこちらに顔さえ向けずに話す奴
おるは、すぐ写真屋へ回され、結果聞くんにまた堅い椅子で30分くらい待って、
「何にも出てないね、いちおう、ＭＲＩ撮っておこうか」って…、それなら君ね
レントゲン要らんでしょ？他にも採血、尿検査、不愛想です。で「ＭＲＩは？」
って聞くと、「予約取っておく？」って１週間後！？もう腰痛、治ってますわ、
きっと。で、半日を費やして会計へ。「な、な、７千円？！たっか」。
診療明細を見ました。保険点数ふむふむ、多項目複雑過ぎてサッパリわかりません。
あーあ、最初から接骨院に行っておけば良かった。これなら千円までの出費で、
１時間で帰れたろうに。

702 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/31(日) 06:00:32 ID:KV20p1w6O

http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/senmon/1242471633/677-678

703 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/31(日) 06:01:10 ID:wRWolpbK0

柔道整復師はＰＴになれなかったヤツだからしゃあない

704 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/31(日) 06:13:41 ID:i1yOALL9O

民主党になっても放置されてるってことは、もう押さえてるんだな
恐ろしい団体だ

705 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/31(日) 06:41:06 ID:j73EW3y/0

>>701 必死な柔らちゃんが作文ご苦労。
何言っても、詐欺師で保険金詐取で、無資格マッサージで、金に汚い犯罪者集団と言うことでＯＫ。

706 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/31(日) 06:44:24 ID:j73EW3y/0

>>701 施術日水増しで保険金詐欺容疑
ttp://www.wakayamashimpo.co.jp/news/10/10/101028_8669.html

707 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/31(日) 07:01:47 ID:j73EW3y/0

女性の下半身をマッサージ接骨院長を逮捕
ttp://sankei.jp.msn.com/region/kanto/tokyo/090827/tky0908271506012-n1.htm
これは、オマコが捻挫していたのか？
それともやりすぎで打撲したのか？どうやって診察したんだ？
診断あできなかったか？どうやって判断した。
パンツめくったのか？

708 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/31(日) 07:35:07 ID:j73EW3y/0

よく考えたほうが良い。
このうち注目されたのが治水勘定のスーパー堤防事業。200年に1回という超大洪水を想定して6河川で工事が進められていて、総延長872㌔、完成までに400年かかるという訳の分からない事業だ。
これまで7000億円が投じられたが、作られた堤防は50キロ。これぞ「スーパー無駄遣い」ということで廃止となった。
http://www.j-cast.com/tv/2010/10/29079482.html
柔道整復療養費は昨年４３００億円。６割が不自然と指摘されていたら、
どんだけ無駄なのってことだよ。
毎年積み上げたら例えばこの１０年で一兆円は軽く超える無駄遣いだろう。
ttp://www.j-cast.com/tv/2010/10/29079482.html

709 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/31(日) 08:28:23 ID:FkZrU/yS0

>>636
柔の間では、国保の身内を１０人確保すりゃ食っていける、が常識。
身内つってもな、血縁者だけじゃないんだぜ。
柔同士で回し合いってのもごく普通に横行してる。
どっちの場合も接骨院に足を運ぶ必要さえない。
FAXで保険証のコピーを送りっこで充分だ。

710 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/31(日) 08:36:01 ID:wqrvEwMNO

一回、既得権益ができてしまうと
切るのが厳しくなる。

711 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/31(日) 08:37:43 ID:wqrvEwMNO

公民館にマッサージ機をおいておいて
２００円で使えるようにしておけ。

712 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/31(日) 08:41:15 ID:/N02CVdp0

これだけ業界ぐるみで
国家レベルでの不正請求が継続、放置されてる業種も他には無いな。

行政の不作為の最たるもの。

ああ、利益団体のうらがねがあるから、作為的なものか。

713 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/31(日) 08:43:58 ID:j73EW3y/0

>>711
としおりの保険に対する甘えも直してもらいたいね。

714 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/31(日) 08:44:55 ID:OrEYrgIo0

まあ諦めろ
今更お前らが騒ぎ立てたところで無駄

715 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/31(日) 08:47:10 ID:FkZrU/yS0

柔の頭の中なんてこんなもの。

http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1284209679/647
要約：６割が不正？患者の４割しか柔整的捻挫を理解していなかっただけ。

http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1284209679/683
要約：柔整的捻挫＝東洋医学に基づくマッサージなどで回復を促すことができる捻挫

716 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/31(日) 08:57:22 ID:4c9NU1+l0

無資格の整体ｶｲﾛﾏｯｻｰｼﾞなどを全て取り締まって、整骨院を自費にすればいいだけ
こいつらを放置している意味がわからない

717 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/31(日) 08:59:53 ID:gHYePOYH0

接骨院は受領委任というが、それは何ですか？
医者とは違うのか。
それを止めるとか、いうのはどういう意味だろ。

718 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/31(日) 09:04:18 ID:4c9NU1+l0

>>717
整骨院は、本来なら患者が一旦全額窓口で払って、その後手続きして
保険診療分を自分でとりにいかなければならない。
それを整骨院に代わりにしてもらい、最初から窓口分しか払わなくていいというのが受領委任。
整骨院で最初にサインするのは、受領委任をお願いします、という用紙です

受領委任をとめると言うのは、その肩代わり制度がなくなるということなのです

719 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/31(日) 09:10:34 ID:j73EW3y/0

>>717 接骨院は医者ではありません。専門学校３年でとれる柔道整復と言う免許です。
捻挫打撲脱臼骨折といったけがの一時的処置に保険を使えますが、マッサージの免許を持っていないので、
揉んで金を取ることはできません。
彼らが行っているのは、捻挫や打撲が早く直るように、組織を動かしている手技であり、医案や慢性の疼痛に対しての
マッサージ行為を行える資格ではありません。
それなのに悪用して、保険を使って捻挫だと偽り、無資格マッサージを行っているので、受領委任払いを停止しろと言われているのです。
実は保険を使えてはいますが、本来は接骨院が療養費「保険」を請求するのではなく、けがをした本人が申請するのが本来の姿なのです。
それを医者でもないのに、特例として、接骨院が代行できる制度が受領委任という制度なのです。
不正をなくすためには、これを廃止し、けがをした本人が申請する形に戻せば、不正は少なくなると言われています。

720 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/31(日) 09:18:47 ID:OrEYrgIo0

専門学校３年が保険で金取れるって凄いよねｗ
こんな当たり前の事実を放置してきたお前ら国民の自業自得としか思えんが

721 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/31(日) 09:23:29 ID:C4g9nAPi0

「保険適用は、患者負担が減るからよい」「肩こりだってつらいから
保険でやらせてくれ」と考えてるバカども。

自己負担は確かに医療費の３割だが、残りの７割も結局は自分
（＆事業主＝自分の給料の支払元）で払ってるってことに
気づいていないのか。肩こりだからってみんなかかったら、
実質自費でやってるのと変わらない。
特に、保険料を払っていない家族（被扶養者）がそんな不正を
やってたら、正直目も当てられない。

722 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/31(日) 09:31:06 ID:6MAa46hJ0

親戚や知り合いで回してるのだから、受領委任ってのを止めても意味ないね。
同じ患者が何年も続くなら、レセプト時に不正疑えよ。
同じ苗字が多いとかは、患者の家に行き症状確認しろ。

723 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/31(日) 09:37:39 ID:02bCYNWw0

たしか、たかじんの番組で勝谷が文句を言ったのに、
三宅さんが、年寄りをいじめるな、それくらい大目にみろ、みたいなこと言ってたな。

接骨院は保険がきくマッサージ店だとみんな思っているぞ、何を今さら・・・。

724 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：：2010/10/31(日) 09:38:48 ID:KdiAU7Wq0

厚生労働省　政治屋　在日　やくざ　モラルのない日本人（患者含む）

725 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/31(日) 09:39:24 ID:OrEYrgIo0

>保険がきくマッサージ店

これが当たり前と思ってるんだからこの国は凄いｗ

726 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/31(日) 09:40:31 ID:4c9NU1+l0

>>723
たかじんが何件か整骨院経営してるらしいからなぁ

727 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/31(日) 09:43:39 ID:UuI6+NdN0

悪徳整骨院を晒していこう！

728 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/31(日) 09:47:33 ID:fmI2mDTd0

おかげで安くマッサージ受ける事が出来るんだよな

729 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/31(日) 09:59:52 ID:Z4j9+ReH0

>>696
>これ、本当に謎なくらい放置されてるね

結局、役所と政治家がかんでるから追求されないんだよ。
問題提起は何回もあったが、常にもみ消されてきた。

730 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/31(日) 09:59:59 ID:C4g9nAPi0

>>727
不正請求が常識化し過ぎて、程度の差こそあれ
９割が悪徳といえるんじゃないかな・・・。

オレは、どうしてもつらいときだけ自費でやってるけど、
そのときも、「健保や審査機関から照会があっても、
こういえば保険が使えるから保険使ったら？」って
口裏あわせを柔整師が自分から指示してたし。

「患者負担を軽減する」という、一見患者の味方みたいに
思わせる（また、そう本気で思っている）あたり、根が深すぎる。
国保や協会けんぽのように、国からの税金が入っているところなら
尚更なんだろうな。

731 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/31(日) 10:04:15 ID:eiG95nf60

保険を使う限り、しっかりした、審査なしに使用を認めるべきでは無いです。
保険適応もそれに動いた、悪徳政治家が居るのです。高卒程度が簡単に医療
保険が使えたら、元々倫理観など存在しないのですから、不正に走るのは、
始める前から解って居たでしょう。
医師に医療費削減を言うならば、整骨医は保険請求を禁止すべきでしょう。

732 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/31(日) 10:06:00 ID:Z4j9+ReH0

>>716
>無資格の整体ｶｲﾛﾏｯｻｰｼﾞなどを全て取り締まって、整骨院を自費にすればいいだけ

同意。
整骨院自体が無資格マッサージをして保険請求しているから、
自費でやってる無資格整体カイロを取り締まることができない。
整骨院が元凶。

733 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/31(日) 10:06:23 ID:UuI6+NdN0

この問題は、社会問題として世間一般に知らせないといけない
問題だ！
ブログにもこの問題を取り上げたらすごい反響だったよ！

734 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/31(日) 10:06:49 ID:j73EW3y/0

>>727 大田区のオワシ○グループ。宇都宮マロニ○整骨院。
墨田区錦糸○整骨院。もみもみ保険詐欺実行中。

735 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/31(日) 10:09:14 ID:j73EW3y/0

>>733 近所の接骨院を片っ端から通報しよう。

736 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/31(日) 10:14:52 ID:OrEYrgIo0

>>733
今まで知らなかったお前にびっくりだな
あれだけ医療費とか叩きまくってたお前らがこんなことも知らなかったの？ｗ
整骨院とかどうでもいいが、ネトウヨの無知っぷりが最高に笑えるｗ

737 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/31(日) 10:15:48 ID:nmdWYgKTO

>>709
そうあって欲しいんだろうけど、柔整憎しで話がぶっ飛びすぎ。確定申告とか年末調整したこと無いだろ？

738 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/31(日) 10:17:03 ID:050VeK9i0

早く整骨院の保険適用廃止せよ。これができないなら、民主党の議員に投票した意味がない。
保険料が年々高くなるのはもう耐えられない。

739 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/31(日) 10:17:39 ID:oLk3eRc5O

サーモグラフィとか画像診断機器で血流量を数値化したり何はともあれ症例ごとに定量して問題解決には客観的なデータを出して点数決めるようにしたらいい

740 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/31(日) 10:19:20 ID:02bCYNWw0

>>732
＞自費でやってる無資格整体カイロを取り締まることができない

別に問題ないだろ？

741 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/31(日) 10:25:31 ID:Z4j9+ReH0

>>730
>不正請求が常識化し過ぎて、程度の差こそあれ
>９割が悪徳といえるんじゃないかな・・・。

架空請求や日数の水増しはそんなに多くはないと思うが、
腰痛・頸部痛などを三カ所の捻挫として請求することは整骨院・接骨院の常識。
9割以上は不正請求と言える。

742 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/31(日) 10:26:03 ID:oLk3eRc5O

科学的じゃないから問題なんだな
柔整だって癌になったら現代西洋医学の最先端の治療施設を血眼になって探す一人の人間にすぎない

743 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/31(日) 10:28:54 ID:oaSk/7PdO

ヤワラちゃんは接骨院派？

744 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/31(日) 10:29:02 ID:T0nUaCl70

肩こりにはワイパックスが効くぞ。

精神科で貰ったんだけど、飲み始めたら頑固な肩こりが大分楽になった。

745 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/31(日) 10:29:32 ID:Z4j9+ReH0

>>740
>別に問題ないだろ？

無資格も問題おおあり。事故多し。
しかし、無資格の取り締まりができないのは柔道整復師の存在が大きい。

746 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/31(日) 10:29:52 ID:OrEYrgIo0

>>740
いや問題だろ

747 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/31(日) 10:39:06 ID:j73EW3y/0

>>746 毎年４０００億円以上も接骨院に盗まれているって、大問題ですね。

748 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/31(日) 10:41:49 ID:OrEYrgIo0

>>747
違う、それはどうでもいい

>自費でやってる無資格整体カイロ

これはだめだ、低質な整体は危険だからな

749 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/31(日) 10:41:52 ID:02bCYNWw0

>>745
健康食品や運動器具、マットレスや枕で腰痛・肩こりが治るという、本当に効くのか？という問題はあるが、

好きにやっていいんじゃない？（あまりにも危険なら別だが・・・）

750 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/31(日) 10:46:00 ID:6MAa46hJ0

自費なら問題ないんじゃないの。
誰の金を使うわけなく自分の金をどう使おうと
風俗マッサージとかも問題ないでしょ。

751 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/31(日) 10:46:01 ID:j73EW3y/0

>>748 いや大問題だ。
毎年毎年４０００億位以上、無免許マッサージの接骨院柔道筋肉馬鹿に、いや柔道の段も持っていない似非マッサージに
医療費が投入されているのはふざけている。接骨院は片っ端から逮捕。警察早く動け。

752 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/31(日) 10:47:12 ID:Z4j9+ReH0

>>749
>好きにやっていいんじゃない？

健康食品は効果はないが、無害ということで黙認されている。
整体カイロは有害なことがしばしばある。
整骨院で頸を捻られるのも大変危険。柔整学校ではそんなこと教えていない。

753 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/31(日) 10:50:11 ID:j73EW3y/0

>>752 柔学校では、脱臼骨折捻挫打撲の他の、医案や慢性疾患の疼痛ケアのための
マッサージや指圧按摩理論も、技術も教えていません。
ですので接骨院で強く押されて、骨折や筋肉の炎症を起こすことがしばしばありますね。

754 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/31(日) 10:51:24 ID:FpfnctbjO

この業界はあまりにも酷すぎる

755 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/31(日) 10:53:20 ID:OrEYrgIo0

>>750
お前整体って何なのか知らないだろ馬鹿がｗ

756 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/31(日) 10:53:31 ID:02bCYNWw0

接骨院　VS　無資格カイロ　には興味はない。

整形外科の医者が打撲と診察して、接骨院に行って治療しなさいと指示書（薬局の処方箋みたいなもの）がない場合、
保険が適用されないようにすればいい。

757 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/31(日) 10:56:07 ID:OrEYrgIo0

>>756
仕事内容を理解できてない馬鹿が騒いでも不毛なだけなわけだが？

758 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/31(日) 10:58:00 ID:j73EW3y/0

>>756 習っていないのに、接骨院でカイロをやっているのは大問題。
事故が起こっています。
てか施術所で、他のことするな。マッサージも免許ないくせにするな。
それで保険使うとは、いんちきもいいところ。犯罪だ。
逮捕しろ。泥棒を逮捕せよ。

759 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/31(日) 10:58:48 ID:6MAa46hJ0

>>755
唯のマッサージやんけカス

760 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/31(日) 11:01:35 ID:oLk3eRc5O

柔道整復師wikiが酷いな
今の時代旧東洋医学はダメらしい…合理性がないものは淘汰されていくのは必然な気もするが
アロマテラピーやアーユルウﾞェーダのように無くなりはしないと思うが税金を使うのは国民感情として厳しい

761 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/31(日) 11:01:43 ID:j73EW3y/0

>>757 いや>>756はよく理解している。
お前の方がどうかしているよ。貴様は柔道整復関係者か？
柔らの厚顔無恥は酷いからな。エビデンスも理論もないくせに、偉そうにするな。この間抜け。

762 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/31(日) 11:08:28 ID:FpfnctbjO

受領委任廃止か
医師の同意必要が必須

このままでは、国民は益々搾取され続ける。
皆さん、草の根運動で、関係各所へメールを！

763 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/31(日) 11:13:10 ID:OrEYrgIo0

>>762
草の根運動って今になって生まれた問題のように書くな馬鹿がｗ
この無知っぷりがネトウヨの限界だな

764 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/31(日) 11:22:52 ID:FdRT+X2vO

まあ僕は柔整師ですが、勝手にやっとくれって感じですな

765 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/31(日) 11:23:40 ID:UuI6+NdN0

>>763
ネトウヨって使いたいだけか？ｗこの無知っぷりがネトハゲの
限界だなｗｗｗ

766 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/31(日) 11:26:32 ID:oeuI+aS70

柔整も医師の指示の下でって条件つけたほうがいいよ。
普通にヘルニアを悪化させたり、肉離れを悪化させたりマジで酷いよ

767 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/31(日) 11:27:02 ID:tn+nIsoX0

前立腺マッサージ付きのマッサージ店も保険使えるようにして下さい

正直、スポーツ整体屋よりサービスよくてマッサージ上手

768 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/31(日) 11:29:46 ID:p99S0VKqO

１０年来かかえてるカッチンコッチンのあり得ない肩こり。
整形で薬処方してもらって飲むこと３ヶ月、ものすごい軽減した。

769 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/31(日) 11:29:57 ID:OrEYrgIo0

まあマジレスしてやるなら整骨院で保険使えるのは全く悪くない
低質な学校の量産がなによりの元凶だな

770 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/31(日) 11:30:03 ID:SChazdeq0

771 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/31(日) 11:31:20 ID:SkqEZxLbO

保険証収集詐欺軍団？

772 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/31(日) 11:50:30 ID:47YK8vEg0

↓こいつらの半数以上が詐欺軍団または詐欺に加担している馬鹿と言う事。

悪質な書き込みにはみんなでＲＴしてやろうぜ！

http://twitter.com/#search?q=%E6%95%B4%E9%AA%A8%E3%80%80%E4%BF%9D%E9%99%BA

773 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/31(日) 11:52:17 ID:TRfqxr6K0

身内や知り合いを使って保険料詐欺しているってほんと

みんな打撲で毎日マッサージでぼろ儲け

やめられまへんな

774 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/31(日) 11:53:37 ID:Z4j9+ReH0

>>762
>受領委任廃止か
>医師の同意必要が必須

それが一番いい。
柔整師もここまで不正呼ばわりされるのもうんざりだろう。
あんま鍼灸と同じ償還払いではどうしてダメなんだ？

775 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/31(日) 12:00:43 ID:4c9NU1+l0

>>774
確実に客が減るからなぁ
まぁ「客」って認識の時点でダメなんだけど

776 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/31(日) 12:32:11 ID:gHYePOYH0

しかし今回の２ちゃんねる内での盛り上がりとはいえ、マスコミの力はすごい影響力がある。
驚いた。
マスコミ力だな。

777 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/31(日) 12:43:24 ID:gHYePOYH0

一本の読売の記事が発端だね。
まぁ、いろいろと不正が発覚していて、準備状態になっていたんだろうけど。
びっくりした。

778 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/31(日) 12:44:56 ID:SChazdeq0

関西の柔整師会の理事とかＤＱＮの集まりだよ。

大阪でも北摂の閑静な住宅街に家を建てて、
中古のＥ３２０と３１８ｉを乗り回して、
「俺は金持ちなんだぞ」って顔して暮らしてる。
でもＳクラスや５シリーズを買うほど余裕は無いようだが。

社会保険費を搾取した金で、家族養ってるのって、恥ずかしくないんかね？
父親が詐欺師ってのも、子供はつらいもんだろな。

779 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/31(日) 12:47:45 ID:FdRT+X2vO

僕は柔整師ですが、屁でもないですから

こんな便所の落書きで変わらない

あと匿名の申告は受け付けてくれませんよ

ちゃんと名乗りでてメールや文書でやりなさい

それでも動かないけど

780 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/31(日) 12:51:02 ID:gHYePOYH0

確かに２ちゃんね内では世の中は動かないかも。

781 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/31(日) 12:53:54 ID:SChazdeq0

>779
屁でなかったら、糞だろ？
糞は汚物だ。お前のことだよ。

782 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/31(日) 12:53:59 ID:hs4GKvUA0

無資格のバイトにモミモミさせて、不正請求で金儲け。
患者の症状が悪化したり、怪我させれば経営者元ヤンキーだけあって怖いこと。

783 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/31(日) 12:55:29 ID:5IkAs7j40

このニュース大問題なのですが大きくとりあげられない・・・

784 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/31(日) 12:56:58 ID:XS8+3a9h0

肩こりくらい保険診察させろや
国民の権利だ
ボケが

785 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/31(日) 12:57:21 ID:hs4GKvUA0

６割超が不正請求って・・・もっと多いはずだけど。

786 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/31(日) 12:59:12 ID:SChazdeq0

>>780
会計検査院が厚労省に、どれだけの指導をしてくれるかだね。
まぁ、過去にも延々と繰り返されてきたんだけど、

整骨院が、これだけ増えてきて、不正請求も比例して増えれば
さすがに、うやむやに消し去ることは出来なくなってきたと思うな。

787 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/31(日) 12:59:47 ID:l+qWgyAMO

>>7
……リアルにそうなんだけどマジか……

788 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/31(日) 13:01:25 ID:OrEYrgIo0

>>782
>>785
まずはソース出そうか？出せないなら名誉毀損で訴えられるレベルだと思うが？ｗ

789 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/31(日) 13:05:36 ID:hs4GKvUA0

まあいろんな接骨院があるよね

790 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/31(日) 13:17:19 ID:SChazdeq0

地元でも、ものすごい数の、整骨院なんだが
あれだけ乱立して、経営が成り立つのはどうして？
人件費も結構かかるはずなのに。

791 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/31(日) 13:21:23 ID:Z4j9+ReH0

>>790
>あれだけ乱立して、経営が成り立つのはどうして？
>人件費も結構かかるはずなのに。

学生に低賃金で施術させて、保険請求しているから。
明らかな違法だけどね。

792 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/31(日) 13:23:13 ID:+RmrVn1U0

骨折、脱臼、ねん挫、打撲、肉離れで誰が整骨院行くんだよｗｗｗ

793 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/31(日) 13:24:21 ID:gHYePOYH0

>>783
メジャーマスコミは７８８さんのいうようにきちんとしたソースがないと書かないよ。

794 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/31(日) 13:25:31 ID:hs4GKvUA0

>>791
接骨院の募集広告からわかるよね。
安い時給で治療補助ってｗ

795 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/31(日) 13:27:01 ID:+RmrVn1U0

整骨院に行くと、とりあえずサインさせられるよね

796 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/31(日) 13:28:30 ID:kJxHFFIG0

６割って・・・思ったより少ないんだな

797 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/31(日) 13:33:09 ID:+RmrVn1U0

>>796
はっきりと確定できる証拠があるのが６割
実質１０割

798 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/31(日) 13:36:24 ID:SChazdeq0

ぜひこの動画を見てもらいたい。
行政が癒着して、なかなか動かない中、企業の健康保険組合が素晴らしい取り組みをした。
全国の健保組合がこれを参考に、不正請求に対する取り組みを始めることを切に願います。

皆さんのお金が、搾取されている現実を知ってください。
http://www.youtube.com/watch?v=ee_eq9hMfvg&feature=player_embedded

799 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/31(日) 13:38:01 ID:oy6JJfR00

とりあえず無資格のバイトには気をつけよう

800 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/31(日) 13:41:01 ID:tcLEe+kZ0

健保から除外するのが最善ですね

801 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/31(日) 13:41:41 ID:rC0BwtL30

門外漢だけどさ
でも結局締め上げたら高額になって客が来なくなって店をたたむ、っていう
モデルなんじゃないの？補助金無いわけだし。
輸出入業とか他の産業が　莫大な国の支出で保護してもらってるのと
比べたら不公平なんじゃない？

802 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/31(日) 13:43:48 ID:oy6JJfR00

>>801
そもそも保護する必要性がわからない。
本当に優れた接骨院は生き残るはず。

803 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/31(日) 13:50:56 ID:onyXSCC1O

整骨院を締め上げれば肩こり腰痛でマッサージ屋は自費だからわざわざいかない
よって、整骨院がダメになれば患者はとにかく保険で診て欲しいから肩こり腰痛であっても整形外科にいく
整形外科にいけばいろんな傷病名をつけられるから整骨院よりさらに悪徳治療になる
整形外科はレントゲン、投薬、リハと、結果としてトータルで整骨院なんかよりも高額医療費になる
まあイタチごっこだわな

804 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/31(日) 13:52:37 ID:ZXW7KSG60

むしろ、カイロプラティックを保険適用にしてほしいが
そうなると、国家資格化が必用だし難しいだろうな

柔道整体の保険適用は要らないよ
あんなの保険を適用して良い治療内容とは思えない

それと、総連や民団の青年部の巣になってる柔道整体が意外に沢山ある
ほとんど集会所か情報交換所だ、ネットワーク商法やんない？とか言って
来る奴までいる。

早く適用をやめようよ。

805 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/31(日) 13:55:48 ID:oy6JJfR00

>>803
肩凝りで整形外科に行ったらすぐに治るんじゃないの？
接骨院みたいに長期通院する事もないし、症状が悪化する事も少ないと思う。

接骨院には素晴らしいところも中にはあるんだろうけど、おかしな動機で参入してきて
おかしな事をしている所もあるので、イメージが悪くなったんだと思う。

良心的な接骨院の為にも、悪徳接骨院はなくなればいいと思う。

806 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/31(日) 14:03:01 ID:SChazdeq0

>>803
医療費が高額になっていくのは、高齢化社会なんだから当然だな。
今、問題になってるのは、法で認められていないことを、平気でやってることが問題。
これは、正すべきことだと思うよ。
やるべきことやってから、社会保険料が上がるのなら、文句は言わないが。

807 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/31(日) 14:05:35 ID:iXuh8ZwR0

>>803
>整形外科はレントゲン、投薬、リハと、結果としてトータルで整骨院なんかよりも高額医療費になる

いや、本当にタダの肩こりだったら、整形ではシップ出して終了なんだから
高額にはならないんだよ。
それが不満だったら、自費でマッサージ師の施術を受ければいい。
これが正しい医療財源の使い道というものだ。

808 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/31(日) 14:06:07 ID:oy6JJfR00

無資格の人間が施術するのは危険だから、いい加減厚生省も監査に入った方がいい。

809 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/31(日) 14:07:22 ID:SQS5zEBK0

こんなん横行しまくってるだろ

810 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/31(日) 14:11:29 ID:SChazdeq0

>>808
そうだね。でも厚労省も腰が重いからなぁ...
会計監査院も各省庁からの出向者が多いし
下手なこと言えば、戻れなくなるから、甘いんだって。

有効なのは、各企業の健康保険組合が、民意で動くことだね。
http://www.youtube.com/watch?v=ee_eq9hMfvg&feature=player_embedded

811 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/31(日) 14:15:02 ID:onyXSCC1O

>>807
いやだからレントゲン撮ってまで、最終的にはシップとロキソニンとかの痛み止めと胃薬セットで終わりなんだから無駄な医療費だろ
痛み止めを飲むと胃が荒れるから胃薬もセットで出しておきますってw
これこそ医療費の無駄なんぢゃね？

812 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/31(日) 14:16:19 ID:oy6JJfR00

>>810
有効なのは、各企業の健康保険組合が、民意で動くこと

っていいアイデアだよね。現状だと死人でも出ない限り、国も動かないかも。
無資格が肩凝りで首の矯正って怖すぎる。かえって痛めるんじゃないかな。

813 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/31(日) 14:21:10 ID:SChazdeq0

>>811
そのとおり。
医者がやたらと薬を出すのは、内科でもそうだが、医療費財源を圧迫してる。
特に高齢者に出す薬は、ものすごい量だ。これはこれで問題になってる。

ただ、整骨院の違法な保険請求の話とは、ちょっと違うよ。

814 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/31(日) 14:22:45 ID:0xmGoXyB0

>>811
無駄うんぬんより、現状の身体の仕組みも何もわからない
無資格のバイトが白衣着て患者の施術してる方が何倍も問題。

815 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/31(日) 14:23:42 ID:gzaZjrnoO

>>805
肩凝りじゃなくマッサージで行ってるから直ることらないよ！

816 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/31(日) 14:26:10 ID:0xmGoXyB0

>>811
接骨院でのおかしな施術で症状が悪化し、その後整形外科に駆け込めば
さらに保険料かかる。

817 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/31(日) 14:27:00 ID:8Yb436cnO

>>805

おっしゃる通り。
悪い接骨院もあるだろうけど、腕の良いちゃんとやってる接骨院もある。
そういう所は待合室にはいつも人がいる。

怪しいのはいつも待合室にはだれもいないのに、潰れない接骨院、しかも新し目の。

肩こりの患者さんが自ら接骨院に行く事も少なくない。
「整形外科ではレントゲンとって、湿布で終わってしまった」と。

今回のように患者さんが知らずに病名つけられて憤慨する場合もあれば、患者さんが自らわかってて接骨院に行く場合もある。

818 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/31(日) 14:30:42 ID:SChazdeq0

>>811
もうひとつ、レントゲンやＣＴは、けして医療費のムダじゃない。
自分の大事な人が、慢性的に肩が痛かったら、整骨院行けって言うかな？
まず、レントゲンで骨に異常が無いか、見てもらったほうがいい。
それに内臓疾患の可能性も十二分にある。
俺ならそうする。

819 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/31(日) 14:31:13 ID:gHYePOYH0

でも保険を使うのは筋違いだろう。
保険料とか自己負担が上がるほうが多くの人が困るよ。
保険は公的なもので、公的な規則を守ること。
自費で安くやればいい。

820 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/31(日) 14:32:05 ID:v7AdXuiB0

http://blogs.yahoo.co.jp/delfi_a8/33745991.html

各種保険も利いて、思ったより安価！
自己負担で鍼灸もあるそうですが、これも思ったより高くない感じでした。

この単なるマッサージで堂々と保険適用させているアイラボ整骨院は
全国に7店舗あり更に出店攻勢を仕掛けようとしている、

821 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/31(日) 14:34:27 ID:gHYePOYH0

８１９は>>817
保険はなんでもかんでも、サービスするというものじゃない。
そうでないとほんとうに病気の時に保険、きつくなってると困る。
保険料、高くなると、医療難民でるよ。

822 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/31(日) 14:45:16 ID:SChazdeq0

この動画もわかりやすかったよ。
http://www.youtube.com/watch?v=CXlQb9nZ1Zs&feature=related

823 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/31(日) 14:46:27 ID:8Yb436cnO

>>821

まず、接骨院と聞けば不正だ、保険とりあげろとマイナスイメージしか言わないけど、ちゃんとやってる所もあるんだって事も知るべき。

あと患者さんが接骨院で保険でみて欲しいから「肩が痛い」って来たら「あんた肩こりでしょ」なんて言えないでしょ。「痛い」って訴えてるのに。そしたら捻挫なり挫傷なり病名つけるしかない。

患者の立場としてもさ、例えば自分の歯に茶しぶとかくっついてて歯のクリーニングがしたいとするじゃん。

本来それは審美目的だから保険は使えずに何千円も払わなきゃいけない。
でも自分が「歯茎から血が出る」とか「腫れてる」って訴えれば、歯肉炎の病名がついて安価に歯のクリーニングができる訳よ。

診る側ばかりでなくて、診て貰う方のモラルも少しは考えるべきじゃないかなと。

824 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/31(日) 14:48:17 ID:FmqVJs3l0

本当に悪い奴らって言うのは、ここでマッサージ師や整体師が「マッサージで保険請求は違法だ」とただ僻んでるだけで終始してどうしようもないものなんかではないさ。まだマッサージしてるだけなら良いよ、
肉体労働を頑張ってるんだから。もっと汚い奴、俺の学生時代からの知り合いだけど、キミら、街の医院や接骨院でぜんぜん客が入っているわけでもないのに、高級車の新車を何台も持ってる奴がいるだろ？見たことない？
彼らってのはね、患者が来てないのに勝手に来てるようにして水増し請求してんだよ。俺の知り合いのやり方。まず久しぶりに街で出会ったとしよう。「今、接骨院（医院）やってるんだ」と
名刺を渡される。羽振りも良さそう。「へぇ～スゴイな」。それからもし何かあった時、やっぱソイツんところに行くだろ。患者はあまり入っていない、ほとんど貸切状態。健康保険証を見せて。で、「今日は
お金は良いよ。あ、終わるまで待っててよ、メシでも食いに行こうぜ」。お金はすべて向こう持ち、すごい食わせて飲ませて女の子を抱かせてくれる。

825 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/31(日) 14:49:30 ID:TRfqxr6K0

身内や知り合いに打撲ということで打ち合わせてやってたら
お客さん来なくてもつぶれないわな

保険を食いつぶしてぼろ儲け

毎日過剰マッサージｗｗｗ

826 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/31(日) 14:53:15 ID:iXuh8ZwR0

>>811
>いやだからレントゲン撮ってまで、最終的にはシップとロキソニンとかの痛み止めと胃薬セットで終わりなんだから無駄な医療費だろ

重大な疾患がある程度否定されるんだから意味はある。
痛み止めなんて安いよ～。　胃薬入れても三日間で200円位。

827 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/31(日) 14:54:51 ID:vtpn9zcYO

治してほしさに接骨院行く奴って馬鹿

医者に行け

828 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/31(日) 14:55:15 ID:iXuh8ZwR0

>>823
>あと患者さんが接骨院で保険でみて欲しいから「肩が痛い」って来たら「あんた肩こりでしょ」なんて言えないでしょ。「痛い」って訴えてるのに。そしたら捻挫なり挫傷なり病名つけるしかない。

それって、立派な不正だと思うが。

829 ：８２４：2010/10/31(日) 14:57:55 ID:FmqVJs3l0

>>824続き。それから数回通ってから、しばしご無沙汰してて、役所から通知が来る。見て
びっくり！接骨院(医院)なんかこの１年ほとんど行っていないのに１００回近く通ってることになってる。そう言えばアイツ「接骨院には他にも行くのか」聞いてたな。でもまあ良いや、保険料は来年も再来年も
変わらないし。でも一応電話する。「おい！おまえとこに１００回近くも通ってることになってるゾ！」。しばし沈黙の後、「おいおい頼むから黙っててくれよ。友達だろ。な！」。どおりで羽振りが良いわけだ。
でもそのための先行投資は怠らない。こちらも飲み食いさせてもらってる以上、訴えにくい。ま、玄人なら皮膚の硬さを触って診てマッサージをよく受けてるか受けてないかわかるからね。あまり受けてない私の
ような患者は上得意客なんでしょ。もうさ、こんなの無くす一番に手っ取り早い方策は、国民皆保険制度を一切廃止させて、医療を受けたい者だけ各自で生損保の医療保険に加入させる。これしか無いよ全てを丸くおさめるには。
今のこの習いを一部だけを抽出して差別して変えたところで後に起こるかも知れない社会の混乱を未然に防ぎ、総てが平等に同じ痛みを分かち、丸くおさめようとするなら、もう社会保険制度の廃止だろがよ。
アメリカも社会保険制度を取り入れようとしているが愚の骨頂だと思う。全ての国民が医者にも骨接ぎにも一切かからないため自ら健康に気を遣う生活をする。それが「要らぬ薬によって国民の免疫力を下げ病気にかかり
やすい身体を殖やす国民医療費の年々増加」をストップさせる。この30年、医学も長足の進歩を示し医師の数も２倍に増えてるにも関わらず国民医療費は３倍に増えてる。また、按摩マッサージ指圧のやり過ぎ受けすぎは
患者の皮膚の細胞を壊し肌や筋、腱を硬くし、患者に按摩マッサージ指圧が無けりゃ駄目な身体を作り上げる。また健康保険でクスリ使い放題の医師にも、不倫相手の看護婦に安定剤と偽って陣痛促進剤を投与し続け不同意
堕胎罪で逮捕された馬鹿が最近いただろ。だからやはり一番の方策は社会保険制度の見直し、そして一刻も早く廃止の時期に来ているのだろうさ。
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/senmon/1242471633/677-678

830 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/31(日) 14:57:56 ID:SChazdeq0

整骨院の実態。テレビでも取り上げられているが、行政は及び腰。
http://www.youtube.com/watch?v=CXlQb9nZ1Zs&feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=nAyrX-RyZ9U&feature=related

我々の給与から天引きされている、健康保険料は上がる一方。
サラリーマンは、もっと怒るべきだ。

831 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/31(日) 14:58:58 ID:0xmGoXyB0

実際に治療してる人の有資格者と無資格者の割合ってどうなの？
まったく有資格者ゼロのところや、有資格者一人であとはバイトだけのところもあるはず。

832 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/31(日) 14:59:07 ID:4xjcyABG0

不正請求もいけんけど、儲けた金の脱税で逮捕もマヌケだな。
↓広島県福山市

http://www.youtube.com/watch?v=zQCeUt_c9Qk

833 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/31(日) 14:59:27 ID:OrEYrgIo0

>>823
みんな保険で見て欲しいから接骨院に来てるわけだからな
需要と供給ってのが理解できないのは引きこもりネトウヨだからしょうがないところなんだろうがｗ

834 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/31(日) 15:00:02 ID:onyXSCC1O

>>826
肩こりでレントゲン撮って重大疾患て何さW

835 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/31(日) 15:01:03 ID:0xmGoXyB0

最近は接骨院でセクハラって相談も見かけた事があるから
肩凝りくらいで接骨院には近寄らない方がいいかも。

836 ：８２９：2010/10/31(日) 15:01:31 ID:FmqVJs3l0

>>830
健康保険料は所得税と同じで、その前年の世帯当たりの所得によるから

837 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/31(日) 15:03:13 ID:uFY2ovav0

近所の最近開店した接骨屋、裏に医者が絡んでる。
なってったって開店費用が医院に較べて格安。
しかも若いのを見習いみたいな連中なんか余ってるから
人件費安上がりで難しい仕事は医院に送るかららくちん。
医者なんかやっとれんそうだ。設備に金がかからんのが大きい。

838 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/31(日) 15:06:41 ID:0xmGoXyB0

これからは、裏口入学も出来なかったＤＱＮは歯医者になるんじゃなくて
接骨医になるんだろうか。でもその方が患者の身体的被害は少ないような気がする。

839 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/31(日) 15:14:21 ID:iXuh8ZwR0

>>834
>肩こりでレントゲン撮って重大疾患て何さW

肩こりというのは症状の名前であって疾患名ではない。
いろんな原因で肩こりを訴えることがあるが、少なくとも捻挫はめったにない。

840 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/31(日) 15:20:57 ID:9suBeHya0

知り合いの医療関係者が
接骨院は1日に4～5人の患者が来れば
ぼろもうけだと話していたが　こう言うことか・・・・

841 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/31(日) 15:21:27 ID:8Yb436cnO

>>828

なんで？
だって患者さんが「痛い」って訴えてるんだよ？

医者行って「胃が痛い」って自分が言ってるのに「あんたは痛くないよ」なんて言う医者いないでしょ。

患者さんが「痛い」って言ってきたら、それは接骨院だろうが、歯科だろうが、医科（って言うの？）だろうが、それが主訴だから診なきゃ。

それが慢性的に肩が痛い肩こりなのか、急性の怪我なのかは患者さんの言う事が診断基準になるじゃない。

マッサージ、電気をかけて欲しくて「肩が急に痛くなって」って患者さんが嘘を言っても、それがよっぽど矛盾をみつけられる程の嘘でなければ、患者さんの訴えをよく聞いて治療法を考えるのが医療従事者でしょ。

だから、勿論記事になってる事をやってる接骨院もあるだろうけど、患者さんののモラルでそうなってしまってるケースも闇にはあるんじゃないの？（でもこれはこの記事とは話が違うか）

今回は、接骨院が積極的に肩こりを捻挫にしてる事がとりあげられてて、勿論それは駄目な事だけど、逆もあるんじゃないのって事。

断じて、接骨院の不正を認めてる訳ではないよ。

まぁ、患者さんだってちゃんとやってる所には集まるだろうし、いい加減だったり単なる揉み屋接骨院には行かないだろうから、自分がここまであつく語る必要はないんだけどね。

ただちゃんとやってる接骨院を知ってるし、そこの院長が過労で具合悪くしたのも聞いたから、不正やりまくりで接骨院の評判落とす柔整師も憎いし、接骨院はみんな不正だ悪だっていう風潮も悲しい。

842 ：８２９：2010/10/31(日) 15:23:59 ID:FmqVJs3l0

>>837
見習いの給料と、彼らの健康保険証(親が扶養者)からの不正請求なら、
不正請求の額の方が、給与額の倍近くあるらしいね。

843 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/31(日) 15:27:00 ID:AdOaGbfV0

保健加入者は各保健者に対し集団賠償請求及び支払いの差し止め請求を行う必要が有ります

何故なら、柔道整復師法によって業として許可されているのは緊急時応急処置のみであって、再診は有り得ないのです
従いまして、それに伴う支払請求は何ら根拠が無く、保健者がそれに従う事は保健加入者の財産を棄損する背任行為なります

このままでは過去支払われた多額の保険料が時効の名の元に返還不能になります

私たちの財産は日々棄損されているのです

844 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/31(日) 15:27:30 ID:SChazdeq0

なんにせよ、そろそろ業界も自浄作用が働く頃だね。
整骨院増えすぎたよ。専門学校出の有資格者も多すぎる。

何割かの整骨院の不正が、業界全体を破滅へ追いやっている。
不正をやってる院を自分達で排除しなければ、未来は無いでしょう。

845 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/31(日) 15:31:48 ID:UuI6+NdN0

柔整は保険を食いつぶす癌！保険が利くからと通う奴も癌！
結局は年々保険料アップとして自分にかえってくる！

846 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/31(日) 15:38:51 ID:Fq1ogMmP0

医療費控除とかどうなってるの？基本的に駄目だろうけど、保険が適応されればＯＫだよね？

847 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/31(日) 15:39:37 ID:rOvK9lZ80

整骨院はあと五年だと思っていたが、もの凄い勢いで開業、
増殖がウィルス並みで客の奪い合い、水増し架空請求で自滅かな。

848 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/31(日) 15:39:45 ID:SChazdeq0

この動画の１０分３０秒あたりで言ってる。

「大阪の人は捻挫や骨折の率が全国の倍」だって（笑）
がめつい大阪人。不正請求もがめついのか。
あっ、「がめつい」って大阪弁だっけ？意味解るかな？

http://www.youtube.com/watch?v=ee_eq9hMfvg&feature=player_embedded

849 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/31(日) 15:39:51 ID:uFY2ovav0

>>840
患者が1500円払えばそれの3.3倍が実際の収入だからな。
5000円×5人で25000円、こりゃ儲かるわ。相手じじばばだし
毎日来るし、最近はOLが追いそうだ。

850 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/31(日) 15:43:16 ID:8mFT5iaw0

>>849
バカだろお前w
ちゃんと調べてから書き込もうねーw

851 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/31(日) 15:44:50 ID:8Yb436cnO

>>843

どこ情報？
ちょっと解釈がちがうかも？

確かに骨折は応急処置のみ（ってか緊急時は柔整じゃなくても、誰がやっても良い）だけど、柔整の場合はそこで応急処置代を業としてとれる独占業務。

その後は医師の指示があればその後の処置もできる。

打撲、捻挫、挫傷は医師の同意は必要とせず、治癒まで治療可能なので、当然再診も可能。

852 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/31(日) 15:48:31 ID:onyXSCC1O

>>849
そんなに儲かるならオレがやってるわボケW

853 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/31(日) 15:49:24 ID:3HMiVTX+0

>>841

医者は、胃痛なら血液検査・エコー・内視鏡検査等で診断するでしょ。
異常があれば治療、特に無ければ経過観察するよね。

柔道整復のように患者の言い分だけで、判断じゃ問題あるんじゃない。

他の方もレスされていますが、整骨院の施術には整形外科医の診断を
必須にすべきだよ。患者さんのためなら、医療費を無制限に増やして良い
訳じゃ無いよ。良心的な接骨院なら自費診療になっても繁盛すると思うよ。

不正な医療費を削減し、ガン征圧の研究に回したいよね。

854 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/31(日) 15:57:12 ID:Eiywi4P20

素人多すぎ
首痛肩こりはむち打ちが原因なのもあるわけ
外傷と同じ扱い

855 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/31(日) 15:58:32 ID:UuI6+NdN0

椎間板ヘルニアが捻挫だと～～～～～！
潰れろ悪徳整骨院！

856 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/31(日) 15:59:15 ID:AOz00mRVO

これって保険金詐欺っていうんじゃないのか？

857 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/31(日) 16:04:05 ID:SkqEZxLbO

こんな上納金しやすいシステムを893が黙ってちゃいない

858 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/31(日) 16:07:10 ID:UuI6+NdN0

>>855です
結局、整形外科で内視鏡手術してもらって完治しました。
このまま整骨院通ってたらもっと悪化してたよ。

859 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/31(日) 16:07:57 ID:FmqVJs3l0

>>837
やっぱ受付けや助手のパート・見習いのアルバイトの給料と、彼・彼女らの
健康保険証(親が扶養者)からの療養費不正請求なら断然、不正請求の額の方が、
給料の額の倍近くあるらしいね。
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1288339618/829

860 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/31(日) 16:08:34 ID:UL1Bdt+aO

患部を温めて電気流して湿布する
このくらいしかしないよね
効いてんのか分からん

861 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/31(日) 16:11:53 ID:8Yb436cnO

>>853

整形外科行ったって、骨折や脱臼、肉離れとかよっぽど大きい怪我でない限り、わざわざエコーまでとって診る先生は少ないよ。

それに痛みなんて目に見える物じゃないし、「先生～昨日肩を痛めちゃったみたいで」なんて言った所で、わざわざレントゲンやエコー検査してまではあまりしないよ。

自分が寝違えとかで病院行って、わざわざレントゲンやMRIとって大金かけたくないでしょ。

整形外科も大きな怪我だったり、いつまでもよくならないとかない限りは、やっぱり見て、聞いて、触って、湿布渡されて終わりの所が少なくないと思うよ。

一概に接骨院じゃ役不足とは言えない部分もある。

話がそれて申し訳ないけど、整形外科だと骨折をした時に入院をしてオペで開いて治す。

柔整はエコーを見て（少なくとも知り合いは）、技で骨を戻して、エコーでまた確認をして固定をする。（骨折の場所や度合いによる。）

どちらを選んで来院するかも患者さん次第。

まぁ、そんなんもあるよって事で。

862 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/31(日) 16:14:52 ID:FmqVJs3l0

>>858
椎間板ヘルニアなんか、やぶ医者には触らせず、保存療法が一番ですよ。
下手に手術なんかさせて他のところまで悪化させるよりマシ。

863 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/31(日) 16:15:37 ID:j73EW3y/0

>>861 関係ないのに捻挫や打撲にして、実際にはマッサージや指圧をする。そして不正に保険請求。
これが犯罪じゃないとしたら、何が犯罪だろうね。
柔らは詐欺犯罪を止めろ。警察さっさと動け。逮捕しろ。

864 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/31(日) 16:19:52 ID:j73EW3y/0

>>854 お前柔らだな。保険者の柔らのかかり方を見てみろよ。
肩こりは保険を使えないと書いてあるだろうが。画像診断もできずに、適当に捻挫打撲と判断する
お前のような厚顔無恥で盗人猛々しい柔道整復似非マッサージが、はびこっているから、医療費が上がるんだよ。
エビデンスも理論もないくせに、でかい口を叩くなこの馬鹿。
柔道整復に定量的効果の実証はないんだよ。研究すら行われていないんだよ。
そんなやつらの画像診断なしの施術を受けたら、逆に怪我をするぞ。
実際に全国保険医連合会のアンケートで、接骨院の施術事故が多いと、医者は解答しているぞ。

865 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/31(日) 16:22:38 ID:j73EW3y/0

>>862 接骨院では椎間板ヘルニアかどうかも判断できないだろ。急性亜急性の柔道整復であって、柔らは保存療法のプロではないだろうが。
保存療法を行うと言うことは、急性期を過ぎている訳だろ。

866 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/31(日) 16:25:59 ID:8Yb436cnO

>>863

そうだね。

なんでも無いのに、捻挫や挫傷つけて不正請求やりまくりの接骨院は、取り締まって欲しい。

それはそう思うよ。

なんでもそうだけど、悪さするやつの為に他の人も巻き込まれる。

柔整師の中にもそういう悪さしてるやつに迷惑してる人もいるだろうさ。

警察官も、教師も、柔整師も、悪いことして記事になるとその職業全体が悪くいわれるけど、まっとうにやってる人もいるし、それに救われる人もいる。

しつこいが、勿論悪いやつは取り締まるべき。
患者さんがこないのに存続してる接骨院、やたら身内が毎日通いつめてる接骨院も監査いれて欲しい。

867 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/31(日) 16:30:58 ID:j73EW3y/0

>>823 うなことねーよ。急性亜急性のものでないと療養費として請求できないだろ。
仮に患者が痛がっていたって、ルールをかってに変えていい理由にはならねーだろうが。
まして、マッサージの免許とは異なるし、カリキュラムも違う。習っていないことをやって
保険をせしめるという立派な犯罪だよ。それともお前は患者に
私はマッサージの免許持っていませんし、接骨院で本来できないのですが、内緒で療養費にしていいですかってことわってやっているのかよ。
言い訳は無用だ。お前らのマッサージ類似行為は後療法であって、整復のための手技。全身尾マッサージする目的や
内科的な問題に対する医案とは異なるんだよ。
だから強圧で押しまくって、接骨院揉みで壊される患者が多いんだよ。

868 ：853：2010/10/31(日) 16:31:16 ID:3HMiVTX+0

>>861

「胃が痛い」って書いたのは、だれだ？
自分のカキコみぐらい見てから反論しろよ。

科学的・客観的なデータが無い柔道整復の判断に
健康保険からのは支払は、無駄だよ。

肩痛なら、自分は整形外科に行く前に市販薬を湿布して様子を見るよ。

＞話がそれて申し訳ないけど、整形外科だと骨折をした時に入院をしてオペで開いて治す。
徒手整復が可能なら、手術なんかしないだろう。いい加減なことを書かない方が良いよ。

869 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/31(日) 16:33:30 ID:8Yb436cnO

>>864

連投すみません。

そしたらエコーで画像診断してる接骨院なら良いんですよね？

柔整師はレントゲンは取れませんが、エコーは使えるので。

ただ、正直な所、エコーを取り入れてる接骨院は多くはないだろうし、正確によめる勉強してる柔整師も「いっぱいいる！」とは言いきれない現状ですが…

870 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/31(日) 16:35:12 ID:0RrKjM7ZO

今さら何言ってんの？

整骨院の現状を厚労省は把握してないと思ってんの？

９月から４部位目は０になったけど後療費は上ってる

どういう事かわかるだろ？

871 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/31(日) 16:35:46 ID:AdOaGbfV0

>>851
申し訳ないが、打撲・捻挫・挫傷の判断基準及び「治癒まで治療可能」についての条文の開示を願いたいのだが

872 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/31(日) 16:37:41 ID:FmqVJs3l0

>>865
だから接骨院云々関係なく椎間板ヘルニアは保存療法がいちばん。
下手にやぶ医者に触らせて高い手術費用までとられて手術なんかして
他のところまで悪化させて泣くのは良くないと言っただけ。
医者は患者を殺してもカネだけはきっちり取るでしょ？
てか、こんなところで手術の宣伝なんかするのやめなよ、みっともない。

873 ：保険者：2010/10/31(日) 16:38:46 ID:IyOaz2//P

保険請求するし、無資格者に施術させているし、ほんとゴミだぜ。骨接ぎどもは

874 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/31(日) 16:40:21 ID:OrEYrgIo0

>>870
だよなｗ
このスレはこんなしょうもないことを今更知っていきなりヒステリックに騒ぎ出したニートを観察するためにあるのだよｗ

875 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/31(日) 16:41:58 ID:AdOaGbfV0

>>869
臨床検査技師の資格は不要と言う事でしょうか？

876 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/31(日) 16:42:00 ID:3HMiVTX+0

>>869

エコーは、柔整師も使えますだろ。

画像診断している柔整師がいるなら紹介してよ。
医師法、柔整師法違反になるので、厚労省地方医務局に
連絡するから

877 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/31(日) 16:43:00 ID:j73EW3y/0

>>869 本来の姿に戻るべきじゃないかい。１９７０年まで戻した方が良いよ。
俺はね一年だけ接骨院に勤めたことあるし、外から店舗も良く眺めているよ。
何であんなに窓から見える状態で、マッサージばかりをしている接骨院ばかりなのか。捻挫や打撲の処置なら、固定やら稼動域訓練しているべきだろう。
なあ、俺は現場を知っているんだよ。良くてもマッサージ免許持ちを雇って、施術させて、それをレセプト請求してるだろう。
本来は柔ら本人が施術しなければならないのに、補助が明らかにメインの施術をしているよな。
それどころか学生や無免許を雇ってやっていたよな。今は厳しくなっても過去は酷かった。
俺はその一年で無資格者に指導していたんだよ。学生卒で、何にも知らなかったが、現場を見て愕然として止めたんだ。
言い訳は無用だ。接骨院の不正ははびこりすぎるほどはびこっているよ。
まともなのも５パーセントくらいはいるかもしれないが、酷い有様だよ。

878 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/31(日) 16:50:07 ID:j73EW3y/0

>>831 今でも経験者優遇とか、学生歓迎と求人しているので、無資格も多いでしょう。
私が一年勤めていた所は、１０年たらずで３０店舗達成した大田区のオワシ○グループですが、ここの千鳥○にある整骨院は
１０年前施術者５名、柔はほぼ顔を出さず、マッサージ鍼灸免許持ち一人でした。
すごいよね。もろ無資格マッサージ店舗。

879 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/31(日) 16:50:46 ID:ihJsjE6W0

健康食品だって危ないものがいっぱいあるよ。
同じ物を自分の体にあってるかどうか分からないのに
毎日取り続けるのは危険なんだよ。

880 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/31(日) 16:52:15 ID:nmdWYgKTO

>>864
オマエ素人だろ。『単なる』肩こり腰痛が駄目なだけ。
微細であろうが筋損傷（断裂とは違うから悪しからず）があれば『単なる肩こり』ではないわな。

881 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/31(日) 16:56:13 ID:j73EW3y/0

>>880 屁理屈を言うな。
外傷でなければならない。新鮮なものに限定されている。
内証かもしれない物を、かってに捻挫や打撲と、判断することはできない。
それは不明とすべきだろうが。
それとも確実に微細な損傷があると診断できるのか？
けがでないものを、捻挫とする柔道整復の理屈は、整形外科では通用しない。
お前のような保険泥棒は、捕まればよいんだよ。この詐欺師が。

882 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/31(日) 16:56:29 ID:nmdWYgKTO

>>877

一年で負けた犬が妬みでカキコかよwww
おい、ﾎﾟﾁ！手放した餌が惜しいのかい？

883 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/31(日) 16:56:48 ID:8Yb436cnO

>>871

すみません。

私は柔整師ではないので…

今まで散々柔整師の不正があがる度に「また接骨院全体の評判が悪くなる」と相談を受けている立場なので、色々聞いてきた私の情報です。

法的にみとめられてるんじゃないんですか？厚生労働省から。

ただ3ヶ月以上長期に渡る場合は、長期理由をちゃんと出さないといけないと聞いています。

慢性になってしまいますし。でも知り合いの所は、そんなに長期になる人は殆どいないみたいですけど。

間違えてたらすみません。

私は「接骨院をみとめろ！」と言いたい訳ではありません。

「ちゃんと画像診断をして、場合によっては流れにのっとり医師の指示を仰ぎ、本来の柔整師の仕事をまっとうしてる人もいます。接骨院が全部が全部いい加減な事をしている訳ではないです」という事を書きたかっただけです。

でも接骨院の捉え方は人それぞれなので、接骨院の有用性を否定されてる方を無理矢理ねじ伏せるつもりも無いですし、それだけの知識も人間でも無いので。

884 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/31(日) 16:59:42 ID:j73EW3y/0

>>880 それから微細な損傷だろうが何だろうが、揉んでよいということではない。
理論的に言えば外傷であればなおのこと、適当にマッサージなどすれば悪化するだろうがこの馬鹿。
ライスの基本を忘れるな。いんちき医案マッサージの都合の良い理屈なんぞありわしないのだよ。

885 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/31(日) 17:03:10 ID:j73EW3y/0

>>882 馬鹿かお前。エビデンスも理論もない、不正請求ばかりしている業界にい続けられるかよ。
何で俺が貴重な技術を無資格に教えにゃならんのだよ。

886 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/31(日) 17:04:11 ID:nmdWYgKTO

>>881
屁理屈の定義と>>880のドコがその定義に当てはまるのか明らかにしてくれ。
>>881が屁理屈という前提で話しを発展させられても反論できん、前提がちがうから。

887 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/31(日) 17:05:07 ID:lICL0aJS0

近所の整骨院も若いジャージのチンピラみたいなのがやってる
いいシノギになるんだろうな

888 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/31(日) 17:05:18 ID:8Yb436cnO

>>883 です。

素人なものですみません。

何度も画像診断と書いてしまっていますが、正確にはエコーはあくまで診察の補助として使っていると聞いています。

ただ流石にエコーで内科的な診断は勿論駄目です。

素人が安直に画像診断と言葉を使ってしまい、すみません。

889 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/31(日) 17:13:16 ID:3HMiVTX+0

>>883

柔整師は、画像診断できません。
医療の基本を理解されていない方ですね。

国民皆保険制度が崩壊している最中です。
不正が多く、科学的・客観的なデータが無い柔整は、
整形外科医の指示の元で施術するか、自由診療化
すれば良いでしょ。

相談を受ける立場なら、不正を徹底的に告発したら良い
のでは？柔整師内部から現状を是正する動きがあれば、
状況は変わるかも？

890 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/31(日) 17:14:58 ID:j73EW3y/0

>>886 屁理屈の意味なら辞書を調べてくれ。
柔道整復で取り扱う捻挫とは、外傷に基づかないとだめだろうと言っている。
微細な損傷があるかないかは、その証明が不可能だ。
ならば、問診により、具体的理由がはっきりした外傷でなければならない。新鮮なものと、なっているだろう。
打撲だろうと、理屈は同じだ。組織が理由があって損傷しないと、外傷かどうか判らないだろうが。
あと同一姿勢が組織の硬貨となって、自らの運動で微細な損傷があったと思うなどと言うのは屁理屈だ。
原因が限定できないし、実際に損傷していると言い切れる根拠がない。新鮮な外傷ではない。
したがって、慢性肩こりや腰痛を、捻挫と判断することは、理論的に間違っており、屁理屈だ。
微細な組織の損傷は、通常の生活の動作でおこっており、それを外傷と位置づけることも不合理だ。
筋トレしたって、おきる。

891 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/31(日) 17:23:34 ID:nmdWYgKTO

>>884
理論を知ってれば『損傷を揉んでは駄目』なんて言葉は出んわな、素人さん(^O^)。とりあえず以下の前提は確認しとけ。
マッサージは揉むだけが手技ではありません。
柔整は厚労省通達により外傷の治療としてマッサージが許されています。
扱える外傷か否かの判断は医師の同意や監督は不要です。
急性亜急性に明確な定義はなく、行政府の考え方が示されたにすぎない。立法府司法府による見解は未だ無い。違法云々は見当違い。

892 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/31(日) 17:29:49 ID:nmdWYgKTO

>>890
おまえが辞書の通りに日本語使ってくれりゃ調べるまでもなく会話は成り立つんだけどね。
恨み僻みから自分基準で見当違いばっかり言うから会話が成り立たない。

『単なる肩こり腰痛でなければ無問題。その判断は柔整が出来る』。これは納得してるみたいだからもういいよ。
個別の肩こりが損傷由来か否かは近所の整骨院でやってくれ(^O^)ﾉｼ

893 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/31(日) 17:32:52 ID:j73EW3y/0

>>891 そうではないな。後療法と言うのが正しい柔らの施術だ。
マッサージはあはき法に記載されているからそれを勉強するように。
>>それより、柔道整復にはエビデンスがないと、きみらの親玉が言っているぞ。
これから研究するとか。硬貨があるかないか定量的に判断できない情況で、何が伝統だ。
不正に保険を扱って、本当に詐欺集団だよな。
理論も整形外科ともし同じだと言うなら、画像診断できないのに、危険だよな。
それとも柔道整復術の特異な理論があるのかね？ソース教えて欲しいな。
[『柔道整復学のためのEBM仮説』。]
堀江邦郎（さいたま柔整専門学校、帝京平成大学）
ttp://www.csj-sp2.jp/announce02.html

894 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/31(日) 17:34:05 ID:ssErt+pj0

私も整形クリニックにホクロとりにいったら
普通のケガの治療扱いになってたなあ

895 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/31(日) 17:34:33 ID:8Yb436cnO

>>889

そうですね。

勉強になります。ありがとうございます。

私自身、見聞きした知ってる限りの事を書き、医学的知識として間違えていたり、書いてるうちに何が書きたいかわからなくなったりして、語弊や間違いを色々な方からご指摘いただきました。

ただ、私の医学的知識は乏しくても、私の知人の柔整師はまっとうに働き、皆さんが言ったりする「柔整師は殆どが不正まみれ」の一握りのまっとう（ってか本来の）な柔整師なので、接骨院叩きになんだかいてもたってもいられず書きこんでしまいました。

色々勉強になりました。ありがとうございました。

896 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/31(日) 17:35:14 ID:j73EW3y/0

>>892 お前の読解力がないから、日本語が通じない。
何でも捻挫にするような、詐欺ばかりやっている柔らだから、そのようになってしまうのだろう。

897 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/31(日) 17:38:01 ID:4suFSy6uO

これをきちんと仕分けできなければ、ミンスは終了
医療類似は医療ではないことを宣告すべき

898 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/31(日) 17:42:19 ID:nmdWYgKTO

>>893
無知な言いがかりヤクザ相手はこれが最後な。
柔の施術内容は評価、整復、固定、後療（手技・運動・物理療法）、指導管理なんだよ。
手技にマッサージの様に揉んだりさすったりする事は問題ないと『通達』で示されてんだ。
君は勉強以前に常識を知りなさい。世の中法律以外にもルールがあるんだよ。通達とか判例とか。

899 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/31(日) 17:42:23 ID:j73EW3y/0

>>892 平成22年10月14日（木曜日）発表柔道整復施術療養費の受領委任の取扱いの中止について
柔道整復師の施術に係る療養費について、東海北陸厚生局及び愛知県との共同による監査を実施した結果、不正な請求を行っていた柔道整復師に対し、下記のとおり柔道整復施術療養費（以下、「療養費」という。）の受領委任の取扱いを中止しましたのでお知らせします。
氏名施術管理者岸隼人（きし　はやと）（33歳）施術所名岸接骨院はりきゅう治療院
施術所所在地豊田市大林町12－10－1
受領委任の取扱いの中止年月日、平成22年10月15日
当該柔道整復師は、以後原則5年間療養費の受領委任の取扱いができない
受領委任の取扱い中止」措置に至った経緯（1）平成21年2月に患者から、施術を受けてない月に施術を受けたことになっている医療費通知が届いたとの情報提供があった。
（2）平成21年10月27日に当該柔道整復師に対し東海北陸厚生局と愛知県が共同で個別指導を実施したところ、施術管理者に対する聴取内容、施術録の記載内容等から不正請求の疑義が生じたため、個別指導を中止した。
（3）平成21年12月7日、12月8日、平成22年7月12日及び7月22日に東海北陸厚生局と愛知県が共同で監査を実施した。その結果、施術を行っていない被保険者に関する療養費の架空請求等を確認した。
（4）平成22年10月15日付で療養費の受領委任の取扱いを中止することとした。
http://www.pref.aichi.jp/0000035691.html
・実際の施術を行った部位とは違う部位を施術したとして、不正に療養費の請求を行っていた。
　・療養費の支給対象とならない慢性疾患等を、外傷性の負傷であるとして、不正に療養費の請求を行っていた。
　・不正な療養費請求に関して、施術録に不実記載を行っていた。

900 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/31(日) 17:47:09 ID:u9EzRpR00

接骨院は全額自費。
病院でうける保険医療は全員５割負担。

このぐらいしないと、もう保険医療の維持は無理。

901 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/31(日) 17:49:35 ID:UKEqhnlgO

逆に民主党が口を出す様になったら終わりだよ。現代の治安維持法と言われる人権擁護法、外国人参政権、ネット規制…。そんな事を考えてる民主党の鶴の一声で物事が簡単に決まる世の中の方がはるかに恐ろしい。

902 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/31(日) 17:50:09 ID:dz4QcX/p0

>>900
それが実現するとして誰が一番文句言うかって、患者より医者や柔だからなあ。
利権にどっぷり浸かってる。

903 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/31(日) 17:50:12 ID:FdRT+X2vO

>>900

アホ丸出しやな

904 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/31(日) 17:53:58 ID:nYZlmjcgP

杖ついてヨタヨタしながら来る爺さん婆さんは保険適用にしてやって欲しいな。
普通に歩いて来るやつは自費でいいんじゃないか？

905 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/31(日) 17:54:26 ID:u9EzRpR00

65才以上は高額療養費制度廃止。
貧乏人は死ね。

906 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/31(日) 17:57:16 ID:u9EzRpR00

納税していない６５歳以上の老人にがん治療、心臓手術、脳手術を
保険適用する必要があるか？
早く保険適用をはずせ。

907 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/31(日) 17:57:28 ID:/gymXXCW0

接骨院でされることっててほとんどエビデンスのない気休めのマッサージで、かえって症状悪くすることも多いから全額自費負担にした方がいいよ

908 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/31(日) 18:01:06 ID:XS8+3a9h0

椎間板ヘルニアの話題が出ていたが、通っている接骨院の院長は、椎間板ヘルニアの半数以上は自然治癒すると言っている。
手技によるマッサージで周辺の筋肉の状態を良くしていくのが一番だという。

一方の整形は悪徳なところはやたら手術をしたがる。
手術をしても患部の状態はよくならないし、痛みは残るし、周囲の筋肉はガチガチだしで、
結局、接骨院を訪問して治療受ける患者も多い。

医師だからといって信用できるわけではない

909 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/31(日) 18:02:52 ID:8xYJ2ag/O

民社党ってマニフェストで代替療法全般に保険適用する勢いだったじゃん。
まずは、そっから反省してくれよ。

910 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/31(日) 18:04:36 ID:u9EzRpR00

65才以上は、透析は保険適用外でＯＫ．

911 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/31(日) 18:06:41 ID:gHYePOYH0

>>908
今、整形も手術にとても慎重だよ。
接骨院に行かなくても、自然に治癒する。
ほとんど手術しなくなってる。
接骨院より、医者はＭＲＩの所見の経過があるから客観的に理解している。
接骨院の先生もその報告、聞いたんだよ。
そういうことを正確に言い出したのは、医者。

912 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/31(日) 18:10:25 ID:gHYePOYH0

>>908
どうしても手術しないといけないというヘルニアの症状もあるよ。
その判断は接骨院より、医師を俺は信用するな。
個人の自由だが。

913 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/31(日) 18:10:28 ID:nmdWYgKTO

>>907
病院や診療所でもEBMはたくさんありますが？
ＰＯＴの存在を否定したいヒトでつか？

914 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/31(日) 18:14:29 ID:3HMiVTX+0

>>908

医者が手術必要と診断した椎間板ヘルニアの患者さんが、接骨院でマッサージのみ
で治癒した割合を教えてください。

できればソースを明示していただくと助かります。

915 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/31(日) 18:15:48 ID:UKEqhnlgO

日本で最も儲かっている開業医は整形外科。で、その実態ってのが肩こりとか腰痛に適当な病名を付けてマッサージ師や理学療法士にモミモミさせている。
これって今回の柔整と同じ構図なんだよね。でも、なぜか医者が行う事は白、柔整は行う事は黒と思考停止している。

916 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/31(日) 18:16:03 ID:SkqEZxLbO

お医者さんごっこ

917 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/31(日) 18:16:15 ID:TRfqxr6K0

そっか、見習いを雇って毎日その見習いの保険証を使うのか

給料分のお金以上に保険からゲットでいるってことかよ

すげーな

918 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/31(日) 18:17:54 ID:pbb2+0qmO

柔整は将来ヤバイかもしれんな
医師の同意書がなければ保険適用にならんような気がする
あん摩と同じくなるんじゃないか？

919 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/31(日) 18:21:17 ID:AK1TP+bO0

協会けんぽは、柔道整復師の不正の対応に乗り出し、かなり厳しくしている。
しかしひどいのが国保。
ほとんど無条件垂れ流し、獣性は、開業時に身内、友達の国保を１０人獲得すれば、
架空請求だけで一生安泰だといわれている。
不正垂れ流しの国保料は毎年上昇、国保を払う奴は馬鹿。

920 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/31(日) 18:22:31 ID:FkZrU/yS0

>>908
つ柔道整復師（整骨院・接骨院）のかかり方
　ttp://www.kyoukaikenpo.or.jp/13,25810,100,157.html
椎間板ヘルニアは急性などの外傷性の打撲・捻挫、
及び挫傷、骨折・脱臼のいずれにも該当しないと思われ。

921 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/31(日) 18:23:47 ID:AdOaGbfV0

>>915
申し訳ないが、その「適当」についてご教授願いたい
いかなる論拠に基づき発言なされて居られるのか興味が有ります

922 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/31(日) 18:26:21 ID:pbb2+0qmO

一番厳しいのは組合社保
その次は社保
国保と後期はやりたい放題
国保と後期が厳しくなったら、柔整はアウトだろ

923 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/31(日) 18:27:27 ID:AK1TP+bO0

672 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/30(土) 22:59:26 ID:cV4gbzaL0
民主党 ttps://form.dpj.or.jp/contact/
民主党メール一覧 ttp://www24.atwiki.jp/free_nippon/pages/188.html
衆議院議員細川律夫 ttp://www.hosokawaritsuo.sakura.ne.jp/aboutus.html メルアドあり
衆議院議員長妻昭 ttp://naga.tv/ メルアドあり
衆議院議員山井和則 ttp://yamanoi.net/ メルアドあり
参議院議員桜井充 ttp://www.dr-sakurai.jp/prof.html メルアドあり
参議院議員蓮舫 ttp://renho.jp/contact
社民党 ttp://www5.sdp.or.jp/central/inq/inq.htm
みんなの党 ttps://www.your-party.jp/contact/mail.cgi
たちあがれ日本 ttps://www.tachiagare.jp/contact.php （全角1000字以内）
共産党 ttp://www.jcp.or.jp/service/mail.html メルアドあり
NEWSゆう+ ttp://webnews.asahi.co.jp/you/ 左下の「ご意見・ご感想はこちら」（400文字以内）
朝ズバ ttp://www.tbs.co.jp/asazuba/ ご意見募集 (1000文字程度まで)
ビートたけしのTVタックル ttp://www.tv-asahi.co.jp/tvtackle/ ご意見・ご感想
報道ステーション ttp://www.tv-asahi.co.jp/hst/contact/form/etc/text/form.html 情報募集 (500文字以内)
朝まで生テレビ ttp://www.tv-asahi.co.jp/asanama/ 取り上げてほしいテーマはこちらから (全角500文字まで)
大阪府知事への提言 ttps://www3.shinsei.pref.osaka.jp/ers/Uketuke/Form.do?tetudukiId=2008040001 (1000文字未満)

朝日新聞 ttps://www.joho.asahi.com/ メルアドあり
読売新聞 ttps://app.yomiuri.co.jp/form/
毎日新聞 ttps://form.mainichi.co.jp/toiawase/index.html メルアドあり
日本経済新聞 ttps://sch.nikkei.co.jp/nikkeinet/ （最大250文字まで）
産経新聞 ttp://www.sankei.jp/inquiry.html メルアドあり

みんな、２ｃｈに書き込むだけでは笑われるだけ
少しずつ、関係各所にメールで抗議しましょう

924 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/31(日) 18:29:36 ID:AK1TP+bO0

>>915
獣性は急性しかみれないのに、無茶苦茶な請求を続けている。
整形は業務の範囲内。診断ミスがあれば責任をとわれる立場。
獣性は診断義務がないので、ミス放置で不正を続ける。

925 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/31(日) 18:38:36 ID:FdRT+X2vO

まだ便所の落書きで満足してるんですね

匿名ではここでも、他にメールや投書しても全く意味がありませんよ

扱いませんから

926 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/31(日) 18:43:13 ID:euxKwaNu0

保険財政が厳しくなってくるから、骨接ぎまで面倒をみられないという
ことだろう。そもそも、肩こりに俺の保険料を遣うというのは、どういう
魂胆なんだ？　

927 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/31(日) 18:45:13 ID:DDyta6zzO

>>925

火消しに必死ｗ
カワイソス涙目ｗｗ

928 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/31(日) 18:45:48 ID:AK1TP+bO0

>>925
俺は実名で送ってますよ
連絡先も付けて
保険料が毎年上がるのに、露骨な不正放置とかどうかしてる。
納税者はもっと怒るべきだ

929 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/31(日) 18:51:55 ID:UKEqhnlgO

>>921
俺は元病院勤務の鍼灸師でね、カルテが医者と共通だったから整形外科の適当さってのがよく分かるんだよ。
まぁ整形のカルテを見る機会なんて普通はないからね。整形のいい加減さなんて当事者しか分からんよ。

930 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/31(日) 18:51:55 ID:FdRT+X2vO

まあ頑張って投書してくださいよ

思い通りになるといいですな

ははは

931 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/31(日) 18:55:04 ID:DDyta6zzO

保険料不払い運動を起こそう！インチキや違法に保険が使われるのならば、脱退するか支払いを拒絶しよう！

932 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/31(日) 18:57:01 ID:fuzQ0j3Y0

長時間同じ姿勢を保つのを意識的に避ければ肩こりは解消します

933 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/31(日) 18:59:40 ID:rOvK9lZ80

頻繁に通うお年よりだと、何回通ったか覚えてないので水増し通院回数にしてるだろな。
通っていないのに、来たことにするのが一番いやらしい。

934 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/31(日) 19:03:02 ID:UuI6+NdN0

このまま不正請求接骨院をほっとけません！
次スレお願いします。

935 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/31(日) 19:04:06 ID:AK1TP+bO0

社会保険料がらみの記事がでたら、ヤフーのコメント欄にもｶﾞﾝｶﾞﾝ書きましょう

936 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/31(日) 19:08:39 ID:AdOaGbfV0

>>929
申し訳有りませんが、当方が知りたいのは、その「適当」に付けられた「病名」の選定経緯と判断基準で有りまして、残念ながら貴殿の回答には当方の教授願いたい内容が含まれて居りませんので、できれば再度お聞かせ願いたいものです

937 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/31(日) 19:20:04 ID:ihJsjE6W0

学校で、鍼灸の勉強を簡単にさせればいいんだよね。
自分で自分を治療できるように。
具合悪くなったらすぐ気がつけるように。

民主党に期待しても無駄だよ。売国政党なんだから。

938 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/31(日) 19:41:02 ID:IyOaz2//P

屁理屈と献金さえ頑張れば、保険不正請求でぼろ儲けできるから、業界あげて反論するよね。
まあ、健保組合は柔整外しが始まってますがw

939 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/31(日) 19:52:51 ID:UKEqhnlgO

>>936
症状と病名の不一致。それが珍しい事なら疑問は持たんけど、多くの患者で症状と病名の不一致があったらおかしいと思うのが当然だろ？
鍼灸師だって東洋医学ばかりやってる訳じゃないぞ。症状と病名が明らかに食い違っている事くらいは鍼灸師でも分かる。

940 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/31(日) 19:57:35 ID:UKEqhnlgO

>>937
鍼灸をなめるな。マッサージと違って簡単に人を殺せる技術だぞ。素人が簡単に手出しできる様な技術じゃない。

941 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/31(日) 20:39:20 ID:SChazdeq0

>>925
またお前か。屁じゃなくて、糞だと言ってるだろ。

942 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/31(日) 20:43:30 ID:SChazdeq0

「協会けんぽ」も、悲鳴上げて値上げ値上げってなってるじゃねぇか！
サラリーマンよ、もっと怒れ！
君達の給与から天引きされてる健康保険料だぞ！
http://www.kyoukaikenpo.or.jp/news/detail.1.36104.html

そして整骨院の実態。テレビでも取り上げられているが、行政は及び腰。
http://www.youtube.com/watch?v=CXlQb9nZ1Zs&feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=nAyrX-RyZ9U&feature=related

以下　<抜粋>
都道府県別の保険料については、
一般の被保険者は３月分以降、任意継続被保険者は４月分以降、
全国平均で現在の８．２％から９．３４％へ大幅に上がります。

「大幅に上がります」「大幅に上がります」「大幅にあがります」
上がった分は、そのまま整骨院の請求に流れてレクサスになります。

943 ：赤日：2010/10/31(日) 20:45:32 ID:VnchF7uU0

打撲にしないと保険請求できないからそうしてるだけだよ。
高卒に社会保険請求できるようにするからだ。

944 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/31(日) 20:46:15 ID:2zQF9si50

　　　　／.:￣￣￣￣￣＼
　　／: : :　　　　　　　＼
　／: : : :　　　　　　　　　　　　＼
／: : : : : :　　　　　　　　　　　　＼　　　　　珍急をなめるな。
: : : : : : : :.._　　　　　　　　_　　　　　＼　　　　マッサージと違って簡単に人を殺せる技術だぞ。
: : : : : : : ´⌒＼,, ;、､､／⌒｀　　　　 l
: : : : ::;;（　● ）::::ﾉヽ::::::（ ●　）;;:::　　　|　　　
: : : : : : ´"''",　　　　　"''"´　　　　　l　　
: : : : : : . . （　　　 j　　　）/　　　　　／　　
＼: : : : : : :.｀ｰ-‐'´｀ｰ-‐'′　　　／　　　　　　　　
／ヽ: : : : : : : : : : : : : : : : : : : : イ＼　　　　　
: : : : : : : : : :.｀`ｰ- -‐'"´　　　　　＼　　　　
: : : : . : : . : : .　　　　　　　　　　＼

945 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/31(日) 20:46:47 ID:wqrvEwMNO

健保はこれから厳しく柔整をとりしまってくると思う。

946 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/31(日) 20:55:18 ID:FdRT+X2vO

>>941

可哀想にいくら訴えても無駄骨ですな
無力無力
情けない
ひひひ

947 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/31(日) 21:00:57 ID:ihJsjE6W0

>>940
なめちゃいないけど、自分の体、自分で管理できるようにするのが
一番、財政にも本人にとってもいいだろ。
禁忌をきつく教え込めば大丈夫だろ。

そんなこと言ったら、家庭科で使う道具でだって人殺せるし、
自然にちょっと詳しい人なら毒草や毒虫だって手に入れられるだろ。

948 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/31(日) 21:05:44 ID:j73EW3y/0

>>898 その通達は知っているよ。柔道整復行為に基づくと言う但し書きが付くのだよ。
それを揉む摩るが大丈夫の所だけ抜き取るから、誤った解釈となる。
やはり読解力がない。と言うより順法意識がない。
詐欺行為ばかりしていると、そのような低脳になるのかね？

949 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/31(日) 21:08:29 ID:j73EW3y/0

>>946 ここに書き込んでいる柔らは、自分らの不始末と、犯罪行為に対して、改めようとか世間に詫びようとかぜんぜんないのな。
その辺がまた、犯罪者集団と言われる原因だよな。

950 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/31(日) 21:14:29 ID:gHYePOYH0

人の噂もなんとか、ってならないようにね。

951 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/31(日) 21:17:54 ID:j73EW3y/0

>>914 柔らは定量的硬貨の研究、エビデンスがありません。
よって、柔らが施術したから硬貨があったと言うのは、全て伝聞であって、化学的価値はまったくありません。
柔らの学校の校長先生が自白しています。
柔道整復学のためのEBM仮説』。]
堀江邦郎（さいたま柔整専門学校、帝京平成大学）
ttp://www.csj-sp2.jp/announce02.html
これから研究するのだそうで。接骨院などは何にも偉そうなこといえませんよ。
研究もなし、不正ばかり。無資格マッサージ。

952 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/31(日) 21:20:39 ID:FdRT+X2vO

>>949
だって自分は不正行為や犯罪行為やっていませんから

他の奴らはしりませんけどね

犯罪というならここで柔整師全員が犯罪者と吠えてる奴の方が、名誉毀損ですよ

ふふふ

953 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/31(日) 21:21:10 ID:nmdWYgKTO

>>948
はいはい。柔整の業務か否かは医師や素人じゃなくて柔整師が判断できるの。
柔整師が捻挫と診断したら公的には捻挫と『見なされる』んだよ。

論点すり替えられるのがめんどくさいから屁理屈のあたりから一つずつ結論だそうぜ。
『外傷後の肩こりは単なる肩こりではない』の一文のどこが屁理屈なのかな？

954 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/31(日) 21:21:40 ID:qSELpK4R0

>>840
亀レスですが１日に４、５人来ればボロ儲けとはいきませんが
十分食べていけるのは確かにそうです。
但し、骨折の後療法ばかりが来れば、ですが。

955 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/31(日) 21:21:48 ID:DDyta6zzO

＞今注目の柔道整復師。社会保険による治療もでき、そのうえ、医師並みに営業経費控除も認められます。
柔道整復師を定義するなら「骨折、脱臼、打撲、捻挫、挫傷の五症例に対して医療類似行為を許されている者」と集約されます。

しかし、骨折と脱臼に関しては医師の同意書が必要です。他の部分いわゆる打撲、捻挫、挫傷は、〝新鮮な外傷〟に限ると
されています。しかし、現在の柔道整復師にはＸ線写真撮影が扱えず診断権がなく、だから治療証明書は書けますが、診断書は発行できません。
よってこれを広義に解釈させて頂くことになります。

「先生、朝起きたら首が痛くて回らん」「寝違いですか」、これは頸部捻挫。
「近頃、肩が凝りまして。」「残念。肩凝りには保険が効きません」「なら、肩が痛いです」「痛いんですか？痛いんなら仕方ない」肩関節の捻挫ということになります。
白紙委任と申しまして、受け付け窓口で白い紙に署名だけしてもらいます。

で、後からその白紙に、ただの肩こり腰痛など慢性疾患なら健康保険の請求ができませんので、整骨院(接骨院)ぐるみで打撲、捻挫、挫傷など
健康保険が使える〝新鮮な外傷〟いわゆる急性疾患の名前を好き放題書いて健康保険を当局に請求します。
はっきり言って、大嘘です。詐欺です。泥棒です。いわゆる犯罪です。

厚生労働省や協会けんぽ(旧･社会保険庁)にバレればもちろん罰金、免許取り消し、最低でも免許停止５年を食らいます。
でもこの法治国家ならぬ放置国家の当局の怠慢で、こう言った詐欺や泥棒などの犯罪がまだまだ世に蔓延っています。

956 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/31(日) 21:27:34 ID:wlNnbB13O

おまいらも行って来いよ
気持ちいいぞ
あ NEETは関係ないから

957 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/31(日) 21:30:33 ID:j73EW3y/0

>>891 保険をむさぼりたくて必死なのは判るが、低次元な医学だと思い込んでいる考えを、さっくりと改めた方が良い。
世間は許さないと思うぞ。
そんなに言うなら、柔道整復術のエビデンスと、独自の理論、画像診断なしに整形外科的アプローチできる根拠を提示してみろ。
お前がいくらそれは捻挫だと言っても、患者がそんな怪我をしていないと言えば、診断することができない柔らの言い分は通らない。
実際に、５年間停止くらっているだろ。

958 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/31(日) 21:30:50 ID:AK1TP+bO0

>>953
「公的には捻挫」公的の意味もしらんのかｗ
さすが専門学校卒

柔道整復師による保険請求は
急性、亜急性の骨折、脱臼、打撲、捻挫、挫傷」
に限られる

これがすべて
つまり、同一箇所の治療で何度も治療することすら許されない

こんなとこでいきがるんならお前の接骨院されせば？
通報してみるから

959 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/31(日) 21:33:13 ID:AK1TP+bO0

>>949
上田たかゆき
の、動画やブログみてみろ
突っ込まれたら獣性が食えなくなるから、政治献金と
陰湿なクレームで、獣性の不正体質を維持しようと必死だぞｗ

960 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/31(日) 21:36:21 ID:j73EW3y/0

>>953 外傷の治癒と外傷後の肩こりが同一線上の柔らの施術範囲となると？？？？？？
じゃあそれで半年くらい粘ってみれば。「ププ」
保険が使えないと、怖くて怖くてたまりませんってか。

961 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/31(日) 21:39:32 ID:AK1TP+bO0

スポーツチームなどにかかわる
まっとうな獣性も多少はいるから、
「医師の承諾」または「受領委任の廃止」が必要だろ

まあここまで不正が蔓延したら、保険適用廃止でも良いと思うが

962 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/31(日) 21:42:29 ID:AK1TP+bO0

この問題はまだまだありそうだ
どなたか次スレお願いします。

国保加入の親戚の保険証かき集めて、架空請求で食ってるやつも多いらしいし
もう無茶苦茶な業界

そしてわれわれの保険料はまた上がります。

963 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/31(日) 21:44:05 ID:j73EW3y/0

<>>952 お仲間がこういっている。
柔道整復療養費問題に関する業界団体の危機意識
http://d.hatena.ne.jp/zundamoon07/20100126/1264519989
存在価値ねーってさ。反省なし、開き直りの詐欺業界だからな。

964 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/31(日) 21:56:08 ID:Ayu9JtsUO

俺パチンカスだけど
パチンカスの常連で整骨院経営してる奴いて
酷い話ばっか聞くぜ

負けまくりの癖に良い車乗ってるから
相当儲けてるんだろうな

965 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/31(日) 22:01:26 ID:SChazdeq0

厚労省も腰が重いからなぁ...
会計監査院も各省庁からの出向者が多いし
下手なこと言えば、戻れなくなるから、甘いんだって。

業界団体から献金とかあるのかね？うやむやにすればするほど
癒着を疑われてマスゴミの餌食になるのに。

有効なのは、各企業の健康保険組合が、民意で動くことだね。
http://www.youtube.com/watch?v=ee_eq9hMfvg&feature=player_embedded
健康保険組合の組合員の皆さんは、ぜひ見てね。

966 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/31(日) 22:12:08 ID:xUwsHxQv0

これは日本の闇だよ。
不正請求の多さ、もうね、怖い怖い。

967 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/31(日) 22:30:38 ID:1pJTuWHV0

保険料が値上がりするのって、こういう不正請求が原因なんだろうな。
そして保険証が持てない人が大量に出てくる。

街の接骨院のオッサンのせいで、保健医療が崩壊するよ

968 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/31(日) 22:33:16 ID:Tct6Vv6p0

柔道整復師の団体は自民党の支持団体だったんだわけで
民主党政権のうちに制度を改革して完全に根絶やしにするのは、
党としてもメリットも大きいと思う。
ホメオパシー信奉者だった鳩山も失脚したわけだし、
似非医療は完全に否定されればいい。

969 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/31(日) 22:39:59 ID:7G6y4IPg0

完全に詐欺犯罪なのに、ここまで、おおっぴらに放置している例ってすくないよな
サラ金の過払いが可愛く見れるほどの詐欺　年間数千億円規模だからなぁ
放置している行政者処罰されるべきだろうな

970 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/31(日) 22:43:33 ID:AK1TP+bO0

>>969
国保は、獣性の請求の審査を、獣性出身者で作る組織に○投げ。
だから国保は不正も完全スルー状態。
まったくひどいもんだよ

どなたか次スレお願いします。

971 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/31(日) 22:46:16 ID:AK1TP+bO0

http://www.dpj.or.jp/header/form/index.html
民主党へのメール

すでに獣性会から政治献金行ってるかもわからんが、
自民に戻ればこの問題はますますうやむやになるだろう。
数少ない民主党政権の利点をいかそう。
もうすぐなくなるかも知れない政権だしｗ

972 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/31(日) 22:47:33 ID:y+f80YVpO

>>961
スポーツチームに関わっても扱える疾患は限られてんだけどね。

973 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/31(日) 22:48:46 ID:u9EzRpR00

そもそも打撲、捻挫だったら、マッサージしたり動かした方が悪くなるだろ。
そのままシップとかで炎症を抑えて、よくなったら普通に生活していれば、
リハビリになる。
柔整に対する保険医療支払いは一切行わないようにしてもいいぐらいだと思う。

974 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/31(日) 22:49:50 ID:SChazdeq0

＝厚生労働省資料＝（平成１９年度に出された資料です）

＝全国保険医団体連合会-平成19年度＝

＜整形外科診療所　入院外レセプト＞　　　
5820万件中、捻挫打撲全体で360万件（6.1%）
三部位以上の捻挫打撲は9万件（2.4%）

＜柔道整復　レセプト＞　　　
3700万件中、捻挫打撲全体で3680万件（99.2%）
３部位以上の捻挫打撲は1870万件（50.5%）

３部位以上で柔道整復師を受診したと推計される1.860万件は、
整形外科を受診した9万件の約200倍となり、
柔道整復師の請求の50.5％が3部位以上であることは、
如何に「整骨院内で不正な請求」が行われているか判る内容になっている。

柔整業界は自民党への政治献金で、この事実をウヤムヤにしてきた。
しかし、政権が変わり、なおかつ「自分達の保険金が搾取されている」事に
国民が気づき始めた為、かなり焦っている。

我々の給与から天引きされている「健康保険料」、
今、なんとかしなければ、料率が上がる一方なんです。

975 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/31(日) 22:51:17 ID:y+f80YVpO

>>891
名称独占て知ってるか？
マッサージはマッサージ師と医師以外できませんが？

976 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/31(日) 22:52:58 ID:u9EzRpR00

健保は柔整を受診しないように組合員に呼びかけてるから、
問題は国保だね。

977 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/31(日) 22:55:32 ID:onyXSCC1O

整形外科にかかる
↓
治らない
↓
整骨院にかかる
↓
あら不思議、痛みが消える(治ったかどうかは別として)
↓
整形外科より整骨院というイメージがつく

整形外科がちゃんと治せばなんの問題もないはず
つまりは整形外科にかなりの問題が実は隠れているということになる
整骨院ごときに治せるものなんだから、整形外科医も湿布でボロ儲けしてないでそろそろ本気になるべき

978 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/31(日) 22:57:02 ID:AK1TP+bO0

>>977
獣性が診れる怪我は、全部自然治癒するもの。
整形はそれを知ってるから、大げさなことはしないんだよ

979 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/31(日) 22:59:11 ID:SChazdeq0

>>976
そのとおり。
健康保険組合の財政は、本当に「待ったなし」まで追い詰められてる。
不正請求されたら、たまったものではないからね。

サラリーマンが加入する「協会けんぽ」と、自営業が加入する「国民健康保険」
この二つが大きいからなぁ。

980 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/31(日) 23:00:14 ID:Mv3VjHYrO

不正請求じゃなくて、保険病名な。
保険制度上つける病名。

内科でも必要な薬を処方するために違う病名をつける。
歯科でもレントゲン撮るとき、虫歯がなくてもあることにする。
そうしないと安全な抜歯が出来ない。

事務手続きの問題を、不正請求と混同させようとする悪質な記事.

981 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/31(日) 23:00:33 ID:u9EzRpR00

ついでに老人の胃ろうとかも保険適用除外して欲しいわ。

982 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/31(日) 23:00:59 ID:UL1Bdt+aO

>>975
法的には｢マッサージ師｣なんて存在しない
独占なんて有り得ない

983 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/31(日) 23:03:13 ID:KoeFst86O

腰や足のマッサージは実際予防効果があるんだから
コソコソしないで堂々と保険治療の適応を認めればいいんだよ
戦後のどさくさに曖昧に始めて（多分目先の金に釣られて）ずっと放置していた自民党が一番悪い

しねと言いたい

984 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/31(日) 23:04:58 ID:onyXSCC1O

>>980
医者も歯医者もやってるね
そんでもってなんにもなかったらば本来であれば自費扱いのはずなんだが何故か保険適用になる
こゆうときって一体どんな病名つけてるんだろうな

985 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/31(日) 23:07:27 ID:UL1Bdt+aO

>>977
柔整師には稀に名人がいるよ
他に鍼灸師やマッサージ師にもいるだろう
外科で治らなかったのが治った稀な例もある
だがごく稀な例外を根拠に形成外科より柔整だと言うのはおかしい
柔整での誤診や症状の悪化のほうがはるかに多い

986 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/31(日) 23:08:25 ID:AK1TP+bO0

http://www.youtube.com/watch?v=cJHkVmFkFZM
保険料を搾取した団体の集まり
やはり自民党が多いみたいだ

987 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/31(日) 23:09:12 ID:XdKqtol0O

ワンコインマッサージ屋だよん

988 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/31(日) 23:12:02 ID:AK1TP+bO0

次スレお願いします。
>>984
獣性は本来診れないものを診た事にして請求してる。
性質が大分違う。
それに、医者もしてるから獣性も良いという論法はおかしい。
どちらも悪。

989 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/31(日) 23:12:29 ID:Mv3VjHYrO

>>984
歯科の人が言うには、虫歯も歯周病もない人はいないから検診で来ても病名はつけられるのだと。
乳歯のフッ素は自費のはずだけど、他の歯に他の薬付けたことにして保険でやっている。
あとは産婦人科の不妊治療。
人工受精以前のホルモン療法なんて、保険でやるところが多いけど
病名は生理不順なのだろうか？

990 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/31(日) 23:14:54 ID:AK1TP+bO0

>>983
保険適用は筋違い
認めるにしても、医師の承諾をつければよい。
まっとうにやってる腕の良い獣性は、医師の承諾が義務になってもやっていけるはず。

991 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/31(日) 23:15:20 ID:UL1Bdt+aO

>>980
内科医は必要な薬を使用するのに違う病名をつける必要はないし、
歯科医のレントゲンは虫歯があることにしないと仕えないなんてことあるはずないし、
抜糸との関係は文脈において意味不明

まともな文章書きましょう

992 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/31(日) 23:16:10 ID:KV20p1w6O

>>975
それはそれは、医療系国家資格中で最も難しいのと、最も簡単なものでしょうが。

医師国家試験＞歯科医師国家試験＞＞薬剤師国家試験＞理学療法士・作業療法士国家試験＞柔道整復師国家試験＞＞看護師国家試験＞はり師きゅう師国家試験＞＞一般医薬品の登録販売者資格試験＞ＰＡＡＣ認定カイロプラクター試験＞＞あん摩マッサージ指圧師国家試験

【第18回あん摩マッサージ指圧師国家試験】
東京衛生学園
５４名（受験者数）、５４名（合格者数）、合格率１００％
神奈川衛生学園
７１名（受験者数）、７１名（合格者数）、合格率１００％
http://www.human-world.co.jp/ahaki_world/newsfile/10/newsf100331_6.html

【第18回はり師国家試験】
東京衛生学園
５４名（受験者数）、４９名（合格者数）、合格率９０．７％
神奈川衛生学園
７１名（受験者数）、６９名（合格者数）、合格率９７．２％
http://www.human-world.co.jp/ahaki_world/newsfile/10/newsf100331_7.html

【第18回きゅう師国家試験】
東京衛生学園
５４名（受験者数）、４８名（合格者数）、合格率８８．９％
神奈川衛生学園
７１名（受験者数）、６９名（合格者数）、合格率９７．２％
http://www.human-world.co.jp/ahaki_world/newsfile/10/newsf100331_8.html

993 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/31(日) 23:17:25 ID:Z7dqkE5z0

こんなにおかしいってみんな言っているのに
国はなんで放置するのだろうね

994 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/31(日) 23:17:35 ID:2fT+4wTp0

うちのとうちゃん、背中が痛くて接骨院に行ったんだけど治らなくてさ、
病院に行ったら解離性大動脈瘤で、そのまま絶対安静で大病院へ救急搬送。
ちなみに接骨院での判断は「ぎっくり腰」
素直に病院に行かなかったとうちゃんもバカだけど
命に関わる判断を間違ったまま「治療」やってんだぜ接骨院は。
これ何で保険適応になるの？

995 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/31(日) 23:18:21 ID:u9EzRpR00

>>989
>乳歯のフッ素は自費のはずだけど、他の歯に他の薬付けたことにして保険でやっている。

自分のかかりつけの歯科医は自費だよ。

996 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/31(日) 23:18:38 ID:KV20p1w6O

>>975
それはそれは、医療系国家資格中で最も難しいのと、最も簡単なものでしょうが。

平成22年、鬼木医療学園・国際鍼灸専門学校（東京都葛飾区立石）の結果
【第18回あん摩マッサージ指圧師国家試験 H22. 2.27実施】
受験者59名（うち新卒58名、既卒１名）
合格者59名（うち新卒58名、既卒１名）
合格率100％
http://www.human-world.co.jp/ahaki_world/newsfile/10/newsf100331_6.html

【第18回はり師国家試験 H22. 2.28実施】
受験者64名（うち新卒58名、既卒６名）
合格者53名（うち新卒52名、既卒１名）
合格率82.8％
http://www.human-world.co.jp/ahaki_world/newsfile/10/newsf100331_7.html

【第18回きゅう師国家試験 H22. 2.28実施】
受験者65名（うち新卒58名、既卒７名）
合格者53名（うち新卒52名、既卒１名）
合格率81.5％
http://www.human-world.co.jp/ahaki_world/newsfile/10/newsf100331_8.html

997 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/31(日) 23:20:41 ID:UL1Bdt+aO

>>994
とうちゃんは整骨院
お父さんは形成外科にいくんだよ

998 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/31(日) 23:21:50 ID:y+f80YVpO

>>996
もっとも難しかろうが簡単だろうが、マッサージはマッサージ師と医師以外が
行うと違法。

これに変わりはない。
さらに保険請求するなら医師の同意書が必要。

999 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/31(日) 23:25:35 ID:KV20p1w6O

>>997
整形外科は暇なジジババ向け。忙しい現代人には短時間で終わる接骨院がオススメ。

1000 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/31(日) 23:31:16 ID:KV20p1w6O

整形外科は暇なジジババ向けのコミュニティセンター。忙しい現代人向けなのが接骨院。

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