【話題】「BLEACH」作者、久保帯人氏に支持集まる「正論だ」「もっともだ、もっともだ」

週間少年ジャンプで連載中の「ＢＬＥＡＣＨ」などで知られる人気漫画家・久保帯人（くぼ・たいと）さんが、
自身のツイッターで「努力する人間の足しか引っ張れないような奴は、目を瞑ってどっか隅っこに挟まって、
口だけ開けて雨と埃だけ食って辛うじて生きてろ」などと持論を展開し、話題となっている。

読者から、作品について気に入らないことなど何らかの意見を受けたものと見られ、
それについての反論で「才能も無く、努力もせず、そのくせ与えられるものに不平を言って、
努力する人間の足しか引っ張れないような奴は、目を瞑ってどっか隅っこに挟まって、
口だけ開けて雨と埃だけ食って辛うじて生きてろ」と反論した。

最近は、有名人や成功者たちがブログやツイッターで自身の意見を発信するケースも多い。
それに対して、ほぼ努力も何もしていない人が意見したと見られるようなコメントに対して、
さらにはそれがユーザーから評価されるという現象が起きている。

以前には、プロ野球のダルビッシュ有投手がツイッター上で松茸の写真を掲載したところ、
一人のプロ野球ファンが批判をしたが、ダル投手が逆にこんなことを書く暇があるなら努力をしよう、
という旨の説教をして、さらに男を上げたということもあった。

久保帯人氏はさらに「もしBLEACHよりも面白いものが描ける才能があるなら、すぐに漫画家になるべきだ。
面白ければ必ずBLEACHより成功する。絵が描けないと言うのなら、努力して編集者になって
漫画家にアドバイスすべきだ。本当に能力があれば、どこへ行っても歓迎される」と述べている。

「正論だ」「もっともだ、もっともだ」などと賛成意見がネット上にはあふれている。
とにかく、成功者の正論が肯定的に受け止められるようないい時代になったということだろう。
http://news.nifty.com/cs/entame/showbizddetail/yucasee-20100818-4436/1.htm

【ネット】 漫画「BLEACH」作者、「才能ないくせに不平言って足引っ張る奴は、埃だけ食って辛うじて生きてろ」★７
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1282113040/

で
ＢＬＥＡＣＨってナニ？？？

腐女子が一言↓

>>2
洗剤

面白くても売れてない奴は才能が無いってことで

与えられたものに不平、ってのが疑問だなぁ
買ったものに不平、じゃね？
それで金を得てるプロは、それについて評価されるのは当たり前だと思うがなぁ

自作自演か

13kmだ

>>6
金払ってマンガ買ってやってるんだから
俺の嫌いなキャラ殺せよ、っていう要求は評価なのか？

言ってる事はともかく、久保の作品が面白いかどうかについては大いに疑問だがｗ

今のブリーチは頭が小学生なやつと腐女子人気だけだろ
誰もが読んでたのは初期のころだけ
つまり設定、ストーリーは何も惹かれるものがない漫画ｗ
読者数とか人気は知らんけど
質だけなら同じもの書けるやつはたくさんいるだろうよｗ久保さんｗ

正論でも傲慢じゃねぇ

つまんねーって言われて逆ギレｗ
だから売り上げ落ちるし、アニメも視聴率やばいｗ

こいつって性格破綻者だよなぁ

そもそもいい年こいて大人の対応１つもできない時点で駄目だろう…
編集部はこいう奴は野放しにしておくなよ
ウェブルールに高校生ｾｯｸﾙにまた何言い出すかわからんぞ

ブリーチを基準に面白いかどうかとか言われてもねえ
クリエーターがそんな低い志でいいのかね

死ねと言うやつよりよほどまともな意見だな。
生きてろと言ってるんだから。

俺の本気を見せてやろう
この姿はまだ愛染様にも見せてない・・・！

でも覚醒した一護に瞬殺だったよね(´･ω･｀)

これ正論か？

殺したければ大量に買ってアンケートはがきを使えって遠まわしに教えてくれてるんだよ

>「正論だ」「もっともだ、もっともだ」などと賛成意見がネット上にはあふれている。
>「正論だ」「もっともだ、もっともだ」などと賛成意見がネット上にはあふれている。
>「正論だ」「もっともだ、もっともだ」などと賛成意見がネット上にはあふれている。
>「正論だ」「もっともだ、もっともだ」などと賛成意見がネット上にはあふれている。
>「正論だ」「もっともだ、もっともだ」などと賛成意見がネット上にはあふれている。


捏造はこうやって出来ていく・・

>>9
殺せよってのは要望だが、いらねえ、嫌い、ってのは評価じゃね？

そもそも才能のあるなしってどうやって決めるの？何が才能なの？

ジャガーのハマーをもっとカッコいいキャラに
してくれと葉書送ったら、うすたは嫌がらせのように
ハマーを卑怯でウザイキャラにしたｑｑｑｑｑ

粘着の人に張りつかれてるって感じで、気の毒ではあるけどさ
でも粘着はネットじゃスルーしないとね・・・

立派な駄作だ

本気で作品が無料で流出するのを防ぎたいのなら
地上波放送の中止を求めろ
日本人は生まれつき勝手に流れてくる映像や音楽について
金を払うと言う感覚はない
マンガ家ならせめて地上波のアニメの放映を糾弾すべし
金が欲しいなら努力をしろ

面倒だ
一度、連載終わらせろw
そしたらまた騒ぐのでるだろうさ、そのとき復活すりゃあいいｗ

ネットのどこに支持集まってんの？

落ち目になると哀れだよな。。。

ダルビッシュもそうだけど一般人の雑魚相手に説教とか恥ずかしくないのか？



で、誰？

作品って言うかページを埋めてるだけだしね

実績だしてなんぼの実力社会で
何十億か何百億か売り上げてるこの人は凄いでしょ。

文句言うしか脳が無いカスニートが何言おうが無駄。

絵は努力してると思うがシナリオ展開はぱくりだろ？

それでお金を稼いで生活してんだから、お客の批判もあって当たり前では？

嫌ならまずtwitter今すぐ止めろよ。クリエーターであのツールは害悪だろ。

>>2
俺のティッシュの匂い

>>35
それは思うね
言い返しが止められないなら害でしかない
上手い返しが出来るならともかく、ムキになるのはご法度だ

10年前も似た騒ぎを起こしている久保帯人


【法律もウェッブルールもクソ喰らえだ。俺が嫌だと言ってる】　(ほうりつもうぇっぶるーるもくそくらえだ。おれがいやだといっている)
『ゾンビパウダー』『BLEACH』の作者久保帯人氏が発した迷言。


2000年8月8日久保氏は、公式サイトで公開していた自作のイラストを、
久保氏の意に反して勝手に印刷したりダウンロードしたりするファンに、
日記にて苦言を呈した。
しかし、「プリントアウト自体は法に触れない」「個人で楽しむのならいいんじゃないか」
といったもっともな意見がよせられ、久保氏はますます激昂することに。


>法律もウェッブルールもクソ喰らえだ。俺が嫌だと言ってる。
>「プリントアウトしちゃいけない」理由がそれだけじゃ不充分なんだろうか？
といった厨房理論炸裂のだだをこねはじめ、管理人と結託して気に入らない書き込みの
ジェノサイドを行うなど、久保氏のファシストな対応はファンをもあきれさせ、
結局久保氏はサイトを閉鎖し遁走してしまうのであった。


その際、久保氏の友人でもあるサイト管理人が、
>２ｃｈで罵詈雑言を吐きまくっていた方々、もしこれを読んでなにか思うところがあれば
>ここには来ないで２ｃｈのうざい野郎共の集まったイカ臭い掲示板で思いっきり暴れてください
との、公式サイトとしてはあり得ないようなコメントを残したりと、
一連の騒擾に「発つ鳥あとを汚しまくり、もはや蝉のよう」な印象を添える。


その後久保氏は謝罪文をのせた。


当時文字列「厨房」で検索できた本家スレは、少年漫画板広しといえども、久保氏のそれを除いて他になかった。

実は久保田いと、というおばあちゃん漫画家だったと想像してみる。

目を瞑ってどっか隅っこに挟まって、
口だけ開けて雨と埃だけ食って辛うじて生きてろ

ってのは正論じゃなかろ。別に久保たんには、足を引っ張る無能者ｗに対して命令する権利も無いし
無能者ｗ側も、そんな事を聞く義務も無いんだし
まあ、そう言いたくなるのは解らなくも無いけど

正論だったのは藤子Fだろうが

>>9
俺が漫画家なら滅茶苦茶嬉しいと思うがな〜
○○のキャラは嫌い。死んで欲しい
○○のキャラが好き。主人公と幸せになって欲しい
○○のキャラが嫌い。死んで欲しいてだけ書かれてるのなら落ち込むだろうが
好きなキャラも書かれてたのならそんだけのめり込んでくれてる訳だし
漫画家冥利に尽きると思うがね

↑以上
「才能も無く、努力もせず、そのくせ与えられるものに不平を言って、
努力する人間の足しか引っ張れないような奴は、目を瞑ってどっか隅っこに挟まって、 口だけ開けて雨と埃だけ食って辛うじて生きてろ」
の人たちでした。

http://twitter.com/IR1514
http://twitter.com/sxpan100
ttp://up3.viploader.net/anime/src/vlanime028830.jpg
ttp://up3.viploader.net/anime/src/vlanime028831.jpg
井上織姫ってのがヒロイン、ルキアってのが基地外が主人公と引っ付いて欲しがってる脇役

ヒロインアンチ「ヒロイン殺せ殺せ殺せ…」「視聴率悪いのはヒロインのせい（最近ヒロイン出てないのに）」
「私からのアドバイス：ヒロイン殺せばいい、そしたらアンタの漫画は面白くなりますよもっと売れますよ」
と連日ツイート
　　　　　　　　　　↓
作者そいつをブロックするもそいつは別垢で↑レス、それをブロック垢変えるを繰り返す粘着ぶり
更にアニメのスタッフにまで粘着中
　　　　　　　　　　↓
作者
「読者に自分が嫌いだからそいつ殺せって作者に命令する権利はないし」
「俺の書いてる今の展開よりあんたの言う展開（ヒロイン殺せ）の方が優れてるっていうんなら
きっとアンタは俺よりシナリオ作りの才能あるんだろう
なら自分でそういう漫画描くなりすれば？そうすればヒットするんでしょ？」

漫画よりツイートのほうが面白いｗ

最近、仕事が上手くいってないのは作品読めば分かるけど、
ストレスの発散法はもうすこし選んだほうがいいかもな。

こいつ昔デブが嫌いだって言ってたのに今じゃ本人がピザデブだからな
数年後ホコリ食って生きる存在になるんじゃね

てすと

この作者って前もネット上でファビョってなかったか？
なんで基地外の相手をわざわざするんだろう

DQN漫画の作者が火病った……だと

こんなこと記事にするやつが一番糞だろ

「何…だと…」
って言ってあげた方が作者も喜ぶんじゃない？

権利ばっか主張して義務は遂行しないゆとりっ子がたくさんいるからなあ
腹も立つわな

確かに正論だが、お前が言う事ではない

サッカー日本代表・本田圭佑さん（24歳）の言葉

「批判する人がいなかったら、ここまでこれたかどうかわからない。
応援してくれた人だけでなく、批判してくれた人にも感謝したい」


K-1ライト級初代王者・大和哲也さん（22歳）の言葉

「仮に、次、負けてしまえば、批判の嵐になるでしょう。でも、それは
チャンピオンになった時点で、 批判も受けるつもりだし、賛否両論、全部、
しっかり受け止めます。その腹は決まっていますから。」


一方、久保帯人さん（33歳）の言葉

「もしBLEACHよりも面白いものが描ける才能があるなら、すぐに漫画家になるべきだ
面白ければ必ずBLEACHより成功する。絵が描けないと言うのなら、努力して
編集者になって 漫画家にアドバイスすべきだ。本当に能力があれば、
どこへ行っても歓迎される。 才能も無く、努力もせず、そのくせ与えられるものに
不平を言って、努力する人間の足しか引っ張れないような奴は、目を瞑って
どっか隅っこに挟まって、 口だけ開けて雨と埃だけ食って辛うじて生きてろ。」

こういうムキになっちゃう人にツイッターとかやらせちゃ駄目よｗ
今回は相手が基地外だし同意してる人が多数だからまだいいけど
そのうちまた炎上するんじゃねえの？

久保帯人も人間的に好きではないしブリーチは読んでないが
これに関してはまぁ同意できる
上から目線で文句ばっかり言ってくる奴って結局
自分の能力の無さをそれで補っているつもりなんだよね、なんの＋にもならないのに

>>53
権利とか義務とかそういうレベルの話じゃねえしｗ

出版社がらみと周りの人達が一生懸命コメント書いてフォローしてるらしいな
大変だな出版社の仕事

しかし、ルキアと一護の間にフラグが立つ余裕なんて無いと思うんだが
織姫のどこが気に入らないのか解らん。織姫でいいじゃんよ

>>10
面白いかは別として売れてる事は確かだからな。
今のジャンプの中ではワンピース、ナルトに次いで三番目に売れてるんだし。

>>53
あえて権利義務というなら、
そのマンガに金を払うという義務を行った時点で批判する権利はあるんじゃね？

>>38
10年前に精神病院に通院させておけばこんな事には…

「努力する人間の足しか引っ張れないような奴は、目を瞑ってどっか隅っこに挟まって、
口だけ開けて雨と埃だけ食って辛うじて生きてろ」などと持論を展開し

持論ｗ　べつにこれ論とかじゃなくて、クズに対する罵倒にすぎないだろｗ

　　＿ﾉ乙(､ﾝ､)＿　あれ？明らかにダルビッシュのときとスレの流れが違ったのにマンセー扱いですかｗ

言ってる事が正しくても言い方ってやつがあるだろ
尾田も最近調子に乗った発言が多いし冨樫も調子に乗って休載してるし、ジャンプで連載してると金もたくさん入ってくるだろうしどこか勘違いしちゃうのかね？

>>22
評価、っていうかただの感想じゃないの

>>42
それはわからんでもないが、やっぱり>>44を見ると
きめぇｗｗｗｗｗとしか思えないｗ

なんとなく今回の件で井上雄彦が同人嫌いって話を思い出した。
当時Twitterがあったら、氏も腐女子に対して何か発信したんだろうか。

ヲチャー的には確かに褒め殺しした方が面白いだろうな

天狗になって宗教の教祖とか始めそうなタイプだし＞久保

>>62
批判なら別にいいのでは？
元のコメント読んだけど、批判じゃなく、ただのキ○ガイかプロの煽りだよ、あれ
あれにいちいち腹が立つのが謎なくらいだねえ
そのくらい頭のおかしいコメントだった
スルーしてりゃいいのに

自己の作品についての正当な批判は受け入れて
次に生かすべきだろう。
ただ・・・日本人は他人の足を引っ張るだけしか能が無い、
足を引っ張ることがステータスのように感じている馬鹿が少なくないからな。
そういう奴に反論しているならわかる。

>>6
>それで金を得てるプロは、それについて評価されるのは当たり前だと思うがなぁ

金を払っている出版社から評価されるのは当たり前だけど
なんでタダの読者にあれこれ言われないといけないんだ？
嫌なら読むなってことだ

話しの流れを少しスピードアップしろよ
いつまでダラダラやんの？
イチゴと織姫がどうの、イチゴとルキアがどうの、どうでもいいから
面白い話しを読ませろ
最近は少しだけマシになったけどな

正論ではないだろ、お前が描けとかはｗ
特に暴言部分は基地外のレベルだ
相手が失礼なガキとは言え、埃食って生きろはそれ超えてるがｗ

>>66
火病カッコ悪いｗｗｗ
少なくともてめぇよりは数兆倍立派だよｗｗ

わろたｗｗｗ

したり顔でわてくしの言うとおりにすればもっと良くなりますよ

って人に言ってんだから正論だわな

基地外に粘着されたのは同情するが
相手と同レベルに落ちてどうする

一部の発言だけ取り上げるとこいつが悪人に見えるが
今回はキチガイ相手だからなぁ
もちろん万人が見てる場所でっていうのはあるけども

石原の三国人発言思い出す
あれだけ取り上げて差別発言と叩いたヒステリー団体

まー久保が怒るのももっともだね

だってコイツブリーチしかないもんｗ
ブリーチやってるうちは今のアンチを見返せるような
新しい引き出しなんて見せらんない上
ブリーチ終わったら多分こいつの漫画家人生も終わりだろうしｗ

見返せないから子供じみた売り言葉買い言葉しかできないクズｗ

>>37
だよね。twitterって人との距離をブチ壊す非交流ツールだよ、知らなくたっていいものまで視野に入る訳で。


あとなんか経緯を勘違いしてた様だスマソ。執拗なファン？との言い合いだったみたいだねｗ

ダルビッシュの場合は強者の余裕
久保たんの場合は強者の驕り

似たよーな反応ながら、対応の仕方で皆の印象が違うという良い例ｗ

>>60
巨乳を病的なまでに憎む貧乳オタ女らしい
ttp://up3.viploader.net/anime/src/vlanime028830.jpg

http://twitter.com/IR1514

>@edokko_dey 井上は声優のほうもきもいですよね 本当は森田さん松岡のこと嫌いですよね 態度とかでわかるんですけど まあわかりますよ 仕方ない

>@edokko_dey 松本より井上よりルキアのほうが好きだってはっきり言って下さい

>@edokko_dey 乳がでかいだけの痴女でビッチな松本のどこがいいんですか？
>更に乳だけでくろさきくんくろさきくんくろさきくん助けてぇ〜(笑)で行動の全てが
>意味不明で頭が足りない井上なんか最悪じゃないですか

>>72
話のネタが無いからダラダラやるんだろ
言わせんな恥ずかしいｗ

>>6
価値観の問題だけど、
カネさえ払えば欲しいものは何でも手に入るという考え方なら、そのとおり。

才能も無く、努力もせず、そのくせ与えられるものに不平を言って、
努力する人間の足しか引っ張れないような奴は、目を瞑ってどっか隅っこに挟まって、
口だけ開けて雨と埃だけ食って辛うじて生きてろ


この下りの「努力する人間の足しか引っ張れないような奴は」はケツの穴小さいなと思うけどな
読者の戯言で足引っ張られてる気分なのかい？ナイーブすぎるねあんたと。


他はええんでないかい

>>67
評価と感想の違いなんてあってないようなものじゃね？
「おもしろい」というのは評価？感想？

馬鹿の相手なんてしなけりゃいいのに

まぁ我慢出来ないってことはその程度の人なんだろうが

誰も見ていないところで本人にだけ向けて説教したならアリかもしれんが、
他の読者や第三者も不快にした時点で、正論とかいうレベルじゃなくなって
ただの暴言だし、結果的に説得力のかけらもないわな

男を下げたどころか、今後ことあるごとにネタにされたり引用されたりするし
こういうのがきっかけに落ち目になっていったりするんだよな

で、その腐はなんで垢放棄して逃げ出したわけ？

疚しいところでもあったの？

攻殻機動隊の少佐のセリフじゃん。さも自分のセリフのように言うなや。

この人チョンなの漫画面白くないのにチョンがバックにいるの

努力する人間の足しか引っ張れないような奴
に
雨と埃だけ食って辛うじて生きてろ
って言うだけまだ慈悲深いな

>>71
その出版社に金を払ってるのが読者なわけだが
まぁ立ち読みで終わらせてる奴は確かにその通り、批判する資格は無いし、イヤなら読むなでOK

>>89
なんか原作をスキャンしてアップしてなかったっけ？
文句つけるために

>>89
最初から煽り目的だからでは
乗った当人がバカてことだな

となみに>>82はキチガイが主役の声優へ送ったもの
アニメの制作スタッフにまで粘着してたらしい

相手が他キャラのアンチだったらもっと冷静な対応が出来たんじゃねーの

>>89
大好きなブリーチの作者からキックされたんでね

>>81
＞似たよーな反応ながら、対応の仕方で皆の印象が違うという良い例ｗ

同意ｗ

>>71

ドドドドドドドド…

>>90
ツイッターの発言までパクリかｗ
久保パネェなｗ

長くても20巻とかで終わらせてたらよかったけど
もうつまんないよブリーチ

なにかを批判しないとアイデンティティを保てない無能が多いからな。
ニートなんかに多い。

普通なら言わないだろうけど普通だったら漫画家になれてなかったんじゃない
正論だけどてんてんてんというところ

>>77 類は友を呼ぶからな
多分そいつと久保先生は精神的に近いものがあったんだと思うよ

>>55
君、匿名の場ですらコピペばかりで、自分の意見を発することも出来ないの？

努力してれば批判してもいいのか？
でも作品の評価に努力云々なんて関係無いもんな
って事は選民思想？うーん、よくわかんない

>>74
おや？信者の人かな？
あまり強い言葉を使うなよ、弱く見えるぞ

>>82
トンクス。相手はキ印だったのか

そんなのに取り付かれた久保たんに同情すべきなのか
そんなのとあんま変わらんレベルの久保たん自重、というべきなのか・・・。

まあ織姫たんの胸を小さくすれば解(ry

今の話、ごてい13たいのあとからずーっと続いてんだよね
ワンピースでさえ長いながらもいくつも「○○編」とか
終わらせてんのに

>>71
お金払って買った食べ物がまずかったら文句くらい言うだろｗ
まあタダ食いのホームレスは別だが

>>109
それ誰だっけ
藍染だっけ？

ジャンプで週刊連載とか
漫画界の頂点みたいなもんだからな
雑魚乙としか言えんだろ、言っちゃマズイんだがw

辛うじて生きていたっていいじゃないか　ニートだもの

みつを

>>71 読者は客だからなぁ…

ハヤテの相手がナギになるかヒナギクになるかマリアさんになるかと同じ現象だな

こいつのつまらん漫画だ。

これって作品を批評するなって意味だろ
なんで支持してるの？馬鹿なの？

>>119
キチガイに対しての発言です

この件に関しては、相手の異常さを知ると、批評だ何だというレベルじゃないと分かるんだが、
それでも作者側を批判する人ってどういう思考回路なんだろうな？
普段から批評と称してコレと同じレベルの事をやっているのではないかと邪推してしまうわ。

正論じゃないだろ。仮にも銭とってもの売ってんだから、批判くらいあるのは当然だ。
自分は何もしないくせに努力する者に対し・・・って。取引相手に努力はしたんです！なんて言っても
ﾊｱ？それはお宅の事情でしょで一蹴だよ。どっちがゆとりかね。
読まなきゃ良いって、そりゃ金返してから言うことでしょ。
もっと面白い漫画を描いてからって、読み手と書き手は違うでしょ。
お前にもっといいリンゴが作れるのか！とかぬかす百姓はいないでしょうに。
批判の内容は荒唐無稽のようだが、それに対する反応も同じくらい的外れだ。
馬鹿な作家には馬鹿なファンがつくということか。

>>89
おそらく久保を怒らせて失言をさせたかったんじゃないか
久保なら乗ってくるだろうなと思ってｗ

:
エスパー魔美「くたばれ評論家」より　藤子Ｆ不二雄

公表された作品については、見る人全部が自由に批評する権利を持つ。
どんなに、こきおろされても、さまたげることはできないんだ。
それがいやなら、誰にも見せないことだ。
●●●に批評の権利があれば、ぼくにだっておこる権利がある！！
あいつはけなした！ぼくは怒った！それでこの一件はおしまい！！
つまらんことにこだわってないで、さっさと忘れなさい。

これが本物の漫画家

>>90
なんつーか　ネタの宝庫だな

シロッコの発言
｢天才の足しか引っ張ることのできない俗人になにができた！｣(うろ覚えですが)
ってのに似てる。

２ｃｈだけがネットじゃねーからな。
ばぐ太の継続スレはスレタイが作者叩きに誘導しててひどすぎる。

なんだキチガイか

ダルビッシュの松茸の時もそうだけど、もうカルトそのものだな。
信者が「正論　正論」ってうざいわ。

とりあえず腐女子は怖いってことがわかった

誰か一護がどっか隅っこに挟まりながら雨と埃食ってる絵送りつけてやれよｗ

擁護したら信者かー
シンプルな頭の人は生きるの楽でいいなぁー

>>122

いや、言いはしないけど金返せって言われたら返すと思うが？

アニメ監督と声優にまで絡むってさすがに営業妨害だろ？

ものを作ることと批判を受けることは表裏一体
もの作ってそれで飯は食うが批判はするなってちょっと虫が良すぎるんではないのか？
批判されるのが嫌なら最初から作品を公開するな

ニートは努力せずに不平不満ばかり言ってネットでアンチ活動ばかりしてる。
スレを荒らすな！迷惑だ！ニートは雨水と垢を啜ってろ！！

とコメントしたら、ニートのアンチは喜んで
一般人を装いながら批判を何度も繰り返した。終わり。

> 絵が描けないと言うのなら、努力して編集者になって
絵が描けないってのは言い訳だと思うけどなあ
向上心失わずに毎日きちんと練習すればある程度自由に描けるようにはなる
病気で空間の認識が難しいとかならそりゃしかたないが

>>112
店長に不味いって言うのか？
俺は店の中でそういうことは言ってはいけないと躾られたけど。

正論で漫画が面白くなるなら世話ないぜ

段ぶち抜き、やたらでかいコマで
「なにｲ!?」「ば、バカな」とかでページ稼ぐ糞マンガなんだろどうせ

信者きめーｗ
子供の喧嘩じゃないんだから言い方があるだろうって感想しかないわ
何が辛うじて生きてろだｗ

在日・部落・左翼は怒り心頭ｗｗｗ

これって自称評論家のキチガイ達にとっては相当耳に痛い言葉なんだろうな。

「豚にレイプされて氏ね」が批判や批評と言える神経の持ち主の発想は、到底理解できんが。

いつも通りオサレに相手を煽ったら叩かれたでござる

ガンプラが売れていた時、青島のプラモが抱き合わせで売られていた
週刊誌も面白い漫画だけ切り売りしてくれたら買うと思うよ
一話２０円くらいかな

>>137
なんとも言えんなぁ
言ったほうが店側もありがたい部分もあるしな
何も言われず、気づいたら客がいなくなってた、ってのとどっちがマシかって話だな

>>142

2ちゃんのノリを一般社会に持ち込むのは明らかに馬鹿です

会津磐梯山は〜
って奴ですな

>>132まったくだよなww

俺も正論だと思う。誰にでも平等に意見を言う権利があるとか、
悪しき民主主義の弊害

でも人の意見とか聞く気無いなら、そもそもツイッターやらブログ
やらやるなよとも思うな

結局、批判・中傷してる奴にブリーチより面白い(or売れる)漫画を描ける奴作れる奴は居ないの？
やっぱり口だけなの？ブリーチ以外の漫画には何も言わないの？

久保の対応が正しいとは思わんが、批判してる奴もどこかオカシイだろ

ネットの中傷なんかスルーが一番だよ

あ〜あ、もっともだぁ、もっともだ

>>141
でも、そういうのは軽くスルーできる度量が欲しいよね

>>144
自分より上手いかどうかもわからない人間にアドバイスを請うか？

プレゼン資料だって、素人に聞くのは理解できたかできないかだ。
どうした方がいいかなんて、聞かない。

もうブリーチのところだけお金返してよ
ありゃ資源の無駄だｗ

もっともだと思うけどこの人を漢字一文字で表せば"恥"

どんな商売も愛好家があって成り立ってるんであって、
無批判に受け入れる愛好家も居れば批判要望言うのも居る、
ジャンプ買って読んでる漫画愛好家はアンチでもみんなファンのうち、
なんにもしない努力もしなくても読者として消費者として商品の改善を求めてるんであって、
無関心が一番金にならんよ。

所詮ドラゴンボールのパクリ漫画家ごときが偉そうに・・・
糞展開しか描けないんなら辞めてくれ

て〜か、読者に漫画描いてみろってのがまず間違い。
政治家批判するのに自分が政治家にならなきゃダメなのかよwww

｢もっともだ　もっともだ｣

ふん！こんな言葉絶対流行らせないんだからね!

>>152
そりゃあ、客の意見は受け入れるぜ？
だって客のための商品出すんだもん
客が気に入るか気に入らないかが重要なんだからな

もしかしてキチガイ共って、こういう風に真っ正面から反論されるのが一番屈辱的なのか？
どうもキチガイ擁護側の意見を聞くと、どうしても反論されたくないって意志が見え隠れしているように見える。

ブリーチは最初だけしか見てないわ

相変わらずの少年ジャンプ的展開しかないし

つまらないものは　つまらない

その指摘を　努力せず足を引っ張るだけ　と言い張っても

読者には　つまらないものを　つまらないと指摘できる権利がある

それが嫌なら　作品など発表せず、それこそどっか隅っこにでも埋もれてろって話だ

店長に言うのか！？　とか言ってるのがおるけど
そもそもツイッターは店じゃねーだろ　交流ツールだよ
相互やり取りなんてするきねーよってんなら
コメント禁止の垂れ流しBlogにしとけばいいだけの話

というか、いい年こいてスルー対応もできないのであれば
周りからの書き込みを許容するもんなんかやっちゃ駄目
自爆するのが目に見えてるんだから

そりゃこんなんに青筋立ててるのは図星野郎しかいないからなw

ドン！！

>>156
俺は幽白の二番煎じだと思ってたがドラゴンボールなのか？

>>137
直接は言わねーよｗ
店出て家族や友達なりに「この店まずかったなー、もう買わないわ」で終わりだろ。
でもそれを店長にダイレクトで言えるツールがtwitter。

繰り返しになっちゃうけど、クリエーターはお客との距離が近すぎるtwitterを止めたが良いと思う。

なんでこうマスコミは、「あふれかえっている」とか
数字を伴う表現ができないんだ？

元々算数レベルができてないとは理解しているが
あまりにも酷い。文系なんて所詮そんなもんだろうけど。

そして、情報が両論比較ではない。
どちらかが他方を圧倒し淘汰している、
どちらかが正当性を有し、他方が誤った主張をしていると表現される。

馬鹿じゃないのか？
文系出身が多いんだろ？
理系の俺ですら千倍マシな記事書けるぞｗ

久保は、せめて一コマ前の事も忘れない様になってから偉そうな事言えよ
何で刺した手と逆の手を引き抜いてんだよｗｗｗ

腐女子は死ねってはっきり言ったらタイトのファンになるよ

>>168
数字使う意味ないじゃん。

論ですらないのに正論

立場だけで物を言うなよ猿

>>167
そこで、まずかったーと言われて、その言葉を自分で消化できるかどうかがそいつの器かもなぁ

>>133
手前から返金を募りでもしたらなかなかたいした奴だと評価するんだがねｗ
元々一般に対して創作物を発信するということは、プラスであれマイナスであれ、
評論のあることを前提にしたものだ。無論作家にも反論の自由があるがね。
その上でだ、評論自体が妥当なものか否かは社会により判断されるだろう。
ただのクレーマーや営業妨害などは当然指弾の的となる。作家も無視し、あるいは反論すべきだろう。
その一方で、作家の反応も評価の対象になる。論評に的外れだ！難癖だ！クレーマーだ！と怒るのは良い。
論評のあること自体に対し読みたくなきゃ読むなと抜かしたり、努力だの才能だの
読み手からすりゃ面白けりゃどうでもいいというようなもんに縋るなどは、最低の甘ったれた反応だね。
最低のファンと最低の作家の争いだよ。

おれ、死神王になるぜ！！冒険のはじまりだー！！

的なバトル漫画しかジャンプにない件について

作品に文句を言うのは、「努力した者」じゃなく「金を出した者」よ

文句言われて凹むようならネットなんかやるな

>>166
・ドラゴンボール二番煎じ派
・幽白の二番煎じ派
・ミックスだよ派

もっともだ、もっともだが何かムカつく

>>163
結局そういうことだな
久保タソはこの手のツールには触れないほうが良いね

>>176
それは間違ってる
断固として間違ってる
買った人しか評論できないメディアとか早晩腐って崩壊する

>>155
つまり無関心こそが最大の批判であり、取り組むべき課題である。
アレを殺せだとか、大ゴマでページ稼ぎ過ぎなどは、的外れな批判であり、クリアすべき課題であるかどうかですら怪しい。
彼の漫画はそれなりに売れているということは、読者に関心を持たれるという最大の課題をクリアしているわけ。少なくとも今、現在は。

彼に作品の内容に関してああだこうだ言えるのは、最低でも同等クラスの漫画家なり編集でないといえない。
ただの一読者はアレがひどいだの、これは違うのだは、自分と同等の人間にだけ言っていれば良い。
彼の作品を買えば評価となり、買わなければ批判となる。その間はないに等しい。

>>177
魁男塾の継承もしてもらいたいもんだ…

才能も無く、努力もせず、
そのくせ与えられるものに不平を言って、
努力する人間の足しか引っ張れないような奴が
久保さん叩いてるって視点で見ると
このスレ、かなり笑えるwww

>>176
まぁ、批判するならジャンプを買ってアンケートハガキを出せって事じゃね。
ネットに書き込んでも本当に金を出して買ってくれている客か分からないし。

おいおい素人が批判すんなだと？
その漫画を買うのは大部分が素人じゃねーのか？その素人に受け入れられなくなったら終わりのくせによく言うぜ

作者に怒られてた人が知恵袋に投稿してるの見たよｗ
雨と埃だけで人間は生きていけるのか質問してた

>>180
そうか
ならこの漫画を批難してる「金を出さない者」も正当化されるべきと言いたいわけだな
それでいいんじゃね

>>174

プロレスで本当に『お代は見てのお帰りでﾄﾞｿﾞｰ』をやった高木三四郎はたいしたやつだと思うよ。

>>117
アーたんだろｊｋ

>>183
必死だな

>>184
ジャンプはそのシステムであっと言う間に腐ってしまった
あれはもう少年誌じゃない
売上げは確保出来ても少年に夢を与える雑誌じゃなくなったんだから少年誌って看板を外して欲しい

中２の妄想でマンガ連載して人気アニメにまでなってるんだから久保は明らかにエリート中２。
人を批判して悦に入ってるだけの半端な中２とは格が違いすぎる。
ブリーチは中２成分を痛々しく薄らこっぱずかしく
甘酸っぱい気持ちで楽しむタイプのまんがだからつまんなくても仕方ないのだよ。

どうせ擁護してるのは信者だろ
これが好きでもない作品だったらそこまで必死に擁護するかね

作品と作者は違うと思うけどね

>>159
マーケティングっていうならマクロに見る事が必要で、
ごく一部例外的な個人の意見取り上げても意味無いだろ。
この件で一般論に当てはめようとしても無意味。

えっ…
ダルビッシュと似てるようで全然違うと思うんだが…

>>190
なぜ必死に信者扱いしてんだよバカｗ

>>183
じゃてめーもちゃんと有名人は目上の視線で見ろよｗ
イチローさんなんかに比べたらお前なんか蛆虫だからなカスｗ

世の中にモノを出したら批判も賞賛もくるね

それがイヤなら部屋の中に永遠にオナヌーしてるべき

>>42
それが大勢の目に付くところにあれば他の読者にとっても気分悪いだろ
延々と気持ち悪い文章で粘着されて嬉石のなんてお前みたいなMだけだろ馬鹿

言ってることと漫画やアニメの進行が

一致してない、一貫してない

>>176
金出したから自分の思い通りにしろってのは違うだろ

なら雑誌の代金じゃなくて製作費払えよ

ブリーチ俺は全然面白くないけど、
少なくとも作者は努力もしてるし、苦労もしているからな
性格もアレだと思うが、それでも文句言うだけの奴と比べたら話にもならないくらい久保が上なのは間違いない

は？
どこにそんなのいるんだ？

>>186

いや、あれは2ちゃんねる見た釣り師だ。

自分で自分を腐だというやつはいない。

自称ネトウヨと同類。

本来は金を出さなくとも、例えば無償であっても評論の対象になるわな。
まあ個人的には、じゃあ金返してやるから送ってきやがれ！とか言い出したら
面白いから支持しちゃうかもしれんが。

we love fire

>>193
「豚にレイプされて氏ね」といった相手に辛辣なことを言った事を支持しただけで信者扱いか。
普通、このキチガイにこそ擁護のしようがない状態だと思うんだがなあ。

それに作者だって人間なんだから、コレだけ言われたら怒る方が普通だろ。

ブリーチの作者はマンガの内容のまんまリアルで中二病患ってるんだなｗ
同じジャンプの作家でもナルトの作者は人格者なのに

>>204
俺は正統派のネトウヨだが、釣り師じゃないぞ？

そもそも読者に何を言われてこう言い返したんだ？

>>182
ああゆう腐がつかない類の熱い漫画はジャンプでは2度と出てこないだろうね
時代が変わったな

>>194
受け入れるのと、それを実行するのは違うからね
ただ拒絶はせんよ、そういうこと

漫画しか才能がない奴の発言であることを除けばかねがね正論だな

漫画の台詞みたいでカッコいいなー
しかしブリーチってまだ続いてたんだ。

>>201
思い通りにすることはできなくても文句言う自由くらいはあるだろ
開発費も払ってないくせに買った商品に文句言うなとかないわ

一方大暮はネットを見るのをやめた

誰？

才能と努力がないと作品の批判ができないのか？
純粋な観客として批判は許されないってことか？
そんなバカな話があるか
こんな話に賛同者が大勢出てるのか？
世も末だな

ジャンプの酷い所は看板が少年誌なのに実際は少女向けの漫画を多数掲載してる所
ジャンプはまだマシな方で、サンデーやマガジンは三割近い漫画家が女
しかもその比率はどんどん増え続けてる


女が描いた少年向けの漫画を読んで育つ少年が不憫でならない

この辺が、おだっちと違うとこだな。小物漫画家が

>>71
これだから芸術家（笑）は出版社に物販やってもらわないと飯をくえないんだよな

褒め称える声だけ聞きたい作家や芸能人や医者や音楽家ってｗ
どこの裸の王様だよ？

本当にいい作品を書くのは思っててもこういこと言わない人。
言っちゃう人は売れるけど（商品としては都合良いけど）面白くなくなっていく。

なにこの情報操作www

画太郎先生だぁ〜い好き！

ttp://www.mangatarou-flash.com/chinyuki/index.html

でも>>1の記事には相手がキチガイとは書いてないから
久保の大人げなさが目立つだけだよな。

自分はこの漫画読んだことないし、絵すら浮かばないけど
言ってる事は正論だな、って思ったよ。

今の世の中容易にネットで他人を批判し過ぎるんだよ。
自分で作品作った事ないひとにそういう傾向があるような気がする。
一度自分で作品作って公表してみればいいのに。
叩くのは簡単だが作るのは大変な作業だよ。

この人って、芥川龍之介「地獄変」の表紙に、漫画っぽいイラストを描いた人だよね？

小説の内容と関係ない独りよがりなイラストで、センス最悪だと思ったけど。

批判された時、じゃあオレよりいい物作ってみろというのは
一番言ってはいけない言葉。

>>198
ん？創作物への批判、賞賛に反応返しちゃいかんと？
漫画家は製造マシーンでも聖人君子でもないぞ？

そもそも批判と賞賛にさえ優劣がある。
電波しか垂れ流せない奴は他人にとって害悪にしかならないんだから
そういう奴こそ部屋に引きこもってるべきだと思うぞ。

>>198
>>44
これが批判とか評価とかって話なのか？

客は好き放題言っても良いけど、売る方は黙っていろと。
何か違うんじゃない？

お客様は神様ですというのは売る側の姿勢。
買う方が自分は神様ですというのは見苦しいと俺は思うんだが。

でもまあ鰤はつまんねえけどな

まあ、twitterって批判とかのためのもんじゃねーの？
批判されて（批判が気持ち悪いにしろ）久保さんみたいに返答するのは大人じゃないよね。

当然賛美される事もあれば、批判される事も有るだろ
一々その批判に反応してｷﾞｬｰｷﾞｬｰ騒ぐならツイッターなんて辞めちまえよ
その方が気が楽になるし見てる方の反応気にすることもなくなるだろ

>>204
俺は自称ネトウヨで腐ですが何か？

>>230
それが嫌ならツイッターなんかしなきゃいいのに、って話でしょ。
つまんないなら漫画読まなきゃ良いって言ってるのと一緒。

いや基地外に怒るのは良いんだけどさ、怒り方がおかしいだろうと。
ああ、こっちの子も頭が足りないんだなあって思うだろ

正論といえば正論なんだが
言い方は正しくなかったかなって感じ

>>218
>>44に出てくる狂った腐女子みたいなのは批判とは言わん
嫉妬にかられたわがままと言う

「もっともだ、もっともだ」
大事なことなので

>>231
たとえ批評と言えない、たんなる罵詈雑言であっても作者は受け流さなきゃね。
嫌なら読むな埃食って生きてろとか、罵詈雑言浴びせてるやつと同じレベルだよ。

>>231
対象が基地外だろうと基地外な対応すれば基地外だから

キチガイ腐の擁護者はさすがに出てこないな。

漫画家が政治家や見た映画、ドラマ、テレビ番組、あるいは特定の会社の運営や行政についてツイッターで
批判してるのはよく見るんだけど、
彼らは自分が政治家になったり、映画やドラマ製作したり、バラエティ番組作ったり、会社経営したり
東京都知事になるくらいの能力はあると考えて批判してるんだよね、こいつの発言から考えて

最初だけ読んだけどジャンプのテンプレバトル漫画になって見なくなった

>>215
限度ってあるんじゃね？

食ったラーメンが不味かったら
連日苦情の電話を入れ続けるか？
しないだろ？


自分の入手したものを如何な評価をするのかと
気に入らないから暴れるのは違うんだよ

>>242
罵詈雑言を浴びせた人間に罵詈雑言を浴びせ返すのは、至極当然では？
片方だけ安全地帯から攻撃できるなんて道理もないし、作者が聖人君子でなければならないなんて法も無いぞ。

むしろこれぐらいはっちゃけた馬鹿がいた方が、端から見る側としては面白いしｗ

>>231
むしろ批判とか評価なんて次元ではないからこそ、どうしても無視できないなら「うるせーキチガイ」でいいところを
まともに一般論めいた話に広げてるのが悪い

もっともだ、もっともだ

>>227
自分の客を持ったことな、働いたことがないヤツか、そういう意識を持って
働いたことがないかのような気がするぜ。

自分のやった仕事の結果について不備があれば客に文句言われることは仕方ない。
だけど、そっからこっちの仕事のプロセスまでは悪いけど、口を出してもらいたくはない。
そんなの聞いてたら、実際問題として商売にならんから。

正論だろ…
なんかこう、俺は客だから偉いみたいな勘違いは本当に見苦しい

♪はぁ〜 もっともだ もっともだ　って会津磐梯山かよ！！

まあ
批判されるのがイヤならプロなんかならずに
アマチュアでやってりゃいいんだ
世の中相手にカネを集めるからには客に好き放題言われるくらい覚悟しとけや
アニメとかマンガ方面の輩ってのはこの手の大人コドモが多いな

ざわざわ

>>201
別にこーしろあーしろ言うのはいいんだよ
読んで感じて意見を言う文句をいう要望をいう　全部受けての自由であり勝手

ただ、作り手側にはそれに従う義理も義務もなく、こちらも自由に作っていい
もっとも組織に囲われて仕事するんだから柵とかはきちんとあるだろうがね

正論でも何でもない。
読み手に必要なのは漫画を描くことじゃなく、漫画を読む力だろ。
読んでもいないのに批判する奴や、的外れな批判をする奴は、読む力が足りないんだよ。
逆によく読んでくれて、的確な批判をしてくれる読者に対しては、
漫画家は感謝するべきなんだよ。

著名な美食家や骨董品の鑑定人やソムリエなんかは、
自分では料理や美術品やワインを作る力はないが、
それらに対する知識や目利きの力はずば抜けている。
そういう人達まで否定するのか？って話だよ。

確かに端から見る分には面白い

>>212
お前はこの件みたいに頭のおかしいストーカー紛いに
理不尽にまとわりつかれても拒絶せずにいられるのか？
馬鹿がまとわりついて、それがウザかったので怒った奴がいた。それだけの話。
客がどうの、批判する権利がどうのって次元の話じゃないだろ。

おれもそうなんだけどさ、多くの人は久保タソにコメントしてた女？を擁護してるわけじゃないだろ
>>1を読んでの久保タソの立ち振る舞いに対して疑問の声を書いてるだけだと思うぜ？

どんだけ粘着してたのかは知らんが、女のほうは確かに異常だと思うぜ
まぁこんだけの狂信者が付いてくれてるってのは商売的にはありがたいだろうとも思うけど

久保が叩かれてるのは偉そうな事を言うわりに、肝心な漫画がつまらんからだろ
なにあの真っ白で見開きだらけの目に優しい漫画は

でも、正論だから言えばいいというものでもない

ゆかしメディアじゃねーか！

最近売り上げ落ちてるんだっけ？

ところで「努力する人間の足しか引っ張れない」っておかしいよな
「努力する人間の足を引っ張るしかできない」だよな

>>248
それは君に社会的地位がないからだと思うんだ

基地外に基地外と言うなってことだな

ツイッターってブログより未熟なイメージ

>>248
相手が罵詈雑言するから自分もしちゃうって小学生の理屈ですね
さすがジャンプ信者は年齢層広い信者がいるな

>>242
俺は好き勝手絶頂に罵詈雑言浴びせかけるけど
お前作者だから黙ってろ？

なんでそうなんの？
何様なの？



>>243
絡んできたｷﾁｶﾞｲにうるせーｷﾁｶﾞｲ失せろ
くらい言うだろ

罵詈を浴びせた人間には罵詈を浴びせてもいいのかｗ
面白い思考回路してるな

>>237
交通事故に遭うのが怖いから外出そのものを控える、みたいな意見だな。

>>247
不味いラーメン屋があったとツイッターでつぶやいたら
私もあのラーメン屋は不味いって言う奴が増えてきて
そのツイートを見た店主が激怒してるって例えの方が分かりやすいんでね

作り出した物の評判がどうなのか、マンセーされればそれで満足なのか
作者は一体何を思って「BLEACH」の作者だと名乗ってまでツイッターやってんだろうね

>>259
俺だったら生温かくスルーするかなぁ
ネットだからな、スルーすればそれで終わる
まぁそういう感想もあるよね、で終わりでしょ

>>248
金持ちケンカせず
って言葉知ってる？日本人なら知ってると思うんだが…

>>265
手を引いたり目を引いたりする分には良い

２ちゃんの限界ってここら辺なんだよな

久保のが言ってるのが正論でも、一部の声のデカイねらーは「久保が気に食わない」って理由だけで
叩きどころを探して、相手が呆れて反論をやめるまでたたき続ける。


そういうのは２ちゃんのダメな所だね

言うべき正論と言わないおく正論ってのがある
正論だから何でも言えばいいってのは頭悪すぎ
この人の場合はスルーが最善の策だったと思うけどなぁ

まあお前らがゴチャゴチャ偉そうに言える事じゃないけどな

>>1
その雨と埃だけ食ってかろうじて生きてるやつに飯食わせてもらってるのは誰なんだろうか？

いまや「法律もウェッブルールもクソ食らえ」って言ってた人に支持が集まる時代なのか

>>248
法が許しても市場が許さないだろ。
この作者の作品確実に売上が落ちるぞ。

おかしな文句のメールは速攻消去して忘れ去ればいいのに
もしそのなかに有益な批判意見があったとしてもそんなの編集が提案してくるだろうし
いやなファンレターは破り捨てて忘れろって島本和彦も言ってるし

>>247
たとえがおかしい
ツイッターなんだから一言断ってブロックすればいいだけ
電話やラーメン屋の話は的外れ

>>270
キチガイに我慢できなきゃ同レベルで応酬しときゃいいんだよ
この機会に言っておこうか、とその枠を飛び越えてこの言い草だろ

おまえらがいつもやるみたく、スポンサーへの問い合わせとかなんでしないの？ｗｗｗ

正論だからできないの？ｗｗｗ

本当に努力してる人間は自分で努力してますアピールなんかしないよ？
たまたま結果を残せたのを勘違いしてるだけだろ。 少し違う時代に生まれたらこんな内容の無い漫画売れないよ

世の中いろんな人間がいるよ
キチガイみたいな奴もいれば偏屈な奴もいる
年寄りもいればガキもいる
プロでやってくってのはそんな魑魅魍魎の世間を相手にカネを集めるってこった
校内の学生だけ相手にやる文化祭の出し物とはワケが違うんだわ
マンガだけじゃない
商品一つ売るのだって同じだ
チョコレート１個売るにしたっていろんな人間を相手にしなきゃならん
そこら辺がどうしてもわからんのならアマチュアに戻ればいい

>>248
それは違うな。どうせ気持ち悪い批判したのは子供だろ？
どうして大人が子供にムキになって公で罵詈雑言はくんだｗ
まあ諭してやる必要までねーけど、
少なくとも無視すんのが大人として普通の対応だと思うんだが

オサレ「読者が俺に文句言いたけりゃ鰤より面白い漫画描け」

・・・それって
イチローが「客が俺をブーイングしたけりゃ俺より野球で実績出せ」
って言うようなもんだな。イチローはそんな事言わないけどwww

>>274
無関心にスルーってやんわりとしつつも絶対的に拒絶だよな？

>>257
飯やワインの評価で金取れる人間であれば、漫画家からすれば編集者も同然。
久保は漫画が描けなければ編集者になれと言っており、評価者全てを否定はしていない。

金取れるレベルになって初めて、具体的な文句を直接言えて、それを認めさせられるの。
金取れない人間は拒否する以外に批判のしようはないし、文句を言っても聞き流されるだけ。

何この偏向記事。
久保批判も多いだろ。

いいか、批判されてる内が華なんだよ
批判ってのはちゃんと漫画を読んでないとできないんだからな

喧嘩両成敗だろ
どっちの側にも付く必要ない
皆の目に触れるところに書いた時点で作者の負けだ

ていうか罵倒に罵倒で返したら、少なくとも正論ではないぞ。いや論ですらないか。
返して良いか悪いかはともかく。

>>286
この夏休みの間に、問題の切り分けができるようになりなさい。

煽り耐性は鍛えておいたほうがいいだろｊｋ
大半は単に相手の感情を煽ることが目的なんだから

そもそもツイッターなんかやってる漫画家なんて
ファンにチヤホヤされたいと思ってるだけの
自己顕示欲の強いやつだけだろ

正論じゃねーだろ
批評されたくないんだったらチラシの裏でも書いてろ

待て、みんな真面目にあーだこーだ言ってるんじゃなくて面白がってるだけだろ
2ちゃんの限界云々って

>>277
コイツの対応がほんとに大人だと思ってんのか？
例えばイチローなんかが自分に意見する奴に
まず僕より多くの税金払ってから文句言ってくださいとか言ってるのと
おんなじレベル

>>278
スルー力が無かったってだけの話だよなぁ

＞一部だろうが全部だろうが、受け手に媚びて漫画を描くという事は、
＞責任を受け手に押し付けるという事です。自分が心から面白いと思っていない作品で、
＞他人に金を払わせる事は、詐欺です。それが俺の考えです。

「受け手の意見なんか聞かない」じゃなくて
「自分で面白いと思えないことはやらない」なら
まあ納得

>>273
わかりやすい分かりにくいのレベルじゃなくて
その例えは間違いだ>>247の例えの方が正しい

>>291
無関心じゃあないな
意見は聞いたうえで反応はしないってことだよ
２ｃｈ的に言えば、NGIDにいれるのが拒絶
NGIDには入れないよ

大人の対応大人の対応って、2chでこれほど「大人の対応」って言葉を聞くのは初めてだなｗ

好き勝手やる相手には好き勝手に対応して、その結果どうなろうが俺達が知ったこっちゃ無いだろうに、
なんでそこまで「大人の対応」をしてほしがってるんだ？
1人や2人、こういう奴がいた方が面白いじゃん？

経緯を踏まえれば正論かもしれん
だが、正しい対応とはいえない
スルーするのが正解だな

つか、この人は成人してるよね？

・BLEACHという作品の是非
・荒らしに対する対処の是非
・発言内容自体の是非

これらが全部ろくに区別も付かないまま味噌糞に食っちゃべってる奴の多いこと多いこと

>>248
いい年こいたおっさんにもなったのが
面が割れて大っぴらな所で大人の対応１つもできないんじゃあ
世間的に頭の可哀想な人扱いだよ
DQNには受けがいいのかもしれんけどね

ねらーはオッサンだから、ゆとりとは断絶があるんだろw

まあ、２ちゃんでもAAや名作コピペとか見てると、クリエイターに対する敬意
ってものは自然に身につくからな。実際、それに感動したり、笑ったりする
わけだし。

こういうカキコも広い意味で創作活動だから「じゃ、お前が流行るようなコピペ」
作ってみろよ、と言われたら、その難しさってのは、多少なりともわかるわけで。

ある意味、人の作ったもの見て貶してるだけのニコ厨とかよりも、創作活動に
対する理解はありそうだな。

>>295
てかたかが腐女子とジャンプの看板作家の一人が同レベルで喧嘩になることが驚き

キチガイさんに対しての反論や警告にはなってないからね
単なる読者に対する愚痴

>>302
ちょっと違う
「まずは僕より多くのヒット打ってから文句言ってください」
って感じ

ガンダムＯＯの脚本家かなんかも同じような事件起こしたような

もういいかげんこの白いブリーフのような漫画は終わらせるべき

大人気ないな

正論だとか意見は信者だろうけど

もっともだ！
もっともだ！

ま、ぶっちゃけ俺も正論で看破するタイプだから　
似たような事は言うだろうけど、　
無才な奴に向かって、「才能が無い」とは、思っても言わないな。　

逆に掲示板で釣る時は、才能や容姿、親類縁者等を弄れば面白いように釣れるし

>>302
残念ですが、社会人というのはそういうものですからな
まず実力を示して頂きませんと

>>284
なんどブロックしてもアカウント変えてクレームいれてるって話は何度も出てきたのに
何を言っているんだ

>>302
全然違う。　イチローにフォームが悪い　こうすればもっと打てるようになる！

ってアドバイスする奴がいて、イチローがそれにたいして「それならあなたはプロ野球選手か、コーチになるといいですよ」って言ってんの

正論ってか、言いたい事を言っただけだろ
死ね死ね殺せしか言わない基地相手に他にどうしろと？
何でお前らって、言いたい事言っちゃいけないと思ってんの？
楽しい？

裏を返せば、
女の能力に全てかかっている。とも言えます。

去った後に男達を喧嘩の渦に巻き込む女は駄目だ。

>>307
むしろ大人の対応（と自分では思ってるだろう事）をして間違ったケース
大人のつもりでいろいろ言葉をこねくり回してたら、変な奴個人への罵倒以上のものになっていましたとさ

暴論吐いた相手が確かに悪いけど
辛うじて生きてろなんて言い方は、いい年した大人が言う発言ではないと思うよ

>>302
その例えは違うんじゃないか？

今回の話は、イチローに向かって素人が｢お前の野球じゃダメだね。俺がやった方がマシだろ｣
と抜かしたら、じゃあ実際に野球やってみ？と言い返されたってとこだろ。

料理食って不味いって言ったら「ろくに料理も出来ないくせに文句言うな」って母ちゃんに言われるが、
あれと同じレベルだな。俺が料理作れようと作れまいと、不味いもんは不味いんだよ。

ところでブリーチって、背景かいた後に、ブリーチ垂らすからブリーチなんだよな？

>>284
別垢で入れちゃうでしょ

>>319
看破するのかよｗ
なんか達人っぽいな

関係ないけど、小原庄助さんの唄だっけ？
♪何で身上つぶした 〜ハァもっともだ もっともだ
って奴、アレ思い出したｗ

>>320
じゃあ２ｃｈ
の奴らイチローより稼いでる奴らばかりか？

>>321
無視すればいいよ
キレてわざわざ書き込むようなもんじゃない

まともな社会人は、相手を罵倒する文章を公開したりしない。
せめて文章くらいどうにかならんものか？

>>308
３３歳のおっさんです

崔洋一が「映画の一本も作れねえ素人のくせに、オレの歴史認識に意見すんじゃねえよ」と発言したら、一体どうなっていただろう？

正論すぎてメシが旨い

言う正論　言わぬ正論とか言う前に、それならまずこの粘着がしつこく言うなよって話だよな


つかさ、２ちゃんって「有名人は黙って叩かれてろ」って考えてる奴がやたら多いよね

>>322

そんなヤジはタイガースファンなら常識だよwww

>>322
全然違う。　イチローにフォームが悪い　こうすればもっと打てるようになる！現実を見ろ！

ってアドバイスする奴がいて、イチローがそれを無視したら
関係者にもその主張を初めて、監督の事をきもいだのと批判したりし始めて四六時中粘着するようになった

そこでイチローが「それならあなたはプロ野球選手か、コーチになるといいですよ」って言って切れた

おはらしょうすけさん
か

>>307
お前みたいな愚かなガキがいるから日本はだめになるんだな。
みんなが久保さんみたいな考えの社会に住みたくねーｗ

与えられてるの？
買ってるの？

話題づくりにちょっとだけ騒ぐつもりが
あまりに大事になって火消しに必死でござるの巻

>>332
エンヤ〜会津磐梯山は〜宝のや〜ま〜よ〜
だね

>>305
ネットのそれもどうでもいいつぶやきを見てそれに一々反応したんだろ？
苦情入れられてるわけでもなく、ただ単に評判を見て憤慨してるだけじゃん

荒らしに反応するのも荒らしだという名言が

作品愛ゆえの感情的感想を「命令」として受け取ってしまい心が折れてしまうという繊細さは
荒っぽい発言を好む層にとって侮蔑の対象だったはず

ちゃんと金払って、ちゃんと隅から隅まで読んだ上で批判するのも駄目なの？

まあ、与えてくれてるって言うんなら
今のジャンプはブリーチの値段は入ってないってことでしょ
ありがたやありがたや

>>306
NG機能ってのは自力でスルー出来ない奴の補助輪みたいなもの。
対応としては相手側からは同じ結果。
対応した奴の中ではどれほどの違いがあるのか知らんけど
スルー出来る程度の事なら、当然当人にとって大した事でもないな。

「目を瞑ってどっか隅っこに挟まって、口だけ開けて雨と埃だけ食って辛うじて生きてろ。 」

正論でもなんでもなくね？

スルー耐性を鍛えるならSNSみたいな安全な空間より
2chみたいな殺伐とした空間で鍛えるのが一番早いよ

まあ厨はスルーが鉄則だ
反応したこの漫画家も厨

ブリーチを結局読んじゃうなら好きなんじゃん？

正論なんていう言説がいまだに通用するんだからな
ほんと原始的な社会構造の国だぜ

正論だなんて声はあんま聞かないけどな？

どっちかっていうと大人げない、スルー能力がない、ネットに向いてないって意見の方が…

ここに立てるスレじゃねーよ
死ね！

>>328　
たぶんおまえの先祖って、罪人を解体して喰ってたような家系の類じゃね？。　
だからおまえのかあちゃんはクソ不味い料理以外を作れないんだと思わないか？　
上手い料理をつくる努力なんざしてそうにないしＷ

>>339
君もその2ちゃんの一部だよ

おれだけは他と違うって思いたいのはわかるけど、こっちから見りゃみんな同じにちゃんねらー☆

意外と肯定的に受け取られてるんだね。
でも発言する人が違ってたらボロっかすに叩いてただろ？
例えばあびる優だったらそうとう叩かれていたはずだ。
つまり久保の実績が実は凄く認められてるという事。
普段厨臭いだとか叩いてる連中ですら潜在的心理で実績を認めていた。
これは否定できまい。

少なくとも、作者にキチガイを批判されて何故か怒り紛糾している人が多いという事は分かった。

久保帯人氏の発言は、下記と逆の評価だね。
http://www.youtube.com/watch?v=emyFU0RJHmE
http://www.youtube.com/watch?v=dGaifFWRSGI
http://www.youtube.com/watch?v=8zzKZFJffwU
http://www.youtube.com/watch?v=XT9SJZ9SmXw
http://www.youtube.com/watch?v=o1mHKLH9lTE
http://www.youtube.com/watch?v=sJNjZ1s6_Z8

批判の方がどう見ても多いだろ・・

確かにチャドなんて毎回砂噛みながら辛うじて生きてるもんな

不平言っている奴はイチゴシロップ飲みながら降り積もってくる雪か
広東麺でも喰ってろみたいな意見より
「面白いものが描ける才能があるなら、すぐに漫画家になるべきだ。
面白ければ必ずBLEACHより成功する。絵が描けないと言うのなら、努力して編集者になって
漫画家にアドバイスすべき。本当に能力があれば、どこへ行っても歓迎される」という意見の方が
感銘うけたな。俺は。

しかし芸術家はキレやすくエゴが強いの多いな。将に芸術は爆発って奴か
それがいいとこでもあるんだけど。

まとわりつかれた末に連載辞めちゃった例があるのをおまえら意外と知らないんだな…

漫画家にも社会人研修が必要なんじゃないか？
攻撃性むき出しの文章を公開するのは、社会人としてどうかと思うぞ。
集英社は専属契約の条項に研修のことを盛り込むべきだね。

ブリーチとワンピースはマンガの面汚し。

画力もストーリーも三流以下なのに、集英社の宣伝力だけで
メジャーになっただけで中身はマキバオーレベル。

>>328
不味いって言ったのではなく
もっと上手く作れる
俺の言うとおりに作れだぜ？

しかも、何を言うかと思ったら
玉子丼に玉子いれるな
なぜなら俺が嫌いだから
だぜ？

そりゃ母ちゃんでも、おまえ死ねってどなるわな

信者集まる

>>370
マキバオーレベルなら問題ないだろw

この久保という人は自分の発言を肯定している人間も心の中では見下してそう

>>334
そうだね
でも「ツイッターなんだから一言断ってブロックすればいいだけ
電話やラーメン屋の話は的外れ」ってのは的外れも良いところだよね

（強力だけど）正論なんて単に強い武器の一つでしか無いよ
ジャブや変化球も使ってかないと議論には勝てないよ

誰でも簡単に赤の他人を批判出来るネット社会の弊害でしょ。

でも叩いてばっかいると自分達の首を締める事にもなるって気付くべきだとは思うわ。
相手も人間なんだから一方的な批判は怖いはず。
叩かれるのが怖くて描けなくなったら読めなくなるんだよ。

ネットで安易に批判する方こそ批判したい気持ちをぐっと堪えてスルーすべき。
だって、見ない＝金を落とさない、これで解決だろ？
それとも金も払わずにグダグダ文句ばっか言ってんの？

まあ、編集者によれば、作家(クリエイター)ってのは、極度に神経質で
打たれ弱いか、極度にうぬぼれてて傲慢か、あるいはその両方か、って
３タイプに分かれるそうだからな。
昔なら、編集者がフィルターをかけて、作家の励みになるような意見だ
けを見せてたんだろうけど、今の情報化社会だと、ダイレクトに批判に
晒される。それりゃ中にはブチきれるヤツもいるだろうな。

基地外に反論するのはいいが、それが読者全員に適用出来る話になっているのがねえ。
努力とか才能とかどうでも宜しいし。2chにもいるじゃない。
反論に躍起になって、いやそれはおかしいと横レス貰う奴。
総身に知恵が回りかねってやつかね。

言ってることは正論だけど、わざわざ公の場で口汚く発言することはないよね
ツイッターって本音が出ちゃう罠かなんかなの？

そもそもなんでﾂｲｯﾀｰやろうとおもったの？
ﾌｧﾝがちやほやしてくれると思ってからでしょ
そうでなかったからといって切れるのはかっこ悪い

ここでご高説を垂れてる「批評はされて然るべき」さん。
一般論的な話はそれとしてあるとは思いますが、このツイッターの例は
そんな崇高な論理が通じる相手じゃなかったのはご存知でしたか？
登場人物のヒロインのひとりが気に入らないので死ねばいいと、
常日頃から宣い続け、憎悪の感情むき出しで、それはもうキチガイのごとく
死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ねとツイートし続けていたのですよ。

これを批評というなら、批評という言葉も地に落ちたものですね。
一般論を論ずるのもいいですけど、近頃の浮世は常識では測れない人らが
以前より多く表に出始めていますから、そういう世情も鑑みてから
発言なさるのがよろしいかと思われます。

13kmがブラフだったのはよかった

キチガイ腐女子が発狂するスレかw
カップリングの為に殺すなとか、気にいらないキャラは殺せとか、まじキモすぎ

スルーすればいい　スルーすればいい　って一方的に自分が叩きたい環境を作りたいだけだよなｗ

粘着して叩いたら反論されて当たり前

ドドドドドド

ゴゴゴゴゴゴ

今日も40代のナマポが来たよ。
仕事しろよっ、寄生虫って思った。

努力する人間の足を引っ張る奴は自分も嫌いだけど、
「目を瞑ってどっか隅っこに挟まって、
口だけ開けて雨と埃だけ食って辛うじて生きてろ」
って文章に理論的な繋がりが感じられない。
なんだか頭の悪い反論だと思う。
漫画家なら、それを言われたものが納得できるような反論をすべき。

>>375
無視すればいいって結論に同意してくれてありがとう
なんか細かいこと気にしてるみたいだけど、気に障ったんならごめんな

>>352
うん、で、俺はどう返せばいいんだろう
俺は意見を聞いた上でスルーするのと、最初から意見を聞かないこととの比較でNGIDの言葉を出したんだけどな

対応した奴の中での違い？
それは意見を受け入れるか、拒絶するかの違いでしょう
そしてそれが君とのレスでの、大切な論点だと俺は思うんだがな

>>380
ツイッターは開かれてはいるが、間違っても公の場じゃないだろう…

･･なんかよく分からんが、

久保に対して「あんたの作品好きだから自分はカミサマ」だと思ってる腐れ女が、
この板でも暴れてない？

いちいち反論したって、この類の奴には言われてること自体が分からんよきっと。

>>379
だな。
ブログで経緯を説明したうえでやるべきだ。
罵倒だけを書いたと誤解されても仕方ない。

>>343
漫画家、小説家、作曲家、詩人みたいな感性切り売りしてる連中が
一般人と同じような反応するわけがない。最初っから社会の枠組みからは逸脱してるんだから。

>>1
その持論を展開することで彼はなにか得たのだろうか？
逆に作者のイメージ悪くなってアンチ的にはしてやったりなのでは？
笑ってスルーが最善の策だと思うんだがね。

キチガイ相手にスルーしないなら、普通に反論すればいいんだよ。
織姫の処遇について、作品の方針について(こっちはちゃんと語ってるけど)。

「才能無い」とか「与えられるもの」とか「不平」とか
「それならお前が作れ」なんてものが正論のわけあるか。

その通りだけどこの漫画つまんない

そらーあんだけ売れてるんだから支持する方が多いだろ。
無名の奴らが幾ら鼻息荒くしたって無駄だよ。

おそらく批判してる奴ら全員の所得あわせたって収入負けてるだろうし。
アニメやらキャラクター商品やらで養ってる人数も合わせるとオサレセンセの圧勝。

>>385
逆にTwitterなんてやってりゃ粘着するファンがいることぐらい当たり前っていう見方もあるぜ。

>>358
正論云々は経緯をよく知らなければこそ、一般論としてそりゃそうだと感じるんであって
事情がわかってくるほど単なるスルー力や言語力の話になるんだよなあ

事情も知らないくせにと言ってるやつ、それ逆だよ逆

>>383
引き伸ばされたのは刀ではなくエピソードだった…

>>377

何回か言ったけど、それでリアルに読めなくなったのが、川原正敏の修羅の門。

ブリーフってどんな話だっけ？

>>353
確かに。
まあ、例のライブでミツバチの曲に熱狂する人が万単位でいるくらいだからねぇ…
ファンを通り越した一種の信者の思考はそうじゃない人にはよく分からないものがあるよね。

キチガイ相手にムキになってキチガイと同じ土俵に下りていく久保も大概

富の再配分という言葉はもう死語に近いな。
福祉はもう無くなっても仕方ない。

目を瞑ってどっか隅っこに挟まって、口だけ開けて雨と埃だけ食って辛うじて生きてろ(ｷﾘｯ

当たった1個の連載を10年もﾀﾞﾗﾀﾞﾗ続けてる大先生様はさすがご立派だわｗｗｗ

>>347
>>44 ここみろ

ブリーチは嫌いだけれどこれは粘着したヤツが悪いだろが

目を瞑ってどっか隅っこに挟まって、口だけ開けて雨と埃だけ食って辛うじて生きてろ

何歳児か知らんけど、大人が書いたとは思えないよ
書き方を変えるだけでもかなり違うのに

別にいいじゃん。

人を殴りに行くやつは、殴り返される覚悟しておくべきだろ。
貴方のような人が殴り返すなんて大人気ない、なんて情けないこと言うんじゃないよ。

相手を正論で論破しても終了しないよ
きちんと逃げ道も作ってやって相手にループさせないことが終了だよ

ちょっと料理がうまい料理人が、料理に意見した客に対して
「素人はすっこんでろ」って言うのと同じレベルだな。
こういう勘違い君はそこそこのモノは作れても
一流と言われるモノは作れないんだよな。一生二流止まり。

お前らスルーしろとか言うけど、リアルでできてるのか？
理不尽なことをスルーできずに登校拒否とか出社拒否とか、
簡単にキレて社会から干されたりしてないか？
人に言う前にまずは自分で実践してみようぜ。
久保はそれをやってきたから今の成功があるんだよ。

特定の基地害の言い分が気に入らないならそいつだけ相手にするべきだな
世間一般を相手に批判には才能がいるだの努力しろだの言うからややこしくなる
つかどんな商売でも客をバカにしてやっていけるほど世の中は甘くない

>>347
時系列わからないなら
>>44
呟きとか評価とか批判ならそうすべきかもしれんがね

どういう流れででたのか知らんが、暴言でもなんでもないよな。
正論とか持ち上げる程の事でもないが。

この漫画の作者の意見はもっともだと思うが、
正論を述べた結果ファンが減ってしまう結果になっても、
それは仕方ないと思います。

>>398
所得で正しいか正しくないか決まるなら鳩山は歴代でもトップクラスの優秀な総理だったなｗ

つーか久保自身、アイゼン強くしすぎて収拾つかねーんじゃないの？

>>390
ん？俺的にはお前の最初の持論が
この件じゃ的はずれってのを指摘した時点で終わってて
そこから後の話は全部惰性でレスしてるだけだけど。
どうでもいいし興味もないよ。お前の粘着や煽りに対してのスルー力なんて。

>>412
ちゃんとスレ読め。今後一切このテのレスはやめろ

>>418
鳩山が総理として稼いだ額なら優秀じゃない総理ってわかるじゃないか

>>412
俺はブリーチ好きじゃないし、面白いか、面白くないかは人それぞれだろうが
ジャンプで、３枚看板の一つ貼ってるっつーのは客観的に見て漫画界じゃ頂点クラスだろうよ

>>413
じゃあ、なんで今キレたんだよｗｗｗ

えっ？またアサヒってるの？

>>413
この件はリアルじゃあないからなｗ
そりゃあガチで毎日家まで来られていろいろ粘着されたら無理さ、警察呼ぶよｗ

記事のソース。ゆかしメディアだと。
http://media.yucasee.jp/home/aboutus/

>>424
悪いけどレスしないでください

身体障害者に面と向かっと俺はおまえを食わせてるなんて言えないだろう、でも正論だぜ。

批判的意見も結構あったはずだが
少なくとも正論だ一辺倒ではなかったぞ

>>421
もっともだ もっともだ
こんなかんじで使えばいいのかな

>>428　
おい、なんで連帯保証人みたいな名前なんや？

まあ個人的には、誤解なんかじゃなく本当に読者全般に対しそう思っているところ、
基地外を相手にしてつい本音が漏れたんだろうなあ、とは思うがｗ

人間なんだから反論したくなる時もあるわな

>>421
自治厨おつかれさまです

>>413
日本語でお願いします

>>381
ﾂｲｯﾀｰやる奴はどんな罵詈雑言、筋違いの粘着にもキレたらダメなんだ

それなんて精神修行だよ(笑)
菩薩じゃねぇんだぞ

>>410
ここでスルーしろとか、大人の対応とか言ってる連中の中には
自分は好きに叩きたいが、言い返されるのが恐ろしい
って人も少なからず混じっていそうだ
叩きに言い返すなんてけしからん！って馬鹿じゃないのかと

だが待ってほしい

もし、ルキアと織姫に昔の男がいて、既に中古だった、とかなら

おまえ等は作者を追い詰める側に回ったのではないか。

言ってる事は一般論だけど、幼稚な文章と自身の漫画のあまりの酷さが「お前が言うな」
って反感を引き起こしてるんだろうな
これがたとえば宮崎駿さんや手塚さんなら、もっと読める文章で書くだろうし、言葉にも重みがある

＞才能も無く、努力もせず、そのくせ与えられるものに不平を言って、努力する人間の足しか引っ張れないような奴は

後半部分はともかく、俺も才能は無いしマンガに関しちゃ一切努力もしてないんだが、やっぱり雨と埃だけで生きているような人生
であるとこの人からは判断されているという事なんだろうか
この手のマンガあんまり読まないからどんなのか良く知らんが、こういう書き方されると「才能の無い人間は死ね」って言われてる感じがして
ちょっとイヤだな
言いたい事はわかるが、不快感が残る表現ではある

つうかさ「スルー力」なんつう単語を、さも賢しげに使ってる時点で、どうも知能レベルの限界が。

>>430
でも叩き一辺倒の２ちゃんで賛同する人が出てくること自体が珍しいわけで。
特に固定信者がいるわけでもない漫画家でこの反応だぜ。
これは賛同者が多いとカウントしても十分だ。

木多がいれば絶対に今回のことネタにしてくれるのに･･･

特におかしな事言ってるわけでもないんだよねぇ
これが客商売云々とか言ってる人はちょっとクレーマーの素質がありますね
素直にこいつの態度が気に入らないって言えばいいのに

>>438
勝手に人物像作り上げて、それを批判するってのはどうなの

> 特に固定信者がいるわけでもない漫画家

さすがに久保サンに失礼だろｗ

この記事のソースのゆかしメディアの運営企業
http://abraham-holdings.com/business/index.html
富裕層の活性化を通じて社会全体を豊かにするんだってさ。

文句言うだけの奴は結局負け犬のままなんだよね

漫画が面白い面白くないと意見するのに、
漫画家や編集者と同じくらいの力量がないと駄目なん？

こういう基地外ファンが、せっせと貢いでくれるから人気作家でいられるんだろうし
いちいち反応せず放っときゃいいんじゃないの

全然集まってないしｗ　自演擁護してるやつばか

>>443
>固定信者がいるわけでもない
え

ブログで批判記事書いてたらいきなり久保がしゃしゃり出て叩き始めたなら
久保が悪いがこれは久保に直接喧嘩売った買われただけだろ？
喧嘩両成敗だが右の頬を殴られたら左の頬をという聖人たれを要求するのもおかしい

>>439
ヒロイン・順ヒロインがいらない子らしいから
どうでもいいって意見が多そうだな

>>399
というか　そう考えられないのは
大人として頭悪すぎる

>>438
いそうだってｗ
もっとがんばらないと擁護にならんですよ。

>>446
「相手は子供だろうから叩くな」って勝手に人物像作り上げてキチガイ擁護する人もいるので、どっちもどっちでは？

>>441
悪いけど、才能の有無はともかく努力している人間は、まがりなりにも成功している人に
「ああした方がもっと良くなる」なんて無責任な事は言えんよ。
いいとは思わない、好みじゃないと思うくらい。

ジャンプ漫画のマニア気取りのファンは、
ものの言い方が生意気すぎる。
大した分析力も論理展開力もないくせに。
それでも言ってることが面白ければ笑って済まされるが、
ユーモアのセンスの欠片もないから、作者がキレたんじゃないかな。

というか2chにスレッド立てさせてる時点で上手い対応では無いんだが

>>446
別に全員とは言っていないよ「中には」いるだろって話

>>445

クレーマーの素質つうより、ねらーにありがちなDQN嫌いのいじめられっ子気質。

師匠の文章（〜生きてろ、の方）の問題点は
１・誰に向かって言ってるのか分からない
　　真面目なファンは自分の事かと思って面食らう人もいそう
２・命令形なので威圧感がある
　　読者を見下しているような印象を与えかねない
この二点が気になるなあ・・・
多分最初にムカっと来たけどオサレに反論しようと考慮した結果がこの文章なんだろうな
「なん・・・だと？この野郎・・・まてよ、ここで颯爽とカッコいい一言を書いてやろ」
みたいな感じが透けて見えてそう考えると師匠モエス
あと、ぶっちゃけツイッター向いてないからやめた方がいいよ

>>442
賢しげと感じる時点で、あなたに劣等感があるんですよ。>>443

>>461
なんで？　事なかれ主義が最良って訳でもあるまいし。

大した才能もないのにうえから目線で毒づくから叩かれるんだ。
毒づいててもいえるだけの人なら大して叩かれてない。

>>403
空気中のブリフィッシュエネルギーを回収競べして
ドン！なん・・・だと・・・と言うダジャレ漫画。

>>438
自分て｢私は大人です｣なんて表明する大人はいないし
大人の対応出来てたら
ここで｢作者は大人の対応をすべきだ｣なんてご高説たれないけどね

>>443
結論が先にありきで書くと、そういう「あ、この人必死だなぁ」という文章になっちゃう。
気をつけよう。

ブリーチなんてさっさと終わったほうがいい漫画の筆頭だろ
ワンピ、ナルト、ブリーチ、だらだら引っ張りまくって、実は昔こうでしたっていう話ばっかり
スラムダンクを見習え
絶頂で終わらせないと途中まで優れててもトータルで駄作だわ

師匠は精神が子供

こんなもんは誰もみてない場所でファンレターにでもかくべきで
それに反応するべきでもない。醜いな〜
そりゃファンがいるんだから擁護する奴もいるだろうがさ
何で同じ目線に立って喧嘩してんだよ、ダルビッシュだって同じ。
稚拙すぎる、喧嘩なんてどっちも醜いんだよ

つまらんものをつまらんと言って何が悪い。で終了

>>466
たしかに
こういう事態を本人が望んだ形ならこれは最良なのかも

>>466
それの使い分けが分からない時点で
君もこの漫画家もお子様って事さ

>>464
10年位前にも似たようなことやらかしてるから多分ネットが向いてない

まあ結論としてはどっちもどっちってことですね

本人も痛いけど漫画系の板見てると
鰤の織姫アンチ・ナルトのサクラアンチ・
Dグレのリナリーアンチ・るろ剣の薫アンチはキチガイ多すぎ
スレの1つ2つ簡単に潰されるし

>>467
いやさ、だからブリーチが面白か、面白くないかは人によって差があれど
今のジャンプの３枚看板の作家に「大した才能が無い　ダメ漫画家」って言うのは無理があると思うぜ。

>>463
作者がリア充臭いのも住民に叩かれる要因か
自分も典型的オタクだが、何か情けないな

>>460
でも、それを公開するのはどうかと思うぞ。

客商売うんぬんは大いに関係あるな。
関係ないとかいってるのは、そういうことにしないとなんか自分に都合悪いことあるからだろｗ
商売してていいたい放題いいたくてもできない・しないのが常識人です。

>>450
｢自分の考えた素晴らしい展開｣を押し付けてきたからだろ？
｢だったら自分で描け｣というのは当然出てくる反応だと思うけど

どうせ編集にいいように操られてるdなろ。ださ。

まぁひとつ言えるのは、久保タソはマンガ家で良かったね
サラリーマンは無理だったと思うし、マンガ家を目指したのは自己評価ができてたね

どんなに素晴らしい漫画家でも
時にはつまらない話を描くことがあると思うんだが、
そういうのも批判したら駄目なわけ？

なん・・・だと・・・？

>>473
野球で駒田が野次に「うるせーんだよ俺だって真面目にやってるんだ！」
ってキレるようなもんだ。久保は漫画家界の駒田を目指している。

叩かれるのが嫌なら誰にも見せなきゃいいのに・・・

>>482
だから、漫画家が常識人のわけがないだろｗ

>>464
ブログで経緯を説明してから反論すべきだよね。
140字の限界が露呈した。
トリミングするまでもないもんねぇ。

>>459
すまんが何が言いたいのかさっぱり伝わってこない
当事者が対象としてるのは恐らく何がしか作品に対してだったりまたは作者本人に対して物申した人物なんじゃないの？
当事者同士で口撃しあうのは別に問題ないと思うよそりゃ
こうやってみんなが知るような形になった時、第三者が見てどう感じるかの話をしたんだが…
漫画家として成功してる人だし、自分の仕事に自信があるのもわかるが、物言いとしてどうなんかね？って事なんだが
全く無関係の自分が見てイヤな感じって結構な事だと思うんだが
一応言っておくが発言内容自体には何の異論も無いよ。正論だと思うわ。むしろこのくらいの情熱というかエネルギーが
無いと創作活動なんてできないだろうしね

漫画家としては尾田の方が上だな
後だしジャンケンしか描けない漫画家は消えた方がよい

別に騒ぎになっても謝るとかしないから確信犯でやってるんじゃないの？
むしろこういう騒ぎを見ながらニヤニヤしてるんだぜ久保は
まあそれくらいで無いと週間連載なんてやってられないのかもしれんな

キチガイに何を言われても「なん・・・だと・・・」で返してればみんな楽しくなれるはずだ

>>441
おれもそんな感じ

アレな人に向けて言うならもっと言い方あったような
この言い方だと不特定多数が不快になるってことを想像できないのかなって

>>471
イノタケは単に風呂敷広げて畳めないだけの作家だというのが
バガボンドで証明されました

もう20年以上漫画家やってんのに
まともに完結させた商業作品が一作もないんだぜ

>>454
別に殴り返すのが悪いとは言わんが
当事者同士で殴りあうだけにしとけ

だったら自分でやってみろってのはプロ同士での反論だね
素人に対しては成り立たない

>>479
今のジャンプの３枚看板なの？

大した才能がない、には無理ない。
駄目な漫画家ってのもな。

おまえだって政治家や芸能人さしてぼろかしいってるくせにｗ
擁護するのに適当なこというなよ

>>408
こんなの名前出してツイッターやってるからこうなるんじゃなくて
そもそも名前も自分が何をやってるのかも匿名でツイッター使ってればこんな事にはならなかったかも知れないよな？
〜の作者ですとかそりゃ批判してくれよって言ってるようなもんじゃねーかよ
これ見よがしに意見しやすいからってメッセージどんどん飛んでくるんだろうけど一々相手にしてたらきりねーじゃん
批判を相手にした時点で作者は馬鹿だと思うし身から出た錆でしかないだろう

「努力」も能力です。

みんな努力が出来るのであれば、
ＤＱＮは居ません・・・・

>>465
おいおい、442は俺だ。どっち向いてる。IDみろよ。
まあ買う気はないんで説明逃げさせてもらうが、

俺にとってスルー力というのは、KYと同じように、
「気分」で潮流が生まれるようになった
最近の社会から生まれた新生単語だと思っているわけ。
くだらないマスゴミ用語の一種というか。

そっから先は面倒なので割愛するが、

「劣等感」　って言葉がどこから出てきたのかが興味あるよ。

不快になるどころか、むしろ当然と思う俺は異端なのか。

努力しないで足を引っ張ろうとするだけの奴多いだろ？

師匠マトリックスつまらん頭悪いとか言ってたよね
雨と埃だけ食って辛うじて生きてろよ

>>479
評価基準が自分の嗜好なんだよ
その手の人は

>>496
コレが不快になるって、お前普段どんな事やってんだよ……。
コレが不快に感じるような奴が客になったら、こんな奴が好む作品ってレッテルが付いて逆に評判が下がるばかりだろｗ

★★結論★★
ダイレクトメッセージを使えばよかった。

>>500
＞おまえだって政治家や芸能人さしてぼろかしいってるくせにｗ

言ってないけど？

良く受け止めれば臥薪嘗胆なんだがなぁ。
当然悪くとれば傲慢以外何物でもないんだが。
苦節何年、生きて大成を目指せと言ってるように見えたんだが…そうでもなかったのかね。

>>486

批判はけっこう。


でもあの馬鹿腐がやったのは『押し付け』。
脅迫みたいなもんだよ。

>>459,479
おまえらが、ぽっぽ、もしくは麻生にこの板で罵声浴びせてなかったことを
祈るわ

なん、だと

教育が悪いんだろうけど、こういうタチの悪いやつ(ファンのほう)は誰かが怒ってやらにゃいかんよ
親がベスト、次が先生か友達、それもないなら好きな漫画家さんかなｗ
たらい回しが漫画家に回ってきただけのこと

>>511
いや、批判はダメとはっきり書いてあるぞ。

>>499
全く。「俺でも描ける」っていってるなら別だけど。

批評されるのが嫌なら後悔するな、だな。ましてや人様から金を取るな、だ。

>>509
はいはい、ニュー速にいて、よくいうよ。その場限りの嘘をよくいえるな

>>504
言う人によるんだよ
貧乏人が言う分にはいいけど、金持ちが言っちゃあだめだよ

>>508
相互フォローしてないと使えない

ハリベルでヌキ過ぎた

>>面白ければ必ずBLEACHより成功する
有名なジャンプ誌の土俵に立ってこの台詞を吐くのかよｗｗｗ
面白いから売れるとは限らんし、BLEACHより面白くなくても成功することもある(宣伝媒体or流行によっては)
無責任な言葉を吐くなよ

ブリーチは何回もアニメに追いつかれるていたらくで
とても努力してるとは思えないんだが？

>>496
煽りに対する対応でもそうだけど、
過剰反応するとコンプレックス抱えてるんだって他人に透けて見えるよ。
そのまま久保にも跳ね返る言葉かも知れんが。

過去の事件見ると、実は粘着してたゴミとこのカス作者は性格的にそっくりなんだけどな

お前にあるには作品に干渉する権利ではなく、買わないことを選ぶ権利だ、てのがよかったな

>>511
この手のミザリー読者を批判するだけでなく
作品への批判すべてにけんか売るようなコメントしちゃってる時点で
どっちもどっちだわ

>>55
どっかで聞いたことあるなと思ったら
攻殻の少佐だった、オマージュなんかね

篠房の二番煎じとは卑怯だぞ久保

>>512
麻生がどうあれ麻生に限らないけどな。

>>459,479みたいなやつは、人に意見する権利ないね。

>>516
え？　なんで？　その決め付けすごいな。　俺がそういってないと
自分の反論に都合が悪いから「お前は政治家や芸能人も批判してる」ってもう無茶苦茶ｗ

なんか発言じゃなくてマンガの内容とかを叩いてるのがいるが…それは全く別だろ流石に
この発言自体がいいとか悪いとかじゃなくて「正直引くわ」ってのが俺の考えだけど、発言以外の所でのバッシングは
それこそこの発言通りの事なんじゃないの？とは思う

この女が異常だって意見は、それはそれでその通りだが、
レスの中には、批判をすること自体が駄目だって意見もあるのはビックリだなぁ
なんでも、面白いなぁ、と称賛しなきゃいけないのかよと

批判は駄目っていうのはあたっている。正確に言うと
漫画家が『読者のネガティブな意見』を参考にして、修正してはいけない。これはガチ
これをやると良いことはない。

>>496
俺はブリーチは読まないその不特定多数だが、ちっとも不快じゃないよ。
そういう幻想的コモンセンスの押しつけを今からやってると、将来しょうもない中年ババアだのオヤジになるから注意しろよ。

あら、昨日と雰囲気違うｗなんか変な擁護が増えとるなぁｗ
集○社が雇ってんのか？ｗ

>>523
同属嫌悪か

>>521
鳥山明大先生をディスするのはそこまでにしとけよ？

才能なんて無くたっていいんだよ。努力することが大事な訳

ゾンビパウダーの人か

>>479
三枚？
三枚ならワンピとナルトとジャガーじゃないのか？

>>521
それってマンガの方は週刊でページ数決まってるんだからアニメ側の進み具合に依存するんじゃないの？

不特定多数の人がみてる場所で不快に感じられる事をいっちゃいかん（ｷﾘｯ

ってのはそう感じる側であって、正論というか支持する奴もいるし、言論の自由なんだよ
俺は支持するがそうじゃいという人も当然いていいわけで

>>523
十年前と何ら変わってないんだなこの人
まともだったら基地外は相手にはしないよ

http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1282089173/

クソヲタってこんなんバカリだしな
他人の邪魔ばかりして、なんの生産性も無い、卑劣で下劣で生ごみ以下の存在

>>533
あんたも押し付けしとるがな
感じ方に多様性があるのだから、同様に人生も多様なのでは？

言ってること自体は正論だが、読者の批判を受け止めずに「ならお前が描け、描けなきゃ編集になれ」はないわ
読者にあるのは読む権利と読まない権利ってのも最もだが、読んだ上で批判する権利くらい認めろ

個人的にはブリーチはどうでもいいネタ漫画だから読んでないが

>>529
決めツケだと？大嘘つきのクズが。
批判してること認めるとお前の理屈が破綻して都合悪いから認めないだけだろ。
芸能人や政治家にケチつけない人間はいない。よってお前は嘘つき

>>529
とか言ってホントは批判してんじゃないのお？ｗ

>>544
じゃあそれでいいじゃん。解決だ。

>>492
そうだな。対応としては良くないのは確か。

でも「努力している人間の足を引っ張っているのは才能のない人間」みたいな
捉え方しかできない人間は、社会経験なさそうだなとは感じる。

仕事などで足を引っ張られるなんて日常的に普通にあるが、それと才能がないのは別問題で
あることも普通にわかること。
足を引っ張る人間なんて大抵、言われたこともやらず、人にケチを付け、あまつさえそれを言われた事を
やらない事の正当化に使おうとする人間。

「才能のある努力する人」って言葉が誤解を生みやすいのかも知れないな。

>>538
ゾンビパウダーはもっとおっぱいを強調してれば売れてた

>辛うじて生きてろ
こいつ日本人か？

全て正論とは言わないがもっともな発言だな

そんなことよりベルセルクはどうやったら終了するのかを教えてくれ

>>546
俺はんな事書き込んでないよ？　じゃあ俺のＩＤ検索でもなんでもすりゃぁいいじゃねーか。

いちいちネットで政治家や芸能人の批判なんかしてないって俺は言ってるが、お前はやってるという
じゃあその裏づけと具体的な証拠は何よ？　ほらキチンと答えてみ？

自分の読者層に対して的確なコメントしちまったんだな
類は友を呼ぶって知らなかったのだな

>>507
これが今の2ちゃんなんだよなあ

はあ

>>541
黙ってろって先に言い出したのどっちだ

>>553
参考
グイン・サーガ

>>553
三浦が過労死したら。

ガンダムの富野監督が自分の作品を見るなって言うのは叩かれないの？

発言の前半部分はわかるが、後半部分の子供じみた悪態は引くわ
以前もファン相手に絡んでホームページ閉鎖までやらかしたけど、
その頃から人間的に何の進歩もしてないのな

「話しあえば理解できる」なんていうのは甘え

>>554
＞俺はんな事書き込んでないよ？　じゃあ俺のＩＤ検索でもなんでもすりゃぁいいじゃねーか。

ｗ
今してるかどうか関係ないし。そんことで証明とかいってるところが、いかにもイカサマ野郎の理屈だねｗ

根拠？そんなやついないから。有名人の批判したことないやつなんていない。

ブリーチはもうちょっと評価されていい漫画だと思う。
入れ替わりの激しいジャンプでこれだけ長い間看板やってきた。
つまりそれは人気があったという事。ジャンプに対する貢献度は高い。
ブリーチのおかげで食っていける声優もいるわけで。ゲームも10本以上出た。
ジャンプ、声優、ゲーム会社に益をもたらした久保の貢献度は計り知れない。

努力だけで成功できたらまだ楽だわな

>>553
ガッツが果てしない坂を登ったら

>>553
グインサーガが未完した時点でベルセルクも未完で終わるでしょう

ダルビッシュは糞そのまんまだろｗ
煙草で既に味覚破壊されてんのに、松茸食っても意味ねぇｗ
つか、野球賭博であれだけ騒がれてんのに、糞野球は問題起こしてもなんも対応しねぇんだなｗ
ドラフトかかって入団までの間も禁煙出来ねぇダルビッシュをそのまんま入団だからなｗ
ってか、ツイッターはコメント機能無くしたら？ｗ
どうせ、この自称成功者や有名人は、コメント数でも張り合って悦に入ってるゴミだろｗ

>>496
努力してる人の足しか引っ張れない〜　って部分が大切じゃなかろか？
これで不快になる人は、反省した方が良いと思う

確かに努力しない奴が努力する奴の足を引っぱるのは最低だが
金払った読者がつまらない漫画をつまらないというのは普通だわな
読者に対して文句言うならお前が描いてみろってのは厨理論だと思う
まあ今回は基地外に粘着されての発言らしいから
キレるのもわからなくはないが

>>536

それでももうすでにオリジナル編回数がドラゴンボール超えてね？

>>540

それでも他の原作連載中アニメはここまでオリジナル編多発させてないと思う
ちょい異常

って反論はしてみたものの作者の意見には賛成であります

>>523

近親憎悪

>>560
ありゃ作品の好き嫌い関係なく見るなといっているからな

クリエーターが一々消費者の声なんて気にする必要無い結論から言って
結局自分が気に入らないもん作ろうとして義務感から真面目に作りこもうとすればするほどつまらないものになる
大体バカや無能でも辛口コメントいくらでもできちゃうんだよ
映画評とか見たら一目瞭然だろ

しかしこの程度の漫画家の発言でこんな騒ぎになるとかｗ
何なんだこれｗｗｗｗ
トミノとかパヤオにツイッタやらせたら更に面白い事になるんじゃね？ｗｗｗｗ
まああの人らはこんなのやらんだろうけどね。

>>563
それを決め付けというんだが。

まぁ叩いてる奴がどういう性質の人間かは、お前の無茶苦茶な理屈を見て納得したよｗ

>>568
ツイッターにコメント機能はない

>>536
後だしジャンケンバトルしかない鰤と
作品に工夫をしてる鳥山さんとは比べ物にならん
失礼すぎる

俺らが自由に批判していいなら、作者が自由に反論しても良いだろうが

つか、基地のは批判ですらないただのヒロインアンチだからな

>>553
FSSとバスタード…いや何でもない

久保が言ってるのは黙れ！批判するな！ではなく
作品の内容を変える権利は読者にない、だからその通りだろ
これを批判するなと言ってるようなもの、と取るのは論理の飛躍

現実には才能を認めてない人が大半ｗ
何調子乗ってんの？だよ。
誰もが認める人なら、才能がどうこういっても納得だったろう。

特定の人にいってるように見えないのは事実そうだからでしょう。

>>570

立ち読みはダメなの？

>>44
こういうキチガイ相手って事情ならわからんでも無いが、>>1に書いてる事はかなり頓珍漢だと思うんだがなぁ。

「アドバイスの一つとして受け取らせてもらいます」とか「党に帰って検討し熟慮させていただきたい。」
とか適当に流せばいいのに。

不特定多数のなんの努力もしないクズに不快感を与えたのか。そいつはメチャ許せんよなぁ

クレーマーを増長させていいわけがないだろ。
誰かがビシッと言ってやらないと本人のためにも良くないし、
分別のない奴が真似するのも社会にとって悪影響でしかない。
誰かが貧乏くじをあえて引いて言ってやるのは大事だよ。

確かに過去一度も批判したことがないやつは一人もいないわ
2ｃｈに書き込んでるようなやつなら尚更

擁護奴は久保叩いてる奴らの人格攻撃に徹しとるのｗ手段選ばずとりあえず黙らせたがっているようだｗ

>>44
ツイッター辞めりゃいいんじゃね

言いたい事は、作品にぶつけりゃ良かったんじゃね
マジキチスルーできないなら、ツイッターやめときゃいいのに

>>534

ようこそ、腐。

努力してないから>>1みたいにつまらない漫画しか描けないんだろｗ

正直一護には魅力感じないんだよなー。
剣八か恋次がいい。
女キャラはどれも魅力的。ジャンプ史上一番かも。
アクション系ならずば抜けてるな。

>>588
さっきからそれが面白くて、このスレ見てる。女みたいな思考回路でさｗ

誰だお

>>504
思うのはかまわんが罵りで返したら拙いわな。

支持者に「最悪だ、会わなければよかった、ただの偏屈女だ」と呟いたブラウン首相のように。

>>590
そんな正論言って、このスレ終わらす気かよ！
いやマジ、２行で結論

>>581
>久保が言ってるのは黙れ！批判するな！ではなく
>作品の内容を変える権利は読者にない、だからその通りだろ

ってか、それは当たり前っていうか、結局作家を拉致監禁でもして無理矢理描かせるとか以外に
変えさせることなんてできないだろ。

で、その上で「こうしてほしい」「ああしてほしい」っていう読者の意見を（少々キチガイじみてはいても）
黙殺ではなく封殺しようとするのは行きすぎだと思うんだけど。

努力してない人間は努力している人間の事を理解できないんだよね

あとアンチ活動がネットで活発なのは日本独特の現象らしいぜ
嫌韓厨とか韓国人の反日と同じだな嫌いなのにその事ばかり考えている

嫌な事を見たり考えたりするのは精神衛生上良くないので
ブリーチが嫌いならアンチ活動とかやらずに読むのを止めて二度と考えない方がイイ
嫌いなブリーチのお陰で心が病むとかアホらしいだろう

荒川見習えよ…

作者が読者の批判に応えるってのは、別に問題無いしむしろ健全だろ。
読者は読む事を止めるって切り札があるんだし、それで読者が減って漫画家とし
行き詰まればそれで終わり。
それでもファンを維持出来て商業的に成功し続けるなら、まあ漫画家の勝ちだな。
言いたい事があるなら漫画家と読者でやりあえばいいだろ。
たかが、漫画家と読者なんだからお互いお上品ぶっても仕方ねーし。

今回は漫画家の方がちっと言い過ぎかもしれんが、読者様は神様ですとか勘違いしてる
馬鹿な連中も多いし、問題提起になって良いと思うぜ。

>>591
ほらほらｗ言ってる端から来ましたねｗ

>>577
そなの？ツイッター行った事ねぇしｗ
まっ、情報に踊らされて行く家畜じゃねぇからｗ
つか、何故にツイッターの騒ぎを２ちゃんで？ｗ

>>586
荒らしへの対応は無視がベストなのにね
実態があるかどうかも怪しいんだぜ

漫画作者としては、
批判するのはいいが見当違いな用語の羅列だけなのはやめてくれってことじゃないかな。

>>588
同意。
稚拙だから必死さだけが伝わってくるよね。
先生はファンに恵まれてないようだ

腐女子みたいなゴミがいるから少年ジャンプがおかしくなるんだろ てめえらの性癖はてめえの脳内で補完しとけや糞ババアどもが

結局リスクマネージメントがどーたらこーたら

>>593
もう剣八が卍解と仮面ブッパか

雨竜がクインシーレットシュティールで

愛染瞬殺して終了でいいよな

>>549
＞「才能のある努力する人」って言葉が誤解を生みやすいのかも知れないな。

確かにそれはあるかもね。
この作者のこと全然知らないけど、汚い言葉で叩かれ続けて心が折れそうだったんじゃないの。
それで極端な言い方になってしまったとか。

アーティストやクリエイター（自分は違うけど）には外界と遮断された静かな環境が必要なんだよ。
でないと物なんか産み出せない。
殺人予告でもあるまいし、これぐらいの発言許してあげればいいのに…とは思う。

>>576
何度もいわせんな。有名人を批判した事がない、なんてありえないことを主張してるお前が嘘つきなだけ。
擁護するために嘘の主張を平気でなるなんて、おまえどんだけ汚いんだ。

>>534
記事の内容自体圧力かかってるがなｗ

>>607
腐女子がいなければブリーチなんて長期連載していないっていうｗ

>>569
少なくともおれは努力してる人の足引っ張りまくりなんだ、たぶん

今回の件も大騒ぎして楽しんでるだけだし

>>549
なんか随分と偏った見方をされてるな、なんでさっきからそうなるのかがわからんのだが…

＞でも「努力している人間の足を引っ張っているのは才能のない人間」みたいな

この部分がそもそもおかしいんだよ。なんであれ本人の発言の中で
「才能も無く、努力もせず、そのくせ与えられるものに不平を言って、努力する人間の足しか引っ張れないような奴は」
って言ってるんだから発言対象はそういう人物なわけで
その対象が一体誰を指してんの？って話で。まあ俺じゃないってのはわかるんだが、この人に対して特に悪感情は無いんだし
ただこのネガティブイメージに対して他者がどう捉えるのかって話なわけで
「この人こんな言い方すんの？もしこの人と意見が合わなかったりしたら自分も言われるかね。こんな風に思われてんのかね」っていう
そういう感覚なんだが

俺オサレじゃないから見てないわ

>>607
黄金時代と呼ばれるときから延々と続いていたものをいまさらきれなんて
できるならとっくの昔に編集方針できっとるよ

>>605
そうかもしれんが、言葉が汚すぎてダメだ
マイルドな表現なら、全然反応が違ったはず
そもそも記事になったのは、過激な表現が原因だったのでしょう

>>602

あからさまな釣り師に挨拶して悪いのか？

>>588
まったくだ。「豚にレイプされて氏ね」という意見を批判と称して同調するとか、普通考えられないよな。

特定の人に向けて、って個人の存在を全否定されるほどのこと言ってるわけ？

ののしりあいの喧嘩の方がまだ理解できるな

まあ、これが例えば、派遣業に対する批判に対して

派遣会社社長
「才能も無く、努力もせず、そのくせ与えられるものに不平を言って、
努力する人間の足しか引っ張れないような奴は、目を瞑ってどっか隅っこに挟まって、
口だけ開けて雨と埃だけ食って辛うじて生きてろ」

とか言ったら、正論だとか言って擁護されたかっていうね

もしも俺が漫画家だったら、自分の作品にケチつける奴は全員名誉棄損で訴えるね。
許されるなら殺し屋を雇って暗殺したい。
せっかく公開するなら支持率１００％であってほしいもんね。

>>1みたいなクリエイターは「たまたま神輿の上に乗れた人」だろ
努力してるのはそれを担いでる人だよ。

キチガイ腐が常駐しているスレ
井上織姫アンチスレ
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/cchara/1281783896/

ここだけじゃなく、他の漫画の巨乳ヒロインも叩きまくってるらしいな
おそらくこの腐はお触り禁止の真性キチガイ

>>624
……本人が胸がぺたんこでコンプレックスなのかな

俺がイチローなら
２ｃｈの奴ら皆殺しにするぜ
ギロチンにかけても笑ってみてられるだろうなｗ

この作者に粘着してるっていうその原因の女のツイッターログ見たけど確かに酷いな
ブチ切れるのもよくわかるわ
漫画家とかはああいうサイコっぽいファンに粘着されるからあのくらいじゃないと自己を保てないのかもな
そう考えるとあの程度の怒りじゃまだ足りないのかもな。もっと情念たっぷりにやっても良かったのかも

天狗の仕業じゃ

>>622
それはけっこう真理だと思う。
そのぐらいのエゴもなきゃ、自分が作ったものを世に出すなって感じだ。　って意味で。

>>626
その性格ならイチローはイチローになれなかったろう

>>622
それは可能なの？

>>604
必ずしもベストではないと思うよ
匿名vs匿名の場合はそうかもしれないけど
この場合は実名vs匿名だから
本人が望めば名誉棄損でも損害賠償でも起こり得る話
好き勝手言ってる奴は自分が責任取ることになっても失うものが無い人たちが多いだろうから厄介なんだと思う

漫画の批判したくらいで才能がどうこういわれたくないわな。
これが正論とかいってるのは、ストーカーと同じ気質あるね。

>>588

久保の人格攻撃と読み間違えた。すまんな。

>>622
訴えるのは自由だ
でも、作品への批判で名誉毀損が成立するかどうかは別問題だな

>>622の発言に対して「それが可能かどうか」って話をしてる時点でって気はするな
ある種のアイロニーであり気概の話をしてんだろ

>>635
作品の批判は名誉毀損に当たらないが、
この作者の発言は名誉毀損に当たる発言なんだよな。ただの人格攻撃。悪口

言ってることは正論だけど、漫画はそんなに面白くはないなぁ。

>>633


>>44のあれが正当な行為というならもはやだれもおまえにレスの必要はなさそうだな。

つかね、アプロダはIPわかる、プロパはＩＰから契約者わかる
見つけたら１時間で警察が接続ポイントに行って逮捕する体制は可能なんだよ

情報提供拒むなら拒んだ箇所に責任を持たせればよい

>>637
匿名への暴言は名誉毀損、侮辱罪、脅迫罪なんかにはならんよ。

76 名前：名無しかわいいよ名無し[sage] 投稿日：2010/08/17(火) 19:10:58 ID:ksK8Vjn00 [1/2]
あーこの織姫アンチの人２ちゃんの織姫アンチスレにずっといる人だろｗ
いちご100％の東城アンチやNARUTOのヒナタアンチと多分同じ人じゃまいか？
いちご100％の作者が東城アンチの西野ヲタの圧力に負けてシナリオ変えちゃったから、
他の漫画も同じように作者に圧力掛ければ、自分の思い通りの展開になると勘違いしちゃったんだろう。
面白いんで数年前から２ちゃんで煽って遊んでるわｗｗｗ

こうなると作者を応援したくなるなｗスルーを徹底して欲しいもんだ
おそらくキチガイは前回の件で味を占めてしまったんだな
クレーマーモンスターが巨大化する予感
ろくな大人にならんから一回ひどい目に遭って懲りとくべき

>>639
その人個人の行動が正当とはいってないし。
それにやっぱり作者いうことは正論じゃないな。それがわからないってのがストーカー気質ゆえん

>>632
名誉毀損や営業妨害の類に当たるのかこれ
ぜったいむりだぞ、
HPやブログ上ならともかく

ってか、週刊誌電子化とっととやれやｗ
毎週、毎週、ゴミ出してエコと正反対だろ？ｗ
発行部数水増し出来ねぇから新聞と同じで電子化には否定的なんか？ｗ

そろそろ打ち止めか。けっこう楽しめたわ。じゃな。

>>598
言いたい事はわかるが

ただ
＞黙殺ではなく封殺しようとするのは行きすぎだと思うんだけど。

これで言うのなら実質的には封殺なんて事は出来ないわけで
個人的には最近の読者の横暴というか、勘違いしてる部分に警鐘を鳴らすって意味では
個人的にはアリだとは思う

>>622
オレだったら愛読者の迷惑になるような発言と行為、
あと買ってくれた消費者を愚弄するような行為など
看過できないレベルの批判（笑）やら批評（笑）だったらそういうのも視野に入れると思うわ
その前にツイッターでこの作者みたいに一発けん制投げるかもしれんけどｗ

世間に作品を出したら何かしら批判は伴うのはｊｋ

営業妨害を刑法に照らし合わせると何が適当かな。

これって結局ブログ炎上ケースと同じだね
気の緩み易いツールだから多発してるのかねえ

>>614
その辺の捉え方の差か。

俺は「才能も泣く、努力もせず」ってのは「才能の無さを自覚する謙虚さももたず、かつそれを補うべく努力することもない」
という認識だから。
だから、才能の無さを自覚している人間が、感じ方（面白い・つまらない）を論じることは出来ても「ああした方がいい」なんて
言えるはずが無いよねって話。

で、つまらないなら必然的に「読まない・買わない」なんだから、わざわざ作者に詰まんねーなんて言う必要もないだろ？
ツレにブリーチってどう思う？って聞かれたら俺は面白くないって言えばいいだけで、それ以外で積極的に吹聴する必要ないだろ？
仮に「批判するな」って言われても、不快に感じることは無いわけ。
だって、俺は購読していない以上はそいつの作品に金を出す価値を見出していないし、それこそが最大級の批判だとわかっているから。

結局井上捕まえて何がしたかったのか

なんで観音寺出したのか
出すなら愛染瞬殺するぐらいしてくれ

努力って都合が良い言葉なんだよな。
たまたま成功しただけなのに、有頂天になってそれまでやって来た事が努力という美談になるだけ。自惚れんなよ。

いよいよ漫画離れきわまってきたな。
ハルヒのヒットやラノベブームでわかったが
文章は、構文相互が関係し合ってごまかしが効かない厳しい手法なのに対して、
やたら大ゴマやざーとらしいセリフでごまかす
漫画のうすっぺらさが露呈してきたってことよ

さて、ペン入れに戻るか

解釈なんていかようにもできるからな。

>>647
だからまあ、結局封殺なんてできないから反応するだけムダだと思うんだけどね。
っていうか、芸能人や声優なんかと違って、マンガ家自身には商品価値なんてないんだから
Twitterをやる必要性ももともと感じなかったりも。

勘違い云々に関しては、「誰が」とかでたぶん見解の相違があると思うから置いとく。

正論でもなんでもない基地外発言ですよ

>>655
リアル鬼ごっこがベストセラーになったことについてどう思う？

腐に媚びて下らんオサレ漫画描いて天狗になってるボケは冨樫先生の部屋の隅っこに挟まって口だけ開けて餌貰いながら生きてろやｗ

>>652
わざわざ作者に個人的に意見してる人はファンなんだから
作品自体ツマンネーとは言ってないかと。

「ああした方がいい」なんて才能の有無関係なく誰でも言ってるかと。
それこそ大して興味ない漫画でも。

誰かに面白いかどうかときかれた場合ツマランというのは問題ないんだが、
自分からこの漫画がツマラン事をいろんな所でアピールするってのがもう病んでるとしか
言い様が無い

反日韓国人と同じ思考パターンだ

アンチ活動なんてマジで病むのでハマってる奴は抜け出した方が良い
とりあえず全てのアンチ活動を一年ぐらい我慢してみろ

>>655
まあ、それとこれとは話が別だよ。

>>654
「自分を認めてくれ」って言うといやらしいけど「努力しました」だと綺麗なんだよね。
好きなことやってて努力しましたってそんな甘い話ないわｗ

>>652
まあ別にいいんだけど、論点が最初からずれてんのな
そういう意味でそっちの言ってる事は良くわかるし、そこに異論は無いよ。だからこそ平行線なんだけど
あくまでこちらは「第三者」でこの人の作品とか正直殆ど知らない、っていうかタイトルしか知らないくらいの感じなんで

もうちょっとわかり易く言うと、街中で知らない人が一方的にもう一人を聞くに堪えないような罵詈雑言で罵ってるのを見た時に
どう思うかに近いのかな？
俺は引いちゃうんだよ。内容が正論であっても。「うわーそこまで言う？」っていう
「あれが俺だったらやだなー」とか思っちゃうわけで。そうなってる時点で恐らくお互いの関係性としては言われてる方は逆らえない
立場だったりするだろうし

っていう考え方なんだけど、上の方にあったこの作者に粘着してるリアルキチガイみたいなヤツのツイッターログを見たら
まあ怒るのも無理は無いと思ったわ。なんつーかリアルミザリーって感じで
逆にここまでハッキリ言ってしまうと逆恨みされてホントにミザリーみたいになったりせんか心配になったりするわ

>>663

全てが敵に見えるってのは正気失ってるわな。

執拗なアンチ公務員厨とか。

>>663
それで当事者が楽しくなるんならそれでいいじゃないか
なにが困る

相変わらずかっこつけて言ってることは小学生並み
感情的になってわめいてるだけの、次元の低い作者
だから一定以上の層に支持されない
でもそれがウケて売れてるんだから、個々の批判なんて気にしないでもいいんだよ
あとエロはなかなか高評価

【頭の良い人・悪い人の口癖】って本に「ならお前がやってみろ！」って項目があった
もちろん頭の悪い人の口癖ね

腹が立ったから周りに当り散らしてる基地外じゃないの？
力がない、人がいないから暴力しないだけで、名前入りで暴言吐いて息巻いてるんでしょ
これを基地外といわずにどういう

自称アニメ評論家の最近の売上批判は金も払ってないしまともにアニメ観てなくて
自分の意見を通したいだけのゴミキモヲタだから勝手に死んどけって感じだが

読者は一応読んでる人なんだからファンからの直の意見として取り入れるのが作者ってもんじゃねーの？
なんでこうなっちゃったのか知らんがもうこいつは終わったな
ジャンプでも下り坂のインフレ崩壊間近の仕方ない腐ホイホイ漫画だもんな
落ち目なのに読者の意見も取り入れたくないとか作者として人間としておわっとる

でも作者も
「このひと、相手（作者）に対する気遣いもできない人間なんだ」
と感じた時点で冷静にお引き取り願うモードにならないのが不思議だ

擁護してる人の意見を要約すると

漫画を描かない人は「漫画がつまらない」といってはいけない、らしい

どう考えてもファンじゃない奴に限って声がでかい現状は問題だろ

>>662
俺がちょっと噛み付いているのは正にこの部分。

>「ああした方がいい」なんて才能の有無関係なく誰でも言ってるかと。

その筋の実績もないくせに人に指導できるなんて、なんて傲慢なんだと感じるんだよ。
その傲慢さに気付かずに、「久保は傲慢だ」だなんて、どの口が言えたのかと。

>>666
そういう視点ならそうだろうな。
これが俺が全然わからん業界の話なら、同じ事思うかもな。

>>668
反日で楽しんでいる韓国人も同じ事を言うだろうね

>>668

最悪、漫画そのものがロストする場合がある。


久保はまあむこうっけ強いからそれは無さそうだけど。

社会経験のない漫画家って本当にクズばっかりだよね。
頭の中が小学生のままストップしてるんだろうね。
学校生活くらいしかリアルな日常が描けない低脳漫画家は
いったん全部リストラしたほうがいい。

>>645
ジャンプがテレホンカードみたいに薄い記憶媒体になって
それをiPadとかに刺して読むようになったら面白いと思う。

>>677
韓国人でもないのについてとやかくいうのはやっぱりどうかと思うよ
それが娯楽ならそれでいいじゃないか、余裕ねえなお前ｗ

この人とこの人が描く漫画に限った事じゃないんだよな、これ

「自分から面白い事を発信しよう、そのために努力しよう」って事は全然しないくせに
すぐに人のやってる事に「つまんねー」とか「くだらねー」とか水刺す奴が一番つまらなくてくだらない
そういう奴が面白いと思うものって大抵ひとりよがりで他人からみたら全く共感できなかったりする

「自分だったらもっと面白い事できる」って本気で思ってるなら
批判を恐れず努力を惜しまず堂々と人前に出てこいっての

マンガやアニメは楽しい娯楽なんじゃなければなんだろう。

>>673
返すにしても適当に返せばいいのにね。
才能がどうこう罵倒そのもの。
つか一応好きで読んでるんだろう、ってことはいわなくても前提にあるので
そう思ってたらさして腹もたたないと思うがな。最近はいろいろとユトリだな


>>676
現に久保が傲慢なこといってんだから、傲慢だろ。前後逆。

お前らわかってないな
久保先生はいつも全力なんだよ
だから基地外かまう時も全力だし
作品だって全力で引き伸ばす

>>672
うん。そのなんだ。
まずお前はそのファンのログを見てから発言すべきだと思う。
そして金払ってようがなんだろうが、
個人の消費者は所謂スポンサーとは全然違うから
貴族と画家感覚で自由なリクエスト可能だと思ってるなら考えを改めろ。

>>676
世の中漫画家に限らず、すべての仕事やプライベートで
その筋の実績もないのに人に指導や説教してくる人間ばかりでしょ？
社会人ならみんなそういう奴に日々対応している
漫画家は傲慢だと言えないなら
漫画家はまともな社会人じゃないということになる

漫画がつまんねえから反感買うんだろ。
大人しくスルーしとけばいいのに。

影の珍団が出てきたって事は
電糞が乗り出してきたか。
やれやれ

コイツの漫画はつまらん

>>681
面白いと思う奴もいればつまらないと思う奴もいるだろ
面白いはいいけど、つまらないは言うなってどんだけ

師匠はキャラクターと複線出しまくって打ち切りを回避する手法をデビュー作からやってたよなあ
その点では今の漫画で鰤に最も似ているのは葱とか絶望だからな
ドラゴンボールのパロディが数週間後に載ってた珍遊記とかあったけどあれは特殊
ま、久米田がネタにする日は近い

久保先生はオサレなペン自慢して悦に入ってどこが努力してんの？

日本人は自分以外は楽して金儲けていると思ってるからな

なんかつくづく、『俺のあーやはこうでなきゃ許さん』ってのと同根だなと思うわ。

多少いろいろケチつけても、結局自分が描いた作品読んでる人だろ。
じゃあ基本的に面白いと思って読んでんだよ。本当に嫌いなら読んでないだろ。
それで作品の内容についていわれたら、才能がないだのなんだの罵倒するんだろ。
幼稚臭い作者だなって感じです。ようするに甘いんだろうな、周りが。
もっと理不尽な要求やら社会じゃ当り前にあるんですけど。

>>672
アニメに限らずマンガは金払って読んでる読者ばかりじゃないよ？
飲食店にでもどこにでもマンガは置いてあるし、
ネット上にはp2pでjpg化されたマンガが散らばってるし
ジャンプだって海外のサイトでダウンロードできるとこあったんじゃなかったっけ？

正論とかいってる奴頭おかしいだろ
別の事柄に置き換えれば作者の池沼性が浮き彫りになるってのに
政治で言えば税金上げるぞ文句は政治家になってから言えって言われるようなもの

>>1
高度成長期で誰でも大企業に就職できた団塊世代でも
一人の優秀な社員が９人のダメ社員を食わしていると言われていた

今は民主党不況で優秀な人材もコネなくて無職が多いらしい・・ゆとり教育で優秀なのは１割も居ないけどね

久保帯人理論だと
「正論だ」という権利もないんじゃないかな

>>678
それが負荷になってかけないほどになるなら無理して商業誌で書かなくていいのに。
作家の都合に合わせて世の中動くわけじゃないよ

>>686
何で漫画家に社会人であれとか的外れな事を言うのか、そこが不思議でたまらん
給料制で働く人間と、出来高で食ってく人間と、同じスタンスで生きろって可笑しいだろ

>>697
？？？？？？

努力しろよ。
もっと頭よくなれるように。
ちゃんとレスができるように。

言ってる内容が正論かどうかじゃなくて、リアルでみんな腹の中に溜め込んでる本音をドストレートに言ってしまうと
対象者以外もドン引きするって話なんだよなコレ

ま、２ちゃんじゃ大抵の奴らは凡人扱いだな。
安易にすごいと思っても、言ったら叩かれるのもあるだろうが。

>>701
漫画家も社会人。社会人の理屈で叩かれて当然。
擁護してるのは社会人でないＤＱＮとファンだけだな。

>>686
対応している＝スルーしている　というだけ。

心の中ではお前の言う事全部聞いてたら、二倍の値付けで買ってもらわなきゃ
商売上がったりだ！と思っていうようなケースが大半。

久保はそれを言ってしまったというだけ。

俺の漫画は世界一いいいいいい
批判をする才能のないやつは許されないいいいい

表現は問わない
ブリーチ以上の物作れ

お得意の批判・要望でも構わない

>>700

修羅の門の川原正敏は代わりの漫画は書いてたけど、13年間未完で手付かずになったのはそのためだし。

>>701
社会人でも日々説教されるのに
それが社会人として外れていたらもっと説教されるに決まってるでしょ
芸術家だからスタンスを認めろ、特別扱いしろってのは可笑しい
自分で選んで道でしょ

>>696
＞アニメに限らずマンガは金払って読んでる読者ばかりじゃないよ？
＞飲食店にでもどこにでもマンガは置いてあるし、
＞ネット上にはp2pでjpg化されたマンガが散らばってるし

俺が前半でなんで「まともに観てなくて」って文を入れたか理解できていないゴミｗｗｗｗ
あと俺は君みたいにピーなんちゃらとかいうjpgを見せる機能は知らないんだごめんな
違法サイトかなにか？君はよく利用してるのかな？

>>690

つまんねーなら読まなきゃいいって本人が言ってんでしょ？
面白いと思って楽しんでる奴の中でわざわざ「つまんねー！」と叫んで
場のムードを壊すという無粋な真似をするからには
それに変わる面白いもんを提案しろみろやってのは創作する側としては当たり前の感情だよ

>>705
社会人になりたくなくて漫画家選んだ奴ばっかだと思うんだが
読んでる側に社会人が増えすぎたのかもしれんな

なにこれ？こわ。
たいいっと！たいいっと！たいいっと！たいいっと！

>>705
社会人の理屈というなら、
お前より金を稼いでるであろう久保はお前よりヒエラルキー上だろ。
ヒエラルキーが上の人間の言うことには頭垂れて従っとくのもまた社会人の理屈だぞ。

>>701
漫画家って漫画書いてそれを対価にお金もらって生活している人のことを指すんじゃないの。
たったそれだけなんだよ、労働者が労働を対価に金もらって生活するのと何も変わらん。
そいうやからが同じ世界で暮らしているんだよ。
どういった理由で社会性の欠如を正当化できるんだい。
一般的な話になるけど聞きたいな

>>151
いや、もうこういうのスルーしないで徹底的に言い負かすような
世界になってもいいんじゃないかなあ、とも思う。

「死ね」だったらこの人の命運も尽きていただろうけど
「辛うじて生きてろ」だった辺りがちょっと考えてるなって気はする

人の言葉って育ちが出るね

オサレはオサレの信者層が後ろにつくからな
ゲーム界のオサレであるアレと一緒にされたくないらしいが、どっこいどっこいだぞ

>>715
稼ぎに比例して
社会人として非常識であってもいいということになるのか？
むしろ逆だと思うが

藤子Ｆ不二雄は批評されるのが嫌なら誰にも見せるなって書いてたらしいな

つーか何でもそうだが、作品見せて金もらってるなら駄目な所は批判されても仕方ないだろ
頑張ってるんだから批判して足引っ張るな！とか逆ギレしてどうすんだと

>>712
マンセー信者コメントばかりで、呼んでつまらないと感じたら黙ってされってことか
なんか宗教団体みたいだな

こういうのは賛否両論って書くんじゃないのか？
マスゴミくそすぎじゃね？

>>715
微塵も関係の無い業界の人間と比較してヒエラルキーが上も糞もあるかと
社会に出てからほざけ小僧

>>709
その読者がいなければ修羅の門が続いてたから海皇記は生まれなかったってことになるな

>>686
クリエーターと普通のサラリーマンとは比較できないと思う
サラリーマンの場合は責任の所在は会社にあるわけじゃん最終的に

批判される覚悟もなく作品を公に出したの？

>>717
ぜんぜん言い負かしてないからｗタイトさんも堕ちてマヂキチだって晒しただけだからｗ

>>718

ミザリーだとホントに自傷とかやってきかねないからな

>>722
批判が嫌ならツイッターなんかするなと思う。

この作者のこと知らないしどうでもいいけど、この発言には一理あると思うけどな

才能はさておき、実際に努力してないひとに限って
他人にいちゃもんつけるの好きなひとが多い気がする
努力や苦労してるひとってたとえ自分が報われてなくても
他人の成功の背景にある努力や大変さとかが想像出来るでしょ

でも何もしてないと想像も出来ないし、たまたまラッキーだったひととか思いがちなのかも
だから容赦なく叩けると…

>>709
そいうケースも参考にするなら
今回も今の作品描くのやめて新規連載はじめたらと思うけどね
今の作品描くのが苦痛なんじゃないの
集英社が許すかとどうかはしらんけど

能力のない人間は実直な精神だけ養ってればいい。
能力のない人間の不平・不満は甘えでしかない。

まあ、その能力ってのは金なんだがな。

>>1
真っ白な背景と「ドドド」には結構笑わされました。
ある意味松沢夏樹越えてるわ。

>>727
世の中の社会人は
サラリーマンとクリエイターの２つじゃないでしょ
自営業者や会社経営者、フリーターや派遣、
役者やアスリート、主婦や求職者などいっぱいいるわけで

漫画家は個人事業主ななんだから、社会性の欠如で利益を損なっても自己責任。
サラリーマンの社会性欠如は会社全体、つまり他者の利益の損失に繋がるから、上司から厳しく咎められる。

こういう、ちょっと威張ってる成功者に追従するような
事大主義的な言説が増えてるわな。
つうか漫画家ってのは激務とかで心がぶっこわれてるから
あまり公に発言させないほうがいい。
こういう仕事は「おもろいかおもろないか」だけで切って捨てられる
ものだから、作者がいくら威張り散らしたところで、読み手個人個人の
主観に全てが委ねられるんだよ。評論や学術論文のように作者の側から
何か言い返せる類いの仕事じゃない。面白くないといわれたら、
ただそれだけのことなんだわな。

>>724 集○社の揉み消し

これに対して罵詈雑言を浴びせられる奴って
努力してないタイプの人間だと見て間違いない

この漫画家ってどう見ても努力している部類の人種だと感じるぜ
努力を評価する所か罵詈雑言浴びせるって凄いなアンチ
頑張ってるのにそこまで言うか、とコイツじゃなくたって思うんじゃないかな


この作品に限らずだが、アンチ活動なんて止めなよ
嫌いな作品の事なんて忘れて好きな作品の事を語った方が
ずっといい

で、誰だよ？

>>732
努力してるとかしてないとか他人が決める時点でおかしい
＞実際に努力してないひとって
日本語と成立してないよ

定義を言ってみなさい

>>723

この漫画家をﾏﾝｾｰしてるわけじゃないよ
ただ、漫画だの小説だの音楽だの、娯楽を生むって事にも他の仕事同様相当の労力がいるのに
その苦労も出来上がった時の喜び、批判された時の苦痛も知らずに
無神経に「つまんねー」って言う奴が嫌いなだけ

批評をするにもマナーが必要なんだよ。
無礼な言い方や態度ではただの貶しだととられてもしょうがない。

まあ、金さえあればみんな尊敬してくれるからな。

漫画はおもしろくないけど意見には賛成

駄目な奴はプロだから批判されて当然みたいにいう

>>732
そう、違う意味での正論にかこつけて、甘ちゃんな自分を正当化してるようなガキだよ

>>732
努力してない奴がいちゃもん付けるな！じゃなく
社会人なら努力してない奴からいちゃもん付けられて当たり前、
みんなちゃんとそれらに対応してるの、って話なんだが

>>743
お前のいうクリエイターってのは「作品」じゃなく「努力」を評価して欲しい人種なん？
それはクリエイターじゃないだろう。

>>710
＞社会人でも日々説教される
下っ端はな。
上にいる成功者は自分の言い分を通しても文句は出ない。
漫画業界でも冨樫が許されてるのが良い例。

>>721
ジャンプなら許されるんだろ。ソースは冨樫なｗ

>>725
社会人であるならなら社会人の理屈が適用されるって
論理展開してたのは俺じゃねーしなぁ。

>>741
漫画界のオサレ

きりがねーな。

同業者の後輩に言うべきことであってユーザーに言うべきことじゃないな。

>>732
お前社会に出て働いたことあるのか？
努力なんぞして当たり前、その上での評価だろ
すげえゆとりヒッキー臭がするんだが

>>733

新沢基栄がそれに失敗してるから慎重にならざるをえないでしょ。

昼間はニートが必死で暴論だとか言ってたけど、世間はやっぱり
正論なんだなあ。ニートは努力しないで批判ばかりしてるから
自分のことを言われたと思って怒ってたんだなｗ

>>745
そりゃそうだ。
能力があるから金が稼げるわけだからな。

だからダルビッシュの発言なんか説得力があるんだろ。

>>740
ならイチローに対しての罵倒も止めてみせろよ

努力を無駄に語る奴の方が嫌いです。

>>751
うん、冨樫のような態度を取っていればいいだけの話
この人は違うよね？

ツイッターのような不特定多数の人間が利用する場に作者名でアカウントを取ったら賛否両論食らうだろうに
久保って耐性ないのな

＞読者から、作品について気に入らないことなど何らかの意見を受けたものと見られ、
＞それについての反論で「才能も無く、努力もせず・・・

＞ダルビッシュ有投手がツイッター上で松茸の写真を掲載したところ、
＞一人のプロ野球ファンが批判をしたが、ダル投手が逆にこんなことを書く暇があるなら努力をしよう、

久保帯人-ダルビッシュ有
読者-プロ野球ファン
作品-松茸

久保帯人氏にとっての作品は
ダルビッシュ有氏にとっての松茸。

どんな漫画にも嫌いな人アンチがいるのにね

世に出るものはすべからく評価が与えられるし、誰もがその評価からは逃げられない。
その商品に対価として金出した奴は物言う権利あるし、文句あるなら使うなという物言いは成立しない。
それが成立するなら、じゃ俺のジャンプにブリーチ要らないからブリーチのページ分金返せ
というきちがいじみた文句も成立してしまうから。

金、才能の有無に関係なく誰もがものを言う権利はある。無いと断言できる奴は傲慢だろう。
それは突き詰めて言えば金のないやつ、才能の無い奴は生きてる価値が無いと
言っているようなものだから。
そもそも世の中に生きている大部分の人は地道で報われない仕事に従事している
普通の人だ。もしかしたら埋もれた才能を持っている人もいるかもしれないが、
それぞれが自分の持ち場で一生懸命頑張って、責任を背負って生きている筈だ。

さて、久保帯人は才能があるならその人は今の仕事をやめて作家になるべきだ言っている。
それぞれが人生の選択において選んだ自分の道を捨ててでも、そうするべきだと。
その方が成功するから？　その方が儲かるから？　その方が面白い漫画が生まれるから？
自分の世界と視野でしか物を見ることが出来ず、発言出来ないのであれば、
公の場で発言などするべきではない。
何故なら、世の中に出るものにはすべからく評価が与えられ、
尖った物言いや非常識で傲慢な発言には周囲から反感を与えられるものだから。
そもそもこういう軽率な発言が出来る人間は公の場で発言するべきではない。
身の丈に合わない、得た金があまりにも膨大で精神のバランスを
とっくの昔に失ってしまったのだろうけど。

>>44
あーこれはひどいね。

だけどこういうのって真性既知甲斐だから
相手にすればするほど喜んじゃうから最初から相手にしちゃいかんと思う。

この間刺された漫画家みたいになっちゃいそうだな、この作者。
逃げてー

批判している奴等は、努力がしないけど、プライドだけは高くて、社会的成功ができず、劣等感の塊で、悪いのはすべて社会のせいにするようなクズばかりだと思う。

耐性も発言も精神年齢中学生じゃどうしようもないな
集英社は早く久保先生をネット禁止にしたほうがいいよ

>>740
まったく同意
でも結局、嫌いなものに執着して生きていく人って一定数いるんだよね
だからもう作り手側はそれでいかにペースを崩されないかの
精神修行をするほうが確実

スラムダンク　31巻1億1700万部
バガボンド　32巻6000万部
リアル　9巻1400万部

の井上先生の最近のお言葉

お客さんのみなさんにしろスタッフのみなさんにしろ、もちろんわたくし井上も、欠点もあればエゴもある人間です（そうでない人、すみません！）。
光もあれば影もあって、しかしスタッフとして、またはお客さんとして、
マンガ展に関わり始め、その歩を進めるごとに、皆さんが光のほうを持ち寄るような感じになった。
影のほうはとりあえずほったらかしにして。

各会場でスタッフに、その場にいる人も作品の一部だと思うと言ったのは、ここまでを想像出来てはいなかったけど、当たっていたのだなと思います。
ひとりひとりのみなさんの、美しい部分を持ち寄ってくれてありがとうございました。
それぞれの空間の中にあった作品を、自分が描いたと誇るような気持ちにならないのはきっとそういうことなのでしょう。


BLEACH　41巻6000万部

の久保先生の最近のお言葉

「もしBLEACHよりも
　面白いものが描ける才能があるなら、すぐに漫画家になるべきだ。面白ければ必ずBLEACHより
　成功する。絵が描けないと言うのなら、努力して編集者になって漫画家にアドバイスすべきだ。
　本当に能力があれば、どこへ行っても歓迎される。」
「才能も無く、努力もせず、そのくせ与えられるものに不平を言って、
　努力する人間の足しか引っ張れないような奴は、目を瞑ってどっか隅っこに挟まって、
　口だけ開けて雨と埃だけ食って辛うじて生きてろ。」

>>761
冨樫のような態度って？
サボタージュしまくって手抜き仕事してんのに
真面目にやらないとバチがあたるとか殊勝な事言ったと思えば
またフェードアウトするような態度を取れば良いの？

>>740

世の中、誰かを殴りたくてウズウズしてるやつ、最近多いよ。

昔から僥倖で売れた漫画家はこんなもの。
筒井康隆の漫画でも皮肉られて描かれていたよ。

正直、今の漫画は「努力したから」とか「上手いから」、「面白い」と
いうパラメーターだけでは「売れている」漫画を量ることはできないす。

この人、売れなくなってからが面白いだろうね……

>>749
で、何を持って「努力していない」というわけ、キミは？

連載一本でメシ食っている人間に「努力していない」なんて俺はとても言えないな。
だから、俺は久保にいちゃもん付けないけど、キミは付けれるわけだ。

批評家は最低の職業と言われてるが、最低限自分の名前は出してるだけマシだったんだな
と、昔を振り返って思うわ

>>767
要約するとタイトを批判する奴はクズだとｗもうねｗ

>>767
草食系は無駄にプライドが高く傷つくのを嫌う。
そして行動をしようとしない。

そう言ってた評論家がいたな。

意見には同意だけど漫画は面白くない

>>763
なんか全然違う例を混同するのは意図的？バカだから？

ダルビッシュの例にあてはめるなら、投球フォームをこうしろとか違う球種覚えろとか
そういうアドバイスをされてダルがキレたって例をもってこいよ。

>>768
俺もそうすべきだと思うわ
売れてるならつまらないって意見以上に面白いって意見もあるわけでしょ
なのになぜかぶち切れて前後不覚なコメント名前入りで書くんだもんな
ツイッターしてもいいことないように思う

>>736
お前の主張はみんな社会人
社会人なら社会人としての決められた対応をすべき
こうだな？
でもその考えには与しないよ
なんでもかんでも社会人として一括りにしちゃうってどういう無神経さ
まず無責任に会社にぶら下がりながら与えられた仕事とクリエーターが創るものは別次元と考えて
お前が知ってる社会人はまだまだ狭義だと思うから

>>713
漫画好きなのと漫画家なりたいは別かと。
たしかに社会人増えたと思うけど。

映画とかも詰まんなかったら批判凄いのにｗ
実況とか笑える。

>>756
そいうケースまで面倒見切れんよ
コミックス比較的売れているほうなんだから２，３作外してもどうってことないと思うけどね

>>750

誰が見ても素晴らしい素質がある奴しかクリエイター(笑)になる資格がないのか？
何事も努力や経験の積み重ねで社会ってもんが形成されてるんじゃないのか？
どんなしょぼい結果しか出せなくても「努力した事のある奴」は「努力してる奴」を
「つまんねー」の一言で簡単に片付けるような残酷な真似はしないと思うよ

お前等屑は、政治家の批判をもうするなよｗ
もっといい政治が出来るなら政治家になれるはずなんだからなｗｗｗ

>>771
うん、それでいいんだよ
散々態度について読者どころか同業者からすら叩かれてるけど
ツイッターで文句言ったりしなければそれでいい

>>743
場を壊すことが目的で「つまんねー」を道具として使う場合もあるからね。
そこで感情的な対応をして、場が壊れたら相手の思惑に乗せられるよ

少し考え方が悪いな、おもしろいかおもしろくないかって時に作者を相手にするのはおかしい
ようは金出して満足か不満か、なんだがこれは雑誌に載せた出版社の責任だ
おもしろくねえんだよ！！！と言うなら相手は雑誌社だろ？
もちろんおもしろい場合は雑誌でも作者でも好きなほうを激励してよい
つまり「金に見合う仕事しろや！」は雑誌社だけが作者に言えること

芸術分野の作品はまず趣味の世界であり、気に入った奴だけが買えばよい、だから「先に中見て買える」
お気に入りをまとめながら見せないまま「良い物ばかり」と福袋販売してるのは雑誌社なんだよ

絵画に「へたくそ、金返せ」なんて聞いたことないわ
もちろんライブでしくる歌手は叩いて構わないが、ドラマの大根はＯＫ出した監督が悪いだけ

言ってることそのものはいいんだが漫画が面白いってとこまで正当化はしてないぞ

さすが基地害みたいな漫画を描く作者は違うなあ
こんなんを正論とか言っちゃう男の人って・・・

>>783
この作者のファンはこの作者しか見えていないんです

「努力しないで足引っ張るようなのは」と条件付けてるけど
こういう事言う人は間違いなくそうじゃない人の
言う事もきかない

聞くとしたら上司だけ

>>782
少年漫画批判してる社会人ってのもなー・・・

>>790
そりゃそうだw

発言内容の才能や努力を裏付ける実績があるからこそ、発言自体は受け入れられるというだけだからな。

以前コミックを1時間読んで挫折したな・・・

自分で読者からの意見を要望しておいて
それが気に入らないからといって勝手に切れて
さらにわざわざわざわざ公表する意味がわからん

>>774
どんなに努力していても、
どんなに品行方正に生きていても、
どんなに人を救うようなすばらしいことをしても、
叩かれるのが人間なんだよ
そこで逆ギレしないのが社会人としての当たり前の行為だって言ってるの

プライドの高さが災いして自分が基地外の相手をしている屈辱的な現実に耐えられず、
基地外に対する反論を「お前に対して言ってるんじゃないけど」って感じで一般論としてファン全体にやったのが失敗だったね。
で、全体に対しての意見なのに結びが「目を瞑ってどっか隅っこに挟まって、口だけ開けて雨と埃だけ食って辛うじて生きてろ。」だから
こいつ何言ってんの？ってなる。

>>785
がんばっても結果が出せない人は、本当に才能がない人だよ。

こういうことを言ったり、これを単純に正論と言ってしまえる人は、
知識や見識、人生経験が足りないと思うし、
一端の大人がワンピやブリーチで正義や世界情勢を語るくらい恥ずかしい

加えて言うなら久保はさらにネットリテラシーが低すぎる

つまらない漫画
運が良かっただけのくせに

まぁ・・・ちゃんとツィートの流れくらいは出しておくか。

フォロワーの一人がこんなツイートをした事から流れが始まる。

？？？：破面編は原作ファンには黒歴史認定の可哀想な作品です ここまで嫌われるヒロイン(?笑)になれた織姫はすごく…すごいです 最低視聴率の元凶 WWWW 現実を見てください

これに対するリツィートから問題？発言が発せられる。

富樫なんて別に萩原バスタードみたくウルトラジャンプで十分だと思うけど、異論ある？

　「あまり汚い言葉を使うな　お里が知れるぞ」

>>794
小学１年生からきららまで読んじまうやからもいるんだぜ
少年漫画を描いているのはこどもじゃなくて立派な大人なんでしょ
別にいいじゃない

>>785
>誰が見ても素晴らしい素質がある奴しかクリエイター(笑)になる資格がないのか？

マンガ家にしろ、作家にしろ、歌手にしろ、スタートラインに立つためには、努力したかどうかなんて
抽象的な要素は一切鑑みられることなく、出版する立場の人間に「商品になるかどうか」という1点でのみ
判断してもらわなきゃならない。
それこそお前のいう努力したであろう人たちを、出版する立場の人間は商品にならないと判断すれば
「つまんねー」の一言でばしばし切り捨ててんだよ。

実際にどういうやり取りだったのか分からんとどっちにも味方できないなー。
独りよがりの意見の押し付けや批判のための批判だったのならキレて当然だけど、
イラストや模型関係スレに沸いて出る、描けない作れない奴は意見言う資格無し!だとそれはちょっと違うと思うし。

>>797
まあ、松茸の時のダルビッシュの反論は一つの模範回答だわな。
こういうのを大人の対応って言うんだよな。

罵倒するように反論するのは頭の悪いガキのやること。

鳥山明さんみたいに余裕をもってのんびり生きようぜ
金持ちになった奴は

いつから「叩きがいるのは当たり前」と考える奴らがこんなに増えたのか
叩きって、そんなに当たり前の行為か？違うだろ
「叩きにも誠実に対応しろ」って意見に至っては、最早どこか狂っているだろ

いちいち腹立てて怒ってないで「こいつ馬鹿だなぁ」と思ってスルーすればいいのに。

いまだに精神論とは・・・

>>810
対応できなきゃ対応しなきゃいいんじゃない

>>809
分かってて言ってるなるヒドい人だなぁ

>>810
スルーが誠実な対応かどうかは考え方によるだろうね

あの、客に媚びないと金稼げない奴がとる対応と、そうじゃない奴の対応と変わってくるからね
客に媚びる奴らの価値観の方がマジョリティーではあるけど、ただそれだけの話で社会人としての絶対的な正しい姿とは言えない

まあこれでは今後クボは成長しない覚醒もしないｗ断言できるヨｗ

>>810
ただで配布している本ならいざしらず、金とって売ってる本に対して
批判があるのは当たり前だろ。
批判がなかったなんて過去に一度たりともねーだろ。

久保帯人：君みたいな至らない子の言う事に耳を傾ける事が現実かい？小さい現実だねぇ…。RT
久保帯人：時々勘違いしてる子がいるから言っとこうかな。読者にあるのは作品の話を変える権利じゃない。その作品を読むか読まないかを選択する権利だ。気に食わなければ読むのをやめればいい。
久保帯人：もしBLEACHよりも面白いものが描ける才能があるなら、すぐに漫画家になるべきだ。面白ければ必ずBLEACHより成功する。絵が描けないと言うのなら、努力して編集者になって漫画家にアドバイスすべきだ。本当に能力があれば、どこへ行っても歓迎される。
久保帯人：才能も無く、努力もせず、そのくせ与えられるものに不平を言って、努力する人間の足しか引っ張れないような奴は、目を瞑ってどっか隅っこに挟まって、口だけ開けて雨と埃だけ食って辛うじて生きてろ。
久保帯人：そんなとこかな。あと言っとくことあったかなぁ。
久保帯人：あ、前にチラッとこういうことがあった時、手紙やリプライで物凄い心配されたけど、特に怒ってる訳でもショック受けてる訳でもないので、心配しなくて大丈夫ですよ。
久保帯人：毎週世界中の人間が読む状況で、10年近く週一で漫画描いてる人間の中に、この程度でアタフタするような奴は居ません。丁度いいタイミングだったので、意思表明に使わせて貰いました。

正論かどうかなんて問題じゃねーよｗ
構ってちゃんをつっついた事自体がマヌケ
性格的にも立場的にもツイッターっていうかネットに向いてないよこいつ
前にもやらかしたくせに学習能力ねーな

>>787
それはお前からしたら、ね

なんだコイツ
ちょっと当たったからって勘違いしてんの？
孔子の言葉パクってんじゃねーぞカスがｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
冨樫さんなら何言っても許すけどコイツは駄目だ

>>5
結局、それって利権を掴むために悪魔になった奴の勝ちって意味だよな
質とか抜きにして、広告で宣伝しまくって、鴨を引っかけまくれば勝ちっていう
それをしないのが努力不足とか言ってるように聞こえるんだけど
なんていうか、真面目で実直なタイプって、こういう理屈が幅を利かせると損するよね
そういうのが続くから、国力も落ちていってるんだし
こういう発想の人物が社会で幅を利かせているのって、問題じゃないか？

>>807
俺は久保嫌いだけど今回はどっちもどっちだと思う
ただのキャラアンチのｲﾁｬﾓﾝだった訳だけどそれを間に受けて反論する辺りがアホだと思う

放置しときゃキャラ信者基地外の妄言だで終わる事なのにｗ

>>810
まあ一種の有名税だわな。

ただ、絶対に対応しなきゃいけないわけじゃないし、対応するにもやり方ってものはあるけどな。

週刊連載描きだす前の読みきりはガチで面白かったんだぞ久保は。
もっとじっくり育てていけば実力もついたろうに…。
連載を焦りすぎた編集の罪は重い。

客商売で不特定多数に喧嘩吹っかけるとか馬鹿過ぎ。正論でもそれは内に留めておくべき。それすらわからない馬鹿は自重してろってだけの話し。
炎上目的なら話しは別だがな

マジョリティーがあるのは、ジャンプであって売れてるのはそもそも集英社の力でしょう。
そんなの幼い子供以外理解してるのに、当人は才能のおかげと思ってるんだね。

久保帯人：それから、下の子のツイート見て、普通のルキアファンは(下の子は「ルキアが好きで、織姫が嫌い」な子です。)
ショックを受けるかも知れないけど、あれで俺の中のルキアファンの心証が悪くなることは無いから安心して下さい。

久保帯人：俺がRTしたことで雑言を見てしまった織姫のファンや、気楽にBLEACHを楽しんでる読者のみんなも、申し訳ない。
ただ、他人の意見で俺の描き方が変わる可能性はゼロなので、そこは心配しないで下さい。

久保帯人：一部だろうが全部だろうが、受け手に媚びて漫画を描くという事は、責任を受け手に押し付けるという事です。
自分が心から面白いと思っていない作品で、他人に金を払わせる事は、詐欺です。それが俺の考えです。

久保帯人：この考えについて、議論する気はありません。勿論、違う考えがあっても結構。
5年10年と何かを作り続けて得た考えであれば、それはその人の作り手としての生き方です。否定する事はありません。このツイートを読んで思うところあれば、その時点でこのツイートの意義は満たされるのです。

久保帯人：以上。それでは原稿に戻ります！


以上が8月16日午前2時18分〜3時頃までの発言。
まぁたしかに正論っちゃ正論なんだがあまりにも言いすぎな感じ。
もうちょい冷静な回答でもしてりゃ賛同も多いんだろうが、頭に血が上りすぎており、とても冷静とは言えない文章。
ちなみに現在火をつけた人物は退会している。

>>826
本人が言うように実力があるなら２作目でもヒットさせられるから問題ないだろ

汚いセリフはくやつが子供に夢を売るとはな

>>794

キン肉マンスレの住民だなｗ

どんな批判されたか知らないが
それがまじめな批判であるなら
いかにおバカな批判であろうとも一応は感謝して聞いておくべきだろ？
従う必要は全然ないけど

それとも
読者全員が完全に洗脳されて
なんの批判も起こらない作品がお望みなのか？

>>1
支持集まってねーよ
批判が大半じゃん

誰でも意見が言える場所に著名人が名前晒して出てきてんのに
叩きがあるのがおかしいとか言ってる奴はアホだろ
ネットがそんな煽りも何もない健全な世界だと思ってんの？
何万人もフォロワーが居て全員が久保先生万歳万歳言うのが正常な状態なの？

>>829
>>819の言いぐさとすごく矛盾していると思うんだがｗ

>>807
そっくりコピペしてくれてる人がいるんで見てもらえばわかるが
キチガイ相手の個人的な殴り合いを逸脱してしまってるから、もう「どっちが」とう話ではない

批判するにしても、物には限度があるじゃないか。
今回のケースはクレーマーだろう。これを正当な批判だとでも言うのか？

じゃあスルーすればって意見もあるだろうけど、こういうクレーマーが育ったのは
ビシッと言ってやる人間が周りにいなかったからじゃないのか？

>>337
「いや、映画関係ないしw」

>>799

まぁな　しかし「存命中は全く評価されず、後の世に評価される」事もあるわけだし
同人誌だのインディーズ音楽だの、作り手の苦労を知ってるとどんなにしょぼいもんを見ても
がんばってんなぁって何かしら感じるでしょ

だから才能が無かったとしても頑張ってる人の悪口を簡単に言っちゃう奴ってのは
自分自身では本気で努力したり、何かに打ち込んだりする情熱を持った事がないからか
すげー無神経なんだよ

じゃあお前が手本見せてくれる？って言いたくもなるよ

まああれだな、ツイッターは慎重にってことだな。

>>836
それが久保帯人

>>838
マジレスすると漫画の信者とか基地外アンチって既に病気レベルなんだよ
ビシっと言って治る程度ならとっくに完治してる

>>824
馬鹿を吊し上げてこうしてスレタイにあるような賛同者がいる時点で成功

>>833
>>44が「批判」だと思えるなら、俺は何も言わん。

＞久保帯人：一部だろうが全部だろうが、受け手に媚びて漫画を描くという事は、責任を受け手に押し付けるという事です。
＞自分が心から面白いと思っていない作品で、他人に金を払わせる事は、詐欺です。それが俺の考えです。
作者の立場、読者の立場だと受け取る側の問題となんですけどね・・・
アンケートもいらないんだろうか・・・

マンガの内容が中二病全開だとやっぱり作者も中二病なんだなぁ。
いや、中二病は創作活動には必要だと思いますよ。

成功者の正論が正しいというのは少しおかしいな。
成功者の正論を肯定したら、中流階級以下は何も発言権がないといってるようなもの。
大体成功者の正論が正しいといってる連中は、中流階級以上なのか？
中流階級以下なら成功者を否定も肯定もすることが出来ないわけだが・・・
だって成功者の正論が正しいのなら、成功者の理屈や理論がすべてだからね。

>>838
それでびしっといえたんですか
見事にえさ与えただけじゃないですか
もしかしたら粘着してたやつには大勝利かもしれませんよｗ
どうしてに一言いてくれないんですかと

と、担当編集者は思ってるかも知れんぞｗ

まあ見てろ。ある時間を境に擁護する人が消えるから

>>840
悪口と批判って同じなん？
この音楽は良いとは思わんなぁ、というのはどっち？
これを悪口を受け取るなら、その人はクリエーターはやめたほうが良いと思うけどな

公式イラストをプリンターで印刷して個人的に楽しんでます報告に
「俺が嫌だと言っている！！やめろ」とガチ切れした人ですか？

>>841
2ｃｈで名無しで好き勝手言うのがラクだよ。
名前出したら、普段社会で生活しているのと同じもの背負うハメになる。

>>797
逆ギレってのは非のある人間が何故か逆に怒る事を言う。
久保のこれは逆ギレではないよなｗ

アホなオカルト漫画描いてるタダのバカも

売れて金を持つと傲慢になる

>>823
真面目で実直、それだけじゃ生きていけないのが世の中ってもんだ。

つーか真面目で実直なだけと評価される人間は取り柄がないと言われてるも同然だ。

>>838
どうしても何か言い返したきゃ、この場合は「うるせぇすっこんでろキチガイ」くらいでいいんだよ
「丁度いいタイミングだったので、意思表明に使」った反応がこれだ

もしかして、>>44に共感できちゃう人がいっぱいいるの?
こういうオンラインのケースの法整備が進めばいい

>>851
お前の中で>>44は悪口か？批判か？

>>835


ネット住民があんま実社会にちょっかい出さなきゃいいと思う。

>>828
それはインフラがあるおかげで野菜や果物が売れてるのに農家は自分達のおかげと勘違いしてるって理屈と同じだよね
つまりインフラさえ整えば、中身なんて何でもいい
そういう理屈なんだよね、おたくは
んで子供はどういう風に考えてるって？

批判しかできない愚劣な小人が集うスレ

読んだら頭が悪くなりそうな漫画だなw

まさか尾田クラスのキチガイが他にも居たとはｗｗｗ
なんでお金持ちってこうやってすぐ偉そうになるんだろうねｗｗｗ
天狗にでもなった気で居るのかな久保よ＾＾
尾田と同じで同じ漫画の同じことの繰り返ししか描けない一発屋が偉そうに語ってんじゃねえよｗｗｗｗｗｗ
しかも久保ってリョナ好きの変質者じゃねえかｗｗｗ
女を痛めつける物が好きとかマジどん引き＾＾；；；；；；；；；；

当の本人は何事もなかったように今日もツイート

>>852
その人で間違いないです

DQN芸者のマンガ家が読者を批判したらいかんだろwww

>>863
それは間違いないｗ

なんだと
ドン
ドドドドドドドドドドドドで出来てる漫画だ

>>861
農家の例が全く照らしあわされてないｗ
君は馬鹿だから聞いても無駄。既書いてあることをｗ

>>866
まずツイッターのアイコンに公式イラスト使用している馬鹿どもを
批判すればいいのにね

>>851
批判でも悪口でもなく「そいつの好みの問題」でしかないよ、それだけじゃ。
ある程度説得力のある根拠が無ければ批判とは言えないし、
説得力があっても必要以上に陰湿なら悪口。

>>838
基地外相手にわけのわからん言い回しで応酬
大昔と違うのは久保先生はお金持ちになったということだよ

>>865
いくら描き込み少ないとは言え、よく時間が取れるな…

>>859
>>44を見る限りは意見自体は批判、感想レベル
ただやり方、というか意見の押し付け具合がキチガイレベル

正論とかいう以前に少年向けの漫画描いてる社会人として発言が間違ってると思うんだが・・支持してるとかいう連中は小学生か？

>>864
それはマンガに対する批判でも批評でもなく、貧乏人による金持ちに対する嫉妬心でしょ？
嫉妬心は貧乏人の心の問題なわけで、それはこの作者と何の関係もないよね
大体偉そうに見えるって、そりゃ浮浪者から見たら一般的なサラリーマンでさえ偉そうに見えるんじゃないの

>>849

逃走したからな。はじめから釣り目的かもな。
2ちゃん見てる輩らしいし。

いいんじゃないか？好きに増長させとけ

どうせ１０年後にはコイツに書かせる雑誌はないだろう

>>875
ただのキチガイファンだろ。
叩く人はいろんな人種いるけど、擁護するような人種限られてるね。

>>871
好みの問題、が大切なんじゃないか？
とくにマンガや音楽なんて、感性の問題だろ
何をもって良い音楽なのか、客観的な言葉だけで説明できるかい？

>>849
まあ、出版社の編集者もおかしい人多いしね…

ちょっと前もブラックジャックによろしくのマンガ家と編集がTwitter上でケンカしてなかったっけｗ

1対1の会話なら口喧嘩lvなんだよな
それをtwitterで発言してドヤ顔してるのが・・・ね

こんなのを支持していいのは中学生まで

>>870
ブリーチの打ち切りが決まったら鬼気として批判するでしょ

>>44ばかり言ってるけどこれ>>44限定でしてる話じゃないし
特定の誰かを責めるのは問題あると思ったんだろうけど、特定しないことでわざわざ話を広げてるのは久保

キチガイ相手のケンカだからしょうがない、的に話を矮小化したい奴は>>819を無かったことにしたいのだろうか

漫画家は金持ちになると精神年齢がお子様になってしまうからね＾＾

>>851

具体的にどこがどういけないかも言わずに「つまんねー」としか言わないのは悪口の部類じゃないかな
そして自分がつまらないと思うものを楽しい！と思ってる人たちの中でつまらん！と騒ぐのは
本当に空気が読めない無粋な奴だ

具体的にどこがどう良くないと思うか、真剣に作者に伝えたいなら
もっと穏やかに伝える方法があるんじゃないの？

>>848
そう思って生きればいいじゃない。
それを批判する権利も、また誰にもあるまい。

世の中は批判・否定をいうものを軽く考えすぎ。
ディスカッションにおいて否定はご法度とされている。
つい簡単に出るけど、毒性が高いんだよ。

弱い人間に使えばそいつを弱らせられるけど、強い人間には返されて自分が病んでしまう。
その覚悟があるなら、否定・批判をすればいい。

どうせこの手の発言したの今回に限ったことないんだろうな

>>885
こういう奴らが他にもウジャウジャいるんだったら、公に叫ぶのもやむなしじゃないの？

>>869
具体性が無い
照らしあわされていないｗて日本語表現も微妙だとは思うが（笑）
まずはどこが照らしあわされてないのか説明をどうぞ

ジャンプを読むのも中学まで

>>887
昔からこうだったよこの人は
なんもかわっとらん

なんでｽﾚ分裂してん？ｗｗ

>>890
確かこの作者ブリーチ連載する前ぐらいに自身のHPに掲載した画像を「俺の断りなく保存するな」とか言ってて2chで叩かれてた記憶が・・

しかし腐に好かれるってノイローゼになりそうだなｗ

>>892
俺から見てもおまえの例おかしいと思うが？
どこがどう例になってるのか説明してみな

>>888
伝え方が穏やかだろうが激しかろうが

「俺が面白いと思って描いてるもんにお前らは口出しすんな。文句があるなら自分でやれ」

ってのが久保の主張だから、それは関係なくね？

>>893
朝とか夜コンビニ行く人間なら分るけどﾘｰﾏﾝも買ってる奴多いぞｗ

しかしプロが素人に批判されたからって、「じゃあお前やってみろ！」って返す
のってアホみたいだが・・・


まぁよっぽどの事言われたんだろう、と解釈しておこう・・・

>>888
聴いてて良いと感じない、という理由は駄目なん？
この手のものって結局はそこに行き着くと思うんだが

それに、
>そして自分がつまらないと思うものを楽しい！と思ってる人たちの中でつまらん！と騒ぐのは
>本当に空気が読めない無粋な奴だ
これは今の話題では関係なくね？

たとえ正論でもこういうことをクリエイター本人が言うのは
ものすごくカッコ悪いことだけは確か
余裕のなさしか感じない

>>893
本当に中学生までだったらいいのにな
「社会人として」とか「金持ちの上から目線」とか
中学時代から言うような奴も少なかろう

>>837
見た。
2chで放置推奨の荒しにマジレスしてスレの雰囲気悪くしたみたいなものなのかな？
名無しだと都合悪くなったら寝た振りできるのにね〜ｗ

>>889
討論ごときで人は病んだりするのか
日本的なものをさすのならそうかもしれんが
外来語だとちょっとちがうようなきも

>>880
だから、「何が」好きじゃないくて「何が問題なのか」を
明確に文章化出来るか出来ないかが批評かそうでないかを分けるポイント。
好きじゃないなぁって呟きだけじゃ、じゃあ好きな物を聞けば？で終わってしまうだろ。
音楽性にしろ何にしろ相対評価して
このバンドのこういう部分と比べてこいつらにはないから、とかでもいいから
批評を読む人間に同調させ説得するような努力をしなきゃ批評ではない。

この人批評批判をされたから切れたわけじゃないでしょ？どう見ても
頭のおかしいミザリー体質に粘着されたからブチ切れただけで
その点は同情するし「ホント大変ですね」って思うわ

>>906
批判は批判を生む感情での争いになりやすい。
批判で黙らせても、今度はいい提案が出ない。

もしかしてディベートと勘違いしていないか？

>>908
でもこいつの作品そういう奴等が多そうな客層狙ってる部分もあるから大人な対応も学んどいた方が良いと思うけどね
一々切れてたら身が持たないだろｗ

所詮娯楽なんだからさ、当人たちが何歳だろうと読みたいもの読めばいいんじゃないの
全年齢ものだよ

それともレーティングでもかけてみるか

■再現率が異常ｗ■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
キン肉マン マッスルファイト -7人の悪魔超人編
前編
http://www.nicovideo.jp/watch/sm10050464
中編
http://www.nicovideo.jp/watch/sm10050607
後編
http://www.nicovideo.jp/watch/sm10050770
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
※フリーゲームです



　

大人の対応云々いってる奴いるけど
こんなのをスルーするなんて大人というよりは玉無し

>>908
同情するのはキレたとこまで
キレ方をしくじった

どう見ても腐女子狙いの作風だからそういうファン層なのはしょうがない

>>44は即ブロックのレベル

細部から才能をバシバシ感じるくらいの作家ならともかく
あらゆるところからダメさが迸っているタイプの漫画だからな…
正論(苦笑)にしかならない

>>907
だから自分は良いと感じなかった、ってのが問題じゃね？
そこを、じゃあどうすれば良いと思われるんだろうなぁと悩み考えるのがクリエーターの仕事じゃないかなぁ

なんで金を払うほうが努力しなきゃなん？
そりゃあ、批評をして金をもらってる奴なら、そういうのも必要だと思うけどさ

>>908
キレる気持ちはわからんでもないが2回目だぞこれ、いい大人なら学習しろと

>>910
大人の対応が出来るようになったら
そういう客層にウケる部分もスポイルしちゃうだろうから難しいとこだな。

>>898
何が分からないのか分からないレベルにいるね君は
質問を質問で返すことを逆質問と呼ぶ
これは議論においてもっとも愚劣な行為である
なぜなら私もあなたの質問に対して逆質問を始めたら延々ループするでしょ？
だから最初の質問者の質問に対して、一つ一つ回答し合っていくのが建設的議論のルールだ
二つの例を見て、相関性が見いだせないというなら、どこがどう違うと感じるのか、言ってみればいいじゃん
青紫色のブドウと緑色のブドウ、違いは説明できるね？
ではオレが言った例に関して、どの部分に、どういう理由で相関性が無いと思われるか、説明するのは君の方
議論の仕方の筋から言ってもね
はい、どうぞ

久保「何が嫌いかじゃなくて何が好きかで自分を語れよ！」

ぐらい余裕を持ってユニークに返せたらむしろワンピ信者も取り入れられたのにな(´・ω・｀)
まぁ漫画の進展具合から言って切羽詰まってるのはわかるけどさ〜

今日初めて立ち読みしてみた
内容はよくわからないが…コマ割りと手抜き過ぎな絵だった

>>909
いや、二つとも基本一緒だよ
君が主張するそれは論者への人格攻撃のことだろ

>>889 の意見は、ものすごく正しい
批判と否定は微妙に違う気もするが、
成功者の創作物を否定するには、創作者がその作品に対して費やした熱量と
同等の熱量をもって否定しなくちゃならない。
でないと、なんの力も持たない。でないと、単なる僻みとして捉えられる

>>921
なんだダラダラ悪口書いて答えずじまいか。

例を持ち出すやつは幼稚だと相場が決まってる。
例なんて都合のいいのいくらも作れるから証明にならないんだよ。

それにしても、お前のはそれ以前に例になってない。かなり問題あるね。

あんたは勝手に人の意見を極端にしたてあげて、
それを批判して自分が正しいって持っていこうとしてるだけ。意地汚いよ。

勝ち組にケチをつけても
負け犬の遠吠えに過ぎんからなｗ
ここは作者に同調が正解

世の中に不満があるなら自分を変えろ
それが嫌なら耳と目を閉じ口をつぐんで孤独に暮らせ
それも嫌なら・・・

これのつづきが↓

口だけ開けて雨と埃だけ食って辛うじて生きてろ

なんと慈悲深い御心なんでしょう。口を開けることを許してくださった。

>>899
まあこの作者はそういうアクの強いとこあるし、だからこそ長年漫画の週間連載なんて
過酷な仕事ができてるんだと思う
つーか自分がこうしたい！と思ってやってる創作活動に対して簡単にああしろこうしろと言われたら
「俺は俺の空想や妄想の具現化を望んでこの仕事してんだ、そうそう読者の意見ばっかり
聞いてらんねーよ！」と思うのは仕方ない

>>902
あれ、ツイッターでそんな奴が湧いたからこんな事になってるんじゃなかったっけ？

>>910
なんか前にもマンガの女キャラが処女じゃない発言したら痛いファンがブチ切れて「だまされた！今まで処女だと思ってたのに！！！１」
みたいな感じでマンガ本ズッタズタにして作者だか出版社だかに送りつけたりとかってのもあったよな…
痛いファンがつくといろいろと大変なんだな…

来週からはもう少しは読みごたえのある作品になってることを希望する。

　　　　　　-‐..:::: ￣￣ ::::::......､、
　　　　／:::::::::/::::::::::::::::::::::::ヽ:::::::::ヽ、
　　 r'´:/:::::::,ｲ:::::::::: |::jﾊ;:::::::::ヽ:::::::::::＼
　　 |::/::::::::/│::::::::::|::|　|::::ヽ:: ',:::::|:::::::..',　　　　　才能も無く、努力もせず、そのくせ与えられるものに不平を言って
　　 !:ｌ:::::::/￣|:::::::::://￣|:::从:: |:::::|::::::::::rヘ　　　努力する人間の足しか引っ張れないような奴は
　　ﾉ:|::::/　___ﾚﾍ:::::/　___V　 ';::|:::::|::::::::::|:::::.i　　　目を瞑ってどっか隅っこに挟まって
　 !:::{从rテ示 　∨　rテ示7 V::::::|::::::::/::::: |　　　口だけ開けて雨と埃だけ食って辛うじて生きてろ
　/:::::::::ﾘ　ヒｿ　　　　　ヒソ　/::::::/::::::/:::::::::|
　|:::::::: ′　　　　　　　　　　/:::::::「｀)ｲ::::::::::::|
　|:::::::小、　　　　　　　　　/::::::::::r'´ |:::::::::::::|
　|∧:::| l::＞　.. _￣　　　.ｲ::::::::::/　　|:::::::::::::|　／　　　　 }ー┐　　　　　　　　　　 r┐ 　 ＼
　ｌ|　V　!:::::::::|rｭr勹 　 ﾌ::::／V 　 　|:::::::::::::|　{　　　　　ノヽ /　＿＿ 　ヽ　　/　　|/　　　　}
　　　　 |:::::／ん)´　　/:／ﾝ勹ぅ- ､│:::::::::::|　 ＼　ツ　　 ／　　 　 　 　 ､_／　 　Ｏ　 　 ／
　　　　 |::/　r')ﾍ　　 んr'´ノ´　　　ヽ ::::::::::::|
　　　　 l;'　/　　｀⌒´　　( {､ 　　　　|:::::::::::::|
.　　　 /　/￣￣￣￣￣ ヽ }! 　 　　.|:::::::::::::|
　　　ji　　￣￣｀//,　..__､〃　　　　/,|:::::::::::::|＿＿＿＿＿__
.　　 {{　　　　　 '/　　　// '‐-､　 ′ | ｉ´￣￣￣￣￣￣￣　｀ｉ
　　　ﾚ, /　 　 　 　 ,　 　 　 　 ∨ 　 | |　　 　 　 　 　 　 　 　 |
　　　//7//―ｧ/‐/7/￣{ 　 　 iっ　 | |　　 ┌―――┐　 　 |
　 　 　 /! 　 〃　 // 　（' //} ｉ |　　 | |　　　|┌―― ､|　　　 |
.　　　 　 |　　 　 〃 　 　 ￣ jﾉｲ　　 | |　　　|::l::i::::::::::::::|　　　 |
. 　 　 　 |　　　　　　､__ﾉ{__,.ｲ 　 ,　　| |　　　|_j::l::::::::::::::|　　　 |
　　　 　｜　 　 　 　 ） 　 　 ﾚ／_＿__ー‐――┤:::::::::: |――┘
　　 ￣￣￣￣￣￣〔丁￣￣￣￣￣￣￣￣￣| ::::::::

>>918
その為に音楽にしろ漫画にしろ細分化してるんだよ。
良いと思った奴が多ければ多いほど商業的に勝ちだが、
旧来のファンが付いてくるかどうか解らない方向に、合わないと感じた奴の為に舵を切る理由なんてない。
ドラゴンボールでネチネチとしたドロドロの恋愛話描かれても、
ファンはそんなもん求めてないだろ？
昨日までデスメタル歌ってた奴がいきなりポップなラブソング歌ったら裏切られたって思うだろ？

つーかジャンプって負け組が読む漫画じゃねーの

鰤だけはファン層が違うからなぁ。

もうほんとにさ

久保帯人：才能も無く、努力もせず、そのくせ与えられるものに不平を言って、努力する人間の足しか引っ張れないような奴は、目を瞑ってどっか隅っこに挟まって、口だけ開けて雨と埃だけ食って辛うじて生きてろ。

の部分だけ書かなければよかったのになｗ

>>928
元ネタだと「それもイヤなら…」で撃とうとしてるもんな
それに比べたら充分慈悲があるわｗ

2ちゃんねるに蔓延る『ぼくの考えたキン肉マンの粗筋』をスルーして、

そのねらーの神経をさらに逆撫でしていく方向にストーリーを持っていくゆでたまごの嶋田は大物だと思うｗ

>>934
麻生とか？ｗ

「俺が面白いと思って描いてるもんに口出しすんな」というなら
なんでツイッターなんかやってんだろう？

>>933
別に舵を切る必要なんて俺もないと思うぜ？
売れないで困るのはクリエーターだしな、本人がそれで良いというなら良いでしょう
俺が言いたいのは、批判されるのが嫌ならクリエーターやめなよってことだけだよ

>>924
理論・路屈を通して話すのが基本的なルールという点においては一緒かも知れんが、
ディスカッションは発展的な意見を出す場。
お互いに気分良く意見を出せる場の醸成が求められる。
だから、筋が通っていようと、否定はご法度なんだよ。

論客同士ばかりでやるもんじゃないから、批判・否定から人格攻撃みたいな
クソ展開になりかねんからな。

>>939
ジャンプも読んでたのかあの元首相w

　　　　　　-‐..:::: ￣￣ ::::::......､、
　　　　／:::::::::/::::::::::::::::::::::::ヽ:::::::::ヽ、
　　 r'´:/:::::::,ｲ:::::::::: |::jﾊ;:::::::::ヽ:::::::::::＼
　　 |::/::::::::/│::::::::::|::|　|::::ヽ:: ',:::::|:::::::..',　　　　　才能も無く、努力もせず、そのくせ与えられるものに不平を言って
　　 !:ｌ:::::::/￣|:::::::::://￣|:::从:: |:::::|::::::::::rヘ　　　努力する人間の足しか引っ張れないような奴は
　　ﾉ:|::::/　___ﾚﾍ:::::/　___V　 ';::|:::::|::::::::::|:::::.i　　　目を瞑ってどっか隅っこに挟まって
　 !:::{从rテ示 　∨　rテ示7 V::::::|::::::::/::::: |　　　口だけ開けて雨と埃だけ食って辛うじて生きてろ
　/:::::::::ﾘ　ヒｿ　　　　　ヒソ　/::::::/::::::/:::::::::|
　|:::::::: ′　　　　　　　　　　/:::::::「｀)ｲ::::::::::::|
　|:::::::小、　　　　　　　　　/::::::::::r'´ |:::::::::::::|
　|∧:::| l::＞　.. _￣　　　.ｲ::::::::::/　　|:::::::::::::|　／　　　　 }ー┐　　　　　　　　　　 r┐ 　 ＼
　ｌ|　V　!:::::::::|rｭr勹 　 ﾌ::::／V 　 　|:::::::::::::|　{　　　　　ノヽ /　＿＿ 　ヽ　　/　　|/　　　　}
　　　　 |:::::／ん)´　　/:／ﾝ勹ぅ- ､│:::::::::::|　 ＼　ツ　　 ／　　 　 　 　 ､_／　 　Ｏ　 　 ／
　　　　 |::/　r')ﾍ　　 んr'´ノ´　　　ヽ ::::::::::::|
　　　　 l;'　/　　｀⌒´　　( {､ 　　　　|:::::::::::::|
.　　　 /　/￣￣￣￣￣ ヽ }! 　 　　.|:::::::::::::|
　　　ji　　￣￣｀//,　..__､〃　　　　/,|:::::::::::::|＿＿＿＿＿__
.　　 {{　　　　　 '/　　　// '‐-､　 ′ | ｉ´￣￣￣￣￣￣￣　｀ｉ
　　　ﾚ, /　 　 　 　 ,　 　 　 　 ∨ 　 | |　　 　 　 　 　 　 　 　 |
　　　//7//―ｧ/‐/7/￣{ 　 　 iっ　 | |　　 ┌―――┐　 　 |
　 　 　 /! 　 〃　 // 　（' //} ｉ |　　 | |　　　|┌―― ､|　　　 |
.　　　 　 |　　 　 〃 　 　 ￣ jﾉｲ　　 | |　　　|::l::i::::::::::::::|　　　 |
. 　 　 　 |　　　　　　､__ﾉ{__,.ｲ 　 ,　　| |　　　|_j::l::::::::::::::|　　　 |
　　　 　｜　 　 　 　 ） 　 　 ﾚ／_＿__ー‐――┤:::::::::: |――┘
　　 ￣￣￣￣￣￣〔丁￣￣￣￣￣￣￣￣￣| ::::::::

>>930
かんなぎな。それで休載しちゃったそうだ。
創作やってる奴なんて割と繊細な奴が多いから
あんまり顧客の望む方向にばっかり圧力かけてると、
無難な方向にばっかり流れて全体がつまらなくなる。

みたことないわ
マガジンか？ジャンプか？
まぁ才能ある人は結構だなさぞかしおもろい漫画なんだろな
サンデーか？

正論ってw
本音が出ちゃっただけだろ

>>925
出版社がそんな熱意を勘案して紙面提供すると思うか？
読み手がそんな熱意を勘案して金出すと思うか？
願望垂れ流すのは勝手だがそんな風には世間回らないよ

ガラス細工の心だな作家ってのは

そりゃ作ってる側から見たらなんかわけわからん奴が上から目線でゴチャゴチャ言われるのは不愉快だろ
オサレ先生は沸点が低いだけで似たようなことは漫画家の殆どが思ってるんじゃねえの

＞埃だけ食って
英訳↓
bite the dust
　　　↓
スラングの意味は『死ね！』

さすが洋楽通の久保様ですね！

>>926
君は、「例」の存在自体認めたくないんだね。
解ったよ。
>例を持ち出すやつは幼稚だと相場が決まってる。
幼稚とか相場とか主観的な価値観だけを無根拠に押し付けたいようだけど、経験則にのっとってるのかな？
オレの経験則から言って君みたいなのは愚者の側なんだけどねｗ
あと、仕立て上げるとか意味不明な事いってるけどｗ
そんなことして自分にメリットは全くありません
はっきり言っておたくの被害妄想、はっきり言ってねｗ
オレの目的は誰かの意見を曲解してバカにすることが目的ではなく、おかしいと思った点をおかしいと言う事自体を目的としている
だからおまえが考えてるような意図などゼロだし完全な妄想
怖いわおまえみたいなの

>>950

バイツァ・ダストってどこの荒木ですか？

>>936
その前は個人的にいってるのわかるからな。
でも他の発言も褒めれたもんじゃないけど。

>>939
鳩山も好きな漫画あると言ってたなｗ　
桂正和ノI''s（アイズ）だと思ったが

コマ割りでページ数を稼いで
原稿料を貰ってるのはずるい。

>>949
それが嫌なら工場でライン作業でもしてればいいじゃないかと思う
多くの人に接すればいろいろ言われるだろう

　　　　　　-‐..:::: ￣￣ ::::::......､、
　　　　／:::::::::/::::::::::::::::::::::::ヽ:::::::::ヽ、
　　 r'´:/:::::::,ｲ:::::::::: |::jﾊ;:::::::::ヽ:::::::::::＼
　　 |::/::::::::/│::::::::::|::|　|::::ヽ:: ',:::::|:::::::..',　　　　　才能も無く、努力もせず、そのくせ与えられるものに不平を言って
　　 !:ｌ:::::::/￣|:::::::::://￣|:::从:: |:::::|::::::::::rヘ　　　努力する人間の足しか引っ張れないような奴は
　　ﾉ:|::::/　___ﾚﾍ:::::/　___V　 ';::|:::::|::::::::::|:::::.i　　　目を瞑ってどっか隅っこに挟まって
　 !:::{从rテ示 　∨　rテ示7 V::::::|::::::::/::::: |　　　口だけ開けて雨と埃だけ食って辛うじて生きてろ
　/:::::::::ﾘ　ヒｿ　　　　　ヒソ　/::::::/::::::/:::::::::|
　|:::::::: ′　　　　　　　　　　/:::::::「｀)ｲ::::::::::::|
　|:::::::小、　　　　　　　　　/::::::::::r'´ |:::::::::::::|
　|∧:::| l::＞　.. _￣　　　.ｲ::::::::::/　　|:::::::::::::|　／　　　　 }ー┐　　　　　　　　　　 r┐ 　 ＼
　ｌ|　V　!:::::::::|rｭr勹 　 ﾌ::::／V 　 　|:::::::::::::|　{　　　　　ノヽ /　＿＿ 　ヽ　　/　　|/　　　　}
　　　　 |:::::／ん)´　　/:／ﾝ勹ぅ- ､│:::::::::::|　 ＼　ツ　　 ／　　 　 　 　 ､_／　 　Ｏ　 　 ／
　　　　 |::/　r')ﾍ　　 んr'´ノ´　　　ヽ ::::::::::::|
　　　　 l;'　/　　｀⌒´　　( {､ 　　　　|:::::::::::::|
.　　　 /　/￣￣￣￣￣ ヽ }! 　 　　.|:::::::::::::|
　　　ji　　￣￣｀//,　..__､〃　　　　/,|:::::::::::::|＿＿＿＿＿__
.　　 {{　　　　　 '/　　　// '‐-､　 ′ | ｉ´￣￣￣￣￣￣￣　｀ｉ
　　　ﾚ, /　 　 　 　 ,　 　 　 　 ∨ 　 | |　　 　 　 　 　 　 　 　 |
　　　//7//―ｧ/‐/7/￣{ 　 　 iっ　 | |　　 ┌―――┐　 　 |
　 　 　 /! 　 〃　 // 　（' //} ｉ |　　 | |　　　|┌―― ､|　　　 |
.　　　 　 |　　 　 〃 　 　 ￣ jﾉｲ　　 | |　　　|::l::i::::::::::::::|　　　 |
. 　 　 　 |　　　　　　､__ﾉ{__,.ｲ 　 ,　　| |　　　|_j::l::::::::::::::|　　　 |
　　　 　｜　 　 　 　 ） 　 　 ﾚ／_＿__ー‐――┤:::::::::: |――┘
　　 ￣￣￣￣￣￣〔丁￣￣￣￣￣￣￣￣￣| ::::::::

>>940

よく覚えてないんだけどこの人何年か前にも公式ファンサイト？みたいなもんで
騒ぎになったんだよな

あんまり交流系のものに関わらずストイックに漫画描いてればいいんだけど
部屋にこもってばかりの漫画化生活でまた人恋しくなったんじゃないかね

片一方の言い分だけを正論と決め付けてる時点で胡散臭さ満載だな。
報道はつねに中立的でないと話にならん。

最初の方しか読んでないがルキアがメインヒロインかと思ってたなあ
今は違うのか
ってかまだ続いてるのか

俺は久保の発言はかっこ悪いと思う。まるでマンガの雑魚キャラじゃん…

沸点が低いガキみたいな天才からは教わることは一つもないということか

>>921

898は「俺から見ても・・・」って表現してるから
>>828（＝>>869？）と別人だと思うぞ。

質問を質問で返してんじゃなく別の人からの質問じゃね？

>>729
うんまあそうなんだけど、
言われたら言われ返され訴訟されるのが普通になれば
おとなしくなるんじゃないかなあ。

叩いてる奴も多く居たけど?

印刷すんなって暴れました

人気漫画家？

>>942
いやいや、発展を意図するなら、問題点もあらいざらい出ださないと。
その際に否定や批判があったとしてそれがいったい論者にどんな関係あるんだい？
利害関係を調節するならあるんだろうがそれはもはや交渉だろ。

>>950
氏ねだったらアウトだったってレス見たけど普通にアウトだなｗ

足を引っ張るってまんまネトウヨじゃねーかｗ

本人の周りに集まってるのはファンが多いに決まってる
だから賛成意見が多い
わざわざ本人の目の前までいって悪口言ったりネットでタラタラ文句言う奴がファンより多いと思えないが

>>956
結局そこだよなぁ
人と接すればその分評価されるのはしょうがない
人は評価の中で生きている、厳しい言葉だけど事実だよな

>>959

モンスターユーザーは社会生活の敵と言いたいんでしょ。

対立はするけど勝負はしない。これ不幸な生き方。

こんなつまんない漫画誰が読んでるの?

早く打ち切りにして　　

　　　　　　-‐..:::: ￣￣ ::::::......､、
　　　　／:::::::::/::::::::::::::::::::::::ヽ:::::::::ヽ、
　　 r'´:/:::::::,ｲ:::::::::: |::jﾊ;:::::::::ヽ:::::::::::＼
　　 |::/::::::::/│::::::::::|::|　|::::ヽ:: ',:::::|:::::::..',　　　　　才能も無く、努力もせず、そのくせ与えられるものに不平を言って
　　 !:ｌ:::::::/￣|:::::::::://￣|:::从:: |:::::|::::::::::rヘ　　　努力する人間の足しか引っ張れないような奴は
　　ﾉ:|::::/　___ﾚﾍ:::::/　___V　 ';::|:::::|::::::::::|:::::.i　　　目を瞑ってどっか隅っこに挟まって
　 !:::{从rテ示 　∨　rテ示7 V::::::|::::::::/::::: |　　　口だけ開けて雨と埃だけ食って辛うじて生きてろ
　/:::::::::ﾘ　ヒｿ　　　　　ヒソ　/::::::/::::::/:::::::::|
　|:::::::: ′　　　　　　　　　　/:::::::「｀)ｲ::::::::::::|
　|:::::::小、　　　　　　　　　/::::::::::r'´ |:::::::::::::|
　|∧:::| l::＞　.. _￣　　　.ｲ::::::::::/　　|:::::::::::::|　／　　　　 }ー┐　　　　　　　　　　 r┐ 　 ＼
　ｌ|　V　!:::::::::|rｭr勹 　 ﾌ::::／V 　 　|:::::::::::::|　{　　　　　ノヽ /　＿＿ 　ヽ　　/　　|/　　　　}
　　　　 |:::::／ん)´　　/:／ﾝ勹ぅ- ､│:::::::::::|　 ＼　ツ　　 ／　　 　 　 　 ､_／　 　Ｏ　 　 ／
　　　　 |::/　r')ﾍ　　 んr'´ノ´　　　ヽ ::::::::::::|
　　　　 l;'　/　　｀⌒´　　( {､ 　　　　|:::::::::::::|
.　　　 /　/￣￣￣￣￣ ヽ }! 　 　　.|:::::::::::::|
　　　ji　　￣￣｀//,　..__､〃　　　　/,|:::::::::::::|＿＿＿＿＿__
.　　 {{　　　　　 '/　　　// '‐-､　 ′ | ｉ´￣￣￣￣￣￣￣　｀ｉ
　　　ﾚ, /　 　 　 　 ,　 　 　 　 ∨ 　 | |　　 　 　 　 　 　 　 　 |
　　　//7//―ｧ/‐/7/￣{ 　 　 iっ　 | |　　 ┌―――┐　 　 |
　 　 　 /! 　 〃　 // 　（' //} ｉ |　　 | |　　　|┌―― ､|　　　 |
.　　　 　 |　　 　 〃 　 　 ￣ jﾉｲ　　 | |　　　|::l::i::::::::::::::|　　　 |
. 　 　 　 |　　　　　　､__ﾉ{__,.ｲ 　 ,　　| |　　　|_j::l::::::::::::::|　　　 |
　　　 　｜　 　 　 　 ） 　 　 ﾚ／_＿__ー‐――┤:::::::::: |――┘
　　 ￣￣￣￣￣￣〔丁￣￣￣￣￣￣￣￣￣| ::::::::

この論理だとまずいくいもんすら批評できなくね？

正論でも事実でも無いただの与太だろう
アホなのか

>>972
そもそも人に評価されてなんぼの商売。それしかないはずなのにね。
評価されるのが嫌なら誰にも見せずに描けばいい。
知ってる人だけに見せれば辛口コメントもないでしょう

つか、賛同意見なんてたいして溢れてねーし、全然筋の違うダルビッシュの話を並べてるし…
>>1の記事書いた奴は作者の狂信者か、袖の下でも貰ってんの？

そして久保自身は「批判批評」するっていう

こいつは無償で漫画描いてるのかｗ

基地外腐女子に向けられた言葉ならその通りだし

一般読者にまで広げるならこいつ何様だって話だし

まあ社会人としては失格だが漫画家だからセーフか

腐女子キチガイに見方するのは、同類しかいないだろうから当然の結果

今回久保を叩いてるやつは間違いなくキティ腐

　　　　　　-‐..:::: ￣￣ ::::::......､、
　　　　／:::::::::/::::::::::::::::::::::::ヽ:::::::::ヽ、
　　 r'´:/:::::::,ｲ:::::::::: |::jﾊ;:::::::::ヽ:::::::::::＼
　　 |::/::::::::/│::::::::::|::|　|::::ヽ:: ',:::::|:::::::..',　　　　　才能も無く、努力もせず、そのくせ与えられるものに不平を言って
　　 !:ｌ:::::::/￣|:::::::::://￣|:::从:: |:::::|::::::::::rヘ　　　努力する人間の足しか引っ張れないような奴は
　　ﾉ:|::::/　___ﾚﾍ:::::/　___V　 ';::|:::::|::::::::::|:::::.i　　　目を瞑ってどっか隅っこに挟まって
　 !:::{从rテ示 　∨　rテ示7 V::::::|::::::::/::::: |　　　口だけ開けて雨と埃だけ食って辛うじて生きてろ
　/:::::::::ﾘ　ヒｿ　　　　　ヒソ　/::::::/::::::/:::::::::|
　|:::::::: ′　　　　　　　　　　/:::::::「｀)ｲ::::::::::::|
　|:::::::小、　　　　　　　　　/::::::::::r'´ |:::::::::::::|
　|∧:::| l::＞　.. _￣　　　.ｲ::::::::::/　　|:::::::::::::|　／　　　　 }ー┐　　　　　　　　　　 r┐ 　 ＼
　ｌ|　V　!:::::::::|rｭr勹 　 ﾌ::::／V 　 　|:::::::::::::|　{　　　　　ノヽ /　＿＿ 　ヽ　　/　　|/　　　　}
　　　　 |:::::／ん)´　　/:／ﾝ勹ぅ- ､│:::::::::::|　 ＼　ツ　　 ／　　 　 　 　 ､_／　 　Ｏ　 　 ／
　　　　 |::/　r')ﾍ　　 んr'´ノ´　　　ヽ ::::::::::::|
　　　　 l;'　/　　｀⌒´　　( {､ 　　　　|:::::::::::::|
.　　　 /　/￣￣￣￣￣ ヽ }! 　 　　.|:::::::::::::|
　　　ji　　￣￣｀//,　..__､〃　　　　/,|:::::::::::::|＿＿＿＿＿__
.　　 {{　　　　　 '/　　　// '‐-､　 ′ | ｉ´￣￣￣￣￣￣￣　｀ｉ
　　　ﾚ, /　 　 　 　 ,　 　 　 　 ∨ 　 | |　　 　 　 　 　 　 　 　 |
　　　//7//―ｧ/‐/7/￣{ 　 　 iっ　 | |　　 ┌―――┐　 　 |
　 　 　 /! 　 〃　 // 　（' //} ｉ |　　 | |　　　|┌―― ､|　　　 |
.　　　 　 |　　 　 〃 　 　 ￣ jﾉｲ　　 | |　　　|::l::i::::::::::::::|　　　 |
. 　 　 　 |　　　　　　､__ﾉ{__,.ｲ 　 ,　　| |　　　|_j::l::::::::::::::|　　　 |
　　　 　｜　 　 　 　 ） 　 　 ﾚ／_＿__ー‐――┤:::::::::: |――┘
　　 ￣￣￣￣￣￣〔丁￣￣￣￣￣￣￣￣￣| ::::::::

この祭り見ていちばん喜んでるの>>44のクソガキじゃね？

だから「豚にレイプされて氏ね」は、世間一般では批評批判と思われないって、何度言っても分からないんだな。

>>1
結論




















けいおんはブリーチより面白い

>>980
むしろダルも批判あったｗ
まぁアンチなんだろうが
久保の発言はよっぽど読解力がない人以外は
一部分以外は全体を通したら正論だよ
部分的に揚げ足を取られやすい発言はあるけど

>>948
まあ、願望といわれればそれまでだが、所詮、熱量のないしょーもない
否定者の意見なんぞ、売上には関係ない。この騒ぎで、「ブリーチ」の
売上なんて、微塵も変わらないと思う。それよりも、時流に合わないとか、
作者のやる気とかのほうが売上に対する関係性は高い。
ゆえに、熱量のない否定なんて、なんの力もないということになる。

朝寝　朝酒　朝湯が大好きで♪
それで身上つぶした〜♪

だって久保が言ってるのは「豚に云々言うな」じゃなくて「批判批評すんな」なんだもの

>>963
だから？？
この程度の例を見てパッと吸収できない奴に何言っても無駄な気がするが一応どこがどう分からないと感じたのか問うたまでさ

>>968
問題点の抽出なんて最後にやればいいこと。
ディスカッションの目的は基本的にアイデアの提案。

「量は質を生む」という考え方があるからな。

それに問題点の抽出なんてのは出尽くしてからやればいいし、それだって
「これはここがダメ」じゃなくて、「AはBよりこの点で優れているけど、こっちでは劣る」とか
定量比較で互いに尊重しながら行うのが普通。
これはダメ、これもダメから始まったら、誰も意見なんか出したがらない。
毒に侵されるのがわかってて向かう物好きはそうはいない。

>>977
食い物に限らないな。この作者と擁護してる人の意見が正しいなら。

ありとあらゆる立場に当てはまる。

公務員批判→公務員と同じ仕事してからいえ
総理批判→お前が総理になってからいえ
芸能人批判→芸能人になってからいえ

>>941
批判を批判するのもまた自由だしな。
作者と読者じゃ払ってる労力は全然違うし、
批判を言う側は無責任に言いっぱなしで
手抜きで適当な事を言って「お客様の批判だからちゃんと受け止めろよ」
「金を払ってるから努力したくない」って、
一冊500円足らずで買えるようなものに恥ずかしげもなく良く言えたもんだわ。
批判するモチベーションが生まれる程の作品であるなら
真面目に真摯な意見を言えよ。アンフェアだわ。

大人の対応（笑）とかを感性を売りにしてる漫画家に求める事自体が

そいつの押しつけであってｗ

こういう押しつけは一般社会では共存するために必要な時もあるが

漫画家は社会でも「一般社会」とはちがうから

>>990
オサレ先生がそんな些細なことに左右されなきゃそれですむ話だよね。

正論というより、よくそこまで言ってくれたというか
論理の飛躍をしてる馬鹿がいるけどね

　　　　　　-‐..:::: ￣￣ ::::::......､、
　　　　／:::::::::/::::::::::::::::::::::::ヽ:::::::::ヽ、
　　 r'´:/:::::::,ｲ:::::::::: |::jﾊ;:::::::::ヽ:::::::::::＼
　　 |::/::::::::/│::::::::::|::|　|::::ヽ:: ',:::::|:::::::..',　　　　　才能も無く、努力もせず、そのくせ与えられるものに不平を言って
　　 !:ｌ:::::::/￣|:::::::::://￣|:::从:: |:::::|::::::::::rヘ　　　努力する人間の足しか引っ張れないような奴は
　　ﾉ:|::::/　___ﾚﾍ:::::/　___V　 ';::|:::::|::::::::::|:::::.i　　　目を瞑ってどっか隅っこに挟まって
　 !:::{从rテ示 　∨　rテ示7 V::::::|::::::::/::::: |　　　口だけ開けて雨と埃だけ食って辛うじて生きてろ
　/:::::::::ﾘ　ヒｿ　　　　　ヒソ　/::::::/::::::/:::::::::|
　|:::::::: ′　　　　　　　　　　/:::::::「｀)ｲ::::::::::::|
　|:::::::小、　　　　　　　　　/::::::::::r'´ |:::::::::::::|
　|∧:::| l::＞　.. _￣　　　.ｲ::::::::::/　　|:::::::::::::|　／　　　　 }ー┐　　　　　　　　　　 r┐ 　 ＼
　ｌ|　V　!:::::::::|rｭr勹 　 ﾌ::::／V 　 　|:::::::::::::|　{　　　　　ノヽ /　＿＿ 　ヽ　　/　　|/　　　　}
　　　　 |:::::／ん)´　　/:／ﾝ勹ぅ- ､│:::::::::::|　 ＼　ツ　　 ／　　 　 　 　 ､_／　 　Ｏ　 　 ／
　　　　 |::/　r')ﾍ　　 んr'´ノ´　　　ヽ ::::::::::::|
　　　　 l;'　/　　｀⌒´　　( {､ 　　　　|:::::::::::::|
.　　　 /　/￣￣￣￣￣ ヽ }! 　 　　.|:::::::::::::|
　　　ji　　￣￣｀//,　..__､〃　　　　/,|:::::::::::::|＿＿＿＿＿__
.　　 {{　　　　　 '/　　　// '‐-､　 ′ | ｉ´￣￣￣￣￣￣￣　｀ｉ
　　　ﾚ, /　 　 　 　 ,　 　 　 　 ∨ 　 | |　　 　 　 　 　 　 　 　 |
　　　//7//―ｧ/‐/7/￣{ 　 　 iっ　 | |　　 ┌―――┐　 　 |
　 　 　 /! 　 〃　 // 　（' //} ｉ |　　 | |　　　|┌―― ､|　　　 |
.　　　 　 |　　 　 〃 　 　 ￣ jﾉｲ　　 | |　　　|::l::i::::::::::::::|　　　 |
. 　 　 　 |　　　　　　､__ﾉ{__,.ｲ 　 ,　　| |　　　|_j::l::::::::::::::|　　　 |
　　　 　｜　 　 　 　 ） 　 　 ﾚ／_＿__ー‐――┤:::::::::: |――┘
　　 ￣￣￣￣￣￣〔丁￣￣￣￣￣￣￣￣￣| ::::::::

このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。