【話題】妻が働くと夫もハッピー？ 2ちゃんねる世論は懐疑的 「あほか」
1 ：影の軍団ρ ★：
12日の東京新聞のコラムで、山田昌弘・中央大学教授（52歳）が内閣府・男女共同参画局の会議に
出たときの発言が紹介され、ネット上で議論を呼んでいる。
男女共同参画とは、「男だから」「女だから」という概念にとらわれることなく、人が平等に扱われるように
していこうという取り組みのこと。日本では、1999年にそのための法律が制定されている。
同教授は会議で、クロス・マーケティングと共同でおこなった「男性の消費」に関する調査結果を報告。
それによると、収入に対する小遣いが、欧米は15％程度、中国は35％だったのに対し、
日本は調査対象5カ国（日中米独伊）のなかで最低の8％だったという。
これに関して、教授が「既婚女性の職場進出を推進すれば、小遣いが増え男性もハッピーになり、
内需も拡大し日本経済の活性化にもつながる」と結論づけたことに対し、
2ちゃんねるに立てられたスレッドには、一日もたたないうちに1000ものコメントが寄せられた。
「妻が働く→妻の収入が増える→夫の立場がなくなる→夫はアンハッピー」
「妻が働く→生活費は夫の給料から、妻の給料は妻の遊びだけに→夫の小遣い変わらず→夫の昼食は298円弁当、妻はランチ（笑）」
「あほか。妻が働く → 妻の経済力が上がる → 妻、自立 → 離婚になるんだよ、アメリカみたいに」
などと、妻が働くと夫もハッピーかどうかについては、まだまだ懐疑的な様子。また、
「まず結婚できそうに無いので関係ない」
「妻が働けば、他の男の職場が減るのだが」
「妻の収入が増えても、妻の小遣いが増えるだけで、家計を養うのは夫の収入のみという現実…」
という切ない意見も散見された。
一方で、「これは正しい。 問題は、女の意識が遅れていて他人に依存して生きようとしている奴らばかりだからだ。
今時無職女を養うおめでたい男は少ない。」と教授の意見に賛同するコメントもありつつも、ごく少数。
20代を中心に夫婦共働きを希望する男性が増えているという昨今の各種調査とは異なり、ネット上では独特の世論が形成されているようだ。
http://news.nifty.com/cs/technology/techalldetail/r25-00003347/1.htm
出たときの発言が紹介され、ネット上で議論を呼んでいる。
男女共同参画とは、「男だから」「女だから」という概念にとらわれることなく、人が平等に扱われるように
していこうという取り組みのこと。日本では、1999年にそのための法律が制定されている。
同教授は会議で、クロス・マーケティングと共同でおこなった「男性の消費」に関する調査結果を報告。
それによると、収入に対する小遣いが、欧米は15％程度、中国は35％だったのに対し、
日本は調査対象5カ国（日中米独伊）のなかで最低の8％だったという。
これに関して、教授が「既婚女性の職場進出を推進すれば、小遣いが増え男性もハッピーになり、
内需も拡大し日本経済の活性化にもつながる」と結論づけたことに対し、
2ちゃんねるに立てられたスレッドには、一日もたたないうちに1000ものコメントが寄せられた。
「妻が働く→妻の収入が増える→夫の立場がなくなる→夫はアンハッピー」
「妻が働く→生活費は夫の給料から、妻の給料は妻の遊びだけに→夫の小遣い変わらず→夫の昼食は298円弁当、妻はランチ（笑）」
「あほか。妻が働く → 妻の経済力が上がる → 妻、自立 → 離婚になるんだよ、アメリカみたいに」
などと、妻が働くと夫もハッピーかどうかについては、まだまだ懐疑的な様子。また、
「まず結婚できそうに無いので関係ない」
「妻が働けば、他の男の職場が減るのだが」
「妻の収入が増えても、妻の小遣いが増えるだけで、家計を養うのは夫の収入のみという現実…」
という切ない意見も散見された。
一方で、「これは正しい。 問題は、女の意識が遅れていて他人に依存して生きようとしている奴らばかりだからだ。
今時無職女を養うおめでたい男は少ない。」と教授の意見に賛同するコメントもありつつも、ごく少数。
20代を中心に夫婦共働きを希望する男性が増えているという昨今の各種調査とは異なり、ネット上では独特の世論が形成されているようだ。
http://news.nifty.com/cs/technology/techalldetail/r25-00003347/1.htm
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2 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/29(日) 14:06:54 ID:gpfWhKFe0
いまんねんぱぁでんねん
3 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/29(日) 14:07:43 ID:K7vFyCvR0
２ならおっぱい描く
4 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/29(日) 14:07:46 ID:kY+g2k6q0
うちはハッピーなほう
5 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/29(日) 14:07:48 ID:v2H7UYXo0
あほか
6 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/29(日) 14:09:54 ID:uQZcfe9m0
職場の既婚女は全く役に立たない
7 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/29(日) 14:10:18 ID:yF2CaIVp0
俺は主夫やりたいわー
8 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/29(日) 14:11:15 ID:C1TSBm+A0
9 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/29(日) 14:11:18 ID:HOcabKKe0
こんなスレあったんだ
10 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/29(日) 14:11:34 ID:XBfhkeb+0
リクルートが2chソースで記事かｗ
落ちぶれたもんだ
落ちぶれたもんだ
11 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/29(日) 14:11:56 ID:An1oMsgy0
面と向かって言える事って限定されるからな
12 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/29(日) 14:12:05 ID:DHJiaIFx0
自分が必死で働いてるのに、毎日家でゴロゴロして文句だけは一丁前な嫁はムカツク
13 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/29(日) 14:12:17 ID:lSEfzzCQ0
女が社会進出→労働力過剰・男の仕事無くなる単価ダウン→妻子を養える男が少なくなる
夫婦2人で働けばハッピーになる、と左翼に洗脳されて女が働き出したら
いつの間にか2人で働かないと生活していけない世の中になっていたでゴザル
夫婦2人で働けばハッピーになる、と左翼に洗脳されて女が働き出したら
いつの間にか2人で働かないと生活していけない世の中になっていたでゴザル
14 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/29(日) 14:13:30 ID:k0u47ekI0
あほか
15 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/29(日) 14:13:54 ID:FU4gzDjC0
【話題】専業主婦について、未婚の男女の考え方に違い 男性「働いてほしい」63.0％、女性「専業主婦になりたい」53.8％
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1282807173/
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1282807173/
16 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/29(日) 14:14:03 ID:6ccBuKSo0
・純粋な世帯所得
・それぞれの所得
・その世帯の必要する所得
・その世帯の理想とする所得
・育児に介護に核家族にダブルインカム前提な昨今の情勢
切り分けされるべき話を闇鍋にしてゴッチャに語る
・それぞれの所得
・その世帯の必要する所得
・その世帯の理想とする所得
・育児に介護に核家族にダブルインカム前提な昨今の情勢
切り分けされるべき話を闇鍋にしてゴッチャに語る
17 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/29(日) 14:14:08 ID:6J8HAypr0
田舎の場合は、定収入だから基本的に共働きだ。
もちろん、近所に実家があることが前提だがね。
もちろん、近所に実家があることが前提だがね。
18 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/29(日) 14:14:22 ID:Kz3MOn0B0
ハッピーなのは山田昌弘・中央大学教授（52歳）の頭の中だけ
19 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/29(日) 14:14:55 ID:Xc1N3/L20
層化ばぐ田激怒スレ
20 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/29(日) 14:16:26 ID:E3EpZR8zP
妻が働く→妻の収入が増える→夫の立場がなくなる→夫はアンハッピー→いくえ不明
21 ：名無しさんの主張：2010/08/29(日) 14:16:40 ID:J3DlPDlO0
低賃金のパートだらけで、働く価値が下がってしまった。
公務員パート事務・銀行事務など恥ずかしくない仕事とか
公務員パート事務・銀行事務など恥ずかしくない仕事とか
22 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/29(日) 14:16:57 ID:q8qXcatq0
うちはお金の流れを2人で把握してるから妻が働いてくれたほうが楽に決まってる。
そうしないと一生賃貸。
そうしないと一生賃貸。
23 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/29(日) 14:17:12 ID:LMDHu21P0
>>1
あほはお前だろうが。腐れ荒らしが
あほはお前だろうが。腐れ荒らしが
24 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/29(日) 14:17:19 ID:74MnwYKiP
25 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/29(日) 14:17:34 ID:hH89vt390
>>15
女性のほうが働きたくないっていってんだよなぁ。
女性のほうが働きたくないっていってんだよなぁ。
26 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/29(日) 14:18:39 ID:UOF9dvea0
年収１０００万いかない男は妻が働いて
金稼いで来る方が普通ハッピーだろ。
１０００万オーバーも場合は、
嫁がバリバリのキャリアか専業主婦か
極端に分かれると思う。
金稼いで来る方が普通ハッピーだろ。
１０００万オーバーも場合は、
嫁がバリバリのキャリアか専業主婦か
極端に分かれると思う。
27 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/29(日) 14:19:25 ID:TccinSsL0
これって収入全体を増やすってことでしょ
それも大事だけどなんで夫の小遣いの割合を増やさないのかわからない・・・
それも大事だけどなんで夫の小遣いの割合を増やさないのかわからない・・・
28 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/29(日) 14:19:31 ID:d8tEUmUm0
現実問題として夫婦共働きじゃないと食っていけないだけの話。
てか職場が益々少なくなってもいるが・・・・・・・・・
てか職場が益々少なくなってもいるが・・・・・・・・・
29 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/29(日) 14:19:42 ID:An1oMsgy0
>東京新聞のコラムで、山田昌弘・中央大学教授（52歳）が内閣府・男女共同参画局の会議に出たときの発言
こんなアホが教授って、中大生も可哀想だな
こんなアホが教授って、中大生も可哀想だな
30 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/29(日) 14:20:09 ID:6ccBuKSo0
31 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/29(日) 14:20:34 ID:1py4741H0
昔のように男が一生懸命働いて女が献身的に夫や家族につくせばいいんだよ
サザエさん見ろ
サザエさん見ろ
32 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/29(日) 14:21:04 ID:RN/Fsiym0
はぴはぴはっぴー＼(^ｏ＾）／
33 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/29(日) 14:22:38 ID:6ccBuKSo0
>>25
野郎だって働かないでいいなら働きたくないわけで
野郎だって働かないでいいなら働きたくないわけで
34 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/29(日) 14:24:49 ID:F6VWVbX70
＞妻が働く→生活費は夫の給料から、妻の給料は妻の遊びだけに
ひでぇ話だ。
ウチもそうだけどｗ
ひでぇ話だ。
ウチもそうだけどｗ
35 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/29(日) 14:24:57 ID:VySqBopS0
求人倍率が1を越えるような労働力不足の環境なら、働き手を増やせば増やしただけ収入増が期待できるだろうが、
求人倍率が0.5とかの環境で働き手を増やしても、減給や失業のリスクが高まるだろう。
極論、逆に共働きを原則禁止にしたら、失業率が大幅ダウンして、賃金も上がるんでね?
求人倍率が0.5とかの環境で働き手を増やしても、減給や失業のリスクが高まるだろう。
極論、逆に共働きを原則禁止にしたら、失業率が大幅ダウンして、賃金も上がるんでね?
36 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/29(日) 14:25:08 ID:xH95kb/k0
【話題】男女共同参画厨教授に反響 識者「女性の社会進出時に国力が落ち始めたんですよね。工作員でしょう」と語る
37 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/29(日) 14:25:40 ID:WYxWMuPE0
今の経済の状況と今後の見通しを考えると
結婚してる人たちは基本夫婦ともに働くって選択肢しかないよね
でなければ食えないわけで共働きでハッピーとかいう次元じゃないような
あと共働きの場合は子を育てる環境が充実してないと困るわけだけどそれも足りない
完全に終わってるとしか思えんのだが
>>7
バリバリ稼ぐ女性もいるにはいるんで
今までよりは見るようになるんじゃないかなあとか思ったりはしてる
結婚してる人たちは基本夫婦ともに働くって選択肢しかないよね
でなければ食えないわけで共働きでハッピーとかいう次元じゃないような
あと共働きの場合は子を育てる環境が充実してないと困るわけだけどそれも足りない
完全に終わってるとしか思えんのだが
>>7
バリバリ稼ぐ女性もいるにはいるんで
今までよりは見るようになるんじゃないかなあとか思ったりはしてる
38 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/29(日) 14:26:14 ID:YlqElHzgP
女が働かなければ
男の年収が2倍になってかつ雇用のバランスが取れ、
女は楽をできて男はプライドが満たせる
これほど良いことはないと思うんだがな
男の年収が2倍になってかつ雇用のバランスが取れ、
女は楽をできて男はプライドが満たせる
これほど良いことはないと思うんだがな
39 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/29(日) 14:26:29 ID:TkakKVRf0
一応年収1000万だが、嫁さんも働いてる。
別段、辞めろともいう気もないし、働けともいってないなぁ。
子供が小さい時は、嫁さんは休職してたけど、小学校に入って
からは、前の職場に働き始めたよ、まぁ仕事が好きなんだろうね。
別段、辞めろともいう気もないし、働けともいってないなぁ。
子供が小さい時は、嫁さんは休職してたけど、小学校に入って
からは、前の職場に働き始めたよ、まぁ仕事が好きなんだろうね。
40 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/29(日) 14:27:10 ID:XwVQBn8/0
妻が働く→市場で労働力がダブつく
→ダブついた商品の価格が大暴落、但し現在の従業員の給料は余り減らせない
→新入社員の給料が半分以下になる→夫、妻の給料を足しても年寄り一人分すら稼げない。
→子供が作れない→消費が伸びない
→不況が長期化
これが現状なんだけどね
→ダブついた商品の価格が大暴落、但し現在の従業員の給料は余り減らせない
→新入社員の給料が半分以下になる→夫、妻の給料を足しても年寄り一人分すら稼げない。
→子供が作れない→消費が伸びない
→不況が長期化
これが現状なんだけどね
41 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/29(日) 14:27:20 ID:q8qXcatq0
子供が居ないなら年収200万でも何とかやっていけてます
妻が働いてくれるならうれしいけどな
妻が働いてくれるならうれしいけどな
42 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/29(日) 14:27:47 ID:4f/UXHlw0
43 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/29(日) 14:28:35 ID:UcECb6Kc0
みんな共働きだったら誰が日中消費をすんの
44 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/29(日) 14:28:44 ID:EMOCtA3w0
女が男と同じ賃金になれば結婚する必要もないからみんなハッピーになれる
45 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/29(日) 14:28:53 ID:6ccBuKSo0
46 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/29(日) 14:29:03 ID:n1yGzZ7J0
むしろ2ちゃんねる世論に懐疑的
47 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/29(日) 14:29:08 ID:1py4741H0
夫と妻が働いたらだれがガキの面倒見るの？
他人に育てられた子供がまともな人間に育つの？
他人に育てられた子供がまともな人間に育つの？
48 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/29(日) 14:29:11 ID:E+tseDGe0
男女（徹底的な）平等 夫婦別姓
これを急ぐのは… 中韓人っすね あほくさ
これを急ぐのは… 中韓人っすね あほくさ
49 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/29(日) 14:29:22 ID:BCqwX+/G0
女が労働市場に流入してからずっと買い手市場なんじゃね？
最近は雇用自体も縮小してるだけにマジ迷惑。
最近は雇用自体も縮小してるだけにマジ迷惑。
50 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/29(日) 14:29:39 ID:gvB4f4K60
年収600しかないのに、妻とか無理。
ひとりで暮らすので精一杯だよ。
ひとりで暮らすので精一杯だよ。
51 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/29(日) 14:30:32 ID:T1fP/Q5Z0
２６以下ゆとりはアホだよ！！！！！！！！！！！！！
しかたねーだろ
そういう教育しかしてねーんだからよ！
トンキン新聞だって寄生虫入りの韓国産キムチを
食えって記事書いたくせに
しかたねーだろ
そういう教育しかしてねーんだからよ！
トンキン新聞だって寄生虫入りの韓国産キムチを
食えって記事書いたくせに
52 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/29(日) 14:30:35 ID:xH95kb/k0
【話題】男女共同参画厨教授に反響 識者「明治からの女性の家庭率と男性仕事率を見れば経済大国2位だったのがわかりますよ」と語る
53 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/29(日) 14:30:53 ID:96dSPuMe0
＞20代を中心に夫婦共働きを希望する男性が増えているという昨今の各種調査とは異なり、ネット上では独特の世論が形成されているようだ。
それとこれは話が違うだろ。
旦那の給料が安いから共働きが必要になったのであって、女性の社会進出を促してる訳じゃねぇ。
２ｃｈネタで記事書いてる程度のアホ記事の読解力はこの程度かｗ
それとこれは話が違うだろ。
旦那の給料が安いから共働きが必要になったのであって、女性の社会進出を促してる訳じゃねぇ。
２ｃｈネタで記事書いてる程度のアホ記事の読解力はこの程度かｗ
54 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/29(日) 14:31:39 ID:TzNlwWz70
いい加減2chの反応を記事にするのやめろよ
55 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/29(日) 14:31:51 ID:djeCeW/l0
20代、30代 外に出るな家にいろ。
40代 働きに行っていいよ。
50代以降 飯だけ作ってくれればどこで何しようが好きにして。
40代 働きに行っていいよ。
50代以降 飯だけ作ってくれればどこで何しようが好きにして。
56 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/29(日) 14:31:54 ID:gHsmm6hI0
働けと言ったり働くなと言ったり、２ちゃん世論とやらは我侭だな
57 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/29(日) 14:32:02 ID:h04W6DfL0
妻の給料が事務で手取り10万、子供の保育園費が月5万
家事は「私も働いてるんだから！」と手伝いを要求して尚且つ手抜き
働くのやめて家の事に専念してくれないかな
家事は「私も働いてるんだから！」と手伝いを要求して尚且つ手抜き
働くのやめて家の事に専念してくれないかな
58 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/29(日) 14:32:13 ID:1py4741H0
ちょっといい感じでフリーの女は大抵バツ１子持ちだからな
たちが悪い
たちが悪い
59 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/29(日) 14:32:23 ID:AWWJeD3P0
「妻が働く→妻の収入が増える→夫の立場がなくなる→夫はアンハッピー」
「妻が働く→生活費は夫の給料から、妻の給料は妻の遊びだけに→夫の小遣い変わらず→夫の昼食は298円弁当、妻はランチ（笑）」
「あほか。妻が働く → 妻の経済力が上がる → 妻、自立 → 離婚になるんだよ、アメリカみたいに」
あかの他人でなく結婚するほどの親しい相手との信頼関係の問題なのに、
自分らで解決できず社会のせいか？
「妻が働く→生活費は夫の給料から、妻の給料は妻の遊びだけに→夫の小遣い変わらず→夫の昼食は298円弁当、妻はランチ（笑）」
「あほか。妻が働く → 妻の経済力が上がる → 妻、自立 → 離婚になるんだよ、アメリカみたいに」
あかの他人でなく結婚するほどの親しい相手との信頼関係の問題なのに、
自分らで解決できず社会のせいか？
60 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/29(日) 14:32:37 ID:6J8HAypr0
61 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/29(日) 14:32:56 ID:0vt260oq0
てか、毎日納期に追われて残業続きでへろへろの男の横で
上司に媚び売って宴会の手配なんかして、平社員の依頼
なんかガン無視でさっさと帰って行くお局社員邪魔過ぎる。
働くならそれなりのことをやれよってｗ
上司に媚び売って宴会の手配なんかして、平社員の依頼
なんかガン無視でさっさと帰って行くお局社員邪魔過ぎる。
働くならそれなりのことをやれよってｗ
62 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/29(日) 14:32:59 ID:2NAnKVMW0
>>51
まず２６がゆとりじゃない件について
まず２６がゆとりじゃない件について
63 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/29(日) 14:33:18 ID:UOF9dvea0
64 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/29(日) 14:34:02 ID:763fzlzT0
これは難しいね
妻が働くとどこかの夫はクビになるかもわからないし
妻が働くとどこかの夫はクビになるかもわからないし
65 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/29(日) 14:35:03 ID:Uqz4aggg0
短時間でもいいからパートでもさせたほうがいい
女は人前に出なくなると劣化速度が異常になるから
人に見られていないとだめなんだよ。ニートさせてると豚の完成だぞ
女は人前に出なくなると劣化速度が異常になるから
人に見られていないとだめなんだよ。ニートさせてると豚の完成だぞ
66 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/29(日) 14:35:18 ID:ju69XwIG0
結局金かよ
67 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/29(日) 14:36:18 ID:1py4741H0
大学行かせる為に子供に愛情も注がず日夜働いて
せっかく大学行かせたのに一年で中退
せっかく大学行かせたのに一年で中退
68 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/29(日) 14:36:18 ID:K7vFyCvR0
>>41
二人暮し200万でどう生計立ててるのか興味あるな。
二人暮し200万でどう生計立ててるのか興味あるな。
69 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/29(日) 14:36:41 ID:GJlP79vf0
70 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/29(日) 14:36:43 ID:zSD+BSZy0
オレの妻になるヤツがいて
そいつが働かなかったら
食っていくことすらままならんぞ
そいつが働かなかったら
食っていくことすらままならんぞ
71 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/29(日) 14:36:47 ID:koHXD+2bI
女房が公務員だとなかなか気楽だよ
72 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/29(日) 14:37:45 ID:mcmD5Xij0
>>50
俺、結婚した時年収500だったよ。子どもができたのが600くらいだったか。
確かに貧乏だった。
あれから5年で年収は倍以上にしたが、
本気で貧乏だったあの数年間、いい思い出だよ。毎日楽しかった。
何が理由で喧嘩をしても、あの時期を思い出すと、仲直りできるんだよ。
金がなくて、キャベツばっかり食べてたことなんて、数年経てば楽しい笑い話だし
何より毎日が愛にあふれていた。
いろんな考え方があるだろうけどさー、若いうちだと苦労もできるし、
夫婦で同じ苦労を乗り越えるってのはその後の絆になると思うよ。
俺、結婚した時年収500だったよ。子どもができたのが600くらいだったか。
確かに貧乏だった。
あれから5年で年収は倍以上にしたが、
本気で貧乏だったあの数年間、いい思い出だよ。毎日楽しかった。
何が理由で喧嘩をしても、あの時期を思い出すと、仲直りできるんだよ。
金がなくて、キャベツばっかり食べてたことなんて、数年経てば楽しい笑い話だし
何より毎日が愛にあふれていた。
いろんな考え方があるだろうけどさー、若いうちだと苦労もできるし、
夫婦で同じ苦労を乗り越えるってのはその後の絆になると思うよ。
73 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/29(日) 14:38:01 ID:LN0kpr3w0
悪い事ばかりが垂れ流されているナチスだが、戦前のナチスが実施した
雇用政策に解決策があるかも。
雇用政策に解決策があるかも。
74 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/29(日) 14:38:08 ID:hVENhwNS0
このスレは伸びる。
75 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/29(日) 14:38:51 ID:XwVQBn8/0
76 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/29(日) 14:39:06 ID:MRDddKDE0
超高齢化社会を支えるために女性の社会進出は望ましいし必要だが、
女性全体の教育レベルを底上げして、男性と同じ基準で評価して、適材適所で効率的に労働力を配分してほしい。
女性だからといって下駄を履かせる現状の制度だと、労働の質が低下してゆく。
文系研究者がまさにそう。女性を優先的に採る仕組みのせいで、学問の地盤沈下が激しい。
女性全体の教育レベルを底上げして、男性と同じ基準で評価して、適材適所で効率的に労働力を配分してほしい。
女性だからといって下駄を履かせる現状の制度だと、労働の質が低下してゆく。
文系研究者がまさにそう。女性を優先的に採る仕組みのせいで、学問の地盤沈下が激しい。
77 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/29(日) 14:40:00 ID:hVENhwNS0
年収900万弱、貯金、株他5000万強の４０歳独身のおっさん
だが、馬鹿女に寄生されるぐらいなら独身でよい。
だが、馬鹿女に寄生されるぐらいなら独身でよい。
78 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/29(日) 14:40:33 ID:3JII5/A90
女を優遇する社会は停滞、もしくは衰退する
By アドルフヒットラー
By アドルフヒットラー
79 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/29(日) 14:40:55 ID:LaEe0uEk0
妻が働くつってもバイト・パート気分だろ
全部自分の小遣いになるとか
全部自分の小遣いになるとか
80 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/29(日) 14:40:59 ID:UOF9dvea0
81 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/29(日) 14:41:53 ID:EMOCtA3w0
82 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/29(日) 14:42:07 ID:1Efq74Kh0
まだまだ結婚ができないのは男が悪いってこと
草食系とか男が頼りないことのいい訳
本来、不景気で仕事がないなんて女の言い分なのよ
男が仕事が無いじゃ洒落にもならん
結婚できないのは不景気のせいでもある
男が頼りない金を稼がないから結婚できない
このスレみたいに女も働けになる
男女平等なんてもんは、女が精神的は足かせを無くしたいだけの主張でしかない
草食系とか男が頼りないことのいい訳
本来、不景気で仕事がないなんて女の言い分なのよ
男が仕事が無いじゃ洒落にもならん
結婚できないのは不景気のせいでもある
男が頼りない金を稼がないから結婚できない
このスレみたいに女も働けになる
男女平等なんてもんは、女が精神的は足かせを無くしたいだけの主張でしかない
83 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/29(日) 14:42:07 ID:i2m3zo870
84 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/29(日) 14:42:38 ID:JjmudScI0
東京で１０００万稼ぎ専業嫁を持つより
地方実家近くで４００万＋３００万稼いでいた方が
時間や精神的にも仕事、家庭、子育て、介護が上手く回りそうだ。
地方実家近くで４００万＋３００万稼いでいた方が
時間や精神的にも仕事、家庭、子育て、介護が上手く回りそうだ。
85 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/29(日) 14:42:39 ID:1kwIPbhT0
「妻」というか「女」が働く様に仕向けた結果の現代非婚化だからな
現時点での未婚者が、結婚に前向きになれるわけではないだろう
現時点での未婚者が、結婚に前向きになれるわけではないだろう
86 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/29(日) 14:42:40 ID:h+GC9Fh10
★ 出生率年表 ★
79 1.77 ・・・・・・・・・・国連で「女子差別撤廃条約」採択
80 1.75
81 1.74 ・・・・・・・・・・国連で「女子差別撤廃条約」発効
82 1.77
83 1.80
84 1.81
85 1.76 【男女雇用機会均等法】・・・日本で「女子差別撤廃条約」批准
86 1.72
87 1.69 ・・・・・・・・・・「西暦2000年に向けての新国内行動計画」策定
88 1.66
89 1.57
90 1.54 ・・・・・・・・・・株バブル崩壊
91 1.53 ・・・・・・・・・・土地バブル崩壊
92 1.50 【育児休業法】
93 1.46 ・・・・・・・・・・地方交付税に男女均等推進対策経費
94 1.50 ・・・・・・・・・・男女共同参画推進本部 男女共同参画審議会 男女共同参画室設置
95 1.42 【エンゼルプラン】・兼業主婦に育児休業給付…北京宣言
96 1.43 ・・・・・・・・・・「男女共同参画2000年プラン」
97 1.39 【男女共同参画審議会設置法施行】・・・婦人局→女性局 婦人少年室→女性少年室
・・・・・・・・・・・・・・・・・週40時間労働
98 1.38
99 1.34 【男女共同参画社会基本法成立・施行】
00 1.36 【新エンゼルプラン】・・・児童手当の拡大
01 1.33 【男女共同参画局設置】・・保育所待機児童ゼロ作戦
02 1.32
03 1.29
04 1.29
05 1.25 【新新エンゼルプラン】
79 1.77 ・・・・・・・・・・国連で「女子差別撤廃条約」採択
80 1.75
81 1.74 ・・・・・・・・・・国連で「女子差別撤廃条約」発効
82 1.77
83 1.80
84 1.81
85 1.76 【男女雇用機会均等法】・・・日本で「女子差別撤廃条約」批准
86 1.72
87 1.69 ・・・・・・・・・・「西暦2000年に向けての新国内行動計画」策定
88 1.66
89 1.57
90 1.54 ・・・・・・・・・・株バブル崩壊
91 1.53 ・・・・・・・・・・土地バブル崩壊
92 1.50 【育児休業法】
93 1.46 ・・・・・・・・・・地方交付税に男女均等推進対策経費
94 1.50 ・・・・・・・・・・男女共同参画推進本部 男女共同参画審議会 男女共同参画室設置
95 1.42 【エンゼルプラン】・兼業主婦に育児休業給付…北京宣言
96 1.43 ・・・・・・・・・・「男女共同参画2000年プラン」
97 1.39 【男女共同参画審議会設置法施行】・・・婦人局→女性局 婦人少年室→女性少年室
・・・・・・・・・・・・・・・・・週40時間労働
98 1.38
99 1.34 【男女共同参画社会基本法成立・施行】
00 1.36 【新エンゼルプラン】・・・児童手当の拡大
01 1.33 【男女共同参画局設置】・・保育所待機児童ゼロ作戦
02 1.32
03 1.29
04 1.29
05 1.25 【新新エンゼルプラン】
87 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/29(日) 14:44:24 ID:UOF9dvea0
88 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/29(日) 14:45:08 ID:rhuABOJuP
>>84
確か福井県がそれを推進して、出生率上げてたような。
確か福井県がそれを推進して、出生率上げてたような。
89 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/29(日) 14:45:50 ID:yIvT4z/v0
専業主婦の介護や育児、家庭の緊急要員としてのコストが
外部化して社会保障で負担してくださいねってなるだけ
家計的にはプラスでも社会でみたらみんなの首がしまってる
って誰かがいってた
外部化して社会保障で負担してくださいねってなるだけ
家計的にはプラスでも社会でみたらみんなの首がしまってる
って誰かがいってた
90 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/29(日) 14:46:17 ID:eXfJ2xz90
91 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/29(日) 14:46:25 ID:UBOBheX30
92 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/29(日) 14:47:47 ID:UOF9dvea0
ただ、地方は教育問題で頭が痛いんだよな。
平凡な子供なら良いけど、賢い子供の能力を伸ばし切れない。
それと、都会の大学に通わせる費用は高くつくし。
平凡な子供なら良いけど、賢い子供の能力を伸ばし切れない。
それと、都会の大学に通わせる費用は高くつくし。
93 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/29(日) 14:48:39 ID:eXfJ2xz90
地方は持ち家がないと苦しいぞ
女で300万稼げる職なんてないぞ
車は一人に一台必要だぞ(夫婦で二台)
女で300万稼げる職なんてないぞ
車は一人に一台必要だぞ(夫婦で二台)
94 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/29(日) 14:49:11 ID:2NAnKVMW0
俺地方公務員
嫁さん教師で家買ったけどお互い折半して払ってるから
返すのは早いわ。ちなみに田舎。
嫁さん教師で家買ったけどお互い折半して払ってるから
返すのは早いわ。ちなみに田舎。
95 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/29(日) 14:51:16 ID:p27jI8FJ0
96 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/29(日) 14:52:21 ID:eXfJ2xz90
地方で産休がとれる職は公務員だけだぞ
地方の平均収入は一般が300万で公務員が700万だぞ
地方の平均収入は一般が300万で公務員が700万だぞ
97 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/29(日) 14:52:35 ID:/8eFnVE3O
ハッピーとかそういう問題じゃなく
パートでもなんでも嫁が働かなきゃやってけない家が多いだろ今時は
パートでもなんでも嫁が働かなきゃやってけない家が多いだろ今時は
98 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/29(日) 14:52:52 ID:mcmD5Xij0
>>83
本当だが。生キャベツをばりばり食ってたわけじゃないよ。
いろんなものにキャベツが入って量を増やしてた。
ハンバーグにキャベツのみじん切り混ぜてボリュームアップしてみたよ。
って出されたのが旨かったから「普通のハンバーグよりあっさりしてていいよ!!!」と褒めまくった。
したら次の日、調子に乗った嫁がキャベツのみじん切りを入れすぎて、
焼いたら崩れてキャベツ入り肉ソボロになったのが食卓に並んだり。
そりゃあ嫁も主婦なりたてだったから、今より要領悪かったよ。
今の嫁なら、なんとかしてキャベツ入り肉ソボロのまま食卓にだすようなこたぁしないだろう。
嫁も主婦なりたて。俺も稼ぎが少なかった。お互い、若かったし。
でも楽しかったし、あの時期があるから今があるって感じ。
本当だが。生キャベツをばりばり食ってたわけじゃないよ。
いろんなものにキャベツが入って量を増やしてた。
ハンバーグにキャベツのみじん切り混ぜてボリュームアップしてみたよ。
って出されたのが旨かったから「普通のハンバーグよりあっさりしてていいよ!!!」と褒めまくった。
したら次の日、調子に乗った嫁がキャベツのみじん切りを入れすぎて、
焼いたら崩れてキャベツ入り肉ソボロになったのが食卓に並んだり。
そりゃあ嫁も主婦なりたてだったから、今より要領悪かったよ。
今の嫁なら、なんとかしてキャベツ入り肉ソボロのまま食卓にだすようなこたぁしないだろう。
嫁も主婦なりたて。俺も稼ぎが少なかった。お互い、若かったし。
でも楽しかったし、あの時期があるから今があるって感じ。
99 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/29(日) 14:53:03 ID:X+beotiY0
男女共同参画こそが、「アンゴルモアの大王」の正体だったことに、まだ、気づかないのか？
100 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/29(日) 14:54:34 ID:eXfJ2xz90
101 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/29(日) 14:55:35 ID:8ToG4jum0
妻はパートぐらいがちょうどいいんだ
102 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/29(日) 14:56:21 ID:9VFGKeWA0
てか妻がいる時点でハッピーから遠ざかってる
103 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/29(日) 14:56:46 ID:mcmD5Xij0
>>91
お前…金稼いだことのないガキだろ。
年収600万で、実際に手元にくる金がいくらか知ってんのかと。
1人2000円のランチ毎日食ったらそれだけで6万だぞ。
それは当時の我が家の「1カ月分の家族3人の生活費」だ。
お前…金稼いだことのないガキだろ。
年収600万で、実際に手元にくる金がいくらか知ってんのかと。
1人2000円のランチ毎日食ったらそれだけで6万だぞ。
それは当時の我が家の「1カ月分の家族3人の生活費」だ。
104 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/29(日) 14:58:19 ID:k6kUSMOV0
今時共働きじゃないと生活できんやろ
105 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/29(日) 14:58:23 ID:g2SY7sJm0
お前らの嫁、家計のやりくり良さそうでいいな！
うちの専業主婦なんざ、、、
パートでもして稼いでほしいわ、まじでww
うちの専業主婦なんざ、、、
パートでもして稼いでほしいわ、まじでww
106 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/29(日) 14:58:25 ID:gvB4f4K60
>>84
だろうなぁ…
正直、自分の老後は自分で見ろよ世代だから、
ひとり分の老後用の貯蓄（投資等含み）とかみると…今だってカツカツ。
貯蓄等しなけりゃ、余裕な生活になるんだろうけど、さすがに怖い
…何時首飛ばされるかわからないしな
だろうなぁ…
正直、自分の老後は自分で見ろよ世代だから、
ひとり分の老後用の貯蓄（投資等含み）とかみると…今だってカツカツ。
貯蓄等しなけりゃ、余裕な生活になるんだろうけど、さすがに怖い
…何時首飛ばされるかわからないしな
107 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/29(日) 15:01:37 ID:aWS8x2eH0
>>103
あほか。600あれば普通に3人の生活くらい賄えるだろ。どーせガキの教育費に過剰なカネ掛けてたクチだろ？それかマンションのローンで無理してたか。
じゃなきゃ、お前の嫁がメチャクチャ杜撰な管理してたとしか考えられん。
釣りなら他所でやれ
あほか。600あれば普通に3人の生活くらい賄えるだろ。どーせガキの教育費に過剰なカネ掛けてたクチだろ？それかマンションのローンで無理してたか。
じゃなきゃ、お前の嫁がメチャクチャ杜撰な管理してたとしか考えられん。
釣りなら他所でやれ
108 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/29(日) 15:01:42 ID:/l0sAY9p0
両方が働いた方がお互いに浮気（ガス抜き）できて
むしろ夫婦生活が長続きするもんだよ
妻が毎日ひたすら夫の帰りを待つだけの生活だと
夫は遊ぶ事もできないし妻は疑心暗鬼になるしで煮詰まってろくな事はない
むしろ夫婦生活が長続きするもんだよ
妻が毎日ひたすら夫の帰りを待つだけの生活だと
夫は遊ぶ事もできないし妻は疑心暗鬼になるしで煮詰まってろくな事はない
109 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/29(日) 15:02:28 ID:LaEe0uEk0
30前半の公務員の年収は400も無いわけだが
110 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/29(日) 15:03:27 ID:6ccBuKSo0
>>108
保育に介護は？
保育に介護は？
111 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/29(日) 15:04:54 ID:61rxPj/n0
妻が働く→夫は働かなくても済む→ハッピー
112 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/29(日) 15:05:06 ID:1Efq74Kh0
>>103
これアンタがアホなだけ
食費なんて、きちんと自炊すれば
家族３人でも５万以下にできるわけよ
おれが月完全自炊した時、月２万程度すんだ
自炊すれば、家族が増えようが一人あたま２万なのが
１万５千程度まで減らすことができるわけ
苦しませた嫁がアホｗ
これアンタがアホなだけ
食費なんて、きちんと自炊すれば
家族３人でも５万以下にできるわけよ
おれが月完全自炊した時、月２万程度すんだ
自炊すれば、家族が増えようが一人あたま２万なのが
１万５千程度まで減らすことができるわけ
苦しませた嫁がアホｗ
113 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/29(日) 15:05:58 ID:48IffAiD0
やっぱ女性も妻になっても浮気したいもんなの？
童貞の俺の女怖い要素がまたひとつ増えるな
童貞の俺の女怖い要素がまたひとつ増えるな
114 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/29(日) 15:07:11 ID:RJYjpdrG0
かわいそうな男ばっかだな
妻の稼ぎを横取りできるくらいの男はおらんのかｗ
情けない
妻の稼ぎを横取りできるくらいの男はおらんのかｗ
情けない
115 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/29(日) 15:08:22 ID:JjmudScI0
116 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/29(日) 15:09:15 ID:YlqElHzgP
117 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/29(日) 15:10:09 ID:UZHLYMjG0
勝手に一部の意見をネット世論（ｷﾘｯ ｗｗｗ
そっちがアホかだよ
こんな時代、共稼ぎの方が経済的に余裕が出来て
何かと精神的にも負担が楽になると考えるのが一般的だろうが
そっちがアホかだよ
こんな時代、共稼ぎの方が経済的に余裕が出来て
何かと精神的にも負担が楽になると考えるのが一般的だろうが
118 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/29(日) 15:10:29 ID:1woyUF9p0
119 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/29(日) 15:10:47 ID:wIgjtJ1a0
２ｃｈは専業主婦おおいもんなー
120 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/29(日) 15:10:53 ID:eyzxrjPQ0
そもそも結婚したら幸せって言うのが絶望的
121 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/29(日) 15:11:10 ID:V0IbyUZEP
>>107
え？マジで？うちもキツイんだけどｗ
俺650万、嫁バイト100万。貯金月5万くらい。
確かに金遣いは緩めだけど（特に嫁）
そんな杜撰ってほどじゃないしな
良かったら何にどれくらい使ってるのかちょっと教えてくれ
え？マジで？うちもキツイんだけどｗ
俺650万、嫁バイト100万。貯金月5万くらい。
確かに金遣いは緩めだけど（特に嫁）
そんな杜撰ってほどじゃないしな
良かったら何にどれくらい使ってるのかちょっと教えてくれ
122 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/29(日) 15:11:33 ID:z32Dq8co0
夫の稼ぎが悪いから（笑）
123 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/29(日) 15:11:44 ID:waDSqyuR0
旦那と子供を養う女が少なすぎる。
これが全て。
女の給料半分にして男を倍にすれば丸く収まる。ほとんどの人はね。
これが全て。
女の給料半分にして男を倍にすれば丸く収まる。ほとんどの人はね。
124 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/29(日) 15:12:29 ID:i2m3zo870
>>103
食費が6万は自称貧乏としては使いすぎだな。
食費が6万は自称貧乏としては使いすぎだな。
125 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/29(日) 15:14:04 ID:mtzKls2j0
とりあえず働きたくないから妻に稼いでもらってるって剛の者はおらんのか！
126 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/29(日) 15:16:16 ID:OSRV92fz0
>>125
っ鬼女板
っ鬼女板
127 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/29(日) 15:17:59 ID:4AFG083e0
結婚なんてしなければいい。なぜしたい？種を残したいからな？
鏡見ろよ。謙虚な気持ちになれ。残す価値なんて無いだろ？
自分の劣化コピーを残す為に自分を犠牲にしてどうする？
それより好き勝手に生きて面白おかしく世界と社会を
食いつぶしたほうが楽しいさ
鏡見ろよ。謙虚な気持ちになれ。残す価値なんて無いだろ？
自分の劣化コピーを残す為に自分を犠牲にしてどうする？
それより好き勝手に生きて面白おかしく世界と社会を
食いつぶしたほうが楽しいさ
128 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/29(日) 15:18:02 ID:mcmD5Xij0
>>107
何も知らないお子ちゃまよ、額面600でも税金保険料たっぷり引かれて、手取りは350程度だよ。
月々平均して、30万に届けばいいなって程度。
うちの現実は手取り25万〜28万ってとこだった。
そのうち、家賃が12万、妊婦健診が2〜3万。
残りの10万で水道光熱費や携帯代金や食費生活費。
2000円のランチ？
マンションのローン？
いいなあｶﾞｷは。100万円っつったら大金なんだろうなぁｗ
何も知らないお子ちゃまよ、額面600でも税金保険料たっぷり引かれて、手取りは350程度だよ。
月々平均して、30万に届けばいいなって程度。
うちの現実は手取り25万〜28万ってとこだった。
そのうち、家賃が12万、妊婦健診が2〜3万。
残りの10万で水道光熱費や携帯代金や食費生活費。
2000円のランチ？
マンションのローン？
いいなあｶﾞｷは。100万円っつったら大金なんだろうなぁｗ
129 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/29(日) 15:18:31 ID:Vh2ZiYtd0
女性が進出して活性化につながったのか？
失敗したら教授は責任をとれよ
失敗したら教授は責任をとれよ
130 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/29(日) 15:18:39 ID:mKLU0Sa30
働く意欲のある女性・金銭的に働かないといけない女性だけ働けばいいよ
131 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/29(日) 15:20:20 ID:zXgvzy8d0
(´・ω・｀)失業率見てもの言えカス
132 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/29(日) 15:20:47 ID:OSRV92fz0
133 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/29(日) 15:21:20 ID:6ccBuKSo0
134 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/29(日) 15:23:41 ID:mcmD5Xij0
135 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/29(日) 15:25:48 ID:V0IbyUZEP
>>128
だよなあ。
所得税は安いもんだけど住民税、年金、保険、全部で軽く6〜7万。
うちは賞与が少なめの会社だから月30万ちょっとはあったけど。
家賃は場所によるけど都市部だと10万は軽くいく。
そんで電気・ガス・通信費、貯金をひくと・・・・。
キャベツは最近高いからもやしと豚肉が基本。
週末に二人で1万くらいの外食はするけど、これって贅沢か？？
だよなあ。
所得税は安いもんだけど住民税、年金、保険、全部で軽く6〜7万。
うちは賞与が少なめの会社だから月30万ちょっとはあったけど。
家賃は場所によるけど都市部だと10万は軽くいく。
そんで電気・ガス・通信費、貯金をひくと・・・・。
キャベツは最近高いからもやしと豚肉が基本。
週末に二人で1万くらいの外食はするけど、これって贅沢か？？
136 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/29(日) 15:28:34 ID:HQXo+gw90
>>135
月１くらいならたまにはいいかなレベルだけど毎週末なら贅沢にも程がある。
月１くらいならたまにはいいかなレベルだけど毎週末なら贅沢にも程がある。
137 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/29(日) 15:29:14 ID:1Efq74Kh0
>>128
年収600万円ならば、おおよそ月の手取り収入は30万円程度かと思います。（年間手取480万円、ボーナス60万円×2回として）
で、手取り30万円から家賃（10万円）・保険（3万円：推測）・夫小遣いetc.と引いていったら、
実際に奥さんのところに残るのは10万円前後になってしまうのではないでしょうか？
それでも多分普通にはやっていけると思いますが、
独身の時は奥様は多分自分のお小遣いだけで10万円くらい使っていたでしょうから、
「やっていけない」となるのではないでしょうか？
年収600万円ならば、おおよそ月の手取り収入は30万円程度かと思います。（年間手取480万円、ボーナス60万円×2回として）
で、手取り30万円から家賃（10万円）・保険（3万円：推測）・夫小遣いetc.と引いていったら、
実際に奥さんのところに残るのは10万円前後になってしまうのではないでしょうか？
それでも多分普通にはやっていけると思いますが、
独身の時は奥様は多分自分のお小遣いだけで10万円くらい使っていたでしょうから、
「やっていけない」となるのではないでしょうか？
138 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/29(日) 15:39:26 ID:4+DxPBiJ0
うちは夫が家にいてくれ（別に働かなくてもいい）と言ってくれている
パート等で嫌な思いをして、家でも不機嫌で自分に当たられる（そんなつもりなくても）より
お帰りなさい！と明るい笑顔と手料理で迎えてくれる方がいいんだと。
些細な金額稼ぐより、そっちの方がいいってさ。やりくり大変だろうけど、出来れば家にいて欲しいんだとよ。
そんな数パーセントにあたる人も実際いてますわ。
パート等で嫌な思いをして、家でも不機嫌で自分に当たられる（そんなつもりなくても）より
お帰りなさい！と明るい笑顔と手料理で迎えてくれる方がいいんだと。
些細な金額稼ぐより、そっちの方がいいってさ。やりくり大変だろうけど、出来れば家にいて欲しいんだとよ。
そんな数パーセントにあたる人も実際いてますわ。
139 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/29(日) 15:44:37 ID:V0IbyUZEP
俺は家にいてもいいと言ってるんだけど
嫁は働くのが好きだからと勝手に家から出てる。
自分の小遣いくらいは自分で稼ぎたいんだと。
家で一人でいるのは退屈だろうし俺としてもその方が楽。
まあその辺の感覚、匙加減は家庭によりけりだろうな。
嫁は働くのが好きだからと勝手に家から出てる。
自分の小遣いくらいは自分で稼ぎたいんだと。
家で一人でいるのは退屈だろうし俺としてもその方が楽。
まあその辺の感覚、匙加減は家庭によりけりだろうな。
140 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/29(日) 15:47:30 ID:2e0HfBZu0
社会進出すりゃ叩き、
専業主婦願望があれば寄生虫とたたく。
ようは女が怖くて叩いてんだろ？
専業主婦願望があれば寄生虫とたたく。
ようは女が怖くて叩いてんだろ？
141 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/29(日) 15:47:48 ID:Sgc9qJgB0
おまえらはほんとバカだな！
職場に女がいなかったら癒されないじゃないか！
142 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/29(日) 15:52:14 ID:9VsPltBt0
情報弱者の習性を利用したリサーチ会社の典型的マーケティングスレ
143 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/29(日) 15:54:37 ID:5fAd1ryGP
女が居ることで混乱することもある
職場恋愛、取り合い、不倫、女の腐ったような派閥関係を持ち込まれる、理論的思考のできない管理職などなど
正直、無理に社会進出しなくて結構だと思う
職場恋愛、取り合い、不倫、女の腐ったような派閥関係を持ち込まれる、理論的思考のできない管理職などなど
正直、無理に社会進出しなくて結構だと思う
144 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/29(日) 15:55:00 ID:w5UgDDi60
専業主婦に「働け」と言っても年収500万も取れない仕事ばかりなんだろうなあ
公務員や医者、教員以外の女は本当に無能だ
公務員や医者、教員以外の女は本当に無能だ
145 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/29(日) 15:55:49 ID:BZgOVrAx0
146 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/29(日) 15:57:16 ID:FK4Bsyra0
>>137
手取り30万、ボーナス60x2で年収600万円ってw
手取り30万、ボーナス60x2で年収600万円ってw
147 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/29(日) 15:58:28 ID:4+DxPBiJ0
148 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/29(日) 15:59:21 ID:6ccBuKSo0
149 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/29(日) 15:59:25 ID:1hJj5qE8O
2ちゃんねる世論(笑)
確かに2ちゃんねるの世論は世間一般の世論とは違うわな。
確かに2ちゃんねるの世論は世間一般の世論とは違うわな。
150 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/29(日) 16:01:24 ID:V0IbyUZEP
>>146
そんなに計算ズレてないでしょ
そんなに計算ズレてないでしょ
151 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/29(日) 16:01:32 ID:OwP7TldF0
>>138
女ってストレスに弱いからね。
ちょっと仕事したくらいでえらい不機嫌貯めこむから、正直家庭の
足引っ張るくらいならなにもしないでいてくれた方がいい。
期待なんぞなんもしとらんってことだけどさ。
女ってストレスに弱いからね。
ちょっと仕事したくらいでえらい不機嫌貯めこむから、正直家庭の
足引っ張るくらいならなにもしないでいてくれた方がいい。
期待なんぞなんもしとらんってことだけどさ。
152 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/29(日) 16:03:43 ID:6ccBuKSo0
153 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/29(日) 16:03:44 ID:OwP7TldF0
>>140
201 名前：名無しさん＠十一周年 投稿日：2010/08/28(土) 09:38:31 ID:Lqc1WsFl0
好景気→ 「女性を家に縛り付けておくのは時代遅れ！これからは女性の時代！社会進出を！」
不景気→ 「仕事が好きではない。趣味を専業主婦になりたい」
家に居れば家事から逃げ、家を出れば仕事から逃げる。
結局、楽したいだけか。
＞専業主婦になりたいと回答した人のうち、実際になれると思うか尋ねると、
＞「たぶんなれないと思う」（59.2％）「絶対なれないと思う」（8.8％）と、約7割が厳しい見方を示した。
大部分が立ち位置を弁えてるだけ、まだマシだとは思うが。
203 名前：名無しさん＠十一周年 投稿日：2010/08/28(土) 09:43:15 ID:2cAI1GIk0
>>201
よく女が男の矛盾として
「専業主婦を寄生虫というくせに働くことにも反対する」
っていうことを主張するけどさ、
「単になにをやらせてもダメなクズ」
ってことなんだよな。
201 名前：名無しさん＠十一周年 投稿日：2010/08/28(土) 09:38:31 ID:Lqc1WsFl0
好景気→ 「女性を家に縛り付けておくのは時代遅れ！これからは女性の時代！社会進出を！」
不景気→ 「仕事が好きではない。趣味を専業主婦になりたい」
家に居れば家事から逃げ、家を出れば仕事から逃げる。
結局、楽したいだけか。
＞専業主婦になりたいと回答した人のうち、実際になれると思うか尋ねると、
＞「たぶんなれないと思う」（59.2％）「絶対なれないと思う」（8.8％）と、約7割が厳しい見方を示した。
大部分が立ち位置を弁えてるだけ、まだマシだとは思うが。
203 名前：名無しさん＠十一周年 投稿日：2010/08/28(土) 09:43:15 ID:2cAI1GIk0
>>201
よく女が男の矛盾として
「専業主婦を寄生虫というくせに働くことにも反対する」
っていうことを主張するけどさ、
「単になにをやらせてもダメなクズ」
ってことなんだよな。
154 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/29(日) 16:05:41 ID:yZGwnPyD0
>>137
控除があるからもっと上がるよ。500万くらいじゃね？
控除があるからもっと上がるよ。500万くらいじゃね？
155 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/29(日) 16:11:05 ID:uF0vAgo50
>>154
夫婦２人だと137くらいだと思うが
夫婦２人だと137くらいだと思うが
156 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/29(日) 16:11:45 ID:YWVRUPxd0
嫁が公務員以外は共働きは家庭崩壊する。
家庭第一で責任のない仕事じゃないと女には向かない。
家庭第一で責任のない仕事じゃないと女には向かない。
157 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/29(日) 16:13:55 ID:4+DxPBiJ0
>>151
男の人もストレスに弱いと思うよ。男のしたたかさも職場では辛いだろうから。
だからこそ余計に、夫は家では安堵したいのかな？
主婦がちょっとパートに出た所で、その分出ていく出費も実は増えてしまう。
差し引きすると、ほんと数万円＋になるだけ（数時間のパートの場合）。
なのに、狭いパート職場の対人関係で、やはりギスギスするし、家事も適当になる。
そんなつまらない事でも家が荒廃するんだよね。掃除しなくなったり、大した仕事してる訳でもないのに
共働きの気になったり。夫に手伝って当然の態度をとってしまったり。
器用な奥さんもいるだろうけれど。自分は不器用みたい。だから、夫は専業主婦を求めるのかも。
男の人もストレスに弱いと思うよ。男のしたたかさも職場では辛いだろうから。
だからこそ余計に、夫は家では安堵したいのかな？
主婦がちょっとパートに出た所で、その分出ていく出費も実は増えてしまう。
差し引きすると、ほんと数万円＋になるだけ（数時間のパートの場合）。
なのに、狭いパート職場の対人関係で、やはりギスギスするし、家事も適当になる。
そんなつまらない事でも家が荒廃するんだよね。掃除しなくなったり、大した仕事してる訳でもないのに
共働きの気になったり。夫に手伝って当然の態度をとってしまったり。
器用な奥さんもいるだろうけれど。自分は不器用みたい。だから、夫は専業主婦を求めるのかも。
158 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/29(日) 16:14:03 ID:/0IpfmuM0
159 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/29(日) 16:14:21 ID:DGiK6yX/0
女が働いてる限り、
ゲゲゲの女房みたいなのんびりした暮らしは訪れない
ゲゲゲの女房みたいなのんびりした暮らしは訪れない
160 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/29(日) 16:15:09 ID:SyNnpnOh0
妻が働く
＝働くための服がいる
＝働くための化粧品がいる
＝働くための飯がいる
＝働くための移動手段がいる
＝働くために子供を預ける費用がいる
年収幾ら稼いでくるからハッピーなんだよボケ
＝働くための服がいる
＝働くための化粧品がいる
＝働くための飯がいる
＝働くための移動手段がいる
＝働くために子供を預ける費用がいる
年収幾ら稼いでくるからハッピーなんだよボケ
161 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/29(日) 16:17:35 ID:HjGhu//30
夫婦合わせて年収1千万もあれば子供3人は十二分の教育機会与えられそうだけどなあ
162 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/29(日) 16:19:11 ID:w5UgDDi60
働きに出たら出たで家事を手伝わそうとするクソ女がほとんどだろ。
夫に家事の負担をさせるな。家事を完璧にできない女が
いくら稼いできても無能は無能・。
夫に家事の負担をさせるな。家事を完璧にできない女が
いくら稼いできても無能は無能・。
163 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/29(日) 16:21:33 ID:6ccBuKSo0
164 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/29(日) 16:22:26 ID:VuBZ6Bj30
>>162
安心しろよ、お前は生涯独身だから。
安心しろよ、お前は生涯独身だから。
165 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/29(日) 16:22:28 ID:RZRxMSZY0
>>161
出ていく分も多いので対して変わらないよ
出ていく分も多いので対して変わらないよ
166 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/29(日) 16:22:56 ID:9VsPltBt0
情報弱者の習性を利用したリサーチ会社の典型的マーケティングスレ兼、
情報リテラシーに疎い情報弱者の扇動を目的とする典型的「記事広告」スレ
ジャーナリズムの中立性を無視し、ニュースと自称して、
アドバタイジングを主とする「記事広告」について、知りたい方は
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%A8%98%E4%BA%8B%E5%BA%83%E5%91%8A
167 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/29(日) 16:23:46 ID:ubx+MKNg0
ネットでは独特の世論っていうわけじゃないだろ。
リアルのアンケートに回答するのはきちんと働いている比較的高収入の男女だ。
一方で2chの大多数は低収入だ。だから、一般の結果と2chの結果が違う場合は中流と下流の意識の違いと解釈すべき。
リアルのアンケートに回答するのはきちんと働いている比較的高収入の男女だ。
一方で2chの大多数は低収入だ。だから、一般の結果と2chの結果が違う場合は中流と下流の意識の違いと解釈すべき。
168 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/29(日) 16:27:32 ID:4+DxPBiJ0
妻が働くと夫もハッピー？
家庭円満（夫が精力的に頑張れる）のポイントは家庭によって違うしね。
正直専業主婦で悪いなって思っているのだけど・・
色んなスレ見る限り、奥さんにも働いて欲しいと思っている男性が多いのは確か見たいですね。
家庭円満（夫が精力的に頑張れる）のポイントは家庭によって違うしね。
正直専業主婦で悪いなって思っているのだけど・・
色んなスレ見る限り、奥さんにも働いて欲しいと思っている男性が多いのは確か見たいですね。
169 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/29(日) 16:29:14 ID:6ccBuKSo0
>>168
所得の都合もあるだろうしなぁ
所得の都合もあるだろうしなぁ
170 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/29(日) 16:30:09 ID:u0hzdh3U0
仕事無いのに何言ってんだぼけ
171 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/29(日) 16:32:15 ID:6ccBuKSo0
172 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/29(日) 16:33:28 ID:V0IbyUZEP
>>168
まあ結論はこういうことに違いないけど
>家庭円満（夫が精力的に頑張れる）のポイントは家庭によって違う
専業で悪いと思うなら、パートっていってもいろいろあるからさ
自分に合った仕事見つければいいんじゃないかな。
人間関係でイライラしないバイトもあると思うよ。
こんな不景気の時代だから、月に数万の稼ぎでもありがたい。
まあ結論はこういうことに違いないけど
>家庭円満（夫が精力的に頑張れる）のポイントは家庭によって違う
専業で悪いと思うなら、パートっていってもいろいろあるからさ
自分に合った仕事見つければいいんじゃないかな。
人間関係でイライラしないバイトもあると思うよ。
こんな不景気の時代だから、月に数万の稼ぎでもありがたい。
173 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/29(日) 16:34:01 ID:VuBZ6Bj30
174 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/29(日) 16:35:36 ID:AuyHsZXX0
当方、シングルファザー。
働いてくれる嫁募集中。
家事は任せて♪
働いてくれる嫁募集中。
家事は任せて♪
175 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/29(日) 16:35:47 ID:6vHOOVcm0
共働きって大抵離婚してる
176 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/29(日) 16:36:36 ID:tXCFAomk0
お前らって本当にアホだよな
専業主婦かもしくは狙ってる寄生虫みたいな女は叩くくせに
実際に稼いで家計を共に支えようとする女も叩くんだもんｗｗｗもう死ねよｗｗｗｗｗ
専業主婦かもしくは狙ってる寄生虫みたいな女は叩くくせに
実際に稼いで家計を共に支えようとする女も叩くんだもんｗｗｗもう死ねよｗｗｗｗｗ
177 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/29(日) 16:38:03 ID:6ccBuKSo0
>>173
世帯所得をどの程度だと見込んでいるのだろうか
世帯所得をどの程度だと見込んでいるのだろうか
178 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/29(日) 16:38:09 ID:6vHOOVcm0
179 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/29(日) 16:39:51 ID:ubx+MKNg0
専業主婦はテレビを守っているんだよ。テレビ視聴率世界最高というが、それがないと日本ではテレビの盗難が多発するぞ。
180 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/29(日) 16:39:53 ID:NbWZMlsN0
妻が働いて、夫は家で最低限の家事だけこなしてネトゲと２ｃｈ三昧っていうなら、
確かに希望するやつは多そうだが・・・ｗ
確かに希望するやつは多そうだが・・・ｗ
181 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/29(日) 16:42:00 ID:RDbkAeDf0
これは妻と夫の間の話ではなくて企業側の言葉だわな
妻が働くと（なんだかんだ言って既婚女は給料低くて済むので）
夫もハッピー（と言って騙しておけば企業がハッピー、夫の立場は正直どうでもいい）
妻が働くと（なんだかんだ言って既婚女は給料低くて済むので）
夫もハッピー（と言って騙しておけば企業がハッピー、夫の立場は正直どうでもいい）
182 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/29(日) 16:43:22 ID:VuBZ6Bj30
183 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/29(日) 16:44:27 ID:Y0ttP6nX0
妻が共働きをすると、たとえ夫の方が収入が多くても、
自分だけが苦労してお前は遊んでいるとわめき始めるぞ。
我が家だけの現象じゃない。友人の家庭も高確率でそうなってる。
男にとって仕事は生き甲斐だし、楽しみのひとつでもあるのだが、
女にとって仕事は仕方なく嫌々せざるを得ないものらしい。で、その責任は男にあると。
自分だけが苦労してお前は遊んでいるとわめき始めるぞ。
我が家だけの現象じゃない。友人の家庭も高確率でそうなってる。
男にとって仕事は生き甲斐だし、楽しみのひとつでもあるのだが、
女にとって仕事は仕方なく嫌々せざるを得ないものらしい。で、その責任は男にあると。
184 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/29(日) 16:55:33 ID:VXZeeJ6I0
185 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/29(日) 16:56:19 ID:fthBrZQb0
妻の給料が幾ら低くても、家事は二分の一になるやるせなさ。
186 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/29(日) 16:56:49 ID:UO3OqHgt0
今更になってもまだ男だから女だからなんて言ってる奴がいるからな
女が働くなら男が家事担当でもいいだろ
しかし実際の社会は男だから男だからーばかり
女だから〜はフェミ女に黙殺された
ひでーな
女が働くなら男が家事担当でもいいだろ
しかし実際の社会は男だから男だからーばかり
女だから〜はフェミ女に黙殺された
ひでーな
187 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/29(日) 16:59:32 ID:ubx+MKNg0
＞妻が働く → 妻の経済力が上がる → 妻、自立 → 離婚
これはどう見てもいいことだろ夫婦にとって。
これはどう見てもいいことだろ夫婦にとって。
188 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/29(日) 17:01:20 ID:e7zkJSxe0
嫁に「働け、だが家事も育児も手抜きは許さん」って言うやつは
愛があって結婚したわけじゃなくて金持ってくるメイドが欲しかったわけだな。
愛があって結婚したわけじゃなくて金持ってくるメイドが欲しかったわけだな。
189 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/29(日) 17:03:34 ID:ubx+MKNg0
190 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/29(日) 17:05:47 ID:6vHOOVcm0
共働きは家庭内で核家族化してる当然うまくいくわけがない
191 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/29(日) 17:06:54 ID:OwP7TldF0
>>184
理由がなくても文句を言うのが女だろうに・・・。何を言ってるんだ？
理由がなくても文句を言うのが女だろうに・・・。何を言ってるんだ？
192 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/29(日) 17:08:39 ID:FNZONDNM0
2ちゃんねるの女性観や夫婦観なんて全く当てならねーだろｗｗ
193 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/29(日) 17:08:55 ID:f7Lc9yor0
＞「既婚女性の職場進出を推進すれば、小遣いが増え男性もハッピーになり、内需も拡大し日本経済の活性化にもつながる」と結論づけた
まあ所得が増えれば消費にも繋がるのかもしれんが…
ただ今の時代男側の収入だけで生活が成り立つわけじゃなく、共働きでようやく生活できるくらいで子供作ったらまず生活が破綻するって状況なわけで
ハッピーだ何だって言えるほど甘い状況じゃないってのが前提として抜けてるけど
まあ所得が増えれば消費にも繋がるのかもしれんが…
ただ今の時代男側の収入だけで生活が成り立つわけじゃなく、共働きでようやく生活できるくらいで子供作ったらまず生活が破綻するって状況なわけで
ハッピーだ何だって言えるほど甘い状況じゃないってのが前提として抜けてるけど
194 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/29(日) 17:09:37 ID:e7zkJSxe0
195 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/29(日) 17:10:32 ID:uZPU0xoU0
とも働きじゃないと食えないだけの話じゃねｗ
196 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/29(日) 17:12:17 ID:cBFLKrse0
男も女も無く、ただ労働者だけがいる世界
197 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/29(日) 17:12:40 ID:6ccBuKSo0
198 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/29(日) 17:13:10 ID:Eu0HVj2V0
主婦に拘ってるの女性じゃないのか。
199 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/29(日) 17:13:13 ID:0rHxzTZy0
ダメ夫を養う働き者の妻ってのは、貴重だよなあ。
しかし、ダメ夫になんでいい女が集まるのか。
この人には私が必要ってのが、はたらくんだろうか。
逆に、働き者の男には、寄生女があつまるよな。
しかし、ダメ夫になんでいい女が集まるのか。
この人には私が必要ってのが、はたらくんだろうか。
逆に、働き者の男には、寄生女があつまるよな。
200 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/29(日) 17:13:33 ID:6vHOOVcm0
201 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/29(日) 17:13:56 ID:Efj+4KbV0
妻が働いた分だけ、男の働く枠がなくなる
かつて存在していた働きの枠は、女性の社会進出と外国人労働者の登場によって崩れ去った
後に残ったのは悲しみだけだ
かつて存在していた働きの枠は、女性の社会進出と外国人労働者の登場によって崩れ去った
後に残ったのは悲しみだけだ
202 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/29(日) 17:14:24 ID:IlPuM6x20
女性が出た分だけ、雇用が削られる。
誰もハッピーになんてならんよ
誰もハッピーになんてならんよ
203 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/29(日) 17:15:57 ID:JLUD93A90
専業主婦が働きに出ると、妻の態度が変わるのは事実だからな。
最悪離婚まで発展する。
逆に考えれば、離婚の準備の為に働きたいと言い出すのかもしれないがｗ
最悪離婚まで発展する。
逆に考えれば、離婚の準備の為に働きたいと言い出すのかもしれないがｗ
204 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/29(日) 17:17:12 ID:v6f27rFk0
女が皆堂々と専業主婦やってられるくらい男が稼げる社会なら万事解決。
働きたい女性は女性を必要としてる企業に勤めるか女性だけの企業を立ち上げるべきだな。
男社会には出て行く必要が無い。
働きたい女性は女性を必要としてる企業に勤めるか女性だけの企業を立ち上げるべきだな。
男社会には出て行く必要が無い。
205 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/29(日) 17:17:21 ID:t/zRdrqQ0
というか、日本の既婚男性の小遣いが世界で一番低いというところが気になる。
やはり日本の女は吸血寄生生物である。
やはり日本の女は吸血寄生生物である。
206 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/29(日) 17:17:28 ID:6vHOOVcm0
アラフォー女は働いても結婚せずに独身なのにマンション買ってたんだぞ
207 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/29(日) 17:18:12 ID:Uj7PldUr0
すでに労働問題の関係者はずっと前から言ってる話だよなあ。
昭和ボケしている奴が多いから以下のような発言を許すことになる。
【社会】トヨタ・奥田氏「人間の国際化しないと日本ダメになる。第2の大和民族を作ってもよいから若い外国人に来て貰い少子化対策を」★4
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1283064261/l50
ヨーロッパは人口減少を移民で補おうとして大失敗した。
このため、労働時間を減らして（日本の製造業の年間平均労働時間は1950時間、
ドイツ・フランスの平均労働時間は1350時間）共働きと子育てを両立できるようにした。
単純計算では一月当たりの労働時間は110時間、週休二日なら1日あたりの労働時間は
６時間弱だ。
この結果、共働きで女性の労働力を確保しつつ、少子化もかなり改善してきた。
夫が毎日12時間働き、その癖専業主婦なのに子供が平均二人もいない社会と、
夫婦で6時間ずつ働き、子供を育てられる社会とどっちがいい？
昭和ボケしている奴が多いから以下のような発言を許すことになる。
【社会】トヨタ・奥田氏「人間の国際化しないと日本ダメになる。第2の大和民族を作ってもよいから若い外国人に来て貰い少子化対策を」★4
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1283064261/l50
ヨーロッパは人口減少を移民で補おうとして大失敗した。
このため、労働時間を減らして（日本の製造業の年間平均労働時間は1950時間、
ドイツ・フランスの平均労働時間は1350時間）共働きと子育てを両立できるようにした。
単純計算では一月当たりの労働時間は110時間、週休二日なら1日あたりの労働時間は
６時間弱だ。
この結果、共働きで女性の労働力を確保しつつ、少子化もかなり改善してきた。
夫が毎日12時間働き、その癖専業主婦なのに子供が平均二人もいない社会と、
夫婦で6時間ずつ働き、子供を育てられる社会とどっちがいい？
208 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/29(日) 17:22:13 ID:Uj7PldUr0
人間は仕事をしたくても病気などでできないこともあるから、社会保障に
頼るよりも夫が働けない時は妻の収入に頼り、妻が働けない時は夫の収入
に頼ったほうがいい。
一日６時間労働が常識になれば、ニートも「仕事の辛さ」のハードルを低く
感じて仕事をしてみようという気になるかもしれない。
頼るよりも夫が働けない時は妻の収入に頼り、妻が働けない時は夫の収入
に頼ったほうがいい。
一日６時間労働が常識になれば、ニートも「仕事の辛さ」のハードルを低く
感じて仕事をしてみようという気になるかもしれない。
209 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/29(日) 17:29:03 ID:f7Lc9yor0
210 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/29(日) 17:30:25 ID:NbWZMlsN0
211 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/29(日) 17:30:42 ID:kDNQ1XpY0
最善手は結婚しない
次手は嫁は公務員
次手は嫁は公務員
212 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/29(日) 17:32:21 ID:6J8HAypr0
213 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/29(日) 17:33:43 ID:E4VoQ80xP
ミクロでは世帯家計の収入増になるけど、マクロでは男女で職の奪い合いになって全員が不幸になってるな。
214 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/29(日) 17:33:49 ID:m/xozK540
女が働くようになると男と賃金を奪い合うことになるんだけど、
働く人数が増えると会社が負担する金が増えるから、
全員分の賃金の総額は減ることになるよね。
働く人数が増えると会社が負担する金が増えるから、
全員分の賃金の総額は減ることになるよね。
215 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/29(日) 17:42:05 ID:g1RSyZci0
一日6時間労働？
それは飯抜き、休憩０で6時間ぶっとおしで働くのか？
昼12時から働いて夕方6時終わりとか
それは飯抜き、休憩０で6時間ぶっとおしで働くのか？
昼12時から働いて夕方6時終わりとか
216 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/29(日) 17:43:36 ID:KGazYntc0
女性が働くようになると、家事・子育てに関するサービス分野で新たな雇用が創出されるだろ。
そこにつけ込めばいいんだよ＞男性諸氏
そこにつけ込めばいいんだよ＞男性諸氏
217 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/29(日) 17:44:39 ID:Uj7PldUr0
>>210
それ古い資料見てるな。
以下の1-1-13図参照。「若い世代の平均出生数は低くなる見込み」
明らかに2を切る。
http://www5.cao.go.jp/seikatsu/whitepaper/h17/01_honpen/html/hm01010004.html
晩婚化の進展もあり夫婦の出生力が低下している
しかし、更に若い世代の女性になると、20代から30代での出生数が描くカーブが次第に低く緩
やかなものとなっている。出産が可能と考えられる期間を考慮すると、ある程度の出生数の増加
は期待できるものの、最終的に先行世代と同様の子ども数を持つとは考えにくい。
それ古い資料見てるな。
以下の1-1-13図参照。「若い世代の平均出生数は低くなる見込み」
明らかに2を切る。
http://www5.cao.go.jp/seikatsu/whitepaper/h17/01_honpen/html/hm01010004.html
晩婚化の進展もあり夫婦の出生力が低下している
しかし、更に若い世代の女性になると、20代から30代での出生数が描くカーブが次第に低く緩
やかなものとなっている。出産が可能と考えられる期間を考慮すると、ある程度の出生数の増加
は期待できるものの、最終的に先行世代と同様の子ども数を持つとは考えにくい。
218 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/29(日) 17:49:13 ID:XAM+qoOa0
二人が外で働くと金が貯まるだけで消費が疎かになる
これが不況の原因
これが不況の原因
219 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/29(日) 17:50:51 ID:S0UVyJ03P
1日6時間労働ってことは
正社員の給料を3割から4割くらいカットされると思うけど
それで現在の正社員は納得するのかね
社会保険だって安くなる保障はどこにもないのだぞ
正社員の給料を3割から4割くらいカットされると思うけど
それで現在の正社員は納得するのかね
社会保険だって安くなる保障はどこにもないのだぞ
220 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/29(日) 17:51:58 ID:SoBtBI4b0
俺いいこと考えた！
男も女も働かずに、育児だけしてればよくね？
その間の生活費は全額国が負担
男も女も働かずに、育児だけしてればよくね？
その間の生活費は全額国が負担
221 ： ◆65537KeAAA ：2010/08/29(日) 17:52:22 ID:AkZZwV190 BE:68494537-2BP(4567)
女が子供を生む以上男女差は無くならないだろ。
222 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/29(日) 17:53:30 ID:Uj7PldUr0
223 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/29(日) 17:57:39 ID:S0UVyJ03P
>220
それなら生まれた子供の養育は国が全面的に施設などで面倒見て
親は出産したじ時点で懸賞金をあげて終了ってほうがいいだろw
それなら生まれた子供の養育は国が全面的に施設などで面倒見て
親は出産したじ時点で懸賞金をあげて終了ってほうがいいだろw
224 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/29(日) 18:09:59 ID:EepqvlP20
225 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/29(日) 18:11:25 ID:q8qXcatq0
年収600万で貧乏ってなんだよ。
無理なローン組むなアホンダラ。
身の丈にあったローンを組め。
無理なローン組むなアホンダラ。
身の丈にあったローンを組め。
226 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/29(日) 18:19:52 ID:EepqvlP20
227 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/29(日) 18:20:57 ID:4SJOYJHP0
カギっ子というのがあってだな…
228 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/29(日) 18:23:16 ID:NQ+oCauv0
とうとう「婚活でセレブ」を諦めて、
「共働きでパートナーが格好いい」に作戦変えてきたか？
でも、結婚自体がアウトってバレ始めてるからなｗ
「共働きでパートナーが格好いい」に作戦変えてきたか？
でも、結婚自体がアウトってバレ始めてるからなｗ
229 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/29(日) 18:27:32 ID:xzThjYcd0
> 20代を中心に夫婦共働きを希望する男性が増えているという昨今の各種調査とは異なり、
> ネット上では独特の世論が形成されているようだ。
なにこの頭の悪い結論。
男性が夫婦共働きを希望しているのは、小遣いアップを目指してるんじゃなくて、
そうしないと生活が成り立たないからだろが。
よくこんな理解力しか持ってなくて記者が務まるなあ。
> ネット上では独特の世論が形成されているようだ。
なにこの頭の悪い結論。
男性が夫婦共働きを希望しているのは、小遣いアップを目指してるんじゃなくて、
そうしないと生活が成り立たないからだろが。
よくこんな理解力しか持ってなくて記者が務まるなあ。
230 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/29(日) 18:28:53 ID:Eoiwr1PJ0
専業主夫を世間が認めるならいいかもね
231 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/29(日) 18:30:26 ID:1kwIPbhT0
>>219
下手したら、毎日サビ残が2時間増えるだけの可能性も有るよな
下手したら、毎日サビ残が2時間増えるだけの可能性も有るよな
232 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/29(日) 18:35:20 ID:OwP7TldF0
戦後日本は所得が増え豊かになった。
これは紛れもない事実だし、否定する奴はいないだろ？
その結果が世界最低の小遣い水準だ。
所得が増えたら夫の小遣いが増える？
バカ言ってんじゃないよ。女の浪費が増えるだけだ。
世界の国々ではどうか知らんよ。ただしここは日本だ。
女が男の稼ぎに寄生し、搾取し、自分勝手なことばかり言う国だ。
これは紛れもない事実だし、否定する奴はいないだろ？
その結果が世界最低の小遣い水準だ。
所得が増えたら夫の小遣いが増える？
バカ言ってんじゃないよ。女の浪費が増えるだけだ。
世界の国々ではどうか知らんよ。ただしここは日本だ。
女が男の稼ぎに寄生し、搾取し、自分勝手なことばかり言う国だ。
233 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/29(日) 18:40:05 ID:dXKgGffl0
>>222
こんな非効率的なことしてたら物価も上がるよな？
こんな非効率的なことしてたら物価も上がるよな？
234 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/29(日) 18:48:35 ID:popSnWRa0
235 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/29(日) 18:50:50 ID:ubx+MKNg0
>>234
そもそも中流家庭で専業主婦とかいう国がない。
そもそも中流家庭で専業主婦とかいう国がない。
236 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/29(日) 18:54:35 ID:ubx+MKNg0
>>1
妻が働くと離婚になるってなんなの？ｗ いいことじゃん。
夫婦を4つにわける
1．うまくいっていて、女性に経済力がある
２．うまくいっていて、女性に経済力がない
３．うまくいっていなくて、女性に経済力がある
４．うまくいっていなくて、女性に経済力がない
4から3に移行すると離婚が増えるって話だよね。双方にとってハッピーじゃんｗ
妻が働くと離婚になるってなんなの？ｗ いいことじゃん。
夫婦を4つにわける
1．うまくいっていて、女性に経済力がある
２．うまくいっていて、女性に経済力がない
３．うまくいっていなくて、女性に経済力がある
４．うまくいっていなくて、女性に経済力がない
4から3に移行すると離婚が増えるって話だよね。双方にとってハッピーじゃんｗ
237 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/29(日) 18:54:37 ID:1py4741H0
今日のサザエさんより
わかな「いいなーワカメちゃんのお母さんは仕事してなくて」
ワカメ「あら、わかなちゃんのお母さんも紙すき職人として立派じゃない」
わかな「いっしょにいる時間が少なくて寂しいのよ」
な？>>31で俺の言ったことは正しかっただろ？
さすがサザエさんだ わかってらっしゃる
わかな「いいなーワカメちゃんのお母さんは仕事してなくて」
ワカメ「あら、わかなちゃんのお母さんも紙すき職人として立派じゃない」
わかな「いっしょにいる時間が少なくて寂しいのよ」
な？>>31で俺の言ったことは正しかっただろ？
さすがサザエさんだ わかってらっしゃる
238 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/29(日) 18:56:25 ID:f0hzghIW0
>>231
あるある
あるある
239 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/29(日) 18:56:53 ID:vLmWdnH70
自分は男だが、磯野フネが女の理想だと思うのだが。
240 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/29(日) 19:00:12 ID:pppXsKQO0
男は職場がなくなり、
職場は女の気分で3年ですぐに辞めて定着せず、
相対的に賃金水準の低下と消費の低迷。
欧米並みの離婚率になってハッピーでした。おわり。
職場は女の気分で3年ですぐに辞めて定着せず、
相対的に賃金水準の低下と消費の低迷。
欧米並みの離婚率になってハッピーでした。おわり。
241 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/29(日) 19:00:21 ID:popSnWRa0
>>235
アメリカは？？？
アメリカは？？？
242 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/29(日) 19:03:57 ID:Uj7PldUr0
243 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/29(日) 19:04:15 ID:8rXgzSD00
旦那の稼ぎ→問答無用で嫁が没収→旦那は小遣い2万前後（昼食代込）
嫁の稼ぎ→全部嫁の小遣い→意義を申し立てると離婚の危険性
結論：あほか
嫁の稼ぎ→全部嫁の小遣い→意義を申し立てると離婚の危険性
結論：あほか
244 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/29(日) 19:04:32 ID:fLxcJN6B0
共働きじゃなきゃどうしようもない給料だし
245 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/29(日) 19:06:13 ID:Kb8pFG1n0
あほか
246 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/29(日) 19:06:25 ID:popSnWRa0
>>242
共働きってパートだろ？しかも専業回帰の声もボチボチあるし。
共働きってパートだろ？しかも専業回帰の声もボチボチあるし。
247 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/29(日) 19:07:27 ID:Uj7PldUr0
248 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/29(日) 19:08:54 ID:SPfGSEm80
ハッピーとかじゃなくて単に旦那の稼ぎだけじゃ食えないからだろｗ
不況で已む終えずそうしてるのを必死に誤魔化してるだけ。
不況で已む終えずそうしてるのを必死に誤魔化してるだけ。
249 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/29(日) 19:10:12 ID:rdBN8558P
でもさあ、結局1500万超↑くらいの、美人な専業主婦養ってる男が一番幸せそうじゃん
金さえあったら嫁は働かないほうがお互い幸せ
金さえあったら嫁は働かないほうがお互い幸せ
250 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/29(日) 19:12:24 ID:ubx+MKNg0
>>1
＞妻が働く→生活費は夫の給料から、妻の給料は妻の遊びだけに→夫の小遣い変わらず
これも全然わからないｗ
共働きって「小遣い」っていう概念ないのよ。
生活費を収入の割合で口座に入れて、それ以外は自分の稼いだ分は自分で管理するわけ。
結婚生活を思い描いたことすらない独身者の意見だろこれ。
＞妻が働く→生活費は夫の給料から、妻の給料は妻の遊びだけに→夫の小遣い変わらず
これも全然わからないｗ
共働きって「小遣い」っていう概念ないのよ。
生活費を収入の割合で口座に入れて、それ以外は自分の稼いだ分は自分で管理するわけ。
結婚生活を思い描いたことすらない独身者の意見だろこれ。
251 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/29(日) 19:14:32 ID:DneL9YNV0
ねらーは殆どが専業主婦とニート。
ニートの中でも女のニートは専業主婦志望なので、
必然的に共働き反対・専業主婦まんせーが多くなる。
ニートの中でも女のニートは専業主婦志望なので、
必然的に共働き反対・専業主婦まんせーが多くなる。
252 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/29(日) 19:15:45 ID:hEAlzVxi0
>>249
1500万以上って税金とか考えると区切りとしてはまぁ妥当なラインだけど、話聞いてると大体は水面下では必死に水掻いてるイメージなんだがな
割と努力するのが好きそうな層だから良いのかね
俺が楽する事ばかり考えているのが悪いのか
1500万以上って税金とか考えると区切りとしてはまぁ妥当なラインだけど、話聞いてると大体は水面下では必死に水掻いてるイメージなんだがな
割と努力するのが好きそうな層だから良いのかね
俺が楽する事ばかり考えているのが悪いのか
253 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/29(日) 19:15:46 ID:ubx+MKNg0
>>1
＞妻が働く→妻の収入が増える→夫の立場がなくなる→夫はアンハッピー
妻の収入が増えた程度でなくなる立場って…ｗ
＞妻が働く→生活費は夫の給料から、妻の給料は妻の遊びだけに→夫の小遣い変わらず
共働きに「小遣い」とかないから。
＞妻が働く → 妻の経済力が上がる → 妻、自立 → 離婚
うまくいっていないのに経済力がないから離婚できない地獄が回避できるんだろ。ハッピーじゃん。うまくいってれば離婚する必要ないわけだし。
＞妻が働く→妻の収入が増える→夫の立場がなくなる→夫はアンハッピー
妻の収入が増えた程度でなくなる立場って…ｗ
＞妻が働く→生活費は夫の給料から、妻の給料は妻の遊びだけに→夫の小遣い変わらず
共働きに「小遣い」とかないから。
＞妻が働く → 妻の経済力が上がる → 妻、自立 → 離婚
うまくいっていないのに経済力がないから離婚できない地獄が回避できるんだろ。ハッピーじゃん。うまくいってれば離婚する必要ないわけだし。
254 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/29(日) 19:17:47 ID:6Uq4kmjo0
専業主婦というのはミクロ的には女にとって最も合理的だから普通だろう。それを叩くのもおかしい。
俺はそれがいいと言っているんじゃないよ。それを変えるなら女の性根にコミットするのではなくインセンティブを
変更するようなフレームを設定すればいいだけ。
お前らの理屈(＝感情論)は不景気はみなで金を使えば治るというのに等しい。
俺はそれがいいと言っているんじゃないよ。それを変えるなら女の性根にコミットするのではなくインセンティブを
変更するようなフレームを設定すればいいだけ。
お前らの理屈(＝感情論)は不景気はみなで金を使えば治るというのに等しい。
255 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/29(日) 19:18:00 ID:NgX7Y15J0
週２、もしくは週３くらいでパートで働いてくれるのが一番いい。
256 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/29(日) 19:18:08 ID:h+GC9Fh10
姫路市男女共同参画推進センター 「あいめっせ」
http://www.city.himeji.lg.jp/i-messae/kouenkai/2004/index.html
あいめっせフェスティバル講演会 平成16年11月21日
「あなたがもっと輝くために〜「自分らしさ」へ〜」
人材育成コンサルタント 辛淑玉さん
~~~~~~~~~~~
〜新潟市男女共同参画センター・アルザにいがた〜
１ オープニング・基調イベント
オカリナ演奏と詩の朗読 オカリナ奏者五十嵐正子さん
基調講演「創りだす関係」〜女の視点・男の視点〜 辛 淑玉（しん すご）さん
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
男女共生社会を考える「豊橋男女共生フェスティバル」が２２日、
豊橋市のライフポートとよはしで開かれ、テレビのコメンテーターなどで
おなじみの辛淑玉（しんすご）さんの講演会など、さまざまな催しが開かれた。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
http://www.tonichi.net/news.php?mode=view&id=30145&categoryid=1
http://www.city.himeji.lg.jp/i-messae/kouenkai/2004/index.html
あいめっせフェスティバル講演会 平成16年11月21日
「あなたがもっと輝くために〜「自分らしさ」へ〜」
人材育成コンサルタント 辛淑玉さん
~~~~~~~~~~~
〜新潟市男女共同参画センター・アルザにいがた〜
１ オープニング・基調イベント
オカリナ演奏と詩の朗読 オカリナ奏者五十嵐正子さん
基調講演「創りだす関係」〜女の視点・男の視点〜 辛 淑玉（しん すご）さん
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
男女共生社会を考える「豊橋男女共生フェスティバル」が２２日、
豊橋市のライフポートとよはしで開かれ、テレビのコメンテーターなどで
おなじみの辛淑玉（しんすご）さんの講演会など、さまざまな催しが開かれた。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
http://www.tonichi.net/news.php?mode=view&id=30145&categoryid=1
257 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/29(日) 19:19:01 ID:fx9UEb4FO
>>1 女性が稼げるようになって１人でも暮らせるなったのが結婚減少の理由だろ
258 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/29(日) 19:19:03 ID:6Uq4kmjo0
つーか女の人が社会に出ることの何が問題なの？なんかイデオロギーありきなのもやだなー。
259 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/29(日) 19:20:06 ID:hEAlzVxi0
>>254
こういうとアレだけど、女は少し社会的に抑圧されてる位が一番幸せそうに見えるんだけどね
こういうとアレだけど、女は少し社会的に抑圧されてる位が一番幸せそうに見えるんだけどね
261 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/29(日) 19:20:28 ID:bkDHFFQmP
女のクズ度は、全てが遅くなってから理解するように
プログラムされてる。男の脳に。
じゃないと子孫増えないから・・・
もう駄目。しにたい
プログラムされてる。男の脳に。
じゃないと子孫増えないから・・・
もう駄目。しにたい
262 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/29(日) 19:20:44 ID:6Uq4kmjo0
>>257
そもそも婚姻率や出生率と経済的、文化的な相関性はさして一致するものではない。
社会進出が進むオランダの出生率に比して社会デザインが女性は家にいるべきとされるドイツは
今までずっと低かった。そう単純なものではないのだよ。
そもそも婚姻率や出生率と経済的、文化的な相関性はさして一致するものではない。
社会進出が進むオランダの出生率に比して社会デザインが女性は家にいるべきとされるドイツは
今までずっと低かった。そう単純なものではないのだよ。
263 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/29(日) 19:20:45 ID:F5J4UnT80
アホか
ねらーってマジ、負け犬の集まりだなｗ
この教授は正しいよ
ねらーってマジ、負け犬の集まりだなｗ
この教授は正しいよ
264 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/29(日) 19:21:06 ID:0FRxB4ac0
2ちゃんねる世論ｗ
265 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/29(日) 19:22:06 ID:DuK7uneA0
旦那が１５００万稼ぐのと世帯年収１０００万なのと、可処分所得変わらないような。
共働きの方が贅沢は出来るよ。育児かかりっきりなのは子供が小さいウチで
手が離れたら女性も働くべきでしょうね。
共働きの方が贅沢は出来るよ。育児かかりっきりなのは子供が小さいウチで
手が離れたら女性も働くべきでしょうね。
266 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/29(日) 19:22:29 ID:6Uq4kmjo0
>>259
うんまぁそのとおりだ。女の人は今まである種の人権的抑圧を感受する代わりに
社会的に恩恵を授かってきた事実は否定できないからだ。
法律の家父長的制度設計と現状のミスマッチが原因だ。男女平等を進めると
マクロ的に損をするのは女性だよ。しかしそうであるべきだ。
うんまぁそのとおりだ。女の人は今まである種の人権的抑圧を感受する代わりに
社会的に恩恵を授かってきた事実は否定できないからだ。
法律の家父長的制度設計と現状のミスマッチが原因だ。男女平等を進めると
マクロ的に損をするのは女性だよ。しかしそうであるべきだ。
267 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/29(日) 19:23:45 ID:NgX7Y15J0
近所の主婦とかと話していると思うんだが、
女って働かなきゃって一応働くフリするよな。
女って働かなきゃって一応働くフリするよな。
268 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/29(日) 19:25:26 ID:vxrGcLDT0
269 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/29(日) 19:25:59 ID:6Uq4kmjo0
つまりだ、結婚して共働きをするのが最も合理的であるフレームを作りさえすればいいわけだ。
そこにイデオロギー論は要らない。
そこにイデオロギー論は要らない。
270 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/29(日) 19:26:02 ID:IbihqsEU0
昔は働きに出たいって女が大半だったんじゃなかったか？ｗ
結局職場の環境が悪くなってキツくなってきたから専業主婦
希望する女が増えてきてるって事だろ？
結局職場の環境が悪くなってキツくなってきたから専業主婦
希望する女が増えてきてるって事だろ？
271 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/29(日) 19:26:09 ID:DneL9YNV0
272 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/29(日) 19:28:31 ID:DneL9YNV0
273 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/29(日) 19:28:51 ID:DuK7uneA0
結局専業主婦にさせるだけの器もってない、情けない男が増えたってことに尽きるんでしょうね。
274 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/29(日) 19:29:37 ID:C76Nljte0
ねぇオバちゃん達
自分が喰う分くらい
如何して自分で稼がないの
乞食なの？
自分が喰う分くらい
如何して自分で稼がないの
乞食なの？
275 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/29(日) 19:29:47 ID:1hgcJ/+30
専業主婦だろうと共働きだろうと
女は叩きます。それが２ｃｈクオリティ
女は叩きます。それが２ｃｈクオリティ
276 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/29(日) 19:30:04 ID:ubx+MKNg0
>>260
まあそういう言霊的な雰囲気っていうのもあるだろうな。
欧米ではその辺の研究はものすごくたくさんされていて、母親がべったり育てるのとベビーシッターで育てるのと対して差はないという統計データも出ている。
実際、低能な母親に丸1日べったりさせるよりきちんとしたプロを雇った方がいいと思うが、日本では血のつながりが全てだからな。
まあそういう言霊的な雰囲気っていうのもあるだろうな。
欧米ではその辺の研究はものすごくたくさんされていて、母親がべったり育てるのとベビーシッターで育てるのと対して差はないという統計データも出ている。
実際、低能な母親に丸1日べったりさせるよりきちんとしたプロを雇った方がいいと思うが、日本では血のつながりが全てだからな。
277 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/29(日) 19:31:41 ID:Kl5rd16Q0
>>270
昔はいわゆる膿家脳で３世代家族で嫁が家内奴隷状態だったから、そこからの脱出方法として社会進出とかを欲しがった
核家族化して嫁が脱奴隷してくると、自分の城である家庭内で専業でいるのが楽だしなー
昔はいわゆる膿家脳で３世代家族で嫁が家内奴隷状態だったから、そこからの脱出方法として社会進出とかを欲しがった
核家族化して嫁が脱奴隷してくると、自分の城である家庭内で専業でいるのが楽だしなー
278 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/29(日) 19:31:56 ID:r0kE4g+S0
>>273
専業主婦すら満足に出来ない、ゴミばっかりなんだろ。
専業主婦すら満足に出来ない、ゴミばっかりなんだろ。
279 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/29(日) 19:32:05 ID:asmzT05E0
いつの時代の議論だよ
今はもう一回りして、必要に迫られて共稼ぎやってるけど
できるもんならやりたくねーよって感じだろ
今はもう一回りして、必要に迫られて共稼ぎやってるけど
できるもんならやりたくねーよって感じだろ
280 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/29(日) 19:32:35 ID:NgX7Y15J0
女の社会参加を増やすという見方では世の中は変わらないだろうね。
男の育児参加を増やすという政策じゃないとね。みんな５時に帰りたいよね。
男の育児参加を増やすという政策じゃないとね。みんな５時に帰りたいよね。
281 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/29(日) 19:33:14 ID:6Uq4kmjo0
>>273
君の頭が絶望的によくないことと、君の器が小さく情けない人間であることは確かだよ。。
君の頭が絶望的によくないことと、君の器が小さく情けない人間であることは確かだよ。。
282 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/29(日) 19:33:17 ID:C76Nljte0
鬼女ｖｓ毒女
子蟻ｖｓ子梨
賤業ｖｓ嫌業
自ら対立軸をつくって罵りあうのが女性
どの時代にも共通してるのは男から吸うこと。
女だけの世になったら
誰も働かず誰も税を払わず助け合う事をせず絶滅するのだろうね。
子蟻ｖｓ子梨
賤業ｖｓ嫌業
自ら対立軸をつくって罵りあうのが女性
どの時代にも共通してるのは男から吸うこと。
女だけの世になったら
誰も働かず誰も税を払わず助け合う事をせず絶滅するのだろうね。
283 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/29(日) 19:33:54 ID:DuK7uneA0
男性は女子供死ぬ気で守って、食わせてようやく一人前だと思うのだけれど。
男らしい男が減ったものですね。
男らしい男が減ったものですね。
284 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/29(日) 19:34:33 ID:6Uq4kmjo0
285 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/29(日) 19:35:27 ID:Uj7PldUr0
50年くらい前までは日本人の過半数は農業とか個人商店経営とかで、
女が仕事をするのは当たり前だった。
女が仕事をするのは当たり前だった。
286 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/29(日) 19:35:29 ID:IbihqsEU0
287 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/29(日) 19:35:30 ID:F0VFbm6I0
勝ち組だけ結婚すればいいジャン。
つーか、負け組が結婚したって子ども育てられないだろ
つーか、負け組が結婚したって子ども育てられないだろ
288 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/29(日) 19:35:31 ID:C76Nljte0
ID:xdooqyyJ0＝ID:DuK7uneA0
コイツきちがい
コイツきちがい
289 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/29(日) 19:36:28 ID:r0kE4g+S0
まともな女がどこにもいない。
290 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/29(日) 19:36:46 ID:6Uq4kmjo0
>>283
そのフレームを採用すると仮定すると女性は学習機会と社会進出機会を奪われ、三つ指そろえ夫と息子に服従することが必要になるがOK？
そのフレームを採用すると仮定すると女性は学習機会と社会進出機会を奪われ、三つ指そろえ夫と息子に服従することが必要になるがOK？
291 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/29(日) 19:37:57 ID:Pzi8yQWz0
東京は家賃９万が当たり前なんでしょうか？主人の手取り２０万そこそこだと
都会では飢えませんか？
都会では飢えませんか？
292 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/29(日) 19:40:10 ID:Uj7PldUr0
293 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/29(日) 19:41:28 ID:Pzi8yQWz0
でも、専業主婦でいては、保護されませんね。
294 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/29(日) 19:41:37 ID:JA8+rcsg0
女に働いて貰ってる
俺は主夫
俺は主夫
295 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/29(日) 19:44:16 ID:IbihqsEU0
296 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/29(日) 19:44:36 ID:WpSbs3DfP
まあ、『旦那の収入が1500万』をベースに話されたんでは噛み合わんよなあ
297 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/29(日) 19:46:12 ID:0HF4ni270
間違いなく言えるのは共働きと夫の幸福感は無関係
関係があるのは家庭の共同経営者としての意識がある伴侶かどうかって事
関係があるのは家庭の共同経営者としての意識がある伴侶かどうかって事
298 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/29(日) 19:48:07 ID:PvaL27dt0
ねらーは高学歴高収入ばかりだろｗ
299 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/29(日) 19:49:18 ID:DuK7uneA0
>>290
男女平等なんてあらフォーのババァが言い出しただけですし。
それで若い世代が迷惑なんです、男性が稼いで女性がウチを守る。それが当然です。
男は強く女は美しく、これだけが正しい価値観だと思います。
弱い男はこの世の中にいらないと思います、そう妻を働きに出すような情けない男はね。
男女平等なんてあらフォーのババァが言い出しただけですし。
それで若い世代が迷惑なんです、男性が稼いで女性がウチを守る。それが当然です。
男は強く女は美しく、これだけが正しい価値観だと思います。
弱い男はこの世の中にいらないと思います、そう妻を働きに出すような情けない男はね。
300 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/29(日) 19:49:20 ID:8qXUn+J+0
どちらかというと高学歴低収入が多いイメージ
301 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/29(日) 19:49:34 ID:r0kE4g+S0
今の女は専業主婦ってニートになればいいんじゃないかと思ってないか？
302 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/29(日) 19:50:09 ID:u8elCG/k0
>>286
＞専業主夫させてくれるような器のある女が一向に増えないのはなんでだ？ｗ
そらブサイクな男ばかりだからだろ
専業主夫とかヒモはなるんじゃなくて女が男を主夫やヒモにしちゃうんだよ
宮崎あおいの旦那とか押尾とか女のほうが男にベタ惚れしてヒモニートにするんだよ
＞専業主夫させてくれるような器のある女が一向に増えないのはなんでだ？ｗ
そらブサイクな男ばかりだからだろ
専業主夫とかヒモはなるんじゃなくて女が男を主夫やヒモにしちゃうんだよ
宮崎あおいの旦那とか押尾とか女のほうが男にベタ惚れしてヒモニートにするんだよ
303 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/29(日) 19:51:02 ID:NgX7Y15J0
話しを聞いてくれるだけでいいよ。
304 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/29(日) 19:52:40 ID:r0kE4g+S0
305 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/29(日) 19:53:57 ID:C76Nljte0
にーとと縁を切ろう。本人達の為だ。
306 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/29(日) 19:54:16 ID:ubx+MKNg0
307 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/29(日) 19:57:25 ID:DuK7uneA0
308 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/29(日) 19:57:46 ID:Vo0yMQB0O
なんかハッピーって馬鹿っぽい言葉だね
309 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/29(日) 19:58:56 ID:waDSqyuR0
ID:DuK7uneA0
釣り針でかすぎｗ
釣り針でかすぎｗ
310 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/29(日) 19:59:12 ID:tsubBm3J0
役に立たないのに仕事なんかスンナよ
男も女もなｗｗｗ
それぞれ持ち場ってものがある
男も女もなｗｗｗ
それぞれ持ち場ってものがある
311 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/29(日) 20:00:33 ID:IbihqsEU0
>>302
じゃあフツメン同士の夫婦間じゃ女が稼いで夫が主夫やるって
のは成り立たないとおっしゃる？
イケメンにしか主夫がゆるされないんじゃ男女共同参画なんて
やってたら未婚率どんどんあがっていくな。少子化加速だなｗ
じゃあフツメン同士の夫婦間じゃ女が稼いで夫が主夫やるって
のは成り立たないとおっしゃる？
イケメンにしか主夫がゆるされないんじゃ男女共同参画なんて
やってたら未婚率どんどんあがっていくな。少子化加速だなｗ
312 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/29(日) 20:02:15 ID:A5GPNnZV0
女は自己中でアホだが、お前ら男はお人よしでアホだ。
あのな、妻が怖い女が怖いとか言ってるから
我儘言われ放題なんだよ。
アホな女は捨てろ。
あのな、妻が怖い女が怖いとか言ってるから
我儘言われ放題なんだよ。
アホな女は捨てろ。
313 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/29(日) 20:03:34 ID:v6f27rFk0
家が散らかってなくて帰ればご飯が出てくる生活が嫌なら結婚なんかしなくて良いんだよ？
314 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/29(日) 20:04:01 ID:r0kE4g+S0
問題は働こうが専業主婦しようが
結局何もする気なく座ったままごはんまだー？チンチン
な女だらけって事だろう。
供働き以前の問題。
結局何もする気なく座ったままごはんまだー？チンチン
な女だらけって事だろう。
供働き以前の問題。
315 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/29(日) 20:04:50 ID:6J8HAypr0
俺も主夫の方が良いな。
料理好きだし・・
料理好きだし・・
316 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/29(日) 20:06:46 ID:DuK7uneA0
主夫になろうなんて情けない男が結婚なんてしなくて良いと思うよ。
男は外でしっかり稼ぎなさい。女性はウチを守っていればいいのです。
いやなら一生一人でいなさい。女性はちゃんと見てますよ？
男は外でしっかり稼ぎなさい。女性はウチを守っていればいいのです。
いやなら一生一人でいなさい。女性はちゃんと見てますよ？
317 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/29(日) 20:07:28 ID:qaPyOoqQP
>>1
＞「妻が働く→生活費は夫の給料から、妻の給料は妻の遊びだけに→夫の小遣い変わらず→夫の昼食は298円弁当、妻はランチ（笑）」
今ちょうどこういう奥さんと不倫してる、給料全額使えるからホテル代もたまに出してくれる。
＞「妻が働く→生活費は夫の給料から、妻の給料は妻の遊びだけに→夫の小遣い変わらず→夫の昼食は298円弁当、妻はランチ（笑）」
今ちょうどこういう奥さんと不倫してる、給料全額使えるからホテル代もたまに出してくれる。
318 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/29(日) 20:07:47 ID:6J8HAypr0
319 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/29(日) 20:10:15 ID:QvKBczRn0
>>309
ほんと、でかい釣り針だよな。俺の顔くらいあるわw
ほんと、でかい釣り針だよな。俺の顔くらいあるわw
320 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/29(日) 20:11:49 ID:0HF4ni270
321 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/29(日) 20:13:03 ID:XzxIXfrr0
海老蔵は米倉より麻央を選んだだろ、これが日本の標準だ
322 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/29(日) 20:14:05 ID:iQoa3zoq0
323 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/29(日) 20:15:08 ID:r0kE4g+S0
324 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/29(日) 20:16:35 ID:v6f27rFk0
>>315
料理だけできても困る。
毎食献立考えて規定の食費で毎月賄って栄養のバランスも考え
スーパーのタイムセールのチェックは欠かさず行いなるべく無駄な買い物はせず
材料は使い切らずに繰り回したり常備菜を作っておいたり
食べたらすぐに食器洗って時には漂白もするし洗濯して乾いたらたたんでしまって
流しの排水溝のどろどろも掃除して掃除機かけてモップかけて窓のサッシも磨いて
子供がいれば幼稚園や中学のお弁当も作らなきゃ行けないし
学校や町内会の集いにも出席したり風呂に入れたり躾けたり･･･
これらを一生続ける自身があるのかな？
料理だけできても困る。
毎食献立考えて規定の食費で毎月賄って栄養のバランスも考え
スーパーのタイムセールのチェックは欠かさず行いなるべく無駄な買い物はせず
材料は使い切らずに繰り回したり常備菜を作っておいたり
食べたらすぐに食器洗って時には漂白もするし洗濯して乾いたらたたんでしまって
流しの排水溝のどろどろも掃除して掃除機かけてモップかけて窓のサッシも磨いて
子供がいれば幼稚園や中学のお弁当も作らなきゃ行けないし
学校や町内会の集いにも出席したり風呂に入れたり躾けたり･･･
これらを一生続ける自身があるのかな？
325 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/29(日) 20:18:15 ID:eydT9S7b0
女性の社会進出のほうが移民よりまし
共稼ぎで出生率下がるかといえば、むしろ経済的余裕であがると思うね
共稼ぎで出生率下がるかといえば、むしろ経済的余裕であがると思うね
326 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/29(日) 20:18:28 ID:6J8HAypr0
327 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/29(日) 20:19:13 ID:0HF4ni270
>>324
家事関連なら既に日常的にやってるだろ常識的に考えて
家事関連なら既に日常的にやってるだろ常識的に考えて
328 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/29(日) 20:19:48 ID:QvKBczRn0
>>324
いやあ、これができてる主婦ばかりなら文句ないんですけどねえw
いやあ、これができてる主婦ばかりなら文句ないんですけどねえw
329 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/29(日) 20:21:04 ID:O0JAC4M40
>>324
何がイヤって、子供会、ＰＴＡ、町内会等の役員、近所付き合い。
何がイヤって、子供会、ＰＴＡ、町内会等の役員、近所付き合い。
330 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/29(日) 20:22:12 ID:UluG3tUtO
331 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/29(日) 20:22:13 ID:XzxIXfrr0
フェミ女さえいなくなれば日本は幸せになれるってことだ
332 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/29(日) 20:23:31 ID:ySshznql0
>>328
大概のまともな専業主婦はやってるよ。男は変なところでセコイんだが、
地道な節約努力を出来ないから、家事には本来向いていないと思う。
家事に向いてる男は、ゲイだよ。
ま、家事の出来ない女も居るようだけど、そういうのが好きな男以外は、
選ばなければよし。
大概のまともな専業主婦はやってるよ。男は変なところでセコイんだが、
地道な節約努力を出来ないから、家事には本来向いていないと思う。
家事に向いてる男は、ゲイだよ。
ま、家事の出来ない女も居るようだけど、そういうのが好きな男以外は、
選ばなければよし。
333 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/29(日) 20:24:36 ID:QvKBczRn0
>>329
くだらないことばかりなんだけど、こじれると面倒くさいのが人間関係だからなw
くだらないことばかりなんだけど、こじれると面倒くさいのが人間関係だからなw
334 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/29(日) 20:26:16 ID:C76Nljte0
ID:DuK7uneA0がアグネスに違いないと俺は悪寒している
335 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/29(日) 20:28:07 ID:ubx+MKNg0
>>324
正直長々書いているだけでほとんど内容がないな。
朝起きて跳ねてる髪をストレートにほぐして、寝汗かいたシャツは脱いで可及的速やかに洗濯機に入れて…
みたいなレベルｗ
そんなに細かく書いても全然大変じゃないからｗ
正直長々書いているだけでほとんど内容がないな。
朝起きて跳ねてる髪をストレートにほぐして、寝汗かいたシャツは脱いで可及的速やかに洗濯機に入れて…
みたいなレベルｗ
そんなに細かく書いても全然大変じゃないからｗ
336 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/29(日) 20:28:15 ID:r0kE4g+S0
337 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/29(日) 20:28:19 ID:QvKBczRn0
|┃三 /::::::::ハ､＼､::::::::＼＼::::::::::::',
|┃ ｉ:::::::ｲ ｀> ー─--ミ::::::::::::|
|┃ {::::::::| ::＼:::／:::: ＼:::ﾘ-}
ｶﾞﾗｯ. |┃ ',::r､:| <●> <●> !> ｲ
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|┃三 |::∧ﾍ ／､__r)＼ |:::::|
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|┃三 ノ从､:::::::::`ｉ､,, ... ..,,／ |::::://:从
338 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/29(日) 20:28:53 ID:M6BW/Qnv0
ハッピーハッピーハッピーハッピー！って流れるパチスロあったな
339 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/29(日) 20:29:47 ID:8qXUn+J+0
340 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/29(日) 20:32:01 ID:/I7J8dzY0
自炊、家事できない無能な男は共働きはするべきではないってことだな
家事ができない男は2人分稼いで来なさいと
ちなみにうちはダブルインカム
家事分担制 昨年度の世帯年収は1755.4万@30代後半
子供は作る予定なし
目標は3億円貯めて50代後半でアーリーリタイヤして海外に移住します
家事ができない男は2人分稼いで来なさいと
ちなみにうちはダブルインカム
家事分担制 昨年度の世帯年収は1755.4万@30代後半
子供は作る予定なし
目標は3億円貯めて50代後半でアーリーリタイヤして海外に移住します
341 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/29(日) 20:32:53 ID:nISUR9tZ0
>>335
お前が言ってるのは自分のことだけじゃねえかｗ
お前が言ってるのは自分のことだけじゃねえかｗ
342 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/29(日) 20:33:22 ID:ubx+MKNg0
まあ要は効率なんだよ。2LDKのマンションを毎日全部掃除して「忙しい忙しい」とか言っている奴がいたらそいつは要領の悪い無能なんだよ。
343 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/29(日) 20:33:25 ID:y04xu8Ln0
女と男は本質的に違うんだから平等という言い方はおかしい。
同じなのは人間という部分だけ。体のつくりも違うし、頭も違う。
女は女、男は男であるべき。
女が家庭に戻れば男の雇用だって増えるんだ。
同じなのは人間という部分だけ。体のつくりも違うし、頭も違う。
女は女、男は男であるべき。
女が家庭に戻れば男の雇用だって増えるんだ。
344 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/29(日) 20:35:15 ID:0HF4ni270
345 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/29(日) 20:35:20 ID:d8qW8rnl0
一番考えられるのは、
「妻働く→小さい頃から子供は他人任せ→子供に情緒が育たず→中学生くらいでぐれる→
夫婦で責任のなすりあい→離婚」ってパターン
「妻働く→小さい頃から子供は他人任せ→子供に情緒が育たず→中学生くらいでぐれる→
夫婦で責任のなすりあい→離婚」ってパターン
346 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/29(日) 20:35:27 ID:r0kE4g+S0
今時自分の事すらできない男なんてどんだけ居るんだよｗ
女のほうがびっくりするほどできねーよ。
女物の洗濯のルールの細かさには勝てねえけどな。
女のほうがびっくりするほどできねーよ。
女物の洗濯のルールの細かさには勝てねえけどな。
347 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/29(日) 20:35:31 ID:ubx+MKNg0
348 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/29(日) 20:35:50 ID:S/gD1Hk90
>>340
悲惨な結末が容易に想像出来るよ？
悲惨な結末が容易に想像出来るよ？
349 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/29(日) 20:35:57 ID:K7vFyCvR0
>>342
専業主婦を罵倒するだけなら童貞でも出来る
専業主婦を罵倒するだけなら童貞でも出来る
350 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/29(日) 20:37:53 ID:gvB4f4K60
351 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/29(日) 20:38:06 ID:PavuOZ1T0 BE:1041492858-2BP(1029)
サラリ〜マンって 大変なんだね。
会社に搾取された上に 妻にまで搾取されているんだ・・・
会社に搾取された上に 妻にまで搾取されているんだ・・・
352 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/29(日) 20:40:05 ID:ubx+MKNg0
妻が働くとハッピーなのは、年収600万〜1000万未満の層だろうな。
この層が専業主婦を養ったら下流に転落する。年収700万×2馬力だとかなり余裕をもった暮らしができる。
年収1500万以上は忙しすぎて専業の方がいいだろう。
年収500万以下は共働きするしか選択肢がない。いやいや働くしかない。
この層が専業主婦を養ったら下流に転落する。年収700万×2馬力だとかなり余裕をもった暮らしができる。
年収1500万以上は忙しすぎて専業の方がいいだろう。
年収500万以下は共働きするしか選択肢がない。いやいや働くしかない。
353 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/29(日) 20:40:38 ID:VXZeeJ6I0
>>343
今は雇用自体が老人と海外に流れてるからそんな悠長な問題じゃないかと。
今は雇用自体が老人と海外に流れてるからそんな悠長な問題じゃないかと。
354 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/29(日) 20:41:33 ID:Uj7PldUr0
一番考えられるのは、
「妻働かない→怠けて子供も産まない→労働力を中国人移民で補充→老後は
中国人介護士にいたぶられる」ってパターン
「妻働かない→怠けて子供も産まない→労働力を中国人移民で補充→老後は
中国人介護士にいたぶられる」ってパターン
355 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/29(日) 20:45:08 ID:6rzGSC+x0
これ、女にも働けって言っておかないと、「喜んで専業になるｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ」って
言われるだけだぞｗ
専業主婦ほど楽でニートな生活はないんだから
言われるだけだぞｗ
専業主婦ほど楽でニートな生活はないんだから
356 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/29(日) 20:47:08 ID:ubx+MKNg0
357 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/29(日) 20:49:06 ID:Uj7PldUr0
夫の収入が高すぎると夫は浮気しやすくなるからな。
多くの芸能人が離婚するわけだ。
多くの芸能人が離婚するわけだ。
358 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/29(日) 20:49:57 ID:QvKBczRn0
>>355
別に良いんでないの、専業養える男なんて少ないんだからさ。それで困るのは女の方だしw
別に良いんでないの、専業養える男なんて少ないんだからさ。それで困るのは女の方だしw
359 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/29(日) 20:50:06 ID:r0kE4g+S0
>>355
百歩譲ってまだニートならいいんだ。暇すぎて足引っ張り出す。うちがそう。
せめて邪魔すんなクズ
って言ったら一瞬だけ落ち込んだけど、一瞬だけでどうもあんま効いてないらしい。
むしろどっかで男ひっかけて遊んできてくれたほうがマシ
ひでー現実だ
百歩譲ってまだニートならいいんだ。暇すぎて足引っ張り出す。うちがそう。
せめて邪魔すんなクズ
って言ったら一瞬だけ落ち込んだけど、一瞬だけでどうもあんま効いてないらしい。
むしろどっかで男ひっかけて遊んできてくれたほうがマシ
ひでー現実だ
360 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/29(日) 20:51:00 ID:G4mPGRhc0
手取り350万ぐらいの子持ちサラリーマンがゴロゴロいるんだから、
女房が働いて月5万でも持ってきてくれたらありがたいだろうな。
2人合わせて平均年収1500万なんて、今じゃ公務員夫婦だけだよ。
女房が働いて月5万でも持ってきてくれたらありがたいだろうな。
2人合わせて平均年収1500万なんて、今じゃ公務員夫婦だけだよ。
361 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/29(日) 20:55:56 ID:u8elCG/k0
>>311
＞じゃあフツメン同士の夫婦間じゃ女が稼いで夫が主夫やるって
のは成り立たないとおっしゃる？
あくまでイケメンが主夫やヒモになりやすいと言ってるだけであって
フツメンブサメンが不可能とは言っていない
あくまで確率だってこと
女に惚れられる魅力があればできるだろ
お前だって働かないデブスは嫌だろ？
そーゆうことだ
＞じゃあフツメン同士の夫婦間じゃ女が稼いで夫が主夫やるって
のは成り立たないとおっしゃる？
あくまでイケメンが主夫やヒモになりやすいと言ってるだけであって
フツメンブサメンが不可能とは言っていない
あくまで確率だってこと
女に惚れられる魅力があればできるだろ
お前だって働かないデブスは嫌だろ？
そーゆうことだ
362 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/29(日) 21:01:00 ID:OSRV92fz0
363 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/29(日) 21:07:24 ID:OwP7TldF0
364 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/29(日) 21:08:16 ID:XwVQBn8/0
専業主婦っていったら、家庭における家事の最高責任者。
つまり、上司がいない立場。
よっぽど責任感がある人を捕まえないとサボるサボる。
ま、専業を養える人は出来るだけ優秀な女性を捕まえてくれ。
つまり、上司がいない立場。
よっぽど責任感がある人を捕まえないとサボるサボる。
ま、専業を養える人は出来るだけ優秀な女性を捕まえてくれ。
365 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/29(日) 21:09:13 ID:e3HyLRgy0
今の問題点て男女平等どころか女が圧倒的優位の状態なところだろ。
役所なんか女ってだけで採用、昇進に有利な制度があるんだぜ。アホらしい。
役所なんか女ってだけで採用、昇進に有利な制度があるんだぜ。アホらしい。
366 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/29(日) 21:19:15 ID:SubvdLTpP
鬼女が監視してそうなスレだな
367 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/29(日) 21:20:29 ID:6Uq4kmjo0
>>299
それはイデオロギーであって社会的効用としての議論をしている。
君がそのような社会デザインが好ましいと思うのはその社会デザインがいいものであるべきだという前提に基づいているもので
その社会デザインが実際に有効であるのかという議論とは違う点にあることがいけない。なぜならこのような議論は経済厚生を
論じるうえでの議論であるという側面が強いからだ。
つまりは経済厚生を家父長制の方が大きくするならそのままでいいということになる。
しかし実際はそうでないようだ。
それはイデオロギーであって社会的効用としての議論をしている。
君がそのような社会デザインが好ましいと思うのはその社会デザインがいいものであるべきだという前提に基づいているもので
その社会デザインが実際に有効であるのかという議論とは違う点にあることがいけない。なぜならこのような議論は経済厚生を
論じるうえでの議論であるという側面が強いからだ。
つまりは経済厚生を家父長制の方が大きくするならそのままでいいということになる。
しかし実際はそうでないようだ。
368 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/29(日) 21:23:32 ID:OwemoUl50
男にとって一番ハッピーなのは結婚しないという事に世間はいつ気付くのか
369 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/29(日) 21:23:54 ID:6Uq4kmjo0
>>365
アファーマティブアクションは議論が割れるので一方的に批判するのもいただけない。
導入の時点での必要悪としての有効性は見逃せないからだ。それによる社会的効用のほうが大きければ
採用すればよいし、そうでないなら採用すべきではない。公務員が男女参画を進めるのは個人的には当然であると考える。
なぜなら公務員の労働形態は民間にとってファッションショー(ランウェイ)のようなものであるからだ。
アファーマティブアクションは議論が割れるので一方的に批判するのもいただけない。
導入の時点での必要悪としての有効性は見逃せないからだ。それによる社会的効用のほうが大きければ
採用すればよいし、そうでないなら採用すべきではない。公務員が男女参画を進めるのは個人的には当然であると考える。
なぜなら公務員の労働形態は民間にとってファッションショー(ランウェイ)のようなものであるからだ。
370 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/29(日) 21:28:13 ID:Vr90O96s0
>>369
そして夕張へ・・・
そして夕張へ・・・
371 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/29(日) 21:33:52 ID:6Uq4kmjo0
＞＞結局専業主婦にさせるだけの器もってない、情けない男が増えたってことに尽きるんでしょうね。
この件に対して簡単に反論して差し上げよう。現在の日本社会は20年にわたるデフレという問題に晒されている。
早い話が需要不足である。一旦デフレトレンドが起こるとプレイヤーは流動性を確保することに躍起になる。
これを市場の失敗という。所与の条件で甲斐性のある男が女を娶るため、養うために必死に働くとどうなるだろうか？
頑張った分、一人当たりの生産性は上昇する。しかし需要は不況であるため増えない。結論は今までより労働コストを圧縮できるが
売り上げは増加しない。→企業は新規採用を控える、若手社員の所得を上昇させない。(=賃金の下方硬直性)
その結果若者や新卒者は失業とワーキングプアという問題に晒される。当然結婚など考えられない。
現在日本で起こっている現実は以上。これを器、甲斐性で論じるのは知的に貧困である。
この件に対して簡単に反論して差し上げよう。現在の日本社会は20年にわたるデフレという問題に晒されている。
早い話が需要不足である。一旦デフレトレンドが起こるとプレイヤーは流動性を確保することに躍起になる。
これを市場の失敗という。所与の条件で甲斐性のある男が女を娶るため、養うために必死に働くとどうなるだろうか？
頑張った分、一人当たりの生産性は上昇する。しかし需要は不況であるため増えない。結論は今までより労働コストを圧縮できるが
売り上げは増加しない。→企業は新規採用を控える、若手社員の所得を上昇させない。(=賃金の下方硬直性)
その結果若者や新卒者は失業とワーキングプアという問題に晒される。当然結婚など考えられない。
現在日本で起こっている現実は以上。これを器、甲斐性で論じるのは知的に貧困である。
372 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/29(日) 21:35:37 ID:w82yqbrj0
昔の女性は共働きでも旦那に家事をしろとは言わなかったからえらいなと思う。
373 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/29(日) 21:35:48 ID:6Uq4kmjo0
374 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/29(日) 21:38:35 ID:KbaE6IwB0
>>371
その簡単な話を女に理解できたら今の男の苦労はない
その簡単な話を女に理解できたら今の男の苦労はない
375 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/29(日) 21:40:21 ID:4cck46hO0
376 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/29(日) 21:44:17 ID:5boepNuM0
NG登録推奨 ：ID:6Uq4kmjo0
長々と偏った駄文を書き込んで、悦に入ってる。読むだけ無駄。
長々と偏った駄文を書き込んで、悦に入ってる。読むだけ無駄。
377 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/29(日) 21:45:09 ID:6Uq4kmjo0
>>376
反論はないのかい？(笑)
反論はないのかい？(笑)
378 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/29(日) 21:47:14 ID:VJOmhVZU0
俺の嫁さんはとても出来た嫁
安月給なのにフルタイムで働いて、家に帰って飯を作り、
掃除、洗濯までしてくれる。しかもブランド興味なしで、
自分の服は安物で済ませている。なのに明るく良く笑い、
元気だ。
お前ら、こういう女を見つけないと駄目
安月給なのにフルタイムで働いて、家に帰って飯を作り、
掃除、洗濯までしてくれる。しかもブランド興味なしで、
自分の服は安物で済ませている。なのに明るく良く笑い、
元気だ。
お前ら、こういう女を見つけないと駄目
379 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/29(日) 21:49:03 ID:5ygqa7gM0
スレタイ日本語でおｋで何言ってんのかサパーリわからなかったが
>>1は、ねらの言い分のほうが確実に現実を捉えてると思う。
>>1は、ねらの言い分のほうが確実に現実を捉えてると思う。
380 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/29(日) 21:52:33 ID:6Uq4kmjo0
＞＞これに関して、教授が「既婚女性の職場進出を推進すれば、小遣いが増え男性もハッピーになり、
内需も拡大し日本経済の活性化にもつながる」と結論づけたことに対し、
2ちゃんねるに立てられたスレッドには、一日もたたないうちに1000ものコメントが寄せられた。
これは意味がわからないね。女性が社会進出して企業の労働分配率を下げても
完全雇用に達しないと賃上げ圧力は生じないのでマクロでの家計部門の実質可処分所得は
上昇しない。経歴を見れば文学部出身か。こういう思い込みで動く社会学者ってほんとに
まったく必要がないと思う。
内需も拡大し日本経済の活性化にもつながる」と結論づけたことに対し、
2ちゃんねるに立てられたスレッドには、一日もたたないうちに1000ものコメントが寄せられた。
これは意味がわからないね。女性が社会進出して企業の労働分配率を下げても
完全雇用に達しないと賃上げ圧力は生じないのでマクロでの家計部門の実質可処分所得は
上昇しない。経歴を見れば文学部出身か。こういう思い込みで動く社会学者ってほんとに
まったく必要がないと思う。
381 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/29(日) 21:53:42 ID:0/++dkAR0
>>378
モニターの中の嫁か
モニターの中の嫁か
382 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/29(日) 21:55:52 ID:yk6igaey0
夫婦によって違う
383 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/29(日) 21:56:53 ID:KbaE6IwB0
結局のところ二人とも働きに出たら誰が子供の面倒見るんだよ、って話に収束すると思うんだがｗ
共働きで収入面でハッピー？ アホか。 精神的一家離散ですやんか。
共働きで収入面でハッピー？ アホか。 精神的一家離散ですやんか。
384 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/29(日) 21:57:03 ID:O0JAC4M40
男も女も好き勝手言ってるよね。
385 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/29(日) 21:58:26 ID:6Uq4kmjo0
386 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/29(日) 21:58:30 ID:QvKBczRn0
>>381
それなんて俺w
それなんて俺w
387 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/29(日) 21:59:06 ID:w7GCvNC30
>>383
うちは祖父母に面倒みてもらってたよ
うちは祖父母に面倒みてもらってたよ
388 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/29(日) 21:59:22 ID:U5bdXJPz0
2chの書き込みを真に受けて、記事にするなｗ
389 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/29(日) 21:59:34 ID:4cck46hO0
アホなフェミ共と日教組みが日本の根幹を見事に壊してくれたな…
女はバカだから簡単に乗せられるけど…
女はバカだから簡単に乗せられるけど…
390 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/29(日) 22:00:13 ID:11rsThMM0
>>383
家が近所なら祖父母の家という手があるけどね。
でもそれも度を越すと今度は祖父母の家が崩壊するけど。
つーか俺の家が崩壊しかけた。
>>384
女が何したって叩きたい連中のあつまりですからここは。
女も女で好き勝手言ってるけど、ここは男住人が多いから
女嫌いの声の目立つ事目立つ事。
家が近所なら祖父母の家という手があるけどね。
でもそれも度を越すと今度は祖父母の家が崩壊するけど。
つーか俺の家が崩壊しかけた。
>>384
女が何したって叩きたい連中のあつまりですからここは。
女も女で好き勝手言ってるけど、ここは男住人が多いから
女嫌いの声の目立つ事目立つ事。
391 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/29(日) 22:01:53 ID:u7/OFUqM0
うちは夫が一部上場社員で1200万程、私が看護師で細々と400万ちょっと。
私の夏のボーナスでシチズンのエクシード買ってあげたよ。
確かニュー速＋で親切な人がセイコーよりいいってお勧めしてくれたもの。
我が家はハッピーなほうだね。
私の夏のボーナスでシチズンのエクシード買ってあげたよ。
確かニュー速＋で親切な人がセイコーよりいいってお勧めしてくれたもの。
我が家はハッピーなほうだね。
392 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/29(日) 22:02:39 ID:Uj7PldUr0
393 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/29(日) 22:04:58 ID:KbaE6IwB0
>>385
二人ともシフト制のアルバイトか何かで食うのか？ｗ
正社員で残業続きなら、子供の面倒見る時間なんか無いよ。完全に空白が出来る。
ベビーシッターってなぁ、それ誰にとってハッピーなん？ 全員不幸の図だよね。
>>387>>390
面倒見る人がいる分にはまだマシだが、
子どもは本当は実の父母に面倒見てもらいたいはずだよね。
二人ともシフト制のアルバイトか何かで食うのか？ｗ
正社員で残業続きなら、子供の面倒見る時間なんか無いよ。完全に空白が出来る。
ベビーシッターってなぁ、それ誰にとってハッピーなん？ 全員不幸の図だよね。
>>387>>390
面倒見る人がいる分にはまだマシだが、
子どもは本当は実の父母に面倒見てもらいたいはずだよね。
394 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/29(日) 22:05:36 ID:Uj7PldUr0
>>383
>結局のところ二人とも働きに出たら誰が子供の面倒見るんだよ、って話に収束すると思うんだがｗ
>共働きで収入面でハッピー？ アホか。 精神的一家離散ですやんか。
だからヨーロッパでは共働きを前提に労働時間を減らして、子供を預けやすくしている。
子供は保育園で過ごす時間が短くて済み、父親とも過ごせる時間が長くなる。
いいことづくめだ。
>結局のところ二人とも働きに出たら誰が子供の面倒見るんだよ、って話に収束すると思うんだがｗ
>共働きで収入面でハッピー？ アホか。 精神的一家離散ですやんか。
だからヨーロッパでは共働きを前提に労働時間を減らして、子供を預けやすくしている。
子供は保育園で過ごす時間が短くて済み、父親とも過ごせる時間が長くなる。
いいことづくめだ。
395 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/29(日) 22:06:35 ID:GcXVB6J10
エクシード？モデルにもよるが実売7-8万程度だろ・・・
396 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/29(日) 22:06:44 ID:Qa5GRdSF0
103万の壁とか保育所の参入規制？とかそういう下らん規制を撤廃したら
あとは景気を良くするだけ。それぞれの夫婦が良いと思う方法を選ぶだろう。
あとは景気を良くするだけ。それぞれの夫婦が良いと思う方法を選ぶだろう。
397 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/29(日) 22:06:58 ID:Knlb7egm0
なんかもう昨今は男女憎み合っているとしか思えない
なんでこんな国になったんだ
なんでこんな国になったんだ
398 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/29(日) 22:07:44 ID:6Uq4kmjo0
>>392
男女参画はワークシェア等の雇用の規制緩和を前提とするのは当然。
しかし、ただ労働をみなで分け合っても果実が増えなければマクロで家計の所得が増えるわけがなかろう。
賃上げには完全雇用が必要であり、ワーシェアで労働分配率(意味わからなければググれ)を下げても
それは会社員の首を切りやすくすれば景気は回復すると主張するのと同じで不況期にそのような政策は現実的ではなく
むしろ需要をさらに押し下げる悪影響が考えられる。よって>>1の教授の主張は経済学的に定説にもなっていない、むしろ
パパブッシュがブードゥー経済学と皮肉った構造改革派の妄言を支持していることになる。つまり、なーんにもわかってないのに
空想で適当なことを言っている。
男女参画はワークシェア等の雇用の規制緩和を前提とするのは当然。
しかし、ただ労働をみなで分け合っても果実が増えなければマクロで家計の所得が増えるわけがなかろう。
賃上げには完全雇用が必要であり、ワーシェアで労働分配率(意味わからなければググれ)を下げても
それは会社員の首を切りやすくすれば景気は回復すると主張するのと同じで不況期にそのような政策は現実的ではなく
むしろ需要をさらに押し下げる悪影響が考えられる。よって>>1の教授の主張は経済学的に定説にもなっていない、むしろ
パパブッシュがブードゥー経済学と皮肉った構造改革派の妄言を支持していることになる。つまり、なーんにもわかってないのに
空想で適当なことを言っている。
399 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/29(日) 22:09:05 ID:U0N9C20c0
妻の出張が多い、パートなのに・・・
という家庭はないのか。
という家庭はないのか。
400 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/29(日) 22:09:56 ID:11rsThMM0
>>393
うちは俺が幼稚園の頃から共働きだったので同居の婆ちゃんが俺の面倒見てたな。
それでも７０近い（当時）のばあちゃんには限度がある。
幼稚園の時俺が２階から階段に後頭部ぶつけながら落っこちた時も昼寝してたのか気づかれなかったし。
今思えばよく生きてたな俺。
うちは俺が幼稚園の頃から共働きだったので同居の婆ちゃんが俺の面倒見てたな。
それでも７０近い（当時）のばあちゃんには限度がある。
幼稚園の時俺が２階から階段に後頭部ぶつけながら落っこちた時も昼寝してたのか気づかれなかったし。
今思えばよく生きてたな俺。
401 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/29(日) 22:10:06 ID:Uj7PldUr0
402 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/29(日) 22:10:11 ID:z5Igzyz50
結婚するもしないも
まずは稼げ。
まずは稼げ。
403 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/29(日) 22:10:14 ID:u7/OFUqM0
>>395ちがうよ〜＼(◎o◎)／！
404 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/29(日) 22:10:43 ID:/I7J8dzY0
405 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/29(日) 22:11:38 ID:6Uq4kmjo0
>>393
全員を正規にできないのならそもそも正規非正規という概念は排除することが必要だ→同一賃金同一労働
ベビーシッターはこういうのもある→http://www5a.biglobe.ne.jp/~nozo-mu/bebi.htm
全員を正規にできないのならそもそも正規非正規という概念は排除することが必要だ→同一賃金同一労働
ベビーシッターはこういうのもある→http://www5a.biglobe.ne.jp/~nozo-mu/bebi.htm
406 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/29(日) 22:12:30 ID:vnZkdjOQO
407 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/29(日) 22:12:35 ID:0GRkEEyF0
そもそも結婚しない方が双方にとってハッピーだと確信してる
408 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/29(日) 22:14:51 ID:Uj7PldUr0
>>398
なんか混乱しているようだな。まず、仮に共働きですぐに総収入が増えないとしても、
・夫12時間 妻0時間労働→夫6時間 妻6時間労働
になれば、夫の消費機会が増え、需要増が期待できるぞ。
かといって妻の消費が萎むと思えない。むしろ増えるかもしれない。
なんか混乱しているようだな。まず、仮に共働きですぐに総収入が増えないとしても、
・夫12時間 妻0時間労働→夫6時間 妻6時間労働
になれば、夫の消費機会が増え、需要増が期待できるぞ。
かといって妻の消費が萎むと思えない。むしろ増えるかもしれない。
409 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/29(日) 22:15:04 ID:SPfGSEm80
ソ連でさえ女性の社会進出をすすめるために託児所を整備したりした
日本で男女共同参画なんて言ってる連中は全くそんな事考えない
あいつらの考えてることは下々の者は文句言わずに俺達に払う税金稼げってことだけ。
日本で男女共同参画なんて言ってる連中は全くそんな事考えない
あいつらの考えてることは下々の者は文句言わずに俺達に払う税金稼げってことだけ。
410 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/29(日) 22:16:07 ID:11rsThMM0
>>406
女が男に敬意払う事前提かよ。男女平等じゃよくないのか。
女が上に立つのを擁護するわけじゃないけど、
男のそういう態度が今みたいになってる原因の一つなのかもな。
世の中は変化してるのにねらー男は変な所だけ明治時代で脳みそ止まってるから。
女が男に敬意払う事前提かよ。男女平等じゃよくないのか。
女が上に立つのを擁護するわけじゃないけど、
男のそういう態度が今みたいになってる原因の一つなのかもな。
世の中は変化してるのにねらー男は変な所だけ明治時代で脳みそ止まってるから。
411 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/29(日) 22:17:08 ID:AboyCEMp0
412 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/29(日) 22:17:41 ID:Uj7PldUr0
413 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/29(日) 22:17:50 ID:6Uq4kmjo0
>>408
消費機会(時間)の増加が家計の総支出を上昇させるという根拠は？
そんなものを読んだことがないのだが。
君の論法が正しければ企業の解雇規制を緩めて人件費削減をすればその分を新たな投資に充てるともいえる。
しかし実際はそういうことは起こらない。
消費機会(時間)の増加が家計の総支出を上昇させるという根拠は？
そんなものを読んだことがないのだが。
君の論法が正しければ企業の解雇規制を緩めて人件費削減をすればその分を新たな投資に充てるともいえる。
しかし実際はそういうことは起こらない。
414 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/29(日) 22:17:57 ID:/I7J8dzY0
415 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/29(日) 22:19:26 ID:Gjn4UfYa0
所詮は50男、それも社会と接点少なそうな大学の教授職、お偉先生の周辺の考え・価値観に過ぎないって事だ。
416 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/29(日) 22:20:40 ID:5ygqa7gM0
「結婚」の存在意義すら人によって違うご時世で、この調査してるのがハッピー(おめでたい)。
異性は性欲処理のためだけに居ればいい人たちはお互いフリーセックスなりしてりゃいいし、こういう命題とそもそも無縁。
伴侶という形が欲しい人の中だけでこの焦点のアンケートとりゃいいんじゃね？
異性は性欲処理のためだけに居ればいい人たちはお互いフリーセックスなりしてりゃいいし、こういう命題とそもそも無縁。
伴侶という形が欲しい人の中だけでこの焦点のアンケートとりゃいいんじゃね？
417 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/29(日) 22:21:24 ID:/8eFnVE3O
418 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/29(日) 22:21:30 ID:PplIzMRY0
共働きの夫婦別財布が、一番楽だよ。
家の例：双方が家計の口座に、給料から15万振り込む。
後は自分で管理。大体2人とも小遣いが12〜15万。ボーナスも個別管理。
家の例：双方が家計の口座に、給料から15万振り込む。
後は自分で管理。大体2人とも小遣いが12〜15万。ボーナスも個別管理。
419 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/29(日) 22:23:15 ID:QvKBczRn0
420 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/29(日) 22:25:54 ID:Uj7PldUr0
>>411
いろいろな統計があるようだけどな。
アメリカが労働時間が長いのは、移民を死ぬほど
働かせたり、エリートでも高収入を前提に長時間労働
する習慣があるから。普通の国と同列にはできない。
http://www.amazon.co.jp/review/R154ZOF5F8JM45
イギリス 年間勤務時間1700時間
ドイツ 年間勤務時間1350時間
フランス 年間勤務時間1350時間
イタリア 年間勤務時間1350時間
オランダ 年間勤務時間1300時間
ルクセンブルク 年間勤務時間1250時間
アメリカ 年間勤務時間2300時間
オーストラリア 年間勤務時間1800時間
日本 年間勤務時間2650時間
世界各国の一年間当たりの労働時間。
やはり日本の労働者は奴隷だということがわかる。
いろいろな統計があるようだけどな。
アメリカが労働時間が長いのは、移民を死ぬほど
働かせたり、エリートでも高収入を前提に長時間労働
する習慣があるから。普通の国と同列にはできない。
http://www.amazon.co.jp/review/R154ZOF5F8JM45
イギリス 年間勤務時間1700時間
ドイツ 年間勤務時間1350時間
フランス 年間勤務時間1350時間
イタリア 年間勤務時間1350時間
オランダ 年間勤務時間1300時間
ルクセンブルク 年間勤務時間1250時間
アメリカ 年間勤務時間2300時間
オーストラリア 年間勤務時間1800時間
日本 年間勤務時間2650時間
世界各国の一年間当たりの労働時間。
やはり日本の労働者は奴隷だということがわかる。
421 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/29(日) 22:26:08 ID:fC25s8YA0
妻は働きに出て、職場で若い男にチヤホヤされ飲み会で不倫を覚える。
そして、家庭崩壊は始まる。泣きを見るのは、いつも子供達。
そして、家庭崩壊は始まる。泣きを見るのは、いつも子供達。
422 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/29(日) 22:26:28 ID:KbaE6IwB0
>>401
ドイツ・フランス・オランダを前提にしてんのがまず無理あるんじゃね？ｗ
日本では
妻は19時に帰ってきました
夫は21時に帰ってきました
っていう状況が現実的にあるわけですよ。
それが例えば両方17時に帰ってきたところで
朝から昼にかけてガキは誰面倒見るの？ベビーシッター？マジかよって話で
結局誰か一人家にいた方が家内は安定するわけです。
誰が偉いとかじゃなくてね。
ドイツ・フランス・オランダを前提にしてんのがまず無理あるんじゃね？ｗ
日本では
妻は19時に帰ってきました
夫は21時に帰ってきました
っていう状況が現実的にあるわけですよ。
それが例えば両方17時に帰ってきたところで
朝から昼にかけてガキは誰面倒見るの？ベビーシッター？マジかよって話で
結局誰か一人家にいた方が家内は安定するわけです。
誰が偉いとかじゃなくてね。
423 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/29(日) 22:26:29 ID:Bdtgf+dJ0
女が社会進出→楽な仕事ばかり→同僚男に負担増
424 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/29(日) 22:26:46 ID:0GRkEEyF0
>>412
俺は子供もいらん
俺は子供もいらん
425 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/29(日) 22:26:47 ID:11rsThMM0
426 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/29(日) 22:26:48 ID:6Uq4kmjo0
http://www2.ttcn.ne.jp/honkawa/4520.html
そもそも家計貯蓄率は順調に落ちている。ワーシェアしたところでどうして
マクロの企業部門が家計に落とす金が増えると思うんだろうか。確かに完全雇用水準に
近づけることによる効果はあると考えるので手法として否定はしないがワーシェアだけで
経済問題が解決できるわけがないし家計部門の小遣い「実質可処分所得」も増えるわけがない。
そもそも家計貯蓄率は順調に落ちている。ワーシェアしたところでどうして
マクロの企業部門が家計に落とす金が増えると思うんだろうか。確かに完全雇用水準に
近づけることによる効果はあると考えるので手法として否定はしないがワーシェアだけで
経済問題が解決できるわけがないし家計部門の小遣い「実質可処分所得」も増えるわけがない。
427 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/29(日) 22:30:11 ID:6Uq4kmjo0
>>420
欧州のワーシェアはビルトインスタビライザーであっても景気浮揚策ではないわけ。
そこ混同してるんだよ。
日本でワーシェアをやろうとすればそのセーフティネットの整備のために
膨大な予算が必要になる。
それをどうやってファイナンスするのだい？結局は企業のコストを
政府が肩代わりするのと同じなのだよ？
欧州のワーシェアはビルトインスタビライザーであっても景気浮揚策ではないわけ。
そこ混同してるんだよ。
日本でワーシェアをやろうとすればそのセーフティネットの整備のために
膨大な予算が必要になる。
それをどうやってファイナンスするのだい？結局は企業のコストを
政府が肩代わりするのと同じなのだよ？
428 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/29(日) 22:30:26 ID:Uj7PldUr0
429 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/29(日) 22:30:53 ID:QvKBczRn0
>>425
日本語読める？ 「お互いに敬意も払わなくて結婚生活が勤まるのか？」と書いてるだろ。
それと、独身男も多い場所で「女を敬え云々」とはこれ如何にw結婚するなら互いに敬うのが自然だろうとは俺も思うけどね。
日本語読める？ 「お互いに敬意も払わなくて結婚生活が勤まるのか？」と書いてるだろ。
それと、独身男も多い場所で「女を敬え云々」とはこれ如何にw結婚するなら互いに敬うのが自然だろうとは俺も思うけどね。
430 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/29(日) 22:32:20 ID:6Uq4kmjo0
431 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/29(日) 22:32:46 ID:Uj7PldUr0
432 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/29(日) 22:33:41 ID:6Uq4kmjo0
433 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/29(日) 22:34:36 ID:11rsThMM0
>>429
独身なら女を敬う必要ないのかよｗ
独身なら女を敬う必要ないのかよｗ
434 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/29(日) 22:34:55 ID:Uj7PldUr0
435 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/29(日) 22:35:40 ID:6Uq4kmjo0
436 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/29(日) 22:36:16 ID:LWdN7fYq0
ネット上の議論の舞台が常にここなんだよな
なんかご意見番みたいになっちゃったね
なんかご意見番みたいになっちゃったね
437 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/29(日) 22:37:47 ID:11rsThMM0
438 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/29(日) 22:38:01 ID:QvKBczRn0
>>433
ありません（断言） あんたも男を敬うのに抵抗あるみたいだし、こんなのは「お互いさま」で問題ないでしょ。
ありません（断言） あんたも男を敬うのに抵抗あるみたいだし、こんなのは「お互いさま」で問題ないでしょ。
439 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/29(日) 22:38:52 ID:0/++dkAR0
っつーかそもそも男だ女だｇｄｇｄ言う前に働き口作れ
440 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/29(日) 22:38:56 ID:Uj7PldUr0
>>432
国連の推計では30年後に日本は30%以上労働人口が減る。ヨーロッパは
横ばい。多くの老人を少ない労働人口で支えるためには、麻薬的な一時
しのぎとして移民を受け入れるか、急激な少子化を食い止め、女性の就業
率を高めるしかない。
国連の推計では30年後に日本は30%以上労働人口が減る。ヨーロッパは
横ばい。多くの老人を少ない労働人口で支えるためには、麻薬的な一時
しのぎとして移民を受け入れるか、急激な少子化を食い止め、女性の就業
率を高めるしかない。
441 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/29(日) 22:39:46 ID:GcXVB6J10
>>440
ロシアみたいに突き放して自殺させるって手もあるぞｗ
ロシアみたいに突き放して自殺させるって手もあるぞｗ
442 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/29(日) 22:41:49 ID:6Uq4kmjo0
>>440
労働人口が減少しても生産性の向上を鑑みれば日本が経常赤字やインフレギャップに苦しむシナリオは現時点では考えられない。
よって女性の社会進出は生産と同時に消費を増やし一人当たりGDPを向上させるためのものであるべきだ。
労働人口が減少しても生産性の向上を鑑みれば日本が経常赤字やインフレギャップに苦しむシナリオは現時点では考えられない。
よって女性の社会進出は生産と同時に消費を増やし一人当たりGDPを向上させるためのものであるべきだ。
443 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/29(日) 22:41:51 ID:lNyoOPHP0
>>428
本来なら保母になれるはずだった専卒や学卒の人が就職できずに将来生保コース
主婦が仕事に殺到すれば、当然雇用側は主婦の待遇を下げワープア化
そしてバイト化・パート化が蔓延し正社員の就職口が更に減る
今の日本は人が余っている状態なんだから必ずこうなる
新卒で就職できなかったら人生終了なのに、タダでさえ就職口が減ってしまう
働けば働くほど、経済が回って日本がよくなるなんて幻想でしかない
本来なら保母になれるはずだった専卒や学卒の人が就職できずに将来生保コース
主婦が仕事に殺到すれば、当然雇用側は主婦の待遇を下げワープア化
そしてバイト化・パート化が蔓延し正社員の就職口が更に減る
今の日本は人が余っている状態なんだから必ずこうなる
新卒で就職できなかったら人生終了なのに、タダでさえ就職口が減ってしまう
働けば働くほど、経済が回って日本がよくなるなんて幻想でしかない
444 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/29(日) 22:43:18 ID:bJaEeiqW0
男であろうが女であろうが敬意は払うべきだと思っているけど、
男だから女だからというだけで敬ったりはしないな。
「敬うべき人は敬う。そうでない人はそれなりに」
ま、当たり前の話でしかないか。
男だから女だからというだけで敬ったりはしないな。
「敬うべき人は敬う。そうでない人はそれなりに」
ま、当たり前の話でしかないか。
445 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/29(日) 22:43:21 ID:Qa5GRdSF0
なんか不景気を前提に制度設計の議論したらダメだろう。
デフレから脱してそこそこの景気を前提にしないと。
デフレから脱してそこそこの景気を前提にしないと。
446 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/29(日) 22:44:15 ID:6Uq4kmjo0
>>443
本来は働いて生産性が向上すれば実質可処分所得が上昇し生活は豊かになるのだが
不況下ではどの主体にとっても生産性が上がった結果、余ったお金を貯めることが合理的になるので
デフレギャップが拡大し雇用がさらに失われる。ワーシェアで景気が回復なんて小野理論とかわらんというか
限りなく近似している。
本来は働いて生産性が向上すれば実質可処分所得が上昇し生活は豊かになるのだが
不況下ではどの主体にとっても生産性が上がった結果、余ったお金を貯めることが合理的になるので
デフレギャップが拡大し雇用がさらに失われる。ワーシェアで景気が回復なんて小野理論とかわらんというか
限りなく近似している。
447 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/29(日) 22:44:59 ID:Uj7PldUr0
日本だけ労働人口が急激に減少する件のソースは以下。
WSJコラム 国の豊かさは人口に比例する
http://jp.wsj.com/Business-Companies/Technology/node_91042
各国の労働年齢人口（15−64歳）の推移（国連人口部集計）参照。
今真剣に共働きが可能でかつ少子化を食い止められる社会を作らないと、
それこそ「第二大和民族」が30年後の日本を支配することになる。
WSJコラム 国の豊かさは人口に比例する
http://jp.wsj.com/Business-Companies/Technology/node_91042
各国の労働年齢人口（15−64歳）の推移（国連人口部集計）参照。
今真剣に共働きが可能でかつ少子化を食い止められる社会を作らないと、
それこそ「第二大和民族」が30年後の日本を支配することになる。
448 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/29(日) 22:45:32 ID:11rsThMM0
449 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/29(日) 22:46:24 ID:6Uq4kmjo0
>>445
デフレ脱却したとして税制で裁量的に景気コントロールよりはワーシェアのほうが好ましいと個人的には考えるが。
再分配前所得の段階で再分配してしまえるから。思惑入り混じった大きな政府小さな政府のしょーもない議論が必要なくなる。
デフレ脱却したとして税制で裁量的に景気コントロールよりはワーシェアのほうが好ましいと個人的には考えるが。
再分配前所得の段階で再分配してしまえるから。思惑入り混じった大きな政府小さな政府のしょーもない議論が必要なくなる。
450 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/29(日) 22:47:00 ID:h+GC9Fh10
さきごろドイツで『父子DNA鑑定禁止法案』が世間を
賑わせました。
ことの発端は女性法務大臣が、夫が妻の同意を得ずにDNA親子鑑定を
依頼することを法律で禁じる意向を公表したことです。
http://www.weleda.jp/nonaka/21.shtml
ドイツは新生児の１０％が戸籍上の父親以外の子という国でして、
「この子、本当にボクの子？」と疑問に思う父親がDNA親子鑑定を
依頼しています。
賑わせました。
ことの発端は女性法務大臣が、夫が妻の同意を得ずにDNA親子鑑定を
依頼することを法律で禁じる意向を公表したことです。
http://www.weleda.jp/nonaka/21.shtml
ドイツは新生児の１０％が戸籍上の父親以外の子という国でして、
「この子、本当にボクの子？」と疑問に思う父親がDNA親子鑑定を
依頼しています。
451 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/29(日) 22:47:06 ID:XC1QyaQN0
家計はそれぞれ完全別会計で必要経費のみ折半ということならば素晴らしい話だと思うが？
男が財布を渡してさえいなければ確かにハッピーだぞ。
男が財布を渡してさえいなければ確かにハッピーだぞ。
452 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/29(日) 22:47:59 ID:QvKBczRn0
453 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/29(日) 22:48:37 ID:Qa5GRdSF0
景気のコントロールは主として金融政策で行うものだが。
税制はできるだけ中立であるのがよい。
税制はできるだけ中立であるのがよい。
454 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/29(日) 22:49:15 ID:VXZeeJ6I0
455 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/29(日) 22:49:17 ID:Uj7PldUr0
しかしこのスレには日本の大企業で働いた経験があるヤツはいないのか？
平日は忙しくて消費どころか500円の弁当を掻き込むくらいしかできず、
土日も休みだったとしても疲れ果てて寝込んでいるような人が回りを見て
もたくさんいる。金があっても使うヒマがない。
平日は忙しくて消費どころか500円の弁当を掻き込むくらいしかできず、
土日も休みだったとしても疲れ果てて寝込んでいるような人が回りを見て
もたくさんいる。金があっても使うヒマがない。
456 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/29(日) 22:50:13 ID:IbihqsEU0
457 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/29(日) 22:51:15 ID:6Uq4kmjo0
458 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/29(日) 22:51:21 ID:a9WA0u8VP
人それぞれ。
459 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/29(日) 22:51:43 ID:cu6sfs830
なぜ日本にはレディファーストが根付かないかについてゼミで討論した事がある。
例によって女子学生たちは日本男性批判と想像上の外国人紳士崇拝の言辞を並べていたが、
３０分ほどで教授（女性）が静かに、だが力強い声で言い放った。
「レディーが絶滅しつつある日本ではレディーファーストを普及させようがありません」
教授は海外で教鞭を執っていた時期が長いが、茶道華道ともに師範の免許を持つ人。
その教授曰く「与えられる平等や優遇をあさましく求めるのは日本女性特有の醜態」
自らレディとならずして、レディ扱いを求めるのは常軌を逸していますと。
女子学生達はその後、ひとことも喋りませんでした。
例によって女子学生たちは日本男性批判と想像上の外国人紳士崇拝の言辞を並べていたが、
３０分ほどで教授（女性）が静かに、だが力強い声で言い放った。
「レディーが絶滅しつつある日本ではレディーファーストを普及させようがありません」
教授は海外で教鞭を執っていた時期が長いが、茶道華道ともに師範の免許を持つ人。
その教授曰く「与えられる平等や優遇をあさましく求めるのは日本女性特有の醜態」
自らレディとならずして、レディ扱いを求めるのは常軌を逸していますと。
女子学生達はその後、ひとことも喋りませんでした。
460 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/29(日) 22:53:24 ID:7qFwhBHj0
つーか、この件はあんまりお前らを擁護できんな。
『女の社会進出が就職難を生み出している、女は早期に結婚して家庭に入れ』
とか言っておきながら『専業主婦なんてニートは認めない、仕事しろ』だもんよ。
どうみても、矛盾してる。
『女の社会進出が就職難を生み出している、女は早期に結婚して家庭に入れ』
とか言っておきながら『専業主婦なんてニートは認めない、仕事しろ』だもんよ。
どうみても、矛盾してる。
461 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/29(日) 22:53:37 ID:Uj7PldUr0
>>457
これのどこがミクロ的な発想で、間違える典型なんだよｗ
http://www.amazon.co.jp/review/R154ZOF5F8JM45
イギリス 年間勤務時間1700時間
ドイツ 年間勤務時間1350時間
フランス 年間勤務時間1350時間
イタリア 年間勤務時間1350時間
オランダ 年間勤務時間1300時間
ルクセンブルク 年間勤務時間1250時間
日本 年間勤務時間2650時間
これのどこがミクロ的な発想で、間違える典型なんだよｗ
http://www.amazon.co.jp/review/R154ZOF5F8JM45
イギリス 年間勤務時間1700時間
ドイツ 年間勤務時間1350時間
フランス 年間勤務時間1350時間
イタリア 年間勤務時間1350時間
オランダ 年間勤務時間1300時間
ルクセンブルク 年間勤務時間1250時間
日本 年間勤務時間2650時間
462 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/29(日) 22:53:45 ID:o1OEGpayO
専業二年やってお金の有り難みを知ったわ二度と専業には戻りたくない
463 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/29(日) 22:55:04 ID:6Uq4kmjo0
464 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/29(日) 22:55:23 ID:TdXKyuak0
私が稼いだ金だから、私がどう使おうと私の勝手でしょ
と、平気でのたまう。
と、平気でのたまう。
465 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/29(日) 22:55:46 ID:KCrJEvrr0
うちはどっちかいうとハッピー？自分の給料は生活費、嫁はパートだけどほとんど使わないで貯金して
年末に半々ローンの繰り上げ返済に使ってる
年末に半々ローンの繰り上げ返済に使ってる
466 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/29(日) 22:56:07 ID:AboyCEMp0
>>459
そのコピペ見るたび、その教授誰よ、と思う
そのコピペ見るたび、その教授誰よ、と思う
467 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/29(日) 22:56:53 ID:11rsThMM0
>>456
よほど残念な女しかいない環境にいるか雑誌やマスコミの情報で女観
植え付けられてるかのどっちかじゃないか？ｗ
普通に生活してたら露骨に男を蔑ろにする女なんてそうそう出会わないよｗ
それこそド田舎でＤＱＮがピラミッドの頂点立っちゃうような環境とかならともかく。
俺はそんな田舎出身だったけど地方都市出てきてその手の経験は激減したよ。
基本的に男も女も関係なしの平等な立場ばっかりだよ。
よほど残念な女しかいない環境にいるか雑誌やマスコミの情報で女観
植え付けられてるかのどっちかじゃないか？ｗ
普通に生活してたら露骨に男を蔑ろにする女なんてそうそう出会わないよｗ
それこそド田舎でＤＱＮがピラミッドの頂点立っちゃうような環境とかならともかく。
俺はそんな田舎出身だったけど地方都市出てきてその手の経験は激減したよ。
基本的に男も女も関係なしの平等な立場ばっかりだよ。
468 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/29(日) 22:57:12 ID:Irbfv4bf0
結局、匿名の意見を元に、匿名の記者が書いてるだけ。
ニュース記事と便所の落書きが大差ないとは、いやな時代だな。
ニュース記事と便所の落書きが大差ないとは、いやな時代だな。
469 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/29(日) 22:58:02 ID:Olccy5kc0
>>466
緒方貞子あたりじゃね？
緒方貞子あたりじゃね？
470 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/29(日) 22:58:25 ID:QvKBczRn0
>>460
色々な考えを持つ人間が居る場所でそんなことを言うのは変だ。同一人物が言ってんのなら確かに矛盾だが。
色々な考えを持つ人間が居る場所でそんなことを言うのは変だ。同一人物が言ってんのなら確かに矛盾だが。
471 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/29(日) 22:58:39 ID:4cck46hO0
>>461
完全休日2日でも
一日8時間労働として週5日で40時間
1ヶ月の出勤日数が20日として
160時間労働
年間で
12×160=1920時間…
日本では一番マシとされる労働条件でも諸外国を上回っている件について
完全休日2日でも
一日8時間労働として週5日で40時間
1ヶ月の出勤日数が20日として
160時間労働
年間で
12×160=1920時間…
日本では一番マシとされる労働条件でも諸外国を上回っている件について
472 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/29(日) 22:58:48 ID:XwVQBn8/0
都市部で働いているが「よほど残念な女」以外の女を見たこと無い。
473 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/29(日) 22:58:54 ID:6Uq4kmjo0
噛み砕いて説明しておく。結局今の日本人の労働時間が長いのは
需要不足による気魚収益の悪化により労働者の時間当たりの生産性が低いからだ。
解雇規制が強いこの国では企業は雇用を維持したまま労働分配率を下げる必要がある。
1→賃下げ 労組 ムリ
2→採用を減らし従業員をカットし労働時間上昇 労組 まぁしゃーない。給料下げられたらやってけねー。痛みわけ
需要不足による気魚収益の悪化により労働者の時間当たりの生産性が低いからだ。
解雇規制が強いこの国では企業は雇用を維持したまま労働分配率を下げる必要がある。
1→賃下げ 労組 ムリ
2→採用を減らし従業員をカットし労働時間上昇 労組 まぁしゃーない。給料下げられたらやってけねー。痛みわけ
474 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/29(日) 23:00:12 ID:Uj7PldUr0
>>471
オランダは正社員でも普通に週休3日があると言ってたな。
オランダは正社員でも普通に週休3日があると言ってたな。
475 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/29(日) 23:01:09 ID:11rsThMM0
>>472
どういう職種で働いてるの？
どういう職種で働いてるの？
また稼働時間を長くすることによる売り上げの向上でコストあたりの収益を増加させる狙いがある。
固定費は変わらないからだ。
例 コンビニの終日営業
固定費は変わらないからだ。
例 コンビニの終日営業
477 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/29(日) 23:02:45 ID:Irbfv4bf0
男が女を養うなんて当然だろう！
男女で賃金差があるとかおかしいだろう！
男女の賃金を平等にしろ！
この矛盾って、いまだに修正されてないよな
男女で賃金差があるとかおかしいだろう！
男女の賃金を平等にしろ！
この矛盾って、いまだに修正されてないよな
478 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/29(日) 23:02:54 ID:XwVQBn8/0
>>475
個人情報を晒す気は無いから抽象的に、専門的な事務職、とだけ言っておく。
個人情報を晒す気は無いから抽象的に、専門的な事務職、とだけ言っておく。
479 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/29(日) 23:04:02 ID:AboyCEMp0
480 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/29(日) 23:04:07 ID:11rsThMM0
>>477
１００歩譲って労働内容が同じならまだ納得できるんだけどね。
１００歩譲って労働内容が同じならまだ納得できるんだけどね。
481 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/29(日) 23:04:12 ID:I7m7vJVF0
職場の共稼ぎ夫婦もハッピーそうで羨ましいぉ＾＾； 懐疑論者＝無職の2ちゃんNEETだろ＾＾；
今時、父性がどうとかいうバカの集まり＾＾； 甲斐性もない、女々しい無職男が何言ってんだか＾＾；
共働きで威厳が無くなるとか心配する前に、ミイラ年金のばれない方法でも考えてろ＾＾；
今時、父性がどうとかいうバカの集まり＾＾； 甲斐性もない、女々しい無職男が何言ってんだか＾＾；
共働きで威厳が無くなるとか心配する前に、ミイラ年金のばれない方法でも考えてろ＾＾；
482 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/29(日) 23:04:30 ID:XC1QyaQN0
483 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/29(日) 23:05:12 ID:6Uq4kmjo0
>>474
http://ecodb.net/country/NL/imf_gdp.html
そもそもオランダは日本より景気がいいの。日本型雇用だって90年代初頭までは
世界で注目されたの。君はワーシェアが目的化していて単なるベキ論になってるの。
http://ecodb.net/country/NL/imf_gdp.html
そもそもオランダは日本より景気がいいの。日本型雇用だって90年代初頭までは
世界で注目されたの。君はワーシェアが目的化していて単なるベキ論になってるの。
484 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/29(日) 23:05:40 ID:SWE/MGizP
女が働かなくてよかった時代などない
485 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/29(日) 23:07:23 ID:Uj7PldUr0
>>483
オランダの場合は意図的にワークシェアを労使合意でやったことで有名だけど、そうした背景は日本も参考になる。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%AF%E3%83%BC%E3%82%AF%E3%82%B7%E3%82%A7%E3%82%A2%E3%83%AA%E3%83%B3%E3%82%B0
・オランダ病と呼ばれる大不況（1980年代前半）
好況があって賃金や社会サービスが良くなったところで大不況到来。
・オランダ・モデルと呼ばれる労働市場改革（1980年代〜2000年）
1982年11月24日に、政府の支援により雇用者団体と労働者団体の間で、ワッセナー合意が行われた。
労使間で『賃金削減（抑制）』と『雇用確保のための労働時間短縮』が合意される
労働時間は、1979年の年間約1600時間から、2005年には1345時間に減少している。
オランダの場合は意図的にワークシェアを労使合意でやったことで有名だけど、そうした背景は日本も参考になる。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%AF%E3%83%BC%E3%82%AF%E3%82%B7%E3%82%A7%E3%82%A2%E3%83%AA%E3%83%B3%E3%82%B0
・オランダ病と呼ばれる大不況（1980年代前半）
好況があって賃金や社会サービスが良くなったところで大不況到来。
・オランダ・モデルと呼ばれる労働市場改革（1980年代〜2000年）
1982年11月24日に、政府の支援により雇用者団体と労働者団体の間で、ワッセナー合意が行われた。
労使間で『賃金削減（抑制）』と『雇用確保のための労働時間短縮』が合意される
労働時間は、1979年の年間約1600時間から、2005年には1345時間に減少している。
486 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/29(日) 23:07:31 ID:AboyCEMp0
487 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/29(日) 23:07:55 ID:Vm2ggLJA0
童貞共の意見を聞いても意味ないだろ。
生物的なコミュニケーション力もないのに。
生物的なコミュニケーション力もないのに。
488 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/29(日) 23:08:03 ID:6Uq4kmjo0
ワーシェアで景気浮揚はワーシェアで下がった労働分配率で企業は新たな投資を始めると仮定しないと
成立しないことを理解している？不況下ではまずしない。さらなる縮小再均衡が進むだけ。
成立しないことを理解している？不況下ではまずしない。さらなる縮小再均衡が進むだけ。
489 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/29(日) 23:10:09 ID:h+GC9Fh10
【行政】やめます「女性半額」:「逆差別」と男性抗議−優遇廃止へ＝札幌市[050111]
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1105409298/
「女性半額の料金はやめます」。札幌市は１１日までに、「男女共同参画センター」の
利用料金の女性優遇措置を、２００６年度にも取りやめる方針を固めた。
女性の社会進出を後押しする狙いで長年慣行になっていたが、男性側から
「女性のみを優遇するのは逆差別」との声が上がったのが一因。
※引用元配信記事：http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050111-00000078-jij-soci
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1105409298/
「女性半額の料金はやめます」。札幌市は１１日までに、「男女共同参画センター」の
利用料金の女性優遇措置を、２００６年度にも取りやめる方針を固めた。
女性の社会進出を後押しする狙いで長年慣行になっていたが、男性側から
「女性のみを優遇するのは逆差別」との声が上がったのが一因。
※引用元配信記事：http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050111-00000078-jij-soci
490 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/29(日) 23:10:25 ID:Uj7PldUr0
491 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/29(日) 23:11:13 ID:11rsThMM0
>>486
中立派がいないんだよな。上か下かでしか物事を判断しないからこういう事になる。
女の肩を持つつもりはないし、ゆとりとかなんとか言われそうだけど
女の仲良しグループを見習ってみんなで横並びでいいのにね。
何かに付けて上か下かで物事を判断するのは男の悪い癖だよ。
中立派がいないんだよな。上か下かでしか物事を判断しないからこういう事になる。
女の肩を持つつもりはないし、ゆとりとかなんとか言われそうだけど
女の仲良しグループを見習ってみんなで横並びでいいのにね。
何かに付けて上か下かで物事を判断するのは男の悪い癖だよ。
492 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/29(日) 23:11:36 ID:Qa5GRdSF0
ワークシェアで景気浮揚ってことは無いな。
それよりデフレから脱却して実質賃金を下げることの方がよっぽど正攻法。
それよりデフレから脱却して実質賃金を下げることの方がよっぽど正攻法。
493 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/29(日) 23:12:42 ID:6Uq4kmjo0
>>485
不況になると労働分配率を下げようとする議論はどこの国でも起こる。
日本なら構造改革派といわれる人たちな。池田信夫とかな。
>>490
持っているのは老齢世代。しかも家計貯蓄率は年々低下している。
そもそも現役世代が所得をもらっているのに使わないことが問題の根本原因ではないので
ワーシェアは処方箋にならない。
しかしそれで景気回復することはないのだよ。
不況になると労働分配率を下げようとする議論はどこの国でも起こる。
日本なら構造改革派といわれる人たちな。池田信夫とかな。
>>490
持っているのは老齢世代。しかも家計貯蓄率は年々低下している。
そもそも現役世代が所得をもらっているのに使わないことが問題の根本原因ではないので
ワーシェアは処方箋にならない。
しかしそれで景気回復することはないのだよ。
494 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/29(日) 23:13:39 ID:ChGM8Mhq0
専業主夫になりたいわ
495 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/29(日) 23:13:44 ID:SWE/MGizP
ワークシェアは出生率を上げることで間接的に景気対策となる。中学生でもわかる。
496 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/29(日) 23:13:52 ID:6Uq4kmjo0
>>492
同意。クルーグマンは押せるボタンは全部押せという文脈でワーシェアをしろって言ったけど
それは間違った考えの力からやってくるとしているｗ
クルーグマン：私がなぜファースト・ベストの政策を諦めてサード・ベストに辿り着いたのか
http://d.hatena.ne.jp/okemos/20091114/1258163096
同意。クルーグマンは押せるボタンは全部押せという文脈でワーシェアをしろって言ったけど
それは間違った考えの力からやってくるとしているｗ
クルーグマン：私がなぜファースト・ベストの政策を諦めてサード・ベストに辿り着いたのか
http://d.hatena.ne.jp/okemos/20091114/1258163096
497 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/29(日) 23:15:33 ID:G+Kfbw2R0
男の平均年収上げろよ
男なんて単純でバカなんだから、稼げて自分を立ててくれる
女がいれば頑張れるんだよ
日本を再建するには男にもう一度自信をつけさせる政策を
すべきだ
男なんて単純でバカなんだから、稼げて自分を立ててくれる
女がいれば頑張れるんだよ
日本を再建するには男にもう一度自信をつけさせる政策を
すべきだ
498 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/29(日) 23:15:53 ID:Uj7PldUr0
>>493
>そもそも現役世代が所得をもらっているのに使わないことが問題の根本原因ではない
まったく疑わしいね。その根拠は？
もし自分がドイツ・フランス並みの労働時間で、年間600時間の自由時間が増えた
ら、金を使わないなんて全く考えられない。君は600時間をじっとテレビで
も見て過ごすのかね？
>そもそも現役世代が所得をもらっているのに使わないことが問題の根本原因ではない
まったく疑わしいね。その根拠は？
もし自分がドイツ・フランス並みの労働時間で、年間600時間の自由時間が増えた
ら、金を使わないなんて全く考えられない。君は600時間をじっとテレビで
も見て過ごすのかね？
499 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/29(日) 23:16:36 ID:SWE/MGizP
まあ実はワークシェアだろうがなんだろうが、労働基準法を守らせるようにすればいいだけだけどな。新しいこ独創的なことは何もやる必要がないというのが、日本経済の面白いところだ
500 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/29(日) 23:17:00 ID:6Uq4kmjo0
501 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/29(日) 23:19:36 ID:Qa5GRdSF0
502 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/29(日) 23:19:42 ID:Uj7PldUr0
>>500
その関連付けがおかしい。自分なら退屈で仕方なければ借金してでも金を使う。
そもそも日本人の平均労働時間が大幅に削減されたら日本人がどのような行動
をするかなんて神でなければ分からない。ただ自分は金を使うほうに賭ける。
その関連付けがおかしい。自分なら退屈で仕方なければ借金してでも金を使う。
そもそも日本人の平均労働時間が大幅に削減されたら日本人がどのような行動
をするかなんて神でなければ分からない。ただ自分は金を使うほうに賭ける。
503 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/29(日) 23:20:38 ID:SWE/MGizP
ゼンショーみたいに残業割り増し賃金を支払わないところを無くす、その他サービス残業を無くす。そういう既存の法律を遵守するだけで、ワークシェアなんてのは簡単に実現する。何も新しいことをやる必要がない。
504 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/29(日) 23:20:45 ID:6Uq4kmjo0
企業貯蓄率は上昇し家計貯蓄率は下落する中ワークシェアでさらに
企業の長期労働コストを切り下げてもその余剰を投資まわすことがなければ
需要は増えない。つまりワーシェアによる労働分配率押し下げによる景気浮揚は
池田信夫らサプライサイダーが主張する解雇規制の緩和による景気浮揚と同義であり
シバキアゲ根性論といってなんの差し支えもない。
企業の長期労働コストを切り下げてもその余剰を投資まわすことがなければ
需要は増えない。つまりワーシェアによる労働分配率押し下げによる景気浮揚は
池田信夫らサプライサイダーが主張する解雇規制の緩和による景気浮揚と同義であり
シバキアゲ根性論といってなんの差し支えもない。
505 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/29(日) 23:22:28 ID:6Uq4kmjo0
506 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/29(日) 23:23:13 ID:SWE/MGizP
つまりワークシェア反対派とは、じつはサービス残業擁護派でもある。
507 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/29(日) 23:23:18 ID:2ROGYAtX0
>>499
労基法以前に、こういうﾈﾀが出た時にすぐ社畜自慢しにくる阿呆共を何とかして欲しいわ。
骨の髄まで奴隷精神刷り込まれてんのか知らんが、ああいうｸｽﾞが居る限り労働環境変わらないんだろうな…
まぁ連合貴族様が死に絶えない限り無理な話だな。
労基法以前に、こういうﾈﾀが出た時にすぐ社畜自慢しにくる阿呆共を何とかして欲しいわ。
骨の髄まで奴隷精神刷り込まれてんのか知らんが、ああいうｸｽﾞが居る限り労働環境変わらないんだろうな…
まぁ連合貴族様が死に絶えない限り無理な話だな。
508 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/29(日) 23:24:16 ID:0/++dkAR0
>>502
借金してまで何に使うんだ？
借金してまで何に使うんだ？
509 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/29(日) 23:24:16 ID:Uj7PldUr0
>>504
>企業貯蓄率は上昇し家計貯蓄率は下落する
これはリーマンショックで企業の信用が落ち、借金が困難になっているというだけ
のこと。個人が消費すれば企業の業績も良くなり信用が上がって、企業貯蓄率を下げ
ることができる。
>企業貯蓄率は上昇し家計貯蓄率は下落する
これはリーマンショックで企業の信用が落ち、借金が困難になっているというだけ
のこと。個人が消費すれば企業の業績も良くなり信用が上がって、企業貯蓄率を下げ
ることができる。
510 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/29(日) 23:25:05 ID:6Uq4kmjo0
>>506
ワーシェアに反対しているわけじゃないよ。景気安定装置として政府の裁量的な財政政策による再分配よりは
優秀だと思う。ただこれは景気浮揚のためにやるわけではないというだけ。ライフスタイルに多様性を生み出す意味でも
自分はワーシェア自体には賛成。経済学では細くできない効用があると思われる。少子化対策にもなるのは明白だしね。
ワーシェアに反対しているわけじゃないよ。景気安定装置として政府の裁量的な財政政策による再分配よりは
優秀だと思う。ただこれは景気浮揚のためにやるわけではないというだけ。ライフスタイルに多様性を生み出す意味でも
自分はワーシェア自体には賛成。経済学では細くできない効用があると思われる。少子化対策にもなるのは明白だしね。
511 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/29(日) 23:25:37 ID:Qa5GRdSF0
512 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/29(日) 23:27:05 ID:6Uq4kmjo0
513 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/29(日) 23:27:39 ID:Uj7PldUr0
>>508
例えば新しい家を買ったり建てたりするってのは凄いパワーがいる。
高いものだから時間をかけて物件を探したいし、新築で設計から指図したい
ならなおさらだ。しかし忙しすぎるとこんなことをする気にもならない。
例えば新しい家を買ったり建てたりするってのは凄いパワーがいる。
高いものだから時間をかけて物件を探したいし、新築で設計から指図したい
ならなおさらだ。しかし忙しすぎるとこんなことをする気にもならない。
514 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/29(日) 23:28:03 ID:11rsThMM0
>>507
ねらーにも一定数いるよね。この板とかで何回残業奴隷自慢を見てきた事やら。
その口でブラック企業なんたらを語るわ義務を果たして定時で帰る人間を叩くわで
ダブルスタンダード以外の何者でもない。
ねらーにも一定数いるよね。この板とかで何回残業奴隷自慢を見てきた事やら。
その口でブラック企業なんたらを語るわ義務を果たして定時で帰る人間を叩くわで
ダブルスタンダード以外の何者でもない。
515 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/29(日) 23:28:07 ID:axLL3x4P0
>>47
昔は両親とも畑で仕事してジジババが子供の面倒見るのが普通だったが
昔は両親とも畑で仕事してジジババが子供の面倒見るのが普通だったが
516 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/29(日) 23:29:32 ID:0/++dkAR0
>>513
そのローンを抱えられるだけの収入保証が無いって話なんじゃないのか？
そのローンを抱えられるだけの収入保証が無いって話なんじゃないのか？
517 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/29(日) 23:31:10 ID:Uj7PldUr0
518 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/29(日) 23:33:14 ID:Qa5GRdSF0
デフレ下では金を使わずに持っている方が得だからだ。
519 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/29(日) 23:35:27 ID:6Uq4kmjo0
>>517
それは借金をして金を使うというわけだよね。そもそも貰ってないんだから。
自分は今の日本ではそれでも使わないと思う。なぜなら人々はデフレを期待しているから。
実質金利が高いことを感覚的に知っているから。10年国債が史上空前の低金利だけど
住宅着工件数は芳しくないものね。
このトレンドをワーシェアで変えるというのはいささか非現実的である。
それは借金をして金を使うというわけだよね。そもそも貰ってないんだから。
自分は今の日本ではそれでも使わないと思う。なぜなら人々はデフレを期待しているから。
実質金利が高いことを感覚的に知っているから。10年国債が史上空前の低金利だけど
住宅着工件数は芳しくないものね。
このトレンドをワーシェアで変えるというのはいささか非現実的である。
520 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/29(日) 23:35:43 ID:3YRKhoGB0
>>517
今の収入のまま労働時間だけ減るなんて日本企業がするわきゃねえ
今の収入のまま労働時間だけ減るなんて日本企業がするわきゃねえ
521 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/29(日) 23:36:53 ID:Uj7PldUr0
522 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/29(日) 23:38:53 ID:6Uq4kmjo0
>>520
彼はワーシェアを提案しているから一人当たりの賃金下落は織り込み済みだろう。
しかし彼の脳内では完全雇用が達成されることになっている。（社内失業者がワンサカいる現在の日本ではそれはありえないんだがｗ）
現実的には単なる労賃切り下げとなり法人税減税となんら変わりないだろう。
彼はワーシェアを提案しているから一人当たりの賃金下落は織り込み済みだろう。
しかし彼の脳内では完全雇用が達成されることになっている。（社内失業者がワンサカいる現在の日本ではそれはありえないんだがｗ）
現実的には単なる労賃切り下げとなり法人税減税となんら変わりないだろう。
523 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/29(日) 23:39:11 ID:Qa5GRdSF0
524 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/29(日) 23:39:33 ID:3YRKhoGB0
>>521
収入保証のレスはスルーかよ、どっちが非現実的なんだよｗ
収入保証のレスはスルーかよ、どっちが非現実的なんだよｗ
525 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/29(日) 23:41:08 ID:Uj7PldUr0
526 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/29(日) 23:41:28 ID:pP1fSt/w0
勝間和代を見てたら共働きがうまくいかないってわかるだろ
527 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/29(日) 23:41:49 ID:3Z+qUY6X0
>>47
> 他人に育てられた子供がまともな人間に育つの？
それが一番の問題だよなぁ
単に幼児の時だけじゃなく、成人して社会人になるまでにはいろんなハードルがあるし
ただ、都市の核家族で、母子関係だけが孤立するのも問題
>>83
分不相応の家賃とか、住宅ローンとかじゃね
>>108
> 妻が毎日ひたすら夫の帰りを待つだけの生活
良好な近所付き合い（ゲゲゲの女房みたいな）がないとつらいな
> 他人に育てられた子供がまともな人間に育つの？
それが一番の問題だよなぁ
単に幼児の時だけじゃなく、成人して社会人になるまでにはいろんなハードルがあるし
ただ、都市の核家族で、母子関係だけが孤立するのも問題
>>83
分不相応の家賃とか、住宅ローンとかじゃね
>>108
> 妻が毎日ひたすら夫の帰りを待つだけの生活
良好な近所付き合い（ゲゲゲの女房みたいな）がないとつらいな
528 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/29(日) 23:42:50 ID:3YRKhoGB0
529 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/29(日) 23:45:15 ID:skG598bW0
トンキンの話題で盛り上がるやつはアホ
初めからネタだって
初めからネタだって
530 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/29(日) 23:45:16 ID:Uj7PldUr0
>>522
思考が30年くらい古いんじゃないか？
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%AF%E3%83%BC%E3%82%AF%E3%82%B7%E3%82%A7%E3%82%A2%E3%83%AA%E3%83%B3%E3%82%B0
オランダ病と呼ばれる大不況（1980年代前半）
また、労働者賃金の高止まりは、雇用数を絞ることで総人件費を抑えるという選択を雇用者側
にさせた結果、大量の失業者を生んだ。1980年代前半には失業率は14%に達するとともに、
経済成長率はマイナスに陥った。オランダ病と言わる大不況が国を襲った。
の対策がワークシェアで成果を上げた事実があるわけだが。
思考が30年くらい古いんじゃないか？
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%AF%E3%83%BC%E3%82%AF%E3%82%B7%E3%82%A7%E3%82%A2%E3%83%AA%E3%83%B3%E3%82%B0
オランダ病と呼ばれる大不況（1980年代前半）
また、労働者賃金の高止まりは、雇用数を絞ることで総人件費を抑えるという選択を雇用者側
にさせた結果、大量の失業者を生んだ。1980年代前半には失業率は14%に達するとともに、
経済成長率はマイナスに陥った。オランダ病と言わる大不況が国を襲った。
の対策がワークシェアで成果を上げた事実があるわけだが。
531 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/29(日) 23:46:42 ID:6Uq4kmjo0
532 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/29(日) 23:47:50 ID:VXZeeJ6I0
>>525
収入を減らすとは言っていない、つまり労働時間も収入も落ちる前提だな？
それなら消費より副業に走る奴が増えると思う。収入が減るなら物価や税金も減らないと貧困化してしまうが、それは難しいだろう。だから副業に走る可能性が高い。
収入を減らすとは言っていない、つまり労働時間も収入も落ちる前提だな？
それなら消費より副業に走る奴が増えると思う。収入が減るなら物価や税金も減らないと貧困化してしまうが、それは難しいだろう。だから副業に走る可能性が高い。
533 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/29(日) 23:49:01 ID:Qa5GRdSF0
世に氾濫するデムパ経済本にうんざりの皆さん、
さいきん岩田先生が日本経済の現状と対策について総括的な本を書かれました。
第５章が女性労働の活用にあてられています。是非ご一読。
http://www.amazon.co.jp/dp/4569790615/
さいきん岩田先生が日本経済の現状と対策について総括的な本を書かれました。
第５章が女性労働の活用にあてられています。是非ご一読。
http://www.amazon.co.jp/dp/4569790615/
534 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/29(日) 23:49:20 ID:3YRKhoGB0
>>531
多少の貯蓄があっても未来の事を考えたらそう使えんよな･･･年金も破綻寸前だし。
多少の貯蓄があっても未来の事を考えたらそう使えんよな･･･年金も破綻寸前だし。
535 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/29(日) 23:51:58 ID:6Uq4kmjo0
>>530
オランダ病って二次産業確立以前に資本集約性が高く労働集約性が低い資源産業が確立すると
阿鼻叫喚になるってやつでしょ。それってガスの高騰によって起こったものだと記憶しているけど
ワーシェアがその処方箋になったという根拠は？それがワーシェア導入の景気だとは言えるけど
それがデフレ脱却に決定的要因をもたらしたというのは読んだことがない。オランダ銀行の金融政策は
どうなったの？政府の他の政策は？またガス価格が下がって問題解消しただけじゃないの？
オランダ病って二次産業確立以前に資本集約性が高く労働集約性が低い資源産業が確立すると
阿鼻叫喚になるってやつでしょ。それってガスの高騰によって起こったものだと記憶しているけど
ワーシェアがその処方箋になったという根拠は？それがワーシェア導入の景気だとは言えるけど
それがデフレ脱却に決定的要因をもたらしたというのは読んだことがない。オランダ銀行の金融政策は
どうなったの？政府の他の政策は？またガス価格が下がって問題解消しただけじゃないの？
536 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/29(日) 23:52:32 ID:Uj7PldUr0
>>531
まず1ヶ月の休暇をもらったらどう使うか教えて欲しいな。
重要な点だからWIKIからコピペ。
また、労働法改正（1996年）では『同一労働同一労働条件』が取り決められた。
これは、フルタイム労働者とパートタイム労働者との間で、時給、社会保険制度
加入、雇用期間、昇進等の労働条件に格差をつけることを禁じるものである。さら
に、労働時間調整法制定（2000年）では『労働者が自発的にフルタイムからパート
タイムへ、あるいはパートタイムからフルタイムへ移行する権利』および『労働者
が週当たりの労働時間を自発的に決められる権利』が定められている。
これらの諸改革の結果、個々人が必要とする収入に基づく多様な働き方が促進され
ることにより、結果としてパートタイム労働者が増加するとともに失業率も下がっ
た。パートタイム労働者の比率は1983年の18.5%から2001年には33.0％に上昇する
とともに、失業率は1983年の14%から2001年の2.4%まで減少することとなった。
まず1ヶ月の休暇をもらったらどう使うか教えて欲しいな。
重要な点だからWIKIからコピペ。
また、労働法改正（1996年）では『同一労働同一労働条件』が取り決められた。
これは、フルタイム労働者とパートタイム労働者との間で、時給、社会保険制度
加入、雇用期間、昇進等の労働条件に格差をつけることを禁じるものである。さら
に、労働時間調整法制定（2000年）では『労働者が自発的にフルタイムからパート
タイムへ、あるいはパートタイムからフルタイムへ移行する権利』および『労働者
が週当たりの労働時間を自発的に決められる権利』が定められている。
これらの諸改革の結果、個々人が必要とする収入に基づく多様な働き方が促進され
ることにより、結果としてパートタイム労働者が増加するとともに失業率も下がっ
た。パートタイム労働者の比率は1983年の18.5%から2001年には33.0％に上昇する
とともに、失業率は1983年の14%から2001年の2.4%まで減少することとなった。
537 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/29(日) 23:53:50 ID:Qa5GRdSF0
538 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/29(日) 23:54:10 ID:PKIY74m/0
不況になる⇒風俗嬢のレベルが上がる。
これだけは確かだ。
これだけは確かだ。
539 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/29(日) 23:54:57 ID:FhLhIyDL0
役人と政治家は馬鹿だから、「機会の平等」と「結果の平等」の違いがわかってない。
マジでこれ見てる役人いるんだったら、反論してみろよ低能
マジでこれ見てる役人いるんだったら、反論してみろよ低能
540 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/29(日) 23:55:14 ID:y6JvH/hN0
今は主婦やらせても楽すぎるから働いてもらうのは当たり前
541 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/29(日) 23:55:23 ID:Uj7PldUr0
542 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/29(日) 23:56:20 ID:Qa5GRdSF0
543 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/29(日) 23:57:44 ID:6Uq4kmjo0
>>536
まず矛盾点を君がはっきりさせようよ。ストックかフローと信用創造に頼るのかどっち？
それとオランダでワーシェアが失業率とインフレ率の回復の決定的要因になったという根拠は？
それは結果でしかない。オランダ政府とｵﾗﾝﾀﾞ銀行のの財金両政策は？またガス価格はどうなったの？
まず矛盾点を君がはっきりさせようよ。ストックかフローと信用創造に頼るのかどっち？
それとオランダでワーシェアが失業率とインフレ率の回復の決定的要因になったという根拠は？
それは結果でしかない。オランダ政府とｵﾗﾝﾀﾞ銀行のの財金両政策は？またガス価格はどうなったの？
544 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/29(日) 23:57:45 ID:3YRKhoGB0
545 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/29(日) 23:58:39 ID:PsWFjOG00
馬鹿丸出しが教授をやっていると聞いて
546 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/29(日) 23:59:01 ID:6Uq4kmjo0
547 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/29(日) 23:59:54 ID:UzyG/gS80
したいならすればいいだけのこと
２ちゃん世論なんて気にせんでいい
２ちゃん世論なんて気にせんでいい
548 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/30(月) 00:01:01 ID:PsWFjOG00
オランダなんか超斜陽国だしそもそも国家規模や方向性が違い過ぎて
全く参考にならねーじゃんｗ
本気でオランダどうこう言ってるんなら精神病院行った方がいいｗｗ
自分の好みや希望と事実を混同するようになっちゃお終いだわｗｗｗｗｗ
全く参考にならねーじゃんｗ
本気でオランダどうこう言ってるんなら精神病院行った方がいいｗｗ
自分の好みや希望と事実を混同するようになっちゃお終いだわｗｗｗｗｗ
549 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/30(月) 00:02:20 ID:rmK+da1l0
マジで政治家と官僚に聞きたいんだよ。
「機会の平等」と「結果の平等」の違いが理解できているのか？と。
女性管理職を３割にする。というのは男性差別だと気づいていないのだろうか？
「性別」で出世や雇用が決定すると言う事なのに。おかしくないか？役人と政治家はマジで何考えてる？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？
もう税金払いたくないよ。馬鹿な政治家と官僚のせいでボロボロにされた日本社会。
マジでやるせないわ。許せないわ。
「機会の平等」と「結果の平等」の違いがなぜにわからない？
女性嫌いの男が大量生産されるだけだぞ。「女は優遇されただけ、実力じゃない。」男はこう思うだけだぞ。
男女の仲がどんどん悪くなるだけじゃないか。なぜ政治家と役人はわからない。
なぜ、「機会の平等」と「結果の平等」の違いが理解できない？？？なぜ？？？？？？？？？？？？
「機会の平等」と「結果の平等」の違いが理解できているのか？と。
女性管理職を３割にする。というのは男性差別だと気づいていないのだろうか？
「性別」で出世や雇用が決定すると言う事なのに。おかしくないか？役人と政治家はマジで何考えてる？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？
もう税金払いたくないよ。馬鹿な政治家と官僚のせいでボロボロにされた日本社会。
マジでやるせないわ。許せないわ。
「機会の平等」と「結果の平等」の違いがなぜにわからない？
女性嫌いの男が大量生産されるだけだぞ。「女は優遇されただけ、実力じゃない。」男はこう思うだけだぞ。
男女の仲がどんどん悪くなるだけじゃないか。なぜ政治家と役人はわからない。
なぜ、「機会の平等」と「結果の平等」の違いが理解できない？？？なぜ？？？？？？？？？？？？
550 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/30(月) 00:02:36 ID:Nhc+gV3+0
＞「妻が働く→妻の収入が増える→夫の立場がなくなる→夫はアンハッピー」
＞「妻が働く→生活費は夫の給料から、妻の給料は妻の遊びだけに→夫の小遣い変わらず→夫の昼食は298円弁当、妻はランチ（笑）」
＞「あほか。妻が働く → 妻の経済力が上がる → 妻、自立 → 離婚になるんだよ、アメリカみたいに」
２ｃｈ世論は結果まで計算しちゃってる。愚者は体験から学びたいわけ。
アメリカの後追いだろうといいんだよ。世論は妻の収入をアテにしてるんだから。
＞「妻が働く→生活費は夫の給料から、妻の給料は妻の遊びだけに→夫の小遣い変わらず→夫の昼食は298円弁当、妻はランチ（笑）」
＞「あほか。妻が働く → 妻の経済力が上がる → 妻、自立 → 離婚になるんだよ、アメリカみたいに」
２ｃｈ世論は結果まで計算しちゃってる。愚者は体験から学びたいわけ。
アメリカの後追いだろうといいんだよ。世論は妻の収入をアテにしてるんだから。
551 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/30(月) 00:02:52 ID:51ikXSvp0
妻と子供海外旅行中
実に平和な日曜だった
実に平和な日曜だった
552 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/30(月) 00:03:08 ID:1++g0Y9y0
まだオランダがドイツが言ってんのかｗ
ここは日本ですよ。
日本を前提にしないと話になりません。
ここは日本ですよ。
日本を前提にしないと話になりません。
553 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/30(月) 00:04:05 ID:RV6bugTv0
ワーシェア歓迎
長時間労働して家事おろそかになると
夫婦仲によろしくない
でも生産性下がりそう
長時間労働して家事おろそかになると
夫婦仲によろしくない
でも生産性下がりそう
554 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/30(月) 00:04:09 ID:orD1IA3G0
ｵﾗﾝﾀﾞｶﾞｰｗｗｗｗ
ﾎｸｵｳｶﾞｰｗｗｗｗ
ﾎｸｵｳｶﾞｰｗｗｗｗ
555 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/30(月) 00:04:09 ID:eDuVhIpU0
http://ecodb.net/country/NL/imf_inflation.html
http://ecodb.net/country/NL/imf_persons.html
てかオランダ病って単なるオイルショックによるスタグフと同じじゃん。
インフレと失業が一緒に増加してるし。日本の現状とはまったく違うわけだよね。
インフレーションの進行を阻止するのが目的で始まったワーシェアがなんでデフレ脱却に寄与するの？
逆じゃんｗ
ワッセナー合意
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%AF%E3%83%83%E3%82%BB%E3%83%8A%E3%83%BC%E5%90%88%E6%84%8F
ワッセナー合意（ワッセナーごうい、Akkoord van Wassenaar）とは、オランダで1982年に行われた雇用者団体と労働組合と政府の間で交わされた合意で、
失業の増大とインフレーション進行を阻止するため、賃金上昇率の抑制を取り決めたものである。その結果、1970年代から続いてきた賃金と物価の
スパイラル現象の抑止に成功し、失業率の低下と経済成長を同時に達成することが出来た。
http://ecodb.net/country/NL/imf_persons.html
てかオランダ病って単なるオイルショックによるスタグフと同じじゃん。
インフレと失業が一緒に増加してるし。日本の現状とはまったく違うわけだよね。
インフレーションの進行を阻止するのが目的で始まったワーシェアがなんでデフレ脱却に寄与するの？
逆じゃんｗ
ワッセナー合意
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%AF%E3%83%83%E3%82%BB%E3%83%8A%E3%83%BC%E5%90%88%E6%84%8F
ワッセナー合意（ワッセナーごうい、Akkoord van Wassenaar）とは、オランダで1982年に行われた雇用者団体と労働組合と政府の間で交わされた合意で、
失業の増大とインフレーション進行を阻止するため、賃金上昇率の抑制を取り決めたものである。その結果、1970年代から続いてきた賃金と物価の
スパイラル現象の抑止に成功し、失業率の低下と経済成長を同時に達成することが出来た。
556 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/30(月) 00:04:49 ID:xAv4EOxh0
経済の基礎的な条件が同じなら他国、他の時代でも参考にはなる。
同じならな。
同じならな。
557 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/30(月) 00:04:58 ID:zZlleIR/0
>>542
>余暇がなくても服や時計などには金を使うことができるな？
>その金を減らして遊園地に出かけたとする。
>マクロ全体では変わらない。
そもそも現在の長時間労働の日本で高い服や時計が売れているという話は
聞かないのだが。
>>543
で、オランダでワークシェアがなんの効果もなかったと主張したいの？
>>544
生活保護受給者とワーキングプアのどちらが良いかということか？
>余暇がなくても服や時計などには金を使うことができるな？
>その金を減らして遊園地に出かけたとする。
>マクロ全体では変わらない。
そもそも現在の長時間労働の日本で高い服や時計が売れているという話は
聞かないのだが。
>>543
で、オランダでワークシェアがなんの効果もなかったと主張したいの？
>>544
生活保護受給者とワーキングプアのどちらが良いかということか？
558 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/30(月) 00:05:19 ID:ssKpf4VM0
あほか
559 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/30(月) 00:05:55 ID:1++g0Y9y0
560 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/30(月) 00:05:58 ID:3zyWSn9g0
>>549
わかってるに決まってるだろ
わかってるに決まってるだろ
561 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/30(月) 00:06:08 ID:yTC9SXQ70
まぁ、今中国人とかがやってる仕事を日本人がやるようになったら、多少は日本の経済にとってもプラスにはなろう。
でも、女はそんな仕事嫌だろ？
でも、女はそんな仕事嫌だろ？
562 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/30(月) 00:06:46 ID:eDuVhIpU0
563 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/30(月) 00:07:44 ID:xAv4EOxh0
>>557
よかれと思って例え話にしたのが良くなかったようだな。
余暇が増え、余暇により増える消費があっても、
それにより他の消費を減らす可能性が日本の現状では強いが
その可能性はどうやって排除したのか？
よかれと思って例え話にしたのが良くなかったようだな。
余暇が増え、余暇により増える消費があっても、
それにより他の消費を減らす可能性が日本の現状では強いが
その可能性はどうやって排除したのか？
564 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/30(月) 00:07:50 ID:orD1IA3G0
だいたい欧州みたいに斜陽確定の国々が参考になるかってのｗ
北欧なんて言い出したら末期だなｗ
参考になるとしたら未来の日本があんな感じになるかもしれないから
気をつけようねってレベル
今日本が見習うべきは中国と韓国、シンガポールだ
あいつらは侮れん部分があるぞ！
北欧なんて言い出したら末期だなｗ
参考になるとしたら未来の日本があんな感じになるかもしれないから
気をつけようねってレベル
今日本が見習うべきは中国と韓国、シンガポールだ
あいつらは侮れん部分があるぞ！
565 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/30(月) 00:08:02 ID:nE810nTS0
566 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/30(月) 00:12:08 ID:zZlleIR/0
>>564
これからの労働人口の急激な減少、中国の急激な伸びを考えれば、日本は鎖国
したくなるくらい斜陽国家だよ。
・敗戦でGHQが古い経営層を排除した
・中国が内乱で経済的に弱かった
・朝鮮戦争で特需があった
・アメリカが軍備を肩代わりしてくれた
・アメリカが極めて円安に設定してくれた
といった「特殊要因」で高度成長・バブル景気を実現したわけで、
オランダと大して違うわけでもない。その当時の社会
システムを現在でも維持しようとするから馬鹿げたことになる。
これからの労働人口の急激な減少、中国の急激な伸びを考えれば、日本は鎖国
したくなるくらい斜陽国家だよ。
・敗戦でGHQが古い経営層を排除した
・中国が内乱で経済的に弱かった
・朝鮮戦争で特需があった
・アメリカが軍備を肩代わりしてくれた
・アメリカが極めて円安に設定してくれた
といった「特殊要因」で高度成長・バブル景気を実現したわけで、
オランダと大して違うわけでもない。その当時の社会
システムを現在でも維持しようとするから馬鹿げたことになる。
567 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/30(月) 00:12:09 ID:eDuVhIpU0
要はスタグの解消に緊縮財政とワーシェアは処方箋になる。
これはフリードマンがケインズを批判したときの文脈と同じもの。
んで日本でそれで解決できるわけがなかろうがｗ
これはフリードマンがケインズを批判したときの文脈と同じもの。
んで日本でそれで解決できるわけがなかろうがｗ
568 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/30(月) 00:14:04 ID:mhodpFdR0
>>566
じゃあ君はオランダに住めば良いよ、バイバイ
じゃあ君はオランダに住めば良いよ、バイバイ
569 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/30(月) 00:14:43 ID:eDuVhIpU0
>>566
ワッセナー合意（ワッセナーごうい、Akkoord van Wassenaar）とは、オランダで1982年に行われた雇用者団体と労働組合と政府の間で交わされた合意で、
失業の増大とインフレーション進行を阻止するため、賃金上昇率の抑制を取り決めたものである。その結果、1970年代から続いてきた
賃金と物価のスパイラル現象の抑止に成功し、失業率の低下と経済成長を同時に達成することが出来た。
ねーねーワーシェアはインフレの進行を抑えるためのものらしいけどなんでそれがデフレ脱却につながるの？
ぜんぜん意味がわからないよｗ
ワッセナー合意（ワッセナーごうい、Akkoord van Wassenaar）とは、オランダで1982年に行われた雇用者団体と労働組合と政府の間で交わされた合意で、
失業の増大とインフレーション進行を阻止するため、賃金上昇率の抑制を取り決めたものである。その結果、1970年代から続いてきた
賃金と物価のスパイラル現象の抑止に成功し、失業率の低下と経済成長を同時に達成することが出来た。
ねーねーワーシェアはインフレの進行を抑えるためのものらしいけどなんでそれがデフレ脱却につながるの？
ぜんぜん意味がわからないよｗ
570 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/30(月) 00:15:19 ID:orD1IA3G0
>>566
そうだよ？そう書いてあるよ？気をつけようねって書いてあるよ？
あと根本的に誤解してるけどバブルって一度限りじゃないからね
何度でも起こそうと思えば起こせるよ
ただ、日本の上層部がそれを許さないだけでアメリカなんかじゃ
何度も起こっている
今日本がやるべきことはバブルを起こすことだ
そうだよ？そう書いてあるよ？気をつけようねって書いてあるよ？
あと根本的に誤解してるけどバブルって一度限りじゃないからね
何度でも起こそうと思えば起こせるよ
ただ、日本の上層部がそれを許さないだけでアメリカなんかじゃ
何度も起こっている
今日本がやるべきことはバブルを起こすことだ
571 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/30(月) 00:16:08 ID:rmK+da1l0
>>564
欧州や北欧は斜陽確定で参考には全くならないというのは同意する。
オランダ(笑)を絶賛してるアフォもいるけど、オランダなんざ敵じゃないし、相手にもならない、というかオランダとか雑魚すぎてどうでもいい。
欧州や北欧に参考にする所なし。
>>566
無知は怖いね。なんだかんだ言って、今、日本の一人勝ち状態なんだよ。
欧州や北欧は斜陽確定で参考には全くならないというのは同意する。
オランダ(笑)を絶賛してるアフォもいるけど、オランダなんざ敵じゃないし、相手にもならない、というかオランダとか雑魚すぎてどうでもいい。
欧州や北欧に参考にする所なし。
>>566
無知は怖いね。なんだかんだ言って、今、日本の一人勝ち状態なんだよ。
572 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/30(月) 00:16:13 ID:zZlleIR/0
>>569 こっちを参考にしような。
天然ガスの輸出拡大はオランダ通貨ギルダーの為替レート上昇をもたらし、同時に労働者
賃金の上昇による輸出製品の生産コスト上昇も加わり、工業製品の国際競争力が急速
に落ちることとなった。資源エネルギーブームが去った後も、高レベルの社会福祉制度は
維持され国家財政を圧迫した。また、労働者賃金の高止まりは、雇用数を絞ることで総人
件費を抑えるという選択を雇用者側にさせた結果、大量の失業者を生んだ。1980年代前
半には失業率は14%に達するとともに、経済成長率はマイナスに陥った。オランダ病と言わ
る大不況が国を襲った。
天然ガスの輸出拡大はオランダ通貨ギルダーの為替レート上昇をもたらし、同時に労働者
賃金の上昇による輸出製品の生産コスト上昇も加わり、工業製品の国際競争力が急速
に落ちることとなった。資源エネルギーブームが去った後も、高レベルの社会福祉制度は
維持され国家財政を圧迫した。また、労働者賃金の高止まりは、雇用数を絞ることで総人
件費を抑えるという選択を雇用者側にさせた結果、大量の失業者を生んだ。1980年代前
半には失業率は14%に達するとともに、経済成長率はマイナスに陥った。オランダ病と言わ
る大不況が国を襲った。
573 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/30(月) 00:16:16 ID:zXWuttsP0
>>566
なんだ、中国人だったのか。
なんだ、中国人だったのか。
574 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/30(月) 00:16:24 ID:ZOB+zrIs0
そう言やのカナ
このライン工の求人どうじゃろの
このライン工の求人どうじゃろの
575 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/30(月) 00:16:55 ID:eDuVhIpU0
576 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/30(月) 00:17:57 ID:eDuVhIpU0
577 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/30(月) 00:18:11 ID:orD1IA3G0
578 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/30(月) 00:18:31 ID:zZlleIR/0
579 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/30(月) 00:18:41 ID:xAv4EOxh0
残念ながらワーシェアくんはミクロマクロの基礎がいい加減な人のようだ。
ID:6Uq4kmjo0=ID:eDuVhIpU0の完勝です。
ID:6Uq4kmjo0=ID:eDuVhIpU0の完勝です。
580 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/30(月) 00:19:47 ID:mhodpFdR0
＞労働者賃金の高止まりは
この前提がすでに日本とは違っている
この前提がすでに日本とは違っている
581 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/30(月) 00:20:02 ID:eDuVhIpU0
＞＞高レベルの社会福祉制度は
維持され国家財政を圧迫した。また、労働者賃金の高止まりは、雇用数を絞ることで総人
件費を抑えるという選択を雇用者側にさせた結果、大量の失業者を生んだ。
これはフリードマンやブキャナンがケインズ的福祉国家に対する批判をしたのと同じでしょ。
高福祉をインフレ時にやると財政赤字とインフレが進むだけなのだよ。アメリカでどうしてケインジアンが
NKや新古典派総合など、新古典に擦り寄ったのかをまったく理解していない議論だ。
維持され国家財政を圧迫した。また、労働者賃金の高止まりは、雇用数を絞ることで総人
件費を抑えるという選択を雇用者側にさせた結果、大量の失業者を生んだ。
これはフリードマンやブキャナンがケインズ的福祉国家に対する批判をしたのと同じでしょ。
高福祉をインフレ時にやると財政赤字とインフレが進むだけなのだよ。アメリカでどうしてケインジアンが
NKや新古典派総合など、新古典に擦り寄ったのかをまったく理解していない議論だ。
582 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/30(月) 00:20:17 ID:RT5EmA4n0
しかしまあ、学者先生、とくに社会学系はなんでこう浮世離れしたこと言うかね。
なんというか、童貞のポン引きみたいな感じだ。
なんというか、童貞のポン引きみたいな感じだ。
583 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/30(月) 00:21:54 ID:eDuVhIpU0
584 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/30(月) 00:22:47 ID:Hqq69d7J0
内閣府・男女共同参画
これで、何丁円規模の予算が使われて、
全国でどれだけの御用学者どもが、小銭貰ってウハウハしていることやら。
奴らに払う金を、保育施設の１，２つ建てて、維持させる金に浸かった方が、
よっぽどか、働くおっかさんにとってはありがたいって言うのに。
これで、何丁円規模の予算が使われて、
全国でどれだけの御用学者どもが、小銭貰ってウハウハしていることやら。
奴らに払う金を、保育施設の１，２つ建てて、維持させる金に浸かった方が、
よっぽどか、働くおっかさんにとってはありがたいって言うのに。
585 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/30(月) 00:22:47 ID:zZlleIR/0
586 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/30(月) 00:23:00 ID:eDuVhIpU0
587 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/30(月) 00:23:10 ID:rmK+da1l0
588 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/30(月) 00:23:18 ID:bdvsLnW1P
嫁を主婦にする奴は情弱。情強は総合職共働きを選ぶ
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/recruit/1280146102/
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/recruit/1280146102/
589 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/30(月) 00:23:33 ID:orD1IA3G0
590 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/30(月) 00:24:36 ID:RbZ4n1+E0
591 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/30(月) 00:24:58 ID:eDuVhIpU0
>>587
あぁそうか。その論法なら日本人は中国人にもう並ばれた。
あぁそうか。その論法なら日本人は中国人にもう並ばれた。
592 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/30(月) 00:25:51 ID:mhodpFdR0
593 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/30(月) 00:26:09 ID:eDuVhIpU0
>>589
書き込みを見ていると君もアホだからえらそうにいわないほうがいい。
書き込みを見ていると君もアホだからえらそうにいわないほうがいい。
594 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/30(月) 00:26:20 ID:orD1IA3G0
595 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/30(月) 00:27:52 ID:n/w8K1AO0
>>582
学生時代に暴れて普通の会社に就職できなかった奴らの逃げ込んだ先が大学やマスコミだからな…ものの見事にカスばっかりだろ？
学生時代に暴れて普通の会社に就職できなかった奴らの逃げ込んだ先が大学やマスコミだからな…ものの見事にカスばっかりだろ？
596 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/30(月) 00:28:45 ID:orD1IA3G0
597 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/30(月) 00:29:21 ID:eDuVhIpU0
>>594
ほーら君は理解していない。
FEDのバーナンキは中銀のバランスシートをちょいとばかし汚して
ドルを不安定にしようと頑張っているんだよ。期待する経路は実質利子率の下落と為替。
バーナンキは当然前者を重視している。
日銀が何もしないので日本は受動的に円高が進み産業がやられて景気がさらに悪化するｗ（変動相場を選択した場合のリスク-国際金融のトリレンマ）
ほーら君は理解していない。
FEDのバーナンキは中銀のバランスシートをちょいとばかし汚して
ドルを不安定にしようと頑張っているんだよ。期待する経路は実質利子率の下落と為替。
バーナンキは当然前者を重視している。
日銀が何もしないので日本は受動的に円高が進み産業がやられて景気がさらに悪化するｗ（変動相場を選択した場合のリスク-国際金融のトリレンマ）
598 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/30(月) 00:30:35 ID:zZlleIR/0
>>587
はあ？EUの総生産ならアメリカより上で日本の3倍以上だ。
各国の国内総生産順リスト
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%9B%BD%E5%86%85%E7%B7%8F%E7%94%9F%E7%94%A3
2009年
欧州連合 16,447.26
アメリカ合衆国 14,256.28
日本 5,068.06
はあ？EUの総生産ならアメリカより上で日本の3倍以上だ。
各国の国内総生産順リスト
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%9B%BD%E5%86%85%E7%B7%8F%E7%94%9F%E7%94%A3
2009年
欧州連合 16,447.26
アメリカ合衆国 14,256.28
日本 5,068.06
599 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/30(月) 00:30:50 ID:LU51yNAE0
600 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/30(月) 00:33:24 ID:zZlleIR/0
601 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/30(月) 00:34:11 ID:eDuVhIpU0
>>596
＞＞単に日本の労働は効率が悪過ぎるだけなんだよねこれは全部日本の政財界の連中が悪い
効率って何で測るの？例えばものすごく高い品質のものを作っても売れなければ生産性は上がらない。
池田や野口みたいなちょっと経済知りたいビジネスマンを騙すのを商売にしている人に毒されすぎｗ
＞＞単に日本の労働は効率が悪過ぎるだけなんだよねこれは全部日本の政財界の連中が悪い
効率って何で測るの？例えばものすごく高い品質のものを作っても売れなければ生産性は上がらない。
池田や野口みたいなちょっと経済知りたいビジネスマンを騙すのを商売にしている人に毒されすぎｗ
602 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/30(月) 00:34:42 ID:I0BiAH+iP
まあ、こんなものはその家庭によるだろ
小遣い増えてハッピーと言う人もいるだろうし
小遣い変わらずと言う家庭もあるだろう
これは夫婦間の問題だろ
生活費は男の給料から
妻の給料は妻の小遣いなんて夫婦関係の家庭で
仮に妻が専業だったとしても旦那はアンハッピーだろう
こんな夫婦関係になってしまったのは
妻のせいなのか旦那のせいなのかは知らんが
小遣い増えてハッピーと言う人もいるだろうし
小遣い変わらずと言う家庭もあるだろう
これは夫婦間の問題だろ
生活費は男の給料から
妻の給料は妻の小遣いなんて夫婦関係の家庭で
仮に妻が専業だったとしても旦那はアンハッピーだろう
こんな夫婦関係になってしまったのは
妻のせいなのか旦那のせいなのかは知らんが
603 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/30(月) 00:35:05 ID:eDuVhIpU0
604 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/30(月) 00:35:11 ID:orD1IA3G0
>>597
いや、普通に間違ったこと言ってないんだが・・・？
不安定になっているのは間違いないし、日本政府が放置しているのも間違いない
それと日本が斜陽で負けているってのは言い切れないんだが
普通に円安に誘導すればあっという間になんてことはなくなる程度の問題を
何故そこまで必死に問題視するんだ？
いや、普通に間違ったこと言ってないんだが・・・？
不安定になっているのは間違いないし、日本政府が放置しているのも間違いない
それと日本が斜陽で負けているってのは言い切れないんだが
普通に円安に誘導すればあっという間になんてことはなくなる程度の問題を
何故そこまで必死に問題視するんだ？
605 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/30(月) 00:36:08 ID:rmK+da1l0
>>582 >>589 >>595
いやいや・・・同意。かなり同意。
今の若者はうんぬんとか最近聞くけど、今の若者の方が実際しっかりしてる。
ガングロ(笑)、学生運動(笑)、聖子ちゃんカット(笑)、日本人女性総金髪化、援助交際、厚底ブーツ、
珍走団(いわゆる暴走族)、パンツが見えるほどの腰パン、鼻や口などの体中にピアス、ボディコン(笑)、
ＡＶ女優ブーム、日本人男性の事を｢アッシー君｣や｢メッシー君｣と呼んでいた時代。
これが一昔前の日本です。
日本人の民度というよりも、アメリカによる占領政策なんだろうけどな。(Ｓ３政策を検索推奨)
いやいや・・・同意。かなり同意。
今の若者はうんぬんとか最近聞くけど、今の若者の方が実際しっかりしてる。
ガングロ(笑)、学生運動(笑)、聖子ちゃんカット(笑)、日本人女性総金髪化、援助交際、厚底ブーツ、
珍走団(いわゆる暴走族)、パンツが見えるほどの腰パン、鼻や口などの体中にピアス、ボディコン(笑)、
ＡＶ女優ブーム、日本人男性の事を｢アッシー君｣や｢メッシー君｣と呼んでいた時代。
これが一昔前の日本です。
日本人の民度というよりも、アメリカによる占領政策なんだろうけどな。(Ｓ３政策を検索推奨)
606 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/30(月) 00:36:21 ID:jw6WO0p40
こんなの家庭によるだろ
うちは共働きだけど、出費はほぼ半々くらいだぞ
どうせ旦那が働いて妻が専業主婦なら、専業主婦→ヒマ→ネトゲ→旦那の金で浮気とか言うんだろ？
うちは共働きだけど、出費はほぼ半々くらいだぞ
どうせ旦那が働いて妻が専業主婦なら、専業主婦→ヒマ→ネトゲ→旦那の金で浮気とか言うんだろ？
607 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/30(月) 00:37:12 ID:mhodpFdR0
608 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/30(月) 00:37:20 ID:Dw8fi4jq0
609 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/30(月) 00:37:37 ID:orD1IA3G0
610 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/30(月) 00:37:56 ID:DSuce+KN0
第３次男女共同参画基本計画に盛り込むべき施策に関する提案募集について
提案募集の期間
平成２２年８月３日（火）〜平成２２年８月３１日（火）
http://www.gender.go.jp/danjo-kaigi/kihon/sanjikeikaku/teianboshu.html
これの第９分野の1番目、女性に対する暴力の予防〜 に児ポ・二次関連の記述があり、
一部メディアに性・暴力表現が氾濫しているとあります。
直接書かれてはいませんが、漫画アニメ・ゲーム等への表現物規制を意識していると思われます。
続く４番・子供に対する性暴力の根絶と、８番・メディアにおける性・暴力表現への対応では
インターネットや携帯電話、パソコンゲームの規制を挙げています。
（１３分野にも上記の内容と同じような文章が記載されています）
表現の自由を尊重するとはあるものの、東京都条例案の例もあるので
表現物規制反対の方は上記のフォームから規制に対する反対意見を送ったほうが良いかと思われます。
ご協力お願いいたします！！
ミクシィ、ツイッタ等で広めてもらえれば幸いです！
提案募集の期間
平成２２年８月３日（火）〜平成２２年８月３１日（火）
http://www.gender.go.jp/danjo-kaigi/kihon/sanjikeikaku/teianboshu.html
これの第９分野の1番目、女性に対する暴力の予防〜 に児ポ・二次関連の記述があり、
一部メディアに性・暴力表現が氾濫しているとあります。
直接書かれてはいませんが、漫画アニメ・ゲーム等への表現物規制を意識していると思われます。
続く４番・子供に対する性暴力の根絶と、８番・メディアにおける性・暴力表現への対応では
インターネットや携帯電話、パソコンゲームの規制を挙げています。
（１３分野にも上記の内容と同じような文章が記載されています）
表現の自由を尊重するとはあるものの、東京都条例案の例もあるので
表現物規制反対の方は上記のフォームから規制に対する反対意見を送ったほうが良いかと思われます。
ご協力お願いいたします！！
ミクシィ、ツイッタ等で広めてもらえれば幸いです！
611 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/30(月) 00:39:19 ID:eDuVhIpU0
>>604
普通に円安（≒インフレ）にしようとしないから円高になっててデフレになってて20年停滞してるから。
むしろ日本は先進国中NO.1の斜陽国。日本の長い長いデフレと不況は世界のエコノミストの悪い意味での観察対象なのだよｗ
各国名目GDPの推移
http://business.nikkeibp.co.jp/article/topics/20100216/212780/graph01.jpg
普通に円安（≒インフレ）にしようとしないから円高になっててデフレになってて20年停滞してるから。
むしろ日本は先進国中NO.1の斜陽国。日本の長い長いデフレと不況は世界のエコノミストの悪い意味での観察対象なのだよｗ
各国名目GDPの推移
http://business.nikkeibp.co.jp/article/topics/20100216/212780/graph01.jpg
612 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/30(月) 00:39:42 ID:TspqH8mM0
でも実は、妻のストレス減るんじゃないか?
心の満足が大きいのはどっちだろう。
心の満足が大きいのはどっちだろう。
613 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/30(月) 00:39:59 ID:rmK+da1l0
>>598
君は、｢粉飾決算｣というのを知っているのかな？
この前、ギリシャの粉飾がばれたばかりだけどｗ
見たものしか信じない、聞いた事しか信じない。
それを｢テレビ脳｣というんだよ。
もう少し、頭を働かせたらどうだね。
君は、｢粉飾決算｣というのを知っているのかな？
この前、ギリシャの粉飾がばれたばかりだけどｗ
見たものしか信じない、聞いた事しか信じない。
それを｢テレビ脳｣というんだよ。
もう少し、頭を働かせたらどうだね。
614 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/30(月) 00:40:51 ID:LQEP0sPj0
専業主婦なんてとんでもない
若いうちに体を鍛えておかないと年寄りになったらヨボヨボになるぞ
寝たきり老人になるぞ！
若いうちに体を鍛えておかないと年寄りになったらヨボヨボになるぞ
寝たきり老人になるぞ！
615 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/30(月) 00:41:06 ID:OAv+DlAY0
そもそも財布握ってるの男の方だからな、欧米は。中国だって半々だし。
女にやらせると節約を名目に小遣いを減らすから。
男女平等を謳うならそのあたりも平等にしないと男の立場は変わらないよ。
女にやらせると節約を名目に小遣いを減らすから。
男女平等を謳うならそのあたりも平等にしないと男の立場は変わらないよ。
616 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/30(月) 00:41:19 ID:eDuVhIpU0
617 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/30(月) 00:41:30 ID:jw6WO0p40
今の時代、給料は右肩上がりが保証されてないし、業績連動でボーナスが減れば普通に前年比で減給もある
そんな中でがむしゃらに働いて人生会社に捧げて数十年経ってやっと手に出来る額が年収800万程度（一般の中小）
それなら400万のヒラでいいから適当に仕事して、嫁も適当にそのまま職続けて400万、合わせて800万、これが苦労せず今すぐ手に入る。
もう働くのがアホくさくなる。
そんな中でがむしゃらに働いて人生会社に捧げて数十年経ってやっと手に出来る額が年収800万程度（一般の中小）
それなら400万のヒラでいいから適当に仕事して、嫁も適当にそのまま職続けて400万、合わせて800万、これが苦労せず今すぐ手に入る。
もう働くのがアホくさくなる。
618 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/30(月) 00:41:37 ID:orD1IA3G0
619 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/30(月) 00:42:03 ID:LU51yNAE0
620 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/30(月) 00:42:05 ID:eDuVhIpU0
621 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/30(月) 00:42:46 ID:2AllY5HP0
いいじゃん、俺なんか仕事上は男女平等でいってるぞ。
重い物を代わりに持ってやるなんて差別的なことはしない。
ただし、家庭では妻に重い物を持たせないけど。
重い物を代わりに持ってやるなんて差別的なことはしない。
ただし、家庭では妻に重い物を持たせないけど。
622 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/30(月) 00:43:30 ID:hOl4E3Vs0
オンナも働くようになりゃ安い労働力が増える訳でな。
誰が得すると思ってんの
誰が得すると思ってんの
623 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/30(月) 00:43:40 ID:rmK+da1l0
日本の男女共同参画はおこしすぎる。
「機会の平等」じゃなく「結果の平等」なので、
男性差別になっている。政治家と官僚の方々に気づいてほしい。
本当に気づいてほしい。気づいてくれ・・頼む。そこまで馬鹿なのか。？？。
政治家と官僚が馬鹿なのか。それとも、５０代から上の世代が馬鹿なのか。
「機会の平等」じゃなく「結果の平等」なので、
男性差別になっている。政治家と官僚の方々に気づいてほしい。
本当に気づいてほしい。気づいてくれ・・頼む。そこまで馬鹿なのか。？？。
政治家と官僚が馬鹿なのか。それとも、５０代から上の世代が馬鹿なのか。
624 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/30(月) 00:43:53 ID:orD1IA3G0
625 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/30(月) 00:44:01 ID:eDuVhIpU0
>>618
デフレはデフレータでもCPIでももう10年以上のトレンドであって政府と日銀の度重なる失策により日本が斜陽しているのだよ。
そのデフレによる実質金利の高止まりと他国のバブル崩壊後の手当てによる金融緩和の結果が円高。
デフレはデフレータでもCPIでももう10年以上のトレンドであって政府と日銀の度重なる失策により日本が斜陽しているのだよ。
そのデフレによる実質金利の高止まりと他国のバブル崩壊後の手当てによる金融緩和の結果が円高。
626 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/30(月) 00:44:01 ID:TBkLCyKj0
家族の人数にも因るが毎日家事してたらデスクワークよりはよっぽど鍛えられると思う
買い物に車使わなかったら特に
買い物に車使わなかったら特に
627 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/30(月) 00:44:35 ID:bTSbOOLo0
労働対価のダンピング大会でさらにデフレスパイラル
628 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/30(月) 00:44:45 ID:n/w8K1AO0
>>599
マスコミは企業の広告料で食ってるから、日本経済が発展すると共に美味みを増していった汁を吸い続けていただけ。
学者も上から研究費を取ってきてテキトーな研究テーマをでっち上げ、行政とつるんで「インテリでござい」とふんぞり返っていただけ。
待遇面では今のところ勝ち組だが尊敬する気にはなれんね、どっちも。
マスコミは企業の広告料で食ってるから、日本経済が発展すると共に美味みを増していった汁を吸い続けていただけ。
学者も上から研究費を取ってきてテキトーな研究テーマをでっち上げ、行政とつるんで「インテリでござい」とふんぞり返っていただけ。
待遇面では今のところ勝ち組だが尊敬する気にはなれんね、どっちも。
629 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/30(月) 00:46:00 ID:OAv+DlAY0
630 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/30(月) 00:46:21 ID:2yKJonzb0
円満に子育てしたいなら、主婦あるいは主夫が必要
631 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/30(月) 00:47:03 ID:eDuVhIpU0
632 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/30(月) 00:47:27 ID:BXMc39kL0
>男女共同参画とは、「男だから」「女だから」という概念にとらわれることなく、人が平等に扱われるように
>していこうという取り組みのこと
きょーさんしゅぎ
>していこうという取り組みのこと
きょーさんしゅぎ
633 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/30(月) 00:47:48 ID:1/SQolGc0
子供居ない家庭で女が働くのは当たり前だろ
でも子供が中学生あたりまでは
母親はパート程度のほうが絶対いい
うちオカンもオトンも自営業で
さみしくてたまらんかった
でも子供が中学生あたりまでは
母親はパート程度のほうが絶対いい
うちオカンもオトンも自営業で
さみしくてたまらんかった
634 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/30(月) 00:47:55 ID:orD1IA3G0
>>625
だから政府と日銀の失策は誰でも知っている
そのせいで日本経済が失速しているのも誰だって知っている
それを踏まえた上でこれから先の議論をせねばならんのに
お前みたいにデータを見るだけでニヤニヤしてるバカが多いから
いつまでたってもこの国は良くならんのだ
いい加減行動したまえ
どうせお前も「デフレギャップを埋めるまでこのまま放置する」とか
言いだしそうだけどな・・・
だから政府と日銀の失策は誰でも知っている
そのせいで日本経済が失速しているのも誰だって知っている
それを踏まえた上でこれから先の議論をせねばならんのに
お前みたいにデータを見るだけでニヤニヤしてるバカが多いから
いつまでたってもこの国は良くならんのだ
いい加減行動したまえ
どうせお前も「デフレギャップを埋めるまでこのまま放置する」とか
言いだしそうだけどな・・・
635 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/30(月) 00:48:05 ID:3zyWSn9g0
男が悪いと思うわちゃんと自分のスタイルや考え方に合った女を選んでない
これから選択的夫婦別姓制度が始まったりした場合、女は別姓にしようと要求してくる
同姓じゃないと嫌なら初めから同姓にしてくれる女性を探さないと後で揉める
これから選択的夫婦別姓制度が始まったりした場合、女は別姓にしようと要求してくる
同姓じゃないと嫌なら初めから同姓にしてくれる女性を探さないと後で揉める
636 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/30(月) 00:48:21 ID:zZlleIR/0
637 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/30(月) 00:50:46 ID:2yKJonzb0
>>636
イギリスってEU加盟してたっけか？
イギリスってEU加盟してたっけか？
638 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/30(月) 00:50:54 ID:orD1IA3G0
>>631
読んでも当たり前じゃないことぐらい誰だって分かるんだよ・・・
お前が言ってるのは不況で供給が多くなりすぎているって話で
俺が言っているのは労働における効率の話だ
会話がかみ合わないのは意図的に話をそらしているのか
真性のバカなのか・・・
読んでも当たり前じゃないことぐらい誰だって分かるんだよ・・・
お前が言ってるのは不況で供給が多くなりすぎているって話で
俺が言っているのは労働における効率の話だ
会話がかみ合わないのは意図的に話をそらしているのか
真性のバカなのか・・・
639 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/30(月) 00:51:12 ID:eDuVhIpU0
>>634
データもまともに見れないで効率化がどうの頭の悪いことを言っている君がどうやって国をよくできるの？
医者が患者の病状から病因を探って処方箋を出すよね。その病因を探るところが間違っているとワーシェアでデフレ脱却や
小野理論みたいな意味不明なことになるのｗ
行動はまず必要条件として日銀法改正。案外これだけでいけるかもしれない。
サムナーが正しければね。
データもまともに見れないで効率化がどうの頭の悪いことを言っている君がどうやって国をよくできるの？
医者が患者の病状から病因を探って処方箋を出すよね。その病因を探るところが間違っているとワーシェアでデフレ脱却や
小野理論みたいな意味不明なことになるのｗ
行動はまず必要条件として日銀法改正。案外これだけでいけるかもしれない。
サムナーが正しければね。
640 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/30(月) 00:51:16 ID:1/SQolGc0
俺は中学生上がることまでオカン働いてなかったけど、
妹は幼稚園くらいからもうオカンが働いてて、
本当にさみしそうだった
オカンと交換日記とかしてたし、
帰り待ってたりしてたな。
でもやっぱ仕事が忙しくて交換日記やめちゃったりして名
俺は絶対嫁はパートまでしかさせない
妹は幼稚園くらいからもうオカンが働いてて、
本当にさみしそうだった
オカンと交換日記とかしてたし、
帰り待ってたりしてたな。
でもやっぱ仕事が忙しくて交換日記やめちゃったりして名
俺は絶対嫁はパートまでしかさせない
641 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/30(月) 00:52:09 ID:Gr32R/Rv0
642 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/30(月) 00:52:17 ID:OAv+DlAY0
643 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/30(月) 00:52:20 ID:wMJ3at1P0
>>640
ソープならパートでも高密度にいけるんじゃね？
ソープならパートでも高密度にいけるんじゃね？
644 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/30(月) 00:52:28 ID:3zyWSn9g0
645 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/30(月) 00:52:57 ID:br4RaQtDP
おまえらなんか勘違いしてるけど
専業主婦をさせるという選択肢がなくなる社会なんだぞこれからは。
専業主婦を希望していても、それはできないという社会になってきているし
これからはもっとそういう状況になっていくわけ。
専業主婦をさせるという選択肢がなくなる社会なんだぞこれからは。
専業主婦を希望していても、それはできないという社会になってきているし
これからはもっとそういう状況になっていくわけ。
646 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/30(月) 00:53:05 ID:eDuVhIpU0
>>638
そもそも日本の時間当たり生産性が低いから労働時間が長いというのが
日本の効率が悪いという批判の出所なわけ。でも労働生産性やTFP（全要素生産性）の
議論を知っていればそのような批判は出てこないのだよ。
そもそも日本の時間当たり生産性が低いから労働時間が長いというのが
日本の効率が悪いという批判の出所なわけ。でも労働生産性やTFP（全要素生産性）の
議論を知っていればそのような批判は出てこないのだよ。
647 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/30(月) 00:53:12 ID:rmK+da1l0
日本政府が進めてる「女性管理職を３割にする」だけど、これはあきらかに男性差別。
平等じゃないし、能力主義でもない。ただ単に、女性優遇してるだけ。
政府がこんな愚策をしている以上、女性の事を認めないし、下に見続けるよ。
だって、実力じゃないもんな。女性は結局、「結果の平等」によって与えられた椅子に座り続けてるだけなんだよ。
政府のせいで、俺みたいな女嫌いの男がどんどん増えていってるんだぞ。
女性がうんぬん言っても俺は認めてないよ。実力じゃないからね。
結局女は馬鹿しかいない。他人に優遇されて、下駄を履かないと男と対等でやり合えない生き物なんだよ。
もう女は出産だけしとけよ。
平等じゃないし、能力主義でもない。ただ単に、女性優遇してるだけ。
政府がこんな愚策をしている以上、女性の事を認めないし、下に見続けるよ。
だって、実力じゃないもんな。女性は結局、「結果の平等」によって与えられた椅子に座り続けてるだけなんだよ。
政府のせいで、俺みたいな女嫌いの男がどんどん増えていってるんだぞ。
女性がうんぬん言っても俺は認めてないよ。実力じゃないからね。
結局女は馬鹿しかいない。他人に優遇されて、下駄を履かないと男と対等でやり合えない生き物なんだよ。
もう女は出産だけしとけよ。
648 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/30(月) 00:53:19 ID:orD1IA3G0
649 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/30(月) 00:53:42 ID:/VquQbAh0
嫁、月６万のパートから団体職員に。
半年後、正職。月給１７万。
しかし土日出勤、残業、振休出勤で家族と顔を合わせない日々。
盆に一日だけ同じ休みになった。
次は正月かな……
半年後、正職。月給１７万。
しかし土日出勤、残業、振休出勤で家族と顔を合わせない日々。
盆に一日だけ同じ休みになった。
次は正月かな……
650 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/30(月) 00:54:55 ID:OAv+DlAY0
651 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/30(月) 00:55:15 ID:1/SQolGc0
子供を思うなら嫁に仕事はさせちゃいかんな
652 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/30(月) 00:55:20 ID:eDuVhIpU0
653 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/30(月) 00:55:23 ID:2yKJonzb0
654 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/30(月) 00:55:45 ID:wMJ3at1P0
>>647
アファーマティブ・アクション
アファーマティブ・アクション
655 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/30(月) 00:56:20 ID:Gr32R/Rv0
大奥の歴史から見てもそもそも日本は江戸時代から女性を大事に奉ってる
平等っていうか最初から日本は女性が上だろ
だから日本の女性にとって男女平等権というのは必要なかったんだよな
昔から女性が蔑視されてるのはどこか他所の国だぞｗ
日本の事じゃないよ
平等っていうか最初から日本は女性が上だろ
だから日本の女性にとって男女平等権というのは必要なかったんだよな
昔から女性が蔑視されてるのはどこか他所の国だぞｗ
日本の事じゃないよ
656 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/30(月) 00:56:44 ID:orD1IA3G0
>>646
断言できるけど知ってても労働の効率が悪いのは間違いないんだよね
どうして数字だけで判断して現実の労働実態を加味しないのかは
分からないが・・・
間違った学者の典型例のような奴だなお前は
ここまで言っても自分の間違いをお前は理解できないと思うけど
断言できるけど知ってても労働の効率が悪いのは間違いないんだよね
どうして数字だけで判断して現実の労働実態を加味しないのかは
分からないが・・・
間違った学者の典型例のような奴だなお前は
ここまで言っても自分の間違いをお前は理解できないと思うけど
657 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/30(月) 00:57:52 ID:zZlleIR/0
658 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/30(月) 00:57:54 ID:KGLO9f/w0
>>655
釣り針でけえww
釣り針でけえww
659 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/30(月) 00:59:24 ID:jw6WO0p40
転勤制度はなくすべきだな
国家が専業主婦をなくして共働き推奨するなら、どちからが転勤になれば家庭が破綻する
国家が専業主婦をなくして共働き推奨するなら、どちからが転勤になれば家庭が破綻する
660 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/30(月) 00:59:32 ID:br4RaQtDP
>>650
>>653
増やしてどうするというか、増やすしか選択肢がない状況になるわけ。
今の日本は先進国の中で、雇用形態がかなり特有で正社員の地位が極端に厚遇されてて
守られているが、それも世界標準へ向かう可能性がある。法律が改正されて。
女が嫌がる ← 嫌がる嫌がらないとか関係なしに働かざるを得なくなる
鍵っ子を増やす ← 鍵っ子にしたくなくても、せざるをえなくなる
これが現実。
>>647
アファーマティブアクションによる逆差別っちゅうのは、常に問題になる。
黒人への一流の学校への入学とかが有名だな。
>>653
増やしてどうするというか、増やすしか選択肢がない状況になるわけ。
今の日本は先進国の中で、雇用形態がかなり特有で正社員の地位が極端に厚遇されてて
守られているが、それも世界標準へ向かう可能性がある。法律が改正されて。
女が嫌がる ← 嫌がる嫌がらないとか関係なしに働かざるを得なくなる
鍵っ子を増やす ← 鍵っ子にしたくなくても、せざるをえなくなる
これが現実。
>>647
アファーマティブアクションによる逆差別っちゅうのは、常に問題になる。
黒人への一流の学校への入学とかが有名だな。
661 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/30(月) 00:59:34 ID:eDuVhIpU0
>>656
仮に効率が悪いとしてもそれは結果なんだよ。
そもそもなぜ労働時間が長いのかを議論することが大事。
よく転職業界で言われることだがこれは経済学的にも結構正しい見方。
「サビ残含めた総労働時間で賃金を割ると本当のあなたの価値がわかる」
つまり解雇規制が厳しい日本ではサビ残や長期間残業で労働分配率を
切り下げようとしているわけ。理由は需要不足でデフレだから。
これは結果であって原因ではない。
仮に効率が悪いとしてもそれは結果なんだよ。
そもそもなぜ労働時間が長いのかを議論することが大事。
よく転職業界で言われることだがこれは経済学的にも結構正しい見方。
「サビ残含めた総労働時間で賃金を割ると本当のあなたの価値がわかる」
つまり解雇規制が厳しい日本ではサビ残や長期間残業で労働分配率を
切り下げようとしているわけ。理由は需要不足でデフレだから。
これは結果であって原因ではない。
662 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/30(月) 00:59:46 ID:Ws2FILKM0
ハッピーなわけねぇだろw
妻が働いても小遣いはかわらねぇのに、炊事洗濯まで分業にさせられるとか
負担増えるばかりで苦痛だっつの
妻が働いても小遣いはかわらねぇのに、炊事洗濯まで分業にさせられるとか
負担増えるばかりで苦痛だっつの
663 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/30(月) 01:01:07 ID:OAv+DlAY0
664 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/30(月) 01:01:23 ID:Gr32R/Rv0
アジアの女性は実は日本の男性に憧れてるんだよ
日本の男性は女性に優しいからな
そういう本当の事が言えないから逆に日本の男性を弾圧しようという動きがあるんじゃね？
国内でもなｗ
流れに乗って日本の男性の悪口言ってる女性は欧米以外の他所の国の女性に対する扱いを少しは勉強しろ
日本の男性は女性に優しいからな
そういう本当の事が言えないから逆に日本の男性を弾圧しようという動きがあるんじゃね？
国内でもなｗ
流れに乗って日本の男性の悪口言ってる女性は欧米以外の他所の国の女性に対する扱いを少しは勉強しろ
665 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/30(月) 01:01:45 ID:rmv98XbL0
働きたいっていう女性は働けばいいんじゃね。
だけど無理してまで働いてもらう必要はまったくない。
それは男性も同じことが言えるけどね。
専業主婦も専業主夫も結構なことじゃん。
そもそも家の中が崩壊してたら働く意味なんてないからな。
まあ偏見かもしれんが、共働きで親の目の行き届いてない家庭の子は
愛情に対する餓えからか、どことなく歪んで育ってることが多く感じられるし、
やっぱり母親が家をきっちり守ってる家庭はちゃんとした子が多い。
自分は共働きは好きじゃないな。
だけど無理してまで働いてもらう必要はまったくない。
それは男性も同じことが言えるけどね。
専業主婦も専業主夫も結構なことじゃん。
そもそも家の中が崩壊してたら働く意味なんてないからな。
まあ偏見かもしれんが、共働きで親の目の行き届いてない家庭の子は
愛情に対する餓えからか、どことなく歪んで育ってることが多く感じられるし、
やっぱり母親が家をきっちり守ってる家庭はちゃんとした子が多い。
自分は共働きは好きじゃないな。
666 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/30(月) 01:02:32 ID:wMJ3at1P0
戦争に負けたばっかりに、こんな惨めなことになっちゃった
667 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/30(月) 01:03:20 ID:orD1IA3G0
668 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/30(月) 01:03:35 ID:ZKwGBOeQ0
結婚そのものがアンハッピーだからな
669 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/30(月) 01:04:08 ID:br4RaQtDP
まあそういう時代的話を持ち出すんであれば、こういうスレに合致した話にしたほうがいい。
本来は、専業主婦なんて地位を維持できた時代の方が圧倒的に少ないわけ。
これは日本でもそうだし、アメリカでもそう。
アメリカは７０年代だろ。緑の芝生に郊外のきれいな一軒家でパイを焼くってやつね。
日本は８０年代か。
昔はほとんど農民で共働きだし、専業主婦というものが多くいるという異常な時期を抜けて
普通の状況に戻ったという話だよ。
670 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/30(月) 01:04:31 ID:OAv+DlAY0
>>660
今の日本の有り様見ろよ。誰がどう見ても駄目なのに変な事ばかりしているぞ？
今の政府は日本を良くしたいとかどうでもいいんだよ。ただパトロンの利益になるように便宜を図る連中が牛耳ってるからな。
女の議員なんてただ反対してれば人気が出るんだから中身なんて無いしな。
今の日本の有り様見ろよ。誰がどう見ても駄目なのに変な事ばかりしているぞ？
今の政府は日本を良くしたいとかどうでもいいんだよ。ただパトロンの利益になるように便宜を図る連中が牛耳ってるからな。
女の議員なんてただ反対してれば人気が出るんだから中身なんて無いしな。
671 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/30(月) 01:04:53 ID:rmK+da1l0
マジで日本は女性を優遇しすぎだろ。マジで爆発しそう。
もう働きたくないぜよ。
なんでこんな女性優遇の国になってしまったんだろうか。
「女性の管理職を３割りにする」これはあきらかに「女性」を優遇してるだろが・・・
女性を優遇し、女性を優先的に出世させ、女性を優先的に雇用する。
マジで責任者誰だよ。。。いい加減にしてくれよ。やり過ぎだろう。
一体、誰が望んでたんだよ。男女共同参画なんて。
大体、しっかりとした目標、目的、終着点を考えて、法律を決めたのかよ？
何考えてんだよマジで。頭悪いだろが。
「機会の平等」と「結果の平等」の違いが理解できてないんだぜ？馬鹿な政治家と役人は。
どんどん女性が嫌いになっていくわ。結婚願望もなくなっていく。
女性は守るべきと思ってたけど、遊びまくろうかな。
もう働きたくないぜよ。
なんでこんな女性優遇の国になってしまったんだろうか。
「女性の管理職を３割りにする」これはあきらかに「女性」を優遇してるだろが・・・
女性を優遇し、女性を優先的に出世させ、女性を優先的に雇用する。
マジで責任者誰だよ。。。いい加減にしてくれよ。やり過ぎだろう。
一体、誰が望んでたんだよ。男女共同参画なんて。
大体、しっかりとした目標、目的、終着点を考えて、法律を決めたのかよ？
何考えてんだよマジで。頭悪いだろが。
「機会の平等」と「結果の平等」の違いが理解できてないんだぜ？馬鹿な政治家と役人は。
どんどん女性が嫌いになっていくわ。結婚願望もなくなっていく。
女性は守るべきと思ってたけど、遊びまくろうかな。
>>670
あとは仕分け（笑）
あとは仕分け（笑）
673 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/30(月) 01:06:35 ID:McreNYD90
嫁がかわいけりゃ働かさない。
家でゴロゴロしてもらっても結構。
家がパワースポットになるから。
家でゴロゴロしてもらっても結構。
家がパワースポットになるから。
674 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/30(月) 01:06:58 ID:Nv3DOVY00
この大学教授もいい加減な奴だな。
いい加減な価値感でものを言うな。即刻クビじゃ。
675 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/30(月) 01:06:58 ID:im9jJzdV0
お前ら・・・いいように操られてるな・・・
676 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/30(月) 01:07:08 ID:zZlleIR/0
677 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/30(月) 01:07:18 ID:NQX/kEZt0
>>「妻が働く→妻の収入が増える→夫の立場がなくなる→夫はアンハッピー」
>>「妻が働く→生活費は夫の給料から、妻の給料は妻の遊びだけに→夫の小遣い変わらず→夫の昼食は298円弁当、妻はランチ（笑）」
>>「あほか。妻が働く → 妻の経済力が上がる → 妻、自立 → 離婚になるんだよ、アメリカみたいに」
いやいや、キモオタ童貞の意見だからお前らの本音なんだろな。
>>「妻が働く→生活費は夫の給料から、妻の給料は妻の遊びだけに→夫の小遣い変わらず→夫の昼食は298円弁当、妻はランチ（笑）」
>>「あほか。妻が働く → 妻の経済力が上がる → 妻、自立 → 離婚になるんだよ、アメリカみたいに」
いやいや、キモオタ童貞の意見だからお前らの本音なんだろな。
678 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/30(月) 01:07:21 ID:MmpXqgzD0
これってさ、2人働いて2人分の収入が1世帯あればいいんだが、
現状は2人働いて1人分の収入が世帯に落ちてるのが現実だからね。
同じ共働きでも
「2人で働いて住宅ローン早期完済だぁ〜！」と、
「2人働かないと食えません」では意味が違うからな。
現状は2人働いて1人分の収入が世帯に落ちてるのが現実だからね。
同じ共働きでも
「2人で働いて住宅ローン早期完済だぁ〜！」と、
「2人働かないと食えません」では意味が違うからな。
679 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/30(月) 01:07:32 ID:TJPKeEDZ0
美人の嫁は他の男にチンポ入れられるリスクが高くなるので仕事に出さない
★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★
ブスの嫁が職場復帰すると新しい娘を採用する枠がなくなるので男性社員の迷惑
★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★
680 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/30(月) 01:08:30 ID:FAFH0i9B0
地デヂ詐欺、エコ詐欺、イクメン推奨と一緒。煽れば一定数真に受けるバカが出てくる。
労働人口へって税収少なくなってるから女にも働けといってるだけ〜
労働人口へって税収少なくなってるから女にも働けといってるだけ〜
681 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/30(月) 01:08:56 ID:Gr32R/Rv0
>>671
昔から日本では女性は優遇されているよ
若い女性層が商売の巨大な市場だったしな
力仕事もしなくて良いし、オフィスで美味しいお茶を入れてくれりゃ立派な社会人だった
婚期になれば重役の紹介で見合い結婚して専業主婦に落ち着く
これが日本の女性なんだよ
昔から日本では女性は優遇されているよ
若い女性層が商売の巨大な市場だったしな
力仕事もしなくて良いし、オフィスで美味しいお茶を入れてくれりゃ立派な社会人だった
婚期になれば重役の紹介で見合い結婚して専業主婦に落ち着く
これが日本の女性なんだよ
682 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/30(月) 01:10:45 ID:eDuVhIpU0
>>676
それは需要超過で残業。完全雇用だったので転職市場にも人がいない。
しかし需要超過なので人々は働き詰めた。
日本人には頭数を増やして労働負担を軽減するという発想がない。
仕事が楽にならなくてもいいから賃金を維持したいというミクロ的合成の誤謬が
非常に起こりやすい。
それは需要超過で残業。完全雇用だったので転職市場にも人がいない。
しかし需要超過なので人々は働き詰めた。
日本人には頭数を増やして労働負担を軽減するという発想がない。
仕事が楽にならなくてもいいから賃金を維持したいというミクロ的合成の誤謬が
非常に起こりやすい。
683 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/30(月) 01:11:26 ID:Gr32R/Rv0
>>673
可愛さを重視するなら適当に外に出したほうがイイと思うんだ
女性は他人に見られてなんぼだ
家で誰にも見られない生活を送らせるとイイ素材なら宝の持ち腐れになるし劣化も促進してしまう
イイ素材なら他人の目に晒して更に磨きをかけてキープさせる事も必要だと思うんだ
可愛さを重視するなら適当に外に出したほうがイイと思うんだ
女性は他人に見られてなんぼだ
家で誰にも見られない生活を送らせるとイイ素材なら宝の持ち腐れになるし劣化も促進してしまう
イイ素材なら他人の目に晒して更に磨きをかけてキープさせる事も必要だと思うんだ
684 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/30(月) 01:11:35 ID:br4RaQtDP
夫婦で年収600万円をめざす! 二人で時代を生き抜くお金管理術 [単行本（ソフトカバー）]
花輪 陽子 (著)
↑まあこういう考え方が、ハッピーになるための秘訣だということを山田昌弘教授は言いたいんだろう。
だいたいこの人の言ってることは２ちゃんでもスレが立つことが多いし、本も何冊か読んだことあるが
どっちかというと、この人は最近の傾向として、女は専業主婦願望を捨てて、現実的になるべき
という話をしてるぞ。
男の所得が減るし、それにおんぶに抱っこだと、リスクが高い。
女も職持ってたほうがハッピーになるっちゅうのは、当然そうだし。
奥さんの方が旦那より金を稼ぐことに、萎縮するだとか、嫉妬するだとか
そういう感情を持つのは古い時代なんだよ。
おっさん的価値観というか。
花輪 陽子 (著)
↑まあこういう考え方が、ハッピーになるための秘訣だということを山田昌弘教授は言いたいんだろう。
だいたいこの人の言ってることは２ちゃんでもスレが立つことが多いし、本も何冊か読んだことあるが
どっちかというと、この人は最近の傾向として、女は専業主婦願望を捨てて、現実的になるべき
という話をしてるぞ。
男の所得が減るし、それにおんぶに抱っこだと、リスクが高い。
女も職持ってたほうがハッピーになるっちゅうのは、当然そうだし。
奥さんの方が旦那より金を稼ぐことに、萎縮するだとか、嫉妬するだとか
そういう感情を持つのは古い時代なんだよ。
おっさん的価値観というか。
685 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/30(月) 01:12:28 ID:rmv98XbL0
>>671
まあ言いたいことは分かる。
女性が社会で働ける制度を整備した結果として3割が管理職になるならいいけど、
いきなり3割管理職にしないといけないとか意味分からんもんな。
そんな数字決める前に何か別にやることあんだろよとw
それはさておき、あんたにゃ特に好きな女とかいないんだろ?
なら別に社会制度がとか何とかとか理由付けする必要なんか無くて、
「女は嫌いだから結婚しない」でいいじゃん。
社会制度を理由に女の好き嫌いが分かれんのか?
好き嫌いとか情動の領域なのに、そこへ社会制度が入ってくる意味わかんねえw
まあ言いたいことは分かる。
女性が社会で働ける制度を整備した結果として3割が管理職になるならいいけど、
いきなり3割管理職にしないといけないとか意味分からんもんな。
そんな数字決める前に何か別にやることあんだろよとw
それはさておき、あんたにゃ特に好きな女とかいないんだろ?
なら別に社会制度がとか何とかとか理由付けする必要なんか無くて、
「女は嫌いだから結婚しない」でいいじゃん。
社会制度を理由に女の好き嫌いが分かれんのか?
好き嫌いとか情動の領域なのに、そこへ社会制度が入ってくる意味わかんねえw
686 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/30(月) 01:14:09 ID:OAv+DlAY0
687 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/30(月) 01:14:28 ID:oTArmtG70
ダブルインカムが前提の社会はやっぱりおかしい。
誰がこどもの面倒みるの？
病気、交通事故になったらどうすんの？
誰がこどもの面倒みるの？
病気、交通事故になったらどうすんの？
688 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/30(月) 01:15:30 ID:zZlleIR/0
>>665
>働きたいっていう女性は働けばいいんじゃね。
>だけど無理してまで働いてもらう必要はまったくない。
あと10年もすると年金世代の老人が激増して、労働人口が激減する。
こうなると大量の移民を受け入れるか、なんとか労働人口を搾り出すか
という対策が必要になる。選択肢はない。
http://dic.yahoo.co.jp/newword?ref=1&index=2005000693
人口オーナス（じんこうおーなす）
オーナスは英語で「重荷」を意味し、人口が経済発展にとって重荷となった状態をさす。
生産年齢人口が急減し、同時に高齢人口が急増する事態のことである。反対語は
「人口ボーナス」で、終戦後、かつての多産多死社会から少産少死社会へと移行し、
その過程で高齢者と子供がともに少なくなり、生産年齢人口が総体的に増える現象
をさす。生産年齢人口が次々と登場してくるので無尽蔵であるという錯覚に陥り、経
営者は賃金を抑える傾向が強い。1960年代の高度成長を支えた要因の一つはここ
にあった。しかし、この「人口ボーナス」も20世紀中に終焉を迎え、90年代のバブル崩
壊直後あたりから「人口オーナス」期に入り込んでいる。しかし、政府は50年近く続い
た「人口ボーナス」期における政策や制度を、そのまま踏襲。「人口オーナス」期には
新しい政策や制度の確立が望まれていることを、『日本経済新聞』はコラムで指摘した。
>働きたいっていう女性は働けばいいんじゃね。
>だけど無理してまで働いてもらう必要はまったくない。
あと10年もすると年金世代の老人が激増して、労働人口が激減する。
こうなると大量の移民を受け入れるか、なんとか労働人口を搾り出すか
という対策が必要になる。選択肢はない。
http://dic.yahoo.co.jp/newword?ref=1&index=2005000693
人口オーナス（じんこうおーなす）
オーナスは英語で「重荷」を意味し、人口が経済発展にとって重荷となった状態をさす。
生産年齢人口が急減し、同時に高齢人口が急増する事態のことである。反対語は
「人口ボーナス」で、終戦後、かつての多産多死社会から少産少死社会へと移行し、
その過程で高齢者と子供がともに少なくなり、生産年齢人口が総体的に増える現象
をさす。生産年齢人口が次々と登場してくるので無尽蔵であるという錯覚に陥り、経
営者は賃金を抑える傾向が強い。1960年代の高度成長を支えた要因の一つはここ
にあった。しかし、この「人口ボーナス」も20世紀中に終焉を迎え、90年代のバブル崩
壊直後あたりから「人口オーナス」期に入り込んでいる。しかし、政府は50年近く続い
た「人口ボーナス」期における政策や制度を、そのまま踏襲。「人口オーナス」期には
新しい政策や制度の確立が望まれていることを、『日本経済新聞』はコラムで指摘した。
689 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/30(月) 01:15:55 ID:rmK+da1l0
>>681
まあ、楽するのは別にいいと思う。
でも、優遇的に雇用されたり、出世する事が腹が立つ。
あと、少し調べたけど、日本では昔から女性差別なんかなかったらしいな。
誰が、日本の女性は昔、差別されていた。と言いだしたんだろうな。
まあ、楽するのは別にいいと思う。
でも、優遇的に雇用されたり、出世する事が腹が立つ。
あと、少し調べたけど、日本では昔から女性差別なんかなかったらしいな。
誰が、日本の女性は昔、差別されていた。と言いだしたんだろうな。
690 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/30(月) 01:16:17 ID:br4RaQtDP
>>686
だから２ちゃんの傾向がそうなわけ。なんもわかってねえというか。
山田昌弘教授は、婚活で売ってたときは、正直微妙だったが
婚活の状況を実際に目にしていくうちに、女の非現実的な願望に気づいて
それをバッシングしていってるというような感じだ。
流れとしたらね。
それを女の方が優遇されてるとか、全くわけわからん反応をしているわけ。
だから２ちゃんの傾向がそうなわけ。なんもわかってねえというか。
山田昌弘教授は、婚活で売ってたときは、正直微妙だったが
婚活の状況を実際に目にしていくうちに、女の非現実的な願望に気づいて
それをバッシングしていってるというような感じだ。
流れとしたらね。
それを女の方が優遇されてるとか、全くわけわからん反応をしているわけ。
691 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/30(月) 01:16:34 ID:bw5R7UCU0
２ｃｈって専業主婦支持なの？なんか意外ｗ
それとも鬼女のみなさんですか？
それとも鬼女のみなさんですか？
692 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/30(月) 01:16:39 ID:OAv+DlAY0
693 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/30(月) 01:16:44 ID:SFU8ovXL0
つうか、女に管理職は無理やで。そのように育っとらんからな。
男に美容師が無理なんといっしょ。
そう、女が取締役や管理職を席巻するべき職業は、例えば美容師な。
男女それぞれ得手不得手があるんや。
男に美容師が無理なんといっしょ。
そう、女が取締役や管理職を席巻するべき職業は、例えば美容師な。
男女それぞれ得手不得手があるんや。
694 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/30(月) 01:17:37 ID:Gr32R/Rv0
695 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/30(月) 01:17:52 ID:HbSghiaK0
そもそも小遣い制ということは妻の財布の紐は固い
そのような妻が働きにでた場合
その稼ぎは貯金か、妻の小遣いになるだけで
まず夫の小遣いを増やすために働く妻はいない
そのような妻が働きにでた場合
その稼ぎは貯金か、妻の小遣いになるだけで
まず夫の小遣いを増やすために働く妻はいない
696 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/30(月) 01:18:59 ID:eDuVhIpU0
697 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/30(月) 01:20:54 ID:+lkJKnK3P
最近女見るとマジで吐き気する。糞女で苦労したからかな・・・
698 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/30(月) 01:21:18 ID:wGwKpQHz0
●ウーマンリブの正体●
「ウーマン・リブは何だったと思う？ あれが何だったのか教えてやろう。俺たちロックフェラーが資金を出したんだよ。
俺たちがウーマン・リブを後押ししたんだ。俺たちロックフェラー財団が全部の新聞やTVで取り上げたんだ」と。
「どうしてか知りたいか？ 主な理由はふたつ。ひとつは、ウーマン・リブ以前は人口の半分に課税できなかった。
ふたつ目は、（母親が仕事に行くので）今や子供たちは早くから学校に通う。だから子供たちの考え方を好きなように出来る。
彼らを家族から引き離して州が、（公立の）州の職員（教師）が彼らの家族になる。親が教える代わりに学校が家族になる。
子供たちにとって教師が家族になるんだ。それらがウーマン・リブの主要な目的だった」
※ グロリア・スタイナム（フェミニストの旗印的存在、ジャーナリスト。
"Ms."誌を創刊し、最初の発行人兼編集者）ともう一人が、
リブの雑誌"Ms."にCIAが資金を出していたと認めている。
女性に課税することと家族を壊すことを目標として言明しつつ、CIAが"Ms."誌に資金を出した。
グロリア・スタイナムはCIAが「あなたが女性を助ける手助けをしたい」と言ったと、
それで資金を出してくれたと誇らしげに言っていましたよ。
彼らエリートは、彼女たちを助けるどころか実はもっとひどい目に遭わせて、
彼女たちから男を取り上げたんです。黒人社会を見てご覧なさい、
50年前には私生児の割合は10％だったけど、今や90％以上です。
福祉ときたら、（政府から）お金を貰おうと思ったら家の中に男がいちゃまずい。
家族がこのようにすっかり崩壊させられ、総人口で見ても私生児の割合は50％以上です
アロン・ルーソがロックフェラーとの会話を語ったインタビュー
（日本語字幕版の動画）
http://www.youtube.com/watch?v=EeWqlJHzcSo&feature=PlayList&p=FF87249AC37D8C14&index=0&playnext=1
「ウーマン・リブは何だったと思う？ あれが何だったのか教えてやろう。俺たちロックフェラーが資金を出したんだよ。
俺たちがウーマン・リブを後押ししたんだ。俺たちロックフェラー財団が全部の新聞やTVで取り上げたんだ」と。
「どうしてか知りたいか？ 主な理由はふたつ。ひとつは、ウーマン・リブ以前は人口の半分に課税できなかった。
ふたつ目は、（母親が仕事に行くので）今や子供たちは早くから学校に通う。だから子供たちの考え方を好きなように出来る。
彼らを家族から引き離して州が、（公立の）州の職員（教師）が彼らの家族になる。親が教える代わりに学校が家族になる。
子供たちにとって教師が家族になるんだ。それらがウーマン・リブの主要な目的だった」
※ グロリア・スタイナム（フェミニストの旗印的存在、ジャーナリスト。
"Ms."誌を創刊し、最初の発行人兼編集者）ともう一人が、
リブの雑誌"Ms."にCIAが資金を出していたと認めている。
女性に課税することと家族を壊すことを目標として言明しつつ、CIAが"Ms."誌に資金を出した。
グロリア・スタイナムはCIAが「あなたが女性を助ける手助けをしたい」と言ったと、
それで資金を出してくれたと誇らしげに言っていましたよ。
彼らエリートは、彼女たちを助けるどころか実はもっとひどい目に遭わせて、
彼女たちから男を取り上げたんです。黒人社会を見てご覧なさい、
50年前には私生児の割合は10％だったけど、今や90％以上です。
福祉ときたら、（政府から）お金を貰おうと思ったら家の中に男がいちゃまずい。
家族がこのようにすっかり崩壊させられ、総人口で見ても私生児の割合は50％以上です
アロン・ルーソがロックフェラーとの会話を語ったインタビュー
（日本語字幕版の動画）
http://www.youtube.com/watch?v=EeWqlJHzcSo&feature=PlayList&p=FF87249AC37D8C14&index=0&playnext=1
699 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/30(月) 01:22:04 ID:nsvXRBlt0
まぁ、実際知人の夫婦も
・旦那の稼ぎ→住宅ローン・生活費などに全て消える
・嫁の稼ぎ→今のうちに貯金して子供が自立したら離婚に備える（嫁談）
だしなー
旦那の居ないトコで平気で公言してるもんな
・旦那の稼ぎ→住宅ローン・生活費などに全て消える
・嫁の稼ぎ→今のうちに貯金して子供が自立したら離婚に備える（嫁談）
だしなー
旦那の居ないトコで平気で公言してるもんな
700 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/30(月) 01:22:06 ID:FAFH0i9B0
>>691
右翼、似非ウヨ共々古き良き時代を夢見てる。
俺が上でも書いたし、>>688も指摘してるように、「労働人口の激減」「税収減」からくる「国力の衰退」が確定的なのに、一向に移民には反対。
ゆくゆくは北の楽園目指してるのだろう。
右翼も左翼も極端に振れると現実見なくなる点で一緒だなｗ
右翼、似非ウヨ共々古き良き時代を夢見てる。
俺が上でも書いたし、>>688も指摘してるように、「労働人口の激減」「税収減」からくる「国力の衰退」が確定的なのに、一向に移民には反対。
ゆくゆくは北の楽園目指してるのだろう。
右翼も左翼も極端に振れると現実見なくなる点で一緒だなｗ
701 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/30(月) 01:23:14 ID:zZlleIR/0
702 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/30(月) 01:25:08 ID:gj76wNtK0
>>699
うちのお袋も親父が定年したら離婚するから
後はアンタが私を養ってね？と真顔で言ってきたんだが…
ソレに対して俺はアホいうなって誤魔化したけど
おかんと親父はあまり仲よろしくなかったんかなー
うちのお袋も親父が定年したら離婚するから
後はアンタが私を養ってね？と真顔で言ってきたんだが…
ソレに対して俺はアホいうなって誤魔化したけど
おかんと親父はあまり仲よろしくなかったんかなー
703 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/30(月) 01:25:17 ID:eDuVhIpU0
>>701
ワーシェアはデフレ脱却策ではないことは理解できた？
確かに出生率を劇的に回復させればデフレ脱却は期待できるが
それはワーシェアによる所得分配とは別の話。むしろ金融政策なしにワーシェアだけをやると
さらに家計所得の減少を促進し少子化する可能性がある。
ワーシェアはデフレ脱却策ではないことは理解できた？
確かに出生率を劇的に回復させればデフレ脱却は期待できるが
それはワーシェアによる所得分配とは別の話。むしろ金融政策なしにワーシェアだけをやると
さらに家計所得の減少を促進し少子化する可能性がある。
704 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/30(月) 01:26:32 ID:rmK+da1l0
705 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/30(月) 01:26:33 ID:Gr32R/Rv0
>>689
＞誰が、日本の女性は昔、差別されていた。と言いだしたんだろうな。
言い出したのはおそらく日本人じゃないのだろうｗ
日本人のフリをした外国人が言い出したんじゃないか？と思うんだよ
日本の男性は誰も女性の事なんて差別なんかしてなかったよ
昔から女性をデートに誘うために男たちは金と体力を使ってたし
入れ替え制じゃなかった映画館で立ち見をしていた女性がいたらどうぞと笑顔で席を譲ってたもんだ
＞誰が、日本の女性は昔、差別されていた。と言いだしたんだろうな。
言い出したのはおそらく日本人じゃないのだろうｗ
日本人のフリをした外国人が言い出したんじゃないか？と思うんだよ
日本の男性は誰も女性の事なんて差別なんかしてなかったよ
昔から女性をデートに誘うために男たちは金と体力を使ってたし
入れ替え制じゃなかった映画館で立ち見をしていた女性がいたらどうぞと笑顔で席を譲ってたもんだ
706 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/30(月) 01:27:29 ID:br4RaQtDP
移民をいれろといってるやつも完全なアホ。
というのは、移民を入れたヨーロッパでは、移民問題が桁違いにでかい社会問題になっているのが現状。
移民を入れなければ、工場が国外に出て行く。
これを天秤にかけたら、両方めちゃくちゃ大変で、しんどさは変わらんという話になるわけｗ
移民入れたらお花畑論も完全な間違い。
工場海外移転と同様に、移民をいれるとものすごい大変なことになることが確定している。
で、ここで金融政策とかいってるやつ。全くスレ違いだから。
日銀のスレでやれよ。全く関係ねえだろドアホ。
マル激の今回の日銀の回見て調子こいてんじゃねえだろうな？もしかして熊五郎混じってる？
というのは、移民を入れたヨーロッパでは、移民問題が桁違いにでかい社会問題になっているのが現状。
移民を入れなければ、工場が国外に出て行く。
これを天秤にかけたら、両方めちゃくちゃ大変で、しんどさは変わらんという話になるわけｗ
移民入れたらお花畑論も完全な間違い。
工場海外移転と同様に、移民をいれるとものすごい大変なことになることが確定している。
で、ここで金融政策とかいってるやつ。全くスレ違いだから。
日銀のスレでやれよ。全く関係ねえだろドアホ。
マル激の今回の日銀の回見て調子こいてんじゃねえだろうな？もしかして熊五郎混じってる？
707 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/30(月) 01:27:30 ID:OAv+DlAY0
708 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/30(月) 01:27:38 ID:zZlleIR/0
709 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/30(月) 01:27:57 ID:ej1+hkRu0
普通に嫁が働いたときに、子供がいなけりゃべつに問題ないけど。
というか子供が出来るまで共働きは普通だし。
子供が出来た時に、ベビシッターだの保育園バス必須だの欧米みたいにないし。
お弁当だの炊事洗濯掃除だのを男が完璧に分担なんか出来やしないんだから
嫁が奴隷のように働かなきゃ行けない→自分が稼いだ分は
いつか子供が大きくなって、奴隷生活が終わったら、子供と自分の為に…
とかいうスパイラルになるんだろ。
というか子供が出来るまで共働きは普通だし。
子供が出来た時に、ベビシッターだの保育園バス必須だの欧米みたいにないし。
お弁当だの炊事洗濯掃除だのを男が完璧に分担なんか出来やしないんだから
嫁が奴隷のように働かなきゃ行けない→自分が稼いだ分は
いつか子供が大きくなって、奴隷生活が終わったら、子供と自分の為に…
とかいうスパイラルになるんだろ。
710 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/30(月) 01:28:48 ID:eDuVhIpU0
>>690
バッシングしても何も始まらないがな。
ほとんどはインセンティブで動いているのにミクロに期待することが間違ってる。
俺だって女なら金持ちと結婚することにプライオリティをおくよ。
当たり前じゃないか。
バッシングしても何も始まらないがな。
ほとんどはインセンティブで動いているのにミクロに期待することが間違ってる。
俺だって女なら金持ちと結婚することにプライオリティをおくよ。
当たり前じゃないか。
711 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/30(月) 01:30:00 ID:br4RaQtDP
>>709
まあそのとおり。日本の正社員はほとんどクビにできないという異常な好待遇がある一方で
長時間労働という、冷遇もあるわけ。
だから共働き前提社会にするためには、労働環境が劇的に変わらないと非現実的なんだよな。
机上の空論になってしまうわけ。
民主党になって、ここ色々やろうとやってるみたいだが、そんな急には変わらんわな。
まあそのとおり。日本の正社員はほとんどクビにできないという異常な好待遇がある一方で
長時間労働という、冷遇もあるわけ。
だから共働き前提社会にするためには、労働環境が劇的に変わらないと非現実的なんだよな。
机上の空論になってしまうわけ。
民主党になって、ここ色々やろうとやってるみたいだが、そんな急には変わらんわな。
712 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/30(月) 01:32:00 ID:zZlleIR/0
713 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/30(月) 01:32:17 ID:eDuVhIpU0
714 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/30(月) 01:32:58 ID:eDuVhIpU0
715 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/30(月) 01:33:29 ID:xqN7I2f50
妻が働いてる家でうまくいってる夫婦を見たことがない。
716 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/30(月) 01:34:03 ID:Dw8fi4jq0
>>693
？ 男の美容師っていっぱいいるよ？
？ 男の美容師っていっぱいいるよ？
717 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/30(月) 01:35:05 ID:zZlleIR/0
>>709
>いつか子供が大きくなって、奴隷生活が終わったら、子供と自分の為に…
こんなことを考えるのは草食系の未婚者か妻が仕事していないのをいいことに
妻に好き勝手なことをしている連中くらいなものだよ。
>いつか子供が大きくなって、奴隷生活が終わったら、子供と自分の為に…
こんなことを考えるのは草食系の未婚者か妻が仕事していないのをいいことに
妻に好き勝手なことをしている連中くらいなものだよ。
718 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/30(月) 01:35:57 ID:br4RaQtDP
>>710
だから、金持ちとの結婚を望むことが、リスクが高いという主張だろｗ
ここの金持ちの部分を、安定した職業の公務員とか、大企業の社員とかに変えてもいいけど。
結婚してそこで終わりじゃねえからな。今みたいに価値観が多様化してる時代だと
生活の中で相手に要求することが多くなってくるわけ。つまり幸福のハードルが上がる。
こういう社会だと、昔みたいに離婚しにくい時代とちがって、今は離婚も増えているわけだから
女が職を持っているというのはリスクの軽減になるんだよ。
それにうまく行っている夫婦であっても、夫の方が首切られたり、給料が劇的に下がったりしたときにも
リスク軽減になる。
女も働いていた方が、専業主婦やって社会と隔絶して、労働の大変さなんて頭から消えて
子供とタッグを組んで、旦那を邪魔者扱いするみたいな、変なこともなくなるだろｗ
だから、金持ちとの結婚を望むことが、リスクが高いという主張だろｗ
ここの金持ちの部分を、安定した職業の公務員とか、大企業の社員とかに変えてもいいけど。
結婚してそこで終わりじゃねえからな。今みたいに価値観が多様化してる時代だと
生活の中で相手に要求することが多くなってくるわけ。つまり幸福のハードルが上がる。
こういう社会だと、昔みたいに離婚しにくい時代とちがって、今は離婚も増えているわけだから
女が職を持っているというのはリスクの軽減になるんだよ。
それにうまく行っている夫婦であっても、夫の方が首切られたり、給料が劇的に下がったりしたときにも
リスク軽減になる。
女も働いていた方が、専業主婦やって社会と隔絶して、労働の大変さなんて頭から消えて
子供とタッグを組んで、旦那を邪魔者扱いするみたいな、変なこともなくなるだろｗ
719 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/30(月) 01:36:59 ID:koTYAb/80
データの裏づけがない教授の話なんて誰が聞くの？
世間から隔離されてる職業だろ
世間から隔離されてる職業だろ
720 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/30(月) 01:37:57 ID:rmK+da1l0
山田昌弘みたいな低能教授がパラサイトシングルという馬鹿みたいな言葉を作ったんだな。
「パラサイトシングル」って別に良いと思わないか？何が問題なんだろうか。
この山田昌弘とかいう馬鹿が男女共同参画会議で暴れまわってんだな。
政府は人選が下手すぎるな。
「パラサイトシングル」って別に良いと思わないか？何が問題なんだろうか。
この山田昌弘とかいう馬鹿が男女共同参画会議で暴れまわってんだな。
政府は人選が下手すぎるな。
721 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/30(月) 01:39:16 ID:eDuVhIpU0
>718
＞＞だから、金持ちとの結婚を望むことが、リスクが高いという主張だろｗ
そこに群がるものの供給されているパイは少ないのでミスマッチが起こった分が吸収されないという話。
てことはインセンティブを変えればいい。つまり金持ちの男と結婚できなくても普通の男と結婚すれば
それなりに得である社会にすればイイ。結論ワーシェア。男の賃金を切り下げて女の賃金を上げれば
経済力でパートナーを選ぶメリットが下がる。そして男も女と結婚したほうが金銭的に豊かになる
インセンティブが生まれる。
＞＞だから、金持ちとの結婚を望むことが、リスクが高いという主張だろｗ
そこに群がるものの供給されているパイは少ないのでミスマッチが起こった分が吸収されないという話。
てことはインセンティブを変えればいい。つまり金持ちの男と結婚できなくても普通の男と結婚すれば
それなりに得である社会にすればイイ。結論ワーシェア。男の賃金を切り下げて女の賃金を上げれば
経済力でパートナーを選ぶメリットが下がる。そして男も女と結婚したほうが金銭的に豊かになる
インセンティブが生まれる。
722 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/30(月) 01:42:48 ID:br4RaQtDP
>>721
だからその主張が山田昌弘の主張やん。
専業主婦願望捨てろってやつね。
俺はその考えに賛成だから、ねらーの反応はおかしいと一貫して主張してるわけ。
で、それを炊きつけるネットメディアね。ネットメディアに期待してるだけこういう
しょうもない炊きつけ記事を書くやつがでてくるのは非常に残念だわ。
だからその主張が山田昌弘の主張やん。
専業主婦願望捨てろってやつね。
俺はその考えに賛成だから、ねらーの反応はおかしいと一貫して主張してるわけ。
で、それを炊きつけるネットメディアね。ネットメディアに期待してるだけこういう
しょうもない炊きつけ記事を書くやつがでてくるのは非常に残念だわ。
723 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/30(月) 01:43:16 ID:rtzJEBwI0
724 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/30(月) 01:44:14 ID:zZlleIR/0
まあ多少極端な状態を想像して見るといいよ。
介護の必要な老人が爆発的に増えて、誰かが面倒見てやらなきゃいけない。
しかし少子化で労働人口はとても少なくなってしまった。
老人は金は持っているがとにかく人手がない。仕方がないので賃金の低いアジア
から数百万人単位の移民を受け入れる（現在の在日韓国・朝鮮人の合計で60万人
程度）。
今のままではこれが一番ありそうな未来だ。
介護の必要な老人が爆発的に増えて、誰かが面倒見てやらなきゃいけない。
しかし少子化で労働人口はとても少なくなってしまった。
老人は金は持っているがとにかく人手がない。仕方がないので賃金の低いアジア
から数百万人単位の移民を受け入れる（現在の在日韓国・朝鮮人の合計で60万人
程度）。
今のままではこれが一番ありそうな未来だ。
725 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/30(月) 01:45:23 ID:rmK+da1l0
726 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/30(月) 01:46:06 ID:eDuVhIpU0
>>722
でもワーシェアで男の小遣い増えるはおかしい。
そもそも一人当たりの名目賃金を男はは切り下げられるし、完全雇用が達成されなければ所得は上昇しない。
結局はカネあまりの企業がワーシェアで切り下げた実質賃金を投資にまわさないと小遣いは増えない。
そこが経済音痴らしくわかっていないことが＞＞1から伺える。
でもワーシェアで男の小遣い増えるはおかしい。
そもそも一人当たりの名目賃金を男はは切り下げられるし、完全雇用が達成されなければ所得は上昇しない。
結局はカネあまりの企業がワーシェアで切り下げた実質賃金を投資にまわさないと小遣いは増えない。
そこが経済音痴らしくわかっていないことが＞＞1から伺える。
727 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/30(月) 01:46:30 ID:DjMh2zbx0
＞ネット上では独特の世論が形成されているようだ。
あくまでもメジャーなのは自分てことにしたいようですねｗ
あくまでもメジャーなのは自分てことにしたいようですねｗ
728 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/30(月) 01:46:51 ID:kuZa6KAr0
俺の両親は共働きだったけど、互いに相手に年収を知らせてなかった
だからか金銭面での喧嘩が全く無かったな
だからか金銭面での喧嘩が全く無かったな
729 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/30(月) 01:47:31 ID:5cpp06bH0
>>725
横から悪いけど、今の若い女性は最終的に「専業主婦」になりたいって人が多いみたいだよ。
横から悪いけど、今の若い女性は最終的に「専業主婦」になりたいって人が多いみたいだよ。
730 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/30(月) 01:49:14 ID:3zyWSn9g0
今の共働き男女より昔の専業主婦が主流の世代の方が仲いいしうまくいっている
731 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/30(月) 01:49:24 ID:X37X3/0p0
独特の世論ｗ
２ちゃんねるｗ
２ちゃんねるｗ
732 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/30(月) 01:49:25 ID:NZ7sIgSl0
ネット世論じゃなくてネットの一部の世論だろ。
スレが立つ板、時期によっては全く逆の傾向になることもある。
単純化しすぎだっつーのｗｗ
スレが立つ板、時期によっては全く逆の傾向になることもある。
単純化しすぎだっつーのｗｗ
733 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/30(月) 01:50:32 ID:OdESTQ+KP
教授ってあほしかいないな
734 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/30(月) 01:50:44 ID:br4RaQtDP
>>726
ワークシェアで男の小遣いが増えるっちゅうのは
家庭内での話し合いやら、どっちが主導権を持ってるかってことで
具体的には決まってきそうだけど
そういう話ではなくて
例えば 男８００ 女０ 合計８００ の専業主婦がいる世帯から
社会構造の変化で、男の側の収入が減ってきているし、これからもその傾向は続くから
男３００ 女３００ 合計６００ で、協力して頑張っていきましょうというのが主な話だから。
当然お互いがフェアに仕事も家事も子育てもやってたら、小遣いも同じようにできるんじゃないか？
それでできないっていうなら、そりゃ家庭に問題があるだろ。
ワークシェアで男の小遣いが増えるっちゅうのは
家庭内での話し合いやら、どっちが主導権を持ってるかってことで
具体的には決まってきそうだけど
そういう話ではなくて
例えば 男８００ 女０ 合計８００ の専業主婦がいる世帯から
社会構造の変化で、男の側の収入が減ってきているし、これからもその傾向は続くから
男３００ 女３００ 合計６００ で、協力して頑張っていきましょうというのが主な話だから。
当然お互いがフェアに仕事も家事も子育てもやってたら、小遣いも同じようにできるんじゃないか？
それでできないっていうなら、そりゃ家庭に問題があるだろ。
735 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/30(月) 01:51:16 ID:eDuVhIpU0
736 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/30(月) 01:51:50 ID:+WyWuF170
男にとって良いことじゃん
負担減らし合えばいいよ
負担減らし合えばいいよ
737 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/30(月) 01:53:07 ID:Gr32R/Rv0
専業主婦でもその人が幸せならそれでいいじゃないかと思うのが生粋の日本人の考え
これは職業差別のない日本人だからそう思えるんだよ
そもそも職業差別や女性差別なんてのは日本の話じゃないんだよ
どこかの国の人が日本にはそういう問題がある事にしようとして、
ありもしない事を勝手に作って騒いだだけなんじゃないのか？と思うんだよ
これは職業差別のない日本人だからそう思えるんだよ
そもそも職業差別や女性差別なんてのは日本の話じゃないんだよ
どこかの国の人が日本にはそういう問題がある事にしようとして、
ありもしない事を勝手に作って騒いだだけなんじゃないのか？と思うんだよ
738 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/30(月) 01:53:09 ID:eDuVhIpU0
>>734
あぁそういうことか。しかし家計部門の総支出が増えるエビデンスにはまったくならないな。
あぁそういうことか。しかし家計部門の総支出が増えるエビデンスにはまったくならないな。
739 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/30(月) 01:53:23 ID:br4RaQtDP
これは男の方もかしこくならなあかんのやぞ。
特に安定した収入のある男は、特にこれからは女に対して見る目が必要。
容姿とか、表向きむきの言動とかに騙されてたら大やけどする時代だぞ。
当然そういう男であっても、おんぶにだっこ女は地雷かもしれんってことは
頭に入れておいたほうがいい。これからは男もかしこくならないと、幸福にはつながらない時代や。
740 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/30(月) 01:53:23 ID:2fbC7cTM0
741 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/30(月) 01:58:21 ID:rmK+da1l0
＞山田昌弘
こんな馬鹿が政府の中枢で好き放題やってんだぜ。
誰か「機会の平等」と「結果の平等」の違いを教えてやってくれよ。
こんな馬鹿が政府の中枢で好き放題やってんだぜ。
誰か「機会の平等」と「結果の平等」の違いを教えてやってくれよ。
742 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/30(月) 01:58:42 ID:NZ7sIgSl0
オレに言わせりゃ夫が所得の全てを妻に差し出し小遣いをいただくという
日本社会独特の奇妙な構造が問題。
妻が専業主婦なら必要とする生活費を申告させてそれだけ与え後は自分で
勝手に使えばよい。
今の状況なら専業主婦になることイコール夫という奴隷の主人となることだから
そりゃ専業主婦願望が増えるわな。
日本社会独特の奇妙な構造が問題。
妻が専業主婦なら必要とする生活費を申告させてそれだけ与え後は自分で
勝手に使えばよい。
今の状況なら専業主婦になることイコール夫という奴隷の主人となることだから
そりゃ専業主婦願望が増えるわな。
743 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/30(月) 01:59:54 ID:A3ePYl0n0
妻がフルタイムで働いたら、よほどのスーパーウーマンでない限り
家事や育児がおろそかになって仕事でストレスがたまり
家で不機嫌になり夫とケンカが絶えなくなると思うよ。
日本は他のアメリカや欧州の国々と違って
午後５時きっかりで帰れるわけじゃないし
土日完全に休みな会社ばかりじゃないし
一ヶ月もサマーホリデイが取れるわけでもないし
保育所は夜遅くまで預かってくれるとこばかりじゃないし。
日本で妻が正社員で働いたらサビ残もきっちりさせられるし
もう家事や育児どころじゃない状態になっちまう。
そのうち、収入が旦那と同程度になったら
家事手伝わない旦那に嫌気がさして離婚してよ！て言われるのがオチ。
こんな不景気だから妻も
ちょっとは働いたほうが暮らしは豊かになるけど
せいぜいパートで一日５時間、週５日くらいに
とどめておいたほうが上手くいくよ。
パートなら働く時間が短いしきっちり時間になれば帰れるので
家事育児もできるし、収入もちょっと増えるし。
家事や育児がおろそかになって仕事でストレスがたまり
家で不機嫌になり夫とケンカが絶えなくなると思うよ。
日本は他のアメリカや欧州の国々と違って
午後５時きっかりで帰れるわけじゃないし
土日完全に休みな会社ばかりじゃないし
一ヶ月もサマーホリデイが取れるわけでもないし
保育所は夜遅くまで預かってくれるとこばかりじゃないし。
日本で妻が正社員で働いたらサビ残もきっちりさせられるし
もう家事や育児どころじゃない状態になっちまう。
そのうち、収入が旦那と同程度になったら
家事手伝わない旦那に嫌気がさして離婚してよ！て言われるのがオチ。
こんな不景気だから妻も
ちょっとは働いたほうが暮らしは豊かになるけど
せいぜいパートで一日５時間、週５日くらいに
とどめておいたほうが上手くいくよ。
パートなら働く時間が短いしきっちり時間になれば帰れるので
家事育児もできるし、収入もちょっと増えるし。
744 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/30(月) 01:59:59 ID:2fbC7cTM0
山田昌弘氏は一度役所にコネがなく近所に親も親戚も住んでいない年収400万世帯レベルの家計で
乳幼児三人の世話をしてる主婦の生活を半年くらいしてみたらいいよ
そしたら未就学児童が複数人数いて少子化抑止に協力的な家庭の主婦は専業主婦をやるしかない
ってわかるはず
乳幼児三人の世話をしてる主婦の生活を半年くらいしてみたらいいよ
そしたら未就学児童が複数人数いて少子化抑止に協力的な家庭の主婦は専業主婦をやるしかない
ってわかるはず
745 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/30(月) 02:01:51 ID:eDuVhIpU0
>>742
銀行員だった俺が言うが、日本はそもそも何かにつけ男が公的機関で手続きをする時間が無い。
平日の昼間は仕事だからな。有給も伝統的に取得するのがよろしくないこととする土壌がある。
それで口座も何もかも嫁任せになる。住宅ローンでもほぼ奥さんとのやり取りだったし。
銀行員だった俺が言うが、日本はそもそも何かにつけ男が公的機関で手続きをする時間が無い。
平日の昼間は仕事だからな。有給も伝統的に取得するのがよろしくないこととする土壌がある。
それで口座も何もかも嫁任せになる。住宅ローンでもほぼ奥さんとのやり取りだったし。
746 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/30(月) 02:03:25 ID:br4RaQtDP
環境が変わらないとできないってのは、まさにその通りだよな。
それが現実だからな。
だけど、そういう労働環境、社会福祉の話題と、この>>1の話題は違うからな。
意識の問題だから。考え方は、男女共働き、男女協力子育て、男女協力家事 時代であってるわな。
あとはそういう意識を持った上で、社会の環境を変えるようにもっていくしかないわけ。
具体的には投票行動だな。
それが現実だからな。
だけど、そういう労働環境、社会福祉の話題と、この>>1の話題は違うからな。
意識の問題だから。考え方は、男女共働き、男女協力子育て、男女協力家事 時代であってるわな。
あとはそういう意識を持った上で、社会の環境を変えるようにもっていくしかないわけ。
具体的には投票行動だな。
747 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/30(月) 02:03:30 ID:rmK+da1l0
>>742
国や地域の制度や習慣というのは、人工的に作られたものではなく、
自然発生的に作られるもの。
要は、国民が望んだ結果、それが習慣なんだよ。
それを無理やり変えようとしたら、さまざまな弊害が生まれるのは当たり前。
だから、日本でも弊害が生まれてきてるだろ？
これは後藤新平が台湾を統治した時の理念だ。
無理やり日本式にするのではなく、台湾の制度や習慣を尊重した統治方法。
今の日本でも同じことが言える。日本は日本のやり方でいい。
じゃなかったら、さまざまな弊害が生まれ、取り返しのつかない事になる。
国や地域の制度や習慣というのは、人工的に作られたものではなく、
自然発生的に作られるもの。
要は、国民が望んだ結果、それが習慣なんだよ。
それを無理やり変えようとしたら、さまざまな弊害が生まれるのは当たり前。
だから、日本でも弊害が生まれてきてるだろ？
これは後藤新平が台湾を統治した時の理念だ。
無理やり日本式にするのではなく、台湾の制度や習慣を尊重した統治方法。
今の日本でも同じことが言える。日本は日本のやり方でいい。
じゃなかったら、さまざまな弊害が生まれ、取り返しのつかない事になる。
748 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/30(月) 02:04:43 ID:zZlleIR/0
749 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/30(月) 02:04:52 ID:NZ7sIgSl0
いやいやだから男もできれば妻を専業主婦にしたい、女もできれば専業主婦に
なりたいけど
「 そ れ が で き な い 」 世の中になったわけ、
恵まれたやつを除いて。
なりたいけど
「 そ れ が で き な い 」 世の中になったわけ、
恵まれたやつを除いて。
750 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/30(月) 02:05:09 ID:W5GCgbHb0
>>40に激しく同意
751 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/30(月) 02:05:11 ID:eDuVhIpU0
752 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/30(月) 02:05:50 ID:eDuVhIpU0
753 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/30(月) 02:05:51 ID:2fbC7cTM0
>>743
>せいぜいパートで一日５時間、週５日くらいに
>とどめておいたほうが上手くいくよ。
近所に子供を預かってくれる親兄弟がいれば可能だけどいない場合は無理
公立の託児所はよほどコネでもない限りこの条件では子供を預かってくれない
私立の託児所に入れるにしても子供が2〜3人いれば託児所代でパート代のほとんどが吹っ飛ぶ
>せいぜいパートで一日５時間、週５日くらいに
>とどめておいたほうが上手くいくよ。
近所に子供を預かってくれる親兄弟がいれば可能だけどいない場合は無理
公立の託児所はよほどコネでもない限りこの条件では子供を預かってくれない
私立の託児所に入れるにしても子供が2〜3人いれば託児所代でパート代のほとんどが吹っ飛ぶ
754 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/30(月) 02:05:59 ID:Gr32R/Rv0
>>742
＞夫が所得の全てを妻に差し出し小遣いをいただく
その夫婦関係がそれで上手くいってるなら他人がクチを挟むことじゃないと思うがな
他人がクチを挟む場合、大抵は妬みからだろう
夫もそれで安心してる部分もあるし、遣り甲斐や達成感も無意識に満たされてる部分もある
自分が奴隷などと思ってるわけではなく、色々と自己満足もあると思う
＞夫が所得の全てを妻に差し出し小遣いをいただく
その夫婦関係がそれで上手くいってるなら他人がクチを挟むことじゃないと思うがな
他人がクチを挟む場合、大抵は妬みからだろう
夫もそれで安心してる部分もあるし、遣り甲斐や達成感も無意識に満たされてる部分もある
自分が奴隷などと思ってるわけではなく、色々と自己満足もあると思う
755 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/30(月) 02:06:03 ID:br4RaQtDP
>>745
そりゃやっぱ財布握ってるもんが、根拠なき権力意識を持ってしまっても仕方ないわな。
霞が関でも財務省が圧倒的にそういう意識を持ってるのと同じで。
家のドンになってしまうわけだな。で、旦那は働き蜂で邪魔者扱い。
これだと両方不幸だから。なくても良い不幸だ。
ゼニのことに関したら、ネットで振込みとかもっと盛んになって
その具体的な話に関しては対応できるかもわからんが。
そりゃやっぱ財布握ってるもんが、根拠なき権力意識を持ってしまっても仕方ないわな。
霞が関でも財務省が圧倒的にそういう意識を持ってるのと同じで。
家のドンになってしまうわけだな。で、旦那は働き蜂で邪魔者扱い。
これだと両方不幸だから。なくても良い不幸だ。
ゼニのことに関したら、ネットで振込みとかもっと盛んになって
その具体的な話に関しては対応できるかもわからんが。
756 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/30(月) 02:06:20 ID:3H6n/IkD0
ひきこもりの毒男に聞いてどうすんのｗｗｗ
757 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/30(月) 02:07:07 ID:zZlleIR/0
>>747
わずか50年前までは日本は共働きが当たり前だったよ。
わずか50年前までは日本は共働きが当たり前だったよ。
758 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/30(月) 02:09:45 ID:8aDihPty0
>20代を中心に夫婦共働きを希望する男性が増えているという昨今の各種調査
>とは異なり、ネット上では独特の世論が形成されているようだ。
そうか？
別にネット上でも夫婦共働きを希望していない訳じゃないだろう。
単に、共働きになれば男がハッピーになるとかいう短絡的かつ能天気な意見に
賛成していない、というだけだろ。
>とは異なり、ネット上では独特の世論が形成されているようだ。
そうか？
別にネット上でも夫婦共働きを希望していない訳じゃないだろう。
単に、共働きになれば男がハッピーになるとかいう短絡的かつ能天気な意見に
賛成していない、というだけだろ。
759 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/30(月) 02:09:55 ID:A3ePYl0n0
>>742
将来の子供の教育費どうするの？
老後を過ごすための資金はどうするの？
家は買わないの？
どちらかが病気でぶったおれたとき貯蓄がなきゃ
一家総倒れ、ホームレスだよ。
妻に生活費渡したあと全部給料を自分の好き勝手に使って
家族を守る気持ちがない人は
結婚しなきゃいいと思う。
将来の子供の教育費どうするの？
老後を過ごすための資金はどうするの？
家は買わないの？
どちらかが病気でぶったおれたとき貯蓄がなきゃ
一家総倒れ、ホームレスだよ。
妻に生活費渡したあと全部給料を自分の好き勝手に使って
家族を守る気持ちがない人は
結婚しなきゃいいと思う。
760 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/30(月) 02:11:21 ID:NovFenC20
761 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/30(月) 02:11:25 ID:3jzAd10s0
762 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/30(月) 02:11:41 ID:Gr32R/Rv0
なぜ財布を握ってるという表現しかできないのか？
家の金を管理してもらってるとどうして思えないのか？
愛してるなら専業主婦の妻に色々と奉仕してやるのが自然な行為だと思うが
家の金を管理してもらってるとどうして思えないのか？
愛してるなら専業主婦の妻に色々と奉仕してやるのが自然な行為だと思うが
763 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/30(月) 02:11:50 ID:zZlleIR/0
>>759
そんな心配するなら共働きすべき。
そんな心配するなら共働きすべき。
764 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/30(月) 02:12:12 ID:kN+mAouL0
ハッピーハッピーになって離婚するよ
765 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/30(月) 02:13:02 ID:rmK+da1l0
766 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/30(月) 02:13:25 ID:huPI2f4U0
767 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/30(月) 02:13:26 ID:eDuVhIpU0
768 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/30(月) 02:14:24 ID:br4RaQtDP
これからは男も公平さを求めていく時代なんだよ。
俺も働くがお前も働け。
その代わり俺も家事をするし、子育てもする。
自分で稼いだぶんの資産は管理するし
家庭で必要な金については十分話しあって
フェアに行こう という感じでね。
男も公平さを求めるべき。俺も仕事はするが、子育てもしたい、家事したい
というべきなんだよ。 あくまで意識の話な。
でも現実はこうはなっていないから、具体的には投票行動によって
こういう社会に変えていくしかないわけ。
ヨーロッパの社会みたいな感じだな。目指すべきは。
てかそれ以外に選択肢がないかと。
専業主婦をさせることが困難な男がガンガン増えていくからねこれから。
婚活女はここ狙ってるわけだけど、それもリスクはありますよってことを頭にいれとかないとな。
俺も働くがお前も働け。
その代わり俺も家事をするし、子育てもする。
自分で稼いだぶんの資産は管理するし
家庭で必要な金については十分話しあって
フェアに行こう という感じでね。
男も公平さを求めるべき。俺も仕事はするが、子育てもしたい、家事したい
というべきなんだよ。 あくまで意識の話な。
でも現実はこうはなっていないから、具体的には投票行動によって
こういう社会に変えていくしかないわけ。
ヨーロッパの社会みたいな感じだな。目指すべきは。
てかそれ以外に選択肢がないかと。
専業主婦をさせることが困難な男がガンガン増えていくからねこれから。
婚活女はここ狙ってるわけだけど、それもリスクはありますよってことを頭にいれとかないとな。
769 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/30(月) 02:15:16 ID:1SxuQ6tL0
よく分からんけど、財布は妻が握るのが普通なのか？
俺は自分で稼いだ金を他人に預けるなんて絶対無理なんだけどｗ
給与明細見せるのも、もちろん論外。
結婚する気も相手もいないからどうでもいいけどｗ
俺は自分で稼いだ金を他人に預けるなんて絶対無理なんだけどｗ
給与明細見せるのも、もちろん論外。
結婚する気も相手もいないからどうでもいいけどｗ
770 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/30(月) 02:15:19 ID:eDuVhIpU0
771 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/30(月) 02:16:16 ID:Gr32R/Rv0
日本で女性差別を言い出したのが白人なら見分けがつくだろう
女性差別を騒いでる人たちは日本人と同じような顔をしているように見えたのじゃないかと思うんだよ
言い出した人の顔が日本人と同じに見えたから日本人が言い出したと思われてるのでは？
女性差別を騒いでる人たちは日本人と同じような顔をしているように見えたのじゃないかと思うんだよ
言い出した人の顔が日本人と同じに見えたから日本人が言い出したと思われてるのでは？
772 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/30(月) 02:16:27 ID:A3ePYl0n0
773 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/30(月) 02:16:28 ID:zZlleIR/0
774 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/30(月) 02:17:22 ID:Zc0syeyL0
で、男女共同△が進んで、日本人は幸せになったのか？
かえって、余裕の無い暮らしになっただけじゃないのか？
このあたりの、統計は取っているのか？
ただ、女性が社会進出することが目的で、夫婦の幸せは二の次なんじゃないか？
かえって、余裕の無い暮らしになっただけじゃないのか？
このあたりの、統計は取っているのか？
ただ、女性が社会進出することが目的で、夫婦の幸せは二の次なんじゃないか？
775 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/30(月) 02:19:09 ID:TxJGywgo0
こんなん夫婦によるとしか言いようがないわｗ
776 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/30(月) 02:20:27 ID:rmK+da1l0
>>768
おいおいヨーロッパって問題起こりまくってんだぞ？
離婚率どれだけ高いと思ってんだ？
>>770
頭がかたいね。
説明すんのが面倒なんで一言だけ。
「十人十色」
理解できなきゃ君の脳みそもそれまでだ。
おいおいヨーロッパって問題起こりまくってんだぞ？
離婚率どれだけ高いと思ってんだ？
>>770
頭がかたいね。
説明すんのが面倒なんで一言だけ。
「十人十色」
理解できなきゃ君の脳みそもそれまでだ。
777 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/30(月) 02:20:31 ID:3jzAd10s0
>>774
労働者を溢れすぎないようにするためには、女性が社会進出した分の男性が
家庭に入る必要があるわけだけど、贅沢な時代だったからそこまで頭が回らなかったのだろうな。
不況になって問題化し始めた。
労働者を溢れすぎないようにするためには、女性が社会進出した分の男性が
家庭に入る必要があるわけだけど、贅沢な時代だったからそこまで頭が回らなかったのだろうな。
不況になって問題化し始めた。
778 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/30(月) 02:20:47 ID:eDuVhIpU0
日本の場合はこれから迫りく人口減とファイトするために一人当たりの生産量と消費量を
上げなければいけないわけだ。先進国というのは可処分所得における工業製品と生活必需品の
支出割合がより少なくなることだと考えればよい。となるとサービス産業の活発な消費がどうしても
必要になる。よって大半が簿工業製品と食品である貿易財の購入による消費活発化は難しい。
ライフサイクル仮説により老人の消費性向はどうしても低くなる。
結論は地産地消産業の生産力を上昇させ、老人一人当たりを支える税収をまかなうには
消費性向の高い若い労働人口を増やして生産も消費も活発化させるしかない。
これはドラエモン氏も生前に言っていた。よって女性の社会進出には柔軟性の高い雇用市場は
絶対に必要。
上げなければいけないわけだ。先進国というのは可処分所得における工業製品と生活必需品の
支出割合がより少なくなることだと考えればよい。となるとサービス産業の活発な消費がどうしても
必要になる。よって大半が簿工業製品と食品である貿易財の購入による消費活発化は難しい。
ライフサイクル仮説により老人の消費性向はどうしても低くなる。
結論は地産地消産業の生産力を上昇させ、老人一人当たりを支える税収をまかなうには
消費性向の高い若い労働人口を増やして生産も消費も活発化させるしかない。
これはドラエモン氏も生前に言っていた。よって女性の社会進出には柔軟性の高い雇用市場は
絶対に必要。
779 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/30(月) 02:21:39 ID:eDuVhIpU0
780 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/30(月) 02:22:20 ID:br4RaQtDP
社会構造の変なを完全無視なアホやら、社会構造の変化を無視した上に、さらに
昭和的な古きよき時代の幻想まで持ってる救いのないようなアホが混じってきてるから
おかしなことになるんだよな。
普通の議論ができない。
昭和的な古きよき時代の幻想まで持ってる救いのないようなアホが混じってきてるから
おかしなことになるんだよな。
普通の議論ができない。
781 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/30(月) 02:23:01 ID:NovFenC20
>>773
うむ、ググッたが言ってそうにないな。別の人だったかも知れん。すまん。
うむ、ググッたが言ってそうにないな。別の人だったかも知れん。すまん。
782 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/30(月) 02:23:15 ID:TxJGywgo0
>>776
再婚率も高いんじゃないの？
再婚率も高いんじゃないの？
783 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/30(月) 02:23:40 ID:eDuVhIpU0
784 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/30(月) 02:23:40 ID:8IZXdTWw0
収入ふえるから助かる。普通にありがたいと思う。
785 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/30(月) 02:25:21 ID:eDuVhIpU0
786 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/30(月) 02:25:59 ID:br4RaQtDP
＿＿＿_ ／￣￣￣＼
／＿＿＿ ＼ / ＿＿＿ ヽ
／ |´・ω・`| ＼ / |´・ω・`| ＼ みんな〜
/ ￣￣￣ ＼ / _, ￣⊂二二)
| i ヽ､_ヽl | |
└二二⊃ l ∪ | |
| ,､___, ノ | ,、 |
ヽ＿二コ/ ／ ヽ / ＼ /
_＿＿＿＿/__／´ ＿＿ヽノ＿___｀´
／＿＿＿ ＼ / ＿＿＿ ヽ
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| i ヽ､_ヽl | |
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ヽ＿二コ/ ／ ヽ / ＼ /
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787 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/30(月) 02:26:17 ID:A3ePYl0n0
>>768
育児もしたい、家事もしたい、そんなこと言える男は日本にゃ
あまりいないよね。
働いてる男性、みんな朝早くに仕事に出かけて帰ってくるのは
夜遅いし。
たとえ育児もしたい、家事もしたいと言っても
今の日本の状況じゃ本当に難しくない？
サビ残当たり前、帰宅が午後９時１０時当たり前でどうやって
家事や育児やれるのかと。
欧米並みに男が午後５時きっかりに帰れる日なんてくるのかねえ。
経団連が許さないんじゃないだろうか。
今、仕事やりつつ家事も育児も参加できるなんて公務員
しかも公務員でもよほど暇な仕事やってる男に限られると思うわ。
育児もしたい、家事もしたい、そんなこと言える男は日本にゃ
あまりいないよね。
働いてる男性、みんな朝早くに仕事に出かけて帰ってくるのは
夜遅いし。
たとえ育児もしたい、家事もしたいと言っても
今の日本の状況じゃ本当に難しくない？
サビ残当たり前、帰宅が午後９時１０時当たり前でどうやって
家事や育児やれるのかと。
欧米並みに男が午後５時きっかりに帰れる日なんてくるのかねえ。
経団連が許さないんじゃないだろうか。
今、仕事やりつつ家事も育児も参加できるなんて公務員
しかも公務員でもよほど暇な仕事やってる男に限られると思うわ。
788 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/30(月) 02:27:45 ID:1++g0Y9y0
789 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/30(月) 02:28:06 ID:eDuVhIpU0
790 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/30(月) 02:28:55 ID:rmK+da1l0
791 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/30(月) 02:29:32 ID:TxJGywgo0
792 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/30(月) 02:29:33 ID:eDuVhIpU0
793 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/30(月) 02:29:36 ID:NovFenC20
ちなみにシロタは見合いというのが理解できず
女性差別と思ってたそうで。外国にはないからな。
女性差別と思ってたそうで。外国にはないからな。
794 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/30(月) 02:30:47 ID:Gr32R/Rv0
795 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/30(月) 02:30:50 ID:eDuVhIpU0
796 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/30(月) 02:32:00 ID:7Z/SMVnf0
誰とも接触しないのがトラブル回避のコツ
おまいらは天才だ
おまいらは天才だ
797 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/30(月) 02:34:29 ID:IYGJbQ5P0
嫁 働く
ローン繰り上げ 終了
ローン繰り上げ 終了
798 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/30(月) 02:38:26 ID:zZlleIR/0
子供がいないと管理職になれないという法律が出来たら日本人には効きそうだ。
799 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/30(月) 02:40:11 ID:eDuVhIpU0
800 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/30(月) 02:41:35 ID:eDuVhIpU0
リベラリズムとリバタリアニズムは難しい問題だよ。
801 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/30(月) 02:41:36 ID:zZlleIR/0
>>799
でも結婚しないと管理職にしないという不文律は割とあったらしいよ。
でも結婚しないと管理職にしないという不文律は割とあったらしいよ。
802 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/30(月) 02:43:16 ID:TxJGywgo0
実際、未だに未婚者は出世しにくい会社とかもあるよｗ
転勤なんかは家庭の事情とかも考慮されるし。
転勤なんかは家庭の事情とかも考慮されるし。
803 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/30(月) 02:43:45 ID:eDuVhIpU0
804 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/30(月) 03:04:40 ID:ta+SBhvq0
805 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/30(月) 03:24:44 ID:+lkJKnK3P
人間のクズと一緒の生活を強いられる事が
どれほど地獄か皆思い知るがいい。ふはははははは
どれほど地獄か皆思い知るがいい。ふはははははは
806 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/30(月) 03:44:29 ID:Dw8fi4jq0
自宅・嫁の実家・保育園がそれぞれ近いと共働きもうまく行きそう。
807 ：南米院 ◆ULzeEom5Pip0 ：2010/08/30(月) 03:46:28 ID:F2BFO1ia0
808 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/30(月) 03:53:25 ID:UOba9uLa0
809 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/30(月) 03:56:14 ID:BnnbdylH0
若いうちに夫婦でがっつり稼いだ方がいいと思うけどな
うちはそれで20後半で家買えたし、子供も何不自由なく暮らせてるよ
うちはそれで20後半で家買えたし、子供も何不自由なく暮らせてるよ
810 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/30(月) 04:06:16 ID:gnZKXukT0
811 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/30(月) 04:53:42 ID:+PZhDSaO0
>>１
「あほか。妻が働く → 妻の経済力が上がる → 妻、自立 → 離婚になるんだよ、アメリカみたいに」
金しかねーのかよ・・・・・お前のところ・・・・・
「あほか。妻が働く → 妻の経済力が上がる → 妻、自立 → 離婚になるんだよ、アメリカみたいに」
金しかねーのかよ・・・・・お前のところ・・・・・
812 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/30(月) 05:04:27 ID:V1oLbXCqP
どうせ日本はもうすぐ男も女もフルで
働かねば生きてゆけない時代になるし
こう言ってられるのも今のうちって感じだわな
働かねば生きてゆけない時代になるし
こう言ってられるのも今のうちって感じだわな
813 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/30(月) 05:21:24 ID:DnYnATDn0
カネがないから働いて、とかあまり言いたくないが、
まあでも専業主婦なんてヒマ過ぎるだろ。mixiで不倫とかそれくらいしかない。
カネがないからってわけじゃなく、女自身の人生のために週に三日でも
働いた方が絶対にいいと思う。小人、閑居して不善を為すっていう孔子は正しい。
大学時代のヒマ過ぎた俺は見るAVもエグくなっていき考えることも邪悪になってたな
まあでも専業主婦なんてヒマ過ぎるだろ。mixiで不倫とかそれくらいしかない。
カネがないからってわけじゃなく、女自身の人生のために週に三日でも
働いた方が絶対にいいと思う。小人、閑居して不善を為すっていう孔子は正しい。
大学時代のヒマ過ぎた俺は見るAVもエグくなっていき考えることも邪悪になってたな
814 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/30(月) 05:43:52 ID:a7GKh9Ey0
>>811
まあそうなるだよなあ
だから嫌だと思ったら即離婚
離婚なんていいだろうというが、離婚どころか結婚も面倒で
しないというｗ
男女共同参画なんて意味ないと思うよ。本当に女性が男と対等に
働いている場合、独身かあるいは結婚してても職場が近く親がことごとく
家庭内のことフォローしてる奴ばかりだから。
８時半に家でて、通勤は車であっさり３０分以内に到着、５時には終わって
また車で帰ってご飯の支度。
そんなの人口集中した首都圏じゃ無理だから。いくら男女共同参画しても
６時におわって通勤１時間以上じゃ疲れて子供なんてかまってられるほどの
体力ある人少数。諸条件を考えて男女共同参画考えたほうがいい。女が
働くのが悪いことでは絶対にないが。
大学の文系の先生なんてかなり時間にゆとりがあって、自分で時間を構築できる
システム。論文だって書いたって書かなくたっていいし、地位が確定すりゃ自由。
文系の大学の先生が何言っても説得力ないよ。理系の実験づくめで時間が自由に
ならない研究者の家庭と働き方をサンプルにして山田という人も説明してみたら？ｗ
まあそうなるだよなあ
だから嫌だと思ったら即離婚
離婚なんていいだろうというが、離婚どころか結婚も面倒で
しないというｗ
男女共同参画なんて意味ないと思うよ。本当に女性が男と対等に
働いている場合、独身かあるいは結婚してても職場が近く親がことごとく
家庭内のことフォローしてる奴ばかりだから。
８時半に家でて、通勤は車であっさり３０分以内に到着、５時には終わって
また車で帰ってご飯の支度。
そんなの人口集中した首都圏じゃ無理だから。いくら男女共同参画しても
６時におわって通勤１時間以上じゃ疲れて子供なんてかまってられるほどの
体力ある人少数。諸条件を考えて男女共同参画考えたほうがいい。女が
働くのが悪いことでは絶対にないが。
大学の文系の先生なんてかなり時間にゆとりがあって、自分で時間を構築できる
システム。論文だって書いたって書かなくたっていいし、地位が確定すりゃ自由。
文系の大学の先生が何言っても説得力ないよ。理系の実験づくめで時間が自由に
ならない研究者の家庭と働き方をサンプルにして山田という人も説明してみたら？ｗ
815 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/30(月) 05:50:09 ID:ETx9m7jU0
２ちゃんねるの書き込みは特殊と印象付けたいリクルート必死杉。
816 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/30(月) 06:33:47 ID:IcKsO8P/0
もう近ごろは「R25」という文字列がURLにあった時点で画面閉じてるぜ
Firefoxのアドオン使って、Googleの検索結果からもシャットアウトじゃい
Firefoxのアドオン使って、Googleの検索結果からもシャットアウトじゃい
817 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/30(月) 06:55:28 ID:rmK+da1l0
だからさ。日本の男女共同参画は男性差別だって。
｢機会の平等｣と｢結果の平等｣の違いを誰か、馬鹿な政治家と官僚に教えてやってくれよ。
女性ばっかり優遇するから、女は優遇されてるだけって言われんだろ？
実力で男に勝ってないからな、女性は。只、優遇されてるだけ。
マジで女がこの国を滅ぼすな。もう手遅れかも。
男女共同参画のせいで、名ばかりの女性管理職が全国で大量発生した。
欧米の猿真似ばっかりするからこうなんだよ。
こんな女ばっかり優遇される様な社会で働きたくなくなるわ。
もう一度言うけど、政治家と役人は｢機会の平等｣と｢結果の平等｣の違いを勉強してくれ。
頭悪いってレベルじゃないぞ。マジで。いい加減にしてくれ。頼むから。
｢機会の平等｣と｢結果の平等｣の違いを誰か、馬鹿な政治家と官僚に教えてやってくれよ。
女性ばっかり優遇するから、女は優遇されてるだけって言われんだろ？
実力で男に勝ってないからな、女性は。只、優遇されてるだけ。
マジで女がこの国を滅ぼすな。もう手遅れかも。
男女共同参画のせいで、名ばかりの女性管理職が全国で大量発生した。
欧米の猿真似ばっかりするからこうなんだよ。
こんな女ばっかり優遇される様な社会で働きたくなくなるわ。
もう一度言うけど、政治家と役人は｢機会の平等｣と｢結果の平等｣の違いを勉強してくれ。
頭悪いってレベルじゃないぞ。マジで。いい加減にしてくれ。頼むから。
818 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/30(月) 07:09:31 ID:DMI6BlImi
中途半端に仕事して子供をほっぽらかして
ろくな子供ができない原因はそこにある
ろくな子供ができない原因はそこにある
819 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/30(月) 07:17:38 ID:rmK+da1l0
>>814の意見に同意。
文系の大学教授なんか世の中の事を理解できている訳がない。
片親は正社員で、片親はパートくらいにしないと、家事・子育てなんか無理、不可能。
政治家と公務員、大学教授はわかってないんだよな、自分達が楽な生活してるから。
山田昌弘教授の事を少し調べてみたけど、的はずれな事いいすぎて笑えるレベル。
個人の事情や家庭の事情を全く考慮せず、未婚で家にいる人間を馬鹿にしてんだぜ。この教授。
勉強の成績が良かったのと、頭がいいというのはイコールには成り得ないんだよ。
とりあえず、この馬鹿は｢機会の平等｣と｢結果の平等｣を理解できているのか？
マジでどんどん女性が嫌いになっていく。
こんな女性が優遇された社会で生きられない。女には優しくしてきたつもりだけど。
もう女に優しくしたり、守ってあげたりするの辞めようか。
女を騙しまくって、貢がせまくって、女の人生破たんさせまくろうか。
文系の大学教授なんか世の中の事を理解できている訳がない。
片親は正社員で、片親はパートくらいにしないと、家事・子育てなんか無理、不可能。
政治家と公務員、大学教授はわかってないんだよな、自分達が楽な生活してるから。
山田昌弘教授の事を少し調べてみたけど、的はずれな事いいすぎて笑えるレベル。
個人の事情や家庭の事情を全く考慮せず、未婚で家にいる人間を馬鹿にしてんだぜ。この教授。
勉強の成績が良かったのと、頭がいいというのはイコールには成り得ないんだよ。
とりあえず、この馬鹿は｢機会の平等｣と｢結果の平等｣を理解できているのか？
マジでどんどん女性が嫌いになっていく。
こんな女性が優遇された社会で生きられない。女には優しくしてきたつもりだけど。
もう女に優しくしたり、守ってあげたりするの辞めようか。
女を騙しまくって、貢がせまくって、女の人生破たんさせまくろうか。
820 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/30(月) 07:27:53 ID:0oGDhnvA0
そのうち、女性が安い賃金で働き
普通の男性がクビになる
一部の富裕層だけ富んだ フィリピンみたいな社会になるよ
普通の男性がクビになる
一部の富裕層だけ富んだ フィリピンみたいな社会になるよ
821 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/30(月) 07:28:54 ID:zZlleIR/0
>>814や>>819のように、日本人が韓国人並みの長時間労働をせざるをえず、
ドイツ人やフランス人のように短時間労働は絶対できないという確信はどこ
から来るのだろうか？
日本人は韓国人と同等で、ドイツ人やフランス人とは違うと思っているのだろうか？
ドイツ人やフランス人のように短時間労働は絶対できないという確信はどこ
から来るのだろうか？
日本人は韓国人と同等で、ドイツ人やフランス人とは違うと思っているのだろうか？
822 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/30(月) 07:29:45 ID:WcDmKq8+0
アクタガワとナオキの両刀遣いでないとしんどいか…
823 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/30(月) 07:31:08 ID:Whg1YxBE0
女は外にだすとすぐ他の男とパコパコし始める。
824 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/30(月) 07:33:08 ID:zZlleIR/0
そろそろ専業主婦がいる人への扶養控除が無くなるんだったけかな。
825 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/30(月) 07:34:22 ID:KOW/mBNW0
826 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/30(月) 07:34:27 ID:rmK+da1l0
男女平等(笑)とか言ってるくせに、女性を優遇しているという現実。
起業するのも女性優遇、出世するのも女性優遇、雇用も女性優遇、
大学ですら女性枠があり、医者にも女性枠がある。
ついでにレディースデー、女性専用車両がホームのど真ん中にあり、
あげくの果てに、草食系男子ってか？
舐めてんのかと。マジで。男を舐めすぎてるだろうと。
女性を優遇し過ぎてるだろうと。おかしくないか？？？？？？？マジで。あり得ないだろう。
男女平等なんか名ばかりで、女性優遇じゃないか。しかもどれだけ女性を優遇したら気が済むんだ？
しかも男はボロクソに叩かれるだけ。草食系やら、最近の若者やら、最近の男は弱くなっただ。
この国は男性をいじめたいのか？女性は神様か？？？？？？？？？？
マジで責任者出てこいよ。日本の男が女性に対して抑圧してた歴史なんかないんだぜ？
ベアテ・シロタ・ゴードンとかいう外国人が｢日本の女性は差別されてる！｣とか言い出したのが発端なんだぜ？
どれだけ日本男性が日本女性を守ってきたと思ってる。それでこの仕打ちかボケ。
マジで女性がどんどん嫌いになっていく。。。
起業するのも女性優遇、出世するのも女性優遇、雇用も女性優遇、
大学ですら女性枠があり、医者にも女性枠がある。
ついでにレディースデー、女性専用車両がホームのど真ん中にあり、
あげくの果てに、草食系男子ってか？
舐めてんのかと。マジで。男を舐めすぎてるだろうと。
女性を優遇し過ぎてるだろうと。おかしくないか？？？？？？？マジで。あり得ないだろう。
男女平等なんか名ばかりで、女性優遇じゃないか。しかもどれだけ女性を優遇したら気が済むんだ？
しかも男はボロクソに叩かれるだけ。草食系やら、最近の若者やら、最近の男は弱くなっただ。
この国は男性をいじめたいのか？女性は神様か？？？？？？？？？？
マジで責任者出てこいよ。日本の男が女性に対して抑圧してた歴史なんかないんだぜ？
ベアテ・シロタ・ゴードンとかいう外国人が｢日本の女性は差別されてる！｣とか言い出したのが発端なんだぜ？
どれだけ日本男性が日本女性を守ってきたと思ってる。それでこの仕打ちかボケ。
マジで女性がどんどん嫌いになっていく。。。
827 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/30(月) 07:34:51 ID:dV60Nj6g0
専業主婦で子育てを真面目にやったからといって、
子どもがまともに育つかどうかは全く別の問題だ。
俺が言うんだから間違いない
子どもがまともに育つかどうかは全く別の問題だ。
俺が言うんだから間違いない
828 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/30(月) 07:37:36 ID:0oGDhnvA0
女がパートで働いて家計を支え
男が子育てをする時代がくるよ
男が子育てをする時代がくるよ
829 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/30(月) 07:38:09 ID:rmK+da1l0
830 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/30(月) 07:40:47 ID:zZlleIR/0
>>829
意味不明なのは日本の労働時間だろｗ
http://www.amazon.co.jp/review/R154ZOF5F8JM45
イギリス 年間勤務時間1700時間
ドイツ 年間勤務時間1350時間
フランス 年間勤務時間1350時間
イタリア 年間勤務時間1350時間
オランダ 年間勤務時間1300時間
ルクセンブルク 年間勤務時間1250時間
アメリカ 年間勤務時間2300時間
オーストラリア 年間勤務時間1800時間
日本 年間勤務時間2650時間
意味不明なのは日本の労働時間だろｗ
http://www.amazon.co.jp/review/R154ZOF5F8JM45
イギリス 年間勤務時間1700時間
ドイツ 年間勤務時間1350時間
フランス 年間勤務時間1350時間
イタリア 年間勤務時間1350時間
オランダ 年間勤務時間1300時間
ルクセンブルク 年間勤務時間1250時間
アメリカ 年間勤務時間2300時間
オーストラリア 年間勤務時間1800時間
日本 年間勤務時間2650時間
831 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/30(月) 07:45:11 ID:zZlleIR/0
高度成長期は兄弟が多く、親も比較的若かったからこの長時間労働でも
なんとかなったが、これからは40代、50代で親の介護をせざるをえない
人が増えて、しかも兄弟が少ないので兄弟に任せるわけにもいかず、
自分の親の世話を妻に頼むと妻の不満が溜まり、仕事に差し支えるという
人がどんどん増えてくるだろう。
なんとかなったが、これからは40代、50代で親の介護をせざるをえない
人が増えて、しかも兄弟が少ないので兄弟に任せるわけにもいかず、
自分の親の世話を妻に頼むと妻の不満が溜まり、仕事に差し支えるという
人がどんどん増えてくるだろう。
832 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/30(月) 07:46:07 ID:3GsuZ1JN0
833 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/30(月) 07:47:13 ID:RIy6/iIK0
>20代を中心に夫婦共働きを希望する男性が増えているという昨今の各種調査とは異なり、ネット上では独特の世論が形成されているようだ。
独特って公務員や電通やマスゴミの工作の手が入っていないという意味？
独特って公務員や電通やマスゴミの工作の手が入っていないという意味？
834 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/30(月) 07:49:50 ID:rmK+da1l0
>>830
申し訳ない少しカットなって暴言吐いてしまった。反省。
なるほど。
やっぱり両親が正社員はあり得ないな。
片親が正社員で片親がパートが一番いいな。
あと、いとこがそうなんだけど、家とばあちゃんの家が近いから、
両親がいない間、ずっとばあちゃんの家にいたりするんだよ。
で、その子供はめちゃくちゃいい子。一つの例にすぎないけどなｗ
親(子供にとっての祖父祖母)が近くに住んでるというのが一番いいんだろうなと思うよ。
ちなみにド田舎。
申し訳ない少しカットなって暴言吐いてしまった。反省。
なるほど。
やっぱり両親が正社員はあり得ないな。
片親が正社員で片親がパートが一番いいな。
あと、いとこがそうなんだけど、家とばあちゃんの家が近いから、
両親がいない間、ずっとばあちゃんの家にいたりするんだよ。
で、その子供はめちゃくちゃいい子。一つの例にすぎないけどなｗ
親(子供にとっての祖父祖母)が近くに住んでるというのが一番いいんだろうなと思うよ。
ちなみにド田舎。
835 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/30(月) 07:50:12 ID:LsvquPUt0
>>826
オレは幸い、もう仕事をしてるから、女性はもっともっと優遇されても
いいと思うよ。草食系って言われても、ぜんぜん悔しくないし、弱くなったって
言われても、『その通り』としか思わないよ。実際に、女性が男性に抑えつけて
こられたのは、確かだしな。お前が無職なのに、女性に仕事があるのが、
そんなに悔しいのか？
女性優遇、バンザイ！！
オレは幸い、もう仕事をしてるから、女性はもっともっと優遇されても
いいと思うよ。草食系って言われても、ぜんぜん悔しくないし、弱くなったって
言われても、『その通り』としか思わないよ。実際に、女性が男性に抑えつけて
こられたのは、確かだしな。お前が無職なのに、女性に仕事があるのが、
そんなに悔しいのか？
女性優遇、バンザイ！！
836 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/30(月) 07:53:34 ID:ahCtgXy00
837 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/30(月) 07:55:31 ID:rmK+da1l0
>>835
変なレッテルを張るのは辞めて欲しい。俺は働いてる。
日本の歴史上、女性差別なんか存在してないと認識してる。
聞きたいんだけど、こういう事は言っていった方がいいと思わないか？
明らかに女性優遇、男性差別としか思えない法律。憲法違反でもある。それがまかり通ってる事自体がおかしい。
日本の為に、日本の社会の為に言うべきだと思う。
日本が良くならないと、結局は女性も損を被ることになる。それに気づくべきなんだよ。フェミ連中はな。
変なレッテルを張るのは辞めて欲しい。俺は働いてる。
日本の歴史上、女性差別なんか存在してないと認識してる。
聞きたいんだけど、こういう事は言っていった方がいいと思わないか？
明らかに女性優遇、男性差別としか思えない法律。憲法違反でもある。それがまかり通ってる事自体がおかしい。
日本の為に、日本の社会の為に言うべきだと思う。
日本が良くならないと、結局は女性も損を被ることになる。それに気づくべきなんだよ。フェミ連中はな。
838 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/30(月) 07:59:18 ID:VWuiEb4n0
>>830
1300時間かあ・・・1300時間・・・
1300時間かあ・・・1300時間・・・
839 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/30(月) 08:00:59 ID:WIXBVlZX0
昨日の行列でも何か北村が熱弁してた気がする
840 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/30(月) 08:04:16 ID:a7GKh9Ey0
>>821
欧米では働いてないっていうが、学歴仕事それなりの人って
えらく働いているんだよね・・・
まあ無駄をなくすというのは必要だろうし夕方５時で仕事かっちり
終わらせるというのも悪くないが、そういう仕事っていうのは意外と
低賃金だったりさ。で、低賃金だから女も働く。
一体何が良くて何が悪いんだか、共同参画とか女も働けばハッピーとか
ものすごく難しい問題なんだよね。親の介護だって日本だったら収入関係なく
最後に看取りたいって人も多いが、あっさり老人は老人ホームでどうぞみたいな
ドライな感情の国もあり。
労働条件、生活スタイル、文化的な背景の違い、望む生活の質、もう各国で
違うから欧米では〜なんて論議あほだと思うんだよね。何を幸せかと思うかも
個人で違う。個人の幸せを社会学的手法でぺらぺらいう奴の気がしれない。
欧米では働いてないっていうが、学歴仕事それなりの人って
えらく働いているんだよね・・・
まあ無駄をなくすというのは必要だろうし夕方５時で仕事かっちり
終わらせるというのも悪くないが、そういう仕事っていうのは意外と
低賃金だったりさ。で、低賃金だから女も働く。
一体何が良くて何が悪いんだか、共同参画とか女も働けばハッピーとか
ものすごく難しい問題なんだよね。親の介護だって日本だったら収入関係なく
最後に看取りたいって人も多いが、あっさり老人は老人ホームでどうぞみたいな
ドライな感情の国もあり。
労働条件、生活スタイル、文化的な背景の違い、望む生活の質、もう各国で
違うから欧米では〜なんて論議あほだと思うんだよね。何を幸せかと思うかも
個人で違う。個人の幸せを社会学的手法でぺらぺらいう奴の気がしれない。
841 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/30(月) 08:11:28 ID:rmK+da1l0
その昔、中国やヨーロッパでは女性は外を出歩く事すらとがめられてきた。
欧州なんか女性を人間と認めるかどうかの議論があったくらい。
でも日本はそんな事なかった。
卑弥呼を女王として崇め、卑弥呼の妹(だったかな？)を女王に崇めたりしてた。
日本の女性、紫式部が書いた源氏物語も普通に日本男性は読んでた。こんな事諸外国ではありえない。
「日本の女性は差別されてきた」というのは作り話なんだよ。
日本の事を何一つ知らない様な、外国人が言い出した事だ。
ベアテ・シロタ・ゴードンとかが有名だな。なんでもお見合いが「女性差別」に見えたらしいぞｗ
>>840
完全同意。驚くくらい同意です。
特に、
＞労働条件、生活スタイル、文化的な背景の違い、望む生活の質、もう各国で
＞違うから欧米では〜なんて論議あほだと思うんだよね。何を幸せかと思うかも
＞個人で違う。個人の幸せを社会学的手法でぺらぺらいう奴の気がしれない。
この３行をこの山田昌弘とかいう時代遅れの教授と政治家と官僚に見せたいくらい。
欧州なんか女性を人間と認めるかどうかの議論があったくらい。
でも日本はそんな事なかった。
卑弥呼を女王として崇め、卑弥呼の妹(だったかな？)を女王に崇めたりしてた。
日本の女性、紫式部が書いた源氏物語も普通に日本男性は読んでた。こんな事諸外国ではありえない。
「日本の女性は差別されてきた」というのは作り話なんだよ。
日本の事を何一つ知らない様な、外国人が言い出した事だ。
ベアテ・シロタ・ゴードンとかが有名だな。なんでもお見合いが「女性差別」に見えたらしいぞｗ
>>840
完全同意。驚くくらい同意です。
特に、
＞労働条件、生活スタイル、文化的な背景の違い、望む生活の質、もう各国で
＞違うから欧米では〜なんて論議あほだと思うんだよね。何を幸せかと思うかも
＞個人で違う。個人の幸せを社会学的手法でぺらぺらいう奴の気がしれない。
この３行をこの山田昌弘とかいう時代遅れの教授と政治家と官僚に見せたいくらい。
842 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/30(月) 08:13:31 ID:0oGDhnvA0
843 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/30(月) 08:35:20 ID:tpnG6rNV0
だからおまえらは結婚とか一生ないんだから余計な心配すんなよwww
そういうには結婚する見込みのあるやつと結婚してるやつらで考えりゃいいの。
そういうには結婚する見込みのあるやつと結婚してるやつらで考えりゃいいの。
844 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/30(月) 08:42:33 ID:VpDjUnlS0
>>20
いくえー！おれだー！帰ってきてくれー！
いくえー！おれだー！帰ってきてくれー！
845 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/30(月) 08:49:26 ID:dV60Nj6g0
妻と夫が同じ収入でも、別れる時は
夫だけケツ毛までむしり取られる不思議
結論
結婚＝アンアッピー
夫だけケツ毛までむしり取られる不思議
結論
結婚＝アンアッピー
846 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/30(月) 09:00:30 ID:Il4Hs5Yy0
>>841
＞その昔、中国やヨーロッパでは女性は外を出歩く事すらとがめられてきた。
＞欧州なんか女性を人間と認めるかどうかの議論があったくらい。
レディーファースト
・男が扉を開けるまでひとりで勝手に店に入ってはいけない
・男が席を引くまでは勝手に席に座ってはいけない
日本にいるのはこんな風習を「素敵！」とか言って盲信するバカ女ばかりですから。
＞その昔、中国やヨーロッパでは女性は外を出歩く事すらとがめられてきた。
＞欧州なんか女性を人間と認めるかどうかの議論があったくらい。
レディーファースト
・男が扉を開けるまでひとりで勝手に店に入ってはいけない
・男が席を引くまでは勝手に席に座ってはいけない
日本にいるのはこんな風習を「素敵！」とか言って盲信するバカ女ばかりですから。
847 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/30(月) 09:01:03 ID:C1bqeFCH0
>山田昌弘・中央大学教授（52歳）
５２歳になってこの程度なのか・・・・・。
人生薄いんだろうな。
５２歳になってこの程度なのか・・・・・。
人生薄いんだろうな。
848 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/30(月) 09:05:46 ID:I5E9lmkm0
これから扶養控除廃止で結婚する意味ほとんどなくなるからなぁ
男女共同参画のおかげで男女平等になって
お父ちゃんの稼ぎがパートのおばちゃんと同じになっただけ
幸福に慣れたとは思えない世帯収入が減っただけじゃん
独身が一番有利で可処分所得が一番多いから子供もそりゃ減るし
子供減ったら需要も減るまさしくここでいわれてたサイレンテロが成功してる
男女共同参画のおかげで男女平等になって
お父ちゃんの稼ぎがパートのおばちゃんと同じになっただけ
幸福に慣れたとは思えない世帯収入が減っただけじゃん
独身が一番有利で可処分所得が一番多いから子供もそりゃ減るし
子供減ったら需要も減るまさしくここでいわれてたサイレンテロが成功してる
849 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/30(月) 09:07:06 ID:yWOqskxY0
>>845
それは嘘だな。
妻が働いてる場合は、家事や生活費の支出が同程度なら財産分与はしなくていい。
双方に帰責性がなければ慰謝料も発生しません。
共働きで離婚時に金銭を夫が払ってるのは、家事を男がやってないか、浮気した場合。
それは嘘だな。
妻が働いてる場合は、家事や生活費の支出が同程度なら財産分与はしなくていい。
双方に帰責性がなければ慰謝料も発生しません。
共働きで離婚時に金銭を夫が払ってるのは、家事を男がやってないか、浮気した場合。
ハッピーだと思うけどな
仕事の大変さを理解してくれるし、無駄金を使わないし
専業は甘え
仕事の大変さを理解してくれるし、無駄金を使わないし
専業は甘え
851 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/30(月) 09:11:17 ID:3Pnf6Er8P
日本は貯蓄額世界一だったような
852 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/30(月) 09:27:26 ID:9KukM6430
2chなんてほとんど妄想空想の類なのに、それをソースにしてどうすんだw
853 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/30(月) 09:47:03 ID:Xe7CoRWZ0
俺は逆に働かずにぶら下がろうという女は糞だと思ってるんだけどお前らは違うのか
854 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/30(月) 09:49:16 ID:0jZdilvfP
まずは小さい子供がいる家庭の保育事情をなんとかしてくれよ。
今は、両親も仕事を持ってる人が多く預けられない。
保育所も足りない。
おまけに、面接の段階で子持ちというと雇い主からは嫌な顔される
（子供が病気になると保育園から呼び出されるから）。
こういう所が、他の先進国に比べて圧倒的に遅れてるんだよ。
今は、両親も仕事を持ってる人が多く預けられない。
保育所も足りない。
おまけに、面接の段階で子持ちというと雇い主からは嫌な顔される
（子供が病気になると保育園から呼び出されるから）。
こういう所が、他の先進国に比べて圧倒的に遅れてるんだよ。
855 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/30(月) 09:57:34 ID:IVvu7uN4O
856 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/30(月) 09:58:25 ID:X4kLOk1T0
男は女が働いた税金で暮らしていく
857 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/30(月) 10:03:54 ID:Xe7CoRWZ0
500万円も使って民間に防波堤の塗り絵やらせてんじゃないよ！
858 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/30(月) 10:21:46 ID:A8jRuAU20
859 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/30(月) 10:24:40 ID:cBtzMDsQ0
女は2種類しかいらない。
男に依存して家庭をつくるか、
自立して独りで生きていくかだ。
男に依存して家庭をつくるか、
自立して独りで生きていくかだ。
860 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/30(月) 10:27:27 ID:0jZdilvfP
女が働けば「男の仕事を取るな、社会に出てくんな！」
家庭に入れば「依存すんな寄生虫！」
これじゃ、ただの女嫌いじゃないか。
家庭に入れば「依存すんな寄生虫！」
これじゃ、ただの女嫌いじゃないか。
861 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/30(月) 10:46:38 ID:1DlWA1Nj0
実際のところ、女が要望されている職種ってあると思う。
でも女は男と同じ仕事をさせろと言う。差別だとか言って。
で、やっぱそういう仕事は大概の場合男が得意とするものであって、
うまくいかないことが多い。
そうすると、男社会だから悪いとか言う。
必要としてくれてる人達を蹴っ飛ばして自分から不得意なところに飛込んでおいて、
それはないよな。
でも女は男と同じ仕事をさせろと言う。差別だとか言って。
で、やっぱそういう仕事は大概の場合男が得意とするものであって、
うまくいかないことが多い。
そうすると、男社会だから悪いとか言う。
必要としてくれてる人達を蹴っ飛ばして自分から不得意なところに飛込んでおいて、
それはないよな。
862 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/30(月) 10:47:20 ID:6eBSzd8t0
863 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/30(月) 11:11:01 ID:0jZdilvfP
女性用下着会社とか化粧品とか、外食産業とか、
介護とかアパレルとかであれば女の管理職でも向いてると思うけど。
なんでもかんでも平等にしろ、というのは筋違いだと思う。
設計やらプログラムやら女に向かない職種はたくさんある。
もちろん、努力して男並の実力を身につけた女なら話は別だが。
介護とかアパレルとかであれば女の管理職でも向いてると思うけど。
なんでもかんでも平等にしろ、というのは筋違いだと思う。
設計やらプログラムやら女に向かない職種はたくさんある。
もちろん、努力して男並の実力を身につけた女なら話は別だが。
864 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/30(月) 11:54:42 ID:xJBVRM3S0
軽く働く分には良いと思うよ
ただ外に出ると若い人なら今晩どう？って話になる
結婚してる子って股緩いからな
俺が大手電器屋で働いてた時
携帯のバイトの子なんか結婚してても楽勝で食えた
みんなそういうの気にしてないんだろうね
ほんと俺は幸せだわ
受けでも攻めでもokだからな(´･ω･`)
ただ外に出ると若い人なら今晩どう？って話になる
結婚してる子って股緩いからな
俺が大手電器屋で働いてた時
携帯のバイトの子なんか結婚してても楽勝で食えた
みんなそういうの気にしてないんだろうね
ほんと俺は幸せだわ
受けでも攻めでもokだからな(´･ω･`)
865 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/30(月) 13:18:47 ID:4t582rya0
つーかおまいらは女が「専業主婦になりたい」って言ったら「ふざけんな」だし、
「働きたい」と言ったら「男の仕事を取るな」だし、どうすりゃいいんだよｗｗｗ
「働きたい」と言ったら「男の仕事を取るな」だし、どうすりゃいいんだよｗｗｗ
866 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/30(月) 13:22:47 ID:xJBVRM3S0
主人の給料を脅かす程働かれるのは困るけど
家計が楽になるぐらいはしっかり働け
あと子供の面倒とか両親の面倒
盆暮れ正月の対応なんかはしっかりな
学校の行事とかにも行きたくないし
日曜とかに買い物につきあうのも嫌だし
近所つきあいや隣保の掃除なんかも嫌だ
それら全てに対応出来るだけの余力は残して
しっかり稼ぐならok
浮気はすんな(´･ω･`)こんな感じが希望なんじゃね？
家計が楽になるぐらいはしっかり働け
あと子供の面倒とか両親の面倒
盆暮れ正月の対応なんかはしっかりな
学校の行事とかにも行きたくないし
日曜とかに買い物につきあうのも嫌だし
近所つきあいや隣保の掃除なんかも嫌だ
それら全てに対応出来るだけの余力は残して
しっかり稼ぐならok
浮気はすんな(´･ω･`)こんな感じが希望なんじゃね？
867 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/30(月) 13:22:55 ID:X4kLOk1T0
868 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/30(月) 13:27:49 ID:D897d7sj0
独身でいいよマジで。セックス回数が店に行かないと0に
なるのがアレだけど、
店にいけばいつでも20代前半のピチピチとヤれるってのがいいよな。
なるのがアレだけど、
店にいけばいつでも20代前半のピチピチとヤれるってのがいいよな。
869 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/30(月) 13:29:21 ID:6eBSzd8t0
>>866
なにその･･･何気が付いたら緑の紙叩きつけられそうな我侭糞ガキ馬鹿旦那？
なにその･･･何気が付いたら緑の紙叩きつけられそうな我侭糞ガキ馬鹿旦那？
870 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/30(月) 13:40:22 ID:dXrE1goP0
「何をどうしたって、結局夫はアンハッピー」
男たちがそう認識したからこそ
今の「結婚したくない症候群」があるんだろうに
理屈屁理屈取り混ぜて
あちらこちらで「原因分析」という名の煽りあい
それでも現状は、改善の兆しなしだ
ただ、男「だけに」その原因を求めたところで
何ら解決しないと思うがな
捏造であれ真実であれ
マスコミは男女平等社会という名の女性上位社会を演出し
企業や経済界は女性のほうしか向いていない
夫としてハッピーになれるという希望があるならば
男は喜び勇んで結婚するさ
男たちがそう認識したからこそ
今の「結婚したくない症候群」があるんだろうに
理屈屁理屈取り混ぜて
あちらこちらで「原因分析」という名の煽りあい
それでも現状は、改善の兆しなしだ
ただ、男「だけに」その原因を求めたところで
何ら解決しないと思うがな
捏造であれ真実であれ
マスコミは男女平等社会という名の女性上位社会を演出し
企業や経済界は女性のほうしか向いていない
夫としてハッピーになれるという希望があるならば
男は喜び勇んで結婚するさ
871 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/30(月) 13:53:51 ID:Q9Ha462v0
うちは夫婦ともに働いていないけど幸せだ。
872 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/30(月) 14:02:18 ID:Z5rcIYX10
よく知らんけど、私立の学校だと
母親が働いてたら入学できない学校もあるんでしょ？
それはなんで？理由がわからん
母親が働いてたら入学できない学校もあるんでしょ？
それはなんで？理由がわからん
873 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/30(月) 14:20:58 ID:AJena+iG0
＞20代を中心に夫婦共働きを希望する男性が増えているという昨今の各種調査とは異なり、ネット上では独特の世論が形成されているようだ。
ネットが本音であり
リアルが建前と言うのは当然の事
独特の世論と受け取る方がおかしい
ネットが本音であり
リアルが建前と言うのは当然の事
独特の世論と受け取る方がおかしい
874 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/30(月) 14:24:23 ID:oGnJGNGO0
>>873
ネットって、数人がでかい声だしてりゃ目立つ感じするけどな。世論以上に
ネットって、数人がでかい声だしてりゃ目立つ感じするけどな。世論以上に
875 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/30(月) 14:26:16 ID:YvX45C2J0
ネット世論など無いだろ。
板やスレで変わって来るだろうし。
板やスレで変わって来るだろうし。
876 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/30(月) 14:30:23 ID:dBuzL7pT0
877 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/30(月) 14:35:51 ID:pMxoJQuD0
っつか「共働きの方がハッピーだから」なんて理由で共働きを希望してる訳じゃないだろ
共働きでないと生活が成り立たない、あるいは地雷女かどうか見分けたいとか…
それを解ってないから山田昌弘・中央大学教授（52歳）はアホ扱いされてるってだけ
共働きでないと生活が成り立たない、あるいは地雷女かどうか見分けたいとか…
それを解ってないから山田昌弘・中央大学教授（52歳）はアホ扱いされてるってだけ
878 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/30(月) 14:40:38 ID:1DlWA1Nj0
これも合成の誤謬なのか？
生活が成り立たないから妻にも働いてもらう。
そうすると、労働市場が供給過剰になってみんなが不幸になる。
生活が成り立たないから妻にも働いてもらう。
そうすると、労働市場が供給過剰になってみんなが不幸になる。
879 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/30(月) 14:45:11 ID:vJBURizZ0
寝取られMな俺には
嫁にはヘルスあたりで働いてもらえると一石二鳥。
嫁にはヘルスあたりで働いてもらえると一石二鳥。
880 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/30(月) 14:49:03 ID:0jZdilvfP
881 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/30(月) 15:01:38 ID:ZxMdlRUW0
>人が平等に扱われるようにしていこう
その割には
男が主夫をして
女が社会にでて働く
という意見は一向に出てこないな
その割には
男が主夫をして
女が社会にでて働く
という意見は一向に出てこないな
882 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/30(月) 15:03:40 ID:Z5rcIYX10
883 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/30(月) 15:06:25 ID:JqgTyc1Y0
884 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/30(月) 15:22:39 ID:aFzrKKoz0
共働き希望の女はフェミ率が高いから嫌
885 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/30(月) 15:24:42 ID:lyASBGi80
共働きのがいいよ
少なくとも外で働けるだけの社会性がある、という証拠だからな
クズな嫁て専業主婦率が高いと思う
少なくとも外で働けるだけの社会性がある、という証拠だからな
クズな嫁て専業主婦率が高いと思う
886 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/30(月) 15:25:47 ID:fukCKEPNi
887 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/30(月) 15:27:56 ID:VWkxyFDP0
共働き希望でも専業主婦希望でも、どっちでも女が悪く言われるというのが
嫌だなあ。
嫌だなあ。
888 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/30(月) 15:29:11 ID:uOj4kcWm0
うちの親父、外資系の会社で営業部長まで入った結構のやり手で高収入
うちのお袋、中学や高校で英語を教えてた
二人ともそろって引退
いままで親父の収入で生活してて家のローンも親父の給与で支払う、まぁ名義は親父だが
お袋は無趣味でほとんど貯金、その金で近くに家を買い自分の母親（俺の祖母）を呼び寄せて別居ｗ
まぁ仲が悪い両親だよ
何で離婚しないのかほんと不思議ｗ
うちのお袋、中学や高校で英語を教えてた
二人ともそろって引退
いままで親父の収入で生活してて家のローンも親父の給与で支払う、まぁ名義は親父だが
お袋は無趣味でほとんど貯金、その金で近くに家を買い自分の母親（俺の祖母）を呼び寄せて別居ｗ
まぁ仲が悪い両親だよ
何で離婚しないのかほんと不思議ｗ
889 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/30(月) 15:34:27 ID:aFzrKKoz0
890 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/30(月) 15:35:58 ID:Il4Hs5Yy0
891 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/30(月) 15:37:26 ID:Il4Hs5Yy0
892 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/30(月) 15:43:10 ID:gf3l+oQs0
女働かせようなんて最低の考え。男らしい男減ったね
893 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/30(月) 15:47:43 ID:IFNuuoCn0
894 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/30(月) 15:52:38 ID:MTbz+KqF0
妻が働いて得た収入は自分のファッション・美容・ランチ・飲み会・時々子供服に消えます
895 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/30(月) 15:52:47 ID:XIbqYTpg0
寄生って家で何にもしないでテレビにランチしてると思ってる時点でガキなんだよ
自分らの母ちゃんはそんなに怠け者か？
自分らの母ちゃんはそんなに怠け者か？
896 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/30(月) 15:57:06 ID:NeKAGnalO
東南アジアの伝統では、労働と子育ては女性の役目
男は、戦争に備えて体を鍛えるのが仕事らしい
男は、戦争に備えて体を鍛えるのが仕事らしい
897 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/30(月) 16:02:07 ID:Il4Hs5Yy0
>>895
日本女性のテレビ視聴時間はダントツで世界一らしいですね（笑）
日本女性のテレビ視聴時間はダントツで世界一らしいですね（笑）
898 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/30(月) 16:02:56 ID:ZxMdlRUW0
俺が子供の頃から良く行く床屋の嫁さんが専業主婦
子供はもう結婚してる
奥でテレビを見てるような音がよく聞こえる
店で嫁さんが働いてるところも見たこと無い
店で夫婦喧嘩してるところを目撃もしたりした
駅前の1000円床屋が台等してきて、腕は良いが客入りは悪くなってる
儲かってないから壊れたブラウン管テレビも買い換えられないでいる
ぶっちゃけ、床屋の旦那はATM嫁の為に大きく人生くるわされている気がする
専業主婦が本当に大変なのは子供が5歳ぐらいまでだよ
本当に大変な仕事なら男がやってる
子供はもう結婚してる
奥でテレビを見てるような音がよく聞こえる
店で嫁さんが働いてるところも見たこと無い
店で夫婦喧嘩してるところを目撃もしたりした
駅前の1000円床屋が台等してきて、腕は良いが客入りは悪くなってる
儲かってないから壊れたブラウン管テレビも買い換えられないでいる
ぶっちゃけ、床屋の旦那はATM嫁の為に大きく人生くるわされている気がする
専業主婦が本当に大変なのは子供が5歳ぐらいまでだよ
本当に大変な仕事なら男がやってる
899 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/30(月) 16:03:51 ID:JqgTyc1Y0
>>894>>895
怠け者だろうがなんだろうが、旦那が納得してるのなら
他の奴がとやかくいう必要ないんじゃねえの？
そういうのがイヤだったら、嫁に共働きしてもらうなり
ずっと独身でいるなりしたらいいと思うけどな
怠け者だろうがなんだろうが、旦那が納得してるのなら
他の奴がとやかくいう必要ないんじゃねえの？
そういうのがイヤだったら、嫁に共働きしてもらうなり
ずっと独身でいるなりしたらいいと思うけどな
900 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/30(月) 16:10:40 ID:wJIQMGQm0
昼間、街をぶらぶらしてる女やファミレスでくっちゃべってる女の多さを見ると
お前らもうちょっと働けって思うわ
お前らもうちょっと働けって思うわ
901 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/30(月) 16:14:47 ID:gf3l+oQs0
嫌なら結婚しなきゃいいだけだろ
どんなに足元見られても女無しには生きられない
どっちが寄生虫なんだろうね〜
どんなに足元見られても女無しには生きられない
どっちが寄生虫なんだろうね〜
902 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/30(月) 16:27:07 ID:0jZdilvfP
>>900
逆に平日のゲーセンやパチ屋は男ばっかだけどね。
逆に平日のゲーセンやパチ屋は男ばっかだけどね。
903 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/30(月) 17:44:34 ID:VWkxyFDP0
904 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/30(月) 17:51:11 ID:DDL8+r0u0
結婚１２年。基本的に専業主婦。父の仏壇を買うために、以前１年だけパートした。
でも、週５の一日数時間のパートなのに、出て行く支出も多く、割と貯めるのは大変だったよ。
勘違いして夫に当たったりもあったと思う。家事手伝ってもらって当然面したりとか。
このまま専業で良いのかなと思わなくも無いのだけれど、それでいい（そうしてくれ）と言ってくれる
夫を大事に、しっかり家庭を守ろうと思いますわ。私が家にいるから、安心して帰って来れると言ってくれてるので。
要はその各家庭によるのだと思いますわ。仏壇みたいな高価な物だったから、夫に買わせるのではなく、
自分で稼いで買いたかった。それが供養とも思ったし。確かに、自分の小遣いにするためのパートだったけれどね。
でも、週５の一日数時間のパートなのに、出て行く支出も多く、割と貯めるのは大変だったよ。
勘違いして夫に当たったりもあったと思う。家事手伝ってもらって当然面したりとか。
このまま専業で良いのかなと思わなくも無いのだけれど、それでいい（そうしてくれ）と言ってくれる
夫を大事に、しっかり家庭を守ろうと思いますわ。私が家にいるから、安心して帰って来れると言ってくれてるので。
要はその各家庭によるのだと思いますわ。仏壇みたいな高価な物だったから、夫に買わせるのではなく、
自分で稼いで買いたかった。それが供養とも思ったし。確かに、自分の小遣いにするためのパートだったけれどね。
905 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/30(月) 17:58:17 ID:pMxoJQuD0
専業になって欲しいって男も少なからず居るさ
だが、自ら「専業になりたい」って女を、男が警戒するのも当然なんだ
それに35歳時点の年収が、確か200万くらい減ってるんだろ
今の20代「ハッピー」がどうとか言えない現実も有る
だが、自ら「専業になりたい」って女を、男が警戒するのも当然なんだ
それに35歳時点の年収が、確か200万くらい減ってるんだろ
今の20代「ハッピー」がどうとか言えない現実も有る
906 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/30(月) 18:18:28 ID:PMlV+MnEi
妻が公務員の場合、働いてもらわにゃそんだな。
907 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/30(月) 18:33:03 ID:IFNuuoCn0
>>897
偉そうに言うからにはソースくらい持って来いよ
偉そうに言うからにはソースくらい持って来いよ
908 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/30(月) 18:33:34 ID:9b9k/hgu0
子供をカギっ子にしたくないんだよなー
自分がそうだったけど、隠れてゲームだの煙草だの
友達の集会所みたいになると、質の良くないDQNが入り込んできて
子供の質が悪くなってしまうんだよね
学校行ってる間だけなら働きたいけど
自分がそうだったけど、隠れてゲームだの煙草だの
友達の集会所みたいになると、質の良くないDQNが入り込んできて
子供の質が悪くなってしまうんだよね
学校行ってる間だけなら働きたいけど
909 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/30(月) 18:35:02 ID:VxTuFZvc0
２ｃｈ世論とか言うけど２ｃｈらーの９０％以上は独身じゃなかったっけ。
910 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/30(月) 18:45:21 ID:9B6SkvNX0
アメリカによる資本主義経済崩壊への引き金。
・男女雇用均等法
・大店法崩壊
・インターネット
・男女雇用均等法
・大店法崩壊
・インターネット
911 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/30(月) 19:10:54 ID:0jZdilvfP
>>890
ハズレを引く方にも問題がある。
君みたいなのは、「結婚したくなくなる画像」の女を見て
世の女の大半はこうだと思い込むんだろう。
mixiの育児関連・夫婦関係のコミュなんか見てみると
妊婦の嫁さんいるのに生活費一円も渡さない夫とか、
共働きなのに家事一切やらない＆偉そう＆暴力振るうとか
そんな相談ゴロゴロあるぞ。「男のハズレ」も一定数いるって事。
男も女も自分でハズレを選んだのだから
他人のせいにしてはいけない。
ハズレを引く方にも問題がある。
君みたいなのは、「結婚したくなくなる画像」の女を見て
世の女の大半はこうだと思い込むんだろう。
mixiの育児関連・夫婦関係のコミュなんか見てみると
妊婦の嫁さんいるのに生活費一円も渡さない夫とか、
共働きなのに家事一切やらない＆偉そう＆暴力振るうとか
そんな相談ゴロゴロあるぞ。「男のハズレ」も一定数いるって事。
男も女も自分でハズレを選んだのだから
他人のせいにしてはいけない。
912 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/30(月) 20:09:15 ID:YNp0fkf90
甲斐性のない男が減っただけじゃん…女子供養えないインポマザコン野郎は失せろ。
913 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/30(月) 20:12:42 ID:TBkLCyKj0
×甲斐性のない男が減った
○養えるだけの給料を貰える仕事が減った
○養えるだけの給料を貰える仕事が減った
914 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/30(月) 20:18:27 ID:GVAF7Rhc0
どれも→がおかしい
妻がちょっと働く→ちょっと家計が潤うがグチが増える
妻がちょっと働く→ちょっと家計が潤うがグチが増える
915 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/30(月) 20:18:55 ID:RzmCZ4swP
ダブルインカムのほうが遥かに生活は楽。
正社員共働き最強
正社員共働き最強
916 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/30(月) 20:24:05 ID:0Vh9m/wL0
全然関係ないけど ID:mcmD5Xij0 がキモイと思った
917 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/30(月) 20:34:41 ID:h6c9esMg0
そもそも自分が稼いだ金を好き勝手使われるよりも、一人身で自分の為に使った方がマシ
共働きしていない女って旦那の為の金はケチるけど、自分の為には糸目をつけないんだぜ？
共働きしていない女って旦那の為の金はケチるけど、自分の為には糸目をつけないんだぜ？
918 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/30(月) 21:21:59 ID:zZlleIR/0
実質的なワークシェアを実現しているドイツ・フランス・オランダは過去に単純
労働者の移民を受け入れて大失敗している国ばかりだね。ドイツはトルコ人、
フランスはアルジェリア人、オランダはモロッコ人を主に下層労働者として
受け入れて、酷い移民問題が発生している。だからこそ、オランダの労働者は
ワークシェアというかなりの「痛み」も必要だと理解して受け入れたのだろう。
そういえば、移民を受け入れて「第二大和民族」を作れとか言っている経済人が
いる国があったな。オランダなど参考にならないなどと言ってないで、少しは見
習ったほうがいい。
労働者の移民を受け入れて大失敗している国ばかりだね。ドイツはトルコ人、
フランスはアルジェリア人、オランダはモロッコ人を主に下層労働者として
受け入れて、酷い移民問題が発生している。だからこそ、オランダの労働者は
ワークシェアというかなりの「痛み」も必要だと理解して受け入れたのだろう。
そういえば、移民を受け入れて「第二大和民族」を作れとか言っている経済人が
いる国があったな。オランダなど参考にならないなどと言ってないで、少しは見
習ったほうがいい。
919 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/30(月) 21:33:55 ID:IPZDBJxS0
共働きの家庭に育った
確かに金銭面ではそこそこだが、しょっちゅう夫婦げんかしてて
それが嫌だったな
確かに金銭面ではそこそこだが、しょっちゅう夫婦げんかしてて
それが嫌だったな
920 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/30(月) 21:34:56 ID:YZGaMdc60
アメリカン・ビューティーって映画だったかな？
結婚しても旦那は閉職においこまれる、奥さんは不動産営業で不倫三昧
娘は横道にそれて、へんな友達つれてきて、旦那がそれみてエレクトする
アメリカンライ負にようこそ、ネット右翼の諸君
すでに、風俗とか見てても人妻の進出がはげしすぎるな、十年くらい前からな
それをよろこんでるユダヤ風日本人までいやがる、この国の政治は終わってるよ
結婚しても旦那は閉職においこまれる、奥さんは不動産営業で不倫三昧
娘は横道にそれて、へんな友達つれてきて、旦那がそれみてエレクトする
アメリカンライ負にようこそ、ネット右翼の諸君
すでに、風俗とか見てても人妻の進出がはげしすぎるな、十年くらい前からな
それをよろこんでるユダヤ風日本人までいやがる、この国の政治は終わってるよ
921 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/30(月) 21:40:45 ID:uJV64AjY0
922 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/30(月) 21:45:04 ID:2hRyZaUX0
樋口恵子 wiki
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%A8%8B%E5%8F%A3%E6%81%B5%E5%AD%90
＞「定年夫は産業廃棄物（粗大ゴミ、濡れ落葉とも）」と表現して批判される。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%A8%8B%E5%8F%A3%E6%81%B5%E5%AD%90
＞「定年夫は産業廃棄物（粗大ゴミ、濡れ落葉とも）」と表現して批判される。
923 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/30(月) 21:53:56 ID:zZlleIR/0
924 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/30(月) 21:58:28 ID:PjJ9NjX20
>>923
給金が出ない家業手伝いだろ馬鹿
給金が出ない家業手伝いだろ馬鹿
925 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/30(月) 22:02:29 ID:eNy8rbkb0
まだいたのかオランダ坊やｗ
926 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/30(月) 22:07:04 ID:zZlleIR/0
>>924
夫が経営する会社で妻が働いたら専業主婦なのか？ｗ
夫が経営する会社で妻が働いたら専業主婦なのか？ｗ
927 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/30(月) 22:08:58 ID:eNy8rbkb0
ワーシェアの珍説はもういいのかｗ
928 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/30(月) 22:15:45 ID:zZlleIR/0
>>927
大量の移民を受け入れざるをえなくなる前に、働ける日本人は容易に労働市場に出入りできる
仕掛けを作らなければならない。
そのポイントが労働時間の短縮による雇用の創出と同一労働同一賃金原則。
短い労働時間が前提なら、女性やニート、老人もパートタイマーとして就業しやすい。
お金より時間が必要になれば正社員もパートタイムに移行できる。
大量の移民を受け入れざるをえなくなる前に、働ける日本人は容易に労働市場に出入りできる
仕掛けを作らなければならない。
そのポイントが労働時間の短縮による雇用の創出と同一労働同一賃金原則。
短い労働時間が前提なら、女性やニート、老人もパートタイマーとして就業しやすい。
お金より時間が必要になれば正社員もパートタイムに移行できる。
929 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/30(月) 22:15:59 ID:0jZdilvfP
>>924
家業の手伝いで給料出なかったとしても、
売り物を生産してるんだから立派な仕事だろ？
農業だったら、野菜売りさばく役だけに給料出て、
畑耕して手入れする役は給料出てない事になるのか？違うだろうに。
機織り工場なんかは当然ちゃんと給料出てたし。
「かかあ天下」って言葉はもともと
養蚕業なんかで旦那より稼いでたりして
「うちのかあちゃん働き者で天下一」って意味で使われてた。
家業の手伝いで給料出なかったとしても、
売り物を生産してるんだから立派な仕事だろ？
農業だったら、野菜売りさばく役だけに給料出て、
畑耕して手入れする役は給料出てない事になるのか？違うだろうに。
機織り工場なんかは当然ちゃんと給料出てたし。
「かかあ天下」って言葉はもともと
養蚕業なんかで旦那より稼いでたりして
「うちのかあちゃん働き者で天下一」って意味で使われてた。
930 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/30(月) 22:24:12 ID:IdGlUhae0
>>929
今の都市近郊農家は違うケースも多いだろうが
昔の農家は
>畑耕して手入れする役は給料出てない事に
なっているのがほとんどだった、特に嫁の場合は。
現在でも都市近郊でない農家では、女には給料出てない形態の
ところも多いようだよ……私は農家ではないけど東北農家の友人に
聞く限りでは。まあ個人差は大きいと思うが。
農家では娘に婿を取るという形態が原則的にないから、
女は全員、よその家の出身。対して男は原則的にみな血縁。
これが大きいと思う。
今の都市近郊農家は違うケースも多いだろうが
昔の農家は
>畑耕して手入れする役は給料出てない事に
なっているのがほとんどだった、特に嫁の場合は。
現在でも都市近郊でない農家では、女には給料出てない形態の
ところも多いようだよ……私は農家ではないけど東北農家の友人に
聞く限りでは。まあ個人差は大きいと思うが。
農家では娘に婿を取るという形態が原則的にないから、
女は全員、よその家の出身。対して男は原則的にみな血縁。
これが大きいと思う。
931 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/30(月) 22:29:29 ID:IdGlUhae0
930の続き。昭和の経済高度成長時代に「夫は企業戦士、
妻は銃後の守りとして家事育児介護を一手に引き受ける専業主婦」
が成功した理由のひとつは、
「農家の娘」が「農家の嫁」になるのを嫌い、こぞって都会に出て、
サラリーマンの専業主婦になることを選択した、ということ。
「人の形をした家畜」として無給の農業労働や家事に従事する農家の嫁に
なることを農家の娘もその親も嫌った。
妻は銃後の守りとして家事育児介護を一手に引き受ける専業主婦」
が成功した理由のひとつは、
「農家の娘」が「農家の嫁」になるのを嫌い、こぞって都会に出て、
サラリーマンの専業主婦になることを選択した、ということ。
「人の形をした家畜」として無給の農業労働や家事に従事する農家の嫁に
なることを農家の娘もその親も嫌った。
932 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/30(月) 22:29:42 ID:zZlleIR/0
長時間労働維持→女性やニートを労働市場から排除→中国人労働者大量受け入れ
なら子孫は中国人と混血して「第二大和民族」となり、自分たちは中国人介護士に
笑われながらオムツを替えてもらって最期を迎えることになるんだろう。
今が決断の時だ。
なら子孫は中国人と混血して「第二大和民族」となり、自分たちは中国人介護士に
笑われながらオムツを替えてもらって最期を迎えることになるんだろう。
今が決断の時だ。
933 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/30(月) 22:35:54 ID:pUjzi61U0
この人、某上野といっしょで女性問題に寄生する高給乞食だから
934 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/30(月) 22:39:56 ID:0jZdilvfP
>>930
実際に給料が出てたか出なかったかはどうでもいいよ。
だからって女が「働いてなかった」事にはならない。
給料が出てなかったと言うだけで
タダ飯食い扱いなら、本来の評価をされてなかったというだけ。
今時農家の嫁に行きたがる女なんかいないし
彼らが嫁不足で困ろうが、
今までそういう扱いをしてきたのが自業自得。
実際に給料が出てたか出なかったかはどうでもいいよ。
だからって女が「働いてなかった」事にはならない。
給料が出てなかったと言うだけで
タダ飯食い扱いなら、本来の評価をされてなかったというだけ。
今時農家の嫁に行きたがる女なんかいないし
彼らが嫁不足で困ろうが、
今までそういう扱いをしてきたのが自業自得。
935 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/30(月) 22:43:13 ID:eNy8rbkb0
このスレの議題がそもそも「外で働いて稼いできてくれたら夫もハッピー」なんだから
給料出ない家業手伝いの話はさっぱり関係ないって早く気付け。
給料出ない家業手伝いの話はさっぱり関係ないって早く気付け。
936 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/30(月) 22:51:09 ID:IdGlUhae0
>>934 私が書いたのもそういうこと。昔の農家の嫁は無給だが
重い農業労働に従事していたし、現在も地域によっては
いまだそういう形態が残存しているということを言った。
元のレスの人が、農家の嫁は給与を得ている、というように
読めることを書いていたので、それは必ずしも当てはまらない、
ということを書いた。農家の嫁不足の件はどうでもいい
（当事者にとってはどうでもよくはないだろうが、
このさい関係ない）
重い農業労働に従事していたし、現在も地域によっては
いまだそういう形態が残存しているということを言った。
元のレスの人が、農家の嫁は給与を得ている、というように
読めることを書いていたので、それは必ずしも当てはまらない、
ということを書いた。農家の嫁不足の件はどうでもいい
（当事者にとってはどうでもよくはないだろうが、
このさい関係ない）
937 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/30(月) 22:51:24 ID:rmK+da1l0
政治家と官僚は｢機会の平等｣と｢結果の平等｣の違いを理解しているのかねぇ・・・
どれだけ女性を優遇しているのかわかってんのかねぇ・・・
もう働きたくなくなるわ。
どれだけ女性を優遇しているのかわかってんのかねぇ・・・
もう働きたくなくなるわ。
938 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/30(月) 22:52:30 ID:YW1VE54U0
子供もいなくて主婦だけしてる女は１００％不倫に走るよね
毎日暇だし
毎日暇だし
939 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/30(月) 22:56:21 ID:oGnJGNGO0
>>938
主婦が不倫する相手は出会い系？
主婦が不倫する相手は出会い系？
940 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/30(月) 22:59:28 ID:IdGlUhae0
>>935
>給料出ない家業手伝いの話はさっぱり関係ないって早く気付け。
確かに関係ないんだが、企業が「既婚女に払う給与は男より安くて
構わない」を前提としているように見えるのは、昔から
「既婚女の労働は無給」てのが無言の申し合わせとして社会にあった
ということがあるんじゃないかな。特に農業労働の場合はね。
都会における既婚女性労働は男性の労働とは別分野であることが
多かったから（子守、お針子、女中など。男性とは競合しなかった）
やはり男性のそれに比較すれば安かっただろう。
>給料出ない家業手伝いの話はさっぱり関係ないって早く気付け。
確かに関係ないんだが、企業が「既婚女に払う給与は男より安くて
構わない」を前提としているように見えるのは、昔から
「既婚女の労働は無給」てのが無言の申し合わせとして社会にあった
ということがあるんじゃないかな。特に農業労働の場合はね。
都会における既婚女性労働は男性の労働とは別分野であることが
多かったから（子守、お針子、女中など。男性とは競合しなかった）
やはり男性のそれに比較すれば安かっただろう。
941 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/30(月) 23:01:25 ID:zZlleIR/0
>>935 >>936
全然違う。
>共働きの家庭に育った
>確かに金銭面ではそこそこだが、しょっちゅう夫婦げんかしてて
>それが嫌だったな
という話がスタートだ。農家の嫁や商店のおかみさんは働いているがゆえに
夫に発言権があったはずで、夫婦げんかだってしただろう。男の言うままなん
てことはなかった。そんなことを昔の男が知らないわけがないということ。
全然違う。
>共働きの家庭に育った
>確かに金銭面ではそこそこだが、しょっちゅう夫婦げんかしてて
>それが嫌だったな
という話がスタートだ。農家の嫁や商店のおかみさんは働いているがゆえに
夫に発言権があったはずで、夫婦げんかだってしただろう。男の言うままなん
てことはなかった。そんなことを昔の男が知らないわけがないということ。
942 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/30(月) 23:03:29 ID:w0Nj2wlU0
>>1も読めないマジキチは黙ってろ
943 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/30(月) 23:05:16 ID:IdGlUhae0
939続き。子守は独身の若い女性の労働だったから訂正。
既婚女性の労働の対価が、非正規が多いので安価であったりするのは、
やむをえない。非正規であれば。
しかし既婚女性の給与が同等の身分で同等の能力の男性より明らかに
安価であるとすればどうかな。
むろん子どもの病気での早退などの条件を全部除外した上で。
世間の正社員既婚男性は、子どもがいれば、妻が非正規で働いて
家事育児介護を全部やることを望むのだろうが、その場合、
妻の給与が、同等身分、同等条件、同等労働の男性より明らかに安くても
あまり気にしないと思う。ここが本当は最大の問題なんだけれども。
既婚女性の労働の対価が、非正規が多いので安価であったりするのは、
やむをえない。非正規であれば。
しかし既婚女性の給与が同等の身分で同等の能力の男性より明らかに
安価であるとすればどうかな。
むろん子どもの病気での早退などの条件を全部除外した上で。
世間の正社員既婚男性は、子どもがいれば、妻が非正規で働いて
家事育児介護を全部やることを望むのだろうが、その場合、
妻の給与が、同等身分、同等条件、同等労働の男性より明らかに安くても
あまり気にしないと思う。ここが本当は最大の問題なんだけれども。
944 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/30(月) 23:12:39 ID:IdGlUhae0
>>941
>農家の嫁や商店のおかみさんは働いているがゆえに
>夫に発言権があったはずで、
>夫婦げんかだってしただろう。男の言うままなん
>てことはなかった。
さあどうかな……商店と農家ではまるで違うよ。いつの時代かと
いうこともあるけど。第一、戦前戦中は女には選挙権がなかったから、
発言力は現在より低かったし（商家も農家も妻は財布を握っていなかった。
現在も農家や商家はそうだと思う。妻が財布を握れるのはサラリーマン
だけ）
戦前戦中以前で妻が夫と対等に喧嘩できるのは、商家の妻、それも
家付き娘で夫が婿の場合じゃないかな。農家の場合は、妻がそんな発言権を
持てるのはあまり聞いたことがない。家付き娘であっても。
個人的に妻が我が儘を言えるということと、対等に発言権があって
喧嘩できるということとは、まるで違う。我が儘をいう妻を夫が子どもを
扱うようにいなしていた、というのはけっこうあっただろう。
>農家の嫁や商店のおかみさんは働いているがゆえに
>夫に発言権があったはずで、
>夫婦げんかだってしただろう。男の言うままなん
>てことはなかった。
さあどうかな……商店と農家ではまるで違うよ。いつの時代かと
いうこともあるけど。第一、戦前戦中は女には選挙権がなかったから、
発言力は現在より低かったし（商家も農家も妻は財布を握っていなかった。
現在も農家や商家はそうだと思う。妻が財布を握れるのはサラリーマン
だけ）
戦前戦中以前で妻が夫と対等に喧嘩できるのは、商家の妻、それも
家付き娘で夫が婿の場合じゃないかな。農家の場合は、妻がそんな発言権を
持てるのはあまり聞いたことがない。家付き娘であっても。
個人的に妻が我が儘を言えるということと、対等に発言権があって
喧嘩できるということとは、まるで違う。我が儘をいう妻を夫が子どもを
扱うようにいなしていた、というのはけっこうあっただろう。
945 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/30(月) 23:18:21 ID:IdGlUhae0
944続き。文献などを見る限り、戦中以前で最も妻が夫に
対して対等な発言権を持てたのは、長屋住まいの庶民だと思う。
徳川時代から戦前までの時代は、現在に比較すれば
男も非正規労働者が多く、正規でも安定していなかったので、
必然的に妻が稼ぎに出て、亭主と対等に喧嘩もしていた。
いま、男も非正規が多いし共働きでないとやっていけない時代に
なっているから、対等に喧嘩できる時代になっているんじゃないか？
対して対等な発言権を持てたのは、長屋住まいの庶民だと思う。
徳川時代から戦前までの時代は、現在に比較すれば
男も非正規労働者が多く、正規でも安定していなかったので、
必然的に妻が稼ぎに出て、亭主と対等に喧嘩もしていた。
いま、男も非正規が多いし共働きでないとやっていけない時代に
なっているから、対等に喧嘩できる時代になっているんじゃないか？
946 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/30(月) 23:29:33 ID:/UaNH3710
> 妻が働く → 妻の経済力が上がる → 妻、自立 → 離婚
これは俺の姉のパターン
姉は結婚する前から旦那より給料よかったけど
年数が経つにつれてその差が広がる
でも、家事をするのは姉がほとんど ってのでぎくしゃくしたようだ
これは俺の姉のパターン
姉は結婚する前から旦那より給料よかったけど
年数が経つにつれてその差が広がる
でも、家事をするのは姉がほとんど ってのでぎくしゃくしたようだ
947 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/30(月) 23:40:25 ID:zZlleIR/0
948 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/31(火) 00:09:52 ID:OkmjZV1v0
団塊とアラフォー女が特殊で後の世代に迷惑をかけたってことだ
949 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/31(火) 00:11:43 ID:veTSkjRr0
ま、そういうことだな
950 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/31(火) 00:13:01 ID:Z0xY2xHI0
平等じゃなく適材適所ってことなんだけどな。
それを差別だ、とか全然違うと思う。
区別だ。
セクハラやお茶くみとかの取締りを厳しくしたのは素直に良い結果だとは思うが。
過剰すぎる。
それを差別だ、とか全然違うと思う。
区別だ。
セクハラやお茶くみとかの取締りを厳しくしたのは素直に良い結果だとは思うが。
過剰すぎる。
951 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/31(火) 00:13:33 ID:OWmq2KWR0
幸福とは小遣いの金額の大小ではない。小学生じゃあるまいに。
あほか
あほか
952 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/31(火) 00:17:21 ID:jygI+LPh0
>>946
たとえばそれは姉に経済力がなくて離婚出来ないほうが幸せなのか
たとえばそれは姉に経済力がなくて離婚出来ないほうが幸せなのか
953 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/31(火) 00:22:37 ID:blv/TAzZP
明らかに離婚できたほうが幸福だよな。
離婚したいのに、経済力がないから、仕方無しに一生仮面夫婦やる方が
不幸だろｗ
また気の合う人ができるかもわからんし。
離婚したいのに、経済力がないから、仕方無しに一生仮面夫婦やる方が
不幸だろｗ
また気の合う人ができるかもわからんし。
954 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/31(火) 00:41:23 ID:Uehz4kyh0
身勝手に別れてﾅﾏﾎﾟになるよりずっとマシだわ。
ﾅﾏﾎﾟになる位なら別れるな。
ﾅﾏﾎﾟ母子は無責任過ぎる。なのに大金支給されておきながら
地獄のような生活です。せめて人並に沖縄いったり回転寿司食べたりしたいですw会見
ﾅﾏﾎﾟになる位なら別れるな。
ﾅﾏﾎﾟ母子は無責任過ぎる。なのに大金支給されておきながら
地獄のような生活です。せめて人並に沖縄いったり回転寿司食べたりしたいですw会見
955 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/31(火) 00:47:25 ID:07B7/gLD0
>>952
なんとも言えないな
短時間のパートや専業主婦だったら
自分ばかりが家事をやってるっていう不満も生まれなかったかもしれないし
忙しくてイライラすることも少なくて、意外と上手くやっていけたかもしれん
なんとも言えないな
短時間のパートや専業主婦だったら
自分ばかりが家事をやってるっていう不満も生まれなかったかもしれないし
忙しくてイライラすることも少なくて、意外と上手くやっていけたかもしれん
956 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/31(火) 00:52:50 ID:l/nCVtSd0
うちのお母さんはずっと働いて来たけど
親戚や自分の姉妹で専業主婦をしてる人の悪口をいつも言ってた
私が専業主婦になったらしばらくは嫌がらせが続いたけど今は一切連絡してこなくなった
親戚や自分の姉妹で専業主婦をしてる人の悪口をいつも言ってた
私が専業主婦になったらしばらくは嫌がらせが続いたけど今は一切連絡してこなくなった
957 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/31(火) 00:55:30 ID:9DQLpb/U0
>>945
昔も今もそれほど変わらんよ。
離縁状
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%9B%A2%E7%B8%81%E7%8A%B6
女性の労働力によって支えられている養蚕や製糸・織物業が主体となっている地域では
離婚後も女性の収入源が確保されているため、離縁状は養蚕地帯において多く残されて
いることが指摘されている。
昔も今もそれほど変わらんよ。
離縁状
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%9B%A2%E7%B8%81%E7%8A%B6
女性の労働力によって支えられている養蚕や製糸・織物業が主体となっている地域では
離婚後も女性の収入源が確保されているため、離縁状は養蚕地帯において多く残されて
いることが指摘されている。
958 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/31(火) 01:00:22 ID:Uehz4kyh0
自分専業主婦ですが、とりあえず自分も夫も幸せのようです。
このまま家にいてくれ（収入ある訳ではないけれど）と言ってくれてるし。
帰る家があり待っていてくれる人がいるから、安心して働いて帰宅出来るそうです。
このまま家にいてくれ（収入ある訳ではないけれど）と言ってくれてるし。
帰る家があり待っていてくれる人がいるから、安心して働いて帰宅出来るそうです。
959 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/31(火) 01:06:10 ID:0qoH2ceS0
>>950
夫婦の役割分担なんて、要は効率の問題なんだよね。
例えば１〜10まで十種類の仕事（役割）があるとする。
その１つ１つを「半分ずつ」分担したら、えらい効率落ちる。
どんな仕事でもそうだが、２人で分けると0.5と0.5にはならない。
0.6と0.6くらいになって、結局全体の仕事量は増える。
だから１〜５は夫、６〜１０は妻、という分け方の方がずっと効率がいい。
何をどう分担するかはそれぞれの夫婦によって違うが
妊娠出産という、女性にしか出来ない役割がとりあえず１つ決まってるから
それを基点に「効率」を考えて分担すると、どうしても男は外、女は内となりやすい。
蔑視とか軽視とかではなく合理的だからそうしてきただけ、だと思うんだけどね。
夫婦の役割分担なんて、要は効率の問題なんだよね。
例えば１〜10まで十種類の仕事（役割）があるとする。
その１つ１つを「半分ずつ」分担したら、えらい効率落ちる。
どんな仕事でもそうだが、２人で分けると0.5と0.5にはならない。
0.6と0.6くらいになって、結局全体の仕事量は増える。
だから１〜５は夫、６〜１０は妻、という分け方の方がずっと効率がいい。
何をどう分担するかはそれぞれの夫婦によって違うが
妊娠出産という、女性にしか出来ない役割がとりあえず１つ決まってるから
それを基点に「効率」を考えて分担すると、どうしても男は外、女は内となりやすい。
蔑視とか軽視とかではなく合理的だからそうしてきただけ、だと思うんだけどね。
960 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/31(火) 01:13:25 ID:9DQLpb/U0
内も外も漁師など除いてほとんどの人は夫婦が同じ場所で働いていたわけで。自動車だって普通の人が買えるようになってまだ40年。
961 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/31(火) 01:36:51 ID:TssEuIP40
朝8：00に出勤して今帰宅
明日は9：00までに出勤（でも休日扱い）
人事はどうしてＰＣ使えることを
採用の条件にしてくれないのだろう
明日は9：00までに出勤（でも休日扱い）
人事はどうしてＰＣ使えることを
採用の条件にしてくれないのだろう
962 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/31(火) 01:50:44 ID:/WP6Fq7H0
ま、みごとにアメリカに愚民化された４０代から上の世代のアラフォーやフェミナチが、
日本を徹底的に破壊してるわけだ。
フェミニズムの最終目的は｢家族解体｣だからなｗ
フェミの思惑通りに家族関係や夫婦関係、男女関係がボロボロになっていってるなｗ
政治家と官僚や大学の教授はさ、｢真実｣ってのがわかってないんだよ。
女性には残業させなくて、でも出世は女性優遇とかザラにあるからなｗ
これが男性差別じゃなかったら何と言うんだろうか？ｗ政治家と官僚は答えてくれるか？
政治家と官僚は公務員だろ？一般企業と全く現状が違うんだ。気づいてくれ。
日本を徹底的に破壊してるわけだ。
フェミニズムの最終目的は｢家族解体｣だからなｗ
フェミの思惑通りに家族関係や夫婦関係、男女関係がボロボロになっていってるなｗ
政治家と官僚や大学の教授はさ、｢真実｣ってのがわかってないんだよ。
女性には残業させなくて、でも出世は女性優遇とかザラにあるからなｗ
これが男性差別じゃなかったら何と言うんだろうか？ｗ政治家と官僚は答えてくれるか？
政治家と官僚は公務員だろ？一般企業と全く現状が違うんだ。気づいてくれ。
963 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/31(火) 01:56:59 ID:/WP6Fq7H0
>>961
お疲れ。
＞朝8：00に出勤して今帰宅
＞明日は9：00までに出勤（でも休日扱い）
きついな・・・
まあこれが現実だわな。この現実を政治家と官僚、文系大学教授は理解してないと言う事だな。
＞人事はどうしてＰＣ使えることを
＞採用の条件にしてくれないのだろう
どゆ事？くわしく
お疲れ。
＞朝8：00に出勤して今帰宅
＞明日は9：00までに出勤（でも休日扱い）
きついな・・・
まあこれが現実だわな。この現実を政治家と官僚、文系大学教授は理解してないと言う事だな。
＞人事はどうしてＰＣ使えることを
＞採用の条件にしてくれないのだろう
どゆ事？くわしく
964 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/31(火) 02:02:08 ID:grCWER+l0
休日扱い、サービス残業は役人や学者の見る統計には反映されないからな
アイツらは都合よく操作された数字見てご満悦ってわけだ。
アイツらは都合よく操作された数字見てご満悦ってわけだ。
965 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/31(火) 02:09:10 ID:grCWER+l0
>>963
＞人事はどうしてＰＣ使えることを
＞採用の条件にしてくれないのだろう
漏れの勝手な想像
使える人に仕事しわ寄せ
使えるように教育する工数や予算はどこにもないので
使える人が先生役やサポートセンタ役になる
業務命令もないのに近くにいる、知識があるって言うだけで
お守り役になるので、手当も何もつかないのに怒られ役ｗ
＞人事はどうしてＰＣ使えることを
＞採用の条件にしてくれないのだろう
漏れの勝手な想像
使える人に仕事しわ寄せ
使えるように教育する工数や予算はどこにもないので
使える人が先生役やサポートセンタ役になる
業務命令もないのに近くにいる、知識があるって言うだけで
お守り役になるので、手当も何もつかないのに怒られ役ｗ
966 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/31(火) 02:26:58 ID:/WP6Fq7H0
>>1
日本の男女共同参画は確実に男性差別。
「機会の平等」と「結果の平等」を履き違えている為、
「女性」という「性」で雇用や出世などを決定しているという、戦後の日本で最大と言っていいほどの亡国政策であり、愚策。
でも家族解体の使命に燃えているフェミにより、そしてフェミに騙されてる政治家と官僚により、どんどんごり押しされているという現状ｗ
>>965
なるほど。
わかりやすい回答感謝。
日本の男女共同参画は確実に男性差別。
「機会の平等」と「結果の平等」を履き違えている為、
「女性」という「性」で雇用や出世などを決定しているという、戦後の日本で最大と言っていいほどの亡国政策であり、愚策。
でも家族解体の使命に燃えているフェミにより、そしてフェミに騙されてる政治家と官僚により、どんどんごり押しされているという現状ｗ
>>965
なるほど。
わかりやすい回答感謝。
967 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/31(火) 03:25:17 ID:c9o3tD7p0
社会の寄生虫とも言える専業主婦の
自己正当化が多すぎだろこのスレ。
自己正当化が多すぎだろこのスレ。
968 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/31(火) 03:48:54 ID:KwXEcdcG0
色々意見はあると思うが、
＞妻が働く → 妻の経済力が上がる → 妻、自立 → 離婚
経済的依存が関係を繋ぎとめている夫婦なんてはじめからハッピーではないような気がするｗ
＞妻が働く → 妻の経済力が上がる → 妻、自立 → 離婚
経済的依存が関係を繋ぎとめている夫婦なんてはじめからハッピーではないような気がするｗ
969 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/31(火) 04:35:48 ID:qYO30r4Y0
>>967
でも実際、家事、子供の世話、介護、経済的に余裕があったら
仕事してる女は逆にヘルパーさんとかお手伝いさん的なもの
頼んでしまうか親に頼んでしまう現実。専業主婦が寄生虫とかはいえない。結局
仕事していたらできない。朝の７時過ぎに家を出てラッシュに揺られて
仕事場まで１時間以上。帰りは７時とか８時。どうする？
昔の農家は日が落ちたら家に歩いて帰れた。商業関係なら店と家は
同じ場所や近場。遅くまで働くとしたら水商売系で特殊。
専業主婦がいけないというのなら、労働条件、都市計画から変えないとね。
働くのはいいが、無理がありすぎ。他国との比較も料理すらまともに作らない
のが普通なんていう国と一緒にされても困るしね。条件の違いが多すぎる。
地方公務員なんかで通勤楽、労働時間も短いみたいなのは別にして。
でも実際、家事、子供の世話、介護、経済的に余裕があったら
仕事してる女は逆にヘルパーさんとかお手伝いさん的なもの
頼んでしまうか親に頼んでしまう現実。専業主婦が寄生虫とかはいえない。結局
仕事していたらできない。朝の７時過ぎに家を出てラッシュに揺られて
仕事場まで１時間以上。帰りは７時とか８時。どうする？
昔の農家は日が落ちたら家に歩いて帰れた。商業関係なら店と家は
同じ場所や近場。遅くまで働くとしたら水商売系で特殊。
専業主婦がいけないというのなら、労働条件、都市計画から変えないとね。
働くのはいいが、無理がありすぎ。他国との比較も料理すらまともに作らない
のが普通なんていう国と一緒にされても困るしね。条件の違いが多すぎる。
地方公務員なんかで通勤楽、労働時間も短いみたいなのは別にして。
970 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/31(火) 07:52:29 ID:9DQLpb/U0
>>969
異常な長時間労働を罪悪視しない風潮がどれだけ日本をおかしくしているやら。
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1282997433/l50
【労働】「月１６９時間の残業も」 牛丼チェーンすき家の「ゼンショー」が未払い残業代の請求を認める…東京地裁
ユニオンなどによると、仙台市の女性（４３）ら３人は２０００年以降、同市のすき家店舗で
アルバイトをし調理や接客を担当。多いときには月１６９時間の残業もしたが、ゼンショー側は
支払いを拒否し、話し合いにも応じる姿勢を示さなかったため、０８年４月提訴。
自分の職場でもいまは不況のせいでそこまでいかないが、ちょっと前までは月平均40時間残業＝
月労働時間200時間＝年間労働時間2400時間が当たり前だった。
こんな状況で女性やニートになっている若者が就業したくないというのは当然ではある。
ふざけた労働慣習をまず変えなくてはならない。
異常な長時間労働を罪悪視しない風潮がどれだけ日本をおかしくしているやら。
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1282997433/l50
【労働】「月１６９時間の残業も」 牛丼チェーンすき家の「ゼンショー」が未払い残業代の請求を認める…東京地裁
ユニオンなどによると、仙台市の女性（４３）ら３人は２０００年以降、同市のすき家店舗で
アルバイトをし調理や接客を担当。多いときには月１６９時間の残業もしたが、ゼンショー側は
支払いを拒否し、話し合いにも応じる姿勢を示さなかったため、０８年４月提訴。
自分の職場でもいまは不況のせいでそこまでいかないが、ちょっと前までは月平均40時間残業＝
月労働時間200時間＝年間労働時間2400時間が当たり前だった。
こんな状況で女性やニートになっている若者が就業したくないというのは当然ではある。
ふざけた労働慣習をまず変えなくてはならない。
971 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/31(火) 08:00:01 ID:9DQLpb/U0
それから、日本のテレビ、新聞、雑誌などの大手メディアはやはり長時間労働や
深夜残業が常態化していて、長時間労働を叩くと自社に火の粉が降りかかって
くるので叩くのは難しいのだろう。
深夜残業が常態化していて、長時間労働を叩くと自社に火の粉が降りかかって
くるので叩くのは難しいのだろう。
972 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/31(火) 17:36:12 ID:TssEuIP40
>>963
勤め先の部所にはＰＣ使わないとできない仕事がいっぱいなのに
使える人間が自分ひとり
ＰＣ組み立てるとか
モデムのＤＣをネットに常時接続させるとか
そんなことはできんでもいいんだ
ふつうに起動、終了のできる人間よこしてくれ
勤め先の部所にはＰＣ使わないとできない仕事がいっぱいなのに
使える人間が自分ひとり
ＰＣ組み立てるとか
モデムのＤＣをネットに常時接続させるとか
そんなことはできんでもいいんだ
ふつうに起動、終了のできる人間よこしてくれ
973 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/31(火) 19:03:08 ID:RS5FtuIV0
日本社会が共稼ぎ前提なら、労働環境の改善と同時に、
家事育児の要求レベルを思い切って下げないとダメ。
夫婦共稼ぎが当たり前の国例えばシンガポールやタイでは、
三食とも外食（だからフードコートが発達）、金持ちなら
ホームヘルパーに作らせるのが当たり前。シンガポールでは
包丁やまな板のない家庭も多数。
育児も同じ。ベビーシッター任せ。もちろん丁寧な育児なんか
望めない。共稼ぎが多いフランスなんかでも同じ。
日本人はとにかく要求水準が高すぎる。もっと低水準にしないと。
専業主婦が多数派だった時代に、かくも家事育児の要求水準が
上がってしまったんだな。
はっきり言って子どもなんか多少手抜きでも育つよ。
家事育児の要求レベルを思い切って下げないとダメ。
夫婦共稼ぎが当たり前の国例えばシンガポールやタイでは、
三食とも外食（だからフードコートが発達）、金持ちなら
ホームヘルパーに作らせるのが当たり前。シンガポールでは
包丁やまな板のない家庭も多数。
育児も同じ。ベビーシッター任せ。もちろん丁寧な育児なんか
望めない。共稼ぎが多いフランスなんかでも同じ。
日本人はとにかく要求水準が高すぎる。もっと低水準にしないと。
専業主婦が多数派だった時代に、かくも家事育児の要求水準が
上がってしまったんだな。
はっきり言って子どもなんか多少手抜きでも育つよ。
974 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/31(火) 19:04:57 ID:4L0feqlR0
>「これは正しい。 問題は、女の意識が遅れていて他人に依存して生きようとしている奴らばかりだからだ。
>今時無職女を養うおめでたい男は少ない。」
コイツは間違いなく男性論女性論にいる気持ち悪い男女脳の住人。
>今時無職女を養うおめでたい男は少ない。」
コイツは間違いなく男性論女性論にいる気持ち悪い男女脳の住人。
975 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/31(火) 19:10:01 ID:oORbquHU0
日本女性は結局責任を取らされる立場から逃げるからなｗ
男女共同参画なんて、本音では全く望んでないだろ？
専業主婦して楽したいのが本音。
男女共同参画なんて、本音では全く望んでないだろ？
専業主婦して楽したいのが本音。
976 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/31(火) 19:37:24 ID:22SfXtru0
>>970
ゼンショー創業者は元左翼活動家
企業経営を通して革命を成し遂げるのが目的だと語っていた
あの労働環境はシベリアの強制労働がルーツなんだろうな
http://business.nikkeibp.co.jp/article/manage/20080128/145582/
ゼンショー創業者は元左翼活動家
企業経営を通して革命を成し遂げるのが目的だと語っていた
あの労働環境はシベリアの強制労働がルーツなんだろうな
http://business.nikkeibp.co.jp/article/manage/20080128/145582/
977 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/31(火) 19:41:49 ID:RS5FtuIV0
>>976 リンク先は全部読めなかったが
左翼的に言えば下の階級が上を倒すのが革命でしょ、
異常な長時間労働を促進すると労働者が資本家に
抵抗して立ちあがるということを意図したのか、
ゼンショーの創業者は？
左翼的に言えば下の階級が上を倒すのが革命でしょ、
異常な長時間労働を促進すると労働者が資本家に
抵抗して立ちあがるということを意図したのか、
ゼンショーの創業者は？
978 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/31(火) 20:28:53 ID:6q0z/zMW0
【話題】理想のプロポーズのセリフ、女子は「お前」と呼ばれたい! 「ちょっと強引に伝えて」
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1283248865/l50
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1283248865/l50
979 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/31(火) 20:56:01 ID:Z/oyd5sU0
980 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/31(火) 21:42:24 ID:RS5FtuIV0
981 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/31(火) 21:45:29 ID:XR0NAQYt0
うはｗｗｗｗｗ お前ら必死すぎｗｗｗｗｗｗｗ
ちなみにうちの場合は、
「妻が働く → 家計が助かる」 以上ｗｗｗｗ
982 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/31(火) 21:55:24 ID:eW7NM7Y+0
何で正解は一個だけだと思い込む奴が多いんだろうな。
983 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/31(火) 22:32:11 ID:18XenvLC0
共働きでも専業でもその家その家でうまく回ってればそれでいいんじゃね？
984 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/31(火) 22:35:52 ID:DB+7isyM0
我が家は共働きだが、
生活は俺の給料のみ。妻の給料は全額貯金(一戸建てを買う資金)だな。
子供も一人居て、来年2人になる予定だが、
金があれば妻には家に居てもらいたいよ。
金がねーんだよ結局。
生活は俺の給料のみ。妻の給料は全額貯金(一戸建てを買う資金)だな。
子供も一人居て、来年2人になる予定だが、
金があれば妻には家に居てもらいたいよ。
金がねーんだよ結局。
985 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/31(火) 22:39:12 ID:RS5FtuIV0
>>983 それはその通りなんだが、ここで問題になっているのは、
共働きの場合、現在の日本の社会システムが共働き仕様になっていないため、
不具合があちこちに出ているということ。
長時間労働（サビ残含む）、長時間通勤時間、出産後の職場復帰の困難さ、
家事育児レベルの高要求度、そのほか。
一人がペイドワークで一人がアンペイドワークというシステムがあまりにも
機能しすぎて、共働きには不具合が多すぎる。
共働きの場合、現在の日本の社会システムが共働き仕様になっていないため、
不具合があちこちに出ているということ。
長時間労働（サビ残含む）、長時間通勤時間、出産後の職場復帰の困難さ、
家事育児レベルの高要求度、そのほか。
一人がペイドワークで一人がアンペイドワークというシステムがあまりにも
機能しすぎて、共働きには不具合が多すぎる。
986 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/31(火) 23:53:30 ID:bf3M4qc90
【裁判】 "また母親の彼氏" 「２歳児、暴行繰り返すうちに愛想笑いしだした。それでまた殴った」
…虐待死事件、鬼畜元少年初公判
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1283245077/l50
２歳児、暴行繰り返すうちに愛想笑いしだした。それでまた殴った
愛想笑いしだした
…虐待死事件、鬼畜元少年初公判
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1283245077/l50
２歳児、暴行繰り返すうちに愛想笑いしだした。それでまた殴った
愛想笑いしだした
それでも二馬力は有効なんだな。
金は関係ない。
人間暇だと碌な事考えないし。
あとは家事・時間配分が納得出来れば良い!! `(ﾟ∇ﾟ* )ﾉ
金は関係ない。
人間暇だと碌な事考えないし。
あとは家事・時間配分が納得出来れば良い!! `(ﾟ∇ﾟ* )ﾉ
988 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/01(水) 00:12:00 ID:ev2oMx6Y0
>>973
それは確かに重要な問題。アメリカも買い物は週末だけ、巨大な冷凍庫を活用する
など、家事の合理化を徹底している。
ただ、1970年代頃には幼児の頃から2段ベッドを使って親と離す育児も見られたが
最近は逆行している気もする。専業主婦はむしろ子供に過干渉で、息子と母親が
濃密な関係になって自立できないといった問題があるのではなかろうか。
それは確かに重要な問題。アメリカも買い物は週末だけ、巨大な冷凍庫を活用する
など、家事の合理化を徹底している。
ただ、1970年代頃には幼児の頃から2段ベッドを使って親と離す育児も見られたが
最近は逆行している気もする。専業主婦はむしろ子供に過干渉で、息子と母親が
濃密な関係になって自立できないといった問題があるのではなかろうか。
989 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/01(水) 00:14:39 ID:qgZ5IvWo0
【日韓】 日本国籍の孫娘を常習性暴行、人面獣心の70代逮捕〜同罪の義父は逃亡[08/24]
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1282737917/l50
2005年当時10才であった日本国籍の孫娘Aさん(16)を夫人が薬水汲み場に行っている
間に性暴行した。その後キムの犯行はAさんが日本に行く前の2007年2月まで続いた
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1282737917/l50
2005年当時10才であった日本国籍の孫娘Aさん(16)を夫人が薬水汲み場に行っている
間に性暴行した。その後キムの犯行はAさんが日本に行く前の2007年2月まで続いた
990 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/01(水) 00:18:41 ID:ev2oMx6Y0
このスレッドもそろそろ終わりだが、山田教授は「お小遣い」の件はネタで言っているだけであって、
本心が「女性の就業を進めるべき」というところにあるのは明白だ。
そして、日本の今後は
・低賃金移民を受け入れる（確か自民は1000万人とか言ってた）
か、
・長時間労働に耐えられる限られた人だけではなく、日本人全てが働きたい人は
働ける仕組みを作るか
の二択だということを理解しなければならない。
すでに工場のラインで中国人のように日本人が12時間労働をするなんてまったく非現実的だ。
1970年代製造業の発想を引きずったような経営者には引退してもらう必要がある。
本心が「女性の就業を進めるべき」というところにあるのは明白だ。
そして、日本の今後は
・低賃金移民を受け入れる（確か自民は1000万人とか言ってた）
か、
・長時間労働に耐えられる限られた人だけではなく、日本人全てが働きたい人は
働ける仕組みを作るか
の二択だということを理解しなければならない。
すでに工場のラインで中国人のように日本人が12時間労働をするなんてまったく非現実的だ。
1970年代製造業の発想を引きずったような経営者には引退してもらう必要がある。
991 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/01(水) 01:04:33 ID:ev2oMx6Y0
専業主婦の妻が息子や娘を手厚く育てた結果孫は中国人とのハーフw
992 ：げすげろう小室直樹は地獄堕ち ◆0U0/MuDv7M ：2010/09/01(水) 01:05:30 ID:/QAH1ZOSP
992
993 ：げすげろう小室直樹は地獄堕ち ◆0U0/MuDv7M ：2010/09/01(水) 01:13:11 ID:/QAH1ZOSP
993
994 ：げすげろう小室直樹は地獄堕ち ◆0U0/MuDv7M ：2010/09/01(水) 01:16:31 ID:/QAH1ZOSP
994
995 ：げすげろう小室直樹は地獄堕ち ◆0U0/MuDv7M ：2010/09/01(水) 01:23:21 ID:/QAH1ZOSP
995
996 ：げすげろう小室直樹は地獄堕ち ◆0U0/MuDv7M ：2010/09/01(水) 01:28:21 ID:/QAH1ZOSP
996
997 ：げすげろう小室直樹は地獄堕ち ◆0U0/MuDv7M ：2010/09/01(水) 01:58:54 ID:/QAH1ZOSP
997
998 ：げすげろう小室直樹は地獄堕ち ◆0U0/MuDv7M ：2010/09/01(水) 02:11:34 ID:/QAH1ZOSP
998
999 ：げすげろう小室直樹は地獄堕ち ◆0U0/MuDv7M ：2010/09/01(水) 02:16:24 ID:/QAH1ZOSP
999
1000 ：げすげろう小室直樹は地獄堕ち ◆0U0/MuDv7M ：2010/09/01(水) 02:29:59 ID:/QAH1ZOSP
1000、やはり、な。
1001 ：１００１：
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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
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