【社会】 「この療法が広まる前に、芽を摘む必要がある」 〜ホメオパシーは“荒唐無稽”　学術会議が全面否定談話

日本学術会議は代替療法「ホメオパシー」の効果について、「科学的な根拠がなく、荒唐無稽（こうとうむけい）」とし、
医療従事者が治療法に用いないよう求める会長談話を２４日、発表した。山口市の女児ら死亡例が出たことを重視し、
この療法が広まる前に、芽を摘む必要があると判断した。同会議が、特定の療法を否定するのはきわめて異例だ。

金澤一郎会長が会見で発表した。声明では、現段階でホメオパシーを信じる人はそれほど多くないが、
医療現場から排除されないと「自然に近い安全で有効な治療という誤解」が広がると指摘。
科学的根拠は明確に否定されており、医療関係者が治療に用いることは認められないとした。

日本学術会議は、約８４万人の科学者の代表として選ばれた２１０人の会員と、約２千人の連携会員からなる日本の「頭脳集団」。
政府に対する政策提言や、社会への啓発などを行う。唐木英明副会長によると、１年半ほど前からこの問題について議論してきたという。
昨年２月の厚生労働省の厚生科学審議会でも、金澤会長が指摘していた。

唐木副会長は「十分理解した上で個人的に使うことは自由だが、科学的に全否定されているものを医療従事者が使うことは、
通常医療を遠ざけることにつながり危険。
日本学術会議として、『ホメオパシーは効かない』というメッセージを伝えることが重要と考えた」と説明した。

記事引用元：asahi.com（2010年8月24日17時26分配信）
http://www.asahi.com/national/update/0824/TKY201008240373.html

テレパシーなら

もう宗教だよねこんなの信じるなんて

看護婦は信用するな。

朝日新聞が叩きキャンペーンしてるってことはホメオパシーってまともなんだな。

>>4
看護師じゃなくて
今回の事件は助産師だろ？

>>5
そうか！その手があったか！

これが法的に優遇されるようになったら
日本の某カルト教団が喜んで活用することは想像に難くない

長妻、責任取れよ。

効果あるかどうかを調べるのがこいつらの仕事ちゃう？

それが広がらんようにするのが政治なりなんなりの仕事で

今の政府、政治なりには何の期待もないがｗ

【既婚女性板】ホメオパシーに気をつけて 赤ちゃんを守ろう！2
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/ms/1282019395/

報道ステーションで最新の癌治療として報道した過去があるな

報道ステーションで最新の癌治療として報道した過去があるな

報道ステーションで最新の癌治療として報道した過去があるな

報道ステーションで最新の癌治療として報道した過去があるな

報道ステーションで最新の癌治療として報道した過去があるな

報道ステーションで最新の癌治療として報道した過去があるな

報道ステーションで最新の癌治療として報道した過去があるな

報道ステーションで最新の癌治療として報道した過去があるな

報道ステーションで最新の癌治療として報道した過去があるな

報道ステーションで最新の癌治療として報道した過去があるな

報道ステーションで最新の癌治療として報道した過去があるな

報道ステーションで最新の癌治療として報道した過去があるな

報道ステーションで最新の癌治療として報道した過去があるな

報道ステーションで最新の癌治療として報道した過去があるな

すげーなー。
ttp://www.cp.cmc.osaka-u.ac.jp/~kikuchi/weblog/index.php?UID=1281534330
（ttp://nihon-homeopathy.net/semi-info/semi-osaka2010_07_19.htm）

■永松氏（日本ホメオパシー振興会/ハーマネンアカデミー学長）の話の内容
・現代医学は例えば実際には存在しない(？)「糖尿病」を枠として捉えてしまって個々の患者を診ていない
・薬剤師さんの証言として数十万人から１００万人の例を知っているけれど病院の薬で治ったと思える人は
　一人もおらず新たにどんどん重い病に罹っていく
・ホメオパシーには空理空論は一切存在しない
・分子が一つも残されていないことを理由に否定する科学教に取り憑かれた人達の狭量な愚かさ
・統計は抽象であり条件を操作すればどんな結果でも導き出せる曖昧なものなので迂闊に信じてはいけない
・実験の再現性というのは実験する人の技量の問題があるので無意味
・真の科学者である松本先生などはちゃんとこれらを知っている。

■松本先生（琉球大学理学部海洋自然科学科准教授）の話　
・統計はトリックであり、ある一面しか示していない。特に生物学の場合はどういう視点で何を計るかが
　違うとガラッと変わるので科学者は統計に固執しない
・統計は"お化粧"であり自分の論を尤もらしく正当化するためのもので、それがサイエンスというもの
・統計で差異がが出なくて否定されても、その研究者が何か違いがあると思うのならば、そこにはやはり何か違いがある
・統計はあくまでも、その研究者の主観や感性を反映させる為に使うもので、実際にそういう風にしか使えない
・生物を相手にする研究は、一般化できることは非常に少ない
・生物はブラックボックスであり理論が無く、僕は未だに一般法則を見つけられていない
・細胞の種類が少しでも違うと、全然違ってしまうものだ
・ホメオパシーは、現代医学的な二重盲検法による治験にはそぐわない
・統計的なものを利用していくと、どんどんリアルから外れてしまう
・治験によって選ばれた薬は、しょせんその程度のものでしかない
・ホメオパシーは患者の治癒を目指して到達したやり方である
・だから、ホメオパシーは真の意味で科学的である

肝心のホメオパシーがどんなかわかんないからググった。手間とらせやがって

○国務大臣（長妻昭君）　
この統合医療の重要性に関する思いというのはもう総理からもかねがね聞いているところでございまして、
おっしゃるとおり、今厚生労働省内で統合医療をかかわる部署というのが、例えば大臣官房の科学課、医政局の医事課、
経済課、振興課、保険局医療課ということで四つほど分かれて、それ以外にも分かれておりますので、
これは今後、統合医療の省内でプロジェクトチームをつくりまして、これを一本にまとめていくということで検討していくということであります。
　統合医療は、もう言うまでもなく、西洋医学だけではなくて、伝統医学、漢方、鍼灸、温泉療法、音楽療法、芸術療法、心身療法、自然療法、ハーブ療法、

ホメオパチーなど

いろいろな広がりがあるものでございまして、
厚生労働省といたしましても、この二十二年度の予算でかなりこれまで以上に、研究分野の統合医療の研究について十億円以上の予算を計上しまして、
その効果も含めた研究というのに取り組んでいきたいというふうに考えております。

http://kokkai.ndl.go.jp/SENTAKU/sangiin/174/0014/17401280014003a.html

ホメオパシーなんて初めて聞いた。
パワースポットみたいなもんか

ググってもホメオパシーってわかんない。

誰か、産業で！

ホメ殺しーなら知ってるけどな（　・ω・）ｙ─┛〜〜

>>13
反論できてないｗ

>>17
考えるな
感じろ
イメージで感じろ

鳩山が愛して病まない
医学的根拠が無い
なぜかシナチョンが乗り気

>>16
『やる夫で学ぶホメオパシー1』
ttp://d.hatena.ne.jp/Mochimasa/20100214/1266167562
『やる夫で学ぶホメオパシー2』
ttp://d.hatena.ne.jp/Mochimasa/20100221/1266768657

Togetter - 「@asahi_apital によるホメオパシーについて日本学術会議会見の実況まとめ」
ttp://togetter.com/li/44398

>>17
砂糖+水
　↓
大金

学術会議が否定するということは、効くという証拠なのだ！

>>21
でも鳩山の母上の安子さんはちゃんと聖路加に入院してたじゃんｗ
自分達は最上級の医療受けてるけど、貧乏人はホメオパシーでいいって言いたいんじゃないのｗ

　まともな意見がでてよかったｗ

>>22
サンクス。てか、わざわざこんなの作るやつがいるんだなｗ
>>12
ぐぐったらマジで報道ステーションで紹介されてたみたいだなｗ糞ワロタｗ
これこそBPOが動くべきだろ

要はイメージだけで語る療法だな

「健康に良さそうに見えるもの」と「健康に良いもの」を混同する療法

音楽療法とかの方が、よっぽど怪しい

千葉の某キリスト教団がやってたりするが、すごく怪しい

「バッハ療法？」か何かのようだが・・・

>24

それなんてコカコーラ

漢方とか温泉とかもかなり怪しい物がある。

>>23より
【日本学術会議から実況１７】ホメオパシーを推進する「ホメオパシックジャーナル」の記者も、
会見に出席されて、質問をされました。「この談話を出すにあたり、ホメオパシーについて、
日本学術会議はどの程度調査をしたのですか？」

【日本学術会議から実況１８】金澤会長が「議論はしませんよ」と声を大きくしましたね。
ちょっとよく聞こえませんが、記者と会長のあいだでやや激しい言葉の応酬になっています。
あとで録音を聞いて確認し、全文をアピタルに掲載します。


asahi.com（朝日新聞社）：アピタル（医療・健康）
ttp://www.asahi.com/health/

アピタル＿こちらアピタルです。＿バックナンバー
ttps://aspara.asahi.com/blog/ArticleList.do?siteId=ff80808129d147e40129d59fa0d60143

漢方を仕分けた無能に学術的な観点などあるはずもない

そもそも医学だってかなりの部分は科学的でないだろ。
抗ガン剤なんてのは単に対照実験をして統計学的に有意差があれば効果ありとして承認する。
なぜその薬がガン細胞を選択的に殺すのかという作用機序は解明しないでただ比較するだけ。

学問の分類では統計学はサイエンスには入らない。サイエンスにはいるのは数学、物理学、
化学だけ。こう言うと統計力学は物理学だろうがと言うかもしれないが、統計力学は
マクロ力学とでも言うのが正確で、そこにはちゃんと理論がある。統計学で傾向を解明する
だけの話ではない。

>>31
でも、現代医学を否定して、病院に行かないように洗脳はしないだろ。
それで、何人も死んで居るんやで！！

病状悪化を好転反応としてしまうのも、巨大な問題。

>>34
つ 二重盲検法

俺ならホメオパシーを1ミクロンでも効くと宣う人がいたら
その瞬間縁を切りに動くね。

>>31
漢方と温泉は場合によっては副作用がある
レメディは副作用がないのでちょづいてやりすぎた
少量の砂糖と水で死ぬ人がでるなんて誰も想像しなかっただろうに

>>13
生物統計学ってあるよ。

>>34
最近の抗がん剤は分子遺伝学レベルで作用機序がわかってるんじゃないの？

>>37
つ「あかつき」問題
ttp://www012.upp.so-net.ne.jp/mackboxy/Health/

ホメオパシーとアップルはどちらも宗教
どちらも大勢の信者が居て、どちらも儲かっています

医者と非医者の医療関係者との違いが実はおおきいということを一般人はしらない。
助産師なんて非医者では最高の技術師だらしょせんそのていどだ。インチキ医者もいるが、
インチキ医者は自分がインチキだとわかっていやっているが、非医者のこういうのは
信じちゃっている。科学リテラシーがないからな。医者はエリートで、非医師医療関係者は
テクノクラートなんだよな。

漢方や温泉の方が、バッハ療法よりは効き目がありそうだ

ベルツ博士も研究していたというが

最近国の予算が削られて消えたので、民間人がてかざしとかやアートな療法にシフトしているらしい

>>34
統計が成立される条件とかがあって、統計は結果を保証する物ではないんだが、有用なので使われている。

>>17
子供は
褒めて育てる
ときにはパシっと叩くことも忘れずに　（ｷﾘｯ

東洋医学は野放しにしてていいのか？

>>34

統計学も学問の一つだろ
ホメオパシーは学問的な要素は全くなしってことだろ

イタコ「口寄せ」癒やしに効果…国助成で研究　[08/14]
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/liveplus/1281774938/

イタコ
http://www.mutsucci.or.jp/kanko/itako-03.htm

ﾐﾝﾅ ﾅｶﾖｸｼﾃｸﾚ ﾀﾉﾑ…('A`)

代替療法ホメオパシー利用者、複数死亡例　通常医療拒む - アピタル（医療・健康）
ttp://www.asahi.com/health/news/TKY201008100476.html

ホメオパシー被害　「あかつき」問題を憂慮する会
ttp://www012.upp.so-net.ne.jp/mackboxy/Health/
ttp://b.hatena.ne.jp/entry/www012.upp.so-net.ne.jp/mackboxy/Health/summary.pdf

下のアドレスでホメオパスと死亡した女性のメールのやり取りが
先日まで公開されてたけど、すさまじかった。
早急にホメオパシー（というか反現代医療・反ワクチン団体）は滅びて欲しい。

だが、現政権はオカルト科学やオカルト医療に１０億円ぐらいを新成長分野として
補助するんだろ。この国はほんとに馬鹿が選んだ、馬鹿の政府による馬鹿国家になりつつある。

症状の緩和と治るとの間には大きな差があるのに治ると思い込むのが
大きな間違いの始まりだと思うｗ

digでやってたが自称医療ジャーナリストが酷かった。

>>22
面白いw

>>42

テクノクラートと医者を比較したら、医者の方がはるかに格下になってしまうぞw

中国のテクノクラートとか、ほとんど国家主席並みの立場にあるエリートだから

町医者風情とは、本当に比較にならない

素人目には荒唐無稽な学問なんていっぱいあるけどな
脳科学だって胡散臭いし、宇宙論関係も宗教と同じにしかみえない

鳩山は心霊療法を推進しようとしてるよな。
自分が受けた心霊療法が素晴らしいとか言ってるらしい。
あと、イタコにもお墨付きを与えようとしてるな。
多分、日頃から霊界からの電波を受信してるんだろう。

ホメオパシージャパンの通販。
すさまじいトンデモ商品があふれてるよ。

■ Quantum Xrroid-SCIO　/　クォンタム・ゼイロイド【スキオ】 \3,307,500（税込）
ttp://www.homoeopathy.gr.jp/cart/hj/index.php?m=prod_detail&out_html=detail_hj&syo_mas_num=QX001A
＞弱冠18歳でアポロ13号帰還の立役者となった天才科学者ビルネルソン（ウィリアムネルソン）博士（由井学長恩師）開発の
＞クォンタムゼイロイドは、他に類をみない世界最先端のエネルギー測定修正システムです。（以下ry

■ シューマンウェーブジェネレーター 　\26,250（税込）
ttp://www.homoeopathy.gr.jp/cart/hj/index.php?m=prod_detail&out_html=detail_hj&syo_mas_num=DA001A
＞電磁波でお困りの方にお勧めです！
＞このシューマン・ウェーブ・ジェネレーターは、ただ単に固定された周波数のシューマン波を発生させるのではなく、
＞周囲の電磁波情報をキャッチし自然界のシューマン共振波に共振し増幅させる働きがあり、他に類をみない
＞画期的なシューマン・ウェーブ・ジェネレーターとなっています。 また同時に、パソコンから発生する有害電磁波を
＞キャッチし、逆位相の波を作り出すことで高周波電磁波を中和し無毒化することができま（ry

■ サイレントヒーリング \9,450（税込）
ttp://www.homoeopathy.gr.jp/cart/hj/index.php?m=prod_detail&out_html=detail_hj&syo_mas_num=DA004A
＞34，000以上のレメディーの情報が入ったヒーリングＣＤ
＞このＣＤは、身体と個人的空間の精妙なエネルギーシステムの問題を分析しバランスをとる最新の技術を利用して
＞開発されました。このＣＤには34，000以上の異なったタイプのレメディーの情報が入っており、
＞自動的に必要なレメディーを正しいポーテンシーのコンビネーションの形で作り出しま(ry
＞※音は出ません。

>>43
漢方は、そもそもの思想から来ている理論は有効じゃないんだけど、
中に薬効のある物質が含まれていて、
それを医療用にある程度精製した物については効くけど、
原始的な作り方をした物については、
副作用で死ぬ可能性もあるよ。

一般にでている脳科学なんてうさんくさいだろ。本物の論文にアクセスできる環境があるのに。

サンプラザスキルス末期中野君涙目ざまぁｗｗｗ

>>55
そういう一般人の無知に付け込んでいるのがホメオパシーだろ

>>56
もう鳩ポッポはいいかげんにして！

>>55
そりゃお前が胡散臭い理論しかみてないからだろ。

>>58
冬虫夏草とか、あのテのキノコ類は同定が非常に困難。
雲南あたりのｼﾞﾒｼﾞﾒした南方には、それこそ数え切れない種類のキノコが虫に憑りつく。

…それを、現地人が採集して、乾かし、問屋に売り、品定めしてから粉に挽いて使う。
何があったっておかしくないよ。

>>58

生薬には効きすぎるものもあるくらいのことは、昔から常識じゃ

草津のお湯だって、効きすぎるくらいのパワーがあることも、よく知られているのじゃ！

ということは、温泉もうまくすれば、ちゃんと療法になるということじゃ

それが「毒も薬になる」ということじゃ！

科学と一般常識音痴の人がすがるw

昔から疑似科学＞＞＞＞＞科学って思考パターンの人間はいなくならないな

私、他の人の知らない世界の秘密を知ってる！
なんて気分になるのかね

>>65
というわけで、漢方というシステムが効くわけじゃないし、
ちゃんと療法になるのは適切な科学理論に基づいている時だけだし、
それぞれが効くってのが、従来の医学とは別のシステムで効いているわけじゃない。

>>34
ネットで聞きかじったような知識で知ったか批判すんなよ

マイナスイオンさえあればホメオパシーは必要なし

>>22
なるほど、ホメオパシーって19世紀の医学なのな。
なんでそんな古いものを引っ張り出したんだろう。
やっぱ金かねえ？

ホメオパシーが荒唐無稽なのはよく分かるが今でも針灸とかの原理は科学的に解明されてないらしいし
医学が全部科学的なのかと言えばそうでもないから難しい
ただ「これやっとけばﾀﾞｲｼﾞｮｰﾌﾞ！　他のはﾀﾞﾒ！」って奴はほぼ地雷だと思う
本当に心の底から病気治したいなら出来る限りのことをするべきだろ、明らかな禁忌の組み合わせとかで無い限り。
何のための情報社会だよ

歌手のUAもハマってるよね。
スズメバチに刺された旦那、
5回目だから医者にもらった注射打たないと死ぬかもしれないのに、
ホメオパシーのわけわからん薬飲ませて、
ハーブ風呂に入れて放置。

アナフィラキシーショックをホメオパシーで治した！スゴイでしょ！
ttp://d.hatena.ne.jp/NATROM/touch/20100819

ホメオパシーとかが害悪なのは、
普通の医学を悪だと見なして、病人を医療から引き離してしまう事。
だから死人が出た。

あと、漢方やハーブも効く成分は薬品成分と変らないのだから、
使う時は医者と相談するか、病気ではないけどなんか調子悪い時だけにしろ。
受けている治療に逆効果だったりすると死ぬから。

ホメオパシーが効果ある病気もあるよ。
水飲むから脱水しやすい病気、例えば腎不全とかに効果がある。

ま、たくさん水を飲んだとき以上の効果は得られないんだけど。

>>68

しかしこれからは中国さまの時代だから、漢方や太極拳とかが、「療法」として、世界市民権を獲得する可能性は高いのだ！

オリンピックに柔道が入ったようなもんじゃ

>>74
「あかつき」問題のホメオパスは、
「病院に行ったらショック死する」と繰り返し言っていたそうね。

>>72
ホメオパシーと鍼灸は別物だろ…
何のために鍼灸が国家試験になってんだよ
ちゃんとした学説や論文も出て効果も立証されてんのに

気だけで治るとか言い出したら疑わしいけどな

>>77
それは犯罪にならないの？

>>76
中国もどうせなら、房中術で健康に、みたいなのを広めてくれればいいのだが。

マジレスすると、民間療法で使う怪しげなハーブの類

まぁこれは、あまり効き目が強いようなのは避けたほうが無難じゃ

気休め程度に止めたほうがよい

ちなみに「バッハ療法」は効き目がない

これを障害者に、いくら聴かせたところで無駄

気休めにしかなりえない

バッハで怪我や身体障害が治るという因果関係が立証される可能性は殆どない

>>79
ショック死云々より、医療者でないのに医療行為をしてたことの方が問題かも。
泣き寝入りしないようだから、>>49リンク先で今後の動きに注目。

　ホメオパシーは正しいのに、天動説を唱えたガリレオのように迫害されている！！！！１！


( ゜∀゜)アハハ八八ノヽノヽノヽノ ＼ /　＼　/　　＼

結局　医学はいまだに　何も解明できていない

>>80
毛沢東が晩年執着していたそうだね。＜パンドラの箱を開けかねない。

>>84
そんなことはねえよ。
感染症は結構治るじゃねえか。
何どさくさにまぎれて全否定しやがるｗ

ID:hRE3uZMF0

「バッハ療法」の話はよそでやれ。

>>84
断言する奴は嘘をついているので分かり易いわ

なんだこれって信ずる者は救われるの世界かよ

>63
そうかもしれん
でも、変に科学を盲信するよか、わからないことに対しては多少懐疑的にみたほうがいいんじゃね？
宗教には否定的なのに、科学に対して絶対信仰持ってる輩が多すぎる

>>89
信じた者が死なされる世界

　湧いてるなｗ

>>48
ムダヅモに対する、暗黙の嫌がらせなんだよ。
気付けｗ

生物学でさえ科学と言いにくい、ましてや医学なぞ科学的とはほど遠いところのものだ。というかね、
統計を使って定性的にはある程度結論づけれるんだが（いわゆるEBMね）、定量化がまったくといって
できないんだわ。ただ、このホメオパシーというのは物理を超えたもんだから否定されるのは当然だ
ろうね。

>>89
信ずるものは救われるはずだったのに、
苦しんで苦しんで苦しみぬいて死んだり、
信ずる者に薬を擦りかえられて死んだ子どもがいる。

>>73
俺がダンナなら即離婚を決意する。

それより母親がはまるんじゃないか心配。

>>90
盲信ってか、最先端科学に関しては、検証中の仮説の状態だから、
そこまで仮説のために積み上げた科学的な手法については信頼してもいいけど、
その先の結論は出てない状態だから、
この件とは話が違うかなって思う。

水がありがとうって言ってるお！

みたいなのを信じていた女の校長軍団もホメオパシーだったのか？

>>95
そもそも子供は信じてないしな。

鳩山が保険適用を検討してたやつじゃなかったっけ？

>>83

ネタかと思ったら、ほんとに書いてあるな

http://jphma.org/About_homoe/jphmh_answer_20100819.html

>>96
UAはダンナも電波だから無問題


↓子供に医療を受けさせず、夫に愛想をつかされるも、まだホメオパシーを諦めない品川区４０代女性の話

あの後、まさに私のやっていることに夫がキレました。
http://www.rah-uk.com/case/wforum.cgi?no=3359&reno=no&oya=3359&mode=msgview&list=new

トム・クルーズがやってるあれも普通の医学否定、教団内の独自の理論で治療なので問題になってる。

実は俺のチンチンをしゃぶってエキスを飲むとガンも治るんだが

ちんしゃぶ療法として金取ったら捕まるよなあ
画期的な治療法なんだけどね

>>104
自分の癌もそれで治したのか

パワーバランスはどうなの

>>94
あなたのいう科学って言うのは数学の数式だけかｗ

>>102
ホラーより怖いわ

ホメオパシーは有名人が使っているうちはウハウハでも
ガキが一匹死んだらスゲー勢いで女が逃げる
ま、もうおしまいってこと。

花粉症に関しては治ったっていう話は良く聞くんだよね。
信者じゃないけどさ。
まあ、普通の医学でも花粉症はいろいろ対処療法あるわけだし。
芽を摘む以外になんかお付き合いの仕方はないのかな。
営利行為は認めないとか、治療センターみたいなのを作ってはいけないとかルール作りで対処できないものかな。

こんな科学の発達した時代でも騙される馬鹿が多いとこ見ると
1900年以前の世界は、もっとやりたい放題だったんだろうなぁ　＞　ペテン師

プラシーボで治る病気にしか使えませんｗ

大きな血豆がボロッと取れたはいいのですが、指先が血豆と共にボロッと欠けたようになってしまい、
親指の先が細くなってしまいました。　： 女性・36・台東区・とらのこ会
ttp://www.rah-uk.com/case/wforum.cgi?mode=allread&no=3404&page=0

小学生の娘が重い扉に親指を挟み、指先がかなり深く割れ、Acon. Hyper. Calen. Arn. Led. などで対処していきました。
傷もふさがり、大きな血豆がボロッと取れたはいいのですが、指先が血豆と共にボロッと
欠けたようになってしまい、親指の先が細くなってしまいました。爪も変形してしまいました。
このようになってしまっては、もう指先を元に戻すのはホメオパシーでは不可能でしょうか？

↓

由井先生
体がこのように自分を切り捨てた方がよいと思ったのです。それでも残された部分で
少しづつ大きくなり、それなりに使える指になることもあります（爪ももとにもどることがあります）。
レメディーを使い、体がやることに任せ太くなってもならなくてもいいぐらいの気持ちで
心安らかにして生きることです。そして傷口に痛かったねと言ってあげてください。
損傷のレメディーとしては、スタッフィサグリア（Staph.）、ソーファー（Sulph.）、
カーボベジ（Carb-v.）、ルータ（Ruta）などがよいです。

管理人
最初のレメディー（Acon. Hyper. Calen. Arn. Led.）の選択がよかったので指のトラウマは
とれていると思いますが、発育が悪いときには、念のため再びとってもよいかもしれません。
バイタルソルトなどの生命組織塩も有効と思います。体はもとの形を覚えていてもとの形に
戻ろうとする働きがあると思いますので、最初が大事と思いますので、レメディーをとられてみてください。

とりあえず丸山ワクチンは残しておいてくれ
いずれ手を出すかもしれん

>>110
残すメリットないし徹底的に潰した方が社会のためになる

>>113
やばい

>>109
ひとりじゃなさそうな雰囲気だ

>>110

その花粉症の奴らってのが、そもそもちょっと頭がイカれてる傾向があって

「バッハ療法」とかに走りやすいようだ

鼻水が脳にくるんだろうなw

蓄膿はバカになるというアレだ！

>>110
営利でやっても、集ってもいいけど、
治療だとは言わない必要があると思う。
だって治療じゃないし。

気分的な癒しには、病気を治さないなりに、
過ごしやすさを得るという点でかなりの意味があると思うので、
こういう物を使ってもいいと思うけど、
何かを治療できると思いこんだら危険。

他では助からない時に、自己責任で使う分にはある意味問題ないが。

>>111
科学が発達したと言っても、発達させた奴と騙される奴は別だしな

>>113
こわあああああああ
子供可愛そうすぎるだろ！

漫画家の桜沢エリカってやつがいやに傾倒してたな。
自分の体調も子供の体調も全部ホメオパシーで管理してるから私は自然派、みたいな。

あれ始めるときにカウンセリングでわざわざトラウマ突きまわすようなことするから、
感化されやすい人間って凄いものに巡り合ったみたいな気分になるんだろうな。

>>116
このような事例、以下に多数取り揃えております。
ttp://b.hatena.ne.jp/entrylist?sort=count&url=http%3A%2F%2Fwww.rah-uk.com%2F

ラドン温泉涙目ｗｗｗ

>>110
花粉症に効くと言う薬局に売っている薬を、風邪の時に使うかと言う話
レメディーはどれも成分は一緒なので、花粉症に効くレメディーを風邪の時にも使う

長妻大臣のお墨付きです

>この療法が広まる前に、芽を摘む必要がある

一度民主党にやらせてみよう療法のことですね。

乾布摩擦が医学でないのと同じように
「やってみて効果がなかったら自己責任ね」というそういう部分さえはっきりさせれば、
芽をつむ必要ないんじゃないのかな。

鳩山は責任とれよ
人が死んでんねんで

もう物理化学は小学校から必修にしろよ
バカ多すぎ

>>123
やばいｗ
新宿北署の会計課を…

何でだまされるかなあ
まあここは科学的に論破するのはあきらめて、
社会的な方法で対抗しましょう
どこぞのHPでは変なことを吹聴している会社が
本当に株式会社なのか調べたり、自称医師が本
当の医師なのかを調べたり、ちゃんと特許を取っ
た者なのかを調べたりして
こちらのほうが悲しいけど説得力がありそう

小中学校から「科学的思考法」をきっちり叩きこむべきだよね。

カール・セーガンのタイトルころころ変わる本を学校の副読本にするべし。

狼少年っていう童話があるだろ。
あの童話は村人が少年を嘘つきだと気が付いて少年の言うことを聞かなくなっちゃうから少年は痛い思いをするハメニなる。
ところがもしもその少年自身が村を運営してたら・・・って話なのかもな。
村人は次々に入れ替わっていくけど、少年の話はいつまでも聞いてもらえる。

えっと、気が狂ってる日本テレビ。
２４時間テレビでやるんか？
殺人幇助ではないのか？

ttp://d.hatena.ne.jp/jyosanin/
『無介助分娩をテレビで?!』
http://d.hatena.ne.jp/jyosanin/20100823/1282511123

>>128
ホメオパシーには効かずに悪化したときに「好転反応」という
効かなかったことを認識させないシステムが標準装備だから。
インチキ医療には必ずこの手の「効かなかったときの言い訳」がある。
ホメオパシーが人をブッ殺してるのは砂糖玉ではなくこのシステム

このシステムを極限まで追及して現代にミイラを作ったのがライフスペース

>>134
え？　
あれって題名が変わっているだけで全部同じなんですか？

（鼻性）頭蓋内合併症：脳膿瘍、髄膜炎、海綿静脈洞血栓症などが副鼻腔炎の増悪により引き起こされることがある

というから、蓄膿や花粉症でもバカにならぬようじゃ

アホがバッハで花粉症直そうとしているうちに、脳腫瘍に至る可能性はゼロではないw

ま、アホだからそうなるんだろうけどな・・・

>>123
レメディ！レメディ！ｳｯﾋｬｰ!(゜∀゜)

>>132
しかしラドン温泉のホルミシス効果とか、素人が最もらしく説明受けたら
信じちゃうって。
俺も最近まで信じてた。

>>132
既存の医師免許などホメオパシーには不要とかなんとか言って、
弾圧ってことになって意固地になって凶暴化するかもしれんｗ

>>136それも価値観の問題だからなあ。
極端に機械化された医学や機械化された出産を批判して、
人間的な、あるいは動物的な原点に立ち返りたい人がいるなら、それはそれでいいんじゃないのか。
そういう選択を選ぶ人間がいることを、好意的ではなく客観的に報道して伝えることは罪ではないとおもう。
ただ24時間テレビでやるってのは感動ドキュメンタリーに仕上げそうだな。

>>109
乳児死亡の事故の辺り（7月上旬）からホメオパシー関連の動きをヲチしているが、
逃げた奴を見た事がない
薬を安易に使えない妊婦や助産師をターゲットに、医療を巨悪の陰謀の如く語って不信を煽り
（情弱女はこの手のトンデモ論に弱い、ワイドショーの健康法を頭から信じるオバチャン感覚の延長）
そして自然派・エコロジーブームにも乗ってかなり広がった
洗脳力はかなりのもののようだ

>>137
うちの母ちゃん、顔に何か塗ってると思ったら、かぶれて真っ赤に腫上がって目も開かなくなってるのに
好転反応で、毒素がこんなに出てきたとか言って、更に塗ってたけど
まさかな、まさかな、サカナサカナサカナー(>'A`)>ｳﾜｧｧ!!

>>143
「子供が死んでもかまわない、ナチュラルに生きる私は素敵」ってか？

こいつらが主張する自然派にってやつ
ワクチンなぞ存在しなかった江戸時代以前、まさに自然派を地で行く時代。
平均寿命は49歳くらい、子供も3歳まで生きれば儲けもんみたいな時代。
そんな殺伐とした時代に戻りたいのか。
現代医学によってもたらされた人口爆発に対する潜在的な調整機能の一種なのかもしれん。

>>143
「完全自然なお産ってのはたまにコドモ死にます。
場合によっては母親もろともお陀仏になります。自然ですから」

ってのがわからん人には危険だな。
自然こそ完璧的な美味しんぼ万能観に毒されると危険

子供が反抗期です
どのレメディを飲ませたら良いでしょうか？

あ、ちなみに平賀源内研究所の医療部門のコンテンツはこれだから

えせ科学滅多切り法
科学的に反論するのはめんどくさいので、外法には外法を使おう
まず登記情報提供サービス、日経goo:帝国データバンク東京商工
リサーチ企業情報(有料)、医師等資格確認検索、弁護士情報検索
あとは論文検索
ここまでしっかり堀を固めてる会社に対して初めてまじめに対応しよう
某有害指定図書より

助産師って、看護師系では唯一独立開業できる資格だから馬鹿なのに調子乗っちゃうんだよね。
でもやっぱり馬鹿だからホメオパシーなんて似非科学に引っかかっちゃうんだよ。

>>146スレッド違いだからあまり書かないけど、出産は病気じゃないからなあ。
妊婦がみんな病院で診察を受けてるのも異常だよ。
アーミッシュって知ってる？キリスト教の一派なんだけど、電気もガスもつかわず、
原始的な生活を送ってる人たち。
文明を否定してるんだけど凄く立派な生き方をしてる人たちなんだよ。アーミッシュの村が襲撃されて子供たちが殺されたときも、
子供が年下の子を逃がそうと「私を先に殺して」と犯人にたちむかったり、
子供を殺された遺族たちも犯人の遺族を許して、犯人の遺族を葬儀に招いたりもしてる。
どんな生き方が正しいかは簡単にいえないよ。
なんでも恵まれてる日本でどれだけたくさんのひとが自殺したり、欝になったり、
ストレスためたりしてる？

>>113親は選べないな。可哀想だ。

ホメオパスはサイコパス！

ま、あまり自然派とかLOHASとかエコとか言ってる千葉の大阪人のようなこと

これは真に受けないほうが無難ですよ・・・

エコとか言ってドケに走り、自然とかいって、前近代的な生活へ戻ろうとしている貧乏人集団がいるけど

それは多分、「滅びゆく民族」だから、そうしているんだと思うよ・・・

自然に過度の幻想を抱いている、文系の都会人どもが、いわば山中で遭難して消えていく

それがエコロジーという最近流行りの現象なのだ・・・

いわゆる自然淘汰そのものによって、千葉の大阪人は消えていくことになる

アーミッシュｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>122
ああ、まずは洗脳から入るのか。なんでそんなもん信じるのか不思議だったけど謎が解けました。

リチャード輿水にせよ、マイナスイオンにせよ、地球温暖化詐欺にせよ、
どうしてこういった偽科学が蔓延するのか。
義務教育すらまともにこなせなかった輩の末路か。

>>153
最近、アーミッシュを止める母親が増えているって話があって、
理由は、結婚相手が限られるため、
普通なら異常として発現しないレベルの遺伝子の異常が濃縮されるような事になり、
病気として発症しやすくなっていて、
そういう子供はアーミッシュの基準では治療不能で死ぬしかない。
子供を死なせないために、母親が子供を連れてアーミッシュを離脱する例が増加しているらしい。

>>113
言い訳が酷すぎる・・・

プラセボと同程度の効果はあるんだろ？
でも効かないって思い込んだら一切効かなくなるわな。
ホメオパシーももうおしまいだな。

あとホメオパシーでビタミンK欠乏を治そうとかあほすぎる。
さすが看護師。
それならホメオパシーをやればみんな霞だけ食って生きていけるわｗ

アーミッシュってのよく知らないけど、人に迷惑かけないでひっそり暮らしてるなら問題ないんじゃない
このホメナントカってのは、金儲け主義で害悪しか与えないからたちが悪い

ホメオパシーって何？

>>143
医学を受けない場合の危険性をちゃんと知らせたうえでやるなら勝手にしてくれって感じだが
そんなことするはずないよね
こんなの詐欺の片棒かつぐのと同じだよ

>>5
お前は朝日に載ってたらテレビ欄も信じないのか

日本人の過半数は神を信じてるし、
UFOや超常的なものの存在を信じるやつもそれなり多い。

科学や政治の事なんてほとんどなにも知らないし、
歴史や過去の芸術から学びとろうとする人間は身の回りに何人いる？

いわんや、医学においても。

思えば、私（40代）も長い人生いろんなエセ科学にだまされて、大金使ってきた。
・睡眠学習装置
・ピラミッドパワー
・磁気ネックレス、ブレスレット
・ゲルマニウム
・サブリミナル効果
・聞き流すだけでしゃべれるようになる英語教材
・マイナスイオン
・iPad

>>164
パワーストーンの医薬品バージョン

>>164
子供を持つ親、または疾患をもつ子供を持つ親に
「西洋医学は害」と吹き込むことで子供を慢性疾患に追い込み
ガキが死ぬまでにニセ薬を定期購入させるビジネスモデル

インターバルを置けば血が安定供給できることに気付いた吸血鬼

>>34
サイエンスってのは演繹によって、恐らく真実らしい
ことを「法則」「事実」と呼ぶ学問のことだ。

お前の頭は腐ってるな。

医者にかかる患者は、差し迫った問題の解決を求めてるわけであって、
自然死主義者ではないと思うんだが
患者に十分な知識が無いのも当然であって、だから専門家のサービスを受けてるのに

>>159
いやいや
人間、心が弱ってると、むしろ荒唐無稽である方が受け入れやすくなるようだ

直木賞作家の深田 祐介氏は、仏教を捨てキリスト教に入信したが
その理由を、
「戦争中に空襲で死んだ妹に、死後にあの世で会いたいと言ったら、
坊さんは受け流したが、神父さんは、絶対に会えると言ってくれたから」
と文藝春秋に書いていた

教育レベルとか、社会的地位とか、関係ないんだよね
自分を客観視する余裕がなくなるとそうなっちゃう

いやでも実際に褒められると伸びるタイプっているしね

>>57とかみると凄いサイエントロジーの臭いがプンプンするんだが。

>>94
単純な数式で表現できなくても生物システムを記述する方法が出来ていないですよ。どの生化学の
教科書をよんでもわかると思うけど、代謝経路を含めて一切数字がない。単につながりを記述している
だけ。だから議論が古代ギリシャの論理からでないんですよ。因果関係は言えるだろうけど、蓋然性
がいえない。だから統計に頼らざるを得ないんだけど、あれって全体としては言えても、
独立に起こりうる個々の事象については無力だからね。

山奥にホメオパシー村でも作ってそこでひっそり生きてくんなら別に構わんのだけどさ
予防接種させずに菌をばらまくのが正義だと思ってるようなテロリスト共は破防法適用すべきじゃねえか

>>168
それに「地球温暖化」も加えておいた方が人生失敗しない

>>168
俺は長身術。
遺伝の法則は偉大だと体感できた。

なんだかこえー療法があるんだな。初めて知った

>>175
陰謀論もそうだけど、
人間には、信じやすいタイプの嘘のシステムってのがあるんだと思う。

>>166
>>5みたいなのは「朝日新聞に書いてあるから信用する」という奴と同じ種類の人間なんだよなぁ
方向が逆なだけで
まぁ、さすがにギャグで言ってるんだろうけど　

>>168
ホメオに批判的な俺でも睡眠学習は何かしら効果があるような気がするんだｗ
だって耳と脳は寝てても働いてるわけだし

>>167
神やUFOと医学や政治との違いってなにか知ってるか？信用って言うんだけどよ

このホメなんたらがヤブ医者や糞政治家ども程度に信頼に足るデータを出せりゃ信じてやってもいいけどさ

ウィキペディアの該当項目がすでに更新されてるじゃんｗ

地球温暖化問題に関する英語論文を読んだことが
あるが、みんなが求めるような明確な「解答」は
まだ出ていない
いまは地球温暖化は政治問題だというのが私の
考えだな
怪しいけど確からしいとはいえない
それでももし温暖化が本当だったらやばいので
対策をしましょうという流れ

>>153
健康のためなら死んでもいいってタイプの人か
俺は人の命って大事だと思うから少しでも成功率が上がる病院に行ったほうがいいと思うがな

あと下の方の話全然本筋と関係ないよね

>>183
起きてて脳が働いてる時に覚えられない人間が寝てるときは覚えられると思いますか？
「無意識下では脳の働きは活性化される」みたいなわけわからない理論にすがりますか？

馬鹿が医療保険使わずにさっさと死ぬんだからいいじゃん
むしろ、保険料をこれと現代医学のどちらを選ぶかの選択性にして
こっち選んだ奴は一切普通の治療受けられないようにしたらいいんじゃね？

>>10
効果がないことは常識的に明らかだろう。
荒唐無稽なことを信じちゃうのも人間にはありがちなこと。
こういうので人を騙す卑怯者を片っ端からしょっぴく以外にないだろう。

どこの土人国家のシャーマンだよと思うわｗ＞ホメオパシー

>>189
自分の悪性リンパ腫放置して死んだホメオパシー信者なんてまだマシな方。
自分でやらずにガキにやらしている危ない信者がゴロゴロ居る

>>189
死に際に駆け込んできて、医者に迷惑かけるんだよね。
それに、人間は弱くて騙されやすい生き物で、とくに困ってるときや
動転してるときは簡単に詐欺に引っかかる。

もうひとつ、罪もない子供が、信者の親に殺される危険性もある。
転ばないように、こんなの提唱してる奴をとっちめるしかない。

>>73
UAちゃんとこは旦那さんも同類だからな…
出産時になんで金かかる産婆なんか呼ぶの？って人らしいから
多分ハーブ風呂でそのまま死んでても文句いわないと思う

っていうか、>>153って、
親の方針だから躾けで死んでしまってもしょうがないっていうのと、
実質的にかわりがないような気がする。
子供が病気で死ぬ前に、虐待で強制収容できたらいいのにな。

http://tyama7.blog.ocn.ne.jp/obgyn/2010/08/post_feec.html
＞その翌日、Ａさんの友人が、由井寅子会長に相談に行き、その処方による
＞というレメディ数種を本部からＢ病院の病室へと持ちこんでいる。したがって、
＞この時点でＪＰＨＭＡはＡさんのケースについて把握していたことになる。

＞「悪性リンパ腫、肝臓転移により閉塞性黄疸が起きている。消化管穿孔に
＞よるとみられる横隔膜下の遊離ガスあり。全身の栄養状態がきわめて悪い。
＞もはや手の施しようがないので、全身管理をしている状態。これほど悪く
＞なってから病院へ来た患者さんは初めて見ました」

ライフスペースの再来

>>192
過失致死で捕まえて親権剥奪できるように法改正すべきだな

>>188
＞起きてて脳が働いてる時に覚えられない人間が寝てるときは覚えられると思いますか？

睡眠学習は起きてる時に憶えられないからするもんじゃなくて
所謂、のび太的なグウタラ根性ｗラクして憶えたいと
この一文じゃ反論として成立しないかと

ホメオパシーは水にウンチとか入れたのを飲ませるんだけど
心配ないよ。ウンチ水を水でさらに1000倍に薄めて、そこから1滴とって
それをまた1000倍に薄めて、またそれをって繰り返せば繰り返すほど
効果あるし貴重になるってのだから、
最後はもうウンチ1分子も入ってない。ひたすら水。
いろんなもの使うみたいだけど、全部最後は1分子も残らないから
毒にはならない。ただの高価な水。

>>194
そういう輩ほど事故が起きたら妙な所に文句言いまくるのが世の常で･･･

>>164
サイエントロジーみたいなもん

ところでさあ、これ批判してたり、「信じる奴なんて馬鹿だろ」って言ってたりするのに、
血液型性格占いは信じちゃってる人とかいないよね？
同レベルの迷信ですよ。

>>1
個人が好きでやるなら構わんが
医療現場に持ち込んで欲しく無いわ…

>>199
水に、愛してる。とか、好き。だとか言えば、効果が上がるのではないか？

>>173
ふむ。

>>186
＞温暖化が本当だったらやばいので
＞対策をしましょう
地球温暖化詐欺はいくつかの段階で詐欺、嘘を吐いている。
第一に、二酸化炭素が地球温暖化の原因であるとは現時点ではわからない事、
第二に、そもそも地球が温暖化しても、問題視すべき問題（対処不可能な問題）が見当たらないこと、
第三に、「排出権取引」が、日本から金を引き出すためだけのシステムになっていること。

温暖化が本当だとしても、実はやばくない。
海面上昇は護岸工事で対応可能であるし、気温の変動も問題ない。

>>202
血液型占いに生き死に委ねる人間は聞いたことねえなあ
もうちっと考えてから書き込もうや？な？

こんなのに騙される馬鹿に医療なんて無駄ですよ
死なせておけばいいのさ

鳩山がアホな提案をしなければ日本学術会議はもっと有意義な仕事ができたのに。
民主党議員ってホント国益に反することばかりやってるな。

いや、良かった
良い方向に向かってるな

無責任に言っちまえば、こんなオカルトに囚われてるバカは自然淘汰されたらいい
だが、莫大な尊い犠牲と叡智と努力によって漸く人類が手に入れた予防接種を奴らは尽く敵視し、
重篤な症状や蔓延は既に『過去のもの』になっている疫病を再び蔓延させかねなかったからねえ
義務になってる狂犬病予防接種さえ拒否するキチガイもいるしさ
助産師を取り込んで勢力拡大を狙ってたのは結構知られてるけど、医師や保健室のおばさんたちもだぜ
こんなカルトを放置してたら、大人の言いなりになるしかない右も左も分からんいたいけな子供が毒牙にかけられたり、
事故で怪我して救急車で病院に搬送されても、未文明のマジナイと全く変わらぬことだけで治療もせずに放置ってことも

キッチリ叩き潰しといて欲しいね
個人的な趣味嗜好の範疇のことじゃないんだから

>>206
生き死にの話はしてない。
同レベルの迷信だという話をしている。

似非科学で人の命をもてあそびやがって・・・
てめえらの血は何型だぁー！！

>>153
ホメオパシーを薦めてる・ホメオパシーで金儲けをしてる人は、
病気になると現代医療を受けてるよ。
鳩山御母堂は現代医療の病院に入院した。
カリスマ助産師は、くも膜下出血でICUにも出たり入ったりして
病院で手厚い医療を受けた後に亡くなってる。

ブログで自然なお産を強調する信者達は、
全員PCか携帯のどちらかを使って発信しているｗ

>>203
それどころか、保険が適用できるようにしようとしていた首相がとある国にいてな。

>>5
もし将来がんになっても病院に行くなよ。
ホメオパシーで治せ。

民主党政権を引きずり下ろさないと結構危ない気がする。
ホメオパシーとか信じ込んでる層とかぶってる感じ。

>>213
今はさらにホメオパシーの研究に１０億つっこもうとしている

水虫が酢でだいぶよくなったんだが
これもホメオパシーなのか？

>>210
それを誰に向かって言いたいのかがよく解らんのですが

太平洋の海水なら地球誕生からのさまざまな情報が水に記憶されてるだろうから
薄めまくったら万病の薬になるんじゃないでしょうか特許とってきます

自ら進んでこの治療もどき受けるならバカの間引きになって良いんだが
勝手に子供にやろうとする奴等は困るな

>>187
変に医療が発達して、出産の「失敗」が少なくなったせいで
>>153みたいな幸せ人種の勘違いが起こってんだよな。
そもそもこういう人種の言う自然は、本来の意味での自然ではない。

妊娠出産は確かに「病気」ではないけど、
母子2人分(多胎の場合は+α)の命がかかってるって事が理解できてない。
死産=かわいそうだけど生きてはいけない子だった、次は頑張ってネ！
くらいの認識でしょ。
同時に母親まで死んでもそう思うのかね。

>>216
そんなアホな国があるの？自分のお金でやれば良いのに。
百歩譲って、断食の研究した方がいいと思うね。

「自然治癒」を標榜するなら、何もするなってこった
医療行為はもちろん、投薬やそれに類する行為すべて禁止じゃなきゃ

もちろん、こういうことでも金を稼ぐ連中がいるわけで
金があるところには屑やカスが集るのは当然

結論：馬鹿は死んでも治らないから、黙って死ね

こういうのに気を付けるあまり、血液型性格判断までインチキだって言う奴がいるが、
違うからな。
これを否定する奴が、インチキだから。

鳩山キチガイが保険適用すすめようとしたんじゃなかった？

>>207
出産前後の赤ん坊に対して責任ある立場の連中が今ハマりつつあるので、
マジで社会の存続に関わるという危機感があるんでしょ、学術会議とかも

>>217
ホメオパシーっていうのは、有効成分をうんと薄めて使うんだよ。お酢なら酢酸の分子がなくなるくらい
薄める。だからそれとは違うんじゃない。

え？有効成分の分子が入ってないなら効果なんてないだろうって？その通りでございます。

>>213
効果が証明されている漢方薬は保険除外じゃ。

>>218
書き込みを読んだ人すべてに対して言っている。
いやまさか、ホメオパシーは叩いて血液型占いは信じるとか、
そんな人はいないだろうねって。

もちろん、どっちも迷信で糞。
にもかかわらず信者は根強くいて、「科学では未解明なだけかも知れない」
とか、「有害なわけではない」とか、言い訳を繰り返しているところも似ている。

こんなうさんくさい「治療」を信じた馬鹿が死ぬ分にはどうでもいいが、
何の非もないその馬鹿の子どもが死ぬのはかわいそうだと思う。

>>194
UAの旦那は、自然派というより田舎の頑固爺に近いのかと思った
馬の出産とかで慣れてる、野生児のような人とUAが称してたから何となく
「クーラーなんかいらんわい！」っていう老人みたいだなと・・・
UAがホメにご執心でも自分がアナフィラキシーショックで死ぬのは嫌で
ちゃっかり自己注射キットもらってるみたいだし

>>229
血液型が迷信だという証拠は？
おまえがそう信じてるだけだろ？

友愛されますよ？

＞熱には熱ですが、火傷には、４０度のぬるま湯よりも、蒸気をあてる方が本当は効果的です（そのときは痛いですが、少しの我慢です）

かわいそうだろ

>>196
あかつきPDFのコピーあったのか。
改めて酷い内容だ。他人を死に至らしめるお医者さんごっこ。

>>210
間違いなく全部迷信。
ただ生命や健康に重大な支障のないもの、経済的に過大な負担のかからない
もの等については、迷信でも社会的には概ね許容される。

残念ながら、馬鹿が馬鹿なこと信じるのに法的制約はないんだよな。
ホメオパシーのように、生命に直結するようになってくるとそうも言ってられなくなるんだけど。

>>230
この話の酷いところは、母親は何も知らされていなかったことじゃなかったかな。助産師が
独断で与えて、母親に何も説明しなかったらしいよ。本人のあずかり知らぬところで、
子どもの命が奪われたから問題になってるんじゃなかったっけ？

>>232
血液型と性格に関連があるという、ちゃんとした報告出してきなさいｗ

ね、こういう人、本当にいるんだよ。

>>232
血液型が性格に影響すると主張なら、主張するほうが影響するというデータを示さないといけない。
それが科学。

>>57

>３進法プログラムにより、潜在意識をインターフェイスする世界に類をみない波動機器です。

3進法だと潜在意識をインターフェースできるんだ・・・

>>232
韓国と日本だけで信じている人がいると言う、稀有な占い

>>238
立証責任はどちら側にあるか、説いた方がよくないか？

頭悪いやつらだな。
これが脳内汚染か・・・

>>234
その理論が通用するなら、ホメオパシーでは熱中症にも熱なんだろうか・・・

>>236
＞残念ながら、馬鹿が馬鹿なこと信じるのに法的制約はないんだよな。

実際信じるのはしょうが無いってのはあるけど、
リストに載せられて詐欺にいつまでも騙され続けるような軽度池沼の人とか
何とか救済措置出来ないもんかねぇ。

こんなのでも、欧米、特にヨーロッパは蔓延してるんだよね

助産師に食い込んでるのが本当に怖いわ。
もともと健康保険が関係ないからやりたい放題だな。

>>229
んなこと言い出したらキリがないって。
あなたのレスは言いがかりみたいなもんだよ。

反ワクチン・反予防接種の何が問題か。

---------------
こどものおいしゃさん日記 : 我が子を殺人者にしない
ttp://childdoc.exblog.jp/1620637/

とくに麻疹の予防接種をわが子に受けさせるのは、我が子を麻疹に罹患させないためではない。
それは２番目の目的である。勘違いしてはいけない。

１番目の目的は、「我が子を殺人者にしないこと」である。
我が子が他人様の子を殺してしまうことがないようにというのが、
麻疹ワクチンの本来の目的であると、私は考えている。(中略)

何遍も繰り返しているような気がするが、「はしか」は死ぬ病気である。
麻疹で死んだ子がいれば、その子に麻疹をうつして殺した人があるのである。

---------------

※麻疹ワクチンの接種時期は１歳（月齢１２ヵ月）以降。
それ以下の子供は麻疹に対して無防備である

血液型と性格の関連は結構当たってる気もする
経験だけが根拠だけどさ

A型は几帳面とか言われてるから
A型の人間は「俺は几帳面なんだ」って自己暗示にかかってるだけかもしれんが

>>236
> ただ生命や健康に重大な支障のないもの、経済的に過大な負担のかからない
> もの等については、迷信でも社会的には概ね許容される。

現状そうなってるんだけど、ほんとはそれではいけない、と思うんだよね。
だって、いくらホメオパシーを批判しても、他のインチキには
引っかかっちゃうかも知れないでしょ。

・世の中には「ニセ科学」が蔓延していて、人を騙すチャンスをうかがっている。
・人間は弱いもので、「ニセ科学に騙されちゃう」ことが往々にしてある。
・ニセ科学は人の弱さにつけこむ悪である。

ということは、最低限社会で責任を持って子供に教えるべきリテラシーだと思う。

にもかかわらず、学校の先生が血液型占い信じてたり、「水からの伝言」を
学校の教材にしようとしたり、そんなんばっかりだからこの世の中は。

>>244
当たり前じゃないかｗ


十二星座占いも、本場と言われるヨーロッパではほとんどお眼にかかれない
あっちは、ホロスコープ

科学的手法を全く理解できない人が傾倒するわけだしなぁ…

科学はまだ全てのことを解明したわけじゃないが、
それは、非科学が正しいってことではないし、
科学的手法は高い説得力を持ち続けている。

>>246
蔓延してるっていっても、医療体制が崩壊したUKだけだから

賞糞

>>238
　血液型と性格の関連はあるということにしといた方が良い。

たわいない雑談のネタとしては、これほど有効なものはないからね。
　「あの人、実はＡ型なんだよね。」
　「えーっ、あんなに大雑把なのに信じられない！」
とか。

　うっかり、雑談の中で否定でもしようものなら、「理屈っぽい人」とレッテルを
貼られて敬遠されるのがオチ。
　嘘と分かってるけど、信じてるフリをしてる人がほとんどだということは覚えて
おいた方がいい。

>>238
「あの人はこんな性格だから嫌だ」って言うよりも
「あの人は、・A型だから神経質　・B型だから自分勝手 ・O型だから大ざっぱ　・AB型だから二重人格」
とか言った方が、角が立たないだろ？

個人攻撃を避けるっていう、すぐれたやり方だよ、血液型占いは

占いとか性格診断とかってそれっぽいことかいておけば
都合の良い解釈をして勝手に当てはまってると思い込んでくれるだろ
ホメオパシーも同じようなもんだろ

>>250
自分の周囲のA型だけど、夫も父も姑も
ある面では几帳面だけど、ある面ではだらしがない。

そんなもんじゃ？

>>123

> 母がある新興宗教にはまっていて正直、身内は困っています。

コレ釣りだろｗｗｗ

>>249
麻疹を乗り切ることによって強くなるんです！だからみんなで移しあうんです！って言ってる婆を見ると自己中すぎて吐き気がするわ

近くに老人でもいてみろ速攻で死ぬぞ

この手の似非科学、似非医療でよく出てくる「波動」ってなんよ？
誰か産業でよろ。

>>232
血液型 論文 松井豊でぐぐれば、血液型と性格に関連はないって論文は出てくる　
まあ、科学的には>>238、239が正しい手順だからそもそも232の言ってることは馬鹿らしいんだけど
>>250みたいな人もいるし一応いっとく

血液型占いなどよりは、まだ十二星座の方が話題としてはロマンチックで適切だ

赤血球の型がどうの・・・などと言い出したら、ドツボにはまるつまらなさだ！

琉球大学の教授とかって反日かトンデモのどちらかというイメージがあるな

>>262
ハッタリカマせば
どんなものでも
うんと儲かる

の略

脳神経外科病棟をうろついていた真☆教団は見つけ次第駆除していいですか？

>>262
で
ん
ぱ

今後医者と患者の知能レベルの差が問題になっていくんだろうな。
もう明らかに話にならない人もこのスレに数人いるし。

>>261
あと、名前忘れたけど麻疹にかかったあと出てくる脳性麻痺？みたいな病気があったはず
小さいうちにかかっておけば安心ってもんでもないんだよね

鳩山が保険使えるようにするとか言ってた奴かｗ

乙女座がどうの・・・とか言い出したら「じゃプラネタリウムでも見にいこうね」となるけど

AB型が二重人格だのと言い出したら「じゃ精神科に行こう」になってしまう

これではダメなんですよ

>>248
言いがかりだとは思わない。
だって実際スレに、「血液型占いはニセ科学だとは思ってない」人が
湧いてきてるでしょ。
こういう人は、ニセ科学が悪だと理解してるんじゃなくて、
「ホメオパシーが悪い」と理解してるだけだと思う。
だから、別のニセ科学に引っかかる可能性が大。

なんつうかな、ニセ科学は特別珍しいモノじゃなくて、
身の回りにいくらでも転がってて、騙される可能性は
高いですよってことを理解してほしいのよ。

俺も「猿山で生まれたサルの奇形は、エサの残留農薬のせいで発生した」
というニセ科学をころっと信じていたクチなので。

効果の証明の話になると厄介で
プラシーボ効果の存在は、このスレ住人全員が認めてると思うんだけど
ホメオパシー療法で効果があったとされるケースで
そのケース全てがプラシーボによるものであることの証明も
また困難なんだよなぁ…

このレトリックがある限り完全駆逐は困難だろう

だが残念ながら、人間、自分の主張に反するソースは追わず
自分好みの文章ばかり探し続けていく。

何度も言うが、この手の

「人間本来の自然回復能力」だとか
「自然に近くて安全」だとか

基本的にスピリチュアル好きな人用のものだから。
医療従事者にも、実はスピリチュアル好きな人は多い。
スピリチュアルの世界は、トンデモ。

>>261
そういや麻疹の予防接種って歳とったらもう一回やっといたほうがいいのかな

要するに水にありがとう、みたいなもんだろ、これ。

確かに民間療法のそれっぽい版って事だね
保険適用になったら使う

スピリチュアルの世界はトンデモじゃないと思う
俺はそういう側面があってもいいと思ってる
ただし金が絡むと全て眉唾

>>262
なんら媒介するモノが存在しないときに、
「いや、ちゃんと効果は伝わるんです」と主張するための仮想媒介物。

ちなみに、白血球の血液型が男女の相性に影響する――という学説は実在する。

http://slashdot.jp/science/article.pl?sid=09/11/17/1641228

スピリチュアルとか占いとかで精神的に救われる人がいるのは事実だからな

>>274
プラシーボ効果の検証の方法は、実に簡単だぉ。
被験者を二つにわけて、Ａグループには本来の薬、Ｂグループには偽薬を飲ませ
プラシーボ効果も織り込み済みで効果を検証すれば

>>262
気
エネルギー
オーラ

ホメオパシーほど知名度はないが、バイオレゾナンス・メソッド（あるいはセラピー）という波動療法も
最近ちょくちょく聞くようになったな

>>227
いや、有効成分じゃなくて、病気の元となったと考える
「有害成分」を入れるんだよ。
薄めまくるから残ってないわけだけどね。

鳩山が保険適用するって言い出したときはマジ驚いた。
ほんとマジキチ政権。

>>279
保険適用になったら、まじめに保険料払っている人たちのお金から、
詐欺師がうまうまと報酬をかすめ取っていくことになる。
そんなことを許してはいけない。

>>280
スピリチュアル　ニューエイジ　でぐぐってみ？

>>251
どうしても宗教が絡んでくるんだよな、その辺は。
単なるニセ科学の詐欺師なら話は早いんだが、神様がどうこう言い出すと
一概に詐欺犯罪としてさばくのも難しくなる。

まあ政教分離として、最低限、教育の場（＋子供）から宗教を引き離し、
地道に科学リテラシーを教え込むしかないだろうなぁ。

>>270
麻疹ウイルス感染後、平均7年の潜伏期間で発症する
亜急性硬化性全脳炎（SSPE）　ね。
発症から平均6〜9ヵ月で死ぬやつ。

いちおうプラセボに劣らない効果はあるらしいなｗ
うつ病とかにはいいんじゃね？
かろうじて有効性が証明できてるような抗うつ薬もたくさんあるからな。

まあ血液型占いで
「A型の貴方！病院にかかっちゃ駄目よ、毒が溜まるから！
夏バテには暑さを炎で吹き飛ばすサラマンダーのレメディを！」
とは言われないからなあｗ

育て上手はホメ上手オパシー

トクホはどうなるんですか！
栄養成分一種類で健康になりたいという
虫のよい人たちを救う薬はどうなるんですか！
答えてくださいよ！

>>284
それじゃプラシーボ効果が存在するというだけの証明だしょ

>>209
トイレを素手で掃除する、とかも。

小さな正方形の紙を傘状になるように折って爪楊枝に乗せて手で包み込むように構えて
「これで俺が気を送ると風もないのに回るんだ、ほら、これが気だよ」

と言った奴に「それ体温で上昇気流出来ただけじゃん」て言ったら物凄く嫌な顔されたのを思い出した

日本学術会議GJ！どんどんオカルト偽医療を駆逐すべきだ。

>>286
ということは、水虫なら、水かければこの部分は水虫入り水になって
ホメオパ効果が出ちゃうかも知れないわけだな。

>>273
血液型占いをエセ科学と思ってる奴はいないだろ・・・
朝鮮人は嘘つきで感情的、とか括りたがることと大差ない

>>272
だからねえ
人の性格なんかをあれこれ批評するのに、生い立ちや学歴や出身地方は
差別につながるから話題にできない

といって、星占いみたいに12に分けるのはめんどくさい
血液型占いみたいに、４つに分けて無責任にあれこれ言うのは
ガス抜きになっていいんです、それだけ

本当にニセ科学に騙されないような教育を義務教育に入れたほうがいいと思うんだ。
最近、身近に、出産と潮汐との関係をまじめに話していて、娘の出産日を考えている人がいたんだよなぁ。

>>297
1円玉おでこに貼り付けるのと似ているなｗ

>>262
それに関しては松本零士の責任だな。

いやいや占いは科学的じゃないだろ・・・

>>295
それだとA群には本当の薬ですよっていってプラセボを飲ませ、B群にはプラセボですよって言ってプラセボを飲ませる
というデザインになるな。

血液型占い話の人はホメオパシーの話題から逸らそうとしてるのか？

>>284
それはホメオパシーにおけるプラセボの否定にならない。
「その人」がホメオパシーを利用しなかった場合と比較は出来ない。
いわゆる反実仮想的理想論。
証明のためには似たような病状の人で、他の条件が同等の人を多数用意
して二群に分けて実験し、統計学を利用するしかない。
この証明を理解できない白痴がいるのが問題なんだが。

>>286
でも母親はちゃんと入院してるよ。
自分や大切な人には現代医療、国民にはホメオパシー。

地球温暖化詐欺詐欺に引っかかっているのに、ホメオパス批判とは。

>>307
世間話ネタと人命に関わることを
非科学的っていうことで一くくりにするのは、乱暴すぎるってことです

血液型占いや十二星座占いを、当たると言って真剣に話す人は、ホメオ信者と一緒で、ほぼキチガイ
わー当たってる、外れてるよ、などと、コミュニケーションの道具にする人は問題ない

ホメオは、効いた気がすると言うたわいも無い思い込みが、身内や知り合いを殺す事があるので、
嘘も方便などと言っている人も含め、犯罪者予備軍

>>301
本人の意思や行動とは関係ない部分で性格を決め付けるから差別になるんでしょ
なんで血液型で性格決め付けたら明らかに差別じゃないか

以前、サンプラザ「ホメオパス」中野という人がTVに出てたけど
最近は中野くんに改名したらしいね。

>>308が現実上できないってのを理解できない白痴がいるとは思わんかった
プラセボの否定ってどうやってやるのか教えてくれんか？ww

普通は試験薬がプラセボと同等ってのを持ってクスリの効果がないとするしかないわけだが
プラセボ効果ってのは確実にあるってのが議論の前提で2重盲験がもっとも有効とされてるわけだし

>>212
ホメオパス治療者も治療の免状を貰うために、金をつぎ込んでいる。
儲けるのはピラミッドの頂点だけ。
被害者が、そのために積極的に加害者になる構造。

>>1
そりゃトンチン管政権はルーピー政権の後継なんだから医療関係者の責任として全否定しておかないとな。

首相、医療改革も“宇宙人流”瞑想、催眠療法に保険適用！？
ttp://www.zakzak.co.jp/society/politics/news/20100215/plt1002151633004-n2.htm

【社会】代替療法「ホメオパシー」利用者、複数死亡例　通常医療拒む
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1281485645/

>>300
韓国で、偽証罪ってのが異常に多いという結果は…

>>12
ありえねーwwwwwwwwwwwwwwwwww

水の記憶　wwwwwwwwwwwwwwwwww

>>232
いま信じられている血液診断は、出鱈目ということは判ってるんだよ

チャールズ皇太子も代替医療に傾倒してるんだったよな。

だから日本のトップだけが馬鹿なわけではない。何の救いにもならないけど。

>>254
英、独、仏、オーストリアあたりでは人気らしいから、十分蔓延してるでしょ

そういえば医師会はこの前の参院選で自民、民主。みんなに1人ずつ候補立てて、結局共倒れになって、今参議院に医者がいないんだよな。
おそろいしいことだわ。

>>302
沖縄か奄美だったか、入籍届出すのに大潮の時を選んだカップルがいて
オバアの「今だ、行け！」に合わせて行った島の市役所はカップルで大混雑
みたいな話が「新婚さんいらっしゃい」にあった
月に関する風習が多いから、取り込んでいく団体もあるんだろうなあ

しかし、出産日のコントロールってどうするんだろうか
わざと陣痛起こすつもりなのかな

>>311
世間話ネタと確信している人と、本当に信じている人が混在してるからなぁ。
非科学的というくくりで言うなら、ホメオも血液型占いも同じ立場。
血液型占いは、まああまり深刻な問題の元になりにくいネタだから、
社会的に一応許容されている、というだけで。

喪黒福造が「あなたの心の隙間、おうめします」ってゆってるのと同レベルだな

>>299
うーん、それも違ってて、その水虫入り水を1滴とって、1000倍に薄めて
またそれの1滴とって1000倍を繰り返せば繰り返すほどありがたいって
いう話。狂い過ぎててついていけない。

>>288
どれ？　この先頭にある電波リンク集か、それともその次の奴かね
てか俺はスピリチュアルがあってもいいとは言ったが
真面目に取り合う気は毛頭ねーわ
現時点で科学で解明できない・しにくいことをそのままスピリチュアルに結びつけてしまうほど困ってない

>>307
>>311
乱暴ではないよ。
そりゃホメオパシーの方が罪は明らかに大きいが、同質の地続きのモノだから。
おまいら、ホメオパシーを鼻息荒く「信じちゃう方がバカ！」って叩いてるけど
大丈夫か？って訊いてみたの。
案の定、「実は大丈夫なじゃない人」が出てきて面白いなと。

だって、「いや血液型は当たってるし」とか言っちゃってる人は、
何も予備知識がなければホメオパシーにだって騙される危険があるでしょ。
ホメオパシーじゃなくても、他のニセ科学に騙される可能性あるでしょ。
現に血液型に騙されてるんだからｗ

しつこく言うけど、ホメオパシーは特別な存在ではないぞ。
有機や無農薬の食品は健康にいいとか、マイナスイオンがどうとか、
魚の焦げたところ食べるとガンになるとか、ベトちゃんドクちゃんの奇形は
枯れ葉剤が原因だとか、そういうニセ科学は身の回りにいっぱいあって、
けっこうみんな信じちゃってるぞ。
ふだんそういうのに抵抗してない人が、何か自分や身内に災難があって
動転してるときに、騙されちゃう危険は大きいよ。

>>299
つまり水虫を治したかったら
水虫で剥がれた皮を浸した水を飲めばいいのか

お断りします

電磁波対策をCDでやるってきいた
ありえん
大阪の送電線下で大量死が起きてるが、CDかければ治るのか？なにそれ
http://ameblo.jp/kitakamakurakeitaing/entry-10092701809.html

アトピービジネスというのもあって、ステロイドを全否定しながら
自分の行っている「脱ステロイド療法」の中では強烈なステロイドを
使用していたり、というインチキ事例がある。

こういうのも根から絶つべきだな。

http://jphma.org/

死者出てるのに、平気で活動続けてるんだな、この団体。
あと新聞記者とのやりとりを長々載せて「事実を曲解」「公正な記事とは程遠い」
とか言ってるけど、死者が出てることについては、一言もコメントなし。

漢方も保険適用するからには
しっかりとしたエビデンスとるようにすべきだよね

漢方みたいなあやふやな前例があるから
怪しげなバカ代替医療が政治利用しようとするんだ

>>325
＞血液型占いは、まああまり深刻な問題の元になりにくいネタだから、

就職的には影響してる気がするｗ

>>251 >>289
水からの伝言の作者はマジで怪しい宗教紛い団体の幹部と交流ある。

宗教板で叩かれている通称「ありがとう教」と言われているカルト宗教の1つ、
「小林正観」（旧うたし会）との2ショットを
作者の公式サイトに写真を載っけていたこともあったらしいし。
その小林正観なる人物、
宗教板のとあるスレによるとセクハラ、霊感商法、学歴詐称疑惑がある
ということなので絶対に近づかない方がよい。
（そのカルト、トイレ素手掃除も進めている様子。）

実際両者の掛け持ち信者も多いようだし。
そもそも作者のサイトからしてあらかさまに宗教臭いし怪しいと分かる。

>>315
プラセボによる回復の否定。つまりレメディとやらが効果があったのかどうかって意味ね。

あと今は３重盲験法が一番バイアスがかからない（と言われている）方法。

>>12
さすがわれらのテレビ朝日

>>209
禿同。一言一句まで同意だわ。

まず治療法に効果があるかどうか検証するなら、プラセボ。
プラセボを超える効果があると、統計学的検定を用いて判断。

それで有意であるなら、メカニズムの研究に入っていくわけだが…


ホメオパシーについては、そのメカニズムの説明が
（本人は科学的なつもりが）非科学的なわけで…

だから、まだ誰も科学的な証明してないし、
スピリチュアル関係の人がこういう偽科学好きなわけで
論破されたらされたで
「現代の科学では説明できない」
と言い出す。

あたしの巡回先
『kikulog』
ttp://www.cp.cmc.osaka-u.ac.jp/~kikuchi/weblog/
『幻影随想』
ttp://blackshadow.seesaa.net/
『忘却からの帰還』
ttp://transact.seesaa.net/
apj@水商売ウォッチングの中の人の『Archives』
ttp://www.cml-office.org/archive/index.php

>>336
へえ、水伝って小林正観（性感って変換されて困った）の影響下にあるんだ。
俺の知ってる看護師さんが小林正観の信者で、本を薦められたわｗ
医療関係者でも信じちゃうんだって怖かった。
本読んで率直な感想を言ったら絶交された。

>>329
遺伝子組み換えがダメってのもインチキ

>>113
あくまでも、レメディーを買えと。

つーか、こんな奴らにremedy　と言う言葉を使って欲しくない。
冒涜だ。
タダの金儲けじゃん。

俺の母親が残念な人で、俺が膝を少し悪くしたときに
連れてってもらった先が気功師だった
アホかと思ったね俺は
手を尽くしてそれでも良くならないときに、藁をもすがる思いで気功なら納得してもいい（金額の多寡はこの際考えず）が
最初に行く場所じゃないだろうと

ホメオパシーってアレだろ
絶対味覚を身につけるためにお湯の中に塩が何粒入ってるか当てる奴

>>342
指摘されて怒るって事は、自分の心の中のどこかに信じていないところがある証拠だね
完全に信じている人は、否定されても怒らない

本場英国のTV番組でのホメオパシーの扱いを見ろ
英国人もこんなもんインチキだと思ってるのが丸わかりｗ

ニコニコ動画
ホメオパシー救急病棟
BBCのコメディ"That Mitchell and Webb look"から、"Homeopathic A&E" (字幕つき）
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm11404088

ホメオパシーは、嫁に行った妹が信じていて、半端けんか腰で説得した。
妹「んな、極端な例を信じるほど馬鹿じゃねえよ！！」と、
最初からホメオパシーを信じて無かったと記憶改変して俺がイチャモンほ付けた事になっていた。

>>153
病院は病気を治す為の施設ではなく、
人が健康に生きる為に必要な医学的処置を受ける為に存在する

そういう意味では、病院より医院と言った方がいいのかな？

妊娠・出産以外にも、健康診断や予防接種なんかも
直接的な病気治療じゃないよね

あと、政治家が逃げ込みたい時なんかも・・・

ビルの１０階から飛び降りたら
ほとんどの人は死ぬ

当たり前だわな。

だが何百人に1人くらいは、怪我一つせず
無事に着陸できる奴がいるかもしれない

そんな奴が
「人間はビルの１０階から飛び降りても死なない！
　俺が生き証人だ！！」
とか言っちゃうワケ。

そんな稀有な奴等が何人か集まっちまうともう大変。
「人間はビルの10階から飛び降りる能力がある」
になっちまう。

そんな集団を見た頭のちょっと弱い人間は
「そうだ！俺たち人間はビルの10階から無事飛び降りる事ができるんだ！
　ここにいるみんな無事だったじゃないか！」
なんて事言い出しちまう。


これはそんなお話です。

気功とか野口整体とか信じてる人がいるけど俺には、うさんくささしか感じないな。
鳩山もマジ基地外だな

ホメオパシーと血液型占いの比較は面白いな。
非常に的を射ている。
いかにわれわれが似非科学にだまされやすいか、非常に分かりやすく解説されている。
そのままコピーして中学校の理科の授業で使っていいレベルだ。

>>304
波動砲というコトバの一般化で、船井総研が調子づいたってやつね。
スジャータは・・・

またあらたな病気か。日本人はよくかかるな。

>>177
同意。

>>351
こういうのは大概
「ビルの10回から落ちて生還した人間」じゃなくて
「ビルの10回から落ちて生還した人間の話を聞いた人間」がおっ始める

現実ってややこしくってはっきりしなくて、難しいんだよね。
タバコが健康に悪影響があるのはまぁ確かなんだろうけど、
喫煙者でも丈夫な人はいるし非喫煙者でも肺ガンで死んじゃう人がいる。
じゃあ何が良くて何が悪いの、これをしたら本当に効くの、って話になると、
膨大で複雑な手間をかけなきゃいけない。
そして手間をかけた結果が「有意差5％」とかいう、わかったようなわからないような答え。
ちゃんとした専門家は、はっきりしたことは言い切れない。
だって実際、言い切れるようなもんじゃないんだもん。

その点、ニセ科学やオカルトは、明快に言い切ってくれる。
「大丈夫です、それは好転反応です」とか平気で言い切る。
だって嘘だから、なんとでも言えるもんな。
はたから見ていると、ごにょごにょ確率が可能性がって言ってる専門家より、
よほど頼もしい。

こんなんで騙されるんだｗｗ
特に女がすげー騙されそうｗｗ
ホメオパシーの会社興して治療と称してあんなことやこんなことも夢じゃないな
騙される奴が悪いんだよ

>芽を摘む必要があると判断した

いいねこの表現。　政治はカネや人脈、勢力が絡むと正しく機能しないしこういうインチキやる連中は政治家に
カネ渡して自らを守るてのは常套手段。
こういう科学的思想集団が明かなインチキ思想が拡大する前に攻勢に出て叩くってのはアリだよね。

>>358
梨本さん・・・。

俺も非喫煙者だが、受動喫煙は多いかも・・・。

>>340
科学的に立証されていないからといって非科学的だと断ずるのは非科学的だと
抜かしてるなｗ

>>357
それ昔ローマ法王庁が生死の分岐点として７階までと公表してたな。

別にバカ一人がオカルトにはまって死ぬだけなら良いが、公益に関わることだからな。
助産師や養護教諭たちの手によって、罪の無い子供が犠牲になる。
予防接種の拒否で感染症の拡大を助長する。
｢個人の自由｣で片付けられる話ではないんだよね。

>>344
自前の水溶液をレメディと称して売ったら詐欺になるんだろうかね。
あるいは単なる水だったら？成分は全く同じだろう。
｢○○を希釈しました｣として売るとそれは事実でないからマズそうだが、
｢○○のレメディと全く同じ成分です｣と売るとセーフなのか。

自分は自然科学よりも法律が身近（別に専門家じゃないが）にあるので、
そういう論点の方が気になる。

保険適用にしてレメディに薬価を設定したら、業者はみんな止めちゃったりしてｗ

>>362
有効性の立証責任があるのは、科学側ではなく、有効性があるとしている連中なのにな。

体験談は証拠にならない。

週刊新潮、立読みしてきた（買わなくてゴメンね）乙武さんも信者と書いてあったショックだ…

>>362
科学的に立証されてないんじゃなくて否定されてるんだけどな
あいつらは絶対に認めないんだろうな

この手のは放置するとろくなことにならん

>>358
その表面的な頼もしさが、無知と科学に対する不誠実から来ることが
理解できれば、大分違ってくるんだけどね。
ただ分かっていても、人間は時々心が弱るときもあるからな・・・

>>1
その前に、日本医師会はホメオパシーについて、何も言わないのか?

ホモテレパシーなんて完全な電波

俺も、小学生の時ピラミッドパワーって本当だったらいいなあと妄想してたｗ

こういうのに騙されるのって、特別にバカな人ばかりではないと思う。
大学教授がニセ科学にハマる例もあるし。
もちろん、性格的に騙されやすい人はいるんだろうけど、
油断すると誰でも引っかかる。風邪みたいなもんだと思う。

「有名人や頭良さそうな人が信じているのは、正しさの証明ではない」
「引っかかるから生きてる資格もない馬鹿だということにはならない」

この2点は押さえておかないと、世の中何も信じられなくなるな。

血液型と性格の関連性もホメオパシーも酢で水虫が治るのも
自分が信じてるだけで他人に迷惑掛けないなら
それは個人の自由だな

それを押し付けられたり金が絡むと途端に胡散臭くなる

俺は酢で水虫治ったけどあまり人には勧められんわ
結構痛い思いもしたし一歩間違えると悪化してたかもしれん

>>374
大学教授とかは似非科学に騙されてるってより金に騙されてる気がする

こんぺいとうを買ってきて、レメディですっていって売ったら儲かるかな？

>>365
保険でしか使えないのはおかしいといってゴネるならまだしも、ホメオ治療師にも医師免よこせと言いかねない

こういうスレは必死な業界関係者のカキコ見て笑うスレなんだぜ。

経験的には、ホメオパシーなんてもんに引っかかって信じこんでるアレな奴は
何がどうなろうと最後までアレのまま一生変わらない。
この期に及んでオウム信じてるアレな奴と同レベルのアレだ。

>>358
「自信を持って断言する奴は信じるな」というのは一番わかりやすい判別法かもね。

そんなんダメディ！

>>364
ついでに、「これは○○のレメディです」と言っておいて
適切な医薬品を飲ませて病気を治したら詐欺になるのか、
って点も気になるｗ

>>371
http://www.jpsh.jp/aboutus.html
医者が集まってる協会すらある始末なんだぜ

こいつらの言い分は「ホメオパシーは医療！だから医者が使わないと危険！素人は黙ってろ！」だったんだが
>>1でその方針はばっさり斬られたなｗｗ

>>375
上場企業で、特定血液型の女性だけで構成された開発チームなんてのが在ったんだよなあ。

>>375
治ってるのに意地悪なこと言って悪いが、
「酢を使ったから治った」
「酢を使おうが使うまいが治った」
「酢を使ったにもかかわらず治った」
のどれなのかはわからんよね。

ほんとに酢酸が効くなら、とっくに実用として使われてそうな気もするけど。

ttp://www.alicesoft.com/toushin3/img/chr02.jpg

レメディってこれだろ

…と思ったら一文字多かった(´･ω･`)

ホメオパシーの教祖？の由井寅子って、医師でも何でもないんだな。
由井「学長」とか書いてるけど、どこの学長？

新興宗教と同じニオイがプンプン・・・・

>>371
ttp://twitter.com/kikumaco/status/21993619358
> 日本医師会と日本医学会は、明日、ホメオパシーについての
>共同記者会見をするそうです

なに、かえって免疫力はつかないの？

ホメオパ死した赤ちゃんに謝れ！

ホメオパシーって要は昔の根拠の無い思想みたいなもんなのか。
ヨガの一種だと思ってたわ

http://www.homoeopathy.co.jp/image/cong2010_hj_bn.jpg

>>383
ホメオパシーはむしろ、公的医療の崩壊したイギリスのような国で民間療法として普及しているんだけどな。
日本では、悪賢い医者たちが金儲けの為に目をつけた、といった感じが起源なのだろうな。

>>385
俺の場合は酷い水虫だったが明らかに酢で治った
皮がボロボロ剥けて足の裏が綺麗になった
ただ親指に水ぶくれができてすっげえ痛かった

>>387
その前に。
トラコって名前なんとかしてよ。

オメコパシー？

>>17
弱い毒素は防御反応などにより薬のような効果をもたらすことがある
例えば芽は害虫などに食べられないよう毒を持つが、健康効果を期待して食される
毒素を極限まで薄めて分子数個レベルになってるのがホメオパシーとされてるが、効果は果たして？

>>375
酢は、酸性の度合いが強ければ細菌の細胞を破壊するからトンデモってわけではない。
皮膚が持つかとか、菌によって耐性が違うとかいろいろあるので万能でないだけ。

>>397
「分子が存在しないレベル」の誤りでは

>>397
そりゃそうだが、分子が存在するかどうかってレベルまで薄めちゃったら
何の意味もないだろ。

>>383
日本ホメオパシー医学会ww
インフォームドコンセント用紙とかpdfにしてあるけどなんだこりゃ？何にも書いてないのと同じじゃないか

ホメオパシーにICって、真剣に「薬効はありませんけど効く気がします」ってのか？
説明した時点でプラセボ効果すら消えて本当にただの砂糖玉になるじゃんww
説明と同意の意味すらわかってないクソ医者からは医師免許剥奪しろよ

>>397
希釈の度合いから考えて、１個または０個（それでも０個である割合が天文学的数字のレベルで高い）だろうな。

>>391
ダルシムに謝れ

>>387
こういう怪しげな専門学校があってな…

ホメオパシー統合医療専門学校　カレッジ・おぶ・ホリスティック・ホメオパシー
ttp://www.homoeopathy.ac/

>>394
>>398
並べて読むと整合は取れている気がするな。意地悪言ってすまんかった。

>>398
医学的にはそんなところだろうな

でもネットでググると
「これを読めば家庭にあるモノを使うだけで水虫が劇的に治る！」
ってな本を売ってたりする

たかが酢をつけるだけの事を本にして金儲けしようとする奴がいると
たちまち胡散臭くなるの法則

ホメオパシーの教祖は効果がないと知ってて布教してたんだろ？
それで人が死んだんなら未必の故意による殺人だな。
もう遺族は訴訟してんのかな？

>>382
ああ、それは明確な詐欺だよ

こういうプラシーボ効果物は、値段だけはバカ高いんでしょ？
こんな大金突っ込んだから、効果があるに決まってるっていう気持ちが強く働くから。

じゃ、オーディオオタクと一緒だね。
http://www.localmailorder.com/o-akusesari/hado/kelt-k/kelt-k.html

>>393
「患者さんを本当に救うためには」と真面目に思い悩んで
気功とかそっち方向に真面目に走って真面目に実践する医師が一番怖い
オウムの中川や林もこれだし

>>383
THX!
研修・セミナー等　講師紹介
http://www.jpsh.jp/m_co2lec.html

帯津 良一　　M.D., Ph.D., LFHom
板村 論子　　M.D., Ph.D., MFHom
川嶋 朗　　　M.D., Ph.D., LFHom
森井 啓二　　DVM, VetLFHom
福岡 博史　　D.D.S., Ph.D., LFHom（Dent）
堀江 亜由美　LFHom（Pharm

日本ホメオパシーセンター　総センター長　由井　寅子（ゆい　とらこ）

・日本ホメオパシー医学協会（JPHMA）会長
・ロイヤル・アカデミー・オブ・ホメオパシー（RAH）学長
・英国ホメオパシー医学協会（HMA）名誉会員
・英国ホメオパシー医学協会及び
　英国認定ホメオパス連合（ARH）認定ホメオパス
・ホメオパシー名誉博士（Hon.Dr.Hom）及び
　ホメオパシー博士（Ph.D.Hom）


【略歴】
英国で潰瘍性大腸炎を患い、万策尽きたと観念した時に偶然ホメオパシー療法と出会う。
たった４粒の砂糖玉で症状が劇的に改善し、完治するという経験をしたことがきっかけで、英国のスクールに通いホメオパシー
の勉強をスタート。卒業後、日本人で初めて英国ホメオパシー医学協会（HMA）の試験に合格し、ロンドンでホメオパシークリニックを開業。
国際的なホメオパシー団体からも高く評価され、世界の高名なホメオパスたちとも深い親交がある。
【座右の銘】
万物生命、その存在自体に感謝し、命そのものを生きられんことを！
【趣味】
ホメオパシー的生き方の追及と普及

>>387


718 名前： 可愛い奥様 [sage] 投稿日： 2010/08/11(水) 19:57:59 ID:3iQnEsBh0
「日本ホメオパシー医学協会」ttp://www.jphma.org/jphma_profile/sosikigaiyo.html　以下、
「ホメオパシージャパン」ttp://www.homoeopathy.co.jp/company/index.html
ショップの方で効果に医学、科学的根拠の無いれっきとしたオカルトグッズを販売している。
「ホメオパシー統合医療専門校CHhom」http://www.homoeopathy.ac/01profile/access/（東京校の場所）
また、「同種療法士養成学校RAH」ttp://www.homoeopathy.ac/rah/index/f13_j.htmlも上記東京校と同じ場所。
「日本ホメオパシーセンター」ttp://www.homoeopathy-center.org/
「ホメオパシー出版」ttp://www.homoeopathy-books.co.jp/tokutei.html
これらのすべての会社および団体の本部、本社の所在地が「全く同じ場所、連絡先TELも同一」の件。
同一所在地にありながらわざわざ団体を分けているのは何が目的なのか？
上記サイト内すべてに科学的、医学的根拠があると言えないオカルト的記述、矛盾点もあり怪しさ満点。

ホメオパシーの最大の効果は副作用がないこと
ただ金をだして買うようなものじゃないね

>>404
そんなところ入って学費払っちゃったら、もう引っ込み付かないよなｗ
間違いを認めず、ホメオパシー信者として生きていかざるを得ない。
罪深いなぁ、おい。

日本学術会議って日本の中でどれほど権威のある集団なの？
誰か詳しい人、教えてよろしく。

>>414
好転反応は副作用じゃないんですね、わかります

>>383,388

THX!
会のご案内　I.C.における同意書
http://www.jpsh.jp/m_socie2ic.html

ホメオパシーを行うにあたっての、インフォームド・コンセントにおける同意書の例をご紹介します。
ホメオパシーを行うにあたっては、他の治療と同様、インフォームド・コンセントの実施に努めて頂くとともに、
下記リンクダウンロード先にご紹介する同意書を、参考例としてご利用下さい。

「ICにおける同意書　参考例　ダウンロード」
http://www.jpsh.jp/ic.pdf

これはスピリチュアリズムの波に乗って流行りだした。
全力で警察とか行政力を行使して潰さないと第二のオウムになるよ。

>>387


723 名前： 可愛い奥様 [sage] 投稿日： 2010/08/11(水) 22:10:19 ID:TzpvBppFO
>>718
以下ニュース速報＋より。
1. 日本ホメオパシー医学協会(JPHMA)　（会長　由井寅子）
2. ホメオパシージャパン（株）本社　（設立　由井寅子）
3. 日本ホメオパシーグループ (総裁　由井寅子）
4. College of Holistic Homoeopathy (学長　由井寅子）←学校法人ではない
ちなみに、1,2,3,4は全て同住所。
2,3,4は1から認定を受けたと謳っている。

肩書きによるとTorako Yui Ph.　D.　Hom / Hon.　Dr.　Hom(Ph.D.ホメオパシー/ホメオパシー名誉博士)
それぞれInternational Medical Univ. of Natural Edu./Pioneer Univ.から受けた事に、
でもって、これらは身内で回しているだけ
( ttp://degreemill.exblog.jp/11615962/ )

上記に追記。
ホメオパシー博士なる学位はディプロマミルらしい。
また、授与した大学は大学かどうかすらあやしく、
その学位自体一般的な学位として通用しない。

>>413
げっ、ついに鬼女の方々が動いた…？

>>406
確かに、変な本を売りつけられるより、
無償で医者がネットで情報を拡散してくれた方が信憑性があると感じるなあ。
包帯はやめてラップで湿度を保ったまま保護した方が傷によっては早くなおる、みたいに。
あれはその後、同様の考え方のバンドエイドが出来たけど。

>>408
やっぱり詐欺になるのかｗ
信じ込んじまった人を救う手立てはないな。

>>414
そのかわり、実際の効能も期待できないこと。
信者はメレディを溶かして、鼻や耳に流し込むんだぜ。副作用がない？
オーストラリアでは、メレディに半端でない重金属や毒物が含まれていて、死んだ奴がいるんだぜ。多分、希釈を省いたんだろうって。

>>416
内閣府が選んだ科学者の集まり、まぁほとんどみんな東大の名誉教授だな
貢献してきた科学者がかなり高齢になって就く名誉職っぽい感じもある

>>22
このAAのモトネタ教えてください

　　　　　　　　 ,.　?? ､
　　　　　　　∠ 三三二 Y ヽ　　　　　私、こう見えても超能力・超常現象の類には
　　　 　 　 /.// ⌒¨ ￣｀ヽ川　　　　 厳しいのよね。
　　　　　　{.//r ニ､　 rﾆ ､ｌ ｌ.}　　　　
　　　　　　ｌ YV 二ヽ r 二｀Y }　
　　　 　 　 V ゝ,__ノ ^ゝ,__ノ| ｌ
　　　　　　　|　 r',,,,^‐^,,,,ヽ ﾚ
　　　　　　　 >　 ゝﾆニﾌ ノ
　 　　_..-‐／ | ＼__,.__／ｌ＼_
''"￣　 ／　　ｲ､_/^>　 /　　ｌ "''‐- .._
　　　　|　 ／ | 　〉<＼/　　　|　　　 　 ７､
ジェームス・ランディー(1928年　-　カナダ・アメリカ)

【政治】 鳩山首相の一声で、催眠療法・オゾン療法・断食療法・ホメオパシーなどへの保険適用や資格制度検討★３
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1266245444/

【社会】「ホメオパシー」トラブルも　毒薄め妊婦や乳児に処方、科学的根拠はっきりせず★２
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1281036265/

【社会】朝日新聞 VS ホメオパシー協会、バトル勃発！治療に医師免許が必要なのか巡り
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1281411675/

【社会】代替療法「ホメオパシー」利用者、複数死亡例　通常医療拒む★２
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1281656236/

>>408
唯一許されるとすればホメオパシーに嵌まって、真っ当な医療を断固拒否する人間を騙す場合かな・・・
でも、それで治ると「やっぱりホメオパシーって効果的」って思われるから、やっぱダメか・・・

>>423
ホメオパスは治療者の免状を取るのにも金をふんだくられるそうな。

整骨も同じくらいいい加減な民間療法なんだが
健康保険が使えるようになっておかしくなってる

>>426
マギーさんや

>>413
ショップはもう笑うしかないな
言霊とかなんとかヘッドギアもどきまで売ってるし

結論　　



女は馬鹿

>>399-402産業だから実際に分子がないことまで言えなかっただけだよｗ
毒の中には薄けりゃ薄いほど効くものもある、つうことはお分かりいただけたかと

>>431
ありがと
見えねえｗｗｗｗ

>>417
プラシーボじゃないの
もしくは原典を守らずにちゃんと成分の分子一つも残さない希釈を
していないのか
まがい物には気をつけた方がいい

ちょっと待て、金儲けの機会じゃないか。
衰退させてしまうのは惜しい。

ウォッカを詰め替えるだけで一瓶3360円だぜ？
http://www.haneyasume.jp/

これはこれでOK。ホメオパシー？アホだろｗですむし誰でも納得できるから。

難しいのは、針治療とかもう少し広げるなら漢方とか
そのあたりの領域。境界があいまいなんだよね。素人目に見ても。

>>348
吹いたｗ

バイオレゾナンスはどうだ

しかしまあ
ほんの2年前、頭痛がおさまらなくてホメオパシーに走ろうかと思ってたとこだよ
当時もちろん調べまくったが、こんな論調はなかったぞ
「プラセボに近いが西洋の漢方とでもいうべき確立された世界」
が自分の出した結論だったよ
調べてるあいだおさまったからもういいんだけど

花粉症は病院でこの種の治療あるよね？

>>441
そりゃシンパのHPばっか見てればそう書いてあるだろ。

>>428
作用のあるちゃんとしたクスリを効果のないレメディって偽ってる時点で詐欺だよ
作用があるって事は副作用があるってことだから。契約の問題だから良い効果があろうとアウト

ただ「自作レメディ」って言って自作の砂糖玉売るのなら無問題

昔、日本に併合される前の朝鮮で医術として普及していた、人の糞尿を薬や薬膳料理とするものも、
ホメオパシーの一種ですかね？

>>442
脱感作療法とは全然違います。

>>438
漢方はなぜ効くのかについて、西洋医学的観点からかなり研究が進んでいる。
鍼（針じゃない）はよくわからない。

>>442
減感作療法はレメディほど薄めるわけではない。しかも、だんだん濃くする。

>>263
松井先生、そんな研究もやってたのか
精力的な人だなー

たしか、あまりの血液型信仰の根深さに、
日本心理学会かどっかでは
「血液型の話はもう終わりね！」って
取り決めが出来たんじゃなかったっけな？

>>423
別に詐欺で立件されようが容態を改善する事はできるけどな
思想を変える事はできないが

>>441
その結論十分怪しいじゃんｗ

テレビ番組で超能力だのオカルトだのＵＦＯだのＵＭＡだのっていう
イカサマ・トンデモの類を放映するのをいい加減規制しろや！！


以前は、信教の自由があるからと大目に考えてたけど、
トンデモに感化されたオウムみてーなバカが無差別殺人テロをおこしてから、
看過できなくなった。

幸福のペンダントだのアブトロニクスだのマイナス・イオンだのタキオンだのの
トンデモグッズ詐欺もてんでなくならねーし。

ＴＶ局は公共の電波を使ってそれらに加担してんだよ、オカルト・トンデモ番組という形で。

ニュースでは名前読み間違えただけですぐ謝罪するくせに、
オカルト・トンデモ番組での幽霊や超能力が実在するかのような
扱いは一体何なんだ？？
　
欧米だと星座占いをＴＶで放映する時ですら、
「 科学的な根拠は一切ありません 」 というテロップを流すのが
義務づけられてるってえのに。（ ＞＜ ）

霊能者なんざ、相手の無知につけこんで脅して高額料金をぼったくるんだから、恐喝詐欺師だろ
出演なんてもっての他！　とっとと通報して逮捕しろや！！

>>447
それは分かってる。ただ、漢方にもかなりいろいろあるということと、
そんなに社会福祉用のオカネのないこのご時勢に、その手のものまで
保健医療として含めて良いのか？というところで議論があると思う。

鍼は(ご指摘の通り、ありがとう)は割とはっきりプラセボらしいよね。

人間は月に行っていない
地球温暖化は嘘だ
って言ってた友人がこれに傾倒してたな

>>434
その薄さだって動物実験して
人間に実験してやっと
これぐらい！って薄さが分かって薬になるんだべ

>>425
はえー！ありがとん。ちなみに日本学術会議にここまでキッパリ
全否定されてしまった事例って過去にあるんでしょうか？

>>417
それは、症状に対して何も手を打たなかったことによる悪化です。

「プラセボでも効くんだから有効」とかいうのなら、希釈とか余計な手間かけずに
砂糖玉出せばいいのに。いや最初からしてないのかもしれないけど。

>>443>>450それがさ、今ぐぐった結果とは全く違うもんだったよ
つまり否定も肯定もあまりない世界
プラセボかもって思ったのは自分の結論。スレもあったよ。
とにかく情報すらなかった
漢方を科学的根拠がない、プラセボと言い切る論者もいるだろ？

たった2年前でそうだから広まるのも無理はないと思う

>>419
妙に攻撃的な所が怖いんだよねえ

>>452
下手な新薬より安上がりなので（安いのは国が値段を安く設定しているからだけど）
きちんと効果が出るなら悪くない。
ただ、当然作用があれば副作用もあるので、使用は慎重でなければなりません。

>>453
人間は月にいっている
ホメオパシーは詐欺
地球温暖化は嘘

これで決まりですよ。

>>458
人気のある物は目立つから嫌いな人も出てくる
人気のない物は目立たないから、愛好する情報も敵対する情報も少ない

ある意味当たり前の事だわなあ

こんな1件2件で、民間療法を駆逐されるのはなあ…

日本学術何とかって
名前が宗教じみてて怪しいんだけど

>>409
車で言うアーシングだなｗ
アレで体感できる！確実に違うって言えるやつは幸せだな。
レースカーに付けて初めて０．１秒タイムが縮まるかどうかってもんなのに。

これで儲かる奴がいるんだろうな
商売するのは勝手だけど
人の命を粗末にするのは辞めてほしいよね

>>461
地球温暖化は嘘ってのもこれに近いもんだぜ
嘘ってデータがまったく無いからな

２ｃｈのホメオパシーといってもいいくらい信じられてるし

>>10
とっくに調べて全否定されてる。だから>>1

>>463
助産師の1割が信じていれば、その影響は10万人の新生児とその親に及びます。
というか、1割じゃ済まない気がするけど。

>>444
詐欺ってより緊急避難的措置かな。相手が重篤なのに薬を飲んでもらえない場合とか。
まぁ、ホメオパシーを信じてそのまま逝く方が幸せかもしれないから、そういう場面になって見ないと
わからんけどね。

>>453
温暖化はしているようだよ
ただ人間由来のCO2が要因かはすさまじく怪しいが

医者でホメオパシーやっててきたっていう人は、
「医者もさじを投げる」ような状況を慎重に見極めながらやれば
日本でも細々と続けていけると思っていたんだろうなあ。

ト○コ先生の一派が派手にやらかしたせいで、そんなセンは消えたな。

>>466
北極の氷の変動とか、温暖化が嘘であることを示唆するデータならありますけど

>>463
これを機に、民間療法と称するインチキをちゃんと社会的に潰せればと思うよ。
たとえそれ自体に害はなくても、まともな医療を受ける機会を奪うことが多々あるから。

>>463
被害者って問題にならないだけで結構いるぞ。末期がん患者とか
自分の恥になる、文句言っても（法的には）自己責任、ホメオ自体で悪化するわけでないってので問題にならんだけ

学術会議よりホメオのほうがよっぽど宗教じみてて怪しい件

>>463
民間療法でもなんでもない、古い西洋医学ですよ？
手近な材料で施せる訳じゃなくて
専門の協会からボッタクリ価格の砂糖玉買わなきゃいけないんだし

温暖化の話は泥沼になるからやめれ

ホメ儲連中の痛すぎるサイト

予防注射も否定、２人の息子をまともに学校にも通わせず
怪しい自然派フリースクールに通わせているバツ

2母
http://www.mom-jp.org/homoeopathy.htm

ホメオパス（笑）で40代にして看護学生
http://plaza.rakuten.co.jp/homeopathy1kaori/

ホメオパシー+レイキ
http://ameblo.jp/mimi-homoeopath/

薬剤師でありながらホメオパス（笑）「陣痛促進剤を使うと赤ちゃんがトラウマになるざます！」
老齢の飼い犬を病院に連れていかず苦しんで死なせる
http://blog.goo.ne.jp/sahho_2006/e/e3f7913bbbc8183027c9ffaa7d479373
http://blogs.yahoo.co.jp/setsu_forum_k/folder/867030.html

犬猫にもホメオパシー
http://plaza.rakuten.co.jp/happynaturalcare/diary/201002020000

>>466
そうだよな、二酸化炭素に偏りすぎたり、企業や国に利用されるためだけの所があったりするのが問題なだけで、
温暖化事態は、まだまだ不確定

プラズマクラスターも、本当にそれが効果があるのかは実証されて居らず、他の要因（オゾンとか）の要素で効果があるかも知れないという
第三者の実験結果があるので、２ちゃんねるで完全否定されているのも、ホメオ信じるレベル

こう言うのって、基本は白黒の二極ではないよね
でも、ホメオは効くと言う極論を振りかざし、他を否定している点で既にカルト宗教

>>462
まあ数千円程度の損だったら別にいいやと思ってたんで
（数万円の催眠療法とかだったら論外ｗ　頭痛はマジなやんでたんで）
この２年で状況も情報も増えてよかったと思ってるよ

ちゃんとスレも読みまくって研究しでみた。
けっこうまことしやかだろ？

ﾎﾒｵﾊﾟｼｰ
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/healing/1141138341/

ホメオパシー屋が全員食いっぱぐれて野垂れ死にますように

NATROMさんのところで「ホメオパシーの有効な利用法」っていう半分皮肉ネタやってたけど
こんな見解でたら全く利用のメがなくなっちゃうよなあ
まあいいことだけど

明けまして今年も健康！サンプラザ中野くんだー!

健康道を邁進している　相変わらず
ベジタリアンでマクロビで　ほぼビーガンで長岡式酵素玄米を食している　
西式健康法・甲田療法で温冷浴・半日断食をし　木枕で床に寝ている
クラシカルホメオパシーのホメオパスで　レメディを時々舐めている
MBTのシューズを履き　ふんどしを装着している　
大隈重信侯の意志を継ぎ　125歳まで生きる事を目標に
また道教でいうところの仙人を目指している

そんな日々である
今年もよろしくお願いしますー


痛い・・・痛すぎる

>>463
>こんな1件2件で、民間療法を駆逐されるのはなあ…

>日本学術何とかって
>名前が宗教じみてて怪しいんだけど

罪の無い幼子が殺されてるのに「こんな1件2件」て。
亡くなった子が可哀想だろ。

宗教じみてて怪しいのはホメオパシーのほうだろが。

だんねんながら、ニーブ21は、発毛の効果を100パーネント実証するものではございまねん.

>>466
言葉が足りなかった、温暖化は本当（10年程度のタイムスパンでみた場合に）
ただ、それが二酸化炭素が主因であることをしめすデータや
原因と結果の因果関係を誰もマトモに示していない。
これは、「嘘」といっていい状態。

二酸化炭素、という原因があって何らかの論理を持って
何年か先の地球全体の温度とかを予想するわけです。
モデルをたてて、結果を得るわけですが、この結果は未来のことなので
結果的にモデルの是非に関しては検証できない。
これは科学の基本的な論理からは逸脱していて
永遠に正しい結論のでない構造を持っています。だから嘘。

このことは、温暖化を研究する科学者自身がそういっていて
彼らの言葉を借りれば「物理学者は解ける問題しか解いていない、
我々は解けない問題を解いている。永遠に正しい結論は得られないが
結論にできるだけ近い結果を得るべく努力している」です。

スレ違いなので、この話はこの辺で。

そういえば、
当時、オウムが配ってたチラシには、
食塩を飲んで吐くと淋病が治る！ってマジに書いてあったな。

>>482
ここまで行くとギャグでやってるんじゃないの？

>>480
喰いっぱぐれたり、摘発されたら、また別のインチキ商売に手を出すだけだと思うよ。
この手の連中は重犯だったり、残党があらたに独立してたりするケースが多いから・・・
現行法って詐欺に対する罪が軽いからなぁ・・・

>>482
なんていうか疑似科学のオールスターズって感じだな

そもそも、普段から運動とバランスの良い食事を心がけて、
調子が悪いなと感じたら病院で診てもらい、何も異常ないですよ
と医者がのたまったら恫喝し、それでも異常ないと言ったら
他の医者にも診てもらい、それでも以上なかったらホメオパシー
使うのも悪くない気がするよ。気休めだから。

>>482
早稲田もこの程度か

>>465
化粧品のように、儲かってる業界から税金搾取な気がしなくもない

てかこれって、基本的には
スラム街や貧乏人のためのものでしょ
どうでもいいんじゃないの？貧乏人なんか

>>463
赤ちゃん死んだからね

信じた大人が勝手に使って死ぬのはいいさ
信じた大人が子供に使って勝手に死ぬのもまあいいだろう

医療従事者が使った挙句に、通常の医療行為を行わなかったせいで赤ちゃんが死んだのは見過ごせないだろ

>>482
長生きしたいとか抜かすロッカーとか、なんの冗談かと

>>486
そのキチガイ、ボーカルが職業のはずなのに、まともに声が出なくなってやんのw
副業は、株、FXらしいけど、まともな結果出してないようだし

ホント、ギャグでやってるとしか思えない

>>352
そういう話は体験してから書いてほしいとも思うがな。
　
>>452　鍼はプラセボ
なぜプラセボだと？　そのプラセボだという結論に至った話を書いてほしい。
俺はその道の者なんで、それは反論したい。　

>>489
まあ、他に病気がないとわかってる状態で、
病的でない程度に鬱っぽい時に、
気分転換に楽しみでやるにはいいよね。
奇想天外なレメディを自分で考えるとか、
そうやって作った菓子をシャレのきくトモダチに送るとか、
ちょっとやってみたくなった。

>>491
そんな連中相手じゃ詐欺師にとって儲かるわけがありませんが。
考えてからしゃべれ。

>>495
針がプラセボだとツボもプラセボになんのかな？

>>482
道というものはないのか、道というものはｗ

>>475
西洋医学っつうか、
「毒を飲んで毒に体を慣らした」的な
古代から中世あたりの王侯貴族の怪しい習慣と、
錬金術みたいなのの流れを汲むものじゃないかと思う。

アロエとかプロポリスとか各種健康茶みたいに、
昔から健康食的に飲食されてて、
まぁ有効成分みたいなのはあるから気休めにはなるってのは違って、
出所からしてそもそも“後ろ暗く健康的ではない”んじゃないかと。

>>495
まず、経験から語るから信用できる、というのは誤り。
人間は簡単に騙されたりその気になったりするものだから。

次に、鍼がプラセボでないというのなら、鍼がプラセボより明確に効くというデータを
提示する必要がある。

>>240
３進法って、１，２，たくさん！って状態だよな・・・。ナベアツ涙目。

ホメオパスになるためのコスト - NATROMの日記
ttp://d.hatena.ne.jp/NATROM/20100810

> 入学金15万円、年間授業料95万円（一括なら90万円）。
> 4年制というから、15万円 ＋ 90万円 × 4 ＝ 375万円

※月２回、土日の週末（年間約45日程度）の通学授業

>>495
鍼治療　と　プラセボ　でググれば、結構まともなソースがたくさん
出てくると思います。これをそれぞれ否定するのはかなり大変かと。

ただ、実際痛みが治まったり体調が良くなれば、プラセボだって良いじゃない？
と思う自分もいる、だから一概にこれに関しては否定しない。
ホメオパシーに関しては「人がしんでんねんで〜」だからね。
そりゃ赤ちゃんにはプラセボは効かんわな、と。

以上→異常

>>501
リンパ節のこと医学的に解説できる？

>>26
ホメオパシーなんてただの砂糖水の割には異様にお高くありません？

「良薬は口に苦し」はホメオパシー的にどう解釈しているんだろうｗ

>>500
起源は真面目なもんだったみたいよ。ただし今より科学知識がない中での
大真面目だけど。
信者も技法じゃなくて精神を受け継げよな。

ちなみにホメオパシーはナイチンゲールにもﾌﾟｹﾞﾗされたことがあるという。
インチキだとされてからも歴史が長いんだ、これがｗ

ホメオパシー屋を詐欺罪で捕まえられないのかね。

湯川秀樹も岡潔もオッペンハイマーも帰依した
山本空外上人（広島型の被爆者でもある真の本物）でも
「検査には行く」「薬は飲む」「ただ、治療中や手術後は心の安定が大事」と
ちゃんと治療受けてるのに、只の人間が訳の分らん治療で治るわけがないだろ

>>500
漢方とか風水とかの元々の理論もそうだけど、
システムとしては、原始からある呪術なんだよね。
類感魔術とかそういうたぐいの。

より効くのを探しているうちに、
本物の薬効があるものが見つかったとかそんな感じで、
科学や医学は進歩してきたのだけども。

施す方が既に重度の催眠状態に陥ってるあれか

>>509
治療のマネゴトしてみたいおばさん達にはホメオパシー超おすすめ
毒にも薬にもならないから
だっけか

>>506
詭弁のガイドラインですな。
機構を訊いてるんじゃなくて、効果を訊いてるんだけど。

>>509
ナイチンゲールは実践的な看護術をイギリスにもたらした人だからな。
従軍看護婦としてたくさんの死も看取ったし。
子供の時に読んだ伝記の、クリミア戦争での兵士たちの治療のシーンで、
凍傷で皮膚が貼り付いているので長靴ごとはさみで切り開くくだりは未だにちょっとトラウマ。

>>515
鍼灸は保険効くよね。

科学的根拠ねぇからなｗ

>>498　501
文字と論理のみでやりとりするのは正直こちらには分が悪い。
だからこそ一般に流れている否定的見解をこちらも払拭できずにいるのだからｗ
こっちとしては体験してみてもらうしかないとしか言えないなｗ

データについては学術の方に進んでる連中の研究成果の報告でも読んでみてくれとしかいえない。
いろいろとネット上には落ちてるのではないか？
で、君の「プラセボらしい」という書き込みの元になったもののレスもらえてないが、それ書いてくれないかな？

>>514
ぐぐったけど面白いな

ナイチンゲール「ホメオパシーは素晴らしい」
って感じで、マスコミ風切り貼り芸術としても使われてるのか？

素晴らしいの理由は>>514の言う通りとｗｗｗｗｗ

これ、心配しなくても広がんないだろ。ナントカ還元水より説得力無い。
そんなことより、子供手当を満額出せよ。

>>520
ご想像の通り、脚色されて使われてたと思う
ナイチンゲールも認めていた、みたいに

>>493
いや、健康のためなら死んでも良い、という流派。
キッチュの松尾だっけ？もそうじゃなかったっけ。

>>512
ダメだとわかって放棄されたのにターミネーターみたいに復活してくるのと、
そうでないのがあるのはなぜだろう。

レメディなんて元手がタダ同然の物が大金に化けるんだから
すげえよな。売人からしたらやめられないと思う。
そして、売ってる張本人達は健康保険料を払って、アフラックに
加入して、ちゃんと病院で健康診断してるんだろうwww

>>482
その辺りは人それぞれかと


わが道をまい進している、相変わらず
神戸牛のフィレやサーロインを食らい、時々アサリの酒蒸しや鮎の塩焼きを堪能を食している
健康法なんてロクにやらない、毎日違う女とベッドで寝ている
クラシカルマセラティのエンスーで、メカニカルトラブルで時々辛酸を舐めている
銀座大賀で作ったコードバンのオーダー靴を履き、シャツを仕立てた時に作った共生地のトランクスを装着している
宋江の遺志を継ぎ、程よいところで死ぬことを目標に
また東名を走り、目指すところもなくマセラティのエンジンを鳴かせ西進している

ソープへ行け
狼は生きろ、豚は死ね


探せばきっとこんな人もいるはずだ

>>519
針治療士のレベルﾜﾛｽ
医学では有効と言うならそれなりのソース論文示さない限りプラセボって言われるのもしょうがないんですが？ww

個人的な体験はまったく根拠になりません。プラセボでも鍼うちゃ効いた気にもなるわな

現役助産師が、日本助産師会とホメジャの関わりについて暴露。
ttp://midwifewada.seesaa.net/article/159141957.html

> 先日、日本助産師会で、臨時の理事会が開かれたそうです。
> 上層部の何人かが、ホメオパシーJPNの由井会長を訪ねると、
> 「ホメオパシーつぶしだから相手にしない」とものすごい剣幕で、
> 肝腎なところでは黙秘権の行使だったようです。

>>520
「治療のマネゴトしてみたいおばさん達」という連中がいたってのが興味深いな
今でたとえるとなんだろ？エコ主婦（笑）ロハス主婦（笑）　かね

>>524
カルト宗教がいくらでも出てくるのと同じだよ。
金が儲かるのさ。

ホメオパシーはインチキだと一般人が当然持つ知識として共有していくしかないな
国はむしろ応援する立場のようだしさｗ

>>527
否定意見を覆せる根拠を持ってたら苦労してねえよって書いてるじゃん
それでも実体験からその道に進み、学徒としてソースが欲しいって話じゃないの？

俺は鍼もホメオパシーもやらないけど

>>441
少なくともkikulogでは2006年時点で取り上げられてる
ttp://www.cp.cmc.osaka-u.ac.jp/~kikuchi/weblog/index.php?UID=1164164775

むしろガンガンこの手のにハマっていって欲しいな
馬鹿を断種するには効果的だろ？
しかも30前後の馬鹿女に効果絶大ときた
精々苦しんで死んでいって欲しいもんだぜｗ

>>519
俺は読んでないけど「代替医療のトリック」で過去の実験を調べた結果
一部を除いてプラセボ以上の効果はなかったらしい
この本はまともな人たちの評価も高いし、それなりに信頼できると思う

ホメオパシーを奨励している病院もありますが、
なんだかな〜。

http://www.sannoclc.or.jp/patient/department/hifu/homeopathy.php

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,
　　　　　　　 　　　　　　　　　　 ／::::::::::::::::::::::::ヾヽ
　　　　　　 　　　　　　　　　　 .ｉ:::::::://///::::::::::::::::::|
　　　　　 　　　　　　　　　　　.|::::::/ ::////⌒⌒ i.:::::ﾉ
　　　　　　　　　　　　　　　　.|:::::/　　　　　　　　　|::::|
　　　　 　　　　　　　　　　　　|::/.　 .ヘ 　　 ヘ.　　|::|
　　　 　　　　　　　　　　　　 .⊥|.-（＝・).-.(・＝)-.|⊥　　　|￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　　　　　l　.!:;　 ⌒´.し.｀⌒　 ::|. l　　　.|　私の番組で肯定的に扱ったから何だと言うんでしょう？
　 　　　　　　　　　　　　　　　ゝ.ﾍ　　　　　　　　　/ィ　　_ノ
　　　　　　　　　　　　　　　__,. -‐ﾍ　 <ﾆ二ﾆ> 　/─- __￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　_　-‐ ''"　　　/　!＼　￣　／!＼ 　　　￣ﾞー- ､
　　　　　　　　　ハ　　　　　　 /.　　|ヽ ￣￣ /|　　ヽ　　　　　 　 ﾊ
　　　　　　　　 |　 ヽ　　　 　 く 　 　 ! .￣￣　 !　 　 .>　　　 　　/　!
　　 　 　 　 　 |　　 |　　　　　_＞　　.|.　　　　.|　　 ＜_　　　 　 /　　!
　 　 　 　 　 .∧　　 !　　　　ヽ　　 　 |　　　　|　　　　/　　　　 i　　.∧
　　　　　　　/　＼　 |　　　　 ヽ　　　 i　　　　i　　　/　　　 　 |　／ ハ
　　　　　　 ハ　　 ヽ |　　　　　ヽ　 　 !　　　 !　　 / 　　　　　| 　　　／ヽ
　　　　　 /　　＼　　 |　　　　　 ヽ.　　|　.　　|　 /　　　　　　 | 　 ／／　＼
　　　　 /　　　　 ＼　|　　　　　　.ヽ　 i　　　i　/　　　　 　 　 | ／- '　　　　ヽ
　　 　 /,　-──‐-ﾐ」　　　　　　　　, ‐''二二⊃､　　　　　　 |/　　／￣￣｀ヽ!
　　　 ﾚ′　　￣￣￣`ー─---､＿/　′二ﾆヽ'　＼--──┴''￣￣　ヽ　　 |

>>534
何の罪もない子供が死んじゃったり
予防注射しないでウイルスをよその子供達に撒き散らすのが問題と心得よ

>>534
いや、自分で飲む分には構わないんだが、子どもに飲ませようとするんで大問題。
医者にも診せず、自分の手で治そうっていうのが、極端に支配的な親の感じで
とても嫌だ。

>>526
北方先生ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

たしかヨーロッパだと保険が利くんだっけか

>>532
反論したい
だから可愛いかもなｗ

外野としちゃ、プラセボでもプラセボじゃなくても面白いから
えらい先生が研究しないかなと思うけどｗ

つーか、針とかツボがプラセボかどうかは、
二重盲検法とかいうの使っても証明できないのかね？

ホメオパシーとは似非科学だよ。

>>536
アトピー関係はまだまだ魔窟じゃね？

ホメオパシーを保険適用にしようとした総理もいましたね。

気孔やら催眠療法も（セラピストが実施するものまで）、保険適用をって言ってたのには
本当にびっくりした。
発言する前に、一国の総理ならきちんと危険性とか、お金を支払うのに値するものか位は調査すべきこと。
民主政権そのものが、「やってみてダメだったら、交替すればいいじゃないか」って軽いノリだからな。

>>463
日本学術会議｜わが国の科学者の内外に対する代表機関
ttp://www.scj.go.jp/

ドメインをよく見ろ。

go.jp
go.jp
go.jp

>>539
だから「断種」なんだって
高校中退の親持つ奴が高校中退するようなもの
もう日本は中間層なんてもてる余裕無いんだから
この手の似非科学に引っかかるアホは下等生命として断種しないとさｗ
どうせホメオパシー子供に試すようなアホ親から
まともな子供が出るわけねぇんだしｗ

>>542
針を刺した時点で医者も患者も分かっちゃうからな。
対照群が作れない。

プラセボかどうかは、プラセボが生じない試験、つまり動物実験で効果を
見るというのが手っ取り早いとは思うけど、げっ歯類のツボとか言われても…
という感じではなかろうか（サルくらいならできるかもしれないけど、実験の
規模に限界があるし）。

>>471
ttp://d.hatena.ne.jp/Mochimasa/20100821/1282406070
> 帯津良一医師は、報道ステーションのガン難民特集で取り上げられたように、
> ホメオパシーを癌患者に適用している人物であり、日本ホメオパシー医学会の会長である。
> 帯津医師は、気功はともかくとしても、効果がないことが証明されているホメオパシーすら
> 病院で癌患者相手に使ってしまう人なのだ。そして帯津医師は先程も名前が挙がった
> 民主党へのロビー活動に熱心な日本統合医療学会の理事であり、どう見ても怪しげな
> 健康食品「天仙液」の宣伝にも協力しちゃう医師である。

帯津良一先生合宿養生塾
ttp://inochinomori.or.jp/seminar/obitu/yojo.html

>>548
げっ歯類のツボｗｗｗｗ

ツボに入ったｗｗｗｗ

金澤一郎会長＝皇室医務主管
~~~

何だ、皇室も皇族もか。

>>471
麻酔科医でホメオパスな人
ttp://geocities.yahoo.co.jp/gl/homoeopathytoyama
ttp://www.geocities.jp/homoeopathytoyama/newpage46.html

麻酔科医→過労→十二指腸潰瘍・うつ→ホメオパシー

>>532
>>519が学生だとしたらバカにしすぎたかも知れん。申し訳ない
実地にでてるんだったら仮にも人に鍼さしてんだから根拠も知らないとかなめんなって話

ソース欲しかったらpubmedで検索すればいいんじゃないの？無料で要旨くらいはわかるのが多いぞ
全て英語だから検索の時点で「鍼」ってどう検索すればいいのかは知らんが

>>548
資格もちの鍼灸師と、素人のニセ鍼灸師とで比較したらいいんでないか？

アレルギーの減感作療法みたいなもんか。

>>504
レス�d　検索してみて読んでみます。

>>527
俺は市井の現場で働いている人間。ここでやりとりされてるような小難しいやりとりは苦手だｗ
で、だからと言ってこの世界にいる人間が俺と同じレベルのバカばかりっていう話にはならないよ？

それと、こういう話する時にいつも思うのが、
一般世間からうさんくさくみられるのは未熟な術師が多いのもあるだろうと感じてる。
君らだって美容師や料理人や医者看護師にウマイヘタがあるのはわかるだろ。
所詮は職人の世界だから万が一受療したとしてもあたりはずれの差が大きすぎるんじゃないかって問題があると思ってる。

>>535
レス�d

>>548
鍼でないと効果でないわけじゃないから当たりのツボに刺激できればOK。
むしろ刺されてる感覚を感じさせないようにすること多いんよ？　今の人って敏感で神経質な人多いからねｗ

近所の育児サークル系団体がホメオパシーの講座やってたよ
ホメオパシーってﾅﾆｿﾚ美味いの？って調べたら砂糖玉を食わせるとかって
砂糖自体毒なのにアホかと
それに参加すると同じバスのママが言ってたけど、そんな情報言える雰囲気じゃなかったわｗ

>>6
助産師は看護師なんだよばーか

>>557
マクロビ系のひとですか？

いや砂糖は毒だよ。
俺は砂糖を大量に使った菓子やジャンクフードを食べ続け、
高脂血症になったことがある。

>>560
DHMOも毒だね。はい次いってみよー

だから別にレメディは毒じゃなくてただの水で
ただの水をさも薬のように売りつけて、対外医療を阻害して悪化させてるのが
問題なんだっつうううの

鍼も漢方もアロマテラピーもお祓いも、医者にかかるな何ていわねえだろうが

>>556
以下のやる夫を読んでみるといいよ。
４まである。

で、参考文献も載ってるし、現代の話もちゃんと書いてある。

『やる夫で学ぶホメオパシー1』
ttp://d.hatena.ne.jp/Mochimasa/20100214/1266167562
『やる夫で学ぶホメオパシー2』
ttp://d.hatena.ne.jp/Mochimasa/20100221/1266768657

>>553
根拠ってたとえばゲートコントロール説だとかなんだとか学生じぶんには習ったが
そんなこと現場に出て長く経つと関係ないどうでもいい話なんでね。

でも、効果有りとみた療法はお医者さんも色々パクっていくよなー？ｗ
自律神経免疫療法だとか。トリガーポイントだとか。最近はまた星状神経節刺針の別バージョンみたいなのとかさ。
そうやって取り入れやすいものだけは、ちょこちょっことつまみ食いだけはしていってるって事実もあるわな。　

砂糖の過剰摂取は当然有害だが、少量の砂糖や白いもの、精製されたものは
全て毒とか言い出す困った宗派が存在する。

>>560
> 俺は砂糖を大量に使った菓子やジャンクフードを食べ続け、
> 高脂血症になったことがある。

そこで砂糖を希釈した水を含ませたレメディですよ

>>564
むしろ効果有りなのにパクらない理由がないべ

>>558
何いってんの

>>557
「白砂糖は麻薬」　であり、
「化学方程式で表せる薬」ですね、わかります。

ttp://f.hatena.ne.jp/images/fotolife/s/seijotcp/20080921/20080921104230.jpg
ttp://f.hatena.ne.jp/images/fotolife/s/seijotcp/20080921/20080921104257.jpg
ttp://f.hatena.ne.jp/images/fotolife/s/seijotcp/20080921/20080921105900.jpg
ttp://f.hatena.ne.jp/images/fotolife/s/seijotcp/20080921/20080921111214.jpg

>>564
どんどん話がそれていくけど、プラセボ説への反論はどうなったの。

>>565
ダイエット板でよくお目にかかるなｗ

>>566
誰馬

>>556
補足

『やる夫で学ぶホメオパシー1』
ttp://d.hatena.ne.jp/Mochimasa/20100214/1266167562
『やる夫で学ぶホメオパシー2』
ttp://d.hatena.ne.jp/Mochimasa/20100221/1266768657
『やる夫で学ぶホメオパシー3』
ttp://d.hatena.ne.jp/Mochimasa/20100321/1269186660
『やる夫で学ぶホメオパシー4』
ttp://d.hatena.ne.jp/Mochimasa/20100410/1270877878


イギリスでホメオパシーが問題になった時に、ホメオパシー協会が提出した参考文献の引用がいい加減だった話。

『英国ホメオパシー協会がいんちきな文献引用なドキュメントを英国議会に提出』
ttp://transact.seesaa.net/article/140703068.html

>>564
世界中の知恵と経験を積み上げて、効果のあるものを集めたのが現代医療だからな。

普段見てるブログでホメオパシーって言葉を始めて知ったけど
ホメオパシーとかレメディって名前からしてめっちゃ胡散臭そうと思ってたら
やっぱりなんだ
砂糖玉飲ませるってなんか童話みたいで可愛いからハマっちゃう人がいるのかもｗ

>>570
諦めたんだべ

出だしが「反論したい」の希望を述べる形式だし
現場にでてるから〜って言い訳してるし

>>568
看護師養成所の卒業見込みがあるか、卒業していないといけない

よくわからないが
1年半議論して決めたのなら問題ないだろう

>>572
ブードゥーだろうがアマゾン原住民の使う毒だろうが民間療法だろうが

効果あるなら取り込むのはいい事だべな

>>569
これ、何度見ても笑っちまうなｗ

ざっと調べた感じだと
医療不信をこじらせたのがこれに嵌るみたいね
宗教と何も変わらん

>>565
少数の事例を拡大解釈して無理矢理な結論を出すのが疑似科学の常套手段だからな

ワクチンで副作用が発生（ものすごく低い確率） → 全てのワクチンは毒
ホメオパシーで回復（実はたまたま自然回復しただけ） → ホメオパシーで全ての病気が治る

あいつらの辞書に確率って言葉はのってないんだろうな

>>568
助産師は看護師もってないと取れないよ
ということかと思われ

>>575
昔のルールでは看護師の試験に落ちても助産師の試験に合格すれば、助産師を名乗れた。
今もそのルールで助産師であって看護師でない人がいたはず。

ホメオパスが登山する時にはチョコと飴を理論通りに希釈した
「遭難時のためのレメディ」
を持っているんだろうなあ

>>583
そんなすごいのあるの？！

>>570　>>572
だから>>564でプラセボ説への反論の傍証で勘弁してくださいｗ　>>564のって針治療やツボから持っていったものだから。
文字で論理的に学術的に作用機序を説明、証明しろってのは出来ない。
個人的には神経とは別のまだ西洋医学では発見されていない身体システムが存在してるようだ、としか言えない。

オメコクセー

無知な立場から見ると、鍼灸って針ぶっ刺したり肌刺激したりするんでしょ？
肉体的な影響は間違いなくあるんでね？

ホメオパシーなら薬害の心配もない
無添加
安心

>>582
へー
全国に何人ぐらい該当者いるんだろうか

>>1
英国王室の主治医はホメオパシーの専門医じゃなかったっけ？
ていうか西洋医学とか東洋医学とか症状見て適材適所で使い分けるべきものでは？

東洋医学万能主義も危ないけど　西洋医学至上主義ももう時代遅れ
ホメオパシーもそのオルタナティブの一つにすぎないわけで

ていうかいまだに一流現役スポーツ選手が日本ではなかなか手術したがらない現状を
日本の医学界はどう分析してんだろうねｗ

これって、マルクス経済学とかみたいなものなのね。
当時は科学だったけど、そのあと進歩することをやめたことで、似非科学になったのね。

「西洋医学」などとのたまう人間の言うことは話半分で聴く必要がある

>>590
＞英国王室の主治医はホメオパシーの専門医

ソースどうぞ。
初耳。

>>575
>>581
知らなかったけど、法律読む限りでは「試験に合格」している必要はあるけど
「免許」を持っているとは限らないみたいだよ？

特にホメオパシーの件で西洋東洋云々言う奴ははっきり言ってバカ
ホメオパシーは西洋由来のものだってばよ

>>590
シニカルなオレってカッコイイ！　ってなチョーシの中二病真っ只中みたいだなｗ

>>593
某雑誌で読んだだけ　数年前
東大大学病院の外科部長から独立した某病院長の紹介記事とか載ってた

ネットででてきたらいいんだけどどうだろ？

>>590
何が言いたいのか和漢ね

>>547
何が怖いって、それで子が死んでもホメ信者のようなタイプは自責はまるで感じず、
むしろ自分のアイデンティティに組み込んでしまう
「この子にはチャクラが足りなかった」「これが自然の定め」「意味ある生、神秘をありがとう」
のような感じで陶酔する
死を受け入れるためのプラス思考ではなく、死を受け入れないためのプラス思考とも言える

>>590
使い分けれてねえから事故ってるんだろうがボケ
患者が自分らの手に負えないなら素直に他を頼れってんだ
意味の無い単語並べ立てて自己暗示かけてんじゃねえよ詐欺師め

>>587
俺はよく首や肩の痛みや頭痛やら腰痛を足のツボに本人がほぼ感じない程度の刺激だけで寛解させるんだけど
ツボのシステムではこうなってるんです〜とは説明できても当然ながら解剖、生理学なんかの理屈では説明できませんｗ

鳩山夫妻が信仰してる新興宗教だよな、これｗ

>>595
俺のこと？

オルタナティブでわかってもらえると有難いんだが
いわゆる日本で昔からいうところの「西洋医学」＝外科的処置を中心とするみたいなイメージ

ホメオパシーそのものは有害ではないんだが
なぜか信奉者は現代医学を批判するんだよな
共存しても問題無いにもかかわらず

>>591
それはマルクスにとても失礼だと思うの
少なくともマルクス経済学は学問として学ぶ価値のあるものだけど
ホメオパシーには知る価値すらない

英国王室の皇子さんがホメオパシーの効果を証明しようとして完全否定された事例はググればすぐに分かるよ。
したい人は呪い祈りの類だから自己責任でそっとしてあげましょう。
でも愛好者は１人で死ぬように！

スポーツ選手が手術してほしいのは
同じ症例こなして優秀な腕前の外科医
外国にいれば外国に行き
日本にいれば日本に行く
フィギュアの高橋選手は日本で手術したよ

ホメオパシーと何の関係があるのかよくわからん

>>585
機序を訊いてるんじゃないんだけど。
そのパクっていったと君が主張している技術は、
なぜ有効だと判断されたんだろうね。

>>604
共存って？効果あると思うの？

>>600
それは療法の内容がどうこうというより　施術者の性格とか判断力の問題では？

あたりまえだが、用語を自分で勝手に後付けで定義する奴もどうしようもない馬鹿だ
どちらにせよ馬鹿なんだからまともに取り合う必要はない

>>608
そら治ったからだろ

ここは更新の時重くなる気がする。
http://coblog.corich.jp/
画像とかはまあ使いやすいけどな。

閑話休題

お前ら、暇つぶしにwikipediaでDHMOと言う、悪魔の液体の事を調べてみてくれ

>>607
よくある詭弁だよね。
現代医学にも問題点あるでしょっていうタイプの。

>>590
そもそも、現代医療に西洋も東洋も無い。
統計を取って効果があれば何でも使う、効果がなければ使わない。

プラセボってプラシボと同じ？

トラ子先生の挿絵は強烈だった
あの絵を見て心酔する人はある意味尊敬する

>>604
まあ一種のカルトだからね。
「現代医学はダメ！　実はあれが病気の元なのよ！」
「ええええ(((（ ;ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ　じゃあどうしたらいいの？」
「そうね、ここにとてもよい治療法があるわ。名前はホメ(ry」
こうして信者を増やすわけだ。

>>617
うん

>>609
ホメオパシーの方は毒でも薬でもないから
教会でお祈りするのと同等

教会でお祈りして病気の回復を祈りつつ医者に行くという行為が成立するレベルで
共存可能でしょ

>>616
それでも万能じゃないのが医療
常に進歩の過程にあるものだし

そもそも万能を謳う時点で間違っていると思う

>>610
それってのは
医者にかからないようにとか患者に言って、使い分けを自ら否定してるところ？
それとも患者がヤバイのに自分らが正しいと信じて疑わないところ？
取り返しのつかない事態になっても自己暗示で自分は悪くないって言うところ？

>>618
なにそれなにそれ

でも好転反応とかいう単語で
悪化したの肯定するからなあ。
それがある限り
他の治療法と共存できないだろ

>>612
つまり効果が認められてるはずだよね。
それをちゃんと主張すればいいんじゃないのかな。
どうして「反論したい」とかさっそうと乗り込んできて、
機序はどうでもいいとか傍証しかないとか言い出すのか。

サンブラザ中野くん涙目wwwww

>>624
検索してくれｗ
ついでにアマゾンの書評もおすすめする

だって現代医学で治せないものあるのは事実
例えばMRIにうつらなければ「異常はない」と言い切るしかないのが現実
それがどんなに症状があっても病名がつかないとそこで止まってしまうのが「西洋医学」の限界だと思うよ

例えば米国はもっと寛容だけどね　日本はまだまだ閉鎖的だね　いろんな療法に
でもって西洋医学以外の施術者が清濁混合だからこんな荒唐無稽の談話まで出る

>>625
>好転反応
現代医学にもそれらしいことが起こることがあるからたちが悪い。好転反応とは言わないけど。

ここで鍼灸師の俺が登場！！！！

日々西洋医学から見捨てられた患者さんを手助けしてるわ

>>621
お祈りと同じなのに高額なお金を払うのバカバカしくない？

>>623
その三行を見る限り　全員意固地だね（笑）


>>625
好転反応は例えば皮膚科でも使うよ

>>621
確かにレメディー自体は害はないけど、ホメオパシーは好転反応とか言っちゃってる時点でアウトじゃない？
患者に症状ひどくなっても治ってる途中とか勘違いさせたら、病気が進行しちゃうやん

>>629
現代医学にも限界はある。
そして、ホメオパシーの限界はそれよりくらべようもなく低いことが完全にわかっている。
よって、ホメオパシーの出る幕はない。

>>629
「西洋医学」なんてものが未だに存在すると思っているのか。

>>633
過程としてわかっているならいいけど
ホメオパシーは効かなかったときの
ごまかしに使ってんじゃね？

>>626
低血糖の発作には特効薬だと思うよ
砂糖玉だし

>>638
急激に血糖値を上げて昏睡させる危険もあるが。
インシュリン依存型とか非依存型とか、いろいろあるから。

>>636
東洋医学を仕分けする奴もいるくらいだから。

まっとうな医者が好転反応なんて言葉使うわけねえよ
そんな言葉使う時点でまっとうな医者じゃない

現代医学も万能ではない。
↓
別種の医療にも有効なものはある。（ここまでは良しとしても）
↓
だからホメオパシーの効力も否定できない。（狂信者はこんなのばっかり。
論理の飛躍あり過ぎｗ）

>>626
実証するすべが無いからじゃねえの
技術も伝わってて結果も出してて実績があるけど
裏づけだけができないっていう

効果の根拠見せろよって言われると
よくわかんないんですスイマセンってなるから
「反論したい」って発言を自ら翻したんじゃね

なぜか「現代医学で治せない病気もある→代替医療に頼るべき」という意味不明な論理展開。

でも死病におかされた人は、そんな感じに藁をもつかむ思いで頼ってしまうんだろうな。悪質だ。

一時期、鳩山が乗り気だって話があった奴か < ホメオなんとか

>>640
それ実現されちゃったら漢方薬処方して欲しくても自由診療になっちゃって健康どころか財布がヤバイ。
葛根湯とかどうすんのよ…

明らかに効くことが確かめられていて、原理も分かっている療法もあるし、
効くのは確かだけど、どうしてなのかはわからない療法もある。
効くのか効かないのか、議論のある療法もある。

だがホメオパシー、おめーはダメだ。

マスメディアはスルーするんでそ
在日部落問題なんかと同じで面倒に巻き込まれたくないから

医療の限界にぶつかって不信と絶望に陥った人間とジャンキーに人気の似非医学。

現代医療に信用を置けなくなった奴が、効果はないが身体によさそうな物だけを
狙って取り揃えて効果はあると断言だけははっきりできるニセモノにハマる。
ジャンキーは普通の病院行くと捕まるから、違法薬物の多用で苦しく死にかけた
自分を助けるために簡単なホメオパシーを使う。効用の証明できない独自すぎる理論だが

こんなの現代医療と共存できるわけがない

ttp://blogs.yahoo.co.jp/salsa_703_tess/21459036.html
> 予防接種は出るべくして出る症状を出し切るホメオパシー理論に反するもの。
> 子供が病気にかかるのは、その症状によって親から受け継いだ有害物質を排出しようとする働きなのです。
> この自然な働きかけを予防接種によって抑圧するばかりに、難病が生じるのです。

>>635
高い低いの君のさじ加減はよくわからない
どの療法にも得手不得手がある　ならわかるけど

目の敵にするのはなぜかしらないけど
どんな状況でも自分のものさしだけで万能だなんて思うほうが思い上がりだとは思うよ

そういうのどこの世界にもいるけどね
それが「西洋医学」だと許されて　その他の療法だと許されない
今の日本はそうなってる　ただそれだけのことでは

>>642
そこから斜め上に突き進んで

↓
現代医学は危険

なんて言うからもっとスゲー

>>645
お互い「やさしい」がキーワードだもんな

とんだ劇薬だけどｗ

こういうの嵌る奴は
体が丈夫で医者にかからなくて済む奴か
世の中何か間違ってないだろうか？
疑問をつきつける高次元の自分が大好きな
人だな。

>629 MRIにうつらなければ「異常はない」と言い切るしかない

MRI至上主義者？医者じゃないだろ?
西洋医学以外の施術者がMRI、MRIってうるさいんだよ。
「MRI撮って、画像をもらって来い」って、お前が見たってわかんないだろ？

>>651
やっぱり信者さんか

>>643
結果と実績というのがあるのなら、それで十分だと思うんだけど。

よく知らんがシュタイナーとかの世界か？
それなら否定できないな

しかし、助産院にかなり入り込んでるってのが悪質だな
出産ってのはそれこそ１００万年以上前から行われてたわけで
何もしなくてもそれこそ９９％は成功する
現代医学が失敗する１％を０．０１％にしてきた努力をｇｄｇｄにさせる行為だわ

>>650
そこがホメオパシーの一番の問題だろうな。
>>621の例で言えば、「医者に行っちゃダメ！　ここでお祈りするのが病気を治す唯一の方法！」
と言ってる状態だからな。

>>656
というか勝手に「西洋医学」という自分に都合のいい架空の藁人形をこしらえて
それを批判しているだけのただのバカ
ホメオパシーがどういうものかも知らないんだろう

>>629
現代の医療水準より
遥かに下層に存在する事象だからこそ否定されているのだが

例えば河豚に毒は無い、河豚を食べ死ぬのは
元々呪われていた人々だからだ

って推論を出している奴らを
否定しているってのを理解出来ないレベルなんだがおまいさん

>>651
効くのか効かないのかは、確認できる。
ホメオパシーは効かないのが確認された。
効かないものを売りつけたり、有効な方法の代替に勧めるのは
目の敵にされて当然の悪事だ。

ハトポッポが評価しているものがマトモなわけがない。

>>656
レッテル貼り乙
確かに西洋医学が万全ではないとは思ってる

でもホメオパシーは未経験

>>628
「由井寅子　挿絵」で画像検索すると幾つかヒットするが、あのババアはなんかヘンなもんに憑かれてんのか

>>658
いやもっと低レベルのおまじない
神社のお守り飲むと病気が治りますよ系に
屁理屈科学をブレンドしたもの

>>646
漢方保険適用云々は別として、
葛根湯ぐらいは普通に薬局で買えばいいじゃん。せいぜい一瓶千円台でしょ。
そんな頻繁に飲むようなものでもないし。

ホメオパシーは西洋医学

現代医学にホメオパシーは無い

DHMOは悪魔の水

ID:t9NdwLlw0さんは、本気で信じちゃってる天然さんなのかな。

>>651
得手不得手というなら、たとえばハーブの中には軽度の鬱に効果的に効くものもあるらしい。
鍼は腰痛に関しては通常治療と同等の有効性だとか（ちなみに腰痛はなかなか治らない）。

……で、ホメオパシーの「得手」ってなに？

可愛い奥様：2010/08/22(日) 22:14:54 ID:poUdOGWb0
ttp://www.homoeopathy.ac/rah/rbt.html
＞・ところで、由井さんが学生としてはじめてCPHに来た時の印象は、どうでしたか？

--------------------------------------------------------------------------------
＞ロバート学長：ある日、外国人がやってきて、たどたどしい英語で「クラシカルの学校にいったが、自分には合わないように感じた。
＞だからCPHに入りたい」と言ってきました。ホメオパシーの勉強は英語が母国語でない人がやるのはとても難しいと感じていたのですが、
＞そのとき、私は彼女の申し入れを断る理由が見つかりませんでした。
＞この外国人・トラコは、いつかどこかで必ずホメオパシーを学んでいくと直感したからです。

＞驚くべきことにトラコは、最初の試験の解答用紙に英語の文章ではなく、絵で回答してきました。しかし、その絵は非常に説得力があったのです。

＞ そのように、当初は語学の壁があったので、トラコが本当に理解しているかどうかわかるのに時間がかかりましたが、
＞後に私の想像以上に大変ホメオパシーを理解していることが分かり、本当に良かったと思いました。
＞誰かが極東の地にホメオパシーの種を撒かなければいけないと思っていましたから、これで安心だと。

試験に「絵」で回答って、トラコｗｗｗ
それが今や世界的なホメオパシー博士ですからねえ

あと、絶対に「寅子先生の絵」でグーグル画像検索しないでねッ！
絶対にしたらダメだよ！
本当にやめてね！

大々的に広まったら論破されて終わりだろ
それでも一定数の信じるアホがいるのはしょうがない

>>657
個人的な感覚としては効いてると感じるけど
論文として査読に耐えられるようなデータが出てないってことじゃないの？

>>607
スポーツ選手は何で首にファイテン巻いてるのｗ。
あれこそプラセボ効果。

自己責任だからいいじゃんほっとけよ

>>661
尊敬してる先生が手術件数も豊富だけどホメオパシーも併用してるの見てるのでそんなに悪い印象はないてだけのこと

今回の事件のやつは知らないけど

絵すげえええええ
ヘタクソだああああああ！！！
つうかなんか精神的にやばそうな画像だな
やばい画像スレとかに張られそうな絵

>>638
いやそっちはホメオパシーの話じゃないんだゴメン

>>657
俺もそう思うし、鍼灸は実績あるんじゃないの？よく知らんけど
＞機序はどうでもいいとか傍証しかないとか言い出すのか。
あとこれ別に言ってなくね？俺の読解力が無いだけかもしれんが

「反論したいっつったけど、わりぃやっぱ実務ん中の結果でしか言えねえわ
効果の証明もし難いから実績で勘弁してくんね」って読んだんだけど

>>673
その信じるアホの中に助産師が大量にいるからしょうがないで済ませられない。

>>680
医者もいるよ

>>675
首に巻いてるとお金貰えるから。
最も合理的な理由。

ホメオパシーも西洋医学だろうに
西洋医学という枠でいいのならロボトミー手術というのがあってだな
第二次世界大戦後、結構な数が本当に手術対象となった
無論今では否定されてるが
ホメオパシーもロボトミーと同じで西洋から生まれたが
様々な実権によって今では否定されてる西洋医学だよｗ

>>677
その尊敬している先生は、できる限りの手を尽くした上で
それでも不安がる患者にホメオパシーを使ってないかい？

>>676
この人たち感染症でも砂糖玉舐めて勝手に出歩いてますが？

>>684
きっとそんな感じで、プラセボ効果を期待してるんだろうね

自分の体に試すんなら
好転反応（）で皮膚が爛れようがゲロはこうがいいけど
医療関係者に潜んでて勝手に処方するとかマジ勘弁

>>666
ホメオパシーを知りたいという情熱さえ萎えさせる威力があるらしい

ものすごい男性嫌悪があるんじゃないかとしか思えない絵だ
心理学的に分析してほしいくらいだ

>>634
それで死にたい奴は勝手に死んでればいいよねと思う

医療従事者がホメオパシーで殺すのは辞めようねってのが>>1だべな

>>677
その先生がプラセボ狙って使ってる事を願うよ･･･

>>684
使い分けてるよ
そういうの当たり前だとずっと言ってるつもり
万能主義とか至上主義はどんな分野でもやばいと

>>684
むしろ、「先生」とは、t9NdwLlw0の想像上の存在にすぎないのではないか

>>677
帯津？

>>685
恐ろし過ぎる

>>681
そうなんだよなあ・・・

>>674
それが確立された療法として定着しているの？
そのへんがしっくり来ない。
パクったとかいってるけど、実際どれぐらい鍼治療をなぞっているものなんだろう。
そしてその効果はどのように確かめられているんだろう。

>>679
その「実績」すら確かめようがないから。

ホモオナニーの方が気持ち良さそうだな
ケツの穴

>>692
林先生。可哀相だからバッサリはやめてあげて＞＜
http://kokoro.squares.net/psyqa1769.html

>>691
俺は「使い分けてないかい？」とは訊いていない。
現代医学でできることはすべてやって、それでも不安がる患者にのみ
ホメオパシーを適用しているんじゃないか？　と訊いてるんだ。
つまり、あくまでも気休めとしてホメオパシーを使ってるんじゃないかと
言ってるわけだよ。

>>643
そもそも、反論って事は言葉で文字で戦う訳なのに

最初っから文字はどーのこーのってのはね
ある意味死ねばいいと思ったりｗ


>>691
そもそも万能なら世の中から病気消えてるかもなｗ

>>693
誰？


>>698
誰？

>>671
想像してみた

得手
・糖尿病の低血糖発作時の血糖値改善(砂糖による　角砂糖で代用可
・飢餓で栄養失調になったとき大量に飲めば栄養補給になる(砂糖、角砂糖で(ｒｙ
・高張性脱水の時に大量に飲めば脱水改善になる(水分　水で(ｒｙ

不得手
・虫歯(砂糖)
・糖尿病の高血糖発作時は禁忌(砂糖)

どちらでもない
・上記以外の全部の病気

アマゾンの『ホメオパシーin Japan』のレビュー。
（イラストbyトラコ先生）

＞内容以前に、挿絵が下品で、地獄絵のように感じられてゾッとするものもありました。
＞文章もえげつない表現が含まれており、読み切れませんでした。

＞他レビューを見て、挿絵が…とありましたので、内容だけ重視で読もうと心していました。
＞が…やはりあまりに挿絵が強烈過ぎ、文章が頭に入りません。私個人の見方ですが、犯罪者の描いた絵を連想するような、
＞醜悪で不可解な挿絵に驚きを感じました。一度開きましたが、もう無理です。是非挿絵抜きか、別の挿絵にし改訂される事を期待します。
＞日本における第一人者の方の著作と思い購入しましたが、落胆しました。
＞読み進められませんでした。

＞どなたかも書いてらっしゃいましたが、挿絵が苦痛でなりませんでした。ホメオパシーに興味を持ち、入門に最適との事で勇んで購入したのですが。
＞文章だけを読もうと頁を繰るも、すぐに頓挫してしまいます。挿絵の大切さを思い知らされました。

おまえらの態度、主張にも魔女裁判のような薄気味悪さがある

>>688
なるほど
男性嫌悪か。言われるとそう見えるな。

なんかあちこち液体とか変なもん噴出してるが
これが毒出しか？
ホメオパシーやる人は凄い形相で毒出しすんだな

>>694
昨年、新型インフルエンザに罹ったと思われる子供に
レメディ与えて熱が下がったからって勝手に学校に行かせて
レメディで治ったって調子こいてるブログが他スレであったよ

自然派（）は薬や科学は悪！と言って
ワクチンも打たずにウロウロして子供がゲロはいてようが自然治癒に任せようとするんだよね
でどんなに素晴らしいかって言うのをiPhone使ってツイッターやブログで伝えるという

こういうの広めようとしている奴らって屁理屈に関してだけは天才的だよな。
スレのやりとり見ててもその点だけは感服するわ。
「否定されたわけではない」がいつの間にか肯定されてるように話が進んだり、
学術会議ぐらいググればすぐ分かるのを「学術なんとかは怪しい」とか。

アトピービジネスが、金沢大皮膚科教授を中心とする真っ当な人々に潰されて
金にならなくなったんで、次なるターゲットにと流れこんできてるんだろな。

>>652
そこまではいかないけど
人を生かす事が進歩すりゃ死なす事も進歩してるんじゃないの

>>691
テメーに使う分にはなぁ。
数ある民間療法の一つくらいの認識。
私の中じゃサプリとアロマ以下だけど。
何やってもイマイチだなぁの時、そーいや、レメディあったな、駄目元だ…って感じ。

まぁ、日本はホメオパシーより先に柔道整復師をどうにかしなきゃならんと思うのだが。

画像検索しても何か本の画像しか出ないぞ

>>696
確かに鍼の人が処置あやまってうっ血させたって話も聞くしなぁ
つうかしっくり来てたらとっくに病院に鍼科ができてると思うんだが
よくわかんないけど効いてそうだから続けてる、ってトコも多いんでね？

>>666
ヘンリー・ダーガーかよ

>>699
気休めとは言ってなかったなあ
そのときその患者にとって必要なのが応急的な外科的処置や化学療法ならそれを施すだろうし
本人の体力がもたないと思えば他の方法でべストを尽くす　其の中の選択肢の一つだと理解したけど

食品の防腐剤や安定剤を毛嫌いする人に似ているな。
腐ったものは防腐剤より体に悪いし、じゃがいもの芽や毒キノコ等、
自然界は有毒物質がいっぱいなのに、なぜか自然は素晴らしいって
思い込む。

>>701
>>549

まさに現代版魔女狩りです。政治的かつアカデミックな権力からの圧力に憤りとともに恐しさを感じます
日本には信仰の自由があるはず、いいものは良い、効くものは効くんです

医師や科学者は利権保護の為に自分たちに都合の悪い、効果の高いホメオパシーやレメディーを迫害するのです
みなさん騙されてはいけません。

>>601みたいな行為を、見よう見まねの素人と>>601本人とに
やらせてみて、比較したら客観的に比べられるんじゃないだろうか。
もちろん観察者にもどっちが素人か知らせずに。

俺に言わせればただの風邪で地域の学会員総出で祈祷されるよりはマシ。
プラシーボくらいはあるだろ。

近所に民党盲信者病院があるんだけど（選挙中ポスターベタ張り）
やっぱりホメオパシー推奨信者なのかな

>>714
効果が確立してない物を選択肢に加えるとかアホか…
ベストを尽くすとか言って、お前さんが腹痛で苦しんでる時に
医者が外に出てお払いの踊りを始めたらどう思うよ。

ギリギリ科学少女ふぉるしぃは名曲

鋼錬の副産物か？
なんでもかんでも、「見ちまったんだな・・・。」「ああ。」で終わるんだろ？

>>717
信仰ならいいんだけどねぇ
一般的に宗教者が医者に行くななんて言わないから

>>714
ということは、その先生は現代医学ベースで可能な処置を一切
おこなわず、いきなりホメオパシーを使ったケースがあるわけだね？

>>691
勝手にお前がイチャモン付けるのに都合がいいように、万能っつってるだけだろ
現代医学じゃなく西洋医学とか、信者と被りまくりだなｗ

>>717
やっぱり治療じゃなくて信仰だったか

>>717
あんまり信仰の自由と言い続けると、アレフと同列に扱われるぞ。

>>722
そうだな
でもきっとあれ聞いても笑いどころがわからない人間もたくさんいるんだぜ…

ホメオパシーなんちゃらなんて知らんし信仰しないけど

ピップエレキバンも販売禁止にしろよ。

磁力じゃなくて指圧効果だろうが！

寅子の絵
ttp://ayazee.exblog.jp/7771925/

>>717
自分で信仰って言っちゃってるけどいいのか

>>601
自然形態研究所系？

>>717
ホメオパシーは宗教なのか

恨むなら頭の悪い助産師を恨め
ビタミンＫと偽ってレメディ与えるという愚行を働いたのだから
ビタミンＫとレメディ両方やってりゃ死ななかったのに

>>722
私はくるくるリスクの方が
医学関係ないけどｗ

>>717 という痛い燃料が投下された！

>>732
わぁ、想像以上だぁ

まぁ、医療には色々あるさ。
元々人間は自然治癒力を持っている。
病気の進行が早いときには最先端医学だって止められないことはあるし、
病気が治りかけた時に代替治療始めたら、それが効いたと思うもんなんだよ。

代替治療の中には使えるものが結構あるとは思ってるけど、
胡散臭い人間も多いから説得力無くしてるって側面もあるしねぇ・・・

柔道整復師の保険請求はマジどうにかしろ。

これってちんちんから出る汁を飲用すればちんちんが怖くなくなるよ
と女子小学生に教え込む様な療法だろ？

つうううううううかさっきも書いたけど
鍼でも灸でも漢方でもお祓いでもアロマでもお婆ちゃんの知恵袋でも
医者と併用する事を禁じてなんざいねえっつってんだよ
お医者さんがプラセボ効果狙って処方するってんならともかく
「レディメの効果が無くなるから医者いっちゃだめよ」とかなんだよ
進退窮まってなんにでも縋りたい人をしゃぶるよーな真似がムカつくんだよ

>>717みたいなコテコテの釣りにマジレスの嵐とかお前ら、ID:t9NdwLlw0 って上質な餌があるのにまだ喰い足りないのか

>>711
柔道整復師ね。
あんな程度の資格と施術で良い暮らししている人いるわ。
保険が不正に食いつぶされているんだよな。

>>650
感染症に対しても、そーゆー詭弁使うのか・・・
隔離して出さない処置しないと犯罪だね。
電車乗るのは禁止だな。ホメ信者。

>>691
さっきから万能万能書いてるけど、
誰が何に対して万能って言ってるの？

>>732
なんという画伯
これはTVに出るべき

>>626
理由は鍼の運用ってもいろいろあって一概じゃないからかな。
さっき書いたパクってたってのはツボ療法の中でも導入が簡単な部類。
>>696
自律〜は四肢末端刺激は自律神経に簡便にアプローチしやすいようだとして導入
トリガーポイントは筋肉そのものへの刺激で多少トレーニングが必要だけど簡単な部類
愁訴を訴える部位とはかけ離れた場所に治療点があるんだけどツボの地図と比較照合してもらえば
ツボの再確認地図であるのがわかると思う。

だけど>>601の方法は職人芸の世界だし理屈も説明しづらいｗ

>>700
ここにそのプラセボだっていう理由を持ってきてくれたらそれに反論できるけど
いろいろかるから読んでみたらってだけじゃどこに鉄砲撃てばいいのかわからんだろよｗｗ

寝る

>>739
どんな医術より人体の免疫や自己修復機能の方が優るって事を
知らない奴が多すぎるよな…

>>705
実際、「女の共同体」がスローガンみたいだし
妊婦や助産師が取り込まれる一つの要因なんだろう
全ての事象を男女対立論になぞらえているみたいだし
かなりトラ子先生の好みが反映されているのは間違いない
女性学の観点から見るとおもしろそうだけど
ミイラ取りがミイラになりかねない部分もあるな

>>721
そうは言ってないんだがな

効果が確立とはどの段階？
保険適用受けるために症例数稼いでるのはどっち?

>>706
そんな人は近所の人に袋叩きにあえばいいのに

>>703
＞犯罪者の描いた絵を連想するような

うん、さっき宮崎勤の名前が何年かぶりに脳裏によぎった

>>747
自分から積極的に文字でプラセボじゃないって説明すりゃいいじゃん

>>5
アカヒは思想が絡まない科学系の記事は比較的マトモで他より充実してる印象

柔道整復師は詐欺師。

>>750
複数の第三者が検証可能な統計的に優位な効果が認められた
段階と捉えてくれていいよ、どうして効くのかその理由がわからなくても、
統計的に誤差以上の効果があるならそれは立派な科学だから。

ところがホメオパシーとやらにそんなデータは全くないんだな。

>>744
日本ホメオパシー振興会　永松主宰
> ・薬剤師さんの証言として数十万人から１００万人の例を知っているけれど病院の薬で治ったと思える人は
> 一人もおらず新たにどんどん重い病に罹っていく (>>13)

>>725
＞その先生は現代医学ベースで可能な処置を一切おこなわず、いきなりホメオパシーを使ったケースがある

どこからつながって「ということは」になったのかわからないけど　適材適所だとずっと言ってるつもりなんだけど
必要もないのに薬剤投与するのが現代医学ならNoだろうね

バカバカしいエセ科学でも、こうやってきちんと否定してくれるのはいいな
他のあれやこれや…も声明出してくれ

>>753
たぶんそれやると水掛け論になるぜ

>>732
特殊漫画家根本敬みたいだな。

>>748
癌やアレルギーについてはどう説明すんの。代謝異常は。

現代医学も万能ではないが、遅々たる歩みでも、
少しでも緩解をと、進んでいるわな。
でもホメは何の役にも立たない。
親を選べない子供への嗜虐に使われてしまっている。

>>760
それすら出来ないなら最初から反論とか言わなきゃいいのさ

通常の治療にホメオパシーをプラスするならともかく、
体には自然が一番とかいって、ホメオパシーだけはやっぱり
駄目だと思う。

こんなのを検討しようとした鳩山って、本当に理系のはしくれなのかと。
考えてみれば、すべて理系を感じさせない発言ばかりだったなあ、鳩山。

しばらく通院していて、相当の治療費がかかっていても治らない。

ホメオパシーを信じて対価を払っても治らない。

これらは同じこと。

治る方法が正しくて、治らない方法は間違っているだけのこと。

自分で知る能力の無い低脳の命なんざ、何の価値も無いので守る必要は無い。

本当に治りつつある自分を知る事が出来る素晴らしい命だけが生き残るようになればいい。

>>757
はあ？

>>757
こりゃ酷い、薬剤師の個人名も出さなければ数十万〜100万人という物凄く
おおざっぱなあり得ない数字まで出して煙に巻くとか…一人もおらず、と
断言するのは格好いいけどその証言の裏付けが一切無い、こんな酷い主張は
初めて見た。

>>748
それを否定する存在が自己免疫疾患

>>747
だからさ、その医者がパクった（というか、医療として効くかやってみたんでしょ、
イヤな言い方するよね）という療法がちゃんと効くモノなら、そう言えばいいことでしょ。
機序とか教えろとか言ってないし。
何も全部体系立てて説明しろとか言ってるんじゃないの。

>>763
まぁ仕事にしてるモンからすれば
「テメーの職業意味ねーからｗｗｗｗ」ってのには反発したくなるんじゃね

でもホメオパシーはダメだ

鍼灸　プラセボとか言われてる面もあるが物理的刺激は確実にあるので
　　　その効果は何かあるのかも
ハーブ　葉っぱの成分はいくばくか溶け出してるだろう
アロマ　精油の成分は毒にもなることが判明。薬になるかは微妙だが
　　　臭いは間違いなくするので臭いでの快適不快は間違いなくある


~~~~~~（以下完全に気のせいな世界）壁〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
クリスタルヒーリング　石よりむしろ静かな空間で寝そべってるリラックス効果じゃね？
レイキ　　　　　　　　　どっちかっつと手をあててもらうことによる安心感なんじゃね？
〜〜〜〜〜さらに高い壁（それ自体は毒にも薬にもならないが、薬と思い込み何も治療しない害がでかい）〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
バッチフラワー　花のエネルギーを転写（キリッ）
ホメオパシー　　物質の波動を転写（キリッ）
〜〜〜ダイレクトな生命の危険〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
無介助出産　　　　　　　　

漢方を仕分けして、ホメオパシーに援助とか鳩山は言っていたな。

＞必要もないのに薬剤投与するのが現代医学なら
ほら>>661で指摘した通りじゃん

うちの近所の耳鼻科では普通にホメオパシー薬出すよ。

先生が、使い方を間違うと危ないからって慎重に処方してた。

確かによく効いた。

>>762
癌については、日々免疫細胞ががん細胞を殺処分している。
追いつかなくなったとき、癌が増大する。

　こういうことになるとキチガイは意固地になって
「我々は正しいから弾圧される」とか言い出すからな。

　学術会議の皆さんにおかれましては、彼等をより
尖鋭化に追い込んでいただきたいｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>762
色々説明されてきてるでしょ？　胃ガンはヘリコが要因だし、
子宮頸ガンもウイルスで発症する、代謝異常もアレルギーも
これからどんどん解明されていく分野。

>>772
漢方を仕分けしたのはレンホー
自分で薬局でかえばいいじゃないですか、と
長妻大慌てでしたが…

>>756
確かに統計とか科学で計れといわれれば伝えるのは難しいね
でも科学で証明できないけど起きてる事実はたくさんあるんだけどね

実際どこの病院でも治らなくて例えば整体や鍼灸で治った患者もいるわけで
でも科学の世界とは縁遠いんだからしょうがない

>>770
反発したいなら許せるｗ
反論だと言葉で文字でデータで戦うわけだしｗ

よくわかんねーけど効くんだよ！って主張は面白いから受け入れたいｗｗｗ

>>774
砂糖玉でだませる症状って、幻聴とか？

>>769
どうしたんだよ

>>774
ホメオパシーって自分らの錠剤のことは薬って言わないでしょ？

>>770
でも、医療に従事してる人が自分の仕事はこれくらい効果があるってデータ出せない時点で
ちょっとどうかなって感じだな

>>775
>>748の答えになってないが。

>>774
まあ、医薬品じゃないから薬剤師じゃなくても調合出来るかもしれんがｗ

>>729
嘆かわしい事です

>>736
あれ聞くと懐かしさがこみあげるな
無理に絡めるなら、コンピューターウィルスという言葉が流行ったとき
人にも感染するとか勘違いしてる人が冗談抜きに居ましたなｗ

今の時期からでも間に合う自由研究テーマ

自作のホメオパシーレメディ

>>776
その辺はカール・セーガンが疑似科学(オカルト)信者の特徴として
書き残してくれてるが、見事に当てはまってるよな…。

>>779
「科学で証明できない起きてる事実」、それをちゃんと二重盲検や
統計で証明できればそれはそれで科学なんだよ。
科学で証明できないのは「何故それが起きるか」であって、
起きてる事実そのものはちゃんと科学で肯定できるんだから。

>>783

レメディーですね。
わかりやすいようにホメオパシー薬と書きましたが、お詳しいようで。

>>782
別にどうもしてない。
「プラセボでは説明できない明らかな効果があった例」
を出せばいいだけなのに、と歯がゆいだけで。

薬剤師が病院の薬で治らないなんて言うのはある意味では当たり前の話だが、
ってのは高血圧は薬で治るもんじゃねーから。
薬で抑え続けているんだから、治しているとは言い難いんだろう。

でもそれをホメオパシーの有益性を訴える理屈に持ってくるのはいくらなんでもアホすぎる。
ホメオパシーなら薬以上の効果があるとでも言うのか。

鬱には青い豆のエキスを使います。
英語で鬱状態をブルーというんです。

ホメオパシーって駄洒落？

>>785
癌は人体の免疫機能が無ければ、10代20代で多数発病する。
そうならないのは免疫機能が癌細胞を処理しているから。
その説明では納得できませんか？

>>773
なにが「ほら」なのかわからないが

薬漬けやスパゲッティ状態が患者にとってベストだと思うならそれでいいじゃないか
違うと思えば別の方法を選ぶんだろ？

>>758
> どこからつながって「ということは」になったのかわからないけど

ここからつながったんだよ↓

＞ そのときその患者にとって必要なのが応急的な外科的処置や化学療法ならそれを施すだろうし
＞ 本人の体力がもたないと思えば他の方法でべストを尽くす

その先生がホメオパシーを併用していて（>>677）、応急的な外科的処置や化学療法を施さずに
ホメオパシーを適用したと読めるからね。
で、>>758と併せて読むに、その先生は、現代医学では手の施しようもない患者に対してホメオパシーを
使ったようだな。
そういう気休めとして使うなら、俺はその先生を否定はせんよ。
現代医学でできることがあり、それをすれば救えるのにホメオパシーに走るような輩が一番害悪だ。

>>779
その中から効果が証明できたら現代医学に取り込まれていくんだべ

科学で証明できない事も、現代医学で認められない物も
科学が、医学が進歩したら証明したり認められたりするわけで。

ホメオパシーを批判している人たちこそ医学と現代科学の信者じゃないですか、それを盲信と言うんです
あなたたちはそれが万能だとでも言うのですか？

>>779
事実がたくさんあるのなら、
その統計を取れば済むわけだが・・・

>>712
ttp://pds.exblog.jp/pds/1/200812/28/15/a0109615_2055721.jpg
ttp://pds.exblog.jp/pds/1/200812/28/15/a0109615_20532563.jpg
ttp://stat001.ameba.jp/user_images/20091107/18/aromafitness/c2/d5/j/t02200165_0640048010299426768.jpg
ttp://stat001.ameba.jp/user_images/20091107/18/aromafitness/20/1c/j/t02200165_0640048010299426770.jpg

描いた本人が病んでるなあ・・・・・

日本学術会議 公表資料PDF 「ホメオパシー」についての会長談話」
ttp://www.scj.go.jp/ja/info/kohyo/pdf/kohyo-21-d8.pdf

>>791
無いんじゃねえの？
つかあったらプラセボとか言われてねえだろ

日本人の自然・ナチュラル指向は異常。
ミネラルウォーターより水道水の方が安全であり、漢方より西洋医薬の方が安全であることなんて
ちょっと考えればわかることなのに。

信じることで成り立つものは総じてクソ。
疑うことによって成り立つ科学は、その点において信用できる。

>>784
まあ鍼灸みたいなのとか手技系は施術者のレベルも
個人差かなり大きいから統計的に分析すんのは確かにかなり困難だと思うよ
どこまでプラセボでどこまでなにがしかの物理的刺激の効果なのかを
しっかり見分ける研究はもっと進むといいと思うし


ただホメオパシーはレメディの中に何ら薬理的効果を
もたらす物質が入ってないってのは既にホメ側自体が認めちゃってるからな
水の波動とか記憶とか何を考えてもありえない発想が前提だし
それこそ宇宙ヤバイの改変コピペまんま

>>779
例えばさ、脚気の原因がわからない時、パン食に変えれば
発病を抑えらえれると海軍の高木軍医が実験で証明した、
どうしてパン食が脚気を抑えるのかはわからないが、大規模な
実験で優位な効果を証明した、これも「科学」なんだよ？

>>798
現代医学は万能じゃない
その証拠に結局誰も死から逃れられない

>>748
医学の医療技術は、免疫機構を補助する形で発展してきましたな。
ワクチン、血清なんかはもろそのもの。

抗生物質で結核とか死病とされていたものが、助かるようになりましたし。
麻酔技術の発達は、外科手術の発達を見ました。
癌は切るにこした治療がないのが現状です。

>>793
腎臓には腎臓に良く似た葉のレメディを使うと
トラ子先生が対談で言ってたよ
むしろキドニービーン使ってほしい

>>774
>先生が、使い方を間違うと危ないからって慎重に処方してた

とらこは間違っても副作用はでません！みたいなこといってたよな
どっちがほんとなのｗｗｗ

エホバの証人とどこが違うの？

鳩山長妻涙目じゃんｗｗｗ

水が記憶するんだっけ・・・？

じゃぁ　水道水は山から蛇口に出てくるまで、いろ〜んな薬物とか汚物とかの情報を記憶してるんだろうなぁ・・・
こわいこわい・・

ホメオパシー信奉者って予防接種に否定的だったりペットにもレメディ使ってるのか

……まさか狂犬病ワクチン拒否してなかろうな。法に触れるしマジで危険行為なんだが

　　　>>793
　60ぐらいのババアが唾を瓶にたらして、それに女子高生の写真くっつけて
「女子高生の唾液です」つって売り出して、それを買って昂奮するのと
構図としては変わらない。

>>774の例って混合診療にならないの？

>>798
万能っつーか、ホメオパシーに効果が認められない。必要な事実はそれだけ。

>>805
パン？
麦飯でなかったっけ？
脚気菌説を盲信して、被害を出したのは森鴎外だっけ？

>>800
フザけんなよ
俺の方が17倍は上手いわ
俺に挿絵描かせろよ

>>798
それを言うなら、現代医学を否定するホメオパシーもおかしいって事になるよね

ホメオパシー理論で行けばデブの入った風呂の残り湯を薄めて飲めば痩せるか？

案の定信者が涌いてるなｗ
こういうカルトに騙される人って科学を万能の宗教かなにかと勘違いしてるんだよね。
現代科学ではわからないことがある、ってことがどうしても許せないからと
全てに答を与えてくれて自分の頭では考えなくていいカルトに傾倒するんだよな。
それで「科学を盲信してる奴はバカだ」とか言っちゃうんだよ。

>>809
処方する人を間違えると、言いふらされたりして医師として危ないから慎重だったんだよ・・

なにが「ほら」なのかわからないのは意図的に無視してるかやっぱり馬鹿なだけ
「現代医学」とは「必要もないのに薬剤投与するものである」という藁人形を気持ちよさそうに叩いてるってこった

>>774
信者さんが居た。

>>798
万能じゃないよ
でもホメオパシーは万能だって謳ってるよね
レメディーで治らない病はないってそれは盲信ではないの？

>>798
誰が現代医学が万能なんて言ってるの？

　　　>>820
　おお、ミラクルポンドの効果が“科学的に”立證されたぞ！ｗ

>>798
万能なモノなんてこの世にあるわけないじゃない
何言ってンの？

>>812
物凄い割合で水道管記憶してんだろーなｗ

>>827
ミラクルポンドってなんだっけ？ってググったら、オウムかよｗｗ

民間療法とスピリチュアルと金儲けと反科学が混ざって
手に負えなくなりそうな感はあるけど
バカは死ぬまでなおらないと信じる者は救われるのはざまで
放置でいいとは思うが家族やまわりは大迷惑だな

>>815
嘘だからならない

>>817
鴎外には兵の食に口を出せる権限がなかったんだと。
最近の研究ね。

>>779
> 実際どこの病院でも治らなくて例えば整体や鍼灸で治った患者もいる

そういうのプラセボー効果って言うんだよ。「治ったと本人が言ってる」じゃなくて
「治ったという客観的データ」出してごらん。

おっと、三流週刊誌に出てる「パワーストーン」とかいう類の広告にあるような
「サーモグラフィでパワーストーンの驚くべき変化が実証された！」とかってのはナシにしてくれよ。

>>1
大学を中心とした教育産業が、他業種を排除しようとしてるだけだろ。
いつものこと。

このニュース、イギリスとか海外の新聞社に教えてあげると面白いかも
なんだかんだいって、日本で起きたそれこそ世界規模で影響がありそうなニュースが
英語で訳されてないってケースを何度か見た記憶があるし

BBCかgurdianあたりか、このネタ好きそうなの

>>813
ええ、拒否してますよ

老犬は耳も目も遠くなり、唯一残るのはきゅう覚だけです。西洋医学の抑圧的な治療は敬遠しているので、今はホメオパシーレメディを使います。

今回の症状には、ミミダレ、耳炎、よだれ、暑さで悪化、慢性症状、というキーワードからMerc．(水銀）のレメディを使いました。

犬には今年から狂犬病の予防接種を控えています。水銀やホルムアルデヒドなどの
有害な重金属を防腐剤で使っているので、犬のよだれの原因にもなっています。
何よりも日本では狂犬病もないのですから、犬の体に負担をかけることはもうしたくないのです。
http://blogs.yahoo.co.jp/setsu_forum_k/folder/867030.html?m=lc&p=3
http://blogs.yahoo.co.jp/setsu_forum_k/folder/867030.html
犯罪です！

>>825
直らないと「これは死すべき運命でした」なんちゃって。

某カリスマ産科医の吉村は、
「死ぬのは遺伝子が悪いので死ぬのが自然であり、医学の介入により助けられるのは不自然だ」
と言っている。

　　　>>830
　デブで半盲で病気持ちの不健康な中年の風呂の残り湯飲んだら
きっとホメオパシー的にはイチコロで健康になっちゃうんだろう。

　新宿とか西成あたりで乞食集めて煮出し汁を採取すればいいんじゃなかろうか。

　　　>>836
　この手のオカルトの起源は欧米だから、扱うとしても「あんなのが日本でも流行ってる」ぐらいだよ。

テレビのＣＭが勾巡とかにんにくなんとかとかばっかなんだけど。

>>789

科学が優位に働く分野とそぐわない分野があると思うよ
問題は　科学のものさしで測ってない、もしくは測れないから偽者だと言い切り仕分けしてしまうこと

昔、宗教上の理由で輸血させずに子供を死なせた親がいたけど
それはその宗教の問題よりも　信仰を子供の命より優先させた親が問題であり
核は　作ったアインシュタインが悪いんじゃなく　それを無差別大量破壊兵器として使ったやつらが悪い

そういう感じ

>711

整復師は、まあ寄生的な立場をよく弁えていて、整形外科医を全否定したりはしないからねえｗ

>>817
高木が推奨して最初に実験で証明したのはパン食だよ、軍で取り入れたのが麦飯。
勿論麦飯でも玄米でも同じ効果があるけどね。

>>817
とりあえず、これをどうぞ。
http://d.hatena.ne.jp/NATROM/20081216

>>831
自分で判断してそうしてる人は基本放置で良いと思う
問題は
1.予防接種を受けない事
2.親が子供に強要して子供が死亡する場合
3.感染症なのに適切な治療をせずに自己判断で完治したと思いこみ出歩くこと

特に３が大迷惑

>>836
イギリスは医療崩壊国で、
やけくそでホメオパシーつい最近まで採用してたからダメｗ

>>824

別に信者でもないけど、西洋医療の限界も感じてる。
効果があるならどんな治療でも試してみる主義。鍼にもよく通ってるよ。

混合医療の定義はよく知らないけど、診察は健康保険適用でレメディーは全額負担でしたよ。
地元で長く開業してる、普通の耳鼻科。
当然、症状によっては普通の薬も処方する。

ID:m6XUtodm0 = ID:Evihi5uO0

新たなキ印降臨！

>>837
ひとつが駄目な人はいろいろ駄目になるんだね

>>841
＞科学が優位に働く分野とそぐわない分野があると思うよ
これはその通りだが、医療は科学が優位に働く分野だ。それだけのこと。
例示はこの話とどうつながるのかさっぱりわからん。

>>829
じゃあ水道管を飲んでるのと同じか。

　　　>>847
　それ、一回の耳鼻科の診療で、保険診療のぶんと、ホメオなんたらのぶんを請求されたの？

>>17
毒虫数種を箱の中に閉じ込めて戦わせる
↓
勝ち抜いた毒虫同士を戦わせるを繰り返す
↓
最後まで生き残った毒虫を食べると不死身になる

>>838
ホメオパシーと高確率でセットなもの
イトオテルミー、吉村医院&「自然なお産（笑）」、レイキ、
バッチフラワー、エリクソン催眠、フリースクール、オーラソーマ

>>838
そういう発言に敏感そうな団体が何のリアクションもしないのが実に不思議だ

ID変わってそうだしホメオパス側から発言してみようかな！

>>847
効果があるならどんなものでも試してみるのが現代医療なのだけど、
ホメオパシーは効果がないと判明したから医療から外されてる。

｢科学は万能では無い」「今の科学ではわからないことがたくさんある」という命題と、

「科学的に合理的な医療アプローチを全否定」という態度



・・・・このあいだには実に深くて広くて暗い溝が横たわってますな。　　　

整体はそれなりに理屈があるんだよな。
カイロプラクティックも米国では扱ってはいけない患者とかのガイドラインはあるらしい。

>>847は何を言いたいのかしら
ホメオパシーは西洋医療の一種なんだけど…

>>847
一つの病気で混合診療やると違法だよ、その耳鼻科保険医の指定取り消されるよ。

>>851
水道管を飲むと濃すぎるので、水道管を砕いた破片を分子がなくなるまで
希釈して飲んでください。

>>853
蟲毒は、残った一匹から毒を取ったり、相手の家の床下に埋めたりして呪いをかけるんだよ。

>>862
あのうw
希釈しようにも、水道は水道管から・・・

>>836
イギリス、ホメオパシー大好きだからなあｗ

芽を摘むとか言っても、もうすでに200年ぐらいの歴史があるでしょ？
いまさら無理っぽいんだけど。

　　　　>>862
　希釈する水に、その水を保存した容器の記憶や水道管の記憶が残るよな？

これ善意とかで親に無断で行われた場合の
防ぎようがないんだよな。

>>858
全くそう、科学者や科学を肯定する一般の人で

｢科学は万能では無い」「今の科学ではわからないことがたくさんある」

この命題を否定する奴なんていないしね、でもなぜかオカルト信者は
科学者や科学肯定派は「科学万能」「科学で解明できないことはない」
と思い込んでると信じている人が多い気がする

>>862
分子が無くなるってどういう状態？

>>865
皇太子からしてバカだもんな…遺伝子組み換えについての知識が全くなく否定してるし。

>>841
>問題は　科学のものさしで測ってない、もしくは測れないから偽者だと言い切り仕分けしてしまうこと


ホメオパシーは「測ったら何もないことがわかった」状態。


でも、信者は「まだ測れないものがあるんだ！」と言い訳するわけ。
これはどう方法で何回測っても変わらない。

信仰だからね。

現代医療から逸脱したことをやっているつもりで
現代医療から脱落したことをやっているというこの馬鹿馬鹿しいまでの虚しさ

>>504
プラセボは赤ちゃんに飲ませた場合、親に効くんだよ
赤ん坊の症状は変わってないのに、
「飲ませたら落ち着いたわ！なんて素敵なのかしら」って親が思っちゃう。

そういうのも広い意味で言えばプラセボ効果で、
「ほんとうに効果があるのかどうか」を調べる場合邪魔する。
だから２重盲検法なんてものがある。

>>864
希釈するのは蒸留水ではなく、水道水でいいのか？
自前でメレディ作る奴はそうしているらしいが。

ホメも単なる気休めおまじないの位置に留まってるならここまで叩かれない
寅子にしろ松永にしろ、予防注射はとにかく悪！
西洋医学は敵ニダ！で信者に医療ネグレクトをさせるのが一番の問題だからな
そして信者本人だけならまだ自業自得な面もあるけど、
山口の助産師事件ではホメオパシーを信じてる訳じゃない人を
騙して赤ん坊を死なせたという、インフォームドコンセント以前の悪行があるからな

トラコのＤＶＤには、知能障害がある子供も砂糖玉で
ＩＱが高くなったってやってたよ。

「症状はありがたい」ってyoutubeで検索してみて
一部が見れるから

ＤＶＤ　amazonでも普通に買えるけど。
つーか、ＤＶＤ全部見たら普通に洗脳されるでしょｗ
実際砂糖玉セット２つ買っちゃってｗ
買った後に２ちゃんにホメオパシーのスレ立ち始めてｗ
あーあ、笑うしかないｗｗｗｗ

そういや、トラコ自分のこと２ちゃんで書かれてるって知ってるってー

まあ、寅子のやってることってほぼカルトだよな

>>867

　そこまで行くなら、水は宇宙誕生以来全ての記憶を持ってる事になるね。
　まあ水に限らないけれど。

>>839
まぁ、そんなことしなくても「水が記憶を転写する」とかなら
ただの水飲むだけで地球が誕生してからのありとあらゆる記憶が詰まってるはずなんだがなー

これを保険適用しようとしたのって鳩山だっけ？

>>873
蒸留水は、蒸留される前の記憶持ってるんだよね？
水道水よりコワくないか？ wwwww

>>848
恥ずかしいね。

HDDが水になると聞いて

wikipediaのホメオパシーに使う材料を見て改めて噴飯した
何だよ材料「月光」て。月の光をどう希釈しろと言うんだよ
そもそも多量の月光が引き起こす疾患て何だ。狼憑きとかかよ

>>866
芽を摘むと言うか現状、日本助産師協会？に
かなりホメオパシー信仰が浸透していて
かなりヤバい事になってるから
公式にどっかの機関が声明を出す必要に迫られてるんだと思うよ

>>870
血液型別性格診断スレでの血液型信者と主張が全く同じだ…

>>850
＞医療は科学が優位に働く分野だ

だからそういう分野とそうでない分野があるんじゃないかってこと
手術は成功したのに死ぬ人もいる
心臓は動いてるけど　人間らしさのない状態の人もいる
科学は無力なこともあるよねってこと


後半の例は無視してくれてもいいが
例えば理論や志が良いものでも　運用を失敗すると台無しという例

ホメオパシーの創始者の理念は知らないけどね

自分の体に悪影響があるものを希釈して飲めば治るのなら、
自分の血液とかを薄めて飲めば自分の感染してる病気は治るんじゃね？

>>869
あそこの皇太子は世界の王族の中でも最強のアホだしな
美人で人気も高かった嫁を捨てて何の取り柄もない婆と不倫だし
ダイアナは旦那のホメ狂いを嫌がってたって話もなかったっけ

ホメオパシーはプラシーボ効果を最大限に引き出す医療だよ

インチキなんてとんでもない。ブランディングと言ってくれ。

>>854
カルトは何でもかんでも都合のいいように取り込むんだよ

ttp://genki1.blog23.fc2.com/blog-category-19.html

　　　>>868
　善意のフリして老人とかぜんぶホメオパシーで見殺しにすれば
老人医療費はだいぶ下げられるな。

　よしいいぞ、もっとやれ。ホメオパシー全面支持。（ただし身内以外）

　　　>>869
　一般にこのレメディとかいうのは、「30倍希釈を100回」とかそういう薄目方をして
用いるから、ゆゆうでアボガドロ数を超えていて、服用する液体の中に
元の物質の分子が一個も含まれていなかったりする。
　そういう事実・可能性を指摘しても「水の分子が記憶してるから効果がある」と
強辯するのがホメオパシスト。

>>886

＞手術は成功したのに死ぬ人もいる
＞心臓は動いてるけど　人間らしさのない状態の人もいる

これどちらも科学には関係ないな。

>>887
類似の法則は呪術だったけ？

>>286
普通なら、マスコミ殺到で釈明会見ものだよな・・・

ヨーロッパでも、
さすがに分子が入らんのに効き目なんかあるわけねー、って流派もあるんじゃなかったっけ。
さすがに水が記憶うんたら言っちゃうのは余りに荒唐無稽だと思う。

俺が10年くらい前に聞いた話じゃ、
薬となる物質の濃度がある一定以下だと生体内で異物と感知できず、
標的となる部位に到達できて効果を出す、みたいな話だったような気がするが・・・
それが全てでもないだろうが。

代替医療としてはいいけど、
医療のメインストリームに据えちゃいかんわ、現状では。

>>841
でも、よく分からないけど有効だ

ってのは計測出来ない事はないよね
そんなデータを積み重ねて証明する事も出来るわけで

そんなわけで計測してみたらホメオパシーは効かないと証明された

>>883
月経痛とか？

>>875

＞ 458 名前： 可愛い奥様 [sage] 投稿日： 2010/08/23(月) 16:40:58 ID:hnkRRMyfP
＞ Googleの検索履歴を削除して「由井寅子」と入力すると候補が表示され・・・・
＞ 「由井寅子 インチキ」
＞ 「由井寅子 2ちゃんねる」
＞ 「由井寅子 批判」
＞ で、やっとその次に「由井寅子 ホメオパシー」
＞
＞ 信者もホメジャも焦る筈だわｗ
＞ 「2ちゃんねる」を上位に押し上げたのは、他ならぬ信者側じゃないの？ｗ

>>860
トレンドとして東洋医療側に立ちたいホメオパシーの意図では
一定の支持者を持つヨガやマクロビとの親和性を強調したいんだろう
男性＝医師　＝病院　＝　薬剤　＝　　毒　　　＝人工＝西洋＝歪＝死
女性＝助産師＝助産院＝レメディ＝毒に対する薬＝自然＝東洋＝円＝生
みたいな感じで

>>894
でも、南アフリカでのHIVウィルス否定のエイズ対策という恐怖の前例があるからなあ

>>886
ホメオパシーの創始者の発想としては、
当時の医療のめちゃくちゃさに反発したってのがあったからな
血をドボドボ出させるとか下剤をガンガン投与するってのだったから、
患者はただ苦しいだけで治りゃしない
そりゃ砂糖玉でも舐めてるだけの方がマシってこともあったかと
http://finalvent.cocolog-nifty.com/fareastblog/2010/07/samuel-hahneman.html