【話題】 労働者保護です！と政府言うも派遣法改正に30代の女性派遣社員激怒！

「一に雇用　二に雇用」と叫ぶ菅首相が今国会での成立を目指しているのが、労働者派遣法の改正案だ。
「非正規労働者をなくす」「企業が都合がいい時にクビを切れる制度は改める」と労働者保護の触れ込みで成立を急いでいる。

だが、当の派遣労働者たちから、「仕事を奪われる。余計なことはしないでくれ」と反乱が起きている。
30代の女性派遣社員が怒りの声をあげる。

「改正されれば会社は派遣を契約社員にしなければならなくなるから、5人いる派遣のうち
2人でいいといわれている。みんな正社員になれるようなバラ色ではない。
仲間にはシングルマザーもいて、クビになれば路頭に迷う」

現在、派遣労働者は約302万人（3月末）。リクルートワークス研究所の試算によると、
改正案に盛り込まれている「登録型派遣禁止」で11.2万人、「製造業派遣禁止」で6.4万人、
「日雇派遣禁止」で9.2万人、重複を除いて18万人の派遣労働者が新たに失職する恐れがある。

302万人の派遣労働者の8割近くが「自分がクビ切りの対象になる」と心配し、
半数以上が「法改正に反対」なのも無理はない（東大社会科学研究所調査）。

企業にしても、「製造業の下請け工場で派遣を禁止されたら海外に移転する」（電機メーカーの協力工場）、
「引っ越しの7割は4月に集中する。日雇派遣で人手をやりくりしてきたが、
常時雇用にしたら経営が成り立たない」（全日本トラック協会）と、悪影響が大きいことは明らかだ。
http://www.news-postseven.com/archives/20101020_3857.html

怒ると美人が台無しだよ。

以後、経団連に雇われたピックルによる
派遣は自己責任、甘えレスをお楽しみください

　　　　ミンス信者が脳内妄想で作るばら色社会は現実には対応ができません。

>「引っ越しの7割は4月に集中する。日雇派遣で人手をやりくりしてきたが、

アルバイトでいいんじゃね？

ははは

>30代の女性派遣社員が怒りの声をあげる。

最近、高齢の女性ってみんなピリピリしているね。
近づくのが怖くなる。　まあ、近づくつもりは毛頭ないけどねw

働いたら負けなんです

税金払ったら負けなんです

年金払ったら負けなんです

国のやることは全て嘘です

努力もせずにそんな人生を決めたのは自分でしょう

派遣だからこそ雇われている人が失業する。
非正規労働が減っても、失職する人は増えるパターンだろうな。

　　　　　　　　　 ノ´⌒｀ヽ
　　　　　　γ⌒´　　 　　 ＼
　　　　　.／／ ""´ ⌒＼　　）
　　　　　.i /　 ＼　　／　 ｉ　）
　　　 　 i　　 (･ ）｀ ´( ･） i,/　　民主党政権になれば
　　　　　ｌ 　　　（__人_）　 |　　　　生活が楽になります！
　　　　　＼　　 　｀ー' 　/
　　　　　/^ .〜"￣,￣￣〆⌒ﾆつ
　　　　　|　 ＿_＿ﾞ＿__､rヾｲｿ⊃
　　　　　| 　 　 　 　 　｀l￣

　　　　　　　　　 ノ´⌒｀ヽ
　　　　　　γ⌒´　　 　　 ＼
　　　　　.／／ ""´ ⌒＼　　）
　　　　　.i /　 ⌒　　⌒　 ｉ　）
　　　 　 i　　 (･ ）｀ ´( ･） i,/　　だって、景気悪化で収入が減れば
　　　　　ｌ 　　　（__人_）　 |　　　　徴収される税金も少なくなるから
　　　　　＼　　 　｀ー' 　ノ　　　　　納税負担が軽くなった国民は
　　　　　／　　　　　　 ＼　　　　　　生活が楽になるはずだおｗ
　　　　　|　|　　　　 　 .|　|

誰に金貰ってこんなたわ言を記事にしとるんや

登録型派遣社員は個人事業主ということだ。
民主党支持の労組に属していないと労働者扱いじゃないんだろ。

３０代なんて改正しなくてもそのうち切られるだろｗ

シングルマザーを気遣うヤツは偽善者

いいこと考えた

派遣会社が正社員として雇って
出向させればいいんじゃね？

ああそうか
派遣社員辞めてフリーランスになればいんじゃね？

改革には痛みが伴います仕方ない。

画像が無ければ善悪の判定は出来ない

>>1
どうしても派遣を続けたいなら、欧米みたいにピンハネ率一割以下
ピンハネの総額を明示するようにすべきだろう。
企業が払った金額だとバブル期の期間工並みに払っていたみたいだから、
秋葉原の加藤だと４割以上ピンハネされていたのだろう。

>>5
ぶっちゃけ登録制アルバイト（分類では業務請負になる）でOKだけどね。

ここは血を流してでも人身売買をやめさせようって話だったんじゃねえの

民主の数少ないまともな法案なのに
この女はあほちゃうか

民主党に騙されたんだよｗ

>1
じゃあ奴隷派遣が常態化すればいいのか？

という紋切り型の反論は
じゃあ中国に侵略されてもいいのか？
というウヨをまねた言い方なんだけどなｗ

もっと早く主張すべきだったな。
少しはリアルに実感してるか？

＞5人いる派遣のうち2人でいいといわれている
自分が残る側に入るとは考えないのかな。

あと、もしも切られても生活保護もらえばいいじゃん。
＞仲間にはシングルマザーもいて
この人なんか結構な金を貰えるんじゃね？

サラ金法の改正や、この派遣法見直しの動きなんかは
マスコミ自体も、ＣＭスポンサーや仕事場で恩恵を受けてるから

よくこういう反論を拾ってきて報道するよね

派遣社員改め、フリターターになるだけってオチか
派遣会社が潰れて、失業率が上がるだけだな

>>23　　現実無視の脳内妄想法案です。

起業しろよｗ

そもそも、高度成長期時代の価値観で作られた終身雇用、正社員というのを廃止すればいいのに。
これを正常としてそれに近づけるのはもう無理でしょ！
会社員みんな契約型にして、そのかわり社会保障を充実させる方向に持っていかなくてはいけないんじゃない？

本当に雇用を考えるならね。

派遣制度があかん、って派遣村の人達が言ってたがな。
民主党政権になってからダメって言ったっておせーよ。

>>20
＞どうしても派遣を続けたいなら、欧米みたいにピンハネ率一割以下


「欧米はピンハネ一割以下」のソースが2ch以外見あたらないのだが・・・

>>1
今の派遣先企業で契約社員（工場なら期間工と呼ばれることもある）、
パート・アルバイトとして雇ってもらえばええやん。

法の再改正前からすでに企業はそうしている。
奴隷商人がふっかける法外な料金と法外なピンハネで派遣使うメリットないからね。

労働者としても社会的信用（企業の社員証をつけることになる）が得られたり、
一定以上の規模の企業であれば、社会保険（厚生年金、雇用保険、健保組合）が万全になるなど
メリットは非常に大きい。

それとも直接雇用してもらえない特別な事情でもあるの？（笑）

>>30
まったくだな。
理念は良いけど、経済界に強力要請（法人税減税））と強要（罰則追徴金）を迫って無い。
ただの人気取り法案である事には間違いない。
ワリを食うのは派遣労働者達。

派遣法改正より、労基の罰則強化やサビ残取り締まったほうがよっぽど効果ある

フリーなら月80なのに、派遣通したら月60になる。
リスクを金に変える労働形態も残せよ。
くそが

日雇派遣が日雇アルバイト、超短期アルバイトになるだけな気がする
賃金だけが下がって労働形態は同じっていう弱者に厳しい世の中になりそうだな

ガンは公務員と正社員の給料が高すぎることないのに、どこもそれは言わない
マスゴミも平均供与が1000万軽く越えてるんだから、、なにも言うことはない

滅茶苦茶笑えるww
俺の職場にも解雇に怯える派遣社員がいる。そいつは前回の衆議院選挙で民主党に投票したらしく、なんとなく良さそうだから投票したそうだ。

支持した政党に首輪を切られ露頭に迷う恐怖を毎日味わう気持ちってどんな気持ちなんだろ。本当に馬鹿な奴だと思う。安易な気持ちで大事な一票使うからこんな事になるんだよ。乞食になればいいよ。

どうでもいいけど日本のパート従業員って全然パートじゃないよな。
9時5時で働いてる。

社員になりたい人と派遣でいたい人を分けて考えないといけない
本人の意思が無視されてる

>>39
製造業においては、

直接雇用の契約社員、期間工、パート・アルバイト＞＞＞（越えられない壁）＞＞＞派遣（笑）

ですよ。

人材派遣会社という名の奴隷商人によるピンハネが苛烈を極めるからね。

マスコミがごく一部の計画性の無い派遣社員を取り上げ
派遣社員の悲哀をセンセーショナルに伝え
大衆迎合民主党が余計な事をして派遣社員が大迷惑

派遣を悪と決め付けた究極の愚策だなこれ
失業者が増えるだけ

>>41
オレ家は家族で民主に入れた
こんなもんだろうな　
民主に期待して入れたわけではないし、自民に替わるぐらいなら民主でいいという結論

>>40
もの凄く間違った認識だね。
少なくとも派遣先企業は派遣社員に支払ってる賃金は正社員と対して変わらないぞ。
派遣社員が実際に貰う賃金は違うようだけどね。誰か途中で盗んでるんじゃね？

派遣村の矛先が民主党に向かうまでアト何日??ｗｗｗｗ

衆議院選挙の前は、派遣悪と大騒ぎする輩がウヨウヨいたな

そいつらが今の民主政権を作りました。

とりあえず、正直に何処に入れたか聞いてみれば？
アホみたくマスゴミがはけんがーはけんがーと喧伝してたから
下層の派遣の連中は騙された奴多いだろ
そんな連中が今更何を言った所で自業自得だ
その程度の頭しかない奴なんて、企業も取りたがらないだろ

マジな話、雇用問題は最も解決が難しい経済課題だよ。
日本以外の先進国も、高失業率で苦しんでる。
国が豊かになるほど、消費生活にも金がかかり、
その分賃金が上がっていくわけだが、ある程度上がると
それが企業活動の足を引っ張り、雇用が悪化するわけだ。
グローバル化の流れがこれに拍車をかけた。
解決法は…ないなあｗ

>>42
日本の正社員がサビ残ありがデフォだから
残業無しはパートってことでは？

大切なのは改正法の中身であって30代女性に的絞ってレスしてる人ってなんなの
このオヴァだけじゃなく男女問わず明日はわが身なのに
見下せる（と思ってる）奴さがして、自分はまだマシという自尊心の保ち方する人って・・

■「ネット右翼」という言葉を作った目的

* 中国、韓国、北朝鮮、創価学会への批判者 を「ネット右翼」と認定することで「それらの団体がなぜ批判されているのか」を議論させない(or聞く耳を持たせない)
* 反日活動家が自分たちの都合の悪い情報を隠蔽したり誤魔化したりするときに使う。
* この言葉を使うときの特徴は、何の論理的根拠も無く「ネット右翼」「ネットウヨ」「ネトウヨ」という一言で済ませ、レッテルを貼る。
* 在日を批判している一部の市民団体や一般市民を、危険な右翼団体の主張であると国民に思わせる。


■「ネット右翼」の言葉を使う人物

* 反日活動家
* 日教組やマスコミに洗脳された情報弱者
* 情報を解析する能力の欠けている人
* ネット上の「保守・愛国派」と、危険な右翼団体を混同してしまっている人
* 右翼団体の本当の目的を知らずに影響を受けてしまった人

http://www35.atwiki.jp/kolia/pages/446.html

ここのバカ派遣どもは派遣禁止で社員になれるはずと歓喜してたけど。
今でも同じこと考えてんのかな。

>>44
派遣を禁止するんじゃなくて、ピンハネ率をヨーロッパ並みにすりゃあいいのに。

>>32
それだと
不景気になると大量の解雇者−社会保障が恐ろしい額に−社会保険料の大幅アップ
−社会保険料が高いので人を雇わない
となってあまり変わらない気がする。

ちなみに製造業への派遣解禁はわずか5年ほど前の話であり、
今回再禁止されるのも製造業への派遣なので、事務職や専門職は関係ありません（笑）。

女性の派遣市場のミスマッチっていう記事があったな。
会社は若い女を派遣して欲しいのに、派遣会社は３０過ぎの女を
派遣しようとする・・・みたいな。
女性派遣は、３５歳定年制で３５歳過ぎるとまったく需要がなくなる
らしいね。

>>48
ただし、テレビ局が正社員と派遣に払っている金額の差は異常に違うけどなw

派遣会社って鵜飼と同じだよな

つか、あんだけ派遣ふやしといて、今度は減らすって
バカ女のダイエットそのものじゃん
いくら政権変わったからってねぇ

今５人いるけど、２人でも足りる仕事なら
雇用形態関係なく、仕方ないんじゃ？

>>41
会社で支持政党、
投票先いう奴だから正社員になれないんだろうね、
普通言わねーよな。

そういや吉野家のバイトは実はバイトじゃなくて全員業務委託契約なんだっけ？

３０代女は派遣でいいんです

怒っていいのは、俺ら

労基署の意識改革と権限強化(強制捜査と資産差押、資格剥奪の権限付与)がまず先だろ

ウチの職場(昨今お騒がせしたJP)が典型だが、正社員・管理職をアナポリスやウェストポイントに放り込みたい。連中は士官(正社員・幹部)の何たるかを知らなさすぎる。今日も一戦交えてきた(さっきも後輩の意見を聞いてた)。次は31日の予定。

やるなら正規の待遇を下げて非正規の待遇上げるしかないが、労組が支持する民主党には無理

結局日本は
「普通の会社の正社員」じゃないと人間として見ない社会だからね。

給料が安かろうが、きつかろうが、鬱になろうが。

この成長期に培われた価値観が日本人を苦しめてる気がする。

日本人は起業するタフさも環境もないしね。
会社員になって当たり前ってのがあるから。

就職活動を楽した分、派遣会社に抜かれてるだけ。

俺も派遣雇ったことあるけど

普通のパートの倍払ってたよ

払う金融に見合わないからすぐ止めたけど

会社とすりゃ普通に面接に来てくれたら長期雇用も考えるのにね

>>65
まぁ、俺がさり気なく聞いたら教えてくれたわけなんだけど、
あの衆議院選挙前後って「民主党支持する俺って先進的で革新的！世の中の変化を誰よりも感じとる情報強者！」って雰囲気が少なからずあったからね。

民主党支持=賢い人って本気で信じてたフシが彼（派遣社員）にもあったよ。

そもそも何で派遣切りか？って、景気悪くなって仕事が減ってるからだろ。
それで何で正社員が増えるのさ。仕事減ってるのに。

>>60

肉壷でも欲しいんか？北鮮ならいくらでもいるぞ。命がけだが

>64
残った人のノルマが三人分増えるんだよ

奴隷根性が板についてきたやんけ。

>>70 同意

そもそも正社員なんてアホな制度無くせ。
早く同一労働同一賃金のまともな国になってくれ

政府が仕事の面倒みてくれるならいいけど介護と林業だからなｗ
派遣やってたほうがマシだろｗ

>>49
今年の日比谷は「年越し民主村」に決定

＞「改正されれば会社は派遣を契約社員にしなければならなくなるから、5人いる派遣のうち2人でいいといわれている。

つまり２人で足りる低レベルなことを５人でやってるだけだろおまえのところは

>>78
差がない社会は堕落するんだぞ。
人間の本質はそんなもの。

自民と違って民間企業での就労経験がある議員が少ないからな民主党
勝手がわからない分、自民よりひどいことになるよ

>>78
＞ そもそも正社員なんてアホな制度無くせ。
＞ 早く同一労働同一賃金のまともな国になってくれ
うん、そうだね。
キミも早く、地上の楽園にお帰り。

仕事あっての雇用なのに、仕事ないけど人だけ増やせってｲﾐﾌすぐる
民主党の雇用確保(笑)って、正社員の枠を増やせばそれでいいって理屈なんだな
社会システムの理解が中学生以下だな

>>82
同一労働同一賃金は別に差の無い社会とは何の関係ないよ。
その中で競争していきゃいいんであって。

>>78
正社員をなくすというか、全員正社員扱い（無期契約）にして解雇規制を緩めるとかだな。
現実的にやれる手立てとしては。

仲間暮らしの連中はそこそこがんばってるぞ。。。

>>82
なんで正社員制度が無くなると差がない社会になるんだ？
というか、正規雇用ならほとんど解雇も賃下げもない現状のほうが
はるかに共産主義的な平等社会だが。

君にとってはアメリカも差がない堕落した社会なんだろうな

>>82
公務員みたいな堕落生活したいわ。
堕落できるほど身分が上。
堕落はイクナイ！
って価値観があるけど現実はどうなのよ。

>>81
ちがうちがう、いや違わないんだが今のシステムだと自然とワークシェアリングになって、給料は
安くても数多くの人に仕事が行き渡る形になってんのに、そうならなくなるからこの法案は
雇用維持なんかにまったくならない

【経済】円高なのに…レギュラーガソリン値上がり
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/wildplus/1287564274/

不用意な一言で先日シングルファザーになりかけたアタクシが通りますわよ。ｵﾎﾎ☆

派遣無くしても仕事が増えるわけじゃないからな

国
派遣無くして全員正社員→みんな幸せ

実際
派遣無くして全員仕事なくなる→みんな不幸せ

・「直接的な衣食住の資源」＜一定（微増）
・「それを消費する人間の数」＜だいたい一定（先進国では微減）
なのに何故、衣食住の再配分だけがこうも問題となるのか？
そもそも「仕事の生産力」「実業」とは何なのか？

昨日逮捕された「キャッシング枠を現金化する仕事」みたいなクズも仕事扱いになるのは何故？
でも↑がクズで金融業界がクズではないのは何故？　両方何もしていなくないか？
仕事が「義務」や「すべきこと」なら何故、その消失は社会的善にならないのか？

大学とか大学院の経済学でもまったく此処に切り込んでいないのに、
（マル経は時代遅れとか適応不全とかで、折角この辺考えてるのに思考停止してるしな）
派遣切りとか人件費とか円高とかしかニュースにならんっていうね。

ごちゃごちゃ考えず金が入れば何だってしていいのなら犯罪でもすりゃいいのにな。なんで自殺とかするんだろうな俺ら。
車も生殖も独立も遣り甲斐もおよそ消費生活の何もかもを諦めて、生活維持に必死なら
それこそ国策で第一次産業だけやってりゃいいんだと思うんだがな。

ようは派遣がなくなって、みんなアルバイトになるだけだろ。
大したことない。

この政権、何かがオカシイ！
公務員優遇といい、公務員の俸給カットの
度合いといい、
何か訳が分からなくなってきた！

みんなの登板を待つしかないのだろう。

>>86
それは絶対にありえない。
競争すればするほど対価（他人との違い→賃金ＵＰ）を求めるのが人間。
なんの為に競争するか君は理解してるん？
自宅警備員は競争する必要がないからわからないかもしれないけどな。

今の日本で派遣法改正は、ろくな結果を招かないよ、断言できる。
予算委員会で石破茂さんが派遣法改正はアンチビジネス行為だから許さんと力説してた。

岡田屋って全員正社員なの？

『格差だ！搾取だ！！蟹光線だ!!!!』っと脳内妄想で圧縮しまくった蟹光線で現実社会をなぎ払うのはいい加減にしろ。

正社員ならサービス残業！

>>97
>競争すればするほど対価（他人との違い→賃金ＵＰ）を求めるのが人間。

だから全員同じ雇用制度で競争すりゃいいだけだろｗ

>>78

そのまともな国名とやらをあげてくれ

>>96

補足
議員の不祥事も多い、多すぎる、のだ！

>>97
法律が許せばお前は人を殺したい？　対価の違いが死ぬ死なないのレベルだと理解している？
それとも全員がお前みたいに殺したくて仕方ない人間だとでも？

>>103
中華人民共和国

>>88
>>97
補足すると、ある時代に似たようスローガンで国を立ち上げ、立ち行かないくなって滅んだ事例や堕落しきった国が多数あるわけだがね。

同一時間同一賃金下で働いて努力や競争なんてするわけないわw

何でそんなに中間搾取屋を擁護するの？
派遣と偽って派遣業正社員じゃないの？

登録型も製造業も廃止したところで、業務請負が増えるだけな罠ｗ

労働者保護ならピンハネ率の規制をすりゃいいだけじゃん。

派遣なら派遣会社に「月○万円で5人お願い」といえば用意される。
アルバイトは求人誌に広告出して電話受付して面接してでいろいろ面倒。

と勝手な想像。

一部で脳内妄想型『蟹光線』が発射されてるようです。
キーワードは『平等』。。。。。現実無視の脳内お花畑思想です。ｗ　　

アルバイトは福利厚生やら源泉徴収やらでめんどくさいよ

派遣だと、支払金額＋消費税で済む　あとは派遣会社がやってくれる

派遣って形態が問題なんじゃなくて、派遣に対する処遇が問題なんだよな

ピンハネって表現も面白いよな。

嫌なら、自分で探せばピンハネされないだろうに。
日本は特に、産業構造もそういう感じだけどね。
モノを作り出す人よりも、中間マージンと言う名で買い叩かれる。

これも結局、じゃあ自分で売ればいいじゃんって言われるオチ。

自分たちの都合が少しでも悪くなれば海外出て行くと企業は言うけれど、逃げた先でも同じような要求喰らうだけなんだよね。
従業員のレベルあげて、高品質な仕事こなせるようになるには日本にいたほうがいいのに。

凄いよね。本当。

日本は正社員になったら身分と賃金がセットで一挙両得とか。

昔はよかったかもしれないけど、初代氷河期世代、今の世代とかどうなっちゃうの？いずれ歳とるのに。

　
　
　
　
改行を

沢山挟めば

読んでくれる

と

思っている

馬鹿


の


真似




　

一時的に忙しいとき(育休などで人員減とか)に一時的に使いたい
だけであって、社員として雇いいれるならチャンとした新卒とか
いれますがな。なんで派遣なんか社員にせにゃならんのかと。

そういや蟹光線ブームとかあったよな。
今にして思えば、あんなものがブームになってるうちはまだ余裕があったねｗ

>>102
頑張って正社員になりなさい。
出来ないから派遣社員なんだよね。
君らはなにも分かってないな。

負け組イジメよりリア充イジメをしてくれ。
リア充死ね。もしくは俺をリア充にしてくれ。

>>110
その意見は正しい。大企業の人事の仕事(採用、勤怠管理、給与計算、労務トラブルなど）を
派遣会社にアウトソーシングしてるだけ、大企業の正社員の人件費でやるより
一見高く見える派遣料の方が結局安い。
労働者からすれば労働の対価を大企業の人件費で搾取されるか派遣会社の経費で搾取されるか
というだけのこと。　

>>107
同一労働同一賃金って話がなんで同一時間同一賃金になってんだ、日本語大丈夫か？

>>97
いや、競争すればするほど対価を求めるのは当然だが？
なんか同一労働同一賃金を根本的に勘違いしてる。

ひろゆきも以前に全く同じ勘違いをしてて赤っ恥かいてたがｗ
能力の違うウェイターが同じ給料になると思ってたらしいからな。笑っちゃったよ。

>>106

そう思う人は中国に行ってみたら良いね

ハイエクを読んでみろ！　いかにサッチャーが偉大だったかわかる。

光線

公務員と正社員の解雇規制解除がもうすぐ来るよ。

移民政策で給料がいくら安くても働く海外の貧困層を大量に入れました。
解雇規制の緩和で日本人の正社員のクビが切り易くなりました。

さて、何が起きるでしょう？

これをやろうとしてるのが自民党とみんなの党。
企業経営者や株屋や公務員などを除く一般の労働者が
経団連を支持団体とする自民党を支持するなどマゾ行為以外の何者でも無い。
彼らにとっては日本企業で働く人間は日本人である必要すら無いのだからな。
正社員のクビをはねた所で賃金の安い外国人を雇って終わりだよ。

でもこの女性派遣社員は民主党に入れたんだろうな。
蓮舫とか。

>>123
>>78

落ち着いて読み返してみ。

派遣社員君www

政治にすりよって他人の稼ぎをクスねる。寄生虫を駆除して日本は健康な体を取り戻さなければならない。

>>32
しかし人材育成を考えるとね
正社員経験を積む場が無くなったらまともな人材も
いなくなりそうだ
現行の契約や派遣でこれはという働きをする人材は
過去にどこかしらの組織に属して普通に社会経験を
積んでる場合がほとんどだからなあ

派遣法改正のせいで、生活保護者が急増した。
増税されるのも時間の問題だ。

民主党の政策って、マジに改悪か売国ばっかなのな。

あんだけ大見得きって政権任されときながら、よくもこれだけ滅茶苦茶な裏切り行為のオンパレードできたもんだわ。

(｀･ω･´)マジにコイツら潰れるまでデモ参加し続けてやる！！

遠慮なく海外に移転しろ。
さっさと出て行け。

>>128

みんなの党だな。まさにナローパス。

滅びに至る門は広く、救いに至る門はせまい。

>129
移民してるんだから日本の物価にあった賃金になるだろ

そもそも労働力が減って、GDPが下がってるのに何もテコ入れしないと
さらにじり貧だわ

>>「改正されれば会社は派遣を契約社員にしなければならなくなるから、5人いる派遣のうち
2人でいいといわれている。みんな正社員になれるようなバラ色ではない。
仲間にはシングルマザーもいて、クビになれば路頭に迷う」

2人で足りる仕事を5人でやっていたのか。
楽しそうだな。

要するにさ
売上変わらないのに原価だけ増やせるわけないだろと
大抵の会社は運転資金を銀行から借り入れてやっと一年廻してるのに

飴と鞭のセットでよろしく

日本に生産拠点持ってる製造業は負け組確定の現状をどうにかしてくれ

年収700万の大企業の社員が賃金計算、採用行為を行うか、年収250万の派遣会社の社員が
それをやるのか、どちらの方が搾取される額が多いと思いますか？
だから、同じ仕事でも派遣社員の方が時給が高いのです。

派遣社員からのレスが多すぎるからこの辺で勘弁しといてやるわ。

苦情は民主党本部までよろしくww

>>128
そう簡単には来ないよ。労働者の反発が著しい。
しかもその件では公務員も民間も無いからな。
内ゲバやる余裕も無く全員一丸で反対してくる。

そもそも、なんで非正規雇用を増やしたかっていうとクビを切りやすい労働者がいないと
もう成り立たないと思ったからだ。それで雇用を流動化させた。
ただし、流動性を一部の者に押し付けて身分の差を作ったから
正規非正規がいがみ合う世の中になり、支配者はウマーってことになってる。
士農工商えたひにんの時代と発想が変わりゃしねぇ。
要はなにか条件の改変が必要なときは、おおむね全員一律でそれを担いましょうとやればいい。

元に戻すだけだよ。
派遣社員などというご都合主義は終わりってこと。
奴隷が奴隷の身分から放逐されるのは不満か。
だからいつまで経っても奴隷なんだよ。

>>1
30代の女性派遣社員が怒りの声をあげる。←本末転倒の馬鹿です。
企業が運営し続けるには一定数の雇用確保が必須なのに、
それを企業側の全面的スタンスに立ったのが今の派遣法。

この馬鹿女は、自分がなぜ派遣社員なのかを全く理解していない。

飼い主のことをよく理解しないまま、与えられた餌をまもろうと、必死に奪い合う家畜脳に染まっている。

この馬鹿が死ぬまで派遣でいるのは構わないが、
後世にまでお前の家畜脳を伝染させるな！！

何言ってんのか全然わからんわ。社員になれる事が権利と思ってるのか。
採用したら会社の売上をあげてくれるってなら採ってやるからプレゼンしにこいや。

>>145
昔とは、経済環境が違う。企業も好き好んで派遣使うわけではない。

派遣法は改正すべきだが、
それと同時に新規雇用1000万人分を創出すべきだ

>>129
経団連はとっくの昔に民主党支持にくら替えしたわけですが
かつて自民党支持してた団体で今も自民党支持のままのとこ殆ど残ってないよもう

>>138
移民を入れる事で生活水準を維持できるのは企業経営者など一部の人間だけ。
それ以外の労働者は外国人との仕事の奪い合いがさらに激しくなって
どんどん給料が下がるか失業するだけだ。
給料がいくら安くても働く外国人の貧困層が大量に入って
正社員のクビが切りやすくなれば当然の事だ。

朝鮮学校は守っても　日本人派遣社員が死んでもなんとも思いません　民主党です

結局派遣を認めようが廃止しようがどうにもならんってことじゃないか。
もう製造業とか単純作業みたいな肉体労働なんかはさっさと見切りをつけて頭鍛えた方がいいってことだな。

しかし派遣があればあったで批判されるし、
なくせばなくしたでこんなふうに批判されるし…
派遣社員も雇用者も労働者もマスコミもいちゃもんつけるならどうすりゃいいのか対案を示せ。

とりあえず、派遣業者のピンハネ率を制限すれば、同一労働同一賃金に近づいてよいのではないか？

女の浅知恵ってのは、こんな馬鹿女を指すんだな。

>>153
正社員と公務員の解雇規制撤廃

反対するのは自分の価値以上の待遇を得てる無能だけ

3年は痛みが伴うが覚悟して欲しい。
改革には痛みが伴う物だ。
　　　　　　　　　by 小泉
　　　　　↓
３年経ったら益々生活が苦しくなった。
　　　　　↓
誰も３年経ったら生活が楽になるとは言っていない。
　　　　　　　　　by 小泉
　　　　　↓
政権交代が最大の景気対策です。
　　　　　　　　　by 民主党
　　　　　↓
政権交代したが益々生活が苦しくなり、中国に国を献上しそうに成ってる。
　　　　　↓
生活が良くなるとは一言も言ってない。　　←いまここ。
　　　　　　　　　by 民主党

>>1……で、派遣のピンハネ率の大幅な法規制はやったの？？

これって、派遣業界が書かせている記事だろ。

派遣禁止になれば保険の付かない3〜4時間の短時間労働者ばかり雇用してやるもんね〜(経営者)

>>153
俺の個人的な対案はいくらでも出してるけど
労働者の総意としての対案にはならんのよね。残念ながら。

「また騙されたのか」

「まったく気づかなかったぞ」

なんであれだけ新卒が今苦労しているかといえば
不況のせいが一番大きいが、ただ派遣や雇用について企業を
マスコミがたたき過ぎたからな。それなら取らない方がいいと思ったんだろ。
もうアホかと。働き口がないからワーキングシェアで派遣もあったのに
今度は派遣の仕事も無くなるぞ。

雇用期間の定めのない常勤の長期アルバイトになればいい
勘違いしてる人も多いけど　こういうアルバイトって簡単に首切れないんだぜ　労働基準法的に
そもそも労働基準法は正社員と常勤アルバイトの区別とかないんだから

派遣会社の 正社員に 登録されたが
待遇 給料など 全く変化なーし！

>>160
それで品質を保つのは難しいから。

派遣社員の制度と正社員の制度との開きがあり過ぎんだよ

ガッチガチに雇用を守ろうとするから歪な制度になる
正社員も社長の気分一つで気軽にクビに出来るような
もっとのびのびとした社会を目指すべき

どっちみち今正社員に与えられている権利だって
公務員が自分達の仕事確保の為に重箱の隅をつついて
屁理屈練って出来た制度、労働者の権利を盾に
お役人が自分達の仕事を無くさない為にやって来た事
省益の為にやって来た事だから全体で見ると
矛盾や無理が多々ある

朝、会社に行ったら社長が不機嫌な顔して座っていて
おはようございますと挨拶したら、声が小さいからクビなんていう
会社に変わったら毎日がスリリングで会社も活気づく
その逆に社長の息子が100点とったからボーナス倍の
新人10人雇うみたいのもあって良い

民間は営利目的だから、ビジネスに嵌まる能力がなければ採用しない。
ニューディール政策的な事をやんないと単純労働の雇用が生まれない。

同一労働同一賃金て、成果や貢献度から将来性まで
すべてに渡って正社員と同一の尺度で査定されることになるわけだが
派遣の線引きで守ってもらえている現在より良くなる保証も
無いんじゃないのか

これからの日本、大企業には見切りを付けた方がいい。
よほど才能があるのでないなら、会社で技術を習得したら
さっさと独立できる道を歩むべき。

大企業で習ったことではなかなか独立できないよ。
損だよ。

二人でいいのに、派遣で五人雇うってのは嘘。

ご託はいいから働かせろ
四の五の言わずに働かせろ
法整備とか景気回復とか遅れてもいいからまずは働かせろ

バカじゃないか？
派遣業を禁止したって、企業の仕事量が増減する訳じやない。
派遣業社が中間搾取していた分が、労使に還元されるんだよ。
派遣業による間接非正規雇用から、企業による直接非正規雇用でパートやアルバイトに置き換わるだけ。
むしろ、ち

負け犬の僻みスレか
はやく視ねばいいのに

>>160
当然そうなるわな。経営者も工夫して儲ける権利はあるわけで。

だから解雇規制緩和とか同一労働同一賃金とか、俺もそれは支持してるが、
それだけやればいいってわけじゃないんだよ。
それをやるなら、常にセットとして最低賃金のアップが必須。
そうなれば、仮に短時間労働ばかりになったとしても、
なんとか掛け持ちしてフルタイムくらいまで頑張れば、最低限の生活は保証される。

労働力は流動化させますよと。そうすりゃ効率よくなって経営者側は使いやすいでしょと。
でも労働者は不利になるから対価を出しなさいと。これがWinWinというもの。

結局、親の総取り、みたいな体質の会社が多かったことが不幸だったね。介護業界なんかもこういう体質の所が散見されるからそのうち問題になるだろう。
雇い主は自社の同レベルの正社員よりは高い金を支払ってるよ。
業績が良い時は高コストでもあまり痛くないし。

>>148

このままでは内需は回復しない。

>>5
引っ越し屋使わないで宅配便で送れば良いじゃない

まあ民主はあれだが
女は黙ってろｗ

将来の計画もなく快楽のため中出しセックスしてガキが出来た

馬鹿女の腐れマンコから出て来るのも馬鹿
権利だけは声高々と主張する馬鹿
ループされます

大企業の正社員保護を厚くして，それ以外の労働者や下請けに転嫁できない中小の経営者が死んでいく


それが連合が支援する民主党です

>>181
別にいいんじゃね？
そういう政党なんだからｗ

>>180
全くだ
好き勝手やってギャアギャア騒いで
この国のガンが・・・

派遣元じゃなく派遣先を叩いてたお仲間が悪いんだよ。

>>102
公平に競争させる環境作るのめんどくせーだろ。
企業の立場で考えてみろ。

>>181

自民党の頃からそうだったよ。

就職氷河期はもう手遅れだ。

小泉自民のせいで貧富の差が広がったとかわめいていた愚民は民主に投票して見事自爆

>>1
日雇い禁止になったら、日単位の仕事は関係は全て個人の請負にするしかないな
もちろん必要な書類は、全て個人で用意する必要があるが、
それでも仕事があるだけマシか

恨むなら民主党と支持者を恨め

ピンはねは犯罪。

>>5
採用から賃金支払いまでのコストが派遣会社の取り分より高くなるから偽装請負が蔓延するようになる。

自分も派遣を長いことやってたけど、リーマンショックの２年位前に
正社員の仕事みつけて、派遣は辞めた。
長期間働くなら正社員のほうがいいし、そうでないなら（数ヶ月〜３年）
派遣のほうがいいかな
ちなみに超氷河期の年代です
資格も沢山取ったけど、就職には全然役立たずでしたよ･･･

日雇い派遣→日雇いバイト
派遣→パート、長期アルバイト、期間社員

この馬鹿女、ピンハネしてあとは何の責任も負わない派遣会社の回しもんじゃね。
派遣会社と派遣社員には雇用関係が成立しているわけで、
雇用関係がある以上、雇用保険や失業保険などの加入義務を負わせるのが当然。
派遣会社が爆発的に増えた原因は、おいしいピンハネ営業に由来するわけで、
この馬鹿女は派遣先が責任を負うとでも思ってんのか？

この家畜脳馬鹿の女にお似合いの職業はズバリ！、
風俗女を斡旋し、たらい回しする風俗業界だが、ブスではそれもムリ

派遣奴隷制度がなくなればみんな正社員になれるって
選挙前に民主支持者がいってたよ。
一刻も早く派遣奴隷制度は禁止すべき！！

だからピンハネ派遣会社の存在が一番不要なんだよ。
何の為にハローワークがあるんだよ。

>>193
ユトリはお黙り！！！

>>173
派遣会社の顔のおかげで押し込んでもらえていたのに
企業が直接選別する体制になったらあぶれる層も増えるだろうな
派遣じゃないならやってもいい、と押し寄せる人材は
ゴマンといるだろうし

日本に格差と言える格差なんてありませんよ・・

イギリスなんかは国土の半分を３％の貴族が所有してますよ。
土地を買うなんてことがそもそも出来ないし、貴族なんかには
東大出たからってなれるもんでもないわけで。

日本だったらまぁ殿様でも三代過ぎればただの人ですからね。

派遣でもすでに人脈作ってる人は良いけど、そうじゃない人は大変だな。
家の会社に派遣で来てた人で仕事をちゃんとしていた人は、同僚になってたり、取引先に入ってたりしてるけど、
勤怠悪かった人は収入の道を無くすだろうな。
うまく正社員で潜り込もうとしても試用期間で切られちゃうだろうし。

派遣禁止じゃなくてピンハネ減らせばいいんだよ

派遣社員より正社員の方が搾取されてるような気がするけどな

大企業の出来る社員30〜40代だと、100億とか搾取されてる奴いるだろｗ

>>194
賛成だな
派遣、請負一切禁止＋アルバイト、パート時給最低1000円
これって公約なんだから、壮大な社会実験としてぜひ強行すべき

派遣のみなさん、サヨウナラｗ
因みに新卒の方々も就職できなきゃ即終わりですなｗ

これ全然保護じゃないから
正反対
単に今まで短期では取られなかった保険ぶんどられるだけ
しかも当然掛け捨て

だって埋蔵金ですもの

それだと派遣会社の社員が食えなくなるから会社自体存在出来なくするのが一番なんだよ〜

>>198
だから何なんだ。
貴族だから破産しないわけでもない。

貴族だから資産があるなんてことはない。

民主党のはとぽっぽにお金を貰おう

おからも金持ちだからこっちでもいい

派遣企業の取り分を10％以内に収める法律つくれば済む話だろ。
ヨーロッパじゃそうしてる。

一斉に派遣を全面禁止でもしなければ、雇用を締められて終わるだけだろうな
既に浸透してしまった現状を覆すのは難しい、時間を掛けてやると海外移転も進んでしまうだろうしなぁ

あと、アルバイト情報誌の掲載料がバカ高いが
これがピンハネ屋をはびこらす原因になっている。

ずっと今のままでいいのかよｗ

>191
資格が役立たずってことは無いけど、役に立つ資格は少ないね。
中途だと業務履歴の方を見られる。
派遣で行っている時につてを作っておくのが一番良いんだけどね。
契約上引き抜きは出来ないけど、引き上げた後もプライベートで連絡を取っていると
ほとぼりが冷めた頃にお呼びがかかることが有るよ。

ここで働いているひとも大変だ
http://noharadesu.blog27.fc2.com/blog-entry-1.html

もともと派遣解禁したのは中国等新興国の工場と価格的に競争出来なくなった日本の工場を助けるためで
派遣使ってなんとか工場を日本につなぎ止めてたのに
この円高下で派遣禁止したらもう工場はみんな海外に出ていくか事業縮小して閉鎖するしかない

>>1
いいかげんにしろ禿げ

>191
資格ってのは、持ってる技術を誰かに証明してもらうために使う
本人がもってない技術の資格を持ってても使えないよ

>>154
同意

まったくマンピラな奴だな

>>196
おまえ、>1の浅知恵馬鹿女か、それの同類だろ？

これは　既成労働組合の利権を保護するものと田原が言っていた。

民主はこれまで既成利権を批判、改正しようとして抵抗にあい

びびって保護に乗り出した。自民より悪い。あくどい

エコ減税で軽四いっぱい買わして税金4倍、
子供手当て支給して増税、赤字国債増発。

まさしく悪代官。こんなやつら選んだ、いや新聞に選ばされた国民。

単純に企業利益の労働者への分配率を法で規制すればいいだけ。

他国の議員がアピールのひとつとして「国産の○○を所有している、使用している」
というような主張が日本ではプラスにならないからなぁ…
まず国産という意識が品質の為でなく、国や自分たちの生活を守る物という意思改革が無ければ無理だよ

派遣、請負一切禁止＋アルバイト、パート時給最低1000円
たちまち　閉店閉業と値上げの嵐。
コンビニなんか店主が首をつる。
失業者はあふれる。

ジンバブエ　しってるか？　なぜあれほどインフレになったか？
黒人は馬鹿とか言っていたが日本人は本とに馬鹿だ。

非正規労働を無くすためには労働者がいなくなればいいじゃない､ってことか｡

衆議院選挙前に、民主に騙されてる。雇用環境が悪化するぞと何度も諭したけど、鼻息の荒い派遣の方々は理解せず政権が変わりました。文句を言うべき相手は近くにいると思います。仕事が無いのに派遣禁止にすれば、雇われる人数はへる。その単純な計算も理解されませんでした。

>>222

インフレになったら借金が減るよ。

>>220
労働分配率だけどそんな低くない。
日本企業は基本的に低利益率なのだ。
付加価値が低いのが根深い問題である。

>>224
民主自民関係なく、
派遣がなくなれば正社員になれるって論が
２ちゃんねるじゃ主流だったよね。グッドウィルなんかが
まだあった頃の話。

>>227
主流どころかそんな話は聞いたこともねーよバカ

>>222
アルバイト、パート時給最低1000円←これの達成がムリでも
おいしいピンハネ←これは禁止にすべき

アルバイト・パートも、社員も直接雇用だけにしろ。

でなければ日本の雇用形態が死滅するだけでなく、
今の景気うんぬんどころか、日本経済が破綻する。

正社員のクビを切り易くしろよ。
派遣の使える奴と正社員の使えない奴を取り替えたいわ。

>>228
いたよいっぱい
選挙前だけなｗｗｗ

>>228
この板で派遣会社が関係するスレが立てば
派遣会社叩きがすぐに始まってたよ。
派遣がなくなれば正社員になれるってさ。
まだグッドウィルが好調だった時代の話だけどね。
あんたはしらんかもしれんがｗ

一に雇用（中国人）二に雇用（韓国人）三四が無くて五に雇用（老人）

>231
民主党は公務員を三割削減するってカキコミも大量にあったな
選挙前だけ

派遣がなくなったら海外移転が増えるというが　日本の会社の99％は中小企業だし　そうそう簡単に海外移転など進まんと思う
あと　営利企業は必要以上の人員を抱えることはしないから　派遣が廃止になればなんらかの形で人員を確保するのは間違いない

>>232
派遣会社は今でも叩かれてるだろ。
何の関係も無い。
派遣が無くなれば直接雇用が増える。
正社員とか言ってたのは工作員しか居ない。

すべて小泉竹中の責任なんだろｗアホウどもめｗ

椅子の無い椅子取りゲーム

そんな昨今で、無い椅子に座るルールを変更したとこで
座れるわけは無いわけで・・・

でも
ルール改正すれば椅子が増える！！って、妄想を自慢げに語られても説得力は無いわけで

機械化が進み、あらゆる産業で人類は「楽」をできるようになった。
一方で仕事を求めてハロワが満杯状態。

この矛盾を是正しない限り、ハイテクが進めば進むほど未来は暗いな。

だから逆転の発想で、全員派遣社員にすればいいんだよ
平社員はもちろん、取締役クラスまで全員

世界全体だとイスは増えてんだけどね。

＞「引っ越しの7割は4月に集中する。日雇派遣で人手をやりくりしてきたが、
常時雇用にしたら経営が成り立たない」（全日本トラック協会）と、悪影響が大きいことは明らかだ。

ざまあ、日雇い派遣をゴミ扱いしてからだ
潰れりゃいいんだよ

>>234
そういうのは魚拓っといてくれないとｗ

もうお前らはワークシェアリングで給料も半分にシェアリングされて生きていくしかないんだな

>>16
それ、特定派遣っていうんだぜ・・・・

無職な奴全員に生活保護やればいいだろ。マジで。

あらら

派遣労働者さんたちは、たしか去年こぞって民主党に投票したはず。

たしか派遣市場を巨大化させた小泉竹中を格差格差って言ってたよね。

>>237
ほんとになぁ。
なにがどう悪いっていうか
あの頃からドン底彷徨ってるわ

派遣のままの人の考え方→給料は会社から貰ってる

社員になる人の考え方→給料はお客様から貰ってる

最低限自分が給料を貰える理由を理解してる人なら社員として雇いたいと思ってる会社は今でもあるよ

俺でも何社からか良い人がいたら教えてと言われてる。

>>237
少なくとも、現状よりは遥かに椅子はあったという

品行方正で粗相いいとは言えないだろうが、ｺｲｽﾞﾐｶﾞｰ・ﾀｹﾅｶｶﾞｰと言った所で
今の民主党恐慌での　椅子の無い椅子取りゲーム　になんら改善がもたらせるわけでも無いわけで

魔女裁判や過去に向かってタラレバ言えば言うほど現状が良くなるのなら、もっとドンドン言えばいいと思うけど
現実問題、なんにもならんでしょ

まず仕事を増やせ

>>248
え？
>>1はそれより悪化するよ！って話だろ？

よかったじゃん。
あの頃はまだどん底じゃなかったって事が分かって。

ようやくわかってきたのかねぇ。
割高の人しか居なくなったら会社は海外に行かざるを得ず
正社員もろとも失職するんだよねー。

>>222
「派遣、請負一切禁止＋アルバイト、パート時給最低1000円 」
を書いたんで、責任とって書き込むが

コンビニ、スーパー等パート、バイトに頼る業種は、商品価格の微増で収まるだろ
これでやっていけない一部の地方スーパーコンビニは潰れるが
同時に生活インフラが無くなれば、生活者もなくなるので合理的だよ
どんな田舎者でも、コンビニもスーパーも無い所で生活するのはキツイだろｗ

因みに製造業の派遣、請負一切禁止なら単純に大企業は海外移転、
中小零細は、規模拡大のチャンスを失うが
それでも現状ある程度のノウハウを持っている所は残る
単純に人口縮小局面では新規参入が困難になる

インフレなんて起きないだろ？
普通に、地方が落ち込んで、モノ作りで起業する奴が減り、
失業者が増えて増税するだけ、地方では土地資産は目減りするかもしれんが
全体に国が沈むだけｗ

これが30％の非正規が応援した政策なんだから
そのまんま実行したら良いと思うよ、マジに

>>11
家畜用に品種改良された結果じゃないっけ？

>>230
本来はそうするべきだよなぁ。採用時の選考材料に年齢を
使うのを厳罰化するのとセットで解雇にたいしてのハードルを
低くするべき。

>>249
結局、不満があれば正社員になればいいじゃん、で終わる話かｗ
派遣が嫌なら辞めればいいのにな。みんなが辞めてしまって派遣会社が
困れば、自然に待遇もよくなるはず。

民主党の改革なんて
その場限りのものばかりだろ

派遣禁止なんて派遣で食ってる奴が
正社員になれる事を保証するわけではない

>>230
その場合、お前もクビ切られるリスクを忘れるなよｗ

「女性がこんなに酷い目に遭っているぞ」って論調が未だに有効だと思ってるのは噴飯ものだな。
今の当たり前の認識は「社会に義務を果たさない女が男性より酷い目に遭っていても、普通」だよ。
そうした変化を反映していないこうした記事は女性に対する偏見を助長する一方だね。

ま、当の女がこういう記事に抗議しないでいるのなら偏見でなく正確な見識となるだけだ。

>>239
同意。

コンピューターが進化すればするほど
機械化、自動化が進化すればするほど
ハイテク化が進めば進むほど
雇用が減少していくわけで、これに気づいたのがガキの頃ｗ

日々ハイテク化を進化させる事を求める資本主義の裏表であり、矛盾

>>71
口だけなら何とでも

>>256
予想される未来は、薄給で労働対価上がると即効で首切られるって
現在の単純労働ﾊｹｰﾝの扱いが全労働者に適応されるだけだろうねぇ


無能な労組や既得権益者を擁護するつもりは無いけど
他人の椅子を奪いやすくなると、運よく椅子に座っても自分も椅子からバイバイされやすくなるというのに
自分だけは大丈夫って、その自信はどこからくるのだろう

>>227
２ちゃんで主流ってのは言いすぎだと思うが、派遣スレでは声高に主張されてたね。
それまで派遣とか興味なかったけど、派遣を選ぶ人・派遣しか選べない人って
やっぱり理由があるんだなぁと思ったわ。。

派遣の最低賃金を1000円にすればオーケー。
仕事は若干減るが収入に変化なし。

>1の話も変じゃない？
契約社員２人で出来る仕事なら、派遣５人もいらないよね。

>>261
矛盾でもなんでもないよ。
それでいいんだよ。
その行き着く先は、機械が生産し、人間がその受益物を無料で消費して
遊んで暮らす社会。つまり資本主義が技術進化によって自然に終焉を迎える。
革命なんて起こさなくても自然に共産主義になってしまうような感じかな。
今はその過渡期で、生みの苦しみを味わっている。機械化が進んだのに資本主義がまだそのままだからね。

>>261
省力化したらしたで半日で同じ給料ならともかく
あいも変わらず8時間基準
長い奴は一日十五時間拘束されたりするのが現実だし

こういう単純労働の派遣業ってのは労働力の提供という面よりもリスク肩代わりというのが
ビジネスになってたんだよね。
先の需要予測が不透明なことからできれば企業は雇用リスクを減らしたい、その分散をやってやる
ってサービスが派遣業という仕事の一面であり、こちらの要素が大きい。
であるから、そのリスクが顕在化したときに派遣業が肩代わりしたはずの責任を果たせなかったのが
前の問題であるのだけど、労働者の権利がどうこうという斜め上の展開になってしまったのが
そもそもの間違い。

日本の雇用環境の原因は物価安(デフレ)が続いてること。
日本人が安物買いを止めない限りこの状況は続く。企業が利益を取れなきゃ社員に出せる給料がへるのは当たり前。更に派遣もダメなら雇用はへる。
洋服だって、食い物だって遥かに良い物を日本で作れるけど、安物を要望されたら売れ無いからね。
公務員や正社員の高級取りを叩くのも大間違い。金に余裕がなければ更に人はお金を使わなくなる。そしたら更に仕事は無くなる。叩くなら持ってるのにケチで使わない人。その人たちがバンバン使うようになれば景気は良くなる。
国際社会レベルで言ったらそれは日本人なんだけどね(笑)一番金持ちのクセに仕訳とかに狂奔し、社会に回す金を減らしてる。

>>252
あの頃から「今も同じ」って言ってんの。わからない？

小泉竹中以前は良かったよ？

そもそも一昨年のリーマンショックの時の派遣切りで一方的に派遣先の工場を批判したのが間違い
あの時かなり批判をあびたもんだから工場の稼働率が上がっているにも関わらずどこの工場も派遣を雇うのにはすごく慎重だよ
派遣法改正なんかしたら失業者が大量に出るし工場の海外移転を促進するだけ
なぜかあまりマスコミに取り上げられないが本当の悪は労働者から多額のピンはねを続ける派遣会社だからこちらだけ規制すればいい

>>70
わかる。派遣切りはもちろん深刻なんだけど、派遣を無くしてところで
採用なんて新卒でも酷いのに、雇用が余計酷くなるのが目に見えている
この単純なロジックすらわからないのが民主の駄目なところ何だよな

>>267
>遊んで暮らす社会。つまり資本主義が技術進化によって自然に終焉を迎える。

科学の理想条件と同じで、そんな状態にはなり得ないけどな。
今時そんな夢みてるのは、ゲバ棒持って暴れてた馬鹿共くらいだろ。

>>271
小泉竹中以前ってそこまで経済成長してなかったけど。
小泉時代に1ドル124円の円安になってすごい日本は
景気よかったよ。
マスコミは必死に実感が無い景気回復とか騒いでたけど。

>>270

無知で馬鹿な労働者ですが「仕訳」ってなに？

今の時代では、労働者保護というのはだいたいは既得権益の保護になる
このデフレ化で一定の給料、福利厚生を維持しようと思えば
そのために雇用自体は減らさざるを得なくなる
新規雇用など望めない
ゆえに今いる人を守れば、はじき出された人や外にいた人は二度と入れなくなる
労働者栄えて失業者街に溢れる

派遣制度は労働法上明らかに悪だったが
だから今すぐ変えればいいかというとそうもならない
雇用を用意しない中でただ法を変えれば「派遣労働者が生活保護に落ちる」
本末転倒だ

>>269
まったくその通りだが
リスク軽減＝派遣切り
なので、当事者達はキツイだろ？
当事者達は斜め上ではなく、死活問題なんだよ

つまりはこれだけ平等、博愛幻想が蔓延った日本には馴染まない制度
日本経済は人権の旗印を抱いて散るしかないと思う

>>272
>なぜかあまりマスコミに取り上げられないが本当の悪は労働者から多額のピンはねを続ける派遣会社

だってマスコミ様自身がそういう形態で仕事回してるんだもん。
そらまともに取り上げられねえべよ。

>>270

あ、高級取りってのも判らないや

馬鹿ですいません

クリーンだ、なんだとおまいら 選んだんだろ。不景気で貧乏人にまでは 金が廻らんのよ 金持ち 高給取りは 自分の身を守るのせいっぱいで。

>>272
ピンハネが問題なんじゃないよ。雇用リスクの肩代わりということで商売になっていたが
それが顕在化したときに賭けの負け分を派遣業者が払えなかったのが問題。
本来なら、企業が雇用していたけど仕事がないので人を余らせるというリスクを肩代わりして
金を儲けていたのだから仕事がなくなって余分な人を抱えるというリスクは派遣業者が支払うべき
ものだったのよね。派遣業に担保となる金を用意してそれに見合った分しか登録させることが
できない、という風な規制の方が良かったのじゃないかと思う。

まず派遣で仕事してる奴らはクズしかいない

>>263
親方日の丸ってのは
そういう緊張感ゼロだから停滞するんじゃないの？

>>263
その椅子が保証されてる形の、利権ににた就労状況に
無理が出始めてるのが今なわけなんだが・・・

>>267
『資本論』は紙が摩り切れるぐらい読んだが、

どうだろうねぇ、、世界がが軍事的にも、経済的にも某超大国の影響下にあるうちは
どうかな・・・

アメリカの金融バブル崩壊、金融破綻で、
ドイツのある男性が唱えた、資本主義の矛盾と限界論がドイツ市民に支持され一躍有名になったとか・・・
そんな記事を読んだが、

資本主義の矛盾に全世界が気づかないと、独占資本も某超大国も、
貧乏家畜の骨皮筋衛門になっても駆逐できない。

>>274
> 科学の理想条件と同じで、そんな状態にはなり得ないけどな。
> 今時そんな夢みてるのは、ゲバ棒持って暴れてた馬鹿共くらいだろ。

なぜ？　工業製品にもよるけど、工場によってはほとんど無人のところもあるよ。
まあ今は中国の人件費が機械化するよりも安くなっちゃってるから機械化の流れに
少しストップがかかってるけど、中国の人件費の上昇と脱中国化が進めば、また
機械化は加速する。

今はまだ機械の開発やメンテナンスは人間しかできないからそこに雇用の場があるが、
将来はそれも機械化されたりロボットがやったりする。ロボットがロボットを開発生産する時代も来る。

そうなると本当に人間にはやることがなくなるよ。

小売業、コンビニのバイトのようなものも、人件費よりロボットの方が安くなれば、大量生産型のレジ打ち
ロボットにとってかわられるよ。

なぜ「科学の理想条件と同じで、そんな状態にはなり得ない」と断言できるのか教えて欲しい。

>>183
自演して楽しいか？

>>278
いや、派遣業を利用していた企業はリスク軽減するサービスに金を払っていたのだから
リスクが顕在化したときにそれに見合ったものを受けとるべき。つまり、サービスを利用していた
工場が叩かれてしまったのは明らかにおかしかった。
リスクの所在は肩代わりした派遣業者にあるはずだったんだから。
派遣切りにあった人間には派遣業者とその顧客の契約に応じた補償を派遣業者が
やらなければならなかった。

>>282
賭けの負け分を派遣業者が払えないのはよく考えると当たり前だよ。
保険会社と比較すると分かりやすい。
保険会社もリスクから収益を上げる事業をやっている。
違うのは、一つの賭けが他の賭けと連動していない確率で言えば独立である分野で勝負している点。
俺が自動車事故やったからってお前が事故る能性には影響しない。
だから、自動車保険で支払いが生じても、いっぺんに支払いは起こらない。

雇用リスクの肩代わりは景気が悪くなれば負けが一斉に発生する。
なるほど、保険会社が関わりたくないわけだ。正直、雇用リスクのテイクは事業にとして難しいと思う。

>>275
だよな、だいたい小泉時代の就職が決まらない新卒なんて、大卒では少なかったよな
周りで就職できなかった奴なんて、よほど自分がしたい仕事に固執していた奴くらいだぞ
もちろん、地方はまた事情が違うと思うけどね

>287
そのロボットの設計と生産とメンテは誰がやるんだ？

>>285

>>283 ←こういう人のことですか？

>>285
理想論でもって開放したとして、日を追うごとに減る椅子に
今まで以上に座り続けられることが出来ない椅子に変えて
将来どうなるのかと

理想論での言わんとしてる点自体は理解してるよ

自分も３０代派遣だけど
派遣って、そもそもそういう不安定なものでしょとしか思わん。
所詮は、ちょっと聞こえのいいフリーターみたいなもの。
契約を突然切られたり、あてにしてた契約更新が消えたり
就業数日前に、「やはり、今いる社員だけで業務を回す事になった」と言われても
色々と保証のある正社員ではない、不安定な雇用形態を選んだ（選ばざるを得なかった）のは
他ならぬ自分だからね。

激怒して文句を付けるとしたら、あくまでも私の場合は・・・だけど
全てひっくるめて、約２０年前の自分自身の認識の甘さに対してだな。

ニュー速＋ 等の記者キャップ剥奪要望スレ
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1286753601/

影の軍団キャップ剥奪のため、こちらにお願いします。

>>286
俺の話は、誰かが資本主義の矛盾に気がついて駆逐するというようなことではなく、
その超大国自身が、機械化、ロボットが極端に進むことにより、自動的にそういう事態を
招いてしまうということ。人件費より機械の方が安くなれば、人間にはやることがなくなる。

生産活動は全て機械がやり、人間の仕事は芸術的創作活動をする芸術家と、科学者、弁護士、医者
だけになるだろう。これらの知的・感性的職業さえ一部はロボットに置き換わるだろうけどね。

>>295
過去に戻れるなら
張り倒してやりたいと思うのは同じだが
ここまでの惨状の想定は無理だろうよ

>>292
今は人間だが、そのうち設計も生産もメンテもロボットがやるようになるんだよ。

日本の政治はアメリカと経団連が動かしてんだから、正社員と公務員の解雇規制解除は絶対に来るよ。
厚生年金と医療保険の改悪もくるね、間違いない。
アメリカの景気回復して勢いづいてきたらまた攻め込まれるよ、おそらく中国とセットで圧力かけてくる。

　奴隷は、奴隷の境遇に慣れ過ぎると、驚いた事に自分の足を繋いでいる鎖の 
自慢をお互いに始める。どっちの鎖が光ってて重そうで高価か、などと。 
そして鎖に繋がれていない自由人を嘲笑さえする。だが奴隷達を繋いでいるのは 
実は同じたった１本の鎖に過ぎない。そして奴隷はどこまでも奴隷に過ぎない。 

過去の奴隷は、自由人が力によって征服され、やむなく奴隷に身を落とした。 
彼らは、一部の甘やかされた特権者を除けば、奴隷になっても決してその精神の自由までをも 
譲り渡すことはなかった。その血族の誇り、父祖の文明の偉大さを忘れず、隙あらば逃亡し、 
あるいは反乱を起こして、労働に鍛え抜かれた肉体によって、肥え太った主人を血祭りにあげた。 

　現代の奴隷は、自ら進んで奴隷の衣服を着、首に屈辱のヒモを巻き付ける。 
そして、何より驚くべきことに、現代の奴隷は、自らが奴隷であることに気付いてすらいない。 
それどころか彼らは、奴隷であることの中に自らの唯一の誇りを見い出しさえしている。 

　　　　　　　　　　　　　(リロイ・ジョーンズ　1968年、NYハーレムにて) 

>>290
確かに雇用リスクを肩代わりするってのは商売として難しいんだろうな。
事業として認めるには少なくとも自分はここまでなら補償する能力があるという証拠金を
用意させておくべきだったようにも思う。そうすれば派遣業者が自分のサイズに合わない
リスクをとることも回避できたかも。

>だが、当の派遣労働者たちから、「仕事を奪われる。余計なことはしないでくれ」
>と反乱が起きている。

派遣制度を存続させて労働者を搾取し続けたい連中のでっち上げた記事だな。

日本は７人に１人以上が貧困、不況は非正規労働者の増加が原因。

【派遣法の歴史】
　1985年（中曾根康弘内閣）派遣法が立法される。
　1986年（中曾根康弘内閣）　派遣法の施行により、特定16業種の人材派遣が認められる。
　1996年（橋本龍太郎内閣)　※第二次橋本内閣のときに、「厚生大臣」やっていた小泉。
　　新たに10種の業種について派遣業種に追加合計26業種が派遣の対象になる。
　1999年（小渕恵三内閣)　派遣業種の原則自由化（非派遣業種はあくまで例外となる）
　2000年（森喜朗内閣)　紹介予定派遣の解禁
　2003年（小泉純一郎内閣)　
　　例外扱いで禁止だった製造業への派遣解禁。専門的26業種は派遣期間が3年から無制限に。
　　それ以外の業種では派遣期間の上限を1年から3年に緩和。但し、製造業は施行後3年間は1年が上限。
　2004年（小泉純一郎内閣)　紹介予定派遣の受け入れ期間最長6ヶ月、事前面接解禁
　2006年 民間シンクタンク「国際公共政策研究センター」設立　トヨタ自動車、キヤノンなど出資。小泉純一郎が顧問。←★
　2007年（安倍晋三内閣)　製造業の派遣期間が3年へ
　2009年 竹中平蔵慶大教授（５８）が人材派遣大手のパソナグループの取締役に就任　←★

その結果

※１．すごい勢いで労働者派遣事業に係る売上高が増える。
　http://www.mhlw.go.jp/houdou/2007/12/h1228-2.html
　http://www.mhlw.go.jp/houdou/2007/12/images/h1228-2c.gif
※２．2007年。主要国の１人あたりのＧＤＰランクで、日本は最下位になっている。
　http://www.nikkeibp.co.jp/article/column/20090605/158214/01.gif
　一方、同じ年の企業の純利益�Dは過去最高を記録した。
　http://image01.wiki.livedoor.jp/p/o/p1o/31e5de71.PNG
※３．【調査】 "日本は７人に１人以上が貧困" 日本の貧困率、１５・７％（０７年）…９８年以降で最悪★３
　http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1256045563/
※４．“賃金の下落、非正規雇用増加がデフレの原因”富士通総研が指摘…労働者が購買力を失い物価押し下げる
　http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1282305439/
※５．【社会】生活保護、最多の136万世帯
　http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1284327216/

>>301
中々示唆に富んだ演説だけど、奴隷の主人でいるつもりの雇用者や資本家も、資本主義というシステムの
奴隷になっていることに気づかず、奴隷であることの中に自らの唯一の誇りを見い出しさえしているんだよな。
ビル・ゲイツさえも。

うちの会社は去年既に派遣をばっさり切って契約社員にしたけどおかしいよこれと上の方に言ってた
支店長にねじ込んで仲が良かった使える奴ら数人を契約社員にしてもらったけど力の無い支店はばっさり何人も切られた。
政治家は現実知らないよなあと皆口々に言ってる

>>198
日本も不動産の95％を７％の人間が持ってたはず。
格差を俺らが知らないだけなんじゃ？
金持ちには金持ちだけで形成される社会があるんだろ。

>>303
いやマジで余計な事すんなよ
日雇いで小遣い稼いでるけど

派遣問題なんてピンはね率のみで取り締まり
派遣元派、遣先双方の企業に対して
連座制の罰則や重科料を盛り込めばいいだけ

>>289
なるほど「リスクの軽減」の定義がわかったよ、その意見ももっともだと思う
しかしオレが指摘したのは、切られる人間の立場とそれに対する国民感情

派遣業がどれほど上手く運営しても、奴隷商人呼ばわりされてるのは正解で、
しかしそれでも、なんらかの優位性が優先されて、
奴隷商人が認められるというコンセイサスが国民の大半から得られるかどうかの問題

つまりは現状30％の非正規労働者を、低賃金、低保障で使う事により
リスクの分散するという事例を当事者を含む国民が許容できないのが
現状の日本国民のマインドだって事

その結果は製造業の海外移転や全ての起業が難しくなる等
弊害があるが、それでもそれを望むマインドなんだから仕方ないんじゃねーのかと

>>294
だから、年齢を選考の条件にすることを禁止することとセットなわけで。

(´・ω・`)派遣の賃金を正社員の最低1.5倍以上に設定して

(´・ω・`)国が独占で派遣やればいいのさ。

でっちあげでも何でも無いよこの不況で正社員にする余裕なんて全く無い
うちみたいなわりかし名前が知れた会社でさえばっさりなんだから、中小なんて大変なはずだよ

さすが派遣の品格ｗ

>>308
バイトで小遣い稼げばいいじゃん

正社員なくして全員派遣になればいい

つうか参議院で過半数割れしている民主党がこの法案通せるか？

社民、共産いれても？

キリンビールの予測では、今後毎年、前年比で2％づつパイが小さくなってゆくらしい。
10年後には現在の81.7％に、20年後には66.7％、30年後には54.5％。
その程度の経済縮小があると覚悟した上で、各個人はそれぞれシノギ方を考えなければいけない。
この程度の危機意識を持っていれば、10−20年後に後悔するということもないかもな。

職業安定所が派遣会社の仕事したら
ピン撥ね少なく済ませられないの？

派遣社員だろうがバイトだろうが、30歳以上の非正規なんて、男女問わず人生終了だろ。女は、婚活がんばって救われるヤツも少数ながら存在する。あくまで少数だが。

>>310
自分は派遣業という存在自体にはそんなに否定的ではないんだよな。
先の需要予測が不透明だっていう不安は企業にあったわけだし、その不安は日本全体が
抱えてるものでもある。
派遣業というものがしっかり機能していたならば不安を分散できることで、不安定ながらも
一定の雇用が生まれるのは悪いことではないと思う。
奴隷商人という見方も一方的すぎるものだと思うし。

現場サイドからは反対の声ばかりだし、こんなの誰が望んでんのかわからん
社民党とかどうでもいいような連中の選挙の為に利用されるのはまっぴらだわ

>>320
その意識そのものが、ここまで話をめんどくさくしたんだろ

>>319
彼らに労務管理ができるとでも思ってるのか？

>>295
成りすまし派遣労働者の方ですね？
派遣労働は禁止で問題ないです。
派遣労働が禁止されて困る企業が出ても、それは
自己責任。自分の認識の甘さを反省すればいい。

>>292
原料資材の搬入加工から何まで、ロボットがロボットを再生産し
そのメンテまで行うってのは、近年中にムリでも将来にあり得ない話ではないわな。
少なくとも、設計と生産とメンテにかかわる人員の雇用機会は減少していく。

人型ロボットや介護ロボットの進化・開発スピードからしてな。

例えば、コンビニ小売店・の全商品がタグ化され、買い物は全て自動レジで精算
精算せずに出ようとすると出入口のドアが開かず、赤色灯とサイレンが鳴り
セキュリティと警察に通報・・・
なんてのも技術的に可能

>>311
現状では、求人での年齢選考は無いわけで

でもって、その理想論的な年齢選考がクリアされたところで
減り続ける椅子が改善する見込みは正直薄いわけで

年齢選考をキーをするなら
逆説的に言えば、求人に対してミスマッチだらけな求人の政令制限無しにしたほうが遥かにマッチングしやすいという

短文ゆえに言葉足らずだったとして
年齢選考ではなく年齢を関係なしに能力で雇えって理想論をもってるなら、その点は理解するよ
現実問題、実社会に落とし込む具体的政策が無いって現実と共に

(´・ω・`)終身雇用、年功序列、新卒偏向からくる世代間格差と雇用市場の硬直化をどうにかしないと

(´・ω・`)根本的な解決にはなんないんだよな。

>>320
> 派遣社員だろうがバイトだろうが、30歳以上の非正規なんて、男女問わず人生終了だろ。女は、婚活がんばって救われるヤツも少数ながら存在する。あくまで少数だが。

３０以上で非正規なんて終わってると言われても、大学で非常勤講師やってるが、なかなか正規のポストが
あかないんだからどうしようもない。定員があるからね。

>>320
別に人生終了でかまわんが
不当に旨い汁を吸われるのは気にくわないな

非正規だけどいっぺん思い切ってやってほしいね

>>294
ピラミッドになるように・・・
本当に優秀な人は座り続けて（少数で末端の何倍も働く）
末端は人数多めに安く働いて（楽な仕事だから安くても我慢）



余った管理職、末端は切られても他の会社に
拾って貰い易くしてくれればいいんだけど。

>>1
脅してんのか？お前らのせいでこうなったんだろ
自分で何とかしろや。解禁してしまった奴

派遣だって生きて行けるだけの収入があるんだから別にいいだろ
派遣会社のピンハネ率を弄るくらいで充分だ

正規だって名ばかりでボーナス無し、有給無し、退職金無しの職場がいっぱいあるぞ。
保険が付いてるだけありがたいと思えと言わんばかり。
というかハロワの30歳以上の求人にはそういうのしかない。
40超えると本当に仕事がないみたいだな。

>>333
金に手なんて付けられんて
それが出来るならら、公務員から切り崩してた。

>>333
> 派遣会社のピンハネ率を弄るくらいで充分だ

それにしたって、ピンハネできないなら派遣業なんてやる会社なくなるから、派遣の人自身が困ることになる。
資本主義というのはそういうものなんだよ。

派遣屋にもよるから、ピンハネ率とその内訳の開示を義務化すればいいんじゃね。
俺は派遣上がりだけど、そんなに悪い派遣屋でもなかったぞ。

経済縮小は仕方が無いとあきらめて、
低い給与でも最低限の生活が出来るようなインフラを整えることを国は政策とすればいいのに、とオレは常々思う。
たとえば、容積率大幅緩和の低価格大規模マンションを若い夫婦に低金利で分譲してやれば、
子供もできるし、やる気も出るだろうし、いいこと尽くめなんだがな。
低い給与でも文化的な生活が出来るとなれば、低い給与しか出せない企業も日本で雇用を増やせることになる。
中国のように不安定だけど賃金が格安な国よりも
社会は安定して賃金は安いという国の方が企業にとってもメリット出てくるだろ。

>>321
いや、派遣業には否定も肯定もないよ
それが奴隷商人だとしても否定も肯定もしない
「派遣禁止でーす」の一言で喜んだ人達のマインドをみると
日本人は平等や博愛って理念が大好きなんだろうなーって思うんだよ
それで多くの人が職を失っても、その理念を抱いている事が重要なんだろうなーと

オレも個人的には非正規労働者は重要だと思うよ、
そもそも、少ないながらもアルバイトを雇って仕事してるから
（雇われて頂いてるとすら思うが）
特にどんなにショボイ起業でも、労働力として派遣や非正規は大切だし、ありがたい

ただ、多くの人のマインドは起業して一儲けよりは
派遣なくしてみんなで沈むなのは自明かと

もう止めるわ39

>>316
派遣内格差が広がるだけだと思うけどね
特別契約で囲われる派遣、いままでどおり使い捨ての派遣

>>324
だったら無くてもいいような。
何のためにある役所なのかわからん

こんなの当たり前じゃん
わかっててやってるんだと思ってた

>>336
大規模化した派遣会社はスケールメリットで残るだろ。

>>333
(´・ω・`)多重派遣の罰則強化と最低賃金を正社員比で決めとかないと

(´・ω・`)ピンハネ率だけだと安売りしまくられるよ。

>>338
> 低い給与でも文化的な生活が出来るとなれば

それはダメ。労働意欲をかきたて競争を起こすことが国の使命。日本は社会主義ではなく、資本主義なんだから。
適度なところで満足されてしまったら、国が沈む。

とにかく派遣労働は禁止にするべきです。
これに反対する人はそのことによって自分が不利益をこうむる
可能性がある人です。
従って、なんだかんだ屁理屈コネても結局はそこに行き着く為
反対派の理由など聞く必要はありません。
日本が大変な事になるぞ！
などと大げさに煽ってきますが気にしないでください。
その人自身が大変な事になると恐怖しているだけです。
派遣労働者は精神力で派遣労働禁止に賛成しましょう。

まぁすでに軸足は海外へ移りつつあるんだから、どうしたって雇用は増えようが無い
そもそも政府に工場や産業を引き止めたり誘致しようという意識が希薄だしね
希薄を通り越して企業を悪者にして自らを引き立たせてるようにすら見えるｗ

反対している、派遣の30代女性って、バカなの？しぬの？
派遣のまま働き続けられると思ってんの？

どう見たって、日本は社会主義だろ
自由競争なんて誰もやってないし
ほとんど潰されていって、元からある大企業が幅利かせてるだけ。

オレの意見が少々、社会主義的なのは認める。だが、
イデオロギーって何？それ食えるの？
>>345

でもこれ、支持されてたよね……

>>329
本当に幅広いよね。
感覚的には全労働者の1割くらいが既に食い詰めてて
2割から3割が非正規や派遣彷徨ってる感じ。ﾊﾛﾜ混み過ぎ

つか、派遣はバカだからピンハネ率を気にしないで登録してたんじゃねぇのか？
だから派遣会社でピンハネ率での競争が起きずに高ピンハネ会社ばかりだったんじゃねぇのか？

>>351
(´・ω・`)政権交代まではマスコミがやたら持ち上げてたんだよな。

いままで５人でやってた仕事をどうやって２人でやるんだよ。

サービス残業とか言うただ働き？　

どうせそんな無理したら身体が持たないから労災事件になるし、それまで生活保護で生きながらえとけばいいだろ。

>>23
お前みたいな馬鹿が民主党支持してるんだな

俺の人材派遣会社に勤務してるけど、派遣が悪であるかのように言われてるのかが本当に頭くる
ピンハネとかいうが、じゃあピンハネしなかったら派遣会社はどうやって運営するんだ？と
派遣会社があるから多くの人間に雇用が生まれてるのに…

言葉狩りじゃないけど、派遣ってキーワードがマスコミによってマイナスイメージもたらされたよな
自分らは年収一千万もらって遊びまくってるくせに
マスコミとミンスは正当な資本主義行為を疎外するのかよ。許せん

>>348
いまだに女は家庭という逃げ道があるから、金つかませたら
言うくらいたやすいだろ。

ほんと社会主義だこんなのは。
資格業者なんてどうやって競争するんだよ。
それでどんどん幅利かせてるだけじゃねえか
大体何だよ、国家資格でもないのに国からの支援があるって
何考えてんだよ

>>350
要するに、日本は現在すでに内需主導の経済の国であるがゆえに縮小均衡を目指せないんだよ
外需主導の経済であるなら、それも可能なんだがね。北欧諸国のように

これまでだって、２人で出来る仕事にボランティアで５人雇ってたわけじゃないだろ。

それだけの人間が必要だから雇ってたんだよ。

年度末までの雇用確定
→正社員どもが口説きやすい
→先を考えた難しい仕事は振られない

>341

派遣の為にある役所ではないだろうな

消費性向も乗数効果も知らなかった経済オンチの菅に
経済対策なんかできるわけが無い
じゃあ安全保障や外交が出来るかと言うとそれもダメだが

奴隷商人は首吊って死ね

>>1
>「仕事を奪われる。余計なことはしないでくれ」

だから民主党に入れるなと言ったろ？

>>357
番組制作スタッフとか
みんな外注らしいね。今は

ついでに労基法違反に厳罰与えれば雇用が減るのは多少はマシになるだろ

>>357
(´・ω・`)悪な部分はかなりあるよ。

(´・ω・`)業界内で全然自浄出来てないから叩かれるのはしょうがない。

>>178
誰が梱包するの？
大物家具はどうするの？
とてつも無く費用が掛かるよ。

ネガキャンとか言いやがって、全部俺らの予言したとおりになったじゃないか。
派遣切ったら大量の失業者が出る。
民主党なんか支持しちゃダメとあれほど言ったのに…

>>350
イデオロギー云々じゃなく、毎年必要な国家予算というのはほぼ決まっていて、いくら民主党が暴れたところで
必要なものは必要だから、削減できるのは微々たるもの。
税収がそれを大幅に下回っている現状では、今のままではダメなんだよ。国民には死に物狂いで働いて稼いでもらわないと。
低いところで満足されたら、国は破産するよ。

オレの予測では、日本経済は縮小がもはや避けられない。
縮小均衡を目指すのが日本国民最大多数の最大幸福だとオレは信じる。
そうでなければ、そのまま更に縮小するだけだとも思う。
経済縮小と少子化のスパイラルが止められないから。

派遣労働が禁止されても仕事がなくなるわけではありません。
当たり前ですよね。
>>1にもあるとおり、派遣労働が禁止されたら困る企業がいる。
海外に出て行かなければならなくなる企業があったり、
繁忙期を回せなくなる企業がある。
そうなるとそういった企業の正社員が困る。
ただそれだけの話です。
派遣労働者や若者は何も考えずに派遣労働禁止に賛成してください。
宜しくお願い致します。

離婚しなくて済む人生を送れる人々だけを応援し祝福する

引っ越し屋がいい加減な事ほざくなや
日雇い派遣が解禁されたのはここ数年だろうが

>>298
ここまでの想定は難しかったにしても
バブルで就職先が無くて、あぶれまくったのをリアルで見ていた世代なので
早い段階で専門性を身に付けるなり、実戦に有利な資格を取得するなどの
出来る限りの武装をして、実務経験を重ねるべきだったと結果論で思う。
あくまでも自分のケースは、まさに自業自得の自己責任。

どんなに不況であっても、能力のある人達は
変わらず、正社員で雇用されているというのが答えだと思ってるので。
自分も、危機感と気概を持って、もっと死ぬ気で努力すべきだった。

>>362
実際出てる求人は派遣と派遣以下
みたいなもんだよ

それ以上だと年齢で撥ねまくり。
田舎に若者が溢れてたら苦労せんわ

民主党に投票したくせにｗ
民主党は正社員の政党だと、どれだけ言えばわかるのｗ

ニートの俺は勝ち組

>>343
> 大規模化した派遣会社はスケールメリットで残るだろ。

大規模化したところしか残らないということは、逆に言えば特定の企業に独占化されるということで、
ますます搾取されるし対抗できなくなる。さらに、中小の派遣企業が潰れることで、派遣会社の正規の
社員の正規雇用すらもなくなってしまう。

受け入れ先ないまま派遣禁止したらどうなるか、ちょっと考えれば分かるだろうに。
何にも考えないでミンスに入れたんじゃないよね？まさか。

>376
今からでもやれよ

20年前に頑張ってた奴は、今でも頑張ってるぞ

>>357

で、どれだけピンはねしてるの？

>>376
俺も１０若けりゃ、取った資格で
もうちょっとマシな生活出来た筈なのに
すべてが遅すぎたorz

市民としては生かしてあげられないけど奴隷としてなら生かしてあげられる
このような状況で奴隷制を主張してる為政者は善か悪かっていう命題だな。

経営が成り立たないって言ってるやつは
派遣の何十倍ももらってる自分の給料が減っちゃうって言い換えろよｗ

ミンスに政権渡した時点でもう遅すぎるな…
かわいそうだが、失業して飢え死にでもしてくれ。

>>383
取引会社との折衝にもよるが、だいたい１５パー

まーほっといても派遣の仕事はなくなるよ。
リスク高くて使えないもの。

「期間工」なら派遣会社が中間搾取ないから今よりは手取りが増えるんだけど、
昔「期間工を正社員にしろ」って「本工化闘争」されたことで警戒して派遣経由でしか雇おうとしない。

派遣なら雇い主が違うから何かあったら即切れるから会社にとって都合がいいからな。

>本工を主体とする企
>業別組合が臨時工の本工化闘争や社外工の組織化支援運動を展開した｡

> 1950 年代から60 年代にかけて, 多くの製造業
>大企業では, 臨時工や社外工と呼ばれる非本工労
>働者が多数存在し, 本工とくらべた雇用の不安定
>性や処遇の格差が問題とされた

企業別組合に何ができるか　仁田道夫(東京大学教授)
http://www.jil.go.jp/institute/zassi/backnumber/2009/10/pdf/004-014.pdf

>>372
とりあえず人口は半分で良いよ

老害早く氏ねと呪い続けてる

>>355
≫それまで生活保護で生きながらえとけばいいだろ。

生活保護？
　もう無理だろ、せいぜい今年の３月くらいまでだったら、まだしも。
　あれだけマスコミやネットで生活保護の弊害が伝聞されたら、いくら役所の昼行灯でも、部落か在日か８９３か共産党か創価学会あたりのツテが無ければ、そう簡単に審査を通すような事は有り得ない。
　時既に遅し、残念！

無職
ナマポ
フリーターが増えるだけって言ってたのに
また年越し派遣村パフォやるか

>388
以外と低いな

俺は40%取ってるところもあるって聞いたけど、どうなのよ？

>>391
しかし死に損ないはなかなか死なないんだよなあ。
平日昼間っからウロウロしてあちこちに迷惑をかけてる。
ほんと、老害は社会の癌だよ。

>>27
日本人に生保は出ないよ。

この法案が発表された時点で危惧されてた事だろ。派遣は切られるか
派遣以上に酷い内容の業務委託になると。ここまで来ないと理解出来なかったのか？
何故民主に入れたんだ？

この大恐慌の中

30歳超えたらもう正社員の仕事なんてないよ。
派遣の仕事も35歳くらいで無くなる。

それ以降は生活保護か、乞食か、富士の樹海。

>>394
４０パーってさすがにないんじゃないかな
聞いた話では３０とかあるらしいが

>>386
それで何か悪いのか？
雇用者が被雇用者を使って大儲けするのが資本主義だよ。
文句あるか？少しでも雇用者や正社員の給料が減る恐れがあるなら、
派遣法改正に反対するのは当たり前。

悔しかったら優秀な人間になるか、自分で起業すればいいんだよ。
優秀な人間は不景気でも関係なく引っ張りだこだぞｗ
優秀な人間のところにはヘッドハンティングなんて日常的に来る。
最近は韓国や中国からのヘッドハンティングの方が提示給与が何倍も高かったりするから、
どんどん人材が流出してるけど。

派遣社員って可哀想じゃん。
ましてや30代で優秀な女なんだし。

みんな正社員にして、愛媛や徳島の支店に転勤させてやればいいじゃん。
地方には優秀な人材が必要。優秀な彼女達が四国で頑張って正社員で働く事がこの国を幸せにする。

>>397
民主党支持のボリュームゾーンは40〜60代の男性なんだけどな

>>400
悪くねえよ
でもそれなら「派遣使わないと経営なりたたない」とか逃げんじゃねよ
最初から自分らの給与維持するために捨て駒になってくれって言いな

女性派遣社員は、正社員にして高知で頑張って働いてもらえばいいじゃん。
四国は優秀な人材を欲している。
30代の優秀な女性は香川に転勤して四国を守り立てるべきだ。

>>297
なるほどな。

人間にやることがなくなった過渡期、(数年？〜数十年？)は大量の失業者と餓死者が溢れるだろうな。
国が利益を吸い上げ再分配をしない限り。

その過渡期は、先進国から失業率が上昇していく反面、
アフリカなどに行けば、まだ雇用機会が残っているという社会。

民主ミンスって騒いでるバカウザいんだよ

いつでも政治家のせいにしてる連中は
万年野党みたいに気楽でいいよな。

>>400
悪いってべつ言ってないのに長文でいじめるなよｗ

派遣を物件費に充てることを禁止にすればおｋ

>399
なるほど

けど15%だと、1人で20人以上面倒みるんだろ？
結構大変じゃないか？

>>388

おれはIT系だけど、正社員で受託開発で３０〜４０％ぐらいのピンはね率だな。
まあ、仕事が無い場合も給料は支払われるからなー。

仕事が回れば、１５％のピンはねなら適正だな。

４０％のピンはねとかは、単純労働が多いんじゃない？

>>402

ほれ、派遣村の責任者だったカマキリみたいな男がいただろ？
あーいうのが民主党を支持してるってだけで、
騙されたバカな派遣さんがたくさんいるのよｗ

やつが、労組系のトリックスターだって見抜ける力があるやつだったら派遣なんか
してないんだろうけどねｗ

派遣労働者を使わなければ経営できないような企業は
退場するべき存在です。
企業努力ではいかんともしがたい混乱期には
雇用調整助成金のような措置がとられるわけですから
ただの労働者ごときが大局の心配をしなくても大丈夫。
派遣労働者がいなくなれば自らの給料を下げざるを得ない。
自分が派遣労働者の地位におちてしまう。
反対している人はこれを恐れているだけです。
わけのわからないお話に惑わされないで派遣労働禁止が
達成されるまで反対し続ければいいのです。

>>403
オブラートに包むのも経営戦略だからｗ

そもそも商品の大半は、「馬鹿な消費者が釣られて消費してくれたら大儲けｗｗ」というのが現実だが、
そんなことはおくびにも出さず、「お客様のニーズに答えるために、一生懸命開発しました」と言うだろ。

>>394

今は知らないけど5年前に俺がいた会社が払ってた派遣会社に払ってた額は働いてる人の時給の倍だったよ。

>>403
実際、正社員の自分たちが胡坐かいてラクするためだけの存在
って会社も有るし
きちんと管理運用していこうって正社員さまも見たけど
そっちは組織自体がイビツだったりな。

ミンス脳のなせるわざｗｗｗ

>>344
　それ、正規社員じゃなくて契約社員とか嘱託社員だろ、職安の製造業の案件は殆どそんなのばっかりだぜ。
　仮に正社員の募集でも普通自動車免許が必要な会社も増えて来たな。
でも解るな、35歳を過ぎて未経験で普通自動車免許も無い奴なんて何かしら問題が有りそうで嫌だよな。

>>409

IT系だと、現場の社員とかが実質面倒みるから、派遣会社のスタッフは何もしないよ。
細かい内容なんて理解できないし。

業種によっても違うんだろけど。

ぶっちゃけ人材派遣会社なんて腐れピンハネ商売を容認したのがそもそもの間違い

>>1
ていうか、派遣も契約社員身分的にはなんもかわらんよ。

どっちも期間付雇用だし、組合にも入れないし、賞与も定期昇給もないし。
最悪なのは責任だけは正社員並になる。
だから、事業計画にも組み込まれ、ノルマもついてくる。

と、契約社員の俺がいってみる。

まあ死なない程度には生活していけるんだから我慢して一生を全うしろよ

>>405
うん、これから１００年くらいは続くだろう。

バブルの頃の夢を捨てきれず、政府がしっかりすればまた経済成長できると信じてる人が多いみたいだが、
それは諦めた方がいい。それより、過渡期をどう乗り切るかを考え、新しい時代に備える新しい制度作り
を始めるべき時期。

>>1
この改正、ぶっちゃけあんまり意味ないよ
改悪でも改善でもなく、意味がない

>>417
でもそういうのいそうだな。
派遣は貧乏で免許すら取れてなさそうだし…

>>421
ずっとこのままって保証も無い罠

民主は公務員以外のことは知ったこっちゃないっていってまっせ
それもこれもこんな馬鹿に政権とらせたおまえらのせい

>>383
交通費込み1600円の時給ならせいぜい2200円程度
これでフルタイムだから社会保険にいれて有給も当然あるし、使える。
派遣会社って儲けは少ないよ。
保険に入れない短期単発は当然派遣料金は2000円以下
東京の大手の派遣会社はそんな感じじゃないかなーー

>>413
それどっちも悪いじゃん
経営的には法律的にはなんの問題もないけど
道義的には大いに問題ありだよな

それを不快に思う者がそのことを責めるのは自由だろ

>>420
ってか、派遣や契約社員が、正社員と同じ労組に入ろう・入りたいと思う方が間違い
契約社員だけで業種別・地域別労組でも作っておけよ

労働者って公務員とか正社員のことなんだろうな…

これは派遣良い悪い以前の問題だな。
おそらく菅は「派遣社員」という存在そのものを知らない。

雇用が少ない→社員を増やせばいい

おそらくこういう考えだろう。
単純に考えれば間違っていないが、世の中もっと複雑だからな。
行動に対して、一つの結果しか考えられない経済音痴の菅には無理な問題だわな。

>>428
道義的に何の問題もない経済活動なんてあるか？
つきつめると、金儲け自体に道義的な問題が常に内在しているんだから。
誰かが儲かるということは多くの場合誰かが損するということなんだからね。
見方を変えれば、金儲けとは他人の富を奪うことでもある。

>>382
自分なりに模索しながら頑張ってるけど
年令と、高校も出ていない超低学歴（過去の自分の、認識の甘さの原点）が足枷になって
身動き出来ない状況だね。

>>384
自分も持っている免許（現業系）で、正職員採用試験を受けたりしているが
免許保持者しか出願できず、かつ、人が足りないと言っていたのに
面接から帰宅して数十分で、お祈り直電が来るような状況だよ。
受験者は自分１人だったのに・・・と凹んだが
これも、過去の自分の甘さが招いた結果だと思ってるよ。

・・・いかんね、自分語りはスレ汚しで迷惑だね。これ以降はやめます。

>>429
いまどきの人はそういう労働運動とか、団体交渉とかはできないよ
教育というか骨抜きにされてるし。
派遣法ってとってもグレーであいまいなところが日本の雇用の調整弁としては
よかったんだけどね。
特に女性はそんなに一生懸命働きたい人ばかりではないし、自由度も
責任も正社員の比じゃなかったし。
正直なところ製造業派遣さえなければいい制度だったんだけど男性の派遣社員が
増えたことで社会がおかしくなってきた気がするよ

失業率20%ぐらいになるんじゃね？

>>432
程度の問題があるね
資本主義なんだから自由だけどやっていけないことの線引きはある

そして派遣はあれだけ一気に職を失う連中がでたりと問題が大きく
完全に認めて良いとは決して言い切れない状況にある
それでいま現にこうして制度が揺れてるんじゃないか

そしてその線引きを決めるのは道義の要素が大きい
多くの人間がこれは不味いと認めたら、それは資本主義でもやがてアウトになるんだよ

>>435
国勢調査の数字も気になるが
どうしょうもない遅さと精度だし

そもそもクビ切りを問題にする方が問題のすり替えだろ
問題は違約金を全部フトコロに入れてる派遣業者やら
再就職が難しい現状だろ

まあ大企業の上層部がやりすぎると株持ち主がストッパーになるんだけどな
中小企業はそれが無いからたまにひどい格差になる
程度の問題はやっぱあると思うよ

>>417
誤>>344
正>>334

>>436
> そして派遣はあれだけ一気に職を失う連中がでたりと問題が大きく

それは派遣の問題じゃなくて、就職難の問題なんだよ。
新卒の求人倍率も低いんだから。

就職難の問題と、派遣の問題を混同するからおかしくなる。
もし売り手市場なら、派遣労働者は何も文句ないはずだよｗ

>>433
いや、そりゃあ糞人事だろう・・・

とか言いつつ、
なんだかんだで1ヶ月待たせて
結果不採用というｽｰﾊﾟｰ糞なのも知ってるけど。

買い手市場の成せるワザかね。こういう不義理も

派遣と風俗とパチンコを国営にすりゃ
全て解決だろ

>>443 タバコも税金ならパチも税金でかまわないのに。

>>398
>>392

「個人事業主」っていっても実態は「派遣」だから、

Ｔ業界の派遣の個人事業主が終了の危機！？
http://www.unkar.org/read/pc11.2ch.net/prog/1174015468

>>434
まぁしゃーないよね
社会構造が変化してんだから、
低廉労働者が増加するのは時代の流れでしょう
労働運動はそろそろ弁護士あたりが音頭とった方がいいな
暇ができたらオレがやってやるよ

>>441
そうか？
俺も派遣自体がいらないなんて思わないが今の立場は弱すぎる
最低限ピンハネ律の規制と開示、仕事の保証は必要だな
売り手市場だったとしても今の条件は不当だと思う

そして不当なことやってるから、それを変えましょうって話しだろこれは
アンタは不当と思わないかもしれないが
結局それは民意という多数決で決めること

>>447
今は大学で何か活動してても、「そんなことしてる暇があったら勉強するか就活しろよ」とクラスメイトからも
諭される時代だからなｗ

自分で派遣会社つくったらええやん。
ピンハネしない会社を。

>>443
自治体が直接運営という最後の手段があるよ。
パチ屋店員＝公務員。採用を抽選にするとか。

>>412がいいこと言ってるな。
派遣労働者を使わなければ経営できないような企業はさっさと潰れて
従業員はナマポ乞食になるなり、ナマポがもらえなければ首を吊れば
いいんだってよ。
生まれながらの乞食というのは>>412のようなヤツを言うのだろう。

>>448
だから、派遣に不満があれば正社員になればいいだろ。そして派遣がいなくなれば、派遣会社が
困るので自然に待遇は改善される。
売り手市場ならそれが可能。今は買い手市場だから調整がきかないだけ。
つまり立場が強いか弱いかは、制度ではなく、単に売り手市場か買い手市場かで決まる。
雇用も経済原理なんだよ。

現実見ないで頭の中だけで政策決めるからこういうことになるんだよ。
最初から当事者に意見聞いとけよ。

>>357
はっきり悪。
内部の人間が認識していない分、邪悪。

一つの症状だけ見てそこにしか効かないその場しのぎの対処療法ばっかりするから副作用でまくり
そんなヤブ医者みたいのが国を動かしてると思うとそら恐ろしいな

>>282
業績の域業と悪い企業の間で労働力を流動させるのが派遣業者の仕事であって、
景気全体の浮き沈みを吸収する機能を期待するのは無理がある。

>>434
＞正直なところ製造業派遣さえなければいい制度だったんだけど男性の派遣社員が
＞増えたことで社会がおかしくなってきた気がするよ

ほんと、そう思うよ

農奴に農奴禁止のアンケートとったら反対するだろって話。
自分が置かれている立場が理解できないから、それがどういう結果を招くのかも想像できない。
派遣当然といっている連中も、国家戦略など理解できる頭があるのでもなし。

まあ派遣切られたら介護か林業でも行きなよ。
それを承知で政権選択したんだから。

>>458
それもあるけど、企業がちゃんと法律守ればいい話なんだよ。

確か３年派遣を雇用したら正社員にしないといけないんだろ？それを守れよ。
３年手前でクビにして、別の派遣を雇うようなことを禁じて、そういう会社は摘発すべき。

>>456
大人になってから身に染みるけど・・・

その場凌ぎの継ぎ接ぎだらけは　
もういいわ　根本的な問題踏み込めと

>>1
これ実は政府財政苦しくて失業保険払いたくないから、
請負増やしちゃいましょう♪ってことなんだよ＾＾

企業は派遣法改正すれば偽装請負に切り替えるのは当たり前だからｗｗ

>>456
>>462

そんなこと言い出したら、医者と同じで高等な知識と知能と技術と判断力と決断力を有する仕事なんだから、
政治家は資格試験で選ぶべきだということになるぞ。選挙制度を根本から変えないといけない。

>>460
林業って
そんな馬鹿にしたモンかな
体は丈夫だし
ドカタよかマシかな？と思ってるんだが

>>412
必要ない労働力を意味もなく抱え続けるような企業こそ退場すべきだろ。

雇用調整助成金？
無駄の極致だな。
全ての国民が実際の生産活動に携わっている状況がもっとも効率が良い。
助成金は必要悪ではあるが完全に生産性に逆行している。

派遣村で文句いってた奴らって何者だったんだろうね。

>>461
製造業派遣ができるまでは雇用の制限のない26業種っていうのが
主な派遣の仕事でその中でうまく雇用が回っていたのよねぇ〜
3年抵触なんて無かったからね。
その辺が「グレー」で曖昧でよかったんだよ。

やっぱ製造業派遣だけを何とかすればいいけど
業界が強すぎてどうにもならないでしょうねぇ〜
奥田君が悪いよ。

>>461
バカな。
派遣を雇い続けたら正社員にしなければいけないというのは、
3年経ったらほかの奴を雇えというメッセージだ。
禁止してどうする。

>>466
無駄といえば、国民の半分以上は無駄だぞ。
無駄な人間に飯食わすためには、無駄な企業も無駄な仕事も必要なんだぞ。
だから昔はばんばん無駄な公共事業やって無駄なハコモノ作ってたのに、
馬鹿な国民が反対したからやりにくくなってしまった。今になって財政出動しろと言ってるけどな。

（　´∀｀）反対するなら
派遣の人権の保護
扱いがすごい悪いやん
派遣のひとて派遣だしみたいな
と環境の改善と
雇用の監視
例えば契約書類にない
業務をさせられるとか
とかちゃんとしないと
だめだよね

>>464
現状、各界と癒着しまくって権力と財力持ったモン勝ちみたいなのが・・・

派遣会社所属を定職と認識してる人って、もしかして頭弱いの？

企業が雇わないのが悪い
それであほな正社員だけはずっと残ってる
どれだけ生産性下げてるんだよっていう

生活保護受給者＞＞＞＞＞＞＞＞＞越えられない壁＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞社畜＞＞＞＞＞派遣奴隷＞ホームレス

>>469
> 派遣を雇い続けたら正社員にしなければいけないというのは、
> 3年経ったらほかの奴を雇えというメッセージだ。

アホかｗ　法文は守れ。そういうメッセージのつもりなら、同一会社への３年以上に渡る派遣を禁ずるという規制を
派遣会社に課せばいいだけ。

派遣禁止は良いけど実態が派遣の偽装請負も禁止しないと名前が変わるだけだ

>476
派遣の子会社が沢山できてローテーションしそうだなｗ

>>477
今まで派遣だった人は無職になって死ねと？
派遣が禁止されれば企業がその人を正社員として雇うかというと、それはないよ。

どうぞご自由に。
勤勉な日本国民は関わりたくありません。
ゆとりがバブルを見習うと彼女達みたいに「１千万円ニダ♪」になるのだと思う。

派遣問題になると必ずピンハネ率を規制しろとか仕事の保障を
しろという話を言い出す方がいらっしゃいますが無意味な事です。
派遣労働がよくない理由として人材の調達が容易にできてしまうという
事があります。これをなんとかしないといけない。
やめてしまっても派遣会社に電話すればすぐに代わりが見つかる。
賃金が上昇しない理由はコストを掛けずに人材が調達できてしまうこと。
これが原因だとしっかり認識することが重要です。
これを阻止するには派遣労働を禁止にするしかありません。
ピンハネ率を規制したりしても賃金は上昇しません。
勘違いしないように注意が必要です。

>>475
憲法で保障されている「生存権」は、私企業には通用しないからな。
最低賃金さえ守っていれば、企業は労働者を生活保護者よりも低いワープワで
雇うことができる。

>>474
まぁ、それは企業の勝手というか
法律守らないのと違って
役所にチクりようも無いしな。

何のための「管理」職なんだって現場も多々有るな

ピンハネ率が毎回言われるが、日本では異常搾取っていうレベルでは
取られてないのと、結局低ピンハネ率の派遣会社が出てこないってことは
市場でそういう需要がないと考えるしかないと思う。
技術職派遣ならともかく、汚れ仕事であることは間違いないからな。

>>470
それはそうだが、その無駄をなるべく減らして行こうというのが派遣労働の仕組みだ。
減りはしてもゼロには成らない。それはわかっている。

事業拡大のリスクが減れば、民間で仕事が増えやすくなる。
効率を問えば、業績が死活問題である民間の方がそうではない公共事業より優れているのは確か。

雇用形態を正社員のみに法改正して現状の派遣やパートアルバイトは正社員として雇用するのを義務付けしればいいよね

パートにすればいい

ただそれだけ

>>357
いくら抵抗してももう濡れ手に粟の時代は終わりだよ
本来もらえるべき報酬をくすねる行為が、国内の消費経済をどんどん悪化させてる
就職情報が充実してけば派遣会社なんて必要ない

>>485
> それはそうだが、その無駄をなるべく減らして行こうというのが派遣労働の仕組みだ。

いやだから、無駄をなるべく減らそうとしちゃダメなんだって。無駄は逆にどんどん増やすべきなんだよ。デフレギャップが
大きい間は。

>>461
バカだな…
非正規は絶対無くならない。その法律のお陰で非正規でも永年勤続できた事が潰されたんだよ。
非正規は職を転々としろと言う意味なのに何を有り難がっているんだ。

　　最近、派遣会社に金貰ってるような　糞マスゴミ　の記事が多いなｗ


　　
　だいたい、派遣会社のピンハネ率を　４割以下　に制限しようとしたら　

　
　猛反発した派遣業界　ｗ


　４割以上ピンハネ、　なんて、ありえねーような薄汚い商売やってる業界なんて、滅んでいいよｗ

>>476
3年でクビにすることのどこが法文に違反しているんだ？

正社員云々は、どうしても「その人が」必要といった特殊なケースも想定して
抜け道を作ったに過ぎない。

本来はハローワークがきちんと仕事していれば派遣業なんて必要ないんだけどな

>>492
> 正社員云々は、どうしても「その人が」必要といった特殊なケースも想定して
> 抜け道を作ったに過ぎない。

意味分からんな。どうしても「その人が」必要な場合は勝手にその人を正規雇用してあげればいいんだから、
法律作る必要なんてない。何がどこの抜け道なんだよ。

>>494
実際「3年なら正社員雇用」なんて無意味な法律だから作らん方がよかったと思う。

>>493
初めて派遣踏んだ時は
何でハロワみたいなこと
余分にもう一回やるんだ？

と思った頃がありました

>>478
子会社の中の人が必要だから雇用が増えてそれはそれでアリになりそう。

>>490
正規雇用と非正規雇用の区別を無くせばいいんだよ。
つまり全てが非正規雇用となるようなもの。
欧米のように、実力主義でいつクビにされるか分からないが、その変わり簡単に別会社が雇ってくれて、
失業保険や職業訓練も充実している、という社会なら誰も文句ないだろ。

今時まともな求人なんかあるわけがない

>>479
なぜこういう人の頭の中には派遣or正社員しか無いのだろう。

>>498
それが一番だろうね。

>>498
そういう社会は「どうやっても箸にも棒にもかからん層」が
延々と就職できなくて犯罪者集団になるから、
犯罪対策も必要ではある。

無能は就職しなくていい、というわけにもいかんのだな。

>>492
労働者派遣法では３年間同一部署で派遣労働者を使用した場合は
その「枠」を直接雇用にしなければならないとされています。
人は関係ありません。
とにかく「その仕事」に関わる人を直接雇用しなければいけないと
されているのです。
労働者派遣法では「派遣される人」を派遣先が受け入れ拒否する
事はできないとされています。
派遣法を知らない人、特に派遣先企業の人間は大きく勘違いしています。
そこが問題をややこしくしている原因だと思います。

>>491
てかマスコミ自体派遣だらけだろ
番組作ってる下っ端が全部正社員になったら
いまの正社員の年収１０００万以上は維持できない

>>453
この先何十年も有るんだし
言うほど簡単じゃない年齢の奴だって居るんだぜ

>>1
> だが、当の派遣労働者たちから、「仕事を奪われる。余計なことはしないでくれ」と反乱が起きている。
> 30代の女性派遣社員が怒りの声をあげる。
> 「改正されれば会社は派遣を契約社員にしなければならなくなるから、5人いる派遣のうち
> 2人でいいといわれている。みんな正社員になれるようなバラ色ではない。
> 仲間にはシングルマザーもいて、クビになれば路頭に迷う」

奴隷根性丸出しだな
現状の派遣制度が維持され続ける限り、労働条件は悪くなる一方なのに

>>498


　そんなとこ「だけ」　欧米の真似してもダメｗ


●欧米の会社は、社会保障負担が大きい。　それに比べると日本の企業はゼロに等しい
　　　社会保障負担も欧米並みににねｗ

●アメリカなんかは、起業のために資金を出してくれる資本家が大勢いるが、
　　　日本は行政からして新興企業つぶしに躍起　ｗ

　　既存大企業は、法人税さえ大幅免除されてて、温室のような保護環境　ｗ
　　そういう大企業と政治家や官僚が利権でつながってる糞国家　ｗ
　
　　　　起業環境も欧米並みにね


●アメリカの資産家や大企業は、社会的要請から福祉事業に多額の投資をする。

　　　福祉に対する出資も　　欧米並みにね　ｗ



これら全部を取り入れてはじめて、　正規雇用と非正規の区別なし　とか言う社会にできるんだよｗ
　

　

>>97
>競争すればするほど対価（他人との違い→賃金ＵＰ）を求めるのが人間。
競争して勝ったら勝者はワンランク上の仕事に移っていくんだよ。

例えばさ、お刺身の上にタンポポを乗せる仕事があったとする。
競争して皆どんどん早くなってさ、スゴイ人は１時間に1万個とかできたりする。
でもさ、需要がそこまでないと、つまり1時間に千個くらいで十分回るよってことになると、
１時間に1万個できるから1時間に千個のヤツよりもっとくれってのは、無理な話なわけ。
だから1時間に1万個のスーパータンポポ乗せは、
その素早さや集中力を活かせるもっと上のレベルの仕事に移っていく。

>>495
> 実際「3年なら正社員雇用」なんて無意味な法律だから作らん方がよかったと思う。

そうか？　３年経ったらちゃんと正規雇用して、その分新卒採用を減らせばいいんだよ。
大卒後３年くらいはみんな派遣で働いて、それから正規雇用されるようになることが常識になれば、
職業訓練にもなるし、企業側も実力を確かめてから雇えるし、お互いにとっていい制度になると思うが。
合わない会社からは気軽におさらばして他の会社にするという双方にとってのお試し期間になる。

俺は、市場原理主義は、犯罪に走る奴を射殺したり低コストで監禁したり
できない限り、維持できるシステムではないと思う。
行き着くところは犯罪の増加、治安の悪化、そして社会的コストの増大。

それにコストをかけるのと社会福祉にかけるのとじゃ、
案外結果が同じで最初のイデオロギーが違うだけに見える。

>>500
請負や契約もあるよなｗ

抽出ID:P7zBN0uL0 (28回)
ピックルが大暴れだ

所詮なにをいっても今の派遣が正社員になることはないのに
この上派遣法を厳しくしても意味がない

だいたい飲食店やコンビニだって外国人が雇われていてパイが少ないんだから
今の現状を減らすような法改正をしても誰も幸せにならないのが現実

よしんば派遣を直接雇用するような会社があったとしても（実際にあるけど）
待遇は変わらないし、期間限定の雇用であるなら意味はなさないんじゃ・・・・

>>503
了解。
少し不合理な制度だな。

>>503
それならどうしてその法律は守られてないの？
労働監督署や、弁護士、裁判所は何やってるの？

>>500
パート

>>509
それは結局、新卒枠の最初の3年間を非正規賃金で使えてウマーってことにならないか？
全体的な雇用の回復に資してないと思う。

「3年なら正社員雇用」などという法律は存在しません。
よく知りもしない人がこの問題を話し合うことは派遣労働者にとって
むしろ大きなマイナスに働きます。

■　ピンハネ率に制限

■　派遣会社が仕事の保障をする

■　派遣を禁止にしても正社員にはなれない

上記の話はしても意味がまったくないです。
派遣労働を禁止にして仕事にあぶれた人は生活保護を受給する。
これで何も問題はありません。

>>509
いや、この法律にはあんたが語るその理想形を実現化する力がまるでないから無意味だってことだろ。

中国人に混ざってスーパーのレジ打ちバイトしてる奴は尊敬する。
いくら貧乏でも俺には出来ない。

>>518
腐っても社会のダニは嫌にだ！

>>1
またまたーｗ


どうせ去年は民主に投票しちゃったクチでしょー？ｗ
彼女

>>506によると働いて生活費を稼ぐのは奴隷根性丸出しなのだそうだ。
働いたら負けだと思ってるヤツは言うことがちがうな。

>>515
例えば3年縛りに抵触しない業務（政令26業務j）で雇用されていればその人に不満がない限り
延々と契約は継続されるから。
事務に限って言えばそういうのが一番多い層なの。で、その層が
今回の改正で割を食うわけ

でも、製造業の場合は3年制限に引っかかるからこの法律ができたときから
問題になることはわかっていたけど、そのときは景気が良かったから待遇も良くて
皆それにきづいてないフリをしていたのよねぇ

>>517
それでいいと思うよ。
今のように最初から給与を保証しているということは、最初の２年くらいは会社は新卒者の育成に投資をしていることになる。
だからこそ正規と非正規の間に大きな格差が生まれる。正規には投資をして育てたから、なんとしても囲って利益を
回収しないといけないし、その分非正規は長居されると邪魔な存在でしかなくなる。

だけど最初の３年間が非正規雇用なら、純粋に行った仕事の分だけの給料を貰うので、お互いに後腐れがない。

お前らに一番関係ありそうな超絶ブラックＩＴ派遣が何で話題にならないんだ？
製造業で働いてる奴なんてここには居ないだろ？

>>510
そんな主義は存在しない。

新卒信仰による年齢制限でやり直しが効かない日本的労働事情と
派遣というのは水と油

もう経団連とマスコミと政治屋が打ち出して自己責任論だけでは
どうにもならない

とはいえ派遣を一気に潰すとか民主のやり方は極端過ぎる
派遣を一気に潰す前に、最低限のセーフティーネットと
本当の意味での派遣社員や派遣会社の現状を調査すべきだと思うがね

特に派遣会社の社会的責任のなさ具合とそれに反比例するピンハネ率など
言い出したら切りがない

それと派遣を潰しても、偽装請負が横行して裏に回ってさらに惨い状況を作るだけ

>>523
派遣乙

大体、民主党はそもそも労働派遣の何が問題なのか全く理解してないから簡単に禁止とか言えるだろ。民主党は本当に無知で無能集団のド素人政治家の集まりだな。
で、それで雇用対策になると思っているお花畑状態…まぁ、自民党にお灸を据えるって言って民主党に入れた国民の責任だけどなｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>525
いや、そういう意味じゃなくて、例えば俺が経営者なら、

・新卒枠は0にしてその枠を全員非正規雇用で毎年取る。
・但し全員3年経てば正社員にする（抜けたい奴は勝手に抜けていい）。

という会社にすれば、社員全員について、3年分の給料が若干浮くわけじゃん。
それを業界全体でやれば、ますます労働者側に不利になるような。
まあ「それでいい」というならそういうのもありだとは思うが、
でも今派遣社員になってる人には何のメリットもない。
ただこれからの新卒が割を食うだけ。

日雇い無くなったらいざという時本当に困るな

>>528
全くあなたの言う通りだが、一つ根本的なことが抜けている。
それは


民主党に期待するのが間違っているｗ

>>528
> 派遣を一気に潰す前に、最低限のセーフティーネットと
> 本当の意味での派遣社員や派遣会社の現状を調査すべきだと思うがね
で
そのセーフティーネットのお金は誰が出すの？
正社員を含めた社会人か？
マスコミの分断製作に毒された正社員がお金を出すとでも思っているのですか

>>515
数年前、派遣問題が表面化した時期には大企業でも指導されて
企業名を公表されていたと思います。
ただ、ペナルティといえばそれだけですし、その後景気が悪化して
その問題はうやむやにされてしまいました。
要は罰則がないのでやったもん勝ちといったところでしょうか。
ちなみに労働者派遣は労働局に管轄です。
労働基準監督署はあまり関係がありません。

ヨーロッパのピンはね率は１０パーセントまでと法律で決まってたと思うが
で日本は何パーセントでしたっけ

>>508
で、同一労働同一賃金ってのは、仕事に値段が付くわけで、
お刺身の上にタンポポを乗せる仕事＝1時間に千個乗せる＝時給千円
みたいになるわけ。
つまり1時間に千個も乗せられない不器用な人は首になり、もうちょっとレベルの下の仕事をし、
1時間に千個なんて余裕っすよな人は、もう少し上のレベルの仕事に移っていくの。

日本だと、サービス業がすごく良いのに生産性が低いわけはこの辺にあると思う。
皆すごく一生懸命サービスをするけど、消費者のニーズの限界を超えたところで競ってたりする。
ひざまずいてみたり、変な掛け声かけてみたり。

民主政権が消し飛べば政権交代で景気回復！とは行かないまでも景気落ち込みの加速が弱まりそうだ。
雇用回復には解散総選挙しかない

女の派遣さんはクビになったら体でも売ったら？
男はクビになったらクビでもつったら？

正社員になんねーで甘えてたキリギリスどもが、
いっぱしの権利を主張してんじゃねーよタコ

パチと派遣はマジでガッチガチに規制するほうが世のため。
あんまいい言葉ではないが低能を対象にした低報酬の不安定雇用は害悪。
愚直で勤勉ならば終身制で税金天引きってのがいい。

>>509
例えば研究職とかさ、最初の年からその会社の中核技術に触れて育成されるんだよね。
でも派遣となると、新卒後3年間は大事な研究は任せられなくなる。
3年もどうでもいいような仕事与えられてたらセンスも知識も相当錆付くぞ。

>>531
> ・新卒枠は0にしてその枠を全員非正規雇用で毎年取る。
> ・但し全員3年経てば正社員にする（抜けたい奴は勝手に抜けていい）。
>
> という会社にすれば、社員全員について、3年分の給料が若干浮くわけじゃん。

うん、それでいいんだって。というかそうするのが目的

> それを業界全体でやれば、ますます労働者側に不利になるような。

そうではないよ。生涯賃金としては減るだろうが、これは正規と非正規の壁を低くして、
仕事を共有するということなんだよ。だから平均して生涯賃金が減るのは当然。
その変わり万年非正規という人も減る。つまり格差を是正することにつながるんだよ。

>>502
識字率だけ良くても・・・うまくいかんよな。


世界的に見ればバカは少ない筈なのに

>>531
・新卒枠は0にしてその枠を全員非正規雇用で毎年取る。
・但し全員3年経てば正社員にする

すごい無能でも正社員にするの？ありえない
正社員ですら、数年で仕分けされてあまりひどければ今は追い込むことができる時代なのに・・・

だから正社員の雇用についてだって企業は今絞りに絞ってるんじゃ・・。

雇用もお金もうまく回らなきゃ景気は良くならないんだよ。
既存の正社員はともかくこれからは正社員も厳しくなる一方が現実なんだけど
今の政権は現実が見えないからね。

労働者から仕事を取り上げる民主党政権をゆるすな！

>>533
民主効果って凄いよな

去年政権を取って当初から正社員、アルバイト関係なく
まともな案件が消えてしまい、ドンドン案件が減少していっている

その癖雇用対策を一切行わないとか狂っているとしか言いようがないな

>>539
今の正社員がその分派遣社員になるぞｗ

>>537
日本のサービス業の良さは顧客の異常な要求の高さにあると思う。
海外に行くと思うわ。あんな愛想いいところないよ。

>>542
いやいや、正規と非正規の壁はなくならないけど、
それは正規職の一定期間の賃金が非正規化するというだけで、
現在の非正規は無職になっちゃうだけなんじゃない？
ってのが俺の心配なのね。

>>546
自民党なら解決できるのですか
無理でしょ
現状の派遣制度を導入したのは、自民党ですよ

>>465
林業は立派な仕事だよ、もちろん。
林業に従事する人を貶めるつもりは無い。
でも産業としては終わってる。

>>533
そういう言い方するなら
誰（どこ）ならやれるのか断言してみろよ

>>531
最初から正規としての自覚を持って欲しいから、その方法を選ばないんでしょう。
使う側としては、非正規は安全弁として割り切らなきゃ。

ダメ人間が18万人首吊ってもいいやん

>>534
税金に決まっているだろ

何で国が派遣規制緩和を緊急的に導入しながら
景気が上がってもそのまま続投させている

もう派遣制度自体一気に潰すのが難しい以上
最低限のセーフティーネットを築くは国の責任だ

>>534
お金は源泉徴収すればいいのです。
もしくは消費税を上げてそこから捻出すればいい。
そしてセーフティネットとは生活保護になります。
生活保護はすでに存在しているわけですから、
労働者派遣を禁止にして仕事がない人は生活保護に追い込む。
これでいいという結論になります。
早く実施するべきです。

一時期派遣が持てはやされていた時の事を振り返ってみろ。
自業自得。
その後の派遣者は、その時の派遣者に文句言えｗ

へたな中小企業の正社員になるより派遣の方が残業もつくし、条件がいいというのも、あるんだよね。
大企業の事務の派遣て昔でいう腰掛けOL的な役割なんだよ。
およめさん候補とか．

それと製造業派遣の（特に男子）問題が違うし．

専門職の派遣もいっしょくたになんだか同情の目でみられる感じになっちゃうし．

>>541
> 例えば研究職とかさ、最初の年からその会社の中核技術に触れて育成されるんだよね。
> でも派遣となると、新卒後3年間は大事な研究は任せられなくなる。
> 3年もどうでもいいような仕事与えられてたらセンスも知識も相当錆付くぞ。

俺自身研究職だが、そんなことないと思うぞ。派遣でも、３年後から正社員になってずっと残ってくれるために、
一生懸命指導して、しかも魅力をもってもらえるように企業も努力すると思うけどな。
もちろん企業秘密的な中核までは難しいだろうが・・・
でもそれは今でも同じだよ。２，３年目くらいからようやく中核に触れられるようになる。
大企業の開発なんかだと、、初年度なんかほとんど研修と資格取得で一年が終わるよ。

>>531
その雇用形態への改正ってこの前フランスで暴動になった原因だよね

>>549
現実的に、目くそと鼻くそしか選択肢が無いのも絶望ポイントだな

>>549
だから派遣法自体は曖昧でいい制度だったんだってば
ただ、製造業に派遣を解禁しちゃったからおかしくなったんだと。
でもそういう人たちの仕事も今度は工場が海外に移転したらなくなっちゃうし
雇用は今派遣法を改正している場合じゃないんだけどね

>>556
持てはやしたのは政治屋と派遣会社だろ

おかげで本来正社員で雇用しないとダメな案件ですら
派遣に切り替わってしまった

>>551
そりゃ自民党に決まってるじゃん。
自民党で何も問題なかったのに、まだマスコミに騙されたまま洗脳が解けない奴がいるのか？

とりあえず子供手当てやめて失業者手当てにすれば景気良くなるぞ。
失業者は貯金できないからな。

製造業なら期間工で雇えば
派遣制度は専門職だけで十分

>>558
相当呑気な研究職だな。うちは初年度夏から馬車馬モードですよ。

>>1の「政府は余計なことをするな」というのが、その通り。

政府が経済に介入し規制を強めると（社会主義）、
経済は後退し、生産と雇用は減少する。
労働市場における需給の一致を、政府は妨害すべきではない。

だから民主党（社会主義）は駄目なんだよ。
政府は、余計なことをすべきではない。

>>7
よられることもないくせに童貞

>>544
凄い無能が来るかどうかは、現状の新卒採用リスクと変わってなくね？
むしろ凄い無能を最初から正社員にする可能性がある現状の方が
高コストだと思う。

>>559
前例があるのか。じゃあやっぱダメだな。

派遣制度は残しておいて、俺は派遣にならない
これでいきましょう。他人のことなんてかまってられん。
若いうちならちょっと頑張れば派遣に身を落とさなくても済む。

しかし民主の政策でなんかいい政策あるのか？
ことごとく日本をダメにしてるような気がする

>>532
キツくて長続きしない職場は無くなると思うのか？

そもそも、企業は労働力が必要なんだからそれなりに従業員は雇うだろｗ
５人の人員が絶対に必要なのに、２人しか雇わないって何で考えるかなあｗ
やっぱ派遣奴隷ってホントに目先しか追えない、馬鹿だから派遣奴隷なんだな

ヨーロッパのワークシェアリングってどうなってるの？

富の量が増えないのに、多くの富をとる人間を増やせば、
必然的に分配にあずかれない人間が出るだろ。失業だよ。

>>549
残念、自公連立の当時の厚生大臣が進めて民主も積極的に導入に賛成した
正直、民主と自民は目くそ鼻くそだが雇用対策や景気対策を
一応やるって面では自民の方が多少は希望が持てる

民主ってこの一年雇用対策と景気対策を何かやったかね
景気対策に関しては、むしろ景気後退をさせる要因ばかり作っている感がある

>>567
日本より規制の無い国なんてあるのか？
雇用に関してはアメリカはガチガチだし。

>>566
馬車馬モード？
そういう表現使う時点で、相当ブラックそうだなｗ

会社も大変だぬ
５人でやらしてたのを２人でやらすのか
その3人分の仕事は、サビ残か？
ま、ミンスに入れたおまいら
ざまぁｗ

>>569
何パーセントかは能力足りずと織り込んで採用されます。
で、折り込みにひっかからない人は相当な能力不足か、少しコミュニケーションが足りないか。

自分の給料を下げてまでして他人に仕事を分ける事はしないだろうね。
ワークシェアは日本じゃなじまないと思う。

>>573
現実にそうだからだよ。
派遣にやらせてたプレゼンの修正とか報告書の製本まで社員がやって
サビ残になったり、減らす方向に考えているよ。企業は。

>>507
●巨万の富を築いた欧米の実業家には慈愛の精神を合わせ持つのが大勢いる。
●巨万の富を築いた日本の実業家には富の保守独占精神を合わせ持つのが大勢いるｗ

●ビル・ゲイツなど、マスコミにすっぱ抜かれるまで、人知れず富の分配を実践してる人が大勢いる。
●日本の企業は、わずかな寄付金をする時もマスコミのいる前か、マスコミを集めた華やかな贈呈式ｗ

欧米各国が法人税を優遇するのと
日本が法人税を優遇するのとでは、社会還元に大きな開きが実在する

>>563 >>563 >>563

簡単な話・・・
コロコロ総理大臣が代わりだしたのは
問題じゃなかったわけなんだｗｗ

　　　　　　　　　　　　　　　　お花畑乙

>>573
事務のねえちゃん見てみなよ。
５人いても実際には２人分の仕事しかないから。
そして本人もそれを自覚している。
まあ大部分の会社では余剰人員はもう切ってると思うけど。

>>575
野党に転落したら、民主党を批判する事しか出来ない自民党に何が出来るのかと
民主党の真似をして、影の内閣を作る事ぐらいでしょ

なぜ、改革派の長妻さん批判？妖しいこの番組

厚生労働省は若い改革派でうまくいきそうだったｗｗｗ

古い勢力が全力で抵抗しただけなのにｗｗｗｗｗ

これが事実なのに、ｗｗｗｗｗ

仙石の官房機密費はぜんむマスゴミにｗｗｗｗｗ

>>553
公務員様おしごと　ご苦労様です、生き血をさしあげておりますｗｗｗ

>>584
それでいいのです。
それが本来の姿であるべき。
労働者派遣は禁止で何も問題ないです。

>>585
民主党が、経済に介入すればするほど、経済は悪化する。
（子ども手当、大増税、財政赤字、派遣禁止等）

政府は、余計なことをするな。

>>584
俺の彼女も、今年の夏までは資料作りとかしてたが、今はお茶くみしかすることがないらしい。
総合職の正社員だがｗ

派遣会社テ○ノは利用してはいけない

政治家なんて所詮世間知らず。身近な公務員みたいな税金飯の馬鹿が社会人の基準。
リスクも糞も無い屑。根本思想が腐ってる馬鹿がトップってのが今の日本の悲劇。
公務員程度の薄ら馬鹿に収められる世の中なんて教科書の中だけだ。
江戸、右肩上がりの楽勝時代じゃなきゃ、何時でも命懸けだったのが官吏なんだがな。

>>576
アメリカの雇用がガチガチ？
何いってんの？首きりなんてしょっちゅうだよ。
日本はレイオフすらできない。

今の経営者って人を人とも思わない外道が多いよな。
正社員だって使い捨て。

>>577
普通の電機会社です。
20代は仕事と金が好きで馬車馬やってイキイキしてる。
管理職になると好きなことができなくなった上に技術面でついていけず、現役の後輩からは面と向かって馬鹿にされて気の毒。

>>36
あほかおまえら。日本企業を根絶やしだよ

>>575
自民って税金財布が無限大だと思ってるから
突っ込んだ金が多少回っただけじゃないの？

いま70くらいの世代がラクして生きてこれた
ように時代がたまたま良かっただけかと

>>582
だから富の実態がレバかけて膨らませた幻だろ。

竹中のコップの水を溢れさせて・・ってのもこれ以上膨らまないから失敗。

でも、民主のやりかたはさらに悪い。矛盾や格差が途上国並に拡大するよ。
自然に発生する仕事がなくなっていくんだから・・。後進国を目指してる。

>>23
お前がアホ
死ねよ

>>570
正規で入って３０年働いたが会社が倒産。女房、大学と高校受験を控えた子供2人いるとする。
５０代で転職活動に蹴り出され、新卒至上主義の洗礼を容易に切り抜ける自信が君にあるかい？

ウチの会社にいる３０の独身女子事務
本人はいないと会社が困ると思っている
契約社員でいいのでクビにしてくれないかな

>>594
普通の電気会社で研究なんてやってんの？？
ＮＴＴの基礎研のようなところをイメージしてたが・・

>>584
非正規だから余分な３人は仕事にありつけてたのにな

仕事くれ

>>601
横レスだが逆にやってないところってあるのか？
その電気会社は自社製品が作れなくね？

よく考えると、事業が安定していないのに雇用が安定するはずもない。
電話やエネルギーの会社並の安定感があって初めて真の安定雇用が実現できると思って良い。

>>592
アメリカでは履歴書で写真を求めたり年齢を書かせるのは禁止。
つまり容姿や年齢で雇用の機会を差別しないように規制している。
職歴についても同様。経験年数は書いても何年から年々までとは書かない。
再チャレンジしやすいように規制している。

一方そんな規制の無い日本は一度失敗すれば再チャレンジ不可能。

>>592
パートタイマーと、日本の保険代理店みたいな個人事業主だらけなのにな

>>596
史上最大の無駄遣いは、民主党政権の予算。

税収37兆で、歳出（当初）は92兆。
誰がどう見ても、キチガイ。

>>553
もう用が無い
無能団塊爺どもを半分始末してくれたほうが
国としては税収上がるぞ

>>588

子ども手当は控除廃止で予算の付け替え

大増税は自民でも増税

財政赤字は自民党時代からのツケ

派遣禁止は自民小泉の後始末

>>582
よっぽど日本が嫌いなんですね。
どんな不幸な人生を歩んで来たかは知りませんが
自分が所属する国を卑下しても君の状況は改善しませんよ。
周りを呪うのでは無く周りを大切にし自分も向上させる事が
君の状況を改善する方法なのですよ。


これからも続く君の人生が良いもので有る様に
お祈り申し上げます。

雇用 雇用は 官僚の雇用。

>>601
「電機」ね。どこにでもありますよ。川崎辺りの電機会社は金払いが悪いようだが。

>>606
でも欧米は推薦状制度があるからそれはそれで結構きついぞ。
大卒後にコネなしスパイラルに陥ると抜け出せん。

>>599
いま５０代の人ならともかく、これから社会に出る若者が
一家の大黒柱として終身雇用されるつもりで人生設計を組むのは馬鹿だろ。

語学なり専門知識なりをつねにアップデートしつつ、
なおかつ同じように自己研鑽を積んでいける配偶者と一緒になれば、
リスクはかなり分散されるよ。

>>602
やらなくてもいい仕事はやる必要がありません。
労働者派遣は禁止にして問題ないです。
次回に人員の補充を考える際は直接雇用で検討すればいい。
それが嫌な企業は同じ人数で同じ仕事だけして勝手に
衰退すればいいのです。
成長しようとしない企業は退場していただく。
これで問題ないです。
その企業がなくても同じ仕事できる企業はいくらでもあります。
そもそもオンリーワンなら仕事は途切れません。
すべて自己責任で考えればいいのです。
その事務のねえちゃんと法人に差はないのです。

派遣よりパートの方がましだろ

>>606
アメリカいいなぁ
日本は履歴書で落とすってすごく多いから

>>599
悪魔のシナリオだな

まぁ、５０なら割り切れるかも。
家族は離散かなｗ

>>606
そのアメリカで今、仕事無い雇用作れと政府が叩かれてる訳で
日本が特別悪いってこたないんじゃないの

>>47
バカ一家ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>604
>>613

え？それはただの製品開発でしょ。
それを研究職なんて言うの？研究なの？
それで論文書いたり博士号取れたりするのか？

>>601
で、学生時代からそこそこの実績がある即戦力がそのまま雇われるので
会社入ってからの研修は、人事部発の社会人向け研修のみ。

>>606
それは雇用規制じゃなくて採用差別規制だｗ
ここで問題にされているのは、解雇のしやすさだろ。

>>619
一家離散は今の核家族化で可能なんだろうか。
あれって奥さんの側に実家があるからできるだけのような気がする。

あ、離婚した方が扶助受けられるから？

>>608
ぶっちゃけ全員駆け出しで
成果も期待できないんだから
当面は河村みたいに半額で
働いて欲しいもんだ。

>>610
お前、民主党のマニフェストくらい読んでからモノ言えよ。

民主党の政策（恒久政策）
子供手当、高校無償化、高速国有化、所得補償等に必要な財源≒約17兆円

その財源は、恒久増税である。

民主党の大増税
・所得税
・住民税
・消費税
・相続税
・住宅ローン税
・配当税
・譲渡益税
・環境税
・国際連帯税
・自動車関連税
・たばこ税

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 ＿＿___
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　　　　　　　　　　　　　　　 　 ﾄ､._人,.ﾍ.__人_,.ｲ_,.ｨ　　　　　　 {f〃::::::::::::::::::::::::::::::::::::::＼
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　　　　　　　　　　　　　_ ) 　 て　　ビ　　さ　　さ 　 く　　　　　l､_/,.-｀ゝ<:三三ミ:､::::::::::::|
　　　　　　 ノ´⌒ヽ. 　　） 　 行 　 だ 　 ま 　 ま 　 (_　　　 　 〉ﾞiﾋﾆﾌ,　 i::r',ﾆヾヾ:::::::::::::
　　　 γ⌒´::::::::::::::::＼ ´）　 け　 　 `　 は 　.か　　 ,ﾆ=-　 r'　 `ｰ '　　.}::7,　 l::::::::::::::::
　　／／ "´ ⌒＼::::::::） )　 　っ 　 　 　 　 　.！！　（_　 　 〔＿ヽ ｰ-- ､ j::{ ｧ ﾉ::::::::::::::
　 i./　 -‐　 　‐-　ｉ::::::）　)　！！　　　　　　　　　　 （　　　　　しｨ´￣ ヽ 彡Tヽ::::::::::::::
　　i　 ( ･）｀ ´( ･）　i:/　⌒)-､ ,. 、　　　　　　　　　〈　　　　　　　　￣￣ }_,.　-‐ﾘlﾊﾉヽ
　　ｌ　　 （__人_）　　|　　　　　 ′ ヽ/⌒'＾´ヽ'⌒ヽ「　　　 _,.　　-──-＜.＿x x x x x
　　 ＼　　｀ー'　_.ノ⊂二,フ´二_''‐-､_,.　 -─r─'^ ｰ '´x x x x x x x x x x x x x x x
　 　 __,.|` ｰ-r_´　　　 r' 　 ‐-　　 　 　 　 　 | ｘ ｘ ｘ l l x x x x x x x x x x x x x x x
　／､ 〈.　　　 )i｀＼　 〈　　　　　　　 　 　 　 | ｘ ｘ ｘ | | x x x x x x x x x x x x x x x
./　　l　ヽ　　/ |. 　 l　 ヽ二ｧｰ-‐' `　 、　 　 ! ｘ ｘ x l l x x x x x x x x x x x x x x x
l 　　　|.　 ＼/　ﾘ　　|　　　　　　　　　　 ｀　ｰ-〉x ｘ ｘ ヾ､ x x x x x x x x x x x x x x
|＿＿｣　　 〈ﾟ 〈＿＿|　　　　　　　　　　　 　 / x ｘ x ｘ x＼ｘ x x＼x x x x x x x x x
.}ヽ.　 ヽ　　 }｡/　 /|　　　　　　　　　　　　　 | x x x x x x x＼ x x x｀ヽ､x x x x x x

>>589
俺の周りでは妹、嫁さん、義母がお払い箱に。
以前から大してやることがなかったらしいが、この不況がきっかけでクビ。
どこの会社にでもいるだろう。暇そうな雑用係の事務のねえちゃん。
>>1 の女はそれがわかってるんだよ。

>>622
それって基礎研究なんじゃないの？
まあ「開発なんて研究には含めません」という態度なら別に
そういうのもありだと思うけど。

>>611
日本を愛していますし、大好きですが何か？ｗ
日本の大企業や富裕層に、欧米の大企業や実業家の爪の垢を煎じて飲んでほしいだけですｗ

派遣でもイーから働きたい納税したいとゆーけなげな日本人を無視して
まともに税金納めてないであろうタカリを優遇するｗ

ほんとミンスってのは碌なことしないなーｗｗ

ここで派遣社員を叩いてる奴って本当はニートだろ？ｗ

>>622
製造業でいう「研究」は「基礎研究」じゃなくて「研究開発」だよ。
限りなくニーズに近いシーズの探究。
論文数や博士号より技術士が重宝される世界。

>>620
米国で叩かれているのは、オバマ政権（左翼）による経済への介入と財政赤字の拡大だよ。

自由経済の原則を主張する茶会党が支持を集めている。
オバマ民主党の中間選挙での敗北は、確定的だ。

問題なのは制度じゃなく人材派遣会社の在り方なんじゃね？

>>515
その方が世の中上手く回るからだな
他でいうと速度制限とかがいい例

>>622
製品開発のフェーズでいきなり新通信プロトコルや新素材が出てくると思います?

研究内容をマーケティング屋や社内に公開して、そこでやっと製品に盛り込むか
どうかの話が出てきます。

学会以外ではいちいち名乗らないけど、博士はそこそこいます。

>>610
ﾜﾛﾀ　　政権変わったら借金帳消し法が有ればいいのにｗ

>>615
女性様は専業主婦になりたいみたいよ。常に自己研鑽に余念がなのは残念ながら一流企業と呼ばれる企業に
勤務できる層じゃね？こんなのは現状でも大丈夫だろ。

中流以下の層が仕事と自己研鑽を両立できるモチベーションと危機意識を標準化する程度に保てるとは俺には思えんけどな。

>>619氷河期だが、親がそうだったし、それも折り込み済みで人生設計を立てている。
車と風俗と結婚とこどもさえなければ何とかなる。
50代でリストラされても底辺で生きられるよう貯蓄はしておく。
無駄遣いはしない。
酒たばこ彼女はいらない
住宅ローンはあと3年で終える。

こんなの簡単に予想できることだったのに民主ってほんとにあほなのか？

派遣とかフリーターとか好きでやってるんだろ？ニートとあんまり
かわらねーしｗ

まぁせいぜいガンバレ？ｗｗｗｗｗｗｗ

民主党最大の支持団体である連合傘下の公務員労組があります。

公務員は安泰です。

日々椅子の減る椅子取りゲーム

今椅子に座ってる人も追い出されその椅子は無くなるという過酷なゲーム

30代で派遣社員とか(笑)
世の中と自分を甘く見過ぎ。

>>631
日本と比べてそんなに欧米の生活水準高いかねえ
そうだったなら、スラム街だのドーナツ現象だのが問題にならなかったと思うんだ

民主党には労働者派遣禁止のみ頑張っていただいて
即交代していただく。
このことのみ期待できます。
派遣会社の粗利を削れなどナンセンス。
全面的に禁止で問題ないです。

>>593
そういう風潮も5年くらい前から。


もう、ずっとこんなんなのかねえ

>>645
座れなかった人にもまだチャンスがあるんですよ。
あきらめて退場してもいいけどね。

>>631
チョンの分析日本人は欧米コンプニダーですね
価値観古いですね

>>644
今の日本社会で唯一椅子の減らない勝ち組・・・

日本をめちゃくちゃにするなよ民主党

>>640
>>599が「あなた自身はどうなのか？」という
問いかけだったから、ああ答えたまで。

「世の中の大多数の中流以下の層にとってはどうなのか？」
というのなら、当然答えは別だよ。

>>610
自民に政権が交代したら
民主のツケを自民が払えるのかな

>652
公務員も椅子は減ってるがな、座ったらずっと居座れるだけだ

＞「企業が都合がいい時にクビを切れる制度は改める」

憤りは理解するがこういう言い方は誤解を招くからやめた方がいいと思う
双方合意のうえで３ケ月とか６ケ月の契約してるんだから
仕事がなくなれば契約更新してもらえない、それが派遣
派遣労働とは無縁の立場の人々から理解されなくなると思うわ

>>648
だから、派遣社員の半数以上が、派遣禁止するなと言ってるんでしょ。

民主党ってホント、人が嫌がる事しかしないよな。
労働市場での需給の一致を、政府が邪魔するなよ。

>>655
消費税増税とかを民主党にやってもらうまで自民党はおとなしくしてるんじゃない
民主に泥被れるだけ被ってもらってから自民党の出番だろうな

>>654
そうか、張れ勝ち組。

>>656
ただ公務員の全体数が減ったら将来はほんとに過剰労働と
社会的弱者になってえらいことになる気がする。
今の公務員50代は経済的に勝ち組だが20代とかは今後どうなんだろ。

>>641
君のように逝きたかったよ。
でも手遅れ。orz

しかし、いつクビになってもという姿勢は・・・
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　表に出さないのが賢いよな

公務員の安定感は偽りだと思うけどね。
借金で賄われているからね。超低金利だからできること。
リーマンショックにも超円高にもビクともしない程度の業績安定企業の社員の方が
真に安定している思うよ。

>>1
すでに、20年間、経済界様のご希望の政策を実施しても
年収減、雇用悪化の結果が出ているのだから、
派遣法改正でそれほど、劇的に悪化することはない。

むしろ、新しいルールの中で、新しいビジネスチャンスが生まれる。

いま、文句いってるのは、既得権益を手に入れている手配師どもだろ。

>>634
>>638

製品開発の話なら分からなくもないが、それを「研究職」と言うのは止めて欲しいわ。
「開発職」と言ってくれれば誤解はない。

>>658
>>だから、派遣社員の半数以上が、派遣禁止するなと言ってるんでしょ。

まるで全員に聞いたのかのような口ぶりだな
結果ありきのアンケートだろ

もはや諸悪の根源は法改正ではなく
１０年以上改正派遣法の下で搾取してきた派遣会社群だろ。

> では、それ(派遣法の改正)は誰のためか。国民新党の亀井静香代表が正直に
> 語っている。「派遣法の改正は社民党の最優先の要求。民主党が安定多数を
> 取り戻すためには社民党の協力が不可欠だ」。国民新党は民主党と連立を組
> んでいると同時に社民党と政策協定を結んでおり、民主―国民新―社民の
> 「ブリッジ協定」を組めば衆議院で 2/3を超えるので、参議院で否決された
> 法案を衆議院で再可決でき、ねじれ国会を乗り切れる。
ttp://agora-web.jp/archives/1105568.html

>>659
昔のこと思うと
随分空気になったもんだよね。

小泉パンダが売れたらいいね。

>>666
聞かなくても、派遣禁止＝派遣クビ、正規雇用もない
だったら半数どころか、全員反対するに決まってるじゃん。

>>650
競争率無視した
根拠無い絵空事にカルトに妄想って

民主党的ロジックだね

>>666
でも実際の心理面として、自分の就業形態が近々禁止されます
って言われたらやっぱ不安にならないか？
別に派遣社員から正社員への確約があるってわけでもないし、
社会保障がちゃんと取られますってわけでもないのに。

>>647
社会福祉が行き届かなかった分、そういう精神がうまく噛み合い機能してきた
日本は国がそれを機能させてきた

アメリカと日本の文化の違いと言えばそれまでですが

>>664
民主党が経済に介入・規制強化することで、経済は劇的に悪化する。

・大増税により、家計の可処分所得減少⇒消費減少
・増税、規制により企業の生産減少⇒雇用減少

>>666
何言ってんの。
>>1に書いてあるだろ。

>302万人の派遣労働者の8割近くが「自分がクビ切りの対象になる」と心配し、
>半数以上が「法改正に反対」なのも無理はない（東大社会科学研究所調査）。

>>656
あ・・・

民主党に変わって
新規採用無くなったんだっけか

>>631
君が自分の不幸な人生を嘆き自分の所属する国を
呪う様な可哀相な人で無くて本当に良かった。

欧米の社会に幻想を抱くだけなら得に問題無いよ。

>>665
基礎研究と応用研究を分かちたがるのは日本人の特徴だよね。
個人的には、これは学問を文系と理系に分けるのと同じくらい実りがないと思う。

「在野の博士」たるapplied "researcher"はアメリカではそれなりの地位だけど、
日本だとどうしても基礎の方がエラい！みたいな変な矜持がある。

>>672

「５０％の確率で正社員になれるけど、５０％の確率で無職になります」、という賭けでも、賛成しかねるよな・・・
実際は５０％もあるわけないが。

派遣法を支持する人は、企業に性善説を望んでいるみたいだ

既得権益者である大企業正社員や公務員。
こういった人からは源泉徴収でお金を徴収し、消費税で
さらに回収する。
そして仕事にあぶれた人に生活保護で回す。
これはワーキングシェアより問題解決の近道です。
解雇規制緩和に反対し、派遣労働を継続させようとする。
このような人達の口車に乗ってはいけません。
派遣労働を禁止にし、生活保護者を増やす。
今、この行動が求められています。
日本経済がどうのこうの、ましてやグローバルな話をする人は
派遣労働が禁止されれば困る人のポジトークです。
派遣労働者の人を心配する他人はいません。
騙されないように注意しましょう。

>>664
その、ビジネスチャンス（笑）とは何なんだ。
ビジネスチャンス厨は、ビジネスチャンスを連呼するけど、絶対に具体案は出さないカスばかり

派遣が（偽装も含めて）禁止されたら
派遣→臨時社員（アルバイト）・契約社員　になる。

困るのは派遣会社。

おまえニートのくせに何偉そうに吐いてるの？↓

茶化すつもりもないけど、ミンス・社民・共産あたりは、当時の自公与党に正規雇用が
派遣法改正で高まるってロジックで攻撃してたよな。
当時から「もし改正されたら、直接雇用の短期アルバイトか期間従業員にシフトだな」って
さんざん言ってたじゃん。なんでそんな甘いのかね。正社員と期間枠は全く別の採用よ。
そんな馬鹿がミンスに投票したんだろうな。

>>623
そういう業種はヘタな専門学校より
がっちり需要に結びついて鉄板裏山

>>669
きちんと選挙やった上で負けたんだから仕方ない
で、現状も国民の選択の結果に過ぎない

個人的には、衆院選の当時、国民の大多数が求めていたのは、民主党のマニフェストより、
長らく続いた自民党政治の閉塞感の打破だったんじゃないかと思うわ
そう考えたら、今の状況は国民の願い通りって感じじゃないかね
閉塞感を打破して、じゃあその先どうなるかを考えた人間が少なかったんだろな

>>678
確かに50%でも嫌だなあ。
>>684
俺は派遣社員はそんなに民主党に入れてないと思うよ。
彼らは結構現実ちゃんと見てるからね。

>>679
派遣法では本来は正社員にすべきところを、偽装して派遣のまま使ってるのに？
むしろ性悪説にのっとって、最低限のモラルを求める結果だと思うが。

日雇い派遣でしか生き残れない業界は死に絶える時が来ただけ

>>665
　企業には開発は開発で別にいるもの。

派遣法改正で
企業が派遣社員を全員解雇できるわけがない
そんな事をしたら、現場で仕事にならない
出来もしない脅しです
直接雇用のパートとバイトと契約社員になるだけ

今雇ってる派遣は解雇できないってすればいいんだよ
(´･ω･`)
ちゃんとその辺も考えないなら馬鹿もいいとこ…

派遣に頼らなければ潰れてしまう企業など潰れたほうが良い。

>>679
政治に期待することは、愚の骨頂。

政治主導だと？
政治屋（民主党）より信頼できない者が、この世に存在しますか？

政治屋（民主党）は、世界で最も信用できない。

>>682
世間にしたら正直関係ない口入れ屋は死のうが生きようかはともかく

根拠の無い風が吹けば桶屋や藁しべ長者に、起こりうるリスク提示の無いカルトに妄想では
信者以外は騙されない昨今だという・・・

昨年夏を経験してしまった以上・・・

>>677
> 基礎研究と応用研究を分かちたがるのは日本人の特徴だよね。

そんなことないよ。むしろ逆で、欧米では
applicationやdevelopmentとresearchを混同することはない。

> 「在野の博士」たるapplied "researcher"はアメリカではそれなりの地位だけど、

アメリカでも"applied researcher"は"applied researcher"であって、純粋な" researcher"
とは認められない。

単に"researcher"とだけ言えば、通常は基礎研究者だけを指す。

>>645
役所も緊張感がないとね。

>>696
そうか、分野にもよるか。失礼。

>>690
ん？じゃ開発でない自称研究者は何やってるの？？
開発者との違いを教えて。

酷使様の前で批評しようものならこの有様ｗ
迂闊に批評もできないですね。もう寝ます

>>682
ならない、ならない
円高だから、海外に出る

>>687
そう願いたいですね。最近この手の話になると、プロ市民をすぐ連想してしまって
こちらも色眼鏡の嫌いはあります。

ヒント
改正を進める役人は何も困らないｗｗｗ

　>>631
　失業率一つとってみても、日本が欧米と比べて雇用政策で失敗した
とはとてもいえないよ。10年以上、失業率10パーセントなんて国はざら。
　そういう国では失業保険や公的扶助の支出が財政を圧迫するわけで。
　日本は自虐的な報道が多いから、惑わされてしまうのは分かるけど。
　派遣労働も、グローバルな競争にさらされた企業が致し方なく導入した面が
強いから、競争条件がまったく変わらない状況で派遣だけ目の敵にしても
ますますひどいことになりかねない。
　

派遣禁止にしたら正社員になれるはず。政権交代したら世の中が良くなるはず。
考え方が似てる気が…

>>648
一番空想科学的展開だ。


・・・ところで全体的に長文なの
なんとかなんないですか

行間あけるとか。正直読みにくい

>>700
いきなりどうした

まあ、派遣法廃止は止した方がいいんじゃね
今現在派遣で働いてる人には損にしかならん

>>701
製造業だけが派遣ではない

>>1
>　 「引っ越しの7割は4月に集中する。日雇派遣で人手をやりくりしてきたが、
>　 常時雇用にしたら経営が成り立たない」（全日本トラック協会）と、悪影響が大きいことは明らかだ。
大体ね
派遣以前はどうしていたのかと・・・

>>707
もう殆んど解雇されたから今ならほとんど影響は無いよ。

>>702
現状、派遣社員は氷河期でなれなかった人が結構いて、
そういう人は別に頭が悪いわけじゃなくて、
ちょっと貪欲さと努力が足りなかっただけな場合が多いからな。
そういう人は話しててもやっぱ常識的だな。

でも、民主に入れたんだろ？
バカじゃねーの。

国が全員派遣切りするようなもんだろｗ

激怒のエネルギーを
正社員と非正社員の差別的な二重構造を温存する方でなくて
ワーキングプア(死語)をプアでなくする方に向けてほしい

分かりやすく言うと、五人の派遣を切って二人の正社員を作るということだよね。
格差が広がるだけだと思うんだが。

特別な努力をしなくても誰でも就職できる
高度経済成長を永遠に続けられる社会を！！！

どうすればいいんだ！？

>>708
派遣以前は当然、正規雇用だよ。
昔は常時雇用してても問題なかった。

いまほどOA化や効率化が進んでなかったから
人手のかかる仕事はたくさんあったし、何より世の中バブリーだったから。

今はもう、そんなのムリ。

工作員のキーワードは

派遣は正社員になれない
派遣は解雇される

>>705
肝心の部分を全て他人任せってって点で似ているな
>>709
そかね
新しく派遣業界入ってきたってのも多いんでない

>>704
日本で一番不幸なのは、「世間の目」が厳しいことだと思う。
ヨーロッパでは失業したら、「まあしょうがない。余暇を貰えたんだからエンジョイするかｗ」と
旅行に行ったり遊んだりするが、
日本人は自殺するくらい落ち込むし、世間から叩かれるからね。

日本では失業した人に「勤労は国民の義務なんだが？」なんて馬鹿なこと言うアホがいるが、
海外にはあまりそういう発想はない。あくまで金稼ぐ手段としか考えてないから、とりあえず飯が食えれば、
バイトでも無職でもどうでもよくね？という冷静さがある。

ただ、サブプライムローンショック以降のアメリカでも、失業者に対して世間は冷たくなっていて、かなり殺伐としている
らしいが。

>>709
それよく見るけど、ほとんど解雇されてるなら余計禁止する理由はないと思う。

>>708
　その話、前にきいたことがあるが、以前は学生のアルバイトで対応してた。
　ところが、今は学生が力仕事を嫌うようになったのか、それでは対応できなくなり、
派遣にしたそうだ。

>>715
どうしようもないから諦めるしかない
生まれた時代が悪かった

>> ヨーロッパは階級制度があるせいか金もちの子供は一生遊んで暮らす
失業者も死なない程度には生活保護で遊んで暮らせるからね

>>1
やっぱ今派遣で働いてるのはバカな奴だけなのかもしれんな。

日本も終わりだな

派遣を解雇って何だ？
契約終了するだけだでよ。派遣会社を解雇されるんか？

>>722
10年前ならよかったけれど
10年後に生まれてたら・・・

お前らが民主党なんかに投票した結果だから仕方ない

引越し業者が困るから派遣制度を続けてほしい。
このようなくだらない理由で続けるなどありえない話。
引越し業者が自腹を切って労働者募集の広告を出せば
いいだけです。
それでなりたたないなら廃業すればいい。
誰も困りません。
自己責任でお願いします。

>>721
俺が修士の学生だったころは、自分の研究してるのか企業の手伝いさせられてるのか判然としなかったぞ。
もちろん無給でこきつかわれた。それで卒業できたんだからいいだろ、と言われればそうだが、
金銭にすれば１千万円分以上の高度な仕事をしたと思うから、体よく学生を無償労働させてるだけ
なんじゃないかという気もする・・・・

>>710
単純労働への派遣解禁は間違いだったと思う。
それ以前は「派遣さんは優秀」って評価があった、っていうか技能職のイメージだったでしょ。
かといって今更改正すると、あぶれる人は出ますわな。

確かに引越し業者とかどうでもいいな。
料金上げりゃいいだけ。

今のままだと、派遣労働者として上手く行ってる人も、上手く行ってない人もひっくるめて、
無差別にする官製派遣切りだからな。

後のフォローがまったくない分、企業がやるより酷いという。

俺は特定派遣だけど、改正の余波である専ら派遣禁止のおかげで、仕事の内容も量もまったく変わらないのに
年収が１００万くらい減りそうで困ってます。

>>708
直接募集してたよ、でもその分コスト（引越し代）も高かったよね。
そういうことをアウトソースするために派遣会社ができたんだし。

>>716
サザエさんのCMで
波平が電話と電卓１つで仕事してるようなのな。

氷河期世代ももう30代後半かぁ

完璧に殺されたな

>>711
ピンはね止められないですか？ｗｗｗ

>>723
日本人はそれも嫌うよね。

いろんな国で「格差の容認」と「福祉の充実」に対する態度を調査したら、
アメリカは「格差の容認」が高め、ヨーロッパは「福祉の充実」が高め、
一方日本はどちらも国際的に見てかなり低いそうだｗ
http://www.amazon.co.jp/dp/4121020456/

人雇うコストをケチってんじゃねーよ糞企業
安月給の従業員は顧客でもあるんだぞ

この改正案の結果は、
クビになる奴が増える
海外に出て行けるところは海外で補う
派遣クビにして代わりに短期アルバイトを雇う
誰も得しない

>>727
生まれる時代は選べないからな
俺達にやれるのは現状で最善を尽くす事だけ

>>732
俺この間引っ越したけど、１０社くらい見積もりとって、サービス悪いのを排除した上で再安の二つを選び、
一方がもう無理というまでお互いに値下げさせ、相場の６割くらいまでまけさせたぞｗ
割れながら鬼だと思うし、こういう行為がデフレを悪化させることも分かっているが、自分も生活きりつめないと
いけないからしょうがないんだよな・・・

で、俺みたいな客がたくさんいる以上、「料金上げりゃいいだけ」なんて絶対実現できない。

>>740
それだと皆得してるように見えるが。

>>562
そうか？
その当時の派遣者の言い分では

会社員なんて信じられないｗ
自分の好きな事も出来ずに働いてばっかりなんてうんざりｗ
適当に働いて金溜まったら海外旅行だの好きな事して
金が無くなったらまた働くってのが派遣のミ♪リョ♪ク♪って言ってたぞｗ

２年前は改正しろと叫んでたのに！
やはり糞だな派遣社員は！
諦めて死ねば良いのに！世の中の為です。

>>738
ヨーロッパの生活保護もそこまでちゃんとはしてないと思う。
乞食が結構いるからね。
日本は乞食行為は確か法律で禁止されてるんだよな。
これもなんか変な話だとは思うが。
乞食がいるのは確かに見栄えが悪いけど、
結局そういうのはどっかに隠されてるんだよね。

>>742
相場の6割が適正価格だったとは思わないのか

>>686
その選挙もこの国は・・・

頭良くても学者が上手な解決出来そうなわけでもなく。

日本の「一億総中流」ってのが本当に凄かったんだよ。
格差が無いのに民主主義で自由。

派遣と正社員の格差（派遣法を改正しない前提）なんて実際のところ
世界基準でみれば幸せなほうだと思う。

リーマンショック以降【製造業派遣】がクローズアップされたに過ぎないよ。

>>749
派遣労働者が問題なのは40過ぎたら派遣から無職にジョブチェンジするからなんだよ。

ピンハネが気に入らんのなら派遣なんかやらなきゃいいやんか。
派遣屋はそういう商売だし。

>>734
>>735
>>742
結局、世の中安くて便利になればなるほど、不幸になる人も生み出される、と。

産業革命時に紡績機を打ち壊して回った手織り職人みたいな人たちが
湧いてくるというのは、繰り返される歴史なんだろうねえ。

>>747
適正価格ってそういうもんじゃなくね？

2chだと「その企業に儲けが出るかでないかのぎりぎりライン」
みたいに設定されるが、全員がそれじゃやってけないと思うし、
逆に企業が生活できるかできないかのぎりぎりラインまで
叩き雇いしてもいいってことになるわな。

>>686
何が閉塞感の打破だよｗ
リーマンショックで景気悪くなって集団ヒステリー起こしただけ。
日本人は抑鬱的だから、定期的に集団ヒステリー起こす。
一年足らずで、さめちゃったわけだが。

>>742
この時期の見積もりは自慢にはならん

例えビジネスイヤーにおける期またがりであってもな

>>743
は？
無理矢理正社員にさせてコスト高押し付けられたら
クビにしなくてもいい人をクビにしなくちゃならないのに
得してる奴いるとでも？
雇用をより不安定にするだけだから誰も得しない

でも、無職になっても死に絶えるだけでしょ？
シナみたいに暴徒化する恐れもないし、社会不安化にならないから問題ないのでは？

>>747
> 相場の6割が適正価格だったとは思わないのか

採算の取れるぎりぎり限界ってとこだろ。他の会社がギブアップしたから。
他の客（友人や近所の人に聞いた話など）によると、なんやかや割引利用して、提示価格の９割くらいで
契約してるみたいだから、本当の適正相場はチラシやネット上の表示の９掛けしたくらいらしい。

島耕作をいじめていた嫌われ者の上司が定年退職で辞める時、
送別会もなく一人で帰ろうとした時、島耕作がスポーツカーをレンタルしてきて、送迎してあげたんだよ
その人がこのまますぐに帰るのはもったいないと言うとじゃあ一緒にドライブしましょうとしたんだよ
あれは感動した
サラリーマンもいいよね

>>740
誰も得をしないのなら反対する理由もないはずです。
反対する人は損をする人だけです。
関係がないなら興味すらないと思います。
派遣スレで必死に世界経済やピンハネ率などと意味の
わからない話を展開する人は派遣が禁止にされると損をする
人だと考えられます。
輸出企業が海外に出ていって困る人などそんなにいない
はずです。工場が出て行くだけですよ？
そんなに海外がいいならその国の子になりなさい。
二度と日本に帰ってくるな。
これぐらいの対応で十分です。

>>741
が良い事言ったので寝る

>>754
それってまんま閉塞感の打破じゃね

食パン、フランスパン…
派遣は自由に選べるなんて言ってたが
結局踏ん付けたパンでも食えないより
マシになっちゃったな

>>760
誰も得をしないのなら反対するんだろ？
ばーかｗ

>>699
うちの場合は一定の成果が出た時点で、それまでの行為を開発と呼び、途上のプロセスでは研究とされる。
それとは別に量産化作業のことを開発と呼ぶ部門もあるね。

で、元ネタに戻ると電機系は研究所を名乗っているところがあるのはググればわかる。

閉塞感はまあ気分的な問題だよな。
実際今の生活で他の国の奴に「欝だ」とか言ったら「ありえねーw」
で終わりの話だもん。

>>755
いや別に自慢してるつもりはないｗ
単に、客の中にはしつこく安さを追求するやつがいるから、企業も値下げ競争せざるを得ないという
事実を言いたかった。

主婦のスーパーでの買い物なんかその典型だろ。男はそこまで暇じゃないから言い値で買うことが多そうだが。
電化製品なら男でも、「他の店はもっとやすかったぞ」と言って値下げ交渉する人は多くない？

いま派遣で社員の仕事探してる
確かに理不尽な派遣や男女差別あるにしても
なんとか首にしないでもらってるような社員いなくなるよ
日本人は頭いいから高齢化にあったシステムが生まれるさ
給料安くても派遣は自腹で資格でもとって
なんとかキャリア積んで頑張ろうぜ

>>758
引越し業者に対する魔法の言葉を教えてあげよう

「私ここの株持っているんですけど」

暇な時期ならこれで激安になります。

>>767
>>電化製品なら男でも、「他の店はもっとやすかったぞ」と言って値下げ交渉する人は多くない？

そんな下品な事してるの大阪人と中国人くらいだろ

>>762
気が狂う（ヒステリー）と、冷静に判断するとの違いだよ。
そういう違いが分からないのが、まさに君は日本人だな。

醤油と醤油風の添加物塩水の区別もつかない、値段が全ての馬鹿女とかいるから。
真面目にいいものを作っても売れない。

>>770
池袋のテレビ売り場では1割ぐらいは引く

過労死の問題について、「自己管理の問題。他人の責任にするのは問題（＝自己責任論）」と
自己責任論を展開。

「格差論は甘えです」

「労働基準監督署も不要」

「祝日もいっさいなくすべき」


2002年、小泉内閣に、製造業での派遣解禁などを提言した『規制改革の推進に関する第2次答申 ―経済活性化のために重点的に推進すべき規制改革― 』
を提出した諮問機関『総合規制改革会議』(宮内義彦議長)の委員。



奥谷 禮子（おくたに れいこ、1950年4月3日 ）
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%A5%A5%E8%B0%B7%E7%A6%AE%E5%AD%90

>>770
秋葉原なんかみんなしてると思うが。

ＰＣパーツ買う時も、まずネットで価格調べて、オークションもチェックして、次に秋葉原行って
パーツ屋を２０件くらいはしごして、一番信頼できそうで、かつもっとも安いところを選ぶだろ。
さらに店のオヤジと交渉もする。

こんなの普通だと思うが？

>>757
充分な能力があっても
非正規に甘んじてるのも一杯居るのに
よく簡単に死ねばいいみたいに言えるもんだわ

>>771
まああの中で民主党が選ばれたあたり、ヒステリーってのが正しいかね
あのマニフェストと、当時の鳩山さんの話聞いて、民主党怪しいなとかちっとは思わなかったのかな

>>776
それだと能力無い奴は死ねって言ってるようにも見えるぞｗ

>>769
そうなの？？　それは知らなかった。
嘘をつくのは信条に合わないから、実際に株を最小単位で買うが。本当に安くなるなら。
でも 「私ここの株持っているんですけど」と言って「ハァ？　それが何か？」と返されたら嫌だなｗ

「引っ越しの7割は4月に集中する。日雇派遣で人手をやりくりしてきたが、
常時雇用にしたら経営が成り立たない」

？？？？？？？？？？？？？？？なんで？？？？？？？？

登録型「派遣」じゃなくて、
登録型「アルバイト」にして、自社にアルバイト数十人登録させといて、
仕事あるときには片っ端から電話して集めればいいじゃん。
バカなの？こいつら。
家庭教師のバイトなんかみんな登録だけジャン。

>>775 秋葉は値引き前提の設定だしな。

正社員も派遣を社員化する事でコストアップするから
さらなるボ無し減給を覚悟しとけよ。
しかも５人いた派遣が２人の社員になるから忙しくなるぞ。

>>776
本人が充分な能力と思っていても、別に求められる能力も要るんでしょう。本人が過信している可能性もあるけど。

人間は相対的なもの、の意味がこの10年で引っ繰り返った。
一昔は、「共産主義よりはマシ、戦時中よりはマシ、末期癌よりはマシなんて一切意味無い!」
の罵倒の対象だった。が、今は「俺よりお隣さんの方が大変」とか「給料貰えるだけマシ」
「生きてるだけ儲けもの」とかの縮小、マイナス的な相対化が行われてる。こりゃ良くなる訳が無い。

派遣叩いてる奴は一回派遣やってみなよ。
何事も体験だよ。

このスレ派遣屋工作員多すぎてウザイ

就職の可能性なんてほとんどは運だよ。
これはマジだと思う。俺自身運だったと思うし。
もちろん最低限のラインは必要だがそれ以上はタイミングとコネだな。

>>782
うちのグループ会社はインドの子会社からの「研修」要員が増えていますね。

>>780
よく分からないけど、引越し作業は相当体力とスキルがあるから、一年間ぷらぷらしてたアルバイトを
特定の時期だけ集めるのはリスクが大きすぎるんじゃないか？　ちゃんと集まるかどうかも保証の限り
じゃないし。

>>780
その登録者の管理と、働いた時の源泉徴収や労務管理が膨大なんだよ。
派遣ならこれらのほとんどを請け負ってくれる。
家庭教師みたいに年中需要があればいいが、引っ越しは季節ものだから。

派遣禁止でも正社員になれないから失業するってしつこく言ってる奴は派遣会社の工作員だろうな。

>>791
>>782にある「ボ無し減給を覚悟」したくない正社員です。

>>790
繁忙期のみ短期バイト雇えばいいだけ

>>793
結局それも誰も得してなくない？
派遣がアルバイトに切り替えられちゃうんだよね？

>>791
>>792

工作員と言えば聞こえが悪いが、正規社員の雇用安定のためと言えば、全然イメージが変わるよなｗ
立場によってこうも評価が変わるのだから、相当解決が難しいよ。

正社員は格差を維持して自分の幸福を追求したいし、非正規は格差をぶっ壊して、正社員を自分たちの
ところまで引きずりおろしたいわけだからね。

エスカレートすると戦争になるよ。

>>778
退職金目当ての能無し正社員や
ただ生きてるだけの老人は逝ってﾖｼ

趣味でも何でも役に立ってればいいけど。

>>783
国立大学生とか余りまくってるから
別次元でミスマッチな雇用が成立してしまう

頭いいなら、こんな会社応募するな！とかマジ思う
凡人にとって邪魔でしか無い

工作員でも何でもないけどな
雇用を安定させるためとして良かれと思ってやろうとしてるんだろうけど
結果は真逆になるよって言ってるだけ

>>793
同じことだよ。募集、面接、入社手続、労務管理。
特に中小の運送業者にとってはものすごい負担。

情報系の4年制大学を出て正社員としてSEになった俺
→サビ残徹夜休出で心身壊す。当時の給料は時給にして800円程度。
デザイン系の専門学校を出て正社員としてプロダクトデザイナーになった彼女
→残業は月に30時間程度で年収は俺以上。

いいか？正社員でもこんだけの差があんだ。

>>797

当の派遣社員がそう思ってるって記事なのにな。

やりくりできない仕事は断ればいい
そうすれば相場が上がってウハウハだろ

この間、就職面接を受け、三人の面接官のうち、二人は私に好印象を抱いてるようだったが
一人の女性面接官に「顔だけで世の中渡っていけると
思ってるんじゃない？」
って言われて
「はい、思ってます。
私、脱いでもすごいんです」
と言い返したら、何も言えなくなっていた
昨日、採用通知が届いた

>>787
運を生かせるのは
努力したものだけ。

タイミングは重要だけど
コネは嫌だ！ってのが
障害なんかな。年齢の壁もあるし

>>798
うちの田舎は個人工場が多かったから、地元工業高校で経営学に近いことも教えてたけど、
運送屋はそういう機会がないね。

派遣社員＝奴隷に何を言っても無駄
どう考えてもピンハネが前提となっている派遣社員なんて無い方が良い。

>>803
＞運を生かせるのは
＞努力したものだけ。

俺はそれは経験上、理想論だと思う。
はっきり努力してない奴が上に行っちゃうこともあるよ。
それを無理矢理合理化する必要はないような気が最近してきた。
もうちょっとリラックスして生きたいというか。

＞タイミングは重要だけど
＞コネは嫌だ！ってのが
＞障害なんかな。年齢の壁もあるし

コネは嫌だというか作るのが明らかに面倒だからな。
結構その維持でプライベートな時間取られるし。

飼いならされた奴隷。

「解放されるのは迷惑」

>>802
北浦共笑乙

>>794
繁忙期が分かり易く、差が激しい企業は仕方ない
単純労働への派遣と日雇いを禁止して、安定した雇用状態にするのが狙いのものだし

でもそもそもの問題点は、正規雇用と非正規雇用の賃金格差だけどね
非正規なら沢山雇えるってのが既に問題なんだよ

>>806
あきらめる言い訳を考える才能はありそうだね。

世間知らずの頭でっかちが、自分とこの農場で働いてる奴隷が可哀想で解放してやったら、
半月後には全員戻ってきて何故解放するんだって文句言われた、みたいな話と一緒だな。
問題の解決方法が間違ってる。

>>806
運を生かせるのは実力のあるものだけ。
実力は努力に比例することもあるし、そうでないこともある。

結局、派遣労働が禁止されると困る人が必死になって
反対しているだけなのです。
それ以外に理由はありません。
派遣労働があるが為に不利益をこうむっている人は
派遣労働禁止に全力をそそぐ。
これでいいのですよ。
ピンハネ率を規制しろなどと無意味な主張はやめましょう。
派遣労働は禁止。いざとなったら生活保護。
これでいいのです。

>>807
上手い！座布団５枚。

>>809
解雇前提の非正規なら賃金を沢山雇えるのは当然でしょ
現実的には派遣の手取り賃金は安いけど

とりあえず>>1のシングルマザーは大丈夫だろ

努力はパスポートじゃなくて宝くじだよ。
買っても当たるとは限らないが、買わなきゃ当たらない。

>>810
いや逆かな。
俺は国内でも海外でも努力してきたし、コネも作ったから、
どっちかって言うと努力派だと思う（自惚れでなければ）。
多分俺の出身大学レベルから見れば明らかに不釣り合いな身分とコネがある。

でも「努力したものだけが報われる」は明らかに嘘だよ。

努力しても運次第では成功しないことがある。
努力しなくても運次第では成功することがある。

これが俺の経験則上の真理だな。
万事塞翁が馬とは昔の人もよく言ったもんだと思う。

>>806
元来借りを作りたくないヤツなんで
雇われてた方が良いのか
起業したほうがいいのか・・・
（元手無いけど）

ま、鍍金が剥がれる心配より
適度なバカを装って上司に可愛がられるのが
重要な処世術なんだろうけど

>>818
努力したからといって報われるわけではないが、努力しなければ報われることはない。

>>819
コネは互助関係だから借りを作りたくない場合は、
こまめに貸しを作って相殺してはどうだろ。
もっとも若い頃は借り作ってばっかりだったけどな。
だから、大学で貸し借り関係を作るのは結構重要だと思う。
大学生なら有力そうな奴に貸しっぱなしにしてはどうだ？

＞ま、鍍金が剥がれる心配より
＞適度なバカを装って上司に可愛がられるのが
＞重要な処世術なんだろうけど

しかしこれもその上司が失脚するとやばいから一長一短だな。
そこで努力してない奴は真っ逆。

>>813
何があっても
これ以上乞食と借金を増やすなよ

子供の将来なんか考えたことも無いだろけど

派遣というのはあくまでも一時しのぎのアルバイトやパートと同じでずっとやる仕事ではない。それと欧米並みにピンハネに上限を定めること。

当たり前や
どこの政党であれ、経団連と一労働者(奴隷)どっちが大事がわかりきったこと

>>815
いや、そういう事ではなくて
正規雇用も非正規雇用も、同じ人数雇ったら同じ人件費がかかるべきなんだよ
日割りでね

>>820
じゃあ俺とあんたは住んでる世界が違うんだとしか言いようがないな。
俺の住んでる世界はそこまで合理的じゃない。
宇宙の法則は人間が要求する合理性よりもずっと不合理だと思う。

社内でのみ通用するソフトウェアの操作を1日20時間やらされる作業。
世間一般で通用する知識や技術を培いつつ周りからの評価が得られる仕事。

前者の仕事をどんなに努力したって未来は無い。
後者の仕事に就いていれば、多少サボっても未来はある。

努力だけじゃどうにもならん。

>>821
どっちかってーと
今の需要はリーダーシップだけど
目上の者から嫌われるんだわ。俺

コネは参考にする
見る目無いけどorz

値上がりしそうなアイテムは当たるが・・・

１枚でいいからオータムジャンボ宝くじを買っておけ、
人生が変わるかもしれないぞ

>>32
いや高度経済成長の価値観じゃないよ
近代以前の村落共同体の価値観が戦後会社組織の価値観になったわけ

>>826

どこが合理的？
「努力したからといって報われるわけではない」は十分不合理を吸収していると思うが。
ただ、努力しなければ報われることはない、ということも確か。
ラッキーに見える人も、水面下で努力してるんだよ。人に見せないだけ。

>>825
雇用とは元来そうあるべきなのに
企業と派遣会社がグルになって派遣社員の不安定さを悪用してる

>>828
目上から嫌われるというのは一般的に嫌われるのか？
俺は同期から嫌われるタイプだったからそこはなかなかアドバイスできんな。
君が才気溢れるタイプなら正しい一言が余計な一言になってることもあるんで、
そこをどれだけ抑制できるかな気もする。
人間聖人君子だけじゃないから、上司の欠点を晒すような寸言は
嫌われるね（そもそも人の話を真面目に聞いてないのも多いが）。

単に言葉遣いが悪いのはダメだぞ念のためw

>>831
住んでる世界が違うからもういいよ。
何か違う世界が見えてるんだろう。

そう、最先端な知識か難関資格以外は稼げくなってきてる
それ以外は軽い言葉だが人間力しかない
コミュニケーション能力

派遣自身が望んだ政策と政党じゃん、今更何を馬鹿な事言ってるの？

>>835
望んだ政党と政策がようやく実施されようとしているのです。
派遣労働は禁止になります。
邪魔しないでくださいね。

>>813
>派遣労働は禁止。いざとなったら生活保護。
企業は海外脱出、雇用が減って税収も落ちて社会保障費膨らんで国が潰れる

日雇い派遣は仕事も教えないで使おうとするから無理がある
工場はともかく日雇いは禁止しろ
使い手側が調子に乗りすぎ

ID:aZMjiG6j0　は橘 玲 と見た。

>>1
はいはいｗ　これは記者の妄想記事ねｗｗｗ

実際は派遣法改正されたら　「請負い」　にするだけのこと。
派遣→請負い　になるだけで事実上の変化はありませんｗｗｗ

むしろ請負いのほうが立場的に有利だろうが！
企業側の契約社員になると、だれが守ってくれるんだ！？
請負いなら派遣会社と損得が一致してるからまだ安心だけどな。

>>1はそんな事情も知らん記者の妄想記事なｗ
あからさますぎて失笑するわｗｗ

ニュー即で派遣ネタが伸びないのは相変わらずだな・・・

>>825
>>832

会社は正規社員には投資しているからね。
だからこそ最初まだ使えないうちからそれなりの給料を払っている。
正規社員が稼ぎ出す利益が自分の給料を超えるのは、何年も経ってから。

だから単純に仕事に応じて人件費を払うわけじゃないんだよ。

ハケンの品格はないのか

派遣を禁止したら、海外流出を助長するだけで正社員の身も危うくなる。

バカの一つ覚えで海外脱出とか片腹痛い

>>833
毒舌＆皮肉屋なんでｗ
余計な一言というか・・

相手が嫌いなやつだと逆立ちしても迎合出来ない
タチなんだ。抑制してもバレるし。

精進して前に進めるようがんばるわﾉｼ

スキルのある派遣と日雇い奴隷をあえてぐちゃまぜにしてない？

くだらない議論だ
民主党の前身細川連立政権の経済政策失敗で招いた就職氷河期で大量のフリーターを送り出して以来フリーターが職業であるかのような錯覚をする社会構造を作り
また民主党の経済政策の無策による就職氷河期でまた新たなフリーターを大量生産して派遣法でフリーターから仕事奪い製造業壊滅させるとプロパーまで失業させるつもりでいる
産業構造の再構築の必要性を認めても民主党には理念がない、理念がないなら手法とか以前の問題だ

>>841
比較的質が高い議論をしているから

※一部を除いて

努力しないと報われない、ってのはよく分からない。
俺がアフリカの人より裕福なのは日本に生まれたっていう一点以外に別に何もないと思うんだが。

>>842
よほど池沼でないかぎり製造業のレーンなんて数週間あればマスターできる

>>847

そこを一緒くたにして法改正しようとしてるから

>>848
くだらなかったら
対案を出せよ

>>841
>>849

概して国内問題は伸びないんじゃない？　国内の経済問題とか環境問題も。
一方伸びるのは尖閣諸島とか竹島、中国、韓国、在日の話。

>>837
派遣労働を禁止にすれば日本は大変な事になる。
そのことを憂慮している国士なら自らが派遣労働者となり
国に貢献するべきでしょう。
俺はやらないけどお前犠牲になれ。
人間として下等な、下衆の戯言だと思いませんか。
それに残念ながら現状でも雇用が減って社会保障費は増大しています。
これは派遣労働が根本的な原因ではないことを証明しています。
ゆえに派遣労働は禁止でも問題ないのです。
はっきりいえば関係ありません。

あ、何か俺とんちんかんなこと言った(´・ω・`)？
そういう話じゃないのかな？

努力しなければ報われない＝報われてる人は皆努力していた、
だから報われてる結果が努力によって肯定されるんだろうけど、
ほんとにそうなのか俺には分かんないな。

>>850
それは「報われ」たんじゃない。単に運よく日本に生まれたってだけ。
「報われる」というのは、努力や投資の結果に対して使う表現だよ。国語の問題。
だから努力しないと報われないのは当たり前のことで、１００％正しい。
俺は努力しない人が成功しないとは言ってない。しかし報われることはない。

>>850
同じ（ような）環境の中で勝率が変わるって話だ。






そんなことも判らないんだ・・・

>>857
努力すると努力の結果があるってこと？
なんか意味のあることに感じられないけど。
>>858
それはほんとにそうなの？

>>854
しかも内容の無い煽りのみ。ループ地獄。DQN断罪刑も伸びるな。盗作話とか

正社員で本当によかった

>>859
じゃあ、何の予備知識も入れずに
面接とか行ってみろよ。

それで採用されたら君の「運」は
自慢していいんじゃないか？

>>855
２ちゃんの国士なんて経団連さまのおかげでお前らが生きてられる
お前ら奴隷は死ぬまで国家に貢献しろしか頭にない

>>860
俺も昔はよく知らなかったから、在日特権とかで熱くなったものだが、もういい加減飽きたわ・・・

なんだこれ(笑)経団連が書かせたのか？派遣使わないと潰れるような会社は要らないよ
需要があれば、有能な誰かが会社を立ち上げるから問題無いね

>>859
宝くじは買わなきゃ当たらない
下手な鉄砲数撃ちゃ当たるというが
的に届かなければ絶対に当たらない
って事を言われてるんじゃ？

>>862
なんか人事の人と趣味が合ってたから話が盛り上がったのを思い出したw
まあ普通は努力した方がいいんだろうね。

都合の悪い記事を認めたがらないってのは、ポリシーを問わず一緒だな。

努力しても報われない事があるが努力しないと決して報われない・・・社会ってのは理不尽だよね
でもそんな中で仕事を頑張ったり労働者の権利を勝ち取るために闘ったりするんだな
それらもまた一つの努力の形

ってかこのスレの別に誰も努力の必要性は否定してないと思うんだが。
何か話がかみ合ってない印象を受ける。

>>867
人事の人と話が盛り上がると、結果はほとんど不採用だと先輩が言ってたがｗ
採用されたのは、微妙な感触のものが多かったとかｗ　面接でも自己アピールに対して
ほとんど反応がなく、途中で「もういいよ。帰って」と言われて、落ち込んてたら採用通知が来たとかｗ
「もういいよ」というのは、君に決めたからアピールはもういいよってことだったらしい。　分かりにくいｗｗ

派遣社員は必要か否か
答えは必要
ただし途中解雇を禁止すればよい
トラブル起こしたとかは途中解雇できるとかにして

>>871
盛り上がるとか関係ないよ
盛り下がろうが何しようが
採用側が当初から決めてる採用基準にあってるかどうかだけだぞ
盛り上がったら採用なんてありえないのはこれだけでもわかるっしょ

>>862
世の中には面接なんか受けなくても
コネで入社できる人種がいてね・・・

努力したからと言って報われるわけではないという不合理もあるなら、
努力しなくても報われちゃうという不合理もあるんだよ。

唯一、努力は報われる可能性を高めるという点だけが合理的。
ただそれにしたって、確率論の話だから、やっぱり不合理と言えば不合理なんだけどね。

派遣としてならいつまでも働けると言う保証がなければこの論は成立しないよな

なんつーか、努力家にも極端に２パターン合って、
俺がこんだけ努力したんだから今の地位は俺の努力の結果だって人と、
俺は努力して成功したけど人生結局運だよねーって人がいるよな。

2chだとどっちもよく見るな。
任天堂の山内社長は後者だった。イチローがどっちかっていうと前者か？

社会保障があるのだから仕事なけりゃ役所に行けばいい
役所の窓口で働くよう言われたら政府に言ってくれと言え

>>876
両方同じこと言ってるよ
努力する、つまり、行動してないと、運をつかむことのきっかけそのものがない
さてねるかー

派遣社員だって成り上がるチャンスはある
それが世の中

相手を蹴落として契約社員になるぐらいの勝負をしないと
いずれ全員解雇だよ。

>>873
> 盛り上がったら採用なんてありえないのはこれだけでもわかるっしょ

それは分かるが、むしろ「盛り上がったら不採用」らしいから面白い。
人事の人によると、盛り上げることでボロを出させるらしいが。
気が緩んでつい調子に乗って余計なこと言っちゃうらしい。

派遣禁止なら禁止でいいんですが、景気が良くなってからにしてくれないとマジで会社が潰れます。
派遣のおかげで今まで中小企業は助けられました。
中国や韓国系のブラック企業にも、なんとか品質で対抗してきました。
でも、不景気の今法改正されたらもうダメです。もう社員の給料削れないし、人員も減らせない。
大企業みたいに出向請負や海外子会社からの研修員に鞍替えなんて事もできない。
民主党政権のバカ共、景気が良くならないと何をやってもマイナスなのに、
景気だけは絶対に回復させまいとしている。日本の産業にトドメを刺すのですね。
円高も続きますし、中国や韓国系のブラック企業に取って代わられるのですね。

とりあえず国会議員の給料を下げるべし

努力の基準が一定じゃないから
努力してるんだー、と言われたらそうですか、としか言えないけど

運よく成功しちゃった、うまくいっちゃった
ってところまではあっても
それを維持するためには、それまでとは違った
本当？の努力が必要不可欠だと思う・・・

派遣が問題ならば、問題の存在そのものを亡き者にしようって方策だからね。

>>876
チャンスがあっても実力が無ければつかめない。実力がなければチャンスも来ない。
俺は幾度か不遇の時代を過ごしたけど、ラッキーなお声掛けがあって救われた。
しかし実力が無ければそもそも声がかからなかったはずで、運なんてものは
勝手に来るわけじゃなく、本人に呼び込む要素が必要なんだよ。
持って生まれた実力は同じではないけれど、天才にも凡人にも言えることは
実力を伸ばすには努力しかないね。

>>882
それが目的ですんで

>>884
実際問題そんな大した生き方してきたか？
してきたんなら謝るが。

>>882
社員を全員アルバイトにすればいいでしょう。
持ち家なら売って六畳一間に引っ越してください。
まさかボーナスはもらってないですよね。
今まで派遣労働者のおかげで維持できた生活なら
それぐらいは当たり前の話です。
生活保護もあります。
派遣禁止にすればなりたたない企業など本来であれば
とっくに退場していなければならないのですよ。
日本企業が心配ならあなたがアルバイトをして支える側に
なればいいのです。頑張ってください。

つまんねー釣りだなおい

残酷なのは前回の衆議院選挙で
非常に多くの派遣社員が「自民党より良さそう」という理由で
民主党に投票しているという事実。

バカ左翼死ね

こりゃ今年の年末も派遣村があるんだろうな

過労死の問題について、「自己管理の問題。他人の責任にするのは問題（＝自己責任論）」と
自己責任論を展開。

「格差論は甘えです」

「労働基準監督署も不要」

「祝日もいっさいなくすべき」


2002年、小泉内閣に、製造業での派遣解禁などを提言した『規制改革の推進に関する第2次答申 ―経済活性化のために重点的に推進すべき規制改革― 』
を提出した諮問機関『総合規制改革会議』(宮内義彦議長)の委員。



奥谷 禮子（おくたに れいこ、1950年4月3日 ）
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%A5%A5%E8%B0%B7%E7%A6%AE%E5%AD%90

派遣労働は全面的に禁止で問題ない。
労働力の調達は各企業が責任を持ってやればいい。
雇いたくないのであれば雇わなければいいだけ。
リスクをとって事業の拡大を図らない企業はそうすればいい。
それで継続できるならそれでいいでしょう。
景気が回復する前に派遣禁止にしておく事が重要です。
今すぐに実行するように働きかけましょう。

派遣法改正は格差ブームの置き土産。
今の流行は前と逆向きで格差を温存する方向。これがうさん臭い。
論法いろいろ。
�@経済成長は時代遅れ。賃金アップも時代遅れ。
�Aモノの豊かさよりココロの豊かさの時代
�B貧乏を楽しむココロを持て
�C格差を見るな。気にするな。他人と比較するな。
�D金が無くても幸せになれる。むしろ金が無い方が幸せ。発展途上国の○×族を見習え。
�E幸せの青い鳥は身近にいる。現状に安んじろ。

清貧を自分の信条にするだけなら個人の勝手だが
他人に清貧を押し付けるのは問題。しかも押し付け野郎自身はたいがい金満家。

派遣を禁止すれば
正規雇用するだろうって発想が
左巻きの馬鹿丸出しの甘い考えだよな

>>897
正規雇用とは無期限の雇用契約を結ぶという事です。
心配しなくてもそうはなりません。
ただ派遣禁止になれば直接雇用になります。
直接雇用したくなければしなければいい。
基本的に赤なのに人を雇う企業はありません。
まるで雇ってやってるんだ的なことを言う人がいますが
慈善事業で人を雇う企業などありませんよ。
雇うことで利益が出るから雇うのです。
派遣労働者は騙されないように注意してください。
いずれにしても雇用がなくなる時はなくなりますから。

>>889
派遣の方々には言ったんです。ストを起こしてピンハネ率を是正しろと。
ストがダメならそんな会社みんなで辞めて他へ集団移籍しろと。
そうすれば正社員より良い給料が得られると。実際コストは正社員より高い。
彼らはそれをしないで、民主党政権を望んだ。お灸を据えてやると言った。ただ正社員を妬んだ。
あなたが望むとおり、派遣に頼る日本の中小企業は半分ほど退場すると思います。
彼らは中国や韓国系のブラック企業の正社員になれるでしょう。

年末まで「派遣」で「派遣」村になればいいがな
実際には「ホームレス」村になりそうな予感だな

製造業は円高で厳しいぜぇ・・・

いい加減、専門職での正社員化、または直接雇用を義務づけるべきだろう

流動性の高さを安売りしてしまったのが、間違いだった。
自民党も短期故に高給という地位を確立することなく市場に委ねてしまったのがな。

現状のままなら、派遣禁止は国家の10年後20年後にはよい事かも知れないな。
今、派遣の人らがどうなるかは知らないけど。

>>33
どうせそういう奴らはロクすっぽわかってもいないのに
みんなが言ってるから「派遣制度があかん」って言ってただけでしょ

>>899
あなたは会社側だと勘違いしている派遣先企業の労働者ですよね？
派遣労働者の待遇改善を願っているなら自分の会社で直接雇用すれば
いいのです。
派遣会社の利益を削って自分達の利益は削らない。
そこにこそ問題があるのです。
派遣労働者のコストは正社員より高いのですよね？
ならば正社員にすればいいでしょう。
何か問題があるのですか？
簡単な話ですね。

>>903
派遣切りが始まった頃、切られて日も浅いのに
「所持金5円」とかって奴がゴロゴロ出てきたじゃん。
結局そういうレベルの奴らなのだと理解したけどな。

トヨタはより強大に、日産は破綻、という結果になりそうな気が…。

自分は勝ち組と思ってる奴は、
絶対に派遣法改正に賛成した方が得。

派遣法は、ダメな経営者と
ダメな従業員を手を組ませるだけの法律。

なにより、いくら派遣法を改正したって
「偽装請負」が黙認され、労働局・裁判所等で問題とされてない以上
抜け道があるも一緒。骨抜きの法律改正に反対した所で
ゴネ損だしｗ
労働者の１／３が非正規の現状じゃあ見直しも仕方無いと思うけどなぁ。。。。

>>905
悪どい派遣業者に貯金ができないように
手数料その他も不当に搾取されているんだよう。

>>899
全国ユニオン、首都圏青年ユニオンに相談し、
数人で労働組合を立ち上げる。
これだけで会社側は団体交渉に応じる義務と
労働者側はスト権その他を手に入れます。

>907
実質たこ部屋労働だからな

>>905
そりゃ一番極端な奴が取り上げられただけだろ。

雇い止めならともかく、途中解雇なら
当分契約は残ってると安心して大きい金を使った最悪のタイミングで解雇とかもありうる。

ああ、漏れも来年無職か ３８歳なのに・・ 民主に入れてないのに・・

これと、連合の派遣労働の賃金アップ要求と合わせると
民主党とその支援団体の狙いは、
非正規労働者から仕事を奪う事なんだよな。

今（正規の）従業員にしてみれば、
非正規労働者が不況で増加して、
正規より安く遥かに良い労働力をどんどん供給するから
立場がなくなり、社会的地位を維持できないってのは分かる。

ただ奪われた側をどう処分するつもりなんだろう。

これから求人サイト・雑誌が
個人事業主募集サイト・雑誌になると思うと
日本総経営者時代突入で胸が熱くなるな。

日本人全員公務員にしちゃえよ、このさい

小沢鳩山社民国民新党が倒れ、管仙石枝野前原らが民主を牛耳り
派遣廃止はなくなると思っていたが意外だな。

>>910
仮に所持金の平均が１０万円だったとしてだね、寮を出された瞬間に
住むところが無いってのがもうおかしいでしょ。
有期契約なのに何やってんのって感じだけどね。

派遣禁止、労基法罰則強化で内需は拡大する
株主から労働者へ再分配だな
今時、株主なんて外資ばかりなんだから搾り取ってもおｋ
外資が嫌気がさして、売りに転じたら日銀が株を買い取ればいい

円安になっていいだろ

>>916
無職で部屋を借りることは難しいと思います。
しかも、製造業の工場で働いている派遣労働者は
地方勤務で、さらにそこが地元ではない人がほとんどです。
つまり、どこにいけばいいのかすらわからない状態。
そこには仕事がないわけですから、敷金礼金があるのかは
わかりませんが、そう簡単に住居を決めることはできないはずです。
それならば現金を持って都会に来る人がいても不思議ではありません。
ただ、東京は家賃が高いです。
地方の賃金水準での貯金などでは半年も持たないでしょう。
貯金100万でも家なしならあっという間になくなりますよ。
節約が不可能ですから。
以上は想像であり、実際はわかりませんが「何やってんの」とは思いませんね。

はーやく来い来い 総選挙〜♪

>>919
派遣の寮に依存して帰るところもないとか正気かよ。
有期契約なんだからずっとそこに住めるわけじゃないってのは
最初から明らかじゃん。 馬鹿じゃないの？ どんだけ無計画なの？

>>921
ではどうしろというのでしょうか。
都内に部屋を借りつつ、滋賀の工場で働けとでもいうのですか？
実家に帰ればいいという話ならそういいう人もいたと思います。
でも、すでに帰るところがない人もいるはずです。
まさか兄弟親戚の家に転がり込めとでも？
１０万とかいってるぐらいですから地方の大学生レベルの人でしょうが
少しは社会経験をつんでから意見を述べてください。
高校生以下なら早く寝ることです。

>>922
どうしろって、無計画にやっちまったもんは今さらどうにもならんだろ。
樹海でも首でも吊っとけ。

>>923
ですから、事前にどう計画を立てろというのか。
それを聞いているわけです。
滋賀の工場が人員を募集するなら地元のみで募集しておけば
派遣労働者を全国から集める必要はなく、このようなことも起こらない。
そもそもの問題は労働力を必要としている企業に原因があるわけですから
そこで働いている人にはいかんともしがたいものがあります。
派遣が禁止になればこのような問題もおこらなくなりますし、
地方の工場が海外に移転してもたいして混乱などないと思います。
元々地元雇用に貢献しているわけでもないですから。
海外移転しても困るのはその企業の社員だけですよ。
いってらっしゃいといって見送りましょう。
派遣労働は禁止で問題ないです。

派遣制度を廃止すると同時に正規雇用の義務化を
つけないと無理だよね
確かに…

ID:HFmhlcMl0
ID:Dok5Atjy0
ひとり浮いてて楽しい？ねぇ楽しい？ｗ



























自民工作員さん深夜のお勤めご苦労様ｗ

>>924
いやいや、横からだがさすがに海外移転されたら労働者が困るだろう。
地元云々とは関係なく、国内全体として雇用が減るんだから。

あと、派遣を禁止したって問題の根本は何も変わらんのよね。
直接雇用の有期契約だって、しょせんは雇い止めし放題だから同じ問題が残る。
これらの問題を根本的に解決するには、短期間と確定してる業務以外には
全て無期雇用を義務付けるような方向性しかない。
しかしそれでは人件費の調整弁がなくなる。
なくなればちょっとしたことで潰れる企業も増える。雇用の流動化は図らねばならない。
そこをどうするか。