【社会】 「リニア、直線ルートの短縮7分が惜しい人がそういるのか?迂回ルートなら八ケ岳や南アルプス眺められる」…諏訪市長★3
時間がおしくなかったらリニアのらないだろw
3 :
名無しさん@十一周年:2010/10/22(金) 11:31:13 ID:/jr9GyRv0
_,‐''".:.:.::::::::::::::::.:..`丶、 あきらめてって・・・ ププッ
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レ' ./i\ ソ:::://::|::|\| \/>'う_ヽ ノ_, rイ:::::/
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4 :
名無しさん@十一周年:2010/10/22(金) 11:31:41 ID:eGDiqO8k0
まだ2045年のことでスレを建てるか
5 :
名無しさん@十一周年:2010/10/22(金) 11:31:54 ID:gQt8RIJi0
景色みたいなら鈍行で眺めてろw
6 :
名無しさん@十一周年:2010/10/22(金) 11:32:26 ID:HtofxHVW0
迂回するほどの価値がないって言ってるだろ
7 :
名無しさん@十一周年:2010/10/22(金) 11:33:03 ID:CUf/y+Yj0
40分のが7分増えるんだぞw 長野のために。
土建屋とかやくざとかが土地買い占めてるから引き下がれないとかいう噂は本当なんだろうか
少しでも利益を得ようとグダグダ審議してたら、南アルプスを貫けるトンネル技術が完成しちゃいましたよ
10 :
名無しさん@十一周年:2010/10/22(金) 11:34:09 ID:0rOaQJNSO
>>5 正にその通り、なんだよな
それに八ヶ岳や南アルプスを見せたいから迂回ルートにしろ‥っていうのも傲慢さしかみえないし
11 :
名無しさん@十一周年:2010/10/22(金) 11:34:23 ID:DX7zI929O
糞過ぎて
12 :
名無しさん@十一周年:2010/10/22(金) 11:34:39 ID:Rcd1uSX80
静岡ルートにして富士山見れるようにした方がいいね
新幹線で満足しろ
田舎はのんびりしてていいなあ
15 :
名無しさん@十一周年:2010/10/22(金) 11:35:15 ID:77afIXN40
>八ケ岳や南アルプスが眺められる
伊那谷に関しては飯田以北にワイドビュー伊那走らせてリニアに接続させれば
南アルプスの景色もリニアより楽しめるし沿線の主要駅への停車も可能
>>1 >南アを迂回(うかい)する「Bルート」を求めてきた諏訪や伊那などの地域からは、約20年の運動にも触れて
具体的にはどんな運動をしてきたんだ?
景色見たけりゃあずさに乗るわww
リニア乗るヤツぁ、名古屋に一刻も早くすっ飛びたいんだってw
19 :
名無しさん@十一周年:2010/10/22(金) 11:35:31 ID:L09PRs860
2番じゃダメなんですか?
20 :
名無しさん@十一周年:2010/10/22(金) 11:35:31 ID:OJp5cpq00
八ケ岳や南アルプス眺めたければ在来線の方がいいだろう。
観光用に視界のいい列車走らせるようにJRにお願いしろよ。
リニアなんかどっちルートだってあの辺、ほとんどトンネルになるぞ。
21 :
名無しさん@十一周年:2010/10/22(金) 11:35:36 ID:vCiqPFiK0
長野県は滅びろ
7分で景色も糞もあるか
23 :
名無しさん@十一周年:2010/10/22(金) 11:36:12 ID:YHbnQokG0
俺が予想する今後の展開
Cルートが閣議決定
長野激怒
「信州国」として独立、首都は長野シティ
↓
中国が独立国として承認。中国の影響があるアフリカ、東南アジア、東ヨーロッパが独立承認
アメリカ、欧州も独立国として承認、なし崩しで国連にも加盟
↓
「信州国」通貨の信州円が日本円とのベック制を解除
信州円が1ドル=300円になる
↓
SEIKOの株価30日連続ストップ高
国内の輸出企業が大挙して信州国に移転
ほとんどの上場企業が信州国に移転したため東証も信州国に移転
↓
信州国では日本の年金、保険システムを採用しないで年金、保険を加入者の自由にする
同時に身内のいない65歳以上の老人に特別老人税を徴収、老人が大挙日本国へ移民
逆に日本の20代、30代が大挙して信州国に移民
群馬、岐阜、静岡、富山が信州国に参加
↓
信州国のGDPが世界第3位に日本は12位に転落
三重、滋賀、福井、愛知、石川、新潟、埼玉、神奈川が信州国に参加。日本の人口と信州国の人口が逆転
↓
天皇陛下とすべての皇族が静養を理由に軽井沢に旅行。直後宮内庁が皇居を軽井沢にすることを正式発表
すべての都道府県が信州国に参加。信州国が国号を日本に変更、国旗を日の丸に改める
↓
デフレ脱却、バブル経済以降初の長期好景気期に突入
GDPは中国を抜き返し世界第2位に。少子化問題、年金問題、介護問題など次々に解決
↓
リニアがCルートで開業
24 :
名無しさん@十一周年:2010/10/22(金) 11:36:17 ID:KtEz4FJF0
見えても一瞬だろうに
笑わす
25 :
名無しさん@十一周年:2010/10/22(金) 11:36:41 ID:929HTd5iO
八ケ岳や南アルプスを移動させればいいじゃない
26 :
名無しさん@十一周年:2010/10/22(金) 11:36:54 ID:CSfb9oZu0
リニアは大都市間の速達重視なのに
なんで7分もロスして山見んのよwww
景色を楽しみたい人は鈍行でいいじゃんw
その7分の間に、東海道新幹線が上下4本発着すること知らないんだろうな
八ヶ岳や南アルプスを眺めたい人がそういるのか?
30 :
名無しさん@十一周年:2010/10/22(金) 11:36:57 ID:iTK7v+a+0
車中で寝てる人はどうすればw
31 :
名無しさん@十一周年:2010/10/22(金) 11:37:31 ID:8ewZCO3i0
つうか前長野でアンケートとっても直線ルートの人のほうが多かったぞ
32 :
名無しさん@十一周年:2010/10/22(金) 11:37:31 ID:moAO9l1O0
え?まるで7分が惜しくない人が居るかのようは発言だな
リニアに乗るのに遅くていいと考える奴なんか居ないだろw
これ実際ルート確認すれば分かるんだけど、直線距離以外を主張してるひとってほんとアホ。
ありえないこといってんだよ。
そんでこの前試算でたしもう無駄なことやめてください。
足を引っ張る無駄なことに無駄なエネルギー使わないでください。
34 :
名無しさん@十一周年:2010/10/22(金) 11:38:03 ID:7siIMI+00
八ヶ岳や南アルプスを眺めさせるだけなら駅はいらんよな?
35 :
名無しさん@十一周年:2010/10/22(金) 11:38:12 ID:Pus/iDV3O
リニアの超スピードで景色を眺めて何が楽しい?
たった7分八ケ岳や南アルプスを見るために、迂回する必要性を感じない。
景色より時間短縮して欲しい
39 :
名無しさん@十一周年:2010/10/22(金) 11:39:18 ID:YK+B1D7+0
>>1 眺望考えるならば、レインボーブリッジみたいにループ作っても良いかもな。
7分も大事だが、
『迂回する事によるコスト増での運賃の上昇』が許せない。
おれは7分ぐらいどっちでもいいけどw
400とか500km/hで走ってるんだろ?そんなスピードで走ってんのに
山なんか見えるわけ無いだろバカ
43 :
名無しさん@十一周年:2010/10/22(金) 11:40:05 ID:fwOnCLBcO
往生際が悪すぎる
44 :
名無しさん@十一周年:2010/10/22(金) 11:40:24 ID:5T3rAC77O
トンネルで実質1分程度しか見れないでしょ
登山鉄道じゃあるまいに
>>29 騒音問題で防音壁作って見えない・・・ってのがオチだったりして
景色眺めたいやつはリニアのらんだろ
質問
迂回ルートに停車駅ありで考えて 7分差なの?
40分が47分になったら全体の時間が17.5%も増加じゃねーか
長野県の金儲けのために17.5%も時間とカネを無駄にしたい人たちがどれだけ居る?
50 :
名無しさん@十一周年:2010/10/22(金) 11:41:23 ID:9PQgjQAKO
アホか、速く行きたいからリニアを選ぶんだろ。
大体新幹線乗っても皆寝るわ。
51 :
名無しさん@十一周年:2010/10/22(金) 11:41:25 ID:ioVgcACs0
7分迂回して八ケ岳や南アルプスを眺めたいという人がそういるのか。
52 :
名無しさん@十一周年:2010/10/22(金) 11:41:54 ID:DV1vX4my0
まだ言ってるのこの馬鹿w
そろそろあきらめろよなwww
53 :
名無しさん@十一周年:2010/10/22(金) 11:42:06 ID:IKzvJXi30
我田引水とはまさしくこのことか。
54 :
名無しさん@十一周年:2010/10/22(金) 11:42:17 ID:Z/SHytcIP
景色見たいときは景色が見れる電車に乗ります
停車しなくていいんだな
>>37 土建屋とヤクザが買い占めた土地を全部くまなく通らなければならないから、
その迂回ルート上でもさらにグニャグニャしたルートになるんだろうな
57 :
名無しさん@十一周年:2010/10/22(金) 11:42:39 ID:HbXWx8Ge0
朝の7分は貴重だろw
58 :
名無しさん@十一周年:2010/10/22(金) 11:42:40 ID:18xTyYvY0
黙れ長野の山猿!
>>31 そうなんだ…そうだよね…
分かってないのはだあれ?
60 :
名無しさん@十一周年:2010/10/22(金) 11:43:05 ID:OWtxOj7g0
そもそも車窓からのビューを楽しみにリニア乗るやつなんていない
目的は東京名古屋間を40分で行けるという時間短縮にあるんだよ
61 :
名無しさん@十一周年:2010/10/22(金) 11:43:12 ID:Q9NhSpZE0
いくら何でも市長の本心じゃないだろ
DQN土地買い占め厨の突き上げが厳しいのだと思うw
62 :
名無しさん@十一周年:2010/10/22(金) 11:43:16 ID:K+5VL3iZ0
青函連絡船なら青函トンネルと違って
津軽海峡が眺められる
北海道新幹線は連絡船で運ぶべきだ
63 :
名無しさん@十一周年:2010/10/22(金) 11:43:19 ID:xMp0JKu/O
分給云万だかの仕事してる人もいるし、
親の死に目に会えるかどうかの瀬戸際で急ぐ人だっている
64 :
名無しさん@十一周年:2010/10/22(金) 11:43:40 ID:8ZQkjAIDO
65 :
名無しさん@十一周年:2010/10/22(金) 11:44:04 ID:DMRF3kpk0
平均最低賃金で計算したら7分で約82円
その景色に82円の価値が無いって判断だな
そんなことより、松本空港の心配でもしてろ。
その7分間で、60キロ程度移動できるだろ。
68 :
名無しさん@十一周年:2010/10/22(金) 11:44:47 ID:77afIXN40
八ヶ岳や南アルプス眺めたい人で山梨や飯田から在来線に乗り継ぐ
手間や時間を惜しむ人はそうはいないと思う
69 :
名無しさん@十一周年:2010/10/22(金) 11:45:21 ID:kcA+UKWK0
討論するだけの価値ないよ (´・ω・`)
70 :
名無しさん@十一周年:2010/10/22(金) 11:45:32 ID:sy9qCeb/0
7分は結構長いぞ
71 :
名無しさん@十一周年:2010/10/22(金) 11:45:36 ID:ditC7P1AO
これができたら東京からUSJに日帰りとかできそう。
ホテル、旅行客相手の飲食店は大打撃だな。
72 :
名無しさん@十一周年:2010/10/22(金) 11:45:51 ID:b/GV7rH5O
七分あれば嫁と一発やったあと煙草を一服できる
73 :
名無しさん@十一周年:2010/10/22(金) 11:45:54 ID:PzlFKYxc0
40分と47分じゃ全然違うな
こういうところが政治家に経済観念がないところか
景色みたいやつは観光で車で行きます
75 :
名無しさん@十一周年:2010/10/22(金) 11:46:18 ID:sLDhj6uq0
海もないくせに生意気なんだよ。
ルートの予想図を一度でも見た人は、迂回ルートとか馬鹿げてるとしか思わない。
苦しすぎw言いがかりつけれるならもうなんでも言ってやれってレベルだw
その7分が惜しい人がリニア利用するんじゃないのかw
リニアのメリットは中部地方まで到達する速さだろ
79 :
名無しさん@十一周年:2010/10/22(金) 11:46:36 ID:HWHpmxBBO
ここまで必死だと何かしら裏があるんだろうな
そのうち首吊りか水死体が出てくるんじゃねーか?
80 :
名無しさん@十一周年:2010/10/22(金) 11:46:40 ID:pTylCS7V0
スイスの観光鉄道じゃないんだぞ
81 :
名無しさん@十一周年:2010/10/22(金) 11:46:52 ID:X3i6Oda3O
そりやぁ、必死にもなるだろうさ。
Bルートにならなかったら、
親族まで皆○しかもしれないんだぜ。
82 :
名無しさん@十一周年:2010/10/22(金) 11:47:05 ID:e3hHdi7PP
リニア = 時速500kmという前提で話が進められているが
将来的には、700kmやそれ以上での運用も考えられているのを知って欲しい
83 :
名無しさん@十一周年:2010/10/22(金) 11:47:07 ID:rK7lNEViO
諏訪の人って感じ悪ぅ。。
長野県民はいい加減にしとけよ馬鹿野郎!
お前らのせいで20年遅れたわゴミ!
この7分て長野を素通りした場合であって
長野に駅作ったらもっと時間かかるんだろ?
素通りするなら長野通る必要ないし
長野で停まるのならその時間が惜しいし金が無駄って事だろうに
やっぱ長野が金出すしか無いよ
それも乗客全員にな
86 :
名無しさん@十一周年:2010/10/22(金) 11:47:54 ID:bpUF0RaxO
「リニア、迂回ルートの八ケ岳や南アルプス眺めたい人がそういるのか?直線ルートなら7分短縮出来る」
七分あれば山手線で池袋から新宿に行ける貴重な時間
88 :
名無しさん@十一周年:2010/10/22(金) 11:47:56 ID:t3d5wimA0
建設費の増額分も無駄なんですけど?
騒音問題で低速運転になる上に、補償金もとられます
シナ野人民共和県w
景色にこれっぽっちも興味ないです
7分の時間が惜しいです
ハイ論破
92 :
名無しさん@十一周年:2010/10/22(金) 11:48:12 ID:oFCFjQ530
鵜飼ルートww
迂回ルート分の建築費を県の歳費で出せばいいんだよ
後は勝手に造れや糞長野
長野なんか一分一秒でも長く居たくないという気持ちが強まるような発言だな
95 :
名無しさん@十一周年:2010/10/22(金) 11:48:35 ID:NMLyxSW/0
見苦しい
死ねよ
96 :
名無しさん@十一周年:2010/10/22(金) 11:48:40 ID:1zndBEyCO
>>82 だからこそ、より直線に近い形で結ぶ必要が。
まあリニアにはどっちにしろ乗らないとは思うw
東シナ海が見えるから、阿久根に新幹線を…ぐらいなレベルだな
東海道新幹線に乗って富士山を見る奴がどれだけ居ることやら
おい長野人
白菜が足りないぞ
早く作って持って来いよ
のぞみでさえほとんど景色見る奴いないからな
101 :
名無しさん@十一周年:2010/10/22(金) 11:50:00 ID:xMp0JKu/O
そうか
ヤクザも土地買い占めてるのか
カネだけでなく命もかかってる訳だ
観光列車じゃないんだからさw
窓際に座れなかった時や、悪天、夜間は
長野が景色見られなかった慰謝料でも払ってくれんの?
103 :
名無しさん@十一周年:2010/10/22(金) 11:50:56 ID:XNH46it20
なんでリニアが長野通ると日本全体が良くなると言うんだ?
北海道とか沖縄とか、全然関係ないだろ。
少なくとも、>>1 を読んで長野に行きたいとは思わなくなった。
105 :
名無しさん@十一周年:2010/10/22(金) 11:51:26 ID:RsVAftH00
八ヶ岳や南アルプスなんか観たい人いるんか?
富士山じゃねーのに
本当にたった七分で済むの?
リニアは鉄道じゃなくて飛行機みたいなもんなんだよ
わざわざ迂回、高度を下げて八ヶ岳観光してくれる飛行機の定期便がどこにある
ボックス席に乗り合わせたばあちゃんからみかん貰うような
田舎のローカル線の延長で考えるな
あ、長野県民はケチだからみかんくれたりはしないかwww
108 :
名無しさん@十一周年:2010/10/22(金) 11:52:06 ID:CrGkUrTu0
迂回なんて、じっさい7分延長ですむか疑問だし、
東京-大阪間が、飛行機より遅くなっちゃいかねない。
1時間弱の中の10分て大きいぞ
1日の本数にも関わるだろうしな
新幹線とか飛行機でも景色見てる奴なんて子供くらい。
110 :
名無しさん@十一周年:2010/10/22(金) 11:52:24 ID:q5VCtoBj0
そんな地域は鈍行でよい
高速列車から眺めることは無理w
そもそも7分の根拠ってなんだっけ?
駅通過時やカーブおよび市街地での減速とかも考慮してるの
112 :
名無しさん@十一周年:2010/10/22(金) 11:52:26 ID:XURi/rnq0
支援団体の突き上げ五月蝿いの丸解りじゃんか。
JRや国土交通省側も、それ解っていて予算が膨れるのを見越しているから、
直線ルートになったんだろ。
ルート上の買占めが露骨だったもんな。
:::::::: ┌─────────────────┐
:::::::: | 長野がやられそうだな … │
::::: ┌───└───────────v────┬┘
::::: | フフフ…奴はゴネ得ファイブの中でも最弱 … │
┌──└────────v───┬───────┘
| 計画段階で門前払いとは │
| 地方自治体の面汚しよ … │
└────v──────────┘
|ミ, / `ヽ /! ,.──、
|彡/二Oニニ|ノ /三三三!, |!
`,' \、、_,|/-ャ ト `=j r=レ /ミ !彡 ●
T 爪| / / ̄|/´__,ャ |`三三‐/ |`=、|,='| _(_
/人 ヽ ミ='/|`:::::::/イ__ ト`ー く__,-, 、 _!_ / ( ゚ω゚ )
/ `ー─'" |_,.イ、 | |/、 Y /| | | j / ミ`┴'彡\ ' `
岐阜羽島 掛川 新富士 品川
114 :
名無しさん@十一周年:2010/10/22(金) 11:52:44 ID:+FRT4+TvP
7分が惜しいからリニアに乗るんだろ・・・
こいつ池沼か?
115 :
名無しさん@十一周年:2010/10/22(金) 11:52:54 ID:ioVgcACs0
長野といっても南部のほうはむしろ直線ルート推しなんだな
この7分のために、どれだけ電力食うと思ってんだ?
新幹線の3倍消費するんだぜ。
117 :
名無しさん@十一周年:2010/10/22(金) 11:53:11 ID:NMLyxSW/0
山見るより早く着きたいだろ。それに、あんまり路線を曲げられると揺れも大きくなる。
119 :
名無しさん@十一周年:2010/10/22(金) 11:53:12 ID:cWY+hsaQO
ウゼェ
もう一回攻め滅ぼされろ!
眺めたいなら電車とかリニア乗って通過しないだろ
121 :
名無しさん@十一周年:2010/10/22(金) 11:53:25 ID:fmOtKUm70
ほとんどトンネルだろ。景色なんか見えるのか?
■■■■■■■■■■■■■
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| __/ ● ● \__ |
| ______ |
| \ / | 7分が惜しい人がそういるニカ?
| \/ |
\_______________/
もう長野いらねーだろ
周辺県で分割、併合しちゃえよ
124 :
名無しさん@十一周年:2010/10/22(金) 11:54:33 ID:MUNg5mZDO
観光の為に七分の迂回は必要ありません。
八ケ岳や南アルプスを眺めたいなら、直接長野に行きますよ
リニアには不要です
126 :
名無しさん@十一周年:2010/10/22(金) 11:54:53 ID:jUTnpMTCO
cルート派しかいない
これでは正常な議論とは言えませんね
長野県民は脳みそにサナダムシでも飼ってるのか?
129 :
名無しさん@十一周年:2010/10/22(金) 11:55:16 ID:xFzPkhvM0
ホントしつこいな、諦めろよw
民度低すぎじゃね。
130 :
名無しさん@十一周年:2010/10/22(金) 11:55:18 ID:oshNWpOr0
思考回路が田舎者
131 :
名無しさん@十一周年:2010/10/22(金) 11:55:29 ID:IStN+IwS0
山だらけの中、山見てなに楽しいねん?w
時間が惜しいからリニア作るんだろ。
景色眺めるだけなら鈍行列車で十分だ。
133 :
名無しさん@十一周年:2010/10/22(金) 11:55:44 ID:rVErWpEuO
>>23 俺が予想する今後の展開
Cルートが閣議決定
長野激怒
「信州国」として独立、首都は長野シティ
↓
消滅
134 :
名無しさん@十一周年:2010/10/22(金) 11:55:50 ID:0PAI4jHE0
確かに八ケ岳見れないトンネルだらけのリニアなんて味気ないな
新幹線で上京する時富士山が雲に隠れてるとがっかりするもんな
これは名言かもしれん
7分しか観光できないのにアホみたいに予算つぎ込む必要ねえだろ
136 :
名無しさん@十一周年:2010/10/22(金) 11:56:00 ID:osKKX5vw0
30秒でも長野回られたらストレスになる
かつて東海道新幹線がいくら掛けて5分短縮したと思ってるんだ
138 :
名無しさん@十一周年:2010/10/22(金) 11:56:06 ID:0xWb/TQgP
着工が遅れる事で発生する損失は長野県民がもちろん内臓売ってでも払ってくれるんですよね?
139 :
名無しさん@十一周年:2010/10/22(金) 11:56:25 ID:Tp6i6VWTO
八ケ岳や南アルプスが眺めたい人がいるのか?
140 :
名無しさん@十一周年:2010/10/22(金) 11:56:29 ID:nBJDfFP6P
在来線がなくなる訳でもなし、どうでもいいだろ景色なんて
速さを求める為のリニアなんだからよ
景色見たけりゃも少し安いお値段で新幹線乗ればいいだけ
141 :
名無しさん@十一周年:2010/10/22(金) 11:56:30 ID:OJp5cpq00
>>105 いい山だよ。
見たいやつはいるだろうけど、リニアでさっと通り過ぎるんじゃ楽しめない。
迂回ルートだとしてもトンネルも多いだろう、しリニアの速度じゃほとんど見る間ないんじゃないかな。
長野の言うとおりにリニア迂回させたら、今度は速度落として走らせろとか言い出しかねん。
142 :
名無しさん@十一周年:2010/10/22(金) 11:56:46 ID:OwQ3T4Jn0
これ騒いでるの、長野厨と言うより諏訪厨だろうな。
戦前の日本の最重要輸出品目は生糸と絹織物。
諏訪は日本でも指折りの養蚕地域だった。(そこで「女工哀史」という物語も生まれた)
戦後も、円高で大打撃を受けるまでカメラや時計といった精密機器産業で潤ってきた。
共に、経済的に潤った事と同時に、貴重な外貨(高度成長期までは、日本もそうだった)を
稼ぎ出す事により、政府の覚えもめでたかった。諏訪は、県内で最も富める地域であった。
そんな栄光の日々を知る諏訪の年寄りにとって、新幹線にハブられただけでも屈辱なのに、
リニアで飯田くんだりの田舎者【当事者脳内基準】にまで差をつけられるなど、たとえ理性が
理解したとしても、感情が到底許さない。過去の功績で今も無駄に声の大きい諏訪老人の
突き上げに、県当局者も半ばお付き合いで言うだけ言っている、あたりが真相では?
143 :
名無しさん@十一周年:2010/10/22(金) 11:56:52 ID:7g+dFPHaP
短縮のためのリニアなのに
長野県民は何を言ってるんだ?
馬鹿にもほどがあるだろ
144 :
名無しさん@十一周年:2010/10/22(金) 11:57:04 ID:KDOv/tIA0
こればっかりは政権交代してなかったら
運輸族がねじ曲げてたかもしれん
時間が惜しくねーなら、リニアいらねーんだよ
腹切れ糞市長が
実際には7分じゃなくて「事故あるいはトラブルの発生する箇所を一つ多く抱える」って事を理解しろ
長野側が案を統一できていたら問題なかったんじゃないの?
147 :
名無しさん@十一周年:2010/10/22(金) 11:57:24 ID:3PvvI3v70
そんなに見たかったらリニアじゃなくても行くさ。
つまりそういう事だ。
「(Bルートで眺められる)八ケ岳や南アルプスが眺めたいという人が
そういるのか。(Cルートは)7分縮められる」。
149 :
名無しさん@十一周年:2010/10/22(金) 11:57:59 ID:ncBu9SWhO
速く移動するためのリニアなのに
なんで回り道して7分ロスしなきゃならないの?
一回7分かもしれないけど、100人乗っていたら700分の損失
一日5往復したら7000分の損失
一年も走れば経済的損失は計り知れないものになる
目先の自らの利益に溺れ将来の損失を招く輩には発言させてはならない
150 :
名無しさん@十一周年:2010/10/22(金) 11:58:31 ID:6ubifJlg0
長野って、駅3つ作れとか言ってなかったっけ?
それに、減速と加速でたった7分で済むの?
151 :
名無しさん@十一周年:2010/10/22(金) 11:59:03 ID:K+5VL3iZ0
かつてエコノミック・アニマルと呼ばれたように
日本人には心の余裕が無さすぎる
飛行機は富士山の周りを1周すべきだし
新幹線は富士川鉄橋の上で3分停車すべきだ
そうすれば、心の余裕が経済の活性につながるに違いない
今日来るかどうかすら、わからないという
インドの電車を少しは見習え
152 :
名無しさん@十一周年:2010/10/22(金) 11:59:09 ID:q5VOEra70
だから費用を持つとか言えよw
153 :
名無しさん@十一周年:2010/10/22(金) 11:59:24 ID:YT4c0YsY0
40分中の7分て相当なロスだよな
市街地通過する迂回案だと、防音壁が邪魔になって景色は楽しめないが。
壁に山の絵でも描くつもりか?
長野にはすでに新幹線の駅が4つもあるのにまだたりませんか?
景色眺めるならローカル列車乗るだろw
157 :
名無しさん@十一周年:2010/10/22(金) 12:00:26 ID:wAHuaskNO
必死だな。
まあ2時間の7分と40分の7分では重みが違うわな。
それでもルート延長にこだわるなら、工事費用の増加分をおまえが負担しろと言いたい。
おまえら、7分が惜しいような人生送ってないだろ、そもそも。
>>157 勿論維持費と経済損失に対する補填も永遠に払ってもらわないとな
160 :
名無しさん@十一周年:2010/10/22(金) 12:01:20 ID:qYAT+fyzO
100%無駄しかない足止めや遠回りなら1秒でも不快ですが何か?ってな
40分ルートが12000円として
17.5%も全工程が増加する非効率ルートで行くと14100円。
長野のために7分増加して2100円増加。
163 :
名無しさん@十一周年:2010/10/22(金) 12:02:18 ID:Rcb7ZLwn0
山なんか見てどうすんだよw
そもそも長野なんか用はないから駅作るな。
景色を楽しむ用に甲府-諏訪-飯田を結ぶ県営リニアを作れば皆大喜びですよ
166 :
名無しさん@十一周年:2010/10/22(金) 12:03:11 ID:6Aeo6rNCO
スピード的に一瞬で流れていく景色のために遠回り?
本当にリニアって実現できるのか?
なんか、金かかりすぎて結局頓挫して、国の足枷になったりしないか?
>>151 かつて乗客向けサービスとして富士山の回りを無駄に一周して墜落した旅客機がありました…
もう諦めろ
見苦しい
500キロで景色はどんな感じに、なるのかな?
171 :
名無しさん@十一周年:2010/10/22(金) 12:04:09 ID:cWY+hsaQO
もう長野に金を落とす事は無くなったな
まぁ一般人は一部バカのせいで割を食うが、そこは見て見ぬふりも同罪だからな
仕方がない
伊那谷、阿寺断層を迂回するのは正論かと
173 :
名無しさん@十一周年:2010/10/22(金) 12:04:32 ID:5/p3Th2UO
長野民族にパーセンテージという概念はないんだろな
15%は大きいぞ
とうとう、このコピペみたいなこと言い出したな
昔は東京本社の人間が大阪支社に出張ともなれば、宿泊が前提。
「遠路はるばるおこし下さいまして」ということで、仕事が終われば一席設けて軽く飲んだあと、
支社が手配してくれたビジネス旅館でひと風呂浴びて暖かい布団でグッスリ。
それがいまや、東京駅6時始発の新幹線に飛び乗り、大阪で朝10時から夕方5時まで多くの会議をハシゴして、その日のうちにトンボ返りが当たり前になった。
暖かい布団は窮屈な自由席に、暖かい夕食はワゴン販売の冷たい弁当と缶ビールになった。
Cルートが出来ても日本人は幸せにならないよ。
品川駅6時始発のリニアにドブネズミ色のスーツを着たサラリーマンが鮨詰めになって、大阪で8時30分から始まる会議に向かう。
轟音が鳴り響く長大なトンネルの中、窮屈な自由席で隣の人に肘が当たらないように気を遣いながら、パワーポイントを立ち上げ会議資料の修正。それがCルート。
一方、会議を早めに終えて、夕暮れの南アルプスを眺めながら読書しつつ、諏訪湖畔の夜景を肴にワインを楽しめるのがBルート。
「諏訪名物、腕時計の車内販売でございます。」
「どれ、ひとつ、良夫に土産でも買っていってやるか。」
「いま帰ったぞ。良夫お土産だ、開けてご覧。」
「やったー、パパ!ありがとう!」
「まあ、あなた!いいんですの?こんな高い物を・・・。」
「なあに、今日は良夫の誕生日じゃないか!土産が買えたのもBルートのお陰だ。」
「何ですの?そのBルートって。」
「いいかい、ここが名古屋、ここの南アルプスを抜けて、ほおらここが諏訪湖・・・」
「いやん!くすぐったいですわ、あなたん!やめてください!あっ!あっ!」
「こりゃひとつ、良夫の誕生日プレゼントに可愛い弟か妹をこしらえてやらにゃいかんな。」
「まあ、あなたったらん♪」
これがBルート。
山が見たいならそれこそ在来や新幹線でいいだろ
176 :
名無しさん@十一周年:2010/10/22(金) 12:05:10 ID:5GzkoarQO
>>158 あんた誰に向けて言ってんの?
その7分なんて惜しくないとか屁理屈の為に凄まじい金が必要になる訳よ。
「時は金なり」って意味は解るな?
40分→47分
17.5%の遅延
政治家ってほんとバカ…
長野に用の無い乗客にいくら運賃を負担させるきだ!
7分というが新大阪 京都間よりも長い距離が増えるのだぞ!
179 :
名無しさん@十一周年:2010/10/22(金) 12:05:54 ID:0PAI4jHE0
そもそも40分が速過ぎだろ
このエコ時代に
そんなに資源の無駄遣いして急ぐ必要あんのか
180 :
名無しさん@十一周年:2010/10/22(金) 12:05:54 ID:79nUEzLdO
東京ー大阪の乗車賃を長野県民が払ってくれるなら7分増えて防音壁を見つめてあげてもよいよ
高速鉄道を迂回させるなんて、本末転倒どころか基地外
「建設費が安くなる代わりに7分余分にかかる」
なら充分に検討する価値があるが、
建設費は高くなるは運用コストも高くなるわ時間もかかるわ、
百害あって一利なし状態(『山が見れる』は一利?)なんだからありえんだろ。
183 :
名無しさん@十一周年:2010/10/22(金) 12:05:57 ID:D5kFyaj+0
7分は需要と言いながら何十年も先のことで馬鹿騒ぎする滑稽
地方経済も考えないと日本全体が沈没するんだから迂回しろよ。
景色なんかどうでもいいけど。
一人では7分でも乗客1000人乗ってたら合わせて7000分の損失だな
186 :
名無しさん@十一周年:2010/10/22(金) 12:06:42 ID:VXCMRGxiO
のんびりと山見たい人はリニアなんぞ乗らんだろ
利益欲しさにそもそも何の話か見失ってるな
建設費とか旅客数とか
最近は「長野」と聞いただけで血圧があがる。
189 :
名無しさん@十一周年:2010/10/22(金) 12:07:04 ID:wSCtdj1n0
掛け算も出来ないのが首長なのか・・・
そんな速度で別にアルプス見無くても良い。
リニアが必要な人は風景じゃなくて
時間を求めてるんだよ。
おっさんに昔の人が言った言葉を教えてあげろよ
時は金なり
景色鑑賞? リニアの「高速」さと相反してるな。
馬鹿じゃね?もう少しまともな言い訳考えろ
元々長野の為に造るリニア新幹線なので、長野県民の民意を優先するくらい許しても良い気がする。
南アルプスと八ヶ岳綺麗だからこそ許せるな。
長野が建設費全額だそうが、なんだろうが、Cルートは長野県民以外に全く需要が無いことに気付かないかな?
さらに現状は金は出さずに口は出すでは、全く話にならないw
諏訪と伊那はキチガイ
むしろCルートで飯田乗り換えから秘境列車乗るのが楽しみ
回り道なぞいらんわ
196 :
名無しさん@十一周年:2010/10/22(金) 12:08:15 ID:MZ3cC/BPO
国の決定が出ても、更に、ごねまくるだろうな。
飯田通るんだからもう飯田ろ…
そんなに山をアピールしたけりゃ黒部市の市長にでもなれや。
7分短縮との天秤に乗せられるものが景色しかないのかよw
200 :
名無しさん@十一周年:2010/10/22(金) 12:08:44 ID:oFCFjQ530
リニアがとまらないと、
新しい、推理小説が作れないからなぁ。
また、時刻表とにらめっこする、作家が・・・・。
諏訪リニア殺人事件!!
年間利用者の人数に七分のロスを掛けたらえらい時間になるだろ
諏訪に用事のあるやつなんてそれらの内何パーセントだって話だな
202 :
名無しさん@十一周年:2010/10/22(金) 12:08:53 ID:nBJDfFP6P
7分と言えばカップ麺が3杯も食えるんだぞ
民団が土地買ってしまったから、友愛されないためにゴネるしか無いなw
哀れw
八ヶ岳や南アルプスを眺められる新線を作れば良いじゃない。
何もリニアにこだわる必要はない。
205 :
名無しさん@十一周年:2010/10/22(金) 12:09:14 ID:rOv99JoJ0
数分遅れて福知山線の事故が起こったんだぞ
数分の重みを分かってないな
206 :
名無しさん@十一周年:2010/10/22(金) 12:09:34 ID:IPRDx7/H0
景色を楽しみたい旅行客はリニアなど乗らんだろうな
肝心のビジネス客もそのころには激減している
惜しくないけど、諏訪のために使うつもりはない。
7分で済むはずがない 嘘ばっかり言うな 長野の馬鹿は
長野は土人じゃなくて、猿人の国だったんだな。
リニアの距離長くして7分長くなっていいのなら
大阪から関空への延長や、東京から成田への延長でもしてやればいい
なんで長野?
211 :
名無しさん@十一周年:2010/10/22(金) 12:10:23 ID:8ZQkjAIDO
議論の余地など ないもんだい
212 :
名無しさん@十一周年:2010/10/22(金) 12:10:27 ID:oFCFjQ530
それ以前に、完成するまでの期間やることが他にあるんじゃね?
魅力のない長野を魅力的にするとか。
213 :
名無しさん@十一周年:2010/10/22(金) 12:10:37 ID:un9gy5d60
長野側が7分といっているのが胡散臭い、直線をもっとも遅く進んだときと、迂回路を
最も早く進んだときと比較とかをしてるんじゃないか?
215 :
名無しさん@十一周年:2010/10/22(金) 12:10:42 ID:IV4q8mzU0
>>178 あんた、関所破りは御法度だよ。
長野の関所は三カ所あるでよ。
長野に用がないならリニアにのらんでええのじゃ。
そういうやからは新幹線にでものっとけばよ、いいんじゃろ。
ヒヒヒヒヒッ
という事だ。
スムーズに名古屋にいきたいのならば、
素直に長野の三駅に三分ずつとまって缶ジュース
一本ずつご購入して通して貰えばOK。
>>196 そーなる前に、飯田市・下伊那郡を長野県から外すとよい。
愛知県豊田市か静岡県浜松市へ越境合併で。
観光するわけじゃねえから
早くて安く作れるほうに決まってんだろ
218 :
名無しさん@十一周年:2010/10/22(金) 12:10:49 ID:WZ4Wvtvd0
将来は40分じゃなくて、もっと短縮されるんだろ?
時速700kmまでの予定があるとか。
直線のほうがいいじゃん。
219 :
名無しさん@十一周年:2010/10/22(金) 12:11:16 ID:wHp0WVHr0
電車の旅で山を眺めたいなら中央線をどうぞ。
この知事東名阪を出張で行き来したようなまともな社会人経験あるの?
221 :
名無しさん@十一周年:2010/10/22(金) 12:11:31 ID:bLRp7z2k0
時間気にしないのなら、新幹線乗れよ
時間短縮しないのなら、何のためのリニアなんだw
もう長野が自腹切って
東京→長野→金沢
新潟→長野→名古屋
の線を2本作ればよくね?
223 :
名無しさん@十一周年:2010/10/22(金) 12:11:48 ID:fQ2g51p2O
224 :
名無しさん@十一周年:2010/10/22(金) 12:12:06 ID:HQ4O8qsJ0
阿部守一知事のやるべきことは、直線ルートを捻じ曲げることではなく、
甲府-松本-白馬地方に新幹線の支線を引くこと。リニアでも在来でも
よいが、松本-新宿間を1時間で結ぶことだと思う。
>1
景色をそんなに見せたいのなら
新幹線を低速運転させればいいじゃない
226 :
名無しさん@十一周年:2010/10/22(金) 12:12:15 ID:EMabzenK0
時間短縮こそがリニアの魅力だろうに。
時間かかっても構わんってならリニアじゃなくて新幹線や普通の在来線使えよww
227 :
名無しさん@十一周年:2010/10/22(金) 12:12:29 ID:q5VOEra70
>>216 もう東名までのバイパス作り始めてるからな
新幹線の利便性がここまであがってるのに停車駅をこれ以上ふやして何のメリットがあるのか?
東京ー博多間を2時間で結べるようにリニアの停車駅は名古屋、大阪だけにしようよ
迂回して距離料金余分に取られるのが馬鹿らしい
230 :
名無しさん@十一周年:2010/10/22(金) 12:12:37 ID:D5xcuyRK0
あのさw そもそも観光目的じゃないんだからさ
村 お こ し し た い な ら 自 分 た ち で や れ !
迷 惑 考 え ろ カ ス !
な?
231 :
名無しさん@十一周年:2010/10/22(金) 12:13:06 ID:E0Lp3khQO
もはや韓国だな、長野県は
232 :
名無しさん@十一周年:2010/10/22(金) 12:13:18 ID:lyStxBui0
リニアなど誘致しても東海から莫大な駅建設費用を請求されるだけだから
むしろリニアなど来ないほうがよい
233 :
名無しさん@十一周年:2010/10/22(金) 12:13:22 ID:ioVgcACs0
県知事は内心直線ルートでいいと思ってそうだな
諏訪のあたりがごねてるのか
234 :
名無しさん@十一周年:2010/10/22(金) 12:13:26 ID:oFCFjQ530
>>1 完成するころには、この知事逝ってるんじゃね?
ネタが景色の時点で相当苦しくなってきているなとは感じた。
236 :
名無しさん@十一周年:2010/10/22(金) 12:13:33 ID:HTQ9i4P20
そんなに八ヶ岳や南アルプスを眺めさせたいなら
県でそういう路線を独自に作れば良いんじゃねえの
>山田勝文諏訪市長
己の利益のためだけに、道理すら捻じ曲げる国賊。
安くて早くて運行も安全そうだし、直線でいいと思う
239 :
名無しさん@十一周年:2010/10/22(金) 12:13:47 ID:FHgB3iUL0
>>210 だよねぇ・・・
品川とか橋本とかビミョーに使いづらいし
でも文句言わないし
京都だって・・・
一人7分のロス×利用者総数
これだけの時間的ロスが
日本経済に与える打撃
は甚大だ
ド田舎の市長が何ぬかす
自分の時間感覚を押しつけんでくれ
つか飯田とのアクセス強化しろよ
飯田市民はだれも県内で買い物しない現実考えろ
東海方面に客とられてる
リニア反対。関西なんか20年に一度しか行かないんじゃ
243 :
名無しさん@十一周年:2010/10/22(金) 12:14:57 ID:2P5Qt3dm0
八ケ岳や南アルプスが眺められる ←・・・・三分間ほど
244 :
名無しさん@十一周年:2010/10/22(金) 12:15:02 ID:zYIGKEok0
魅力が無いってことだよ
いい加減気付けよ
245 :
名無しさん@十一周年:2010/10/22(金) 12:15:06 ID:wJ2Xm9MiO
リニア、迂回ルートで八ケ岳や南アルプス眺められないのが惜しい人がそういるのか?
直線ルートなら7分も短縮できる
って逆の発想は長野県民にはないんだな
246 :
名無しさん@十一周年:2010/10/22(金) 12:15:14 ID:un9gy5d60
JR東海が品川-名古屋ノンストップのCルートを作って
長野県が各駅に停まるBルート作って
利用客が好きなほう選べるようにすればいいじゃんw
もちろんBルートが赤字になったら長野の県民税を増税して賄ってくれw
247 :
69大好き:2010/10/22(金) 12:15:19 ID:VrH0rlsn0
おい、諏訪市長よ。
7分買い取ってくれるんか?
世の中タイムイズマネーで動いてる人間も居るってこった。
そう思うなら自分で在来線でもひけよ。
そのほうが、ゆっくり見れるだろ。
これは景色が目的じゃなくて
いかに、はやく移動できるかが
目的なんだから勘違いすんな。
どうせお前らのエゴ利権だろ。
そういえば、新幹線に向かって露出する新幹線女とか
あったなぁ。近未来にはリニアに向かって露出する娘とか
でるのかね。
良い景色、ね、、えっなに今の?????
と500hm/hでの動体視力を鍛えるイベントなら、いくらでものばしてくれて
よいかな。県立高校の女生徒を一キロごとに全裸でおいておいてくれ。
250 :
名無しさん@十一周年:2010/10/22(金) 12:15:56 ID:xWcca7PlO
迂回ルートの異常さにまだ気づかないなんて長野は大丈夫か?
251 :
名無しさん@十一周年:2010/10/22(金) 12:16:01 ID:6SlmBsqG0
山を見たい人間だったら最初から鈍行やら高速使うわ
リニアは大都市同士を結ぶスピード第一の移動手段であって、「おらが村の鉄道」じゃないってことを判れよ
252 :
名無しさん@十一周年:2010/10/22(金) 12:16:29 ID:GinXaEy70
宮崎にリニアを!!!!
253 :
名無しさん@十一周年:2010/10/22(金) 12:16:30 ID:lyStxBui0
早くつくからと言っても料金がいるのには変わらない
早くつくから気軽に乗れるというのは大嘘
そんなもののために莫大な税金を使うのは馬鹿らしい
>>1 徐行と停車と再加速の時間を計算せずに「7分」の増加なんだろ?
リニアルート関連の過去から現在までのスレを全部プリントして
段ボール箱50箱ぐらいにギッシリ詰めて長野県に送り付けてやるといいよ
これが国民の総意ですって
257 :
名無しさん@十一周年:2010/10/22(金) 12:16:38 ID:tRaN2U330
ばーか
258 :
名無しさん@十一周年:2010/10/22(金) 12:16:48 ID:A77fYDJV0
はいはーい、私は7分が惜しい人でーす。
259 :
名無しさん@十一周年:2010/10/22(金) 12:16:49 ID:q5VOEra70
むしろ飯田にリニアの駅を作るってのが面白いわ
長野の山猿なんてどうでもいいんだよ
いちいち日本のことに口をはさむな
一生山にこもってろ
惜しくなかったら新幹線のるだろうがバカ
>>250 異常だし無駄だってことは本人も分かってるんだよ。
でも地元への利益誘導のためには何でもかんでも言っといた方がいいって話だ。
263 :
名無しさん@十一周年:2010/10/22(金) 12:17:31 ID:gTYXobTxP
平行在来線の中央本線が長野県内3セク化ですか。
264 :
名無しさん@十一周年:2010/10/22(金) 12:17:40 ID:VySw70RsO
ハゲ山やら南アルフスやら、見たきゃ見に行くよ
貴重な7分と膨大な税金を無駄にするのは迷惑だ
7分狂ったら東北新幹線の乗り継ぎに影響するな
本当にバカなんだなw
東海道新幹線が出来て日本のサラリーマンは幸せになったか?
昔は東京本社の人間が大阪支社に出張ともなれば、宿泊が前提。
「遠路はるばるおこし下さいまして」ということで、仕事が終われば一席設けて軽く飲んだあと、
支社が手配してくれたビジネス旅館でひと風呂浴びて暖かい布団でグッスリ。
それがいまや、東京駅6時始発の新幹線に飛び乗り、大阪で朝10時から夕方5時まで多くの会議を
ハシゴして、その日のうちにトンボ返りが当たり前になった。
暖かい布団は窮屈な自由席に、暖かい夕食はワゴン販売の冷たい弁当と缶ビールになった。
Cルートが出来ても日本人は幸せにならないよ。
品川駅6時始発のリニアにドブネズミ色のスーツを着たサラリーマンが鮨詰めになって、
大阪で8時30分から始まる会議に向かう。
轟音が鳴り響く長大なトンネルの中、窮屈な自由席で隣の人に肘が当たらないように気を遣いながら、
パワーポイントを立ち上げ会議資料の修正。それがCルート。
一方、会議を早めに終えて、夕暮れの南アルプスを眺めながら読書しつつ、
諏訪湖畔の夜景を肴にワインを楽しめるのがBルート。
「諏訪名物、腕時計の車内販売でございます。」
「どれ、ひとつ、良夫に土産でも買っていってやるか。」
「いま帰ったぞ。良夫お土産だ、開けてご覧。」
「やったー、パパ!ありがとう!」
「まあ、あなた!いいんですの?こんな高い物を・・・。」
「なあに、今日は良夫の誕生日じゃないか!土産が買えたのもBルートのお陰だ。」
「何ですの?そのBルートって。」
「いいかい、ここが名古屋、ここの南アルプスを抜けて、ほおらここが諏訪湖・・・」
「いやん!くすぐったいですわ、あなたん!やめてください!あっ!あっ!」
「ほれ、諏訪湖名物、間欠泉でござい!」
「あーれぇー!」
「はっはっは。こりゃひとつ、良夫の誕生日プレゼントに可愛い弟か妹をこしらえてやらにゃいかんな。」
「まあ、あなたったらん♪」
これがBルート。
268 :
名無しさん@十一周年:2010/10/22(金) 12:18:05 ID:GuYcdXV2O
菓子折けちったのか?
269 :
名無しさん@十一周年:2010/10/22(金) 12:18:13 ID:K+5VL3iZ0
このときはまだ、誰もが
平成50年も東京と大阪が大都市と信じていた
270 :
名無しさん@十一周年:2010/10/22(金) 12:18:14 ID:bVAlsJh00
こういうやつらが日本の国税を浪費し続けたんだろうな〜
八ヶ岳や南アルプスを見たい人がそういるのか? ってなっちゃうんじゃね?
長野って池沼しか市長や知事になっちゃいけないって決まりでもあるのか?
274 :
名無しさん@十一周年:2010/10/22(金) 12:18:43 ID:7LnKuhmMO
この馬鹿がしないといけないことは、
リニアを迂回させることじゃなく
今あるインフラをリニア開通に合わせて、使い易くする事だろうに。
駅作れば町が発展するなんてのは、幻想てのは
既存の無駄みたいな新幹線の駅が示してるだろうに。
移動時間は休憩時間なのにこれ以上速くしないでほしい。
新聞よんで缶ビール一本のんだらもう新大阪じゃないか。
277 :
名無しさん@十一周年:2010/10/22(金) 12:19:10 ID:jrQHnS9MO
諏訪市長がヒマなのはよくわかった。
高尾から西を廃線にしてもいいなら考えてやる
279 :
名無しさん@十一周年:2010/10/22(金) 12:19:22 ID:FPLRvYib0
まーた はじまった
リニアなのに景色のために迂回しろとかバカとしか言いようが無い
ほんと自分の利益しか考えてないな
281 :
名無しさん@十一周年:2010/10/22(金) 12:19:29 ID:Z0te28io0
リニアに眺望は求めてないから
諏訪市:人口51,093人
伊那市:人口69,938人
※東京で言えば福生市や羽村市、
大阪でいえば泉南市や阪南市くらいの規模の市です
283 :
名無しさん@十一周年:2010/10/22(金) 12:20:02 ID:4641dQhF0
リニア計画自体にマスコミを含めて批判がないのがそもそもおかしい
直線であろうが採算が取れない事実は変わらないだろ
284 :
名無しさん@十一周年:2010/10/22(金) 12:20:20 ID:IV4q8mzU0
>>254 すまない。間違った。
全裸(´・ω・`)はないよな。靴下とスカートは履いたまま、のも5kmごと
に配置するよ。これで飯田ろ。なんなら男子校生も50km毎に配置するよ。
285 :
名無しさん@十一周年:2010/10/22(金) 12:20:31 ID:qYAT+fyzO
そんなに効率化が鬱陶しいなら電車から廃止して江戸時代に戻せよ
まずは長野からな
建設費用も惜しいんだが。土民って脳内に蜂の子でも寄生してんの?
287 :
名無しさん@十一周年:2010/10/22(金) 12:20:34 ID:3YZEnT4gO
なんでもゴネたらいいってもんじゃねーだろ、おっさん
288 :
名無しさん@十一周年:2010/10/22(金) 12:20:38 ID:OJp5cpq00
リニア利用者ってほとんどが7分が惜しい人だろう。
八ケ岳や南アルプス眺めたい人は、在来線廃止しないでくれ派だと思うが。
リニアが伊奈ルートになって在来線の第三セクター化や在来線特急廃止の方が八ケ岳や南アルプスの車窓風景楽しみたいやつにはダメージだろう。
そーいや環境省が迂回ルートの方が環境へのダメージが大きいから反対って言ってたなw
290 :
名無しさん@十一周年:2010/10/22(金) 12:20:48 ID:PTpcoRPTO
こういう寄生虫を駆除しないと、国が滅ぶ。
291 :
名無しさん@十一周年:2010/10/22(金) 12:20:55 ID:2P5Qt3dm0
<交通政策審議会小委員会>
八ケ岳や南アルプスが眺められる ←・・・・三分間ほど
Bルート建設費用を100年間で乗客負担試算 ←・・・・一人当たり運賃620円上乗せ
朝礼とかで遅刻してみんなを待たせたらすごい説教垂れられただろ。
そういうことだ。
富士山見られて7分短縮出来るCルートで何か不都合がありますか?
長野県内はすべてトンネルにすればいいお
田舎の人の感覚ってこんなのか
7分もあったら次の電車に乗れるわw
だいたい、リニアが一日なん往復するのか知らないけど
確実に本数減るだろ。
296 :
名無しさん@十一周年:2010/10/22(金) 12:21:25 ID:0PAI4jHE0
そんなに急ぐ必要があるなら
名古屋を長野に作れトヨタは諏訪湖に移転させてコンパクト国家を作れよ
リニアなんて資源の無駄じゃ
297 :
名無しさん@十一周年:2010/10/22(金) 12:21:27 ID:IwsV9CfEO
神は言っているBルートを通す定めではないと
そんなBルートで大丈夫か?
一番良いCルートをたのむ
298 :
名無しさん@十一周年:2010/10/22(金) 12:21:28 ID:/AFYuXPD0
もう長野に中間駅なんてひとつも作るなよ。
299 :
名無しさん@十一周年:2010/10/22(金) 12:21:36 ID:e3hHdi7PP
>>252 > 宮崎にリニアを!!!!
あー懐かしいなあ
ガキの頃見学でいったわ試験場
301 :
名無しさん@十一周年:2010/10/22(金) 12:22:06 ID:I1TboPgaO
熱いね 土地やら何やら沢山買いまくって(笑)
Cルート大賛成です。
景色を楽しみたい方は鈍行やら徒歩で堪能してくださいね。
核マルってまだまだ居るんだな
303 :
名無しさん@十一周年:2010/10/22(金) 12:22:11 ID:XAjel63W0
そんなもの見たくもねぇよ
お前らが金を出せよ
304 :
名無しさん@十一周年:2010/10/22(金) 12:22:11 ID:8w6a1TgjO
長野はクズの集まりだな。
こんな奴を市長にする程の無能揃い。朝鮮に移民してくれ
迂回ルートの場合に意味があるのは途中駅で止まる場合で、
その場合は7分どころじゃないんじゃないのか?
途中駅で止まらない場合で比較するのはおかしいだろう。
止まらない場合で比較するなら、たとえ7分でも短い方がいいに決まっている。
306 :
名無しさん@十一周年:2010/10/22(金) 12:22:40 ID:3SZSMKSK0
長野迂回しろwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
>>275 そんな金はないから兎に角ゴネる
言うだけタダで済むからゴネる
クズの考え
308 :
名無しさん@十一周年:2010/10/22(金) 12:22:47 ID:xtTx6EohO
>>259 ルート上に在る長野県の都市で最大なんだから、
一県一駅の原則から見ても相当だろう。
309 :
名無しさん@十一周年:2010/10/22(金) 12:22:47 ID:a1h/T5KpO
費用対効果はどうなんだ?
わざわざリニアで長野に行くやつがいるのか?
わがままで行ってるだけなら長野で工事費だせや
それなら別に長野ルートでも構わん
310 :
名無しさん@十一周年:2010/10/22(金) 12:22:58 ID:RAdR21TQ0
>>1 つーかw
7分ってどっから出てきたんだよwww
60kmの距離を時速500kmで走ってかかる時間が7分強だから
全く停まらないことを前提にしてるだろwww
それとも長野の駅から乗る人間は時速500kmのリニアに飛び乗るのか?www
普通に停まってたら15分くらい余計にかかるだろw
停車駅前後では減速・加速にも時間がかかるんだしwww
311 :
名無しさん@十一周年:2010/10/22(金) 12:23:10 ID:vuwTgjSY0
その前に2045年まで日本はこの世に存在してるの。
多分富士山以外全て消えてなくなってると思うわ。
312 :
名無しさん@十一周年:2010/10/22(金) 12:23:10 ID:MphMZY6SO
一攫千金を夢見て、建設予定地を買い漁って、大変になりそうな人がいるって事か?
313 :
名無しさん@十一周年:2010/10/22(金) 12:23:11 ID:sFWy7uoUO
長野もういいよ。出てくんな。見てるこっちが恥ずかしい。
314 :
名無しさん@十一周年:2010/10/22(金) 12:23:19 ID:q5VOEra70
>>298 やっぱ緊急時の時のためにってのはあるんじゃねーの、
まぁ最悪、駅の形式をとらなくてもいいけどさ
どうせ高速バスにしか乗らないくせに何を言っているんだ
>>295 時間の問題ではなく、迂回ルートになると
コイツは、土建屋から莫大な報酬が貰えるのではないか?
317 :
名無しさん@十一周年:2010/10/22(金) 12:23:39 ID:U3DycaUOO
その7分で乗り継ぎがうまくいかなかったりするなら7分は大きいと
思うんだが、そのあたりはどうなんだろうか?
だれか昭和島のロケットブースターで加速する日航のリニア実験線の映像貼ってくれよぉ(´・ω・`)
アホかこの市長は、時間の短縮が目的でリニアを建設しているんだから
最大限短縮してもらいたいに決まっているだろwww
山岳鉄道でも造っていろ、馬鹿めw
321 :
名無しさん@十一周年:2010/10/22(金) 12:24:20 ID:l9UqHMerO
飯田線と身延線に大江戸線の電車走らせてリニアっていえばいいじゃん
322 :
名無しさん@十一周年:2010/10/22(金) 12:24:38 ID:0PAI4jHE0
323 :
名無しさん@十一周年:2010/10/22(金) 12:24:42 ID:4641dQhF0
リニア計画など東海の嘘から始まっている
人口が減るのに需要があるわけない
リニア開業は東海道新幹線の改修には間に合わない
地震は東海地方だけで起きるわけではない
324 :
名無しさん@十一周年:2010/10/22(金) 12:24:58 ID:hnsswyNa0
別に7分費やして見たかないだろ。
大体7分って駅に何秒停車の計算?
これ、田中のやっしーは何て言ってたんだろ
326 :
名無しさん@十一周年:2010/10/22(金) 12:25:10 ID:D5xcuyRK0
>>310 ただの詭弁
こういう輩は相手にするな
上手くいけばゴネ特程度にしか思っていない
死ねばいいのにw
327 :
名無しさん@十一周年:2010/10/22(金) 12:25:10 ID:P0wQmtfQO
まだゴネてんのかよw
うぜえ
328 :
名無しさん@十一周年:2010/10/22(金) 12:25:13 ID:h5+1u/FlO
>>304 信濃毎日新聞の見出しは「リニアCルート効果高い」になってるよ
迂回にこだわってるのは諏訪と上伊那の一部だけ
329 :
名無しさん@十一周年:2010/10/22(金) 12:25:13 ID:A79GxmBr0
>>1 あほだろ。
景色眺めてのんびり旅行したいなら新幹線や特急でも乗ってる。
リニアは超高速で首都圏に移動したいから乗るんだ。
南アルプスとかどうでもいいな(笑
そら、Cルートになれば、建設の間、一時的に雇用も生まれるし、
土地買い占めたウジ虫も融資した阿呆も首吊らなくてすむしな。
必死になるのは解かるw
でも、無理なもんは無理www
これはバカの壁だな
思考回路が根本的に違うと話し合いにならない
やっぱり土地買っちゃたんだろうな
333 :
名無しさん@十一周年:2010/10/22(金) 12:25:32 ID:DH/q63lP0
新幹線が5分10分短縮するのにどれだけ力を注いできたかも知らないのか。
たった7分じゃねえんだよ、7分も、なんだよ
334 :
名無しさん@十一周年:2010/10/22(金) 12:25:41 ID:0s9IstY1O
少なくともBルートの土地だけは外したいところだな。
>>262 自分自身のためであって地元のためなんて思ってないだろ。
336 :
名無しさん@十一周年:2010/10/22(金) 12:25:59 ID:J2x/qsUzO
時間よりおまいらに払う金が惜しい
337 :
名無しさん@恐縮です:2010/10/22(金) 12:26:09 ID:NRGDycug0
ゆっくりお座敷でのんびり見たいよね。
羽田下元首相も辞めたし、利益誘導はキツイよね。
過去、グネグネしている遠回り高速道路なんて流行らないしな。
>>324 もちろん迂回ルートを全力で通過した場合の所要時間です。
339 :
名無しさん@十一周年:2010/10/22(金) 12:26:19 ID:/AFYuXPD0
たぶん迂回ルートの土地いっぱい買ってしまったんだろw
迂回ルート建設にかかる土地と資材と人件費、
迂回による遅延損害金を負担するなら
JRも少しは考えるんじゃね?
341 :
名無しさん@十一周年:2010/10/22(金) 12:26:38 ID:9UwPg1jb0
諏訪湖のまわりってなんであんなに昭和なんだ
7分ってデカいよな。
7分あれば、オナニーとウンコしても、まだおつりくる。
>>1 こいつらが予算超過分負担するならいいんじゃない?
345 :
名無しさん@十一周年:2010/10/22(金) 12:27:16 ID:I5SkOLP20
諏訪市なんて海に沈んじゃえよ
346 :
名無しさん@十一周年:2010/10/22(金) 12:27:33 ID:U1MHY17uO
夜はライトアップしないとね!
347 :
名無しさん@十一周年:2010/10/22(金) 12:27:45 ID:h5+1u/FlO
停車なしで7分でしょ?
駅作ったら10分以上にはなるね。
俺は日本海見たいから長野は避けて新潟富山と迂回して欲しい
眺めとかアホか
眺めを見るために走るんじゃねーんだよ
351 :
名無しさん@十一周年:2010/10/22(金) 12:27:57 ID:1zndBEyCO
景色見るなら、在来線でゆっくり見た方がいいだろ
こんな事言ってるとキリがないよな
もう、エプソンダイレクトで買わないし、白骨温泉も行かない。
354 :
名無しさん@十一周年:2010/10/22(金) 12:28:12 ID:6SlmBsqG0
>>310 長野に止まることがリニアにとってダメージだってことは薄々わかってはいるんだろう
だから、損失を過少報告するようなセコい真似をする
355 :
名無しさん@十一周年:2010/10/22(金) 12:28:14 ID:yNvLbtmkO
それほど時間におおらかなら
あんたらも在来線で十分だろが
356 :
名無しさん@十一周年:2010/10/22(金) 12:28:18 ID:0VTxfFad0
国鉄時代から Aルートで話がついてた。
山梨実験線の延長、Aルート沿いは 「お国」が買ってくれると信じて待ってた土地だ。
その間、技術進歩でBルートに変更になったが、Cルートだけは駄目だ。
国鉄時代からずっと待ってたのに、約束が違う。
>>343 やれないことはないけど、はやい、はやいよw
358 :
名無しさん@十一周年:2010/10/22(金) 12:28:26 ID:GCSDusyC0
八ケ岳や南アルプスを眺めるためにリニアには乗らない!
>>328 新米は引き時を判ってるなwww
Bルートの宣伝してほしければ金よこせ作戦に切り換えたらしい
スピード重視の乗り物に景色問題がなぜ絡む?
どーでもよくね?
リニアと新幹線2つの選択があった場合
リニアを選択するのは時間が早いからであって景色眺めるためではない!
そもそも何でこんな迂回ルートが検討されてるのか意味がわからん
362 :
名無しさん@十一周年:2010/10/22(金) 12:28:33 ID:6/4M7a2i0
>>318 そう言えば日航もいろいろリニアの研究してたね。
汎発型の浮上じゃなくて吸い付き型の浮上モデルとか、
羽が生えたやつ(?)を小学生の時に本で見たことがある。
そんな研究部門が昔はあったんかな
363 :
名無しさん@十一周年:2010/10/22(金) 12:28:42 ID:+wzLSxFMO
もう人種宗教道徳の違う人達と思える
彼らの恥知らずな言動に付き合ってられない
早く首長を替えてやれよ。
目立つところにいるからいつまでも主張せずにはいられないんだろ。
7分て、そんな計算どおりにいくかよ
どうせもっとかかるに決まってる
367 :
名無しさん@十一周年:2010/10/22(金) 12:29:13 ID:QDou0XrS0
高速鉄道で景色を楽しめってかw
そんな考えは可笑しい
長野県民のほとんどは直線でいいと言っているのに、首長がここまでこだわる理由とは。。
…(土建屋と地上げ屋に)殺されちゃうから?
369 :
名無しさん@十一周年:2010/10/22(金) 12:29:23 ID:Jew3gkOi0
それだけ力説するなら、自分らでファンド設立して資金を集め、
自分達で金出してリニア作ればいいだろ。
370 :
名無しさん@十一周年:2010/10/22(金) 12:29:24 ID:AcVCM1ArO
少しでも早く
それが、空路であれば飛行機だろうし
陸路であれば次世代のリニアだろ。
それが少しでも早くの理念。
7分が惜しい人はそういないかもしれないが、値上がり分の運賃が惜しい人はたくさんいると思いますよ。
停車時間が問題なんじゃない。
途中停車すること自体が問題なんだ。
途中で止まられると、なんかイライラするんだよなぁ…
何で湘南新宿ラインが武蔵小杉に止まるようになってしまったんだ…
ぎゃくだろw
八ケ岳や南アルプスの景色が惜しい人がそういるのか?
だろw
374 :
名無しさん@十一周年:2010/10/22(金) 12:29:54 ID:0s9IstY1O
375 :
名無しさん@十一周年:2010/10/22(金) 12:30:02 ID:rz25MbfdO
あ、トンネルじゃないんだ
迂回ルート肯定レスがひとつも見つからない。
見つけた人いる?
>八ケ岳や南アルプスが眺められる。
眺めるのが目的なら当然長野に駅は造らずに通るだけで満足なんだよな?
せっかくリニア乗ってるのに7分も余分にかかりたくねーよ
だいたい景色なんて7分で何見るんだよ?
>>362 愛知万博で実用化されたのがあれの末裔です・・・・
380 :
名無しさん@十一周年:2010/10/22(金) 12:30:43 ID:7hH2UG7D0
長野県内にもちゃんと駅が出来るんだからいいじゃん
381 :
名無しさん@十一周年:2010/10/22(金) 12:30:52 ID:Hl/0fEo+0
ねらーの諏訪市民とかいたら感想聞かせて
サッカーやっててロスタイム7分とか言われてみ?
383 :
名無しさん@十一周年:2010/10/22(金) 12:30:54 ID:kAyT/AEz0
時速500キロでしかも防音壁に囲まれてるだろうに
384 :
名無しさん@十一周年:2010/10/22(金) 12:31:07 ID:Az9OYEp9O
ビジネスマンは7分どころか1秒でも惜しいんだよ。
ド田舎の長野原人にはわからないかもしれんがね。
385 :
名無しさん@十一周年:2010/10/22(金) 12:31:07 ID:kXU12J6R0
こういう勇気ある正論を言う人は、袋叩きにされる世の中だからな。
たった何分かのロスが我慢できない心の狭い人間が多くなりすぎた。
移動したいって人を強制的に捕まえて7分遠回りさせる話を
そっちにもメリットがあるみたいな理屈が傲慢すぎ
>>361 歴代の新幹線建設は色々無茶してきたんだよ・・・
東海道新幹線が岐阜を経由していたり、上越新幹線の建設の早さとか
最近じゃ福田が群馬に駅作ったじゃん
388 :
名無しさん@十一周年:2010/10/22(金) 12:31:34 ID:fQieHS/U0
素敵なパパ コピペだな
いつもでも逝ってろw
389 :
名無しさん@十一周年:2010/10/22(金) 12:31:36 ID:OJp5cpq00
>>372 まあれは乗り換えの便てことだけど、
でも同じ駅とはいえ、無理にくっつけてるからけっこう歩きそうだね。
新幹線のように我田引鉄出来ると思ってるのがアホだろ・・・
何年前の頭で止まってるんだよw
いまやネットが普及して情報も溢れてるのに
こんなアホな事通るわけねーだろw
391 :
名無しさん@十一周年:2010/10/22(金) 12:31:57 ID:ExSyllep0
その7分がおしいからリニアに乗るんじゃん。
リニアを観光電車と勘違いしてんじゃねーよ。
392 :
名無しさん@十一周年:2010/10/22(金) 12:32:20 ID:tRaN2U330
日本国民はJR案を全面的に支持します!!!
393 :
名無しさん@十一周年:2010/10/22(金) 12:32:40 ID:eGFTtksR0
リニア自体いらないじゃないかw
遅くていいなら新幹線で十分じゃん
つまり、長野の所為でリニア凍結と
394 :
名無しさん@十一周年:2010/10/22(金) 12:33:03 ID:mugiI9Hv0
時間に余裕を持ってる諏訪市民なら在来線でじゅうぶんじゃないの?
395 :
名無しさん@十一周年:2010/10/22(金) 12:33:03 ID:0VTxfFad0
いや、だからさ、Cルートでも何でもいいから、俺の土地を買え。
396 :
名無しさん@十一周年:2010/10/22(金) 12:33:13 ID:SaxispKJ0
正論(笑)
397 :
名無しさん@十一周年:2010/10/22(金) 12:33:25 ID:DkaglyOU0
あー ほうか
398 :
名無しさん@十一周年:2010/10/22(金) 12:33:28 ID:kXU12J6R0
2chに書き込みなんて無駄で無意味な時間の過ごし方をしてる奴らが
7分間をおしいおしいと大騒ぎw
7分 × 1日の利用者数 × 営業日数 = どんだけの経済効果だと思ってんだバーカ
この屑どもが必死になるのは、リニアができることによって出来るであろう、
沿線の騒音利権がほしいのだろうな。
401 :
名無しさん@十一周年:2010/10/22(金) 12:33:39 ID:3qorUv5QO
ゴネてるオッサンどもは、自分が死んだ後の事でぎゃあぎゃあ言ってんの?
どうせ見れやしないのに。馬鹿?
それともなにか得する利権とかがあるのかね。
402 :
名無しさん@十一周年:2010/10/22(金) 12:33:52 ID:xKmyzuli0
新幹線にリニア?2つもいらねえ、製造業はどんどん海外に出ているのに?何考えているんだ
>>391 たった7分がおしいなんて
よほど仕事できないのか?
>>390 そりゃあ、中央でさえ完全悪とまではいわんが、露骨な利権政治家に溢れているんだ
地方じゃもっと質の低いアホがいるだろ、この市長みたいに
>>395 お前の土地を買う費用と維持する経費をお前が出すなら引き取ってやるぞ
>>371 中央リニアが開通しても東海道新幹線や中央本線などはなくならないので、
八ヶ岳や南アルプスを眺めたい人は中央東線及び飯田線の鈍行がおすすめです。鉄道にこだわらないなら高速バスもいいかな。
407 :
名無しさん@十一周年:2010/10/22(金) 12:34:34 ID:3z9Qef660
びた一文も出さんとよく言うわ
>>356 東海旅客鉄道(株)は完全民営化で国の出資もなくなっております。
民間企業が自費で建設する鉄道ですので、旧・日本国有鉄道との
約束など関係ありません。
7分どころか30秒も惜しいからリニア作るんだろが。
急がないなら東海道新幹線使う。
きれいな景色みたいなら…どうせなら富士山見たいからやっぱり東海道新幹線使う。
八ヶ岳や南アルプスの景色楽しみたいなら…より景色のいい中央道高速バスかあずさ使う。
Bルートなんぞに用はない。
>>387 工期の問題で鈴鹿経由を諦めて岐阜県内を通過することにしたら遠回りの岐阜大垣ルートと直線の岐阜羽島ルートの間で対立が起きたまで書いてくれ
411 :
(。・_・。)ノ ◆WYDXcB2uG2Xk :2010/10/22(金) 12:34:57 ID:usONbKlhO
長野県は何やらせてもダメな子のイメージ
ていうかこういう国益になる物を国が支援しないなら
国家なんて要らない。選択と集中を決断するために首脳があるんじゃないのか。
長野土人とは別の話だが。
413 :
名無しさん@十一周年:2010/10/22(金) 12:35:25 ID:uL9NUbOpO
414 :
名無しさん@十一周年:2010/10/22(金) 12:35:25 ID:HTQ9i4P20
万が一迂回することになったら長野県内は駅なしにしてくれ
景色を見せれば満足だろ
年間予想利用者数が6000万人だとすると
6000*7分/60分=7000000時間=291666日
年間約291666人日の工数が日本の経済から失われる
416 :
名無しさん@十一周年:2010/10/22(金) 12:36:40 ID:/8+FPHtNO
だいじょぶ、だいじょぶ。
新幹線からも富士山見えるけど、疲れて寝てるかメシ食ってるかで ろくに見やしないから。
つか景色見たいなら 電車の窓からチラ見しないで、見える所に行ってゆっくり見るわ。
417 :
名無しさん@十一周年:2010/10/22(金) 12:36:43 ID:W8GMHiLeO
アホかという話。
乗客1000人いれば7000分。1日200本なら1400000分。
これだけ座るだけの無駄な時間が発生する。
運行本数も減る。
418 :
名無しさん@十一周年:2010/10/22(金) 12:36:47 ID:HWHpmxBBO
今北人向け
>>1翻訳
めいせいもあがり いきのかかった どけんも うるおう
まさに いっせきにちょう
いや そうおんのほしょうきんも
てにはいるから いっせきさんちょう
スレの反応
「なにおー ゆるさーん」
419 :
名無しさん@十一周年:2010/10/22(金) 12:36:52 ID:wFxvH3iJP
420 :
名無しさん@十一周年:2010/10/22(金) 12:36:55 ID:Mk3JOO/LO
長野県が長野周遊リニアを造るという事か
楽しみだなぁ
421 :
名無しさん@十一周年:2010/10/22(金) 12:37:19 ID:ncBu9SWhO
時間が2割くらい増えるから
運賃も2割アップするだろ
早く移動するためのリニアなのに(・Д・`)
424 :
名無しさん@十一周年:2010/10/22(金) 12:38:08 ID:e3hHdi7PP
500kmで7分
600kmで?
700kmで?
800kmで?
新技術で変わってくるかも知れんが速度が上がれば差が開いて逝くはず
7分なんてどうでもいい人間だけどbルートを進めてるやつらが気に入らないからcルート
426 :
名無しさん@十一周年:2010/10/22(金) 12:38:17 ID:YQ+rYr9Z0
景色を眺められないほど速いんじゃね?
度田舎長野の山猿がギャーギャーうるせぇな
利用客は山に用事ねぇんだよ
428 :
名無しさん@十一周年:2010/10/22(金) 12:38:26 ID:PCAEz1st0
クソ馬鹿自己中
こんな馬鹿が市長になれる自治体があるんやな
430 :
名無しさん@十一周年:2010/10/22(金) 12:38:27 ID:067p9DsLQ
>>1 諏訪のゴキブリ共ざまあwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
停車駅が1つ増えると7分じゃ済まないだろ。
7分て純粋に距離が長くなったことによる時間だろ。
>>403 諏訪にくれてやるくらいなら、おしいに決まっとろうが、あほか。
7分もあろうが迂回する建設費、迂回分の運賃もバカにならんだろう
>>1 リニアだと速すぎて景色見れないし、基本乗る人たちは景色よりも時間だからで、終了。
436 :
名無しさん@十一周年:2010/10/22(金) 12:39:21 ID:wFxvH3iJP
町おこし(笑)
437 :
名無しさん@十一周年:2010/10/22(金) 12:39:23 ID:bhzS9of1O
一秒でも早く目的地に着きたい人が使うのではないのか?
439 :
名無しさん@十一周年:2010/10/22(金) 12:39:45 ID:/AFYuXPD0
諏訪人には、まず計算のしかたから教えないとか
時間の無駄だなー
440 :
名無しさん@十一周年:2010/10/22(金) 12:39:46 ID:ExSyllep0
>>403 7分が利用人数分に及ぼす経済効果も理解できない馬鹿w
だったら7分を京都のために当てるべき。
443 :
さん:2010/10/22(金) 12:40:27 ID:jgFLWK5FO
少しでも早く目的地に着きたいからリニアなんだろ?八ヶ岳眺めるのにリニアなんか使うか! 長野県人って頭の構造がわからん
444 :
名無しさん@十一周年:2010/10/22(金) 12:40:53 ID:9FlhE2bqO
迂回ルートの八ケ岳や南アルプスを眺めたい人がそういるのか。
直線ルートなら7分短縮できる。
445 :
名無しさん@十一周年:2010/10/22(金) 12:41:02 ID:dnFyGxKN0
>>1 その7分が大事なんだよ
前世紀から続いてきたリニアの夢が何なのか、全然分かってないな
446 :
名無しさん@十一周年:2010/10/22(金) 12:41:17 ID:0PAI4jHE0
>>438 そうでもない
リニア出来たら子供や観光客も当然乗るだろ
で、トンネルだらけで味気なかったら人気落ちると思うよ
447 :
名無しさん@十一周年:2010/10/22(金) 12:41:27 ID:X0uSEsS+0
マジキチ
Cルートのメリットは、諏訪を素通りできること
449 :
名無しさん@十一周年:2010/10/22(金) 12:41:48 ID:DFgQbI4hO
そもそも、リニア車両の窓は航空機と同程度、
ハガキ3枚分ほどの大きさしかないのだがw
短縮7分よりもCルートより所要時間17.5%増になりますと聞いてみろよ。
3時間が3時間7分になるなら分からんでも無いけれど
40分が47分なら結構な時間が増えるじゃないか
むしろ仕事をしている人が大多数だろうから最短の方がいいだろう
東京から名古屋を毎週、新幹線で往復していた時期があったけど富士山とか一度も見ずに資料整理や仮眠などに使っていたけどな
7分遠回りしても、数秒の景色、ちょっと目をはなせば見逃す
そんなために遠回りなんかいらない
453 :
名無しさん@十一周年:2010/10/22(金) 12:42:03 ID:+t2Oq5+q0
JRからしたら、余分に掛かる建設費用と時間
迂回してロスするコストをお前が払うならな。
だろう
馬鹿すぎ
時間なんか気にしなかったら在来線に乗ってるわな
455 :
名無しさん@十一周年:2010/10/22(金) 12:42:12 ID:SBjIMy800
新幹線でも寝ているのに、景色などどうでもいい。少しでも早く到着する方が良い。
456 :
名無しさん@十一周年:2010/10/22(金) 12:42:21 ID:5N9RNE1zO
7分ありゃ、カップラーメン作って食い終わるわ
457 :
名無しさん@十一周年:2010/10/22(金) 12:42:28 ID:oNSNnsqzO
リニアを地域振興の手段として考えるのがおかしい
>>446 迂回したら時間も運賃もよけいにかかるだろ
子供や観光客の数十倍のビジネスマンからの人気落ちると思うよ
運行距離が延びれば運賃に跳ね返るだろ
昼に通過することなんか皆無だし早く家に帰りたいんだから諏訪ルートは全力で阻止しろ
これって、仮にBルートだとして、諏訪にも伊那にも飯田にも駅作れってことなのか?
どうせなら、スイスの高山鉄道みたく高地ロープウエーや
洞窟探検もセットにして付加価値高めるとか何か芸がないと。
そういう遊び心が無いから日本は自殺者が減らないんだよ。
462 :
名無しさん@十一周年:2010/10/22(金) 12:43:19 ID:L7XnWkaSP
八ヶ岳や南アルプス見れるのも、1分ぐらいじゃね
そもそも八ヶ岳とか南アルプスしょぼ
>>410 【社会】 リニア新幹線、「直線ルート」で最終決着。分析結果公表…東京〜大阪間は平成57年開業
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1287540813/299 がまとまってた記憶があったので抜粋コピペ↓
・どうして東海道新幹線は関ヶ原経由になったの?
→当時の技術では鈴鹿山脈ルートでは東京オリンピックに間に合わないため、関ヶ原経由で建設されました
・どうして岐阜羽島駅を作ったの?
→関ヶ原の雪害用退避施設として、国鉄は当初から計画の中に岐阜県内への駅設置を盛り込んでいました
大垣か羽島のどちらかに駅を作るかで、大垣周辺の地盤は当時の技術力では駅沈下の恐れがあったことと
後述する大野の顔を立てて、羽島に駅を設置する方向でまとまりました
・じゃあ大野はどういう絡み?
→当時、岐阜県は岐阜駅を経由する新幹線ルートを要求していました
当然、国鉄にとっては無理難題であり、受け入れられるものではありませんでした
そんな中、岐阜県内に駅を作らせるから、岐阜駅経由を断念しましょうと
地元を説得する役目として大野が活躍したというのが実際のところです
大野の思惑と国鉄の思惑が上手く一致したのが、岐阜羽島駅が誕生した理由です
7分は往復で14分、通勤したとして14分はでかいですよね
7分あったら都内なら通勤電車を3本乗り損ねるな
>>460 土地買ってほしいんだから、駅は要求しないかもね。
諏訪土人さん、息してますか?w
どういうルート通るのか改めて調べてみたら、ABルートの迂回具合に吹いたw
費用面や時間考慮したらCルートしかないだろ、これ。
おらが街にリニア通せと言うにはちょっとやり過ぎな感じがあるな。
次は何を言い出すかなwktk
470 :
名無しさん@十一周年:2010/10/22(金) 12:44:58 ID:4wC8DS/10
金のことしか考えないから、シナに付け入る隙を与えるんだよ
学習しろよ
ただアルプスをぶち抜くのは地脈的にどうなのとは思う
そもそも今の新幹線でもそこそこ早いし
飛行機もあるからリニアいらなくね
「みんな、いいですか。1分くらい遅れてもいいじゃないかと思うかもしれないですが、
それが積み重なって、何時間も遅れることになるんですよ。1分が大事です。時間は守りましょう」
って、遠足の時、先生が言ってたよ。
473 :
名無しさん@十一周年:2010/10/22(金) 12:45:27 ID:OJp5cpq00
>>446 リニア乗った子供はリニア自体に夢中で時間経っちまうから問題ない。
景色みたい観光需要のためには在来線に別の列車を走らせて、そっちで儲けさせてもらう。
じゃないと中央線やってけなくなるからな。
>>387 >福田が群馬に駅
安中榛名のことだろうけど、碓氷の急勾配区間の下に一応駅が必要ってことだろう。
見えるとしても、どっちかの窓際の人にしか見えないんだよね?
476 :
名無しさん@十一周年:2010/10/22(金) 12:46:21 ID:kdN0QOR60
>>1 見る必要ないし、止まる必要もない
なにいってんだ?
公式資料として経済効果の金額が示されたのだから、それを覆すなら埋めるだけの数値根拠を出すべき。
観光の効果というなら、それによって増える観光客量や精神的価値を金額換算すればよい。
もちろん競争力低下や壁面の観光対応工事費も考える必要があるが。
478 :
名無しさん@十一周年:2010/10/22(金) 12:46:52 ID:UVs01dg50
忙しいビジネスマン&ウーマンにとっては
たった1分でさえ到着に間に合うかの死活問題
迂回で山なんか見たくないわ
479 :
名無しさん@十一周年:2010/10/22(金) 12:46:54 ID:5N9RNE1zO
っていうかさ、そんなに欲しいなら長野県が土地買って、長野県が全ての工費を負担するべき。
遅刻ギリギリの電車に乗った時「この前の電車に乗っていれば・・・」的な発想で、俺はきっとこう考える。
「もしこのルートじゃなかったら7分前にはここを通り過ぎてたんだよな・・」
>>471 リニアが大阪まで行ったら飛行機がいらなくなるだろ?
そうすると羽田の枠が拡がるわけさ。
その空いた枠に他の地方線を振り分けられるじゃない。
そもそも安全考慮してバリア高くするから、景色に期待すんなよ
by JR東海
トンネル内というか地下ばっかだしぶっちゃけ慣れてきたらみんな車内で寝てると思う
>>462 八ヶ岳のすごさ知らないんだな。
バイクで近く走ったがその威風に圧倒されたよ。
3000m級のとんがっただけの高山の景色とはまるで違って
大陸的な雄大さがある。
485 :
名無しさん@十一周年:2010/10/22(金) 12:47:33 ID:EDG5yoFgO
そんなもん中央道で十分。
中央道ですら、糞諏訪の逆V字にムカつくのに、、
俺をストレスで殺す気か?
486 :
名無しさん@十一周年:2010/10/22(金) 12:47:37 ID:5/p3Th2UO
通過で7分なら諏訪停車で10分以上のロスだろ
長野民族は、スカイライナーの15分短縮(日暮里〜成田空港が51分から36分に)の努力とか全く理解できないんだろうな
八ケ岳や南アルプスを見たい人がそういるのか?と俺
488 :
名無しさん@十一周年:2010/10/22(金) 12:48:06 ID:dwH8IYEf0
アルプスってなんだよスイス?笑
プライド持てよ
どうせ安全&防音のために高い壁作んだろ
景色眺めたい奴はゆっくり眺められる手段で行くよ
今でさえ東海道新幹線が関ヶ原辺りの雪で止まるたびに「なんで鈴鹿の方を通さなかったんだ」
って声があがって岐阜の評判が落ちているのに、長野は日常的に顰蹙を買いたいの?
「なんでこんなルートなんだよ。諏訪なんて通さずに直線にすれば7分は早く到着できるのに」って。
リニアで移動する人々に、恨めしい目で八ケ岳や南アルプスを眺めてほしいの?
>>481 それこそ地方にそんなに飛ばさなくてもいいだろ
何十年も何千億円もかけて事業やってあとで1.5倍帰ってくるからとか
ハイリスクローリターンだろ
経済も社会もその間にどうなるか分からないしさ
リニア自体いらん
492 :
名無しさん@十一周年:2010/10/22(金) 12:49:49 ID:4wC8DS/10
雄大な景色や自然を売りもんにしてるんだったら、こういう発想は
本末転倒だろ
493 :
名無しさん@十一周年:2010/10/22(金) 12:49:56 ID:5N9RNE1zO
>>484 さよか。
Tω・)長野県がロマンスカー箱根みたいなリニア作って走らせればいいんでね?
運賃を心配している者は安心して眠るがいい。
東海は「東京大阪間をノゾミ料金+千円前後」と発表したのだから
諏訪を通っても値段は変わらない。
『既存のルート』から迂回あるいは延長した場合ならば
そのぶん加算されるだろうが。
長野県民はこういう卑しい市長に対して何も疑問を抱かないの?
言ってる事に筋が通ってないのは、県民は分かってるんだろ?
ヤクザじゃあるまいし、金も出さないで要求だけ言ってるのは
お門違いだろ、恥ずかしいと思わないのかね
496 :
名無しさん@十一周年:2010/10/22(金) 12:50:19 ID:L7XnWkaSP
リニアの速さってって風景楽しめるれべるじゃねーな
東京から大阪まで、すげー沢山の風景があるのにそれが40分に凝縮するって
やばくね
想像できん。
飛行機で想像するにかなり一瞬で去っちまうな。
このおっさんが言っていることがそもそもおかしい。
497 :
名無しさん@十一周年:2010/10/22(金) 12:50:22 ID:0KkOdDHyO
これこそまさに必死すぎwwwwww
じゃぁ長野は何でも二割増させるといいよ。
税金とか税金とか税金とか
499 :
名無しさん@十一周年:2010/10/22(金) 12:50:27 ID:OJ3wT3LfQ
今のぞみで東京→名古屋が90分くらい。
リニアモーターカーなら7分は一割越えるだろ。
はい、皆さんご一緒に!
我田引水!
501 :
名無しさん@十一周年:2010/10/22(金) 12:50:37 ID:OJp5cpq00
>>484 それを車窓風景として楽しみたければ中央線・小海線乗れよってことだ。
日本中で長野県人の一部だけだろ反対してんの
ガンダム並べて置いとくなら、外を眺めてやらんこともない。
504 :
名無しさん@十一周年:2010/10/22(金) 12:51:13 ID:DaCbiouS0
>Bルートは八ケ岳や南アルプスが眺められる
車内のモニターに八ケ岳や南アルプスの映像を流すことで解決しました。
こないだ、のぞみでの東京出張で、
わーい富士山だ
わーいガンダムが見えた
って一人喜々としていたのは、おれだけだった。
みんな本読んでるか、寝てるか、Ipad操作してた。
景色なんかみてねーよ。
506 :
名無しさん@十一周年:2010/10/22(金) 12:51:50 ID:8urbzl3DO
長野にリニアの駅作る事自体無駄過ぎる。
新幹線と空港の稼働を優先させろよ。
東京〜名古屋〜大阪の主幹線を確立させて北は仙台〜青森〜函館〜札幌まで延伸。
南は広島〜山口〜福岡〜長崎〜大分
それに枝線となる新幹線を接続すればいいんだよ。
四国は知らん。
仙谷をクビにしてから考える。
507 :
名無しさん@十一周年:2010/10/22(金) 12:51:53 ID:UVs01dg50
>>40 そっか
運賃も上がるんならますます許せないわ
508 :
名無しさん@十一周年:2010/10/22(金) 12:52:08 ID:TdmVEneQ0
アルプス見る為に何百億かかるんだよ。
俺は長野県民だが、いつまでもゴネてる奴ら見るとこっちまで恥ずかしくなるよ。
元県知事とか現県知事とか、一部の業種の奴ら、さっさとあきらめろ。
一般人なんて全然騒いでないぞ。
510 :
名無しさん@十一周年:2010/10/22(金) 12:52:17 ID:Az9OYEp9O
もう、長野なんか中国にくれてやれ。
で、中国のリニア導入すりゃいいさ。
家族殺される覚悟して発言してるんだな
で、こいつらは、いつになったら
「Bルートだけが齎す、国民全体に及ぼす大メリット」
って奴を、具体的に示してくれんだ?
それを公開プレゼンやれっつーのw
514 :
名無しさん@十一周年:2010/10/22(金) 12:53:03 ID:REKhR5EI0
諏訪とイナの市長はイラ付くな〜。
日本の足を引っ張るなよ!
515 :
名無しさん@十一周年:2010/10/22(金) 12:53:21 ID:0PAI4jHE0
まあ、リニアとかどうでもいいんだけどね
飛行機より資源食わないんなら作ってもいいかな
遅々として進まないアルプス貫通工事に怨嗟の声が上がるのは忍びない。
諏訪ルートならどんどん敷設出来て実現が早い。完成の近道を辿った方がみんな喜ぶ。
つか、新幹線も飛行機も高すぎ!
企業の採算性なんてどうでもいいっての。
518 :
名無しさん@十一周年:2010/10/22(金) 12:55:12 ID:D9GK1XGhO
速く着く事に意義があるのに、迂回したら意味無し
金を出さないくせに文句言うなよ。
迂回させたいなら、迂回分の差額を全部負担しろ!
眺められるって、リニアはトンネルなんじゃねーの?
520 :
名無しさん@十一周年:2010/10/22(金) 12:55:54 ID:ajWWYbvWO
>>517 むちゃくちゃでござりまするがな(´・ω・`)
>>490 関ヶ原の雪の量はせいぜい東北と同程度なので、
盛土をスラブにすれば雪による遅れはほぼ解消できるはず(東北新幹線が降雪で遅れるということはめったにない)。
東海道新幹線改修の際に関ヶ原付近などはスラブにしてほしい。
まだゴネてるの?
みっともないなあ
リニアは景色みるためのものじゃねーし、景色みるなら鈍行列車のほうがいいわ
卑しい諏訪土人w
観光で長野という選択肢をなくしましたw
526 :
名無しさん@十一周年:2010/10/22(金) 12:57:30 ID:5/p3Th2UO
長野民族と朝鮮民族の違いが分からんぽ(´・ω・`)
527 :
名無しさん@十一周年:2010/10/22(金) 12:57:30 ID:LTStG+35O
>>509 飯田の土人乙
おまえら下伊那の賤民は県民じゃねえから
528 :
名無しさん@十一周年:2010/10/22(金) 12:57:50 ID:OJp5cpq00
>>517 国が補助金だして運賃下げろってこと?
結局、原資は税金だけど。
529 :
名無しさん@十一周年:2010/10/22(金) 12:58:11 ID:QTiT9aGbO
釣り?
530 :
名無しさん@十一周年:2010/10/22(金) 12:58:36 ID:kIBqNGhd0
長野県民にリニア税かけて乗客に還元するなら話を聞いてやってもいい
長野は、山見てて7分遅刻しましたって言い訳出来るのか?
>>520 一私企業の利益と乗客全体の利益とどっちが大事よ?
チマチマと赤字だの黒字だのと騒ぐことで何が生まれるの?
その企業の将来が心配?アホか。
533 :
名無しさん@十一周年:2010/10/22(金) 12:59:23 ID:NEoEN7Jb0
ゆっくり景色楽しみたかったら、在来線に乗る
534 :
名無しさん@十一周年:2010/10/22(金) 12:59:40 ID:OtMPmsZGO
これから人口減少してゲーム好きの若者が未来にリニア必要か!
赤字大国!
医療福祉に金廻せ!
535 :
名無しさん@十一周年:2010/10/22(金) 12:59:58 ID:Biinuf8mO
速いんだから、景色は売りにならんだろw
諏訪って何か残念な人が多いねw
536 :
名無しさん@十一周年:2010/10/22(金) 13:00:22 ID:a2RD7fdf0
直線でいいに決まってんだろ、この糞住民エゴが
537 :
名無しさん@十一周年:2010/10/22(金) 13:00:42 ID:tUIB9qSs0
何のためにリニアに乗るか分かってねーな
景色見るためじゃないんだよ
『いかに早く』だ
長野はホント往生際が悪い
土人「土木工事がしたいニダ」
539 :
名無しさん@十一周年:2010/10/22(金) 13:00:51 ID:Mwd7NYUaO
その7分を否定したら、そもそもリニアの意義も否定することになるだろ
540 :
名無しさん@十一周年:2010/10/22(金) 13:00:59 ID:ojOJWdfJO
リニアも新幹線も長野県内全面通過しろ
541 :
名無しさん@十一周年:2010/10/22(金) 13:01:44 ID:Rjed5zBR0
しつこいなw長野県民www
542 :
名無しさん@十一周年:2010/10/22(金) 13:02:02 ID:7OPrKZP80
>>505 何度も見てると見飽きるんだよな
俺も最初は見ていたけど、今はあまり見ない
まあ、それでも雪化粧した富士山は綺麗だと思うんで
冬場は右側の窓側を取るけどね
>>1 すごいな、他人の神経を逆なでするテクニックをフル活用してる。
>費用対効果など根拠にした試算に疑問を投げかけ
→合理性を否定
>「(Cルートで短縮される)7分が惜しいという人がそういるのか。
→他人の事情や都合を否定
>(Bルートは)八ケ岳や南アルプスが眺められる」。
→要求されてないことを押し付ける
山田勝文諏訪市長って、自覚ないなら本当に頭悪そうですね。
悪そうってか悪いだろ。諏訪市民ともども。(´ω`)
実験線を使わなければもっと良かったのに。
545 :
名無しさん@十一周年:2010/10/22(金) 13:02:49 ID:LTStG+35O
JR倒壊の利益と公共の利益は同じじゃない
だいたい直線ルートって言うの止めろよ
わざわざ高いトンネル掘ってまで諏訪を迂回するんだから迂回ルートだろ
546 :
名無しさん@十一周年:2010/10/22(金) 13:03:10 ID:28PoHux10
何を言ってるんだこいつは。。。
土地狂ってるとしか思えんな。。。
547 :
名無しさん@十一周年:2010/10/22(金) 13:03:28 ID:zP26Thts0
どのコースでも長野県通るんだろ。贅沢だ。圧倒的大部分の地域はリニアが来ないんだから
548 :
名無しさん@十一周年:2010/10/22(金) 13:03:44 ID:ajWWYbvWO
>>532 ガチでいってるのかネタでいってるのか判断しかねる
まあネタなんだろうが
549 :
名無しさん@十一周年:2010/10/22(金) 13:03:49 ID:ASGtmysy0
長野が自腹で迂回ルートを併設するのがいいぞ。
550 :
名無しさん@十一周年:2010/10/22(金) 13:04:06 ID:KhHxPGTeO
長野県民って、沖縄県民、長崎県民なみに終わってんな
551 :
名無しさん@十一周年:2010/10/22(金) 13:04:18 ID:l9UqHMerO
例のコピペは貼られた?
552 :
名無しさん@十一周年:2010/10/22(金) 13:04:28 ID:iCMC9uLhO
>>1 その南アルプス見るためにどんだけ余分に金かけるんだよ
553 :
名無しさん@十一周年:2010/10/22(金) 13:04:34 ID:UVs01dg50
等身大ガンダムやらザクやらを10体くらい並べてくれるならいいけど
そうでなきゃ却下
建設費が多くかかるだろ、長野のためにw
200 名前:名無しさん@十一周年[] 投稿日:2010/10/20(水) 19:26:45 ID:mFKjMYAC0
東海道新幹線が出来て日本のサラリーマンは幸せになったか?
昔は東京本社の人間が大阪支社に出張ともなれば、宿泊が前提。
「遠路はるばるおこし下さいまして」ということで、仕事が終われば一席設けて軽く飲んだあと、
支社が手配してくれたビジネス旅館でひと風呂浴びて暖かい布団でグッスリ。
それがいまや、東京駅6時始発の新幹線に飛び乗り、大阪で朝10時から夕方5時まで多くの会議を
ハシゴして、その日のうちにトンボ返りが当たり前になった。
暖かい布団は窮屈な自由席に、暖かい夕食はワゴン販売の冷たい弁当と缶ビールになった。
Cルートが出来ても日本人は幸せにならないよ。
品川駅6時始発のリニアにドブネズミ色のスーツを着たサラリーマンが鮨詰めになって、
大阪で8時30分から始まる会議に向かう。
轟音が鳴り響く長大なトンネルの中、窮屈な自由席で隣の人に肘が当たらないように気を遣いながら、
パワーポイントを立ち上げ会議資料の修正。それがCルート。
一方、会議を早めに終えて、夕暮れの南アルプスを眺めながら読書しつつ、
諏訪湖畔の夜景を肴にワインを楽しめるのがBルート。
「諏訪名物、腕時計の車内販売でございます。」
「どれ、ひとつ、良夫に土産でも買っていってやるか。」
「いま帰ったぞ。良夫お土産だ、開けてご覧。」
「やったー、パパ!ありがとう!」
「まあ、あなた!いいんですの?こんな高い物を・・・。」
「なあに、今日は良夫の誕生日じゃないか!土産が買えたのもBルートのお陰だ。」
「何ですの?そのBルートって。」
「いいかい、ここが名古屋、ここの南アルプスを抜けて、ほおらここが諏訪湖・・・」
「いやん!くすぐったいですわ、あなたん!やめてください!あっ!あっ!」
「こりゃひとつ、良夫の誕生日プレゼントに可愛い弟か妹をこしらえてやらにゃいかんな。」
「まあ、あなたったらん♪」
これがBルート。
金ださんくせに口だけは出しまくるな。
しかも諏訪なんてクソ田舎、日本経済への影響力なんてカスみたいなもんなのに
なんでこんなに強気で発言できるんだか
557 :
名無しさん@十一周年:2010/10/22(金) 13:05:22 ID:WrRt4j+r0
長野県は私利私欲のために迂回ルートを選択させようと工作中
558 :
名無しさん@十一周年:2010/10/22(金) 13:05:37 ID:lK9cbLo60
長野は長野で勝手にリニアでも何でも自分たちで作ればいいではないか。
長野県内一周できる観光リニアでも作れ矢。
リニアの場合
あまりの高速のため
景色が歪んで見えなくなるらしい
>>517 JR東海は儲かってるか特に割引切符が少ないね
JR西日本には新幹線でも相当に安い往復割引やら季節切符がいろいろあるんだが
予約ないと当日は買えない点は不便だわ
バナー広告なみにウザいので氏んでください
562 :
名無しさん@十一周年:2010/10/22(金) 13:07:05 ID:YHXpu+K5O
諏訪市長のいうことももっともだ
工事費用を諏訪市や長野県に負担させるのも現実的じゃない
その7分を東京の最賃額で運賃から割り引くならいいぞ
だいたい80円くらいか?
500人として1本につき4万円だな
勿論、費用は長野県と諏訪市持ちだけどな
563 :
名無しさん@十一周年:2010/10/22(金) 13:07:12 ID:mne+j//D0
>>1 眺めとか時間短縮とか負け惜しみはいいから、まずは自分たちから
説得力のある経済効果の試算を示せよ。
だいたい、アルプスが眺められるの何分だよ?
毎回見るのも飽きるし。
リニアなんて時間が惜しい人が乗るんだから時間短縮大いに結構だろ。
7分余計にかかってまで八ヶ岳や南アルプスを眺めたい人がそういるのか?
新幹線乗ってるときでも、特に最後の十分は長い
トイレに行きたいけどあと少しで東京とかそういう場面もある
566 :
名無しさん@十一周年:2010/10/22(金) 13:07:45 ID:DgtzOhGm0
直線Cルートなんて言っても
3000m級の南アをトンネルでぶち抜くのに
土かぶり1400mが限度だから、トンネル内はカーブの連続で、
とてもじゃないけど、直線ルートなんて呼べないけどね。
正しくは「カーブ連続コーナリングCルート(^o^)」とでも呼ぶべき。
そしてカーブトンネル掘削中に破砕帯に当たったら、ルート変更でRがキツくなって
中山トンネルの二の舞になって、リニア運行で大幅減速を余儀なくされる確率は非常に高い。
「南アは破砕帯の巣」だ。Bルートの直線軌道の方が、結局到達時間が早くなるのにな。
無駄なトンネル工事やダム工事が大好きな国交省が仕切ってるから、馬鹿な事しているよ。
CルートがR=4000mを達成出来なくて、上越新幹線みたいに大幅減速を余儀なくされても
誰も責任取らないんだろうな。(^o^)
567 :
名無しさん@十一周年:2010/10/22(金) 13:07:58 ID:REKhR5EI0
ここまでくると、長野県がシナに見えてきたわ。
568 :
名無しさん@十一周年:2010/10/22(金) 13:08:00 ID:eokPolbjO
>>555 こういうコピペを最初に考える奴感心するわ
そこらの記者やら作家やらより普通に上だよなw
なんという中国的発想あるな
570 :
名無しさん@十一周年:2010/10/22(金) 13:08:27 ID:DNxudI9/O
すでに決定したことを蒸し返すなんて往生際悪いことこの上ない
今現在東京名古屋間を新幹線で移動してる人にアンケートとってみたらいいじゃない
八ケ岳や南アルプスが見られて47分で着くのと
直進で40分で着くのと
どちらがいいか
結果は見えてるけどなw
572 :
名無しさん@十一周年:2010/10/22(金) 13:09:22 ID:weG9cxie0
そうそう。短縮7分なんていらない。リニアはもういらない子。
南アルプスはつべでみますので
お引き取りください
574 :
名無しさん@十一周年:2010/10/22(金) 13:10:23 ID:LcxfSQrVO
>>553 いったい、何秒見えるんだ。
一瞬だろ。
575 :
名無しさん@十一周年:2010/10/22(金) 13:10:24 ID:LTStG+35O
576 :
名無しさん@十一周年:2010/10/22(金) 13:10:29 ID:kIBqNGhd0
リニア乗りたかったら愛知県へ
赤字リニアがあるよ
577 :
名無しさん@十一周年:2010/10/22(金) 13:10:43 ID:P90DELfzO
モンスターペアレントがでるわけだ。恥の概念が無いんだな。モンスター市長。
まあ長野にしてみりゃそれが県民のためになるんだから、そう主張するのは当然だろう。
別に頭が悪いだのそういう話じゃなくて、県民の利益にどん欲な人でよかったじゃん。
579 :
名無しさん@十一周年:2010/10/22(金) 13:11:48 ID:zziCynO+P
7分かけて山みたい人がそういるのか?
7分は大きいんだよ
これだから田舎者は・・・
工事費用全て負担して今後の7分増加分の運賃も負担してくれたらいいけどね
582 :
名無しさん@十一周年:2010/10/22(金) 13:12:24 ID:rRhFWkD/0
たぶんここまでの間に誰か言ったかもしれないけど、この市長バカだろ
7分のためにいくら余計にかかるのか
わざわざリニアで八ヶ岳や南アルプスを眺めたい人がどれだけいるのか
584 :
名無しさん@十一周年:2010/10/22(金) 13:12:54 ID:l9UqHMerO
585 :
名無しさん@十一周年:2010/10/22(金) 13:12:56 ID:WhFnzmYz0
リニアの場合、あまりに早すぎて景色は赤っぽく見えるらしい
586 :
名無しさん@十一周年:2010/10/22(金) 13:13:22 ID:ajWWYbvWO
>>578 まあ特定の土地転がしを営む県民の利益だけどね
587 :
名無しさん@十一周年:2010/10/22(金) 13:13:47 ID:BvIwttTe0
山の押し売り
あんまりごねてると、飯田市あたりの駅も無くなるかもね。
589 :
名無しさん@十一周年:2010/10/22(金) 13:14:19 ID:bk7uWhbC0
この長野原人は新幹線が一分一秒を縮める努力を
どれだけ繰り返してきたか理解しているのか?
のんびりしたいのなら中央本線の鈍行に乗っていけ
景色を堪能したくて乗るんじゃなくて、早く東京、或いは大阪に行きたいから乗るんだよアホ
591 :
名無しさん@十一周年:2010/10/22(金) 13:14:35 ID:/ZR7jUZL0
時間やルートは今のまま、南アルプスを見てもらえるプラン思いついちゃった。
長野が自費でトンネル内部のライトアップと山の風景のペイントをやればいい。
ぱらぱら漫画なんかもいいな。
これで全て解決だ。
592 :
名無しさん@十一周年:2010/10/22(金) 13:15:05 ID:ASGtmysy0
県民の利益になるから、多分県民は喜んでお金出すはず。
長野県民から募金を募るのがいいよ。
593 :
名無しさん@十一周年:2010/10/22(金) 13:15:06 ID:k3eB31LN0
景色見ている暇あるなら寝てるわ 7分は大きい その上に駅で停車したら
実際は10分ぐらいの差になる 考えられない時間的ロスです 却下!
594 :
名無しさん@十一周年:2010/10/22(金) 13:15:26 ID:033g4KwU0
むしろ、リニアは窓なんか要らんと思うんだが。
全線地下でもいいし。
595 :
名無しさん@十一周年:2010/10/22(金) 13:15:45 ID:jnVWFJciO
直線でしょ?
596 :
名無しさん@十一周年:2010/10/22(金) 13:16:07 ID:zziCynO+P
南アルプスを映すライブ動画を市のホームページで配信すればいんじゃね?
598 :
名無しさん@十一周年:2010/10/22(金) 13:16:38 ID:rEitoVVcO
景色なんてどうでもいいし
599 :
名無しさん@十一周年:2010/10/22(金) 13:17:05 ID:UVs01dg50
そのたった7分の景色の為に
乗車料金がどのくらい値上がりするのか
100円でも値上がりしたら嫌すぎる
600 :
名無しさん@十一周年:2010/10/22(金) 13:17:18 ID:zHDLwheIP
とりあえず
ドカベンクラスの動体視力がないと
リニアからアルプスの山並みは見られないと思う
601 :
名無しさん@十一周年:2010/10/22(金) 13:17:26 ID:rRhFWkD/0
>>555 Bルートになるとなぜ会議が早く終わるのかバカな俺にも分かるように説明してくれ
602 :
名無しさん@十一周年:2010/10/22(金) 13:18:04 ID:OJp5cpq00
>>532 企業の将来じゃなく、国の財政の将来、ひいては国民の税負担の将来。
国費投入して補助するとか国営公営鉄道にすれば採算無視は可能だけど、
必要性の薄いものに大金をつぎ込み続けることへの抑制が効きづらくなり、結局国民負担に跳ね返る。
まあでも東海道新幹線に関しては、今でも多くはないJR東海の全在来線切り離して、あれだけ独立運営にすればもっと安くできるんじゃないかな?
もうネタがなくなってきたねw
604 :
名無しさん@十一周年:2010/10/22(金) 13:18:42 ID:QHViKeSwO
田舎者がみっともない事に気付かないのってかわいそうだなw
ばかすぐる
いい加減にしろ
たかが7分というがな、それが毎日何本も走ってみろ
年にしたらいったいどれだけのビジネスマンの時間が節約できるか
607 :
名無しさん@十一周年:2010/10/22(金) 13:19:57 ID:ASGtmysy0
大丈夫、迂回分運賃全額と直線分運賃の何割かは長野県民が負担してくれるから。
あと7分間の遅延料も長野県民負担で。
609 :
名無しさん@十一周年:2010/10/22(金) 13:20:31 ID:ajWWYbvWO
「リニア、直線ルートの短縮7分が惜しい人がそういるのか?
迂回ルートなら八ケ岳や南アルプスで動体視力を鍛えられる」
610 :
名無しさん@十一周年:2010/10/22(金) 13:20:34 ID:BvIwttTe0
田舎者の7分はどうでもいい時間なんだよ
時間余ってるから
612 :
名無しさん@十一周年:2010/10/22(金) 13:20:53 ID:K+5VL3iZ0
国家100年の計が必要だ。
大地震がしばしばおきる東京は首都としてふさわしくない。
これを機に、諏訪を日本のへそ、日本の中心にすべきだ
そして
諏訪から大阪に向かうルートと
諏訪から東京に向かうルートを
50年かけて別々に開発すべきだ
613 :
名無しさん@十一周年:2010/10/22(金) 13:20:57 ID:q6cks61dO
>>1の画像見てラワタw
こんなもんCルートが1番良いに決まってんだろw
県民の税金使って迂回ルートと本線乗り入れ施設?つくったら?
7分伸ばすためのコストを自分で負担しろよ
これJRが自分で金出す計画なんだろ?
616 :
名無しさん@十一周年:2010/10/22(金) 13:22:06 ID:UVs01dg50
長野ルートでゴネてる裏に
本当にヤクザがいるのか
そろそろ調査するべき
618 :
名無しさん@十一周年:2010/10/22(金) 13:23:39 ID:+BWNJjsgO
いやあ〜さすが諏訪市、素晴らしい首長がお務めなさってますね。
諏訪市民の皆様も、たいそう鼻が高いことでしょう。
羨ましいかぎりです。
諏訪市がますますご発展されることを、心より願っております。
619 :
名無しさん@十一周年:2010/10/22(金) 13:23:54 ID:qLpU2qsnO
朝の1分は夜の10分に等しい
それによって接続電車に乗れるタイミングもずれるから7分違うと結構なロスだよな
富士山ならともかく、八ケ岳や南アルプスなんて別に見たくないです。
リニアに乗ってる時は、リニアそのものか早さを求めてる時だし、20%も遅くなるなんてお断り。
しかも、費用が運賃にまで乗せられたら最悪。
こいつの家族とか周りの人間は、見苦しいからやめてくれって言わないんだろうか。
全行程40何分のうちの7分ってどんだけ遠回りなんだよ。
622 :
名無しさん@十一周年:2010/10/22(金) 13:24:56 ID:dwzaaeXMP
http://jr-central.co.jp/news/release/_pdf/000006377.pdf Bルート Cルート BとCの差
路線の長さ 498km 438km 60km
所要時分 74分 67分 7分
工事費(建設費+車両費) 9兆900億 8兆4400億 6500億
維持運営費(年間) 3330億 3080億 250億
設備更新費(年間) 1270億 1160億 110億
「7分の時間短縮」とか「景色が良い」以前にこれだけ余計に費用が掛かる訳だが
客のデメリット:運賃や所要時間の無駄な増加
JRのデメリット:工事費(建設費+車両費)・維持運営費・設備更新費などの無駄な増加
この辺を「Bルートにしたい長野が金を出して補償」をしないと客側もJR側も納得できないだろ・・・
つか「Bルートにしてくれたら長野が金を出します!運賃に関しても長野が補助をして安くなるようにします!」くらい言え
出来ないなら素直に黙っててくれ
まー今度は、買い占めた土地を道路にしろと
ごねる予定だろうに……
新駅予定地は、意味なし公共施設建築
リニアが通らなくても、ちゃんと儲かる仕組み
625 :
名無しさん@十一周年:2010/10/22(金) 13:25:36 ID:0iEEdgb6O
まぁ、知り合い及びヤクザに
「ぷぷっ、ここにリニア通ったら土地の値段跳ね上がるからさ」
「先生!まま、一杯どうぞ」
「先生!若い女の子も呼んでおります」
が
「ゴルラァ!あそこにリニア通らないとわかってるよな?」
「あの土地、オマエに買い取らすからなゴルラァ!」
それで必死なんだろ、景色もクソも関係ないんだよ
その内「諏訪湖畔にガンダム置いてBルートをアピール」とか馬鹿なまねしそう
長野は議論好きで有名だからな
いつまでも諦めきれないのはその辺りが関係してるのかも
肥後の鍬形が言ってみる
628 :
名無しさん@十一周年:2010/10/22(金) 13:27:07 ID:MxbuRpa50
やっぱりやーめたってJR東海が言ったら
ファビョルのかな?
629 :
名無しさん@十一周年:2010/10/22(金) 13:27:22 ID:bk7uWhbC0
>591
乗車時間を貴重な休憩時間に使うサラリーマンにとっては
チラチラ映像を流されたら迷惑だ
観光地の風景は「いい旅・夢気分」で見るから良いですよ
630 :
名無しさん@十一周年:2010/10/22(金) 13:28:37 ID:2gy9O/XZ0
>>1 このバカ、1分が惜しくて新幹線の10倍以上のCO2等を撒き散らし、
特定財源不足分のツケを全部国へ回している航空利用者が東阪間に居るのを知らんのか?
631 :
名無しさん@十一周年:2010/10/22(金) 13:28:45 ID:bk7uWhbC0
>624
ならば問題ないだろ?
買い占めた土地で長野県営鉄道「リニモN」を作れば良いじゃん
632 :
名無しさん@十一周年:2010/10/22(金) 13:29:17 ID:ASGtmysy0
じゃ、もうそろそろ長野市長は別の形でニュースになっちゃう訳か
疾走?
633 :
名無しさん@十一周年:2010/10/22(金) 13:29:49 ID:3UUOy7np0
7分が惜しくないなら軽井沢や甲府で全ての列車を7分間停車させてもおkだな
634 :
名無しさん@十一周年:2010/10/22(金) 13:29:52 ID:7Od0r3XPO
リニア本線からの支線(リニアでも鉄輪でもよい)を作ればいいだけだろ?
長野県民負担で。
これ、例えば東京→大阪を通すのに名古屋は通らない、なんていう話だったらな
「7分くらいいいじゃん」
っていう理屈もわからんではないんだよね
でも長野じゃん・・・しかも諏訪だし・・・話にならねぇだろ
636 :
名無しさん@十一周年:2010/10/22(金) 13:30:06 ID:xAQk9wUX0
はい7分がおしいです。直線ルートでお願いします。
637 :
名無しさん@十一周年:2010/10/22(金) 13:30:10 ID:BvIwttTe0
638 :
名無しさん@十一周年:2010/10/22(金) 13:30:40 ID:hHcvmydCO
仮に通ったとしても
東京→長野間 名古屋→長野間の近距離で
でリニア乗って行こうと思う人いないだろ
でも日本横断するくらいまで伸びるんなら
長野通してやれよ、とも思うけどね
639 :
名無しさん@十一周年:2010/10/22(金) 13:30:45 ID:CiBus6JV0
さすが虫食い長野人
640 :
名無しさん@十一周年:2010/10/22(金) 13:31:22 ID:pag5iwaV0
でいつになったら工事はじめられるんだ
直線で決定したんじゃなかったのか?
641 :
名無しさん@十一周年:2010/10/22(金) 13:31:43 ID:FPLRvYib0
JR東海の株価が年初来安値付近だぞ。
社運かけてやるんだから
長野はじゃまするな。
1分でも時間短縮して国民に乗ってもらわんことには大変なことになるぞ。
>>629 新幹線ですら窓の外の風景はほぼ流れ去るだけなのに、
リニアなら溶けて流れ落ちるだけでしょ。(u´ω`)
643 :
名無しさん@十一周年:2010/10/22(金) 13:31:47 ID:cHoa/HMBO
さーて、そろそろ不審死が出るかな。
この規模だと何人くらいだろうね?
1分1秒を縮める為に、どれだけの開発費を投入してると
思ってるんだこのアホは・・・
おまえら釣られ過ぎじゃね
646 :
名無しさん@十一周年:2010/10/22(金) 13:33:06 ID:0vEPTGCE0
迂回する意味が分らないw
647 :
名無しさん@十一周年:2010/10/22(金) 13:33:17 ID:WSeqil960
長野ってその7分で満足できちゃうようなしょぼいネタしかない寒いところです、
って市長自身がゲロってるようなもんだろこれ。
648 :
名無しさん@十一周年:2010/10/22(金) 13:33:57 ID:xAQk9wUX0
山田勝文諏訪市長は一度7分間の人間椅子をやってみるといい。
7分間の長さが身に染みるだろう。
649 :
名無しさん@十一周年:2010/10/22(金) 13:34:04 ID:t0l8Wfp/O
7分は大きいから直線ルートで
650 :
名無しさん@十一周年:2010/10/22(金) 13:34:08 ID:szoQvuzW0
公費でファーストにグリーン車のお上の感覚で
考えると 「なるほど。一理ある。」
651 :
名無しさん@十一周年:2010/10/22(金) 13:34:18 ID:ApTkGPNMO
風景見る為だけの為にリニアの7分を使うヤツは居ないだろ
そんなヤツは始めから在来線使ってるよ
相変わらず頭悪いね
652 :
名無しさん@十一周年:2010/10/22(金) 13:34:32 ID:UVs01dg50
景色が見たくて時間に余裕があるなら
もっと安くてゆっくり走る列車に乗ればいいだけ
早く到着する、それだけがリニアの目標でしょ
653 :
名無しさん@十一周年:2010/10/22(金) 13:34:37 ID:ajWWYbvWO
もういっそ人道的見地からうったえてはどうか。
人命は地球より重いんだから、リニアなんかめじゃないぜ?
655 :
名無しさん@十一周年:2010/10/22(金) 13:36:52 ID:zgN9eGZP0
長野の土地ゴロの言い分もわかるけどコレはちょっと難しいな
今の実現可能な技術で46分だからこの先技術が進歩したらいくらでも短くなる
その場合、迂回ルートみたいな無駄な曲線があるとその可能性を消す恐れがある
あくまでも可能性の話だから言わないけどもっと短縮していくつもりだよ
長野新幹線は軽井沢で7分間停まるようにしよう。
>>644 その通りだね。
逆に時間関係無いと思ってんならお前は在来線にだけ乗ってろと言いたい
658 :
名無しさん@十一周年:2010/10/22(金) 13:37:48 ID:OJp5cpq00
>>651 ところが下手にAルートやBルートなど在来線に並行するルートにすると、在来線特急が廃止ないし大幅に減らされて、
在来線特急でリニアより安く風景楽しんでた人達の楽しみを奪うことになる。
659 :
名無しさん@十一周年:2010/10/22(金) 13:38:07 ID:ajWWYbvWO
>>654 金出して作る奴がトンネルの方が良いと言っているんだが、何を今更。
どうせ迂回ルートだってトンネル多くなるんだし関係ない
しかも、新幹線に乗って車窓を眺めるか?
観光旅行なら眺めるだろうけど。
661 :
名無しさん@十一周年:2010/10/22(金) 13:39:12 ID:0F7Ihv2/0
こんな地方のエゴで日本人はいままでたくさんの損をしてきた
新幹線ルートも岐阜あたりで遠回りしてるし
四国に橋を3本も架けてるし
これからは、国民の為に地方のエゴは切り捨てなければいけない
662 :
名無しさん@十一周年:2010/10/22(金) 13:39:15 ID:qgHLAd8CO
長野は論外。
リニア線は万が一の時、
新幹線車両も走れるよう
考慮しながら進めて欲しい。
迂回部分の工事の金をてめえで出せよ
リニアが、九州まで伸びるの何十年後になることやら…
九州まで2時間で到着できて料金1万円未満なら乗ってやる。
八ヶ岳や赤石山脈を毎日眺めたいって人がそういるのか…?
高さ1000mの高架でも構わない。
何が何でも線を引っ張って来たい田舎の気持ちは理解出来るが
引き際は肝心だよ
668 :
名無しさん@十一周年:2010/10/22(金) 13:41:11 ID:UVs01dg50
>>162 これの通り、7分も遠回りしたあげくに
2100円ぐらい値上がりするんだったら最悪すぎる
wwwwwwwwwwこれ通ると思って言ってんのかwwwww
ご立派な諏訪市長様は、きっと東京へ陳情へ行く際も
中央線各駅停車を利用されてるんでしょうなあ。
雄大な南アルプスや富士山を眺めながら。
1時間や2時間遅くなることなど気にしないとは、たいしたもんだ。
長野が滅びれば迂回しなくて住むんじゃね
1000人x7分
飯田市ですが、岐阜か静岡か愛知に加えて頂けませんか?
674 :
名無しさん@十一周年:2010/10/22(金) 13:45:52 ID:n8vt4eTTO
この市長も内心はアホらしいと思ってるはず
土地転がしを狙ってるゴロツキどもが票を持ってるから逆らえないんだな
>>622 そう見るとわかりにくいがな
年間維持費更新費400億円の差だぞ
1企業が400億円の利益を出すってどれだけ大変なことか、わかってるんだろうな?
もう諏訪が自前で迂回ルート作ればいいじゃん
677 :
名無しさん@十一周年:2010/10/22(金) 13:47:29 ID:oFCFjQ530
>>642 リニアだと横の景色は虹にしか見えない。
リニアの存在意義、開発目的からしたら本末転倒だろ
走行時間が一割以上増すて
>>673 国盗り綱引きで負け続ければ、飯田は浜松になる。
がんばれ!
車両に窓をつけなければよい
車両コストも安くなるし景色云々の根拠もなくなる
>>673 文化的にマリアージュが許容できるのはむしろ山梨じゃね?
>>654 最初はCルートのトンネルは掘れないだろうと思われていたのでAとBが出来た。
その後、技術的に可能と分かったのでCに決定
>>654 トンネルなら土地代はほぼかからない
迂回ルートだと延々用地買収が必要に
長大トンネルの建築費もそこまで高くない
コスト増に対する運賃増は馬鹿にならないから
長野が建設費と運賃補助一人1000円でも払うなら
Bルートになるかもね
60kmもあれば梅田から関空まで延伸しても
お釣りが来る。そういう距離だぞ。
山見るのとどっちが価値があるんだよ。
685 :
名無しさん@十一周年:2010/10/22(金) 13:50:30 ID:0SwTw9hx0
少子高齢化も進むのに、線路とか道路ばっかりつくってどうするんだろ。
新幹線あれば十分だろ。
Bルートだろうが、Cルートだろうが、大きな無駄遣い。
まだ、こんな馬鹿さらしてるのか。。。
40分で7分はなげーよ。
687 :
名無しさん@十一周年:2010/10/22(金) 13:52:33 ID:VOd0M1m5O
リニアを余分に7分走らす費用って長野が払うのか
何万人分の7分だ!バカ馬鹿野郎!!
689 :
名無しさん@十一周年:2010/10/22(金) 13:53:16 ID:Ce2kERbp0
1分でも短縮するために努力してる技術者バカにしてるだろ
690 :
名無しさん@十一周年:2010/10/22(金) 13:53:41 ID:7jc+Se1a0
そもそも、なんで長野がしゃしゃり出てきてるの
この問題、いまいちよくわからんのよ
常識で考えれば、大都市圏を横につなぐ発想しか浮かばないんだが
景色を楽しみながら移動したい人は、東海道を選ぶ。
たかが7分とはいえ、約20%増量
693 :
名無しさん@十一周年:2010/10/22(金) 13:54:50 ID:y+AlnXXDO
東京名古屋間を40分で移動するはずが、トラブルで3時間経っても動けない…
長野の山中だから代替もどうにもなんない
こんな未来が見えた
こいつら、リニアを観光列車と勘違いしてるのか?
695 :
名無しさん@十一周年:2010/10/22(金) 13:55:12 ID:qL8fn/6r0
さすがシナ野w
こんな足の引っ張り合いやってる連中ばっかりだから駄目なんだよなー。
697 :
名無しさん@十一周年:2010/10/22(金) 13:55:39 ID:i3F4/JZ0O
南アルプスを眺めたい人がそういるのか?w
698 :
名無しさん@十一周年:2010/10/22(金) 13:55:48 ID:cmW9BRAN0
諏訪の交通インフラは現行から改善する必要なし
699 :
名無しさん@十一周年:2010/10/22(金) 13:56:12 ID:UVs01dg50
技術開発者の努力に報いるためにも
1分1秒たりとも無駄にすべきじゃない
景色なんかどーでもいい
何のためのリニアだ
てめーらの利権のために作ってんじゃねーんだよ
7分遅くなるのに5000億余分にかけなきゃならん理由は?
702 :
名無しさん@十一周年:2010/10/22(金) 13:57:21 ID:k3VLp10Z0
>>1 迂回で増える建設費用の償却に何年かかると思って居るんだ・・
長野新幹線、オリンピックは成田空港同様に税金無駄使いの象徴なのに
ここの記事には書いてないけど、行く行くの技術で
7分間の短縮おろか、13分短縮出来る試算(長野市調べ?)があるので
目先の7分にこだわるなって意味らしい……
あとリニア開業時には、都心の住宅生活圏が長野になり、
長野から東京へ通勤通学する生活がステータスになるとも言われている。
長野の領地没収して他の県に分けちゃおうぜ
705 :
名無しさん@十一周年:2010/10/22(金) 13:57:57 ID:OJp5cpq00
長野新幹線て名前、残してやるから、こっちは諦めろよ。
長野新幹線
東京・上野・大宮・熊谷・本庄早稲田・高崎・安中榛名・佐久平・上田・長野
北陸新幹線
東京・・・・・高崎・(長野県域無停車)・上越・・・・・富山(将来、金沢)
※飯山に予定されている新幹線駅は廃止
707 :
名無しさん@十一周年:2010/10/22(金) 13:58:28 ID:gZXPjTP30
>>1 7分って言ったら20%増加なわけですがwwwwなんのためのリニアwww
708 :
名無しさん@十一周年:2010/10/22(金) 13:58:40 ID:1T5NqK/AO
岐阜の新幹線ルートは、地元は岐阜市街まで迂回させようとしていた。
それを大野伴睦という岐阜出身の国会議員が国益のために説得して羽島で妥協させたんだよ。
2007年7月1日からN700系が運転開始。最高速度は変わらないが、
高加速度・新傾斜システム・新ATCなどを駆使し、東京 - 新大阪間を5分短縮。
5分短くするのにこんな事してるんですよ
無駄に廻り道なんてナンセンスですよ…
長野なんかに住んでるから7分くらいって思うんだろうね。
712 :
名無しさん@十一周年:2010/10/22(金) 13:59:58 ID:epvFzmkTO
無茶
>>1 だから勝手に造れよ
八ヶ岳や南アルプスが眺められるリニアをw
諏訪湖の周りとグルグル回るリニアでもいいぞ
景色は在来線に乗ってゆっくり見ますから
ビジネスで動き回ってる人の7分と
田舎のジジイの7分は大きく違うだろ
716 :
名無しさん@十一周年:2010/10/22(金) 14:00:49 ID:yjXd7a3S0
リニアを使う人の年収を2000万で想定すると、
2000万円÷(12ヶ月 x 22日 x 8時間 x 60分) = 158円/分
7分で片道約1106円/人を奪うことになる。
それかける延べ人数で年間どれくらい長野の為に奪うつもりなんだろう。
717 :
名無しさん@十一周年:2010/10/22(金) 14:00:58 ID:v0EudzmMQ
7分って簡単に言うけど往復で14分。
リニア一編成に何人乗るかしらんけど1000人として14000分。
一日60往復として840000分。
・・・
718 :
名無しさん@十一周年:2010/10/22(金) 14:00:59 ID:F784T2qL0
>厳しい発表で残念だ。しかし、国の決定が出るまでは働き掛ける」と繰り返したのは山田勝文諏訪市長。
>費用対効果など根拠にした試算に疑問を投げかけ「(Cルートで短縮される)7分が惜しいという人が
>そういるのか。(Bルートは)八ケ岳や南アルプスが眺められる
例のコピペそのまんまの発想だなw
そもそも、7分が惜しい人っていくらでもいるし
おまけに、建設費用が迂回分余計にかかるしね
719 :
名無しさん@十一周年:2010/10/22(金) 14:01:19 ID:QG2cROLa0
長野迂回の方向で検討だな。
720 :
名無しさん@十一周年:2010/10/22(金) 14:01:34 ID:9PuXpE0N0
国道20号は茅野・岡谷ともにバイパス工事が進行・完了している。
JR中央線は茅野は複線、岡谷は複線用地を確保している。
諏訪は20号バイパス未整備。中央線も単線。
諏訪とはつまり、そういう所。
その為の建設費が惜しいです><
迂回して欲しけりゃ建設費だせ
722 :
名無しさん@十一周年:2010/10/22(金) 14:02:34 ID:PqS3LjF60
だからそんなに自分のとこに有利に通して欲しいなら
それ相応の準備をしてから提案してくれよ
金なんて全然出さないつもりなんだろ?それじゃただのワガママ
リニアから見る景色なんてほぼ一瞬だろ
眺める為に乗るんじゃなくて
早く目的地に着きたい人が乗るんだが
724 :
名無しさん@十一周年:2010/10/22(金) 14:02:46 ID:E9GRTTG80
一日あたりの利用者数はわからないけれど、仮に1万人だとしたら、
彼らの7万分、1166時間が消失することになる。
725 :
名無しさん@十一周年:2010/10/22(金) 14:02:47 ID:Boep8xUw0
仮に迂回に7分として停車はナシなもちろん駅も無しで。
停車の時間がもったいないからな。
通常の七分ぐらい、よほどの下痢でもなければ、耐えられるが、
本当に漏れそうなときの7分間は地獄だ。高い金をだしてリニアに
乗る人間はそういう層だ。
ゆっくり自宅でうんこ出してる暇があるのなら新幹線で十分なのだから。
727 :
名無しさん@十一周年:2010/10/22(金) 14:03:11 ID:SMVpM2oqP
長野県民の恥
728 :
名無しさん@十一周年:2010/10/22(金) 14:03:28 ID:OJp5cpq00
>>703 それって直線ルートでも、将来は今より13分くらい短縮できるわけだろう。
距離が短くてカーブが少ない分、将来の技術進歩による短縮時間は短くて、直線ルートの場合12分かもしれんが。
田舎の土建屋丸出しだなw
730 :
名無しさん@十一周年:2010/10/22(金) 14:04:22 ID:UVs01dg50
往復で14分ものロスになる
けしからん
731 :
名無しさん@十一周年:2010/10/22(金) 14:04:24 ID:qgHLAd8CO
長野より成田
信州まつもと空港はどうなのよ
儲かってんの?そこをがんばったほうがいいのでは。
733 :
名無しさん@十一周年:2010/10/22(金) 14:06:08 ID:nP4yH5VM0
もう土地、手放せよ見苦しいw
自分で観光のためになることやれば?
当初中央新幹線と第2東海道リニア別線の2つを作る計画が1つになり
中央新幹線をリニアでとういうことになったからこういう議論が出てくるんだな
735 :
名無しさん@十一周年:2010/10/22(金) 14:07:53 ID:OFTBUSw90
別に見たくねーし
リニアは飛行機と同じ
早さだけが命綱
738 :
名無しさん@十一周年:2010/10/22(金) 14:08:49 ID:WT5NtLvl0
本当しつけーな
いいかげん諦めろよ
リニアで諏訪に行こうと思う奴なんているかよw
七分って全速で通過する時のタイムだろw?
買ってる土地を売りつけるのが目的だから
駅無しでいいのか?
なんかもう市長可哀想になってきたわw
TVで見た時も露骨に顔色悪かったし。多方面から地獄のプレッシャーでボロ雑巾状態だろ。
国民投票で決めよう!
迂回ルートを国民は選ぶからさ!!
743 :
名無しさん@十一周年:2010/10/22(金) 14:11:23 ID:7MiDzqg5O
静岡市と浜松市の迂回ルートの方がいいんじゃないか?
裏富士山の眺めに太平洋、
それに人口も多く需要も高いだろうし。
移動手段としての究極の理想は瞬間移動だろう。
空想物語はともかく現実としては可能な限りそれに接近したい。
所要時間は短い程優れている。
七分も余分に掛かるなど愚かにも程がある。
745 :
名無しさん@十一周年:2010/10/22(金) 14:12:13 ID:fL/glqQSO
「ほぼ」国の決定が出て、長野側が矛を納めるのを待ってるだけなのに、そうですか、国の決定まで騒ぎ続けますか。
746 :
名無しさん@十一周年:2010/10/22(金) 14:12:52 ID:qgHLAd8CO
せめて建設費だけでも欲しいのか…
煽り用コピペみたいだな
>>741 立場でモノを言うのが大人社会の常とはいえ、そういったものを越えてホンネを
言わなきゃならんときもある。それができないなら市長の資格なし。ホンネで
7分くらい言ってるなら叩かれて当然。
749 :
名無しさん@十一周年:2010/10/22(金) 14:15:04 ID:KJkG12SlO
>>739 「景観を尊重してBルートにします。ただし長野県内に駅は造りません」
だと余計怒るんだろうね
まだ未練タラタラで騒いでいるのか。
高い金を出してリニアに乗るんだから7分だって貴重だろ?
今時車窓を眺めてマッタリ旅なんて想像をしているのかよ。
新幹線も大半は仕事で使っている連中だってのに・・・
751 :
名無しさん@十一周年:2010/10/22(金) 14:16:33 ID:TQHul9oh0
頭狂-名古屋を1直線に結ぶ、Dルートでいい。 山梨のリニア実験線はそのまま移動して移設すればいい。
752 :
名無しさん@十一周年:2010/10/22(金) 14:16:52 ID:E9GRTTG80
しかしよくわからんのは、リニア計画が出てきた当初、長野の関係者は、
絶対に引っ張ってこれるという根拠があって土地を買い占めしたのか?
当時の自民党政権の内部で、そういった暗黙のコンセンサスでもあったのかね?
753 :
名無しさん@十一周年:2010/10/22(金) 14:17:24 ID:i3EbmFZP0
一回こっきりの7分と
よく利用する7分とでは雲泥の差
754 :
名無しさん@十一周年:2010/10/22(金) 14:18:15 ID:APwsPOA90
7/40じゃ1/6もの莫大な時間だろ?
ゆったりできる在来線車両の窓を大きくして欲しいのか。
リニアの話じゃなかった。
756 :
名無しさん@十一周年:2010/10/22(金) 14:18:21 ID:Z8b/JLCO0
東京-大阪が1時間で移動できるんならずっと地下走っててもいいぐらいだよ
景色を楽しみたい奴は在来線に乗ればいい
八ヶ岳やアルプス眺めるためにリニアに乗るバカがいるかw
なんかもうすごいな。
758 :
名無しさん@十一周年:2010/10/22(金) 14:19:37 ID:/xJEkVy0O
じぶんらでリニアまでの鉄道引けばいいんじゃね?
759 :
名無しさん@十一周年:2010/10/22(金) 14:20:11 ID:vHN70rtW0
760 :
名無しさん@十一周年:2010/10/22(金) 14:20:34 ID:RUXbKK6t0
おい、この「諏訪市長」って日本人か?
この、「ああ言えばこう言う」感覚は、日本人のものじゃない。
それと、「7分が惜しい人がそんなにいるのか」?
諏訪といえば精密機械。
一分一秒、一センチ一ミリ、そしてナノ。
そういうこだわり、工夫が日本の力。
リニアもその集合体でしょう?
そこの市長がこんな無神経発言、頭おかしいんじゃないの?
7分が惜しい人は確かにあまりいないかもしれない。
でも、開通が大幅に延期される事を望む人はいないだろう、馬鹿じゃないのか?
飯田から乗り換えればいいだけじゃん
土建ヤクザに金玉握られてんだろうな
命がけw
764 :
名無しさん@十一周年:2010/10/22(金) 14:22:07 ID:BGbaDHQ7O
時間もかかり運賃も高くなるBルートはいりません。買い占めた土地にリニアを誘致しないとヤクザに殺されるって
正直に話した方がまだ説得力がある
765 :
名無しさん@十一周年:2010/10/22(金) 14:22:35 ID:KNnui/u10
長野県民としてお詫びします。
いまだにこういうニュースが出ることが恥ずかしいよ。
リニアを我が地に停車させ経済的利益を得たいという小我に囚われ、
日本国民にとって最も優れたリニアを作り上げようという大我を見失っている。
それが長野県民の姿である。
767 :
名無しさん@十一周年:2010/10/22(金) 14:24:04 ID:dwH8IYEf0
さっきからアルプスあるぷすうっせーよ
ここは日本だろーがよ
768 :
名無しさん@十一周年:2010/10/22(金) 14:24:24 ID:18eyNi+P0
中央道走った時、諏訪まで回ることが如何にロスが多いかよくわかった。
途中で方向感覚がおかしくなったしなw
景色眺めたいんだったらわざわざリニアには乗らんよ。時間>景色だから
こそのリニア。
769 :
名無しさん@十一周年:2010/10/22(金) 14:25:11 ID:IV4q8mzU0
いっそ、リニアは諦めて、シニアモーターカーでも誘致すればよいのに。
>>685 新幹線の大規模改修及び、来る東海大地震対策にはリニアは必須。
東海道も、山陽も、色々と老朽化が進んでるからね。
片道7分、往復で14分は大きな差なんだがねぇ。
771 :
名無しさん@十一周年:2010/10/22(金) 14:25:22 ID:7MiDzqg5O
名古屋―浜松―静岡―甲府
を直線でつないだ方が良くないか?
一分でも早くつきたんだろ馬鹿か
料金も高くなりそうだし
773 :
名無しさん@十一周年:2010/10/22(金) 14:28:10 ID:IV4q8mzU0
>>771 地震地帯ど真ん中だよ。
それなら地震を避けて千葉→仙台→山形→新潟をつないだほうが
俺の経済効果は最高。
PCパーツは新潟、服は仙台、たまのお里がえりに千葉と一分の隙もない。
774 :
名無しさん@十一周年:2010/10/22(金) 14:28:23 ID:nPXH4rP50
加減速にものすごい電力を使う見返りに
走行中はエネルギーを節約できるのがミソ
しょっちゅう停車したり減速したりすると
リニアの意味が全て失われる
>>684 関空まで伸ばすか、成田まで伸ばすか って距離だよね
両方やって関空・成田1時間なら面白いことになりそう
776 :
名無しさん@十一周年:2010/10/22(金) 14:29:50 ID:+YC0VeGZO
諏訪市長はもっとマトモなことがいえんのか?
777 :
名無しさん@十一周年:2010/10/22(金) 14:29:54 ID:5/p3Th2UO
迂回部分だけで、東京〜名古屋間の15%の距離・時間を占めるわけだろ
単純計算すると、建設費も電気代も車両数も乗務員数も保線の作業量も乗客の運賃や時間も全て15%増しになるわけだろ
それで、得られる効果ってのは、山を見て、良夫に腕時計のお土産買って、良夫の弟か妹をこしらえるってことだけだろ
あまりに無駄が多すぎるだろ
778 :
名無しさん@十一周年:2010/10/22(金) 14:30:02 ID:u73SN8fc0
7分のロスで済まんだろ、ボケ
779 :
名無しさん@十一周年:2010/10/22(金) 14:30:14 ID:+Ux5pCWl0
田舎者がいいがかりつけてるとしか思えない、何かウラがあるの?
780 :
名無しさん@十一周年:2010/10/22(金) 14:30:44 ID:mcAn7wYF0
無駄だ
直線で結べ
7分も建設費もかけたくない
781 :
名無しさん@十一周年:2010/10/22(金) 14:31:16 ID:VOd0M1m5O
馬車か駕篭でも走らせろ
782 :
名無しさん@十一周年:2010/10/22(金) 14:32:21 ID:i3EbmFZP0
>>759 普通の電車でも電磁波ってやばいの?
中間車両に乗った方がいいのかな
携帯の電波だらけだけでも気になってたのに
普通車両のエンジン部からも出てるんですか・・・
>>752 Cルート案がでてきたのは、最近だから
それまでは技術的に無理だった
富士山なら眺めたいかも
785 :
名無しさん@十一周年:2010/10/22(金) 14:33:41 ID:E9GRTTG80
>>782 仮にそれが本当なら、JR乗務員はガン発生率が常人より突出して増えてるはずだが
40分から7分増えりゃでかいだろ
12時間から7分増えるのとは訳がちがうわ
787 :
名無しさん@十一周年:2010/10/22(金) 14:34:02 ID:5/p3Th2UO
諏訪迂回による建設費の増が6000億円
6000億円ってのは、羽田空港のD滑走路人工島&国際線ターミナルビルの建設費用と同じ
諏訪迂回で山を見る効果と、羽田空港の拠点性が向上することによる効果は同じなのか?
788 :
名無しさん@十一周年:2010/10/22(金) 14:34:04 ID:nPXH4rP50
理髪店で40分かけて散髪した後、
客に7分間強制的に南アルブスのDVDを見せて、
その分の料金も取ってみたらいい
八ヶ岳見るなら小海線マジおすすめ
790 :
名無しさん@十一周年:2010/10/22(金) 14:35:34 ID:j8ZQGlYn0
リニアに乗るような人なら7分を惜しむだろ
アホタレ
791 :
名無しさん@十一周年:2010/10/22(金) 14:36:27 ID:h+xIgQys0
地元でも騒いでいるのは議員と土建屋だけ
どれだけ利権が絡んでるんだよw
792 :
名無しさん@十一周年:2010/10/22(金) 14:36:38 ID:xdu50/In0
八ヶ岳や南アルプスを眺めるったって一瞬じゃないのか?
新幹線からの富士山ほども見えないだろ。
新幹線で景色見てる人は少ないです
寝てるかPCいじってるか酒飲んでます
そもそもルートがどうの?こうの?
と言う前に、いらない
というか、景色とかさ
そもそも防音壁やら安全柵やら何やらで
数分たりとも見ること出来るわけ?
「40分で行けるんですよねー」が
「47分で行けるんですよねー」になったら
長野が全国から叩かれるぞ
ほんとに7分ですむのか?
あんなに迂回してしかも停車したらもっと時間かかるんじゃね?
799 :
名無しさん@十一周年:2010/10/22(金) 14:38:24 ID:Oqe8+rvB0
800 :
名無しさん@十一周年:2010/10/22(金) 14:38:26 ID:00LAljBU0
在来線の方が八ケ岳や南アルプスをゆっくり眺められるぜ
7分以上にそれによって増える運賃が惜しい
2分見えるかどうかの南アルプスの風景(それも小さい窓から)に
3000円の価値があると思っているのだろうか?
平時は7分でも雨、雪、風で速度規制がかかったときは20〜30分変わるだろうし。
>>798 飯田なら新幹線のために区画整理もやりかねない気がする
803 :
名無しさん@十一周年:2010/10/22(金) 14:39:32 ID:xdu50/In0
リニア迂回させるより、リニアは直進で
在来のあずさやしなのを残したほうがいいと思うんだけどなぁ
804 :
名無しさん@十一周年:2010/10/22(金) 14:39:39 ID:i3EbmFZP0
>>785 なるほど・・・
ちょっと今からぐぐって見ます
805 :
名無しさん@十一周年:2010/10/22(金) 14:39:42 ID:iuOjiVxS0
長野県知事や諏訪市長や伊那市長が反対を続けたら工事はできないの?
工事できるのなら、言わせておいて、工事始めれば いいだろう。
まだほざいてんのか。
時間が惜しいからリニアにするんだろ。
遊覧列車じゃねえんだよバカ。
>>798 通過駅とするのならば郊外のほうが公害もすくなく良さそう。
各駅停車のリニアはあんまりないでしょうし、500km/hだからねぇ。
通過時にものすごい音響効果がありそう。
808 :
名無しさん@十一周年:2010/10/22(金) 14:40:58 ID:CiBus6JV0
朝鮮人並
ここにいます!
時間惜しいです!
>>783 あのルートは計画だけは毎回上がって
技術的に不可能。金銭的に割に合わないってことで
建設時に迂回ルートになってただけ
中央自動車道の大月Jct〜どっかまでが中央自動車道扱いなのもそういう理由
山が見たいのなら、リニアじゃなくて鈍行列車でよくないか?
812 :
名無しさん@十一周年:2010/10/22(金) 14:41:44 ID:E9GRTTG80
抗議電話を掛ける先ってどこだろうね
山に沿ってリニモ(HSST)型のリニアを通した方が
乗ってて静かだし、窓も大きいから良いと思う。
値段も安いから高速観光鉄道として作ったら人気出るんじゃない?
>>799 あーもう駅とかいらないから
迂回して先行投資した土地とか約束してた土建屋とかをどうにかしたいんだなw
時間が惜しくない人は昼特急で行くわな
>>812 諏訪市役所
〒392-8511 長野県諏訪市高島1丁目22番30号MAP
電話番号(代表):0266-52-4141 ファックス番号:0266-57-0660
開庁時間:午前8時30分から午後5時15分
閉庁日:土曜日・日曜日・祝日・年末年始
817 :
名無しさん@十一周年:2010/10/22(金) 14:43:09 ID:RyvgieMd0
電気代が20%高額になり、メインテナンス費用が2割高額になり、走行寿命が2割短くなるため減価償却費が2割高額になる
足し算したらすごいな。これをすべて東京と名古屋の利用者が負担するんだぞ。
リニアいらない
>>805 問題があるとしたら土地収用でもめた時に、行政代執行ができないかもしれない。
>>810 スイスがアルプスにトンネルほっちゃったから、リニアで請け負った工事会社は意地でも掘るよねw
リニア中央新幹線:直線で決着 国交省小委「費用対効果高い」
http://mainichi.jp/select/biz/news/20101020dde001020022000c.html JR東海が計画するリニア中央新幹線(東京−大阪)について、国土交通省の交通政策
審議会中央新幹線小委員会(国交相の諮問機関)は20日、同社が要望している南アルプ
スを貫通する「南アルプスルート(直線ルート)」が「最も費用対効果に優れている」と
の分析結果をまとめた。これにより、3案が提案されていたルートは直線ルートで事実上
決着した
>「事実上決着した」
小都市の地域振興や山が見える程度じゃもうくつがえらないでしょ。
それか長野って大物政治家いたっけ。
>>813 諏訪の○○市長は、今だリニアを高速リニモと勘違いしてそうだなw
>>807 線路の両脇に20mでも防音林を設ければ気にならないんじゃない?
地面への振動は少ないし、甲高い風切り音は
吸音しやすいし、減衰しやすいから。
だから、長野県は分割して
筑摩県を作ればいいんだよ
明治最初期に焼き討ちされた県庁は国費で支援してやれ
ってか7分で長野行って帰ってこれるの?
だったら新幹線で
JRって距離で運賃が変わるのにこいつ何を言っているんだろうね?
7分間延ばされてその景色を見せる為にいくら負担させられるんだよ。
827 :
名無しさん@十一周年:2010/10/22(金) 14:47:34 ID:GgJ9SvuZ0
時間気にしない人は鈍行でどうぞ
828 :
名無しさん@十一周年:2010/10/22(金) 14:47:54 ID:CeZEEEim0
F1のコースにドライブスルー強制的に付けろってごねるようなものだ。
JR東日本の存在を忘れてはいけない。
BルートになったらJR東日本が中央本線は大月かへたすると高尾までで後は廃線。
3セク移行なんてことになりかねない。
そうなるとむしろ地元の人が困るのでは。
830 :
名無しさん@十一周年:2010/10/22(金) 14:48:12 ID:zRIT/hS50
だいたい、Bルートになったら中央本線が3セク化するって一回でも考えられなかったのかね
831 :
名無しさん@十一周年:2010/10/22(金) 14:50:05 ID:nPXH4rP50
そんなにリニアが欲しければ自分達の金で作れば良い
金が無いだの言い訳するならその地域にリニアを走らせる価値がないのを認めるのに等しい
価値の無いものにいつまでもゴネ続けるのはもはやただのゆすりたかり
833 :
名無しさん@十一周年:2010/10/22(金) 14:50:52 ID:WpgnBjl40
迂回しての良いけど、景色見る余裕なんてあるのか?
834 :
名無しさん@十一周年:2010/10/22(金) 14:50:54 ID:FqSbO0SkP
防護壁作るだろwww時速500km overなんだからw
>>661 岐阜はエゴじゃないと何回書かせるつもりだ
836 :
名無しさん@十一周年:2010/10/22(金) 14:52:05 ID:5/p3Th2UO
京都〜大阪の新快速に乗って長岡京で7分停車して長岡京の町並みを車窓から見るようにアナウンスされて景観の観覧料として80円余計に徴収されるようなもの
迂回ルートなんざリニアで行く必要なし
838 :
名無しさん@十一周年:2010/10/22(金) 14:52:45 ID:7MiDzqg5O
リニアは直線で最短コースで高規格で建設して乗車料金も安く設定する方針にして、
一方、長野県南端のリニア飯田駅へは、モノレール風の新交通システム(新幹線に迫る次世代技術の)をJR東海が試験的に設置してみたら丸く円満におさまるんじゃないかな。
リニアと長野振興対策とをJR東海ははっきりと分けつつも、両方をしっかりと高い水準で達成すべきだ。
839 :
名無しさん@十一周年:2010/10/22(金) 14:53:18 ID:5oUaIzVu0
富士山でいいでしょ。。世界的に。。
840 :
名無しさん@十一周年:2010/10/22(金) 14:53:19 ID:hYJFujEOO
今の実験線見たって谷底とトンネルの繰り返しなんだぜ。
飛行機みたいに上から眺められると思ってんのかね?
こいつは目的地に行く用途しか無いんだよ。
たとえば松本空港経由の大阪行き空路なんて考えられないだろに。
841 :
名無しさん@十一周年:2010/10/22(金) 14:53:21 ID:sIteDac1O
少しでも時間が欲しいからリニアに乗るのに、キチガイ市長は何を言ってるんだ?
さっさと土建屋に埋められて来いよ。バ〜カ。
何度もレスされてるだろうが、
諏訪と伊那の奴らがいろいろ言うだけで
その他の長野県民は興味ないかCルート
賛成しているんだよ
あいつらと一緒にされるのは心底腹が立つ
リニアなんて要らない。
って何で言わないんだろ。自民党政権が終わって、もう利権誘導の時代も終わっただろ。
新幹線と飛行機で良い。誰か困ってるか?
リニアなんて赤字が見えてるじゃないか。
誰が責任取るんだよ?
>>835 日経新聞のリニア直進の記事に、新幹線は大野伴睦が岐阜に曲げたと書いてあった。
845 :
名無しさん@十一周年:2010/10/22(金) 14:53:48 ID:ASGtmysy0
市長も命懸かってるから、必死なんじゃないの?
とにかく何でもこじつけてゴネり通す。
846 :
名無しさん@十一周年:2010/10/22(金) 14:53:50 ID:h+4Ix0NE0
「リニア、迂回ルートの八ケ岳や南アルプスが惜しい人がそういるのか?直線ルートなら短縮7分できる」…JR東海
むしろリニアに乗りながらそんな山を眺めたいヤツがどれだけいるんだよw
総工費が高騰するほどのメリットが欠片もないだろ。
やはり長野原人は知能が足りないな。
ミ,,゚A゚)ρリニアに景色なんて求めてる奴なんていないわ
849 :
名無しさん@十一周年:2010/10/22(金) 14:55:52 ID:jOC+/GgaO
利用者や金を出す立場のJRを無視して
棚ぼた経済効果を期待してるだけのくせに文句言えた立場かよ。
>>844 岐阜県が岐阜駅にもってこい!
と、ごねたのをあの位置妥協させたが正解。
851 :
名無しさん@十一周年:2010/10/22(金) 14:56:15 ID:4diHDcrEO
7分減るか景色見れるかの話じゃなくて、費用対効果の話なんだけどな
建設費用を六千億増額して、維持費も増えて、経済効果も押し下げて、そこまでして見せる価値があるものなのかね
20年ゴネて来た思いを、とか恥ずかしいこと言ってないで、嘘でもいいから増額分をカバーするプランを出してみろよ
>>850 三重県から滋賀県草津に抜ける計画を、岐阜に曲げたと書いてあった。
その記事の結びは、JR東海がリニアの民間開発にこだわるわけは、
政治家の発言を抑えるためだと。
もう言ってる事が自己中心的すぎて唖然・・
>>847 工費ならどっちでも変わらん。アルプストンネル掘りは難工事が予想されてる。
7分×利用者数 > 風景
856 :
名無しさん@十一周年:2010/10/22(金) 14:59:27 ID:z0xbZn6v0
長野なんかに寄ってもうれしいのは長野県のお偉いさんだけで国民の99.99%が東京名古屋が1分でも早く到着するのを望んでいます。
857 :
名無しさん@十一周年:2010/10/22(金) 14:59:32 ID:Tuf5nVEm0
エプソ●氏ね
858 :
名無しさん@十一周年:2010/10/22(金) 14:59:36 ID:9Xd9HfUh0
>>851 政権の費用対効果が金と票(支持率)だから
選挙戦で使えるからね
田舎じゃ効果絶大だ
859 :
名無しさん@十一周年:2010/10/22(金) 14:59:39 ID:WrMgCkqa0
>>842 反対運動でもやれば?
何もしなければ同類だと思われても当然だ。
>>836 神足駅で停車ならまだ許せるw
島本ー高槻間の信号所で7分停車された時の苛立ちといえば(ry
861 :
名無しさん@十一周年:2010/10/22(金) 14:59:56 ID:Fmyl078K0
7分にこだわらないんならリニアの意味がないだろ
それに7分の迂回を許容するにしてもなんで長野だけ2駅を
つくらなきゃなんないんだよ
あ?長野は何様なんだよ?チョン様か?
いっそのこと長野は外して1駅もつくらないってことになれば気分爽快なのに
862 :
名無しさん@十一周年:2010/10/22(金) 15:00:46 ID:PLf09MZf0
山を見たい人は在来線に乗るに決まってる。リニアは、東京・大阪・名古屋
間で日帰り出張族のためにつくるようなものさ。そもそも山には用はない。
で、もっと問題なのはプラスの建設費用を長野が負担するとはいっていない
こと。この点で100%ありえない。
JR東海で株主代表訴訟起きるよ。そんな決定したら。
863 :
名無しさん@十一周年:2010/10/22(金) 15:01:15 ID:ZN7pA/a30
7分て、迂回経路を最高速で通過した時の所要時間じゃないの?
864 :
名無しさん@十一周年:2010/10/22(金) 15:01:24 ID:mO6dyMsg0
街並や山を眺めたいヤツは在来線にのって楽しめばおKでそ
車窓を眺めるのを楽しみたいなら在来線のほうが似合ってる
リニアなんてビジネス客がほとんどなんだから
有益な7分を惜しむ人はそういないだろうけど
無駄に使わされる7分にストレスを感じる人ならいるだろうな
田舎者って脳みそも無いんだな
869 :
名無しさん@十一周年:2010/10/22(金) 15:02:51 ID:5f35PjVl0
1本7分でも、30本もあると21O分にもなって、
7本かそれ以上増発できるんだよね。
鉄道も儲かるし、料金も安くなるかも。
870 :
名無しさん@十一周年:2010/10/22(金) 15:03:17 ID:n8vt4eTTO
任期が切れるまでは何が何でもゴネり倒す
871 :
名無しさん@十一周年:2010/10/22(金) 15:03:19 ID:mTiTs5RHO
長野県民は諏訪と伊那の奴らを黙らせてくれ
韓国人を見ているようだわ
早く名古屋も通過させろよ
名古屋なんて停車しなくていーんだよ
873 :
名無しさん@十一周年:2010/10/22(金) 15:03:32 ID:wdbAOOTo0
長野は全線トンネルで通せ
7分ってJRの試算?
迂回区間に止まる気全くないな
875 :
名無しさん@十一周年:2010/10/22(金) 15:03:47 ID:olmEiHrC0
電車にとっての7分て大きすぎだろwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
7分だろ?
とんでもなく無駄な時間じゃないか。
1列車で7分、1日で何時間分無駄に走ることになると思っているんだ。
建設費だけでも高く付くのにこの先ずっと無駄なエネルギーを使うことになる。
877 :
名無しさん@十一周年:2010/10/22(金) 15:04:02 ID:Fmyl078K0
長野の言い分聞いてるとどこぞの国を想像するわ
とりあえず長野とチョンみたいな民度の低い人間はこの世から消えて欲しい
878 :
名無しさん@十一周年:2010/10/22(金) 15:04:11 ID:oFCFjQ530
7分が惜しくないなら、今の新幹線でも支障ないだろww
879 :
名無しさん@十一周年:2010/10/22(金) 15:04:20 ID:DBD68Zrw0
ところで「アルプス一万尺」のこやりって何?
この件で、マジで長野が嫌いになったわ。
>>852 当時は鈴鹿峠を掘り抜けなかったんだよ。
あと工事期間も無かった。
882 :
名無しさん@十一周年:2010/10/22(金) 15:05:04 ID:73UaLQ0F0
名古屋通過して
大阪までノンストップで
883 :
名無しさん@十一周年:2010/10/22(金) 15:05:29 ID:wQ3bRQIGO
この際長野だけじゃなく、全都道府県に迂回してください
884 :
名無しさん@十一周年:2010/10/22(金) 15:05:46 ID:PSdV01MI0
>>879 小槍。 ヒッタイトの侵入防止用の柵のこと
これが長野県民の総意として発信されるのは少しかわいそうだけど、バカが市長だと仕方ないな
886 :
名無しさん@十一周年:2010/10/22(金) 15:06:16 ID:oFCFjQ530
>>852 中央新幹線の優先順位が
北海道・北陸・九州(長崎)の次だからなんだが・・・
北陸新幹線は、全線ルート確定してないわ
北海道新幹線は、函館〜札幌が着工されないわ
7分がとか言い出したらキリねえんだよ
7分の時間どうこうよりもコストの問題もあるんでないの?
距離伸びればその分金かかるでしょ
名古屋を滅ぼせ
名古屋-東京だと25分くらいなのか?
これだと7分で実に28%の時間増になるわけだが。
青森から鹿児島まで通さないとリニアの性能速さは生かせないでしょ
停車駅は鹿児島〜福岡、山口〜神戸〜東京〜青森にすべき
しかし、7分短縮っていうけど
東京モノレールと京浜急行は、1分差を争ってるし
JR西日本と私鉄もどうようだし。
長野県は、そんなにスローライフなのかとw
Cが無しなら、Dルートは景色悪いのか?
こっちの方が見た目早そう。
895 :
名無しさん@十一周年:2010/10/22(金) 15:08:46 ID:ZN7pA/a30
896 :
名無しさん@十一周年:2010/10/22(金) 15:08:55 ID:RIlCiBxF0
長野県内を巡回する環状リニアをつくればもーまんたい
南アルプスだろうが、善光寺だろうが、CWニコルだろうが見放題
もちろん建設費用、運営費用は長野県全地方自治体で負担するように
897 :
名無しさん@十一周年:2010/10/22(金) 15:09:06 ID:73UaLQ0F0
>>879 マジレスすると、槍ヶ岳の隣にある小ピーク。
「小槍」でググれ
899 :
名無しさん@十一周年:2010/10/22(金) 15:11:39 ID:1jpo6gUE0
毎回7分のロス
塵も積もれば山となる
長野土人のために全国の経済利益に損を出していいのか?
長野は、部落人口が日本Top3に入るほど多いんだよね?
この市長の言動も明らかにおかしい。出生調査して欲しいものだ
7分で親の死に目に会えない人が出たらどうするんだろ?
これは極端な話かもしれないけど、どう考えても乗客は景色なんかより時間の短縮を
求めてる。
>>866 それだと駅が出来たら、20分ぐらいの損失になるのでは。
901 :
名無しさん@十一周年:2010/10/22(金) 15:11:55 ID:+a1Rco590
>>879 北アルプス槍ヶ岳(大槍、標高3180m)の隣にある鋭角な部分(小槍、標高3030m)だって。
一万尺≒3030m。
903 :
名無しさん@十一周年:2010/10/22(金) 15:12:27 ID:DBD68Zrw0
>>897 ありがとう。ぐぐりました。
日本アルプスの歌だったなんて・・・
>>852 三重ルート
→鈴鹿山脈掘れない
じゃあ関が原ルート
→岐阜市が岐阜駅を要望
→国鉄、岐阜は迂回だし線形悪すぎで難色
→大野登場、岐阜市と掛け合って岐阜羽島で手を打ってもらう
→国鉄も難所である関が原前後に退避施設が出来て安泰
こんなもん欲しいって言ってる奴らに金出させろよ。
税金使って赤字必須の乗りもの作るな
906 :
名無しさん@十一周年:2010/10/22(金) 15:12:45 ID:5f35PjVl0
7分よけいムダに走って何かいいことあるの。
電力をその分よけいに使って、炭酸ガスも多くなる計算。
電気代も多くかかるので、利用料も1ランク上がりそう。
907 :
名無しさん@十一周年:2010/10/22(金) 15:15:13 ID:mpV+i5eQ0
7分あったら卓上ティファールで1分湯沸かして
カップヌードルミニに入れて3分待って
出来上がりを一気にすすって食後の歯磨きまで出来る
朝の7分は貴重だぞ!
>>852 それは岐阜・大垣派の大野代議士に対する根拠無い中傷
Bルート派のCルートに対する妨害と一緒だよ
リニアの最大の目的と利点は関東と関西の最速移動が可能という所だろ
数分だろうと早くなるならそれを目指すべき
そもそもリニアで観光なんてしねーだろ
7分の余裕がある人はリニア使わず普通の新幹線で行きますよ。
>>908 公金入れたら政治家の発言で曲げないといけないかもしれないから
過去の反省から民間開発にこだわるというのは、間違いないと思うよ。
>>854 直線ルートは費用は約5・5兆円、効果約8・4兆円に対して、
伊那谷ルートは費用約6・0兆円、効果7・5兆円で、
直線ルートが優位。
913 :
名無しさん@十一周年:2010/10/22(金) 15:18:59 ID:mTiTs5RHO
諏訪と伊那には朝鮮人が住んでるんだな
金は出さないが権利だけは主張する
914 :
名無しさん@十一周年:2010/10/22(金) 15:19:47 ID:oc33fp3wP
7分も という感覚なんだからバカ諏訪市長の主張は意味なし
915 :
名無しさん@十一周年:2010/10/22(金) 15:20:06 ID:qL8fn/6r0
山を眺めるのにリニアwwwwww
トロッコで充分だろwwwww
916 :
名無しさん@十一周年:2010/10/22(金) 15:20:16 ID:tMxfkMVVO
>>838 JR東海がそこまでやる義理はない。
諏訪はJR東日本管轄だし。
917 :
名無しさん@十一周年:2010/10/22(金) 15:21:42 ID:IWO2nwUN0
俺の場合死んでるかジジイなってるかに完成か
それなら迂回の方が風情があっていいかも
918 :
名無しさん@十一周年:2010/10/22(金) 15:22:13 ID:CXoLN3WZ0
919 :
名無しさん@十一周年:2010/10/22(金) 15:23:21 ID:UUQHfeuv0
全力走行中に乗り降りしろとな?
停車のための加速減速そして乗降時間を考慮に入れてないだろ
ざっと15分は違うぞ
大きすぎるロスタイムだわ
920 :
名無しさん@十一周年:2010/10/22(金) 15:23:24 ID:HQ4O8qsJ0
所要時間1時間で7分間は結構デカイと思うけど。
>>902 新丹那トンネルが掘られはじめたのは。1941年。1959年の再開。
丹那トンネルのおかげである程度は、地層が把握されてる。
鈴鹿峠超えは、名神高速も迂回する難工事ポイントの一つなんだが。
山田勝文諏訪市長
白鳥孝伊那市長
那覇地検、こいつの一族郎党の資産洗えよ。
なんだよこのしつこさは。
資産全部ボッシュートでいいよ。
923 :
名無しさん@十一周年:2010/10/22(金) 15:24:11 ID:q6iI3y6O0
だから長野って言うな
ゴネてんのは諏訪と伊那
924 :
名無しさん@十一周年:2010/10/22(金) 15:24:18 ID:IO8oqtpV0
時間もそうだが迂回ルートは余計に金がかかるだろが
文句言うなら長野人が金を全部出せ
925 :
名無しさん@十一周年:2010/10/22(金) 15:25:20 ID:tTmyG39rO
通り過ぎる山を見たいために1割り近く余計に時間かけたい奴っているの?
>>922 地元に落ちる金が全然違ってくるだろうから
これくらいしつこいのはおかしくはない
…まあ結局どっかは通ってどっかは通らないんで
こういう要求聞いてる必要は無いんだが
927 :
名無しさん@十一周年:2010/10/22(金) 15:26:04 ID:pb+6Vpez0
完成する頃には日本はなくなってると思うよ
928 :
名無しさん@十一周年:2010/10/22(金) 15:26:16 ID:z+vriGrmO
迂回する路線の維持費は年間でもどれだけかかるのか
明らかに赤字が目に見えるわけだが
929 :
名無しさん@十一周年:2010/10/22(金) 15:26:25 ID:SHkf1VYAO
ここまで来たら
金や時間がかかっても
長野を回避する形の迂回案でも賛成する
930 :
名無しさん@十一周年:2010/10/22(金) 15:26:44 ID:cnJRzAix0
>八ケ岳や南アルプス眺められる
それがそれほど魅力的な事なら、既に観光客でごった返してるだろ。リニアの
移動中に景色見る時間なんて殆ど無いし、防音対策の壁で見えないだろ。
>>912 予定通りの工費で済んだ試しなんてない。
>>931 一応、TXは予定通りの工費で済んだけどな。
933 :
名無しさん@十一周年:2010/10/22(金) 15:28:57 ID:BrzFFhqVO
ヤクザ絡みでよっぽど身辺がヤバイ事になってるんだろうな
そうじゃないとこの必死さは異常だよ
934 :
名無しさん@十一周年:2010/10/22(金) 15:29:20 ID:3XacyDgC0
ようしこうなったらもう少し迂回して日本海も眺めようじゃないの
>>37 AルートとBルートの意味が分からない
Cルートだと作るのにもの凄い問題があったりするのか?w
7分ぐらい景色みてれば、どうって事ないってのが
長野県民の総意なんだから、
リニア新幹線の長野の改札は、
7分間、長野の自然を見ないと通過出来ないようにしろ。
>>935 ある「かもしれなかった」
技術の進歩と試掘での確認で
今となっては無意味なルート
長野にのばすことでお値段設定も変わってくると思うの
>>935 もともと中央新幹線で想定されていたルートがAまたはBだった。
940 :
名無しさん@十一周年:2010/10/22(金) 15:31:48 ID:q6iI3y6O0
そもそも迂回していいんだったら南に迂回するよなw
何故ここまで食い下がる必要があるのか?
942 :
名無しさん@十一周年:2010/10/22(金) 15:31:54 ID:R4mesl+0O
長野県をぐるりと回る環状長野リニアを長野県の全負担で作るといいと思う。
頑張ってね。長野人。
声援だけは、してやるよ。
>>921 名神は迂回してるんじゃないんだよ。
正式には東名の延長じゃなくって中央道の延長だから。
国土開発計画で北陸道を分岐させる予定だったから。
944 :
名無しさん@十一周年:2010/10/22(金) 15:32:55 ID:rRhFWkD/0
40分と47分じゃ感覚的に大きくく違うなあ
40分なら30分ちょいとも言えるけど、47分じゃ1時間弱になっちまうもんなあ
誰かが東京の通勤圏構想みたいなレスしてたけど不動産価値も大きく違ってくるんじゃないの
945 :
名無しさん@十一周年:2010/10/22(金) 15:33:26 ID:6nLm/lSx0
一時間に数本しか電車が来ないような地域じゃこの7分の重要性は理解できないわな
かわいそうだな
>>935 Aルート 中央本線ルート
Bルート 中央自動車道のルート(恵那山超え)
Cルート 恵那山+赤石山脈超え
>>943 名神は正式には近畿自動車道の一部だっけか
くだらない理由の後付けなんかやめて
「もう土地の買い占めをしちゃっててやばいんです〜」って
ほんとのこと言えば少しぐらいは同情が・・・無いかw
>>947 失礼。こうだった。
名神高速は、中央自動車道西宮線
新名神は、近畿自動車道名古屋神戸線
景色ながめる観光列車がほしいならトロッコ電車でも走らせておけ
952 :
名無しさん@十一周年:2010/10/22(金) 15:38:21 ID:5ewSFzPf0
リニアは早く着けば早いほどいい
替わりに長野の鉄道は全部鈍行運転すればいい
高速道路も長野には要らないだろう
むしろ長野に道路が必要だろうか
ゆっくり景色を眺められる徒歩で
リニアだって新幹線のようにスピードアップしていくんでしょ?
1分2分時間短縮するために努力していくわけで、そんな中迂回ルートというどしようもないネックは作りたくないだろ
JR東海は飯田線に北海道のノロッコ号を持ってきて走らせとけばいい
南アルプスをきっと飽きるだけ見れるだろうからな
955 :
名無しさん@十一周年:2010/10/22(金) 15:41:30 ID:GCSDusyC0
八ケ岳や南アルプスをぐるぐる回る環状リニアでも作ればいいよ。
車窓の景観を楽しむなら、JRの在来線で十分かと
957 :
名無しさん@十一周年:2010/10/22(金) 15:41:55 ID:mL+ft+JP0
Cルート決定、はい終了。
貴重な7分を熱く語るお前らがなぜここに?
>>957 終了じゃつまらん。
もっと色々言ってくれないと
長野県が建設費用を全額出してくれるなら
JR東海も首を立てに振るよ
961 :
名無しさん@十一周年:2010/10/22(金) 15:45:33 ID:cnJRzAix0
なんで長野って、東京と名古屋と対等に話してんの?
ライオンとトラの話し合いに、なんでネズミが口挟むの?
長野を走る電車の窓には南アルプスのポスターを貼っておけばいい
新幹線=快速
リニア=新快速
964 :
名無しさん@十一周年:2010/10/22(金) 15:48:23 ID:dlRXtKz/0
税金でのうのうとあぐらをかいてるバカはのんきでいいな
7分のデカさを知らんのか
F1レーサーなら0.1秒に命賭けてるんだぜ
966 :
名無しさん@十一周年:2010/10/22(金) 15:52:53 ID:a0J+RXy6P
>>912 効果下がってんじゃねえかwww いらねええw
967 :
名無しさん@十一周年:2010/10/22(金) 15:54:05 ID:ur7Ue8DG0
東京大阪を高速で移動しようって言うビジネスマンが一々毎回景色なんか気にするかよ
サンヨーのでかいソーラーのは目を引くけどw
7分どころか、一分一秒が惜しいって人が利用するのがリニアなんじゃないのか。
で、迂回することによって上がる運賃を長野が負担するのか?
迂回することによって上がる建設費を長野が負担するのか?
そうでないならばくだらん戯れ言をほざくな
>>968 本当に命を賭ける訳にはいかないから、やっぱ…。
972 :
名無しさん@十一周年:2010/10/22(金) 16:00:29 ID:LhgtE8LOO
リニアの車窓からってかw時速何qで走るか理解できてないな。
973 :
名無しさん@十一周年:2010/10/22(金) 16:00:35 ID:mXw//6z40
田舎の7分と東京の7分では価値がちがうのだよ
974 :
名無しさん@十一周年:2010/10/22(金) 16:04:33 ID:oc33fp3wP
リニアは時間短縮に最大の価値があるのをわからない人が市長やってるとはw
975 :
名無しさん@十一周年:2010/10/22(金) 16:05:32 ID:K+5VL3iZ0
光速なリニアの中では、時間の経過が遅くなる。
いわゆる浦島効果によって
外界で観測される7分は、中の乗客には無関係。
976 :
名無しさん@十一周年:2010/10/22(金) 16:05:46 ID:5wDjgsw80
交通インフラの一分、一秒の短縮は
莫大な効果を生むことを知らなすぎる(笑)
30年以上先のことでよくここまで騒げるな
なんかホント腹立ってきた。
長野県ってほんと糞県だなw
諏訪土人と徳島土人が日本の二大土人だな。
さすがの沖縄人も中国の侵略が現実化して、やっと文明開花になった。
寝るか資料読むだろ
余裕ないからリニア
982 :
名無しさん@十一周年:2010/10/22(金) 16:12:12 ID:dsVcEeF00
市長を責めるな
市長に圧力をかける永年市議をやってるような土地の有力者が怖いんだよ
7分に一体いくら運賃が上乗せされると思ってるのだろうか。
景観が良いなら、ローカル線でゆっくりと眺めるよ、休日に。
仕事上の移動なら富士山で十分。
人によってはモチベーションを高められるようなので、そちらの
方は要りません。
984 :
名無しさん@十一周年:2010/10/22(金) 16:16:25 ID:89mcUAhJ0
♪ぐるり回るは長野線ー
985 :
名無しさん@十一周年:2010/10/22(金) 16:18:26 ID:wTsaOA7o0
別にリニアじゃないと長野に行けないわけじゃないし
わざわざ迂回してまで得するのは長野県人だけ
そのために全体の利益が薄められるのには反対
986 :
名無しさん@十一周年:2010/10/22(金) 16:18:37 ID:UaYJySXDO
馬鹿市長、市長室で【スーパービューあずさ】の妄想でもしてろ
987 :
名無しさん@十一周年:2010/10/22(金) 16:19:41 ID:zHDLwheIP
東京=名古屋で言うから悪いんだよ
東京=大阪で、飛行機より速く、安く、便利に移動出来る事に意味がある最新技術なんだから
7分てのは実は大きい
988 :
名無しさん@十一周年:2010/10/22(金) 16:20:07 ID:i9x4z4mCP
989 :
名無しさん@十一周年:2010/10/22(金) 16:20:52 ID:+kat2auU0
長野の分際で新幹線まで引いてもらっておいて生意気な
まだ言ってんのかよw
もうCルートに決定したからw
991 :
名無しさん@十一周年:2010/10/22(金) 16:25:22 ID:z8pDTBnl0
1000ならまさかのDルート浮上
992 :
名無しさん@十一周年:2010/10/22(金) 16:26:10 ID:NHqDl5c00
飯田でいいだ
本当にこのご時世に本当に本当にほんっとうに下らない奴が市長やってるってだけでウンザリ
994 :
名無しさん@十一周年:2010/10/22(金) 16:27:49 ID:FVgHIdhZ0
迂回ルートは不要
長野新幹線をもっと使っておけ
995 :
名無しさん@十一周年:2010/10/22(金) 16:30:15 ID:qaNbkYqsO
長野外道はさっさと死に絶えろ
997 :
名無しさん@十一周年:2010/10/22(金) 16:33:36 ID:k6g01ewG0
時間の問題ではなく、そもそも長野に興味がない
998 :
名無しさん@十一周年:2010/10/22(金) 16:35:14 ID:nPXH4rP50
出来る頃にはちょうどいい感じに年取って
もういつ死んでもいいような歳になってると
カエルの次に乗せてもらえるな
>>886 2日前、幼稚園児が「子山羊の上で アルペン・・・」歌っていた
お前ギャグでなく 本当に山羊と思っていたんじゃねぇ?
1000 :
名無しさん@十一周年:2010/10/22(金) 16:37:00 ID:/DmVqpgN0
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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。