【経済】デジタル一眼レフ並みの高画質ながら、小型で軽いデジタルカメラ「ミラーレス一眼カメラ」が人気

デジタル一眼レフ並みの高画質ながら、小型で軽いデジタルカメラ「ミラーレス一眼カメラ」が
人気を集めている。パナソニック、オリンパスに続き、６月にはソニーが本体の
最も薄い部分が２４．２ミリと世界最小サイズの「ＮＥＸ」シリーズを発売。
新たな高機能商品でニコン、キヤノンの一眼レフ２強に挑もうと、各社の主導権争いが
激化している。

*+*+ 毎日jp 2010/08/22[18:04:25] +*+*
http://mainichi.jp/select/today/archive/news/2010/08/22/20100822k0000e020007000c.html

AUTO110のデジカメ版希望

嘆かわしい

どうせ、買えないからどーでもいい。

カメラのミラー離れがすすむ

デジタル一眼並って、４５メガピクセルとかか？

キャメラなんて嵩張る物持ち歩きたくないな
たとえ旅行だろうが

つまり、パーフェクトジオングから足を取ったみたいな？

一眼でないデジカメなんてあるのか？

ほんとに高画質なのか？
ただ単に画素数が多いだけじゃないだろうな？

各社防塵防滴一眼にもっと力いれてくれや
ハードコアな環境で使うさかい

お店で色々いじって見たが光学ファインダーが無いので
個人的には使い物にならないと判断した(´・ω・｀)

オプションで電子ビューファインダーを追加すると
値段的に旨味が無くなるし・・・

高級コンデジより煩雑で撮れる画像が従来の一眼と同等かそれ以下なら
わざわざミラーレス何ぞ買わずに素直に高級コンデジか普通の一眼を
買ったほうが良いと思った。

>>11
ランディー・ジョンソンが壁に投げても壊れない強度が欲しいよね。

「ミラーレス一眼カメラ」って普通のデジカメと何が違うの？
レンズ交換が可能ってだけかな。

>>10
あるよなぁ。やたら画素数上がってこれかよっての。

>>1どうせ低画質だろ。

>>11
防塵防滴ならオリンパスのE-1でいいんじゃないか？
５００万画素でも馬鹿に出来ない綺麗さだぞ。

http://www.hancinema.net/korean_Han_Hyo-joo.php

レンズが相変わらずでかすぎ

>>11
これはどうよ
http://www.pentax.jp/japan/imaging/digital/compact/optio-w90/feature.html

SONYのやつ、NHKで取り上げていたが
ウォークマンのように、その商品の登場で時代が
変わる画期的製品という意気込み
とか言ってたな

ていうか、NHKっていつから通販番組OKになったの

画質なんてとりあえずｊｐｇ圧縮しないカメラにすればいいよ。
同じカメラでも全く画質違うから。

ミラーはついてるけど光学式ファインダーは無いカメラはなんと呼ぶことになるんだろ(´･ω･｀)

「レンズ交換式デジタルカメラ」なら嘘がない

つーか、各社の1000mm望遠コンデジでなんでもできるだろ。

でも、でかいレンズ付けないといけないから結局、普通の一眼レフデジカメでいいってことになる

これ望遠レンズつけるとえらいかさ張るし、かといって薄いレンズだとズームできないし、
帯に短したすきに長しって感じ。
しばらく様子見だな。

て言うか普通の奴はデジタル一眼買っても最初から付いてた
広角〜中望遠のズームレンズくらいか、せいぜい３５ｍｍとか５０ｍｍの
単焦点しか使わないだろ(´・ω・｀)？

それならミラーレスなんぞ買わずにソコソコのコンデジ買った方が
遥かに使い勝手が良く安価だと思うんだが・・・

これも提灯記事なのかステルスマーケティングなのか
マスコミ記事をそんな色眼鏡でしか見れなくなった俺に福音を

>>27
現場にもどれ！
買おう。

>>25
その制約は当分どうにもならんかと

レンズばかりは光学系の分野になるので、大きさを変えることはなかなか出来ないよね。
でも、将来的には映像素子に進化やデジタル補正で親指ほどの大きさで一眼レフなみの高画質が再現できるかもしれない。

オートフォーカス1000mm(光学30倍)コンデジ。実売4万円前後。
http://fujifilm.jp/personal/digitalcamera/finepixhs10/index.html
http://olympus-imaging.jp/product/compact/sp800uz/index.html

オートフォーカス500mm(光学15倍)レンズ。実売250万円。
http://www.sigma-photo.co.jp/lens/tele/200_500_28.htm

デジカメのミラーの存在意義が解らない。

>31
君はコンデジで満足してなさいって。

>>9
二眼のデジカメも存在するらしい、かなりレトロなスタイルとか。

光学ペンが好きだったので期待したら、その重さに愕然となったわ

>>32
液晶画面ではなく、光学ファインダーで確認できなきゃ嫌だって人もいるんじゃない？

>>26
レンズ交換しなくても、画質に歴然とした違いがあるよ。

>>31
デジ一よりでかいコンデジとかもうコンパクトとか呼ぶなよって言うｗｗｗ
結局は素子サイズが全然違うんだから話にならない

レンズ交換できるからと、「一眼」ってどうよ？
一眼レフじゃないだろ。

現行なら安い普通のデジタル一眼の方がいい気がするんだけど。
ズームレンズつけるとそれほど省スペースとも言えないし、
重心がレンズ側によりすぎで、さらに本体が小さいもんだからえらく持ちにくい印象。

ラミレスに見えた

俺サバンだからカメラいらね。

運動会で使えないカメラなんてすぐ廃れるよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

風景写真家の投稿雑誌みたいなのを観るとデジタルでも撮ってて
確かに綺麗でスゲーんだけど、みんな色が変にわざとらしくて妙な感じを受けた。
あれなんなの？絵葉書写真をどぎつくしたような。そういう流行？

個人的にはよほど引き伸ばしたりしない限りは
別段文句無いレベルなんだよなぁ(´・ω・｀)・・・

フルサイズの高級機と良いレンズの組み合わせならアレだが

>>32
光の経路を変化させられると、出来ることの幅が広がる

液晶式のファインダーだと、ピントやボケの確認ができないだろう。

>>42
記憶は人に見せられないでしょう

>>36
ていうか液晶は光学ファインダーには速度で到底及ばないから
ファインダー画像の表示もそうだし、フォーカスを合わせるのもそれを使うから
電子ファインダーのミラーレス一眼は非常に遅くなる

>>32
昔はＥＶＦの性能がお粗末だったけど最近はどうなんかね？
>>34
それはちゃんとビューレンズでフォーカシングできるのか？

デジカメは記録用の数値データと割り切ってるからザクティで十分だ。
35mmのフルサイズが10万切ったら考えるけど・・・

まだ暫く中判スプリングカメラとかの銀塩で遊ぶわ

戦え僕らの♪

>>26
写真にこだわりのない人がレンズ交換式デジタル一眼レフなんて買うか？
スポーツ走行に興味にない奴がスポーツカー買うようなもんだろ、
写真撮影に興味ない奴はちゃんとコンデジ買ってると思うけど。

眼力！

５万も出せば充分画質のいいｋ−ｘとか買えるのに

>>47
最近の液晶ファインダーは高精細だから、十分確認できるよ。
まあ、もともとフルサイズみたいにはぼけないけどね。

>>1
銀塩時代ならまだしも、デジタルになったあともそもそもなぜ一眼レフじゃなきゃ画質が良くならないのかがまったく理解できない。

ＣＭＯＳセンサーで受診したデジタル映像をデジタルのまま液晶と保存用に分ければいいだけじゃん。
なぜハーフミラーなんか使う？

三脚が使えないからイマイチ買う気になれんわ
まぁ必要ないけどね

>>45
パンフォーカスばかりじゃ飽きるじゃん。

ってゆうか
「なんかプロっぽい背景のボケた写真が撮りたい」
「一眼とか大きすぎる」
ってゆうニーズから出来た製品なんだけどね。

今まで静観してたけど、NEXのセンサ積んだハンディカムが出たので、
買おうかどうかめちゃめちゃ迷う…

>>56
メインの撮像面を使って全部処理すると、読みだしとかで処理時間が足りなくなる
ミラー使って、ＡＦ時は別の素子で処理させるとかしてるんよ

今の値段じゃ買う気にならん

一眼　→　ファインダーとフィルム上の画像を一致させるため
ミラー　→　ファインダー側に光の経路を回して正確にピントを測るため。

デジタルでもまあ、必要なんだろうね。

>>40
しかもNEXとかサイズ的な問題か本体に手振れ補正ついてないし、200mズームレンズとか出たらどうするんだろ。持ちづらいのに
レンズコンバーターとかもあるみたいだけど、αはレンズ側手振れ補正がないし、既存レンズもまともに使えないよね

天体写真専用なら普通の一眼レフよりメリットが大きいかも。
ミラーショックはないし、天体はシャッタータイミングのズレの問題もないし。

>>56
一眼レフだから画質が良い、ってのはないない

一眼レフ→筐体がでかい→素子のサイズを大きく出来る＆大口径のレンズが使える

シグマのDP1，DP2は良いと思うがニッチ過ぎるんだよなぁ

ミラーアップ、ミラーダウンの音が快感です

>>52

ソレが俺の周囲でも結構多いのよ(´・ω・｀)

子供が生まれたり幼稚園に入園したりでデジカメを買う際に
お店に「赤ちゃんの肌が綺麗に撮れますよ」とか「運動会やお遊戯の発表会にはコレが良いですよ」
とかすすめられてデジイチ買って持て余してる人が・・・
聞くと大抵はデフォで付いてたズーム1本で済ましてるか
別にコンデジ買って使ってるｗ

ただのJPEG製造器にこんな大げさなのイラネ

ラミレス　ラミレス　とお前らが程度の低い事言ってると思ってスレ開いたら誰も言ってねえじゃねえか。

ミラーレスか。
植草教授もびっくりだな。

暗所撮影や夜景撮影はデジタル一眼じゃないとつらいよね。コンデジだとどうしても画質落ちる
あとは動きの速い被写体撮るときとか

変態新聞の報道じゃなあ
それを流行っていることにして、何を捏造したいんだ

>>59
一眼レフのミラーってオートフォーカスを素早く行うために存在していた機構なの？
でもデジタルなんだから受診した映像の解像度を落としてオートフォーカスに
利用すればミラー無くても素早くオートフォーカスできるようになるんじゃね？

どうやってもキヤノンニコンに適わないメーカーが必死に切り口変えて頑張ってるって感じ。

>>66
いや、逆に運動会で使うなら安い一眼＆ズーム1本は良いと思うけどね？
露出等をオートにすれば押すだけなのは一緒だし、良く動く被写体を捕らえるには
手動ズームと一眼のファインダーは最適

実際の画像みても良し悪しがわからないカス達が集うスレｗ

>54
k-x安いよな、俺ダブルズームレンズキット使ってる。
レースの写真取ることが多いから、ピットレーンからの撮影とか楽になったわ。

Ｇショック並の頑丈さでシャッター音がしないで
地面に落ちた瞬間にシャッターが切れるカメラを作れ

ハイスピードカメラがもっと手ごろな値段で買えるようになればいいんだけどな。

>>77
ニヤニヤ

内部のミラーが 無くなると、
・跳ね上がるときのブレが無くなる
・パコーンという音が無くなり静かになる
・スイングさせるための無駄なスペースを省ける。
ただ音と振動による「撮った！」という感触が無くなるのは寂しいw

レンズ交換式はホコリとかが怖くていつもビクビクしながら使ってる。
持ち出す前にきっちり掃除してゴミがないのを確認してるのに
家に帰ったときに画像にゴミが写ってたりすると心底ガッカリする。

あとはレンズのカビなｗ
ヤフオクにはインチキオヤジが大勢いるぜｗ

>>74
運動会には高倍率ズームコンデジやミラーレス一眼より普通の一眼レフのほうがずっと簡単だよな。

>>66
あるあるｗ
んでデフォでついてたズームで「コンデジと写りがあんまかわらん」とかなんとか言うんだよな・・・
そりゃ自宅の部屋で暗いレンズでISOとか気にせず写しゃ綺麗にとれんてな
何も考えずにスナップ撮るなら持ち運びもしやすいコンデジのもんだ
ただ、それなりのレンズ買って、それなりの知識ありゃコンデジでは撮れない写真が取れるからな
ただ、このミラーレスは中途半端な気がするな・・・
液晶見ながら腕伸ばしてコンデジの撮り方じゃあ、まともに撮れないだろうにな

>>31
このレンズ、250万円って安い気がする…
買えないけど

>>76
コンデジ買い換えの時に一眼は全く眼中になかったんだけど、どのコンデジもざらつきが気になってな・・・
ふと見たら白い一眼が置いてあって、映してみるとこれがなかなかいい
そんいでｋ−ｘにしちゃいました

>>81
そんなあなたにはオリンパスかパナソニック。マジでゴミつかない。他社のとはレベルが違う。

ミラーレスのポジションがよくわからないな。
ライトユーザーに高値でコンデジを売りつけてるようにしか見えないw

>>80
いい事ばかりじゃないでしょ。ミラーレスの操作性はほぼコンデジ。
ちょっとまともに写真を撮ろうとしたらあれは全く使えない。

2chの年齢層の高さがわかるスレだなあ。
ミラーレス食わず嫌いしてるやつは自分が年寄りだと思った方がいい。

>>88
使ったことないでそ。

>>78
カシオのハイスピードコンデジとかおもしれーよ
FC10とか9000円程度だし

デジ一ってカメラに興味も知識も無い素人が
バカチョンモードで撮っても
コンデジとうつり違うもんなの?

>>2
フォーマットサイズで言うならフォーサーズがそれに当たりますが。
もちろんミラーレスじゃない一眼レフもあります。

すっげー高画質のピンホールカメラって事かね

こう言うのは大体韓国勢が海外で先に販売してるんだよな。
日本の家電って、韓国の1年遅れ。

露出補正の効果をファインダーで確認しながら撮れるのはいいよな。

>>6 >>10
画素数が多いんじゃなくて、
素子のサイズがAPS-Cサイズとかなんだぞ。

>>88
＞ミラーレスの操作性はほぼコンデジ。
ソニーのやつはコンデジを強く意識した操作性だけど、
他のミラーレスはそうでもないでしょ？

>>32
描画速度光速

眼前に迫る峰とか撮っても後から写真で見ると全然迫力無いのな。

ミノルタが先を逝きすぎてて泣ける

俺、Xactiしか持ってないけど、これで十分。
あと、中古で見たら結構安いデジタル一眼がある（本体だけ）
次に買うのは、中古だと思う。いろいろ買い揃えていく楽しみがありそう

>>95
そうなの？なんて機種？
リンクをくれ。

>>95
お前は何も知らずに適当に韓国韓国言うタイプなんだな

>>90
ハイアマ機つかったことないでしょ？

一眼レフはもう時代遅れ
ミラーレスでさえ流行が過ぎた
明後日発表のペリックスミラーこそが最新と言えよう

>>101
彼は先に逝ってしまいました。

ソニーはキットレンズが糞。
オリンパスはフォーサーズを切り捨てるみたいだし。
やっぱりパナが一番だな。

>>105
横から悪いんだが、光学式ファインダーがないと出来ないこととかあるの？

つられるなよ

EVFのデジカメを使っていてたまに一眼（35mm)に戻るとそのファインダーの明るさにわくわくする。
なんかこう、「これで写真を撮りたい！」っていう気にさせるんだよな。
というわけで、一眼レフ万歳。

オリンパスの9-18mm（換算18mm-36mm）だけは欲しい
静かな街中を
E-PL1＋9-18mmF4.0-5.6
と
ニコンD3100＋35mmF1.4
の２台体制で持ち歩くのが理想的

＋ボーグ45ED�U・325mmF7.2望遠レンズセット

>>109
彼はそこを論点にはしてないように見えるのは置いといて、電子式は遅延があるんだよ。
場合によっては致命的問題になる。
例えばランダムに動くものを画面で追う場合、動く向きを変えたのが見えるのが遅れるため、
光学式より追うのが難しいということになる。
このへんは遅延が少なくなれば無視出来るようになってくるとは思うけど。

ちょっと初歩的な質問ですまんが、
こういうのってレンズは各社共通なんですか？どれを買っても本体に取り付けられます？

間違えたorz
112は、ニコン35mmF1.8

背面液晶だけだと、老眼が入ってくるときつい。

若者の一眼レフ離れ

>>1
この記事のグラフの横軸　09年から00年になってる。
この時点で記事の信憑性ガタ落ち

>>109
さらに横からすまんが、EVFはタイムラグがあるんで、運動会やスポーツ、航空祭は全然ダメ。
俺もそういうときは普通の一眼レフ使う。

>>114
共通化されてるなら、メーカー信者間で醜い争いは起きません

>>114
マイクロフォーサーズは共通規格だからオリンパスとパナソニックで互換性があるけど、
ソニーは独自規格なんで互換性はない。
ただし、ソニーの一眼レフのレンズはアダプター経由で制限付きで使える。

またソニーの独自規格か・・・と思うかもしれんが、
一眼レフの時代からこのテのものはメーカー間の互換性がないのが一般的。

レンズの規格をISO化すればいいのに

ようするに「偽物」なんだろ。

>>114
ダメ
2,000円の交換マウントで、ボディごとの使い回しが出来るのはボーグシリーズとコーワ500mmF5.6だけ

>>123
偽物というのは頭が古い。
ミラーレス一眼はデジカメになって初めて可能になったカメラ。
動画も無理なく撮れるというメリットもある。

本格派のひとたちはマイクロフォーサーズって邪道なんどうけど
小さいほうがいいし時代の流れはこっちになるんじゃないかなかな
今のコンデジからマイクロフォーサーズデジカメ欲しい

>>120 >>121
ありがとうございます。そうなんですか、、ソニー以外を検討します、、
どうせSDカードじゃなくてメモリースティックだろうし、、

>>109
>>119
ラグもあるし、AFも遅い。
後者はコントラストAFを使っている事によるデメリットだけどね。

ただ、どちらも技術の進歩で解決できるだろうから、
将来的にはOVFで出来る事は全てEVFで出来るようになると思う。

>>109
光学ファインダーかどうかはどうでもいいよ。
AFのスピードと113氏の書いてあることが改善されれば。

書きたかったのは、マニュアル寄りの撮影をする場合に
メニュー→設定→〜〜　みたいな設定はいちいちしてられない。
それがあのゴテゴテしてるカメラwでは瞬時にできるんだよね。

レンズが充実してきて、そんなミラーレスが出るなら買うよ。
小型軽量は悪い事じゃないし。

一般人には手軽でじゅうぶん使えるよな
カメラ板だと叩かれそうだけど、
一眼レフなんてでかくて重くてめんどくさいだけだわ

>>113
>>119
はあ、なるほど。どうも。

一眼レフはミラーの衝撃でぶれるという構造的欠陥があるっておまえら言ってたじゃん

やっぱ、一眼レフはでかくて重いからな
ほんのレンズ３本ほど入れたリュックをしょっていくだけで
ものすごい疲労を覚悟しなきゃいけない
そういう点でライトな撮影に軽いカメラを持っていきたい、でも
コンデジでは我慢できないというニーズにはこたえてる

>>130
ハイエンドのコンデジ、くらいの気持ちで使うなら
特に不満もないんだけどね

>>129
操作性に難があるということですか。どうも。

キヤノンがいつ参入するかだな。

>>72
今月発売のFUJIの新機種はCCD内にAF専用の素子を埋め込んで高速AF出来るようになった。
他のコンデジでは無理

>>124
ありがとうございます。昔もらったアナログのレンズがあるので、それに合うやつを見てみます。

そう言えば報道カメラマンって今でもフィルムのカメラを使っているか？

歳行って眼が悪くなるとファインダーなしでは無理　ファインダーなしは高齢者
や視力の弱い人を無視しているね　別売りでも買えないとだめだろう。

そもそもミラーってなんのためにあるの？
光学ファインダーのためだけ？

一眼の方はアルファだけじゃなくてミノルタの名も付けて売った方がいいと思うんだよな。
中身がミノルタなのにソニーという名前が付いてるが故に損してる。

コンデジではなく、何で重い一眼レフを持ち歩いているかと言うと、
シャッターを押した時の「ガシャ」という音に感激するからなんだ。
特にセミプロ〜プロ用のカメラの音は本当に官能を刺激すると思う。
これが無いミラーレスなんて、まさにカスみたなカメラだと思うわ。

>>109
光学ファインダーが無いことのメリットの方が大きい場合もしばしば…
「レフ」がニッチになることは間違いないよ。

>デジタル一眼レフ並みの高画質
え？

>>31
これは何を言いたいか分からない。
４万前後で光学１０００ｍｍなんて無駄なもの買わずに
２５０万の本物を買えや！おまえら！
って事ですよね＾＾

>>134
その割に高価だからな。

それこそK-xと適当なコンデジ2台餅の方が絶対後悔しないと思う。

>>141
スポーツなどを追うため。技術が進歩すればミラー＆ペンタプリズム
式は淘汰されると思う。

>>143
ミラーレスでもフォーカルプレーンシャッターはあるよ。

>>145
「レフ」と「画質」には何の関係もないよ。

これじゃあ植草教授が使えないじゃないか

>>73
だが取り回しの良さは、重い傾向にある光学器材では強いセールスポイントになるんだぜ
だから、ニコン党のおいらもニコンに早くミラーレス一眼を作って欲しいと願う
でないと、時代に置いてけぼりだ

そういえば巨人の4番もミラーレスとかいったっけな

今はまだ問題が多いけど将来的にミラーレスはメリットばかりに思える。
ただ望遠レンズつけた時はどうやって構えるか困りそう

>>146
超望遠でF2.8の意味もわからんのだよ

>>151
いろいろ特許とったりしてるらしいし、参入するときはそれなりのモノを
突っ込んでくるのでは？
むしろニコンが参入して2、3年後のオリンパスのシェアが大変なことに
なりそう

>>146
シャッター速度が早くなる。

ボケ味に対して言ってるのであれば、望遠は元々ピントが
合う範囲が狭いからＦ２．８でもＦ５．６でもそんなに差が
出ない。

けどシャッター速度はＦ．２．８の方が１／４の時間になりますので
その分、手ぶれが減るので使う身としては良い訳ですが・・・

だけど超望遠だとＦ２．８は高すぎるので中々手が出せない。
Ｆ５．６なら何とか手が出るが晴天でもないと思うように撮るのに
苦労するんです。

手ぶれとかＩＳＯとか色々説明が足りないので何か疑問点があればどうぞ。

>>14
画素数だけ増やしてもイメージセンサーのサイズが大きくならなければ感度が悪くなるだけで意味内
ttp://takuki.com/gabasaku/CCD.htm
携帯の1200万画素とかCCDが極小だからノイズ載りまくりで実用に耐えないだろ
あとレンズの明るさも重要
このNEX-5とかは高級一眼レフと比べても遜色ない

>>154
シャッター速度が早くなる。

ボケ味に対して言ってるのであれば、望遠は元々ピントが
合う範囲が狭いからＦ２．８でもＦ５．６でもそんなに差が
出ない。

けどシャッター速度はＦ．２．８の方が１／４の時間になりますので
その分、手ぶれが減るので使う身としては良い訳ですが・・・

だけど超望遠だとＦ２．８は高すぎるので中々手が出せない。
Ｆ５．６なら何とか手が出るが晴天でもないと思うように撮るのに
苦労するんです。

手ぶれとかＩＳＯとか色々説明が足りないので何か疑問点があればどうぞ。

>>127
ソニーの一眼はSD/MSだよ。
古いのもCF/MSで、MSのみなのはコンデジだけ。

つーかラミレスラミレスいってる奴らはリナレスさんディスってんの?

>>139
報道は真っ先にデジタル化したんじゃね？
速報性ではフィルムはデジタルに絶対に勝てないから。

>>142
もう中身もミノルタじゃないよ。

>>146
>>156
フォーマットサイズが違うのに、F値でシャッタスピードは比較できないよ。

例えば、150mmF5.6で換算600mmのカメラだと、
600mmF22と同じシャッタースピードしか得られない。
換算で焦点距離が4倍になると言う事は、
素子の大きさが1/4、面積で1/16で、感度が4段分悪いからね。

>>143
ソニーのNEXはフォーマットが大きいせいか、割とシャッターいい音するよ。
そのぶんショックもあるけどｗ

俺の使ってるカメラはフィルムだし。

>>149
糞画質ミラーレス信者乙

やっぱRAWで記録できないとなっ

ミラーマンって誰だよｗ

>>31
＞オートフォーカス1000mm(光学30倍)コンデジ。実売4万円前後。
＞オートフォーカス500mm(光学15倍)レンズ。実売250万円。
その「光学○倍」はどういう換算だ？
シグマのエビフライ様は「光学2.5倍ズーム」なんだが。

ソニーのやつはアダプタで一眼レフ用の巨大レンズ付けるとかなり高画質だから、ボディの画質はいいぞ。
後はコンパクトで画質のいいレンズが出るのを待つばかり。

>>169
28-1000mmとか、35-500mmとか。
つーか、漢なら50mm単焦点1本で勝負だろ。

これって味が同じなら豚肉使って牛丼として売ってもいいってことだろ　なんか日本おかしいわ

>>164
ミラーショックってのは害でしかないからな
EVFが進化しないからしょうがないから使ってるだけだとも言える

>>171
ターゲットは女性だから
漢といわれましても

誰に何言われようとも、俺はオリンパスブルーが好きだ！

一眼ってネーミングに違和感があったけど、
液晶ディスプレイファインダー式デジタルカメラとか、
電子式ファインダー式デジタルカメラよりはスマートだよね。

フィルムは自分で銘柄を選ぶ楽しさがあるんだよな。
明室現像タンクを入手して現像し、フィルムスキャナに取り込むと案外手間もかからない。

>>174
ナウな女の子はナチュラとか持ってね？
よく見かけるぞ？

つーか、60〜70年代のRF機が最強だろ。

>>171
「○倍ズーム」の○倍は望遠の度合いを示す数字じゃないんだけどな・・・

>>171
ズームは甘え
レンズもって歩けと

ミラーショックの無いミラーレス機は甘え
三脚もって歩けと

>>178
女子にはオリンパスOM2かニコンEMが良く似合う
さすがにもう出回ってないだろうが

>>181
OM2なんぞカメラ屋で叩き売りだぞ。AEなんぞ不要。
露出なんぞフィルム数本取ればネガだと大体当たるようになる。

コンデジの30倍ズームとかいけるやつで十分
自分それで十分事足りてる　レベルも高い

フィルムの味、みたいなもんは、ＲＡＷ現像とかフォトショで引き出すのが今じゃないの？

f=4.2mm〜126mm
（35mmフィルム換算：24mm〜720mm相当）

35mm換算は甘え
デジタルズームと変わらんだろ

自分は気に入ってるんだけどね＞NEX

ただ、ボディを小さくしすぎて操作性は犠牲になってるし
液晶に付けたプラカバーのせいで、太陽が出てると全く見えん。
アンチグレアシートでも貼れば違うのかなぁ。

とりあえず「ミラーレス一眼」って言葉は変だ。
「一眼」が「一眼レフレックス」の略じゃないなら
普通のデジカメも「一眼」だよね？

Wikipediaで「ミラーレス一眼カメラ」のページに行って
英語版に移動するとタイトルは
「Mirrorless interchangeable lens camera」
（ミラー無し交換可能レンズカメラ」

>>181
この間、ミノルタのハイマチック７で、自分の子供撮ってた女の子が居た。
なかなか様になってて格好良かったよ。
この頃のロッコールの発色好きだなぁ。

http://homepage1.nifty.com/fukucame/hi_7.htm

>>132
たしかに、「一眼レフはミラーの衝撃でぶれるという構造的欠陥がある」けど、
μ4/3のミラーレスも実はシャッターのブレがあるのよね。
シャッターが落ちる前にいったんEVFを切るためにシャッターが撮像素子を遮光して
そしてシャッターが落ちる仕組みになっている。結構手のひらにずしりと来るよ。
ただ、ペンタックスの6×7よりはマシだというだけで…

>>186
プラカバーは知らんけど、モニターの明るさ設定を屋外晴天にすると炎天下でも普通に見えたよ。

>>187にだれか突っ込め

>>184
粒子の肌理はデジタルじゃ出ない。と、言うか粒子の細かいフィルムを使ってトリミングすれば
ある程度は望遠が要らない（感度が犠牲になるが）
>>183
言いたい事は解るが、カメラの癖を把握できた頃には新機種が出て使い物にならなくなるのが
デジカメの辛いとこだ。

>>181
昔のペンタックスの小さい１眼レフも良いんじゃね？
ＬＸとかも今なら安そうだし。

>>186
AマウントでAF使えたら遊び半分で買おうかとおもったが、Eマウントだけならちょっと物足りない

>>184
自分が好んで使ってるレンズの発色の偏りとか、微妙な歪みとかフォトショで
加工出来ないし。出来るんだろうけど、俺出来ないしなぁｗ

古くさい撮れ方が好きなんだよなぁ、特にスナップなんかは。
記念写真的な物を撮るときはEOS5+FD50mm f1.4sscとか。

>>163
そうですね。
でも、１５０ｍｍで６００ｍｍ換算でＦ５．６からＦ２．８へ
変更出来たらシャッター速度は早くなる。

>>31 の比較をそのまま検証するとそうなります。

が、あのレンズを１／４サイズセンサーの一カメラに付ける人は存在しないぞ？
付けられもしないし。

計算は合ってるけどありえない。
Ｆ値でシャッター速度を比較する人は実際に使ってる人の感覚です。
なんせボディーはおいそれと変えられないからセンサーは同じで考える。
現実的にそうなる。

で、実際に１５０ｍｍのＦ５．６は フルサイズで６００ｍｍＦ２２と
同じ速度になった？
多分ならないんじゃなかろっか？

>>192
粒子の荒さを演出するフォトショのプラグインを使って粒子感を出したり出来る。
あと、受光素子が不規則になっているFOVEON撮像素子もある。

多様なアナログフィルムにはまだ及ばないだろうけど。

>>193
うちの地元じゃLX　5万円から7万円するよ…
他の機種は5000円から15000円なのに

>>142
ミノルタの中身というか中の人はパナソニックでミラーレスを作ってます。
ソニーはアルファの名前だけ買いました。

>>193
ペンタはあのわざとらしい機械的なシャッター音が好き
レンズも変態っぽいから、ぜひフルサイズで活用して欲しいね

>>196
なるよ。

同じノイズ量になるISO感度が4段違うからね。
例えば、コンデジのISO100と同じくらいのノイズ量でいいなら、
フルサイズはISO1600が使える。
そうなると、コンデジのF5.6とフルサイズのF22は同じシャッタースピードになる。

ミラーレスの場合でも一眼レフカメラって言うのかね？

ミラーマンからひと言
　　↓

ニコン、キャノン危うし？

星空を撮れるデジカメの少ないこと少ないこと

>>191
えっ　外部ファインダーのないタイプなら間違っていないといえるよ。

むしろビューカメラというのが正しいのだろう

>>202
一眼レスカメラ

なんつって

>>195
マウントアダプター等で強引にデジ一に取り付ける手法も一時流行しましたね。
でも、フィルムカメラでの撮影のノリみたいなものを再現したデジカメはまだ無いんでしょうねぇ。


>>198
高いｗｗｗ
考えが甘かった、まだ修理の利く実用機種扱いなんでしょうか。

デジカメだったらミラーレスは正解だな
ミラーショックもないし
昔は俺も古いNikonでガッシリ静物撮る時はミラーアップしてレリーズ押したよ

メーカー的には
ダブルズームの一眼レフと比べて、どっちが儲かるんだろ？

>>199
名前というか、遺産を買った感じ。

>>197
友人が浮気してた現場（！）に出くわし、ちゃっかり撮影して（MINOX-Bで）
冗談で写真週刊誌っぽい画に加工して渡してやろうと思ったんだけど、
それがフォトショ臭い荒れ方になるんだなあ・・・。

>>190
そういえば、そういうモードもありましたね
購入して間もないので、まだ使い勝手に慣れてなくて

>>194
AF使えれば、α系使ってる方のサブ機需要がもっと見込めたと思うんですけどね
でも、今度Eマウントのビデオカメラも出るしソニーはEマウントに本腰入れてくるのかなー？って、期待してるんですけどね

携帯のカメラじゃだめですか?(^_^;)

GRデジタル欲しいす

ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm10973095
ttp://www.youtube.com/watch?v=y5a2DPIgQHM&fmt=22
ソニーのミラーレス、動画はちょっと凄いな。
ニコニコ版のが綺麗らしいけど、俺いつも低画質モードでしか再生できん・・・

今一番欲しい

>>214
ぜんぜん良いと思います！
つか、往年のHIROMIXみたいな（胡散臭い）奴が出て来ないかな。

ある程度重量あったほうがブレにくい気がするが
ブレ防止の意味の重量はレンズ単体でそれなりに機能してしまうのか


なんて考えてしまう俺はもう古い人間か・・・ｗ

まあ、確かに三年前のD700（実売20万円〜28万円）より
現行のE-P1（実売がD700の1/4）の方が解像したりする。
携帯性（機動性）と買い替えを考えたら、デジタル時代は
ミラーレスでよいかも。

もちろん、動きが激しい屋外スポーツや、暗所でのスクープ写真は
まだ一眼レフの独壇場だけれど。

同僚がしょっちゅう「どのカメラがいい、どのカメラを買った」と
話してるけど、「こんなイイ写真が撮れた」とは聞いたことがない。

一体何を撮ってるのか謎だｗ

>>221
フィギュアとかコスプレとかなんじゃね？ｗ

>>17

整形女の一覧がどうした？

>>216
BRIDGEでぐぐれ

>>220
動体写真こそミラーレスの威力が発揮できると思うけど？

ライカのMでもSでもいずれかのマウントが使える
ニコンのAFでないときのAi　マウント
ブロニカのマウント
つかえるデジカメがあれば欲しい。

視野率だとか視差だとか細かいことを気にする割には
ライカをありがたがるって変だよな

>>221
男の場合、車みたいなものだね。
400万円で、ターボつきでトルクが2500回転で〜280馬力で〜
とか言っても実際にレース場に持ち込んでる奴は少ない。

俺も銘レンズとかボディとか色々買って、カメラには400万
ほどつぎ込んできたが、40歳に入って気づくと、「用途に合った
軽いカメラ（例えばコンデジ+軽くて安い一眼）を2台持ち歩く方
が自分に合っている」と悟った。

20本ほどレンズを持っていても1月に使うのは4〜5本。
半数のレンズは所有欲だけ。一度も使われずにドナドナ
されたものも10本以上あるなｗ。

>>227
M3のファインダー、布幕シャッターを使って御覧。

視野率だ，視差だって議論が虚しくなるよ

ミラー撤廃の次はカメラ特有の制限を取っ払って欲しい。
シャッタースピードを無段階に出来るとか、
ISO表示を止めてADC内のアンプのゲイン値で表すとか。
そうすればもっと使い方が広がる。

あとソフトウェアレンズが中々出てこないね。
やっぱり本体の値を下げてレンズで儲けるモデルになってるから？

今週ソニーが動かない半透明のペリクルミラーで秒10コマ撮れる一眼を出すらしいな
http://ww3.sonyalpharumors.com/wp-content/uploads/2010/08/273826_1282144475.jpg

>>201
予想通りの答えをありがとう。それしか無いって答えです。

結果、Ｆ値が低くなるとシャッター速度が速くなるって事の裏付けに見えますけど？

Xacti HD1000を卒業してGH1を購入した。
いい動画を沢山撮ろう。

>>227
>ライカをありがたがる

ファッションでしょうね。日本のE-P1やGHでさえ
デザインはかなりライカに劣りますね。↓

http://www.engadget.com/2009/04/23/leica-m8-special-edition-white-on-sale-in-june-for-a-special-9/

レフレックスミラーがあってもなくてもかまわんが、
コンデジでもミラーレス一眼でも、
背面液晶モニタを見つつ両腕を前に突き出さざるを得ない、
あの醜悪な撮影方法を強いられるのが我慢ならん。

せめて二眼レフや一眼レフのウエストレベルファインダーみたいに、
真上からモニタを確認できるモデルも出せ。
チルトモニタでも可能なんだが、あれを引き起こしてる姿は、これも醜悪だ。

>>22
> ミラーはついてるけど光学式ファインダーは無いカメラ
そんなものないぞｗ
あえて言えば、ミラーレス一眼用のミラー式超望遠が出れば・・
>>32
タイムラグは・・　ミラーアップの時間でもあるだろうし、アイレベルファインダーの見やすさかな
>>108
> オリンパスはフォーサーズを切り捨てるみたいだし
ｋｗｓｋ
>>113
> 遅延
将来、CPUの処理速度が上がれば、実用上解消しない？　ミラーアップという物理的時間があるより有利な気がするが
>>117
カメラ離れじゃね　記録やシャッターチャンス（風景に限ってだけど）優先なら、絶えず持ってる携帯の方が有利だし
>>149
> フォーカルプレーンシャッター
左右や上下でタイムラグがあるんだが
>>163
ん　5.6は5.6なんじゃないの　撮像素子の小ささは手ぶれに対して不利だが
>>171
> 単焦点1本
35mmの方が使いやすいと思う

>>224
サンクス、しかし重いな・・・ｗ

ライカよりコンタックスG2のほうがかっこいいと思うが
デジで出たら即買う。
ブランドが無くなったけど

某カメラ量販店のデジイチフロアでバイトしてるけど、ミラーレスカメラを販売するのは罪悪感あるわ・・・
スタッフも裏でなんでミラーレスなんて買うんだろうな〜？とかいいまくってるよ＾＾；

軽くてコンパクトなカメラだったらリコーのコンデジでいいじゃんｗ

>>237
ニコニコでURLが表示されるようにしてるけど、今はそんなに重くないぞ？確かに時間帯によってはアレだけどｗ

>>22,236
ソニーのペリクル機がそうなるかもな。そしてCPUの処理以上にEVFの画質や反応の方が大事かと。

>>234
ライカがファッションって、今はそういう時代か・・・

カメラ本体のレンズをはめ込む部分に五つくらい金属製の接点があるんですが、
あれは絞りとかズームレンズの電源供給とかに使われてるんですか？

>>236
＞> ミラーはついてるけど光学式ファインダーは無いカメラ
＞そんなものないぞｗ
もうすぐ出るよ、>231。
ハーフミラーでAFセンサとイメージセンサの両方に結像させるけど、
ファインダーはイメージセンサでのEVForLV。
＞ミラーアップという物理的時間があるより有利な気がするが
それはブラックアウトの話で、ファインダー像の遅延とは別の話。
無視できるところまで速くなればいいのは前述の通りなんだけど、処理系の速度だけの問題じゃない。
ちなみにミラーレスでもブラックアウトは避けられないよ、本番露光中は画像読み出せないんだから。

リコーのやつが欲しい。

>>236
>将来、CPUの処理速度が上がれば、実用上解消しない？

CPUの速度じゃなく、イメージセンサの性能。

…ゴ○キ、悦子になってたぞｗ

ソニーの参入でマイクロも含めてフォーサーズの死亡が確定なってしまったね。

>>228
ソフトバンク830ＣＡのカメラで十分

光学ファインダー付きのレンズ非交換型デジタルカメラも今じゃ少ないよね。
ttp://cweb.canon.jp/camera/powershot/g11/index.htm
l

昨日K100Ds買った

>>13
http://www.youtube.com/watch?v=L3tqWMGcPN4

無理だ・・・

>>246
まだそうでもないと思うんだけど、その危機感からか専門板のソニースレに
荒らしが大挙して押しかけてて凄いのなんのｗ

>>251
ソニーがどこに参入したの？

>>248
液晶が一気に綺麗になったからな
記念撮影ぐらいなら必要ないよ

>>24
結局一眼と変わらないｗ

>>236　163より

５．６は５．６です。
手ぶれよりノイズが気になります。

>>252
パナソニックとオリンパスがやってた「ミラーレス一眼カメラ」にこないだどーんと参入しました。
センサはパナやオリより大きいのに本体は世界最小！・・・なんだけど、
センサが大きいせいでレンズまでは小さくなりませんでしたと、いかにもソニーらしいやり方でｗ

いつかこいつの後継機が出て欲しいと思いつつ、もう10年以上・・・
ttp://www.olympus.co.jp/jp/news/1997b/nr970917c1400lj.cfm

軽いレンズ非交換一眼レフ復活せんかな、フジのファインピクスのファインダーがこれなら買うんだが

>>256
あんがと
一眼はフルサイズか、マイクロフォーサーズのどっちかしかないんじゃねの？
APSサイズは中途半端

>>256
なんでそれでマイクロフォーサーズ脂肪なの？

>>259
別に死亡してないと俺も思うよ。
まあ俺はNEX買ったけどもｗ

>>255
ノイズ量を同じにしないと意味が無いだろ。

同じノイズ量にすると、素子の面積の分だけ感度を上げられるから
同じF値でも素子が大きいほうがシャッタースピードが上がる。
被写界深度に関しても同じで、F値が同じでも素子の大きさの分だけ浅くなる。

俺のK200Dをゴミとかいったやつでてこいや！

最近の一眼カメラって性能が高すぎだよな…
AUTOならどんな撮りかたしてもものすごく綺麗に映る。

去年中古のK10Dを購入したけど、今年とほとんど値段変わらなくてワロタ

k-xのイメージセンサー搭載したK7の後継でないかな。

旅行先ではミラーレスがいいよ
ボディ＋レンズが軽い分、三脚も軽くできるし
でもやっぱり持ってる以上、一眼使いたいわな

>>262
K200Dは良いカメラをタダでくれてやったようなもんだったよね。
俺も買ったし。。

Lumixの前の持ってるけど、ファインダーで見ても画素が荒くてピント調整がしづらいんだよねぇ。

>>267
ニコンやキヤノンもいいけど
レンズが高くて手が出せないね
アマはペンタやオリンパスのほうが楽しめる

>>257
サムライじゃないのか

>>266
確かに軽いボディ+超軽量三脚がいいね。
どうせ高感度のフルサイズでも、画質を保とうとしたらISO-1600あたりが限界だし。
おまけに手振れが補正付いてないし。フルサイズボディとレンズに耐える三脚を
用意したら、機材重量が5kgとかねｗ。レンズ増やすたびに1.0kg〜増。
拷問に近い。

ところで、今でも撮像素子の性能ってCCD＞CMOSなの？

>>269
ニコンのフルデジ関係がマトモになるのに最低50万くらい必要だが、
ごく特殊な状況以外は重いだけだね。画も特に良くないな。
最新のAPS-Cでレンズ付き10万円位のほうが、解像するし。軽いし。

>>230
シャッタースピード無段階ってAE機で既に(^^;

>>271
機材の重さは、一言で言えば実現したいシャッタースピードで決まる。

コンデジでもシャッタースピードを上げたければ機材（というかレンズ）は重くなる。
150mmF5.6で換算600mmで十分なら、
フルサイズなら600mmF22ってレンズを付ければいいんだからね。
まあ、こんなレンズは存在しないから非現実的ではあるんだけど、
理論上は得たいシャッタースピードでレンズの大きさが決まる。

1200万画素とかの携帯の写真見たら凄くがっかりした

sonyパナが参入してきた時点でこういう流れって決まってたんだろうな。

パナソニックだのソニーだのの
名前が付いたカメラなんて使いたくない

>>276
レンズが無理だろな

画素数なんて５００MPで十分なんだよ。
安くて明るくて描写力のあるズームレンズつけろ。

ま、今でもニコンＤ４０で十分だけどな。
Ｄ４０以上のカメラが必要だと感じたことは１度も無いわ。

>>269
特にニコンは疑問だね。機能がキャノンやソニーに1〜3年遅れだし
色も、まちまちで、画もモヤモヤなんだよな。キャノンは高画素化
し過ぎでバランスが悪くなってきてるし・・・。

フルサイズ・1600万画素・ISO6400常用・クロス爆速AF・10コマ秒・動画付
ボディ内手振補正5段・視野率100％

高価ででかくて重いんだから、これくらい投入しないと意味ないだろ。

>>280
携帯みたいな豆粒素子だと、F2.8のレンズでも話にならない。

>>276
携帯は感度を無理しすぎだからな。
素子のサイズから言ったら、ISO10とかそれくらいに設定すべきなんだが、
無理してISO100にしちゃうからザラザラ、ボケボケになる。
まあ、ISO10じゃ大きいレンズを付けないとシャッタースピードが上がらないから
無理を承知でISO100くらいにしているんだけどね・・・

カメラ女子ｗご用達のD40かｗ

だからなんでデジカメにミラーがいるの？

Ｄ４０はいいよぉ。

持ち腐れ的カメラ使いには、
大変参考になるスレ。。。

>>282
プロではD300以降、キヤノンからニコン回帰も多いみたいだけど
まだダメかね？
>>281
ハイスペックになるとパソコンが耐えられないね

>>285
センサの性能がまだまだだから。

>>261
>>同じノイズ量にすると、素子の面積の分だけ感度を上げられるから
>>同じF値でも素子が大きいほうがシャッタースピードが上がる。
>>被写界深度に関しても同じで、F値が同じでも素子の大きさの分だけ浅くなる。

当たり前の分かり切った事をありがと。

なるほど、レンズについて書いたらボディーの話で返されたか(・・、)
カメラ始めた人同士だとこんな話になるねって懐かしくも苦々しくもある。

>>282
そのプロって報道でしょ。ニコンは解像よりも高感度重視だから
新聞や雑誌など、高画質が要求されない報道に好まれる。
だからD3は売れた。
D300は堅牢だと思うけれど、価格のわりに画質やJPEGの色は良くないね。

ファインダーはなぜ無くなるのか？
モニターは明るいところで見づらいし、ぶれる。

私は未だにD50
クセも知り尽くしてこれで充分

>>293
俺も今使ってるカメラとそういう関係になりたい

小さい軽いはありがたがられるんだろうけど、正直不便
操作しにくい、ホールドしにくい。
そっちのデメリットの方が大きいわ

デジ一眼はオリンパスのE-1、コンデジはコダックのZ915を使用。
\10,000程度で買ったZ915のパフォーマンスの高さに驚き。

>>292
ファインダーはレンジファインダー風LVFが選択できるなら良いのにね。
ミラーとペンタ部外せばできるはずなのに。

>>116
(´･ω･｀)人(´･ω･｀)

>>275 4tj0RWSOP さん

>>フルサイズなら600mmF22ってレンズを付ければいいんだからね。
>>まあ、こんなレンズは存在しないから非現実的ではあるんだけど

って存在するけど？
フルサイズにだって取り付けられるし？

理屈打倒れの知ったかぶりだったんか（苦笑）
久しぶりに真面目な話が出来ると思ったけど、見当違いでしたゎ。

>>272
FOVEON＞CCD＞CMOS
画質だけならシグマDP1・DP2が最高でしょ

>>299
開放でF22なんてレンズあるか？
開放F5.6、絞ってF22だと、レンズは重いままで正当な比較にはならない。

>>295
金があるならニコンのフルサイズを薦めるよ。D3とD3X。
ズームを付けて3kg-4kgになるけれど、あなた向き。俺には拷問。

なんか重い一眼持ち歩くより、動画付高画質の手振れ補正付コンデジ
2台があれば良いな。広角側と望遠側みたいに。

どうでもよいが、携帯でセルタイマーつきのカメラ内臓何故できない。
手で伸ばして顔だけでかくなる。

>>301
何を比較したいの（笑）

>>276
要するに
一画素あたりの撮像パネルの大きさが大事なんだ

>>281
俺もウェブでしか写真使わないから（そういう仕事だから）、600万画素機のD40で不自由することはないが、
D3とかD3sとかに比べると暗い場面での高感度画質はDXフォーマットじゃ限界があるし。
FX機がやっぱり欲しいと常々思う。D3sが欲しいんだけどなあ……

>>304
同じ画角で同じシャッタースピードを得るために
必要なレンズの大きさは同じだという事。

簡単な例で言えば、フォーサーズの150mmF4と
フルサイズの300mmF4は同じシャッタースピードになって、
それらのレンズのサイズ、重さはほとんど同じ。

つまり、レンズの大きさはフォーマットによらずに切りたいシャッタースピードの上限で決まるって事。
もちろんF1を切るようなレンズは非現実的（理論上はF0.7）だから
ある程度以上のシャッタースピードを得たいなら、フォーマットを大きくせざるを得ないけどね。

高画質の意味が何なのかによるだろ。

ミラーレス一眼のデモ機があったからいじってみたらレンズの歪みがすごくてビックらこいた
まっすぐな棚が端っこに来るだけでアーチ状に

>>301
>>開放でF22なんてレンズあるか？
>>開放F5.6、絞ってF22だと、レンズは重いままで正当な比較にはならない。

近いの見たことあるよ〜
５００ｍｍ 開放で Ｆ２０　重量にして５００ｇ位かな？
もちろんフルサイズにも付けられますとも♪
さてどんな性能でしょう〜？

って分かってる人にはもちろん考えるまでも無いよな？

>>302
ペンタのK10Dを後生大事に使ってる漏れへの嫌がらせだなw

>>304
>>307はフォーサーズ300mmF2とフルサイズのF4の比較ね。

フォーサーズもフルサイズもどちらも1500g弱で大きさは同じ。
この関係はその他の標準レンズで比較しても大体同じ。

カメラ小僧さん
人を撮るのに向いている一眼レフを教えてください

>>310
ピンホール？

ミラーレス一眼カメラ

ほとんどのデジカメってミラーレスで一眼だろ？

>>307
だ〜か〜ら理屈倒れだっていってんだよ。
Ｆ１以下、Ｆ０．８だって存在するだよ。

>>306
D3sかあ〜・・・でもデジタルは40万円が3年後に陳腐化するからなあ。
3年前のD3にKiss-X4やk-xのノイズレスが肉薄してるし
解像だけなら、D3よりKiss-X4のほうが解像するし。

まあ堅牢制とAFもトータルに優れているのがフラグシップ機だが
D3s 40万、D3X 70万は高いよな。3年で古くなるかと思うと
手が出せない。

マジか。写るんです買ってくる。

>>313
どういう写真を撮りたいかに依るだろそれ。
ハメ撮りなんかだと被写界深度の深いコンデジの方が好結果な場合があるし。

>>314
ピンホールで500mmだとF20なんてもんじゃなくないか？

D3sは50万だったな。どんどん昔のハッセルブラッドと化してるなｗ
そのハッセル→シュリロはデジタルで400万の世界になっちゃったけど。

>>309
レンズの歪曲補正こそデジタルの独壇場だよ。
コンデジはこの技術に頼ってる。

>>316
F0.5以下は理論的に存在し得ないし、
現実的に写真用のレンズだとF1くらいが限界。
写真用レンズに空気以外の媒質は使えないしね。

K20DとFA77使っているけど、
最高の画質だよw
ミラーレスがラミレスか知らないけど、
ぶっちゃけ動画性能とかしか興味無いな俺はw

なんかF値が大きいのがいいと思ってるヤツがいるな

発売時D3の価格の1/10のK-xの方が手振れしないしな。
まあ暗所で動体をAFするなら今でもD3の方が良いはずだが、
普通に使うならコスパでペンタk-x＞＞＞ニコンD3だな。

3年で性能が別モノになる世界だから、デジ一眼は使い捨て。
プロでもなければ、そうそう50〜70万のボディは買えない。
その下のクラスで25万前後だし。

パナのを愛用してる
大げさにならないのが良いですね
高感度に弱いのが難点でそろそろ買い換えようと思ってる
ミラー有りに戻ってα55あたりが面白そうだ

被写界深度が大きいのがいいのならフルサイズとか中判だし
コンパクトに持ち歩きたいのなら1/1.6"とか2/3"だろ
今のミラーレスはAPSや110サイズで被写界深度も中途半端だし
普通のミラーレスコンパクトと同じコントラストAFだからシャッターチャンスにも弱い

1/1.6"で位相差AFなレンズ固定式ミラーレスを出してくれればそれで十分なわけだが

>>81
ミラーレスはもろに素子につくんだよね

コニカミノルタの事もたまには思い出してあげてね・・

>>285
>だからなんでデジカメにミラーがいるの？

暗電流低減　＝　ノイズ低減

のため

もうすぐ若者の一眼レフ離れの予感

>>317
そうそう、デジタルは陳腐化が早いからさあ……
それを物ともせんような稼ぎが有ればよいが、ウェブの仕事で使うのにD3s買ってそれの元取るってのは厳しいものがあるのよorz
趣味だけに使える金額なんて限られてるビンボー人だしさ。
車趣味にしてた頃は走行会で年に何回かミニサーキットに持ち込む程度でも、サス交換、LSD組込み、
ロールバー組見込みでその他諸々でも自ら改造車検取ったりしてたんだが。
今はその頃とは自分の置かれている環境が違うのが根本的に痛い。
（こういうところで歳とったなと思う今日この頃w）

フィルムから離れる気は当分ないな。
画質はこっちがはるかにいいし。

>>319
被写界深度の意味がちょっと分かりませんが
コンデジにしてみます

>>323
同意。俺もボディ内手振れ補正付きの軽いAPS-C　+　動画付コンデジ
の二台体制で行くと思う。俺にはフルサイズは重いし、高いし、
用途にも合わない。

あんなでかいレンズついてりゃコンデジよりマシだわな

>>19
これなかなかいいね。
釣りでの使用はナーバスになってジップロックに一眼レフ入れて撮るのめんどくさくなる。

>>329
ミノルタの頃からのαユーザーだけど、忘れていいよ。

http://dc.watch.impress.co.jp/docs/review/special/20100218_349586.html
http://plaza.rakuten.co.jp/enzzo1972/diary/201003030000/

カメラに詳しい人間がここには多いみたいなので質問するが、
サムスンのNX10というのが、あんたらと同じようにカメラに詳しい人等に大好評なのだが、
これってどんなもん？
真面目な質問なんでネトウヨさんは要らないよ。

>>332
歳取ったんじゃなくて背負うものが出来たんだろ。
俺なんて40過ぎても背負うものないからフルサイズ余裕だぞｗ

>>339
民主支持だがチョンカメラはヤダ

5年前に買ったカシオのEX-S600全然つかってねぇ・・・今度、風景写真でも撮りに行くか・・・。

>>339
カメラはレンズ次第だから微妙だろ

デジカメとビデオカメラはチョンに盗まれてない日本最後の砦だから盛り上がるなｗ

>>339
ちょい見だけど
マウント次第。レンズはどうなんだろね

>>344
ペンタックスはサム寸に・・

>>343
レンズメーカーとしてまだ歴史が浅い分
割安な価格で高性能レンズが購入できるメリットがあるかも
日本のブランド品は高いもんなぁ

>>314
見た目は胴体が２５ｃｍ位の変なレンズ？って感じですが
覗かせてもらったらまさにピンホールです。
画質はイマイチだけど軽いし小さいし持ち運びに良さそうなレンズです。
持ってた当人は 『 隠し撮りや（笑） 』 って楽しそうに撮ってた。

>>322
>>現実的に写真用のレンズだとF1くらいが限界

そうですね。ピントが合わなくなる。
見たのは５０ｍｍのＦ０．８でしたがマニュアルのみで意識した所に
ピントが合わない、けど面白い写りのレンズでした。

>>324
>>なんかF値が大きいのがいいと思ってるヤツがいるな

そうゆう人がいてもいいでしょね。それこそ被写体による。

>>339
わかんね。
ちょっと見た感じじゃ案外マトモだけど、日本で売ってんの？

>>341
でも、このしっかりしたサイトまで作ってる、読む感じだといつもは辛評のカメラの達人が、

「なにしろ、今のところこのカメラに比肩するカメラが他にありませんので、評価が難しいところではありますが。」

と、ここまで言わせるカメラだよ？
このサムソンのNX10って、これまた家電と一緒で日本では売ってないらしいのだが、
ちょっとサムスン恐ろしくない？

>>350
＞今のところこのカメラに比肩するカメラが他にありません
要するにAPS-Cのミラーレスって話でしょ。
NEXが出たじゃん。

>>185
> 35mm換算は甘え
対角線での画角に統一すればいいんだろうけどなぁ　如何せん、歴史的経緯がある　銀塩35mmの時代が長かったし

>>339
詳しくはレンズ+ボディの相性だわな。
特に後玉の位置やローパスの厚さ、素子の大きさが関係する。

素子とレンズが良くないのにコンデジでそこそこのものが作れるのは、
レンズを交換しないことで最適化されているから。

サムスンのコンデジもあっという間に世界シェア3位だしな
家電メーカーの力は恐ろしいよ

>346
今のペンタックスの親会社はHOYAだし、k-xはソニーのイメージセンサーですよ。

>>320
あ、いや、ピンホールを実践した事が無いんで500mm F20ってくらいだとピンホールかなと思っただけなんで、
実際500mmF20ってどんなレンズなんだろう?
重量500gってのは全く考慮してなかった。500gで500mmのレンズってなあ……全く思い浮かばんし。

>>340
歳取ったからこそ背負うものが出来てしまったってのが正直なところで。
現実もっと早くなる可能性もあったというか。
周囲から「そろそろかねえ」とか圧力が有りぃの。俺からしてみれば「何がそろそろやねん？」と。
どの趣味のヤツでもそうだけど、そういう境遇のヤツも多いんじゃないかなと思ったり。
趣味にも背負ったモノにも潤沢に金使えるヤツが本当に羨ましいと思う。
そう思う反面、稼ぎが悪い自分を物凄く卑下したり悲観したり情けないしょうもない人間だと思ったり……

>>348
そっかー、そんな面白いレンズあるんだ。
自分、そんなにカメラ世界に詳しくないからそういうレンズがある事を知らなかったですわ。勉強になりました。

高性能カメラの数だけ、アーチストが……いるわきゃない

未だに一眼はEOS630のオレはすっかり浦島太郎だ

>>250
怖すぎ。鳩が木っ端微塵になっとる（ｗ

Samsungは半導体製造も強いしね
高性能な撮像素子や画像プロセサを生産できる技術力もある
デジタル一眼に関するノウハウはPentaxからすっかり吸い取った様だし
今では世界的にブランドイメージを確立しちゃったし勢いがある
日本メーカーは組織的に老朽化が進んでるしなぁ…

いまさらでアホみたいたいだ

デジカメ板で10年前からミラーレスレンズ交換カメラ出せと要望してるのに


いまさらでアホそのものだ

>>350
怖ろしいというより、日本の製造業は凋落だよね。
パソコンソフトは駄目だった。
車もトヨタ以外は一時期ほどの力がない。
そのトヨタもレクサスが迷走して、ブランドになるか微妙。

三菱自動車の株価や、ホンダの最近の車種とか見ていると
ブランド性を獲得できずに、価格競争に突入して韓国や中国、
インドに抜かれていくような気がする。

ニコンとキャノンは世界に通じているが、ニコンはデジタルは
他社に遅れる傾向があるし、キャノンはトヨタと一緒で迷走
の予感。ソニーはミラー付き一眼レフに見切りをつけはじめてるし
デジタルが電子機器・家電である以上、機械としてのカメラだけじゃ
やっていけないね。

>>355
そのﾎﾔが・・
ttp://www.pentax.co.jp/japan/news/2005/2005-image/200545-01.jpg

｢ハゲタカ｣を見ると
レンズ技術の大事さがわかるよ

>>310
レフレックス？でもあれはもうちょい明るかったような
望遠なのに小型で安いので買おうかと思った時もあった

>>364
ワラタ

ニコンD40が良いよ　使いやすい

>>363
サムチョンは既に資本は外資の会社になっとる、そのうえその記事は5年も前のペンタ時代のものだボケｗ

ただたんに、背景が思いっきりボケた画像をとりたいんだけど、
やっぱりそれは一眼レフじゃないとだめ？

>>369
カメラはAPSでもフルサイズでも良いけど一眼とF1.2とかF1.4の単焦点レンズを買え

一眼レフってシャッター音がうるさいからトークイベントとかですごい迷惑
連写でバシャバシャ撮るやつが隣に来たら地獄

チョンが必死にマンセーしてるのは見てて楽しい

>363
それはHOYAに買収される前のPENTAXでしょ？
で、HOYAがどうしたの？

素子が小さいのに画素数がでかいとなるともうこれは買えないな

>>369
コンデジでも、画像処理で不自然にボケ加工する機能を搭載してるのがあるよね
コンデジでも望遠で撮れば結構ボケるよね

>>350
そりゃタダのリップサービスだって。
実際に使っているユーザーからすりゃ、かなり画質は厳しい様子。
センサーはまだしも、レンズがダメダメだって話だ。

しかし、サムスンという文字がでるとすぐにネトウヨが乱入してくるな

キャノンが静止画なくしてオートフォーカス付けた動画に特化した一眼デジみたいなの出したら圧勝しそうだな

>>368
じゃ、安泰なんですね
よかった

すすめられて、ｅｏｓ買ったけど
ディスプレイに撮影したい画像が出ないし
そもそもディスプレイが可動式じゃないし。

なんだよこれ！カスじゃねーの？

パナソニックのルミックスのほうが一億倍マシ！

って言ったら、カメラオタクが切れてたｗｗｗｗｗｗ

ローアングルで撮影するときは
寝そべって撮影するんだとｗｗｗｗｗｗ

バカかよｗｗｗｗｗｗｗｗもう死ねよｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

地面が雨上がりでもすんのかよ？
変な虫這っててもすんのかよ？
コブラがいたらどうすんだよｗｗｗｗｗｗ

>>374
逆も駄目だよね。素子が少なすぎてローパスが厚すぎとか。解像しない原因になる。

>378
キャノン、昔DVカメラ作ってなかった？8mmだったかな？

>>370
よくわかんないけど、
一眼レフデジカメ本体と、単焦点レンズのF1.2かF1.4を買えばいいんだね？
きっとお高いんだね？
ボカしたいだけなのにね。買うよ･･。

>>375
あるのかー！って不自然になるのか・・・・
赤ちゃんの画像取りたいんだよね。周りボカして
それがしたいだけなのに、一眼レフもっちゃうしかないんだね。

>>380
60Dが可動ディスプレイらしいね、よかったね

>>72
AFって小刻みにレンズ動かすのよ。画素数がボトルネックではない
AF用のセンサーがあればレンズ動かさなくてもOKってこと

>>383
安く済ませるにはこのセットかな
ヨドバシ.com- キヤノン EOS Kiss X4 [ボディ]
http://www.yodobashi.com/ec/product/100000001001193161/index.html
ヨドバシ.com- キヤノン EF50mm F1.8 II
http://www.yodobashi.com/ec/product/000000104101100641/index.html

>>364
大空電機の光学機器部門はさっさと中国資本に売り飛ばしたのにアカマ自動車は必死になって守る芝野さんェ・・・

>>161
報道はデジカメ対応早かったな

撮ってその場でノーパソに取り込んで送信できるから
ノーパソでトリミングや画像いじってから送る猛者もいるわ

ただ絵面だけあればいい会見とか囲みは、
記者がコンデジで撮るようになってプロのカメラマンの仕事が減ったみたい

>>383
ボカしたいなら望遠だ
望遠だったらF1.2なんそ望んではいけないね

>>383
いや、一眼「レフ」が嫌ならソニーのNEXシリーズとか買えば良いんじゃね

俺使ってるPanaの20mmF1.7もそれなりにボケるよ

ソニーのNEXはエヌイーエックスと読まなきゃだめ？それともネックス？
後者の方が言いやすいけどコーラみたいだな。

>380
アングルファインダー使えばいいのでは？

>>391
成田エクスプレスじゃね

どうでもいいけど、望遠レンズ規格統一してくれ
なんだよマイクロフォーサーズとかEマウントとか

>>388
今はWifiでノーパソ経由で即新聞社へ転送される。
カメラマンが一々トリミングしていたら、折角撮るべきチャンスも失われる。
まあ、本部では頑張ってフォトショで加工しまくっているがｗ

APS-C以下の画像で満足しちゃう男の人って…

素敵・・・

カメラメーカーはレンズで儲けてるんだから規格統一なんかしたら死活問題だろ
プリンタのインクと一緒

望遠レンズというところがコンデジくさいね。
広角は？

マイクロフォーサーズの
エセ一眼商法はなぁ・・・

ボケ味も楽しみにくい、暗所にも弱いのに
「女流一眼」「一眼だから高画質」だからなぁ

まあバカが騙されて買っていくわけだが

液晶にしてもCPUにしてもカメラにしても
数字やすごそうな名前に騙されて
中身をまったく知らずに買うやつ多すぎ

やっぱ光学式のファインダーが無いとな。
ほとんどのカメラで、液晶は実像より3，4フレーム遅れてる（NTSCビデオで確認）
静止画なら問題にならないけど、動きのあるものを撮るには、意外と大きい差。

なぜかフォーザーズよりもマイクロフォーサーズを押してるからなぁ。

>>221
むかしから、カメラマニアはいたよ　メカニズムに惹かれるみたいな
>>227
> ライカ
レンジファインダーだから、シャッターのタイムラグが少ない　スナップ用だよ
>>303
> 携帯でセルタイマーつきのカメラ内臓
ふるいPHSだがアドエスがそうだよ　使ったことも三脚穴もないけど
>>307
> フォーサーズの150mmF4とフルサイズの300mmF4
イメージサークルの大きさは影響しないの？　ペンFのレンズは小ぶりだった記憶があるんだが
>>334
> 被写界深度
ピントの合う範囲　画角が広い程、撮像素子が小さいほど、距離が遠いほど深くなる
ただ写真表現的には、浅いほうが撮影意図を強調できる
人物で言えば、近い方の目にピントを合わせるとか

>>400
そんでも3万〜5万くらいだし
値段相応でしょ

>>403
＞イメージサークルの大きさは影響しないの？　ペンFのレンズは小ぶりだった記憶があるんだが
望遠レンズだとイメージサークルの大きさはほとんど関係ないよ。

一眼レフを買う理由はひとそれぞれだけど
自分は動きモノが撮れるか撮れないか。
現状NikonかCanonしか使い物にならねぇ。

AFの速度＆精度が一眼レフレベルになって
ｻﾝﾆｯﾊﾟ以上のレンズ群が出ればミラーレスでも大歓迎なんだがｗ

背景の暈けも、今時ならフォトショップのプラグインとか使えばそれっぽくなるｗ
高価なフルサイズの一眼や、高価なレンズなくてもコンデジ＋画像加工で行ける。

>>406
機動性ならミラーレスorコンデジ

暗所動体激写とか、明るい望遠のような特殊用として一眼レフなん
でしょうね。ただフルサイズは今後どうなんでしょうかね。
30万円〜70万円で重量1.1kg〜1.4kgとか、そうそう売れるとは思えない。
ソニーもコダックも撤退だし。

ていうかAF使うってｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

コンデジからの買い替えなんで、NEXでもレンズの交換って作業にとっても興奮を感じます
今日は、3時間ほどカメラ片手に散歩してたけど楽しかったですよ。

>>401
一応、後付であるんですけどどの程度役立つんでしょうね
これ付けると、フラッシュ付けられなくなるんですけどね。

>>410
動体を撮ったり、車窓からの風景を、という場合は必要だろうね

お散歩カメラだと割り切るのであれば必要ないんじゃないかな

>>408
> フルサイズ
画素数少なくていいから安く　とか、できないの？
でも、銀塩時代の広角レンズを使いたいからって人も減る一方だろうしなぁ

デジカメが普及して一番変わったのって、一般人の撮影「姿勢」なんだよな。
みんな光学ファインダーを無視して液晶を見て撮るようになってる。

プロは光学ファインダーが必要だというのは理解するけど、一般層には
ミラーレス一眼の薄さ・軽さは歓迎されても、一眼の光学ファインダーの
追従性をそれらより上位に置く人は少ない。

光学ファインダーを備えたデジタル一眼は、プロとマニアしか買わない商品に
なっていくのは十分に考えられる。

放送用ビデオカメラのファインダーって未だにブラウン管なんだってね
液晶だとレイテンシーが大きすぎてスポーツ中継とかで使い物にならないらしい
スチルカメラの世界もそうだろうね

nexってフォーサーズ？

レンズ交換式でっかいコンデジ

>>410
> レンズの交換って作業にとっても興奮
面倒だし、シャッターチャンス逃しそうだし　もう1台は、ボディーも買いそうな希ガス

>>412
シリコンチップのサイズ的にどうしても高コストになるって事らしいんだけど
液晶ディスプレイや有機ELディスプレイの製造ラインを流用して
ガラス基板で撮像素子を製造できないもんだろうかね
それこそ画素数は大幅に少なくなるだろうけど

>>413
逆光の時など、ファインダー便利だけどね

画作りをするのではなく、見たものが撮れればいいのであれば
液晶がベストであるとは思う

APS-Cの撮像素子かよ
今のコンデジにゃこんなでかい素子は無いだろう
広角のパンケーキ用意してるしこりゃ確かに魅力的だな

>>418
この書き方だと基板の価格だけの問題だと勘違いしてると思われそうだ！

デジタル？ファインダーは普通のファインダーより明るくていいけど、
動かしたりすると見にくいし、シャッター押すと、一瞬止まる。
そのへんが解消されたら使いたい。

あとレンズも小さくなったら嬉しいわ。

こんどのソニーので一眼でもコマ１０になるから
ニコンやキヤノンの高級機がどうしてくるかだな

ＡＦ切ってミラーダウンしないで連射になるのか

>>422
レンズが小さい＝暗い＝性能落ちる
だから嫌う人も多そうだ。

>>420
撮像素子のサイズはやや小さいけど
大きめなコンデジとしてシグマのDPシリーズはあるね
単焦点の渋いヤツ

大陸中国人の一眼レフ所持率にはビックリする。
この手の一眼レフって、オプティカルファインダーで撮るのが普通なの？
中国人って、独自のフォームでファインダーを覗いて撮っているけど。

>>420
シグマのDP

>>418
一般的なプリンタのA4サイズなら500万画素もあれば十分な気がするんだけど
モニタで見るだけなら、縦横比がちがうがハイビジョン画質でももっと少なくてもいいはずだし
骨董品のレンズをフルの画角で楽しめたら、楽しそうなんだけどなぁ

あと、話は変わるが、iPad用のユニクロアプリが、あおりをうまく使ってて面白い

>>424
やっぱり難しいのかな？
しかし、ソニーのヤツとか不恰好すぎて萎える。

昔のフィルムでも小さいヤツあったから高感度化が進んだら
可能になるかもしれんと期待だけしとくわ。

>>429
ん？それがまさにコンデジでしょ。

レンズ小さいまま、素子だけ大きくしても性能は上がらないよ。
高感度が使えるようになるけど、
レンズのF値が小さくなるから差し引きで素子が小さい時と同じになる。

初心者なのでついでに教えてください。
D40くらいだったら今時のコンデジに負けちゃうの？
妹の結婚式があって、D40+AF-S DX VR Zoom-Nikkor 55-200mm
でいいかって思ってたけど、もう随分古いしD3000のダブルズームキットでも買うか
どうしようかなーって思ってたんだけど。

>>1みたいなカメラの方がいいのかな？

逆にﾌｫｰｻｰｽﾞ以上のｺﾝﾃﾞｼﾞってあるの？

>>431
もうすぐD3100が出る

>>431
D40なら、全然負けない。

>>425
渋いな。逆に単焦点の魅力もある。ゴミがつかないｗ
俺はDP1がいいな。

北川景子がテレビでさかんに宣伝しているのがこれか

>>431
D90の高倍率ズームキットも検討してみてください

>>386
たっっか！！！
価格コムで4、5万台の見てたよ
け、け、検討してみる。

>>389
ボカしポイントは望遠なんだね
F1.2がだめならF1･4？

>>390
一眼レフが嫌なわけじゃないんだけど、
ボカしたいだけだしーとか思ってた。
ソニーNEX、パナのそれも調べてみる！

>>431
D40は神
D3000買うぐらいなら35/1.8でも買っとくべし

>>429
標準画角の単焦点レンズならフルサイズ用ですら
かなり小さいから、NEX用の標準画角単焦点とか
でてきたら、ちっとは変わるかもね。

いずれにせよ、ソニーはレンズ2つしかないNEXで
シェアが2,3倍くらいになったんだから、笑いが止まらんだろ
ニコンキャノンが、いままで通りじっとしてくれれば、
しばらくはこれだけで食っていける

>>431
結婚式ならフラッシュ（ニコン的にはスピードライト）買ったほうが幸せになれる。
これだけで見違えるように綺麗な写真が撮れるよ。
ノーフラッシュでまともな写真を取りたいなら、D3sとかが必要。

ちなみに、フラッシュなしでもコンデジよりD40のほうがまともに撮れる。

GRデジタル�Vを買ったけど、画質は満足だな
同じくらいの画素数の1000万画素のパナのLumixと比べても、比較にならないくらいシャープ

単純に画素数だけでは比較は出来ないんだな

スレ違いなのに色々アドバイスありがと。
フラッシュ検討してみます

ついさっき更新されたばかりの記事。

ミラーレスデジカメ3機種を比較する（前編）
ソニーNEX-5 vs オリンパスE-PL1 vs パナソニックDMC-GF1
ttp://dc.watch.impress.co.jp/docs/review/special/20100823_388335.html

>>435
DP1いいよー。
癖ありまくりで人には薦めないけどねｗ

>>431
野外や明るい場所だとD40の完勝
ただ暗所だと裏面照射CMOSのコンデジに負ける

>>443
フラッシュ買うなら天井バウンスできるやつね

やっぱりFOVEONがいいんだな

>>444
来週GF2発表って噂だから、駆け込みでGF1を差し込んだわけか。

バウンスしたら天井の色がついたでござる

キャノンのミラーレスは来月発表だっけ？

>>438
ぼかしたいだけって明確な目的があるなら・・・
ttp://kakaku.com/item/K0000035045/
ttp://kakaku.com/item/K0000035049/
このへんのモデル末期で投げ売り状態に入ってるのに加えて・・・
ttp://kakaku.com/item/K0000035098/
このへんの安くて明るい単焦点加えればいいと思うよ。

ソニーを例に挙げたけど、他のメーカーでも似たような組みあわせは可能でしょ。

うちにニコンF2ってのが転がってるのだが、
ヤフオクで見ると、たった1万5千円程度の価値なので売っても意味ないし、
だけど、これどうやって使うのだ・・
なんか特殊なフィルムとか買った方がいいのかね？
ちなみに知り合いのカメラ屋さんに見せたら、レンズにカビ？もなく
非常に状態は良いとのこと。
これで取ると何が違うんだ？流石に今のカメラには敵わない？

ミラーレスの欠点は、AFや表示の遅さだけではない。コンデジと同じく、センサーのOn/Offによる電子シャッターだから、ノイズがでる。ミラー付きのカメラは、メカニカルなシャッターを使うから、性能と画質で絶対的に優位。

ひと言にぼかしたいといっても被写体との距離によってレンズは変わってくるよな

「一眼」っていうのは、二眼レフが世の中の主流だった頃の名残の名称だろ…。
スクーターが漕げなくなっても、いまだに原動機付自転車なんて呼ばれているのと同じ事で。
こういう分かりづらい名称は、一旦どっかでリセットして欲しい。

>>453
今のデジカメでは敵わない絵が飛び出てくる

>>452
単焦点っていうレンズはぼかすのに必要だったんだね！
一眼レフだとなんでもぼかして撮れると思ってた。
その組み合わせで探して買ってみるね。
どうもありがとう！
アドバイスくれた人たちも、どうもありがとう！

>>455
赤ちゃんとりたいんだー

>>454
レンズ交換式のいわゆるミラーレスにメカシャッターがないのとかあるの？

>>454
NEXはメカシャッターだよ　1回閉じてからもう一回露光のためにシャッターが切れる

まず赤外線フィルムを買います
おもむろに森を写します。
光ってて面白いです

>>2
http://www.pentax.jp/japan/imaging/digital/compact/optio-i-10/feature.html
http://www.pentax.jp/japan/imaging/digital/compact/optio-i-10/view.html
http://www.pentax.jp/japan/news/2010/201012.html

>>431
室内なら、フラッシュは必須と考えた方が良い。

ワイド側の画角が５５ｍｍでは、集合写真を撮る場合少し望遠寄りかもしれない。
最短撮影距離も1.1mは多分ちょっと長い。

このレンズを使う場合、望遠寄りをＤ４０に任せて、
もう一台近接撮影用（トラブル対応予備機）のコンデジを用意しての
２台（複数台）体制をお勧めしたい。

>>441
あと、追加だけど、1万円を投資して単体のストロボと3脚を買って、シンクロさせるとゴージャスになるよ。
人物の横方向にストロボを置いて、カメラ本体のストロボ発光にシンクロして光らせるようにすると、
奇麗に陰が出来て、その人の顔の良い点を撮影できる。

ブライダルフォトって儲かるんすか？

>453
今の技術じゃデジイチがフィルム一眼に勝てる日はまだまだ来ないよ
圧倒的に色の出方が違う。

リコーのGRD�Vならポケットに収まるサイズで
雑誌並みの画質でボケも楽しめる
ただしズームと手振れ補正なし

赤ちゃん撮るなら
フラッシュの使用を控えるためにも
高感度撮影に強い機種を選ぶのが良いカモ
…と思ったけど調べてみたら赤ちゃんにフラッシュ使っても問題ないって書いてあるな

>>460
そーなのか・・・

>>458
んーまあ、標準ズームでもコンデジよりはボケると思うけど。
その目的なら各社50mm単焦点に安いのがあると思うよ。
F値が1.4とか1.8とかのを選ぶといい。
同じ50mmでもF2.8のマクロだとボケ量が物足りないかもしれないんで注意。
ただしとにかくボカしたいならフォーサーズは避けた方がいいかな。

>462
形だけマネてるものを薦めてどうするｗ

そういえば来月発表のペンタはなかなか面白いよ
噂のK-5とK-R。
K-Rは全120+3色とまた色が増えた。

赤ちゃんの動きはそう速くはないだろうが、部屋が暗い可能性はあるな。
ずばり、F2.0以下の明るい単焦点レンズをお勧め。
って、もう誰かお勧めしてた気がする。

>>467
ＧＸＲなら、もっと自由度高いぜ。
ユニット交換でＡＰＳ-Ｃからコンデジまで、色々と対応できるしさ。
http://www.ricoh.co.jp/dc/gxr/
APS-Cサイズユニット　http://www.ricoh.co.jp/dc/gxr/unit.html
コンデジより大きめ　　 http://www.ricoh.co.jp/dc/gxr/unit2.html
コンデジの載せ替え　　http://www.ricoh.co.jp/dc/gxr/unit3.html

次のデジカメの進化はグローバルシャッター化から始まる
小型センサー機のダイナミックレンジや暗所性能、連射性能なども飛躍的に上がるだろう

ミラーレスがこれを加速する
こうなるとミラーはもはや邪魔でしかない

今の一段レフに手を出すのはちょっと待った方が賢い

赤ちゃんを隣の家から328で撮るというのもありか?

>>466
レスありがと。
ニコンF2という方は、なんかデカイし、これを使える自信はないけども、
他にはライカM3というのも転がってて、こっちはコンパクトで使いやすそう。
こっちのライカってのも色は綺麗なん？

（転がってると表現したけど、死んだじいさんの持ち物だったって事ね）

>>458
普通の標準ズームで普通にぼけるよ。
レンズ極小のコンデジ使ってんだろ？だからぼけないだよ。

>>471
ないよりマシかとw

てかauto110だって、そこまで本格的な撮影用じゃなかったんでは？
あくまでポケットフィルム用の機種なんだしさ。
I-10、何やかやで持つと楽しいらしいよん。まあ俺は持ってないけど…

K-5はISO感度が25600まで対応した。
CMOSもサムチョンからクソニーへ変更となった。

ちなみにK-7は今が処分特価で7万ちょいで買えるから買い時だよ！

カメラの設計はファインダーを左眼で覗く人のことも考慮してもらいたい

昼間に全員首から一眼レフを下げた4人組のドイツ人観光客と出くわしたが、彼らの手に掛かると
白い70-200mmがオモチャの様でワロタｗ

>>480
そのファインダーが不要になろうとするスレだよ

手ぶれが激しすぎる
やっぱり軽量化したデメリットというのはあるようだな

ファインダー好きにはGH1がいいのか?
さすがに光学にはかなわないけど、
フォーカスするときにはデジタルズームしてくれるんでしょ?

>>476
ネタか？いや、カメラとしての性能で言うとライカM3とオリンパスXAは大差ないが（暴論なのは認める）。
機械としての完成度が、そこらのカメラと段違いだよ。

>>468
問題ないのか・・・今までフラッシュ使ってなかったよ
調べてくれてありがとう！

>>470
・F1･4か1.8の単焦点を選ぶ。
・フォーサーズは避ける
了解！ありがとう！

>>472
ってことは、>>470の1･4ｶ1･8でOKだね。>>475、ないよ？

>>477
今見たら直径1センチくらいだった
でかいレンズだったら普通デジカメでもいけるのかな。
その辺どうなのか明日調べてみる。ありがとう！

>>475
300/2.8じゃ全然足りないだろう。
ttp://www.canonrumors.com/wp-content/uploads/2009/04/juza_handholding_sigma_200-500_2-8.jpg

>>458
赤ちゃんってことは屋内でしょ
んでフラッシュなんか論外だから、
こういう時は、NEXの連射合成による手ブレ補正は便利
夜景なんかでも手持ちでいけちゃう

こういうコンデジ的画像処理を搭載した
一眼レフ画質のカメラってなかなかない、
ってかNEXだけだから、
レンズが少ないのが気にならないなら、悪くないチョイスだよ。

>>476
発色は同じフィルムを使う限り基本は同じ
レンズによって微妙に違うくらいか

>>474
グローバルシャッターって開口率が下がって、感度が悪くなるんじゃないの？
画質低下はむしろメカニカルシャッターで防ぐことが出来る。動画こそグローバルシャッターが
必要なんだけど、やっぱ感度が悪くなるんじゃないかなあ。
動画もメカニカルシャッターで撮れないもんなのか。

>>484
GH2の発表が近付いてるみたいですな
GH1からあんまり変わらんのでしょうな

ファインダはオリンパスのデカいやつが評判良いみたいですね

>>484
GH2を待て

>>485
ネタだろ
知り合いにカメラ屋がいて、カメラ見せにいったりしてるのに

マイクロフォーサーズってパナソニックのやつのほうが強そうだな
E-P1とかP2とかカカクコムの上位に来ないし

>>485
たぶんね・・・>>476の知識ならM3もカビだらけ、バックのスポンジもベタベタ、脱落しまくりだと思うよ。
レンジファインダーの凝ったやつはレンジファインダーの光学系がカビにやられるし修理も大変。

>>486
むしろあなたには
Mﾌｫｰｻｰｽﾞが向いてるように思う
パナかオリでちょうどいい機種がある

>>491
かわらんようにするつもりが、NEXバカ売れのG2惨敗で大あわてでハイスペック化に
改修中だとかｗ

>>491-492
待ってたらGH1の在庫がなくなるぞ。

>>494
パナの方が値引き率がいいんかね？
オリンパスはボディ側手ブレ補正が魅力だなー

カタログスペックと小ささが売りなんだろうけど
AFが使い物にならないんで、あくまでコンデジの延長線だろうね
買った人がこれの後継機を買うとは思えない

ソニーのはハンディーカムがわりに買っていく人も多そう。

>>494
質感はＰＥＮが圧倒してるよ。あとパナは昔から絵が面白くない。
画像エンジンとかカタログ化しにくい技術がアホなんだよ。
ＳＡＮＹＯの技術が入ったら良くなると思うがまだだろ。

>>501
29分しか撮れないけど

ソニーのやつ、ボタンが少なくて見た目は簡単そうだけど、逆に操作が面倒くさい。
散々言われてるけど、結局レンズがでかくて携帯性が・・・

あんなごついレンズつけるなら一眼でいいだろ。
なんか半端だな。

>>500
まさにAFが高速な（大柄の）コンデジとして気に入ってますよ
フジフィルムがAFを高速化する新型撮像素子を製品化したらしいんだけど
あれも注目しとります

EP1の高感度時のJPGノイズはうんざりってことですね。分かります。

>>505
触ってみると判る。
店頭でとりまわしてみ。

NEXは情弱しか買わないｗ

>>505
写真とか見てゴツく見えるのは本体がハンパなく小さいからだよ。
標準ズーム込みでも一眼レフよりはかなり小さい。

しかし、現行PENは、米谷さんが納得するものだろうか。
フィルム式の無印PENとXA
（両方とも、カメラの癖を覚えると、ものごっつい写真が撮れる。）
で米谷イズムは理解出来てるつもりなんだが。
PEN EEを率先して開発した米谷さんなら「携帯電話のカメラで、PENの目的は達成出来たよ」
と言うか、今のPENで「これでフィルム代も掛からず、手軽かつコンパクトに一眼レフの世界が楽しめる。」
と言うか、興味深いんだが。

RAWでしか撮らないんで正直JPEGの画質はよくわかんねｗ

最近のコンデジの素子サイズは1/2.4みたいな小さいのばっかりだが
ボディサイズ維持したままもっとでかく出来ないのかねえ。

>>508
NEXに関しては、重量バランスが悪すぎるような…
PENシリーズは結構いいけど、フォーサーズじゃぁ、ねぇ…

ソニーはカタログスペックだけは誇張するからな
実際に高頻度で使ってみたら、思ってもみなかったところで
色々とガッカリ感が半端ない

>>494
店に行ったら、「オリンパスの方が人気です！」って必死に薦められたなあ。
信念があったから、パナソニックのGF1を買ったけど。実際オリンパスの方が人気みたい。
このミラーレスの人気自体もE-P1から始まってるし。G1やGH1だけじゃ絶対に人気出なかったでしょ。
>>505
素子があれだけ小さいんなら、マウントももっと小さくしてくれれば…、とは思うけど、あまりにも
小さくしたらマウントアダプター類が使えなくなってしまうのかなあ、とも思う。

>>513
レンズが巨大化する

もしくはズーム倍率が下がって単焦点とか

>>514
確かにPENシリーズはボディ重めでレンズは軽量化を進めてる感じですね
一方NEXはレンズが大柄になりがちで、レンズはガワを金属に…するのはあまり関係ないか

>>486
レンズと撮影時のF値に注目して画像あさってみろよ。
店にカード持っていって自分で撮影でもいい。
まずは自分の目で確かめろ。

お前の用途じゃF1.2の単焦点なんていらない。

>>511
米谷ｾﾝｾならシャッターラグのほとんどない豆粒センサあたりに執念を燃やしてそう

なんつーか、
さらに初心者中の初心者とカメヲタ衆があつまって、
デジカメ板よりも層がグンと広いから、
やりとりが、むっちゃくちゃだなw

m4/3にオールドレンズというのが楽しそうで
いつかやってみたいなぁ

>>521
ここだと相手がスレてないから面白いね。
デジカメ板に来るようなカメオタからは聞けないような意見も新鮮でいい。

>>522
凄い勢いでNEXに移行してるぞ。
換算焦点距離1.5倍と2倍の差は大きいよ。

>>521
あっちはメーカー叩きや機種叩きばかりでまともに話ができないからな・・・

昔のレンズは中央解像度が糞すぎてm4/3だとどうせまともに写らん

オールドレンズ遊びするならNEXの方がいい
つかこれ以外でＮＥＸ買う目的ないだろ
レンズ糞だし

>>526
オールドレンズに興味はないけど、新し物好きなんで買ってしまったｗ

>>488
初心者用一眼レフっぽい機能！
今みてみたら、4万台で出てたのでこれいいかも・・
これにF1.4か1.8のレンズ足せば完璧なんだね
どうもありがとう！

>>496
避けろって言われたフォーサーズ？
フォーサーズって何かまだあまり把握してないんだ。
自分なりに調べた時に、ダストとる機能や、
手ぶれ内臓でオリンパスなのかなって考えてた、ここで聞くまで。
オリンパスのフォーサーズ、余裕あったら調べてみるね

>>519
F値ってここで初めて聞いたくらいのレベルなんだけど、
レンズの大きさとF値をみながら、
普通のデジカメでの撮影画像を見比べてみろってことかな。
明日みてみるよ。高機能は確かにいらないと思う。
店にはいけそうもないけど、
カード持って撮って試せるのは知らなかった！
ありがとう！

>>526
NEXのズームは別によくはないけど
各社きっとズームも大体同じような描写だよ
良くもなく悪くもない。当たり前だけど。

>>524
現行NEXのUIでも慣れれば問題ないんかね
NEX7を待ちたい気もする
けど個人的にはオールドレンズで手ブレ補正を利かせられる
PENシリーズに魅力を感じる

>>528
NEXはF値の小さい単焦点は選べないよ。
アダプタで付くのはあるけど、いまんとこAF効かないしね。
あと、F1.2の単焦点なんてポンと買える値段じゃないから心配すんなｗ

>>520
なるほど、シャッターラグはアリですね。
ところで、米谷さんのカメラって、どれも輪郭がパキパキしてるけど、
最初の作品の無印PEN、中古で買って現像して、感動してしまいました。
米谷さんは、とにかくパキパキした写真が好きだったんだなあって。

NEXのUIはマウントアダプタ時に一発で拡大できるのだけは評価できる

あとはウンコ

>>528
NEXにはF3.5始まりのズームと　2.8の広角レンズしかないのです。
でも、それでも十分ぼけまする
http://azby.videosearch.nifty.com/video/watch/7cc74688796a858d

>>530
ISOとWBがメニューに潜ってるのがちょっと面倒なくらいかな。
MモードののFとSSやAEの露出補正程度なら慣れれば全く問題ない。
フォーカスエリアの選択もフレキシブルスポットにすると表のボタンに出て来る。

NEXはボディ2万円台が妥当だと思う
もう少し待った方が良い

重いレンズをつけたら、全体としての重さはかなり重くなる。
単純に軽いかどうかはレンズ次第。

>>535
その2つ。オートで設定したら、普段いじらないですよ。

>>524
ふむ。
確かにm4/3の2倍換算だと画角が狭くなって残念なんだよな。
しかしいかんせんEマウントレンズのラインナップが貧弱で。。。

>>335
omaore

多少大きくなってもミラーレスのフルサイズが欲しい
と思ってるフィルムカメラ使い

Eマウントレンズの作例を見て、欲しい！って気が起こらないのが問題だ

S6000がまだ現役なんだけど買い替え時？

>>541
M9っすか

>>542
こんど出るデカい11倍ズームはかなり画質良さそう。
高倍率ズームとしてはいいって話じゃなしに。
ただ、NEXには似合わんのだよなぁｗ
一眼レフの16-80mmなんかと大差ないサイズではあるんだけど。

α7xiとコニカオートS2とFM10とガッケンフレックス使ってるお

結局レンズがカサばるから、コンパクトっていうほどのものでもなくなる
デジイチかコンデジでいいと思う
ただ、これでフルサイズで値段が安くなってきて、なおかつレンズも増えてきたら需要も増えるかも
ただ、マイクロフォーザーズと競合してるのが痛い

ま、パナがGH1だした時点で、そのうちソニーもやるやろな　しかも独自規格出してくるやろな
とは思っていたがｗ

>>547
＞デジイチかコンデジでいいと思う
一眼レフとコンデジの間があってもいいと思うけどね。
実際使ってみて、一眼レフ持ち出すのは億劫だけどコンデジじゃねぇ・・・って場面は確かにある。
NEXはレンズの選択肢がまだ少ないのがちょっと惜しいけど。

10倍以上で画素サイズの大きいコンデジって最近の機種じゃもうないの？
1000万画素なんていらないから

>>531
じゃあNEXだけで大丈夫なのかー安心したｗ

>>534
ボケさえすれば簡単で安いのが嬉しいんです。
リンク先、きれーにボケてて可愛い！ｗ

一眼レフならNEX-3a、
余裕あればオリンパスのフォーサーズって何か調べる。
コンデジは、明日レンズサイズの大きい機種で、
画像検索してみる。上手くボカし画像がとれてればそれでOK

カメラのプロのような方たち、
アドバイスたくさんありがとう！
すごく勉強になりました。

高画素数のカメラの正しい使い方は適当にパシャパシャとってあとで見返してみることかな。
だから記録用途として使われることが多いコンデジでは高画素数というのは間違ってない。

こんなカメラじゃ動く物撮れないだろう
一度フレーミング外れると元に戻すの難しい、特に長いタマのは
外じゃモニター暗くて見づらいしで使えない

ミラーレスは一眼レフじゃないっす
ネオ一眼っす
嘘っす

>>550
いや、NEXはレンズが少ないから、その目的ではまだやめといた方が・・・
しかもNEX-3aはパンケーキセットじゃないか。
それ16mmF2.8なんつーボケないレンズだから、せめて3kにしなさい。
でも、大きさ気にしないなら普通の一眼レフのモデル末期の奴狙う方がいいよ。

>>552
適材適所
動くものを撮る目的で買うのは間違いでしょうな

っていうかビデオカメラと静止画カメラの垣根がなくなるから
両方もってるソニー圧勝

パナもキヤノンも持ってますやん

>>555
動く物を撮る目的で持ってなくても
動く物を急に撮りたくなる時があるし
その時このカメラしか持ってなかったらまず上手く撮れないしで
シャッターチャンスを逃したと後悔する事しきりのカメラだよ

今、北川景子がCMしてるやつ良さそうだな。
動画がかなりキレイじゃね？CMもこのカメラで撮ってます的なあれ。

念願の一眼レフ買ったばかりでこれかよ・・・
でも一眼レフのシャッター音とかコンデジにはない気持ちよさだよ・・・ねorz

ブログとか見てると山でも水でもすげー色彩鮮やかに載ってるけどあれってレタッチしてるのかね？
本見て風景撮影してもブログに載ってるような彩度の高い色彩になりゃせん・・・

>>558
そういった意味では、コンデジしか使ったことの無い人であれば
コンデジよりは良い、と満足する可能性が高そうな気がする

>>560
風景はその時の天気や時間にもよる。
簡単に鮮やかにしたいならレタッチが手っ取り早いけどね。
RAWで撮って付属の純正ソフトでいいから現像でいろいろいじってみ。

やっぱり光学ファインダーがないとダメだと判断した。

>>561
ああ、そういう意味では納得して使えるかもね

>>552,558
動画目的で買ってきた俺はどうすれば。

個人的にはGH2に期待してる
フラッグシップ機がミラーレスなのはパナだけだから
GH1からAFのスピードと連射スピードが上がれば、一眼レフの中位くらいまでは十分食える性能だと思う
レンズも今のところはマイクロフォーサーズ規格が一歩リードしてる

GH1はミラーレスなのにそこそこでかい
重さ的には見た目よりだいぶ軽いけど

>>565
動画撮影と静止画の動きもの撮影は全く話が違うと思うんだ。

>>560
朝焼け、夕焼けを狙ってみて！特に夕日が沈んでからの数分間だよ！
RAW現像時にパラメータいじったりレタッチもいいけど、風景はいつどこで撮るかだと思う！

>>568
確かに、日が沈んだ後のわずかな時間は
コンデジですら色乗りがとても良い写真が撮れたりしますね
暗めなので手ブレ・被写体ブレの危険がありますが
最近のカメラはある程度高感度でも問題ない画質で撮れますしね

>>565
動画を撮る目的でこういうカメラ買うとは
ちょっと信じられない

>>567
ですよねー

>>570
普通のビデオカメラよりは面白そうじゃない。
それにそこそこ安いし。

>>558
動く物を撮るのが大好きで
動く物を急に撮りたくなる時がよくあるあなたには向いてない

NEX買おうかな
オールドレンズで遊ぶのにもいいし

>>562,>>568
質問スレでもないのにレスthxです。
思い通りに撮影できるようになるまではまだまだまだまだ時間かかりそうですｗ

1眼は前々からほしかったんだが、持ち歩きを考えるとな

>>565
さらに残念なことに、動画特化型がでちゃったよ。

電池もたんけどな

デジカメ板で糞糞言われまくりの大合唱だったヤツか

２ｃｈに限らず、マニアが絶賛する商品は、一般的には売れない
またマニアが批判する商品は売れる。
奴らは自分の価値観と一般的な価値観の位置がわかってない。

それが御社の市場認識な訳ですねw

>>1
今更なにいってるんだか、記者の情報の古さには閉口。一体、いつのニュースだよ。
最近、こういった質の低い記者多すぎだよ。必要ないだろう、んな記者。
デスクの判断ってどうなってるんだ？？？

もうレンズにカメラを組み込めば良いでしょ？
レンズ主体でデザインすれば常に最高のバランスで撮影にのぞめるでしょ
高性能レンズ+高性能カメラボディーと言う発想はフィルムと同じで懐古趣味になると思うよ

>>578
それこそ2chに限らないと思うんだけど
どうもカメラマニアの人って自己中心度が異常に高い人が多い気がするｗ
俺の理想とする商品以外は存在を一切認めない！みたいな…

>>581
リコーGXRかな

>>578
いや解ってるからマニアなんだろｗ

10万円以下で一眼っぽいもの撮りたいならリコーしかないな

普通に近くの写すだけなら携帯のカメラで十分ｗ

ファインダーの視野率・視野倍率・視差が・・・とシビアな事言ってた
フィルム一眼時代が懐かしい。最重要のインターフェイスだった筈なんだが

ミラーなくなったらゴミ付きやすくなったりしないのか？

>>581
昔キヤノンオートボーイJETってのがあったね
ズームレンズの筒型をそのまま活かしたハンディカムのスチル判といったところ
レンズ主体を売りにしてて写りも素晴らしかった
今あの形状だと動画中心になりそうだけどね

>>587
今もかわらんよ。一眼レフはね。
フィルムがセンサになったこと以外のメソッドは基本的に変わってないよ。

ミラーレス一眼は、ファインダーなしのコンパクトデジカメ世代が
ノイズの少なくて被写界深度の浅い絵を求めて生まれたもの。

>>588
むしろミラー稼動部がゴミ発生源かと

ミラーレスに一眼という言葉を使うなという人たちのスレ

【公取】一眼という言葉の定義Part15【JARO】
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1275838709/

もうあとはレンズ無しカメラの開発だけだな。

>>586
撮り比べれば解るけどね

>>560
レンズ

>>593
ピンホールデジタルカメラ

>>568
＞朝焼け、夕焼けを狙ってみて！特に夕日が沈んでからの数分間だよ！

朝日をきれいに撮りたいときは、太陽が 「せいぜい四分の一」 昇るまでの間に
撮らないと、フィルター付けた様に赤くなっちゃうんだよね。
目で見るとぜんぜん赤くないのに真っ赤になっちゃう・・・　色温度の関係かな?

フィルムカメラに内蔵するフィルム型デジタルバックまだー？

>>495
細かいツッコミですまんが、M3の裏蓋にスポンジはない。

単なるEVF機だろ。メーカーのミスリードに引っ掛かるなよ。

>>597
くだらないようではあるが、カメラメーカーが生き残るにはそれも一つの手だろう。
Nikon FM2みたいなデジタル機があったらいいな。

>>578
その上、たいていの場合、マニアが非難するカメラと絶賛するカメラの違いを自分の
手持ちのカメラで表現できなかったりするからなｗ
カタログスペック厨になりがち。

>>553
字読めるか？
ちゃんと>>1にも「一眼レフ」でなく「一眼カメラ」と書かれてるぞｗ

>>560
メーカーどこ？
レンズメーカーによって色ののりはぜんぜん違うよ。
ニコンなんかだとレンズの値段で色が違うｗ

あとはRAW現像しなきゃ好みの色にはならないかと思う。
俺はそこまでしてないがｗ
いろいろなメーカーのカメラ買って
最終的におれはペンタックスに落ち着いた。

ペンタに落ち着いたってすげーな。

>>602

>>550

>>604
オリンパス、ニコン、キャノン、コンタックス、ミノルタ、ライカ
全部買ってみたんだが、一番自然な色でボケ味が素直だったのがペンタックス。
ニコンとキャノンのカメラは良いが色に偏りがある。
結局ペンタックスばかり使うことになったので他はほとんど処分した
安くて気軽に使えていい写真が上がってくるよ、ペンタックスｗ

それでもニコンのＤ２Ｈは売らずに置いてある。
銀塩カメラもニコンなら５〜６台あるけどぜんぶ飾りになってるｗ
カメラとレンズで数百万使ったなぁ
>>605
ちゃんとアンカーうたなきゃ>>１に対する文章かと思ったよｗ

>>590
ノイズの少なくて被写界深度の浅い絵を求めて、というより
暗いところでの画質を求めているからでしょう
コンデジのセンサーサイズでは今でもつらい場面がまだ多い
APSやらフォーサーズサイズのセンサー積んだミラーレス一眼なら
ほんのり暗いところでも手持ちでノイズの少ない、ブレもほとんどない画がラクとれるからね

SLRとかいいカメラで撮るなら色補正とか余計な機能は全部切れよ
親父がM9で撮った写真をプリンタ自動補正で刷ったら草がカビ色になって出てきた
補正切って刷りなおしたらDR深すぎ&説得力ありすぎでﾜﾛﾀ

>>606
いや、実はさ俺もペンタ使いなんだが
ペンタは確かに安いし良い絵は撮れるけど
どうも周りに流され易い性格でね
AFの遅さやセンサーの精度でニコンかキャノンに
浮気寸前だったｗ
しかし二巨頭ともレンズが高すぎで浮気しそこねたｗ
もう少しペンタで頑張ってみるわ。

>>609
K-ｍのAFスピードは爆速だよね
家電量販店で触ってみて驚いた

>>606
色はソフトの問題だろ
そんなものは機種によって違うし、流行もあるからその時に買ったボディに左右される。

デジタルもこだわるならレンズの性能を重視して、
撮って出しのjpgなんかより自分で現像したほうがいい。
ボケ味もレンズによって全然違うから標準レンズなんかで比べてもつまらない。

総合的にいうと、ボディでメーカーを選ぶべきではない。

>>560
レタッチっつーかデジタル現像してなんぼだろw
デジタル現像処理しないならRAW撮りできる一眼なんてそもそも買う必要ない

>>611
>色はソフトの問題だろ
ソフトの問題はどうにでもなりますが元のレンズの問題はどうしようもない。
３万ほどするレンズでしたが白いシャツが薄いピンク色に写るレンズなんてのを知ってますよｗ

だからレンズを選んだ結果ペンタックスのレンズにたどり着いたのですよ。
フィルムカメラで同じフィルム使って写して見れば分かるけど
カメラ（レンズ）メーカーによってかなり色にばらつきがある。

ボディだけで選ぶなら私は間違いなくニコンを選ぶが
レンズで選んだ結果がペンタックスなのですｗ

ボケ味ですが標準レンズでボケがひどいものというものは見たことない。
安いズームレンズや単焦点でもレンズメーカーのレンズなどに問題が多いです。

ｋマウントのボディにキヤノンの今時のレンズを付けることが出来るアダプタって無いの？

>609
会社の同僚でk-m使ってる奴がいるが、俺のk-x使ったらAF速くなったって感動してたよ。

すまん、K20Dだった。

今どきのカメラは日進月歩だから、１年も経てば今の最新機種よりも性能が上で当たり前だったりする。
ペンタックスでもニコンでもソニーでも同じ。

>>614
Kマウントは絞りが機械式だけどキャノンは電子制御なので
物理的に取付できても絞りが開かないと思われ。

>>618
電池入りマウントアダプタだな
隊長!電池が切れてF22から開けません!

>>617
デジタル部分はそうなんだけど、一眼レフはメカ部分やUIでクラスの差があるから難しい。
10年は使える一級品のメカまで一緒に色褪せちゃうのがもったいないのなんの・・・

ミラーレス一眼カメラ
↓
レンズ交換式コンデジ

>>621
センサーサイズがコンデジよりはるかに大きいし、コンデジと言ってしまうのは気の毒な気もする
ま、「コンデジ」の定義すら曖昧だから、それでもいいのかもしれないが…

>>621-622
コンデジと言うには大柄、という側面もありますね
（高倍率レンズ搭載の巨大コンデジもありますけどね）

フジフィルムの3D撮影用2眼？とか、光学ファインダ搭載機などの例外はあるけど
大多数のコンデジは一眼だもんね

まあ要は何でも意味考えずに略してしまう日本語文化が悪いんだわな。

ネトゲで、モンスターをモンスって略する層を見て
強い違和感を感じ、ネトゲを卒業した。

ネトゲで、モンスターをモンスって略する層を見て
強い違和感を感じ、ネトゲを卒業した。

俺は戦闘機のスーパークルーズをスパクルと略すのを見ると悲しくなる
原子力空母エンタープライズをエンプラというのも情けなくて悲しくなるｗ

>>1
へー一眼と比べればさすがにちっこいなぁ
でもコンデジよりレンズ口径がでかい分明るい画はとれるのかな？
ただ携帯性でどうなのかなぁ。。
結局画質(一眼)と携帯性(コンデジ)のちょうど狭間の微妙な位置になるんでは
ないのか？と
まぁ売れてるのならそういう需要があったということだろうね

「コンデジ」だってそうだわな。
「コンパクトデジカメ」なのに、実際は「レンズ交換できないデジカメ」の意味で、筐体サイズはほぼ無視されてる。

要するに光学系が全く無い、ただのセンサーをカメラと呼べるか、だな。

ニコンも日本光学を略してんだっけ？

NEX5レンズセットで買ったけど
箱から一度、出しただけで放置してる…

妙な略と言えば、「手ブレ補正」を「手ブレ」と略すのはさすがにどうかしてると思う
（「手ブレ搭載」とか「手ブレが効く」とか…）

>>631
略称ではない、カメラの名前を付ける際に
ライカ、コンタックスという２大ブランドがあった時代なので
名前を少しもじってきているｗ
「ニ」ほんの「コン」タックスみたいなイメージ
かたや「ペン」タプリズムつきコン「タックス」
昔の怪獣の名前が「ゴン」だの「ラ」だの付いていたようなものか？

当の日本光学は当然否定しているがｗ

>>634
「実る田」→「ミノルタ」は美しいな。
結果的にはクソ会社になったけど。

>>628
画質が一眼レフと一緒なのに
体積重量が圧倒的に小さい
おまけに、一眼レフには搭載されないコンデジ的便利機能も満載
一眼レフだと取り出しにくいシチュエーションでも
取り出しやすい

っつーわけで、レンズ二本しか無いけど、
一眼レフやコンデジとは違った使い方が出来るってんで
NEXはかなり売れてる。

キャノンニコンは、

　既存ユーザが大きすぎ
　「新マウント」っていう単語への責任を大きく捉えすぎ

ておもいっきりで遅れて、エントリ級のシェアを食い荒らされ気味
まぁ、それでも圧倒的シェアを誇ってるし、棲み分けは可能なわけだから
今後もCNは動かないかもねぇ

マイクロフォーサーズとかどうでもいいとスルーしてたが、
マウントアダプターを使っていろんなレンズをつけるのがあまりにも面白そうで、
先月買ってしまった。

一眼レフとどう違うんだ？
ミラーレスだからミラーがないんだろうがミラーってなんなんだよ

>>638
要は写す際のファインダーがレンズからそのまま見えるか
EVF(液晶テレビ）で見るのかの違い。
ミラーがあるほうがはるかにクリアに見えるよ。
明るいところだとミラーレスは見えにくいし。

ふーん明るいところではEVFって見難いのか

>>639
大きさがかなり違うけど、そのミラーが有ると凄く大きくなってしまうの？

>>641
ミラーとセットで光学ファインダーと位相差AFモジュールがついて
今の一眼レフのサイズになってる
ミラーとセットで光学ファインダーと位相差AFモジュールを削れば
GFやNEXみたいなサイズになる

レンズと撮像素子の間に最低３センチくらい隙間が必要だからね。
さらに３センチ離すためのレンズの設計が大型化の原因になる。

>>641
レンズとCCDの間にミラーを設置する空間がどうしても2〜3センチ必要になっちゃう。

>>637
で、よりオリジナルの画角に近いEマウントカメラも近いうちにお買い上げ、と。

もっと軽くするならレンズやめて、ピンホールにするという手もあるな

あと上にペンタプリズムといわれる三角形の突起が必要
これによってミラーでひっくり返った画像を
左右上下反転させて正立で見えるようになる。

だからミラーを無くせば幅三センチ高さ三センチくらい小型化ができる。

>>645
オリジナルの画角のカメラがあるからそっちはいいや。
マイクロフォーサーズならテレコンがわりになるし。

>>646
ボディキャップに穴を開ければできるぞ。

>>638
一眼レフは光学式ファインダーと撮影用センサとを跳ね上げ式のミラーで切り替えるようになってる。
ミラーレスは光学式ファインダーを取っ払って撮影用センサからファインダーの映像も取り出すようにした。
センサの小さいコンデジではほぼ当初からミラーレスと同じ形でファインダー像を得ているが、
一眼レフの大きなセンサでは当初は連続読み出しによる発熱の問題などをクリアできず、
また、フィルム時代のレンズが活用出切ることから、フィルムと同じ一眼レフタイプが普及した。
最近はセンサの進歩により、大きなセンサでもミラーレス形式が実用的になってきたので、
自分の都合と合うメーカーから出始めているところ。

>>646
暗いところじゃ写らないよｗ

>>638
構造図比較
ttp://www.isok.jp/scitech/visual/mirrorless.jpg
記事
ttp://zzzxxx0025.exblog.jp/14315142/

実際の切断図
ttp://img.gizmodo.jp/img/090424canonhalved.jpg
ttp://www.gizmodo.jp/2009/04/post_5454.html

ファインダー覗くからカメラは楽しいんじゃん。
ライブビューだと撮った気しないんだよな。

ペンタックスが開発したクイックリターンミラー以来、
日本の一眼レフがミラー付きで世界を席捲してきた歴史が有る。

>>654
ペンタックスは最後までミラーレスに反対して自滅するんだろうな

日本におけるミラーの歴史は、
植草一秀で地に落ちた

漏れが愛用してる
相当昔に買った
オリンパスＣ７６０ＵＺって
ミラーレス一眼でしょ。
歴史は繰り返すんでつね。

ペンタックスといえば、超小型一眼レフカメラ、auto110というのがあった。
手のひらに収まる超小型ボディでありながら一眼レフ。

普通のデジカメとデジタル一眼レフの違いが判らん

もっと早くミラーレス化するべきだったんだよ
日本のメーカーは思考停止しているだろ

>>630
光学系がないて
レンズがついてるんだが

キヤノンさん！
スリムなやつを早く出して下さい！

出来ればレンズのフランジバックとスペースをかせぐために
接写リングみたいなレンズアダプター付きで
思いっきりボディの薄いヤツを。

お願いしますだ、南無観音さま！！

レンズと本体のアンバランスさは異常
大型ズームレンズなんてありえない感じだった
マウントアダプター付けてオールドレンズで遊ぶならいいかもしれんが

>>650
なるほど撮像素子やなんやらの関係で、
ミラー有りと同じ性能が今まではでなかったんだ。

よくわかりました。<(_ _)>

同じ性能がでるようになれば、よりｼﾝﾌﾟﾙな構造のほうに落ち着くでしょうね。

ミラーレス一眼　と　コンデジの違いって何？

>>665
レンズが交換できるかじゃないの？

サムスン
http://www.hancinema.net/korean_Han_Hyo-joo.php

SONYのって運動会は大きく撮れるの？
今度発売される望遠買わないといけない？

一眼レフの定義ってなんだっけ？

>>668
うん、望遠は新しいの買わないと、ない。
オートフォーカスしなくていいなら、α一眼レフのレンズも使えるけど。

>>664
AFの性能差が非常に大きい、という点もある。

一眼レフは、サブミラーを用いることで位相差検出方式のAFを採用している。
これは、ピントが「どちら方向に、どれだけの量がずれているか」が分かるので、
AFモーターやレンズの慣性力を含めて理想的な駆動制御ができるので高速。

コンデジやミラーレスの場合、撮影用モジュールを使い、コントラストのピークを
検出する方式のAFなので、ピントズレの量も方向もわからないので、どうしても
AF速度が遅くなる。反面、画面上のどの点でもAF対象にできるのがメリット。
(また、撮影用モジュールを使用するので厳密なピント合せが可能)

んで、撮影モジュールの一部の画素を潰して、そこに位相差モジュールを組み込んだ
方式のものが富士のコンデジで採用され、ニコンやキヤノンも特許を取得している
ので、近いうちにミラーレスカメラで位相差AFが実現すると思う。
(位相差AF組み込んだ部分は、周囲の画素から補完して捏造する。)

えーと、日本語に翻訳するとどういうこと？

>>672
ミラーレスはコンデジと同じでオートフォーカスが弱点だが、近いうちに克服されるかもしれない。

>>671>>673
これまたよくわかりました。<(_ _)>

親父がデジイチ持っててレンズも2個ぐらい買ってたけど
重いという理由でこのnexってやつ買ってたな

ボディが小さくてもレンズがでかいとあんまり意味ないんだよなあ。
NEXなんてその際たるもの。

レンズも小さいのが欲しければ
コンデジを買えばよい！
レンズがデカイことによるメリットの分かる人だけ
ミラーレス一眼を買えばよい。
EVFが嫌いという人は
一眼レフ型デジカメを買えばよい。
やはりどうしても銀塩には発色がかなわないとこだわる人は
銀塩カメラを買えばよい。
選択肢がたくさんあるのは良いことです。

ニコンが小さめの撮像素子を採用した
コンパクトさを売りにしたミラーレスを出す
って噂がありますね
実現したら面白そうだけど
否定的な意見も凄く多いだろうなぁ

食べ歩き系ブロガーには人気でそう
目立たないでさっといい画が取れる

いっそフルサイズでミラーレスを。

>>676
サードバーティがアダプタ出すことを当て込んで
フランジバックを限界まで短くしました。

というコンセプトのカメラだと思っておくべきかと。
m4/3が「それ」で売れたわけだし。

ボディが小さいのは、単に「ソニーのアイデンティティ」という(w

>>678
そりゃ意味ないからな
ユーザがレンズを交換したいだけなら
そもそもレンズが二本しか無いNEXはあんなに売れない

重要なのは分かりやすい画質の差と
ドコにでも持ち運べるサイズの小ささ軽さ

で、センサを小さくしてより軽く小さくっても、
そもそも背面液晶があるから、小ささには限度がある
最近のコンデジは背面全部液晶だから、
もうアレ以上小さくできない。

で、あとはレンズの小型化ってなるわけだけど、
別に大きなセンサのまま小さいレンズを付けて、
トリミングしたっていいわけだから、小さいセンサーは意味が無い。

>>676
実際は一眼レフに比べればナンボか小さくなってるけどね。
ボディが小さすぎて実物じゃないとレンズがデカくみえるんだわｗ

>>677
まあ、プロはどっちも使いこなすからなｗ

××じゃないと駄目！的な人は、腕もたいしたこと無かったりする。

>>682
＞別に大きなセンサのまま小さいレンズを付けて、
＞トリミングしたっていいわけだから

この路線はアリだと思う

>>673

>>673
ＡＦというか、光学的に反射してるだけのミラーとは違って、モニターに写すために画像処理を通す事でのタイムラグだったり、処理エンジンやモニターのクセが出る。
ミラーレスだと、レンズに入ってくる生の映像に対していくら補正を掛けるかと言う判断は付きにくくなるのと、僅かだが常に過去の映像を見ている。

これは絶対的な問題として解消できない。

そんなものよりも、俺たちが真に求めているのは、

レンズ付メモリーカード

>>688
マイクロSDカードサイズなら
５秒で無くす自信があるｗ
シャッター押したつもりがピーーーーンと跳ねて
爪の間から草むらへ・・・

>>687
いや、上のAFについての文章を翻訳しただけだからｗ
その他の問題点は言及してないだけ。

>>687
本体にメモリーを付けといて常時メモリーにデータをためておき
シャッターを押すコンマ数秒前の画像を保存するようにすれば良いのでは？
撮像素子前に機械式シャッターがある機種は使えないがｗ

光より早く動く粒子を感知して撮影するようにすればいいのでは？
クォークとかで、時間を遡るようなのなかったっけ？

>>691
撮れる画像が遅れるだけじゃなくて、ファインダーが遅延してることそのものですでに問題あるんだよね。
被写体が右から左に動きを変えたとき、動きを変えたのが見えるのが遅れるから、動きを追えない。
けっきょく、ラグがどこまで短くなるかの問題。
人間の目の反応速度を超えれば無視できるようになると思う。

>>691
撮影前のフレーミングしている段階で遅れがあるので、
3D酔いみたいな状況になったりするよ。

あと、コンデジでさえも、普通のモデルであれば物理シャッターがある。
ライブビュー時には盛大にスミアが出ていても、撮影データにはスミアが
ないのは、撮影時には物理シャッターが動作しているから。

現状では、物理シャッターが無いのはトイデジカメくらいなものか・・・
(一眼レフのニコンD40は物理シャッターがありません。(保護シャッターはある))
(キヤノンEOS50D等のLVでのサイレントモードは先幕はソフト式の擬似シャッター)


で、勘違いしている人が多いんだけど、
LVカメラも、「撮影の瞬間」は、一眼レフみたいに画像が切れます。
LV用の処理とスチルデータ作成用の処理は異なるので、撮影した瞬間は
液晶画面のデータの更新が止まります。

逆に、シャッターを押す直前に被写体の動きを止める機能をつければいい。
麻酔針でも飛ばすとか。

>>693
そういうことか、
それはビューファインダー式ではどうしようもないが
外部液晶なら実際の被写体と見比べながらシャッターを押すとか
そういう慣れで補うしかないね。

>>575
一眼でも日常撮りには向かないのに、あんな馬鹿でかい物持ち歩けないわ。

>>694
>LVカメラも、「撮影の瞬間」は、一眼レフみたいに画像が切れます。
そういえば携帯で写真写すときは一瞬画面が止まって消えるね。
そういう事か、最近は一眼レフと携帯しか使わないのでいまいち理解してなかったｗ

GR DIGITALとかは魅力的だが、この手はどうも

>>695
犯人はあなただ！！

>>699
そんなあなたには、他は全部だめだけど画質だけはとんでもない
DP1、DP2がおすすめ

>>693
激しく動くものを取るのでなければ十分使い物になるって事ですよね。
風景とか、情景とかそういうの撮りたいなら便利、と。

>>702
その用途ならコンデジがいいと思うなあ・・・
嵩張らない、軽い、レンズの保管にを使わなくてすむって点で。
シグマ辺りが、デジイチと同じCCDでコンデジ作ってたと思う。

>>701
>とんでもない
いまとなってはカス画質だよなぁ

FOVEON悲しい子・・・

ホントは、ベイヤー配列にない高分解能が売りなのに
ベイヤー配列の微細化技術が進みまくって
FOVEONの1画素より、
ベイヤー配列RGGB4画素のが小さくなっちまった

>>703
ミラーレスだとボケも使えて、超広角とか魚眼みたいなのも使えるという点で
コンデジよりいくらか表現に幅が出るうと思います

レンズ交換式では激しい動きの被写体を撮れなければならなというのは訳わからん

>>702-703
その激しく動くスポーツを
TVカメラでプロはEVFで撮影しているわけで

実態として、よほどよーーーーーっぽどじゃなければ
遅延なんざ大した影響ないのが現状。

んで、風景撮るのにモヤモヤ塗り絵のコンデジが最適とか
頭おかしいとしか思えない。

>>707
まあおれらはプロじゃないし

>>707
そこまで画質に拘るなら、銀塩以外無いんでない？

別に動画撮影ならEVFでも何でもいいんだよ。

なーんか、中間を認められない人が多いんですね
コンデジで満足できなきゃ銀塩にしろ、ですか…

>>709
中判でも持ってくるんでなければ、
いまのデジイチの画質（ダイナミックレンジ、SNR)は
銀塩のそれを上回りますし、そもそも
その場で画像を確認できる、感度を自由に調整できるなど
使い勝手が違いすぎるので、代替にならないのだと
気づくべきでしょう。

まったくカメラについてわからないんだけど、
背景がボワっときれいにぼけるのって一眼レフ？あんな画像が取りたい。
一眼レフがいいんだけど、でかいし高い。
あれの小型が欲しい。
3万くらいで欲しい。

無理？

>>711
コンデジが塗り絵でって言われてたけど、
仕組みの変わらんデジイチが塗り絵じゃない理由が知りたい。

そもそも、画質に拘らない人ですら、
ミラーレス一眼の絵の良さは一目瞭然なわけで
だからこそ3倍ズームキットで5-7万
コンデジの2,3倍の値段するのに売れてるわけです。

パンケーキ楽しいよ。

単焦点がおもしろいよ。

コンデジや携帯で充分と思ってる奴はとりあえず↓の画像を見てくれ。
ttp://www.ps5.net/up/download/1282562695.jpg

NEXやμ4/3隊はセンサーがコンデジより大きい分
あのボディサイズでデジイチ並みの画質を叩き出せるから1台持ってても損はなかろう。
（かく言う俺もE-P2かNEX-3が欲しかったりするわけだが）

>>714
レンズの空間分解能に対するセンサの画素数が段違いです。

また、SNRなども段違いなので、夕方以降や屋内になると
ノイズ感が全然ちがいますよ。

だから、NEXやGFが売れてるんだよ

>>713
そんなものはない。一眼レフサイズでいいなら
KissNとか型落ちの一眼レフなら中古で2万くらいで買える。
それでもそのへんのコンデジより遥かに写りはいい。
使いこなせれば、ね。

>>717
どこのコンデジだ。

>>713
小型のは無理。
でかいので良いなら４年くらい前のやつの中古ならレンズ込みで２万〜３万で買える。
キットレンズだけど。

コンデジの性能も、昔の３００万画素時代から比べれば
物凄く進歩してるので、素性の良いコンデジを上手に用いれば
普通の用途で不満が出るって事も無いと思う。

案外、昔のコンデジってのも良い味だしてたりするんだよｗ

>>713
背景をきれいにぼかしたかったらレンズだけで３万出さなきゃ厳しいｗ
安いズームレンズはボケがにじんできたなく見えるよ。

なになに、よく分かんないんだけど
つまり、ミラーレスっていうのは
一眼レフからミラー駆動部を省いたものってことなの？
だとするとビューファインダーはどうなってるの？
レンジみたいなのがついてるの？
オプションでなにかあるの？
なんかミラー部がないって動体に弱そうだけど
なんなの？これ？

>>717
istも今となっては酷い映りだな・・・
色収差気持ち悪いです

>>707
だからTVカメラのEVFは未だにブラウン管。

>>714
光学系が糞
センサー極小
画像エンジンが塗り塗り

>717
後ろの木はどこに行ったの？

>>723
まったくそのとおり

>>722
単にぼかすだけなら、キヤノンの50mm単焦点が
中古で1万以下だ

>>725
ブラウン管だろうがなんだろうが、EVF原理上遅延はある
でも、普通にプロでも使えてる。
ましてや、アマチュアや素人の撮影なんざEVFで十分

うおおおおありがと

中古で探してみるよ!!
新品なんて買えやしない

ニコンのD3000なら新品で本体＋レンズキットが
3万円台後半だぞ

ヲタクヲタクした一眼カメラのふいんきが嫌な人が買ってるんじゃなかろうか。

>>718
>>726
同等の画像処理エンジンで処理してる以上、同じ塗り絵じゃない？

Lレンズの凄さを教えてくれよ

沖縄にD700と交換レンズ２本もって行った。日焼けした肩に食い込む重量がもう堪え難かった。
ソニーのNEX-5を買った。なかなか撮れる。しかし微調整は色々と機能を呼び出さないとだめだ。
nikonの直感的アナログインターフェースで瞬時にiso変えたり、WB変えたり、明度変えたりは
出来ない。しかしほぼ全自動でそれなりの写真は撮れる。手取り夜景は感動物だ。
結局、D700セットの中にNEX-5が増えてさらにカメラバックは重たくなったのであった。
体を鍛えれば良いという結論に達した。

>>728
サンキュ
なんというか、ある種割り切った面白いもんが
流行りだしてんだね。

>>704
FOVEONはいらない子なのか…

>>732
レンズの空間分解能には物理的な限界があって
レンズが小さければ小さいほど、求められる技術要件は上がるわけ

じつは、コンデジってすっごい技術の塊
一方一眼レフはそんなことする必要なく、ドデカイレンズが使えるから
圧倒的に解像度が高いわけ。

んで、ドッチも塗り絵だっつーなら塗り絵だけど、その程度が違うの。
素人目にもその価格差に見合うだけの差が、ね。

>>732
y2M5lFee0さんにはコンデジとデジイチの画質に差が無いように見える
それはそれで良いと思います

>>734
やっぱりそうなるよなあ
持ってる以上両方とも外に持ちだしたいし

>>732
塗り絵度が違う。
コンデジはセンサが小さいのに感度を無理しているから、
ベッタリ塗りつぶさないとノイジーになる。

コンデジのISO50って、原理的にはノイズの量は
フルサイズのISO800〜1600くらいだからね。
それを無理して押さえ込んでいるから塗り絵になる。

>>738
まったくそのとおりだね。

むやみにコンデジを貶めるのはまったく間違ってる。
モノの価値は、その人が決めるべきことだ

メインがD50で、サブがGF1なんだが。
このぐらい世代が違うと、APS-Cとm4/3でも
どっちが勝ちかがなかなか見極めがたくなってきている。

>>797
動画として流して追うのと、一瞬を切り出すのとでは勝手が違うし別の話と思うが。

>>743
別にどうだっていいよ。
EVFの遅延が多くのユーザにとって、
全く問題ないことを証明しているのがミラーレスの売り上げだから

レンズが交換出来ないコンデジの場合、
機種選定を間違わなければ、買った後悩まずに済むｗ

付属品が色々必要な機種の場合、本体と同時購入しないと
いつの間にか発売終了していたりするので、予め予算に余裕が欲しい所。

コンデジって一般的な言葉？

ガラケーと同じく普段聞かない。

>>724
レンズはフィルム時代からの使い回しなんでその影響もあるかも＜収差
>>727
撮った時期が違うんでｗ
（DiMAGE X1は'08年秋頃、*istDSは'09年2月頃）
>>729
中古デジイチ探すんならまず↓逝ってみ。
ttp://j-camera.net/index.php
ttp://www.sofmap.com/tenpo/event/pop/5200018_01.htm

>>746
コンパクトデジタルカメラの略。

コンパクトとはどの辺りまでが許容されるのか？という取決めは不明。

>>744
全く問題ないとは思わないけど…
ちなみに、ミラーレス売り上げの大半はEVFの無い機種、EVFオプション未購入じゃないかな
遅延の問題に関しては背面液晶でも事情は変わらないだろうけど
…いや、EVFを用いる撮り方だと、片目ではEVFをチェック、
もう一方の目では裸眼で被写体を観察、という撮り方ができるんですよね
背面液晶だと難易度が上がる

>>728
ミラーレスが絶対にダメだと言ってるわけじゃない。
遅延は少なければ少ないほどいいって話だよ。
実際俺だってTPOに合わせて一眼レフ、ミラーレス、コンデジを使い分けてるし。
遅延が「全く」問題ないとはやはり言えないとも感じる。

>>746
普通はデジカメって言いますね
デジ一眼と区別して話す場合にコンデジと…
デジ一眼と縁の無い人はコンデジなんて言葉を使う機会は無さそう

光学ファインダーがないとまともな撮影姿勢がとれないと思う。

今度のα55はミラー無しのEVFになりそうだけどそうすると
またややこしいジャンルになるよな
見た目はデジタル一眼なんだけど

NEXはすごい。

デジイチ買い揃えたジジイたちは否定するだろうけどな。

>>753
いや、同じ場所に似たような形でハーフミラーというミラーはあるんだ。
ただ、これまでと役割が違う。

>>753
ミラー有のEVFでは

NEXは凄く良いんだけどさ
結局一眼なんて良いレンズがあるかどうかだからな
ソニーが本腰入れてバンバン出してくれるのかどうかだな
ツァイスのレンズは良いけど高いし重いし
NEXに付けるとコンパクトの利点無くなるしな

それよりα55が欲しい

実を言えばα77が欲しい

>>756
ああ、ごめん
可動式のミラーじゃなくてベリクルミラーになりそうって事

>>757
ツァイスにもテッサーパンケーキとかあるぞ。

>>760
可動式のペリクルミラーだよ。

ちょっと検討してみるか

>>757
それでも一眼に付けた時より
圧倒的にサイズが小さくなるよ

画素数なんて何の意味もないことにそろそろみんな気付き始めてるんだから、
軽くて本当の意味での高画質なら手放しでうれしいけど、本当に高画質なのかな

>>729
nikon d40の中古がお勧め。
売れた機械で買い替え時期になってる。
ヤフオクで見たら１万円ぐらいだった。

何で撮るかではなく何を撮るかが重要

>>767
AF遅いデジカメで戦闘機撮ろうとして泣いた・・・

>>765
コンデジみたいに画素数のために無理してたら確かに無意味だけど、
一眼はちゃんと無理のない画素数で収まってると思うよ。
2460万画素を知ると、昔「600万画素でじゅうぶん」なんて言ってたのがアホみたいに思える。
それにベイヤーだから24Mでようやく本当の6Mの解像度に達したという見方も出来る。

プロじゃないなら、こういうのは色々と成熟してから買ったほうがいいんだよなｗ
今使える機材を持ってるなら、それを使いこなすって流れにはしたくないんだろうｗ

銀塩なら最上位機種か、高級機を買えば余り不満も無く何年も持ったし、
マニュアル機なら買換えの必要も無かった。

今は買い急がせすぎだよ。

画質はコンデジに比べダンチ。だから画質重視で一眼！…ともいかないよな実際んとこさ。
遊びにいくとか旅行に行くとき、あの重苦しいのもって行けるかって話だよ。真っ黒のキャノン砲みたいなの向けられて、抵抗感が無い筈がない。
何必死なっちゃってんのという奇異の目で見られること間違い無し。

ミラーレス一眼ってのは良い選択肢だよ。一見コンデジだかんね。抵抗感が無い。
というか、俺の使用用途の中で画質重視するならこれしか選べない。

9月中旬までに新型機でるなら待つけど
でないなら何がオススメか
マイクロフォーサーズで

>>769
２４６０万画素とかいうけどそんな画素数でとってどのサイズで見たり刷ったりするの？
C3040っていう化石みたいな３００万画素のデジカメ使ってるけどデジ一以外買い替えの選択肢がなくて困ってる

>>31はＦ値の意味も分からない池沼でおｋ？

>>768
｢置きピン｣って方法があってだな、

デジカメ板で「レフレス、レンズ交換式カメラ、略してレレレ」とか言ってたけど全く流行らなかったなw

>>765
目と同じなら一億画素は必要

詳しい人多そうなので俺も質問。
kissｘ４とコンタックスｇ１とcanonのnewFD２本ぐらいもってる。

lumixＧ２買ってcanonの古いレンズをつけてみたい衝動がある。
ピント合わせムズイ？

>>775
レールやコースの上を走ってるわけじゃないからｗ
高機動の飛行展示なんかやられると、絶望的になるぞ。

>>775 >>779
数年前、コンデジ持って航空自衛隊の航空際へ
やはり置きピンしか選択の余地は無く
何とか撮れてたのは2枚くらいだったかな…

>>778
背面モニタ拡大でMFアシストって機能があるからそれを活用するが吉。

航空写真の場合、
今は安くなったＡＦ性能が良い高級フィルム一眼レフカメラと、
そこそこの望遠レンズを中古で入手した方が良い結果を得られたりしてｗ

つーか広角単焦点を狙うNEXで撮る絵じゃねーし＜飛行展示
つーか追いつけるＡＦなんて存在しねーし＜高機動の飛行展示

>>734
美ら海総体乙
良いの撮れたか？

>>781
�d

>>762
あれ、そうなの？
てことはべリクルは動画撮影時の位相差AFの為だけに採用なのか
α55かなり面白そうだなあ

>>778
どーせならM4/3よりオリジナルフォーマットに近いAPSｰCのNEXのが良くね？

>>786
ペリクル下ろしたまま連写とかやりそうだけどね。
ミラーのアップダウンを具体的にどう使うのかはまだ未知。

>>773
プリントはA4までしかやらないけど。
拡大縮小自由自在に画面上で鑑賞するって方法もアリだと思ってる。
6M機で撮ったものと24M機で撮って6Mに縮小したのでは、解像感が全然違うよ。
世代も違うからトーンも上。

>>782
あ〜、アリかもｗ

>>787
nexにもマウントアダプタ出てるのは知らなかった。

>>770
＞成熟
待てるなら延々と待ってればいい。
被写体はどんどん過ぎ去っていくだけだから、
どれだけ「撮りたいか」は人によって違うから。

軽量コンパクトで抵抗感のないものが欲しいけど
コンデジ画質に耐えられない

そんな人は、もうコレしか選択肢ないんだよ。

>>792
ライカ買えば良くね？

>>789
んだんだ。オーバーサンプリングって奴だね。

余裕を持ってサンプリングして、あとは後処理で
好きなようにすれば,情報の欠落を最小限に抑えられる
そもそも、RGGBで1画素が正しいんだから、
情報量としては24Mpixで初めて6M相当

人間の目の分解能はA430cm300dpi
つまり12万画素には、まだ遠く及ばない

専門の人が多そうだから聞いてみたんだけど、カメラは画素数よりレンズじゃないの？

>>794
おまい、なんかいい加減な数字言ってね？

コストコのプリントが激安　１５円だってさ。

>>795
昔はそうだったんだが。
他の要素もけっこうある。

まず、フィルムでは扱えなかった好感度
画像処理する石の性能。
連射の速さ。
手ぶれ補完
動画

>>794
ちょっと待って
本当に今の画素の数え方は1ドット1ピクセルなのか？
背面の液晶だって「90万ドット」って紛らわしい言い方してるけどあれ30万画素(VGA)の事だよ？
なんで撮像素子だけドット=画素なの？

>>796
計算まちがってるけど、そこは各自適切に補正してくれｗ

24Mもイラネってのはそのとおりだけど、
レンズの分解能はそれよりも全然上だから、
まだまだレンズを生かしきれてないのが現状

画素数が無駄ってことないんだよ。

>>795
違う。
大体、画素数より、画素サイズ。
他にも色々あるが、数年前と違うのはソフト。

あんまり明るい所だと、液晶のバックライトが日の光に負けて見えないんだよ。
あれ何とかしてくれ。でないと、どうしてもプリズムによるファインダー要る。

>>798
＞まず、フィルムでは扱えなかった好感度
＞画像処理する石の性能。
＞連射の速さ。
＞手ぶれ補完
＞動画

別に吊るしあげるつもりないんだけど
ごめん、これコンデジでいいだろっていう内容ばっかりなんだけど

F値に優れると暗いところでもノイズが少なくて高画質とかそういうメリットでのレンズって書いたんだけど

>>799
プリンタの3000dpi
とかの宣伝文句と一緒
ベイヤー配列のカメラは、
サブピクセルも1画素として数えてる
少なくとも嘘ではないが・・・・

実際、デモザイク技術の進化で24M→6Mかっつーと
そんなことなくて、実際はもっと解像感でてるしね。

そう邪険にしなさんな。

>>801
技術世代毎に、画素当たりの開口率が違うし
量子効率も変わってるから、画素サイズ云々ってのも
全然つうじなくなってるんだよー
それくらいCMOS撮像素子の競争は激しい。
主に、サムスンやオムニビジョン、ソニーの間でのバトル。

>>799
ベイヤー配列のイメージセンサは実際液晶と同じでRGGBを４画素と数えてるよ。
例えばRの画素でもGとBにも感度があるんで、近傍の画素からも導いて近似値が得られるそうな。

>>802
別売りのファインダーがあるよｗ
無い機種は諦めるしかないが・・・

>>795
フィルムは大事
今はフィルムが交換できない
カメラの撮像素子が気に入ったのを選ばないと
後悔が大きくなる

>>802　>>806
まぁ君等みたいな屁理屈好きのために
http://lh6.ggpht.com/_KhLwvpUVCAg/TE2kYkg6W1I/AAAAAAAAHf4/1HetYq6leWE/20100725-1.jpg
みたいのがあるわけで

>>804
サムスン、駄目だね。あのノイジーな撮像素子では早晩、撤退するな。
あの不細工なサムスンミラーレスの画像見るとペンタがやめたのがよくわかる。
あれが使い物になるつーなら、おまいさんは物を見ないスペックオタクだわ。

>>808
もはやハイテクなのかローテクなのか分からんな

>>807
カメラの撮影素子か、いいこと聞いたありがとう
以前数万でオリンパスの700Zかなんか買ったことあるけど
色合いが全く満足できなかった、今使ってる3040のほうがきれいじゃんみたいな

おそらくその撮影素子っていうのと自分の相性が悪かったんだろう

>>767
ＪＫのパンチラだろ

どうせｶﾞｲｼｭﾂしまくりだろうけど・・・

ﾐﾗｰﾚｽ一眼ﾚﾌって言葉として矛盾してる罠。
ﾐﾗｰﾚｽ一眼、といえ。
それかﾚﾝｽﾞ交換式ﾃﾞｼﾞｶﾒといえ。

>>811
撮像

「△△△ながら○○○並」って地雷フラグだろ

>>814
ごめん間違えた

ミラーレスなのは良い。が、小型とはいえ結構な大きさのカメラは両腕＆顔面を使って三点保持しないと使いづらい。なのに小型っぽく見せようとファインダーレスなのが納得いかない。

>>803
同じF値でもフォーマットが小さいと
感度を上げるとノイジーになるから、シャッタースピードを上げられない。

同じフォーマットでも世代によって感度特性が全然違うから、
レンズが同じ性能でも、カメラ全体の性能が大きく変わる。
このあたりが銀塩フィルムの頃と大きく違う。
昔はボディはほぼ撮影のしやすさに直結していたが、
デジの時代になって画質にも影響するようになってきている。

>>817
3インチくらいのでかいデジタルファインダーがついてるだろ

>>819
どうやって頬付け（額付けと言うべきか？）するんだ？？

カメラの性能が幾ら進化しても、今だにキャパに匹敵する写真が出てこない
キャパの発表されている写真の前後のコマを見たら鳥肌が起つ、

カメラの性能表を見るより、キャパの写真を見るべきだ。

>>818
さっきの撮像素子の話もそうだけど、
やっぱりいろいろ使ってみて自分の感性に合うカメラ見つけるしかないみたいね
デジ一ならnikonのD90とか超きれいだなーって思うんだけど
本格的なのはちょっとなーとためらってしまっていました

長々とお付き合いありがとうございました

>>817
そういう瑣末なことに拘る方は
一眼レフをご利用ください。

小さい安い高画質軽量気軽
割り切りがないと使うものも使えない

切り捨てるものを切り捨てることで得られるものがある

この手のカメラって、初心者向けにみえて、
意外と通向けなんだよね。

>>808
こ、これわ
Distagon 35mm/f1.4
じゃないか？

正直、ラミーレスでもいいかもしれんが、ソニンの初期型は買う気がしない。
どっちにしろニコキャノラミーレスがでてからが番本。
そんでニコキャノ三代目が出たころに、安くなってるであろうミラーアリにするわ。

クラウンに乗ったら、カローラに不満も湧くでしょうけど
カローラしか知らなければ、そういう物だと割り切れるんですよね

自分は、コンデジからのステップアップなのでNEXには非常に満足してますよ
日常の一部を切り取るカメラとしては、コンデジより優れてますし
趣味の散歩カメラとしては十分すぎると思います。

カメラの中の人って、素子さんっていうんだ。
撮像は苗字？なんて読むの？

>>827
ソリッドステートには近寄るな

http://dc.watch.impress.co.jp/docs/review/special/20100824_388354.html

むしろミラーレス機は一眼ユーザがサブ機として買ってるケースが多いと思うけどね

デジタル化の時点でミラーなんかなくせばよかったのに。
ミラーアップの振動は邪魔でしかないからな。

ミラーレスの長短所をわかってるひとならいいんだけどね・・・

カメラの販売員やってるけど、一眼コーナーにあるんだから
連写もはやくて運動会でも大活躍できるんでしょ？ってお客がいて正直扱いに困る

わかるように展示しないやつが悪い。
客のせいにすんなよ、カス

光学ファインダーを使わず、液晶で構図を決めるならミラーなんていらんわな。

接客して、説明してじゃあこちらのカメラがおすすめですってなると
重いのはイヤと大騒ぎ。

ミラーレス一眼はコンデジ売り場で扱って欲しいわ

ラミレス一眼

ソニーは独自企画にすんなよ
未来がなさすぎて買うのが怖いわ

>>832
”一眼”　と　”一眼レフ”をメーカーがワザと混同させてる時点で
販売側は大変そうｗ

ペンタプリズムやペンタミラーが入ってそうなボディ形状を
”一眼”タイプ、と分類するのが今風なのかも。

コストコでプリント１枚８円だってさｗ

>>837
センサーサイズさえ同じならタムロンやシグマがある程度どうにかしてくれる
そういう意味ではフォーサーズのほうが悲惨

>>840
どうにかしてくれる感が全然感じられないけどなｗ

今日ソニー発表だね

ソニーが一眼首位になっている絵が見えない

ビデオのおまけだろ

ミラーレスということはシャッター音がしないんだよな。
つまり盗撮にはもってこいのカメラだと・・・

今のコンデジだってシャッター音ほとんどしないじゃん・・・
それに今時動画で撮るだろ・・・

>>841
シグマはHSM搭載レンズ多くだしてくるから

HSM/SAMでのAFが想定されているNEXにとって
シグマはかなり協力な助っ人だよ。レンズ内手ブレ補正もするし。

>>845
残念ながらミラーはなくてもシャッターはあるからけっこう派手な音するよ。

ソニーはレンズが残念だね。
一眼はレンズが命だからな。

>>849
いいレンズ作る力はあるんだけどな、今回は余程慌てたのか？
今後のラインナップに期待したいね。

ソニーのNEXはスペックを見るかぎり、コンデジとは一線を画す内容だね。
思ったより本格的で驚いた。
スポーツモードが使い物になるなら、かなり欲しいかも・・・

朝焼けの

目が衰えれば光学ファインダーがきつくなる。
カメラに金かける年代が上がってきたってのも一因だろね

レンズを無理に小型化するのは写り的には最悪だ

週末NEX-5持って山一泊してきた。
一眼首から下げて登山なんて、いままでは考えられなかった。
レンズ交換もできるし、山カメラとしては合格点。
Eye-Fiにしたんで、写真も勝手にダウンロード＆Flickrにアプされるし
なんかもう、撮ること以外なにもしなくていい感じ。

もうレンズの後ろに素子だけくっつけろよ。
撮影スタイルはトリガーをシャッターにしてライフルみたいな感じで。
一番安定するし使いやすいだろ？

ビデオカメラだねそれｗ

うん、ザクティーの究極進化系みたいな感じで。

ファインダーはヘッドマウント式でいいね

正直、ミラーレス一眼でも俺にはデカい

ゴーザクティー

いいなこれｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
購入考えてみようかなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
てがるでおくないもいいなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>855
アップロードちゃいますのん...

明後日発売のS95さえあれば大抵の面で満足できる

>>837
独自ではないと思う。各メーカーミラーレスは可能だったが談合して
やめとこうぜってのがあったと聞く。ほんとはデジタルに移行したときから可能だったかもしれん。
オリンパスが先にだして次にパナソニック、でソニーって感じか。


デザイン的にはオリンパスが最初にだした日本ではミラーレス初だと思う
EP1とかが今でてる中では一番好きかな。でも写りはソニーのが好みだな〜。

まだミラーレスは高くて手がだせんな・・・
レンズの構造に革命おこせないかな・・・
望遠レンズとかつけちゃうと本体が小型とかあんま関係ない。

一眼レフカメラなんて！と馬鹿にしてたんだけど、この間うちにきた友人の奥さんが
写真やる人で、飼い犬の写真を何枚か撮ったのを見せてもらったのを見たら鳥肌が
立った。

今はミラーレスでいいから自分の一眼レフが欲しい心境。

>>866
カメラ一台で何でも撮りたいんだったら、
安くてもいいから一眼レフにすべきだと思う。

>>856
リコーが近いもの作ってる。

1万円こコンデジで十分

>>829
> http://dc.watch.impress.co.jp/docs/review/special/20100824_388354.html
> ■ まとめ
> 　今回のレビューを総括すると、E-PL1とDMC-GF1のマイクロフォーサーズ2モデルは、
> 高い人気から分かる通りレンズの描写特性もほぼ不足のないもの。
> 高感度域ではノイズが比較的現れやすく思えるものの、安心して撮影が楽しめる。
>
> 　APS-C機のNEX-5は、他の２機種よりも前評判どおりノイズには強い。
> 同じ画角、絞り値であればマイクロフォーサーズよりも大きなボケも楽しめる。
> ただ、レンズの描写に少々及ばないところが見受けられたのは残念なところ。
> 標準もしくは準標準といわれる画角の明るいレンズのリリースも含め、
> ソニーには今後のレンズの展開に期待したいところである。

写真がいっぱい並んでるがどれを比べていいのか分からん。
違いが分かりやすいのを教えてください。

>>870
たしかにイマイチわからんですな
大きな画を開くのは時間かかるし

高感度に強いって聞いてたNEXでもこんなもんか、くらいしか解らんかった

>>871
そんなあなたにD3S

>>871
＞こんなもんか
まぁ実際、同時代のセンサの差分なんて、そんなもんだよ。
画面全体でみると「あれ？なんか違うな」ってなるかもしれんけど
>>870のURLには夜景の全景がないから微妙かなぁ

NEXのありがたいのは、僅かな高感度画質差ではなくて、
APSC画質、被写界深度でありながら、
連射合成で手持ちで夜景撮影とかパノラマとかができちゃうこと

これが、意外や意外、実は他のどの機種でもできない
NEXだけの芸当

NEX　夜景　で画像ぐぐれば一杯でてくるんじゃないかな

あれ、おっかしーな
他のサイトでk-xとNEXの高感度画質比較してる写真を見たら
ISO6400ですらえらく綺麗なのに
この作例だとISO800でザラザラに見える

>>873
おっ、確かに手持ち夜景は素晴らしいようですね
もしかしたら>>874の高画質サンプルもそのモード使ったのかも…

>>875
そうかもね

センサーとしてはマイクロフォーサーズ比で
1EV分の性能さえ稼げればいいわけで、
その程度の差は、JPGで見るブンには
画像処理だの撮影条件なんだので
ある程度ごまかせる範囲でしか無いとは思いますよ。

>>876
ちょっと残念です...
普段RAWでしか撮らないんで、手持ち夜景モードで
合成結果をRAW形式で出力してくれたらいいのに、と思います
何だったら12bitどころか14bitで出力しても良いくらいかも

>>866に嫌みを言う訳ではないが不快に思ったらごめんな。
馬鹿なメーカーが俺様定義で一眼、一眼言うもんだから
こういった間違った知識を憶えちゃうんだよな
ミラーレスを一眼って言うのは個人的にはいいとは思うけど
一眼レフではないよ

これからは、旧態依然のを「一眼レフレックスミラー付きカメラ」と呼べばいい。
これからのを、「一眼カメラ」と呼べばいい。

機械以前に構図のセンスからだろ

従来のものを一眼レフ、
ミラーレスなどを一眼デス
で呼び分ければいい。

あるいは、

一眼（略）と
一眼（無印）で呼びわけ

デジカメはみんな一眼だべ
レンズ非交換式
レンズ交換式ミラーです
レンズ交換式ミラーレス

元祖一眼
ネオ一眼

携帯性のシェアはそれこそ携帯付属のカメラに奪われつつあるから
この小型ネオ一眼？てポジションはありなのかもわからん。
むしろそれらの狭間に陥って廃れるはコンデジクラスかもね

>>877
そういうマニア向け機能を搭載するボディじゃないのは明白でしょ

>>886
まあ…NEX-7に期待します。
α55には6枚重ねノイズリダクション機能が搭載されている、なんて話がありますね。
正式発表がたのしみであります。　…これもα77待ちかな…

俺のα7700と交換しないか？

わしゃ未だにデジタルカメラの感度設定の意味がわからん。ＣＣＤならいつも感度同じだろ？

>>889
貴方の家のラジオやテレビの音量が常に同じ大きさですか？
「ボリューム」を操作しても音量は変わらないですか？

というのと同じこと。

>>888
中古で7Dか甘Dかα100か200か300あたり追加導入汁!!

予算に余裕があれば550か700でも桶ｗ
（900？あれは中古でも￥150000くらいだし）

>>891
しかしフィルムからの人は結局フルサイズしか安住の地はない事実。
遠回りするくらいなら分割IYHしてでも最初から900に行くべきだ。
LVだ高感度だ何だなど最新機能がないのもフィルムからの違和感が少なくて良し。

>>636
こういっちゃなんだが、一眼レプ機構の技術においては、
Ｃ，Ｎ社とそれ以外では大人と子供ぐらい差が有るからな。

ソニーの新型来たよ、なかなかスゴイ。
http://www.sony.jp/CorporateCruise/Press/201008/10-0824/

>>892
俺もフィルムからの移行組だけど
撮ってるジャンルが乗り物やスポーツメインなのでAPS-Cは割とありがたかったり。
（でもマクロと広角は専用を買い足さねばならん欠点ががががが）

900ならフルとAPS-Cの切り替えが効くのでシーンで使い分けられるのがいいんだけどやっぱり価格がねー・・・・・
（個人的には1200万画素センサー・シングルBIONZで5コマ/秒の廉価モデルを出して欲しかったんだが）

>>894
まじかよ、すげーー。

>>895
俺も望遠主体だったから最初そう思ったよ。
でも900買ったら間違いだったことに気付いた。
APSの換算焦点距離なんてただのトリミングだよ。
フルサイズの画角で24.6Mあって、ようやくフィルム並みなんだよ。
12MでいいならそりゃAPSでもいいけどさ。
もう戻れない、APSはAPSだと割り切ってしか使えない。

>>894
世界で初めて、光を通す透過ミラー
ただし、民生用レンズ交換式デジタル一眼カメラに限る

民生用フィルムカメラでは事例は多数有り。
民生用デジタル一眼レフではオリンパスに事例有り。(ただし、レンズ非交換式)
民生用じゃなければ更に・・・

但し書きの範囲が狭すぎ(w

>>898
そんなの些細なことだと思うぞ、これ一眼界にはインパクトでかいよ。

>>984
マジ？！！
これ、ミラーパタパタないし、一眼の弱点だった、シャッターの瞬間に
被写体が見えなくなる現象がなくなるってこと？？すげー！！

動画を位相差検出AFで撮れるのは良いね

>>900
＞一眼の弱点だった、シャッターの瞬間に被写体が見えなくなる現象がなくなるってこと？
いや、それはかわらん。
EVFだからミラーレスと事情同じ。

ぁ、EVFか。ほんまや。

ハーフミラーだと暗くなるという弱点はどうなんだろ？

>>898
うそじゃないけど、おおげさまぎらわしい、だなあｗ

ここはあえて二眼システムを作る方がマニアうけしそうｗ

そのうち一眼はミラーレスに取って代わられ、一眼はフルサイズのみになったりして

つか、フルサイズ一眼、はよ来いや

>>904
AFセンサ用だけだから半段も暗くならないんじゃないかな。
今時ではセンサの性能差がそれより大きいかと。

記録としては鮮明で高画質・・・というのはいいんだが
記憶をとどめておくカメラとしては，ある程度不鮮明で中画質くらいのほうが
実は使い勝手がよいと思う

一眼ばっかじゃなくて、レンジファインダーも作って欲しい。
100%の象から切り取るフレーミングが出来る、レンジは結構使いやすいよ。

ＡＦセンサーには３割光が逝く

けどEVFだからゲインアップされてまったくわからん

>>909
エプソンが道楽で作ってるｗ
ttp://www.epson.jp/products/colorio/digitalcamera/rd1xg/

いいカメラ買ってもおまえらみたいなクズどもは何を撮るのかね？

>>912
良いカメラのニュースではないんだが

>>912
クズ景色にクズ友達だ

>>912
なにをもってクズなのかが問題、完全にスレ違い。
日本語不自由なのかね。

>>912
ミラーレスで撮るのはクズ日常だな。

>>912
人気に嫉妬

>>911
なんか価格が凄いな
さすがに金があってカメラが好きでもポチるのにもの凄く勇気がいる商品だな

現役の600万画素CCD機ですね！凄いです！

ものすごく初歩的なことを聞きたいんだけど…
死んだ父がカメラが好きで、家にニコンとライカのレンズがたくさんあるんだけど、
そのレンズを使おうと思ったらやっぱりニコンなりライカなりのデジタル一眼レフ買ったほうがいいの？
ライカってことはパナソニック？

>>918
それで、撮像板は敢えて約600万画素。
たっぷり巨大なフォトトランジスタにより、階調性はすさまじいらしい…

シャッターチャージが電動モーターじゃなくて手巻きなのがいい。

>>911
ライカM8＆M9を忘れてないか？
ttp://jp.leica-camera.com/photography/m_system/m9
ttp://jp.leica-camera.com/photography/m_system/m8

ただ価格が恐ろしく高いのが難点だが。

とはいえ

M9（フルサイズ）＞M8系（APS-H）＞R-D1系（APS-C）

って感じでちゃんとヒエラルキーが構築されてはいるんだよな。

>>920
ライカってことは、ライカかエプソンだよ。
フィルム式ならコシナ(フォクトレンダー/ツァイス)。
(まさか、ライカはライカでも一眼レフ用だったりはしないよね？)

あとは、マウントアダプタかませば、パナ・オリのm4/3カメラやソニーのNEX等。

ニッコールについては、デジカメならニコン。あるいは上述のようなアダプタ式。
フィルムなら、中古カメラも豊富だし、中国製の粗悪品の新品も…

>>920
http://dc.watch.impress.co.jp/cda/review/2009/01/13/9964.html

>>920
そのライカレンズはM用かR用か？

M用ならM8系、M9、R-D1系にそのまま流用可能だし
マウントアダプタ経由でμ4/3隊やNEX系にも取り付けられる。

あとニコン用はレンズとボディの互換性が恐ろしく複雑化してる。

例1:D40系・D60・D5000・D3000・D3100はモーター内蔵AF-SニッコールでのみAF可、
　　　Aiタイプや非AiタイプはAE・AF・露出計使用不可
例2:D100・D50・D70系〜D90までのD2桁機はモーター内蔵非内蔵問わずAF可、
　　　露出計連動は例1二準拠（但し非Aiタイプは使用不可）

他の組み合わせに関する詳細については↓参照。
ttp://www.nikon-image.com/products/lens/system/index.htm
ttp://www.nikon-image.com/products/lens/combination/index.htm

>>920
まあ見てくれ
http://www.st.rim.or.jp/~komatsu/GF1Leica.html

アナルファックがどーしたって？

おお、みんなありがとう。アダプターがあるんならとりあえず安心かなぁ。
フィルムカメラ本体は確か4台くらいあるんだけど、自分は全然使ったことなくて
レンズは結構いいものもあるらしいからそれが使えるデジタルカメラが買ってみようかなって感じなんです。

ライカはなんか四角い感じ。検索してみたらM系っぽい。本体は一台だけ。
こっちは確かレンズが二つくらいだったし、父も宝物ぽく扱ってたからそのままにしておこうかなとも思ってる。
ニコンのレンズは薄いのから長いので色々あったので、そっちが使えたらなぁと。
色々とややこしそうだから、実家に帰ってレンズの型番調べてからもうちょっと考えてみます。

キヤノンＥＯＳ５０Ｄ買ったけど
ちょっと露出絞るとセンサーのゴミが写ってがっかり
こんなんだったらコンデジのほうがぜんぜんいいわ

細かな機能はいらないからISO400で暗所を写してもツブツブが出なくて、
F1.8、35mm換算28mm-70mmの基本のしっかりしたカメラを出してほしい。
画素数は400万画素あれば十分。
むしろ低画質で高画素数の糞カメラはイラネ。

>>930
F1.8　28-70となるとかなりの巨大レンズだな。
パッと見、天体望遠鏡くらいの太さ

>>894
現時点でライブビューで位相差AFが可能なカメラは4機種になったわけだ。

SONY　α55、α33 （光の一部をハーフミラーでAFセンサーに誘導）
FUJI　F300EXR、Z800EXR （撮像素子にAFセンサーを内蔵）

　　　撮影の基本はこれだ！　　　　　　　　　　　　　　 ,　-─　､, -──-　､
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 　 ／..:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::.＼
　　　　　　　　　　　　　 逆光は勝利！　　　　　　　/:::.　:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::　　.:ヽ
　　 　 　 　 　 　 　 世はなべて三分の一！　 　 /::::::::..........; -､､i〃;- ､　　......::::::::',
　　 　 　 　 　 　 　 　 ピーカン不許可！　　 　 /::::::::::::::::::::;'　　　　　　 ';:::::::::::::::::::::i
　　　　　　　　　　　　頭上の余白は敵だ！　　,'::::::::::::::::::::ﾒ、 　 　 　 　人:::::::::::::::::::l
　　　　　　　 ,.- 、　 　 トライ Xで万全！　　　 i::::::::::::::::ノ　 ヾ、 i l　　〃　ヽ､::::::::::::::l
　　　　　　　 |L」i 　 　 　 　 　 　　 　 　　　　　 ﾉ:::::::::_l「￣￣￣ヽ=/￣￣￣￣|i_::::::::::l
　　　　　　　 |　 |　　　　　　　　　　　　 　 　 ／::::::::::::::l|＼　　＼ ハ 　＼　＼　|l:::::::::::::',
　　　　　　　 |　 |　　　　　　 　 　 　 　　　／:::::::::::::::::::::|ヽ､＼　ノ　ｉ ヽ､　＼　ノl::::::::::::::::ヽ
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　　　　　ヽ､　　　　 ﾊ　　　　　/　　　　　 i　　　　　　　　ヽ/////＞＜.///// 　 　/　　　 ／　　　　 ヽ
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ミラーレスならコンデジでいいんじゃねーの
ファインダー越しにリアルな色が見られないんだし

>>933
どっかトライXモードとか付けてくれんかなぁ。
ベルビアモードが可能なんだから、可能なはずだ。

>>934
あなたがそう言うのならそうなのだと思います

>>929
>露出絞る

なんだか、わかるようでわからん表現だな…

>>922
忘れてたというより、意識の外にあったｗ

こんな高いの買うなら、銀塩カメラ買って、
残りをフィルムと現像代に使ったほうが有意義かもしれないｗ

>>938
考えようによっちゃM9も割安なんだな

>>900
ハーフミラーの一眼レフは昔からあったんだが
EOS630とかF3Hとか・・・他にもあったと思う。
ハーフミラーがある分光が減るしシャープさが損なわれる
それに高いのでみんな買わない。
すぐに生産中止になってしまうんだよね。

>>940
従来とは異なるミラーを開発したらしいけど
コストや画質への影響はどんなもんなんですかね
ローパスフィルタが高かったりとか、光学製品は余計なところで金がかかりますね

>>932
アルパ55は、分類上は「ミラーレス」の仲間だろうな。
すると、ミラー(「一眼レフ」の「レフ」とは異なるミラー)はあるので、
「ミラード・ミラーレス・カメラ」か(w　　（ミラード・レフレス・カメラ）
まあ、屈曲光学系のもので、わざわざミラーを強調しないから、
単に「ミラーレス」でいいと思うけど・・・

※　レフレックスカメラは
「撮影レンズの光をレフレックス機構でファインダーに導いたもの」
だろうけど、測距用ファインダー(測距システム)かフレーミング用ファインダーか
を考えると、フレーミング用のファインダーということになると考えられる。
という前提。(透過型ファインダーモデルもあった→測距機能が無い)
（AF一眼レフのAF用サブミラーも「レフ」には数えてないし。）


>>937
露出を絞っても暗くなるだけ(マイナス補正)だから、絞り込むが正解だな。

>>931
感光体が銀塩フィルムならね

>>943
感光体ではなく「35mm換算」がポイントではないのか

>>894
GH2が期待はずれだった場合には、こっちに乗り換えだな・・・

αをみるとβを思い起こさせる

GH2もGF2もピンチですね　＞＜；

これよかパワーショットクラスの機が一眼に肉迫している件で
高い金ださなくてもよかったのかも・・・

>パワーショットクラスの機が一眼に肉迫している
こういうことおもってる奴って、けっこういるんだよね。
まぁ作例並べると黙るんだけど。

コンデジと一眼レフもセンサーで受光するし、
そのセンサー技術は大体同じような技術レベルで作られ
その技術は日進月歩で、レンズの光学限界をぶち抜きつつある。
一方で、光学性能は物理限界もあってなかなか進歩しない
となると、センサーの小さいコンデジは、時間が経てば立つほど不利

実際コンデジのクソ画質に耐えられない人がゴロゴロいるから、
5,6万もするミラーレスが売れまくってるわけで。

まともな光学ファインダー見たことないコンデジあがりなら
ミラーレスもありなんじゃね

便乗質問

上の方の人と同じで父親の遺品にF5＆レンズ色々あるんですが
カメラ本体はゴミとしてもレンズは使えますか？
どんなデジ一眼購入したらいいでしょうか？

>>948
分解能等々の撮像モジュール由来の性能は、だろうけど、
焦点距離の絶対値による効果は純粋に撮像モジュールの
「大きさ」によるものだからなあ・・・

だからこそ、G11の撮像モジュールには大きめのものが
使われているわけだし。
でも、ライカ判やら中判と比べると・・・という話。

逆説的に考えると、パンフォーカス的な作品が撮りたいときは
パワーショット有利かも。

>>952
>パンフォーカス的な作品が撮りたいときは
一眼レフで絞ればいいだけだよｗ

コンデジが一眼レフにまさるのは、小さいことと軽いことだけ
まぁ、その小さいことと軽いことが重要なわけだけど。

それだけじゃないだろ

拡張性がないから後から迷わないこと。
これがでかい。

だからGRDとかは失格。

>>926
これは凄い

それにしてもコンタックスはどうした。京セラ氏ね

誰が何を使ってもいいし自由だ。

しかし、たかが民生機のデジ一眼使っている程度でコンデジを見下している連中には笑う。
同じ井の中の蛙でしかないのに。

>>956
大抵は両方持ってるもんだと思ったが・・・
コンデジ2個とデジイチ1個しか持って無いけどｗ

>>956
>民生機のデジ一眼
ビデオカメラなら５万の民生機に対して一千万の業務用があるが。
スチルカメラはプロ用も基本民生機ですがなにか？
だいたい俺のはメーカーでプロ改造してるから、もろプロ用だしｗｗ

見下してるヤツなんかいねーよ
一眼レフには一眼レフの良さがある。
コンデジにはコンデジのメリットもある。
みんな違いを述べているだけだろ。

>>948
同意。

デジタル一眼レフ最高機種じゃないと駄目な人とは違う需要がある。

コンデジもデジ一眼も変わらんからコンデジで十分
って言ってる人はどんなコンデジ使ってるんですかね
携帯のカメラ機能では駄目なんですか

コンデジでも綺麗な写真は撮れる
けど、綺麗に撮るために整えなければならない条件が厳しい
シャッターチャンスの瞬間を逃さずフォーカスを合わるのも大変だ
その点デジ一眼は簡単だ
ただシャッターを切れば、大抵は綺麗に写る
デジ一眼の欠点は大きさと重さだ
持ち歩き、構えるのが億劫になり、結果シャッターチャンスを逃すのだ
うーん一長一短、困ったもんだ、いいとこ取りした便利なカメラは無いもんか
そこに登場したのが！

FUJIのネオ一眼かｗ

>>960
たしかに、コンデジで十分ってのはまったく理解できるけど
だったら、ケータイでも十分なんじゃないの？
とは思う。実際俺そうだし。一眼レフとあとはケータイだけ。
コンデジいらね

実際のところ、特に最近になってコンデジの弱点、「難しさ」の部分を
克服する技術の導入が進み、コンデジは急速に「簡単」になってきつつあると思う。
例えば高感度画質の改善。
裏面照射の実力はこんなもんなんでしょうか。もっと出来る子なんでしょうか。
高感度で撮れば、手ブレや被写体ブレを抑制できる。暗いレンズでも大丈夫。
そしてAF速度の改善。
富士フィルムの「瞬速フォーカス」の実力は、どんなもんなんでしょうかね。
AFが早ければ、シャッターチャンスをモノに出来る確立がアップしますね。
そんなこんなで、今後「コンデジで十分！」な人が増える可能性は高いかもしれない。

>>958

＞だいたい俺のはメーカーでプロ改造してるから、もろプロ用だしｗｗ

脳内でプロ改造してもらったのか？
どの機種をどこのサービスステーションでどのような仕様に改造したのか言ってみな。
そもそもEOS630をハーフミラーといった時点で(ry

>>960-961
ミラーレスはおそらく主流になると思うが、現時点では一眼レフを駆逐するとは思わない。
ただ、ライカのMマウントでフルサイズ素子のデジカメが出たら持ち歩きに便利がよさそうだね。

>>956
ああ、630でなく630ベースのRTだったか、大昔の話なんで勘違いしてたｗ
>どのような仕様に改造したのか言ってみな。

失礼なヤツだな、人に物を尋ねるなら礼を尽くせ
教えてほしけりゃ「おしえてください」って書くんだよ。

そしてまず自分の持っている機種でも書き込んでから聞いてくれ
でも煽りにマジレスするほどバカじゃないので（ｒｙ

>>965
見落としてた
>ただ、ライカのMマウントでフルサイズ素子のデジカメが出たら持ち歩きに便利がよさそうだね。
ライカM9も知らずにそんな文章書き込んでいるのか？？？
http://dc.watch.impress.co.jp/docs/news/20090910_314584.html
一年も前に発売されているぞｗｗｗ

フルサイズの撮像素子が低コストで量産できるようにならんかな
シャープさん辺りがガラス基板で作ってくれないかな
画素数が酷く少なかったり、特性のムラが激しかったりしても良いと思うんだ
その低コスト撮像素子を搭載したレンジファインダーデジカメを作るんだ
背面の液晶ディスプレイすらいらないかもしれない
トイカメラ感覚で気楽に楽しめる、フルサイズセンサ搭載の低価格カメラ
実用度はともかく、楽しいと思うんだよね

技術的に可能なの？
歩留まりは？

>>968
てかシグマのＤＰ１、ＤＰ２があるだろ。
一眼用大型撮像素子を搭載、しかもFOVEON。
色合いの美しさや立体感はコンデジの中では抜きんでてる。

>>968
トイカメラに激安フィルム入れれば？

>>971
いやだいやだ
ガラス基板センサー搭載のデジカメが良いんだーい！
液晶画面で指紋認証するシャープさんならきっとやってくれるさ！
ttp://plusd.itmedia.co.jp/mobile/articles/0708/31/news118.html
画像処理プロセサは、同じくガラス基板で作ったZ80で行くか

>>966
EOS-1nRSの事も忘れないであげて下さい・・・・・

>>970
ライカX1の事も忘れないであげて下さい・・・・・
ttp://jp.leica-camera.com/photography/compact_cameras/x1

所有する喜びを感じない　画質が良くてもいらない

>>894
このマルチショットノイズリダクションってのをコンデジに使えば
高感度のときもだいぶいい感じになるんじゃない?

あとは、FinePixのぼかしコントロール機能を使えば
ミラーレス一眼なぞ不要になるだろう。

>>970
いいコンデジだし、抜きんでてるとは思うけど、ちょっと薄暗くなるとメタメタになるのがなあ・・・

>>975
すでにソニーのWX1やWX5、NEXなんぞに搭載されとるがな

>>977
しらんかった。ソニー始まってた。

みんなが望んでいるのは画質より

いい顔が撮れるカメラ

>>979
笑顔検出シャッターなんかナンボでも積んでますがな。
けっこうホントに一瞬の笑顔に反応してシャッター切れて
いい顔撮れてたりするんで馬鹿にしたもんじゃない。

みんなが望んでるのは、彼女をきれいに撮れるカメラより、
まず彼女

ぬことかわんこの方が被写体としてはマシだと思うｗ
文句言わないし、餌で釣れるし。

>>982
心から同意するけど、その俺の心が泣いているんだ。

キヤノン、約1億2,000万画素のCMOSセンサーを開発発表
ttp://dc.watch.impress.co.jp/docs/news/20100824_389041.html

これはスゴイ！ようやくデジタルの弱点、偽色・偽解像ともおさらばか？

>>982
彼女もえさで釣れるよ

>>980
ヤシカのおもちゃ赤外線付きトイカメラに笑顔シャッターが搭載されてたんだよ。
で、ためしに笑ってみたんだがまったくシャッターが切れない。
超絶満面の笑みをして、ようやく思い出したような頻度で切れるのみ。
そいでもって、そのカメラで遊んでたんだが友達の家に忘れてさ。
友達に持ってきてもらったんだが中身を見たらしく、すっかり消し忘れていた
俺の満面の笑み（無理やり作ってるから、普段10割り増しの化け物レベルのブサ面）
を見つけて気持ち悪がってた。
ｳｹﾙｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>986
最近のはちゃんと笑顔レベルも設定出来るから安心しなｗ

988

何で撮るかよりも、何を撮るかじゃない？
水商売・風俗通いをやめて、撮影会に切り替えた。
お金に余裕ができた。
浮いたお金でレンズ沼。