【社会】「非正規労働者の『命の値段』は安い」　お値段のお高い裁判官の論文で波紋★２

「命の値段」、非正規労働者は低い？　裁判官論文が波紋
朝日新聞　2010年9月18日5時2分
　パートや派遣として働く若い非正規労働者が交通事故で亡くなったり、
障害を負ったりした場合、将来得られたはずの収入「逸失利益」は正社員より
少なくするべきではないか――。
　こう提案した裁判官の論文が波紋を広げている。損害賠償額の算定に使われる
逸失利益は「命の値段」とも呼ばれ、将来に可能性を秘めた若者については
できる限り格差を設けないことが望ましいとされてきた。背景には、不況から
抜け出せない日本の雇用情勢もあるようだ。
　論文をまとめたのは、交通事故にからむ民事訴訟を主に担当する名古屋
地裁の徳永幸蔵裁判官（５８）。田端理恵子裁判官（３０）＝現・名古屋
家裁＝と共同執筆し、１月発行の法律専門誌「法曹時報」に掲載された。
　テーマは「逸失利益と過失相殺をめぐる諸問題」。若い非正規労働者が
増える現状について「自分の都合の良い時間に働けるなどの理由で就業形態を
選ぶ者が少なくない」「長期の職業キャリアを十分に展望することなく、安易に
職業を選択している」とする国の労働経済白書を引用。こうした状況を踏まえ、
正社員の若者と非正規労働者の若者の逸失利益には差を設けるべきだとの
考えを示した。
　具体的には、非正規労働者として働き続けても収入増が期待できるとはいえず、
雇用情勢が好転しない限り、正社員化が進むともいえないと指摘。
（１）実収入が相当低い
（２）正社員として働く意思がない
（３）専門技術もない――などの場合、若い層でも逸失利益を
低く見積もるべきだとした。
　そのうえで、逸失利益を計算する際に用いられる「全年齢平均賃金」から
一定の割合を差し引いて金額を算出する方法を提案した。朝日新聞は
徳永裁判官に取材を申し込んだが、名古屋地裁を通じて「お断りしたい」との
回答があった。
http://www.asahi.com/national/update/0917/OSK201009170090.html

この論文に対し、非正規労働者側は反発している。

　「派遣労働ネットワーク・関西」（大阪市）の代表を務める脇田滋・龍谷大教授
（労働法）は１２日に仙台市で開かれた「差別をなくし均等待遇実現を目指す
仙台市民集会」（仙台弁護士会など主催）で論文を取り上げ、「企業の経費
削減や人減らしで非正規労働者が増えた側面に目を向けていない」と指摘した。

　脇田教授は朝日新聞の取材に「論文は若者が自ら進んで非正規労働者
という立場を選んでいるとの前提に立っているが、若者の多くは正社員として
働きたいと思っている。逸失利益が安易に切り下げられるようなことになれば、
非正規労働者は『死後』まで差別的な扱いを受けることになる」と話す。

　裁判官の間にも異なる意見がある。大阪地裁の田中敦裁判官（５５）らは
同じ法曹時報に掲載された論文で「逸失利益については、若者の将来の
可能性を考慮すべきだ」と指摘。若い世代の逸失利益を算出する際、
正社員と非正規労働者に大きな格差を設けるべきではないとの考え方を示した。

　なぜ、１本の裁判官の論文が波紋を広げているのか。

　逸失利益をめぐっては、東京、大阪、名古屋３地裁のベテラン裁判官が
１９９９年、将来に可能性を秘めた若い世代に対しては手厚く配慮することを
うたった「共同提言」を発表。おおむね３０歳未満の人が交通事故で亡くなったり
重い後遺症が残ったりした場合、事故前の実収入が同年代の平均より
相当低くても、将来性を考慮したうえで全年齢平均賃金などに基づき原則
算出する統一基準を示した。

　２０００年１月以降、この基準が全国の裁判所に浸透したが、長引く不況による
非正規労働者の増加に伴い、事故の加害者側が「平均賃金まで稼げる
見込みはない」として訴訟で争うケースが増えている。交通事故訴訟に携わる
弁護士らによると、実際に非正規労働者の逸失利益が正社員より低く認定される
司法判断も出てきているという。
こうした中で発表された徳永裁判官らの論文。非正規労働者側は、
交通事故訴訟に精通した裁判官の考えが他の裁判官にも影響を与え、
こうした動きを後押しする可能性があると不安視する。（阪本輝昭）

　　　　　◇

　〈逸失利益〉交通事故などで亡くなったり、重度の障害を負ったりした人が
将来的に得られたとして算定される収入。以前は男女別全年齢平均賃金などを
基準とする「東京方式」と平均初任給を基準とする「大阪方式」で未就労者の
逸失利益を算定する方法があり、地域格差があった。２０００年１月以降は
東京方式に沿った基準に統一され、不況で急増した若い非正規労働者にも
適用されている。２５歳の男性が交通事故で死亡した場合、６７歳まで働けた
として、０９年の男性の全年齢平均賃金（約５３０万円）をもとに生活費を
半分差し引いて試算すると約４６００万円になる。

事実を言うと罰せられます

そりゃ安いだろ

↓以下ファビョーンでお送りします

>>1000

　 巛ミミ《《《llll;;|ﾐﾐﾐ《彡彡彡ミﾐ》ミ
　 巛ﾐ《llli／⌒｀ '"　｀ﾞﾞヾ三》巛彡ﾐ
　 ミ巛llﾉ　　　　─　　　 ミ》》》ミミヾ 　　　天下り厚生族議員のボス　サラ金族議員のボス
　　ヾﾐi/　　ー　　　'_,,,,,,　 ゞ》》》彡ミ
　　彡/,-一ヾ　,i ／ _　 `　 ミ)))ミミ彡
　　川|　-=・= )　/-=・=--　　|||))ミミ彡
　　彡） "''''"/　ゝ""''''"　　　　||lゞ三彡　　　年収２０００万以上は、自由拡大
　　|l||.i^　　/　ヽ　　　　　　r　|l(.6ﾉミ　　　　それ以下の国民は皆　奴隷
　　 ﾐ（　　(ゝ-'ヽ 'ヽ　　　　　　|ｰ'彡
　　　ヾ|!　　ﾉl　 _　 ヽ　　　　〉 川ﾐﾉ　　　　　官　から　経団連　へ
　　　　 |　 r-─一'冫）　　 ノ　|巛ﾉ　　　　　官　から　ネオコン　へ
　　　　 `| '　￣´　 ﾉ !　_,..　'　 |彡
　　　　　 !,　　,　　'　ノ'　　i.　ヽ|_
　　　　　　`-┬ '^　　　　 !　／ |＼
日本国　自殺者数の年度推移
　　　自殺者数　経済苦　　比率　　健康問題　比率
1987年　25524　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　←竹下内閣
1991年　21346　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　←宮澤内閣
1993年　22104　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　←細川内閣
1994年　21851　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　←羽田・村山内閣
1995年　21679　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　←村山内閣
1996年　23104　　3026　13.10%+　　13044　　56.46%
1997年　24391
2000年　31957　　6838　21.40%+　　15539　　48.62%- 　←森内閣
2001年　31042　　6845　22.05%+　　15131　　48.74%+ 　←小泉内閣
2002年　32143　　7940　24.70%+　　14815　　46.09%- 　←小泉内閣
2003年　34427　　8897　25.84%+　　15416　　44.78%- 　←小泉内閣 【自殺者数　日本新記録】
2004年　32325　　7947　24.58%-　　14786　　45.74%+ 　←小泉内閣
2005年　32552　　7756　23.82%-　　15014　　46.12%+ 　←小泉内閣
ttp://www.t-pec.co.jp/mental/2002-08-4.htm
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/giin/1180720417/

ワープアは賃金が生活費で全部消えるから逸失利益ゼロ・・・？

そんなもの、当たり前のことを論文で書くな。
今まで、黙ってやってたのに何で論文にするかな。ｗ
バカすぎるだろう、この裁判官。

これまたバカな裁判官が現れたな。

正社員だって状況の変化という物がある。
ゲゲゲの女房を見る通り、水木しげるのような例もある。
産業の栄枯盛衰もある。

日本から夢を奪う人物だな。

こう言うコトを論文に書くデリカシーの無さw
弁護士の世俗離れっぷりがよくわかる。

2012年度から自動車税・重量税を統合 軽は税金4倍増ｗ
底辺涙目

まぁ当然だな
至極まっとうな意見。

ﾌｧﾋﾞｮｰﾝする気持ちもわかるけど、な。www

　　　金　は　命　よ　り　重　い　っ　・・・・・・・！！！

倫理的には意見もあるけど、
金額に関しては正論過ぎて突っ込めない。

人間一人育成・教育するのに何千万もかかってるのに、馬鹿丸出しの考えだなあ

＞正社員として働く意思がない

裁判はここを争うわけか

まあ昔で言えば（昔と言ってもついこの前の戦争以前ということだ）社会の最
下層に属したのであろう非正規従業員などは、もともと生かしてやるだけで十
分だったのだろうからな。ある部分はしょうがないのだろうな。

これ論文のまえに労働経済白書がやばいだろ

正論すぎワロタ

事実だろ。

大体ガキ死なせちまった時とジジイ死なせちまった時の賠償金の差からして
命の値段というものがあるのだし。

また、アカピの広報活動でつか

>>17
それは過去に消費した金額だろ。
裁判で問題になるのは「これから稼ぐ金額」だ。

忘れてた
前スレ
【社会】「非正規労働者の『命の値段』は安い」　お値段のお高い裁判官の論文で波紋
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1284763510/


前スレでもそうでしたが、横道にそれた傍論にいろいろ光る意見があるのはいいことですね。

仕事に就けないのはすべて自己責任だから、
甘っちょろい生活保護は廃止して、
働かないヤツはのたれ死にしろということだな。

今の損害・障害保障認定だって
男が顔面に怪我すると平均13%のところ
女は実に63%の補償額だし。

「女は、顔」だったんだねー。www

知ってた？

地裁と簡裁、家庭裁判所には、ぶっ飛び判事が沢山いるからな。
高裁、最高裁で、覆される判決続出だもんね。
特に名古屋管轄はひどいぞ。
イラク派遣は憲法違反だ！と判決を出したもの名古屋です。

事実というより日本の法律ってそうやって賠償金とか決めてるだろ
医大生轢き殺したら賠償金高い、池沼轢き殺したら上手くすると賠償金無し
もろに労働の価値で命の値段が算定されてる

これはその算定基準を、非正規は稼げないクズだから引き下げるのが妥当ってだけの話

>>20

労働白書の結論は｢非正規の低待遇の固定は社会問題だから何とかしないといけない」
なんだよ(本心は別にして）
それを、都合のいい部分だけをつまみ食いした裁判官が馬鹿なの〜

でもこんなの仮定の話でしかないだろ。
無職が突然事業起こして大もうけしたりする例もあるし、高給取りの人間だって犯罪起こ
していきなり収入０ってケースもありうるし。

もう一律５０００万とか法律できめちゃえば裁判の手間も減っていいだろうに。

まあでも今、非正規だからって死ぬまで非正規とは
限らないんじゃないの。
逸失利益なんてもの自体、仮定のうえに仮定なんだから
あまり厳密に考えても意味ないよ。

つまり、外国人労働者の命は安いということでＯＫ？

論文の問題点はここ
↓
論文は若者が自ら進んで非正規労働者という立場を選んでいるとの前提に立っている

出世なんかしたくない人はいっぱいいるよ

てっきり現在の収入に応じた査定かと思ってたけど
30歳までならバイトでも同年代の平均年収ってことにされるのか
しらんかった・・ニートは三十路までに車に体当たりで事故死するのが一番の親孝行ってことだな

>>1
聞き飽きた

>>31
それはまた別の考え方だな。

無条件で一律固定って考えもアリだとと思う。
しかし、現状では個人の能力差を考慮に入れる方式だから、
その方式では>>1のような考えが出るのも無理は無い。

>>36
それなら無職殺したら補償ゼロってこと？w

金は命より重い・・・！

＞パートや派遣として働く若い非正規労働者が交通事故で亡くなったり、
＞障害を負ったりした場合、将来得られたはずの収入「逸失利益」は正社員より
＞少なくするべきではないか――。

つまり一生パートや派遣から抜け出す事はあり得ないという結論ですよね

>>41
正確に言えば、極めて低い、となる。

とりあえず生活保護受給者は勝ち組
冷房手当てなんてボーナス貰えるし、いい夏でした

例えば、
本来なら違法な十日一割の金利を正式なルールとして採用した場合、
世間にはそれを借りるものが絶対に一定数は流れ込んでくる。
このルールの被害者も自己責任だと言える。それは間違ってはいない。

だが、それはこのルールを作った側の責任が存在しないという論拠にはならず
世界の他の国々と比較してみればこういう非常識なルールを採用した側は
やっぱり問題があり、重大な責任を負っていると言わざるを得ない。
それを問題視せずに自己責任だけに言及するのはルール作りの視点から考えると偏っている

この論文は”若者が自ら進んで非正規労働者という立場を選んでいるとの前提に立っている”と
>>2で脇田教授が言っている通りであり、
裁判官側が法律作り、ルール作りに言及している論文であるにも関わらず
こういう認識なのは非常にまずいことだと思う。

すばらしい　裁判官だな
まったく公平な判断だ

この裁判官の論理だと
生活保護を受けている奴は　収入0だから
命の値段は0だな。

もちろん　年金を受け取っているだけの老人も　収入0だから
命の値段は0だな。

まったく素晴らしい裁判官だ。

この裁判官の命の値段は　いくらなんだろうか？
俺だったら10円でもいらねぇな

>>41
その時点で正規労働者になってる人間よりは
ハッキリと、合理的に「確かに」低いと言えるわなwwww

残念だなお前らwwww

>>24
裁判ではそれが問題だろうけど、莫大な資金を投入して育成した人間を有効利用できてないことは社会にとってもっと重大な問題だ

職業に貴賎なしは死語か

>>　裁判官論文が波紋


勝手に波紋を広げたいアカヒ

いきなり道に飛び出してきて車に轢かれて死んだ
精神障害者の将来逸失利益が「ゼロ」で計算あれたことがあるな

現実には目を瞑り、あくまで働き方が多様化してきたということを言いたいがための労働経済白書を逆手に取られたわけだなｗ

いつの労働経済白書だか。　　小泉時代のだったりしてなｗ　　それにしても裁判官までネオリベ化が進んでいるんだねえｗｗｗ

>朝日新聞は徳永裁判官に取材を申し込んだが、名古屋地裁を通じて「お断りしたい」との 回答があった。


　┌○┐
　│お｜ﾊ,,ﾊ
　│断｜ﾟωﾟ )　　お断りします
　│り _|　／/
　└○┘ (⌒)
　　　　し⌒

>>1
スレタイいまいち。このスレは伸びないわ。

まあ、社会の中枢に居る奴なんて、
不気味な愛想笑いと心にもない美辞麗句を並べてコネと口聞きだけで
詐欺しまくりで上がってきた奴ばかりだからな。
おまけに窃盗やレイプや麻薬や公金横領を平気でする犯罪者も多いしな。
こういうアホな発言をいつかすると思ってたよ。

企業はとっとと非正規を全て正社員にしろ。それで問題解決。
まず詐欺師と犯罪者どもは追い出せ。

そして不気味な愛想笑いは一切せずキッチリ批判するところは批判して、
虫唾の走る心にもない美辞麗句を並べずに泥臭く人間臭く自分を表現し、
喜怒哀楽を出したい時に出し、嫌なことはハッキリ嫌と言い自分に忠実に生きる、
穴だらけだが挫折から学び、絶望と闘っている、
そういう「真に人間的な」人を受け入れる、真に人間的な社会を作る。
それが皆が幸せになる唯一の方法だ。

>>45
生産性の話だから全く働いていないナマポは０。
少しでも働いていたらほんの少し値段が上がるだろうが、
生産活動できないからナマポやってんだろ？ということだ。

年金生活者は年金以外に少しでも生産活動していれば
値段上がるんじゃないか？

>>51
http://www.mhlw.go.jp/wp/hakusyo/roudou/09-2/dl/04_0002.pdf

文字通り逸失した利益なんだから最初から金の問題で、命の価値とは全く別のことなのに
一緒にするのがおかしい。
逆に、どうしても逸失利益を命の価値そのものとするなら「命に値段なんてつけられません」という
理由で全員只にする方向で主張すべき。

>>19

は？戦前で正規雇用なんて銀行くらいじゃね？
当時は職人とか商売人も全部非正規雇用だぞ

実際、派遣の命は安い

現場系は特にバカ安、時給700円で勿論保証もない条件で
指がいつも飛ぶかわからないプレス作業や
体が真っ二つになるリスクが高い裁断作業とか

これはいいな　さっさと適用しろよ
遠からず命の値段の低いやつらがクーデターおこすぞ

>>45
全くその通りだな。

ゼロだよ、ゼロ。
社会負担が減る分、金を支給してあげてもいい位だ。

ん？お前もなのかい？www

>>42
きわめて低いと思ってるなら、
その裁判官は現実の社会実態も間違って把握してるってことになるけど。
別に非正規が正規になる確率は極めて低くないよ。

老い先短い老人や重度の障害者とかは「逸失利益」が少ないから
激安の賠償金でもいいのか？ということになるわな・・

このレベルでも弁護士になれるのかw

>>41
>>46
非正規雇用を増やすのは身分格差の固定を防ぎ流動化させるため、だったよな
それがただの建前で本音は格差の完全固定にあるのなら、非正規雇用を増やす正当な理由は何も無いわけだ

非正規雇用を全て正規雇用に変えなきゃならんな

>>62
だけど最初から正規の人より収入は少ないわけで

名古屋で撃ち殺された警官、SATだっけ？
エリートだけあって4億近くもらったんだな。
しかも毎月別途40万円の養育費が出るという。
まあ別にいいっちゃあいいんだけど、差があり過ぎだろ

おまえら、マーチなんて三流、って言っちゃうようなエリートなんだろ。
じゃ、被害者側に立場で憤ることないじゃん。

車運転してるときに、フラフラ飛び出してきたノーへル ＆ 飲酒運転の馬鹿
バイクを跳ねて、高卒フリーターを死なせちゃったとき、
「うちの子はそのうちマジメに働く正社員になって、親孝行して家を建てて
くれるはずだったんですよ！」
とか言われても、「それ何の冗談よ？」って話だろ。

裁判官は必ず生産的な職業なのか

タレントだと刑が軽いんだよな
社会的な制裁を受けてるとか言って
裁判官頭おかしいよな

>>63
えっ？
もちろん、低いよ。

当たり前だろ？アホウ？

>>1
親がニート殺したら国から賠償金が出るってこと？

医者だった親が死んだ家庭の子は、金がかなり入ってくるといってた。

そこらの会社の事務員と非正規の値段はそれほど変わらないと思うけどな。

>>63
当たり前だろ
普段ニュースに接してないのか？

>>70
覚せい剤やっても大麻やってもすぐに復帰できるのに
どこが社会的制裁を受けてるんだかな

10代処女＞＞50代朝日記者

取材に応じられないほど、自分の主張に自信が無かったのなら、
そもそも言うべきでなかったと思う。

ま、少なくとも１７００万人の非正規雇用者を敵に回すようなことを
書いてるんだから、表に出てくるのが怖いのかもしれんが。

>>70
ガチで刑が軽いのは「東大卒」

んじゃ農業とか第一次産業に携わる人間はどうするよ？
ほかの公務員もそうだけど、国に飼われている人間の言うことか。

で、こいつの命の値段はいくらなんだ？

>1
なんだこの糞みたいなスレタイ。
ユーモアだと思ってんのか？記者剥奪しろ。

>>50
将来貰えるはずの障害年金分よこせって裁判してたやつだっけ？

つい本音が出ちゃったって感じだね
法律家の人権意識がいかに嘘っぱちかということがよくわかるｗ

生活の為にパートでも派遣でもしたら価値が下がるのかよ
(´･ω･`)

そもそも保険業界なんていつごろから出来て、
何故未だに就職ランキングに上位に来るんだろうねえ？

ああなるほど
そういう茶化し方に逃げてこの話題をうやむやに笑飛ばそうとする、と。

いいねぇ低脳はwww

アメリカのことわざにこんなんな言葉がある

人間には値札が付いている

もう定額でいいんじゃね？

安いからと殺されて困るやつはボディーガード雇えばいいし。

遺失利益と命の値段が同義としている>>1がアホなだけだろう


＋民釣られ過ぎ
さすが連休(笑)

裁判官様のお通りだぞ

愚民どもはひれ伏せw

労災の遺族補償年金も直近の給料に比例だから
命の値段には大きな差があるよ

それも、ダンナが仕事中に死んだら妻は
無条件に年金ゲットで一生安泰なのに
共働きの奥さんが死んだとしても、給料１０００日分の一時金が出るだけ
命の値段に男女差別がある

>>77
論文と言うかたちで世に出した物に
労働問題専門の朝日記者が取材、記事、で実質圧力かけてるほうが問題だろ

そら、このまま健常なら一年に1億稼げる奴と、300万が精精な奴とで
事故にあったときの賠償金を統一することは出来ないだろ。
命の値段なんて物議を醸すような言葉遣いは態とだろ。
命に値段を付けてるんじゃない、得られたはずのものを賠償させるだけ。
誰それの家で花瓶を割ったから同等の花瓶を賠償するってのと根本は同じ。
ただ、花瓶は割れた時の査定額が基本となるように、被害者心理としては損するんだよなぁ。

>>91
その発想はおかしい。論文なら何でもありかよ。

>>83
ニートよりは確実に値段上がるから
お前は家から出て働け。

>>86
３ヶ月一度くらい
クリーニングタグと無印のサイズシールなら帰宅した後に見つけるｗ

まぁ、大企業でバリバリ働くリーマンとただのフリーターではその後の賃金の期待値は三倍くらいは違うだろうしな。
当然っちゃ当然だが。

「お父ちゃん､ｼｸｼｸ。。。保障？
え？これだけ？。。。」
「判決です」

wwwwww

>>88
おまいが最後まで読め

まあ妥当な判決だな
分不相応に高く見積もってみろ
死んでもらったほうが金になる人間ってことだぞ

池沼の逸失利益なんかマイナスだろwww
税金投入がなくなるんだから。

なに？正論を論文にすると罰でもあるの？
ああ、日新聞が批判してるのが問題って事か。

論文批判してんじゃねーよ　事実だろって
批判するのも自由だな　裁判官がネラーだったって話だろ
売名うざい

所得税の累進税率も
当然アップするんだろうな

>>90
命の値段で女性差別と考えるべきか、実生活における男性差別と考えるべきか・・・

この裁判官も弾劾裁判で罷免されれば価値ゼロだな

>>79
52円ってところかな

>>92
そんな大金しょった人は、自由を制限すべきだなｗ
歩く凶器みたいなもんだし。
みんな100万ぐらいで、後は自分で保険掛けとけば良いと思うけどね。
金持ちはいっぱい保険掛けられる＝保険金いっぱい貰えるし、
貧乏人は保険掛けられない＝保険金貰えないで平等だと思う。

>>104
何でおまえらはすぐに言論封鎖に走るのだろう？

>>93
ウーマンリブのころのアメリカのまともなフェミ学者は日本の学界にきて論文発表してた
韓国のマスコミ学の最高権威って言われてる人はアメリカ、フランス、日本で発表してる
日本もそういう国にしたいのか？
正義の為なら自由を否定してもいい
なぜならそれが正義だからだってか

>>1
それじゃ命の値段の安い中国とか北朝鮮も、台湾、韓国よりも安くできるのかよ。

でも年収１億の社長が死んだからって
賠償金２０億とかいう判決は出ないからね。
逸失利益といいながら実際には調整してるわけ

>>104
事故にあえば過去3年分の任官時の給与で算定されます残念w

>>93
田母神論文はどれだけ批判されたことか・・・

生活保護受給者＞＞＞＞＞＞＞＞＞越えられない壁＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞社畜＞＞＞＞＞派遣奴隷＞ホームレス

>>108
言論の自由はあるべきだが、自分の書いたことに
責任を負えないのに、何で書いちゃうのかね、ってことなんだが。

これが

「法の下の平等」

ですｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>106
車の事故なんかで過失が被害者側にも充分あるときなんかは
やはりそれ相応に判断すべきだろ。
機械的に判断するなら、裁判官なんて殆ど要らないしな。

ただ、標識無視やらなんやらで法を破って加害するのであれば
被害者が「高級」であるかもしれないというリスクを負うべきかと。

無職の前らは０円だなｗｗｗｗ

派遣で金貯めて、医師資格とって開業するんだ

究極的には職関係なく他人の命なんて0円なんだが

>>112
あれも中身精査しないで批判していたからおかしいんだけどな
欧米じゃまずない。というか外国人記者が驚いていた

派遣は安い、裁判官は高いってことになると、
身内にとっては派遣に死なれても金取れないから生きてていいよってことか
逆に裁判官は

同じ無職でも医師免持ちと何も資格持ってない奴じゃ
値段違うしな。

>>117
0円なんてぬるいwマイナスだよwww
無職が死んだら、加害者にお金払わないとwww

>>94
(´･ω･`)
http://speedo.ula.cc/test/r.so/kamome.2ch.net/newsplus/1284770503/l10

＞田端理恵子裁判官（３０）

論旨の正しさはこいつが美人かどうかによる

>>112
内容についての賛同・批判の自由は、当然に有る。
そういうことを言ってるんじゃないのよ。

>>114
えーとw
お前さんの脳内ではマスコミ取材を受けることが責任を果たすってこと？www

>>1
＞「自分の都合の良い時間に働けるなどの理由で就業形態を選ぶ者が少なくない」「長期の職業キャリアを十分に展望することなく、安易に職業を選択している」
＞とする国の労働経済白書を引用。こうした状況を踏まえ、
＞正社員の若者と非正規労働者の若者の逸失利益には差を設けるべきだとの考えを示した。

＞名古屋地裁の徳永幸蔵裁判官（５８）。
＞田端理恵子裁判官（３０）＝現・名古屋家裁

この世間知らずの判事は、どうしましょうか。
国民として。

理論的には正しいが、倫理的には間違っている、そんな論文だなｗ

逸失利益という考え方を適用するなら、ある一定の条件を元に値段の差が出るのは当たり前だと思う。
この論文の批判をするのなら、そもそも逸失利益の適用自体を批判するべきだと思うが．．．

身内にとっては早く死んでもらった方がいい人もいるってことか

現実にそうでも言っていいことと不味いことがあるんだがね
こういうのが大っぴらになると階級社会の到来だベ

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>>114
自分の書いた論文に責任負うことと新聞記者の取材を受けることがイコールなのか？

まぁ発言に責任負えっていうのは確かだが、それはむしろマスコミに対して言うことだろ。

そもそも平均寿命が男女で5歳以上差が有るのに
国民年金の保険料が同額ってインチキだろｗ

やっぱさ、「損害」概念を差額説で捉えて、あくまで終始金銭的評価の問題であり、
さも事実の評価のように考えて、不確実な主張を許さないとする従来の考え方自体に問題があるんじゃねーの
どう考えても規範的評価であることは否定できないんだしさ

ＦＸで大儲けするかもしれんのに、商社マンだって投機に手を出して横領するかもしれんし

主張はともかくこんな論文しか書けないから万年地裁なんだろうな

>>107
言いっぱなしで逃げるなら最初から言うなと

>>131
それってこの論文や逸失利益なんて抜きにしてもある話しじゃん。
身内に死んで欲しいとか思ってる人多いよ。
まぁ、多くは伴侶の両親とかだから血縁ではないけど。
でも、直系の血縁ですら疎まれることは良くあることさ。

>>3　を理解していないと、>>1の判事たちのおバカぶりとトンデモぶりも、わからない。

天寿を全うするより絶好調のときに死んだ方が儲かるってことか
遺体換金ビジネスって本当に必要なのか？

>>127
それはむしろ、おまいの解釈じゃないの？

>>134
論文の意図を尋ねられて、答えないというのが、よくわからんのよ。
相手がマスコミかどうかは、さほど重要でなく、マスコミが嫌なら同業者や学者でもいいさ。

>>30
同意。

>>125
おっぱいがでかいかどうかも選考基準だな。

>>142
だから誰が儲かるんだって。w
脳内を洗い直した方がいいよ

あまりに物事がわかんないって犯罪に近いよね。。。
潰して食肉にした方がいいレベル？

結論は間違ってないけど
労働白書からのコピペが蛇足杉ｗ
労働白書の文章を都合よく削ってワザワザコピペしたことから考えても
この裁判官は非正規労働者のことを
「正社員になれるのに楽したいから非正規になった」って考えの持ち主なんだろうなｗ

見たいテレビ番組が始まってるので、いったん落ちる。

命なんて安いものだ 特に俺のはな

こんなの認めたら、派遣が賠償能力も当然引き下げてくれるんだろうな

>>143
論文の反論は、論文でするものですが何か

どんな生活してるか知らんが
わからないならあんまり入ってくるなよニセ正義の味方ｸﾝw

>>141
ってか、不法行為における損害概念の捉え方と、
それに対する判例の見解や判例に対する批判的な学説の見解とか、
>>1の記事にもある三地裁の交通事故専門部による共同提言の内容とその趣旨なんかも知ったうえで、
実際に法曹時報の論文読まないとまともに分かんないって
ハッキリ言ってこのへんの議論は、学者も適当なこと言ってるし、
かといって裁判所の考え方がぬかりなく合理的かと言われれば全然そんなことねーんだし

>>147
正規労働者から見れば非正規なんてそんな認識しかない。
非正規の皆さん、誰もが自分を気に掛けてくれるなんて思わない方が良いですよ。

>>143
> 論文の意図を尋ねられて、答えないというのが、よくわからんのよ。
> 相手がマスコミかどうかは、さほど重要でなく、マスコミが嫌なら同業者や学者でもいいさ。

朝日新聞が信用できないってだけのことでしょ。「意図」を正確に伝えてくれるとは限らないんだから。
それに、論文に対する反論は論文ですべきで、直接取材に応じろとか、筋違いも甚だしい。

>>147
違う。
昔は正社員ばかりだったから賃金は平均賃金を中心とした分布を持っていたが、
今は非正規と正社員とでWピークがあると考えられる。
非正規は非正規の、正社員は正社員の平均値を算出に使うべきだという提案をしたにすぎない。

こういう考えがまかり通るなら前途ある有望な〜で区別される少年法の扱いを軽んじるべき。

理由は「長期の将来像を十分に展望することなく、安易に犯罪行為を選択している」
で良かろう。

>>117
働く意志があるか無いかで異なる。

長期間ニート生活を満喫しているようなヤツは
働く意志がないとみなされてゼロ。

三途の河の渡り舟がエコミークラスかビジネスクラスかは大きな問題だよね

高齢で生活保護を貰ってる人は
殺されたら殺した人にお金来る計算になるのかな？

>>論文に対する反論は論文ですべき

何という学者脳w

>>106
ま、ほんとのとこ人間いつ死ぬかなんて分からないし、先に何があるかなんて分からないしな。
司法解剖して末期ガンでも発見されたら減額されるのかと。

やっぱ固定値+数年分程度のもんで、後は保険で賄うべきじゃないのかねぇ。

>>116
それならさ、被害者加害者の利益を足して、
その合計から割合を出すべきだと思うけどね。
1千万側が9割、100万側が1割の過失割合だとすると、
1千万側は100万の9割で90万、100万側は1千万の1割100万とかになるｗ
貧乏人が損するようになってんだよね。
で、過失割合が低いのに、金を払うことになるｗｗｗ

>>154
ってか、反論を繰り広げる前に、
まず誰かが素人にも分かるように、この論文の意味するところを解説してやんないと、
無意味な批判や称揚だけが先走りしちゃうって

>>129
いや別に理論的に正しいってわけでもないんだけどね。
非正規が正規になる可能性だってあるし、
裁判官が無職になる可能性だってあるわけで。
非正規がこのまま非正規でいる可能性ってことを考えるのなら
非正規が億万長者になる可能性ってのも考えなきゃおかしいわけで。
たんなる考え方の一つでしかない。
逸失利益って考え方自体が仮定の上に仮定を重ねているだけであって
どういう仮定をするかで結論は変わる。

派遣が犯罪を犯しても軽くするならいいよ
それだけ責任能力が小さいということなんだから
それと主婦の扱いはどうすんのかね
生涯年収ゼロだからゼロでおｋ？

>>129
理論的に全く正しくはないぞ。
余計な前提が入っているから叩かれてるんだろ

>>143
論文なんだから意図がどうとか関係あるのか？
例えば学術的に論文に対する反論を展開してそれに答えないっていうならわかるけど。
単なるマスコミの取材と同業者や学者との討論は別だろ？

ある日、足を滑らして階段から転げ落ちた
頭を打った後遺症で、障害とはいかないまでも思考が鈍るようになった
もう今までの仕事は続けられない

はい、自己責任
あなたの金銭的価値は大きく減少ね
ご愁傷様

法の下の平等（笑）

>>63
それは当然そう
一番逸失利益が高いのは、大学進学を希望していた男子中学生

>>159
そのとおり、。
この論理でいくと、「生活保護者」を死なせた場合は、逸失利益はマイナスなので、
国から報奨金が出ます。

>>147
>>「正社員になれるのに楽したいから非正規になった」って考えの持ち主なんだろうなｗ

事実そうだろ。
なんできちんと就職活動して正社員になるなりしなかったの？
なんで就職活動にエントリーできるだけの学歴なり素養を身につけなかったの？
なんで高校中退したの？
なんで奨学金もらって進学できるぐらい努力しなかったの？
なんで最初に入った職場で石にかじりついてでも働き続けなかったの？

要するおまえら、自分の痛いところを突かれているから腹が立つんだろ。

やりたい仕事じゃないとか言って易きに流れている奴がほとんどだろ、手に職のあるフリーランス以外は。

本当にお前らって低脳に生まれて暮らしてるんだな。。。

面白いよw

>>172
まぁこれでも読め>>44

非正規云々関係なしに
弁護士や医師の方がそこらへんの普通の会社員より高いわそりゃ

ID:vIxLsNzJ0　さんのご意見に賛同します。
法曹時報、友達に借りよう。現役法学生だから、きっと持ってる。

>>155
そんだけちゃんとしたこと言ってるんだから
余計に労働白書からのコピペいらねーじゃんｗ

はっきり言って蛇足のどうでもいいコピペ引用して揉めるなんて
裁判で合憲って判決下しておきながら
傍論で自分の思想垂れ流して違憲判断して揉めるのと代わらなｗ

シロアリのごとく国を潰そうとする公務員を死なせても何ももらえないのはおかしいな。
公務員と生活保護者の違いなんて国から金のついでに仕事をもらっているかいないかの差だ。

正論とか言っているけど
本当のことを言うのは子供と馬鹿よｗ
こんな事を言うと労働搾取する方が困るだろｗ

正義の味方、弱い者の味方、支那・朝鮮の味方、アカヒです。

>>163
ってか>>2で論文の問題点指摘されてるやん

>>176
さすがに法曹時報もってる学生なんて滅多におらんよ
図書館いけばおいてあるんだし、さらに学生にはちょっと敷居が高い

この論法が正しければ、極貧家庭に生まれた子の価値は無いに等しいな。
教育の機会が限られているんだから。

ならばいっそ、損害賠償自体をなくせばええやん。
その方が、やられた側は一律でやられ損で平等さ。

この論理で考えると公務員が一番確定逸失利益は大きいことになる
会社社長だって倒産すれば無職だし、かつては高額所得者の代名詞だった
歯科医や弁護士も今やワープアの仲間入りだもんな

はいはい正論ほざいて
安上がりで死んで行って下さいw

終了ー

人の命など安いものだ。
特に俺のはな・・・。

正規労働者から見りゃ「なんであんな底辺のカスと命の値段が同じなんだよ！」って
思うだろうな

逸失利益は「命の値段」
ここが最大の間違いだろ・・・

ストレスのはけ口を論文に叩きつける時点でクズ決定。
不必要なコト書いて燃えてりゃ世話ないわw

論文は居酒屋トークではありません。

根拠や前提条件が大いに間違ってるけど
結論自体は結果的にそんなに間違ってはいないｗ

高知県で白バイ警官がスクールバスと衝突した事故に関する判決を憶えているだろう。
地裁、高裁、最高裁の判事が、先生、生徒、目撃者の証言を切り捨てて、利害関係者の高知県警の証言のみを採用した判決だ。
無残なまでに司法への不信を呼んだ裁判だった。最高裁判事津野修の名前はこの裁判によって不朽になった。

Ａ氏による平成18年所得に関する二重課税控訴審は、同じ意味で司法への不信を露わにする判決だ。
二重課税控訴審判決で裁判長は、Ａ氏の証明になる最低課税所得者に対する５％の増税を、「所得税法改定と地方税法の改定とが
同一の時期に施行されなかったといって著しく不合理なものであるということはできない」」と一行の文章で片づけた。
「それでもボクはやっていない」で周防監督が描いた事実を見ようともしない裁判官は健在なのだ。
見ようとしないものには、いくら正しい証明しても無駄である。
Ａ氏の調べによると、平成18年に課税所得695万円を超える者は、3％の減税を受けている。
東京高裁判事ともなれば課税所得2000万円を超えるだろう。
つまり、国から減税分60万円あまりの賄賂をもらって、国に有利な判決を下したといえる。
3％の減税を知らなかったとは言えない。精査する資料はあるし、精査すべき立場だったのだ。
同一の時期に実施されなかったから、3％の減税と5％の増税が生じたのである。
この奥田隆文裁判長による判決は、説得力を欠くというより、恥ずべき醜い判決である。
奥田氏は60万円を国に返却してから、この判決文を書くべきだった。

172

石にかじりついてでも・・・

職場で違法や倫理上まずいことが起きていても
平気で自分も染まれる、異を唱えることもない、
自分が下手人になることも・・・

そういう人間でないと安定は得られない。
この国の限界ってそのあたりかと思うなあ。

>>188
死なないと貰えない金なら、法律どうこうはさておき、世間一般的には近似でしょう。

ジンバブエとかの人轢き殺してもタダみたいなもんじゃねｗ

最近司法と検察の劣化ぶりがむごいな
こいつらの勘違いの似非エリート意識が鼻について仕様がない

60歳以上は全部0でいいだろ、これ
女は40歳で0でいい

そもそも収入だけで判断するのが無理があるだろ

男なら１７０ｃｍ以下で不細工なら非正規と同等とかにしないと

>>182
そうなんだ、ありがとう。
ちょっと図書館行ってくる。

>>172
昔非正規で今現在正社員の俺としては

全員が貴方の考えているような非正規なわけではない

ってしか言い様がないｗ
始めに非正規になったのも地元だと正社員の口が少なすぎるからまず住居移したかったってのがあるしな。
ただずっと非正規でやってるとなかなか抜け出せないってのは間違いないｗ

>>190
いや、結論も必ずしも正しいとは限らない。
とくにこういう問題視されている法制度が背景にある以上は
裁判官ならばそこも含めて考慮すべきところ。

自民党に責任はありませんです。
そうです。自民党は無責任なんです。

>>1
> 若い非正規労働者が増える現状について
> 「自分の都合の良い時間に働けるなどの理由で就業形態を選ぶ者が少なくない」
> 「長期の職業キャリアを十分に展望することなく、安易に職業を選択している」
> とする国の労働経済白書を引用。
ここまで時代錯誤で現代の就職難を知らない奴が裁判官やってるとかアリエナイ。罷免にするべきだ

>>196
障害者も0だな
部落だと逆に上がるw

「命の値段」っていうけど比喩でしかないし。
理論的に命の値段なんて付けようもないし、仮に付けられるとすれば
それを購いさえすれば人身売買も殺人も出来るのかってなっちゃうし。

訴訟などでやってるのは飽くまで損害の賠償＝分担であって、
その中心が「逸失利益」で、それをリアルに考えたら実際差があるだろ
って話ではあるんだが。

結局、政策的に妥当かどうかだけだけど、
実際は保険会社を益するだけの気もするから
その意味ではどうだろう。

保険料が若干下がるのかもしれんけど
実際は反映されずに誤魔化されそうだし。

>>181
>>2にある問題点の指摘は、
紙幅の制限上、かなり根幹部分の議論を端折って、
それぞれの主張を繰り広げてるだけだよ
たとえば、>>1の論文の事実把握やその価値評価、
さらには最終的な主張を導くための立論といった、
論文自体を評価したうえでの議論じゃないよ

>>201
ルーピーズは死ね。

中国人三人殺しても無罪
無職三人殺しても無罪

>>200
正規と非正規に純然たる格差があって
日本はやり直しとか逆転が困難な社会なんだから
正規と非正規の逸失利益に差をつけるべきって考え方自体は
絶対に正しいとまでは言えないかもしれないが
間違ってるとはいえないと思う

前提条件は大いに間違ってるとは思うけどｗ

当然だろ。
派遣年収２００万以下を過失で死なせてしまって。
定年間際の年代では年収８００万で換算とかいわれても。
アホかって。思うでしょ。

裁判員は世間知らずと裁判員制度が導入されたけど、
この人たち、実情を分かってるじゃん。

派遣の給料が高すぎなのが日本経済低迷の元凶．
派遣の給料が10万以下になれば日本の競争力が戻り
成長するんだよ．もちろん平公務員も10万程度にする．
月給は平社員10万，課長40万，部長100万，社長1000万でいい．
ブラジルなんかそうなんだから，これで日本は成長するよ．

高学歴+1
高収入+1
高身長+1
容姿+1
家柄+1
人柄+1

少なくとも他にも人間の価値を決める要素はあるので
これがまかり通るなら他の要素でも格付けしないとおかしい

栄養状態、人間、指導者、それらがただ存在するだけでなくそのかかわり方が恵まれていたので高収入になれた
本人の努力なんていう奴もいるが努力をできる環境というのは恵まれているのだ
劣悪な環境であっても成功に向けて努力をできるというのはとても恵まれているのだ環境のおかげなのだ
劣悪な環境で努力ができないというのは努力に向けられるように環境がなっていないので本人のせいじゃない
その環境をすでにもらっておきながら死んでからもなおもらおうな度とは笑いやめ千番
高収入のやつはしんだら金払えばーか！

カイジの利根川が言いそうな感じ

>>208
そういう制度を作っちゃったってことは自己責任の四文字でスルーだからな。

>>204
本当に下げる必要性があるのかだよな

必要がある、これで得をするのは損保業界のみ
業界がこんなことで保険料を下げることは絶対にない
一般国民はこれで得をすることはない
たとえば正社員として働きながら失業して一時的なつもりで非正規に就いた人でもこの算法で低く見積もられる可能性もある

>>210
価値あるものを生み出せば売れるし
給料なんかどうとでもなるんじゃないの？
経営者が無能だからそれができないんだろうけど。

この理論で行くと、年金受給者・生活保護受給者は殺したら金貰えそうな物だが

>>215
損害賠償は事故で加害者になった場合とかで普通に誰もが関係する事だよ

よく、土地の面積を表すのに、東京ドーム○個分っていう表現あるじゃん？

今度から国の借金○兆円っていう表現も非正規雇用生涯賃金○人分っていう表現にしようぜｗ

>>208
それを突き詰めていくと無職者はゼロでいいってことになるけど、
それは社会の道徳観念からいっても妥当とはされないだろう。
結局、政策的な考慮が入ってこざるを得ない。
非正規と正規の区別についても
べつにそこまで細分化する必要があるのかと個人的には思うけどね。

中国人犯罪者を一人殺すたびに
報奨金を出すべきだな
国家の治安に貢献しているのだから

>>216
グローバル化によって中国，韓国，台湾の技術者レベルが
上がったので，それは無理．
価値あるものは，人間X資本X時間X確率で出てくる．
これがほぼ，北アジア各国同じになったので，人件費が高い
日本が圧倒的に不利．ブランドは勝負にならないので，
結局価格勝負になり，インフラが高い日本は不利．だから
人件費を韓国，中国以下にしないと対等な競争ができない．
まあ，20年前に言われていたことが現実化しただけだが・・．

正論だろ

単に逸失利益の算定がめんどくさいだけだろ、統計の平均でいいんじゃね

はやりの言葉で表現すると、

正社員のガラパゴス化だよな。
グローバル標準云々により日本人の賃金も発展途上国並になると。

そもそも、逸失利益を個々人別に出すのがおかしいんじゃね？
可能性で言えば金持ちが失墜することもあるし、貧乏人がのし上がることもあるわけで、
個人の現在年収を基準に行う計算に、そんな意味があるとも思えない。

例えば「30歳ならこれだけ」「60歳ならこれだけ」みたいに、世代別で一律に逸失利益を
当てはめて、その上で個々の家庭状況も考慮する、みたいな感じにすれば、貧乏人は
轢いてもよいなんて話にもならないと思う。

そもそも「逸失利益」を「命の値段」と無断で言い換えてる事がおかしい。
だーれも「命の値段」とは言ってないし、命の値段の話なんてそもそもしてない。
言ってるのは記者だけ。

ここんとこ整理してほしいところだが

大抵批判するやつってどんな人でも同じ命であって、
それに差があってはいけないっていう論調だろうけど、
それを言い出したら命に値段を付けること自体おかしいし、
実際同い年でも社長と平、正社員と非正規じゃもらってる給料が
違うわけでその点での金額は少なくなって当然

ただ、
> 雇用情勢が好転しない限り、正社員化が進むともいえないと指摘
ここは無くていいと思うんだが…
正社員でもクビになることもあるし、平が社長に上り詰める可能性
もあるわけで、今の職種や地位で定年まで働いた場合の金額
ということにすればいいと思う

>>224
平均だとクズが喜ぶだけになる。厳密な査定が必要だ。
これからは社会構成がもっと二極化していくだろうから。

将来得るはずの利益なんだから
　
正社員＞＞派遣
　
なのはあたりまえだろ。
　
もっといえば
　
医者＞＞＞正社員　もあたりまえの話で
　
差別でもなんでもない。事実だ。

労働白書からのコピペをしなけりゃなあ…
言いたいことは間違ってはいないけど、ダメだろｗ

例えば公務員の給与削減ってのでも
「不況で国の財政が逼迫してるので公務員の人件費を下げるべき」ってのと
「公務員は安定してて俺よりも高給でムカツクからあいつらの給料減らせ」って
結論としては同じだけど、後者じゃ説得力が無いｗ

同じように「非正規は怠け者」ってコピペしてから
非正規と正規の逸失利益に差をつけるべきって主張してもなあ…
労働白書の方は非正規の増加を社会の問題として対処すべきって言ってるのに
引用では非正規がどんな奴らなのかの情報として都合よくコピペしてるし

務めている会社のランク、卒業した学校のランクも加味して計算するのかな？

消費増税やろうっていう民主党や自民党を始めとした
既成政党の正体はこれなんだよ。庶民搾取の体制を維持する仲間達。

事実を現実を言うと叩かれる
綺麗ごと並べても実際は自分も安い扱いしかしない癖に
ならば、その綺麗事を実践しろと言うんだよ

>>232
当然。

これから、公務員と正社員の大量首切りが始まるってのに
なんという時代遅れの感覚。

>>201
民主党には責任能力がないんですね。

わかりやすく身分制度を作ればいい．
派遣の子供は派遣と．医者の子供は医者と．
政治家の子供は政治家と．
そのカテゴリーで法律とは社会保障を行えば
政治経済の最適化ができる．

非正規の賃金が安いって誰が決めたんだ？

賠償金というのは命の値段という側面があるからな
それ無視したら
金持ちが死んだら２億円。
ニートが死んだら−１０万円の
賠償金になっちまうぞｗ
アホかよ

まあ、一度なっちまえば余程やらかさない限りは
職が安泰の裁判官らしいと言えばそれまでかｗ

金額的にはそうだろうけど、
ただスキルや地位のある人についても、将来得られたはずの収入なんて
仮定でしかないしなあ

こんな当り前の事で波紋になるのかｗ
事実内定の出ていない大学生と
無職の新卒者では死んだ時の補償額は違う
まだ大学生だという事実で就職可能性は存在すると見なされる

安すぎると被害者側が争うし、高すぎると加害者側が争うし
結局、一人一人について精査して妥当な金額に落ち着けないとダメだろう

ひきこもりみたいに収入がなく支出ばかりの者を死なせた場合は、
逆に金をやらなきゃいけないな

犯罪者の子は犯罪者になる可能性が高いだろうから
若くても安くていいだろ、どうせニート化犯罪者だ
同様に低学歴の親を持つ子供も大して稼げないやつが多いから安くていい

無職ネトウヨの命の値段は安いってことか
そりゃそうだ

>>242
得られるだろうと考えるのも、将来湧かないから一律だろうってのも両方とも仮定なんだから
後はどっちが合理的か、納得を得られるかで決めるしかないっしょ。

>>241
まさに大名だな

>>44
2ブロック目までまったく正論。

>>45
> この裁判官の命の値段は　いくらなんだろうか？
> 俺だったら10円でもいらねぇな
同感。

>>54
まるまる同意。

１.仕事をしないどころが、社会に害ばかり撒き散らしているのに高い収入を得ている政治家、公務員、財界人が
　ごまんといるのを見てわかるように、（論理的思考力と責任感の欠如を晒しているこの裁判官もその一人だし。）
　そもそも、生きている時から「値段のつけ方＝報酬」が間違ってるのに、その基準で語るのが論外。

２.おまけに、すでに話が出ているように、その後も生きていたらその人がどんなふうになるかなど、誰にもわからない。


税金泥棒なんかが死後も泥棒し続けることにもなるって話だから、問題外だよな。
生活保護受給者なんかは　>>61　の言う通りってことになる。

相変わらずバカな庶民同士の仲間割れをねらったワナだな

いかにも世襲の支配層が考えそうなことだ

誰か鬼畜すぎる未成年の更生はどう考えても無理って論文書いてよ

こんな当り前の事に反論してる奴なんて
相当な定収入か無業者だろ
有り得ないわ

>>62
個人差はあるだろうが、
蓋然性が低いということだね。

医学部の学生が轢き殺されて場合、遺族が医師の平均でよこせは通る。　
だけど、放火大学院の学生の場合、代言人の平均は無理。

糞が！
ぶっ殺してやりたいな
カスが殺したら慰謝料も負けろよ

無職ネトウヨなんて犯罪者以下．国・社会・家庭を
ダメにする存在だろ．死んだら，逸失損益だ．

>（１）実収入が相当低い
>（２）正社員として働く意思がない
>（３）専門技術もない――などの場合、若い層でも逸失利益を低く見積もるべきだとした。

改めて見るとひどいこと書いてるな。
収入が高くて専門技術を持ってる若い層なんか、その時点で少数派じゃん。
新卒失敗した無職の就職浪人は死ぬまでクズってことか？

>>257
その可能性が極めて高いからしょうがないんじゃね？

本格的に2級市民みたいになってきたな。
まぁ、俺ももう三十路手前の年齢になって「若者」という範疇から外れてるけど、
やりきれないニュースばっかだなｗ

>>257
技術つうのは積み重ねなんだから
若いうちからある程度の水準に達してない奴は年とってもモノになるわけがないだろ
実に当り前の事を書いてると思うんだが

>>257
残念ながら日本だと死ぬまでクズの可能性は高いでしょ
しかし、非正規の人で正社員として働く意思が無いってどう判断するんだろ

派遣で請求するより、自称小説家で請求した方が良さそうだなｗ

>>257
現実問題として収入が低いことが多いので
将来得られるであろう収入から計算される逸失利益も低く計算するべき。

善悪は別として筋は通ってるだろ。

>>220
必要が有るレベルに非正規が増えたって事でしょ。
裁判は社会情勢を反映しろって論文だよ。

「持ち家もない、家賃にすら窮する貧乏人が」

「この部落民が！　貧乏人はネトウヨ！とっとと首つって氏ね」

自らの高年収を執拗に誇示し、朝日新聞のベテランは、そう吐き捨てたのです・・。
おびえて泣きじゃくる子供たちをかばうようにして平謝りをする親御さんを、
蔑むような目でなおも激しく、口汚く罵り続ける彼の姿・・・。

私たちに見せていた、善人のような語り口とは豹変したそれをみた私は、
これは人間ではない、人間の形をした何か別のもの・・・、そうだ、
これこそが「悪魔」なのではないか・・・、そうはっきりと悟ったのです・・・・


『悪魔の新聞　〜朝日新聞、その欺瞞と犯罪の歴史〜』　P.364より

http://www23.atwiki.jp/arashishinbun/


【社会】テレビ朝日の副部長（４８）、タクシー運転手への暴行容疑で現行犯逮捕
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1261818006/

しかし、これを公の人間が発言してしまうということは、来るところまできたってことなんだろうな
なんで住む世界の違うおまえらうじ虫を轢いて金を払わなくてはならんのだ？と
もうイギリスみたいな階級社会にしたほうがいい

>>257
新卒失敗した無職の就職浪人でも正社員として働く意思があれば違うんだろ
100社受けてダメだったやつと、1社も受けなかったやつとは違うってことだろ

完璧に査定できるなら導入すべきだと思う
しかし年収だけで判断するのはおかしい
あらゆる要素で人間をランク分けしなければ正しい数字は出せない

IQや偏差値で逸失利益を決めればいいだろ
バカは１０００円くらいでいいよ

>（１）実収入が相当低い
>（２）正社員として働く意思がない
>（３）専門技術もない――などの場合、若い層でも逸失利益を低く見積もるべきだとした。

非正規って時点でほぼ全ての人が(1)と(3)に該当しててリーチ状態だからなｗ
労働白書からのコピペとか見ても
この裁判官は非正規を無意識に蔑視してないか？

>257
（２）はともかく、（１）と（３）は将来どうなるかわからんのにね。

＞逸失利益をめぐっては、東京、大阪、名古屋３地裁のベテラン裁判官が
＞１９９９年、将来に可能性を秘めた若い世代に対しては手厚く配慮することを
＞うたった「共同提言」を発表。おおむね３０歳未満の人が交通事故で亡くなったり
＞重い後遺症が残ったりした場合、事故前の実収入が同年代の平均より
＞相当低くても、将来性を考慮したうえで全年齢平均賃金などに基づき原則
＞算出する統一基準を示した。

これが実態と随分違う部分はあるにしても、ちょっと無理のある論文だと思う。

まぁ、統一基準ってのも過去の判例や求刑の七掛けばかりやってる裁判官には重要で、個別の判断がやりたくないんだろうけど。

ここで正論と言っている人間はこの前中国で子供を轢いて

怪我で後遺症が残るより轢き殺したほうが金がかからないと思い

何度も轢いて息の根を止めた中国人と大差ない

既出だが、シャドウワーク（給与の出ない労働）に対する査定というか遺族の不利益は大きいと思うのだが

>>270
正規労働者から見た非正規なんて概ねそんな認識だ。

>>244
＞一人一人について精査して妥当な金額に落ち着けないとダメだろう

それが理想なのだが、そうすると当事者間で話がまとまらず、
裁判所がパンクするぞ。

なら顔面の醜状痕も、元の顔の美醜を反映させろよなｗｗｗｗ

事実を述べたら軽視と言われるなんて・・・
現時点で実収入が相当低い人間が一発逆転出来る確率は低い
技量の無い人間が高収入を得る確率は低い

>>267
100社受けてダメだったやつは、己の能力すら把握できないバカだろ
１社も受けなかった奴は身の丈を知ってるんだぜ
両方とも底辺なのは間違いないがな

月10万しか稼いでない派遣を事故で働けなくさせちゃった時に
月20万とかで将来分を計算されると「おかしくね？」ってなるだけの話だろ

この裁判官はよくわかっている。
非正規なんて下層はハシタ金で十分。
無職には金すら不要。

死んでからいくら貰おうと関係無いわなあ
そして、生きて払う側になれば安ければ安い程よい

あと国民全員に背番号付けて
番号9000番は年収ランクA　命の価値Aですってわかるようにしないと
ランクの低いのは殺しても無罪でいい

>>272
なるほど。後遺症による治療費は実費だからな
実に理にかなっているｗｗ

>>239
保証や安定がほぼ無いだろ
契約や派遣程度の賃金が安いのは常識
リーマン前は特定派遣とかも大量にいたが派遣会社潰れていなくなったしな

でもやりすぎると
同じ大学生でも大学によって逸失利益の算定額が変わったり
まだ小さい子供の場合は、親の年収と学歴によって変わることになるｗ
現実的に違うわけだからｗ

職人がある時期を境に不要になる時代は存在するが
低技能者がある時期を境に職人になる事なんてまずないだろ
補償額つうのは予想なんだから当り前だ

高価な美術品を所蔵する人は保険を掛けるし
医師が海外に飛ぶ時も高価な保険を掛ける
逸失利益が怖いのなら自分の逸失利益に対し保険を掛けるべきであって
それが高額所得者の責任だと思う

>>284
リーマン前の派遣は「自分のために働く俺カッコイイ」だったっしょ。
マスコミも大絶賛してたよね。

>>285
同じ性器でも違うわな
会社の経営状態によって先がないとみなされた場合は少なく見積もられる
家庭持ち涙目だな

>>265
朝日こえ〜。紙面じゃ善人ぶってネットではこの裁判長と同じこと
やってるってこと？

頭おかしいなこいつら。何が目的なんだろう。

>>278
まぁその通りだがな
ただ、意思があるかないかで決めたいみたいだから
己の能力すら把握できないバカでも意思がありゃいい
って言いたいのかもね、この裁判官は

というか「命の値段」は逸失利益だけじゃないんだが…
朝日だから仕方ないのか？

>>283
いまや日本人も中国人と同レベルだねw

自分は高額の報酬を得る価値があると自負している奴は
死亡時に億単位を受け取れる生命保険に入ればいいの
なんで加害者に全ての遺失利益をまわすんだ？

統計を取ればいいんだよ
統計データから○歳時点で職業が○○だったらその後平均○○円稼いでいるって計算
そこから逸失利益を算出すればいい
職業によって差額が生じたとしても事実を元にしてるんだから差別にはならない

>>292
考えはするが、実行に移すか否かの問題だよ。

>>292
中国様の属国になる準備
すでにＯＫですってか
orz

>>295
考えた時点で思考は同じｗ

たしかハリーポッターの作者って生活保護受けてたんだよな。

事実福知山線脱線事件の時は
内定の出てる大学生、内定の出ていない大学生、就職浪人した元学生
で補償額が全く違った
内定出てるのは内定先の平均年収で算出、内定出てないのは一般サラリーマンの平均年収で算出、就職浪人は・・・知らんｗ

>>293
加害者だから。

>>272
それ殺人ｗ

>>285
いや、実際に交通事故の死亡保険金支払い例ではキッチリ差がついてるぜ
将来的に予想される逸失利益が違うと想定されるからね

事故で人を傷つけといて金をけちろうといちいち変なこというなよな加害者側が・・・

安いか高いかで言ったら安いに決まってる。

>>299
平均ならかなりウマイな
一部を除き、大半が平均以下しかもらえないんだし

たしか、1年以内だったと思うが、知的障害者が事故で亡くなって、賠償金が
安すぎると遺族が裁判を起こしたとき、おまえらどう反応したのか覚えているか?

「当然だろ」「逸失利益は命の値段ではない。馬鹿ですか?」と、
非難のオンパレードだったよな。

なのに、自分らが巻き込まれそうになると、「当然だろ」とは言わないんだな。
さすが日本の底辺、B層の集まりのニュー速+だなｗ

>>302
東大とFﾗﾝで3割ぐらい違うんだっけ？

高給取りだって服に書いとけばおｋ

裁判官の生産性ってゼロなのにな
何も生産してないという事がわかってんのかな。

まあ自動車どっかーんで裁判すると安いわな・・・

法学部の学生なら、
この論文の評価、
押尾事件の捜査段階からの評価、
児ポ単純所持禁止の法律・条例が制定された場合における訴訟、
あたりをまとめてみるといいんじゃね
軽々に論じられてるけど、
基本六法で必要な考え方はあらかた出尽くすよ

まぁ誰も言えなかっただけでね。
どうあれ意見も言えないってのはやっぱり異常だよ。

弁護士や歯医者のワーキングプアがいる
時代状況がまったくわかってないな。

人間がみんな平等だなんて本気で考えているとしたら
頭の中、お花畑だなｗ

事故の加害者側が「平均賃金まで稼げる見込みはない」として訴訟で争うケースが増えている。

実際は損保だけど。


実際、２８歳、職歴なし（フリーター、派遣のみ）、年収１８０万とかだったヤツの遺族に、
男性の全年齢平均賃金（約５３０万円）をもとに算出した賠償金をよこせといられてもな。

だから容姿で年収変わるんだから
容姿を入れるのは当然だろ
入れたくないのはわかるが

>>303
何十億も納税する人と、社会にたかるダニの命の値段が一緒なわけねーだろ

>>309
目に見えるモノだけが生産行為ではない。
判断も立派な生産行為だ。

単に算定基準となるパラメータを増やせつってんだろ？

職歴がどれも短い、非正規雇用が何年も続いてる、
マイナー大学を普通以下の成績で卒業して、
コネも無く特筆する資格、技能、特技もない。

たとえばこんな人間だったら
こりゃ将来の伸びシロは少なそうだな、と
判断されても仕方ないんじゃないか？


職業：派遣のキャラだと、がんばって水飲み百姓、
まれに下級平社員にしかジョブチェンジできず
初期ステータスが低かったせいでLV99になっても
およそ主戦力にならない。


ＲＰＧゲームだったら俺のパーティには最初から入れないな。

>>318
いや何も生産してないから。

>>314
人間はみんな平等であるべきだという妄想にとりつかれてた連中のおかげで
敗戦国民のわれわれがまともな暮らしをしているわけだが

残念ながら、当然だ。
お荷物以外の何物でもないのが突然に数千万とか数億円になるなど、ちょっと違うと思う。

>>306
ヤマダ電機の社長の娘が交通事故死したときの社長の起こした損害賠償額が70億円
だったかで、高すぎるって反発もしてたな。

>>320
「判例」を生産してるでしょ。

>>301
「助けようと思って混乱してバックしたら轢いてしまったんです！！！
元に戻さなきゃと思って前進したらまた轢いてしまって！！ああああああああ！
わたしはひどいにんげんですぅぅぅぅううう！！」
で多分書類送検だけ。あとは保険屋に丸投げ。

最馬鹿ンに常識とか社会情勢の知識とかあるわけ無いじゃん

むしろ逆だろう
サラリーマンは復帰すれば働く場がある(まあこれも最近では怪しいが)が、非正規労働者は交通事故に遭えば即失業だ
残りの一生は働かずに済む賠償金をもらう権利がある

>>313
平均は下がったいるよ。

>>319
もともと一生続けるような代物じゃないんだけどね非正規なんて
景気が良くなって、雇用が確保できるようになればまた話も変わるだろう

>>324
何言ってんの、判例を生産かおもしろいね。
ちゃんと働いて生産してる人に失礼だから、あまりごまかすようなことは書くなよ。

「命の値段」って扇情的だから
あまり使わないほうがいいね

まぁ、ワープアorニートと、年収8桁の命の値段が同じじゃないわな。
逸失利益なんだから

http://www.mri.co.jp/NEWS/magazine/club/03/__icsFiles/afieldfile/2008/10/20/20060501_club08.pdf

早い話が裁判官にこれを見せればアホでも事態が飲み込めると思うんだけど。
司法試験に受かった秀才なら一瞬でわかるだろう。

>>240
が言いたいことを端的に言ってくれてたｗ
>>244
加害者側の経済力もいろいろだろうしな。

>>31の言うように一律でいいのじゃないか。
強いて言えば平均余命に応じて傾斜をつけるくらいで。
一方、ケース・バイ・ケースだが、交通事故の加害者というのは、往々にして不運な面もあるから、
加害者の経済力が低かったりすれば、場合によっては生活保護みたいに国の補助をすべき　ってことにもなるかも…ｗ

結局、完全な公平ってのは難しいけれど、それを「優秀な」頭と豊富な知識でもって
「最善」を考えるべきが、何より裁判官の仕事だろうに、こんなことを言うとは…。
）>64 だよな。

それは仕方ないだろう
もっと大げさに言えば

３０代社長（年収３０００万以上）が交通事故で死んだ場合と
３０代ホームレスが交通事故で死んだ場合
逸失利益が同じなはずが無い

パート・派遣は会社の景気が悪くなれば
仕事を失う可能性が正社員より高いし
将来の可能性などと言う曖昧な事を
考慮するのはどうなんだ？

>>222
言い訳は聞きたくない！
お前ら無能経営者は言い訳、責任転嫁ばかりだな！ゴミ！

本当のことを言う人は搾取する方にとって迷惑極まりないよね
きれい事を並べた方が上手く行くのにｗ

命の値段だってさｗｗｗ
生まれた時に遺伝子や障害の有無でも調べて勝手に決めてくれよ。

キチガイ裁判官共よ。

そりゃ安いでしょｗ

若者の成長性を考慮するという理念だから
現行と矛盾しててもいーんじゃない？
社会問題にもなってないし判例で少し色つければいーじゃん。
非正規の逸失利益は安くさ。

それともあれか、来年の倒産ラッシュ、再来年の連鎖倒産まで日本経済を予測しての話か？
非正規の若者は、この先日本では一生浮上できない未来を予測し
裁判官さまは一生安泰な立場を予測しノリノリで論文作成したってことか？
論文より普段の裁判に力いれてろよ。

裁判官忌避されても文句が言えないような論文だよな、これ。
就業に関わる実情を把握してない点でも致命的だし。

そもそも日本って逸失利益の算定はともかく慰謝料に関わる算定が低すぎるんじゃないのか？

ってか、この論文書いた裁判官って誰かに唆されただけの鉄砲玉だと思う。
こうやって世論形成(出来た形に)して官僚(天下り先の保険業界)を潤そうとしてるんだよ。

一昔前から｢もう革命しかない｣と言っていた下層が増えてきて笑ってたけど、本気で革命起こすしかないんだろうな。日本って国では。

そりゃどっかの元総理みたく毎月1500万円もこずかいくれる家に生まれたかったよ（´・ω・｀）

交通事故も人をひき殺したらその人のステータスで値段が違うよ。

今、自動車保険は無制限になってるはず。
医者(40)をひき殺したのと、無職ニート(40)をひき殺した場合でも保険金は
まったく違う。

日本経済に伸びシロがないという認定だねｗ
昔なら若いってだけでチャンスがあったけど、
もう、無理だと言う判断なのだろｗ

インフレと失業がトレードオフだということを前提として議論を組み立てないと整合性取れないよ。

無職の値段はいくら？
ナマポはマイナス？w

叩かれる事が判りきってるから逃亡かぁ。
裁判官も実社会とかけ離れた考え方する輩が多いからな。
将来急激にインフレなどになった場合とか考える脳みそが無いのだろうな。

>>222
上手くいけば自分の経営手腕、報酬がっぽり。
上手くいかなければグローバルが、リーマンショックが、デフレが、賃金が、法人税がどうのこうの。
都合よすぎだろくそ経営者が！

命の値段とかいうなら
未来への可能性だけじゃなくて
「それ」が値が付くまでに至った
手間隙まで考慮しないと不十分じゃねーの

>>343
その時の状況でだろ？　いつ派遣や無職になっても可笑しくないだろうに。
保険の考え方と一緒にするなよ、あふぉーが。

ネトウヨなんて書いているのはあっちの人だからさわってはいけません。

正論だけど道徳的にどうなんだろうな

>>314
ホウのもとには平等だよ。

交通事故で人を轢き殺して執行猶予取れるか取れないかビミョーなときは
保険の他に自腹でいくら遺族にカネを積めるかがモノをいう。
反省はお金で示すものだ。

強姦しても起訴される前に相場よりデカイ金を被害者に渡して示談すれば
お咎めなしだ。

だれでも
カネは稼げる

>>344
老害が本格的に
若い世代から搾取し始めた

今現在の状況が事実だからと言って正論でもないしｗ

非正規を過労死がさらに増えるぞ

>>352
いや、正論でもないし道徳的にも間違っているよ。
これを肯定すると国が世代間格差の増幅を肯定することになる。
各世代の若者時点でのインフレ率が不均衡なんだからさ。

>>350＞あふぉーが

現実をみろ。

もちろん、それまで働いてたりしたら多少はイロを付けてはもらえるが、医者とかの
保険金に比べれば低い。

>>335
30代社長（年収3000万以上）を75歳まで現役にして
13億5000万円の慰謝料判決を出せるのかよ

確かにその通りである面もあるが、一面的にしか見てないな
余り現実的ではない

>>330
貴方、赤っ恥な自分をごまかしてるだけでしょw

国が制度として非正規労働を認めてしまったから
正社員の非正規化が進んでるという現状認識が欠落してるね

>>359今対人は無制限になってるけど、がんばって3億が限度の予感。

>>358
保険金はそうだよｗｗｗ
だからって、命の値段の必要十分条件を満たしてはいない論文を肯定は出来るって、
脳みそに蛆でも湧いてるのか？

こんな論文を出す裁判官は人間性に問題ありなんじゃないのか？
裁判官としてやっていく適性がないのでは？

どうでもいいニュースだわ

これからは事故を起こしても安く済むな

このように、既成政党たちは、失業者の手当てやセーフティネットは一切考えず、
生活保護は朝鮮人とヤクザの利権化し、自分達に票を入れる人間にしか給付
させませんでした。

そして失業者にはID:Tb1gT89p0が繰り返すように、
「失業したら死ね」を繰り返すばかりだったのです・・・。
その結果、毎年の自殺者は3万人。行方不明者は10万人を超える状態です。

朝鮮人と癒着した既成政党に虐殺されてきた日本人が毎年3万人以上にのぼるのです！

行方不明者が毎年10万人以上にのぼるのです！

これまでに数百万人以上が彼ら悪の既成政党たちに虐殺されてきたのです・・・・・！

これは太平洋戦争の死者をはるかに超える数です！
もうこういう歴史は終わりにしなければならない！
朝鮮人と癒着した悪の既成政党たちを追い出す必要があるのです！

朝鮮人や中国人と癒着した既成政党たちに日本人が数百万人も虐殺されてきたこの事実！
「日本列島大虐殺事件」を日本人同胞は決して許してはならない！
この残虐かつ卑劣な虐殺は現在進行形で続いているのです！

いまもこうして奴等の工作員が虐殺工作をしている！
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1266269214/
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1263397626/
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/wildplus/1283229210/

ったく…同一労働同一賃金の原則が守られてる欧米人の爪の垢でも飲ませたいわ
日本人は人権意識が低すぎるんだよ

>>361
判例を生産してますと言われてもね
自分でもう一度、判例を生産するとはなんなのかよく考えてみろよ
判例を生産、判例を生産なんだろうね判例を生産って

要するに「公務員の命の値段は高い！」と言いたいわけだな

>>365
アスペかもな

あくまで「逸失利益」の話だからなあ
命に「値段」なんかつけられないよ

在日朝鮮人は違法賭博のパチンコ30兆円産業を既成政党たちと癒着して
利権をウマウマし、税金も払わず、生活保護までふんだくって在日社会と
朝鮮半島の間にカネを還流させています。

日本に巣食う癌細胞を撃滅する方法。それは利権団体と癒着した既成政党ではなく、
利権団体と癒着していない第3の新しい政党に投票することなのです。

石原新党は郵政利権や既得権益保護のための増税や移民論を叫ぶだけの自民の別働隊。
舛添新党もメンツを見ればやはり郵政利権や既得権のための民主の別働隊に過ぎません。

その他の勢力、みんなの党か日本創新党だけが、国民のための政治ができる、
真の第3勢力と言えるでしょう。
http://www.your-party.jp/policy/manifest.html
http://www.nippon-soushin.jp/

自民党政治では自殺者数と悪徳企業の利益がイチバン。
民主党政治では公務員と朝鮮人の生活が第一。
そして悪の2大政党にコバンザメして利権おこぼれをウマウマするだけの
古臭いカビの生えた他の既成党。

そんな時代に今こそ終止符を打ちましょう。

ニート池沼ひいたらむしろキャッシュバック

素直に「ぼくはひせいきで、ろくにどりょくもしていませんが、どりょくしたエリートとおなじあつかいにされないのはなっとくできません。」と言えや、屑ども。

>>364誰もそんなこと一言も書いてないが？ｗ

妄想もほどほどに。

>>396
原則はそうだけど事実は違うじゃん、単純労働ならいざ知らず今時正社員で
単純労働はやっていないだろ、かなりの経験と複合された知識が必要な物で
他にそうそう代わりが居ない仕事をしているからこその正社員なんだが？

なんか正社員とは言ってもブラックとか個人経営の商店で言うところの
正社員と勘違いしていないか？

いや、これは正論だろ。命の価値が等しいとか、どう考えても無理がある。

>>375
エコポイントｗｗｗ

その被害者が残された人生を生きていればどれだけ稼ぐか、って問題だろ。
それなのに派遣差別だ云々って文句をいうのはおかしいんじゃない。

そもそも派遣をこれだけ増やした法の改正が悪い。
批判するならこちらであって、算定方法に矛先をもっていくのは筋違いだろ。

数年ごとにコロコロ変わる労働環境を基準に、数十年単位での将来的な
逸失利益の算段をするのがそもそもおかしいんだよ。

>>1は好況不況の波にあんま影響を受けない、公務員的な発想だ。
景気のいい年の新卒は真面目で、不景気の年の新卒は不真面目で安易に職を選んでる、
なんてそんなバカな話があるわけがない。

モラトリアム法で延命されているゾンビ企業の正規のお値段も、
黒字経営の企業の正規のお値段も、同じですか。

労働経済白書を引用

>>382

むしろ一室損益は年齢で設定し誰であっても定額でいいと考える

この人
出世は出来ないだろうな
弁護士に転向か？

＞徳永裁判官に取材を申し込んだが、名古屋地裁を通じて「お断りしたい」との
＞回答があった。

命の値段は高そうだけど、魂の値段は安そうだなとは思った

>>386
だな
人権屋にやられるな・・・

>>377
www

>>385
年齢（上限70歳）x500万円=賠償金

この論文誰得なの？

>1
裁判官も免許更新制にした方がいいんじゃないの

>>391
保険屋さん

>>391
自動車の保険会社や生命保険会社

>>341
慰謝料は上がってきている。
ただ、急激に上げることはできないないね。
今日５００万で明日には８００万とかはできないだろ。

権力者の必要か必要で無いかで命の単価をあげさげするべきって言ってだもんな
とんだ選民思考だ

このオッサン自慢の子供が良い大学にでも入ったのかなｗｗｗ

>>392

任期制なの知らないの？

人権屋は外国籍や障害者や生活保護世帯の人権は守っても
非正規労働者の人権？など守らんだろ。

>>387
この数ヶ月間の2ちゃんのスレで一番の良レス

>>399
そうですね。

たとえば社民党や民主党は「公務員たたきはやめろ」といって第3極を参院選で
非難していたりしました。共産党もでしたか。
本当に正体がわかりやすい。一方で自民党もダンマリ。

ついに既成政党が維持してきた政治芝居システムの現実の姿が浮き彫りになりました。

【政治】 「公務員だから、低い給料（平均年収１３７３万〜６９２万）で我慢している！」…大阪府職員労組、労使交渉★10
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1212149326/
http://www.youtube.com/watch?v=9moR67JpjyQ

そう、年収1000万円に及ぶ大量の公務員や年金記録問題、年金ミイラ、長期の不況
生活保護詐取・・・数々の問題を目の前にしながら「日本に問題は無い」と言って
きた、利権団体と癒着して庶民を搾取してきたのが既成政党たちなんですよ。

「公務員たたきはやめろ」には本当に驚きました。彼らには問題の認識していながら、
それをウマウマすることだけを考えていると表明してみせたのですから。
庶民に対する重大な裏切り行為と言えるでしょう。もう、彼らを信じるわけには
いきませんね。

別に昔から職業などで逸失利益は変動してただろ。
何をいまさらって感じが

どっちにしろこの国はもう終わっとる

失われた20年の不況をくだらない政治利権争いの芝居に費やし、
日本社会をここまで荒廃させた既成政党たち。

彼らの政治成果で日本の自殺者数は毎年3万人。行方不明者は10万人です。
それだけではない。政治無策で莫大な借金を行い未来の富をフトコロに入れて
若年層の活力を奪い、極端な少子化を招きました。

まさに未来の子供達まで食い殺した殺人鬼集団じゃないですか。
それどころか、移民をいれろだの、消費増税させろ、俺たちに搾取させない日本人は
出て行けだのこうして言い始めている。

こんな既成政党たちにどうして投票する必要があるのでしょうか。
日本は民主主義の国のはずです。主権者は私達のはずです。

われわれ日本人は、いまこそ目覚めるときです！
第３極の新しい政党に投票し、既成政党を中国朝鮮に追放しよう！

バイトだけどFXをやってる人
会社員だけど毎週継続的にﾛﾄ6買ってる人
派遣だけど税理士の勉強中の人
フリーターだけど起業準備中の人

裁判官が遺失利益を算定するとか、傲慢といえばまりに傲慢な行為だと思う

非正規労働はこれと同じリスクを
伴うことを意味するね。
http://www.youtube.com/watch?v=5y-nTlFb_BM

>>315
あんさあ、、、
日本では若いからって特別に慰謝料高く貰える訳じゃないだろ？
だからさ、今までは｢慰謝料含めた逸失利益｣だったんだよ。
そうでなきゃ、ニートなんてマイナス査定になるだろ？
主婦の査定なんて、どうすんだ？
そもそもが慰謝料を含めて算出出来ないものを無理矢理に算出してるのが実情なんだよ。
その算出方法を一時的な経済情勢で変えるなら、それはもう低所得者層だけでなく高所得者層まで算出基準を変えないと社会正義に反するんだよ。

いま民主党政権が公務員給与２割削減を目指してるが公務員の逸失利益を今までから２割削減しますか？
大企業の従業員に対してリストラとか計算しますか？
これをやるなら納得するがな。

>>1
人間の命は地球より重いんだぞ！

こういう馬鹿が裁判をしてるのか。

可能性だけ過失利益を語るなら、非正規で働いてる夢追い系はとんでもない金額が算出されそうだが…。

日本人の人権意識の低さは天皇制の欠陥から来ている
日本国民３００万人も死に至らしめて、一切の責任を免除されるのなら
一労働者の生き死になど一切考慮する必要などないだろう

うわあああああ

＞若い非正規労働者が 増える現状について「自分の都合の良い時間に働けるなどの理由で就業形態を
＞選ぶ者が少なくない」「長期の職業キャリアを十分に展望することなく、安易に
＞職業を選択している」とする国の労働経済白書を引用。

２ｃｈの派遣自業自得・自己責任論って、国の労働白書発だったんだな

この裁判官の逸失利益の算定方法のについては妥当だと思うが、

１）実収入が相当低い
（２）正社員として働く意思がない
（３）専門技術もない

（２）はデタラメ。多くの非正規の人が正規の従業員として働きたいとの調査結果がある。


「自分の都合の良い時間に働けるなどの理由で就業形態を選ぶ者が少なくない」
「長期の職業キャリアを十分に展望することなく、安易に職業を選択している」

ひと昔前の話だろ。
バブル期なら時給１５００円とかあったらしいから
そういう人もいただろうけど。

馬鹿だな。

バックに外資を含む保険企業の圧力ありだよな

>>1
月給１８万円の非正規なんて、努力してない結果なんだし
２０歳としても上限１億円で十分
そこから過失相殺して、賠償金を決めるべき

>>410
いや、別に第二次世界大戦は天皇のせいじゃないから

>>413
おおいにあるだろうな
日本もアメリカのように、保険屋が国民の人生を牛耳る国になるのだ

高額だろうと低額だろうと給料は、勤労＝社会貢献に対する報酬。
例え被害者であろうと、死んだからにはその先の社会貢献はしていない。
社会貢献をしてない以上、賃金を受け取る権利もない。
なぜ、遺族が一攫千金で逸失利益を請求できるのかが分からない。

>>1
命の値段が一緒とかブサヨ＆似非宗教団体の戯言
浮浪者と総理大臣の命が同等か？
他人の子供と自分の子供の命が同等か？？？
そんなわけない
余りにも当然なことを論文にして叩かれているとおもったら・・・

>>411
ネットに工作員を大量に放っていますからね彼らは。そういう業務を行う企業が
大量に発生しています。官房機密費も公開できないわけです。
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1283392842/172-175n
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1266269214/

そしてこれです。
年配者『2020年がどうなろうと、おれの知ったことではない。年金はともかく1円も
　　　　下げるな』　『子どもにお金を回すなら高齢者に回せ』
http://hayabusa.2ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1282749549/

これが既成政党たちの正体です。逃げ切り世代の本音なのですよ。彼らを支持母体に
した既成政党が我々庶民を騙して搾取しているのです。
彼らに都合の良い社会システムに洗脳教育されてしまった我々の世代とはまったく
倫理の観念が違うでしょう？

彼らは、若い世代には破綻確実の社会保障と政治体制を「世代間の助け合いのシステム」であるとほざき、
一方で、裏で自分達だけがカネと利権をウマウマする運用をしているのです。

郵便局長２人、買収容疑で逮捕　国民新党候補の投票依頼
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1279978160/l50
米国に流れる郵貯マネー１８０兆円−小沢と亀井の普天間解決
http://www.excite.co.jp/News/magazine/MAG3/20100406/133/

腐敗しきった重大な問題を既成政党の政治が抱えていることがおわかりでしょう。
こんな連中のインチキ政治にいつまでも付き合っていればもう10年も経たずに一億人の生活が破綻します。

既成政党の連中は恐ろしいほどの自分勝手さ。奴らの政治に付き合ってはいけない。
日本を建て直すには我々が主役にならなければならない。責任がある。

立ち上がりましょう。第3極の政党に投票し新たな日本を再構築しましょう。

とりあえず裁判官の給料下げるべきだろ

全年齢平均賃金が命の値段なわけでしょ
平均ってあるが非正規は含まれていないみたいですね

>>410
天皇が最大の戦争責任者だった事実に変わりない
日本が戦争を引き起こしたのも事実

>>417

なら、君が事故なりで死んだときは加害者に賠償責任を免除するように一筆したためておいてくれや。

この裁判官は共産主義者。

>>417
それは無茶だろ勤労でもらう給与は社会貢献じゃないし
一家の働き手を失えば遺族への補償はしなきゃならん
加害者側の過失程度にもよるが

自分が被害者になった場合のことしか頭に思い浮かべないのかね。
なんで、自分が交通事故以外の事故で加害者になるかもしれないという事実に
目をつむるのかな。

>>422
逆です。天皇制は日本国民を守る性質を持つ。
戦争は天皇を利用した陸軍内のマルクス主義者が主犯です。彼らの残光が
小沢氏を始めとしたいわゆる売国政治家と呼ばれる人々です。そして
彼らに付きまとうのが「偽りの日中友好、日朝友好」です。加藤紘一氏なんかもそうですね。

加藤氏なんかは名前のとおり、八紘一宇から名前がとられた人物で石原莞爾の
地元出身ですが、彼らは日本陸軍のマルクス主義者が描いた満州、つまり
「表向きは東洋のアメリカ、内実は現在の中国共産党の専制君主制」の国家を
実は夢見ている一味なのですよ。中国で起きている人権弾圧になんら言及を
しないことでもおわかりでしょう。

クチでは友愛だの友好だの言います。そして在日参政権だの移民だの民族融和だのを
唱えますが決して信用してはいけません。彼らの描く社会がもたらすものは
今の北朝鮮のような恐ろしいまでの奴隷制の国家・社会なのですから。

これに同調するのが日本の財界に多くいます。彼らはもちろん利己目的です。
成就した暁にはどのような利権に預かれるかを知るために、中国共産党から
現在は奴隷を格安で貸与されている、そういう社会情勢なんですね。

1日１$で過ごす中国の貧困層は3億人
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1272043561/l50
「日本人の給料は７５万円なのに、中国人は１万５０００円」
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1274925681/l50

これが現実です。一部の日本財界が中国政府と癒着して奴隷を拝借しているだけ。
これが日中友好の真実であり、中国経済の実態なのですよ。
庶民レベルでは自由も生活も権利も奪われる。それぞれの国の庶民がこういう真実を
もっと知らなければなりません。

>>425
定額制でOK

>>411
これでハッキリしたはず。
そう、正に日本の中枢にいる奴等が「自己責任」として
労働問題を個人の責任に誘導していたのさ。
いつまで経っても非正規や求職者が救われない原因さ。

さすがコネと口ききと愛想笑いと心にない美辞麗句を
平気で使える詐欺師だ。
裁判官よ、お前の汚れた命の値段はマイナスだぜ。
そして、非正規労働者の命はプライスレス。
命に値段などくだらん。全員同じ額の「慰め金」でいいだろ。職種で差別するな。

ホームレスをひき殺したら賠償金は誰が受け取るのかな？

ニートでもこういうことには感心があるんだね

�@自分の都合の良い時間に働けるなどの理由で就業形態を
選ぶ者が少なくない。

�A長期の職業キャリアを十分に展望することなく、安易に
職業を選択している。


これらの解釈は事実認識としていかがなものか？

事実にしないと都合が悪いんだよ

加害者は賠償なり経済的負担は負うべき。
ただし、遺族が独占できるものとは思わない。

>>428
自動車保険の保険料が安くなるならそれでもいいけどね
こっちもそんなに大した稼ぎじゃなから

＞逸失利益が安易に切り下げられるようなことになれば、
＞非正規労働者は『死後』まで差別的な扱いを受けることになる

区別ならともかく差別ってのはちょっと言いすぎだと思うけどね
もし金銭の多寡で「差別」されることを前提とするならば
その価値観は裁判官側と大差ないよ
実際に逸失利益は差が出てくるだろし

>２５歳の男性が交通事故で死亡した場合、６７歳まで働けた
>として、０９年の男性の全年齢平均賃金（約５３０万円）をもとに生活費を
>半分差し引いて試算すると約４６００万円になる

うん、こんなに価値はない。

【中国】昨年発生した暴動は8万7000件　官僚腐敗や貧富の格差に憤る庶民の声が強まる
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1154692424/

これが現実です。

しかし前述したように日本財界と奴隷賃借で癒着しているので双方の国の庶民には
情報が届かないようになっているのですよ。

日本をこの社会に向かわせているのが、いわゆる小沢氏などの売国政治家と呼ばれる
「偽りの日中友好」などで庶民を搾取して利権を貪ろうとする人々なわけです。

我々は「バーチャルな日中友好」をベースにした社会に住んでいるのです。
実は、リアル社会こそよっぽどバーチャルだったという現実がいよいよ見えてきたわけなんですね。

我々は目覚めなければなりません。立ち上がらなければなりません。
第3極の新しい政党に投票し、既成政党の描く邪悪な日本社会、そして奴隷制アジアの悪夢を打ち砕きましょう。

やんごとなき一族の中の若い人が交通事故で死んだら
逸失利益はどう算定するのかねえ？
ある意味ニートだしあの方々も。

裁判官や公務員、生活保護、年金生活者が死んだほうが日本にとっては負担が軽くなっていいと思うが

ホームレスに値段つけても受け取る人がいないんじゃ意味無いな

>>441
大阪の実情を見ればそれくらいいるのはわかる。

知的障害者の逸失利益のスレの時とまるで反応が違う。

おまえら、煙草の万引きとかには厳しいが
音楽ファイルの不正入手には甘い。むしろ音楽業界に責任があるように言ったり。

後世の人が、ご都合主義とは何かを観察するいい記録であるとは言える。

>>412
バブル期じゃなくてもそうだよ、
非正規をよく使ったが、長期就労の意欲が無くて、
「この仕事が終わったら海外旅行」なんてほざいていたぞ。
ふざけるな（怒）と思いながら「羨ましいナー」なんて言っていたぞ。

公務員どもは驕ってるな。

その非正規労働者が支払う税金で食わせてもらってる分際だという事を完全に忘れてしまってるな。

まあ馬鹿国民がそういった小役人の政党である民主党に投票してるんだから小役人どもが驕るのも当然かｗｗｗ

交通事故でホームレスに下りる保険金は受け取る人がいない場合、国庫に入るのかな？
だとしたらどんどん死なせた方が国が儲かるね
実際は知らないけど

民事慰謝料とか一室利益なんて強欲弁護士界の利益のために創造されただけの葉なし。
それに過失で刑事責任とか痛すぎｗ

団塊世代の退職後の再雇用が増えてるが1年もたたずに辞めてしまう例が
あとを絶ちません。
理由は「仕事も責任も正社員時代と変わらないのに、給料だけ半額以下にされるから
やってられない！」なんだそうです。

正規と非正規が仕事内容も責任も変わらないことはこうしてすでに証明されてわけです。
同一労働同一賃金を始めとした労働制度の抜本的是正が急務といえるでしょう。

問題なのは長く続いた自民党政治と政権交代した民主党のインチキ政治です。
彼らはけっきょく利権団体のための組織なので、社会全体を公正なルールに
修正していこうという意思はまったく持っていません。

つまり、公務員や財界、そして朝鮮人などの利権団体への利益誘導のために
ギャアギャアと喚いてるだけで、国家国民のための戦略も国家像も持ちあわせていない。

違法賭博のパチンコ30兆円産業を見てください。自民や民主はおろか、共産党や社民党まで
叩くことが無いありさまです。共産党や社民党は、国会で極左が巣食っていると証言された
JRのような殿様商売暴利企業を叩くこともしない。おわかりでしょう。これが既成政党たちの
猿芝居政治の正体なのです。われわれは、既成政党たちが何か政治をやっているかのように
見せかけられていただけ。彼らは裏で庶民搾取目的で繋がってるようなものなのです。

こんな連中がいまだに政治でのさばっているから、公正で公平な労働市場が
作られず、大半の労働者が不満を持ち「社会に非協力的」な態度で労働に臨むから
生産性も低くイノベーションも起きないわけです。本当に日本はいま不幸な状態。

これを正すには既成政党を排除して、同一労働同一賃金やワークシェアを始めとした
抜本的是正措置を早急にとりおこなうこと。
そうすることで自発的な国家総動員が行われ、豊かな共存共栄型の互助社会が
できて活力が生まれるのです。

まずは無党派になりましょう。そして既成政党以外の第3極の新しい政党に投票しましょう。

>>445
うん、非正規を見殺しにしたら結局困るのは公務員どもなんだよね。
とっとと正規にしてサポートしないと、公務員が職を失う。持ちつ持たれつだ。
慰謝料とかも、ただの弁護士の都合でしょ。
命に値段をつけてはいけないんだから、慰謝料とかも全部廃止だね。

>>436
差別で合ってると思うよ。
現在、一時的な経済環境から来る待遇の格差を、非正規は死ぬまで非正規だと、
生涯続く身分格差として固定しようという話なんだし。

正社員でもブラックに勤めてる社畜の命の値段は
アルバイトより低くするべき

>>306
同じ人間じゃないんじゃないか？そう願う。
折角ここではいいこと言っているから。

>>312
別にちゃんと意見を言えてるじゃん。他の人が反論も言えて当たり前だろｗ
ちょっと反論されたら「言えないじゃん」か？んなことないだろう。
滅茶苦茶な意見こそ結構言えてるぞ、今の日本では。

もっと言うと、彼は、公に、影響力を持って発言できているが、多くの反対意見は　こんなとこでしか
言うことができない。十分優位な状況で言えてるじゃないかｗｗｗ
こういう輩の困ったパターンは、言いたいことを言っておいてから、
もっともな反論をされたら、逃げて隠れて 被害者ぶる ことだ。
自分が 真剣に 頭と心で 考えて言ったことなら、その自信と責任を持って説明して欲しいものだ。

もっとも、今の社会では、後ろ盾が無ければどんな正論でも、そうすることがいかに難しいか、
ってこともよく理解してるけどな。その結果、ゴミみたいな意見ほど力を持ってしまってる。

いいこと言っているからくっつけとく　→　>>427,429,438

実際そうだからな

むしろ氷河期後の世代は全員命の値段安い方向で
そうした方が世代格差が大きい日本に合うんじゃないかな

>>1
> 田端理恵子裁判官（３０）
この人はかなり高そうだな。
　
どーせ無職だから、名古屋いってこの人の車にひかれてみるか
当然裁判官なら払える金額になるんだろ？
おれはいくらかなー(・∀・)

>>445
非正規なんてたいした税金払ってねーよ、
年食ってナマポになる前に事故で死ねよ、
という意識あると思うよ、この論文書いた二人は

>>12

>>51
日本の裁判官の判例みてみ。昔の方がとんでもおおいぞｗ

で？
この裁判官論文を全文読めるところはないの?
図書館行けばあるかな？

裁判官って俗世離れしてるな

まあ、最近まで女子の遺失利益を男子よりも低く算定するのを当たり前にやってた連中だ。
裁判官なら憲法14条になんて書いてあるかくらい当然に知ってる筈なのにな。

まあ逸失利益の算出上の計算による「差異」はあるにせよ
裁判官が、「若者の雇用形態」の理由を勝手に「想定」してしまっていることは
かなりの問題なんだがねえ。「労働白書」とやらの恣意性も含め
その根拠付けの「曖昧さ」に気付いていないところが、この裁判官の馬鹿さ加減なんだわ。

>>449
いや、困るとは思ってないし、実際困らない。
そのために、中国からどんどん奴隷を仕入れようとしている。
それが、「日中友好」だ。　>>427,438も言っているように、な。

そうなると日本全体が中国の支配下の属国となる訳だが、
奴らはそもそも「寄らば大樹」という だけ の精神の持ち主達だから、
その大樹が何になろうとも、自分たちは一定の身分が保障されるだろうから
それでいい、と思っている。

でも、中国のような国になったら、美しい自然も精神も、真の自由も創造力も、
何もかもが無くなってしまうことが、彼らにはわかっていない。
すぐに金にはならないが、実は金も生み出している、そして金では買えない
「真に価値あるもの」をわかっていない。

田端理恵子
旧姓（松井）

結婚しても傲慢な考え方は直らなかったか。

逆に
俺と同年齢の派遣労働者が同時に同じ状況で死んだとしよう

支払われる遺失利益が派遣労働者と同じだったら　死んでも死にきれない

>>464
松がつく苗字ってとある圧力団体の人に多い苗字。

ってかこの逸失利益（得べかりし利益）って考え自体日本にはなじまないだろ
このスレ見てるだけでよくわかる

こーゆー合理的な考えはアングロサクソンが考え出したものだし連中にお似合い
合理的に考えりゃあ>>1の論文はなにもおかしくないからな
でも感情的に反発したくなるのはわかる

しっかし法廷に情状証人（笑）なんて登場する日本じゃ無理だよ

>>465
一応いっておくと、逸失利益の算定上、当然昔から金の差はあった。
問題は、わざわざ「若者が意図的に金の低い方を選んでいる」などという
「妄想」をその根拠にしていること。うんなもん、「年収」の違いで済ませておく
ことで十分なんだな。つまり差異が出る理由を「被害者側の意思」の責任にしているという
全く不必要な馬鹿論理なわけだ。

>>444
「この仕事が終わったら」ということは、最初から短期契約だったのだろう。
長期就労の意思がないとなぜわかるのだろうか。

ってかこういう書き込みがいわゆるバイトなのかな。
バイトや派遣待遇で、派遣労働者批判を一生懸命書き込んでいたら喜劇だね。

>>468
まさに正論だ
「派遣として働くことが派遣労働者の意思」であるという大前提を固定すれば、
あとはやりたい放題が可能となる。

裁判官も非正規雇用にすれば考えも変わるだろう

>>461
いまでも女の方が低いよ。
数年前から女児の逸失利益の算定に男女の平均が用いられるようになったが、
女児は男児より低い。

AV女優の方がホームレスより稼いでると思うけどね

>>455
田端理恵子裁判官（３０）
この人は運転免許をもっていないよ。

二日前から製造派遣で仕事を始めた
派遣先は金属加工（プレス・板金・溶接）をしてる中小企業の工場
時給は1000円、土曜は隔週で休みだが基本休出、祝日は出勤で残業は毎日２時間で月４０時間まで

っていうか、派遣を使う規模の会社（工場）じゃないんだよ、ぶっちゃけ
まぁ、人件費の安い海外に対抗するため、国内でも人件費を削減して生き残るために必死なんだろうけどさぁ
最近は、派遣会社も今まで見向きもしなかった中小企業にまで営業をかけて、人を送り込んでるってのもあるが
で、求人広告には「簡単作業だから長期勤務もらくらく」とか書いてあって行ってみたら、実は自動車部品のロボット溶接
これが求人広告の画像　ttp://tsushima.2ch.at/s/news2ch94534.jpg

まぁ、ロボット溶接で時給1000円だから、こっちもロボットよろしく材料の脱着だけかと思いきや、
冶具の載せ換えやティーチングまでやらる様子
冶具の載せ換えやティーティングは「段取り」と呼ばれる準備作業で、何かと面倒なんだよ
俺は工業高でやった昔の記憶と、機械加工の経験が少しあったから理解出来たし、
それなりに出来たけどずぶの素人には無理

「意図的に選んでる」「楽しようとしている」みたいなのを使わなければ良かったのにね。

単純に今の若者は給料安いから逸失利益も小さいだけでよかった。

>>475の続き

ぶっちゃけ、派遣でやるレベルの仕事じゃない
挙句に終業時は時間外で掃除をやらされて、作業日報までしっかり書かせる始末
正味の残業時間は時間外手当が出るけど、この３０分ほどの清掃・日報記入は時間外手当が支給されない
中小企業だからか、保護具もろくに用意されて無く、皮手じゃなくて軍手を使ってるから、速攻で火傷した
これがその画像ttp://tsushima.2ch.at/s/news2ch94535.jpg

安全対策も不十分で、本当は自動運転中は人が立ち入れないように、ロボットの動作範囲は安全対策をしなくちゃいけないけど、その処置は皆無
早い話が「人命より生産優先」で、ロボットが自動運転中にもその横の冶具で材料の載せ換えをするから、頭をロボットのアームが掠めていく罠
そもそも労働安全衛生法で、ロボットの仕事に係わる人は「産業用ロボット安全衛生特別教育」の講習を修了した人でなければならないが、
当然俺は上記資格など取得していない
俺を早く一人前にしようと教育し、派遣なのに正社員扱いされるのが理不尽
俺が仕事を覚えれば覚えるほど、相対的に時給のレートは下がる罠
派遣会社に対し、拒否される前提で時給2000円ならやるわって言ってみて、案の定拒否されたら安全衛生の事でクレーム付けて辞める

ここまで人命より生産が優先されてる時代だとは思わなかった
人件費の安い海外と競う時代になったから、もう滅茶苦茶

高度経済成長期どころか、戦前・戦中や戦後すぐの安全衛生意識かも知れん
まぁ、中小企業は昔からこういう感じなんだとは思うけど

f

派遣の仕事は誰もやりたくないことできないことなどが回ってくる
バイトの方が報酬も作業も楽だな
企業は社員やバイト雇うといちゃもん付けられたりしないように派遣を遣う。
大きな損害が出た場合だと社員だと請求できないけど
派遣には会社経由で損害金を請求できる
法律にも守られてるから便利なんだな

>>476
そうそう、そういう「客観性」に基づいた「冷徹」な意見なら、裁判官としての
客観性とみることが出来るが、「余計な感想」を入れたことで、裁判官としての
資質さえ疑われるという悪影響を理解できない馬鹿なんだな。

社会の現実も把握できていないと同時に、己のゆがんだエリート意識がにじみ出ている
ことも理解できていない。

社員が出来ない専門的な知識や技術を要する仕事を派遣にやらせているのが実情
日雇い派遣とか一部の製造業の事例を持ってきて派遣全体が単純作業であるかのようなイメージ操作をするマスゴミ

ずっと、システム開発の仕事してたけど「如何にして無理難題を
納期を守り現実化するか」って仕事だから、この金額で命削って
るって実感はあった。

派遣法改正で名ばかりの個人事業主となり、賃金大幅カットの上
残業なし、毎月自腹で交通費５万円オーバー。

仕事がなくなり１年経ったけど、生活水準変わらんのな･･･＞（；・∀・)ノ

不本意にも非正規であり、苦労していようとも、
非正規であれば所得が少ないのは厳然たる事実なのだから、
失われた所得が少ないのは当たり前であり、
差があって当然じゃね―の？

これが認められたら、正社員でも窓際や競争の激しい会社の人間は命安くされるな。

無差別殺人などしない真・加藤神が世に出現したらその標的に確定だねこの裁判官。
名前出ちゃってるし、警護付けといた方がいいんじゃないの。でも警護は税金だから反感買うよね。

>>483
この裁判官の若い頃はそうだったのかもしれないけど
現在は正規雇用なら所得が高いという訳でもない。
むしろ派遣より遥かに給料の低い仕事が多い。

>>481
> 社員が出来ない専門的な知識や技術を要する仕事を派遣にやらせているのが実情

もともと派遣労働は、専門知識や経験を持つ人にそれなりの対価を払って来てもらうものだ。
規制緩和で単純労働者を安く酷使する手段になってしまってからおかしくなった。

>>418
人の命を奪ったならば、自分の命を差し出すのが当然だ。
それが出来ないならば、金を払うしかないだろう。
遺族が望む金額を。

>>477
＞ここまで人命より生産が優先されてる時代だとは思わなかった
＞人件費の安い海外と競う時代になったから、もう滅茶苦茶

ある意味現代の特攻兵だから

この理論で行くと、
母子家庭やその子供は国から金を貰っていて、稼ぎが悪いから
命の値段は安いよな？
この国のエリートは国民なんかどうでも良いという感じだけど、
過去の戦争が負けた理由が何だか理解できるな。
確かに自分は努力をして国家公務員になったけど、
自分たちは特別なエリートと思っていて気持ちが悪いな。
やはり大学って入学しやすいようにして、
卒業を難しくした方が良いよね？

裁判官なんて非正規は死んだ方がいいと思ってるんだろう。
将来法律がどう変わって、何に化けるかなんて誰にもわからないのに。

少しでも正確に算定しようとすれば当然そうなるだろうね
それよりも軽はずみに命の値段なんて言い回しを使う事の
方が問題じゃないのかと、あくまでも逸失利益についての話
なのにまるでその人間の命の価値を金で測ってるかのよう

派遣村なまけもの発言で釈明、舛添厚労相

　舛添要一厚生労働相は２５日午前の記者会見で、「年越し派遣村」に参加した失業者を
「怠けている連中」と発言したとして抗議を受けたことについて、「今後は言い方を注意する」と釈明。

発言の真意を「働く能力と機会がありながら働かない『怠け者』に貴重な税金を１円も払うつもりはない、
ということを言った」と説明した。
　http://sankei.jp.msn.com/politics/situation/090825/stt0908251145002-n1.htm

>>493
国会議員だって非正規雇用のクセにな

障害者が健常者と同等の遺失利益主張すると
叩くんだろ？
2ちゃんねるは

馬鹿だねホントに。
経済情勢が問題なんだから、逆に死んだ時点で正社員であっても、
その先に生きてたらリストラや倒産に直面した可能性だって
上昇してるわけだから、その分割り引かなきゃいけない
って話になるだろうが。

不法行為法の逸失利益に関する議論では、
こういう風に理念が先行してしまっている部分が多いんだよね。
男と女、健常者と障害者、日本人労働者と外国人労働者、とかもよく議論にのぼる。

確かに倫理的には、それらの賃金が平等になるに越したことはないという主張も頷けるが
（自分はそうとすら思わないが）、それは社会制度を変化させて働きかけることによって達成していくべきであって、
それを逸失利益算定の世界に持ち込むのは誤りだと思うんだよね。
逸失利益の算定基準はあくまでも現実、現状に即すべきだろう。

逸失利益の算定に理念が持ち込まれるようになると、
生きて働くよりも、死んだ方が沢山の金を産む｢死に得｣状態が生まれてくることになる。
例えば、今、特に兆候が見られるような、女性会社員が交通事故で死んだ場合の裁判だと、
生涯賃金を｢敢えて｣男女の平均で算定することがあるんだよね。

理念としては男女平等、まったく素晴らしいのだけども、
現状として女性の賃金が男のそれよりも低く、また今後も劇的に改善する余地があるとも思えないことを考えると、
それを逸失利益算定の基準にするのは筋違いだろうと思う。

日本は７人に１人以上が貧困、非正規労働者の増加が原因。

【派遣法の歴史】
　1985年（中曾根康弘内閣）派遣法が立法される。
　1986年（中曾根康弘内閣）　派遣法の施行により、特定16業種の人材派遣が認められる。
　1996年（橋本龍太郎内閣)　
　　新たに10種の業種について派遣業種に追加合計26業種が派遣の対象になる。
　1999年（小渕恵三内閣)　派遣業種の原則自由化（非派遣業種はあくまで例外となる）
　2000年（森喜朗内閣)　紹介予定派遣の解禁
　2003年（小泉純一郎内閣)　
　　例外扱いで禁止だった製造業への派遣解禁。専門的26業種は派遣期間が3年から無制限に。
　　それ以外の業種では派遣期間の上限を1年から3年に緩和。但し、製造業は施行後3年間は1年が上限。
　2004年（小泉純一郎内閣)　紹介予定派遣の受け入れ期間最長6ヶ月、事前面接解禁
　2006年 民間シンクタンク「国際公共政策研究センター」設立　トヨタ自動車、キヤノンなど出資。小泉純一郎が顧問。←★
　2007年（安倍晋三内閣)　製造業の派遣期間が3年へ
　2009年 竹中平蔵慶大教授（５８）が人材派遣大手のパソナグループの取締役に就任　←★

その結果

※１．すごい勢いで労働者派遣事業に係る売上高が増える。
　http://www.mhlw.go.jp/houdou/2007/12/images/h1228-2c.gif
※２．下降する個人所得↓。上昇する企業純利益↑。
　2007年。主要国の１人あたりのＧＤＰランクで、日本は最下位になっている。
　http://www.nikkeibp.co.jp/article/column/20090605/158214/01.gif
　同じ年の企業の純利益�Dは過去最高を記録した。
　http://image01.wiki.livedoor.jp/p/o/p1o/31e5de71.PNG
※３．【調査】 "日本は７人に１人以上が貧困" 日本の貧困率、１５・７％（０７年）…９８年以降で最悪★３
　http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1256045563/
※４．“賃金の下落、非正規雇用増加がデフレの原因”富士通総研が指摘…労働者が購買力を失い物価押し下げる
　http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1282305439/
※５．【社会】生活保護、最多の136万世帯
　http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1284327216/

人に値段があるのなら〜裁判官が決めるのか〜

ぬるま湯害虫公務員

>>497
逸失利益なんて仮定みたいなものんじゃないのか？
なら全国民の平均でよくないか？

こんなの当たり前じゃん。天下のF通正社員の俺とお前らが同じ値段の方がおかしい。

なんかおかしいよね未来なんてどう転ぶかわからないんだから
一定の基準で職業や性別に関係なく
支払うほうがいいよ

>>502
ネタにマジレスだ・・・ｗｗｗ（苦笑）

>>501
40歳で年収１億の人気開業医が死んだとして、
｢全国民の平均に合わせます、逸失利益は２億です｣
などと言われたところで遺族が納得するか？

確かに、厳密に計算しようとするとキリが無いから、どこかで蹴りを付けないといけない。
既に死んでしまった人の｢その人が生きているなら稼ぎ出すであろう金｣を計算するなんて、
ドラえもんの道具でもない限り出来ないからね。

ニートや無職の命の値段は０か・・ｗ？

つまり格差の固定化ってやつか
非正規社員が稼げるようになる可能性なんてないと
公務員様の絶対に失職しない自信が現われてるね

>>506
ニートの逸失利益は０円、という裁判例もあるぞ。

最近は障害者の逸失利益が０円、というので２ｃｈで話題になってたな。
遺族が｢障害手当を逸失利益に含めろ｣とゴネてねｗ　ふざけるなと。

まあ｢命の値段｣＝逸失利益　ではないからな。慰謝料等は別だ。

>>490
気持ち悪いよな。「自分は特別」とかって。
戦前からの考えだよな。古い価値観が、未だに公務員にあるんだな。

非正規も公務員も命はプライスレス、この考えを徹底的に教え込まないと
いつまで経っても公務員は気持ち悪い存在であり続けるだけで、
非正規も正規になって幸福になれない。
企業と公務員の価値観が変わらんと、みんな不幸よ。

細川元首相や小泉元首相はゼロ円ですね…

生活保護や何らかの手当てを国から支給してもらってる人・家庭は
正社員に比べて安いどころかマイナスって事になるね
その場合
加害者が国の負担を減らしたとして金銭を貰ってもおかしくない

嫌なら革命起こせばいいだろ。日本の国として価値はなくても、人間としてはある。
上と下がひっくり返れば、同じ事になるだけだ

>>505
納得しないから一律が良いんじゃないか？
障害者の親なら子供殺されて障害者だから
稼げないと認定されたらおこるだろ？

っか逸失利益が年収で計算できないとしたら逆にどうやって計算するのか
全く分からんと思うんだが。
それこそ被害者の遺族丸得になっちゃうじゃん。

裁判官も明日痴漢で懲戒免職されるかもだから、将来の収入なんて全員ゼロで良い

>>508
それはニートが将来も働かないことの正当化を裁判所が後押しする
ことになるからよくないと思う

おぉーさすが法の番人。選民意識が高いね

いわば国民の温情で天皇の戦争責任は不問にされてたわけだろ？
その国民を新自由主義・売国保守どもは調子にのって奴隷搾取しようってんだぜ？
どうよ？
おれはマジでブチ切れぎみなんだけど？

>>506
遺失利益は0でしょ。いや死んでもらった方が遺族は助かるか？

当たり前だろ。
叩く奴らがバカ。

この国は一体感が無い。もうダメだ。

サヨクは薄情だな

徳永幸蔵裁判官（５８）、田端理恵子裁判官（３０）
お前らが死んでも何も困らないから0円な

>>306
底辺のはけ口だし

>>513
そうしたら今度は払う側（交通事故なら実質は保険会社だな）が納得しないだろ。
｢納得｣に至るには｢実際に生きていたらどうなるか｣に出来るだけ近づける努力が大事なんだと思う。
もちろんピタリは無理な話なのだけどね。

｢高給取りが死ねば、逸失利益は高くつく｣というのは双方理解できるだろう。
しかし｢働けない障害者が死んでも逸失利益が出る｣というのは、感情的には分かるが理論的にはなかなか難しい話だ。

あと、障害者殺されても慰謝料は出る。その点では｢命の値段｣は同じだな。

無職の暴力団員でも最低日給で計算してんの.
トラックで裁判官を処理して欲しいよね、ホントに。

命の価値はみんな平等。
だから命の価値に差が出る。

つまり、その命が他のどれだけの命に影響を及ぼすかということ。

例えば薬が一つしかなく患者が二人
身寄りもないなにも役に立たないホームレスを救うよりか、
ボランティアで孤児院をやっている人を助ける。

前者は一人しか救えないが、後者は一人プラスたくさんの子供の未来も救える。

命の価値とはそういうこと

ヤ●ダ電器の怪鳥の子供が交通事故で亡くなったあと
ドライバー（一般人）に５億賠償請求したんだっけ？
将来経営陣になるから逸失益がどうたらで

>>497
＞生きて働くよりも、死んだ方が沢山の金を産む｢死に得｣状態が生まれてくることになる。

この最高裁判決は知っていると思うが、それは無い。
http://www.courts.go.jp/search/jhsp0030?action_id=dspDetail&hanreiSrchKbn=01&hanreiNo=52406&hanreiKbn=01

フツーの人が年５パーセントで運用できるとは思えない。

亡くなった人は腹もへらないし、介護も必要ないが、
交通事故等で重度の障害者になった人は飯を食うし、介護が必要だったりする。
介護費用等も年５分複利で利息を控除するから、年５分で運用できなければ平均寿命に達する前に金が尽きることになる。

「事案ごとに，また，裁判官ごとに中間利息の控除割合についての判断が区々に分かれることを防ぎ，
被害者相互間の公平の確保，損害額の予測可能性による紛争の予防も図ることができる。」

メンドクセーから民法所定の金利でいいということなんだね。

>>525
理論的にはそうなんだが、さらに実務的な問題になると、

「個々人の逸失利益の面倒で計算なんてできねえよ」

ってことで今後もホームレスに逸失利益払い続けるのは変わらんと思う。
平均年収から出すのも、結局実損害不明っていう現実的問題から来てる
わけだし。

実際、正規非正規だけじゃなく、労働者とニートの逸失利益の具体的
計算方法なんて今後も出ないだろう。

究極の選択は一般論のモデルには適さないね。

>>526
ヤクザも会社の従業員になっていたりするからな。

>>532
無職だってばよ、知り合いだったからよく知ってる。

この裁判官は有効求人倍率って言葉を知らないのだろうか？
０．５まで下がっている状態で全員が正社員になれるとでも思っているのか？
その０．５の中にも社員を使い捨てるつもり丸出しのブラック企業がどれだけあるか分かっているのか？
生きるために正社員の道を諦めて非正規で妥協している者がどれほどいるのかわかっているのか？

>>506
無職はゼロ
自分で家事をする失業者はゼロだが専業主婦は家事を換算してもらえる

画期的な論文を書こうとして、2chネラー風の主張をしたのかな？
まぁ、専門家が読んだら、「もっともだ」って話になるのかもしれないけど。

>>534
有効求人倍率が下がったからという理由で、全員正社員扱いで計算する
のは、損害賠償の実損害の理念からするとおかしいってことだろ。

しかも非正規でも、(2)正社員になる意思があるの部分をクリアすれば、
減免は免れるんだよ。
ここのレスの大半が(1)-(3)の部分が要件になってることを見落としてる
（非正規は一律に就業意欲が低いから下げるべきだ、と言ってるわけじゃない）。

ただ実損害の理念がどこまで維持できるかって言えば、
現状でも維持できてないんだけどな。

生活保護水準×(平均寿命−死亡時年齢)
ここを最低限に計算しないとダメだよ
だってそれだけ稼がないと
健康で文化的な最低限度の生活が出きないって建前なんだから

>>536
年齢ごとの平均から割り引いて計算すべきという結論が有効かどうかはともかく、
議論の前提の「非正規労働者は好きでそっちにいった」というのが時代錯誤

そもそも今回の裁判官が提示してる3要件を全部満たすのは
ほぼニートしかありえんよ。
それでも「一定割合差し引くべきだ」としか言ってないんだから、
ニートにも減らすだけで金出すと言ってる。

任意保険は対人対物とも無制限にしておくべきだな。
まあ、めんどくさい交渉事は損保にお任せだし。

>>1
親戚が今年、裁判所に務めることになった。

民間を受けても全て面接で落とされてそうなったのだが
なんというか、性格が最悪の奴だったｗ

自分以外クズとしか思っていない性格は凄かった。
裁判所は素晴らしい人材が集まるようでｗ

これは犯罪者にはうれしいニュースですね＾＾

扇情的なタイトルだが、
現状、賠償額は

命の値段＋逸失利益

で算定され、前者があまりにも軽んじられてる（命に値段は付けられない→だからゼロ）のと、
後者で非正規が将来における可能性をも不当に低く評価されているのと、
両方が問題なんだよね

>>544
賠償額は、

慰謝料と逸失利益

だろ。

命の値段なんて全部ゼロだろ

>>536
いや、昔からだよ
医学生殺すととんでもない賠償金になる
なんで、こんなのでイチイチ騒いでいるかが理解出来ない

そもそも非正規がどんだけ稼ぐんだよ？

65歳定年とか年金受給とか言ってるけど、今の若者や労働者の
寿命は短いと考えた方がいいよ･･･

弟が寝てる時の呼吸があまりにも早いんで驚いた事がある。

>>546
命を維持するのにはカネが掛かるからむしろマイナス？

非正規を一括りにしてることがそもそも間違い。
まあ労働白書も酷すぎるが、なんも疑わずに引用する
この裁判官も下の下だな。
非正規つったって、正規以上に稼ぐエンジニアとかも
実際いるし。

>>538

生活保護殺したら国から報奨金でてもいいくらいだろｗ

>>502
またファミ通か

就職した瞬間とか退職した瞬間に価値が天と地ほど変わるのか。

非正規と言ってもいろいろ、正規といってもブラックもあるし
潰れかけの会社もあれば安定した会社もあるんだが。

どんだけ考えが浅いんだよ。社会出たことないだろｗ

年齢、学歴、経歴、性別・・・いろんな要素で計量的に分析できるだろ？

労働白書から都合のいい引用さえしなけりゃ
パッと見は文句のつけようのない論文だったのになｗ

正規と非正規では現実に収入に格差があるから
非正規のままで終わりそうな奴は正社員との間に
逸失利益に差がつくのはしょうがないだったら、まあ文句のつけようは無い

ところが、非正規労働者を「正社員になれるのに楽したいから非正規選んだ怠け者」って
労働白書から都合のいいとこだけを引用して、
非正規の逸失利益を低く見積もる根拠にしちゃダメだわｗ

＞若者の多くは正社員として働きたいと思っている

その中には、
残業無しで、能力無くても年収１千万以上で、入社時からエリートとして扱われて、
すぐに昇格して部下が全て仕事をこなしてくれる…
こんな正社員になりたい、って思っている奴も含むんだろ？

年平均1000万以上儲けてるデイトレーダーだった場合、ちゃんとその額×残りの人生でもらえるの？

まぁ無理だろうなｗｗ　無職扱いなんだろどうせｗｗ

名古屋地裁の徳永幸蔵裁判官（５８）。田端理恵子裁判官（３０）＝現・名古屋家裁、この二人の命の値段はいくらなの?

また、世界でひとつだけの花畑頭が騒いでるのか？
つか、花屋の花の値段も違うだろw

上下があるのは当たり前だよ。
努力した人間とそうじゃない人間が同じなわけない。

野生動物でもチーターは捕った獲物をライオンに奪われたりするだろ。
まして人間なんて一番それぞれの立場がハッキリしてるよ。

これがオッケーなら人殺すなら派遣やパートということになる。

公務員を殺したら死刑で派遣やパートは懲役５年程度。


どう思う？

これ、立命の先生が朝日の記事でコメントしていたけど、立命の先生らしいコメントだった。
憲法に沿った基準が必要と言いながら、非正規労働者の遺失利益の算定が低くなることを支持していた。
こういうのを、鵺という。

>>560
それを正当化したければ、まず法律を全部廃止しないと、理屈が通らない
野生動物の戦いに、禁じ手は一切無いからね

大企業の教育で、スペースシャトルの爆発で死んだ宇宙飛行士の命は
君達の命より重かったんだよって言ってた上司が、
人権（同和）教育担当だったりするから日本は救われない。

>>1
この考えが通ったら
次は弁護士の子だからとか母子家庭の子だからって差別化されるんだよ
未来に関して確定させるのは良くない

>>565
親の職業や家庭環境がどうであれ、
子どものうちは、誰しも可能性は有ると思うが、

今回の場合は既に成人したパートや派遣として働く若い非正規労働者と正社員との比較だろ
評価に違いがあって当然だろ

バリバリ活躍している有名なエリート弁護士と生活保護を受給しているパチンカス母が
死んで同じ価値だとは思えない

劣悪な賃金で働かせれば働かせるほど、事故が起こった時、賠償金は安く済むわけだな。

エリートとはいかないまでも、そこそこの大学を出てそこそこの企業人であったとしても、
明日には無職の可能性がある世の中でこれはないｗｗｗｗｗ
この人が、身分正会社員中の８月３１日に事故死なら５０００万、会社がつぶれた９月１日からは２０００万とかになるの？
世論が司法に求めたのは、裁判に参加させろって事じゃないのを司法関係者は理解してないよね

ブリタニア皇帝みたいな裁判官だなｗｗｗ

ホームレスとビルゲイツで逸失利益に差があるのは当たり前だろ。
死亡慰謝料では差を付けてないんだし。

あと親がどういう職業かで学校のイジメがエスカレート・・・・

いまどき勝ち組とか負け組みとかいってる場合じゃないんだよ。

>>1
>お値段のお高い裁判官の論文で波紋

スレタイ加工すんなボケ

もうアタマ来た　
日本人民解放戦線立ち上げるぞ　
非正規労働者よ団結せよ　
武装闘争だ

まず石ころ集めよう

たとえば、月給20万円で働いていた35歳の労働者が事故で死んだ場合、企業は、20×12×30（定年までの年数）である7200万払わないといけない。

これが月給10万円の非正規なら、3600万円で済むわけだ。企業やりぃ！！

> 「企業の経費削減や人減らしで非正規労働者が増えた側面に目を向けていない」

世の中の大半の人間が目を背けてるだろ。
みんな自分の身さえ安全ならどうでもいいの。
是正しなければ経営者や正社員がゴロゴロ死ぬぐらいの事態をもたらさないと社会が見直すわけがないってｗ

非正規の時に｢支給額　円｣(金額欄がすべて空欄)の
賞与明細を上司からうやうやしく受け取ったことがある。
あとで総務部が脂汗流しながら謝罪に来たけどｗ

将来、実際どれだけ稼ぐことができたかと、
賠償金額は違うと思うんだけどなぁ…
被害者の可能性を奪ってるわけだから、
その人が将来、得ることが期待できた金額の上限めいっぱいでも
いいと思う

非正規と正規の間には確実に格差がある上に
日本はやり直しや逆転が成功する可能性が低い社会って
事実だけを上げて非正規と正規に差をつけるべきってなら
多少は文句はある人もいるだろうが納得はできるし、通るだろうけど
労働白書から都合のいい部分だけを引用して
「非正規労働者は正社員になれるのにならなかった怠け者だから
逸失利益に差をつけるべき」は結論として言いたいことは同じでも通らないだろｗ

>>573
団体行動が出来ないからこそ、家族にも親族にも知人にも恩師にも相談せずに派遣登録したアホばっかなんスが(^^;)

じゃあ派遣で団結して勝ち組ぶっ○せよ！
人生の価値の差額を司法が保証してくれてるんだから臭い飯食っても元取れるって
世の中が派遣を貶めるほど鬱憤恨み怒りとなって搾取した分以上の対価を払うハメになるって分からせろ
そうやってバランス取らないと一生奴隷のまんまだぞ

将来得られたはずの収入「逸失利益」は正社員より
少なくするべきではないか――。

そりゃそうだろ
酷いもクソもなく厳然たる事実だろ
低収入のまま死ぬんだよ

>>577
そんなの算出不可能
将来性なんて無限大じゃねーか

保険屋関連の奴らがうざいねｗ

ニートやヒキコモリを死なせたら逸失利益マイナスだな
遺族から謝礼金貰わないといけない

団塊がどんどんジジババに有利な社会にしようと画策していますｗ

まあ、実際に生涯年収が違うし間違ってはいない。
命の値段が平等というのは幻想。

中途半端な、成果のあげられない努力をしてきた人と
学生時代に努力をして、就職活動を必死に頑張り、就職後に成果をあげた人を
同列に扱うこと自体が努力した人に対して失礼だと思う。


もっと言えば、生活保護者は命の価値はゼロ円どころかマイナスでOK！

>>582
いや、だから、非正規とか派遣とかで
その人の将来の可能性に差をつけるなよ
って言いたいの

>>587
いや、非正規とか派遣とかなら予後不良だろ。

>>587
マジレスすると、医者や正社員だって可能性は無限大
有りもしない希望の推測なんて非現実的だろ

>>587
上限いっぱいなんて言っていると、
「こいつはビル・ゲイツを超える存在になる予定だ！」
などと言う奴が絶対に出てくると思う。

だからこそ、その人間の現時点での到達点を一つに基準にするしかないだろう。
そんなに死後にお金を残したければ生命保険に加入しておけ。

実際どれだけ稼げたか、と、可能性を奪ったことの代償は
イコールじゃ無いってことだよ

何年版の労働白書だろうか
平成22年と平成21年を斜め読みしてみたが、該当のフレーズが見つからない

ヤマダ電機に転職して親の七光りで出世街道驀進で、
死亡時に既に社長室長（課長職）まで行ってた
ヤマダ電機社長の26歳の娘が交通事故死した時は
「娘は50歳で社長になってるはずだった」で逸失利益6億円と算定して
損害賠償求めたけど認められなかったな

派遣就労などに関わる機会並びにそのことに対して人々がどうあろうとしているかの現状認識があれ過ぎるだろう。
派遣周りで行なわれている法規違反、差別的な待遇に落ちいく社会の動態、悲惨な就労機会と将来への選択肢の狭窄、生活機会の不安定など認識がどれだけあるのだろうか。
まず、派遣労働者の悲惨と不公平に目をやって、その回復のために司法がなにをやれるか考えてほしい。

そもそも逸失利益って発想が違うんだよ。

賠償金＝慰謝料＋被害者の年齢に逆比例する一律の金額

でいい。
金持ちなら自分で高額の保険にも入れるし、財産が十分あるなら遺族が即座に
路頭に迷う危険も少ないわけで、わざわざ裁判所が金持ちほどたくさんお金を
渡すというような真似をする必要はない。

>>459
法学のシソーラスとか。

>>591
だからイコールで無くても『算出基準』は必要だろ？
非正規だろうと正規だろうと過去の年収と同種の職種の年収増加率を参考に
少しでも公平に、速やかに賠償額を算出するのがお互いの為になると思う。

勿論、被害を与えた訳だから多少は色をつけるべきだと思うが
過剰評価をする必要は無いだろう。

>>592
以下前スレよりコピペ

702 名前：名無しさん＠十一周年 投稿日：2010/09/18(土) 10:02:31 ID:BNe9OP1h0
>>652
この労働経済白書のソースを探してみた。
http://www.mhlw.go.jp/wp/hakusyo/roudou/09-2/dl/04_0002.pdf
しかし、20歳台前半層の正社員以外の労働者で、自分の都合の良い時間に働けるから
などの理由で、その就業形態を選んでいる者が少なくないなど、長期の職業キャリアを十分に展
望することなく、安易に職業選択を行っていることも危惧される。学校を卒業して初めて就職す
る職場は、その後の長期の職業生活設計にとって大切であり、就学中から将来を見すえた学習活
動に意欲的に取り組むとともに、学校生活から職業生活への円滑な移行を実現することが重要で
ある。こうした視点からの若年者への支援を強化していくため、キャリア教育や職業教育の充実
などに社会全体として取り組むことが期待される。

こういう現状はいかんから、若年者への支援を強化すべきと言っているのを、前半の部分だけを
切り取って根拠としてるのはいかがなものか。

確かにその通り。

それに、資産に応じて量刑もかえるべきだろ。

金を持ってる人ほど、量刑を重くすべき。

なんたって、人間の価値が違うんだから。

法的には正論過ぎるんだが
感情的になるアホが多発しそうｗ

金持ってても幾ら請求されようが、払う気持ちはあるって言って払わなければいいんじゃないの？w

ただ日本国内の場合、税制の観点で
建前上、1億以上給料貰う人間は存在しないので
上限なんてほぼ決まってくる

>>586
交通事故に遭って、相手からまともな賠償を得られなかったので、
生活保護を受けなければならない人もいるんだがな。

正社員になりたいって割には就職活動への熱意が無いのばっかじゃん
最初からめんどくさがってるのも居るし、何度も落されてんのに対策・妥協をしない
こんなのと一緒にされたらたまらんわｗ

＞「自分の都合の良い時間に働けるなどの理由で就業形態を選ぶ者が少なくない」
＞「長期の職業キャリアを十分に展望することなく、安易に職業を選択している」

２０１０年版労働経済白書はその考え否定してんだけどな。

日本型雇用は有効・非正規増を批判…労働経済白書
http://www.yomiuri.co.jp/atmoney/news/20100803-OYT1T00651.htm

つまり論拠がもう覆ってる。

>>595
「金持ちと貧乏人では慰謝料に差をつけるべき」という意見もある。

貧乏人には大金でも、金持ちにとってはハシタ金
それでは慰謝にならないという理屈。

金持ちが加害者なら滅茶苦茶払わされないとおかしいよｗ

>>598
論文を投稿した地裁の判事の意識が低すぎ。

>>547
医学部の学生を轢き殺しても１億３０００万くらいだよ。
それよりも高卒のヤツを重度のカタワにした方が高いよ

>>587
日雇い派遣とかフリーターの人に可能性がないと言っているのではなくて、
「全年齢平均賃金を稼ぐ蓋然性が低い」と言っているんでしょ。

>>606
>>607に書かれたけど、それだと加害者がゲイツなら二百兆円くらい
積んでもらわないとダメだという話になるじゃん。
金額を相対的に考えたら、結局話にならないよ。

>>607
金持ちからなら賠償金が取れるじゃん。加害者が貧乏人DQNだとそもそも無保険で払えない奴とかいるぞｗ

>>598
ありがとう
平成21年版の労働経済の分析だな

文脈無視のフレーズのつまみ食い
著者に好都合なアクロバティックな引用
学者が絶対にやってはいけないことだな

こいつら論文各資格がない

>>612
＞無保険で払えない奴
確かにいますねｗ

別件ですが、昔読んだ本では民事訴訟の慰謝料は４割しか支払われていないそうですよ。
自己破産とかもしちゃって免責とか出来るんだろうか・・・

>>1
おいおいこのクズ裁判官を罷免しろよな

女も当然安いよ。　男の１／４くらい。　４人殺して１人分。

> 損害賠償額の算定に使われる逸失利益は「命の値段」とも呼ばれ

ここがそもそもの誤謬だよな。
損害賠償も逸失利益も最初から「金銭的な損得」を問題にしている。
従って、死んだことによって近親者が得る筈だった利益を算定する際に
職業による金額差が出るのも当たり前。

で、それを「命そのものの値段に差を付けられた」と問題にすること自体がおかしい。
誰も「命それ自体の価値」を金額換算しようとは言っていないのだから。

命なんて安いものだ

>>1の裁判官は第一級殺害目標に設定するべき

いくら主張や結論は間違って無くても
根拠や前提条件が間違ってるとなあ…
何で労働白書から「非正規は怠け者」なんてコピペしたんだろ

老人や主婦はやっすいのか
自分が非正規になっても同じことが言えるのかね

自分は絶対にそう(非正規)はならないという前提があるからな。

>>620
論文執筆者たちの意識やスキルが低すぎって可能性は大だが、
「法曹時報」を読むことができない以上、
朝日の要約が捻じ曲がっている、という可能性も考えたほうがいいかもな。

いずれにせよ、
労働白書の不用意なフレーズ
＞「自分の都合の良い時間に働けるなどの理由で就業形態を選ぶ者が少なくない」
＞「長期の職業キャリアを十分に展望することなく、安易に職業を選択している」
が根拠となり、格差の固定を是とする世論が形成される恐怖は十分に味わったよ

＞「自分の都合の良い時間に働けるなどの理由で就業形態を選ぶ者が少なくない」
＞「長期の職業キャリアを十分に展望することなく、安易に職業を選択している」
↓
派遣は怠け者と政府も認定
↓
貧困と機会の喪失の原因は派遣労働者自身にあるから、社会が救済する必要なし
↓
2ｃｈをはじめとするメディアで、自業自得論全開

経営者と公務員以外全員非正規労働者にすればおｋ
日本がこの先生きのこるにはこれしかなさす

そのうち生きているだけで負担の老人どもをぶっ殺したら報奨金がもらえるようになりそうだな
モンスター殺して金がもらえる世界はゲームの中だけじゃなくなりそうだな

未就学者は公務員に准ずる査定、、、
違ったかな。

>>617
じゃあニートを殺しても損害賠償請求されないんだ。
それどころか、親近者の損失を減らしたから逆に貰えたりしてｗ

>>1
これ、マイナーで高価な専門誌への、実質販促じゃ？
図書館に置いてなかったっつーか
「法律時報」って紛らわしいのもあったし。

非正規だからというけど、実際、ほかにもこんな差別はいくらでもある
男と女でも違うし、日本人と外国人でも違う
若者と老人でも違う
ニュー即民が底辺層非正規ばかりだからってお前ら発狂しすぎｗ

正論すぎて頭が下がる

正直、ニートなんて逆にお金を払ってもいいくらいじゃない？
なんにも国の為になっていないし将来の期待もうすい。

自分は絶対にそう(加害者)はならないという前提があるからな
自分が賠償金を払う側に立てばこの意見に同意したくなるだろう

>>627
実際、経済的な損失はないだろ？
肉親を失った精神的苦痛への慰謝料は別の話だよ。
あくまで逸失利益として考えればそれで全く問題ない。
専業主婦もかなり安くて良い筈だし実際安い筈。

言っとくけど、80歳の老人をひき殺した交通事故の場合でも、
わずかばかりだが逸失利益は算定されるからなｗｗ
最近じゃ重度知的障害者が事故死した場合にも、わずかだが逸失利益ありと
した地裁判決あるしｗ
だから、いくらニートが被害者であっても逸失利益０円ってことはないから
お前ら安心しろｗｗ

やつと、この底辺の存在て息ついてそれはない。
底辺をまともに遇する事ができなかったからこの経済低落のざまだ。
糞ったれな社会感覚ががこの国をだめにしている。

「それぞれが能力に応じて活躍できる自由な社会」
を目指してきたんじゃないのかよ？ｗｗ
だから能力に乏しいお前らが社会の底辺でくたばっていくのはまさに
理想な社会だろｗｗ
そんなにこの社会が嫌なら、
「それぞれの能力に関係なく、みんなが活躍できない不自由な社会」
にでも行けよｗｗ
北朝鮮とか？ｗｗ

これでメリットがある奴は誰だ？
と考えるとこいつらって保険屋の手先なんじゃねーの？

このスレもいがみ合いが凄いね。これが民主党が荒らした日本社会の現実か。

>>636
賠償金は空から落ちてくる金じゃない
保険屋が払う場合もあるが、加害者が支払うのが原則だ

自分は事故など一生起こさないことを前提に話してる奴大杉

>>637
派遣という制度を作ったのは自民党だろ

>>638
任意保険の加入率の全国平均は、対人・対物賠償保険で72.2%、搭乗者傷害保険で58.6%だ
ほとんどの人が保険で賠償を賄っていると言っていいだろ？

つまりこの法改正で得する奴は保険屋じゃん。

>>632
俺は裁判官じゃないから損失の値段はわからんよ。
現在の判決ではニートやホームレスを殺しても
損害賠償請求されないのかどうか知りたかっただけなんだ。
全く問題がないということなので、その考えで正しいってことが分かってよかったよ。

この考え方でいいなら、学生の場合も、学歴や成績で試算したほうがいいと思う。
幼い子供の場合も、両親の学歴で値段を決めたてもいいと思う。
両親と子供の学習レベルの相関関係は高いし。

【政治】子ども手当で将来世代650万円の損　
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1284811692/l50

もうとんでもないことになってきてるぞ。

>>640
この論文は交通事故を念頭に置いているけど
賠償金算定の逸失利益は交通事故だけから生じるものでもない

当たり前の話だろ
損害賠償額の話してんだから、稼げる人間のほうが命の値段は高くなる

倫理的な命の価値とからませて話してるやつはアホ

まあ、ぶっちゃけて言うと会社経営者にとって
今の正規雇用もすべて非正規雇用になってくれると助かるんですけどね

冷静に考えたら、これってすげぇ差別社会だよな。
交通事故を起こしたときに、「うわー！正社員様を轢いちまった！
どうしようどうしよう」。逆に、「なんだ。ひき殺したのは非正規か。
よかった。よかった」。この落差ｗｗｗ

もっともモラルに精通するべき司法関係者がこんなことを言い出すんだから、
もうなんというか、日本人の心はカサカサになってしまった。
っていうか、もう他人に無関心なんだろうな。

>>645
貴方の言う会社経営者って、どの程度のレベルなのかしらw

>>646
そういうこった、世の中おもしろくなってきたな。

ニュー即民が差別とか寒々しいだけだわｗｗ
>>646も正社員を日本人に、非正規を朝鮮人に置き換えれば、
お前らがいつも言ってる事じゃんｗｗｗｗ

慰謝料に上限はないの？ｗ

【佐賀】警察官による知的障害者取り押さえ死亡問題、遺族が県に約４３００万円の損害賠償を求める訴え
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1235403503/

31 名前：名無しさん＠九周年[] 投稿日：2009/02/24(火) 00:50:25 ID:sxhjUoLD0
4300万円請求の根拠は何だろ？まさか、逸失利益か！？

69 名前：名無しさん＠九周年[] 投稿日：2009/02/24(火) 01:06:51 ID:PT94+8MyO
まーた死体換金ビジネスか。

108 名前：名無しさん＠九周年[] 投稿日：2009/02/24(火) 01:22:29 ID:EiPkOFKJO
4300万って、どーいう内訳よw
葬式代の実費分でいいだろ。
みっともない。

178 名前：名無しさん＠九周年[] 投稿日：2009/02/24(火) 02:06:18 ID:/tGPShVjO
4300万の価値ないだろ。むしろ迷惑かけた警察官に慰謝料払うレベル。

199 名前：名無しさん＠九周年[] 投稿日：2009/02/24(火) 02:43:55 ID:io/F7ycNO
お荷物片付けてもらって4300万も貰おうってのか？
図々しいにも程がある

498 名前：名無しさん＠九周年[] 投稿日：2009/02/26(木) 00:11:01 ID:ohNRACX80
4300万なんてありえんｗｗ

>>647
技能の蓄積を必要としない、単純労働で可能な会社ですね

>>652
町工場以下ですねw

時給750円で計算してなんの問題があるのだろうか

>>647
いやいや、人件費は０円は会社経営者の夢だろうｗ
極論だけどね。

>>646
昔から「轢いた相手が老人でよかった…もしこれが子供だったら」
みたいなことはあったし、突然今になって何かが根底から変わった
訳ではない。

「非正規労働者」っていうキーワードに釣られてこれまで自分たちも
黙認、容認してきた事にキーキー文句言うなと。

嘘に塗り固められた平等、尊いなんてやめろよ

お前ら無職は法曹時報なんて読めないだろ

>>635
たしかにその通り…
それが今の会社じゃないかな
極一部の研究開発などの頭脳は流出しないようにしたいしね

労災でも正社員はちゃんと保険適用になるけど、非正規は派遣会社から言いくるめられ
ほんの少しの見舞金で労災隠しさせられちゃうって普通にあるからね・・・

↑間違え>>659は
>>653ね

>>658
今時、DVDに法曹のデータは知識は詰め込めるだろう。
そしたら法曹関係者というのはどんな知的興じて生きていくのだろうか?

何が問題なんだろう。
というか、そもそもこれまでの賃金実績や昇給曲線に沿った予測に基づく計算値であるべきだろう？
論文もへったくれもなく、正社員と非正規で大きく違うのは当然だし、正社員でも町工場と一部上場じゃ
そりゃ全然違うだろう、そうあるべきだ。

正規／非正規だけなの？医者・弁護士轢くと高いんじゃないの？

論文もへったくれもなく
論文もへったくれもなく
論文もへったくれもなくw

>>646
会社役員でも医者でも日雇いでも
量刑は変わらないから。

保険屋だろ　よろこぶのは。
「派遣でよかった。」とか
「中途半端に生きていられると高いからなぁ〜　死んでよかった。」とか

事故時は正規優先で助けろということだな
非正規はできれば
無職は見捨ててもおｋか

交通事故の保険金だと、前年の納税証明書から判断するから
収入が少ない人は、当然少なくなる。
だから、死んでしまった場合は、その納税証明書から考えれば良い。
で、死ななくて入院の場合は、収入に関係なく治療費全額。
保険会社のやり方に習えばいいんでないの？

この裁判官のやり方がまかり通ったら

フリーターで手取り10万とかの若者だったら・・
このまま生活をしていけば、借金だらけで自殺だろうjk？
なーんてことにも、なりかねないわけで

>>663
「将来に可能性を秘めた若者については 」という限定で現在は差をなくしています
３０歳以降だっけ？忘れたけど、わりと大きな差は出てたと思う

そもそも逸失利益ってなんかヘンだよな・・・
かかった教育費を払えとかいうならわかるんだが・・
死んだ人間の利益は死んだ人間のものでしかないだろ

昔、ヤマダ電機の社長の娘さんだったかが亡くなったときもめちゃくちゃ安かったなあ

それなのに障害者が死んでも逸失利益が遺族に有利なように算出されてたりとか、意味がわからんね

相変わらず自分の足元にラインを引いて
「俺より下は努力が足りない！」と庶民同士やり合わせる作戦に
だまされるバカが多いな

「世襲公務員は高いんだよ」という自慢話だっつーの

まあそろそろガキの無限の可能性とやらはやめるべきだと思うよ
今日日DQNのガキが生涯賃金3億とかありえねーだろ

>>663
そりゃあんたがそのほうが得だからそう思うだけだろ

>>673
でもなぁ、ナマポ受給者のガキが大阪府知事までやってたりするから、ガキはわからんよ

>>674
こんなところでつまらん能書きたれてるオレが、得な方に属する人種なわけがない。クソみたいな貧乏人だよ。
ただ、あらゆることは平等であるべきだと思う。たとえば税負担は人頭税方式であるべきだと思うし、
同じ事故死でも貧乏人よりも金持ちの方が多く金がもらえるべきだと思う。

>「自分の都合の良い時間に働けるなどの理由で就業形態を選ぶ者が少なくない」
>「長期の職業キャリアを十分に展望することなく、安易に職業を選択している」

これは90年代のフリーター像だろう・・

ヤマダ電機の娘？それこそたらればの世界だろうがカス。

>>678
長女だぞ？　役員は間違いないじゃないか。
バカなのか、オマエは。

状況認識はアホというしかないw
これで通るのだから記憶さえよければいいのかw

＞田端理恵子裁判官（３０）

この世代は他者に異常に厳しくトラブルを自己責任と放置する傾向が強い
およそ人間を相手にする仕事には不向き

同族企業のヤマダの意識が世間から乖離してるってこったクズ

確かに一理あるがそれを裁判官が言っちゃあおしまいよ

田畑裁判官が弁護士に転換しても、ワープアなので派遣以下の認定でOK？

＞田端理恵子裁判官（３０）

幸せな主婦に嫉妬してるような気がしてならないな。

とりあえず，逸失利益が命の値段というのが壮大な釣り
あくまで得べかりし利益

>>686

こういう形で問題を捻じ曲げるのが新聞屋の悪い癖だよな。

＞徳永幸蔵裁判官（５８）
＞田端理恵子裁判官（３０）

この２名は、自身の論文が新聞で記事になり、
２ｃｈでもスレが立ったことで、社会的には終わっただろ。
女の方は結婚して姓が変われば仕事にありつけるかもしれないが、
男の方は世間の人に非難されながら人生を終了するんじゃないの。

終身雇用や年功序列が崩れた時点で正規労働者の逸失利益の基準も怪しいんじゃねーの

無職の前らは０円だなｗｗｗｗ

やっと日本にもまともな裁判官が出てきたな。

＞終身雇用や年功序列が崩れた時点で
まだ崩れてない

公務員とかな。だから、どちらにも行けずにずるずると
バランスを崩している

>>690
マイナスだろ

こら酷いわ。
この板の連中は大喜びで賛成しそうだが。

ぶっちゃけ、逸失利益とか何とか、法の下の平等に反するんだよな。
自殺するかもしれんだろ？
ニートになるかもしれんだろ？
まあ司法試験突破した時点で「私は特別な人間」とでも思っているだろうから、
当然負け犬に向けて常識的な想像力ぐらいはあると思っていたが、
任官した時点で人として終了したな、この人。仙女みたいなもんだ。

保険会社から袖にか。　しかし露骨だな。
格差社会が当たり前って、そもそも司法が認めるべきじゃないだろ？
全てが腐ってんなこの国は

お前ら朝日大嫌いなはずなのにどうしてそう簡単に釣られるんだよ

>>1
要約すると
非正規社員はえた避妊だから2級国民にしろと言う訳ですね

>>697
支那ポチの故郷には法の下の平等どころか人権すらないだろ。

>>688
男の方はどうせすぐ定年だし、年金や恩給でウハウハだろ。
関係団体に天下りするかも知れないし。

将来得られたはずの収入「逸失利益」がパートが低いのは当たり前だろ。
イチローのそれと普通の正社員のそれに差があることと何が違うんだ？

このニュースは正規対非正規の問題のように見えるけど実は資本主義と離れた職に
就いてる人がどのように世の中を見ているかという側面から見ても興味深いニュース。

>>676
釣りか皮肉か・・まぁいいや

もう家から一歩も出ねえ・・・

このひどい経営者だらけの中で、まだ労働者側を弱くしようとする裁判官がいるのか・・・

非正規雇用なんか死んでも大した事ない＝さらに奴隷化

こいつらの名前覚えといたほうがいいぞ。次の選挙でやばい裁判官に印を付けろって欄があるから
そこにマークすべし

非正規労働者の若者の命は安く、裁判官の老人の命は高いわけだ

たまにいる真性だろ

公務員=試験に通って国から仕事と金をもらう=正規
生活保護者=審査に通って国から金をもらう=非正規
目くそ鼻くそなんだよ。

今後の日本が景気絶好調になって非正規が正規社員になって
バブルが来て収入倍増でウハウハ、と言う可能性は全く考慮しないのか

ほお、格差社会に司法から合わせに行こうてか
んで、どの程度カネ持ってるあたりから
罰を忌避する意識が失せることになるのかね

>若い非正規労働者が増える現状について「自分の都合の良い時間に働ける
>などの理由で就業形態を選ぶ者が少なくない」
>「長期の職業キャリアを十分に展望することなく、安易に職業を選択している」
>とする国の労働経済白書を引用。

こんなの、非正規雇用が問題になった初期の頃にいわれた便法だろ。
評論家や政治家が自己の立場（非正規雇用肯定）を正当化するために引用するのならいいが
裁判官がこれじゃまずいだろう（非正規雇用肯定派でさえ、今更こんなことは言わないだろう）。

こんな認識レベルの裁判官がいるような司法に対して、市民参加だとかいって
裁判員の招集かけられるのはごめんだな。市民感覚を削がれてしまう。

命の値段は等しく０だ。
神と称されるものの気まぐれで与えられる「才能・運」で価値が決まる。
努力？それも才能と運だ。どう頑張っても努力が報われないのがごまんといる。

この論文に対する反論は，「非正規雇用者であっても，将来得られる賃金が正規社員のそれより
必ずしも類型的に低いとは言えない。」が正しい。
あるいは，そもそも損害の認定に将来得られるべき賃金を基準とすると言う考え方自体を否定す
るか。
「非正規雇用者の命の値段が低いだと！？」は単に朝日に釣られたアホ。

氷河期世代やニート、今年新卒で就職できなかった奴の命は

空気より軽く、そして

安い！

>>686

まぁ、身分で給与が決まるから、損害額も決まるよな。
間違いないわ。

俺も無職時代これに苦しんだわ。
経済とは、身分差別だ。
これを学校でしっかりと教えておくべきだよなぁ。
そうすりゃ、ガキは必死にべんきょうするだろうよ

まあ、他人の命はゴミみたいなものだからな
営業員なんてその象徴なんだよな
何のスキルもなくただ世間話してるだけで生産性の無いゴミみたいな人間だからな。。
まあ、誰でもできる仕事の特徴でもある

＞国の労働経済白書を引用
この時点で終わってるな
保険屋の御用裁判官か

損害賠償額は別に「命の値段」じゃない
あくまでその人が得られるであっただろう収入を計算してるだけの話
こんなもん、人権問題に転化されて、命の値段はみんな同じだ！だから同じ額払え！とか
言われたら、それこそまともに働いてるやつがバカみたいなわけで
まあ最低額をもうけるぐらいはかまわんけどさ

こういう記事に扇動される底辺がミンスに投票するんだろうなぁｗ

>>705
残念だが国民審査で罷免できるのは、最高裁の判事だけだ。

じゃあ専業主婦は0円でいいな。

「命の値段」という言葉遊び。

これ思い出したｗ

■「正義」はどちらか？　サンデル教授が日本の聴衆に投げた問い
◆漂流ボートでの殺人は許されるか
・１９世紀の英国での話をしよう。難破船の船長と乗組員３人が漂流した。雑用係の少年が衰弱している。
　食料がなくなり、船長は「誰かを食べよう」と提案した。船長は少年を殺し、３人は彼の血と肉で命をつないだ。
　３人は救助されたが、帰国後に逮捕された。　みなさんが裁判官なら、この場面で少年を殺すことは
　道徳的に許されると判断するだろうか。

◆イチローは高額な年収に値するか
・日本人で最も年収の高い人は誰か。イチロー？そうかもしれない。イチローの年収は、
　学校の先生の４００倍、オバマ大統領の４２倍だ。これはフェアと言えるだろうか。

◆多額寄付者の入学を認めるか
・もし東大の入試で、合格ラインにギリギリ届かないけれど、親が裕福で「入学したら大学に
　５千万ドル寄付する」という学生がいたとする。入学を認めれば、新しい図書館やプールが整い、
　みんなのためになる。東大はこの学生の入学を認めるべきか。

◆自国民と他国民、どちらを救う？
・南アジアの最貧国で大洪水が起き、多くの人が亡くなった。日本でも同じ時期に大災害で
　大きな被害を受けたとする。日本は自国への援助を優先すべきか。あるいは災害援助資金を
　二分し、この国にも援助すべきだろうか。　さらに極端な例を考えよう。目の前に瀕死（ひんし）の
　バングラデシュ人と日本人がいる。一人しか救えないとして、日本人のあなたはどちらに手を差し伸べますか。

◆オバマ大統領は謝罪すべきか
・現代の日本人は、祖父母の世代が東アジアで犯したことに賠償する責任はあるか。
　今の米国人は原爆の責任を持つべきか。オバマ大統領は生まれる前のことを謝罪すべきだろうか。

一部略
当たり前ならニュースにならない

気に入らない奴がいたら過労死させて殺してもいいよ

日本のこういう場合の逸失利益って世界的に見てすごく高額なんじゃなかったっけ？
飛行機事故の賠償で日本人を死なせるとすごく高くつくって感じの話を読んだことがある
外国は事故で亡くなったことに対する賠償なのに、
日本はその人が健康で生き続けた場合の金額まで払わなければならないから
保険会社が大変だったみたいな感じでした。

>>1

>>　具体的には、非正規労働者として働き続けても収入増が期待できるとはいえず、
>>雇用情勢が好転しない限り、正社員化が進むともいえないと指摘。

これって、非正規職員の責任じゃないよな

そもそも　>>1　の
「自分の都合の良い時間に働けるなどの理由で就業形態を選ぶ者が少なくない」
「長期の職業キャリアを十分に展望することなく、安易に職業を選択している」
とする国の労働経済白書を引用。

これってバブルの時に言われたフリーター像だよな。引用というより悪用って感じか。
加害者と保険会社は聞いて大喜びする内容だな。
でもこいつらが今でも判決出していること考えると恐ろしいな。解任させる方法ないのか？

日本では懲罰的損害賠償請求が認められていないのだから、高めに算出してもいいじゃん。

さぁ、２ちゃんねるの人肉検索力を試されるときがやってきたようだな。

ここでプチ情報

ホームレスを過失致死で殺してしまった場合、罰金50万円のみですむ。これがちな

実際、非正規にろくなのいないじゃん
まさにアル中クズみたいな

法曹時報なんて市立レベルでも「中央」辺りにゃあるだろうと思ってたが
検索してみた所認識が少々甘かったようだ。毎月のようにコピーとってる分甘えがあった。
流石に法学部のある大学で置いてなければ恥ずかしいが。

＞「自分の都合の良い時間に働けるなどの理由で就業形態を選ぶ者が少なくない」
＞「長期の職業キャリアを十分に展望することなく、安易に職業を選択している」


と

＞具体的には、非正規労働者として働き続けても収入増が期待できるとはいえず、
＞雇用情勢が好転しない限り、正社員化が進むともいえないと指摘。

が論理的に整合しない。
雇用情勢が好転しないから自分の都合の良い時間で働いてるわけがない。
展望しないんじゃなくて出来ないから、選択せざるを得ない。
ってならわかる。

逸失利益を命の値段とか言う慣習のほうがおかしいんじゃね
保険会社やカード会社のほうがシビアだろ

正論だが屁みたいな理屈だな
こんなの認めるなら途中で死ぬ割合とかも計算すべきだろ
それとBNFみたいな奴が死んだらどうすんだ。１０兆くらい払うのか。
現実に照らした時に齟齬が出るような理屈に意味は無い

名古屋地裁の徳永幸蔵裁判官（５８）
田端理恵子裁判官（３０）＝現・名古屋家裁

こいつらを罷免する方法もしくはこの件に関して抗議する方法って無いの？

在日はマイナスでいいんじゃないか

>>730

そうだな
>>730ってお前みたいな奴だな

こいつらを血祭りに上げ
肉に加工してどれほどの価値があるか
実験したい

ということは、遺失利益の算定順位は

公務員＞＞＞会社員＞＞＞生活保護者＞＞＞派遣社員

ということかｗすごい社会になったなぁｗｗｗ

やはり加藤は正しかったんだなｗ

加藤は正しくない
小泉は正しい

遺失利益は合理的に考えるべきであり
格差が出てるのが事実だからその通りにすべきだと言うなら筋が通るが

怠け者だから自業自得で安くしろってのは差別だな
法曹の人間のする発想ではない
こわっぱ役人の発想だ

これがクソ公務員で滅びる国の現実だよ

>>730
じゃなんで非正規つかうんだ

チンパンジーや日本猿でも固体ごとに値打ちが違うだろ。

人類はどんどん高度になってる。

それに伴い猿とは比べ物にならないぐらい固体ごとの値打ちに差が出てきている。

そんな不確実なものよりも5%の利息控除の金利問題どうにかしろよ
被害者が得た損害から5%複利でマイナス（30代以下は実質半額）の
実態に合わない金利で長期間放置して加害者の値切りに裁判所が協力してるのに
修正もせずさらに値切りに協力するのか
5%複利で運用してくれるならぜひ国営裁判所銀行にお金預けたい

>>744
その値打ちの付け方に不満があるから問題になるんだよね

司法って下劣やね

そりゃ人間の労働単価や猿の市場価格はそうだが
その人はその人以外代わりはありえないし、
小さいころからずっと一緒だった猿ペットのアイちゃんも
代わりはいないし、命は弁償はできない。

要はグレーゾーンなのに堂々とまあ、世の中変わったな。

こんな奴らを税金で飼った上に、裁判員なんてお手伝いまでさせられる。

「一般社会の目線」を反映したければ、ます浮世離れしたバカタレ共をクビにしろ！

ドラフト6位のプロ野球選手と
日本に一人しかいない伝統工芸士だと
間違いなくプロ野球選手の方が値打ちがあるという事か。
人の値打ち＝金
という世知辛い現実だな。

徳永幸蔵裁判官（５８）。田端理恵子裁判官（３０）と、10代の女子なら
収入関係なく当然後者の命が高価だよな。

現状でも医学部の学生は他の学部の学生より高くなるんじゃなかったっけか

ここで怒っている人の主張はわかるが、なにを今更な感はある

っつかコレ差別じゃないの
正社員だか非正規だかで法が差別階級作っていいのか？

法治国家から金治国家へ

金持ちは豪華な民間刑務所へ
まじくそだな

>>106が　正論じゃ

卒業しても就職できない学生の命は０円って事?

冤罪および無駄に長引かせて逸した裁判費用等の税金を
自費で払ってるんならいいんじゃないw

どんな店でも価値のある品物はガラスケースなどにいれてある。
これはリスク回避の為であり至極当然の事。
何百万もする国宝級の皿を100円SHOPのように陳列してたら
万が一の場合には販売店側の落ち度を追求される。

同じように生涯賃金の高い価値のある人間は
そこらを低級な人間のように気軽に彷徨いては駄目だろう。
道を歩くにもボディーガードを雇いリスク回避に務めるべき。

すき家の深夜バイトに謝れっ！！！

障害者や子供も低くすれば？
赤ん坊は10万くらいか

若い非正規労働者も昔なら正規雇用だったかもしれないし
中高年正規労働者も今なら非正規雇用かもしれないだろう。
若者冷遇老人優遇だよこれ。

六法全書がすべてだと、視野が狭くなるんだな
いくら偉くても世間一般も知って欲しいものだ
これだから国会議員ものさばるのが多くなる
普段書かない俺があえて書く

パキスタン人や中国人が轢かれた時は賠償額が安くなってると思うが、
そっちはどうする？

現実に存在する収入格差を、どこまで法的評価として取り入れるか…
しびれる問題だなあ･･･

こいつら裁判官は生活も制限されてるんだろう？
そりゃ頭もおかしくなるわ。

わらたｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗむしけらどうぜんかｗｗｗｗｗｗ
ひどいなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ニートは殺し放題って事？

世の中を斜めに見て悦に入りたい中学生的思考なのか
それともクズ人権屋の活動がしょっちゅう槍玉にあがるニュー速の場所柄のせいか
これに賛同してるバカは、「平等」の意味がよく分かってない

だからな、上でも何度か書いたが、逸失利益が職業によって
変わってくることなど、現実問題としては「事実」で、今までも
そのように運用されてきたわけで、それ自体は「何の問題もない」。

問題なのは、この馬鹿裁判官二人が、「非正規雇用の連中が悪いから」
逸失利益が低くなるのは当然という、あってはならない＆あり得ない被害者側責任論にたって、その根拠としていること。

「年収が違うから逸失利益が低い」という客観的な事実で足りる話をねじ曲げてる
この二人は、裁判官としての論理的思考と現実社会の認識能力が足りないというだけ。

＞具体的には、非正規労働者として働き続けても収入増が期待できるとはいえず、
＞雇用情勢が好転しない限り、正社員化が進むともいえないと指摘。

正社員で働きたいのに、就職できない学生や非正規労働者は、
雇用情勢を好転させる手も打たず、賃金格差を黙認してる国に
損失利益を請求出来るって事か

命の値段って言うか、社会的価値ってやつだろ？
命に価値があるなら、犯罪者は間違いなくマイナス

でも実際30歳無職、Ｆラン卒、資格・職歴なしのニートをひき殺してしまったとして、
家族から「この子は将来大物になるはずだった！」って言って
年収500万で遺失利益を請求されたらハァ？って感じだろ。

>>771
そのハア？を被害者が悪いから　という意味不明の根拠で言ってるから馬鹿なんだろｗ

「逸失利益の額が客観的証拠により低い」で足りるものをｗ

>>758
事故にあって巨大な逸失利益が出るような人間は、そもそも外に出るなということだな。
庶民と同じように行動して、結果事故にあってもそれは自己責任。
その場合、当然庶民として以上の逸失利益は認められない。

感情ではなく、こういうふうに論理的に考えることを許す社会になれば、
離婚の際、専業主婦に財産を半分分与させたり子を引き取らせる裁判が消え、
より健全な裁判が増えると思う

>>773
俺は日々ネットでこの国の将来を憂い国民に真実を啓蒙する活動に励んでいる。
俺が死ぬと国家的損失だ。だから俺は外に出ない。

駅弁と私大ではどっちが価値あるの？

>>774
なるわけないじゃん。
女だけは特別だよ、特別。

まぁでもこれはあくまでも裁判上の話であって
逆に、毎年続けて何千万も稼いでいる医者あたりがやられて
命の値段に変わりは無いとかで派遣あたりと同じ価値を出されたら出されたで、
そりゃおかしいってお前ら思うんだろ？

死んだ人間に、将来得られたはずの収入などない
寿命が終わった人間の収入算定などナンセンス

>>768
>>1読んで同じ感想を持った
「非正規はダメ人間」という古い認識では、
非正規雇用の枠を拡大したい産業界にとっても都合が悪いのでは？
非正規で職場を変えながらスキル・収入うｐを図っていくのが新しい働き方なんだろｗ

でもその寿命を無理やり決めた人間に対しての賠償だからな
そりゃ通らんわ

>>778
別に思わん。
死んだらみんな同じ。

>>779
激しく同意。
生活保護受給しながらハリーポッターを書いて億万長者になった作家もいるしな。

この裁判官がどうこういうより、国の労働経済白書に問題があるんだろ

>>782
自然死・病死ならな
他人の手によって何らかの形でも、生に終止符を打たされたら
そりゃそいつは責任を負わなきゃいかん
じゃないとスレが成立しない

チョンみたいな裁判官だな
こいつが殺されればコロッと変わるだろうな

氷河期世代から裏切り者か

先日、アナウンサーであった菊間が司法試験に合格したら
頭良いと賞賛していたが
この程度なんだよ頭が良いだけで
司法に関わると

>>780
すごいことになってきたよな。

派遣元も派遣先も、本音としては
そこそこ有能で健康で素直な若者が、より取り見取り状態で大量に労働市場に流れ込んできて、
待遇に疑問をもって団結して戦おうなどとはせず、
正社員になりたいなどと言わずに派遣労働をずっと続け、
なおかつ、仕事には誇りと責任感をもってまじめに取り組む……

だろうが、システムとして破綻している。

（１）待遇に疑問をもって団結して戦おうなどとはせず、
ってところを重視すれば、「派遣労働者は無能で怠惰な自己責任」キャンペーン張ればよいが、
これやると、（自分から無能で怠惰のレッテルを貼られる職種には飛び込むやつはいないから）
（２）より取り見取り状態で大量に労働市場に流れ込んできて、
の部分が破綻するし、
（無能で怠惰扱いをされても、まじめに働き続けるのは難しいから）
（３）仕事には誇りと責任感をもってまじめに取り組む
ってとこも破綻してしまう。

一方で、
（２）より取り見取り状態で大量に労働市場に流れ込んできて、
を重視すれば、「非正規で職場を変えながらスキル・収入うpの新しい働き方」キャンペーンを張れば、
（スキルも収入もアップしない現実を前にして）
（１）待遇に疑問をもって団結して戦おうなどとはせず、
って態度はとり続けられず、けっきょく制度に疑問を持ってしまい、待遇改善運動をはじめて、
ついには、
（４）正社員になりたいなどと言わずに派遣労働をずっと続け、
に反して、直接雇用を狙うようになっていく。

苦しいね。

徳永幸蔵裁判官（５８）、田端理恵子裁判官（３０）
徳永幸蔵裁判官（５８）、田端理恵子裁判官（３０）
徳永幸蔵裁判官（５８）、田端理恵子裁判官（３０）
徳永幸蔵裁判官（５８）、田端理恵子裁判官（３０）
徳永幸蔵裁判官（５８）、田端理恵子裁判官（３０）
徳永幸蔵裁判官（５８）、田端理恵子裁判官（３０）
徳永幸蔵裁判官（５８）、田端理恵子裁判官（３０）
徳永幸蔵裁判官（５８）、田端理恵子裁判官（３０）
徳永幸蔵裁判官（５８）、田端理恵子裁判官（３０）
徳永幸蔵裁判官（５８）、田端理恵子裁判官（３０）
徳永幸蔵裁判官（５８）、田端理恵子裁判官（３０）
徳永幸蔵裁判官（５８）、田端理恵子裁判官（３０）
徳永幸蔵裁判官（５８）、田端理恵子裁判官（３０）
徳永幸蔵裁判官（５８）、田端理恵子裁判官（３０）
徳永幸蔵裁判官（５８）、田端理恵子裁判官（３０）
徳永幸蔵裁判官（５８）、田端理恵子裁判官（３０）

三権腐敗だな

司法・立法・行政がこの国のガン

そもそも現実として判例が出てるんなら
わざわざ論文にしなくてもいいだろうに
こういう選民意識を肯定するような言動が
どう受け止められるかくらい知っとけよ（少なくともタテマエとして）

それよりこれって刑事事件の量刑にも反映されるのかね
なら、ホームレスとかやばいよなあ

＞名古屋地裁の徳永幸蔵裁判官（５８）。
＞田端理恵子裁判官（３０）＝現・名古屋家裁

二人とも名古屋勤務か・・・。
年に何人かは労災で死人が出ているだろうトヨタ自動車とこの二人は深い関係にあるんじゃないの？
トヨタ自動車の工場では非正規社員が大勢働いているよね。

そもそも正社員の解雇を裁判官が判例でガチガチに出来なくさせたせいで、
流動化が妨げられ、正規非正規の固定化が起きているのに・・・

まあこいつら裁判官の命はさぞかしお高いんだろうね。
殺しても賠償払い切れんな。まあ自己破産してチャラだが。

>>791
民事の賠償金は「悪さ」とは関係ないんだよ
だから刑事には影響しません

そりゃそうだべ。

現在の状況から、そいつが稼ぐであろう生涯賃金を考えるべきだ。
当然、非労働者は働いていないので、生涯賃金の保証なんて考える必要はない。

まーた努力してこなかった馬鹿が差別だと吠えてるのか。
スキルも魅力も無い人間に誰が大きな仕事任せるよ？
他人のせいにする前に、自堕落な自分の人生を反省しろよ。
いまさら遅いけど。

逸失利益だから当然だ罠。
収入の高い奴が死ぬとそれだけ遺族の損失が大きい。

でも、それだけ日本が階級社会になり、
貧富の差が固定化していると言うこと。

んじゃ被害者が、将来稼ぐ見込みの少ない障害者だったら賠償額は安くつくわけか。

ブサ女の顔面損傷は美人より安価で。

なるへそ

これスレタイがおかしい
命の値段は一緒。
だから慰謝料額に差はない。
でも逸失利益に差はある。

って話なのに、このスレタイでは理解力の足りない人は派遣が不当に差別されていると誤解しやすい。
しかも、そういう理解力の足りない人こそ派遣になってるような人なわけで、
つまり、このスレタイでは、派遣の人が、自分たちが不当に差別されている、かのような誤解をするおそれがある。

煽動的で極めて悪質なスレタイである。

もし遺族が殺したら損害賠償成立しないんじゃない？
他人や遠縁が殺すから逸失利益とか言ってるだけで。
そういう場合、命の価値は１円もないことになるなｗ

>>800
この記者はスレタイでこういう露骨な誘導をやる常習犯なんだが
どうも編集長公認らしいからどうにもならんよ

そういう板になってくんだろ

>>802
そんな事言い出したら影の軍団なんかどうなるんだよｗ

機会均等だの再チャレンジだの散々言ってきた上での現在の
社会制度なんだから、それを否定するなら新自由主義という
システム自体を捨てなくちゃ。

再チャレンジねえ。
パワハラに再チャレンジして補助金に貢献して何かチャレンジした人にいいことでもあるのかねえ。
機会均等なんて所詮年代別だし。

なるほど
経済優先で死んでも良いよ
損失はたかが知れているから
公務員らしい人命軽視論です。
車の制限速度を緩和したりして
国民を殺しまくり、人の死を食物にする
社会の癌

規範意識が無く
金儲けだけを考える
公務員
この世から消えてくれたら
社会は活性かされ、安心安全で豊かなになるのに

負け犬さんお疲れ様

>>１
何でわざわざこんな論文書いたんだろうな？
裏で誰かが書かせてるんじゃないかと思うのは考えすぎか

どうせ社会的に死んでるし、もう死ぬか…

>>809
必要性というものがなければわざわざ下げる必要はない
なんのために下げる必要があるのか、下げることにより誰が得をするのか
考えれば分かるはず

>>811
非正規も過労死するまで働かせたいんだろうかね・・・

金に直せばそうだろ。常識的な判断だな

>>813
それを理解できないニートや非正規を、アカが煽ってるというおなじみの構図ですよw

国民が役人を扶養しています。
裁判官も我々国民が扶養しています。
彼らの給料、権限は国民のもの
天からもらっていると勘違いしている
国民が怒りの声を上げ役人どもにわからせるべき

彼らの賃金の元たる税は主に正規雇用の人間や資産家、大企業から出ている
非正規の人間に大きな顔をされてもあまり納得はしないだろう

中から日本が壊れた（既に壊れてるか・・）時
どこの誰が得するの？

>>800
スレタイじゃなく、元記事じゃないの。
遺失利益を「命の値段」って、扇情的な表現にしてるのは。

遺失利益は「その人が健康ならば将来稼いだであろう黒字部分」だから、
「階層が固定化される現状を鑑みるに、全体の平均値で出すよりも、
階層で細分化したほうが、実態を反映できるよね」って、至極まっとう
な話だからな。

>>817
支那だろ。

この裁判官に馬鹿って言っている奴は
逸失利益が以前から一定額じゃなかったことぐらい知っているんだよな？
あまり感情でレスして無知晒すなよ

>>816
大企業、資本家でも金の成る木はありません。
安い給料で使って利潤を出している。
いわばピラミッドの底辺を構成している訳
基礎を失えば、崩壊しますよ
社会原理を理解しろ

ピラミッドの底辺だから命は安いし発言権もないんだろうがｗ

雇用による他人の労働からの果実のビンハネと相続が近代の悪の根源
このふたつは非合法化される
パートナーシップしか許されず、相続は住居と身の回りのもののみ

論文が書かれた時期も考慮してあげないといけないかも
2010年1月の発表だから、論文自体はもっと前に書き始めてるはず
発表のタイミングとしては最悪だったね
しかし発表から半年後の今頃になって話題になるというのもヘンだね

利根川さんにびしっと言ってもらいたいもんだ。

非正規労働者がもっとも正規労働者と同等に近い収入を得られる手段が、
死亡させられるとか植物人間にされるとかいうのでは、洒落にならない。

つまりこれはアレか？
非正規が死んだ場合は、白タクで月100万稼いでいたことにして、
証言者を集める（色々やり方があるでしょ）。
で、年収1200万だったことを裁判で証明しろってことだよね？
あるいは、知り合いの会社に勤めることが決まっていて、
実は年棒1200万円での雇用契約だったでもいいかな？


財政赤字が増える現状について
「公務員が自分の都合の良い勤務体系や給与体系にできるなどの理由で就業形態を
変えてしまうことが少なくない」
「公務員が仕事の効率を十分に上げることなく、安易なルーチンワークに留まっている」
とする国の労働経済白書を引用。
こうした状況を踏まえ、公務員と民間労働者の給与には差を設けるべきだとの
考えを示した。
具体的には、公務員として働き続けても効率性の上昇が期待できるとはいえず、
雇用体系が変化しない限り、就業形態が改善されるともいえないと指摘。
（１）費用対効果が相当低い
（２）仕事の効率を上げる意思がない
（３）専門知識もない――などの場合、公務員でも給与を低く見積もるべきだとした。

まあ、しかし、損害賠償の趣旨が、「損害の公平な分担」というのであるから、
　　　収入による社会階層の固定化の議論
が一般的に受け入れられている現状では、定収入の層が将来的にも収入を高める可能性が低い
という論理は、あり得る話だと思い、そうであるから、「逸失利益の算定」にあたって、
非正規労働者が正規労働者と同等の収入を得られた前提を用いるのはいかがなものか？
という疑問は当然に湧いてくるように思う。


もっとも、中間利息５％の方が先に解決すべき問題じゃね？という気もするわけだが。

公平な競争なんてものの下で貧乏人が金持ちに勝てるなんて事はないんだよ
日本もカーストがかなり固定化してる

そもそも命の値段なんて俗語が間違ってる。収入＝命の値段などという偏見に満ちた
用語を嬉々として使うメディアなんて糞だと思うが、案の定アサヒだった。
論文の概要自体は昨今の経済の低迷を考えればそれほどおかしいとも思わない。

一見スジのとおとったこと言ってるようにも見えるけれど、
若いヤツを怪我させたり死なせたりすると相当に思い負担があるという歯止んか゛なくなると恐いよ。

危険な仕事は、賃金を低くしてやらせる、派遣に全部押し付ける。どうせ死んだりカタワになったり
病気になったりするのは賠償の安い派遣の奴らだから、安全対策に金なんかかけない、ということに
なるよ、きっと。
誰が危ない目に遭っても同じように賠償しなければならないから、安全対策を事前にとる、働く人には
危険手当のようなものをつけて納得させる、という前提が無くなる。危険だから危険手当てなんか出して
賠償が高く出来ないという逆のことを今の企業ならするだろう。

>>768
こういう人間は結局俺ＴＵＥＥしたいだけなんだよ。
今の法曹就職難についてはどういう見解をお持ちなんだろうな。

>>752
歯医者なんて余るほどいるじゃん

>>829
でも公立の中学校高校で成績別のクラスを作ろうとしたら反対するんだろ。
成績別にクラス作った方が効率がいいし貧乏脱出に寄与するのは間違いのに。

貧乏人なら轢き殺しても安く上がるってわけですね。
つか生涯収入を2億円と見積もっても、法定金利5%計算なので実際の賠償額は
7000万円程度まで下がる。
7000万円を5%金利で50年預けると2億円だろｗって論法。
50年てのは28歳死亡で平均寿命から逆算。

逸失利益という考え方なら、生産性0で税金で生かして貰ってる障害者や重病患者は
死なせても、民事の損害賠償は0になるよな。

日本にカースト制度などの階級制度があることを認めるものだ。
日本の中枢にいる奴が、いかに庶民を見下しているかがわかる。
こんな考えだから、そりゃあ非正規や求職者を放ったらかしにするわな。

しかしいい加減、「自分達は特別」と言う考えから離れられんのか。
日本の中枢にいる奴は考えが古くてワンパターン。全く時代に合っていない。
企業と国は考えを180度変えて、非正規と求職者を10万パーセントのサポートで
全力で支援しろ。何としてでも一人残らず幸福にせよ。

まあこうなるわな

>>1
1. 非正規労働者に「正規労働者にならないのは努力が足りない
　自己責任だから命は安くしろ！」って言うなら、

2. 高卒や中卒にも「大卒にならないのは努力が足りない自己責任
　だから命は安くしろ！」になるし、

3. 専業主婦にも「正規労働者にならないのは努力が足りない自己
　責任だから命は安くしろ！」になるし、

4. 破綻企業で失職した社員にも「破綻しない企業に就職しなかった
　のは努力が足りない自己責任だから命は安くしろ！」になるだろ

この裁判官は、非正規だけを目の敵にして差別する世間知らずのアホウ
だろう。裁判官になる資格などないわ！！コイツの命の値段を安くしてやれ！！

実際、被害者がニートだったとして「将来これだけ稼げたはずだ」と多額を見こまれたら納得はいかんわな。

>>840
納得いかないのは損保会社のアジャスターだけだろw

>>841
君が運転をしていて、不幸に誰かを轢き殺してしまったとする。
この時に、ニートの被害者に対して多額の期待値を提示されたら納得いかんだろう。
「人を殺したのだから多額の補償をすべきだ」ならまだしも、
「この人は将来稼ぐはずだったので、多額を払え」だぜ。

>>842
俺の任意保険、対人対物無制限だし。
あとは損保会社と交渉してよ。

自民党によると日本が進むべき道は雇用の流動化なんだが。
つまり正規だっていつ解雇されるかわからない社会。
こんな正規と非正規を区別する法律作ったらますます日本人が
保守的になり流動化が進まなくなるよ。

>>842
いや、ニートを引き合いに出しても仕方ないんじゃないか？

ニートと非正規雇用者を故意に混同して定義する奴が多すぎるわ。

>>1
1. 非正規労働者に「正規労働者にならないのは努力が足りない
　自己責任だから命は安くしろ！」って言うなら、

2. 高卒や中卒にも「大卒にならないのは努力が足りない自己責任
　だから命は安くしろ！」になるし、

3. 専業主婦にも「正規労働者にならないのは努力が足りない自己
　責任だから命は安くしろ！」になるし、

4. 破綻企業で失職した社員にも「破綻しない企業に就職しなかった
　のは努力が足りない自己責任だから命は安くしろ！」になるだろ

この裁判官は、非正規だけを目の敵にして差別する世間知らずのアホウ
だろう。裁判官になる資格などないわ！！コイツは世間を知る努力が足りない
自己責任だからコイツの命の値段も安くしてやれ！！文句言えんだろwwwww

もともと日本の裁判官は、公務員と大企業に甘い事で有名
公務員と大企業社員の利権だけを最優先する傾向にある差別主義者が多い

>>845
違う違う。そいつの雇用状況で金額に差をつけるのが正当か？が本質。
現状は差がないわけだが、では無職はどうか、ニートはどうか、と極端から詰めていくのは大事なことだ。
ニートは減額して良い・・・となったら線引きの問題になるからね。

>>845
身分云々は全く関係ない、人間が死んだ、そう言う観点で見るべき。
ニートだろうが非正規だろうが社長だろうが公務員だろうが、
人間が死んだという事実は変わらない。同じ事実なんだ。
「人間が死んだのだ、慰めの金だ、どいつも同じ人間だから同じ額な」
そう言う事だ。それでみんな納得だろう。
身分云々なんてまさにカースト制度、階級制度容認だ。許されることではない。

>>848
>違う違う。そいつの雇用状況で金額に差をつけるのが正当か？が本質。
>現状は差がないわけだが、では無職はどうか、ニートはどうか、と極端から詰めていくのは大事なことだ。
>ニートは減額して良い・・・となったら線引きの問題になるからね。

しかしこの裁判官は、ニートは引き合いに出してない
「非正規労働者」だけを差別している
旦那が就業中に男子大学生とラブホ不倫する専業主婦は守られている

>>849
うむ、それなら納得だ。
「将来これだけ稼ぐはずだから」の理屈には納得がいかん。

バブル期にでも言えよって内容だな

>>850
品行方正かどうかで区別してるわけじゃないからね。

んで、区別をつけること自体には賛成なのか？
賛成なら線引きの問題だけだから、非正規は下げよと主張する人が出てきてもおかしくはない。
そこは「ニートであっても同じように評価すべき」と即答しなきゃ。

安いにきまってるじゃん　　あたりまえ

この裁判官の脳内は、ナチスドイツみたいなものだろう

金髪のアーリア系人種が一番命のお値段が高く
髪の黒いかぎ鼻のユダヤ人種は、屠殺に価するお値段の安さ
もちろん東洋人も有色人種だから安いということになる

>>853
確かにおまえの言う通りだ、人生は紆余曲折があるのにあれやこれやと
言いがかりをつけてディスカウントさせようとする、今回はたまたま
非正規労働者だけを抽出して差別しようという動きだが、
この裁判官は経団連に賄賂もらってるんだろう
この裁判官の生い立ちに興味があるわ
つか、何でこんな奴が裁判官になれるんだよ、みたいなのが多い気がス

差別もなにも、昔から交通事故で、画家が死んだ場合と爺が死んだ場合じゃ値段が違うじゃん

なにをいまさら

>>857
今回のは「組織的に、立法の力で差別をしましょう」という動きだろ

>>858
昔からそういう判決が出てたのに、いまさら組織的に立法の力でって言われてもなぁ・・・　　

じゃあ昔の判決は、組織的でもなく司法上も関係ない判決だったわけ？？　　んなあほな

>>859
昔からじゃないから、今回>>1の論文が新しい発想として発表されたわけだが何か？

昔から、同じ高校生でも進学校とアホ校じゃ、全然逸失利益は違うよ。

逸失利益は交通事故だけじゃなく労働災害にも適用されるし。
非正規・正規の区分別に逸失利益を算出するなら労働形態にも影響が出るかもな

これって家賃収入とかが多い資産家が死亡した場合は
お値段が高くなるのかな？

>>861
ひとつひとつ事例で諸般の事情を考慮して裁判で決めていたものを
これからは「ひとまとめに一括してすべてもれなく組織的に差別しよう。
今後は諸般の事情など考慮せず『非正規＝死ね』ということだ」
という組織的差別ことだろ？

社会的影響力から差をつけるのは極めて妥当な判断だろ。

判例まとめただけじゃね？

>>863
それは相続財産だからならないね。
資産家の逸失利益が、そのまま相続人に移転するだけだから。

>>865
>社会的影響力から差をつけるのは極めて妥当な判断だろ。

おまえの母ちゃんが乳児のおまえを育児中に殺されても
「専業主婦は無収入なので遺失利益はゼロ。母ちゃんは犬死に。
ざまあ！」
と言われて納得するならな

>>868
頭おかしい人か

生活保護者で悪質なケースはどうなるんだ？
明らかに働く気がないなら、将来の収入は０だろうに

>>868
過去　そんな判例はあるのですか？　無いものを、あたかもあるように言うのはなんで？

正規雇用になりたいと考えるのはみんな当たり前。
要はそれを成し遂げるための努力をいつからしてるかだろ。
結果的に小学校からしてる人もいれば、30過ぎても口だけで何もしてない人もいるってことだ。
正規雇用者になりたいって思えるのは最低限大卒か専門的な知識を得ている人間に限るべき。

>>869
おまえがな
論破されて返答に困ると頭がおかしいということにして個人攻撃したら
勝てるとでも妄想してるとは頭がおかしい人か

>>871
非正規でコレなら、無収入の主婦は当然そうなるってことだよ

この国の自国民の生命は空気よりも軽いよね？

>>873
論破どころか妄想だけでくだ巻いてるのはお前だということに気づけ。
気づけないから馬鹿なんだろうけど。

実際の死亡逸失利益は以下のようです

[1]　給与所得者の３３歳男子【事例１】
事故前の年収　　495万円
逸失利益　　4007万7427円

[2]　半年後医師として勤務予定の29歳男子の家庭教師【事例８】
事故前の年収　　　72万円（半年間家庭教師アルバイト）
逸失利益　　1億1753万3226円

[3]　高校３年在学中で大学進学希望の18歳女子【事例１８】
事故前の収入　　　なし
逸失利益　　4592万5681円

>>875
>>876
>>1が採用されたら、とうぜん乳幼児を育児している専業主婦が
殺された場合の遺失利益はゼロだからな
なぜなら専業主婦は無収入だからだ
乳幼児を育児中のおまえらの専業嫁が殺されたら遺失利益はゼロだ

おまえら他人事と思うなよ

>>873
まぁ死後の世界は無いと思われますので、本人が死んだら自我が消失しておしまいでしょうな(^^;)
よって、死んだあとに何を言われようが気にしようがないのです

>>877
将来において、このスレの住人の家族が事故や事件に巻き込まれてお亡くなりになる確率は非常に僅かだと思われますので、その煽りは無意味(^^;)

>>877
頭のおかしい人は、ミンスに投票して時給1000円を目指してください（笑）

>>879
>将来において、このスレの住人の家族が事故や事件に巻き込まれてお亡くなりになる確率は非常に僅かだと思われますので、その煽りは無意味(^^;)

おまえが勝手に都合よく決めるなよ
２ちゃんは事件の宝庫なことも知らんのか
書き込みを見ただけでも服役経験者や家族がおかしな死に方したケースが
わんさとある
こんなに必死に>>1を擁護するオマエはナチス裁判官本人だろう、死ね！！

>>「自分の都合の良い時間に働けるなどの理由で就業形態を選ぶ者が少なくない」

こんな世間知らずの奴が裁判官とは終わってるな。
御手洗でもこんなこと言わんだろ。

ID:q9TKbpfx0が事故死した場合の逸失利益は？

1)0円
2)0円
3)0円

>>1が採用されたら、とうぜん乳幼児を育児している専業主婦が
殺された場合の遺失利益はゼロになるからな
なぜなら専業主婦は無収入だからだ
乳幼児を育児中のおまえらの専業嫁が殺されたら遺失利益はゼロだ

おまえら他人事と思うなよ


おまえの母ちゃんが乳児のおまえを育児中に殺されても
「専業主婦は無収入なので遺失利益はゼロ。母ちゃんは犬死に。
ざまあ！ご愁傷さま〜w」
と言われて納得するなら勝手に>>1を支持してろよ

>>880
図星をつかれて返答に困ってついに発狂したか
気の毒に

>>882
うむ。
裁判官は一般社会で働いた経験のない人ばかりだからだろうな
ニート並みの脳内なんだろうよ

自動車保険が安くなりますね、皆さん良かったですね。

親の資産を食いつぶしているだけのニートは、死ぬと逸失損益がでる。
社会的には死んで貰った方がお得だから、殺した方は逆にお金もらえるな。

残念ながら、見込める将来の労働対価が算出の基準な以上
命の値段に差が出るわなぁ

逆に、いかなる所得であれ
最低これだけの命の値段は約束するって最低ライン決めるくらいしか対応方法は無さそう
それでも齟齬に文句は出るだろうけど

>>882
さすがにコレはよろしくないねぇ

>>882
労働経済白書を引用したというのが読めないのか文盲

>>888
>労働経済白書を引用したというのが読めないのか文盲

「新卒しか採用しない」という経団連の犠牲者だろ
「非正規からは社員にしない」という経団連企業がワンサカ
そんな事も知らない世間知らずなのか、おまえは

>>889
gdgd言う前に就職しろよw

>>888
だからそんな箇所を引用などしないだろ？

>>877
専業主婦の場合、家事自体に財産的利益が認められるので、
賃金センサスにおける女子労働者の平均賃金に相当する収入を得ているものと推定して、
専業主婦にも逸失利益が認められています。

逸失利益の計算は実際の収入のみで計算されるわけではありません

>>1
これは経団連が裁判官を取り込んで都合良く人をタダで使い捨てしようという
筋書きだろ

1.「新卒しか採用しない」という経団連企業がわんさか
2. 新卒を採用する年度は少ない、大手でも数年間、新卒採用をしない
　企業は普通にある
3. 「非正規からは正社員にしない」という経団連企業が沢山
4. つまり正社員の割合が少ない企業がわんさか
5. 「新卒を非正規として安く使い続け、死んだらただでチャラに」という
　経団連のもくろみ
6. これを実施すべく裁判官を賄賂で買収し、組織的に労働者を使い捨て
　できるシステムを計画中

>>891
経済白書にかかれた分析結果なんだから、引用して何が悪い？アホかお前？

>>877
それで全く問題がなくないか？
専業主婦が死んで逸失利益が何百万とか何千万になる方がおかしい。

>>893
経団連(笑)

お前、一体誰と戦ってるんだ？

>>887
命の値段とか労働云々じゃなくて、「人間が死んだ」っていう事実だよ。
「人間が死んだ」と言う観点なら、どの人も同額にできる。これでみんな納得だ。
根本的に算出の基準がおかしいんだよ。カースト制度、階級制度容認だ。
とっとと変えてもらわないと悲劇はなくならん。

>>894
>経済白書にかかれた分析結果なんだから、引用して何が悪い？アホかお前？

経済白書なんて経団連の御用白書だろ
大本営発表レベルの

>>896
バレたらそんなに困るの？
日曜日に火消し工作活動ごくろうだね、時給いくらもらってんの？

>>895
だからおまえの嫁が殺されたら無料ですよ、ということだ
どうせおまえは一生結婚なんてできないから関係ないから
無関心なんだろうけど

>>898
時給が上がればお前の命の値段も上がるぞｗ
目指せ1000円！（笑）

>>897
主観は否定しないけど
現状そうはなってないしコンセンサスも無い以上
どうしようもないんじゃないのかねぇ

こんなのが裁判官じゃ困るなあ。。

徳永幸蔵、田端理恵子、か。
覚えたぞ。

>>899
矛先を変えようと必死だな、おまえの素性がバレてそんなに困るの？

会社が勝手に掛けてる保険なんかも安くなりますね、経営者さんたちも良かったですね。

>>898
流石に、何でもかんでも経団連(笑)の所為にすればいいなんて
アカい考えには同意できませんわw

>>904
そんなに必死に火消しして、時給いくら貰ってんの？
日曜日だから時給上乗せ？
経団連はケチだから祝日手当なんてねーかw

>>1
法律的に安価に見られるってのは間違いないが・・・
なんだろう・・・何か許しがたいものがあるなｗ

>>897
「人が死んだという事実に対する値段」って観点なら、基本的には
葬儀代+遺族の精神的苦痛に対する慰謝料のみで、現状の逸失利益
計算より相当少なくなるのが妥当かな。
誰が死んでも一律200万円とか。

>>905
あのね、自分の考えと違うからと言って、工作だの火消しだの言い出すのは
「自分はアホです」って公言してるのと同じなのよ。分かってる？

経団連（笑）と戦ってるオレの命の値段は高い(ｷﾘｯ

>>895
>それで全く問題がなくないか？
>専業主婦が死んで逸失利益が何百万とか何千万になる方がおかしい。

主婦に変わって最低でもむこう６年は託児所にあずけたりベビーシッター雇うのに
数百万円もかからないと思うほうがおかしいわ

>>908
あのね、ネットに火消し工作書き込み会社が暗躍してるのはみんな知ってるんだよ
こういう風にDQN裁判官や、どう見てもおかしいだろ、みたいな
経団連の動きを都合よく必死に擁護する書き込みは、あきらかに工作とバレるよ

結局ナポレオンやヒトラーやスターリンのごとく飢えた貧乏人が暴れることでしか
流動性は確保できないのかという暗澹たる思いが立ち込めますな

>>907
憶測での算段に
公平って意味を考えると
それが正解かもねぇ

>>910
一般的に低所得者の方が共働きで、専業主婦/主夫がいるのは裕福家庭の傾向がある事実から見ても、
専業主婦/主夫は家計的には損失だろう。
もし、専業主婦/主夫を置くことで家計上に何百万円もの経済的利益があるなら低所得世帯ほどこぞって
夫婦のうち1人を離職させようと必死になる筈。

>>910
はあ、そうですか。
一生他人にレッテル貼り続けて貴方の狭い道をお逝きなさいw

>>868
専業主婦は家事を換算されるので0ではない。
ニートは換算されない

>>913
旦那が転勤で専業にならざるを得ない場合はいくらでもある
別居する方が家の維持費がかかるからね

>>912
同意

>>914
横槍だが、そういうのを商売にしてるところがあるからな
ちょっと前だとピックルなんてのがあったはずｗ

>>917
だね
こういう経団連がモロ裏で画策してるだろ、みたいなスレは
不自然に擁護書き込みがワッと押し寄せる
バカでも火消し工作書き込みってわかるわ

命の値段統一しろよ

ベンジャミン・フルフォードが来たのかと思った

>>917
そりゃ、商売にしてるのは知ってるよ。
でも、そんなのがこのスレで活動してると思う？
たんなるバカ(ID:q9TKbpfx0)の妄想に付き合ってやる事も無いと思うんだがw

バカはこじらせると厄介だから、早めの治療が必要だと思うんだけど。

弱者叩きしてる人間の大半は朝日社員だと思う
エセ弱者を擁護し、真の弱者を踏み躙るのが左翼のやり方だ

>>1
これは経団連が裁判官をワイロで取り込んで都合良く人をタダで使い捨て
しようという筋書きだろ

1.「新卒しか採用しない」という経団連企業がわんさか
2. 新卒を採用する年度は少ない、大手でも数年間、新卒採用をしない
　企業は普通にある
3. 「非正規からは正社員にしない」という経団連企業が沢山
4. つまり正社員の割合が少ない企業がわんさか
5. 「新卒を非正規として安く使い続け、死んだらただでチャラに」という
　経団連のもくろみ
6. これを実施すべく裁判官を賄賂で買収し、組織的に労働者を使い捨て
　できるシステムを計画中

>>921
ピックルは、おまえのことじゃんw

>>923
俺のID検索してみろw

アイマススレでgdgd言ってる俺がピットクルー？笑わせんなwww

>>924
fusianasanしておけよw
ついでにおまえの住所氏名電話番号もかいておけ
身元確認してやるから

>>923
＞6. これを実施すべく裁判官を賄賂で買収し、

違うな。
こういう企業寄りの論文を書くような裁判官は、
退官後、大企業の顧問をやっている大手渉外法律事務所に就職できるね。
そうすれば、年収4,5000万だな。

>>925
人の名前を問うときは自分から名乗れって教わらなかったのか？

>>1
このDQN裁判官は、親の介護や乳幼児の育児で非正規労働者になってから
殺されてみろよ。てめえで味わってみろってんだ。

>>926
それだ！

>>927
都合が悪くなるとそうやって逃げる、ピックルさんって本当にどうしようもない無駄な人だね

>>1
これは経団連が裁判官をワイロで取り込んで都合良く人をタダで使い捨て
しようという筋書きだろ

1.「新卒しか採用しない」という経団連企業がわんさか
2. 新卒を採用する年度は少ない、大手でも数年間、新卒採用をしない
　企業は普通にある
3. 「非正規からは正社員にしない」という経団連企業が沢山
4. つまり正社員の割合が少ない企業がわんさか
5. 「新卒を非正規として安く使い続け、死んだらただでチャラに」という
　経団連のもくろみ
6. これを実施すべく、裁判官に退官後の再就職優遇を約束して買収し
　（例：大企業の顧問をやっている大手渉外法律事務所に優遇斡旋、
　年収4000〜5000万）、経団連に都合よいシナリオの論文を書かせ
　ることで、組織的に労働者を使い捨てできるシステムを計画中。　←スレタイ
7. この裁判官や経団連を批判する２ちゃん書き込みに対し、経団連は
　工作書き込み会社ピットクルーを雇って必死の火消し書き込み工作中　←今ココ

上場もしていない中小企業で正社員として働いてるヤツも損失利益は低いんだろ

出世しても課長あたりがいいとこだろうし、会社自体が存続することは保証できないもんな。

生保予備軍の派遣がどうなろうと
どうでもいい。

>>873
だからその判例をだしてね　と言ってるだけ

アイマススレに書き込んでるから工作員じゃないってのも凄いな。。。

朝日の非正規労働者の命の値段はどうなの？？
そうとう高いんだろうな〜（ｗ

朝日新聞がらみ（拡張員など）の犯罪って
被害者になにかしているの？
うちは関係ないって放置？

ソルベンシー・マージン比率が見直されるから、保険会社も必死だな。

>>881
うわ怖い(^^;)

「うちの子供はパソコンが得意だったので楽天の三木谷さんみたいになってたかもしれません！」
とまで言ったら、いくらなんでもと思われるわな。

スレタイおかしい

日本に来てる中国人とか轢き殺しても、
遺失利益とやらは100万円くらいか

>>897
で、変えるためにお前はなんかするのかというと、なーんもせずにニンテンドーゲームDSで遊び呆けるわけですが(^^;)

世間知らずの裁判官は多いよ。

>>941
と、勝手に思ってるんだろ?

確かに将来的な収入は正社員より見込めないのだから正社員よりも逸失利益が少ないと算定してもいいと思うけど、
「自分の都合の良い時間に働けるなどの理由で就業形態を選ぶ者が少なくない」とか、「長期の職業キャリアを十分に展望することなく、安易に職業を選択している」とか考えちゃうような奴は裁判官として不適格だな。

>>911
全員とっ捕まえて心の施設送りにするだけですな(^^;)

生きているだけで人間は何かを消費する。
収入だけでなく消費という点からも、若者の死は社会にとって損失なわけだ。
収入の視点のみで命の値段を計算するのは、偏った視点だね。

>>933
二次元美少女に忠誠を誓うのがオタクであり、いくらムサい三次元のオッサンに金積まれても誰も動きませんがな(^^;)
時間あったら積みゲー消化しないと追いつきませんし