【社会】「この療法が広まる前に、芽を摘む必要がある」～ホメオパシーは“荒唐無稽”　学術会議が全面否定談話★２

1 ：有明省吾 ◆BAKA1DJoEI ＠有明省吾ρ ★：2010/08/25(水) 00:55:58 ID:???0 BE:1746086786-PLT(12066)

日本学術会議は代替療法「ホメオパシー」の効果について、「科学的な根拠がなく、荒唐無稽（こうとうむけい）」とし、
医療従事者が治療法に用いないよう求める会長談話を２４日、発表した。山口市の女児ら死亡例が出たことを重視し、
この療法が広まる前に、芽を摘む必要があると判断した。同会議が、特定の療法を否定するのはきわめて異例だ。

金澤一郎会長が会見で発表した。声明では、現段階でホメオパシーを信じる人はそれほど多くないが、
医療現場から排除されないと「自然に近い安全で有効な治療という誤解」が広がると指摘。
科学的根拠は明確に否定されており、医療関係者が治療に用いることは認められないとした。

日本学術会議は、約８４万人の科学者の代表として選ばれた２１０人の会員と、約２千人の連携会員からなる日本の「頭脳集団」。
政府に対する政策提言や、社会への啓発などを行う。唐木英明副会長によると、１年半ほど前からこの問題について議論してきたという。
昨年２月の厚生労働省の厚生科学審議会でも、金澤会長が指摘していた。

唐木副会長は「十分理解した上で個人的に使うことは自由だが、科学的に全否定されているものを医療従事者が使うことは、
通常医療を遠ざけることにつながり危険。
日本学術会議として、『ホメオパシーは効かない』というメッセージを伝えることが重要と考えた」と説明した。

記事引用元：asahi.com（2010年8月24日17時26分配信）
http://www.asahi.com/national/update/0824/TKY201008240373.html

前スレ：★１の投稿日2010/08/24(火) 18:00:08
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1282640408/

2 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/25(水) 00:56:37 ID:+T5bGtZ50

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3 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/25(水) 00:58:13 ID:EIW+iGlF0

知の欺瞞

思いだした。

4 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/25(水) 00:58:44 ID:SfNdMy7t0

民主党が科学宝くじでサポートするよ！

5 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/25(水) 00:59:27 ID:ub99pz/o0

ホメオパシー (Homoeopathy)

特定の思想に基づき病気の治癒を目的として行われる行為、あるいはその思想を指す。その行為者、信奉者はホメオパスと呼ばれる。
ホメオパシーは、「健康な人間に与えたら似た症状をひき起こすであろう物質をある症状を持つ患者に極く僅か与えることにより、体の
抵抗力を引き出し症状を軽減する」という理論およびそれに基づく行為である。ホメオパシーは、200年以上前にドイツ人医師が提案し
た思想をもとにした理論である。今日でもイギリスを中心とした複数の国にホメオパシーは浸透しているが、少なくとも科学的な効果は
全くないといえる。サイモン・シンらが行った根拠に基づいた医療(EBM)手法を用いた調査において、ホメオパシーはプラセボ以上の効
果を持たないとして、その代替医療性は完全に否定されている。また、学術誌を含むいくつかの文献によって、科学的根拠の欠落が指
摘されている。近年日本国内でも、与えるべきビタミンKシロップを与えず、いわゆる「レメディー」を用いて新生児を死に至らしめたとして
助産師が訴訟を起こされた（「山口新生児ビタミンK欠乏性出血症死亡事故」参照[7]）ように、現代医学や科学的な思考の否定をその
構造にもつホメオパシーの危険性や反社会性を指摘する声は高まっている。

未だイギリス、インド、中南米各国など民間医療として普及している国は多いが、自然科学の研究者の間ではホメオパシーが疑似科学
であることは間違いないとされており、日本においては日本学術会議が2010年8月24日、「ホメオパシーは荒唐無稽である」と公式発表
し、その効果について全面否定し、医療従事者が治療法に用いないよう求める会長談話を発表した。

6 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/25(水) 01:00:10 ID:lLaf1xWe0

医療じゃなくて宗教だろ

7 ：ﾃﾞ(･∀･)ｼ ◆DFW30AT53Y ：2010/08/25(水) 01:00:45 ID:m7aEma8RP

これはＧＪ！
イカ由来の成分（てかイカを腐らせたもの）を希釈して接種し、
さらに「手をヒラヒラさせてイカのような動き」をするとか笑止千万。
よく聞けよ、幸！？

8 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/25(水) 01:00:57 ID:AicienVA0

学術会議に続いて、日本医師会、歯科医師会、獣医師会などが近々動くとか。
ホメオパシー　最大の危機だ。

9 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/25(水) 01:01:38 ID:VnloBvjB0

>>6
宗教ならば問題はないんだが
ホメオパシーの一番の問題点は効かないということより
医者に行かせないということに有るんだわ

10 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/25(水) 01:01:40 ID:vO7bJwyw0

なんかルーピーがこれに保険適用するとか言ってなかったか？

11 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/25(水) 01:03:00 ID:gT3895Ru0

ワクチン的な印象を与える部分が一番の問題だろうな

12 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/25(水) 01:03:08 ID:wkTaYUu10

現代医療の副次的なものとしてやるならいいんだろうが
これオンリーにしちゃうからな・・・

13 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/25(水) 01:03:18 ID:gwlUJ0y70

放射線のホルミシス効果もデタラメって事だよね？
「レントゲンは安全」の根拠の一つだった気がするけど。

14 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/25(水) 01:04:21 ID:u9H4pXeO0

>>2
さらに円高にする気かｗ

15 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/25(水) 01:05:01 ID:FimBsIIT0

>>12
そこがズレなんだろうね
一切不許可にすべきレベルだし

16 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/25(水) 01:05:23 ID:zyeKIXyE0

プルトニウムのメレディ　
ttp://transact.seesaa.net/article/160298187.html

これはぞっとする現実
「ホメオパス HIV 南アフリカ」
ttp://transact.seesaa.net/article/160206355.html

17 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/25(水) 01:05:28 ID:gwlUJ0y70

何で捻挫でレントゲン4枚も撮られなきゃならないんだ。
リスク高すぎ。

18 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/25(水) 01:06:16 ID:rR6rjA8tP

ホメオパシーのやばさについては
ホメオパシージャパン株式会社のＨＰを見に行けばすぐわかるよ

そこにあるムービー見ればいい。
自己啓発系の会合風景
お寒い音楽
不思議な提灯
良くわからないゲイシャの踊りと三味線ショー

マルチや啓発系が作るムービーと全く同じ。
学術的理論を披露するムービーなんかどこにもない

あれ見てやばさに気づかないなら相当鈍い奴だと思う。
しかし、参加してる医者連中は自分の診療所ではホメオパシーについて全く言及してないんよね。
裏で浸透してるってのが実に恐ろしい。

19 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/25(水) 01:06:20 ID:hyNeDfVC0

>>8
ただの砂糖を数千倍の値段で売りつけて大儲け、
大金目にして目の色変えて布教大攻勢かけたのが間違いだったのかもな。

>>12
ホメオパシーの本質は「副次的な医療」ではなく「通常医療の否定」「陰謀論」だからねえ。
責任逃れのために表向きは「通常医療受けたければ受けていい、本人次第」とか言ってるけど
信者に対しては薬は毒だのワクチンの副作用で死ぬだの言って通常医療を拒否させるんだよな。

20 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/25(水) 01:07:12 ID:ZFB0KOaZ0

【政治】鳩山首相の一声で、催眠療法・オゾン療法・断食療法・ホメオパシーなどへの保険適用や資格制度検討★３
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1266245444/

【社会】「ホメオパシー」トラブルも　毒薄め妊婦や乳児に処方、科学的根拠はっきりせず★２
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1281036265/

【社会】朝日新聞 VS ホメオパシー協会、バトル勃発！治療に医師免許が必要なのか巡り
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1281411675/

【社会】代替療法「ホメオパシー」利用者、複数死亡例　通常医療拒む★２
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1281656236/

21 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/25(水) 01:08:22 ID:qlJvXTOi0

ふと思ったけど、学術会議にはルーピーとかカンガンスの指導教官もメンバーに
なっている可能性があるんだな（東大と東工大だし）。
放っておくと教え子があまりにも科学者から見てアホな政策をやろうとするから、
この一件を契機に雷を落としたという可能性もあるな。
少なくともこの件で代替医療の保険適用の芽は完全に潰れるだろうし。

22 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/25(水) 01:08:26 ID:OslQ59Sl0

>>13
>「レントゲンは安全」の根拠の一つだった気がするけど。

は？　ソースは。

レントゲンは危険だ。被曝線量が少ないから影響がないだけで。

23 ：カミヤマミ　´Å｀彡マスオ ◆ZAPKFwwAms ：2010/08/25(水) 01:09:08 ID:QQxRrHiJ0

　いやいや、もう年金受給者はホメオパシー以外の治療を認めなくていい。

24 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/25(水) 01:09:10 ID:To3wbGvm0

この先現れることが確定している科学万能主義批判者には、
科学に代わる何らかの論拠で説得力ある意見を提示してもらいたい。

せめて治療効果について統計的なデータがあれば、その科学的な裏づけが無くても、
十分科学的な主張になるんだが・・・

25 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/25(水) 01:09:20 ID:cYmdnvxn0

999 名前：名無しさん＠十一周年投稿日：2010/08/25(水) 01:00:52 ID:cYmdnvxn0
藤原道真？>926

前スレで先に書かれたけど、おかげで９９９とれますた。初めて。
これできっと、ワタシの病気も治るに９９９ホメオパシー

26 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/25(水) 01:09:42 ID:+fl0Rihr0

ホメオパシーの総本山ってやっぱイギリス？

27 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/25(水) 01:10:54 ID:gT3895Ru0

>>22
お前顔真っ赤になってないでもう一回文章読めよ。
その上でまだ意味が分からなかったらただのアホだぞ
読み間違いはある事だから顔真っ赤で勘違いしてました、で終わる話だ。

28 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/25(水) 01:11:16 ID:zyeKIXyE0

正式な声明文全部読めます。
ttp://www.scj.go.jp/ja/info/kohyo/pdf/kohyo-21-d8.pdf

29 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/25(水) 01:13:03 ID:hyNeDfVC0

>>21
保険適用は潰れるだろうが
今後のホメオパシー団体が過激化しないか心配だな。
オウムは選挙に落選したのをきっかけにテロへと突き進んだし。

30 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/25(水) 01:13:27 ID:3Oti9QZF0

ホモオパシーってなに？？

31 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/25(水) 01:13:52 ID:VnloBvjB0

>>24
少なくとも現代科学は万能じゃない。死を完全に回避する医学など無いしな
現代医学は、現代において一番ましな手段なだけ

32 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/25(水) 01:14:14 ID:FimBsIIT0

10年以上前からインチキと言われていたのに信じる人が居る不思議

33 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/25(水) 01:14:51 ID:a+sjGI2LP

昔は感染症でもなんでもこれで治せると言っていたカイロプラクティックって
なんで今でも生きてるの？
昔のカイロの主張だと、癌にも結核にもカイロが有効だったはずだがｗ

34 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/25(水) 01:16:11 ID:5z45T3yq0

>>9
エロ場の商人

35 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/25(水) 01:16:35 ID:c6W6FlZs0

報道ステーションで肯定的に取り上げたことあるんだろ
全面否定は無理があるな
報道ステーションは一般市民からかなり信頼されてるだろうし

36 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/25(水) 01:17:29 ID:To3wbGvm0

>>31
そう。疑似科学論者はそこを捕らえて現代科学を叩くけど、
自分たちの主張について肯定的かつ説得力のある論拠を示せない。

37 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/25(水) 01:17:57 ID:rR6rjA8tP

インチキなんだけど、イギリスには学部とか学位とかあるんだろ。
日本で代表やってるあやしいなんとかって人もそこ出てるわけだし。

王室御用達とか言われて騙されるオバサンとかはいるだろう。
望んでもいないのに、
洗脳された助産師が勝手に赤ん坊にホメオパシてるのが一番ヤバイわけだが。

38 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/25(水) 01:18:03 ID:Rzc5kl0I0

騙されて末期の状態で病院に来て死ぬから
医療保険費抑制に貢献してるなｗ

39 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/25(水) 01:18:28 ID:FimBsIIT0

>>31
一番マシなら他を選択する理由が無くなるのにね、おかしいね

40 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/25(水) 01:18:33 ID:+261o4ot0

でも未だに素人はプラセボとか信じるからな。
ただの水でも薬だって言われれば症状が和らぐとかさ。
あんなもん医療ではクソの役にも立たんオカルトだぞ。

41 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/25(水) 01:18:37 ID:zyeKIXyE0

日本獣医師会、日本獣医学会も来た。
ttps://seo.lin.gr.jp/nichiju/suf/topics/2010/20100824_01.pdf

42 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/25(水) 01:18:46 ID:6taXH8WTP

>>29
おまいら>>28をカルト信者のブログに貼っちゃダメだぞ、いいか絶対貼っちゃダメだぞ

43 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/25(水) 01:19:11 ID:cYmdnvxn0

ペットの世界でも、獣医やペットやが、薬事法もびっくりの、
ありえないほど堂々と効能を書いて、れめでぃーとかＨＰに紹介してる。
ペットに弱い人のツボをよく知ってるというか。サプリや健康食もだけど。
ウソとは言わない、だけど、言い切れるだけのデータをもってるとしたら
どんだけのペットたちが実験されたんだろうと思う。できるはずがない
本当にペット好きなら。だから、怪しいと自分は考える。終わります。

44 ：カミヤマミ　´Å｀彡マスオ ◆ZAPKFwwAms ：2010/08/25(水) 01:19:18 ID:QQxRrHiJ0

　　　>>37
＞王室御用達とか言われて騙されるオバサン

　クヒオ大佐に騙されるバカが山ほどいたわけだしな。

45 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/25(水) 01:19:24 ID:dKG3LIwe0

>>1
？あたりまえだろう？

ムーの記事をマジに受ける奴があるかよ？

46 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/25(水) 01:19:42 ID:mwfc90ad0

日本学術会議は「黒い」巨塔。

47 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/25(水) 01:20:31 ID:To3wbGvm0

>>37
科学的に効果が検証されていない民間療法なんていくらでもあるだろうけど、
ここで問題になってるのは、検証した結果有効性が確認されなかったケースじゃねえの？

＞科学的に全否定されているものを医療従事者が使うことは、
＞通常医療を遠ざけることにつながり危険。

48 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/25(水) 01:21:11 ID:zEx7nyWz0

ホメオパシーにも色々あるからね
バッチフラワーはほんとに効く
このスレ見てれば分かるよ
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/utu/1258771845/

49 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/25(水) 01:22:10 ID:c16vE3mO0

今こそホメオパシー団体は
「鳩山元総理推薦の」
という殺し文句を使うべき

50 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/25(水) 01:22:12 ID:hyNeDfVC0

>>40
プラセボは現代医療にも取り入れられております。素人云々は関係ありません。
ホメオパシーはプラセボかそれ以下という実験結果が出ましたし、
ホメオパシーの根幹にあるものが「現代医療の完全否定・拒否」なのが問題なのですね

51 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/25(水) 01:22:50 ID:OslQ59Sl0

>>27
どのレスへの誤爆だ？

52 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/25(水) 01:23:05 ID:VJQSaK3c0

ごっちゃにしてはいけないんだろうけど、
アレルギーを抑える為に、
ヒスタミンの成分の入った薬草の茶を飲むという話を思い出してしまった
どうしてもほんまかいなと思ってしまう
減感作療法って奴の一種ってことになるんだろうけどさ

53 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/25(水) 01:23:43 ID:cYmdnvxn0

>41
うわびっくりしたー
あなた、人の考えてること先に読めるアルか？ｗ

54 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/25(水) 01:24:05 ID:LI0t/S7B0

>>45
それが結構大量にいるんだってばよ…

55 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/25(水) 01:24:21 ID:zyeKIXyE0

>>40
看護師さん、ワシ眠れんのや。睡眠薬くれんか？

先生どうします？

乳糖剤だしときや

看護師さん、あの薬効くわ。ぐっすりや。

看護師さん、あの薬最近効かへんねん。

先生どうします？

乳糖を倍だしときや

看護師さん、新しい薬は効くわ、ぐっすりや。

以上、実話を元に・・・

56 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/25(水) 01:24:25 ID:fXktKiSN0

ホメオパシーをネガティブに扱った日本のブログでguardianのアンチホメオパシー記事を見かけたことがあったんで
guardianのscienceデスクにこの件メール送ってみた
山口市の件も軽く説明しつつ
poor Englishなんで読んでくれるか期待できないけどorz

twitterで「japan Homeopathy」で検索しても10件ぐらいしかひっかからないなあ
どれも日本人翻訳家のつぶやきのRTだけだ

57 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/25(水) 01:25:33 ID:+fl0Rihr0

>>51
>13もう一度読み返してみなよ
＞放射線のホルミシス効果もデタラメって事だよね？
＞「レントゲンは安全」の根拠の一つだった気がするけど。
…でワンセットなのに、下だけ抜き出すからおかしくなるんじゃん

58 ：熊五郎 ◆KQuXvLdrz2 ：2010/08/25(水) 01:26:22 ID:vPS+oD9o0

科学的根拠がある医療行為がどんだけあると思ってるんだよｗ
バカじゃねえの。

１００年前まで「科学的治療法」と言って水銀飲ませてどんだけ人が死んだと思ってるんだ。
「科学的事実」なんていくらでも作れるわ。

59 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/25(水) 01:27:15 ID:gT3895Ru0

>>51
お前だよ、お前。低脳君。
放射線のホルミシス効果は一切効果が無いにも関わらずそれを理由として
「レントゲンは安全」としての理由として持ち出されてたって内容のレスってのが理解も出来んか？アホ。
要するに>>13が言いたいのは「レントゲンは危険」。
本当に間抜けだな。
最初に見た文章のレントゲンは安全の部分だけ見て顔真っ赤になってるから指摘されても理解できねえんだよｗ

60 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/25(水) 01:27:25 ID:OslQ59Sl0

こいつらの危険なところは、現代医療を特に予防接種を全面否定して拒否する所。
まぁ自分の子供ならそれはそれで選択の範囲と言えなくもないが、飼い犬の狂犬病
予防接種を拒否するとか、もうバイオテロのレベル

61 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/25(水) 01:27:43 ID:FEvNABlpP

鳩山みゆきちゃん一押しの胡散臭いヤツねｗ

62 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/25(水) 01:27:45 ID:To3wbGvm0

>>58
統計的根拠くらいは示さないとダメ。
鍼灸とかは否定されて無いだろ

63 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/25(水) 01:28:00 ID:huIeO6H60

http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1437083809
助産師二人が付き添い自宅出産を試みましたが、死産しました。
この助産師２名と提携病院を相手に訴訟を起こすか？起こさないか？で悩んでいます

４１週３日にレメディで陣痛を起こしました。それから２４時間以内にわが子は産まれず、
子宮口は３センチでした。それから、子宮口は開かず、陣痛に耐えながら４２週０日目の
深夜に助産師に頭を下げ『提携病院へ連れて行って欲しい』とお願いしましたが、
貴方は私を信じてくれないのね・・・と言われ、却下されました。それまでに浣腸したり、
レメディ飲んだり、最終的にはお腹を押してもらったりして頑張りましたが、出てきません。

死産から数ヵ月後、助産師にメールで、『これからの妊娠・出産への参考にしたいので、
私の何が、何処が悪かったか？教えて欲しい』と聞いたのですが、『何も悪くない、
誰も悪くないと、私は真剣に思っています』と言われて、逆にその助産師から
『死ぬことは悪いことですか？』っと逆質問されてとてもショックでしたが、
丁寧にその質問には答えました。悪い助産師に当たった･･･助産師への見る目がなかっ
た･･･と言えばそれまでですが、それでも、その事への払った犠牲があまりにも多く、
酷く、誰も悪くないなら私が一番悪いんだ・・・と、死なせた我が子を思ってばかりです。

64 ：カミヤマミ　´Å｀彡マスオ ◆ZAPKFwwAms ：2010/08/25(水) 01:28:11 ID:QQxRrHiJ0

　　　>>58
　じゃあおまえとお前の家族はホメオパシー以外禁止な。

65 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/25(水) 01:28:11 ID:zyeKIXyE0

>>58
具体的に。
中国皇帝の仙丹では有るまいし。
もしかして赤チンのこと？

66 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/25(水) 01:28:34 ID:HeDnLnda0

死ぬほど苦しんで病魔の地獄をフルコースで味わって死んでも本望だというなら、
疑似科学を信じてホメオパシーでも何でもやりゃいいんじゃないの？

取り返しの付かないところまで悪化させてから現代医療にすがるような真似はせず、
最後の最後まで科学を否定して死ねばいい

その点では、ホメオパスの連中が科学を完全否定しているのはありがたい

限りある医療資源の節約にもなるというもんだ

67 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/25(水) 01:28:38 ID:FimBsIIT0

>>58
お前みたいな人が居る限りこの手のインチキは無くならないんだよな

68 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/25(水) 01:28:48 ID:hyNeDfVC0

>>52
ホメオパシー団体が高額で売りつけている砂糖の玉には
アレルギーなどの元になる成分は一切含まれていないです。ただの砂糖です。
これはホメオパシー団体も「ただの砂糖」と認めています。認めないと薬事法違反で逮捕だからね。せこい商売ｗ
ではどういう理屈かというと、「水は物質を転写する/記憶する」から効くんだそうでｗ
ホメオパシー団体はその水をしみこませた砂糖を食うといいと言ってるけど、
水が触れた物質を記憶するというなら誰かの小便やゲロ、うんこ、泥水だった時の状態も記憶してるはずだし
その辺の水道水最強のはずだけどホメオパシー団体はそういうことは完全無視ｗ
ま、ただの角砂糖を数万円で売るための方便だから穴だらけですよ

69 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/25(水) 01:29:24 ID:TOG/d2Mn0

ホメオパシーがインチキなのは分かるが
なんで朝日はこんなに粘着するのかね。
学術会議が日本の「頭脳集団」とかｗ
インチキ療法は他にいくらもあるのに

70 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/25(水) 01:29:27 ID:gT3895Ru0

まぁ俺が大人げのない書き方して気に食わないってのは分かるがなｗ
あまりに最初のレスが間抜けすぎて更にアホみたいな反論が来てついこういう感じになったってのは悪かったわｗｗｗ

71 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/25(水) 01:29:39 ID:OslQ59Sl0

>>59
だから放射線ホルシミシス効果が「レントゲンは安全」の根拠になってたってソースを持って来いって言ってるんだよ低能

72 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/25(水) 01:31:01 ID:+sttx0+50

ヒアルロン酸飲むとお肌ツルツル！
とか言ってる女医がいたわ

医師免許返せと思った

73 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/25(水) 01:31:02 ID:KwCcf7PR0

>>58
残念だが今はその100年後だ。

74 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/25(水) 01:31:10 ID:ANZSNecp0

ところでホメオスタシーってなんだっけ？

75 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/25(水) 01:31:45 ID:/UbKGYF+0

こういうことやると
「ホメオパシーは既存の医者の食い扶持を脅かすから迫害されているんだ！」とか言って
かえってアホ女とか団塊とか引っかかりそう

76 ：熊五郎 ◆KQuXvLdrz2 ：2010/08/25(水) 01:32:13 ID:vPS+oD9o0

>>62
統計的事実なんていくらでも作れますがｗ

>>65
具体的に「水銀飲ませてた」と言ってるだろうが。
「科学的・医学的に効果がある」と言われて散々流行って沢山人が死んだ。
そんな「科学的根拠のある治療法」は腐るほどある。

>>67
騙されてるのはお前だろｗ

「ガンは早期発見して切ったら治る」なんて信じてるやつは、このホメオパシー信じてるやつと同等だなｗ

77 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/25(水) 01:32:17 ID:AicienVA0

>>41
日本学術会議、日本獣医師会、日本獣医学会とぞくぞく続きますね。
ホメオパシー　存亡の危機ですな。
寅子　寅の尾ふんじゃったね。

78 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/25(水) 01:32:28 ID:zyeKIXyE0

>>69
つ報道ステーション
ホメオパシーを最新がん治療として紹介した愚が在るんだよ。
火の粉を被らないように必死なんだろ

79 ：不買運動は、ﾕｯｸﾘ地道にｺﾂｺﾂと!北村正任/朝比奈豊：2010/08/25(水) 01:32:55 ID:WQMr4hNk0

ウチもカーチャンの友人の旦那を、
マコモ・真光元の魔の手から救ったけど、
年寄りやアホバカは、情報を集めて精査する事をせん！

それから、カミヤママスオのインテリ部門担当は、
変態毎日新聞関連の西山太吉だと思う。

80 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/25(水) 01:32:59 ID:hyNeDfVC0

>>69
単にホメオパシー団体が既に何件か人を殺してて、しかもバイオテロリストだからでは。
信者はワクチンも拒否して（飼い犬の狂犬病ワクチンも受けさせない）
日本に病気をばらまくんだよね。
あんたの近所にもいないか？ホメオパス。狂犬病の犬を「自然が一番」とか言って町に放つかもしれないぞ。
少なくとも、今現在でもおたふく風邪などは積極的にばらまいてる。

81 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/25(水) 01:33:19 ID:OslQ59Sl0

>>76
>統計的事実なんていくらでも作れますがｗ

他人が検証可能で再現性があるってのが現代の「科学的」って意味なんだが？

82 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/25(水) 01:33:36 ID:rR6rjA8tP

インチキ療法は、民間療法としての顔をちゃんと持ってるからいいんでないの。
まぁ、良くはないけどさ。すがるのは自由。

ホメオパシーがヤバイのは、医療従事者や日本じゃ特に助産師に浸透してるって所。

83 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/25(水) 01:33:59 ID:0758S/SI0

ID:OslQ59Sl0ぐらいみっともないのもそう見かけないな

84 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/25(水) 01:34:01 ID:x0wryugz0

>>69
人が死んでいるし、予防接種を受けなくて迷惑かけるなど問題が多い団体だからではないの

85 ：カミヤマミ　´Å｀彡マスオ ◆ZAPKFwwAms ：2010/08/25(水) 01:34:11 ID:QQxRrHiJ0

　　　>>81
　そいつは民主党とみんなの党を支持してきたお方だからな。
詐欺師に肩入れするのがよっぽどお好きなんだろう。

86 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/25(水) 01:34:14 ID:zyeKIXyE0

>>76
それは具体的とは言いません。ようは、貴方、レス乞食ですね。NGします。

87 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/25(水) 01:34:18 ID:cYmdnvxn0

>60
同意だけど、イギリスなど狂犬病に汚染されてなくて
日本がいまだに狂犬病汚染国に指定されているのがナットクいかない。
でも、ホメオパシーとは違う話だからやめとく。ごめん

88 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/25(水) 01:34:48 ID:FimBsIIT0

>>76
何なのこの進歩しないバカは？
それを理由にインチキを肯定するなんて意味無いんだよ
わからないくらいバカならもうレスするなよ

89 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/25(水) 01:36:03 ID:p843t/a+0

>>76
どうしてこういう「オカルト否定している奴は全員科学を万能だと思っている科学信者だ」と盲信してる奴が涌くのかね？

90 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/25(水) 01:36:19 ID:Bc1k/wwnP

単なる宗教に構い過ぎなんだよ

91 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/25(水) 01:36:34 ID:0tHbMi4T0

>>76
１００年前の科学的根拠で治療続けてたら捕まるわ。

92 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/25(水) 01:36:35 ID:bI5euEEN0

ぽっぽがこういう治療を推進するんだって何かやってなかったっけ？

93 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/25(水) 01:36:42 ID:Q94Hk2bm0

ホメオパシーについて質問。

半年ほど前か？奇跡体験アンビリーバボーでアナフィラキシーショックってのをやっていた。
そのときはピーナッツアレルギー患者に対して、ヨーグルトに超微量のピーナッツを入れて食べさせ、それを徐々に増やしていき感知させるという治療法だった。
これがソースだけど、ホメオパシーはどこがまずいの？
少なくともアナフィラキシーショックにはきくんじゃね？

94 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/25(水) 01:36:47 ID:+X3BNgSi0

こういうのを進めるオッサンって、最後は必ず恫喝してくるよな
漢方医とか典型

95 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/25(水) 01:36:50 ID:F7OjmyRm0

>>58ってアトピーか何かで儲け損なって、ホメオパシーに賭けてる痛い人なんだな。

96 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/25(水) 01:37:04 ID:l5U+GQY50

> ホメオパシーはプラセボ以上の効果を持たない
> 与えるべきビタミンKシロップを与えず、いわゆる「レメディー」を用いて新生児を死に至らしめた

新生児に思い込みが効くとか思ったんだろうかww助産師死ねｗｗｗｗ

97 ：熊五郎 ◆KQuXvLdrz2 ：2010/08/25(水) 01:37:07 ID:vPS+oD9o0

>>88
>>89

じゃあ、お前らもちょっとは進歩して、「ガンは早期発見して切れば治ります」とか「ハゲは病気で治るので病院に来てください」
とか言ってる医者たちが広めてる嘘に気づいた方がいいんじゃないか？

98 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/25(水) 01:37:35 ID:0Zt1Rhc90

>>52
希釈に希釈を重ねて一分子たりとも残っていない状態まで薄めるから
減感作療法ですらない。そこをつっこまれると「水に残った記憶（！）が
作用する」とか言い出す。まさにカルト。

99 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/25(水) 01:37:42 ID:vuoB75sI0

>>93
まず、アンビリーバボーが適切なソースになるという根拠を示して貰おうか

100 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/25(水) 01:38:03 ID:0tHbMi4T0

>>93
増やすのはホメオパシーじゃない。
分子が残ってないくらい薄めても水が記憶しているから効くと主張するのがホメオパシー。

101 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/25(水) 01:38:08 ID:cYmdnvxn0

ホメオパシーやって悪化してから普通の医療を受ける場合は
保険診療不可ってことにしては？キツイ？

102 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/25(水) 01:38:14 ID:To3wbGvm0

>>97
ホメオパシーの積極的な論拠を教えてよ。
現代科学にケチを付けたってそれより優れてなけりゃ採用できないだろ

103 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/25(水) 01:38:42 ID:OslQ59Sl0

>>93
とりあえずこれを読もう

http://d.hatena.ne.jp/Mochimasa/20100214/1266167562

104 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/25(水) 01:39:04 ID:uqK8xT3Z0

やる夫で学ぶホメオパシー
http://d.hatena.ne.jp/Mochimasa/20100214/1266167562
http://d.hatena.ne.jp/Mochimasa/20100221/1266768657
http://d.hatena.ne.jp/Mochimasa/20100321/1269186660
http://d.hatena.ne.jp/Mochimasa/20100410/1270877878

105 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/25(水) 01:39:19 ID:6taXH8WTP

中二病真っ只中の熊五郎は、「ちょっと斜に構えて世間を見てるボクってカッコイクネ？」ってチョーシのガキだからなあｗ
矢鱈と何にでも食い付いてくるが、詭弁は理屈に勝つって思ってんだろｗ

106 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/25(水) 01:39:24 ID:rR6rjA8tP

水の記憶ｗ

水に音楽を聴かせて凍らせると綺麗な結晶ができるってのに近いトホホ感

107 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/25(水) 01:39:29 ID:FimBsIIT0

>>97
完全な嘘じゃないから否定できないな
違いもわからんアホはレス乞食やめて寝ろよ
成分が転写←こういうのをインチキって言うんだよ

108 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/25(水) 01:39:44 ID:HeDnLnda0

>>76

ガンは早期に切ったらかなりの確率で治るんだが？

まあ、ガンが見付かっても根治的治療をせずインチキ治療で放置して
死ぬほど苦しみたいなら勝手にどうぞとしか言いようがないが

109 ：熊五郎 ◆KQuXvLdrz2 ：2010/08/25(水) 01:40:06 ID:vPS+oD9o0

>>91

「科学的に効く」という事実は１００年たったら覆ってはいけないものですが？
バカですね。

科学的な事実がころころ変わったら何も科学的じゃないでしょう。

正しくは「水銀を呑むと病気が治るという科学的事実はまったく当てにならないものであった」というべき。
ロクな理系教育を受けてないバカに限って「科学的」と言われて権威を感じる。
どんだけいい加減で適当なもので、商売上の理由が重視されることをしらない。

110 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/25(水) 01:40:29 ID:+fl0Rihr0

>>75
実際そういう事言ってる信者はいるよw

111 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/25(水) 01:40:49 ID:zyeKIXyE0

>>93
スギエキスを注射する花粉症治療法は受けていたことがあるが・・・

近くの耳鼻科に転院したら「あれ、２年ぐらい毎週続けないと効果でないよ」と言われてやめた。

112 ：93：2010/08/25(水) 01:41:28 ID:Q94Hk2bm0

「薄めれば薄めるほど薬の効果は強くなる」
これは確かに馬鹿だ。が、薄めれば薄める状態からだんだんと濃くするという解釈ならあながち間違ってなくね？

しかしピーナッツアレルギーの例を見てもホメオパシーは効くんじゃないのか？
少なくとも俺の意見にソースはあるぞ。（アンビリーバボー）

ガンとか全部にきくのはインチキかも知れない。
しかし、アレルギーにはきくと思うがいかがか？

113 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/25(水) 01:41:29 ID:bI5euEEN0

首相、医療改革も“宇宙人流”瞑想、催眠療法に保険適用！？
http://www.zakzak.co.jp/society/politics/news/20100215/plt1002151633004-n2.htm

なんか関連あるの？

114 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/25(水) 01:41:34 ID:t2cDeGeKP

>>93
アレルゲン免疫療法とは次元が違うほど「微量」
分子一つあるかないか、というレベルの話
そもそもアレルゲン免疫療法は統計的に有意な治療効果があると検証されてるが
ホメオパシーはそうではない

115 ：熊五郎 ◆KQuXvLdrz2 ：2010/08/25(水) 01:41:51 ID:vPS+oD9o0

>>102

俺はホメオパシーと「ガンは早期発見して切れば治る」「ハゲは病院にくれば治る」と言ってる「科学的医療」は

　　全　　く　　同　　レ　　ベ　　ル　　の　　迷　　信

と言ってるわけだが。

116 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/25(水) 01:41:52 ID:AicienVA0

ホメオパシーはオウム真理教と同じバイオテロだって
どこかで読んだんだが、誰か詳しい人いる？

117 ：カミヤマミ　´Å｀彡マスオ ◆ZAPKFwwAms ：2010/08/25(水) 01:41:55 ID:QQxRrHiJ0

　　　>>93
減感療法→検知できる程度の量の物質を投与し、徐々に量を増やす。
ホメオパシー→分子１つあるかないかの角砂糖を投与。分子が含まれてるかはどうでもよくて、
　　　　　　　　　根據は「その分子を解かした水が持つ記憶」。

118 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/25(水) 01:42:40 ID:ze2r0oDs0

日本人はバカだから
右脳は直感・左脳は論理とか血液型性格分析とか
根拠データの無いデタラメが流行る。

119 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/25(水) 01:42:40 ID:KwCcf7PR0

>>109
科学の定義の述べよ。

120 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/25(水) 01:42:42 ID:fXktKiSN0

ドイツの医者が「毒物を水で薄めまくって患者に投与すれば効果が出る」というホメオパシー理論を思いつく
↓
物質の分子構成を発見　それによって、毒物の分子が存在しなくなってるほど、薄めまくってたことが判明
↓
科学的根拠付けは不可能になったので、「薄める過程で毒物の波動やらなんやらが水に「記憶」される」
というオカルト方面に逃げる（分子説自体は彼らも支持している）
↓
「水への記憶」のメカニズムを科学的に解明できない現代科学は糞、と主張し始める

121 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/25(水) 01:42:51 ID:+fl0Rihr0

>>93
それ減感療法じゃないの？
ホメオパシーは逆に、薄くすればするほどいいって奴だし

122 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/25(水) 01:42:57 ID:To3wbGvm0

>>109
科学的事実はころころ変わって不確かだけど、それよりマシな理論は無いのだよ。
アンタだってケチを付けてるだけだろ

123 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/25(水) 01:43:05 ID:zyeKIXyE0

>>108
癌は早期にスパッと切るのが一番いいのは、後の生存年数がしめしているしな。

124 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/25(水) 01:43:09 ID:FimBsIIT0

>>109
> 「科学的に効く」という事実は１００年たったら覆ってはいけないものですが？
> バカですね。
アホ丸出し
> 正しくは「水銀を呑むと病気が治るという科学的事実はまったく当てにならないものであった」というべき。
> ロクな理系教育を受けてないバカに限って「科学的」と言われて権威を感じる。
> どんだけいい加減で適当なもので、商売上の理由が重視されることをしらない。
科学的事実が0かは知らないが
水銀の毒性（多分有機なんだろ）が薬効をはるかに上回っただけじゃねーの？

125 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/25(水) 01:43:25 ID:yySglaP00

>>58
そんな屁理屈が広く通用する大阪は
「百万遍唱題」を医者に勧められるカルト地帯です
病死者の枕元で泣く遺族に「信心が足らんのや」と
むごい言葉が投げつけられるのも独特の地域性

126 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/25(水) 01:43:37 ID:hyNeDfVC0

>>89
自分の頭で考えられない子なんだよ。
科学というのは思考し実験することだから、思考できない人は科学がわからないんだ。
で、科学が全てに対して回答をくれないから許せなくて宗教に走る。宗教なら全ての答をくれるからね。

127 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/25(水) 01:43:52 ID:h0qjRabU0

>>97

こいつは医学の知識がないのに医療を否定している基地外だから
相手にしても無駄。

医師が早期癌の切除を選択するパターンを言ってみろよ。
そもそもお前の言っている「早期」は何を指しているんだ？病期か？細胞数か？
それが出来なきゃ素人以下の知識のお前の言ってることはホメオ信者と同じだ。

128 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/25(水) 01:44:11 ID:F7OjmyRm0

>>108を補足しておくと、確かに早期に切っても治療成績が芳しくないガンもある。
でも「治療成績が芳しくない」という意見は客観的データに則って主張してるんだぜ。
客観的データでホメオパシーが有効というデータ出せばここでこんなに袋叩きにされないんだが、
出せるなら出せよ客観的データ。

129 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/25(水) 01:45:06 ID:To3wbGvm0

>>115
いやいや、科学的な検証に耐えうるかどうかは圧倒的なレベルの差ですよ

130 ：熊五郎 ◆KQuXvLdrz2 ：2010/08/25(水) 01:45:16 ID:vPS+oD9o0

>>108

早期のガンは切らなくてもかなりの確率で治るからな。
結局は切る切らないは関係ないｗ

実際は、切った方がいいのか切らない方がいいのかは　絶　対　に　科　学　的　に　検　証　で　き　な　い　。
同じ症例は一つとしてないから。

単に手術は重要な商売だから「有効」と医療関係者が勝手に言ってるだけ。
切ってガンが治るなら誰も死なんわｗ

ガンにともなう苦しみの９割は抗がん剤や手術によるものだということも知っておいた方がいい。

131 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/25(水) 01:45:16 ID:d8ZjYuUc0

ホメオパシーって要は毒手作りとおんなじ理屈っすか？

132 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/25(水) 01:45:21 ID:HeDnLnda0

>>93
それは減感作療法というやつ
少量のアレルゲンに晒して、免疫系が過敏に反応するのを抑える「科学的治療」だよ

ホメオパシーは、彼ら曰く「分子レベル以下に希釈」していて、アレルゲンなど
検出限界を遥かに下回る濃度

なんせ10のマイナス60乗とかいうオーダーだろｗ

それで水が「記憶してる」とかだから、免疫系が反応するわけがない

133 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/25(水) 01:46:10 ID:0tHbMi4T0

>>109
その時までの科学的手法では正解がわからない物もあるんだから、
あとで条件によっては有害だとわかるのも当然あるだろ。

134 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/25(水) 01:46:26 ID:q5ZcK8cWP

医療従事者が医療行為と認められていない事をする時点でダメだろｗ
なんでもやれば良いというわけじゃないんだから・・・

135 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/25(水) 01:46:39 ID:zyeKIXyE0

>>128
切りたくても切れないという癌もあるしな。
ガンマナイフは切る内にはいるかの？

136 ：熊五郎 ◆KQuXvLdrz2 ：2010/08/25(水) 01:47:12 ID:vPS+oD9o0

>>122

ころころ変わるものは科学的事実とは言いませんがｗ
大体ころころ変わるならホメオパシーと変わらないだろうが。
実際、どっちも変わらないわけだがｗ

137 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/25(水) 01:47:24 ID:rR6rjA8tP

砂糖玉で花粉症が治るならほとんどの人がホメオパシーにすがるだろうなぁ。

効果があるなら、患者や投与した砂糖玉
直った人、直らなかった人
症状軽減の経過

全部データで出せばいいじゃない。どこにも見あたらないんよね。ホメオパシー団体のＨＰ。
あるのは代表と呼ばれる人が医者と握手してる写真ばっかり。
「こんな人もホメオパシーを推進してます」ってマルチまがいの広告ばかり

138 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/25(水) 01:47:38 ID:h0qjRabU0

>>130

お前自分が言っていることの矛盾が分からないのか？
いいから喋るな。ホメオ信者のような馬鹿が増えるから。

139 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/25(水) 01:47:46 ID:To3wbGvm0

>>130
皮肉にも、癌は切らないほうが良いか否かはホメオパシー信者が科学的なデータをたくさん提供してくれそうだなｗｗｗ

140 ：93：2010/08/25(水) 01:47:50 ID:Q94Hk2bm0

みんなレスありがとう

減感作療法っていうんだね。しかしさ、減感作療法が出る前にホメオパシーがあったわけでしょ？
ってことは、ホメオパシーは減感作療法のヒントになっていたかもしれないわけじゃない？

なので世間に対して一定の貢献があったったとおもうんだけど。

ガンがなおるとかならアホだけど、アレルギーとかにならまあ理解できないことはないと個人的に思っているが。

141 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/25(水) 01:48:06 ID:OslQ59Sl0

>>130
当たり前だろ、んでその「確率」が高ければ切るし低ければ切らない。多くの症例を集めて検証された結果それがいえる。
でだ、ホメオパシー（レメディー）が〇〇に効くって根拠は何だ？　　誰かの一例もしくは数例程度のしかも体験談でしかないだろうが
なんでそれが同じと言える。

142 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/25(水) 01:48:10 ID:MQkY4uFp0

ホメオパシーってずっと劇薬を少量飲む治療法だと思ってたｗ

143 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/25(水) 01:48:10 ID:fXktKiSN0

「ホメオパシーには今の科学では解明できない何かがあるに違いない！」

って奴はたぶん、1999年のノストラダムスの予言を信じて
「どうせ世界が滅亡するなら勉強なんて糞なことやめてやるぜぇ！」
といって勉強しなかったに違いない、うん、きっとそうだ

144 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/25(水) 01:48:14 ID:6taXH8WTP

>>126
熊五郎の場合は、無駄な改行までして自分の不見識と思考能力の欠如を宣伝しちゃう、マゾ気質なんだよｗ

145 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/25(水) 01:48:16 ID:0tHbMi4T0

>>136
科学とそうでない物の区別がわからないなら、
お前にはおまじないで充分だな。

146 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/25(水) 01:48:17 ID:hyNeDfVC0

ホメオパシー信者って「自然がいい」とか「テレビは電磁波出るから駄目」とか言うくせに
パソコンや携帯はオッケーでブログやりまくってたり、オサレブランド服をばんばん買ったりしてるんだよなｗ
白砂糖は毒だから食べちゃ駄目だけど、ケーキはOKとかいう奴すらいるｗ

147 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/25(水) 01:48:19 ID:0Zt1Rhc90

>>93
アナフィラキシ－ショックを甘く見るな。

花粉症持ちがスギ花粉入りのサプリメントを摂取して
アナフィラキシーショックを起こし意識不明になったケース
ttp://hfnet.nih.go.jp/contents/detail872.html

148 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/25(水) 01:48:20 ID:cYmdnvxn0

>115
福岡の某町でさ、功労賞がらみで、ながーく疫学調査
やってるとこあるから、町の人に協力を仰いで、一緒に住んで
１０年ぐらいホメやって、データとっておいでよ。説得力つくよー

149 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/25(水) 01:48:28 ID:EIW+iGlF0

>>130
まあ、腫瘍除去は究極の「拡大予防」でしかないからな…

ただ頭頚部の腫瘍なんかを放置しておくと
体は健康で、顔面がひたすら崩壊してく…
なんて事もあるしな。
切れるなら切った方がいい場合も、確かにある。

150 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/25(水) 01:48:29 ID:1vXdiEXb0

テレビは叩けば治るもオホメ

151 ：カミヤマミ　´Å｀彡マスオ ◆ZAPKFwwAms ：2010/08/25(水) 01:48:36 ID:QQxRrHiJ0

　　　>>136
　科学的根據がないものも「含む」現代医療と
科学的根據がないもの「しかない」ホメオパシーが
同じに見えるのか。

　まあ、民主党やみんなの党に騙されちゃう
粗雑な頭じゃ、その程度の理解でもしょうがないか。

152 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/25(水) 01:48:53 ID:vuoB75sI0

つかホメオパシーが真実ならノーベル賞ものだな。
ただの水で「治療効果」なんて高度なモノが記録できるなら
光学/磁気メディアを超える記録メディアが誕生するかも

153 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/25(水) 01:49:35 ID:HOpTRr8x0

なんだかよくわからんがホメオパシーという語感からして胡散臭い。
もうちょっとかっこいい名前つけないと駄目だろ。

154 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/25(水) 01:49:36 ID:nwfXDa2M0

>>7
それって何かの比喩的表現だよね？

155 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/25(水) 01:49:55 ID:To3wbGvm0

>>138
いや、彼に頑張ってもらったほうが、ホメオ信者の論点が明らかになるし、それに対する反論もなされるから、
啓蒙としては極めて有効ｗｗｗｗｗ

156 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/25(水) 01:49:55 ID:FimBsIIT0

>>150
それは接触不良だな

157 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/25(水) 01:50:02 ID:0tHbMi4T0

>>140
結果、別な物になってるのだから、ホメオパシーが褒められるべきではないな。
最も効果がある濃度ってのは、薬効によってはあり得るものだが、
ホメオパシーはそもそもそういう物を探し当てようとしているわけじゃないし。

158 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/25(水) 01:50:08 ID:VJQSaK3c0

このスレとはぶっちゃけ関係無い話かも知れんが、がんの話題のやりとりが出ているのを見て
中村日出夫のがん治療の話の真偽はどっかに出てないのかなぁと思った

本当なら担当医が記録とか残してくれりゃいいのに

159 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/25(水) 01:50:17 ID:p843t/a+0

>>140
冷え切った親子関係に効く「ベルリンの壁レメディ」もありますよ
霊魂の浄化に効果があるそうです

160 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/25(水) 01:50:18 ID:OslQ59Sl0

>>136
新しい発見を元に変わっていくのが「科学」だ。２００年前からその教えや真理が何ら変わらないのは「宗教」だ

161 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/25(水) 01:50:27 ID:lka9ECEQ0

摘まなくていいんじゃない？
ちょうどいい間引きだろ、お馬鹿の

162 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/25(水) 01:50:27 ID:vOKLDotH0

微量の水銀とか摂取し続けてみるといい
徐々に濃度上げてな

163 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/25(水) 01:50:41 ID:fXktKiSN0

>>140
ホメオパシーが減感療法とやらに貢献していようがいまいが
ホメオパシーの効用の根拠にはいっさい関係ない

164 ：熊五郎 ◆KQuXvLdrz2 ：2010/08/25(水) 01:50:56 ID:vPS+oD9o0

>>124

事実は簡単なんだよ。

２００年くらい前から水銀が大量に生産できるようになって、「患者に水銀のむと効く」と言えばありがたがってもらえそうな
情勢だったから、当時の医学者たちが「有効である」という科学的事実を作って（都合の悪いデータを取らなければいいだけ）
広めたというだけの話。

今の医学の「科学的事実」と全く同じ原理。

>>125

ガン切ったら治ると信じて手術したり、無数の抗がん剤のむのと、祈祷の類の何が違うかと言われたら何もちがわんなｗ

165 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/25(水) 01:51:45 ID:6taXH8WTP

なあ、熊五郎
オマエさあ、2chに張り付くよりも、夜学でも逝って勉強しな
謙虚に物事を知り、きちんと情報を整理し、正しく思考する素地を身に付けた方がいい

166 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/25(水) 01:52:14 ID:VJQSaK3c0

>>152
そういや、大昔にブルーバックスで、脳の記憶構造について水の分子の動向が記憶にどうこうとかいう説をぶっちゃけてる本を見かけた気がする
いや、ホメオとは違う話なんだろうけど

167 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/25(水) 01:52:22 ID:zyeKIXyE0

癌の苦しみが抗がん剤のせいなんて情弱。
癌は独特の毒素をだして、それだけでも痛く辛いんだよ。
もう抗がん剤の投与をやめてモルヒネ打っている末期癌の患者すら、泣き叫ぶというな。
それが、配偶者が手を握るだけで治まると言うんだから不思議なもんだ。

168 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/25(水) 01:52:46 ID:FimBsIIT0

>>164
それ科学的事実じゃなくてねつ造したデータ
お前の手口もインチキ混ぜるあたりがそっくりだわ

169 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/25(水) 01:52:56 ID:h0qjRabU0

ホメオ信者は貴重なプラセボ群。
治療はともかく診察はして欲しいものだ。

170 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/25(水) 01:53:06 ID:OslQ59Sl0

>>162
毒の入ったツボを手刀で突いて～略～

　　　　　　　　　　　　　民明書房刊

171 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/25(水) 01:53:06 ID:fXktKiSN0

だから、「科学」ってのはあくまで「探求精神」だと何度（ｒｙ

172 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/25(水) 01:53:17 ID:hyNeDfVC0

>>140
ホメオパシーは、例えば「腎臓が悪いんだから、形が似てる豆のレメディがいいわ」という電波な思いつきにより
豆の粉を水に混ぜ、何百回も希釈し、元の豆の原子一つすら入ってないただの水を
砂糖にしみこませて固めた　「ただの砂糖玉」　を信者に一つ数千円から数万円で買わせる、というものです。
あなたが言ってるアレルギーの治療法とは全く異なるものです。
一緒にしないでおきましょう。

ちなみに「何百回も希釈する」と言ってるけど本当にやってるかどうかあやしいもんです。
多分やってないでしょう。ただの砂糖の玉を製造して高額で売ってるだけでしょうね。

173 ：熊五郎 ◆KQuXvLdrz2 ：2010/08/25(水) 01:53:19 ID:vPS+oD9o0

じゃあ一つだけ聞こうか？
これに逃げないで答えてくれよ。

　「　ハ　ゲ　は　治　る　か　ら　病　院　に　来　て　く　だ　さ　い　」　と　宣　伝　し　て　る　「　科　学　的　な　」　医　者　た　ち　は　、

　ホ　メ　オ　パ　シ　ー　よ　り　も　迷　信　じ　み　て　な　い　で　す　か　？

174 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/25(水) 01:53:29 ID:x0wryugz0

>>140
百歩譲って貢献があったとしても、被害が大きいから、帳消しどころかマイナスしか残らない

175 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/25(水) 01:53:30 ID:KwCcf7PR0

>>164
でもな、水銀を飲めばお前のバカには効くと思うぞ。

176 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/25(水) 01:53:31 ID:LpQI9gmuP

よく解んないんだけど漢方薬や針治療となんか違うの？

177 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/25(水) 01:54:07 ID:EIW+iGlF0

>>173
ハゲなの？

おれ、ハゲだけど、そんなスレてないよ。

178 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/25(水) 01:54:08 ID:uSn7hYiV0

おい！ホメオパシーって効果なかったのかよｗ
じゃー誰得だったの？

179 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/25(水) 01:54:18 ID:p843t/a+0

>>176
効かない

180 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/25(水) 01:54:22 ID:To3wbGvm0

>>165
熊五郎は全部知ったつもりで、その上でからかっている可能性あり。
でもなんか、ピリッとこないんだよな。ウィットの無さなのか、科学的知識の底の浅さか。
典型的な科学擁護論くらい、鮮やかに論破してみろよ

181 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/25(水) 01:54:34 ID:0tHbMi4T0

>>173
治る種類のハゲはあるんじゃね？
ハゲの専門家じゃないから知らんが。
ハゲの専門家の人ですか？あんたは。

182 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/25(水) 01:54:48 ID:+fl0Rihr0

>>178
砂糖玉売りつけてる偉い人はウハウハでしょう

183 ：熊五郎 ◆KQuXvLdrz2 ：2010/08/25(水) 01:54:48 ID:vPS+oD9o0

創価学会だのホメオパシーだのは批判するくせに、「ガンは切ったら治りますよ」とか「ハゲは病院にくれば治りますよ」と
言ってる医者たちは「科学的だ」と信用する。

僕はね、こういうのは本当の頭の悪い人たちだと思うね。

まだ、怪しい宗教やホメオパシーを心底信じてる人間に知性を感じる。

184 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/25(水) 01:55:04 ID:17/LhySU0

カヒミカリィとその妹涙目ｗｗｗ

185 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/25(水) 01:55:09 ID:HeDnLnda0

>>130
科学的に検証されてるが何か？
同じ治療法が同じ効果を示す症例がゴマンと蓄積されてるんだが？

疑似科学にはそういう普遍性はないわな
強いて言えば、ガンにホメオパシーなんぞ用いたら99.9%以上は進行するってことくらいだなｗ

残りの0.1%以下は何もしなくても治る超稀なケース
0.1%以下の幸運を期待して何もしない奴は、俺に言わせれば馬鹿か、生きる資格などない奴だ

186 ：93：2010/08/25(水) 01:55:14 ID:Q94Hk2bm0

非常にくだらない話をする。
ピーナッツのアナフィラキシーショック患者について、Aは何もせずB、Cはホメオパシーをやっていた。
誰かがピーナッツをつまみに食べていた居酒屋に二人で座った。
Aは倒れた。
Bはホメオパシーをやっていたおかげで何もない。
その後、Bはサラダを頼んだ、BとCはそれを食べた。しかしそれにピーナッツのドレッシングが。。。。
Bは倒れたが、Cはなんともなかった。

これはホメオパシーのおかげじゃね？

ホメオパシーが万能だというのはウソだが、すくなくともアレルギー（アナキラフィシーショック）にはある程度有効なんじゃね？

187 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/25(水) 01:55:26 ID:zyeKIXyE0

>>172
オーストラリアで、明らかに有害物質や病原体で汚染されたメレディを服用してお亡くなりになったのがおったわ。
インド辺りから取り寄せていた物らしいが。

188 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/25(水) 01:55:39 ID:FimBsIIT0

>>173
水が成分を記憶と比べるのだから一部のハゲに効果あるだけでもマシ

189 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/25(水) 01:56:06 ID:hyNeDfVC0

>>173
逃げないで答えてくれよ。
ホメオパシーの理屈では普通の水道水飲んでたらほとんどの病気は治るはずだが
何故彼らはそういわないのか？

190 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/25(水) 01:56:54 ID:OslQ59Sl0

>>173
まず第一に、
・ホメオパシーはインチキである。　　ってスレに「現代医療もインチキがあるじゃん」ってレスするのが　詭　弁　の　最　た　る　も　の　

それから
・その科学的な医者を具体的に示さないと判断できない。一定の科学的事実に基づいて言っている医者もいれば、そうでない医者もいるだろう

191 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/25(水) 01:56:55 ID:rR6rjA8tP

>>178
ホメオパシーでググれよ
儲かってる人が満面の笑みで出てるから。

南米やインドの貧困層相手にやってるプラセボ医療を
日本に持ってきたら大儲けの種になりましたとさ

192 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/25(水) 01:57:00 ID:CpEI9uZB0

むかしからやってんだから、一定の効果はあるんよ
非科学的かもしれんが、そういうものも医療の一種

193 ：熊五郎 ◆KQuXvLdrz2 ：2010/08/25(水) 01:57:02 ID:vPS+oD9o0

①　「　ハ　ゲ　は　治　る　の　で　病　院　に　来　て　く　だ　さ　い　」　と　言　っ　て　る　「　科　学　的　な　医　者　た　ち　」

②　リ　ー　ブ　２　１

③　ホ　メ　オ　パ　シ　ー

この３者の違いを説明してください

194 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/25(水) 01:57:18 ID:EIW+iGlF0

>>183
そもそも医者も「全部科学に立脚してます」なんて、言ってないんだけど。
だから今更EBMとかいってんじゃん。

ただ、職業として、「切ったらなおります」としか言えない
言わざる得ない場面があるのが医者。
それを信じるしか無い、信じたい場面があるのが患者。

それだけ。

195 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/25(水) 01:57:26 ID:qRy8B5pw0

一番のメリットは毒にも薬にもならないって点だけだな。
といってもその他の治療を排除するって点では存在自体が毒だけど。

196 ：カミヤマミ　´Å｀彡マスオ ◆ZAPKFwwAms ：2010/08/25(水) 01:57:27 ID:QQxRrHiJ0

　　　>>173
　「三宅がコケたのは甘利に突き飛ばされたからだ」って信じてる人が
「科学的」とか判断できるの？

　　　>>186
　ホメオパシーと減感療法は関係ないから。もう諦めたら？

197 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/25(水) 01:57:31 ID:To3wbGvm0

>>173
それは、科学を騙る詐欺師の可能性があるな。
「科学」を吹聴して宣伝することと、「科学的」なことが違うことは分かるよな。

198 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/25(水) 01:57:40 ID:AicienVA0

>>159
ベルリンの壁→冷え切った親子関係→霊魂の浄化
の流れを教えてくり。

199 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/25(水) 01:57:45 ID:d8ZjYuUc0

まだ禿げてないうちに頭洗った水を保管しておかなくちゃな
ふさふさの記憶をたっぷり吸った水で将来も安心だ

200 ：熊五郎 ◆KQuXvLdrz2 ：2010/08/25(水) 01:57:49 ID:vPS+oD9o0

>>189

くだらない迷信だからに決まってるだろ。
「ガンは切ったら治る」「ハゲは病院に行けば治る」というのと同レベルの迷信だからなｗ

201 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/25(水) 01:57:56 ID:FimBsIIT0

>>186
被験者A、B、Cがイコールで無い以上意味の無い比較だとも考えないの？
データ量が少なすぎて意味無いでしょで終わり

202 ：93：2010/08/25(水) 01:57:57 ID:Q94Hk2bm0

>>174
だとしたらホモを全否定は大人のすることじゃないでしょ。
厳密に「ほとんどインチキだけど唯一アレルギーに対してのみ有益」って言わないと。フェアじゃない。

203 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/25(水) 01:58:18 ID:LpQI9gmuP

みんなが効くと信じてるならそれは効くんだよ
温泉とか青竹踏みとかお灸とか

ブルーベリーアイだって目にいいんだよ

204 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/25(水) 01:58:18 ID:VJQSaK3c0

とりあえずあのスジャータのめいらくは「波動研究所」という名前をいい加減改めた方がいいと思うんだ。
それとも本気でそういうオカルト研究でもしているのか？

205 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/25(水) 01:58:25 ID:zyeKIXyE0

なになにで癌が治った！！という話はまず誤診を疑うべきという話

206 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/25(水) 01:58:34 ID:vVbaTMJf0

民主党幹部どもの脳の治療に使うというのはどうだろうか。
効いても効かなくてもみんなハッピーになる。

207 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/25(水) 01:58:46 ID:x0wryugz0

>>186
事実なの？

208 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/25(水) 01:58:54 ID:fXktKiSN0

>>173
迷信じみてるんじゃね？　ハゲの治療法とかしらんけど
それとホメオパシーの根拠は全然関係ない

209 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/25(水) 01:58:55 ID:1vXdiEXb0

振り出しに戻すようで悪いが、有害物質投与でも科学的根拠があればホメオにはならんのでしょ?

210 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/25(水) 01:59:36 ID:hyNeDfVC0

>>178
安い砂糖が数万倍のお値段で売れちゃうんですよ？
あなたの家の砂糖はいま何グラムありますか？一袋あります？それを小さく丸めて売れば数十万円にはなりますよ。
超お得でしょうｗ目の色変わるでしょうｗ

>>202
残念、アレルギーに対しても何の効果もありません。
ただのお砂糖食うだけではアレルギー治りませんから。

211 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/25(水) 01:59:39 ID:To3wbGvm0

>>193
おまえ、優しい人ばっかりで、いい居場所を見つけたな。夜が明けたら真面目に働けよ

212 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/25(水) 01:59:43 ID:0tHbMi4T0

>>186
＞Bはホメオパシーをやっていたおかげで何もない。
その例が実在するかどうか、そしていつもそういう結果になるか。
メンバーが違う組み合わせでも高確率でそういう結果になるかわかれば、
ホメオパシーも科学の仲間入りだけど、
今のところそういう例はない。

213 ：熊五郎 ◆KQuXvLdrz2 ：2010/08/25(水) 01:59:49 ID:vPS+oD9o0

>>194

お前は馬鹿じゃないからよくわかってるな。
みんながこれくらいの知性があれば話は早い。

本当に君の言うとおりで、最後は「信じるかどうか」の問題なんだよ。
科学的データなんて不都合なところ無視すればいくらでもそれっぽくできるわけですよ。

「信じるかどうか」というならホメオパシーと大して変わらない話とわかりますね？

214 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/25(水) 02:00:04 ID:OslQ59Sl0

>>186
それは一種の「疫学的な調査結果」であるから、科学的に調査するきっかけにはなると思う。
実験室か、もしくは周囲や外部の環境がほぼ完全に制御された状況で二重盲検をやった上で
同様の結果が出たなら効果がある可能性もある

215 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/25(水) 02:00:05 ID:FimBsIIT0

>>193
1は医大卒で薬品メーカーのデータ上有意差が認められたモノを投与する人

2はヅラ販売で成長した会社以上の知識を持たないので割愛

3は完全なインチキ

216 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/25(水) 02:00:19 ID:i9YPSd890

病院で治療しても思うように回復しない人がすがってるんじゃないの？
そういうのってどうしようもないと思うんだよね。

217 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/25(水) 02:01:00 ID:rRG6Fqzp0

>>140
＞ホメオパシーは減感作療法のヒントになっていたかもしれないわけじゃない？

なっていたかもしれないが、その後間違った方向に全力で走って行った
アレルギーに対しての効果だって、原因物質が一分子も「レメディ」とやらの中に残って無いのなら、
効くわけ無い

218 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/25(水) 02:01:06 ID:KwCcf7PR0

>>213
非常に残念ですが、不都合なデータを無視した実験結果は今日では科学とは認められません。
よかったね、これで君の誤解が解決したようだ。安心して眠ろう。

219 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/25(水) 02:01:10 ID:t2cDeGeKP

>>209
それを世間一般では薬と呼ぶ

220 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/25(水) 02:01:17 ID:p843t/a+0

>>198
戦争やテロに関連する恨みのこもった霊魂を希釈して摂取→親子関係修復

221 ：93：2010/08/25(水) 02:01:32 ID:Q94Hk2bm0

>>207
ソースはアンビリーバボー。
アナキラフィシーショック患者はピーナッツを食っていた場所に行くだけで倒れる。
厳密にはわからんが、効果はあるってさ＞減なんとか療法

>>214
でしょ！でしょ？
確かにこれはインチキって俺も思う。しかし、アレルギーに対してのみはもっと研究とかしていいと思うんだ。

なんどもいうがソースはある＞アンビリーバボー

222 ：カミヤマミ　´Å｀彡マスオ ◆ZAPKFwwAms ：2010/08/25(水) 02:01:36 ID:QQxRrHiJ0

　　　>>213
　それでニュー速＋では「これからはみんなの党だ（ｷﾘｯ」とか言ってたくせに、
選挙板では「みんなの党に投票しようと思ってたが・・・ダメだなこいつら。
また民主党に入れるのも嫌だが・・・」とか弱音吐いちゃうんですね。わかります。

223 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/25(水) 02:01:37 ID:HeDnLnda0

>>186
ホメオパシーがアナフィラキシーに有効なら、英国あたりから論文がゴマンと出てるはずだが、
見たことも聞いたことないぞｗ

224 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/25(水) 02:01:39 ID:hyNeDfVC0

>>93、こいつなにも知らないふりしてるがホメ信者だな？
最初は中立のふりしてるがすぐ「ホメオパシーは効果がある」って言いだして、違うと指摘されるとファビョる。
で、「科学真理教信者はキチガイ」「科学至上主義者は何もわかってない」とか言い出すから
みんな見ててみ

225 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/25(水) 02:01:50 ID:SF5k8tKx0

>>93
アレルギーのアナフィラキシーショックって個人差が大きいから、
そういう療法は医者の下でやらないと不味いんじゃ？

226 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/25(水) 02:02:05 ID:To3wbGvm0

>>213
不都合なデータを無視すると追試に耐えられませんよ？
そんなのは科学的なデータではありません。

227 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/25(水) 02:02:14 ID:0tHbMi4T0

>>216
最近の日本での被害実例が、
ビタミンＫ不足の赤ん坊にビタミンＫのかわりに砂糖玉を与えて死なせた例だから、
まったくもって、回復可能な件だったわけなのです。

228 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/25(水) 02:02:22 ID:qRy8B5pw0

結論としては海水を飲めばすべて治る

229 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/25(水) 02:02:24 ID:RtQNz0+W0

ホメオパシーといえばメンサロ板！

296 名前：相場師(東京都)[] 投稿日：2010/08/25(水) 00:52:52.10 ID:2HNFM8hC0 [1/5]
メンサロ板女子会の様子
http://www.mro.co.jp/blog/ayumi/files/2008_12010231a.JPG

http://pwwp.hp.infoseek.co.jp/611.jpg
http://pwwp.hp.infoseek.co.jp/052.jpg
http://pwwp.hp.infoseek.co.jp/455.jpg
http://pwwp.hp.infoseek.co.jp/201.jpg

230 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/25(水) 02:02:44 ID:FimBsIIT0

>>213
お前は末期癌でも水だけ飲んで治ると信じて治せよ

231 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/25(水) 02:03:07 ID:1vXdiEXb0

じゃあ今の段階でホメオ扱いされてる物でも、たんに科学的に証明できてないだけで
ほんとは効果があるホメオも存在してるかもしれない

という考え方はまずいのかね?

232 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/25(水) 02:03:10 ID:fXktKiSN0

>>186
「ホメオパシーのおかげじゃね？」ってソース＝アンビリーバボーだろ
何の意味がある質問なんだよ・・・

233 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/25(水) 02:03:29 ID:vOKLDotH0

紫外線、宇宙線、放射性物質、重金属、花粉、環境ホルモン、アスベスト、HIVウイルス、マラリア原虫、ヒ素、フグ毒、

どれから始めよう？

234 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/25(水) 02:03:39 ID:OslQ59Sl0

>>229
(((（ ;ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

なにコレ

235 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/25(水) 02:03:49 ID:VJQSaK3c0

>>228
どうでもいいことだが、大昔に飲尿健康法というのがあったなぁ
今はどうなってるか知らんが

236 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/25(水) 02:03:53 ID:NcheQp960

日本学術会議の人文社会科学部会には、中国朝鮮韓国の荒唐無稽な嘘が広まる前に、芽を摘んどいてもらいたかった。

237 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/25(水) 02:04:02 ID:eAvl3QwTQ

光刀無形、神刀滅却、神剣白羽鳥とあとなんだっけ？
と書こうとおもたら、霊剣荒鷹だったと思い出した

238 ：熊五郎 ◆KQuXvLdrz2 ：2010/08/25(水) 02:04:24 ID:vPS+oD9o0

>>218
>>226

これがまさに理系教育を受けてない人間の典型ｗ

俺は東大の理系にいたが、都合の悪いデータは取らないんだよ。
こんなの捏造でもなんでもないよ。
どうせ実験なんて予算とるためにやるもんだし、ましてや医学の「データ」など
商売上の都合でどうにでも「作られる」。

もちろんこれは捏造じゃない。
「なんとなく効果ありそうですよ」という数字をつくる。

239 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/25(水) 02:04:42 ID:K6iPacqH0

ホメオバシーで病気が治った！って思うのは自由だけど
周りに広めようとする活動は自粛した方が良いと思うな
こないだの赤ちゃん亡くなったケースとか可哀想だったし

240 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/25(水) 02:04:51 ID:d8ZjYuUc0

アンビリーバボー自体がうさんくささ満載だからどうでもいい

241 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/25(水) 02:04:51 ID:LpQI9gmuP

>>231
そーいう曖昧さは付け込まれるね
効くか効かないか、その二つしか無いし
現代医学は「効くかもしれない」なんてのは排除しなくちゃ

242 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/25(水) 02:05:00 ID:VJQSaK3c0

>>229
ぎゃ嗚呼あああああああああああああああああああああああ

２枚目以降も怖いが１枚目の時点で本当に怖い
目がオカルト過ぎて本当に怖い

243 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/25(水) 02:05:09 ID:zyeKIXyE0

>>215
ハゲは頭皮のケアと、血管拡張剤などの使用によって、改善したり進行を遅らせることは、
現代医学でも十分期待できる成果を出せるんだよ。ハゲが絶対直るという事ではないがな。

また、現代人は頭皮や毛根にストレスをかけても気づかない。間違った行く育毛をしていると言うことは結構ありそう。

244 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/25(水) 02:05:41 ID:hyNeDfVC0

>>231
科学的立場に立つとそうなる。
とはいえ現時点では何の効果も確認されていない。
ホメオパシー団体も効果を実験して確認しようともしてない。

ついでにホメオパスの危険なところは「西洋医療は悪」といって医療拒否させるところ。
本人死ぬなら勝手だけど、子供死なせたりワクチン拒否して日本に病気ばらまいたりする。そこがカルト。

245 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/25(水) 02:05:41 ID:KwCcf7PR0

>>238
つまりお前がやっていたのは科学じゃないわけだ、よかったな。お前は理系じゃない。

246 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/25(水) 02:05:56 ID:6E+N4zFu0

>>1
そりゃそうだ。
1分子もあるかどうかってくらい希釈して「霊的な効能」を水に溶かし込むとか言ってるオカルトだからな。

247 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/25(水) 02:05:59 ID:HeDnLnda0

ちなみに、ハゲにも色々あるわけで、治らないと勝手に思い込む前に、
病院にかかっても損はないだろうね

そのハゲの原因が遺伝的なものじゃなくて皮膚病に起因するものなら、
ちゃんと治療すべきだ

それを見つけ出すために病院を受診すべきなのさ

248 ：カミヤマミ　´Å｀彡マスオ ◆ZAPKFwwAms ：2010/08/25(水) 02:06:03 ID:QQxRrHiJ0

　　　>>238
　理系教育を受けるとみんなの党が見かけ倒しってことが見抜けなくなるの？

249 ：93：2010/08/25(水) 02:06:11 ID:Q94Hk2bm0

>>225
それはその通り。
ってかなんにでも言えるがね。

あのさぁ、なんでもかんでも叩くってどうかと思うんだよ。

今回のホモなんとかって９０％詐欺だと思うよ。ただ残り１０％はまあ有益かなと。それはアナキラフィシーなんとか。
だからと言って、もうホモなんとかは生きる道はないと思うけどね。
だからアレルギー専門治療として生きてくださいってこと。

250 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/25(水) 02:06:14 ID:FimBsIIT0

>>238
で？他人の追試はあり得ないとでも言うの？

251 ：熊五郎 ◆KQuXvLdrz2 ：2010/08/25(水) 02:06:18 ID:vPS+oD9o0

簡単な話だよ。

　ホ　メ　オ　パ　シ　ー　が　イ　ン　チ　キ　と　わ　か　る　知　能　が　あ　る　な　ら　、

　「　科　学　性　」　を　標　榜　し　て　る　医　学　も　同　様　に　イ　ン　チ　キ　で　あ　る　と　気　づ　き　な　さ　い　よ　と

252 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/25(水) 02:06:23 ID:t2cDeGeKP

>>231
決してまずくはないが、それを期待する合理性は無い
少なくとも現在の物理的な常識から言えば、極めて期待薄なわけで

まず第一に、その「効果があるホメオ」というやつを用意しなければ話にならない
もしそんなものが発見できた、科学的検証に耐えたというなら
次に物理法則の書き換えを考えないとイカンだろう

253 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/25(水) 02:06:49 ID:12Ou0B9F0

水に話しかけると綺麗な結晶ができるとか、
壷を買う霊が助けてくれるとか、そういうのと同類か
詐欺宗教もどきなんだから信じるのは勝手だ
だがそれで他人に迷惑をかけないでほしいな
インチキ商売もほどほどにしろってことだ

254 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/25(水) 02:06:50 ID:i9YPSd890

>>227
看護婦や医者が宗教の信者だったりして訳わからんことを薦めたりするしねえ。
ホメオパシーもそうだが、神秘体験でころっといかないようにできないものか。

255 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/25(水) 02:06:49 ID:EIW+iGlF0

>>213
確かに、上は丸山ワクチンみたいなものから
下は免許持ちのマッド医者のトンでも療法まで
「医療の世界」が包摂してるのは事実だからな…

思うに
> 「信じるかどうか」というならホメオパシーと大して変わらない話とわかりますね？
こういう感じで、これまでの医療（医学では無い）とホメオパシーを
「大して変わらない」
と言い切るのが無意味。

「その上で、人々がより良い生を送れる為には～」
というモノが続かないと、ただ「政治家は馬鹿だ」と文句だけいって
何もしないニートと同じレベル。

256 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/25(水) 02:06:56 ID:0tHbMi4T0

>>221
減感作療法は、どういう物質がどうなって何が起きるのかは科学的に計測されてるし、
どういう仕組みでそれが起きるのかもだんだん分かってきているから、
ホメオパシーが効くとされている仕組みとは全く関係ない。

257 ：熊五郎 ◆KQuXvLdrz2 ：2010/08/25(水) 02:07:07 ID:vPS+oD9o0

>>250

やってない実験の追試なんかないんだよ、お前ｗ

258 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/25(水) 02:07:27 ID:VJQSaK3c0

>>249
科学的には、完全に効果の無いオカルトなんだから、徹底的に叩いておかないと信じる人が出てきちゃうでしょ。

科学を信じないというのなら別にその信仰を否定するつもりは無いが。

259 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/25(水) 02:07:36 ID:FimBsIIT0

>>243
ん？君は何だろう？・・・レスポンスがズレでると思うよ

260 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/25(水) 02:07:58 ID:To3wbGvm0

>>238
教養学部のコンピューターのアカウントに入っているローマ字は？
教養学部正門入って右側にある講堂は何番講堂？
学生会館は何階建て？

261 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/25(水) 02:08:07 ID:1vXdiEXb0

ふとコーヒー浣腸を思い出したがあれもホメオかね

262 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/25(水) 02:08:08 ID:zyeKIXyE0

少量のアレルゲンを投与して、アレルギー反応を抑えていこうという治療法は、ホメオパシーとは無関係だお

263 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/25(水) 02:08:22 ID:hyNeDfVC0

>>249
何中立ぶってんのｗ
そうやって「ホメオパシーは効果があるんだ！」って宣伝しにきたんでしょう。
ホモなんとかｗは全く効果ないからね。安心してくれ！

264 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/25(水) 02:08:22 ID:SF5k8tKx0

>>221
テレビ番組って一見ちゃんと根拠があるように見えても実は……ってこともあるから
テレビ番組だけじゃソースにならなくね？

265 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/25(水) 02:08:29 ID:p843t/a+0

>>249
自ら「ただの砂糖です（薬事法違反になるから）」って言ってるのをアレルギー専門治療として生かしておくわけにはいかんな

266 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/25(水) 02:09:22 ID:0tHbMi4T0

>>238
ごまかし、詐欺を行う余地があるのと、それを行うかどうかは、
理系文系、科学、非科学と関係なく、
関わったやつの倫理の問題だろ。

267 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/25(水) 02:09:31 ID:cYmdnvxn0

>176
西洋医学でやっても効かないのに、そっちだと効くと
明らかになった分野があるだけ。機序は未解明。それらについては
保険診療を受けられる。グレーゾーンもあるけどそれ以外は、
まだ明らかになってないし、西洋医学があるから無保険。
ホメも、もしかしたら、中には同様のものが証明され、ごく一部が
認められる可能性はあるかもしれないけど、今のやり方じゃ、遠い話。

>173
言いたいことはわかるけど、ホメオパシー全体とハゲ治療１つを
比較するのは、無理を感じる。ちなみに夜更かしはハゲに効く説あるｗ

268 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/25(水) 02:09:35 ID:ub99pz/o0

>>229
http://www.mro.co.jp/blog/ayumi/files/2008_12010231a.JPG

すげー目が輝いてる

269 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/25(水) 02:09:37 ID:RWfXYHoM0

こういうの信じて病気こじらせるような奴を
わざわざ救ってやる価値があるとも思えないけどな
親がキレてて治療受けられずに死ぬ子供は可哀想だけど

270 ：熊五郎 ◆KQuXvLdrz2 ：2010/08/25(水) 02:09:51 ID:vPS+oD9o0

インチキを批判する君らは実に立派だよ。

なんで、「ガンは切ったら治る」とか「ハゲは病院に行くと治る」という医者という名の役人のインチキには
その批判が向かないのか。

もうちょっと頑張ってもらいたいね。

271 ：93：2010/08/25(水) 02:09:52 ID:Q94Hk2bm0

>>265
まあそれを言われたら民間療法がなんもできんわな。

>>264
それはそうだけど、あれはさすがに真実という前提で話しているけど。

272 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/25(水) 02:10:32 ID:OslQ59Sl0

>>249
宗教と同じで個人的には有益だったという人もいるだろうけど、詐欺かどうかというと１００％詐欺だよな。
西洋医学（科学）を完全に否定するくせに、〇〇という理論で効くという「論理（因果関係）」を元にして
連想ゲームとハッタリで製作した砂糖玉を原価の１０００倍以上の値段で信者に売りつけてるんだから

273 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/25(水) 02:10:33 ID:hyNeDfVC0

>>262
ホメオパシー信者はそういう治療法とホメオパシーを混同させて
「ホメオパシーは効果がある」と騙そうとする。
ID:Q94Hk2bm0　←こいつもそうだろう。中立ぶってるがホメ信者だよ。

274 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/25(水) 02:10:34 ID:HeDnLnda0

>>249

アナフィラキシーってのは超深刻で命に関わる代物なんだが、
ホメオパシーなんかで対処したら、間違いなく死ぬよ

有益だと信じてたった一つしかない命を賭ける奴は、馬鹿だね

275 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/25(水) 02:10:38 ID:FimBsIIT0

>>249
信者は巣に籠もってろよ

>>257
なんかバカ過ぎて・・・東大医学部のどこにお世話になったんだ？
精神でも病んで通ってたのか？

276 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/25(水) 02:10:51 ID:EIW+iGlF0

そもそもマクロ解剖とミクロ解剖の間のレベルの肉眼解剖も
完全に追求しきれてるとは言えないしねー

造血幹細胞なんて、存在は確信されてるけど
まだ実体で確認されてないんじゃなかった？

人体は不思議だよ。
そこにつけ込む商売人が最悪。

277 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/25(水) 02:11:05 ID:0tHbMi4T0

>>249
効く部分を特定して、効かない部分と区別するのが科学とか医学であって、
残った効かない部分だけに当っちゃって死人が出るのが問題だろ。
アレルギーは場合によっては死ぬぞ？

278 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/25(水) 02:11:39 ID:ItfaIsoa0

朝日新聞の芽を摘むべきだろどうみても。

279 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/25(水) 02:12:01 ID:+sttx0+50

>>238
東○大学？

臨床試験とか治験とか聞いたこと無い？

医師は「科学的」で治療するもんじゃないよ
治療とか予防のガイドラインとか知らないだろうね

科学的じゃない統計学だよ

280 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/25(水) 02:12:09 ID:PlUFldi70

大人がはまって勝手に死ぬならいいけど
子供が被害にあう
山口県のケースでは親に知らせずビタミンKを投与しなかったらしい

281 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/25(水) 02:12:09 ID:AicienVA0

>>220
サンクス。「ベルリンの壁レメディ」の中には恨みの霊魂が入ってるって、
ホメオパシーは霊魂の存在まで証明しなきゃならないじゃ？

信者さんたち、そこんとこはどうなの？

282 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/25(水) 02:12:31 ID:zyeKIXyE0

ホメオパシーの現最大問題は、現代医療との棲み分けが出来ないで、医療否定してしまう点につきる。
イギリスのホメオパシーは重症患者は扱えないというのが建前だが、建前は無視されがちという。

283 ：カミヤマミ　´Å｀彡マスオ ◆ZAPKFwwAms ：2010/08/25(水) 02:12:36 ID:QQxRrHiJ0

　　　>>249
　本当に自説に都合の悪い人の意見は読まないんだねｗ　想像以上の反応にびっくりだよ。

ホメオパシー→レメディの中にアレルゲンの分子が含まれていない場合すら在る。
　　　　　　　　　アレルゲンの量を増やしたりもしない。むしろ「減らせば減らすほどいい」。
　　　　　　　　　根據は「アレルゲンに接した水の記憶」

減感療法→人體が感知できるが、被害が大きくならない程度のアレルゲンを服用/接種する。
　　　　　　　アレルゲンは徐々に増やし、物質や反応に馴れさせていく。

　全然別物です。同じなのは「うすめる」って点だけ。薄めて用いるのが効果的ってだけで
ホメオパシーになるんなら、桃屋の蕎麦つゆを薄めると丁度良くなるのもきっとホメオパシーです。

284 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/25(水) 02:12:36 ID:12Ou0B9F0

>>269
親が狂ってるのは悲惨だよな

285 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/25(水) 02:12:50 ID:Qyc7pQN60

>>254
なんか知らんけど、神秘体験ってのはそれくらいすごいことらしい。
既存の価値観がコロッと変わってしまうんだとさ

286 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/25(水) 02:13:14 ID:Tdb7oo6xP

>>271
まぁ結局の所で話は簡単

ホメオパシーの診察や錠剤費で金取らないならおｋ

取ったら処罰。

これでも不満か？
優位な結果が得られて認可されたら堂々と金を取ればいい。

287 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/25(水) 02:13:17 ID:VJQSaK3c0

>>271
いくら中立ぶってもホメオ臭がどこまでも消えないからあきらめた方がいいよ。

ここじゃ貴方の信仰に沿った答えは得られないと思うから、速やかに巣のスレに帰ったほうが宜しい。

288 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/25(水) 02:13:26 ID:1vXdiEXb0

結局ゲルマニウムとかマイナスイオンとかはどうだっの

289 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/25(水) 02:13:29 ID:UrBDkIgrP

>>273
ホメオパシー信者って言うか、詐欺師の常套だなそれは

290 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/25(水) 02:13:41 ID:cYmdnvxn0

>267補足。夜更かしはハゲに効くと書いた意味は、ハゲ促進に効く
説があるという意味。頭皮の血行不良につながるからという理屈。
けして毛が増えるという意味じゃないです、すまそ。

291 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/25(水) 02:13:43 ID:t2cDeGeKP

>>279
嬉々として水銀の話をする辺り、
近代的な仮説検定技法が確立したのは
ここ100年の話だという事すら知らん様子なので……

292 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/25(水) 02:14:26 ID:tV5hGACLP

>>249
あんたが見たというアンビリーバボーは減感作療法の話なんだよね?

減感作療法とホメオパシーはまったく違う。
もちろんホメオパシーはアナフィラキシーにも効果はない。

それをみんなが教えてくれてるのに、なんでそんなに引っ張ってるの?

293 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/25(水) 02:14:29 ID:PlUFldi70

毒を薄めて飲ませるのは良くてワクチンは全否定というのをなんで納得できるんだろう

294 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/25(水) 02:15:17 ID:vuoB75sI0

>>292
釣ってる俺ｶｺ（・∀・）ｲｲ!!　なんじゃない？

295 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/25(水) 02:15:22 ID:mZ9v+zTY0

>>285
オウム真理教は密造LSDでﾔｯﾋｮｲしてたな。糞小便垂れ流し

296 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/25(水) 02:15:32 ID:p843t/a+0

>>293
「自然じゃないから！」だとｗ

297 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/25(水) 02:15:43 ID:0tHbMi4T0

>>285
しかし、人間の感覚は騙されやすくって、
神秘体験とやらも、音やタイミングやで操作してやれば操れちゃうのにね。

友達に、キリスト教の宗教歌ばかり歌う合唱サークルに入ってるやつがいるんだけど、
曲の作りが、人を騙して感動させるような仕組みにばっちりなってるって言ってた。

298 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/25(水) 02:15:44 ID:VJQSaK3c0

>>288
今日のガイアの夜明けでチタンネックレスだかの模造品が出て大変とかいう話が出ていたが、
そもそもそのチタンネックレスとやらに効果はあるんだろうか

ダルビッシュとかＱちゃんとか紹介されてたが

299 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/25(水) 02:15:48 ID:d8ZjYuUc0

ふと思ったんだが、まさかここってガチの信者が居るの？
あんなもん毛ほども信じるのは呆けた老人くらいと思ってたが

300 ：熊五郎 ◆KQuXvLdrz2 ：2010/08/25(水) 02:15:51 ID:vPS+oD9o0

>>279

君ね、例えば薬害エイズの事件があったでしょ？

ミドリ十字の薬が「科学的に有効」とされたわけですよ。
あれは科学的には全然間違ってないよ。

ただ「不都合な実験をわざとしなかった」だけで。

科学的データなんてそんなもんですよ。
しかも医学者を含めた科学者の世界には「同業者の商売は邪魔しない」という
鉄の不文律がある。

だから外国の別の実験で問題が初めて明らかになるわけだが。

301 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/25(水) 02:16:06 ID:ye49NA6cQ

>>231
「迷信と思われていた民間療法に、効果が確認された」なんて話もあるから、全否定は出来ないだろうけど、
基本的にホメオパシー側は
「効果があろうとなかろうと責任とらない」
人達だからなあ．．．

あと、ホメオパシーやってる人の書いたもの読むと、「医者や医学への敵意」みたいなモンが先にあるみたいだからなあ．．．
「効果があるからホメオパシーに行き着いた」じゃなくて、「医学をこけにして、医者に一矢むくいてやる」みたいな考え方でホメオパシーやってる。

302 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/25(水) 02:16:11 ID:e58IitnJ0

>>283
リハビリになおすと

少しずつ歩く距離を伸ばしてゆきましょう→減感療法
急な運動を極限まで薄め、ベッドで寝て過ごしましょう→ホメオ

だと思うから薄めるという次元を超越している気がするよ

303 ：93：2010/08/25(水) 02:16:18 ID:Q94Hk2bm0

>>283
それは認める、ただーーし「ホモなんとかのほうが歴史が深い」ってのはわかるよね？
ようはホモのほうが歴史が深い。だから、減感のヒントになったかな？＞有益　と思ったわけだ。

まあホモは宗教だしインチキだけど、減感のヒントになったからまずまず有益と思ってるよ。
入口のみは共通だからね。

304 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/25(水) 02:16:51 ID:hyNeDfVC0

>>285
神秘体験を演出するカルトも結構あるみたいだね。
信者を合宿セミナーに連れて行って、偶然を装って人が浮いてるところとかを見せる。
当然手品なんだけど、信者はそうは思わない。
たまたま人が浮いてるところを目撃してしまった！と思い込んで信じてしまう。
教祖様の祈りで足が不自由な人が立てるようになった、とか仕込みでやるのは当たり前だし
カルトもあの手この手で神秘体験演出してくるから怖いね

305 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/25(水) 02:16:58 ID:E0g1wwSx0

【国際】天野氏との会談中止　イスラエル首相

２４日付のイスラエル紙ハーレツは、同国訪問中の国際原子力機関（ＩＡＥＡ）の天野之弥事務局長が
ネタニヤフ首相と２３日午後に会談予定だったが、ネタニヤフ氏が夏休みを優先し、会談が数日前に
突然キャンセルされたと報じた。

首相府は、パレスチナとの直接和平交渉が９月２日にワシントンで再開することになり、夏休みを
前倒ししたのが理由だとしている。

天野氏はイスラエル原子力委員会の招きで、２３日から就任後初めて同国を訪れ、ペレス大統領や
メリドール副首相兼情報・原子力相らと会談。中東唯一の核保有国とされるイスラエルの核拡散防止
条約（ＮＰＴ）加盟問題やイラン核問題などが議題とみられている。

天野氏は、９月のＩＡＥＡ定例理事会にイスラエルのＮＰＴ加盟をめぐる状況を報告する。

http://sankei.jp.msn.com/world/mideast/100825/mds1008250113000-n1.htm

306 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/25(水) 02:17:10 ID:vuoB75sI0

>>298
ダルやQちゃんにお金が入るという効果が

そういやあ石川遼も宣伝してたな。ファイテンみたいなやつ

307 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/25(水) 02:17:31 ID:UkH4coOR0

93はもう出てくんな。アナフィラキシーがどういうタイプのアレルギーかも
わかってないやつと議論しても無駄。

308 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/25(水) 02:17:33 ID:YWj/rm8i0

>>293
副作用も同時に証明されてるモノへ懸念や不安を抱く人間の心理。

309 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/25(水) 02:17:35 ID:0tHbMi4T0

>>303
何年続いても、迷信は迷信だよ？

310 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/25(水) 02:17:45 ID:UrBDkIgrP

>>300
で、主文は？

311 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/25(水) 02:18:04 ID:VJQSaK3c0

>>285
禅宗は偉大だと思うんだ。

312 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/25(水) 02:18:23 ID:QhzKLgXh0

既に手遅れ・・・・

313 ：熊五郎 ◆KQuXvLdrz2 ：2010/08/25(水) 02:18:33 ID:vPS+oD9o0

　　結　　論

　商　売　の　た　め　に　「　ハ　ゲ　は　病　院　で　治　る　」　と　ま　で　言　い　出　し　た　医　者　た　ち　に

　イ　ン　チ　キ　宗　教　の　批　判　を　す　る　権　利　は　な　い　

314 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/25(水) 02:18:44 ID:KwCcf7PR0

>>306
まぁ、デザインが気に入ったんなら買ってもいいんじゃないかな。原価かなり安そうだけど。

315 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/25(水) 02:19:01 ID:eQY06lFfP

>>303
いや全然関係ないよ

316 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/25(水) 02:19:17 ID:hyNeDfVC0

>>303
そろそろ馬脚出てきたかな。
アホのふりしてまだ減感とホメオパシーを意図的に混同させてるね。

317 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/25(水) 02:19:20 ID:+iL6B888P

>>303
ホメオパシーって略しても「ホモ」にはならないんじゃないか？
略すなら「ホメ」だろ？

318 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/25(水) 02:19:33 ID:cYmdnvxn0

>303
あなたの意見おもしろい。きっと、人類で初めて、毒キノコを
発見するのに貢献した勇者も、そういう考えだったんだと思う。

319 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/25(水) 02:19:37 ID:HeDnLnda0

>>300
ミドリ十字は責任取ってるんだよ
ホメオパスの狂人どもは責任取らないから論外なんだよ

320 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/25(水) 02:19:41 ID:rM+r00ZQ0

＞＞303
全然別物のホメオパシーが減感療法のヒントになったという根拠はあるのか？

321 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/25(水) 02:19:49 ID:zyeKIXyE0

東洋医学はこういう治療法が効く人もいれば、効かない人もいるのが当たり前。
そこら辺は曖昧で、医師の経験と勘に頼るんだよな。
相が嵌ればよく効くとされる。まあ、検証は難しいわな。
統計学的には偶然を上回る治癒率は出てるという話はあるが・・・。

西洋医学は、例外を除いて万民に共通する効果が出ないと治療法として認めがたいというパラダイムがある。

でも、諸外国では代替医療に頼るのは経済的理由からというが・・・。
日本はスウィーツの延長・・・。

322 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/25(水) 02:19:52 ID:FimBsIIT0

>>303
草食べたら体が楽になった→薬草の発見→薬草の成分の発見→
成分の抽出に成功→薬品として効用が認められ一般に薬として出回る

君は未だに入り口の草喰えが有益なんだろ、どんだけ太古に生きてるんだよ

323 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/25(水) 02:19:56 ID:d8ZjYuUc0

このコテはホモを叩かれるのが気に入らないのか
クマだけに

324 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/25(水) 02:19:57 ID:VJQSaK3c0

>>306
なるほどｗ

>>314
チタンを水溶性にする所に技術が……、とかしたり顔で解説してたなぁｗ

325 ：93：2010/08/25(水) 02:20:07 ID:Q94Hk2bm0

しまった・・・・
俺がホモだということがばれてしまった。。。。。

326 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/25(水) 02:20:17 ID:0tHbMi4T0

>>311
しかし、ああいう修業って、自律神経を操作するようなタイプのだから、
やっているとある時にそういうのがバラバラに変調して、
めちゃくちゃ具合悪くなるらしいな。
そのうち、自然治癒とかで復調するらしいけど。

327 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/25(水) 02:20:22 ID:1vXdiEXb0

そもそも禿は治さなくていい

328 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/25(水) 02:20:54 ID:tV5hGACLP

>>317
オッパッシーがいいな。
適切な恥ずかしさがある。

329 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/25(水) 02:20:55 ID:To3wbGvm0

>>313
寝たいんだなwww

>　商　売　の　た　め　に　「　ハ　ゲ　は　病　院　で　治　る　」　と　ま　で　言　い　出　し　た　医　者　た　ち　に

そんな医者、いたとしてもごくわずか。
アンタにアドバイスをするとしたら、

湯シャン最強！！！

おやすみ

330 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/25(水) 02:20:56 ID:mZ9v+zTY0

ハゲが泣いてる

331 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/25(水) 02:21:04 ID:fXktKiSN0

>>293
現代医学への不安　と　自然への願望　そして、神秘主義（オカルト）への傾倒

332 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/25(水) 02:21:10 ID:OslQ59Sl0

>>327
禿同

333 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/25(水) 02:21:18 ID:VJQSaK3c0

>>326
そういう時に神秘体験みたいなのが現れるのかな？

でもって、そこを禅は「魔境」として退けた、となるんだろうか

334 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/25(水) 02:21:29 ID:vuoB75sI0

>>325
見事なオチがまっていたｗ

335 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/25(水) 02:21:36 ID:p843t/a+0

>>321
ホメオパシーも西洋医学ですぜ？

336 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/25(水) 02:21:45 ID:/UbKGYF+0

プラセボと無害さだけが取り得(中にはそうでも無いものもある)のホメオパシーを
乳児に使用した時点で一線を越えてしまったんだよ

337 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/25(水) 02:21:46 ID:KwCcf7PR0

>>313
もう諦めて残った髪の毛全部剃って好みのカツラを被れば気が楽になると思うよ。

338 ：カミヤマミ　´Å｀彡マスオ ◆ZAPKFwwAms ：2010/08/25(水) 02:21:56 ID:QQxRrHiJ0

　　　>>313
　というわけで、これが「民主党とみんなの党に騙された人の鑑識眼」でした。

339 ：熊五郎 ◆KQuXvLdrz2 ：2010/08/25(水) 02:22:30 ID:vPS+oD9o0

最近さ、医者が製薬会社使って、「あなたは○○という病気です。すぐに病院へ！」というCM打ちまくってるだろ？

あれを見て、「怪しげな宗教と大して変わらんな」と思えない人は、僕は非常に感性の鈍い人だと思うね。
これについてどう思う？

340 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/25(水) 02:22:32 ID:Qyc7pQN60

>>304
そこまで来るとさすがに胡散臭さ満点だね

341 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/25(水) 02:23:06 ID:vuoB75sI0

>>340
つかオウムそのもの・・・。

342 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/25(水) 02:23:14 ID:t2cDeGeKP

プラシーボ効果に期待して使うのは
まあ個人の自由だとは思うｗ

343 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/25(水) 02:23:28 ID:eQY06lFfP

アレルギーの減感作療法ってワクチンとかと同じ流れで生まれたやつじゃね？
よくしらんけど

344 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/25(水) 02:23:36 ID:EIW+iGlF0

>>300
いや、あの事件は科学的に危険性が立証されて
加熱製剤は出てたし、アメリカの学会で危険性が指摘されてたのに
日本でガン無視して「科学的に立証された前」の製品を
垂れ流してたのが問題なんだけど…

あれを「科学データの恣意性」の問題でとらえてる人間
あんたが世界初だよ。

345 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/25(水) 02:23:41 ID:UrBDkIgrP

>>339
別に

346 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/25(水) 02:23:52 ID:0tHbMi4T0

>>333
そういう時の神秘体験を真理だと思い込まないように、
っていう事なのかねえ？
なんかそういうのがあったような。

347 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/25(水) 02:24:10 ID:zyeKIXyE0

>>335
ホメオパシーは医療ではない

348 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/25(水) 02:24:27 ID:+sttx0+50

>>300
血液凝固因子製剤の有効性とエイズ感染は全く別の問題

349 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/25(水) 02:24:43 ID:QhzKLgXh0

>>335
ホメオパシーは西洋医学じゃないよｗ

350 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/25(水) 02:24:48 ID:LuHtM4qX0

>>339
あんたの感想はどうでもいい

351 ：93：2010/08/25(水) 02:24:51 ID:Q94Hk2bm0

まあホモの俺が言っても説得力０だが、減感なんとかに共通点はある（微量から始める）
しかしだ、これはインチキのようだ。
花粉症が減感なんとかで治るといいと思うんだ。
５年たてば結構普及して、２～４月のはってん場も賑わうと思うよ。
おやすみ。

352 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/25(水) 02:24:58 ID:FimBsIIT0

>>339
必死だなとしか

353 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/25(水) 02:25:05 ID:mZ9v+zTY0

>>339
普通に製薬会社の宣伝じゃん。効果もあって利益も上がる、なにがおかしい?

354 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/25(水) 02:25:16 ID:0tHbMi4T0

>>339
医学の全否定と、部分否定だとどっちなの？
全否定で医学以外に全て賭して、今どきたいした事のない病気で死ぬ気なの？

355 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/25(水) 02:25:17 ID:Nhqe313R0

たまに本物の基地外が見られるからやめられないわ

356 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/25(水) 02:25:22 ID:hyNeDfVC0

熊五郎を胡散臭く思えない人は感性鈍いよなｗ
自称エリートサラリーマンだったが実態は高齢色白ＤＶヒキニートだったパンツと同類の臭い

357 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/25(水) 02:25:23 ID:yNCHNLjm0

ホメオパシーを知った時、こりゃすごいとは思わなかった。
宗教みてーなモンだなと。教祖しか幸せにならねーんじゃねーのとｗ
だが医療業界も金が優先されるからな。
どっちも根が信用できないなら、だんぜん実績で現代医療

358 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/25(水) 02:25:25 ID:qMTBmSuh0

ちょっとでも効果のある民間療法が出てくると
うさんくさい人間に大々的にインチキさせて
徹底的に潰すのが製薬業界の手口。

359 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/25(水) 02:25:37 ID:1vXdiEXb0

何でもかんでも精神病

360 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/25(水) 02:25:51 ID:cQg2iSoJ0

円形脱毛症の治療はちゃんと保険きくし、
治る。

361 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/25(水) 02:25:55 ID:BxlLPtTg0

>>159 >>220
仮に霊魂があったとして、そんなもの飲んだら祟られそうで怖いんだが……。
つかベルリンの壁ってアスベストが入っててやばいんじゃないったっけ。

親子関係の悪化は本人の行動に問題があるのにその改善じゃなく
壁なんとかに頼ったらますます悪化しそうな気がするんだが。

362 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/25(水) 02:25:56 ID:SfNdMy7t0

>>339
あなたはひきこもりという病気です。すぐに病院へ！

363 ：熊五郎 ◆KQuXvLdrz2 ：2010/08/25(水) 02:26:15 ID:vPS+oD9o0

>>344

科学的に有効だという結論が出てたから実際に使用されたんだろうが。
で、後から「危険だ」というデータが出てきた。
それで「やっぱりダメ」となった。

こんなものは患者からすれば「どっちにしろ当てにならない」ということであって、
最初に認可されたときの「科学的立証」は何の意味もない。

364 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/25(水) 02:27:18 ID:p843t/a+0

>>347
一応「代替医療」ってことでイギリスじゃあ蔓延してるし

>>349
え？だってドイツ人が考え出したんだろ？

365 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/25(水) 02:27:22 ID:VJQSaK3c0

>>346
たぶんそういうことなんだろうと思う。
だからそこの部分を達観してた禅は偉大だなぁ、と。

>なんかそういうのがあったような。

仏に会っては仏を殺し、師に会っては師を殺し、とかかな。

366 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/25(水) 02:27:33 ID:hyNeDfVC0

>>351
最後までわざと嘘ついてホメオパシーの擁護してたな。クソ信者。
ホメオパシーのレメディには微量もなにも含まれてないってのに。
これだからカルト信者は信用ならない。布教のために平気で嘘をつく。人を騙して金儲けをする守銭奴だ。

367 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/25(水) 02:27:48 ID:d8ZjYuUc0

>>339
あの手のＣＭはうざいし誇大広告ではあるけど、それだけの話

368 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/25(水) 02:27:57 ID:1vXdiEXb0

まあ形成の人達が「ブサイクは病気です」って言い出さないうちは平和かなと思うんですよ

369 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/25(水) 02:28:11 ID:ImLQq6Ae0

後に効果が無いと科学的に認められることがあるのが何か問題か？
科学も進歩してるんだから当然後で分かることもある。

370 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/25(水) 02:28:25 ID:To3wbGvm0

>>358
どう効果があるか示せればいいだけ。
ネット上での口コミすらないのをどう信じろと

371 ：熊五郎 ◆KQuXvLdrz2 ：2010/08/25(水) 02:28:31 ID:vPS+oD9o0

>>354

それはいい質問だな。

つまり、「現代医学における科学的根拠」というのは全く無意味と言いたい。
後は信じるかどうかだけの問題だね。

372 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/25(水) 02:28:32 ID:vuoB75sI0

テンサイ由来の砂糖とサトウキビ由来の砂糖とメープル由来の砂糖と、
レメディ的には効果の違いあるんだろうか

「原子力発電所由来の電気は音が違うな！」なみの論理が待ってそうでﾜｸﾃｶ

373 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/25(水) 02:28:56 ID:KwCcf7PR0

>>363
あれは科学的には何も間違ってないよ、人として間違っていただけ。

374 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/25(水) 02:29:01 ID:kPKsU3/x0

>>363
日進月歩って言葉の意味がわかるか？

375 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/25(水) 02:29:06 ID:+sttx0+50

>>339

主張がぶれてますよ

376 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/25(水) 02:29:10 ID:e58IitnJ0

>>365
ストⅡ式修行法だな

377 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/25(水) 02:29:11 ID:IiP++NlW0

シャクティーパット？

378 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/25(水) 02:29:17 ID:0tHbMi4T0

>>364
医学のレベルには耐えられなかった「おまじない」。
やると、人によっては気分が良くなったりはするよ。
お守りを持ってると、運が良くなるような気がするのと同じ。

379 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/25(水) 02:29:28 ID:LpQI9gmuP

保険が利く病院はこーいうの止めて欲しいわ
やっぱ現代医療は「効果があるかもしれない」なんて曖昧さを極力排除してて欲しい
そんなのやり始めたらキリが無いもんな

380 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/25(水) 02:29:30 ID:x+Tt5W0XP

>>358
水の不思議パワーで効果が発揮されるとか怪しいものは検証すべきだろ
効果あったとしても偽薬効果レベルのものでしかないと思うぞ

381 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/25(水) 02:29:32 ID:FimBsIIT0

>>363
何でそんな結論になるんだ？
効果はあるがウイルス汚染血液による感染の確率が高いと判明した
その後加熱製剤を用いるようになったが、とある国では非加熱製剤に固執した

被害者以外は犠牲を払ったが進歩してるねで終わりでしょ

382 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/25(水) 02:29:34 ID:UrBDkIgrP

>>371
散々「怪しげな宗教と大して変わらんな」とか言っておいて「信じるかどうかだけの問題だね」はねーだろｗ

383 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/25(水) 02:29:53 ID:hyNeDfVC0

>>358
本当に効果あるなら製薬会社が買いに来るよｗ
さあさっさと実証実験にうつるんだ

384 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/25(水) 02:30:26 ID:HeDnLnda0

>>339
心底そう思うなら、病院なんか来なきゃいいんだよ
病を粛々と受け入れ、苦しんで死にたいなら勝手にそうすれば？

現代医療や科学は、検証を受け間違っていたら責任も取るが、
そういうのを拒絶して、一切の検証を拒否し、責任を取らない
疑似科学に有難味を感じるような愚か者まで治療の対象とはしたくないもんだ

385 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/25(水) 02:30:36 ID:To3wbGvm0

>>371
> 後は信じるかどうかだけの問題だね。

そりゃそうだ。理屈が通じる人間しか、相手には出来ない。あんたがどうなのかは良く分からんが

386 ：熊五郎 ◆KQuXvLdrz2 ：2010/08/25(水) 02:30:38 ID:vPS+oD9o0

>>382

普通に「怪しげな宗教」に関しても「ガンは切れば治る」というのも「信じるかどうかの問題。科学的データなどない」と
言いたいわけだが。

387 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/25(水) 02:30:42 ID:fXktKiSN0

複雑化した文明社会に疎外感を感じた者たち
彼らはやがてオカルティズムに目を輝かし
今となっては欠片も残っていない原始社会へと思いを馳せるのだ
そしてやがて彼らは胸に確信を秘め、一歩踏み出すのだ
「文明に死を！すべてを元あった姿に！神のご加護あれ！」
↓
テロ

388 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/25(水) 02:30:45 ID:qMTBmSuh0

>>370
ネットの口コミなんかいくらでも捏造できる。
ウソの効果を宣伝することもね。
資本主義社会では金になるほうが勝つ。ただそれだけ。

389 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/25(水) 02:30:58 ID:LljqnNWXP

次はーホメ男橋～ホメオバシー終点です

お忘れ物の無いようご注意ください

390 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/25(水) 02:31:01 ID:KqJtNbO10

>>358
いやそれでも健康食程度の効果があるものは廃れてないし。
廃れるのは廃れるだけの怪しさが満載で、
聞いただけで「それになんの効果が？　栄養すらないだろ？」って感じだからな。
ホメオパシーはその典型。
そもそも入れてるものが毒だし。
それを極限まで薄めた物質って効果無いかあっても悪いほうの効果だろ。
「取りずらいビタミンぐらいははいってます」程度のプラス効果もない。

391 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/25(水) 02:31:25 ID:EIW+iGlF0

>>363
HIVキャリアから取り出せば血液製剤だけじゃなくて
生体移植で取り出す肝臓も腎臓も骨髄も危険だよ。
で、HIVが「危険だ」というデータでたから
生体移植は「どっちにしろ当てにならない」になる？

ならんよ。

まさか血液製剤の認可と、HIVの出現、まさか同じ時期とか思ってないよね？
東大出た人が。

392 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/25(水) 02:31:27 ID:OslQ59Sl0

>>363
効果と副作用それぞれの原因と結果を切り分けられないアホが東大の理系か、東大ってのは東大阪大学のことか？

393 ：熊五郎 ◆KQuXvLdrz2 ：2010/08/25(水) 02:31:39 ID:vPS+oD9o0

>>384

だから現代医療が似非科学の典型だと言ってるだろｗ

394 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/25(水) 02:31:41 ID:c0TS6AFK0

レメディが効くのって心身症とかじゃないの？
心療内科だったら案外有効なんじゃないかと思ったんだけど

他の病気に使うのは怖すぎるな

395 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/25(水) 02:31:41 ID:JlWcTv2W0

なんか癌とハゲに絡んでくる人がいて気持ち悪い・・・

ハゲと言ってもストレスから来るハゲと隔世遺伝からくるハゲがあるわけで・・・
でストレス性のハゲだったら病院でキチンとケアすれば治る可能性はある。

癌（病気）にしても医者が言う”治す”と言うのは元（健康体）に近づけると言う意味合いで言ってるにすぎない。
完治はほぼ元の状況に近い状況。
で、癌は転移していない状況且つ生活環境が改善している状況下で食品にも気をつけていれば癌部分を摘出
すれば治せる。かなりハードルは高いとは思うが。

396 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/25(水) 02:31:58 ID:VJQSaK3c0

そういやあまり関係ないけどバッテリーに張るともっと使えますとかいうシールも早急に根絶すべきだと思うんだ。

397 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/25(水) 02:32:15 ID:eQY06lFfP

ホメオパシーの効果なんか学者巻き込んでさんざん検証されてるのに>>358みたいなこと言っちゃう人って何なの

398 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/25(水) 02:32:19 ID:UrBDkIgrP

>>386
あー、君国語の成績悪いのによく東大理系なんて入れたねぇ。
よっぽど他の教科が優れていたんだろうねぇ

399 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/25(水) 02:32:31 ID:fXktKiSN0

「そしてやがて彼らは胸に確信を秘め、革新への一歩踏み出すのだ」
大事なところを忘れてしもうた

400 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/25(水) 02:32:33 ID:mGmbKZxG0

自然放射能が高い地域の平均寿命がそうでない地域より有意に高いという疫学研究はアホということ？

401 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/25(水) 02:32:55 ID:qMTBmSuh0

>>390
クスリは大量に摂取すればほとんど毒だろ。

402 ：熊五郎 ◆KQuXvLdrz2 ：2010/08/25(水) 02:33:04 ID:vPS+oD9o0

>>395

いいねえ。
カルト信者といっしょだからな、ものの言いようがｗ

403 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/25(水) 02:33:16 ID:To3wbGvm0

>>388
ところがぎっちょん、捏造した口コミ（ブログとか２ｃｈのレス）が胡散臭さ満点で、ちっとも信用できないのよｗｗｗ
ウソの宣伝をもっともらしくやらないのは良心か何か？

404 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/25(水) 02:33:24 ID:yNCHNLjm0

医療業界が恐れてるのは、
ホメオパシーとやらの実力じゃなく
人間個人の潜在能力と可能性だろう。

ありえないニュースもあるし
気力で治しちゃうヤツも中にはいるからｗ

405 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/25(水) 02:33:27 ID:KwCcf7PR0

>>395
科学的手法を批判する奴ほど科学を理解してないよな。
お前のヨタ話のためにこんなにも苦労してくれてるのに礼の一言も無しかよ。

406 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/25(水) 02:33:37 ID:1vXdiEXb0

新車の輝きが蘇るワックス!

407 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/25(水) 02:33:55 ID:lBhgJPVS0

実際転移してなければ切れば直るからしょうがないよね

408 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/25(水) 02:33:59 ID:FimBsIIT0

>>398
居ただけで入学したとも学生だったとも書いて無いのがポイントらしいよ

409 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/25(水) 02:33:59 ID:/9lcWPtY0

科学的な根拠に基づいたものは万能では無いのだけれど
それ以上に有効な手段は今のところ無いんだよ。
一定の仮定に基づいてデータの収集をするんだから定義の変化もあるだろ。
ホメオパシーに効果があったとして実情、死人すら出ているものなのは確か。
リスクリターン、統計学、全部統合的に考えてる？

410 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/25(水) 02:34:01 ID:mZ9v+zTY0

>>393
科学の限界ってならまだ解るが、似非だなんて言ってる奴はwww

411 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/25(水) 02:34:06 ID:cYmdnvxn0

日本人は、毎日味噌汁飲んでりゃいいんだよ！

おやすみなさい

412 ：カミヤマミ　´Å｀彡マスオ ◆ZAPKFwwAms ：2010/08/25(水) 02:34:18 ID:QQxRrHiJ0

　　　>>380
　トルマリンだのマイナスイオンだの脂肪燃焼だの、
あの手のはみんな取り締まるべきだと思うが、
騙されるのはマヌケだけと思えばどうでもいいや。

413 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/25(水) 02:34:19 ID:ye49NA6cQ

>>333
「神秘体験」を自ら否定出来る宗教て、世界中で禅宗だけかな？

唯一だったら凄いな．．

414 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/25(水) 02:34:34 ID:kPKsU3/x0

>>388
本当に効果があってそれを立証できるなら
論文にして公に発表するといい。

415 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/25(水) 02:34:44 ID:hyNeDfVC0

そういえばこないだ50代だかで亡くなったホメオパス助産師、
病気になったらちゃっかり入院して、ＩＣＵにも二度も入ってから亡くなったそうです。
あれだけ否定して信者には受けさせなかった現代医学の恩恵を自分はちゃっかり受ける。
拝金集団の上の方なんてそんなもんか…

416 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/25(水) 02:34:51 ID:e58IitnJ0

飴玉もどきで治療が可能ならノーベル製菓あたりが大量生産してるだろ

417 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/25(水) 02:34:56 ID:VnloBvjB0

>>412
血液型占いという大物もいるでよ

418 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/25(水) 02:35:48 ID:0tHbMi4T0

>>393
医学と、オウムの塩水飲んで吐く治療法と、
シャクティーパットと、月光にあてた水を垂らした砂糖玉、
自分の事なら、まあ好きなのを選ぶといいけど、
ビタミンＫ不足なだけの子供に適切な処置をせずに死なすのは問題だろ。

419 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/25(水) 02:36:02 ID:XZrRvEp50

水によって極めて高度に希釈したものを砂糖に染み込ませる。
希釈の度合いは様々であり、最もよく用いられるのが100倍希釈を30回繰り返したもの。いわゆるレメディーである。
あまりにも高度に希釈されているため原成分は1分子も残っておらず、
科学的にはそれはただの砂糖であるが、ホメオパス達もそれを否定していない
・・・インチキじゃねぇか

420 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/25(水) 02:36:11 ID:Bovcm4yz0

熊五郎 ◆KQuXvLdrz2

こいつ完全に狂ってるだろ。

421 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/25(水) 02:36:13 ID:UrBDkIgrP

>>404
「人間個人の潜在能力と可能性」を一番信じているのはその辺の方々だと思うんですけどね。
だって彼ら、薬飲ませたり体を切り貼りするだけで健康になるって言ってるんですよ。
どれだけ人間のパワーに依存してんのかと

422 ：熊五郎 ◆KQuXvLdrz2 ：2010/08/25(水) 02:36:18 ID:vPS+oD9o0

科学者がどうやってデータ出すのかちょっとは知っておいた方がいい。

例えば、科学者がデータ出した結果、建設が必要だとされたダムなど一つもない。
実際はこうだ。「こんどダム作ることになったから、それが必要だというデータを作っておいて」と言われて
データを出すのが科学者。

医療でも全く同じでね。
「この薬・治療法が有効であるというデータ作ってください」と言われてから実験するんだよ。

423 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/25(水) 02:36:22 ID:BxlLPtTg0

>>388
ホメじゃないけど、口コミサイトで大人気の化粧品に問題があって、
実は口コミは自演だったってことあったな。
確か子供でも大丈夫、ステロイド入ってませんと宣伝されたのに入ってたとかなんとか。

424 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/25(水) 02:36:33 ID:l2iCI6D50

>>415 信者で人体実験してホメオパシーは効かないって結論を出してたんだろ。
科学的な思考だｗ

425 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/25(水) 02:36:37 ID:0e1YbNMP0

自分もなんか面白そうだから興味持って本読んだら
ベッカムとか有名人もやってますよみたいな
煽り文句が書いてあってその時点で興味なくした。

426 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/25(水) 02:37:12 ID:AicienVA0

>>361
かえってアスベスト入りのほうが、アスベスト患者には有効なんじゃ？
ホメオパシーの理屈から言えば。

「ベルリンの壁」レメディは寅子さんのところで販売してたっけ？

427 ：カミヤマミ　´Å｀彡マスオ ◆ZAPKFwwAms ：2010/08/25(水) 02:37:25 ID:QQxRrHiJ0

　　　>>393
　そういってお前はオメオパシーは受けないんだよな。

　ニュー速＋じゃさんざんみんなの党プッシュしておいて、
選挙板じゃ「あんな党にはいれられない。かといって民主に入れるのも癪だ」とか
弱音もらしちゃうんだよな。

　なんつうか、一事が万事口だけだよな、お前って。

428 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/25(水) 02:37:54 ID:HeDnLnda0

ホメオパス関連でひどいのは、悪性リンパ腫の患者を死なせた事件だね
悪性リンパ腫もピンキリだが、完全寛解するものもあるし、相当たちの悪い症例でも
苦痛のコントロールはほぼ100％可能

それをホメオパスの狂人どもは放置して殺しちまった
患者は地獄の苦しみだったろうね

429 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/25(水) 02:38:00 ID:FimBsIIT0

>>422
> 科学者がどうやってデータ出すのかちょっとは知っておいた方がいい。
>
> 例えば、科学者がデータ出した結果、建設が必要だとされたダムなど一つもない。
> 実際はこうだ。「こんどダム作ることになったから、それが必要だというデータを作っておいて」と言われて
> データを出すのが科学者。
ここまで裏付け無し

> 医療でも全く同じでね。
> 「この薬・治療法が有効であるというデータ作ってください」と言われてから実験するんだよ。
関係無いものを並べて誤魔化す手口な上に裏付け無し

ただのほら吹きですな

430 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/25(水) 02:38:03 ID:t2cDeGeKP

>>417
某大学の研究室が調査してみたところ
「政治家はO型が有意に多い」との結果が得られたそうでｗ
統計は誤りをゼロにすることはできない以上
真実は不明だが、検定をパスしたこと自体が驚き

431 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/25(水) 02:38:14 ID:0tHbMi4T0

>>401
症状と体質に対して適量の薬物と、
元の物質が残ってないレベルに薄めた水では、
全く話が違うだろ。
まだ元が物質ならまだしも、
美術品や月光から作った砂糖玉って。

432 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/25(水) 02:38:18 ID:mZ9v+zTY0

>>422
パン板でやれ

433 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/25(水) 02:38:29 ID:VnloBvjB0

つーか、良く解らんが熊五郎ってハゲで
その逆恨みで延々とここにかいてんじゃないの？

434 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/25(水) 02:38:30 ID:Q/y33mJ30

「科学的手法」って奴は、得られた事実の「もっともらしさ」を客観的に示すだけのものにすぎないから、当然事実と異なることはありえる。
それを「もっともらしさ」を示そうとする態度すら放棄したものと比較して同等だなんていうのは既知外としか思えない。

435 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/25(水) 02:39:08 ID:qHdRIMAv0

>>19
ライフスペースと一体何が違うんだろうかね。
こりゃ立派なカルトじゃないかい。

436 ：熊五郎 ◆KQuXvLdrz2 ：2010/08/25(水) 02:39:11 ID:vPS+oD9o0

>>418

俺はどれも信じないね。

それに「医療」と言っても色々ある。
例えば応急措置の「止血」や「切断」も「医療」と言われるが、ガンを切るのも同じく「医療」と言われている。
しかし、これは全く別の話でね。

「応急措置」と「病気を治す」というのは全く別の話でね。
そう言うのがごっちゃにされてる。

経験に基づく応急措置のようなものは有効で、科学に基づくとされてる医療はほとんどがインチキだね。

437 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/25(水) 02:39:19 ID:Vv61SAgd0

別にあってもいいんじゃない。医療費払えなくて困った人には安くすむ幻想が必要なんだよ。
西洋医学なら良いとか、ホメオパシーならだめとかそういう問題ではなく、
妙に高いものを売りつけるとかでなければ被害はでない。

詐欺なら詐欺明目でぶったたけばいいだけの話。
詐欺師が悪いのであって、ホメオパスは悪くない。

438 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/25(水) 02:39:45 ID:3QIrnzINP

代替医療なんて、他にもいろいろあるんだから
これだけを目の敵にすることはあるまい
医師とか看護師の教育をちゃんとすればいいだけ

439 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/25(水) 02:39:47 ID:VJQSaK3c0

>>413
あんまし他には無さそうだよね。
神秘性をどこまでも退けるんだから。
つか宗教かどうなのかという疑問も沸くがｗ
でもそこが凄いと本当に思うんだよねぇ。

まぁ密教みたいに逆方向にベクトルが振り切れちゃってるのもそれはそれで好きなんだがｗ

そういや、キリスト教の宣教師達がやってきた時に、一番連中相手の論争に熱心だったのは禅宗だったという話をどこかで読んだ気がした
ソースとかは無いので申し訳ないんだが。
でもありそうだな、と思うｗ

440 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/25(水) 02:39:49 ID:d8ZjYuUc0

>>412
騙されるのは勝手に騙されてろって思うけど、人に勧めてくるのがうざいんだよなｗｗｗ
あの手の信者って異常に熱心なんでホント疲れるわ

441 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/25(水) 02:39:50 ID:LpQI9gmuP

酒は百薬の長って言うけどあれもホメなんとか？

442 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/25(水) 02:39:57 ID:To3wbGvm0

>>430
血液型占いについては、単に厳密な検証がなされていないってだけかもな。
学部生あたりである程度ちゃんとやれば話題や金になりそうだｗｗ

443 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/25(水) 02:40:11 ID:fXktKiSN0

でもお前ら、可愛い美少女が血液型占いの話題出したら乗っちゃうんでしょ？

444 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/25(水) 02:40:17 ID:1vXdiEXb0

クマゴローは医者にも嘘ツキが混ざってるからそっちも叩け
って言うてるたけじゃないの?

445 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/25(水) 02:41:01 ID:UrBDkIgrP

>>430
なーんか手品ありそうだがな

446 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/25(水) 02:41:11 ID:BxlLPtTg0

>>401
増やすのと薄めるのじゃまた別じゃね？
大量に摂取したらなんでも毒だよ。
コーヒーも塩も砂糖も水ですら。

447 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/25(水) 02:41:25 ID:yNCHNLjm0

理想の未来医療つったら
風邪とかはドラッグパワーにより５秒で治り
感動にむせび泣くクラスのシャーマンが無料で中くらいの治し
重病、難病、奇病は最先端医療で治り
未来でも不治の病は、神とコンタクトできるクラスのシャーマンが治してくれ

つか要は治りゃいいｗ　実績で現代医療の勝ち

448 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/25(水) 02:41:28 ID:EIW+iGlF0

>>436
君は
「ガン切除の有効性」と「切りたがる人間（医師）の動機の不純さ」を混同してるから
みなから馬鹿だといわれとる。

449 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/25(水) 02:41:29 ID:mZ9v+zTY0

>>436
それで公衆衛生の恩恵を受けてるならフリーライダーだな、無いなら人間ウイルス爆弾か。他人に近寄るな

450 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/25(水) 02:41:40 ID:zLwND+qe0

根拠があるなら良いだろ
その根拠がないんだけど

451 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/25(水) 02:41:47 ID:KwCcf7PR0

>>436
なのにお前さんは自分だけは信じてもらいたいわけだ、ちょっと虫が良すぎないか？ｗ

452 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/25(水) 02:42:02 ID:kPKsU3/x0

>>422
科学的「根拠」に基づくんだよ

453 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/25(水) 02:42:18 ID:p843t/a+0

>>441
血行促進、ストレス解消があるからホメよりマシ？

454 ：カミヤマミ　´Å｀彡マスオ ◆ZAPKFwwAms ：2010/08/25(水) 02:42:26 ID:QQxRrHiJ0

　　　>>436
　みなさん、これが「民主党はもう信じないが事業仕分けだけは信じる」という人の見識です。

455 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/25(水) 02:42:34 ID:dehjUwZI0

>>2　かわいいw

メガンテって日本独自の思想だよなぁ
為替介入も偽薬に終わるんだろうか

456 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/25(水) 02:42:37 ID:OslQ59Sl0

>>436
>経験に基づく応急措置のようなものは有効で、科学に基づくとされてる医療はほとんどがインチキだね。

具体的に何が？　どのくらい失血すればどうなるかは「科学的に」わかっているし、圧迫止血で血が止まることもその作用機序も「科学的に」わかっているが？
これは経験的なのか科学的なのかどっちなんだ？

457 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/25(水) 02:42:39 ID:zLwND+qe0

>>436
お前の論の根拠ってどこにあるんだよｗ
信頼できるモノなの？

458 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/25(水) 02:42:57 ID:/9lcWPtY0

>>436
その二大疾患を取り上げて批判するなら
医学部に入ってからのほうがいいと思うよ。
君のハゲと癌が治ると良いね！
あと早く寝たほうが良いよ。
頭皮に影響あるし、恒常性にも悪影響だから悪化する。

459 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/25(水) 02:43:12 ID:+iTVsStD0

>>436
お前は中年の無職ヒキコモリだろ、汚いから書き込むな

460 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/25(水) 02:43:20 ID:fXktKiSN0

血液型は、南米でO型だかに偏った国があるっていうだろ
そういえばそれに関連して、今は亡き特命リサーチで、特定の血液型がかかる病気があるからうんたらかんたら
ってやってたな

461 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/25(水) 02:43:38 ID:l2iCI6D50

>>437 ビタミンK事件みたいに死人が出てからじゃ遅いからホメオパシーって
インチキが助産婦の間に流行ってるから気をつけろって啓蒙は必要だろ。

462 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/25(水) 02:43:41 ID:UrBDkIgrP

>>454
ただの知恵遅れじゃねーかｗ
よく東大理系に入れたな。立ち入るだけでも。

463 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/25(水) 02:43:47 ID:IiP++NlW0

ttp://www.homoeopathy.co.jp/index.html

こいつらは詐欺集団認定されたってこと？

464 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/25(水) 02:43:59 ID:To3wbGvm0

>>460
C型肝炎だろ？

465 ：熊五郎 ◆KQuXvLdrz2 ：2010/08/25(水) 02:44:07 ID:vPS+oD9o0

>>456

お前の言ってることは「科学的」な知識じゃないよ。
大昔から知られてたような経験知だよ。

圧迫止血？
そんなもん原始時代からの経験知だわｗ

466 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/25(水) 02:44:10 ID:LljqnNWXP

>>457
熊五郎自身が神だからだよ

ほらどっかの半島に熊から生まれた神様いるだろ

467 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/25(水) 02:44:14 ID:VJQSaK3c0

>>453
アルコールを飲むと漏れなく脳の神経細胞が吹っ飛ぶという話を聞いて結構こええと思っていたりする
影響が出る程度かどうかはさておき

468 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/25(水) 02:44:15 ID:Bovcm4yz0

>>459
投資会社を経営しているんだとよw

469 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/25(水) 02:44:24 ID:d8ZjYuUc0

>>444
嘘つきが混じってるから全ての医療行為を吊るし上げろって主張じゃね？

470 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/25(水) 02:44:31 ID:vuoB75sI0

>>442
血液型占いが効果ないという論文は腐るほどあるはず

471 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/25(水) 02:44:41 ID:zLwND+qe0

>>466
よくそんなの覚えていやがるなｗ

472 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/25(水) 02:45:25 ID:i7KPoXkz0

処女とファックするとエイズが治るとかそういうレベルなんでしょホメオパシーて

473 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/25(水) 02:45:30 ID:KwCcf7PR0

>>469
医者が一人も居なくなれば薬害も医療過誤も発生しなくなるからな。

474 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/25(水) 02:45:44 ID:zLwND+qe0

>>465
経験則に科学的な裏づけがなされることなんて珍しくないじゃない
血小板が見つかるまでは「なぜか止まる」でしかなかったんだよ

475 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/25(水) 02:45:49 ID:ChZNR85H0

ホメオパシーって高いんでしょ？

476 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/25(水) 02:46:03 ID:Vv61SAgd0

>>436
現代西洋医学では、例えばがんなら、外科的手術だけでなく、化学治療、放射線治療などをした場合の平均予後や、その存命中のQOLを鑑みて治療がなされる。
経験則が重要だといいたいのなら、現代西洋医学はおそろしいほど多数の経験則によって積み上げられてきた結果でもあるわけでさ。
俺は別にホメオパスを否定するわけじゃないが、現代西洋医学を否定するやつは気が狂ってると思うよ。

477 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/25(水) 02:46:04 ID:XZrRvEp50

＞科学に基づくとされてる医療はほとんどがインチキだね
ほとんど？例をいくつも出してみろ。学会で認められてる医療内容でな。

478 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/25(水) 02:46:15 ID:VnloBvjB0

>>463
そこはこれが秀逸だよなｗ
ボケ倒し反論とかすげえ
http://jphma.org/About_homoe/jphmh_oshirase0805.html
＞朝日新聞8月5日付　福井悠介、岡崎明子記者
＞（8）１００倍に薄めることを３０回繰り返すなど、分子レベルで見ると元の成分はほぼ残っていない
＞１００倍希釈を３０回繰り返した場合、１０の６０乗倍希釈となり、原成分はほぼ残っていないのではなく、１分子も全く、残っていません。
＞※約１０の２４乗倍希釈で原成分は１分子もなくなります。

479 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/25(水) 02:46:18 ID:c0TS6AFK0

>>437
民間で地味にやってる分にはこんな談話はださなかったんじゃない？
医療従事者が患者に勧めたり、菅や前原が保険適用にしたいとか
言い出したからこんな談話出さなきゃいけなくなったんだよね？

480 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/25(水) 02:46:20 ID:VJQSaK3c0

>>470
個人的には、易学とかその辺の由緒ある「占い」の専門家の人に、
「『血液型占い』は占いですらない」という論文を出して欲しいと思っていたりするｗ

つか血液型のって、場合によって「血液型占い」「血液型診断」といいように使い分けるのがめちゃくちゃ卑怯だよね。

481 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/25(水) 02:46:22 ID:FimBsIIT0

>>465
そうか鉄が錆びるのは経験知で科学に基づかないのか
お前本当のアホだろ

482 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/25(水) 02:46:28 ID:l2iCI6D50

オレも今回初めてホメオパシーってデタラメってか何の根拠もないインチキが
助産師界で流行してるって初めて知ったよ。いや危ないとこだったｗ

483 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/25(水) 02:46:47 ID:t2cDeGeKP

>>442
まあ、うちの大学の学部生が頑張ったらしいんだけどね……
血液型と性格の関連は、歴史的には300ぐらいの追試が行われているらしいが
やはり科学的妥当性はないと

むしろ「根拠がないくせに、何でこんなに流行ったのか？」
心理学や社会学の観点から注目される始末

それでも、絶対に因果関係が無いとは言い切れないｗ

484 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/25(水) 02:46:54 ID:BPpVgwNl0

効果有無を調査して反証して、その上で成り立つ医療科学の営み自体と否定するならトンデモ野郎だ。
だが、金銭とか地位や権力に傾く事実もあるだろうから、その部分だけは恨んでろ。
現代医学＝似非科学と他人に押し付けてバカ呼わばりするのは、ホメのやり方そのものだ。

485 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/25(水) 02:46:56 ID:mZ9v+zTY0

>>472
違うよ、レイプだよ。ついでにアルビノの血肉を喰らえば尚良いらしい

486 ：熊五郎 ◆KQuXvLdrz2 ：2010/08/25(水) 02:47:08 ID:vPS+oD9o0

今日の結論

①ホメオパシー
②ハゲは病院で治ると宣伝する科学的な医者たち

どちらも胡散臭いが、信じるかどうかはあなた次第です。
俺はどっちも信じないがｗ

487 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/25(水) 02:47:48 ID:mGmbKZxG0

フロギストンとかエーテルとか当時のトップの頭脳でも真剣に考えてたりしたんだし、
こういう論争も未来永劫続きそうだな

でも血液型と性格の相関はみんなつまらなくないのか？「人間の性格がたった４類型」って…
人間観がとてつもなく単純過ぎ

488 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/25(水) 02:48:12 ID:5kLGe3tF0

ID:vPS+oD9o0を見ると学歴はあってもバカなんだなあって思う

飢饉の時に哲学語る奴をバカにする落語とかあったよなｗ

489 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/25(水) 02:48:21 ID:HeDnLnda0

>>422
ところが医療の現場では、そういった作為を見抜くスキルを持った専門家は珍しくもないんだよ
逆に、十分なエビデンスレベルが出ていなくても、経験や勘で結果を残している例もあるわけで
その程度の柔軟性が確保されているから、広く受け入られているわけ

ホメオパスの狂人どもにはそういった姿勢が欠如してるんだよ
どう見ても世迷言に過ぎん代物を盲信する姿勢たるや科学「信仰」の比じゃないね

490 ：熊五郎 ◆KQuXvLdrz2 ：2010/08/25(水) 02:48:27 ID:vPS+oD9o0

>>474

君に是非ともわかってほしい。

原始時代からある止血の経験知に比べて、「血小板が～」という知識がいかにくだらないものであるかを。
ここがわかると騙されない人間になるんだよな～ｗ

491 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/25(水) 02:48:37 ID:ye49NA6cQ

ま、>>461の事例があるから、放置するわけにはいかないよなあ．．．

「現代医学で治療出来ない患者」
ならともかく、
「現代医学は間違っているから」
って理由でホメオパシーに手を出すのは、ある種の精神の病なのかもしらん。

492 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/25(水) 02:48:37 ID:OslQ59Sl0

>>465
なぜ止まるのかは「科学的」に解明されているだろう。ならば経験的と科学的の決定的違いは何だ？
まずそれを定義しろよ。

経験的知識を科学的に解明して薬にしたのは経験値なのか科学知なのかどっちだ？

493 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/25(水) 02:48:39 ID:fXktKiSN0

科学的に根拠がありそうな（でもまだ解明されていない）話で
雷落ちたらキノコが生えた　　って2年ぐらい前にニュースなかったっけ？

494 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/25(水) 02:48:52 ID:vuoB75sI0

>>483
俺は日本人のうちマメな人もずぼらな人も二重人格的な人ものほほんと下秘とも
大きな集団でとればそのうち４割はＡ型だと思うよ

なぜなら日本人の４割はＡ型だから

495 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/25(水) 02:48:54 ID:zLwND+qe0

>>487
会話の道具としてならそのくらい単純でいいよ

496 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/25(水) 02:48:58 ID:OZjFRP810

今北

>>熊五郎

TVCMでは禿が直るとは一言も言ってないよ。
言ったら薬事法違反だからな。
薄毛に対しては、対処できるといっているだけ。
細胞のライフサイクルは伸ばせることが科学的に解っている。
↓
相対的に頭皮上にのこる上の数が多くなる。

リーブ２１は根拠の無いことをあたかも根拠があるように言っているだけだ。
科学的に「何かやって毛が生える」ことは証明されていないのだよ（統計的に効果なし）。

ホメオパシーとリーブは同類だが、医者の薄毛治療を一緒にスンナ。

497 ：カミヤマミ　´Å｀彡マスオ ◆ZAPKFwwAms ：2010/08/25(水) 02:49:01 ID:QQxRrHiJ0

　　　>>457
　だからな。２ちゃんはプロレスなんだよ。

　この人は、葦原将軍とか熊沢天皇とか、そういう系のアングルでコテやってる人なんだよ。
プロレスラーでいうとＷＷＥのキング・ブッカーみたいなもん。東大ってのももちろんアングル。

498 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/25(水) 02:49:12 ID:LljqnNWXP

>>486
いやあ、本日の結論はとりあえずお前が信用できないって一点だろｗ

499 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/25(水) 02:49:14 ID:qMTBmSuh0

仮に癌の特効薬が出来たとしてその有効性を証明したとしても
製薬会社はデータを捏造してでも有効性がないことにして
その科学者を全力で潰すよ。
製薬会社や医療業界の利益が一番大事だからね。

500 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/25(水) 02:49:17 ID:VnloBvjB0

>>486
③ハゲは病院で治ると宣伝しない医者たち
これにかかればおｋということですね
合意点が出来て良かった良かった

501 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/25(水) 02:49:27 ID:0tHbMi4T0

>>486
ハゲの進行をちょっとでも止めたければ、
医者に行ってみた方がいいよ？
カツラ会社よりはマシ。
諦めたならカツラ会社でいいと思うけど。

502 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/25(水) 02:49:47 ID:KwCcf7PR0

>>490
お前が使ってるパソコンも経験則で作られたものなのか、そうなのか。ノイマンさんディスってんじゃねーぞ。

503 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/25(水) 02:50:04 ID:l2iCI6D50

熊五郎って人はむきになって相手してくる人を面白がってからかってるだけだと
思うよｗ

504 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/25(水) 02:50:15 ID:RKAws8di0

こんな時間にν速にいる時点で最底辺だよ

505 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/25(水) 02:50:22 ID:VJQSaK3c0

>>493
>科学的に根拠がありそうな（でもまだ解明されていない）話

ムペンバ効果の解明とかやって欲しい。

火の玉教授の人はその存在を否定したんだっけか？

506 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/25(水) 02:50:23 ID:FimBsIIT0

>>486
違うよ。
クマゴローはアホな上に愛せない
コレ！

507 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/25(水) 02:50:28 ID:d8ZjYuUc0

>>490
自分で結論出したなら帰れ

508 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/25(水) 02:50:34 ID:NhKRZCt3P

　　

　　　チョンの歴史捏造に似てるな、半島で流行ればチョンが減ったりして

509 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/25(水) 02:50:50 ID:zLwND+qe0

>>490
詭弁だね

相手の正体がなんであるか理解して初めて調査を進めることができるのだ
流血で言えば止血を促進することも出来るわけだよ

経験知でこれらが得られるだろうか？
無理だね

510 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/25(水) 02:51:03 ID:mZ9v+zTY0

>>490
なるほど、「狂人の振りとて大路を走らばそれすなわち狂人なり」と。
いいからヒルナミン飲んで寝ろ

511 ：熊五郎 ◆KQuXvLdrz2 ：2010/08/25(水) 02:51:19 ID:vPS+oD9o0

>>476

いいレスだけど、「経験」というのはそんなレベルの経験じゃないんだよ。
そんなものは１００年の歴史もない「経験」だし、実際に「水銀を飲ませる」という治療法は
１００年以上「科学的、経験的に有効」とされて続けられていたわけですよ。

俺の言ってる経験というのは最低でも１万年以上の歴史が必要だね。
それでこそ信用できる知識なわけです。

512 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/25(水) 02:51:33 ID:LljqnNWXP

＞君に是非ともわかってほしい。

宗教勧誘ってこういうのから始まるよなｗ

513 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/25(水) 02:51:42 ID:LpQI9gmuP

医療行為なんてしない方が人類の為だよ
不妊治療とか以ての外
種としての人類がどんどん弱くなって子孫繁栄すら出来なくなる
儲かるのは医者と製薬会社だけだ

こーいう結論でおｋ？

514 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/25(水) 02:51:53 ID:s5N4bYiG0

>>496
構うとウザいから無視しときなって

ほっとくのが一番いいって。

515 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/25(水) 02:51:53 ID:0tHbMi4T0

>>487
血液型でなく、性格の方を分類する方がマシな気はする。

もっと細かく血液のタイプを分けていくと、
体質とか特性とかって事になるのかも知れないけど。

516 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/25(水) 02:52:37 ID:KwCcf7PR0

>>514
でもかまうのやめたらスレが止っちまうじゃん。

517 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/25(水) 02:52:46 ID:zLwND+qe0

>>511
水銀が科学的根拠を持って投与されてたって何に書いてあるの？
ヒエログリフ？

518 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/25(水) 02:53:01 ID:1vXdiEXb0

なんかすげえ人が混ざってそうなのでついでに聞くけど
馬油ってあるじゃない
あれ火傷に塗ったらマジで治るのが早かったんだけど
馬油もホメオの部類なの?

519 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/25(水) 02:53:07 ID:FimBsIIT0

>>511
ゴメンなさい、物理も化学も否定するまで言うのなら
医学なんて当然否定ですものね

無人島でも行けよ

520 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/25(水) 02:53:31 ID:OslQ59Sl0

>>511
数値的客観的データに基づかない経験をどうやって効果効能を比較検討できるんだ？

521 ：熊五郎 ◆KQuXvLdrz2 ：2010/08/25(水) 02:53:35 ID:vPS+oD9o0

>>500

ハゲはわかりやすいからあえて例にあげたが、「ガンは切れば治る」というのも全くの同レベルだからなｗ

522 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/25(水) 02:53:35 ID:ATBSU80Y0

ゴミ専用の淘汰法として使えるな

523 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/25(水) 02:54:03 ID:fXktKiSN0

あったあった
まだメカニズムははっきりしてないみたいね

雷落とすとキノコ育った　岩手大成果、言い伝えがヒント - (*ﾟ∀ﾟ)ゞカガクニュース隊
http://scienceplus2ch.blog108.fc2.com/blog-entry-708.html
人工雷でキノコ増収、シイタケで最大２倍…岩手大など : ニュース : グルメ : YOMIURI ONLINE（読売新聞）
http://www.yomiuri.co.jp/gourmet/news/cooking/20100114-OYT8T00632.htm

524 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/25(水) 02:54:19 ID:0e1YbNMP0

でもあれだよね、
ホメオパシーってイギリス発祥なんだよね。
これが韓国だった場合でも朝日新聞はちゃんと叩けたかな？

525 ：カミヤマミ　´Å｀彡マスオ ◆ZAPKFwwAms ：2010/08/25(水) 02:54:27 ID:QQxRrHiJ0

　　　>>511
　まあいいや、とりあえず薄毛が治らないってのは、お前の根気がないからだ。
プロペシアとフィナステリドまじめに毎日使えば、大抵の薄毛は進行が遅れる。
薄くなった部分が濃くなるまでは行かなくても、チンゲ化が治るぐらいの効果は出るんだよ。

　だから諦めずにもう一回皮膚科に行くか、個人輸入でプロペシアとフィナ（こっりはリアップ5%でも可）で
根気よく続けるんだ。

　半年続けても改善しないなら、お前は10人に一人の残念な子だ、首でも吊って生まれなおして来い。

526 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/25(水) 02:54:32 ID:Bovcm4yz0

>>511
一万年w　お前は火の鳥か　死ねない体なの?

527 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/25(水) 02:54:38 ID:s5N4bYiG0

>>516
んまぁ、なんて打算的なっっ

熊五郎の利用価値ってそれくらいしかないもんな

528 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/25(水) 02:54:42 ID:ssxigLu60

ぶっちゃけ普通の医者の人はかなりの経験主義だよ。
患者の命と、自分の生活がかかっているからね。
よくわからん理屈よりも、実績を重視する。

逆に、実績っぽいものがあると理屈が意味不明でも引っかかるのもお医者さんだが。

そういう意味では医学はまだ科学というより職人仕事に近い範囲だね。もちろんいい意味で。
理屈先行より実績、症例。これは現実に対応するには必要な視点だとおもう。

529 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/25(水) 02:55:00 ID:p843t/a+0

>>518
火傷は保湿した方が良いみたいだからそれじゃね？

530 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/25(水) 02:55:55 ID:5kLGe3tF0

>>511
>>525

なるほど！！！

熊　五　郎　は　ハ　ゲ　が　直　ら　な　か　っ　た　私　怨　か　ｗｗｗｗｗｗ

531 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/25(水) 02:56:25 ID:vuoB75sI0

>>515
血液型は分類法だけで数百種類ある…。

532 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/25(水) 02:56:30 ID:mGmbKZxG0

>>517
脳内論文にでも書いてあるんだろう
相手にしないことだ

533 ：熊五郎 ◆KQuXvLdrz2 ：2010/08/25(水) 02:56:55 ID:vPS+oD9o0

>>528

当たり前だろ。

科学的知識で治療行為なんかできるわけないだろ。
医学において「科学的」であることは、いつも「ただの権威づけ」ですよ。
こんなのは常識じゃないですか。

常識がないからお前ら騙されるんだよ。

医療を決めるのは「経験知」と「商売上の理由」ですよ。

534 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/25(水) 02:57:21 ID:VJQSaK3c0

>>528
テレビの特集だかで、病院からＥＢＭに基づいた治療とやらを指示された年配の外科医のお医者さんが、
「でも私の経験ではこうした方が治りが早いんだ」と頑強に抵抗していたなぁ……。

535 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/25(水) 02:57:24 ID:8ms83jm30

アホの鳩山お気に入りの療法か

536 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/25(水) 02:57:24 ID:ye49NA6cQ

>>483
>何故流行ったのか

個人的な体感によると
TVドラマに「Rhマイナス」の血液型の人が登場しなくなった頃から、血液型性格診断が流行り始めた気がする。

537 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/25(水) 02:57:54 ID:Vv61SAgd0

まあ、医学は経験則も柔軟に受け入れる学問なんですよ。
ていうか、医学は様々な学問の人に応用できる部分だけをかっさらってこれる学問なんですね。これが基礎医学。
その基礎医学の元に、基礎医学をいかにうまく人体に使うかっていう臨床医学があるわけ。

だから、別にホメオパスもいいとこだけ取り入れられるのが西洋医学なんですな。
但し、あくまでいいとこだけね。いいとこだけ。終末期ケアにはプラシーボ狙ってレメディーとか使えそうだけど。
治りはしないけど、QOLは多少はあがるんでないかい？

538 ：カミヤマミ　´Å｀彡マスオ ◆ZAPKFwwAms ：2010/08/25(水) 02:58:12 ID:QQxRrHiJ0

　　　>>533
　「民主党を擁護」「みんなの党を全力プッシュ」「事業仕分けを間に受ける」に加えて
「禿が治らない私怨で現代医療を信じない」っていうキャラが立ったな！
よかったね熊ちゃん。

539 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/25(水) 02:58:13 ID:aoBr/fel0

子宮けい癌ワクチンも効果は不明
副作用は死亡　不妊　発ガン

540 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/25(水) 02:58:26 ID:d8ZjYuUc0

>>518
湿潤療法と同じ理屈だろ
ちなみに火傷そのものの処置は冷やす以外に無いとかなんとか

541 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/25(水) 02:59:22 ID:57Vu+MAz0

身近で見たホメオパシーの？？？な点。
母親A。
熱が40度以上出ている３歳児が呼吸困難おこして運ばれてきた。
咽が詰まって吸引すると出てきたのはホメオパシーの「解毒」「熱冷」のアメ。
親指くらい。母親が与えていて、祖母が病院に連絡して強引に連れてきた。
祖母GJ。母親反省の色無し。
母親B。
４歳女児。
指を激しく切ったのにも関わらず飴を舐めさせ、傷口を水で洗い、こすり続けるを
やり遂げた母親。傷口が腐って指には大きな傷跡が。
飴舐めても治らないし、ビタミン分もまるで入っていないからと医者に言われる。
父親A.
6歳女子。キャッチボールで突き指をしたと思い痛み止めの飴を当ててテーピング。
毎日飴を与えてみる。腫れが引かないので来院。
骨折して、おかしな方向に繋がっていました。左手の薬指が曲がらないし、ジャンケンも出来そうにないです。大人になって、婚約指輪とかつけるのにコンプレックスになりそう。
結局入院・麻酔・手術することに。
麻酔が溶けた頃に飴を与えようとしたので、周りから怒られる。
その飴はカルシウムも入っていない。

542 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/25(水) 02:59:32 ID:s5N4bYiG0

熊五郎しゅごーい

かっこいー

さすがー

すてきー

543 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/25(水) 02:59:35 ID:hZttlwp5i

アトピーとかで効果が出たとされる例を、理論・科学で潰してかないと、説得力なくなる。

544 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/25(水) 02:59:41 ID:HeDnLnda0

それにしても、世界最高レベルの結果を残してきた日本の周産期医療を全否定して
死者まで出して責任取らないホメオパシーって、つくづく邪悪な連中だと思うね
産褥期に母子のどちらかが死ぬのが珍しくもなかった戦前くらいの状況に戻っても
問題なしと考える人間が大多数ってならまあ、仕方ないが

545 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/25(水) 02:59:44 ID:0tHbMi4T0

>>533
お前の否定の規準として、手当てと治療の境目がわからん。
何年続いている手当てならいいのかわからん。
最近に開発された処置方法でしか助からなかったとかはどうなのか。

546 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/25(水) 03:00:07 ID:JlWcTv2W0

>>358

あなたはいまだに丸山ワクチンが癌の特効薬だと信じている人？

547 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/25(水) 03:00:15 ID:Vv61SAgd0

>>511
ホメオパスには一万年の経験があると？

548 ：熊五郎 ◆KQuXvLdrz2 ：2010/08/25(水) 03:00:31 ID:vPS+oD9o0

>>537

その認識もおかしんだよ。

経験知：科学知＝９９：１くらいに思ってた方がはるかに事実に近い。
科学知の１が何に役に立ってるかと言えば「権威付け」だね。

549 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/25(水) 03:00:40 ID:c0TS6AFK0

>>537
だから心療内科なんかでは案外有効なんじゃないかと思うんだよね
軽い患者さんとかに

550 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/25(水) 03:01:01 ID:qHdRIMAv0

>>483
血液型が正確に影響を与えるメカニズムを、誰も説明してくれないし。
まぁ、血液型を決定する遺伝子が性格を決定する遺伝子と隣接していて、遺伝の際には一緒に移動する、
というような事もあるのかもしれないけど、そもそも、遺伝子と性格がどう関連しているかもわからんし・・・
それ以前に、性格を決定する要素は、遺伝子よりも環境に拠る物が大きいよな。
>>450
根拠があるというか、それ以前に、ホメオパシーで人が死んでるんだしなぁ。

551 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/25(水) 03:01:51 ID:FimBsIIT0

一万年どころか100年の歴史も無いPCで書き込む熊五郎
熊五郎はPCの電源が入る度に狂喜乱舞してお祈りを捧げているのだろう

552 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/25(水) 03:01:54 ID:VJQSaK3c0

>>549
そういうのを突破口にして根拠があるように見せかけようとするのが連中の常套手段じゃないかな

553 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/25(水) 03:02:35 ID:EIW+iGlF0

>>490
出血傾向のある患者見た事ないから言える台詞だな。

554 ：カミヤマミ　´Å｀彡マスオ ◆ZAPKFwwAms ：2010/08/25(水) 03:02:48 ID:QQxRrHiJ0

　　　>>545
　んなもん自説に都合が良さそうなのが手当で、そうでないのが治療に決まってるｗｗｗ

　だからインスリンとか降圧剤とか昇圧剤とか出てこない。
女性ホルモン剤なんてどう説明するのやら。

555 ：熊五郎 ◆KQuXvLdrz2 ：2010/08/25(水) 03:03:21 ID:vPS+oD9o0

>>545

医療の世界で行われてるかなりの行為は１万年以上の歴史あるよ。

はっきり言って「安静にしてください」という一言が全医療行為の９割以上を占めてるが、
これは典型的な経験知だね。くだらないが、これが医学だわなｗ

>>547

ないから信用に値しないわけだ。

556 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/25(水) 03:03:41 ID:qHdRIMAv0

>>358
人が死んでるんだよ、バカタレ。
きちんとした現代医療の治療をうければ救えるはずだった命がな！ホメオパシーのせいで！

557 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/25(水) 03:03:48 ID:d8ZjYuUc0

クマは勝手に先祖返りしてろよ

558 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/25(水) 03:03:51 ID:VJQSaK3c0

ところでさ、学会がＰＤＦ出すのもいいけど、一度、学会名で、一面広告で「ホメオパシーには効果はありません」とかでっかく出すといいんじゃないかなぁ

それだけの金を用意するのが大変かも知れないけど

企業に出させたらまた陰謀論出てきそうだしなぁ

559 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/25(水) 03:04:32 ID:UrBDkIgrP

>>550
遺伝子って過大評価されすぎだよな

560 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/25(水) 03:05:06 ID:1vXdiEXb0

飴とか水とか勧める人ってさ、他人にも販売してる人が多くね?
そして自分や身内で投与する機会が来て効果がないと気付いても
分の悪さに後に引けなくなっちまってる感じ

そして治療を受けて治ったのに同時に投与し続けた飴の効果も大きいと
最後は自分までも騙しきって狂人の完成

561 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/25(水) 03:06:19 ID:c0TS6AFK0

>>552
あー、そうなると面倒だね
あくまでもプラセボ狙いなのにね

562 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/25(水) 03:06:30 ID:Vv61SAgd0

>>549
確かにそういう使い方をすればいいのにと思いますけどね。
医学処の中の人だったりしますか？僕もファンですよ。

ていうかテスト勉強しないと。。。

563 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/25(水) 03:06:35 ID:KwCcf7PR0

>>555
身体の悪い部分を切り落とす治療法は一万年以上前かは知らないがかなりの歴史があるぜ。やっぱりガンは切れば治るんじゃないか？

564 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/25(水) 03:06:41 ID:KqJtNbO10

>>518
それは経験則にもとづく民間療法の一種だろ。
ちょっとした傷ぐらいには効くと思うよ。
ホメオはそういう民間療法ですらない。
あわよくば医学の仮面をかぶろうとしたエセ理論まで準備してる、
サギみたいなモン。

565 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/25(水) 03:06:45 ID:57Vu+MAz0

541続き。
父親B。
３歳女子。6歳女児。６歳児が自分で病院に来た。自分は擦り傷と打撲、妹も激しく擦り傷で・・・包帯とったら妹の膝骨が見えてます。
薬用効果のないクリームをたっぷり塗られていました。飴以外は昨日は食べてないのでおなかが空いています。他の食べ物は効果が薄れるから、らしい。
病院から保護者に連絡、妹は入院。父親と母親と医者で話し合い、「どんな怪我でも子供にホメオパシーをする時は先に病院」を約束させる。

医者と看護師にレメティの名前「カモミラ」とか「ルータ」とか「アーニタ」を
当然のように連呼されても、医薬品じゃないから知識無いから。

566 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/25(水) 03:06:58 ID:ye49NA6cQ

>>541
こうして見ると、ホメオパシーって明らかにカルト宗教の側面があるよね．．．子供は可哀相という他ない．．．

以前、医者に
「人間の身体を治療するのは、始めて行った街の道路でカーレースをするようなもの」
と説明された事がある。

言葉の意味はよくわからんが、大変さはよくわかった。

ちなみにその人、名医らしい。

567 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/25(水) 03:07:07 ID:SfNdMy7t0

>>548
お前の言ってる科学知は経験知なわけだが。
実証に裏付けられ無い科学はまじないだ。それこそホメオパシーだろうが

568 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/25(水) 03:09:33 ID:OZjFRP810

>511

1万年ｗｗｗｗ

現代の家電、先端技術の基礎となる力学、電磁気だって
そんなに歴史ねーよｗ。
量子力学なんかやっと100年だし。

569 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/25(水) 03:10:01 ID:Zo6dV+TOP

>>154
キチガイじみたマジな話。
烏賊レメディや烏賊墨レメディというのがあって、
烏賊の動きを模倣するとより一層効果的とされている（笑）。
ホメオパシーのオカルトぶりを端的に示す例だよね。

570 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/25(水) 03:10:24 ID:VJQSaK3c0

>>565
>包帯とったら妹の膝骨が見えてます。

ひいいいいいいい

それ、もう児童虐待として通報しておいた方が良かったんじゃ……。

571 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/25(水) 03:10:52 ID:ze2r0oDs0

まあ、真面目な話
手のひら療法の方がはるかに効果がある。

572 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/25(水) 03:11:23 ID:ssxigLu60

>>533
なんか誤解されているみたいだけど。

経験や症例を重視する、というのと、科学的知識が医学の役に立たない、というのは同義ではないぞ。
科学的に確立されたものは使うし、手技も薬も一部は理屈に基づいて改良される。
逆に、科学的に効果がないと立証されたものはいくら長い歴史のある迷信でも見向きもされない。
当たり前だろ。

573 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/25(水) 03:11:48 ID:KqJtNbO10

>>537
プラシーボ狙いなら、まだプロポリスのほうが
ちょっとばっかし栄養素ある分マシだろ。

574 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/25(水) 03:11:59 ID:NhKRZCt3P

プラセボ療法ｗ

575 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/25(水) 03:12:45 ID:sQGUPw3e0

学術会議のホメオパシー全面否定を、いかに評価するか。｜てんかん（癲癇）と生きる
ttp://ameblo.jp/moonsun3/entry-10629200653.html

本文より抜粋：
むしろ私が期待したいのは、朝日新聞記者がtwitterでの実況で報告している、
・配布資料に「ホメオパシーがビジネスになっていることを指摘」してあった点。
・「実態調査や厚労省への働きかけなど、具体的なアクションを行う予定は」と
記者が質問したところ、金澤会長が「まずはこの談話を出すことがファーストステップ」と回答した点。
の二点です。

コメント欄：
NATROM さんのところでも考察がありましたが、明らかに特定団体は、
経済活動として、利益拡大の側面を感じつつ、啓蒙活動を行っています。

つまりは、経済活動であり、善意の活動なんかではないのです。
実際の講座の代金を考えてみて下さい。
どう考えても、手弁当でやっている代金ではありません。

576 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/25(水) 03:12:53 ID:mGmbKZxG0

科学的根拠のないものを盲目的に信じる人って、同じ現代に生きてるのに原始人なんだなあという感じがする

577 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/25(水) 03:13:03 ID:Vv61SAgd0

>>555
証拠を見せて欲しい。おらあ講義ではヒポクラテス以前の医学は良く分からないし、
少なくとも高校の日本史（センター試験は97点でした）では治療の痕跡が分かるのは飛鳥時代か奈良時代の薬師とかからなんだけど。
紀元前８世紀から続く治療とやらを教えて欲しい。大抵はそうなんだから、すぐ10個や20個は挙げられるはずだが。

578 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/25(水) 03:14:55 ID:NhKRZCt3P

>>576
チョンの思考回路

579 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/25(水) 03:15:32 ID:xeC+tz200

キネシオロジーとかいうのとは違うのかな

580 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/25(水) 03:16:51 ID:/9lcWPtY0

東大医学部医学科卒の知人の意見
ある奨励に対して寛解の有効性を%で示す
A 薬理作用等が効果あり統計、経験則でも効果がある　80%
B 経験則上効果はわかるが副作用も大きい 75%
C 薬理作用等が効果なし、副作用しかない 10%
といったように最低五通りはなるべく手段を考じるそうだ。
その上で重要な症例であれば患者に選択させる。
そういう医者にかからなかったんだったらそれは運が悪かったね。

581 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/25(水) 03:16:51 ID:UrBDkIgrP

>>576
実際の手順を考えれば科学的根拠というのは要は経験則の延長なんだがね。
そういう人間に限って経験則をやたら重要視するから見てるこっちは意味がわからんのだよなぁ

582 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/25(水) 03:17:11 ID:Vv61SAgd0

間違えた、紀元前80世紀か。。。こんな時代らしいぞ。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%B4%80%E5%85%83%E5%89%8D8%E5%8D%83%E5%B9%B4%E7%B4%80

583 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/25(水) 03:17:43 ID:LljqnNWXP

>>568
彼は一万年未満の技術は何一つ使わないんですよ

584 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/25(水) 03:18:58 ID:8ms83jm30

熊五郎とかいうアホウにマジレスする男の人って・・・

585 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/25(水) 03:19:15 ID:yfow+97N0

まあ、荒唐無稽な言い伝えみたいなのも
特に害のない飴とかなら、現代医学とうまく併用していけば
気力の足しに位はなるかもしれないけどねえ。

余りにも他を否定しすぎると弊害しかないような気がする。

586 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/25(水) 03:20:00 ID:KwCcf7PR0

熊ちゃん気絶しちゃったか。さっきの勝利宣言で逃げとけばよかったのに。

587 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/25(水) 03:20:15 ID:sQGUPw3e0

現況の英国におけるホメオパシーの法規制文書の
「ホメオパシーを使っちゃダメな疾患リスト」
ttp://www.mhra.gov.uk/home/groups/l-unit1/documents/websiteresources/con2024923.pdf
Bone diseases 骨疾患
Cardiovascular diseases 心血管疾患
Chronic insomnia 慢性的な不眠
Diabetes and other metabolic diseases 糖尿病および他の代謝性疾患
Diseases of the liver, biliary system and pancreas 肝臓、胆管および膵臓疾患
Endocrine diseases 内分泌疾患
Genetic disorders 遺伝性疾患
Joint, rheumatic and collagen diseases 関節、リウマチおよび膠原病
Malignant diseases 悪性腫瘍
Psychiatric conditions 精神疾患
Serious disorders of the eye and ear 目および耳の重篤疾患
Serious gastrointestinal diseases 胃腸の重篤疾患
Serious infectious diseases including HIV-related diseases and tuberculosis HIV関連疾患(エイズ等)および結核を含む重篤な感染症
Serious neurological and muscular diseases including epilepsy てんかんを含む重篤な神経および筋疾患
Serious renal diseases 重篤な腎疾患
Serious respiratory diseases 重篤な呼吸器疾患
Serious skin disorders 重篤な皮膚疾患
Sexually transmitted diseases 性感染症
Treatment and Prevention of malaria マラリア予防

588 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/25(水) 03:21:00 ID:d8ZjYuUc0

>>582
* 中東で農耕が広まり、新石器時代に移行する。
* ヨーロッパでは中石器時代で、細石器が普及する。

クマは鉄器はおろか青銅器すら使えないのか
そら、現代医療は何一つ利用できないわな

589 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/25(水) 03:21:39 ID:eQY06lFfP

飴で治ると思ってなめるだけなら大した害もないんだが、他の医療や食事を否定して事故を起こすから叩かれる
宿主に害を与えるようになってしまった寄生虫の末路だな

590 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/25(水) 03:21:53 ID:ErIEA+WR0

10年後には認められてたりしてｗ
学会が公式に否定すると何か真実があるんじゃないかと疑念を抱いてしまう
朝日が妙に力を入れてネガ張ってるのも気になる

591 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/25(水) 03:22:10 ID:ChZNR85H0

ちょっとググったら、結構な値段するんだな。

592 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/25(水) 03:24:23 ID:Q/y33mJ30

>>590
いくらなんでも飴玉に隠された真実があるとは思えんわ。

593 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/25(水) 03:25:04 ID:9RSBzdMQ0

>>590
朝日というだけで、脊髄反射してるあなたも似非科学に引っかかりやすいのでご注意を！
あ、「10年後は」とか言ってる辺り、実は既に信者の方でしたか！

594 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/25(水) 03:25:08 ID:Vv61SAgd0

>>585
おれもそう思うさ。ホメオパスうんぬんはさておき、西洋医学を否定するのは意味分からん。
西洋医学を使って犯罪するやつもいれば、ホメオパスを使って詐欺をするやつもいる。
悪いやつを、その国ごとの倫理観で罰すればいいじゃん、と思う。

でも、談話だして保険適応とまでいうなら、エビデンスは欲しいなあ。
昔は完全にブラックボックスだった、効くと言われてきた漢方薬にもエビデンスがちゃんと存在する時代だからね。本当に効くものならエビデンスは出せる。
統計学は西洋医学だけに使えるものじゃなく、ホメオパスにだってちゃんと使えるんだから。

もうテスト勉強しないと・ﾟ・(ﾉД`)・ﾟ・｡

595 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/25(水) 03:25:42 ID:KwCcf7PR0

>>590
認められてもそれで助かる人間はいない。

596 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/25(水) 03:26:08 ID:tV5hGACLP

キズパワーパッドで傷が綺麗に治るのは経験則?科学?
経験則ってほど歴史ないよね

597 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/25(水) 03:26:32 ID:rRG6Fqzp0

>>590
>>104でも見てこい

598 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/25(水) 03:26:35 ID:NhKRZCt3P

プラス思考で免疫力アップみたいな感じか

599 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/25(水) 03:26:54 ID:M4Xac2Eh0

こういうのっておやがすいーつだからだまされちゃうんかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

600 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/25(水) 03:27:24 ID:1vXdiEXb0

ワインにクラッシックを聞かせる

601 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/25(水) 03:28:11 ID:qHdRIMAv0

>>587
要するに、命に関わるような疾患、あるいは対処を誤れば失明、失聴といった重篤な障害が残る可能性の
ある疾患には使っちゃダメと。
風邪のような、安静にしていればそのうち治るようなのには使ってもいいけど。

602 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/25(水) 03:29:04 ID:LljqnNWXP

>>592
そもそも経口摂取で外科治療なんかできるかい

ヒルアロン酸とかやってるけど経口摂取な時点で胡散臭さ倍増ｗ

603 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/25(水) 03:29:31 ID:mGmbKZxG0

>>581
経験則の是非など一言も言っていないのだが、中学レベルの読解力もないなら書き込まないでくれ
それに経験則が気に入らないなら、お前の目の前の物が本当に存在するのか一々疑っててくれ、部屋で一人きりで

604 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/25(水) 03:29:41 ID:ErIEA+WR0

>>593
脊髄反射はあんたのほうじゃねｗ
朝日関係者？っていうぐらいのレスポンスだぜ

605 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/25(水) 03:30:34 ID:bdvqYVx2P

ドイツだと結構まともな医療扱いなんだよなー、ホメオパシー。
最近は東洋医療（針、灸、漢方）とかも保険対応にしようとかいってるし。

606 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/25(水) 03:31:24 ID:UrBDkIgrP

>>603
え、俺肯定のつもりでレスしたのに何故その反応……

607 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/25(水) 03:31:36 ID:wxdSS9qG0

>>550

竹内久美子著『小さな悪魔の背中の窪み-血液型・病気・恋愛の真実』1994年新潮社　のち文庫。

608 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/25(水) 03:33:08 ID:9RSBzdMQ0

>>585
メンヘル板みると、全て否定してしまったら、可哀想とも思うが、親が子供を酷い目に合わせるのだけは還元して欲しいから、断固反対！
ところで熊ちゃんどこ行った？

>>604
朝日は電波だが、ホメの件でどっちが胡散臭いかというと、ホメの方、っていう感じかな。
岡崎の図書館の件は頑張ってると思うし。　中身読もうぜ、中身を。

609 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/25(水) 03:33:51 ID:qHdRIMAv0

>>594
漢方薬にも保険が適用できるようになったのは、きちんと薬効が科学的に検証され、通常医療の処方薬と
同列に扱っても問題のないレベルになったからだと思っていたけど、違うのかね？
>>598
テレビで、別に毒にも薬にもならないのを囃し立てる程度なら、まだ実害がないだけマシだけど、ホメオパス
は信者から金を毟り取り、おまけに通常医療による治療を拒否させている訳だから。
完全に詐欺だよ、これは。

610 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/25(水) 03:34:26 ID:0qVETVvk0

>>559
人は遺伝子が50％で環境が50％だ
これから生まれる子供にとって大事なのは環境だが
親にとって大事なのは遺伝子だ

611 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/25(水) 03:34:26 ID:EG+/GhtA0

>>606
きっと、疲れてるんだよ。何かに。

612 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/25(水) 03:35:47 ID:dyvh30sv0

気功もなんとかしろ。

613 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/25(水) 03:36:57 ID:LljqnNWXP

>>612
気功はとりあえずかめはめ波撃ってくれたら信用するｗ

614 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/25(水) 03:37:23 ID:ErIEA+WR0

>>605
世界で最も合理的思考訓練がなされた国が擁護してるんだもんなあ
まだインチキ療法として軽く一蹴できない何かがあるというスタンスは
少しは必要だ
どちらにしてもヒステリックな態度はよくない

615 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/25(水) 03:37:36 ID:9OjISyhS0

鬱で精神科に通ってるが､精神科のうさんくささには
ほんと反吐が出る。

そのくせ、2週に一遍の5分治療で、俺は患者のことなら
何でも分る、って顔して、俺の今までの人生全否定とか
軽々しくやりやがるし。

精神科に行くと精神を病む。これはある程度真理。

616 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/25(水) 03:38:17 ID:VJQSaK3c0

>>613
なんかローソクの炎が揺れました！　とか無かったっけかｗ
左右別々に揺れましたとか。

617 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/25(水) 03:38:43 ID:mGmbKZxG0

>>606
ホメオパシー論者が経験則を重視してるというわけ？

618 ：ﾃﾞ(･∀･)ｼ ◆DFW30AT53Y ：2010/08/25(水) 03:40:42 ID:m7aEma8RP

>>605
嘘をつけｗ
ドイツでは2004年、スイスでも2005年に保険適用外になったぞ。

619 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/25(水) 03:40:46 ID:UrBDkIgrP

>>617
きゃつらが何を考えてるかは分からんが、一般的に科学的根拠を否定したがる人間は同時に経験則を神聖視している事が多いなと思って
あ、でも考えるとそう不思議でもないな。原理主義的な反応だ。

620 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/25(水) 03:40:46 ID:V8ZGP7af0

>>614
wikipediaソースだが。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%9B%E3%83%A1%E3%82%AA%E3%83%91%E3%82%B7%E3%83%BC#.E3.83.89.E3.82.A4.E3.83.84

621 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/25(水) 03:40:53 ID:LljqnNWXP

>>616
ローソクの炎が揺れたからなんだっちゅうねんｗ

てなｗ

622 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/25(水) 03:40:53 ID:9RSBzdMQ0

>>617
熊ちゃんが科学的根拠を否定して、経験知を繰り返していることに対してじゃね？

623 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/25(水) 03:41:15 ID:bdvqYVx2P

>>614
いや、それはドイツ人信用しすぎだと思うよ。
やつらの考えていることはよくわからん。
医学的には何の効果もないと証明されていてもハーブティーを信奉しとるし。

624 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/25(水) 03:41:57 ID:NhKRZCt3P

被爆者に病は気からって言うのと同じだな

625 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/25(水) 03:42:58 ID:sQGUPw3e0

朝日は政治面ではどうしようもないけど、
科学面では昔からがんばってる。

「"科学の朝日"」でぐぐってみるといい。（ダブルクォーテーション付きで）

626 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/25(水) 03:44:09 ID:phZvbCzqP

ホメオパシーは放っておいても、
今時の製薬業界のウサン臭さは異常ｗ

禁煙運動とかも、健康被害云々抜きにして
うつ病増やして抗うつ剤売ろうって魂胆だろｗ？

627 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/25(水) 03:45:04 ID:Vv61SAgd0

>>609
たぶんそうなんじゃないですかね。
詳しくは知らないけれど。

ちなみに、ホメオパス騒ぎで代替医療全てが否定されるのも悲しいわ。
ホメオパスはさておき、代替医療ってそれなりに効くものもあるからね。
QOL増進も医学の目的となり、医療費の爆発的増加が予想される今、効果的に使えば実は大きいわけで。

ていうか、鳩山や前原が提言ってあたりもね・・・民主党にも医師の国会議員いるだろうから、
エビデンスに基づいたまともな「代替医療チーム」作ればいいじゃまいか・・・

628 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/25(水) 03:45:13 ID:VJQSaK3c0

>>621
つかそれって気功法とというかそういう名称の医療術？と何も関係無いよねｗ
そういや中国で弾圧されたのは気功グループの一種なんだったっけか

>>624
正直、いわゆる３世４世を名乗る人とかには流石に言ってもいいかもとも思ったりするんだ。

ところでＩＤＮＨＫだな。

629 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/25(水) 03:45:21 ID:bdvqYVx2P

>>618
いくつかの例外を除きと書いてあるだろ？全てが保険適用外になったわけじゃない。
とはいっても、保険については詳しくしらんけど。
時々ドイツのドキュメンタリーでホメオパシーとりあげとるよ。割と肯定的だな。
まあ、ドイツでもまともなやつは胡散臭いと思っているようだが。

630 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/25(水) 03:47:23 ID:Qyc7pQN60

>>629
ホメオパシーも東洋医療も、まともに効果出てないものは全部
保険適応外にするべきだと思うな。

漢方とかも二重盲検やってもほとんど効果なしとかザラらしい

631 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/25(水) 03:47:45 ID:EG+/GhtA0

>>621
>ローソクの炎が揺れたからなんだっちゅうねんｗ

それ、発声がなっとらん！ちゅうことやねんね。

632 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/25(水) 03:49:10 ID:V8ZGP7af0

>>630
漢方は「栄養つけて元気になろう」って面が強いからな。
あとはプラシーボ

633 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/25(水) 03:50:24 ID:ZCWvskuwP

これって
「エンジンに貼付けるだけで燃費もパワーもトルクも上がります」
って言うオカルト燃費グッズと同じ様なもんだろw

634 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/25(水) 03:50:34 ID:0tHbMi4T0

>>623
ハーブには、未精製だが薬効成分が含まれるわけで、
殺菌とか高揚とかビタミン・ミネラルの補給くらいには効果あるんじゃないの？
貧血には、鉄分の多い野菜を摂りましょう、くらいのレベルで。

635 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/25(水) 03:51:40 ID:WpxZdnAz0

納豆に演歌聴かせとけ

636 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/25(水) 03:52:35 ID:1vXdiEXb0

まあほら、一般人に「死んじゃうよー」っ啓発をを促すのが目的で
言い出した事なのならホメオパシーなんて知られていない
単語を持ち出した時点で失敗なんじゃないか?

民間療法全部だめなの?って思う人は多いだろう

637 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/25(水) 03:52:58 ID:NhKRZCt3P

医食同源以下だなｗ

638 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/25(水) 03:53:51 ID:bdvqYVx2P

>>634
もちろん、効果のあるハーブもあるだろうが、効果がないと証明されたハーブも根強く信奉されとるという意味。

639 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/25(水) 03:53:57 ID:mGmbKZxG0

>>619
「経験則」を神聖視というより、「都合良く解釈された個人的体験」を神聖視という気がするが。
仮に経験則を重視してるとしても、因果関係の妥当性に誤りがある可能性などをほとんど考慮して
いなそうで、その点でも荒唐無稽と言いたくなるのだろう

640 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/25(水) 03:55:30 ID:0tHbMi4T0

>>638
そりゃ、もう文化なんだろうな。
害がないなら、まつわる言い伝えも、味みたいな好みのうちなのかも。

641 ：ﾃﾞ(･∀･)ｼ ◆DFW30AT53Y ：2010/08/25(水) 03:55:42 ID:m7aEma8RP

>>629
はあ？例外だ？どれが例外だか挙げてみろっての。
慌てて検索したウィキペディアのゴミ知識で知ったかぶるなよ。

> 時々ドイツのドキュメンタリーでホメオパシーとりあげとるよ。割と肯定的だな。
何て番組？それもでっちあげ？

> まあ、ドイツでもまともなやつは胡散臭いと思っているようだが。
これも見苦しい知ったかで看過できない。ソース出せ。

642 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/25(水) 03:55:55 ID:jsXPBumL0

>>1
医師会の言うことなんて、やっかいな病気怪我をしたことない無知なサルしか信じない。

643 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/25(水) 03:56:14 ID:UrBDkIgrP

>>639
ああ、うん。そうだ。ようやく話が合った。

644 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/25(水) 03:56:44 ID:OZjFRP810

>>633
あれ、最近、健康グッツにも応用されてるんよww

645 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/25(水) 03:57:13 ID:phZvbCzqP

医者は信用しても、薬剤師は信用するな、が爺っちゃんの遺言

646 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/25(水) 03:57:17 ID:ZCWvskuwP

この手のオカルトめいた金儲け手段って
絶対在日が絡んでる様な気がするんだが。

朝鮮は元々シャーマン医療の国だし。

647 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/25(水) 03:57:34 ID:jsXPBumL0

>>1
えらそうにいうなら、早くアトピー患者とかアレルギー患者とかうつ病とか治せ。

648 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/25(水) 03:57:35 ID:NhKRZCt3P

ホメノバシーは効果あるよ

649 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/25(水) 03:58:04 ID:BxlLPtTg0

>>629
日本でもそうだけど、テレビが肯定的に取り上げたからって
国民や学者が同意見という訳じゃなくね？

650 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/25(水) 03:59:00 ID:d8ZjYuUc0

>>644
応用範囲が無制限に広がっていくのもオカルトグッズの特徴だな
次は財布に入れて札束風呂だろうｗ

651 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/25(水) 03:59:36 ID:Zo6dV+TOP

bdvqYVx2Pの知ったかが酷い件ｗｗｗ

>>638
どのハーブが否定されても根強く信奉されてんだよ。
具体例をあげろよ馬鹿。

652 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/25(水) 04:00:16 ID:jsXPBumL0

>>1
耳鼻科、精神科医と皮膚科もオカルトなんだから芽をつめ。花粉症、いつになったら治るんだよ。

653 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/25(水) 04:00:36 ID:UrBDkIgrP

>>645
今時の製薬会社、肝心の飯の種薬剤の特許が色々切れるもん
そりゃ必死だ罠

654 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/25(水) 04:00:44 ID:0tHbMi4T0

>>646
どこの国にも、ある程度は、
科学的手法や論理的思考という限界だらけの手法に耐えられなくて、
安易なファンタジーの万能感につられてしまう人間がいるんだと思う。

何にでも効く民間療法っていうファンタジーと、
何の裏にもとある国がいて操っている、秘密兵器を使っているというファンタジーは、
ベクトルが逆だけど同じ軸の幻想なんじゃないかな。

655 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/25(水) 04:00:57 ID:xfoheXbIP

ホメオパシーって沢尻エリカだっけ？
いかにもアホがやりそうだよなｗｗｗ

656 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/25(水) 04:01:37 ID:dyvh30sv0

気功の怖い点は、幼少期からテレビとかで気功という目に見えないし科学でも解明されてないが、
確実に存在する魔法のような力がある、

とタレ流すことで、言い換えるなら、半分宗教みたいな感じで、新興宗教のエサになってるところだよ。

あんなもんねーのに、特番とかで、いい歳こいた大人が、あくまでもバラエティーなのに、本物の気功があるように演技して、
マジでヤバいよ、あれ。

657 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/25(水) 04:02:52 ID:ErIEA+WR0

>>649
もし完全なインチキ療法ならあの国なら徹底的に叩くはずだが？
なにかまだ判断留保するような事情があるのかもしれない

658 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/25(水) 04:03:01 ID:1vXdiEXb0

民間療法をすべて否定してるととらえられるようなことを言うから反発を食らう
水とか飴とか何の効果もないものを売りつけてる詐欺団体がいますよー
じゃ駄目だったのかな?
老人から小学生まで理解できたと思うが

659 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/25(水) 04:03:09 ID:LljqnNWXP

>>656
心霊写真みたいなもんだよな

でもまあ気功が存在したとしても、ローソクの炎揺らす程度じゃ何の役にも立たないわけでｗ

660 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/25(水) 04:03:53 ID:W4T4NPmy0

>>645
親父が薬剤師だけど医療知識目茶苦茶なうえに薬の知識も古い。

子供の頃、俺が風邪をひくと「黴菌は汗と一緒に体の外に出ていくから、一杯汗をかかなきゃならない」
とかいって服も布団も超厚着、ストーブもガンガン焚くっていう我慢大会状態で看病された。

３７度の熱だったのが意識がもうろうとするぐらい悪化した。
昔はそれが当たり前だと思ってて、クラスメイトが「風邪は一晩寝れば治る」ってのは嘘だと思ってた。

でも1人暮らし始めてから熱出して、程々の涼しさを保って寝てみたら６時間で治った。
昔の俺なんだったんだって思ったよ。

661 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/25(水) 04:05:10 ID:1vXdiEXb0

>>660
尻にネギを刺せってわないだけマシ

662 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/25(水) 04:06:10 ID:bdvqYVx2P

>>641
なんだ、キモイなー。

ホメオパシーの公的保険適用については、調べたら日本語でも資料あんで。
追加料金払わないといかんらしいが、一応保険適用もある。（2007年時点）

ドイツにおける2007年医療制度改革 p.76⑥特別薬剤治療　参照
http://www.ipss.go.jp/syoushika/bunken/data/pdf/18951207.pdf

Private Krankenversicherung （民間医療保険）なら、ホメオパシーもカバーしているとこもあるそうだ。

Private Krankenversicherung (PKV) ≪ Wissen | 1A Krankenversicherung
http://www.1a-krankenversicherung.org/private-krankenversicherungen/

663 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/25(水) 04:06:23 ID:QcRn5u9C0

なら「サプレッサーＴ細胞」は効くのか？

捏造野郎どもがｗ

664 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/25(水) 04:07:23 ID:NhKRZCt3P

体の心から汗かかないと治らない俺ってｗ

665 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/25(水) 04:08:18 ID:EG+/GhtA0

治ればＯＫさ

666 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/25(水) 04:10:43 ID:W4T4NPmy0

>>661
その方がまだマシなきがするｗ突っ込みどころがわかりやすい分。

親父ときたら、熱が４０度近くまで悪化してマジで意識がヤバイ状態の俺を励ますつもりで言った言葉が
「苦しいのは体が黴菌と戦ってる証拠だ」だよ。

667 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/25(水) 04:10:51 ID:TcA1c3400

これってトム・クルーズのやつ？

668 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/25(水) 04:11:58 ID:0tHbMi4T0

>>651
いやいや、伝統的に○○に効くって言われてたけど、
たいした効果ない民間薬とかはあるだろう。
それでも婆さん連中とかは、
伝統的なそういう茶やら何やらを作るのをやめないだろうし。
まあ昔は病気の仕組み自体が間違ってたわけだが。

てか、何にでも効くように書いてあるものって、
どれにもさして大きな影響がないって事だよな。

669 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/25(水) 04:12:52 ID:xfP4Y5qA0

ホメオパシー信じてる馬鹿や陰謀論的な考えなやついるんだな。
痛すぎる。カルトは早めに潰しておけ。

670 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/25(水) 04:13:25 ID:KqJtNbO10

　・栄養補助食品程度のプラス面は否定されてない。
　・通常の医療や薬の効果の邪魔にはならない。
　　（よって医師に摂取するなとまでは言われない）
なら、プラシーボ効果にも期待して頼るのも悪くないと思うが、
　×通常の医療や薬を止めて摂取することが前提である
　×薬効成分どころか栄養素も期待できず、食べ物としてもどうよ？である
だから、ぜんぜん擁護できるところがないでしょ、ホメオパシー。
お母さんのおかゆ以下。

671 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/25(水) 04:13:29 ID:bdvqYVx2P

>>640
日本人のばあちゃんが信奉している、風邪でねぎを首に巻くとか、虫歯に梅干とかと同じだと思うね。

>>651
もう忘れちゃったよ。
カモミールの安眠作用か生理痛軽減についてだったか
風邪用お茶か、咳き用お茶（そういうのも売っている）だったかもしれん。

ドイツ人との会話の流れでそういう話になったから、ソースは出せんな。
知ったか扱いされてもまあ、仕方ねーなｗ

672 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/25(水) 04:14:56 ID:0tHbMi4T0

>>667
違うけど、医学的な部分の仕組みはかなり近いな。
独自の理屈による治療以外は拒否する所とか、
なんかよくわからん物に大金がかかる所とか。

673 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/25(水) 04:15:03 ID:Wt0o7G+x0

ちょっと聞きたいんだけど、ホメオパシーの科学的根拠がないのは
その濃度が大きいわけだろ
ならば、もうちょい濃くしたもので試す価値はないだろうか。

674 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/25(水) 04:15:32 ID:7aopg7HO0

ホメオパシーそのものは悪くない！
それを絶対視するカルト集団のようなホメ○ャが悪い！

675 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/25(水) 04:15:59 ID:0oubMq/g0

>>671
エッ、ネギ効果ネーの？

676 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/25(水) 04:16:10 ID:W4T4NPmy0

>>671
本人が個人的に信じてるだけなら無害なんだけど、
それが絶対の真理だとばかりに他人に押し付ける人も少なくないから困る。
こと健康の話となるとそいうカルトじみた人が本当に多い多い。

677 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/25(水) 04:18:00 ID:0tHbMi4T0

>>673
月の光とかベルリンの壁とか北斎の絵とかは、
どうやったら濃くできますか？

678 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/25(水) 04:18:37 ID:Wt0o7G+x0

>>675
ネギのにおい成分が鼻を通りやすくするというのは
ないことはない

679 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/25(水) 04:19:31 ID:FShT7TPA0

そもそも「水の記憶」って何よ？
そこから理解できない。

680 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/25(水) 04:20:22 ID:Yv0gMmc60

ただの水でも「神の水」と本気で信じて飲んだら気分いいし患者も幸せ。

681 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/25(水) 04:20:43 ID:dyvh30sv0

そもそも漢方薬を、国が効果を認めて、薬と認めてたり、保険の適応になる国ってどれくらいあんの？

なんか、日本のアレは、中国との黒い契約な気がする、
漢方薬を輸入すんだろ？で、それを売ることでどっかが儲かりまくるわけで。

682 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/25(水) 04:20:50 ID:KqJtNbO10

>>675
食ったほうがいいと思う。

683 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/25(水) 04:21:02 ID:EG+/GhtA0

>>679
ポエムじゃねの？

684 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/25(水) 04:21:29 ID:1vXdiEXb0

ホメオパシーの定期や解釈が人其々であいまいな以上この話題はもめるだろうな
一般に浸透してない単語で一般向けのメッセージを出すもんじゃない

685 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/25(水) 04:21:47 ID:ztxIMrIs0

ttp://www.iach.co.jp/course/9.html
へえ、ホオメパスになるのって結構お金がかかるんだね

686 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/25(水) 04:21:52 ID:NhKRZCt3P

♪スイーメモリー

687 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/25(水) 04:23:54 ID:dyvh30sv0

そういや、最近、電気治療とかいって、白衣着たその辺のおっさんが変な低周波治療器を受けに行くだけの店、あるよな。

電気で健康になるならファミコンのアダプターでも舐めとけよｗｗ

688 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/25(水) 04:24:00 ID:Wt0o7G+x0

>>677
はあ～
そんなもんを希釈してんのかよｗ
漢方にも化石骨を削ったものとかあるけどｗ

それはさておき、レメディの原料ってなかなかたどり着かない。鉱物もあるようだが
唯一見つけたのが、パッシフローラというやつなんだが（植物由来）
これはれっきとした医薬品だからエキスをちゃんと飲んだほうがいいｗ
ふつーに売ってるし
https://www.mimaki-family.com/item/item_10520.html

689 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/25(水) 04:24:33 ID:FShT7TPA0

>>673
上のやるおの説明みたばっかなんだけど、そもそものホメオパシーの元になってる
病気と似た症状を起こす物に効果があるって理論自体が怪しいんじゃね？
元々の物質に効果がなかったら、濃くしても意味ないし、
その物質にキニーネのような副作用がある場合は害にすらなりそうだ。

どうでもいいけど、ベルリンの壁と冷え切った親子関係って似てねぇw

690 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/25(水) 04:24:52 ID:d8ZjYuUc0

>>677
月の光→衛星軌道上で光を照射する
ベルリンの壁→ブランデンブルグ門の欠片を使う
北斎の絵→さいとうたかおに模写させる

691 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/25(水) 04:26:33 ID:xfP4Y5qA0

>>684
ホメオパシー = カルトという事が広まれば十分意義はある。
非科学的、嘘つき団体相手なんだからもめる要素もない。

692 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/25(水) 04:26:34 ID:zOjkHtnA0

医療じゃなくてカルト宗教そのものだからな

693 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/25(水) 04:26:54 ID:0tHbMi4T0

>>690
＞北斎の絵→さいとうたかおに模写させる
どうせ濃いなら荒木飛呂彦でお願いします。

694 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/25(水) 04:27:32 ID:5Mc+h/z60

>本人が個人的に信じてるだけなら無害なんだけど

無害どころじゃないのは、ビタミンＫ与えられず殺された子が
証明したと思うけど。

信じた本人がホメ自殺してるうちは、
本人の選択だからしょうがないけど

なんで関係ない人が殺されても
まだホメは無害だと主張する人がいるのか、
そっちのほうがわかんない

695 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/25(水) 04:28:01 ID:Wt0o7G+x0

http://nihon-homeopathy.net/remedy/42essential.htm#materiamedica
原料一覧はこれか

696 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/25(水) 04:28:07 ID:0oubMq/g0

>>678
>>683
なんてこったorｚ........
まさかこの俺もネギ業界のホメオパシー詐欺にあっていたとは…

697 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/25(水) 04:28:20 ID:609VEfDv0

個人的にはホメオパシーを信じてない（というか興味がない）が
商売敵みたいなやつらが批判してもあまり意味ない気がする

698 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/25(水) 04:28:20 ID:D/Srcs3j0

こういうエセ療法って現代医学から見放された人間の行き着く先だと思ってたんだがなあ。
科学的に治療方法はありませんが死なれても困るので薬漬けにして精一杯手を尽くしますが何か？ってドヤ顔の医者よりも、

嘘だとわかってても、大丈夫です。治ります。って言う人間にすがった方がキモチは救われるってこと。
占いに嵌る女が多いって現象にも同じ原因が言えるんだが、
患者の感情を上手にコントロールできる精神カウンセラーが不足してるんだろ。

699 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/25(水) 04:30:27 ID:NhKRZCt3P

昔よくテレビでやってた心霊療法が凄かったなｗ
悪くなった内臓を指で取り出しちゃうんだよ

700 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/25(水) 04:30:42 ID:phZvbCzqP

>>691
だったら他のオカルトも科学者と揉めてないだろうよｗ
非科学的でも何らかの治癒実績や被験者の証言やら持ち出されると厄介。
UFOや幽霊だってそんな状態なわけだしなｗ

701 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/25(水) 04:30:54 ID:Wt0o7G+x0

>>689
ああ・・そうだよねえ
新芽の、害虫に食べられないよう苦味で自衛してる成分が人間には健康効果がある、とか
薄いウイルスやアレルゲンを投与して抗体を作るというれっきとした医療行為じゃないからね・・・

702 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/25(水) 04:31:00 ID:ztxIMrIs0

ホメオパシーを始めとする代替医療批判本
ttp://www.amazon.co.jp/dp/4105393057/
鍼灸や指圧も否定的評価されてるね

703 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/25(水) 04:32:31 ID:2j0SiMEsO

>>681
別に漢方薬は未知の暗黒物質で出来てる訳じゃいんだから
原料がなんだろうと効果のある成分が入ってる奴ならいいんじゃね？
調べて効果ないもんは排除すべきだろうが

704 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/25(水) 04:33:17 ID:0oubMq/g0

エイズにはホメオパシー治療として、何を摂取すればいいんだ？

705 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/25(水) 04:33:19 ID:FShT7TPA0

>>675 >>696
葱はアリインとかいう物質含んでるんじゃなかったっけ。
あの臭い臭いの元。
風邪とどう関係するのか知らんけど。

706 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/25(水) 04:35:48 ID:bdvqYVx2P

>>641
これもやるわ。
ドイツでホメオパシーを健康保険に適用するか否か、議員が未だ議論しているというニュース。
ホメオパシーが効果ないのはわかっているが、ドイツ人の半分はホメオパシーの飴玉を飲用したことがあるらしい。
どうしようもねーな、ドイツ人ｗ

"Maxeiner & Miersch": Homoopathie ist nur verwirrender Hokuspokus - Nachrichten Debatte -
Kolumnen - Maxeiner und Miersch - WELT ONLINE
http://www.welt.de/debatte/kolumnen/Maxeiner-und-Miersch/article8476531/Homoeopathie-ist-nur-verwirrender-Hokuspokus.html

707 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/25(水) 04:35:49 ID:W4T4NPmy0

>>691
マイナスイオンや血液型占い、あまつさえオーラの泉までもが信じられている世間様の現状を考えたら無理だろう。

708 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/25(水) 04:37:07 ID:0tHbMi4T0

アリインには防カビ防菌作用があるらしいよ。

709 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/25(水) 04:37:38 ID:K+qE7WKW0

>>681
ドイツとか、医師が処方箋を書きすらすればどんなものでも保険の対象になる。
実際、ビールやワインが風邪薬として処方されてる。

710 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/25(水) 04:38:15 ID:Wt0o7G+x0

今飲んでる漢方の成分　よっぽど効きそうｗ

古代哺乳動物（象・犀・牛など）の骨の化石
シャクヤク
クロウメモドキ科のナツメの果実
マメ科カンゾウの根を乾燥したもの
ニッキ・シナモン
ショウガの根茎
牡蠣の殻

711 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/25(水) 04:38:30 ID:0oubMq/g0

>>706
ドイツ人はオカルト好きだからしゃーないな。

712 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/25(水) 04:38:32 ID:xfP4Y5qA0

>>700
何が言いたいのか良く分からんが、治療実績なんて無いし、
個人の証言も意味がない。

713 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/25(水) 04:38:55 ID:bsBHcMdL0

近代医療で治せない重病人なんかを狙って
こういうの高値で売り込むんだろうな。
宗教といっしょ、悪質すぎる

>>703
生薬なんかで薬効成分が知られてるのはいいよね。
ただ、輸入品は製造過程からして怪しいしなぁ...
薬だと信じてたのが実は毒だったとか、洒落にもならん。

714 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/25(水) 04:39:19 ID:1vXdiEXb0

知識がない人を諭したり騙したりする能力は詐欺団体側が上を行ってるわけ

715 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/25(水) 04:39:25 ID:C0f8awaOP

家電メーカーまで宣伝にイオンなんたらとかエセ科学を使うから、
大多数の人は何が科学で何が非科学なのか区別がつかなくなってるんだと思う。
国レベルでちゃんと規制すべき。

716 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/25(水) 04:40:13 ID:KqJtNbO10

>>705
まぁ葱はいろんな体にいいものが入っています。
だから切り口から揮発する成分に期待するより、食ったほうが早いです。
リンゴは青森では「医者要らず」といわれてますが、
リンゴ巻いてる人はいません。食べてます。

717 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/25(水) 04:41:47 ID:7IvanMn90

>>36
それ、大麻厨と同じだなあ。
怪しげなオカルトソースしか出せない。

718 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/25(水) 04:41:57 ID:K+qE7WKW0

>>716
それは病人に生で葱を食う体力があればの話だと思うが

719 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/25(水) 04:42:03 ID:ZcZVkchlP

これって結局、ホメオパシーが広まると困る人たちの主張なわけだよね。

利害関係にある人たちの意見をあまり鵜呑みにするのもどうかと思うんだが。

720 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/25(水) 04:42:47 ID:0Ia/0z9j0

>>719
そりゃ身内とか親しい人間がそういうのにハマったら迷惑被る人は少なくないだろう。

721 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/25(水) 04:43:13 ID:0tHbMi4T0

>>719
困るっていうか、虐待されて死ぬ子供を減らそうっていうような話だと思うけど。

722 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/25(水) 04:43:15 ID:D/Srcs3j0

>>713
本人と家族がそういうもんだと納得してんなら別にいいんじゃないか。

誰にも相手にされないかまってちゃんの相手するのは誰もが嫌がるから、その分金がかかるんだろｗ

723 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/25(水) 04:44:03 ID:P5N1VCN70

確かに女子小学生の入ったプールの水を飲むと元気になるな

724 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/25(水) 04:44:08 ID:KqJtNbO10

>>718
生でなくていいですよ。
みじん切りにしておかゆにでも入れください。

725 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/25(水) 04:44:19 ID:qHdRIMAv0

>>719
そりゃ多いに困る。
救えたはずの命を無惨に死なせられたんだからな。

726 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/25(水) 04:45:02 ID:0Ia/0z9j0

>>723
この人変態ですっ！

727 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/25(水) 04:45:26 ID:phZvbCzqP

>>712
非科学的であることと、人々が信じない
ってことは場合によっては全く関係ないと思うという話。

非科学的でも、証言やら謎の実績を付き出してくると
信じる人はどうしても出てきてしまう。
オカルト方面が全体的にそうだからね。
科学では分からないが、“謎の力”は存在する、的なｗ

728 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/25(水) 04:45:50 ID:0oubMq/g0

こんなの薦めてくる隣人とかいたら、タマランなぁ。

729 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/25(水) 04:45:50 ID:ye49NA6cQ

>>541
>>565
が、この問題の根幹だと思うが。

「目くじら立てて叩かないとダメ」なんだよ。「医療否定」は。「ホメオパシーを盲信して、子供を病院に行かせない親」がいるわけだから。

730 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/25(水) 04:46:03 ID:ZcZVkchlP

>>720
>>721
そうじゃなくて、「ホメオパシー」の商売敵が言うことを鵜呑みにするのもどうかと思う、って事だよ。
一般の人間にはどちらが正しいのか確かめる術なんてほとんど無いんだし。

>>727
実績が出ているのなら、信じても問題ないのでは。
ホメオパシーがそうだとは言わないが。

731 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/25(水) 04:46:13 ID:0tHbMi4T0

もしくは、そんな怪しい物にかぶれた医者や看護婦のせいで、
知らないうちに自分や身内が殺されたら困るという話。

732 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/25(水) 04:47:24 ID:1vXdiEXb0

まあ最後の文の
>日本学術会議として、『ホメオパシーは効かない』というメッセージを伝えることが重要と考えた」と説明した。

これをどういう行動で示すか待ちだな
一般人に難解な用語を並べてたら勝てんぞ

733 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/25(水) 04:47:40 ID:K+qE7WKW0

>>724
揮発するって自分でおっしゃってますがｗ
加熱したら当然揮発は促進される上、成分破壊も発生しますが。

734 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/25(水) 04:47:40 ID:0Ia/0z9j0

>>730
商売って感覚がまずちょっと違うと思う。

735 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/25(水) 04:48:28 ID:eQY06lFfP

>>730
つーか、ホメオパシーが駄目だなんて、過去にいくらでも検証結果があるだろ。
プラシボ以上の効果はない。つまり無意味ってこと。
害もないから勝手にやればいいが、今回はこれをやるために、必要な栄養や治療が受けられないという事例が頻発してるからこうして再度否定されることになっただけ。

736 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/25(水) 04:48:54 ID:+iL6B888P

>>726
いや、科学的根拠の有無を調べるのが先だ！

737 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/25(水) 04:49:05 ID:0oubMq/g0

>>723

【秋葉原】萌える格好で風呂などで使用済みの水を打ち水！――「うち水っ娘大集合！2010」開催　会場に更衣室はない
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/moeplus/1280300436/

12 なまえないよぉ～ sage New! 2010/07/28(水) 16:51:13 ID:FndMmYC9
使用済の風呂水をペットボトルで売って、
儲かった分だけ水撒いた方がいいんじゃないか。
私が使った水ですっていう顔写真付とか、
風呂に女の子入れて有料で水をすくわせるとか。

13 なまえないよぉ～ sage New! 2010/07/28(水) 16:57:02 ID:nCOgWnQX
>>12
お前商才あるな

14 なまえないよぉ～ sage New! 2010/07/28(水) 17:03:00 ID:zirSHKjz
>>12
それは衛生上の問題が出るからダメ。
特にこの時期、食中とか怖い。

15 なまえないよぉ～ sage New! 2010/07/28(水) 17:10:47 ID:ZOyVCm5x
>>14
お前、何飲んでんだよｗ

16 なまえないよぉ～ sage New! 2010/07/28(水) 17:15:33 ID:WlHwjCn+
>>14
飲むの前提でワラタｗｗ

738 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/25(水) 04:49:09 ID:0tHbMi4T0

>>730
無意味な砂糖玉で子供が死んだという実績があるから、
ホメオパシーが正しくないという事が確認できると思うけど。

739 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/25(水) 04:50:34 ID:K+qE7WKW0

>>730
×一般の人間には
○凄い馬鹿には

「水の分子が成分を記憶している！（ｷﾘｯ」とか、一笑に付すレベルですが。
なら、ありとあらゆる物質に触れ続けた海水でも飲んどけと。

740 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/25(水) 04:51:16 ID:bsBHcMdL0

>>731
だなぁ、特に看護婦は精神的に病んでる人が多そう。

741 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/25(水) 04:51:23 ID:0tHbMi4T0

そういや、まともな栄養学の知識もないのに、
赤ん坊にもベジタリアンを強いて死なせた親、
ってのがアメリカにいてニュースになってたな。

742 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/25(水) 04:52:05 ID:FShT7TPA0

人間の記憶は脳の海馬とかに蓄えられるが、水の記憶は何処に蓄えられているのだろう。
脳があるのか？

743 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/25(水) 04:52:31 ID:ZcZVkchlP

俺はホメオパシーなんて信じてないよ。
ただ、「意味ないですよ」って否定の談話出しても意味がない面もあるんだよね。
「科学的な医療」から「治らないです」って言われる人は実際多くいるわけで。

それでも「科学的万歳」って人には、一度言われて見てから考えてくれとしかいいようが無いが。
でも言われないほうがいいと思うよ。

>>734
だから最初に利害関係と書いたんだけどね。

>>735
我々にはそれを確かめる術が無いでしょ、って事。

>>738
「適切な医療」を受けて亡くなった人もいるんだから、それじゃあダメだろうね。

>>739
確認できるなら、是非その方法を教えて欲しいものだ。

744 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/25(水) 04:53:16 ID:YAbXGSho0

>>730
正直現在の日本におけるホメオパシーなんて、科学的医療の商売をひっくり返すようなもんじゃないよ。
どんだけ流行ったとしても。
問題はホメオパシーを過信したために病状を悪化させるようなケースが出てきたことと、
日本におけるホメオパシーがどうやらカルトっぽい人達と共に広まっていることの2点だと思う。

745 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/25(水) 04:53:39 ID:+fl0Rihr0

>>730
正しい正しくないの判断がつかなかったとしても、
子供に予防接種受けさせず、
伝染病感染しても平気で登園・登校させる行為が広まるのは困るでしょ

746 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/25(水) 04:53:51 ID:ErIEA+WR0

>>738
死因は現代医療を拒否したことによるものだろ
ホメオパシーそのものが原因ではなかった

747 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/25(水) 04:54:04 ID:0tHbMi4T0

>>743
ビタミンＫ不足の子供にビタミンＫの製剤の代わりに砂糖玉を与える行為は、
適切な医療ではないどころか、適切な医療の阻害ですね？

748 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/25(水) 04:54:09 ID:2FcksaDt0

>>730
皮肉が通じてないｗ

749 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/25(水) 04:54:51 ID:7IvanMn90

>>705
風邪全体つうか、喉が痛い時にきくと聞いた。焼きネギ。

幼いころ祖母から言われてうちの親が俺に実施したけど、あまりのネギ臭さに一度きりだった。
（親父がネギ嫌いで、俺も臭くてたまらんかったので拒否して以後、却下）

当時、意味がわからなかった俺は実際に数時間で痛みが相当軽減されたが、元々1晩で風邪が治るほどの野生児だったから、効いたかどうかはわからんなあ。

ふと思いだした。

750 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/25(水) 04:54:58 ID:0Ia/0z9j0

>>740
いとこや叔母さん合わせると看護師5～6人いるけどみんな元気。
叔母さんなんか看護師の仕事しながら子供3人育てて、
編み物が趣味だからってうちの兄弟の分までマフラーやら編んで持ってきてくれてた。
じじばばが育児に協力的だったのはあるけど。

ただ、うちの妹は看護学校脱落したし、メンタル弱い人は看護師向いてないだろうね。

751 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/25(水) 04:55:28 ID:phZvbCzqP

>>730
オカルト方面が提出する“実績”って言うのは、
必ずしも“科学的手法”に耐えうるものではないがなｗ
つまり必ずしも、その手法、この場合はホメオパシー
によって治ったという因果関係が証明できない場合。
それでもアホは信じるわけでさ。

752 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/25(水) 04:56:04 ID:9OjISyhS0

セントジョーンズワートの鬱効果はまったくありませんでした。

753 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/25(水) 04:56:06 ID:KqJtNbO10

>>733
なににそんなにつっこみたいのか分かりませんが、
一般的な調理をしたぐらいで栄養が全部飛んでたら、
我々は何の栄養もとれてません。
が、食べて栄養を摂取するして滋養をつけることより、
揮発成分を空気中から取ることに期待が大きい方は、
いろいろ切って鼻先に置いてみても良いかと存じます。

754 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/25(水) 04:56:19 ID:0tHbMi4T0

>>746
現代医療を拒否する事自体が、
ホメオパシーの治療法に含まれているから危険という話なのだが。
そして、ホメオパシーそのものには、
治療効果が全くなかったからこそ死んだんでしょ？

755 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/25(水) 04:56:20 ID:1vXdiEXb0

詐欺師と学者　どっちが物を知らない人をたくさん取り込めるかって話だよなあ

756 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/25(水) 04:56:44 ID:xfP4Y5qA0

ZcZVkchlP みたいな救いようの無い馬鹿は何を言っても無駄
という事は分かる。

757 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/25(水) 04:57:42 ID:0Ia/0z9j0

>>746
ホメオの何が危険って一番は
「誰もが受けられる適切でおよそ安全な医療を拒否することによる死を招く」
事だと思うんだけどそこはどうなの？

758 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/25(水) 04:58:10 ID:eQY06lFfP

>>743
もし疑問を持ったのなら、確かめるすべなんかいくらでもある。ホメオパシーに関する情報なんか、ネットでも図書館でもいくらでもあるよ。
今回問題になってるのは、ホメオパシーのために、通常の医療行為を拒否し、それによって死ななくてよい死者が出てること。
朝日がどうとかそういうくだらない話じゃない。

759 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/25(水) 04:58:23 ID:ZcZVkchlP

科学的に・・・、という「感覚」で意見をいう事自体には特に疑問を持たないって、不思議なもんだよね。

>>744
いや、だから科学的医療で症状の緩和を、と望む人の利害を損なってるでしょ。

>>751
科学的手法に耐える実績って、結局「まあこのくらいやればいいだろう」ってだけの話だよね。

>>745
そういう実績が出れば当然困るでしょうね。

760 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/25(水) 04:58:55 ID:K+qE7WKW0

>>743
確認できるも何も、常識的に考えて水に記憶力なんてないのがわかんだろよと。
だからお前は凄い馬鹿だって言われてるわけだが。

>>753
全部でなく、有効成分を有効量摂れるかどうかが大事なわけですが。
で、一般的な調理法でそれが飛んでたら意味がないわけですが。
論理的な考えは苦手ですか？

761 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/25(水) 04:59:10 ID:Eu+4SCTg0

ホメオパシー側から見れば現代医療は金銭的に利害関係がある相手だろう
だってホメオパシーは科学的根拠が無く医療として成り立たないんだから

けど現代医療側から見ればホメオパシーは利害関係なんて無いよ
だって医療というステージに上がってきてないもの
偽医療に患者が取られたと他にも沢山患者はいるので商売上別に困らん

つまり一方的な利害関係しかない

762 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/25(水) 04:59:34 ID:0Ia/0z9j0

科学的万歳ってどういう意味なんだ。
知らない自分が無知なだけ？
それとも日本人じゃない人が書いてるの？

763 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/25(水) 04:59:34 ID:FShT7TPA0

>>746
山口県の事件なら、母親は拒否したのではなく聞かされてなかったんじゃなかったか？
ホメオパシーそのものが原因ではなくても、レメディがビタミンKシロップの変わりになると信じたことが問題なら、
薬の代わりにはならないと啓蒙してそういう誤解を失くすのは意味があるんじゃね。

764 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/25(水) 05:01:13 ID:phZvbCzqP

>>755
科学者ができることは科学の範囲、という制限があるけれど、
詐欺師ができることは無限大だからなぁｗ
人が精神によって空を飛んだりとかそんな状態だしｗ

ことさら“現代医学では手が施し用がない”みたいな状態だと
詐欺が医療をフルボッコって状態だろ。

765 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/25(水) 05:01:46 ID:YAbXGSho0

>>743
科学的治療の限界として「治らない」といわれた人が、また別の手段として代替医療に賭けるってのはありだと思うんだ。
その辺は別に問題はない。
科学がさじを投げた患者がホメオパシーに走ったって、医者はなにも言う権利はないわけだしね。

でも、日本のホメオパシーの場合、「科学的医療は信じるな」「ホメオパシーだけですべてが治る」って言って、
別の治療方法を完全否定しちゃってるじゃん。
そこがすでにカルト的だっての。

766 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/25(水) 05:02:06 ID:0Ia/0z9j0

今の状況

・ホメオ信者頑張る
・ホメオおかしいだろ派内でネギ信者vsネギアンチのプチ抗争

767 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/25(水) 05:02:29 ID:ErIEA+WR0

>>754
ホメオパシー療法と現代医学を併用してる事例もあるみたいだけど？

＞治療効果が全くなかったからこそ死んだんでしょ？
治療効果があった場合はニュースにもならんしな
全体的な比率で見んことにはなんとも言えない
たとえ治療したとしても反支持者はホメオパシーとは関係ないものとして
処理するだろうし
客観的データを作るのは難しいだろうな

768 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/25(水) 05:02:38 ID:0oubMq/g0

で、結局ネギ療法は効果あるのか？無いのか？

769 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/25(水) 05:02:58 ID:ZcZVkchlP

>>758
それをどうやって確認するんだ？って事だよ。

>>760
ホメオパシーを信じちゃってるような人は、「常識的に考えてホメオパシーは効果あるだろ」
って思ってるだろうよ。

>>765
だから「ホメオパシーは効きません」っていくら言っても意味の無い面がありますよ、って書いたんだよ。

770 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/25(水) 05:03:00 ID:K+qE7WKW0

>>759
ひとつでも利害がかかわるようなら、それ以外の理由はお前の脳内じゃ存在しえないのかと。
あと、科学的手法というものを一切理解できてないようだが、義務教育の数学で何を習ってきたのかと。

771 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/25(水) 05:03:41 ID:KqJtNbO10

>>760
「有効成分を有効量摂れるかどうか」において、
揮発成分に期待するより食べたほうが早いんですがね……

772 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/25(水) 05:03:48 ID:0tHbMi4T0

>>767
まともに見られたかったらホメオパシーの側が客観データを作るべきだろ。
この件については、ビタミンＫ不足に効く砂糖玉を作ればいいだけだし。

773 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/25(水) 05:04:27 ID:0Ia/0z9j0

>>768
子供の頃ネギ嫌いだったけど母親に「ネギ食べると頭良くなる」って言われて頑張って食べた。
頭は良くならなかったけどネギは薬味として優秀だから、食べれるようになって良かったと思う。

774 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/25(水) 05:04:29 ID:Wt0o7G+x0

とりあえず
薄めすぎて何の成分も入ってないって時点で
かなり疑うのが普通の人間感覚だと思うが。
>>752みたいに「[セントジョーンズワート] って効果がなかった」のほうがまだマシレベルなわけよ。
「セントジョーンズワート」が「自分に効果をなさなかった」ということなわけで。
漢方も少なくとも植物由来の薬効成分だし、鍼も少なくとも物理的にぶっ刺してる。

ホメポパシーは、「なにも入ってない」し「なにもなさない」わけだよね？
砂糖なめてちょっと頭に栄養が行くくらい？ｗ
セントジョーンズワートじゃないが、レメディーのひとつにパッシフローラが入っててびっくらこいたよ
トケイソウのエキスだがれっきとした医薬品の成分だ。直接飲めよｗ
安くて手軽にサプリも入るよ！少なくとも眠気は襲うよ。安定剤作用はなかったが

775 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/25(水) 05:04:40 ID:eQY06lFfP

>>769
＞だから「ホメオパシーは効きません」っていくら言っても意味の無い面がありますよ、って書いたんだよ。

たしかに、ものすごい馬鹿には何をいくら言っても意味はないというのは確かにそのとおりだな、と思った。
あんたのレスをみて。

776 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/25(水) 05:05:30 ID:0Ia/0z9j0

>>769の>>765に対する「だから」はどこにかかってるの？

777 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/25(水) 05:05:33 ID:1vXdiEXb0

やっぱ詐欺師には勝てないのね

778 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/25(水) 05:05:53 ID:2FcksaDt0

>>769
意味の無い面がある
つまり意味のある面もあるわけか
話混ぜっ返して何がしたいんだろうね

779 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/25(水) 05:07:04 ID:FShT7TPA0

>>769
効くと信じて適切な医療の代用にしてしまうような事例を防いだり、
病院側に信じて代用にされることを恐れて患者や親がちゃんと確認して選択するようになるなら無意味じゃなくね？

780 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/25(水) 05:07:04 ID:D/Srcs3j0

>>773
うちの場合、大豆食べると頭良くなるっつって、豆腐と納豆ばかり食わされたな。

781 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/25(水) 05:07:37 ID:+iTVsStD0

>>681
和漢と中医学の区別もつかん奴は黙ってろ！

782 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/25(水) 05:08:06 ID:bsBHcMdL0

飴玉ってのがミソなんだろね
サプリ中毒の日本人には簡単に受け入れられそう

ちゃんと家で料理作ってれば
栄養なんて、何も問題ないだろうに

783 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/25(水) 05:08:30 ID:0oubMq/g0

服用すると、副作用が出るくらいの濃さだと逆に信じられるんだがなぁ。

784 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/25(水) 05:10:37 ID:K+qE7WKW0

>>769
それがお前が水に記憶力があると言われて鵜呑みにするような馬鹿なのと、どういった関係が？

>>771
病人に葱を数十グラム生で食う体力があるとは思えませんが

785 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/25(水) 05:11:16 ID:0tHbMi4T0

>>783
それは、続けると中毒になるか肝臓やられるだろｗ

786 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/25(水) 05:11:41 ID:eQY06lFfP

>>777
詐欺師は何でも出来ると言えるけど、科学者は何でも出来るとは言えないからな。

787 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/25(水) 05:12:53 ID:0tHbMi4T0

病気の時にネギ臭い中で寝るのと、
ぐったりして食欲がない時にネギ食うのとでは、
どっちも嫌だなあ。
それこそサプリにして欲しいわｗ

788 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/25(水) 05:13:01 ID:bdvqYVx2P

まさかネギで抗争が起きると思いませんでした。反省しています。賠償はしません。

789 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/25(水) 05:13:02 ID:YAbXGSho0

>>759
あくまで医療＝商売として捉えるならば、現状のホメオパシーは無視しても問題ないレベル。
みんな医者に行かずホメオパシーをやってるから病院が閑古鳥ってこともない。

そんなレベルのホメオパシーに対して「日本学術会議」っていう
日本の科学界の最高会議が声明を出すことの意味をもっと理解して欲しい。
これはホメオパシーに対する科学界からの牽制や脅しじゃなくて、国民に対する「注意喚起」だからね。

790 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/25(水) 05:13:59 ID:Wt0o7G+x0

信じちゃうかねえ・・・

http://www.office-homeopathy.com/homeopathy2.html
・・・の時点で溶液中の分子は約1個となり、
分子レベルの物質としては、ほぼ何も含まれないことになります。

そんなに薄められたものが何故効くのか？
このことがホメオパシーに対する批判にもなっていますが、
現在の科学では、そのメカニズムはまだ解明されていません。
しかし、現在の科学で解明されたもの、目に見えるものだけが私達の全てではないはずです。
人が心や体に何らかの不調を抱えるとき、それは単に臓器や細胞など
物質レベルの問題だと言えるのでしょうか。

ホメオパシーのレメディが働きかけるのは、ヴァイタルフォース（生命力）というより微細なレベル、
目には見えないエネルギーの領域だと考えられています。
生命を真に統括するものがこのヴァイタルフォースであるならば、
その乱れを正すレメディも同じエネルギーのレベルにあるというのは、
むしろ理にかなった自然なことと言えます。

791 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/25(水) 05:14:05 ID:0Ia/0z9j0

>>785
肝臓は強い薬を継続して飲んでると、ある程度のダメージは出るよ。
自分もそれで中断したことがある。
その後肝機能改善して源疾患の病状も安定したままだったから、STOPしたままけど。

とか書くホメ基地ちゃんがだから現代医療は～とか喜んで言いそうｗ

792 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/25(水) 05:14:38 ID:xfP4Y5qA0

>>767
否定する論文がいくつも出てる。
逆にホメオパシーを肯定する論文は科学的な不備だらけで
信頼されていない。

793 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/25(水) 05:15:44 ID:1vXdiEXb0

ZcZの人も詐欺師と戦うつもりなら喚起を促すくらいじゃ無くならんよって言いたいんでしょ

794 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/25(水) 05:15:58 ID:oYZmxan30

ま、こういうのが広がるのは根底に医療不信があるわけだが
その点を医療関係者はわかってるかね？
最初からこの手の療法に手を出すバカはそうはいない

795 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/25(水) 05:16:24 ID:FShT7TPA0

>>790
生命の統括ってなんだろう？
水の記憶といい、理解出来ない言葉が多いな。

796 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/25(水) 05:17:42 ID:0Ia/0z9j0

>>794
医療不信というよりナチュラリズムまんせー主義じゃない？
昔「複合汚染」とか読んだ世代の人たちがホメにハマりだした気もする。

797 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/25(水) 05:17:46 ID:KqJtNbO10

>>788
いえいえ、まさかあんな突っかかり方されるとは思わず。
風邪の時の葱は卵おじやにいれてくたくたに煮込んで
おいしくいただくことにして、退散します。

798 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/25(水) 05:17:49 ID:2FcksaDt0

>>793
色々考えて何も信じない俺カコイイってだけでしょ

799 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/25(水) 05:19:54 ID:K+qE7WKW0

>>797
あんな突っかかり方って？
なんか被害妄想が入ってるようだが。

>>798
で、結果は、「下手の考え休むに似たり」だけどな

800 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/25(水) 05:21:11 ID:0tHbMi4T0

>>796
うん。なんか現代社会批判みたいなのがあると思う。
安易に、外国の子は貧しいけど生命力が溢れてて目が綺麗とか言っちゃうような。
そういう環境では弱い子はもう死んじゃってるだけなのに。

801 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/25(水) 05:21:26 ID:0Ia/0z9j0

>>790
> ホメオパシーのレメディが働きかけるのは、ヴァイタルフォース（生命力）というより微細なレベル、
> 目には見えないエネルギーの領域だと考えられています。
> 生命を真に統括するものがこのヴァイタルフォースであるならば、
> その乱れを正すレメディも同じエネルギーのレベルにあるというのは、
> むしろ理にかなった自然なことと言えます。

FF15妄想インタビュー記事に使いまわせそうだな。
意味不明な単語をファルシとかルシとかにそのまま置き換えてｗ

http://getnews.jp/archives/41930

802 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/25(水) 05:22:25 ID:gxVCgcQa0

>>10
> なんかルーピーがこれに保険適用するとか言ってなかったか？

あったあった。201x年とか言うオカルト本も推薦しちゃってるし。
ルーピーの嫁がそっち系だからかな。

知られたくなかった2012創造説地球防衛軍
ググったら、これだった。

ttp://dailycult.blogspot.com/2009/10/2012_05.html

803 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/25(水) 05:22:47 ID:phZvbCzqP

>>797
ナチュラリズムじゃなくてナチュリズムならマンセーなんだけれどｗｗｗ

804 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/25(水) 05:22:49 ID:bW7GhRo60

少しでも人体に影響与える成分があるなら違法化にもできるんだが
本当に「ただの水」なんだから逆に厄介だ

805 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/25(水) 05:23:30 ID:Wt0o7G+x0

>>788
いやいや、ドイツ人はしょうがないってことだけ学んだからいいや
あなたのレスはその点有意義だった　そ　の　点　だ　け　ね
でもそれを根拠にホメオパシーを薦めたり西洋医学を否定したりして
命を落とさないようにね。特に、　他　人　の　。
　
今回いろいろ学んだけど、とりあえず
「理論上は分子１個か何も入ってない砂糖玉」てことが身にしみて分かったから
それ以上のこの治療法（ホメオパシー）を肯定する理由や論拠は
波動だの大自然だの、非科学を通り越したオカルトってことがよ～くわかったよ。

806 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/25(水) 05:23:38 ID:YAbXGSho0

>>796
なんか化学物質が入っていない＝健康みたいなとらえ方をしてるけど、
俺らの体にも山程化学物質って入ってるのにな。

807 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/25(水) 05:23:49 ID:0Ia/0z9j0

>>803
ごめん、それ競走馬の名前だったｗｗｗ

808 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/25(水) 05:24:58 ID:UrBDkIgrP

>>806
放射線もバンバン浴びてるしな
しかしどっから出てんだこんな放射線

809 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/25(水) 05:25:32 ID:1vXdiEXb0

まあ俺は学者の方を応援したいからどう勝負に出るのか見届けたい
専門用語並べて分からん奴はくんなとか、馬鹿は放置、ggrksってのは2chでもできるからな

810 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/25(水) 05:26:32 ID:YAbXGSho0

>>805
多分ドイツ人も
「日本人はあんなに科学的な生活をしてるのに鍼灸なんてものを未だに信じてる」
って言ってそうな気もするけどね。
こういう歴史のある民間信仰ってそう簡単に消えるものではないわな。

811 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/25(水) 05:26:47 ID:bdvqYVx2P

>>805
ちょっとまてｗ
ホメオパシー信者ちゃうし。

812 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/25(水) 05:29:24 ID:L6raXL310

>>811
知ってる知ってるw
まぁ、こんな時間だし大目に見てあげて！

813 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/25(水) 05:29:35 ID:eQY06lFfP

ドイツ人は別にホメオパシーを信じてるから保険適用してるわけじゃなくて、
トータルでみて馬鹿をいちいち説得するよりは、ある程度認めて管理したほうが都合がいいとおもったんじゃね。
少なくとも医療化すれば、日本でのこれみたいに、通常医療を拒否してホメオパシーやらせるなんてのも排除しやすいだろうし。

814 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/25(水) 05:32:06 ID:bdvqYVx2P

>>810
それがさー、ホメオパシー信じているドイツ人なんかは、鍼灸に興味津々なんだよね。
医者の卵が中国にいって修行したりしているらしい。
（これテレビソースだからソース出せといわれたら困るけどさ。必要なら探すが）

まあ、うちのダンス講師の叔父さん（日本人）なんかは
鍼は効くっていってるけん、効くのか効かんのかよく知らんけど。

815 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/25(水) 05:34:46 ID:Wt0o7G+x0

>>811
おっとそりゃすまんｗ
だって自分のこと言わないんだもん　と言い訳させて
後半は他の信者にも向けた文章だからさっ

816 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/25(水) 05:35:51 ID:Wn9bBGhEP

脳とプラシーボ効果、脳とホルモンバランス、脳と自然治癒力との
関係性が科学的にもっと具体的に解明されれば、この手の者は
一気に減るんじゃないの？

お笑いが健康に良い！なんてのをテレビで大々的に宣伝していた訳で、
それと本質的に一緒でしょｗ

817 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/25(水) 05:36:43 ID:P5N1VCN70

ホメオパシーって毒手拳みたいな物だと認識してるんだけど合ってる？

818 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/25(水) 05:38:12 ID:rUkw9o3/0

イギリスで２００年も続いているんだからメリットや効果もあるんだよ。
デメリットばかりに目を向けているのはネガ厨。

819 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/25(水) 05:38:23 ID:bW7GhRo60

>>813
うん、強欲な医者と親切な魔女みたいな構図を作らないようにする為だと思うけれど
ドイツで認められた正式な医療みたいな宣伝のタネにもなってるんで、とんだ迷惑だ

820 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/25(水) 05:38:29 ID:eQY06lFfP

鍼灸って一応いまんところは迷信と断じられてはいないんじゃね？
ＷＨＯがどうとかいってなかったっけ。

821 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/25(水) 05:39:16 ID:xfP4Y5qA0

学生だった頃、研究室にいたドイツ人のおっちゃんはドイツの
ニュースサイトに捕鯨反対の記事載っているの見て、この馬鹿共
って感じだったがな。
どの国にもいろいろいるのに欧米ではどうのこうのというのを
より所にしちゃう人多いよな。

822 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/25(水) 05:39:36 ID:Wt0o7G+x0

>>814
なんかさ、針灸の本場の東洋でさえ（中国は知らんけど）
「西洋医学を完全否定して鍼一本で」って人少ないよねえ。
併用するか、近頃ちょっと不調だからためしにやってみるか、とか
西洋医学でやることなくなった人が人が最後にすがる、とか。
最初から医学を否定して鍼一本！というのは日本でも愚かじゃない？

ドイツ人がどういうつもりでいるか知らないけど、ドイツ人けっこうやばいのかなーｗ

823 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/25(水) 05:40:15 ID:yfow+97N0

>>816
まあそうなんだろうけど、でもそういうのって
個々の「信じやすさ」も多大に関係するだろうから
物凄い個人差が出来て「結局よく分かりません」で終わりそうな気もする。

824 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/25(水) 05:41:36 ID:YAbXGSho0

>>814
ほうほう。
やっぱり医療不信みたいなのが根底にあるのかな。
ある意味科学に対する知識が比較的高い国民こそ起こる現象なのかもしれん。

昔、父親が歯が痛くてたまらないけど旅行先で歯医者に行けないって時に、
たまたま居合わせた鍼治療の偉い人が針一本で痛みを止めてくれたっていう
話を聞いているから、鍼治療には一定の効果があるんだとは思ってる。

でも、その先生も「旅行が終わったらすぐ歯医者に行きなさい」って言ってるんだよね・・・

825 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/25(水) 05:41:56 ID:pJ+WqU1L0

えのき茸食ってる方がマシ

826 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/25(水) 05:42:33 ID:rUkw9o3/0

針灸って見たからに痛そうだから脳が鎮痛物質を自分で作ってくれるんじゃねぇの？

827 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/25(水) 05:42:48 ID:eQY06lFfP

>>822
そもそも鍼灸って全ての症状カバーしてるものじゃないし、すがるようなもんでもない。
基本マッサージみたいなもんだろ。
西洋医学を完全否定して針一本、なんて、西洋でも東洋でも存在するの？

828 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/25(水) 05:44:28 ID:Wt0o7G+x0

ドイツ、ある意味医療に貪欲なのかもｗ
ハーブ類がれっきとした処方薬なのを知って驚いた
でもハーブならまだ漢方みたいなもんだし、ホメオパシーはなあ・・・

829 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/25(水) 05:44:42 ID:yfow+97N0

>>824
そりゃ「痛みを止める」のと「虫歯を治す」のは全然関係ないだろうｗ

830 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/25(水) 05:46:17 ID:7qnc5zh30

そもそも「水の記憶」の仏人研究者の論文がnatureにアクセプトされたのは、
「同じ結果を第三者が監視する元で再現せよ」という条件と引き換えだった。
データ捏造の疑いのある論文をわざとアクセプトし、議論化する目的で。

んで、その研究者が、第三者が監視する元で同じ実験をしても、
結局結果は再現できなかった＝水は記憶していなかった。
他の研究者も同様に何度も実験したけど、結局再現できなかった。

意図的データ捏造か、アクセプト論文結果がたまたま誤差だったのか
どちらかは分からないけど、結果の再現性なんて、科学の基本だろうに。

血液型信者と同じで、ホメオパシー信者も、
バイアス排除した真っ当なエビデンスを出して何度も再現すれば良いんだよ。
しっかりしたエビデンスなら、科学界はフェアに判断するのにさ。

831 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/25(水) 05:46:35 ID:Wt0o7G+x0

>>827
だから、そんな奴は愚かだよねって言ってんじゃん。
取り入れるとか併用するとかならまだしも。

なのに何故ホメオパシーに関しては、医学の否定材料にされちゃってるんだろう。
それも大事な我が子に。
（赤ちゃんに与えて死んだ産院のこと）

832 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/25(水) 05:47:06 ID:Qyc7pQN60

>>828
まあハーブつってもとんでもない威力持ったハーブだって存在するから
一概には何とも言えんわな

833 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/25(水) 05:47:23 ID:gxVCgcQa0

>>810
そもそも鍼灸は一定の効果ありだろ。再現性も、ある程度あるし。

そして万能じゃない事は鍼灸師自身が知ってる。
つまり全然、現代医療に対するスタンスが違う。
要は謙虚さが違う。

834 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/25(水) 05:47:58 ID:YAbXGSho0

>>829
あ、結局虫歯ではなくて、歯医者では原因がよく分からなかったとか。
でも、鍼灸が西洋医療に勝るとは俺も親父も到底思わないけどね。

835 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/25(水) 05:49:56 ID:UrBDkIgrP

>>830
ホメオパシーも同じらしい
晒しageってのもちょっと考え物かもな。見たい物だけが見えちゃう人がいる世の中。

836 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/25(水) 05:50:24 ID:bdvqYVx2P

>>822
ドイツでも西洋医学と併用の代替医療の一部みたいだけどね。
ホメオパシーも代替医療で西洋医学と併用って感じっぽい。
いや、ホメオパシーを薦められたことはないので、知ったかレベルだが。

ちなみに、ハーブティーは、民間で信奉されているだけで、医者から処方されたことはない。
調べれば、保険適用ハーブティーとかあるのかもしれんが、聞いたことないな。

>>824
ドイツ人が何を考えているのか、よくわからん…。

837 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/25(水) 05:51:24 ID:Mia72x9d0

>>828
確かドイツは医薬品認可の基準が世界で一番厳しいんじゃなかったか？

838 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/25(水) 05:52:17 ID:eQY06lFfP

>>831
そもそも鍼はある程度の効果が医学的にも認められてるものだし
ドイツ人が鍼やるっていったからって、ドイツやばいって話には全然ならんとおもうのだが。
ホメオパシーと一緒にしてるのがよくわからん。

839 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/25(水) 05:52:40 ID:yfow+97N0

>>828
日本でも、産婦人科なんかで
「早産の恐れがあるからラベンダーのハーブは使うな」って
注意する所あるからなあ。
効果は認めてるんだろう。

>>834
へえ、じゃあ結局本当に鍼灸で一応治っちゃったって事なのか。
自分もすんごい肩こってる時とか歯が痛くなるから
そういう類のだったのかもね。

840 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/25(水) 05:53:59 ID:pedC+he90

ホメゴロシーで政権崩壊というＤＡＩＧＯ味。

841 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/25(水) 05:54:05 ID:YAbXGSho0

>>836
ドイツのホメオパシーも「科学医療の完全否定」って話が入ってるのかなぁ。
なんか日本に伝わったときにその辺が拡大・変節されて伝わったのではないかと睨んでるんだが。

842 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/25(水) 06:00:32 ID:rUkw9o3/0

代替って言葉が悪いんじゃねぇの？　補助医療とかにしてやれることも制限すればいいじゃん

843 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/25(水) 06:01:10 ID:eQY06lFfP

>>841
入ってないんじゃね？
ホメオパシーなんかようするに砂糖玉ナメさせるだけの治療だし、
ナイチンゲールも、「他の有害な民間療法よりは害がないだけましだから、馬鹿にはホメオパシーをすすめとけ」みたいなこと書いてるくらいだ。

844 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/25(水) 06:04:05 ID:0Ia/0z9j0

>>837
日本も相当厳しいと思う。
海外では何年も前に臨床で使われてる薬なのに未認可とかたくさんある。

845 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/25(水) 06:06:06 ID:UrBDkIgrP

>>844
日本は厳しいというか怠惰なイメージだな……結果的に功を奏する事もあればとんでもないミスをやらかす時もある

846 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/25(水) 06:08:47 ID:Mia72x9d0

>>836
伝聞だけどベクニスってハーブティーが市販薬として認可取ってるはず

これが日本に入ってきたときに薬局でバイトしてたんだが
ドイツでは医薬品認可の基準はとても厳しいが
薬効の部分のデータさえきちんと認められれば
お茶も医薬品として流通できると聞いて
ドイツ意外に柔軟だな…と思った覚えが

847 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/25(水) 06:09:39 ID:ye49NA6cQ

>>834
それたぶん神経痛。
前に歯が目茶苦茶痛いんで歯医者に行ったら、
「姿勢の歪みによるものだよ～」と言われて、歯の噛み合わせを零コンマ数㍉調節したら、嘘のように痛みが消えた事がある。

848 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/25(水) 06:13:44 ID:HoNlpyYI0

万病にきく水とか
奇跡の壷とか
薬師如来のお札とかと同じ

宗教として信じるのは自由

849 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/25(水) 06:14:22 ID:Wt0o7G+x0

>>838
何度もこう言ってるだろう？
ダメモトでやるとか併用するとかマッサージ感覚で取り入れる、ではなくて、
「医学の否定材料にする」ことが問題だと。
ID:bdvqYVx2Pの人も詳しくは知らないかもしれないけれど
ホメオパシー大好き派のドイツ人の中には、鍼を「医学の否定材料」にしてる可能性があるかもなって言いたいだけ。
そんな事実はなかったら素直に謝るよ

850 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/25(水) 06:14:25 ID:Mia72x9d0

>>844
効くか効かないかという部分ではその日本の基準を上回る厳しさ

>>846に書いたハーブティーはお茶だからって理由で
日本に入ってきた当初は健康食品扱いだった（今は医薬品）

851 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/25(水) 06:16:23 ID:xfP4Y5qA0

>>846
EUの裁判所が絡んでるらしい。
ttp://sleep.cocolog-nifty.com/blog/2010/07/post-76c9.html

ヨーロッパではほとんど信仰に近い状況になっているみたいだな。
あまり広まってしまうと科学的事実を示してもどうにもできなく
なってしまう。

852 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/25(水) 06:19:10 ID:Wt0o7G+x0

>>846
ハーブを教える大学があって、
大手ではシュワーベ製薬の「ギンコ」「ヒペルフォリン」が有名
ちなみにどっちも鬱の薬。漢方みたいなもんだろうね

853 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/25(水) 06:21:58 ID:UtdSKkK/0

民間療法全部だめ。FA。

854 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/25(水) 06:22:19 ID:x0wryugz0

わざとホメオパシーの話題から外してるの？

855 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/25(水) 06:23:17 ID:bdvqYVx2P

>>841
ドイツのウィキペディア見てみたけども、　
ドイツでもやっぱり近代医療での治療が遅れて死者が出たり、症状が悪くなったりしている例があるようだ。
多くのホメオパシー医療を行うものが、子どもの予防接種などを拒否っている。
ドイツホメオパシー医師協会では「予防接種の成分をホメオパシー治療で生成できる」とか書いているらしい。

Homoopathie ? Wikipedia　Gefahren der Homoopathie（ホメオパシーの危険性）参照
http://de.wikipedia.org/wiki/Hom%C3%B6opathie

これで子どもが死んだらもちろん、施術者が逮捕されるけども
社会で存在を許されているのは、ドイツ人は自己責任にうるさいから、
効かないとわかっているのを自分で選ぶことを許容しているのかもしれん。
子どもはいい迷惑だな。

856 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/25(水) 06:28:13 ID:bdvqYVx2P

>>846
へー。ほんとにハーブティーも処方するんだ。勉強になりました。
便秘薬か…。

857 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/25(水) 06:29:14 ID:Wt0o7G+x0

>>855
ひとつも読めないｗ
けどやっぱり行き着くところは自己責任か。

日本は悪く取り入れちゃったみたいだね

858 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/25(水) 06:29:19 ID:1vXdiEXb0

このニュースの本筋は
学者(医学)がカルトや詐欺師と戦います
戦い方は一般大衆の考えを改めさせることです

って事だよね?

それともカルトや詐欺師と直接対決して潰そうとしてるんだろうか?
だとしたら非科学的療法は消えないと思う

859 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/25(水) 06:32:46 ID:x0wryugz0

一晩中起きてたなんてスゴイね

860 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/25(水) 06:33:22 ID:bdvqYVx2P

>>857
ドイツ語がすばやく読めるふりをしていますが、実は翻訳こんにゃくを使っているのです。
これでかなり読める。↓

Google 翻訳
http://translate.google.co.jp/#

ちなみに自己責任云々は私見。

861 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/25(水) 06:34:20 ID:RIajWuZcP

宗教と同じだろ
前にどっかの教団がポコポコと患者を叩いて治すってやってたじゃん
結局、信者のジジイは死んじゃったけどそれでも生きかえるってミイラになってもやってた教団と同じだよ

862 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/25(水) 06:34:53 ID:Wt0o7G+x0

療法でもなんでもないよ。だってな～んも入ってない砂糖玉なんだもの
砂糖は含まれるかｗ

863 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/25(水) 06:38:17 ID:Wt0o7G+x0

>>860
よし冷蔵庫に白滝しかないけどやってみるｒｙ

つーか>>93のID:Q94Hk2bm0ちゃんみたいなのもいたのかｗ
今気づいた
超微量と「何も入ってない」ホメオパシーとは違うだろうよｗ

864 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/25(水) 06:38:45 ID:lmGCaLhN0

はい、民主の詐欺への税金投入にマッタがかかりました。
日本学術学会への弾圧がはじまります。

865 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/25(水) 06:40:16 ID:cao7hbE10

問題なのは、ホメオパシーだけ信奉して、他の(一般的な)療法を試す機会を奪うことで
個人で自由にやるぶんには構わないんだよな？

866 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/25(水) 06:46:18 ID:Wt0o7G+x0

実は怪しくね？ドイツｗ
http://www.amazon.co.jp/dp/B0002TB47W

867 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/25(水) 06:46:49 ID:hRcHM8Ra0

女はこういう「科学に頼らず自然の力で」とかいうのに、ころっと騙されちゃう。
科学を理解する知能がないからねえ。

ホメオパシー（笑）
EM農法（笑）

いかにも胡散臭い人々がやってるのにさ。

868 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/25(水) 06:47:30 ID:43SfY39MP

>>865
変人、馬鹿認定されても良いんならかまわんのじゃないか。

869 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/25(水) 06:47:53 ID:1vXdiEXb0

>>865
その辺の線引きがあいまいに感じる
単純に代替医療に頼って病院へ来なかった事での死亡を防ぎたいのなら
詐欺とは無関係の民間療法と呼ばれるものにも警告しなきゃならないし
そうなると老人が最大の敵とも思える

詐欺やカルト絡みを排除しようとしてるのならもっとわかりやすい告知をした方がいいと思うなあ

870 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/25(水) 06:49:00 ID:Wt0o7G+x0

>>867
キモいオッサンが書いてる萌絵は別にいいの？

871 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/25(水) 06:50:48 ID:FShT7TPA0

>>867
いや、女にも否定している人はいるし男にも支持者はいるだろう。
そもそもこれを提唱した学者は男だ。
つーか女にも科学者いるぞ。

872 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/25(水) 06:59:16 ID:5LintWdu0

安い水とかを金に変える錬金術でしかない
早めに葬って正解だよ

873 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/25(水) 07:13:16 ID:Py/GcFdfP

療法じゃなくてオカルトや詐欺だろ
療法なんて言葉使ったら、業者や信者がまた弾圧だとか言い出すぞ

874 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/25(水) 07:14:37 ID:hRcHM8Ra0

>>871
まあ、釣ったわけなんだけどさ。

でも、君の言うことに意味はないよ。女で否定する奴が(少しは)居ること、
女にも科学者や科学的知見がある人が(少しは)いることは事実ではあるけれども、
現実に騙されているのは女ばかりという事実に変わりはないのだから。
しかも、その女たちが基本的には善人であるところが、さらに事態を悪化させる。

これは、教育の問題だと思う。女には男以上に科学の考え方を身につける訓練を
徹底すべきだと思う。キーワード「自然」簡単に騙される女が多すぎる。

875 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/25(水) 07:17:43 ID:rUkw9o3/0

新聞広告に堂々と「癌が治る」ってやってるのも取り締まれよ

876 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/25(水) 07:18:51 ID:IhintnrL0

>>867
民主にEM農法元外人紛れてるよな

あれが当選した時危険だと意見は多かったのだが野党という事で、大きな問題にはされなかった

今与党

877 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/25(水) 07:19:25 ID:cFD3gZoJ0

ちゃんと宗教法人にしろってことですねｗ

878 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/25(水) 07:27:28 ID:iD/BgN/I0

>>876
民主は山田のバカも有機信者みたいなところあるからな。マジ危険。

879 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/25(水) 07:29:17 ID:Mjhg4bCu0

アガリスクやコラーゲンはなんで対策しなかったんだよ
もう一袋八千円のコラーゲンのやつ八万円分買っちゃったよ

880 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/25(水) 07:30:53 ID:/m5xILd80

>>844
日本は遅れてるだけ。
はっきり言って、処方薬では世界でも最、後進国。
他の国なら助かる者も助からない。

ついでに医学教育もレベルは先進国内では最低。
だけど、平均寿命世界一というパラドックス。
最近は行方不明高齢者多数で、
この地位もわからなくなってるけどなw

881 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/25(水) 07:39:25 ID:ye49NA6cQ

>>869
同じ老人でも、戦争行った人だと、逆に近代医学信仰みたいなもの持ってる人が多い気がする。

抗生物質や消毒の威力を目で見て知ってるから。

882 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/25(水) 07:39:45 ID:G84sMYDr0

>>867
レンホーが典型的。

883 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/25(水) 07:49:15 ID:y54qKeBw0

この発表に対して助産師協会は何て言ってるの？

884 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/25(水) 07:52:21 ID:iD/BgN/I0

真偽や正邪については疑う余地はないんだから、あとは

・これを広めようとした中心人物どもをきちんと断罪して、ケジメをつけさせる。

・騙されちゃった人たちが世間に帰ってこられるように、居場所を作ってやる。

この2点ができるかどうかだろうなぁ。
うやむやにして野放しにしたら同じこと繰り返すだろうし、
かといって後ろ指指して苛めたら、かえって反発して先鋭化するだろうし。

885 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/25(水) 07:53:57 ID:0XJTrfYz0

よくやった日本学術会議。
こういうトンデモは科学者の立場から真面目に芽を摘み取って欲しい。
個人的にはこの手のネタで商売するマスコミもちゃんと批判されるべきだと思う。

886 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/25(水) 07:59:32 ID:hRcHM8Ra0

>>876
本人を知ってるけど、全然、政治力がないから心配するな。
それに次の選挙の時にやめちゃうし。

>>882
こっちは口喧嘩の天才だから、まじでヤバイ。
無理が通れば道理引っ込む、となりかねないし、
本当にその力があるから、恐ろしい。

とは言うものの、自民党だから大丈夫というわけじゃない。どの党でも
ヤバい奴はいるから、気をつけよう。

887 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/25(水) 08:01:13 ID:BHCSefOXP

>>884
すでに、騙されちゃった人たちの多くが騙す側にまわってる。
自分が薦めたせいで死んじゃったり取り返しのつかない合併症を起こさせて
しまった人もいるだろう。
子どもや家族がすでに死んでしまってる人は、
罪悪感の大きさに戻ってこられないだろう。
ホメオパシーの資格をとるために400万以上つぎ込んだ人も
帰ってこられるかどうか疑問。

888 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/25(水) 08:04:42 ID:wA1c3xOE0

マスコミもなぁ。思い切って、過去のオカルト系の放送したやつの否定番組やったほうがいいと思う。
ちゃんとサイエンスライターとか引っ張ってきて、謝罪のつもりで作れば良いのに。

889 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/25(水) 08:07:33 ID:DHjLZFgo0

聞かないってメッセージは曖昧すぎるんじゃないの?
害を説明しないと…。

890 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/25(水) 08:07:42 ID:enJrphirP

効く効かないで言えば
信じるものは救われるんだろう
それをプラシーボのおかげだと理解出来ないやつがいるのが問題

891 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/25(水) 08:12:16 ID:DHjLZFgo0

薬売れなくなるから？

892 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/25(水) 08:12:45 ID:xbsVBJie0

医師がホメオパシーを扱う道をふさいでくれたのが、ありがたい>1

今回は、マスコミ関係者に信頼が厚いトラコのホメオパシー・ジャパンの系統が
重大事件をいくつか引き起こしたわけだけど
より深刻な被害、つまり検診結果を無視してホメオパシーのみで対処する病院がいくつもあり
結果として、ガン治療の開始が手遅れになったり、高血圧が進行して脳血管障害の原因となる
といった事例が、もはや常態化しつつあったから。

死生観でで有名なあの医師が、どうして、豪華ホテルみたいな全室個室の新病院を建設できたか
その病床がつねに末期がん患者で埋まっているのはなぜか、ということだ。

893 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/25(水) 08:18:18 ID:/xWA2HLU0

生姜で体を温めるのはホメオパシー？

894 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/25(水) 08:18:22 ID:2i3LuFQX0

くっさいオカルトが全否定って気分いいなあ

895 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/25(水) 08:19:14 ID:SfNdMy7t0

>>893
普通に薬効成分あるだろ
成分が物理的に「ない」のがホメオパシー

896 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/25(水) 08:20:29 ID:15ooMwfk0

>>891
ホメオパシーは子どもに毒食わせた例なんかもあって危険なんだよ
あいつら、なんでもかんでもレメディにしちゃうし

897 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/25(水) 08:20:48 ID:kQL859I50

>>831

だから～山口の事件はわが子じゃなくて
他人の子を勝手にぶっ殺してるんだってば

898 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/25(水) 08:21:41 ID:xbsVBJie0

>>891
そう、砂糖玉と波動関連機器で暴利を貪れなくなるホメオパシー業者が、危機感を感じて撤収開始しつつ
信者をたきつけて、批判者を攻撃させている。
ホメオパシー薬害だね。

899 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/25(水) 08:23:04 ID:cM7mNi8G0

>>1
ＧＪ

900 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/25(水) 08:25:56 ID:DHjLZFgo0

酢で水虫が治まるのは、ほめおぱし？

901 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/25(水) 08:27:28 ID:DvDpkrs30

アロマテラピーとかはどうなんだ？

902 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/25(水) 08:27:34 ID:p843t/a+0

>>890
「ホメオパシーはプラセボ効果があるので効果があります！」って日本ホメオパシー協会自ら言ってるんですけどｗ

903 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/25(水) 08:27:50 ID:Wr3QTd1v0

>>900
酢は酢酸、酸には殺菌作用があるので、一部の水虫には効きます

904 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/25(水) 08:29:49 ID:Wr3QTd1v0

>>902
つまり、物質の記憶によって生まれるといわれる「薬効」は存在しないんだね

905 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/25(水) 08:31:40 ID:G1qZv/1f0

ホメオパシーと食脱薬師の違いを教えてくれ

906 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/25(水) 08:31:54 ID:Vax87XAKO

ホメオパシーの効果ってプラシーボの効果そのものたからね
厄介なのはプラシーボ並に効果があるので、少ないながらも治癒の実績があって
それを宣伝に使われてしまうこと

逆に完全に毒だったらほうが問題は小さかっただろうね

907 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/25(水) 08:32:13 ID:DHjLZFgo0

学術とかのやつがちゃんと知識出さないからだろ。

908 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/25(水) 08:33:39 ID:xbsVBJie0

>>902
「水に転写された物質の記憶が波動として生体に作用する」という、ホメオパシー団体の主張を、自分自身で否定してるんだな。

ここまで自己矛盾した連中なら、なんと非難されても、信仰を守り抜くだろうな。オウム真理教事件のようなことだって、やらかしかねない。
危険だな。

909 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/25(水) 08:34:24 ID:X94M0QxUO

>>902
新生児にプラセボはねえよなｗ

910 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/25(水) 08:34:42 ID:ztxIMrIs0

>>892
げ、あそこそんなに汚染されてるの？

911 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/25(水) 08:35:54 ID:+iL6B8880

ob2って書くらしいな

912 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/25(水) 08:38:46 ID:p843t/a+0

>>908
悪化して死んだら「死ぬのは悪いことですか？」とか言い出す連中だ
マジでヤバい
日本助産師会がかなり汚染されてる

913 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/25(水) 08:39:01 ID:JcOywyJ4P

オメコパシーは効果あり！けんこばより

914 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/25(水) 08:39:49 ID:w+MXQY040

ホメオパシーと聞くと、最近の、イラストのギャラが1500円だったとかいう話を
連想するわ。

915 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/25(水) 08:40:41 ID:iscIe4xi0

これってプラシーボとは違うの？

916 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/25(水) 08:42:19 ID:xbsVBJie0

>>910
汚染つか、目立たないけど総本山みたいなもん。政治力がハンパじゃない。
ただし彼は、昔は属していた学閥や医学界の閥から、縁切りされてしまっただけでなく
今の政府系のあのグループ内部でも孤立している。
>>911
いいなその表記w

917 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/25(水) 08:43:10 ID:XTQAi12wO

波動のビリーバーで有名な会社はスジャータのめいらくだな。
あそこの商品は波動系の雑誌には、からだに良い数値を出している、と書いている。

918 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/25(水) 08:43:53 ID:Evihi5uO0

>>883
K2シロップ事件の時はあわてて「ビタミンは与えてください！」と声明出してた
それまではホメ信者を講演させてたりしたからねえ
まあ、ビタミン事件は現代医療をちゃんと受けるつもりで
来てる患者を騙して与えるべきものを与えず、勝手に同意無しで
医者への報告も偽って砂糖玉だけ赤ん坊に与えたっていう悪質極まりない事件だったからな
母親がホメ信者ならまだしも信者ですらない相手を騙したんだから擁護しようがない

919 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/25(水) 08:43:59 ID:MTFYGITQ0

>>891
間違いなく風邪で病院に行く患者は激減して、市販の薬も売れなくなるだろうね
大病をホメオパシーだけで治そうとするのは間違いだけど
ホメオパシーだけで全ての病を治そうという人は極一部
併用すればいいだけ

920 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/25(水) 08:46:01 ID:xbsVBJie0

>>912
常識がはたらけば、そんな科白は思っていてもいわないものだが…
つまり常識が作動しない意識状態に、助産師たちはいるわけだ。
それこそ常識では信じ難いなにかが、現在進行中なのかもしれねえな。

助産師たちはホメオパシーを学ぶとともに、なんらかのカルト的洗脳をうけている可能性がある。

921 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/25(水) 08:46:26 ID:Ty7pzOgU0

「長年の宿便をとる画期的漢方製剤」
「お肌にいいコラーゲンを摂る」

922 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/25(水) 08:46:50 ID:Evihi5uO0

>>901
アロマは一応精油に何らかの成分は入ってるからねえ
あん摩の専門学校できちんとやってるとこもあるし
多分そうするのがベスト
民間資格の団体自体も現代医療を否定してはいないし、
精油の害もきちんとアナウンスしてる
あくまで慰安か補助として使うなら問題なし

ただアロマからホメオパシーに走りやすい人間が多いのは事実

923 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/25(水) 08:47:06 ID:beDkvoK+0

>>1のソースに「芽を摘む」と言う文言がないけど
訂正されましたかね？

924 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/25(水) 08:47:20 ID:wBgr6Lpi0

>>917
波動系の雑誌って何さｗ

925 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/25(水) 08:49:46 ID:DHjLZFgo0

厚生労働省とどっちが害が大きいの？

926 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/25(水) 08:50:17 ID:rUkw9o3/0

ホメオパシー協会？ってのが過激派で、通常医療との併用を認めている穏健な団体もあるみたいだね。

927 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/25(水) 08:50:45 ID:Evihi5uO0

オタクの敵と名高い大葉ナナコ（エロ漫画好きは認知障害とかいう
トンデモ発言のオバハン、ただの資格商法屋で成り上がった奴）も
ホメオパシー信者だが、さすがに無介助分娩だけはここも認めてない
助産師会も無介助分娩だけはあわてて今回日テレに抗議してる

しかしホメオパシーマンセーの心理と自然なお産（笑）→無介助分娩って
見事に一つの道なんだけどね。儲のブログはすっごくわかりやすく
そのへん出てる

928 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/25(水) 08:50:49 ID:bpD4l0AJ0

ホメオパシーはクラシカルとプラクティカルの二派がある。
で、クラシカルはこの談話で批判されてるものと違って、天文学的な希釈は行わない。
だから、クラシカルの派からすれば反論の余地はあるわけだ。

だが、クラシカルとプラクティカルの差異に関して、1週間ほど前まではウィキペディアに書いてあったんだが、
今はなぜか消されてる。
今回のニュースを見てウィキペディア読んだ人は、それを知る機会が失われるわけだが、
それを見越しているんだろうか。

929 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/25(水) 08:52:01 ID:XTQAi12wO

中華料理の「不調な部分の料理を食べる」

930 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/25(水) 08:52:55 ID:BxZ8J15qO

これって、花粉症の治療で、花粉エキスを薄めて注射するってやつだっけ？

931 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/25(水) 08:54:32 ID:BHCSefOXP

>>919
ホメオパシーを併用する必要はない。
数円分の砂糖をなめても同じ効果だ。

932 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/25(水) 08:55:02 ID:p843t/a+0

>>930
違う
深夜にホメオパシーとこれを意図的に混同して暴れた奴がいて面白かったぞ

933 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/25(水) 08:56:02 ID:xbsVBJie0

マニュアル的なネット工作も、とても特徴的だな。
減感作療法とホメオパシーを混同させるなどして、ホメオパシーが安全であるかのような誤解をさせようとしたり。
やはり例外なく、日本から駆除しつくさなければならないな、ホメオパシー信者はひとりのこらず。
そうでないと、ホメオパシーによって、恐ろしい数の死者がでる。
ホメオパシー業者は大儲けだが。

934 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/25(水) 08:56:48 ID:Ty7pzOgU0

金枝篇によると、原始呪術では死んだ勇者の肉を食べると自分も勇者になれる。

935 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/25(水) 08:57:12 ID:DHjLZFgo0

>>933
何で混同するの?
ちゃんとした情報が与えられてないの?

936 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/25(水) 08:57:31 ID:YA3Yx7rb0

おばあちゃんの「ちょっとくらい薬になる」も、ホメオパシー？

937 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/25(水) 08:58:06 ID:KCWji9IN0

雅子にホメオパシーを使うと今の病気が治るんじゃないか？
金沢サン試しなよ。

938 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/25(水) 08:59:23 ID:15ooMwfk0

UFOとかと同じでホメオパシーみたいな古典オカルトも何年かおきにブームになるな

939 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/25(水) 08:59:42 ID:V/bX1AJi0

宗教なんだな

940 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/25(水) 09:01:31 ID:9xaCtlws0

広まる前に芽を摘む
この騒動で初めて知りましたw

941 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/25(水) 09:04:26 ID:xbsVBJie0

>>935
それは、混同した質問を繰り返しおこなう、信者らしい連中に訊けばいいんじゃ？
彼らには、リアルでもそうだが、それはちがうものだと説明しても
判で押したように「わたしは頭が良くない」といって、言われた内容をかんぜんに無視して
またおなじ内容をおなじ言い回しでしゃべりだすから。
もしかして、ホメオパシー信者は、洗脳されているんじゃないか、とおもうことがよくあるよ。
とても異様な印象をうける。

942 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/25(水) 09:04:28 ID:rUkw9o3/0

インチキ療法なんて山のようにある気がするんだが、なんでホメオパシーだけ目の敵にされるんだろ？
不思議だなぁ

943 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/25(水) 09:05:22 ID:LHqEXNCQ0

「自然派ママ」はアホの代名詞

944 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/25(水) 09:07:21 ID:xbsVBJie0

このへんの言い回しもホメジャっぽいが、某巨大カルト教団の連中の書込みとも似ている。
>>942
悪質すぎるから。
無害ならともかく、無関係の人にまで死の危険を与え、社会を崩壊の危機に陥れるからね。

945 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/25(水) 09:08:00 ID:Q/y33mJ30

>>942
5時からこのスレ見てるくせにわからないのか
信者が病院での診療を拒否してるうえ子供にまで被害がでてるからだよバカ

946 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/25(水) 09:09:21 ID:kJR///l20

>>942
＞近年日本国内でも、与えるべきビタミンKシロップを与えず、
＞いわゆる「レメディー」を用いて新生児を死に至らしめたとして
＞助産師が訴訟を起こされた（「山口新生児ビタミンK欠乏性出血症死亡事故
↓
＞学的に全否定されているものを医療従事者が使うことは、通常医療を遠ざけることにつながり危険。

医療従事者に信者がいて死亡事故起こしちゃったからだろ

947 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/25(水) 09:09:31 ID:15ooMwfk0

>>942
百年以上の伝統がある危険思想のオカルトだしなかなか潰せない

948 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/25(水) 09:10:30 ID:ztxIMrIs0

>>945
それだけならエホバと同じだろ
実際はそれよりひどく、医療関係者に密かに浸透していて、
了承もなく勝手に施される点にある

949 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/25(水) 09:12:43 ID:Evihi5uO0

>>948
それと親に従属するより他ない年齢の子やもの言わぬ動物に
予防注射を受けさせずバイオテロを起こす危険が増して来たことだな

950 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/25(水) 09:12:47 ID:Z4DMgwR+0

>>942
十分理解した上で個人的に使うことは自由だが、科学的に全否定されているものを医療従事者が使うことは、
通常医療を遠ざけることにつながり危険
と1に書いてある。

951 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/25(水) 09:12:53 ID:ZCWvskuwP

>>644
これだなw
http://www.sev.info/automobile/index.html
http://www.sev.info/health_care/index.html

これも強烈だ！
http://ge3.jp/

952 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/25(水) 09:15:03 ID:Evihi5uO0

前にあった関連スレで、ガンを再発させた青年が
母親とその友人のホメ信者にほぼ監禁状態にされ
病院へ行かせてもらえず死亡した（最初は友人に連れ出してもらって
いたので本人の意思は病院で治療を希望していたようだが
症状が進行して自力で行けなくなり親に監禁されて抵抗できなかった）っていう話があったな

953 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/25(水) 09:17:21 ID:BHCSefOXP

>>948
エホバが助産師になって
他人の子どもの薬をこっそり摩り替えて殺したことあったっけ？
ソースプリーズ。

954 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/25(水) 09:19:30 ID:xbsVBJie0

そうなんだよね、他人の子供の薬をすり替えるあたりが、異常。
エホバでもなんでもふつうの新興宗教なら、信仰を持たない者にたいして強制はしないことがおおいが。
どうしてホメオパシー・カルトは、こんなに社会に対して攻撃的なんだろうか？

955 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/25(水) 09:23:05 ID:YzvRoNP70

行政力を行使して徹底的に潰さないとダメ。

956 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/25(水) 09:24:03 ID:roxJHUKC0

そのいろいろ入った水とやらはおいくらなの？
やっぱり水商売は儲かるんだろうなぁ

957 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/25(水) 09:25:23 ID:f7e0TldU0

>>953
お前はもうちょっと読解力を付けたほうがいい
>>948の「実際には～」はホメオパシーの事をさしてるんだぞ

958 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/25(水) 09:25:42 ID:a1TbUMUK0

>>954

【社会】男性、酔っ払いのアルバイト(42)に接触されホームから転落→電車とホームの間に挟まり死亡 - 東京
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1282612609/

この殺された佐藤方哉(まさや)学長（７７）は随伴性の研究をしていたらしいが、
それはまさにホメオパシーを抹殺するのに充分援用可能な理論でもある
まさか狂信者に事故と見せかけて暗殺され……

959 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/25(水) 09:27:30 ID:G6JjWM9o0

>>956
そりゃ水商売ですからｗｗって・・
水じゃなくて、水を吸い込ませた砂糖玉（レメディー）を販売してるみたいよ。
今日の新聞によると、それ自体はそんなに高くない（といっても、1万数千円するみたいだけど）。
ただ、これが効かないと（そりゃプラシーボ以上の効果はないから、効かないほうが普通）セミナ
だかなんだかに参加するようにさそわれて、こっちは数百万とからしい。「まるで宗教」とか書かれてたよ。
（ほんとは「ずばりカルト商法」って書きたかったんだろうなぁｗ）

960 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/25(水) 09:28:12 ID:qgchehatP

コラーゲン

ヒアルロン酸

グルこサミン

・・・・

全てだぞ！

年寄り騙す、国賊製薬会社！

961 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/25(水) 09:28:24 ID:JC4vZs4x0

ただの砂糖玉なら家で自作できそうだなw

962 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/25(水) 09:29:25 ID:xPIT2Ddu0

ついでに自然なお産とかほざいてるバカも死ねばいいと思うよ
池沼かｗ？

963 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/25(水) 09:34:44 ID:roxJHUKC0

>>956
医療に宗教絡ませるとろくなことないな
誰かが書いてたが、あくまで副次的な手段ならいいけど
現代医療から完全遮断させてしまう危険性が高いなら問題だよなぁ

964 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/25(水) 09:38:55 ID:6hXHl6Bl0

ついでにスポーツ選手がつけてる、
訳の分からんネックレスも取り締まってくれ。

965 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/25(水) 09:44:28 ID:G5F62Y9u0

>>393
> 現代医療が似非科学の典型

無意味な言葉遊びだね……

ポパーの提案とその後の経緯すら知らないから、
こういうことを言ってしまうんだろうけど。

教養のない人間は哀れだと思う。

966 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/25(水) 09:47:24 ID:qgchehatP

>>964
> ついでにスポーツ選手がつけてる、
> 訳の分からんネックレスも取り締まってくれ。

いてるいてる！

あれしてる奴、馬鹿にしか見えない！

あれは、鴨の証拠！

967 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/25(水) 09:47:48 ID:+NTmpiZt0

医食同源と真逆の発想だね
ホメ　：　足りなくなったら、足りなくなった状態を引き起こすもの少量を摂取する。
　　　抵抗性を無理やりたたき起こす。
漢方　：足りなくなったら、足りないものを摂取する。
　　　抵抗性を下から満遍なく支える。
ホメオパシーってどっちかというと漢方医学というより錬金術系魔術の発想じゃないか

968 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/25(水) 09:49:13 ID:a1TbUMUK0

>>965
ポパーのことは浅学にして知らないけど、視野狭窄に陥ったドグマティストは
言葉遊び、テクストいじりにのめりこむというのが通有の性質のようだ
精神病理の専門家ならうまく説明してくれるのかな……

969 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/25(水) 09:51:03 ID:aYZweqhR0

レイキとかヒーリング系はどうなんだろう。
母がはまってるんだが。

970 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/25(水) 09:54:57 ID:EG+/GhtA0

オカルト好きのオイラが思うに、薄めた原因物質ではなく「水の記憶」が重要というのは
要するに物質ではなく記号が主役なわけだ。てことは、呪文でも同様な効果が期待出来るかもしれんね。
ネット時代の、記号のみを通じてのコミュニケーション形態と親和性は高い気がするね。

971 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/25(水) 09:55:11 ID:L6OomEbm0

薬代で稼げなくなったから、こんなの治療やってんの？

972 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/25(水) 09:55:15 ID:HAk3fU/E0

とりあえず文字波動は効かない

973 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/25(水) 09:55:21 ID:h9wN7rES0

これも生物の淘汰の一連だよな。

974 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/25(水) 09:55:43 ID:G6JjWM9o0

>>967
漢方とホメオパシーを同列で比較したら漢方に失礼だよ。
現在では漢方薬も科学的（西洋科学的？）に調べられていて、薬効成分の同定もなされている。
なので、漢方も普通の薬という点で医療に役立つのは間違いない。
ただし、漢方の場合に独特の問題なのは、「天然由来だから」という理由にもならない根拠で
「普通の薬より安全、副作用が少ない、効き目がおだやか」なんて勘違いをしてる人が多いってとこ。
漢方だって一般的な薬なので、重篤な副作用もありうるし、特に薬効の高いものは副作用も強い。
逆に、副作用の少ない薬は薬効も低いのが普通。
まぁ、この点においてのみホメオパシーと一緒かな。。。（薬効が全く無いので、副作用も無い）

975 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/25(水) 09:57:40 ID:oeFd90740

ポッポが保険適用しようとしたんだっけ？

976 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/25(水) 09:57:59 ID:ZazRA87a0

>>970
祈れば治る、っていう共通点があるなら、ホメは宗教的といえるね

977 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/25(水) 10:00:06 ID:JC4vZs4x0

>>58
このコテって本気で頭悪いよなぁ

978 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/25(水) 10:00:08 ID:rG4FI+CvP

>>974
自然由来信仰も最近ちょっとやばいよな
薬だろうが毒だろうが天然成分から抽出してきてるのに

979 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/25(水) 10:00:57 ID:wwNTTC1f0

>>902 >>909
プラセボ効果があったとしても、効く人と効かない人、効く病気と効かない病気があるだろうしなあ。
ビタミンK不足とかプラセボ効果じゃどうにもならんだろ。

980 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/25(水) 10:01:24 ID:ptM+hbr90

>>969
ストレスとかから来る不眠なんかにはいいんじゃない？
プラセボ効果みたいなもんで
それで金を吸い上げられるのは馬鹿馬鹿しいと思うけど

マジな病気なら問題外かな

981 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/25(水) 10:02:43 ID:lZcMIXuB0

>>970
プラシーボ効果だのサイモントン療法なんてのも、端的にいえば
「呪文療法」ではないかな。

982 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/25(水) 10:02:47 ID:3cJW6lDC0

>>978
天然由来信者に「原油も天然由来だよな。」と言ってやりたい。

983 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/25(水) 10:03:04 ID:Mia72x9d0

>>969
レイキもホメオパシーもピンキリ
やっててもまともな人は具合が悪いなら病院に行けって言う

984 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/25(水) 10:07:27 ID:5aAUllqmi

>>880
イギリス医療

や

アメリカ医療破産

や

周産期死亡率

で検索して日本の医療の有り難みを知れ。

985 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/25(水) 10:08:26 ID:G6JjWM9o0

>>978
ほんと「天然なんちゃら」とか「自然なんちゃら」とかって『言葉』に弱いよね。
で、こういうのって小さい子供を持つ母親が良く嵌まる。マクロビとか典型かな？
自分が嵌まるだけじゃ足りなくて、公園や幼稚園の送り迎えなどの途中のママ会議で
周りに勧めちゃうんだよなぁ～。宗教と同じで、一度嵌まると周りの忠告とか聴きやしない・・・

986 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/25(水) 10:09:21 ID:5aAUllqmi

>>982
なぜかミネラル(ミネラルオイル、)って呼び方にするとアリになる模様。

987 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/25(水) 10:11:52 ID:zRmQZ7Mu0

>>960
コラーゲンは怪我した時回復を早めるため使うことがある。
経口摂取は無意味だけど

988 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/25(水) 10:15:10 ID:gw1zpEn90

>>987
>経口摂取は無意味だけど

そういう事は早く言えーーーっ！ｗ

989 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/25(水) 10:16:48 ID:BjHn5pFt0

>>988
効果あると思ってたんだ・・・
今時高校生クラスの科学やってれば分ると思うんだが

990 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/25(水) 10:18:22 ID:G6JjWM9o0

>>987
「煮こごり」は経口摂取で一定の効果があるぞ。
「おいしい」という満足感が得られると言う貴重な効果だ。

991 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/25(水) 10:18:26 ID:WICmHuvx0

自然治癒力が向上するのですｷﾘｯ
って自然治癒力ってどうやって測定するの？

992 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/25(水) 10:19:00 ID:HZLrKZvJ0

この手の信者って5年くらい前に「天然由来のバイオディーゼル燃料は全く公害を発生しない！」
とかいって中古の黒煙吐きまくり三菱パジェロに乗り換えてバイオディーゼルを全力で推進してたり
去年の冬あたり「ワクチンは危険！」とかいってインフル関係者にマルチメール送りまくってたりしたんだよな
身近に居るから質が悪い。

993 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/25(水) 10:23:58 ID:G6JjWM9o0

>>991
良くわからないけどこんな機械じゃない？

ttp://www.homoeopathy.gr.jp/cart/hj/index.php?m=prod_detail&out_html=detail_hj&syo_mas_num=QX001A
> Quantum Xrroid-SCIO　/　クォンタム・ゼイロイド【スキオ】
> 弱冠18歳でアポロ13号帰還の立役者となった天才科学者ビルネルソン（ウィリアムネルソン）博士
> （由井学長恩師）開発のクォンタムゼイロイドは、他に類をみない世界最先端のエネルギー測定
> 修正システムです

あ、そうそう、このウィリアムネルソンって人は
ttp://seattletimes.nwsource.com/html/localnews/2004020583_miracle18m2.html
彼の経歴に関する部分の要約
> Nelsonはアポロ13号事故救出劇の時NASAからの仕事を請け負ったと称し、1968年には体操アメリカチームの
> 予備選手としてオリンピックメンバーに選ばれたことを自慢している。また、彼は法学、医学を含む8個の博士号
> を持っているといっている。
> しかしNASAが彼を雇ったという記録は存在しないし、彼が博士号を受けたのは学校とはみなされていない
> 通信サービス（デプロマミル）からである。
> 実際、オハイオ州Youngstown State Universityの記録によれば、当時33歳のNelsonは、この大学の数学の
> 非常勤講師だった。

だってさｗ

994 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/25(水) 10:28:31 ID:WICmHuvx0

>>993
ホメオパシー理論をベースに開発された、生体エネルギーの測定＆修正システムです。

ｷﾘｯ

995 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/25(水) 10:31:28 ID:wBgr6Lpi0

>>989
物理クラスだったから化学と言えるほどの事はやってない

996 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/25(水) 10:32:02 ID:QXQSx37F0

>>80
これ、ほんとなのか？怖すぎる

997 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/25(水) 10:34:41 ID:LSZTAS390

1000

998 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/25(水) 10:36:26 ID:xbsVBJie0

>>996
公衆衛生関係者には有名事実。だから社会が危険にさらされているので、今回の談話発表となった。

999 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/25(水) 10:37:51 ID:5aAUllqmi

>>928
クラシカルも五十歩百歩

＞クラシカル(IACH)はどうなの？とちょっとぐぐってみた。
＞
＞サンプラザ中野くん曰く、
＞『俺の学ぶクラシカルホメオパシーでは「ワクチンはうってはいけない」とされている。』
＞ttp://d.hatena.ne.jp/bem21st/20100425
＞
＞あと「好転反応」という言葉が使われているのを見かけた。
＞ttp://hickee.seesaa.net/article/33321638.html
＞
＞公式コメントではワクチン否定してないって言ってるから
＞ビリーバーが勝手に暴走してるってことになるのかな。

＞>クラシカル・ホメオパシーのホメオパス講座
＞http://www.iach.co.jp/
＞受講期間： 3年間
＞　　1年次　[4月、6月、11月×各6間（18日間／114時間）の講義]
＞　　2年次　[4月、6月、11月×各6日間（18日間／114時間）の講義]
＞　　3年次　[4月、6月×各6日間（12日間／76時間）の講義]
＞　　　　　　※11月に最終試験を実施
＞　　　　　　※講義日数合計48日（304時間）
＞入学試験：なし
＞入学金： 126,000円（税込）
＞受講料：年次一括：840,000円（税込）×3年間 ※テキスト代込み
＞年次分割：892,500円（税込）×3年間　※各年次ごとに3回/6回払い
＞http://www.iach.co.jp/course/9.html
＞多分下記のブログからしてビンゴっぽいですな、 Dr. ロバート・ハシンガーって名があるし
＞http://holy-sky.cocolog-nifty.com/blog/2007/11/dr_dc8d.html

1000 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/25(水) 10:39:50 ID:Mia72x9d0

>>985
マクロビ信者に「でも久司さんの奥さんは癌で亡くなったんだよね」
って言ったらものすごいショック受けてた

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

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