【防衛】Ｆ２支援戦闘機の後継、16年度にも開発着手へ 防衛省

防衛省は25日、現有のＦ２戦闘機の後継候補となる戦闘機の研究開発ビジョンをまとめた。高度情報化や電磁干渉による誤作動の防止、
ステルス性の高い敵機に対抗する能力など重視する要素を７点に整理。2016年度からと見込む次々期の
中期防衛力整備計画（中期防）の期間中の開発の着手を想定し、開発経費は5000〜8000億円と試算した。

ビジョンでは味方機同士でセンサーや武器を互いに活用し、味方機がロックオンした対象にどの機からも攻撃できる技術を想定。
統合火器管制や高出力レーザーなどを研究課題とした。国内の素材や半導体の技術を元に、
ステルス性向上や敵機を早期に発見するレーダーの実現を目指す。

Ｆ２の退役が20年後にも始まると予測し、国産を念頭に新たな戦闘機に必要な技術を育てる狙いだ。
民生技術への波及効果も見込む。将来的に国際共同開発する場合も、日本の強みとなる技術を確保する。

研究に順次着手し、15年度までに実証機の初飛行を目指す。同省は今秋にも日本航空宇宙工業会との検討会を設置し、
企業側と意見交換を本格化する。

日本経済新聞
http://www.nikkei.com/news/category/article/g=96958A9C93819481E0E7E2E0E58DE0E7E2EAE0E2E3E28297EAE2E2E2;at=ALL

使う機会はあるのだろうか

おせーよ

これはいいニュース
20年後を見据えでじっくりやるべし
問題はその間の機体をどうするか
F2改で行くのか？

心神ベースかな？
まあそのままは使えんだろうし、いっその事FXXも視野に入れて作って欲しい。

またズレてやがる。
ＦＳＸはアメリカの廉価版を買えばいいし、またアメリカが買えとゴネる。
むしろアメリカが売ってくれないＦＸの国産開発を考えた方がいい。

AAMを6本ぐらい積めるのか？

http://people.main.jp/file/data/vloppai003604.jpg

まぁ戦闘機の開発スピードなんてこんなものよ。
某石原みたいに五年でできるとか絵空事言わないでねｗ

景気対策で前倒しで始めようぜ

きょう仕事の帰りに小川原湖の道の駅に寄ったら、
三沢基地のF-2がちょうど飛んできたわ。
カッコよかった〜！

素直にタイフーン買えよ
F-35はあとで米が押し売りにきてから少しだけ買えばいいよ

F-35はDDH艦載機としてのB型導入フラグｷﾀｰ!!!

軍拡が内需拡大には一番いい。
航空母艦２〜３隻建造すれば経済効果デカイぞ。

事実上の次期FXになるのかね？
F35はそれまでのつなぎか

>>1
F-35に手を出して国内の防衛産業を根こそぎぶっ潰した防衛省が何いってんだ？

国民が一人もいないところで国家像を語るような無様な真似はやめろ

>>8
これだったらＦ−22に勝てそうな気がする。

　　　　　　　　　 ／＼
　　　 　　 　 ..／　 .／|
　　　　　　 ∴＼／.／
　　ノﾉ_,ﾊ,_ヽﾟ∵|／
　 从ﾉ＾▽＾）ﾉ 　ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━!!!!
　　/　　/ 　 　 .　　　 ∧∧
￣￣￣￣￣￣　（ ,,,,（ =ﾟ-ﾟ）　　ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━!!!!
　　　　　　　　 ⊂,,,,,,,,,,,,,,,つつ

おお、ついにF-3、長かった・・・

ブーン
　　　 　∧∧
　　 ⊂( =^-^)⊃
　　　　(　 ノ
　　　　∪∪

子供手当てよりも自衛隊員増員、研究開発費増額のほうがいいな。

>>8
情報開示を求める。

ネコちんの喰い付きぱねぇｗｗｗ

>>15
つなぎって言うか、F-35は老朽化したF-4の後継だからな。別枠と言った方がいい。

こんなもん作れるんだったらF-35みたいなウンコキムチ買わなくていいじゃん。

心神と次世代エンジン構成要素研究が終了した直後に着手か。
TRDIの将来予測通りに進むということかな。

>>22
700万ドルご用意下さい。

　　　　 　　　　　∧∧　　　
　　　（ ,,,,,,,,,,,,,,,,,,（ =ﾟ-ﾟ）　　のびー ♪
　　⊂,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,つつ

Ｊ隊に空母だと何かとうるさいのであくまで強襲揚陸艦なんだからね！







あ、そうそう昨日ネコちんが松田聖子ファンだと知った・・・　　　　　　　　　ｵﾔｼﾞ（ﾌﾟ

>>2
完成すれば使うだろ、訓練だってするし

　レーザー砲！レーザー砲！

　ノドンを撃ち落せる戦闘機頼むぜ！

　　　　　　　,,.、　_､、
　　　　　　/　　};;ﾞ　 l　））
.　　　 　 ,i'　　/　　/ 　　　ｷﾀ━━━ !!
　　　　 ;;ﾞ　 ノ　 ／. ノハヽo∈
　　　 ,r'　　　　 `ヽ（＾▽＾　）　　∧∧ｷﾀ━━━ !!　三
　　 ,i"　　　　　　　⊂　　　）　 （ﾟoﾟ= ）､＿ノ　　三
　　 !.　∩　　　∩　 ,!''し'´';;⌒ヾ,⊂＿＿＿つ　
　(⌒;;　　　▽　　 ,::''　　　　|⌒lﾞ　　　　　　　(⌒;;
　　`´"''ｰ-(⌒;;"ﾞ＿＿､､､ノヽ,ﾉ 　　　　三　(⌒　　;;

>>31
いや、発射する前に叩き潰せるほうがいいだろ？

こいつを見る頃には俺のオッサンになっているわけだ

>>6
アメリカは売ってくれないよ。
それに、アメリカは競合がないと、スペックダウンしたもの
しか売ってくれない。
F-15の劣化版を韓国に売ったみたいに。

雇用確保と経済対策で、自衛隊と警察を10万人ずつ増員しようぜ

>>33
　えー。飛んでくる奴撃ち落した方が燃えるじゃんかー。

>>34
　おまいのオッサンにはなりたくないのー(´・ω・｀)

ついに来たか！
マルチロールで行くなら35Aか次期型XFを叩き台にするんだろうな

F-2は、爆装でたわわになったのがカッチョいい。

>>14
そうそう。
武器も輸出できるようにすれば、かなりの雇用と経済効果がある。

レーザーキター！！！！

>>39
次期型はステルスだろうから見えなくなるなぁ…しみじみ

>>31
ttp://www.youtube.com/watch?v=ehn6DO5WQSk

>>誰？

アメリカから搾取されるのをいい加減卒業しろよ
奴隷根性生まれのゴミオヤジどもが
公正な国家関係すら見えないクズ洗脳世代

　　　これはもうVF-0Dを期待せざるを得ない

今の日本の技術水準ではたして実用的な戦闘機がつくれるか疑問。
無駄な8000億円にならなければいいが。

おまえら待て、ちょっと待て。
有人？無人？

>42
光学迷彩か！

クール星人の円盤だ！

しかしレーザーって…安定した出力を出せるのか？
あと機体制御が複雑化したりはせんの？

ところでF35ってアメリカだと何と置き換えることになる予定なの？

>>8を採用すればラプタンも不要になるんじゃあなかろうか？
こんな先端技術を隠し持っていたとは日本もまだまだ捨てたもんじゃないな。




で、この技術の詳細は？

心神の出番だ

ついにF-3開発スタートか！　感無量…。
OH-1は、いつGOサインが出てもいいように事前に
各メーカーが準備していたので、あっという間に
完成したらしいが、そんな感じで意外と早く完成
して欲しいなぁ。

>>51
レーザーといっても映画やアニメのような攻撃用の奴じゃなくて
自機防御システム用のミサイルのシーカーを焼く奴だと思われ。
これは既に試作品があるし。

>>47
> 今の日本の技術水準ではたして実用的な戦闘機がつくれるか疑問。

毎度の事ですが、張り子のトラで良いのです。
強そうに見えるだけで十分。
だからあまり多くを語らない。
ボロが見えてしますから。

高出力レーザーってｗゴジラかよｗｗｗ

実験機として神心を作ってみたら物凄く出来が良かったのでそのまま量産なんてことは無いんだろうか？

>>53
だが、20年いや10年後は、中年ロシア女のようになっているかもしれん。

次世代のデータリンクシステムだな
敵がわけの分からんうちにレーザで撃墜し放題だわ

>>56

　 ∧∧
　（ =ﾟ-ﾟ）＜米軍の攻撃機に積むやつは　戦車の装甲焼き切るとかなんとか

>>49
> >42
> 光学迷彩か！

ジャック　待たせたな
次のMGSは何時できる。

F-35とモロにダブるけどF-2で徹底的に粘るつもりなのか

IDかぶりで書き込めねえ

>>62
既に対砲レーザーをイスラエルが持ってるんだよね。
小型化出来れば積め無くは無いだろう。

レーザー兵器って確か結構前からあるよね？
目潰し用の奴

>>55
そして調達中止になったがな
OH-1

>>52
F-16・F-18・ハリアー・A-10

本音はF-22売ってくれないから挑発してるんだよな
本気で研究開発しろよ

>>62
航空機や弾道弾のような脆い目標なら焼けるけど
戦車の装甲はセラミック挿入されてるから無理。

今だと大型トレーラー３台連結して火薬詰まった砲弾
爆発させるのがやっとだから航空機用に軽量化すると
２０年後でも厳しいと思われ。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　(⌒ヽ　oノハヽo∈　　　レーザー砲搭載してみた♪　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　(〆　）（　＾▽＾((OO　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼　ﾉ＿　つつ　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　_＿ﾐミ＝＝＝＝＝＝＝＝ﾐヽ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　《￣￣￣∈ |[　　　　//フ
　　　　　　　　　　　　　　　　　/￣￣￣￣￣￣ヾ===
　　　　　　　　　　　　　　　　　| ﾈｺちん♪::::　　 |：|ヾ(二二二二(O　
　　　　　　　　　　　　　　　　　|　　　　　　::::　　　ノ-┼──┘　
　　　　　　　　　　　　 _/￣￣￣/￣￣/￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣＼
　　　　　　 ,,,,,,,,,,,,,,　　/　　　　/,,,,,,,,,,/,,,,,,,,,,　,,,,,,,,,,,,,,,,,,　l___|：|i.(=━━＼──====
　　　　　（（;;;;;;;;;;;;';.: ;;.;'''"~~"'　￣￣￣￣￣￣￣￣￣,,,,,,,,,,,,,,,::　　　　　::::::::::::/,,,,,,,,,,,,,,,,
　　　　===;ｖｖｖｖ.ｖｖｖｖｖｖｖ.ｖｖｖｖｖｖｖＷＶＶＶ.ＶＶＶＶＶＶ;;;;;;;;;;;;; :::ヽ　　　｀"'' ヽ＼;;;;;;;;;;;;;;＼
　　　 r'´~　　　Ωﾞ'''""　　Ω'''""　Ω'''""　　　γ⌒ヽ .〉;;;;;;;;;;;;;;.〉:::) 　　　　　ヽ.〉;;;;;;;;;;;;;;.〉
　　　　（ρ）　　!　　　　　　　　　　　　　　　　　（　○　７;;;;;;;;;;;;;;７:::し　　　　　|７;;;;;;;;;;;;;;;７
　　　　ヽ　　 r'´ヽ r'´ヽ r'´ヽ r'´ヽ r'´ヽ　r'´ヽ　　　　７;;;;;;;;;;;;;７:::,,,,,,,,,,,,,,,,,,　ノ７;;;;;;;;;;;;;７
　　　　　｀"'' ヽ,_,ﾉヽ,_,ﾉ ヽ,_,ﾉ ヽ,_,ﾉ ヽ,_,ﾉ ヽ,_,ﾉ　　　７;;;;;;;;;;;;;ソ　　￣￣￣　７;;;;;;;;;;;;;ソ
　　　　　　　　　｀"''' '〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜""""""　　　　　　　　　""""""

>68
じゃあ次はAH-1作ろう。

>>56
いやー、てっきりAL-1Aみたくレーザーでミサイルをどうこうすんのか！？
と夢想しちゃったよ(苦笑)こないだ米軍も空中レーザー砲の実験に成功したとか言うアナウンスあったしね

つかF-15の代替もそろそろ考えなきゃいかんよなあ
コイツの開発で培った技術で国産にするにしても
時間が足りんし・・・

>>70
本気で作った方が良いよ。
第５世代は売ってもらえないかもしれないよ。

>>69
4種類と置き換えとか欲張りだな…
A-10と置き換えるとなると、もうアヴェンジャーを見れなくなるのか

>>71

（　＾▽＾）＜まあ　砲切り落として回れば

Fなんとかを日本でライセンス生産して、ほぼ電子機器を全部
カスタムで入れ替えたら米軍の戦闘機よりも性能が上がっちゃった例なかったっけ？

コレは宗主国様から開発中止命令を出される悪寒。
まぁ、見返りにF-22を輸入できれば上出来だが。

震電改つくって航空ショーとかで飛ばしてくれ

>>76
予算が少なすぎ
設備だけでも足らないだろうな
イスラエルみたいな共同開発できそうな国と手を組めよ

>>79
F-4Eのことか？

>>77
そのせいで35が駄作化したとも言える
Aと正規空母用のCとに絞っとけば…

次こそは双発で。

ネコちん♪さんなんだか楽しそうですね！

>>74
AL-1みたいにペイロードが大きければ焼けるかも。
小型機だと冷却性能をどうしたものか。

>>86
　　　　　..＿＿
..＿＿ 　│一┃　／＼ 　おお♪
│一┃　 ／＼／＿＿＼
│♪┃／＿＿＼＾▽＾）
│　 ┃ （　=ﾟ-ﾟ） ∪━⊃━━＜＞
..￣　　/━∪━⊃━━＜＞
　　　　し'⌒∪

>>51
　だから「研究課題」なんじゃね(´・ω・｀)

　米軍だってエアボーンレーザーほぼ実用化してるし、絶対に無理とは
言い切れないかと。

　ところで、よくアニメなんかで見られるエネルギー兵器を目で見て避けてる描写に
「レーザーを目視で避けてるｗｗ」とゆー批判があるけど、エアボーンレーザーの原理
から考えたら、目視出来てるのはターゲッティング（観測用）のレーザーで、それが来た
直後に破壊用の高出力レーザーが到達する、という事じゃないかとｗ

　そう考えると「目視で避ける」描写は必ずしも間違いじゃないのかもしれないと思ったり
なんだりｗ

>>82
でも心神って実験機ではあっても第５世代に当たるんだろ？
それなら開発費用は何とかなるし、実験設備も作れるだろ。

>>84
万能機作ろうとしたら器用貧乏になってしまったのか
やっぱり何かひとつに特化した方がいいのか

こういうのは内緒でやらないと　

ねぇ真田さん？

>>1
まぁ妥当か。

>>90
フランスとか協力体制とれないものかね

>>90
少なくとも心神は、交渉材料になる。
むしろ成れれば御の字。

F35採用して批判されるから、この対策。

官僚は自分の任期中だけよければよいの見本。

自衛隊って最低の奴等。

>>40
第二次朝鮮戦争でも起こってくれればいいかもな
北と韓の潰しあいだし、経済効果あるし、日本にとってはウハウハ

問題は、それを通して米露関係が悪化しないかということだが。
経済が立ち直っても北斗の拳になったら何の意味もない。

軍需は一旦手を出してしまうとなかなか切れないからなぁ…
日本の外交、安全保障方針自体が変化しないと不良債権化するのが目に見えている。

>>77
実際の所、まともな態勢の陸軍相手にＡ-10使うのは流石に厳しくなってきてるし
頑丈さだけじゃ生き残れないから

１６年度になれば計画変更ｗｗ

もちろん仕分けの対象です

>>87
とりあえず双発にして大型化しよう
>>89
現状では静止目標の撃墜に成功したのみ。実戦で相手が常に動いている状態で
尚且つ、気象状況にも左右される場合レーザーだと充分な戦果が出ない可能性がある
だからその場合のアフターを含めた機体運用を考えないとただの無意味なお荷物になりかねない
ついでにレーザーの軌跡が見えるとしたらそいつはたぶん人間じゃない

>>59
心神を量産して何に使うんだ？
標的機？

速攻ねこちんがいてワロタｗ

>59
友人作戦機に随伴するミサイルキャリアー無人機

俺もこういう開発に関わりたいなぁ

Ａ−１０の後継機作れよ　静音VTOLの奴

自分でレベルが低いことしておいて
相手にされないと怒ってるようじゃ世話ねーなw
レベルが低い動物だから相手にされないんだっていい加減気づけw
バッカじゃないのヤンキークソおやじ

>>94
日本がその気なら出来るんじゃない？
アメリカだってＦ２２なんて売ってくれないんだし、Ｆ３５なんていつになったら手に入るのかも分らないじゃん。
そんな状況ならさすがにアメリカでも圧力掛けきれ無いんじゃないのかな。

>>95
オレの勝手な妄想だけど、心神って技術的に可能なものを実証するためのものだろ？
結構いい出来になるんじゃないかと思ってるんだよ。
それなら不足はあってもそのまま使える可能性もあるんじゃないかと思う。

そこまで作ってしまえば、Ｆ２２を売ってやると言ってくるかも知れんｗ

空自「イーグル古くなったんでラプターください！」
アメ「(ﾟ�听)ｳﾗﾈ」
空自「売ってくれないと自分たちで凄いの作っちゃうぞ！」
アメ「(ﾟ�听)ｳﾗﾈｯﾀﾗｳﾗﾈｰ」
空自「仕方ないからﾊﾘﾎﾞﾃｽﾃﾙｽでも作るかなぁ・・・」




空自「・・・あ、なんか凄いのできちゃったのでVF-0Dﾌｪﾆｯｸｽって名前にしよっと」

>>59
ウエポンベイなくても、ありえるかも。
ミサイルも塗料等で、ある程度ステルス化。
ステルス機だからＦ２より、敵戦闘機、敵艦の撃破率、はるかに上。

>>60
　アーマードになるわけですね。わかります。

>>106
民間は防衛省の技術研究本部にギリギリといじめられるからな

>>91
オールマイティーは便利ではあるが、特化したモノには勝てない♪
だから自衛隊は22と言う最強のインターセプターに拘った訳

国産きたか！
かっこいいの頼むぜ！

１６年開始じゃ、その前に国内の防衛関連産業が撤退するんじゃないの。

>>109
タイフーンも買えない国に何言ってんの
おまえ、頭馬鹿だろ

>>59
Ｆ1に公道走らせて営業に使おうとするのは感心できない行為だな

>>8
これはB-88次世代爆撃機じゃないか？
日本もとうとう爆撃機を導入するのか。

16年度に配備開始じゃなくて
16年度に開発着手かよ
今からすぐやれよ

> ビジョンでは味方機同士でセンサーや武器を互いに活用し、味方機がロックオンした対象にどの機からも攻撃できる技術を想定。
すげぇｗｗ

個人的に思うに、ステルス機って一定の形に収斂していくんじゃないかなぁ。
心神のデザインはF-22に似てるって言うし、ロシアが開発中の機体もF-22に似るのではと言われてるらしいし。

>>103
ここの軍オタさんは全てを満たさないと使い道が無いと考えるみたいだけど、
第５世代が手に入らなきゃ不足があってもその代用機は必要になるんじゃないの？

>>105
その研究に使うのもありだよね。
て言うか、実際に運用してみたら後発機にフィードバックできるものも出てくるかもしれない。

>>122
　ソレは単に、最初は形状似せた方がゼロから作るより早いからじゃないかと。。

ばからしい。
地球周遊型の無人攻撃機で十分。
衛星ではない。
高高度を飛行艇戦艦。

日本はF-2の日米共同開発で米国側に虎の子の炭素繊維による主翼用の
複合材一体型技術を開示させられたように、優位性を持つ独自技術情報を
全部アメリカに盗まれた。

>>122
ロシアの機体はどっちかというとYF-23に近い。
エンジンを胴体から外へ出して胴体を広く使える
ようにしてる。高機動型だとF-22風だけど、戦爆
として使いやすくするとYF-23風になる。

>>109
分野が全然違うが、トヨタがＦ１に自分で車を作って参戦したがまったくダメだったのと一緒で
工業品と軍事品とは完全にイコールではない。何か一つの事は出来ても戦闘機すべてを仕上げる力は日本には無い

>>125
それは次の次
耐熱タイルを身にまとった毒蛾だな

ATD-Xも飛んでないのに早すぎる。
今発表したら米帝に潰されるぞ。

どの道F-4EJ改には間に合わない。
初期型の配備開始は25年頃かな？

F-2A/Bは早期退役か。

>>120
開発する前に、航空自衛隊はどんな性能が欲しいのか、その為にはどんな技術がいるのか、
この技術は買えるのか作らないといけないのか
などを研究する期間があり、そこで個別技術の研究をやったりする
研究を踏まえて仕様を最終的にまとめて開発に着手
これが6年後

F-15までにゃ無理なのはわかってるけど間に合わせて欲しいな。いや無理だけど。

>>123
　てゆーか、大量の無人機による飽和攻撃すれば、ラプター部隊が来ても
まったく怖くない気がするんだが・・・。

　その無人機撃ち落す為にミサイル撃ったらあっという間に位置把握される
わけだし。。

どうせF-2の後継がF-35で、F-15の後継がF-15SE（FX？）に落ち着くんじゃないの？　（‘_‘）ｙ−〜

自衛隊の上層部の中に他国の息の掛かった人間がいる

>>128
ていうかね、オレは第５世代を売ってもらえないかもしれないと思って妄想してるんだよｗ
最高の機体が出来なくてもそれは仕方が無いじゃないのかな。

>ビジョンでは味方機同士でセンサーや武器を互いに活用し、
>味方機がロックオンした対象にどの機からも攻撃できる技術を想定。
RMAはこんな事も実際出来るからなあ・・・

ネオ・ゼロ　くるな

これは良いニュース

F-2.1

>135
総理大臣のことですね？

第5世代戦闘機で絶対優位なんだから
そう易々と売ってくれるはずもない
B-2も打ち止めになったようにアメリカも楽したいんだよ

チョンやシナに情報漏れないように徹底管理しないとダメだろうね

>>133
EAかけられまくって味方同士で潰させられたら終わるよ

>>122
空力っていうのを考慮していって、
なおかつステルス性（低RCS）の両立を考えたら、
どうしてもデザインは似てくるんじゃないか？

旅客機なんてみんな似たような形だろ？
スポーツカーなんかもみんな同じような形。

ブーン
　　　 　∧∧　　　　http://www.youtube.com/watch?v=7rXwvvSixrc&hd=1
　　 ⊂( =^-^)⊃
　　　　(　 ノ
　　　　∪∪

>>125
君にお勧めの本
ttp://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4829504587/
その書評
ttp://muraji-zare.blog.so-net.ne.jp/2009-08-13#more

>>145
(･∀･)ネコちんみっけ。こんばんは〜

F-2の後継だって言ってんのに今やってるF-4の後継のF-Xと混同してる奴がいるな・・・

>>142
エンジン開発より難しそうだな

>>135
しかも耳にかけてもらった人が。

>>150
後ろの穴に掛けられたやつも

Ｆ２の後継でステルス機ってなぁ・・・
どデカい対艦ミサイル入るウェポンベイって作れるんかのぅ。

>>147

　 　　 ∧∧
´｀ｨ （ﾟ-^= ∩

>>152

（　＾▽＾）＜船なんかレーザーで真っ二つにすんだよ

純国産なら、Fシリーズから離脱だな。

F1・F2・国産1・国産2・・・

おまえらF-2好きだな

>>1
”本日より、戦闘妖精雪風始めマス”

いいいいいいいぞおううう。ひゃっほー

今回F4の入れ替えでF35を買えば、次はアメリカも用意できてないから
タイミング的にはかなり良い計画かも
ただ、その時になったらラプタ買わねえかとか言い出すんだろうな

>152
行きはステルスじゃなくても帰りにステルスだったら対艦番長的にはOKじゃね？

>>152
ってか、YF-16、YF-17自体、機体が小さすぎる。
まぁ当時の開発コンセプトからすれば仕方がないが。
マルチロール機といえども多少機体は大きくしたほうがいいでしょ。

(･∀･)入間でF2見れるかなあ

心神実証機開発はF2後継機だったとは・・・

名前はF2にもう一つ2とJをたすしかないなあてつける意味でも

>>160

（　＾▽＾）＜こんくらい？

　　　　　　　http://www.youtube.com/watch?v=au5V_Nn9LZk

増槽はRCSが増大するからNG
対艦ミサイルを4発は入れるからウェポンベイは大きくなくちゃダメ
厳しいなあ

現場の技官はやる気満々。
どこのとは言ってないよ。
今週末の野球大会のことかも知れませんしね。

ちなみに、マニア程度が、「技術ガー」とか抜かしているのを無知と笑っている。

>>152
ひし形のステルス対艦ミサイルでＯＫ　

どーせまたアメリカ様にいいようにやられるんだろ？

研究開発が終わるころには、

北朝鮮はすでに亡く
中国は10に分裂し
そのうち上海共和国など旧中国3カ国を含む、世界10カ国と共同開発

ということになるんだろうな。

>>166
その技術屋さんは心神の実証機についてはどう言ってますか？

>>31
>ノドンを撃ち落せる戦闘機頼むぜ！

ノドンを打ち落とすには、ＭＤの弾頭を核爆弾にしなければ無理です。

ヨコタのラプタは増槽つきだった

いせとひゅうがへの艦載できる無人機を作ればいいじゃないｗ














名前はニンバス

だったらユーロファイター選んどいた方がいいんじゃないか？

>>143
　断定厨キモス＾＾；

　　自説に都合のいい設定で勝手に未来技術のレベルを断定しないでくれるかね。。

>>165
最終的にはPAK-FAみたいに左右エンジン間がほとんど丸々ウェポンベイになる形に収まるんじゃね？

>>164
戦闘機って言っても最近のは相手方までミサイル運ぶ輸送機的な側面が大きいから意外とアリかもね。
機動性を犠牲にしても高度なステルス性と多数のミサイル搭載したタイプと
撃ちもらした後の尻拭いする機動性に富んだタイプとセット運用で。

エンジンはどうするんだろ……
IHIがやるにしてもテスト出来る場所が無いんでしょ？

>>177
アメリカのを借りるか、予算付けて作るしかないな

防衛省は三機体制にするとしていたが
その方針を覆したのか？

>>176
こんな感じ？
http://www.dailymotion.com/video/x93t89_f22-raptor-b1r-vs-sukhoi-su30-rafal_tech

教えて。
よくわからんのだけどコレってつまり、F2の後継は国産機を新規開発で決定ってコト？

名称はぜひ雪風でおねがいします

将来的にはこうなるんかのぅ
Ｆ４の代替としてＦ３５（完成品輸入orノックダウン生産）
Ｆ２の代替としてＦ３（純国産機）
Ｆ１５の代替としてＦ２２の輸出モデル（完成品輸入orノックダウン生産）

>>181
上手く全ての要素が開発されれば、ＦＳＸの候補になる

>>14
乗組員が要るがな。

オートメーション化して１０人で運用航行できる空母とか。

http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org1111333.jpg
心神改

半島を沈める秘密兵器開発してくれよ

16年に「開発着手」て気のなげぇ話だな。
今10年なのに。
実戦配備になると2026年とかになるわけ？

俺生きてるかどうかすら怪しいぞ。

>>182
雪風は機体のパーソナルネームだから……。

もーどーせなら、スーパーX2造るぞ位の事言ってくれw
周辺国にも怪獣用ですから、と言っておけばおｋ。

第6世代？
F22よりも強い？

間に合うのかな？
空白期間出来るんじゃないか

5年後・・・、石破：「F2後継機はF/A-18ベースで米国と共同開発することになりました」

ミサイルに人が乗れるようにすればいいんでないの？

>>186
これ防衛省から出てきたもんなの？

主翼は違うけど、コンセプト的にはYF-23っぽくない？

>>180
ま、そんな感じｗ

F-2の色が好き

ロードマップも出てる
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org1111331.jpg

>>194
「将来の戦闘機に関する研究開発ビジョン」について
http://www.mod.go.jp/j/press/news/2010/08/25a.html

名称はF3じゃなくて他の兵器と同じで西暦から取ってくれないかな
15式支援戦闘機とか。もちろん理想は皇紀だけど

F-2とF-35ってどっちが強いの？

>>188
航空機の開発は10〜20年は普通にかかるから。

>>199
純粋な飛行性能に限るならＦ-2の方が上

海外から購入した戦闘機なら敬意を表して開発国と
同じ名称で構わないが、日本が独自開発した場合は
〜式支援戦闘機で頼む

>>199
F-35はまだ出来て無いから何ともな・・・、
本来ならF2どころか、「F-22の次に強い」戦闘機になるはずなんだが。

国産をなくすと技術が絶えちゃうんだろ。

一度、絶えると、復活不能だもんな。

>>200
じゃ生産開始は2030年くらいか
悠長な話だ。

まぁ、近くで戦争はじまりゃ開発加速するんだろうけど

支援戦闘機の後継だから「紫煙」でいいよ

一兆円くらいつぎ込め。

5000億円じゃ足りない。

>>203
>>本来ならF2どころか、「F-22の次に強い」戦闘機になるはずなんだが

今のところ、太りすぎで妥協の産物(´･ω･)

>>197
2040年とか。
なげぇ……そのころ日本どうなってんだよ。
俺なんてそのころ50代のジジイなんですけど？

>>205
お・・俺生きてない・・

F2みたくF16ベースじゃなくって一から日本で開発？

戦闘機のステルス化も大事だけどやっぱミサイルのステルス化が重要だよな。
最終誘導段階まで自分では電波一切出さずにAWACSから誘導するAAMとかが大量に在れば
射程内まで運ぶ輸送機の機動性はある程度犠牲に出来るしね。
もちろん輸送機そのもののステルス化は大前提だけど。

>>211
今の所は。
最終的にはアメリカ製買わされるか共同開発だろうけど。

>>165
XASM-3なんかトマホーク並みにデカいぞ
対艦装備はある程度割り切ってしまったほうがいいかも

>>211
まぁパテントなどの細かい事を言わなければ純国産と思って間違いない。

>>211
取り敢えずベースに出来るような機体をアメリカも持ってない以上オリジナルになるだろうな。
でもアメリカが共同開発（と言う名の合法的スパイ）させろって言ってくる可能性は高いけど。

>>210
2030年に死んでるって今いくつ？
60-70くらい？？

>>213
上のほうに心神てあったねｗ　F2の後継だったのか。
米製だとすると、ホーネットか何かがベース？

>>211
一番重要な事だな

>>211
アメリカ噛んで無いし、ちょうどいいベースも無いからね。
本当はF2もエンジン以外完全オリジナルでやるはずだったんだしこれでいいんだよ。

F-22Aの開発にはいくら掛かったの？

これは今後100年を見据えた英断

ｷﾀ─￣─_─￣─(ﾟ∀ﾟ)─￣─_─￣─!!!!
ｷﾀ─￣─_─￣─(ﾟ∀ﾟ)─￣─_─￣─!!!!
ｷﾀ─￣─_─￣─(ﾟ∀ﾟ)─￣─_─￣─!!!!

>>217
お父さん犬のレスだったりして

各国ステルス機が主力化しそうだし、そろそろIRSTを超える、
レーダー以外の索敵方法が実用化してもいいと思うんだ。

>>206
ＷＨＯに怒られます。

>>13
シロウトで申し訳ないけど、ＤＤＨって空母に改造できるの？

>>199
F2は現代のゼロ戦だと思うが烏賊に？

米海軍がドック型輸送揚陸艦「デンバー」を公開/横須賀

上陸用の船艇などを搭載し、約９００人の海兵隊員らが乗船可能。
公開は、29日に東京都との合同防災訓練に参加することから行われた。

http://news.kanaloco.jp/localnews/article/1008250028/

航空母艦という名称を使わずに強襲揚陸艦ってしておけばいいかと

えーとこれはFXとは別の話で、
F2の後継機は自主開発するつもりですよってことか？

>>226
改修は可能だよ。

>>226
垂直離陸機（F-35、B型）なら運用できる可能性はある。

高度情報化や電磁干渉による誤作動の防止、
ステルス性の高い敵機に対抗する能力

=F35

れんほー「そうはさせないわ！こんなもの仕分けよ！」

>>231
一般論としては、改造できるが現実的ではない。
タンカーだってその気になれば空母にできるんだからねぇ。
もちろんそれよりはずっと容易なのだろうけれども。

早い話がアメリカ製の戦闘機は電子戦装備が外されてるからいらねーということだ

>>8
kwsk

耐熱甲板にするとトップヘビーになると思うんだ＞DDH

>>230
名目上はそうなんだけど、F2後継なら攻撃機になるはずなんだが、
やろうとしてるのは制空用っぽいんだよな。
完全にマルチロールにする気なのかな？

>>231
普通に離陸する空母に改修可能と勘違いするかもだから、下手なこと言うなよ。
形的にはインヴィンシブル級に似てるけど、内部は全然違うんだから。
垂直離陸機を運用じゃないんだったら、少なくともスキージャンプ甲板にしなきゃならない。
（いくら何でもカタパルト機関を増設するのは現実的じゃなかろう）
そこまでの魔改造するくらいなら普通に空母新造したほうがまし。

ファーン2でがまん汁

>>235
隼鷹、飛鷹

まあ、ハーミズやインビンジブルという先例はある。

>>230
そもそもFXとは別領域の問題なんだって。
10年後どころか30年後に運用し始める機体の話なんだから。

そのころにはFXだって「40年前のオンボロ機体」「骨董品」って扱いになってる。
その時代に使う新機種を作ろうって計画なんだよ。

>>226
簡単では無いのが現状。運用物を想定して設計するからね。
改造にはベラボーなコストと時間がかかるだろう。
それに運用するとなると一隻では絶対に足りない。

ここでホルホルするぐらいなら少しでも現実世界で民主党批判するほうがまし

30式支援戦闘機　電電

新しく作るか　それはいい

日本全国に空港があるから艦載機なんて今のところいらないからな
モンキー仕様はステルスの構造まで手を加えて劣化させる気だろうな

なんでF35が多国間で開発されてると思うんだよ
費用も人材も大量投入しなければいけないからだし、
思想的に同一な国なら別々に開発するより共同開発した方が自分達の思想や価値観を守るのに適してるからだ

日本は一国で開発して独自思想でも立ち上げるつもりか？
何の意味があるのか

Ｆ２から余計なもん取って対空専用に汁
これなら安く上がる

DDHの（戦闘機を運用する）空母化について。
やるのも難しいし、やる必要もないから、今のところ絶対にあり得ないと考えていい。

DDHはそもそも対潜水艦に強い艦種で、そのためにヘリを運用してる。
それに加えて、日本の周りのアジア各国はどんどん潜水艦を増加して力を入れてる。
中国もそうだしオーストラリアもそう。

DDH自体が、かなり役立つ艦種で完璧なヘリ運用能力を持ってるのに、
それを台無しにしてまで空母化するかというと、まずありえない。
普通に考えて空母を新造する。

>>249
売ってもらえるかどうか分んないぞ

>>252
逆になぜF35の開発に加わらなかった？

>>253
武器の禁輸とかに抵触するんじゃないの？

日本は武器輸出が禁止だし共同開発も駄目、スパイ防止の法整備がされないから
モンキーモデルなんだよ

>>249
おのおの国柄にあった兵器というものがあるから。

他国は自前で戦闘機作って、輸出でも商売できるけど
日本は輸出できなかったんじゃねの？

>>251
日米安保を結んでいる専守防衛の日本で、空母が有用な時が来るとは思えないが。

>>253
今となっては正解だろう。

いつできるの？って機体に予算かけてたら、
事業仕分け対象だろ

やったぜ！！！！

空母は次期型以降だろ
現状のDDHは20000tクラスだし排水量は35000ｔは欲しい

>>249
日本も武器輸出すべきだよな。法律整備しようぜ。

後継が誕生する頃には無人機ばかりで、また時代遅れの割高な機体を配備することになりそうな予感

空母って便利なんだよ
現状、シナ向けに北海道や百里からF15を沖縄に移動してF4を引っ込めてるが
空母なら作戦区域に移動するだけで事足りる

>>262
取りあえず地味な車両とか売れそうなやつがたくさんあると思うんだ。

「将来の戦闘機に関する研究開発ビジョン」について
http://www.mod.go.jp/j/press/news/2010/08/25a.html

第６世代戦闘機を作ろうという研究か
これは楽しみ

>>249
理想論では上手く行くはずだった。
Ｆ３５もタイフーンもそしてＡ４００Ｍなど、
上手く行かずに遅延、価格の高騰などが当たり前になってきてる。
各国の思惑が重なってしまうので共同開発が絶対的に良い訳ではない。

>>264
別に沖縄にスクランブル以外の飛行隊を置かなくたっていいだろ。
九州から関西なら十分に沖縄は作戦行動範囲じゃないか？

>>265
まずは飯盒だろ。

三八式山砲とか三八式歩兵銃とか

>>18
ステーキは食えたのか？

>>269
その前に缶飯を

>>269
実際は飯盒って使いづらいけれどね。
コッヘル（クッカー）とかの方がずっと実用的。

>>273
携帯のしやすさでいえば、断然飯盒だと
思うんだけど

＞ビジョンでは味方機同士でセンサーや武器を互いに活用し、味方機がロックオンした対象にどの機からも攻撃できる技術を想定。

それＦＳＸやなくてＦＳＳのライドギグや！

>>266
無人偵察機と超長距離ミサイルのコンボとか超萌える。

ロケットや人工衛星をなんて共同開発なんてないし宇宙ステーションを見れば
共同開発なんて口だけで予算が欲しいだけだよな
だから売国は長期で見れば損をする

>>273
携帯には飯盒のほうがいいよ。

>>274
携帯のしやすさというと？

>>279
クッカーを腰に巻いて歩いてみるといいよ。

>>280
自衛隊って飯盒を腰にまいてるの？
別に戦闘や作戦行動に即時使わないものは背嚢にしまっておけよｗ

>>281
ああ、お前が正しいってことでいいよ。

>>267
日本のP-X＆C-X同時開発と比べると、身の丈に有った機体を専用に作った方が遥かに良いってことだよな。
つか、大型機の同時開発とか気が狂ってるとしか思えなかったが成功しちまった・・・

C-Xは民間転用して輸出って話もあるね

まーこうなるわな。
1兆円じゃきかないと思うけど
アメにF-22を売ってもらえず
国防に懸念がでてきたしな。

アメの圧力やレンホウの仕分け
マスコミと国民の無理解に負けず
頑張ってほしいものです。

>>284
大丈夫なのかなUS-2も消防艇として輸出しようとしたけど武器輸出で引っかかってるんでしょ。
…本当に軍事転用できるものが全てだめならSUVも輸出できないが。

対艦ミソ4丁付けでステルスなれないよね
ぶっぱした帰りにステルスなれるかもしれないけど、イージス相手でも見つからんでいられるかな

北チョンに日本製のブルドーザーとかさんざん輸出したな
禁止になったけど、中国とか経由でいっちゃうからなぁ

vectored thrustでクロースカップルドデルタのカナードを廃止し、
ステルス性向上及び機体の小型化と翼内容積の増大を両立をもくろむべき。
F-4Dスカイレイ、サーブ・ドラケンの進化形。
レーダーと、人工衛星からの情報とダイレクトにリンクすべき。
地形に隠れるために、超低空をゆっくりと飛べる能力を付与すべき。
F-22を玩具扱いしてやり、アメ公のトップガン連中が悔しさのせいで気が狂うようにすべき。

>>283
船頭の数は少ないほど良い訳だよ。
Ｆ２の場合完成していたＦ１６がベースだったし、
日本の得意とする複合材料の得意分野が合致して上手く行った。
日本のみの運用だからアメの性能要求とかも無かったしね。

>>286
上手く行くと信じている。様は販売先に軍事転用は認めさせない契約を結べばいい訳だ。
まあＣ−ＸにせよＰ−Ｘにせよ利用したい軍は山ほどありそうだけどね。

はじまるのか…
オレが生きてる間にみせてくれよ

尾翼が無いなんてダッチロールしないのか

＞開発経費は5000〜8000億円

そんなはした金で何を作るつもりだよｗ

次はF-3かその次はF-4になるのかな

ラピュタに出てくるゴリアテの実現を待ち望んでるのって俺だけ？

エンジンどうすんのよ？
どうせまたエンジン調達でややこしいことになる。

>>265
地味な車両というか、
陸自の新鋭戦車の10式は、まず世界に売ったらベストセラー製品だよ。

軽量で高性能。
都市戦、ゲリラ戦にも十分に配慮がなされてる。

今はどこの戦車も、主力戦車を鈍重に作ってしまったために
中東の都市戦で「必要だけど使いづらい」という風になって、困っているとこ。
その点10式は世界のニーズを完全に先取りしているし、値段も割安感がある。
日本製品だからまず信用性は高いしな。

>>261
シー・ハリアーを運用してる英軽空母インヴィンシブルはDDHとかなり近い排水量だけどな
ただしアングルド・デッキもない滑走路一本槍の設計になる。

>>297
10式の車長キューポラの機関銃がＲＷＳではないので、
都市ゲリラ戦では通用しないだろう。

>>299
そんなものはいくらでも増設可能だし、都市部で随伴歩兵無しに戦車を運用することはないから問題はないだろ。
むしろ、90式以来長らく言われていることだが、戦車を3人で運用する方が問題になりそうだぞ。

>>297
小型・軽量で運動性能・火力も申し分もなくてバリュープライス、しかも信頼の日本製。チートってレベルじゃないよなｗ

4サイクルディーゼルでエコカー減税、あるで！

>>298
ジュゼッペ・ガリバルディはひゅうが以下だからな。もちろん運用のための条件は排水量や甲板サイズだけじゃないと思うけど

>>299
RWSの特性を勘違いしてるよ。
そもそも高価な武装だし、すでに砲塔と同軸機銃がある戦車には必要があまりない。
戦車にRWSつけた例なんて数えるほどしかない。
そりゃ、安ければついでにつけるだろうが、
高価な武装をハリネズミのようにつければ良いってもんじゃないわけで、費用対効果が現状薄いんだよ。

>>289　最近覚えた言葉を一気に使ってみましたｗ

>>297
現代に蘇った「ちはたん」

レーザーレーダーを積め

問題はエンジンだよねぇ……それ以外はそれなり以上の物を設計出来る技術があるんだけど……

>>299
戦車はソレだけで威圧効果あるし、
戦車砲も潜んでるであろう場所をコジ空けるのに有効だったりな。
当然相手の射程外からの発砲で可能。
ＲＷＳを実装し且つ運用で効果を上げてる例なんて聞いたことが無い。
同じ様な思想の兵器は古くからあるが一向に普及してないのが現状。

305は三菱重工のやつな

優先順位
第一　レーダーの性能
第二　ミサイルの性能
第三　機体の性能

つまり、レーダーとミサイルが相手を凌駕してればポンコツ戦闘機でも勝てる

>>306
エンジンはたしかにまだ道半ばだけど技本の中の人に言わせれば
XF5-1を元にF100以上のエンジンを作ることは現状でも可能みたいよ。
推力重量比でいえば世界最高クラスだしね。

しかしながら推力だけあればいいってわけじゃないし
ステルスはそれこそ限られたサイズの中でそれぞれの配置や
廃熱に至るまで緻密な設計が必要。

個々の部品や素材については文句なしに世界トップレベルだけど
それを組み合わせて形にするのはまったく未知の領域
予算が付かないってのもあるけどいま日本単独で作れるのは
心神程度の実証機が限度。

バカ高いＦ２なんか必要ないし
Ｊ仕様でないＦ−１６やＦＡー１８のほうがはるかに安い
ノーマルをデチューンしまくって倍近い値段で作るＪ仕様は無駄の極致

レーザーレーダーって何よ
使い物になるの？おもに軍用で？

>>299は、第一現状のRWS装備してない戦車が都市ゲリラ戦で大活躍してる時点で欺瞞だよ

>>311
エジプト空軍は去年、F-16、24機を１機121億円で買ってるんですよ

>>300
>>302
>>307
甘いんじゃないか、君たち。
かのオットー・カリウスはキューポラから頭を出さずに敵を探索するために、
砲隊鏡を強引にかっさらったのだそうだぞ。
都市ゲリラ戦は、ロシア兵がティーガーを多くの対戦車ライフルで狙撃しまくったのと同じ状況になるに決まってるだろう。
イスラエルが、この手の兵器を重要視しているのを見逃してはいけない。

>>315
じゃなんでRWSの開発元であるイスラエルさんが
自分のメルカバにRWS搭載しないんだよ。
重要視してんなら、真っ先に搭載すんだろ？

最初から戦車みたいな重装甲兵器に搭載する兵器じゃねえって、イスラエルも考えてんだろ？
違うか。このボケ。

>>8
だれ？

>味方機がロックオンした対象にどの機からも攻撃できる技術

これ、嫌な失敗の仕方したらオーバーキルだよなw

ウッカリ迷い込んだ偵察機相手に、6機からの集中砲火とか。
・・・まあ以降侵入しようとは思わんかもしれんがw

汎用人型決戦兵器

これはF-2の後継の話だよな？
なんかやたら邀撃任務に重きを置いてる感じに見えるんだが

戦車にはいらんな。街中でテロに巻き込まれたりする危険に備えてのものだろ。
装甲車とか兵員輸送車にしか搭載例がないだろ？

>>318
だから、親機か指令機みたいなのが居るんじゃねえ？
F-35でも計画されているけど、最終的には指令機+無人機（多数）って形の編隊での作戦行動も視野に入れてるんじゃないかと思う
（F-35はポシャりそうなのを「こういう使い方も出来るから、もうちょっと頑張らせてっ！」的な意味合い出淵立てた奴だろうと思うが）

J隊戦車のM2は車内からワイヤーで操作できる

>>318
オーバーキルの可能性もあるが、適度に多重攻撃したほうがいい可能性もある。
一発何千万もする空対空ミサイルはもったいないが、それで一機何億とする機体を壊せるんだ。

俺が生きてる間にF-3見られるのだろうか？

３系統運用問題にはXP-1使えば良い。音速は出ないが880キロ高高度巡航が
出来てAESAを3機積んである。ハードポイントが８つあるから
AAM-4と、あとガンポッド作って。海自のP-3C置き換えの数減をらさずに
F-15とF-2ダブル飛行停止の最悪の場合はアラートにまわる。

何ならついでにクラスター代替用途って事でJ-DAM６発ラックも運用すれば
６ｘ８＝４８発のゲフンゲフン

高出力のエンジン作れないから独自開発なんて�_
できもしないのにハッタリかまして朝鮮みたいな国になってきたな

F-15SEいつになるかわかんねーって話があるが
だったらF-15ベースにうちで作っちゃえばいいんじゃね？
時間変わんなくね？
F/A-18ベースでもいいんだけど

F-4とF-15の後継がF-35でF-2の後継がF-3になるのか胸熱

単発の後継は単発で結構だわ。
しかし車輪の収納もろくにやれん国が独自開発なんて恐ろしいわ。

F22の開発費って10兆円とかじゃなかったっけ？
大したノウハウもない日本が1兆円もかけずにまともな戦闘機が作れるとは思えないが

>>331
一流は無理、日本はゼロ戦の時代からどこか手を抜いた
二流の戦闘機を作るのは得意

ただし、それはシナ、チョンが三流レベルの戦闘機しか作れないうちはいいが
もし同じ二流（シナはコピー元がロシアなので一流は永遠に無理、チョンは論外）を作れるようになると
数的な不利を質的な優位で、なんとかシナ、チョンに対抗してきた空自の戦略は破綻する

F3はF18にそっくりになるんですね
わかります

実際のとこ宗主国の戦闘機を買う為の捨て石にするだけの話。
本気で作る金も技術の欠片もないのが実態だし。
まぁ何もやらないより安く買える事になるからいいけど。

結局は自分で作れずにＦ３５だからなｗ

夢の純国産F-3キター！！

おぉ。
とうとうエンジンの目途がついたのね。

最近は色んな所が安価開発に力入れてるから、これぐらいの値段でもできるかもしれんね

これ、防衛省に置いてあるpdfのやつか？
8000億円で開発できるなら、開発してほしい。

日本の技術力を舐めるなw

神心見てみたけど割りといいじゃない。
ああいうのが量産できれば、もうアメリカから買わなくてよくないか？
もうアメリカも日本に対して「航空技術を持つな」とは言えない立場だろ。

>>327
よく書かれるよな。なんで作れないん？
素人の俺としては、少なくともF-15やF-2のエンジンの丸コピーは
作れるような気がするんだが。

>>2
使わない方がいい。
使わないためには、高い戦力を有して、相手に攻めるのは無駄だと思わせること。

F22売る売らない詐欺のおかげでF3国産化！万歳！

>>341
エンジンを開発するに当たっての実権施設が国内にないからとかなんとか。
あと、15や2のエンジンは米国製だから勝手にばらしてパクったらえらいことになる。
軍事技術ってのは特許だらけだから、独自の技術を用いないと開発費も膨れ上がるって聞いたし

サーチナの記事が楽しみｗ

やっとか・・・
それでいい。
アメリカに１００％依存とかありえねー！
陸自は戦車、海自は潜水艦に護衛艦。
主力装備を国産しているのに、空自だけ無かった。
戦後の航空機製作禁止もあって、今までが異常すぎた。

>>344
神心用にエンジンは開発しているみたいだが？
あれを流用とかは無理なのか？というかIHIが何とかするだろ。

H2の国産ロケットエンジンが作れるのに戦闘機のエンジンが作れないわけがない。
それも世界最高のエンジンである必要はない。
そこそこでいいんだし。
ポイントはステルスとレーダーだろ。

１６？
遅いお

次期主力FXはF22モンキーで決まってるよ、F35も入れるだろうけど
ロシア・中国を見て、F22の優位性に？？？が見えてくれば、アメリカはF22後継を開発せねばならない
そうなれば日本にF22モンキーを売っても何ら問題なし
日本のカネでF22モンキーを開発し、イスラエルやオージーにも売る、もちろんアメリカ自身も使う

F22モンキーの次こそ心神でいけるよう、今から開発するんだな

>>350
知ったかは恥ずかしいぜ？ｗ

>>341
限られた予算で巨大予算を費やしてきた軍事大国に追いつけるほど甘くないんだな。
高度な技術は基礎から地道にやって身に付くものでそう簡単にパクれないよ。

>>266
どっから観てもどう見てもB2にしか見えない機体があるのですが…

支援爆撃機？

>>14 3兆円の予算どっからもってくんだよ

次期支援戦闘機は固定脚にして欲しい
これならば馬鹿なパイロットでも乗れるw

>>352
アメリカ始め、他国は同時並行的に様々な機体を開発してきているから、
様々な技術の積み重ねがあって、次の開発に繋がるってのはあるけど、
日本だって、機体がマルチロール的でもエンジンを含めて一機開発しとけば
将来全然違う

アメリカに買わされるにしても、一機開発しておくのと無いのではまるで
違う
予算かけても開発しておくべき　結果将来が安上がり

>>354
つ　輪転機＠国立印刷局

＞味方機がロックオンした対象にどの機からも攻撃できる
これと無人機を組み合わせればエルメスのビットみたいな使い方ができる

中国・韓国そして日本による共同開発のアジアンファイター計画になるな

凄い戦闘機が出来そうだ
今から本当に楽しみ

> 341
> よく書かれるよな。なんで作れないん？
> 素人の俺としては、少なくともF-15やF-2のエンジンの丸コピーは
> 作れるような気がするんだが。

つくれない。余裕で不可能。
日本刀あるよなぁ。匠の技だ。
あれがどういう状態なのかは、薄くカットして、電子顕微鏡で調べたりすれば解るだろ。
あぁ、こういう風に焼きが入ってる部分がここまで浸透してて、ここはこうなって。
ってのは解るだろう。
けど、同じものをどうすれば作れるかはそれじゃぁ永久にわからねぇ。
パイコネ論理ってのがあって、黒いパイ生地と白いパイ生地を混ぜ合わせて
ひたすら混ぜ合わせて、灰色になっちゃっても、混ぜ合わせたのとまったく逆のことをすれば
白い生地と黒い生地に戻せるはずだという理論なんだけど。
どんなスーパーコンピューターをくししても、目の前にある灰色の生地をどうすれば
白、黒、二つに分けることが出来るか解答を導き出すことは出来ねぇ。
導き出したとしても、人間がそれを実行するのは不可能。

設計図があればいいとかいう次元の話しじゃないんだよ。
韓国は、これから配備する予定の自分等で開発したはずの戦車のエンジンユニットを、
作れないんだよ。しってる？
ドイツが作った奴のをコピーしたくても、劣化版しかつくれない。
だから、ドイツせいのユニットを使用したやつと、自国産のユニットを使用したもので性能が違う。

中国も、フランカーのエンジンが中国産かロシア産かで性能が違う。

Fー１５Jは日本で作った奴の方が本家アメリカの奴より性能がよかったけど、それは丁寧に作ったから。

>>266

ライトスピードウエポン(レーザー)
スタンドオフレーダーとしての大型機
前線で戦う無人機

これではまるでYUKIKAZEとフリップナイトだな！

無人機じゃないのか

心神が試作機

実戦配備されたら「鬼神」にしてほしい。

>>347
心神はリサイクル品の寄せ集めだから、専用エンジンなんて開発しない。

買ってくるだけ。

以下に安く作って、必要なデータを収集するかが目標。
キャノピーなんて、Fー１の予備パーツ流用だぞ。

Fー２じゃなくて、Fー１だぞ。Fー１はもう退役したし、
予備パーツ持っててもしかたがないから使うんだ。

心神はなぁ、あくまでも実証機なんだよ。
安定して飛べる、ステルス性が度のくらい期待できる、速度はどのくらいまでいける、
旋回半径は？

みたいなデータをとれば充分なの。
まちがっても、心神にミサイル積んで実用化、みたいなことはないの。


心神から発展したものが国産戦闘機になることはあっても、心神は実験機。
心神は、人類になる前のサル的なもの。
頑張って人間に進化するかも知れないし、もしかしたら人間を超越して神になるかもね、という段階。

こういう事が現実あるから、空母を含めたパワーバランスとしての独自開発維持は必要だな。

【日中】中国で「沖縄返せ」の声。「琉球併合に国際法上の根拠はない」「沖縄に対する中国の権利が今もある」★３[08/18]
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1282131629/

というどうでもいいツッコミが必ず入るから、心神て書かずに「ATD-Xベースの
F-3」て書くといいおw

>>40
軍需市場ってそんな期待するほど大きくないだろ。

熱弁をまくし立てるやつは大抵間違っている。

相変わらずだねえ。

夏の風物詩だけではなく、通年行事になっちまった。

>>361
作らなければ進まない
作らなければ将来もっと高い買い物させられる

>>370

作るなとは言ってない。
いきなり戦闘機レベルのものを作るのは無謀だったし、
無謀なうちは輸送機や練習機でひたすら経験値を積まないと。

戦闘機は、有事にそなえ、いついかなるときでも戦えなきゃ意味ないんだよ。
いつか完成する最高のエンジンのために、「いまは飛べない戦闘機」を保有するのは、
愚かなことなんだよ。

>>370
作れたとしても巨額の開発費ととほうもない時間がかかる。
とても一国で負担できる金額ではないので、国際共同開発するんだよ。

開発ｋｔｋｒ

>>71
失明させたりするぐらいは既にできるし、
航空機用のでもコクピットに照射してパイロット焼き殺すぐらいなら３年ぐらいでできそう。

>>365
だからさ、その実証試験機のデーターで得たエンジンと機体を、次に回せないかって事。
それに寄せ集めにしては、かなり精密に作ってあるみたいだが？
今まで日本が戦闘機とか作って来れなかった理由は知っているよな？
そのタガが外れたら作れるんじゃねーのか？今までだってコピーからいい物を作れた国なんだし。

>>372
思惑てんこ盛りで破綻フラグww

>>370
どこから予算持ってくるの？
20年間空自隊員の賞与返上とかすればなんとかなるがｗ

T-4の件があるからなぁ・・・国産に関しては半島以下なんだよこの国は。
ガンポッド搭載して軽攻撃機も兼ねる筈だったT-4はガンポッド搭載したらまともに飛べなかった。

>>374
電池のサイズ……

>>371
最初からF-22を作るような話じゃない

>>372
>>1の数千億は毎年じゃない
それが１兆超えたとしても将来を考えたら高いとは言えない
時間だって１年で作らなきゃならない話じゃない

お前のいう国際ってどことどこの国？ｗ

こんどはアメ公に無茶苦茶に掻き回されないように
しっかり自主開発してくれ

>>377
公務員人件費２割削減ｗ

国産（笑）戦闘機F-1（T-2）はジャギュアのモロパク。よく訴えられなかったよというレベル。

>>383
知ったか（苦笑）

>>378
確かに３０年前の日本では、３０年後の半島に負けるかもｗ

トマホークと原潜と空母も作ろうぜ

さっさと一本に絞れよ
まさか儲けるためだけに機種を増やしてるんじゃないだろうな？

ラプターも買えなかったし、中国とか韓国とかも自国開発始めているのみて、
さすがにヤバイと感じ始めてきたんだろ…

ぶっちゃけ戦闘機くらいは自国開発しないと駄目だわ

テキサスの砂漠にある中古のF-4Eじゃ駄目なん？

>>378
半島製のT-4以上の飛行機ってナニ？

まさか設計などは丸投げだったT-50ではないよな？

>>389
なんでまたF-4Eを。もっと（ｒｙ
http://maps.google.co.jp/maps?t=k&hl=ja&ie=UTF8&hq=&ll=32.154324,-110.830014&spn=0.014697,0.028989&z=16&brcurrent=3,0x0:0x0,1

>>8
ttp://www.sanspo.com/geino/images/100224/gnj1002241045012-p1.jpg
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アメリカがうるさいときのために支援戦闘機分は
空けといたほうが良いと思うが・・
今期はしょうがないが来期のFX用に数兆円かけていいから開発してくれ

情報駄々漏れスパイ天国の国が作る兵器に意味があるのかよ

>>391
トムとかハリーは維持費が高すぎるから駄目だろ・・・

一般人の認識

Ｂ-２９：爆撃機、火垂るの墓、はだしのゲン
Ｆ-１４：トムキャット、バルキリー
Ｆ-１５：えーっと、イーグル？だっけ・・・
Ｆ-２　：何それ
Ａ-１０：フェアチャイルド・リパブリック社の開発した単座、双発、直線翼を持つアメリカ空軍初の近接航空支援(CAS)専用機。
　　　　 戦車、装甲車その他の地上目標の攻撃と若干の航空阻止により地上軍を支援する任務を担う。
　　　　 公式な愛称は第二次世界大戦中に対地攻撃で活躍したリパブリックP-47に由来するサンダーボルトII(Thunderbolt II)だが、
　　　　 一般にはウォートホッグ（イボイノシシ）やホッグという渾名で広く知られている。
　　　　 A-10は非常に頑丈に作られており23mm口径の徹甲弾や榴弾の直撃に耐える。
　　　　 二重化された油圧系と予備の機械系による操縦系統により油圧系や翼の一部を失っても帰投・着陸を可能としている。
　　　　 油圧を喪失した場合、上下左右動は自動的に、ロール制御はパイロットによる手動切り替えスイッチの操作により、人力操舵
　　　　 へと切り替わる。この時は通常よりも大きな操舵力が必要となるものの、基地に帰還し着陸するのには充分な制御を維持できる。
　　　　 機体自体もエンジン一基、垂直尾翼1枚、昇降舵1枚、片方の外翼を失っても飛行可能な設計となっている。
　　　　 A-10は7tを超えるペイロードを発揮し11ヶ所のハードポイントに様々な外部武装を装備できるが、劣化ウランを弾芯とした30mm
　　　　 徹甲弾を使用するGAU-8 Avengerガトリング砲を主要武器として内蔵している。
　　　　 GAU-8 Avenger（アヴェンジャー）は、ゼネラル・エレクトリック製の30mmガトリング砲である。アメリカ空軍のA-10 サンダーボルトII
　　　　 等に搭載され、アメリカ軍の航空機搭載機関砲のなかで最大、最重そして攻撃力の点で最強を誇る。主に対戦車攻撃に利用され、
　　　　 強力な30mm弾を高初速、高サイクルで発射する。なおAvengerとは復讐者を意味する。
　　　　 GAU-8に関する伝説として銃の反動が機体の推進力に匹敵し、飛行速度が機関砲の発射によって落ち、撃ち続けると機体が失速して
　　　　 墜落してしまうというものである。中には機体が後方に進みだすといった伝説もある。
　　　　 もちろん、これらの話は事実である。

>>394
漏洩は、中国が役に立たない情報でも良いから盗ませて、それを
中国自身がリークしてアメリカを煽って警戒させたって話もある
からｗ

この手の話になるとブサヨが、金が、時間が、役に立たないとか
必死になるなｗ

>>396
一般人にはそれこそ「A-10？なにそれ？」だろw

スタンドオフの大型機なら少数機だからエンジン三発や四発にしてもいいんじゃない？

領空に網の目状に攻撃可能な気球とか飛行船浮かべといた方が安かったりして

>>400
外注でもいいと思うよ。アフリカ諸国みたいに中国軍を雇えばいい。

>>398
汎用人型決戦兵器のシンクロに使うやつですね？

>>396
すごくマニアックな一般人ｗ

IHIに期待

やっとか・・・さすがに今までの遅れに反省して機敏に動いたな

しっかし今までの反対勢力が与党になると反対の恐れも少ないし身軽だなw

SOLだ！SOLを使おう！

F-35の先の話よりも
ぶっ壊れる寸前のF-4の代わりにどうするかだろ

>>396
> Ａ-１０

ルーデルまんせー

＞高出力レーザー

レーザーそのものよりも電源が問題だな。

>>122
F-22はF-15と機体各部の配置が似ている。
双発、双垂直尾翼、主翼の肩翼形式まで。

そしてF-15は機体各部の配置がことごとく、MiG-25と同じだったりする。

>>249
フランスにも文句言ったら？

惑星破壊兵器つくって抑止力
ボタンは俺によこせ

>>396
うむ、実態としてはそんなものだろう
書く言う俺も一般人だが、概ねそんな認識だ

あえて加えれば、A-10の開発には、かのルーデル神が関与しておられる点
及び、グレッグおじ様の乗機である事がよく知られていると言う事位か

>409
化学反応で起こすレーザーもあるから、一概に電力が必要ってわけでもないよ。
まあ、メインエネルギーソースが電源だったら大電力は必要だけど。

>>405
確かにｗ
左翼が外野として騒ぐより、素人与党を相手の方が進め易かったりしてｗ

>>133
先にEAかけられまくって味方同士で潰させられたら一発で終わるよ

つーか、エンジンどうする？また企業にチーム組ませるの？

>>416
日本がエンジンを自主開発するって言えば、逆に買ってくれってとこも現れる

でも自主開発が必要だな
開発費確保すれば日本なら無理な話じゃない

この手の話題では何時までたっても「日本にはエンジン作れない」って言い張り続ける
アホが湧くんだが、T-4のF3エンジンってのはどっから湧いて出てきたのかな

>>417
自主開発と言ってもアピール程度にしか使えない気がするなぁ

何故なら実戦闘経験のある他国と違って、日本は計算だけで設計しなきゃいけない訳だしね

まぁ、他国(特に紛争地帯に近い国)に売ってデータをもらう事は可能かもしれないが、
開発のペースから考えると今回もアメリカから買うしかなくなると思うよ

アメリカが頼りないんだから仕方ない

あれT-4て国産エンジンなのか知らんかった
非力そうな感じではあるが

>>418
F3エンジンは訓練機にしか搭載されていないし
戦闘機のエンジンとしては未知数過ぎる

>>417
毎年50兆円を10年予算計上すればアメリカ並みの軍事力も備えられる
日本なら無理な話じゃないなｗｗｗ

たられば
たられば
たられば

>>422
誰がF3エンジンをそのまま使うと言った？

>>419
それはイメージでざっくりすぎだろ。FBW、AESAとプログラム、そのへんは
既に運用して持ってる訳だし、全く新しい武器は作れないだろうがある程度
形と用途が決まってる物は作れるさ。

>>421
練習機ならT-1シリーズの時から国産ジェットエンジンを搭載してたはず。
J3エンジンだっけかな。

逆に言えば実績は練習機まで、って事になるけど。

定数削減に備えて対艦ミサイルが5発に増えたりするのか

>416
小型のエンジンに関してはそれなりのものができてるし,10t級の作るめどが付いたっていう噂もあるから俺は楽観してるよ。

('A`)q□　　レーザー搭載で相互連携かぁｗ　
(へへ　　　　OVA雪風最終話のフリップナイトシステムみたいになったら凄いなぁ。

エンジンは実際に運用したときの耐久性だけが問題で、国産化はできると多くの証言がある
しかし、XF5から派生した次期哨戒機用の国産エンジンXF7で、耐久性の経験を積めるのでなんとかなると思う

>>427
その目的でXP-1にはハードポイントが８個あるw

基本的にエンジン開発は、実際に作って飛ばし続け回し続けないと実力が付かないのではないか？

>>427
左右の翼下に2本づつ、胴体下に１本（2本も可能かも知れない）とかで
絶対不可能ではないだろうが、対艦攻撃時はそこそこ航続距離も必要
なので胴体下には増槽を付ける事になると思われる

>>2
支援戦闘機は戦闘機の定数逃れのための口実だよ

機体を和紙、コックピットの座席を畳に正座スタイル
脱出用パラシュートに浮世絵でおねがいします。
パイロットになるための最初の訓練は正座2時間からで。

いかん！J-wingを買ってなかった

いやいや、軍事研究だろ

>>396
一般人ならアベンジャーが、船舶の近接迎撃システムとしても大活躍くらいはしってるだろ。

>>424
F100：推力(79.1)F3：推力(16.9)

この差を埋める前に更に差は出ると思うけど、それでも他国にいきなり並べる思う？

>>425
エンジンが出来てもまともに飛ばすまで時間がかかり過ぎるから、今回は買うほうが安くつくと思うよ

初期型は米国製で、セカンドロットから切り替えればいいんじゃね
イーグルだってエンジン違いあるじゃん

日本は次世代機の技術的なブレイクスルーを目的としてF-15サイレントイーグルを12機ほど試験導入すべき

>>428
IHIは１０ｔ〜１３ｔぐらいいけると言ってるらしい
あのでかくてクソ重いF-14が１０ｔ級って言うか通常時の出力7.3tぐらい
アフターバーナー使用時で12.4ｔぐらい（だったかな）を2発積んで飛ん
でた事を考えれば充分過ぎる。

複合素材一体整形技術で機体を軽量に仕上げられれば、あえて出力を
１０ｔぐらいに抑えておいて余裕の分で信頼性・耐久性・低燃費性能を高め
る事も出来るし、航続距離も稼げていい事尽くめになる。

>>438
間違えて一般人に、アベンジャーをバルカンと言うと、七連発パンチ食らうんですな

エンジン開発するなら試験結設備から開発せんといかんね

>>442
出来てもそこから時間がかなりかかると思うよ
そのぶんの研究予算は足りるの？もしかしてＩＨＩがエンジン１号機を完成させてから国が買って研究するの？

エンジンに限らず、運用しながらの変更も出来るからな

日本に自主開発されて困るのはアメリカと中国という
なんとも皮肉な構図ｗ

>445
>1をよく読もうよ,今直ぐそのエンジンを作れって言ってるわけじゃないんだし。

>>445
まぁ結局そこらへんの覚悟次第なんだよね
今のように「国防と安全保障は予算の余りでやればいい」的発想で予算編成やってる限り、
いくら民間が可能性の芽を提示してくれても全部枯らしちゃうだけ

フランスがEF計画から離脱した経緯とか見てみりゃ
「自前で防衛体制築ける能力」はそれこそ聖域化されて当然なほどに重要な要素だって皆判るだろうにね

そんなことより武器輸出解禁しよーぜ。

10式戦車やらUS-2なら買い手はつくべ。

>>448
黒澤 ◆NiaVD3lwrE ←　こいつは日本に自主開発されたら困る方の奴だからｗ

覚悟というか、武器輸出禁止三原則で開発費を回収し辛いってだけで、日本だけ特別
コストが掛かるとか時間が掛かるとか、開発能力が無いとかいう話じゃないからね

ま、日本の技術を過小評価したがる奴も多いからなぁ

自衛隊自身っていうか防衛省も装備品の性能をかなり控えめに発表するからなぁ

仮想敵国に本当の性能を知られないようにすると言う純粋に軍事的な意味も有るが

「どうしてそんな高性能なモノが要るんですかっ、仕分けしますっ」

って言う国内のアホ対策の為も有るから、まあせいぜい過小評価しといてくださいっ
て話だなｗ

>450
10式戦車とかXP-1とか、輸出してないのに頑張ってるよね。

単純に、よそより金かけてない分野は、その分技術的に低くても仕方ない
って感じで、低く見られてる面もあんじゃないかなぁ？

当初、はやぶさの予算聞いたNASAが、その金額で何ができるって笑ったって話聞いたし

戦闘機を国産化するのは大賛成だ。国産化により経済対策にもなる。


　　優秀なものを作り、全世界に輸出して欲しい。

防関係の記事でなんで西暦かと思ったら日経か

>>126
まぁ、またいいの作ったら持ってかれるだろうね。

>>447
みんなの論調からするに、次期FXに国産エンジンを乗せるべきであると勘違いして捉えてしまった
その点については謝罪する。

>>448
同意。予算と時間はかかるし自転車と一緒で永久に踏み続けないと倒れる
それを国民全員がわからない限りエンジンの自主開発は永久に無理だと思う

F2の後継？
次は何をベースにすんの？
それともまったくの自主新規開発？

>>457
国民全員が判る必要なんてないよ、「まにふぇすと（笑）」すら信じこんであんだけ投票するんだもの
マスコミと政治家が理解すればそれでいい。一般国民は口先三寸でどうとでも誘導できる。

おせーよおせーよ！
今年から作ろうよ！

もちろん心神ベースだよな？
またF16ベースとかじゃないよな？

>>457
国産エンジンの開発もしておくべきだぞ
低コストで最初は耐久性にやや劣っても開発しながら交換していくってのも
普通の考え方だから安心しろｗ

まぁ、最初はGE-F414Gみたいな輸出用エンジンを買ってきて
機体を作ってみればいい。

IHIはGXでも特損出してたりしてるので、今度はちゃんと儲かるお仕事上げて下さい。

>>454
オマエの国には売ってやらんｗｗｗ

ってか武器輸出三原則が（ｒｙ）

>>457
次期FXに国産エンジンを載せる載せないは別にしても開発は続けといた
方が良いのは当然だが

外から買うにしてもライセンス生産とかの契約条件の内容に大きく影響
する。

「ライセンス生産させろ」って言っても

「オメーんとこで出来るのかよ」って話になるから

それから国民全員がわかる必要は無いから、
状況にもよるが、大多数か場合によっては過半数ぐらいで可

でも君は永久に無理だと思っていてくれたまへｗｗｗ

F2後継開発目論むならやっぱ台風導入が要だと思うけど
F35に固定されちゃったから、結局F2後継ベースは米産確定したようなもんか

>>465
無知は引っ込んでろよｗ

しかしF-2後継かぁ
超低空を超音速巡航でASMｘ4、って感じか？

制空任務はステルスで

>>461
開発は否定しない。ただ今のペースでちびちびとやるならやらん方がマシな気がしてたまらん

やるならそれ相応の予算とプロジェクト組んでエンジンの原型を作るべきだと思うよ
で、その後で時間をかけてゆっくりと熟成させりゃいいんじゃないか？

>>467
低空の超音速巡航なんて意味ねぇよw

戦力の集中に便利だからスーパークルーズはやれてほしいだろうけどね
どっちかというとステルス性の向上のほうが重要だろう、
対艦ミサイルの性能はいまや「相手の対応時間をいかに削るか」に集約されてるから

ステルスで相手が探知しづらい状態のまま接近し、ろくに対処時間与えず撃破、と

どうやらＦ２２の廉価版でも、どうしての第五世代（ステルス機）というものに固執して
F３５一本に絞ったみたいだが、それじゃＦ２２は渡さないけど劣化機を高く売りつけてくる
アメリカの手の上にのっただけ

そのＦ３５はチョンも手に入れる予定なんだよな〜
しかも既存のＦ１５Ｋは空自のＦ１５よりも新しいバージョンだ
よけない平和ボケをした痴呆を国のアタマに戴いてないだけチョンの方が遥かに
国防の観点からは賢い行動を取れる

>469
対艦攻撃で「よーしパパ,急降下爆撃しちゃうぞ♪」とか言っちゃうタイプですか？

>>468
予算が少なければ少ないなりにチビチビとでも続けておく事に意味が有る
君にはわからんかも知れんが

ま、高出力エンジンの原型たりうる奴が出来つつ有るらしいが君は知らな
くて宜しいｗ

これ以上は書かんとこｗ

>>469
>低空の超音速巡航なんて意味ねぇよw
ほかｗ
派手でいいかな〜と思ったんだが

対艦ミサイル搭載は、多分、非ステルス運用だよな？
超低空の方は外せないかな

>>471
対艦ミサイル

これ何て読むの？

>474
たいかんみさいる
で、なんで低空での超音速巡航が無意味なんですか？ｗ

>>473
っていうか対艦攻撃やる以上超低空での飛行能力向上は欠かせないんだけど
それは何でかっつったら相手のレーダーに見つかる瞬間を少しでも遅らせてそのぶん対処時間削るため

最近の対艦ミサイルの性能向上も「ミサイル自体のステルス性向上」「速度向上」で
結局敵の対処時間を削るためなのよ
そうなりゃ発射母機もステルス性高めて、より敵艦に接近したところから対艦ミサイル撃てるようになれば
ごっそり対処時間削れるだろーしねえ

あと低空での超音速巡航って純技術的にものすごく機体のリソース喰うと思うよ
それ実現させるために犠牲になる能力が多すぎる気が

>>470
マンホールの蓋に負ける戦闘機だけどね！
あとボーイングの口車に乗るようじゃなぁ…SEのようにステルス化出来ます！と言っても後付け臭いしさ

>>473
高価・高機能な艦ほど護衛機がいっぱい
簡単に非ステルスなんて言える時代じゃないでしょ

>>475
出来たら出来たでそれはいいんだろうけど、それに開発力つぎ込む
より他の方法を考えた方が効率的って事だと・・・

>>476
>相手のレーダーに見つかる瞬間を少しでも遅らせてそのぶん対処時間削るため
F-2が対艦戦闘ではF-22並と言われる所以ですな

>そうなりゃ発射母機もステルス性高めて（略）ごっそり対処時間削れるだろーしねえ
あと、対艦ミサイルの速度も上げたいところですな

>それ実現させるために犠牲になる能力が多すぎる気が
速度が超音速じゃ、危険もうなぎ上りですしね〜

>>8
飛べるのか、それ？

>479
いや、jTtaiC0O0は>469で意味無いと断定してるから、出来らそれはいいではなく、出来ても意味が無い、ということでしょ。
で、その後の>476で思うと括ってる、断定しているのにその論拠が適当すぎ。

例えば交戦国に制空権を奪われ、それでも尚敵の艦隊の進行を止めなければならないと戦況を覆せないような状況下において低空での超音速巡航能力はアドバンテージになると”思う”んだがね。

>>482
低空での超音速巡航ってのがどんだけ航空力学的に無茶なこと言ってるか気づけ。

あのー…陸自の対艦ミサイル部隊の皆さんは放置ですか〜
と言うか補完すべき陸上戦力の割に削られてるんだけど何故？

>>478
>高価・高機能な艦ほど護衛機がいっぱい

上空に居る機体が何機かにもよると思う
ASMは射程が長いし、非ステルス運用でも、発見して対応するのが遅れるだろうし

発見後、空母にしろ地上基地にしろ、緊急対応で出しても遅いから

>483
どれだけ無茶なんだい？航空力学を知らない俺の教えてくれよｗ

>>396

おおっ！俺一般人だけどＡ−１０知ってるよ！30mmのバルカン砲がついてる
飛行機だろ。あのバルカン砲飛ばすために設計された飛行機なんだよな。
あのバルカン砲食らったら、戦車も木っ端微塵だって言うからすげえバルカン砲
だよなあ。言ってみりゃＡ−１０って、あのバルカン砲の方が本体で、機体は
バルカン砲のおまけなんだよな。まったくあんなバルカン砲他に見たことないぜ。

>>480
ま、F-2のベースになったF-16がブレンデッドウイングボディ形状等で
第４〜４．５世代機の中では低RCSだからな（もちろんステルス機として
開発された第５世代のF-22等とは比ぶべくも無いレベルだが）チョビッと
だけステルスだ（実戦ではほんの些細な事が大きな結果の違いに影響
する可能性だって有るだろう）

F-2 はF-16 より大分大型化してしまった訳だが複合素材の採用等で
RCS値は大型化した分程には大きくなっていないらしい

>>485
ミサイルの射程で非ステルス可という考えなら、超低空での超音速も
どれ程必然性が？って話になるけど、まぁそれはそれで純国産に
道を開く話でもあるからそれでも良いかも

>>486
航空力学はわからんけど、普通に衝撃波で地面や建物がメタメタになる
となると、跳ね返った破片で機体は確実にダメージを受けるから下手したらと言うか下手する前に墜落だね♪

>>488
相手がレーダーで探知できる距離を1割縮めることが出来れば
それだけで相手の防空システムに大きな負担かけられるからね

それだって立派な「ステルス性」の活用だ

>>361
＞韓国は、これから配備する予定の自分等で開発したはずの戦車のエンジンユニットを、作れないんだよ。

これはなんか話が別物だと思う。

>490
船が相手だから洋上を想定してるんだけど。
低空での空気の密度が濃いことによる空気抵抗が高空では得られるだろうスーパークルーズの能力を得にくいとかって回答があるなら
まだしも、頭ごなしに無意味とか無茶とか言われてもってこと。
まあそれでも、実際に低空での超音速巡航が出来る機体があったら敵国にとっては驚異だろうね、当然対艦ミサイルにもそういった性
能は付加されているだろうし。

>>489
逆に、ステルス運用に拘る場合、短射程のASMを開発するって感じかな？

地上攻撃の場合でもそうだが、ステルス運用も非ステルス運用もできると
それだけ柔軟に対応できると思うから、両方ありっちゃありだと思う

ていうか海中を超音速で走る魚雷があったような

>>494
発射母機のステルス性頼みでいくんなら
比較的短射程のASMってのもアリだとは思うけど、
そうなると発射母機が限られてくるのが難だよね

そこらへんのトレードオフを考慮しなきゃいけないほどにF-2後継機が優れた機体ならいいなあ。

XF-5なら小さいからバルキリー作れるぞ

>>490
オイオイ、超音速だったら破片が飛んでくる頃には機体はそんな場所におらんよ
衝撃波で破壊された破片の飛び散る速度も超音速だとでも思ってるのか？

それより衝撃波そのものが反射して機体に返って来る方が問題

ここはひとつ無人君で

>>451
過大評価だろ、魔改造とか・・・
アホかとしか言いようが無い。

>>495
うん、SFの世界には有ったｗ

ってか、それこそ無理に決まっとろーが

水の密度・抵抗が空気の何倍だとry

とりあえずwikiでいいからXASM-3について読んでこいww

>>495
ロシア製の、光ファイバー誘導の、ロケット推進型でしたっけ？
米国の合理的にまとまった作りより、ああ言う尖った兵器開発って魅力感じるな

>>496
比較的簡単にやるとしたら、ヘルファイア対艦型と、その後継って感じですかね？
対潜ヘリ搭載用と兼ねる事で、無駄を省くと

>501
キャビテーションによって抵抗を減らして速度を上げた魚雷ならあるよ,超音速じゃないけど。

>>498
そりゃそうだ
と言うか更に重大な問題に気付いた。


障害物があったら避けきれないよね…

参考に、日経サイエンス
ttp://www.nikkei-science.com/page/magazine/0108/torpedo.html

キャビテーション魚雷
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B7%E3%82%AF%E3%83%B4%E3%82%A1%E3%83%AB

エンジンどうするんだろう

F18ホーネットの超低空飛行
ttp://www.youtube.com/watch?v=oa06Ymz8JIs&feature=related

>>344
勝手にバラしてって言うけど
日本でライセンス生産してるんだから、エンジンも作ってるんじゃないの？

>>503
＞　ロシア製の、光ファイバー誘導の、ロケット推進型でしたっけ？

そんなん有ったんかい、ってか実在したとしても実用性無さそうなんだがｗ

>>500
何処に魔改造と書いてあるのかな？

ってか君にはそう思い続けていていただきたいと願う物であるｗ

>>510
アレはほんとうに特殊なシロモノだから

米軍の攻撃原潜が発射したワイヤ誘導式魚雷を感知してから発射し
むこうが回避運動とることでワイヤ切断に追い込み自艦を守る、とか
目標選定適当でもいいように核弾頭搭載して遠距離から発射してどーん、とか

実戦運用でどうのっていうより、海軍同士の戦力比較で圧倒的に劣るソ連海軍が
なんとか抑止力だけは保ちたいという意図でひねりだした珍兵器の類か、と

>>510
>実用性無さそうなんだが

えーと、ミサイルと違って、迎撃ミサイルやCIWSが使えませんから
発射母艦が目標のそばに来れれば何とかっっっ！だめ？

>>506
スーパーキャビテーションが発生するのは解る（俺、海洋学系なんだ）
しかし、或る限界で空気中における超音速の衝撃波と同様の現象が
起きると思う（それも超音速よりかなり低い速度で）

>>513
まぁ日経の記事では水中音速突破か、とか書いてあったけど
他には、あんま超音速の話って出てないんだけどね

しかし、ロシア兵器って、そう言う破天荒なとこが魅力を感じるのよ
全体的に重武装だし、荒っぽい作りと言うか

>>509
IHIのwebページ見てから来いよ

http://www.ihi.co.jp/ihi/products/products_02.html

F2の後継で注文を付ける事は一つ

今度こそ米国の圧力に屈さず

国内での開発をする事、エンジンと機体はIHIと三菱で組めば作れるっしょ

一方中国では既に・・・
http://www.youtube.com/watch?v=YnszlJC8iGs

心神とは別物ですか？心神はどうなってるの？

>>516
ＸＦ−５の新コアの開発完了が１４年だったか？そこからスケールアップしないといけない
戦闘機の設計開始前には少なくともベンチでエンジン回す必要があるのでは？
それともユーロファイターのエンジンライセンス生産とか

>>516
作る能力自体に問題はないだろうけど、アメリカの圧力の他に
左翼政権というノイズが主音声になってる方が難題だったりｗ

尤も北沢が防衛相になった途端に武器輸出三原則見直し発言したり
その不安定さが逆に突破口になったりしてｗ

皇紀2700年に間に合うな

>>518
そんなモン軍事機密だ、オマエが知らんでもいいｗｗｗ

ってか、ちょっとは自分で調べろよ

過大な期待を持つのも何だが、そう過小評価する物でも無い。

実験機としてはソコソコ良好なデータが取れているらしい。

>>518
心神とは別物です。心神でもテストは続けて
得られたデータがこの新型機には反映されるのでしょう

金貰えればあっさり米に屈するのが日本の役人ｗ
真の独立なども望んでないのも日本の役人ｗ

結局米の属国から脱するより滅ぶ方が早いのでは？

>>519
別に５０年先の化け物エンジンを作ろうって話じゃないから
エンジン設計が同時進行でも無理な話じゃない

>>522, 523
そうですか。ども。あまり大々的に計画をぶち上げて例のようにアメリカから
横槍入られるのも癪にさわるからな。今度はホンダあたりが血祭りにあげられたりとか。

エンジンだけP&Wに売ってもらえよ
戦闘機用のエンジン開発なんて土台むりなんだから

>>524
戦争に負けたからからじゃなくて金欲しさにポチになってるよな
どんだけ拝金主義が徹底してるんだとｗ
日本がダメなのは半コジキみたいな輩が政治やってるからだな
世界長者クラスの金持ちなんかそもそも居ないし欲深いバカが
自分の金儲けするだけの国。先進国よりアフリカ中国インドに近い

>>524
社民党とかが議席を減らしてほとんど存在感の無い泡沫政党
になったのはいい傾向だがな。

民主党内の元社会党とか左巻きの連中に対する対策としても
>>500 とかみたいな無知で情弱（を装った？）なカキコをする
連中にも頑張ってもらった方がいいかも知れないｗ

>>527
うん、君にも　「むり」　だと言い続けてもらいたいｗ

その方が技術者のやる気も続くし、開発企業も一般から無理だと
思われている事を実現する事で将来の大きな利益を得ようとして
頑張るだろうから

みずほならきっと戦略爆撃機が離発着できる空母を作ってくれるから政権移譲しよう

こんな感じでいいですか部長？

憶測だけが乱れ飛んでるこの現状。
エンジンなどは作れる技術があるのかも知れん。
作れる実力があるのと実際に作るのとでは違う。
後者は計画等が無ければ作る事は叶わない。
結局実機が出るとか正式な発表があるとか、
その様な事が無い限り全て推測に過ぎない。

C-XやP-Xの様に成功する事を望む。
今はとにかくATD-Xの初飛行を楽しみにしている。

>>531
今はジェットエンジン作るノウハウがあるけど、後数年もたてば、技術者がいなくなる。
時間がたてば、過去より未来の方が良い物が作れるというのは、
唯物論的な誤り。

スウェーデンやイスラエルのような、日本よりも遥かに国力の低い国が
ちゃんと自前の兵器開発が出来ているが、それは政治が違うから・・・

日本の民主党のようなろくな安保の知識もない者たちが、国防に関与していれば永遠に無理
技術がどうとかのまえに意思の問題

バカがここぞとばかりにどしろうとにくせに
ぎゃあぎゃあわめいてら
おまえらが作るわけじゃねえ
力ないバカは黙ってろ

>>532
今まさに開発中だろ＜５ｔ級エンジン
その流れで次のエンジンを作ればいいじゃない。

>534
自己紹介しなくていいから

>>532
言いたいことには大体のところ同意できるが
何か唯物論を勘違いしているとも思われ

>>534
バ
ぎ
お
カ

なんの呪文だっけ？

>>209
よく読みなはれ。平成40年前後の開発完了を目指してる。
F-2退役が始まる20年後に間に合わせたいということ。

>>532
エンジンに関してＩＨＩや技研は撤退もしないし技術者が居なくなる訳では無いよ。
機体製造に関わる企業の撤退は今現在あるけどね。

>>392
やっぱりデブとチチデカはイコールなんだな・・・
若くて垂れてるしマジがっかりししたｗ

半島じゃあるまいし、早くて６年後に開発開始、２０年後完成が目処で
作れないと思うほうがオカシイ
在日は元々オカシイがｗ

やっとその気になったか

是非双発機で頼む

できたら高出力レーザー実用化してくれ

大型大推力エンジンより小型で程々の推力でいいよ
バルキリーの脚に組み込まなくちゃいけないんだから

当然無人機なるんでしょ？

戦闘用ジェットエンジンは色々アメリカ政府が特許違反とか
いって難癖付けられそうなんだよな。じっさいF-2もGEの
お許しがないとエンジン造れないし、F-2の一部パーツも
LMが生産ライン閉じたら造れないし、日本でも造れない。特許違反だ。

F-3(仮)も恐らく米の横槍は受けるだろうしエンジンも厳しいとおもう。
というか日本製の戦闘機用エンジンを搭載した試験機で試作機が造られて
ないのがな…実証機(心神)まではできても、低率生産もできない今の
日本産業ではきついな。
機体設計や素材、電装に関しては全く問題ないだろうが…

P-1のエンジン二発三発戦闘機に乗せてひょんひょんとばせないの？
爆撃機のエンジンで雷電とか成功例あるじゃん？みたない

>>57
らぷたんの悪口よくない

>>109
おおそう言えば
あんなこともあろうかと、そんなこともあろうかと、と
散々無茶ぶりされた、格安技術実実証機があったげな...

実は心神もギミック満載だったりしてw

>>546
日本に技術的ブレークスルーやられるのが恐いとも言えるけどなｗ

こんなんで中国の空母に対抗できるのか？
原子力潜水艦は造らなくても大丈夫なのか？

原潜なんて作ってどうするの？

空母ってこれからは超音速対艦ミサイルのいい的になりそう
原潜は核持たないと意味ないんじゃないの

日本も少しはずる賢くなって、中身テキトーでいいから超ステルスとスペックだけすごい戦闘機つくればいいのにな？
耐久性とか、ドッグファイトとか、実用はぜんぜんダメでいいんだよ。とにかくインパクト凄そうなやつ。
どうせ戦闘なんか本気でずっとないから。
その間にホンモノをゆっくり丹念につくるっていうしたたかな新生日本っていいよ？。

脅しだから、アメリカに文句を言われたら黙って原子力潜水艦つくればいい
１０トン級のエンジンなら最後は通る
基本的に米国以下のレベルの兵器を作ってれば最後は通る

>>551
中国の空母ねぇ・・・
正規空母を初運用で１隻しか無い。艦載機も不明。ＡＥＷも持っていない。
ロシアとゴタゴタしてるから調達も難しい。また海外で運用する為の基地も無い。
膨大な時間と膨大な予算・人員が必要。まともに運用出来るのに何年かかる事か。
まぁ全く脅威ではないと言えば嘘となるけどね。

原潜実は持ってんじゃないかな

アメリカに搾取されたり、
中国の脅威に屈するよりは、
自主開発の戦闘機が望ましいな。
軍隊を減らせが持論の俺でもこの件は支持。

>>552
ディーゼル発電よりエコだろが

>>555
>基本的に米国以下のレベルの兵器を作ってれば最後は通る

そういうのがあるんだ？
なら自衛隊しか知らない脱出ボタン風のリミッターボタンを用意して
いざとなったらポチするとか
全リミッター解除でF22が10機相手でも余裕みたいなギミックな作りできるよ日本なら

>>549
心神の凄いところは実は低予算なこと

>>556
かと言って放置すればいずれ差は決定的になる。

軍事費をいくらでも使える相手なのだから。

>>560
眠いのか？厨なのか？外人なのか？

>>559
原潜は無音にできないので長期潜航できる以外になんのメリットもない。

>>549
T-2CCVなめんな！
http://www.youtube.com/watch?v=ZYSka9-y5M8

SLBMとセットじゃないと原潜なんか要らんだろ。

>味方機がロックオンした対象にどの機からも攻撃できる技術を想定

早押しクイズみたいになって、全ての味方機から一斉にミサイルが発射されたりしてｗ

やっぱ、複座で前はパイロット、後ろもパイロットで
二基のエンジンを搭載して、機首中央にバルカン砲を装備して
ちょっと操縦に癖はあるけど、いろんな任務につかえる
空の男のロマンの宝箱な戦闘機がいいなぁ

F-35は少数輸入に留めて、国内生産はF-2継続から
F-3に繋げるのが理想では有る。

>>567
早押しクイズのランプは一つしか点かないのだが・・・

>>545
偵察機や地上掃射機じゃあるまいし(苦笑)

新型機開発
ぞくぞくするねえ

>>568
ミサイルはね返すくらいの装甲して、多砲塔の
空中戦艦とか

個人的には飛行機本体より高出力レーザーに興味がw

>>556
普通に中国国内に作った適当な基地から
ずんずん出向して日本領海ないをお散歩しても
海保のヘリが見守るだけで終わり
恐らく、東京湾内にズンズン進行して来ても止めることはできない気がする

エンジン国産に出来るのか

>>573
これだな？
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm3277893

有人戦闘機ｘ１＋無人戦闘機ｘ３のスクアドロンが見てみたい。
有人機は無人機の近距離官制機としての役割もあるし、>>1にあるように
有人機がロックオンした敵機を無人機のミサイルで撃墜するって運用もできるだろうし。
無人機は、ミサイルキャリアー＋デコイとして運用できるんじゃないかなぁとか。

心神活用で試作機なら一回り大きくして、ステルス活かしたノー武装で、
とりあえず偵察、その後、電子戦機と空中給油機用の研究｡
実際、スパホで欲しかったのはこれだったんで、研究用に数機作りたいね。
色々エラーは出るし、F-3のデーターも取れるし楽しみでもある。

特務スパホで１００億／機として１０機毎計２０機として２０００億。
開発費最終２０００億前後、５年として年４００億で、別枠予算で出来るだろ ｗ
電子戦と戦闘機型給油機は欲しい技術だし、国内参加企業の幅も広がる｡
むしろ米国企業と共同でもよいんだよね。F−３共同よりこっちに目を向けてもらう。

>>249
F35の多国間開発は、単純に安く済ませたいからだよ。
自国の技術はできるだけ出さずに他国の技術で安く量産したいって魂胆が完全に裏目に出て、変な方向に向かってるんだが。

>546
10年後に今の特許がそのまま効力を持っているとか
思うなよｗ

男女何たらかんたらに7兆も使うくらいなら1兆ぐらいポーンとエンジン開発費に回せばいいのになぁ

こども手当とか農業への現金支給の本当の狙いは、こういう分野に金を廻させないこと
昔からある古典的な侵略手法
第二次大戦前にもドイツがフランス国債を煽ってフランスの軍備増強を阻止した
電撃戦が成功した背景でもある

ニュー速＋でこの手のスレを読むのが一番面白い。
あとはミンス関連の暗くなる話題ばっかりだから。

世界各国のF-Xを語るスレ
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/army/1261445717/

>>582
エンジンに１兆も掛からんわｗ

楽しみだのう。

レーザーに電源が必要と思ってる人居るみたいだけど、ガスなどの触媒を利用した方式のものもあるよな？
要は、強い光を発生させて、同じ波長の光を照射すればいいんだから。

>>586
試験設備入れたらその位かかるだろ

>>500 ＜コイツの言う魔改造ってF-14をVF-1みたいにすることなんだぜｗｗｗ

そりゃ、国産の戦闘機ができたらうれしいけどさ・・・
今の予算で自主開発は厳しくねーか？
8000億円あったら、F-35が60機くらいは買えるぜ。
それだけの金を出して開発した挙句、50機しか生産しないとか言ったら
単価がめちゃめちゃ上がりそうだし。

まあ武器輸出も政治規制だから
いつでもできる
民主だったら、いつもの強行採決で・・

対艦攻撃番長を数十機単位でオーダーなんて日本ぐらいしか需要ないよ

>>591
国内の景気対策もあるんじゃないの？

>>589
どっから１兆円必要なんて発想が出てくるんだ？ｗ
エンジン厨って面白いなｗ

>>591
自前で作るっていうことの意義は8000億なんていう「はした金」よりはるかに大きい

>>591
技術ノウハウの蓄積や民間にフィードバックされる技術などを考えたら安いもの。
国民に寄付を募ったらいいのに。

>>596
マルチロール全盛のご時世にFSの後継機作る「意義」って何？

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>>598
防衛議論がまともにできない国の国会対策用の用語にこだわっても意味ないよ

>>598
f35みたいなカスを買えって言われてるよりはまし。
Xー５１とかの時代になったらもうアメリカは売ってくれないよ。
（本土攻撃できちゃうからね）

>>598
F-2だって、AAM-4を装備する時代なんだから、これもマルチロール機だろ。
FS枠ってのは、批判やアメリカの横槍をかわすためだと思う。
F-X→アメリカ製、FS-X→国産というのが慣例ということで。

俺様としては、とにかくアメ公の威張り腐った顔を叩き潰したい。
Ｆ−２２を手慰みにしてほしい。
太平洋戦争では資源の差が全てだった。
技術の勝負なら日本が圧倒していることを証明してほしい。
もう一度、ドイツと組んで地球を支配すべき。

>>601
X-51とか、大陸間弾道ミサイルみたいなもんでしょ？

>>588
化学レーザーなら電池は小さくて済むだろうけど、タンクとか、反応まわり、
冷却まわり、考えただけでも色々と重たい装備になるでしょ。

それを地上から一気に上空まで持って行くと考えると、温度変化にも
対応……ああ考えただけでも面倒くさい

エンジン厨でもレーザー厨でも、etc.
自分が出来ないと日本で出来ないというその発想を聞いてみたいｗ

>>604
無人機の一形態。
レーザー兵器にしたってアメリカは実験成功したけど
日本には売らないね。

開発終了後に派生機を輸出できる準備を今からしておくべき

>>605
装甲車用APSも開発されてるくらいだから、戦闘機なら十分積めるだろ。
ttp://www.youtube.com/watch?v=ZBMOjb8gkjw

なにはともあれ　民主党打倒からだ
外国人に政治を任せてはダメだ

FAー１８をアメリカからもらえばええやん。
戦闘機にも攻撃機にも使える。
体感ミサイルも積める。
空母にも乗せれる。
バッチリやん

>>611
それじゃあ、露、中の数と質に勝てないんだってよ。

途上国がよくやる「ロシアの技術者を連れて来て開発に関わってもらう」てのは無理なの？

グアムにラプターが居る間は、米の中古の安いやつで充分だな

だまってＦ３５の開発費を出しとけ

>>614
YF23みたいなロマンの欠片もないもんなぁF35
どうしてなんだろ？
あんなに魅力を感じない戦闘機も珍しい

7年後とか、悠長すぎるだろw

>>615
大勢のお安い欲望の塊だからじゃね

>>615
F-35Jは、リフトファンのとこにR2-D2がはめてあるんだぞ

無人の飛行船みたいのに、ミサイルをブラ下げて
浮かべとけばいいんじゃね

VF-0Dがくるﾉｶｰ
http://fc09.deviantart.net/fs37/f/2008/250/5/a/VF_0D_Phoenix_by_bagera3005.png

>>571
無人ステルス戦闘機って書いてあるぞ（苦笑）
http://sankei.jp.msn.com/world/europe/100712/erp1007122355005-n1.htm
http://business.nikkeibp.co.jp/article/tech/20100121/212330/

>>616
全ての計画はリンクしている・・・ってことじゃないの？
心神プロジェクトからのフィードバックやら何やら。

Ｆ２って元のF16を意地になってサイズアップし
F16をデブにしただけの三菱製作代物だしな
色々日本の新素材とか技術使ったわりにはデブF16
外部に装着武器が多すぎて撃墜されると即武器を多数失う戦闘機ｗ

>>596
試験設備の開発から始めなきゃいけないんだぜ
日本にまともなエンジン試験設備はない

>623
何を言いたいかわからんが、日本語の勉強大変だな。

ID:BuMqwnx10

>>624
キミの脳内では、その設備を作るのにいくらかかる予定なんだ？

>>627
しらんがな

>>603
個別の技術はともかく
最も重要な生産技術において当時の日本は20年は遅れてたからな
熟練の職人を戦地に取られたらろくにエンジンも組めなくなった日本と
そもそも工員に高度な技術を必要としない米国
先の大戦は戦う前から負けていたよ

>>629
アメリカじゃ、多くの主婦が戦闘機作ってたんだよな。

>>605
カートリッジにして薬莢みたいに扱えりゃいいんだけどな

20年後なら無人機だろうね

プラモデル以外では軍事知識ゼロで清谷の言うことホイホイ伝書鳩してたゲルが一番の原因だったりするわけだからなぁ
当時に予算って確かに理解できなくは無いけど

まぁゲルに限らず複合的な話ではあるのだろうけど

心神か
F-15の代替には間に合いそうだ
選択肢が他に無いしな、当然っちゃ当然

どうでもいいけど現状はどうすんだだから

ID:zln3kHHO0
キミのようにオタじゃないからｗ

>>635
言いたい事は分るが日本語としては正しくないな。
助詞が異常に少ないから正確に意味を把握するにはこちらで補完してあげなきゃいけない。

まあ、もうちょっと勉強しろ。

そろそろ新しいの作っておかんとアジアが日本の航空技術を馬鹿にし始めてるからな
小粒で辛いのがいいんじゃないか

>633
じゃあ麻生の娘を防衛大臣に(ry
>635
いや、オタク云々により>623の文面おかしいから。
まあ頑張って日本語勉強に勤しんでくれよ。

撃墜されても武器失うだけのビッグバイパーぶりなら
どこへでも戦争しかけられるね

>>622
> 全ての計画はリンク

そこなんだよねぇ・・・
ホンダジェットにしても三菱MRJにしても、左翼や金権政治家のせいで
防衛省からなかなか金を回せない
防衛省の希望する仕様の部分には金を出すってのは可能な筈なんだけど

Ｆ４代替の話かと思ったら、Ｆ２だった…ｗ

脚を出したり引っ込めたりする機能は無くす方向で開発してね♪

>>641
一行目と二行目の乖離にびびったｗ
２０年後は無人機オンリー、４０年後は衛星とミサイルのみってくらいびびったｗ

俺も吊られて日本語がおかしくなってきた…orz

>>640
>左翼や金権政治家のせいで

まじで？なんか性根腐ったやつが力持ってるやな国だなぁ

やっぱりレスを見てると、支那韓の子にとっては脅威だったり、嫉妬だったり
なんだろうな w

>>641
ステルス＆空力捨てるか離陸カタパルト＆着陸捨てるかの2択？ｗ
BTFのデロリアンですらタイヤ畳んでるんだぞｗ

シナ人の大量流入を政治が推進なんかしているウチは
たとえ核武装したところで全て無駄な投資に終わる。
軍事ヲタレベルの議論では国防を語る事はできない。

>>641
そうだよな。
今こそ水上機の時代だよな…

＞ステルス性の高い敵機に対抗する能力
＞味方機がロックオンした対象にどの機からも攻撃できる技術を想定

ガメラレーダや無人機ファンネル使ったバイスタティック？
ステルス破りも本格化するのかな。

いまふと思ったんだけど、現政権中にこれを発表してしまうと
朝鮮半島のアレがコレしてこうなったりして、知らない間に共同開発とかになったりしないか

結局こうなったかｗ
予測通りすぎる
日本の注文は難しいものではないが、日本仕様の戦闘機が必要な国は殆どないからな
空戦能力と速さと航続距離、そして冗長性に、出来ればステルス
これってF22以外は、新しいのではPAKFAしかないんだよな

どれだけ釣り上げられるかわからないのを期待したりするよりも
自分でつくれば技術も国の中に残るし、生産技術も残る、量産効果も上げやすい

まあ、いい判断じゃないの
F35はどうやっても無理だろうからな
ありゃ、どんなによくできても攻撃機だ、A型も

>>647
外交、安全保障どころか、
軍事すら知らない人間は
もっと出る幕がないと思うよｗ

>>650
ならんならんｗ
F15Kは戦闘攻撃機だし
F35を既に購入決定してる

アメリカを袖にして日本のものを買う？
無いでしょｗ

それに韓国の都合にもあわない
強いていえば欲しがるのは台湾だ

>>599
あなた自身のことですね、わかります。

http://www.yomiuri.co.jp/photo/20100824-176226-1-L.jpg

Ｆ３は、サンダーバード１号方式にしてね♪

>>653
まぁそれもそうだわな
あと台湾ならOK、と言い切れない辺りが悲しいところ

>>650
韓国は他と組んで開発中。

>>392
いけない！ルナ先生を思い出した

>>657
それは第５世代じゃないだろ？

>>266
文民がカスなので予算が下りない

防衛省の予測は面白いね
確かにこれは新世代の戦闘機だ
野心的なプランだが、どこまでものにできるか

>>649
> ガメラレーダや無人機ファンネル使ったバイスタティック？
> ステルス破りも本格化するのかな。

主翼の両端にレーダー付けてバイスタティックにする研究はもう始まってる。

>>656
悲しい事に、今は米も日本を同じ目で見ている。

>>527
こないだまで働かなくても大金持ちな奴に総理大臣やらせたら一年も満たずにボロボロになったじゃないか orz

鳩山はルーピーだし、小沢は元々悪党で壊し屋だから何の参考にもならないけどなｗ
というか、今経済無策なのはしょうがないと思うぞｗ

ヘッジ潰すつもりで攻撃するならともかく、そうなると菅の身が危ないし成功するとも限らない
この情勢ではどんな経済施策も無理

それでも「本当に考えてないのではｗ」ってのがあるのが菅なんだが…

>>664
今更「え、総理大臣って自衛隊の最高指揮官なの？知らなかった！」って言う最高指揮官もいるんだぜ？

とりあえず推力10�dのエンジンの実験ができる施設を作るのが先決だろ
細々とした先端技術ももちろん大事だが、戦闘機の性能の半分はエンジンで決まるぞ

>>640
本田技研は官需には関心もたない。というか官嫌い。
歴代の役員に天下り役人は一人もいない。一人もだ。

既成品を（COTSで）調達したければどうぞ、でもオメェのために
わざわざハイスペック品を開発する気なんてサラサラねーからｗ

だいたいこんな感じの社風

>>663
逆説的にプロ市民素人政治家を相手に、次世代のロシアの軍備を諭すことにより
アメリカを気にせず中国が動揺するような戦略を語ることもできるｗ

>>645
いろいろカオスだけど、心神を取り上げてる中国の番組。
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm7121381

>>650
韓国はインドネシアと共同開発してる。

管にまかせたら、めちゃくちゃにされるだけ

この際、支援戦闘機などと言わず、実質世界一の戦闘機を造ってみたらどうだべ？

>>672
たかがトマホークでさえ調達が面倒な日本だから

＞＞672
必要ありません　　連方

>>672
「支援」戦闘機なんて区分はもうない

>>668
それは防衛予算からステルス予算を引っ張れなかった(ry
てか、お前は予算引っ張れなかった精神病んでるＨ社員？ｗｗｗ

日本ではステルス予算は難しいからなぁ・・・

どうせまたアメリカが口出してくるよ、共同開発の名の下に。

F2の後継
F-2-2

F-2.2

ミンス党イラネ

>677
共同開発って一方的に金と技術を毟られるって意味だっけ？

和名が欲しいところ

はず
はず
はず

>味方機がロックオンした対象にどの機からも攻撃できる技術を想定。
滅多打ちに出来るなｗ

が、心神ならもっと良かったのに・・。

>>667
アメリカ　＜　民主素人左翼政権　＜　自衛隊

こんな構図でブレークスルーがあると、民主は中国共産党日本支部の役目を
終えるなｗ

戦闘機とかもいいけど、資源確保も戦略的に行わないとなぁ…
燃料、弾薬、修理資材、被服、糧食…毎度のごとく補給がだめだわ
アメリカがいないと長期に戦線維持できないし。

パイロットの負担軽減の為に、補助で無人機の開発も必要だろ。
特に長距離偵察(侵犯等にも)用とか…
でもコレも高高度飛ぶかステルス無いと機材がむだになるけど。
かといって無人機で空戦は…

>>686
とりあえずF-15調達しましょうってならない話になるわけで

>>686
最近の空戦て、何処で何が何と戦ったんだろ？

>>686
日本は中国と違って覇権主義じゃないから

米ソ冷戦てのは資源絡みの地域紛争の拡大版
中国はその終焉を見て、モロに地域紛争に首を突っ込む為に空母だ原潜だとなる

日本がアメリカと中国の覇権争いの間にあるとすれば、選ぶべきは、少なくとも
中国でないことは明らかだな

防衛予算を増やせ！

金を溝に捨てる様なODAや在日への生活保護を廃止せよ！

>>688
あぁ、空戦だと意味がおかしいか。無人機でAAMのせられる
ミサイルキャリアーっていうことになるのか…
しかし、大型化するから微妙だよね…

>>689
結局アメリカ傘下が現実的な路線なのは確か…

>>691
選択枝が無いなかで、アメリカからハルノート�Uを突きつけられたら
左翼素人民主政権は、昔とは全く逆の意味でグアムのF-22に向かって
いきかねん

中国の覇権主義を抑えるのはアメリカに任せるしかない
日本は中国の覇権制圧を抑止するのが精一杯
だからこそ開発能力を示しておかなくてはね

おせーよ、今からやれ
公務員は日本国の敵

このID真っ赤クンは軍板の考察スレのクソコテ並みにうざいな

無理とか無駄とかノウハウが無いとか言ってる奴馬鹿だろ
技術なんて、やりはじめて蓄積させていかないと、ずっと無いままだろ
これは単純に嬉しいニュース

F-2後継と無関係の自説をペラペラしゃべる
残念な子は反スの対抗馬にちょうどいい

結局は中国の覇権主義に対して日本はどうするかってのが重要で、
日本と台湾は国内左翼をどうやって排除するかっていうエネルギーが
最大のコストだな

半島はアメリカにお任せで何も問題ない
寧ろ半島に対するアメリカの対応を見ていれば、日本の方向性は
見える

そんなレスに中国共産党日本支部が一言ｗ

　　　　　　　　↓

次は無人機にはならないのかな？

>>697
>支那の覇権主義に対して日本はどうするか？

無視だよ。無視。日本列島まで出てきたり、宗主国面してきたら？
問答無用で皆殺し。

これが日本史にある、日本側のいつもの対応。


ただこの100年の日本人は馬鹿になったみたいで、
いちいち支那のご託を聞いている。

>>695
それ結構重要
中国共産党が日本のネトウヨｗを放置する筈もなく、僅かの資金で
軍ヲタ右翼のふりをして、日本には予算・時間・技術は無いと
延々をステレオタイプで書き込めば、騙される日本人が多くても
仕方の無いこと
こんなことが戦後数十年も続いている

素人だが2016年からってなんか遅くないか。
しかも着手するんじゃなくて計画にいれるってだけでしょ。
どんだけノンビリやってんだよ。パソコンなんて数カ月で型落ちだってのに。

>>700
> 日本には予算・時間・技術は無いと

現政権だと、どれかは欠けるよね（主に予算だとは思うけど）

でもレーザーはないだろ……SDI構想でアメリカがさんざん金を捨てて、
今空を飛んでいるのはAL-1

日本が引きずり込まれて金をレイセオンに貢いでいるSDIの後釜のMDでも
テポドン2を撃墜できていない。破片でもいいから日本本土に破片が落下、
ないし着弾してほしいと思ったけどね、平和ボケが一気に目覚めるだろうって

　　　　　　　　　　（　. .:.::;;;._,,'
　　　　　　　 　　　　　　　）.:.:;;.;;;.:.）
　　　　　 ／⌒ヽ　　　 ノ. ..:;;.;.ノ　　　おっ♪おっ♪おっ♪
　　　 　 ( ＾ω＾ ) 　 _　　( ﾉ.‐'~ ｼﾞｭﾜｰ
　　　　　(　　　つ-<_) 〔￣￣〕　 　おかずの魚焼くお
　　　　　と＿)_) 　 　 　|_━_|

「旬（しゅん）を逃したら　おいしくない」

「旬を逃したＦＸ選定問題」。　おそい、遅い、おそい。　時間が無くなっているのに
まだ「　旬が過ぎていない様なごとくに話している　」。
１６年から？　遅い。　すでにかなり手遅れの重症。　工作員に買収をされて
伸び、伸びに伸ばしているのか？

中国でさえ第五世代を自分の国で作ろうとしているのに。　日本の頭はどこにあるのだ？

>>701
開発にかかる期間と実際の機体の使用される期間を考えるとPCと同じライフサイクルで語るのは
象の時間とネズミの時間を混同するレベル。

F-35にレーザー搭載って話も、前にあったしねぇ
DVDレーザーで紙位は焼けるんだし、がんばりゃ、そのうちできるでそ

天候に左右されそうだけど、どうなんだろ

　　　　　∧,,∧ .....∧,,∧
　 ∧∧(´‐ω‐｀)(´‐ω‐｀)∧∧
　(´‐ω‐)..∧∧). ( ∧∧(‐ω‐｀)　 　　・・・・１６年から始める？
　｜　Ｕ (´‐ω‐｀)(´‐ω‐｀) と ﾉ
　　ｕ-ｕ　（l 　　 ) ( 　　　ﾉ u-ｕ 　　　　　寝言を言っている者は誰だ？　
　　　　　　 `ｕ-ｕ'　`ｕ-u' 　　　　　　　　　寝言をしか言えない者は　追放だ。　

ファンネルも開発済みだったろ？あれもつけろよ

>>700
なんの影響力もないチャネラーが相手にされるわけが無かろうが、
そう言うのを自意識過剰って言うんだよ。

>707
キネティック弾頭のこと？何のために？

心神を本格的に開発製造すればいいだろ

たった8000億でできるわけないだろ。
もっと増やせよ。
開発できなきゃ、アメリカに支払う金だ。
国内で回して、少しでも景気回復につなげろ！

８兆円あればいけるんじゃないか。
心神ベースのＦ３

>>710
だから、技術実証機である心神によって得られたデータを元にして開発をするって言う話だろうが。
Fー３５なんて韓国も導入するようなちゃちな野郎には、つなぎ以上の価値はねぇのよ。

能力的には、ステルスがあるFー１６だからな。Fー２と大差ねぇものに日本の空の守りの要は荷が勝ちすぎる。

>>708
そういうところを根気良く気長に工作していくのが
中国共産党の根気良さ
覇権を一朝一夕でなんて中国は考えないところが恐い

日本の学生運動が自然発生的に起こったなんて考える奴は
居ないだろｗ

>>711
８０００億あれば開発だけなら可

日本以外は開発費のステルス化と、開発と機体発注のボーダーを
ステルス化してるから判り辛いけど、F-22が一機１億ドルで２００機弱
でペイしているのは事実
勿論それまでの蓄積があっての話だけど

>>714
学生運動や成田空港闘争は、支那がスポンサーだったと言われているね。

ID:fh5pYuWi0

こいつは誰と戦ってるの

　　　　　∧,,∧ .....∧,,∧
　 ∧∧(´‐ω‐｀)(´‐ω‐｀)∧∧
　(´‐ω‐)..∧∧). ( ∧∧(‐ω‐｀)　 　>>1 １６年から始めとしているけれども
　｜　Ｕ (´‐ω‐｀)(´‐ω‐｀) と ﾉ
　　ｕ-ｕ　（l 　　 ) ( 　　　ﾉ u-ｕ 　　　　その時に日本が存在していなかったらどうする？
　　　　　　 `ｕ-ｕ'　`ｕ-u' 　　

政府は、１６年には世界がカダガタになっている事を知っていて、先延ばしで
２０１６年から・・・としているのだろうか？　その時になり日本が存在していなくても
政府は関係なくなるので・・。

ヒトラーの予言
http://inri.client.jp/hexagon/floorB1F_hss/b1fha400.html

デモクラシーの国も社会主義の国も、われわれナチスの兵器を競って使い、殺し合い、・・・
それは天変地異の期間でもある。人類は大自然から手ひどく復讐される。気候も２つに
分かれ、激しい熱と激しい冷気、火と氷、大洪水と大旱魃が代わる代わる地球を襲うだろう。」

世界は続けざまの天変地異と戦乱の中にあるだろう。そのため一部の恵まれた国を除き、
多くの国が飢える。いくつかの国は崩れて燃える。毒気で息絶える街もある。

２０００年以後は、それが一層ひどくなる。２０１４年にはヨーロッパの３分の１と
アメリカの３分の１が荒廃してしまう。 　しかし人類はそれでも滅びない。　わがドイツの
一部と米ソの中心部、▼日本や中国は深い傷を負いながらも生き残る。

>>718
世界中天災でやばくて穀物価格も上昇中なのにトップは暢気に内輪もめしてると思ったら、
今年のコメの作況指数は暑いので逆に良あというｗ

案外本当に生き残ってしまうのかもしれないなｗ

>>715
F-22の開発費は、5.5兆円だけどな。
日本は、金をかけずに成果を上げることに長けているので何ともいえないが。

このアフリカからの恐ろしいニュースの様に現代の人間でも、まだ意識は「未発達の領域にある」
ことがわかるはず。　ア　フ　リ　カ・・・・だから〜〜〜と言って、アフリカを差別する事は出来ないはず。
インドなどでもまだ「魔女狩りが実際にあるとのこと」。ニュースにもなっている。
アメリカであれば、「白人至上主義＝白人が一番えらい地位にいる・・との組織もある」。
ＫＫＫ団などもオカルトの組織。　その様に人類はまだヒトラーが言っている様に、「人類は発展途上の
中にいる」。と言えるはず。　だからこそ、第三次大戦もいずれは起きる可能性がある。
その予測を考えられない事こそ、脳みそはまだ発展途上であり、未開発と言えるはず。
だ　か　ら　こ　そ　・・・・　脳が未開発の為に第三次大戦は起きると言えるはず。

■　ナイジェリアで「魔女狩り」横行、幼児虐待や殺害も
8月26日11時18分配信 CNN.co.jp

ナイジェリア・アクワ・イボム州（CNN）　ナイジェリア南東部のアクワ・イボム州で、
子どもや女性が魔女と名指しされ、虐待されたり追放されたりするケースが相次いでいる。

牧師らは、疫病や貧困がはびこるのは魔女のせいだと主張し、魔女とされた人物は
浄化しなければならないとの教えを広める。特に地方では、子どもが最大の犠牲者になっている。

夜明け前、村の人たちがきょうだい3人を取り囲み、母親が涙を流しながら自分の子どもたちを
追放する光景に遭遇した。　子どもたちは、黒魔術を使って幼い兄弟2人を殺したとされていた。

こうした子どもの救出活動を展開しているサムさんは、「もし私がいなければ、子どもたちは川に
投げ込まれたり、生きたまま焼き殺されたりしていたかもしれない」と話す。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20100826-00000003-cnn-int

>>718
2016年、平成28年度ってのはATD-Xが完了年度を見越してのことじゃないのか？
2011年頃に初飛行つっても、それからのデータ取りをいろいろやるわけだから数年はかかる。
実際に使えるデータが揃う2016年頃ってことなんだろ。

>>686

　　　　　　　　　　ﾟ･　*:　 :　*･
　　　　　　*･　゜ﾟ･　*　:　　.｡.　.｡.:　　*゜
　　　*　･゜　ﾟ･　*:　.　.｡.:　*･　゜ﾟ　　･　*　　:..
　｡.　･　･*:.｡ ∧,,∧ 　.∧,,∧　　　.:*　･゜　　　　　
　　　 ∧∧(´・ω・｀)(´・ω・｀)∧∧
　　　(´・ω・｀).∧∧) (∧∧(´・ω・｀)　　　　すごい！　すごい！
　　　｜　Ｕ (´・ω・｀)(´・ω・｀) と ﾉ 　　　　　　それは良い考えだ。　無人機・・・・
　　　　ｕ-ｕ　（l 　　 ) ( 　　　ﾉ u-ｕ 　　　　　それは良い考え。　ゲームお宅が使える。
　　　　　　　　 `ｕ-ｕ'　`ｕ-u'
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　正規のパイロット不足が補える♪

>>720
それ数字の一人歩き
実態はそんなに高くない

　　　　　∧,,∧ .....∧,,∧
　 ∧∧(´‐ω‐｀)(´‐ω‐｀)∧∧
　(´‐ω‐)..∧∧). ( ∧∧(‐ω‐｀)　 　【聖母マリア】も予言をしている・・・・・
　｜　Ｕ (´‐ω‐｀)(´‐ω‐｀) と ﾉ
　　ｕ-ｕ　（l 　　 ) ( 　　　ﾉ u-ｕ 　
　　　　　　 `ｕ-ｕ'　`ｕ-u' 　　

“ルツコイ”がロシアの政権を握り、独裁制を敷き、　周辺諸国を攻め始める。
　ロシア国内は内乱状態。　ヴァチカンのサン・ピエトロ大聖堂の上に　ロシアの赤い旗が
掲揚される。　『ヨーロッパは炎のなかに沈み、▲日本は赤い旗（中国国旗）で埋まります…』

・アメリカは多くの紛争に引きずり込まれ、自己防衛の力が弱まり、ロシアの侵略を受ける

アメリカが世界各地の紛争地帯に軍隊を差し向け、国内が軍事防衛上の空白状態に
なった時を狙ってロシアは先ずアメリカを攻める。　それを見てロシアを恐れたヨーロッパは
「アメリカを支援しない」と述べるにも関わらず、何かのきっかけで、ロシアはヨーロッパ全土に
進軍する。　▲ロシアは中国、北朝鮮、ポーランド及びネオナチと連携し、世界を侵略する。

▲朝鮮半島で紛争が起きる→　▼自衛隊参加により国内が留守→　アメリカ侵攻で
　　忙しいロシアの代わりに　▼中国が日本に侵攻してくる　【≒をのこ草子の関連記述】

『それは早朝2時ごろに起きる。　▲無数の漁船が非常にゆっくりとやってくる。
漁船を装っているが、実は、中国の軍事輸送船であり、そのなかには上陸作戦のために
よく訓練された膨大な中国人民軍が乗っている。・・・・・　

F-22のエンジンだけで一兆円使ってたっけ。

>>702
ロードマップを見れば分かると思うが
指向性エネルギー兵器は適用時期が別途検討となっていて
20年後のF-2退役に間に合わせる必須項目というわけでもない。

すでに指摘されてるが、飛来する誘導弾のシーカーを焼く程度の
自己防御用のものを目指してるのだとすれば必要な出力はABLとは
桁違いに小さい。勿論MTHELよりもずっと小さい。これらは目標を
破壊することが目的だから

F-2には、できるだけ、最新の技術は使わない方がいい。

アメリカに搾取されるから。

ニュースを読めば、反テロ軍事演習？　なるほどな。と読めるけれども、その先には
>>725 での【聖母マリア】の予言の流れにつながっている事がわかるはず。　→
▲ロシアは中国、北朝鮮、ポーランド及びネオナチと連携し、世界を侵略する。

なんと言っても、今のロシアと中国が軍事面で手を結べば、世界制覇も限りなく
可能に近いと誰もが考えるはず。　

■　来月９日から反テロ軍事演習＝カザフで中ロなど５カ国−上海協力機構

　【北京時事】　中国国防省は２６日、上海協力機構に加盟する中国、ロシア、
中央アジア３カ国の計５カ国の将兵５０００人余りが参加する反テロ軍事演習
「平和の使命−２０１０」が、９月９日から２５日までカザフスタンで行われると発表した。

　同機構の反テロ演習は７回目。中国新疆ウイグル自治区で暴動や爆弾事件が相次ぎ、
キルギスでも民族抗争が発生する中、演習にはテロが引き起こす地域の危機に
共同で立ち向かう決意と能力を示す狙いがある。　（2010/08/26-20:14）
http://www.jiji.com/jc/c?g=int_30&k=2010082600868

ミサイルキャリアーとしての無人機をAWACSに指揮させて・・・・ってのはだめ？

後継機開発は嬉しいけど
目先の純減が恐い

>>730
平時であれば、その考えも成り立つのかも知れないけれども、いざ！実際の戦争とも
なれば、AWACSを守る（護衛する）能力が実際に日本にあるのだろうか？
とする不安もある。　そしてAWACSが何機もある訳でもないし、撃墜された後の
指令系統の確保も混乱が出るだろうし。

情報収集の役目意外にも、無人機の指揮をするのは、AWACSの負担が大き過ぎて
結局は混乱だけを与えるのでは？という考えも出てくるのだけれども。

AWACSは情報の収集だけを専門にさせておいた方が良いと思うのだけれども。

>>724
で？実態は？

>>721
>魔女

日本の女も大して変わらんだろマジキチ

>>732
有人機はユーロファイターでも、F35でもいいので、現状通り配備する。

主力戦闘機を昔の戦列兵として、無人機は散兵みたいな運用方法で一番最初に敵の戦列に突っ込ませる。

会敵するまではAWACSって暇なんじゃない？

スポンサー募って機体に広告ペイントでもやって開発費集めたら？
アイマス戦闘機でもなんでもいいからさ。

怖いという想定の中にあるものとしては＝敵国の物量作戦が怖い。
日本は専守防衛で、防衛の装備はギリギリの数なのでは？という不安が個人的
にはある。　仮にとしての想像だけれども、中国の人口は１５億人とも
１８億人とも考えられているらしいと。　だから仮の話として、３０００万人、
５０００万人を日本に向けて追い出した場合、日本はその物量作戦としての
その大量の人間をどの様に排除できるのか？という問題（危機）も発生する。

悪い想像だけれども、中国などはその人口の多さを逆手にとり、人間を武器として
＝鉄砲の弾として送り出す事も可能なはず。

かなり昔の話がネットの中にあった。毛沢東とロシアの会話だったらしいと。
ロシアと中国が戦争になって、中国の半分が死んでもまだ３億人も残っていると
ロシアを恐れさせたと書かれていた。その時分、ロシアはすでに核兵器を
完成させていた。中国はまだ核兵器は持っていなかった。だから中国は核兵器が
無くても、人間兵器としての中国国民を大量にソ連に送り込めばロシアに中国は
勝つというは話をしたのだと思います。

その様に中国の民族的な根底には、国民を弾として使うという思想があるはずと
思うのです。　その思想が実際の大量の人口が支えとなって今も息ずいて
いると思うので、そのハチャメチャ思想が実際に怖いところです。

そのハチャメチャ思想を日本は跳ね除けられるだけの思想を持っているかが
問題として残っているはずです。
その、

ニムロッドにサイドワインダー積んだ何処ぞのジョンブル野郎みたいに、
E-767に自衛用のAAM-4搭載させるか？ｗｗｗ

>>727
> 飛来する誘導弾のシーカーを焼く程度

ラムジェットで速く飛ばして、小規模な電磁パルスを起こして電子回路を
焼き切った方が、精度や、重量と効果の比率から言っても、よほど現実的だと
思った訳です。元電子回路屋としては。

EMP自体は以前から知られている現象で、起こせって言われたら俺ですら
起こすことはできます。ただし実験施設は面積を取らないと大変なことになりますが

戦いは数だよ兄貴！

>>8
天国のSABE先生、見てますか？

>>738
XP-1に8ｘ2の16発だろwwwB-1Rだなww

>>735
考え方がまるで逆。
AWACSは偵察する業務。　敵が見えない時こそが忙しいというか、
重大な任務状態のはず。　敵が来たら後は実際に戦闘を開始する
戦闘機に多く判断を任すしかないと思うのだけれども。

AWACSは「空の見張り番」なので、敵がいない時こそ、どこに現れるのか？
数は？　種類は？との情報を探している時なので、敵のいない時こそが
忙しいはず。

ほ〜、じゃ無人機の指揮は主力戦闘機がやればおｋ？

>>739
指向性エネルギー兵器の研究はレーザーだけでなくマイクロ波による
ものも視野に入れるとあるよ

>>2使う機会を作らないためだろ

戦闘機を造るにしても、今は無人機じゃないの？
アメリカでさ、ラプターの次よりレーザーつきの無人機とかの開発に没頭してるような気がする
日本も無人機作れば？

>>734
カルト婆とジャニおっさんの番組に出てくる魔女なら浄化して欲しい、
戦闘機の代わりになるような屈強な魔女なら欲しいが。

>>744
せっかく無人機にしているのに、指揮（操縦者）を空の上に配置
しなければならないのか？

無駄が多いし、危険も多い。　せっかくの無人機だから地上基地からの指揮（操縦）
で良いのでは？

>>748
むしろパンツをズボンと強弁する一騎当千の魔女っ子たちを

>>739
電気屋さん、電磁パルスは指向性絞って遠くに照射したり出来るの？
>>745のマイクロ波指向性エネルギー兵器ってたぶんそういう事じゃ。

E-2C後継もあるのでお楽しみに。

>745
メーザーでしょ？

>>742
σ（￣▽￣；は、前からB-1Rを戦闘機扱いで導入しろと何度も提案してるがｗｗｗ

中央、東ヨーロッパの予言 　　WWW3 Prophecies（第３次世界大戦予言）
http://translate.google.com/translate?sourceid=navclient&hl=ja&u=http%3a%2f%2fwww%2ejrnyquist%2ecom%2fmay14%2fnew%5fpage%5f2%2ehtm

以下がヨハンセンの第３次世界大戦予言の要約である。
１）インドは中国によって侵略される。
２）兵器として開発された感染病によって２５００万人が死亡する。
３）イランとトルコはロシア軍と思われる軍隊に占領される。
４）革命派がインドとエジプトで騒乱を扇動し、（ロシアによる）インドとヨーロッパの占領を助ける。
５）ロシアはバルカン半島を占領する。
６）イタリアでは巨大な破壊が進行する。

７）赤い嵐（ロシア軍）はハンガリー、オーストリア、北イタリアそしてスイスを経由してフランスに迫る。
　　フランスは外からの侵略と国内の騒乱によって占領されてします。

８）アメリカの補給基地はロシア軍の手に落ちる。
９）ドイツは東（ロシア？）から攻撃を受ける。
10）ドイツでは内乱が起きる。ドイツ人同士が戦うことになる。
11）東側（？）がイギリスで内乱を起こす。
12）アメリカがヨーロッパを防衛することを阻止するために、ロシアがアメリカを集中的に攻撃する。

13）巨大なハリケーンとファイアーストームを引き起こす新兵器が開発され、
　　アメリカの巨大都市は破壊される。

>>754
知ってるよwめでたい話だしウェルカムのバーボンだよww

広範囲で相手側のみ通信、機械制御できなくさせる魔女のババァが必要だな

>>750
いないからｗ

>>751
>>739が言っている＝ＥＭＰ（高高度核爆発）・・・つまり強力な電磁パルスの発生により
全ての電子機器の破壊や今の社会の中の全ての設備の機能停止（今の時代は全てに
電子回路を持っているので・・それが破壊をされての機能停止に・・）などについて、
集めていたものが行方不明になった。　探し続けるけれども。

それまでは下の凄い予言者の予言でも読んでいてほしいと・・・・。
驚く程に現代を言い当てています。
　　　　　　　　　↓

■　ミタール・タラビッチの予言全訳　　（ミタール・タラビッチ・・・１８２９年〜１８９９年）
http://ytaka2011.blog105.fc2.com/blog-entry-162.html

人間は地中深くに井戸を堀り、彼らに光とスピードと動力を与える金を掘り出す。そして、地球は
悲しみの涙を流すのだ。なぜなら、地中ではなく地球の表面にこそ金と光が存在するからだ。
地球は、自らに開けられたこの傷口のために苦しむだろう。人々は畑で働くのではなく、正しい場所や
間違った場所などあらゆる場所を掘削する。だが、本物のエネルギー源は自らの周囲にある。
エネルギー源は「見えないの？あなたの周囲にある。私をとって」などと言うことはできない。
長い年月がたってからやっと人間はこのエネルギー源の存在を思い出し、地中に多くの穴を
開けたことがいかに馬鹿げていたのか後悔するようになる。
---（※確かに今は、メキシコ湾沖の原油事故でもって、人間社会は後悔をしているはず。）

そうまでして防衛省がタイフーンを拒む理由がわからない

ＮＡＴＯ規格で運用されてるなら、実働上の問題が大きいとも思えない
アメリカの機嫌を損ねるといっても
Ｆ３５が明らかにＦＸに間に合わない以上、大きなことはいえないだろうに

>>756
冗談は置いといてだ・・・
P-1にAAM-4は無理としても、
E-3AでAMRAAMの中間誘導が可能らしいんで、
E-767でAAM-4の中間誘導をさせるのは不可能ではないと推測。

ならば、E-767の自衛用にAAM-4を持たせるのも有りではないかと？

>>761
そうかい？AESAを３つも積んでんなら余裕で使えそうだなと思ったんだが
そう単純でもないのか（´・ω・）

>>760
現時点ではタイフーンがベターだろうなぁ

米国が難癖をつけてくるのなら、米国と距離を置いて
揺さぶるくらいの政治的手腕がほしい。
米国は調子に乗りすぎという感が残念ながら否定できないし・・・

レーガンと中曽根の時代が嘘のようだ

第4.5世代機を米の機嫌を損ねてまで買う必要もないだろ。弾薬も螺子も寸法も違うしね。F-22が買えない以上、F-35でお茶を濁すしかないよ。

>>2
あるよ。
たとえば↓のように、ミンスは憲法守らない連中だと判明したから9条なんてゴミクズと化した。

【政治】 「世帯の収入に応じて年１１万８８００〜２３万７６００円」 〜高校無償化、朝鮮学校も対象へ　専修学校の基準で判定
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1282759155/



まあ、内戦くらい起こるだろうねｗ

>>762
AESAは積んでても、元々空対空じゃないからかなりの改造が要るんじゃね？
飛行中の敵機を特定して誘導してやらにゃならんし。

>>760
・昔Ｆ-1のエンジンとして採用したアドーアがロクでもない出来だった
　しかもアフターサポートも最悪
・ＥＦはまだ未完成状態
　しかも完成品を納入するかどうかが上記の経緯どおり怪しい
・ＥＦの能力自体が空自の要求には物足りない
　特に航続距離

【JASDF】空自支援戦闘機総合スレッド　13【FS】
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/army/1255244863/

陸上攻撃機

ミサイルキャリアの仕事なんか
進め　撃て　戻れ　だけなんだから、前線で運用したほうがいいでしょ

指令官までの距離が離れれば離れるほど妨害される危険があるし、前線で運用すれば最悪有線が使えると思うけど？

（　＾▽＾）＜http://www.youtube.com/watch?v=G2UqrlWZnXM&hd=1

電磁パルス　---　『ウィキペディア（Wikipedia）』

電磁パルス（でんじパルス、英: electromagnetic pulse）は、高高度核爆発や
雷などによって発生するパルス状の電磁波のことである。　▲EMPと略す。

光や赤外線（熱線）も電磁波の一種であるが、電磁パルスやEMPという用語は、
電波に限り言うことが多い。

　概要
核爆発の場合、強烈なガンマ線が　高層大気と相互作用し、広域にわたって
コンプトン効果を発現させ、　地磁気の影響で地球の中心に向かう電磁波の流れを発生させる。

低高度の核爆発では電磁パルスの発生が　限定されるが、高高度核爆発であれば
広範囲に電磁パルスが発生し、その被害も広範囲に及ぶ。

原理的には、核爆発を起こさなくとも、コンデンサなどを使い電磁パルスを発生させることが可能である。
そのため、非破壊・非殺傷兵器として▲敵の電子装備を麻痺させるEMP爆弾などが考案されているが、
21世紀初頭の技術では核爆発によるものと違って小さな規模の電磁パルスしか発生できず、
有効半径はせいぜい100m程度だと言われている。なおアメリカ軍が開発を進めていると
いわれるが、公式には実用化はされていない。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%9B%BB%E7%A3%81%E3%83%91%E3%83%AB%E3%82%B9

※可能ならば「電磁パルス兵器」も良いかもしれないと。

で、今度は何の雑種になるんだ？
それとも神心の飛行実証試験機か？

よく分からんがつまり
F-2を双発にしてスーパークルーズ可能にした上で
三次元偏向ノズルにしてラプターにも負けない機動性にして
さらに武装を胴体のウェポンベイに格納するようにした上で
電波吸収材もふんだんに使ってステルス性を向上させれば良いんだろ。

目標さえ決まれば日本の技術者は大抵のことは何とかするぞ。

>>745
マイクロ波については不勉強ながらそのレスで知った次第で、そこについては
不勉強をお詫びします。

>>751
考え方を「指向性」に限定する必要はないと思います。ミサイルの制御回路が含まれる
範囲内で、回路（ぶっちゃけた話、CPU）を焼き切るために必要な電磁パルスを
発生させればいいのだから。回路が焼き切られたミサイルは、シーカーが生きていようが
いまいが、単なる無制御な推進体になる。結果的に「航空機の自己防御」という目的は
達成できる。ということを言いたかったわけで、シーカーを狙い撃ちするよりは、
精度を出すという意味合いにおいては達成マイルストーンが短くなるでしょ。

EMPは核爆発の測定中に発見された現象だというだけで、回路を焼き切るだけで
良いのなら、そこまでエネルギーは要らないです。作れって言われたら、実験施設を
用意してもらえたら作りますよ。実際、アメリカ空軍の射爆場の中に、EMPシミュレータを
備えた実験施設があるようです。

（　＾▽＾）＜http://www.youtube.com/watch?v=x1kIPhlV4DY&hd=1

　　　　　　http://www.youtube.com/watch?v=E_hoeVVbJrY&hd=1

>>774
氏ねよ

>>771
動画をサンクス。

その動画とは別にして、今まで出た多くの軍事関係のスレッドを思い出してみると、
人間はやきり「戦う道具＝武器、兵器」が絶対的に好きだ･･という事がわかる。

という事は？　その先にあるものは何か？　それは戦争であり、第三次大戦しかない。
だから第三次大戦は起きるはず。　絶対的に。

同じ道路を補修するくらいならこっちのほうがましだわな。

>>768
軍事板？
すまん、そこ病的に理屈っぽい粘着反日ブサヨみたいなのがいて一見でノーサンキューだわｗ

イカ厨は時間軸の概念が希薄（ニートにありがち）なので
現在が2010年8月末であること。
F-2最終号機の引き渡しが2011年9月であること。
これらが何を意味するのかを理解しない。

つまり、仮に奇跡が起きて（悪夢が現実となり）すぐに
EF2000Tranche2選定、2011年度よりこれの導入に向けた
予算がつくとなった場合、必要最低限の改修を加える研究開発を
完了してラ国開始（部品の発注開始）するのが何年後になるのか
の見当がつかない。だから未だにイカに脈があると勘違いし続ける

F-2関連の部品は続々と生産終了している。戦闘機製造に参加
していた中小零細は既に次々と撤退表明or撤退している。F-2
継続生産・追加調達なしには生産技術基盤は維持できず
EF2000ラ国もできない。そしてF-2継続生産の可否を握るのは
米政府と米議会とLMである。己のキンタマを今、誰が握ってるのか
理解しないイカ厨は生物としての生存本能が希薄なのであろう

>>8
これ以上、開発のしようがないだろ

支援戦闘機　ほんとは、地上攻撃機　専守防衛の自衛隊に、攻撃機はありえましぇん　（＞＜）

>>774
予算をふんだんに与えて頑張って30年コースだね。

高高度核爆発　---　『ウィキペディア（Wikipedia）』

軍事的効果と防衛手段

十分に高高度での爆発であれば、▲熱線や衝撃波、放射線の地上への影響は最小限度であり、
直接の死者は発生しないと考えられるので、理屈上は▼非致死性兵器となりえるが、交通機関、
産業機械、医療機器等のコンピュータが突然機能しなくなった場合の死亡事故や社会的な混乱と、
銀行・証券・その他企業での情報機器からの情報喪失は、▲場合によっては従来型の地上への
核攻撃による小さな都市の壊滅よりも悲惨な事態と経済的破滅状態を引き起こすと考えられる。

コンピュータ等が主なターゲットなので、こうした核爆発により途上国が受ける被害よりは、
精密電子情報機器が社会の隅々に浸透した　☞　先進国の被害がより甚大となり得る。

こういった新たな形での核攻撃に対しては、日頃から情報・通信機器の電磁的なシールドの
強化(光ケーブル化)やバックアップ体制強化によってしか被害を最小化できない。

電磁パルスによって、ミサイルなどの電子機器が無力化された場合はどうするか
といった問題は、間隙を突かれ突破されたフランスの防衛線「マジノ線」の名をとって
電子のマジノ線と呼ばれることもある。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%AB%98%E9%AB%98%E5%BA%A6%E6%A0%B8%E7%88%86%E7%99%BA

予算が潤沢であっても、どれ選んでも、罰ゲームのやうな気がしる。。。

>>783
違う
米軍や自衛隊においてＦナンバーは、
他機種の支援無しで敵優勢環境下での作戦行動が可能な機体のことを指す
だからＦ-2も立派なＦナンバー機体

>>741
えええええええええええええええええええええええええええええええええええ
SABE逝ってたのか…合掌

>>781
つなぎで、再来年は、心神５機くらい生産。
これぐらいしかない。

ライセンス生産できるスパホでも間に合わないか。
２０１２年から、できたらいいけど。

出口王仁三郎　三千世界大改造の真相 １９９３年８月刊
http://www.h2.dion.ne.jp/~apo.2012/bookstand-onisaburo.html

王仁三郎の遺した『続・瑞能神歌』
（※公開が許されていない箇所については、伏せ字とするか、削除しているとの事。）

雪割草の間より　　暗雲低く仇鳥（あだどり）の 　　　舞い下り上る怖ろしさ
北海道から三陸へ　　なだれの如く押しよする 　・・・　残るは三千五百万　
○○○○○○の旗の下 　　どっと攻め入る○○○○の　　○○○○沿いや人のなく
非義非道の場所せまく　　○○○○○○○○○○ 　・・・・・

※その、伏字（ふせじ）の部分が現れた。
続瑞能神歌
http://www.geocities.jp/oniken1820/oniken_018.htm
六
花のお江戸は原爆や　水爆の音　草もなく　一望千里大利根の　月の光ぞ憐れぞかし
残るは三千五百万　▼赤き自在天主の旗のもと　▼どっと攻め入る雨利加の
▼アラスカ浴びる人も無く　▼非義非道の場所せまく　自棄と破壊に轟きて
▼哀れくずるや星条旗
---------------------
※海外の予言には多くある＝ロシアのアメリカ攻撃予言。　日本のこの、続瑞能神歌により
その海外の予言も一歩ほど真実に近づいたはず。　ロシアの最初の攻撃地点はアラスカとわかった。
と同時に、この「続瑞能神歌」は限りなく真実に近づいて来ていると感じるはず。

>>779
年度末には必ずやってるな。

何がしたいのかわからん

>>789
双発なのに推力が単発のF-2にも負けてる心神とか造って配備する無駄金があるなら
素直にそのまんまF-2の追加配備に回した方が100万倍マシ

>>793
F-2の追加配備しても、心神でやろうとしてる試験に使えないだろ？

試験機を生産しなきゃならんのに、何故F-2の追加配備？

馬力のあるエンジンとFBWくっつけてバスタブでも飛ばしてやらあww

>>775
指向性が無ければ自機に影響あるだろ。

>>793
重量費だと１基あたり3倍近いじゃないですか

まぁXF5は小型なので戦闘機に使えるもんではないが

いいからしゃぶれ

>>793
F-2って心神よりも重いよ。
おそらく旋回や敵戦闘機の後ろ取るのとか、心神の方が、すぐれている予感。
ステルスだから、空中戦、対艦やらしても、パイロットの生存率は高いと期待。

Ｆ４の代わりに、心神を何とか使いこなしてくれ w

>>799
Ｆ−３５よりちょっと小さいだけだから使い道が無いわけではないと思うんだけどね。
無理矢理にでも使わざるを得ない状況に追い込まれるかも知れんしｗ

>>793
別に心神は無駄にはならんだろ。
F3にしたってステルス機になるのは当然だし、
心神はステルス機なわけで、技術者のノウハウ蓄積には確実になるはず。
だって心神にステルス性がなかったら、そもそも「実証機」として失格だからね。
戦闘やらスーパークルーズやらは置いておくにしても、ステルス性だけは絶対に満たすはず。
「将来ステルス機作ることになった時に困るとアレだから技術者にイジらせとくか」
って程度でしょ、

>>789の心神５機くらい・・・とか言うのは、ただの池沼としか思えんが。

>>8
戦闘機というより２２ＤＤＨだな

>>799
エンジンも推力弱いですし、偏向ノズルも持っていないのでF-22のような機動を求めるの
無理です、そもそも実証機なのでミサイルも積む計画はありません空中戦も、対艦攻撃
もできません。
もしそのようなマルチロール性能を求めるとやはり機体は小さすぎるしエンジンも非力です。

>>798
いいから　中国産のエビを食べろ。　言っている意味がわかるか？
中国産のエビを食べると筋肉が溶けるらしい。　脳細胞も筋肉と同じらしい。
スレッドでは脳も溶けるはずと書かれていた。　だからエビを食べろ。


洗い粉」のせい？エビを食べて筋肉が溶ける市民が続出―南京
2010年08月23日15時50分 / 提供：サーチナ

　食の安全に対する意識が高まりあるつつある中国だが、食用のエビを
食べた多くの市民の筋肉が溶解してしまうという事態が 発生しているようだ。
http://news.livedoor.com/article/detail/4961951/


「洗い粉」のせい？ザリガニを食べて筋肉が溶ける市民が続出―南京
2010年08月24日19時40分 / 提供：サーチナ
食品に関する事故のニュースは日々絶えることがない。　江蘇省南京市ではここ数日、
食用のザリガニを食べた多くの市民の筋肉が溶解してしまうという事態が発生しているようだ。
http://news.livedoor.com/article/detail/4961951/

>>803
偏向ノズルは３枚のパドルが着いてるんだが・・・
ウェポンベイに関しても付けてくる可能性は低いがあるかも。
なんせトラの子だからね。各種実験は技研としてもしたいだろうし。

築城基地に配備をお願いします。
F15とF2を両方見られるのは幸せだと思う。

>>787
何言っているのF-15の護衛の元で行動するのがF-2だよ、純粋な攻撃機ね。

>>807
今は攻撃機＝支援戦闘機という区分は廃止されたんだよ。
それに元々、原型のF-16は、「F-15と同等の空戦能力を、半分の価格で」とのコンセプトで開発された軽戦闘機。
F-2自体は、敵艦艇のレーダーを掻い潜り、洋上を超低空で高速侵入するある意味ステルス機。
F-15なんか、単なる足手まとい。

「F-15の護衛を受け」というのは如何なる意味においても間違い。

>>807
支援戦闘機の意味を間違えてないか？

「支援されて戦う」って意味じゃねーぞ？
「支援する為に戦う」んだ。


警備員は警備される人か？
警備する人の事だろ？

規制されて書き込めない方はこちらへ
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/news/5142/1282850698/

>>808
おまえは何を言ってるんだ？

>>576
本気なら出来るが米国ライセンス生産より３倍は
高価になるらしい。

>>774
>>1の事を言ってるなら、違うでしょうね。
F2をベース機にして早急に簡単に実機開発をというのなら、スーパークルーズ、ラプターに負けない機動性はダウト。
胴体内ウエポンベイも国内企業では未知の領域だから苦労。電波吸収材も効果のほどは？というところでしょう。

F4の後続ですぐにということでしたら、F2の増産で十分ですが、
それでは将来性につながらない、使用料の一機40億献上がもったいないという事でしたら、F2改造は米国の許可と技術提供がありますので、F2並な新規機体開発が望ましい。
ただしやはりエンジン系はネックの一つで現状最強要求は無理。偏向ノズル程度は自前で作らないといけませんので、鈍足ながら機敏を目指す。
しかしその機敏も並程度という所でしょう。ただし国産エンジンの性能を高め、合わせてソフトも充実させれば１流は目指せるでしょう。

FE導入で、そのライセンスや共同開発エンジンとして新規機体に流用出来るとか、ドイツ共同開発ヘリのように販売可能とかの契約ならば、FE導入も捨てたものでありません w

>>1のような未来機と、現状に合わせた改修または改造、既存機体verUP等、開発の２ライン確保は必要で現在も行われていますが、
既存機体verUPの考えを、現状に合わせた新規機体開発にして良い機会だと思うんですがねぇ、F4後続機問題と米ラプター供給拒否は。

何がいいたいのかわからん。短くまとめろ。FEてなんだ。航空機関士か

>>1や>>197を見るとエンジンや、無人機・新兵器の研究も含めて
８０００億ってことだし２０年後の話だから是非頑張って欲しい
２０年後ならアメリカもラプター買ってくれって言ってくるだろうし、
国産機が有るのと無いのとではラプターの価格も違ってくるだろうし、
全部がラプターとか全部が国産機とかいう話でもない

８０００億で収まるかは別にして、エンジンだけで１兆円とか言う奴
って何なの？ｗ

>>815
そのエンジン開発に一兆円という言葉は
雑誌、メディアでたびたび航空関係者の言葉として出てくる

それが正しいかどうかは知らないが、>>815がそれを知らないとすれば
ふだん軍事や航空雑誌をあまり見ないのでは？

>>814
ＦＥ・・とは、ＥＦ2000という戦闘機のはず。　>>813には次の様に書いているので。　→

「　FE導入で、そのライセンスや共同開発エンジンとして・・・・　」と書いている。
※こちらも今まで、そのＥＦ2000を　→　ＦＥ2000と記憶していた。　ＥＦ2000が正解らしい。
　　　　　　　　　　　　　　↓
ユーロファイター タイフーン　---　『ウィキペディア（Wikipedia）』＝　ＥＦ2000

　ユーロファイター タイフーン (Eurofighter Typhoon)は、NATO加盟国のうちイギリス、
イタリア、スペイン、ドイツ（計画開始当時西ドイツ）の四カ国が共同開発した戦闘機で、
デルタ翼とコクピット前方にカナード（先尾翼）を備え、カナードデルタ (canard-delta)と
呼ばれる形式の機体構成をもつマルチロール機。

■　EF-2000
ドイツ空軍のタイフーン計画の推進が確認された後に、政治的な理由から想定運用開始
時期を遅らせ2000年からの運用としたため、▲機体名称の変更が行われ→　▼EFAからEF
(Eurofighter) -2000に変更され、1998年には輸出市場向け名称として▼タイフーン
(Typhoon)と名付けられた、現在ではタイフーンが愛称となっている。

その説明を読むとこうらしい。　→　ＥＦ2000＝　タイフーン
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%A6%E3%83%BC%E3%83%AD%E3%83%95%E3%82%A1%E3%82%A4%E3%82%BF%E3%83%BC_%E3%82%BF%E3%

実際に開発されるのは、ロールアウト直後は「少数で多数を押さえ込める性能」だから事実上支援戦闘機じゃないだろう
新世代のステルスマルチロールファイター、これしか意味はない
もちろんだけど、次からの開発では冗長性が重視されるだろうし、エンジン出力を改良によって向上させる為にも、
やはり単発よりは双発になるだろう
つまり、機体はどうやっても大型化するが、それが日本の都合にあっている
エンジン開発については、米国は気分次第で世界各国で売ったり売らなかったりしている
だから、どうであっても開発自体は続けるんじゃないか？
そうじゃないと足元を見られるから

ぶっちゃけコンセプトはPAK FAがいいんだよな。

超小型の無人機って実現不能かな？
AAM4 2機搭載のミサイルキャリア。
有人機の1/10のコストで実現出来て、10倍の数を配備出来ればれば非常に嫌な兵器になるよ。

>>817を見ると、まあ・・・冗談が入るけれども、
　　　　　　↓
ユーロファイター タイフーン　＝ＥＦ2000　であり、
タイフーン････という名前が、「台風（タイフーウ）に似ている。

タイフーンはタイフーウである････と言いたくなる。
もしかして、タイフーンは偶然にも、「日本に関係がある運命を持った機種」なのだろうか？と

わからない時は、ドイツのタコ予言にあやかって、日本も「タコ予言」を
してみるべきなのではないのか？　日本にも、ドイツの「パウルの様なタコ」が
住んでいるかも知れない。　日本も｢予言タコ」を探してタコに機種を
聞いてみるべきではないのだろうか？

仕事が無くて困っているんだから、そのうち雇用創出の一環として軍備を拡充す
るんじゃないの？一定規模以内に収めるとか、新造したら旧式を廃棄するとかし
て膨張しすぎない工夫をしながら。あるいはASEANや台湾、インド、豪州などと
NATOのような共同軍を創設とかね。もちろん、韓国は仲間に入れません（笑）。

>>816
ヲタ雑誌なんて普段みないけど、Ｈ２Ａの開発費が１４００億とか、
その前のＨ２から累算しても数千億とか、漠然と考えただけでも
エンジンだけで１兆円なんてのはアホが書いたとしか思えんけどｗ
１人がなんとなく大袈裟に書いた数字が一人歩きして妄信したのが
書き連ねるって良くある話ではあるけど

>>823
金額は今現在実現している上限レベルを狙うのか
それとも未知の領域に踏み込むのかで桁が変わってきても不思議じゃないからな
一兆というのはラプターをかるく凌駕して15年後の先端レベルを目指した場合の金額だろう

>>823
1兆円という額の妥当性は専門家でないのでわからんが
たかだか数分持てばいい使い捨てエンジンと
整備しながらも数十年使うエンジンの難易度が
格段に違うことは素人でもわかる。

エンジンだけじゃ1兆もいかんだろうね
まあお金かけろって言えば1兆ぐらいつかうだろうけど
機体、アビオ、エンジン、試験設備等々で1兆ぐらいは平気でかかるんじゃね

>>825
エンジンなんて定期交換部品だろ
運用開始後もバージョンアップしていくだろう

良く判らん、誰か教えてくれ。

主力戦闘機：F-15　→　後継未定
主力攻撃機：F2　　→　国産
でいいのか？

ライトニングはどういう扱い？

>>778

不気味よさらば。。。。

>>828
F16とF18とハリアーの後継だよ

F4後継はF35だとして、F15preの後継はどうなるんだろ。心神ベースの
国産かな？

F4後継についてはF2増産で決定している

>>827
中の部品は定期的に交換していくけど、エンジン自体を丸ごと定期交換するわけでもない
その定期交換する部品も、当初の設計に基づいて作られる
そして定期交換するまでの間に航空機は何度となく離着陸を繰り返し、戦闘機なら訓練も含めて戦闘機動を行い、
数えることの出来ないほど最大推力での加速とその後の減速を繰り返し、
この間に要求され仕様として出された性能をはっきしなければならない
つまり最初の開発が肝心

日本が現代的あるいは将来的な水準のジェット戦闘機のエンジンを作るのは初めてで、
もしかしたら国内に相応の試験施設を作ることを考えているのかも
言い換えればここで開発しておけば、当面はそこで得たノウハウを元にしてやっていけるということでもあるが

>>828
開発完了時の仮想的の性能や数、開発された航空機の性能によっては、F-15の代替としても使えるかもな
調達するといわれているF-35はF-4の代替

各部品が作れる＝戦闘機を丸ごと作れる、ではないからな……

>>834
誰もお前に期待してないから安心しろ
そういう人生、慣れてるだろ

どうも、情報が錯綜してるなぁ。
Ｆ-2増産と言ってみたり、Ｆ-35で決まりと言ってみたり。
Ｆ-35の導入には時間がかかりそうだから、まず1個飛行隊分の20機程度はＦ-2の増産で乗りきって、
そのあとでＦ-35というのが現実的かもしれん。

>>836
錯綜？
・F-4後継はF-35にするつもり
・F-2増産はF-35の遅れのための繋ぎ(F-4退役分の純減を抑える)
※但し、F-2増産はGEとLMのライセンスがないと製造がそもそも
継続できない。

F-2後継は、F-4の後継のF-35は関係ない。そもそも16年度開発
着手なら出来上がる頃には2020年後半か2030年代に入る。

するつもり、といってもカタログ請求した程度だぞｗ

後、F-2についてはF16という叩き台で原型があったけど結局全部見直した形になったし、七年で初飛行を迎えている
技術蓄積やその他の研究がどこまで進んでいるかで、開発期間は左右されるし、
総合コンセプト自体は野心的だが、機体設計についてのコンセプトはF35よりも遙かにシンプルだから
力の入れ具合次第では開発期間は短くてすむよ

>>838
F-2の増産ができ無い場合もありうるんだが。GEとLMが
承認したって情報は無い。その場合は純減になる。

F-4後継はF-35…は空幕と政府が決めることだが、アメリカ
傘下に収まるように自衛隊装備が決まる以上、EFは無い…だろう。
F-22がないならF-35を買わされる。開発費を日本に負担してもらうにも。

まず、Ｆ−２を勝手に作れない所が問題なんだよな。

で、F-15後継問題を遠くに抱えてるし

でも、F-35は足短いし、鈍足だ
F-4の代替にもならんぞ、実の所

F-35っていうよりもA-35って名前なら納得なんだよなｗ

F2純減を勝手に決めたのが日本なら、勝手に再開するのも勝手のような気もするが。

>>840
そこは、F-35の開発延期が影響を与えているワケだから上手く交渉するしかない。

>>843
そこはほら、F-117の例もあるし

ロシア機かＦ２２のどっちかしかないよ。国産はＷＷ３までに間に合いそうにないから。

戦闘機用のエンジンは輸送機のエンジンと訳が違う
F1マシンとカロバンくらい違う

旧日本軍も高出力エンジンの開発が出来なかった
ロールスロイスやプラット＆ホイットニーなど長い歴史を持った
ごく一部の先鋭メーカーのみしか作れていない
もし一から作るなら何十年という経験と恐ろしい費用が掛かる

F35売ってやるからF22の後継予算を日本が出せってことで話ついたんじゃねぇのか。

>>848
大げさも程ほどに。ｗ

>>850
ある程度は、的を射ていると思うがな。
実際、エンジンが開発できなくて戦闘機が作れないという例は多いし、戦車レベルでも
そういうことは起きている。自動車のエンジンが作れても戦車のエンジンは作れない。
ただ、日本はIHIが国産ジェットエンジンやってるし、JAXAのロケット技術や耐熱素材
など、応用できる技術も多いから、予算さえあれば作れると思う。
勿論、F119みたいのは無理だろうけど。

>>844
そもそもメーカーじゃなくてメーカーの所在する国の政府にお伺い立ててることのほうがおかしいだろ、
金払ってる日本政府の都合しだいでころころ変わられても本来なら受注してるメーカー自身しか文句を言う権利は無いだろ。

>>851
２年程前に技本が１２ｔなら造れそうだ、と言っている。勿論、戦闘機用エンジン。

F-3があるから最高のものは作れなくてもいいものは出来るよ

>>835
？？？
頭、大丈夫？

　請負技術者の皆さんが「作れる」って言うという事は、特許回避とかの目処もついてるって
事だろ・・・・。
　なんで未だ「エンジン作れない教」がエラソーにご高説垂れ流してるんだろう・・・・（´・ω・｀）

>>856
最大の問題は、低予算だな。
未だにアフターバーナー付ターボファンエンジンを搭載した機体を飛ばしたことがないんだから。
試験設備も5tクラスまでしかない。とっとと予算ぶち込めと思うよ。

>>856
実際今のGEやP&W、ロールスロイスレベルの高出力のターボファンエンジン
造ったこと無いんだし。
今ところ、机上での試算でものを言ってるわけであって、実際に試作して
〜最終的な飛行試験まで行くまで、どこかが投資しないといけない。
けど今までそれをしたことが無い。試作品も無いから量産コストも
不明だしね。

さらに言うと他社も進歩して行ってるのに、それについて行けるかって
こともある。簡単には届かない。国がマジで取り組むならエンジンも可能でしょ、

>>849
アメリカは、F-35を最後に、有人機の新規設計はしない。
無人機とF-22/35/15/16/18をグレードアップしつつ使い回し。

>>858
IHIはそこらへんの欧米企業と合同で民間機のエンジンを作ってきたわけじゃん
それだけのものを用意してくれるなら10ｔクラスを必ず成功させて見せるっていってるんだからやらせてあげればいいのに
失敗を恐れてたら前には進めないよ

ごめんよく読んでなかった

概念的要素技術的には日本は作れるだから、あとは作って耐久性を上げていくだけ
とにかく作って飛ばし　不具合を見つけて対処することの繰り返しだろう

やっぱり欧米との差を埋めるためには新しい推進システムで
やるしかないな。
考えたんだが、吸気加速式ラムジェットというのはどうだろう。
ラムジェットの前に小型タービンエンジンをつけて、
吸気を加速させて低速でも作動できるようにする。
そして高速ではラムジェットそのものになり、
マッハ２でスーパークルーズとかｗ

>>853
いままで何度その言葉に騙されたことか・・・
代表的な実例はF-2ね。

いずれにせよ
保守政権誕生まで
待たねばなるまい。

>>823
エンジン開発に１兆円というのは、ラプターのF119エンジンの開発費用
のことだと思う。

>>865
米の共和党政権にならない限り、日本が保守連合を組んでも無駄。

>>863
速度をあげた時その小型タービンが抵抗になるだろ
機体収納なんて非現実的だし燃料タンクごと使い捨てで切り離すか？

パラダイムシフトを起こせ
既存の資産が害悪になるような変化を
高価なジェットエンジンを開発することが、損になるような状況を

>>868
べつにマッハ４だの５だの出すわけじゃなくて、
アフターバーナー部分がラムジェットに置き換わったタービンジェットなんだよ。
つまりアフターバーナーふかして出していた最高速度を
ラムジェットの力で常時出せるようにならないかというシステム。

>>870
ターボラムジェットエンジンじゃないの？それ
後、ラムジェットエンジンはアフターバーナーの代わりにはならない
アフターバーナーは「急加速するため」の技術
ラムジェットエンジンは「超音速以上の速度を出すため」の技術

ググるとＩＨＩが、１４ｔのエンジンを試験設備含めて凡そ
約４００億Ｘ５年＝２０００億で開発可能って言ってるのが
妥当っぽいな
>>1がエンジンや全部ひっくるめて８０００億って言ってる
のを考慮すれば、やっぱりそれっぽい

ジェットエンジンの地上実験用にマッハの風を送る装置は、やっぱりジェットエンジンで送風してるんだろうな。電気は無理だろうし

>>870
>>871氏が言っているように、
それならすでに実用化済みの「ターボ・ラムジェットエンジン」だろ
>ラムジェットエンジンの内部にターボジェットと同等の機構を取り付け、
>ラムジェットが作動する高速に達するまではターボジェットとして機能する形式のエンジン。
>もしくはターボジェットの外周部にラムジェットの機能を付加する形式ともいえる。

だいたい素人が思いつく程度のアイディアはすべて実験済みと考えたほうが良いぞ。

>>823
使い捨ての数分持てば済むエンジンと数千時間の使用を前提とするエンジンを同列に扱うのはどうかと思うな。

雑誌か何か知らんけど、エンジン開発には１兆円必要とか言ってた奴等って
今、生きてるのかね？ｗ

>>832
決定してないよ、空自が拒否している(^o^)

>>872
エンジン開発については>>1は何も書いてない。

パイロットが国産なんて気持ち悪くて乗りたがらないらしい
米国産なら壊れるなんて考えられないし安心して身を任せらる。と

>>876
実証エンジンからのコストはそれくらいいく

よく考えたらホンダもエンジン作れるよな
出力なくても燃費がいいだけでも航続距離で考えれば役に立つエンジンということになる
最近はステルス性のほうが重視されてるから出力云々は関係ないような気もしてきた

>>879
違うよ、F-4Eを乗りたがってないんだよ。
F-2に乗りたがらないのは単純に空戦性能が低いから。
大体この間の戦競でもF-2はやられ役、F-15のエスコート付きだったでしょ。
敵艦に近づいてミサイルぶっ放して逃げ帰れたら勝ちなんてルール、
戦闘機としては恥ずかしい限りだ。

遅いけどまぁよく踏み切った

とりあえず日本がＲＲやＰ＆Ｗに追いつくのは無理でしょ
蓄積ノウハウが天と地ほど違う

すぐに追いつく必要もないでしょ？
とりあえず程々の性能のものが国産出来ることが重要
アメの横槍も凌げるし

>>884
どこぞのテレビ開発と同じで人ごと引っこ抜いてくればわりといけたりして…無理だろな日本はエンジニアのギャラケチるから。

>>882
敵艦に近づいてミサイルぶっ放して逃げ帰れたら勝ちなんてルール、
戦闘機としては恥ずかしい限りだ。
敵艦に近づいてミサイルぶっ放して逃げ帰れたら勝ちなんてルール、
戦闘機としては恥ずかしい限りだ。
敵艦に近づいてミサイルぶっ放して逃げ帰れたら勝ちなんてルール、
戦闘機としては恥ずかしい限りだ。

恥ずかしいのはお前の脳みそだろうｗ

>>887
シナチョンには日本にF-2があるかないかは死活問題だから必死なんだよ

>>882
最新の機動プログラムがコンピューターに入力されてるんじゃないの？
未熟者が操縦かん倒すだけでトップ級の機動が実現できるとか
その程度の飛行機なら120億なんてアホらしい

ワープアとデフレ対策の為にも、航空宇宙産業は必要

F-2 後継ということは攻撃機か。
なら国産でいけると思う。
もちろん、金はかかるが。

>>882
ゲームや競技会と違って
実戦だったら、アウトレンジでミサイルぶっ放してとっとと帰れることの
ありがたみが身にしみると思うが。
命がけの空戦なんてしなくてすむならそれに越したことは無いだろ
本音としては。

スピットファイアに付いてたRRの傑作マリンエンジンなんか
米国エンジンじゃ性能が足りなくて米P51に搭載したくらい
B29の排気タービンを実用化した米国でさえ欲しがるほどの技術であった

>>893
だから？

>>882
> 敵艦に近づいてミサイルぶっ放して逃げ帰れたら勝ちなんてルール、
> 戦闘機としては恥ずかしい限りだ。
それがＦ-2の主任務だろｗ
任務放棄して勝手に空戦おっぱじめる方が余程恥かしいぞ

>>881
あくまでＧＥの協力があってだけどね
http://www.gehonda.com/company/movies/mov_partnership.html

>>895
空戦で有利なのは数の多さだからな
そういう国の人なんでしょｗ

だからそんなことより海保にA-10（ｒｙ

>>898
探しても見つからなかったから、これで我慢汁
ttp://maokapostamt.img.jugem.jp/20081102_334996.jpg

>>897
というか、戦闘機も所詮は国家が与えた任務を遂行するための機材である、
という観点を無視して、単体で強い弱いカッコいいカッコ悪いを論じても仕方が無い訳で

敵艦にミサイルを叩き込むのには、現在の所は低空をできるだけ高速で、
敵機に係わらずに一心不乱に接近する以外の方法は無いからね(ステルスの場合を除く)
その唯一の方法を恥かしいと断ずる方が余程恥かしい

>>899
すいません滞納してる税金払います。

その頃には有人飛行機自体過去のモノになってるような・・・

バンダイ製

中国が沖縄を返せと運動？「大部分の中国人はまったく見知らぬ運動」
2010年08月27日08時23分 / 提供：サーチナ

　中国人の学者は「沖縄を返せ」という運動を起こしているのだろうか。中国網日本語版（チャイナ
ネット）は、大部分の中国人はまったく見知らぬ運動が、日本ではむしろ重く見られていると報じた。

　18日付の毎日新聞は、学者が「沖縄を返せ」について大議論していることを中国当局は黙認し、
日本を「怖がらせている」と報じた。また日本の学者は16日のテレビ朝日の番組で、
中国海軍の最終目的は沖縄を占領することだと発言した。

　「日本には沖縄に対する合法的主権はない」

　中国の民間で聞かれるようになった「日本には沖縄に対する合法的主権はない」との発言について、
清華大学の学者・劉江永氏は、歴史及び国際法上、日本は沖縄を強制的に併呑したのであり、
合法的主権はないとの考えを示した。

　さらに劉氏は、だが「中国は沖縄を取り戻すべきだ」と言っても、それはまったく滑稽（こっけい）な
話であり、中国政府はかつて沖縄に対して主権を有したことはなく、中国が沖縄を取り戻すことには
歴史的根拠に欠け、国際法上の支持もないからだと強調した。その上で「中国政府も一貫して
沖縄が日本に属することを認めてきた」と指摘。一部の学者は、中国は沖縄を取り戻すべきだと
主張しているが、それは民間の極めて少数の意見に過ぎず、しかも中国の主流の声または
中国政府の姿勢を示すものではない、と強調した。
http://news.livedoor.com/article/detail/4970742/

海自のイージス艦相手に、Ｆ２の対艦攻撃って、成功するのか？

もし無理なら、心神か無人ステルス戦闘機に対艦攻撃を譲れよ。

Ｆ２が撃墜されたら、パイロットがかわいそー。

アオシマだろJK

>>905
対応可能数以上の飽和攻撃をかければ可能

そして現在の所、対艦攻撃を主任務とする機体で
ステルスもしくは無人のものは存在しない

>>905
ASM-2を現状のステルス機のウエポンベイに収めるのは無理。
無人機も1発だけで大型になってしまう。
対艦ミサイルの重さと長さを考えてくれよ…

あと海上艦船をピンポイントで爆撃は厳しい。ステルスがあっても
低高度からの爆撃になって、ステルスの意味が無い距離へ降下することに
なる。対空ミサイルとか防空火器の脅威に晒される。
アメリカみたいに制空権とってB-52とかB-1/B-2で大量にばら撒けるなら別。

>>905
Fー２と潜水艦が連動すれば空母だって倒せるぞ。
なんで、「Fー２だけ」で戦いを挑む必要があるんだ？

>>908
ステルスのASM作ってぶら下げたほうがマシっぽいな。
半埋め込みくらいにはなるかも

日米関係、複雑化も 「小沢首相」で米専門家　　　2010.8.27 17:48

　日本研究の専門家として知られる米ジョンズ・ホプキンス大のケント・カルダー
東アジア研究所長は２７日、都内で講演し、民主党代表選で「小沢一郎首相」が誕生した場合、
「いろいろ複雑になる可能性がある」と述べ、米軍基地問題などで重要な局面を迎えている
日米関係の新たな懸念材料になり得るとの見方を示した。

　ただ、カルダー氏は講演後、取材に対し具体的に何が「複雑になる」かについて
「分からない。彼は現実的でさまざまな状況の変化に対応するかもしれない。
必ずしも日米関係に悪影響を与えるとは思っていない」と説明した。

　続いて講演した同研究所のウィリアム・ブルックス氏は、首相が１年に３度も代われば
「日米同盟どころか日本の国内政治自体に危機感を持たざるを得ない」などと述べた。
http://sankei.jp.msn.com/world/america/100827/amr1008271749009-n1.htm

>>905
XASM-3が出来りゃ余裕だろ。
超音速で飛んでくるステルス対艦ミサイルなんてイージス艦でも防ぎようがない。

戦闘機にカネかけるよりよっぽど費用対効果が高い

なんでF-2が「海自」のイージス艦を攻撃せにゃならんのだろうか、、、
仮想戦記か何か？

XASM-3は期待大だな
射程延長したXSSMも開発してほしい
300kmぐらいで石垣か宮古あたりに配置できれば

>>901
どんだけA-10好きなんだよもまいらｗ

>>901
A-10献納運動でもするかね〜www

報国号とか書かれちゃうのか・・・ｗ

>>905
低空飛行だと地球は丸いから地球に隠れて対艦ミサイル射程内まで見つからずに近付ける。
んで、敵の対空ミサイルの範囲外からXASM-3を撃てる。
上の人も言ってるようにマッハ3以上でステルス形状だからCIWSや迎撃ミサイルで打ち落しにくい。
つまり多分当たるし、撃って帰ってこれる。

A-10は男の浪漫だから仕方がないｗ
それに空を大体でも制している時ならあれほど頼りになる攻撃機も未だにあまりないだろ

じゃあ文字追加しますか
ttp://josup.xrea.jp/josup/src/up1377.png

>913
斜め上の国のイージスもどきじゃない？ターゲット。

>913
日本の領土を現時点で占領している国が持っているから、あながち無い話ではない。

>>907　>>908 >>909 >>912　>>913
飽和攻撃とは、イージスも最強レベルのことは、ありますな。

対艦ミサイル二発をウエポンベイに収められることを、
無人戦闘機設計の第一優先順位とすべきなんだろうか。

Ｆ２、１機単独でのイージス相手に、対艦戦闘で撃沈できたら、
まだまだＦ２すげーって思た。　
やばかったら、心神に譲れよ w

XASM-3は一秒間に一キロ以上飛行する新型対艦ミサイルですな。
ステルス性能もあって、今後主役になりそう。　Ｆ２搭載したら、またまだ現役かな。

中国、韓国、ロシアのイージス艦級レベルの模擬攻撃訓練っす。

レーザーを研究するならバリアーも研究してほしいな。
イージスも無敵じゃない。

>>924
攻撃受けると、パリーンて割れるやつなｗ

超電磁バリアー？

レーザーの電源はマイクロガスタービン発電機を機体に内蔵かねぇ

>>924
ああいうシールドってどう言う理屈なんだろうな

おっ！　やっと国産で作る気になったのかｗ

おまいら、AC130岩湿布を忘れていまいか？
C2が配備完了した暁には空自のC130はあれに改造されるんだぞ

>>918
地球の丸さで、どこまで敵艦に探知されずに近づけるかですな。

ドイツかフランスか、どの国か忘れたけど、半径４００キロくらい監視できる船が、
就航したって月間の海の軍事本に載ってた。
船の全長は１５０メートルくらいで、高いところにレーダー付いていた。
ちらっと見ただけで、誤読かもしれんし、詳細わからんくてごめん。

>>918
まぁ、航空優勢があるという前提での話だからな。
キチンと十分な数の制空戦闘機を揃えておく必要がある。

心神をベースに開発か

心神をベースにというか
心神で実証された技術をベースに
フルサイズの機体を設計するだけどな

心神自体はそのまま大きくして使える代物ではないし

>>934
なるほど、サンクス

>>2
使わない兵器こそ最強

どうせかの国がポンコツのF-35を売りつけるために横槍をいれてくるんだろうな

F-35は空のイージスで、ソフトウェアがすごいんよ
能力高すぎるから　沢山持つ機体じゃないよね

>>878
ロードマップには入ってるけどなｗ

>>930
それは夢がある話だなｗ

>>931
レーダーが50mの高さにあったとして、水平線はたった25km先
攻撃側が高度100ftで飛行してきた場合
水平線から上に出てくるのが32km位。
400kmというのは送信側の出力と感度、相手側をある程度のRCS
を想定した場合の理論値じゃないかな？
400km先の水平線を見るためにはマスト高が12.5kmも必要になる。


イージスには早期警戒タイプのヘリコプター積みたいね
低空飛ばれたら、直前まで見つけられないし。

心神をさらに小型化して無人化しよう
そしてファンネルだ

>>941
オスプレイみたいな機体にレーダー積めれば良いんだけどねぇ・・・。

F-2後継でステルスってことは、ウエポンベイに
対艦ミサイルx2
対空短距離ミサイルx2
対空中距離ミサイルx4
は詰めるのかな？
胴体は結構大きくなりそうだね、35みたいにデブになるかな？

超低空を飛んでくるステルス攻撃機から防御って困難だろうな〜
補足のタイミングは攻撃時、ミサイル撃つ為に扉開けてる間だけだろうし。

>>941
副次的に、ヘリにレーダー監視させる程度はやってると思うが
英国のAEW型ヘリみたいなのって、あんま見ないね

>>923
Fー２の両翼に１０式戦車用に開発した最強の１５０ミリ戦車砲を１門ずつ積めば
大抵の問題はどうでもよくなる気がする。

いろんな意味で。

>>946
それ射程どれくらい？

XASM-3は水平線に出現して30秒以内に目標艦を直撃する

音速でシースキミングなんて技術的にできるのだろうか？
円錐形の水柱が立つんじゃないか？
http://www.youtube.com/watch?v=oa06Ymz8JIs

>>941
おそらく>>931が言っているのはホライゾン級や英海軍の45型駆逐艦のことだと思うが、
これらの欧州次世代艦は艦橋上部にAESAを備え、自艦を中心に半球状に半径数百Kmを
監視できるエリアディフェンス＆MD能力がある。

とはいえ、監視できるのは水平線より上の話で、水平線より下の見越し範囲は早期警戒機を
飛ばして上空から監視しカバーするもの。
F-2にとってはこの早期警戒機こそやっかいな存在で、これを護衛機ごと速やかに潰して
くれるステルス制空戦闘機の存在は、非常に望まれるところではある。

>>944
ウェポンベイはある程度割り切ったほうがいいと思う

対艦ミサイルでかいもん
XASM-3なんて6mあるとか
増槽も必要にだろうし、対艦任務のときはあまり気にしていられないかも

>>941
ちょっとの近距離しか見えないんですね。

私的には、日本独自開発のイージス艦で、もっと大型化するのがいいでしょうか。
全長は２６３メートルで、最高層部にレーダーを置き、より広範囲の海域を監視できるようにする。
ミサイルは、巡航ミサイルも含め、イージス艦の二倍ほど搭載。
かなり大きいので、船の後ろに、ヘリポートを二箇所設置して、ヘリを４〜６機搭載。
さらに食料、燃料補給能力あり。

大型艦は、時代に合うかどうかですねー。　

>>946
反動の関係で左右同時に撃つ必要があり
しかも撃ったらよくて反動による失速で墜落するか
両翼が反動でもげてエンピツロケットが飛んでいくシーンが見れる

積むとしたら胴体下に1門が限界だろう

そのうち、艦載の無人機が常時上空を回って索敵する位ありそうに思える
十時間単位で飛ぶ無人機に、そこそこのレーダー積めば、低空索敵の穴も減ると

まぁ相手がステルスの場合、どうなるかって話はあるにしても

大丈夫だよ、中華艦船は船長もパイロットもCIWSなんて聞いた事もないらしいよ。
そうでなければ全自動で攻撃するCIWS搭載護衛艦にヘリを異常接近させるわけがない。

不覚にも、A-6撃墜事件を思い出してしまった
中の人びっくりしただろうなぁ

敵に回したらアメリカも嫌がる機体だ罠　F-2は

>>954
中国にもロシア製のCIWSはあるよ。
しかも30mm
てゆーか、平時に公海でいきなりぶっぱなす国なんてどこにもないわ。

>>954はアホなのか？
CIWSが平時の公海上で近づくヘリを無差別に打ち落とすと思ってるのかｗ

>>905
最大12目標に対応は出来るが、シースパローの発射速度や主砲、CIWSの即応弾の数から考えると
飽和攻撃より前にイージスは沈む、と思う。　
CIWSで迎撃した時点で至近弾食らったのとかわらないだろうし

皆の衆もちつけ、わかってて書いてるんだろうから
不幸な事故がおきたら良かったのにな〜という願望をほのかに感じるが

まぁ気のせいだろう

>>949
艦載レーダーだと中〜高高度域専門だね
弾道ミサイルは高度高いから監視しやすそうだけど。
洋上だと早期警戒機に頼るのはちょっと大変そう。

>>951
レーダーの高さ2倍にしても、水平線までの距離は1.4倍にしかならないよ。

>>950
ステルスのコンフォーマルタンクとか、作れないかな
ミサイルもステルス・パイロンもステルスなら関係ないか。

ATD-Xの開発ペースが遅すぎる

財務省が必要な予算を出さない所為だ

>>961
そんなあなたにF-15SE
どぞ
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/F-15SE_%28%E8%88%AA%E7%A9%BA%E6%A9%9F%29
ttp://m3i.nobody.jp/military/f15semenu.html
ttp://www.youtube.com/watch?v=5CRF53SNzHA

>>941

（　＾▽＾）＜攻撃側は対空警戒しながら　しょぼい機体搭載レーダーで索敵する

　　　　　　　艦載の巨大レーダーで見えないのに　機体側からどうやって索敵すんだ？

　　　　　　　ひゅうがや新護衛艦は　ＳバンドとＸバンド併用だから
　　　　　　　イージスが得意でない　水平線の見通しも関係ない


　 ∧∧
　（ =ﾟ-ﾟ）＜SH-60Kは　逆合成開口レーダーで　遠距離の敵艦の映像化が出きる
　　　　　　　船舶のように常時動揺している目標を検出するのに有効

（　＾▽＾）＜アメリカが長距離対艦ミサイルを作らないのも　索敵が不可能だから

　　　　　　　対艦ミサイルは自分で目標を探す　その為必ずある程度の高度で
　　　　　　　レーダー波を出す

　　　　　　　ロシアの対艦ミサイルは母機からの誘導

>>947
射程距離は関係者しかしらねぇでしょう。
自衛隊の装備の本当の射程距離で公開されているのってあんのかなぁ？

（　＾▽＾）＜地上の車載Ｘバンドレーダーは　数千キロ先の囮弾頭を見分ける

（　＾▽＾）＜当時あった対水上レーダーじゃ　対艦ミサイルの射程をいかせないから

　　　　　　　Ｆ２は専用のレーダーをわざわざ開発した

>>965
SLAM-ERをナメたらいかんと思うけどな

Su-47買い取って後継機種作ってほしい

艦船に対して魚雷じゃなく、あえてミサイルで攻撃する理由ってなにかあるの？

>>969

（　＾▽＾）＜あれも母機とのデータリンクだから

　　　　　　　母機がレーダーで索敵しとかないと

>>882
対艦ミッションに従事するF-2をやられ役だとか嘲るようなアホの分際で
ファントムライダーがF-2に乗りたがってないとかホラぶっこいちゃ駄目よ

F-2は順次改修されてAAM-4運用能力を付与される。ARHの
中射程AAMをかかえたF-2はHi-Hi-Hi、制空ミッションのBVR戦闘を
立派にこなす。もはや対艦番長ではないの。

AAM-4はAMRAAMより射程が長く、終末誘導はより精密。hit-to-kill狙い。
なおかつ弾頭が強力。目標を撃墜するというよりも粉砕する気まんまん。

こういう鬼畜な誘導弾を抱えて高高度に占位するF-2が手薬煉引いて
いつでも歓迎してくれる。敵航空戦力にとってこれがどれほどウザイ事なのか
もう少しよくお考えになったほうがいいと思うの。

>>971
超音速で飛行している飛行機から発射したら、魚雷もやっぱり超音速。

超音速で海面にぶつかった魚雷は、バラバラに吹っ飛ぶだろ。

飛行機だって、超音速で水面に接触したらその瞬間ぶっ壊れるだろ。

減速すればいい、、っていう野暮なことは言わないとして

適切な角度でそれなりの構造を持たせれば行けそうな気がする。

喫水の下は無防備だし、船体に穴が開けば被害甚大？