【文化】 将棋ソフトが清水市代・女流王将を下す　コンピューターが棋士を打ち破ったのは初めて

　将棋の清水市代女流王将に情報処理学会（白鳥則郎会長）のコンピューター将棋システム
「あから２０１０」が挑戦していた一番勝負で１１日午後７時、後手のあからが勝利を収めた。
公の場で、コンピューターが日本将棋連盟（米長邦雄会長）の棋士を打ち破ったのは初めて。

　対局は、情報処理学会の５０周年プロジェクトとして実施された。あからには、世界コンピュータ
将棋選手権で優勝した「激（げき）指（さし）」など４種のソフトが搭載されており、導き出した
解答のうち最も多かった手を指す。

　今後、あからは早ければ半年後にも日本将棋連盟が指名する男性棋士に挑み、さらに勝てば
最高峰の羽生善治名人（王座・棋聖）か渡辺明竜王と対局する見通し。

　今回の対局は観客の見つめる前で行う公開対局ではなく、限られたメンバーが会議室で行い、
約７５０人の観客は広い講義室で中継盤面を見守った。

▽画像：コンピューターソフトの「あから2010」と対局する清水市代女流王将（左）
http://sankei.jp.msn.com/photos/culture/igo/101011/igo1010111937000-p2.jpg
▽産経ニュース
http://sankei.jp.msn.com/culture/igo/101011/igo1010111937000-n1.htm

２

なぜ女性が男性と同じ将棋のプロ棋士になれないのか・・・頭脳ゲームなのになぜ？

その理由は「金」と「玉」という駒に思春期になった少女が過剰反応して羞恥心から集中力がさまたげられ、
常に接近して配置するよう教え込まれている「金」と「玉」の駒を見て触るたびに動揺してしまうからである。

そして「金」に守られた相手の「玉」・・・年頃の男子の「金」と「玉」に迫って詰める将棋というゲームに女性として
限界を感じてそれ以上才能を伸ばすことができなくなるのだ。

参考動画
http://www.nicovideo.jp/watch/sm9103880

ニュー速に比べて遅すぎる話にならん

いちよたんは奨励会初段くらい？

女流であって、正式な棋士じゃないから。

よし次はレンホーと対戦してくれ。

ニュー速ではじめて２とれた

佐藤「清水がやられたようだな…」
谷川「ククク…奴はプロ棋士の中でも最弱…」
渡辺「コンピュータごときに負けるとはプロ棋士の面汚しよ…」

清水市代、ふがいないな

棋譜はどこかでアップされてる？

名前は　『あから』よりもマングースの方が意気込みが見えてイクネ？

>>6
いちよたんは、男性プロを何人も倒してますけど？

>>3
マジレスすると、頭脳も身体の一部なんだから性差があって当然。走ったり飛んだりと全く変わらない。
サッカーや野球で男と女を別にしてるのと同じこと。一緒の土俵じゃアンフェア。

まぁいずれそうなることは分かっていたけど、
それでも人工知能には遠く及ばないからな。
将棋だけきちがいみたいに強いコンピューターなんて
糞のやくにもたたん。

女子高生の強い子はどうした？

ソフト対ソフトの対戦はよくやられてるの？
　

>>14
女が上なのは快感の深さぐらいか

将棋って使い回しが出来るおかげで、無限に近い手順を生むからコンピュータープログラムの入る余地がないと思ってたけど・・・

ついに人間をコンピューターが超える日が来たか・・
素直に喜べないな

コンピュータに負けるとは情けない。

全裸で謝罪すべきだ

>>18
神の最大の差別ｗ

>>1
その環境だと棋士がやりにくそうで気の毒だな。

コンピュータの陣地は手付かずか。圧勝だな。
もう羽生名人とか出てくるしかないだろ。

女流棋士は棋士じゃないから(´･ω･｀)

まぁ、負けることもあるさ

>>15の言ってる意味がわけわからんのだが

羽生マジックってハッタリが通用しないコンピュータ相手では無理かもしらんよ

棋士も4人くらいで相談して指させないと不公平だろ。

碁はあと10年くらいか。

>>18
最初に知恵の実をくったからな

無農薬野菜か何か育ててる人だろこの人？
なんでそんな人がよりによってコンピュータと戦ったの？

女流は勝ちやすいんじゃねーの
思考の構造がわかりやすいし

残された道は俺の嫁になるしかないな

>>3
その屁理屈は面白いｗ

まあ、なんでもかんでも男と女を分けて考えるのが現代文明の証みたいなところがあるからな。
男女一緒は野蛮、未開文化みたいな発想が残っているうちは、男女分けることしか頭に無いのだろう。

実際、将棋なんて男女差無いしな。女性が男性を負かすことも普通の景色だし。

>>26
パソコンに人工知能と将棋ソフトをインストールしたら最強ってことを言いたいんだと思う。

将棋よくわからんが、コンピュータがすごかったのか棋士が不甲斐なかったのかどっちだ

まぁコンピュータは毎秒１億手くらい読む事が出来るが
人間には無理だからね。

>>1
ねーちゃんをいじめやがって
おれがあいてだ

「ハハハ、なにを馬鹿な・・・・・・」

言葉を失う将棋ファン



羽生が負けたら、ホントに言葉を失うなｗｗ

>>15
おいおい、将棋が強いと言う事の意味が分かって言ってるのか。
多数の手の中から相手の手を読みつつ最適なものを選択できると言う事だぞ、
今回は将棋だが、その応用は将棋に限らない。

つかこれも立派な人工知能だろ。
チューリングテストで良い点を取るソフトだけが人工知能じゃないわ。

麻雀ゲームみたいに負けたら脱ぐのきゃ

>>36

棋士が不甲斐ない。

>>33
http://sankei.jp.msn.com/photos/culture/igo/101011/igo1010111937000-p3.htm
こんなんでいいのか？ｗ

これで、

碁か、将棋か

どちらが高給なゲームか、結論が出たな　将棋なんてこの程度だ

どういう持ち時間ルールでやったの。これ。

俺が何万回やっても勝てないだろうな
そのコンピューター

歴史に名を残した訳だ。主に女流棋士の側が。

言い様だな

初めてゲームに負けたプロって事だろ

こうなるとコンピュータに最善手を探させで
棋士が必死に覚えることになるんだろうね

残る牙城は囲碁か

ドラゴンボールに例えると、
まだ天津飯がやられた程度。

市代で初段相当だっけ？
男性プロ棋士(４段)で勝てる？

>>43
ぜんぜんおｋと思う俺はおかしいのか？
でもあと１０歳若ければ・・・。

>>40
いや、ほとんど将棋以外には応用がきかないだろう。
この辺までくると個別のゲームごとに合わせてモデル式を組んで最適化するかの話だし。
根本的に「知能」とは違うと思うよ。

>>1
カナダで日本人が作ったボナンザってソフトがプロの四段を破ったことがあったんじゃね？

>>44
いや、碁はコンピューターで勝てることがもう分かってるから、そもそも対象にならんのだよ。

言ってみれば、ボードゲームの最難関、最強の砦が将棋だったからこそ、
将棋で人間に勝つことが人工頭脳研究者の夢だったのだよ。

パターンさえ突っ込んでおけば勝てることは、すでにチェスで証明済みだったからね。
碁も単にパターンの量次第で勝てることが分かっている。
人工頭脳研究者の開発対象にすらならない、碁は。

まあ女だもんな
そりゃ負けることもあるわな

4つのアルゴリズム併用なのか。
ちょっと歪なんだな。
著作権の関係で統合できないなら、勝つ手は残されていそうだ。

>>51
ＣＳの再放送を見る限り
今のところアイツええ奴やぞ
今日はスケベ爺さんが死んでもたな

もう政治もコンピュータにやってもらおうぜ
全部任せるんじゃなく判断だけさせりゃいいよ
そうすりゃスカイネットになるこたない

アカラミサイル！

同じコンピュータープログラム同士で対戦させたらどうなるの？

おれの脳をあれする仕掛けがあったとして、その理由がわかった気がするぞ

どうでもいいが、このソフトのマスコットキャラダサすぎて吹いた
将棋だし萌えにしろとは言わんがもうちょっとどうにかなっただろｗ

>>44
高給？賞金で言ったら何年も前にコンピュータに負けてるチェスが一番高いが？

>>55
＞プレイヤー３：「Bonanza」開発：保木邦仁
入ってる。

人間の売りは創造力だから…
そのうち創造力もコンピュータに負けるときが来るんだろうか？

>>62矛盾！

＞62
先手が有利じゃね？

>>62
どちらかが勝ったり負けたりする

桂馬　「なぁ」
香車　「うん」
桂馬　「・・・・・・」
香車　「・・・・・・」
桂馬　「ぶっちゃけ暇じゃね？」
香車　「・・・・・・」
桂馬　「寝んなよ」
香車　「寝てねーよ」
桂馬　「・・・・・・」
香車　「・・・・・・」
桂馬　「おい」
香車　「うん」
桂馬　「なんか歩の野郎出すぎじゃね？」
香車　「気のせいじゃね」
桂馬　「気のせいか」
香車　「・・・・・・」
桂馬　「銀のおっさん、右寄りすぎじゃね？」
香車　「・・・・・・」
桂馬　「やっべ、角のアニキ特攻しちゃったよ」
香車　「すげー」
桂馬　「・・・・・・」
香車　「・・・・・・」
桂馬　「おい」
香車　「うん」
桂馬　「なんか来た」
香車　「まじで」
桂馬　「斜めからものすごい勢いでなんか来た」
香車　「あ、成った」
桂馬　「――――」
香車　「もうだめかもわからんね」

ターミネーターの世界の始まりか....

>>40
今の将棋ソフトってあらかじめ局面のパターンをいっぱい入力してあって
このパターンならこれ、って選んでるだけで知能とかは無関係では

>>67チェスや将棋は創造力じゃなかったってだけ
安心しろ

>>62
何度やっても同じ手となるんじゃねーの？

「感情を持つコンピューター」になりうる可能性が一番大きかった、可能性があるんと思うんだよね。おれ自身が。

ハッシーも危うく負けそうだったよな？

渡辺竜王は流石に勝ったらしいが、それでもかなり研究したらしい

＞４種のソフトが搭載されており、導き出した解答のうち最も多かった手を指す。

エヴァに出てくるMAGIみたいだな

羽生善治名人（王座・棋聖）？
サンケイの棋聖って、王座より下になったの？

コンピュータープログラム戦ってボンボンのマンガの展開みたいでいいな

２つずつか、４つ全て割れたらどうなるんだろう。ソフトで優先順位を点けてるのかな

棋士もかわいそうだな。
いつかは必ず負ける戦いに挑まされるなんて

女流プロはプロ棋士じゃないぞ。

>>73
定跡はある程度入力してあるけど、基本は有利・不利の判定を１手毎に評価してる。
それをパターンと言うなら人工知能だってパターンの集まりだ。

>>71
捨て駒なら金になりたいよな

チェスと将棋は似ているけどゲーム的には全然違うからな。

チェスでは取った駒がつかえないから、
終盤になるとキングまで主戦力になるという面白さもある。
将棋で王が自らグイグイ攻めていったりしないだろうから新鮮だぞ。

あとポーンが前の駒を取れないというルールは秀逸。
戦争での膠着状態や陣形という概念をうまく再現しているルールだと思う。

>>76
お前ならオナニーのループで一生終わったかもな

>>73
序盤は人間と同じようにデータベースを使うが
中盤以降は組み合わせが多くなりすぎて、単なる記憶じゃぜんぜんダメ

ボードゲームの研究は、
人工知能分野から独自に派生したものだといえる
ルールが厳密に定められたゲームのほうが研究しやすいということで
多数の取り組みがある

コンピュータもソフトも人間が作ったわけだし
機械が人間に勝った訳ではないと思う

4vs1は卑怯だな。

むしろ後半はシラミツブシが効くが、前半は選択肢が多すぎてダメだからデータベースを使うんだろう

一つのコンピュータでこなせば卑怯ではあるまい

>>73
お前は肝心なことが分かってないな。

人間もパターン認識だ。単に、記憶を土台に選択しているに過ぎない。
現代の脳科学では分かっていることだよ。
だから人間を知能と言うなら、このコンピューターも十分知能。

>>84
＞基本は有利・不利の判定を１手毎に評価してる。

それは人間が組んだ式に従って評価しているだけだろう。知性でもなんでもない。
計算をただ高速でしているだけだ。

その評価式を自分で作れるなら人工知能と言ってもいいがね。

＞それをパターンと言うなら人工知能だってパターンの集まりだ。

現状では他の人工知能だって知能と言えた代物ではないだろうね。

女流王将の実力は男性プロ棋士の三段とほぼ互角。
女流名人の実力は男性プロ棋士の四段とほぼ互角。

>>86
大陸の文化は有能な奴から殺すのがデフォだからな

>>84
そりゃお前人工知能研究してる人に対する冒涜だぞ
お前の言ってる人工知能とやらは昔懐かしい人工無能のことだよ・・ｗ

そっとしておいてやれよ。人権問題になるぞ。
コンピューターに人権は無いけど、清水さんにはいちおう人権があるんだぞ。

>>91
中盤はどっちも使えないからそこはプロ棋士が上
序盤の定跡も元々はプロの手順の蓄積

将棋とかほんとわからん
神経衰弱とかジンラミーくらい簡単なゲームしかわたしには無理

定石無視のデタラメな打ち方で混乱させるとかは出来ないのかな…

>>89
その人間を作ったのは自然で
その自然を作るのは
結局勝ったのは百姓たちなんじゃよ

>>79
来季から一番下になるらしい。

三次元化だな　多次元化だ　
ここにしか人類の生きる道はない

エキスパートシステムが無能なんて分かり切ったことじゃん
いまさら

なぜ７人の侍

これ写真のノートで全部計算してるのか？

ふはははははは
だがそれは四天王の中でも一番の小物
女流棋士だ

人間の思考やひらめきなんていうのも何らかのロジックは必ず存在するはずだよ。
ただそのロジックがあまりにもブラックボックス過ぎるから何か特別に思えるだけで。

女は何やらせてもダメだな
映画なんか見ててもピンチを作り出すのはだいたい女だ

まあ、女流だししゃあないわ。男と戦う次以降が本番でしょ。
誰なんだろ？もう候補になってる人とか居るのかな？

テトリスなら羽生に勝てる

囲碁のソフトは最強でもアマ５級くらいだから面白くねえんだよな
アマ初段くらいのを作ったら大儲けできるぞオマエら

早くカーナビのルート選択アルゴリズムに適用するんだ！

将棋連盟は羽生と対局させて万一羽生が負けたらどうする気だ？
将棋の普及にマイナスになる可能性もある

>>9
これに限ってはホントにの表現が当てはまるからなーｗ

>>94
> それは人間が組んだ式に従って評価しているだけだろう。

それを言ったらコンピュータとプログラムを使ってる限り人工知能は作れない。

お前さんが抱いてる人工知能の定義は良くしらんが、最近のソフトは自分でデータ収集もするぞ。
実際にソフトで負けたり途中で評価を変化させる手を指されたら後の盤面評価に反映させる。
そのレベルの技術はチェスの市販ソフトでもすでに実用されてるレベル。
だからインストールした直後より何度も使い込んだ状態のほうが強い。徐々に重くなっていくけどな。

女流棋士会ファンクラブ会員限定の有料動画中継だったのに、
わざわざニコ生まで出張してきてあからさまに宣伝活動したのでバチが当たりました
つか、有料コンテンツ多杉でしょ駒桜

>>100
たかがゲーム
昔は庶民でも楽しめたんだが今は勝敗の結果で人間の価値が決まるみたいね
余裕が無いゲームプロが増えたのうw

>>95
プロ棋士って、四段からじゃなかったっけ？

>>110
それを言うなら女は子供生むからな
女は存在自体がピンチだろ

なんで女流とかあるんだろ　

しかし将棋は日本のローカルゲームだから、あまり研究を進めてもインパクトが薄いな。
チェス型ゲームはどこもローカル変種が根強くて、唯一グローバルなのが所謂チェスだから。
チェスでディープブルーがチャンピン破った時は世界中でニュースになったが、
将棋でコンピュータが羽生を倒しても世界じゃ「ふーん」で終わってしまう。悲しいことに。

となるとやはりボードゲームの究極体である囲碁に期待せざるをえない。
チェス型ゲームは色々な変種があるが、囲碁は基本的にルールはあれしかないだろう。
コミの細かい数字とかの調整はあるだろうけど。

羽生なら同時に3台相手にできるレベル

yahooとかフリーの囲碁ソフトでレート２０００とか行くからな。
まぁたいていその前にあまりにもの強さで特定されるわけだが・・・

>>111
豊島あたりじゃないの
根拠は無いけど

女は無能だって
トップに立ってる連４や片山殺気を見ればわかるだろ？
自分のした事が分からないくらい馬鹿なんだよ。

>>123
羽生はコンピュータ対局が苦手で・・・

将棋の局面が有限である以上、
データベース化が完了すればコンピューター必勝なのは既成の事実。

でも、近い将来必ず打ち負かされる日が来るのに、
その日を一日でも先延ばしにしようと立ち向かう人間の棋士、
ってなんかドラマチックじゃない？

結構前にチェスはコンピューターでも打てるけど
将棋は無理だって話を聞いたな。

コンピュータすげえ

>>117
お前が言ってる人工知能ってエキスパートシステムのことだよ・・気づけ
ぜんっぜん違う

囲碁はチェスの応用がきかないのと開発者が少ないってことも影響していると思う。
あと一番のネックはコミの評価とかどうしようもない要素が多すぎるので開発するのはプロの棋士じゃないと不可能だと思う。

まったく見せ場のない完勝だったな。

グモった時に最短でダイヤを元に戻す運行計画を叩き出すソフトとか
人類の役に立つ知能の開発もお願いします。

ついにターク登場か。記念すべきスカイネットの始まりだ。

まあまだ女流だからトッププロに比べるとカスみたいなもんだけど、でもそれに勝てるようになったってのは凄いな
羽生のいうように2015年にはコンピューターの方が上回ってるかもしれない
でもだからといって将棋の面白さが減るわけじゃないが

>>117
それも人間が作った定義が限界

万能の定義を人間が発見しないかぎりコンピュータとプログラムでは人工知能はつくれないことになる

>>13
じゃあなんで女流なの？

>>120
あぁごめん。
女流王将は男性棋士の四段に勝てないと言いたかった

333 騎手(栃木県)2010/10/11(月) 19:29:06.24 ID:o46bMhNA0
　後、将棋のコンピューター戦（プロ　Ｖｓ.　コンピューター）って
　コンピューターの補助としてアマ名人ぐらいの人間がついてたと
　思うけど（コンピューターは良い手を点数順に並べるだけ選ぶのはアマ名人）、
　これは純粋にコンピューターだけで勝てたのか？

確かにこれじゃ完全自立判断での勝利とは言えないよね。

【１月号　『羽生名人から船井幸雄に、今、教えて欲しい。５つのこと。』】
１．（羽生）「前回の質問の答えの中にスパイラル（渦巻き）という言葉がありました。自然界にはアンモナイト・台風・銀河など多数のスパイラルが存在しますが、スパイラルはある一点の中心に向かって加速度的に進歩する現象と解釈したのですが、いかがでしょうか」
（船井）「はい。そうですね。ただ、加速度的でない場合もあるでしょう」

２．（羽生）「合わせてシンクロニシティーという言葉もありました。シンクロニシティーがたくさん起こるのは良い方向へ向かっているサインと受け取って良いのでしょうか？」
（船井）「良い方向へ向かうことと、悪い方向に向かうことが、あるでしょう。ただ、マクロには良い方向へ向かうのだと思います。」

３．（羽生）「オバマ米国大統領には物事を決める権限がどれくらいあるとお考えでしょうか？」
（船井）「大統領権限の５０％くらいではないかな。あとの５０％は、周囲が決めているように思います。」

４．（羽生）「現在、最古の人類はアフリカのチャドで発見されたサヘテントロプス・チャデシンスと言われていますが、人類の起源についてどう思われますか？（個人的には宇宙から来たと思っていますが。）」
（船井）「私もそう思います。猿から進化したのではないと思っています。」

５．（羽生）「カルマ（業）を解消するコツはあるのでしょうか？」
（船井）「宇宙の法則だから、一つ一つ体験するしか無いと思う。しかし、減らすコツはあるかもわかりません。いま研究中です。」
（羽生）「ありがとうございます。」
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1286808649/l50

この手のAI（人工知能）は
１．参照データ（過去の棋譜）
２．選択アルゴリズム（膨大な手数から、幸先の悪い手を切る）
３．高速演算

この３つの構成のそれぞれに特徴があるのだとか。

自分で棋譜を集めてきたり
自分で新しい棋譜を作成したり
自分で高速演算速度を向上させる
といった部分はできず、人間のサポートが必要なレベル。

それにしても凄いとは思う。

所詮ゲーム
基本は暇つぶし
少なくとも人生を左右するもんじゃない
でも現実はリアルな人生ゲームにしよるねんな
はかない人生やのになw

>>135
ネットでソフトで指したりするやつが増えて面白くなくなっていきそうだけど・・・・
ネットでなければ普通に楽しめるが。

対策ソフトもつくってほしいね。

>>16
>女子高生の強い子はどうした？
今日は解説だった

>>56
>>いや、碁はコンピューターで勝てることがもう分かってるから、そもそも対象にならんのだよ。

これについて詳しく。

>>133
あれは本当にコンピュータじゃ未だ人間に勝てないとか聞いた事が有る

将棋が人工知能かそうでないかを議論しても定義問題なだけで実りがないだろう。
そんなことを議論しても仕方が無い。

要は、将棋以外で何かこの技術が役に立つかっていうと立たないってことだ。
別に無駄な研究だと言っているわけじゃないよ。

データベースをリアルタイムで更新するのなんてＩＭＥでもやってる。
手法としても全く真新しくない。

誰がどう見てもCOMが悪手を打ったとおもわれる場面が
なんどかあったが、それさえもが後に有効となっていることに
気づいて、解説が絶句していた。

COMからすれば、最適手を打ったに過ぎないのだろうが
人間が想像できない、創造的な手を創ったと言える。

オレなんかファミコンの四人打ち麻雀のCOMにすら勝てねーよ未だに。

初段レベルなら
すでにフリーソフトでも勝てん。

最後の砦は軍人将棋か

碁なんて将棋よりもっとコンピュータで勝つの不可能だろｗ

女流では仕方ない

>>139
チェスのディープ・ブルーと混ざってる

チェスの世界王者が
コンピューターに負けたってのがあったよね。

糞ゲーのルールが現実の法律
しかも政治的介入有りやで
いやなんでもない

ディープブルーは裏で人間が手助けしていたことがあったらしい。

>>140
つづき

【２月号　『羽生名人から船井幸雄に、今、教えて欲しい。５つのこと。』】
１．（羽生）「日本の農業について、有効な政策は、何でしょうか？」
（船井）「建物の中でつくる工場制（プラント）農業だと思います日本の国土であれば、１０億人分を供給できるでしょう。
昭和４０年代ころにすでに『ハイポニカ』で実験もしています。あとは意識農業で、大下伸悦さんや近藤和子さん、そして佐藤政二さんらが各地で行なっています。」

２．（羽生）「イヤシロチの作り方について教えてください。」
（船井）「イヤシロチになったと思えばなる。“思う”ことでしょう。」

３．（羽生）「優しさ、愛とは何でしょうか？」
（船井）「良心がもっているものでしょう。」

４．（羽生）「男性と女性では役割、能力の違いはありますか？」
（船井）「あるでしょう。男性は、攻めること。変わったことをすること。女性は、守ること。同じことを続けてできること。
地球人は、比較して勉強するようにまだ男女が分けられているのではないかな。これからの社会では、男性性と女性性の両方を持ち合わせた存在になっていくでしょう。」

５．（羽生）「春に中東で大動乱が起こりそうですが、良い対策はありますか？」
（船井）「来年中に１５万人くらいまで、世界中で有意の人が増えれば、危機は無くなるでしょう。
そのうち日本人は、５万人くらい以上に増えてほしいので、にんげんクラブを５万人に増やしたいです。」
（羽生）「ありがとうございます。」
http://www.funaiyukio.com/funa_ima/index.asp?dno=201003008

>>130
だから人工知能の定義ってなんだよ？

世界で開かれている囲碁ソフト対局の棋力は10級程度だそうです
まだまだ人間には勝てません

将棋ｗ

>>121
１００Ｍ走や水泳と同じで、女性限定のルールにしなきゃ勝てっこないから。

>>158
つづき

【３月号　『羽生名人から船井幸雄に、今、教えて欲しい。５つのこと。』】
１．（羽生）「“気”の使い方にコツはありますか？」
（船井）「そう確信を持って思ったら使えると思います。」

２．（羽生）「あの世、または高次の存在との接し方は、どうすれば良いですか？」
（船井）「自分が高次の存在になることですね。そのためには“無”になればよいでしょう。」

３．（羽生）「宗教についてどう思われますか？」
（船井）「弱い人のためにあるものでしょう。強い時には必要ないものです。自然教が良いですね。」

４．（羽生）「水の確保について有益な方法はあるでしょうか？」
（船井）「それは、知りません。必要なら与えられるでしょう。」

５．（羽生）「現在、偶然で物事が決まっているのはどの程度でしょうか？」
（船井）「偶然は無いでしょう。０％だと思います。すべて決められていると思います。」
（羽生）「ありがとうございます。」
http://www.funaiyukio.com/funa_ima/index.asp?dno=201003008

実際のところもうずーっと前から普通にCOMが棋士に勝ち始めてたけど、公式に対戦してなかっただけだろ

勝負に負けそうになった時に自分の判断でプログラム生成して
システムエラー吐いて仮病使うようになった時こそ
本物の人工知能の第一歩だと思う

>>147
高速演算アルゴ
とか
筋道の悪い解の切捨て

こういう処理は化学反応のシミュレータとかでは、
結構役に立つことだそうですよ。

あくまで、考え方であって、
このプログラム自体がそのまま適用できるわけではない。

是非とも最後まで勝ち進んでほしいな。
俺の糞スペックのPCも並列化していいんで頑張ってくれ

歩兵が敵陣突破するまで後退が出来ないと言う時点で
将棋は糞ゲー。

羽生が昔、いつかは、コンピューターが勝つと言ってたよ
スパコン使えば、今でも勝てるかもみたいな事言ってた

でもこんな段階的なことをせずに、どっかのテレビ局に企画させて
現役最強の棋士と対戦してほしい。

>>165
ディープフリッツがカスパロフと対戦したとき負けを判定出来ずにフリーズしたことがあるｗｗｗ

>>166
解析やシミュレートするプログラム組んだらその辺は誰でも真っ先に思いつくこと。

>>51
悟空が天津飯に勝利してから
ピッコロ大魔王に勝利するまで　6カ月
マジュニアに勝利するまで　7カ月
ラディッツに勝利するまで　2カ月
ベジータに勝利するまで　8カ月
フリーザに勝利するまで　1年7カ月
セルに勝利するまで　1年10カ月
ブウに勝利するまで　2年5カ月
ベビーに勝利するまで　1年2カ月
一星龍に勝利するまで　9カ月

>>168
「全員が王様」
こうですか？

なんか、ゆとり教育世代では、
・学芸会で主人公はいない
・運動会で徒競走に順位付けがされない
この話を思い出した。

「あから２０１０」関連のイベントをこの施設で
行えば、情報処理学会はウマーになる罠。
http://www.youtube.com/watch?v=XT9SJZ9SmXw
http://www.youtube.com/watch?v=dGaifFWRSGI
http://www.youtube.com/watch?v=8zzKZFJffwU
http://www.youtube.com/watch?v=o1mHKLH9lTE
http://www.youtube.com/watch?v=sJNjZ1s6_Z8
http://www.youtube.com/watch?v=emyFU0RJHmE

>>168
歩が後退できたらめちゃくちゃつまらないゲームになるわ

>>168
「督戦隊」という駒が有ればそれも納得できるんだがなぁ

清水さん、この前上大岡のデパートで見たわ
案外おばさんだよな

>>168
チェスは相手の駒を殺してしまうとか将棋は捕虜を虐待してるとか
そんな議論を思い出した。

http://livedoor.2.blogimg.jp/aishougi/imgs/3/a/3a61dfc3.jpg

つーかコンピュータより人間が頭いいとか意味わかんないんだけど。

チェスと違って取った駒も使えるから、人間に勝つのは
まだまだ無理と、どっかで聞いた気がするんだけど。
時代の流れは早いな

人間相手じゃないと　定型は読めないから負けるの？

>>172
本業を趣味に転用し、その趣味が本業を支えるってことないかい？

ないなら、まったく無意味。
趣味の範囲から逸脱しない、
非生産的な活動と断言できるね。

な、人間社会って以外と単純やったやろ
死ぬ前に気付かな合法的に殺されるぞ
ルールのプロにな
ちゃんとルールの説明したらなあかんのやで
ルールのプロエリート業界さんw

>>159
そりゃー子供だましの将棋ソフトではないことは確かだな
将棋の升目が10000x10000になっても一手の処理速度が変わらずに処理できたら少しは認めても良い

>>1
人間に勝ったんだから、
これからは「あから２０１０」のことを
『あから様』と呼ぶべきだ

>>182
トップ棋士と互角になるにはまだもう少し掛かると思うけどな。
チェスだって世界チャンピオン相手に常勝できるわけじゃないから。

棋士じゃねーだろ。

>>182
マシンスペックもプログラムもかなり良くなってきてるからね

カスパロフの得意技に相手を睨みつけて魂を萎縮させる術ってのがあったからなぁ。
女棋士は途中で夜何食べよっかとか試合中に妄想がよぎったりしそうだし
機械的精神作業を持続できるかが勝負だよな。

いや。。。

あからたんと呼ぶべきだ

>>180
VS
ttp://www.ipsj.or.jp/50anv/shogi/img/akara.jpg
※あから２０１０マスコットキャラ

将棋のルールでいきなり持ち駒を敵陣奥深くに指せるのは、ちょっと不自然なルールだな。
パラシュート降下じゃないんだからさ。

あと持ち駒ルールのせいで駒の命の価値が低いのも将棋の特徴だな。
チェスだと序盤で相手に比べて１つ駒を損したら相当不利。
戦力均衡が将棋よりも遥かに大事なゲームになってる。

だからポーン１点、ナイト・ビショップ３点、ルーク５点などという
戦力換算式も一般的。

>>176
チェス型ゲームで最弱駒が直進性能以外を持ってるケースってあるのかな？
（もちろんチェスでは駒を取るときは斜めにすすんだりするけど）

このあたりの基本的なコマの動きは、色々な変種があってもコンセンサス、
というかゲームの土台に近い部分なんだと思う。

王将を狙うんじゃなくて
あらかじめどれか一枚任意の駒を王と決めておいて
お互いにどれが相手の真の王かわからなくして対決すると
すげー面白いゲームになりそうな予感

棋譜再現flashありました
http://blog.livedoor.jp/lunarmodule7/archives/1069000.html

あから圧勝というか、結構な惨敗ですよねぇ･･･ショックでしょうこれは

将棋ファンの俺から言わせてもらうと
プロが負けるのが怖いんじゃなくて
コンピューターが、勝つことで
全ての手に定石が出来てしまう事が、
怖い気がする

>>186
つまり、神のことか

チェスって取った駒をまた使うことできないだろ
将棋よりゲームとして単純なんじゃないかな？
将棋は相手陣に入ると駒が強くなったり、取った駒をまた使ったりできるから

>>173
随分引っ張るんやなw
犬夜叉も名探偵コナンもたいがいやったもんな
やっぱり原作の最初だけで良かったわ
巨人アニメみたいで疲れるわ

あれ、将棋ロボットじゃなくて将棋ソフトかよ
次からは将棋ロボットを用意して来いよ。是非オリエント工業製のやつで

>>186
> 将棋の升目が10000x10000になっても一手の処理速度が変わらずに処理できたら少しは認めても良い

それじゃ将棋ソフトの延長線上じゃないか。もうちょっと方向性のある話をするのかと思いきや・・・
過度な期待してすまなかったよ

カードゲームのような不確定要素が潜んでないとソフトに直ぐ追いつかれるだろうなぁ。

４匹がかりで　人間を１匹倒すまできました

>>195
自分もどれか分からなくなりそうｗ

>>194
＞いきなり持ち駒を敵陣奥深くに
捕虜を返すフリして、スパイ（忍者）にするイメージ。
と、おもってた。

>>195
軍人将棋がそんなイメージだった。

初めて負けたプロとして後世に名を残すんだな

むしろ今まで勝ててなかったことに驚き。

>>197
それを全て記憶して実践出来る奴は人間じゃないと思う。

稲庭将棋と対戦してほしかった。

>>191
今まで数え切れないぐらい打ってるんだからそれぐらい楽だろ。

>>186
盤を大きくするのは
囲碁ならそのままのルールで拡張できると思うけど、
将棋は、こまの初期配置が9*9を前提にしてるから、盤だけ広げると、意味不明っぽくならないか。

たった三手だけ先に打たせてくれたら
どんな名人相手にも勝てる自信がある。
たった３手だけでええんや。

>>202
延長線上じゃねーよ
今のお子様将棋ソフトのアルゴリズムでは
一手に100年とかかかる例を出してんだよ

盤を見て、状況をざっくり把握して次の動きを読めるようになれば
ある程度知能として認めてやっても良い、っていう
わざと妥協してやさしい答え言ってやってる俺の心がわからんのか

>>203
取った駒をはれる、というのは
かなり大きな不確定要素

コンピュータの勝敗において
チェスと天と地の差がついたのはここ

>>213
角を使うのか？

>>209
世の中には見聞きしたことをすべて記憶できる人間ってのが存在するんだぜ。
まあ一種の障害なんだろうけど。

>>203
トランプの枚数を適当に増やして確率の世界に浸るんだ
賭け事や占い無しなら小学生でも純粋に遊べるぞw

プロ・アマチュア問わず、将棋の世界は妙に自分の価値観に凝り固まった人達がいて嫌になる。
会の運営や対局後の検討などでそういう人間が場の雰囲気を悪化させることの多いこと。
それがだんだん苦痛に感じてきて将棋の世界から抜けた。

>>212

歩兵が敵陣に着くまで、約一万手
角を移動させるとき、人間が一マスずれて置いて、敗北とか。

>>209
案外プロなら簡単じゃないのかな
現在ですら相当解析されてる手だってあるわけだし

女流が弱すぎ、
女なんて男と脳のつくり違うだろ。

>>219
お、業界にいた人？
詳しく教えてよ。

>>211　求められる能力は経験値もそうだけど
　　　　時間あたりの精神的作業量だと思う。長考で強いとかってなしで
　　　　ソフトは短時間で膨大な作業量出来るでしょ。初期のはショートしたりしたけど。

>>197
それは違うよ。それが成立するのはコンピュータが将棋を完全に解析できたということ。
しかし、人間に勝つ≠将棋の完全解析だから。当然のことながら、後者の方がくらべものにならないほど難しい。

>>196
てか先手酷くね？

レス抽出：ボナンザ

該当レス：1

>>128
局面のデータベース化って、
全宇宙の素粒子１つに
１局面記録しても全然足りないだろw

再現flash見たけど圧倒的だね。

>>224
普段のプロ同士の将棋の対戦ってどれぐらいの時間かけるの？
6時間とか普通じゃないの？

コンピュータは電気使い放題なのに
清水市代は夕飯ぬきだったんだぜ。
ものすごいハンデやんか

普通のノートパソコンの演算速度で勝てんだな。

ゲームってのは自分なりに数値化して確率の世界とルールの世界を楽しむもんだ
支配じゃなく良心的な遊びでな
無知をいびるゲームなどゲームではない
当然ルールでもない

女は体の変調が激しいから体調よくないとものすごく弱いって聞いたよ。

将棋でもチェスでも無限の手の組み合わせがあるわけじゃなくて有限だと思うから
大型コンピューターで全部の手を解析してしまえば絶対に負けないとかそういう定石を作れるかもしれんな

タイトル戦だって、７試合くらいするのに、もうこれで人間の負け確定なの？？？

>>214
今のソフトが全ての手を総当りでチェックしてるとでも思ってるの？
そんなのディープブルーの時代までだぞ。

棋譜見てきた
相手の美濃、無傷ﾜﾛﾀ

人間の知能は一定であるのに、コンピュータの演算能力は時間とともに増加していくのだから
このゲームでは勝負にならない

>>67
将棋に勝っただけだし
例えば全然違う性質の駒が一つ入っただけでも、コンピューターは対応できない

人間はできる

どうしても98香が敗着に見えるんだけど詳しい人どう？

>>233
でも相手を気遣うと見事に返り討ちに遭うんだぜw

最近の将棋ソフト強すぎ
何年か前にすっかり勝てなくなってからやる気なくなった
コンピュータに負けるとなんか妙にくやしいし

>>3
ビリヤードは竿と玉に反応しちゃうんだなｗ
本能には逆らえん

これは・・・・・
米長会長は男性棋士との対戦を取りやめて、再度清水女流と対戦させるみたい。
にしてもこれじゃ返り討ちにあいそうだけどなー。

>>238
最終的にレギュレーションに熱量制限をつける感じになるかもしれんね

>>242
読み切った時に勝利宣言するソフトがあって、あれは腹が立つ
こっちはまだ勝負しているつもりなのに

>>196
いかにもコンピュータらしい指し方だね
形勢判断(評価関数と言うべき？)が人間と全く違う感じ

>>56
コンピューターの囲碁はまだ全然だ
話にもならんよ

頭脳勝負に男女関係ないんだから「女流王将」とかやめたら？
普通に何段とかそう言うのでいいだろ。

女流棋士ってよくかませ役にされるよな
米長がやればいいじゃん

そりゃ人間同士のルールをゼロイチで演算させたら機械のほうが強いわな

>>249
＞頭脳勝負に男女関係ないんだから「女流王将」とかやめたら？

あるでしょ。脳も身体の一部だよ。性差がないほうがおかしいです。

次は誰が対戦するのか見ものですね

>>242
気にすることは無いよ、将棋をつくったのも人間、コンピュータをつくったのも人間さ
結局、人間凄いね、って事だと思っておけばいいｗ

いやいや、
この対戦なら人間側も複数でないとフェアじゃないだろ
イベントとしては面白いが。

女は馬鹿だからしょうがない

>>249
ある意味エンターテイメントだから、ファン受けの良いものを用意しないと
スポンサーも付かないし衰退しちゃう。

>>249
あるよ

女は馬鹿

大型コンピューターで解析して定石を作ってしまええば
その定石をロム化してファミコンレベルの装置でも十分プロに勝てるんじゃないのかなぁ？

わざと負けたんだろ？
金もらって

>>244
清水にリベンジの機会を与えるのはいいと思うが、最低でもそれとセットで男性プロとの対局を組まないと情報処理学会の側がもう受けないと思う。
情報処理学会の側は最初から名人・竜王、もっとはっきり言えば羽生名人にしか眼中にないという状況だったわけだから、
女流棋士と再戦するだけじゃ納得しないはず。

ほんと女ってどうしようもないね
事務仕事と風俗だけにしてね
仕事するなら

なんかさ、comが明らかに悪手を打って解説のプロ棋士が「悪手だ」と言ったがあとでその手が効いてきて絶句したみたいなのをどっかで聞いたんだけどそれはどの手？

http://pc.watch.impress.co.jp/docs/news/20101012_399491.html

今のコンピュータ将棋は、定石化で勝ってるわけじゃない。
序盤はデータベース、終盤は全数検索だけど、中盤はニューラルネットの
応用による学習理論で指してるって聞いてるけどね。
この成果、日本のソフトウェア産業に将来性を感じて好きだな。

それはそれとして、米長は次、自分で責任とれよ。
米長くらいだと「あから」にあっさり粉砕されそうだけど。
最早、羽生、渡辺クラスのような、ロジックでは割り切れない大局観をもってる
天才クラスじゃないと早晩、コンピュータ将棋には勝てなくなるかもね。

もうコンピューター対局は高額対局料or賞金を懸けないと
応じる棋士が出ないだろ。
カスパノフみたいに歴史に永遠に汚点を残しかねない。

>>1
ババアじゃ無理に決まってるだろｗ
力量的に男の四段以下じゃないか？

>>249
思考能力に男女差があり過ぎるから男女を分離してるんだよ。
日本棋院には「囲碁の世界で男女を分離していないのは女性
差別であり、早急に分離して公平を期すべきだ」と主張している
フェミニストの男性棋士もいる。

もっと若くて可愛い子を出せよ
顔を真っ赤にしてコンピュータにやられる美少女とか
そういう図を期待していたのに

女流は男の情けで飯が食っていける惨めなアマチュア団体ｗ

>>247
角の打ち込みが新鮮というか、潔いというか･･･
今打ったら勿体無いとか、もっと確実な局面で、とか考えないところが恐ろしいです
やっぱり人間の手筋には感情が入るんでしょうね

>>259
ファミコンレベルの装置では多分定石を探してるうちに時間が切れる
RAMが2Kバイトとかだったから計算能力以前の問題だ

>>234
コンピューターが勝っちゃうと
最後に行き着くところは、
絶対先手が勝つということに
なりそうな気がする

女流プロ棋士どうしの対戦をテレビで見たことあるけど
王手になっているのに気付かずに勝負がついてしまったのには笑ったわ
確かにすごい遠くにある角筋が開いて王手になったので素人なら見落とすかもしれんがプロがあれじゃなぁｗ

女は馬鹿


これを認めろ

ソフトって局面を数値化してるから面白いっちゃ面白いよなぁ。
何かでやったやつは、只今　５２ポイント　ソフト有利ですってｗ
次の一手で−１０ポイントとかにはならないんだよな人間と違って・・・

「DHA & EPA + セサミンE」 の敗北だ
http://www.suntory-kenko.com/dha/why_voice05.html

>>259
定石データベースの容量が凄まじいぞ。
ファミコンどころか、スパコンでも局面の検索に何兆年かかることやら

勝つ事に意味はないもんね、全く

先々はあるか知らんけど

>>276
ふいたｗ
そして将棋を通じて社会貢献ってなんだよｗ

女流て正直アマより弱いよね

>>179

ＧＨＱ対升田幸三か。

カスパーには、女の・・・ゲホンゲホン。

>>269
女流棋士の方が需要が多いし、女流棋士戦の方がスポンサーも付きやすい。
女流棋士の稼ぎをピンハネしてるのが男の棋士。情けないね。

まあこれで将棋なんて価値のないゲームになったな

むしろ羽生は負けたりして
人間相手だからこそ強い打ち方とかあるんじゃないの？

こんぷーた相手にしたら揺さぶるどころか
悪手乙みたいになったりして

コンピューターの方が強いゲームになんかハマる意味ないでしょ

>>267
別に分離はしてないぞ
男性に混じって勝てる女性がいれば普通にプロ棋士になれるシステム
現状ではまったく出てくる気配がないから女流ってのを作って救済してるだけだよ

iphoneの将棋アプリ１ヶ月間毎日毎日やってたら、
最初は１０回に１回しか勝てなかったのに、
今じゃ３回に１〜２回は勝てる。
結局パターン学習だからなのか。

コンピュータが苦手な入玉して撹乱すればよかったのに。

>>265
もうすでに棋院から勝手に対局しちゃダメって通知が出てる

>>249
女は男には絶対的に勝てないから
男と女の頭脳じゃ亀とチーターほどの差がある

>>265
娼妓連盟は女の影に隠れたままで、人間のほうが強いぞーとか言い張るの？
そっちのほうが恥ずかしいだろｗ

二歩の人なら勝てる

>>265

カスパロフはIBMに弄ばれたな。
最後は勝ち逃げ同然にディープブルーを解体してしまった。

女ならレベル的に男のアマチュアだからな大したことないわ

>>286
機械でやれば速い球が投げられるから、人間がやっても意味がないか？
機械と争っても仕方が無いでしょ。人と人がやるから面白いんだ。

まあシナリオどおりでしょう
勝ったら勝ったでよかっただろうけど、どうせヤムチャ的ポジションだよね

>>234
>>228も言ってるけど
諸説あるが
将棋の全局面パターン数 10^220
全宇宙中の素粒子数 10^80
なんだってさ

あれれ産経にでてる写真みたけどノートパソコン？
前にチェスの世界チャンピオンに打ち勝ったディープ・ブルーってスーパーコンピューターだったでしょ
チェスより将棋のほうが持ち駒使うから複雑なはずなんだけど　わからん

強いとか弱いとかよりも、可愛いかどうかの方がよっぽど価値が高いからなw

女流云々はただ単になり手が少ないだけだろ。
なり手が少ないのは女だからだ、と言われたら知らんが

コンピューター相手なら羽生名人より渡辺竜王の方が勝ちそうな気がする。

ロボットが指さないとなんか納得できない。

>>299
あれは結果をみる用。
実際の演算は東大のスパコンを借りてます

それでコンピューターの方が上回ってもだから何的な感じではあるよな
この手のものって人間同士が対戦するのが面白いんで
ありえない大逆転、揺さぶり、変わった打ち方

コンピューターはむしろコンピューターと戦わせて優劣決めたほうが面白そうなんだがなｗ

対戦ゲームや1人用TVゲームでも
コンピューターの強さなんて穴があるように作ってる筈でしょ
本気出されたら絶対勝てないし

自分の位置情報、操作情報、そういうのを内部で監視されて
完全に手玉に取られたら糞ゲーじゃんｗ

>>296
そんなこといくら言っても
所詮機械より低いレベルのところで
どんぐりの背比べやるんじゃねえ？(･∀･)

男はみんな逃げてるんだっけ？

>>283
その通り
プロっていうのはスポンサーからお金をもらってはじめてやっていけるわけで
そういう意味ではほとんどの一般の棋士も羽生など数人のトップ棋士に食わせてもらってるともいえる

だいたい将棋で飯を食おうなどという横着な考えが間違っておる
それを知らしめるために、神はコンピュータを人間に授けた

どんなサーバー使っているのかと思ったら
クラスタマシン構成だったな。

−東京大学クラスターマシン：
　-Intel Xeon 2.80GHz, 4 cores 109台
　-Intel Xeon 2.40GHz, 4 cores 60台
　　　　　　　　　　　　　合計　169台 676 cores

確かPS3は一昔前の世界最速スーパーコンピューターと同じくらいの演算能力と聞いたことあるわ
技術の進歩は目覚ましい

ってゆーか、将棋だけやるのにスパコン演算するなら、日常生活レベルを実現するのに、
何台必要になるんだよ。

で・・・

矢内はなぜ寝返ったの？

>>301
少ないわけでも無い
誰も奨励会突破できなかったんだよ

>>296
内容自体には同意だが肉体系のスポーツと頭脳系のスポーツは同列には語れないと思う。

評価関数があればランダム探索で人間にはない発想もできるかも

>>301
そういうのは言い訳にすぎない。

・歴史上の名だたる音楽家や芸術家はなぜ男がほとんどなのか？
・ノーベル賞（自然科学系）はなぜ男がほとんどなのか？

こういったものと同じで、なり手が少ないというのが原因として挙げられることもあるけど、
んなーこたーない。逆に女のほうが得意な分野もあるからな。

未知のものを解明したりするのは男が得意、
既にあるものを日常的にこなすのは女が得意。
前者は作曲家とかの芸術家。後者は楽器のレッスン教師とかに向いてるかと。

>>303
気持ちは分かるｗ
ロボットアームは標準装備してて欲しいよな

>>287
言葉が足りなかったかな。
「将棋界では、いまだかつて棋士（正会員）となった女性はいない。
将棋の女流棋士の制度は、女性だけに適用されるもので、棋士の制度から
分離されたものである」（from wiki）
てなことを言いたかったんだけどね。

>>305
同意
もっと言えば、人間同士でも、強さはあまり関係ない
可愛い子同士が一生懸命な顔して将棋盤を見つめ合い、
最後に一方がプルプル震えて赤ら顔で「負けました」ってかぼそい声でつぶやく
そしたら、勝った方は可愛い笑顔を浮かべて「ありがとうございました」って
頭を下げる・・・
こういうのを見るのが理想

>>303
ロボコップのコスプレ着た人が、モニター見ながら指すってのはアリか？ｗ

＼避けたらマジ殺す！／
　　　　　　／＼　　　／＼　＜　はぁ！？お前が死ね！　　　　
　　　　 ／　　　＼／　　　＼　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／＼
　　　 / /　u 　　 / /　u 　　 ',　　　　　　　　　　　　　　　　　 //　　',
　　　/ /　　飛　/ /　　角　u ',　　　　　　　　　　　　　　　　 //　　　', 　←香車
　　 / /　＼車 / /＼.　行　　 ',＼　　　　　　　　　　　　　／./　　　　',＼
　　/_/＿＿＼/_/＿＿＿＿＿_',　　　　　　　　　　　　　　.//＿＿＿__',



　　　　�� ／＼　�煤@／＼　　　／＼　＜ここは俺が　　　　　
　　　　 ／　　　＼ ／　　　＼／　　　＼　　　　　　　　　　　　　／＼
　　　 / /　　　　 / /　　　　 / /　 　　 ',　　　　　　　　　　　　//　　',
　　　/ /　　飛　/ /　　角　/ /　　歩　　 ',　　　　　　　　　　//　　　', 　←香車
　　 / /　＼車 / /　＼行 / /＼.　兵　　 ',＼　　　　　　　／./　　　　',＼
　　/_/＿＿＼/_/＿＿＼/_/＿＿＿＿＿_',　　　　　　　　.//＿＿＿__',



　　　　　　／＼　　　 ／＼　　　
　　　　 ／　　　＼ ／　　u＼　／＼
　　　 / /　u 　　 / /　u 　　　//　　',
　　　/ /u　飛　/ /　　角　　//　　　', 　←香車
　　 / /　＼車 / /　＼行 ／./　　　　',＼
　　/_/＿＿＼/_/＿＿＼　//＿＿＿__',

>>236
どんなアルゴリズムを使ってようが1コマ1コマ見てるんだから
升目が増えたらいやでも処理時間が増えるんだよ。
人間と違ってぱっと見て、ここは見なくていいやとかわかんねーだろ。知能じゃねーんだから。
しかもその手の升目が増える処理ってのは今のPCはかなり苦手な処理なんだよ。

はー、なんでお前はそんなアホなんだよ。話の本筋にたどり着く前の問題じゃん・・・。

>>13

何人も倒す間に何十人にも負けていたらダメだろ

>日本将棋連盟（米長邦雄会長）の棋士を打ち破ったのは初めて

棋士じゃなくて「女流棋士」だけどな。
まったく紛らわしい書き方しやがって一応タイトル戦のスポンサーやっているんだから気をつけろよ。
しかし、未だに市代がタイトルホルダーなのか。
コンピュータに負けたのはいい機会だからいい加減女流解散しろよ。

>>319
なんだよ女性も普通に棋士になれるのかよ

日本の伝統とか何とか言い出して、
女流を排除してるようにみえるじゃん

受け師さんのがつよい

やっぱスパコンでしたかｗしかもすごい台数の総力戦だね！！
逆に考えるとそれだけの高速計算をしなければ人間に勝てないなんて
人間の脳ってすごいなぁ

>>323
どの駒も動けないところは見なくていいんでね？

将棋板スレでCOMの盤面を評して
「すべての駒が仕事をしている」
と書いた人がいた。

>>53
おい、マジでもらってやれよ
清水は綺麗なのになぜ行き遅れになっちまったんだろうな、
あの業界なら引く手あまただろうに

>>236

お前、ボナンザも知らずにここに来たのか。。。

>>326

なれる。
奨励会にも女の子はいる。
今まで抜けた人がいないだけ。

１０^220はあまり根拠があるわけじゃない。
どっかの将棋の強いコンピュータ学者がそういっただけでしょ。

もしそんだけ局面があるとしたら、今の将棋ソフトではまだまだアマチュアにも勝てないと思う。
選択肢が多すぎる。
しかも今回複数のソフトで合議した結果を指しているから、ある程度一致しているんだろうし。
局面で局面ではある程度選択肢も限られるだろうしね。

もうかわいそうだから女流は独立させてあげればいいのに
女流は「頭でも男にかないません」って白旗揚げてるんだろ？
将棋会の男共は心が狭い連中ばっかりだな

なんだ勝ったのか
そのうち男性も負かすんだろうな

>>66

確かプレーヤー２のGPS将棋もボナンザチルドレンだったはず。

>>334

LPSAがそれに当たるんじゃなかったか？

負けたのはチッチ？

>>334
LPSA　でぐぐれ

清水さんって過去に公式戦で男性棋士に勝ったりしていたと思うけどなぁ

そういえば一時期ＮＨＫ教育の将棋や囲碁の番組では
奇麗どころが結構出てたような気がするが
あの風潮は続いているのかな？

>>326
なれるよ、突撃女王の林葉も挑戦したよ、4級くらいまで行ったんじゃなかったかな？
大抵5〜6級くらいで挫折して女流に復帰するけどね。

>>323
パターン認識のことか？
逐次的処理に比べて弱いのは確かだが、将棋のアルゴリズムでも取り込まれつつある。

人のいわゆる知能であっても、結局は1駒1駒見ている。見ないで何を判断するんだ？
その後、相互関係から不要な手を捨てるなどの処理はプログラムでも可能。

人や知能といったものに夢を見すぎな典型的なタイプ。

ここまでコンピュータのソフトが強くなってくると、将棋・囲碁・チェスに人間のプロを設置する意義は何なんだろうと考えたくなる。
生身の命がかかっているか、棋士としての生命がかかっているかの違いで、剣闘士制度とやっている事は変わらないよね。

一回羽生と本気でやって欲しい、どのくらいまでコンピューターが戦えるかをみたい

>>299
コンピュータの性能値の一つにFLOPSというのがあるんだが
ディープブルーが11.38GFLOPS
core2quad（QX9775）が51.2GFLOPS
今の地球シミュレータが122.4TFLOPS

ゲームキューブが13GFLOPS
PS3がシステム全体で2TFLOPS

なんだと

>>310
ディープブルーもクラスタだっけか？

人類敗北

狭く限られた環境でのゲームには強くても
土方程度の仕事も出来ない

プロ棋士ってほぼ瞬時に何種類かの手を思いつくんじゃないかなぁ？
あとは持ち時間を使ってその手を深く読んでどれが最適か判断する

あからタンの擬人化ｷﾎﾞﾝ

>>323
>>159に具体的に答えろよｗ

>>345
少し前に魔太郎がやったじゃない、大々的に中継までして。
まぁ、魔太郎が負けるなんて思っていないけど将棋に関心の無い連中も話題をしていてちょっと嬉しかった。

>>348
女流棋士に土方仕事なんかさせるなよ
コンピュータにだって土方仕事は無理だ

>>344
やりたいと思う人がいて、やらせてやろうという人がまた別にいるからじゃね？
物事の意義なんて、突き詰めていけばそういう人たちの意思の問題に他ならないだろ

何かの役に立つ立たないとかって話がしたいのかもしれんけど、
物事が役に立つかどうかを人間がやるべきかどうか判断基準にするってのも、
そういう風に考える人が多くいるからって理由でしかないんだからな
結局は価値観が存在して、支持されるかどうかだよ

>>317
女は子を産むという必殺技がありますがね

越えられない壁なんてもんじゃない、今んとこ。

で、今回のあからの手筋はどうなの？
次もいけそう？
詳しい人おせーて

>>345
ぎりぎりまで追い込まないと、メンツを重んじる日本将棋連盟が許しません。
>>349
最善手かは兎も角、アマチュアでも瞬時に何種類かの手を思いつくよ。
経験を積めばどんな手を指せばいいか直感で思い浮かぶようになる。

>>333
仮に10^220が間違ってて
10^120だったとしても、
やっぱり定石データベースは無理かなと。
そんな全局面把握してる神から見たら、
羽生vsCOMでも最弱対決にしか見えんだろうな

>>350
http://www.ipsj.or.jp/50anv/shogi/akara-chara.html
すでに公式絵がある。

無理じゃね？
男もオリジナル・ボナに負けるんだし、ダメじゃね？

>>359
じわじわきた

>>357

第一感が最善である確率は体感で7割くらいらしいな。プロなら。

なんかなぁ、一昔よく張られてた3ゲットロボのＡＡと同レベルじゃないか。
ＪＡＸＡとか見習ってもっと萌え萌えしいキャラにしても良いと思うんだがｗ

>>363
アカツキ君と金星ちゃんなんて公式が同人絵を駆逐したもんねｗ

>>342

多分最高は岩根の１級じゃないかと。

４プログラムによる多数決で、２対２になったらどうするんだろ？
煙はいてクラッシュするんだろうかｗ

再現flash見たけど面白かった。コンピューター強いな。
終盤の寄せは半端ない。再チャレンジしても勝てないだろ。

>>352
へー、魔太郎には勝ってもウラミ返されそうでヤだな。

>>366

最善手だけじゃなくてそれに得点付ける。
その得点の高いのが採用される、と思う。

今年のボナンザの合議システムはそうなっていたらしい

女（笑）

奨励会初段は超えたな

将棋の局面が10^220通りはありえないよ。
以下に非常に簡単な概算を行っただけでも遥かに少ないことが分かる。

歩　18枚
香　4枚
桂　4枚
銀　4枚
金　4枚
飛　2枚
角　2枚
王　2枚
---------
計　40枚

全40枚の駒は、以下の83通りのいずれかの状態にある

・9×9＝81マスのどこかのマスにある
・先手または後手の持ち駒にある

よって、83^40 = 10 ^ (40 * log83) なので、せいぜい 10の80乗程度。
この計算は盤面の対称性や、王が持ち駒にならないことなどを考慮していないので、
実際はもっともっと少ないはず。千日手などのパラメータを考慮しても10^220はありえなさすぎ。

合議システムねぇ。。。
同じソフトで考えるんだから
同じ結論にならないのか？

公式絵結構好きだけどねｗ
ちょっと前のサイバラのキャラっぽくていいｗ

>>365
1級かぁ、まだまだ遠いな。
この記事見て色々調べたら里見香奈が高校を卒業していて少しショックだった。
考えてみたら分裂騒動以来女流の動向なんか見ていなかったな。

>>354
この調子でコンピューターが強くなれば、強いコンピューターの開発や
コンピューター同士の対局にスポンサーが付くのかなとふと考えたのさ。
プロの世界から落伍して露頭に迷う人間もいなくなるだろうし（覚悟の上だろうけど）。
二段目は全くそんな事を思いついていなかったからレスは割愛で。

>>372

お前成りを忘れている

>>359
裏は『と』って書いてるのかな？

>>372
君が計算してるのは状態の数であって局面の数じゃない

>>373
>>1に
>世界コンピュータ将棋選手権で優勝した「激（げき）指（さし）」など４種のソフトが搭載されており
って有るから4つとも別のソフトじゃないの？

23世紀からきたけど、
こんなことして楽しいの21世紀までだよ
23世紀だとコンピュータが人間の頭脳に勝るのは当たり前になってる
だからって棋士の価値が下がってるとか全然ない
別にそれはもう当たり前のことだから

>>379
状態と局面は何が違うの？

>>380

別のソフトだよ。
合議のシステムはボナンザであとの３つは候補手を出すような仕組みにしているはず。

>>369
今回のは激指がリーダーだったから
同数なら激指の手が優先されたんじゃなかったかな

>>359
言葉足らずだったスマン
萌え系でｷﾎﾞﾝ

>>376
将棋ソフトのトーナメントもあるしスポンサーは付いているでしょ。
開発にはトップのプロ棋士も協力をしていたりするから逆に落伍するようなレベルじゃ出番無いと思うよ。

>>1
またＳＯＤの企画モノの話かと思ったよ

4つのソフトの合議制だそうだが
単純な多数決じゃなくて、それぞれの手を互いに評価させて
最悪手を防ぐといった使い方もできそうだな。

COMのソフト単体だと、そのソフトもたまに
とんでもない馬鹿な手を打つのが排除できないらしい。

4本の合議制は、その馬鹿な手を防ぐのが目的。
終盤読みきれるようになると、各ソフト共に
手が一致してきたそうである。

>>384

そもそも合議システムをボナンザが持っているから
そこの根本システムは変わらんと思う。

>>377
成りがあっても最大でも 2^38 倍になるだけだから、10^220には天文学的に足りないけどね。
正確には、持ち駒中では成りの状態は無いからもっと減るけど。

インド人が将棋指してるのが、うまく想像できない

あからの手筋についてわかる人はおらんのかー

>>372

それ先手後手のどちら側の駒かも無視してね？

昔ファミコンで将棋をやっていた時は、こっちがバカな手を繰り返していると
コンピューターがしびれを切らせて悪手を指すというパターンがあったけど

>>382
うまく説明できる自信がないが、
状態は大体>>372で計算されてるとおり、単純に可能な盤面(と置き駒)のパターンのこと。
局面は一手ごとに枝分かれしていく盤面の変化の可能性のこと。
こっちは同じ状態であってもそれぞれ別個の扱いになる。

>>390

９×９のマスにあるとき、先手側の駒か後手側の駒かが漏れていない？

合議制ってのはコンピュータ側を1つにするための方便みたいなもんでしょ
まず明らかにクラスタのパワーをそれぞれ1/4しか使えないデメリットがあるし

おれk-shogiの上級にも勝てないわ

肉体だけじゃなく考え方にも性別差はあるからなぁ。
例えば金がない時、男ならどうやって稼ぐかを考え、女ならどうやって奢ってもらうかを考える。
将棋でどうやって勝つかを男が考えている時、女は誰か助けてくれないかを考える。
そりゃ分が悪いわ。

>>390
マスにある駒はどっちを向いてるの？

>>396
先手側か後手側かの駒なら逆に半分にできそうな・・・・・

>>382
次の一手をよい手で指す、のではなく何手も先まで見て指す、って意味じゃないかな？
次の一手だけよい手をみれば盤面上のみの計算だろうけど、その時その時の全体の局面によって最前の手はかわってくるだろうし。

置き駒ってなんだ、持ち駒だった

近い内に将棋は勿論囲碁もＡＩの足元に及ばなくなるんだろうな
それでもプロ業界は続くんだろうけど神話の崩壊は免れない

終盤は人間じゃ読み勝てないから、序盤でリードしないときついよな。

今回の講演では将棋のパターン数について10の220乗という数字が示されたが、これにしても過去のプロの対局における棋譜を解析した結果、
1手ごとにだいたい80個ぐらいの選択肢があり、1局あたりの平均手数が約115手であるというところから出てきた数字だということで、
理論的にあり得る選択肢となると、これをはるかに上回ることになる。とはいえ10の220乗という数自体非常に膨大な数であるため、
「理論上、将棋にも必勝法は存在するはずだが、とてもこの数を全て解析して必勝法を探すなんてことは半永久的に無理」と松原氏は述べた。

http://journal.mycom.co.jp/news/2003/06/10/09cl.jpg


日本認知科学会特別講演 「将棋と認知科学」
http://journal.mycom.co.jp/news/2003/06/10/09.html

>>402単純に全パターンを調べるってことは、それも含まれるってことになるだろう

これだけ強いと、もう、羽生でも勝てないんじゃないか?

>>393
じゃあ成りと同じ理屈でさらに最大2^40倍でorz

>>395
要は A→X, A→Y, A→Zなどの数をカウントするのが局面ってことかな？

人間で何手読むっていうときは、その「局面」の数のことだろうけど、
コンピュータが解析するのは状態ごとのような気がするけどなあ。

A→X でも B→X でも、同じ状態ならそれまでの経緯は関係ないし。

>>399
それで脳派が逆流して、メンヘラ化したり恋愛中毒、セックス中毒になるような
恍惚状態に陥ると。男は基本死ぬまで責めるからな。諦めない

そういや俺、駒の位置の読み方が分からなくて将棋止めたんだよなあ
あれは先手から見て７６のマスに歩を進めたら「７６歩」だけど後手から見ると「３４歩」じゃないか？
よく分からん

今まで人間が勝ってたことが凄いわ

>>407
全パターンなら、状態の数^手数

神永がヘーシンクに敗れた日を思い出したのは小生だけではないはず

>>411

だから基準は先手

つまり、パターンは有限であり必勝法（あるいわ絶対負けない）といえるものはあるはずだが、
あまりにもパターンが多すぎで、そこまでたどり着けていないということか

別に全パターンを検索する必要は無い。
人間の思考範囲をちょこっと超えるだけでいいのさ

>>411
棋譜を読み書きする時は、「先手から見て（最重要）」右上のマスの行列を「1」に固定する。
先手番でも後手番でも行列の基準は絶対に動かさない。

駒が泣いているぜ･･･

これ江戸時代とか昔からのありとあらゆるプロの勝負の棋譜を
全て記憶してて一番近いのを選択していくんでしょ？
んでどうしてもそれに当てはまらない時に将棋ソフト４本を使った合議制で手を決めるとか。

１TBって10~12だよね
もうちょっと頑張れば・・・

>>1
＞「激（げき）指（さし）」など４種のソフトが搭載されており、導き出した解答のうち最も多かった手を指す。

このやり方は新しいな。
まるでMAGIシステムだ。

>>406
115^80≒10^165

だからいくらなんでもさらに手があるといっても１０^220は多すぎじゃないか？
終盤に差し掛かるにつれて手だって減っていくわけだし・・・・。

>>406
コンってなんだ？

女流じゃなぁ・・・

>>423
駒数が減らない将棋では手は減らないのでは？
「意味のある」手は減るだろうけど、コンピュータは全部読むだけだし。

羽生さんはコンピューターが相手でも手が震えるのか見てみたい

>>420

違う。
最初から合議。

>>422
考えてみたら、奨励会員４人が一手ごとに相談しながら清水と対局したようなもんだな

>>409
多分あってると思う。「ゲーム木」なんかでググると視覚的に分かりやすい。
>コンピュータが解析するのは状態ごとのような気がするけどなあ。
どんな状態が発生しうるかはひとつずつ手を進めていかないと分からないからな。
結局局面を一つずつ辿ることになる。全部の局面を見る必要は無いけどね。
あと、一度探索した盤面を保存しておいて、後で同じのが出てきたときに参照するってのは実際にある。

将棋ソフトの激指だけでも相当強くて
なかなか勝てないよ

「待った」を何回かしてやっと勝てるレベルだな
清水さんが負けても不思議じゃないと思う

>>423
横からだけど、終盤になるほど指せる手は増えて行くんだよ

コンピューターは蓄積した棋譜より該当パターンの多いものを選択しているだけだろ？
なんてことはない。　相手は人間じゃないか。

>>53
おかしくないと思います。

>>415>>418
サンクス!

武田騎馬軍団が織田鉄砲隊に敗れたのを思い出したのは小（ry

>>422

将棋だと去年の大会から採用があった。
そのチームが今年の大会はボナンザと組んで大会に出ている。

あからってのはその合議をボナンザだけじゃなくて他のソフトのエンジンも使っている

プロになると数手さした時点で詰みの形が見えて後はそこから逆算だ
という話を聞いたことがあるのですが本当でしょうか

>>433
コンピューターはその蓄積されたデータを正確にトレースするから
人間の頭で暗算（シュミレート）して勝つのは大変だと思うよ

既出かもしれないが4種だと2対2で答えが分かれた時どうすんだ？
もう一つ増やして5種にすりゃいいのに。

>>439
シミュレート

こうなると勝つための将棋ではなくて
負けない、負けにくい指し方になるんじゃないか
一手でも隙を見せたら食いつかれるだろうし。

ヘボ将棋

>>438
そこまでのはどうかな？
俺は弱いから良く分かんないけど…
でも、こっちから追っかけて行くとここから逃げられるから、
まずはこの逃げ道塞いでってのは良くあるよ。

>>433

違う。
過去データは参考にはするが、そのままは指さない。
だからコンピューターは人間じゃ恐ろしくて指せない手を平気でする、らしい。

囲碁将棋CHの解説そのままだがｗ

>>440
あらかじめリーダーが決められていて、多数決で決まらないときはリーダーの手を採用するようになっている。
今回は「激指」がリーダーに指定されていた。

まえにコンピューターうちまかした棋士がいってたけど
打ち方にくせがあるから　裏をかくとけっこういいっていってた
最大公約数でしかうってこないらしい

>>446
そういうことか。さんくす

女流（笑）なんて所詮アマチュアだろ

ソフトが5種になるとリーダー制が通用しなくなるよね
2対2対1(リーダー)に分かれたときに
優先順位とかを振る事になるのかな

>>442
むしろ序盤に型破りの展開をしないと絶対に勝てないよ
中盤以降総当りされたらジリ貧だわ

>>53
私もぜんぜんいけます。

>>447
その限界を打ち破るのが合議制だな。

バグらないかぎりコンピューターはミスしないからたちわるいな(´･ω･｀)

将棋ソフトが人間と戦ったらあかん

ロボコップと人間が喧嘩したらどっちが勝つかみたいな話だからだ。

清水はコンセント抜く勇気があれば勝てた

胸チラならソフトも麻痺してたで

将棋ソフトの二歩とか角の筋間違いとか見てみたいな

>>456

サーバーだったらUPSくらいあるだろ

>>454
ヒント：LTCMの破綻

>>450
副リーダーでも作るんじゃね

842 名前：名無しさん＠恐縮です[] 投稿日：2010/10/11(月) 22:34:30 ID:qxCPtKLF0
>>74
人間が砂浜でモノを無くした場合、自分の足跡を辿って探す
つまり自分の経験に基づいて思考するわけだが
最新コンピューターで何万通りの先の手を読むのは
巨大なショベルカーで海岸中をひっくり返して探す、つまり強力な計算力で
広い範囲を総当りする思考方法なのだ
だが、このコンピューターの思考法には欠点があって、コンピューターには何通りも先を読むが
その先は何が起こるか予測できない。なぜなら経験がないから
つまり計算の届かない事象の地平が存在する

って、Q.E.Dってマンガの15巻に載ってたわ

>>456
写真見る限りノートなんだがｗ

>>458

時間切れで負けってのはあるぞ
というかそれを狙ったソフトもあるくらい

>>457
昔清水がNHK杯戦に出て負けたんだけど、
その時の聞き手の千葉涼子は「なんでミニスカ履いて来なかったのよ？」
なんて聞いてたなw

>>457

さすがに無理だろう。
結構な年だぜ

多数決って、まさにMAGIシステムじゃないか
ついにここまできたか

>>263

男性棋士「予想外の手が多かったのでは」

清水「ほとんどの手が読み筋でした。対局前、
どれだけコンピュータ将棋の研究をしたと思っているんですか」


悔しいだろうなぁ。完全に舐められてる。
だが実力の世界だから仕方ないか。。。

このニュースで彼氏とけんかした。。。。。ｏｒｚ

>>465　そうだソフトが感情を持って羞恥心を覚えた時こそ
　　　　本当の勝負は始まる！ｷﾘｯ

>>442
将棋はそういうものだよ、終盤秒読みになってからの緊張感は凄い。
それに魔太郎みたいに相手が最善手を差してミスをしていないのに新手で逆転する化け物なんかもいるからな。

>>470

ソフトに
「その年でミニスカ、胸チラはないだろ、恥を知れ」
とか言われたらどうする？

>>455
将棋ソフトって基本的にコンピュータのくせに弱いわけで
人間負け確定みたいな、そんなにすごいハンデとちゃうけどね

>>472　シーマン相手にムカツク感じだな。

むしろ今まで勝ってないことにおどろき。
コンピューターなんだから人間の先読みを遥かに膨大な量で計算できるもんじゃないの？

現役棋士はコンピュータに負けたらカッコワルイから
引退した米長会長が相手になればよい

>>475

終盤なら詰みという明確な基準があるけど
序中盤では形勢判断をさせるのが難しい

>>476
米長会長「いい度胸だ」


http://www.iza.ne.jp/news/newsarticle/living/hobby/375935/

>>116
いやそれ負けフラグだからｗ

最善手が常に最良とは限らない
手の良し悪しで言ったら２番目、３番目の手が
結果として勝利に繋がることもある。

って澄野さんが言ってた。

>その時の聞き手の千葉涼子は「なんでミニスカ履いて来なかったのよ？」

千葉でぎりぎりかな？市代はもう熟女だからなぁ。
里見なら間違いなく効果ありそうだけど・・・ってもう四段なのか？女流とは言え凄いな。

おれも勝負してみたい

ひょっとしてA級クラスでも家でこそこそ隠れてｺﾝﾋﾟｭｰﾀ将棋と遊んで
たま〜にはうわしまったヤラレタ！！なんてことがあるわけ？？

>>475
あくまで「公式戦」の話だしな。大半のプロが今のＡＩに太刀打ち出来ないのは
将棋連盟も分かってるから対局自体なかなかさせてもらえない。
戦わなければ負ける事は無い。

前のチェスも思ったが
コンピュータって一口に言っても
体重制限があるわけでなし

ばかでかい機械で小さな人間の脳に挑むんだろ？

それなら人間の方も複数人が相談しながら
やるのも決して卑怯ではないと思うんだ

相手には「１人」って概念すらないんだから

>>483

A級クラスは知らんがもう少し下のレベルならあるらしい

以前、チェス世界チャンピオンを打ち負かしたディープブルーは、対戦相手の
癖みたいなものをプログラムに組み込んだみたいな記事読んだけど
今回の将棋も特定対戦相手専用なスパコンになってるんかな？

「詰み」の発見だけは絶対コンピューターに勝てない

>>51
な、なるほど・・・

普通に考えれば、女性差別なんだけどな。
頭脳は性差があることは実証されてないはず。
フェミがなぜ騒がない？

>>484
プロって将棋ソフトと対戦するのって禁止じゃなかったっけ？

>>20
４０超えてるけどいいのかｗ

福岡伸一涙目か

>>481
タイトル取ると自動で四段に昇格するシステムがあったはず。

>>485
我の強いプロ棋士を集めて組ませたら、仲間割れして対局中断or放棄になる悪寒。

>>490

現実に勝てないものは仕方がないだろ。

>>485
>あからには、世界コンピュータ 将棋選手権で優勝した「激（げき）指（さし）」など４種のソフトが搭載されており、
>導き出した解答のうち最も多かった手を指す。

実質4対1ってことか、フェアじゃねーな

>>483
多分あるでしょ？新手研究とかはそうやって探しているんでしょ。
最善手が出来ればそれを上回る新手を探すのがプロだからコンピュータとかはある意味凄い武器だと思うよ。

>>485

要は人間と言うのはその１手だけじゃなくてその先も読むわけで
そうなってくると棋風がだいぶ影響する

>>495
少なくとも時間食いそうだな

>>496
「女流」と男女区別する必要はないな。実力が足りない男もいる。

先週の将棋ジャーナルで
プロ棋士が最近のソフトは強くて全く油断ならないって言ってたな
家でこっそり対戦しては普通に負けてるんだろ

いい手だったと後になって気づくっても相手あっての一手だから評価は難しいなぁ。
人間らしい一手を求めてる羽生さんは人間・肉体・感性も研究対象にしてるらしいけど。

プロ５人ｖｓプロ５人ぐらいで団体戦みてみたいよな。３人以上の得票手みたいな感じでさ。

>>500
加藤一二三氏がいたら序盤〜中盤あたりでプロ棋士連合が自滅しそう。
なんでトップレベルに近くなるほど我が強い人物しかいなくなるんだろうね。
寧ろそういう人間しかトップレベルになれないんだろうか。

コンピュータに初めて打ち負かされた棋士・清水市代

>>494
あれ？そうなの？
千葉なんかはまだ三段だよね、三期以上とかあるのかな？
あの細い眼鏡っ子がもう高校も卒業して四段なのか、時がたつのがは早いなぁ。
・・・・・・・・・・・でも、市代ﾀﾝがいると「まだいるのかよ・・・」って思うけど。

>>504
羽生は人格者のような気がするけどやっぱり性格破綻してるの？

>>503
最初の一手で殴り合いの喧嘩になるな

清水さん、女らしいから大好き

>>505
まあ漫画家に負けたアマ女流棋士もいるから

>>507
なんか前にスレ立った時に、変な宇宙教の教祖様みたいなのに心酔してるって話があったな

>>501
女流棋士になるか正棋士を目指すかは本人の選択
つまり女性は厚遇されてるが差別はされていない
だから騒がない

敗着は初手▲２六歩。
ここは堂々と▲５八玉でコンピュータの思考を狂わせなきゃいけなかった。

これは汚名だな

でも羽生ですら勝率は7割程度。10回に3回は負けるわけだから、コンピュータと一発勝負しかないってのは卑怯じゃね？

清水がショッカー役をやらされたようなもんだよな。
初めから男性棋士出せっつの。
それこそ4段の新進気鋭の棋士でいいやん。
話題性には欠けるけど・・・

手数のパタ−ン数をコンピューターの高速処理で補っていて現在将棋の女流王将を負かした
ということは、コンピューターの性能に比例することになるから人間がまったく勝てなくなるのは
時間の問題でしょう

ボナンザ単体は渡辺氏、複数ソフトの連合は清水氏に戦わせた所が
トカゲの尻尾切りみたいで嫌らしい。

まあ、六、七段と打つには限りなく人間の思考に近づけないといけないな。
そのぐらいになると二歩も打つようになるし、羽生の名前を聞いただけで
戦意喪失するがな。

大勢の研究者が寄ってたかって開発したソフトを使い
たった一人の女性を打ち負かして喜ぶ
卑怯な日本民族らしいイベントだったな

>>516
いや、豊島あたりだったら十分話題にもなるしいいんじゃないの？まだ二十歳そこそこだし。
間違いなく市代よりは強いし多分A級棋士と打っても五分五分ってところだろ。
今のところ次世代の名人って逸材だ。

>>517
ttp://kakukoukan.blog113.fc2.com/blog-entry-205.html
とはいえ、やっぱり機械は機械なわけで。
穴を突けばこんな方法で勝つこともできる。

>>520
何人だお前は
さっさと国に帰れ
朽ちろ

開発者
　　　　　　　　　　　　　 ／＼___
　　 　 　　 　|ヽ. 　 , '"::|l 　 l|::::::｀ヽ.／|　 つ
　　　　 　　　|:::::＼'::::,.r-y-y-､___／:::::/　つ　 っ
　　　　 　　　|::_r'ｧ'-'::￣i:::::::i::::｀ｰヽ二＜]
　　　　 　 [＞r'7:::/::ヽ!､ﾊ::::ﾊ_;!::ｨﾊ:::::Y::Yﾄ､
　　　 　 　 　 Y:::::|::,' ﾚ、 ﾚ'　ﾚ ',ﾉ ﾚヽ::|::| iヽ. 　っしゃぁぁ！
　　　　　　／/ﾚﾍﾚi ＞　　　＜ 　|:::ﾄ､|::::| ＼〉　　
　 　 　 　 |__|/ く|:::|// ,＿__,　///|:::|ｿ:::;ｲ 　　　勝ったで！勝ったで！！
　　　 ぶ　　_,＿ |::iヽ、 ヽ _ﾝ　　 ,.|:::|ﾍ:::::|
　　　　ん　/　 r'⌒l_;!｀ ー-- ＜,-,.__ﾊﾍ/　ぶ
　　　　　　{　　{_ノ l Y/::::｀T´::::::レ'ｰ- ヽ 　　ん
　　ぶ　　　ヽ_, -‐´ヽi::::::::Ф::::::{　　　 ﾉ､ｊ
　　　ん ｒ'⌒ｆ¨ヽ　　ﾊ::::::::Ф::::::ヽ.___,.ｲ 　ぶ
　　　　　|　　しｲ`ーく:::::::::ﾊ::::::::::.ｆ^厂｀ヽ 　 ん
　　 　 　 ヽ　　 ﾉ ／ｱｰ-'T'ｰ‐イ{´　 　 ﾍ

自分は将棋はあまり強くないですが、最後の方のコンピューターの８五銀打ちにしびれました

いつになったら女は奨励会を突破できるんだろう

このこんぴゅーたマギシステム採用したんだっけ？ｗカッケー

なんでPCがノートなんだ？

i7の最高位のCPU積んだPCを10台ぐらいクラスタ化してつかえよ

基本的に人間の脳みそは機械なんかより遥かに勝っているって考えなんだけど...
すべてのパターンを検証していくやり方は数が膨大すぎてさすがのスパコンでもまだできないって
ことなんかなあ？
ディープ・ブルーの場合はそうだった可能性は高い！なぜならすべてのパターンを検証する
やり方ならば相手の癖などプログラムに組み込んだ特定の対戦相手仕様にしなくてもいいから

まあ女負かせたくらいでいい気になるなよ
電脳様はチェスでもやってろ

あと100年くらい経ったらコンピューターの性能が上がって解析されるだろう
そしたらこれは人間のゲームだと割り切ってしまうのか、
あるいわコンピューターで解析が難しいもっと複雑なルールに変更になるのか

清水女流玉囲う間もなくやられちゃった感じだな
自玉だけあっという間に終盤になっちゃった

>>528
ttp://pc.watch.impress.co.jp/docs/news/20101012_399491.html
ハードウエアは、東京大学クラスターマシンが使用され、Intel Xeon 2.80GHz(4コア) 109台、Intel Xeon 2.40GHz(4コア) 60台、合計169台(676コア)が搭載されている。

http://ja.wikipedia.org/wiki/Blue_Gene

だな、総当たりで解析し手数をパターン化すれば、将棋（）笑

あーあ当て馬かよ可哀想に・・・・
ギャラはずんで貰ったんだろうけど。

>187
羽生でさえ、みんな呼び捨てだが。羽生様なんて言うやついるか？

何で男性がやらんのか

あと人間の脳の神経細胞ニューロンは、数千億個あると言われているけど、これらすべての
組み合わせのパタ−ンを把握し解析することはスパコンぐらいじゃまったく歯がたたないことはいえる。
スレ違いだけどこれらニューロンの相互作用だけで本とに意識というものがうまれてくるのだろうか？
ニューロン作用に似たものとして世界規模で見たｲﾝﾀｰﾈｯﾄ網が思いつくけど
あれで全体として意識がうまれてるんかなー？とちょっと考えた

そのうち名人も負けるのが目に見えてるから
あんまり興味がわかないんだよなこれ

この対局も話題にはなったけど、内容はひどいね
清水も鉄砲玉にされてかわいそうに

それにしても激しいぶつかり合いの将棋だったね
早く勝負がついてしまった

>>528
ノートは単なるフロントエンドというかヒューマンインターフェイスだろ。
バックエンドはクラスタ169台の鬼。

コンピュータが人間に負けてるのは性能じゃなくてアルゴリズムでしょ
1ナノ秒で悪手出したってしゃあねぇって話
量子コンピュータなら勝てるとかいう話じゃない

>>528
ノートじゃないよ

>>538
ニューロンてのは「つじつま合わせ」の集大成。つじつまを合わせるために某大な演算能力や記憶装置がある。
そしてそれらのつじつまを合わせるために意識が存在している。正確には一定LV以上の記憶量には必然的に意識の存在が伴う。
つじつま合わせをやらせたら人間の頭脳に勝てる者は居ないでしょう。

>>137
？

ちょっと前に渡辺竜王とコンピュータが対戦して負けてなかったっけ
あのときと同じ将棋ソフトなの？
今回はあのときよりコンピュータの性能がよかったんだろうか

IBMがチェス王者に勝った時にも思ったが、
データベースを積んだコンピューターが勝っても
ぜんぜんすごくないよ。
アルゴリズムだけで勝負しないと。

その点IBMは反則だったが今回のはどうなんだろ？

コンピュータって持ち時間の塩梅とかどうやってつけるんだろ

>>537
棋士は順位戦リーグ戦とかなり忙しいぞ、特に羽生渡辺は年末までそれどころじゃ無いだろうからな。
渡辺がボナ戦受けたのだってかなり対局料積んだんじゃないか？

逆に女流は暇だから、同好会化しているし。
対局料だってこんな見世物やらせるならトップ棋士は数千万単位だろうけど女流だったら百万も出せば受けるんじゃないか？
女流棋士の年収なんてOL以下だったりするからな。

複数の将棋ソフト使うなんてユニークだな。

>>539
将来コンピューターが勝つだろうからこそ、互角の今がアツイんだよ。
過去から未来に続く将棋の全時代を通じて、人とコンピューターの勝敗
そのもので盛り上がれるのなんか今だけだ。

>>529
すべてを解析するのはチェスもまだでしょ

ていうか人間負かすのにすべて解析する必要ない
オセロもチェスも既にコンピューターには適わないし
将棋もその日が来る　ほぼ毎年レートが上がってる

コンピューターは1年2年でも進化するけど
人間が進化するには10万年くらいかかるからな
突然変異の天才とか生まれないとキツいな

>>536
洒落の通じん奴だな

つーかこんなのに付き合う棋士も棋士だな。プロのプライドってものが無いのかね。
こんなの無人のレーシングカーとF1レーサーがチキンレースやるようなもんだろうに。

>>547
現状しばらくはデータベースに頼らないといけないんじゃね

序盤意図的に定跡はずすと変な手指す　それがソフトの弱点でもある

もってあと数年じゃないか
負けた後は将棋連盟解散かな

>>556
チェス連盟って解散してたっけ？

コンピューターより弱いんならプロの存在意義ないしな

仮にコンピュータがプロ棋士を圧倒的に上回るようになっても、
日本将棋連盟はコンピュータが弾き出した新定跡を本として編纂したり、
市井に散らばる同好会を纏める組織として存続するんじゃないかな。

>>547
人間だって、アタマの中に”定跡”というデータベースが入ってるじゃないかｗ

これからはコンピュータ同士の対局を見ることになるのか

なるほどなるほどと関心させられるレスばかり
すげーなココにいる人達、素直に勉強になった。

いやあ女流は棋士にあらずとはいうが
実際ロジカルな盤+駒なゲームシステムでは人間側の敗北は確定した未来だからね
むしろよく持ち堪えてるよ
ただまあ人間が完敗するようになっても趣味としては残るとして、職業としてはどいなんだろうね

>>563
CPUが人間を駆逐する事は原理上不可能だよ。
一定数CPUに常勝する人間は絶対に居ると思うよ。ウイルスが特定種を駆逐できないのと同じ。
ただしそれはプロ棋士とは限らないけどね。

対局する前に身体検査しないとな
コンピューターの指示通り指した方が強いという・・・・

女流棋士と男の棋士を対戦させろ（将棋に男女を区分けしている意味がわからん）
どの位の力量なのか？

>>563 無理だって。チェスと違ってアルゴリズムのパターンは
天文学的にあるんだから。天性の勝負勘がないと絶対勝てないよ。

線形的でロジカルな処理はコンピューターがもっとも得意とする分野だから
将棋やオセロやチェスなんかはそういう意味で攻略されやすいとおもうんだけどなぁ

今は中盤の終わりぐらいまで定跡が固まってきてるからな
中盤の後半〜終盤までがコンピューターにとってはキツイだけで
終盤なんかは逆に人間より強い

清水の高画質動画・画像ないすか？

開発者は選んだ相手間違えたな

これじゃコンピューターが凄いのかよくわからない

一番強い奴と戦って勝てば「コンピューター凄いね」なんだろうけど
そのせいで人間の方が弱かったからみたいなレスの荒らしだし

>>563
渡辺がボナ戦後奨励会2〜3段って言っていたから女流だったら普通に負けるだろうなって思う。
次は誰が出てくるのかは分からないけど経験者ということで渡辺なのかな？
早くても年明けになるんだろうけど。

>>566
女流名人で４段と４分６くらいかな？

将棋はＣＰが人間を超えることはないと聞いていたが・・・

>>566
囲碁も将棋も男性専用の棋戦はないよ。

>>43
15歳若ければ可愛い部類なんだろうと思う

なんか皆さんの話をきいていると将棋でさえもパターンが多すぎて
今のスーパーコンピューターでも処理できなさそうですね。

最初から名人出して間違って負けたら壊滅するから
徐々に強い奴出して止めるつもりなんだろう
それも半年ごとにｗ
それで何とか数年もたせる計画なんじゃないかｗ

>>196
あらら、惨敗じゃないか。
市よは脱いで詫びるべき。

>>574　それも時間の問題だったんじゃないの。
囲碁は人間超えは、もっと先の話になるらしいね。

そういや将棋よりもっと簡単なチェスで、
対戦中に何度も便所に行っては
携帯電話みたいなのでコンピュータに答えを教えてもらって勝ってた
チャンピオンが居たよね。

こういうゲームも、もう余り人間が頑張ってする必要ないのかもね。
　

でも決められた数のコマで決められた動きを
決められた空間でしか使えないんだから
今は無理でもいずれ計算で攻略されそうな気はするなあ

ぜひプレステ3で発売してくれ

羽生ちゃんなら、コンピュータに負けない世界まで転生し続ける
沙都子＞羽生＞梨花

>>577
徐々に完成系に近づくとは思うし、そうでなくては開発の意味が無いからねｗ
将来的に人間の様なCPUは間違いなく作られるでしょう。そうなった時、人類がどうなっているのかは謎だが。
いずれにしろこういう歴史のあるものを科学の発展と同軸に比較すべきではないと思うけどね。

>>533
人間と将棋打って勝つのにそんだけのCPUが必要なのか。
これじゃ人間並みの人工知能とか一生無理だな。

そのうち「コンピュータが求めた定跡をどれだけ記憶しているか」勝負の時代になるのかな。
そうなると演算能力よりも記憶能力が物をいうようになるね。

今回のハード構成で羽生や渡辺に勝てないなら暫くは人優位が続くだろう。
ちなみに渡辺vsボナンザは１CPUだった。

実質4人がかりで女流棋士1人をなぶりものにしたような感じか。

でも4つのソフトで多数決じゃあ、半々になることとか
4つとも別の手を出してくることあるんじゃないのか。
その時はどう処理してるんだろ？

>>585
思考方法が違うからね
コンピューターは消去法、だから莫大な処理能力が要る、選択肢が減ほど強くなるから終盤は激強
人間の場合は良さそうな手を何個か思いつき、それを情勢判断できるとこまで掘り下げる
まったく逆と言ってもいいかも

人間の思考は凄まじいと逆に気づかされるわ

半年から一年ごとにプロの下位から徐々に上げていく方針らしい。
タイトルホルダーだけでも5年は引っ張れる。

>>586
それに近いところがあるからね。
又、それに加えてその裏をかく新手を見つけてくるからトッププロは侮れないんだよ。

トップアマとは勝ったり負けたりだから下位のプロ棋士には勝っちゃう事もあると思うけどその上はどうなんだろ？

将棋９×９のマスの中での駒の奪い合いでさえスーパーコンピューターﾌﾙ動因でも
すべてのパターンを把握できていなかったなんて、いろいろ聞いてみて今回わかって
びっくりした。これじゃー人工知能なんて遥か先の夢の話だなーなんて感じた。

人間の脳がコンピューターに勝ってるのはある程度かんであたりをつけるというか
コンピューターが０から１つ１つ積み上げていく処理をすっとばしていきなり
目的地にたどりつけれるところがあるかもね

>>590
１０年くらいで名人がコンピュータに負けると将棋連盟は見込んでるってことかな

>>590
記事では次に男性棋士とやって、それに勝ったら名人か竜王とやる予定ってあったぞ。

人間）
自分の手を３つ考える→相手の手を３つ考える→・・・・・繰り返し
読むほどに選択肢は3×3×・・・・と増える

コンピューター）
1個1個が３じゃなくて１００（適当）だったりするから100×100×膨大な選択肢になる
その選択肢をプログラムで減らしてやって強くしてると思う
100を30にしてやるとか

>>592　でも人間もフルパターンを試行した上で指してるわけでもないと思う訳で。
だから人工知能が人間の脳を模すという目標であるなら、フルパターン試行ではないような
コンピュータにすべきではないだろうか。
　

合議制じゃなく1つのソフトを1つのPCで使うってことにしたらどのくらい強さが変わるんだろうか

>>593
うん、そういう中盤の大局観がまだ足りないって言っているよね。
序盤の構想から中盤に掛けても最善手で行こうとするからそこが人間の付け入る部分らしい。

★棋譜
開始日時：2010/10/11
棋戦：特別対局
持ち時間：3時間
場所：東京大学
先手：清水市代　女流王将　
後手：あから2010

▲２六歩 △３四歩 ▲７六歩 △３三角 ▲同角成 △同　桂
▲７八金 △４二飛 ▲４八銀 △６二玉 ▲６八玉 △７二玉
▲２五歩 △８二玉 ▲７七玉 △２二飛 ▲８八玉 △７二銀
▲５六歩 △４二銀 ▲３六歩 △５四歩 ▲３七桂 △５三銀
▲９八香 △４四角 ▲７七角 △同角成 ▲同　金 △６四銀
▲５九金 △４四角 ▲４六歩 △６五銀 ▲４五歩 △同　桂
▲同　桂 △５六銀 ▲５三桂打 △５一金左 ▲６一桂成 △同　金
▲６六金打 △４五銀 ▲２四歩 △同　歩 ▲３一角 △２三飛
▲４二角成 △７四桂 ▲５七銀 △８五桂 ▲６八金 △７七桂成
▲同　金 △６六桂 ▲同　銀 △５二金打 ▲３二馬 △２二飛
▲同　馬 △同　角 ▲８六桂 △６九金 ▲７八金 △５七角
▲７七銀 △５六銀 ▲５八飛 △５五角 ▲４九飛 △７九金
▲同　金 △６七銀成 ▲５七飛 △同成銀 ▲６六角 △５八飛
▲９九玉 △８五銀 ▲５九金 △３八飛成 ▲５七角 △８六銀
▲６六銀打 △９五桂

現状人間側がコンピュータ相手に高い勝率を保とうとするのなら、
「限られた条件で目的を達成しようとする」状況を作ればいいのかな。
指し手が限られる状態になるほど演算能力に優れたコンピュータの独壇場だろうし。

>>196
＞「習甦」が△３八竜を指した瞬間に「Bonanza Feliz」が突然の投了となった。
＞開発者や観戦者、プロの解説者にも原因が分からずバグではないか？と疑問の声が上がった。

実のところ習甦が詰みに行って詰まされたボナンザも理解していた。
悟空とセルの次元の違う戦いと、それを目で追うのがやっとのヤムチャと天津飯を思い浮かべてしまった。
そういう将棋をさせるくらいのレベルまで上がってきたというエピソードに相応しい。

>>601の2行目は
×作ればいい
○作らなければいい
でした。

この棋士がどれほどの屈辱を感じたのかに凄く興味がある

人間の脳にちかずけるコンピューターというのはちょっと想像しずらいですね
確かにﾌﾙﾊﾟﾀｰﾝ試行ではないようなきもしますが
基本的にコンピューターは１つ１つの論理の積み重ねを処理する機械ですから
機械そのもの構造から見直さなければいけないようなきがします。

>>469
金取りでもしたのか？

対名人戦はいずれあり得るのかな？
ちなみにこの女流王将の人が男に混じったらどの辺の位置なの？

不愉快だよなぁ手法が

>>566
別に男と女で区分けしてるわけじゃないよ
男でも女でも奨励会には入会可能で、そこで好成績をあげ四段になれば卒業しプロ入りできる
ところが女性の実力は奨励会初段がいいところであり、奨励会を突破できずプロ入りできない
そこで女性のみの特別枠が作られた、だから本当の意味では女流は正式なプロではない

>>605
お前は日本語が出来る脳を早く持て
「ちかづける」「しづらい」だ

敗れたの初めてだったのか、むしろ驚いた

女流王将はアノ日でした

ちかずける　で変換ボタン押してみてくださいよ！めんどくさいから

セロ
新作マジック
http://www.nicovideo.jp/watch/sm12389995

>>607
こういうのは羽生より渡辺のほうが頼りになりそうだな。
是非竜王戦を防衛して又、一局打って欲しい、どうせ竜王戦以外は本気になりそうも無いから時間はありそうだしね。

>ちなみにこの女流王将の人が男に混じったらどの辺の位置なの？

たま〜に旬から外れた下位棋士に勝つかな？ってとこ。
一応女流トップなんで贔屓目に見て奨励会上位と互角くらいじゃないかな？
女流とトップアマだとトップアマのほうが強いからトップアマと互角のコンピュータが女流に勝つのはあまり驚く事じゃ無い。

>>597
それって人間みたいに研究＝事前の計算で可能性を絞り込むという事だよね？
けど総当りで検索できない以上、結局は序盤〜中盤での評価をいかに正確にするかという話になると思った

>>595
米長会長曰く「個人的には清水女流王将のリベンジを期待したい」だそうです。

フロントエンドをノートPCにするんじゃなくて紙テープで出て来る演出が欲しい。
ウィーン、ガガガガ
「次の一手は、む、東京湾にゴジラ出現！？」

>>618
俺のK6-2 500MHzでプロと勝負はどうだ？
メモリは128MB×2

>>609
なんでそこまで決定的な男女差が現れるんだろ？
頭脳戦なのに
そこが解らない

将棋なんてスパコン使えば全部読めるんじゃねーの

>>620
脳の働き方がそもそも男女で違う
思考に使う領域の差が計算能力の違いにつながってるのだろうね

>>620
差別するつもりはないけど､ありとあらゆる方面で決定的な違いがあるにも関わらず､将棋にだけないほうが不自然と思わない？

>>586
ハブさんだかが、年取ったら定石を無視した手を閃くようになったから
新規の突き方を模索して成功する事があるとか番組でやってた
ああいう人らは頭の中に棋譜なんて幾らでも入ってるだろけど
それでもまだ新しい作戦が頭に沸いて来るんだからプロすげーや

>>617
そりゃ流石に可哀想だろ、女流は分裂騒動でゴタゴタして上位〜中堅どころが抜けたり失速しているから市代がまだタイトルホルダーで
いられるようなもので市代自体全盛期の力は既に無いだろ。やらせるなら棋戦は少ないとは言え最近勝っている里見か現時点でトップの
矢内のほうがいいと思うけどな。

棋士って後手の人が2手目に時間割くけど､あれってなんなの？
序盤も序盤､これならこれってパターンきまらない？

>619
すんげぇコンピューターを用意してる、って印象付けが欲しいなと。
その辺のパソコンに負けたらくやしいだろ。
絵的には昔のメインフレーム機と対戦とかがよい。
この写真も絵面だけ見たらノートPCに負けたみたいで悔しいだろ。
サーバー機も一緒の写真におさまるようにセットアップ考えろよ、と。
で、すごそうな演出が紙テープなんだが、逆な意味でとらえられてしまったか。

ここまで森田将棋　なし

いつか負けるに決まってんじゃん

スポーツや競技全ての中でも男女の別を設けていないのは
乗馬ぐらいか。将棋などのボードゲームは別に分けなくても
いいと思うけどな。射撃やアーチェリー、ボーリング、ダーツ
などはどうなんだろう。

>>556
名人戦がコンピュータとの対戦になります（キリッ）

コンピュータが強くなったら、順位戦に出れるようにしたらどうだろ？
プロじゃないのに順位戦に出るのはおかしいと棋士の方は騒ぐんだろうかｗ

>>631
それがＯＫなら100�b走にアシモが出て、競輪に
ムラタセイサク君が出てもいいことになってしまう。

正直、女の段持ちでも将棋好きの漫画家に負けるレベルだぜ

コンピューターが勝つようになったら、桂馬の動く場所を増やせばいいと羽生が言ってたな。

多数決で手を決めるってマギみたいだな。

>>625
現トップに恥をかかせるわけにいかないでしょw

>>613
だったら変換しろよアホ
ZUよりDUがめんどくさいとか、意味がわからん

>>634
瞬とか凛とか新しい駒を作ればいいんだよ

>>630
オートレースは男女混合

あと、ボ「ウ」リング な

将棋詳しくないけど、この女流プロが打った手はある程度仕方ないと言える手なの？
それとも「なんでそんな素人みたいな手を打つんじゃこのクソアマが！」みたいな感じ？

>>632
めちゃくちゃ早そうですな

waratawwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
ロボットも人型だったんだｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>639訂正
オートレースじゃなくてボートレースだ

>>636
そうなんだろうけどね、でも、女流だと里見以外勝てるかどうか怪しい気がするんだよね。
今までのコンピュータ将棋の実績みても旬の過ぎた女流出してもサンドバック状態になりかねないからなぁ。

>>639
競艇とかも男女で分けてないよね？
将棋とかの頭脳戦で分けて、体力も重要な競技で分けないってのも面白い

どの辺で男女差が影響するんだろ？

>>630
将棋は女流という例外を認めているだけでわけてはいないだろう
女でも強けりゃ普通にプロ棋士になれる

ん？いままでずっとZUでやっていたよDUででるなんて今日はじめて知ったよ
どーりで続くの漢字が出せなかったわけだ！やべーなｗ
ただ、あなたもももっとファジーに情報を処理してくれよ

>>646
ゴルフで言うトーナメントプロとシニアプロの違いみたいなもんか

４手目３三角って何だよこれ。
不愉快。女流王将に失礼だろ。

>>647
今まで「だ・ぢ・で・ど」はどうやって出力していたの？

>>647
「ず」と「づ」の使い分けが出来ないって日本人としてちょっと・・・
漢字を読めばわかるでしょ？
「これをズで読むのはおかしい」とか

da/gi/de/do　ぢ　だけでないね　そのまんま　じ　で使ってたｗ

ソフトテニスで俺弱かったけど県ベスト4の女子に余裕で勝てたし
県２位の卓球部の連中は日本女子ナショナルチームに勝てるだろうと言っていた。
男と女はかなり違う

そーですか他の人にもそういった意見があるようならば
以後、気をつけます。

>>647
ローマ字って小学校で習うんだけどお前そのころ何やってたのw

>>634
それはコンピューターが勝つようになったらという話ではなく、必勝手順が見つかったらという話だったと思うがな
先手の勝率が後手を圧倒してるから、先手に必勝手順ができるんじゃないかという話ででてきたと思う

>>638
桂馬が前後左右に跳べるとなると、今の将棋は全くの別物になる。
駒が多いのが好みなら大将棋でいい。あれはプロでも訳わからん代物だし。

お前、そのころとかいきなり高圧的な態度とはそれこそ
小学校からどういった人格形成してきたの？と逆に質問されちゃいますよｗ

人間側も四人一組でやれよ。

http://shogi.mycom.co.jp/ladies2005/album/iwane-nakai/image/P9120076.jpg
http://shogi.mycom.co.jp/ladies2005/album/iwane-nakai/image/P9120075.jpg
http://shogi.mycom.co.jp/ladies2005/album/iwane-nakai/image/P9120001.jpg

>>652
ga/gi/gu/ge/go　が・ぎ・ぐ・げ・ご
za/zi/zu/ze/zo　ざ・じ・ず・ぜ・ぞ
da/di/du/de/do　だ・ぢ・づ・で・ど
同じ行の子音は同じアルファベットで始まる。

>>656
なるほど。必勝手順の話でしたか。
チェスやってる羽生らしい考えだと思ったんで。

何でも男女同じにすれば良いってもんじゃ無いけどな。
分けない方が差別という場合も多い。
男女で分けないという風潮が広まれば、
セクハラやそれ以上の事が横行する社会になる。
男女の質的な違いを認める事が尊重に繋がる。

こういうの意味あるの？
計算・記憶能力に限界のある人間同士が対戦するから意味あるんじゃね？

あらゆるパターンを計算して最善手を指すだけなら、勝負じゃなくてただの作業じゃんｗ

>>645
体重が重要な要素だからだろ。

>>665
まるほど！
体重が軽いほどアドバンテージになる競技は男は無理して減量したり
低身長が標準だったりするもんね
そういう世界じゃ女性が先天的に優位になるわ

なるほどローマ字のdiとduが脳内の記憶の中になかったんだね。

男女平等

風呂もトイレも 男女一緒にしろ

>>666
馬術は確か過去のオリンピック優勝者に一人女性選手がいるし、
（確認してないので間違ったら失礼）
学生馬術競技ではけっこう女子選手が上位に来る。
ただ、競馬では、軽体重より筋力の方がはるかにものを言うので
（馬体制御のため）
女性騎手がいい線いった例はまだないと思う。
今後出てくる可能性はあるけどね。
スレ違い失礼。

次は私が相手だ！

処理速度とメモリ容量さえクリアできれば勝てない方がおかしい
要は制限時間内に何手読めるかだけなんだから人が勝てるわけない

それが先ほどまでの話を総合するとすべてのパターンをスーパーコンピューターの処理速度
をもってしてもシュミレートできないらしい。
市販のソフトなんかはできないだろーなとは思っていたけどスパコンまでだったとは

>>658
え・・・マジレス・・・？
てかマジでローマ字知らないっぽいなwすいぶん変な奴もいるもんだな

>>672
シミュレートできないどころじゃない
日本で来年完成する事業仕分けさせられそうになった世界一のスパコンを
宇宙の始まりから現在まで計算させ続けたとしても
将棋の解析は終わらない。

>>630
WRCでは1980年代にミッシェル・ムートンがアウディクワトロで何度も優勝してる
しかも年間ランキングで２位になったはず

コンピューターの技術が発展するのは大いに結構だが
人間と勝負して負かしていくとか白けることするなよ
円周率でも計算してろ

女叩きとか女性蔑視とか言ってるのは、将棋のことを何も知らない素人だな。
どうやって女流ができたのかの経緯も何も知らないんだな。
女流の実力がどの程度かってことの実態も知らないで女性差別とか言うバカの
言ってることは、女流に下駄をはかせろとかで、
女流を不当評価して貶めていることも分からないんだろう。

実際の現実は、個人的に思うこととは関係なく存在する。

>>674
マスと駒の数が決まってる以上パターンは有限なんだからそれはおかしくないか？

ローマ字書けないナイスな突っ込みありがとうｗなかなか帰ってこないんで
ちょっとドキドキしちゃったよｗ
宇宙の始まり１３０億年前ぐらいから？んー

フリーの奴ダウンロードしてやってみたが、強すぎるわ。

１回も勝てない。

プレステのは楽勝だった。

>>678
ヒンツ：駒の再利用

>>678
有限は有限でも今のコンピュータの性能を限界まで引き出しても計り知れないくらいの有限なんだよ。
オセロくらいなら全手読みは既に可能だと思うけど。

>>677
同意
中学生＞＞＞女流プロ
囲碁と違って、将棋の女流は弱すぎる

10の220乗
一見たいして大きくないように見える

::::::::　　　　　　　　┌─────────────── .┐
::::::::　　　　　　　　｜　　　清水がやられたようだな…　　　 │
:::::　　　┌───└───────────ｖ───┬┘
:::::　　　｜　ククク…奴はプロ棋士の中でも最弱…　　 .│
┌──└────────ｖ──┬───────┘
｜　コンピュータごときに負けるとは│
｜　プロ棋士の面汚しよ…　　 　　 │
└────ｖ─────────┘
　 |ﾐ,　 ／　 ｀ヽ　/!　　　　,.──､　　　　　　
　 |彡/二Oニニ|ノ　　　 /三三三!,　　　　　　 |!
　　`,' ＼､､＿,|/-ｬ　　　 ト `=j r=ﾚ　　　　 /ミ !彡 　　　　 ●　　
T 爪| /　/￣|/´＿_,ｬ　　|`三三‐/　　　　 |`=､|,='| 　　　＿(＿
/人 ヽ ミ='／|`:::::::/ｲ＿_ ト｀ー く＿＿,-,　 ､　_!_ / 　　(　ﾟωﾟ )
/　　`ー─'" |_,.イ､ | |/､　　 Y　 /| | | j　/　ﾐ`┴'彡＼ '　　　　`　
　　　 羽生名人　　　　　渡辺竜王　　　 　　 谷川　　　　佐藤

チェスでPCとやるとお互いこまがなくなって勝ち負け決まらないお

気象シュミレーションや地球シュミレーションなんかはオセロなんかと比べて
遥かに複雑な相互作用があるのに、厳格な論理ロジックを求められないから可能だ！ってことなのかな

>>678
有限なのは間違いない。
しかし将棋は「駒を指す」という行為のために分岐があまりにも膨大になりすぎるんだよ

>>685
藤井を入れないと

囲碁のソフトは、アマの4段（日本基準、国際基準で2段）程度の強さに
なっている。
19路ではそっぽを向いた手を打つが、９路では石の死活に明るいから手ごわい。
東ヨーロッパで開発されたアルゴリズムが囲碁ソフトの開発に役立ち
プロのレベルに到達する時期が予想より早くなったそうだ。
欧米の研究者が主に開発にあたっている。

>>684
新聞紙を３６回だか折ると月に到達してしまう、という
話を連想した。全然関係ないけど。

あからの１０＾２２４っていうのは
（プロの対局に表れる平均の可能な指し手の数＝８０）＾（プロの対局の平均数１２０）
＝８０＾２０≒１０＾２２０　くらいっていう計算方法だから、かなり大雑把だけど簡単な概数だと思ったほうがいいよ。
厳密な意味は全くないから。

コンピュータお婆ちゃんもそろそろヤバいな

コンピュータには解けないことを数学的に証明したら
一億円もらえるんだっけ

>>34
＞実際、将棋なんて男女差無いしな
将棋のことを何にも知らないんだな。性差は確実に存在する。
まぁ、こんなところで君が何を言っても、
将棋には明確な男女差が存在するのは当然のことだから。
そもそも、女流プロって何で「プロ」って呼ばれるんですかね？
まぁ、この基本的なことすらも分からないから、
男女差がないとかアホなことを言ってるんだろう。

自分が共感できないことでも現実を見ないと、
ネットde真実を言うバカになる。

スタートレックのエピソードで、エンタープライズ号のコンピュータに細工されたことに
ミスター・スポックが気付くきっかけがチェスのプログラムだったというのが有ったな。

「私がプログラムしたんだから、私とは引き分けになる筈だ。」というのがその理由。

>>8
おまえの人生っていつもそうだよな

ゆとりって日本語ろくに書けないんだよな。
「は」と「わ」の使い分けができなかったり。
「もう寝るは」とか平気で書くし。

>>692
> （プロの対局に表れる平均の可能な指し手の数＝８０）＾（プロの対局の平均数１２０）
ちょっと日本語が変だから訂正

プロの対局に表れる局面の理論上可能な指し手の平均数＝８０
プロの対局の終了するまでの指し手の平均数＝１２０

>>681>>682>>688
なるほど…しかし、
たった9*9マスの盤上に億年単位でも計算し尽くせないほどの可能性があるとは想像もつかないな…w

駒の再利用が可能ってとこがすんごい分岐を増やしてるんだろね
おまけにどのタイミングでどこに打つかも不定なんだから

可能な局面数は囲碁の方が少ないので、
トップ棋士に完全勝利するようになるのは囲碁が先なのではという予想もある。

コンピューターに『将棋に新しいルールを考えて追加しろ』って命題を与えてほしいな

そこらに在るPCゲームの将棋ソフトと大して変わらない思ってなめているんだろうなｗｗｗ

女は馬鹿だから。

>>678
来年できるスパコン｢京｣の演算能力は1秒間に10の17乗の演算能力がある
将棋の全ての組み合わせは10の220乗と言われている

｢京｣に計算させたとして、1秒間に10の17乗の手順を調べることが出来たとしても10の203乗秒必要になる。
宇宙の年齢は約140億年、つまり4×10の17乗だから、
少なくとも宇宙の年齢のそのまた10の185乗倍の時間が必要ということになる

↑中井がひとこと
↓矢内がひとこと

ぶっちゃけ女流は弱い。米長も負けることは十分予見できただろう。

棋譜みると、女流がポカやって
コンピュータが詰みを見逃さなかった
ってだけに見える。

最善の手を打とうとするから読まれる
意味不明な手を連発すればAIは計算できなくなりショートする

京ってあの事業仕分けで槍玉にあげられてたやつかあ
なるほど数値で出してもらえると理解しやすそうですね。

>>706
まぁ10の220乗ってのは単にすべてのマスに
全ての駒が置ける状況であった場合の数であり、
ほとんどは出現がありえない組み合わせで
10の195乗は見なくていいけどな

たまたま調子悪かったんじゃないの？
それに、パソって打つまですげー時間かかるでしょ。

なさけねぇええええええええええええええええええ

女流棋士なのに「棋士」と書く糞産経

>>710
漫画の読みすぎだろ…ｊｋ

すべてのパターン把握で責めてこないとするとプログラムの弱点をついた攻略で勝てる
可能性の余地はたくさんあるってことだね。

ラッキーマンで、天才マンとコンピュータな敵が円周率を互いにどちらがより長く言えるかって勝負があって
最初の内は互角だったが、不眠不休で延々演算出来る敵に対して天才マンは流石に途中から空腹＆眠気が襲ってきて
あわや敗北かとなったが、途中でコンセントに気付いて天才マンがそれ引っこ抜いてコンピュータは沈黙、勝利してたな

オセロはもう世界チャンピオンが逆立ちしてもコンピュータには勝てない地平まで来てるそうだけど
将棋は、何だっけ？駒の再利用とかがあるから戦略の分岐数が膨大過ぎてまだ難しいんだっけ？
でももう女流には勝てるレベルなのか

マギシステムか

人間がコンピュータに絶対勝てる必勝法を、
コンピュータに計算させる、ってのは無理ですか？
コンピュータが自我意識を持つようになったら無理だろうけど。

コンピューター相手に中盤まで劣勢だと
巻き返し不可能そう

>>706
京が力不足なのか将棋がすごいのか宇宙の時間が短いのかよくわからなくなってきたが、
とりあえず100％当たる天気予報ができないであろうことと
スカイネットが人類に反乱を起こす心配がなさそうなことはわかった

一般的にPCは序盤と中盤に難があると言われているね。
男性棋士がやればそこで差をつけてリードして逃げ切れるはず。

未来を予測するってほんと難しいな　江原とかホイホイ予測してるけどねｗ

A.I.開発を急いでくれ。賢い友人が欲しいんだ。

チェスもオセロ並みにコンピューター優勢なんじゃね

そのうち誰もコンピュータにかなわなくなるのも時間の問題だろうな
チェスはすでに人間に勝ってるんだろ？

これって人間側もプロ棋士４人で手を決めないと不公平でしょ！

４対１で勝てるわけないでしょｗ

あと10年待てば嫁に困らなくなる気がする

>>728-729
まとめようと思えばまとめて1つにできるし
関係ないよ

俺もYahoo!将棋とオセロでＰＣソフト使って対戦し百戦錬磨だお！

>>731
どうやって？
それぞれアルゴリズムが違うんでしょ？

碁はあと50年は安泰　将棋は多分あと10年くらいで名人負ける

なんというか、将棋を戦争ゲームと思っているやつが多いな。
将棋はマネーゲーム。
資産を取り合っているに過ぎないのだから、増減はあっても無くなるということは無い。
らしい。

打倒羽生

ググったけど、そんなに美人じゃなかった。

でコンピュータ的に最初に角の斜め上か
飛車の上の歩を動かす定石は正しいのか？

それでも10年かー　ラプラスが正しかったとしてもこの21世紀にして
未来を予測するなんてほとんど困難だったんかー

棋士たちも得るものないのに
よく応じてるよな

コンピュータから触手が伸びて、将棋さしてるのを想像したのは俺だけ？

年末の触手同人に期待せよ。

>>728
羽生が考えた手と他の３人が考えて一致した手、どっちが強いと思う

コンピューターは麻雀に強い？

プロ棋士はより強い相手と戦ってみたいと思うんじゃないかな。
プロ棋士がソフト開発者に一切協力しなくともいずれソフトは人間より強くなるだろうし、
それなら興行としてはこうやって注目を集めるのも悪くない

ソフトの棋力向上実績と今後の予測（☆印はスパコンでのレーティング　スパコンは計算速度がPCの１００倍）
レーティング
３４００｜　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　2012年→ ☆　　　　　　　　o　←2019年頃
３３００｜　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　2010年→ ☆　　　　　　　 o　←2017年頃
３２００｜　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　o　←2015年頃
３１００｜　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　竜王名人　o　←2012年〜2013年
３０００｜　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 A級棋士　o　←2011年〜2012年
２８５０｜　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　B級棋士　★　←2010年現在のソフトの棋力
２６５０｜　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 アマチュアトップ　*　←2008年　2009年ソフトに２連敗した清水上アマがプロ棋士に４連勝
２４００｜　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 女流トップ　*　←2006年「Bonanza」　激指が岩根女流に勝利
　　　　｜　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　*　←2005年ソフトを恐れた将棋連盟が対局禁止令を出す
　　　　｜　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 * 　┗ｱﾏﾁｭｱ竜王戦でソフトがベスト１６入り
２０００｜三段　　　　　　　　　　　　　　　　　　　*　←1998年「東大将棋」
　　　　｜　　　　　　　　　　　　　　　　　　　*
　　　　｜初段　　　　　　　　　　　　　 *　←1994年　棋力が初段に達した
１４００｜　　　　　　　　　　　　　 *　←1992年「極」
　　　　｜　　　　　　　　　　　*
　　　　｜５級　　　　　　* 　←1989年「森田将棋�U」
　８００｜　　　　　　*　←1985年「森田和郎の将棋」
　１００｜　　　*　←1983年最初のPCソフト「王将」
――――――――――――――――――――――――――――――――――――――
西暦　｜　　1983　85　　　1990　　　1995　　　2000　　　2005　　　2010　　　2015

×「コンピューターが棋士を打ち敗ったのは初めて」
〇「コンピューターに打ち敗られた棋士は初めて」

>>743
何手先まで読めるかがキモだからな
人数とかあんまり関係ないな

囲碁はどうなの？

まあ何だかんだでニュースにもなってたし、注目は浴びてるんだろうなあ

男女差がないんて言い張ってるのは、女の棋士が男と同数になってから言えよ。
女流プロは女流棋士という特別枠で、女の棋士は一人もいない。
女は実力で棋士になれないから、女流って言われるだけ。

これで女性差別とか言ってるのは、日本の男が欧州米国とかの白人社会で
企業の利益が増えないのは人種差別だから、特別枠を設けてアメリカは
日本の企業に金をよこせとか言ってるようなもの。

囲碁は将棋みたいに駒の再利用がない分、将棋よりｽﾊﾟｺﾝ的にはやさしいらしい

色気なら市代ﾀｿの圧勝だろ

女は馬鹿だからなぁ

将棋終わったな

さっきＴＶで見たがコンピュータ側は振り飛車＋美濃囲いじゃない
公平な対戦と言うのなら人間の発明した戦法も定石使うなよ
序盤の定石からコンピュータに考えさせるべきだな

>>744
麻雀は次に引いてくる牌の予想が全くつかないから、パターンで対応できん。
コンピューター麻雀は弱いよ。

>>751
差別ってのは女性優遇も差別なんだよ。女性が虐げれたなんて言ってない。
女流棋士についての知識を知ってるからって思い込み激しすぎだろ。
女性棋士≠正式なプロ棋士じゃないのは将棋好きなら常識だろ。

>>735

玉将　玉、つまり宝石の意味
金将　金、貴金属の金
銀将　銀、貴金属の銀
桂馬　桂(かつら)、貴重な木製の宝物
香車　香、「お香」の類の宝物

歩兵、飛車、角行　いずれも宝物を守るガードマン

>>744
勝っても運だって言われるだけでしょ？
需要も無いから誰も作らないよ。

チェスで女のトッププレイヤーいたよね。
この女流岸は努力が足りないだけだと思うよ。

早く萌え脱衣将棋ゲーム出せよ

>>749 囲碁のソフトを解析して作ったのがボナンザらしいね。
ボナンザは本当に強い。将棋人口の９８％は勝てないそうだけど・・

女流を生贄に差し出すとかほんと日本の棋士は腐ってるよな。

コンピューターにはデータベースも定石も禁止して一手目から計算させなきゃダメだろ

>>760
半荘１回勝負ならそうだけど
７２時間耐久麻雀でもやれば強い弱いはでてくるさ

与えられる選択肢が多ければ多いほどコンピューターは弱い

女流棋士制度は最低最悪の女性蔑視差別思想の結露
中国ですら少数民族の就職や進学を有利にして格差の是正をはかっているのに
会員資格がない女流なんか作って誤魔化そうなんて浅はかすぎる

>>752
囲碁は組み合わせの総数が将棋より多いし、
アルゴリズムもまだ発展中で、将棋ソフト程の力はまだ無いよ。
ただ最近になって急激に力つけてきてるみたいだけど。

女流は特別枠。実力で四段にあがれる女がいないから、女流って言ってるだけ。
何の性による制限もしていない。これで、制限なんて言うなら、日本の男が
白人社会で受ける人種差別のほうが遥かに制限を受けてるが、そこで人種差別
だからなんて言って特別枠を設けるのは、ただの実力放棄のダメ人間。
性の制限もしてなくて実力の世界なのにこれで、女性差別とか、
そんなことでは、白人社会に言って、人種差別！と叫べばその国の政府が
金をくれるとか思っている乞食根性。

>>762
麻雀は初心者でも運次第でプロに勝てるが将棋は確実に負けるからやる気でないと思う

>>766
＞ >>760
＞ 半荘１回勝負ならそうだけど
＞ ７２時間耐久麻雀でもやれば強い弱いはでてくるさ

いつかは負けるわけだが、意外に早かったな。
まあ女流は弱いけどな。
プロで一番最初に負けて、歴史に名を残すのは嫌だなあ。

清水が負けてもプロが負けたとは思っていない
彼女はただの前座

>>733
今回は興行のために有名なソフト４つを組み合わせたけど
１つのソフトを変数を少し変えた４パターンに変えて
その合議をするってのも可能
それでも十分な能力アップが見込めるのは研究されてるよ

市代ﾀｿは居飛車急戦相掛かりしかできないからな
定跡が整備されすぎてる上に単手数で決着する戦型だから
コンピューターとの相性が悪かったね

>>766
麻雀はローカルルールが色々有るからなぁ
アリス、鳥撃ち、熊撃ち、三下七上とか、
ノーテンリーチや、フリテン片上がりありとか、
その場でルール変更もするしな

清水でアレじゃ
女流っ勝てそうなのは、里見くらいか

>>763
全然違うよ適当な事言うな
ちなみにボナンザ作った人は今じゃ囲碁プログラム作ってるよ

林葉直子が妊娠した中原の子供が惜しまれる。何でおろしてしまったんだ。

組み合わせの総数はすべてのパターンを把握して攻めるというやり方ならば
コンピューターから見た難易度はあてはまるけど、それが情報量が膨大すぎて
他の攻め方しかできないとなった場合どーなんだろうね？アルゴリズムも将棋に比べてむずかしいの？
それとも囲碁のほうが着手するのに遅れていたとか？

39 1991 福崎文吾 ３−２ 谷川浩司
40 1992 羽生善治 ３−０ 福崎文吾
41 1993 羽生善治 ３−１ 谷川浩司
42 1994 羽生善治 ３−０ 谷川浩司
43 1995 羽生善治 ３−０ 森けい二
44 1996 羽生善治 ３−０ 島　　朗
45 1997 羽生善治 ３−０ 島　　朗
46 1998 羽生善治 ３−２ 谷川浩司
47 1999 羽生善治 ３−１ 丸山忠久
48 2000 羽生善治 ３−２ 藤井　猛
49 2001 羽生善治 ３−１ 久保利明
50 2002 羽生善治 ３−０ 佐藤康光
51 2003 羽生善治 ３−２ 渡辺　明
52 2004 羽生善治 ３−１ 森内俊之
53 2005 羽生善治 ３−０ 佐藤康光
54 2006 羽生善治 ３−０ 佐藤康光
55 2007 羽生善治 ３−０ 久保利明
56 2008 羽生善治 ３−０ 木村一基
57 2009 羽生善治 ３−０ 山崎隆之
58 2010 羽生善治 ３−０ 藤井　 猛

　王座戦１９連覇中　５７勝１０敗

52 2004 羽生善治 ３−１ 森内俊之　○○●○
53 2005 羽生善治 ３−０ 佐藤康光　○○○
54 2006 羽生善治 ３−０ 佐藤康光　○○○
55 2007 羽生善治 ３−０ 久保利明　○○○
56 2008 羽生善治 ３−０ 木村一基　○○○
57 2009 羽生善治 ３−０ 山崎隆之　○○○
58 2010 羽生善治 ３−０ 藤井　 猛　○○○

　　　　　　　　　　１９連勝中

でもあんなに人から見られながら将棋するのは精神的に猛烈にきつそう。
頭の良さだけじゃなく気の強さとかも相当将棋の強さに影響するよね。

>>1
勝負に負けた後、ただちにＡＶ撮影にはいる企画希望。

へえ、女流棋士は一枚落ちるのか。
女は子宮で考えるとはよく言ったもんだ。

これを機会に風俗に転出してくれないかな
将棋が指せる風嬢っていないから付加価値高いぞ

>>786
すっごく回転率おちると思うｗ

女流王将とアマチュアのトップはどっちが強い？

>>781
差し手を全検索して先読みするのがコンピューターの強みだけど、
その中にも良し悪しがある。
その判定が、組み合わせが多い囲碁だと顕著に難しくなるらしい。
あと、感覚的な「なんとなく優勢」とか「押している」とかを
表現、判定するのがコンピューターは難しい。

まぁ、だから人間的な感覚を再現させる手法として
コンピューター将棋や囲碁が研究されてるんだけどね。

>>785
残念ながら、一枚や二枚じゃきかないほど差がある。

>>787
以前に林葉直子がカレー屋を開いていたが、「店で将棋を指していたら、客が長居して回転率が悪くなって潰れた」という話をしていたのを思い出したｗ

>>779　保木？さんでしょ　若い化け学だかの研究者だよね
確かHPでは囲碁プログラムを参考に作ったのがボナンザだと言ってたと思うが
将棋は先が見えたから今度は囲碁を作っているのでは？

>>789
コンピューターが先手だと、いつまでも考え込んだりするのかな？

エリートの俺的には
こんな簡単な手がどうして指せないの！
お前みたいな豚は足で十分よ！
とか市代ﾀｿになじられたら、それだけでイッてしまいそうだ

>>781
アルゴリズム自体は将棋も囲碁も変わらないけど
１９路ってのが圧倒的に広すぎる
また囲碁は全ての場所に石を置けるから
選択肢が多すぎってのがあるね

>>1
さっさと羽生出して負かしてしまえ

>>790
そうなのか。
将棋とは全く関係ないが、ダーツもそうだな。
アマチュアレベルでは身体が柔軟な女性が有利、女性は男性よりメンタルが強いから有利なんていうけど、
プロレベルになると大リーグと高校野球くらいの差があるし、試合で大崩れするのは大抵女子だ。

>>792
参考にしたのはチェスじゃないかな？
最近まで囲碁のルールも分からなかった人だからそれは無いと思う

>>768
女流枠で保護しないと、女流棋士の実力がやばいわけ。
全て男女混合の実力主義にすると、女流棋士なんて消滅して
コスプレ棋士とかになるしなないんじゃないのか？資格も何も実力があまりに
劣ってるんだから仕方ない。女流棋士と呼ばれる女たちで、
四段になった者が一人もいないって知ってるのかね？

今の状態で格差を是正して実力主義で四段になれるのに、それを取った女が
いないで、格差是正とか言ってることが意味が分からん。
まぁ、将棋の基本的な知識も何もない思いつきレスだろうが。

>>792
囲碁じゃなくてチェスだったような

>>793
まぁ統計的に展開数の多い差し手とか、
意外に有効な範囲内でランダムだったりするんじゃないかな？
まあその辺をどう判定させるかがソフトの出来不出来に繋がってくるかと。

１９×１９の無秩序は確かにアルゴリズムで埋められないほどの数かもわかりませんね。

コンピューター同士延々と対戦させて続けたらどんどん学習しそうだな
そう遠くない将来、オセロみたく必ず勝てる定石が確定するだろう

>>795
筋や形とか厚みの概念とかどうやって数値化するんだろうね？

コンピュータが進化したら、
必勝法の解が見つかって
将棋そのものがなくなるんだろうな。

COMが、合議制のプログラムなら
こっちも合議制で、時間無制限ならまだ人間側が勝つんだろうな。

>>804
オセロはとっくにそうなってるけど、まだ無くなってないでしょ？

チェスはもうコンピューターの方が強いんだよな。
将棋はまだまだ先だと言われてたが、
男性の名人が負けるのも時間の問題みたいだね。

>>806
子供のおもちゃとして生き続けているｗ

女流（笑）って奨励会突破したプロ棋士じゃないじゃん
同じ土俵で語るようなシロモノじゃないだろ

>>744
麻雀は確率（運）が入ってくるから、「絶対に勝てる」プログラムは組めないだろうけど
単に「強いプログラム」を組むだけなら一番簡単かもしれない
麻雀というゲームが確率と得点期待値の計算で支配できるなら
それは人間よりもコンピュータのほうが得意だからね

問題は人間でさえ誰が強いのかがはっきりさせられないのにどうやって優劣つけるかだが

脱衣将棋ゲームが出たらイカサマ機能で
相手の駒盗んだり２歩でも３歩でもできたり
待ったできたり飛車角が最初から成ってたりできるんだろうな
コンティニューで２・４・６枚落ち

まあコンピューターに人間が勝てなくなったらプロの価値が下がるのは間違いないな

>>806
将棋が無くならなくても、
必勝解が見つかったら、
棋士の仕事は、必勝解の暗記になるだろうね。

>>779
ホントに？全然知らなかった
どんなソフト作ってるの？
将棋に興味失ってきたんだろうか

>>799
政府が男女共同参画社会を推進しているのに
公益法人に女の会員がいないという事実が問題なんだろ
奨励会がいかに公平でも、結果として女が四段になれてないんだから制度変えろ
だいたい棋戦で強い相手に揉まれればレベルアップするよ

>>810
コンピューター同士なら何千回でも短時間で対戦させられるから勝率で優劣付けるのは簡単だろ

あからをさんざん馬鹿にしていた棋士も
あからが女流王将を下してからは、
様を付けて呼び出すのな。

ざまあ

俺にハンデとしてマイナスドライバーを1本使わせて貰えるなら
スーパーコンピュータ100台連合に二手連続で指させてやっても勝てる
100円ライターに付いてる電気ショックでも可

>>804
必勝法の解があるのか？ってのも一つの大きな問題だけど、
それが見つかっちゃったらプロ棋士はいなくなるだろうな

わたしはきのあ将棋にも勝てません

>>802
それ面白いね

>>815
今だって門戸は開かれてるんだから、無理矢理入会者を増やしてもしょうがないだろ。
将棋やりたくもない女の子を入会させたら虐待じゃねーの？

これで棋士めざす女性はさらに減るだろうな

関係ないけど「どうぶつしょうぎ」は完全解析されてるんだね

>>816
一番強いプログラムを決めるのは高い精度で可能だろうが、
それが人間より強いのか？を比較するのは運の絡むゲームでは難しいだろうってこと
まず人間の最強雀師から決めないとな

>>820
必勝法が見つかっても途中の変化とか
膨大な指し手を人間が全部暗記するのは
不可能なんだろうけどね。

市よって奨励会も卒業できてないのに、棋士じゃないじゃん。
負けてもいいように最弱を登場させた。今フジテレビでやってるよ。

単発勝負じゃなく三勝先取でやっても女流は負けちゃうのかな？

まあ現状コンピューターが麻雀に強いとは思わないけど、例えば最短距離で上がりに向かうのみと
いう方向ならコンピューターは強いのではないかと思ったんだけどね。あと放銃回避の読みとか

人類が作った最高のボードゲームがついにコンピューターに抜かれる
日が近づいて来たか・・・
今の将棋ソフトは大抵のアマより強いしなぁ。

神の暇つぶしと云われる囲碁が抜かれるのも、そう遠くないな。
今の囲碁ソフトは、最高のソフトでもアマ二段程度・・・将棋でいうと
級位者レベルだ。（囲碁の方がアマの段位インフレしている）

局面の数では、囲碁と将棋では比較にならんぐらい囲碁が多いし、コウ
がある限り、「プログラム作成者自身が囲碁高段」ぐらいじゃないと
良いプログラム作れないだろうな。

>>710
AIが人間が何故そこに打ったって意図まで考えるならそうかも知れんがな

>>803
こういう形が出来てたらこれだけ有利だよってのは手作業だよ
与える重みを変化させて勝率が一番高かった時の重みの数値を使ってるだけ
そういう部分でちょっと限界が見え始めてるのがこれからの課題になると思う
モンテカルロ法は単純だけどそれ故に
ハードウエアの能力ありきになってしまってるんだよ

>>815
男女共同参画であるのに、男の助産師は一人もいないなんてことにも
なるわけだが。実力がないから下駄をはかせろってのは、ポジティブアクションでも
何てもないよ。実力があるのに歴史的に問題があってする制度がポジティブアクション
だから。

実力がない女たちを優遇するのが男女共同参画って、そんな制度はないんだがね。

>>817
評価

二分探索木・MiniMax戦略とかが何十年も前からあって、ようやくここまでかぁ。気の長い話しだよなぁ。開発者乙。

>>799
なら奨励会で棋士に挑戦してダメだったら女流でいい。
現行だと清水もそうだが奨励会すら行かないのが出てくる。里見名人も奨励会にいってない。

初めてなのか、すげーな
プロに勝って努力が報われて泣いて喜んだだろうな、コンピュータン

重量上げで人間が競ってるところに
フォークリフトで楽勝ですよ
と言われてもシラける

コンピューターが人間に勝ったところでなんか意味あるの？
ただの計算と記憶力ゲームじゃないんだから。
比べたり競ったりする意味がわからん。

>>829
麻雀は相手の攻撃が直で来ないから簡単じゃね？
相手の手を完全に読む必要も無いし、出来ないし

>>837
＞プロに勝って努力が報われて泣いて喜んだだろうな、コンピュータン

コンピュータを擬人化した場合、
ハードに対してなのか、ソフトに対してなのかわからんけどさ、
今回の場合、４つのソフトが答えを出し合ってるから、
採用回数の多い奴が、他のソフトをスゲー見下してそう。

>>71
わろたｗ

>>839
開発のモチベにマイルストーンは必要。宣伝にもなるし、レンホーみたいな二番根性ではやってられんでしょ。

渡辺ボナンザの時と比べてハードに気合いれすぎ

麻雀はタコ三人がかりで全裸突っ張りでプロに挑んだら、プロはなすすべも無いすからね〜。

>>833
まあ酒ばっか飲んでるロートルとはいい勝負するんだから
そんなにかたく考えずに特例で入れてやれよってこと
奨励会の特例と同等の扱いでいいからさ

>>829
最強の麻雀ソフトは、
カメラから得られる、顔色の変化や、目の動き、
マイクから得られる、鼻息から
相手のテンパイを予測するんだぜ。

そもそも麻雀プロ(笑)だからな

萩原聖人に手も足も出ないプロ

終了図で５八桂打つで頑張れないの？

コンピューターに期待するのは人間が絶対に考えつかないような
盲点になってる妙手とを指してくれるんじゃないかってことだけかな

なんか怖い

将棋よく知らんけどどのくらいの差がある負けだったんだ？
サッカーで例えてくれ

女流棋士ってプロになりそこなったヘタレ女の集まりだろｗ
その辺のアマのおっさんの方が確実に強いよ。

その昔、「完全（に勝てる）将棋」を目指すマンガがあったな・・・そのときはプロの監修でそれっぽい棋譜が載ってた気がする。

>>852
後半15分まで0対0
だが清水はクタクタ
そのあと4点入れられました。

>>849
△８七桂不成▲８八玉△７九桂成▲同　玉△６七金、と
とても粘れない

サッカーよくわからんからガンダムで例えてくれ。

奨励会で段持ちだった女流は過去に１人だっけか？　そんなレベルだぞ
１級２級から先に進めずプロ棋士になれないから女流に転向する

自分は中盤の▲3一角△2三飛▲4二角成のところを７五角成りで粘ろうと思いましたが、ジリ貧でした
自分が弱いだけかもしれんけどｗ
どうも金の位置が悪いような気がします。序盤で失敗している感じです。

現タイトル保持者

名人・王座・棋聖
羽生善治 1970年9月27日 埼玉県所沢市

竜王
渡辺明 1984年4月23日 東京都葛飾区

棋王・王将
久保利明 1975年8月27日 兵庫県加古川市

王位
広瀬章人 1987年1月18日 東京都江東区

女王・女流王位
甲斐智美 1983年5月30日 石川県七尾市

女流名人・倉敷藤花
智美香奈 1992年3月2日 島根県出雲市

女流王将
清水市代 1969年1月9日 東京都東村山市

マスコミとかはごく基本的な事も理解していないから、「コンピューターが人間
に勝つなんて危険だ、スカイネットの始まりだ、ぐんくつの音が聞こえるニダ。」

とかワケワカランこと言いそうだけど、「人間一人」対「人間数万人が集まって
話し合って一番いい手を選んでるだけ」だからなぁ。

これを見て、人間もコンピュータも将棋も得意分野では凄いんだなと思ったよ。

人間は超多数の選択肢から選ぶ機能に優れているし、
コンピュータは昔は不可能だと思われていた事が少しずつ改善されていくし、
将棋は敵の駒を再使用できるから、他のボードゲームと比べ物にならないほど
難しいと聞いていて、「ヘーそうなのか」ぐらいに思ってたけど、
一手を考えるだけでもブレードサーバを並べまくったヤツでも4分かかるとか
やってたから「将棋スゲー」と思ったよ。

女流は正式なプロじゃない
誤解を与えるような記事を書くな

こういうニュースを聞けば聞くほど、将棋って面白そうだと思うんだよな。やったことないけど。
そんじょそこらの爺さんたちがこんなゲームやってるってなかなかすごいことじゃね？

ファミコンの将棋で散々負けた俺には何もコメントできません。

×智美香奈

○里見香奈

改正

コンピュータなんかに勝っても名誉にならないし
負けたら恥
よほど金積まれないとやらないよね

>>853
アマのおっさんも負けてるよ
いわゆるトップアマといわれる人たちがね
トッププロが負ける日は本当にすぐそこまで来てる
将棋連盟もそれが分かってきたから、
いかに負けるか、どう負けるかを演出しようとしてるくらいで

羽生さんはコンピューターが驚きもしないから普通に負けそう

麻雀だってそりゃコンピュータが強いべ
手出しかツモ切りか完全記憶するだけでも圧倒的に強い
人間なら、理牌してること前提で、しかも一人だけに集中して、ようやくぼんやり牌姿が想像できる
や、もちろん捨て牌から高確率であれとか、分かることもあるけど

ただし麻雀は相手の気配を読むゲームでもある
ポーカーと似てる
それに相手３人の思考の流れのクセを掴むゲームでもある
そこらは人間がアドバンテージもつか

>>798　
>>800　
勘違いでした、すいません。

女性が得意な事は「一見無駄に見える物を買ったりして浪費し経済貢献する」
「陰湿ないじめ、陰口、合理性を欠いた感情的な行動」
この分野はコンピューターは絶対勝てない　俺も勝てない。

>>263

２６手目　△４４角　　

角換わりで先に角を打って、全然働かないとひどいことになるが、
この玉を睨む角のラインが最後の最後まで利いて、（１回角交換してるが）
全く手をつけられなかったは清水の大きな敗因のひとつだと思う。

やっぱり女は論理的な思考が出来ないことが証明されたな

これエネルギー消費量で比較するとどれくらいの差があるのかな？
棋士が消費したカロリー量とスパコンの消費した電力量

いかに人間の脳が効率がいいかの証明になりそうだが。

男性の棋士の敗北も時間の問題だな。

これは人間に分が悪い勝負だったな。

対戦するなら、まず環境が悪い。別室で静かに一人で対戦できるようにするべきだ。

次に将棋ソフトは実際に盤面があってあらゆる場面を再現しながら
考えるに等しい。
人間に置き換えればすべての棋譜がそろっている部屋で
将棋盤が数百あって盤面を自由自在にみて考慮できる環境だ。

故に別室でせめてパソコンで盤面を比べることができないといけない。

その上で将棋ソフトが人間より強い弱いを論ずることができる。
あまりにもソフトにハンデーをやりすぎたのが敗因だろう。

トッププロが負けた後もソフト同士で競いあって先手・後手どちらが必勝かも明らかになっちゃうんでしょ
将棋というゲームを終了させる気マンマンだったりすんの？羽生はルール変えたらいいとか言ってたけどさ

超高性能PC169台かよｗｗｗ
そこまでやるかｗｗｗ

>>866
挑戦されて逃げるほうが恥だと思うがな。
女流が倒されてそのまんまって、将棋界の面子が立たんでしょ？
金積まないなら勝負しないって、かっこ悪すぎｗ

>>862
そもそも正式なプロなんて存在しない。日本将棋連盟が勝手に自称してるだけ。

>>875
http://pc.watch.impress.co.jp/img/pcw/docs/399/491/html/412.jpg.html
これは対局場ではないなぁ

「あから」って阿伽羅数から来てるのかな
格好いいな

>>855
わかりやすい例えサンクス
しかしプロ棋士としては損な役回りだよなぁ
負けたら何言われるかわからんし、実際負けちゃったし

これっ戦略的に考えてるんじゃなくて
総当り先手読みをして、勝つルートに近づけてゆくだけでしょ？
x　ｘ　y　ｘ　ｚ　＝　2431　　を調べるのに人間は苦労するけどコンピューターなら
総当りでやってゆくから感嘆だよね　

＞＞３０８

将棋は相手がいないと、指せないわけで、、、、
そういう意味ではほとんどの一般の棋士も羽生など数人のトップ棋士に
食わせてもらってるともいえるという考えは大間違い。

逆に羽生など数人のトップ棋士しかいない団体に、プロとしての魅力は全くないと言える（笑）

>>883
全手読もうが強くなるわけではない。3x3の○×でやってみな。

４つの独立したプログラムの合議制って結局多数決だよね
マシンパワーがあれば有効なんだな

>>861
>とかワケワカランこと言いそうだけど、「人間一人」対「人間数万人が集まって
>話し合って一番いい手を選んでるだけ」だからなぁ。

これは将棋連盟の思惑に上手くのせられちゃってる気がするなぁ
まぁそれで恥にならないようにしてるってのもあるけどさ

>>746
計算速度の問題ではなくて、ソフトの問題が残ってるだけじゃねーの？

それぞれの手を数値で計算できるようにして、そこからもっともいい手を打つ
これを基本に、序盤は定石、終盤は計算速度を生かして長手数の詰みを探す

残るは中盤だけ
ここで、それぞれの手の優劣の計算が緻密化し、それにあてはまらないがよい手を例外として覚えさせれば、コンピュータが勝つようになるだろ

この中盤のところで手間取ってるだけだろ

>>846
女流ってのが特例じゃないの？　男も入れるんだろうか。

>>873
人間と同じぐらいなんじゃね？

コンピュータの消費エネルギーは良く知らないけど、
１台５００ｗとして１６９台で８４５００ｗ

１ワット＝０．８６カロリーで７３Kcal＝クルマの運転

5番勝負ぐらいにしようぜ
あと、中に4ソフトはずるい
まぁ、もっと下で混ぜればいいんだけど

＞＞３９０

金はなれないよ

棋士の側もコンピュータにハッキングを仕掛けるくらいはルールとして認めないと。

>>873
人間の脳は２０Wから３０W程度。

おそらく電力で言うと1000倍は差があると思われ。

>>873
すまん市販の将棋ソフトにすら勝てないわｗ
言い訳するつもりはないけど、ほとんどの人PCに勝てないと思うよ。

4つのソフトで決議って実質4対1じゃん
なんでもアリなんだからそりゃいつか勝つわなー

コンピューターって常に過去の譜面参照してるんだからカンニングで失格なんじゃないの？？

>>890
栄養学のカロリーと、物理のカロリーは、桁が千倍違っているので注意な。

たまたましょうもないミスしてしまっただけじゃないのか？
人間だからたまにはミスもあるだろう。

>>897
覚えてるだけなら問題ないだろ？
人間にとっては参照でも機械からしたら覚えてるだけじゃね

＞＞７６４

受けるかどうかはさすがに当人に選ぶ権利はあるが、駒桜の会員集めというミッションがあってな・・・
仕方なく負け役を引き受けたのだと思うぞ。。。

まぁ、仕事が無いから仕方なく引き受けたようなもんだ。

ＰＣは強いからなー。
こないだ俺はPCに３手で負けたことがあるよ。

渡辺に変われバカ変温動物

そしたら、人間が穴熊やった瞬間パクリ疑惑で失格だなｗ

ｵﾏｴﾗボナンザがフリーだから10回やってみろ。

今日一日イライラして過ごす事になるぞｗｗｗ

>>901
先鋒という考え方もある。王将までに死体の山が気づかれるがw

>>9
書こうと思っていたネタが既に書かれていた

このソフトならエレベーターを完璧に操作するに違いない。

>>897
おおざっぱにいうと、ボナンザでは、いちいち過去の棋譜を参照してるわけではなくて、
過去の膨大な量の棋譜から「有利かどうかの判断基準」を作り出して、
それを用いて1手先とか3手先とかの局面を見て一番有利になるのを選ぶ
という動作をしている（終盤の詰め将棋部分は別ね）

この学習機能がコンピュータ将棋のブレイクスルーであり
この研究は人工知能がうんたらといわれるゆえん

>>895　昔強い囲碁ソフトを探して欲しいと頼まれて調べた時、
将棋ソフトは市販のでもアマ２段ぐらいの実力があって
一般人では勝てないレベルに達してると書いてあったな。
　囲碁は最強ので３級ぐらいの実力らしい。当時はアンバランス
の「お父さんのための強い囲碁４」かコーエーの「手談対局４」
が強いソフトとされていたな。

テレビ見てないからわかんないけど、変な風に報道されてないといいな。
以前テレ朝で将棋の話題取り上げたときはあたかも男女差別があるから女性プロがいないように言ってたからな。
最後にあの糞吉沢が「将棋界も男女平等になるといいですね。」みたいに締めくくってたし。

ハム将棋と互角の自分には理解できない世界だ

>>902
PC先手　俺後手

PC：飛車の前の歩をあげる。
俺：角の右上の歩をあげようとして、間違って角の上の歩を上げる
PC：角の右上の歩をあげる。
俺：投了

SFCの将棋で一番弱くして８枚落ちでも駒の動かし方知ってる程度の俺が負けるんだから
将棋のゲームできる人っておかしい気がする

ボナンザの素晴らしいのは中盤の絵画を描くような
自由度の非常に高い所の処理が上手いとこ。
人間は勝利に導くために全体を見ながら何となく漠然とした正解を
指してゆくけど、ボナはプログラムでその漠然とした限りない正解を導き出す

あと基本的に無料

段位取るのに万単位の金ふんだくるから取らないって兄貴が言ってたｗ

これ、思い出した
http://www.youtube.com/watch?v=xWyELPv04Fc

あからって写真じゃただのノートパソコンだけど
後ろにでかいサーバーがあるんだぜ
しかも4つソフト動かして多数決制で指してる

ここまでしなきゃ人間に勝てないのな

コンピューターがチーム戦で挑んでるのに人間は一人か。卑怯すぎるな。

http://join-a.jugem.jp/?eid=65
今日、サーバー一六九台からなる東大のクラスターマシン「あから2010」上で駆動する将棋ソフトと 将棋界の女流王将・清水市代さんが対局し、「あから」が勝ちました。歴史的一勝です。
ちなみにクラスターマシンとは、ブドウの房のようにパソコンを結合した、超並列マシンということです。
こうした対局は、コンピューター（機械）対人間と捉えられがちですが、挑戦者の情報処理学会では、技術者が研究を重ねた結果生み出されたシステム、ソフトなので、あくまで人対人であると言っています。確かにそう思います。
それにしてもプロの棋士に勝つために、サーバー一六九台。改めて、人の能力の偉大さを感じさせられました。

>>918
２・２で分かれたときはどうしたんだろ

>>919
アホかよ１チップＰＣに負けたらもっと大恥だっただろう

議長が激指でその決定が優先される
元々この合議の目的は議長の大ポカを防ぐためのものだしね

ちなみにゲームって言うと遊びじゃないかって言われるけど
きちんとチューリングやノイマンの時代から続く学術的な分野だよ
この研究がで産まれたAI制御技法が天気予報や大量のデータ統計のプログラムに使われてたりする

>>909
なにそのアルゴリズム
もしかして将棋思考ルーチンて２０年以上も進化してないのか

コンピュータ将棋ままだどのソフトも速度計算ができないので
速度計算をして紙一重で見切れば
コンピュータ将棋がどんなに強くても今のところ勝てる。

そう、男性トッププロ棋士がコンピュータ将棋を分析して清水市代女流王将に伝えておいたのに
清水はそれを守らず、負けた。

これでは人工知能研究のハードルにならない。

次は羽生名人を出してもら桜花。

桜花とか演技でもない・・

>>924
コンピュータの性能が上がったことで、コストの高いアルゴリズムが実用的になったって事じゃないの？
音声認識もあんまり発展しないな。

>>898
84500w=72670cal=73Kcal
何か間違ってるのか？

サラ・コナーの標的になっちゃうぞ。

>>924
方法自体はつい最近できたんだ(ちなみにボナンザ以前にもあった)が基本的な部分は変わってない。
ゲーム理論を用いたアルゴリズムでは国内のコンピューター全て使ったとしても一手打つ頃には確実に相手が寿命を迎えるのでまず無理。
量子コンピューターなら可能といわれているが、仮に量子コンピューターが完成したとしても具体的にどういうアルゴリズムでプログラミングするかはわかっていない。

男女性差だか差別だかのネタが多いなあ

ただ、自分の頭をよぎった単語では未だに期待した内容のレス無しだな

キーワード：機械

抽出レス数：11

>>29
碁の方が将棋より早くコンピュータに負ける。

将棋＞囲碁＞チェス＞オセロ

>>40
そうです。ゲーム研究は人工知能研究の一分野、
コンピュータ将棋研究は人工知能研究の最先端分野です。

>>932
囲碁はPCが有利不利を見分けるのが苦手だとかでなかなか強くなれないって聞いたけど

ボナンザがチェックする項目は1000を超える

将来はむしろ将棋ソフトを作る側に女性が参加するような社会がいい、のかな？

でも女の人って男まみれの環境での地味な仕事を嫌がるしｗ

こういうのって、とんでもない手を打ったらどうなるんだろ。
例えば王の前に５回続けて歩を打ってみたり。
混乱しないのかな。

>>44
碁は馬鹿みたいに広いだけが能であって、
9*9では将棋より早くプロ棋士が負けている。

>>45
持ち時間3時間切れたら1分将棋。

>>49
もう、将棋の定跡研究にコンピュータ将棋は使われている。密かに。
隠れて研究に使っている棋士と使っていない棋士の間に大きな差が開き始めている。

>>71
わりたｗｗうぃてｗはらいてえｗ

>>73
非常に人間臭くなってきている。

ディープブルーが人間臭かったのは、
開発陣のグランドマスターがインチキで
ディープブルーにその手は機械臭いのでその手は禁止
となんども繰り返したからだ。

しかし、今のコンピュータ将棋が人間臭いのは、
羽生善治名人のようにひとめででルール上可能な全ての手から最善手を絞り込み、
室町の昔からの将棋指しの棋譜から現在の棋士の棋譜まですべてを学習させ
一万から数十万の評価関数パラーメータを決定させ
その最善手候補の裏付けのよみを入れるからだ。

清水なんて、男子小学生にも勝てないレベルなんだよな

王将返上しろや 恥さらしが…

鬼将会は？鬼はいつでるの？！！

囲碁や将棋って焦りやジラしで相手の心をゆさぶって勝負することもあるけど、
機械には一切関係ないもんなぁ。

>>77
Bonanzaが速度計算が出来ていたら、渡辺は負けていた。

>>84
んーと、従来の方法では乗り越えられないハードル「羽生名人」をコンピュータ将棋が乗り越える、あるいは乗り越えようとするとき、
人工知能は発現する。

人工知能の発現は現在では、ハードウェアではなくソフトウェアの問題に帰結することが分かっている。

>>86
チェスはコマの強力化で、将棋はコマの再利用という大発明で、おのおののゲームを複雑にした。

>>91
チェスはね。

将棋は終盤ほど奥が深い。

例えば、寄席に行くと相手の持ち駒が増えて逆に寄せられて、寄せられると持ち駒が増えて逆に寄せ返して、を繰り返し、
王様が番上を二周して逃げまわるという現象も実際に起きる。

当然その複雑怪奇な終盤を前提としている中盤はもっと奥深い。

無印と女流を分けてる理由は分かるだろ？
つまり>>1が弱いってことだ

つまり、このソフトに勝てたら女流王将より上とｗ
男に売れるかもなｗ

>>944
サーバー用意すんの？

>>936
ファミスタでバントすると、キャッチャーが外野までとろとろと追いかけていくのを思い出した
さすがにそんな「穴」は無いだろう

女流って女性枠みたいなものじゃなかったけ？
実力的にはアマチュアの男にも負けてた気がする

>>945
パッケージソフトでいけるんじゃない？
将棋ソフトを４つ動かすだけだろｗ

Ω＜　A.I.が好奇心と自己犠牲を獲得するのはいつですか少佐？

>>936
稲庭将棋というソフトがそれに近いことをやって、ソフト同士の対決でそこそこ健闘したよ。
最初の形から一切歩をつかずに他の駒だけを動かしてゴチャゴチャやる→定跡にないのに相手のソフトはうまく対応出来ないという具合。
それでも今回使われたような強いソフトには通用しないんだけどね。

現行のコンピュータ将棋はどれも速度計算ができない。速度計算機能がないからだ。
だから、速度計算で紙一重見切れば、勝てる。
そのためにZにして持久戦調で落ち着いた局面に誘導する必要がある。

そう、トッププロ棋士がコンピュータ将棋を分析して清水市代女流王将に助言しておいたのに、
清水市代女流王将は、Zにもできず、速度計算をするどころではない大差で負けた。

>>948
一手打つごとに、選択した手以外を示したソフトの盤面を調整しなおさないといけないね

将棋の本とか読んでるが無駄な努力のように思えてきた
いっそ羽生が負けてくれたらやめれるかもなぁ

ただただ将棋協会が長く興行を続けるためだけに行われた試合
文字通り捨て駒扱い

コンピューターに最初に土を付けられる奴を女流から選んだとも言う

コンピューター将棋の実力は順位戦のＢ級と言われてるから
清水が良い所無く負けるのは必然だよね。
たぶんまだ男のタイトルホルダーなら勝てるから
やらせればよいのに米長が邪魔してる。

>941
熱暴走させればOK

その辺のアマとは比較にならないくらい清水さんのほうが強いけど、
やはり男子のトップとやってほしいってみんな思ってるよな。
かなり熱い展開になるはず。今やるのが一番面白い。
コンピュータはどんどん強くなるだろうから、時期を外すと勝つのが
当たり前でしょってなってしまう。

でも米長は認めないんだよな。収入に響くと考えてるのかな。

奨励会３段リーグに参加させれば面白そうなのに

>>932
碁はまだアマレベルなのにそれはないだろ

>>959
将棋ソフトの開発のほうが人気あるだけじゃないの

>>815
相撲は明確に女人禁制だけど公益法人ですが？

某将棋ソフトの最強レベルに一度も勝てないｗ

>>960
単純に碁の方が選択肢が圧倒的に多いから難しいと思う。
人は映像イメージや直感でカバーするんだろうけどCPUにそんな概念を教え込むのはそれこそ無理だろうし

>>883
将棋で効率よく手を読むには数値計算よりパターン認識の能力が必要だから

そうでもない。
まあ、PCよりFPGAでやれば100倍以上の性能が出せそうですが

女流王将！

ギョーザ食いたくなった。

ソフトはしっかり速度計算もするよ。
「速度計算をしない」なんていつの時代の話をしてるんだよ（笑）

>>963
将棋も碁もどうせ完全解析は不可能なので、
一時点の選択肢の大小で判断するのはミスリードになるかもしれない
今の主流はどちらも異なる視点からのアルゴリズムだから

もっとゲーム形式が単純なチェスはもう完全に計算機有利ではなかった？
もしそうだったら将棋も囲碁も時間の問題だろうね。

>>924
基本は人間の思考方法の数値化。進化も糞もあるか。

>>968
時間の問題だが、数十年後かもな。

麻雀は難易度上げるとヤマに積み込んでくるから駄目。
テンホーとかふざけんな

>>932
嘘つくんじゃねぇよ。
囲碁は１９路盤だとアマ初段程度だぞ。

ｵﾘﾝﾋﾟｯｸ100ｍ走の女子金メダルのタイムが

小学校六年生男子のタイムと同じという事実がある

女流って（笑）

コンピューター相手にするときは普段と真逆の戦術で戦えば
「テキノコウドウパターンガデータトチガイマス！　ブンセキフノウ！　カイセキフノウ！」
と音声合成の警告が流れて、ディスプレイやPCが爆発していくだろ

>>970
チェスの逆転はもう13年前だし、xenonアーキテクチャはFPGAに比べれば電卓対
エクセルみたいなものですからどうでしょうねえ

あと数年もすれば、家庭用パソコンでトッププロ並になるだろうから、
体内に無線機埋め込んでコンピューターの言いなりで打ってれば
年収ウン千万もらえるんじゃね?

>>976
ソフトがプロの力を上回ったら、2日制のタイトル戦とか問題だよな。
夜に、ソフト使って解析する奴は絶対に出てくるわ。

昨日見てたが▲７八金で勝負あったな
清水は完全に相手の角道を見逃してた
その後の△五７角は俺でも予想出来た一手

純粋に棋力を比べたいなら、同程度のコンピューターを棋士にもつかわせ
終盤や序盤はそれを活用すればいいんじゃないの？

>>928
ワット時とカロリーなら換算できるが、ワットとカロリーを換算する時点で間違ってる

>>969
何知ったかぶってんの？
ノイマン型の現行アルゴリズムが人間の思考方法と同じであるはずがないだろ。
似通ってさえないだろうね、アプローチからして違うよ。

>>979
序盤も終盤も棋力のうち。

>>977
あーその発想はなかったが、ありそうな話だな・・
奨励会からプロに上がろうとする奴なんて、誘惑に勝てないだろ
マジでチェック機能を強化しないと致命的なゴシップになりかねない

全パターン探索なんかアルゴリズムでも何でもないからそんなもん作る側もイヤになるだろ

>>977,983

そんなに問題かなあ？
一手一手、即時的にコンピューターの指南を受けるのなら問題だが
途中から終盤の流れを研究するのに、コンピューターを使っても、たいしたことないような

コンピュータ側が４つのソフト搭載してるんだったら
女流棋士も４人で対抗しないと不公平だ

>>984
データ表現も含めていかに高速化するかは立派に高度なアルゴリズム。

>>981
ノイマン型って今日び機械語で書くわけないしw 今は普通にOOP。
で、基本、一手の重みづけだけ。人は複数の手の中で数手先にどれが有利になるかを考える。
それをコンピュータは点数化するだけ。やってることは同じ。思考ルーチンは変わらない。
過去の棋譜による統計手法を使った研究も人間の棋士も普通にやってる。アプローチも同じ。

>>980
すべて１時間で計算してるんだから、
ワット時＝ワットだろ？

俺のオナペットだったのにぃ

おまえら皆わかってねーな。
潜れよ。81マスによ。

>>989
１ワット時＝860カロリー

>>986
いやいや。ソフトが4つでコアが169だから、
棋士4人のたてる作戦を169人の奨励会員が検討して・・・・

>>973
さすがにそれはない。男子高校生ナンバーワンには負けているけど。

>>993
総力戦はありにすべきだよな。

チャトランガみたいに4人対戦の将棋を開発してくれ

>>988
アルゴリズムよりアーキテクチャの問題かと
1クロックで何手読めるかって言う。

>>1000なら 化け物マシンに6時間粘った清水市代に乾杯

裸エプロン

詰みました

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