【入る？】友の会・２ちゃん最寄３【入らない？】

引き続きまたーり、またーり、語りましょう。

前スレ
【入る？】友の会・２ちゃん最寄２【入らない？】
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/live/1227440576/

落ちたみたいなので
こっそりたてました。

>>1
ありがとう
友の会のふりかけはいいね。

友の会のふりかけって何ですか？

去年までPC家計簿 → 今年から手書き＆PCの併用にしました。
去年の暮れに手書き家計簿＆当座帳を購入したのですが
よく考えたら併用する場合、当座帳はいらなかった！(PC家計簿が当座帳の役目)
というわけで、購入した当座帳をまだ1ページも使ってない。
というか、これからも使う予定がない･･･どうしよこれ。
私は会員じゃないから、誰かあげる人もいないし。
捨てようかな･･･でももったいないよね。
当座帳って他に何か使い道ありますか？

>>5
私も併用でーす。
当座帳、オークションに出したら？

昨日、会で習った料理を夫に出したら
「美味しい」って言われた。
些細なことかもしれないけど、嬉しい。

ヤフオクで当座帳を検索してみたら
何か古いのばかりでﾜﾛﾀｗ

婦人之友ＨＰなどを見てもわからなかったので教えてください。

「予算生活の家計簿」と「家計簿」＋「当座帳」、
その違い、いずれかを選ぶ時のポイントは如何なものでしょうか。
新年度から婦人之友社の家計簿をつけてみたいと思っています。
ご存知の方がいらっしゃったらご教示いただけたら幸いです。

>>9
予算生活の家計簿は、1日の副食物費を種類別（野菜、肉、魚など）に
まとめて数字だけ記帳するので、きゅうり100円、キャベツ200円、のような
内訳は記録できない。（野菜300円としか分からない）

>>10
普通の「家計簿」は種類別に分けることさえできない。
一日分の合計の副食物費を一日あたりの予算から差し引きしていって
明日はいくら使えるかな？と確認するもの。

当座帳買っちゃって困ってるひとへ。
パソコン家計簿を当座帳代わりにするのは危険かも。
口座をまちがえたり金額を入れ間違えたりで
残高が狂ってくることが自分の場合多々あり。
当座帳もつけた方がいいっすよ。

>>12
＞口座をまちがえたり金額を入れ間違えたりで残高が狂ってくる
PC家計簿を5年つけていますが、今まで↑の様なことは無いので大丈夫です。
記帳してその都度現金合わせ(口座も)をすれば、残高が狂うことは無いですよ。

PC＆手書きを併用している方は、手書きの当座帳もつけているんでしょうか？
私は二度手間だと感じて、手書きの当座帳は全く記帳していないのですが
>>12さんのレスを読んで、他の併用型の人はどうしているのか気になりました。
併用の人、どうですかー？

1月から張り切って家計簿つけてたけど、2月中旬から全然つけてない・・。
レシートも捨てちゃった！！というダメなワタクシ・・。
4月から心機一転また始めたいのだけど、この白紙の部分をどうしたら
よいのでしょうか。。以前の繰越などは意味がなくなり、新たに
予算をたてるのでしょうか。

>>14
繰り越しって？支払合計や差し引きとかのことですか？
それは出せなくなると思いますが、予算はそのまま使ってもいいかも。

中には半期決算が終ったら予算を見直すという人もいるから、
面倒でなければ新しく予算を立ててもいいと思います。

>>11
普通の家計簿＋当座帳なら、当座帳にはきゅうり100円、キャベツ200円と記録が残るけど
予算生活のほうはどこにも記録が残らない。
（それで不便を感じるのは、買い物調べをしている友の会員ぐらいだろうけど・・・）

>>13
私も併用の人だけど、手書きの当座帳はつけてません。
ＰＣ家計簿で当座帳入力して現金あわせ、口座残高あわせして、
２年ぐらいやってるけど問題おきたことないです。

そうなんですか！みなさんすばらしいですね。
私はPC家計簿は狂いまくりでした。
当座帳を手書きするようにしてから解決しました。
ちなみに当座帳にはきゅうり100円とかはつけずに
サティ2675円　コメリ997円という風に
お店でつけてます。

>>18
で、今でもPCを併用していらっしゃるのですか？

「当座帳を手書きするようにしたら」じゃなくて
PC家計簿で入力した時に現金あわせさえすれば
解決する問題ではないのですか？(素朴な疑問です)

>>18さんじゃないけど、私は現金あわせは手書きで当座帳、記録はPCです。
当座帳にはレシートごとにざっくりつけて現金あわせをしておいて、数日に一度、詳細はPCで入力しています。
（因みにPCは生活家計簿じゃなくてマスターマネーです。）
何年も挫折してこの方法に落ち着きました。

>>20
使用ソフトはマスターマネーですが、費目分けは婦人之友式ですｗ

>>19
毎日きちんと現金合わせをしても、さかのぼって家計簿をつけることが
ありますよね。
銀行の通帳を記帳したときとか家族が後からレシートを出してきたときとか…
そんなとき入力を間違うと全部狂ってくるのです。
手書きで当座帳（というかお金の出入り）をつけてれば
記録がしっかり残っているというわけです。

「ひとりでに」「しらずしらずのうちに」家計上手になる的なことが、
婦人の友家計簿の裏表紙に書いてありますよね？
最初あれを見て、そんなうまい話があるかｗ！って思ってたけど、
きちんと予算立てして記帳を続けているうちに、
その言葉が嘘じゃないことをつくづく実感している毎日。
婦人の友家計簿を使い始めて、衝動買いをほんとにしなくなった。
この家計簿の効果はすごいですね！これぞまさしく「家計簿」って感じ。
以前まで私がつけていた家計簿は、単なる「お小遣い帳」だったんだなって思った。

>>7
友の会のレシピって、味が確実だから私も好きです。
忠実に作ると絶対おいしいｗ

最近過疎化してるねここ。
皆さんの最寄の様子はどうですかーーー？

かっそ

できた

かっそ

↑こういうのって何を思って書き込むの？
ウケ狙ってるの？？？？？？？？？？？？？？？？

？連打お疲れさまw

スルー検定ですよ>>27

パナソニックとサムソンの３Ｄテレビの比較

3D TV Tests Continue at Consumer Reports
http://www.youtube.com/watch?v=C8haf9oIlkk

・パナソニック　50インチ　プラズマ
　画像は鮮明。
　寝転がって見ても問題なし。
　部屋のどの角度から見ても問題なし。
　黒の表示も素晴しい

・サムソン　４０インチ液晶２機種
　メガネをかけても２重に見え、３Ｄ画像に見えない。
　寝転がってみると画面がだんだん黒く〜真っ黒になり、
　カウチで寝ころんで見る人には問題。
　斜めから見ると白っぽく見える。
　黒いはずの部分でも灰色になってる。

なんかこのスレ荒れてきたね。
もういらないか。２ちゃん最寄なんてｗ

てきぱきやらなきゃいけないの分かってるんだけど
ついダラダラしちゃうんだよね。
友の会って、きちんとやってる人ばかりで
自分みたいなダラ奥がいていいのかと思ってしまう。

最寄会をうちで開くのが怖いｗ

ダラ奥は最初からカミングアウトするのが大吉。
へんに頑張って皆に合わせて名演技なんでしようものなら
仕事がたくさん降ってくる。
　ちなみにその逆パターン（ほんとはシャキ奥なのにゆるキャラぶっている）も
いるから困ったものだ・・・。

ダラ奥には仕事こないの？

友の会って、やっぱ会員数減ってきてるの？

いや、ダラ奥とか関係なく順番で委員とか回ってくるよね。

友の会のことを一生懸命やろうとすると、ほんとに忙しい。
家事や家計を勉強したくて入ったけど、年々実務に追われてしまうなあ。

最寄リーダーとかはダラ奥でも回ってくるけど、
少なくともうちの友の会（会員数数百人）では、
方面リーダーや各部リーダー、総リーダーは
シャキ奥でさばける人にしか回ってこないな。

あーそうなんだ。総リーダーはともかく、色んな委員は
誰にでも回ってくるものなんだと思ってました。
人数が少ないからかな？

私も友の会のレシピ好きです。

みなさーん、家計簿続いてますか〜

記帳ためてたら不明金ン万円。挫折しかかってます（涙）

>>38
その日の財布の中身は絶対確認しないと
どーーしても不明金が出るよね。
レシートもらってるから記帳ためられるはず、と思ってるんだけど
毎日当座帳つけてみると、子どものこづかいとかなんやかんやと
レシートなしで出てってるお金もけっこうある。
明日から新しくつけ直そう！！
…と、不明金ン万円の先輩が語る。

>36
うちのところは、もう少し小さい係でも
あの人にはまだ無理よ、だって○○の時遅刻してくる位ですからねぇ〜
みたいな事言ってる年配者いる。方面リーダーあたりだと顕著。
でも若くて優秀な人たちはほとんど仕事持ってたりするから
そんなこと言ってる場合じゃないと思うんだけど。

自分は家がキレイで（ただの趣味。友の会入会前からキレイ）
調べ物とか細かい作業が好きだから提出率が高いため、
性格はダラなのに（遅刻しそうになるとﾒﾝﾄﾞｸｻで休むｗ）
入会２年目から色々な係に誘われて大変だった。
未就学児いるし、仕事もフリーランスだけど持ってるので無理です、を
笑顔でとっても申し訳なさそうに譲らず主張。

乳飲み子いる人にも平気で係をすすめる体質には閉口するよ

40さんはお断りの才能もあるし無理して出席したりしてないから
会員としての才能があるんだと思う。
「人がいないの。お願い」の言葉にほだされやってしまう人で
器用じゃないタイプの人が一番いけない。

>>37
今年は今のところ完全記帳！
家計簿楽しすぎ！貧乏なのでかなり燃えるｗ
今まではPC版オンリーで不明金出まくり。
今年から、PC＆手書き併用。併用はいいですな！

>>42
> 今年から、PC＆手書き併用。併用はいいですな！
私もー！
不明金、ケタが違う！！

併用で不明金減ったってのは当座帳併用ってことかな？

自分は当座帳だけは少なくとも翌日には書いて不明金は２年間なしだよ♪
家計簿自体は３〜４日ためることが多いかも。
だから、記録はできてるけどそれが日々の節約にはつながってない感じ。

まぁ自分の場合、基本予算立てのための記帳がメインなんだけど。
娯楽費とか教育費にどれだけ使って大丈夫かわかるのが嬉しい。
あんまりケチケチしたくないけど、かといって放っておくと大きなことになるもんね。

>>42ですが、
当座帳＆家計簿＝PC
家計簿＝手書き
こんな感じ。手書き当座帳は使ってないです。

併用したらどうして不明金減ったのかは、謎ｗ
PCの一番いいところは、検索機能かな。
他は手書きの方が自分には合ってる。書くと数字が頭に入りますね。

PC版家計簿をプリントアウトしている方は
どの内容を印刷していますか？

手書きの家計簿のまんまの書式に印刷できる仕組みがあるといいけど、
まさかそれは望めず、
かといって同じことを手書きしなおすのもむなしい感じ。
PCの便利さは手放せないけど、
「家計簿」って本も並べておきたいワガママな私にご指導ください！

>>46
つ併用ｗ

私も併用です
たまにとんでもない間違いが見つかることもある
貯蓄欄はなぜかどちらも信用出来ないので手書きとあわせる

>>48
とんでもない間違いってどんな？
私にもあるかしらﾄﾞｷﾄﾞｷ････

あと、貯蓄欄が信用できないってどういうことですか？

やっぱり、PCに入力し、そして手書きもつけるんですか・・・

プリントアウト派はおらんのですね・・・・

私は違うけど、うちの最寄にプリントアウト派がいます。
彼女のやり方は、副食物費は内訳順（牛乳乳製品とか肉とか）にソートして
1ヶ月ごとにプリントアウト、その他の費目は1年分まとめてプリントアウトして
1年分を1冊のファイルに綴じています。
もうそのやり方で何年も続いているようです。

友の会ではなんとなく恐ろしくて聞けないからここで聞いてみる。

皆さんは家計簿って何年とっておくの？
よく壮年会員さんが我が家の歴史〜とか言うけど、
正直思い出のためかい！って思わなくもないのね。
自分は各種公的資料が５年保存だから、
それ過ぎたら年計票だけでいいかなと思うんだよね。
あとは源泉徴収票があればいいかなーと。


>51の最寄りの方のような整理の仕方もなんでなのかわからない。
検索だけならＰＣデータのままの方が便利じゃないか、物も増えないし。

>>52
51です。その最寄の人というのは60歳代の方で、
PCは日常的に利用するのでなく、家計簿を入力するときなど
必要なときだけ立ち上げて使ってらっしゃいます。
PC自体も、主婦が日常過ごす部屋から離れた書斎にあります。
そういう環境でもあり、検索はリビングで紙をめくって見るほうが便利と感じられるようです。
集計は、PCでするのが便利と思っていらっしゃるようですが。

まれにデータが消えちゃうというアクシデントもあるから
その為に紙に印刷してるんだと思う。
　あと奇麗に印字されたものをファイリングする愉しみも
長年続けている人ならあるのかもね。

それぞれに合ったやり方でいいんじゃない？
思い出としてずっととっておくのもよし、
>>52みたいに保存期間を決めてあとは捨てるのもよし。

PCのみ、手書きのみ、併用など、みんな自分に合った方法で
家計簿をつけてるのをここで読んで、よし私もがんばると思えた。

>>52
＞自分は各種公的資料が５年保存だから、
＞それ過ぎたら年計票だけでいいかなと思うんだよね。

↑自分がそう思うなら、そのようにしたら？？？
あなたにとっては「思い出のために家計簿を並べる行為」は
受けいれがたいのかもしれないけど、人それぞれでいいじゃん。

そのうち家事家計講習会で「家計簿を30年つけ続けて」みたいな
テーマで発表する選手に選ばれたときに必要になるから
とっておいた方がよいのでは？

48です

ずっと前ですが貯蓄欄の引き出し金額を１０万と１万と間違えて
入力したことがあります
現金合わせではわからなかったので紙の家計簿と合わせてみて
気が付いたことがあります
今は3.0だから大丈夫と思うけどたまに記入もれがあったりします
なんとなく貯蓄欄は手書きの方が落ち着くわ

併用ですが、紙の方の預貯金欄がPCとどう一致するのかがよくわからないです。

>>58
通帳合わせはしないの？
私は、紙の家計簿の預貯金欄は、全部の口座の合計残高しか書けないのが嫌でした。。
合計残高じゃ通帳合わせがうまくできない。

高年会員に「紙の家計簿っていう言い方は嫌だ」って言われました。
ぺらぺらの紙切れみたいで、軽く見られてるような気がするから、
「手書きの家計簿」と言ってほしいそうです。

こまけぇことはいいんだお！のAAみたいに返事したくなるねwww

>>61
言いにくいよね。

>>59

ＰＣの貯蓄保険の差し引きと紙の家計簿の差し引き残高が一緒になること

家計簿の貯蓄欄て残高ではなくその月にどれだけ差し引きがあったかを
書くだけじゃないですか
残高なんて書いてないよ

>>64
ありがとうございます。やってみます。

>>60
貯蓄欄は通帳ごとわけて買く方法もあるよ

あっでも>>64の言うとおり貯蓄欄に残高は書かないから、
どっかに残高を書いて通帳ごとの差し引きと計算すれば、
残高あわせもできるのではないでしょうか

1年かけて家をすっきりさせようとがんばっています。
が、バッグが好きでなかなか減らせません･･･
友の会のみなさんは何個くらいバッグ持ってますか？
私は30個以上あったんだけど、普段使ってるのは3〜4個。
･･･これじゃあスッキリには程遠いよねorz　うう

数えてきた。７個。

革製のものはオールマイティに使える薄いベージュのを１個。
自分らしい！っていうさし色にもなるmiumiuの個性的な革バッグ１個。
あとは大小のコットンバッグと雨の日用のビニールコーティングバッグ。
リュックとレジャー用にも使えるでかトート。

他にマイバッグが（数えてないけど）６〜７個位あるかな。
帆布のしっかりした袋に入れてくれる洋服屋や靴屋があるからたまりやすい。

あとは着物用と浴衣用と、慶弔用の黒いバッグが１個ずつ。


キープしてる数はこんなもんだけど、
全部が全部長く使ってるわけじゃない。
飽きてきたり、汚れてきたら新しいのに変えるから、
数は少なくても今の自分のニーズにあってる感じ。

個人的には収納スペースがあれば好きなものに関しては減らさなくていいと思う。

ミスドでもらったバッグとか、くだらないものを捨て切れなくてためこんでる。
別に愛着もないし、使う予定もないんだから、捨てればいいと思うんだけど。

訂正：７個→８個

うっかり、今日使用分を数え忘れてたよ！
玄関先に置いててクローゼットになかったからｗ

革のかばん、ななめがけのが１個付け足しておく。

>>70
ほんと。数えてみたら結構たくさん持っているんですよね。
使わないなあと思いながら、また元の場所に戻してる。
私も場所の問題さえ何とかなるなら、好きで大切なものは
持ってていいんじゃないかと思います。

みなさんは自分の分の衣関係の収納にどのくらいの容積を使ってますか？
だいたいで教えていただけると嬉しいです。
ちなみに自分は３ｍ3くらいで、少ないと感じてるんですが…

パジャマと下着も含めてですか？

衣服は押入れ一つとチェストくらいです。
（押入れの中にはハンガーラックとかプラスチックのケースが詰まってる）
すごく少ないけど、子ども二人います。
引っ越しする時「これだけですか？」って言われます。

衣服って言えば『かぞくのじかん』に、セーターの洗い方載ってて、すごく為になりました。
今まではクリーニングか、安価なものは使い捨てみたいな感じにしてたので、
勿体なかったな〜と思います。
今年は全部綺麗に洗えたし、毛玉もとって来年に備えられて気持ちいいです。

最近かぞくのじかんばかり読んでる
婦人の友片づけがなくなって読むとこないわｗ

２ｃｈ最寄なんてのがあって、びっくりしました。
5年ほど友の会に所属していましたが離婚しちゃったので脱会・・・。
とてもバツ１がいられるような雰囲気じゃないので、友の会って
でも婦人之友は大好きです。

うちの方面にバツ１さんいるよ。
でも、「いられるような雰囲気じゃない」ってのは分かるかも。
おかしいよね。羽仁もと子女史だってバツ１なのに。

うちの最寄りにもバツ１いるよ！
離婚相手との間には小梨、今の旦那さんとの間に子どもがいるというパターンだから
７７さんとは違うかもだけど。
若い会員さんが多ければいいんだろうけどね〜壮年さんが多いと厳しそうだ

７８さんの指摘通り、ミセス羽仁は進歩的な人だったよね。
でも今の友の会は超コンサバという矛盾・・・

今現在家族があればバツ１だろうとバツ２だろうと
いいんじゃないでしょうか？
いや、独り身だっていいんじゃないですか？
老人ホームに住んでいる人が入ってたりするよ。
このご時勢、いろんな形態の世帯がいるのに…

前から思ってたけど婦人之友愛読者の会から想像する集まりと
友の会ってずいぶん違うよね。

給料日に旦那が酒を飲んでかえってくるから
生活費を渡されるのが月曜日に「あと５日を乗り切れ」と orz
わりあい出費がある土・日曜日に、はさまれるのが一番辛い

口座からおろしてこればいいのでは？
そんなギリギリな生活なのですか？

>>81
そうならないための「羽仁もと子家計簿」ですよ。
1年分の生活準備金があれば給料もらうのが遅れても問題にならない。

うーん、でも自分はせっかく貯めたお金をおろすのがすっごく嫌なので
生活費入金遅れだったら切りつめてしまうかも・・・

急な出費だけど必要ならためらいなく「このための生活準備金よ！」って思えるんだけどな
子どもの発表会費用、とか洗濯機の修理とか。

そもそも>>81さんの場合は、旦那小遣いと生活費をわけて考える習慣を旦那さんにつけないとなのでは？
つい使っちゃうようなら給与振り込みを２つの口座にわける（対応してる会社とそうでない会社があるけど）
それか給料日に自動スイングするように銀行口座の設定をする。

あれこれ言うより、仕組みを作っちゃった方が早い気がするわ

現金渡しの会社なんじゃないの?
で、飲み会だから多額の現金を持って帰るのは怖いから月曜にってことじゃ。

うちが現金渡し。会社にいる間は金庫に入れてるらしい。
で、持ってくるのをよく忘れる。あ、忘れた…と家に着く直前に思い出すらしい。

最大10日持ってくるの忘れたことあるよ。1週間目に貯金を下ろしたけど
かなり困った。

会社が口座振替にしてくれたらいいんだけどね。

>>81と>>85は
「羽仁もと子家計簿」使ってないの？

生活家計簿試用版ダウンロードしてみた。３ヶ月も使えるらしい。
３ヶ月続けることが出来たら正規版を買うかな。でも高い。
当座帳はつけられるのだけど　家計簿に転記するのが面倒でなかなか
続けることが出来ないのですがPCにすれば続けることが出来るかしら？

>>86
家計簿は昔買ったｐｃに入ってるソフトをそのまま使ってる。

決算だけ友の会式に計算しなおして友の会に報告してる。

羽仁もと子式にしたら、現金を持ってきてくれなくても生活できるの?

>>87
PC版なら当座帳つければ自動で計算してくれるから
転記の手間がなくて良いんじゃないかしら？

>>88
>>83も言っているように「去年の収入で今年を暮らす」から、
羽仁もと子式にしたら、給料が遅れても何の問題もなく暮らせるよ。
少なくとも「給料が遅れる→1週間でかなり困る！」ってことはない。
1年分の生活準備金を貯蓄するのが難しかったら
最初は3ヶ月分から始めて、徐々に準備していっても良いのでは？

>>89
とはいえ、生活準備金を全部定期預金にしてたら、イザというときに困るけどね。
3か月分ぐらいは流動資金（現金orすぐおろせる普通預金）で持っておかないとね。

自分は８８じゃないけど
家計簿を羽仁もとこ式にしたら生活準備金がたまるというわけでもないでしょ・・
家計簿つけていようががつけてまいが、普通に準備してる人の方が多いんだし

そういう風に単純に言ってしまうところが友の会のアレなところだと思う

でもって、自分は生活準備金は定額貯金にしてるので
やっぱり生活費の入金遅れくらいじゃおろしたくない派。
普通預金だとだらだら使いこんでしまいそうでorz

私は定期にしてない。
いざというときおろせない方がこわくて。
普通預金だけで７００万くらいある。
金利も大したことないし、
こんな人他にいませんか？

私も2000万くらい普通預金にある。

2000万もあったら定期に入れるかも…1000万くらい。

渡される生活費の金額が違いすぎるんだろうな

折半で生活費等を出してる夫婦って少ないのかしら

普通預金だとだらだら使いこんでしまいそうでorz
↑予算生活がきちんとできていれば、それはないと思う

家はまだ結婚間もないのでやっと1年分の生活費がたまっているくらいなのですが、
1月分の純生活費くらいは普通預金に入れてありますが、それ以外は
毎月、1年定期にしています。

１．夫が給料を現金で持ち帰る
２．一か月現金で使うと思われる予算額を手元にのこす
３．口座引き落としの分をそれぞれの銀行に入金（多少多めに入れることもある)
４．貯蓄分を銀行に入金(1年定期)

で、一か月生活すると、手元の現金はほとんどなくなります。
それなのに、夫が給料を持ってきてくれないと、現金がなくなり、生活が困る
生活準備金の普通預金を下ろそうか、夫が持ち帰るのを待つか…となるのですが、
羽仁もと子式だとそこのところがうまくいくようになるのですか?

私の貯金(生活準備金分)を下ろすという表現がちょっと変でしたでしょうか?

空き巣に入られたこともあるので、自宅に現金は必要最低限しか置いておきたくないし
普通預金とは言え、生活準備金に手をつけるのはためらわれるのですが、
そのへんのところをご教示いただけるとありがたいです。

>>91
＞家計簿を羽仁もとこ式にしたら生活準備金がたまる
なんて誰も言ってないけど、どこに書いてあるの？

>>97
家計簿上できちんと管理できていたら、生活費の入金遅れで普通預金をおろすのは
問題ないと思いますが。
生活費が今後も入らないというわけではなくて、遅れてでも必ず入るのですよね？
だったら、入った時点でおろした分の普通預金を戻せば、残高は減らないわけです。
家計簿をつけてないorこづかい帳レベルの現金出し入れの記録しかしてないというような、
現金残高のみで家計管理をしている人なら、
普通預金にも手をつけないほうが良いのでしょうが、
羽仁もと子家計簿のように予算管理のできる家計簿をつけていれば、
先に預金をおろして使い始めても使いすぎてしまう心配はないですから
夫が現金を持ち帰るのを待たなくてもいいと思います。

そう。すべては予算ありきですよね。
予算管理をきちんとしていれば、>>91さんみたいに
普通預金だからだらだら使いこんでしまいそう
と心配することはないと自分も思います。

うわ〜ん、現金を手にするとダラダラ使い込んでしまうダラ奥の私には
予算生活は無理なのか・・・。それともダラ奥だからこそ心を鬼にして
予算生活に励むべきなのか・・・。

100みたいな言い方する人が最寄にいたら
ダラ奥さん入りにくいだろうと思うｗ

現金を極力手にしないで予算生活すればいいだけだからｷﾆｽﾝﾅ！

予算生活がんばる→だらだら使い込むことが減る
って>>100は言ってんじゃないの？？
私も浪費家だったけど、
がんばって予算立て取り組んだら浪費癖がなおったよ。
>>101もｸﾞﾀﾞｸﾞﾀﾞ言ってないで1回予算生活やってみたら？

>>100が言ってる事は間違ってないよ。
アンカつけてるあたりが軽い煽りじゃん？と思って。

で、実際の会員も
無意識にだろうけど「あの方のやり方では、ねぇ」とか
「それじゃあだめよ」みたいな物言いが結構あってもにょるんだよね

>101ではないけど、自分もダラ奥。
しかも家計簿付け初めてやっと半年の、主婦暦だけは10年選手ｗ

いきなり「予算生活キリッ！」みたいなのは正直無理だと思ったんで
とりあえず記帳から始めてみた。ﾎﾝﾄに記帳だけで、現金合わせも
大体ってか、かなりテケトーに。

とりあえず収入がナンボ、支出がナンボからスタート。
で大体の数字を掴んでから「ほぼ予算生活」スタート。
最初の3ヶ月はカード払いのシステムを自分なりに構築するのに手間取ったけど、
そこさえ乗り切れば大体やっていけてるよ、今のとこだけどｗ

「友の会」の出来ない人に対する、寛容でないところが苦手。攻撃されてる気分になるよ。

え？煽り？？どこが？全然そんな風には感じないけど？
軽い煽りって言ってるけど、>>102の方が遠まわして嫌な感じだと思うよｗ
自分は会員じゃないから、友の会の独特の雰囲気はわかんないや。
まぁどうでもいいけどｗ

>>105
＞「友の会」の出来ない人に対する、寛容でないところが苦手。
友の会ってそんな感じなんだ。わたしゃにはとてもﾑﾘだわい。
2ちゃん最寄で充分。結局、結論はいつもそれｗ

そうそう

ホント2ちゃん最寄で十分だよね。
セールや講習会へ行くとお姉様方から勧誘されるけど無理。

>>106　草と？多すぎ。そういうのも煽りだから。

>>105
できてない人に対して直接言わないまでも
会員の提出率とか上に報告する関係で
「どうしてつけられないの？」みたいなのがあるんだよ
本当に親切心からの人もいれば、数値目標達成志向型の人もいる。

そして、できてる人にはもれなく仕事が降ってくる。
自分も新入会の年に早速家事家計講習会の実例に立たされた。

夫小遣い多すぎない？みたいな事言われたりして（貯金は十分してるのに）
全収入出さなくて本当に良かった、と思ったのもつかの間、
全収入を出さない傾向はイクナイ！みたいなのが中央委員会から降ってくる。

家計簿つける習慣がない人が入会して逃げ場無くすにはいいかも。

気に障ったんだろうけど
いちいちレス遡って煽り判定しなくていいってｗ

実際入会してる立場からいえば「家計簿はつけてもよし、出来る状況じゃないと
笑顔で開き直りもまたよし」。
出来ている人はいろいろ仕事も振ってくるし、つっこみも多い。
ただそのおばさま達のつっこみを愛の千本ノックだと思える人もいるので
まあ才能なんでしょうね・・・。
つけれない人はとりあえず家計簿は毎年買って、暇な時期くらいはつけていると
「努力はしてるのねえ」とは認めていただける。
　

>ただそのおばさま達のつっこみを愛の千本ノックだと思える人もいるので
まあ才能なんでしょうね・・・。

うん、あれは一種の才能だと思う・・・mixiにもそういう人いたよね
そんな風に良い方に解釈してあげなくっても・・・と思うくらいに。

批評めいた事言われて
「勉強になった、自分はまだまだだ」と思う人のことを
「あのひとは素直だから」みたいに言う人もいるよね。
自己肯定感が低いのかなぁと心配になりながら、
自分も「いつも勉強になります♪」って笑顔でかえしちゃうｗ

＞「あのひとは素直だから」みたいに言う人もいるよね。
＞自己肯定感が低いのかなぁと心配になりながら、

高齢会員に尽くし過ぎの傾向がある人はそういうムキがあるとおもう。
「ノーを言えない、言わない人」については周囲でさりげなく気を遣ってあげないと
いけないように最近思うようになってきたよ。

>>113
自己肯定感の高い／低いと、「勉強になった、自分はまだまだだ」と謙虚に思うことは
別のことだと思う。
むしろ、自己肯定感が高いからこそ批評を受け入れられることもあると思う。
（自己肯定感が低いと、ある事柄について批評されただけなのに
全人格を否定されたと受け取ってしまったりするが、
自己肯定感が高ければ、批評はあくまでも自分のできてない部分についての批評であって
それ以外の自分を否定されているわけじゃないと素直に受け止められるだろう）

115がいってる「自己肯定感故批評もさらりと受け入れられる」タイプの人は
やんわりと「出来ない事はやれません」と言える人なので見ていて安心感ある。
　お姉様達の批評を「うちはうち」といっちゃえるタイプもそれなりの
自己肯定感は持ってる。
　一見前者のように見えてそれが「身を守る」になってる人はノーを言えないよ。
　

生い立ちにより、自己肯定の著しい低い私は、まさに
115さんのいっているような状態によくなります。
人から批判されたりすることが非常に苦痛です。
自分の身を守るため（非難されないよう、悪くいわれないよう、
認めてもらえるよう）ＮＯと言えません。

友の会、やっぱり向いてないなーー

貯金０
しかもカードローンが70万、30万、80万ある
ついでに家のローンも払っている
夫婦と子供2人
でも友の会会員です。
家計簿つけなくちゃとはわかっているけど
給料日にはがんがん引き落としになるからいやになるよ！
家族の病気の治療費だった
今は元気になってきたのでそれでもいい。
今は使ってないからいつか払い終わるさ。
さてお弁当作ろう。

>>117
＞人から批判されたりすることが非常に苦痛です。
＞自分の身を守るため（非難されないよう、悪くいわれないよう、
＞認めてもらえるよう）ＮＯと言えません。

普通の人は大抵そうだと思うよ。
友の会に居続けるといろんな意味でしぶとくなってくんだよね。
言う方も言われる方も・・・。

以前、ママ友が最寄り見学に来てくれたんだけど、普通の最寄りの時ですら
「あんな言い方されて可哀想だ（お姉様会員から私へのトーク）」と同情してくれた。
いや、友の会ではあれが普通だしあの人も悪い人じゃないんだよ・・・というと
驚いていた。

友の会の目的を変えて、上手に断れる練習する場だと思っててもいいと思うよ。

＞自己肯定感の高い／低いと、「勉強になった、自分はまだまだだ」と謙虚に思うことは
＞別のことだと思う。
＞むしろ、自己肯定感が高いからこそ批評を受け入れられることもあると思う。

自己肯定感というよりも友の会へどれだけ慕わしい気持ちを持っているか、とか
会への忠誠心、もしくは深い信仰のような 心情・・・・それがあるか無いか・・・
だと思う。
　
あと、いろんな人見て思ったんだけど、すっぱり辞めていくのも自己肯定感がないと
無理だとも感じる。

>>115
アドバイスを受け入れられる人＝自己肯定感がある人だと自分も思うよ。

ただ、自分が１１３で言ってるのは「批評・批判・非難」する人のこと。
アドバイスをしたい人は「〜〜したらどう？〜〜したらいいかもよ？」と言うし、
アドバイスさえ聞き入れない人はそもそも友の会になんか入らないだろうｗ

批評とアドバイスは似て非なるもの。
相手を受容・尊敬していたら批評ではなくアドバイスになるし、
批評できるってのは相手の評価を下してるって事だからね・・・

きつい事言う人は相手を自分の思うとおり（友の会存続に都合がいい）にコントロールしたいんだと思ってる。

で、批評されておろおろしたり、自分はまだまだだ、と思っちゃう人は、
人の物差しに依存してるから＝自己肯定感が低いのでは？と思うわけ。

自分の基準をしっかり持った上で付き合ったら
すごくいい勉強ができるところだと思うんだけどね。

批評もアドバイスにしても「どう行動するか」を選ぶのは投げかけられた
本人なんだよね。
自分の物差しがない人は「友の会の先輩がいいという方」を選んでしまう
　　↓
「素直な方ね」とも言われる

自分の尺度＝友の会の尺度、にはまれば理想的なんだろうけど・・・。

宗教なんかでも熱心で揺らぎの無い信者さんの中には「これはいいのよ！！」
と熱く押し付けがましい形になってしまう人がいるじゃない。
こういうタイプは結構いると思う。
　で、そういう熱い投げかけをするのが団体としては奨励されてるんだろか・・・と
思わんでもない。
　

思ったんだけど、上の人に何かと言われ易い人と言われにくい人って
いませんか？（アドバイスでも面と向かった批評でも）
　
あまり「いや」とか「出来ません」と言わない人は素材として調理してみたいんだろうね。
で、それを喜べる人が本当に向いている人で幹部候補として育てがいのある人でも
あるんでしょう。

　　逆に「ああだこうだ言われなくてお得だよね」って人は「私はこーだから。自分の人生
やりたいようにさせてもらいます！！」って感じ。
　開き直りさえ出来れば、友の会は美味しいどこどり出来る場所なんだろうか・・・と感じなくもない。

姑がいっぱいいる感じ？
自分にはとても無理そうなんだけど…。

そうそう、そんな感じ。
でもこんな姑さんだったら良かったのになぁ・・・って人も沢山いるよ！
そうじゃなきゃ皆やめてると思うｗ

トメつうよりもカトリックのシスターみたいな感じ。
いろんな人もいますが優しくて慕わしい人も一定数いる。

これから子育て本番って時に母を亡くした私にとって
お母さんがいっぱいいるところでしたよ、友の会

私は母も姑もいるけど、すごく遠くて正月ぐらいしか会えないから
友の会のハハ達にはずいぶん頼ってる。

私はトメがいないんだけど「お姑さんがいないから友の会みたいな
ところは新鮮なんじゃない？」と言われた事がある。

>>128
具体的にどんなふうに頼ってるんですか？
私は何と言うか･･･壁を作ってしまってうまく頼ることができないんです。

自分も便乗で聞きたいな。

おいしい料理を頂いて感動していると
どうぞどうぞ、と大量に頂いたりするし、
とっても優しいご近所さんって感じだ。

同じ年代の会員さんには子ども預けたりして頼ってるけど。

128です。
食材の調理法を教えてもらったりとか、地域の習慣を教えてもらったりとか。
18で家を出て実家では家事を教わらないまま結婚してしまったので、
魚のさばき方もぬかみその漬け方も、最寄のハハ達から教わりました。

家事関係は最寄で習うことってすごく多いと思う。
料理も掃除も衣服の事も。時間の使い方とか、心のありよう？とかも
教えてもらえるし。

押し付ける人は、自分のやり方に自信があって、
すごく頑張っている人でもあるんだと最近思う。

だって、全然出来てないお姉さま方だって、実際はいっぱいいるよ。
友の会に籍はあるけど家事も？？家計簿つけてない、とか。
少々うるさくても、ちゃんとこなしている人はすごいなあと尊敬するところある。

133さんは実力派で自信もってるお姉さんと相性がいいんだと思う。
お互いにとって良い関係で良いな。
ゆるゆるっとしている姉様達も地力はあると思うよ。
結構、本音を出し易いのは後者だったりするし、どっちが欠けても
団体としては調和取れないんだろうね。

自分（と周り）が思ってるのは、
そりゃ子どもが成人しちゃってたらできるんじゃないの？って人を見て
ちゃんとこなしてる〜って思うのは子育て世代には禁物だということ。
収納の達人と持ち上げられてるあの方だって、お子さんが社会人だからこそ。

そのあたり、辰巳渚さんなんかの整理収納方法は無理ないな〜と思う。
実際友の会会員が家事塾の方に流れてる現実もあるしね。

全部きっちりやってた先輩達でも
お子さんが中学生とかのタイミングで働きに出て
家計簿はまとめつけ・現金合わせはできないわ〜とか
幼児生活団の方へ働きに出たりして家計簿どころじゃない！ってなった人とか。
>>134さんのいうようにとっても地力あって尊敬してる人たちだ。
決して押しつけたりしないし、
壮年会員さんにもきちんと若い世代はこういうことを考えています、って忠言してくれる。
まぁ全く聞き入れてもらえてないけど・・・

人生にはプライオリティがあると思うから、
子どもが笑顔で過ごせるような生活を整えてればそれでいいんじゃない？って思う。

実際、条件の美味しいパートに出て友の会のお役はスルー、だったら方面リーダーや生活係の方が
余程大変そうに見える＜お姉様達をみて

　回ってくるお役が嫌だから働きに出るお姉もいるので一概になんともいえないよ。
そういう人はちゃっかりしてて嫌だなぁ・・・（尊敬出来て潔い人ほど辞めてから
したい事をしている）と思うけど仕方ない。
　ただそういう人に「あら家のモノが多いのねえ」とか「家計が膨らみ過ぎね」とか
言われたくないな。

実際、大変なところにいる人はあまり若い人にも押し付けることはしない。
忙しいという事の現実をわかっているから。

一番厄介なのは、自分はもうお役をする年ではない、もう昔にしましたわ・・・
という立場の人たちが姑化して、無理も重ねながらお役を受けて下さっている
お姉さんにあーだこーだと表に裏に言うこと。
　見ていてしんどくなる。

ふとした時にその人の人間性が出る事があって、そういう時に
「ああこの人いい人なんだなぁ」と尊敬出来る時は幸せ。

家事塾って知らなかったんだけど、
友の会の一形態？それともライバル？

>>139
友の会とは別だけど、辰巳渚さんって、自由学園明日館でも講座を開いてたりとか
各地友の会に講演に呼ばれてたりもするので、ライバルというわけでもない。

前職がマーケティングプランナーだっけ？？消費を考える職種の方だった＜辰巳さん
子育てであっぷあっぷした時に伊勢丹行っておもいっきり買い物したい発言を新聞かなんかで
してたので、友の会の上層部はどういう意図でこの人を受け入れているのか興味がある。
　以外と羽仁一族や友社とつながりがある家の人？？？

収納名人Ｙ崎さんの愛読書が辰巳渚本だからじゃない？
誰の講演会しますか？で名前を挙げた人が結構いたとかその位っぽい。
「捨てる」技術！は大ベストセラーにもなったし。
あと、かぞくのじかんにも良く出てるし読者の反響も良かったのかもね。

個人的には辰巳さんは友の会の事もある程度知った上で、
働く女性には無意味じゃね？というスタンスで書いてるんだろうな、とおもう事がよくある。
とにかくいい意味で合理的な考え方だと思う。

辰巳さんは夫も捨てちゃったの？

>135
激しく同意。
子どもがいなかったり小さくないお姉さま方は、楽でいいよなぁと思う。
家を汚す人がいないんだから。

お役は「若い人が…」と言われて、乳児抱えてても皆やってるし。
若い人は少なくなっているから一人一人にかかる負担が大きいと思う。

友の会での時間とか労力もそうだけど、一番は精神的負担？？
もっと若い人がいたら、お互いにグチ言いつつも慰め合えるのに…と思う。
独りぼっちで「若い人はいいね」「子育ては一番楽しい事業」等
と言われると、乳児抱えて寝不足の自分は正直凹む。
離乳食は完璧に手作りしていかないと批判されるしさ〜。提出物もあるし。
それでも羽仁もと子の考えには共感するから会を辞めるつもりはないけど。

もと子万歳のはずなのに、著作集にあることとやってること違う人いるよね。

著作集にあること、のくだりで
小学生母で集まった時に、
著作集には「女も仕事を持ちなさい」って書いてあるよね・・・と皆でしみじみしてしまった。
６０代以降位の人は生産部の働きのこととか思ってそうだけど、
羽仁先生自身は明らかに、というかダントツなキャリアウーマンｗ

自分はフリーランスの仕事持ってて、
自分で量を調節できるからある程度の時間は捧げるつもりで友の会に入ったんだけど
「仕事しても合理的な家事で生活をまわしていこう！」のつもりが
実際会員になると話し合いのための話し合いの連続だったり
だんだん凹んできたところ。

乳幼児抱えてたり、たとえパートであっても仕事してる人に大きなお役を振るのはどうかと思うわ。
もしそうせざるを得ないなら入会前に「こうこうこういう仕事をやる覚悟はありますか？」ってちゃんと意思確認するべきだと思うのよ。
入会前はそんなことちっとも言わないから入会してすぐの人が続々やめていくんだと思う。

http://johoku-obkai.com/class/images/20081116_s28.jpg
http://www19.atpages.jp/imagelinkget/get.php?t=v&u=www.geocities.jp/kotoouyukai/2006/200601.jpg
http://www.kawagoehot.com/image/news/2009/0904/090404SuijuPnodate01.jpg

>>146
これってなんの写真？
全部は見られなかったけど。

みなさん家計を運営していく上で、通帳(口座)をいくつ持っているのでしょうか？
うちは8口座なんですが、ちょっと多すぎて混乱してしまいます。
上手な口座の分け方、用途など教えてください。お願いします。

メインの口座は３つで夫用、自分用（生活費）の銀行口座。
郵便局もあると便利なので１つ。
（生活費絡み振込・引き落としなどと、定額貯金が便利）


あとは子どもそれぞれの名義で貯金してるものと、
子ども本人のこづかい貯める口座。

でも独身時代の口座も２つあって、
ちょっとしたアルバイトなどの報酬が入ることになっている。
ちゃんと記帳してるけど、へそくり感覚ではある。

それと別に証券会社の口座もあるけど、管理は夫。

通帳、沢山あって管理出来てません。
家計簿付けるのに面倒だから一本化したいんですけど。
これまた、家庭内の事情がありまして出来ずにいます。

うちは家賃引き落とし・更新や家財道具など家関係積立用の通帳と、
貯金用の通帳（定期に移動もあり）、
カード引き落とし用・私のへそくり用の郵便局の三つ。
あと夫は自分の独身時代の積立・お小遣い用に一つ、子供用に一つ。
まず夫から現金で給料を貰い、夫にお小遣いを渡し、
家賃を入金、子供用に決まった額入金して
生活費を予算分手元に置いて（その中からカードを利用する度にその分入金）、
あとは貯金口座へ。
入金や貯金は給料日から3日以内にはするようにしてる。
夫から現金で貰うのは、夫の満足感向上（お礼言うのと子供への教育ｗ）のためｗ
引き落としやカードのシステムが嫌いなので、現金で間に合ってる。

皆様、普通預金にいくら確保した上で定期になさっていますか？

まず自分で晒してからにすればいいのに。

自分は普通預金は１００万位しかない。
生活費１カ月分＋突発的に必要になるかもしれないお金程度ってことで。
事故だって保険で払うし、入院するとか家電が急に壊れた位しか思いつかない。

半年後から簡単に解約できる定額貯金はかなり多めだけど。

お返事ありがとうございます。
私、定期にしてないんです。
定期にする意味もよくわかりません。
お得だから？
手をつけられないように？
？なのでどんな金融商品があるかも
よくわかってなかったのですが、
半年後から簡単に解約できるのなら
いいかもですね。

定期にする意味は金利がメインでは。
たとえ０．１％の違いだとしても１０００万あれば１万円違うでしょ。
お金をただ寝かせておくのではなく、お金に働いてきてもらうため。

もっといえば、
金利がつかないお金というのは経済学的には目減りしてるのと同じ。
（社会は長期的視野でみるとインフレにあるから）

家計簿のつけ方なんですが、suicaのチャージ1000円した、とかいうのは、
みなさんどうやってつけているんですか？
suica利用履歴を印字して、そこからつけるのでしょうか？

くだらんことやっている暇あったら働け

働いてまーす。朝から晩まで。

>>156
私の場合、電車に乗るのは趣味の活動のための外出が多いので、
いったん1000円を「教養費」につけます。
その後、suicaを使って子どもの習い事の用事で電車に乗ったりすれば
その電車賃（たとえば360円）を教養費からマイナスして、教育費につけます。
（その場合、集計すると教養費は1000円−360円＝640円、
教育費は360円、になるわけです）
教育費に振り替えるのを忘れたら教養費1000円のままだけど、
あまり細かいことは気にせず、気付いたときは振り替えて記帳しています。

チャージそのものは現金合わせにしか使わない。当座帳に記入のみ。
乗るたびに金額メモしてその費目につけてる。

でも、定期的に使うなど多額でなければ
本当はどこにつけてもいいと思う。一貫性さえあれば。
なんなら車費と合わせて交通費って項目にしてもいいんじゃないか、とも思ったり。

ここの会、なんか宗教ぽくて隔離された世界みたい。
皆さん、よくこんな会に入っていられるね。

>>156
私はあまり電車に乗らないので、カードは単独の項目でつけてます。
>>160さんの言う様に、一貫性さえあれば
来年の予算をたてるときに困らないと思いますよ。

予算立てるって旦那の協力がなければ出来ないでしょ？
よく旦那が理解してくれるね。

>>1にsage推奨って入れた方がいいね。
誰かうっかりあげると変な人が湧いてくるｗ

ていうか、まだ当分このスレ終わらないからｗ
age推奨

>>163
うちは職業費以外は旦那の協力とか関係なく予算立ててるよ。
夫のこづかいは、予算立てがあろうとなかろうとどっちみち
金額は決めるものなので、その金額さえ決まれば後は私一人で予算立ててる。

>>163
言われてみればそうだね。
うちは旦那と一緒に予算立ててるから、それが普通だと思ってた。
協力してくれない旦那さんだったら、予算ひとつ立てるのも大変だろうね。

>>161＝>>163＝>>165　なの？

自分もそう思ったけど、律儀に答えてる人がｗ

ageなきゃ駄目じゃん

かわいそうな人だ

よしよしageたねいい子だ

>>171
わかる
見てて悲しくなるよね･･･

引き続きageね

↑理解の無い旦那をもつと
こうなちゃうのねｗかわいそｗ

ほらほらageてageて

流れ読まずに投下。

私はフリーでパソコン関係の仕事をしているんだけど、それを知られた途端、
パソコン関係の働きを押しつけられるようになった。

会報（手書き原稿をワープロ打ちする）とか家計簿とかの入力全般。
「家のパソコンの調子が悪い」とか「デジカメデータをパソコンに移して」とか
そういうのも頼まれるし、すべてにおいて、
「得意なんでしょ!あ〜助かった!じゃあやって!」という感じ。
仕事が忙しいから〜と断ることもあるけど、基本的に断れないorz

私自身は生活勉強をしたくて友の会に入ったのに、生活勉強の時間より、
こういうわけわからない「働き」をさせられてる時間が多くて、
会費払って、タダ働きさせられてるだけみたいで嫌な気分になる。

生活勉強だって得意な人が無報酬で教えてるじゃないか、それと同じだと自分を慰めるけど
結構時間が拘束されることもあって、これと同じようなデータ入力の仕事を請け負ったら
収入になるのに・・・とか考えちゃう自分が嫌になって友の家に行くのも嫌になってきてしまった。

あーわかる。
自分もとある「手に職」でタダ働き要請された。
でも、これでお金を頂いてるので・・・とボリュームを少なくしてもらった。
とりあえず、言ってみたらどう？
ここまではできますが、ここからは無理です、と線引きは大事だよ。

まぁ話を振ってくる人が理解のある人かどうかに全てはかかってくるわけだが。

>>177
私も同じような感じだった。
でも>>178さんと同じく、私はこれでお金を頂いてるのだから、
無料でできることには限度があるって言ったよ。
それってたとえば、農家会員から、料理講習会のために
野菜を無料で提供してもらうみたいなものでしょ？
それも、少量なら善意で提供してもらうこともあるだろうけど、限度があると思う。

>>179
まさにそのとおりですね。

>>177
会報係と家計係は別ではないの？
うちは会報とかワードで打って送ると100円くれるよ（原稿用紙1枚分）
セールのポスターなどもカラーコピー代として1枚50円（Ａ3）請求してるよ

>>181
あげないでね。
また変なのがやってくるから。

>>181
うちは年輩会員が多いからどうしても「若い人」が頼られるというか、押しつけられがちです。
30代、40代がどんどんやめていって全体の1割以下になってしまった。

会報係も家計係もちゃんといます。
会報係は、会報の原稿依頼→「ワープロ打ち」→印刷
家計係は、毎月の決算報告→「集計、まとめ」→生活勉強での報告、
　　　　　　　中央部への報告（年一回）「指定形式への入力」
上記の「」のところで手伝わされるんです。

1枚100円も頂けるなら喜んでやるけど、一円ももらえないし交通費掛けて
友の家まで行ってるから赤字。個人的な物はコーヒーが出たり、
お惣菜をおすそ分けしていただいたりすることもあるけれど…。

でも、NOと言えない、限度をきちんと伝えられない私にも問題がありそうですね。
がんばります…。

＞30代、40代がどんどんやめていって全体の1割以下になってしまった。

凄いですね。会費会員も入れてその数字なのかな。

＞でも、NOと言えない、限度をきちんと伝えられない私にも問題がありそうですね。
＞がんばります…。

そのあたりを長年いる諸先輩はよーくふまえて頼み事だのなんだのしてくる。
トメトメしいアドバイス（？）を言われ易い人、頼まれ易い人と何故か免れキャラ
になっている人と分かれているように思います。　
　「受けるかどうか一瞬でも迷ったら断る」
　「人によく思われようとは思わない」
　「あれこれ言われても受け止めすぎない」

・・・これが出来ればキャラ認定されると思うよ。
なかなか図太い精神力が必要なんだけど、これも人生の生活勉強。

この前、ちょっとした単発仕事（友の会よりはずっと軽労働）に行って
ちょっとばかりのお金をいただいたんだけど、こういう経験してしまうと
友の会って主婦の無償奉仕で成り立ってるんだなぁと思う。
　
　女性の社会進出が閉ざされていて、トメと同居あたりまえの時代は無償奉仕でも
生きがいの場所としてきらめいていた場所だったんだろうけど・・・。
　
　いや、お金がでないボランティアでも素晴らしい先輩や仲間と共に奉仕出来て
精神的充実感が各人得られれば十分素晴らしいんだよ。
　忙しすぎるので諸悪の根源だと思う。
　会員の中でも時間とエネルギーがある人が「じゃやりましょうか」とその時の
状況に応じて活動するくらいで今の時代ちょうどよいよ。
　

>>184
会費会員もいれてです。会費会員自体少ないですが。
会費が毎月2000円と、他の友の会に比べて高いので、
会にに疑問を持った人は会費会員にならずに
さくっとやめていく人が多いです。

子ども部は開店休業状態。
子ども部の人数より高年部のほうが多いです。

会費が高いと会費会員すらいなくなるのね・・・。
くぐもっている人がいないというのは良いことのような気もするけど
自分がくぐもれない事でもあるから辛い部分もありですね。

＞子ども部の人数より高年部のほうが多いです。

少子化で高齢化はどこもそうなのだから、友の会もいっそヘルパー事業などを
立ち上げればいいのになぁと思うことがある。

>>186
何でこんなに高いの？　何かの積立込み？
3ヶ月で6000円かあ。。
会費会員さんて資金源として
やめられるよりはいて欲しいよね。
配り物とかは大変だけど。
いつ復活するとも限らないし。

会費が高いところ・・・
◎友の家の建設や土地購入の借金返済がある。
◎交通不便な土地柄で何をするにも交通費が高くつく。
そんなところじゃない？

全国大会行って、例会でで報告や会報の執筆などで
お疲れですか？

今年の大会はどんなんでしたか？

著作集に
女性も職業を持って働きなさいというような箇所があったとおもうのですが、
どこにのっているか教えて頂けますか？

>>192
思想しつつ生活しつつ（上）
「今後の社会と婦人の職業」（大正二年）
「婦人の職業と収入」（大正七年）
「職業は才能の子供」（大正六年）
このあたりですね。

>>193
さっそくありがとうございます！

著作集「悩める友のために」の目次を見ていると下世話な興味でワクワクするｗ
昔の婦人之友の読者の悩み相談に、羽仁女史自身が回答したものらしい。
「別れた夫を慕う」とか「秘密を包んで再婚した婦人」とか「愛なき結婚の不満」とか・・・

入会して三ヶ月なのですが、入る前に抱いていたイメージと友の会の実際があまりにも違って、自分はあわないなぁ…と感じてます。
こんな短期間でも辞めていく人いますか？
最寄の人にそれとなく言ったら、いいとこ取りのような事を言われました。
友の会って辞めたくても辞められない会なんですか？

>>196
それはこのスレでも散々既出ですよw

カルトでないのなら、辞めるのは自由なはず。

この人はどうしてもここにいたくないんだな、と思ったら無理に引き止めたりしません。
なにかしら心残りがあるようだなと感じたら、ずいぶん引き止められると思います。

そういうの、息苦しいわ。
自分の判断で辞めたい。

部員が少ない部活みたいな感じじゃない？
大所帯の部活だったら去るもの追わずだけど、
人数少ない部活だったら、やめるって言ったら絶対説得されるよね。
部活なんて参加自由なんだから、本来は入るのもやめるのも自由なはずだけどさ。

辞めたいなら辞めればいいじゃん！
大人なんだから自由でしょ。
中学生の部活じゃあるまいし。

ほんと。

日がたてばたつほど、なおやめられなくなるってことも、たっぷり既出。

風通し良くない組織は廃れていく

辞めたよ！
ｻﾊﾟｰﾘと辞めてやった♪

今の気分？
世界がﾊﾞﾗ色に見えるよ。

柵の無い世界って最高！
押し付けられない世界って最高！
理不尽だと思う事に参加しなくて良い生活って最高！

入会10年目のアテクシが通りますよ。

アテクシとかキモい言い方やめて

PC版家計簿で「にんにく」とか「しょうが」を入力する時って
野菜の欄ですか？それとも調味料ですか？
あと、他所からいただいた野菜などは「金額0円」でつけておけば良いのでしょうか？

すごいくだらない質問ですみません。
約1ヶ月家計簿をためてしまって、今必死に記帳中orz

>>208
野菜売り場で売ってる生のにんにくやしょうがは野菜だと思う。
チューブ入りの「おろしにんにく」や「おろししょうが」は調味料かも。
他所からのいただきものをつけるかつけないかはお好みで。
（支出を把握したいだけなら、つける必要はないし、
家計簿から食べたものを把握したいなら、つけたらいい。）

>>196
やめるなら3カ月ってのはなかなかいい頃合いだと思う。
８か月もいたら周りは次の最寄りリーダーに・・・と思い始めるだろうし。

自分は心残りはいろいろあるものの、
県外への転居予定があるのでそれを機にやめる予定。
友の会は好きだけど生活リズムを考えると負担が重い割に結局内輪向けの働きばっかりだし、
だったら仕事の量を増やした方が自分のためにも社会のためにも良さそうだ。

友の会壮年会員さんには不評を買いそうな話だがミセス羽仁なら応援してくれるだろう。

>>210
> 結局内輪向けの働きばっかりだし、
> だったら仕事の量を増やした方が自分のためにも社会のためにも良さそうだ。

ほんとにそう思う。
いいことには違いない活動なんだけど、社会貢献してる感じがしない。

内輪向けって例えばどんなものがあるんでしょうか？
非会員(入会迷い中)なので教えてください。

やめたほうがいいです。

結局そういった素敵な人は社会貢献する場がほかにいくらでもあるので
す。残っている人は、暇で人の悪口、批評が大好きなおばちゃんばっかり。

1学期は80周年のイベントのために話し合い、表書きでしょっちゅう友の家に。
こんなイベントやってなんになるんろう。チケット売るのもつらいし。
2学期もきっと家事家計でこうなるんだろうな。

ダラ生活から脱却したくて
きちんと家の整理ができて、常備菜もちゃんと作って、お弁当もちゃんと作って
子どもに手作りの洋服作って･･･ってのを目指して入会した私に
そういう勉強じゃなく、友の家に行って雑用をしなくちゃいけないってすごく苦痛。

「若い人に働きかけるには若い人が働かなくちゃ!」
｢力は出るもの出せるもの｣
もう、ミミタコだよ。

｢社会は豊かに｣って、会員の生活はスーパーのお惣菜でいいのかよっ!
外に働きかけることばっかりやって会員の生活って何なんだろう。
友の家に行くと帰ってきてからぐったりして何もやる気にならないー

>>215
「会員の生活はスーパーのお惣菜でいいのかよっ」
って、ここで言ってても伝わらないから、最寄会なり方面会なりでちゃんと言おうよ。
私は言ったし、最寄の別の若い人も言った。
働きは減ってないけど、それなりに理解はしてもらえたとは思う。
（それ以来、年配会員がちょくちょくお惣菜を分けてくれるようになったｗ）

216に追記。
「働きは減ってない」って書いちゃったけど、「言っても何も変わらない」って意味じゃなくて。
実際に働く量自体はほとんど減ってないと思うんだけど、何かと気遣ってくれて
（お惣菜のことだけじゃなくて、ちょっとでも早く帰らせてくれるとか、
無理してないかって声かけてくれたりとか）
気分的にだいぶ違います。

なんでそこまでしなきゃなんないんだよっ！

>>217
気遣ってくれるっていいですね〜

しかし友の会でなくては食べられない物もあるのも楽しみだわ

虎屋の羊羹とかおざさや空也の最中など地方暮らしだから食べられないものね
世界各地のお菓子が食べられるのはうれしいな

最寄の方から生活団に子どもを入団させないかと誘われてます。
いまいち生活団の良さが分からないので教えて下さい。
1番心配なのは、週一回の集合日以外の子どもの過ごし方てす。
先輩からは、友の会関係で何日かは友の家に行って託児で遊べるし、
何よりも今しかない時期を親子で過ごす事が大事と言われました。
でも、この位の年って毎日友達と走り回って遊ばなくても大丈夫なのかなぁ…って、
そこが心配です。
ずっと親といて、我慢させてしまうんじゃないかって。
生活団に入ってた方、卒業後にどんな成長や効果がありましたか？

うちは5才児通信もやって幼稚園は１年だけ行きました。
現在１年生ですが問題なくやっています。
夫の転勤のため小学校も幼稚園からのお友達はいませんでしたが
子供は前向きで楽しんでいるようです。
４才児５才児で本人についた力が自信になっていると思います。

>>216
友の家に来てこういう作業をするからこそ、時間の使い方もうまくなったり
常備菜の重要性も分かって勉強に身が入るでしょ！といわれてしまいました。
お説ごもっともなんだけど・・・。

他の友の会から転入した人が、生産部のあるところは帰りに
ちょっと買って帰れるんだけど、ここはないからねorzと慰めてくれました。

やっぱり講習会だけゲストで参加しておけばよかった。
勧誘にのって入会するんじゃなかったなー。
ダラな私はついていけない。

>222
具体的にどんな力がつきましたか？

現在勧誘されてて、入会を迷ってます。
私は、ある趣味のサークルにも属していて
その練習や活動にかける時間は削りたくありません。
このような状態なら、友の会には入会しない方が良いでしょうか？
ここを見てると入会すると自分の時間が無くなりそうなイメージ…

実際に、友の会の活動と趣味を両立してる方いらっしゃいませんか？

宗教のようなものだからね。

>>221
自分はどんなに勧誘されても入りませんでした。
そういう立場からの意見になりますが、
生活団の子どもの自立を促すための数々の工夫、
子どもの個性によってはかなりきついと思います。

泣き叫んでまで行きたくない！と主張したお子さんも知ってます。
発達心理学的に、幼児にあそこまで「意識的に」物事を理解させようとするのはいかがなものか・・・と思ったり。

あと、やはり親御さんが子どもと離れる時間が少なすぎてフラストレーションためてるケースが多いように感じます。
また、励み表なるものに親の方が振り回されて必死になりすぎたりも。
特に第１子だと親御さんも「ゆったり構えて待つ」のが難しいのかも・・
子どもは結局親の精神衛生状態に大きく左右されるものなので、
よっぽど生活団の教育理念に惚れてるのでない限り負担は大きいです。
今しかない時期を親子ですごすと言いますが、
普通の幼稚園でも１時半・２時頃には帰ってきます。
なんだかんだ夏休みなども長いです。十分、親子の時間はとれますよ。

さっきNHKでやってたみたいな買い物とか収納のスーパー主婦みたいな人って
どこの友の会にもいるんですか?いるんだったら私も入ってああいうふうになりたい！

入ってもなれません！

なおひどくなる可能性も！

>>228
確かにいるよ。＞収納名人
でもうちは新入会した年から○○さんのうちは綺麗に整理整頓してるわね〜と最寄会の場所になる事多しｗ
自分で整理収納インテリアとか読んでひとり友の会してたからであって
入会したからでは断じてないなｗ

個人的には買い物の目安量とかわかったので買い物名人にはなれてきてると思う。

大きなお役してる若手（といっても40代位）の家は物があふれてるケースが多々。
あんなに忙しかったら無理だわな。
いいとこどりしていられる神経太い人なら入ったら名人になれるかもよ

一人友の会かぁ。そっちのほうが気楽でよさそうですね。
結局素質のあるなしかー。
ちなみにこういうことは、婦人之友に書いてあることなんですか？

>>231
>大きなお役してる若手（といっても40代位）の家は物があふれてる
私のことかもｗ
今日は久しぶりに友の会の用事が何もなくて一日ダラダラ過ごしました。
こんな日こそ片付けしたらいいんだろうけど、ダメだなあ。
でも入会して15年近くやってきて、収納は全然できるようにならないけど
常備菜とかフリージングとか、食のことだけはできるようになってきたかも。
収納ができてなくても死なないけど、どんなに忙しくても食べることはしないわけにいかないからね。

だめだめ。

なんの益もなし。

この不況にこんなのんびりやってられるなんて

そもそも人種が違うの！

>>232
去年は一年間「婦人の友」本誌の誌上レッスンで
汚部屋会員に先輩名人会員が収納ノウハウをレクチャーしてて、
かなり体系だってて良かったよ。図書館で読んでみてはどう？
「整理・収納　インテリア」ってのが友社から出てて、
自分はそれで食器棚の中にコの字棚を作るとか学んだ。
あと「シンプルライフをめざす基本の家事」ってのもおすすめ。
今は「かぞくのじかん」でもシリーズで収納特集してるよ。
他の主婦向け雑誌と違って奇をてらわず堅実で良いと思う。

図書館で借りて読んで、いい雑誌だと思ったら、

ぜひ、友の会経由で買ってください！

ここで一声聞かせてくれたら

お近くの友の会を紹介します！

>>236
友の会経由で買ってもらえば友の会に還元金が入るから嬉しいのは分かるけど、
こんなところで小銭稼ぎの営業はやめようよ。
書店で買うか、婦人之友社から直接購読してもらえばすむことです。

小銭って・・

ああーーーーー！！！
付き合いで婦人の友＆かぞくのじかんを
年間購読することになってしまった！(嫌だけど絶対に断れないの…)
そう、友の会に小銭が入るらしいね。購読料を払うことは別にいいんだ。
雑誌なんて買わないのに、これから毎月送られてくると思うと欝。
物が増えるじゃないかーーーー！！＞＜
毎年同じような内容っぽいから、1年でやめたいんだけど
年間購読って1年たったら自動継続なの？

>>235
いろいろありがとうございました。
まずは図書館で借りてｗよんでみます！

うちもすっきりさせたーい！

「持ち数調べ」すると物が減ってスッキリするよね。
最寄勉強、方面勉強で提出しなきゃ！！だと
ダラ奥でもスッキリしそう。
自分はひとり友の会時代に持ち数調べしたんだけど
自分でできない人は入会してやるのも手かも。
でもあれ実際会員でもできてない人多いよね？

>>239
1年経ったら継続の振込用紙が送られてくる。
振り込まなかったら次号からは届かなくなる。

出来てる人は数えるほどだよ！

リアル友の会のよさは

励ましあえる、
実例が生で見れる

ではないかな。

>>225ですが、友の会と趣味の活動とが
両立できてる人は、いないようですね。
友の会に時間がとられるから難しいのかな。
1回入ると辞めるの難しそうだし。
勧誘は断ることにします。

>>245
友の会と趣味の活動と職業の両立、してました。
ただ、方面リーダーに推されたときに、両立できないと思ったので、
趣味の活動を休むことにしました。
職業がなくて趣味の活動と友の会活動だけだったら、
方面リーダーをしながらでも両立できたと思います。
（職業と方面リーダーはとりあえず両立できてます）

追記。もちろん、「両立できたと思うj」というのは、
趣味の活動の曜日と友の会の活動日がバッティングしてないというのが前提です。
曜日がかぶってたらどうしようもないですけど。

仕事との両立も、趣味の活動との両立も、
友の会活動にどの程度入れ込むか、
（または他会員からどの程度期待されているか）
によって、可能だったり、不可能だったり、ケースバイケース。

しかし
一生懸命考えて入会を決めたような人は
たいてい、やめられません。
これだけは絶対です。

＞一生懸命考えて入会を決めたような人は
＞たいてい、やめられません。

↑これはどうしてですか？
もうちょっと具体的に教えてください

＞一生懸命考えて入会を決めたような人は
＞たいてい、やめられません。

ちょっと言葉足りませんでした。

一生懸命考えて入会を決めたような人は
やめたくなっても
たいてい、やめられません。

です。

>>249

ちょっとした弾みで？入会を決めたような人は
やだなーと感じたときも思い切りがよいので、そのまんま話して、すっぱり抜けられる。

入るときに考え抜いたような人は
やめたいなあと感じて誰かに話そうにも、迷いを隠せず、
「そんなときもあるわよね〜」とわけのわからない説得にうなづく羽目になる。

圧倒的に年配会員の方が多いからね〜…。
それが問題だと思います。
世の中多数決で、なんとなく決まっちゃうこと多いし。

やめる時って、誰に言ったらいいの？
最寄か方面リーダー？
最終的に誰かの許可っているんですか？

みなさんの友の会っていろんなものを買うように言われませんか？

うちの友の会は、著作集に始まり、友愛セールの残り物（食器とか鍋とか）、共同購入品、
鍋帽子、おそろいのエプロン、ブックカバー（作り方を教えてほしいのに現物を買わされる）
…などなど、毎月かなりの出費になります。
著作集も安いものではないのに、夏の通読に2冊とか･･･
「買わないとおきめなさい」じゃないの？と思ってしまいます。

家の中は極力ペーパーレスにしたいのに、友の会は紙に書いて提出が多いし、
その結果もまた紙紙紙…。

入会して1年たつけどかえってシンプルライフから遠ざかってしまいそうです。

>>254
そうですよね。
予算にとっていません、って断ったら？

>>254
わたしも入会一年目は著作集たくさん買わされた。

作り方は教えてほしいってちゃんと声を上げればいいんじゃない?

>>256
> 作り方は教えてほしいってちゃんと声を上げればいいんじゃない?

うんうん、そのほうがゴセンパイガタもおよろこびかと。

著作集ってあんまり買ったことはないよ
とりあえず最寄読書と方面読書だけ買ったらいいって言われてた
後は最寄リーダーのお礼とかで貰っていたよ

著作集、すでに8冊ある。さらに2冊注文済みorz。
来年までに全部そろいそうな勢い。

鍋帽子やエプロンの作り方は私が入る数年前にやったらしく
おねーさま方にとってはいまさら？って感じみたいです。
声を上げても、1年の予定はもうすでに決まっちゃってるから
来年組み込んでもらえるかどうか・・・
そもそも家事家計以外、講習会がほとんどないし・・・

方面のない小さな友の会なのですが、例会で読む本が学期ごとに変わるし、
部のイベントがあったりしてその報告があるときには、そのイベントで読んだ本を
みんなで読みあうので買わされて、けっこうつらいです。
買わない選択肢はなくて、
「はいはい、持ってないなら買った買った！！」っという感じで注文取られます。
例会食にでたおかずの作り方が知りたいので教えてくださいときくと、
「基本料理の本にのってるから!はい、買ってね!」とやたら買わされます。

家事家計とかセールで働き人としてでるときに
「服装は、いつものエプロンで！、ああ、あなたもってないのよね、はい、これ！かってね！」

友の会ってこんな売りつける集団なんですか？
ある意味マルチ商法と変わらないような・・・

>>259
うちもそんな感じでしたよ。
持ってる人の立場からいったら
自分も買わされたから
ただで教えたくないのはわかる。
本買えば他のも作れるしね。
でも買わされる会だなーと思う。

うちは大きい友の会だからあまりガツガツしてないのかなー。
著作集は最寄リーダーをしたり家事家計の実例をしたときのお礼にあげる慣習があるんだけど、
そうやって少しずつ著作集を揃えていくと1冊1冊に思い出が残っていいよ、
だからあわてて買わなくてもいいんだよ、って言われました。

>>261
よい先輩方で良かったですね。

それにくらべて>>259>>260さん
お気の毒ですね。

うちの最寄リーダーは著作集持ってない人には
該当箇所をコピーしてＦＡＸしてくれる。
方面会の時も友の家にある古い寄贈品を借りて済ましてるわｗ
60代会員には「私たちの時は入会＝セット買いってものだったのよ〜」と言われた事はあったけど、
特に嫌みのつもりでもなさそうだったし
周りの若い会員もそんな感じでポツポツそろえてる。
家事家計講習会チケット以外の何かを買わされた記憶は１度も無いし
鍋帽子も他のものも方面リーダーさんなどに声をあげれば汲んでくれる。
エプロンおそろいってのも他の方面でも見ない・・・
地域で差が大きい？ちなみにうちも大きめの友の会です。

>>261
実例のお礼の著作集良いな。
うちは現金謝礼でもちろん著作集買える額じゃなかったよ。

実例のお礼って、すごいですね。
著作集とか、現金とか・・・（少ないとしても）。
何もないところも多いですよね。

ああ・・・。やっぱりうちの友の会はマルチがかってるのかなぁorz
最寄りリーダーさんは年度末にお礼で著作集or本っていうのはあるけど
実例者には当日の交通費しか出ない。

本のコピーなんて見たこともない。それが許されるなんてうらやましい。

友の家の返済も終わってるはずなのに何でこうがつがつしてるんだろう。

あやしいところほど教祖の著作や著作集を買わされるものだと夫に脅されて、
ちょっとビビっててます。

池田大作著作集とか大川隆法とか金日成著作集とか・・・。
毎回ベストセラーになるらしいよと。

あやしくないよ！と最初は反論していたのですが、
そのうち壺とか買ってきそうwww・・・と言われた後の働き人として行ったはずのセールで
全然家に似あわない食器と鍋とタオルを半強制的に買わされて帰ってきたら
「はっきりいって、これってマルチ商法なんじゃない?」と真剣に言われて、
なんか反論できなくなってきました。

小さい友の会だからこそ経済が苦しくて
会員がお金を出さなくちゃ維持できないのかな。
断れない自分も弱いんだけど、新人会員はとても断れる雰囲気じゃないんです。

友の会でも異端なのかな・・・でも、それぞれの友の会の雰囲気がここまで違うと
入ってみなくちゃ分からないってかなり博打ですよね。

同じ友の会なのに場所によってそんなに違うとは・・・
前、同じ最寄だった人が他友の会に転出して行ってすぐ退会したことがある。
うちの最寄にいたときは退会なんて全くしそうにない人だったのに。
うちの夫も転勤になりませんように・・・

>>266
そんな人私も知ってる。
でも思うにいいやめどきだと思ったのでは？
知ってる人もいないし。
いついてしまうとやめにくいもん。

>>265
教養費じゃなくて、強要費だなぁ…。
嫌なら嫌って言えればいいんだけどね〜。

私自身はマルチや、あやしい団体でもないということは
分かっているのですが、268さんの「強要費」wの出費に
家族の協力が得られなくなってきた。
夫も最初は冗談半分だったけど、最近まじめにやめろっていってくる。

なんか、中央部とかから過度の友の会への経済協力はやめましょうとか
お達し出してくれないかなぁ。

夏の通読って全国的に「信仰編」と「家庭教育編（下）」ですか？
この「信仰編」ってのもなぁ・・・。タイトルで何か言われそうな雰囲気。
著作集って場所とるから、隠れて買えないし、値段も・・・。

夏の通読も他の友の会はは買わなくてもいいんですか?

著作集、すごいと思うけど社会弱者に対して
きついよね。
報いを受けた結果、的な。
今と時代が違うからしょうがないんだろうけど
まっすぐ読めない自分がいます。
子供読本のもぐらもひどい書かれ方してると思うw

>>269
夏の通読なんてしたことないよ
聞いたことはあるような〜
もちろん本も買ったことはない
ちなみに在会２６年ですが不真面目な会員です

今は婦人之友も買っていない会員も多いしね

書き忘れたけど夏休みは夏休みです
友の会の事もすべてお休みです
のんびりぐだぐだすごします

>>269
うちも、夏の通読なんてしたことない。
方面で独自に決めて通読やってるところもあるけど、あくまでもそれは方面の行事。
そちらの「夏の通読」は、そちらの友の会の独自行事か、
でなければ、部（北海道部とか東北部とか信越部とか）の行事か、じゃないかな。
全国の行事としては、そんなものはやってないよ。

夏の通読って全国じゃないんですね。びっくり。
「今年の夏の通読はこの2冊とお達しがきました・・・」と
毎年総リーダーさんがおっしゃるので、中央部から
お達しが来たものだと思っていました。

・・・ということは、それぞれ原稿用紙2枚の感想文提出っていう
小学生みたいな夏休みの宿題もうちだけなんですね・・・。

転出したい・・・。
けど、夫は転勤ないんだよーorz

皆様6ヶ月決算は出せましたか？
私は先ほどやっと締めが出来ました。
退会して一年半・・・家計簿だけは頑張って続けてます。
一人友の会の皆様、ゆっくりまったりがんばりましょ！！

>>275
私もできましたー！
退会して○年、家計簿は在会している時はわからなかったところも
わかるようになってほぼ完璧です。
これからもご一緒にがんばりましょうね！

>>276
> 退会して○年

なのに消えないのか・・・

> これからもご一緒にがんばりましょうね！

このいいまわし。こわいよ。

>>274
お達しが来たんですかー。じゃ、その地方の部からということでしょうか。
うちは近畿部ですが、夏の通読なんてありません。

>>277
はぁ？

古本とか、オークションとかで安く買えば？？
退会した人が出してるんじゃない？

古書店のネット通販で全巻セット買ったら、旧仮名遣いでものすごく読みにくいのが混じってた。

友の会の料理講習に行ったら
食器拭き用ふきんはあるけど、台ふきんが無い。
「ウェスがあるでしょ」と言われたそのブツは５センチ四方くらいしかなかった。

だし用昆布拭いて、洗って絞ったら食器拭いて、最後は台ふきん兼用？
（ウェス使えって言われたけど、普段からウェスを使ってるかは謎）

講習の持ち物には「自分用の手拭タオル」とはありましたが、
それ以外にもマイ食器ふきん＆台ふきんを持参すべきだったのでしょうか？
教えて中の人。
てか、もしそうなら恥ずかしくてこれから参加できない件について。

中の人たちは自宅では台ふきん使わないんですか？
昆布拭くのと食器ふきんは兼用ですか？
素朴な質問です。家事初心者につき、おてやわらかにおねがいます。

>>282
係のひとが忘れたんじゃない？

台ふきんは普通ありますよ
食材用ふきんと食器拭きはサイズが違うと思うので別です

ウエスって使い捨て布の事だよね
それは普通汚れた食器を拭くものだけど

持ち物に書いてなければ持って行かなくていいと思うよ

友の会は忙しいところとよく言われます。
確かにそうです。
忙しい中で、やってるうちに色々身につけると言うのですが、
「忙しい」ことに価値があると思ってるのが煩わしいです。

>>282
友の会の講習会や例会の最後、
布巾や台拭きを洗って、折りたたみ式の布巾干しみたいなのに
いっぱい干して乾燥させる位だから、絶対台拭きもあるはず。
手洗いで自分の手がぬれたら手を拭くタオルは自分専用だけど、
台拭きとか食器の布巾は友の会にあるのを使うという設定だと思う。

何も恥ずかしくないのでこれからも参加してくださいね。
誰に聞くというのが肝心かもしれない。
忙しくてぶっきらぼうな人とか親切な人、おばさんにも色々ある。
「○○が無いよね〜」みたいなのは、一緒に講習受けている人と
「困った困った」って感じで会話していると、
それを聞いたベテラン会員が気働きをして出してくれたかもしれないです。

>>282
5センチ四方ぐらいのウエス（友の会の人は普通は「使い捨て布」って呼ぶけど）は、
油汚れの拭き取りに使うものです。
台ふきんはあると思います。
でも、そのときに「使い捨て布で拭きなさい」って言われたのだったら、
油っぽいものが台にこぼれたとかいう状況だったのかな。
油っぽい汚れを台ふきんで拭いちゃうと、後でふきんを洗うのに
水や洗剤がたくさん必要になるので、使い捨て布で拭いて捨てちゃうんです。

横ですが、
>>285
「気働き」て、友の会用語ですか？
友の会ってこういうちょっと変わった用語を使うのが好きだよね。
「働き人」とか「奮発こども」とか。

2ch歴が長いとDQNって人前で言っちゃいそうになるのと同じように
友の会歴が長いと友の会用語を人前で言っちゃって
「は？」ってされるんだろうな。

「気働き」は一般用語だと思う。
ぐぐってみたら、普通にビジネスの話題などで使われてるのが分かるよ。
「働き人」は友の会用語で、「ふんぱつこども」は羽仁もと子の造語かな。

>>287
「気働き」ぐぐってみたけど、友の会関係者らしきページは全然ヒットしないね。
なぜ287が「気働きは友の会用語」と思ったのか不思議。

ついでに「働き人」もぐぐってみたんだけど、これ、キリスト教用語なんだね。

>>290

賛美歌にあるじゃん！！

ﾎｼｭｱｹﾞ

飲むヨーグルトって何費ですか？
ガイドブックには、ヨーグルトは副食物費で、乳酸飲料は調味料費と載っていましたが。
乳酸飲料っていうと、カルピスとかヤクルトみたいなイメージで、
飲むヨーグルトは栄養的には食べるヨーグルトと同じだし、
副食物費につけたい気はしているんですが・・・

>>293

私にとって「飲むヨーグルト」は嗜好品なので、調味料費です。
食事中には飲まないし、食後のデザートとしても飲まないし、、、

友の会ってどのぐらい忙しいですか？
他の趣味サークル、子育てと両立できますかね…？
両立できるかは人それぞれだとは思いますが
参考までに教えていただけると嬉しいです。

むりーむりーむりむりー

やっぱり無理ですよね。
ﾄﾒが会員で勧誘されてるんだけどどうやって断ろう…。今子供1歳。
「時間調べ」とかって絶対やらなくちゃいけないんですか？
自分ﾀﾞﾗ奥なんで無理ですよね？
最寄会だけ参加してりゃいいってわけじゃないんですよね？
はぁ･･････

ほとんどの入会者は子育て真っ最中の人ですし、子育てとは両立できるでしょう。
（ただし、ちゃんと若い人がいる友の会に限ります。地域によっては高齢化がひどいので。）
趣味サークルと両立できるかは、活動内容にもよるし、なんとも言えませんね。
「時間調べ」は5年に1度しかないですし、参加率の全国平均は60％強なので
「絶対やらなくちゃいけない」というほどの強制力はないです。
でも、時間調べに限らずどの調べ物でもそうなんだけど、
自分が調べ物をやっていないと、その後の話し合いや報告が全然面白くないと思います。
学生が宿題やって来ないで宿題の解説授業を聞くみたいな状態になっちゃう。

自分が調べ物をやっていないと、
その後の話し合いや報告が（行われる際、周りの会員が）
全然面白くないと思います。

・・・かな？
調べ物もしないくせにいいトコ取りばかりな人・・・って言われちゃう。

>>299
そう？調べ物をやった後の話し合いや報告のときに、調べ物やってない人は、
周りの人にとっては空気みたいな存在だと思うけど。

調べ物とかって意味あるの？

友の会って、できる主婦が集まって、できる自慢するとこなの？
講習会の度に「わたしこんなにがんばってすごいでしょ」を発表する場だなと思う。

苦手・できないって言っても、「やらなくちゃ」の一点張り。
アドバイスはしてくれるけど、そのほとんどが上級編。
それができないんだよ。

「できない」という状況をわかってくれない。
どこが苦手なの？とか、一緒に基本から考えてやってみましょ、がない。
できて当たり前。それを毎日毎日でき続てるか記録するのが
励み表や調べ物。

自分たちがとてもできる集団って意識があるのかないのか、
できない会員への共感はしないくせに、
逆に世間への評価が異常に低く、「難しいことはだめよ、会員向けならいいけど、
わかりやすく、基本的な内容でね」ってさ・・・

矛盾を感じる今日このごろ。単なる私のわがままかな・・・
いつまでもお客様がよかった・・・
愚痴吐きすみません。

そうですね。

なんだか、上から目線のものいいが気になって仕方ないです。

そんな人たちの仲間と思われるのがこのごろは苦痛・・・・

一人でも多くお客様を！どころか、自分がやめたい・・

うちも会員のﾄﾒに勧誘されてるよ･･･
10月に子供が産まれたら入れって
絶対入りたくない！断り方教えて〜〜〜

ﾄﾒから勧誘されて入った人、入らなかった人っていますか？

私もトメが会員の方の話がききたいデス

>10月に子供が産まれたら入れって
初めての子供で生まれたらすぐ入れって？
普通に嫁いびりですが何か。
会員仲間に「うちの孫ﾀｿかわいいでしょ」アピールしたいだけだからヌルー推奨。

会員だったころ、ハイハイの子連れてったら
入れ歯ババに子供の手しゃぶられたり（除菌ティッシュで拭いたら怒られた）
せんべいを茶にひたしたものを食べさせられそうになったり（阻止したら神経質だといわれた）
１歳の子は置いて作業しろとも言われた。紐かなんかで柱につないどけって。


　昔　の　知恵袋がごろごろ居る会なので、
育児板で「妊娠出産にまつわる」系のネタの宝庫。

産まれてみたら予想以上に消耗しちゃって大変なので！
でも自分で子育てしますのでお気遣い不要です！
とか強く強く言わないと、会員が料理とエプロン持って凸してくるよ
うちﾄﾒは会員じゃないのに、会員ネットワーク経由で聞きつけた
ご親切な会員がマジで自宅に来たorz

「遠慮しないで、お互い様よ^^」って言われても知らない人なんだよ？
会員同士だからって言われても抵抗あった。
もう大丈夫ですから、って断ったときも
「まぁ・・・（せっかく親切にしてやってるのにﾅﾆｺﾉﾋﾄ的表情」
だったしな。

親切の押し売りババがいないことを祈る。
てかﾄﾒが会員か・・・ｶﾞﾝｶﾞﾚw

>>306
>>304です。す、すごすぎるお話ありがとうございます。
いやだーいやすぎる！！！
初めての子育てで友の会入会、そんな余裕ねぇよ！と叫びたい･･･

>>306さんはもう辞めた方ですか？
＞ご親切な会員がマジで自宅に来たorz
↑これってまさかアポなしで？？

会に入ってすぐだったのもあるけど、
同じ最寄だけど初対面のトメ世代会員で、まさかのアポなしでしたよwww
携帯持ってない人で、自転車で来ました。
いきなり「友の家から来ました〜^^」ってピンポン。

ヘルシーな友の会レシピのおかずは助かったけど、
「昔はお重にマッチ入れて返したものよ^^」とかもうw
風呂敷とタッパーは最寄経由で、空で返した。自分ヒドイw

もう逃亡完了してます。
うまく持ち上げて利用できる人ならいいけど、
いろんなタイプのトメが何十人も「よかれと思って〜^^」
といろんなことをご教授下さるので心が折れましたw

ここまで書いたら身バレするかもw
でも、現会員の方にも「お互い様」が迷惑になりうるってちょっと知って欲しいから書いた。

トメ世代だと旦那さんが亡くなったとき助け合って･･･と
かなりイイ話になったりもするんだけど
産後すぐは無いわー！
希望してる人だけに親切にしてあげてー！！
・・・なのです。

繰り返しになるけど、ｶﾞﾝｶﾞﾚwww
トメ会員餅の話は私も聞きたいw

すごいなぁ。
なんかその上で，「あの時あれだけしてあげたのだから」って、
次に産婦さんが来た時には行けと言われたり、
そしてその人が辞めると「あれだけしてもらっといて」と悪く言ったり。
負の連鎖が続きそう。

中学生の息子と話してるときに友愛セールのことを言ったら
「友愛ｗｗｗ」って言われてしまった。
元首相のせいで、「友愛」って言葉に変な色がついてしまって、嫌だなあ。

トメ会員餅の話マダー？

意外と少ないのかもね＞トメ会員餅
うちの友の会は会員数数百人いるけど、
トメと嫁がどっちもうちの友の会の会員なのは、お嫁さん50〜60代、トメさん80〜90代が数人いるぐらいで
2chを見ていそうな若い世代ではほとんどいないと思う。
トメさんが別地域の友の会という人ならもう少しいるかもしれないけど、
把握できないからわからない。

友の会って毎月家計簿見せあわなきゃいけないの？

>>313
まあね〜

････････････すごいね

婦人之友の会の出版物や、家計簿、暮らしに関する諸々のことが
すごく参考になるので、そういうことを学びたいです。
入会するとそういったことを学べますか？

発表の準備や調べ物などで忙しく、肝心の自分の家庭がおろそかになる
というレスを以前ここで見た気がしますが、実際のところどうなんでしょうか？

あと、週に何回くらい友の会関係の予定が入るのか？
また、特に忙しい時期は、友の会にどのくらい時間を割くのか？

以上のこともできたら教えていただけないでしょうか？
入会を迷っています。

地域によってずいぶん違うので一概に言えないけど、
基本は週1〜2回（1ヶ月に例会1回、方面会2回、最寄会2回、ぐらい）。
お役をするともう少し増えます。
講習会が近づくと、準備のための集まりがあって、週に3回出ることも。
総リーダーとか、大きなお役になると毎日のように出て行くこともあるけど、
そんな大きなお役は誰にでも回ってくるわけじゃないです。

>>316
> 婦人之友の会の出版物や、家計簿、暮らしに関する諸々のことが
> すごく参考になるので、そういうことを学びたいです。
> 入会するとそういったことを学べますか？
はい。ばっちりです。
>
> 発表の準備や調べ物などで忙しく、肝心の自分の家庭がおろそかになる
> というレスを以前ここで見た気がしますが、実際のところどうなんでしょうか？
そのとおりです。

>>317
> あと、週に何回くらい友の会関係の予定が入るのか？
普通で週一。

> また、特に忙しい時期は、友の会にどのくらい時間を割くのか？
週三．

> 入会を迷っています。
だめだなあ、と感じたときに、すぐに「やっぱり合わなかったみたい、てへ＾＾」と
言えるならやってみるがよい・・・・・

それが出来ない人には茨の道。

いい子体質の人は気をつけて。
断り上手な人や人によく思われなくても平気な人は以外と大丈夫

うちの会の子ども部の高校生(男子)の親子の友の会への出席にちょっと疑問です。

子ども部の集まりには全出席。会員なので当たり前とも思いますが、
ちょっと対象年齢ずれてイベントに参加したとしても、まあ、普通です。
けれど、土日に行われる外部対象のお菓子や料理の講習会(注・親子クッキングではない)や、
セール、掃除当番にも働き人として連れてきます。

勉強会や、最寄会の後、たまに喫茶店などでお茶をすることがあるのですが、
その時に子供に電話して、「今○○でお茶飲んでるからおいでよー」と誘い、
時によって父親も一緒にくる。子ども部の打ち合わせなんかも連れてくる。

留守番できない年じゃないし、障害があるわけでもないので、ちょっと戸惑います。

子どもの時から友の会で育ってるから、違和感なく参加してるのかもしれませんが、
高校生男子が母親と一緒に行動して友の会に低年齢でない子どもが
同席するのはちょっとおかしいと感じます。
でも、あまりに堂々と連れてくるので、面と向かって誰も何も言わない状態です。

他の中高生は女子が多く、その子達は、子ども部の集まりにはくるけれど、
それ以外ではその子の家での最寄でお茶を飲んでる時でも挨拶だけして
自分の部屋に行ったりするのでその男の子親子は奇異に映ります。
みなさんのところにはこういう親子はいますか？

家族仲良くていいことだと思うけど。
他人の家族のことがそんなに気になる？？？

＞ちょっとおかしいと感じます

どこがどうおかしいの？具体的に教えて

おかしいと思わない人のほうが多いのかな・・・？

私はおかしいと思いました。
高校生という年頃に、母親の用事にくっついて歩いて、
しかも、他にはちいさな子どもしか来ないような行事に参加するなんて、
普通に成長してる子なら、ありえないと思います。

そのお母さんにとっては、素直に育った自慢のわが子なんでしょうけど。
今はそう思っていられても、ちょっとどうかな・・・

おかしくないですか・・。
私は３２５さんと同様、高校生のしかも男の子が、
母親と一緒に行動することがおかしいと思うのです。

具体的には、
子供対象でない講習会に参加。
友の会の会員が集まっているところ（女性ばかり）のところに、高校生男子が違和感なく来るところ
友の会の人たちでいるところにわざわざ家族を呼ぶところ
です。

思春期ともなると、自分の世界を持つものだと思うし、子離れ、親離れの時期だと思います。
仲が良いのはいいことかもしれないけれどある程度、時と場所をわきまえて、
友の会にわざわざ連れてこないで（対象年齢から外れているときは）
友の会の人といるときにわざわざ呼んだりしないでほしいと思います。

正直、高校生男子と母親がしょっちゅう一緒にいるのを見るのは気持ち悪いと思ってしまう。
友の会歴が長いと普通のことなのかなぁ

もちろん、母親と息子が一緒にいちゃいけない、ってことじゃないけれど、

ちょっと電話して来てみなよーとか、
そういうのはどうかなあと思いますよ。

他人のことなんてそんなに気にならないけどなあ。
おかしいと思うからって、>>322はどうしたいの？

普通のことじゃない（異様なこと）とは思うけど、だからってどうしようもないんじゃない？
「気持ち悪いから連れてこないで！」って言える？言えないよね。
影でこそこそ「気持ち悪い」って悪口言うのも良くないし、
ほっとくしかないんじゃない？

>>322
＞けれど、土日に行われる外部対象のお菓子や料理の講習会(注・親子クッキングではない)や、
＞セール、掃除当番にも働き人として連れてきます。

その高校生本人が、外部対象の講習会やセールの「働き人」として来るんですか？
お客様の前に立つ働きなんですか？
会員でない人がお客様の前に立つのは、確かに変ですね。

「働き人」を担ってくれてるんならいんじゃないかなぁ・・・
別にロリで感じ悪とかじゃないんでしょ？
逆に男の子だから偏見あるのかなぁとも思ったよ。

もしも会員が手塩にかけて育てたお嬢さんだったらば、微妙に322の
評価も違うと思われ（次世代の会員候補でもあるし）

いやーーー

いやいやー

もうそういうのが気持ち悪いでしょｚ？

向井理みたいな子だったら微妙に話は変わってくると思う

正直、その親（会員）を嫌いなだけかもしれません。
「高校生になっても、親の言うことを聞いて、友の会にも積極的に参加する
我が家の素直な○○くん」というのが鼻につくんです。

セールで、その人のいる最寄りは○○君の作ったクッキーやケーキを売っています。
それが、彼のお小遣いにもなり、お母さんが友の会でよかったと発言しています。
お菓子作り講習会ではでは、ひたすら泡立てをしたり、掃除でも、机を片付けてくれるなど
力仕事をしてくれるので確かに頼もしいです。
小さな子供たちもお兄ちゃん、お兄ちゃんとなついているので別に問題はないのかもしれません。

３２３さんのように「家族仲良くていいことだと思うけど。
他人の家族のことがそんなに気になる？？？」と
私はそう簡単には思えませんでした。

思春期に子供が離れて行ってしまうのはさびしいと思うのかもしれませんが、
それは、必要な時期だと思うんです。
それなのに、子どもが来ることが前提とされていない会の時に連れてきたり、
女同士（と言ったら語弊がありますが）でお茶をしてる時にわざわざ呼んで、
仲良し親子（家族）の姿を見せつけているように感じるのです。

私は、友の会は、子ども部での活動以外、子どもの立ち入るべきでない、大人の活動場所だと思ってました。
だから、子どもが泣こうが、託児に預け、例会や講習会に参加してきました。
それなのに高校生は当然のごとく参加して、大人に交じって活動しているというのが矛盾しているように感じるのです。
大人と、子どもはすみ分けるべきだと思ってきましたが、どうやら友の会は寛容なんですね。

私がちょっとひねくれてるのかと思いました。
けっこうみなさん、寛容なんだなぁと勉強になりました。
お騒がせしてすみませんでした。

＞だから、子どもが泣こうが、託児に預け、例会や講習会に参加してきました。
それは、泣く子どもは働きの妨げになるからでしょ？
高校生は働きの妨げになるどころか働き手になってるわけで、話が違う。
私は、その男子高校生は変だと思うし、身近にいたら嫌だけど、
泣く子どもと同列にするのもおかしいと思うよ。
そういう意見も「友の会は寛容なんですね」ってことになる？
ここの書き込み読んで、私は「友の会は寛容なんですね」とは全然感じなかったけどな。
（キモイって言ってる人が多かったと思うんだけど・・・）

友の会は、ほとんどの会員が女性ですが、
男性の主夫が増えているなら、男性が会員となる日もくるかもしれませんね。
現に、講習会を聞きにこられる男性をお見かけします。

例えば、保育園や幼稚園、保母さんと呼んでいたほど女性が主だったけど、
最近は男性もいらっしゃいます。
初めて男性を雇ったとき、保護者の中で違和感があったのでは？と思います。

はじめてのことに出くわすと、人はだれでも戸惑います。
最寄の人、同じ友の会の人と相談し、「おかしい」と意見が一致すれば、
それを本人（親）に伝えることも大切だと思います。

けれど、
＞だから、子どもが泣こうが、託児に預け、例会や講習会に参加してきました。
とあるように、自分の心の中に「自分はこうしてきなのに、どうして相手はしないんだ？」
という基準で反感を持つのは、自分がとても苦しむと思います。

ここでもいろいろ意見が違って、322さんの助けにはなってないようですね、
ぜひ、リアルな場でご相談されてはいかがでしょうか。
勇気がいりますが、不満を持ち続けると疲れてしまいますよ。
ただでさえこれから講習会でつらいのに。。。

＞女同士（と言ったら語弊がありますが）でお茶をしてる時にわざわざ呼んで、
＞仲良し親子（家族）の姿を見せつけているように感じるのです。

これって実際子どもがその場にいなくても、妙齢の子どもの話題になると
感じられる事でもありますよね。

例えば、同じように友の会の子どもとして育ったとしても方や高学歴でご立派な
感じ、方や人柄はともかくもギャル路線になってしまってるとか微妙な経歴とか
ってあるし・・・。

　仲良しなのはいいけど、ちょっと密着しすぎナノでは？？？と思う事もあったり
ある年齢になると子どもの話も考えてしないといけないような気もする。
　でもしたい人は一番したい話題なのかもだし

　子どもの教育費一つとっても、年齢が上になるとなかなか出したくない
人もいると思うしね。
　

「子どもや夫も巻き込んでの友の会」という価値観もあれば
「子どもは子ども、自分は自分」という価値観もある。

前者の方が友の会受けはいいんだろうけど、子供のタイプによっては
迷惑なんだろうなぁとも思う。
だから322さんのところはある意味幸せなケースかもしれませんね。

でもそれくらいの男の子だったら自由学園を狙わせる案とかは無かったのかな？？

友の会の良さが、わかりかけてきた所の50代入会して三年目の主婦です。
問題点も目に付きます。
しかし、なかなか指摘することはできないですね。
新しいやり方を提案しても、上手くいく保証はないし、
かえって迷惑をかけそうで、ジレンマを感じます。
会員を増やす事ばかりに力を入れることを少し控えて、
現会員の要望をもう少し具体化する方に力を入れた方が、
活性化すると思います。
最近は、友の会自体に新しい意見を取り入れる許容量
の限界があるのかなと思っています。

>>334
＞正直、その親（会員）を嫌いなだけかもしれません。

↑あなたの最初の書き込み読んだ時、そうなんだろうなと思ったよ。
嫌いだから気になるんだろうなって。
こんなとこで愚痴っても仕方ないよ。本人に伝えるのがいいと思う。

↑は>>323です

>>339
>会員を増やす事ばかりに力を入れることを少し控えて、
>現会員の要望をもう少し具体化する方に力を入れた方が、
>活性化すると思います。
激しく同意。
新会員を入れることに力を入れるより、
現会員がやめずに続けられるような手立てを真剣に考えるほうが、
会員減を食い止めることにつながると思う。

＞最近は、友の会自体に新しい意見を取り入れる許容量
＞の限界があるのかなと思っています。

思想団体としての一面もありますからね・・・
今の時代に合ったやり方＜＜＜もと子の著作集　　

著作集にも「人を増やせよ」みたいな記述があるから、イベントをどんどん
やることは善なんでしょ。

下準備が大変で時間が長い例会も個人崇拝ではないかなぁと思う時はある
結局、善意から正直な意見を出していく人、「人がいなくて上の人が気の毒だから」と
毎度毎度受けてしまいがいちな人は消耗していってしまい
「だまっていながら器用にライン引きをする」人の方が長続きしている現実もあります。
　
　どっぶりハマる人も着かず離れずの人も心の図太さが必要な会だと思う
　あと優しすぎる人は他のボランティア団体とか教会関係の方が向くとも思うよ

＞こんなとこで愚痴っても仕方ないよ。本人に伝えるのがいいと思う。

出来ないからここで発露するしか手だては無いのでは？

その会員親子は「友の会の生活や親子関係の模範」としての広告塔的な
役割もそこの友の会では担ってるのだろうし・・・。
　
普通なら「どうも苦手だからそっと距離を置く」方法もありだけど
友の会ではそれも出来ずに苦しいんだと思う＜322

会員になったら、最寄だけ参加(例会や総会などには一切参加しない)
ということは可能ですか？

「総会」というものはありませんが・・・
例会に参加するのが物理的に無理（例会の日に仕事をしているとか、
友の家が非常に遠いとか）だったら、最寄だけ参加というのも有りだと思います。

追加。「体力的に無理」も有りです。

>>346
でもさでもさ、
月に一回くらいお休みもらえないの？半日でいいのよ？
とかいわれちゃうこともあるよー

無理なんです、ってはっきり言えれば大丈夫。

>>348
それは…すごく時代錯誤ですね

>>349
でも、本当に言われるよ。今までで一番破壊力あったのは・・・

仕事で出られないですって・・・？まぁ・・・（ため息
友の会のほうが社会のためになるでしょう？
わたくしたちは素晴らしい活動をしているのに。
休めないような仕事なら、もっと融通のきく仕事に変えたら？

医者の奥様で専業主婦歴50うん年のマダムから
ため息まじりに言われた。

生活のための仕事をしたことのない奥様だと、
仕事なんてpgrなんだろうな。
素でこう思ってても仕方な・・・いわけないだろっ！！

本当に生活の為に仕事している人には以外にも皆様優しい気がする。
実際には夫高収入なのにお役を逃れる為ならパートでちゃおう・・・
みたいな人への嗅覚が鋭いのかもしれぬ。

うわぁ…。
決めた。絶対入会しない！

乳幼児を持つ母の集まり（だっけ？）に参加したかったら
会員にならないとだめなのでしょうか？

公開乳幼児グループ会なんてのもありますよ、
そういうところは、しばらくはお客さま参加が可能です。
けれど、公開にしてないところは「興味あり＝脈あり」で
かなりの勧誘をうけるでしょう。

個人的には、会員になってどっぷり乳幼児グループ会で学ばれた方が
親にも子にも、とても有益になると思います。
この場合、乳幼児グループ会だけの参加でも、批判はこないでしょう・・・多分

ありがとうございます。
会員になるのはどうも抵抗があるので
ちょっと考えます。

家事家計講習会の季節ですね
奴隷の皆さんごくろうさまです！

ことしはメディア露出の高い会員が多くなって（某旧国営放送など）
チケット売りはラクラクかしら？

某放送局は視聴者の年齢層が高いから、幹部の人が望むような
人材とは違うような・・・気がする。
　はなまるマーケットを見ているような若い主婦を入会させたい
んじゃないかな。

普通の中年女性がたくさん入会してこの会のへんなとこを指摘して
欲しいような気もするけどね

へんなとこを指摘

指摘っつーか、へんなとこに気づいちゃった人は入会しないわけで

このスレで気づきました。
入会寸前だったけど、入るのやめました。

同じく。
かぞくのじかん読んで入ろうか思ったけど、ここ見て私には無理だとわかったw。
家は婦人之友社のそばだし、近いからいいかな位に安易に考えてたよ。
このスレのみなさんに感謝します。

>>361
その地域だったらそんなに怖がらなくていいと思うけど。
ていうか、同じ友の会なのに地域差ありすぎ。

地域差、っていうか個人差だよね。
やっぱ大きい組織だから色んな人がいる。

個人差もあると思うけど、やっぱり、地域によって若い人がいるのといないのとでは大差があると思うよ。
幼児生活団があるようなところは若い人も多いし、大事にしてくれることが多いと思う。

地域差、大きすぎると思う。

うちは小さな友の会で生活勉強がほとんどない。
最寄も読書メイン。
テレビでやってたことを「東京の大きな友の会はすごいですねー」と話し合う、それが友の会。

転入してきた人から「前いたところで習ったレシピ」や片付け方を年に1度くらい教えてもらい
それをあたかもうちの友の会オリジナルのように家事家計講習会などで宣伝する。

だからどんどん人が辞める。新しい人が入ってこない。
外に向けて働きましょうと、ビラ配りをする。
そして生活勉強の時間はますます無くなる。
負のスパイラル。

転出していった人が
「生活勉強はきちんと衣食住のグループに分かれて活動してて
友の会ってこういうものだったのかって初めて分かった！」
と言っていてた。うらやましい。
私も早く転出したい。

なんで、友の会にいるの？辞められないの？？
自分で友の会を変えるようにするか、それが面倒なら辞めて１人で家事頑張ったほうが
なんだかよさそう…。

>>360
>>361

百聞は一見に如かず


>>366
人はひとりで生きていません、よき友とともに交われ

「よき友」ならね…。
>365の場合はよき友と言えるのか？？？

転出したらよき友に出会えそう＞365

>>367
＞百聞は一見に如かず
いやいや余計なお世話だしｗ

365みたいなところは逆に気楽なんじゃ？？と思ってみる大きな友の会の
会員です。
大きなところになると衣食住の生活勉強も充実してるのかもしれないけど
それに伴うお役も増えるし研究グループも増える・・・で、実労人数が
足りない・・・無理くりお役を排出・・・みたい流れ

最寄が読書だけってある意味最寄リーダーさんはとても楽そうで裏山だったりする・・・。

「片づけられない女のためのこんどこそ！片づける技術」で
ブレイク？した池田暁子さんていうイラストレーターの人。

「片づける技術」に「貯める技術」「整理術」と続き、
昨日書店で見た最新刊がなんと「１日が見えてラクになる！
時間整理術！」

ご本人が友の会のことを知っているようには見えないんだけど、
やってることはまさに「一人友の会」だｗ

自己レスです、
>>372は「友の会のパクリ」だとか言いたいわけではなくて、
「友の会の超ハードル低い版」て感じがして親近感がもてると
いう趣旨で書き込みました。

友の会って会員が絶えず入っては辞めていくところですよね。
やめる理由は何ですか？

立派な先輩方がやかましい

お金もらえるわけじゃないのに
仕事並みに気遣いと負担が大きい、から？

まだまだあるよね。

お金もらえるわけじゃないのに
仕事並みに拘束時間が長い。

では入ってよかったことはどんなことですか？

友の会に入らなかったら絶対友達にはならなかったと思われる
年齢差のある友達ができたこと。

引っ越しても友がいる。比較的、真面目な人が多い気がする。

地方、年齢の割に高学歴の方が多い気がする。

衣食住家計子育て、いろいろな事が身についています。

レスありがとうございました。
ここをみてると怖い面ばかりなので(なかなか愚痴を言えないからかもしれませんが)。
参考になりました。

諸国名産品が食べられる（*^_^*）
うちの最寄りは愚痴など言ってますよ

>381
そうそう、年齢の割にはお元気で頭もよくて行動的でかつ品もあるように見える
お姉さま方が多いと思います。

>>385
なんか>>379-384と比べて書き方にトゲがあるね。
（「品もあるように見える」というあたり。）

入ってよかったことか･･･。

お金の話が気軽に出来るってことかな。

それこそお手伝いさんを雇っている家庭から、
ご主人を亡くして自分のパート収入が命綱、
という家庭まで色々あるけど、ざっくばらんに話せてる。

>>387
人間関係が良いんでしょうね。
私は全収入まで見られるのはごくごく限られた人じゃないと無理だわ
若い世代だと単純に近所のママともだったり学校の母だったりするから
難しいよね

私は全収入は見せたことない。純生活費だけは見せてるけど。

ここまでなら、って見せると、見せていない部分を勝手に想像されるからいやだ。

正直。自分の家計簿付けるのだけでも大変だから、
他人の収入なんてどうでもいい。

>>391
こんなタイプの方が多いとらくなのになあ

家事家計講習会の実例にでます。
発表にむけて来年度の仮の予算たててるけど
残業代考えずに予算立ててたらどうみても赤字…

副食物費、「一日分の栄養所要量」と友の会の費目別の単価で出したら
50000円／月ってどーなのorz
友達が発表聞きにきてくれるけどこの数字でひかれそうだわー

地域によってｇ単価が違うこともあるので、
ちょっと減らしても…OKじゃないですか？
（もしかして都会の方ですか？）

何人家族よ？

私もｇ単価減らしてる。
うちの最寄の地域は、所属友の会の中では食料品の価格が安いところなので、
減らさないとおかしくなる、って最寄の人に言われました。

一日分の栄養所要量＋単価で出してみた。
ぜーんぶの食費（主食とか調味料とか）の予算合わせると13万超え
6人家族なのでしょうがないかもしれませんが、
収入から考えて、無理です。
どうがんばっても赤字。
予算立てるの挫折しそうです。

>>397
その単価は、あなたがふだん買い物している品物の単価と合ってる？
野菜なんかは、ふだんの買い物で計量してないと分からないだろうけど、
肉や牛乳、卵（Mサイズ10個で、殻を除いた正味重量は500gぐらい）
なんかは、ふだん買っている単価分かるよね。
もしかしたら、ふだん買ってるのとかけはなれた単価で計算してるのかもよ。

>>397
13万て、6人家族なら年齢によっちゃありえる数字だな。
だから庶民の感覚無視の家計簿って言われちゃうんだよ。

393です。
単価は近隣の友の会のものです。
そこに比べて田舎ですので実情にあってないと思います。

準備会でも問題になって、一週間ですが買い物調べすることになりました。
（買ってきたものの重さと値段を記録。もらい物や家庭菜園の野菜も）
ぶっちゃけしんどいですが、これから予算立てるときに参考にできるし。

別の友の会にいたとき、やはりありえない数字になってるのを
「野菜は実家からもらっています」で予算を下げているのを
もらえない人はどうしろと…と思っていたので。
ご主人の職務上のお付き合いが多くて職業費が多いのも、
「これではお客さんは引くわ」とあっさり数字を変えてたりしてましたｗ

発表する数字をごまかすより実情をしってもらったほうが良い、
という今の友の会のやり方には好感をもってたり。

>>395
4人家族（夫婦、小学生、就学前）です。

>>400
量って書くまではいいけど計算が大変だから家計係にしっかり手伝って貰うといいよ
うちではこんなには取れないので買い物の仕方で工夫しています。っていう事もあるよ

>>398　>>399
>>397です。ありがとうございます。

単価、チェックしてみました。
ちょろっと、卵と牛乳だけチェックしたら
家で使っているものの方が高かったりしました。
教えてもらった卵10個入り500gで算出すると、
月に、6人で160個食べよう！という計算になりました。
現在卵は月に80個使っています。

野菜なんてもっと摂取量少なかったりすると思います〜。
でも、とるべき量なんですよね。
うちの晩御飯量多いとおもってたのに…。

質問ですが、味噌を手作りしている場合、
材料の大豆は、調味料費で計上したらよいですか？
初心者ですいません。

材料の大豆は調味料費でいいですよ

卵って40ｇではなかったっけ？
Ｍで良かったとおもうけど、それも１週間に６個ぐらいだと思うけど

このごろのはでかいから、へたｈしたら７０ｇもあるよ

>>404
L〜LLサイズの卵だとそんなもんだけど、廃棄量（殻の分）を引くと、正味は60gぐらいじゃない？
Mサイズは60gぐらいなので、正味量は50gぐらい。

話ぶった切るけど、こういう卵の話が出てきても
ちゃんと出来るところが友の会の良いところだよね。
私の周りではここまで正確にｇ単価から予算出して生活している人はやっぱり
友の会の人しかいないし、先輩は主婦のプロって感じで尊敬。

>>402
うちは卵はパックごと計って×0.85してるよ。

良いところって言っていいのかどうか微妙な最寄の会員ですが・・・

古参会員A：ほうれん草をゆでる前に計量する
古参B：ゆでて搾ってから計量する
で、どっちがより正確か？とヒートアップしちゃって
　ナニヨAさんたら土の重さまで量る気かしら！
　なんですってBさんてば適当！と大もめ。（これが毎年恒例の様式美w

そこで新参会員（それでも会員歴５年以上）が思い切って
「友の家の台所で前後の重さを計量し比べてみませんか？」と提案したら
AB双方がとんでもない！なんでそんなめんどくさいこと！と即却下。

あろうことか
「新参さんってばｺｿｺｿﾋｿﾋｿ、まぁﾋｿﾋｿ」状態になって、
新参さんは会費会員になっちゃった。

主婦のプロっていうか、小学校の学級会レベルだなと思った。

じつは気になっている
野菜にコメ…調理の前後どちらにはかるの？

やっぱり気になりますよねw

新参会員さんとペーペーだった私も気になって、自宅で計量してみました。
（話題になったほうれん草だけでしたが）
２００グラムの束を買って来て、結束テープ外して土を払って計量＝約２００弱
ゆでてぎゅーっと搾って計量＝約２００グラム強だったかな？

すみません、これ何年も前の話でして、記憶があいまいです。
結果、「大して変わりがない」でした。

なーんだ、どっちでもいーじゃんwとなり、
確認する気がないABさんにより
毎年変わらず様式美が繰り返されています。

言ったって聞き入れるキャラじゃないもの、二人ともw
だから小学校ってことで・・・

>>408
普通は調理前にはかるんじゃない？
ほうれん草をゆでたのなんて、絞り方の加減で重さ変わっちゃうし。

ちなみに、目安の量では、海藻は乾燥重量だし、
穀類もご飯（調理後）じゃなくて米（調理前）の重量になってますね。

買ったもの調べは普通ゆでる前に量るけど
食べたもの調べはゆでたものを量っているよ
409さんが言うようにたいして変わらないから
>>411
海藻、乾物は戻した量だと思うけど
豆も目安は戻した量だと思うが、、

食品成分表に、「重量変化率」てのが載ってる。
ゆでる前とゆでた後の重さのちがいだよね、これ。
病院食とかの栄養計算なんかはこれを元にやってるんでは？

ほうれん草は　７０％となってます。小松菜は８８％。
結構ギューギュー絞ってんのかしら。

自分は会員ではなくて、家計簿講習会に行っただけの口ですが
そのとき、年配の会員の方が「ぜひ食品成分表を一家に一冊！
会員なら当然！勉強になるよ！」というようなことを言ってたので、
年配の友の会の方はこのへんも知ってるんだと思った。
私はパラパラ見てたら見つけただけだけど。

広島の2児殺害、「春から週に1回の幼稚園に通わせる」って
幼児生活団？？

こどもを通わせている施設のことなどを聞くとしっかり答えた。

ってのが友の会だったりして・・・って冗談じゃないわ！
でもごく近所だよね？
そんなのつらすぎる。

ttp://ohitorigoto.cocolog-nifty.com/blog/2010/10/post-6065.html
↑これのこと？
確かに「友の会」って書いてあるね…

416の張ってくれた中から。。。

高石容疑者が子どもと通っていたという「広島友の会」のメンバーも
「特別孤立するような人ではなかった」と語った。
■一方でこのような話も、本音言えず孤立か
１階の主婦（３１）はこの夏、亡くなった長女（４）、長男（１）と、自分の
子どもを近所の公園で遊ばせたという。事件を聞いて「信じられない」と絶句
した。主婦によると、母親は２人を幼稚園や保育園に通わせていなかった。
「ずっと一緒にいるのは大変じゃないの」と尋ねると、「全然苦にならない」
と笑顔で答えたという。一方で、母親の方から積極的に話し掛けることはなく
「人付き合いが苦手な印象だった」とも振り返る。

友だとか、信仰だとか、生活勉強だとか、いっきに崩れ去る感じがするな。
友の会はこの人の子育てにとって悪影響しかなかったのでしょうか。

少なくとも、広島友の会の幼児生活団は（事実だとしたら）もうだめじゃね？
ただでさえ子どもが集まらないのに…来年以降どうしようもない
イメージダウンっていうか、「育児は最も尊い事業！」みたいな
ことを標榜しているだけに、蓋をはずせば現実はこれですか？とすんごい幻滅感…

実は完璧主義なお母さんで，友の会で理想ばかり見て，
自分で自分を追い込んでしまったのかもしれないね。

自分も友の会には憧れるけど，メンヘル級のダラなので、
憧れるだけにとどめておこうとしみじみ思う。

完璧を誇ってる先輩たちに
「私たちの若いころは〜」とか「励みなさい」「力は出せるもの」とか
言われていたりしないかな？
会にいることで孤立は避けられるけど…。

http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1286183870/

本当のことなんですか

なんか、すごいショックだね。
家事家計の前に。

容疑者の供述で「幼児生活団での励みにわが子がついていけず、そのことで
指導者にずっと責められていて」とか「子どものためにと思って生活団に
入ったが友の会の活動にまで参加を強制されてつらかった」とか「生活団と
友の会の活動に追われて近所に子どもの遊び相手も自分の友達もできず悩みを打ち明ける
人もいなかった」とか生活団のネガティブな面が露呈されようものなら、それこそ
生活団＝友の会は、ジ・エンドになるかも。友の会をまったく知らない人には↑
だけ聞いたら戸塚ヨットとかオウムとかみたく感じるかも知れないんだなorz
なんか物凄く世間離れした団体なんだと今更ながら思う。

>>423
びっくりしたー。ほんとにそんな供述が出てきたのかと思った。想像だったのね。

>>423
ご自分の感想、と前置きがほしいですね。

この容疑者って「産後鬱」だった、て書いてあるよ？
精神病＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞生活団（友の会）

>>417
>>423
まるで生活団が原因と決めつけてるみたい。
まだわかってないよね？容疑者がそう供述したなら、仕方ないけどさ。

え？生活団が原因なの？原因は別でしょ？

産後はブルーに（生活団とか関係なく）誰でもなると思うし。
睡眠時間減るから、産後イライラするのは普通の事だと思うけど。
殺害まで行くと…何か周囲のフォローがあれば良かったのにと思う。
生活団に入ってたのなら人とのつながりを持とうと母は努力してたわけだから
友の会がもっと他の団体（支援とか児相とか他の専門家）と関わりを持って
専門家につなげられてたら、と残念でならない。

ちょうど家事家計で忙しくなってくるから
友の会の人たちはイライラしてくる頃でしょ。
産後鬱とかの人をフォローする余裕もなかったんじゃない？

私は産後鬱とかじゃないけど、家事家計で忙しい2学期は
なんとなく鬱々とするしなぁ。

以下想像ですが、
それどころか選手にされてたりとか、いろんなお役振られてたりとかで
でもきちんとできないと悩んでたかもしれません。
想像終わり

毎日幼稚園or保育園に通わせられてたら違ったんじゃないかと
ν即では言われてるけど、私もそう思っちゃうな。

>>428
いくらなんでも、この4月に生活団入団と同時に入会したばかり人を選手にしたり
お役振ったりはないだろう。
（生活団じゃなければ4月入会でいきなり選手はあり得るけど、それでもお役はないな）

>>429
入会しているなら誰でも選手にはなる可能性あるんじゃないの？？
入会は春でも講習会は秋で半年経ってるし「初めての家計簿」とかいう
テーマで選手になった人知ってるよ。

そもそも容疑者が選手だったかどうかも不明だし。選手になってもふつーは
子どもを殺したりはしない。

>>430
いやいや、だから生活団じゃなければ春入会の秋選手はあり得るって。
でも、生活団を持ってるような友の会だったら、
生活団で入会したばかりのお母さんをいきなり選手にすることはないと思う。
うちも生活団を持ってる友の会だから分かるんだけど。

とりあえず、>>428の想像はピントがずれてるよって言いたかっただけなんで、
容疑者の背景について詮索するつもりはありません。

でも、生活団と同時入会とはどこにも書いてないし、
まあ、そうでないとも書いてないが。


悩んでたんだよね。友の会が救いにならなかったってことが
本当にさみしいな。

むしろ友の会が追い詰めた可能性も‥

気の進まない入会お誘いを受けた時＞非会員様
不本意に思えるお役をふられた時＞会員様

キメ台詞はこれだ↓
「私、メンタル弱いので、自信ありません・・・」

>>434
それは地雷ってもの。

地雷でもなんでも落とした方が難は降らないからねえ
選手になった人が連続で辞めたり他所の世界に軸を置くようになってくのを
見ていると、要領いいか天然じゃないと続かない部分もあると思うわ。
（信仰しきっている人はまた別ジャンル）

>>432
その人や子どもの死を広島友の会ではどう話し合っているのかしら？？
家事家計の忙しさ＞＞＞＞＞＞＞＞その方の事件

だったら浮かばれないなぁ・・・。
家事家計講習会は自粛する位の出来事だと思う。
全国版の「友の新聞」でもなにかコメントがあって欲しいけど、そういう事は
スルーなのかな。もう潮時かもしれないっす

子どもが生まれる前から友の会一筋みたいな人だと、外部の普通の
手抜きアリの母を知らないで来ちゃうから、真面目な人ほど自分を
追い込んでしまうのかもしれないね。
　

＞友の会がもっと他の団体（支援とか児相とか他の専門家）と関わりを持って
＞専門家につなげられてたら、と残念でならない。

このあたりは友の会や生活団の弱い部分だと思います。
他所の団体と関わりを持って相談、なんて余程勇気のある会員の個人プレーじゃないと
出来ない気がする。
　「他団体を頼るか否か」の話し合いで何ヶ月にかかってしまいそう・・・

>432
>家事家計講習会は自粛する位の出来事だと思う。

でも広島友の会のHP見たら10.8更新で「講習会・催しページ更新いたしました」
だってorz
デリカシーにかけてないか？いくらなんでも・・・

>>439
レスありがとう。考えてくれてうれしいです。

「人、1人あるは良からず」だと思うんですよ。「友の会だけ、ポツンは良くない」。
色んなところと連携を取って、自分の得意な分野（生活勉強とか）は相手を助け、
足りないところ（例えば、精神科やカウンセラーなど専門家の分野）は補ってもらう方がいい。

個人的には他の団体と繋がることが、会員数の増加にも繋がると思っています。

>>441
本当に他所の団体とつながる事が会員増加に繋がるし世の中の
為のささやかな働きにもなり得るんだと思います。
　ぶっちゃけ、子育て関係も組織の仕事でいっぱいいっぱいな会員のケアも
カウンセラーに補ってもらえるなら素晴らしいと思う。

ただただ「他所様に頼る→友の会のプライドにかかわるわ！→恥」みたいな
のがどーもあるような気がしてならないのです。
そこを崩していければ、せっかくの大組織なのでうまいこといけると思うんだけど
これからどーなるの、って感じですよね。

>>440

しらんぷりしちゃうのかな

臭いものに蓋、死人に口無し
ってか。ひっで〜orzorz

広島友の会に関係のない人間にもこんだけ引かれてるんだから
地元じゃもっともっと話題になってるだろうし
いざ講習会や催しを開催したって普段は参加してくれるおば様たちも
さすがにドン引きで「今回は（遠慮します）」ってことにならないのかね〜
自分なら「なにそれこわい」のレベルなんだけど。

事件の当事者はおとなしめの人みたいなのが「不幸中の幸い」
みたいな感じ。
外交的でいろいろと友の会の忙しさを周囲のママ友あたりが目にしてたら
ママ友の親世代やら学校やら噂で持ち切りになってしまうんだろうなあ

友の会の限界を感じた出来事であります。
　

事件の本当の渦中にいると、騒ぎたてたくないものだよ。
壁一枚外側にいられる人のほうが騒ぐんだよ。

台風の目は静かなもの。

騒ぎ立てたくないって…まるで他人事じゃん。ここは「騒がなきゃいけないトコ」
なんじゃないの？
台風の目は〜って比喩もヘンだよ。
激しく動いている物事の中心となる勢力や人物（by広辞苑）
って意味なんだけど？

一言書くべきだと思う。

詳しい経過とかはおいておいても○○ちゃんのご冥福をお祈りいたしますとかさ。

何も触れない方が常識がないとかんじる。

おかしいよ！

普段、「羽仁先生の著作を生きましょう！」とかなんとか美しい事を言ってる
団体だからこそ

「事件の本当の渦中にいると、騒ぎたてたくないものだよ。 」
ってのは不信感を煽るのだよね。

友の会会員がちと小馬鹿にしてる食育苦手とか家事苦手みたいな
さばけた女性の方が、以外とこういうの情がありそーな気もするんだわ

自己レス
＞友の会会員がちと小馬鹿にしてる食育苦手とか家事苦手みたいな

友の会会員すべてがこんな感じではないのであしからず・・・
ただ、こういう人の方が色でいう原色みたいなもので、つい思い浮かべてしまうだけです。
いい人も確実にいるんだけど、淡いパステルカラーみたいなんですね

婦人之とも11月号が届いたんだけど、大阪二児放置事件（早苗容疑者の事件）
についての寄稿が合ったけど、広島のことも取り上げて欲しいと願ってしまったよ。
遠くの人の事件や痛みについては人間あれこれ思いを馳せられるのに、近くの
人については出来ないのよ・・・みたいな事にならないでと祈らずにいられない。

あのマザーテレサですら「遠くの人に思いを寄せることは簡単だけど、近くの
困っている人に施してほしい」と言っている。

なんかタイミング良すぎて11月号読むのも複雑・・・。

>>448
ここの人が関わる事件だって新聞やテレビで報じられたわけでもないのに、
そういうことを書くべきと思う？
>>416（誰かの私的なブログ）と2ちゃんねるしかソースがないと思うんだけど。

でも、実際に友の会でも話題になってるし、
前にかぞくのじかんに出てた人のブログでも
「生活団の質の低下」とかいう題名で書いてるよ。

そのブログの人、なんかすごい上から目線で、
かかわる時間が少ないから楽！でも、私は子どもとの
時間を大切にしたいみたいな、
幼稚園に通わせてる人のことを子育てを放棄しているとも思えるような
馬鹿にした感じで書いてる。

今回の加害者のことも
「読書が足りないから・・・」
「ミセス羽仁の思想を・・・」
「甘い考えで生活団にいれたから・・・」って、書いてる。

ブログの人は子どもを生活団に入れてるみたいだけど、
生活団はやっぱりそういう人の集まりなのかな。
そう考えると、加害者がどんどん追い詰められちゃうのがわかる気がする。

友の会とか生活団てすごく排他的な組織なんだなって思う。

>452
いや、このブログきちんとソースしめしてるでしょ。
452のような言質こそ、この事件をむりやり握りつぶしてやりたい意図を
感じるよ。
友の会原理主義っていうような・・・

＞416のブログから
高石恭子容疑者が莉子ちゃんを連れて毎週水曜日に通っていた
東区の「広島友の会」では事件後初めての授業が行われた。
そして、代表者から集まった親子に莉子ちゃんが亡くなったことが
伝えられた。代表者によると「何かできることがあったのではないか」
など母親たちから意見があがったという。
（ソース：広島テレビ）

だそうです。

>>453
ブログ見たけどすごいねこの人！ほんと上から目線。
視野が狭いんだなって感じ。

まだ若いのに、こんなにもしっかりどっぷり友の会に
つかってる会員ってよくいるの？それとも珍しいの？

>>451

> あのマザーテレサですら「遠くの人に思いを寄せることは簡単だけど、近くの
> 困っている人に施してほしい」と言っている。

つまり人間は、遠くの人には思いを寄せやすいが、
近くの人に思いを寄せるのは出来にくい生物だと言ってるってことじゃない？

思いを寄せられないのじゃなくて

思いすぎるからこそなのでは？

>>457
クールにほっておくべき、休ませるべき箇所と
温かく接する箇所がちぐはぐなんだと思う＜＜よくある会員の親切

＞今回の加害者のことも
＞「読書が足りないから・・・」
＞「ミセス羽仁の思想を・・・」
＞「甘い考えで生活団にいれたから・・・」って、書いてる。

若い人でもこんな人がいるんだ・・・。しかも「かぞくのじかん」に出ている人だなんて。
しかし、学校みたいな世界に出てさばけた母やその子どもとどうおつきあいするんだろう。
「他所の団体とつながる事の大事さ」という話も合ったけど、こういう人に握りつぶされそう。
　一種の信仰なので本人的には脳内アドレナリンが凄いんだろうけど、周りの人（家族や
最寄の人含む）もキツそう

前スレ413…

>>447
> 台風の目は〜って比喩もヘンだよ。
> 激しく動いている物事の中心となる勢力や人物（by広辞苑）
> って意味なんだけど？

そうですね。

周りの大騒ぎに対して、
真ん中は静かなものだということを現したかったんですが、
失敗でした（もうすこしお勉強してきますわ

その強烈なブログを探すも「生活団」「かぞくのじかん」で検索しても
ひっかからない。
炎上を恐れて消したんだろうか？？

453の題名でわかったけど。

今携帯だから前スレがみられん。前スレ413が気になります。だれか貼ってw

テーマ：+徒然*
October 06, 2010 07:28:25

広島で2人の子供がお母さんに首を絞められて
殺されたかなしい事件があります。
お母さん・・・
広島友の会のしかも生活団へ通わせていたお母さんのようです。

最近すごく感じるのは生活団の質の低下です。
そして自由学園と婦人之友社と全国友の会これは三位一体なのにもかかわらず
子育ての理想だけ
子供にいい教育を与えたい
いい母親でいたい
その履き違えた母親の理想から
安易に生活団を選んでしまったこと。

・・・・

かっと

前スレ413

>友の会2世の上から目線がうざい。
>何様なの？

>>453のブログの人、母も会員みたいだね。ほんと、あまりの上から目線にドン引き。
なぜあんなに幼稚園に敵意まるだしなのか。
幼稚園=楽したいから、っていう考えがちょっと…。もちろんそういう人もいるだろうけど、「子供によりよい環境を」と考えてみんな幼稚園や生活団を選ぶんじゃないの？
あまりに排他的で、こわい。

その方のブログ、みました。

3歳児も混じっているのも、質の低下だ！とかがんばっちゃってますが、

その3歳児の親御さんは子の年齢を偽って入団させたわけじゃないでしょう？
生活団の側が、入団させたという事実があるんですよ。
それはつまり、
入りたいと言ってくれる人ならみな、お客様だからですよ。
経営のためなんですよ。

>>465
もしや前スレ413=>>460で
2世ってのがそのブログ主なのかｗ
以前から友の会で上から目線がはなについていたってこと？

記事名「歩ませる道の違い+*」
↑この記事すごいよ。特にコメント。

＞幼稚園をやるよー！批判している訳でも預ける母親を批判している訳でもありません。
いやいや･･･思いっきり批判してるじゃん。

広島で2人の子供がお母さんに首を絞められて殺されたかなしい事件があります。
お母さん・・・広島友の会のしかも生活団へ通わせていたお母さんのようです。
最近すごく感じるのは生活団の質の低下です。
そして自由学園と婦人之友社と全国友の会これは三位一体なのにもかかわらず子育ての理想だけ子供にいい教育を与えたいいい母親でいたい
その履き違えた母親の理想から安易に生活団を選んでしまったこと。
まず、友の会の思想・理念が母親の思想・理念でないと生活団は無謀です。
かぞくのじかんの1週間の食事の実例者。生活団へ通っているわりに生活団の夏の集まり終了後に鉄道会社のスタンプラリー
家庭で子供をそだてるには母親1人では絶対無理です。
悲しいかな、広島のお母さんの気持ちわたしは良くわかります。
この子たちを幼稚園へ預けたらどれだけ楽になるか・・・離れられたらどれだけ楽になるか・・・
泣くことだってあります。主人を責めてしまうこともあります。
でも励ましあえる人が1番近くにいてくれます。わたしに笑いかけてくれる子供たちがあります。
子育ては理想ではできません。現実なんです。頭で考えていられません。
4歳児で一緒に励ましあったお母さんとは未だに交流があります。
6人の中でまだ幼稚園へ行かせていないのは我が家くらいだけどでも、相談に乗ってくれます。
佑太朗を見て相談に乗ってくれます。わたしの宝ものです。
今年、4歳児は1学年下の子が2人いるそうです。3歳児がいるわけですがグループにならないそうで指導者も困っているそうです。
それも「生活団の低下」だと思うんです。
母親の理想を履き違えている現状だと思うんです。

↑「神様からのｷﾞﾌﾄ」ってなんじゃい。
どういう意味？？？

母親がどれだけ子供たちと向き合っていたか子供に背を向けられなかった子供を思う優しさがそこにあったか悲しいと思うけど
今、友の会のあるべき姿は「ﾐｾｽ羽仁の信念を著作集からしっかり守り、なんのための友の会なのかを考えること」だと思います。
友の会は上っ面の保健婦があつまる子育てｻｰｸﾙじゃない。
最寄りが家族として寄り添える頼れる最寄りであること。
このブログを通して友の会の1人1人は「わたしの最寄りにいる●●さんは、今、何を思って何に悩んでいるか」とわかりますか？
わたしの最寄りは最寄り力をつけよう！と頑張っています。寄り添える力・・・友の会のいいところだと思います。友の会が独り歩きしてはいけません。
わからないことがあったら著作集を読みましょう。頭で考えるのではなく今一度、ﾐｾｽ羽仁の考えを読みましょう。
何よりも、不足しているのは『読書をしない』事だと思います。
わたしのいる友の会でも係を持っているのに「読書に遅れる」会員がいます。
時間を守ることは何よりも母親の責務だと思うんです。
この日記を全体公開にするかアメンバー限定にするか正直悩みました。
でも、広島のお母さんを思うと他人事じゃなかったんです。
お母さんは最悪な事態を引き起こしてしまったけどわたしは、少なくとも全国の生活団や幼児グループに通わせているお母さんには
広島のお母さんの気持ちがわかると思うし幼稚園へ行かせているお母さんには(失礼かもしれないけど)気持ちはわからないと思います。
毎日起きてから寝るまで子供と向き合ってうるさい盛りの子供を面倒見て「落ち着きないね」と苦笑いされることもあります。
些細な一言に必要以上にへこむこともあるんです。
「あなたの子供は、幼稚園でどのくらい落ち着いているの？落ち着きがないんじゃなくて、そういう月齢の子供を活発に動く昼間にみていないだけでしょう？」
と奥歯を噛みしめて泣くことだってあるんです。
生活団に通わせているお母さんが大切にしなくてはいけないことは「ただ一緒にいる」と言うことは絶対にダメ。
子供の動きを尊重して子供を働かせること。それにかかるお母さんの労力と苦労と知恵と時間は1日24時間です。
それを選んだのはお母さんでしょう？と、そんな簡単に言えてしまう世の中は異常なんです。
それを変えるにはやっぱり友の会の主婦の働きだと思います。

あんまりおつむがよろしくないらしい、ということがわかった。

m○x○こみゅにいるね。

ブログを探していたらこんなものを見つけた

＞４歳のとき、実花は近所の自由学園幼児生活団に入る。父・幸雄の仕事場である劇場に連れて行かれ、
＞ひとりで遊ぶことが多かった。小学校は公立へ。
＞　幼稚園で、実花の気にいらないことがあったときのことです。教室の前にとつぜん出て、
＞「この幼稚園が嫌いなのでやめます」と宣言したことがありますね。

蜷川実花って生活団の出身だったとは・・・。
こういう人こそ愛読者会の講師に呼べば、平日も大学生で埋まるし若い人にも券をばっちり
売れるものなのに。
幼い頃の実花さんがキレたのは本質的に合わなかったんでしょうね

＞生活団へ通っているわりに生活団の夏の集まり終了後に鉄道会社のスタンプラリー

これって「スタンプラリー」に寄ったことを批判してるのかな？
夏の集まりで頑張った我が子と一緒に楽しいとこに行って何か悪いんだろうか？？？と
思ってしまったんだけど誤読？！

> 何よりも、不足しているのは『読書をしない』事だと思います。
なんですと？

> この日記を全体公開にするかアメンバー限定にするか正直悩みました
失敗だったね

＞わたしのいる友の会でも係を持っているのに「読書に遅れる」会員がいます。

係を受けているだけでも御の字だと思えないのだろうか・・・。
係を受けるのだってやっとこさなのに言葉遊びみたいな読書で疲れたくはないよ！って
時があるから、遅れる人の気持ちはわかるわ（本当の遅刻魔かもしれないけど）。
　読書好きな人ほど、あまり脳天に感動がよぎるような事は言わなかったりもするし・・・。

わたしは、少なくとも全国の生活団や幼児グループに通わせているお母さんには
広島のお母さんの気持ちがわかると思うし

ってあるけど、
通わせてるけど、わからないよ

>>474
愛読者会は婦人之友社の販促イベントだから、
婦人之友社から単行本を出してる人とか、婦人之友社の雑誌に
ちょくちょく寄稿している人じゃないと講師に呼べないよ。
（単なる講演会じゃなくて、講師の話を聞いた人に
「この人の文章を読みたいから婦人之友を買おう！」
って思ってもらうためのイベントなので・・・）

人の気持ちなんて安易にわかるなんて言っちゃっていいものなんだろうか？
わかられたくない人だっていると思うし、生活団だからわかる、とか
幼稚園母だからわからない、ってのはどうかと思うよ。

＞絶対に楽です。幼稚園に預けるのは。
＞我が子たちは１９：３０に就寝です。
＞朝は６：００。
＞８：３０に登園１５：００頃に帰宅。
＞5時間くらいしか関わらないんです。
＞どう考えたって楽です。

友の会会員ってせいもあるけど
うちのこも8：00就寝
6：30起床。
それはともかく
9；00に30分近く歩いて登園し
2：30にはお迎えに行かなきゃなんない
うちの幼稚園のほうが
物理的に「預かってくれてる」時間短いじゃない！
ちょ！
しかも2：30までは「お弁当のある日」、週に3日は
11：30までで「おうちで昼ごはん」ですわ！
うちの幼稚園に子供を通わせるママさんたちにつるし上げられてほしい＞ブログ主ｗ

>>481
ただ、生活団は週に一日だけしか行く日がない。。

http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1286237881/

863 名前：名無しさん＠十一周年[] 投稿日：2010/10/10(日) 07:18:50 ID:m9bDRm1xO
なんか事件と話題がズレてると思う、牛田住人です。
みんな妄想満開乙。
一回、友の会行ってみたらわかりますよ。
このスレに何回か指摘する人いましたけれども

それもそうね。。。
正直スマンかった。
つるし上げられてきま
それとうっかり上げてしまってすんません

ブログ主は今年のかぞくのじかんの春号に出てる人だね・・・

ブログ、実名なんだ。そうそうこの子、写ってたもん。

>>485
mi○ｉでは、我が家が取り上げられました！
カリスマ主婦みたい（はぁとって感じで書いてたよ。

自己紹介読むとまた一段とややっこしい人だと思ってしまう。

ブログ、初期のほうは子供の名前も「タロ」「ジロ」と仮名なのに…
途中から実名ってはじめて見たわ。
そして職業欄を見ると「主婦」職業詳細は「贅沢ニート」ｗ
人のこと上から目線でバカにしてる場合ではないのでは？
つーかこの人のほうがよっぽど・・・

この人の感覚では「主婦」＝「贅沢ニート」なんだwww
自分こそ友の会の精神からmaxかけ離れてるじゃん。
てか、まさか「贅沢ニート」ってほっこりママの間では
誉め言葉なのか？もしかして。

この人、ブログパーツ気持ち悪い。
自分の姉妹がブログに「172DAYS　To　Go」なんて勝手に張ってたら嫌だな。
もちろん、本人に了承とってるんだろうけど。

子供の実名出しまくるのも画像晒すのも勝手にすれば？だけど
日本語でおｋ、な点がﾎﾞﾐｮﾝすぎ。

流石、「読書をしない」ことが足りてないだけあるわwww
ミセス＆ミスター羽仁、神様の隣で頭かかえてるんじゃないかしらwww

しかも義妹らしい。

この人二世だよね。
こんな風に育ててしまった親の責任はどうなの？！
職務に忠実で責任感もあるお嬢さんなのにもっと持っていきかたで
べつの人生ある人だったと思えてしまう

＞昨日はタロが
＞『幼稚園頑張ったからお泊りいい??』と
＞確かに頑張ってたからなぁ…って事で
＞お泊り。
＞なのに今日もです…
＞母も理性がでてきたタロと過ごすのは
＞楽チンみたいで
＞ニコニコと連れて行きました。
＞でも…
＞よくよく考えたんですが
＞大人だって子供と離れてリフレッシュするんです。
＞子供だって兄弟離れて過ごしたい!!って
＞思うこともあってもいいと思うんです。

って、言ってること矛盾してるやん、と思えば・・・

＞嫌いなタイプは？：
＞ありがとうとごめんなさいが言えない人。自分を棚に上げる人。

あ、このひと自分がきらいなんですね！了解！

むちゃくちゃやねん！！（笑

なんかすごいね。この人。自分を棚に上げっぱなしw

すっごい実母頼りの買い物とか育児とかしてるよね。
家計のこととか、育児のこととか、この人に言われたくないよ。

実母とイケアとコストコで15万って本当に友の会の人？って感じ。
衝動買いっぽいし。

コストコのことも途中から「コスコ」とかアメリカナイズされた言いかたしたり
何でも手作り！って偉そうに言ってる割に、外食も多いし、
嫌いな人とか、義母のことも結構悪く書いてたりするし、

でも、自分は絶対に間違ってない！ミセス羽仁の教えを、神様の教えを
守っててすごい！うちの子たちも頑張ってて偉い！
育ててる私たち偉い！って・・・。

他の人や物と比較して、他の悪口を指摘してから
上から目線で自分たちを褒めるのが不快感の素だね。

めちゃくちゃ自分に自信があるんだろうけど
この親子と同じ友の会とか最寄りの人って大変だろうな…。

>>495
自分もまさに同じとこが気になったよ。
「実母に買ってもらってばっか」「コスコ」「外食多い」「義母の悪口」…。

いや、それ自体は別にいいんだよ。そういう人たくさんいると思うし。
問題はわざわざ↑のことを書いておきながら「うちはめちゃ手をかけて頑張ってる！
幼稚園なんて子供の面倒見たくないんでしょ？」って上から目線で主張。ﾓﾆｮる。

最新記事、なにげにミルク育児批判ですか。
ミルク育児してる人に「本当は母乳で育てたかった」と思ってない人はいないと思うんだけどな。
まあ、自分の産んだ所が母乳推進でなかったのが不満なのかな？
ちょっと深読みしすぎたかもだけど。

嫌われるのが上手な人だなぁw


親がデパートの偉い人だからゴパン２万引きで買えますぅ☆
→実名晒してるんだから実親特定も可能なのにね。定年間近の親に迷惑かけるなよ…

買い物した１０分後に半額になったので思わずクレーム☆
ゴメンってたくさんくれたょ☆こんなにいらないのにぃ。でも貰っちゃった☆
→どうみてもセコけちクレクレです、あ（ry

助産師さんは病院と明治乳業を切れないんだって↓↓
→病院と提携してない助産師のほうが怖いんですけど。
　もしや、ホメオパシー信者ですか？　


会員というより、いっちゃってるカルト信者っぽいよこの人。

ブログ見てきたwww

「どういう育ち方を」ってくだりがwww
育てたように子は育つ、でしたっけ？某瀬戸内おばさんが言ってた。

　イベントではマイク離さず独り占め、
　３５０円の肉を５０円で買ってきちゃう

お母さんそっくり！すばらしい英才教育です！！
ブログ主に被害を受けたことがある方々、育児板でお待ちしてます。
ｾｺｹﾁ、ｶﾁﾑｶあたりでwww

>>475
自分だってディズニーランドとか合羽橋めぐりとかしてるくせにね。
外食してるのに、紙面で自宅の夕食を公開してる人を叩いたり。

何様なんだろう。

>>497
ホメオパシー信者なんじゃないの？

>お友達が若干育児ノイローゼ気味なので
>アロマオイルを配合してプレゼントしたいと思います。
>あと、お子さんにもﾚﾒﾃﾞｨを。

レメディってこないだ新生児にビタミンＫの代わりにあげて
問題になったあれでしょ？

開業助産師とホメオパシーって親和性が高いみたいだけど、
生活団とホメオパシーもなんか親和性高いみたいね。
普通の医療を避けて代替医療を選ぶのと、
普通の幼児教育機関を避けて生活団みたいなところを選ぶのって、
メンタリティーが似通ってるからかもしれない。

生活団から友の会に入ってくる人って、そっち系の人が多いんだけど、
友の会に直接入ってくる人はどっちかっていうと科学性や合理性を追求する人が多いので
価値観の違いを感じることがある。
（私は後者だけど最寄に前者の人がいるので・・・）

>501さん、そっち系の人は純粋な好意で
ホメオパシーやらレメディやら薦めてくるので気をつけてくださいね。

最寄がそっち系に傾きませんように！

>500
冗談で書いたのにビンゴだった？あぁ脱力。
よそ様の子にまで怪しいレメディを「プレゼント」ねぇ。

広島の事件から話が飛んでﾎﾒｵﾊﾟｼｰにつながっちゃったけどさ、
ホメ信者で友の会二世会員で
上から目線でひとにダメ出し、子育て・生活・信仰を自画自賛
見てみて、褒めて！
私、頑張ってるでしょ？私と違う人はダメなのよ！･･･的な

表面上はあれもこれも頑張ってるようで良さげに見えるけど、
真似しちゃダメ、ゼッタイ！な会員の見本みたいな人だね。

本当に真摯に信仰してるんなら、
自分は人より頑張ってる、しっかりやってるなんてアピールしない人が多いよ。
黙々とお役頑張って、静かに疲れてるw

生活団から友の会、の人ってシュタ路線もいるような気がする。
任天堂のゲーム機についての見識でも友の会で普通の幼稚園の人は結構
持たせる事に抵抗ない感じだ。

＞本当に真摯に信仰してるんなら、
＞自分は人より頑張ってる、しっかりやってるなんてアピールしない人が多いよ。
＞黙々とお役頑張って、静かに疲れてるw

こういう人こそ友の会の財産なのに、何も文句も言わずに辞めたり、他所の世界に
行っちゃうのを見てきた。
　なにも言わない人の沈黙から感じ取る事が大事なのに・・・

>>504
いるね＞シュタ路線。
マクロビオティックやなんかに傾倒してる人もいる。
けど、友の会の食とはちょっと相容れないんだよなあ。

生活団系の人は友の会との距離の取り方もうまいからおばさまたちにも
あれこれ言われないとおも＜マクロ路線

＞492
＞493
親の責任っていうけど、この人の親も

上のほうに

＞母も３０年前から参加していて私が子供を授かったときに
＞『あなたが生まれてきた理由は子供に尽くすため。
＞その覚悟がないのならあきらめなさい』と
＞厳しく突き放されました。

こんなこと行っておいて>493なんだから、「心に棚を持て！」なのは
３世代に渡る家訓とも言えるww

ま、なんにせよ
＞スニーカータイプのを最初に買いました。(っていうか、実家の母が
＞買ってくださいました。)
ってのはボミョン（まるしー＞490）にもほどがあるｗｗ

この人のブログパターン

最近、○○っていわれてるけどぉー、それって悲しいですぅ。ｳﾙｳﾙ
私の周りにも、こういう人がいるんですけどー、それってよくないと思いますぅー。（敵意丸出しww）ﾌﾟﾝｽｶ
でも我が家では友の会or生活団式orミセス羽仁式に、こんなふぅにしてまーす。
→ｱﾌｨ付で本や物を紹介。
私アレルギーだしぃ。（体弱いアピール）
→自家製石鹸・布ナプ・自然掃除ﾏﾝｾｰ！！その割にコスコwで買った洗剤・柔軟剤使いまくる
留学してたんでー、アメリカ式では××で〜、アジア学院の誰それさん式だとこんな感じー。
私って手をかけちゃってえらーいぃ。すごーいぃ。
→でも、これって友の会or生活団だとあたりまえなんですよぉ。ｷﾘｯ
子どもたち二人もすごーいぃ。えらーいぃ。
→生活団と、私の教育でこうなったのよ。幼稚園の親子には真似できないでしょ。ﾌﾌﾝ

で、レストラン・コスコ・イケア・アウトレットに行ってー、実母にー、××を買ってもらいましたー。ﾐｬﾊ
ここの△△はとっても○○でー他とはぜーんぜん違ってーお気に入りでーす。ｳﾌ
子どもは実母に預けてー、旦那ｸﾝと2人の時間を大切に過ごしました。ｦｪ
東京のおにーちゃんがお医者さんでー。ﾐｬﾊ
子どもはバイオリン習わせてるの。ｳﾌ　
→友の会経由でレッスン代破格なのよー。楽器は高いので実母が買ってくれました。ﾐｬﾊ

敬語もめちゃくちゃだし、株主総会や回らないお寿司屋さんに子供連れてってるって
一般的に見ると常識ないよね。なんかそういうことを自慢げに書いてるところがまた笑えるんだけど。

こーゆー人が生活団ﾏﾏの典型なのかね。恐ろしい所だな。

>>508
断じて違うよ！生活団の人で友の会にも出て来ているような人は
器があって出来た人も多いよ。
自分なりのポリシーが合ってもさ、人を批判したりはしないし。

ブログ主は生活団でも軽くスルーされてたんじゃなかろうか。
言わせておけ・・・という感じで。
この方のいる生活団の期は結構同情されてると思います

みなさま！

家事家計講習会の準備はすすんでいますか？
案内のチラシを目にした非会員の方、
行ってみようと思えるものでしたか？

>>509
うーん、そういう人をかぞくのじかんにのせちゃう友社にもﾓﾆｮﾙなぁ。

友の会とか生活団て、もっとストイックな人の集まりだと思ってたから
それがシュタイナーとかマクロビにつながるのは、まだ、なんとなくわかるけど、
友の会の２世会員がこんな感じだってのは驚いた。

選民思想っていうか、なんていうか…。

広島友の会の生活団てどういう雰囲気だったんだろう。

広島の幼児生活団に子供を通わせてる方のブログ、2件知ってるけど
一件は文科系お金持ち、一件はほっこり手仕事ママって感じで・・・
ともに生活団の暮らしを自分の家庭にあわせて楽しんでるって感じで
普通に好感持てるよ。
けっしてギスギスした感じはないけど・・・

＞508
なぜかやる男で再生された。
すっげーむかつくんですけど！

家事家計会って、会員いじめみたいになりませんか？
うちの友の会にいつも決算までたどりつけない会員がいるのですが、
今回はその人を選手にして、何がなんでも決算と予算を出させるつもりらしいです。

介護と育児の両方をしていて、選手自体無理ですって言ってたのに、
選手になれば決算を出せるようになるからってかなり無理やり。
確かに、決算を出せるようになるのは素晴らしいことだし、
選手になればやらざるを得ないけど何も介護と育児でヘトヘトの時期に
やらせなくてもと思ってしまうのはその人のためにならない甘い考えなんでしょうか。

2人の選手は決算と予算を全部読み上げさせられる。
それはお客様の本当に望む講習会なんでしょうか。
そう問いかけても、「家事家計講習会ってのはそういうもんだから」で
押し切られる。

読み上げることが大事なんじゃなくて、生活勉強とか、工夫したことで
予算が守れたとかそういうところが大事なんじゃないかと思うのですが。
私個人としてっは、全費目だけでなく発表するのは一部の費目だけでも
十分だと思っています。

他の友の会ではいかがですか？

>514の選手さんは友の会やめるフラグ立ってるよね。

どのような発表なのか詳細が分からないからなんとも言えないけど
費目ごとの金額を予算決算と2列並べてそれを読み上げるだけなら
お客様的には「なんのこっちゃ？」なんじゃない？

うちのほうでは「我が家の予算生活は〜」みたいな前フリがあって
「そこで〇〇を大切にしながらこのような予算を立ててみました」
と費目ごとのコメント、「××費に多くとってあるのは〜〜のためです」
みたいな説明しながら「10月決算ではこのような結果が出ました」
「△△費が赤字ですが、☆☆という予想外の出費があったため仕方がないと
割り切っています」そして「あと2ヶ月、このまま〇〇に取り組みながら
予算生活に取り組んで生きたいと思います」拍手〜って感じだよ。

＞514の最寄がいじめかどうかの見極めポイントは、選手の人の集計を
「レシート持っていらっしゃい、計算手伝うわ！」の空気があるかどうかだな。
↑みたいにして「決算、手分けして全部出したのよ！」って話は聞くし、育児と
介護という家計的にも大変なときに、予算生活ができることは意義があると思う。

でも選手の人だって「嫌です！」って言えないようじゃやっぱり駄目なんだよ。
こればっかりは自力ではねのけなけりゃどうしようもない。。。

>>514
> うちの友の会にいつも決算までたどりつけない会員がいるのですが、
> 今回はその人を選手にして、何がなんでも決算と予算を出させるつもりらしいです。
強い皆様ですね。

> 選手になれば決算を出せるようになるからってかなり無理やり。
ええ・・・・

> 確かに、決算を出せるようになるのは素晴らしいことだし、
でも、今のその方にとって大事なことは何かってことですよね。
たぶんそれは、決算を出すことではなく
介護、育児のノウハウを深く知ることでもなく、
たぶん、少しの休息だとおもいますよね。

> そう問いかけても、「家事家計講習会ってのはそういうもんだから」で
「そういうものだから」と惰性や慣習によってしてる何かが
誉められたためしがない。

>>515
> 費目ごとの金額を予算決算と2列並べてそれを読み上げるだけなら
> お客様的には「なんのこっちゃ？」なんじゃない？
そうですよね！

> ＞514の最寄がいじめかどうかの見極めポイントは、選手の人の集計を
> 「レシート持っていらっしゃい、計算手伝うわ！」の空気があるかどうかだな。
え、こうだと、いじめなんですか？
それとも、いじめじゃない判定なんでしょうか？

> でも選手の人だって「嫌です！」って言えないようじゃやっぱり駄目なんだよ。
結局、それの言える人が残っているのが友の会・・・

ややこしいこと言ってごめんなさい。
>514の選手の人は家計簿つける気は（いちおう）あるんですよね？
なんと言っても時間がかかるのがレシートを費目わけ月別に集計していく
事だと思ったから、育児と介護で物理的に時間がとれない選手さんの
代わりにそこら辺を最寄のみんなで代行してあげれば完全記帳には
程遠くとも、「予算/決算」の表は作成できるでしょう、と思って。

「手伝うわ！」の空気があるなら、それはいじめじゃなくてホントに
「一家の一大事のときこそ予算生活！」と（有難迷惑とか異論は
あるでしょうが）選手の人のことを思ってやってるんじゃないかと
思うんだ・・・

なるほどです。

ありがた迷惑・・あはは＾＾それもなるほど。

>514の選手の人の家事と育児と介護を誰かが手伝ってあげればいいんだと思う。
でも、育児と介護は他人がやるのはきっと簡単じゃないよね。

主婦がしてることだから誰でも出来るような感じで扱われがちだけど、
やっぱり保育ママでもヘルパーでも資格がいるわけだしね。
普段、育児や介護してない人には難しいと思うし。友の会は育児や介護の経験者は
いるだろうけど。たとえ経験者でも現役とは違うと思うんだよね。

>437
最寄レベルでは全く話題になってない。
っていうか、このスレで知った。

育児と介護って一まとめに書いてるけど実際何歳の子の育児なのか
介護保険何級の人の介護なのか不明だよね。
母親はテンパッテるは、知らないおばちゃんが家庭内に立ち入ってくるわ、
おじいちゃんの具合は悪化するはじゃ、家族としてはやってられないよ。
選手の人だって「なんで子供やおじいちゃんホッタラカシでこんなこと
してるんだろ、ワタシ」なことにならないんかね〜

いろいろありがとうございます。
うーん、最寄で助け合えればって感じなんですね。

選手になった方は、まだ入って浅い方で、
最寄りの先輩にレシートを渡して、「お願いします」とは言えないような方です。
もしかしたら家計を公開するのも嫌なんじゃないかなって感じです。

でも、
>「一家の一大事のときこそ予算生活！」
もわかるし、そういう雰囲気で持っていこうとしている先輩もいれば
「決算くらい出しなさいよ」って感じの先輩もいる。

年が近いのでできれば私もも何かお手伝いしたいんですが、
ＰＣ版家計簿の場合、何人かで分担して入力ってできますか？
（エクセルとかに入力して、それぞれのデータをまとめてから家計簿に一括入力とか）
私は紙の家計簿を使ってるんで、ＰＣはよくわからないんで、
もしわかる方いたら教えてください。

選手がつらくてやめられちゃったらさびしい…。

こんなとこでグダグダ書き込んでないで、年も近いなら
直接聞いてみたらいいじゃん。
それで「公開するのもいや」って本音が聞けたらほっといても
今後の友の会との取り組みを選手の人自身考えるでしょうし
「頑張りたいけど無理」なら＞514が＞515で書かれてるような
ことを
＞そういう雰囲気で持っていこうとしている先輩
に提案すれば？
もちろん「お気の毒〜」とここに書き込んで終わるのも
ありだけどね。
そんなこともできないぐらい硬直した最寄って、それだけで
ダメダメでしょ。

>>524
>年も近いなら直接聞いてみたらいいじゃん。
その通りです。そうします。
どうもすみませんでした。

524の言うことはもっともだと思うけど、ここでちょっと相談するくらいいいんじゃない。

話題のブログ主と＞514みたいなので成り立ってるのね。
友の会の若年層。

尊大なのと卑屈なのとｗｗｗ

>526同意。
>524の言うことは正しいけど、グダグダって言い方は冷たいと思う。

最寄で相談する前に、掲示板に書き込んじゃうのはリアルより掲示板のほうが
言いやすいからじゃないの？
友の会でこういう現状があるっていうのは事実として、全体の問題として
捉えて行きたいよね。

自分の最寄とか友の会で同じように感じている若い人がいないか、気をつけてみたい。

＞最寄で相談する前に、掲示板に書き込んじゃうのはリアルより掲示板のほうが
＞言いやすいからじゃないの？

それはあるわ。
ここは皆さん本音トークだもの。
リアルで出会う会員たちはなかなか本音を出さない人が割合的に多い。

こっちからぶっちゃけ本音トークをふっていくと以外な人が以外な本音を
打ち明けてくれる事もあるけど、ぶっちゃける相手を間違えたら地雷物。
　ただそれ故「あの方はやる気がないわ」と思っていただければ幸いかな。

＞> でも選手の人だって「嫌です！」って言えないようじゃやっぱり駄目なんだよ。
＞結局、それの言える人が残っているのが友の会・・・


その通りかもしれない・・・。
実例者でもご指導される先輩に口答え出来るような人は結構大丈夫だったりする。
　文句一ついわない人は「これで終わりだから」位の覚悟があるのかなと
心配になる。

選手の方とは最寄は違って、本人と歳は近いものの
子どもの年齢が離れていたもので今まであまり話したことがなく、
こちらで相談してしまいました。

なんか卑屈で、すみませんでした。

電話で話したところ、>>530さんの言うような感じで、
もう今回の講習会でやめるつもりなので
気にしないでくださいと言われてしまいました。

PC版だと分けて入力したりすることはできないようです。

新会員を増やすための？家事家計講習会がきっかけで
やめていく人が出るって友の会の運営方法は
それでいいの？って思いました。

友の会って自分の意見をきちんと言えたり、
自分で考えたり、行動力のある強い人じゃないと
やっていけないんだなと思いました。

私も強く言われると言い返せないほうなので
いろいろ考えさせられました。

ありがとうございました。

>>514
別に卑屈でもなんでもないよ。ここで毒抜きしたりリアルではなかなか
言えない事を先に聞いてもらう位じゃないと私も勤まらないもの。

その実例の方、辞める覚悟なのね。
ほんと人を入れるための行事で人が辞めていくのはどうかと思う。

>>531
> 新会員を増やすための？家事家計講習会がきっかけで
> やめていく人が出るって友の会の運営方法は
> それでいいの？って思いました。
ほんとにそうですね。
>
> 友の会って自分の意見をきちんと言えたり、
> 自分で考えたり、行動力のある強い人じゃないと
> やっていけないんだなと思いました。
そういう人は、一生懸命になることも出来るし、
さっとやめることも出来る。そんなかんじです。
でも誰しも入会の時には
自分で意思決定してるはずなんだけどな。
まさか、散々勧められて仕方なくまだいやだったけど入るって言っちゃった・・・
て人も多いんですかね。

＞でも誰しも入会の時には
＞自分で意思決定してるはずなんだけどな。

入会決めた時に想像してたのと違ってた・・・ってとこだと思う。

> 友の会って自分の意見をきちんと言えたり、
> 自分で考えたり、行動力のある強い人じゃないと
> やっていけないんだなと思いました。
＞そういう人は、一生懸命になることも出来るし、
＞さっとやめることも出来る。そんなかんじです。

さぼり上手や線引き上手もそこに入ると思うな。

巻き込まれ体質の人が一番辛いかも。（見て見ぬふり出来ない
優しい人が多いけどね．そこにつけ込まれる感じが嫌だわ）
そういう人はもっと軽い感じのボランティア活動とか教会関係の方が
向いていると思う。

よく観察してみると無理無い感じで続いている人って、結構お役に関しても
自分の「これならまだ出来るわ」ってのを取っていたりする。
「お役嫌々」して最後の最後にババが回ってくる事もあるから
先にこれならやれる仕事をキープしておくのも処世術なのかもしれない。

あと「期待される前に期待させない技術」というのも自分は身に付いたなー。

＞自分の「これならまだ出来るわ」ってのを取っていたりする。
会員歴１０年以上の私はまさにこれ。
お役は何もしません！ってのが許される立場じゃないのはわかってるので、
これならなんとかできそう、っていうのに立候補してる。

>入会決めた時に想像してたのと違ってた・・・ってとこだと思う。

これはあると思う。
私は料理教室だと思ってた。
持ち寄り料理を食べておしゃべり・・・とか。

＞あと「期待される前に期待させない技術」というのも自分は身に付いたなー。
私も。
私は「最寄は楽しいけど友の会とは思想が合わないんで」と宣言し、
何の役もまわってこないお気楽会員。

>>537
よく続いてますね・・・・・・・・・・・ｗｗ

537の年齢と会歴が気になる
若い人だったら同年代の視線とか気になりませんか？？

>>511
選民思想！ソレだ

選民思想・・・あるような気がする。
例えば公開最寄なんかで料理について話すのでも
お客様は料理が不得意に違いないって前提になっている。
「偉い私たちが教えて差し上げましょう」って感じ。
「ちゃんと家庭で出汁とってる主婦なんて、会員以外にはいないでしょう」みたいな。

生活団の子の事件にしても
世界のカワイそうな子どもを助ける話はしても
身近な会員を救うことができなかった。
それどころか臭いものには蓋というか
話題に上げるのもはばかられる雰囲気。
あの母親も生活団じゃなく普通の幼稚園に子どもを通わせて
近所にママ友でもいたらこんな事件はおこらなかったんじゃないかと思ってしまう。

>539
それはヒミツです。
特定されそうだ　ｗｗｗ

ある一定以上の重い役付になると「選民思想」位くらいないと
こなせないんじゃないか・・・と思う時がある。
（すべての重責の人がそうであるというわけでもないが。）

無給で労働、しかも姑のような会員の説教の聞き役までして
余程、精神力の強い人か信者じゃないとやってけないとオモ

素晴らしい人や純粋で柔らかな人も割合的には多い団体だとは思うけどね。
だから最寄やその地域によって当たり外れの差は大きいと思う。
某事件のお母さんもちょっとした差だったんじゃないのかなぁ・・・。
友の会的な出来る母よりも、ゆるキャラ系ママ友との出会いが必要な人だったようにも感じる

>>541
結構会歴が長い人だと睨んだ！

ここはいろんなタイプの姑像が見られるから、
自分のとこの姑がよく見えるようになるわよ(にっこり

と講習会で勧誘されたことがあるwww
どんだけアピールポイント無いのかと。

入るときには育児とか掃除とか洗濯とかかたづけとか料理とかの
サークルみたいなのだと思ってた。

家事家計に行ってみたことはあるけど、
テンプレみたいなのがあって
それにのっとってやってると思ってたから
こんな大変な行事だとは入って初めて知った。

著作集なんて読んだこともなかったし、
自由学園の教育理念も知らなかった。

入ってビックリ。
講習より、著作集読んでいろんな話してる時間のほうが長いんだもん。
家事家計とかかり決めの季節になると辞めたくなるけど
最寄が楽しいから続いてるｗ

選民思想のブログの人、ランキングが上がって喜んでるね

デパートの友の会と
勘違いしました・・・。

友の会主催のコンサートのときに、会館の友の会（コンサートのチケットを優先購入できるもの）
と勘違いされたことがありました。

友の会っていう名前が良くないよね。
ﾊﾆｰが友の会を作ったときは、デパートの友の会も会館の友の会も
たぶんなかっただろうから、それで良かったのかもしれないけど。

普通名詞の「友の会」を占有してるみたいだもんね。
以前「地名+友の会」で検索をかけたらなんかSMサークルの
「友の会」でウヘアになったことがある。
「地名（人には言えない）友の会」だったわけですわwww

家事家計の係決めで、小梨の人が託児係になった。
子どもがいない人に面倒見させて大丈夫？って感じなんだけど
本人は、「教職持ってるんで大丈夫だと思う」って言ってるんだよね。

でもさー、その人が不妊クリニックに行ってるの私知ってるんだ。
正直、不妊様に託児やらせるのって怖いんだけど。

え

>>550
教職って幼稚園教諭の？？

託児係は全体のまとめとか準備・連絡が主体だから子育て経験は
あまり関係ないと思う。（実際の子どもの託児は以外とかかわらない）
友の会に何年がいた人なら出来るでしょう。ってか人不足だったら
いろいろ注文はつけられないのでは。
　不妊でも本人がいい人だったら別にいいんじゃない？
　怖いって思う感覚がちょっと行き過ぎのような気がする。
　ただ、心情的には配慮が欲してあげたいよね。

>>552
幼稚園と小学校だって。

でも、最近まで勤めてたのは民間の会社なんだよ。
子育てしたことないんだよ、それどころか、不妊様に危害加えられそうな気がしない？

子育てのプロが見ると思ってるお客様もいるだろうに、
そんな人に預けたらお客様もかわいそうだよ。
不妊の人には子どもは預けたくないっていえない自分が弱いのか。

＞不妊の人には子どもは預けたくないっていえない自分が弱いのか。

密室で二人きりという訳でもないし、私なら気にしないわ。
というか不妊どうこういうより554さんが不妊の会員を嫌いなだけのような・・・

お客さんはあまり有資格とかつっこんで来た人はなかったけど（逆に
会員に一名いた）
なく子にはマンツーマンになるし、ご飯も出て他所の託児料金より安いから
リピーターも多いよ。
　田舎だからなのかなぁ

未婚でも年の離れたきょうだいを
親みたいに面倒見た経験があるかもしれないよ。

幼稚園教諭の免許持ってるんなら、幼稚園での教育実習はやってるよね？

子ども持っていない先生は何にもわからなくて、困るわ、とか、
資格の無い人が託児？いやだわ、とか、
どうしろっていうの。

失礼すぎて、空気悪いよ。

>>550はその人のことが嫌いなだけ。
一般論にまでしなくていい。
勝手に嫌ってればいいよ。
好き嫌いは仕方ないんだからｗｗ

学生の時と不妊になってからじゃ子どもに対する扱いが違うと思うの。
幼稚園の免許持ってるってことは子どもが好きだったんだろうし、
不妊クリニックにまで通ってるくらいほしいんでしょ。
そんな人にさせるって怖すぎだよ。
＞５５３
＞ただ、心情的には配慮が欲してあげたいよね。
配慮ほしいっす！子どもがかわいそう。

別にその人のこと嫌いじゃないけど、不妊のくせに託児係を受けるってのが驚きで。

でていけ

>>559
>>553が言ってる「配慮」っていうのは、
「不妊の人が託児係をするのは子どもが危険だから配慮しろ」
じゃなくて
「不妊の人が託児係をするのは本人がつらいだろうから配慮してあげたら」
ってことじゃないの？

>>550 >>559
どうして子どもがかわいそうなの？
「不妊のくせに」ってフレーズ、いみがわからない。

彼女は託児係をいやいや受けたのですか？
知識はあるけど、経験がなく自信がなさげだったとか？

「不妊様に託児をやらせる」事のどんな点が「怖い」のですか？

>>561
うん、同じこと考えた。

だって、幼稚園教諭持ってる人ならプロだし引き受けてくれたら普通有難いよね？

「不妊の人は他人様の子どもが憎い」
「不妊の人は他人様の子どもに危害を加える」
って何か決めつけていますね。
「不妊のくせに」って言い方もひどい。
そんな差別的思い込みのほうがよっぽど恐ろしいわ。

>>559
あなたかわいそうな人だね

これ釣りでしょ。針でかいよ。

針がでかすぎて飲み込めないｸﾏｰ!

あと半月だけど発表内容変えたくなってきたぜ！ｗ

前いた友の会は家計係がほとんど内容を考えてたんだけど
今の友の会は発表者が主に考えて、準備会で皆さんに聞いてもらって
細かい言い回しとかを直すってやり方。

「○○費は〜何々で〜○○円です」の羅列じゃお客さん飽きないかなぁ。
せめてレジュメを配りたい。
てか進○ゼミの勧誘マンガとか日ペ○の美子ちゃんの広告みたいなマンガつけたいｗ

うちの友の会は「○○費は〜何々で〜○○円です」の羅列じゃ
お客さんも飽きるだろうってことで
（だいたい、前の表に書いてあるんだからいちいち数字読み上げなくてもいいだろう）
特に言いたいところだけ説明して、それ以外は読み上げも飛ばしてる。
（光熱費とか、教育費とか、その人が特に気をつけていたり気になっていたりするところだけ言う）

うちもいちいち数字は読み上げないし
パワーポイントなので数字もアニメーションで入れるようにしているよ
写真やイラストも入れるし
いまどき誰も表を書く気はないらしい

ペープサートもした事あるよ

>>569
表書きしないで古参の会員達納得するの？？
ものすごくうらやましぃぃぃ。
私は方面もある友の会なんだけど表をやめて
パワポにしたらどうですか？楽ですよ？と提案したら
「悪くないけど友の会だもん、見合いの時に却下されるよ」と
一笑に付されました。

うちの友の会は表書きしてるけど、部会（北海道部とか南関東部とか近畿部とかの部のことね）
のときに見る他友の会の実例ではパワーポイントで数字出てくるから、
大きな友の会ではそうなってるんじゃないかな。

569です

パワーポイントだと数字が残らないからいいんだって
何時までも表を貼っているわけではないので
うちの方面は古い人が今は映像の時代だと言っているよ
だって友の会にプロジェクターあるよ
例会のときとか使っているし、、、

機械に頼らないとこの先やっていけないよね。
実働メンバーも限られているし。

ところで、友の会っていつ頃消滅すると思いますか？
そう簡単には･･･と私も思っていはいるけど、
会員は減り続けているし、新入会員を求めて猛烈に頑張って、
中堅どころがどんどん辞めていっているのがうちの地域の現状です。

オレンジページの会やレタスクラブの会が普及したら
すぐにでもなくなりそう。

必要のないものは、時代と共に淘汰されていくからね。

あーうちも570さんのとこみたいだった。
都会のほうにある方面はPC・プロジェクターをガンガン使ってたけど
ちょっと田舎…住宅街ばかりの方面で、
お客さんに「見えづらい」とアンケートで書かれまくっても
頑なにトリノコ用紙を守ってたｗ（ここでも愚痴ったけど）

機械は急に調子が悪くなることもあるのよ〜
ソフトの使い方を勉強する時間がないの〜
会場のプロジェクター借りるにもお金がいるのよ〜…etc

いざというときのためにもう一台用意するんです！あなたもノートPC持ってるでしょう！
お客さんから苦情でてるでしょ！？誰のために発表しとるんじゃい！
ていうかお客さん減る一方なのに馬鹿でかい会場借りてんじゃneeee!

ふと思ったんだけど兼業の会員が多い友の会・方面のがなんかアッサリしてません？
合理的というか…

この会、実践倫理宏正会に似ている。

友の会に限らず、人口が減ってるんだから
会員数が減るのは当然なのかもしれないですよね。
私としては友の会が無くならないように、
頑張って欲しいところなんですけど。

>>578
「友の会で活動する時間がなくなってしまったけど、友の会がなくなったら困るので
退会しないで会費だけ払います」っていう人がいて、ちょっと複雑な気分になった。
世のいろいろな団体には、活動会員と賛助会員（趣旨に賛同して会費を払うが
活動には参加しない会員）というものが存在するケースが多いけれど、
友の会は自労自活の団体で誰からも経済的援助は受けない、って建前なので、
賛助会員という制度を設けるわけにはいかないんだよね。
でも、こんな「会費会員（幽霊会員？）」の話を聞くと、
賛助会員制度があればいいのに・・・って思ってしまう。

>>579
そんな建前があったとはっ知りませんでした。勉強になります。

それにしても、私も賛助会員制度あってもいいと思います。
というか、婦人之友の購読自体が賛助会員みたいな気分なんですけどｗ。
（最近しっかり読んでないんで…ごめんなさい）

会費会員はけっこう存在してますね。
誰かが辞めようとしても、「会費だけでいいから」と引き止めたり。
実質的な賛助会員制度としてまかり通ってしまっています。

自分達は良い行いをしている！という自負があるだけに
建前を優先して現状を認めたがらない古参会員がガン。

もう昔通りにはできない部分がある、ということを認めればいいのに
若い世代に「力は出せば出る」と非効率的で無意味な作業（手書きの表とかw
を押し付ける。

勇気を出していろいろ改善案を提案しても、旧態依然をごり押しして
「私たちが非会員の蒙を啓いてあげているのです！」と上から目線。
もう発言するのも面倒になって、ﾊｲﾊｲｿｰﾃﾞｽﾈしか言ってない。
あー、私も賛助会員になりたい･･･

賛助会員制度マジ欲しいよ。
自分自身は今のところ賛助会員になりたいわけじゃないけど、
会費会員も、実質動いてる会員と同じように人数に数えられて
チケットが割り当てられる現状にほとほと困ってるので。

だーかーらーこんなとこで愚痴吐いてないで直接言うかできないなら辞めればいいじゃないの。

パワーポイントで発表している友の会の方に質問です。

１．ソフトはどうやって手に入れてますかａｎｄ管理してますか？

普通のパソコンにはワードとエクセルしか入ってないので、
パワーポイントは別途買わなくてはならないと思うのですが、
友の家にあるパソコンに入れると、友の家で作業しなくてはならないし、
家で作業するとして、ライセンスの都合上複数台にインストールもできないし。

２．だれがつくってますか？

パワーポイントの講習会などをやればいいのかもしれませんが、
パワーポイントを使いこなせる方は友の会に複数いますか？
ワードもちょっと苦手…というような方が多いと、できる方に
負担が行き過ぎませんか？

プロジェクターを借りたりソフトを買ったりするお金がもったいない！とか
やるんだったら、だれがパソコンやるの？
こういうのは言いだしっぺがまず全部やって見せるもんだよと
複数の年配会員に強硬に反対されてしまい、
若手の会員がドン引きして、今年も模造紙に手書きになってしまったので、
来年に向けて参考までに聞かせてください。

すごく大変かもしれないけど、パワーポイントの勉強になると思って
頑張ってやったらいいと思うよ。プロジェクターはあるの？

うちの友の会は割と年配会員もパワーポイント使って発表出来てるよ。
各最寄りに１人もいれば十分じゃないかな？

OpenOfficeっていうMS Office互換の無料ソフトがあるよ。
うちの友の家のPCにはパワポ入ってるし、私もパワポ持ってるんだけど、
パソコンはできるけどパワポ買うのは嫌っていう会員には
OpenOfficeを入れてもらった。

各最寄りに１人とはいかなくても方面に２，３人いればいいと思うよ
１人でもやっているし、紙に書く労力と費用を考えればプロジェクターを
借りる費用よりは安いと思うし、紙に書く人だって限られているでしょ

あげ。
講習会準備、忙しい？？

>>588
乳幼児持ちなので普段ならそんなでもないんだけど
（方面の人が乳幼児持ちが働かずに済むように配慮してくれる）
今年は乳幼児グループで展示を出すことになったので
表書きやら段取りやら入会１年目の人の愚痴を聞くのに忙しい。

>>589
愚痴kwsk!!

>>590
文才無いので箇条書きで失礼します。

・最寄の人にあんなこと言われた、こんなこと言われた
・最寄の人のここがイヤ、あそこがイヤ
・家事家計の選手はえこひいきだから気に入らない
・券売りしたくない
・チラシ配りしたくない
・友の会がなんとなく気に入らない
・実家のことや義実家にかんするあれやこれ

友の会に対する理解が進んでいないので出てくる愚痴が大半だから
入会したの頃の自分もこうだったなぁ…と反省しながらつきあえるんだけど
どうやら親身に話を聞きすぎたせいか、最近はちょっとしんどくなってきてる。
なるべく「最寄で言えばいいよ！」と励ましつつ逃げているかな。
正直、彼女からのメールは気が重いし
電話に至っては基本的に出ないようにしている。

>>591
会員暦長い人の方が言ってるわよ。

・最寄の人にあんなこと言われた、こんなこと言われた
・最寄の人のここがイヤ、あそこがイヤ
・家事家計の選手はえこひいきだから気に入らない
・券売りしたくない
・チラシ配りしたくない
・友の会がなんとなく気に入らない
・実家のことや義実家にかんするあれやこれ

きっと589は前向きに出来る人、友の会に向いている人だと思う。
故に辛くなるんだと思う。
（最寄の嫌な人やえこひいき実例者も589にとってはあまり
ストレスでもないんじゃないかな）

会員歴一年目の人もあまり人を知らなくて貴女しか言える人いないんだろうねえ。
そういう友の会の愚痴めいた事を言うのも聞くのも嫌いじゃない人も確実にいるから、
誰かそういう人を紹介してあげたらいいよ。

ここを紹介するのがベストだよ。
ただ「友の会裏サイトみたいな存在をなんで貴女が知ってるの？」と
思われるのも嫌なのかなぁ・・・。

>>594
ここで愚痴ると「じゃあやめれば？」って言う人がいるから（>>583とかね）
おすすめしないな。

>>593
確かに自分は最寄りに嫌な人もいないし
実例者もそれなりの理由があって決まったと思っている。

＞誰かそういう人を紹介してあげたらいいよ。
というわけで紹介された自分、ただいま涙目。

>>594
私の安息の地を知られたくありませんww

とりあえず来春に夫の転勤（確実）があるので
袖振り合うも多生の縁と思って彼女の愚痴をなだめつつ聞くことにします。

「イヤ」の内容にもよるよね。ただ嫌なの？最寄の人に何かされたのかな？

・券売りしたくない
・チラシ配りしたくない
→別に、やらなくてもいいと思うんだけど。無責任だけど、お金もらってるわけじゃないし
出来る範囲で〜…で良いと思う。個人的には色んな人に聞いてほしいと思うから
頑張るけどさ。

実家とか、選手については何が気に入らないのだろうか？
義実家とか友の会と関係ないし、ただ単に愚痴の多い人なのかしら？と思ったり。

確かに入会一年目の人がそんなに頑張らなくても良いことだよね＜券売り、チラシまき

入会一年目の人にまでも強く券売りを強要するような最寄なのか？
はたまた一年生が素直に受け止めすぎる人なのか？

それにしてもこういう一年生を乳幼児のいる589に廻すなんてあまり良い方面じゃない
ような気がする・・・。
優しいおばさまが気を利かせてよしよしするのも私の周囲では結構あることなので。

今日も教育テレビの朝の番組でスーパー主婦してたね。
この番組を見てくださった人が、友の会員を探して
家事家計講習会のチケット買ってくれたらな〜〜〜

見なかったよー。何の話だった？

しかし会員がみな同じだと思われてもなぁ〜
めざすにもほど遠い人だわ

>>599
教育テレビじゃなくて総合だよね？

>>602
サンクス！そのとおりです！！

>>600
晩ごはんなんにする？
婦人之友10月号の相模友の会の人
五味五法の表はナイス！

ひとつひとつは「聞いたことがある」ものばかり・・・
でも総合して実践するとしないとでは、こうも差がでるのか・・・
と、思い知らされました〜〜やらなくちゃ、だね〜

知っていると、しているでは大違い。

ばーい　誰だっけ？

放送見逃したけど、あさイチのホームページの「これまでの放送」のところに
詳しく載ってました！五味五法の表もありました。

かぞくのじかん購読者です。
義母が会員で、昨年義母が所属してる地域の家事家計講習会に行きました。
予算生活とか目からウロコで、今年は友社の家計簿をつけました。正直、半分もつけれてないですが…。

今自分が住んでる地域（義母の地域は遠方です）の家事家計講習会に行ってまたお話を聞きたいなー（自分への喝入れのためにも）と思ってますが、ただ聞いて帰ってくるだけじゃまずいですかね？
来年の友社の家計簿と当座帳は義母経由で頼んじゃったし、家計簿販促の催しだと聞くとちょっと躊躇してます…

>606
講習会って、家計簿販促の催しだったんだ？
入会して4年ですが、その位置づけってあまり実感が湧かないです。

うちの地域では、家計簿はテーブルには並べますが特に売ってないですよ。
買う人もいないし。

講習会が終わってから、
実践編というか家計簿のつけ方を教えてくれる日はないのですか？

自力で友社の家計簿を半分もつけられるのなら、もうちょっとですね。
頑張ってくださいね。

もともとは家計簿販促の催しだったんだけど
（だから婦人之友社が後援して、誌上でも一生懸命バックアップしてる）
今はその意味合いはかなり薄れているよね。
公民館などでは物品販売できないから、そういう会場では家計簿の販売もないし。

昔は公会堂のような大きな会場に人をいっぱい集めて、
経済の専門家みたいな人が講演をして、
広く社会に向けて家計簿記帳の重要性を訴えるような催しだったらしい。

>>605
ありがとう！

>>607>>608
なるほど、講習会って家計簿販促ってことを特に意識しなくても大丈夫そうですね。
行こうと思ってるのは公民館みたいなとこなんで。前回行った時は売ってましたが、そういえば友の家開催のでした。
ありがとうございます。

最近
あんなにＮＨＫに取り上げられるからか
中央が調子に乗ってると思われる件

広島の生活団の事件についてちゃんとコメント出してほしい

>611
どんなふうに調子にのってるの？

ESSEにも山崎さんがとりあげられてましたね。

一揆だ

かぞくのじかんに鶏挽肉８００ｇで作る松風焼きのレシピがありました。
出先のお店で見たので何号とかわかりません。
何号にでているか教えてください。
宜しくお願いします。

>>615
> かぞくのじかんに鶏挽肉８００ｇで作る松風焼きのレシピがありました。

かぞくのじかん2010年秋号　Ｖｏｌ,13　です。
今店頭に出ている号です。

これって本物でしょうか？


◆twitterで流れていた、朝鮮学校の成績簿の一部。

http://twitpic.com/1xi5d2

すみません、誤爆しました。

>>616
ありがとうございました！
最新号ですね。さっそく購入します。

家事家計講習会に参加して来た人いませんか？
誘われたのですが、どうしようか迷っています。
何か買わなきゃいけなかったり、入会を勧められたりしたら怖いです。

家事家計講習会を開催してる側の人間ですが、
講習会に来ただけの人に入会を勧めたりはしません。
良かったら家計簿買ってつけてみませんか？とは言うけど、
買いなさいと強く勧める（強制する）ようなことは言いません。

>>620
家事家計講習会に毎年じゃないけど、２年に一度くらいは参加してる。
あの「発表会」って雰囲気が好きなんだ。
私の場合、予約の申し込みもしないで直接会場に行って、参加費（４００円くらいかな）
を払ってる。

いろんな方の体験談も聞けるし、グラフで事細かに説明もしてくれるし、
家計簿の付け方も教えてくれる。全部で２時間くらいかかるかな。
気楽に行ってみると面白いよ。

>>620
参加してきました。
講習会終了後に、テーブルに家計簿や友社の本を並べて売ってるけど、別に強制されないし、本をパラパラ見ても買って〜と言われたりしませんでした。
講習会は基本的にお話を聞くのみなので、もし家計簿の質問があればそこで売り子してる会員さんに聞けば親切に教えてくれるし。
特に本とかに興味なければ会終了後さっさと帰ってしまっても大丈夫。そういう人もけっこういましたよ。

講習会初めて参加しました。家計簿勧められましたが買いませんでした。
会員さんが自宅まで家計簿を持ってきてくれてお金を払う方式と後で知ってほっとしました。

私はこんなに手間をかけてエコで立派な主婦でーす、
お勤めしてたら、輪がこの成長もわからなくてつまんないでしょ？
お仕事なんかして収入増やしても支出もそれ以上に増えるでしょ、
だって身なりにもお金かかるし、食事も根抜きになって既製品とかねえ。
そんなの子のためにもよくないから、
お仕事なんかやめて、家にいましょうよ、
そして入会なさって！
ご一緒に家計簿つけましょ。
うふん。

てなことをお金払って聞きに行く皆様ご愁傷様です。

非会員ですが会員ﾄﾒに誘われて初めて行きました。
講習会はなかなか面白かった。ただ、終わってから展示を見てたら
会員が至近距離で色々話しかけてきて、ちょっとうっとおしかった。
もっとじっくり見たかったのに、話が長くて時間切れになってしまったし。

そして、後日予算を立てる実践会みたいなの(？)にも誘われて行ったけど、
こっちはちょっと引いちゃった。
まさか家計を収入から何からさらけ出すなんて…。
関係ない人に、うちの家計について色々言われたしもう絶対に行きたくない。

家計講習のあとに、予算立てする会みたいなのは
どこの地域でもやっているのでしょうか？？

↑×うっとおしい
　○うっとうしい
ですね。すみません。

>>625
私が聞きに行った講習会の話は、来年からお勤めに出ます、って人だったよ。

>>628
今年発表することと引き換えに
お勤めの許可を頂いたんだな・・・・・・・・・・・・・

ｗｗ

仕事してる会員なんて山ほどいますが。

お勤めしてる会員としてない会員とでは
扱いがまるで違う。

してる会員は年に一、二度顔見せるとＶＩＰ扱い。
してない会員は10分の遅刻で猛攻撃。

当たり前でしょ、ていう？

そんなあなたは濡れ落ち葉会員
他に行くとこ無いでしょひっひー

なんでそんなに攻撃的なの？
仕事（さすがにフルタイムじゃないが）しながら
総リーダーや方面リーダーをしてる人だってたくさんいるよ。

なんか変な人でてきてますね。

気を取り直して。
家事家計、参加してきました！
家事の秘訣を気楽に聞いてきた感じ。
おもしろかったですよ。

つけかた講習行く予定だけど、少し不安。
知り合いいないし給与明細持ってって予算立てを細かく教えてもらいたいと思う反面、何この給与の少なさ、無駄遣い大杉とか責められるのはナー。
>>626さんみたいなのを聞くと、悩む。
実例発表した人、どう考えてもうちの倍以上の年収だと思ったし。

>>631
なんとなくわかるような気がする＜前半部分
尽くしすぎると軽く扱って来るお姉様もいなくもないから・・・
出来た人は誰に対しても対等な人だと最近思う。

「かぞくのじかん」好きで、「婦人の友」を読むのもぜんぜん嫌いでなく、
著作集とかぼちぼち拾い読みしたりするのも好きです。
家事家計講習会もバザーもゲストで参加したんですが、
楽しく学ぶことが多いなーと感じました。
で、子を幼児生活団に通わせたいと思っているのですが…

がしかし、あちこちでいろいろ情報を得るにつけ、
自分には友の会の活動はムリだと思えてならず。
＞６２６さんが書いてるように、家計さらすとか抵抗あるし、
自分は本性ダラ奥のくせして、チキンなので人前では真面目な働き者面、
そして頼まれると断れない性分。
入会したい気もするが、病むのが目に見えているも気もする。

生活団入団したら、友の会入会は暗に半強制なんでしょうか。
あるいは、はっきりと入会することが決められているとかあるんでしょうか。
クレクレですんません。

「かぞくのじかん」好きで、「婦人の友」を読むのもぜんぜん嫌いでなく、
著作集とかぼちぼち拾い読みしたりするのも好きです。
家事家計講習会もバザーもゲストで参加してみて、
楽しく学ぶことが多いなーと感じました。
で、子を幼児生活団に通わせたいと思っているのですが…

がしかし、あちこちでいろいろ情報を得るにつけ、
自分には友の会の活動はムリだと思えてならず。
＞６２６さんが書いてるように、家計さらすとか抵抗あるし、
自分は本性ダラ奥のくせして、チキンなので人前では真面目な働き者面、
そして頼まれると断れない性分。
入会したい気もするが、病むのが目に見えているも気もする。

生活団入団したら、友の会入会は暗に半強制なんでしょうか。
あるいは、はっきりと入会することが決められているとかあるんでしょうか。
クレクレですんません。

あ、だぶっちゃった。かさねてすんません。

家計は今はさらす人のほうが少ないと思うよ。
収入はぼかして支出だけ公開が多いと思う。

>637
お子さんを生活団に入れたら、友の会入会はほぼ決まってます。
でも、生活団ですごく忙しいはずなので、
友の会の普段の活動は出なくても大丈夫です。

rrrrrrrrrrrrrrrrrrr

ddddddddddddddd

生活団入団と同時に友の会入会、とはっきり決められているところもあるし、
そうじゃないところもある。各地によって対応は違うので、一概に言えない。

私は以前は毎回ゲストで出席しているだけでした。
会の方々には嫌がられました。
お誘いがあったからゲストで出席していたのですが。
入る気が全くないなら講習会は行かない方がいいですよ。
影でいろいろと言われますよ。

>>644
本当？
私のところにも、毎年来てくださるのですっかり顔なじみのお客様もいらっしゃいますが、
大歓迎ですよ。

講習会に一回行っただけなのに、
切手なしの勧誘のお手紙がポストに
入っていて、なんかちょっと怖いぜ・・。

シャキ奥にあこがれるダラ奥だから、
家族の時間を定期購読しつつ２ｃｈ最寄が
一番いいんだぜ。

手配りは友の会のデフォなの？

うちには
「○町最寄の山田（仮名）です、これからよろしくお願いします」
って勧誘のお手紙持って突撃ｷﾀﾜｧ（AA略

車のディーラーとかハウスメーカーのお宅確認（＝金持ちかどうか確認）
みたいで心底びびりましたから！
入会するのが前提みたいな挨拶、超怖かったから！

うちの中が散らかってるのが気になったのかもしれないけど
チラチラ見られて心が折れそうだったぜ！

うん、けっこうデフォかも。

よっぽど時間がないとかの事情がないと、切手貼って郵送ってやらないかも＞友の会

>>647
だって切手代がかかるでしょ？
手配り＋突撃なら本人に会える上に
熱意を持ったお話をすれば私たちの真心が通じて
きっと入会してくれるはず！と
おば様方は、なんだかよくわからない理論武装をしているよー。

お金がないし金儲けの営業じゃないから
切手貼って、なんてしないの。
わかってね。

友の会内でのいじめで辞めた元会員の人はいますか？

ﾉｼ

>>649
いや、直接持っていくのがいちばんはやいっしょ。

すいませーん。
ミネラルウォーターの費目を教えてください。

調味料費？

家計簿のつけ方を教えてください。
今年初めて来年用の家計簿を購入しました。
生協の記入方法がわかりません。
例えば１１月の最終週に注文
１２月の第一週に配達
支払いは１月です。（１２月分として）
３ヶ月に渡ってになってしまってどうするんだろうと悩んでいます。
非会員です。講習会も行ったことがなく聞ける方がいません。
よろしくお願いします。

>>656
私は、配達された日に各費目（副食物費とか主食費とか）につけてます。
それと、白欄に「未払金」という項目を作って、配達日にその日の合計金額を書いてます。
翌月の支払い日に、預貯金欄に引き落とし金額を書き、
「未払金」の支払い済みのものに印をつけています。
クレジットカード払いのものも、同じようにしてます。

今年いっぱいで退会しようかな。
なんかおなかいっぱいになってきた。
婦人の友もあんまりおもしろくないし
定期購読もベターホームに替えたくなってきた。
ベターホーム（雑誌）のほうが安いし。

>>655
ﾉｼ
調味料費。ご名答。

>>656
自分でわかるようするのがいちばん。会員でもいろいろさまざまです。

> 例えば１１月の最終週に注文

ここは無視できます。品物も、お金も動いていないから。

> １２月の第一週に配達

配達の日の記帳（例）
・費目・未払い金（白欄）に
予算額（0円）
日にち、摘要（生協12月分配達）、支払額（4000円）、差引き（-4000円）

> 支払いは１月です。（１２月分として）

引き落とされる日の記帳
・費目・未払い金（白欄）に
日にち、摘要（生協12月分支払い）、支払い額（-4000円）、差引き（0円）
・預貯金および保険欄に
日にち、摘要（生協12月分支払い）、払戻（4000円）、計（○○円）

配達の日は家計簿の１箇所に記帳。
支払いの日は２箇所に記帳します。

試してみてよかったらどうぞ。

660です。連投すみません。
657さんのを読み替えして気づきました。

配達の日の記帳（例）に追加です。
副食物費、調味料費など、各費目にも記帳をしなくちゃいけませんね。

>659
ありがとうございます。
やっと胸のつかえが取れました。

50人いない小さな友の会なんだけど、来年の家事家計に向けて、
パワーポイントを勉強しましょうという話が出た。

独身の頃、パソコンの先生だったという人(会員)がいたので
その人にみんなで教えてもらおうと言ったら
無理。と断られた。

確かにワードもやったことない人が大多数だから、大変かもしれないけど
頭ごなしに無理っていうのはどうかと思った。

それに、パソコン教えるなら謝礼もほしいって感じのことも言ってた。

お料理の講習とかみんな無償でやってるのにもにょった。

>663
もにょるほうが微妙な気がするのは私だけ？
友の会の中だから、これが普通なのかなぁ・・・

パソコンの先生やってたほどのプロに対して
タダで教えてくれ、当然無償で！
って言うほうが厚かましすぎるんじゃないかしら・・・

いくら料理が上手でも、しょせん主婦レベルの家庭料理の講習と
プロの仕事を一緒にしたら失礼じゃない？

＞＞確かにワードもやったことない人が大多数だから、大変かもしれないけど
大変なんてものじゃないでしょう・・・
ネットサーフィン程度のスキルの人に
家事家計のプレゼンできるレベルまで教えるのって、相当な労力だよ？

>>663
いやー実際、独身の頃、というのがどのくらい昔のことかわからないけど、
時代は変わったるしね。
使える人が教えられる人とも限らないしね。

無理、というのもわかる。

下手に請け負って、
ぜ〜んぜんわっかんなぁ〜い！
とか言われちゃうのはいやでしょ。

そうか、先生してたんだから教えることはいいんだ。。
ならばなおさら、664の意見に同意だな。
それをすればお金を取れる技術なんだから、ただでっていうのはどうかな。
お料理も、主婦レベルなら知らないけど、
お教室とか開いてる人ならやっぱり、ただでは、したくないでしょう。

でも、おなじお金もらうなら、
友の会じゃないところでしたほうが気分いいよね。
生徒さん、ややこしくないし。

＞生徒さん、ややこしくないし。
あるあるw

みんなでやる料理講習なら
一人くらい理解力のない人がいても周囲でフォローするけど、
パワーポイントの勉強するなら一人一台パソコンが必要だし
会員の年齢層にもよるけれど、いちいちつまづく人をフォローしてたら
遅々として講習が進まないと思うw

習う人が自前のパソコン持ってきたとしても
バージョンが統一できなくて大混乱しそう。

各自パワポの初心者向け本でも買って、自学自習したほうがよくないかな。

まさか、パソもソフトも込みで教えてとかじゃ・・・ないよね？

くわばらくわばら・・・

うわｗｗフルボッコだ。

先生していたのは5〜6年前だって言ってた。

でも、友の家に使わなくなったパソコンを5台ほど寄付してくれた人がいて（XP)
それをその昔先生だった人がいろいろ設定したり、メモリー足して
動作を早くしてくれたりとかしてたから、当然そういう
パワーポイントの講習とかもやってくれると思ってたんだよね。
なのに、講習はかたくなに拒否する上、暗に謝礼要求って・・・で、もにょったんだ。

パソコンを使ったことない人が多いとはいえ、そんな中にも
昔英文タイプをやってたお姉さまとか、ワープロ(書院とか)を
現役で使ってるお姉さまとかいて、向学心はみんなある。

その人は、洋裁とか苦手で手取り足取り教えてもらってるんだから
そのくらいの恩返ししても罰当たらないと思うんだけどなーという感じで、
他の人と盛り上がってたからここの意見読んで、温度差に驚いた。

パワーポイントってそんな難しいの?
ほかの友の会ではみんな自学自習してスライド作って発表してるんですか?

何も全員パワポをマスターしなくてもいいと思うんだ。
たとえば家計のことなら、家計係がパワポ使える人と相談して、
発表内容と発表方法を考えていけば良いんじゃないだろうか。
使える人がいないなら、やる気がある人が勉強すればいい。
先生レベルの人に無料で教えてもらおうとするのはちょっと…だよね。

ちんたら書いてたら６６３さんがいたｗ
向学心があるならそれこそ自分で勉強できるよ。

>それをその昔先生だった人がいろいろ設定したり、メモリー足して
動作を早くしてくれたりとかしてた

十分恩返ししてくれてるじゃないですかｗ
お医者様の会員がいたら無料で診療してもらいますか？

パソコンのことが話題になってますが、生活家計簿わかりにくすぎﾜﾛﾀｗｗ
だいたいのソフトは説明書見なくても使いこなせるという根拠のない自信が砕け散ってしまいましたｗｗ

うーん。

ちょっと私たちの考えが甘かったようですね。

質問かえます。

謝礼を払って講師をしてもらうなら友の会的にはおいくら払うのが妥当ですか?
うちは講演会とか外部の方を呼ぶようなこともここ10年くらいしたことがなくて、
謝礼を払ったことはありません。

たとえば5000円と言われたら、そのまま払いますか?
それとも、友の会の会員なんだから言い値の半額くらいにしてもらうものでしょうか。

その金額によっては、その人に教えてもらうか、
やる気のある人で本を買って回してもらうか提案してみたいと思います。

>673
丸投げするならその元講師の会員さんの言い値ですかねぇ。
お知り合い価格にするかどうかはその会員さんが決めることです。
高いと感じるなら外部から見積もりをとって比較するなり交渉してみればよいのでは？

多分、本買ったほうが安い。

ワードも触ったことないひとにパワポ…
多分それはパワポにたどり着くまでに一苦労ある予感ｗ

672さんがんばれ！
かくいう私も挫折して手書きに戻った口だけどw


＞それとも、友の会の会員なんだから言い値の半額くらいにしてもらうものでしょうか
何故その発想が出てくるのか心底不思議www
講習会に来たお客様が「会員ですから半額でいいですよね？」と言うようなもの。
困りますよね？

あと、パソコンと英文タイプや書院とは違うしw
キーボード入力は可能でも、
発表用に見やすく、簡潔に、わかりやすい画面を作るのはセンスも必要。

謝礼５０００円とありましたが、１回単価としても安すぎ。
タイプレベルの家計係り数人が集まって教えてもらうなら、
講師謝礼は万単位/回を考えたほうが。
それに、先生の言い値を値切るのは失礼です。
お前の仕事はそんなに価値がない、と言うようなものだからです。

経費をケチりたいなら、
ＮＨＫの趣味悠々あたりからはじめて
サルでもわかるシリーズの本を買って自分で勉強したほうが良い。
手近なとこでは市町村の公開講座とか。

よそでもやってるんだから私たちも！という心意気はいいと思いますが、
まずはタイプじゃなくてパソコンさわるとこから初めてみませんか。

手書きでいいじゃん、手書きで。
それをスキャナでとりこんでパワポにしてもらう。
それか手書き原稿をもとにパワポ原稿作ってもらうとか。
そのくらいならやってくれるんじゃないのかな。
人に教えるって難しいよ。
できる人にとっては自分がやったほうが早くて簡単。

仕事したことない人なんだろうね、質問した人＆無料当然のお姉さまがた。

無料で当たり前だよね？会員だから半値以下で当然だよね？
なんていう人達に教えてやるくらいなら、自分でやったほうが気が楽だよね。
手間と時間はかかるけど。

発表するまえにお姉さま方からチェックが入って手直しするにしても
「パソコンだからカンタンよね？ちゃちゃっと変更お願い〜」
とか言われそうで、元先生がお気の毒。

しかも、パソコンわかってない人に限って体裁まるごと変更！
とか軽く言うんだよね。
パワポ経験者としては涙目になるわ。

ほんとにわかりたい人って、ちゃんと自分で勉強するよ。

そりゃ何人かしか出来ないより、みんなが出来たほうがいい。
出来る人に仕事が集中するのも防げる。
そして、家事家計で使えるように、という程度なら、
向いてる人なら、習わなくても出来る。

友の会の中で
お勉強しましょう！やってみましょう！という風が流れると、
大してそんな気無い人まで乗っかってしまうのはよくあること。
ついつい乗っちゃった人も陰で
やだわ、ほんとにやることになっちゃった！と
悩んでるかもしれませんよ？

>>672
わたしがいる！

>>676
わたしは5年放置して、その後一気に開眼！

ｗｗ

パワポ使って発表のときは
本番に使用するのプロジェクタやスクリーンの調整、
いざというときのバックアップの用意、
会場の照明の調整…前もって検討しておくことは色々あります。
いきなり家事家計講習会で使うのではなく、
例会の生活勉強の発表などで身内に対して練習してからのほうがいいですよ〜

婆乙

いろいろありがとうございました。
私たちの考えが、皆さんとずいぶんかい離していることがわかりました。

パワーポイントでやると表書きがないし、見栄えもするしいいよね!と
単純に考えていたのですが、意外と難しそうなので、
スキャナーで取り込む案もいれて会で話し合ってみるようにします。

ありがとうございました！

>>685
663さんて、いい人なんだろうなあ。
いろいろ成功することを祈ります！

私は読んでいて、元パソコン教師の人がムリと言ったのは、
パワーポイントがたくさん用意できないからという意味では？
と思ったのですが、違うか。
パワーポイントは2台分しか入れられないよね。

エクセルできる人ならあえて教えてもらわなくても
感覚でできるよパワーポイントは。
アニメーションとか使わずに
単なるスライドを映し出すソフトだと思って。
難しく考えすぎ。

>>672
記帳歴ン十年、数年前から生活家計簿使い始めました！
すぐにグラフが見れて集計にもとても便利です〜　by70代会員
な人が婦人之友やかぞくのじかんに紹介されてるとスゲーと思うｗ
別の家計簿ソフト使ってるけど一回記帳さぼってたら
入力方法とか忘れてそのまま数年放置しちゃったし
でも手書きで検算すると合計金額違う→ウキーッッ
不明金記載→モヤモヤモヤモヤとなる性分なので
パソコンじゃないと続かないんだよね･･･

70代で２ちゃんてスゲーw

やっぱ友の会の家計簿つけって
１円の誤差も許されないふいんき（ry
なんですか？

使途不明金ナニソレユルサナイワみたいな。
あまり難しいなら今年も２９０円家計簿にしとこかな・・・

生活家計簿使ってる方いらっしゃいますか？
来年の予算を立てたいんですが、やり方がわかりません。
説明書には「一旦生活家計簿を終了し当座帳を閉じてから、
デスクトップの「婦人之友生活家計簿」フォルダアイコンを開いて、
「費目・予算設定」を起動」とあるのですが、フォルダ内に費目・予算設定というのが見つからないのです。
どこにあるのでしょうか。

>>689
688は70代会員の書き込みじゃないよｗ
「すぐにグラフが見れて集計にもとても便利です〜　by70代会員 」な人が〜
と読むのでは？

そっかw　>691ありがとう

費目別とか、レシート見ながらやってると
あぁここにも野菜がいるじゃん計算しなおしﾑｷｰ！
ってなるから、ざっくり「食費」にしてる。
ソフト買うほど気合無いしw

だから家計講習会行くとみんなすっごいキチントさんに見えるんだw
これからもずっと、２ちゃん最寄専門ですwww

レシートの中身を費目別に把握する（そんでできたら財布の中の現金をあわす）
のに必要なのが当座帳。まぁ二度手間と感じるかもですが
大元と財布の現金の流れもつかめるのでわたしは2冊使いが気に入ってます

計算が合わないときは「特別費」で「不明金」で記帳する（あとで使い道が分かったら修正する）
けどわたしもこれがモヤモヤするからこっそり辻褄合わせるｗｗ
専業主婦だけど自分の小遣いとってるしｗそこから剰余の調整しちゃってるｗ

こんなんでも家事家計講習会の実例発表しましたｗｗ

我が家にはちょっとした不明金合わせのための小銭貯金箱が置いてありますｗ
300円ぐらいまでならそれで辻褄合わせしちゃう。
でもこまめに現金合わせしてるときって、
「不明金30円、なんだっけ？？？あっ、そういえばコンビニでコピーした！」
とか、ちゃんと思い出せることが結構多いかも。

>>690
デスクトップに『婦人之友社生活家計簿』アイコンはありますか？
あればその中に「費目予算設定」があると思います。

もしフォルダからしてないときは、
ウィンドウズのスタートボタンを押し、プログラム、をクリックしてみてください。
その中に当座帳へのショートカットアイコン（赤いアイコン）と
「婦人之友社生活家計簿」フォルダがあるはずです。
その「婦人之友社生活家計簿」をクリックして開くメニューの中に
「費目予算設定」はありませんか？

わかりにくいですね。すみません。

サポート係も親切なので聞いてみるといいと思います。

>>690

ありがとうございます。
インストールする時に「婦人之友社生活家計簿フォルダをデスクトップに作る」にチェックしなかったのでデスクトップになく、
Cドライブにありました。ただその中に見当たらなかったのですが、費目予算設定にあたる実行ファイルがあることにやっと気づきました。
ですがややこしくなるのでもう1回インストールし直して（今度はチェックを入れて）無事に費目予算設定が見つかりました。

助かりました。ありがとうございます。

↑間違えました。>>695さんにです。すみません。

>>657 >>660
遅くなってもうしわけありません。
ちょっと記帳してやってみます。
ありがとうございました。

初歩的な質問ですみませんが教えてください。
同窓会費って何費に入るんですか。
寄付は公共費と分かるんですが交際費かなにかでしょうか。

>>699
交際費かな？

>>700
ありがとうございます。
助かりました。

>>699
出身校への寄付は公共費と書いてありますね。
同窓会、として飲食？などの集まりがあってそのための会費であれば、
私も交際費につけます。

>>702
何か集まるための会費ではなくて、年会費です。
やっぱり交際費かなあと思うのですが。

同窓会費は出身校への寄付とは違うから、やっぱり交際費じゃない？
出身校への寄付というのは、母校の教育環境の充実のために使われるものだから
社会公共のための出費だけど、
同窓会費は同窓会の運営事務（名簿を発行したり、同窓会総会を開催したりなど）
のための出費で、同窓生相互の親睦を図るための活動への出費だから
交際費だと思うんだ。

>>704
ありがとうございます。
そうですよね。
やっぱり交際費につけておきます。

すみません、ゼラチンとか寒天は調味料費ですか?
それとも副食物費でしょうか?そうすると内訳はどうなりますか？

ゼラチンは豚由来だから肉魚?寒天はその他野菜？？
ゼラチンはお菓子に使うならお菓子、前菜のゼリー寄せなら？？？

かなり頭が混乱しています。
よろしくお願いします。

>>706
家計簿付録の冊子には、副食物費の欄に
「魚介類と加工品　＊ゼラチンもここに入る」
「海藻と加工品（乾物、佃煮、寒天）」
とあります。
（ゼラチンが魚加工品？マリンゼラチンってのもあることはあるけど、
一般に売られているのは動物性だと思う・・・）

２ちゃん最寄すごいwww

なにが良いって、
「ちゃんと家計簿の付け方をごらんになった？」とか嫌味ナッシングなところが素晴らしいw

>>708
707ですが、リアル友の会の最寄でこういう質問が出たら、
その場で付録の冊子を取り出して一緒に見ていますよ。
「ちゃんと家計簿の付け方をごらんになった？」なんて嫌味なこと言いませんよ。
結構古い会員でも、冊子見ないとあやふやなところがあったりするしね。

２ちゃん最寄のみなさんは、家計簿つけてますか？
婦人の友社の家計簿ですか？

無料の家計簿（生協の家計簿モニターに登録するともらえる、定価４００円くらいの）
を使っています。

家計簿に千円以上かけたくないので。

婦人之友家計簿PC版をつけてます。
計算ラクだし検索もできるしとっても気に入ってます！

来年から婦人之友の家計簿使う予定。
今はコピーしてお試し中。
パソコン版も気になるけど、値段で躊躇してるｗ
でもやっぱり便利そうでいいな〜。

>>713
ですよねー。値段。いまネットで無料ダウンロードできるのもたくさんあるのに、
7000円以上ってどんだけｗｗ

買って使ってる皆さん、出費した甲斐があったと思われますか？

私も友社PC版家計簿ほしいけど値段が…。

昨日の「あさイチ」に山崎さん出てましたね。

婦人之友社の家計簿、当座帳も込みだと1560円だから
ずっと婦人之友方式で記帳するなら
五年以上使えばPC版の元は取れる
と思いつつもexcelで自分好みに予算家計簿自作できないかと
でも集計はまだしも入力や検索表示が煩雑になりそうであきらめた

山崎さんの推奨してたクロス軍手、今週末にコーナーできてそうｗ

今月からひと月に500円ずつ貯めたら、来年の11月には6千円。
あと3個余計に500円玉を入れられたら7500円。
みんながんばろうやー

>717
そういう細かい金額の積み立ての管理がうまくできません。
（町内会費とか浄化槽とかNHKなど、多くても年２，３万ていどのものがいくつも）

こういったプチ積み立てもきちんと記帳していますか？
郵便局の口座に毎月入金しているんですが、
引落口座でもあるため、こんがらがってしまいます。。。

ちなみに転勤族なので、郵便局が便利なのですが
２冊めの通帳つくりは断られてしまいました。
やはり袋分けでしょうか。。。

>>718
民営化で口座数を一人一口にしろってうるさかったけど
今は違うみたいだよ
別の集配郵便局で引落専用口座を作りたいと相談してみては

>>718
目的あり貯金とかなんとか名前を作って、架空の銀行口座と見立てる。
そこに現金を積み立てていく。

仕分け
目的あり貯金用銀行　2000円　　現金　2000円

積み立てたお金で目的の支払いをしたとき。
仕分け
町内会費（住居家具費）　1000円　　目的あり貯金用銀行　1000円

ちょっと手元にお金がなくて、
目的あり貯金用銀行から借りたとき。
仕分け
現金　1000円　目的あり貯金用銀行　1000円

さて、ただいまの目的あり貯金銀行の残高は？

正解・・・ゼロ円。　

>>720
家計簿つけてても簿記は知らない人が多いんだから、
仕訳を書かれても分からない人が多いんじゃない？

720です。そうでした。

> >>718
> 目的あり貯金とかなんとか名前を作って、架空の銀行口座と見立てる。
> そこに現金を積み立てていく。
> 仕訳
> 目的あり貯金用銀行　2000円　　現金　2000円

家計簿では
預貯金および保険　預入2000円

> 積み立てたお金で目的の支払いをしたとき。
> 仕訳
> 町内会費（住居家具費）　1000円　　目的あり貯金用銀行　1000円

家計簿では
住居家具費　支払額1000円
預貯金および保険　払戻1000円

> ちょっと手元にお金がなくて、
> 目的あり貯金用銀行から借りたとき。
> 仕訳
> 現金　1000円　目的あり貯金用銀行　1000円

家計簿では
預貯金および保険　払戻1000円

生活家計簿（PC）だったら預金を口座別に記帳できるけど、
手書きの家計簿だと「預貯金及び保険」に全口座合算で記帳することになるのが
分かりにくかった。

昨日最寄会があった
お料理（お正月お料理中心）持ち寄りだったんだけど
おいしかった・・・
お菓子もおいしいし、商売できるよね
ほんと、欲のない団体だよね

予算を立ててあれば、年払いのプチ積立はしなくても良いと
勝手に思ってるのですが、そういうものではないのでしょうか？
非会員なので自分なりにそう理解したつもりですが、もしかして間違ってた！？
みなさんも年払いの積立ってしてるのでしょうか？

>>724
お菓子、ほんとにおいしいですよね。
でもマーガリンを使ってるのがちょっと気になる…。

>>725
お菓子にマーガリン使ってるところもあるの？
うちの友の会のお菓子レシピは全部バターだよ。
「婦人之友社のお菓子の本」のレシピもバターだよね。

世の中にはカネコマなのに意志の弱い人間ってのがいて、
予算立てても使ってしまう人もいるんですよ・・・718です。

通帳に残高イパーイ、ヤッホッホーイ→考えなしに使ってしまい、あとで大赤字orz
をよくやってしまうので、
名前をつけて積み立てすることで、なんとか確保してます。
でも小口すぎて煩雑orz

仕訳帳つくって、ぎっちり記録を残しておけば
「これは使ったらダメなお金！」と使いすぎストップできるかもしれない。
まずはやってみます。いろいろ教えてくれてありがとう。

小口積立とか仕訳帳とかすっごく面倒くさそう･･･
そんな苦労するなら、自分は予算を守る方を選ぶけどなぁ
まぁ人それぞれか･･･

なんというか、その、めんどくさくするのがすきだっていう人もいるんだよな。

流れを止めてすみません。かぞくのじかんを読んで友の会に興味を持った者です。

講習会のチケット売りとかセールのチケット売りって相当厳しいんでしょうか。
親戚に会員がいてチケット売りが大変と言っていたのを昔聞いた記憶があります。

私は転勤族で今住んでる所に恥ずかしながら一人も知り合いがいないし、たとえ知り合いがいても
こういう営業活動が大変苦手です。
でも他の方がきちんとノルマをこなしているならやらないわけにいかないですよね。
入会を考えてましたが、躊躇してしまいます。実態はやはり厳しいですか？

>>730
チケットは売れなければ買取です。
講習会が年に何度もあり準備が大変で休みがちだと人が嫌がる仕事を押し
付けられます。
病気になるか家族の大反対に遭うかぐらいしか言い訳は聞き入れられないかな。

私は母が入っていて友の会2世です。
母が反対していたのに入ってしまい後悔・・・。
チケット売りならまだ良い方ですが相当厳しいと覚悟してください。
入ったら解ります。
ドロドロした人間関係が好きな人向きかな？

>>730
私もこの地に一人も友達がいなくて、友の会に入って2年目です。

いまだに友の会の人以外知り合いがいないので、
すみませーんと言いチケットは売らない。（売れない）
会の人も事情は分かってくれてるから、あまり強くは言われないけど
とんでもない提案をしてくるお姉さまもいる。
（マンションの隣の部屋の人に売りに行けとか）

そういうイベントでは事前準備の段階から積極的に働き人（スタッフ）になって、
その分埋め合わせするようにしてる。日程的に働き人としての都合がつきにくい場合は
1枚か2枚分を売ったことにして、自分でお金を出す。
出さなくても誰にも何も言われないけど、なんとなくお金で解決している。
気分の問題ですが。

他にも同じような方どうされてるのか私も聞きたいです。

>>730-732
うちの友の会は、チケット売れなければ売れないで仕方がないという感じ。
売れなかったチケットは買い取らずに返します。（でも視線は厳しい）
変に買い取ってしまうと、チケットは大量に売れているのに空席だらけ、
ってことになっちゃってかえって具合が悪い、という考え方みたい。

私も転居してきて地元に友達がだれもいない状態で入会したので、
何年間もチケットを売らずに過ごしてきました。
在会年数が長くなっていろいろお役も受けるようになると、
「売れませんでした、ごめんなさい」では済まない立場になってきたので、
今は1、2枚売ってお茶を濁してます。

入会10年、40代の会員です。
私の所では、一人にチケットを３枚位渡されるけれど、
売れなかったからといって買い取りはありません。
チケット売上枚数だけでなく、入場率も重要なので、
買い取ったことは一度もありません。
ただ、チケット売上報告日毎に、『売れた？』と聞かれるのは
プレッシャーですが…。

友の会は各地にあるし、皆、同じような雰囲気の方ばかりなので、
転勤の多い方は、地域の情報等も聞けてありがたいと思いますよ。

私の所は、良い方ばかりで人間関係で悩んだことはありませんが、
ドロドロしている所もあるんですかね。
親には心配かけたくなくて、相談できないことも、ここでは話せるし、
幅広い年代の方々のアドバイスは、とても貴重と感じています。

ただ、勉強もできるけれど、入会年数が増える毎に
活動日も増え、力も出さなければならないので、
カルチャースクール気分で入ると、『こんなはずでは…』
と、思われるかもしれません。
しばらくは、最寄会等にお客様として参加し、様子を伺ってから
入会を決意(!)するのが良いと思います。

http://yomi.mobi/read.cgi/life8/life8_live_1164986420

皆さんありがとうございます！
やはりチケットを売れないとなかなか厳しいようですね。
もう少し考えてみたいと思います。

>>735
ありがとうございます。
１も読みたいのですが、おねがいできますか？

1は私も見れないのですよ。

２ｃｈ　dat　変換でｸﾞｸﾞｯてやってみました。

【家事】婦人之友について【家計簿】

ttp://mimizun.com/log/2ch/live/1117415550/

私は見られましたが大丈夫かな。

手書きの家計簿愛用しています。
毎月末に、前月からの繰越＋総収入−総支出−預貯金
で来月繰り越しとなるよう記帳を心がけていますが合いません。
なんで合わないのとへこみます。
どこか見てくれる人がいたらいいなあと思います。

>>740
ﾉｼ

>>740
預貯金のところかなあ・・
うーん

もしパソコンのを持ってるお友達がいたら、
ためしにひと月分、入力してみたら、解決するかも。

婦人之友社のサイトから、
試用版をダウンロードしたらいいよ。

>>740
クレジットカードや生協などの未払金の記帳は大丈夫？

>740

私も記帳になれるまでは数百円の誤差がでると気になってしかたなかったな･･･
その時の方法は、
�@当座帳と家計簿、記入漏れや、198円を189円と間違えて転記してないかとか
　つぶさに見ていく
�A預貯金欄に記入漏れがないか、費目にも記入しているか、一つずつ確認する
�Bカード払いや口座振替で、使った月に差し引きするのか、支払い月かを間違えていないか

これを３日かかっても見つけてピッタリにすることに命をかけていたといっても
過言ではない、今思えば、無駄な時間をすごしていた。
おかげで友社の家計簿通にはなったけど、今思えばつける目的がわかっていなかったな・・・

アドバイスとしては、生協など、請求＆支払いが、月中（１５日締めなど）のため、
管理しにくいものがあれば、図解などを書いておいて、必ず見ながら計算されるといいです。
わからないことは、家計簿を付け通す同盟へ手紙をだして、回答をもらうといいです。
会員さんなら、最寄会でみてもらうといいです。
会員でなくても、この時期（来月あたりまで）家事家計講習会のフォローで、
家計簿を持っている人（買ってくれた人）対象の集まり（勉強会など）があると思うので、参
加されてみては。

そこまでしたくないな・・・と思うなら、合わないことにこだわらず、
毎月丁寧につけ続ければいいと思います。
不明金がなくて、毎月集計できて、差額が数百円単位なら、
とてもいい記帳をされていると思いますよ。
数千円以上なら、見直し＆原因究明の価値があると思います。

くどくどとすみません、お役に立てれれば幸いです。
ご自分で、なんとなくで記帳されている箇所はないですか？

　皆様ありがとうございました。
もう一度原点に戻って記帳したいと思います。
来月1ヶ月間試用版をダウンロードして漏れなどないか
チェックしたいと思います。

えらいなあ。
私はかなりいい加減に友社の家計簿つけてはや１５年・・・
誤差がでても「使途不明金」に」して済ませてる・・・・・・

上のほうで出ていた、上から目線の選民思想の人のブログを
ずーっと読んでしまい、ここ数日、すっごくイライラしています。

こんな人のために時間をとってイライラするなんてバカみたいなのは
よくわかっているのですが、きになって仕方がありません。

どうしようもない赤の他人への
怒りをうまく収められるような著作集の言葉があれば教えてください。

婦人之友の家計管理に憧れてたんだけど
経済ノートで挫折したり現金合わせで消耗したりの過去があったので
まず「出費を把握する」を目標にして
きっちり現金管理することは放棄しちゃったな
なんとか継続記帳してるんだけど
改めて友社の家計簿はよくできているなあと思う
来年は現金管理することが目標だな

>>748
おおおおおおおお！知ってる人だああｗｗｗ

むぅ…予算たてられん。

>>748
私もイライラしつつ、のぞいてるよそのブログ。いたるところに自慢が散りばめられてるのでモヤモヤ
するんだと思う。最近はヲチするのが楽しくなってきたよ。

すみません、もういっかいＵＲＬを！

>>753
例の選民思想の人のことでいいのかな？
ttp://ameblo.jp/sweet1ife/

さすがに個人のブログのURLはさらしちゃまずいんじゃない？

>>453あたりの検索ワードから行った方がいいと思う…

>>755
> さすがに個人のブログのURLはさらしちゃまずいんじゃない？

なにそれ

もう、予算去年と同じでいいやぁ。

それよりも、月末・年末〆が終っていないことのほうが問題です。
今日徹夜でやろう…。
そして来年こそは、毎日記帳して、月末に慌てる生活から卒業したいです…。

毎日、現金合わせと記帳が出来る人。秘訣というかモチベーションの上げ方教えてほしい。マジで

>>757
現金あわせを続けられない自分が言うのもなんだけど
「やると決めたらやる」という決意みたいだよ。

それで、現金合わせを始めると財布の中身と
家計簿が一致してすっごーく気持ち良いのよ。
で、やり続けると毎日記帳しないと気持ちが悪くなる。
それでも忙しくなったり気持ちに余裕がなくなると
出来なくなっちゃうんだけど、それはそれで仕方ないから
月初には気持ちをリセットして現金あわせを始めることにしている。

去年の家計簿締め終わった！今年もがんばるぞ。