【社会】 「新興宗教のように広がった場合、非常に多くの問題が生じるだろう」 〜ホメオパシー　日本医師会・医学会、学術会議に賛同

日本学術会議（会長＝金沢一郎東京大学名誉教授）が、
通常の医療とは異なる民間療法「ホメオパシー」の科学的根拠を全面的に否定する会長談話を出したのを受け、
日本医師会と日本医学会が２５日、共同会見を開き、会員、学会員らに治療でこの療法を使わないよう、
周知徹底していくことを表明した。

会見には、日本医師会の原中勝征会長と日本医学会の高久史麿会長が出席。
原中会長は「ホメオパシーが新興宗教のように広がった場合、
非常に多くの問題が生じるだろうという危機感を持っている」と述べた。
高久会長は「科学的根拠はないということで一致した。
ホメオパシーに頼り、通常医療を受けずに亡くなった人がいるという被害が出ている」と指摘し、
学術会議の会長談話に賛同する姿勢を示した。

記事引用元：asahi.com（2010年8月25日17時24分配信）
http://www.asahi.com/national/update/0825/TKY201008250328.html

関連スレッド：
【経済】効果あるの？　イマイチ信用できないもの「マイナスイオン」「パワーストーン」「ホメオパシー」
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1282727733/
【社会】　日本ホメオパシー医学協会、日本学術会議の談話に対し反論
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1282699567/

マイナスイオンはいわゆる一流と言われる企業が
CMで宣伝したのには愕然とした

　　　　　 ..,,,,,,..,,,,,,
　　　 ,r'´ ,.!､:::::::::::::::＼
　　　|:::::::| 　｀゛''‐‐-;;::::ﾞｉ.
　　　|:::::::|.　　　 。　　|:::|
　　　|::::,r'　 ＝- 　＝ﾞｉ:|
　　　|:::|　　-・‐ 　‐・- |
　　　 |´　　　 ｰ'._ ﾞｉ'ｰ |
　　　 |　 　　 （__人_） |　＜「マイナスイオン」「パワーストーン」「ホメオパシー」?
　　　 ヽ　　　 　　　 丿 　　効果なんかないよ
　　　　 丶_　　　　_/
　　　　　 /　　　 く
　　　　　 |　　　　 ＼
　 　　　　|　　　　|ヽ、二⌒)

当然だな
科学的に証明できないんだもん

鳩山みゆきちゃんイチ押しのアレだろ？ｗｗ

>>2
ミネラルウォーターは安全とか
コラーゲンを食べると体に良いとか　でたらめばっか
企業なんて儲かれば何でもいいんだよ

むしろ馬鹿が死んでくれたら嬉しいんだけど。

カルトは逆に結束を固めるから困る

こんなのにひっかかっちゃうような人間もいらないから
ほっとけばいい

民主党は保険が適用されるようにするんだよな

>>2
シャープは違う表現をしていたけどね。
まあ怪しいことに代わりはないけど

ま、エホバの証人みたいなのがこれ以上増えられたら、厄介だからな。

怪我が悪化して化膿した傷口から骨が見えてる我が子を、頑なに医者に見せない母親とか最悪だ．．．

百歩譲って、最低限命に関わるような事をせずに
だまくらかして100円ショップで売ってるような
あめ玉を高額で売りつけてなめさせるだけならまだいい
(それも許せないけどね)

重篤患者に対して適切な医療行為を受けさせる
機会を奪うかのような口八丁手八丁で患者を束縛して
死に至らしめるその姿勢自体が賛同できない

これって助産婦が流行らせたんだってね

ホメオパシーは安価な代替医療です。

■ Quantum Xrroid-SCIO　/　クォンタム・ゼイロイド【スキオ】 \3,307,500（税込）
ttp://www.homoeopathy.gr.jp/cart/hj/index.php?m=prod_detail&out_html=detail_hj&syo_mas_num=QX001A
＞弱冠18歳でアポロ13号帰還の立役者となった天才科学者ビルネルソン（ウィリアムネルソン）博士（由井学長恩師）開発の
＞クォンタムゼイロイドは、他に類をみない世界最先端のエネルギー測定修正システムです。（以下ry

■ シューマンウェーブジェネレーター 　\26,250（税込）
ttp://www.homoeopathy.gr.jp/cart/hj/index.php?m=prod_detail&out_html=detail_hj&syo_mas_num=DA001A
＞電磁波でお困りの方にお勧めです！
＞このシューマン・ウェーブ・ジェネレーターは、ただ単に固定された周波数のシューマン波を発生させるのではなく、
＞周囲の電磁波情報をキャッチし自然界のシューマン共振波に共振し増幅させる働きがあり、他に類をみない
＞画期的なシューマン・ウェーブ・ジェネレーターとなっています。 また同時に、パソコンから発生する有害電磁波を
＞キャッチし、逆位相の波を作り出すことで高周波電磁波を中和し無毒化することができま（ry

■ サイレントヒーリング \9,450（税込）
ttp://www.homoeopathy.gr.jp/cart/hj/index.php?m=prod_detail&out_html=detail_hj&syo_mas_num=DA004A
＞34，000以上のレメディーの情報が入ったヒーリングＣＤ
＞このＣＤは、身体と個人的空間の精妙なエネルギーシステムの問題を分析しバランスをとる最新の技術を利用して
＞開発されました。このＣＤには34，000以上の異なったタイプのレメディーの情報が入っており、
＞自動的に必要なレメディーを正しいポーテンシーのコンビネーションの形で作り出しま(ry
＞※音は出ません。

ホメオパシー (Homoeopathy)

特定の思想に基づき病気の治癒を目的として行われる行為、あるいはその思想を指す。その行為者、信奉者はホメオパスと呼ばれる。
ホメオパシーは、「健康な人間に与えたら似た症状をひき起こすであろう物質をある症状を持つ患者に極く僅か与えることにより、体の
抵抗力を引き出し症状を軽減する」という理論およびそれに基づく行為である。ホメオパシーは、200年以上前にドイツ人医師が提案し
た思想をもとにした理論である。今日でもイギリスを中心とした複数の国にホメオパシーは浸透しているが、少なくとも科学的な効果は
全くないといえる。サイモン・シンらが行った根拠に基づいた医療(EBM)手法を用いた調査において、ホメオパシーはプラセボ以上の効
果を持たないとして、その代替医療性は完全に否定されている。また、学術誌を含むいくつかの文献によって、科学的根拠の欠落が指
摘されている。近年日本国内でも、与えるべきビタミンKシロップを与えず、いわゆる「レメディー」を用いて新生児を死に至らしめたとして
助産師が訴訟を起こされた（「山口新生児ビタミンK欠乏性出血症死亡事故」参照[7]）ように、現代医学や科学的な思考の否定をその
構造にもつホメオパシーの危険性や反社会性を指摘する声は高まっている。

未だイギリス、インド、中南米各国など民間医療として普及している国は多いが、自然科学の研究者の間ではホメオパシーが疑似科学
であることは間違いないとされており、日本においては日本学術会議が2010年8月24日、「ホメオパシーは荒唐無稽である」と公式発表
し、その効果について全面否定し、医療従事者が治療法に用いないよう求める会長談話を発表した。

＞‎※音は出ません。

ようにじゃなくて立派な宗教だろ

・妊娠・出産を機にハマる女多し
・現代医療を否定
・当然ワクチン接種は拒否します（ワクチンのせいでHIVになると信じてる）
・病気がひどくなるのは好転反応です
・レメディを飲んでも死んじゃった人は元々死ぬ運命だったのです


これは子どもが可哀想なんだよな・・・

>>9
ホメオパシーをほっとけない理由
・子供が犠牲になることが多い。信者である親はさっさと病院へ行くが、子供には医療は受けさせない。
　ホメ団体の掲示板によると、親が医者に見せなかったせいで指先が欠けてしまった子供もいるようだ
・子供にワクチンを受けさせず病気をばらまく。飼い犬に狂犬病ワクチンを受けさせないケースもある。これは犯罪。

>>10
とは言ってないよ
ちゃんと調べる、って言ってるだけ。肯定も否定もする材料が政府にはないから。

すげーなー。
ttp://www.cp.cmc.osaka-u.ac.jp/~kikuchi/weblog/index.php?UID=1281534330
（ttp://nihon-homeopathy.net/semi-info/semi-osaka2010_07_19.htm）

■永松氏（日本ホメオパシー振興会/ハーマネンアカデミー学長）の話の内容
・現代医学は例えば実際には存在しない(？)「糖尿病」を枠として捉えてしまって個々の患者を診ていない
・薬剤師さんの証言として数十万人から１００万人の例を知っているけれど病院の薬で治ったと思える人は
　一人もおらず新たにどんどん重い病に罹っていく
・ホメオパシーには空理空論は一切存在しない
・分子が一つも残されていないことを理由に否定する科学教に取り憑かれた人達の狭量な愚かさ
・統計は抽象であり条件を操作すればどんな結果でも導き出せる曖昧なものなので迂闊に信じてはいけない
・実験の再現性というのは実験する人の技量の問題があるので無意味
・真の科学者である松本先生などはちゃんとこれらを知っている。

■松本先生（琉球大学理学部海洋自然科学科准教授）の話　
・統計はトリックであり、ある一面しか示していない。特に生物学の場合はどういう視点で何を計るかが
　違うとガラッと変わるので科学者は統計に固執しない
・統計は"お化粧"であり自分の論を尤もらしく正当化するためのもので、それがサイエンスというもの
・統計で差異がが出なくて否定されても、その研究者が何か違いがあると思うのならば、そこにはやはり何か違いがある
・統計はあくまでも、その研究者の主観や感性を反映させる為に使うもので、実際にそういう風にしか使えない
・生物を相手にする研究は、一般化できることは非常に少ない
・生物はブラックボックスであり理論が無く、僕は未だに一般法則を見つけられていない
・細胞の種類が少しでも違うと、全然違ってしまうものだ
・ホメオパシーは、現代医学的な二重盲検法による治験にはそぐわない
・統計的なものを利用していくと、どんどんリアルから外れてしまう
・治験によって選ばれた薬は、しょせんその程度のものでしかない
・ホメオパシーは患者の治癒を目指して到達したやり方である
・だから、ホメオパシーは真の意味で科学的である

ttp://ameblo.jp/kodawari-mama/entry-10596747931.html


先週の金曜日に学校が終わり、土曜日久々に子供と過ごし。。。
その晩から、ちょっと宙が喘息っぽかったのですが、

日曜日起きたら、またまた喘息の発作起こしました。





やはり鬼門は日曜日。。そしてそこから3晩はかかりますね。

今回もきつかった。。。。「苦しい、苦しい。。。助けて。。。」
と連呼されると本当に精神的にしんどい。

でも、何とか、少しは余裕というか対応方法が見つかったような。
いくつかまた発表しようと思います。
それにしても、レメディを早めに追加注文しておいて本当に良かったあせる
どれがよく効いたかは定かではないですが汗
それでも、おかげで前回よりは少しマシでした。


昨日の晩は発作起こさずに寝てくれて本当に幸せを感じました。
ただ、寝てくれるだけで幸せ！！
後は、痰を出し切るのみー！

「新興宗教のように広がった場合、非常に多くの問題が生じるだろう」

・・・それだったら本家本元の新興宗教もなんとかしたら？
仏教でもキリスト教でも神道でも、新興宗教はひどいよ。医者に行くこと禁止だったりするもん。
創価学会なんかもろそうだしね。病気になるのは信心が足りないからとかいって、題目あげて献金たっぷりしないと治らないとかいうし、
キリスト教でも韓国から宣教しにきている宗派は同じこというよ「治したいなら、まずお礼先取りで献金して祈れ」とか。（断食祈祷院まである）
神道も真光系とかは手かざしで治るとかいうしね。真光の親元である世界救世教なんかでも昔ほどではないけど、
やはり今も医療を否定して死に至るケースがあるよ。（昔は日常茶飯。私の母の近所にいたおばあさんも救世教で病院行かずに亡くなった）

儲かりまっせ。

●カレッジオブホリスティックホメオパシー ４年制パートタイムコース (375〜395万)
ttp://www.homoeopathy.ac/03courses/part-time_jp_uk.php
【入学時期】 毎年4月（2010年5月開講）
【修学期間】 年間 （4年）
【年間授業日数】 月２回、土日の週末（年間約45日程度）の通学授業
【入学金】 初年度のみ　150,000円（税込）
【年間授業料】 一括払い　900,000円（税込）
２回払い　 前期：500,000円（税込）／後期：450,000円（税込）
【教材費】 別途テキスト代が必要となります。

●クラシカル・ホメオパシー プロフェッショナルコース（264〜280万）
http://www.iach.co.jp/course/9.html
受講期間 ： 3年間 ※講義日数合計48日（304時間）
入学試験 ： なし
入学金 ： 126,000円（税込）
受講料 ： 年次一括：840,000円（税込）×3年間 ※テキスト代込み
年次分割：892,500円（税込）×3年間　※各年次ごとに3回/6回払い

●ハーネマンアカデミーオブホメオパシー　ホメオパシー・プロフェッショナル・スクール　通学コース(343万)
ttp://www.hahnemann-academy.com/guide/price.html
受講期間　4年間
授業日数　通常授業 （年間20〜23日間）　解剖・生理・病理学 （年間8日間）　国際セミナー （年間2〜4日間） ※1年次
入学金 150,000円
年間授業料 770,000円（3年次以降は870,000円）

>>21
ふつうの知能と知識と教養があれば、否定する材料は十分すぎるほどあると気づくんだが
民主党には無理なのかなあ。

>>24
今回「談話」が出されたのは、ホメオパシーが医療関係者（主に助産師会）に広まっているから。

ホメオパシーを肯定しまくる有名人（ほとんどの人は現代医学否定コメントあり）

中谷美紀・UA・サンプラザ中野くん・大葉ナナコ・桜沢エリカ・沢尻エリカ・田村翔子

＞・生物はブラックボックスであり理論が無く、僕は未だに一般法則を見つけられていない
＞・細胞の種類が少しでも違うと、全然違ってしまうものだ


「〇〇に効くレメディー」ってのと矛盾するじゃん

民主党と言えば大阪府議が水を燃料に電気を発生させるというあきらかにおかしい
ベンチャーに引っかかってたなｗ

こんなの信用するようなアホは死んだほうがいいよ、マジで。

>>15
■ サイレントヒーリング \9,450（税込）
ttp://www.homoeopathy.gr.jp/cart/hj/index.php?m=prod_detail&out_html=detail_hj&syo_mas_num=DA004A
＞34，000以上のレメディーの情報が入ったヒーリングＣＤ
＞このＣＤは、身体と個人的空間の精妙なエネルギーシステムの問題を分析しバランスをとる最新の技術を利用して
＞開発されました。このＣＤには34，000以上の異なったタイプのレメディーの情報が入っており、
＞自動的に必要なレメディーを正しいポーテンシーのコンビネーションの形で作り出しま(ry
＞※音は出ません。


何を言っているのかわからない。ＣＤで音以外の何が出てるの？
人間の可聴域を外れた音が出ているから聞き取れないだけなのか、本当に何も入ってないのかどっちなんだろう。

>>26
あくまで政治家で科学の専門家じゃないからね。
下手に口出しても自分に信者からの矢が飛んでくるだけだし。
実際の所、科学者に調査してもらって改めて「インチキですわｰ」って言ってもらうことが目的なんじゃないかと。

>>32
PCで中のデータ見てみたいな

民主党の世田谷区議がホメオパシーの講演の紹介をブログで行ってましたね

ホメオパシーを医療保険適応としようとした民主党は論外だが、
実は柔道整復というホメオパシーと似たようなものに保険適応
がある。
これを放置しながら医療費が高いという政府はおかしい。

>>35
これか

国の医療改革はどうなるのか？ホメオパシーは？ | 世田谷区議会議員「風間ゆたか」：世田谷区議会　民主党・無所属連合
ttp://www.kazamayutaka.com/2010/04/post_456.php

> 風間も妻が以前ホメオパシー関連の仕事をしていたことがある為、
> これまでにもレメディを度々使用してきましが、
> 基本的には国外のものなのでいろいろと課題があるようです。
>
> 周辺にも利用している人たちが増えてきており
> 風間の友人にもホメオパスがいます。
>
> その友人から、
> 統合医療におけるクラシカルホメオパシーというテーマで
> 無料講演の案内を受けました。
>
> 関心ある方は参加してみてはいかがでしょうか？

>>1
へ？新興宗教でしょ？

砂糖玉

>>33
こんにゃくゼリー迫害みたいなのもあるし
政治家の考えることはわからん

何故日本はこういうの信じる人が多いのかね
カルト・エセ科学・占い、根っこは一緒
マスコミがしっかり機能してないこともあるだろうが
国民性か？

第２エホバには間違いないんだろうけど、
エホバの輸血拒否は認められているんだから、
重病でもホメオパシー以外を拒否する権利あるんだよね？

無断で勝手にやっちゃダメというだけで、親が医療を拒否したら、子はなすすべもない。

鳩山辛 の名前は出てる？

>>42
その意味で、学術会議に続いて医師会、医学会が賛意を
表明した意義は大きい

あとは助産師協会の見解を待つだけ

>>42
親も子もホメオパシーを信じていなくても、
ホメオパ信者の助産師が親をだまして子を殺す場合がある。

身内に信者がいなくても、医療現場に巣食っているから危険。

ＴＶでやたらＣＭする健康食品も
学会で否定してください
金貰ってるからできないのか

>>32
エロ画像が入ってるとみた

ごめん、42の文意読み間違ってた

科学的根拠がないことは信用しない方がいいな。

>>42
エホバよりたちが悪いよ。
エホバは子どもの輸血を拒否してるが、大人も全員が輸血を拒否してる。
ホメオパシーは、子どもや無知な素人に現代医療を否定しレメディを薦め
命を奪ったり多大な苦しみを味あわせたりするが、
ホメオパシー上層部は自分が病気になったら現代医療を受けてる。
人でなしの二枚舌だよ。

ホメオパスじゃないけど嫁がマクロビオティックとかに凝ってて
肉好きな俺としてはかなり辛い。あれも科学的な根拠ないでしょ？

よしもとばなな先生がハマってると聞いて

俺はホメオパシー治療と称して、
後輩の女の子とアナルセックスをしたことがある。

>>51
マックとかで食べるよりはいいよ。
魚とかレバーをメニューにプラスすればなお良し。
今太りすぎとかじゃなけりゃ、あんまりやる意味ないけど。

>>24
信仰は自由なんだよね

>>51
まあ、値段が高いからな
普通の野菜でも効果か変わんない
豆腐とか、揚げとか、そういうのを希望しろ

>>50
あっちは、教義を守るために体内に他人の値が入るのを忌避してるだけで、
「輸血では治らない！」とか主張しているわけじゃないからな。

上層部は金儲けしたいだけ
どこの宗教も同じ

これで寅子ばだんまりするのかな

>>55
信仰は自由だがそれを理由に義務を果たさなかったり他人を傷つける事は許されない。

>>50

エホバも上層部は先端医療を受けているらしい。
下々が生きようが死のうがどうってことは無い。
カルトは大体同じパターンということだろうね。

>>59
しないと思うよ

学術会議や医師会を不見識だと反論するに違いない
あるいは、医療利権の陰謀だとでも主張するかな

>>60
自分が死ぬのは構わんだろ

>>54-56
まあ成人病の人とかにはいいだろうね。
しかし玄米は癌にも効くとか言う有名なマクロビの先生がほとんど癌で死んでたり
あれもなんか怪しいんだよね。肉と卵食べないでほとんど大豆だけでタンパク質とるとか無理ありすぎな気が。

ホメオパシー＝新興宗教
新興宗教も上層部は医療受けてるよ。
池田大作も病院に何度も入院してる。
「病気になるのは信心が足りないから」なんて下っ端には言ってるのにさ。
創価大学に医学部は作れないけど、学会にドクター部があるこの矛盾ｗ。

>>64
私はとあるお医者さんから
「特定のものをとり続けることは危険だから出来るだけ何でも満遍なく食べるように」
といわれたことがある。

日本の新興宗教って創価とあとどこ？

>>64
玄米でアトピー肌がすべすべになった私、涙目
でも良いと信じて頑に偏食すれば絶対に身体がおかしくなるとおも
様はバランスと食事は美味しく楽しく摂ることに尽きる

小泉進次郎似の反日珍米ブサメンルーピー朝鮮人元電通マン有明省吾が立てたケイワンプロレスプロヤ
キュウパチンコパチスロキョウテイマンガアニメゲームエンターテインメントワイドショースレッドは小泉純一
郎･竹中平蔵･宮内義彦・周防郁雄・張本勲・大城正一・吉田光雄・山本英俊・前田日明・清原和博・金村義
明に認定されますた。
　　　　　　　　　ホアーーッ　 ,-‐-､　　／　　　／
　　　,.　- ─-　、　　　 　 　　|_!_!ｭ }　　　　／
　　/　 ノノノノハヽ　　　　　　　`'}‐┴､　　　　　ホ、ホォォォーッ！！
　 i　,-､_{＿＿＿ l'　　,. -─- ､　｛￣｀{　　　　　　　　　　／
　 } | r} ` / -' | |`i ／　　,ﾍr^､ |　}_,　 ,! -‐- ､　　　　／
　 { 'ｧ'　　`ー'/,_ ）!／ﾘノ二二jﾉノ`i, / 　 　 ＿i
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　 ＼i＃|＼==|/`|＼＼`ｰ| ´|ﾆ､ヽ　　|　i ` ,.-ｉ{ 　 }､|- 　　,-'i　　 |＼_|>
　　　＼|ヽ ｝ ﾉ　　i　＼ |　〉' `ｰ'/　 ,<j　　 二ﾉ 　/ｿ 　ヽ._`ﾌｧ-ｧr{`ｰ-1
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有明省吾ρ ★

>>67
幸福の科学

>>68
げんまい、どんまい、ふぁいとぉ

ホメオパスWerner
http://www.nicovideo.jp/watch/sm11517284

↑
こういう講演をマジで聴いちゃって洗脳されちゃう人たちって、
どういう脳みそしてるんだ…。
突っ込みどころしかないだろ。

新興宗教の数なんて数え切れないほどある。
仏教なら顕正会や真如苑や立正佼成会や仏所護念会も新興宗教だ。
キリスト教系だと幕末にきたのは伝統宗教、禁教令解除されて何年もたってから来日したのが新興宗教という区分があるみたい。
プロテスタントは明治にミッションスクールや病院を作った教会は伝統宗教だけど、
たとえ明治にきていても女学校や病院を作っていない教会は新興宗教に分類されるんだって。
もちろん戦後のマッカーサーのはからいで大量に来日した宣教師が作った教会も新興宗教だし、
ヤクザがキリスト教の牧師になったとかやっているものも新興宗教だし、韓国から宣教にきているのも新興宗教。
キムヨンジャが信者になっている純福音教会なんかは、典型的な韓国のプロテスタント系新興宗教。

こう言うのは一部真実を含んでいるからたちが悪いんだよ。
その一部を都合よく解釈したい・空想に遊びたいという欲望に
付け入る隙があってカモにされちまうんだな。

これは真面目に初動で撲滅すべきもの
もう少ししたら、草加やオウム並みの勢力になるぞ

>>51
マクロビオティックの食事自体は、あまりに質素すぎて逆に栄養不良が懸念される程度の物だけど
マクロビオティックの思想というものには注意した方がいい
簡単にいえば心身の問題は食で正せる、だから問題を起こす食を排除せよと言う考え方
そしてあまりに有害視している食品が多い上、
何か心身に問題があった時にも食に責任転嫁して思考力や判断力を奪う

ちょっと健康そうだから、といった程度に嫁さんが取り入れてる位ならともかく
思想に共鳴してたりしたら気をつけた方が良いよ

これって「バカは風邪引かない」って原理?

精神病院が無くなるの？

>>78
ホメオパシー信者が精神病院行くべきだけどな

西洋の柔道整復だと思えばいい。
欧米では利権がでかすぎて保険適用をはずせない。
日本でそうなる前に手を打とうということだ。

スポニチは読売新聞系列だったっけ？

スポニチ Sponichi Annex 「健康」総合医療入門
統合医療の治療法　（１）ホメオパシー（上）　花粉症や片頭痛も改善する
ttp://www.sponichi.co.jp/society/health/11.html

統合医療の治療法　（１）ホメオパシー（下）　胃の痛み、うつも改善する
ttp://www.sponichi.co.jp/society/health/12.html


> Ｑ４　ホメオパシーは、どのような疾患に対して適応になりますか？
>
> 糖尿病、高血圧、腎不全、リウマチ、ＳＬＥ（全身性エリテマトーデス）、頭痛、慢性疲労症候群、
> 喘息、機能性胃腸障害、潰瘍性大腸炎、甲状腺機能亢進症・低下症、月経前症候群（ＰＭＳ）、
> 月経困難症、イボ、アトピー性皮膚炎、脱毛、乾癬、難治性ニキビ、突発性難聴、ベル麻痺、
> メニエル病、めまい、花粉症、慢性副鼻腔炎、アトピー性皮膚炎、更年期障害、パーキンソン病、
> ＡＤＨＤ、摂食障害、不眠症、不安障害、パニック障害、うつ病、統合失調症、各臓器のがん、など。

有名なサプリメント会社のまるかんが、
特約店で「大宇宙エネルギー療法」なるあらかさまに胡散臭い名の
怪しいインチキ治療（手かざし系に近いものらしい）をしているという話。

関係サイトに書かれた療法解説の魚拓
http://megalodon.jp/2010-0329-0548-45/www.tuiteru-emi.jp/daiutyuu-qa-n.html

もちろん科学的根拠なしの上、下記スレで色々危険性が指摘、議論になっている。
（それでいながら病気が治るというような勧誘もしている所もあるという話も。
療法士曰く、「治らないと思ってやって」とのことらしい。どうみても責任逃れの逃げ口上。）
問題が起こる前にこういったインチキ偽医療も規制すべき。

（もともとそこの有名社長がとあるカルトの信者の為か、出している本の内容、関係者を初め
信者らの周りの雰囲気が完全に宗教のノリ。波動入れと称した怪しげなオカルト儀式を
定期的にやっているという話もある。その辺の気味の悪い雰囲気は検索すれば分かると思う。）

【斎藤一人】大宇宙エネルギー療法
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/esp/1243610433/

【斎藤一人】健康食品2【まるかん】
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/supplement/1268657514/

ホメ同様危険な雰囲気がするので警戒すべき。

こんなの女しか信じないだろ

>>72
最近のインチキ宗教って、もろオカルトじゃなくて所々科学用語を利用（悪用）してんだよな
普通の人にとってはオカルトも科学もおんなじような物なんかもな

>>81
毎日
読売系のスポーツ新聞は報知

>>81
http://www.sponichi.co.jp/company/corporate/profile.html

下の方見てみ

読売ごめん、スポニチは毎日新聞系だったわ。
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B9%E3%83%9D%E3%83%BC%E3%83%84%E3%83%8B%E3%83%83%E3%83%9D%E3%83%B3

というかこれ新興宗教そのものだろう

>>81
変態系

>>77
A「最近、誰かに悪い気を送りませんでした？」
B「悪い気というと？」
A「誰かを憎んだり、不幸になればいいと思ったり」
B「そういえば最近上司と折り合いが悪くて…」
A「…それです。その悪い気があなたに返ってきて風邪を引き起こしているのです」

こう言うの。

俺「最近、誰かに悪い気を送りませんでした？」
女子高生「悪い気というと？」
俺「誰かを憎んだり、不幸になればいいと思ったり」
女子高生「そういえば最近教師と折り合いが悪くて…」
俺「…ところで、私のチンコにはしゃぶると生理不順が治る力があるのですが…」

【政治】 鳩山首相の一声で、催眠療法・オゾン療法・断食療法・ホメオパシーなどへの保険適用や資格制度検討★３
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1266245444/

【社会】「ホメオパシー」トラブルも　毒薄め妊婦や乳児に処方、科学的根拠はっきりせず★２
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1281036265/

【社会】朝日新聞 VS ホメオパシー協会、バトル勃発！治療に医師免許が必要なのか巡り
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1281411675/

【社会】代替療法「ホメオパシー」利用者、複数死亡例　通常医療拒む★２
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1281656236/

【社会】 「この療法が広まる前に、芽を摘む必要がある」 〜ホメオパシーは“荒唐無稽”　学術会議が全面否定談話★２
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1282665358/

【社会】　日本ホメオパシー医学協会、日本学術会議の談話に対し反論
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1282699567/

【経済】効果あるの？　イマイチ信用できないもの「マイナスイオン」「パワーストーン」「ホメオパシー」
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1282727733/

>>84
>>15にあるクォンタム・ゼイロイドのデモムービーがヤバい
http://www.homoeopathy.co.jp/product/scio/movie/index.html

痛い信者の巣窟
癒し＠2ch掲示板
http://toki.2ch.net/healing/#1
ホメオパシーの使用感を語り合うスレ【利用者のみ】
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/healing/1203813952/l50
ホメオパシー
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/healing/1141138341/l50

なんつったっけ？
イスラムのラビが出す、宗教的なに正しいお触れ。
あれ？ワザとじゃないよ！

新興宗教どころか歴史と伝統を誇る立派なカルトだよな。

新興宗教どころか歴史と伝統を誇る立派なカルトだよな。

この朝日新聞に載ってる肺炎で死にそうになった赤ちゃんや不眠で300万払った人の話も驚いたわ。ホメオパシーを法律で取り締まってくれないかな。

予防接種が癌を作ってるとか、マジで頭おかしい

>>98
エホバと壷売り統一のミックスみたいな話だな…

>>27
助産師なんて、ただの看護婦上がりの
学歴も薬剤知識もないババアがやってるドカタ職じゃないかｗ

どうしてそんな奴の戯言を信じるアホがいるんだｗ

>>101
甘い
ナースだけならまだしも薬剤師や医師、弁護士、獣医まで汚染されてる
http://www.jphma.org/nintei/teikei_clinic/clinic_index.html
http://www.homoeopathy.ac/04lecturer/jp.php

>>51
ないよｗ

セロトニン不足になって欝病モドキになる前に
肉好きなら肉食えｗ
植物タンパクからだけじゃアミノ酸不足するわｗ

最近のレメディはベルリンの壁とか般若心経とかから作ってるらしい。

http://pub.ne.jp/homoeopathy/?entry_id=2956573

＞息子に手持ちのベルリンウォールとモルダバイト、
＞サポート心経などを順に口に入れ、リビングで祝詞と真言のＣＤをかけて、
＞清めのお香を薫いたところ…

〜

＞弱ってはいますが、スゴイ目付きで唸り、私に殴りかかって、蹴りを入れてきたので、
＞これは昨年お盆の時と同じだ、と思い、その息子をカメラで撮りまくりました。

〜

＞祝詞と真言のＣＤをガンガンかけ続けているうち、いくつかの祝詞や真言に激しく反応し、
＞歯を剥いて唸ったり、俯せに丸まって苦しそうにしているので、
＞私も真言を唱えながら、息子の身体をさすり続けました。

〜

＞「これは息子の身体と魂だから、あなたは出て行きなさい！」
＞など言いながら擦っていたら、彼が「あっちには行きたくない…」
＞と何度も言い始めました。

〜

＞など背中をバシバシ叩きながら、いろいろと、なぜか励ましてしまいました(笑)

　　　　　　　　　　　　　　,.r‐- ､
　　　　　　　　　　 　 　 ／　r┐　｀ヽ､
　　　　　　　 　 　 　 ／ r‐┘└┐　　ヽ
　　　　 　 　 　 　 ／　 　 7::/￣　　　　 ヽ
　　　　　　　　 ／,.-''"￣_二`丶- ､　　　　＼
　 　 　 　 　　／´　／／　 `ヽ、、 ＼｀ヽ､ 　 ` ､__　　　近頃は薬をやたらに使いたがる
　 　 　 　　／　 ／ , '　　 　 　 ヽヽ　ヽ　　ヽ、　__ノ　　　人が多くて困るわ。
　 　 　 　/　/〃　/　　　　　　　 ', ',　 ヽ 　 ヽく　　　　　でも、ホメオパシーはそんな素人さんにも
　　　　 /　/ ,','　 i　 　 　 　 　 　 ｉ l　　 i ﾄ、 ヽヽ 　 　 　 おすすめよ。
　 　　 ｌ　i　i ! 　 |　　　　　　 __　 | |　　 !ﾄ ',　 ヽ',　　　　だって、きっと無害でしょうからね。
　　　　 l　l　||　　i!| 　 　 -ｧ_'´=､_ | |　　l | ヽ',　 | i
　 　 　　', '、ｌl 　 l_!ﾋ_、　 ﾆ=rぅ-,､｣ |　｜|　 ｌ }　!｜
　　　　　ヽｉ l ｌ　 ﾄｆ'‐'|　　 ｀ﾞー‐'" | ﾄ　 ', ',　! ! l /
　　　 　 　 ', !|　 | !　j　　　　　　　 l !ヽ　ヽV/　{i
　　　　　　 ｉ | !　! 　 ヽ　　 　 　 　 ﾄ'､　ヽ-``ｰ '、
　　　　　　ﾉ/// ヽ 　 ヾ=一''´　　,.!　＼_ ヽ|　｀ヽ',
　　　　 ／' ﾚ' / ,r'ヽ　　　　　,. '"　 ﾄヽ　 //　 /　!
　　　　 　 /　 { ｛　　iヽ､.. ィ´　　 　 !ヽ）//　 / r'ヽ､
　　　　　　ヽ、 ヾ､　ﾉ/ / _｣　　　 　 ﾚ´/ !　 ヽ {　ヾ`
　　　　　　ｒ'ﾆ}　 ﾊノ'-‐'"　! 　 　 　 ヽ _＞'７　ヾハ ヽ
　　　 　 //／ ,..-'"　　　 /　　 _,､..-‐'"　／ 　 ノ ）　ﾉ
　　　 　 //　ｽイ　　 　 　 /　 　 ﾄ|　　　,. -" _-' ﾆ＿__
　　　,ハ_ （ ヽヽ 　 　 ／　 　 /7　,.r'´ ,.r'",.-'"´　__　ヽ
　　　　看護婦にして統計学者　フローレンス・ナイチンゲール　(1820年 - 1910年　イギリス)

インチキパチンコ必勝法のようなものかな　騙されたと気付いた時にはもう遅い

Q. カルトまがいのインチキ医療に嵌まったお馬鹿の洗脳を解くレメディはありますか？

>>104
漫画だと笑えるが、現実だとあまりにも恐ろしい、カルト恐ろしい。

>>107
A. ホメオパシーのレメディを飲ませてください

>>102
でもこう言うのが馬鹿に出来ないのはだな、
例えば数学の様な学問でも公理という「それ以上証明できない・証明しなくてもよい」
というものを下敷きにしていて、それはつまり
統計学＆形而上学を下敷きにしているということがあったりするからなんだな。
数学においてもそうなんだから他の学問分野においてをや。

本当は自然科学という実証科学と人間の精神性をつなぐために
心理学・形而上学・哲学・神学・社会学・文学・芸術といった領域があるんだが
現代社会はこういったものを軽視しているし
それの一方でオカルトは全く慎重さを欠いてこういうものを
利用しようとするのが問題なんだ。

オウムに東大理系出身者が何人も混じってたとかっていうのも
案外おかしな話でもないんだよ。

>>107

年数百万する寅子の講習を受けなさい

>>109
そういう相談あったなw

>>107
大槻早稲田大学名誉教授が入浴した湯船の残り湯から作ったレメディを飲ませて下さい。

>>113
大槻はこれからオカルト芸人認定したアグネス・チャンへの攻撃を開始するんだってｗ
楽しみだ。
どうもアグネス、パワーストーン売ったり江原とインチキ商売やってるらしいよ。

＞新興宗教のように広がった場合、非常に多くの問題が生じるだろう

生じてますよ〜、「憲法九条」
これだけで何でも全て解決すると思っているんだから・・・・・。

>>104
彼女はアウターゾーンに紛れ込んだのだ・・・

あやしい奴はリンクも怪しい


陣痛促進剤の被害を考える会

出産で「もしものこと」をこわがる人は多いけれど、本来出産は生理的なもの。
その流れを阻害する要素のあるケースについて知識を持てば、安心感もアップ。

JPHMA日本ホメオパシー医学協会
日本ホメオパシー振興会
ホメオパシージャパン

今や21世紀育児の3種の神器のひとつ、ホメオパシー。バ−スコ−ディネ−タ−
大葉ナナコは1997年からホメオパシーで家族ケア。ケミカルなものが学生時代から
苦手だった私に、植物や鉱物から作ったレメディはしっくり。バースセンス研究所からも歩いてすぐのホメオパシーファーマシーは、産後クラスでも見学ルート！

http://www.birth-sense.com/link/index.html

近所にホメオパシーの店がもう１０年以上前からあって
友人がよく行ってるんだけど、よく効くって。
なんか、さするだけ？みたい。

>>118
さする　って行為がそもそもホメオパシーじゃないじゃん。
ホメオパシーが効いてるんじゃなくてマッサージが効いてる(気がする)だけだろ。

アロマテラピーも「いい匂いでリラックス」以外の効果は信じられん。

夜のレメディを一緒にいかが

>>118
すごく宗教臭いな。シャーマンの手かざし治療みたいな？
あんなのでも信じる人がいるから怖い

>>121
ちゃんと希釈しろよ

>>104
そう言えば、プルトニウムのレメディなるものもあるそうだな。

単なる金儲け、詐欺商法なだけなら、勝手にやってろという話で済むんだが
これは生命身体、そして公益に関わってくるからな。
犬に狂犬病予防接種を受けさせないとか、迷惑にもほどがある。

ホメオパシー？なにそれ（藁
褒めると気分が良くなって病気でも治るの（ﾌﾟｹﾞﾗ

>>126
それはホメノバシーもしくはホメゴロシーだろ

695 名前：可愛い奥様 ﾒｪﾙ：sage 投稿日：2010/08/25(水) 23:26:09 ID:4blF74LLP
FUKIikeda
ここへ来て急なホメオパシーバッシング始まりました。こうなると、やっぱ「よっぽど効くんだろうな〜。人気出てんだろうな〜。今潰しとかなきゃヤバイって焦りだしたんだろな〜。」って確信。
どう見ても凄い圧力感じるもん。製薬会社と政治の。ホメオパシーとかが当たり前になると困る人が騒ぎだした。
webから

takashimahikaru
@FUKIikeda ホメオパシーバッシングの件、全く同感。新聞、ちょっとひどいというか笑ってしまった。あちらサイドの必至さが伝わってきたw
webから FUKIikeda宛

FUKIikeda
@takashimahikaru だよね。この金沢一郎って人のプロフィール見た？笑っちゃうくらいわかりやすい人なんだよ。
とにかく何かは始まったよね。進歩という冠を使ったシステムによって鈍感にされられただけなのに。わたしはそういう事に関しては鈍感でいるより敏感でいたいな。
webから takashimahikaru宛


スチャダラパーのBOSEの弟と彼女のTwitterのやりとりより

>>125
嵌ってる獣医さんもいるみたい。まさかと思うけど、予防接種断ってたらと想像して背筋が寒くなる

>>125
102さんのWebページに載ってる

日本学術会議の声明はまっとうなもんだが、医師会はたんに既得権益を
手放したくないだけだろう。

日本民族粛正には効果ありだな、ホメオパシー！
ホメオパシーが主役になれば、100年以上前の様に、乳幼児死亡率増加、出産時の妊婦の死亡率増加、伝染病感染増加、
そして寿命短縮などで、日本人の人口は激減するだろう。
ホメオパシーを広めているお偉いさんは、まさか北朝鮮などの反日国家の工作員ですか？


痛い信者の巣窟
癒し＠2ch掲示板
http://toki.2ch.net/healing/#1
ホメオパシーの使用感を語り合うスレ【利用者のみ】
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/healing/1203813952/l50
ホメオパシー
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/healing/1141138341/l50

政府の陰謀なのですｷﾘｯ

>>128
完全にカルト信者の思考になってるなｗ

>>128で貼ったBOSE弟のカノが本当に酷いわ
@nana_tokyo まだだね。日本は製薬会社強いからね。でも、
民主党が考慮してたみたいよ。ただのアメ玉とかプラシーボとか言われてるけど、その自然治癒力で実際に治ってるんなら、得体の知れない化学薬品で麻痺させられてるだけよりいいよ、って私は思う〜。実際、病院で殺されかけたし。
@fumikamami そう。今回の引き金はそれで亡くなった赤ちゃんの訴訟問題みたいね。
でもさ、ホメに関わらず、科学薬品投与しても亡くなってるじゃんね。使用者の率は
その方が比べ物にならないくらい高いってのもあると思うけど。そういうことより、日本に元々なかったはずのアトピーが→
@fumikamami 何故こんなに蔓延してるのかとか、新薬を開発すればする程、
得体の知れない病気が新しくできる事とか、そういうのは問題として取
り上げられないのかな。私は別にホメオパシーが全ての病気に有効とは思っていないけど、原因のわからない病気にはステロイドをとりあえずとか→

@fumikamami で、結局後々苦しんだのは患者の自分だし、実際にどんどん薬が増えてい
くだけで何も改善されなくてボロボロになってしまった友達とか見てると、自分の力で
治せる体に自分が気付く事の方がよっぽど健康的だと思うんだな。病気にもよると思うけど。強度の難病指定の病気で→

@fumikamami 病院にお手上げされた友達は、ホメに通い出しだ途端、顔色もよくなって、
難病とは思えないくらい調子良く見えるし、選ぶのは自分だからね。実際、
ホメ始めるとき、それは確認されるし。赤ちゃんを亡くされたご両親はその事は納得の上ではなかったのかなぁ。そこはわからんが。

http://twitter.com/FUKIikeda

こんなのが今の日本の一般的な感覚なのかね。
だとしたらもう日本駄目かな。

Twitterはホメオパシとかアロマテラピとかセラピスト
とか、そういうの、多いな

>118
イグノーベル賞貰ってた偉大なる研究だぜそれはｗｗｗ

「叩き」「バッシング」
この言葉を使う人間はまず批判を受け付けない
彼らが求めているのは賛美だけ
だったら山奥か孤島で自然に囲まれながら
報道媒体全て遮断して
ホメオパシー信奉者だけで暮らせばいいのに
ほんとに徹底するならアーミッシュを見習えと

この問題の根幹には日本の科学教育が十分でないということがあるね。
現代科学では解明できないものはたくさんあるが、現代科学で明確に否定できるものもたくさんある。
ここを分かっていない人が非常に多い。

後は医療（特に医薬品の投与）のリスクを過大に評価しすぎる国民性か。
これはマスメディアによる影響が非常に大きい。
アトピー性皮膚炎への外用ステロイド療法を否定する人がいかに多いことか。

>>137
フォロワー増やすのに必死でフォローミーのハッシュタグつけてたりすることも多い。
仕事でお客さん集めたくてtwitteやってるんだろうなと思ってた。

アトピーへのステロイドは医療側にも問題はあるわな

ヤブな皮膚科がむやみやたらに使いまくった結果だろう。

ttp://www.rah-uk.com/case/wforum.cgi?no=3328&reno=no&oya=3328&mode=msgview&list=new
タイトル ： ものもらいも一カ月以上たち、とうとう学校の先生から「治療されていますか？」と連絡を受けてしまい、困っています。
投稿日 ： 2010/05/20(Thu) 23:22

ホメオの掲示板覗いてるけど酷い話がいっぱい。もう児童虐待と思われてもしょうがないよ・・　
本人はいいけど、子どもがかわいそうでしょうがない

>>135
赤ちゃんは選んでないだろ。
赤ちゃんは助産師に殺されたんだろうに。

>>143
子供もそうだし、その子の周りの子もな。バイオテロとしか言いようがない。

別に医師法違反とかじゃねえんだろ。
だったら変な弾圧はすべきじゃない。効果のない治療法でも選択するのは患者の自由。

>>140
歴史教育もな。
科学をベースとする医療が未発達な昔は、乳幼児死亡率が大きく、伝染病も流行し、寿命が短かった。
そんな昔は、アトピーやアレルギー、癌を発病する前に、感染症で死んでしまう人が多かった。

>>135
死んだ赤ん坊の両親はホメオパ信者じゃないだろ。
信者は都合の悪いニュース無視か

なんだか知らんけど
朝日は急に一生懸命に叩き始めたな

>>146　頭の悪い書き込みする前に何故このような事態になったかの経緯を読め

個人的にはお前が砂糖水飲んで勝手に死んでも別にどうでも良い

>>146
信じている本人はかまわんが、巻き込まれる家族や回りの人間が迷惑だ。

ホメオの問題が日本だけの問題だとでも思ってるのか

>>146
もうちょっと調べてから意見を述べた方がいいぞ。

>>146
お前、日本学術会議と完全に同意見だぞ
よく読め

>>147
見た目にわかる障害の場合産婆が絞め殺してたケースもあるわけだしな
平安時代に至っては疥癬で死ぬ奴が結構いる時代だし

>>142
医師にもいろんなのがいるからねぇ。
ステロイド嫌いで、喘息患者に標準治療の吸入ステロイドを処方しない小児科医とかいるからな。
インタール吸入とか処方しちゃって、もう見てらんない。

>>146
赤ん坊がどうやって自分の治療法を選択するんだ？

まだまだ教祖、宣教者、信者の信仰は揺るぎない感じがするが
今後どうなっていくのかねえ

@FUKIikeda わたしもいきなり新聞各社で取り上げだしておかしいと思っておりました。
赤ちゃんに万が一異常が発生すると病院に運ばれる→そこで亡くなってしまうと病院の医師の責任が問われる。
@FUKIikeda という経緯などがあり病院が慎重になっているってのは聞いた。でも英国でも
国が認めた薬品？から外されたってきっと何か大きな力が働いたに違いないと思う。製薬会社と政府かー大いにアル話ですね。
そうそう。同感。昔、五木寛之の大河の一滴で「薬が蔓延するから病気が増えた」って
の読んで目が覚めたわ。ビオディナミワインもそうでホメオパシーに似た効力を感覚的
（頭で理解したやつのワインはおいしくない）に理解する必要が生産者にあって、その人らの言うてる事聞くと一概にホメを否定できない
約6時間前 webから
私はそれ以来、体に薬を全く入れなくなって健康そのもの。私は使ったことないけど
ホメで救われた更年期障害の人や子どもの話もきく。新薬売り出すためにホメ潰しを
しようとしているのであればやめてくれー。「自然」だから良いのでなく自分に「合っている」がどうかを見極めないとね。
約6時間前 webから
http://twitter.com/fumikamami

当たり前だがカルトにハマってる人間は自分がそういう状態であるとは感じられないんだろうな

>>146
こいつらの危険なところは、現代医療を頭から全否定するってところで特に予防接種を忌避するのが大問題
自然な感染が必要と称して感染パーティーなんてバイオテロまがいのことやったり、狂犬病の予防接種を拒否するとか
正気の沙汰とは思えない。つーか正気じゃないんだろうが・・・

>>159
それ貼りに来たんだけど先越されたw
頭クラクラしたわ

>>140
この問題の根底はもっとハッキリと単純に「医療をうけないから悪化する」ことだよ。
ヲカルトが好きとか神秘主義に傾倒とかはどーでもいいぐらいの問題。

http://live.nicovideo.jp/watch/lv25109964

>>142
アトピーにステロイド、、、当たり前だが？
アトピーが安価なステロイドで治っちゃ困るのがアトピービジネスの連中なわけで。

効かない人もいるかもしれないけど、
少なくとも私にはぴったりの健康法

そういう認識か。
自分はホメオパシーに選ばれた人間っていう、特権意識を持っちゃうんだろうな。
信者いっちょあがりw

>>145
そうだね、予防注射拒否しておいてホメオパシーで自分の子だけは予防できると思ってたり、
こういうのに熱心な人たちって、周りへの気配りがほとんどないような感じがする

>>160
以前新興宗教にハマっている人と話したことがあるが、
彼らは「自分たちは凡人が知らない真理を知っている」と
思ってるからな。
凡人をバカにしているから、凡人が「お前さんはカルトに
はまっている、騙されている」と説得しても聞く耳を持たんよ。

>>128 >>135 >>159
これらからはそんなニオイがプンプンするな。

>>168
この手の人たちは、周りから叩かれたり馬鹿にされたりすればするほど優越感を得る。

「それでも地球は回っている」

みたいな気分のようだ。

どう見ても新興宗教です

ありがとうございました

ドイツでは薬事法でホメオパシー医療が認められていて、専門の医師だけが処方できるようになっている。
日本では胡散臭い奴が適当にやってるからヤバイ感じがするだけであって、ちゃんと法律で定めて医師が処方すればいいよ。

>>169
そういう人に「っふ…俺こそが本当の真理を知っている…」
みたいな厨二病モードで接したらどんな反応するんだろう
すげー気になる

ドイツでは2004年からホメオパシーへの公的医療保険適用をやめた。（朝日新聞）

予防接種は拒否したらいかんだろうがなぁ。
子供いないから詳しくわからんけど
重大な病気になるのを未然に防いだり
その恐ろしい病気の流行を止めたりするのに
必要だから 皆で接種するんだろ？
確かにインフルエンザとかは自己責任でカバー出来るかもだけど
(でも鳥インフルエンザはそうはいかないよね)
鳥インフルエンザみたいに恐ろしいからやるんじゃねーのか？

犬の狂犬病だってヤバいじゃん。
あれ 人間致死率100％とかでしょ？

ああオソロシア。

もし万が一いい商品が中にはあったとしても
俺はこの点で受け入れがたいものがあるわ。
ホメオパシーとか全くよく知らないけど。

>>172
「私にとってはこれが真理です」（バ○カン的）
「本当の真理を教えてあげましょう」（エ○バ的）
「この壷を買えば本当の真理が」（○一教会的）
「このレメディを飲めば新しい真理の世界が」（○メオパシー的）
「体で覚えろ！」（○塚ヨットスクール的）
「ポア」（○ウム真理教的）

>>148
K2シロップの事件は信者のブログとかひどいよ

信じなかったお母さんが悪い、以下ホメオパシーがいかに素晴らしいか語りとか
赤ん坊死んでるのにそんなんばっかり

>>175
その連中を全員一つの壺に放り込んで密封し、土に埋めます。
やがて連中は食い合いを始めます。
最後に生き残った者が蟲毒になります。
その蟲毒を30C（10の60乗分の1）に希釈し、砂糖玉にしみこませます。
このカルトレメディは、カルトにハマってしまった人の治癒に最適です。
一時的に、一層激しく狂信的になることがありますが、これは好転反応です。

砂糖玉だって？
どんだけ似合いの薬なんだよ

レメディって、少し見ないうちにずいぶん増えてるんだな
ちょっと前（といっても10年ぐらい？）まではバッチフラワーレメディみたいな
液体タイプしか見かけなかったんだが
砂糖玉使うのはドイツのなのか？

北斎の絵のレメディもあるし
そのうち鳩のレメディもできるんじゃないだろうか
飲むとホメオパシーを受け入れ官僚に働きかけてくれるという

>>174
もし予防接種を打たなければ死者100人のところを予防接種で10人に減らしたとするだろ、
その10人の中に1人でも予防接種によると思われる死者がいれば
「予防接種打たなければ一人も死ななかった」と話をすり替えて喚くのが奴らなんだよ。

複雑化した文明社会に疎外感を感じた者たち
彼らはやがてオカルティズムに目を輝かし
今となっては欠片も存在しない原始社会へと思いを馳せるのだ
やがて彼らは胸に確信を秘め、革新への一歩踏み出す
文明に死を　すべてを元あった姿に　神の加護あれ
↓
テロ

>>180
今ぐぐったら、「上野の国立博物館に行ったときの葛飾北斎の絵から作られたレメディー」
なんてのが出てきて唖然としたｗ
国が所蔵してる絵で勝手に作っちゃダメじゃんｗ

>>183
展示してある絵の一部なら犯罪だし
絵葉書なら「コピーでも良いのか？」だし
波動やイメージならもうオウムの領域です

なんだか新しい単語でよくわからん

水銀やらヒ素やらトリカブトを薄めて入れるっーのは医療としてありえんだろ。

>>185
同じく。ホメオパシーは何かを最近知ったのだけど、関連スレ見てると、言語や文化が全く違う外国に迷い込んだ感じがする

>>186
それらの物質については知らないけど、通常の予防接種ってそんなようなもんでは？

>>188
予防接種を何だと思ってるんだ？

>>188
予防接種と一緒にするなよ。
ホメオパシーの連中の考えてるメカニズムと
予防接種の作用はまったく違う。
予防接種は彼らにとって邪悪でしかない。

>>187
相談掲示板のコピペとか見ると、謎の単語のオンパレードなんだけど
あれたぶん、ああやって専門用語操って
解る人たちだけが解ればいい世界に酔ってるんだろうな

カルトだな

>>190
文系的な考え方で考えると両方ともなんか似てる的なｗ

>>191
確かに酔ってるワロタ！ちょっと不気味だよね

この人のセミナーに参加してみようよ。
「代替治療師Vanilla」

http://ameblo.jp/holistetique/entry-10626479969.html

ホメオパシー始めて薬を使わなくなってから元気になった！効果を感じた！って人多いね
今まで薬漬けだったのかな
瀉血より砂糖玉がマシだったように、薬の乱用より砂糖玉のがマシってだけじゃ・・・

何にもしてないけど健診以外で病院に縁がなく薬も飲む機会のない、健康な人って結構いると思うけど
誤った薬の使い方をしてきた人にはそれが新鮮でホメオパシーの導きのおかげ！ってなるのか

>>195
このスレにも書き込んでるような人でも、
50人ぐらいで参加したら一人は信者になるんだろうなあ。
騙す側もそれなりにノウハウを集めてるし

上のほうでマクロビの話出てたけど、あれってアレルギーで
玉子とか肉が食べられない人向けの代替食だと思ってた

>>196
つ プラシーボ効果
薬漬けの人は医療不信になったり、この薬は要らないだろうと勝手に解釈するようになってる場合がある
ここに漬け込んでるだけで、実際は病魔は確実に進行する

カルト信者の芸能人いっぱいいそうだな。スチャダラパーもホメ汚染されてたのはびっくりしたｗ
スチャダラと仲いいミュージシャンもヤバイかもしれないな

本国ドイツで2004年まで、スイスで2005年まで
イギリスじゃ今年の2月まで保険適用…先進国涙目

日本の対応の遅さが幸いすることもあるんだなーｗ

日本では結局このあと保険適用される勢いだがな

ヲイヲイ、どの国も保険適用はずされたっつーの
まぁ親類縁者に広めた奴ほど、今後の周知で孤立無援になってく図だよ

とりあえず芸人が乙ってくかな

俺様の卓越した見識において、値段が高い物にマトモな物は無い。
昔から民間に伝承されてきた物は、どれも普通の値段。
時の検証を経た物以外は、信じるのはやめるべき。
もちろん、現代医学にも相当に間違いが含まれている。
ホメオパシーは値段が高いのでギミックである。
１００円以上にしたら即アウトでよい。
彼らを儲けさせた人間達の魂が、永久に地獄の底に封印され、二度と地上にその形を成さぬよう呪いは行われた。

>>201
欧州でこんなイカサマ療法が一定の市民権を得ている理由は必要悪の考え方ではないか？
万人に現代医療を施すと医療費の社会負担が重くのしかかる。
高額な医療費を払えない家庭もたくさんある。
そこでタダに近い原材料費の薬と医者以外の素人の診療によって「形式的治療」を行えるホメオパシーには
社会的意義があったりして。
高齢化社会の到来を抑制する効果もあるよね。

>>205
こっちだとボッタクリ価格だけど、欧州ではどうなんだろうか

>>205 金沢会長（日本学術会議）は昨年2月の厚生科学審議会で「（ホメオパシーについて）審議会も把握しておくべきだ」と警告し、その一方で、各国の科学者とも連絡を取った。 つづく

>>206
日本同様ボッタクリが想像に難くないけど、
無保険の新薬治療よりはずっと安いんじゃね？

まあ社会システムにおける現代の姥捨て山かもな。
本人も家族も気付かない点が高度だ。

>>205 ドイツでは2004年から、ホメオパシーへの公的医療保険適用をやめた。だが、完全に使用規制するのは難しい状況になっていた。海外の科学者からは「日本もこうした状況になる前に、手を打った方がいい」との助言も受けた （朝日新聞）

朝日新聞を応援したくなったのは初めてだ。

社会から弾圧される
↓
ホメ「ホメオパシーは効果があるからこそ弾圧されている！」
↓
情弱団塊爆釣れ
↓
団塊の始末に貢献

ホメオパシー信者ほど酷くはないにせよ、子供にタミフル飲ませるのを嫌がる親とかもいるんだよな。
報道ステーションかなにかに騙されて。
うちの子がインフルに罹った時、小児科医からやたらと安全性について説明された。
飲ませたらすーぐ治ってビックリしたけど。

まあ日本でも昔は労咳（結核）には鯉の生き血が効くと信じられていて、
金持ちの家では高い金を払って争って買い求めたらしい。

>>30
水を電気分解するとH2とOになるんだから、
H2とOを結合させれば電気が発生するのは常識でしょ？

まあカルトと同じでこの手の人間は何か致命的な決定打を受けるまで
分かり合えないんだろうな・・・。
つーか載せられてる相談や体験談とか圧倒的に女が多い気がするがどうなんだろ？
俺が見てるのがそうなだけかな。

騙すなら女だから
うさんくせー商品は大体女だろ

そういえば、ホメオパシーレメディーでの「水の記憶」について
科学「っぽい」理屈つけてる説明見つけたんだったｗ

「極微量の投薬で有効」：ホメオパシー療法とは | WIRED VISION
http://wiredvision.jp/archives/200003/2000031707.html
ところが、グレー博士の著書の論旨は、サクセシング工程全体を通じて溶媒である水に構造ができていくという点にある。

「要点は、現代の研究によって、ホメオパシーの理論に従って用意された水は構造が変わるということが明らかになったという点だ。
従ってこの水は、組織、臓器の機能、そして生体全体を実際に変えるという点だ」とグレー博士は述べる。
博士はサンフランシスコのベイエリアで29年にわたってホメオパシーを行なってきている。

希釈プロセスの有効性の傍証となったのは、カリフォルニア工科大学の化学準教授だった、シュイ・イン・ロー氏の研究。
車のエンジンの効率を向上させる方法についての実験だ。

ロー氏は現在アメリカン・テクノロジーズ・グループ社の研究開発責任者。同氏によれば、水の分子は通常はランダムな状態にあるが、
原料物質を加え、激しく振り混ぜると――これはホメオパシー専門家が治療薬を作る際の工程と全く同じ工程だ―
―クラスターを形成しはじめるということ発見した。

ロー氏によれば、それぞれの物質はみな、水に独特の影響をおよぼすため、クラスターの形状や構造は、加えられた物質に
特有なものとなるという。希釈と振り混ぜを繰り返すごとにクラスターは大きく強くなっていく。ホメオパシー専門家が
「効力が高められた」(potentized)状態と言うこの水は、水の分子が元の物質に影響を受けた形状を帯びるため、
「構造化された水」と考えられる。

クラスターは、元の物質自体の構造を真似た形状を呈し始める。従って、もはや元の物質が検出できなくても、
水の分子が元の物質の「像」を帯びているのだ。

「これらのクラスターが元の溶質に特有のものであり、溶液を希釈し、振り混ぜる回数が多ければ多いほど
その形が持続しうるという観察が正しいとするならば、元の物質があるかどうかはもはや関係がない」とグレー博士。

これは科学者の自業自得だよ
科学者は研究してる間の研究費が自分の懐に入ってくる仕組みだから
嘘でもすごいことやってる振りをしないといけない
科学と似非科学の境目が定義されてない
定義されてないというよりは定義したくないというのが本音だろう
グレーゾーンで仲間が活躍してたり、自分が生活してたりするんだから出来ないよ
例えば医学分野で有名大学の教授がまともな研究をしてるのかというとそうでもないし
似非科学やって研究費を詐欺ってる教授もいっぱい居るし
結局自分の領土を守るために似非科学を潰すとか強がってはみるものの
似非科学が何かをはっきり明言すると諸刃の剣になるから最後には黙り込むんだよ

まあ、この説明でも、振る程度の刺激でそのクラスターが形成るのかよ
ってツッコミができそうだがｗ

「水の記憶力は現代科学ではまだ解明されてないだけ」という信者の主張をどうやって覆すか、
頭のトレーニングにはなりそうだ。

http://transact.seesaa.net/article/156496587.html

たしかにわかりやすい解説動画だったわ

>>215
日本で推進してる団体が女の医療、やさしい医療だとか言って女性中心に広めてんだもんよ
さらにこんな言い方されたら男は寄ってかないっしょ

>>214
逆方向じゃん。君の地域の店では食事をしたら店が客にお金を払うのかい？

いい例がロボトミー教授だな
まだ現役で医者やってるはずだが
昔は日本でロボトミーの権威とか呼ばれてた人が居る
ロボトミーはノーベル賞まで取った似非科学だが
アメリカではすでに違法になって科学の黒歴史として教科書に載ってる
この教授まだロボトミーはすごいだって本を出版したりしてる

水クラスター - Wikipedia
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%B0%B4%E3%82%AF%E3%83%A9%E3%82%B9%E3%82%BF%E3%83%BC
水のクラスター構造って考え方自体はあるのか？
まあ、だからってそれが人体に何か影響与えるほど安定してるのかって話になるけど

疑似科学ってなんでカルト化するんだろ？

>>218
役人と企業の利権も大きい気がする。
薬事法は大手以外の業界への参入を阻む一面もある。
>>1のような似非科学は潰されかかったり傾いた中小が金の為に手を出したりする。
だからといって薬事法を見直すと今度は大手が困る。
大手を敵に回すと役人も天下り先が無くなって困る。
嫌なループが出来ちゃってる感じ。

ホメオパシー　　　？？
祈祷師みたいなやつだな？あれなら古今東西老若男女　どうということも

最終的には　「信じるものは救われる」というやつだろ？

基本的には、詐欺ですね。藁をも掴みたい患者に浸け込む悪徳詐欺集団

ttp://www.homoeopathy.ac/rah/index/b01_4_j.html
>私たちが人間なのに自分の権利も言わず、いつも人に従ってばかりで、
>まるで犬のように生きているならば、「犬のお乳のレメディー（ラックカナイアム）」が必要となるでしょう。
>蛇のように執念深くなっていたら、蛇のレメディーが必要となるでしょう。
>恐怖になっていたら、恐怖の精神を宿した「トリカブト（アコナイト）」が必要になるのと同じことです。

西洋魔術…

科学の定義がないから、信じる人間が多いものが真実なんだよ
それに人間の欲望も加わる
金が儲かるとか、自分の立場が有利になるとか
科学の定義がないんだから、主張してる人間が科学者かどうかなんて関係ない
科学者なんてその科学っぽいものを生活の糧にしてる集団のことだから
自分の分野は死んでも否定しない、否定したら死ぬからな
量子コンピュータとか量子テレポーテーションも似非科学だよ
科学者は絶対に認めないけどね
流行で多くの信者を獲得して一番収益を上げてる分野だから否定は出来ない

昨日の浜村順のラジオ番組でこれをたたいてたが
お前の番組で垂れ流してる飲むヒアルロン酸についてはどうなんだよと突っ込みたかった

なぜ科学で花粉症やアトピーが治らないんだろう。
科学が稚拙だから人は迷い似非科学に走ったりするんだよね？
科学者先生がそれは科学的じゃないと言って潰すの。

>>232
医学はたまに効果のある似非科学
普通科学は事象の予測->実証->追試の順で行われる
医学は違う
原因や効果は無視する
適当に選んだ物質を->パレットで細胞実験を繰り返し->動物実験を繰り返し->人間に試してみる
理由は分からないけど運よく人間で効果があったらそれを世界中の患者に使用する
もしかしたら１割の人間は逆に悪化するかもしれないが、そんなことは気にしない
まったく効果がないのに金のためだけに続けてるものも多い
例えば癌の放射線治療とかあれこそまさにホメオパシーという名にふさわしい

>>23
どう考えたって原因が家か家庭にあるってわかるだろうに

馬鹿親から子供を取り上げる手だては無いものなのか

>>232
原因が分かることと、治療できることは難易度および次元が違うんじゃないかと。
アレルギーなどの機構は結構分かってきているだろう。でも分かったところで、直せるわけじゃない。

感染症なんかは、科学というか昔の医学でもかなり通用した。それはウイルスや菌が異物だったからだ。異物を叩く薬剤などはヒトの体にはそれほど害はないからな。
しかし、アレルギーなんかは、自己の免疫系の異常だから、もしそれを薬剤で叩こうとすると、自分を攻撃する事になってしまう。
自分を攻撃しつつ、健康でいる。なかなか論理的にも、実現するのは難しそうな話だとおもわない？

業者が沸きすぎ　ワロウｗ

なんで看護士とか除算しはホメパチなんかに金玉握られてんの？
馬鹿なの？

>>237
どうでもいいけど、看護師や助産師はさすがに女が多いだろうから、その例えばあんまり適切じゃないと思われｗ

中途半端な医学の知識しかないから
逆に自分らでも出来る事をと考えてしまうんでしょ
言われた事だけやってりゃいいのに

自分が信じて死ぬんならそれでいいけど
その尻拭いを通常医療に押し付けて負担を増加させ
通常医療の治療をしているひとやそれに従事している人に
ツケをまわすのであれば非難されるべき

民主って、こういうオカルトを本気で支援しそうで怖い

バカはどんどんシネばいいよ。適者生存。

水の構造より、頭の構造が哀れすぎる。

>>241
既に無駄なことを・・・

【政治】ホメオパシーや統合医療の効果、厚労省で研究へ 長妻厚労相が表明
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1282743707/

>>244
うはｗｗｗ 予想を裏切らないｗｗｗ
つか、マジこえーよ民主…

この業界からの選挙協力とか資金援助が目的だから無理やりでも
効果ありにしてくるぞ　朝鮮学校に資金援助するぐらいだから
これも保険適応になると予測

なんか日本は邪馬台国に退化しそうだな

なんだ？
ホモオッパイ？

医者は早くアトピーを治せよ。
治せないから患者は藁をも掴む思いで似非科学に縋り付くんじゃないか。
仕事しない店から他の店に客が流出するのは当たり前の話。

＞アトピー
素直にステロイド塗ってくれれば良いんだけどとにかく言うこと聞かない患者さん多いからねぇ
効き目の強い薬だから医者の言うとおりに使わないと異常出るのは当たり前なんだが、
あの手の人はステロイド自体が悪だと信じて疑わないし

ステロイドねぇ・・・

赤ちゃんの湿疹に処方されましたが、ステは悪いものなので塗っていません。
湿疹が悪化したんですがどうすればいいでしょうか


なんて質問ネット上に吐いて捨てるほどあるｗ
アカチャンｶﾜｲｿ

>>224
そんな人がいるのか。ロボトミーは治療にはほど遠くて日本の学会でも既に否定されていたと思うんだけど。
2chでも凶悪犯の話題になると「再犯防止のためにロボトミーを受けさせろ」という書き込みが出てくる。単に凶暴な人間をおとなしくさせる方法と
認識されている部分があるのかもしれない。
でも実際にはロボトミーを発明した医師が手術を施した患者に襲われたり、日本でも患者が医師の自宅を襲って家族を殺すなどの
事件が起きている。

>>252
「電気けいれん療法」の方は着実に復活してるけどね。
なんで効くのかは良く分かってない上に、めちゃくちゃマズい副作用がある。

>>249
普通にステロイド使えよ
効果があると医学的に証明されている治療薬を何都合良く避けてるんだよｗ

つーか一般の「ステロイド」という言葉に対する抵抗感は度を越してるね
全ては久米宏と筋肉増強剤のせい

鬼女板より　渡辺満里奈、スチャダラパーBOSE兄弟はホメオパシー信者

ttp://www.marina-watanabe.com/contents/back/back-note-0405.html
> ５月６日
> ちょっとびっくりした。
> ホメオパシーセンターに行った時、なんと、ものすごく久しぶりに、スチャダラパーのBOSEくんに会ったのだ。
> 写真を撮りたかったけど、デジカメ忘れてきた！残念。
> 短い時間だったけど、最近の様子などを話し、スチャダラパーの新しいアルバムができたことに喜びの気持ちを伝え、連絡先を交換してわかれた。
> ボーちゃん、今年はばりばり仕事をする気になったみたいだし、なんだか私も元気をもらった感じだった。
> それにしても、ボーちゃんも、健康に気を使う歳になったんだなぁ、としみじみした日だったのだ。
ttp://www.marina-watanabe.com/contents/back/back-note-0405.html
719 名前：可愛い奥様 ﾒｪﾙ：sage 投稿日：2010/08/26(木) 02:23:38 ID:Qruw6Wrh0
渡辺真里奈の日記の記述は2004年5月の話だし、相当年季入った信者だね。資格とか取ってそうだな。
BOSE自身の日記でもそれらしい話は見つけた

ttp://blog.honeyee.com/bose/archives/2009/01/03/
> 奥さんの郁子さんは、アロマテラピーやフラワーレメディのスクールをやっていて、
> ぼくが興味あるような話をたくさん知ってるので、つい話し込んでしまう。


他の有名人信者は沢尻エリカと高城、桜沢エリカ、サンプラザ中野

フジにトラコテンテーｗ

一昨日の学術会議は一般向け、昨日の医学会は医師向けなんだけど、昨日の方がホメオパスにとっては致命傷だろうな。
ホメオパス医師に対して、医師を続けるか（医師会に残るか）ホメオパシーを取るかの最後通牒だもん。
あと、看護師会（助産師もここの会員らしい）に対しても医学会の見解に同調するように求めたらしいね。
看護士、助産師は会ぐるみで嵌まっているフシがあるから、どう出るか見もの（もっとも、医学会にそっぽむかれたら
生きていけない人たちだからなぁ・・・）

そもそもの教義が現代医学は悪ってのだから
仲間内でしか通用しないような実験方法でも
現代医学に否定的なデータを出す研究をすればするほど仲間内の評判よくなるし
もっともっと先鋭化過激化してくだろうね

ところで、過去にホメオパシー擁護報道した報道ステーションは、
昨晩ちゃんとこの件を報道した？

既に多くの問題が生じているようだ。
芸能人にも広告塔になってる奴が既に多数いて、周囲に布教している。
雑誌に多く登場し、薬を飲むな、ワクチンは毒だ、レメディは全てに効く、と宣伝している。

芸能人が誰か死ねば多少はブレーキかかるかもしれんが、
あいつらは他人には強要するくせに自分はあっさり病院行くからなー。
ホメオパスの助産師は病気になったらさっさと入院して結局ICU入って死んだ。
いつも自分が言ってた通り、通常医療を拒否して自宅で苦しんで死ぬべきだったのに。

前から問題が多かったが、これで少しはこの団体の危険さが周知されただろうな。
もはやカルトやマルチから身を守る方法を小学校あたりで教えた方がいいとも思うが。

>>261
教師が「自らの伝言」とかホメオパシにハマってることが多いので
まず教育委員会のアホたちから教育しなおさないといけないだろうな。

ホメオパシーって「酔い止めだよ」つってラムネ渡して飲ませて
実際酔わなかったりするアレとおなじ？

シャクティパットみたいなもんか

>>264
シャクティパットってどんなんだっけ？
ホメオパシーはバイオテロもあるから危険。
獣医師とか医師がハマるの辞めてほしい。
特に獣医師の狂犬病の注射を拒否推奨はマズすぎ。

>>265
助産師会も加えといてください

>>261
もし、病気のこどもが病院につれてってもらってない様子だったら、担任や保健室の先生は
通報してくれるんだろうか？
ホメ親がごまかしてたら、手遅れになったり周囲に感染拡大する可能性もあるよね
普通の児童虐待と違って見た目ちゃんとした親だったら、介入できなさそうだなぁ

泣く子も黙る総本山、NIHが代替医療を研究推進してるから
この趨勢を完全に断つことはムリ

コーヒーに入れると美味しくなる効果とか、
たくさん食べるとふくよかになる効果をうたえば、嘘にならないのにな。

カルトは国民総出で潰さねばならないだろう

>>262
「水からの伝言」にはまっちゃってるのは教育委員会とかの公的機関じゃなくて、
向山洋一という教育実践家を中心としたTOSSっていう勉強会の連中だよ。
で、この人達は「科学的教授法」というのを提案してて、
「どんな教師でも、どんな子ども達でも再現可能な授業のテクニック」を模索してるんだけど、
そんな人達が似非科学に落ちてしまっている状態。

医療現場よりも教育現場からなんとかした方がよさそうだよな
自己防衛の知識すら得られずじゃ、被害者は増える一方だわ

>>254
もっと困るのは内服のステロイドに関するスレに
アトピー板からアンチステ派が乗り込んできて荒らすことあるんだよね。
低能バカのせいでほんと迷惑。

>>268
ホメオパシーを代替療法と言っていいのか問題。

>>272
ちゃんとした1年次に科学哲学の単位をもうけた方が良さそうかも。
科学技術＝科学と勘違いしてる連中が後を絶たない。

「自然なお産」とかとも密接に絡んでるけど、最早あれは完全にカルトだよ
科学的かどうかなんて観点で対処しても意味がない
対カルトとして対処しないと解決も改善も無理だよ、これ

>>257
この人は内科医でホメオパスだけど、こういう人は困ったことに
なったと思ってるのかな。
ttp://plaza.rakuten.co.jp/medium07/

>>250

今発売中の「クロワッサン」という雑誌で中谷美紀が
「半年ほどひどい気管支炎で夜も眠れなかったが、
ステロイドだけは使いたくなかったので、いろいろ調べてホメオパシーに
たどり着きました」と言ってるよ。こうやってステロイドの恐怖だけが
広まっていくんだね。なのにこういう雑誌はけして
ステロイドの正しい使い方を記事にしようとはしない。

クロワッサンはマクロビ粗食のムック本いろいろ出してるし、先週号でも
帯津医師によるホメオパシーあげあげ記事を書いてたし、なんか洗脳されてそう。
別にオカルト雑誌でもなく、８０年代にDCブランド着てたような裕福な中高年主婦層
向けなんだけど。

>>277
「わざわざ弾圧してくるということは、われわれが正しい証拠だ！」と思ってるんじゃね。

>>278
クロワッサン、江原と組んで変なオフダを付録につけてたそうだから
もうムーと変わらないオカルト雑誌だと思った方がいいな。↓

ttp://magazineworld.jp/faq/#faq13
> 雑誌・書籍の内容に関するお問い合わせ
> 江原啓之さんの『スピリチュアル プチ お祓いブック』に掲載の「祈願護符」を書き損じてしまい、新しくもう一枚書きました。
> 書き間違ってしまった護符のほうはどうしたらよいのでしょうか？

問題視されるわけだよ、ここまで逝けば

＞可愛い奥様 [sage] 投稿日： 2010/08/25(水) 21:06:15 ID:yqf6EHl70
>>677
どぞー

＞東京女子医科大学附属青山自然医療研究所クリニック(自然医療と統合医療)
＞ttp://www.twmu.ac.jp/AWNML/N/natural/menu.html

＞カウンセリング　　ゾーンセラピー（リフレクソロジー）
＞フォーカシング　　★ホメオパシー(同毒医療)
＞漢方薬　　フラワーエッセンス　　健康食品・サプリメント
＞ヨガ・アユールヴェーダ　　鍼灸　　瞑想
＞気功　　オーラソーマ（カラーセラピー）　　温熱療法　　水療法
＞音振療法（サイマティクス）　　温泉療法　　マイナスイオン療法　　園芸療法
＞可視光線総合療法　　健康関連器具・グッズ　　メディカルアロマテラピー
＞ナチュロパシー　　ボディーワーク（シン･インテグレーション

産科医療崩壊 日テレ24時間テレビで「無介助出産」放映予定 というわけで産科崩壊に悩む医療関係者を始めとする当事者達が
スポンサーチェックを開始した模様
http://iori3.cocolog-nifty.com/tenkannichijo/2010/08/24-a06b.html

2010-08-24 はえ縄トピCommentsAdd Star
http://d.hatena.ne.jp/Yosyan/20100824

2010-08-25 24時間テレビの暴走を考えるCommentsAdd Star
http://d.hatena.ne.jp/Yosyan/20100825

『自宅出産』を賛美し医療不信を煽る、24時間テレビを許すな！
http://blogs.yahoo.co.jp/taddy442000/31865534.html

Clannad After Story 第16回「白い闇」　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
http://terry.blog1.fc2.com/blog-entry-2635.html
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
■開業つれづれ：やっと科学的な意見　「 ホメオパシーは「荒唐無稽」　学術会議が全面否定談話」
http://med2008.blog40.fc2.com/blog-entry-1520.html

医療現場からホメオパシーの排除を！
http://skyteam.iza.ne.jp/blog/entry/1762270/

>>280
さすがリカちゃんを排出したスイーツ(笑）女子大だな

>>280
逆にここまで手広くやっているのでホメオパシー関連のみ消去して、
何事も無かったかのように振舞うと思う。

>>280
これは、説明文が大問題だと思うね。個々の療法は、適切にやれば、問題がないものもあるようだが。
ゾーンセラピー（手足のマッサージ？）
フォーカシング（認知療法の？心理療法だから、適切にやれば、軽い悩みがある人には助けになるだろう）
ホメオパシー（却下）
漢方（適切にやれば）
フラワーエッセンス（却下）
ヨガ・アユールヴェーダ（体操・呼吸法・オイルマッサージ）
瞑想（適切にやれば・・・しかし、適切なアドバイスができる指導者は少ないと思うが？）
気功（体操）
カラーセラピー（却下）
温熱療法（適切にやれば）
水療法（範囲が広すぎ）
音振療法（身体を振動させると気持ちいいよね。適切にやれば）
温泉療法（適切にやれば）
マイナスイオン療法（却下）
園芸療法（心理療法として適切にやれば）

自律訓練法が注目されない不思議。

金にならないものは流行らないのかね。

>>279
こういうのにハマる馬鹿って陰謀論とか大好きだからな。
自分の知能や知識で大量に足りない部分を陰謀で補う感じ。

>>285
九州大学医学部の心療内科がやってる。
効果が期待できる療法は金がかかんなくても、
きちんとしたした研究者がいるもんだ。
ホメオパシーは金儲けしたい詐欺師が関わってる時点でダメダメ

>>285
金にならないしダウナー系だし人気でないだろ。

しかし看護や心理など周辺医療のトンデモ浸透具合は異常

>>7
おまえの近所で伝染病患者が寝たきりでもいいのか

浜村順のラジオでホメオパシーとやらの事件を話題にしていた。
それを聞いて初めてホメオパシーとやらを知った。
「こんな怪しいの信じて子供を犠牲にするようなのってどんな人たちなんだろうね、新興宗教みたい」
と会社の女の子に話をしたら、
「私の周りにもホメオパシーを勉強してる人たちっていっぱいいますよ、伝え方次第ですね＾＾」
みたいなことを言われたｗ

そういえばこの子、パワースポットやらパワーストーンやら江原やら自己啓発やらの話を時々する子だったorz
なんかヨガにハマりだしてから、そっち方面に行っちゃったんだよね・・・。
いろんな体に良いものを信じて「自然」だのなんだの言ってるけど、しょっちゅう風邪引いてる。

>>285
自律訓練法の本読んで、やってみたことあるけど、最初の手の力が抜けるとか、温かくなる、
ってのの感覚が掴めなかったから諦めた。
やっぱり指導してもらわないと、難しいね。

>>279
FUKIikeda
ここへ来て急なホメオパシーバッシング始まりました。こうなると、やっぱ「よっぽど効くんだろうな〜。人気出てんだろうな〜。今潰しとかなきゃヤバイって焦りだしたんだろな〜。」って確信。
どう見ても凄い圧力感じるもん。製薬会社と政治の。ホメオパシーとかが当たり前になると困る人が騒ぎだした。
webから

takashimahikaru
@FUKIikeda ホメオパシーバッシングの件、全く同感。新聞、ちょっとひどいというか笑ってしまった。あちらサイドの必至さが伝わってきたw
webから FUKIikeda宛

FUKIikeda
@takashimahikaru だよね。この金沢一郎って人のプロフィール見た？笑っちゃうくらいわかりやすい人なんだよ。
とにかく何かは始まったよね。進歩という冠を使ったシステムによって鈍感にされられただけなのに。わたしはそういう事に関しては鈍感でいるより敏感でいたいな。
webから takashimahikaru宛


スチャダラパーのBOSEの弟と彼女のTwitterのやりとりより

潰された「ホメオパシーを辞めたい人のためのホットライン」
ttp://anond.hatelabo.jp/20100810020707

あかつき問題でぐぐればどんなアホでもホメオパシー詐欺がわかるというもの。

日本民族粛正には効果ありだな、ホメオパシー！
ホメオパシーが主役になれば、100年以上前の様に、乳幼児死亡率増加、出産時の妊婦の死亡率増加、伝染病感染増加、
そして寿命短縮などで、日本人の人口は激減するだろう。
ホメオパシーを広めているお偉いさんは、まさか北朝鮮などの反日国家の工作員ですか？

余談だが、20世紀前半に日本に併合される前の朝鮮半島では、まるで奈良時代のまんまん千年も停滞していたので、
科学に基づく医療が存在せず、おまじないや加持祈祷などの迷信に基づくものしかなかったので、
既に近代化した日本に比べて、乳幼児死亡率が大きく、伝染病が蔓延し、平均寿命が短かったのに、
日本に併合されて、日本が強制的に科学に基づく医療と公衆衛生が普及させた事で、朝鮮人の人口が増えました。


痛い信者の巣窟
癒し＠2ch掲示板
http://toki.2ch.net/healing/#1
ホメオパシーの使用感を語り合うスレ【利用者のみ】
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/healing/1203813952/l50
ホメオパシー
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/healing/1141138341/l50

アユールヴェーダにハマッている人が
その仲間から来た「肉体と精神の乖離」だとかのメールを読んでいて
「『乖離』って何て読むの？」とメールを見せてくれたけど
はっきり言って気持ち悪い。
家族全員ハマっていて、誰一人おかしいと言いだす人が居ない家族。
すげー怖いよ。
変なものも飲んでるし。
ホメもきっと信じちゃうんだろうな。

>>293
あれは詐欺でなく未必の故意による殺人レベル

>>292
馬鹿なのかな？
今までスルーされてきたけどやり方がカルトチックすぎて
もう看過できないところまできたって事なんだけど…

欧米で親が予防接種拒否した子供が
麻疹で何人も死亡して社会問題化したのを
日本にも持ち込む気なのか？

>>284

>>272
予防接種に反対する養護教諭たち - 保健師のまとめブログ２
ttp://d.hatena.ne.jp/hokenshi/20081012/1223738165

養護教諭とホメオパシー - 保健師のまとめブログ２
ttp://d.hatena.ne.jp/hokenshi/20081015/1224004359

>>275
誰が教えるか、って問題が・・・

>>292
スチャダラパーのBOSEもホメパチ信者だって。もう何年間もやってるそうだから筋金入りだな。
家族ぐるみでカルト教に入信してるのかもしれない。

>>217
クラスターが組成揺らぎで相互作用が大きくなった領域に溶質物質を核にしてできるとすると、
振る事でクラスターが大きくなるのはやっぱり理解できない。むしろ小さくなるのでは・・
それより、ミクロクラスターのマクロ化固体化したものが結晶なんだから、この手の小凝集体の形成ってのは
温度とか圧力にすごーく敏感な気がする。この方たちの実験の詳細、温度環境圧力などはどうなんだろ。
億が一レメデイの本質がこのクラスターなら保管には相当の注意を払わないとすぐクラスター構造は壊れるだろう。

クロワッサンってただの料理・健康・収納術みたいな生活雑誌かと思ってた
病院の待合でたまに見るくらいだったからそういうページだけさっさと見てたわ
そういうの扱ってるならそれこそ情報には責任持ってほしいと思うけど、こんなもん扱うとは雑誌もネタ切れなのかね・・・
むしろ気をつけて！って内容の方が売れるんじゃ？

>>283
ここの医師、ホメオパシー医学会の理事なんだよねー。
ちなみに日本波動医学協会の会長でもあるｗ
ttp://www.twmu.ac.jp/AWNML/N/annai/staff.html

神奈川県の逗子辺りは自然志向の強い人が多いみたいで
自然なお産とかシュタイナーとかホメとか無添加とかな人を度々見る。

>>302
もっとライトな感じ
ほっこりの延長上でナチュラルでオサレな健康法っていうかそんな感じ

ハマるきっかけにはなるかもしれないけど

助産師会ｗｗ

767 名前：可愛い奥様[] 投稿日：2010/08/26(木) 13:16:26 ID:yLs5chCE0
あらあらあら・・・　まあ、なんというかグッドタイミングで。

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機関紙　「助産師」
ttp://www.midwife.or.jp/magazine.html

＜最新号　64巻3号（2010年8月1日発行）＞

特集：「産科における代替医療を考える」

補完代替医療とリスクマネジメント・・・大野智
妊娠・分娩・産褥期におけるマイナートラブルに対する鍼灸療法
-助産技術を補完するツボ療法 ・・・矢野忠・安野富美子
マドレボニータの妊婦向けヘルスケア ・・・吉田紫磨子

ホメオパシー・・・渡辺愛

産科における代替医療を考える・・・早乙女智子
臨床助産研究入門　第6回
研究の倫理って何だ？
小黒道子

医者は法律で規制がある分、
おかしな行為ができないので、
下手な民間療法が広がって死人が出るよりは良いと思う。

ただ、医療の独占ってのが懸念と言えば懸念かな。
怪しげな治療法というものは研究者がしっかり研究して使えるかどうかを
正規の手続きで確かめてもらえばいい。

治療や投薬は、治る確率を上げるためにやっている。
絶対治るわけでもない。

逆に、投薬や手術を適切に行っても、治らないで悪化する可能性もある。

また、何もしないでも治る可能性もあるので、
治ったからといって、その対応が正しかったのかどうかは
個別のケースでは検証できない。

そこにホメオパシーや新興宗教がつけいる隙があるわけです。

レメディーなんて二重盲検法で調べることもしない、というより「そんなものにはなじまない」の一言で却下。
だってただの新興宗教だもん。

基本理論が証明されてないから却下でいいじゃん。

>>254
いや〜 過去(20年前)にステロイド使って酷く？(アトピーが良くなる所か
だんだんと全身にまで強く広まった)なる経験を持ってるとねぇ。
何がそうなって悪化していったのかは分からないけれど・・・

私には難しいなぁ、すぐにステロイド使うという選択肢。

実際、今は本当に良くなってでもたまにやっぱりアトピー出るんだけど
セラミド入りの保湿クリームと痒みを抑える努力で
酷くしないようにしてる。
ここ10年はアトピーでステロイドは使わないで済んでる。
皮膚科にも行っていない。

ステロイド使わずに済む程度の軽い症状だからかもだけどね。
確かにステロイドは塗るとその時は良いけど 広がりは抑えられなかった。
きっと原因が別にあるんだよね。

難しい〜

>>311
20年前から医学は目覚しく発展してきたので20年前と同じに思ってると全然違うよ。
数年前とも状況変わってることなんていくらでもある。
ステロイドも適度に使えば何の問題もないことはわかっている。

>>311
なに見え見えの宣伝工作活動してるんだよバ〜カ

追記しとくと、今じゃちゃんと皮膚科学会のガイドラインが公表されてんだよ。
http://www.dermatol.or.jp/medical/guideline/pdf/119081515j.pdf

無介助分娩っていうのもおんなじカテゴリーなのかねえ。。。


757 名前： 可愛い奥様 [sage] 投稿日： 2010/08/26(木) 12:01:25 ID:387wwei80
場違いだけど・・・
２４時間テレビ出演の無介助分娩子沢山を何とかしておくれ



安全性の高い事に対してまでは余計な事は考えないようにしてます

だって
思考は現実化するし

思った事は
引き寄せられるから


という思考の持ち主で


医学を全否定するわけない

偏差値70の息子は医者になりたいって言っているし
叔父は２人医者だし（１人はＷＨＯＳＷＨＯ人名辞典にも出るくらいバリバリの医者）
祖父（戸籍上の）も医者だし
親しい友人の数人も医者だし

だそうです・・・

疑似科学ってなんでカルト化するんだろ？

>>292
“活動を始めたらそこから抜け出すのは非常に困難” “ホメオパスを辞めたい人へ集団で圧力をかけて個人の考えを変えさせるという行為が行なわれている現状"

触らぬ神に祟りなしだね。関わりたくない。

オカルト

>>316
カルト傾向のある人しかはまらないから。

病院に行ったらショック死するとか脅してたんだろ？
この壷買わなきゃガンになると何が違うんだか。

>>311　素直にステロイド使えよ、ステロイドは毒だとか訳の分からん偏見は捨てた方が良いぞ。

このニュース見て、何人の人が自分で調べるんだろうな。
「あの団体怪しいのか。へー。」
で終わったら、騙されてる人と大して変わらん。
この手の団体は潰しても潰しても出てくるわけだからね。

>>317
親が狂ってて、子供の命にかかわってくるそうだしね。
インフルや伝染病で、適切な処置を行わず
周りの子供にバラまかれても困るしねぇ。

触らぬ、って他人事でも無くなってきてるみたいだな。

薬局のかゆみ止め薬に、ステロイド入っていませんの表示を見かける。ステロイド飲んで顔が丸くなった写真をどこかで見た覚えがある。
クレアラシルはステロイド入ってるから使っちゃダメって友達に聞いた事がある。
実際に使ったことないけど漠然と危ない物っていうイメージはあるかもしれない。

>>324
使い方を間違えたら危険な薬品なのは間違いない。
なので、医者とよく相談し、
自分の判断で、やめたり減らしたり増やしたりしてはいけないんだよ。

>>280

＞フラワーエッセンス
　花の持つ波動（笑）ってどんなエネルギーだよwww
　波動水（笑）ってオカルト偽科学そのものやんww

＞オーラソーマ（カラーセラピー）
　魂の目的（笑）だの魂のレベル（笑）なんたら・・・
　なんか、ホメオパシーと似てませんか？これ。


特にこの上記2つの説明、スピリチュアルだかオカルト宗教用語丸出しじゃないか。
もはや医療関係者が言う事柄じゃない。
オカルト宗教に魂を売った外道医師の発言としか言えない。

>>325
素人判断がいけないんですね。
納得しました。ありがとうございます。

飲尿健康法みたいなもんだろ。

>>307
どこの国、どこの時代でも医療は医師の独占ですよ。

>>201
日本では中国４０００年の詐術の体系、漢方が保険適用です。

桜沢エリカのマンガで初めて聞いた言葉だったな。
あそこも家族で信仰してるみたいだけど
大丈夫かね。

>>323
こんな訳わからないことが実際に起こってるっていう実感がまだわかないですが、本当に怖いですね。ここ数日驚きっぱなしです

>>330
漢方言い出すと荒れるからやめれ。ホメオ擁護と勘違いされるぞ

漢方も含めて代替医療擁護っぽい意見増やそうって論点ずらしはあいつらの常套手段

漢方の理論体系自体はともかく
漢方に使う生薬には明らかに生理作用のある物質が含まれてるからね
だからデタラメであるとも効くとも両方言える
ぶっちゃけ持ち出す奴と受け取る奴の気分次第

>>324
顔が丸くなるのは内服の方ね。
どの程度の服用期間や量でムーンフェイスが出るかは個人差がある。
つか、長期に渡ってそれなりの量飲まなきゃいけない人ってそれなりの病気なので
顔が丸くなるからいやだ、なんても言ってられないわけ。
やれ太っただのどうだの泣きごと言ってる人の大半は、食欲を抑えられなくて食い過ぎている。
糖質コルチコイドの影響で糖尿病も発症しやすくなるから
ちゃんとした医師や薬剤師は、その辺の説明を含めて節制するように指導してるよ。

かく言う自分も飲んでます、そして上に書いたのは塗り薬じゃない方の話なんで間違えないでね。

学術会議は何を恐れているのかねぇ。
一笑に付せばいいだけなのに。

>61 無輸血代替療法は最先端だよ。別に上層部に限ったことではない。

>>14
助産士だと、薬の処方ができないからといって、替わりに「偽薬の販売」をしてるのか？酷いな。

っていうか他のほとんどの代替療法って検討すべき成分？があるじゃん
アロマテラピーとかマッサージの効果とか
アーユルベーダの施術後の効果とか
ある程度効果を検討できる材料がありそうに思うけど
レメディー分析したって有効成分とかめっちゃ希釈して出てこないわけでしょう？

根拠のないものを医療の一つと認めろってほうが無理だと思うなぁ
予防接種の拒否とか現代医学の全否定した上に
どんな病気もレメディで治るって傲慢にも程があると思うな

>>336
マジでヤバい感染症ばら撒きかねない状況だからじゃない？
去年の新型インフル騒動の時にタミフル使わずに
レメディ使って、熱が下がってきたから学校行かせました
ブログがどっかのスレにあったよ

>>336
医学のふりをしたカルト宗教が沢山の人を殺すのを恐れているんだよ。
助産師が新生児を殺したり、
療養所が患者に嘘をついて病院に行かせないようにした上で高額レメディを売りつけて死なせたりしているからね。
既に何人もこのカルトのせいで死んでいるんだ。
これからだってワクチンを拒否して病気を蔓延させるかもしれない。狂犬病で人が死ぬかもしれない。
笑いとばせることじゃない。

>>339
まあ、伝統的な代替療法って、
薬効の方は、それを精製した有効成分は医学にも組み込まれていて、
残りはマッサージや体操や健康食のレベルだもんね。

>>335
丁寧に教えていただき、ありがとうございます。

体が弱いのでこういう代替医療っていろいろ試すけど、
不思議と初回は、え＝っと思うくらい体が楽になったりする。

でも２〜３回続けると効かなくなるんだよなあ。なんでだろう？

それこそプラセーボ効果なんじゃない？

そう言えばホメオパシー信じちゃってる人には病院の治療、投薬なんかには強いマイナスプラセーボ効果有りそうだよね。
効果が出る前の段階でも、あるいは良くなりかけても、悪化したと思い込んでホメオパシーに戻ったりするんじゃないだろうか。

>>343
病は気からと申します故
御自愛ください.

>>344
ホメオパシーには「好転反応」という無敵理論があるからな。どれだけ悪化してもそれで強引に納得
マイナス面も正直に言う現代医療が納得できんアホが引っかかる

毒出ししてると思ってたら末期ガンとかマジキチ

アトピー板なんかにホメオパシーに引っかかりそうな奴大量に居るぞ。

皮膚炎が憎悪してじゅくじゅくになって掻き毟って血まみれになってまで抗炎症薬を
否定する姿にはある意味感動すら覚える。

偽薬だって治療できちゃうんだから別にいいじゃん
この人達は自分たちの利権が心配なだけでしょ

>>348
治療と称しているが治ってねえぞ。

>>348　またID変えてきたんですかｗ　御苦労様ですｗｗｗ

まあね、アトピーに限らず、花粉症、喘息をもつ身としては
ステロイドは切り離せないんだよね。
さっきは皮膚の話だったからそれしか書かなくて、
片手落ちな会話になってるから訂正含めて新たに書き込み。
アトピーにはさっきも書いたけど、ステロイドは使わないで処置
でもこれはそれで手に負える範囲だからだと思うんだよね。
自力で治まる範囲というか。
でも花粉症には点鼻薬にステロイド入ってるやつ使うし、
喘息が酷ければ内服ステロイド使うし(医者に任せてる。きちんと言われた通りに)
生活のクオリティが下がるような時には使用する。
でも極端に嫌っている訳ではないけど
皮膚ばっかりは、私には使いこなしが出来ないんだよね。
悪化しちゃう＞＜;下手なんだね。

根本的に身体が何かおかしいんだろうけど
全部すっきり治れせば嬉しいけど 結果が出せる治療法に
未だ出会っていない。

そこでホメオパシーですよ、とか言われたら
心の隙間に入り込むかもしれないと思う。
幸い出会ってなかっただけで。

アレルギー体質なのはそうなんだろうけど
根本的にアレルギーをなくす治療があれば
教えて欲しい人は沢山いると思うんだよね。

命を落とすような思想(ホメオパシー)や副作用(ダイエット薬で肝臓あぼ〜んとか)があるものは
国がしっかりと取り締まらないといけないと思う。

>>143　のリンク先ひどい

＞いつもレメディを迷うときにはこちらを拝見しています。さて、今回は相談会まで日があり、困って投稿しました。
＞6歳の息子のことです。4月6日から左目上瞼にものもらいが出来ました。赤くぷっくりしていたので、
＞はじめはエイピスを取らせましたら、赤みは消えたのですが、やわらかい大きいふくらみはそのまま残りました。
＞由井先生の基本３６レメディの本を見ながらHep.やNat-m.Puls.Sil.Sulph．取りましたが、却ってすこしずつ
＞大きくなってゆき、また赤くなりました。一週間前にこちらの体験談をみてStaph.を試してやっとポツポツと
＞白く膿が浮き上がってきて破けたので治るかな？と思ったのですが、たいして膿は出ず
＞今も目に半分腫れが垂れ下っているような状態です。
＞そして今日夜急に「おちんちんが痛い」と言って見ると、先端が赤く腫れてべたべたする黄色い膿が出て
＞下着についていました。もはやレメディの使い過ぎで何にヒットしたのかも分りません。
＞ものもらいも一カ月以上たち、とうとう学校の先生から「治療されていますか？」と連絡を受けてしまい、
＞困っています。この先一体どうすればいいのでしょうか？
＞何かアドバイスいただけましたらありがたいです。どうぞよろしくお願いいたします。

ものもらい一ヶ月で性器から膿？敗血症？と思ってしまった
先生の返答から
＞　おちんちんから黄色い膿が出たのは良かったですね。
いいのか？

いや・・・間違いなく新興宗教が絡んで居そうな雰囲気だけど。
現代、医学もちょいと反省すべし。

>>307
＞医者は法律で規制がある分、
＞おかしな行為ができないので
知り合いの社長が癌の手術後、息子に説得されて怪しげな病院のビタミンｃ大量投与受けてます。
免疫療法とかも結局みんな効いてないのに受けたがる人が多い・・・。
まあその社長は大学病院にも通ってるんで大丈夫とは思うけど。

>>354
それ横浜じゃないだろうなｗ

金儲け第一の病院が代替医療に積極的。覚えとけｗ

>>352
虐待だろ…

>>352　ここまで行くと人体実験と表現してもいいレベルだな。

ものもらいって伝染しやすいのに。
この子が使ったタオルとか他の子が触ってその後目こすったら
他の子も貰っちゃう危険性高いのに、ほんと迷惑な話だね。

>>352
ああああ、なんか細菌感染が広がってるよ。
抗生物質とかが必要だったケースだな。
”とびひ”とかだと集団感染するからやばいよ。
最悪、脳炎起こすよ。

>>352
６歳じゃあ、１ヶ月も半分目を覆ってたら、視力にも影響でそうだし
何より、痛いだろうに。
教師がきづいたようだし、なんとか手をうってくれてたらいいが

Catnap | ホメオパシーバッシングが始まった。
ttp://cat.saftyblanket.com/sb/sb.cgi?eid=405

> ・・・なんで病気になったら西洋医療を受けなきゃいけないわけ？
> いいじゃん、別に！
> 病気になったらどういう治療を受けるかを決めるのは、患者本人でしょ？！
> なんで「西洋医療以外はまがい物！西洋医療を受けないなんて認められない！」って、
> 医師会に上から目線で言われなきゃいけないのよ？！
> 西洋医療も代替医療も一切受けないって選択肢だってあるでしょう？
> いろんな選択肢がある中で、自分が納得できるものを選ぶ。
>
> それが出来るのが民主主義国家じゃないわけ！？
（略）
> ホメオパシーの真偽を論じている暇があったら、民主主義のなんたるかから勉強しなおせっつーの。(怒)

>>361　悪名高い愛誤団体、既知害の巣窟だよ、そこｗ

>>361
民主主義国家・・・の使うところ間違ってる。

Twitter / 早川由紀夫
> 水伝やホメオパシーが科学的にみてダメだからという理由で社会からそれらを排斥しようと欲するひとは、視野が狭い。
> 科学と異なる分野でそれらが社会に貢献しているかもしれないからだ。

ttp://twitter.com/HayakawaYukio/status/22119532744

この人これでも群馬大教授なんだってｗ
税金無駄遣い…

江戸時代だって、いろんな治療の選択肢があったわなｗ

漢方、魔除け、お参り、西洋医学とｗ

昨日の朝日新聞1面・3面記事が、全文ウェブ版にも掲載されてる。

ホメオパシーは「荒唐無稽」　学術会議が全面否定談話
ttp://www.asahi.com/health/news/TKY201008240373.html

医療敬遠に危機感　学術会議、ホメオパシー否定
ttp://www.asahi.com/health/feature/homoeopathy_0825_01.html
ttp://www.asahi.com/health/feature/homoeopathy_0825_02.html

「『ホメオパシー』についての会長談話」会見全文
ttp://www.asahi.com/health/feature/homoeopathy_scj01.html
ttp://www.asahi.com/health/feature/homoeopathy_scj02.html

GJ過ぎるわ。

>>364
早川由起夫氏には、「水伝やホメオパシー」の部分を
「前期旧石器発掘ねつ造事件」に置き換えて考えて見てほしいものだね。

>>2
これとかかな
http://www.watch.impress.co.jp/pc/docs/2002/1015/hitachi1.htm

>>367
コピペネタに出来そうだなｗ

>>364
こいつの視野はほんとに狭いなww
科学的には砂糖玉ごとき放置で良かったんだが社会的に大問題だから学術会議が声明出したのに

ほかのこいつのコメントみても医療ってものを理解してないの丸わかり

いいんでねーの？　金積む医療よりはさｗ　患者の勝手だろうに。

科学的根拠がないものは、すべて否定される世の中…。なんだかさみしい。
人間の心や体は、科学的根拠だけで説明できるものじゃないと、私は思う。人間は、ロボットじゃないんだから。

私がこんなに元気になったのは、ホメオパシーのおかげ。
そのホメオパシーがやっと認知されつつあったのに、ここにきて潰されそうに
なっていることを残念に思います。宗教とか怪しいものじゃ全くないんだけどな。
誤解を受けるような報道が多くて。きっと、製薬会社やお金儲けのお医者さんが困るからね。

ホメオパシーの良さは、使ってみた人ならきっとわかるはず。
現に一部の医師や大学病院でも、ホメオパシーを取り入れている。
例え科学的根拠はなくても、治
癒の体験談ならいくらだってあるのに。ウチの場合、溶蓮菌や中耳炎、
インフルエンザも完治しましたが、それを気のせいだと言えるのかな。

そして、こういうツイートをすると、必ずどこからか反論のツイートが返される（涙）。
人はそれぞれだから、薬で治したい人はそれでいいし、極力薬を使いたくない人だっている。すべての医療行為を否定するのではなく、医療と代替療法がうまく共存できる世の中であって欲しいと思います。

ホントにその通りです(^_^)v RT @aromanea @yumichin39 人の体や心は科学だけでどうにかなるものではないですよね。悪いところが治ればいいんですよね(^ ^)
http://twitter.com/yumichin39

>>372　頭が悪い場合は治しようがないわなｗ

>>371
・ホメオパシーは角砂糖より小さな砂糖玉一つが数千円から数万円します。それをどんどん買わせるわけです。金積みまくり
・ホメオパシーはワクチンを拒否し、病気をばらまきます。犬への狂犬病ワクチンも拒否するので、狂犬病リスクが高まります
・ホメオパスは何もわからない新生児にも医療を拒否させ、死なせています。

というわけで「患者の勝手」では済まないのです。おわかりかな１

>>371
確かにホメオパシーだと、本当にやばい病気の人はどんどん死ぬから、結果的に安上がりかもな。

>>352
ホメオパス医学協会は医者にかかるのを否定しないとか弁明しているけど、
これや、ほかの体験談（やけどに蒸気、指先ポロリなど）を見ているかぎり、
病院に行けとは絶対に言ってないんだよね

>>371,375
んなわきゃない

犠牲者は主に幼児や若年者。ホメオシンパに老人は少ない（被害者は主にスイーツw達）
生産機能の高い者から犠牲になっていくので結果的には高くつく。儲かるのはトラコ一味のみ

>>376
むしろ「病院の薬は毒を体に閉じ込めるだけだから駄目」「病院に行って投薬されたらショック死する」と脅して
あの手この手で病院には行かせないようにしてるんだな。
病院に行かれたらレメディが売れなくなるからなんとしてでも引き止めて
高額なレメディをすすめて買わせる。患者の病気が長引けば長引くほど搾り取れる。
やりすぎるとこないだ亡くなったガン患者みたいなことになるんだけどな。

272 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/12(木) 15:43:28 ID:MCRu1X/X0
ホメオパス＋ニューエイジ＝最凶
西洋医学真っ向否定で治療すりゃ治った筈の友達を寄ってたかって殺したわ
あのババアどもは一生ゆるさねえよ

274 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/12(木) 15:46:52 ID:IyHcqPoG0
>>272
友達はなんの病気だったんだ？

304 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/12(木) 17:18:29 ID:MCRu1X/X0
>>274
癌
一度は入院して普通に治療したんだが、再発後が問題だった
その友達の母親の友達、ってのがいきなり家に押しかけてきて
西洋医学は最悪、薬を飲ませるなんて毒を飲ませてるのと一緒、あなたは子殺しだと言い続け母親がすっかり洗脳された
その友達の薦めるニューエイジ系ヒーリングですべて治る！ホメオパシーで完治する！
友達はもう一人で通院は出来ず、俺や他の友人を頼って病院に行ったが、投薬された薬は全部母親とその友人が捨てる　代わりに与えるのが砂糖玉
なんとか入院しても退院させる　最後のあたりは軟禁だった　俺らの電話も訪問も拒否された

死んだらしい、って連絡が来たのはそいつの近所の知り合いからだ
とにかく他の友達と駆けつけたら、ババアどもが
「もっと早くレメディを摂取していれば間違いなく助かったのに」「手術さえしなければ」 「ヒーリングを拒否した、素直な心がエネルギーを流させなかった自業自得」
と友達の枕元で話してた

だめだ、まだ思い出すだけできついわ
2年も経ってるのに
http://iori3.cocolog-nifty.com/tenkannichijo/2010/08/kk2-6-d8c1.html

>>372
ちょっとだけマジレスしたら、ガイドライン様には中耳炎は重症度によって治療がかわるし、基本的には
抗生剤を使わないでの対症療法が推奨されていて、まずは自然治癒を期待しています。

溶連菌感染症で、一般的に問題になるのは咽頭炎あたりだと思うけども、抗生剤を出す基準があって
まずは対症療法を行い、自然治癒を期待しています。

インフルエンザに関しても、抗ウイルス剤を内服した場合とそうでなかった場合が比較されて、ベースが
健康的な人であれば恩恵は薄いことがはっきりわかっています。

現代標準医療というのはそう言うものですわ。Twitterとかやってないんでここで書いとくわ。

自然治癒でも治る物、感染力が弱い物と、
それ以外の物では事情が違うけど、
そもそも、それがどっちの症状なのか判断するのは、
ホメオの側じゃないよなあ。

@yumichin39 全く同感です！何を選択するかは個人の自由ですからね。
だから医療だけでなく代替医療があって当然だと思います。私もホメオパシーやってますし、周りの方も使用したり、勤務先の産婦人科でも取り入れられてますよ。
http://twitter.com/justrsstyle

日本の医師会は医師の人間教育に力を入れて欲しい。
身内が病弱で長い事、病院に掛かっているが
医者の先生も人間だからいろんな人が居るらしい…
中には相性が合う合わないのレベルでは済まないような医師も稀にいるようだ。
特に、強い薬を服用していたり、高度医療に掛かっている人は
医師のさじ加減で人生左右されてしまう恐怖を患者は常に抱いている。
まず信頼関係があって、その上に医療があるという順序さえ間違えなければ
西洋医学、現代医学に対する過剰な不審が生ずる事は無いと思う。
そのような意味では科学的か非科学的かとかいう議論は二の次の問題。

>>日本の医師会は医師の人間教育に力を入れて欲しい

医師会がする仕事では無いようだが。そもそも勤務医の大部分は医師会に
入っていない。

医療法人社団恵仁会 セントマーガレット病院
http://www.st-marguerite.or.jp/st_marguerite/pdf/homeopathy01.jpg
> 最先端の波動測定装置

えっ?

分子1molが6.02×10^23個だから
10^60倍希釈とかただの水と同じだな
病原菌を体内に入れたいのなら
生野菜とか刺身とか食う方がよっぽど体内に入るぞ

民主党が率先して詐欺を推進してるんだものな。
なんとか還元水を自殺するまで追及して、
砂糖水ですべての病気を治すっていうのは
推進するなんて、気が狂ってるというレベルじゃないぞ。

>>383
それって、
人格に問題がある先生のもとで延命を続けるよりは、
優しくて親切な人に頼りながらすぐに死んでもかまいません、
みたいな意味になっちゃって、
個人の選択としてはありかも知れないけど、
腕のいい詐欺師が儲かるシステムになっちゃって、どうかと思う。

>>364
> 水伝やホメオパシーが科学的にみてダメだからという理由で社会からそれらを排斥しようと欲するひとは、視野が狭い。
> 科学と異なる分野でそれらが社会に貢献しているかもしれないからだ。

じゃあ、最初から宗教ってしておけばいいだろ。信心で救われるというのは
あるんだろうから、一心不乱にすがればいいだろ。
科学だとか治療だとか騙るのは、詐欺だ。

これさ　
価格破壊と称してレメディ50円くらいで売るのさ
もちろん完全に理論武装してね

そうして市場めたくそにしたほうが合理的に潰せないか？

>>385
超微量の法則・・・検索かけてみたが、おかしな説明ばかりだね。

>>385
代替医療は、現代医学より儲かるから

>>390
馬鹿は高いものほどありがたがるから。
1000円で店先に出してたセーターを10000円にしたら、
途端に売れ出したって話もあるし

>>390
レメディのジェネリックですね

波動測定装置って何を測定しているの？
機械があるから分解すればわかるよね？
誰か、分解して調べてないのかしら？

>>383
投資詐欺に引っかかるのは銀行の金利が低いのが原因　ってことですか？

>>395
マイクロブラックホールが動力源だから　分解すると地球が滅亡します　とかじゃないのか

薬剤師会もホメオパシー否定＝「安全上重大な問題」
　日本学術会議の金沢一郎会長が代替医療の一種ホメオパシーを全面否定する談話を発表したことを受け
日本薬剤師会（児玉孝会長）は２６日、「効能・効果が確認されていない『医薬品類似物』が医療現場で使用されることは、安全な医薬品使用を確保する観点から極めて重大な問題」とし、医療従事者は実施を厳に慎むべきだとのコメントを発表した。

学術会議の尻馬に乗ってる場合じゃないぞ遅すぎる。
専門家の集団として有害な迷信は率先して排撃すべき立場だったはず。

>>391
Homoeopathy TIMES[ホメオパシー・タイムス]
http://homoeopathy-times.cocolog-nifty.com/homoeopathic_selfcare/2006/03/post_c1bb.html

＞　超微量の法則
＞ついにきてしまいました・・・。私が友人に説明するとき、一番苦手としている「超微量の法則」*。しかしホメオパシーの基本原理のの1つであり、外すわけにはいきません。
＞ちょっと長くなりますが、お付き合いください！
（中略）

＞なぜ原物質が失われるほど希釈したものに効果があるのか？
＞これについては、化学的な検証はされていません。
＞ただわかるのは、真実、作用があるということだけです。
（後略）


苦手ってレベルじゃねえなwww

ホメオパシーは、ある物質を入れた水を極端に薄め、砂糖玉にしみこませて用いる“療法”で、会長談話は「科学的根拠がなく荒唐無稽（むけい）」としている。（2010/08/26-18:14）

毒をもって毒を制す、無毒化(薄めるｗ)して使うってのは
ワクチンの考え方にちょっと似てるので
出だしの仮定は鼻糞くらいは正しかったんだけどな
ホメパシーｗ

>>401
まあ効果があるとしたら
砂糖による糖分補給ぐらいだな

>>400
実験で、プラシーボ以上の効果はない。って、なってんのに何で効果があることになってんだ？

ホメオパシーなら、超有名なDr. Charlene Wernerの講演がわかりやすい。

http://www.nicovideo.jp/watch/sm11517284

ニコニコで悪いけど。これを見たらホメオパシーのことが一発で理解できる。

>>404
二重盲検ではホメオパシーの効きをはかるのは不可能なんだとｗ

>>406
○○では測れないはすごい便利な逃げ口上だわなｗ

ついに助産師会のホメオパシー排除勧告ｷﾀｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰ

「ホメオパシー」への対応について
http://www.midwife.sakura.ne.jp/midwife.or.jp/pdf/homoeopathy/homoeopathy220826.pdf

否定的な人が触れると効果がなくなる、とかもこの手の常套セリフだなあ。

ホメオパシーなんて言葉すら知らなかったのだが、日本でそんなに蔓延してるのか？
儲かるの？

スピリチュアルの次はパワースポット、その次はホメオパシーか
いい加減に他力本願のおためごかし（努力放棄）はやめろ

>>410
親になれば儲かる
子はたいした事無い

>>412
えっもしかしてマルチ商法ですか？

>>413
ホメオパスになる学校が、年間授業料90万円の4年制。
ホメオパスになったとしても、レメディはどこから仕入れるでしょう？

>>408
ついに本命中の本命が動いたか。
もうこれに反するヤツは資格剥奪とかすりゃいいのに。

昨今の健康志向の高まりも遠因だということを忘れてはいけない。
いや、決して喫煙をどうこう言うつもりはないのだ。
言うつもりは無いのだが、とにかく忘れてはいけないよ。

自分は色々言われてるマイナスイオンで重傷アトピーが治ったわ。
むしろ皮膚科で出してるステロイロの方が薬害だろ

ぶっちゃけ、赤ちゃんが死んだのもかわいそうだけど、あかつき問題はもっと悲惨。
心底信頼していた先生（笑）にだまくらかされて、
30万のセミナーを受けさせられ、
死ぬまで自分の病気がなんなのか知らず、
病院に行くとショック死すると脅され、
死の直前まで先生（笑）の好きなアーティストの演奏会やらにつれまわされ、
家族には病院に行かせないよう根回ししようとしたり、
最期には身体中に激痛が走って先生（笑）に助けを求めるも無視されて死んだ。

死んだ後も先生（笑）は「本人が望んだこと」と開き直り。

>>416
そういや、ニコチンが含まれないハーブ系材料のタバコってあるけど、
満足感とかどうなんだろう？　やっぱり全然違うものなのかな？

さてさて。
朝日新聞や日本学術会議の会長からはガンガンに否定されているホメオパシーですが、私はこれからも続けていきますよ〜。
科学的に証明できなくても飛行機が飛んでるという事実があるように、ホメオパシーを
やっているからこそ！　という事実を色々と自分自身でも体感し体感しているからに
他ならないのです。私同様、ホメオパシーの素晴らしさを体感・体験しているからこそ愛好者も年々増えてきているのではないかしら？　

いずれにせよ何がいいか・何を選ぶかを判断するのは皆様自身というコトでひとつ・・・。
西洋医学万歳！　と唱えるも良し、ホメオパシー万歳！　と唱えるも良し、はたまた漢方がいいってば！　って言うも良し（笑）
自分の健康なんですから他人の意見に惑わされることなく、きちんと自分で考えてベストな道を選ぶのが一番だと思いますよ。
かくいう私は勿論、ホメオパシーを選びます！　←これも情報操作の一種か
http://angeltherapy.blog.shinobi.jp/Entry/956/#ps_text

なんか反権威のｵﾚ様ｶｺｲｰ的な厨二病患者も取り込んでないか　これ

>>417
ステロイド試してみたの？

>>420
＞科学的に証明できなくても飛行機が飛んでるという事実があるように、
？　意味がわからない

>>418
先生ｗと被害者のメールのやりとりってどこで読めますか
「あかつき」のサイトや教会のHPに行ってみたけどわからないんで

>>423
どうやら俺があさりよしとおのまんがサイエンスで読んだ翼の形で空気が云々で浮力がどうこう、とかいう理屈は嘘だったらしいな。衝撃的だ。

>>422
試したよ。ってか初めは何も知らずに皮膚科に行ってステ三年ほど使ってた。
そのあと副作用にリバウンドにとフルコース辿って
行き着いた先がマイナスイオン。あの色々批判されてる某医師のな。

あさりよしとおは退廃的な科学妄信主義者ということじゃないかな

>>421
元からかなり、エコとか自然にカエレとかは、
サヨクとかぶってる。
野良猫餌付け派とか、死刑反対派とか、
とにかく、社会を維持する努力とかは目に入らない、
自然派アナーキストもどき。
実践して発生する死人には目も向けない。

歴史的には、科学的な理由が判明する前に、経験則で治療に有効であることが判明し、
後から研究で有効な理由が解明されるという治療法・治療薬はあったからなあ。

「ホメオパシーも、今の科学レベルでは解明できないだけで、有効であることは間違いない」
と信じてる人は多いんだろうなあ。

>>427
マジかよ、ちょっとあさりよしとおを五寸釘と丑三つ時の時空エネルギーを波動に乗せて呪ってくるわ

>>426
あれじゃね、ステロイドの好転反応だったんだよ。

>>426
マイナスイオンとホメオパシーは、効くとされる理論が違うから、
反ステロイドでまとめようとしてもちょっと無理じゃない？

>>424
先生の名前でググルとあったはず。
今携帯なんで…
たしか竹澤なんとか

>>419
エクスタシーって銘柄はまずいとかどうとか言われてたな。吸った事ないけど。

とりあえず、これで助産師からレメディの使用を勧められても、これらの声明を
盾に拒否することができるようになったんだな

被害が少しでも減らせるなら良い事だ

ここ一連のホメオパシーに対する表明に対し、ホメオパシー信者がブログ等でいろいろと反論をしていますが


山口の事件に対する反省、今後の対応
あかつき事件に対する意見
その他、医療ネグレクトに対する意見

は、皆無

そして、全ての意見にある「ホメオパシー」と言う単語を「オウム真理教」と差し替えても
文意が通じてしまう内容

見事です

>>426
ほう、効いて良かったね。でも、マイナスイオンをしばらく試してみた効かなかったら、
もちろん違う療法に行くよね。
今問題なってるホメオパシーの団体は、症状が悪化しても好転反応とか言って、
死ぬまで引き止めるんだよね。
んで、もっと早くやってればとか非難するんだよなぁ。

>>416
健康志向とか関係ないだろ。
背景にあるのは、将来に対する漠とした不安なんだよ。
そうした一般に蔓延する不安に付け込んだただの詐欺だよ。

>>420
このオバサンは科学とは何かを根本的にわかってない、こういう馬鹿を見ると本当に悲しくなる。

>>437
そーゆーもんかねぇ。
人なんて何時かは死ぬもんだし、関係ねーべとか思うんだけど
やっぱ皆不安が一杯で奇跡的な何かに癒されたいのか。
宇宙が出来、太陽系が作られ、絶妙な位置に地球と月があって生物が住み着いて知性体たる人類が誕生し、今自我を持った人間として生きてるって奇跡以上に何を求めるのやら・・・欲張りだねぇ。

ゴキブリの粉末にどんな効用があるのかは知らんが
少なくとも漢方のほうがまだ信憑性があるな

>>431
ステ離脱してから、８年は経ってたんだよね〜。
でも、ある程度は良くなっても一部分だけは酷い炎症のまま何年経っても治らなかった。
でもマイナスイオン（機器）使いだしてから、数カ月でそれも治ってしまったよ。
正直、自分的には現在医学での不信感の方が強いね。

>>439
結局何のかんの言っても現代日本人は人類史上空前の豊かで快適な生活を送ってるからだよ、
毎日食うや食わずの生活を送って、毎日が生きるための労働なり生死を賭けた過酷な
生存競争なりを送ってたら長生きしたいなんて思うもんか。

>>426
マイナスイオンって具体的に何すんの？
機械買ってきて風みたいの当てんの？

なんか機器っていうからにはお高そうだね
お値段きくのこわいや

マイナスイオンスレになりました

学生時代、オカルトにやられた友人が居た。
ある晩彼の下宿で朝まで議論した。彼は繰り返し言った。
「『科学的根拠が無い』は根拠にならない」
「事実なのにそれを証明できないのは科学の責任」
彼は大学の講義をむなしいと言った。何年も留年して結局中退した。
卒業後、私は彼に連絡先を教えなかった。
あれから10年。今どうしているのかは知らない。知ろうとも思わない。

>>441
マイナスイオンには、マイナスイオンという名前でも、
実際には俗称で、ほんとはそれなりの科学理論に基づいた殺菌を行っているのがあって、
それによって乾燥を防ぎ、感染症が起きにくく、
アトピーが劇症化しなくなったんじゃないの？
そうだったら、医学っていうか科学だよ、それ。

>>446
科学に無知な人間が良く言う「科学で証明できてない」、の意味が無茶苦茶すぎるよな、
科学で「なぜそうなるか」は解らないものが沢山あるが、「事実として起こってることを肯定」
することは殆ど完璧に出来る、重力とか典型的、なぜ重力が存在するかはわかってないが
重力がそこにあってどういう働きをするかはほぼ完璧にわかってる。
ホメオパシーも同じ事、科学的に否定されたと言うことは「その現象が起こってない」と
断定されただけのこと、原理が解明できてないとかそう言う問題では全くない。

>>443
手から直接マイナス電子を流して、プラスイオンをマイナス電子
に変えてコリをほぐして血行を良くする器械。血行が良くなる事で
老廃物を出して免疫力を高める、かな。専門家じゃないのであまり詳しくないｗ

某医師はセ○ミの機械だよ。他のメーカーは知らん。
認可も取ってるんじゃなかったかな？

>>426
副作用はわかるけど…
リバウンドって急に自己判断で断薬しないと起こらないと思うけど？

私はアトピー性皮膚炎はステロイド軟膏とスキンケアで克服したけど…

>>390
2008年イグノーベル賞を受賞した研究。

安価なプラセボより高価なプラセボの有効性が高い
ttp://tampopoinchyo.blog40.fc2.com/blog-entry-995.html

〔米ノースカロライナ州ダーラム〕デューク大学（ダーラム）行動経済学のDan Ariely教授は，
投与される同種のプラセボでも，10セントの錠剤より2.50ドルの錠剤のほうが鎮痛効果が
大きいとする研究結果を JAMA（2008; 299: 1016-1017）に発表した。
（略）
被験者の半数には，投与される錠剤は最近承認されたばかりの1錠2.50ドルの鎮痛薬だと
記載されたパンフレットを，残りの半数には10セントに値下げされた鎮痛薬だと記載された
パンフレットを渡し，その理由は明かさなかった。
　その結果，高価な錠剤群では，プラセボ投与後に85％で鎮痛効果が認められたのに対して，
安価な錠剤群では61％にとどまった。

>>441
そんなにいいなら機器の名前教えてよ

俺もアトピー持ちなんだ

>>406
無いものは測れないw

まぁ、バカが自分の無知で身体壊して死ぬのは自由だけど、その巻き添えで
子供や病人が犠牲になるのは見過ごせない

今回のことで、マスコミがホメオパ普及の片棒を担ぐような真似はしないだろう
から、いずれ収束していくとは思うけど

>>451
ぐおぅ　科学的に否定されてしまった
しかし俺はへこたれんぞ　
退廃的科学盲信者の虚言にさからって
きっとホメオパシー業界に価格破壊の波を引き起こしてやる

ホメオパシーの問題は流派による見解の相違点もさることながら、根深く現代人
が置かれている医療難民、ひいては地球規模の汚染となんら変わることがないような問題点を垣間見せてはくれていないでしょうか。

いつの時代にあっても賢人といわれる人たちは、足元のぐらつきに懸命の対応を
しながらも、遠くを見つめる視座も持ち合わせてきました。

沈黙の春の舞台となった五大湖の汚れきった水で作られたレメディが効果を発揮してい
るのもとても興味深いことです。私たちの体はすでに環境ホルモンやら添加物やらで
汚染されまくっているのですが、これ以上に化学物質を体に入れることに、太古からの知恵を備えた賢い母性はNo！を言っているようです。

ホメオパシーは、緊急を要する場面になくてはならない現代医学にとって代わるもの
でもなく、鍼灸やアロマ、マッサージ、御手当て、レイキ、食事療法などの代替療法
（人間の生命力を高めて自然治癒力を発動させる療法）の一つに過ぎませんが、日本に健全に根付いてくれるよう、すべての団体とは無縁で微力な市井の１ホメオパスとしては、祈るばかりです。
http://blogs.yahoo.co.jp/setsu_forum_k/43804576.html

>>424
あった。これだ。
http://enju3946.blog65.fc2.com/blog-entry-712.html

>>449
その原理はインチキ以外の何物でもないが、
それで君の体が治ったんなら、まあいいわな。

>>458
ステロイドで下がりに下がったリンパ球も、上昇しましたが？

>>455
甘い。
これからは価格なんてもうオポンチー信者は誰も気にしない。
これからは分かる人間だけが分かる「質」の時代。
レメディ専用砂糖。
これ。
市販の砂糖は不純物が混じってて波動を乱す。
だから沖縄の天然農園で獲れた有機「純砂糖」100％の
スピリチュアル・シュガー、略して「スュルュガー」。
これを売り出す。

要は人間の頭でかんがえた「自然」が全てを解決するという思想？
馬鹿のセリフ淘汰はいいとして、彼らの子供に害が及ぶのはよくないな

>>456
イギリスみたいに、
ホメオパシーを適用してもいい症例かどうか（自然治癒が可能かそうでないか）の
リストみたいなのがあれば、
その範囲内で、こういう人は好き放題祈っててもいいとは思うが。

>>456
日本で生活してたら
呼吸やするだけでいろんな「有害な」化学物質を体内に取り込むことになるんだけどね
それこそ、レメディなんか比べ物にならないほど多くの量をね
まずそういうところから勉強してもらうしかないようだな

>>449
その機械おせーてー

ホメオパシーも信じたい人が信じて勝手に治ったり死んだりする分にはいいけど
医者サイドがそれにはまって通常の医療行為辞めたせいで死なせたらあかんわな


>>459
治ったんならいいわなって言ってるじゃん
俺も知りたいのだが

スピリチュアル好きな人の間では

ホメオパシーは既に当たり前

今話題になっている口蹄疫について心を痛めている人は多いはず。
私もその1人です。

私は口蹄疫が英国で広まったときに、毎日テレビで見た羊や牛の大量虐殺シーンが忘れられません。
昔のヒトラーの映画を見ているかのような、光景・・・とても恐ろしかったです。
日本でもそんな光景を目にする日が近いのか？テレビは見ないようにしています。

地下足袋を履いてガーデニングをしていた私に、ガーデナー仲間が「この子は口蹄疫にかかるぞ！だって動物とおんなじあしだもん！」と二つに割れた指先をみて冗談を言っていたのも懐かしい！

後にホメオパシーの学校に行き、聞いた話と私が考えたこと。

こんなことになったのは、ムリムリにたくさんの動物を命の大切さを考えず、一っ所に集め、抗生物質やホルモンなど変なものを使って、本来動物の持つ免疫力を壊し、悪い環境に住まわせているせいではないでしょうか？

そして、英国チャールズ皇太子も大好きなホメオパシーとオーガニック農業。
彼の牧場では動物にももちろんホメオパシーを使っています。

口蹄疫が英国で流行った時、ホメオパシーを使っていた農場では感染を間逃れたという話も聞きました。
ミルクを絞りに来た牛に、ドアのところで霧吹きに入れたレメディーを尻尾を持ち上げて吹き付けると言う単純な方法だそうです。2人が入り口にいて、1人が尻尾担当、1人が霧吹き担当。どうせ一列に入ってくる牛だし、手間も労力もかかりません。

レメディーはいくつか使えるものがありますが、Borax（ボーラックス）が一般的なようです。
このあたりはまた調べて追記します。
時間となりましたので、今日はこの辺で。
まだまだ言いたいことはたくさんあります。

食肉のこととか、牛乳のこととか・・・

http://sunflowerhom.blo g102.fc2.com/blog-entry-20.html

>>465
科学と医学にどっぷり浸かって恩恵を受けて人生を謳歌してるクセに、
やたら科学を否定する連中って、親に寄生して生活しながら親の
悪口しか言わない厨二だよなぁ…。

日本民族粛正には効果ありだな、ホメオパシー！
ホメオパシーが主役になれば、江戸時代などの百数十年以上前の様に、乳幼児死亡率増加、出産時の妊婦の死亡率増加、伝染病感染増加、
そして寿命短縮などで、日本人の人口は激減するだろう。
ホメオパシーを広めているお偉いさんは、まさか北朝鮮などの反日国家の工作員ですか？

余談だが、20世紀前半、朝鮮半島では、日本に併合される直前まで、まるで奈良時代のまんま約千年も停滞していたので、
科学に基づく医療と公衆衛生が存在せず、おまじないや加持祈祷などの迷信に基づくものしかなかったので、
既に近代化した日本に比べて、乳幼児死亡率が大きく、伝染病が蔓延し、平均寿命が短かった。
が、しかし、日本に併合されて、日本が科学に基づく医療と公衆衛生を強制的に普及させた事で、朝鮮人の人口が増えました。
で、朝鮮民族固有の文化としての民間療法を否定されたので、朝鮮人達は今での日本に謝罪を（略）


痛い信者（カルトの奴隷となった精神障害者達）の巣窟
癒し＠2ch掲示板
http://toki.2ch.net/healing/#1
ホメオパシーの使用感を語り合うスレ【利用者のみ】
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/healing/1203813952/l50
ホメオパシー
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/healing/1141138341/l50

名前まで決めてあるぞ
オルタナティブ・ナチュラル・ホメオパシー
略すと

マイナスイオン発生装置がアレルゲンになるハウスダストを吸い取っているんじゃないか？
それならアトピーも多少は良くなるだろうに。

>>462
発祥の地だっけ？　>イギリス
意外に守ってほしい最低ラインを設ければ
どんな病でも治るとか（ところでこれ薬事法違反じゃないの？）
予防接種拒否とかの事態は防げるかもね

>>471
イギリスで医療ネグレクトで子供死なせた夫婦が逮捕されてたねー。
ホメパチ発祥はドイツじゃなかったかな。

>>469
オナシーか！ルナシーとかけてるんだな！

病気がーとか言うのなら一生酸素マスクとかつけて完全防備で生活してろよ
レメディなんだか飲んで治った気になって早く市んでくださいね

>>456
>沈黙の春の舞台となった五大湖の汚れきった水で作られたレメディが効果を発揮してい
>るのもとても興味深いことです。

分子が一個もないほど希釈されているんだから、害はないのでは？
プラシーボの効果は、あるのは分かっているからね。

>>464
ttp://www.serumi.net/

正直糖尿病の父もこれ使って血糖値が下がって良くなっているｗ
主治医の指示通りインシュリン打ってたら、低血糖になるぐらいｗ

>>470
空気清浄機の類じゃないよ

>>476
物凄い情報量の少なさにﾜﾛﾀｗ

>>476
イオンが発生していればほこりは電子的に吸着されると思うんだが。

>>476
じゃ、インスリンやめればぁ？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>476
さんきゅー

って製品情報クリックしても何もでてこねぇ

>>479
やめてるよ〜。
ってか、医師の指示通りには打ってない。こっそり減らしてる

>>466
>口蹄疫が英国で流行った時、ホメオパシーを使っていた農場では感染を間逃れたという話も聞きました。

伝聞だけで、さも、効果があるように即断するのは問題ではないか？
口蹄疫の感染があった地域全てが、感染するわけではないので、
なにもしなくても免れた所もあるだろうし。もしかして、その牧場は
他の消毒対策していたかもしれないではないのかな？

症状は病気ではなく、好転反応だって言うんだから怖いよな
症状が重くなるというのは、明かに病状が深刻になっているという事なのに
飴玉舐めさせるだけで放置されるんだぜ？

科学が万能だとは言わないけど、さすがにこれは常軌を逸してるだろ

>>476
業者乙

>>476
つか、そこ薬事法違反でもろに業務停止くらってるじゃん…

>>456 >>466
漫画だったら素直に笑えるホメオパシー狂信者達の文章の発見と紹介ありがとう。

ただの砂糖玉に、ここまで妄想を拡大するとは・・・。

>>470
免疫系の疾患全般に言えることではあるけど
アトピーの悪化にはストレスもかなり大きい要素としてあるので
その分ブラセボ効果も出やすいってのもあると思う

小沢総理大臣に破壊して頂きたい事リスト

公務員保護法と公務員年金
創価などの新興宗教
農協とテレビ局と新聞屋と記者クラブ
アメリカと韓国と北朝鮮と中国とヨーロッパ全土と東京と大阪と福岡
政治家給与と利権と議員年金
売国企業と売国政治家とソフトバンクと在日米軍とコピー１０とビーカス
母子家庭保護と生活保護と朝鮮保護とニート保護と自宅警備廃止
未成年保護法とパチンコ業界


小沢総理大臣に魔改造して欲しいリスト

自衛隊と警察と海保と憲法
死刑制度と超長期刑と刑務所と犯罪者保護
農業と漁業と林業と商業と工業と建設と地方自治体とＦＸとロケット事業

レメディよりはサクマドロップスのほうが安上がりだな
信じてれば効果はさほど変わらないはずｗｗ

>481
なんで「こっそり」なの？
まるで悪いことしてるみたいじゃない！
もう完全に医者にかかるのやめて、インスリンも辞めればお金が浮くよ！
もっと親に君が強く言うべきだね！ｗｗｗｗｗｗｗｗ

友達の家に家の中にある電気通す金属が帯電する凄い性能の空気清浄器があった。
怖かった。

>>476
サイト見ると、赤外線＋α治療器みたいなんだけど。
ホメオパシーと違って、ちゃんと血行は良くなると思うよ。
科学の力と医学の理屈で。

>>481
ワロタ
さてはお前父親殺す気だな！
そういえば先月くらいかな、ホメパチの掲示板で腎臓の悪い子供を死なせかけてた親が書き込みしてて、
それ見て警察に通報した人いっぱいいるんだよな。

>>477
「セルミ医療器」で検索すれば、なぜWebに詳しく書けないのかすぐわかる。w

>>484
おいおい業者かよ！ｗｗｗ

>>485
だから批判されてる某医師だって言ってるじゃん。
薬事法違反でも、認可出る前に機械を患者に貸し出してた事が原因でそ。
詳しくは知らんけど。

>>493
医師の指示通りにインスリン打ったら低血糖で倒れたよ！
減らすしかないじゃん。

>>424

Ｔ氏と日本ホメオパシー医学協会への要望書および 「あかつき」問題の概略
ttp://tyama7.blog.ocn.ne.jp/obgyn/2010/08/post_feec.html

>>495
それはインスリン大杉って医者に言えばいいんじゃん

それで薬を減らさない医者ならどうしようもないけど

>>495
低血糖で倒れたら医者に相談しろよｗｗ
医者も状況をちゃんと確認できないと
いざという時に対応できないし
それで親父さんになにかあっても医者に文句言えないし

>>495
低血糖で倒れたってお医者さんに相談した方がいいと思う

アトピーやアレルギー疾患をお持ちの片に朗報！
寄生虫を飼いなさい。
IgE抗体が寄生虫の為に働くから、他のアレルゲンに対しては反応しないらしいよ。

待って。
「マイナスイオンで免疫力が向上する」と謳って薬事法違反って、
ほんとに免疫力が向上したらアトピーってひどくなるんじゃ……。
免疫力が向上しても糖尿も良くならないし。
でも、まあ実際にはちょっと血行が良くなるくらいだろうけど。

>>498
医師は断固として減らさせてくれない。
本当は医師の指示の半分ぐらいが調子いいらしい。

なんでも過度にいい方向性ばかり表記すると、なんでも宗教に見えるな。
政権交代すれば日本はよくなるとか、そのまま宗教だろｗ

>>502
それじゃ仕方ないな

今はセルミの機械は買えないのかな？

薬は効かない、っつってる人は大抵医者の指示守ってないことが多いからな。
調子悪いからちょっと薬多めに飲もう、とか調子いいから薬やめよう、とか
勝手に色々して具合悪くなってんのな

>>487
似たような話で、ペットの病気が治った！ってのも
実は動物が飼い主の精神状態に反応してストレスを感じてたのが
なくなったから動物が落ち着いて治ったのではっていう指摘が
ホメオパシーのライトユーザーだった人のブログであったな

ホメオパシーには一時期お世話になりましたし、完全否定するものではありません。

ただ、

「病院が閉まっている時間に急に症状の出た猫に与えて、猫を落ち着かせ、飼い主も落ち着くもの」

だったり、

「治らない治らないとイライラしている気持ちが猫に伝わり、猫もイライラしてしまって疲れてしまったときに使うもの」

＝一種の精神安定剤だと私は思っています。

ではなぜホメオパシーで慢性病が治った猫さんがいるのでしょうか。

それは、

「質のあまりよくない市販フード→質の良い市販フードや、手作り食や生肉食への変更」

「飼い主が猫さんの健康により敏感になり、ちょっとした変化を見逃さなくなったこと（飲水量の変化、食欲の変化、遊ぶ量の変化、体重など）」
だと思うのです。
http://d.hatena.ne.jp/E_G_M_mom/

ステロイドでリバウンドした人は、間違いなく医者の指示を聞かない人

>>502
なら違う医者に診せてみれば？

>>495
認可が出る前に（というか出るわけがない）、効用を謳ってばらまいたみたいね。

でもそれ以前に会社の代表取締役が名前を隠してたり、セルミの医療機器とやらに
お墨付きを与えていたのがその名前を隠した代表取締役の医者が個人的に
運営してる

ttp://www.cm.kj.yamagata-u.ac.jp/atom11archive/wwatch/nion/comment_ni_09.html
＞全国マイナスイオン医学会　会長
＞全国マイナスイオン医学研究会　会長

という団体だったりして物凄くマッチポンプ、これだけでも酷くない？

>>502
糖尿病が良くなっているのなら、HbA1ｃとかいろいろなパラメーターで医者の治療がかわる。
インスリン治療の普通の基準は、自分のインスリンがどれくらい出ているか？など。

インスリン治療が適応な患者で、低血糖が起きまくっているのにインスリンの調整を本当にしない医者なら、
医者変えろ。無能だ。

>>502
医者は一人じゃないだろ
他の病院で診てもらうのもいいし
いわゆる「セカンドオピニオン」という方法もある

なにか他の病気によるものかもしれないし
お前がどう思ってるにせよ
ちゃんと診てもらうにこしたことはない

>>500
寄生虫が蔓延している1970年以前の日本、発展途上国は、アトピーやアレルギー患者はかなり少ないのは事実だよな。

>>481
死亡したら、ちゃんと役所に死亡届を出せよ、年金の不正受給は駄目だぞ。

でも、どっちにしてもホメオパシーと関係ない〜

>>502については周りの医者が無能なだけな気がしてきた。>>502側の視点からじゃなんともいえないけど。
セカンドオピニオンとって置くべきだと思うなー。
これこれこういうものを使っても（併用しても）大丈夫ですか？みたいな事も主治医よりは聞きやすいだろうし。

セカンド・オピニオンとかインフォームド・コンセントとかちゃんと利用しない人いるね
これだけテレビなどで取り上げられているにもかかわらず

>>513
ふと思ったんだが
ホメオパシーは砂糖玉を使うけど
糖尿病に砂糖は避けたいところだと思うので
何を使うのかな、と

世の中、名医ばかりじゃないからな
ヤブに引っ掛かって現代医療に対する不信を招いたりという経験が、
ホメオパみたいな、オカルト紛いの代替医療をはびこらせる一因に
なってるかもしれない

>>515
セカンドオピニオンはともかく、インフォームドコンセントは利用するとかそう言う物ではないぞ…
あれは単なる医者の説明義務なんだから患者が能動的に利用する事はない。
「セカンドオピニオン」は言い方を変えればいいんだよね「他の医者にも聞いちゃえ制度」とか。

医者は、特殊な流派？にこだわってたり、
自分が習った時の医学から進歩しない人とかがいるから、
最新までいなかくても、スタンダードな医療をやる先生にあたるように、
うわさをチェックしたり（人格をチェックしても無意味。治療法や説明の詳しさで判断）、
何軒かあたってみるべき。

>>467
資産家の子供ほど左翼主義にはまるのと同じ
ゲバラとか

>>516
多分そのまま砂糖玉使うんじゃない？
奴らが健康に配慮するとは思えない。

マイナスイオン関係の人間はホメパチとはかかわりないんだっけ？
どこかに相関図があったような

>>512
東京医科歯科大の藤田先生はサナダムシ飼っているんだよな。

>>514
もともと高血糖の人はインスリンで血糖値を下げると気分が悪くなることがある。
たとえば、治療前が血糖値500の人をインスリンで血糖値100まで下げると気分が悪くなるので、
300程度にしておくと気分が良かったりする。
でも、それだといい治療とはいえない。

>>523
ダイエットにもいいしアレルギーも起こさないらしいよなぁ…

>>516
>>81に糖尿病って文字が見える...

>>504
知らない。自分が買ったのは数年前だから。
直接電話でもして聞くのがいいかも。

>>510
それがそこの機械を使った頻度によって、血糖値が上下するのよ。
一日５回ぐらいあてるようになってるけど、サボって２・３回とかだと
血糖値がやや高い。マメに使った日だと、血糖値が下がってる。
だからインスリンの調整が難しいのよ。でも使う前よりかは
本当に調子よさそう。医者に頻繁に行くわけにもいかないから、
自分で血糖値はかって打ってるよ。

絶賛火病中のホメ儲をヲチりたいいじりたい人におすすめの検索ワード
「ホメオパシー　バッシング」
http://cat.saftyblanket.com/sb/sb.cgi?eid=405
http://yap log.jp/kumimi-wind2/archive/687
http://twitter.com/finalvent/status/18720075242
http://angeltherapy.blo g.shinobi.jp/Category/4/1/
http://ameblo.jp/haradayumi/entry-10610639081.html
http://homoeopathycosmos.blo g76.fc2.com/blog-entry-33.html
http://twitter.com/koharuru/status/18672936390

>>519
そこでGMドクターの出番ですよ。

>>506
ホメってレメディを調合する前に1時間くらいカウンセリングするんだよな。
だから心因性のものには効く場合もある。
ただし素人カウンセリングなんで根本的な解決にならないことのほうが多いけど。

>>521
つうか
そのまま水飲めばいいのに
砂糖いらんだろ、とｗ
少しは安くなるだろうし

>>530
まあ、誰かに喋るだけで楽になるってこともあるからね
答えはふんふんうなずいてくれるだけでいいと

占い師なんかも結局そうだからね

>>532
イタコを研究するのは理には適ってるかもね。

>>515
いまだに「黙って俺の言う事聞いてろ」系の医者が居るのは事実
だけど生活習慣病なんて長くかかる医者なんだから
ドクターショッピングする意気込みで自分の信頼できる医者を探さないと
生活めちゃくちゃになると思うんだよね

>>527
医者変えろよ。
俺糖尿病専門医だけど、まずインスリン治療の適応が無いように思えるんだけど。

身長、体重、HbA1ｃ、指示されているインスリンの単位数教えてみ？

>>516
毒は毒を薄めたもので排出する、とか言って
子供の火傷のあとに蒸気あてるような連中だぞ。
糖尿病なら毎日砂糖攻めだろ。なんなら濃縮シロップとか飲ませるかもしれねーぞ

>>530
新興宗教でもそうだけど、100人に声かけて一人引っかかればそれで食べていけるから、
ホメも100人に施して、たまたま自己免疫やプラセボで1人治っちゃえばそれで食べていけるんだよね…
（一応）治った奴は熱心な信者として無料で布教に手を貸してくれるし。

>>537
うまく行かなかった例で訴えられたりしたのをアンチによる妨害とかにしたてて、
外から弾圧されている構図にして、中を固めるのも、
カルトとしてはありがちなシステムだよね。

>>534
ホメにはまるのって、基本的にそういう医者がいやでスイッチしたってパターンなんだよね。
だから信仰に近いレベルになる。

>>537
で、（このスレにも居るけど）そういうやつって、たいてい家族もアレで
家族も自然に引き連れて引っかかってくれるんだよな。
一人釣ったらあとは芋づる。

>>527
使っているインスリン製剤と、何回注射かもわかるといいな。

>>535
いや、ここの機械使う前までは普通にインスリン治療してたのよね。
でも症状は悪くなる一方だし、インスリンの単位も増えていくしで。

>>537
それが問題なんだよね。
末端は本気の本気で善意だから困る。

ウチの母親が末期がんになった時も、元友人の某宗教団体の人に熱烈勧誘を受けてた。完全な善意で。

ホメオパシーに気をつけて赤ちゃんを守ろう！2
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/ms/1282019395/l50

痛い信者（カルトの奴隷となった精神障害者達）の巣窟
癒し＠2ch掲示板
http://toki.2ch.net/healing/#1
ホメオパシーの使用感を語り合うスレ【利用者のみ】
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/healing/1203813952/l50
ホメオパシー
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/healing/1141138341/l50

>>536
砂糖攻めとか
糖尿の前に胸やけで死ぬわｗｗ

>>534
医者も常に最新の情報を熱心に仕入れる人そうでない人いるからね

医者ってのは結果をまず出すことが第一なわけだしなあ
こいつ薮と思ったらとっとと変えるのも手
自分の行きつけの皮膚科医は至って無愛想で事務的な診察だが、
やってることはよい意味で王道で目先の変わったことはせず
大口は一切叩かないがちゃんと治すので患者が絶えず
意外と子供の患者にも好かれているw

根拠がないといえばマスゴミがやってる占いのコーナーも根拠のない断定商法だからな
批判してみろ！カスゴミ
占いなんか公共の電波使ってまでやるしろものじゃねーだろ
オカルトの風水もだ！

占いとか風水なんてのは思想誘導・洗脳だよ

>>543
悪魔は常に善意の姿をしています

これ、最近イギリスでも検証の結果が記事になったよね
ホメオパシーとかの民間療法が、実は「データ上」全然効果がなかったって。

大金払って命をかけて一生懸命やってた人が本当に哀れ。かわいそうだな

ID:VHJTo3Zn0見てればわかるけど、普通にセカンドオピニオンのつもりなんだよね、本人は。
普通なら「皮膚科→皮膚科」なんだけど、なぜか「皮膚科→似非科学」っていう。
だから廻りが別の医者にかかれよって言っても、もうかかってるよ？って話になる。

>>542
だから身長、体重、HbA1ｃ、インスリン注射の回数・製剤、単位言ってみろよ。

だいたいな、高血糖なんてよほど上がらないと症状なんて出ないんだよ。200〜300程度じゃ自覚症状を
訴えるやつなんてほとんどいないんだよ。

科学という宗教にたよってるのは医者だろ？
ホメオパシーのほうで納得してるんならそれでいいだろ？
科学教かホメオパシー好きなほう選べばいいだろ？
科学が一番とは限らないんだぞ
ホメオパシーで患者さんが納得してるなら
それが一番だろ？

>>548
わるいやつらは〜てーんしのかおして

>>539
優しげなんだけど説明が微妙なので行かなくなった病院はある。

ハッキリと病名が出なかったし、
特に危険な数値が出たわけでもないのに注射するというので、
どういう注射なのか説明を聞きたいって言ったら、
他の患者が終わるまで待たされた揚げ句、
目をじっと見つめてきて「とっても体にいい注射なんだよ」って言われたｗ

>>552　今日は何回ID変えてるんですか？

>>525
そうみたいだね。キヨミちゃんと名前まで付けている。お酒飲み過ぎて下痢するとお尻からキヨミちゃんが出てくるらしい。

>>547
医療関係者が占いで治療して死人出てたりするの？

>>552
その後始末をするのは医者でな。

あかつき問題を見たら分かるだろ。

>>552
それはそうだが
選ばせてくれない医者がいることが問題

>>553
俺はここだぜ一足お先

>>554
怖すぎて笑ったわｗ

>>447
殺菌機能付きのがあるね。
単なるオゾン殺菌だけど、それじゃ売れないから
マイナスイオンって名前を付けて売ってる。

>>554
どこのﾔｸｻﾞだよｗ

>>552
未成年のホメオパシー療法禁止ならそれでもいいよ。
なんなら、義務教育終了時まで禁止でもいいけど。

>>551
インスリンなしで100〜500ぐらいを上下してる感じ。
薬の種類なんて本人じゃないから知らない。

ID:VHJTo3Zn0の人気にSHIT

>>457
ありがとうございました
お礼が遅れて申し訳ありません
竹澤氏の名前がわかったのでぐぐってみて
教えてくださったのとは別ブログから到達することができ
読みふけっていました
ご親切に感謝します

警察動かして見せしめ的に潰した方が効果的だよ。
不景気だから健康食品系のインチキビジネスが過激化したんだろ。

そうしないと第二のオウムの種がどんどんばら撒かれる。

>>492
そんな装置じゃないよｗ

>>564
インスリン無しで血糖100？

OK。医者変えろ。インスリン治療の適応が存在しない。

>>562
実際には、なんか栄養剤だったんだろうけどねｗ
整形外科のおじいちゃん先生だったし。

827 名前：可愛い奥様[sage] 投稿日：2010/08/26(木) 20:49:27 ID:WNrceKlL0
ホメオパシー：効果否定、副文科相も学術会議会長に賛同
ttp://mainichi.jp/select/science/news/m20100827k0000m040060000c.html
> 「統合医療と称する偽薬が普及し、国民の健康に大きな悪影響を与える
> 蓋然（がいぜん）性が高まりつつある警鐘だと思っている。大変適切だ」


830 名前：可愛い奥様[sage] 投稿日：2010/08/26(木) 21:00:09 ID:wL+5VAx30
>>827
鈴木寛：民主党統合医療推進議員連盟幹事長

代替医療推進してたじゃないかｗ　これも魚拓が必要かな。
http://www.suzukan.net/manifesto_2_11.html


832 名前：可愛い奥様[sage] 投稿日：2010/08/26(木) 21:01:06 ID:WNrceKlL0
あ、そうかコレの人か。忘れてた。

ttp://www.suzukan.net/manifesto_2_11.html
> その中には、漢方などのように体系づけられているものも多くあります。

ttp://webcache.googleusercontent.com/search?q=cache:683A-uje0EsJ:www.suzukan.net/manifesto_2_11.html
> その中には、漢方やアーユルヴェーダ、ホメオパシーなどのように体系づけられているものも多くあります。

消しやがったｗ

まー「おまじない」でも効く人には効くってことでいいんじゃね。
プラセボでも３０％くらいの有効率とか聞いた事あるし。



↓そこでサンプラザ・ホメオパス・中野くんが一言

>>554
微妙って言うか半端なく怖いと思ったｗ

>>569
100はここの機械使いだしてから。
使う前は300〜500あたりだった。
今は一日一回で12単位とか言われてたような気がするよ。体系は細身。

>>522

スピリチュアル好きな人は、そのどちらも好む

>>569
複雑なケースを含めて、改めて考えても、医者変えろ。マジで。

>>572
もう戻れはしないだろうと　言ったね〜

>>549
それは当然だよ。単なる砂糖玉だもん。

単なる砂糖玉に、「くも膜出血にはタランチュラのレメディを」とか、「子供の反抗期などの親子の不仲解消にはベルリンの壁のレメディを」とか、
まるで子供のお医者様ごっこみたいな名称と効能を謳ってを、さらには、プルトニウムとか、エイズとか、有害なものを砂糖玉水が記憶したから効果ありと嘯いて、
高額に売りつけているんだぜ。

で、メンへラーの母親が、はまって、取り返しのつかない事が起きる、医療ネグレクト！
どこかで、とっくに死んで腐敗している我が子にレメディをせっせと投与しているメンへラーのおかさんがいてもおかしくはないよな！

1999年に起きたライフスペース事件を連想させる。「これは定説です」が流行った。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%A9%E3%82%A4%E3%83%95%E3%82%B9%E3%83%9A%E3%83%BC%E3%82%B9

ホメオパシーのデタラメ理論である無限希釈しても水が記憶しているのですは、カルトの信者達にとっては定説ですを連想させる。

>>574
うむ。それを考慮しても医者変えろ。

うちの息子の頭がおかしくなったんです！
最初は我慢したり、家族の中でなんとかなるかと思ってたんですが、
あまりにもひどいので家族みんなで病院に行くように説得して、
それでも同意が得られなかったので、わるいとは思ったけど
半ば無理やりつれてきました！　治療をお願いします！！！

ってやってきた家族のその息子だけが正常で、
あとの家族全員が心のビョーキだったことが最近あったｗ

>>552
その部分は概ね同意できる

ただ感染症なのに素人判断で歩き回るのをやめてくれて
判断のできない子供を巻きこまなきゃ
自分の命を何にかけようがその人の勝手だとは思う

>>578
ベルリンの壁ｗｗｗｗｗ
それはさすがにネタだろｗｗｗｗ

…マジ？

>>578

＞「くも膜出血にはタランチュラのレメディを」

笑いが止まらんｗｗ

>>550
皮膚科のステロイドで副作用リバウンド経験して地獄みた
患者が再び皮膚科に行くわけないじゃんｗｗｗ

>>578
どう見ても、人類学でいうところの、古代からある呪術、
「類感呪術」「感染呪術」そのものです。
ありがとうございました。

ID:VHJTo3Zn0ってさ、なんかリンゴジュースの彼と同じ匂いを感じるんだｗｗ

>>582-583
それについては、信者がホイホイ、もとい信者用のここ↓を参照してくれ。
ホメオパシーの使用感を語り合うスレ【利用者のみ】
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/healing/1203813952/l50

ID:VHJTo3Zn0

何故医者を変えるという発想がないのか。お前の話が本当なら、相当な無能揃いだぞ。

>>582

759 名前：可愛い奥様[sage] 投稿日：2010/08/26(木) 12:34:40 ID:yLs5chCE0
ベルリンの壁すげー

ホメオパス片上敦子's blog: ベルリンウォールってやっぱり凄い〜
ttp://pub.ne.jp/homoeopathy/?entry_id=2956573

> 先ほど帰宅してすぐ、息子に手持ちのベルリンウォールとモルダバイト、
> サポート心経などを順に口に入れ、リビングで祝詞と真言のＣＤをかけて、
> 清めのお香を薫いたところ…
>
> 布団でぐったりしていた息子が、なぜか起きてリビングにやってきました。
> 弱ってはいますが、スゴイ目付きで唸り、私に殴りかかって、蹴りを入れてきたので、
> これは昨年お盆の時と同じだ、と思い、その息子をカメラで撮りまくりました（以下略

http://www.jphma.org/About_homoe/about_homoeopathy.html
＞症状を起こすものは、その症状を取り去るものになる」という「同種の法則」が根本原則になっています。

そりゃ科学的根拠ねえわwww

ベルリンの壁って
確かに希釈しすぎて中身は全くといっていいほど残っていないだろうけど
下手すりゃアスベスト混入するぞ

>>588
医者は変えるつもり

ゆとり教育のせいで教養のレベルも下がってきてるしな
そのうち、魔女狩りとか呪術とか流行るよ。

>>593
とりあえずモンティパイソンみせて　まさかのときのスペイン宗教裁判からはじめるか

>>584
皮膚科医何人にかかったの？
まさかたった一人で医者を見切っちゃったわけ？
皮膚科は患部を目視で診断するのが一番に来る世界なので
凄く医者によって対応に差があるよ

『くも膜下にはクモ（タランチュラ）のレメディ？』
ttp://salon-rely.jug em.jp/?cid=6
管理人
ＲＡＨの学生、卒業生から圧倒的な支持を得たスピリチュアルホメオパス、シャーマ先生ですが、講義の中で来日した記念にレメディーを作られました。
■サポートDragonは、上野の国立博物館に行ったときの葛飾北斎の絵から作られたレメディーだそうです。どの絵かはあらためて紹介したいと思います。
■サポートBuddhaは、同じく上野の国立博物館で仏陀の受胎、誕生の絵とそしてその人生、そしてその死後の火星にいったときの絵から作れたそうです。
■サポートShintoは明治神宮で作られたレメディーです。由井先生は、日本列島が作られるビジョンが見えたようです。
http://www.rah-uk.com/case/wforum.cgi?no=2462&reno=no&oya=2462&mode=msgview&list=new
『整いましたっ！プレッシャーには金のホメオパシー、なぜなら土の中で押されてるから！』
http://www.el-aura.com/webcontents_pr_tieupplan20070401_homeopacy4.htm
http://hspshop.gunmab log.net/e100623.html
『喘息にはゴキブリホメオパシー』
http://www.jphma.org/topics/media_station/magazine/magazine_c_g1.html
『悲しいときは青い豆のホメオパシー、なぜならブルーだから』
http://www.jphma.org/topics/media_station/magazine/magazine_c_g1.html

>>589
たちの悪いコントのようだ…
もはや笑えない

>>595
４人。
どの医者も似たり寄ったりしか言わない

>>595
現代医療といってもヤブ医者はいるからね

ヤブ医者一人のせいで現代医療なんてってのも早計だろうけど
当事者にしたら知ったことか！だわな

>>589
> サポート心経などを順に口に入れ、リビングで祝詞と真言のＣＤをかけて、
> 清めのお香を薫いたところ…

オカルトそのものじゃんｗｗ

>>584
セカンドオピニオンの意味を根本から勘違いしている

>>589
この人に必要なのはレメディじゃなくて腕のいい精神科医だ

>>602
息子じゃなくて、母ちゃんの方になｗ

>>601
セカンドピニオンか何かは知らないけど、患者にとっては
治れば良いんだよ。

ちょっと気になってググって見たら、砂糖のレメディってあるらしいな。

>>583
従順な人には犬のレメディ、執念深い人には蛇のレメディってな世界ですよ。

>>583
757 ：癒されたい名無しさん：2010/08/26(木) 13:47:05 ID:
『くも膜下にはクモ（タランチュラ）のレメディ？』
ttp://salon-rely.jugem.jp/?cid=6

主人の頭痛
（中略）
かなり辛そう！もう限界かへ連れて行くか、レメディで対処できるか！
もう私の頭ではレメディが浮かばない

ホメオパスに連絡を取り、助け船を頂いた。

もしかすると、くも膜下を起こしかけているのでは！
ということで、「タランチュラ（クモのレメディ）」をとってもらった。

数分後、ちょっとマシになった。タランチュラをリピートしていると
1時間後にはすっかり良くなった様子

レメディの効果をその時は実感してくれた

>>589
人間関係で悩んでた思春期の時、
オカンに相談したら、霊障だのなんだの言い出したので、
家庭内暴力やってみたい気持ちになった。
この子供も似たような気持ちなんだろうな、きっと。

>>589
それ反抗期の子供に悪魔払いをしたってこと？
しかも真言密教？
なんかいろいろ混じってないかｗ

>>598
まあそうだろうな
特に効果的な治療法が確立されてるならアトピーで悩む人なんていない

マイナスイオンが効くというなら医者にそう言ってやれよ
そういうのがないと医学も発展しない
医者が本腰入れて研究すれば
マイナスイオン＝アトピー治療に効果あり
という科学的に有意義なデータが出るかもしれない
そうなりゃ治療法として確立されるかもよ

助産師会とホメオパシーのパイプだったカリスマ助産師のSさんは
なんでくも膜下出血になった時「クモ（タランチュラ）のレメディ」で治さないで
ICUに入院したんだろう？

>>608
どれが一番効いたのか、息子に訊いてほしかったなｗ

てか、医者にかかり続けてステロイドを処方されている間はリバウンド起こさないだろ。
違うのか？

>>438
こういう人身近にもいるけど、まじで
「どうして飛行機が飛ぶのか科学的に説明しなさい」って言うんだよね。
知るかよｗｗｗｗｗｗｗｗ
でも、説明はできなくてもわかるよな、普通なら。

などと言おうものなら、ドヤ顔されるんだよねorz
この程度ですら教養レベルの違いって言っていいのか？

>>612
勝手に薬止めて症状が悪化して、薬のせいで悪化した！って喚く人はよくいるよな。
医者の指示通りに薬飲んでるのに！とか言いながら、朝飲むの忘れたから昼2倍飲みました。量はあってるからいいでしょ？とか。

沢尻エリカが必死の言い訳コメント
↓



※ どうでもいいが「沢」に「尻」だぜ？
　 エロい苗字だなあｗ

>>613
そういうことを言ってくる輩は
ちゃんと科学的に説明したとしても
その内容を理解できない（理解するだけの知的基盤がない）ことが多いので
説明するだけ時間の無駄

>>612
うん
ステロイドで抑えられてた抗体を急な断薬で抑えるものがなくなって
症状が一気に出て酷くなるのがリバウンドだったはず

>>613
航空力学の本渡して「これ読んでどこかに嘘があると思うのならそれを説明してください、期限３ヶ月で。」って言っとけば。
多分３ヶ月経っても連絡ないからｗ

>>603
林先生の出番だな。

脱ステでググると楽しいぞ、こういう連中がホメオパシーに引っかかるんだなｗ

>>613
航空機を勘で作ってるとでも思ってるのかねぇ…

>>420
なんか既視感を感じるなぁ…、って思ったら、

そうそう、反論できなくなったブサヨの逃げ口上に似てる。

>>614
あと、ステロイドに限らずだけど、塗り薬を異常に薄く塗るやつもいる。
ただ、これについては、医者の説明が足りないケースもあると思う。

>>352
まじひでえ・・・

>>200
あの辺の人達マリファナは取り入れてそう。

金澤一郎氏　wikipediaから　　　日本学術会議会長及び東京大学名誉教授　医学者
専門領域は大脳基底核・小脳疾患の臨床、神経疾患の遺伝子解析、中枢神経系の神経活性物質の探索など
2010年現在、宮内庁皇室医務主管、国立精神・神経センター名誉総長、日本学術会議会長及び
国際医療福祉大学大学院教授を務める。

ホメオパシーについて金澤一郎氏が、「新興宗教のように広がった場合、非常に多くの問題が生じるだろう」
との見解を出されたそうだが、そう言っておきながら一方では、
敗戦まで新興宗教のように、神格崇拝を国民に強要した特定宗教一族の医務主管をされているのは、
言ってることと行っていることが背反している見本ではないのか。

>>143
なんだか全体的に文書力の無い投稿が多いなー。
（こういうので学歴って計れるよね）

>>626
ほらほら、ちゃんと薬を飲まないからそうなる

>>626
その難癖は、かなり苦しいな
明かに矛盾してるとまでは言えないのではないだろうか

>>621
飛行機は、勘で作ってもいいんだよ。
「どうして飛行機が飛ぶのか科学的に説明しなさい」に対する正しいこたえは
「飛行機は、飛ぶように作ってあるから飛ぶ」しか無いんだから。

>>626
今戦後何十年っすかｗ

まあ超党派ってものもあるし、思想を越えて結託してもいいんじゃね。というかむしろすべきだな

飛行機は揚力で飛んでます

>>626
神道（皇族のが適切？）オリジナルの治療を金沢先生がしてたの？ソースplz

別に学会員でも患者に迷惑かけなきゃ職業上批判されることはないんだけどなんか問題あるか？

>>613
つーか飛行機が飛んでいることは中の乗客以外にとっても
客観的事実として証明できるが、ホメオパシーが有効であることは
本人以外に対して客観的事実として証明できない。

同列に扱うこと自体がナンセンスだな。

毒を限りなく水で薄めると、
毒性はなくなるも水が記憶し、
水の記憶が抵抗力となって病を治す。


わかる、わかるぞ。


琵琶湖の水は、滋賀県民が使ったあと
下水として川に流れ、それを
京都府民が上水に使い、その下水が
また川に流れて、それを大阪府民が上水に使う。


もちろんきちんと上水となるべき処理はされてるが、
水には記憶があるんだから
大阪府民が飲む水はものすごい効果を生むレメディとなる。


どおりで１２０歳以上が５０００人も居る健康都市な訳だわ。

結局、現代医療だって何一つ解明してないじゃない
風邪だって治せないんだから。

>>636
ヒント：抗生物質、ワクチン

>>636
治せるよ、ただコストと効果が見合わないからやらないだけｗ
風邪症候群は自然治癒力に任せた方が効率的なのよ。

>>636
風邪を治せないって事実が分かってるね

>>636
寝てろ、消化の良いものを食え、汗をかいたら着替えろ、頭は冷やせ。
これでだいたい治る。

>>636　またID変えてきたんですか、ご苦労様です＾＾

>>636
現代医学が何一つ解明していないんじゃなくて、
お前が現代医学のことを何一つ知らないんじゃないかな？

>>200
中谷美紀もクロワッサンでホメ信奉を自白

有名人でホメ儲一覧
渡辺満里奈,UA、沢尻エリカ（旦那の高城も）、カヒミカリィ、
スチャダラパーBOSE(弟とそのカノも)、、サンプラザ中野（ホメオパスの資格持ち）
大葉ナナコ（都条例で悪名の高いオバハン）
http://oobananako.cocolog-nifty.com/blog/cat2223165/index.html

>>636
風邪というのは俗称で、実際はいくつかの別な種類の病気の事だから、
それぞれに合った治療法をしないと。
おまけに、細胞や生化学反応には、必要な反応時間というものがあるんだから、
それを飛び越えてぴたっと治る病気など無いし、
風邪は、原因が取り除かれても、それがもたらした症状は残るわけで、
いつを治ったとするかにはいくつかの考え方があるわけだが……

っていうのを理解したりするのが面倒なんだろうな。
怪しい民間医療に走る人って。

ホメオパシー　何でも役に立つとサイトに書いてある　公演では、予防接種は癌の元で毒、レメディーで何でも治せると発言
現代医学　治らない事もあると認めている

死にたい奴は死ねばいいけど
医療従事者が素人を騙すような形で広まったら困るよな

助産師が赤子を殺したように

>>584
リバウンドって何だよ？　具体的症状を

>>636
確かに解明されていない部分も多々あるが、かつて不治の病であった
いくつもの病気に治療法が見出されてきたのも事実

それらは、多くの医学者たちが研究を積み重ねてきた結果だ

医学的、科学的な裏づけを持たない飴玉とは違う

>>636
一応治し方を書いておくと、風邪をひいてる人の血液その他から何の菌やウイルスに感染してるか特定する、
何に感染してるかわからないから片っ端に培養して検査する、物凄く手間暇と金がかかるけど無視して進める、
細菌が特定できたら効果のある抗生物質を使う、ウイルスが特定できたらそのウイルスに効果のある
ワクチンを培養する、おそらくワクチン完成までにとっくに自然治癒してると思うが気にしない。

>>648
それなら逆に医学的、科学的な裏付けの方が追いついてない
治療法もあるんでは？

>>650
そりゃ当たり前だろ

その中から裏付けが取れた物が現代医療とやらに組み込まれていくんだよ

>>650
あるよ。
そういうのも治験で効果があると判定された上で使われているけど。

>>650
２００年かけても、医学的、科学的な裏づけが取れないような療法は論外

>>650
だからさー、客観的に有効だと科学的に証明されてから
「治療法」を名乗れっての。

>>651
なら、現代医療以外はダメだ見たいな考え方も
おかしいんじゃないの？

>>650
結構あると思う。
例えば、最近検証が進んできている湿潤療法かね。
ホメオパシーは、無効である裏づけができてるので論外。

>>650
アホか、どうして治るのかわからなくても、「○○をやれば治る」と実証できていれば
それは「科学的、医学的に治ることが証明された治療法」ってことになるんだよ。

故に、科学的、医学的裏付けの方が追いついてない治療法なんて無い、
どうして治るのかそのメカニズムの解明が追いついてない治療法ならある、
しかしそれはホメとかオカルトとは全く別の話だ。

ホメオパシー　200年の歴史　　　　医学的・科学的・統計的に否定される
現代医学　　200年以下の歴史　医学的・科学的・統計的に裏づけできた物が認められ、そうでないものは淘汰されて行っている

>>650
あるよ。
仕組みがわかってないが、確実に効果があるという治療法は。
この確実に効果があるってのを確立するのにすごい手間暇がかかるが、
成功例が増えて、それが検証されて確実になったら、ちゃんとした治療法になる。
時間と金がかかるので、確実性が低いと検証してもらえないけど。

>>655
もちろんそれはそう。
ただし、現代医療が確率の高い方法の集大成である以上、現代医療にかかるのが一番治る確率が高い。
なのに、その現代医療にかかるという、いわば好転しなかった時の「保険」を完全否定するのがホメの怖いところなわけだ。

>>655
未検証で効果があるかないかわからない限りは、××に効く！と主張してはいけないというだけのこと。
そして、効くと言いたいならならきちんとそれを検証して論文出して、みんながそれをさらに検証できるようにするのが義務。
それをしないで、効く効くと言うから、代替医療は責められる。

おい…>>650を肯定する奴多すぎだろ…それは科学的姿勢って物をわかってないって事だぞ。。

言葉遊びかも知れんが、メカニズムがわかって無くても現象が確認されたらそれは科学的な裏付けなんだよ。

>>643
飯島愛の変死、案外ホメオパシー依存の結果かも。
医者に行けばいいのに、ホメオパシーの飴玉しゃぶりのみに固執して、死んじまった。

てす

>>352　と同じ掲示板から

現在、妊娠しています。検査でB型肝炎ウイルスのキャリアだということが判明しました。
そのせいで助産院での出産はすべて断られましたので、総合病院で出産することになりました。
総合病院の医師から、生まれた赤ちゃんには生まれてすぐにB型肝炎ウイルスのワクチンを打たなくて

はいけないといわれました。
その後、3回、計4回のワクチンを打たなくてはならないそうです。
赤ちゃんにワクチンを打たないようにしたいのですが、どうしたらよいでしょうか。

先生:
ワクチンを打たなければいけない義務はありません。法的強制力もありません。
断る場合それを言い続けるしかないでしょう。
或いはワクチンによって何らか悪影響が出た場合、全面的に病院が責任をとると言うような
誓約書を求めると言うのも一つかもしれません。
しかし、病院にいる限り、ワクチンを拒むと言うのも勇気のいることだと思います。
親が肝炎キャリアでありながらワクチンを打たせないと言う事が虐待のように言われることも想像できます。
選択肢としてはワクチンを拒むか、ワクチン接種の後にホメオパスの健康相談会にかかり、
B型肝炎ワクチンから作られたレメディーをとるかどちらかだと思います。
良くお考えになってみて下さい。
ttp://www.rah-uk.com/case/wforum.cgi?no=2884&reno=no&oya=2884&mode=msgview&list=new

＊上の場合、３割がキャリアベビーになるらしいが、、
＞もし、妊婦さんがB型肝炎ウイルス（以下HBVとします。）キャリアの場合に、
＞何も感染予防策をとらず放置すると、赤ちゃんの約30％がHBVキャリアとなるとされています。
ttp://d.hatena.ne.jp/bunchan_k/20080827/1219816441

>>563　同意。子どもと感染症にはやめてほしい

>>655
現代医療以外を勝手に取り込んで赤ちゃん死なせた事件があったからこんな騒ぎになってんだろ



免許もって仕事してる医者が、定められた医療行為を投げ捨てて、
医療として認められていない行為に走るんじゃねえ！って話だよ


医者でもなんでもない奴が、これは効く！って信じて
治るのも死ぬのも好きにすればいいさ

>>655　現代医学ってのはさ、最も人間に都合の良い医療って事さ

効果があると証明されれば何でも取り入れる都合の良さが強みなんだよ。

>>655
治療法として検証されて、
効果があるというのが確立するまではリスクがわからないんだから、
医師とか公の資格で行う物では使ってはいけないんだよ。
未知の副作用で死なせたら大変だろ。
そういうのを防ぐために、資格とか基準とかがあるんだよ。

シャーマニズムの時代に戻りそうだな。
民主党が補助金出すんだろ？

>>662
そこまで考えてなかったけど、
そこまで言ったら揚げ足取りレベルじゃね？

>>666
医者でもなんでもない人間が「これは効く！」って言って偽薬を売ったら違法だけどな
取り締まらないと

ステロイドを嫌ってる人間はムヒも使わないのか？

>>662
いや、メカニズムがわかっていなければ科学的に効果があると裏付けられていないとは主張してないが。
統計的に効果があるかどうか微妙。小規模な臨床試験では効果あるって出てるけど、まだまだデータ必要だな。
っていう、科学的裏付けが追いついていないけどおそらく有効な治療法って、結構あるんじゃないの？

>>635
ヤリマンの子宮には今まで中田氏した男達の
DNAが染み付いてる　のコピペ思い出した

>>670
例えば重力があることを誰も否定しないし、質量と重力の関係や重力加速度は科学的な裏付けだよね、
でも「なんで重力があるのか」ってことは全くわかってないわけで、つまりそう言う事だ。

ホメオパが医学を名乗ってるのも問題だな

変態！

http://www8.atwiki.jp/mainichi-matome/m/pages/2738.html?guid=on
毎日新聞問題の情報集積wiki

ホメオパシー出版

基礎データ
ブランド名 ホメオパシー出版　ホメオパシーブックス
会社名 ホメオパシー出版株式会社
電話番号
メール
企業分類 出版
現在の問合せ結果 ×
現在のコメント メール返信なし
最終更新日 2009/04/02


http://www8.atwiki.jp/mainichi-matome/m/pages/2738.html?guid=on#id_6dd6b468
ホメオパシー出版
2008年12月22日(１/４‐１１新春合併号)のサンデー毎日に広告あり
他、 広告あり
03/31　×（メール返信なし）

｢日本の母は息子の性処理係｣毎日新聞が捏造記事161
http://hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/ms/1237206823/478

478 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中 ：2009/03/31(火) 00:53:42 (p)ID:AwAG45at0(5)
メールのお返事ですｖ

ホメオパシー→メール返信無し

・ニューエイジ運動のマクロビが普及し始めてから約３０年
　→摂食障害、一般常識や概念の欠如に悩む子供多発

・日本で最初のシュタイナー教育機関が登場してから約２０年
　「僕はシュタイナーで過ごした１２年を無駄にした、高１で小５レベルの勉強すら危なかった」

ホメオパシーはどうなるのかな

>>667
昨日だったか、針師が治療法パクるの好きだよねｗ
なんて言ってたけど


効果ありと証明された治療法を取り込まない理由がないからね

>>673
それは「有効な治療法」とは一般的に言われないと思う、「今後有望視される治療法」じゃないかな。

ぶっちゃけて言ってしまえば、殆どの薬品は「どうして効くのか」って事はわかってないまま、効果とその
副作用だけが慎重に審査されて、市販されてるんだよ。

ID:VHJTo3Zn0の考え方って、こういう代替療法に走る人の
典型的なものなんだろうな。

「現代医学でも解明できていない病気がある！
　だから逆に、機序は解明できていないけど有効な治療法も
　あるはずだ！
　病気を解明しきれていない現代医学がOKなら、それ以外の
　治療法もOKなはずだ！
　有効性？　実際に使った人が『効いた』って言ってるんだから
　十分だろ！」

それじゃダメなんだよ。

>>662
同意。

シャクティパットが再び脚光を浴びるときがキター

>選択肢としてはワクチンを拒むか、
>ワクチン接種の後にホメオパスの健康相談会にかかり、
>B型肝炎ワクチンから作られたレメディーをとるかどちらか

ワクチン摂取の後にB型肝炎ワクチンから作られたレメディって
よりワクチン効果増強狙っているのか
それとも打ち消し効果狙っているのかわけわからんｗ
創始者はこんなこと、言ってるのだろうか？

>>671
それやって業務停止命令くらったのが>>655の使ってる機械のメーカーだけどなｗ


>>675
分かってるけど、そんなツッコミは揚げ足取りだから面白くないだろと

>>681
患者なんて勝手で、自分たちさえ治れば手段なんてどうでも
良いからねｗ
ホメオパシーとかは知らね

>>684
解ってる奴に向けていったつもりはない、ただ、>>650を肯定するとそれが解ってない奴に
間違った科学的思考を植え付けることになるから書いた。

何度でも言うが、ホメオパは「効果がない」ということが、すでに科学的に証明されている
「科学的裏付けが追いついていないけどおそらく有効な治療法」には当てはまらない

>>686
俺にアンカー付いてたけど、俺はどっちなんだ？

>>680
いや、『おそらく有効な治療法』を勝手に削って『有効な治療法』にするなよ。
『おそらく有効な治療法』と『今後有望視される治療法』なんてたいした意味かわらんだろ。
専門用語で後者の言い方をするって決まってるならすまんが。

統計的に偽薬と比較して有効なら、メカニズムがわからなくても科学的に有効であると裏付けられたと見なせる、
って言う点については良いのだろ？

自然なお産　私らしいお産　に続いて、私らしい葬式を流行らせたいようだが・・・
こういうのにはまるヤツって、潔癖症というかノイローゼと言うか
とにかく自然志向が行き過ぎて、カルト化してるんだよな。

エコエコアザラク　エコエコアザラク

>>683
ワクチン打つなと言って、後に子供の健康障害に関する裁判沙汰になったら困るから、
保身の為にワクチン打たせと指示し、レメディという砂糖玉で馬鹿な信者から儲けるｗ

いつかは暴力団の資金源になってもおかしくない、おいしい詐欺商売だよな。

何十年も前のことだが、病気のことを標語で教える教授がいて
「すばやく使おう　てってい的に　ろくな中止は　いのち取り　どうか中止はゆっくりと」
は今も覚えている。
ID:VHJTo3Zn0 は多分自己判断で勝手に用法を変え、それによる症状を「リバウンド」という言葉で
全部ステロイドそのもののせいにしてるんだよ。

>>688
君へのレスアンカーではあるが、書いてる内容は特に君にだけ向けて書いてはいないと言うこと。

>>689
あぁ、悪かった、しかし「おそらく有効な治療法」の話は誰もしてないと思うんだ、
>>650から派生したレスツリーなんだから、議論すべきは「科学的、医学的裏付けの
取れていない（有効な）治療法は有るか否か」とすべきではないか？

知人がセラピストで開業しているが、
ウハウハらしい。
大したことしなくても、高い料金でも
信者が来るから。
ホントにちゃんと征伐して欲しいわ。

科学を都合よく拒否したり利用したりして存在意義を高めているから
「レメディの効果は存在します、私はホメオパスを信じます」
の一言で済ませればいいところを「科学」の言葉遊びに躍起になるんだよな

>>647
原爆の被爆者みたいな感じ。
皮膚科にかかり始めた時は、首の辺りの軽い湿疹程度だったんだけど、
なんであんな風になったのかなあ

>>693
まだ十分に裏付けが取れていないだけで『おそらく有効な治療法』があるってのは、
まさに、「科学的、医学的裏付けの取れていない（有効な）治療法は有るか否か」に対する答えだろ？
言いたいことが意味わからんぞ？言葉遊びしたいだけ？

>>691
多分、もう食い込んでるよ
金の臭いにはハイエナみたいに鋭いし
募金とか人の集まるところに金が集まり、上前はねる人がたかってくるよね

>>695
そうそうｗ

現代医療否定しつつ、科学的な裏付けは取れている！なんて笑えねえ

>>697
いや、答えではない、君が言ったように「おそらく有効な治療法」と「有効な治療法」とは全く別物だから。
都合のいいところで「両者は別物」と「両者は同じ物」と使い分けるのはやめてくれ。

ホメオパシーは200年かけて否定された、西洋医学です

>>699
それを言うと、「いや現代医療を否定してはいない」と言うんだよね

でも、実際には病気の症状を病気と認めず、好転反応である等と言って
飴玉食わせてる

現代医学は否定していないと言う同じ口が

予防接種・ワクチンは毒です、癌になります
薬と一緒にレメディーをとるのは危険です
好転反応なので様子を見ましょう

と、おっしゃっています

>>629
>明かに矛盾してるとまでは言えないのではないだろうか

日本学術会議会長 金澤一郎氏という要職に就いていて、なおかつホメオパシーについて科学的根拠が無いから
効力が認められない、というような科学的厳密性を重視するのであれば、
一般国民ではなく、皇室という神格崇拝を国民に強要した特定宗教一族の医務主管に就任するのは、
名誉や地位のためなら、就任先の過去の問題や皇室成立根拠の厳密性は不問にするという態度に見えてしまう。

金澤一郎氏は国立精神・神経センター名誉総長であり、専門領域は大脳基底核・小脳疾患の臨床、
神経疾患の遺伝子解析、中枢神経系の神経活性物質の探索など、とあったのでこの人の業績に関心を持ったが、
その割にはこの人の業績がいまひとつ明確ではなく、googleで調べたが特筆するものは出てこなかった。

中枢神経系の神経活性物質の探索などとあるが、小脳研究の伊藤正男やドーパミン研究の融道男のように
検索すると上位に挙がる業績が何かあるものだが、
金澤一郎氏の場合、日本学術会議会長に就かれる程の業績を知っている人は是非投稿をお願いします。

人が死んでんねんで！！

ラジオやテレビが散々たたいてるが
そういうのに限ってCMで健康食品やってるんだよな
飲むヒアルロン酸（笑）皇Jとか

>>700
おそらく有効な治療法のなかには、
将来有効であると裏付けられる有効な治療法も有れば、
効果がなかったと結論付けられる無効な治療法もあるわけだよね。
つまり、「科学的、医学的裏付けの取れていない（有効な）治療法は有る」でしょ？

で、メカニズムが解明されていなければ云々の話はもういいの？

プラセンタとかだろ

ライフスペースに似てるな。

>>695
ホメオパシーが科学を装っていながらまったく科学的でないというのは
↓の動画が見事に表してる。>>72 >>454のYouTube版。
http://www.youtube.com/watch?v=C0c5yClip4o

科学を権威づけに用いているけど、お粗末だよなあ。

効果もなにも、その砂糖玉に
何も含まれてないことを証明すれば一発じゃんか
なぜそれをやらないんだ？
ただの小麦粉や飴玉でも効果が出ることがあるのは
既にプラシーボというじゃないか。

>>704
学校の歴史の授業で人間宣言というのを勉強しなかったようですね。

ただの砂糖玉を、あらゆる病気に何でも効くとほら吹いて、高額で売りつけるあなた達に比べたら、
社会的実績と信用がかなり高い人ですよ。

>>706
健康食品だからなあ。まあ、それが有毒だったりその健康食品が何にでも
効くと言えば問題になる（例　あるある大辞典の納豆）。

ホメオパシーの問題の本質はその団体がカルト化してるとこ

>>707
それは詭弁、将来有効であると裏付けられた時点ではじめて「有効な治療法」になるのであって、
それまでは「有効な治療法」ではない、「おそらく有効な治療法」というのは「有効な治療法」とは
全く異なる物、君は科学的思考が理解できないタイプだったんだね…

＞将来有効であると裏付けられる有効な治療法も有れば、

その通り

＞効果がなかったと結論付けられる無効な治療法もあるわけだよね。

その通り

＞つまり、「科学的、医学的裏付けの取れていない（有効な）治療法は有る」でしょ？

？？　論理的に全然繋がってないんだけど？？

>>702
自分達を地動説唱えたガリレオや（寅子先生訳では何故か天動説だけどｗ）
進化論唱えたダーウィンに例えるし、もうね
彼等が何故その結論に至ったか
その主張の裏付けがいかにして行われたか
調べれば「科学」に必要な要素はわかるだろうに

>>706
けっつあっつたかめのみなさんへー　ﾄｸﾎ('A`)

むしろホメオパほうが、科学は全能という思考なんだよね。
だから、現代医学のほうが科学的に未熟で、ホメオパのほうが科学的に洗練されてるって理解。
科学の否定じゃないんだよ。科学を大勘違いしてるけど。

>>712
あなたですか、砂糖玉を買ったひとは。

医療の科学的裏付けなんて実は簡単。

治療を受ける組と治療を受けない組（コントロール群）を分けて、
「治療組　何人中何人が治癒」「コントロール組　何人中何人が治癒」
をきちんと数字を出して、それに差があるかを比べるだけ。
厳密には集団を均等化したり、エンドポイント等の基準を適切に設定したり、
有意差を証明するのに統計を使ったりするけど、結局やっていることは、
「そっちに比べてこっちはこれだけ効くんだよ」という世間一般の評価の仕方と
大して変りない。「どういう機序で効くか？」なんてことは、実際に効果があるなら
後付けで研究してくれる人が幾らでも出てくるわけで、まず経験ありき、というのが
医療の世界（だから「医療は科学ではない」なんて極論を吐く人すらいるｗ）

そういうユルい世界なんだからさ、ホメオパシーの人も遠慮なくRCTとかで統計出して
論文書いてくれよ。追試して実際に効果があるものを認めるのはヤブさかじゃないんだからさｗ

やる夫で学ぶホメオパシー
ttp://d.hatena.ne.jp/Mochimasa/20100214/1266167562
ttp://d.hatena.ne.jp/Mochimasa/20100221/1266768657

俺はこれでホメオパを学んだ

>>704
googleで調べてその結論に至ったのであれば
それ以上の理由を探すのは無理かと

金澤一郎氏　wikipediaから　　　日本学術会議会長及び東京大学名誉教授　医学者
専門領域は大脳基底核・小脳疾患の臨床、神経疾患の遺伝子解析、中枢神経系の神経活性物質の探索など
2010年現在、宮内庁皇室医務主管、国立精神・神経センター名誉総長、日本学術会議会長及び
国際医療福祉大学大学院教授を務める。

ホメオパシーについて金澤一郎氏が、「科学的根拠が無く新興宗教のように広がった場合、
非常に多くの問題が生じるだろう」 との見解を出されたそうだが、
そう言っておきながら一方では、
敗戦まで新興宗教のように、神格崇拝を国民に強要した特定宗教一族の医務主管をされているのは、
言ってることと行っていることが背反している見本ではないのか。

>>717
科学的に証明できない部分を疑似科学で補ってるからな。まあ、本当に科学的であるなら
科学的に証明できない部分は証明できないというのが科学的な態度だしな

脅し文句を使う奴らにまともなやつはいない

ステロイドの副作用に｢皮膚が薄くなる｣というのがあって
これは使用量を徐々に減らせば可逆的に直る程度の症状なんだが
これの為にステロイド軟膏の急激な中止は危険なのよね

要するに皮膚が薄くなったところに、ステロイド軟膏の使用停止→炎症の急激な再発
→皮膚が薄くなってるので地獄絵図
これがいわゆるリバウンドね
だからステロイドの処方量の変更は通常時間をかけて計画的に行う
そうすれば防げることが分かってるんで。

まぁ要するに、「リバウンドが酷くてー」と言ってる人は
私は医者の言うことを聞かない不良患者でした宣言してるようなもんｗ

>>722
ソレは違うぞ。国家神道は昔の問題だが、ホメオパシーは今の問題だ。ついでに
言えば前者はもう終戦によって解決した問題だが、後者は今問題となってる
出来事だ。

キミの用いてる前提を使っても全く異なる問題だ

>>725
なら初めから使わなきゃ良いじゃん。
つまりステしかださない皮膚科は洋梨ｗ

英国王室のお墨付きを自慢している団体に
皇室うんぬん言われてもねｗ
それだけ権威付けに敏感な証拠だな

>>714
>将来有効であると裏付けられた時点ではじめて「有効な治療法」になるのであって、
>それまでは「有効な治療法」ではない
それ論点先取りだろ。
科学的な裏付けのない有効な治療法があるかどうかを議論してるのに、
有効な治療法の定義に『有効性が科学的に裏付けられた』を含めてどうするの。

>>727　お前がアトピー酷いから何とかしてくれって懇願したからステロイド出したんだろ？

ステロイド無しで酷くなった炎症抑える手段なんざ無いけど？

>>728
外部の権威がなければ信用されない＝からっぽってことだしな。

少なくともオレは日本学術会議の金沢なんて知らなかったし、おまけに皇族の
かかりつけ医やってるなんてもっと知らなかったし。

もっともらしくずらずら博士号やら特許やら海外での実績やらを自慢してくる
モノにろくなもんはないな

>>728
ホメオパシーに限らないが、ほんとにカルト的な連中ってのは
権威づけが大好きだよなｗ
インドあたりの宗教指導者と面会したがったり、どっかの海外の
大学の名誉教授と握手している写真を機関誌に載せたり、
「アメリカのセレブはみんな〜」とか「ヨーロッパでは保険が適用
される療法で〜」とか。

>>730
説明も無しに、そんな麻薬みたいな怖いクスリださないで
欲しいね。

>>733
なんだ、お前もカルト信者かよ

外国を使った権威付け、保険適応除外で破綻している。

日本や英国と違って世襲制の王様がいないドイツでも効果なしと除外されているっぞ。

前向きにストレスを溜めないようにと医者も言うじゃない
自然治癒力を高めるためには必要な事
ホメオパシーも自然治癒力を高める手助けをしてくれるのに、
なぜこんなに叩かれるのか

>>733
昔は知らんが、今はウザいほど説明あるから大丈夫よ。

>>731
某有名宗教学会の先生のプロフィールはすごい
どこまでスクロールするんだと
あれみるとカルト教祖のメンタリティがよくわかる

>>733　麻薬？　何言ってんだ？

お前の体内で作られてる物をちょいとばかし増量してやっただけだ

>>736
犠牲者が出ているから

>>733
君そろそろ面倒くさくなってきただろｗ
もう風呂入って寝れｗ

これは一般論として言ってるのか？
助産婦の件なのか？

>>733
医者が出す薬なんて基本的に怖いもんだよ。
だから、降圧剤出すだけでも経過観察とかしてるわけで。
まさかステロイドだけが副作用が出る、とか思ってないだろうねｗ

病的にステロイドを嫌う人は多いからな・・・

でそういう奴が言うことは、
「副作用があるからこれはステロイド」「ないから、これはステロイドを使ってない」
「自然由来のものには副作用はない。安心」

>>733
説明聞いてなかっただけだろ？
てか「1日○回●●に塗布」という説明守ってから言えよ

>>740
医者の治療でも犠牲者はでるじゃない
命に関わる事にホメオパシーだけに頼るのは自分も反対だけど

>>736
＞ホメオパシーも自然治癒力を高める手助けをしてくれるのに、
　だから、それがプラセボ以上の効果を出しているデータが欲しいんだが。
　君、ちょっと出してくれない？

>>736
単なる砂糖玉にすぎないのに、
くも膜下出血にはタランチュラのレメディを！、息子の反抗期などの親子関係が壊れたらベルリンの壁のレメディを！
馬鹿な事を宣っているが、そんな馬鹿な事で自然治癒力を高められるのかよｗｗｗ　あらゆる病気直せるのかよ

>>746
確率の問題を考えないのかい？

>>746
最近あった事件知らないの？



ホメオパシーにはまった助産師が、
ビタミンＫを赤ちゃんに与えないで、
レメディ与えたせいで死んだんだよ。

>>736
自然治癒力を高める効果は立証されてないぞ
あるのはプラシボ効果だけ
神様にお祈りしてるだけと変わらんな

>>738
結局ホメオパシーカルトの中のヒトもアイツもメンタリティは一緒だろうな

>>744
そのくせ名前変えたステロイドは使っていたり、成分にステロイドと書いてないだけの
ステロイド軟膏使ってたりするんだよな

>>748の追記

くも膜下出血にはタランチュラのレメディを！、息子の反抗期などの親子関係が壊れたらベルリンの壁のレメディを！

はっきり言って、ホメオパシー信者って、統合失調症などの精神疾患だから、何も疑問に思わず、こんな馬鹿な事を信じてしまう。

黙れ黙れ、民衆ども。

わが民主党政権はホメオパシーを国策として推進するのである。
黙れ黙れ。反対するなら学術会議も医師会も危うくなるぞ。

民主党　文部科学副大臣　鈴木寛マニフェスト

http://suzukan.net/manifesto_2_11.html

>>752
そうそう。「この薬はステロイドを使ってないから安心です！」と紹介してきた薬が、
ずばりの名称を使ってないだけでばっちりステロイド入りとかね。
指摘すると「でも副作用がないから、ステロイドは入ってないはずだ」とくる。

日本学術会議会長 金澤一郎氏の業績について関心を持ったので調べているが、なかなかパッとしたのが出てこない。
このサイト位かな。　→　http://www.onchikai.jp/news/presen6th/profile.htm
受賞など・・・の欄。　　業績の割には大学歴はスゴイと思うが。

>>720
その４まであるな
分かりやすくて良かった

朝日新聞に続けと、他のマスメディアも動き出しているだろうな。

もはや呪術のレベルだな・・・。残念だが、この心霊の壺レベルでしかないわｗ

>>755
しかもステロイドは人体の中で（というか動物は大概）合成される天然の
ホルモンとてる。

スイーツ（笑）のいう自然志向って所詮こんなモン

>>753
ガチでそういう面はあるかもしれない。統合失調じゃなくて鬱傾向だろうけど。
鬱っぽい人に親切にして、仲良くなったら集会に呼んで、
ショッキングな映像（この場合はステロイドでこんなに！！的なのだろうな）を見せて、
衝撃を受けて真っ青になっているところに、笑顔でホメオパシーなら大丈夫ですよ！
で洗脳完了だろ。

ステロイド否定派はステロイドの正式名称すら分かっていないだろうな。

人間がストレスを受けたときに免疫力が低下するのは、人間が自ら分泌する
ステロイドの免疫抑制効果だとは露程にも思っていないだろうｗ

ステロイド薬について教えてやる。

アトピーのような自己免疫疾患には、ステロイド薬が効く。

本来、ステロイドは体内で作られている成分。

自分の体内で作って、十分作ったなって感じたら、

負のフィードバックが働いて、自分で生成を抑制する。

ステロイド薬を使うと、自分で作ってないのに、作りすぎたって

感じて、体内でどんどん作らなくなっていく。

生成する部位が小さくなっていく。

塗布とか服用をやめたら、もう体がステロイド作れなくなってて

アトピーは余計にひどくなるとか、そんな感じ。

新興宗教の教祖には統合失調症や妄想性人格障害が多いのだそうだ

>>760
使い続けると、その天然のステロイドホルモン自体自分で出さなくなるのが
問題なんでしょ。しかも免疫抑制剤だからリンパ球も下がりに下がって、
他の病気にかかりやすくなるし。ガンの原因にもなったり。

>>762
人間が分泌するステロイドは自然なので良いステロイド。
製薬会社が作るステロイドは自然じゃないので悪いステロイド。

とか言い出すと思うぞ。

>>763
それは使いすぎの例だろ。覚醒剤やリタリンの類とは違う。むしろステロイドの
場合心理的な抵抗感は強いから、いわゆる依存状態から脱することは適切に医師の
指導があれば容易なはずだ。

少なくともオレの知り合いでアトピーで症状のコントロールに失敗しているヤツはいない。

医者から決められた用法・用量を正しく守って使用すれば、問題ないのにね。

ステロイド薬は、負のフィードバックが効きすぎない程度に

少なめに少な目に使うのが吉で、その辺のさじ加減が難しい。

自己免疫疾患に対するステロイド使用は、まあ対処療法だけど

自分の体が、自分の体の成分を抗原と誤認識しちゃうという

根本原因を治療する手段が今のところ無くて、

日常生活に支障が無いようにするという目的においては

対処療法でも仕方が無い。

自己免疫疾患を根本原因から治す治療法があるなら提示してくれ。

なんで日本はステロイド危険って
意識が広がってんだろうな？
海外はあんまステロイドって単語に
アレルギーはないらしい

>>769
>少なめに少な目に使うのが吉で

え、ガツンと使うんじゃないっけ？
ビビリながら薄くとか少しとかやると逆効果で

>>764
まあ新約聖書も読むと
「今これ言ったら…」
な世界ではある
支持者がいればあっというまに教祖になり
弟子が布教に勤めれば一大勢力になるんだろうな

>>770
ドーピングのステロイドとか、
「ストロング」とか「アンドロイド」と響きが似てるので「強力な人工の薬！怖い！」って程度のことじゃないの？

> 少なめに少な目に使うのが吉
え？

>>767

>>769を読んでくれ。まあ、あなたのおっしゃるように、使いすぎの例だ。
人体はフィードバック制御で持ってるので、こういうホルモン系の薬は
急なやめ方するとやばいよな。

>>771
正しく言うと強いのをちょっとだけ使う様な感じ。

危険で真っ当な医者はほとんどやんないけどステロイド注射打って数年間
花粉症を止める様なことも実は可能。そんだけ強い薬でもあるがね。

ステロイドは強いのを適量使って、安定した所を維持するように
減薬管理ちゃんとすれば綺麗に直るのに
宗教みたいに勝手に怖がって止めたりするから
通称リバウンドという目にあう

昔は減薬の指導ちゃんとしない医者も結構居たけど
最近はガイドラインできてからまし？

>>771
炎症がひどくて重症の場合にはガツンと使う
うすーく使うのがポイントの時期もある
最後は自己免疫疾患でも使わないで済むぐらいにもっていける場合もある

元々は俺もテレビに騙されてステロイドには否定的だった。

でもウチの犬がエバンス症候群を発症してしまって、ステロイドで生命を繋ぎ止めたから
否定したくても否定できないんだよ。

副作用は強いけどこれで維持するしかないからな、信用するしかない。

>>767
僕はリタリンも言われているほど酷いものでないと思いましたけどね
というのも僕も安易な処方を受けたクチですけど
それでも最初は1日1錠とか2錠ですよ
それがもう廃人のような鬱状態には十分ありがたく、
おかげさまで会社に行けるようにもなり、次第に利用頻度も減りましたが
医者はもっと必要だと言われれば仕方なく出しますからね
そして精神疾患にはやたらと薬を欲す人がいますから
社会復帰を目指してる人は薬を減らしたがりますが、
その場しのぎしか考えずに依存するばかりの人もいて難しいですよ
医者だけの問題じゃないけど、まあああなったら規制は仕方ないですけどね

>>779
テレビか
予防接種もかなりびびってる人いるけど
あれもテレビだよなあ

>>780
メンタル系のクスリは依存するのがね…。

知り合いにはよく言ってるが、メンタル系のヒトはクスリ使うな、アトピーの
ヤツはもっとクスリ使えって言ってる。極論ではあろうが

ちょっとステロイドになって話の流れがわからんのやけど、

まあステロイドは扱いの難しい薬で、服用を間違えれば

危険と隣り合わせでもある。


だからといって、ホメオパシーでどないかなるんかって言ったら

余計にどないにもならんし、

漢方薬なんかでも事故はよく報告されてるし

そもそも日本中に「　自然のものは安全　」っていうような誤解が広がってるところ

からして、どうしようもないとは思う。

アンチドラッグでつね。

>>589
ねっつ！　確かにすごい体験です！

金澤一郎氏の経歴を調べると大学歴はスゴイが、それに比べて新規発見などの業績は小さいようだ。
これは一流国立大学レベルの脳科学分野の “ 教育実習の能力 “ は高いが、
今迄には無い新発見などの新領域の探求能力は、際立つものは無かったということだ。

このことから、教科書に書かれている既存の知見を伝授することには長けておられるが、
ホメオパシーなどの擬似療法では、そこに含まれる未知作用のような新規アイデアを必要とする
理解には長けておられないようなので、そのため即座に否定されるとの結論に達した。　チャンチャン

ステロイドで症状を押さえ込んだら、スキンケア、
生活習慣と住環境をきちんとして、医師に様子を見て
もらいながら、指示通りにステロイドを徐々に
抜いていく、というのが基本。

　,.――――-､
　ヽ /￣￣￣｀ヽ、
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　　ヽヽ＿＿＿ノ　　ホメオパシーからステロイドの話題に変わり身の術でござるなの巻　

俺の結論からすると、スピリチュアルの人が嫌う　西洋医学　というものは

まともだとしか言いようが無い。

>>770
世の中そんなもんばっかりだぜ。
「レントゲン検診は嫌だ！　放射線怖いから！」とか言ってる人がいる。
大気や地表からそれ以上の放射線を毎日浴びてるってのにさ。
つくづく教育って大事だと思う。

日本人は大学でても本当の知識がなく科学的合理的な考え方のできない人間ばかり。
偽科学に騙されるカモがいくらでもいる。

>>763 >>769
だから少なめに少な目にじゃなくて
「すばやく使おう　てってい的に　ろくな中止は　いのち取り　どうか中止はゆっくりと」 なんだって！

ステロイドの外用薬で副腎萎縮するほどの抑制かかるってどんだけー

http://members.jcom.home.ne.jp/center-tsukimino/

ホメオパシーってなんだろう？
意味不明すぎるんだが俺だけ？

なんかステロイド談義で盛り上がってたら勝手に結論を出したヒトがいるようです

>>779
実際怖い薬だよ

医者に言われた通りに使わなかったり
ヤブ医者に捕まったらアウトーだそうな

>>795
まあステロイドだけに限ったことでもないし、医療以外の分野でもプロの意見を無視したらろくなことにはならんわな

ホメオパシー治療師に捕まったら、もっと大変になるｗ

>>782
個人的に依存がなかったことで
乱用ってのも自己責任部分大きいだろと思ってしまいますねぇ
その辺のメンタルも崩れてたと言われれば唸ってしまいますが

今は医者もかなり薬減らすようにしてるみたいですけどね
総合病院なんか特に厳しい

まあ勝手に患者が1人で処方変えないことですね
それで起きた薬害を医者と製薬会社に押し付けて、
一体ホメオパシーはなんの敵と戦ってるのかと思いますね

ホメオパシーのレメディが本当に砂糖粒かは調べる必要があるよ
ステロイドとか痛み止めとかこっそり入れてる可能性だってあるんじゃ？
薬が混じったレメディをランダムに仕込んでおけば、
ホメオパシーで治ったって言いだす人が出るかもしれん。

ってか、そんなにホメオパシーが有効なんだったら、
アフリカ諸国にその安価なレメディを普及させて死亡率減らせば？

会社の人が、39歳という若さでありながら、癌で死んだ。

葬儀の翌日、営業所長が彼の死を悔やむ旨を、朝礼で述べた。

と同時に、病院での治療も批判していた。

「もっと他の治療法があったはず」と。

病院は3回目の抗がん剤治療を行っていた。

癌は体の至る所に転移していた。

転移が多数認められた時点で、抗がん剤治療は有効。

全身に抗がん剤が回るから。

ドクターの判断は間違ってない。

が、ど素人はやっぱり医学的な事がわかってない。

実は彼が癌になった原因は、職場にあるかもしれない。

この3年の間に、癌になった人2人目で、他に白血病になった人もいるわけで

たかだか30人程度の職場でちょっと考えにくい確率じゃないかと思われる。

統計学的検定にかけたらどうなるんだろうかと。

>>797
完全にカルトだしな。

反ホメオパシー団体の事務所や弁護士に圧力かけるってタチが悪い宗教並みだよ

>>783
加えて、ありもしない100%の安全神話な。
で、リスク(risk)とベネフィット(benefit)を天秤に掛けて評価する思考が欠けている人が多い。
例えば、自動車は交通事故があるというリスクがあっても、ベネフィットがそれを無視する程に大きいから、
禁止されずに普及している。
で、
ワクチン系の予防注射は副作用のリスクはゼロではないが、伝染病拡大を防ぐ社会的なベネフィットが極めて大きいから、
絶対禁止されずに、世界中で広く実施され、公衆衛生に関する法律で強制されることもある。

>>772
身内に統合失調症の者がいますが
きっとこういう世界では神懸かりと呼ばれるんだと思いますよ
幻覚も怖いものだけではないようで
時々妖精とお話していますからね
リスパダールというお薬で、妖精さんは消えてしまうんですが

>>788
ホメオパシーのトンデモ話より、ためになるし面白いけどね

オニダルマオコゼやゴンズイの毒も自然です
ウランだって火山性の毒ガスだってウイルスだって自然さあ

>>779
命に関わるような病気なら、ステロイドで症状抑えるのも手段なんじゃね？
ただ唯の皮膚疾患に、そんなヤバイ薬使うのが問題なだけで。

>>792

使いすぎの例だよ。

すばやく使おうってのはね、早めに免疫反応を抑制してたら

自分の体を抗原と誤認識しなくなるからで（抗体作らない期間が欲しい）

ずっと誤認識を続けてると、誤認識がひどくなるからなのですよ。

徹底的にっていうのは、多量に使えって事じゃなくて

治ったと思って勝手に服用をやめない事ですよ。

体に、誤認識を忘れさせるための期間が必要なのですよ。

>>799
> ホメオパシーのレメディが本当に砂糖粒かは調べる必要があるよ
> ステロイドとか痛み止めとかこっそり入れてる可能性だってあるんじゃ？

確かにそこは要検証だわな。

>>806
痒みで集中力をそがれて、仕事に影響が出るなら、廃業せにゃいけんからね。
仕方ないんよ。アトピーにかかったわけでもない俺が言うのも変だけど。

さて、身内のはずの助産師会からもあっさり切られたでござる。

日本助産師会もホメオパシー反対声明
ttp://news.nifty.com/cs/headline/detail/kyodo-2010082601000885/1.htm

誉めオッパイシー

>>799
2009年にアメリカで実際に事故が起きている。
ホメオパシーをマジで作ると希釈するのが面倒だから、適当な薬使ったら副作用が出て大事になりました、とかね。

>>800
抗癌剤も両刃の剣、全身転移であまりに進行してるなら使わない手もある。
ペインコントロールのみな。
土台全身転移の段階で延命してなんぼです。

>>810
助産師の中に熱狂的なのが居るから自浄作用が本当にあるのか疑問。
母子手帳に虚偽記載しても平気だった連中だよ。
外にはホメオパシーと手を切るって言いながら、
ワクチン拒否も続けそう

>>808

今回ホメオパシーが話題になってるのは、
本来、赤ん坊に摂取が必要だった栄養分投与をやめて
レメディー投与とかしたから問題になったわけで、
助産士か何か知らないが、そういうホメオパシーのせいで
正当な医療行為を受けられず、誤った医療行為がなされて
しまったってのが最大の問題なわけで、


コ　メ　デ　ィ　カ　ル　の　世　界　に　は　、　カ　ル　ト　療　法　を　信　じ　る

頭　の　悪　い　人　が　結　構　い　る　っ　て　事　で　す　よ


本当に。病院でコメディカルとして働いてるのに、
チャクラがどうのこうのって言ってる人はそれなりにいる。

コメディカルじゃなくて、ドクターになると、そういうのを信じてる人は極端に少ない。
でも時々いる。

>>813
ペインコントロールしか行わないって段階はもう
延命あきらめてるだろ。

その人は、本人も家族も、完全治癒・職場復帰を望んでたから
抗がん剤治療を受け入れたんよ。

営業所長の言ってた他の治療って、局所治療とか○○療法とか
そんなんだから。

>>814
何かその手の助産師と自然志向スイーツ（笑）が裁判で揉めたらレザボアドッグスか
闇サイト殺人事件みたいな壮絶な責任の押し付け合いになるんだろうな。

助産師「私はスイーツ（笑）さんを説得しようとしました。けど使いませんでした！」
スーツ（笑）「違います。助産師さんはビタミンKの重要性について説明しませんでした。
そしてカルテにはビタミンKを投与したと書いてありました！」

>>807
何そのトンデモ理論？？？　　オレは直接講義受けた一人なんだが
すばやく→重症化しないうちに　だろ
徹底的には十分多量にということ（イとドの項目読め）
初期投与で半端な量を使うと遷延化に陥る疾患はいっぱいある。（だからこそパルス療法ってのがある）

オマエ医療関係者でもなんでもなく業界関係者かネット上の知識振りかざすシッタカだろ

>>806
そりゃあそうだ。ステロイドじゃなきゃ駄目な疾患あるから。

だから一神教論みたいな考えが駄目なわけで。
何でもステロイド、何でも抗生剤、何でも漢方、何でもホメオパシー…etc
治療や療法なんかマルチでいい、いろいろやってみようモード。

ホメオパシーやってる連中に共通するのは、”無責任”。
もうこの一言に限る。

頭　の　悪　い　コ　メ　デ　ィ　カ　ル　の　人　が　い　る　か　ら

カ　ル　ト　療　法　は　カ　ル　ト　認　定

し　て　あ　げ　な　い　と　い　け　な　い　ん　で　す　よ


カ　ル　ト　療　法　を　信　じ　て　い　る　コ　メ　デ　ィ　カ　ル　の　人　は

カ　ル　ト　だ　と　気　づ　い　て　い　な　い　人　が　多　い


基　本的　に　　従　順　な　人　た　ち　な　の　で　

カ　ル　ト　認　定　さ　え　す　れ　ば　コ　メ　デ　ィ　カ　ル　は　大　丈　夫


まあ、後から新たなカルトが沸いてくるだけかもしれんけどな

コメディカルと福祉分野は学会発表でもトンデモ多いからなあ

あと心理学

20年前位とか15年前位までは(だいたいね。歳がばれるなｗ)
アトピーで全身酷いな〜ていう人が結構いたよね。
電車に乗ってても見かけたし。

今はそういえばあまり見かけなくなってきたよね。

多分 劇的に皮膚科アトピー治療が向上 洗練したんじゃないかな？
昔のあの酷い思いをした(自分もだけど)人は
ステロイドに不信感を持ちやすかったんじゃないか？
だって 最初小さな小さな湿疹が、良くなるどころか
だんだんと全身に広がっていき、使うステロイドもだんだんと強くなり、ストロングになっていく。
先の見えない不安定、いや恐怖感。
あの時、大学病院を渡り歩いても どこも明確な治療指針を示してくれなかった。
ステロイドをもらいに通うだけ。
ネットもない時代。情報がない。
大人アトピーの増加だけがニュースになる、そんな時代だ。
寝るときのあの痒みとの戦い、地獄だよ。
背中一面、ザラザラ瘡蓋だらけなんだぜ？
氷を用意して、泣きながらキレながら
患部を冷やす毎日。毎日毎日。

そんな思いをした時代を知る人はこの中にどれくらいいる？

そんな時代があったんだよ。
今 そんな酷くならずに治療出来るなら、本当に良かった。

でも 今でも皮膚にはステロイド使いたくない。トラウマなんだろうな。
バカなんだろうな、自分ｗ

これとヒーリングとパワースポットは信じられません

>>818

そこの、十分多量ってところがイマイチ理解できない所であるが

重症化って事は、自分の体を抗原と誤認識する度合いが高まるって事なので

だから抗体を作らずに抗原抗体反応を起こさせず、誤認識の機会を奪う

って事だと思うのだが。誤認識の機会を奪うという点だと、

確か腎炎とかでもそういうのあったよな。

>>824
そういう一連の話題を見るたびに、日本人は無宗教だの言う奴は嘘つきだとよく分かる

>>816
そうか…、辛いとこだけどね。
ただ60代以下の全身転移で抗癌剤で完治した例を知らない…。
もちろん根拠ない民間療法は意味ないけど。
はは、ホメオパシーのスレだからついでに言うと私がその人の家族だったら自分と本人を含めて「死を受け入れるレメディ」でも使うわ。気休めで構わないから。

>>815
医療従事者にただの乳糖玉を信じ込ませるために、
ステロイドなどが含まれる砂糖玉が混ざって無いとは言えないよ。
頭が悪い人たちで片づけるには、
ぜんそくが良くなったとか、ステロイドを混入させてれば可能な例もあるし。

アメリカもホメオパシーの連中に苦労してるっぽい。
ttp://blogs.wsj.com/health/2009/06/16/zicam-the-fda-and-homeopathy/

>>826
信仰の度が過ぎて宗教の居場所が無いとも考えられるだな

日本国内には東洋医学信仰みたいなのもあるな。

知り合いに、関節が痛むといって、接骨院に通った人がいた。

接骨院で、症状のそれなりの説明を受けたらしい。

が、なかなか良くならない。

普通の病院にいって検査してもらったら、痛風だった。

まあ、痛風ってわかった所で…なのだが。

>>827

まあ、ドクターもダメモトで、でも万に一つの可能性で

奇跡的な例も報告されてるからだと思われる。

もっと発見の早い段階からレメディ使う医者がいたら怖いな。

何で

無駄に

行間開けるの？

>>829
ホメオパシーという宗教を信じてるだけ

でも当人たちは「宗教じゃない！」と反発すんだよね
いっそ宗教だと言うならそこまで叩かれないのに
（安産祈願のお守りが批判されないのと一緒）