【社会】 「この療法が広まる前に、芽を摘む必要がある」 〜ホメオパシーは“荒唐無稽” 学術会議が全面否定談話★2
1 :
有明省吾 ◆BAKA1DJoEI @有明省吾ρ ★ :
2010/08/25(水) 00:55:58 ID:???0 BE:1746086786-PLT(12066) 日本学術会議は代替療法「ホメオパシー」の効果について、「科学的な根拠がなく、荒唐無稽(こうとうむけい)」とし、
医療従事者が治療法に用いないよう求める会長談話を24日、発表した。山口市の女児ら死亡例が出たことを重視し、
この療法が広まる前に、芽を摘む必要があると判断した。同会議が、特定の療法を否定するのはきわめて異例だ。
金澤一郎会長が会見で発表した。声明では、現段階でホメオパシーを信じる人はそれほど多くないが、
医療現場から排除されないと「自然に近い安全で有効な治療という誤解」が広がると指摘。
科学的根拠は明確に否定されており、医療関係者が治療に用いることは認められないとした。
日本学術会議は、約84万人の科学者の代表として選ばれた210人の会員と、約2千人の連携会員からなる日本の「頭脳集団」。
政府に対する政策提言や、社会への啓発などを行う。唐木英明副会長によると、1年半ほど前からこの問題について議論してきたという。
昨年2月の厚生労働省の厚生科学審議会でも、金澤会長が指摘していた。
唐木副会長は「十分理解した上で個人的に使うことは自由だが、科学的に全否定されているものを医療従事者が使うことは、
通常医療を遠ざけることにつながり危険。
日本学術会議として、『ホメオパシーは効かない』というメッセージを伝えることが重要と考えた」と説明した。
記事引用元:asahi.com(2010年8月24日17時26分配信)
http://www.asahi.com/national/update/0824/TKY201008240373.html 前スレ:★1の投稿日2010/08/24(火) 18:00:08
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1282640408/
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知の欺瞞 思いだした。
民主党が科学宝くじでサポートするよ!
5 :
名無しさん@十一周年 :2010/08/25(水) 00:59:27 ID:ub99pz/o0
ホメオパシー (Homoeopathy) 特定の思想に基づき病気の治癒を目的として行われる行為、あるいはその思想を指す。その行為者、信奉者はホメオパスと呼ばれる。 ホメオパシーは、「健康な人間に与えたら似た症状をひき起こすであろう物質をある症状を持つ患者に極く僅か与えることにより、体の 抵抗力を引き出し症状を軽減する」という理論およびそれに基づく行為である。ホメオパシーは、200年以上前にドイツ人医師が提案し た思想をもとにした理論である。今日でもイギリスを中心とした複数の国にホメオパシーは浸透しているが、少なくとも科学的な効果は 全くないといえる。サイモン・シンらが行った根拠に基づいた医療(EBM)手法を用いた調査において、ホメオパシーはプラセボ以上の効 果を持たないとして、その代替医療性は完全に否定されている。また、学術誌を含むいくつかの文献によって、科学的根拠の欠落が指 摘されている。近年日本国内でも、与えるべきビタミンKシロップを与えず、いわゆる「レメディー」を用いて新生児を死に至らしめたとして 助産師が訴訟を起こされた(「山口新生児ビタミンK欠乏性出血症死亡事故」参照[7])ように、現代医学や科学的な思考の否定をその 構造にもつホメオパシーの危険性や反社会性を指摘する声は高まっている。 未だイギリス、インド、中南米各国など民間医療として普及している国は多いが、自然科学の研究者の間ではホメオパシーが疑似科学 であることは間違いないとされており、日本においては日本学術会議が2010年8月24日、「ホメオパシーは荒唐無稽である」と公式発表 し、その効果について全面否定し、医療従事者が治療法に用いないよう求める会長談話を発表した。
医療じゃなくて宗教だろ
これはGJ! イカ由来の成分(てかイカを腐らせたもの)を希釈して接種し、 さらに「手をヒラヒラさせてイカのような動き」をするとか笑止千万。 よく聞けよ、幸!?
8 :
名無しさん@十一周年 :2010/08/25(水) 01:00:57 ID:AicienVA0
学術会議に続いて、日本医師会、歯科医師会、獣医師会などが近々動くとか。 ホメオパシー 最大の危機だ。
>>6 宗教ならば問題はないんだが
ホメオパシーの一番の問題点は効かないということより
医者に行かせないということに有るんだわ
10 :
名無しさん@十一周年 :2010/08/25(水) 01:01:40 ID:vO7bJwyw0
なんかルーピーがこれに保険適用するとか言ってなかったか?
ワクチン的な印象を与える部分が一番の問題だろうな
現代医療の副次的なものとしてやるならいいんだろうが これオンリーにしちゃうからな・・・
13 :
名無しさん@十一周年 :2010/08/25(水) 01:03:18 ID:gwlUJ0y70
放射線のホルミシス効果もデタラメって事だよね? 「レントゲンは安全」の根拠の一つだった気がするけど。
14 :
名無しさん@十一周年 :2010/08/25(水) 01:04:21 ID:u9H4pXeO0
15 :
名無しさん@十一周年 :2010/08/25(水) 01:05:01 ID:FimBsIIT0
>>12 そこがズレなんだろうね
一切不許可にすべきレベルだし
16 :
名無しさん@十一周年 :2010/08/25(水) 01:05:23 ID:zyeKIXyE0
17 :
名無しさん@十一周年 :2010/08/25(水) 01:05:28 ID:gwlUJ0y70
何で捻挫でレントゲン4枚も撮られなきゃならないんだ。 リスク高すぎ。
18 :
名無しさん@十一周年 :2010/08/25(水) 01:06:16 ID:rR6rjA8tP
ホメオパシーのやばさについては ホメオパシージャパン株式会社のHPを見に行けばすぐわかるよ そこにあるムービー見ればいい。 自己啓発系の会合風景 お寒い音楽 不思議な提灯 良くわからないゲイシャの踊りと三味線ショー マルチや啓発系が作るムービーと全く同じ。 学術的理論を披露するムービーなんかどこにもない あれ見てやばさに気づかないなら相当鈍い奴だと思う。 しかし、参加してる医者連中は自分の診療所ではホメオパシーについて全く言及してないんよね。 裏で浸透してるってのが実に恐ろしい。
>>8 ただの砂糖を数千倍の値段で売りつけて大儲け、
大金目にして目の色変えて布教大攻勢かけたのが間違いだったのかもな。
>>12 ホメオパシーの本質は「副次的な医療」ではなく「通常医療の否定」「陰謀論」だからねえ。
責任逃れのために表向きは「通常医療受けたければ受けていい、本人次第」とか言ってるけど
信者に対しては薬は毒だのワクチンの副作用で死ぬだの言って通常医療を拒否させるんだよな。
20 :
名無しさん@十一周年 :2010/08/25(水) 01:07:12 ID:ZFB0KOaZ0
ふと思ったけど、学術会議にはルーピーとかカンガンスの指導教官もメンバーに なっている可能性があるんだな(東大と東工大だし)。 放っておくと教え子があまりにも科学者から見てアホな政策をやろうとするから、 この一件を契機に雷を落としたという可能性もあるな。 少なくともこの件で代替医療の保険適用の芽は完全に潰れるだろうし。
22 :
名無しさん@十一周年 :2010/08/25(水) 01:08:26 ID:OslQ59Sl0
>>13 >「レントゲンは安全」の根拠の一つだった気がするけど。
は? ソースは。
レントゲンは危険だ。被曝線量が少ないから影響がないだけで。
いやいや、もう年金受給者はホメオパシー以外の治療を認めなくていい。
この先現れることが確定している科学万能主義批判者には、 科学に代わる何らかの論拠で説得力ある意見を提示してもらいたい。 せめて治療効果について統計的なデータがあれば、その科学的な裏づけが無くても、 十分科学的な主張になるんだが・・・
999 名前:名無しさん@十一周年 投稿日:2010/08/25(水) 01:00:52 ID:cYmdnvxn0 藤原道真?>926 前スレで先に書かれたけど、おかげで999とれますた。初めて。 これできっと、ワタシの病気も治るに999ホメオパシー
26 :
名無しさん@十一周年 :2010/08/25(水) 01:09:42 ID:+fl0Rihr0
ホメオパシーの総本山ってやっぱイギリス?
>>22 お前顔真っ赤になってないでもう一回文章読めよ。
その上でまだ意味が分からなかったらただのアホだぞ
読み間違いはある事だから顔真っ赤で勘違いしてました、で終わる話だ。
28 :
名無しさん@十一周年 :2010/08/25(水) 01:11:16 ID:zyeKIXyE0
>>21 保険適用は潰れるだろうが
今後のホメオパシー団体が過激化しないか心配だな。
オウムは選挙に落選したのをきっかけにテロへと突き進んだし。
30 :
名無しさん@十一周年 :2010/08/25(水) 01:13:27 ID:3Oti9QZF0
ホモオパシーってなに??
>>24 少なくとも現代科学は万能じゃない。死を完全に回避する医学など無いしな
現代医学は、現代において一番ましな手段なだけ
32 :
名無しさん@十一周年 :2010/08/25(水) 01:14:14 ID:FimBsIIT0
10年以上前からインチキと言われていたのに信じる人が居る不思議
昔は感染症でもなんでもこれで治せると言っていたカイロプラクティックって なんで今でも生きてるの? 昔のカイロの主張だと、癌にも結核にもカイロが有効だったはずだがw
35 :
名無しさん@十一周年 :2010/08/25(水) 01:16:35 ID:c6W6FlZs0
報道ステーションで肯定的に取り上げたことあるんだろ 全面否定は無理があるな 報道ステーションは一般市民からかなり信頼されてるだろうし
>>31 そう。疑似科学論者はそこを捕らえて現代科学を叩くけど、
自分たちの主張について肯定的かつ説得力のある論拠を示せない。
インチキなんだけど、イギリスには学部とか学位とかあるんだろ。 日本で代表やってるあやしいなんとかって人もそこ出てるわけだし。 王室御用達とか言われて騙されるオバサンとかはいるだろう。 望んでもいないのに、 洗脳された助産師が勝手に赤ん坊にホメオパシてるのが一番ヤバイわけだが。
38 :
名無しさん@十一周年 :2010/08/25(水) 01:18:03 ID:Rzc5kl0I0
騙されて末期の状態で病院に来て死ぬから 医療保険費抑制に貢献してるなw
39 :
名無しさん@十一周年 :2010/08/25(水) 01:18:28 ID:FimBsIIT0
>>31 一番マシなら他を選択する理由が無くなるのにね、おかしいね
でも未だに素人はプラセボとか信じるからな。 ただの水でも薬だって言われれば症状が和らぐとかさ。 あんなもん医療ではクソの役にも立たんオカルトだぞ。
41 :
名無しさん@十一周年 :2010/08/25(水) 01:18:37 ID:zyeKIXyE0
42 :
名無しさん@十一周年 :2010/08/25(水) 01:18:46 ID:6taXH8WTP
>>29 おまいら
>>28 をカルト信者のブログに貼っちゃダメだぞ、いいか絶対貼っちゃダメだぞ
ペットの世界でも、獣医やペットやが、薬事法もびっくりの、 ありえないほど堂々と効能を書いて、れめでぃーとかHPに紹介してる。 ペットに弱い人のツボをよく知ってるというか。サプリや健康食もだけど。 ウソとは言わない、だけど、言い切れるだけのデータをもってるとしたら どんだけのペットたちが実験されたんだろうと思う。できるはずがない 本当にペット好きなら。だから、怪しいと自分は考える。終わります。
>>37 >王室御用達とか言われて騙されるオバサン
クヒオ大佐に騙されるバカが山ほどいたわけだしな。
>>1 ?あたりまえだろう?
ムーの記事をマジに受ける奴があるかよ?
46 :
名無しさん@十一周年 :2010/08/25(水) 01:19:42 ID:mwfc90ad0
日本学術会議は「黒い」巨塔。
>>37 科学的に効果が検証されていない民間療法なんていくらでもあるだろうけど、
ここで問題になってるのは、検証した結果有効性が確認されなかったケースじゃねえの?
>科学的に全否定されているものを医療従事者が使うことは、
>通常医療を遠ざけることにつながり危険。
48 :
名無しさん@十一周年 :2010/08/25(水) 01:21:11 ID:zEx7nyWz0
49 :
名無しさん@十一周年 :2010/08/25(水) 01:22:10 ID:c16vE3mO0
今こそホメオパシー団体は 「鳩山元総理推薦の」 という殺し文句を使うべき
>>40 プラセボは現代医療にも取り入れられております。素人云々は関係ありません。
ホメオパシーはプラセボかそれ以下という実験結果が出ましたし、
ホメオパシーの根幹にあるものが「現代医療の完全否定・拒否」なのが問題なのですね
51 :
名無しさん@十一周年 :2010/08/25(水) 01:22:50 ID:OslQ59Sl0
52 :
名無しさん@十一周年 :2010/08/25(水) 01:23:05 ID:VJQSaK3c0
ごっちゃにしてはいけないんだろうけど、 アレルギーを抑える為に、 ヒスタミンの成分の入った薬草の茶を飲むという話を思い出してしまった どうしてもほんまかいなと思ってしまう 減感作療法って奴の一種ってことになるんだろうけどさ
>41 うわびっくりしたー あなた、人の考えてること先に読めるアルか?w
54 :
名無しさん@十一周年 :2010/08/25(水) 01:24:05 ID:LI0t/S7B0
55 :
名無しさん@十一周年 :2010/08/25(水) 01:24:21 ID:zyeKIXyE0
>>40 看護師さん、ワシ眠れんのや。睡眠薬くれんか?
先生どうします?
乳糖剤だしときや
看護師さん、あの薬効くわ。ぐっすりや。
看護師さん、あの薬最近効かへんねん。
先生どうします?
乳糖を倍だしときや
看護師さん、新しい薬は効くわ、ぐっすりや。
以上、実話を元に・・・
ホメオパシーをネガティブに扱った日本のブログでguardianのアンチホメオパシー記事を見かけたことがあったんで guardianのscienceデスクにこの件メール送ってみた 山口市の件も軽く説明しつつ poor Englishなんで読んでくれるか期待できないけどorz twitterで「japan Homeopathy」で検索しても10件ぐらいしかひっかからないなあ どれも日本人翻訳家のつぶやきのRTだけだ
57 :
名無しさん@十一周年 :2010/08/25(水) 01:25:33 ID:+fl0Rihr0
>>51 >13もう一度読み返してみなよ
>放射線のホルミシス効果もデタラメって事だよね?
>「レントゲンは安全」の根拠の一つだった気がするけど。
…でワンセットなのに、下だけ抜き出すからおかしくなるんじゃん
58 :
熊五郎 ◆KQuXvLdrz2 :2010/08/25(水) 01:26:22 ID:vPS+oD9o0
科学的根拠がある医療行為がどんだけあると思ってるんだよw バカじゃねえの。 100年前まで「科学的治療法」と言って水銀飲ませてどんだけ人が死んだと思ってるんだ。 「科学的事実」なんていくらでも作れるわ。
>>51 お前だよ、お前。低脳君。
放射線のホルミシス効果は一切効果が無いにも関わらずそれを理由として
「レントゲンは安全」としての理由として持ち出されてたって内容のレスってのが理解も出来んか?アホ。
要するに
>>13 が言いたいのは「レントゲンは危険」。
本当に間抜けだな。
最初に見た文章のレントゲンは安全の部分だけ見て顔真っ赤になってるから指摘されても理解できねえんだよw
60 :
名無しさん@十一周年 :2010/08/25(水) 01:27:25 ID:OslQ59Sl0
こいつらの危険なところは、現代医療を特に予防接種を全面否定して拒否する所。 まぁ自分の子供ならそれはそれで選択の範囲と言えなくもないが、飼い犬の狂犬病 予防接種を拒否するとか、もうバイオテロのレベル
61 :
名無しさん@十一周年 :2010/08/25(水) 01:27:43 ID:FEvNABlpP
鳩山みゆきちゃん一押しの胡散臭いヤツねw
>>58 統計的根拠くらいは示さないとダメ。
鍼灸とかは否定されて無いだろ
63 :
名無しさん@十一周年 :2010/08/25(水) 01:28:00 ID:huIeO6H60
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1437083809 助産師二人が付き添い自宅出産を試みましたが、死産しました。
この助産師2名と提携病院を相手に訴訟を起こすか?起こさないか?で悩んでいます
41週3日にレメディで陣痛を起こしました。それから24時間以内にわが子は産まれず、
子宮口は3センチでした。それから、子宮口は開かず、陣痛に耐えながら42週0日目の
深夜に助産師に頭を下げ『提携病院へ連れて行って欲しい』とお願いしましたが、
貴方は私を信じてくれないのね・・・と言われ、却下されました。それまでに浣腸したり、
レメディ飲んだり、最終的にはお腹を押してもらったりして頑張りましたが、出てきません。
死産から数ヵ月後、助産師にメールで、『これからの妊娠・出産への参考にしたいので、
私の何が、何処が悪かったか?教えて欲しい』と聞いたのですが、『何も悪くない、
誰も悪くないと、私は真剣に思っています』と言われて、逆にその助産師から
『死ぬことは悪いことですか?』っと逆質問されてとてもショックでしたが、
丁寧にその質問には答えました。悪い助産師に当たった・・・助産師への見る目がなかっ
た・・・と言えばそれまでですが、それでも、その事への払った犠牲があまりにも多く、
酷く、誰も悪くないなら私が一番悪いんだ・・・と、死なせた我が子を思ってばかりです。
>>58 じゃあおまえとお前の家族はホメオパシー以外禁止な。
65 :
名無しさん@十一周年 :2010/08/25(水) 01:28:11 ID:zyeKIXyE0
>>58 具体的に。
中国皇帝の仙丹では有るまいし。
もしかして赤チンのこと?
66 :
名無しさん@十一周年 :2010/08/25(水) 01:28:34 ID:HeDnLnda0
死ぬほど苦しんで病魔の地獄をフルコースで味わって死んでも本望だというなら、 疑似科学を信じてホメオパシーでも何でもやりゃいいんじゃないの? 取り返しの付かないところまで悪化させてから現代医療にすがるような真似はせず、 最後の最後まで科学を否定して死ねばいい その点では、ホメオパスの連中が科学を完全否定しているのはありがたい 限りある医療資源の節約にもなるというもんだ
67 :
名無しさん@十一周年 :2010/08/25(水) 01:28:38 ID:FimBsIIT0
>>58 お前みたいな人が居る限りこの手のインチキは無くならないんだよな
>>52 ホメオパシー団体が高額で売りつけている砂糖の玉には
アレルギーなどの元になる成分は一切含まれていないです。ただの砂糖です。
これはホメオパシー団体も「ただの砂糖」と認めています。認めないと薬事法違反で逮捕だからね。せこい商売w
ではどういう理屈かというと、「水は物質を転写する/記憶する」から効くんだそうでw
ホメオパシー団体はその水をしみこませた砂糖を食うといいと言ってるけど、
水が触れた物質を記憶するというなら誰かの小便やゲロ、うんこ、泥水だった時の状態も記憶してるはずだし
その辺の水道水最強のはずだけどホメオパシー団体はそういうことは完全無視w
ま、ただの角砂糖を数万円で売るための方便だから穴だらけですよ
69 :
名無しさん@十一周年 :2010/08/25(水) 01:29:24 ID:TOG/d2Mn0
ホメオパシーがインチキなのは分かるが なんで朝日はこんなに粘着するのかね。 学術会議が日本の「頭脳集団」とかw インチキ療法は他にいくらもあるのに
まぁ俺が大人げのない書き方して気に食わないってのは分かるがなw あまりに最初のレスが間抜けすぎて更にアホみたいな反論が来てついこういう感じになったってのは悪かったわwww
71 :
名無しさん@十一周年 :2010/08/25(水) 01:29:39 ID:OslQ59Sl0
>>59 だから放射線ホルシミシス効果が「レントゲンは安全」の根拠になってたってソースを持って来いって言ってるんだよ低能
ヒアルロン酸飲むとお肌ツルツル! とか言ってる女医がいたわ 医師免許返せと思った
74 :
名無しさん@十一周年 :2010/08/25(水) 01:31:10 ID:ANZSNecp0
ところでホメオスタシーってなんだっけ?
こういうことやると 「ホメオパシーは既存の医者の食い扶持を脅かすから迫害されているんだ!」とか言って かえってアホ女とか団塊とか引っかかりそう
76 :
熊五郎 ◆KQuXvLdrz2 :2010/08/25(水) 01:32:13 ID:vPS+oD9o0
>>62 統計的事実なんていくらでも作れますがw
>>65 具体的に「水銀飲ませてた」と言ってるだろうが。
「科学的・医学的に効果がある」と言われて散々流行って沢山人が死んだ。
そんな「科学的根拠のある治療法」は腐るほどある。
>>67 騙されてるのはお前だろw
「ガンは早期発見して切ったら治る」なんて信じてるやつは、このホメオパシー信じてるやつと同等だなw
77 :
名無しさん@十一周年 :2010/08/25(水) 01:32:17 ID:AicienVA0
>>41 日本学術会議、日本獣医師会、日本獣医学会とぞくぞく続きますね。
ホメオパシー 存亡の危機ですな。
寅子 寅の尾ふんじゃったね。
>>69 つ報道ステーション
ホメオパシーを最新がん治療として紹介した愚が在るんだよ。
火の粉を被らないように必死なんだろ
79 :
不買運動は、ユックリ地道にコツコツと!北村正任/朝比奈豊 :2010/08/25(水) 01:32:55 ID:WQMr4hNk0
ウチもカーチャンの友人の旦那を、 マコモ・真光元の魔の手から救ったけど、 年寄りやアホバカは、情報を集めて精査する事をせん! それから、カミヤママスオのインテリ部門担当は、 変態毎日新聞関連の西山太吉だと思う。
>>69 単にホメオパシー団体が既に何件か人を殺してて、しかもバイオテロリストだからでは。
信者はワクチンも拒否して(飼い犬の狂犬病ワクチンも受けさせない)
日本に病気をばらまくんだよね。
あんたの近所にもいないか?ホメオパス。狂犬病の犬を「自然が一番」とか言って町に放つかもしれないぞ。
少なくとも、今現在でもおたふく風邪などは積極的にばらまいてる。
81 :
名無しさん@十一周年 :2010/08/25(水) 01:33:19 ID:OslQ59Sl0
>>76 >統計的事実なんていくらでも作れますがw
他人が検証可能で再現性があるってのが現代の「科学的」って意味なんだが?
インチキ療法は、民間療法としての顔をちゃんと持ってるからいいんでないの。 まぁ、良くはないけどさ。すがるのは自由。 ホメオパシーがヤバイのは、医療従事者や日本じゃ特に助産師に浸透してるって所。
83 :
名無しさん@十一周年 :2010/08/25(水) 01:33:59 ID:0758S/SI0
ID:OslQ59Sl0ぐらいみっともないのもそう見かけないな
>>69 人が死んでいるし、予防接種を受けなくて迷惑かけるなど問題が多い団体だからではないの
>>81 そいつは民主党とみんなの党を支持してきたお方だからな。
詐欺師に肩入れするのがよっぽどお好きなんだろう。
86 :
名無しさん@十一周年 :2010/08/25(水) 01:34:14 ID:zyeKIXyE0
>>76 それは具体的とは言いません。ようは、貴方、レス乞食ですね。NGします。
>60 同意だけど、イギリスなど狂犬病に汚染されてなくて 日本がいまだに狂犬病汚染国に指定されているのがナットクいかない。 でも、ホメオパシーとは違う話だからやめとく。ごめん
88 :
名無しさん@十一周年 :2010/08/25(水) 01:34:48 ID:FimBsIIT0
>>76 何なのこの進歩しないバカは?
それを理由にインチキを肯定するなんて意味無いんだよ
わからないくらいバカならもうレスするなよ
>>76 どうしてこういう「オカルト否定している奴は全員科学を万能だと思っている科学信者だ」と盲信してる奴が涌くのかね?
単なる宗教に構い過ぎなんだよ
>>76 100年前の科学的根拠で治療続けてたら捕まるわ。
ぽっぽがこういう治療を推進するんだって何かやってなかったっけ?
93 :
名無しさん@十一周年 :2010/08/25(水) 01:36:42 ID:Q94Hk2bm0
ホメオパシーについて質問。 半年ほど前か?奇跡体験アンビリーバボーでアナフィラキシーショックってのをやっていた。 そのときはピーナッツアレルギー患者に対して、ヨーグルトに超微量のピーナッツを入れて食べさせ、それを徐々に増やしていき感知させるという治療法だった。 これがソースだけど、ホメオパシーはどこがまずいの? 少なくともアナフィラキシーショックにはきくんじゃね?
94 :
名無しさん@十一周年 :2010/08/25(水) 01:36:47 ID:+X3BNgSi0
こういうのを進めるオッサンって、最後は必ず恫喝してくるよな 漢方医とか典型
>>58 ってアトピーか何かで儲け損なって、ホメオパシーに賭けてる痛い人なんだな。
> ホメオパシーはプラセボ以上の効果を持たない > 与えるべきビタミンKシロップを与えず、いわゆる「レメディー」を用いて新生児を死に至らしめた 新生児に思い込みが効くとか思ったんだろうかww助産師死ねwwww
97 :
熊五郎 ◆KQuXvLdrz2 :2010/08/25(水) 01:37:07 ID:vPS+oD9o0
>>88 >>89 じゃあ、お前らもちょっとは進歩して、「ガンは早期発見して切れば治ります」とか「ハゲは病気で治るので病院に来てください」
とか言ってる医者たちが広めてる嘘に気づいた方がいいんじゃないか?
98 :
名無しさん@十一周年 :2010/08/25(水) 01:37:35 ID:0Zt1Rhc90
>>52 希釈に希釈を重ねて一分子たりとも残っていない状態まで薄めるから
減感作療法ですらない。そこをつっこまれると「水に残った記憶(!)が
作用する」とか言い出す。まさにカルト。
>>93 まず、アンビリーバボーが適切なソースになるという根拠を示して貰おうか
>>93 増やすのはホメオパシーじゃない。
分子が残ってないくらい薄めても水が記憶しているから効くと主張するのがホメオパシー。
ホメオパシーやって悪化してから普通の医療を受ける場合は 保険診療不可ってことにしては?キツイ?
>>97 ホメオパシーの積極的な論拠を教えてよ。
現代科学にケチを付けたってそれより優れてなけりゃ採用できないだろ
104 :
名無しさん@十一周年 :2010/08/25(水) 01:39:04 ID:uqK8xT3Z0
105 :
名無しさん@十一周年 :2010/08/25(水) 01:39:19 ID:6taXH8WTP
中二病真っ只中の熊五郎は、「ちょっと斜に構えて世間を見てるボクってカッコイクネ?」ってチョーシのガキだからなあw 矢鱈と何にでも食い付いてくるが、詭弁は理屈に勝つって思ってんだろw
水の記憶w 水に音楽を聴かせて凍らせると綺麗な結晶ができるってのに近いトホホ感
107 :
名無しさん@十一周年 :2010/08/25(水) 01:39:29 ID:FimBsIIT0
>>97 完全な嘘じゃないから否定できないな
違いもわからんアホはレス乞食やめて寝ろよ
成分が転写←こういうのをインチキって言うんだよ
108 :
名無しさん@十一周年 :2010/08/25(水) 01:39:44 ID:HeDnLnda0
>>76 ガンは早期に切ったらかなりの確率で治るんだが?
まあ、ガンが見付かっても根治的治療をせずインチキ治療で放置して
死ぬほど苦しみたいなら勝手にどうぞとしか言いようがないが
109 :
熊五郎 ◆KQuXvLdrz2 :2010/08/25(水) 01:40:06 ID:vPS+oD9o0
>>91 「科学的に効く」という事実は100年たったら覆ってはいけないものですが?
バカですね。
科学的な事実がころころ変わったら何も科学的じゃないでしょう。
正しくは「水銀を呑むと病気が治るという科学的事実はまったく当てにならないものであった」というべき。
ロクな理系教育を受けてないバカに限って「科学的」と言われて権威を感じる。
どんだけいい加減で適当なもので、商売上の理由が重視されることをしらない。
110 :
名無しさん@十一周年 :2010/08/25(水) 01:40:29 ID:+fl0Rihr0
>>93 スギエキスを注射する花粉症治療法は受けていたことがあるが・・・
近くの耳鼻科に転院したら「あれ、2年ぐらい毎週続けないと効果でないよ」と言われてやめた。
112 :
93 :2010/08/25(水) 01:41:28 ID:Q94Hk2bm0
「薄めれば薄めるほど薬の効果は強くなる」 これは確かに馬鹿だ。が、薄めれば薄める状態からだんだんと濃くするという解釈ならあながち間違ってなくね? しかしピーナッツアレルギーの例を見てもホメオパシーは効くんじゃないのか? 少なくとも俺の意見にソースはあるぞ。(アンビリーバボー) ガンとか全部にきくのはインチキかも知れない。 しかし、アレルギーにはきくと思うがいかがか?
>>93 アレルゲン免疫療法とは次元が違うほど「微量」
分子一つあるかないか、というレベルの話
そもそもアレルゲン免疫療法は統計的に有意な治療効果があると検証されてるが
ホメオパシーはそうではない
115 :
熊五郎 ◆KQuXvLdrz2 :2010/08/25(水) 01:41:51 ID:vPS+oD9o0
>>102 俺はホメオパシーと「ガンは早期発見して切れば治る」「ハゲは病院にくれば治る」と言ってる「科学的医療」は
全 く 同 レ ベ ル の 迷 信
と言ってるわけだが。
116 :
名無しさん@十一周年 :2010/08/25(水) 01:41:52 ID:AicienVA0
ホメオパシーはオウム真理教と同じバイオテロだって どこかで読んだんだが、誰か詳しい人いる?
>>93 減感療法→検知できる程度の量の物質を投与し、徐々に量を増やす。
ホメオパシー→分子1つあるかないかの角砂糖を投与。分子が含まれてるかはどうでもよくて、
根據は「その分子を解かした水が持つ記憶」。
日本人はバカだから 右脳は直感・左脳は論理とか血液型性格分析とか 根拠データの無いデタラメが流行る。
ドイツの医者が「毒物を水で薄めまくって患者に投与すれば効果が出る」というホメオパシー理論を思いつく ↓ 物質の分子構成を発見 それによって、毒物の分子が存在しなくなってるほど、薄めまくってたことが判明 ↓ 科学的根拠付けは不可能になったので、「薄める過程で毒物の波動やらなんやらが水に「記憶」される」 というオカルト方面に逃げる(分子説自体は彼らも支持している) ↓ 「水への記憶」のメカニズムを科学的に解明できない現代科学は糞、と主張し始める
121 :
名無しさん@十一周年 :2010/08/25(水) 01:42:51 ID:+fl0Rihr0
>>93 それ減感療法じゃないの?
ホメオパシーは逆に、薄くすればするほどいいって奴だし
>>109 科学的事実はころころ変わって不確かだけど、それよりマシな理論は無いのだよ。
アンタだってケチを付けてるだけだろ
123 :
名無しさん@十一周年 :2010/08/25(水) 01:43:05 ID:zyeKIXyE0
>>108 癌は早期にスパッと切るのが一番いいのは、後の生存年数がしめしているしな。
124 :
名無しさん@十一周年 :2010/08/25(水) 01:43:09 ID:FimBsIIT0
>>109 > 「科学的に効く」という事実は100年たったら覆ってはいけないものですが?
> バカですね。
アホ丸出し
> 正しくは「水銀を呑むと病気が治るという科学的事実はまったく当てにならないものであった」というべき。
> ロクな理系教育を受けてないバカに限って「科学的」と言われて権威を感じる。
> どんだけいい加減で適当なもので、商売上の理由が重視されることをしらない。
科学的事実が0かは知らないが
水銀の毒性(多分有機なんだろ)が薬効をはるかに上回っただけじゃねーの?
125 :
名無しさん@十一周年 :2010/08/25(水) 01:43:25 ID:yySglaP00
>>58 そんな屁理屈が広く通用する大阪は
「百万遍唱題」を医者に勧められるカルト地帯です
病死者の枕元で泣く遺族に「信心が足らんのや」と
むごい言葉が投げつけられるのも独特の地域性
>>89 自分の頭で考えられない子なんだよ。
科学というのは思考し実験することだから、思考できない人は科学がわからないんだ。
で、科学が全てに対して回答をくれないから許せなくて宗教に走る。宗教なら全ての答をくれるからね。
>>97 こいつは医学の知識がないのに医療を否定している基地外だから
相手にしても無駄。
医師が早期癌の切除を選択するパターンを言ってみろよ。
そもそもお前の言っている「早期」は何を指しているんだ?病期か?細胞数か?
それが出来なきゃ素人以下の知識のお前の言ってることはホメオ信者と同じだ。
>>108 を補足しておくと、確かに早期に切っても治療成績が芳しくないガンもある。
でも「治療成績が芳しくない」という意見は客観的データに則って主張してるんだぜ。
客観的データでホメオパシーが有効というデータ出せばここでこんなに袋叩きにされないんだが、
出せるなら出せよ客観的データ。
>>115 いやいや、科学的な検証に耐えうるかどうかは圧倒的なレベルの差ですよ
130 :
熊五郎 ◆KQuXvLdrz2 :2010/08/25(水) 01:45:16 ID:vPS+oD9o0
>>108 早期のガンは切らなくてもかなりの確率で治るからな。
結局は切る切らないは関係ないw
実際は、切った方がいいのか切らない方がいいのかは 絶 対 に 科 学 的 に 検 証 で き な い 。
同じ症例は一つとしてないから。
単に手術は重要な商売だから「有効」と医療関係者が勝手に言ってるだけ。
切ってガンが治るなら誰も死なんわw
ガンにともなう苦しみの9割は抗がん剤や手術によるものだということも知っておいた方がいい。
131 :
名無しさん@十一周年 :2010/08/25(水) 01:45:16 ID:d8ZjYuUc0
ホメオパシーって要は毒手作りとおんなじ理屈っすか?
132 :
名無しさん@十一周年 :2010/08/25(水) 01:45:21 ID:HeDnLnda0
>>93 それは減感作療法というやつ
少量のアレルゲンに晒して、免疫系が過敏に反応するのを抑える「科学的治療」だよ
ホメオパシーは、彼ら曰く「分子レベル以下に希釈」していて、アレルゲンなど
検出限界を遥かに下回る濃度
なんせ10のマイナス60乗とかいうオーダーだろw
それで水が「記憶してる」とかだから、免疫系が反応するわけがない
>>109 その時までの科学的手法では正解がわからない物もあるんだから、
あとで条件によっては有害だとわかるのも当然あるだろ。
134 :
名無しさん@十一周年 :2010/08/25(水) 01:46:26 ID:q5ZcK8cWP
医療従事者が医療行為と認められていない事をする時点でダメだろw なんでもやれば良いというわけじゃないんだから・・・
135 :
名無しさん@十一周年 :2010/08/25(水) 01:46:39 ID:zyeKIXyE0
>>128 切りたくても切れないという癌もあるしな。
ガンマナイフは切る内にはいるかの?
136 :
熊五郎 ◆KQuXvLdrz2 :2010/08/25(水) 01:47:12 ID:vPS+oD9o0
>>122 ころころ変わるものは科学的事実とは言いませんがw
大体ころころ変わるならホメオパシーと変わらないだろうが。
実際、どっちも変わらないわけだがw
砂糖玉で花粉症が治るならほとんどの人がホメオパシーにすがるだろうなぁ。 効果があるなら、患者や投与した砂糖玉 直った人、直らなかった人 症状軽減の経過 全部データで出せばいいじゃない。どこにも見あたらないんよね。ホメオパシー団体のHP。 あるのは代表と呼ばれる人が医者と握手してる写真ばっかり。 「こんな人もホメオパシーを推進してます」ってマルチまがいの広告ばかり
>>130 お前自分が言っていることの矛盾が分からないのか?
いいから喋るな。ホメオ信者のような馬鹿が増えるから。
>>130 皮肉にも、癌は切らないほうが良いか否かはホメオパシー信者が科学的なデータをたくさん提供してくれそうだなwww
140 :
93 :2010/08/25(水) 01:47:50 ID:Q94Hk2bm0
みんなレスありがとう 減感作療法っていうんだね。しかしさ、減感作療法が出る前にホメオパシーがあったわけでしょ? ってことは、ホメオパシーは減感作療法のヒントになっていたかもしれないわけじゃない? なので世間に対して一定の貢献があったったとおもうんだけど。 ガンがなおるとかならアホだけど、アレルギーとかにならまあ理解できないことはないと個人的に思っているが。
>>130 当たり前だろ、んでその「確率」が高ければ切るし低ければ切らない。多くの症例を集めて検証された結果それがいえる。
でだ、ホメオパシー(レメディー)が〇〇に効くって根拠は何だ? 誰かの一例もしくは数例程度のしかも体験談でしかないだろうが
なんでそれが同じと言える。
ホメオパシーってずっと劇薬を少量飲む治療法だと思ってたw
「ホメオパシーには今の科学では解明できない何かがあるに違いない!」 って奴はたぶん、1999年のノストラダムスの予言を信じて 「どうせ世界が滅亡するなら勉強なんて糞なことやめてやるぜぇ!」 といって勉強しなかったに違いない、うん、きっとそうだ
144 :
名無しさん@十一周年 :2010/08/25(水) 01:48:14 ID:6taXH8WTP
>>126 熊五郎の場合は、無駄な改行までして自分の不見識と思考能力の欠如を宣伝しちゃう、マゾ気質なんだよw
>>136 科学とそうでない物の区別がわからないなら、
お前にはおまじないで充分だな。
ホメオパシー信者って「自然がいい」とか「テレビは電磁波出るから駄目」とか言うくせに パソコンや携帯はオッケーでブログやりまくってたり、オサレブランド服をばんばん買ったりしてるんだよなw 白砂糖は毒だから食べちゃ駄目だけど、ケーキはOKとかいう奴すらいるw
>115 福岡の某町でさ、功労賞がらみで、ながーく疫学調査 やってるとこあるから、町の人に協力を仰いで、一緒に住んで 10年ぐらいホメやって、データとっておいでよ。説得力つくよー
>>130 まあ、腫瘍除去は究極の「拡大予防」でしかないからな…
ただ頭頚部の腫瘍なんかを放置しておくと
体は健康で、顔面がひたすら崩壊してく…
なんて事もあるしな。
切れるなら切った方がいい場合も、確かにある。
テレビは叩けば治るもオホメ
>>136 科学的根據がないものも「含む」現代医療と
科学的根據がないもの「しかない」ホメオパシーが
同じに見えるのか。
まあ、民主党やみんなの党に騙されちゃう
粗雑な頭じゃ、その程度の理解でもしょうがないか。
つかホメオパシーが真実ならノーベル賞ものだな。 ただの水で「治療効果」なんて高度なモノが記録できるなら 光学/磁気メディアを超える記録メディアが誕生するかも
153 :
名無しさん@十一周年 :2010/08/25(水) 01:49:35 ID:HOpTRr8x0
なんだかよくわからんがホメオパシーという語感からして胡散臭い。 もうちょっとかっこいい名前つけないと駄目だろ。
>>138 いや、彼に頑張ってもらったほうが、ホメオ信者の論点が明らかになるし、それに対する反論もなされるから、
啓蒙としては極めて有効wwwww
156 :
名無しさん@十一周年 :2010/08/25(水) 01:49:55 ID:FimBsIIT0
>>140 結果、別な物になってるのだから、ホメオパシーが褒められるべきではないな。
最も効果がある濃度ってのは、薬効によってはあり得るものだが、
ホメオパシーはそもそもそういう物を探し当てようとしているわけじゃないし。
158 :
名無しさん@十一周年 :2010/08/25(水) 01:50:08 ID:VJQSaK3c0
このスレとはぶっちゃけ関係無い話かも知れんが、がんの話題のやりとりが出ているのを見て 中村日出夫のがん治療の話の真偽はどっかに出てないのかなぁと思った 本当なら担当医が記録とか残してくれりゃいいのに
>>140 冷え切った親子関係に効く「ベルリンの壁レメディ」もありますよ
霊魂の浄化に効果があるそうです
>>136 新しい発見を元に変わっていくのが「科学」だ。200年前からその教えや真理が何ら変わらないのは「宗教」だ
摘まなくていいんじゃない? ちょうどいい間引きだろ、お馬鹿の
162 :
名無しさん@十一周年 :2010/08/25(水) 01:50:27 ID:vOKLDotH0
微量の水銀とか摂取し続けてみるといい 徐々に濃度上げてな
>>140 ホメオパシーが減感療法とやらに貢献していようがいまいが
ホメオパシーの効用の根拠にはいっさい関係ない
164 :
熊五郎 ◆KQuXvLdrz2 :2010/08/25(水) 01:50:56 ID:vPS+oD9o0
>>124 事実は簡単なんだよ。
200年くらい前から水銀が大量に生産できるようになって、「患者に水銀のむと効く」と言えばありがたがってもらえそうな
情勢だったから、当時の医学者たちが「有効である」という科学的事実を作って(都合の悪いデータを取らなければいいだけ)
広めたというだけの話。
今の医学の「科学的事実」と全く同じ原理。
>>125 ガン切ったら治ると信じて手術したり、無数の抗がん剤のむのと、祈祷の類の何が違うかと言われたら何もちがわんなw
165 :
名無しさん@十一周年 :2010/08/25(水) 01:51:45 ID:6taXH8WTP
なあ、熊五郎 オマエさあ、2chに張り付くよりも、夜学でも逝って勉強しな 謙虚に物事を知り、きちんと情報を整理し、正しく思考する素地を身に付けた方がいい
166 :
名無しさん@十一周年 :2010/08/25(水) 01:52:14 ID:VJQSaK3c0
>>152 そういや、大昔にブルーバックスで、脳の記憶構造について水の分子の動向が記憶にどうこうとかいう説をぶっちゃけてる本を見かけた気がする
いや、ホメオとは違う話なんだろうけど
167 :
名無しさん@十一周年 :2010/08/25(水) 01:52:22 ID:zyeKIXyE0
癌の苦しみが抗がん剤のせいなんて情弱。 癌は独特の毒素をだして、それだけでも痛く辛いんだよ。 もう抗がん剤の投与をやめてモルヒネ打っている末期癌の患者すら、泣き叫ぶというな。 それが、配偶者が手を握るだけで治まると言うんだから不思議なもんだ。
168 :
名無しさん@十一周年 :2010/08/25(水) 01:52:46 ID:FimBsIIT0
>>164 それ科学的事実じゃなくてねつ造したデータ
お前の手口もインチキ混ぜるあたりがそっくりだわ
ホメオ信者は貴重なプラセボ群。 治療はともかく診察はして欲しいものだ。
>>162 毒の入ったツボを手刀で突いて〜略〜
民明書房刊
だから、「科学」ってのはあくまで「探求精神」だと何度(ry
>>140 ホメオパシーは、例えば「腎臓が悪いんだから、形が似てる豆のレメディがいいわ」という電波な思いつきにより
豆の粉を水に混ぜ、何百回も希釈し、元の豆の原子一つすら入ってないただの水を
砂糖にしみこませて固めた 「ただの砂糖玉」 を信者に一つ数千円から数万円で買わせる、というものです。
あなたが言ってるアレルギーの治療法とは全く異なるものです。
一緒にしないでおきましょう。
ちなみに「何百回も希釈する」と言ってるけど本当にやってるかどうかあやしいもんです。
多分やってないでしょう。ただの砂糖の玉を製造して高額で売ってるだけでしょうね。
173 :
熊五郎 ◆KQuXvLdrz2 :2010/08/25(水) 01:53:19 ID:vPS+oD9o0
じゃあ一つだけ聞こうか? これに逃げないで答えてくれよ。 「 ハ ゲ は 治 る か ら 病 院 に 来 て く だ さ い 」 と 宣 伝 し て る 「 科 学 的 な 」 医 者 た ち は 、 ホ メ オ パ シ ー よ り も 迷 信 じ み て な い で す か ?
>>140 百歩譲って貢献があったとしても、被害が大きいから、帳消しどころかマイナスしか残らない
>>164 でもな、水銀を飲めばお前のバカには効くと思うぞ。
よく解んないんだけど漢方薬や針治療となんか違うの?
>>173 ハゲなの?
おれ、ハゲだけど、そんなスレてないよ。
178 :
名無しさん@十一周年 :2010/08/25(水) 01:54:08 ID:uSn7hYiV0
おい!ホメオパシーって効果なかったのかよw じゃー誰得だったの?
>>165 熊五郎は全部知ったつもりで、その上でからかっている可能性あり。
でもなんか、ピリッとこないんだよな。ウィットの無さなのか、科学的知識の底の浅さか。
典型的な科学擁護論くらい、鮮やかに論破してみろよ
>>173 治る種類のハゲはあるんじゃね?
ハゲの専門家じゃないから知らんが。
ハゲの専門家の人ですか?あんたは。
182 :
名無しさん@十一周年 :2010/08/25(水) 01:54:48 ID:+fl0Rihr0
>>178 砂糖玉売りつけてる偉い人はウハウハでしょう
183 :
熊五郎 ◆KQuXvLdrz2 :2010/08/25(水) 01:54:48 ID:vPS+oD9o0
創価学会だのホメオパシーだのは批判するくせに、「ガンは切ったら治りますよ」とか「ハゲは病院にくれば治りますよ」と 言ってる医者たちは「科学的だ」と信用する。 僕はね、こういうのは本当の頭の悪い人たちだと思うね。 まだ、怪しい宗教やホメオパシーを心底信じてる人間に知性を感じる。
184 :
名無しさん@十一周年 :2010/08/25(水) 01:55:04 ID:17/LhySU0
カヒミカリィとその妹涙目www
185 :
名無しさん@十一周年 :2010/08/25(水) 01:55:09 ID:HeDnLnda0
>>130 科学的に検証されてるが何か?
同じ治療法が同じ効果を示す症例がゴマンと蓄積されてるんだが?
疑似科学にはそういう普遍性はないわな
強いて言えば、ガンにホメオパシーなんぞ用いたら99.9%以上は進行するってことくらいだなw
残りの0.1%以下は何もしなくても治る超稀なケース
0.1%以下の幸運を期待して何もしない奴は、俺に言わせれば馬鹿か、生きる資格などない奴だ
186 :
93 :2010/08/25(水) 01:55:14 ID:Q94Hk2bm0
非常にくだらない話をする。 ピーナッツのアナフィラキシーショック患者について、Aは何もせずB、Cはホメオパシーをやっていた。 誰かがピーナッツをつまみに食べていた居酒屋に二人で座った。 Aは倒れた。 Bはホメオパシーをやっていたおかげで何もない。 その後、Bはサラダを頼んだ、BとCはそれを食べた。しかしそれにピーナッツのドレッシングが。。。。 Bは倒れたが、Cはなんともなかった。 これはホメオパシーのおかげじゃね? ホメオパシーが万能だというのはウソだが、すくなくともアレルギー(アナキラフィシーショック)にはある程度有効なんじゃね?
187 :
名無しさん@十一周年 :2010/08/25(水) 01:55:26 ID:zyeKIXyE0
>>172 オーストラリアで、明らかに有害物質や病原体で汚染されたメレディを服用してお亡くなりになったのがおったわ。
インド辺りから取り寄せていた物らしいが。
188 :
名無しさん@十一周年 :2010/08/25(水) 01:55:39 ID:FimBsIIT0
>>173 水が成分を記憶と比べるのだから一部のハゲに効果あるだけでもマシ
>>173 逃げないで答えてくれよ。
ホメオパシーの理屈では普通の水道水飲んでたらほとんどの病気は治るはずだが
何故彼らはそういわないのか?
>>173 まず第一に、
・ホメオパシーはインチキである。 ってスレに「現代医療もインチキがあるじゃん」ってレスするのが 詭 弁 の 最 た る も の
それから
・その科学的な医者を具体的に示さないと判断できない。一定の科学的事実に基づいて言っている医者もいれば、そうでない医者もいるだろう
>>178 ホメオパシーでググれよ
儲かってる人が満面の笑みで出てるから。
南米やインドの貧困層相手にやってるプラセボ医療を
日本に持ってきたら大儲けの種になりましたとさ
192 :
名無しさん@十一周年 :2010/08/25(水) 01:57:00 ID:CpEI9uZB0
むかしからやってんだから、一定の効果はあるんよ 非科学的かもしれんが、そういうものも医療の一種
193 :
熊五郎 ◆KQuXvLdrz2 :2010/08/25(水) 01:57:02 ID:vPS+oD9o0
@ 「 ハ ゲ は 治 る の で 病 院 に 来 て く だ さ い 」 と 言 っ て る 「 科 学 的 な 医 者 た ち 」 A リ ー ブ 2 1 B ホ メ オ パ シ ー この3者の違いを説明してください
>>183 そもそも医者も「全部科学に立脚してます」なんて、言ってないんだけど。
だから今更EBMとかいってんじゃん。
ただ、職業として、「切ったらなおります」としか言えない
言わざる得ない場面があるのが医者。
それを信じるしか無い、信じたい場面があるのが患者。
それだけ。
一番のメリットは毒にも薬にもならないって点だけだな。 といってもその他の治療を排除するって点では存在自体が毒だけど。
>>173 「三宅がコケたのは甘利に突き飛ばされたからだ」って信じてる人が
「科学的」とか判断できるの?
>>186 ホメオパシーと減感療法は関係ないから。もう諦めたら?
>>173 それは、科学を騙る詐欺師の可能性があるな。
「科学」を吹聴して宣伝することと、「科学的」なことが違うことは分かるよな。
198 :
名無しさん@十一周年 :2010/08/25(水) 01:57:40 ID:AicienVA0
>>159 ベルリンの壁→冷え切った親子関係→霊魂の浄化
の流れを教えてくり。
199 :
名無しさん@十一周年 :2010/08/25(水) 01:57:45 ID:d8ZjYuUc0
まだ禿げてないうちに頭洗った水を保管しておかなくちゃな ふさふさの記憶をたっぷり吸った水で将来も安心だ
200 :
熊五郎 ◆KQuXvLdrz2 :2010/08/25(水) 01:57:49 ID:vPS+oD9o0
>>189 くだらない迷信だからに決まってるだろ。
「ガンは切ったら治る」「ハゲは病院に行けば治る」というのと同レベルの迷信だからなw
201 :
名無しさん@十一周年 :2010/08/25(水) 01:57:56 ID:FimBsIIT0
>>186 被験者A、B、Cがイコールで無い以上意味の無い比較だとも考えないの?
データ量が少なすぎて意味無いでしょで終わり
202 :
93 :2010/08/25(水) 01:57:57 ID:Q94Hk2bm0
>>174 だとしたらホモを全否定は大人のすることじゃないでしょ。
厳密に「ほとんどインチキだけど唯一アレルギーに対してのみ有益」って言わないと。フェアじゃない。
みんなが効くと信じてるならそれは効くんだよ 温泉とか青竹踏みとかお灸とか ブルーベリーアイだって目にいいんだよ
204 :
名無しさん@十一周年 :2010/08/25(水) 01:58:18 ID:VJQSaK3c0
とりあえずあのスジャータのめいらくは「波動研究所」という名前をいい加減改めた方がいいと思うんだ。 それとも本気でそういうオカルト研究でもしているのか?
205 :
名無しさん@十一周年 :2010/08/25(水) 01:58:25 ID:zyeKIXyE0
なになにで癌が治った!!という話はまず誤診を疑うべきという話
民主党幹部どもの脳の治療に使うというのはどうだろうか。 効いても効かなくてもみんなハッピーになる。
>>173 迷信じみてるんじゃね? ハゲの治療法とかしらんけど
それとホメオパシーの根拠は全然関係ない
振り出しに戻すようで悪いが、有害物質投与でも科学的根拠があればホメオにはならんのでしょ?
>>178 安い砂糖が数万倍のお値段で売れちゃうんですよ?
あなたの家の砂糖はいま何グラムありますか?一袋あります?それを小さく丸めて売れば数十万円にはなりますよ。
超お得でしょうw目の色変わるでしょうw
>>202 残念、アレルギーに対しても何の効果もありません。
ただのお砂糖食うだけではアレルギー治りませんから。
>>193 おまえ、優しい人ばっかりで、いい居場所を見つけたな。夜が明けたら真面目に働けよ
>>186 >Bはホメオパシーをやっていたおかげで何もない。
その例が実在するかどうか、そしていつもそういう結果になるか。
メンバーが違う組み合わせでも高確率でそういう結果になるかわかれば、
ホメオパシーも科学の仲間入りだけど、
今のところそういう例はない。
213 :
熊五郎 ◆KQuXvLdrz2 :2010/08/25(水) 01:59:49 ID:vPS+oD9o0
>>194 お前は馬鹿じゃないからよくわかってるな。
みんながこれくらいの知性があれば話は早い。
本当に君の言うとおりで、最後は「信じるかどうか」の問題なんだよ。
科学的データなんて不都合なところ無視すればいくらでもそれっぽくできるわけですよ。
「信じるかどうか」というならホメオパシーと大して変わらない話とわかりますね?
>>186 それは一種の「疫学的な調査結果」であるから、科学的に調査するきっかけにはなると思う。
実験室か、もしくは周囲や外部の環境がほぼ完全に制御された状況で二重盲検をやった上で
同様の結果が出たなら効果がある可能性もある
215 :
名無しさん@十一周年 :2010/08/25(水) 02:00:05 ID:FimBsIIT0
>>193 1は医大卒で薬品メーカーのデータ上有意差が認められたモノを投与する人
2はヅラ販売で成長した会社以上の知識を持たないので割愛
3は完全なインチキ
病院で治療しても思うように回復しない人がすがってるんじゃないの? そういうのってどうしようもないと思うんだよね。
>>140 >ホメオパシーは減感作療法のヒントになっていたかもしれないわけじゃない?
なっていたかもしれないが、その後間違った方向に全力で走って行った
アレルギーに対しての効果だって、原因物質が一分子も「レメディ」とやらの中に残って無いのなら、
効くわけ無い
>>213 非常に残念ですが、不都合なデータを無視した実験結果は今日では科学とは認められません。
よかったね、これで君の誤解が解決したようだ。安心して眠ろう。
>>198 戦争やテロに関連する恨みのこもった霊魂を希釈して摂取→親子関係修復
221 :
93 :2010/08/25(水) 02:01:32 ID:Q94Hk2bm0
>>207 ソースはアンビリーバボー。
アナキラフィシーショック患者はピーナッツを食っていた場所に行くだけで倒れる。
厳密にはわからんが、効果はあるってさ>減なんとか療法
>>214 でしょ!でしょ?
確かにこれはインチキって俺も思う。しかし、アレルギーに対してのみはもっと研究とかしていいと思うんだ。
なんどもいうがソースはある>アンビリーバボー
>>213 それでニュー速+では「これからはみんなの党だ(キリッ」とか言ってたくせに、
選挙板では「みんなの党に投票しようと思ってたが・・・ ダメだなこいつら。
また民主党に入れるのも嫌だが・・・」とか弱音吐いちゃうんですね。わかります。
223 :
名無しさん@十一周年 :2010/08/25(水) 02:01:37 ID:HeDnLnda0
>>186 ホメオパシーがアナフィラキシーに有効なら、英国あたりから論文がゴマンと出てるはずだが、
見たことも聞いたことないぞw
>>93 、こいつなにも知らないふりしてるがホメ信者だな?
最初は中立のふりしてるがすぐ「ホメオパシーは効果がある」って言いだして、違うと指摘されるとファビョる。
で、「科学真理教信者はキチガイ」「科学至上主義者は何もわかってない」とか言い出すから
みんな見ててみ
225 :
名無しさん@十一周年 :2010/08/25(水) 02:01:50 ID:SF5k8tKx0
>>93 アレルギーのアナフィラキシーショックって個人差が大きいから、
そういう療法は医者の下でやらないと不味いんじゃ?
>>213 不都合なデータを無視すると追試に耐えられませんよ?
そんなのは科学的なデータではありません。
>>216 最近の日本での被害実例が、
ビタミンK不足の赤ん坊にビタミンKのかわりに砂糖玉を与えて死なせた例だから、
まったくもって、回復可能な件だったわけなのです。
結論としては海水を飲めばすべて治る
230 :
名無しさん@十一周年 :2010/08/25(水) 02:02:44 ID:FimBsIIT0
>>213 お前は末期癌でも水だけ飲んで治ると信じて治せよ
じゃあ今の段階でホメオ扱いされてる物でも、たんに科学的に証明できてないだけで ほんとは効果があるホメオも存在してるかもしれない という考え方はまずいのかね?
>>186 「ホメオパシーのおかげじゃね?」ってソース=アンビリーバボーだろ
何の意味がある質問なんだよ・・・
233 :
名無しさん@十一周年 :2010/08/25(水) 02:03:29 ID:vOKLDotH0
紫外線、宇宙線、放射性物質、重金属、花粉、環境ホルモン、アスベスト、HIVウイルス、マラリア原虫、ヒ素、フグ毒、 どれから始めよう?
>>229 (((( ;゚Д゚)))ガクガクブルブル
なにコレ
235 :
名無しさん@十一周年 :2010/08/25(水) 02:03:49 ID:VJQSaK3c0
>>228 どうでもいいことだが、大昔に飲尿健康法というのがあったなぁ
今はどうなってるか知らんが
日本学術会議の人文社会科学部会には、中国朝鮮韓国の荒唐無稽な嘘が広まる前に、芽を摘んどいてもらいたかった。
237 :
名無しさん@十一周年 :2010/08/25(水) 02:04:02 ID:eAvl3QwTQ
光刀無形、神刀滅却、神剣白羽鳥とあとなんだっけ? と書こうとおもたら、霊剣荒鷹だったと思い出した
238 :
熊五郎 ◆KQuXvLdrz2 :2010/08/25(水) 02:04:24 ID:vPS+oD9o0
>>218 >>226 これがまさに理系教育を受けてない人間の典型w
俺は東大の理系にいたが、都合の悪いデータは取らないんだよ。
こんなの捏造でもなんでもないよ。
どうせ実験なんて予算とるためにやるもんだし、ましてや医学の「データ」など
商売上の都合でどうにでも「作られる」。
もちろんこれは捏造じゃない。
「なんとなく効果ありそうですよ」という数字をつくる。
239 :
名無しさん@十一周年 :2010/08/25(水) 02:04:42 ID:K6iPacqH0
ホメオバシーで病気が治った!って思うのは自由だけど 周りに広めようとする活動は自粛した方が良いと思うな こないだの赤ちゃん亡くなったケースとか可哀想だったし
240 :
名無しさん@十一周年 :2010/08/25(水) 02:04:51 ID:d8ZjYuUc0
アンビリーバボー自体がうさんくささ満載だからどうでもいい
>>231 そーいう曖昧さは付け込まれるね
効くか効かないか、その二つしか無いし
現代医学は「効くかもしれない」なんてのは排除しなくちゃ
242 :
名無しさん@十一周年 :2010/08/25(水) 02:05:00 ID:VJQSaK3c0
>>229 ぎゃ嗚呼あああああああああああああああああああああああ
2枚目以降も怖いが1枚目の時点で本当に怖い
目がオカルト過ぎて本当に怖い
243 :
名無しさん@十一周年 :2010/08/25(水) 02:05:09 ID:zyeKIXyE0
>>215 ハゲは頭皮のケアと、血管拡張剤などの使用によって、改善したり進行を遅らせることは、
現代医学でも十分期待できる成果を出せるんだよ。ハゲが絶対直るという事ではないがな。
また、現代人は頭皮や毛根にストレスをかけても気づかない。間違った行く育毛をしていると言うことは結構ありそう。
244 :
名無しさん@十一周年 :2010/08/25(水) 02:05:41 ID:hyNeDfVC0
>>231 科学的立場に立つとそうなる。
とはいえ現時点では何の効果も確認されていない。
ホメオパシー団体も効果を実験して確認しようともしてない。
ついでにホメオパスの危険なところは「西洋医療は悪」といって医療拒否させるところ。
本人死ぬなら勝手だけど、子供死なせたりワクチン拒否して日本に病気ばらまいたりする。そこがカルト。
>>238 つまりお前がやっていたのは科学じゃないわけだ、よかったな。お前は理系じゃない。
>>1 そりゃそうだ。
1分子もあるかどうかってくらい希釈して「霊的な効能」を水に溶かし込むとか言ってるオカルトだからな。
247 :
名無しさん@十一周年 :2010/08/25(水) 02:05:59 ID:HeDnLnda0
ちなみに、ハゲにも色々あるわけで、治らないと勝手に思い込む前に、 病院にかかっても損はないだろうね そのハゲの原因が遺伝的なものじゃなくて皮膚病に起因するものなら、 ちゃんと治療すべきだ それを見つけ出すために病院を受診すべきなのさ
>>238 理系教育を受けるとみんなの党が見かけ倒しってことが見抜けなくなるの?
249 :
93 :2010/08/25(水) 02:06:11 ID:Q94Hk2bm0
>>225 それはその通り。
ってかなんにでも言えるがね。
あのさぁ、なんでもかんでも叩くってどうかと思うんだよ。
今回のホモなんとかって90%詐欺だと思うよ。ただ残り10%はまあ有益かなと。それはアナキラフィシーなんとか。
だからと言って、もうホモなんとかは生きる道はないと思うけどね。
だからアレルギー専門治療として生きてくださいってこと。
250 :
名無しさん@十一周年 :2010/08/25(水) 02:06:14 ID:FimBsIIT0
>>238 で?他人の追試はあり得ないとでも言うの?
251 :
熊五郎 ◆KQuXvLdrz2 :2010/08/25(水) 02:06:18 ID:vPS+oD9o0
簡単な話だよ。 ホ メ オ パ シ ー が イ ン チ キ と わ か る 知 能 が あ る な ら 、 「 科 学 性 」 を 標 榜 し て る 医 学 も 同 様 に イ ン チ キ で あ る と 気 づ き な さ い よ と
>>231 決してまずくはないが、それを期待する合理性は無い
少なくとも現在の物理的な常識から言えば、極めて期待薄なわけで
まず第一に、その「効果があるホメオ」というやつを用意しなければ話にならない
もしそんなものが発見できた、科学的検証に耐えたというなら
次に物理法則の書き換えを考えないとイカンだろう
水に話しかけると綺麗な結晶ができるとか、 壷を買う霊が助けてくれるとか、そういうのと同類か 詐欺宗教もどきなんだから信じるのは勝手だ だがそれで他人に迷惑をかけないでほしいな インチキ商売もほどほどにしろってことだ
>>227 看護婦や医者が宗教の信者だったりして訳わからんことを薦めたりするしねえ。
ホメオパシーもそうだが、神秘体験でころっといかないようにできないものか。
>>213 確かに、上は丸山ワクチンみたいなものから
下は免許持ちのマッド医者のトンでも療法まで
「医療の世界」が包摂してるのは事実だからな…
思うに
> 「信じるかどうか」というならホメオパシーと大して変わらない話とわかりますね?
こういう感じで、これまでの医療(医学では無い)とホメオパシーを
「大して変わらない」
と言い切るのが無意味。
「その上で、人々がより良い生を送れる為には〜」
というモノが続かないと、ただ「政治家は馬鹿だ」と文句だけいって
何もしないニートと同じレベル。
>>221 減感作療法は、どういう物質がどうなって何が起きるのかは科学的に計測されてるし、
どういう仕組みでそれが起きるのかもだんだん分かってきているから、
ホメオパシーが効くとされている仕組みとは全く関係ない。
257 :
熊五郎 ◆KQuXvLdrz2 :2010/08/25(水) 02:07:07 ID:vPS+oD9o0
>>250 やってない実験の追試なんかないんだよ、お前w
258 :
名無しさん@十一周年 :2010/08/25(水) 02:07:27 ID:VJQSaK3c0
>>249 科学的には、完全に効果の無いオカルトなんだから、徹底的に叩いておかないと信じる人が出てきちゃうでしょ。
科学を信じないというのなら別にその信仰を否定するつもりは無いが。
259 :
名無しさん@十一周年 :2010/08/25(水) 02:07:36 ID:FimBsIIT0
>>243 ん?君は何だろう?・・・レスポンスがズレでると思うよ
>>238 教養学部のコンピューターのアカウントに入っているローマ字は?
教養学部正門入って右側にある講堂は何番講堂?
学生会館は何階建て?
ふとコーヒー浣腸を思い出したがあれもホメオかね
262 :
名無しさん@十一周年 :2010/08/25(水) 02:08:08 ID:zyeKIXyE0
少量のアレルゲンを投与して、アレルギー反応を抑えていこうという治療法は、ホメオパシーとは無関係だお
263 :
名無しさん@十一周年 :2010/08/25(水) 02:08:22 ID:hyNeDfVC0
>>249 何中立ぶってんのw
そうやって「ホメオパシーは効果があるんだ!」って宣伝しにきたんでしょう。
ホモなんとかwは全く効果ないからね。安心してくれ!
264 :
名無しさん@十一周年 :2010/08/25(水) 02:08:22 ID:SF5k8tKx0
>>221 テレビ番組って一見ちゃんと根拠があるように見えても実は……ってこともあるから
テレビ番組だけじゃソースにならなくね?
>>249 自ら「ただの砂糖です(薬事法違反になるから)」って言ってるのをアレルギー専門治療として生かしておくわけにはいかんな
>>238 ごまかし、詐欺を行う余地があるのと、それを行うかどうかは、
理系文系、科学、非科学と関係なく、
関わったやつの倫理の問題だろ。
>176 西洋医学でやっても効かないのに、そっちだと効くと 明らかになった分野があるだけ。機序は未解明。それらについては 保険診療を受けられる。グレーゾーンもあるけどそれ以外は、 まだ明らかになってないし、西洋医学があるから無保険。 ホメも、もしかしたら、中には同様のものが証明され、ごく一部が 認められる可能性はあるかもしれないけど、今のやり方じゃ、遠い話。 >173 言いたいことはわかるけど、ホメオパシー全体とハゲ治療1つを 比較するのは、無理を感じる。ちなみに夜更かしはハゲに効く説あるw
268 :
名無しさん@十一周年 :2010/08/25(水) 02:09:35 ID:ub99pz/o0
こういうの信じて病気こじらせるような奴を わざわざ救ってやる価値があるとも思えないけどな 親がキレてて治療受けられずに死ぬ子供は可哀想だけど
270 :
熊五郎 ◆KQuXvLdrz2 :2010/08/25(水) 02:09:51 ID:vPS+oD9o0
インチキを批判する君らは実に立派だよ。 なんで、「ガンは切ったら治る」とか「ハゲは病院に行くと治る」という医者という名の役人のインチキには その批判が向かないのか。 もうちょっと頑張ってもらいたいね。
271 :
93 :2010/08/25(水) 02:09:52 ID:Q94Hk2bm0
>>265 まあそれを言われたら民間療法がなんもできんわな。
>>264 それはそうだけど、あれはさすがに真実という前提で話しているけど。
>>249 宗教と同じで個人的には有益だったという人もいるだろうけど、詐欺かどうかというと100%詐欺だよな。
西洋医学(科学)を完全に否定するくせに、〇〇という理論で効くという「論理(因果関係)」を元にして
連想ゲームとハッタリで製作した砂糖玉を原価の1000倍以上の値段で信者に売りつけてるんだから
273 :
名無しさん@十一周年 :2010/08/25(水) 02:10:33 ID:hyNeDfVC0
>>262 ホメオパシー信者はそういう治療法とホメオパシーを混同させて
「ホメオパシーは効果がある」と騙そうとする。
ID:Q94Hk2bm0 ←こいつもそうだろう。中立ぶってるがホメ信者だよ。
274 :
名無しさん@十一周年 :2010/08/25(水) 02:10:34 ID:HeDnLnda0
>>249 アナフィラキシーってのは超深刻で命に関わる代物なんだが、
ホメオパシーなんかで対処したら、間違いなく死ぬよ
有益だと信じてたった一つしかない命を賭ける奴は、馬鹿だね
275 :
名無しさん@十一周年 :2010/08/25(水) 02:10:38 ID:FimBsIIT0
>>249 信者は巣に籠もってろよ
>>257 なんかバカ過ぎて・・・東大医学部のどこにお世話になったんだ?
精神でも病んで通ってたのか?
そもそもマクロ解剖とミクロ解剖の間のレベルの肉眼解剖も 完全に追求しきれてるとは言えないしねー 造血幹細胞なんて、存在は確信されてるけど まだ実体で確認されてないんじゃなかった? 人体は不思議だよ。 そこにつけ込む商売人が最悪。
>>249 効く部分を特定して、効かない部分と区別するのが科学とか医学であって、
残った効かない部分だけに当っちゃって死人が出るのが問題だろ。
アレルギーは場合によっては死ぬぞ?
朝日新聞の芽を摘むべきだろどうみても。
>>238 東○大学?
臨床試験とか治験とか聞いたこと無い?
医師は「科学的」で治療するもんじゃないよ
治療とか予防のガイドラインとか知らないだろうね
科学的じゃない統計学だよ
大人がはまって勝手に死ぬならいいけど 子供が被害にあう 山口県のケースでは親に知らせずビタミンKを投与しなかったらしい
281 :
名無しさん@十一周年 :2010/08/25(水) 02:12:09 ID:AicienVA0
>>220 サンクス。「ベルリンの壁レメディ」の中には恨みの霊魂が入ってるって、
ホメオパシーは霊魂の存在まで証明しなきゃならないじゃ?
信者さんたち、そこんとこはどうなの?
282 :
名無しさん@十一周年 :2010/08/25(水) 02:12:31 ID:zyeKIXyE0
ホメオパシーの現最大問題は、現代医療との棲み分けが出来ないで、医療否定してしまう点につきる。 イギリスのホメオパシーは重症患者は扱えないというのが建前だが、建前は無視されがちという。
>>249 本当に自説に都合の悪い人の意見は読まないんだねw 想像以上の反応にびっくりだよ。
ホメオパシー→レメディの中にアレルゲンの分子が含まれていない場合すら在る。
アレルゲンの量を増やしたりもしない。むしろ「減らせば減らすほどいい」。
根據は「アレルゲンに接した水の記憶」
減感療法→人體が感知できるが、被害が大きくならない程度のアレルゲンを服用/接種する。
アレルゲンは徐々に増やし、物質や反応に馴れさせていく。
全然別物です。同じなのは「うすめる」って点だけ。薄めて用いるのが効果的ってだけで
ホメオパシーになるんなら、桃屋の蕎麦つゆを薄めると丁度良くなるのもきっとホメオパシーです。
>>254 なんか知らんけど、神秘体験ってのはそれくらいすごいことらしい。
既存の価値観がコロッと変わってしまうんだとさ
>>271 まぁ結局の所で話は簡単
ホメオパシーの診察や錠剤費で金取らないならおk
取ったら処罰。
これでも不満か?
優位な結果が得られて認可されたら堂々と金を取ればいい。
287 :
名無しさん@十一周年 :2010/08/25(水) 02:13:17 ID:VJQSaK3c0
>>271 いくら中立ぶってもホメオ臭がどこまでも消えないからあきらめた方がいいよ。
ここじゃ貴方の信仰に沿った答えは得られないと思うから、速やかに巣のスレに帰ったほうが宜しい。
結局ゲルマニウムとかマイナスイオンとかはどうだっの
289 :
名無しさん@十一周年 :2010/08/25(水) 02:13:29 ID:UrBDkIgrP
>>273 ホメオパシー信者って言うか、詐欺師の常套だなそれは
>267補足。夜更かしはハゲに効くと書いた意味は、ハゲ促進に効く 説があるという意味。頭皮の血行不良につながるからという理屈。 けして毛が増えるという意味じゃないです、すまそ。
>>279 嬉々として水銀の話をする辺り、
近代的な仮説検定技法が確立したのは
ここ100年の話だという事すら知らん様子なので……
>>249 あんたが見たというアンビリーバボーは減感作療法の話なんだよね?
減感作療法とホメオパシーはまったく違う。
もちろんホメオパシーはアナフィラキシーにも効果はない。
それをみんなが教えてくれてるのに、なんでそんなに引っ張ってるの?
毒を薄めて飲ませるのは良くてワクチンは全否定というのをなんで納得できるんだろう
>>292 釣ってる俺カコ(・∀・)イイ!! なんじゃない?
>>285 オウム真理教は密造LSDでヤッヒョイしてたな。糞小便垂れ流し
>>285 しかし、人間の感覚は騙されやすくって、
神秘体験とやらも、音やタイミングやで操作してやれば操れちゃうのにね。
友達に、キリスト教の宗教歌ばかり歌う合唱サークルに入ってるやつがいるんだけど、
曲の作りが、人を騙して感動させるような仕組みにばっちりなってるって言ってた。
298 :
名無しさん@十一周年 :2010/08/25(水) 02:15:44 ID:VJQSaK3c0
>>288 今日のガイアの夜明けでチタンネックレスだかの模造品が出て大変とかいう話が出ていたが、
そもそもそのチタンネックレスとやらに効果はあるんだろうか
ダルビッシュとかQちゃんとか紹介されてたが
299 :
名無しさん@十一周年 :2010/08/25(水) 02:15:48 ID:d8ZjYuUc0
ふと思ったんだが、まさかここってガチの信者が居るの? あんなもん毛ほども信じるのは呆けた老人くらいと思ってたが
300 :
熊五郎 ◆KQuXvLdrz2 :2010/08/25(水) 02:15:51 ID:vPS+oD9o0
>>279 君ね、例えば薬害エイズの事件があったでしょ?
ミドリ十字の薬が「科学的に有効」とされたわけですよ。
あれは科学的には全然間違ってないよ。
ただ「不都合な実験をわざとしなかった」だけで。
科学的データなんてそんなもんですよ。
しかも医学者を含めた科学者の世界には「同業者の商売は邪魔しない」という
鉄の不文律がある。
だから外国の別の実験で問題が初めて明らかになるわけだが。
>>231 「迷信と思われていた民間療法に、効果が確認された」なんて話もあるから、全否定は出来ないだろうけど、
基本的にホメオパシー側は
「効果があろうとなかろうと責任とらない」
人達だからなあ...
あと、ホメオパシーやってる人の書いたもの読むと、「医者や医学への敵意」みたいなモンが先にあるみたいだからなあ...
「効果があるからホメオパシーに行き着いた」じゃなくて、「医学をこけにして、医者に一矢むくいてやる」みたいな考え方でホメオパシーやってる。
>>283 リハビリになおすと
少しずつ歩く距離を伸ばしてゆきましょう→減感療法
急な運動を極限まで薄め、ベッドで寝て過ごしましょう→ホメオ
だと思うから薄めるという次元を超越している気がするよ
303 :
93 :2010/08/25(水) 02:16:18 ID:Q94Hk2bm0
>>283 それは認める、ただーーし「ホモなんとかのほうが歴史が深い」ってのはわかるよね?
ようはホモのほうが歴史が深い。だから、減感のヒントになったかな?>有益 と思ったわけだ。
まあホモは宗教だしインチキだけど、減感のヒントになったからまずまず有益と思ってるよ。
入口のみは共通だからね。
>>285 神秘体験を演出するカルトも結構あるみたいだね。
信者を合宿セミナーに連れて行って、偶然を装って人が浮いてるところとかを見せる。
当然手品なんだけど、信者はそうは思わない。
たまたま人が浮いてるところを目撃してしまった!と思い込んで信じてしまう。
教祖様の祈りで足が不自由な人が立てるようになった、とか仕込みでやるのは当たり前だし
カルトもあの手この手で神秘体験演出してくるから怖いね
305 :
名無しさん@十一周年 :2010/08/25(水) 02:16:58 ID:E0g1wwSx0
【国際】天野氏との会談中止 イスラエル首相
24日付のイスラエル紙ハーレツは、同国訪問中の国際原子力機関(IAEA)の天野之弥事務局長が
ネタニヤフ首相と23日午後に会談予定だったが、ネタニヤフ氏が夏休みを優先し、会談が数日前に
突然キャンセルされたと報じた。
首相府は、パレスチナとの直接和平交渉が9月2日にワシントンで再開することになり、夏休みを
前倒ししたのが理由だとしている。
天野氏はイスラエル原子力委員会の招きで、23日から就任後初めて同国を訪れ、ペレス大統領や
メリドール副首相兼情報・原子力相らと会談。中東唯一の核保有国とされるイスラエルの核拡散防止
条約(NPT)加盟問題やイラン核問題などが議題とみられている。
天野氏は、9月のIAEA定例理事会にイスラエルのNPT加盟をめぐる状況を報告する。
http://sankei.jp.msn.com/world/mideast/100825/mds1008250113000-n1.htm
>>298 ダルやQちゃんにお金が入るという効果が
そういやあ石川遼も宣伝してたな。ファイテンみたいなやつ
93はもう出てくんな。アナフィラキシーがどういうタイプのアレルギーかも わかってないやつと議論しても無駄。
>>293 副作用も同時に証明されてるモノへ懸念や不安を抱く人間の心理。
310 :
名無しさん@十一周年 :2010/08/25(水) 02:17:45 ID:UrBDkIgrP
311 :
名無しさん@十一周年 :2010/08/25(水) 02:18:04 ID:VJQSaK3c0
既に手遅れ・・・・
313 :
熊五郎 ◆KQuXvLdrz2 :2010/08/25(水) 02:18:33 ID:vPS+oD9o0
結 論 商 売 の た め に 「 ハ ゲ は 病 院 で 治 る 」 と ま で 言 い 出 し た 医 者 た ち に イ ン チ キ 宗 教 の 批 判 を す る 権 利 は な い
>>306 まぁ、デザインが気に入ったんなら買ってもいいんじゃないかな。原価かなり安そうだけど。
316 :
名無しさん@十一周年 :2010/08/25(水) 02:19:17 ID:hyNeDfVC0
>>303 そろそろ馬脚出てきたかな。
アホのふりしてまだ減感とホメオパシーを意図的に混同させてるね。
317 :
名無しさん@十一周年 :2010/08/25(水) 02:19:20 ID:+iL6B888P
>>303 ホメオパシーって略しても「ホモ」にはならないんじゃないか?
略すなら「ホメ」だろ?
>303 あなたの意見おもしろい。きっと、人類で初めて、毒キノコを 発見するのに貢献した勇者も、そういう考えだったんだと思う。
319 :
名無しさん@十一周年 :2010/08/25(水) 02:19:37 ID:HeDnLnda0
>>300 ミドリ十字は責任取ってるんだよ
ホメオパスの狂人どもは責任取らないから論外なんだよ
>>303 全然別物のホメオパシーが減感療法のヒントになったという根拠はあるのか?
321 :
名無しさん@十一周年 :2010/08/25(水) 02:19:49 ID:zyeKIXyE0
東洋医学はこういう治療法が効く人もいれば、効かない人もいるのが当たり前。 そこら辺は曖昧で、医師の経験と勘に頼るんだよな。 相が嵌ればよく効くとされる。まあ、検証は難しいわな。 統計学的には偶然を上回る治癒率は出てるという話はあるが・・・。 西洋医学は、例外を除いて万民に共通する効果が出ないと治療法として認めがたいというパラダイムがある。 でも、諸外国では代替医療に頼るのは経済的理由からというが・・・。 日本はスウィーツの延長・・・。
322 :
名無しさん@十一周年 :2010/08/25(水) 02:19:52 ID:FimBsIIT0
>>303 草食べたら体が楽になった→薬草の発見→薬草の成分の発見→
成分の抽出に成功→薬品として効用が認められ一般に薬として出回る
君は未だに入り口の草喰えが有益なんだろ、どんだけ太古に生きてるんだよ
323 :
名無しさん@十一周年 :2010/08/25(水) 02:19:56 ID:d8ZjYuUc0
このコテはホモを叩かれるのが気に入らないのか クマだけに
324 :
名無しさん@十一周年 :2010/08/25(水) 02:19:57 ID:VJQSaK3c0
>>306 なるほどw
>>314 チタンを水溶性にする所に技術が……、とかしたり顔で解説してたなぁw
325 :
93 :2010/08/25(水) 02:20:07 ID:Q94Hk2bm0
しまった・・・・ 俺がホモだということがばれてしまった。。。。。
>>311 しかし、ああいう修業って、自律神経を操作するようなタイプのだから、
やっているとある時にそういうのがバラバラに変調して、
めちゃくちゃ具合悪くなるらしいな。
そのうち、自然治癒とかで復調するらしいけど。
そもそも禿は治さなくていい
>>317 オッパッシーがいいな。
適切な恥ずかしさがある。
>>313 寝たいんだなwww
> 商 売 の た め に 「 ハ ゲ は 病 院 で 治 る 」 と ま で 言 い 出 し た 医 者 た ち に
そんな医者、いたとしてもごくわずか。
アンタにアドバイスをするとしたら、
湯シャン最強!!!
おやすみ
ハゲが泣いてる
>>293 現代医学への不安 と 自然への願望 そして、神秘主義(オカルト)への傾倒
333 :
名無しさん@十一周年 :2010/08/25(水) 02:21:18 ID:VJQSaK3c0
>>326 そういう時に神秘体験みたいなのが現れるのかな?
でもって、そこを禅は「魔境」として退けた、となるんだろうか
プラセボと無害さだけが取り得(中にはそうでも無いものもある)のホメオパシーを 乳児に使用した時点で一線を越えてしまったんだよ
>>313 もう諦めて残った髪の毛全部剃って好みのカツラを被れば気が楽になると思うよ。
>>313 というわけで、これが「民主党とみんなの党に騙された人の鑑識眼」でした。
339 :
熊五郎 ◆KQuXvLdrz2 :2010/08/25(水) 02:22:30 ID:vPS+oD9o0
最近さ、医者が製薬会社使って、「あなたは○○という病気です。すぐに病院へ!」というCM打ちまくってるだろ? あれを見て、「怪しげな宗教と大して変わらんな」と思えない人は、僕は非常に感性の鈍い人だと思うね。 これについてどう思う?
>>304 そこまで来るとさすがに胡散臭さ満点だね
プラシーボ効果に期待して使うのは まあ個人の自由だとは思うw
アレルギーの減感作療法ってワクチンとかと同じ流れで生まれたやつじゃね? よくしらんけど
>>300 いや、あの事件は科学的に危険性が立証されて
加熱製剤は出てたし、アメリカの学会で危険性が指摘されてたのに
日本でガン無視して「科学的に立証された前」の製品を
垂れ流してたのが問題なんだけど…
あれを「科学データの恣意性」の問題でとらえてる人間
あんたが世界初だよ。
345 :
名無しさん@十一周年 :2010/08/25(水) 02:23:41 ID:UrBDkIgrP
>>333 そういう時の神秘体験を真理だと思い込まないように、
っていう事なのかねえ?
なんかそういうのがあったような。
347 :
名無しさん@十一周年 :2010/08/25(水) 02:24:10 ID:zyeKIXyE0
>>300 血液凝固因子製剤の有効性とエイズ感染は全く別の問題
351 :
93 :2010/08/25(水) 02:24:51 ID:Q94Hk2bm0
まあホモの俺が言っても説得力0だが、減感なんとかに共通点はある(微量から始める) しかしだ、これはインチキのようだ。 花粉症が減感なんとかで治るといいと思うんだ。 5年たてば結構普及して、2〜4月のはってん場も賑わうと思うよ。 おやすみ。
352 :
名無しさん@十一周年 :2010/08/25(水) 02:24:58 ID:FimBsIIT0
>>339 普通に製薬会社の宣伝じゃん。効果もあって利益も上がる、なにがおかしい?
>>339 医学の全否定と、部分否定だとどっちなの?
全否定で医学以外に全て賭して、今どきたいした事のない病気で死ぬ気なの?
たまに本物の基地外が見られるからやめられないわ
熊五郎を胡散臭く思えない人は感性鈍いよなw 自称エリートサラリーマンだったが実態は高齢色白DVヒキニートだったパンツと同類の臭い
357 :
名無しさん@十一周年 :2010/08/25(水) 02:25:23 ID:yNCHNLjm0
ホメオパシーを知った時、こりゃすごいとは思わなかった。 宗教みてーなモンだなと。教祖しか幸せにならねーんじゃねーのとw だが医療業界も金が優先されるからな。 どっちも根が信用できないなら、だんぜん実績で現代医療
ちょっとでも効果のある民間療法が出てくると うさんくさい人間に大々的にインチキさせて 徹底的に潰すのが製薬業界の手口。
何でもかんでも精神病
360 :
名無しさん@十一周年 :2010/08/25(水) 02:25:51 ID:cQg2iSoJ0
円形脱毛症の治療はちゃんと保険きくし、 治る。
361 :
名無しさん@十一周年 :2010/08/25(水) 02:25:55 ID:BxlLPtTg0
>>159 >>220 仮に霊魂があったとして、そんなもの飲んだら祟られそうで怖いんだが……。
つかベルリンの壁ってアスベストが入っててやばいんじゃないったっけ。
親子関係の悪化は本人の行動に問題があるのにその改善じゃなく
壁なんとかに頼ったらますます悪化しそうな気がするんだが。
>>339 あなたはひきこもりという病気です。すぐに病院へ!
363 :
熊五郎 ◆KQuXvLdrz2 :2010/08/25(水) 02:26:15 ID:vPS+oD9o0
>>344 科学的に有効だという結論が出てたから実際に使用されたんだろうが。
で、後から「危険だ」というデータが出てきた。
それで「やっぱりダメ」となった。
こんなものは患者からすれば「どっちにしろ当てにならない」ということであって、
最初に認可されたときの「科学的立証」は何の意味もない。
>>347 一応「代替医療」ってことでイギリスじゃあ蔓延してるし
>>349 え?だってドイツ人が考え出したんだろ?
365 :
名無しさん@十一周年 :2010/08/25(水) 02:27:22 ID:VJQSaK3c0
>>346 たぶんそういうことなんだろうと思う。
だからそこの部分を達観してた禅は偉大だなぁ、と。
>なんかそういうのがあったような。
仏に会っては仏を殺し、師に会っては師を殺し、とかかな。
366 :
名無しさん@十一周年 :2010/08/25(水) 02:27:33 ID:hyNeDfVC0
>>351 最後までわざと嘘ついてホメオパシーの擁護してたな。クソ信者。
ホメオパシーのレメディには微量もなにも含まれてないってのに。
これだからカルト信者は信用ならない。布教のために平気で嘘をつく。人を騙して金儲けをする守銭奴だ。
367 :
名無しさん@十一周年 :2010/08/25(水) 02:27:48 ID:d8ZjYuUc0
>>339 あの手のCMはうざいし誇大広告ではあるけど、それだけの話
まあ形成の人達が「ブサイクは病気です」って言い出さないうちは平和かなと思うんですよ
後に効果が無いと科学的に認められることがあるのが何か問題か? 科学も進歩してるんだから当然後で分かることもある。
>>358 どう効果があるか示せればいいだけ。
ネット上での口コミすらないのをどう信じろと
371 :
熊五郎 ◆KQuXvLdrz2 :2010/08/25(水) 02:28:31 ID:vPS+oD9o0
>>354 それはいい質問だな。
つまり、「現代医学における科学的根拠」というのは全く無意味と言いたい。
後は信じるかどうかだけの問題だね。
テンサイ由来の砂糖とサトウキビ由来の砂糖とメープル由来の砂糖と、 レメディ的には効果の違いあるんだろうか 「原子力発電所由来の電気は音が違うな!」なみの論理が待ってそうでワクテカ
>>363 あれは科学的には何も間違ってないよ、人として間違っていただけ。
シャクティーパット?
>>364 医学のレベルには耐えられなかった「おまじない」。
やると、人によっては気分が良くなったりはするよ。
お守りを持ってると、運が良くなるような気がするのと同じ。
保険が利く病院はこーいうの止めて欲しいわ やっぱ現代医療は「効果があるかもしれない」なんて曖昧さを極力排除してて欲しい そんなのやり始めたらキリが無いもんな
>>358 水の不思議パワーで効果が発揮されるとか怪しいものは検証すべきだろ
効果あったとしても偽薬効果レベルのものでしかないと思うぞ
381 :
名無しさん@十一周年 :2010/08/25(水) 02:29:32 ID:FimBsIIT0
>>363 何でそんな結論になるんだ?
効果はあるがウイルス汚染血液による感染の確率が高いと判明した
その後加熱製剤を用いるようになったが、とある国では非加熱製剤に固執した
被害者以外は犠牲を払ったが進歩してるねで終わりでしょ
382 :
名無しさん@十一周年 :2010/08/25(水) 02:29:34 ID:UrBDkIgrP
>>371 散々「怪しげな宗教と大して変わらんな」とか言っておいて「信じるかどうかだけの問題だね」はねーだろw
383 :
名無しさん@十一周年 :2010/08/25(水) 02:29:53 ID:hyNeDfVC0
>>358 本当に効果あるなら製薬会社が買いに来るよw
さあさっさと実証実験にうつるんだ
384 :
名無しさん@十一周年 :2010/08/25(水) 02:30:26 ID:HeDnLnda0
>>339 心底そう思うなら、病院なんか来なきゃいいんだよ
病を粛々と受け入れ、苦しんで死にたいなら勝手にそうすれば?
現代医療や科学は、検証を受け間違っていたら責任も取るが、
そういうのを拒絶して、一切の検証を拒否し、責任を取らない
疑似科学に有難味を感じるような愚か者まで治療の対象とはしたくないもんだ
>>371 > 後は信じるかどうかだけの問題だね。
そりゃそうだ。理屈が通じる人間しか、相手には出来ない。あんたがどうなのかは良く分からんが
386 :
熊五郎 ◆KQuXvLdrz2 :2010/08/25(水) 02:30:38 ID:vPS+oD9o0
>>382 普通に「怪しげな宗教」に関しても「ガンは切れば治る」というのも「信じるかどうかの問題。科学的データなどない」と
言いたいわけだが。
複雑化した文明社会に疎外感を感じた者たち 彼らはやがてオカルティズムに目を輝かし 今となっては欠片も残っていない原始社会へと思いを馳せるのだ そしてやがて彼らは胸に確信を秘め、一歩踏み出すのだ 「文明に死を!すべてを元あった姿に!神のご加護あれ!」 ↓ テロ
>>370 ネットの口コミなんかいくらでも捏造できる。
ウソの効果を宣伝することもね。
資本主義社会では金になるほうが勝つ。ただそれだけ。
次はーホメ男橋〜ホメオバシー終点です お忘れ物の無いようご注意ください
390 :
名無しさん@十一周年 :2010/08/25(水) 02:31:01 ID:KqJtNbO10
>>358 いやそれでも健康食程度の効果があるものは廃れてないし。
廃れるのは廃れるだけの怪しさが満載で、
聞いただけで「それになんの効果が? 栄養すらないだろ?」って感じだからな。
ホメオパシーはその典型。
そもそも入れてるものが毒だし。
それを極限まで薄めた物質って効果無いかあっても悪いほうの効果だろ。
「取りずらいビタミンぐらいははいってます」程度のプラス効果もない。
>>363 HIVキャリアから取り出せば血液製剤だけじゃなくて
生体移植で取り出す肝臓も腎臓も骨髄も危険だよ。
で、HIVが「危険だ」というデータでたから
生体移植は「どっちにしろ当てにならない」になる?
ならんよ。
まさか血液製剤の認可と、HIVの出現、まさか同じ時期とか思ってないよね?
東大出た人が。
>>363 効果と副作用それぞれの原因と結果を切り分けられないアホが東大の理系か、東大ってのは東大阪大学のことか?
393 :
熊五郎 ◆KQuXvLdrz2 :2010/08/25(水) 02:31:39 ID:vPS+oD9o0
>>384 だから現代医療が似非科学の典型だと言ってるだろw
レメディが効くのって心身症とかじゃないの? 心療内科だったら案外有効なんじゃないかと思ったんだけど 他の病気に使うのは怖すぎるな
395 :
名無しさん@十一周年 :2010/08/25(水) 02:31:41 ID:JlWcTv2W0
なんか癌とハゲに絡んでくる人がいて気持ち悪い・・・ ハゲと言ってもストレスから来るハゲと隔世遺伝からくるハゲがあるわけで・・・ でストレス性のハゲだったら病院でキチンとケアすれば治る可能性はある。 癌(病気)にしても医者が言う”治す”と言うのは元(健康体)に近づけると言う意味合いで言ってるにすぎない。 完治はほぼ元の状況に近い状況。 で、癌は転移していない状況且つ生活環境が改善している状況下で食品にも気をつけていれば癌部分を摘出 すれば治せる。かなりハードルは高いとは思うが。
396 :
名無しさん@十一周年 :2010/08/25(水) 02:31:58 ID:VJQSaK3c0
そういやあまり関係ないけどバッテリーに張るともっと使えますとかいうシールも早急に根絶すべきだと思うんだ。
ホメオパシーの効果なんか学者巻き込んでさんざん検証されてるのに
>>358 みたいなこと言っちゃう人って何なの
398 :
名無しさん@十一周年 :2010/08/25(水) 02:32:19 ID:UrBDkIgrP
>>386 あー、君国語の成績悪いのによく東大理系なんて入れたねぇ。
よっぽど他の教科が優れていたんだろうねぇ
「そしてやがて彼らは胸に確信を秘め、革新への一歩踏み出すのだ」 大事なところを忘れてしもうた
400 :
名無しさん@十一周年 :2010/08/25(水) 02:32:33 ID:mGmbKZxG0
自然放射能が高い地域の平均寿命がそうでない地域より有意に高いという疫学研究はアホということ?
>>390 クスリは大量に摂取すればほとんど毒だろ。
402 :
熊五郎 ◆KQuXvLdrz2 :2010/08/25(水) 02:33:04 ID:vPS+oD9o0
>>395 いいねえ。
カルト信者といっしょだからな、ものの言いようがw
>>388 ところがぎっちょん、捏造した口コミ(ブログとか2chのレス)が胡散臭さ満点で、ちっとも信用できないのよwww
ウソの宣伝をもっともらしくやらないのは良心か何か?
404 :
名無しさん@十一周年 :2010/08/25(水) 02:33:24 ID:yNCHNLjm0
医療業界が恐れてるのは、 ホメオパシーとやらの実力じゃなく 人間個人の潜在能力と可能性だろう。 ありえないニュースもあるし 気力で治しちゃうヤツも中にはいるからw
>>395 科学的手法を批判する奴ほど科学を理解してないよな。
お前のヨタ話のためにこんなにも苦労してくれてるのに礼の一言も無しかよ。
新車の輝きが蘇るワックス!
407 :
名無しさん@十一周年 :2010/08/25(水) 02:33:55 ID:lBhgJPVS0
実際転移してなければ切れば直るからしょうがないよね
408 :
名無しさん@十一周年 :2010/08/25(水) 02:33:59 ID:FimBsIIT0
>>398 居ただけで入学したとも学生だったとも書いて無いのがポイントらしいよ
科学的な根拠に基づいたものは万能では無いのだけれど それ以上に有効な手段は今のところ無いんだよ。 一定の仮定に基づいてデータの収集をするんだから定義の変化もあるだろ。 ホメオパシーに効果があったとして実情、死人すら出ているものなのは確か。 リスクリターン、統計学、全部統合的に考えてる?
>>393 科学の限界ってならまだ解るが、似非だなんて言ってる奴はwww
日本人は、毎日味噌汁飲んでりゃいいんだよ! おやすみなさい
>>380 トルマリンだのマイナスイオンだの脂肪燃焼だの、
あの手のはみんな取り締まるべきだと思うが、
騙されるのはマヌケだけと思えばどうでもいいや。
>>333 「神秘体験」を自ら否定出来る宗教て、世界中で禅宗だけかな?
唯一だったら凄いな..
>>388 本当に効果があってそれを立証できるなら
論文にして公に発表するといい。
415 :
名無しさん@十一周年 :2010/08/25(水) 02:34:44 ID:hyNeDfVC0
そういえばこないだ50代だかで亡くなったホメオパス助産師、 病気になったらちゃっかり入院して、ICUにも二度も入ってから亡くなったそうです。 あれだけ否定して信者には受けさせなかった現代医学の恩恵を自分はちゃっかり受ける。 拝金集団の上の方なんてそんなもんか…
飴玉もどきで治療が可能ならノーベル製菓あたりが大量生産してるだろ
>>393 医学と、オウムの塩水飲んで吐く治療法と、
シャクティーパットと、月光にあてた水を垂らした砂糖玉、
自分の事なら、まあ好きなのを選ぶといいけど、
ビタミンK不足なだけの子供に適切な処置をせずに死なすのは問題だろ。
水によって極めて高度に希釈したものを砂糖に染み込ませる。 希釈の度合いは様々であり、最もよく用いられるのが100倍希釈を30回繰り返したもの。いわゆるレメディーである。 あまりにも高度に希釈されているため原成分は1分子も残っておらず、 科学的にはそれはただの砂糖であるが、ホメオパス達もそれを否定していない ・・・インチキじゃねぇか
熊五郎 ◆KQuXvLdrz2 こいつ完全に狂ってるだろ。
421 :
名無しさん@十一周年 :2010/08/25(水) 02:36:13 ID:UrBDkIgrP
>>404 「人間個人の潜在能力と可能性」を一番信じているのはその辺の方々だと思うんですけどね。
だって彼ら、薬飲ませたり体を切り貼りするだけで健康になるって言ってるんですよ。
どれだけ人間のパワーに依存してんのかと
422 :
熊五郎 ◆KQuXvLdrz2 :2010/08/25(水) 02:36:18 ID:vPS+oD9o0
科学者がどうやってデータ出すのかちょっとは知っておいた方がいい。 例えば、科学者がデータ出した結果、建設が必要だとされたダムなど一つもない。 実際はこうだ。「こんどダム作ることになったから、それが必要だというデータを作っておいて」と言われて データを出すのが科学者。 医療でも全く同じでね。 「この薬・治療法が有効であるというデータ作ってください」と言われてから実験するんだよ。
423 :
名無しさん@十一周年 :2010/08/25(水) 02:36:22 ID:BxlLPtTg0
>>388 ホメじゃないけど、口コミサイトで大人気の化粧品に問題があって、
実は口コミは自演だったってことあったな。
確か子供でも大丈夫、ステロイド入ってませんと宣伝されたのに入ってたとかなんとか。
424 :
名無しさん@十一周年 :2010/08/25(水) 02:36:33 ID:l2iCI6D50
>>415 信者で人体実験してホメオパシーは効かないって結論を出してたんだろ。
科学的な思考だw
自分もなんか面白そうだから興味持って本読んだら ベッカムとか有名人もやってますよみたいな 煽り文句が書いてあってその時点で興味なくした。
426 :
名無しさん@十一周年 :2010/08/25(水) 02:37:12 ID:AicienVA0
>>361 かえってアスベスト入りのほうが、アスベスト患者には有効なんじゃ?
ホメオパシーの理屈から言えば。
「ベルリンの壁」レメディは寅子さんのところで販売してたっけ?
>>393 そういってお前はオメオパシーは受けないんだよな。
ニュー速+じゃさんざんみんなの党プッシュしておいて、
選挙板じゃ「あんな党にはいれられない。かといって民主に入れるのも癪だ」とか
弱音もらしちゃうんだよな。
なんつうか、一事が万事口だけだよな、お前って。
428 :
名無しさん@十一周年 :2010/08/25(水) 02:37:54 ID:HeDnLnda0
ホメオパス関連でひどいのは、悪性リンパ腫の患者を死なせた事件だね 悪性リンパ腫もピンキリだが、完全寛解するものもあるし、相当たちの悪い症例でも 苦痛のコントロールはほぼ100%可能 それをホメオパスの狂人どもは放置して殺しちまった 患者は地獄の苦しみだったろうね
429 :
名無しさん@十一周年 :2010/08/25(水) 02:38:00 ID:FimBsIIT0
>>422 > 科学者がどうやってデータ出すのかちょっとは知っておいた方がいい。
>
> 例えば、科学者がデータ出した結果、建設が必要だとされたダムなど一つもない。
> 実際はこうだ。「こんどダム作ることになったから、それが必要だというデータを作っておいて」と言われて
> データを出すのが科学者。
ここまで裏付け無し
> 医療でも全く同じでね。
> 「この薬・治療法が有効であるというデータ作ってください」と言われてから実験するんだよ。
関係無いものを並べて誤魔化す手口な上に裏付け無し
ただのほら吹きですな
>>417 某大学の研究室が調査してみたところ
「政治家はO型が有意に多い」との結果が得られたそうでw
統計は誤りをゼロにすることはできない以上
真実は不明だが、検定をパスしたこと自体が驚き
>>401 症状と体質に対して適量の薬物と、
元の物質が残ってないレベルに薄めた水では、
全く話が違うだろ。
まだ元が物質ならまだしも、
美術品や月光から作った砂糖玉って。
432 :
名無しさん@十一周年 :2010/08/25(水) 02:38:18 ID:mZ9v+zTY0
つーか、良く解らんが熊五郎ってハゲで その逆恨みで延々とここにかいてんじゃないの?
434 :
名無しさん@十一周年 :2010/08/25(水) 02:38:30 ID:Q/y33mJ30
「科学的手法」って奴は、得られた事実の「もっともらしさ」を客観的に示すだけのものにすぎないから、当然事実と異なることはありえる。 それを「もっともらしさ」を示そうとする態度すら放棄したものと比較して同等だなんていうのは既知外としか思えない。
>>19 ライフスペースと一体何が違うんだろうかね。
こりゃ立派なカルトじゃないかい。
436 :
熊五郎 ◆KQuXvLdrz2 :2010/08/25(水) 02:39:11 ID:vPS+oD9o0
>>418 俺はどれも信じないね。
それに「医療」と言っても色々ある。
例えば応急措置の「止血」や「切断」も「医療」と言われるが、ガンを切るのも同じく「医療」と言われている。
しかし、これは全く別の話でね。
「応急措置」と「病気を治す」というのは全く別の話でね。
そう言うのがごっちゃにされてる。
経験に基づく応急措置のようなものは有効で、科学に基づくとされてる医療はほとんどがインチキだね。
437 :
名無しさん@十一周年 :2010/08/25(水) 02:39:19 ID:Vv61SAgd0
別にあってもいいんじゃない。医療費払えなくて困った人には安くすむ幻想が必要なんだよ。 西洋医学なら良いとか、ホメオパシーならだめとかそういう問題ではなく、 妙に高いものを売りつけるとかでなければ被害はでない。 詐欺なら詐欺明目でぶったたけばいいだけの話。 詐欺師が悪いのであって、ホメオパスは悪くない。
代替医療なんて、他にもいろいろあるんだから これだけを目の敵にすることはあるまい 医師とか看護師の教育をちゃんとすればいいだけ
439 :
名無しさん@十一周年 :2010/08/25(水) 02:39:47 ID:VJQSaK3c0
>>413 あんまし他には無さそうだよね。
神秘性をどこまでも退けるんだから。
つか宗教かどうなのかという疑問も沸くがw
でもそこが凄いと本当に思うんだよねぇ。
まぁ密教みたいに逆方向にベクトルが振り切れちゃってるのもそれはそれで好きなんだがw
そういや、キリスト教の宣教師達がやってきた時に、一番連中相手の論争に熱心だったのは禅宗だったという話をどこかで読んだ気がした
ソースとかは無いので申し訳ないんだが。
でもありそうだな、と思うw
440 :
名無しさん@十一周年 :2010/08/25(水) 02:39:49 ID:d8ZjYuUc0
>>412 騙されるのは勝手に騙されてろって思うけど、人に勧めてくるのがうざいんだよなwww
あの手の信者って異常に熱心なんでホント疲れるわ
酒は百薬の長って言うけどあれもホメなんとか?
>>430 血液型占いについては、単に厳密な検証がなされていないってだけかもな。
学部生あたりである程度ちゃんとやれば話題や金になりそうだww
でもお前ら、可愛い美少女が血液型占いの話題出したら乗っちゃうんでしょ?
クマゴローは医者にも嘘ツキが混ざってるからそっちも叩け って言うてるたけじゃないの?
445 :
名無しさん@十一周年 :2010/08/25(水) 02:41:01 ID:UrBDkIgrP
446 :
名無しさん@十一周年 :2010/08/25(水) 02:41:11 ID:BxlLPtTg0
>>401 増やすのと薄めるのじゃまた別じゃね?
大量に摂取したらなんでも毒だよ。
コーヒーも塩も砂糖も水ですら。
447 :
名無しさん@十一周年 :2010/08/25(水) 02:41:25 ID:yNCHNLjm0
理想の未来医療つったら 風邪とかはドラッグパワーにより5秒で治り 感動にむせび泣くクラスのシャーマンが無料で中くらいの治し 重病、難病、奇病は最先端医療で治り 未来でも不治の病は、神とコンタクトできるクラスのシャーマンが治してくれ つか要は治りゃいいw 実績で現代医療の勝ち
>>436 君は
「ガン切除の有効性」と「切りたがる人間(医師)の動機の不純さ」を混同してるから
みなから馬鹿だといわれとる。
449 :
名無しさん@十一周年 :2010/08/25(水) 02:41:29 ID:mZ9v+zTY0
>>436 それで公衆衛生の恩恵を受けてるならフリーライダーだな、無いなら人間ウイルス爆弾か。他人に近寄るな
根拠があるなら良いだろ その根拠がないんだけど
>>436 なのにお前さんは自分だけは信じてもらいたいわけだ、ちょっと虫が良すぎないか?w
>>441 血行促進、ストレス解消があるからホメよりマシ?
>>436 みなさん、これが「民主党はもう信じないが事業仕分けだけは信じる」という人の見識です。
>>2 かわいいw
メガンテって日本独自の思想だよなぁ
為替介入も偽薬に終わるんだろうか
>>436 >経験に基づく応急措置のようなものは有効で、科学に基づくとされてる医療はほとんどがインチキだね。
具体的に何が? どのくらい失血すればどうなるかは「科学的に」わかっているし、圧迫止血で血が止まることもその作用機序も「科学的に」わかっているが?
これは経験的なのか科学的なのかどっちなんだ?
>>436 お前の論の根拠ってどこにあるんだよw
信頼できるモノなの?
>>436 その二大疾患を取り上げて批判するなら
医学部に入ってからのほうがいいと思うよ。
君のハゲと癌が治ると良いね!
あと早く寝たほうが良いよ。
頭皮に影響あるし、恒常性にも悪影響だから悪化する。
459 :
名無しさん@十一周年 :2010/08/25(水) 02:43:12 ID:+iTVsStD0
>>436 お前は中年の無職ヒキコモリだろ、汚いから書き込むな
血液型は、南米でO型だかに偏った国があるっていうだろ そういえばそれに関連して、今は亡き特命リサーチで、特定の血液型がかかる病気があるからうんたらかんたら ってやってたな
461 :
名無しさん@十一周年 :2010/08/25(水) 02:43:38 ID:l2iCI6D50
>>437 ビタミンK事件みたいに死人が出てからじゃ遅いからホメオパシーって
インチキが助産婦の間に流行ってるから気をつけろって啓蒙は必要だろ。
462 :
名無しさん@十一周年 :2010/08/25(水) 02:43:41 ID:UrBDkIgrP
>>454 ただの知恵遅れじゃねーかw
よく東大理系に入れたな。立ち入るだけでも。
465 :
熊五郎 ◆KQuXvLdrz2 :2010/08/25(水) 02:44:07 ID:vPS+oD9o0
>>456 お前の言ってることは「科学的」な知識じゃないよ。
大昔から知られてたような経験知だよ。
圧迫止血?
そんなもん原始時代からの経験知だわw
>>457 熊五郎自身が神だからだよ
ほらどっかの半島に熊から生まれた神様いるだろ
467 :
名無しさん@十一周年 :2010/08/25(水) 02:44:14 ID:VJQSaK3c0
>>453 アルコールを飲むと漏れなく脳の神経細胞が吹っ飛ぶという話を聞いて結構こええと思っていたりする
影響が出る程度かどうかはさておき
469 :
名無しさん@十一周年 :2010/08/25(水) 02:44:24 ID:d8ZjYuUc0
>>444 嘘つきが混じってるから全ての医療行為を吊るし上げろって主張じゃね?
>>442 血液型占いが効果ないという論文は腐るほどあるはず
472 :
名無しさん@十一周年 :2010/08/25(水) 02:45:25 ID:i7KPoXkz0
処女とファックするとエイズが治るとかそういうレベルなんでしょホメオパシーて
>>469 医者が一人も居なくなれば薬害も医療過誤も発生しなくなるからな。
>>465 経験則に科学的な裏づけがなされることなんて珍しくないじゃない
血小板が見つかるまでは「なぜか止まる」でしかなかったんだよ
475 :
名無しさん@十一周年 :2010/08/25(水) 02:45:49 ID:ChZNR85H0
ホメオパシーって高いんでしょ?
476 :
名無しさん@十一周年 :2010/08/25(水) 02:46:03 ID:Vv61SAgd0
>>436 現代西洋医学では、例えばがんなら、外科的手術だけでなく、化学治療、放射線治療などをした場合の平均予後や、その存命中のQOLを鑑みて治療がなされる。
経験則が重要だといいたいのなら、現代西洋医学はおそろしいほど多数の経験則によって積み上げられてきた結果でもあるわけでさ。
俺は別にホメオパスを否定するわけじゃないが、現代西洋医学を否定するやつは気が狂ってると思うよ。
>科学に基づくとされてる医療はほとんどがインチキだね ほとんど?例をいくつも出してみろ。学会で認められてる医療内容でな。
>>437 民間で地味にやってる分にはこんな談話はださなかったんじゃない?
医療従事者が患者に勧めたり、菅や前原が保険適用にしたいとか
言い出したからこんな談話出さなきゃいけなくなったんだよね?
480 :
名無しさん@十一周年 :2010/08/25(水) 02:46:20 ID:VJQSaK3c0
>>470 個人的には、易学とかその辺の由緒ある「占い」の専門家の人に、
「『血液型占い』は占いですらない」という論文を出して欲しいと思っていたりするw
つか血液型のって、場合によって「血液型占い」「血液型診断」といいように使い分けるのがめちゃくちゃ卑怯だよね。
481 :
名無しさん@十一周年 :2010/08/25(水) 02:46:22 ID:FimBsIIT0
>>465 そうか鉄が錆びるのは経験知で科学に基づかないのか
お前本当のアホだろ
482 :
名無しさん@十一周年 :2010/08/25(水) 02:46:28 ID:l2iCI6D50
オレも今回初めてホメオパシーってデタラメってか何の根拠もないインチキが 助産師界で流行してるって初めて知ったよ。いや危ないとこだったw
>>442 まあ、うちの大学の学部生が頑張ったらしいんだけどね……
血液型と性格の関連は、歴史的には300ぐらいの追試が行われているらしいが
やはり科学的妥当性はないと
むしろ「根拠がないくせに、何でこんなに流行ったのか?」
心理学や社会学の観点から注目される始末
それでも、絶対に因果関係が無いとは言い切れないw
効果有無を調査して反証して、その上で成り立つ医療科学の営み自体と否定するならトンデモ野郎だ。 だが、金銭とか地位や権力に傾く事実もあるだろうから、その部分だけは恨んでろ。 現代医学=似非科学と他人に押し付けてバカ呼わばりするのは、ホメのやり方そのものだ。
485 :
名無しさん@十一周年 :2010/08/25(水) 02:46:56 ID:mZ9v+zTY0
>>472 違うよ、レイプだよ。ついでにアルビノの血肉を喰らえば尚良いらしい
486 :
熊五郎 ◆KQuXvLdrz2 :2010/08/25(水) 02:47:08 ID:vPS+oD9o0
今日の結論 @ホメオパシー Aハゲは病院で治ると宣伝する科学的な医者たち どちらも胡散臭いが、信じるかどうかはあなた次第です。 俺はどっちも信じないがw
487 :
名無しさん@十一周年 :2010/08/25(水) 02:47:48 ID:mGmbKZxG0
フロギストンとかエーテルとか当時のトップの頭脳でも真剣に考えてたりしたんだし、 こういう論争も未来永劫続きそうだな でも血液型と性格の相関はみんなつまらなくないのか?「人間の性格がたった4類型」って… 人間観がとてつもなく単純過ぎ
488 :
名無しさん@十一周年 :2010/08/25(水) 02:48:12 ID:5kLGe3tF0
ID:vPS+oD9o0を見ると学歴はあってもバカなんだなあって思う 飢饉の時に哲学語る奴をバカにする落語とかあったよなw
489 :
名無しさん@十一周年 :2010/08/25(水) 02:48:21 ID:HeDnLnda0
>>422 ところが医療の現場では、そういった作為を見抜くスキルを持った専門家は珍しくもないんだよ
逆に、十分なエビデンスレベルが出ていなくても、経験や勘で結果を残している例もあるわけで
その程度の柔軟性が確保されているから、広く受け入られているわけ
ホメオパスの狂人どもにはそういった姿勢が欠如してるんだよ
どう見ても世迷言に過ぎん代物を盲信する姿勢たるや科学「信仰」の比じゃないね
490 :
熊五郎 ◆KQuXvLdrz2 :2010/08/25(水) 02:48:27 ID:vPS+oD9o0
>>474 君に是非ともわかってほしい。
原始時代からある止血の経験知に比べて、「血小板が〜」という知識がいかにくだらないものであるかを。
ここがわかると騙されない人間になるんだよな〜w
ま、
>>461 の事例があるから、放置するわけにはいかないよなあ...
「現代医学で治療出来ない患者」
ならともかく、
「現代医学は間違っているから」
って理由でホメオパシーに手を出すのは、ある種の精神の病なのかもしらん。
>>465 なぜ止まるのかは「科学的」に解明されているだろう。ならば経験的と科学的の決定的違いは何だ?
まずそれを定義しろよ。
経験的知識を科学的に解明して薬にしたのは経験値なのか科学知なのかどっちだ?
科学的に根拠がありそうな(でもまだ解明されていない)話で 雷落ちたらキノコが生えた って2年ぐらい前にニュースなかったっけ?
>>483 俺は日本人のうちマメな人もずぼらな人も二重人格的な人ものほほんと下秘とも
大きな集団でとればそのうち4割はA型だと思うよ
なぜなら日本人の4割はA型だから
>>487 会話の道具としてならそのくらい単純でいいよ
496 :
名無しさん@十一周年 :2010/08/25(水) 02:48:58 ID:OZjFRP810
今北 >>熊五郎 TVCMでは禿が直るとは一言も言ってないよ。 言ったら薬事法違反だからな。 薄毛に対しては、対処できるといっているだけ。 細胞のライフサイクルは伸ばせることが科学的に解っている。 ↓ 相対的に頭皮上にのこる上の数が多くなる。 リーブ21は根拠の無いことをあたかも根拠があるように言っているだけだ。 科学的に「何かやって毛が生える」ことは証明されていないのだよ(統計的に効果なし)。 ホメオパシーとリーブは同類だが、医者の薄毛治療を一緒にスンナ。
>>457 だからな。2ちゃんはプロレスなんだよ。
この人は、葦原将軍とか熊沢天皇とか、そういう系のアングルでコテやってる人なんだよ。
プロレスラーでいうとWWEのキング・ブッカーみたいなもん。東大ってのももちろんアングル。
>>486 いやあ、本日の結論はとりあえずお前が信用できないって一点だろw
仮に癌の特効薬が出来たとしてその有効性を証明したとしても 製薬会社はデータを捏造してでも有効性がないことにして その科学者を全力で潰すよ。 製薬会社や医療業界の利益が一番大事だからね。
>>486 Bハゲは病院で治ると宣伝しない医者たち
これにかかればおkということですね
合意点が出来て良かった良かった
>>486 ハゲの進行をちょっとでも止めたければ、
医者に行ってみた方がいいよ?
カツラ会社よりはマシ。
諦めたならカツラ会社でいいと思うけど。
>>490 お前が使ってるパソコンも経験則で作られたものなのか、そうなのか。ノイマンさんディスってんじゃねーぞ。
503 :
名無しさん@十一周年 :2010/08/25(水) 02:50:04 ID:l2iCI6D50
熊五郎って人はむきになって相手してくる人を面白がってからかってるだけだと 思うよw
こんな時間にν速にいる時点で最底辺だよ
505 :
名無しさん@十一周年 :2010/08/25(水) 02:50:22 ID:VJQSaK3c0
>>493 >科学的に根拠がありそうな(でもまだ解明されていない)話
ムペンバ効果の解明とかやって欲しい。
火の玉教授の人はその存在を否定したんだっけか?
506 :
名無しさん@十一周年 :2010/08/25(水) 02:50:23 ID:FimBsIIT0
>>486 違うよ。
クマゴローはアホな上に愛せない
コレ!
507 :
名無しさん@十一周年 :2010/08/25(水) 02:50:28 ID:d8ZjYuUc0
508 :
名無しさん@十一周年 :2010/08/25(水) 02:50:34 ID:NhKRZCt3P
チョンの歴史捏造に似てるな、半島で流行ればチョンが減ったりして
>>490 詭弁だね
相手の正体がなんであるか理解して初めて調査を進めることができるのだ
流血で言えば止血を促進することも出来るわけだよ
経験知でこれらが得られるだろうか?
無理だね
510 :
名無しさん@十一周年 :2010/08/25(水) 02:51:03 ID:mZ9v+zTY0
>>490 なるほど、「狂人の振りとて大路を走らばそれすなわち狂人なり」と。
いいからヒルナミン飲んで寝ろ
511 :
熊五郎 ◆KQuXvLdrz2 :2010/08/25(水) 02:51:19 ID:vPS+oD9o0
>>476 いいレスだけど、「経験」というのはそんなレベルの経験じゃないんだよ。
そんなものは100年の歴史もない「経験」だし、実際に「水銀を飲ませる」という治療法は
100年以上「科学的、経験的に有効」とされて続けられていたわけですよ。
俺の言ってる経験というのは最低でも1万年以上の歴史が必要だね。
それでこそ信用できる知識なわけです。
>君に是非ともわかってほしい。 宗教勧誘ってこういうのから始まるよなw
医療行為なんてしない方が人類の為だよ 不妊治療とか以ての外 種としての人類がどんどん弱くなって子孫繁栄すら出来なくなる 儲かるのは医者と製薬会社だけだ こーいう結論でおk?
>>496 構うとウザいから無視しときなって
ほっとくのが一番いいって。
>>487 血液型でなく、性格の方を分類する方がマシな気はする。
もっと細かく血液のタイプを分けていくと、
体質とか特性とかって事になるのかも知れないけど。
>>514 でもかまうのやめたらスレが止っちまうじゃん。
>>511 水銀が科学的根拠を持って投与されてたって何に書いてあるの?
ヒエログリフ?
なんかすげえ人が混ざってそうなのでついでに聞くけど 馬油ってあるじゃない あれ火傷に塗ったらマジで治るのが早かったんだけど 馬油もホメオの部類なの?
519 :
名無しさん@十一周年 :2010/08/25(水) 02:53:07 ID:FimBsIIT0
>>511 ゴメンなさい、物理も化学も否定するまで言うのなら
医学なんて当然否定ですものね
無人島でも行けよ
>>511 数値的客観的データに基づかない経験をどうやって効果効能を比較検討できるんだ?
521 :
熊五郎 ◆KQuXvLdrz2 :2010/08/25(水) 02:53:35 ID:vPS+oD9o0
>>500 ハゲはわかりやすいからあえて例にあげたが、「ガンは切れば治る」というのも全くの同レベルだからなw
522 :
名無しさん@十一周年 :2010/08/25(水) 02:53:35 ID:ATBSU80Y0
ゴミ専用の淘汰法として使えるな
でもあれだよね、 ホメオパシーってイギリス発祥なんだよね。 これが韓国だった場合でも朝日新聞はちゃんと叩けたかな?
>>511 まあいいや、とりあえず薄毛が治らないってのは、お前の根気がないからだ。
プロペシアとフィナステリドまじめに毎日使えば、大抵の薄毛は進行が遅れる。
薄くなった部分が濃くなるまでは行かなくても、チンゲ化が治るぐらいの効果は出るんだよ。
だから諦めずにもう一回皮膚科に行くか、個人輸入でプロペシアとフィナ(こっりはリアップ5%でも可)で
根気よく続けるんだ。
半年続けても改善しないなら、お前は10人に一人の残念な子だ、首でも吊って生まれなおして来い。
>>511 一万年w お前は火の鳥か 死ねない体なの?
>>516 んまぁ、なんて打算的なっっ
熊五郎の利用価値ってそれくらいしかないもんな
ぶっちゃけ普通の医者の人はかなりの経験主義だよ。 患者の命と、自分の生活がかかっているからね。 よくわからん理屈よりも、実績を重視する。 逆に、実績っぽいものがあると理屈が意味不明でも引っかかるのもお医者さんだが。 そういう意味では医学はまだ科学というより職人仕事に近い範囲だね。もちろんいい意味で。 理屈先行より実績、症例。これは現実に対応するには必要な視点だとおもう。
>>518 火傷は保湿した方が良いみたいだからそれじゃね?
530 :
名無しさん@十一周年 :2010/08/25(水) 02:55:55 ID:5kLGe3tF0
>>511 >>525 なるほど!!!
熊 五 郎 は ハ ゲ が 直 ら な か っ た 私 怨 か wwwwww
532 :
名無しさん@十一周年 :2010/08/25(水) 02:56:30 ID:mGmbKZxG0
>>517 脳内論文にでも書いてあるんだろう
相手にしないことだ
533 :
熊五郎 ◆KQuXvLdrz2 :2010/08/25(水) 02:56:55 ID:vPS+oD9o0
>>528 当たり前だろ。
科学的知識で治療行為なんかできるわけないだろ。
医学において「科学的」であることは、いつも「ただの権威づけ」ですよ。
こんなのは常識じゃないですか。
常識がないからお前ら騙されるんだよ。
医療を決めるのは「経験知」と「商売上の理由」ですよ。
534 :
名無しさん@十一周年 :2010/08/25(水) 02:57:21 ID:VJQSaK3c0
>>528 テレビの特集だかで、病院からEBMに基づいた治療とやらを指示された年配の外科医のお医者さんが、
「でも私の経験ではこうした方が治りが早いんだ」と頑強に抵抗していたなぁ……。
535 :
名無しさん@十一周年 :2010/08/25(水) 02:57:24 ID:8ms83jm30
アホの鳩山お気に入りの療法か
>>483 >何故流行ったのか
個人的な体感によると
TVドラマに「Rhマイナス」の血液型の人が登場しなくなった頃から、血液型性格診断が流行り始めた気がする。
537 :
名無しさん@十一周年 :2010/08/25(水) 02:57:54 ID:Vv61SAgd0
まあ、医学は経験則も柔軟に受け入れる学問なんですよ。 ていうか、医学は様々な学問の人に応用できる部分だけをかっさらってこれる学問なんですね。これが基礎医学。 その基礎医学の元に、基礎医学をいかにうまく人体に使うかっていう臨床医学があるわけ。 だから、別にホメオパスもいいとこだけ取り入れられるのが西洋医学なんですな。 但し、あくまでいいとこだけね。いいとこだけ。終末期ケアにはプラシーボ狙ってレメディーとか使えそうだけど。 治りはしないけど、QOLは多少はあがるんでないかい?
>>533 「民主党を擁護」「みんなの党を全力プッシュ」「事業仕分けを間に受ける」に加えて
「禿が治らない私怨で現代医療を信じない」っていうキャラが立ったな!
よかったね熊ちゃん。
539 :
名無しさん@十一周年 :2010/08/25(水) 02:58:13 ID:aoBr/fel0
子宮けい癌ワクチンも効果は不明 副作用は死亡 不妊 発ガン
540 :
名無しさん@十一周年 :2010/08/25(水) 02:58:26 ID:d8ZjYuUc0
>>518 湿潤療法と同じ理屈だろ
ちなみに火傷そのものの処置は冷やす以外に無いとかなんとか
541 :
名無しさん@十一周年 :2010/08/25(水) 02:59:22 ID:57Vu+MAz0
身近で見たホメオパシーの???な点。 母親A。 熱が40度以上出ている3歳児が呼吸困難おこして運ばれてきた。 咽が詰まって吸引すると出てきたのはホメオパシーの「解毒」「熱冷」のアメ。 親指くらい。母親が与えていて、祖母が病院に連絡して強引に連れてきた。 祖母GJ。母親反省の色無し。 母親B。 4歳女児。 指を激しく切ったのにも関わらず飴を舐めさせ、傷口を水で洗い、こすり続けるを やり遂げた母親。傷口が腐って指には大きな傷跡が。 飴舐めても治らないし、ビタミン分もまるで入っていないからと医者に言われる。 父親A. 6歳女子。キャッチボールで突き指をしたと思い痛み止めの飴を当ててテーピング。 毎日飴を与えてみる。腫れが引かないので来院。 骨折して、おかしな方向に繋がっていました。左手の薬指が曲がらないし、ジャンケンも出来そうにないです。大人になって、婚約指輪とかつけるのにコンプレックスになりそう。 結局入院・麻酔・手術することに。 麻酔が溶けた頃に飴を与えようとしたので、周りから怒られる。 その飴はカルシウムも入っていない。
熊五郎しゅごーい かっこいー さすがー すてきー
543 :
名無しさん@十一周年 :2010/08/25(水) 02:59:35 ID:hZttlwp5i
アトピーとかで効果が出たとされる例を、理論・科学で潰してかないと、説得力なくなる。
544 :
名無しさん@十一周年 :2010/08/25(水) 02:59:41 ID:HeDnLnda0
それにしても、世界最高レベルの結果を残してきた日本の周産期医療を全否定して 死者まで出して責任取らないホメオパシーって、つくづく邪悪な連中だと思うね 産褥期に母子のどちらかが死ぬのが珍しくもなかった戦前くらいの状況に戻っても 問題なしと考える人間が大多数ってならまあ、仕方ないが
>>533 お前の否定の規準として、手当てと治療の境目がわからん。
何年続いている手当てならいいのかわからん。
最近に開発された処置方法でしか助からなかったとかはどうなのか。
546 :
名無しさん@十一周年 :2010/08/25(水) 03:00:07 ID:JlWcTv2W0
>>358 あなたはいまだに丸山ワクチンが癌の特効薬だと信じている人?
547 :
名無しさん@十一周年 :2010/08/25(水) 03:00:15 ID:Vv61SAgd0
548 :
熊五郎 ◆KQuXvLdrz2 :2010/08/25(水) 03:00:31 ID:vPS+oD9o0
>>537 その認識もおかしんだよ。
経験知:科学知=99:1くらいに思ってた方がはるかに事実に近い。
科学知の1が何に役に立ってるかと言えば「権威付け」だね。
>>537 だから心療内科なんかでは案外有効なんじゃないかと思うんだよね
軽い患者さんとかに
>>483 血液型が正確に影響を与えるメカニズムを、誰も説明してくれないし。
まぁ、血液型を決定する遺伝子が性格を決定する遺伝子と隣接していて、遺伝の際には一緒に移動する、
というような事もあるのかもしれないけど、そもそも、遺伝子と性格がどう関連しているかもわからんし・・・
それ以前に、性格を決定する要素は、遺伝子よりも環境に拠る物が大きいよな。
>>450 根拠があるというか、それ以前に、ホメオパシーで人が死んでるんだしなぁ。
551 :
名無しさん@十一周年 :2010/08/25(水) 03:01:51 ID:FimBsIIT0
一万年どころか100年の歴史も無いPCで書き込む熊五郎 熊五郎はPCの電源が入る度に狂喜乱舞してお祈りを捧げているのだろう
552 :
名無しさん@十一周年 :2010/08/25(水) 03:01:54 ID:VJQSaK3c0
>>549 そういうのを突破口にして根拠があるように見せかけようとするのが連中の常套手段じゃないかな
>>490 出血傾向のある患者見た事ないから言える台詞だな。
>>545 んなもん自説に都合が良さそうなのが手当で、そうでないのが治療に決まってるwww
だからインスリンとか降圧剤とか昇圧剤とか出てこない。
女性ホルモン剤なんてどう説明するのやら。
555 :
熊五郎 ◆KQuXvLdrz2 :2010/08/25(水) 03:03:21 ID:vPS+oD9o0
>>545 医療の世界で行われてるかなりの行為は1万年以上の歴史あるよ。
はっきり言って「安静にしてください」という一言が全医療行為の9割以上を占めてるが、
これは典型的な経験知だね。くだらないが、これが医学だわなw
>>547 ないから信用に値しないわけだ。
>>358 人が死んでるんだよ、バカタレ。
きちんとした現代医療の治療をうければ救えるはずだった命がな!ホメオパシーのせいで!
557 :
名無しさん@十一周年 :2010/08/25(水) 03:03:48 ID:d8ZjYuUc0
クマは勝手に先祖返りしてろよ
558 :
名無しさん@十一周年 :2010/08/25(水) 03:03:51 ID:VJQSaK3c0
ところでさ、学会がPDF出すのもいいけど、一度、学会名で、一面広告で「ホメオパシーには効果はありません」とかでっかく出すといいんじゃないかなぁ それだけの金を用意するのが大変かも知れないけど 企業に出させたらまた陰謀論出てきそうだしなぁ
559 :
名無しさん@十一周年 :2010/08/25(水) 03:04:32 ID:UrBDkIgrP
飴とか水とか勧める人ってさ、他人にも販売してる人が多くね? そして自分や身内で投与する機会が来て効果がないと気付いても 分の悪さに後に引けなくなっちまってる感じ そして治療を受けて治ったのに同時に投与し続けた飴の効果も大きいと 最後は自分までも騙しきって狂人の完成
>>552 あー、そうなると面倒だね
あくまでもプラセボ狙いなのにね
562 :
名無しさん@十一周年 :2010/08/25(水) 03:06:30 ID:Vv61SAgd0
>>549 確かにそういう使い方をすればいいのにと思いますけどね。
医学処の中の人だったりしますか?僕もファンですよ。
ていうかテスト勉強しないと。。。
>>555 身体の悪い部分を切り落とす治療法は一万年以上前かは知らないがかなりの歴史があるぜ。やっぱりガンは切れば治るんじゃないか?
564 :
名無しさん@十一周年 :2010/08/25(水) 03:06:41 ID:KqJtNbO10
>>518 それは経験則にもとづく民間療法の一種だろ。
ちょっとした傷ぐらいには効くと思うよ。
ホメオはそういう民間療法ですらない。
あわよくば医学の仮面をかぶろうとしたエセ理論まで準備してる、
サギみたいなモン。
565 :
名無しさん@十一周年 :2010/08/25(水) 03:06:45 ID:57Vu+MAz0
541続き。 父親B。 3歳女子。6歳女児。6歳児が自分で病院に来た。自分は擦り傷と打撲、妹も激しく擦り傷で・・・包帯とったら妹の膝骨が見えてます。 薬用効果のないクリームをたっぷり塗られていました。飴以外は昨日は食べてないのでおなかが空いています。他の食べ物は効果が薄れるから、らしい。 病院から保護者に連絡、妹は入院。父親と母親と医者で話し合い、「どんな怪我でも子供にホメオパシーをする時は先に病院」を約束させる。 医者と看護師にレメティの名前「カモミラ」とか「ルータ」とか「アーニタ」を 当然のように連呼されても、医薬品じゃないから知識無いから。
>>541 こうして見ると、ホメオパシーって明らかにカルト宗教の側面があるよね...子供は可哀相という他ない...
以前、医者に
「人間の身体を治療するのは、始めて行った街の道路でカーレースをするようなもの」
と説明された事がある。
言葉の意味はよくわからんが、大変さはよくわかった。
ちなみにその人、名医らしい。
>>548 お前の言ってる科学知は経験知なわけだが。
実証に裏付けられ無い科学はまじないだ。それこそホメオパシーだろうが
568 :
名無しさん@十一周年 :2010/08/25(水) 03:09:33 ID:OZjFRP810
>511 1万年wwww 現代の家電、先端技術の基礎となる力学、電磁気だって そんなに歴史ねーよw。 量子力学なんかやっと100年だし。
569 :
名無しさん@十一周年 :2010/08/25(水) 03:10:01 ID:Zo6dV+TOP
>>154 キチガイじみたマジな話。
烏賊レメディや烏賊墨レメディというのがあって、
烏賊の動きを模倣するとより一層効果的とされている(笑)。
ホメオパシーのオカルトぶりを端的に示す例だよね。
570 :
名無しさん@十一周年 :2010/08/25(水) 03:10:24 ID:VJQSaK3c0
>>565 >包帯とったら妹の膝骨が見えてます。
ひいいいいいいい
それ、もう児童虐待として通報しておいた方が良かったんじゃ……。
まあ、真面目な話 手のひら療法の方がはるかに効果がある。
>>533 なんか誤解されているみたいだけど。
経験や症例を重視する、というのと、科学的知識が医学の役に立たない、というのは同義ではないぞ。
科学的に確立されたものは使うし、手技も薬も一部は理屈に基づいて改良される。
逆に、科学的に効果がないと立証されたものはいくら長い歴史のある迷信でも見向きもされない。
当たり前だろ。
573 :
名無しさん@十一周年 :2010/08/25(水) 03:11:48 ID:KqJtNbO10
>>537 プラシーボ狙いなら、まだプロポリスのほうが
ちょっとばっかし栄養素ある分マシだろ。
574 :
名無しさん@十一周年 :2010/08/25(水) 03:11:59 ID:NhKRZCt3P
プラセボ療法w
575 :
名無しさん@十一周年 :2010/08/25(水) 03:12:45 ID:sQGUPw3e0
学術会議のホメオパシー全面否定を、いかに評価するか。|てんかん(癲癇)と生きる
ttp://ameblo.jp/moonsun3/entry-10629200653.html 本文より抜粋:
むしろ私が期待したいのは、朝日新聞記者がtwitterでの実況で報告している、
・配布資料に「ホメオパシーがビジネスになっていることを指摘」してあった点。
・「実態調査や厚労省への働きかけなど、具体的なアクションを行う予定は」と
記者が質問したところ、金澤会長が「まずはこの談話を出すことがファーストステップ」と回答した点。
の二点です。
コメント欄:
NATROM さんのところでも考察がありましたが、明らかに特定団体は、
経済活動として、利益拡大の側面を感じつつ、啓蒙活動を行っています。
つまりは、経済活動であり、善意の活動なんかではないのです。
実際の講座の代金を考えてみて下さい。
どう考えても、手弁当でやっている代金ではありません。
576 :
名無しさん@十一周年 :2010/08/25(水) 03:12:53 ID:mGmbKZxG0
科学的根拠のないものを盲目的に信じる人って、同じ現代に生きてるのに原始人なんだなあという感じがする
577 :
名無しさん@十一周年 :2010/08/25(水) 03:13:03 ID:Vv61SAgd0
>>555 証拠を見せて欲しい。おらあ講義ではヒポクラテス以前の医学は良く分からないし、
少なくとも高校の日本史(センター試験は97点でした)では治療の痕跡が分かるのは飛鳥時代か奈良時代の薬師とかからなんだけど。
紀元前8世紀から続く治療とやらを教えて欲しい。大抵はそうなんだから、すぐ10個や20個は挙げられるはずだが。
578 :
名無しさん@十一周年 :2010/08/25(水) 03:14:55 ID:NhKRZCt3P
579 :
名無しさん@十一周年 :2010/08/25(水) 03:15:32 ID:xeC+tz200
キネシオロジーとかいうのとは違うのかな
東大医学部医学科卒の知人の意見 ある奨励に対して寛解の有効性を%で示す A 薬理作用等が効果あり統計、経験則でも効果がある 80% B 経験則上効果はわかるが副作用も大きい 75% C 薬理作用等が効果なし、副作用しかない 10% といったように最低五通りはなるべく手段を考じるそうだ。 その上で重要な症例であれば患者に選択させる。 そういう医者にかからなかったんだったらそれは運が悪かったね。
581 :
名無しさん@十一周年 :2010/08/25(水) 03:16:51 ID:UrBDkIgrP
>>576 実際の手順を考えれば科学的根拠というのは要は経験則の延長なんだがね。
そういう人間に限って経験則をやたら重要視するから見てるこっちは意味がわからんのだよなぁ
582 :
名無しさん@十一周年 :2010/08/25(水) 03:17:11 ID:Vv61SAgd0
>>568 彼は一万年未満の技術は何一つ使わないんですよ
熊五郎とかいうアホウにマジレスする男の人って・・・
まあ、荒唐無稽な言い伝えみたいなのも 特に害のない飴とかなら、現代医学とうまく併用していけば 気力の足しに位はなるかもしれないけどねえ。 余りにも他を否定しすぎると弊害しかないような気がする。
熊ちゃん気絶しちゃったか。さっきの勝利宣言で逃げとけばよかったのに。
現況の英国におけるホメオパシーの法規制文書の
「ホメオパシーを使っちゃダメな疾患リスト」
ttp://www.mhra.gov.uk/home/groups/l-unit1/documents/websiteresources/con2024923.pdf Bone diseases 骨疾患
Cardiovascular diseases 心血管疾患
Chronic insomnia 慢性的な不眠
Diabetes and other metabolic diseases 糖尿病および他の代謝性疾患
Diseases of the liver, biliary system and pancreas 肝臓、胆管および膵臓疾患
Endocrine diseases 内分泌疾患
Genetic disorders 遺伝性疾患
Joint, rheumatic and collagen diseases 関節、リウマチおよび膠原病
Malignant diseases 悪性腫瘍
Psychiatric conditions 精神疾患
Serious disorders of the eye and ear 目および耳の重篤疾患
Serious gastrointestinal diseases 胃腸の重篤疾患
Serious infectious diseases including HIV-related diseases and tuberculosis HIV関連疾患(エイズ等)および結核を含む重篤な感染症
Serious neurological and muscular diseases including epilepsy てんかんを含む重篤な神経および筋疾患
Serious renal diseases 重篤な腎疾患
Serious respiratory diseases 重篤な呼吸器疾患
Serious skin disorders 重篤な皮膚疾患
Sexually transmitted diseases 性感染症
Treatment and Prevention of malaria マラリア予防
588 :
名無しさん@十一周年 :2010/08/25(水) 03:21:00 ID:d8ZjYuUc0
>>582 * 中東で農耕が広まり、新石器時代に移行する。
* ヨーロッパでは中石器時代で、細石器が普及する。
クマは鉄器はおろか青銅器すら使えないのか
そら、現代医療は何一つ利用できないわな
飴で治ると思ってなめるだけなら大した害もないんだが、他の医療や食事を否定して事故を起こすから叩かれる 宿主に害を与えるようになってしまった寄生虫の末路だな
590 :
名無しさん@十一周年 :2010/08/25(水) 03:21:53 ID:ErIEA+WR0
10年後には認められてたりしてw 学会が公式に否定すると何か真実があるんじゃないかと疑念を抱いてしまう 朝日が妙に力を入れてネガ張ってるのも気になる
ちょっとググったら、結構な値段するんだな。
592 :
名無しさん@十一周年 :2010/08/25(水) 03:24:23 ID:Q/y33mJ30
>>590 いくらなんでも飴玉に隠された真実があるとは思えんわ。
>>590 朝日というだけで、脊髄反射してるあなたも似非科学に引っかかりやすいのでご注意を!
あ、「10年後は」とか言ってる辺り、実は既に信者の方でしたか!
594 :
名無しさん@十一周年 :2010/08/25(水) 03:25:08 ID:Vv61SAgd0
>>585 おれもそう思うさ。ホメオパスうんぬんはさておき、西洋医学を否定するのは意味分からん。
西洋医学を使って犯罪するやつもいれば、ホメオパスを使って詐欺をするやつもいる。
悪いやつを、その国ごとの倫理観で罰すればいいじゃん、と思う。
でも、談話だして保険適応とまでいうなら、エビデンスは欲しいなあ。
昔は完全にブラックボックスだった、効くと言われてきた漢方薬にもエビデンスがちゃんと存在する時代だからね。本当に効くものならエビデンスは出せる。
統計学は西洋医学だけに使えるものじゃなく、ホメオパスにだってちゃんと使えるんだから。
もうテスト勉強しないと・゚・(ノД`)・゚・。
>>590 認められてもそれで助かる人間はいない。
キズパワーパッドで傷が綺麗に治るのは経験則?科学? 経験則ってほど歴史ないよね
598 :
名無しさん@十一周年 :2010/08/25(水) 03:26:35 ID:NhKRZCt3P
プラス思考で免疫力アップみたいな感じか
599 :
名無しさん@十一周年 :2010/08/25(水) 03:26:54 ID:M4Xac2Eh0
こういうのっておやがすいーつだからだまされちゃうんかwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
ワインにクラッシックを聞かせる
>>587 要するに、命に関わるような疾患、あるいは対処を誤れば失明、失聴といった重篤な障害が残る可能性の
ある疾患には使っちゃダメと。
風邪のような、安静にしていればそのうち治るようなのには使ってもいいけど。
>>592 そもそも経口摂取で外科治療なんかできるかい
ヒルアロン酸とかやってるけど経口摂取な時点で胡散臭さ倍増w
603 :
名無しさん@十一周年 :2010/08/25(水) 03:29:31 ID:mGmbKZxG0
>>581 経験則の是非など一言も言っていないのだが、中学レベルの読解力もないなら書き込まないでくれ
それに経験則が気に入らないなら、お前の目の前の物が本当に存在するのか一々疑っててくれ、部屋で一人きりで
604 :
名無しさん@十一周年 :2010/08/25(水) 03:29:41 ID:ErIEA+WR0
>>593 脊髄反射はあんたのほうじゃねw
朝日関係者?っていうぐらいのレスポンスだぜ
605 :
名無しさん@十一周年 :2010/08/25(水) 03:30:34 ID:bdvqYVx2P
ドイツだと結構まともな医療扱いなんだよなー、ホメオパシー。 最近は東洋医療(針、灸、漢方)とかも保険対応にしようとかいってるし。
606 :
名無しさん@十一周年 :2010/08/25(水) 03:31:24 ID:UrBDkIgrP
>>603 え、俺肯定のつもりでレスしたのに何故その反応……
>>550 竹内 久美子 著 『小さな悪魔の背中の窪み-血液型・病気・恋愛の真実』1994年新潮社 のち文庫。
>>585 メンヘル板みると、全て否定してしまったら、可哀想とも思うが、親が子供を酷い目に合わせるのだけは還元して欲しいから、断固反対!
ところで熊ちゃんどこ行った?
>>604 朝日は電波だが、ホメの件でどっちが胡散臭いかというと、ホメの方、っていう感じかな。
岡崎の図書館の件は頑張ってると思うし。 中身読もうぜ、中身を。
>>594 漢方薬にも保険が適用できるようになったのは、きちんと薬効が科学的に検証され、通常医療の処方薬と
同列に扱っても問題のないレベルになったからだと思っていたけど、違うのかね?
>>598 テレビで、別に毒にも薬にもならないのを囃し立てる程度なら、まだ実害がないだけマシだけど、ホメオパス
は信者から金を毟り取り、おまけに通常医療による治療を拒否させている訳だから。
完全に詐欺だよ、これは。
>>559 人は遺伝子が50%で環境が50%だ
これから生まれる子供にとって大事なのは環境だが
親にとって大事なのは遺伝子だ
612 :
名無しさん@十一周年 :2010/08/25(水) 03:35:47 ID:dyvh30sv0
気功もなんとかしろ。
>>612 気功はとりあえずかめはめ波撃ってくれたら信用するw
614 :
名無しさん@十一周年 :2010/08/25(水) 03:37:23 ID:ErIEA+WR0
>>605 世界で最も合理的思考訓練がなされた国が擁護してるんだもんなあ
まだインチキ療法として軽く一蹴できない何かがあるというスタンスは
少しは必要だ
どちらにしてもヒステリックな態度はよくない
615 :
名無しさん@十一周年 :2010/08/25(水) 03:37:36 ID:9OjISyhS0
鬱で精神科に通ってるが、精神科のうさんくささには ほんと反吐が出る。 そのくせ、2週に一遍の5分治療で、俺は患者のことなら 何でも分る、って顔して、俺の今までの人生全否定とか 軽々しくやりやがるし。 精神科に行くと精神を病む。これはある程度真理。
616 :
名無しさん@十一周年 :2010/08/25(水) 03:38:17 ID:VJQSaK3c0
>>613 なんかローソクの炎が揺れました! とか無かったっけかw
左右別々に揺れましたとか。
617 :
名無しさん@十一周年 :2010/08/25(水) 03:38:43 ID:mGmbKZxG0
>>606 ホメオパシー論者が経験則を重視してるというわけ?
>>605 嘘をつけw
ドイツでは2004年、スイスでも2005年に保険適用外になったぞ。
619 :
名無しさん@十一周年 :2010/08/25(水) 03:40:46 ID:UrBDkIgrP
>>617 きゃつらが何を考えてるかは分からんが、一般的に科学的根拠を否定したがる人間は同時に経験則を神聖視している事が多いなと思って
あ、でも考えるとそう不思議でもないな。原理主義的な反応だ。
>>616 ローソクの炎が揺れたからなんだっちゅうねんw
てなw
>>617 熊ちゃんが科学的根拠を否定して、経験知を繰り返していることに対してじゃね?
623 :
名無しさん@十一周年 :2010/08/25(水) 03:41:15 ID:bdvqYVx2P
>>614 いや、それはドイツ人信用しすぎだと思うよ。
やつらの考えていることはよくわからん。
医学的には何の効果もないと証明されていてもハーブティーを信奉しとるし。
624 :
名無しさん@十一周年 :2010/08/25(水) 03:41:57 ID:NhKRZCt3P
被爆者に病は気からって言うのと同じだな
625 :
名無しさん@十一周年 :2010/08/25(水) 03:42:58 ID:sQGUPw3e0
朝日は政治面ではどうしようもないけど、 科学面では昔からがんばってる。 「"科学の朝日"」でぐぐってみるといい。(ダブルクォーテーション付きで)
626 :
名無しさん@十一周年 :2010/08/25(水) 03:44:09 ID:phZvbCzqP
ホメオパシーは放っておいても、 今時の製薬業界のウサン臭さは異常w 禁煙運動とかも、健康被害云々抜きにして うつ病増やして抗うつ剤売ろうって魂胆だろw?
627 :
名無しさん@十一周年 :2010/08/25(水) 03:45:04 ID:Vv61SAgd0
>>609 たぶんそうなんじゃないですかね。
詳しくは知らないけれど。
ちなみに、ホメオパス騒ぎで代替医療全てが否定されるのも悲しいわ。
ホメオパスはさておき、代替医療ってそれなりに効くものもあるからね。
QOL増進も医学の目的となり、医療費の爆発的増加が予想される今、効果的に使えば実は大きいわけで。
ていうか、鳩山や前原が提言ってあたりもね・・・民主党にも医師の国会議員いるだろうから、
エビデンスに基づいたまともな「代替医療チーム」作ればいいじゃまいか・・・
628 :
名無しさん@十一周年 :2010/08/25(水) 03:45:13 ID:VJQSaK3c0
>>621 つかそれって気功法とというかそういう名称の医療術?と何も関係無いよねw
そういや中国で弾圧されたのは気功グループの一種なんだったっけか
>>624 正直、いわゆる3世4世を名乗る人とかには流石に言ってもいいかもとも思ったりするんだ。
ところでIDNHKだな。
629 :
名無しさん@十一周年 :2010/08/25(水) 03:45:21 ID:bdvqYVx2P
>>618 いくつかの例外を除きと書いてあるだろ?全てが保険適用外になったわけじゃない。
とはいっても、保険については詳しくしらんけど。
時々ドイツのドキュメンタリーでホメオパシーとりあげとるよ。割と肯定的だな。
まあ、ドイツでもまともなやつは胡散臭いと思っているようだが。
>>629 ホメオパシーも東洋医療も、まともに効果出てないものは全部
保険適応外にするべきだと思うな。
漢方とかも二重盲検やってもほとんど効果なしとかザラらしい
>>621 >ローソクの炎が揺れたからなんだっちゅうねんw
それ、発声がなっとらん!ちゅうことやねんね。
>>630 漢方は「栄養つけて元気になろう」って面が強いからな。
あとはプラシーボ
633 :
名無しさん@十一周年 :2010/08/25(水) 03:50:24 ID:ZCWvskuwP
これって 「エンジンに貼付けるだけで燃費もパワーもトルクも上がります」 って言うオカルト燃費グッズと同じ様なもんだろw
>>623 ハーブには、未精製だが薬効成分が含まれるわけで、
殺菌とか高揚とかビタミン・ミネラルの補給くらいには効果あるんじゃないの?
貧血には、鉄分の多い野菜を摂りましょう、くらいのレベルで。
635 :
名無しさん@十一周年 :2010/08/25(水) 03:51:40 ID:WpxZdnAz0
納豆に演歌聴かせとけ
まあほら、一般人に「死んじゃうよー」っ啓発をを促すのが目的で 言い出した事なのならホメオパシーなんて知られていない 単語を持ち出した時点で失敗なんじゃないか? 民間療法全部だめなの?って思う人は多いだろう
637 :
名無しさん@十一周年 :2010/08/25(水) 03:52:58 ID:NhKRZCt3P
医食同源以下だなw
638 :
名無しさん@十一周年 :2010/08/25(水) 03:53:51 ID:bdvqYVx2P
>>634 もちろん、効果のあるハーブもあるだろうが、効果がないと証明されたハーブも根強く信奉されとるという意味。
639 :
名無しさん@十一周年 :2010/08/25(水) 03:53:57 ID:mGmbKZxG0
>>619 「経験則」を神聖視というより、「都合良く解釈された個人的体験」を神聖視という気がするが。
仮に経験則を重視してるとしても、因果関係の妥当性に誤りがある可能性などをほとんど考慮して
いなそうで、その点でも荒唐無稽と言いたくなるのだろう
>>638 そりゃ、もう文化なんだろうな。
害がないなら、まつわる言い伝えも、味みたいな好みのうちなのかも。
>>629 はあ?例外だ?どれが例外だか挙げてみろっての。
慌てて検索したウィキペディアのゴミ知識で知ったかぶるなよ。
> 時々ドイツのドキュメンタリーでホメオパシーとりあげとるよ。割と肯定的だな。
何て番組?それもでっちあげ?
> まあ、ドイツでもまともなやつは胡散臭いと思っているようだが。
これも見苦しい知ったかで看過できない。ソース出せ。
642 :
名無しさん@十一周年 :2010/08/25(水) 03:55:55 ID:jsXPBumL0
>>1 医師会の言うことなんて、やっかいな病気怪我をしたことない無知なサルしか信じない。
643 :
名無しさん@十一周年 :2010/08/25(水) 03:56:14 ID:UrBDkIgrP
>>639 ああ、うん。そうだ。ようやく話が合った。
644 :
名無しさん@十一周年 :2010/08/25(水) 03:56:44 ID:OZjFRP810
>>633 あれ、最近、健康グッツにも応用されてるんよww
医者は信用しても、薬剤師は信用するな、が爺っちゃんの遺言
646 :
名無しさん@十一周年 :2010/08/25(水) 03:57:17 ID:ZCWvskuwP
この手のオカルトめいた金儲け手段って 絶対在日が絡んでる様な気がするんだが。 朝鮮は元々シャーマン医療の国だし。
>>1 えらそうにいうなら、早くアトピー患者とかアレルギー患者とかうつ病とか治せ。
648 :
名無しさん@十一周年 :2010/08/25(水) 03:57:35 ID:NhKRZCt3P
ホメノバシーは効果あるよ
649 :
名無しさん@十一周年 :2010/08/25(水) 03:58:04 ID:BxlLPtTg0
>>629 日本でもそうだけど、テレビが肯定的に取り上げたからって
国民や学者が同意見という訳じゃなくね?
650 :
名無しさん@十一周年 :2010/08/25(水) 03:59:00 ID:d8ZjYuUc0
>>644 応用範囲が無制限に広がっていくのもオカルトグッズの特徴だな
次は財布に入れて札束風呂だろうw
651 :
名無しさん@十一周年 :2010/08/25(水) 03:59:36 ID:Zo6dV+TOP
bdvqYVx2Pの知ったかが酷い件www
>>638 どのハーブが否定されても根強く信奉されてんだよ。
具体例をあげろよ馬鹿。
>>1 耳鼻科、精神科医と皮膚科もオカルトなんだから芽をつめ。花粉症、いつになったら治るんだよ。
653 :
名無しさん@十一周年 :2010/08/25(水) 04:00:36 ID:UrBDkIgrP
>>645 今時の製薬会社、肝心の飯の種薬剤の特許が色々切れるもん
そりゃ必死だ罠
>>646 どこの国にも、ある程度は、
科学的手法や論理的思考という限界だらけの手法に耐えられなくて、
安易なファンタジーの万能感につられてしまう人間がいるんだと思う。
何にでも効く民間療法っていうファンタジーと、
何の裏にもとある国がいて操っている、秘密兵器を使っているというファンタジーは、
ベクトルが逆だけど同じ軸の幻想なんじゃないかな。
ホメオパシーって沢尻エリカだっけ? いかにもアホがやりそうだよなwww
656 :
名無しさん@十一周年 :2010/08/25(水) 04:01:37 ID:dyvh30sv0
気功の怖い点は、幼少期からテレビとかで気功という目に見えないし科学でも解明されてないが、 確実に存在する魔法のような力がある、 とタレ流すことで、言い換えるなら、半分宗教みたいな感じで、新興宗教のエサになってるところだよ。 あんなもんねーのに、特番とかで、いい歳こいた大人が、あくまでもバラエティーなのに、本物の気功があるように演技して、 マジでヤバいよ、あれ。
657 :
名無しさん@十一周年 :2010/08/25(水) 04:02:52 ID:ErIEA+WR0
>>649 もし完全なインチキ療法ならあの国なら徹底的に叩くはずだが?
なにかまだ判断留保するような事情があるのかもしれない
民間療法をすべて否定してるととらえられるようなことを言うから反発を食らう 水とか飴とか何の効果もないものを売りつけてる詐欺団体がいますよー じゃ駄目だったのかな? 老人から小学生まで理解できたと思うが
>>656 心霊写真みたいなもんだよな
でもまあ気功が存在したとしても、ローソクの炎揺らす程度じゃ何の役にも立たないわけでw
>>645 親父が薬剤師だけど医療知識目茶苦茶なうえに薬の知識も古い。
子供の頃、俺が風邪をひくと「黴菌は汗と一緒に体の外に出ていくから、一杯汗をかかなきゃならない」
とかいって服も布団も超厚着、ストーブもガンガン焚くっていう我慢大会状態で看病された。
37度の熱だったのが意識がもうろうとするぐらい悪化した。
昔はそれが当たり前だと思ってて、クラスメイトが「風邪は一晩寝れば治る」ってのは嘘だと思ってた。
でも1人暮らし始めてから熱出して、程々の涼しさを保って寝てみたら6時間で治った。
昔の俺なんだったんだって思ったよ。
662 :
名無しさん@十一周年 :2010/08/25(水) 04:06:10 ID:bdvqYVx2P
663 :
名無しさん@十一周年 :2010/08/25(水) 04:06:23 ID:QcRn5u9C0
なら「サプレッサーT細胞」は効くのか? 捏造野郎どもがw
664 :
名無しさん@十一周年 :2010/08/25(水) 04:07:23 ID:NhKRZCt3P
体の心から汗かかないと治らない俺ってw
治ればOKさ
>>661 その方がまだマシなきがするw突っ込みどころがわかりやすい分。
親父ときたら、熱が40度近くまで悪化してマジで意識がヤバイ状態の俺を励ますつもりで言った言葉が
「苦しいのは体が黴菌と戦ってる証拠だ」だよ。
667 :
名無しさん@十一周年 :2010/08/25(水) 04:10:51 ID:TcA1c3400
これってトム・クルーズのやつ?
>>651 いやいや、伝統的に○○に効くって言われてたけど、
たいした効果ない民間薬とかはあるだろう。
それでも婆さん連中とかは、
伝統的なそういう茶やら何やらを作るのをやめないだろうし。
まあ昔は病気の仕組み自体が間違ってたわけだが。
てか、何にでも効くように書いてあるものって、
どれにもさして大きな影響がないって事だよな。
ホメオパシー信じてる馬鹿や陰謀論的な考えなやついるんだな。 痛すぎる。カルトは早めに潰しておけ。
670 :
名無しさん@十一周年 :2010/08/25(水) 04:13:25 ID:KqJtNbO10
・栄養補助食品程度のプラス面は否定されてない。 ・通常の医療や薬の効果の邪魔にはならない。 (よって医師に摂取するなとまでは言われない) なら、プラシーボ効果にも期待して頼るのも悪くないと思うが、 ×通常の医療や薬を止めて摂取することが前提である ×薬効成分どころか栄養素も期待できず、食べ物としてもどうよ?である だから、ぜんぜん擁護できるところがないでしょ、ホメオパシー。 お母さんのおかゆ以下。
671 :
名無しさん@十一周年 :2010/08/25(水) 04:13:29 ID:bdvqYVx2P
>>640 日本人のばあちゃんが信奉している、風邪でねぎを首に巻くとか、虫歯に梅干とかと同じだと思うね。
>>651 もう忘れちゃったよ。
カモミールの安眠作用か生理痛軽減についてだったか
風邪用お茶か、咳き用お茶(そういうのも売っている)だったかもしれん。
ドイツ人との会話の流れでそういう話になったから、ソースは出せんな。
知ったか扱いされてもまあ、仕方ねーなw
>>667 違うけど、医学的な部分の仕組みはかなり近いな。
独自の理屈による治療以外は拒否する所とか、
なんかよくわからん物に大金がかかる所とか。
673 :
名無しさん@十一周年 :2010/08/25(水) 04:15:03 ID:Wt0o7G+x0
ちょっと聞きたいんだけど、ホメオパシーの科学的根拠がないのは その濃度が大きいわけだろ ならば、もうちょい濃くしたもので試す価値はないだろうか。
674 :
名無しさん@十一周年 :2010/08/25(水) 04:15:32 ID:7aopg7HO0
ホメオパシーそのものは悪くない! それを絶対視するカルト集団のようなホメ○ャが悪い!
675 :
名無しさん@十一周年 :2010/08/25(水) 04:15:59 ID:0oubMq/g0
>>671 本人が個人的に信じてるだけなら無害なんだけど、
それが絶対の真理だとばかりに他人に押し付ける人も少なくないから困る。
こと健康の話となるとそいうカルトじみた人が本当に多い多い。
>>673 月の光とかベルリンの壁とか北斎の絵とかは、
どうやったら濃くできますか?
>>675 ネギのにおい成分が鼻を通りやすくするというのは
ないことはない
679 :
名無しさん@十一周年 :2010/08/25(水) 04:19:31 ID:FShT7TPA0
そもそも「水の記憶」って何よ? そこから理解できない。
ただの水でも「神の水」と本気で信じて飲んだら気分いいし患者も幸せ。
681 :
名無しさん@十一周年 :2010/08/25(水) 04:20:43 ID:dyvh30sv0
そもそも漢方薬を、国が効果を認めて、薬と認めてたり、保険の適応になる国ってどれくらいあんの? なんか、日本のアレは、中国との黒い契約な気がする、 漢方薬を輸入すんだろ?で、それを売ることでどっかが儲かりまくるわけで。
682 :
名無しさん@十一周年 :2010/08/25(水) 04:20:50 ID:KqJtNbO10
ホメオパシーの定期や解釈が人其々であいまいな以上この話題はもめるだろうな 一般に浸透してない単語で一般向けのメッセージを出すもんじゃない
686 :
名無しさん@十一周年 :2010/08/25(水) 04:21:52 ID:NhKRZCt3P
♪スイーメモリー
687 :
名無しさん@十一周年 :2010/08/25(水) 04:23:54 ID:dyvh30sv0
そういや、最近、電気治療とかいって、白衣着たその辺のおっさんが変な低周波治療器を受けに行くだけの店、あるよな。 電気で健康になるならファミコンのアダプターでも舐めとけよww
689 :
名無しさん@十一周年 :2010/08/25(水) 04:24:33 ID:FShT7TPA0
>>673 上のやるおの説明みたばっかなんだけど、そもそものホメオパシーの元になってる
病気と似た症状を起こす物に効果があるって理論自体が怪しいんじゃね?
元々の物質に効果がなかったら、濃くしても意味ないし、
その物質にキニーネのような副作用がある場合は害にすらなりそうだ。
どうでもいいけど、ベルリンの壁と冷え切った親子関係って似てねぇw
690 :
名無しさん@十一周年 :2010/08/25(水) 04:24:52 ID:d8ZjYuUc0
>>677 月の光→衛星軌道上で光を照射する
ベルリンの壁→ブランデンブルグ門の欠片を使う
北斎の絵→さいとうたかおに模写させる
>>684 ホメオパシー = カルトという事が広まれば十分意義はある。
非科学的、嘘つき団体相手なんだからもめる要素もない。
医療じゃなくてカルト宗教そのものだからな
>>690 >北斎の絵→さいとうたかおに模写させる
どうせ濃いなら荒木飛呂彦でお願いします。
>本人が個人的に信じてるだけなら無害なんだけど 無害どころじゃないのは、ビタミンK与えられず殺された子が 証明したと思うけど。 信じた本人がホメ自殺してるうちは、 本人の選択だからしょうがないけど なんで関係ない人が殺されても まだホメは無害だと主張する人がいるのか、 そっちのほうがわかんない
696 :
名無しさん@十一周年 :2010/08/25(水) 04:28:07 ID:0oubMq/g0
>>678 >>683 なんてこったorz........
まさかこの俺もネギ業界のホメオパシー詐欺にあっていたとは…
697 :
名無しさん@十一周年 :2010/08/25(水) 04:28:20 ID:609VEfDv0
個人的にはホメオパシーを信じてない(というか興味がない)が 商売敵みたいなやつらが批判してもあまり意味ない気がする
698 :
名無しさん@十一周年 :2010/08/25(水) 04:28:20 ID:D/Srcs3j0
こういうエセ療法って現代医学から見放された人間の行き着く先だと思ってたんだがなあ。 科学的に治療方法はありませんが死なれても困るので薬漬けにして精一杯手を尽くしますが何か?ってドヤ顔の医者よりも、 嘘だとわかってても、大丈夫です。治ります。って言う人間にすがった方がキモチは救われるってこと。 占いに嵌る女が多いって現象にも同じ原因が言えるんだが、 患者の感情を上手にコントロールできる精神カウンセラーが不足してるんだろ。
699 :
名無しさん@十一周年 :2010/08/25(水) 04:30:27 ID:NhKRZCt3P
昔よくテレビでやってた心霊療法が凄かったなw 悪くなった内臓を指で取り出しちゃうんだよ
>>691 だったら他のオカルトも科学者と揉めてないだろうよw
非科学的でも何らかの治癒実績や被験者の証言やら持ち出されると厄介。
UFOや幽霊だってそんな状態なわけだしなw
>>689 ああ・・そうだよねえ
新芽の、害虫に食べられないよう苦味で自衛してる成分が人間には健康効果がある、とか
薄いウイルスやアレルゲンを投与して抗体を作るというれっきとした医療行為じゃないからね・・・
703 :
名無しさん@十一周年 :2010/08/25(水) 04:32:31 ID:2j0SiMEsO
>>681 別に漢方薬は未知の暗黒物質で出来てる訳じゃいんだから
原料がなんだろうと効果のある成分が入ってる奴ならいいんじゃね?
調べて効果ないもんは排除すべきだろうが
704 :
名無しさん@十一周年 :2010/08/25(水) 04:33:17 ID:0oubMq/g0
エイズにはホメオパシー治療として、何を摂取すればいいんだ?
705 :
名無しさん@十一周年 :2010/08/25(水) 04:33:19 ID:FShT7TPA0
>>675 >>696 葱はアリインとかいう物質含んでるんじゃなかったっけ。
あの臭い臭いの元。
風邪とどう関係するのか知らんけど。
706 :
名無しさん@十一周年 :2010/08/25(水) 04:35:48 ID:bdvqYVx2P
>>691 マイナスイオンや血液型占い、あまつさえオーラの泉までもが信じられている世間様の現状を考えたら無理だろう。
アリインには防カビ防菌作用があるらしいよ。
709 :
名無しさん@十一周年 :2010/08/25(水) 04:37:38 ID:K+qE7WKW0
>>681 ドイツとか、医師が処方箋を書きすらすればどんなものでも保険の対象になる。
実際、ビールやワインが風邪薬として処方されてる。
今飲んでる漢方の成分 よっぽど効きそうw 古代哺乳動物(象・犀・牛など)の骨の化石 シャクヤク クロウメモドキ科のナツメの果実 マメ科カンゾウの根を乾燥したもの ニッキ・シナモン ショウガの根茎 牡蠣の殻
711 :
名無しさん@十一周年 :2010/08/25(水) 04:38:30 ID:0oubMq/g0
>>706 ドイツ人はオカルト好きだからしゃーないな。
>>700 何が言いたいのか良く分からんが、治療実績なんて無いし、
個人の証言も意味がない。
713 :
名無しさん@十一周年 :2010/08/25(水) 04:38:55 ID:bsBHcMdL0
近代医療で治せない重病人なんかを狙って
こういうの高値で売り込むんだろうな。
宗教といっしょ、悪質すぎる
>>703 生薬なんかで薬効成分が知られてるのはいいよね。
ただ、輸入品は製造過程からして怪しいしなぁ...
薬だと信じてたのが実は毒だったとか、洒落にもならん。
知識がない人を諭したり騙したりする能力は詐欺団体側が上を行ってるわけ
家電メーカーまで宣伝にイオンなんたらとかエセ科学を使うから、 大多数の人は何が科学で何が非科学なのか区別がつかなくなってるんだと思う。 国レベルでちゃんと規制すべき。
716 :
名無しさん@十一周年 :2010/08/25(水) 04:40:13 ID:KqJtNbO10
>>705 まぁ葱はいろんな体にいいものが入っています。
だから切り口から揮発する成分に期待するより、食ったほうが早いです。
リンゴは青森では「医者要らず」といわれてますが、
リンゴ巻いてる人はいません。食べてます。
>>36 それ、大麻厨と同じだなあ。
怪しげなオカルトソースしか出せない。
718 :
名無しさん@十一周年 :2010/08/25(水) 04:41:57 ID:K+qE7WKW0
>>716 それは病人に生で葱を食う体力があればの話だと思うが
719 :
名無しさん@十一周年 :2010/08/25(水) 04:42:03 ID:ZcZVkchlP
これって結局、ホメオパシーが広まると困る人たちの主張なわけだよね。 利害関係にある人たちの意見をあまり鵜呑みにするのもどうかと思うんだが。
720 :
名無しさん@十一周年 :2010/08/25(水) 04:42:47 ID:0Ia/0z9j0
>>719 そりゃ身内とか親しい人間がそういうのにハマったら迷惑被る人は少なくないだろう。
>>719 困るっていうか、虐待されて死ぬ子供を減らそうっていうような話だと思うけど。
722 :
名無しさん@十一周年 :2010/08/25(水) 04:43:15 ID:D/Srcs3j0
>>713 本人と家族がそういうもんだと納得してんなら別にいいんじゃないか。
誰にも相手にされないかまってちゃんの相手するのは誰もが嫌がるから、その分金がかかるんだろw
確かに女子小学生の入ったプールの水を飲むと元気になるな
724 :
名無しさん@十一周年 :2010/08/25(水) 04:44:08 ID:KqJtNbO10
>>718 生でなくていいですよ。
みじん切りにしておかゆにでも入れください。
>>719 そりゃ多いに困る。
救えたはずの命を無惨に死なせられたんだからな。
726 :
名無しさん@十一周年 :2010/08/25(水) 04:45:02 ID:0Ia/0z9j0
>>712 非科学的であることと、人々が信じない
ってことは場合によっては全く関係ないと思うという話。
非科学的でも、証言やら謎の実績を付き出してくると
信じる人はどうしても出てきてしまう。
オカルト方面が全体的にそうだからね。
科学では分からないが、“謎の力”は存在する、的なw
728 :
名無しさん@十一周年 :2010/08/25(水) 04:45:50 ID:0oubMq/g0
こんなの薦めてくる隣人とかいたら、タマランなぁ。
>>541 >>565 が、この問題の根幹だと思うが。
「目くじら立てて叩かないとダメ」なんだよ。「医療否定」は。「ホメオパシーを盲信して、子供を病院に行かせない親」がいるわけだから。
>>720 >>721 そうじゃなくて、「ホメオパシー」の商売敵が言うことを鵜呑みにするのもどうかと思う、って事だよ。
一般の人間にはどちらが正しいのか確かめる術なんてほとんど無いんだし。
>>727 実績が出ているのなら、信じても問題ないのでは。
ホメオパシーがそうだとは言わないが。
もしくは、そんな怪しい物にかぶれた医者や看護婦のせいで、 知らないうちに自分や身内が殺されたら困るという話。
まあ最後の文の >日本学術会議として、『ホメオパシーは効かない』というメッセージを伝えることが重要と考えた」と説明した。 これをどういう行動で示すか待ちだな 一般人に難解な用語を並べてたら勝てんぞ
733 :
名無しさん@十一周年 :2010/08/25(水) 04:47:40 ID:K+qE7WKW0
>>724 揮発するって自分でおっしゃってますがw
加熱したら当然揮発は促進される上、成分破壊も発生しますが。
734 :
名無しさん@十一周年 :2010/08/25(水) 04:47:40 ID:0Ia/0z9j0
>>730 商売って感覚がまずちょっと違うと思う。
>>730 つーか、ホメオパシーが駄目だなんて、過去にいくらでも検証結果があるだろ。
プラシボ以上の効果はない。つまり無意味ってこと。
害もないから勝手にやればいいが、今回はこれをやるために、必要な栄養や治療が受けられないという事例が頻発してるからこうして再度否定されることになっただけ。
736 :
名無しさん@十一周年 :2010/08/25(水) 04:48:54 ID:+iL6B888P
>>726 いや、科学的根拠の有無を調べるのが先だ!
737 :
名無しさん@十一周年 :2010/08/25(水) 04:49:05 ID:0oubMq/g0
>>723 【秋葉原】萌える格好で風呂などで使用済みの水を打ち水!――「うち水っ娘大集合!2010」開催 会場に更衣室はない
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/moeplus/1280300436/ 12 なまえないよぉ〜 sage New! 2010/07/28(水) 16:51:13 ID:FndMmYC9
使用済の風呂水をペットボトルで売って、
儲かった分だけ水撒いた方がいいんじゃないか。
私が使った水ですっていう顔写真付とか、
風呂に女の子入れて有料で水をすくわせるとか。
13 なまえないよぉ〜 sage New! 2010/07/28(水) 16:57:02 ID:nCOgWnQX
>>12 お前商才あるな
14 なまえないよぉ〜 sage New! 2010/07/28(水) 17:03:00 ID:zirSHKjz
>>12 それは衛生上の問題が出るからダメ。
特にこの時期、食中とか怖い。
15 なまえないよぉ〜 sage New! 2010/07/28(水) 17:10:47 ID:ZOyVCm5x
>>14 お前、何飲んでんだよw
16 なまえないよぉ〜 sage New! 2010/07/28(水) 17:15:33 ID:WlHwjCn+
>>14 飲むの前提でワラタww
>>730 無意味な砂糖玉で子供が死んだという実績があるから、
ホメオパシーが正しくないという事が確認できると思うけど。
739 :
名無しさん@十一周年 :2010/08/25(水) 04:50:34 ID:K+qE7WKW0
>>730 ×一般の人間には
○凄い馬鹿には
「水の分子が成分を記憶している!(キリッ」とか、一笑に付すレベルですが。
なら、ありとあらゆる物質に触れ続けた海水でも飲んどけと。
740 :
名無しさん@十一周年 :2010/08/25(水) 04:51:16 ID:bsBHcMdL0
>>731 だなぁ、特に看護婦は精神的に病んでる人が多そう。
そういや、まともな栄養学の知識もないのに、 赤ん坊にもベジタリアンを強いて死なせた親、 ってのがアメリカにいてニュースになってたな。
742 :
名無しさん@十一周年 :2010/08/25(水) 04:52:05 ID:FShT7TPA0
人間の記憶は脳の海馬とかに蓄えられるが、水の記憶は何処に蓄えられているのだろう。 脳があるのか?
俺はホメオパシーなんて信じてないよ。
ただ、「意味ないですよ」って否定の談話出しても意味がない面もあるんだよね。
「科学的な医療」から「治らないです」って言われる人は実際多くいるわけで。
それでも「科学的万歳」って人には、一度言われて見てから考えてくれとしかいいようが無いが。
でも言われないほうがいいと思うよ。
>>734 だから最初に利害関係と書いたんだけどね。
>>735 我々にはそれを確かめる術が無いでしょ、って事。
>>738 「適切な医療」を受けて亡くなった人もいるんだから、それじゃあダメだろうね。
>>739 確認できるなら、是非その方法を教えて欲しいものだ。
>>730 正直現在の日本におけるホメオパシーなんて、科学的医療の商売をひっくり返すようなもんじゃないよ。
どんだけ流行ったとしても。
問題はホメオパシーを過信したために病状を悪化させるようなケースが出てきたことと、
日本におけるホメオパシーがどうやらカルトっぽい人達と共に広まっていることの2点だと思う。
745 :
名無しさん@十一周年 :2010/08/25(水) 04:53:39 ID:+fl0Rihr0
>>730 正しい正しくないの判断がつかなかったとしても、
子供に予防接種受けさせず、
伝染病感染しても平気で登園・登校させる行為が広まるのは困るでしょ
746 :
名無しさん@十一周年 :2010/08/25(水) 04:53:51 ID:ErIEA+WR0
>>738 死因は現代医療を拒否したことによるものだろ
ホメオパシーそのものが原因ではなかった
>>743 ビタミンK不足の子供にビタミンKの製剤の代わりに砂糖玉を与える行為は、
適切な医療ではないどころか、適切な医療の阻害ですね?
>>705 風邪全体つうか、喉が痛い時にきくと聞いた。焼きネギ。
幼いころ祖母から言われてうちの親が俺に実施したけど、あまりのネギ臭さに一度きりだった。
(親父がネギ嫌いで、俺も臭くてたまらんかったので拒否して以後、却下)
当時、意味がわからなかった俺は実際に数時間で痛みが相当軽減されたが、元々1晩で風邪が治るほどの野生児だったから、効いたかどうかはわからんなあ。
ふと思いだした。
750 :
名無しさん@十一周年 :2010/08/25(水) 04:54:58 ID:0Ia/0z9j0
>>740 いとこや叔母さん合わせると看護師5〜6人いるけどみんな元気。
叔母さんなんか看護師の仕事しながら子供3人育てて、
編み物が趣味だからってうちの兄弟の分までマフラーやら編んで持ってきてくれてた。
じじばばが育児に協力的だったのはあるけど。
ただ、うちの妹は看護学校脱落したし、メンタル弱い人は看護師向いてないだろうね。
>>730 オカルト方面が提出する“実績”って言うのは、
必ずしも“科学的手法”に耐えうるものではないがなw
つまり必ずしも、その手法、この場合はホメオパシー
によって治ったという因果関係が証明できない場合。
それでもアホは信じるわけでさ。
セントジョーンズワートの鬱効果はまったくありませんでした。
753 :
名無しさん@十一周年 :2010/08/25(水) 04:56:06 ID:KqJtNbO10
>>733 なににそんなにつっこみたいのか分かりませんが、
一般的な調理をしたぐらいで栄養が全部飛んでたら、
我々は何の栄養もとれてません。
が、食べて栄養を摂取するして滋養をつけることより、
揮発成分を空気中から取ることに期待が大きい方は、
いろいろ切って鼻先に置いてみても良いかと存じます。
>>746 現代医療を拒否する事自体が、
ホメオパシーの治療法に含まれているから危険という話なのだが。
そして、ホメオパシーそのものには、
治療効果が全くなかったからこそ死んだんでしょ?
詐欺師と学者 どっちが物を知らない人をたくさん取り込めるかって話だよなあ
ZcZVkchlP みたいな救いようの無い馬鹿は何を言っても無駄 という事は分かる。
757 :
名無しさん@十一周年 :2010/08/25(水) 04:57:42 ID:0Ia/0z9j0
>>746 ホメオの何が危険って一番は
「誰もが受けられる適切でおよそ安全な医療を拒否することによる死を招く」
事だと思うんだけどそこはどうなの?
>>743 もし疑問を持ったのなら、確かめるすべなんかいくらでもある。ホメオパシーに関する情報なんか、ネットでも図書館でもいくらでもあるよ。
今回問題になってるのは、ホメオパシーのために、通常の医療行為を拒否し、それによって死ななくてよい死者が出てること。
朝日がどうとかそういうくだらない話じゃない。
759 :
名無しさん@十一周年 :2010/08/25(水) 04:58:23 ID:ZcZVkchlP
科学的に・・・、という「感覚」で意見をいう事自体には特に疑問を持たないって、不思議なもんだよね。
>>744 いや、だから科学的医療で症状の緩和を、と望む人の利害を損なってるでしょ。
>>751 科学的手法に耐える実績って、結局「まあこのくらいやればいいだろう」ってだけの話だよね。
>>745 そういう実績が出れば当然困るでしょうね。
760 :
名無しさん@十一周年 :2010/08/25(水) 04:58:55 ID:K+qE7WKW0
>>743 確認できるも何も、常識的に考えて水に記憶力なんてないのがわかんだろよと。
だからお前は凄い馬鹿だって言われてるわけだが。
>>753 全部でなく、有効成分を有効量摂れるかどうかが大事なわけですが。
で、一般的な調理法でそれが飛んでたら意味がないわけですが。
論理的な考えは苦手ですか?
ホメオパシー側から見れば現代医療は金銭的に利害関係がある相手だろう だってホメオパシーは科学的根拠が無く医療として成り立たないんだから けど現代医療側から見ればホメオパシーは利害関係なんて無いよ だって医療というステージに上がってきてないもの 偽医療に患者が取られたと他にも沢山患者はいるので商売上別に困らん つまり一方的な利害関係しかない
762 :
名無しさん@十一周年 :2010/08/25(水) 04:59:34 ID:0Ia/0z9j0
科学的万歳ってどういう意味なんだ。 知らない自分が無知なだけ? それとも日本人じゃない人が書いてるの?
763 :
名無しさん@十一周年 :2010/08/25(水) 04:59:34 ID:FShT7TPA0
>>746 山口県の事件なら、母親は拒否したのではなく聞かされてなかったんじゃなかったか?
ホメオパシーそのものが原因ではなくても、レメディがビタミンKシロップの変わりになると信じたことが問題なら、
薬の代わりにはならないと啓蒙してそういう誤解を失くすのは意味があるんじゃね。
>>755 科学者ができることは科学の範囲、という制限があるけれど、
詐欺師ができることは無限大だからなぁw
人が精神によって空を飛んだりとかそんな状態だしw
ことさら“現代医学では手が施し用がない”みたいな状態だと
詐欺が医療をフルボッコって状態だろ。
>>743 科学的治療の限界として「治らない」といわれた人が、また別の手段として代替医療に賭けるってのはありだと思うんだ。
その辺は別に問題はない。
科学がさじを投げた患者がホメオパシーに走ったって、医者はなにも言う権利はないわけだしね。
でも、日本のホメオパシーの場合、「科学的医療は信じるな」「ホメオパシーだけですべてが治る」って言って、
別の治療方法を完全否定しちゃってるじゃん。
そこがすでにカルト的だっての。
766 :
名無しさん@十一周年 :2010/08/25(水) 05:02:06 ID:0Ia/0z9j0
今の状況 ・ホメオ信者頑張る ・ホメオおかしいだろ派内でネギ信者vsネギアンチのプチ抗争
767 :
名無しさん@十一周年 :2010/08/25(水) 05:02:29 ID:ErIEA+WR0
>>754 ホメオパシー療法と現代医学を併用してる事例もあるみたいだけど?
>治療効果が全くなかったからこそ死んだんでしょ?
治療効果があった場合はニュースにもならんしな
全体的な比率で見んことにはなんとも言えない
たとえ治療したとしても反支持者はホメオパシーとは関係ないものとして
処理するだろうし
客観的データを作るのは難しいだろうな
で、結局ネギ療法は効果あるのか?無いのか?
769 :
名無しさん@十一周年 :2010/08/25(水) 05:02:58 ID:ZcZVkchlP
>>758 それをどうやって確認するんだ?って事だよ。
>>760 ホメオパシーを信じちゃってるような人は、「常識的に考えてホメオパシーは効果あるだろ」
って思ってるだろうよ。
>>765 だから「ホメオパシーは効きません」っていくら言っても意味の無い面がありますよ、って書いたんだよ。
770 :
名無しさん@十一周年 :2010/08/25(水) 05:03:00 ID:K+qE7WKW0
>>759 ひとつでも利害がかかわるようなら、それ以外の理由はお前の脳内じゃ存在しえないのかと。
あと、科学的手法というものを一切理解できてないようだが、義務教育の数学で何を習ってきたのかと。
771 :
名無しさん@十一周年 :2010/08/25(水) 05:03:41 ID:KqJtNbO10
>>760 「有効成分を有効量摂れるかどうか」において、
揮発成分に期待するより食べたほうが早いんですがね……
>>767 まともに見られたかったらホメオパシーの側が客観データを作るべきだろ。
この件については、ビタミンK不足に効く砂糖玉を作ればいいだけだし。
773 :
名無しさん@十一周年 :2010/08/25(水) 05:04:27 ID:0Ia/0z9j0
>>768 子供の頃ネギ嫌いだったけど母親に「ネギ食べると頭良くなる」って言われて頑張って食べた。
頭は良くならなかったけどネギは薬味として優秀だから、食べれるようになって良かったと思う。
とりあえず
薄めすぎて何の成分も入ってないって時点で
かなり疑うのが普通の人間感覚だと思うが。
>>752 みたいに「[セントジョーンズワート] って効果がなかった」のほうがまだマシレベルなわけよ。
「セントジョーンズワート」が「自分に効果をなさなかった」ということなわけで。
漢方も少なくとも植物由来の薬効成分だし、鍼も少なくとも物理的にぶっ刺してる。
ホメポパシーは、「なにも入ってない」し「なにもなさない」わけだよね?
砂糖なめてちょっと頭に栄養が行くくらい?w
セントジョーンズワートじゃないが、レメディーのひとつにパッシフローラが入っててびっくらこいたよ
トケイソウのエキスだがれっきとした医薬品の成分だ。直接飲めよw
安くて手軽にサプリも入るよ!少なくとも眠気は襲うよ。安定剤作用はなかったが
>>769 >だから「ホメオパシーは効きません」っていくら言っても意味の無い面がありますよ、って書いたんだよ。
たしかに、ものすごい馬鹿には何をいくら言っても意味はないというのは確かにそのとおりだな、と思った。
あんたのレスをみて。
776 :
名無しさん@十一周年 :2010/08/25(水) 05:05:30 ID:0Ia/0z9j0
やっぱ詐欺師には勝てないのね
>>769 意味の無い面がある
つまり意味のある面もあるわけか
話混ぜっ返して何がしたいんだろうね
779 :
名無しさん@十一周年 :2010/08/25(水) 05:07:04 ID:FShT7TPA0
>>769 効くと信じて適切な医療の代用にしてしまうような事例を防いだり、
病院側に信じて代用にされることを恐れて患者や親がちゃんと確認して選択するようになるなら無意味じゃなくね?
780 :
名無しさん@十一周年 :2010/08/25(水) 05:07:04 ID:D/Srcs3j0
>>773 うちの場合、大豆食べると頭良くなるっつって、豆腐と納豆ばかり食わされたな。
781 :
名無しさん@十一周年 :2010/08/25(水) 05:07:37 ID:+iTVsStD0
>>681 和漢と中医学の区別もつかん奴は黙ってろ!
782 :
名無しさん@十一周年 :2010/08/25(水) 05:08:06 ID:bsBHcMdL0
飴玉ってのがミソなんだろね サプリ中毒の日本人には簡単に受け入れられそう ちゃんと家で料理作ってれば 栄養なんて、何も問題ないだろうに
783 :
名無しさん@十一周年 :2010/08/25(水) 05:08:30 ID:0oubMq/g0
服用すると、副作用が出るくらいの濃さだと逆に信じられるんだがなぁ。
784 :
名無しさん@十一周年 :2010/08/25(水) 05:10:37 ID:K+qE7WKW0
>>769 それがお前が水に記憶力があると言われて鵜呑みにするような馬鹿なのと、どういった関係が?
>>771 病人に葱を数十グラム生で食う体力があるとは思えませんが
>>783 それは、続けると中毒になるか肝臓やられるだろw
>>777 詐欺師は何でも出来ると言えるけど、科学者は何でも出来るとは言えないからな。
病気の時にネギ臭い中で寝るのと、 ぐったりして食欲がない時にネギ食うのとでは、 どっちも嫌だなあ。 それこそサプリにして欲しいわw
788 :
名無しさん@十一周年 :2010/08/25(水) 05:13:01 ID:bdvqYVx2P
まさかネギで抗争が起きると思いませんでした。反省しています。賠償はしません。
>>759 あくまで医療=商売として捉えるならば、現状のホメオパシーは無視しても問題ないレベル。
みんな医者に行かずホメオパシーをやってるから病院が閑古鳥ってこともない。
そんなレベルのホメオパシーに対して「日本学術会議」っていう
日本の科学界の最高会議が声明を出すことの意味をもっと理解して欲しい。
これはホメオパシーに対する科学界からの牽制や脅しじゃなくて、国民に対する「注意喚起」だからね。
信じちゃうかねえ・・・
http://www.office-homeopathy.com/homeopathy2.html ・・・の時点で溶液中の分子は約1個となり、
分子レベルの物質としては、ほぼ何も含まれないことになります。
そんなに薄められたものが何故効くのか?
このことがホメオパシーに対する批判にもなっていますが、
現在の科学では、そのメカニズムはまだ解明されていません。
しかし、現在の科学で解明されたもの、目に見えるものだけが私達の全てではないはずです。
人が心や体に何らかの不調を抱えるとき、それは単に臓器や細胞など
物質レベルの問題だと言えるのでしょうか。
ホメオパシーのレメディが働きかけるのは、ヴァイタルフォース(生命力)というより微細なレベル、
目には見えないエネルギーの領域だと考えられています。
生命を真に統括するものがこのヴァイタルフォースであるならば、
その乱れを正すレメディも同じエネルギーのレベルにあるというのは、
むしろ理にかなった自然なことと言えます。
791 :
名無しさん@十一周年 :2010/08/25(水) 05:14:05 ID:0Ia/0z9j0
>>785 肝臓は強い薬を継続して飲んでると、ある程度のダメージは出るよ。
自分もそれで中断したことがある。
その後肝機能改善して源疾患の病状も安定したままだったから、STOPしたままけど。
とか書くホメ基地ちゃんがだから現代医療は〜とか喜んで言いそうw
>>767 否定する論文がいくつも出てる。
逆にホメオパシーを肯定する論文は科学的な不備だらけで
信頼されていない。
ZcZの人も詐欺師と戦うつもりなら喚起を促すくらいじゃ無くならんよって言いたいんでしょ
794 :
名無しさん@十一周年 :2010/08/25(水) 05:15:58 ID:oYZmxan30
ま、こういうのが広がるのは根底に医療不信があるわけだが その点を医療関係者はわかってるかね? 最初からこの手の療法に手を出すバカはそうはいない
795 :
名無しさん@十一周年 :2010/08/25(水) 05:16:24 ID:FShT7TPA0
>>790 生命の統括ってなんだろう?
水の記憶といい、理解出来ない言葉が多いな。
796 :
名無しさん@十一周年 :2010/08/25(水) 05:17:42 ID:0Ia/0z9j0
>>794 医療不信というよりナチュラリズムまんせー主義じゃない?
昔「複合汚染」とか読んだ世代の人たちがホメにハマりだした気もする。
797 :
名無しさん@十一周年 :2010/08/25(水) 05:17:46 ID:KqJtNbO10
>>788 いえいえ、まさかあんな突っかかり方されるとは思わず。
風邪の時の葱は卵おじやにいれてくたくたに煮込んで
おいしくいただくことにして、退散します。
>>793 色々考えて何も信じない俺カコイイってだけでしょ
799 :
名無しさん@十一周年 :2010/08/25(水) 05:19:54 ID:K+qE7WKW0
>>797 あんな突っかかり方って?
なんか被害妄想が入ってるようだが。
>>798 で、結果は、「下手の考え休むに似たり」だけどな
>>796 うん。なんか現代社会批判みたいなのがあると思う。
安易に、外国の子は貧しいけど生命力が溢れてて目が綺麗とか言っちゃうような。
そういう環境では弱い子はもう死んじゃってるだけなのに。
801 :
名無しさん@十一周年 :2010/08/25(水) 05:21:26 ID:0Ia/0z9j0
>>790 > ホメオパシーのレメディが働きかけるのは、ヴァイタルフォース(生命力)というより微細なレベル、
> 目には見えないエネルギーの領域だと考えられています。
> 生命を真に統括するものがこのヴァイタルフォースであるならば、
> その乱れを正すレメディも同じエネルギーのレベルにあるというのは、
> むしろ理にかなった自然なことと言えます。
FF15妄想インタビュー記事に使いまわせそうだな。
意味不明な単語をファルシとかルシとかにそのまま置き換えてw
http://getnews.jp/archives/41930
802 :
名無しさん@十一周年 :2010/08/25(水) 05:22:25 ID:gxVCgcQa0
803 :
名無しさん@十一周年 :2010/08/25(水) 05:22:47 ID:phZvbCzqP
>>797 ナチュラリズムじゃなくてナチュリズムならマンセーなんだけれどwww
少しでも人体に影響与える成分があるなら違法化にもできるんだが 本当に「ただの水」なんだから逆に厄介だ
>>788 いやいや、ドイツ人はしょうがないってことだけ学んだからいいや
あなたのレスはその点有意義だった そ の 点 だ け ね
でもそれを根拠にホメオパシーを薦めたり西洋医学を否定したりして
命を落とさないようにね。特に、 他 人 の 。
今回いろいろ学んだけど、とりあえず
「理論上は分子1個か何も入ってない砂糖玉」てことが身にしみて分かったから
それ以上のこの治療法(ホメオパシー)を肯定する理由や論拠は
波動だの大自然だの、非科学を通り越したオカルトってことがよ〜くわかったよ。
>>796 なんか化学物質が入っていない=健康みたいなとらえ方をしてるけど、
俺らの体にも山程化学物質って入ってるのにな。
807 :
名無しさん@十一周年 :2010/08/25(水) 05:23:49 ID:0Ia/0z9j0
808 :
名無しさん@十一周年 :2010/08/25(水) 05:24:58 ID:UrBDkIgrP
>>806 放射線もバンバン浴びてるしな
しかしどっから出てんだこんな放射線
まあ俺は学者の方を応援したいからどう勝負に出るのか見届けたい 専門用語並べて分からん奴はくんなとか、馬鹿は放置、ggrksってのは2chでもできるからな
>>805 多分ドイツ人も
「日本人はあんなに科学的な生活をしてるのに鍼灸なんてものを未だに信じてる」
って言ってそうな気もするけどね。
こういう歴史のある民間信仰ってそう簡単に消えるものではないわな。
811 :
名無しさん@十一周年 :2010/08/25(水) 05:26:47 ID:bdvqYVx2P
>>805 ちょっとまてw
ホメオパシー信者ちゃうし。
>>811 知ってる知ってるw
まぁ、こんな時間だし大目に見てあげて!
ドイツ人は別にホメオパシーを信じてるから保険適用してるわけじゃなくて、 トータルでみて馬鹿をいちいち説得するよりは、ある程度認めて管理したほうが都合がいいとおもったんじゃね。 少なくとも医療化すれば、日本でのこれみたいに、通常医療を拒否してホメオパシーやらせるなんてのも排除しやすいだろうし。
814 :
名無しさん@十一周年 :2010/08/25(水) 05:32:06 ID:bdvqYVx2P
>>810 それがさー、ホメオパシー信じているドイツ人なんかは、鍼灸に興味津々なんだよね。
医者の卵が中国にいって修行したりしているらしい。
(これテレビソースだからソース出せといわれたら困るけどさ。必要なら探すが)
まあ、うちのダンス講師の叔父さん(日本人)なんかは
鍼は効くっていってるけん、効くのか効かんのかよく知らんけど。
>>811 おっとそりゃすまんw
だって自分のこと言わないんだもん と言い訳させて
後半は他の信者にも向けた文章だからさっ
脳とプラシーボ効果、脳とホルモンバランス、脳と自然治癒力との 関係性が科学的にもっと具体的に解明されれば、この手の者は 一気に減るんじゃないの? お笑いが健康に良い!なんてのをテレビで大々的に宣伝していた訳で、 それと本質的に一緒でしょw
ホメオパシーって毒手拳みたいな物だと認識してるんだけど合ってる?
イギリスで200年も続いているんだからメリットや効果もあるんだよ。 デメリットばかりに目を向けているのはネガ厨。
>>813 うん、強欲な医者と親切な魔女みたいな構図を作らないようにする為だと思うけれど
ドイツで認められた正式な医療みたいな宣伝のタネにもなってるんで、とんだ迷惑だ
鍼灸って一応いまんところは迷信と断じられてはいないんじゃね? WHOがどうとかいってなかったっけ。
学生だった頃、研究室にいたドイツ人のおっちゃんはドイツの ニュースサイトに捕鯨反対の記事載っているの見て、この馬鹿共 って感じだったがな。 どの国にもいろいろいるのに欧米ではどうのこうのというのを より所にしちゃう人多いよな。
>>814 なんかさ、針灸の本場の東洋でさえ(中国は知らんけど)
「西洋医学を完全否定して鍼一本で」って人少ないよねえ。
併用するか、近頃ちょっと不調だからためしにやってみるか、とか
西洋医学でやることなくなった人が人が最後にすがる、とか。
最初から医学を否定して鍼一本!というのは日本でも愚かじゃない?
ドイツ人がどういうつもりでいるか知らないけど、ドイツ人けっこうやばいのかなーw
>>816 まあそうなんだろうけど、でもそういうのって
個々の「信じやすさ」も多大に関係するだろうから
物凄い個人差が出来て「結局よく分かりません」で終わりそうな気もする。
>>814 ほうほう。
やっぱり医療不信みたいなのが根底にあるのかな。
ある意味科学に対する知識が比較的高い国民こそ起こる現象なのかもしれん。
昔、父親が歯が痛くてたまらないけど旅行先で歯医者に行けないって時に、
たまたま居合わせた鍼治療の偉い人が針一本で痛みを止めてくれたっていう
話を聞いているから、鍼治療には一定の効果があるんだとは思ってる。
でも、その先生も「旅行が終わったらすぐ歯医者に行きなさい」って言ってるんだよね・・・
825 :
名無しさん@十一周年 :2010/08/25(水) 05:41:56 ID:pJ+WqU1L0
えのき茸食ってる方がマシ
針灸って見たからに痛そうだから脳が鎮痛物質を自分で作ってくれるんじゃねぇの?
>>822 そもそも鍼灸って全ての症状カバーしてるものじゃないし、すがるようなもんでもない。
基本マッサージみたいなもんだろ。
西洋医学を完全否定して針一本、なんて、西洋でも東洋でも存在するの?
ドイツ、ある意味医療に貪欲なのかもw ハーブ類がれっきとした処方薬なのを知って驚いた でもハーブならまだ漢方みたいなもんだし、ホメオパシーはなあ・・・
>>824 そりゃ「痛みを止める」のと「虫歯を治す」のは全然関係ないだろうw
そもそも「水の記憶」の仏人研究者の論文がnatureにアクセプトされたのは、 「同じ結果を第三者が監視する元で再現せよ」という条件と引き換えだった。 データ捏造の疑いのある論文をわざとアクセプトし、議論化する目的で。 んで、その研究者が、第三者が監視する元で同じ実験をしても、 結局結果は再現できなかった=水は記憶していなかった。 他の研究者も同様に何度も実験したけど、結局再現できなかった。 意図的データ捏造か、アクセプト論文結果がたまたま誤差だったのか どちらかは分からないけど、結果の再現性なんて、科学の基本だろうに。 血液型信者と同じで、ホメオパシー信者も、 バイアス排除した真っ当なエビデンスを出して何度も再現すれば良いんだよ。 しっかりしたエビデンスなら、科学界はフェアに判断するのにさ。
>>827 だから、そんな奴は愚かだよねって言ってんじゃん。
取り入れるとか併用するとかならまだしも。
なのに何故ホメオパシーに関しては、医学の否定材料にされちゃってるんだろう。
それも大事な我が子に。
(赤ちゃんに与えて死んだ産院のこと)
>>828 まあハーブつってもとんでもない威力持ったハーブだって存在するから
一概には何とも言えんわな
833 :
名無しさん@十一周年 :2010/08/25(水) 05:47:23 ID:gxVCgcQa0
>>810 そもそも鍼灸は一定の効果ありだろ。再現性も、ある程度あるし。
そして万能じゃない事は鍼灸師自身が知ってる。
つまり全然、現代医療に対するスタンスが違う。
要は謙虚さが違う。
>>829 あ、結局虫歯ではなくて、歯医者では原因がよく分からなかったとか。
でも、鍼灸が西洋医療に勝るとは俺も親父も到底思わないけどね。
835 :
名無しさん@十一周年 :2010/08/25(水) 05:49:56 ID:UrBDkIgrP
>>830 ホメオパシーも同じらしい
晒しageってのもちょっと考え物かもな。見たい物だけが見えちゃう人がいる世の中。
836 :
名無しさん@十一周年 :2010/08/25(水) 05:50:24 ID:bdvqYVx2P
>>822 ドイツでも西洋医学と併用の代替医療の一部みたいだけどね。
ホメオパシーも代替医療で西洋医学と併用って感じっぽい。
いや、ホメオパシーを薦められたことはないので、知ったかレベルだが。
ちなみに、ハーブティーは、民間で信奉されているだけで、医者から処方されたことはない。
調べれば、保険適用ハーブティーとかあるのかもしれんが、聞いたことないな。
>>824 ドイツ人が何を考えているのか、よくわからん…。
>>828 確かドイツは医薬品認可の基準が世界で一番厳しいんじゃなかったか?
>>831 そもそも鍼はある程度の効果が医学的にも認められてるものだし
ドイツ人が鍼やるっていったからって、ドイツやばいって話には全然ならんとおもうのだが。
ホメオパシーと一緒にしてるのがよくわからん。
>>828 日本でも、産婦人科なんかで
「早産の恐れがあるからラベンダーのハーブは使うな」って
注意する所あるからなあ。
効果は認めてるんだろう。
>>834 へえ、じゃあ結局本当に鍼灸で一応治っちゃったって事なのか。
自分もすんごい肩こってる時とか歯が痛くなるから
そういう類のだったのかもね。
840 :
名無しさん@十一周年 :2010/08/25(水) 05:53:59 ID:pedC+he90
ホメゴロシーで政権崩壊というDAIGO味。
>>836 ドイツのホメオパシーも「科学医療の完全否定」って話が入ってるのかなぁ。
なんか日本に伝わったときにその辺が拡大・変節されて伝わったのではないかと睨んでるんだが。
代替って言葉が悪いんじゃねぇの? 補助医療とかにしてやれることも制限すればいいじゃん
>>841 入ってないんじゃね?
ホメオパシーなんかようするに砂糖玉ナメさせるだけの治療だし、
ナイチンゲールも、「他の有害な民間療法よりは害がないだけましだから、馬鹿にはホメオパシーをすすめとけ」みたいなこと書いてるくらいだ。
844 :
名無しさん@十一周年 :2010/08/25(水) 06:04:05 ID:0Ia/0z9j0
>>837 日本も相当厳しいと思う。
海外では何年も前に臨床で使われてる薬なのに未認可とかたくさんある。
845 :
名無しさん@十一周年 :2010/08/25(水) 06:06:06 ID:UrBDkIgrP
>>844 日本は厳しいというか怠惰なイメージだな……結果的に功を奏する事もあればとんでもないミスをやらかす時もある
>>836 伝聞だけどベクニスってハーブティーが市販薬として認可取ってるはず
これが日本に入ってきたときに薬局でバイトしてたんだが
ドイツでは医薬品認可の基準はとても厳しいが
薬効の部分のデータさえきちんと認められれば
お茶も医薬品として流通できると聞いて
ドイツ意外に柔軟だな…と思った覚えが
>>834 それたぶん神経痛。
前に歯が目茶苦茶痛いんで歯医者に行ったら、
「姿勢の歪みによるものだよ〜」と言われて、歯の噛み合わせを零コンマ数_調節したら、嘘のように痛みが消えた事がある。
万病にきく水とか 奇跡の壷とか 薬師如来のお札とかと同じ 宗教として信じるのは自由
>>838 何度もこう言ってるだろう?
ダメモトでやるとか併用するとかマッサージ感覚で取り入れる、ではなくて、
「医学の否定材料にする」ことが問題だと。
ID:bdvqYVx2Pの人も詳しくは知らないかもしれないけれど
ホメオパシー大好き派のドイツ人の中には、鍼を「医学の否定材料」にしてる可能性があるかもなって言いたいだけ。
そんな事実はなかったら素直に謝るよ
>>844 効くか効かないかという部分ではその日本の基準を上回る厳しさ
>>846 に書いたハーブティーはお茶だからって理由で
日本に入ってきた当初は健康食品扱いだった(今は医薬品)
>>846 ハーブを教える大学があって、
大手ではシュワーベ製薬の「ギンコ」「ヒペルフォリン」が有名
ちなみにどっちも鬱の薬。漢方みたいなもんだろうね
民間療法全部だめ。FA。
わざとホメオパシーの話題から外してるの?
855 :
名無しさん@十一周年 :2010/08/25(水) 06:23:17 ID:bdvqYVx2P
>>841 ドイツのウィキペディア見てみたけども、
ドイツでもやっぱり近代医療での治療が遅れて死者が出たり、症状が悪くなったりしている例があるようだ。
多くのホメオパシー医療を行うものが、子どもの予防接種などを拒否っている。
ドイツホメオパシー医師協会では「予防接種の成分をホメオパシー治療で生成できる」とか書いているらしい。
Homoopathie ? Wikipedia Gefahren der Homoopathie(ホメオパシーの危険性)参照
http://de.wikipedia.org/wiki/Hom%C3%B6opathie これで子どもが死んだらもちろん、施術者が逮捕されるけども
社会で存在を許されているのは、ドイツ人は自己責任にうるさいから、
効かないとわかっているのを自分で選ぶことを許容しているのかもしれん。
子どもはいい迷惑だな。
856 :
名無しさん@十一周年 :2010/08/25(水) 06:28:13 ID:bdvqYVx2P
>>846 へー。ほんとにハーブティーも処方するんだ。勉強になりました。
便秘薬か…。
>>855 ひとつも読めないw
けどやっぱり行き着くところは自己責任か。
日本は悪く取り入れちゃったみたいだね
このニュースの本筋は 学者(医学)がカルトや詐欺師と戦います 戦い方は一般大衆の考えを改めさせることです って事だよね? それともカルトや詐欺師と直接対決して潰そうとしてるんだろうか? だとしたら非科学的療法は消えないと思う
一晩中起きてたなんてスゴイね
860 :
名無しさん@十一周年 :2010/08/25(水) 06:33:22 ID:bdvqYVx2P
861 :
名無しさん@十一周年 :2010/08/25(水) 06:34:20 ID:RIajWuZcP
宗教と同じだろ 前にどっかの教団がポコポコと患者を叩いて治すってやってたじゃん 結局、信者のジジイは死んじゃったけどそれでも生きかえるってミイラになってもやってた教団と同じだよ
療法でもなんでもないよ。だってな〜んも入ってない砂糖玉なんだもの 砂糖は含まれるかw
>>860 よし冷蔵庫に白滝しかないけどやってみるry
つーか
>>93 のID:Q94Hk2bm0ちゃんみたいなのもいたのかw
今気づいた
超微量と「何も入ってない」ホメオパシーとは違うだろうよw
はい、民主の詐欺への税金投入にマッタがかかりました。 日本学術学会への弾圧がはじまります。
問題なのは、ホメオパシーだけ信奉して、他の(一般的な)療法を試す機会を奪うことで 個人で自由にやるぶんには構わないんだよな?
女はこういう「科学に頼らず自然の力で」とかいうのに、ころっと騙されちゃう。 科学を理解する知能がないからねえ。 ホメオパシー(笑) EM農法(笑) いかにも胡散臭い人々がやってるのにさ。
>>865 変人、馬鹿認定されても良いんならかまわんのじゃないか。
>>865 その辺の線引きがあいまいに感じる
単純に代替医療に頼って病院へ来なかった事での死亡を防ぎたいのなら
詐欺とは無関係の民間療法と呼ばれるものにも警告しなきゃならないし
そうなると老人が最大の敵とも思える
詐欺やカルト絡みを排除しようとしてるのならもっとわかりやすい告知をした方がいいと思うなあ
>>867 キモいオッサンが書いてる萌絵は別にいいの?
871 :
名無しさん@十一周年 :2010/08/25(水) 06:50:48 ID:FShT7TPA0
>>867 いや、女にも否定している人はいるし男にも支持者はいるだろう。
そもそもこれを提唱した学者は男だ。
つーか女にも科学者いるぞ。
安い水とかを金に変える錬金術でしかない 早めに葬って正解だよ
療法じゃなくてオカルトや詐欺だろ 療法なんて言葉使ったら、業者や信者がまた弾圧だとか言い出すぞ
>>871 まあ、釣ったわけなんだけどさ。
でも、君の言うことに意味はないよ。女で否定する奴が(少しは)居ること、
女にも科学者や科学的知見がある人が(少しは)いることは事実ではあるけれども、
現実に騙されているのは女ばかりという事実に変わりはないのだから。
しかも、その女たちが基本的には善人であるところが、さらに事態を悪化させる。
これは、教育の問題だと思う。女には男以上に科学の考え方を身につける訓練を
徹底すべきだと思う。キーワード「自然」簡単に騙される女が多すぎる。
新聞広告に堂々と「癌が治る」ってやってるのも取り締まれよ
>>867 民主にEM農法元外人紛れてるよな
あれが当選した時危険だと意見は多かったのだが 野党という事で、大きな問題にはされなかった
今 与党
877 :
名無しさん@十一周年 :2010/08/25(水) 07:19:25 ID:cFD3gZoJ0
ちゃんと宗教法人にしろってことですねw
>>876 民主は山田のバカも有機信者みたいなところあるからな。マジ危険。
アガリスクやコラーゲンはなんで対策しなかったんだよ もう一袋八千円のコラーゲンのやつ八万円分買っちゃったよ
>>844 日本は遅れてるだけ。
はっきり言って、処方薬では世界でも最、後進国。
他の国なら助かる者も助からない。
ついでに医学教育もレベルは先進国内では最低。
だけど、 平均寿命世界一というパラドックス。
最近は行方不明高齢者多数で、
この地位もわからなくなってるけどなw
>>869 同じ老人でも、戦争行った人だと、逆に近代医学信仰みたいなもの持ってる人が多い気がする。
抗生物質や消毒の威力を目で見て知ってるから。
この発表に対して助産師協会は何て言ってるの?
真偽や正邪については疑う余地はないんだから、あとは ・これを広めようとした中心人物どもをきちんと断罪して、ケジメをつけさせる。 ・騙されちゃった人たちが世間に帰ってこられるように、居場所を作ってやる。 この2点ができるかどうかだろうなぁ。 うやむやにして野放しにしたら同じこと繰り返すだろうし、 かといって後ろ指指して苛めたら、かえって反発して先鋭化するだろうし。
よくやった日本学術会議。 こういうトンデモは科学者の立場から真面目に芽を摘み取って欲しい。 個人的にはこの手のネタで商売するマスコミもちゃんと批判されるべきだと思う。
>>876 本人を知ってるけど、全然、政治力がないから心配するな。
それに次の選挙の時にやめちゃうし。
>>882 こっちは口喧嘩の天才だから、まじでヤバイ。
無理が通れば道理引っ込む、となりかねないし、
本当にその力があるから、恐ろしい。
とは言うものの、自民党だから大丈夫というわけじゃない。どの党でも
ヤバい奴はいるから、気をつけよう。
>>884 すでに、騙されちゃった人たちの多くが騙す側にまわってる。
自分が薦めたせいで死んじゃったり取り返しのつかない合併症を起こさせて
しまった人もいるだろう。
子どもや家族がすでに死んでしまってる人は、
罪悪感の大きさに戻ってこられないだろう。
ホメオパシーの資格をとるために400万以上つぎ込んだ人も
帰ってこられるかどうか疑問。
マスコミもなぁ。思い切って、過去のオカルト系の放送したやつの否定番組やったほうがいいと思う。 ちゃんとサイエンスライターとか引っ張ってきて、謝罪のつもりで作れば良いのに。
聞かないってメッセージは曖昧すぎるんじゃないの? 害を説明しないと…。
効く効かないで言えば 信じるものは救われるんだろう それをプラシーボのおかげだと理解出来ないやつがいるのが問題
薬売れなくなるから?
892 :
名無しさん@十一周年 :2010/08/25(水) 08:12:45 ID:xbsVBJie0
医師がホメオパシーを扱う道をふさいでくれたのが、ありがたい>1 今回は、マスコミ関係者に信頼が厚いトラコのホメオパシー・ジャパンの系統が 重大事件をいくつか引き起こしたわけだけど より深刻な被害、つまり検診結果を無視してホメオパシーのみで対処する病院がいくつもあり 結果として、ガン治療の開始が手遅れになったり、高血圧が進行して脳血管障害の原因となる といった事例が、もはや常態化しつつあったから。 死生観でで有名なあの医師が、どうして、豪華ホテルみたいな全室個室の新病院を建設できたか その病床がつねに末期がん患者で埋まっているのはなぜか、ということだ。
893 :
名無しさん@十一周年 :2010/08/25(水) 08:18:18 ID:/xWA2HLU0
生姜で体を温めるのはホメオパシー?
894 :
名無しさん@十一周年 :2010/08/25(水) 08:18:22 ID:2i3LuFQX0
くっさいオカルトが全否定って気分いいなあ
>>893 普通に薬効成分あるだろ
成分が物理的に「ない」のがホメオパシー
>>891 ホメオパシーは子どもに毒食わせた例なんかもあって危険なんだよ
あいつら、なんでもかんでもレメディにしちゃうし
>>831 だから〜山口の事件はわが子じゃなくて
他人の子を勝手にぶっ殺してるんだってば
898 :
名無しさん@十一周年 :2010/08/25(水) 08:21:41 ID:xbsVBJie0
>>891 そう、砂糖玉と波動関連機器で暴利を貪れなくなるホメオパシー業者が、危機感を感じて撤収開始しつつ
信者をたきつけて、批判者を攻撃させている。
ホメオパシー薬害だね。
酢で水虫が治まるのは、ほめおぱし?
アロマテラピーとかはどうなんだ?
>>890 「ホメオパシーはプラセボ効果があるので効果があります!」って日本ホメオパシー協会自ら言ってるんですけどw
903 :
名無しさん@十一周年 :2010/08/25(水) 08:27:50 ID:Wr3QTd1v0
>>900 酢は酢酸、酸には殺菌作用があるので、一部の水虫には効きます
904 :
名無しさん@十一周年 :2010/08/25(水) 08:29:49 ID:Wr3QTd1v0
>>902 つまり、物質の記憶によって生まれるといわれる「薬効」は存在しないんだね
905 :
名無しさん@十一周年 :2010/08/25(水) 08:31:40 ID:G1qZv/1f0
ホメオパシーと食脱薬師の違いを教えてくれ
ホメオパシーの効果ってプラシーボの効果そのものたからね 厄介なのはプラシーボ並に効果があるので、少ないながらも治癒の実績があって それを宣伝に使われてしまうこと 逆に完全に毒だったらほうが問題は小さかっただろうね
学術とかのやつがちゃんと知識出さないからだろ。
908 :
名無しさん@十一周年 :2010/08/25(水) 08:33:39 ID:xbsVBJie0
>>902 「水に転写された物質の記憶が波動として生体に作用する」という、ホメオパシー団体の主張を、自分自身で否定してるんだな。
ここまで自己矛盾した連中なら、なんと非難されても、信仰を守り抜くだろうな。オウム真理教事件のようなことだって、やらかしかねない。
危険だな。
909 :
名無しさん@十一周年 :2010/08/25(水) 08:34:24 ID:X94M0QxUO
ob2って書くらしいな
>>908 悪化して死んだら「死ぬのは悪いことですか?」とか言い出す連中だ
マジでヤバい
日本助産師会がかなり汚染されてる
オメコパシーは効果あり!けんこばより
914 :
名無しさん@十一周年 :2010/08/25(水) 08:39:49 ID:w+MXQY040
ホメオパシーと聞くと、最近の、イラストのギャラが1500円だったとかいう話を 連想するわ。
915 :
名無しさん@十一周年 :2010/08/25(水) 08:40:41 ID:iscIe4xi0
これってプラシーボとは違うの?
916 :
名無しさん@十一周年 :2010/08/25(水) 08:42:19 ID:xbsVBJie0
>>910 汚染つか、目立たないけど総本山みたいなもん。政治力がハンパじゃない。
ただし彼は、昔は属していた学閥や医学界の閥から、縁切りされてしまっただけでなく
今の政府系のあのグループ内部でも孤立している。
>>911 いいなその表記w
波動のビリーバーで有名な会社はスジャータのめいらくだな。 あそこの商品は波動系の雑誌には、からだに良い数値を出している、と書いている。
918 :
名無しさん@十一周年 :2010/08/25(水) 08:43:53 ID:Evihi5uO0
>>883 K2シロップ事件の時はあわてて「ビタミンは与えてください!」と声明出してた
それまではホメ信者を講演させてたりしたからねえ
まあ、ビタミン事件は現代医療をちゃんと受けるつもりで
来てる患者を騙して与えるべきものを与えず、勝手に同意無しで
医者への報告も偽って砂糖玉だけ赤ん坊に与えたっていう悪質極まりない事件だったからな
母親がホメ信者ならまだしも信者ですらない相手を騙したんだから擁護しようがない
>>891 間違いなく風邪で病院に行く患者は激減して、市販の薬も売れなくなるだろうね
大病をホメオパシーだけで治そうとするのは間違いだけど
ホメオパシーだけで全ての病を治そうという人は極一部
併用すればいいだけ
920 :
名無しさん@十一周年 :2010/08/25(水) 08:46:01 ID:xbsVBJie0
>>912 常識がはたらけば、そんな科白は思っていてもいわないものだが…
つまり常識が作動しない意識状態に、助産師たちはいるわけだ。
それこそ常識では信じ難いなにかが、現在進行中なのかもしれねえな。
助産師たちはホメオパシーを学ぶとともに、なんらかのカルト的洗脳をうけている可能性がある。
921 :
名無しさん@十一周年 :2010/08/25(水) 08:46:26 ID:Ty7pzOgU0
「長年の宿便をとる画期的漢方製剤」 「お肌にいいコラーゲンを摂る」
922 :
名無しさん@十一周年 :2010/08/25(水) 08:46:50 ID:Evihi5uO0
>>901 アロマは一応精油に何らかの成分は入ってるからねえ
あん摩の専門学校できちんとやってるとこもあるし
多分そうするのがベスト
民間資格の団体自体も現代医療を否定してはいないし、
精油の害もきちんとアナウンスしてる
あくまで慰安か補助として使うなら問題なし
ただアロマからホメオパシーに走りやすい人間が多いのは事実
>>1 のソースに「芽を摘む」と言う文言がないけど
訂正されましたかね?
924 :
名無しさん@十一周年 :2010/08/25(水) 08:47:20 ID:wBgr6Lpi0
厚生労働省とどっちが害が大きいの?
ホメオパシー協会?ってのが過激派で、通常医療との併用を認めている穏健な団体もあるみたいだね。
927 :
名無しさん@十一周年 :2010/08/25(水) 08:50:45 ID:Evihi5uO0
オタクの敵と名高い大葉ナナコ(エロ漫画好きは認知障害とかいう トンデモ発言のオバハン、ただの資格商法屋で成り上がった奴)も ホメオパシー信者だが、さすがに無介助分娩だけはここも認めてない 助産師会も無介助分娩だけはあわてて今回日テレに抗議してる しかしホメオパシーマンセーの心理と自然なお産(笑)→無介助分娩って 見事に一つの道なんだけどね。儲のブログはすっごくわかりやすく そのへん出てる
928 :
名無しさん@十一周年 :2010/08/25(水) 08:50:49 ID:bpD4l0AJ0
ホメオパシーはクラシカルとプラクティカルの二派がある。 で、クラシカルはこの談話で批判されてるものと違って、天文学的な希釈は行わない。 だから、クラシカルの派からすれば反論の余地はあるわけだ。 だが、クラシカルとプラクティカルの差異に関して、1週間ほど前まではウィキペディアに書いてあったんだが、 今はなぜか消されてる。 今回のニュースを見てウィキペディア読んだ人は、それを知る機会が失われるわけだが、 それを見越しているんだろうか。
中華料理の「不調な部分の料理を食べる」
これって、花粉症の治療で、花粉エキスを薄めて注射するってやつだっけ?
>>919 ホメオパシーを併用する必要はない。
数円分の砂糖をなめても同じ効果だ。
>>930 違う
深夜にホメオパシーとこれを意図的に混同して暴れた奴がいて面白かったぞ
933 :
名無しさん@十一周年 :2010/08/25(水) 08:56:02 ID:xbsVBJie0
マニュアル的なネット工作も、とても特徴的だな。 減感作療法とホメオパシーを混同させるなどして、ホメオパシーが安全であるかのような誤解をさせようとしたり。 やはり例外なく、日本から駆除しつくさなければならないな、ホメオパシー信者はひとりのこらず。 そうでないと、ホメオパシーによって、恐ろしい数の死者がでる。 ホメオパシー業者は大儲けだが。
934 :
名無しさん@十一周年 :2010/08/25(水) 08:56:48 ID:Ty7pzOgU0
金枝篇によると、原始呪術では死んだ勇者の肉を食べると自分も勇者になれる。
>>933 何で混同するの?
ちゃんとした情報が与えられてないの?
936 :
名無しさん@十一周年 :2010/08/25(水) 08:57:31 ID:YA3Yx7rb0
おばあちゃんの「ちょっとくらい薬になる」も、ホメオパシー?
雅子にホメオパシーを使うと今の病気が治るんじゃないか? 金沢サン試しなよ。
UFOとかと同じでホメオパシーみたいな古典オカルトも何年かおきにブームになるな
939 :
名無しさん@十一周年 :2010/08/25(水) 08:59:42 ID:V/bX1AJi0
宗教なんだな
広まる前に芽を摘む この騒動で初めて知りましたw
941 :
名無しさん@十一周年 :2010/08/25(水) 09:04:26 ID:xbsVBJie0
>>935 それは、混同した質問を繰り返しおこなう、信者らしい連中に訊けばいいんじゃ?
彼らには、リアルでもそうだが、それはちがうものだと説明しても
判で押したように「わたしは頭が良くない」といって、言われた内容をかんぜんに無視して
またおなじ内容をおなじ言い回しでしゃべりだすから。
もしかして、ホメオパシー信者は、洗脳されているんじゃないか、とおもうことがよくあるよ。
とても異様な印象をうける。
インチキ療法なんて山のようにある気がするんだが、なんでホメオパシーだけ目の敵にされるんだろ? 不思議だなぁ
943 :
名無しさん@十一周年 :2010/08/25(水) 09:05:22 ID:LHqEXNCQ0
「自然派ママ」はアホの代名詞
944 :
名無しさん@十一周年 :2010/08/25(水) 09:07:21 ID:xbsVBJie0
このへんの言い回しもホメジャっぽいが、某巨大カルト教団の連中の書込みとも似ている。
>>942 悪質すぎるから。
無害ならともかく、無関係の人にまで死の危険を与え、社会を崩壊の危機に陥れるからね。
945 :
名無しさん@十一周年 :2010/08/25(水) 09:08:00 ID:Q/y33mJ30
>>942 5時からこのスレ見てるくせにわからないのか
信者が病院での診療を拒否してるうえ子供にまで被害がでてるからだよバカ
>>942 >近年日本国内でも、与えるべきビタミンKシロップを与えず、
>いわゆる「レメディー」を用いて新生児を死に至らしめたとして
>助産師が訴訟を起こされた(「山口新生児ビタミンK欠乏性出血症死亡事故
↓
>学的に全否定されているものを医療従事者が使うことは、通常医療を遠ざけることにつながり危険。
医療従事者に信者がいて死亡事故起こしちゃったからだろ
>>942 百年以上の伝統がある危険思想のオカルトだしなかなか潰せない
>>945 それだけならエホバと同じだろ
実際はそれよりひどく、医療関係者に密かに浸透していて、
了承もなく勝手に施される点にある
949 :
名無しさん@十一周年 :2010/08/25(水) 09:12:43 ID:Evihi5uO0
>>948 それと親に従属するより他ない年齢の子やもの言わぬ動物に
予防注射を受けさせずバイオテロを起こす危険が増して来たことだな
950 :
名無しさん@十一周年 :2010/08/25(水) 09:12:47 ID:Z4DMgwR+0
>>942 十分理解した上で個人的に使うことは自由だが、科学的に全否定されているものを医療従事者が使うことは、
通常医療を遠ざけることにつながり危険
と1に書いてある。
951 :
名無しさん@十一周年 :2010/08/25(水) 09:12:53 ID:ZCWvskuwP
952 :
名無しさん@十一周年 :2010/08/25(水) 09:15:03 ID:Evihi5uO0
前にあった関連スレで、ガンを再発させた青年が 母親とその友人のホメ信者にほぼ監禁状態にされ 病院へ行かせてもらえず死亡した(最初は友人に連れ出してもらって いたので本人の意思は病院で治療を希望していたようだが 症状が進行して自力で行けなくなり親に監禁されて抵抗できなかった)っていう話があったな
>>948 エホバが助産師になって
他人の子どもの薬をこっそり摩り替えて殺したことあったっけ?
ソースプリーズ。
954 :
名無しさん@十一周年 :2010/08/25(水) 09:19:30 ID:xbsVBJie0
そうなんだよね、他人の子供の薬をすり替えるあたりが、異常。 エホバでもなんでもふつうの新興宗教なら、信仰を持たない者にたいして強制はしないことがおおいが。 どうしてホメオパシー・カルトは、こんなに社会に対して攻撃的なんだろうか?
955 :
名無しさん@十一周年 :2010/08/25(水) 09:23:05 ID:YzvRoNP70
行政力を行使して徹底的に潰さないとダメ。
956 :
名無しさん@十一周年 :2010/08/25(水) 09:24:03 ID:roxJHUKC0
そのいろいろ入った水とやらはおいくらなの? やっぱり水商売は儲かるんだろうなぁ
957 :
名無しさん@十一周年 :2010/08/25(水) 09:25:23 ID:f7e0TldU0
>>953 お前はもうちょっと読解力を付けたほうがいい
>>948 の「実際には〜」はホメオパシーの事をさしてるんだぞ
>>956 そりゃ水商売ですからwwって・・
水じゃなくて、水を吸い込ませた砂糖玉(レメディー)を販売してるみたいよ。
今日の新聞によると、それ自体はそんなに高くない(といっても、1万数千円するみたいだけど)。
ただ、これが効かないと(そりゃプラシーボ以上の効果はないから、効かないほうが普通)セミナ
だかなんだかに参加するようにさそわれて、こっちは数百万とからしい。「まるで宗教」とか書かれてたよ。
(ほんとは「ずばりカルト商法」って書きたかったんだろうなぁw)
コラーゲン ヒアルロン酸 グルこサミン ・・・・ 全てだぞ! 年寄り騙す、国賊製薬会社!
961 :
名無しさん@十一周年 :2010/08/25(水) 09:28:24 ID:JC4vZs4x0
ただの砂糖玉なら家で自作できそうだなw
ついでに自然なお産とかほざいてるバカも死ねばいいと思うよ 池沼かw?
963 :
名無しさん@十一周年 :2010/08/25(水) 09:34:44 ID:roxJHUKC0
>>956 医療に宗教絡ませるとろくなことないな
誰かが書いてたが、あくまで副次的な手段ならいいけど
現代医療から完全遮断させてしまう危険性が高いなら問題だよなぁ
ついでにスポーツ選手がつけてる、 訳の分からんネックレスも取り締まってくれ。
965 :
名無しさん@十一周年 :2010/08/25(水) 09:44:28 ID:G5F62Y9u0
>>393 > 現代医療が似非科学の典型
無意味な言葉遊びだね……
ポパーの提案とその後の経緯すら知らないから、
こういうことを言ってしまうんだろうけど。
教養のない人間は哀れだと思う。
>>964 > ついでにスポーツ選手がつけてる、
> 訳の分からんネックレスも取り締まってくれ。
いてるいてる!
あれしてる奴、馬鹿にしか見えない!
あれは、鴨の証拠!
967 :
名無しさん@十一周年 :2010/08/25(水) 09:47:48 ID:+NTmpiZt0
医食同源と真逆の発想だね ホメ : 足りなくなったら、足りなくなった状態を引き起こすもの少量を摂取する。 抵抗性を無理やりたたき起こす。 漢方 :足りなくなったら、足りないものを摂取する。 抵抗性を下から満遍なく支える。 ホメオパシーってどっちかというと漢方医学というより錬金術系魔術の発想じゃないか
>>965 ポパーのことは浅学にして知らないけど、視野狭窄に陥ったドグマティストは
言葉遊び、テクストいじりにのめりこむというのが通有の性質のようだ
精神病理の専門家ならうまく説明してくれるのかな……
969 :
名無しさん@十一周年 :2010/08/25(水) 09:51:03 ID:aYZweqhR0
レイキとかヒーリング系はどうなんだろう。 母がはまってるんだが。
オカルト好きのオイラが思うに、薄めた原因物質ではなく「水の記憶」が重要というのは 要するに物質ではなく記号が主役なわけだ。てことは、呪文でも同様な効果が期待出来るかもしれんね。 ネット時代の、記号のみを通じてのコミュニケーション形態と親和性は高い気がするね。
薬代で稼げなくなったから、こんなの治療やってんの?
とりあえず文字波動は効かない
これも生物の淘汰の一連だよな。
>>967 漢方とホメオパシーを同列で比較したら漢方に失礼だよ。
現在では漢方薬も科学的(西洋科学的?)に調べられていて、薬効成分の同定もなされている。
なので、漢方も普通の薬という点で医療に役立つのは間違いない。
ただし、漢方の場合に独特の問題なのは、「天然由来だから」という理由にもならない根拠で
「普通の薬より安全、副作用が少ない、効き目がおだやか」なんて勘違いをしてる人が多いってとこ。
漢方だって一般的な薬なので、重篤な副作用もありうるし、特に薬効の高いものは副作用も強い。
逆に、副作用の少ない薬は薬効も低いのが普通。
まぁ、この点においてのみホメオパシーと一緒かな。。。(薬効が全く無いので、副作用も無い)
ポッポが保険適用しようとしたんだっけ?
976 :
名無しさん@十一周年 :2010/08/25(水) 09:57:59 ID:ZazRA87a0
>>970 祈れば治る、っていう共通点があるなら、ホメは宗教的といえるね
977 :
名無しさん@十一周年 :2010/08/25(水) 10:00:06 ID:JC4vZs4x0
>>974 自然由来信仰も最近ちょっとやばいよな
薬だろうが毒だろうが天然成分から抽出してきてるのに
979 :
名無しさん@十一周年 :2010/08/25(水) 10:00:57 ID:wwNTTC1f0
>>902 >>909 プラセボ効果があったとしても、効く人と効かない人、効く病気と効かない病気があるだろうしなあ。
ビタミンK不足とかプラセボ効果じゃどうにもならんだろ。
>>969 ストレスとかから来る不眠なんかにはいいんじゃない?
プラセボ効果みたいなもんで
それで金を吸い上げられるのは馬鹿馬鹿しいと思うけど
マジな病気なら問題外かな
>>970 プラシーボ効果だのサイモントン療法なんてのも、端的にいえば
「呪文療法」ではないかな。
>>978 天然由来信者に「原油も天然由来だよな。」と言ってやりたい。
>>969 レイキもホメオパシーもピンキリ
やっててもまともな人は具合が悪いなら病院に行けって言う
>>880 イギリス 医療
や
アメリカ 医療破産
や
周産期死亡率
で検索して日本の医療の有り難みを知れ。
>>978 ほんと「天然なんちゃら」とか「自然なんちゃら」とかって『言葉』に弱いよね。
で、こういうのって小さい子供を持つ母親が良く嵌まる。マクロビとか典型かな?
自分が嵌まるだけじゃ足りなくて、公園や幼稚園の送り迎えなどの途中のママ会議で
周りに勧めちゃうんだよなぁ〜。宗教と同じで、一度嵌まると周りの忠告とか聴きやしない・・・
>>982 なぜかミネラル(ミネラルオイル、)って呼び方にするとアリになる模様。
>>960 コラーゲン は怪我した時回復を早めるため使うことがある。
経口摂取は無意味だけど
988 :
名無しさん@十一周年 :2010/08/25(水) 10:15:10 ID:gw1zpEn90
>>987 >経口摂取は無意味だけど
そういう事は早く言えーーーっ!w
>>988 効果あると思ってたんだ・・・
今時高校生クラスの科学やってれば分ると思うんだが
>>987 「煮こごり」は経口摂取で一定の効果があるぞ。
「おいしい」という満足感が得られると言う貴重な効果だ。
991 :
名無しさん@十一周年 :2010/08/25(水) 10:18:26 ID:WICmHuvx0
自然治癒力が向上するのですキリッ って自然治癒力ってどうやって測定するの?
この手の信者って5年くらい前に「天然由来のバイオディーゼル燃料は全く公害を発生しない!」 とかいって中古の黒煙吐きまくり三菱パジェロに乗り換えてバイオディーゼルを全力で推進してたり 去年の冬あたり「ワクチンは危険!」とかいってインフル関係者にマルチメール送りまくってたりしたんだよな 身近に居るから質が悪い。
994 :
名無しさん@十一周年 :2010/08/25(水) 10:28:31 ID:WICmHuvx0
>>993 ホメオパシー理論をベースに開発された、生体エネルギーの測定&修正システムです。
キリッ
995 :
名無しさん@十一周年 :2010/08/25(水) 10:31:28 ID:wBgr6Lpi0
>>989 物理クラスだったから化学と言えるほどの事はやってない
997 :
名無しさん@十一周年 :2010/08/25(水) 10:34:41 ID:LSZTAS390
1000
998 :
名無しさん@十一周年 :2010/08/25(水) 10:36:26 ID:xbsVBJie0
>>996 公衆衛生関係者には有名事実。だから社会が危険にさらされているので、今回の談話発表となった。
>>985 マクロビ信者に「でも久司さんの奥さんは癌で亡くなったんだよね」
って言ったらものすごいショック受けてた
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