【社会】 "泣き崩れる父親…" ３３歳母親、「子育てに疲れた」と４歳と１歳の子供殺す。産後、精神不安定に…広島★３

・４日午前３時５０分ごろ、広島市東区牛田本町１丁目のマンションに住む会社員
　高石英昭さん（３３）から「子どもの意識がない」と１１０番があった。長女莉子ちゃん（４）と
　長男新太ちゃん（１）が倒れており、新太ちゃんはすでに死亡、莉子ちゃんも病院に
　搬送されたが死亡が確認された。

　広島東署は、殺人容疑で現場にいた母親の恭子容疑者（３２）を逮捕した。
　「子育てに疲れ、自信がなくなった。タオルで２人の首を絞めた」と供述している。
　逮捕容疑は４日午前０時半ごろ、自宅マンションの寝室で就寝中の新太ちゃんの首を、
　午前１時半ごろに莉子ちゃんの首をそれぞれタオルで絞めて殺害した疑い。

　同署によると、高石さん宅は４人暮らしで、夜中に目が覚めた英昭さんが子どもの様子が
　おかしいことに気付いた。恭子容疑者は莉子ちゃんを出産後、精神的に不安定な状態になり
　通院していた。英昭さんは「数日前から妻の様子がおかしかった」と話している。同署が
　詳しい動機を調べている。（一部略）
　http://www.47news.jp/CN/201010/CN2010100401000038.html

・１階の主婦（３１）はこの夏、亡くなった長女（４）、長男（１）と、自分の子どもを
　近所の公園で遊ばせたという。事件を聞いて「信じられない」と絶句した。
　主婦によると、母親は２人を幼稚園や保育園に通わせていなかった。「ずっと一緒に
　いるのは大変じゃないの」と尋ねると「全然苦にならない」と笑顔で答えたという。
　一方で、母親の方から積極的に話し掛けることはなく「人付き合いが苦手な印象
　だった」とも振り返る。（抜粋）
　http://www.sponichi.co.jp/society/flash/KFullFlash20101004051.html

・「母親が担架に乗せられ、救急隊員にマッサージされていた。父親は泣き崩れて
　座り込み、警察官が声を掛けていた」。同じマンションの３階に住む男性は、
　事件直後の様子を振り返った。一家と顔見知りだった４０代の主婦は「午前４時ごろ、
　救急車のサイレンの音が聞こえて気付いた。ショックです」と声を震わせ、子どもと
　足早に保育園に向かった。（抜粋）
　http://www.sponichi.co.jp/society/flash/KFullFlash20101004036.html

※前：http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1286183870/

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レスするの疲れた

子殺し女ファンクラブによる遺族中傷スレッドになります。

ウチの嫁はローヤルゼリーで精神状態が劇的に改善した

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「俺は仕事で忙しい。お前が全部やれ。」

だったのかな？

3.4才が一番かわいい

マぁ実質子育てって女一人に負担がかかってくるからな
仕方ないね

様子がおかしいと思ったら何かしろよ

例え苦じゃないと思ってたとしても
「子供の社会性をつけるため」とかのメリットもあるんだし
上の子を幼稚園に行かせるべきだったな…
4歳ならこの四月から年少か年中ってことだろ

産後鬱に４歳１歳は大変だよ
通院もしてたようだしただのDQN親じゃないだろう
悲しい話だ

>>1
だから　母親は３２歳だってば

前スレをサラッと見たけど、父親と母親のどちらを擁護するか
意見がハッキリ分かれていて興味深かった

一時間のタイムラグが怖いわ

悩んだら子供を殺さず自分が死になはれ

仕事を簡単には休めなかったり金銭的にも決して楽では
なかったのかもしれんがもう少し気を配るべきだったかもな・・

皇潤飲まないから…

【レス抽出】
対象スレ：【社会】 "泣き崩れる父親…" ３３歳母親、「子育てに疲れた」と４歳と１歳の子供殺す。産後、精神不安定に…広島★３
キーワード：羊水
検索方法：正規表現



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リフレッシュは必要だよ。
今は1日4000円ぐらいで一時保育してくれるところもあるから。
月に何度かはひとりで羽を伸ばさないと。

>>15
だな
離婚でもいいし
俺は男で子供いないけど、子供生んだ女の人って自分の物って感覚なのかも

ところでタイトル間違ってるな
母親の年齢は３２？３３？

記事の最後はこの母親も心マ受けてたってあるけど
父親と会話してるし首つってたとかそういう表記無いな

周囲のフォローで産後うつは全然変わってくるからなー

幼稚園もタダではないからな。
金銭的に苦しかったんか、はいれなかったのか。。
仲間ができると違ってたかもしれないね。

産後鬱ってやつだね。
この奥さん結構なキャリアウーマン
だったんじゃないかと予想

内向的な母親だったみたいだから、夫にもツライ気持ちを伝えられなかったんだろな。
でも、夫は妻の異変に気付いた時点で相談に乗るべきだったよ。積極的に子育て参加してないと、どんだけシンドイか理解出来ないもんなぁ。

４歳の子は、週に一度教育施設に通園してたらしい。
インタビューにこたえたスタッフのネックレス見ると、キリスト系かな？
教育施設という言い方に、軽い障害を思い浮かべた。

子育てつらそうなのに無理する母親って意外と多い
世間体とかなのか、預けるのがかわいそうとか言ってる

内向的なのは子供つくっちゃいかんよ
子供なんか産んだら全然年の離れたママ友とかとも付き合わなくちゃならんし
苦痛すぎるだろ
PTAとか役員になったらどうすんだよ

まず猫を3匹くらい飼って
夜中に起こしにくる、トイレの世話、抜け毛の掃除
に対する対応能力見てから結婚や小作りがおすすめ

>>26

内向的
障害児
産後鬱

このコンボで何故二人目を作ったのか
二人目作れば何かが変わると思ったのか
少なくとも産後鬱が回復しないうちに二人目はやめるべきだったなぁ

これで責任能力うんぬんで無罪放免でしょ。
女って得だよな。

でも日テレのアナってすごい明るくて誰からも自殺しそうな人には見えなかったのに
産後鬱で自殺しちゃったし誰にでも起こり得るかもしれないところが怖い

痛々しい事件であるのは間違いないな
俺も嫁さんの様子には注意しよう
結婚できたら

１歳の子供にミルクやったりで夜はまともに眠れず、かと言って昼は４歳の子供がいるから昼寝も出来ず、そら死にたくもなるわな。

産後鬱自体は誰もがなりうるものだからなぁ
妊娠出産の基本的な本に必ず載ってるようなこと
なったときの対応やフォローが重要なんだけど
今回は通院もして自覚症状もあって旦那も気づいてて…
うまく行かなかったってことだな

この広島の牛田ってところは
広島市内でも
教育熱心で
中流より上の家庭が住むところ
住んでたマンションもそこそこ良いところ

県外から引っ越ししてきたそうだから
旦那は上場企業の転勤族だろ

可哀想にな
旦那も奥さんも
奥さんも悪夢から目が覚めた頃
この世の絶望を見ることになるな
旦那は今見てると思うが

＞主婦によると、母親は２人を幼稚園や保育園に通わせていなかった。

これって普通に子供に悪影響なんじゃないの？
社会性とか協調性とかが身に付かないような気がする

幼稚園に行ってないのは経済的な理由から？
４歳なら先生やお友達とのやりとりが必要になってくるよね。
それともお母さんの精神的、体力的な問題が理由？
だとしても、乳児健診で保健センター行けば、うるさい保健師さんが心配してくれたりするよね。
旦那もちょっと世間知らずというか、常識がないんじゃ？
子供の発達に無関心だったのかな？

ウチのばあちゃんも3才から幼稚園に通わせるなんて可哀想って言ってたけど、今は3才から通わせる方が多いぞ。
昔は4才からが普通だったけどな。

ただ、幼稚園は高いんだよ。年40万円ぐらい掛かるから。
保育園は共働きじゃないと入れてくれないし。

二年保育が主流という地域もあるんだが

>>37
>>38


>>26

>>30
１人だけでも大変なのに２人だもんな。
様子がおかしかったことを知っていたなら 対処のしようもあったろうに…

兄弟がいないとかわいそうだから二人目作るとかそういう思考はまだあるんじゃない

ほーら言わんこっちゃない
泣き崩れるってのも微妙なもんだな

責任感とか情とかで他所に預けられなくて
当人が自分のキャパを把握できないまま追い詰まっちゃった感じなんだろな

>>29
猫アレルギーの場合はモモンガでもよろしいのでしょうか？

2年保育の考え方もあるし、子供の体格などによっては年少から幼稚園に通わせない親も結構いるよ

>>41
あーそうだったの

じゃあなんで二人目作っちゃったんだろ
上の子は普通以上に手がかかるわけでしょ？
なんかいろいろわかんない

旦那責めてる人もいるみたいだが、
仕事が滅茶苦茶忙しかったかもしれないじゃないか
こんなご時世だし、二人の子供の為頑張ってたかもしれん



実は俺も嫁が糖質です。つらいお。
今はだいぶ良くなってるが…
なんとなくこの家庭が理解できるだけに辛い

結婚子育ては一大難事業なのによくみな簡単にするよね

牛田なんだよなぁ
それも牛田本町
広島市内で牛田といえば
そこそこブランドがあるところで
ぜんぜん牛田でも何でもない場所に建ってるマンションにまで
牛田の名前を入れたマンションがあるんだよな
その牛田のなかでも本当の牛田が牛田本町


元々収入がないのに
無理して引っ越してきちゃった可能性がないでもないが
教育関係のサークルにも入ってたみたいだし
たぶん、奥さん無理しちゃったんだろうな

一人殺したなら事故や偶然はありえるが
二人ならば完全な殺意あり。
一人が死んだことを冷静に確認してから、
二人目に手をかけた。
この女は平気で子供を殺す女。
チャンスがあれば、他人の生んだ子供も殺す。
育児ノイローゼだと同情するような人間も
子供を殺すことに抵抗のない精神障害者。

二人目をどうして、に関しては旦那にも罪があるな
子供は一人じゃ作れん
一人目が障害アリなだけならともかく
内向的で溜め込みやすい妻、しかも産後鬱
これで子づくり賛成する方もどうかしてる

まぁあとは坂道を転がり落ちたのかなぁ
>>45みたいな理由とか産後鬱とか悪循環で

育児ノイローゼていうのは子供に障害を持った親に多い。
いろんな意味でケアをする体制が整っていないから
こういう事件が続くと思う。
行政の怠慢が悲劇を生む。

>48
1人目が障害持ちだった場合、「自分たちが老人になっても面倒見れるように」
という理由で2人目を作る人が結構居る。
言うまでもなく、その2人目の子の人生は悲惨だけどな。

病気なんだろ、奥さん
旦那が迂闊だった

俺も娘がいるし
子供も親も不憫でならない
子育てというのは
親の仕事だけではなく
地域全体で気にかけてやらなければならないと思ったね
行政も関わっていくべきだね

俺も娘がいるから
痛々しい以外感想はないね

１人目から３年あけてるし、２人目儲けたことは責めるとこではないよ

>>29
猫って犬に比べたらすげー手かかんないじゃん
しかも多頭飼いだったらそれぞれ猫同士で遊んでいるから、ある意味一頭飼いより楽だぞ
猫によるかもしんないけどさ

上の子産んだときから鬱なのに、なんで下の子作ったのかねぇ

通院はしてたみたいだけど、
夫は相談されても
病院行けよ、薬飲んで安定してくれよって感じで
あんまり構わなかったのかも。

>>55

だよね
自分も、障害がある子の兄弟ってどうなの？って思ってた
家族みんなで協力してカバーってのは美談だけど
苦労を他の兄弟にも負わせるのは、かわいそうだと思う
でも>>54みたいなのも事実だし
いろいろと根が深いな

昨日から引き続き主張させていただくけどさ
出産・育児経験者以外はこの事件に対して意見する資格無し。
立場の違う人間の意見など害悪でしかない。

ふーん

>>55
そのての思考だけは理解できないししたくないんだよなぁ
アメリカかなんかで臓器移植させるために二人目作った親とか居たよね
後天的なものとか下が不運にも…ってのなら兄弟に託すのもわかるけど
はなからお世話係、下僕としてってどうなのよって思う

兄弟いないとかわいそう理論はさ健常者同士なら良いと思うけどね
子供のうちは兄弟居る方が良いと思うし
大人になって気が合わなきゃ疎遠になるだけだし
（生きてるだけ迷惑なDQNになってしまったら不運だが）

では本日もNGIDであぼーんさせていただきます♪

睡眠妨害されると殺意湧くレベルのＡＢ型なんで子育てとか無理
マジ、絞めちゃうし

愛情があるから子供を殺すんだろうな　悲劇だわ

精神病でもセックス中出しは出来るのかよ

俺カーチャンに殺されなくて良かった
いいカーチャンで良かった

浮気嫁を焼き殺した鬱旦那の事件では

鬱は自殺するもの、嫁を殺すとかありえねー

という意見が圧倒的だったような気がするが
産後鬱は違うのかい？

仕事に疲れた

どうせ男が悪いみたいな報道にすり替わるんだろ？

たった４年の子育てで…
しょうがねぇクズ女だな

子どもは親の所有物
なにやって良い

でもさー欝の治療してたら投薬中だよね
二人目作ったときは症状改善してたってことかなぁ
でも治りかけにまた産後鬱になる可能性ある二人目なんてなぁ
障害児持ちで産後鬱中で溜め込みやすい内向的な人なんて
どう考えてもこじらせるの確定コースで自爆

二人目は計画的だったかどうかはわからないけど
奥さんも生みたいと言ったのかも知れないよ
二人目の出産で今より良い結果になるかも知れないと旦那も思ったのかも知れない
そうならなかったわけだけれど、一人っ子にしていても母親は同じことをしたかも知れないし
精神を病むと本人も周りもツラいな

>>68
ヤることだけはしっかりやったりしてるアホがいるから
欝は甘えとかって認識がなくならないのだよねぇ。

マンションが悪い
あんなコンクリートの固まりに住むからこうなる

>>55
この場合、２人目を妊娠時点では、一人目の障害発覚前の可能性が高い。
3歳前後で大体発覚するからな。

もっと前に発覚するような重度障害の場合は、
4歳で週１通所なんて状態じゃなく、平日ビッチリ通所が普通だ。

>>67
母親が自殺するのと、子供が殺されるのどっちが悲劇なんだろう
後々自分のせいで母親が自殺したとわかることのほうが悲劇かも

産後鬱じゃなくても育児ノイローゼで心中とか虐待とかあるんだから
鬱が治ってないうちに本人が希望するからって二人目作るのはどうかと思うな
嫁実家が全面協力とかフォロー環境あるならともかく
鬱が治ってから、と説得するのも周囲の役目じゃね
女は特に年齢的に焦りやすいけどまだ高齢出産まで時間あったんだしさ

どんなに言い訳を重ねたって
子供殺すような奴はぶっ壊れの不良品ポンコツ人間だよ
殺さない親のが圧倒的大多数なんだから

死刑にしなくてもいいけど
こんな奴は子宮に焼け鉄棒ぶち込んで二度と子供の産めない体にしとけ
ひり出される子供が可哀想過ぎる

俺のひいばあちゃんも、農家の嫁で産後すぐに労働させられて気が狂ったけど
自分の子供を殺すようなことはしなかったぞ

これは夫が悪いね
妻は無罪

４歳の子、障害あったって決定なの？

>>79
なるほど

>>80
殺されるよりは比較できないくらいマシだろ

>>82
虐待親と同一には扱えないよ
被害者である子供にとってはどちらも不幸だけど

本当に殺したのは母親の方だったのか？
本当は父親（もしかしたら義父かも）が殺したんじゃないのか？

罪が軽いから安易に殺すんだよ

拷問した上に死刑となれば、この基地外女も殺人は起こさなかっただろう

欝も有るけど元々外面のいい人間は旦那にも八方美人して
溜め込むぞ
ウツが薬で緩和されたら元の八方美人が発揮されて
私元気で明るいママよ！ってフリをする
病気認定は早く出るようになったけど原因特定をしなくなったからウツなんて悪化する一方

やはり「子ども手当」は必要だね。
ナマポは全廃のうえ、日本人が子どもを3人作ったらそれだけで食っていける制度にすべき。
種無安倍や石女櫻井がでかい顔して保守なんていえる日本は異常。

>>90
DQN天国になるな

一子目を産んだ後に精神的に不安になったのに何故二人目を作ったのだろう。

上の子が本当に障害児だとしたら、下の子を作ったのは間違いだし罪深いねー。
障害児の兄弟は「きょうだい児」と言って、子供の頃は人権無視やお世話係、
大人になればATMを強制されて悲惨極まりない。
ちょっとググればきょうだい児の悩みがごろごろ出てくるけど皆病んでるよ……。
親は「兄弟なんだから助け合いは当然」と言って、お世話係強制に何の疑問も
持たないクズばかりだし。
ヤフー知恵袋や害児親ブロガーなんかこういうクズが多くて驚くよ。
一方的に助ける事は、助け合いとは呼ばないのに。

縁を切って夜逃げするか、飛行機で行き来するような距離に嫁ぐOR婿入りして
音信不通にならないと逃がしてくれないのも事実。
本来なら頼りにしたい、甘えたい親が害児のせいで基地害になってしまった
きょうだい児は本当に気の毒。

>>54
酷なようだけど、きょうだい児や親自身の未来のためにも障害児は合法的に
捨てたり生涯預けたりできるようにすべきだと思う。
「預けてごめんね」「一緒に暮らせなくてごめんね」と気に病みながら
月１回の面会でもして生きてた方が、今回のケースよりは全然マシだからね。

行政の怠慢がとか周囲の理解がとか言うが、健常者の中で無理に生かすより、
同じような子を集めた安全な場所で暮らす方が、親も安心だし、要らぬ不安は抱かないよ。
どうしたって健常児と比べて鬱になるからな。
親だって人間なんだから、たまの面会で障害児のいい所だけを見て
愛して上げる方が幸せだよ。
未来の無い子とずっと一緒いれば、例え我が子相手でも気が狂って当然。

>>46
個人的にはすごく面白いと思うよ、うん。

やばい・・・
まさしくうちが今その状況・・・・・・
状況も似てる。
4歳長男と6カ月長女

長女が生まれるので、今年長男を幼稚園にいれられなかった。
長女が生まれて２カ月ほど実家にいて、その後帰ってきた。

そこからヨメが精神的におかしくなって、ほとんど話しなくなった。
話しかけてもしゃべらない。。。
できるだけ実家に帰してるけど、なぜか戻ってくる。
そのままいればと何度も言うが、世間体がうんぬんと。。。

今更とおもうけどな。。。。

週末は子供の面倒をできるだけみてるけど、
平日は仕事で遅くなるし、

こんなことにならないうちにと、市の紹介で
デイサービスにたのんで、長男を半日預けるようにした。

そのデイサービスにヨメも週一で通って一緒に面倒みてもらってる。
保母さん達と話してだいぶストレス解消にはなってるみたい。

こんなことになったらと思うと・・・

>>88
虐待とかとは違うからそういうのじゃ止められないよ

>>93
二人目を何故ってのは>>79が当てはまりそうな気がする

>>95
途中入園できる園は多いから
嫁と話し合ってお前主体でさっさと園探ししなよ
世間体気にする余地がまだあるならそれこそ
友達多い方が〜とか社会性を育てられるし〜とか
いくらでもメリットを言い訳できる

産後欝って怖いよな。
自殺する可能性とか、こういった事件を起こす可能性があるから
周りが早めに気付いて、フォローしたり注意しておかないと危険だぜ。

>>62
経験した人間以外はわかる筈も無いからな
想像だけで語る奴は論外だよな

>恭子容疑者は莉子ちゃんを出産後、精神的に不安定な状態になり通院していた。

それなのに2人目作ったの？

ひとりで勝手に死ね
未来ある子供を殺して逃げるな

うんざりだな確かに
疲れりゃ殺していい、どうせ務所にはいっても数年で出れるし
死刑にはならないし病気のせいにもできるし今よりとても楽とでも
おもってたら…と勘ぐる

中国新聞の記事読む限り障害があったって感じでもないような。
ttp://www.chugoku-np.co.jp/News/Tn201010050045.html

サークル活動してるうちに周囲と色々比較しちゃって鬱に拍車がかかったとかそんな感じでは。

>>29
あらやだ私w
サボテン枯らしちゃう性格だったから、猫頑張って育ててみたw

おかげさまで自信がついて来年ｶｰﾁｬﾝになりますw

メンタルが弱いなら子供二人もつくるなよ

>>99
精神的に不安定な女性の中には性にダラしなくなる人も少なからずいるんだと思うよ。
行きずりの男の子供妊娠とかも大抵そういう不安定な人がやらかす。
シャキっとしてる人はそういう事にならないもん。

欝でも薬飲んでるから絶対子供作れない！年なのに不安って言う欝ながらもシッカリした人と
子育て掲示板とかで「欝で薬飲んでるのに妊娠してしまって大丈夫でしょうか？…」みたいなアンポンタンと
女のメンヘラには二通りいる。

・子育てを経験していない人間に人権はない
・子育てを経験した人間だけが至高の存在
・もちろん不妊症で子供を持てない人間にも人権は無い

子育てを経験するとこんな考えの持ち主になります。
いやぁ子育てってホントに素晴らしいですねえ。

>>106
子育てに救いようのないイデオロギーを含ませるデブ主婦か

>>29
そして赤ちゃんが産まれたら猫は捨てるんですね!

http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org1183011.jpg
↑高石さんの実家？

>>8
アラサー！

女のよくわかんないとこ

・浮気した男本人でなく相手の女を憎む
・夫が母親に依存するのを嫌うのに自分の子供が自分から離れて自立するのを許さない

>>111
上段はよくわかんないけど
下はそうとも限らないだろ
マザコンきもいのは同意するし
子供の自立は寂しくても歓迎するのが普通じゃね
許さないなんてのは病気っぽいやつだろ

ニートを経験してない者にニートを叩く資格はない
これは使える

広島市東区牛田本町

↑これってB地区？

>>113
殺人の経験がない人間は
殺人事件について語ってはいけないらしいぜｗ

>>111
結婚すると生活、財布一緒だから責めにくい。子供の手前口汚く罵ったり暴力沙汰はﾏｽﾞい。
だから手っ取り早くストレス解消にせめても我が子には害のない女の方に向かうんじゃないかな。
旦那だけなら感情のまま戦えるけど、夫としては糞でも子にとっていい父親であるなら手出しにくい。

母親依存ってさせてる母親が心の病気なんだよ。そうでない人の方が多い。

>>98
昨日と違って、今日はあなたのようなマトモな人がいてよかった。
出産や育児に限らず、何事においても「未経験者は語る資格無し」は鉄則だよね。
数少ない例外は、政治家や芸術家など、他人に評価・批評されることが前提の立場についてのみ

>>114
だから違うつ〜の
高級住宅街
越境入学してくる子供が多い

牛田に引っ越そうと思ってたけど
家賃が高い割には
古い物件しかないから止めた

＞＞母親が担架に乗せられ、救急隊員にマッサージされていた。

↑なんで母親がこうなってるの？
母親は誰から攻撃されたの？

また育児をする時間は無いのに
2ちゃんに書き込む時間はふんだんにある人がやってまいりました

>>95
あなたのことも心配だから戻ってきちゃうのと、
実家って子連れで帰るのには結構疲れちゃうもんだよ。
実母といえど、「早く帰りな」だの「お母さんの時は・・・」だの、いちいちズバズバ指摘するし。
本当は長男君を幼稚園に入れてもよかったのかもしれないけど、
幼稚園の行事も大変だしな、他ママとの付き合いも疲れるし・・・。
たまには二人きりで外食とかしてみたら？短時間ならどこかで預かってもらえないかな。
子どももだけど、妻として大切にしてあげてね。

　　ま〜た団塊ジュニアの身勝手で軽率な行動か。


　　甘やかされて育ったから、自分の思い通りにいかないことに癇癪起こす。

>>29 うちの嫁、動植物育てるの嫌いだけど
子供は「かわいいー」って普通に育ててるぞ。

もちろん産む前は子供嫌いだったw

>>119
おそらく過呼吸(過換気)

子供欲しがるクセに世話嫌いで、すぐ鬱だの精神的にオカシイだの抜かす
うちのバカ読め

>>1
死刑にすべきだな。
だが、現実には女の場合に限り、二人殺して執行猶予程度なのだから
今の社会は完全に狂っている。

こいつ等さえいなくなれば自由になれるとか思って殺してしまうんだろうか・・。
或いは子供の人格とか性格とか認められずに、
子供のやることが一々気に入らなくて、
自分の思い通りにならないなら殺してしまえと信長的に殺してしまったんだろうか・・。
寧ろ子供なんて犬や猫みたいに紐つけたり檻（サークル）に入れた方が、
楽に子育てできるんだろうな。

ふ

幼稚園にも保育園にも入れてないってことは
相当貧乏だったんだろうな。
貧乏が全て悪い

絵に描いたような理想の家庭を夢見ていたメンヘラ嫁か
実際に子どもが出来たら，「自分が思い描いていた”理想”」が体現しないことに気づき，悲嘆と絶望に囚われて殺害

こんなところか
しょうもない人間だわほんとに

殺された子どもより「こんな状況になった私は本当にかわいそうな人間」ってヒロインぶってるんだろうな

二人殺しといて執行猶予だ？
ふざけるな！！！人殺しめ!!！
鬱なら子供殺す前にてめぇがしねボケ

この手の事件で毎回思うけど、何故子供を殺すのか？
自分が自殺なりすればいいのに。子供には何の罪もないのに。

>>132
自分は死にたくない　ただ楽になりたい　子育てから開放されて生きていたい
おそろしく醜いな
一番自分達を守ってくれる存在に殺される子供ってむごすぎる

子供を作らなければこんなことにはならなかった
すべてはセックスが悪い
セックスをするのをやめよう

いいかげん核家族なんてやめればいんだよ。
昔のような三世代同居の社会にすれば、すくなくともある程度は育児欝は減らせる。
まあ、別の問題がおきるかもしれないけど。

マタニティブルーからそのまま欝やノイローゼになったりするからなぁ
せめて友達でもいればね

これは旦那の方にも責任があるな。
奥さんの様子がおかしい時には強引に幼稚園、保育園に入れるなり実家に戻すなりして改善すべきだった。
子育てにあまり関心がないとこのような事態になる。

女はなにやらしても駄目だな

私もニートだし

警察官や近所の人が見てるからって、こいつは泣き崩れなくてもいいのにな。

あまりにも芝居くさいと、日頃夫婦で子育ての意思疎通をどうくらいやってたのか
疑問が湧くな？

>>137
まず母親を死刑にしてからだな。

なんだ、まだやってるのか・・・
3スレも建てるほど深みのある事件じゃないだろ
>>1

広島に引っ越す前｢牛田｣っていう文字を見て、田んぼに牛がいる風景を想像したんだが、
広島に慣れると牛田＝高級に見えてきた不思議

半日でいいから預けられるところがあれば起きなかった事件ではないだろうか

１人目で産後鬱？から育児ノイローゼになったのに、２人目を作る意味が分からない
４人家族が幸せ家族基準ってやめようよ

保育園デビューができなかったわけだな？

気の小さい女だなぁ・・・

共同親権法制化 片親引き離しは拉致、児童誘拐罪、児童虐待、児童監禁です。 共同親権法制化 共同親権法制化 片親引き離しは拉致、児童誘拐罪、児童虐待、児童監禁です。 片親引き離しは拉致、児童誘拐罪、児童虐待、児童監禁です

>>117
じゃあさ、未経験者に負担を要求などせず経験者の中で全て完結させてくれない？
迷惑だから。

気の毒だが全員不幸
誰のせいにも出来ない。

>>147
金は払え、口はつぐめ。
未経験者に言いたいのはそれだけだ

子育てなんて犬猫でもやる
ドンキあたりにタムロってる頭の弱いDQNだって出来る

そんな事も出来ない畜生以下のポンコツの不良品が子供を産むのが間違ってる
穴に焼き鉄棒ぶち込んで2度と子供なんざ産めない体にしろ

これは一人目女の子で手が掛からなくて、二人目作ったら男の子でノイローゼってパターンだな
女の子は子育て楽で実家の手助けがうっとうしいと感じる程
それが二人目が男の子だと途端に大変で実家に泣きつく

>>143
こういう人はベビーシッターとか一時保育とか近くにあっても
利用しないんじゃないかな。性格的に利用できないというか。
それやったら自分は専業主婦としての責任を果たしてない事になるんじゃないか？とか
子供はなじめず泣いてストレスになるんじゃないか？とかそういう感じで。

普通の人はそういうの利用して「今まで１人で頑張りすぎてたな。利用できるものは利用して何とかやり過ごそう！」
って思うけどその一回目を踏み切れない人は沢山いる。
特に第一子は精神力は足りなくても体力は余ってるんでキャパ超えて頑張ってしまいがち。

>>95
なんで実家にそんなに長い期間預けるの?
二人で協力して育児すればいいのに

ちなみに子供欲しくなかった私が最終的に出産を決意したきっかけは、2ちゃんの小梨叩きレスを見たから。
小梨の皆さんも世間の評価を気にしなさい。

>>142
まあ実際は高級というよりはDQNをほとんど見かけない治安のいい場所
という程度の普通の住宅地だけどね。

>>149
何様のつもりだ？乞食は死ねよ。
これ書いたのお前だろ。

876 名前：マジレスさん[] 投稿日：2010/10/05(火) 00:26:51 ID:yk8hBPYd
お前ら、ガキ産まないのは自由だけど、そのかわり子供関係の出来事には一切タッチするなよ。
児童虐待や子殺しのニュースが流れたとしても、出産育児経験のない奴には意見する資格無し。

つうか初めから産むなよ

>>135
三世代同居の社会時代も子殺しは起こってたよ。
むしろ件数は昔の方が多い。
少子化があるとはいえ、現代は増加しているというほどではない。
死なない程度の虐待も今なら事件になる様なものが、一昔前は躾で
相談しても逆に子供が怒られるようなご時世だった。
その常識を引き摺っている年配者との同居だと、今度は祖父母から孫への虐待も起きるだろうし
姑の嫁いびりなんかの別のストレスで精神不安定になったら余計ヤバイ。

>>29
人間の子は猫より育てるの難しいと思うんだけど･･･。

１歳と４歳の子供がいるのに父親は八時就寝か
恐らく父親の育児不参加も原因の一つ

>>95
本当今からでも幼稚園通うようにするといいのに。
上が幼稚園に行ってくれるとどれだけ母親の気が休まるか。
送り迎えと行事はがんばんなきゃだけど。

>>135
今でも三世代同居は結構あるだろ
けど、物理的に長男以外は無理じゃん

>>88
>罪が軽いから安易に殺すんだよ

日本は家族殺しに対する刑罰が極端に軽いんだよな
異常だよ
中津川殺人事件でも、家族を六人も殺した親父が
地裁では無期懲役になっている（たぶん検察は上告すると思うが）
他人を六人も殺したら普通は極刑だろう
こういう判決例がある限り、子殺しを軽く見て簡単にわが子を
手にかける殺人母や殺人父はいなくならないだろうね
死刑賛否論とは別に、家族殺しでも二人以上は極刑とするべき
http://yabusaka.moo.jp/nakatugawa.htm

>>163訂正、中津川殺人事件で殺されたのは五人
娘婿のみ、襲われたが生命は助かった

例え罪が重くても、正常の判断が出来ない状態になってるんだから殺すやつは殺すさ。

耐えられないと思ったら、どんどん施設に預けたり、里子に出したりできるようにすりゃいい。
里親になりたくても、条件が現実的じゃなくて、なかなかなれない現実も一方にあったりするしな。

>>165
>例え罪が重くても、正常の判断が出来ない状態になってるんだから殺すやつは殺すさ。

それはその通り、死刑廃止論のひとつの根拠でもあるね。それは否定しない。
ただ、殺人者の数が減るか否かとは別に、家族殺しに対する刑罰が異常に
軽い、という問題がある。「子どもは親の物」という発想が司法にも
まだ残存するからだ。
「子どもは親の物」という発想は、親の側から見れば「わが子を手に掛けるのは
親の特権」ということになる。
これが虐待や子殺しの温床。
里子については同意する。日本では里親の条件が厳しい。
米国などでは逆に条件が甘すぎて、カネめあてで里親になる者、
里子を虐待する者などの弊害があるので、難しいね。

>>163
>>死刑賛否論とは別に、家族殺しでも二人以上は極刑とするべき

家族殺人でも被害者に落ち度や加害者に情状酌量のある事件もあるから、一概に他人殺人より罪が軽いとは言えないよ。
有名な栃木実父殺人事件とか。
あの事件は父親だけの殺害だったが、虐待は両親や祖父母が行うこともあるから、
例えば父親と祖父に性的暴行を受けていた娘が父と祖父をとか
両親かせ酷い虐待を受けていた子供が父親も母親も……みたいな事件も起こるかもしれない。

夫も同罪。二人で償うべし。
育児まる投げだったんだろうよ。「おい、死んでるぞ」って言うような旦那だもんね。
それに、妻の様子が変だって、数日前から気付いてたらしいじゃん。
ちゃんとケアしてたのかな。ほっといたんだと思うけどね。

鬱の妻にセックスして子供は産ませるくせに
それを、補って余りあるような稼ぎどころか、幼稚園にも行けないような生活レベル。
色々な意味で、間接的に事件を引き起こしてる。

>>166
というより、
赤の他人を殺した奴　　→　　次も別の人を殺す危険がある
怨恨から知人を殺した奴　→　訳分からん理由で他人を殺すことはない
自分の子供を殺した奴　→　　とりあえず他人は殺されないで済む

という具合に、明らかに社会全体で見た上での危険度が低いからだろ。
子殺し女が隣に住んでいると聞けばやはり良い気はしないけど、
加藤や星島が隣に住んでたと聞いたら速攻で引っ越さないといけないし。

>>169
自分は最期は逆だな。
自分の子供、しかも幼児ですら殺す様な奴なら、他人や大人だって……と思ってしまう。
普通なら一番抵抗が大きいはずの犯罪をやった奴なら、もっと軽い犯罪なんて大した抵抗ないんじゃね？と。
家族殺人でもレイプした親を殺害とかなら、レイパーでない限り殺されはしないだろうと考えるけど。

やっぱ、子供は二世代で住んでいないと育てるの難しいと思うよ。
でも、今時の二世代はおじいちゃん、おばあちゃんのボケ介護も発生しちゃうから・・・・
めちゃくちゃだよ。
どうやっていきてけばよいの？

>>150

シングルの超絶DQNでさえ「教育」は出来なくても「育成」はできてるよな。
子を殺すほど酷いノイローゼになる時点で、DQN以下の劣等遺伝子だな。
全く同意。

自殺って選択は出来ないんだろうか。基地外は。子どもには未来があるけど、基地外には生きていても未来はないって事を、思える精神状態なら 子ども殺したりはしないか。

>>170
なるほどなー、貴方は尊属殺人に対する抵抗が強いんだね。
自分なんかは親が子供に、子供が親に暴力を働いたり
強姦したりモラハラしたり殺したり金銭を巻き上げたりなんて
割合当たり前だと思ってるからそういうのないんだよな。

人間ってよっぽど頭のネジが外れた例外を除けば、
一番近い奴から酷い目に遭わせて行く生き物だと思ってるので。

この夫はシャッターアイランド行き

仮に、その子供には未来がなかったら、そうは思えないのかも。
4歳の子が障害児じゃないかって説が結構上がってるけど
もしそうだったら、障害児を置いて自殺って、相当神経図太くないと無理じゃないか？

泣き崩れていた父親は子供や奥さんがこんな事態になって
悲しくて泣いたのではない。
自分の人生がダメになってしまった悲しみに泣き崩れたんだろうなぁ。
奥さんが産後情緒不安定になっても「俺だって仕事で大変なんだよ。」って
話を聞きいれず、ずっと我慢ばかりさせてたんじゃないの？

結婚＝不幸

166追加、日本の場合、里子希望より養子希望のほうがはるかに多いのも
困難な条件となっている。親権をとって養子に遺産相続や介護を望むと
いう希望が先に立ち、親権をとれない里子を薦められると拒否する
夫婦が多い。やはり「子どもは親の物。社会の物ではない」という
思考風土があるのだろう。

>>167
>家族殺人でも被害者に落ち度や加害者に情状酌量のある事件もあるから、
>一概に他人殺人より罪が軽いとは言えないよ。
>有名な栃木実父殺人事件とか。

栃木のは尊属殺を実質的に廃止させた事件だよね？
あれは刑が軽くなった例じゃないの？　確か執行猶予が付いた筈。
あれは親＝被害者が酷すぎたから、刑が軽すぎるとは思わない。
でもこの事件みたいに被害者に全く落ち度がないのにふたりも殺すってどうよ？

>>174
いや卑属殺人。
尊属殺人は親殺しとか。

尊属殺人、卑属殺人というより、被害者への落ち度の有無というかな。
赤ん坊には何の罪もあるはずがないから加害者が100％悪いけど、尊属＝親や祖父は大人で悪いこともするから、
事件の経緯によっては加害者が100％悪いとも、被害者に何の罪もないとは限らない。
ノイローゼとか心神耗弱も、栃木実父殺人事件の加害者がそうだったように被害者のせいで病気になったなら、被害者にも責任あるしな。
他人同士の犯罪でもレイパーを被害者やその家族が殺したとかなら同じことが言えるが。

>>179
ｽﾏﾝ書き間違えた。
他人殺人より罪が『重い』とは言えないと書くつもりだった。
刑罰的ない意味じゃなく、倫理と言うかなんというか。
殺される方にも問題があるって事件は家族でもあるからな。

被害者に落ち度がないなら死刑でも無期でも良いけど、
家族殺人でまとめたら被害者に落ち度がない事件とある事件、
両方が含まれて後者も重罰になってしまう。

栃木実父殺人事件は、尊属殺人罪を違憲として
普通の殺人罪で裁かれたからある軽い刑で済んだ。

保育園に行かせる金なかった？

おとなしい奥さんだから
「下の子がどうせ入れないから上ももう１年お前みれ」と言われて
何も旦那に言えなかったんだろうな

>>180
ああそうか卑属でした、間違ったorz
「罪もない人間を殺した」ってのは全く仰る通りで酷い罪なんだけど
うーんやっぱ自分薄情なんだな。

例えばDV野郎とかは、誰彼構わず殴らないじゃん。
弱そうで従いそうで自分に惚れてる女を見繕ってそれだけをボコボコにする。
子殺し女もそれと同じで『自分の子供』という弱い相手は狙うけど
その辺歩いてる他人はよっぽどキチガイじゃなきゃ狙わないと思うんだよね。
だからまあ自分に危害を加える可能性が低い分には
可能性が高いよりはマシかな……と。自己中すね。

いつもこういう事件を見て思うんだけど
もし自分の未来を見れる方法があったとして
こうなることがわかってたとしたら
それでもこの夫婦は子供作ったかな。
運命を変えてみせるって思うのかな。
それともこうなることがわかったら産まなかったかな。
子供を殺してまで自由になりたかったのか。
ただ消したかったのか。子供作ったときは
家族と皆生きて行こうって思ってただろうけど
思ってたのと違ったのかな。何で子供つくろうって思ったんだろう。

子育ての能力も自覚もない同士が結婚して
子供作って嫌になったから殺したってだけだろ
未然に防ぐには子育てに適した奴にしか産ませないシステム作ればいい

この父親も泣き崩れる程度にしか子供愛してなかったんだな
妻を殺して自分も死ぬくらいで初めて普通レベル

>>182
待機児童で入れなかったんじゃね？
発達遅滞があるなら優遇してもらえたり(程度による)、共働きじゃなくてもいい
けど一クラスに一人か二人くらいしかそういう園児受け入れられないらしいから
それか同じ年頃の子の成長をまざまざと見せ付けられるのが耐えられなかったとか
ウチは発達遅滞で優先的に入れてもらえたけど、
健康な精神状態でも他の子との違いがハッキリ解るのはちと辛い

牛田か。違法人夫会社クズハラ開発のくずはら社長のマンションがあったな。

親父による一家五人殺しの中津川殺人事件と、
練馬一家五人殺し（競売物件に居座って高額のカネを要求した
被害者一家を、その物件を買った不動産業者が殺した）
を比較すると、被害者の落ち度というか悪さでは、圧倒的に
練馬の方が悪質。中津川の方は、加害者の妻が認知症だった、という
程度しか報道されていない。
にもかかわらず、他人一家殺しの練馬のほうは、加害者は死刑判決、
わりと早めに死刑執行された。
どうみても被害者が悪くない中津川の方は、加害者は地裁レベルでは
無期懲役。
逆でもいいんじゃないか、と個人的には思う。
判決には、被害者の落ち度や悪さは、あまり考慮されないのかとも思う。
練馬は子どもを殺したから死刑になったという意見もあるが、
中津川も子どもを殺している。

週末二人の子供の相手をするけど本当に大変。

しかもちょいちょい女房女房助けてもらってもだ。

毎日一人でやってるのだから頭が下がる

なら子供作るな？セックスするな？

アホかおまえら。
子供か？

>>184
臆病な犯罪者の方が安全って意味か、それなら確かにそうかも。
ただ、そういう相手は弱いと見られたら何するか分からないから、
やっぱり危害を加えない限りは何もしないだろう人間より怖いな。

練馬の事件で思い出した。9月末に出た某雑誌で
その時のことを書いてる漫画家がいた。
どこまで事実か脚色か知らないが怨恨はずっと残るんだな。
殺されたものの無念は計り知れない。

母親も死ねばよかったのに。

>>190
まぁその感覚は子供２人以上居ないとわかんないよ。
俺も1人だけだった時は「気が狂う」というのを経験した事は無かった。

２人が小さいと本当に気が狂いそうになるよな。
特に3〜4歳と乳飲み子が重なるケース（よくあるが）。
これはマジでキツい。

>>189
ちょ、練馬って死刑確定でもう執行されていたのか？！
あれ、俺も納得いかなかった。被害者に落ち度ありまくりだろ

週１通ってた施設というのは、友の会（幼児生活団）だと思います。羽仁もと子主宰の、主婦の心得を学ぶ会みたいなもので、キリスト教系。
子供は小学校に上がるまでは手元で育てるべきだという…
子供を預けてる間は、母親は手仕事をして待ちます。（羽のばすなんてトンデモナイ）
無添加の手作り食事（保育中、母親達が昼食をつくって待ってる）、おやつ、手作り小物の製作、生活習慣の確立…
家計簿もつけます。
私も誘われて一回のぞいたことあるけど、
とても出来そうにないのでやめた。
（実際に行ってる人、間違ってたらゴメンなさい）
いい教育方針だとは思うけど、育児不安がある人が行けば思いつめる可能性もあるような…母親、真面目な人だったのだと思う。
（私同じ地域在住だけど、目と鼻の先に面倒見のいい保育園あるもん）
個人的には、父親が夕食後8時すぎから寝ていて、夜中に気が付いたということに違和感が…仕事人間だったのかな
母親は孤独だったのかも…
お風呂入れたあと寝かし付けてそのまま一緒に寝ちゃったのなら、よくわかるけれども。

うちの家族はみな
旦那が悪かったんだな
で一致

子供殺さずに自分が死ねよ糞女

目標を高いところに設定し達成意欲が高い生真面目なタイプ。
達成できないときの挫折感ですべてが崩壊してしまうんだな。
人間相手のことでこれをやっちゃうと、こういうことになるのな。
まして赤ん坊。わけわかんないんだから。

189続き、練馬一家五人殺しの加害者は、犯行当時心神喪失状態にあったと
いう専門医の診断が、裁判にも提出された。でも死刑。
要するに他人殺しに比較して家族殺しへの判決があまりにも甘すぎる、
と言いたい。子殺しには執行猶予がついたりするし。
昔の尊属殺が厳しすぎたことへの反動なのかも。
栃木の親殺しに執行猶予が付いたことに倣って
（あれは執行猶予で妥当だと思うが）
子殺しも執行猶予を付けるべき、という雰囲気が司法にあるのかも。

>>195
189の人も書いているが、練馬の事件は１歳、6歳、9歳の子供も殺されている。
中津川殺人事件との比較はともかく、落ち度のない子供3人を殺害した事件だから死刑は順当。

子育てに疲れたって・・・
根性が足りなかったんじゃないのか？
うちの親は俺が35になるってのにまだ面倒見てるぞ

>>66
AB型は、基本的にクレージーだからね。
かかわらない方がいいよ。

こういう事件は以前から時々起こってるよ。
子供でも殺さないと、ほんとうに疲れてたんだとわかってもらえない女は多いだろうな。
かといって、殺したところで世の中なにも変わらないし。

>>200
被害者に問題があったから軽くなった事件に倣って
被害者に問題がない事件まで軽くしてたら本末転倒だな。
倣うなら虐待への厳罰化や虐待被害者への理解の方向に行けば良いのに。

>>202　お前が死ねば・・・いや、お前も頑張れ

>>202
まだまだ甘い。世の中には根性の塊のような母がいる。
近所のばあさんは、50はとっくに過ぎてる自分の子供つーかおっさんを年金で食わしてる。
君もそうならないようにね。

一度母子心中未遂の人に関わったことがあるけど(仕事で)
母親は精神科病院行き
子供は数日後死亡
父親は子供の後を追って自殺完遂
という大変な事態に

周りの人は父親を労ってあげて欲しい……

子育てだけが原因というより
それに伴う環境がアレな場合も多い
つまり家族の協力や助けがなく
周りに相談する相手もなく
ただ一人で抱え込んで暗い闇のトンネルを彷徨う

そんな相談者に何人も出会った
女性は精神的な支えや拠り所があれば強い
逆にそれがなければ危うく脆い

>>201
子ども三人殺しは確かに酷い。
その点だけで言えば死刑で妥当（被害者の悪質さがなければ）。
ただ、中津川の加害者（親父）も、孫二人（二歳と乳児）を殺している。
二人と三人でどう違うのかは個人の判断によって違うだろうが。
練馬事件の元凶である被害者義父
（居座りを指示。ヤクザの真似をする素人。ヤクザ以上に悪い）
の経営する会社は、代替わり後も依然として繁盛している。
加害者一家から賠償金をとって会社の経営に
あてたとか……
加害者の死刑判決はやむなしとしても、せめて執行を遅らせることは
できなかったかと思う。スレ違いここまで。

>>210
そういえば、最近はやっと親の虐待への意識は変わっているけど
祖父母から孫への虐待って老人は善良って先入観や
年長者や老人を敬うべきって思想のせいか
時には親の虐待以上に軽く考えられがちな気がする。

性的虐待でも加害者が老人だとあり得ないように思われがちだが、
現実には老人の性犯罪も、孫への性的虐待もあるんだよな。

>>200
尊属殺が厳しかった反動というのはありえないと思う
専属殺が無くなってから厳罰化が少しづつ行われてる
むしろ専属殺があったころの方が甘かった

女性による実子（新生児）殺害の執行猶予率
昭和３０年　　　　９２．６％
昭和５０〜５５年　９４．４％
平成元年〜１４年　８３．３％
http://www.senshu-u.ac.jp/School/horitu/publication/hogakuronshu/102/iwai.pdf

>>212
ますます尊属殺人罪が理不尽に思えてきた。

>>29
なるほど、興味深い案だ。
確かに3匹くらいの猫の世話が出来れば子育て出来る忍耐があるかも。
猫のわがままに耐えられるんだからな。

ウチは二年保育にするので四歳でまだ家で居るよ。大変だが楽しく緩くやってる。子供殺すなよ。

>215
そのうち殺すなよｗ

ヌコ育てるのはすごい楽しかった

>>216想像通りのﾚｽありがとよw

ねこって大変なのは生後二ヶ月までくらいだろ
ハネムーン期間で終わっちまうよ

私の意見に合理的な反論のできる人間は今日も0名。
母親批判も結構だけど、もっと頭を鍛えましょうね。

>>214
三匹の成猫を飼えるうちがそうそうあってたまるか
うちは二人に二匹で8LDKだがそれでも狭い

１２歳と６歳の子供が居るけど
下の子が１歳の時に、嫁が育児ノイローゼになりそうと言って
あなたは、会社行くのに外に出てリフレッシュしてるんだから羨ましい
とかほざいたので
だったら変わってくれ。俺が家事育児手伝ってもノイローゼになられたらなかわん
上の子が２歳の時にお前が事故で半年入院してた間、毎日家事育児やってたから今でも出来るよ
そしたら
あなたと同じぐらい稼げないとか
専業主夫なんかこっちも恥ずかしいとか
自分から言い出した癖に働きたくないのが見え見え

専業主婦の育児ノイローゼなんかはっきり言って甘え
家事育児なんか誰にでも出来る

いい加減二人殺したら母親でも死刑にしろよ？な？
軽い罪で出てきてる奴ばっかなんだが


2010
不審者・知障による子供●害 ０人
親による子供●害 １０３人 2009
不審者・知障による子供●害 1人中勝美(60)→女子高生(15)
親による子供●害 １１９人 2008
不審者・知障による子供●害 1人 勝木諒(21)→女児(5)
親による子供●害 １５９人 2007
不審者・知障による子供●害 0人
親による子供●害 １３６人 2006
不審者・知障による子供●害 1人 今井健詞(41) →男児(9)
親による子供●害 １５８人
防犯パトロールにご協力を！！

最近、この付近で子供を狙った犯罪が多発していますって車が毎日のように走ってるんだが？？
実際事件があったという話を全然聞かない。
嫌な子供が育つだけだろ。

拷問刑にしろよ
いつも女だけ罪が軽いのは納得できん
男女平等にしろ

>>222
男の人が仕事しながら家事育児を半年も！大変だったね。
正社員兼業主婦の人はずっとそれをこなしてるんだよね。本当パワフルだ。
専業主婦の育児ノイローゼは、専業主婦だからゆえ起こりやすいとは思うけどね。
１日３時間でも子どもから離れて働かせてもらえるなら
ノイローゼになりにくいんじゃないかな。

>>214
子供は育てられたのに動物は駄目って人結構いるよ。
子供は自分の子だから可愛いが猫は他人（猫）だからな。
愛情も許容範囲も違う。

殺すくらいなら養子に出せばいいのに。
まだ物心ついてない年頃なら、需要はそれなりにあると思うけど。
俺も猫飼ってるけど、子供も一人くらい育ててみたい。

>>225
いや
助けてもらえるあてがないし
入院の見舞いもあったので
それまで貯めてた全有給休暇＋休暇願で半年間休んだよ

俺の両親も嫁の両親も実家はすごく遠くて
当時、俺の母親は他界していて
嫁の母親は足が悪いので無理はさせられなかったし頼る訳にはいかなかった

わたしは♀猫を育て、慢性腎不全で亡くなるまで看病し看取った。
晩年は輸液のため週3回通院を３年続けた。
動物病院ではいろんな病に苦しむペットや飼い主と出会った。

猫は夜行性だから健康なときから真夜中に起こされたり、動物だから人間の都合などお構い無しの行動に泣かされる事も数知れずあった。

だが私は本当に動物好きな飼い主が育児ノイローゼや欝や看病疲れで、愛するペットを殺した事例はあまり知らない。
たぶん母親による子殺しの方が多いのではないか？

>>222
貴方は父親として頑張ってるのは解るけど、奥さんが言いたいのは
「育児が大変」だという事より家から出れなくて息が詰まるという
事だったんじゃないかな
対等な会話も出来ない乳幼児と一日中過ごしてると、会社に仕事に
行く旦那さえ羨ましく見えてくるんだから、ほんとにこういう時の
心理状態は少しおかしいんだよ

どっちにしろ、

＞専業主婦の育児ノイローゼなんかはっきり言って甘え
＞家事育児なんか誰にでも出来る

…みたいな台詞は育児中の妻に対しては禁句だよ
心の中はどうあれ、奥さんには「大変だね」「頑張ってるね」って
言ってあげてね

猫の世話ごときで子育てをわかった気になってるアホがむかついて仕方ない。
要らなくなったら簡単に捨てられる猫と、一生の足枷である人間のガキを一緒にするなよ！

自分の子供殺して何が悪い

>>230

全くその通り。

>>230
もう終わったからいいんだよｗ
今となっては俺も嫁もあの出来事はお互いの笑い話のネタになってるよｗ

スレ違い再度すみません、
練馬の他人家族五人殺しの「子どもを三人殺したから死刑妥当」
論者の根拠は、「子どもは親（被害者）の悪計とは無関係で、咎がないから」。
だとすれば、中津川の自家家族五人殺しの場合、殺された全員が、悪計などとは
無縁で、咎がなく、殺される理由がない。
つまり練馬は咎なき被害者三名、中津川は咎なき被害者五名。
ここが納得いかないんだ。
家族殺しに司法が甘いというのは絶対にあると思う。
厳しくしても殺人は減らないかもしれないが、とにかく、
子ども殺しは他人殺しと同等に裁かれてもらいたい。
だれかのリンクにあったけど、新生児を殺した母親の八割が
執行猶予なんて、論外だよ。子どもの生命は親の持ち物ではない。

ってか、ペットの世話ごときで何かを学んだ気になってる奴は信用できないな。
ペットが将来納税してくれるの？
ペットが将来介護してくれるのか？
あんたらのやってることは、エロゲに熱中するキモヲタと何ら変わらんよ。
だいたい、犬猫は毛やらクソやらで迷惑なんだよ

>>229
公になってるかどうかの差だろ
それに捨て猫とかいるだろ

>>231
どんなことがあろうと、責任持って
最後まで面倒みるのは、人だろうとネコだろうと同じだ。

察してやってくれよ

>>229
お前も重度の更年期障害の真っ最中なら猫殺してたかもな。

>>190
一人目産んだ後に鬱になってるんだから治るまでは二人目は我慢するよね
いやいや、セックスを我慢しろとは言ってないよ　中出しを我慢しろと言ってるだけ

>>238
人とネコを一緒にするな。詭弁野郎
現実はネコは税金で殺処分

>196
私も地元なのでそう聞いたよ。
宗教もその人が救われて良い方向にいけば良いけど、結果がこれではなんだかなぁ。
夫はそこに通うのも止めたりしないのだろうか。

子育てよりも屈辱的で苦痛に満ちた作業は、地球上に存在しない。
子を持つ母なら、誰だってそれを実感しているはずだ。
犬猫の世話ごときと一緒にされるのは許せないのだよ

>>241
わかったよ。
ならば私も君は別世界の人と区別するよ

動物は人間と違い安楽死が認められてる。

自分は犬をガンでなくしたが、結局自然死させてしまった。

長年愛し、心を癒し喜ばせてくれた愛犬の命を自分の指図で絶つことは出来なかった。

医師が「これ以上の延命は虐待ですよ」と言ったなら安楽死させたかもしれないが、

いざ、当事者になれば殺すことは簡単に出来る者ではない。

>>244
お前みたいな上っ面でしか見たことのない人間は
一度地獄の底まで行け

反吐が出る

子育てが苦痛になる社会も悪い。

昔は何人も兄弟がいたりして、それなりに育児は大変だったろうけど
それでも近所付き合いや家族の温かさは今では考えられないほど。

今では１、２人の子供を育てるだけで狂乱する親が急増。
原因は育児をする人が極少数に限られ負担がかかり、ストレスを溜め込むため。

兄弟やガキ大将なんかの子供同士での世話係も自然と消え、
子供たちは家から出なくなる。

子供のイタズラに近所のおっさんが怒ってゲンコツかまして…ってのも今は昔。
今なら親が怒鳴りこんでわめき散らすわ、あそこには変質者が住んでるだのと風評被害。

確かに変質者も事実増えてきている。
車社会により外で遊ぶのも危険は伴なうし、大人たちが遊び場を携帯ゲーム機に閉じ込めてしまった。

子供の４人に１人が欝になっているこの現状を国がどのように受け止め、
どのように対処していくつもりなのか理解出来ない。

このまま日本はどうなってしまうのだろうと不安にかられる
低所得者層の２０代男性からでした。

子供が死んでて母親は救急車、旦那泣き崩れてるって地獄絵図だな
まわりがなんとかしてやればって思うが
本人が大丈夫っていったら、なかなか
踏み込めんしなぁ〜
はぁやりきれんわ

ID:WjgC4CmDO
ID:slDVQDnw0
この人達は何様のつもりなの？
野蛮で非情な思考と感情の持ち主
それこそ人間の親になる資格なんか無い
この人達にマトモな子育てなど出来ないだろうね

>>249
あんたこそ何様のつもりなの？
「人間の親」だからこそ、子育てを犬猫の世話と同列に扱われると腹が立つんだよ。
もしあんたが子持ちなら、自分が腹を痛めて産んだ子にペットフード食わせるのか？
首輪に紐つけて散歩させるのか？

こういう心中型の子殺しはちょっと生真面目系の思いつめたメンヘラがやっちゃうのかな？
ドキュンなら一気に殺さず、食事あたえず放置or殴る蹴るでなぶり殺しにするよね？

明るい家庭のお話だな
結婚して幸せ（笑）なんだろうな

だから共同親権法制化ですべて解決だよ
片親引き離しは拉致、児童虐待、児童監禁、児童誘拐で日本国はこれを認める北朝鮮並の糞国家なんだよ
共同親権法制化にご協力を来年にもハーグ条約を批准するのに国内法は変わらず批准されたらこの国の児童虐待は絶対に無くなりませんよ
子供たちを守る為にも是非とも皆様、『片親引き離し』と『共同親権』を調べてみてください。

>>249
ネコが子育てに疲れて子ネコ殺すか？
現実世界の人間はそれをするんだよ
野蛮で非情なのは人間なんだよ
だから上っ面の意見に腹が立つ

ギギギ・・・

ｷﾁｶﾞｲが増えてる…

マジで精神科いったほうがいい。

子供がかわいそう。>>246>>250

まあ、私がこれだけ激怒してるのは、私自身動物が嫌いで、犬猫好きの気持ちが分からないからだけどね。
もし、犬猫好きの人間が犬猫に対して抱く愛情が我が子同様だというのなら、上の発言は取り消す。
熱くなって申し訳ない。

毒になる親 でしょ。親は子供を虐待して良いって考えのやつ多いよね。
親に同情するやつとか。

何か理由があったら人を殺して良いのかねぇ。
そういうやつは子供は親の所有物だと思ってて一人の人間だとはみなしてない。
毒親要素持った人間が多すぎる。

>>257
毒親乙。
何か理由があれば人間を殺して良いんだっけ？
「子供は親の所有物、一人の人間じゃない、だから何か理由があれば親は子供を虐待して良い」そんな考えなんだろうね。

あなたは毒親でアダルトチルドレンだよ。
今身体的な虐待をしてないなら間違いなく精神的な虐待を子供に与えてる。

精神不安定と不倫は同時進行だよ

この人殺し妻の携帯メールの情報開示請求してみろよ、ラリってて、現実の生活からの逃避を夢見てるからｗｗｗ

>>259
なぜ私のレス番？
私は虐待など大反対派ですよ。
望まない出産と育児の生き地獄の中でも、虐待だけはするもんかと肝に銘じてきた。
でも育児は綺麗事ではないし、一線を越えてしまった母親の気持ちも理解はできる。
「子殺しは許されないが、母親もまた被害者である」
うまく伝えられないな。
とにかく、子育てをペットの世話に喩えるような、上っ面だけ見た意見は不要なのです

結論。

旦那さんは、なにも悪くない。

なんにも罪もない子供を２人も殺した女が全て悪い。

反論あるか？

>>251
Ｗ不倫で精神が壊れてるんだよ
生まれてくる子供が「愛してる出会い系の人」でないから苦しいんだとさ
ラリっててお話にならん。　

真面目に見えるのは女のうわべしか見えてないんだよ
学生の頃は無茶なＳＥＸ遊びしてたり、友達の彼氏と寝たり基本的に悪い女
ただ、服装が派手でなくて茶髪でないだけだ

>>261
質問

貴方は旦那以外に結婚後に肉体関係を持ちましたか？　口腔による陰茎愛撫も含みます。
また、携帯電話遊びで旦那以外を「ダーリン」とした事がありますか？

日本は伝統的に3世代同居なんだから、核家族禁止にすればいいのに。

>>264
きっぱり全部「NO」ですけども？
むしろ男なんか嫌いだ。
二度とチンコなんか入れられたくない

ペットの世話とどこが違うかって、小学生くらいまでつねに連れて歩かないといけなかったり、抱っこだったり、聞き分けが動物に比べて悪かったり、そんなもんだよ。

>>222
会社休んで半年も家事育児やってたのか。
そりゃ大変だったな。
そういう時は親にやらせれば良かったのに。
周りの父子家庭はそうしてる。

>>266
返答ありがとうです

>>268
保育園じゃないの？
そういう枠が確かある。

>>266
子供が自分に意見したときもやっぱり
「親になった事ないんだから意見するな」
って言ってんの？


本当は絡みたくないけど昨日から聞いてみたかった。

自分で勝手に産んどいて「生き地獄」とか言うのか…恐ろしいな。

子育てに疲れたんなら親に預けろよ。

>>266
改めて書き込みを読んだけど、子供を欲しくなかった理由はなんですか？
私は子供３人子育てしてる旦那

>>253
義父義母（内縁含）による児童虐待が増えてるのは事実だしそれも考えていかなきゃいけないだろうけど…
どう判断するかは会わせてもらえない方の親の事情によるよ。
猫も杓子も共同親権だと怖い。

自分の周りの離婚は３組全てが夫の浮気とギャンブル借金なんだけど、
そういう母子は捨てられたって思いが強くて子が特に共同親権なんか望まないんじゃないのかな？

自分が子の立場ならハッキリいって自分の片方の親が浮気相手と再婚してたり、
犯罪者やギャンブルでの借金取りに追われてるような人なら存在を知りたくもないし
実の父母でも一生絶対会いたくない。

犬猫如きも責任持って育てられない人間は、
絶対に人間を育てる事なんて出来ないと思う。
人間の子供と比べて手の掛からない犬猫ですら
捨てるような人間が、子供の世話を最後まで出来る筈がない。
あと、犬猫爬虫類であろうと「家族」と成り得る生き物を軽視するような人間が、
人間だけは愛情を持って育てられるなんてそんな都合のいい話ないわｗｗ

ふわふわの小さい子猫も、ぷにぷにの赤ん坊も抱いた時に
「一生守っていかなければ」としか思わなかったぞ。

捨て猫も捨て子もいるんだから、相手がどういう生物であれ
殺す奴は殺すし、捨てる奴は捨てる。
ゴミクズヒトモドキは相手の生物学上の分類なんて気にしないよ。

>>222
それは家庭による。

>>276
それは違う。
ペットの命は「軽い」
生まれた子供にアレルギーがあり、動物の毛による喘息がおきると言われればいとも簡単にペットを処分できるよ。

ゆとり馬鹿雌親が多いな

無罪になりそうだな。


最悪執行猶予かな？

30台じゃゆとりじゃないだろ。

別に無罪とかでもいいんだけど
一生精神病院にでも入れといてもらわないと
そのうちレジに並ぶの疲れたとか
満員電車疲れたとかくだらない理由で殺しまくるんじゃないか
入院もつかれたとかいいそうｗｗｗ

>>278こそ違う。
>>278こそ危険な思考。
絶対ペットは飼うな。
子供も作るな。

このお母さん きっと育児も家事も完璧にやっていたんだろうね。

部屋は汚くても、洗濯はたまってても、夕食はピザの宅配でも良かったのに

二人も幼児いたら本当に疲れるよ

なんで母親が担架で運ばれるんだ

>>271
まさか、子供が「出産」や「育児」について意見してくるわけじゃあるまいしw

>>274
別に、子供を一生持ちたくなかったわけではないんですよ。
30代前半までには生まなきゃとは思ってました。
ただ、就職直後に妊娠が判明して、あまりにも悪いタイミングだったもので…。
退職も余儀なくされ、恥もかかされて。
完全に精神を病みました

夕方ローカルみてたけど報道なくね？
あった？

子育ての大変さは理解できても殺すのは言語道断
自分が死ぬって選択もある

>>286
完全に自己責任じゃん
全てが非常識なんだよあんたは

最近の30歳前後の若妻ってこんなの多いで。
自己主張ばっかしで被害妄想全開。
怖い話や。

>>278
私にとってみれば貴方の命も
貴方の子供の命も相当軽いですけどね
他人の親子ですから

「処分」という単語が簡単に出るようでは
お子さんの育て方もたかが知れています
子供にペットアレルギーが出たのなら
寝る時間を削ってでもペットの新しい譲渡先を探すのが
子供に見せるべき「人の親としての姿」です

「お母さんは命を軽んじて生きているのよ」
そんな姿を貴方がお子さんに見せる日が来ない事を祈っています

ゆーても障害児だぞ？
欝にもなるわ

>>289
行為自体が強制中出しだったんですけどね。
まあ、ピルとかの選択肢もあったと言われればそれまでなので、自己責任かもしれません。
まさか、あれだけで本当に妊娠するなんて…。
皆さん、避妊はしっかりしましょう。

何てことだ…

>>278
生き物の命に重いとか軽いとかの思想を持ち込むと厄介になる。
人間は地球全体の生態系の「あくまでも一員」であり、人間だけが特別な存在であるわけじゃなく
人間だけで生きては行けない。

では人間の幼児と同程度の知能を有するチンパンジー(人とチンパンジーとのDNAの違いは1〜4％)
の命は人より軽く犬猫より重いのか？

ハムスターとチンパンジーを比べたらハムスターの方が下等だから命が軽く安易に殺して構わないのか？

動物であれ、たとえば天涯孤独の人にとってペットが唯一の家族であり生きる支えであるなら貴重な命だ。
あくまでも個人にとっての血縁者と限定しないと妙なことになる。

>>284
何で４歳の子を幼稚園にも行かせてなかったの?

>>296
障害児を預けるところがないからだよ

>>286返答ありがとうございます。

子供が意見…
きょうだい間やいとこ達との扱いの違いとか
あともっと成長して反抗期とか、などと思ったけど
他人の立場や気持ちになって考えるという事を
半ば放棄してるように見えるから
レスは不要です。

育児頑張って下さい。

>>286
なんか｢過去の自分、現在の自分、未来の自分｣
その3人がレスしてるよ。

>>297
いやいや、あるよ。
調べるのがめんどくさかったんだよね。きっと。

ID:Lpkwvzo90
きめえ死ね

>>300
牛田はろう学校近いから何か施設があるのかな？
まあよく分からんけど。
広島民？今日ニュースで報道あった？

どうせ家庭を省みず妻を大事にしてなかったんでしょ
こういうのって大抵は男側に原因があるんだよね

>>286
妊娠も結婚も退職も想定外の時期に身体を許した自分のせいじゃん
レイプされたんじゃあるまいし

>>292

＞ ゆーても障害児だぞ？
ソースは?

>>29
猫とは比較できないから無理だよ
猫は小さくてもトイレでうんこしっこするし、鳴き声もたかがしれてるし
だっこするのも軽いし何しろ不平不満言わないし可愛いからねｗ

>>265
企業に対する転勤禁止令と男子は極力一人っ子令もセットじゃないと実現不可能じゃないかな

>>305
前スレで話題になってる

極刑でいいだろ

>>291
運転中に急に飛び出してきた猫を避けようとして重大な事故を起こすタイプだな。
ガキが飛び出てきたら避けろとは思うけど、
犬猫くらい引き殺せないんだったら車の運転とか絶対しないで。

障害児なの？
なら母親の気持ちもわからんでもない

>>308
ソース2ちゃんｗ
ニュース見ても障害児とは出てこないんだがｗ

>>312
>>26とか
まあソース2ちゃんだけどｗ
大抵こういうの当たってるよ
この報道の少なさとかさ・・・
普通は大々的に取り上げられて「鬼母！」みたいにニュースでもなじられるのに。
コレに関しては全然ないからねえ

以前mixiのマイミクにﾒﾝﾍﾗ系のコミュにいっぱい入ってる１児の母親がいたんだけど
つぶやきに苛々して子供蹴ったとかとか書いてあって、その後○○ごめんね（子供の名前）
とか一言書いてあったから、彼女なりに反省してるんだなって思ってたんだけど
日記にも今日は家事しなかった。旦那ごめんねみたいなことが度々書いてあって
あぁこの人はもうだめだなって思った。子供は順調には育ってないだろうなぁ

なんで欝で通院中の嫁とSEXして中田氏するんだよ
どんだけ我慢できないバカ旦那だよ
嫁さん病気なのに一人っきりで24時間子どもの面倒みてるんだぞ？
頭おかしいんじゃねーの

今日の中●新聞見たけどスルーに近い報道だったずら

ヌコ３匹育て上げ、うち２匹を腎不全で２年間自分で毎日輸液し
看取った私が通りますよ
現在１８歳♀猫１匹と中３と小６育て中ですけども、
猫と人間一緒にすんじゃないよ！！！
猫が大変ですと？はあああああ？
毎日毎日一人で３歳児と０歳飯食わせて風呂入れて寝かしつけてから言えあほんだら

ダンナは嘘泣きやでー

>>317
その通り。
これぞまさに「未経験者は口出しするな」ということだ。

４歳ってもうすさまじく可愛い年だよね。
３歳後半〜５歳児って一番好き。
小学生位になったら我が子といえど憎たらしい瞬間もあるけど
それまでは本当に可愛いよ、何にでも一生懸命で親を大好きと思ってくれてくれて。
赤〜未就園児はシンドイからもう一度育てたいとは思わないけど幼児なら何度でも育ててみたい。
子育てに疲れたお母さんがギブアップできる環境じゃないもんなーとても。
３世代同居がベストなんだろうけどなぜか夫実家だったりするし余計ヤバイ事もある。
母親実家に同居が普通になればかなり母親の虐待は減る気がする。

>>320
うちは三歳から5歳が一番大変だったよ
第一次反抗期だもん
なんでも自分でやりたがるが、何一つまともにできないから片付けで仕事が増える
なんでも嫌だ嫌だで何をするにも時間がかかる

>>261
このクズ野郎

>>320
昔からの家制度の縛りがないのか…楽だろうが羨ましくない
見えない所で得する事があるので我慢出来る→夫実家

猫はほっといても勝手に寝れるし
生活スケジュールたててやる必要もないし
ずっと一緒に連れ歩かなくてもいいし
むしろ一匹で留守番させとけばいいし
ご飯も毎食決まったの皿においとくだけで勝手に食べるし
手掴み食の工夫とか椅子に座って食べなさいとか
そういうことも無しでいいんだから
全然違うわな

今北

猫の話はやめたら？

4歳の子どもを幼稚園に入れなかったのは鬱病だからでしょ
幼稚園の送り迎えや行事が多いので、鬱病に母親には酷

障害があるのならこそ保育園にいれてあげてほしかったな
加配の先生をつけてもらえたかもしれないし
それとも受け入れてくれる保育園がなかったのか…

子育てが大変なのは言うまでもないことで、親としての当然の努めを
さも偉業を果たしたかのように、これ見よがしに上から目線で
自分語りしてるのは自己愛性人格障害かしら？

そりゃ将来世界に名を馳せるような秀才に育てるとかなら、特別な
英才教育で肉体的精神的経済的に並大抵でない苦労があるでしょう。

でも普通に育てるのは子を持つ親なら誰でも行っていること。
2chには父親母親がたくさんいるばずだけど、当スレに粘着したりせず
スレタイ見ただけでスルーしてる人もたくさんいるでしょう。
親は子の保護者なんだから、あらゆる事に尽力するのは当たり前。
愚痴っぽく業績語りするのも、まるで苦節○○年お涙頂戴ド演歌田舎芝居みたいですねw

>>328
子どもがみんな手がかからないわけじゃない
親と同居して丸投げして働いていた人には、うつ病で24時間子どもと二人きりの人の気持ちなんかわからないだろう
みんなやってるって言い方はどうかなー
それぞれ苦労の度合いは違うよ
1歳から保育園に預けて、病気の時は実家に預けてた人から子育てなんか楽！とか言われたら
お前育ててねーじゃんｗｗｗ
って思われるだろうし
夜鳴きもしなければ、離乳食にもなんの苦労もない子どももいれば
喘息やアトピー持ちで食事制限あったり、好き嫌いの激しい子もいる

328みたいなのが一番心折れやすいタイプだと思うけどね

旦那のせいだろ。

>>328
親としての当然の努め云々以前に、世の中には「子供のいない人間」というのもいるわけよ。
そういう層に対して、自らの偉大さや優越性を誇示したくなるときくらいあるでしょ。
私だって、出産を最終的に決断した決め手は「世間から一人前として認められたかった」からだよ

>>291
犬猫と人間の命が同じ扱いか？
愛玩動物に固執するのは良いけど、例えばペットの葬式に２００万円出せるかい？
ペットの葬式に友人、知人がかけつけてくれて涙ながして悲しみを共有できるか少し考えなよ。

親せきのペットが死んで、その葬式に夫婦で出席してお仏前に親戚価格の１〜３万出せるのか？？
また出してもらえるか？

親戚のペットに子供が生まれたからといってお祝いもっていくのかい？

人間のコミニティイ維持、慣習に隣人や親戚に対する対応と同じなわけがないだろ
ペットは愛玩動物で固執するのはわかるけど、寝る時間を削ってまでも必死になる理由は無い。
＞＞２９１がペットの移譲先探しが原因で過労により死亡事故をおこして自身も大怪我した場合、そのペットの世話
と被害家族の深い悲しみはどう購うのかな？　　大事なペットも飢え死にするよ？？

うちの団塊の婆ちゃんも子供3人抱えて鬱気味の親戚の母親捕まえて
「今まで散々好き勝手やってきたんだから自業自得だ」
って言ってた

周囲の理解がないと自殺や子殺しに走るのも無理は無いと思う

童貞のおれからすりゃあ　快楽の末の子供だろ？　ほんと生まれた子供がお気の毒　親は当然即死刑執行しろよな

>>334
団塊って本当にクズばっかだよな

団塊ジジイ・ババア集団で殺処分＆財産没収して、没収資産と浮いた福祉予算、年金を子育て支援に使うのが国のため。

自分も、もし子供が生まれて障害児で、子供が二人もいて、周りの理解もなく、旦那は仕事で忙しい、という日々を一年送ったら
たぶん子供殺してもおかしくない。

ID:ZtrRqjS70
こんな奴がいても育児ノイローゼって言う女がいるんだもんな
女はその現状を改善しようと思わないのだろうか？
旦那に頼りっぱなしじゃなく、改善意欲さえあれば何とかなりそうなもんだが

逆に旦那が仕事で鬱やノイローゼになったら
仕事が出来ない旦那とかボロクソ言うから女はたちが悪い

全部読んで泣けてきたわ

>>335
高齢童貞も、子供も残さず、育児の負担もしてないくせに、老後は子持ち世帯が必死に育ててきた若者に寄生するという社会の産業廃棄物予備軍。
４０になっても童貞の奴は殺処分すべき。

>>338
＞逆に旦那が仕事で鬱やノイローゼになったら
＞仕事が出来ない旦那とかボロクソ言うから女はたちが悪い

童貞の妄想。

>>286
レスさんくすですよ

しかしチンコをあまり嫌わないでください・・・・

いくら正論言っても通じないバカばかりだから、もうこのスレに書き込むのはこれで最後にする。
最後にこれだけは言わせてほしい。
ペットごときの命に固執する低脳共、ぶっちゃけお前らの犬猫の鳴き声と糞尿と毛が迷惑なんだよ！
ペットごときの命が子供と同等？ ふざけんな！
ペットが将来納税してくれるのか？
ペットが将来介護してくれるのかよ？
そんなにペットが大事ならドッグフードでも食ってワンワン吠えてろ、バーーーカ。
おう四つん這いになれよw

>>327
障害があるというのはどこから出てきた話？
それと、専業主婦やってると保育園には入れてもらえないんですよ。
保育園は働く母親のための施設なので…

幼稚園なら、そういう制限はないけど順番待ちは当然あるし
やはり専業主婦なら後回し（専業主婦なら面倒みられるでしょと言われる）

さらに、子供が障害児だった場合、受け入れ可能幼稚園はほとんどない。
申し入れしてOKが出たとしても予算の関係上、来年度からってなるのが普通。

>>340
残念だが俺は既婚だｗ

お前は何も知らないな
鬼女板へ行って該当スレ見てみろ

>>343
幼稚園の定員って最近ダブ付き気味なんだけどね。

>>344
だとすると、悲惨な結婚生活送ってるんだな。
哀れすぎる。

働きながら母親やり、同時に主婦してる人
さらに舅姑と同居して、なかには介護までこなす
ひとり2役3役をそつなく立派に成し遂げた女性も
昔からごまんといる。
ﾌｯ

>>333
同じ扱いだよ。
人間だけが特別という気持ちこそが思い上がりでありエゴですね。
心の中で思うのは勝手ですがあまり口に出さない方がいいですよ。
（2ちゃんねるだから書いてるのかもしれませんが）

>>345
それはどこの地区？
少なくとも広島市東区周辺の幼稚園でダブついてるところはなさそうです。
それと、障害を持ってることが本当なら空きがあっても、すぐにOKにはなりませんね？

>>347
お前がそれくらいのことをこなしてるんだったら、非常に説得力のあるレスだが・・・

>>348
殺された長女が障害持ってるって情報どこにもないよね。
それに障害持ってるなら、障害者支援センターのような公的施設に受け入れてもらいやすい。

自殺や家出しないで子供頃すって
旦那へのあてつけにしか思えない。

だから泣いたんだろ、旦那。

>>346
悲惨じゃないが
平日朝早くからこんな時間に帰ってるし
嫁には重要な時には単身赴任だったから迷惑はかけてると思うが
子供は10歳と8歳になって言えば分かってくれるから
何とかやってる

>>343
保育園は働く親の為だけにあるわけじゃないよ。
働くこともだが、病気や介護なんかも理由になる。
住んでる地域によって違うならすまんけど。

私の友達は鬱で通院していて病気を理由に子供を保育園に通わせてたよ。

>>352
それ自分が大丈夫だと思ってるだけである日突然三行半のパターンじゃないか

>>350
そりゃそうだ。本当に障害持ちなら障害児童受入施設があるからね。
まず、子供が障害児という情報がどうなのかハッキリする必要があるよね？

なんか、今のままだと母親を擁護するために子供を障害者に仕立てあげてるような
嫌な気持ちになる。

>>327
今時は障害児でも母親が働いていなければ入れませんわ＞保育園
加配の先生もあてにならないよ
その子専属になるわけじゃないからね
よく行く公園に保育園の子が散歩にくるけど障害児なんか放置されてるよ
一人でずーっとくるくるくるくる回ってる

みんな周りの環境や結婚した後の事を考えないで結婚するんだね
恥ずかしいよ

なんで子殺しに厳しいねらーが母親を擁護する必要があるんだよｗ
普通に殺人者だろうが

・週に一回だけ療育施設に通ってた、って報道がある
・ろう学校に近いところに住んでいる
・普通もっと大々的に取り上げるべき事件が報道されず殆ど情報が伝わってこない

プンプンするだろｗ

http://toki.2ch.net/test/read.cgi/live/1268385598/
入る？】友の会・２ちゃん最寄3【入らない？】

「婦人の友」の友の会幼児生活団か4才児グループに通っていたと思われる。
うちのも入っていて子供もこれに通っていた。
子供の小さいうちは親が家でしっかりと子供をみるのが大切という考えだと思う。
そして教育=生活だと生活習慣を通しはげんでいる。
ここに入るってことは一般よりポリシーをもっていたと思われる。
疲れたのだろうか。

>>333は内容がトンチンカン
「その人にとって」の命の重さはあくまでも「その人にとって」のもの
貴方の子どもが死んだら私が告別式に参列して香典包む理由はないわ
同じ人間同士だけど見ず知らずの赤の他人ですもの
それに気の毒とは思うけど心底から悲しくもないわ

貴方は北朝鮮で毎日女・子どもの餓死者が出て悲しみに打ち拉がれて
仕事もおぼつかなくなるの？

>>334
私は基本的に神経太いけど、それでも新型インフル騒ぎで子３人連続して寝込んで
１人は重くなって入院で同時期に嘔吐下痢も連続したんで一月キツかった。

そんな時に遊びにいく約束キャンセルのために団塊の姑に電話したら
「何であなたっていっつも子供に風邪をひかせるの？
薄着にしてたからじゃないの？子供連れて出歩きすぎだからこういう事になるのよ！」って予想外に責められてビックリした。
あの時「あーお客さんなので切りますー」って受話器叩き付けなかったら今頃私も心病んでたと思う。
あの世代の人って困ってる親を追い込む変な癖があるんじゃないの？

>>332
恥かかされたって殺し屋が来るわけでもないからｗ

あえて言わせてもらえれば、あまり他人の評価にこだわらないほうが良いよ　
世間並みの家に住みたい、世間並みに遊びにいきたい、世間並みに良い服を着たい・・

他人に関心が強い田舎暮らししてるけど、その世間ってのがパチンコ、不倫、風俗遊びにキャバクラの常連自慢ｗ
優越性を示したいのは自然な欲求だけど、それに無理があるのは良くないと思う。

なんだかんだで大変でも何とか子育てがんばってくださいね

>>352
その状況自体はよくあることだし、それ自体がどうとも思わんが、

＞逆に旦那が仕事で鬱やノイローゼになったら
＞仕事が出来ない旦那とかボロクソ言うから女はたちが悪い

こういう考え持ってる奴なら、家族とのコミュニケーションもおざなりなんだろう、と思わざるを得ない。

子育て大変なのにどうせ旦那がＳＥＸの強要をしてたんだろうね
うちの近所の奥さんもそれでウツになったと言ってた
一人め産んでウツになったのに中だししてるし

30代母親の育児ノイローゼ率は異常

>>342
いくら正論言っても通じないバカばかりだから、もうこのスレに書き込むのはこれで最後にする。
最後にこれだけは言わせてほしい。
障害児ごときの命に固執する低脳共、ぶっちゃけ障害児の奇声と他害が迷惑なんだよ！
障害児ごときの命が健常児と同等？ ふざけんな！
障害児が将来納税してくれるのか？
障害児が将来介護してくれるのかよ？
そんなに障害児が大事ならあうあうあーって言ってろ、バーーーカ。
おうあうあうあーって言えよw

>>333
ちなみに私は家族で犬を飼っていて悪性リンパ腫で亡くしたけど
保険が利かないから、発症してから亡くなるまでの3年間にに診療、
検査、投薬、特別療養食、その他トータルで医療費が250万を超えたわ

そしてペット専用の霊園に永代供養および墓を建てた
某霊園で一番安い永代使用利用1.050.000円也
ちなみに法要も行うつもり

>>359
なるほど
無理して良妻賢母してたらブッツリ切れちゃうかもだ

>>328
尽力の挙げ句ノイローゼになる人もいる
その位、今の世間の人達は色んな状況で生きている
判った口きくならそんなこと位当然解るでしょ？


あなた少し凝り固まってないか

子育てを果たしたから上から目線だなんて誰が思うのかしらん？

いるとすれば、ひょっとしてあなたみたいな人ではないのだろうか

>>364
そういうのは性の不一致といって離婚できるんだよ？
そんなに嫌ならば離婚するのもありだと思うけどね。

そうやって男を批判、女を擁護するのもどうかとは思う。

・自分で産んだんだから殺しても問題無い
・子育ては大変なんだから殺人も事故扱いしろ
・この子供は障害児だったに違いない

これが2chババアの人権感覚。

>>360
論点が？
３６０の懇意にしてる知人のペットの葬式に行くか否かだよ
隣の爺さんの通夜でも爆睡だけど、知人の子供が敷地内で従業員の作業車にひかれて死んだ
その葬式にもいったが、悲惨だぞ・・・・・・・・
子供が事故で死んだ葬式には二度と行きたくないぐらい会場全体が悲しみにあふれてた。
あちこちですすり泣く人、人、人・・・・　後ろも廊下からも涙、涙・・・・・

３６０の知人の子供が轢死しても香典包まないんだね？　

せっかく生んだ子供もどんどん死んでく日本

>>367
金持ちだな

>>347
育児は保育園に任せて働いた方が、専業で同時に２人、３人育てるより
金銭的にも精神的にも楽だと思うが。

>>363
女の考えを知らなさ杉
吐いてるスレがあるんだから読んでみたら？

【夫が】鬱病の夫【うつ】休職9ヶ月目
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/ms/1276834366/

>>359
社会の寄り合いが上手く行けばこういう事件は無くなる。
という左翼系のカキコミを否定する事件だな。
まあ、俺もそういう考えはあったからさびしい事件。

心の病気は簡単に治ると思うのは間違い。一人の心の病気のサポートは多人数の人生を犠牲にしなきゃ治らないこともある。

そういうことを左の人は知って欲しい。

>>342
そういうことなら、障害児は納税しないし介護してくれない。
それどころかペットと違って社会保障費を無駄に消費する害悪にしかならんが？
な、お前がいってることがどんだけキチガイかわかるだろ。

>>374
逆に葬式をする金がないといって死体遺棄するケースが増えてるね。
よくニュースになってるね。

>>369
超バカ女ｗ昔の方が遥かにキツかったっつーのｗそれなのに今の婆さん世代はちゃんと子育てしてるじゃねーか。
何がノイローゼだよ。甘え、だらしないんだよ。要するに楽したいだけ。婆さん世代がハッキリこう言うんだから間違いねーよ。

要するに、人間とペットの命を比較すること自体が非常識で低脳な行為ってことだよ。
ましてや、ペットの世話ごときを育児と同列に語るなんて最低だ。
そんな奴は、マジで四つん這いになってワンワン吠えてろと思うw

>>378
そういうことなら、ペットの犬が近所の子供を噛み殺したとかあるけど、
そういう特殊な例えが一般的みたいに話すのはどうなん？

>>381
かみ殺したら処分されるよね。
俗にいうキチガイが人殺したときも死刑でいいなら…その言い分もありだけど？

>>378
たかがペットごときに数百万も支出するとは、金持ちは凄いとしか言えないね
ただ、自分で稼いでいるか激しく疑問だが・・・　
支払う為の価値基準は人それぞれだから、好きにすれば良い　しかし
俺もネコ好きだけど、「生き物」に対する距離感を人間同様にするのは理解しがたい。

ペットの法要に呼ばれて行く人、このスレにいるのかな？？？

日本でおこる殺人事件の9割が親子間の殺人なんじやないの?

だから、なんでこのスレタイなのにペットの命がどーたらこーたらの話になってんのさ？
そんなにペットが好きなら獣姦でもしてろよ、下衆ども

>>381
ペットが噛み殺し事件おこさなくても噛む事件とか襲いかかる事件は多い

ノイローゼやら何やら病名つけすぎ…。怠けぐせばっかりついちゃうよ…。

>>342
典型的なドラゴンボールの見過ぎですな(^^;)

>>382
普通の人が殺せば死刑なり処分受けるけど？
キチガイとか池沼とか特別な場合を当てはめるのやめれば？

個人的にはキチガイだろうが死刑でもいいと思うけどね、、、

>>372
子供子供ってうるせーよ。どっちにとってもどっちも大切なんだろ。何にも亡くした事がないくせにしのごの言ってんじゃねえ。亡くした痛みなんかお前にわかんねえんだよ。偽善者

自分で子育てしたことあるかないか知らんが、少ない伝聞をもとにわずかな想像力で書き込みしている人がいるのはわかった。

おばあちゃんから聞いたとかいうのって、笑っちゃうね

まぁ、いま生き永らえて2ちゃんなどできるように育ててくれた人に、ひたすら感謝。

>>228
理解ある会社だね。
そして>>228さんは、会社に必要とされているからこそ半年休めたんだろうね。

>>365
今の３０代母親は、日本の歴史上今まであり得ないくらい、孤立した環境で育児をしてるからね。

>>376
２ちゃんに影響され過ぎ。

>>393
孤立というか求められるレベルが高すぎ＆自分でハードルを高くしすぎ。
まぁ全員にあてはまる訳じゃないと思うけど。

>>383
だがこれだけペット産業が盛況で、動物病院が増加競合しつつも獣医がウハウハで
ペット霊園で高額な墓地が売れまくってる現状
それだけ単身者に限らずペットが家族の一員として役割を担ってるのだとおもう

>>379
当時は今より子持ち家庭の割合が多く、子供同士、子供を持つ親同士のコミュニティ形成が容易だったし、伝統的な地縁のコミュニティも残っていた。
だからお互いの助け合いもしやすく、育児もはるかに容易だった。

「昔の方が大変だった」と根性論を振りかざす団塊ジジイ・ババアは多いけど、奴らに当時と今の社会環境の違いを認識できるほどの知性は無い。

>>395
育児・教育に対する親に対する過度の責任論が、親の育児に対するハードルを上げてしまっているのは確か。

スポニチは毎日だな

>>395
孤立は自分たちで望んだ結果ですよ？
核家族希望で近所づきあいもしたくない。プライベート重視。

これで孤立しない方がおかしい。

求められるレベルが高いというより、昔は家族や近所でこなしていた子育てを
自分たちだけでこなすことになってしまった。

通院歴はあるんだろうか

SSRI系やってりゃこういうこともあるかも知れん

>>353
住んでる地域によって違うんだよ。
田舎の定員にも満たない保育所では
そういった理由でも受け入れてくれるが、
都会では難しい。

>>391
そうだな。
感謝だわ。

精神的に成熟していない奴が子供を産むからこうなる
それだけ現代人が病んでいる証拠
３０近くなっても結婚せず、アニメや漫画、ゲームばっかやってるキモヲタが
まともな子育てが出来るかってこと
女もおなじスイーツ脳で遊び感覚で子供を育てようとするからこうなる
精神が大人になりきってないのが増えたってこと
オタク文化のせいもある

一人目産んで精神不安定になって通院してるってのに
二人目を産ませたのか…

ここのマンションに駐車してある自動車、ほとんどが広島以外のナンバー。
札幌、静岡、京都、愛媛、福岡・・
企業社会の在り方にも、問題があるようにも感じた。

>>400
そもそも、物理的に「子育て世帯が集まっている」という環境を得ることが難しくなっている。
それだけのこと。

>>401
鬱・ノイローゼになっていたにも関わらず、「子は親が自分で育てるもの」という強迫観念に囚われて、公的支援に繋がることができなかったのかもね。
あくまでも推測だけど。

>>402
保育園は保護者が子の「保育に欠ける」ことが入所の条件だが、病気・怪我もそれに入るよ。待機児童が多いところだと入りにくいのは確かだけど。
フルタイムでの保育は無理でも、一時保育、子育て支援センターで何らかのサポートを受けることは可能。

>>390
飼い猫なら３回も死んでるけど？　ガキの頃からだけどね
ネコの子も２匹死んでる。　野良猫もペット病院につれていったし、山林内から捨て犬を拾って
全身に食いついてたダニ数十匹を取ったけど翌日に死んでたりしたけど。

生き物に対する思い入れは良いけど距離感を持たないとバランスが狂うよ。
庭に迷い込んだリスがいて、可愛いなって思ってたら一瞬にして我が家のネコが食い殺した。
愕然としたけど、ネコやペットの価値観？と人間は違う。　可愛いとかそんなの動物から見て関係ない

ペットに人格を投影して錯覚するのはよくないよ。　奴らには奴らの生き様があるのだから

>>406
転勤族だと地域社会にネットワークを築くのが難しいし、転勤族の多い地域だとそもそも、地域の人間関係が希薄なところが多い。

殺人犯の母親の顔面を二目と見られないようになるまで、ブン殴れ！！

>>405
産んだのか産ませたのかは本人達以外にはわからないよね。
男を悪者に、女を擁護するような書き込みはやめようね。

事情が明らかになってないのだから…

>>400
すこしでも叩こうものなら虐待扱い、
電車の中で子供が泣き喚けば邪魔物扱い、
毎日公園連れてって、休みの日は必ずどこか遊びに連れてってのが普通になってるしな。

>>404
スイーツはともかくキモヲタは子育てとかする機会が無いから心配すんなｗ

精神行ってる奴は子供設けないと離婚されるかもだから無理につくろうとする

「産まされた」って言葉使う奴は怪しいからなｗ

>>370
そういうのは性の不一致といって離婚できるんだよ？
そんなに嫌ならば離婚するのもありだと思うけどね。

そうやって女を批判、男を擁護するのもどうかとは思う。
〜〜〜〜〜
あなたの書いた文章、そのまま某単語だけを入れ替えてみたよｗ

>>412
ふむ、自分がオタクだとは自覚あるが
自分の幸せな未来を想像したときに自分の子供や妻という存在がその未来にいない

そんな人間だからこのまま子育てというものに関わることはないだろう

>>400
望んで孤立している奴ばかりとも限らんと思うけど。

実家が田舎で仕事なくて都会に出てきてそのまま結婚しちゃう奴だっているし、
近所付き合いも、今はどこの町内でも「お互い浅くやりましょう」という風潮。
転勤のある会社も当たり前。

孤立したくない、と望んでいても、今はもう社会のシステム自体が孤立に向かっている。

>>404
んなこたーない
子育て＝自分も成長だよ
無理にアニメ・ゲームに結びつけるのは学校の先生の常とう手段で言訳だよ。
アニメ、ゲームに熱中する子供を叱れない親が悪いのに、ゲームを批判するのは間違いだ

>>400
この先、核家族は廃れて一族が共同で生活する方向に戻っていくような気がする。
そうでもしないと少子化を止められない。

>>412
少し勘違いもあるね？
確かに休みの日には遊びに連れて行けはあるかもしれないが
虐待扱い…そんなことないよ。それは被害妄想。
電車の中…それは昔からそうだね？むしろ泣いても暴れてもあやしもしないし注意もしないからそうなっただけ。

なんでもかんでも「回りのせい」する感性の持ち主なら、子供は持たない方がいい。
それこそ虐待や子殺しの元にしかならない。

>>418
　　

　　　　子供を増やしたいなら娯楽を奪え


俺語録

>>418
その前にまず、夫婦共稼ぎが結婚の大前提になるだろうね。
もうなりかけてるけど。

あと、企業に労働基準法をきっちり守らせて、男が育児に参加できるようにならないと、少子化は改善しないよ。

>>414
えーと。それ入れ替えて>>364との整合性がとれる？
俺はとれないと思うけどw

そういうのを脊髄反射というw

今北

子供会が無くなったのがショックだった。公園でたくさん遊んでる子供たちは
うちの町の子じゃなかったのかと尋ねたら、苦笑いされた。子供会そのものがもう
ほとんどの親たちが入らないんだって。小梨だと、記憶が自分の子ども時代のまま。

子殺しは厳罰化しないとな、子供は国家の宝だろ

自ら望んで子供を産む女なんてごく少数だよ。
大半は、世間体を気にして仕方なく産むか、家庭内レイプで強制的に産まされるというのに。

>>424
しかし、子供を虐待リンチ殺人しても、懲役５年が関の山。

>>425
夫が育児に協力的でないとそうなるね。

実際、夫が育児に協力的でない（と妻が認識する）と、第二子の出生率が有意に低いというデータがあった。

>>416
そういうシステムにあらがえない環境なら、子供を持つということに対して
ちゃんと考えた方がいいと思うよ？

それにさあ、町内で「お互い浅くやりましょう」という風潮だからといって
じゃあ、その町内では子殺しが頻発してるわけじゃないでしょ？
ということは、やっぱり子殺しする家庭の問題でしかないじゃん。

>>405
産んだのか産ませたのかは本人達以外にはわからないよね。
女を悪者に、男を擁護するような書き込みはやめようね。

事情が明らかになってないのだから…
〜〜〜〜
あなたの文章も、ちょっと単語入れ替えてみたよｗ
なんで女性を悪者にしてる人には言わないで、男に対してだけ>>370見たいな擁護書き込むの？
訳知り顔で人に説教するなら、自分だっても全てに対して同じ態度で臨むべし。

>>419
なんていうのかな、子供最優先で物事を考えなきゃいけなくなってるっていうの？
親がきついときに泣いてる子供を放置してたら親失格のレッテルを貼られるというか。

子育てしてたら分かると思うけど、０歳の子供とかあやしても泣き続けるぞ？

幼稚園は母親に家庭にいるように求めていて、共働きに基本的には非協力だと思ったことがある…
少子化の一因かなと

この事件で思い出したが、保育園にじじばばが毎日送迎しているのが居る。四時迎えだし、幼稚園でも大丈夫じゃん‥。運動会で初めて親を見たらチャラチャラ‥。
こういう周りに頼れる身内の居ない病気餅の母親の子供を優先して入れてあげて欲しい。

>>425 オマエバカなの？

>>154>>332
世間体気にし過ぎだよ。子どもを利用して自分を一人前に見せたいようで嫌だな。
大半の人は純粋に「愛する人との子どもが欲しい」から産むんじゃないのかな〜。
子どもには世間体世間体って厳しく育てないであげてね。
萎縮した子になっちゃったらかわいそうだもん。

>>429は>>411宛てね。
>>405さんごめんね。あなたに同意。

>>430
あやしても泣き続けるゼロ歳児をしばいたら虐待扱いでもしょうがないと思うが。
大丈夫？

>>429
また脊髄反射かいw
「二人目を産ませたのか…」これは誰目線ですか？

ね？元が「女が被害者目線」で書かれてるからですよ？
流れを読めばちゃんと分かるはず。

もうこんな事件ばっかだな・・・。
「日本システム」絶対狂ってるっていうのに
なんで団塊はそういう世界を作ってしまったん
だろうな。
これは全て団塊のせい。

>>425
そんなのごく一部でしょうに。

>>436
しばかないけど？
あやしても泣き続ける０歳児ですら許容できなくなりつつある社会が
育児のレベルを高くしてるってことだろｗ大丈夫か？

>>433
少なくとも、私の田舎ではそうだよ。
女子の大学進学率はほぼ0％。
高校を卒業または中退したら、地元のスーパーで時給600円台のパートをやって、23歳頃までにはデキ婚。
男尊女卑も厳しいし、就職先もないから、女はそうして生きていくしかないの。
一部の優秀な女子だけは、地元を捨てて東京へ出て行って、二度と戻らない

>432
横レスごめん。近所に似た人がいるけど、そういう人ほど隠す。元気なフリしてる。

女は産む機械！！

うちの近所の団塊じじいが、その隣に引っ越してきたお家の子供達(たぶん乳幼児男三人)が喧嘩してギャン泣きすると、すぐに怒鳴って警察呼ぶぞとか大声で叫んでは本当に何回か警察が来た。
虐待じゃないとわかってすぐに帰るけどね。近頃その奥さん、だんだん暗くなってきててかわいそう。
団塊じじいは氏ねて本気で思う。

>444
何が可哀相なんだか。
騒音出す方が悪いのに

誰かが悪いから悲劇が起きるわけではない。悲劇は常に起こる。

安っぽい工作お疲れ様です

>>442
そうなんだ‥。保育園にじじばば、育児丸投げのチャラ親見てたらなんかモヤモヤする。

>445
団塊が出す騒音に比べれば、まだマシだろw
団塊は自分が出してる騒音には、気付いてないからなーw

妻の異変に気づきながら放置する夫
殺された子どもは夫の身代わりに殺されたようなもの

>>441
それは自分の選択じゃないのか？
地元に残ってうんぬんというのは…

とくに男尊女卑の地域で、それを理解して残ってるというのそういうことだろ？
今やFランクでいいなら誰でも進学できるんだよ？

445>
世間知らずの引きこもりは黙ってな。
ていうか、首吊れ。生きてるだけ無駄だ。

>449
団塊だろうが何だろうが
騒音出してれば
怒鳴りこまれて当然。
自分だけ悲劇のヒロインになるな！

>>449
よく分からん。団塊が出す騒音というのは、どんな騒音？

基本、今の世の中は赤ん坊であれ老人であれ騒音を出す方が悪いとしか言いようがないな。
でも赤ん坊は泣くので、日頃から近所づきあいを密にして文句言われない環境作りは必要だよなあ。

本当に生きにくい世の中だな。

騒音って人によって全然許容範囲違うからなー･･･

隣のちっちゃい工場の人が「最近仕事が立て込んでいて夜遅くまで機械動かしてて申し訳ありません」
ってお菓子もってお詫びしにきたけどまるで気にしてなかったわ
聞くところによると他の家から苦情があったらしいが･･･

子供の泣き後で警察呼ぶってのは異常だよなあ。
公園の横に住んでいてうるさいから子供は遊ぶなって言うバカも結構いるんだぜ。
子供も母親も生きづらい世の中になったな。

>452
病んでるなー

やっちゃえば？

こういう基地外って自分だけ死ぬっていう選択はないよね。

>>453
その「騒音」とやらが、騒音防止法の法定内の音量だった場合には当然、怒鳴り込んだ方が住居侵入罪で逮捕されるんだがな。

赤ちゃんは泣くのが仕事。騒音でもみんなそうやって育ったんだよ？そんな気持ちを持てなくなった日本人。

>>453
子供の騒音で、怒鳴りこまれて当然だって？
一番うるさいのは怒鳴りこんでいる団塊野郎だってことが
団塊野郎には気付いていない・・
ここが問題だw

>452
何をｶﾘｶﾘしてるんだ。ｱﾝｶも打てないﾊﾞﾊﾞｧは鬼女板にこもって
姑の悪口でも書き込んでれば良いのに‥

>>456
そういう気遣いは必要かもな…
逆に、それくらいで周囲から苦情がこなくなるならやっておいた方が吉。

>>453
そういう考えだと追い詰めそう。病んでたら口をふさげと言われてる気がすると思う。子供がギャン泣きして一番辛いのは母親だよ。

>460
子供が出す騒音は親が注意するべきだ
という判例がある。
いくら申し入れしても
突出して騒音出しまくる家があるんだよ。

死刑でいいだろ。

>>464
家屋の工事でうるさくなるとかの挨拶もあったりするよね。
あと、孫が来てうるさくなるかも知れないと挨拶があったりもする。
予防しておくのは重要かも知れないね。

学校の始業ベルでさえも近隣から苦情来るんだよ。
で、無くなったw

確かに騒音は出さないに越したことはないけど
全く生活音を立てないなんて、隣家と距離的に離れているか
余程の防音設備を整えていない限り不可能なんだから
ある程度の許容は必要なのに、被害者だと主張して許容を一切認めない様なのはいるからね
近所のそんなキチガイと紙一重なのがいると苦労するよほんとに

>>461
昔は近所づきあいがあったからね。
冠婚葬祭の手伝いから。溝掃除・道路掃除など…

俺も小さいときは手伝ったもんだ。
おかげで、近所のおっちゃんやおばちゃんもよくしてくれたし、騒音だしても平気だった。

今は無理なんだよ。お隣でも知らない人が騒音だしてるとしか思われないもんな。

白々しい書き込みが続いております

>>466
幼稚園のガキが走り回る音と、
０歳のガキが泣き叫ぶ音は同じ騒音でも同一にできないでしょ。

追い詰められるとほんとに口をふさぐしか無くなる。

あぁ、うちもチンコの挿入音がうるさいって苦情が来たな。

>>468
家の田舎もそんな感じだね。
帰省する前に親が近所に挨拶行ってる。

おかげで子供が騒いでも文句も言われないし
隣の敷地にクルマ止めても。いいよいいよ〜と言われる。

>>471
近所付き合い一切無いけど、子供が生まれる前に菓子折り持って挨拶したよ。
マンションだから上下左右の住人に。大体がもう中学生から高校生の子供を持ってる家庭だったから、生まれてから夜泣きのギャン泣きや、ハイハイをするようになってからの騒音も何も言われない。周りの思いやりに感謝してる。

>473
振動音や衝撃音なら分かるけど
窓閉めても声が聞こえるというのは
ボロマンションじゃないかな
ひたすら謝り続けるか
引っ越すしかないんじゃないの？

>>476
そういう気遣いで、円満にすむから近所づきあいのない人は
やっておくといいだろうね？

>>474
俺もそれで産後鬱をホローしてたら我が子から苦情が来た

0歳なら週一で菓子折りを持っていかないとダメ

3歳なら、月一。

最初だけでいいなんて考えるやつは死んだほうがいい。

こないだ日テレの山本アナが自殺したのと同じ産後鬱？悲惨すぎる・・・
母親が担架で運ばれたのはどういう事？ショックで倒れた？
亡くなった子供の名前見る限り（ＤＱＮ親は暴走族みたいな当て字使うから）
両親ともマトモだったろうに悲惨すぎる

>>480
お前の周りには乞食しか住んでないのか？
それともお前が乞食なのかw

>>5
わかる気がする

>>482
馬鹿野郎!!
0歳児の泣き声の攻撃力がどれくらいあると思ってるんだ。
まじで精神にくる。
もっとも、うそ泣きを覚える1歳辺りが一番腹立たしいが。

>>480
不覚にも笑ってしまった

障害児くびらんかった産科医は今どう思ってるの

物乞いのほうね。お前が赤子の時は、全く泣かなかったんだな。母ちゃん楽で良かったな。

父親が通院先の精神科医を訴えそう
こういうのも自傷他害の恐れで措置入院出来るのかな？

ま、死んだほうがいいよ。
迷惑だし。

>>489
あー、なるほど。こういう人が………ね。

>>480
そんな頻度で来られたら恐縮しちゃうなあ。
最初はもちろんだけど、普段の挨拶しっかりしてれば
たま〜におすそ分けぐらいでいいと思う。

>>480が死んだほうがいいなｗ

なんで１１０するの
最初は１１９するのが普通だと思うけど

弟は3歳離れているんだが母親の話では私の事がどうしようもなくウザかったらしい
母親の話では産後で反抗期の娘を抱えて乳児の世話は半端なく大変で仕方なかったらしい
この手の事件のニュースを見ると「自分もいつ子供を殺してたかわからない。あんたを預かって
くれた人には感謝してる」って言ってたけど影で自分が何て言われてたか知らないんだろうな

女って怖い

この旦那が子育てに協力しなかったからだろ？

ふたりの子供の子育てを母親におしつけてんじゃねえよクズが！

むしろ女が働きに出て男が子育てした方がいいんじゃないの？

未婚→結婚しろしろ攻撃
結婚→子供作れ作れ攻撃
第一子出産→二人目まだぁぁ？攻撃
親や世間の、この攻撃に耐え切れず、無理して二人目を生んだら、こうなったと

>>494
いやまじ大変なのよ。低月齢だと昼夜関係無く泣くから母は超寝不足
赤ちゃんが寝てくれた、ああ自分も少し横になりたいと思ったら
上の子がうるさくして赤ちゃん起きる、みたいなのが繰り返されるとおかしくなっちゃうこともあるよ。
その上、上の子が赤ちゃんがえりしてるの見ると
情けないやら申し訳ない気分になってまた落ち込むし。

まぁほとんど子供殺さず子育てしてんのな？ｗ

擁護もへったくれも無いよ　殺した母親に対して悲しむ父親

嫌々ながら子供産まされたとかアホじゃないん？ｗｗｗ

こういう事件って、子供が自閉症だとかニュースに出るのかね
自閉症だったらきついだろうから、母親狂ってもわからんでもない
ダウンの子のほうがまだ育て安そう
障害持ちの子供かどうか、ニュースで出ないとｲﾛｲﾛ見えてこないと思わない？

>>500
４歳の子をどこにも預けていないのがポイントだと思う。

なんで>>196を読んでないんだろう？＞障害児だったと思い込んでる馬鹿

>>500みたいに、
障害児持ち＝子殺ししそう
って考え、すごく迷惑

こういう考えの奴って、自分の子に障害があったらさっさと殺すつもりかな？
事故なんかで、後天的に障害持ちになったわが子を殺すつもりかな？

>>502
金づるにしようとする親もいるだろうし、生命保険狙う親もいるだろう。

>>503
障害児は保険加入の条件が厳しくなるし、公的な補償や年金は軽度〜中度は出にくい
(自治体の差はあるが)

療育手帳を持っていても、特別児童扶養手当をもらえるのはＡ判定の場合
Ｂ1判定でも半額支給すら出にくい

障害児＝国から金もらってる と思い込んでる人多いけど、実際は違うんだよねぇ

動物が苦手で、潔癖性の人って、子育てに向いてないよね。それから優等生で完璧主義な人も。もともと向いてないのに無理してたんじゃないか？

あんたら上手い具合に工作してるつもりなんだろうけど、尻が丸見えだよ

様子がおかしかったのに気づいていたのに、特に何にもしなかったんだね・・・
泣き崩れるくらいだから、自分でもわかっているんだろうけど
奥さんも自分がやらなきゃ、って助けを求めなかったのかもしれないけど

今、子育てを奥さんに任せて仕事してる旦那さんは奥さんがキツそうだと感じたら
口では大丈夫って言ってても、その日あったことの話を聞いてあげたり
たまには有給とって奥さん子供と一緒に過ごす時間をつくらないといけないね

>>507
まあ実際はその逆がねぇから、男の方が自殺率高かったりするんだけどな。
奥さんだけじゃねぇ、旦那さんもちゃんと見るべきだ。

>>508
実際はとか逆にとか、男の自殺率とか・・・
この事件に全然関係ない話に無理やり話を捻じ曲げないでほしい
この件に関しては奥さんが明らかにバランス崩していた

君の言いたいことはもっと別のところで議論してください

＞精神不安定に

「精神的不安定」で情状酌量してもらえるんだから女って楽な存在だよね。
男だって精神的不安定になって変なことしちゃう人たくさん居るだろうに、
そんなこと全く考慮されないけどね。

>>509
男にとっちゃこの事件でのこの手の言い分は脅迫に感じるよ？
曰く「私をもっと大事にしないと子供殺すぞ」ってさ。

って言ってたぞ、同僚の既婚者が。

>>510
なんだ、なんでもいいから女を叩きたいだけか。

みっともね。女を叩いて溜飲を下げようとするのは
男社会のヒエラルキー最底辺のやること。自覚するべし

>>511
だから、男代表みたいな物言いするなｗ
てか、その発言の責任も既婚の同僚とやらになすりつけてるわけね。

はいはい、同僚の既婚者が言ってた言ってた自分は聞いただけ。
いつか結婚して子供ができた時にもういっかいこのスレに書き込みにくればいいよ

>>513
あんたは女の代表なのか？
わたしゃ別に代表でもないけど。

でもこの言い分は判らんでも無いよ？
仕事に出てる間、旦那さんは奥さんに子供を人質として預けてるようなもんじゃん。
奥さんをもっと大事にしないから、奥さんが子供を殺すんならさ。
バランス崩してるんなら、崩してるなりの生活・改善を自分からしてくれないと、
他人にはどうしようも無いしどうすることもできんよ。
だってその人が何をどう考えてどう動くかなんて、本人にしかわからんのだから。
最近「奥さん辛そうだ、子供を殺すかもしれない」なんて考えて仕事に行く旦那さんは皆無だろう。

子育てに疲れたのかもしれんけど、
子ども殺すって結局子どもが邪魔だってことでしょ？
子どもさえいなければ、自分はこんな苦しい思いせずに済んだのに
って気持ちなんでしょ？

完璧主義者が>>196みたいなところに行ったらもう
ストレスがストレスを生む状態だろうな…

父親がどれだけ子育てに協力していたか取材しろ。

多分押しつけっぱなし。

何がつらいって、子供が寝た途端に夫婦生活を営もうとする夫の存在だな
子供と一緒に寝られればだいぶ楽なのに

と思うのは私だけかな？

産後鬱で苦しんでる嫁を見てたら、しばらく第二子は作らなそうだけど
嫁さんの身体をいたわるより自分のナマ中田氏の快楽を選ぶような旦那だから
奥さんは追い詰められたのかもね

ID:WjgC4CmDO
この人、精神ヤられてる。

>>520
そう、統合失調症と人格障害の合併ね
閉鎖病棟行きになる前に周囲が気づいて
治療開始できればいいが…

この母親、心神喪失で無罪か執行猶予付きの判決が下るだろうな
この夫婦は今後も結婚生活を続けていけるのだろうか

この母親は冷静になったとき、自分の犯した罪と、どう向き合うのだろうか

>>522
自殺しないように監視すべきだな。それか廃人になるか

>>522
続けていくわけがないと思うんだが

>>522
大丈夫
女は演技慣れしてるから
だぶんメンヘラのプロになるだろ

>>523
自殺してくれた方が、いいんじゃねーのこんな女

どこかで軌道修正できればよかったが、もう取り返しがつかない
今ギリギリ耐えているママさん、まずは自分にやさしくしてあげて

女は命擦り減らして産むんだし育児は男がすればよくない？
妊娠出産による体力減もゼロだし体力もあるし筋力も強いし。
子供はどんどん重くなるからおんぶや抱っこは大変だし。育児は男の方が向いてるよ。

あそこはいいマンションで会社借り上げだとしてもしっかりした会社のはずだし、幼稚園代がないとは考えにくい。近くの保育園はマンモス園だから待機だったとは考えにくい。幼稚園たくさんあるし、どこにも入れんかったなんてこのあたりで聞いたことないわ。
生活団を選ぶとはマニアっぽいよ（通ってた私の友人は紙オムツは使わず、食事は全部手作り、ＴＶも見せてなかった。夫にはそういう生活きつくて夫婦喧嘩がたえないみたいだった。あくまで友人の話ですが） もっと大雑把な子育てしたら楽になれただろうに…

嫁に出産という苦痛を与えた罰として、旦那はチンコ切られるべき。
明らかに女性は被害者。

個人的には６ヶ月くらいまでが一番しんどかったな。
なかなか眠れないし、外も夕方買い物にでるくらいで。
自分が世間から取り残された気分になったりとか。でも旦那が週末に三時間くらい育児を交代してくれて気分転換できたのが良かったよ。
感謝してる。

>>495
それもどうかと思うがね？
旦那は会社に行って稼いでくるんだろ。

子育てするけど、会社に行かなければ生活費はどうする？

それとも男だけは会社も育児も頑張らなきゃいけないと言う理論かい？w

>>501
だね。障害持ってたら障害者施設で預かってもらうことができる。
どこにも預かってもらえないということは健常児。

専業主婦だから保育園はまず無理。で、幼稚園は空きを待つ状態だったんだろう？

>>528
搾乳できないっす。

育児休暇取得が当たり前になればこういう事件は防げるだろうに。

>>501,533
午前１時半ごろに預けている方が不思議じゃね？

>>510
精神不安定で痴漢したら逮捕されるでござる。
しかも、誰も擁護してくれないよねw

しかし母親の子殺しは、旦那が悪い、社会が悪い、制度が悪い…と
擁護してくれて幸せだよ。

>>534
ワシのミルクを馳走して進ぜよう

>>517
だからさ、母親がどれだけ家計に協力していたか取材しろ。

多分押しつけっぱなし。

あのさ、男だけは仕事も育児もしなくちゃいけない理論はどこにあるのさ？
父親に育児協力しろというなら母親も働きにでなくちゃいけないだろ？
専業主婦が言っていいことじゃない。

>>528
誰が生活費を稼いでくるの？
これを女がやってくれるのなら、それでいいと思う。

>>536
それはあくまでも犯行時間。
昼間に預けていればストレスの蓄積は軽減されると思うけど？
きっかけは夜泣きかもしれないが。

>>540
昼間に預けてないって記事があったのか
すまん。
夏休みで居ると思ってたよ。

末子が幼稚園なり保育園なりに入るまでは、たとえ専業主婦であっても
家庭の緊急事態なのよ。側にいる夫はそれが十分過ぎるくらい分かるから
積極的に手伝ってくれるわけ。


結婚してないニートはしゃべんな。

>>95
うちもこのニュースで予備軍かもと思ってしまった家庭だ。自分は知らない土地暮らしでかなり内向的だが世間体気にせず実家に帰りまくれるから主人には感謝している。

いや、男は育児も仕事も死ぬ気で頑張って、最後には死んで財産を残すべき。
女は産むだけで命懸けなんだぞ！

夜泣きって何とかなんないかな。
昼間はご機嫌だったりよく寝る子でも夜になると１歳過ぎてんのに
３時間おきとかに泣かれると勘弁してー！て思う。
慢性的な睡眠不足で思考がまとまらないし自分自身にイラつく。
最初の子で懲りたはずなのにまた産んじゃう自分も悪いんだけど。。

夜泣きなくせたらかなり乳児〜１歳の育児って相当母親は楽になると思うな。
母親が寝溜めできる薬とかあればいいのになー
来月からまた新生児のお世話だよ、どうしよ。

>>1
＞　「子育てに疲れ、自信がなくなった。タオルで２人の首を絞めた」と供述している。

なにこのキチガイ・・・
てめえ独りで死ね！！
保険金残して独りで死ね！！！！！

イクメンの夫じゃなかったのか？

自分語りしてる奴なんなの？

人殺しはどんな理由があろうと人殺しだよ

子育てしっかりしてる人ってすげーよなと実際思う
今みたいな時代だと余計にそう思う

子育てなんて辛いに決まってるじゃないか。生む前からわかるだろう。
周り見てて元気なピチピチ乳幼児持ちは皆無。みんなどんよりオーラ満載でベビーカー押している。
まれに「赤ちゃん最高！育児楽しいｗ」とか言ってる小さい子持ちは
あり得ないほど適当育児、親が金持ち、暇あり。旦那が稼ぎまくるか、逆に暇で育児手伝いまくるか…のどれか。

夜寝ている時に記憶の整理をしているから、初めて何かをした日なんかに夜泣きは多い。

上手に整理できる子と、できない子の差が夜泣きの有無だと思う


うちは夜泣き通り超して夜驚症の子供もいたから、10年くらい慢性的に寝不足でとうとう身体を壊した。一生治らん
一時期メンタルもヤバかった。よく誰も死なずにすんだな

夜泣きの時に手伝ってくれる旦那か否かで楽さが違う。
うちは後者だから気持ちがわかる。

>>542
お前、メンヘル女だろ？
どうやって手伝うんだよw　会社に連れて行けってか？

いいか、そういう場合は自腹で一時保育やベビーシッターを利用するんだよ。
家はそうした。

結婚してないニートはしゃべんな。

>>544
じゃあ死ねばいいじゃんw

>>551
うむ。その通り。
育児はつらい。死ぬほどつらい。それを理解して産むべき。

>>555
女だけがその苦痛を背負えと？
ふざけんなよ

>>234
すごいなあ
うちにも似たような年の子がいて
若干余裕が出来たのでフルタイム勤務に戻ったけど

>234と同じような事を言われたのを未だに根に持ってるよ。人間としての底が割れたというか。
今は笑顔で相手をしてるし昔の思い出として語りあうけど、主人を心の底では軽蔑しきっている。
現在の収入はどっこいどっこいだから、子供が成人したら離婚するわ。

>>556
だから産まない選択肢があるじゃん。

・旦那や実家が金持ち（子育て支援が金で買える / 誰も働かなくても食っていける）
・実家が近くにあり預かってくれる
・自治体が子育て支援にものすごく力を入れてる
・近所づきあいが密で、近所が支援してくれる

いずれにも該当しない場合、女だけに負担が集中します。
当たり前です。それを踏まえて産む産まないは選択してください。

>>551
でも自分の義姉さんに子育て（1歳と4歳）辛くないかって聞いたことあるけど、
「疲れるけど辛くはない」って言われたな。
すでに職場復帰までしてるのに。

兄貴はいいひとと結婚したと思ったよ。

>>552
あーそうなんだ。
すごい怒り泣きみたいなのする時あるね。恐怖感じた記憶を脳で再現してしまってるのかな。
悪霊でも憑いてる？みたいな時何度かあったもん。

夜泣きも寂しくてﾌｪﾌｪ言ってるのは可愛いけど
抱いても母乳あげようとしてもｷﾞｨﾔｧｧｧ！って反り返る状態の夜泣きは堪える。
ああ言う時「あーうるせー何とかして。」とかボソッと言うだけの旦那だったら母親は超辛いだろうね。

両親とも精神的に未熟っつーか、子育てにムカナイ人種なんだろうな
子ども持たないか一人っ子なら悲劇は起きなかったろうに
世間体気にして二人目を作っちゃったか？
「結婚して」「子どもは二人以上」じゃないと一人前じゃないっていう風潮を無くすべきだな
今の日本には子育て支援を篤くする力がないんだから、一人っ子や子どもを持たないという価値観を認めるべきだ

育児期間にどれだけ協力しあえたかでその後の愛情って決まるらしいね。
人間に限らず動物が育児期につがいになるのは生命の緊急事態だからだもの。

何が怖いって、報道してた女子アナ含む女共が
ストレスがあったから仕方ない的感覚な事。

痴漢男にストレスだから仕方ないとなる環境ってどうですか？
小学校爆破してストレスだから仕方ないとなる環境ってどうですか？

そんな人種が男女平等とかいって社会進出するのは怖すぎる

>>562
シングルマザー全否定w
本当にありがとうございます。

三人いてキツイけどやっぱり四人目が欲しいと思ってしまいます。
8、4、1歳です。赤ちゃん離れ出来ないという事でしょうか？
経済的には大丈夫だと思います。

毎日10時11時まで残業で休みなしの夫に手伝ってなんて言わないけど
定時で帰宅、休み有りなら家事してる時間や、週末の２〜３時間
子守するくらい当然じゃん？自分の子どもなんだから。
最近のお父さんはみんなやってるし、そういう家庭は後まで円満。

>>562
横レスだけど
（夫婦間の）愛情って意味でしょう。

>>565
経済的にも精神衛生的にも問題がないのであれば、じゃんじゃん生んで育ててくださいよ
少子化のこのご時世、褒められこそすれ、貶されはしないよ

女とすら付き合ったことない奴もいるってのに…(#・∀・)ムカッ!!

>>565
上の子が8才くらいになると、下の子の面倒を見てくれるようになるから
ちょっとはラクになるよ。

出産、子育て環境に問題がないなら頑張ってください。

>>565
> 三人いてキツイけどやっぱり四人目が欲しいと思ってしまいます。
> 8、4、1歳です。赤ちゃん離れ出来ないという事でしょうか？
> 経済的には大丈夫だと思います。

第一子が嫌いだから次から次に赤ちゃんを欲しがる。これは第一子に対する巧妙なネグレストだ。

>>569
> >>565
> 上の子が8才くらいになると、下の子の面倒を見てくれるようになるから
> ちょっとはラクになるよ。
>
> 出産、子育て環境に問題がないなら頑張ってください。

下の子を面倒みる子供は下の子の面倒をみることを許してくれる母親に育てられた
幸運に子だよ。

この女は二人の子供を殺した。
一人なら事故の言い逃れができるが、二人なので無理。
あと育児ノイローゼによる精神耗弱だが、一人目が死んだのを
冷静に確認してから、二人目を殺している。
世の中には世間の注目を浴びたいという理由だけで、平気で自分の生んだ
子供を殺す女もいる。この女を情状酌量すれば、育児が面倒だから子供を
殺す女が増えることは確実。この女に同情する女も、飼育が面倒になって
ペットを捨てるように子供を捨てたいだけ。もともと母性本能が欠落
した母親不適格者。セックスしてもいいし、結婚するのも自由だが、子供
は生むな。中国に行って不妊手術をするべき。中国人は一人っ子政策で
子宮リングの技術が発達してるし、簡単にできるらしい。

>>565
そこまで思うなら産んだ方がいいよ。時間は二度と戻らない。
うちも４人になるよ。
３人目が就園すると朝夕夜以外は暇で脱力するようになる。その頃めがけてもう１人作ったら？
10歳以上離れると兄弟同士で兄弟とも親子ともいえない不思議な関係になるらしいよ。

>>30
一人目が欠陥品だから
正常品がほしいのは当然

知り合いに児童虐待や家庭の問題を扱う心理学者のセンセーがいるんだけど、
「こんな分野のスペシャリストでありながら、子供に手をあげてしまいそうになることがある
育児マジでキツイわ」
って言ってた
センセーのうちは夫婦とも大学教授だから、裕福ながら忙しい
夫婦で完璧に家事育児を分担して生活してる
そんな環境でも育児大変ってんだから、家に閉じこもって24時間幼児の相手してる専業主婦は
相当大変だと思う

４歳の子が障害児だったと仮定して、２人目も障害がわかったとか？

知り合いの家庭が兄弟そろって軽度障害児だ。その家の母親、めちゃめちゃ偉いと思う。

>>574
なるほど。そこは理解できる。
二人とも殺してるということは二人目も欠陥品だったのか？

二名殺したのでキチガイ左翼理論でも死刑確定。

千葉よ、さっさと署名しろよ。

コレは父親が悪いな
つききりでサポートすべきだよね
男が無能だからこういう悲惨な事件が起きたんだよ

みなさん貴重なご意見有り難うございました。
四人目が出来る頃には上の二人が更に成長してると
思いますので真剣に考えたいです。
友人も少なくない方だと思いますがこの場所はリアルな意見が聞ける気がします。
ただそもそもの理由が悲しい場所なので残念ですね。
批判もある分、ミクシィなどより正直な場所な気がしますが・・・
長くは居たくない場所なような・・・
ご意見下さった方々には申し訳ないです。
失礼します。

>>580
友人が子供４人いる。小学生の長女が世話好きで４人目のおむつ変えとかやってるｗ
ｶﾞﾝｶﾞﾚ！

>>579
仕事もあっただろうしつきっきりはできないだろ
でも俺も旦那が悪いと思う、産後鬱で病院通いなのに何で2人目作った責任はお前にあると言いたい
つきっきりは無理にせよ何するか分からないメンヘラの傍に置いてたのがまずいな
メンヘラ放置してお前は仕事して育児を嫁に任せてたってどうかしてるぜ！
子供には悪いが命の危険がある環境に置いておくより実家に預けるとかするべきだったなこの場合

自分がかわいくてかわいくて仕方ないんだな。
虐待とか心中とか当の本人を叩くのではなく、連れ合い叩くなんて。
配偶者が精神障害だった場合は立派な離婚の理由になるんだよ。
所詮赤の他人なのに、なんで自殺しないように見守ったりしなきゃならんの？
だってそいつは自分の血を分けた大事な子どもを二人も殺してる真性キチガイじゃん。
とんでもねえ。産後鬱は辛いんですね、はいはいわかりました。
でも旦那が悪いとか言ってる時点で話が違うわｗ
敢えて言うなら、早くところ子どもを連れてキチガイんとこから逃げなかったことだね。

旦那が悪いってのはおかしいだろ
旦那も悪いってんならともかくさ

>>583
仕事も育児も家族のためにやってくれてる事じゃん。
過労や育児不安とか家族のために頑張ってる父親母親が欝になった時は自殺しないように
見守るのはそいつの配偶者としの当たり前の責任だよ。
うちも旦那過労で欝になって以来時々引きずるけど通院ちゃんとしてるか薬飲んでるかは気つけて見てるよ。
一旦結婚して相手が弱った時に逃げるなんて卑怯な真似はできねーよ。
もしうちの夫が自殺すれば私が責任問われる、当然の事だよ。

>>565
2ちゃんの、しかもニュー速で意見を求めるような人が
子供なんてとんでもないです

このスレ、いろんな人の出産・育児に対する本音が見られて興味深いね。
自分も含めて、どれだけ多くの人が出産や育児に対して否定的な感情を抱いてるかが良く分かる。
出産と子育て地獄は、女の心身を完全に破壊するんだよ。
私の上司は知的で綺麗な人だったけど、産休から復帰したら白髪でしわくちゃの中年に変貌してた。
まだ31なのに、還暦手前の私の母親と変わらない見た目になってたよ。
で、会議中に突然発狂して、奇声を発しながらコーヒーをぶちまけて病院送りになった。

>>580
主婦ってほんと空気読めないな、こんな所でする相談かよ

>>585
いやいや責任なんてあってないようなもんだし、当然のことでもなんでもないよ。
だから離婚の理由で認められてるんでしょ？
それは個人の愛情っていうか、そういう問題で、個人差があること。
アンタ配偶者支えられなかったら共倒れするの？
あなたみたいな考え方はすばらしいとは思うけど、みんながみんな
聖人君子ではないし、精神的に強い人ばかりじゃない。
自分もおかしくなりそうで自衛して離れてく配偶者を誰も責めることはできないよ。
それとも強制的に面倒みなくちゃいけないの？だったらみんな結婚なんてなおさらしないよ。

あと、日本で出産時に死亡する母親は年間約4万人と聞いたことがある。
妻を妊娠させた夫は、自分が妻を死の危機に晒していることをちゃんと自覚しなさいね。

>>590
そんなに出産時の死亡率が高いのｗ

身近なネタだけあって工作の下手なのが多いわな

>>578
>
> 二名殺したのでキチガイ左翼理論でも死刑確定。
>
> 千葉よ、さっさと署名しろよ。

お前日本人じゃないだろ？

>>1
＞恭子容疑者は莉子ちゃんを出産後、精神的に不安定な状態になり
＞通院していた。

こんな病人に子育て丸投げしてたのかあ
これは父親の責任重大だ。

1歳と4歳か・・・
これくらいの年齢の子供を育ててる時期が一番過酷だよな
癒される時もたまにあるけど、その3〜4倍の負担がのしかかってくる
逃げ場もないしな・・・
俺はこの母親を責められん

>>590
その数字のソースくれ

１歳と４歳って鬱持ちじゃなくても大変なのにな

乳幼児を抱えてフルタイムで働いてるママは何のために働いてるのかな。

下の子出産前後辺りからの２年は酷かったわ。
些細な事でも物凄く腹立ってしょうがない。
とにかく両親ダンナに当たり散らしまくった。
皆が本当に我慢してくれたので死なないで済んだ。
みんなご免なさい。

この子達の運が悪かったのは間違いが無いな

例え1年間くらいであっても、
24時間どこに行くにも一緒にいなければいけないとか、考えただけで鬱すぎる。
たまに誰か代わってくれる環境がある人ならいいけどなー

昨日テレビでやってた大家族の若い母親はりっぱだな

>>590
それ間違いじゃないか？
日本の周産期妊産婦死亡数は、出生数１０万あたり４人強程度。
日本の出生数は年間１００万人ちょいだから、
出産における産婦死亡人数は年間約４０人強だと思うが違うか？

>>603
その人あれだから
構わない方がいいよ

出産時に脳に負担かかるのは確かみたいだなあ

いとこの母親は出産をきっかけに統失っぽくなっちゃって結局離婚して実家に戻ったし、
友達の勤務する脳神経外科に出産時の脳出血で妊婦（産んでるが）が意識不明で運びこまれて
旦那さん号泣してたり

やっぱ力むのがイカンのかね

子供殺したら同情されるの？
私はバツイチ子蟻
たまに彼氏に会うのに子供預けただけで散々批判された
苦労して子供育てるより殺す母親のほうがかわいそうなの？

育児って生まれた子供によっても
親のキャパ、生活環境でも変わるから人に話しても理解してもらえない。

うちは２歳半の男の子だけど、とにかく過活動でしんどい。真夏でも外遊びに６、７時間位出ないと寝なかったし
その上、夜泣きもあるから平均、５時間位の睡眠が生まれてから続いてる。
本当にかわいいけど、時々投げ出したくなる。

>>606
そりゃああんたの周囲から見れば、あんたがクズ男と再婚して
子供を虐待死させるんだろうなあって想像つくから批判したんだろｗ

>>603
申し訳ない、「年間約40人」を「年間約4万人」と勘違いしてた

最近虐待が異常に多い。
日本が壊れている。

すごい勘違いだｗ

>恭子容疑者は莉子ちゃんを出産後、精神的に不安定な状態になり
　通院していた。

一人目を生んだときに、育児ノイローゼだったのに、なぜ避妊せずに性交するのか
理解出来ない。

>>608
再婚なんて考えてないけどね
やっぱり子供育てるより殺したほうが同情されるんだね

>>606
預けたんでそ子供
家に鍵かけて放置したわけじゃあるまいしｷﾆｽﾝﾅ
彼氏に愚痴っちゃえ
そんでまた子供可愛がればいいじゃん

>>613
マジレスするが、同情されるってのは惨めなことなんだぞ。
心配するのと同情するのとは全然違う。
そんなに同情して欲しいなら精神錯乱でも装えよ。
バツイチになった時点で、大変な生活になるという覚悟はなかったのか？

がんばれ。あんたの行動は子供が全部見てる。
子供に恥ずかしくない行動をしていると思うなら堂々としてろ。
かあちゃんってのは世の中で一番えらいんだ。

>>613
なんでもギリギリでつっぱってがんばってるヤツが一番キツイと思うんだ。
突き抜けちゃえば楽になれるんだろうけど、それができないのは
何が正しいのかわかってるからだろ？
自暴自棄になるな。

正直言って生活はそんなに大変でも無い、元々貧乏性だから細々と暮らしてる
子供見てくれる旦那じゃなかったから離婚して大変とも思ってない
ただ旦那いようがいまいが子育ては大変なのに
殺したら同情されて息抜きしたら批判されるのが府に落ちない

>>617
息抜きを肯定的に見ている人がいたとしても、肯定してるよとはわざわざ言わないからね。
当然、聴こえてくるのは否定している人の声ばかりになっちゃうから、気にしないように。

>617
どうか頑張って欲しい

井上陽水の「人生が二度あれば」って曲ご存知ですか。

じっと堪えて自分を育ててくれた親を思う子供の気持ちを描いた名曲で、泣けます

レスくれた方々ありがとう
私は不倫してるわけじゃないし、恥ずかしいことはしてないつもり
自分の命かけて子供を守っていきます、吐き捨てごめん

育児の息抜きを批判する事と
子殺しに同情する事を天秤にかけんなよ

どーみても子殺しの方が重すぎるから同情するんだろ
息抜きなんてずっと軽いんだから
批判されても笑ってすませちまえ

ババアって自分語り好きだよな〜

>>620
息抜きは大事だよ！子育てしてる人は本当にすごいと思うよ。

>>622
親父も好きだよ自分語り

わが子を殺した殺人者に同情できる神経がわからない
育児が大変ということは同意するし共感するけど、
幼いわが子をふたりまで手に掛けて絞殺って、
その光景を想像しただけでぞっとするわ、怖い。
戦争で満州引き揚げ時に「子どもの泣き声で敵に察知される、
殺せ！」と同行者達に命令されてわが子を絞殺した母親の
話とか読むと、まあ同情できるけどね…
この事件の母親、どうみてもそんな状況じゃないでしょうが…

>>622
自分語りをしないジジババなんか生きてる意味ない。
無駄な事をしゃべってナンボで、その中から若い奴らが
必要な部分だけ抜き出して覚えときゃいいｗ
必要ない部分ばっかりの時は、ラジオが壊れたくらいに思っとけｗ

なんか>>95が心配
予備軍結構いるのな、大変だわな。

ここ最近、子殺しや無理心中が異常に頻発してるね。
これで少しは、子育てのつらさを想像できる人間が増えればいいが…。

映画にすればヒットするんじゃないか？

この人、人付き合いが苦手だったから、幼稚園とかに子供預けるの嫌だったんじゃね
幼稚園って何かにつけて親も呼び出されて、ママ同士の付き合いの強制が出てくるから
だから逃げたんだけど、結局１人子育てになって煮詰まって切れたと
父親も、母親が通院した時点で、子供を保育園に預けるとか、祖父母に応援頼むとか
何とかせんと、ここまで酷いとは思ってなかったんだろうけどね

ごくたま〜に甥っ子の遊び相手になるけど、本当に可愛い！
それと同じくらい頭にもくるｗ

わかっているんだよね、たかだか産まれてから3年くらいしか経ってないし
色々言っても聞きゃしない事くらい、でもこっちも本気になっちゃうのよ！
これが毎日毎日何年も続くんだよね…

話が通じないのを相手にするのは仕事と同じくらい大変！
仕事していた方がいいとすら思うもん

人付き合いが苦手な人の育児って
周りがフォローしようがないよな

>>610
だって昔は、祖父母も一緒に同居だったもの
意識が子供だけに集中せず、ストレスもあちこちに分散されたはず
子供を祖母が見て嫁が畑仕事とか農家ならよくあったろうし
それが育児ノイローゼを防いでたんじゃないの

児ポなんぞよりこっちをさっさと規制しろよ。
手始めに核家族禁止とか。

鬱の経験はあるから希死念慮ならわかるが
子殺しとか一家心中はわからん、父親でもあるよな借金苦とか

責任感がそう働くの？

　>主婦によると、母親は２人を幼稚園や保育園に通わせていなかった。



こりゃいかんよ。上の子だけでも通わせるべきだったな。

>>605
高齢出産は、高血圧の何か（すまん…）が起こると
この間、テレビでやってたよ
脳の血管が切れるんかな

>>635
自分の知人達で無理心中を理解する人の理屈は

こんな酷い世の中に子供を残して逝けない、て理屈が多かった
施設に子供預けても、子供は不幸になるという決めつけと

でも他の人は楽しくやってるんだし、世間じゃなく自分の能力不足の問題じゃね
とかこっちが言うと、そんな理屈考えられる状況だったら殺さないていうし
実際は、自分１人で死ぬのが嫌なんじゃと思うけどな

内は三人兄弟だけど、年子の二人は青空保育だったよ。
保育園どうこうじゃなくて、馬鹿母親が甘えてるだけじゃん。
親がゆとりだから子供もゆとりになるんだよ

>>633
祖父母同居は後継ぎ夫婦だけでそれ以外は核家族だよ
でも子供が多かった頃は大きいお兄ちゃんお姉ちゃんが一緒に遊んで
楽しい遊びはもちろんのこと
やってはいけない危険なこともその子たちが教えてくれた
今は何かあったら訴訟の社会だからそういうことさせなくなったよね

子育てに疲れたから育児放棄というならわかるが
殺しの理由にはならん

社会で一生安泰に生きていくこと、金を稼ぐ苦労は昔から死ぬ苦しみとよく言ったものだ。
男だって職業によるだろうが血の涙と汗をながしながら頑張ってる人がほとんどだろう。

人間にとって最高に辛い所業が育児と誰もが認識してるわけでも一般的に承認されてるわけでもない。

育児の苦労を誇張し被害妄想じみた語り口で特別扱いし、同情や援護を買おうとする態度や意見に多くの共感を得るのは難しいだろう。

>>610 >>633
じゃあ何で昔はたくさん子供殺されてたの？
今は昔よりも育児ノイローゼになりやすいかどうかは分からないけど、
今とは比較にならない程たくさんの子供が親に殺されたよ

>>641
例えば夜泣きの時期ってこんな事件多いじゃん。
これも夜泣きが原因だったとする。

a. 赤ちゃんが泣いたら泣き止ませようとする本能
b. 睡眠を取りたいという本能

この2つを同時に叶えるにはどうすれば良いか？
で、殺しちゃうんだと思うよ。悲しいけどね。
1人目の時の夜泣きでなんとなく理解できた。

>>644
自分がそういう状況で頭によぎる行動は
その場から立ち去る
だなぁ

>>610
女様が女様のその場だけ都合のいいようにしてきたからそこにスポット当るんだろ

>>644
加藤浩次が言ってたけど、泣き止ませるのは諦めて、「このまま朝までいいや」って気持ちでだっこしてれば不思議と泣きやむことがあるそうだ。
なにか伝わるものがあるのかわからないが。

>>637
妊娠中毒症かな

でも脳が壊れるんじゃなくホルモンの関係だから。
男でも乳が出るようになるになるまで薬投与したら精神に影響するんでない？

>>643
貧しかったから。
昔の貧困家庭は今より多く貧しさの程度もひどく、文字通り
食っていけない家庭も多々あり。社会福祉も整備されてなかった。
避妊手段が周知されてなかったため、必然的に子だくさん。
そうなると親子が餓死するので、やむを得ず新生児を殺す親が多かった。

>>649
確かにそれもあるでしょう
しかし昭和54年の子殺しは300件オーバー
平成になってからは１年に約100〜150件です

昭和54年は高度経済成長が終わって安定成長に入ったぐらいですかね
貧しかっただけでは昔の子殺しは説明できないんですよ

>>649
う〜ん、そういう事じゃないんじゃないかな？
報道されてるのは最近が多いから勘違いするかもしれないけど、
新生児じゃなく、大きくなってからの子殺しとか虐待って
昔の方が多かった統計データがあるんだよね。

昔は乳を押し当てて授乳中の事故という乳児死亡が多かったのだ

>>650　昭和五十四年は貧しい時代ではなくなってますね
元質問が、明治大正昭和初期を意味しているのかと思っていました
ただ昭和五十四年の300件てのは、明治大正昭和初期に比較すれば、
ずいぶんと減っていると思いますよ
昭和五十四年は、現在ほど虐待問題が叫ばれていなかったので、
（教師の体罰も一応禁止されてはいたが、まだまだ多かった頃です）
虐待死がかなりあるんじゃないかな、単なる憶測ですが。

>>653
時代って言うのはあるんだろうね。
実は、報道されてないだけで、少年の凶悪犯罪も昔の方が酷いし、数も多い（明治大正昭和初期などの話し）。
当然殺人なども含まれてる。
下は未就学の幼児による殺人等もあるくらい（このあたりはググれば結構データが出てくる）。
今程、親の目が厳しく行き届いていなかったりも原因のひとつだろうしね。
その親の目が行き届かなかった要因のひとつに、貧しく仕事に追われていたというのもあれば、
社会的に暴力に対してのタブー感が緩かったというのもあるんだと思う。

それと、>>643の元質問は、>>610に対するもので、610氏は

>だって昔は、祖父母も一緒に同居だったもの

と言っています。昭和五十四年はすでに、都市部では、祖父母同居や近所と子どもを面倒見あうのが
普通、という時代ではなくなっています。今よりは多かったでしょうけどね。
だから、昭和五十四年の親による子ども殺しが現在より多かった、というのは、
「なぜ祖父母同居や近所との交流が多かった時代の方が子殺しが多かったのか」
という設問の証拠には、ならないのです。
上記の設問は、明治大正昭和初期が
当てはまります。当時の子殺しは、検挙されない暗数も多かったろうから、
実数は、現在の十倍以上にのぼったのではないかと推測します。

>>653
失礼しました
明治大正昭和初期の子殺しも貧しかったからだけでは無いという事を言いたかったのですが、
説明の必要も無かったようで…

650のレスは649に対してのみのもので610への回答は655の通りですね

最近虐待報道が異常に多い。
昔は虐待していても特に気にしないし報道もなかった。

夫「何日も妻の様子がおかしかったけどほっときました。
様子のおかしい妻が世話してる子供もほっときました。
そしたら追い詰められた妻が子供を殺しました。僕は被害者です。」
今頃被害者面するために周りに妻の悪評ふりまくのに必死だろうな。

昭和五十四年って十分核家族の年代じゃん
今より保育施設が少ないんじゃない

>>655訂正
×それと、>>643の元質問は、>>610に対するもので、610氏は

○それと、>>643の元質問は、>>610>>633に対するもので、633氏は

妻の様子がおかしくても、まさか殺すとは思っていなかったんだろう
この夫はどの程度育児に協力していたんだろうか

>>658
さすがに様子がおかしくても自分は生き残ってるくせに子供だけ殺す女は糞
人間のクズ、ゴミ
いくら様子がおかしくなろうと我が子に手をかけるなら自分も死ね
何、殺した張本人は生き残ってんだよ
ただのキチガイだ

どうせ、また執行猶予なんだろ 母親は
父親なら確実に実刑

>>643
昔はね子供の命は軽かったんだ。
障害児が生まれるとサクッと処分・貧乏なら口減らしのため処分。
別にノイローゼのためじゃない。

コイツ口だけチンポは知らないけど何しろ女大好き中田と一緒家に帰りたがらない

いわゆる普通の人って一人や家でストレス発散できないんだろうな。
俺はネットやってりゃ満足だし、こうやって書き込めば発散できる。
アニメ見てもストレス発散できるし。
水樹奈々聞いてれば超ご機嫌です。

子供を殺すなんて、こいつは言葉が必要がない鬼畜殺人鬼だよ

だから共同親権法制化ですべて解決だよ
片親引き離しは拉致、児童虐待、児童監禁、児童誘拐で日本国はこれを認める北朝鮮並の糞国家なんだよ
共同親権法制化にご協力を来年にもハーグ条約を批准するのに国内法は変わらず批准されたらこの国の児童虐待は絶対に無くなりませんよ
子供たちを守る為にも是非とも皆様、『片親引き離し』と『共同親権』を調べてみてください。

女性様だし無罪
旦那はネグレクトでむタイフォ

この夫婦はとっくに冷えてて夫は浮気でもしてたんだろ

まあ精神力のなさそうな女に子どもはもたせちゃならん

祖父母と同居ってみんな同居してたわけじゃないよ。
長男以外は放り出されるし。

>>664
子供の命が軽かったってのは同意だな。
数えで7歳までに亡くなった子供は、墓も作られないし記録にも残らないって時代が日本では長かった。
どんな命でも平等に重いなんて事は、社会に出れば嘘っぱちだというのは分かるが、
でも建前としては、現代では平等に重い事になっている。
だから、今は昔報道されなかったような子殺しも、報道されるし糾弾される。

本屋に行けば子作りから育児まで雑誌や指南書が腐るほどあるんだし
ネットでも福祉関連団体でも様々な情報を提供してるんだから、
幸せな良いことづくめな情報だけじゃなく、マイナスの情報も同時に
流して警告すれば良いんだよ。

現に今回と似た事件は昔から無数に起きてるんだから。
例えば、こういう気質・性格の女性は、育児ノイローゼになりやすいですよとか、
旦那の職業や支援度、他の同居家族状況、自分自身の仕事の有無など、
条件によって、こういうリスクを伴うとか覚悟せよとか、
こういうタイプの人には子育ては向いてないとかね。。。

牛田っていい場所のイメージなんだがな
友達が小学生の頃に、牛田から広島の少し田舎に引っ越してきたんだけど、あまりの酷さ（イジメ問題やDQNの多さ）にビックリしてたわ
俺も引っ越してきたからそれは身にしみた
特に、子どもには牛田はすごしいいんじゃないかと思う
友達から聞いてるかぎりでは

幼稚園保育園に預けるのって結構金掛かるからな
共働きじゃなかったみたいだし金銭面はどうだったんだろう
核家族化でただでさえ母親にかかる子育ての負担が増えてるのに
さらに大半が共働きしなきゃやっていけない今の日本は異常
やっぱ旦那一人の稼ぎで一家やってけるくらいに賃金上げなきゃだめだよ
そのためには女性は社会進出を諦めてもいいと思う

女性の社会進出を諦めさせるのではなく、「産むなら働くな・働くなら産むな」の浸透が必要。
どうせ、男並みに仕事で勝負できる女なんてごく少数。

>>676
まあ、両立はできないよね。一般家庭だと･･･
よほど恵まれた環境じゃないと無理だろうね。

３３歳か、、、元京都、現三重のあの詐欺女だったら良かったのにな
詐欺して平気なんだし、精神的にはタフかｗ

死刑にしろ

下の子が1歳過ぎても夜泣きが治まらない。泣き声で上の子も起きてしまう。
もう何年も疲れて眠くて限界でただとにかく朝まで静かにして欲しかった。それには首を絞めるしかなかった。
２人とも何も言わなくなって心底ホッとした。久しぶりに朝まで邪魔されずに寝られる。
明日は天気がいいし布オムツの洗濯頑張れそう。

やっぱり結婚って幸せ＾＾

…↑みたいな感じかと想像。

>>680
怖いよー。でもこういう感じで殺した母親けっこういそうだ。

>>605
だからいきむ時、顔に力入れちゃいけない、ヘソら辺見ていきむんだよね。
>>607
元気なお子さんなんだね。頭が下がります。

こいつは無職だから保育園には預けられないが、上の子を幼稚園にも入れてないってどういうつもりなんだろう
子供からしてみたら、いきなり小学校にぶち込まれても集団生活が送れないんじゃないかね
義務教育ではないから入れなくてもいいんだろうが

ホルモンって……

>>685

>>196を嫁
幼稚園にはいかせる気はなかった様だ

>>675

この辺は、公立の幼稚園は近くにないけど、私立もそんなに高額じゃないよ。
どこ選んでも３万でお釣りが来る程度だし、所得が低ければ補助もある。
この人の入ってたサークルもそこそこ会費が必要みたいだし、金銭的な問題ではないと思う。

あと、幼稚園に入れなかったんじゃないかと言ってる人もいたけど
大体どこでも編入の話を聞くから（何しろ転勤の多い地域だし途中転入も多い）、いっぱいで入れなかったとかではないと思う。
敢えて幼稚園には入れなかったんじゃないかな。
入ってたサークルが、料理にこだわったり色々と大変なとこだったみたいだけど、
わざわざそこに入るってことは、きっと子育てに対して高い志みたいのがあった人なんだと思う。
子供のことかわいがってたらしいし、がんばりすぎて　もう、何も考えられなくなっちゃったんじゃないのかな・・・
やったことは決して許されないけど、なんかこう、同情してしまう部分がある。
きっと今頃、取り返しのつかないことをした後悔に死ぬほど辛い思いをしてると思う。
なんで他の方向に逃げられなかったのか・・・楽して、適当に手を抜いて、って出来ない人だったんだろうな。

女性の社会進出が悪いとは言わないが、仕事というより「仕事ごっこ」感覚でいる女は社会に不要。
そういう女は権利ばかり主張して、業績アップにはほとんど寄与しない。
子供の有無にかかわらず、そういう女は切り捨てるべきだよ。
純粋に能力と意欲だけで社員を選抜すれば、必然的に女性の割合は限られる。

イクメンとか推してる雑誌はほんとキモいよな・・・
男はどうしても仕事が第一になっちまうんだから、それ以上負担かかるようなことを推奨すんなよ

出来る男は子育てにも参加してる
イクメンて言葉は気持ち悪いけど

女の実子殺しって多いよね、男親が犯人のときは大体連れ子なのに

>>690-691
というか、父親が育児に関われない働き方しかできない方が異常なんだけどね。
先進国では日本ぐらい。

ぢごぷり読んだらちょっとだけ同情できかなと思えた
ところでどのくらいリアルなの、あれ

>>693
なのにイクメンをあおる雑誌は最低w

子供二人を実母がぶっ殺すってここ数日でたて続いているような
連鎖反応？

>>36
なるほどねー。
ダンナは「奥さん、大変でしょ」って閑職にまわされることが決定だね。
まあ客先には出せないのが本音だろうけど。

>>688
うちの近所も徹夜当たり前の幼稚園激戦区だけど、転勤族は転勤族が抜けた後に入る。
定住族や近距離転居組は転勤族の後釜にはなれないシステム。

>>693
でも最近は育児に頑張るお父さん多いよ。
休日の公園ともなると、父子ペアの方が母子ペアより多いくらいだもん。
事件のあったご家庭がどうだったかは分からないけど。

奥さんが専業主婦で、真面目な人だったとしたら、旦那さんの手助けもかえって心苦しく思っちゃうかも。
子育てって、手を抜こうと思えば結構抜けるけど、手をかけようと思うとどこまでもかかるんだよね。
でもそれでいてそれなりの結果が現れるかといえばそうでもない。
生真面目な人には辛い仕事だわ。

>>698
休日くらいそうしても罰はあたらないだろう？
問題は平日ですよw

いや、休日さえもアレだから

1人目の時、産後鬱にならぬように適当に子育てしろと言ったら
3人目には部屋にはマンガが山積みワンピース　仁　医龍　同じ月を見てる等…
お前は厨房かバカ妻

抱っこ紐とベビーカーで子供二人くらい連れているイクメンを見掛けるようになった
短時間でいいからそんな時間があればよかったね
育児は大変だから周りから助けられてどうにかやっていけることもあれば
母親が孤立して悲惨な事件を招くこともある

>>342←奴の餓鬼が将来マジ基地になり

生き地獄の中、家庭崩壊する汚感。。。
(爆藁)

>>630
＞幼稚園って何かにつけて親も呼び出されて、ママ同士の付き合いの強制が出てくるから

こういう付き合いがマジで自分にはできそうにないからずっと独身通そうと思う
ほんと女の付き合いもいやなのに、自分と関係ない子供のことでややこしい
人間関係に付き合わないといけないとか無理

>>2で完結

なぜ子供つくるんだろう？
自分の人生は台無しになるし、
生まれてきた子供も
一生しんどい思いするだけだし、
親にとっても子供にとっても
いいことなんか何もないのに。

>>706
自分の人生が思い通りにいかない事を子供のせいにする様な、
精神年齢が幼児未満な人は子作り以前に社会に出て来ないでください

サークルなら教育施設って表現しないんじゃない？

幼児生活団とかいうらしい

>>707
いや、>>706は実際その通りだと思う。
以前にどこかのスレで読んだ話だが、子育ては全宇宙で最も屈辱的で苦痛に満ちた作業である。
だから基本的に子供を産んだ女は人生を台無しにした子供を潜在意識下では憎むようになる。
つまり、母親は「被害者」で、子供は「加害者」というわけだ。
しかし、稀に自分が被害者であることを認識できないバカな女もいる。
そういう女だけが、無邪気に「子育ては楽しい」と感じられるらしいよ

>547
夫「うっ、イクっ！」
妻「メン！」

近所付き合いも出来ない引き篭もり女が子供なんか産むのが間違い
どうせ友達すらいないカス女なんだろ
夫婦共々死刑でいいよ

>>36
いつか正気に戻ったら、母親にも地獄だね

父親はもう既に、「妻がおかしいのわかってるんだから、俺がなんとかすべきだった」って
生き地獄の真っ最中だろうけど

誰が悪いとかじゃないから、ひたすら後味悪い
亡くなったお子さんたちのご冥福をお祈りします

>>79
さもありなん

障害児は間引ける法制化が必要だな。

だがまあ今の今までそうなって来なかったてのは、
そんな法制化しなくても
社会にとって不都合ならない程度の不幸しか生じなかったてことなんだけどな。

男は仕事してるんだから子育てもしろなんて言ったら男は早死するぞ。
夫が早死してもいいのか？

>>715
女は出産だけで一生分の仕事をしたのと一緒なんだよ。
ぶっちゃけ、出産経験のある女は国から大金を支給されて、一生遊んで暮らしてもいいレベル。
男なんて育児と仕事で身も心もボロボロになって苦しめばいいんだ。

>>716
> >>715
> 女は出産だけで一生分の仕事をしたのと一緒なんだよ。
> ぶっちゃけ、出産経験のある女は国から大金を支給されて、一生遊んで暮らしてもいいレベル。
> 男なんて育児と仕事で身も心もボロボロになって苦しめばいいんだ。

夫が早死してもいいのか？

お前ら夫が帰宅してすぐに冷えたお絞りと缶ビール出してるか？ ブタみたいに
部屋で寝っ転がってテレビ観てるだけじゃないのか？ そんなの嫁失格だぞ。

共働きの妻やシングルマザーや、乳幼児、要介護の年寄りがいる妻は、
24時間365日休みなし。
協力しない構ってちゃん夫はウザいだけの存在。そういうのが熟年離婚される。

酷い言い方だが、自然淘汰だな。
こいつの子供が成人して、母親と同じ行動とる場合もあるし、
欠落した精神のあるやつは、子供を作らない方がいい。

>>710に聞くけど、具体的に子育ての何が全宇宙で最も屈辱的で苦痛なんだ？

ヒトの自然な有りようとしては
本来職場と妻子は近場にいて然るべき。
これもまた過密による地価高騰の悲しさよ。

ウチも同年代だが、子育てめちゃくちゃ楽しいぞｗｗ

そりゃ近くに頼れたり預けたりできる人がいれば楽だから楽しい
一人育児は本当に辛いよ

>>715いくらなんでも平日に手伝えとは言わない
しかし休日も子供から逃げ回るとしたら、ママの精神プツンと切れてもおかしくない

とっととこの女を死刑にすべき。
二人殺している、殺された側に何の罪もない。
死刑は当然だろう。

女が子供を殺した場合だけ、異常に軽い罪になるのがおかしい。
他の殺人と同じ扱いにすべし。

なぜ、親に頼らないの？そういう時は親に頼らないと・・・！

>>713
今日日、近所付き合いなんかいらないよ
糞みたいな隣人だらけで肥だめみたいな隣近所ばかりだろ

妊娠出産は多かれ少なかれ気分や精神に影響を及ぼすのは事実だろう。
だが産後うつや育児ノイローゼによる精神不安定のレベルを殺人まで拡大するのは
精神科医学的にも一般常識的にも承認しがたいだろう。
我が子を殺すのは発狂の領域。
その辺を踏まえて厳正な対処を望む。

>>718がかわいそう
離婚しちゃえば？

>>727
頼れる親がいる人といない人が世の中にはいる。

だからといってこの人を擁護するつもりはない
親もいるかもしんないし

一時的に実家に帰すべきだったな

>>716

正直、たまに家族全員打ち殺したら、どんだけ、気が楽になるかって
考えることがある。主婦は楽だよ・・
文句だけ言ってりゃいいんだもんな・・・
こっちは、子供と妻、でかい赤ちゃん2人世話してるのと
なんら変わらない。家事なんて、今時、小学生でもできる程度の
内容だしね・・・

このスレ見ても
女は言い訳ばかり

泣いて笑って誤魔化してすぐ逃げる
どうせこの女も責任能力無しで無罪放免だろ

女ってラクだよな

ていうか旦那が１番大きな子どもでしょ。
一緒に子どもを守り育てる立場なのに、僕にかまって〜
僕のせわもして〜だって僕は稼いでるもん。ウザいわ。

>>734
女は、自分のやったことの責任を絶対に取らない。

女が威勢のいいのは、「自分が相手を一方的に非難できる」立場のときだけ。
自分が非難される立場になったとたん、ありとあらゆる卑劣な手で
「とにかく自分だけは責任を逃れられるように」想像を絶する醜さで
他人に責任を押し付ける。

だから、女に権利を与えてはならないのだ。

新婚の時は幸せそうな顔をしてるのに
子供が大きくなっていくとだんだん遠い目をしだす女の人いるよね

いや、男も女も同じか

>>735
そんな男性と結婚したのですか？
もしそうなら運が悪かったですね
お気の毒です

過去スレでペットいる家は〜ってあったけど
ペット可愛がるのと子供育てるのは全然違うからｗｗｗ

ちなみに私の妹は、出産させられた慰謝料として旦那に400万要求したよ。
冷静に考えれば、無報酬で子供産まされるなんて納得いかないもんね

>>123
俺の母ちゃんもそうだｗ
自分の子供は違うみたいだな

>>736
みたいに「絶対に」って言っちゃうような奴は、
友達いないんだろうな…っていうか
異性と付き合ったことが無いか、あっても非常に少ないんだろうなと思う。
同性とも交遊関係狭いと思う。
人ってそんなに簡単に枠にはめてしまえるほど単純じゃないよ。
外に出て、他人と関わって、友達作ってみ？

>>742
こういう奴にマジレスするお前見てると
世の中ってお人好し多いんだなって思うわ

突然で申し訳ないですが、失礼します。


http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1286372648/l50
【マスコミ】 「尖閣抗議・渋谷２６００人デモ行進」、海外メディアは大々的に報道するも、日本のマスコミは華麗にスルー★47

http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1286517089/l50
【尖閣問題】 日本政府＆民主党 「衝突ビデオ、やっぱり非公開にします」…中国に配慮★５

※
東京都港区
10/16（土）　中国大使館包囲　尖閣侵略糾弾！　緊急国民行動
ttp://www.ganbare-nippon.net/news/diary.cgi?no=14

期日：　平成22年10月16日（土）

時間と内容：
　14：00　抗議集会　集会場所：都立「青山公園」南地区
　　　　　　　　　（千代田線「乃木坂」駅下車、徒歩3分）
　15：30　デモ行進　出発
　16：10　デモ行進　到着（三河台公園）

　デモ終了後　中国大使館前にて抗議行動
　（逐次、細部情報をUPします）

主催：　頑張れ日本！全国　行動委員会、草莽全国地方議員の会
連絡先：　頑張れ日本！全国　行動委員会　TEL:03-5468-9222

出産なんて実質的に「懲役20年」と同じことだもんね
子供を産まされた時点で人生終了。
女を強制的に妊娠させる男が許せない

>>745
社会に出て来ないでください

懲役20年？

そりゃー大変だぞ、子供いると。
でも毎日ニコニコして、女の幸せ満喫中！って胸はる嫁さんはネ申だな！

少なくてもお前よりな。

自分の子供の笑顔と寝顔見てから発言しろ！カス！

子供と親の性質の相性ってあるからね
うちは楽な時期がほとんどなく、寝返りするまでぐらいだった
言葉は早いし多動っぽいしで、几帳面でキャパ小さい自分には大変で大変で
結局知能検査で実年齢より一歳進んでる子だと言われて、
何となく理由がわかってからは子供に合う物事を探したりして少しずつ改善してきたけど
親が柔軟に対応できないとやっぱり厳しいね

>>747
何が「女の幸せ」だ、この野郎。
女でもないお前にどうして女の幸せがわかるんだ、ボケ。
嫁に中出しして妊娠出産の業苦を味わわせた極悪人が。
いっぺん育児板に行って「子供産んで後悔した瞬間」スレ覗いてこい

何かお前らは母親のほうだけ責める傾向にあるが
何もしなかった、気づきすらしなかった父親にも問題あるだろ
保育園にも行かせてない期間が続き、最終的には殺したんだぞ
妻の様子がおかしくなってないわけがない
いつも通りの、普通の状態からいきなり事件起こすなんて奴は
お前らの大好きなアニメの中にしかおらんよ

私も娘が２才の時から今も通院してるけど
可愛すぎて殺すなんて考えられない。自分が死ぬことは何度も考えたけど。
己のキャパを考えて、周りから「一人っ子は可哀相」と言われても
二人目作らなかった。
彼女は今、中二。反抗期真っ只中だけど可愛い。可愛くて仕方ない。
不出来な親ほど、子供がまぶしく見えるもの。

>>9
昔は爺婆旦那の兄弟姉妹に近所の人も子育てを手伝ったのに同居は嫌でチュー近所付き合いも嫌でチュー
でバカ女が自由意志で選んだ狭い道だろバーカ

>>749
精神科から逃げだしちゃだめですよ
貴方まだ不安定なんですから

>>749
よちよち ねんねねんね

みんな何言ってんの。バカ高校生男子に比べたら乳幼児なんて…

口ばかり偉そうで、そのくせ自分の身の回りのことひとつ満足に出来ない。散らかす、食べ方は汚い、ギターうるさい、下手くそな歌を絶叫（オエ〜）
私立進学校に自分の希望で入るだけ入って勉強しない（甘えんな）キレ方が尋常じゃない…
親の育てかたが悪いのだろうけど、妹はまとも。
とにかく高校卒業したら出て行ってもらいます。
こんな私は親失格ですか？

この女は即、殺処分でいいよｗ
宮崎牛と同じでこういうのは、罪には問わず、廃棄処分すればいい
牛は殺す、人間だから殺さない、そんなのは人間のエゴだ！


もうこういうレベルの低い国民どもは徹底的に収集し殺処分するべき
人口減少がどうとか言ってるが１億もいらんだろ
２０００〜３０００万人で十分

本当に優秀な者のみに生きる権利と人権を与え
ほかは廃棄処理物とし殺処分すべし

少数精鋭国家になれば良いんだよ
派遣切り？不況？
そんなのは質の悪い国民を生かしてるのが問題
一定レベル以下は全て即殺処分
一定レベル以上の者のみ生かし人間品質管理を徹底する！
これがこの国の明るい社会の第一歩だ！
もちろん反対するものも全て殺処分

身の程知らずが子供作るからこうなる

でもこれ悪いけど離婚するよね普通
いくら自分にも責任があっても
いくら病気だったからって言っても
自分なら我が子二人を絞め殺した妻とはやってけないな

あ

鬱病ってのが全然わからん。
甘ったれてるだけって認識だな。
生きてて希望が持てないのなら、さっさと自殺しなよ。

『女の幸せ』って嫁自信が言ってるんだが。

お前みたいなキチガイじゃない嫁で良かった！
つか、キチガイ女が可哀相になってきた。

ヨチヨチ

想像できない。。。。。。。

ながれを読まずにカキコする。
恭子という名の女はロクでもないやつばっかりだ。
ソースは俺。

男が家族殺したら
極端に悪人みたいに描写されて
最初から精神病とか言い訳扱いで絶対言わせない受け付けない流れ作られるのに､
なんで女は逆に自動的に夫や親の対応のあら一つでも探しだして
そのせいにして女被害者にしたり､
精神病で無罪路線にもっていかれるの？

死刑にすべきだよ

どうせ育児は妻に押しつけてたんだろ

で？ID:7xhIkIoJOは>>721の質問には答えないのか？
もう１つ聞くが、例えば道を歩いてたら突然ワゴン車に拉致されて、
見知らぬDQN数人に輪姦された上に繁華街の路上に裸で放り出されて、
犯行の一部始終を録画した映像をネット上で半永久的に晒されるよりも、
出産育児の方が苦痛で屈辱なんだな？
強制妊娠・出産と言うが、亭主に身体を拘束された状態で中出しされて、出産まで10ヵ月間監禁されてたんだな？
事後緊急避妊薬の服用は勿論、中絶手術を受ける間もなかったんだな？
今は男性側の同意書無しで中絶可能だから「外出は自由だが夫が中絶を許さなかった」なんて言い訳は通じんぞ。
『抵抗したのに暴力的な性行為の末に妊娠させられた』んなら、ちゃんと亭主を強姦で告訴したんだよな？
拘束も監禁もされずに、自ら打てる手は何も打たず、産めって周りに言われたから嫌々産んだんなら、
お前は被害者なんかじゃなく、ただの無知なキチガイ女だろ。

妻がこんなんなるまで夫は分かんなかったの？

分かってれば何とかするだろｗ

大変なら自分が死ね
2人も産むな

婚前交渉、不倫、中絶、不妊治療・・
こういった「性の乱れ」が、事件の背景にあるように思われてならない。
高石恭子さんを責めるのは簡単だが、共々ご自省あれ。

わかってない人が結構いるみたいだが、
お産した瞬間から突然別人になっちゃう人いるよ
わかりやすくいうと更年期障害が全部まとめて一生分来ちゃったような感じ
精神が完全にやられちゃうんだよ。身近に何人か見てきたけど
妊娠中はまったく明るく元気で活発だったお母さんが、
出産した瞬間からまるで別人になっちゃうんだよ
統合失調症的な症状

でも実際、産後鬱ってかなり深刻らしいけど・・・

・マニュアル通りにいかないと不安になる
・夫があまり家にいない
・ストレス発散できる趣味などがない
かなり危険だよ

近所で一人、知り合いで一人産後鬱で自殺したママがいた
残された旦那に恨み辛みにもとれる遺書を残して死んだらしいけどね。

産後鬱で子どもを殺すってのも旦那への恨みが強いからじゃないかな

>>771
なら自分だけ死ねって。
子供には子供の人生があるだろ？

子ども産んで後悔してるとか懲役20年とか言ってるクズは、今までどれだけ甘やかされてきたの？

今流行のギャルママとかですかｗｗｗｗｗ

>>765 絶対にそうだと思う

子供なんて母親が居なくとも勝手に育つｗ
試しにシンデみなｗ
立派に育つからｗ

もし自分に子供ができたらノイローゼになるとおもう。だからこういう事件を見聞きすると考えるところがあるね。

今の社会が女子供に生きにくい社会になってるんだろう（一部の男性並みの精神力と体力を持っている女には合っているみたいだが）
村社会、移動があまりない社会は貧しさ鬱陶しさ不便さの反面、助け合いと職住近接があったから
個人主義、スピーディーに移動してまわる社会は便利さと豊かさを与える反面、助け合うには金を介してだし職と住が遠ざかり女が子育てしながら働くのには向かない、男性的
適応できない者は自然淘汰されるっていうのならこれから特に強くない普通の女とその子供たちはどんどん淘汰されて消えていくんでしょう

村社会の方が子育てにはイイんじゃないか？
子育ての情報がないから鬱病になるw
周りにエキスパートが周りに居れば安心出来るだろーしw

長女を産んでから精神を病んで通院してたのに
懲りずに二人目を作り産む決断をした夫婦が理解不能。

>>771に完全同意。
出産後の女性は誰もが精神に異常をきたしているのだから、通常の善悪判断は不可能だよ。
虐待や子殺しは当然許されないとはいえ、実母の犯行であれば情状酌量の余地はあると思う。
出産という現象自体が本質的に悲劇なんだよ…

妊娠、出産、育児は負担が大き過ぎるからなぁ
女の地位が低い国で出生率が高いのは、結局、産まされるからだよね

どんな言い訳をしようと苦労話があろうとこの母親が最低のクズ野郎なのは揺るがない
防ぐための防止策の議論と、この母親の責任論は別問題である
黙って腹でも切らせてやれ

>>779
村社会も鬱病の原因になる場合もあるし、
どっちともいえんのじゃないか？

子守りは奉公人の子がする仕事だったのにね。

思うところは色々あるけど、悲しい事件だな…

同じ事件が昔、近所であった。その時は母親も亡くなった。
父親の表情が今も脳裏に焼き付いているわ……
あのおじさん今どうしているのかな…切ない
合掌

>>782
日本だって女の地位低くないと思うよ
この女の人だって二人も「産まされた」わけじゃないのでは

ムラ社会なんて女子どもの地位が軽んじられる世界だよね
姑と一緒に住んでみると分かるよ
あれしろ、こうやれ、子どもの癖に、自分の若い頃は苦労したんだからあなたも…と来るし
昔だってノイローゼはあったし子殺しもあったよ
そう思ったら、何をしようと自由な現代の母親ってとても恵まれてる

>>787
そりゃ村社会、周り中親戚だらけ社会だってよくないことはある
姑のこうるささは助け合いと引き替え
世間体も姑もないドライな社会がいいでも助け合いは欲しい、っていうのは我が侭になってしまうと思うんだ
物事はいい面と悪い面表裏一体だから

>>747それは結構。しかしだからといってあなたが嫁に甘えすぎるのも良くないと思う
ほんのちょっとのことでバランスは崩れる
あなたも嫁や子供に出来るだけ関わるべきだし、今どんな状態か嫁が参っていないか常に気にしていたほうがいい
会話が大切だよ

夫が激務の場合、育児が手伝えなくても妻の話だけは聞いてほしい
今日予防接種で泣いちゃって…
子育てサークルでこんなことがあってさ…

これを聞くか聞かないかで明暗が分かれると思う

基本的に出産・育児は悲惨なものであるという現実を、中高生にガンガン教育すべき。
悲惨な育児の現状は変えなければならないということも。
一時的に少子化はさらに進むだろうけど、軽率な出産による悲劇は大幅に減るはず。
育児を取り巻く悲惨な現状が緩和されれば、自然と子供の数は増える

>>26
幼児生活団かな。

幼児生活団でビンゴ。幼児生活団＝広島友の会は
「育児は最も尊い事業」という言葉を理念の一つに
掲げ、会員はよりよい家庭生活を築くために社会との
結びつきを大切にしながら生活している。
容疑者も、被害者の子供たちが乳児の頃は
月一回の「お母さんのための生活勉強会」、
就園年齢になったら週に一度の「幼児生活団」に
参加していた。
HPで内容を見てもらえば分かると思うけど、
そこらの普通の母親が裸足で逃げ出す手間をかけた
育児を推奨、実践している。毎週の子供の昼食は
調理室で母親たちが手作りし、子供の服も手作り、
子供には「お励み」という、生活習慣を身に着ける
ための課題が与えられ、各家庭が日々の生活の中で
一丸となって取り組まなければついていくのも難しいほどだ。

でも実際広島友の会のHPを見ると10/8の更新にもこの事件に
対する言及は（お悔やみの言葉すら）ない。

どういう団体なのか、上記のことからも薄々感じられる。
この膠着した集団が母親を追い詰めたのではないかと思うのだが。

>>49
共働きで嫁が仕事めちゃくちゃ忙しい高給とりでも
やっぱ真っ先に嫁の責任が問われると思うんだ。

女も働く時代だからこそ、男も子育ての責任が問われても仕方ないよな

>>95
すさまじく無責任な男の典型にみえるが。
なんでも人まかせかよ

共働きじゃないと子育て出来ないなら、子供産まなければいいやん

日本には合わないのに、無理して男女雇用機会均等法や男性の育児参加とかほざいてるからこんな悲惨な事件が次々起こるんちゃう？

少子化加速

人によって違うと思うが
私は今までの人生の中で、子育てが一番辛かった
”女の幸せ”なんて手が離れた今だから思えるが、幼児期には幸せを感じる余裕もなかった

女の幸せと思ってると勘違いしてる男は、イクメンになりたくない現実逃避の卑怯者

>>796
うん。
子育てが辛い、しんどいばっかり言われると、そこまでしんどいことか？　と思うけど。
父親の育児つったって、お金を稼がないと子育ても何もないわけだし、このご時勢、稼ぐといってもなかなか厳しいし。
みんな生活のために働いて、子育てがたんなる「義務」になっちゃってさ。
何のために働いてるのかわからなくなるような社会はやっぱりどこかおかしいと思うよ。

>>791
子育てのどの辺が悲惨で悲劇なの？>>710と同じ人かな？
だったら>>766の回答を私も聞きたいな。
それと子供産んだことあるんだよね？
もし子梨さんなのに悲惨だの悲劇だの言ってるなら、
未経験なのに否定的な考えで固まってる可哀想な人だし、
育児中の人なら、産んでしまっても腹を据えられない、みっともない人だとしか思えない。
身の回りにも予定外の妊娠しちゃった人は何人かいるけど、
みんな妊娠が確定した時点で覚悟決めて喜んで赤ちゃん迎えて一生懸命育ててるよ。
子育ては宇宙一苦痛で屈辱とか、悲惨で悲劇なんて考えてる人に育てられる子供が１番不幸でしょ。
そんなに育てたくないなら旦那さんに親権渡して離婚してあげたら？子供が歪まないうちに。

>>710
なにそれ、都市伝説？
マク○ナル○のハンバーガーは、実は食用ミミズで出来ている･･･
ってのと同レベルやん。

一人目でやめずに何で二人目産んだんだよ

>>793
大まかな説明聞いただけでうわー…って感じだね。

普通に毎日お弁当、自由保育中心、手作り品作る機会幼稚園なんかｺﾞﾛｺﾞﾛあんのに
ここまでやらなきゃいけないって専業で一人っ子なら暇つぶしにいいだろうけど
兄弟いると辛そう。

>>793
宗教すぐる

>>793
合わなければやめるという選択肢がある。
この犯人がやめなかったのなら、自己責任。
ここ自由学園の幼稚園みたいなものでしょ、
母親同士のコミュニケーションもとれなかったのなら、
やはり本人の資質の問題。

このご時世自分の子どもがまともな人間に育つ保障はないからな。

こども作らない奴が勝ちかな。

>>800
きじょキター

第一子のときに既に精神的にヤバいのに
また中出ししやがった旦那も同罪だなｗ

年子みたいな小さい子供兄弟を5人くらい連れて放置してる親いるよな
上の子供がある程度手が離れて、
下の子供の面倒みる(かまってあげたりする程度でも)くらいになってから2人目作ればいいのに。
無計画な自分達が悪いだろ。

二人も殺したのか・・・これは死刑に値するな

この母親は子供を殺す気持ちはなかったと傍目からみても思う、、
責めている人は子育ての能力が高いのかな？と思う、
産後うつでガス自殺した友達のお母さんのことを思い出す。
友達と別れ自宅にいたら、「お母さんがいないみたいなの・・」と家に来た時、
母は直ぐにピンときたらしい、今は一定量のガスがでたら自動で止まるから
ガス自殺なんて聞かないし、簡単に自殺ができないから、
というか、これが高齢の母（介護疲れ）を殺し子が自殺でも死ねなかったと
どう違うのだろう・・

どちらかの実家がある程度裕福で、実母or姑に頼れる人しか、子供産むなってことか？
実家がどっちも貧乏、死んでたり中が悪くて、実母にも姑にも頼れない夫婦が子供作ったら、地獄だろうな。
国が補助金出して、格安でベビーシッター使える制度でもあればいいのだが、介護ヘルパーみたいな感じで。
たまに利用するだけでも助かるだろうし、虐待の痕跡があればベビーシッターが直で通報できるし。
こういう制度作ってくれるなら、消費税１０％になってもいい。
自分はガキ産む気は無いけど、せめて納税で間接的に協力できればいい。

二人目も障害児だったとか
判明してまもなくとか

そういうのも報道した方が同情されるのにな

テレビで日本に三人しかいない難病の子供をみたけど、内二人は兄妹だった
そのお母さん、偉いな
これから見ると

>>811
この母親がわが子を殺さず、自分が自殺したのならば、批判は受けず
同情されただろう。殺される理由が何もない別人格を二人も殺したから、
批判される。それに、この母親が自殺をはかって失敗とは報道されて
いないと思うが。
殺される理由のない別人格を二人も殺すって、どうみても批判されて当然。
介護疲れで自分は死なず親だけ殺したら、やはり批判されるよ。
ただ、育児は先が見えるし明るい部分が大きいが、
介護は先が見えずつらいだけ、という点で、介護のほうが同情はされる。

>>811
ガス自殺の友達のお母さんは、乳児の弟さんを連れて二人で逝きました。
お父さんに電話してねと母が言ったので、自分も彼女といたけど、
それっきりその子と会うことはなかったです・・母にも何も聞けませんでした。

>>814
でも障害児だと、
育児の先に明るい未来が見えないんじゃ・・・

>>39
40万はかからないと思う

底辺労働低所得で彼女もできない俺には体験する懼れの無い話

>>816
障害児という話が何度も出ているけど、
殺された被害者の一人ないし両方が障害児という確実なソースはあるの？
ないのに、憶測で言うのはやめたほうがいい。
かりに障害児としても、障害児だから明るい未来がないと
決めつける理由はない。健常児より大変だろうけど。
親の介護は、良くなる当てもなく、ただ死が待っているだけ。
たとえば、治る見こみのないつらい重病の子を抱えた親が、
「子どもの苦しみを見ていられない。せめてラクにしてやりたい」
と、手をかけてわが子を殺したのなら、この事件よりは同情できる。
それでも、決して許せないけどね。

>>814
>>1＞母親が担架に乗せられ、救急隊員にマッサージされていた
勝手に後追い自殺したのかと思ってました、御免なさい。

後に残すのが不幸とか心中なのかな？と思いましたが、どうでしょう？
先が見えるとかは「うつ病」の人には難しそうな感じがします。

子育てのさじ加減を教えてくれる人がそばにいれば、あるいは自分が姉で幼少期から下の兄弟を親がどうやって育てているか見ていれば>>793のような団体に頼らなくても育児できたんじゃないかな

>>1
＞恭子容疑者は莉子ちゃんを出産後、精神的に不安定な状態になり
　通院していた。英昭さんは「数日前から妻の様子がおかしかった」と話している。
かなり強い、前兆があったような感じで、特に「数日前から・・」というところ
が何なのかわかりませんが、近所の人も気付いていたのかな？と思うと
「無縁社会」というか、そんなに踏み込まないで支援とか必要なのかなと思いました。

>>821
なんかいかにもサヨクなアホタレ主婦が自己満足のために一般の母親傷つけてそうな団体

さんざん甘やかされて育った現代女が
昔の女性と同じような労働をできるワケがないんだよ

今は家事なんか何でもスイッチ一つ、買い物も通販
しかし子育てだけは昔から大変なまま、いやむしろ教育は高度化してる
退化したバカ女の脳ではついていけないだろう

普段楽して生きてきただけに落差にやられて死亡
もっと鍛えてりゃよかったね

>>630
幼稚園や保育所に子供入れないで育てた方がいいと
「友の会」の人にすすめられてたんじゃない？
「友の会」ttp://toki.2ch.net/test/read.cgi/live/1268385598/l50
異常なところがあるからね、ここ。

産後や妊娠における鬱はホルモンバランスさえ調整すれば
改善するというのに、なんで精神科に行くんだ

公立の幼稚園があれば殆んどお金かかんないし
私立だと素の保育料だけなら年30万ぐらい、補助金引いたら20万あれば行けるか。
でも私立は保育料以外に取られるあれこれも馬鹿にならないんだこれが。何だかんだで補助金分ふっ飛びそうだけど
集団に入れずにいきなり小学校とか考える母親も不思議なタイプかと。

うちも自閉症と診断されたのは3歳なりたてだった。
二人目作ってたら、きっと後悔してただろうな。
作ってない今も揺れてるけど、やっぱり親が死んだあと、
きょうだいが犠牲になるだろうしな…。

義母ほか旦那実家全員が「自閉症って治るんでしょ」とか
「育て方が…」とか言うのがつらい。というかイライラする。
そのイライラが子どもに向かう時もある。

夫が育児参加するわけでもなくさみしくて不安な心の隙間に友の会とやらがすっぽりとはまってしまったのかな？
しかしその友の会が母親をさらに追い詰めたみたいね

幼児生活団は今年からだな。
近所づきあいとは一線を引いていただけで、友の会にはどっぷりだったと思われる。
実母との関係に問題があって、子育てと自分の育て直しのよすがを頼って入ったと思う。
直接の引き金は、下の子の授乳が終わるのを見計らって、服薬再開したんじゃないか。
おはげみなど、もっとがんばらなくちゃと。
パキシル増量したら攻撃性が高まって、一気に無理心中まで行くケースがある。
数日前から様子がおかしかった、突然怒りをむき出しにしたり、物を投げたりなどしていたかも。
たぶん主治医に相談してもパキシルの副作用とは認めないだろうね。薬価がそれなりに高い、儲かる薬だから。
そのうえ、すぐにはやめらるない
こんなことがあるから、安易に精神科をすすめるのは恐い。

>>825
自然派っていうか手作りに重きをおく集団なのかな
子供殺すぐらいなら時にはカップ麺やピザでもいいのに
昔の人は手作りしていた、と言っても江戸時代なんか朝昼晩とご飯と味噌汁に漬物、夜に一品つけばいいぐらいのもんだったそう
現代の凝って品目もある料理を3食全て手作りで再現したりしようとするところが間違っているんだよ
洋服だって手作り和服の時代と違って毎日洗濯して取り替えなきゃならない、成長と共に違う服を入手しないとならないんだから手作りする必要はないんだよ
変に自然派やるほど辛くなるのは当たり前なんだよ
現代は大量生産大量消費社会なんだから

最近元同僚の看護士がうつ病で自殺した。
子供が自閉症な上転職先の病院でうまくいかなかったらしい。
こういうニュースはあぁすればよかったとかもっと他の考えでとかとても上からなんかで言えない。

>>824
それはほんとにそうなんだよね
昔の人が
五里十里平気で歩いたんだから
体キツくても農作業も木こり仕事でもしたのだから
現代人でも出来なきゃおかしい、なんてわけないよね

子どもの頃から衣食住足りて、ちょっと頑張れば偉い偉い誉められて
努力すれば結果は得られて
失敗すれば誰かのせいに出来て
こんな風に育ったのに、ある日突然大人になんて成れないんだよね

子育ての負担もニートの問題も「昔から当たり前なんだから、もっと頑張れ」と言うだけじゃ、なかなか解決できないと思う

>>824
この人は体力的な問題ではなく、精神的に疲れたって言ってんじゃないの？

こういうのって全部女は責任逃れて
おやじのせいなっちゃうんだろ？
飛ばされて育児板とか初めて見たけど
なんか気持ち悪いのが親なんだって思ったよ
２ちゃｎやるようなのはＤＱＮ親だけと思うけど

>>834
私の使った例えだけ見て言ってる？
言いたかったのは「昔から当たり前なんだから精神的・体力的にも耐えられるはず」という励ましが
必ずしも効果的でない場合もあると思うと言うことなんだけどな

犠牲になった子ども以外、親に対しては同情の余地が全くない事件だな

まあ人間様を二人も殺したんだから厳罰が必要だな

>>836
>>824の文章からなんでそんな話になるのか分からない
>>824は単に現代の文明で楽して生きてきたから子育てに疲れたなんていうんだ、って言ってるんじゃないの？

やりきれんな

>>839
ああ…アンカー先を読み間違えていました
てっきり自分についたレスと思い込み、偉そうに講釈したことをお詫びします
どうか低脳携帯厨乙とお笑いください

最近連日のようにニュースになってる虐待や子殺し事件にしては、
父親も定職に就いてるし、親子の年齢や子供達の名前もマトモだな。

この母親もだらしないDQNとは正反対の真面目すぎるほどの性格だったのでは･･･と想像する。


幼くして散った２人の子供達のご冥福をお祈りします。。。

>>800
私は>>710とは別人だけど、子育てが屈辱的というのはよくわかるよ。
子供ができると、母親の個人としての人格は否定されるし、社会からも隔絶されるもん。
むしろ子育てが楽しいなんて人は、頭がおめでたすぎるか、周囲の協力を得られてる特権階級だよ。

精神的に不安定になってるのになんで二人目を作ったんだ？ますます追い詰められるのに…

育児は屈辱？？？

意味が理解できないけど、そういう考え方の人は結婚などしないか、もしくは子供を持たねばいいだけ

>>845
現実的には、出産を希望しない人や育児適性のない人も半強制的に出産に追い込まれてるんですが。
都会では事情が違うのかもしれないけど、地方ではほとんど強制結婚・強制出産だよ。
私も、子供がいないことを2ちゃんで中傷されたことがきっかけで出産した

>>845
耳元で「育児は屈辱・・・」と囁く声が聴こえるとか？

人間も所詮動物なのだ。育児放棄もすれば我が子であっても殺せる。
管理された動物の宿命かもしれない。
お母さんを野生に帰してやれば良かったろうか。
父親が育児休暇を取れれば良かったろうか。

一度専業主婦になるとわかるけど
子育てほど割りのあわない仕事はない。
で、再び社会復帰するとなんと楽しいことか。
でも、そんな割のあわない仕事を十数年続けた後は
仕事一筋できた女にかかわると、視野の狭さを感じるし、
人間関係も下手だなあと思う。

ほんとに割に合わなくて辛い時期だけど、乗り越えたいね。
仕事に戻ったとき、自分がすごく成長していることがわかるよ。

>>846
こういう親持つ子供は大変だろうねえ

>>849
なんか元気出たわ。３人育てて全員就学就園したんでパート復帰する！
って探してたら予定外の子ができてまた３年休みになってしまったｗ
保育士だし自分の育児経験も力になればいいんだけど、なれて雑になって余計使えない奴になりそう。
数年後、産んで良かった育児に専念してよかったと思えたらいいな。

子育てっていい時、煮詰まる時繰り返しだし、ちゃんとした方向に進んでるんだろうか？
これでいいのかな？って不安がずーっとある。最終結果が出るまで25年〜位かかるとか長すぎる。

>>843
社会から隔絶はわかるけど、個人としての人格否定って？？？
○○ちゃんのママって扱いになるのは子供同伴の場面で、でしょ？
銀行や美容院や小売店や飲食店では、あなた単独なら自己申告しなきゃ子持ちなんて分からないでしょ？
毎日どこに行くにも首から○○ママって名札下げて歩いてるの？
ネットなら姿が見えないんだし、趣味系のHPとか短時間ずつでも積み重ねてコツコツ作れば、
今の時代は幾らでも自己実現とか子供抜きの交流出来るでしょ。オフ会は苦労するかもしれないけど。
ていうか、自分の時間が無くなる・社会活動が制限されるって、出産・育児がそもそもそういう物でしょ？
新婚の男の人が「独身時代は自由に飲みに行って、好きな時間に帰れたのに、
結婚したらイチイチ晩飯前に電話入れたり門限あったり不便で不自由で最悪だ」って言ったら、
結婚はそういうもんだバカタレって周りに叱られるでしょ？それと一緒じゃん。
それから、育児への実家の協力の有無は本当に運次第な面もあるけど、
家事ヘルパーも自治体のファミリーサポートセンターも、
保育園の一時預かりもシッターもママ友ご近所繋がりも、
利用出来るシステムは何か１つは必ずあるんだから、
特権階級っていうのは違うんじゃない？
ママ本人がそういう利用可能な援助を拒絶して引きこもってたら別だけど。

子育てが割りに合わないって・・・

こういう親はきっと自分もそういう考えの親に育てられたんだろう。

>>846
中国の農村部みたいに鎖に繋がれて監禁されて無理矢理に・・・ってことじゃないんでしょ。
結局は親兄弟親戚の意見や世間体に自分が負けたんじゃん。
結婚出産したくなきゃ、実家を離れて自立して独身貫けばいいだけ。
都会の寮付きの看護学校とか、そういう地方のお嬢さんが良くいるよ。
それをするだけの根性も行動力もなかったのに強制出産・育児は屈辱だって騒ぐのは違う気がする。
それから、子供を作るきっかけは人それぞれで構わないけど、
２ちゃんで馬鹿にされたからって言うのもちょっと違う気がする。

>>852
趣味系のHPとか…
まっとうな「人間」がそんなもので自己実現を得られるわけないじゃん。
インターネットなんて便所の落書きなんだよ。
そういうバーチャルな世界に逃げるなんて、文字通り「社会からの隔絶」だ。
まあ、私が古い考えの人間だからかもしれないけど、ネットで自己アピールなんて反吐が出る。
ブログだのツイッターだのSNSにハマってる皆さん、自分が情けなくなりませんか？
育児と関係ない話題ですまん。

なんですか？今日は盛り上がってますな。

>>846
>私も、子供がいないことを2ちゃんで中傷されたことがきっかけで出産した
すごいネット脳
釣りじゃないなら子供に同情するね

>>846
都会にも2ちゃんねるはありますが

>>849

.社会復帰して充実した楽しさ
.自分自身の成長

子育てしている(きた)から得られたものなのに、割りに合わないとはナニゴト？
独身者には決して味わえない自分の子供へのいとおしさ。これに勝る割りなどないわ。ま、逆に子育て以上に責任あるものもないけど。

>>852
目の前に1億円あっても使い方をしらなければただの紙屑だしな
現代では性教育だの何だのより最初に教えなきゃいけないことなのかもな

>>855

2chに書き込みしてる時点で説得力ないわ
『自分だけは違う』とか、妄想してんの？

＞805
＞合わなければやめるという選択肢がある。

辞めようと思うと指導者全員VS母親1人の密室で
2時間かけて「説得」されるよ。
「泣いて辞めさせてといったけど、駄目でした」って知り合いもいる。
ソースは自分。

なんか事件と話題がズレてると思う、牛田住人です。
みんな妄想満開乙。
一回、友の会行ってみたらわかりますよ。
このスレに何回か指摘する人いましたけれども

子育てなんて悩み後悔の連続だけど、前に進むしかないよね〜

そりゃ昔から恋愛、結婚、子作りこそが人間の義務であり幸福であるとの
価値観を幾世代にも渡り刷り込んできた結果。

それに伴って失うこと、負うべき責任、忍耐、苦労、苦痛など負の要素を隠し目を背けて来たから
いざ実際に現実と向き合ったとき、あまりの乖離に対応不能に陥るのさ。

産後欝っていうのがなぜ起きるのか
みんな知らないと思うけど

ほとんどが体調が悪いんだよ。もともと、胃腸が弱い人。生まれつき弱いか、
またはストレス、甘いもの冷たいもの食べすぎ、夜昼関係ない生活、
サプリメント、健康食品などで偏った食生活、ストレスなどで体の調子悪くなってる人

冷え性、下痢しやすい、便秘しやすい
または下痢と便秘を繰り返すなど・・は胃腸の弱い人。
生理痛が重かったりした人、不眠

胃腸が弱いから、あまり食べられない、食べても消化吸収しない。
こういう自分の体を支えるのもヤットコサットコな人が、
妊娠出産すれば、体にもの凄く負担がかかって、
栄養も取られてしまうし、出産後グッタリしちゃう。
そしてそれがなかなか改善しない。

栄養が取れてなければ、元気もでないわけで、
悩みやすくなる。東洋医学では、胃腸の弱い人は悩みやすいという。
東洋医学で欝の治療は胃腸の消化吸収機能を高めること。

元気な人には分からないだろうけど、
体が弱くなれば、落ち込みたくないのに、落ち込んでしまう状態になり
こういう事件が起きやすい。
体調のいい時は、何となく考え方も前向きになるもんです。

妊娠出産する前に、胃腸が弱い人はしっかり治す。
正しい生活をする、そゆことが大事だよ。
これは妊娠出産する人だけに当てはまるのではなく、
誰でも老化するし、偏った食生活してる人が多いんで、体調不良＆ストレスで
誰にもで起る可能性のあることです。