【社会】 「動画サイトで見たｗ面白い」…ファンからのメールに、漫画家「ゾッとする」「作者ら飢死させたい★と書いてるのと同じ」★５
・7月からアニメ第2期がスタートし、マンガとは異なる展開で好評を博している「黒執事」。
その原作者であるマンガ家・枢やなが、自身の公式ブログで一部のファンに苦言を呈している。
マンガやアニメを正規のルート以外で入手・閲覧し、そのことを枢やな自身に伝えるファンが
増えているのだという。「万引きや無銭飲食と一緒です」「モラルの低下に背筋がぞっとします」
――と厳しい口調で訴えており、危機感の強さをうかがわせる内容だ。
8月15日に更新されたエントリー「違法動画について」で枢やなは、「あまり説教くさいことは
言いたくはない」と前置きしながらも、「最近あまりに多いので」と、エントリーを公開した
経緯を説明。その上で、ファンから寄せられた手紙やメールの中に「友達からROMで
借りて読みましたｗｗｗ」「1期全部海外動画サイトで見ましたｗすごく面白かったです！」と
いった内容が記されており、それと類似したものが「最近かなり頻繁に」届くことを明かしている。
「前々から結構あった」そうだが、作者としてメッセージを発せずにはいられないレベルに
達したようだ。
作者にわざわざそうした内容を書いて送るのは、悪いことをしているとの認識がないからなのは
明白だろう。そのため枢やなは「紛れもなく犯罪です」「『ｗｗｗ』じゃありません」とピシャリ。
「『黒執事がすごく好きです！ でも、中の人達は無収入にして飢え死にさせたいです★』って
メールを送ってきてるのと一緒です」と強い言葉も飛び出している。
また、マンガやアニメが作られ、報酬として還元されるまでの課程を丁寧に説明。その上で、
そうした行為が枢やなをはじめ、制作に携わる者全員にどのような損失をもたらすかを、
自分自身の感情を込めながらつづっている。
「ワタシたちクリエーターや声優さんたちはご飯が食べられず、冗談じゃなく飢えて死にます」
「その行為を続けられると、アニメも漫画も本気で二度と作れません」と、訴える内容は切実だ。
（一部略）
http://news.livedoor.com/article/detail/4949460/
※前：http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1282049519/
その原作者であるマンガ家・枢やなが、自身の公式ブログで一部のファンに苦言を呈している。
マンガやアニメを正規のルート以外で入手・閲覧し、そのことを枢やな自身に伝えるファンが
増えているのだという。「万引きや無銭飲食と一緒です」「モラルの低下に背筋がぞっとします」
――と厳しい口調で訴えており、危機感の強さをうかがわせる内容だ。
8月15日に更新されたエントリー「違法動画について」で枢やなは、「あまり説教くさいことは
言いたくはない」と前置きしながらも、「最近あまりに多いので」と、エントリーを公開した
経緯を説明。その上で、ファンから寄せられた手紙やメールの中に「友達からROMで
借りて読みましたｗｗｗ」「1期全部海外動画サイトで見ましたｗすごく面白かったです！」と
いった内容が記されており、それと類似したものが「最近かなり頻繁に」届くことを明かしている。
「前々から結構あった」そうだが、作者としてメッセージを発せずにはいられないレベルに
達したようだ。
作者にわざわざそうした内容を書いて送るのは、悪いことをしているとの認識がないからなのは
明白だろう。そのため枢やなは「紛れもなく犯罪です」「『ｗｗｗ』じゃありません」とピシャリ。
「『黒執事がすごく好きです！ でも、中の人達は無収入にして飢え死にさせたいです★』って
メールを送ってきてるのと一緒です」と強い言葉も飛び出している。
また、マンガやアニメが作られ、報酬として還元されるまでの課程を丁寧に説明。その上で、
そうした行為が枢やなをはじめ、制作に携わる者全員にどのような損失をもたらすかを、
自分自身の感情を込めながらつづっている。
「ワタシたちクリエーターや声優さんたちはご飯が食べられず、冗談じゃなく飢えて死にます」
「その行為を続けられると、アニメも漫画も本気で二度と作れません」と、訴える内容は切実だ。
（一部略）
http://news.livedoor.com/article/detail/4949460/
※前：http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1282049519/
|
|
|
2 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/18(水) 08:53:53 ID:ZU02i3ec0
ぞっとす
3 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/18(水) 08:54:34 ID:hsdpP/4ZP
泥棒は死ねばいい
4 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/18(水) 08:55:19 ID:eXuwf1joO
ということは立ち読みもか
5 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/18(水) 08:55:22 ID:Ed4BoJiz0
若者のモラル離れ
6 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/18(水) 08:55:25 ID:ukIoOMxx0
万引きすら犯罪と思っていない奴が多いからな
言っても無駄のような気がする
言っても無駄のような気がする
7 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/18(水) 08:55:34 ID:7z/bje0r0
8 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/18(水) 08:59:05 ID:UpQXiTlrO
だってお金使いたくないもん
9 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/18(水) 08:59:30 ID:+NPfZpB30
俺が、作者なら、ファンにキレずに
やんわりした態度で違法アップサイトを
聞いて訴訟起こすが、やらないのか？
ファンにキレたって何の問題解決にならんやろ
やんわりした態度で違法アップサイトを
聞いて訴訟起こすが、やらないのか？
ファンにキレたって何の問題解決にならんやろ
10 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/18(水) 09:00:42 ID:GY4hMzN80
アニメばっかり見てる連中は、他人様の権利を侵害することに抵抗がない
ドロボーばかりということだ。
ファイル共有ソフト使ってドロボー行為を繰り返す社会のダニ。 それが、ヲタ。
ドロボーばかりということだ。
ファイル共有ソフト使ってドロボー行為を繰り返す社会のダニ。 それが、ヲタ。
11 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/18(水) 09:03:10 ID:MWH7UD6W0
で、その動画という奴はどこかね
12 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/18(水) 09:03:13 ID:kRGB5106O
『犯行声明』を送り付けてるようなモンだからな。
そんなのファンレターでも何でも無いから、
警察に提出すりゃいい。
観た奴→落とした奴→落とした所と
捜査すればいい。
そんなのファンレターでも何でも無いから、
警察に提出すりゃいい。
観た奴→落とした奴→落とした所と
捜査すればいい。
13 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/18(水) 09:04:00 ID:ZM4Pj1KT0
自分の行為が悪いとすら思ってないアホに
作者からきちんと話して理解させることが
そんなに無意味なことだとは思わんが。
動画サイトなんていくつあると思ってんだ。
全部いちいち訴えてたら漫画なんて描けねえよ
作者からきちんと話して理解させることが
そんなに無意味なことだとは思わんが。
動画サイトなんていくつあると思ってんだ。
全部いちいち訴えてたら漫画なんて描けねえよ
14 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/18(水) 09:04:23 ID:Rqp46HE+0
以下、チョウセンヒトモドキと同類のクズジャップの言い訳↓
15 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/18(水) 09:06:01 ID:Ni9Fxs2k0
動画サイトでみた
友達から借りてみた
レンタルDVDでみた
中古で買ってみた
新品を買ってみた
さて、どこまでゆるせるのやら
友達から借りてみた
レンタルDVDでみた
中古で買ってみた
新品を買ってみた
さて、どこまでゆるせるのやら
16 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/18(水) 09:06:12 ID:mnX5gQXH0
このメールに紛れて、動画サイトが公式に配信してるアニメの話もありそうだな
youtubeでTBSがSEGA公式動画消したみたいな感じで
youtubeでTBSがSEGA公式動画消したみたいな感じで
17 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/18(水) 09:07:00 ID:dkbBf2UKO
買うまでのクオリティが無いのが悪い
宣伝してやってるんだから有難く思え
じゃあ見るなよ盗人もうもうしいなぁ。と毎度思う。違法アップで見れるのがオカシイのが分からんのかと。
宣伝してやってるんだから有難く思え
じゃあ見るなよ盗人もうもうしいなぁ。と毎度思う。違法アップで見れるのがオカシイのが分からんのかと。
18 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/18(水) 09:07:38 ID:m2Zxpr5W0
執事のセバスチャンというとハイジのクララの家のを思い出すのだが。
19 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/18(水) 09:08:13 ID:xFA3Lr6U0
少なくとも、悪いことをしているという認識がかけらでもあれば、
こういうファンレターは書かないよな。
嘘でも全巻買いました！とか、DVDBOX買いました！とか書くものだろう。
完全なるモラルの欠如。
こういうファンレターは書かないよな。
嘘でも全巻買いました！とか、DVDBOX買いました！とか書くものだろう。
完全なるモラルの欠如。
20 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/18(水) 09:08:42 ID:Rqp46HE+0
こういうの送ってくる手合いは盗むことで作者を超えたとか支配したと優越感のアスペもいそう。
21 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/18(水) 09:08:45 ID:B4pw7iQw0
>>8
万引きして、お金を使いたくなかったとか言い訳にならないから。
万引きして、お金を使いたくなかったとか言い訳にならないから。
22 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/18(水) 09:08:57 ID:xHiaRzz1O
つか購入厨って造語したやつ誰だよｗ
23 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/18(水) 09:10:01 ID:SpUrtywS0
チラシで見た
雑誌広告でみた
コレもアウトなんだね
雑誌広告でみた
コレもアウトなんだね
24 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/18(水) 09:12:16 ID:dMF/5WcDO
金払うほど美味くないから食い逃げしましたってか
そんな理屈通るわけないだろｗ
そんな理屈通るわけないだろｗ
25 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/18(水) 09:12:36 ID:fic7Jlk00
悲しいけど、これデフレなのよね。
26 ：黒澤 ◆NiaVD3lwrE ：2010/08/18(水) 09:13:14 ID:Y6t8bRj3P
しかしソフトが高いのは頂けないな。っか会長はメイド様みたくDVDを低価格にして特典抜きにしてブルーレイを豪華にするとか言う売り方は出来んものかねぇ
27 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/18(水) 09:14:04 ID:vlDnZdnpO
28 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/18(水) 09:14:16 ID:dfnkugySO
動画だけで済ます奴は端から金を落とす可能性0だし
それでもちょっとでも作品が知られて金を落としてくれる奴が増えれば良いことじゃないか
まぁ前者の方がファンレターとか送って来るからムカついてんだろうけど
それでもちょっとでも作品が知られて金を落としてくれる奴が増えれば良いことじゃないか
まぁ前者の方がファンレターとか送って来るからムカついてんだろうけど
29 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/18(水) 09:14:29 ID:2FLsDOQn0
盗人が多すぎるから、売れなくてその分値段が高くなってるんだろｗｗｗ
全てはモラルの欠如した泥棒のせい
全てはモラルの欠如した泥棒のせい
30 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/18(水) 09:15:53 ID:Rqp46HE+0
割れ神（ピラミッドの頂点＝神）
↑
放流厨←──┐
↑ │
┌→吸出し厨 ┐ウイルス厨
│ │
├→購入厨─┤
│ │
└─販売厨←┘
↓ ↑
卸し厨
↓ ↑
製造厨
↓ ↑
開発厨（食われるだけの存在＝ミジンコ）
こんなＡＡがあるくらいだからな、ダウソ板の住人とか全員病院行ってこい。
↑
放流厨←──┐
↑ │
┌→吸出し厨 ┐ウイルス厨
│ │
├→購入厨─┤
│ │
└─販売厨←┘
↓ ↑
卸し厨
↓ ↑
製造厨
↓ ↑
開発厨（食われるだけの存在＝ミジンコ）
こんなＡＡがあるくらいだからな、ダウソ板の住人とか全員病院行ってこい。
31 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/18(水) 09:18:42 ID:m2Zxpr5W0
単純に購入が素晴らしいとかではなくて、ファンの中のヒエラルキーに反しているから
メールを送った奴が叩かれているんだろ。
頂点 作者
↓
親衛隊 作品は全て購入、グッズもほぼ購入。評価は辛辣なときもある。
↓
信者 作品マンセー、時々グッズも買う。評価は常にポジティブ
↓
ニワカ 動画でたまたま見て、単行本とか単発で買う。周囲に広めてくれる。
↓
以下すべて作者からすれば虫けら以下
この虫けら以下の人間が作者さまにお声をかけたり、作品のファンを名乗ったり
しないのが暗黙のルールだったのに、堂々と作者にメールするのがいけない。
何か買わないなら、あえてファンというにしても二級ファン、粗悪ファンと
言われても文句言わないことだ。
メールを送った奴が叩かれているんだろ。
頂点 作者
↓
親衛隊 作品は全て購入、グッズもほぼ購入。評価は辛辣なときもある。
↓
信者 作品マンセー、時々グッズも買う。評価は常にポジティブ
↓
ニワカ 動画でたまたま見て、単行本とか単発で買う。周囲に広めてくれる。
↓
以下すべて作者からすれば虫けら以下
この虫けら以下の人間が作者さまにお声をかけたり、作品のファンを名乗ったり
しないのが暗黙のルールだったのに、堂々と作者にメールするのがいけない。
何か買わないなら、あえてファンというにしても二級ファン、粗悪ファンと
言われても文句言わないことだ。
32 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/18(水) 09:19:52 ID:5TL0ihgh0
＞「ワタシたちクリエーターや声優さんたちはご飯が食べられず、冗談じゃなく飢えて死にます」
CDならまだしも、TV放送されたり立ち読みで済まされる漫画・アニメの場合
違法配信が即無理益に直結するケースなんて無いのにね
ネットに出て多くの人に見られる機会が増えれば、
収入源になるDVDやグッズを買ってもらえる機会が増えるのに。
ホント詭弁だよね。
CDならまだしも、TV放送されたり立ち読みで済まされる漫画・アニメの場合
違法配信が即無理益に直結するケースなんて無いのにね
ネットに出て多くの人に見られる機会が増えれば、
収入源になるDVDやグッズを買ってもらえる機会が増えるのに。
ホント詭弁だよね。
33 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/18(水) 09:20:15 ID:JWAznzjXP
立ち読みと同じような感覚なんだろうよ
34 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/18(水) 09:21:10 ID:qLPGxo3DO
こういうのも政治や雇用の問題と一緒で必要ないやつが寄生して高給取ってるのが原因
駆除してコスト下げて安くしたら、ファンやヲタは買うんだろ？
駆除してコスト下げて安くしたら、ファンやヲタは買うんだろ？
35 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/18(水) 09:21:21 ID:0DtlCiAJ0
36 ：黒澤 ◆NiaVD3lwrE ：2010/08/18(水) 09:22:18 ID:Y6t8bRj3P
37 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/18(水) 09:22:33 ID:5TL0ihgh0
>>34
むしろ作者の同人本に殺到してる、金が直接本人に渡るからな
むしろ作者の同人本に殺到してる、金が直接本人に渡るからな
38 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/18(水) 09:22:34 ID:/gs1SrujO
黒執事の作者！？
お前の方が散々同人屋で悪どいことをしていたくせによく言うぜ
お前の方が散々同人屋で悪どいことをしていたくせによく言うぜ
39 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/18(水) 09:23:45 ID:/CJL8ZNO0
DVD価格がボッタクリなんだよ。
2話で5000円て高過ぎるわ。
2話で5000円て高過ぎるわ。
40 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/18(水) 09:24:21 ID:2FLsDOQn0
なんで著作権って概念が生まれたのか分かってないゆとりが多すぎる
新しいものを産み出す為にはそれなりの開発費(コスト)が必要なの
新しい技術に然り、新しい文化に然り、それを応用した新しい製品に然り
それを確保する為のルールが著作権っていう概念なワケ
著作権が守られず、盗み放題なモラルの低い国では技術も文化も衰退する
新しくコストをかけて作りだしたものがタダで盗まれて量産されれば
誰だって真面目に開発するのが馬鹿らしくなるだろ？
それを防ぐためのルールが著作権
盗人が盗んだ後で、盗まれたくなけりゃ買いたくなる様なものを作れとか
盗人猛々しいにもほどがあるな
新しいものを産み出す為にはそれなりの開発費(コスト)が必要なの
新しい技術に然り、新しい文化に然り、それを応用した新しい製品に然り
それを確保する為のルールが著作権っていう概念なワケ
著作権が守られず、盗み放題なモラルの低い国では技術も文化も衰退する
新しくコストをかけて作りだしたものがタダで盗まれて量産されれば
誰だって真面目に開発するのが馬鹿らしくなるだろ？
それを防ぐためのルールが著作権
盗人が盗んだ後で、盗まれたくなけりゃ買いたくなる様なものを作れとか
盗人猛々しいにもほどがあるな
41 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/18(水) 09:25:42 ID:Rh7HufF1O
42 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/18(水) 09:26:41 ID:8C8wlsQt0
スレ違い
43 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/18(水) 09:26:55 ID:vomfl2ZyO
著作権侵害した違法同人誌で稼いだ大金で食う飯は美味いですかー？？？？
紛れも無く犯罪ですよ？
万引きや無銭飲食と同じですよ？
モラルの低下に背筋がゾッとします。
あなたが侵害した著作権者は、ご飯が食べられず、飢え死にしますよ？
著作権侵害した同人誌活動について、早く公式に謝罪しろよクズ。
他人の作品で何千万稼いだんですか？
紛れも無い犯罪で、他人を餓死させようとする行為なんですが。
紛れも無く犯罪ですよ？
万引きや無銭飲食と同じですよ？
モラルの低下に背筋がゾッとします。
あなたが侵害した著作権者は、ご飯が食べられず、飢え死にしますよ？
著作権侵害した同人誌活動について、早く公式に謝罪しろよクズ。
他人の作品で何千万稼いだんですか？
紛れも無い犯罪で、他人を餓死させようとする行為なんですが。
44 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/18(水) 09:27:00 ID:TW1TnQH9P
243 ：なまえないよぉ〜 ：2010/08/18(水) 04:04:23 ID:YTnmmuoX
>>24
この黒執事の作者も未成年で喫煙してる、保育園でも吸ったんだと、１８歳時のブログが残ってる。
なんでこんなことブログで書くんだろうなー
未成年は喫煙すんなって当たり前のことが守れないバカのせいでtaspoができて
町のタバコ屋さんが潰れて言ってるのに…。
ttp://dboard2.uic.to/user/yana/200206.html
>だからアンタはそこで見てなよ、余計な事はしなくていい
>
>さよなら。もうワタシは追いつかせない。追い越してく。
>
>貴方は置いてく
>
>邪魔だよ
>
>もうダレも監視しないで。
>サヨナラ。
>
>…なんてね。おかげで保育園以来のタバコに手を出してみた。
>ふーん、吸えるもんだね。案外スッとするもんだ。
>身体には悪そうだな。
>やめとこ。ただでさえ不健康な身体だ。
>まだ走り終わるには早いからな。
>人生経験だけは１８年ぱかしだが普通の１８よりつんでるぜ、甘く見るなよ、お嬢さん。
>>24
この黒執事の作者も未成年で喫煙してる、保育園でも吸ったんだと、１８歳時のブログが残ってる。
なんでこんなことブログで書くんだろうなー
未成年は喫煙すんなって当たり前のことが守れないバカのせいでtaspoができて
町のタバコ屋さんが潰れて言ってるのに…。
ttp://dboard2.uic.to/user/yana/200206.html
>だからアンタはそこで見てなよ、余計な事はしなくていい
>
>さよなら。もうワタシは追いつかせない。追い越してく。
>
>貴方は置いてく
>
>邪魔だよ
>
>もうダレも監視しないで。
>サヨナラ。
>
>…なんてね。おかげで保育園以来のタバコに手を出してみた。
>ふーん、吸えるもんだね。案外スッとするもんだ。
>身体には悪そうだな。
>やめとこ。ただでさえ不健康な身体だ。
>まだ走り終わるには早いからな。
>人生経験だけは１８年ぱかしだが普通の１８よりつんでるぜ、甘く見るなよ、お嬢さん。
45 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/18(水) 09:27:25 ID:s59UoQM70
＞「あまり説教臭いことは言いたくない」
と言いつつ最後まで言ってしまうのが同人女のダブスタすな
薮蛇とは縁がない人の正論だったら人は素直に聞くんだよ
自分の過去があれでまだネットでも見れるのに説教臭いことをよく言えたよな
その意味では感心する
普通自分だけは言えないと思うぞ恥ずかしくて
と言いつつ最後まで言ってしまうのが同人女のダブスタすな
薮蛇とは縁がない人の正論だったら人は素直に聞くんだよ
自分の過去があれでまだネットでも見れるのに説教臭いことをよく言えたよな
その意味では感心する
普通自分だけは言えないと思うぞ恥ずかしくて
46 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/18(水) 09:28:12 ID:ASQLCTjV0
47 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/18(水) 09:28:26 ID:5TL0ihgh0
>>40
守るものは大事だが、新しい著作権構造を生み出すのも大事
「友達からROMで借りて読みましたｗｗｗ」
「1期全部海外動画サイトで見ましたｗすごく面白かったです！」
なんてのは
「友達から本借りて読みましたｗｗｗ」
「1期全部借りたビデオで見ましたｗすごく面白かったです！」
と言い換えることも可能
40年前から全く対策されてないわけだがｗ
守るものは大事だが、新しい著作権構造を生み出すのも大事
「友達からROMで借りて読みましたｗｗｗ」
「1期全部海外動画サイトで見ましたｗすごく面白かったです！」
なんてのは
「友達から本借りて読みましたｗｗｗ」
「1期全部借りたビデオで見ましたｗすごく面白かったです！」
と言い換えることも可能
40年前から全く対策されてないわけだがｗ
48 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/18(水) 09:29:12 ID:7Z2Jo7J10
> 黒執事
ものすごい出オチのマンガだっけ？
ものすごい出オチのマンガだっけ？
49 ：黒澤 ◆NiaVD3lwrE ：2010/08/18(水) 09:30:47 ID:Y6t8bRj3P
割れ厨とは酷いものだなとよく分かるスレですね
50 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/18(水) 09:31:14 ID:TW1TnQH9P
枢さんも散々タバコ未成年禁止！ってCMやポスターやタバコパッケージ、学校での指導もされてるのに
平気で破ったわけだろう。みんなも吸ってるしーって？
それと同じなんだよ
「友達からROMで借りて読みましたｗｗｗ」
「1期全部海外動画サイトで見ましたｗすごく面白かったです！」
って犯罪脳のゆとりに、いくら切実に訴えても罪悪感など沸かない。
枢さんも、自分の些細な未成年喫煙が小さなタバコ屋を苦しめてる
と反省なんてしてないだろ？
それ以前に、喫煙したことすら忘れてるんじゃないか？
己がそれを職業にするようになって不利益が降りかかって
はじめて「法律は守らなければならない」って事の重要さを知るんだろうね。
平気で破ったわけだろう。みんなも吸ってるしーって？
それと同じなんだよ
「友達からROMで借りて読みましたｗｗｗ」
「1期全部海外動画サイトで見ましたｗすごく面白かったです！」
って犯罪脳のゆとりに、いくら切実に訴えても罪悪感など沸かない。
枢さんも、自分の些細な未成年喫煙が小さなタバコ屋を苦しめてる
と反省なんてしてないだろ？
それ以前に、喫煙したことすら忘れてるんじゃないか？
己がそれを職業にするようになって不利益が降りかかって
はじめて「法律は守らなければならない」って事の重要さを知るんだろうね。
51 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/18(水) 09:32:23 ID:PSKM8hHH0
都会と違って深夜アニメが毎クール1本か2本しかないような田舎住民は
他県で無料でTV放映してるアニメをyoutubeで見ることも許されず、見たいならDVDやBD買えと。
TBS系列局がなくて「けいおん！！(2期)」すら見れない県もあるんだよ！（2期はBS-TBS放映が無い）
なら、雑誌でTV放送の宣伝して「見てねｖ」って煽るなよ
TVアニメ化するなら、全国で平等に視聴できるNHK総合かNHK教育で放送してくれよ
受信料払ってるんだからさ。
他県で無料でTV放映してるアニメをyoutubeで見ることも許されず、見たいならDVDやBD買えと。
TBS系列局がなくて「けいおん！！(2期)」すら見れない県もあるんだよ！（2期はBS-TBS放映が無い）
なら、雑誌でTV放送の宣伝して「見てねｖ」って煽るなよ
TVアニメ化するなら、全国で平等に視聴できるNHK総合かNHK教育で放送してくれよ
受信料払ってるんだからさ。
52 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/18(水) 09:32:33 ID:ipZ3KLmi0
53 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/18(水) 09:32:45 ID:hHCc1LaVO
54 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/18(水) 09:33:00 ID:h6qaaBwoO
例えば地方でアニメとか見たくても見れない人はどうしたらいいんだ？
普通は無料で見れて録画もできるのに、田舎の人が手元に置きたかったら異常に高いBD、DVDを
買えという事なのか。
普通は無料で見れて録画もできるのに、田舎の人が手元に置きたかったら異常に高いBD、DVDを
買えという事なのか。
55 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/18(水) 09:33:06 ID:vomfl2ZyO
「テニプリ本作りましたｗｗ」
著作権侵害を繰り返す同人誌作家のモラルのない行動に、背筋がゾッとします。
紛れも無い犯罪ですよ。
作家を餓死させているのですよ。
著作権侵害を繰り返す同人誌作家のモラルのない行動に、背筋がゾッとします。
紛れも無い犯罪ですよ。
作家を餓死させているのですよ。
56 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/18(水) 09:33:54 ID:iF3ETHxr0
言ってる事はまともだが、たかが同人レベルで大先生風に社会正義を
ふりかざすのは笑えるな。二軍の選手がチアガール付けろみたいな。
二軍の試合を見てもらえるだけで有り難いと思えよ。
ふりかざすのは笑えるな。二軍の選手がチアガール付けろみたいな。
二軍の試合を見てもらえるだけで有り難いと思えよ。
57 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/18(水) 09:36:01 ID:ycAx6oam0
黒執事…ヴィクトリア朝好きなので、うっかり見てしまう。
そして後悔。
すごい適当で、オタ臭い雰囲気と、古き良きヴィクトリア朝の雰囲気が入り混じって、
なんだか、モヤモヤして気持ちが悪い漫画。
作画描いている人と、原作書いている人、もしかして違う？
そして後悔。
すごい適当で、オタ臭い雰囲気と、古き良きヴィクトリア朝の雰囲気が入り混じって、
なんだか、モヤモヤして気持ちが悪い漫画。
作画描いている人と、原作書いている人、もしかして違う？
58 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/18(水) 09:36:32 ID:PSKM8hHH0
TVアニメ化なんてせずに、最初から全部OVAとして売ればいいんだよ
そしたら、購入＆レンタル以外は全部アウトだろうに
そしたら、購入＆レンタル以外は全部アウトだろうに
59 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/18(水) 09:36:36 ID:dGxKEZ7C0
お前らの発狂振りが凄いなｗ
60 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/18(水) 09:37:04 ID:jY2+vhzDO
どうせお前等もマジコンはもってるんだろ
マジコン大臣レンホーが支持されるこんな世の中
マジコン大臣レンホーが支持されるこんな世の中
61 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/18(水) 09:37:11 ID:HHmI/3xGO
ｗｗｗつけたっていいじゃない、ゆとりだもの
62 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/18(水) 09:37:29 ID:0U12z+3y0
小中学生だと、みんなやってるコトだから問題ないとなってしまうのかな…
まあ、最近では大人の身体に幼児の頭脳を持つ人も多いけど
まあ、最近では大人の身体に幼児の頭脳を持つ人も多いけど
63 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/18(水) 09:38:26 ID:AJDkPZXg0
盗人は盗人の自覚くらい持てよなｗ
ゆとり満開だな。
そもそも「ファン」のうちに入らんだろ。
ゆとり満開だな。
そもそも「ファン」のうちに入らんだろ。
64 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/18(水) 09:38:26 ID:skw62Q6lO
65 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/18(水) 09:39:35 ID:E8c5lu040
メールで本人に直接注意すれば？
ブログで書いても効果薄いと思うよ
ブログで書いても効果薄いと思うよ
66 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/18(水) 09:40:24 ID:5TL0ihgh0
67 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/18(水) 09:41:02 ID:wk4Kx2uE0
黒執事の原作者はゾッとするような資格は無いんじゃねーの
と言うくらい、２期開始直前まで叩かれてなかったけ？
と言うくらい、２期開始直前まで叩かれてなかったけ？
68 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/18(水) 09:41:10 ID:VScx7/6QO
69 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/18(水) 09:42:52 ID:pt7MXy+eO
ｱﾝｸﾞﾗはｱﾝｸﾞﾗでひっそりとやれだわな
70 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/18(水) 09:44:04 ID:PSKM8hHH0
>>66
その「広告」をネットで見たヒトに、作者は激怒してるわけで。
その「広告」をネットで見たヒトに、作者は激怒してるわけで。
71 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/18(水) 09:44:51 ID:/gs1SrujO
盗人が盗人に説教する
しかも原作をねじ曲げて猥褻なパロディ漫画で金を稼いでいたりするから始末が悪い
しかも原作をねじ曲げて猥褻なパロディ漫画で金を稼いでいたりするから始末が悪い
72 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/18(水) 09:45:03 ID:/I7y0QeM0
動画があろうがなかろうが
買うやつは買うし買わないやつは買わないって気がするけどな
動画で満足する程度のハマり具合ならどのみち買わんだろうよ
買うやつは買うし買わないやつは買わないって気がするけどな
動画で満足する程度のハマり具合ならどのみち買わんだろうよ
73 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/18(水) 09:46:00 ID:BWkdIsiaP
人の作品のキャラをゆがめてホモ変態プレイの主人公に
しちゃうのは全然問題ないんですよね>>1
しちゃうのは全然問題ないんですよね>>1
74 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/18(水) 09:47:27 ID:vneuilgG0
餓死するほど飢えてから書け。アニメなんて無料でテレビで流されたから人気があっただけだぞ。
なんとか無料で配布するビジネス方法を見つけないと駄目だろ。
なんとか無料で配布するビジネス方法を見つけないと駄目だろ。
75 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/18(水) 09:47:47 ID:YoXVH5o10
割れは全部在日か中国人なんだろ
76 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/18(水) 09:49:18 ID:Fr5J5K3G0
ＤＬ違法化とかなかったっけ
作者が囮ＤＬサイト作ってアクセスしてきたやつを通報したらいいんじゃね
作者が囮ＤＬサイト作ってアクセスしてきたやつを通報したらいいんじゃね
77 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/18(水) 09:49:55 ID:+RRAxMScO
>>72
うん、でも買う気がない人は盗んでもいいってわけではないからね
うん、でも買う気がない人は盗んでもいいってわけではないからね
78 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/18(水) 09:50:26 ID:bRB8dsr6O
守銭奴ワロスｗｗｗ
漫画で食うことより関連商品で食う方法考えろ
それができないなら無能が悪いｗｗｗ
漫画で食うことより関連商品で食う方法考えろ
それができないなら無能が悪いｗｗｗ
79 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/18(水) 09:53:00 ID:Qef8+HAPO
80 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/18(水) 09:54:36 ID:PSKM8hHH0
でも、実際のところ、アニメ化されると原作のコミックスや連載雑誌が相乗効果で売れるんだから
作者はそれで本業が潤うと思うんだが・・・
TVアニメの製作会社はDVD売るために作ってるんなら、TV放送は無料の宣伝だろ？
無料のTV放送で見せて、「特典付きDVDを買ってネｗ」だろ？
低画質のネットで放送版見て、特典付きDVD買うヒトだってたくさんいるだろうし。
・・・ってか、むしろ、HDレコーダーで高画質録画できる放送地域のヒトの方が、DVDなんて買う必要ないわけで。
作者はそれで本業が潤うと思うんだが・・・
TVアニメの製作会社はDVD売るために作ってるんなら、TV放送は無料の宣伝だろ？
無料のTV放送で見せて、「特典付きDVDを買ってネｗ」だろ？
低画質のネットで放送版見て、特典付きDVD買うヒトだってたくさんいるだろうし。
・・・ってか、むしろ、HDレコーダーで高画質録画できる放送地域のヒトの方が、DVDなんて買う必要ないわけで。
81 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/18(水) 09:54:52 ID:KiVC3Tcj0
やはりゲームのように無料ビジネス化を漫画にも
無料ネット配信で7ページ読んだらCM15秒とか
無料ネット配信で7ページ読んだらCM15秒とか
82 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/18(水) 09:55:55 ID:ymeZjZhjO
割れ厨はサクシャガーか
別に間違ったことは何も言ってないだろ
堂々と権利者に割れで見ましたとか言うほうがドアホ
別に間違ったことは何も言ってないだろ
堂々と権利者に割れで見ましたとか言うほうがドアホ
83 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/18(水) 09:56:50 ID:j9pgH4+u0
え？今ニコニコで公式配信されてるから動画サイトで見たはいいんじゃないの？
84 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/18(水) 09:57:16 ID:5zNBm+yA0
作者は同人出身じゃないのかな？同人出身の作家って今すごく多いけど。
この人が版権物パロ漫画で金稼いでたら、著作権に関して
あんまえらそうな事言えないと思うんだけどね・・・
プロ漫画家でも商業の仕事と並行して同人やってる人もいっぱいいるし、
人によって意見はかなり分かれそうだけども。
いしかわじゅんはパロ同人にはっきり否定的な立場を示していたな。
この人が版権物パロ漫画で金稼いでたら、著作権に関して
あんまえらそうな事言えないと思うんだけどね・・・
プロ漫画家でも商業の仕事と並行して同人やってる人もいっぱいいるし、
人によって意見はかなり分かれそうだけども。
いしかわじゅんはパロ同人にはっきり否定的な立場を示していたな。
85 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/18(水) 10:00:40 ID:qMbXrC8B0
作家を応援したいのは山々だけど
間にはさまってるだけでデカイ顔してる出版社を肥えさせる義理はない
間にはさまってるだけでデカイ顔してる出版社を肥えさせる義理はない
86 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/18(水) 10:01:37 ID:BI50nwwmO
87 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/18(水) 10:01:58 ID:syVwC3CU0
>>44
ダメだこりゃｗ
ダメだこりゃｗ
88 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/18(水) 10:07:56 ID:ipZ3KLmi0
テレビ放映という形でダビング可能な無料配信をしておいて、
違法コピーサイトで見るとボクにお金が入らないから見るなっていうのは如何なものか
言っとくけど、違法コピーサイトや割れ厨を擁護している訳では無い
個人的には氏ねと思っている立場だからな
『テレビアニメ＝一度でもテレビで流れて無料で見れる』って
産業構造を変え意識改革を行わない限り、この問題は
いつまでも残り続けるだろうって話だ
例えば、本当に著作権を守りたいのならコピー対策をガチガチに固めた
会員制の配信サイトを作って、その中で流せばいいってこと
違法コピーサイトで見るとボクにお金が入らないから見るなっていうのは如何なものか
言っとくけど、違法コピーサイトや割れ厨を擁護している訳では無い
個人的には氏ねと思っている立場だからな
『テレビアニメ＝一度でもテレビで流れて無料で見れる』って
産業構造を変え意識改革を行わない限り、この問題は
いつまでも残り続けるだろうって話だ
例えば、本当に著作権を守りたいのならコピー対策をガチガチに固めた
会員制の配信サイトを作って、その中で流せばいいってこと
89 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/18(水) 10:08:02 ID:iA3MPAEc0
これだからゆとりは…
仮に動画で見たとしても黙っていればいいんだよ
仮に動画で見たとしても黙っていればいいんだよ
90 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/18(水) 10:08:47 ID:YfxFhCCj0
前スレの、ダイナミックプロが訴えた同人ゲームの話のソースないかなと
探してたら、
ここに少し書いてあった
http://song-deborah.com/copyright/copybusiness/copyrightdispute/930906TIGER1.htm
＞これは、題名「キューティーハニー」という漫画著作物のキャラクターを著作権者に無断で利用し、
＞題名「ビューティーハニー」というパソコン用のゲームソフトを作成・販売した相手方に対し、
＞著作権に基づく販売禁止の仮処分を求めた事件であり、貴裁判所民事第二九部は、
＞昭和六三年一二月二六日、これを認める決定を出した（疎甲第二五号証参照）。
＞この事件は、「サザエさん」事件や「ポパイ」事件のように漫画著作物のキャラクターを
＞単に複製的に利用したケースではなく、また、漫画著作物のストーリー（筋）を利用したケースでもなく、
＞紙の上に表現された漫画のキャラクターをパソコンの画像上の人物として利用する点において、紛れもなく、
＞漫画著作物のキャラクターを翻案的に利用したケースである。
探してたら、
ここに少し書いてあった
http://song-deborah.com/copyright/copybusiness/copyrightdispute/930906TIGER1.htm
＞これは、題名「キューティーハニー」という漫画著作物のキャラクターを著作権者に無断で利用し、
＞題名「ビューティーハニー」というパソコン用のゲームソフトを作成・販売した相手方に対し、
＞著作権に基づく販売禁止の仮処分を求めた事件であり、貴裁判所民事第二九部は、
＞昭和六三年一二月二六日、これを認める決定を出した（疎甲第二五号証参照）。
＞この事件は、「サザエさん」事件や「ポパイ」事件のように漫画著作物のキャラクターを
＞単に複製的に利用したケースではなく、また、漫画著作物のストーリー（筋）を利用したケースでもなく、
＞紙の上に表現された漫画のキャラクターをパソコンの画像上の人物として利用する点において、紛れもなく、
＞漫画著作物のキャラクターを翻案的に利用したケースである。
91 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/18(水) 10:09:29 ID:IRaXO8dd0
小泉進次郎似の反日珍米ブサイクルーピー朝鮮人元電通マンばぐ太が立てたケイワンプロレスプロヤ
キュウパチンコパチスロキョウテイマンガアニメゲームエンターテインメントワイドショースレッドは小泉純一
郎･竹中平蔵･宮内義彦・周防郁雄・張本勲・大城正一・吉田光雄・山本英俊・前田日明・清原和博・金村義
明に認定されますた。
ホアーーッ ,-‐-､ ／ ／
,. - ─- 、 |_!_!ｭ } ／
/ ノノノノハヽ `'}‐┴､ ホ、ホォォォーッ！！
i ,-､_{＿＿＿ l' ,. -─- ､ ｛￣｀{ ／
} | r} ` / -' | |`i ／ ,ﾍr^､ | }_, ,! -‐- ､ ／
{ 'ｧ' `ー'/,_ ）!／ﾘノ二二jﾉノ`i, / ＿i
,-ｿ ､ ノ/ﾆ| `i／/ - r {⌒ / |＿_∠＿_,へ ／￣￣ヽ ,-rrr､
/#＼ ､ `='ノ iﾆij ,ﾆﾞ | ｀i /| r､/＿＿,|￣/ ノノﾉij iっ,!,!,!
＼＃i＼ ￣,ﾉ`i ヽ |r┼-､ i' v{_ （__ﾊ_! | _ノ^i'_ﾌ'i,! `i {
＼i＃|＼==|/`|＼＼`ｰ| ´|ﾆ､ヽ | i ` ,.-ｉ{ }､|- ,-'i |＼_|>
＼|ヽ ｝ ﾉ i ＼ | 〉' `ｰ'/ ,<j 二ﾉ /ｿ ヽ._`ﾌｧ-ｧr{`ｰ-1
キュウパチンコパチスロキョウテイマンガアニメゲームエンターテインメントワイドショースレッドは小泉純一
郎･竹中平蔵･宮内義彦・周防郁雄・張本勲・大城正一・吉田光雄・山本英俊・前田日明・清原和博・金村義
明に認定されますた。
ホアーーッ ,-‐-､ ／ ／
,. - ─- 、 |_!_!ｭ } ／
/ ノノノノハヽ `'}‐┴､ ホ、ホォォォーッ！！
i ,-､_{＿＿＿ l' ,. -─- ､ ｛￣｀{ ／
} | r} ` / -' | |`i ／ ,ﾍr^､ | }_, ,! -‐- ､ ／
{ 'ｧ' `ー'/,_ ）!／ﾘノ二二jﾉノ`i, / ＿i
,-ｿ ､ ノ/ﾆ| `i／/ - r {⌒ / |＿_∠＿_,へ ／￣￣ヽ ,-rrr､
/#＼ ､ `='ノ iﾆij ,ﾆﾞ | ｀i /| r､/＿＿,|￣/ ノノﾉij iっ,!,!,!
＼＃i＼ ￣,ﾉ`i ヽ |r┼-､ i' v{_ （__ﾊ_! | _ノ^i'_ﾌ'i,! `i {
＼i＃|＼==|/`|＼＼`ｰ| ´|ﾆ､ヽ | i ` ,.-ｉ{ }､|- ,-'i |＼_|>
＼|ヽ ｝ ﾉ i ＼ | 〉' `ｰ'/ ,<j 二ﾉ /ｿ ヽ._`ﾌｧ-ｧr{`ｰ-1
92 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/18(水) 10:10:45 ID:RZ6rDN+j0
ま、ファンになったのなら、ちゃんと買え！とだけ言っておこう…。
93 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/18(水) 10:12:12 ID:B7Az832/0
誰か一人を訴えて損害額を一括請求できれば楽だな
訴えられた奴は 俺だけ？ となるだろうからあとは
そいつ一人が他にもいるじゃんかよ！って時はそいつ
自ら他に法を犯してる奴を調べさせて頭割りでお互い
が払うシステムにすれば加害者の負担がなくなり犯罪
者いっせいに自滅させる事ができて良いとおもう。
訴えられた奴は 俺だけ？ となるだろうからあとは
そいつ一人が他にもいるじゃんかよ！って時はそいつ
自ら他に法を犯してる奴を調べさせて頭割りでお互い
が払うシステムにすれば加害者の負担がなくなり犯罪
者いっせいに自滅させる事ができて良いとおもう。
94 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/18(水) 10:14:01 ID:dJfG2a2E0
ゆとりだろ
95 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/18(水) 10:14:38 ID:BGeNAvwP0
同人とか拝金について語るやつ多いけど
「違法制の高い方法で入手しましたよ(ミャハ)」
↑この事についてファンの子供に注意してるんだろ
違法な事だって認識してない子供が違法性に気付かず、作者(第三者)に暴露してる事がアウトな訳で
作者だって『見るな買え』と言った所で買えない奴も居るし、違法手段で入手してるファンが居る事を止められないのは分かってるだろ
違法手段に入手したならせめて暴露せずに他の公式グッズ買ってお茶を濁せって言いたいんだろ
同人荒稼ぎって言ってる奴らに言うけど、同人の人が本作る為に公式に貢いでる金も半端ないぜ
テニプリ関連(ゲームからテニミュを含む)は商業展開がパネェから万単位で金が消えるよ
「違法制の高い方法で入手しましたよ(ミャハ)」
↑この事についてファンの子供に注意してるんだろ
違法な事だって認識してない子供が違法性に気付かず、作者(第三者)に暴露してる事がアウトな訳で
作者だって『見るな買え』と言った所で買えない奴も居るし、違法手段で入手してるファンが居る事を止められないのは分かってるだろ
違法手段に入手したならせめて暴露せずに他の公式グッズ買ってお茶を濁せって言いたいんだろ
同人荒稼ぎって言ってる奴らに言うけど、同人の人が本作る為に公式に貢いでる金も半端ないぜ
テニプリ関連(ゲームからテニミュを含む)は商業展開がパネェから万単位で金が消えるよ
96 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/18(水) 10:17:13 ID:xFA3Lr6U0
この手のスレってすぐ人格攻撃に走るよな。
たとえ本当に作者がクソだとしても、金を払わなくていいってのには因果も道理もない。
たとえ本当に作者がクソだとしても、金を払わなくていいってのには因果も道理もない。
97 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/18(水) 10:18:04 ID:uV7BiMy2O
アニメスタッフが薄給なのも、中韓外注ばっかになるのも割れ厨と広告会社の中抜きのせい
アニメスタジオに直接金を払いたい
アニメスタジオに直接金を払いたい
98 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/18(水) 10:20:29 ID:oThtvbKn0
まあ、漫画家なら描いた時に原稿料貰ってる訳だし、単行本の印税も
入るからそれで十分では。
クリエーターってのは、過去の仕事からあまり金を得るのは良くない
んだよね。描かなくても食える様だと怠け癖がついてしまう。
昔の漫画家は原稿なんて捨ててしまってたし。旧作ファンとしては
非情に困るんだけど、ああいう姿勢の方が本来は正しい。
入るからそれで十分では。
クリエーターってのは、過去の仕事からあまり金を得るのは良くない
んだよね。描かなくても食える様だと怠け癖がついてしまう。
昔の漫画家は原稿なんて捨ててしまってたし。旧作ファンとしては
非情に困るんだけど、ああいう姿勢の方が本来は正しい。
99 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/18(水) 10:21:33 ID:qqpjniEi0
ファン馬鹿すぎﾜﾛﾀ
100 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/18(水) 10:22:18 ID:MMz7/+Xt0
お前ら中国人たちとやってること変わらないんだな
知的財産権という概念すら理解できないようだ
知的財産権という概念すら理解できないようだ
101 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/18(水) 10:23:24 ID:TjnzJ9qR0
102 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/18(水) 10:24:36 ID:8NBm4cvD0
著作物の難しいところは、違法だろうがなんだろうが、まずは
タダで見てもらわないとファンとしてお金を出してくれる人が
いなくなってしまうということなんだね
おまいらだって最初に出会ったときは金も出さずに作品を見ただろ？
この作家の主張からすれば変な話、違法サイトからファンになった人から
儲けるなんてのはとんでもないことではある
タダで見てもらわないとファンとしてお金を出してくれる人が
いなくなってしまうということなんだね
おまいらだって最初に出会ったときは金も出さずに作品を見ただろ？
この作家の主張からすれば変な話、違法サイトからファンになった人から
儲けるなんてのはとんでもないことではある
103 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/18(水) 10:25:25 ID:wJUUBKnaO
なんだかんだで日本人もシナチョンと同レベルですね
104 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/18(水) 10:26:23 ID:7w7Qd93P0
>>88
TV録画なんかはいいんじゃないかと薄っすら思う。
ただ、DVDとか発売したときにそのコピーが出回るのは１ｍｍも擁護できないが。
でも、デジタル放送の録画とか凄くきれいだしね。
作者が怒るのももっともかもしれない。
TV録画なんかはいいんじゃないかと薄っすら思う。
ただ、DVDとか発売したときにそのコピーが出回るのは１ｍｍも擁護できないが。
でも、デジタル放送の録画とか凄くきれいだしね。
作者が怒るのももっともかもしれない。
105 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/18(水) 10:26:36 ID:oThtvbKn0
>>100
あんまし知的財産を囲い込み過ぎると、新しいものを作らなくなってしまう。
中国や韓国のコピー癖は、彼ら自身を堕落させる原因なのでほっとけばいいんだよ。
クリエーターなら、過去の作品は捨ててしまって、常に新しい物を作っていく
のが正しい姿勢で。
あんまし知的財産を囲い込み過ぎると、新しいものを作らなくなってしまう。
中国や韓国のコピー癖は、彼ら自身を堕落させる原因なのでほっとけばいいんだよ。
クリエーターなら、過去の作品は捨ててしまって、常に新しい物を作っていく
のが正しい姿勢で。
106 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/18(水) 10:27:01 ID:gnlpFOuy0
「友達からROMで借りて読みましたｗｗｗ」
「友達からコミックを借りて読みましたｗｗｗ」
意味合いは同じなのだが感じかたが180°違う感じにとれる。
「友達からコミックを借りて読みましたｗｗｗ」
意味合いは同じなのだが感じかたが180°違う感じにとれる。
107 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/18(水) 10:29:10 ID:uV7BiMy2O
>>105
それじゃ、実際に食えなくなっていくアニメスタッフはどうしたら良いんだよ
それじゃ、実際に食えなくなっていくアニメスタッフはどうしたら良いんだよ
108 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/18(水) 10:29:21 ID:tp8/SF2W0
>>105
絵画やら音楽やらの文化性までをも否定する凄い理論だな
絵画やら音楽やらの文化性までをも否定する凄い理論だな
109 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/18(水) 10:33:45 ID:oThtvbKn0
>>108
絵画や音楽も、一定期間を過ぎると公共の財産になるからね。
個人的には、著作権の保護期間は十年かそこらでいいと思う。作家個人や
製作会社はそのくらい儲ければ十分でしょ。
むしろ、どんどん新しい物を創作して金を稼ぐのがクリエーターの仕事。
過去作に頼るのは堕落の原因になるだけ。
絵画や音楽も、一定期間を過ぎると公共の財産になるからね。
個人的には、著作権の保護期間は十年かそこらでいいと思う。作家個人や
製作会社はそのくらい儲ければ十分でしょ。
むしろ、どんどん新しい物を創作して金を稼ぐのがクリエーターの仕事。
過去作に頼るのは堕落の原因になるだけ。
110 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/18(水) 10:34:09 ID:k6ufCE7M0
実際には違法うＰは宣伝になっていると思う。
111 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/18(水) 10:34:28 ID:B/wlPUP+0
買わずにファンを名乗るのはおかしい
112 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/18(水) 10:36:05 ID:qqpjniEi0
>>109
理想論にも程があるだろ。1作品作るのがどんだけ大変なのか分かってないのか。
理想論にも程があるだろ。1作品作るのがどんだけ大変なのか分かってないのか。
113 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/18(水) 10:38:11 ID:BL0pvFn00
ぞっとするもなにもニコニコで無料公開しとるがな
それはファンのせいじゃなく会社の責任だろ
それはファンのせいじゃなく会社の責任だろ
114 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/18(水) 10:38:46 ID:tp8/SF2W0
115 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/18(水) 10:39:34 ID:/ciZfFMz0
食い逃げした奴が、美味しかったですって手紙よこしたら
そりゃ、ゾッとするだろう
そりゃ、ゾッとするだろう
116 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/18(水) 10:40:17 ID:uYFmmlWS0
>>106
ROMってことはスキャンして焼いたやつだろ。それを「借りて」というけど返すのか？ってことだろ。
コミックの場合、貸してる間は読めないし、返してもらえなかったら買いなおしになる。
だから全然違う。
ROMってことはスキャンして焼いたやつだろ。それを「借りて」というけど返すのか？ってことだろ。
コミックの場合、貸してる間は読めないし、返してもらえなかったら買いなおしになる。
だから全然違う。
117 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/18(水) 10:44:42 ID:PSKM8hHH0
最近多い、新作OVA付属のコミック限定版とか、うまい商売だと思うんだが。
あれって、1話完結か、数ヶ月おきの2〜3巻連続で完結ぐらいのOVAだろ？
コミック1冊＋30分OVA1話で4000円ぐらいか？
TVシリーズだと1クール12話でDVD全4〜6巻？
毎月発売で全巻そろえると3〜4万円か？
あれって、1話完結か、数ヶ月おきの2〜3巻連続で完結ぐらいのOVAだろ？
コミック1冊＋30分OVA1話で4000円ぐらいか？
TVシリーズだと1クール12話でDVD全4〜6巻？
毎月発売で全巻そろえると3〜4万円か？
118 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/18(水) 10:45:32 ID:MkEvg4q5O
著作権に五月蝿い某アメリカネズミのロボットお嬢様のアニメは
ネットで人気出てＤＶＤ化したけど?
ネットで人気出てＤＶＤ化したけど?
119 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/18(水) 10:49:06 ID:PSKM8hHH0
>>118
好きな作品は、「ネットなんかよりもっとキレイな画質で見たい」「手元において何度も見たい」ってファンも出てくるよな
好きな作品は、「ネットなんかよりもっとキレイな画質で見たい」「手元において何度も見たい」ってファンも出てくるよな
120 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/18(水) 10:51:54 ID:V34KQH5vP
制作・販売側の努力も必要だけど、それと泥棒乞食は別の話
121 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/18(水) 10:53:48 ID:zIIBvSdp0
OVAならともかく、テレビで放送したアニメだったらその後動画サイトで見ても問題ないと思うんだよね。
そのアニメを録画していた友人からビデオを借りて見た。
とほぼ同義。
そのアニメを録画していた友人からビデオを借りて見た。
とほぼ同義。
122 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/18(水) 10:56:37 ID:VlVlgs9h0
動画サイトはともかく
友達から借りて読むぐらいはいいだろう
友達から借りて読むぐらいはいいだろう
123 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/18(水) 10:57:05 ID:8bNU1Z/40
訴訟で食えないのかな？
124 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/18(水) 10:59:00 ID:MkEvg4q5O
2%くらいの視聴率のアニメの歌が 売れてるらしいけど?
みんな放送を見て買ったのかな?
みんな放送を見て買ったのかな?
125 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/18(水) 11:00:16 ID:yJtfioQl0
買ってもいないのにファンを名乗ってファンレター寄越す時点で図々しい
金がないならコミックスか雑誌だけ買ってます、またはテレビで見たと言えばいいのに
正規手段で手に入れてない奴ほど入手手段をひけらかすよな
わざわざ関係者に「お前の作品面白いな、買う価値ないけど」宣言するなよ
厨自慢は仲間内だけでやってろ
>>122
「ROMで」とかわざわざ言わなけりゃな
それにしてもファンレターなら普通「友達から借りたらすごく面白かったので自分でも買っちゃいました！」
と、いかに自分がハマったかを書くもんじゃないのか？
金がないならコミックスか雑誌だけ買ってます、またはテレビで見たと言えばいいのに
正規手段で手に入れてない奴ほど入手手段をひけらかすよな
わざわざ関係者に「お前の作品面白いな、買う価値ないけど」宣言するなよ
厨自慢は仲間内だけでやってろ
>>122
「ROMで」とかわざわざ言わなけりゃな
それにしてもファンレターなら普通「友達から借りたらすごく面白かったので自分でも買っちゃいました！」
と、いかに自分がハマったかを書くもんじゃないのか？
126 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/18(水) 11:00:45 ID:xFA3Lr6U0
問題は入手経路じゃなくて、そういう入手経路をわざわざファンレターで嬉々として告白するモラルだろ。
127 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/18(水) 11:01:33 ID:ZlONQd5f0
新人漫画家の漫画とかは是非買ってあげてください…連載してても食っていけない奴いるんです
128 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/18(水) 11:01:37 ID:0hOIkyKL0
いい加減パンチラと同じ議論やめろよ。
パンツ見えたからといってそれを本人に「縞パン、かわいかったです！」とか言えば怒るの当たり前だろ。
パンツ見えたからといってそれを本人に「縞パン、かわいかったです！」とか言えば怒るの当たり前だろ。
129 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/18(水) 11:02:07 ID:6lKb9SJK0
見ないからどうでもいい。
中途半端なエロアニメばっかな現状が大嫌い。
アニメ業界まるごと潰れろよ。
中途半端なエロアニメばっかな現状が大嫌い。
アニメ業界まるごと潰れろよ。
130 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/18(水) 11:05:37 ID:GKPtAhfsO
131 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/18(水) 11:06:30 ID:/gs1SrujO
同人屋上がりの漫画家は珍しくないが
エロ同人屋上がりの漫画家はクズばっかりだな
エロ同人屋上がりの漫画家はクズばっかりだな
132 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/18(水) 11:09:22 ID:ydiwjtUe0
そこまで視聴と金をリンクさせたいなら
完全にプロテクトされたコピー不能、課金会員限定の動画サイトをつくってそこでだけ公開すればいい
タダ見なんてものは無くなり、作品が見られた分だけキッチリ金が入り、ファンの言葉で激昂することも無くなり万々歳
面白いかどうか分からないものに最初から金を入れる奴は原作ファンやアニオタに限られるだろうからアニメそのものは知る人ぞ知るで終わる
それで今ほど稼げるのか見てみたい
完全にプロテクトされたコピー不能、課金会員限定の動画サイトをつくってそこでだけ公開すればいい
タダ見なんてものは無くなり、作品が見られた分だけキッチリ金が入り、ファンの言葉で激昂することも無くなり万々歳
面白いかどうか分からないものに最初から金を入れる奴は原作ファンやアニオタに限られるだろうからアニメそのものは知る人ぞ知るで終わる
それで今ほど稼げるのか見てみたい
133 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/18(水) 11:10:14 ID:9UPOgOc00
パンチラアニメばっかりだったのなんて一昔前の話じゃない
今は自主規制、自主規制で中身の無い萌豚御用達アニメばかりだ
今は自主規制、自主規制で中身の無い萌豚御用達アニメばかりだ
134 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/18(水) 11:10:36 ID:Hbw5XwN10
動画サイトでも全話いつまでも見られる奴と、即効消されるのがある
このへん見ると、権利者側でも使い分けてるのは確かだな
このへん見ると、権利者側でも使い分けてるのは確かだな
135 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/18(水) 11:11:04 ID:W53D6m5C0
136 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/18(水) 11:12:07 ID:tp8/SF2W0
まあでも実際「色塗りは韓国・中国に丸投げですｗ」な風潮とか
「エロ馬鹿系出しときゃ売れる」的な風潮が続く限り、テレビアニメ
は衰退していくしかないと思うよ。
俺もアニメ見ないから適当な意見だけどｗ
「エロ馬鹿系出しときゃ売れる」的な風潮が続く限り、テレビアニメ
は衰退していくしかないと思うよ。
俺もアニメ見ないから適当な意見だけどｗ
137 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/18(水) 11:13:12 ID:VB3ZG6nXO
むしろ今の方が規制規制うるさすぎる。
パンチラだろうがパイチラだろうが見えるアングルならきちんと見せるのが自然ってもんだ。
パンチラだろうがパイチラだろうが見えるアングルならきちんと見せるのが自然ってもんだ。
138 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/18(水) 11:13:50 ID:4U3IaS4C0
飢えて死ぬべきである。
職業にしたのが間違い。
職業にしたのが間違い。
139 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/18(水) 11:15:06 ID:UzbtJezGP
>>135
タダで動画サイトを見る＝割れ厨、では無いのでは。
タダで動画サイトを見る＝割れ厨、では無いのでは。
140 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/18(水) 11:16:29 ID:LXgAY+j40
2chの思考と集団ってオウム真理教みたいだな
141 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/18(水) 11:16:51 ID:KwBfRk210
>>1
本人に言え。 そのファンに請求でもしたらどうだ。
本人に言え。 そのファンに請求でもしたらどうだ。
142 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/18(水) 11:18:15 ID:FeTrnivbO
143 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/18(水) 11:18:32 ID:CPFsgwEf0
いいじゃん。
ファンレター送ってくれるほど喜んでくれた人がいるんだし。
本来それが一番大事なことだろ。
ファンレター送ってくれるほど喜んでくれた人がいるんだし。
本来それが一番大事なことだろ。
144 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/18(水) 11:19:29 ID:ZJkWxzWLP
地方に住んでいるんだけど、放送されない番組やかなり遅れて放送される番組を見たい時にどうすればいいんだろうか。
放送されている地域で録画して貰ったのを見たら著作権侵害になるよね。
住んでいる地域で、テレビ局に見る物を支配されている状況を変えられないのかな。
地デジになったら、放送網の境目で隣県の番組が見れていた地域は見られなくなるんだよね。
一話の視聴料をダウンロードできない形式にしてかなり安めに抑えて携帯で見れるようにできないかな。
安いと言っても、一話百円でも数多くなると生活が苦しい。
ダウンロードできない形式で試聴として見られる形式が欲しい。
好きなら、DVDなどの光盤を買うだろうから中間搾取を抑えれば商売になると思うよ。
ﾀｰﾐﾈｰﾀｰ ｻﾗｺﾅｰ ｸﾛﾆｸﾙ は、DVDがﾌｧｰｽﾄｼｰｽﾞﾝ全話入ったのが、1800円で新品がAmazonで売られている。
DVDの再生機が無いけど買うつもりだよ。
熊本市では地上波で放送されたけど、携帯で見ていたからDVDで見たいんだ。
ちなみに、テレビはﾃﾚﾋﾞﾃﾞｵが壊れて以来無い(笑)
放送されている地域で録画して貰ったのを見たら著作権侵害になるよね。
住んでいる地域で、テレビ局に見る物を支配されている状況を変えられないのかな。
地デジになったら、放送網の境目で隣県の番組が見れていた地域は見られなくなるんだよね。
一話の視聴料をダウンロードできない形式にしてかなり安めに抑えて携帯で見れるようにできないかな。
安いと言っても、一話百円でも数多くなると生活が苦しい。
ダウンロードできない形式で試聴として見られる形式が欲しい。
好きなら、DVDなどの光盤を買うだろうから中間搾取を抑えれば商売になると思うよ。
ﾀｰﾐﾈｰﾀｰ ｻﾗｺﾅｰ ｸﾛﾆｸﾙ は、DVDがﾌｧｰｽﾄｼｰｽﾞﾝ全話入ったのが、1800円で新品がAmazonで売られている。
DVDの再生機が無いけど買うつもりだよ。
熊本市では地上波で放送されたけど、携帯で見ていたからDVDで見たいんだ。
ちなみに、テレビはﾃﾚﾋﾞﾃﾞｵが壊れて以来無い(笑)
145 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/18(水) 11:20:31 ID:yJtfioQl0
146 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/18(水) 11:22:28 ID:nJyr2cB8P
只見するやつを撲滅することはできないが、
それを堂々と公言してファンを自称する神経ってのが凄いな…ゆとり教育は着実に成果を挙げてるわ
それを堂々と公言してファンを自称する神経ってのが凄いな…ゆとり教育は着実に成果を挙げてるわ
147 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/18(水) 11:22:51 ID:PSKM8hHH0
先週の学園黙示録、パンチラどころか裸エプロンだったが。
去年だかおととしだかのロザリオとバンパイアの「規制コウモリさん」には笑ったが。
去年だかおととしだかのロザリオとバンパイアの「規制コウモリさん」には笑ったが。
148 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/18(水) 11:23:30 ID:W53D6m5C0
149 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/18(水) 11:24:01 ID:0hOIkyKL0
>>147
そんな君には『あそびに行くよ』をお勧めする。
そんな君には『あそびに行くよ』をお勧めする。
150 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/18(水) 11:24:54 ID:LZgvkprt0
151 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/18(水) 11:24:54 ID:Wag2K1VK0
向こうのサイト閉鎖させようとしてるみたいだけど、賠償金要求しないんだよな
ほとぼり冷めたら、またやってくださいねって言ってるようなもんだろ
ほとぼり冷めたら、またやってくださいねって言ってるようなもんだろ
152 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/18(水) 11:25:20 ID:nJyr2cB8P
>>142
やかましい連中は「やかましく騒ぐこと」が生業だからな
学校の怪談みたいに「差別を助長する」と喚かれて、三話目でいきなり総集編とか言う、
頓珍漢な事態に追い込まれたりする例もあるし、揉め事を避けようとする意識が働くのも無理は無い
やかましい連中は「やかましく騒ぐこと」が生業だからな
学校の怪談みたいに「差別を助長する」と喚かれて、三話目でいきなり総集編とか言う、
頓珍漢な事態に追い込まれたりする例もあるし、揉め事を避けようとする意識が働くのも無理は無い
153 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/18(水) 11:25:23 ID:ZlONQd5f0
どっかでタダ見してもいい
でも、続きを見たいと思ったら、あとでちゃんと本を買ってやってくれ
そして、面白い漫画だと周りに口コミで知らせてくれれば作者も文句はないと思う
でも、続きを見たいと思ったら、あとでちゃんと本を買ってやってくれ
そして、面白い漫画だと周りに口コミで知らせてくれれば作者も文句はないと思う
154 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/18(水) 11:25:59 ID:QvV1gUNt0
いっそのこと全部フリーにしてみては
海外のファンも増えて
海外のファンもグッズがすぐかえるようになったら
もっと儲かりそう
海外のファンも増えて
海外のファンもグッズがすぐかえるようになったら
もっと儲かりそう
155 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/18(水) 11:26:11 ID:tp8/SF2W0
サラ・コナー クロニクルズが1800円は安いな
156 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/18(水) 11:26:21 ID:Hbw5XwN10
>>142
製品版で外す事前提の販促用お預け演出でしょ？
製品版で外す事前提の販促用お預け演出でしょ？
157 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/18(水) 11:26:33 ID:7TB7HlRK0
「フリーミアム」とは無縁な人なのな。
158 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/18(水) 11:26:59 ID:UzbtJezGP
>>148
まず違法にアップされているという認識があるか、から問題なんだよね。
そんなバカな、って感じなんだけど実際アップロードの違法性を認識していないまま試聴してる人もけっこういる。
あとたとえアップロードの違法性を認識していても
現状では動画サイトの試聴は違法とはされていないよ。
この「試聴は違法ではない」ってところも問題になるよね。
適当に罵っておけば良い、というのなら別によいけど。
まず違法にアップされているという認識があるか、から問題なんだよね。
そんなバカな、って感じなんだけど実際アップロードの違法性を認識していないまま試聴してる人もけっこういる。
あとたとえアップロードの違法性を認識していても
現状では動画サイトの試聴は違法とはされていないよ。
この「試聴は違法ではない」ってところも問題になるよね。
適当に罵っておけば良い、というのなら別によいけど。
159 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/18(水) 11:27:00 ID:l4+mpRz1O
日本もどんどん韓国中国化していくねー
こんなに割れ肯定が多いとは
こんなに割れ肯定が多いとは
160 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/18(水) 11:27:05 ID:PSKM8hHH0
161 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/18(水) 11:27:07 ID:TSCfSCIPO
いっそネットライブラリ作って、月額見放題にしてくれればな
今みたいに一週間なんぼで一話は、前話見ると結構な金額になるし
同じ話何回も連続で見るわけ無い
業界の都合の押しつけで需要とニーズが一致しないから浸透しないことに気がつくべき
今みたいに一週間なんぼで一話は、前話見ると結構な金額になるし
同じ話何回も連続で見るわけ無い
業界の都合の押しつけで需要とニーズが一致しないから浸透しないことに気がつくべき
162 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/18(水) 11:27:09 ID:0hOIkyKL0
>>153
とりあえず、黒執事2期は原作にないオリジナルなんだけどな。。。
とりあえず、黒執事2期は原作にないオリジナルなんだけどな。。。
163 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/18(水) 11:28:46 ID:tp8/SF2W0
深夜アニメの業界って叩かれるのなんて屁でも無くて、逆に望んでるだろう。
そうした方が収益減であるDVDが売れるし。
怖がってるのは放送局。
そうした方が収益減であるDVDが売れるし。
怖がってるのは放送局。
164 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/18(水) 11:30:48 ID:ydiwjtUe0
この作者が怒ってるのは動画サイトが自分の望まない形での公開だから、ではなく
それによって損失が生じていると思っているからだろう
なら金払う客にだけ見せればいいじゃん
コトはそう単純じゃないと思うけどな
それによって損失が生じていると思っているからだろう
なら金払う客にだけ見せればいいじゃん
コトはそう単純じゃないと思うけどな
165 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/18(水) 11:31:23 ID:W53D6m5C0
166 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/18(水) 11:32:13 ID:Mpe4+iyWI
>>119
それが出て来なくなって、挙句タダ見しかしてませんけどファンです！なんてのが出てきたから嘆いてんだろ？
それが出て来なくなって、挙句タダ見しかしてませんけどファンです！なんてのが出てきたから嘆いてんだろ？
167 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/18(水) 11:33:11 ID:YFFF8lk30
>>144
ダウンロードしないと視聴できないけど…
ダウンロードしないと視聴できないけど…
168 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/18(水) 11:34:33 ID:KXct5y7p0
せめてグッズの一個でも買ってくれっていってるのに、日本語よめないやつ多いな
169 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/18(水) 11:35:17 ID:ydiwjtUe0
>>166
タダ見で済ます奴しか居ないならDVDは売れないと思うが
タダ見で済ます奴しか居ないならDVDは売れないと思うが
170 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/18(水) 11:35:37 ID:Mpe4+iyWI
>>159
割れに関しては欧米もかなりのもんだよ。
割れに関しては欧米もかなりのもんだよ。
171 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/18(水) 11:38:42 ID:qtjgZPHo0
こういった2流以下の漫画家からすれば違法ダウンロードは死活問題なんだろうな
172 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/18(水) 11:39:07 ID:NQp1eockP
>>160
そういう態度だから地方民は黙って買わなくなったけどな
地方じゃ超人気作品以外はもう市場じゃないのが現状
そりゃ流行から遅れて旬が過ぎた作品を高い金払って視聴しなきゃならないとか腐った状況なら誰も買わなくなるだろ
そういう態度だから地方民は黙って買わなくなったけどな
地方じゃ超人気作品以外はもう市場じゃないのが現状
そりゃ流行から遅れて旬が過ぎた作品を高い金払って視聴しなきゃならないとか腐った状況なら誰も買わなくなるだろ
173 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/18(水) 11:45:04 ID:UzbtJezGP
174 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/18(水) 11:45:52 ID:Wx5TFYKu0
違法ダウンロードなんて朝鮮人のすること。
日本人がするわけないから多分自分を日本人だと思い込んでる在日朝鮮人の仕業。
間違いないよ。恥の概念が無いんだから。
日本人がするわけないから多分自分を日本人だと思い込んでる在日朝鮮人の仕業。
間違いないよ。恥の概念が無いんだから。
175 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/18(水) 11:49:59 ID:GsDzRGGC0
友達からROMで借りて、ってDVD-ROMのことだよね
それって違法じゃない普通のDVDの貸し借りじゃん
リップしてピーコしたDVD-Rなら問題かも知れないけど
それって違法じゃない普通のDVDの貸し借りじゃん
リップしてピーコしたDVD-Rなら問題かも知れないけど
176 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/18(水) 11:50:10 ID:W53D6m5C0
>>173
その「低い人たち」に噛んで含めるように「それは悪いことだよ」と諭したのがこの作者だろ
それは十分に「低い人たちの事を考え」ている行為だと思うが？
何で「低い人たち」をコンテンツ提供側が容認しないといかんのだ
「盗人がいるのが当たり前なんだから、盗まれても文句言うな。盗んだという報告にも笑顔で答えろ」
ということか
新しい仕組みを作れよ、という意見は分かるが、それは末端の作家が簡単にできることじゃない
業界全体が模索していて未だに答えが出ない状況なんだから
BRSだってどんだけ成功するか分からんしな
その「低い人たち」に噛んで含めるように「それは悪いことだよ」と諭したのがこの作者だろ
それは十分に「低い人たちの事を考え」ている行為だと思うが？
何で「低い人たち」をコンテンツ提供側が容認しないといかんのだ
「盗人がいるのが当たり前なんだから、盗まれても文句言うな。盗んだという報告にも笑顔で答えろ」
ということか
新しい仕組みを作れよ、という意見は分かるが、それは末端の作家が簡単にできることじゃない
業界全体が模索していて未だに答えが出ない状況なんだから
BRSだってどんだけ成功するか分からんしな
177 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/18(水) 11:50:19 ID:37PvZGz10
著作権が守られず、盗み放題なモラルの低い国では技術も文化も衰退する
みたいなことをいう人がいるけど著作権なんて意識の無かった頃の日本で
漫画やアニメば発展していったのはどーゆうことなのってことになる
みたいなことをいう人がいるけど著作権なんて意識の無かった頃の日本で
漫画やアニメば発展していったのはどーゆうことなのってことになる
178 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/18(水) 11:53:00 ID:W53D6m5C0
179 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/18(水) 11:55:40 ID:UIGsHKlO0
公式サイトで毎週公開してDVDなんかの特典にはがっちりガードかけるってのはどうなの？
テレビ放送されてない地域はテレビ版もDVD買わなきゃみれない現状なんだけど
テレビ放送されてない地域はテレビ版もDVD買わなきゃみれない現状なんだけど
180 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/18(水) 11:57:12 ID:MXC4mJYz0
この作者って同人上がりなんでしょ？ ﾃﾆﾌﾟﾘとか。
その辺って誰か突っ込んだりしたのかね？
突っ込まれたらなんて答えるんだろ。
その辺って誰か突っ込んだりしたのかね？
突っ込まれたらなんて答えるんだろ。
181 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/18(水) 11:57:57 ID:37PvZGz10
庵野の最高のおもてなし
182 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/18(水) 11:58:16 ID:OeDZOizw0
クソ以下の割れ厨が作者の揚げ足とってんじゃねーよ
現在進行形の泥棒がクリエイター罵るとかどんな国だよ
現在進行形の泥棒がクリエイター罵るとかどんな国だよ
183 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/18(水) 11:58:57 ID:NlNrxeDMO
アニメDVD買うとかｗ
ニート共にそんな金があるわけないだろｗ
メールしたやつも作者を馬鹿にするつもりでやってるんだよｗ
買うとか馬鹿すぎるだろｗ
いくらなんでもたかがアニメに5000円も払わないってのｗ
まさか作者自らこんな馬鹿げたコメントを出すとはなｗｗｗ
すぐに「タダでいいので見てください。すみませんでした」と土下座しろｗｗｗ
ニート共にそんな金があるわけないだろｗ
メールしたやつも作者を馬鹿にするつもりでやってるんだよｗ
買うとか馬鹿すぎるだろｗ
いくらなんでもたかがアニメに5000円も払わないってのｗ
まさか作者自らこんな馬鹿げたコメントを出すとはなｗｗｗ
すぐに「タダでいいので見てください。すみませんでした」と土下座しろｗｗｗ
184 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/18(水) 11:58:59 ID:+W3L79EZ0
>>179
それを当たり前と思えないところが既に歪んでるってことじゃないかな
それを当たり前と思えないところが既に歪んでるってことじゃないかな
185 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/18(水) 11:59:03 ID:m2Zxpr5W0
でもなあDVDが仮に補助金とかが国から出て格安に手に入るようになったとしても
一人で萌えアニメ見てると気恥ずかしくなってくるのもたしかだからなあ。
ニコニコとかで程よい信者の誉めレスとアンチレスと説明レスと弾幕があると
心穏やかに安心して見てられる。なぜだろう。
一人で萌えアニメ見てると気恥ずかしくなってくるのもたしかだからなあ。
ニコニコとかで程よい信者の誉めレスとアンチレスと説明レスと弾幕があると
心穏やかに安心して見てられる。なぜだろう。
186 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/18(水) 12:00:02 ID:YUSyGS4pP
つまらんアニメを地上波で最終話までただで垂れ流すから、金にならんのだよ。
途中までにしとけよ。そしたら、つまらんアニメでも続きが気になって
カネを払うバカが増えるから。
途中までにしとけよ。そしたら、つまらんアニメでも続きが気になって
カネを払うバカが増えるから。
187 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/18(水) 12:00:14 ID:yo7GwTjw0
インターネットは情報のコストを極限まで０に近づけるから、
そもそも課金の体系が時代についていってないんだよ。
恐らく、日本の漫画文化は一回衰退する。それは、時代の流れだから仕方ないんだよ。
儲からなくなって、誰も商業ベースでは作らなくなる。
でも、だからといって文化が消えてなくなる訳ではない。
恐らく、情報技術はどんどん進んで行って、漫画を描くコストも下がる。
また、別の課金体系も確立されて、また日本の漫画文化は花開く。
どうしても、時代は技術に引っ張られて流れていく物だから、
いろいろあるんだよ。
そもそも課金の体系が時代についていってないんだよ。
恐らく、日本の漫画文化は一回衰退する。それは、時代の流れだから仕方ないんだよ。
儲からなくなって、誰も商業ベースでは作らなくなる。
でも、だからといって文化が消えてなくなる訳ではない。
恐らく、情報技術はどんどん進んで行って、漫画を描くコストも下がる。
また、別の課金体系も確立されて、また日本の漫画文化は花開く。
どうしても、時代は技術に引っ張られて流れていく物だから、
いろいろあるんだよ。
188 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/18(水) 12:00:14 ID:UIGsHKlO0
住んでる地域によって格差が大きいのを当たり前と思うのかよ
テレビ見るのは無料なんだから公式サイトで順番に公開していっても問題はないと思うんだが
テレビ見るのは無料なんだから公式サイトで順番に公開していっても問題はないと思うんだが
189 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/18(水) 12:00:17 ID:UzbtJezGP
>>176
いや、そうじゃないんだよ。
まず「違法性の認識がなければ」ダウンロードしても違法ではない。
そもそも、動画サイトでの試聴は「違法性の認識」があっても違法ではない。
そこに「違法だ」というのは間違っているでしょう。
法の問題ではなく、道徳の問題だよね。
次に、この「動画サイトで見る」という行為の是非が問題になるね。
この漫画家先生の周囲にもyoutubeで色々な音楽等を聴いている人がいる。
先生は、果たしてそういった「道徳的に問題がある行為」の問題に気がついているのだろうか？
という点がとても気になるよ。
他人に道徳を説くのであれば、自らを律する必要があるよね。
動画サイトを巡る問題ってのは、そんなに単純ではないんだよ。
P2Pアプリ等を使って不当にダウンロードしているような人たちは別だが。
いや、そうじゃないんだよ。
まず「違法性の認識がなければ」ダウンロードしても違法ではない。
そもそも、動画サイトでの試聴は「違法性の認識」があっても違法ではない。
そこに「違法だ」というのは間違っているでしょう。
法の問題ではなく、道徳の問題だよね。
次に、この「動画サイトで見る」という行為の是非が問題になるね。
この漫画家先生の周囲にもyoutubeで色々な音楽等を聴いている人がいる。
先生は、果たしてそういった「道徳的に問題がある行為」の問題に気がついているのだろうか？
という点がとても気になるよ。
他人に道徳を説くのであれば、自らを律する必要があるよね。
動画サイトを巡る問題ってのは、そんなに単純ではないんだよ。
P2Pアプリ等を使って不当にダウンロードしているような人たちは別だが。
190 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/18(水) 12:00:49 ID:GKPtAhfsO
てめえら、どんな屁理屈垂れようが泥棒は泥棒。諦めろｗ
ぶっちゃけた話、どんな娯楽にも金はかかるんだよ。
金の無い貧乏人の屑どもには、娯楽に興じる資格なんざ一切ねーの。
お分かりか？
ぶっちゃけた話、どんな娯楽にも金はかかるんだよ。
金の無い貧乏人の屑どもには、娯楽に興じる資格なんざ一切ねーの。
お分かりか？
191 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/18(水) 12:02:03 ID:OeDZOizw0
>>190
マジでガキの屁理屈多すぎだな
マジでガキの屁理屈多すぎだな
192 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/18(水) 12:03:32 ID:6DXN5cX40
テレビ見るのはタダじゃん
193 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/18(水) 12:03:39 ID:ipZ3KLmi0
194 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/18(水) 12:03:45 ID:rRcQVQU0O
ニコ○コ動画で、けいおんを知って、今レンタルで見始めた僕が来ましたよ
動画→どうしても全部みたくなる→DVD
の流れは、あんまりないのかな？
動画→どうしても全部みたくなる→DVD
の流れは、あんまりないのかな？
195 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/18(水) 12:04:49 ID:GuzYikvSP
画質落ちてれば良かったんじゃなかったっけ？
地上波スクランブルかける名目忘れちゃってないかね
地上波スクランブルかける名目忘れちゃってないかね
196 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/18(水) 12:05:39 ID:NlNrxeDMO
197 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/18(水) 12:06:28 ID:+W3L79EZ0
198 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/18(水) 12:07:32 ID:UIGsHKlO0
>>197
だから公式サイトで公開すれば格差是正ができるでしょって
だから公式サイトで公開すれば格差是正ができるでしょって
199 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/18(水) 12:07:43 ID:W53D6m5C0
>>189
相変わらず、やることは重箱の隅つついて、盗む行為の正当化かよ
何か？この作者が「犯罪です」って言ったのが気に食わないというわけか？
「犯罪じゃない行為も含まれます」（ｷﾘｯ
と指摘して何がしたいんだ
今回の話はそれ以前だろうが
>次に、この「動画サイトで見る」という行為の是非が問題になるね。
>この漫画家先生の周囲にもyoutubeで色々な音楽等を聴いている人がいる。
>先生は、果たしてそういった「道徳的に問題がある行為」の問題に気がついているのだろうか？
>という点がとても気になるよ。
これにいたっては、お前のゲスぶりにあきれ返るだけ
盗人は所詮盗人か
相変わらず、やることは重箱の隅つついて、盗む行為の正当化かよ
何か？この作者が「犯罪です」って言ったのが気に食わないというわけか？
「犯罪じゃない行為も含まれます」（ｷﾘｯ
と指摘して何がしたいんだ
今回の話はそれ以前だろうが
>次に、この「動画サイトで見る」という行為の是非が問題になるね。
>この漫画家先生の周囲にもyoutubeで色々な音楽等を聴いている人がいる。
>先生は、果たしてそういった「道徳的に問題がある行為」の問題に気がついているのだろうか？
>という点がとても気になるよ。
これにいたっては、お前のゲスぶりにあきれ返るだけ
盗人は所詮盗人か
200 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/18(水) 12:08:02 ID:M4t7TdJC0
201 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/18(水) 12:08:35 ID:NlNrxeDMO
>>188
つ 【スポンサー料金】
つ 【スポンサー料金】
202 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/18(水) 12:09:00 ID:+W3L79EZ0
>>198
テレビは色んなスポンサーからお金もらってるから無料で公開できるの
テレビは色んなスポンサーからお金もらってるから無料で公開できるの
203 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/18(水) 12:10:21 ID:UIGsHKlO0
204 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/18(水) 12:11:36 ID:+W3L79EZ0
すればいいとかじゃなくて
実際そうしてお金出してくれるスポンサーがいないのが問題なの
実際そうしてお金出してくれるスポンサーがいないのが問題なの
205 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/18(水) 12:12:26 ID:OeDZOizw0
>>198
だったら見れる地域に住めよ
テレビだってスポンサーが居てビジネスとして
やってんだから全国で全く同じコンテンツになる
訳が無いじゃん
ネットで公開して欲しいならグダグダ不満言わずに
アニメの制作会社に利益がでるビジネスモデルを
自分で作れよ
だったら見れる地域に住めよ
テレビだってスポンサーが居てビジネスとして
やってんだから全国で全く同じコンテンツになる
訳が無いじゃん
ネットで公開して欲しいならグダグダ不満言わずに
アニメの制作会社に利益がでるビジネスモデルを
自分で作れよ
206 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/18(水) 12:13:32 ID:UzbtJezGP
>>199
>犯罪じゃない行為も含まれます」（ｷﾘｯ
それが大事な事なんだよ。
法ではなく道徳の問題だ、という点
映像作品はダメだといいながら音楽をyoutubeで聴いている人がとても多い、という点
それを是非、ちゃんと考えてください。
音楽家は泣いています。
>犯罪じゃない行為も含まれます」（ｷﾘｯ
それが大事な事なんだよ。
法ではなく道徳の問題だ、という点
映像作品はダメだといいながら音楽をyoutubeで聴いている人がとても多い、という点
それを是非、ちゃんと考えてください。
音楽家は泣いています。
207 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/18(水) 12:14:42 ID:NlNrxeDMO
>>203
視聴率が望めるならその方法も有り。
但し、スポンサーが付くかどうかは別問題。
うちの会社なんて、テレビ放送にはスポンサー料出してもいいけど、ネット放映には出せないって考えだからね。
何故ならば未だにテレビより視聴率が取れないから。
視聴率が望めるならその方法も有り。
但し、スポンサーが付くかどうかは別問題。
うちの会社なんて、テレビ放送にはスポンサー料出してもいいけど、ネット放映には出せないって考えだからね。
何故ならば未だにテレビより視聴率が取れないから。
208 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/18(水) 12:14:53 ID:yo7GwTjw0
正直、50円ぐらいをポチっと寄付できる機能があると、
大道芸人のように生きることもできると思うんだけど。
大道芸人のように生きることもできると思うんだけど。
209 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/18(水) 12:16:19 ID:H+gOnDUi0
これってフラグだろ
作者自身の過去の悪行がバレて祭り
作者自身の過去の悪行がバレて祭り
210 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/18(水) 12:17:58 ID:f7iDP9dU0
同人であれこれやってた奴がよく言えたもんだよな
211 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/18(水) 12:18:11 ID:6DXN5cX40
この前のハルヒの映画みたいに
作中に実在の店舗とか入れて
宣伝料貰えばいいんじゃないの
もう流出を前提に作らないと成り立たない業界だろ
作中に実在の店舗とか入れて
宣伝料貰えばいいんじゃないの
もう流出を前提に作らないと成り立たない業界だろ
212 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/18(水) 12:18:10 ID:NlNrxeDMO
>>206
スレ違いじゃね？
スレ違いじゃね？
213 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/18(水) 12:20:28 ID:m2Zxpr5W0
>>211
そうなるとパチスロするキャラが増えて、キャラの携帯はみんなソフトバンクになるな。
そうなるとパチスロするキャラが増えて、キャラの携帯はみんなソフトバンクになるな。
214 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/18(水) 12:20:34 ID:W53D6m5C0
>>206
支離滅裂だな
お前の言い草だと、音楽をyoutubeで聞くのは違法じゃないから
音楽家が泣こうが知ったこっちゃないということだろ。違うのか？
音楽家の立場からしても、今回の作者の発言は歓迎こそすれど非難すべきことじゃないはず
「買ってくれないと困ります」ということの何が悪いんだ？
「犯罪です」と言い切ったからか？
さっぱり分からん
支離滅裂だな
お前の言い草だと、音楽をyoutubeで聞くのは違法じゃないから
音楽家が泣こうが知ったこっちゃないということだろ。違うのか？
音楽家の立場からしても、今回の作者の発言は歓迎こそすれど非難すべきことじゃないはず
「買ってくれないと困ります」ということの何が悪いんだ？
「犯罪です」と言い切ったからか？
さっぱり分からん
215 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/18(水) 12:20:36 ID:cxbdElKCO
>>210
それは関係ないんじゃね
それは関係ないんじゃね
216 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/18(水) 12:20:54 ID:GuzYikvSP
217 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/18(水) 12:21:18 ID:tp8/SF2W0
>>206
youtubeは著作権料払ってるっしょ。
youtubeは著作権料払ってるっしょ。
218 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/18(水) 12:21:42 ID:M4t7TdJC0
漫画の場合はDL販売って無いのかな？
DVD画質で1話500円ないし1000円とか
DVD画質で1話500円ないし1000円とか
219 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/18(水) 12:21:50 ID:UzbtJezGP
220 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/18(水) 12:21:50 ID:NlNrxeDMO
221 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/18(水) 12:23:34 ID:tp8/SF2W0
SFファンタジー作品にいきなりヨドバシとか現実世界の商品の宣伝
とかあっても見てる側は困るだけだしな
とかあっても見てる側は困るだけだしな
222 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/18(水) 12:23:50 ID:mOPwWJ6EO
漫画家の粗製乱造が酷いから
どんどん廃業に追い込んで欲しいね
どんどん廃業に追い込んで欲しいね
223 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/18(水) 12:24:00 ID:C0rEV18bO
>>前スレ999
だから実際に集英社が同人規制で経済的損害を被ったっつってんだろうがボケ。
だから実際に集英社が同人規制で経済的損害を被ったっつってんだろうがボケ。
224 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/18(水) 12:24:58 ID:6DXN5cX40
225 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/18(水) 12:25:00 ID:BefwRh3W0
漫画、映画、音楽等、好きな作品、作家がいるなら
公開された、そのときに金を落としてやってください
死んでから評価されても、なにもうれしくないから
そのときに評価されないと連載打ち切りや公開中止
公開された、そのときに金を落としてやってください
死んでから評価されても、なにもうれしくないから
そのときに評価されないと連載打ち切りや公開中止
226 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/18(水) 12:26:16 ID:KM7BctecO
マジでゴミだなクソゆとりは
227 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/18(水) 12:26:37 ID:ttMLQ41S0
>1期全部海外動画サイトで見ました
よりにもよって作者本人に言うとは……
茶髪ガングロの二昔前なアホギャルが目に浮かぶ
よりにもよって作者本人に言うとは……
茶髪ガングロの二昔前なアホギャルが目に浮かぶ
228 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/18(水) 12:27:07 ID:/6uxoYuKP
夜中にやってるアニメを普通にテレビでみるだけで作者に金が入るのかい？
あとで見ようとHDDレコーダに録画しておいてDVDとかに焼いてあとからみたり
すると作者に金がはいらないと？
なにをどうすると作者に金が入るのか明示せずにそれはだめ、あれはだめ
だけじゃファンを馬鹿にしてるだけじゃん。
あとで見ようとHDDレコーダに録画しておいてDVDとかに焼いてあとからみたり
すると作者に金がはいらないと？
なにをどうすると作者に金が入るのか明示せずにそれはだめ、あれはだめ
だけじゃファンを馬鹿にしてるだけじゃん。
229 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/18(水) 12:28:07 ID:W53D6m5C0
230 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/18(水) 12:28:11 ID:tp8/SF2W0
231 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/18(水) 12:28:43 ID:hu0CX0gf0
漫画家とファンを対立させるための工作だろ。
これで利益を得るのは．．．
これで利益を得るのは．．．
232 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/18(水) 12:29:07 ID:GuzYikvSP
233 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/18(水) 12:29:56 ID:GFwBc2al0
>>228
携帯厨、必死だなｗ
携帯厨、必死だなｗ
234 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/18(水) 12:30:23 ID:/6uxoYuKP
>>230
おーそうだったのか、ちょっとブログを見てくる。
おーそうだったのか、ちょっとブログを見てくる。
235 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/18(水) 12:30:26 ID:37PvZGz10
昔ゼネラルプロダクツっていう会社があってダビングサービスていう商売をしてた
テレビを録画したものや商品として発売されてるビデオのダビングである
ビデオテープ代＋ダビング料
しばらくすると著作権協会から警告がきましたので法の抜け道が見つかるまで
ダビングサービスは外国のドラマと映画だけになりますということになった
後にゼネプロはアニメ制作会社ガイナックスとなりました
エヴァンゲリオンがヒットすると当時流行った謎本を著作権侵害で訴えたとさ
立場が変わればこんなものだよ
テレビを録画したものや商品として発売されてるビデオのダビングである
ビデオテープ代＋ダビング料
しばらくすると著作権協会から警告がきましたので法の抜け道が見つかるまで
ダビングサービスは外国のドラマと映画だけになりますということになった
後にゼネプロはアニメ制作会社ガイナックスとなりました
エヴァンゲリオンがヒットすると当時流行った謎本を著作権侵害で訴えたとさ
立場が変わればこんなものだよ
236 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/18(水) 12:32:30 ID:NlNrxeDMO
>>224
ところがどっこい。
録画して何回も見る人たちだけならまだしも、一回きりの映画作品やアニメ作品はキャラやその動き、そして展開ばかりに目が行き、
細かい広告などに目が行かないという問題がある。
だから、作中に広告を出す場合はその世界観や設定が重要となる。
上手くいってる例だと、少年少女向けアニメ・特撮番組なんかは良い例だけど、あれはそのまま変身に使う道具とかだからかな。
ところがどっこい。
録画して何回も見る人たちだけならまだしも、一回きりの映画作品やアニメ作品はキャラやその動き、そして展開ばかりに目が行き、
細かい広告などに目が行かないという問題がある。
だから、作中に広告を出す場合はその世界観や設定が重要となる。
上手くいってる例だと、少年少女向けアニメ・特撮番組なんかは良い例だけど、あれはそのまま変身に使う道具とかだからかな。
237 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/18(水) 12:32:31 ID:3dTMydLJ0
>218
それなら雑誌買うわ・・・
それなら雑誌買うわ・・・
238 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/18(水) 12:33:19 ID:zPAvibKT0
気軽に見る方法ないからそういう手段使う人は多いけど
作者の人に言っちゃそりゃ怒るって
作者の人に言っちゃそりゃ怒るって
239 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/18(水) 12:34:05 ID:oZNT07By0
食い逃げしてやったぜ！と同じ意味だもんな、著者の気持ちは分かる。
240 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/18(水) 12:35:55 ID:BefwRh3W0
漫画家に「ブックオフで買った」も禁句
241 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/18(水) 12:36:12 ID:6DXN5cX40
242 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/18(水) 12:36:17 ID:qMGVFw5Q0
まあ罪悪感なんて微塵もないのは当たり前
誰からも悪いことだと教えられたことがないんだから
噂じゃ違法動画を授業で使う教師までいるそうだしな
誰からも悪いことだと教えられたことがないんだから
噂じゃ違法動画を授業で使う教師までいるそうだしな
243 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/18(水) 12:37:50 ID:IlAZW2SY0
流通システムが社会のニーズに対応できてないからだろ。
動画サイトで一話100円で十分メーカーは潤うハズなんだが、
既存システムがそれを阻止してる。
今はその旧システムの淘汰の時期だから旧システムが死滅するまでこういった
悪意なき犯罪は蔓延するんじゃないかな？
動画サイトで一話100円で十分メーカーは潤うハズなんだが、
既存システムがそれを阻止してる。
今はその旧システムの淘汰の時期だから旧システムが死滅するまでこういった
悪意なき犯罪は蔓延するんじゃないかな？
244 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/18(水) 12:37:50 ID:mOPwWJ6EO
>>242
授業で使うのなら違法じゃ無いけどな
授業で使うのなら違法じゃ無いけどな
245 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/18(水) 12:39:45 ID:/6uxoYuKP
ブログ読んできたけど、結局「金にならないファンレターはいらない。
テレビ放送だけじゃほとんど金にならないから、
グッズを買え、DVDを買ったりレンタルて俺を儲けさせろ」ということだな。
テレビ放送だけじゃほとんど金にならないから、
グッズを買え、DVDを買ったりレンタルて俺を儲けさせろ」ということだな。
246 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/18(水) 12:40:50 ID:+W3L79EZ0
お前は読解力が全くないな
247 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/18(水) 12:42:15 ID:vpEjlL3a0
単に「全話何度も見ました。特に○○のシーンは・・」で良いだろって
この作者が以前から違法ダウソのついて苦言を呈していたのかは知らないけど、
「海外サイトで見ました」「友達からROM借りて見ました」なんて見た経緯を言う必要があったのか？
この作者が以前から違法ダウソのついて苦言を呈していたのかは知らないけど、
「海外サイトで見ました」「友達からROM借りて見ました」なんて見た経緯を言う必要があったのか？
248 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/18(水) 12:44:53 ID:NlNrxeDMO
>>241
正直に言ってしまえば作品の良い悪いに実際の出来は関わらないんだよ。
如何に大々的に金が使えるか。
金を使って広告を打って如何に面白い作品かをアピール出来れば勝ち。
幾ら使って幾ら回収できるか。
あまり酷すぎても困るけど、それなりの内容なら視聴者は見る。
作品の内容にスポンサーが付くんじゃないんだよ。
スポンサーが払う金を使って作品を良く見せるんだよ。
会社で広報やってるとよくわかるぜ。
正直に言ってしまえば作品の良い悪いに実際の出来は関わらないんだよ。
如何に大々的に金が使えるか。
金を使って広告を打って如何に面白い作品かをアピール出来れば勝ち。
幾ら使って幾ら回収できるか。
あまり酷すぎても困るけど、それなりの内容なら視聴者は見る。
作品の内容にスポンサーが付くんじゃないんだよ。
スポンサーが払う金を使って作品を良く見せるんだよ。
会社で広報やってるとよくわかるぜ。
249 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/18(水) 12:45:23 ID:JTPmE42GO
>>221
ファンタジーにヨドバシってこんな感じか？
勇者 「剣買いたいんだけどオススメある？」
店員 「買い換えですか？
今なら各社耐久性エコで薄型ハイ威力の競争になってますから驚きますよ。
このシャープな切れ味の剣ですとか・・・
お値段優先でしたら田舎鍛冶屋のサムソンの剣ですとか。」
勇者 「シャープな剣、持ち金ギリギリなんだけど、まけてくんない？」
店員 「ホント、お値段は出せるギリギリなんで・・・
じゃあ勇者様だけに特別にポイント10％還元と、
お仲間の魔法使い様に喜ばれる1ギガメモリー水晶球お付けしますけど？」
ファンタジーにヨドバシってこんな感じか？
勇者 「剣買いたいんだけどオススメある？」
店員 「買い換えですか？
今なら各社耐久性エコで薄型ハイ威力の競争になってますから驚きますよ。
このシャープな切れ味の剣ですとか・・・
お値段優先でしたら田舎鍛冶屋のサムソンの剣ですとか。」
勇者 「シャープな剣、持ち金ギリギリなんだけど、まけてくんない？」
店員 「ホント、お値段は出せるギリギリなんで・・・
じゃあ勇者様だけに特別にポイント10％還元と、
お仲間の魔法使い様に喜ばれる1ギガメモリー水晶球お付けしますけど？」
250 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/18(水) 12:45:42 ID:PSKM8hHH0
251 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/18(水) 12:45:58 ID:XZdI/hD9O
地方がとかテレビだから無料とかいってるやつって、レンタル店でもテレビでやってたんだから無料だろっとか言ってるのかな
252 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/18(水) 12:46:28 ID:TW1TnQH9P
>>247
この作者だって、未成年喫煙・保育園児童時の喫煙なんて言う必要もないのに
ブログで全世界に公開してただろ。
漫画家の商売相手は、そういう厨二病のガキなんだよ。
我慢できないなら、さくっと訴えればいいんだよ。
この作者だって、未成年喫煙・保育園児童時の喫煙なんて言う必要もないのに
ブログで全世界に公開してただろ。
漫画家の商売相手は、そういう厨二病のガキなんだよ。
我慢できないなら、さくっと訴えればいいんだよ。
253 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/18(水) 12:46:46 ID:mcI1QJmr0
番組内広告頼りでアニメ製作なんて玩具販促アニメでもない限り無理だっつーの馬鹿か
2chで馬鹿どもが望み続けて近年になってようやく起こってるTV視聴率の下落でも大変なことになってるのに
数百万回視聴されるのがごく一部のネット配信動画なんかにアニメ制作費に足るほどの広告価値が見出されるわけねーだろ
2chで馬鹿どもが望み続けて近年になってようやく起こってるTV視聴率の下落でも大変なことになってるのに
数百万回視聴されるのがごく一部のネット配信動画なんかにアニメ制作費に足るほどの広告価値が見出されるわけねーだろ
254 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/18(水) 12:48:29 ID:GFwBc2al0
>>244
購入していればな。
購入していればな。
255 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/18(水) 12:50:25 ID:6DXN5cX40
256 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/18(水) 12:51:39 ID:ZGpCRcu9O
わざわざ動画サイトにアクセスしてまで読んでいただいてるファンに対して失礼な奴だな
257 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/18(水) 12:52:59 ID:8H5B7O940
今はHDDレコーダーでCMカット録画して後で見る、なんてことが可能な時代だ
そもそも視聴率とかそれに準じた広告料という形態が破綻しかかっているんだと思うよ
そもそも視聴率とかそれに準じた広告料という形態が破綻しかかっているんだと思うよ
258 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/18(水) 12:53:32 ID:mcI1QJmr0
配信厨はネット上で群れてゴキブリのようにどこでも湧き声の大きいキモオタ相手のアニメすら
深夜、それもキー局やBSどころかローカル局地上波でのTV放送から脱却できてない事実を受け止めろ
深夜、それもキー局やBSどころかローカル局地上波でのTV放送から脱却できてない事実を受け止めろ
259 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/18(水) 12:57:29 ID:k7ZgMlG/0
DL販売でアニメ1作品1200円位になれば
違法サイトなんてあっという間に淘汰出来ると思うけどなぁ
無論、1話2話無料・高画質・保存OK・DRM無しが条件だが･･･
あらすじと最初だけ見て面白そうならホイホイ買っちゃいそうだよｗ
この位の価格設定じゃ採算取れないのかね？
違法サイトなんてあっという間に淘汰出来ると思うけどなぁ
無論、1話2話無料・高画質・保存OK・DRM無しが条件だが･･･
あらすじと最初だけ見て面白そうならホイホイ買っちゃいそうだよｗ
この位の価格設定じゃ採算取れないのかね？
260 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/18(水) 13:09:10 ID:PSKM8hHH0
>>259
1クール全話パックで6000円、2クールで1万円
そのくらいなら、毎シーズン6タイトルぐらい買うかもしれない
昔はCDにつぎ込んでたがベスト盤以外はカスばっかりで全く買わなくなった。
今はもっぱら書籍につぎ込んでいる。かさばるが電子書籍は嫌いだから買わない
1クール全話パックで6000円、2クールで1万円
そのくらいなら、毎シーズン6タイトルぐらい買うかもしれない
昔はCDにつぎ込んでたがベスト盤以外はカスばっかりで全く買わなくなった。
今はもっぱら書籍につぎ込んでいる。かさばるが電子書籍は嫌いだから買わない
261 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/18(水) 13:09:57 ID:GFwBc2al0
262 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/18(水) 13:12:29 ID:vpEjlL3a0
263 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/18(水) 13:13:10 ID:PSKM8hHH0
264 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/18(水) 13:13:33 ID:jshcT39Q0
∧＿∧ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
（ ・∀・）＜ 違法動画なんて利用している奴は泥棒しているという意識はないのかね
（ 建前 ） ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
｜ ｜ |
__（_＿）＿）＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
（ ＿）＿）
｜ ｜ ｜
（ 本音 ） ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
（ 。Ａ。）＜ うｐ主乙です。今週の話楽しみだったんです！ ひまわり、saymoveサイコー！
∨￣∨ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
（ ・∀・）＜ 違法動画なんて利用している奴は泥棒しているという意識はないのかね
（ 建前 ） ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
｜ ｜ |
__（_＿）＿）＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
（ ＿）＿）
｜ ｜ ｜
（ 本音 ） ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
（ 。Ａ。）＜ うｐ主乙です。今週の話楽しみだったんです！ ひまわり、saymoveサイコー！
∨￣∨ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
265 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/18(水) 13:14:36 ID:3dTMydLJ0
>259
まぁ、制作費からするとそんな事やってたら大赤字だろうね。
特に保存OK・DRM無しあたり。違法配信やってくださいって言っているようなモン。
オンデマンド方式で、放送中のアニメいつでもみれる契約で3000円/月とかの方がまだマシ。
DL購入なら、一話500円で半年〜1年くらい見れる権利があれば文句もでないだろう。丁度Boxがでる位だし。
結局違法動画って安い・いつでもみられる・何話からでも見られる・ウチの地方じゃやってないとかからくるんじゃないの？ココを解消したら結構代わってくるとは思うが
まぁ、制作費からするとそんな事やってたら大赤字だろうね。
特に保存OK・DRM無しあたり。違法配信やってくださいって言っているようなモン。
オンデマンド方式で、放送中のアニメいつでもみれる契約で3000円/月とかの方がまだマシ。
DL購入なら、一話500円で半年〜1年くらい見れる権利があれば文句もでないだろう。丁度Boxがでる位だし。
結局違法動画って安い・いつでもみられる・何話からでも見られる・ウチの地方じゃやってないとかからくるんじゃないの？ココを解消したら結構代わってくるとは思うが
266 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/18(水) 13:15:31 ID:uXYkDe8U0
>>260
海外ドラマはそのくらいだよね
海外ドラマはそのくらいだよね
267 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/18(水) 13:15:40 ID:PSKM8hHH0
携帯DLはその他にかかるパケ代が高いからヤダ
パケ放題の高いプランになぞ最初から入らないし。
パケ放題の高いプランになぞ最初から入らないし。
268 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/18(水) 13:16:57 ID:jshcT39Q0
今はどうかしらんがＭＢＳって
ガンダムＳＥＥＤの時放送後に無料ネット配信してたよね
過去話は有料だったけど
これくらいがちょうどいいんじゃねーの？
ガンダムＳＥＥＤの時放送後に無料ネット配信してたよね
過去話は有料だったけど
これくらいがちょうどいいんじゃねーの？
269 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/18(水) 13:19:29 ID:SGY7INBg0
TVがいつでも綺麗に誰にでもすぐ不自由なく見られる、って環境を整えれば打ち勝てる
要は動画サイトにコンテンツ負けしてんだよな
要は動画サイトにコンテンツ負けしてんだよな
270 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/18(水) 13:20:33 ID:PSKM8hHH0
271 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/18(水) 13:20:42 ID:tp8/SF2W0
dmm.com視聴制限ありで一話105円とかなんだけど、採算取れてるのかね
272 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/18(水) 13:27:39 ID:vpEjlL3a0
>>265
DVD、ブルーレイで余計なコスト掛かってそう
2話で2400円（データのみ）
2話で5〜6000円（DVD）
DVD作る会社、小売店を無視して制作側だけで見ればDL販売の方が良いんじゃないかと
まぁ、新聞でさえ電子化されてない現状からするとDL販売は主流にならないだろう
DVD、ブルーレイで余計なコスト掛かってそう
2話で2400円（データのみ）
2話で5〜6000円（DVD）
DVD作る会社、小売店を無視して制作側だけで見ればDL販売の方が良いんじゃないかと
まぁ、新聞でさえ電子化されてない現状からするとDL販売は主流にならないだろう
273 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/18(水) 13:29:01 ID:T9V58E5GO
飢え死ぬってバカか？ほかの仕事しろよ
274 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/18(水) 13:31:42 ID:GFwBc2al0
275 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/18(水) 13:36:07 ID:Q9T4BRgTP
プロが金にこだわるのは当然のこと。
別に卑しいことじゃない。
別に卑しいことじゃない。
276 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/18(水) 13:36:11 ID:la0UCJuD0
DMMはウェブマネーカードか銀行引き落としが使えるようにしてほしい。
クレカとか敷居高いよ。
クレカとか敷居高いよ。
277 ：秋水 ◆rSYUUSuiAQ ：2010/08/18(水) 13:36:41 ID:mL2tgjgq0
('A`)q□ >>260
(へへ Emotion the bestシリーズで検索すると幸せになれるかも知れない。
(へへ Emotion the bestシリーズで検索すると幸せになれるかも知れない。
278 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/18(水) 13:41:13 ID:zIIBvSdp0
>>272
ところがアメリカでは新聞はかなり電子化が進んでいる。
ところがアメリカでは新聞はかなり電子化が進んでいる。
279 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/18(水) 13:42:33 ID:l/AZQRXe0
>>1
飢えて死ぬまえにほかの仕事するでしょ
飢えて死ぬまえにほかの仕事するでしょ
280 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/18(水) 13:43:58 ID:tp8/SF2W0
日本で紙媒体の電子化が進まないのは大人の事情が大きいからな。
アメリカなんかじゃ新聞配ってるのは近所のお子ちゃまだけど、
日本じゃ大の大人だし。
アメリカなんかじゃ新聞配ってるのは近所のお子ちゃまだけど、
日本じゃ大の大人だし。
281 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/18(水) 13:47:09 ID:vpEjlL3a0
282 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/18(水) 13:47:21 ID:la0UCJuD0
いい加減STBの究極型みたいなのが出て。
動画だろうが音楽だろうが引き落として自動的に決済できるようにしてほしい。
今ならHDDも安いし。
コンテンツ業界、家電業界が束になってユーザーが金を払うのを妨害してるイメージ。
動画だろうが音楽だろうが引き落として自動的に決済できるようにしてほしい。
今ならHDDも安いし。
コンテンツ業界、家電業界が束になってユーザーが金を払うのを妨害してるイメージ。
283 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/18(水) 13:47:51 ID:PSKM8hHH0
284 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/18(水) 13:49:05 ID:/luC+7ZO0
つまり金を落とさないファンは
どんなに作品が好きでも、常識が分かってないだけの子供であっても
金を落とさないという理由でもって
ゾッとするからクソでも喰らって死んでしまえ！ということか
どんなに作品が好きでも、常識が分かってないだけの子供であっても
金を落とさないという理由でもって
ゾッとするからクソでも喰らって死んでしまえ！ということか
285 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/18(水) 13:49:56 ID:tp8/SF2W0
常識が無い子どもってのがリアルでも一番つらいのは確か。
286 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/18(水) 13:50:25 ID:HHfTz+k7O
>>223
え、そんなの初耳だけど
もしかしてキャプテン翼の同人規制したら、
黄金期ジャンプの売り上げ下がったとか妄想書き続けてる人？
その嘘は何回書いても事実には出来ないよ。黄金期ジャンプ相手にするのは無理すぎる。
え、そんなの初耳だけど
もしかしてキャプテン翼の同人規制したら、
黄金期ジャンプの売り上げ下がったとか妄想書き続けてる人？
その嘘は何回書いても事実には出来ないよ。黄金期ジャンプ相手にするのは無理すぎる。
287 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/18(水) 13:51:42 ID:Cq+Qz6+n0
買ってまで見たいと思わないという現実から逃げるなよ
288 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/18(水) 13:53:34 ID:HHfTz+k7O
この作者は過去の未成年喫煙と無許可の二次創作による営利活動をどう思ってるんだろうな。
そこはしっかり聞きたいし、本人の口から言うべき
そこはしっかり聞きたいし、本人の口から言うべき
289 ：秋水 ◆rSYUUSuiAQ ：2010/08/18(水) 13:53:47 ID:mL2tgjgq0
('A`)q□ >>283
(へへ アマゾンだと80件くらい見つかるよ。6000円まで値引きされるし。
個人的にはストラトスフォーとか、はれグゥとか結構欲しいモノあるなｗ
あと、今後も結構出すらしいから、期待はしてる。
(へへ アマゾンだと80件くらい見つかるよ。6000円まで値引きされるし。
個人的にはストラトスフォーとか、はれグゥとか結構欲しいモノあるなｗ
あと、今後も結構出すらしいから、期待はしてる。
290 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/18(水) 13:53:59 ID:vpEjlL3a0
意地悪な見方をすれば
「DVDを買ったけど、あまりにも面白くなかったので電子レンジでチンしました（写真付き）。
例えば、○話の△△のシーンは□□であるべきです。非常に残念でした。」
というファンレター送るファンの方が作者的には良いってことなのか？
「DVDを買ったけど、あまりにも面白くなかったので電子レンジでチンしました（写真付き）。
例えば、○話の△△のシーンは□□であるべきです。非常に残念でした。」
というファンレター送るファンの方が作者的には良いってことなのか？
291 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/18(水) 13:56:45 ID:b44tAeEOQ
こち亀 ドラゴンボール ガンダム ミナミの帝王 ドラえもん プラモ狂四郎
くらいしか金を出してまで読もうと思わないな
雑誌などは上記の連載が休みだと買わなかった。
ファンと言うものは多分こんな感じ いち早く読みたいから買う
くらいしか金を出してまで読もうと思わないな
雑誌などは上記の連載が休みだと買わなかった。
ファンと言うものは多分こんな感じ いち早く読みたいから買う
292 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/18(水) 13:58:10 ID:tp8/SF2W0
>>290
昨今のヲタ共は普通にそういうの送ってそうだな
昨今のヲタ共は普通にそういうの送ってそうだな
293 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/18(水) 13:58:12 ID:37PvZGz10
294 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/18(水) 13:58:14 ID:N70E+mtN0
>>9
それは乞食であってファンじゃないですｗ
それは乞食であってファンじゃないですｗ
295 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/18(水) 14:00:13 ID:jk4XTlrTO
つーか、ファンレターから本人特定できるんじゃないの？
ファンレター添えて著作権侵害か窃盗で訴えてみりゃいいんじゃね？
ファンレター添えて著作権侵害か窃盗で訴えてみりゃいいんじゃね？
296 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/18(水) 14:00:54 ID:tp8/SF2W0
297 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/18(水) 14:01:15 ID:/lHL84So0
なんだかんだ行っても交換ソフトで数分で落とせるんだから
これも我慢して金払って見ろというほうが難しい
そんな神様みたいな人間いるわけねーだろｗ
これも我慢して金払って見ろというほうが難しい
そんな神様みたいな人間いるわけねーだろｗ
298 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/18(水) 14:02:59 ID:tGnhsBIN0
ジョブズ
299 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/18(水) 14:03:11 ID:LRkG8VBa0
フリービジネスで食っていくシステムを作って自己収益力を上げれば投資に付き合うスポンサーもつく
300 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/18(水) 14:03:47 ID:PSKM8hHH0
>>289
公式っぽいとこいったんだが、密林でも買えるのか。
まぁ、タイトルさえ増えればなぁ。
ガサラキとスクライドと地球少女アルジュナがあった
同じ頃のアニメで「アルジェントソーマ」と「ジェネレイターガウル」と「最終兵器彼女」が見たい・・
公式っぽいとこいったんだが、密林でも買えるのか。
まぁ、タイトルさえ増えればなぁ。
ガサラキとスクライドと地球少女アルジュナがあった
同じ頃のアニメで「アルジェントソーマ」と「ジェネレイターガウル」と「最終兵器彼女」が見たい・・
301 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/18(水) 14:05:10 ID:HHfTz+k7O
302 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/18(水) 14:07:13 ID:3dTMydLJ0
>290
『買うきないです。違法行為でタダでみました。でも、私はファンです。ファンとして扱いなさい』
『買いましたが、この展開はボクの好みと違います。ファンをやめます。あ、ついでなんで壊しました画像添付します』
のどちらがいいかってことだよな？
買っていただいている以上、後者の方がマシじゃないか？悲しいけど。
ソレをしていいかとか良いか悪いかは置いておいて、買ってソレをどうしようと作者の関知するところでもないし、どういう感想もっても作者の関知することではないしね。
問題は、違法行為を違法行為と思ってやっていないリテラシーであるわけだからさ。
食い物で言えば、多少ずれるが分かりやすい
『メシ食べましたが、思った程おいしくないんでその価値ナシと判断して金払いません。そもそも金なんて払う気ありません。でも次も来ます。』
『お支払いはしますが、不味かったんで二度と来ません』
お店が分からしたらどちらがいい？
『買うきないです。違法行為でタダでみました。でも、私はファンです。ファンとして扱いなさい』
『買いましたが、この展開はボクの好みと違います。ファンをやめます。あ、ついでなんで壊しました画像添付します』
のどちらがいいかってことだよな？
買っていただいている以上、後者の方がマシじゃないか？悲しいけど。
ソレをしていいかとか良いか悪いかは置いておいて、買ってソレをどうしようと作者の関知するところでもないし、どういう感想もっても作者の関知することではないしね。
問題は、違法行為を違法行為と思ってやっていないリテラシーであるわけだからさ。
食い物で言えば、多少ずれるが分かりやすい
『メシ食べましたが、思った程おいしくないんでその価値ナシと判断して金払いません。そもそも金なんて払う気ありません。でも次も来ます。』
『お支払いはしますが、不味かったんで二度と来ません』
お店が分からしたらどちらがいい？
303 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/18(水) 14:07:27 ID:tGnhsBIN0
>>297
途中で切れた
ジョブズが似たようなことを行ってたね。違法性に関する問題はおいておいて、
人はトータルコストで考えるものであると。
例えば1000円で手に入るモノがあったとしても、P2Pで落とした方が時間・お金の点で
経済的になってしまうので当然そちらに人は流れる。
だから料金を安くし、ボタン一発でお金まで払えるインフラを作ることによって経済的理由を
排除することが一番の違法コピー対策である、みたいなことを。
途中で切れた
ジョブズが似たようなことを行ってたね。違法性に関する問題はおいておいて、
人はトータルコストで考えるものであると。
例えば1000円で手に入るモノがあったとしても、P2Pで落とした方が時間・お金の点で
経済的になってしまうので当然そちらに人は流れる。
だから料金を安くし、ボタン一発でお金まで払えるインフラを作ることによって経済的理由を
排除することが一番の違法コピー対策である、みたいなことを。
304 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/18(水) 14:08:08 ID:yUCYgPLQ0
ホントにいいものは、音楽でも漫画でも買うよ。
ビンボーくせぇシナチョンといっしょにスンナ。
ビンボーくせぇシナチョンといっしょにスンナ。
305 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/18(水) 14:09:06 ID:AiSSPfuUO
とかなんとかいってお前らもみてんだろｗ
306 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/18(水) 14:09:53 ID:kqQJhsl50
まぁ、違法配信を根絶したところで
作り手の収入は増えないだろうな・・・
無論、野放しには出来ないだろうけど
収入（売上）増を目指すならそれはそれで別に手立てがないと
作り手の収入は増えないだろうな・・・
無論、野放しには出来ないだろうけど
収入（売上）増を目指すならそれはそれで別に手立てがないと
307 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/18(水) 14:10:04 ID:MGpsGN8MO
このアニメは、
テレビ放送の分を、公式で一週間無料配信してる。
一週間経つと有料になる。
だからブログにも、
公式が無料だから公式を見るように書いてあるんだけど、
それでも違法で見る人が多いんだと思う。
テレビ放送の分を、公式で一週間無料配信してる。
一週間経つと有料になる。
だからブログにも、
公式が無料だから公式を見るように書いてあるんだけど、
それでも違法で見る人が多いんだと思う。
308 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/18(水) 14:11:49 ID:YZC65QL+0
立ち読みも一緒だからな
本は中に書いてる情報を売ってるのだから、コンビニで立ち読みも本来は犯罪だ
本は中に書いてる情報を売ってるのだから、コンビニで立ち読みも本来は犯罪だ
309 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/18(水) 14:12:17 ID:5hnyAI0QO
そうは言ってもこの不況化だし
お金は無いけど見たい
って人は多いと思う。
特に学生とかならなおさら金無いはずだしね。
お金は無いけど見たい
って人は多いと思う。
特に学生とかならなおさら金無いはずだしね。
310 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/18(水) 14:13:01 ID:vpEjlL3a0
ワンピース、ポケモン並みの大ヒットなら違法DLされても蚊にさされた程度だろうけど、
この漫画家レベルなら（大ヒットと呼ばれるくらい売れて無さそうなので）違法DLは切実な問題なんだろう
ブログで言うだけじゃなく、もっと行動して欲しいな
この漫画家レベルなら（大ヒットと呼ばれるくらい売れて無さそうなので）違法DLは切実な問題なんだろう
ブログで言うだけじゃなく、もっと行動して欲しいな
311 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/18(水) 14:14:32 ID:tp8/SF2W0
312 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/18(水) 14:15:36 ID:m3wbS2+CO
悪いけど、1か0かで争うべき。
313 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/18(水) 14:16:08 ID:PSKM8hHH0
>>302
それって、今後ファンとして金を落としてくれる可能性があるヤツの方がいいのでは。
「ファンやめます」の方は、今後の可能性ゼロだろ。KCや雑誌すらスルーだろうし。
「入り口」より今後ファンとして作者や作品を愛してくれる方がいいだろう？
それって、今後ファンとして金を落としてくれる可能性があるヤツの方がいいのでは。
「ファンやめます」の方は、今後の可能性ゼロだろ。KCや雑誌すらスルーだろうし。
「入り口」より今後ファンとして作者や作品を愛してくれる方がいいだろう？
314 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/18(水) 14:16:31 ID:kqQJhsl50
315 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/18(水) 14:17:43 ID:HbBLuAXU0
この漫画のアニメの公式に従わずとも、もっと自由に見れるサイトがあるなら当然人はそっちで見る
無料の動画サイトより良質で顧客に負担をかけないシステムでないと金は取れない
無料の動画サイトより良質で顧客に負担をかけないシステムでないと金は取れない
316 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/18(水) 14:18:00 ID:MkEvg4q5O
買った本を燃やして…良く燃えたからファンになりましたって灰ごとファンレターで送っても良いのか
317 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/18(水) 14:18:46 ID:ZLrdVBwv0
>「ワタシたちクリエーターや声優さんたちはご飯が食べられず、冗談じゃなく飢えて死にます」
そういうことは濡れてに粟の版元に言えば？ 搾取してんのは彼らでしょ？
318 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/18(水) 14:19:58 ID:uKWyDV1aO
319 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/18(水) 14:20:19 ID:IcDNXe1qO
>>308
本って卸した時点では収入になってないの？
本って卸した時点では収入になってないの？
320 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/18(水) 14:20:41 ID:HHfTz+k7O
321 ： [―{}@{}@{}-] 名無しさん＠十一周年：2010/08/18(水) 14:21:21 ID:gqZmQl4CP
違法うＰだけで満足するようなやつはもともと金なんて落とさない
アニメＤＶＤ買うような層は、違法うＰ見ても買うそんな層です
アニメＤＶＤ買うような層は、違法うＰ見ても買うそんな層です
322 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/18(水) 14:21:56 ID:kqQJhsl50
323 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/18(水) 14:22:35 ID:8QhnVMrOP
自分の書いてる漫画さえ売れてれば飢える事は無いだろう
しかもアニメはアニメの製作者が作っててお前は関係ないだろ
黙っててもロイヤリティーが入ってくるんだからガタガタ言うな
アニメ製作者にもっと利益を還元してやれよ
しかもアニメはアニメの製作者が作っててお前は関係ないだろ
黙っててもロイヤリティーが入ってくるんだからガタガタ言うな
アニメ製作者にもっと利益を還元してやれよ
324 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/18(水) 14:22:42 ID:URGomAG8O
割れ擁護多くてびっくりだ。お金がないんだからしょうがない･･･とかさあｗｗじゃあ我慢しろよ貧乏人ｗ
金がないから頭も貧しいんだな、哀れな乞食共
金がないから頭も貧しいんだな、哀れな乞食共
325 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/18(水) 14:22:45 ID:yYF+90JVO
>>319
返本
返本
326 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/18(水) 14:23:01 ID:m3wbS2+CO
ネットにペナルティあってもいいと思うんだ。
車なら車に乗れない、免停ってシステムあるけど、ネットは接続を止めることはできない。
車なら車に乗れない、免停ってシステムあるけど、ネットは接続を止めることはできない。
327 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/18(水) 14:23:43 ID:3dTMydLJ0
>313
その入り口をワザワザ違法行為にするのは良くないし、それを罪悪感なしに喧伝しているのはよくないといってるんじゃないの？この作者は。
しかも、金の問題なら公式でみれるし、TVでもみられる。マンガだってネットカフェで読める。
そのリテラシーの低さは、業界の首を絞めるし、最終的にあなた方の娯楽を潰すことになるよ。
ということでしょ。
その論理はP2Pで放流したヤツが『宣伝してやったんだ』といっているようなものでは？
例によって食べ物で例えるが、
『企業が試食やキャンペーンや提供等ちゃんと正規に打っているモノを食べて美味いマズイをブログで論じる』のか
『万引きで盗んできたものを、ブログで『○○店でいただいて来ちゃったもので〜す』と書いてブログで美味いマズイを論じるのか』
ということではないか？
スマン、食べ物例え好きなんだｗ
その入り口をワザワザ違法行為にするのは良くないし、それを罪悪感なしに喧伝しているのはよくないといってるんじゃないの？この作者は。
しかも、金の問題なら公式でみれるし、TVでもみられる。マンガだってネットカフェで読める。
そのリテラシーの低さは、業界の首を絞めるし、最終的にあなた方の娯楽を潰すことになるよ。
ということでしょ。
その論理はP2Pで放流したヤツが『宣伝してやったんだ』といっているようなものでは？
例によって食べ物で例えるが、
『企業が試食やキャンペーンや提供等ちゃんと正規に打っているモノを食べて美味いマズイをブログで論じる』のか
『万引きで盗んできたものを、ブログで『○○店でいただいて来ちゃったもので〜す』と書いてブログで美味いマズイを論じるのか』
ということではないか？
スマン、食べ物例え好きなんだｗ
328 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/18(水) 14:24:18 ID:vpEjlL3a0
329 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/18(水) 14:24:30 ID:IcDNXe1qO
>>322
我慢なら金が貯まれば買う可能性があるけど、違法うｐで満足されたら終わりじゃない？
我慢なら金が貯まれば買う可能性があるけど、違法うｐで満足されたら終わりじゃない？
330 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/18(水) 14:25:07 ID:HHfTz+k7O
331 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/18(水) 14:26:58 ID:ZI1ji2xq0
>303
PS3のアーカイブズで600円程度でPSのソフトがダウンロード
出来て遊べてしまうから、わざわざ中古屋でソフト探して、
とかしなくなった俺と同じだなｗ
最近は更に面倒になってPSソフト持っててもメディア入替
面倒だからダウンロードしてるわ。
アニメも30分だったら50円かな、2時間映画のDVDレンタル代
とのバランス考えたら。
PS3のアーカイブズで600円程度でPSのソフトがダウンロード
出来て遊べてしまうから、わざわざ中古屋でソフト探して、
とかしなくなった俺と同じだなｗ
最近は更に面倒になってPSソフト持っててもメディア入替
面倒だからダウンロードしてるわ。
アニメも30分だったら50円かな、2時間映画のDVDレンタル代
とのバランス考えたら。
332 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/18(水) 14:27:52 ID:tp8/SF2W0
333 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/18(水) 14:28:29 ID:bbNpjfTz0
クズばかり
ちゃんと 金払えよ
ちゃんと 金払えよ
334 ： [―{}@{}@{}-] 名無しさん＠十一周年：2010/08/18(水) 14:28:41 ID:gqZmQl4CP
本の印税は刷った時点でほとんどの出版社は払ってるだろ
卸で払うようなところなんてあんまり聞いたことないぞ
卸で払うようなところなんてあんまり聞いたことないぞ
335 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/18(水) 14:28:45 ID:x86LAm9H0
とりあえず現時点では動画サイトで見るのは違法行為じゃない
語る奴はここははっきり区別して語らないと説得力が全くないので注意
語る奴はここははっきり区別して語らないと説得力が全くないので注意
336 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/18(水) 14:30:41 ID:lHlkAAIK0
公式のサービスの質が悪いから無料と差別化できなくて金が稼げない
フリーソフトで出回ってる性能以下のソフトをシェアで販売しても売れるわけがない
フリーソフトで出回ってる性能以下のソフトをシェアで販売しても売れるわけがない
337 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/18(水) 14:30:46 ID:HHfTz+k7O
338 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/18(水) 14:31:02 ID:vomfl2ZyO
違法同人誌で稼いだ大金で食う飯は美味いですかー？？？？
紛れも無く犯罪ですよ？
万引きや無銭飲食と同じですよ？
モラルの低下に背筋がゾッとします。
あなたが侵害した著作権者は、ご飯が食べられず、飢え死にしますよ？
紛れも無く犯罪ですよ？
万引きや無銭飲食と同じですよ？
モラルの低下に背筋がゾッとします。
あなたが侵害した著作権者は、ご飯が食べられず、飢え死にしますよ？
339 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/18(水) 14:31:17 ID:uZ/Zjb+sO
言ってることは全面的に正しいし趣味に金もかけられ無いダウソ厨は死んでいい
ただお前がそれを言うのかとw
ただお前がそれを言うのかとw
340 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/18(水) 14:33:04 ID:5hnyAI0QO
>>318
そうは言わないけどね。
でも、好きな作品が無料で見れるなら
その誘惑に負ける人も多いって事さ
誰も彼もがアンタみたいに意志が強い訳でもないし
こういうの好きそうな中学生なんて稼ぐにも無理だろ？
法的な意味で。
援交でもして稼げと？
そうは言わないけどね。
でも、好きな作品が無料で見れるなら
その誘惑に負ける人も多いって事さ
誰も彼もがアンタみたいに意志が強い訳でもないし
こういうの好きそうな中学生なんて稼ぐにも無理だろ？
法的な意味で。
援交でもして稼げと？
341 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/18(水) 14:35:00 ID:DnwlMoCJ0
342 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/18(水) 14:35:26 ID:URGomAG8O
不正うｐでも結果的に宣伝になって売上につながるなんて発想が信じられねえなあｗｗ
仮にそうだとしても違法行為を肯定する時点でいかに自分勝手な奴らか想像できるわ
時代が悪い法が悪いってかっこいいこと言っておいて、結局は自分だけが得をしたいだけのネトウヨ
仮にそうだとしても違法行為を肯定する時点でいかに自分勝手な奴らか想像できるわ
時代が悪い法が悪いってかっこいいこと言っておいて、結局は自分だけが得をしたいだけのネトウヨ
343 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/18(水) 14:36:36 ID:MkEvg4q5O
344 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/18(水) 14:37:28 ID:YfxFhCCj0
>>316
漫☆画太郎先生なら良し。
＞一体何考えてやがんだテメーラ、単行本が売れねえと金が入ってこねんだよ。
＞食っていけねんだよ。読まなくていーから買えよ。一人十冊買え。買ったら燃やせ。
＞古本屋には絶対売るな。貸し借りもダメだ。買ったらすぐ燃やせ。
漫☆画太郎先生なら良し。
＞一体何考えてやがんだテメーラ、単行本が売れねえと金が入ってこねんだよ。
＞食っていけねんだよ。読まなくていーから買えよ。一人十冊買え。買ったら燃やせ。
＞古本屋には絶対売るな。貸し借りもダメだ。買ったらすぐ燃やせ。
345 ：秋水 ◆rSYUUSuiAQ ：2010/08/18(水) 14:38:10 ID:mL2tgjgq0
346 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/18(水) 14:38:56 ID:vpEjlL3a0
消費者に届くまでに利益を得ている人が多すぎるってのも問題だと思うけどな
買ったら2話〜4話で4000〜6000円するってのもね・・・
レンタルで良いや、動画サイトで良いや、違法DLで良いやに大きな差は無いと思う
買ったら2話〜4話で4000〜6000円するってのもね・・・
レンタルで良いや、動画サイトで良いや、違法DLで良いやに大きな差は無いと思う
347 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/18(水) 14:39:34 ID:5hnyAI0QO
348 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/18(水) 14:39:49 ID:jshcT39Q0
まぁ2ちゃんでダウソ厨死ねって言ってる奴ほど怪しく見えるんだがなｗ
特にここでの違法違法うるさいやつの携帯率といったら
特にここでの違法違法うるさいやつの携帯率といったら
349 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/18(水) 14:40:54 ID:n3WW7s3M0
漫画はあれだけど動画サイトで見るのは録画みたいなもんだし法的には問題あるけど
行為事態はそんなに悪質だと思わない
それをあえていうところが一番の驚きだわ
行為事態はそんなに悪質だと思わない
それをあえていうところが一番の驚きだわ
350 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/18(水) 14:41:49 ID:x86LAm9H0
351 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/18(水) 14:41:55 ID:3dTMydLJ0
>328
でも結局それって、個々の問題だからさ、ファンという自分の作品or声に耳を傾けてくれる人に呼びかけるしか無いんじゃない？
訴訟とか言っている人もいるが、その手間を考えたら現実的じゃないし、漫画家が集まるのもね。本業がおろそかになってもねぇｗ
まぁ、聴かない人は何言っても聞かないんだが、聴いてくれる人のリテラシーが多少でもあがるように訴えるだけでもまぁいいんじゃない？
本来は出版社側がもっとよく考えるべき事
でも結局それって、個々の問題だからさ、ファンという自分の作品or声に耳を傾けてくれる人に呼びかけるしか無いんじゃない？
訴訟とか言っている人もいるが、その手間を考えたら現実的じゃないし、漫画家が集まるのもね。本業がおろそかになってもねぇｗ
まぁ、聴かない人は何言っても聞かないんだが、聴いてくれる人のリテラシーが多少でもあがるように訴えるだけでもまぁいいんじゃない？
本来は出版社側がもっとよく考えるべき事
352 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/18(水) 14:42:31 ID:mcI1QJmr0
>>269
＞TVがいつでも綺麗に誰にでもすぐ不自由なく見られる、って環境を整えれば打ち勝てる
これはTVのほうがずっと今でも優位にあるし当然動画サイトなんぞよりずっと収益を上げてる。
＞要は動画サイトにコンテンツ負けしてんだよな
コンテンツの数ということなら、そりゃ法を無視して盗み放題でかき集められたものにかなうわけがない
＞TVがいつでも綺麗に誰にでもすぐ不自由なく見られる、って環境を整えれば打ち勝てる
これはTVのほうがずっと今でも優位にあるし当然動画サイトなんぞよりずっと収益を上げてる。
＞要は動画サイトにコンテンツ負けしてんだよな
コンテンツの数ということなら、そりゃ法を無視して盗み放題でかき集められたものにかなうわけがない
353 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/18(水) 14:43:07 ID:URGomAG8O
354 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/18(水) 14:44:19 ID:MNZ7iEYw0
万引きや無銭飲食と一緒に考えるのはおかしい
元物はなくならないし減りもしない
コピーして作ったものを無料提供しているにすぎない
俺が作った自転車を誰かがマネして作って、無料であげても何ら問題にならない
俺が組み立てたパソコンを誰かが全く同じ物を作って、無料であげても何ら問題にならない
元物はなくならないし減りもしない
コピーして作ったものを無料提供しているにすぎない
俺が作った自転車を誰かがマネして作って、無料であげても何ら問題にならない
俺が組み立てたパソコンを誰かが全く同じ物を作って、無料であげても何ら問題にならない
355 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/18(水) 14:44:58 ID:5hnyAI0QO
356 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/18(水) 14:45:45 ID:oJu4aqsg0
TVはいつでも誰でも好きなものが見られないから廃れてるんじゃねーの。
放映時間も放映地域も制限されてる。
放映時間も放映地域も制限されてる。
357 ：秋水 ◆rSYUUSuiAQ ：2010/08/18(水) 14:46:14 ID:mL2tgjgq0
('A`)q□ >>350
(へへ ルーズな人が増えたのは事実だなあ。
ちょっとipod貸してって言うから、はいよって渡したら速攻自分のノートに繋いで
曲を抜き出しはじめた人が居たからなぁ・・・慌てて止めてくれって取り返したけど。
ただ、自分の労働対価をきっちり受け取るなら他人に対しても同様に扱うのがスジだと
思うんだよね。自分の給料はきっちり取るのに他人のはどうでもいいってのは気持ちが悪い。
(へへ ルーズな人が増えたのは事実だなあ。
ちょっとipod貸してって言うから、はいよって渡したら速攻自分のノートに繋いで
曲を抜き出しはじめた人が居たからなぁ・・・慌てて止めてくれって取り返したけど。
ただ、自分の労働対価をきっちり受け取るなら他人に対しても同様に扱うのがスジだと
思うんだよね。自分の給料はきっちり取るのに他人のはどうでもいいってのは気持ちが悪い。
358 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/18(水) 14:47:10 ID:mcI1QJmr0
359 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/18(水) 14:47:19 ID:5hnyAI0QO
>>353
朝鮮人乙。
朝鮮人乙。
360 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/18(水) 14:48:08 ID:fY1N1GVG0
あなたの畑になってる野菜、勝手に食べたらとっても美味しかったです。
またがんばって作って私を楽しませてくださいね。
って言ってるようなものだろ。
またがんばって作って私を楽しませてくださいね。
って言ってるようなものだろ。
361 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/18(水) 14:50:11 ID:x86LAm9H0
>>357
いや、ルーズな人が増えたわけではないよ
世の中の仕組みの変化のせい
２０年前にはインターネットもデジタルコピーもなかった
ついでに言えば景気もまだまだ良かったがそれはオマケ程度
２０年前にあれば２０年前の人が同じように使ってただろうね
２０年前もＣＤの貸し借りとか普通にやってたし
いや、ルーズな人が増えたわけではないよ
世の中の仕組みの変化のせい
２０年前にはインターネットもデジタルコピーもなかった
ついでに言えば景気もまだまだ良かったがそれはオマケ程度
２０年前にあれば２０年前の人が同じように使ってただろうね
２０年前もＣＤの貸し借りとか普通にやってたし
362 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/18(水) 14:50:13 ID:PYD4KULZ0
このファンが、思わず単行本買っちゃいましたって付けたしてたら作者はホクホク顔
363 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/18(水) 14:50:23 ID:vpEjlL3a0
買わぬなら買わせて見せよう
買わぬなら買うまで待とう
買わぬなら頃してしまえ
買わぬなら買うまで待とう
買わぬなら頃してしまえ
364 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/18(水) 14:50:37 ID:5hnyAI0QO
>>360
あ、確かにそれは腹立つかも。
あ、確かにそれは腹立つかも。
365 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/18(水) 14:50:38 ID:HHfTz+k7O
366 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/18(水) 14:50:57 ID:URGomAG8O
367 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/18(水) 14:51:14 ID:70nidBon0
>>357
> ちょっとipod貸してって言うから、はいよって渡したら速攻自分のノートに繋いで
> 曲を抜き出しはじめた人
こえー
乞食こえー
でもこのスレ見ても頭おかしな人が増えすぎ。
見たいんだからしょうがないじゃんとかもう幼稚園から出てくんな。
> ちょっとipod貸してって言うから、はいよって渡したら速攻自分のノートに繋いで
> 曲を抜き出しはじめた人
こえー
乞食こえー
でもこのスレ見ても頭おかしな人が増えすぎ。
見たいんだからしょうがないじゃんとかもう幼稚園から出てくんな。
368 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/18(水) 14:52:53 ID:mcI1QJmr0
>>356
過去のTV放送と比べて落ち込んでるだけで廃れてるには程遠い。
毎日何百万人に何時間と同じものが見られてるメディアなんて他にはない。
そもそも制限なく好きなものを見られたら見るものが分散して番組を作るだけの広告価値など得られなくなる
過去のTV放送と比べて落ち込んでるだけで廃れてるには程遠い。
毎日何百万人に何時間と同じものが見られてるメディアなんて他にはない。
そもそも制限なく好きなものを見られたら見るものが分散して番組を作るだけの広告価値など得られなくなる
369 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/18(水) 14:53:01 ID:vJg97+zoO
ファンなら買え、惰性で読むやつはどうせ買わん
370 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/18(水) 14:53:10 ID:aZtIXlCRO
著作権侵害者が夕暮れー
著作権侵害を叩くー
著作権侵害を叩くー
371 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/18(水) 14:53:45 ID:skw62Q6lO
372 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/18(水) 14:54:14 ID:XRBJGaq+0
漫画の原作者ってアニメのほうにはほとんど関わってないんじゃないの？
373 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/18(水) 14:54:30 ID:MkEvg4q5O
374 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/18(水) 14:55:56 ID:AmJ5wrJD0
>>372
関わって無くても権利者（原作作者）には金はいるでしょ
関わって無くても権利者（原作作者）には金はいるでしょ
375 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/18(水) 14:56:08 ID:vpEjlL3a0
>>360
野菜というよりは料理レシピじゃね？
野菜というよりは料理レシピじゃね？
376 ：秋水 ◆rSYUUSuiAQ ：2010/08/18(水) 14:57:03 ID:mL2tgjgq0
('A`)q□ >>361
(へへ 確かにそう言う側面もあるか。
生産性が洒落にならない上に、手間が殆ど掛からなくなったからなぁ・・・
デジタル時代ってのは便利な反面、個人に依るところが大きいのかもしれんね。
>>367
流石に俺もびっくりしたよｗ
(へへ 確かにそう言う側面もあるか。
生産性が洒落にならない上に、手間が殆ど掛からなくなったからなぁ・・・
デジタル時代ってのは便利な反面、個人に依るところが大きいのかもしれんね。
>>367
流石に俺もびっくりしたよｗ
377 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/18(水) 14:57:13 ID:1fM0/m9x0
>>346
○ニコニコ動画の公式サイトで1週間無料配信を見る
○レンタルでも良い
○公式サイトでは過去放映分は1話210円〜140円
×無断アップの本編を見ました。は止めて
と、記事の元になった作者ブログにはあるそうだ
まあ、著作権とか利益云々以前にわざわざ作者本人に伝えるというモラルの問題じゃねーかなｗ
しかも釣りかもしれないか作品のファンなんだろｗ
上記にあるように視聴する手段は多岐に渡るし、止めて下さい。
と言っても止められないだろ
だからといって、無料で転がってるモノを見て何が悪い
と権利者に向かって声高に主張するのもなにか違う気がするな
○ニコニコ動画の公式サイトで1週間無料配信を見る
○レンタルでも良い
○公式サイトでは過去放映分は1話210円〜140円
×無断アップの本編を見ました。は止めて
と、記事の元になった作者ブログにはあるそうだ
まあ、著作権とか利益云々以前にわざわざ作者本人に伝えるというモラルの問題じゃねーかなｗ
しかも釣りかもしれないか作品のファンなんだろｗ
上記にあるように視聴する手段は多岐に渡るし、止めて下さい。
と言っても止められないだろ
だからといって、無料で転がってるモノを見て何が悪い
と権利者に向かって声高に主張するのもなにか違う気がするな
378 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/18(水) 14:57:45 ID:zzb6/o8i0
こういうファンレター出す奴でも、デートで好きな女の服を褒める時に、
「俺そういう服装自体は好みじゃないんだけど、でも…」
なんて前置きするような無神経なヘマはしない訳で
想像力や真剣味が足りない…というかまあ、とにかく頭が悪いんだろう
「俺そういう服装自体は好みじゃないんだけど、でも…」
なんて前置きするような無神経なヘマはしない訳で
想像力や真剣味が足りない…というかまあ、とにかく頭が悪いんだろう
379 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/18(水) 14:59:21 ID:xg+s2d1y0
HDDでのCMカットを許容した時点で広告モデルは終わった
380 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/18(水) 14:59:57 ID:5hnyAI0QO
381 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/18(水) 15:01:38 ID:Tu9tAnnd0
そりゃ動画サイトだろうが広まった方がマンガの原作者は嬉しいさ
これは更なる拡散のための売名行為
これは更なる拡散のための売名行為
382 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/18(水) 15:01:45 ID:JH8iwYoAP
ＣＭはトイレタイムって業界の人間も認めてんだから
番組中にさりげなく商品紹介する感じにしたほうがいいぞｗ
番組中にさりげなく商品紹介する感じにしたほうがいいぞｗ
383 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/18(水) 15:02:04 ID:5hnyAI0QO
>>371
ネトウヨって言葉使う奴は朝鮮系の奴に多いからな。
ネトウヨって言葉使う奴は朝鮮系の奴に多いからな。
384 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/18(水) 15:02:24 ID:XJwaoX/O0
人権侵害とかのタブー含めて自分の考えを主張するって今の教育方針じゃないの？
言って（行動して）どうにかなってから、改めて考えるという人は多いと思うよ。
先回りして考えておく、という奴は少ないと思う、いい悪いは別にして。
言って（行動して）どうにかなってから、改めて考えるという人は多いと思うよ。
先回りして考えておく、という奴は少ないと思う、いい悪いは別にして。
385 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/18(水) 15:03:47 ID:fgSxREgRO
それだけ頭が悪い奴が増えたんですな
386 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/18(水) 15:04:33 ID:58qIH44j0
>>1
勘違いぶりがすごいな。
勘違いぶりがすごいな。
387 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/18(水) 15:05:06 ID:pgX25UOZ0
てかこそこそやってるならまだしも
それを作者に伝える時点で頭がおかしい子だな
そのコメントを証拠に捕まえられないのかね２ｃｈみたいに
それを作者に伝える時点で頭がおかしい子だな
そのコメントを証拠に捕まえられないのかね２ｃｈみたいに
388 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/18(水) 15:05:56 ID:70nidBon0
宇多田の数年休養は、
「数年経てばもう少し防止策が整備されるかもさ〜〜
今じゃ金にならねーもん〜〜」
っていうように受け取った。
「数年経てばもう少し防止策が整備されるかもさ〜〜
今じゃ金にならねーもん〜〜」
っていうように受け取った。
389 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/18(水) 15:07:00 ID:uYFmmlWS0
>>376
たぶん今頃付き合いの悪い嫌なやつだとあっちこっちで言いふらされてるぞ
たぶん今頃付き合いの悪い嫌なやつだとあっちこっちで言いふらされてるぞ
390 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/18(水) 15:07:48 ID:28EIhM/s0
てか実際に騒ぐほどの実害あるのかね、動画サイトなんぞDVD購入予備軍を広く獲得する手立ての一つじゃねーの
作者のコレは被害が可視化できないから恐怖心が無闇に大きくなってる被害妄想にしか見えないけどな
作者のコレは被害が可視化できないから恐怖心が無闇に大きくなってる被害妄想にしか見えないけどな
391 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/18(水) 15:08:01 ID:JH8iwYoAP
タダで手に入ったｗｗｗ とかセコいやつが増える世の中はクソだ
どんどんセコいやつになって、社会＆自分のクビをしめて喜んでるようなもんだね。やせた考え
どんどんセコいやつになって、社会＆自分のクビをしめて喜んでるようなもんだね。やせた考え
392 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/18(水) 15:08:39 ID:x86LAm9H0
著作権的な話になると昔より機械が便利になりすぎたので
マナーを守らない人間は圧倒的に増えた
ただ違う角度で見れば飲酒運転は昔に比べ減ったし
性犯罪なんかも減ってる
一概にモラルのない人間が増えたわけではなく、
社会の変化に応じて分野ごとに増減してるだけ
パソコンというものが生まれて存在してしまってる以上、
なかった時代の考え方や価値観だけでは難しいだろうねえ
いまや小学生から老人までようつべを見る時代なのだから
マナーを守らない人間は圧倒的に増えた
ただ違う角度で見れば飲酒運転は昔に比べ減ったし
性犯罪なんかも減ってる
一概にモラルのない人間が増えたわけではなく、
社会の変化に応じて分野ごとに増減してるだけ
パソコンというものが生まれて存在してしまってる以上、
なかった時代の考え方や価値観だけでは難しいだろうねえ
いまや小学生から老人までようつべを見る時代なのだから
393 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/18(水) 15:09:13 ID:5+767UXk0
まあとりあえずだ、お前ら黙って見る分にはいいけどDVDとかも買えよ
見たもの全部とは言わないが、1期1作品くらいは
見たもの全部とは言わないが、1期1作品くらいは
394 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/18(水) 15:09:31 ID:3dTMydLJ0
>377
でもまぁ、無料で転がってるやつは正規のやつでもあるんだから、ちょっとそのクリックする手を止めて、
『どうせ無料ならニコ動のヤツみよう』と思って欲しい、お金もない過去の話をどうしても見たくて違法upの動画見ても『これはダメなことだから誰にも言わない』くらいはしておくれってことでしょ？
作者が『DVDも漫画も買わないヤツは客でもなんでもねぇ！借りたり・マンキツいったり、ましてや違法動画で見てるヤツは埃でも食ってかろうじて生きてればいい！』とか行っているならともかく。
『多くの人が関わって、大変な思いをしてつくっているんだから、違法で見ないで。他にも方法あるんだからさ』くらいは言って良いんじゃないかな？
でもまぁ、無料で転がってるやつは正規のやつでもあるんだから、ちょっとそのクリックする手を止めて、
『どうせ無料ならニコ動のヤツみよう』と思って欲しい、お金もない過去の話をどうしても見たくて違法upの動画見ても『これはダメなことだから誰にも言わない』くらいはしておくれってことでしょ？
作者が『DVDも漫画も買わないヤツは客でもなんでもねぇ！借りたり・マンキツいったり、ましてや違法動画で見てるヤツは埃でも食ってかろうじて生きてればいい！』とか行っているならともかく。
『多くの人が関わって、大変な思いをしてつくっているんだから、違法で見ないで。他にも方法あるんだからさ』くらいは言って良いんじゃないかな？
395 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/18(水) 15:09:33 ID:ESY3RBvo0
>>1
二次同人で稼いでいた過去があるんだ？
人に説教して自分の過去は見逃す。
こういうのを「人に厳しく自分に優しい」という。それ以上に見当違い。
著作権侵害で言えば複製権侵害も翻訳権侵害、同一性保持権侵害も同じ。
なりより法的観点から言えば「動画サイトで見た」は合法。閲覧だけで複製権犯してないから。
二次同人はお目こぼしされてるだけ。天と地の差がある。
＞紛れもなく犯罪です
いいえ合法です。
二次同人で稼いでいた過去があるんだ？
人に説教して自分の過去は見逃す。
こういうのを「人に厳しく自分に優しい」という。それ以上に見当違い。
著作権侵害で言えば複製権侵害も翻訳権侵害、同一性保持権侵害も同じ。
なりより法的観点から言えば「動画サイトで見た」は合法。閲覧だけで複製権犯してないから。
二次同人はお目こぼしされてるだけ。天と地の差がある。
＞紛れもなく犯罪です
いいえ合法です。
396 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/18(水) 15:10:09 ID:lrtelLuLO
実際に餓死しないと説得力ないんだよなぁ
ちょっと大袈裟すぎ
ちょっと大袈裟すぎ
397 ：ｼｺﾗ ◆C8.wnihc.EdN ：2010/08/18(水) 15:10:10 ID:OuBiYHqDO
∋彡ノノミ∈
川´；ω；`川
つ◆┳┓ ネット無かったら全く売れてないだろ
川´；ω；`川
つ◆┳┓ ネット無かったら全く売れてないだろ
398 ：秋水 ◆rSYUUSuiAQ ：2010/08/18(水) 15:12:18 ID:mL2tgjgq0
399 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/18(水) 15:13:37 ID:x86LAm9H0
見たかった番組を見逃した→ あ、ようつべにあるかな → 検索したらあったので見た
これが良いことかと言えば良いとは言えないし法律違反ではないにしろグレー
ただ最大の問題って法的にどうかどうこうの前に、この行為自体が
お手軽すぎるから罪の意識が生まれにくい
理屈でいくら悪いことだと切り分けたところで、感覚的に悪いことをしてるとは自覚しにくい
財布を盗むとかと根本的に異なる
よく＝で語ろうとする奴がいるがそんな単純な話ではない
難しいね
これが良いことかと言えば良いとは言えないし法律違反ではないにしろグレー
ただ最大の問題って法的にどうかどうこうの前に、この行為自体が
お手軽すぎるから罪の意識が生まれにくい
理屈でいくら悪いことだと切り分けたところで、感覚的に悪いことをしてるとは自覚しにくい
財布を盗むとかと根本的に異なる
よく＝で語ろうとする奴がいるがそんな単純な話ではない
難しいね
400 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/18(水) 15:15:00 ID:JKty3X/g0
>>367
も〜ぅ、いぃじゃないのぉ〜〜へる〜もんじゃ〜なし〜〜〜、ってやつだな。 ( ´･ω･) 懐かしいな。
も〜ぅ、いぃじゃないのぉ〜〜へる〜もんじゃ〜なし〜〜〜、ってやつだな。 ( ´･ω･) 懐かしいな。
401 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/18(水) 15:15:23 ID:JH8iwYoAP
>>399
グレーじゃなく違法。
グレーじゃなく違法。
402 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/18(水) 15:15:30 ID:nkBNfj60O
はじめまして柊やなさん(^O^)/
友達に黒膣事をやっている携帯サイトを紹介されて毎日ハマっています(^O^)
バッテリの消費が激しいので充電しながら見ています。バッテリが熱い(*_*)
つーか、あっという間に20話まで見たのですが、21話以降がありません
早く見れるようにして下さい（サイトの人にはメールしましたが返事あるません!）
友達に黒膣事をやっている携帯サイトを紹介されて毎日ハマっています(^O^)
バッテリの消費が激しいので充電しながら見ています。バッテリが熱い(*_*)
つーか、あっという間に20話まで見たのですが、21話以降がありません
早く見れるようにして下さい（サイトの人にはメールしましたが返事あるません!）
403 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/18(水) 15:18:39 ID:ESY3RBvo0
上の書き込みも推奨したくて書いてるわけじゃないが、法的にどうこう
言い出すなら言うべき事柄があるなら言っておかないとね。議論にならない。
言い出すなら言うべき事柄があるなら言っておかないとね。議論にならない。
404 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/18(水) 15:19:19 ID:1fM0/m9x0
>>394
そう思うよ
無料は最新話のみ1週間という期限付きではあるが
動画サイトに公式サイト開設して無料配信してる手前
原作者が何処のサイトでも、無断転載の動画でもOKとはとても言えないだろーしな
実際、嫌なもんだろうね
そう思うよ
無料は最新話のみ1週間という期限付きではあるが
動画サイトに公式サイト開設して無料配信してる手前
原作者が何処のサイトでも、無断転載の動画でもOKとはとても言えないだろーしな
実際、嫌なもんだろうね
405 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/18(水) 15:20:32 ID:vqTISelNO
>>354
おまえの例えは的外れ
この場合例えるなら、おまえが考えて組み立てた自転車やPCを売って生計を立てていたとして、
それが誰かにマネされ無料で売られてしまうって事だ。
客の大半はそっちに流れ、金は一銭も入ってこない。おまえ的には大問題だろ？
おまえの例えは的外れ
この場合例えるなら、おまえが考えて組み立てた自転車やPCを売って生計を立てていたとして、
それが誰かにマネされ無料で売られてしまうって事だ。
客の大半はそっちに流れ、金は一銭も入ってこない。おまえ的には大問題だろ？
406 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/18(水) 15:21:11 ID:n3WW7s3M0
買わなくても見れる、読める状況で売れた分が本来の価値と思うけどな
407 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/18(水) 15:21:50 ID:iDGLCysP0
よくわからないんだけど、アニメの方が面白いってこと？
408 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/18(水) 15:24:07 ID:oaO1uraK0
409 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/18(水) 15:24:30 ID:HHfTz+k7O
410 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/18(水) 15:27:15 ID:x86LAm9H0
>>401
違法じゃないって
違法じゃないって
411 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/18(水) 15:28:25 ID:s7pLKnuU0
よくわかんね
「違法うｐされたネットで見た」って人に
苦言を呈してるわけ？
「買って見た」って嘘ついてればよかったのかね？
苦言を呈す相手は、見た人じゃなくて
違法うｐした人に言うことじゃないか？
うｐされてたものを見た人も「悪い人」なの？
そーなの？「違法だと分かっててみたから悪い人」ってこと？
「違法うｐされたネットで見た」って人に
苦言を呈してるわけ？
「買って見た」って嘘ついてればよかったのかね？
苦言を呈す相手は、見た人じゃなくて
違法うｐした人に言うことじゃないか？
うｐされてたものを見た人も「悪い人」なの？
そーなの？「違法だと分かっててみたから悪い人」ってこと？
412 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/18(水) 15:28:48 ID:SwuCniaQ0
アホだなこいつ
時間は巻戻せないから現状でどう稼ぐかを考えずに時代が悪いとか言ってたらそりゃ飢え死にするわ
時間は巻戻せないから現状でどう稼ぐかを考えずに時代が悪いとか言ってたらそりゃ飢え死にするわ
413 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/18(水) 15:29:48 ID:aZtIXlCRO
著作権侵害を叩いたらホモ同人作家だったことがバレたでござる
414 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/18(水) 15:30:04 ID:qIZAZ1rn0
それほど娯楽が溢れた便利な時代になったってことじゃないの
iphone持ってれば暇潰しなんていくらでも出来る、PCでもにちゃん然り、アマゾンでは中古本をほぼ送料だけで運んでくる
かつてはアニメは視聴させるだけでビジネスになった
今は視聴者を集めるためにまずタダで視聴させてそこからビジネスにしなきゃいけないぐらいその必要性が薄れているんだろう
これから動画サイトを取り締まり、アニメ視聴に関してだけ不便さを増したところで客は他の娯楽に逃げるだけでしょ
短期的には収益が向上するかもしれんけど、長期的には新規を得られず業界ごとくたばる
iphone持ってれば暇潰しなんていくらでも出来る、PCでもにちゃん然り、アマゾンでは中古本をほぼ送料だけで運んでくる
かつてはアニメは視聴させるだけでビジネスになった
今は視聴者を集めるためにまずタダで視聴させてそこからビジネスにしなきゃいけないぐらいその必要性が薄れているんだろう
これから動画サイトを取り締まり、アニメ視聴に関してだけ不便さを増したところで客は他の娯楽に逃げるだけでしょ
短期的には収益が向上するかもしれんけど、長期的には新規を得られず業界ごとくたばる
415 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/18(水) 15:30:53 ID:aXxWzmlIP
>>95
動画サイトでみて本とか買う人とかもいるから同人と同じくらい合法ですよねー？ｗ
いい加減同人やってるやつは自分が著作権を踏み躙ってると自覚しろっつーの
そして自覚した上で「それでもやりたい！」として胸を張ってやれ
動画サイトでみて本とか買う人とかもいるから同人と同じくらい合法ですよねー？ｗ
いい加減同人やってるやつは自分が著作権を踏み躙ってると自覚しろっつーの
そして自覚した上で「それでもやりたい！」として胸を張ってやれ
416 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/18(水) 15:31:27 ID:oaO1uraK0
>>411
漫画家だしそこまで頭が回らないだろ
漫画家だしそこまで頭が回らないだろ
417 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/18(水) 15:32:09 ID:s7pLKnuU0
えーと
コミケで大量に売られてる同人誌ってさ
あれ、ぜんぶ著作権法違反の違反物だよね？
なんで同人作家って訴えられないの？
たまに訴えられるらしいけど
ほとんど野放しじゃないか？なんで？
コミケで大量に売られてる同人誌ってさ
あれ、ぜんぶ著作権法違反の違反物だよね？
なんで同人作家って訴えられないの？
たまに訴えられるらしいけど
ほとんど野放しじゃないか？なんで？
418 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/18(水) 15:32:38 ID:Z065lo/C0
同人誌売ってたのか
立場が変われば思想も変わるってことかね
立場が変われば思想も変わるってことかね
419 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/18(水) 15:33:10 ID:+q9wqAKu0
こんな手紙がきたら文句の一つも言いたくなろうて
420 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/18(水) 15:34:26 ID:Fy0Sf47c0
しょうがないんじゃないの。情報化社会とはこういうものなんでしょう。
報酬がわずかでも創作したい欲求で創作する人達が残る感じになるんじゃない。
報酬がわずかでも創作したい欲求で創作する人達が残る感じになるんじゃない。
421 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/18(水) 15:34:36 ID:AYZP2HJqO
>>17
つ・・釣られないぞ
つ・・釣られないぞ
422 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/18(水) 15:35:18 ID:s7pLKnuU0
「私の作品を面白いと思ってくれてありがとう！
でも今度はお金を払ってＤＶＤとか単行本を買ってくださいね。
ファンの皆さんに世転んでもらえる作品をこれからも書き続けたいので、
ぜひお金を払って購入してください！絶対損はさせませんから！」
こういえば角も立たないのではと思った
でも今度はお金を払ってＤＶＤとか単行本を買ってくださいね。
ファンの皆さんに世転んでもらえる作品をこれからも書き続けたいので、
ぜひお金を払って購入してください！絶対損はさせませんから！」
こういえば角も立たないのではと思った
423 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/18(水) 15:36:39 ID:oaO1uraK0
>>418
それくらい薄汚くなければ漫画家なんて出来ないんじゃない？
それくらい薄汚くなければ漫画家なんて出来ないんじゃない？
424 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/18(水) 15:36:58 ID:jshcT39Q0
作者にしてもファンレター送った奴にしても
腐女子は余計なことを言い過ぎな気がするｗ
腐女子は余計なことを言い過ぎな気がするｗ
425 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/18(水) 15:37:07 ID:yt8OjiptO
>>412
＞現状でどう稼ぐかを考えずに時代が悪いとか言ってたら
現状で商売の邪魔している馬鹿に、馬鹿の自覚がないんだから、指摘してやるのも必要だろ。
何の仕事でも、低レベル客（この場合客ですらないが）の扱い方を意図的に対策する必要がある
＞現状でどう稼ぐかを考えずに時代が悪いとか言ってたら
現状で商売の邪魔している馬鹿に、馬鹿の自覚がないんだから、指摘してやるのも必要だろ。
何の仕事でも、低レベル客（この場合客ですらないが）の扱い方を意図的に対策する必要がある
426 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/18(水) 15:38:22 ID:wPEOkoTq0
>>411
＞「買って見た」って嘘ついてればよかったのかね？
そういうことだよ。
少なくとも、違法うpの成果を平然と享受して喜ぶという
腰が抜けるほどアホウなカスがゴロゴロいるという事実は、
作者には伝わらなかった。
>>1には複数の指摘点があって、
・違法うｐでクリエイターが飢え死ぬ点の指摘
・多くの読み手がそういうものを法的に問題があるものであると
認識していない問題
２つがある。
＞「買って見た」って嘘ついてればよかったのかね？
そういうことだよ。
少なくとも、違法うpの成果を平然と享受して喜ぶという
腰が抜けるほどアホウなカスがゴロゴロいるという事実は、
作者には伝わらなかった。
>>1には複数の指摘点があって、
・違法うｐでクリエイターが飢え死ぬ点の指摘
・多くの読み手がそういうものを法的に問題があるものであると
認識していない問題
２つがある。
427 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/18(水) 15:39:54 ID:URGomAG8O
創作は金に余裕がある奴だけがやれって言うけど、そんなことしたら結果的にコンテンツ総量が減って面白い作品と出会えなくなっちまうぞ
428 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/18(水) 15:40:35 ID:wPEOkoTq0
429 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/18(水) 15:41:59 ID:tGnhsBIN0
430 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/18(水) 15:43:10 ID:wPEOkoTq0
>>427
で、多くの良質なコンテンツは金持ちだけのものになる、
という前近代以前の世界に逆戻り、と。
今はその過渡期だね。
バカな大衆どもは、今までに築き上げられた文化の粋を
食いつぶしているという自覚がない。
で、多くの良質なコンテンツは金持ちだけのものになる、
という前近代以前の世界に逆戻り、と。
今はその過渡期だね。
バカな大衆どもは、今までに築き上げられた文化の粋を
食いつぶしているという自覚がない。
431 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/18(水) 15:43:24 ID:Z065lo/C0
432 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/18(水) 15:43:31 ID:XJwaoX/O0
作り手の理想の集金方法と、
実社会での実像が食い違ってる。
ＰＣで処理できる市販のメジャーなコンテンツは殆んど全部ＮＥＴ上に流出してる。
昔はマニアしかそれに手が出なかったけど、ネトランとかの雑誌が一般に広めてしまった。
皆やってる事に罪悪感を持たないのは日本人の特性じゃないの？
学のある人の見解を求む。
もうどうにもならないんだよ、昔のモラルなんて今じゃ通用しない、
現実を見て、打開策を考えないと何も変わらないんだよ、モラルの回復なんて望めない。
漫画やアニメを集めて国として何かしてやろうじゃん、って計画、
国営漫画喫茶だの、アニメ資料館だのを計画してた奴を潰したのは
ここに来て大きな損失かもしれないね。
先見てる奴なんていなくて、後ろと今しか見ない奴が騒いでるだけで、
結局何にも変わらないんだよ。
実社会での実像が食い違ってる。
ＰＣで処理できる市販のメジャーなコンテンツは殆んど全部ＮＥＴ上に流出してる。
昔はマニアしかそれに手が出なかったけど、ネトランとかの雑誌が一般に広めてしまった。
皆やってる事に罪悪感を持たないのは日本人の特性じゃないの？
学のある人の見解を求む。
もうどうにもならないんだよ、昔のモラルなんて今じゃ通用しない、
現実を見て、打開策を考えないと何も変わらないんだよ、モラルの回復なんて望めない。
漫画やアニメを集めて国として何かしてやろうじゃん、って計画、
国営漫画喫茶だの、アニメ資料館だのを計画してた奴を潰したのは
ここに来て大きな損失かもしれないね。
先見てる奴なんていなくて、後ろと今しか見ない奴が騒いでるだけで、
結局何にも変わらないんだよ。
433 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/18(水) 15:44:33 ID:s7pLKnuU0
だってさー
ちょっと検索すれば動画でも何でもすぐ見れるんだよねー
だって体外うｐされてるからさー
「なんダー!ただで見れるじゃん！」って見ちゃうんだよー
で、購買気力が失せちゃうのも事実なんだよねー
良くないって分かっててもさー
あ、でも本当に気に入ったらＤＶＤでも漫画でも金払って買うよ！
本当だよ
ちょっと検索すれば動画でも何でもすぐ見れるんだよねー
だって体外うｐされてるからさー
「なんダー!ただで見れるじゃん！」って見ちゃうんだよー
で、購買気力が失せちゃうのも事実なんだよねー
良くないって分かっててもさー
あ、でも本当に気に入ったらＤＶＤでも漫画でも金払って買うよ！
本当だよ
434 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/18(水) 15:44:37 ID:tGnhsBIN0
日本人はどうも労働に対する対価をほとんど認めてない節があるとおもう。
まぁ中韓よりはマシだけどさ。アジア全般的にそうなんだろうね。
じゃあ何に価値を認めるかというとモノのみなんだよね。
金融やコンサルなんて虚業とまで言われてるし…
まぁ中韓よりはマシだけどさ。アジア全般的にそうなんだろうね。
じゃあ何に価値を認めるかというとモノのみなんだよね。
金融やコンサルなんて虚業とまで言われてるし…
435 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/18(水) 15:45:03 ID:f0w8cxtBO
盗む奴は盗まれる者の都合なんて考えないんだろうな
436 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/18(水) 15:45:37 ID:aZtIXlCRO
正論なのは間違いない事実だけど、残念なのは言う資格が無かったってとこだなｗ
437 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/18(水) 15:46:37 ID:wPEOkoTq0
438 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/18(水) 15:47:05 ID:XJwaoX/O0
>>434
信用金庫の外回りのおっちゃんとか毎日遊びに来るのを見ると、
虚業以外のなんなんだろ？と思ってしまうよ。
バンカーってのは日本には居ないんじゃないの？
コンサルは詐欺師が大半というイメージしか無い。
信用金庫の外回りのおっちゃんとか毎日遊びに来るのを見ると、
虚業以外のなんなんだろ？と思ってしまうよ。
バンカーってのは日本には居ないんじゃないの？
コンサルは詐欺師が大半というイメージしか無い。
439 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/18(水) 15:48:23 ID:0hOIkyKL0
>>430
>バカな大衆どもは、今までに築き上げられた文化の粋を
>食いつぶしているという自覚がない。
それって販売側、中韓搾取側にも言えるけどな。
作り手が育ちにくいのは誰のせいかと。
>>431
本当に汚いのはどこがどれだけ取っているか
公開すれば本当の意味で分かるだろうけど、
それが公開されたためしがないからな。
>バカな大衆どもは、今までに築き上げられた文化の粋を
>食いつぶしているという自覚がない。
それって販売側、中韓搾取側にも言えるけどな。
作り手が育ちにくいのは誰のせいかと。
>>431
本当に汚いのはどこがどれだけ取っているか
公開すれば本当の意味で分かるだろうけど、
それが公開されたためしがないからな。
440 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/18(水) 15:48:53 ID:wPEOkoTq0
>>436
二次創作と、原本の違法うpとでは問題が全然違うよ。
二次創作はあろうがなかろうが、本編の売り上げを下げたりしない。
一方で、原本の違法うｐは、本編の売り上げを「確実に」押し下げる。
文字通り生死のかかる重要なお話。
問題を理解できてないバカにこそ、この問題を語る資格がないと思うね。
二次創作と、原本の違法うpとでは問題が全然違うよ。
二次創作はあろうがなかろうが、本編の売り上げを下げたりしない。
一方で、原本の違法うｐは、本編の売り上げを「確実に」押し下げる。
文字通り生死のかかる重要なお話。
問題を理解できてないバカにこそ、この問題を語る資格がないと思うね。
441 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/18(水) 15:50:35 ID:oaO1uraK0
若くしてソコソコの性交をしたから勘違いしちゃったって感じ
言ってることは正しいが、言える身分になってからのほうが説得力あった
言ってることは正しいが、言える身分になってからのほうが説得力あった
442 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/18(水) 15:50:43 ID:Fy0Sf47c0
変わり行く価値観に対応できずに、現代の作家が食い詰めて廃業していっても、
過去の創作物がたんまりとあるので、なんら問題ないと思う。
過去の創作物がたんまりとあるので、なんら問題ないと思う。
443 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/18(水) 15:51:16 ID:wPEOkoTq0
>>439
＞販売側、中韓搾取側にも言えるけどな。
だからといって、今の違法うp放置＆倫理観喪失状態を
正当化する理由にはさっぱりならんけどね。
そもそも、販売店や流通が、幾らマージンを取るかなんて
法人同士、もしくは作家と法人との合意に基づく契約なんだから、
我々消費者には一切関係ないんだということが、
なんでわからんのだろね？
＞販売側、中韓搾取側にも言えるけどな。
だからといって、今の違法うp放置＆倫理観喪失状態を
正当化する理由にはさっぱりならんけどね。
そもそも、販売店や流通が、幾らマージンを取るかなんて
法人同士、もしくは作家と法人との合意に基づく契約なんだから、
我々消費者には一切関係ないんだということが、
なんでわからんのだろね？
444 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/18(水) 15:51:23 ID:XJwaoX/O0
もうあきた。
小学校にでもビラ撒きに行ったらどうだ？
教育問題だろこれ。
問題のメール出すようなバカはこんな所の対話なんて絶対見ないだろうし。
小学校にでもビラ撒きに行ったらどうだ？
教育問題だろこれ。
問題のメール出すようなバカはこんな所の対話なんて絶対見ないだろうし。
445 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/18(水) 15:51:42 ID:s7pLKnuU0
>>1のファンレター送った人たちって
ネットうｐがなけりゃ黒執事の存在も知らなかったんじゃないの？
「お金出して買ってください」って言われたら
「あ、わりい、金払って買おうとまでは思わないから」ってレベルじゃねえの？
そこで、「次回からはお金を払ってください、これからも面白い作品を
作り出すのに必要なんです」って言えば
「んー、じゃ次回からは買うわ」となり
「あんたの行為は万引き無銭飲食と一緒モラルの低下！」って言えば
「じゃ二度と買わんわ」となるかも。
「言葉の使い方一つ」って気もするよ。
ネットうｐがなけりゃ黒執事の存在も知らなかったんじゃないの？
「お金出して買ってください」って言われたら
「あ、わりい、金払って買おうとまでは思わないから」ってレベルじゃねえの？
そこで、「次回からはお金を払ってください、これからも面白い作品を
作り出すのに必要なんです」って言えば
「んー、じゃ次回からは買うわ」となり
「あんたの行為は万引き無銭飲食と一緒モラルの低下！」って言えば
「じゃ二度と買わんわ」となるかも。
「言葉の使い方一つ」って気もするよ。
446 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/18(水) 15:51:51 ID:tGnhsBIN0
>>440
別にオリジナルの売上を下げるかどうかじゃなくて著作権法に触れるかどうかの
話ではないの？それならどちらもやばい行為だし。
しかも違法UPが本編の売上を確実に押し下げるなんてとてもいえない。
一方では宣伝効果による売上増もあるだろうし、一方潜在需要を潰してる売上減もある。
売上の増減だけで考えると批判でさえだめになるし、そういう視点では考えない方がいいと思う。
別にオリジナルの売上を下げるかどうかじゃなくて著作権法に触れるかどうかの
話ではないの？それならどちらもやばい行為だし。
しかも違法UPが本編の売上を確実に押し下げるなんてとてもいえない。
一方では宣伝効果による売上増もあるだろうし、一方潜在需要を潰してる売上減もある。
売上の増減だけで考えると批判でさえだめになるし、そういう視点では考えない方がいいと思う。
447 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/18(水) 15:51:57 ID:aZtIXlCRO
>>440
何言ってんだこいつｗ
何言ってんだこいつｗ
448 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/18(水) 15:52:02 ID:Dx3e6vw/P
「図書館で読みました」
「友達に借りて読みました」
これらが通用するんだから別にいいんじゃないの
無料で読んだ人間の人格は否定できても、無料で読んだ人間から発生した影響力、話題性、作者への評価など
は否定しようもないんだし
実際そういう人間から届くファンレターすらも人気の指標の一つとして認識してるだろ
細々としたコミュニティ内で閉鎖的にやりたいのかね漫画家は
「友達に借りて読みました」
これらが通用するんだから別にいいんじゃないの
無料で読んだ人間の人格は否定できても、無料で読んだ人間から発生した影響力、話題性、作者への評価など
は否定しようもないんだし
実際そういう人間から届くファンレターすらも人気の指標の一つとして認識してるだろ
細々としたコミュニティ内で閉鎖的にやりたいのかね漫画家は
449 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/18(水) 15:53:37 ID:wPEOkoTq0
>>442
＞変わりゆく価値観
全裸で歩く女が増えてレイプ事件が増え、
普通の服着た女が外を歩けなくなるような変化を
「価値観の変化」というのか？バカらしい。
誰でも盗めるし、盗んでもノーリスクだから盗み放題
単に、法規制が十分行われてないせいで
クリエイターが割くってるだけだっつーのが現状。
＞変わりゆく価値観
全裸で歩く女が増えてレイプ事件が増え、
普通の服着た女が外を歩けなくなるような変化を
「価値観の変化」というのか？バカらしい。
誰でも盗めるし、盗んでもノーリスクだから盗み放題
単に、法規制が十分行われてないせいで
クリエイターが割くってるだけだっつーのが現状。
450 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/18(水) 15:53:52 ID:5+767UXk0
>>440
割とうｐられてるけいおんや化物語が売れてる事実
割とうｐられてるけいおんや化物語が売れてる事実
451 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/18(水) 15:54:32 ID:Yd227XGj0
452 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/18(水) 15:55:15 ID:s7pLKnuU0
453 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/18(水) 15:55:49 ID:GKPtAhfsO
454 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/18(水) 15:56:27 ID:wPEOkoTq0
>>446
極論すりゃ、法律なんか幾ら侵そうとも
飯がくってけりゃ、だれも文句なんか言わないんだよ。
「違法うｐで作品みました」ってファンレターが着てる段階で
確実に「売り上げは落ちてる」って事実なの。
一方で、違法うpで宣伝で売り上げ上がってる、
なんて一度も立証されてないんだよ。
ホント、頭わりーな
極論すりゃ、法律なんか幾ら侵そうとも
飯がくってけりゃ、だれも文句なんか言わないんだよ。
「違法うｐで作品みました」ってファンレターが着てる段階で
確実に「売り上げは落ちてる」って事実なの。
一方で、違法うpで宣伝で売り上げ上がってる、
なんて一度も立証されてないんだよ。
ホント、頭わりーな
455 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/18(水) 15:57:02 ID:0hOIkyKL0
>>443
文化の崩壊について言ってるから
それは販売側や中間搾取側にも言えるって言っただけで、
別に倫理とかの問題に突っ込んでないよ。
というか、倫理とかモラルの問題を言うなら、
なおさら作り手の生活できないような労働実態もどうかと思うけどな。
合法なら問題ないって言う意見もモラルの低下の表れだと思うけどな。
文化の崩壊について言ってるから
それは販売側や中間搾取側にも言えるって言っただけで、
別に倫理とかの問題に突っ込んでないよ。
というか、倫理とかモラルの問題を言うなら、
なおさら作り手の生活できないような労働実態もどうかと思うけどな。
合法なら問題ないって言う意見もモラルの低下の表れだと思うけどな。
456 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/18(水) 15:58:29 ID:gEpk1rQIO
「ブクオフで立ち読みしてます」は？
457 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/18(水) 15:59:57 ID:Fy0Sf47c0
>>449
罰則もうけて既得権益守ろうっていう考え方はいずれ破綻すると思います。
罰則もうけて既得権益守ろうっていう考え方はいずれ破綻すると思います。
458 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/18(水) 16:00:56 ID:tGnhsBIN0
>>454
＞極論すりゃ、法律なんか幾ら侵そうとも
＞飯がくってけりゃ、だれも文句なんか言わないんだよ。
え？良く解らんけどここまで最近の人は法律リテラシーが低いの？
あのさ、おもいっきし逆なんだけど…
法律さえ侵さなければ何をやろうと自由なんだよ。
＞「違法うｐで作品みました」ってファンレターが着てる段階で
＞確実に「売り上げは落ちてる」って事実なの。
いえ、事実ではありません。ミクロ的視点の1例でマクロ的現象に持ち込むのは
頭の悪い人です。
＞一方で、違法うpで宣伝で売り上げ上がってる、
＞なんて一度も立証されてないんだよ。
ほう。では「一度も立証されていない」ことを証明していただきましょうかｗ
こんな文章がかけるようじゃ悪魔の証明も知らないんだろうな…
＞極論すりゃ、法律なんか幾ら侵そうとも
＞飯がくってけりゃ、だれも文句なんか言わないんだよ。
え？良く解らんけどここまで最近の人は法律リテラシーが低いの？
あのさ、おもいっきし逆なんだけど…
法律さえ侵さなければ何をやろうと自由なんだよ。
＞「違法うｐで作品みました」ってファンレターが着てる段階で
＞確実に「売り上げは落ちてる」って事実なの。
いえ、事実ではありません。ミクロ的視点の1例でマクロ的現象に持ち込むのは
頭の悪い人です。
＞一方で、違法うpで宣伝で売り上げ上がってる、
＞なんて一度も立証されてないんだよ。
ほう。では「一度も立証されていない」ことを証明していただきましょうかｗ
こんな文章がかけるようじゃ悪魔の証明も知らないんだろうな…
459 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/18(水) 16:01:28 ID:wPEOkoTq0
>>455
＞なおさら作り手の生活できないような労働実態もどうかと思うけどな。
制作者と法人の同意に基づく契約関係なので、何の問題もない。
一方で違法うpとそれを見ることは、
制作者からの一方的で非合法で同意に基づかない窃盗、犯罪。
レイプと何も変わらない。
なんでこんな簡単なことが分からないんだろな？
＞なおさら作り手の生活できないような労働実態もどうかと思うけどな。
制作者と法人の同意に基づく契約関係なので、何の問題もない。
一方で違法うpとそれを見ることは、
制作者からの一方的で非合法で同意に基づかない窃盗、犯罪。
レイプと何も変わらない。
なんでこんな簡単なことが分からないんだろな？
460 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/18(水) 16:03:26 ID:s7pLKnuU0
461 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/18(水) 16:03:46 ID:wPEOkoTq0
>>458
悪魔の証明なんか不要です。
あなたが>>1の作者の作品が、違法うpによって売り上げが上がった
という事実を立証しれればそれでいいのです。
「違法うpで読みました」ってファンレター一つで少なくとも一冊は売り上げが減ってるよ。
悪魔の証明なんか不要です。
あなたが>>1の作者の作品が、違法うpによって売り上げが上がった
という事実を立証しれればそれでいいのです。
「違法うpで読みました」ってファンレター一つで少なくとも一冊は売り上げが減ってるよ。
462 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/18(水) 16:03:46 ID:9gxNYPX+0
違法うｐと同人誌を一緒に扱おうとするから無理が出てるね
それが議論がかみ合わない原因
違法うｐはＤＶＤ売り上げが落ちるけど
同人誌を買ったからアニメは見なくていい、なんて奴はいない
それが議論がかみ合わない原因
違法うｐはＤＶＤ売り上げが落ちるけど
同人誌を買ったからアニメは見なくていい、なんて奴はいない
463 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/18(水) 16:04:03 ID:bKDRMIHbO
私が食っていけない。とは言わずにアニメスタッフや声優を巻き添えにして逃げてるな
464 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/18(水) 16:04:48 ID:gEpk1rQIO
465 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/18(水) 16:05:39 ID:TDgJL1WT0
>>464
正規の手段で見たり読んだりしない奴は、普通ファンとは呼ばないよ。
正規の手段で見たり読んだりしない奴は、普通ファンとは呼ばないよ。
466 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/18(水) 16:05:40 ID:s7pLKnuU0
「違法ｳｐで初めて読んで、それまで知らなくて、
それからファンになってＤＶＤ買いました」
「違法ウﾌﾟ見なかったら今でも知らなかったと思います」
これならｵｹ？
それからファンになってＤＶＤ買いました」
「違法ウﾌﾟ見なかったら今でも知らなかったと思います」
これならｵｹ？
467 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/18(水) 16:06:10 ID:wPEOkoTq0
>>460
海外にアップロードされてるから、訴えることは事実上不可能です。
変なのはお前のオツムと思考回路
違法うpとそれを見る行為は
制作者からの一方的で非合法で同意に基づかない窃盗、犯罪。
レイプと何も変わらない。
海外にアップロードされてるから、訴えることは事実上不可能です。
変なのはお前のオツムと思考回路
違法うpとそれを見る行為は
制作者からの一方的で非合法で同意に基づかない窃盗、犯罪。
レイプと何も変わらない。
468 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/18(水) 16:07:39 ID:jshcT39Q0
469 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/18(水) 16:07:58 ID:Z065lo/C0
>>463
作者はそこそこ食っていけるお金はもらってるからじゃないの
作者はそこそこ食っていけるお金はもらってるからじゃないの
470 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/18(水) 16:08:03 ID:tGnhsBIN0
>>461
＞という事実を立証しれればそれでいいのです。
いいえ？どうしてそんな言葉が出てくるんでしょうか・・・？
ああ、日本語がよめないんですね。私は可能性を提示しただけなんですが。
じゃあ君に習って非常にアホな立証をしてみましょうかｗ
「私の友達が違法UPによって作品をしり、それでその後の続刊を買いました」
という例があるので、少なくとも売上がその後の続刊5冊は売上が上がりましたｗ
さて、あなたの例示した1冊の売上減と差し引きして結局違法UPによって
4冊の売上増ですねｗ
＞という事実を立証しれればそれでいいのです。
いいえ？どうしてそんな言葉が出てくるんでしょうか・・・？
ああ、日本語がよめないんですね。私は可能性を提示しただけなんですが。
じゃあ君に習って非常にアホな立証をしてみましょうかｗ
「私の友達が違法UPによって作品をしり、それでその後の続刊を買いました」
という例があるので、少なくとも売上がその後の続刊5冊は売上が上がりましたｗ
さて、あなたの例示した1冊の売上減と差し引きして結局違法UPによって
4冊の売上増ですねｗ
471 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/18(水) 16:08:38 ID:TgXX5IKGO
立ち読みや動画サイトで作品を知るのを悪いとは言わんけど、
売り上げにわずかの貢献もしてない奴は自分が乞食である自覚を持っとけ。
売り上げにわずかの貢献もしてない奴は自分が乞食である自覚を持っとけ。
472 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/18(水) 16:08:43 ID:wPEOkoTq0
>>466
それが「違法うpあるから買わなくていいや」
を上回っている事実があり、なおかつそれが広範に適用可能と証明できれば、
どの制作者も喜んで違法うpを支持するとおもうよ。
ちなみに、同人誌が放置されているのは、
その期待値が大きいから。
本業に影響がある、と制作者が判断した場合は
同人誌でも過去に容赦なく訴えられている。
それが「違法うpあるから買わなくていいや」
を上回っている事実があり、なおかつそれが広範に適用可能と証明できれば、
どの制作者も喜んで違法うpを支持するとおもうよ。
ちなみに、同人誌が放置されているのは、
その期待値が大きいから。
本業に影響がある、と制作者が判断した場合は
同人誌でも過去に容赦なく訴えられている。
473 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/18(水) 16:09:10 ID:Fy0Sf47c0
人間には収集癖というものが絶対あるから、真に人気のあるものは
デジタル情報だけでは物足りず、印刷物であったりの「物」としての価値は生き残ると思うよ。
そういう「物」を買ってもらえる作家が生き残ればいいんじゃないかな。
旧時代からの厚く守られていた権利等の恩恵でぼこぼこ生まれたクリエーターの真贋の
ふるい分けが盛大に行われているのだと思う。
デジタル情報だけでは物足りず、印刷物であったりの「物」としての価値は生き残ると思うよ。
そういう「物」を買ってもらえる作家が生き残ればいいんじゃないかな。
旧時代からの厚く守られていた権利等の恩恵でぼこぼこ生まれたクリエーターの真贋の
ふるい分けが盛大に行われているのだと思う。
474 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/18(水) 16:09:20 ID:fVf8iAVsO
475 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/18(水) 16:10:08 ID:LnGBq9q+O
キムチ臭いスレだな
476 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/18(水) 16:10:56 ID:wPEOkoTq0
>>470
一度も
「>>1の作者の作品が、違法うpによって売り上げが上がった
という事実を立証」
できてませんね。
少なくとも統計で語らなければ意味がありませんよ。
さぁ、違法うpを支持するにたる、十分な根拠を出し給え
一度も
「>>1の作者の作品が、違法うpによって売り上げが上がった
という事実を立証」
できてませんね。
少なくとも統計で語らなければ意味がありませんよ。
さぁ、違法うpを支持するにたる、十分な根拠を出し給え
477 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/18(水) 16:12:53 ID:zcIbkUa30
友達の家で読みました、とても面白かったですｗ
478 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/18(水) 16:13:23 ID:tGnhsBIN0
>>474
著作権法で大事なのは「親告罪」であるということ。
つまりオリジナルの権益者とうまくやっていけてるならそれは同人でも合法なんだよ。
逆に違法UPはオリジナルの権益者で許してる人なんていないから
それは違法になる。という違いがあるんだよ。
売上が落ちる落ちないで語るのは単なるバカなので要注意。
>>476
＞少なくとも統計で語らなければ
あのさ、俺最初からミクロ的視点で語るなっていってるよね？
鏡見て自分に向かっていったほうがいいよｗ
最初に売上減が確実なんていったのは君なんだからねｗ
さ ら に
俺の立証方法は君のミクロ的視点をそのまま用いた者によるもので
君がいうようにまったく説得力はないｗ
つまり君は自分で自分の論法を論破したことになるんですよｗ
著作権法で大事なのは「親告罪」であるということ。
つまりオリジナルの権益者とうまくやっていけてるならそれは同人でも合法なんだよ。
逆に違法UPはオリジナルの権益者で許してる人なんていないから
それは違法になる。という違いがあるんだよ。
売上が落ちる落ちないで語るのは単なるバカなので要注意。
>>476
＞少なくとも統計で語らなければ
あのさ、俺最初からミクロ的視点で語るなっていってるよね？
鏡見て自分に向かっていったほうがいいよｗ
最初に売上減が確実なんていったのは君なんだからねｗ
さ ら に
俺の立証方法は君のミクロ的視点をそのまま用いた者によるもので
君がいうようにまったく説得力はないｗ
つまり君は自分で自分の論法を論破したことになるんですよｗ
479 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/18(水) 16:14:23 ID:5+767UXk0
>>474
現実にはどっちも100%の取り締まりされてないんだから多少あったって無問題だな
現実にはどっちも100%の取り締まりされてないんだから多少あったって無問題だな
480 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/18(水) 16:14:25 ID:IIt1f80hO
つーかオタなら自分の趣味にキッチリ投資しろよ
481 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/18(水) 16:14:32 ID:aZtIXlCRO
>>462
そんな小難しいことじゃないよ
違法うpと同人を同列に並べてその功罪を議論したいんじゃなくて、
単に過去に他人の創作物を無断で使用して金稼ぎした人間が言えることじゃないだろってだけ
言ってる内容が正しいのは、みんな認めてるでしょ
正に おまえが言うな！って話
そんな小難しいことじゃないよ
違法うpと同人を同列に並べてその功罪を議論したいんじゃなくて、
単に過去に他人の創作物を無断で使用して金稼ぎした人間が言えることじゃないだろってだけ
言ってる内容が正しいのは、みんな認めてるでしょ
正に おまえが言うな！って話
482 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/18(水) 16:14:50 ID:s7pLKnuU0
>>472
期待値かあー
「同人誌＝宣伝」って考え方？
ふうーん
確かに同人はあれこれいじってオリジナル変えまくりだけど
違法うｐってまんまそのまんまだもんね。
「同人誌で○○の▲ちゃんのエロエロエッチ作品見て
オリジナル買いました！でも全然エロエロじゃないんです
全然別作品みたいでしたー」
期待値かあー
「同人誌＝宣伝」って考え方？
ふうーん
確かに同人はあれこれいじってオリジナル変えまくりだけど
違法うｐってまんまそのまんまだもんね。
「同人誌で○○の▲ちゃんのエロエロエッチ作品見て
オリジナル買いました！でも全然エロエロじゃないんです
全然別作品みたいでしたー」
483 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/18(水) 16:15:14 ID:O8QrJE0P0
>>462
音楽のブートレグみたいなもんだな。
ライブ盗み録りの音源を買うのは熱心なマニアで、アーティストにとっては痛手じゃない。
だが、正規品のコピーCDは大問題。
もちろんブート屋(同人屋)が人のふんどしで稼ぐのってどうなのという疑問は残るが。
>>466
違法なものを漁ってる時点でまともな人からは相手にされんと思うけどな
音楽のブートレグみたいなもんだな。
ライブ盗み録りの音源を買うのは熱心なマニアで、アーティストにとっては痛手じゃない。
だが、正規品のコピーCDは大問題。
もちろんブート屋(同人屋)が人のふんどしで稼ぐのってどうなのという疑問は残るが。
>>466
違法なものを漁ってる時点でまともな人からは相手にされんと思うけどな
484 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/18(水) 16:16:06 ID:wPEOkoTq0
>>478
売り上げが落ちる”懸念”があるから、権利者が文句言うんだよ。
売り上げが伸びる”事実”があれば、著作権者も文句いわないよ。
アホだな。
で、
>>1の作者の作品が、違法うpによって売り上げが上がった
という事実を立証
はドコに言ったのかね？マクロな視点で語るなら、それこそ統計に基づく調査が
必要不可欠だろう？
さぁ、違法うpを支持するにたる、十分な根拠を出し給え
売り上げが落ちる”懸念”があるから、権利者が文句言うんだよ。
売り上げが伸びる”事実”があれば、著作権者も文句いわないよ。
アホだな。
で、
>>1の作者の作品が、違法うpによって売り上げが上がった
という事実を立証
はドコに言ったのかね？マクロな視点で語るなら、それこそ統計に基づく調査が
必要不可欠だろう？
さぁ、違法うpを支持するにたる、十分な根拠を出し給え
485 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/18(水) 16:16:51 ID:HHfTz+k7O
>>476
自分の発言スタイルを真似した相手に「それでは駄目です」というツッコミは自殺行為だろ
自分の発言スタイルを真似した相手に「それでは駄目です」というツッコミは自殺行為だろ
486 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/18(水) 16:17:43 ID:B8NQB3xD0
それと知っていて行う違法行為と、無知が故に行っている違法行為とじゃあ性質が全然違うわな。
487 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/18(水) 16:17:50 ID:tGnhsBIN0
>>484
お、最初は「一方で、原本の違法うｐは、本編の売り上げを「確実に」押し下げる。」
というふうに「確実に」とはっきり言い切っていたのに今や「懸念」に押し下げたかｗ
どんどんいうことが変わるんだねｗ
お、最初は「一方で、原本の違法うｐは、本編の売り上げを「確実に」押し下げる。」
というふうに「確実に」とはっきり言い切っていたのに今や「懸念」に押し下げたかｗ
どんどんいうことが変わるんだねｗ
488 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/18(水) 16:18:46 ID:wPEOkoTq0
>>485
売り上げが落ちる点については「違法うpで見ました」ってファンレター一つで十分なんだよ。
少なくとも買ってないから。
一方で、「違法うpでみて続刊全部買いました」はドコにも事実がないんだよ。
だから、違法うpを支持しうる「売り上げが上がる」については、
学術的で広範な統計調査が必要なんだよ。
売り上げが落ちる点については「違法うpで見ました」ってファンレター一つで十分なんだよ。
少なくとも買ってないから。
一方で、「違法うpでみて続刊全部買いました」はドコにも事実がないんだよ。
だから、違法うpを支持しうる「売り上げが上がる」については、
学術的で広範な統計調査が必要なんだよ。
489 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/18(水) 16:18:54 ID:s7pLKnuU0
一番の問題は
「違法うｐを見てるユーザーに罪の意識がゼロ」って
事なんですかね？
つーか違法うｐってなんでうｐするんですか？
自分がﾀｲふぉされるかもしれないのに、
なんで違法ｳｐ主はうｐするの？
「違法うｐを見てるユーザーに罪の意識がゼロ」って
事なんですかね？
つーか違法うｐってなんでうｐするんですか？
自分がﾀｲふぉされるかもしれないのに、
なんで違法ｳｐ主はうｐするの？
490 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/18(水) 16:18:57 ID:yJGoUB7D0
動画サイトはアニメ制作を餓死させることに加担しているか、いないか
うｐ者を宣伝塔と考えれば関連商品の売上を押し上げる利益と捉えることもできるし、
スポンサーの宣伝、公式サイトの有料視聴を無視できることによる損失と捉えることもできる
数値化されていないため、どちら側でも判断できる
うｐする側がCMごとうｐすれば制作サイドも幾分満足するかもしれないな
うｐ者を宣伝塔と考えれば関連商品の売上を押し上げる利益と捉えることもできるし、
スポンサーの宣伝、公式サイトの有料視聴を無視できることによる損失と捉えることもできる
数値化されていないため、どちら側でも判断できる
うｐする側がCMごとうｐすれば制作サイドも幾分満足するかもしれないな
491 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/18(水) 16:19:47 ID:OeDZOizw0
とりあえず乞食は人間様に偉そうな口きくなよ
金が無いなら働くか死ね
過去に何があろうと物を作る側と割れ厨じゃあ
議論にもなんねーだろ親の躾が悪すぎるわ
金が無いなら働くか死ね
過去に何があろうと物を作る側と割れ厨じゃあ
議論にもなんねーだろ親の躾が悪すぎるわ
492 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/18(水) 16:21:20 ID:TW1TnQH9P
>>491
保育園児にタバコ吸わすこの作者の親の躾が悪いってことか
保育園児にタバコ吸わすこの作者の親の躾が悪いってことか
493 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/18(水) 16:21:24 ID:Z065lo/C0
元同人屋なら、この人のアニメのDVDセット買ったら同人やり放題のお墨付き権みたいのつけてほしいなｗ
494 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/18(水) 16:21:50 ID:5+767UXk0
495 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/18(水) 16:21:59 ID:wPEOkoTq0
>>490
＞さぁ、違法うpを支持するにたる、十分な根拠を出し給え
加担しているから、動画サイトでガンガン権利者削除されてんじゃん。
アメリカでアニメDVD市場が育たない最大の理由として
違法うpが挙げられているってのに、
なんだって、いまさら「制作者を餓死させるつもりか」っていう
>>1に反感もつバカがでてくるんだろな？
＞さぁ、違法うpを支持するにたる、十分な根拠を出し給え
加担しているから、動画サイトでガンガン権利者削除されてんじゃん。
アメリカでアニメDVD市場が育たない最大の理由として
違法うpが挙げられているってのに、
なんだって、いまさら「制作者を餓死させるつもりか」っていう
>>1に反感もつバカがでてくるんだろな？
496 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/18(水) 16:22:07 ID:0hOIkyKL0
>>459
なら制作者と法人の契約関係も力関係による準強姦となんら変わりませんね。
そもそも販売努力が必要なのは制作者ではなく
契約してる法人の方で、
制作者がどうのいうべきはその契約してる法人の方でしょ。
なら制作者と法人の契約関係も力関係による準強姦となんら変わりませんね。
そもそも販売努力が必要なのは制作者ではなく
契約してる法人の方で、
制作者がどうのいうべきはその契約してる法人の方でしょ。
497 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/18(水) 16:22:53 ID:iACe/j+XO
動画サイトで見たじゃなくて、再放送で見ただったら、どんなコメントを出したんだろうか？
498 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/18(水) 16:24:24 ID:tGnhsBIN0
>>495
悔しくて手がプルプルしちゃってるのかもしれないがちょっとは落ち着いたらどうだい。
コピペ間違えてるよｗ
そもそもこのスレに違法UPへの批判に反感もってる人なんてだれもいないと思うけど。
日本語読めますか？ｗ
悔しくて手がプルプルしちゃってるのかもしれないがちょっとは落ち着いたらどうだい。
コピペ間違えてるよｗ
そもそもこのスレに違法UPへの批判に反感もってる人なんてだれもいないと思うけど。
日本語読めますか？ｗ
499 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/18(水) 16:24:31 ID:wPEOkoTq0
>>496
その契約は、”少なくとも”双方の合意に基づいている、
と何億回いえばいいんだろね。
違法うpとそれを見る行為は
制作者からの一方的で非合法で同意に基づかない窃盗、犯罪。
レイプと何も変わらない。
なんでこんな簡単なことが分からないんだろうね。
その契約は、”少なくとも”双方の合意に基づいている、
と何億回いえばいいんだろね。
違法うpとそれを見る行為は
制作者からの一方的で非合法で同意に基づかない窃盗、犯罪。
レイプと何も変わらない。
なんでこんな簡単なことが分からないんだろうね。
500 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/18(水) 16:24:49 ID:oaO1uraK0
漫画家としては並み以下な奴がいってもこれだけの反響があるなら
有名な漫画家が言い出したらもっと話題になりそうだな
有名な漫画家が言い出したらもっと話題になりそうだな
501 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/18(水) 16:25:33 ID:mvMr0OA7P
韓国は違法コピーが蔓延しすぎてゲームメーカーが絶滅した。
代わりにオンラインゲームが成長。
代わりにオンラインゲームが成長。
502 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/18(水) 16:26:32 ID:s7pLKnuU0
「ブックオフで立ち読みしましたｗ面白い」
503 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/18(水) 16:26:46 ID:HHfTz+k7O
>>488
馬鹿の振りして延々と同じ主張して逃げ切るのは難しいかと。
馬鹿の振りして延々と同じ主張して逃げ切るのは難しいかと。
504 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/18(水) 16:26:55 ID:fVf8iAVsO
>>478
まあ、そうなんだけど、その知り合いの中では>>481っていう真理があって
さらには勝手に改編する同人の方が作品に対する冒涜じゃないか
みたいな感じらしいんだよね
「二次創作同人は著作権侵害のカス」
この考えに自分が関わってる以上反論できないんだ
もちろんその作品が好きでやってるし、同時に創作もしてるけれど、
「お前が言うな」ってのはごもっともなんかなと
まあ、そうなんだけど、その知り合いの中では>>481っていう真理があって
さらには勝手に改編する同人の方が作品に対する冒涜じゃないか
みたいな感じらしいんだよね
「二次創作同人は著作権侵害のカス」
この考えに自分が関わってる以上反論できないんだ
もちろんその作品が好きでやってるし、同時に創作もしてるけれど、
「お前が言うな」ってのはごもっともなんかなと
505 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/18(水) 16:27:32 ID:OeDZOizw0
506 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/18(水) 16:28:02 ID:WuVS+bmNP
何も知らずに見てるゆとりよりも、わかっててうpってる高年齢オタクのが悪質
507 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/18(水) 16:28:19 ID:wPEOkoTq0
>>498
単なる法律の問題じゃないって話だよ。ホント頭わりーな。
法律が現実に追いつけてない以上、
単なる合法、非合法という枠でわりきって
同人と違法うpを同じ「著作権法違反」で扱うお前のオツムが
どうしようもないほど、バカだってお話なんだよ。
同人は、基本的に売り上げを落とさない。だから、半ば放置されているし、
倫理的社会的にもさほど問題がない。
一方で、違法うpは、文字通り非合法で、
一方的で明白な制作者からの搾取、窃盗、という意味で倫理的にも問題がある
また、違法うpによる広告効果は、まったくその正当性が立証されていない。
単なる法律の問題じゃないって話だよ。ホント頭わりーな。
法律が現実に追いつけてない以上、
単なる合法、非合法という枠でわりきって
同人と違法うpを同じ「著作権法違反」で扱うお前のオツムが
どうしようもないほど、バカだってお話なんだよ。
同人は、基本的に売り上げを落とさない。だから、半ば放置されているし、
倫理的社会的にもさほど問題がない。
一方で、違法うpは、文字通り非合法で、
一方的で明白な制作者からの搾取、窃盗、という意味で倫理的にも問題がある
また、違法うpによる広告効果は、まったくその正当性が立証されていない。
508 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/18(水) 16:29:07 ID:0ePvCgpK0
テレビでもっと利便性高く見られるようになればそっちを見るってだけの話だ
509 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/18(水) 16:29:11 ID:XuI9Nt/r0
ディズニーだって著作権50年を勝手に延長してるし
勝手に短くしたって構わないよなｗ
勝手に短くしたって構わないよなｗ
510 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/18(水) 16:29:36 ID:TW1TnQH9P
>>505
それは、そのままこの漫画家に向けての言葉だよな
それは、そのままこの漫画家に向けての言葉だよな
511 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/18(水) 16:30:18 ID:5+767UXk0
まあ動画サイトで見られただけで餓死する製作者ってのも才能無いんでは
「いくら動画サイトでうｐられようが大儲けしてやるぜ！」って製作者出てこないかな
俺らが言えることでもないけど日本的だよね
「いくら動画サイトでうｐられようが大儲けしてやるぜ！」って製作者出てこないかな
俺らが言えることでもないけど日本的だよね
512 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/18(水) 16:30:43 ID:cvNVQmdY0
513 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/18(水) 16:31:00 ID:wPEOkoTq0
>>504
> >>481っていう真理があって
違法うpはアメリカのように、業界と制作者を干上がらせるが
同人誌は干上がらせない。
そもそも同人誌は「訴えられ敗訴するまで合法」
問題の本質が全く別なんだって、なんで分からないんだろなぁ
> >>481っていう真理があって
違法うpはアメリカのように、業界と制作者を干上がらせるが
同人誌は干上がらせない。
そもそも同人誌は「訴えられ敗訴するまで合法」
問題の本質が全く別なんだって、なんで分からないんだろなぁ
514 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/18(水) 16:31:13 ID:0hOIkyKL0
>>499
とりあえず言っておくが、
>>1の作者が言うように公式でみんなが見ても作者側には何も入らないけどな。
まぁ、あなた自身”少なくとも”なんて言葉をつけないといけないと理解してるようだし、
文化の崩壊の話からの派生なんでもういいわ。
うん、契約に同意してるなら文化がなくなってもいいんじゃない？
とりあえず言っておくが、
>>1の作者が言うように公式でみんなが見ても作者側には何も入らないけどな。
まぁ、あなた自身”少なくとも”なんて言葉をつけないといけないと理解してるようだし、
文化の崩壊の話からの派生なんでもういいわ。
うん、契約に同意してるなら文化がなくなってもいいんじゃない？
515 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/18(水) 16:31:52 ID:mcI1QJmr0
>>450
あれは対価を払うという図式が破綻した後に出てきた即席ポルノカルト宗教商法だから
あれは対価を払うという図式が破綻した後に出てきた即席ポルノカルト宗教商法だから
516 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/18(水) 16:32:14 ID:s7pLKnuU0
違法うｐと違法じゃないうｐってどうやって区別するの？
517 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/18(水) 16:32:43 ID:G7nY+fUe0
海外にはDLサイトが無数に存在し、
雑誌などでもDLの仕方が載ってるからな
違法厨お疲れ様でしたｗｗｗｗｗｗｗ
雑誌などでもDLの仕方が載ってるからな
違法厨お疲れ様でしたｗｗｗｗｗｗｗ
518 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/18(水) 16:33:10 ID:tGnhsBIN0
>>504
まぁその辺まで行くと法律どうこうよりもモラルの問題になるからなぁ。
確かにモラルの視点でいうと、特にそんなにエロを押し出してないオリジナルに対して
過激な同人作ったりするのはどうなのってのはあるけど、
まぁ俺は一般的には同人は盛り上がってなんぼだと思ってるよ。
その辺は作品内での派閥と割り切っちゃったほうがいいのかもな。
腐女子のリバース同士みたいにｗ
まぁその辺まで行くと法律どうこうよりもモラルの問題になるからなぁ。
確かにモラルの視点でいうと、特にそんなにエロを押し出してないオリジナルに対して
過激な同人作ったりするのはどうなのってのはあるけど、
まぁ俺は一般的には同人は盛り上がってなんぼだと思ってるよ。
その辺は作品内での派閥と割り切っちゃったほうがいいのかもな。
腐女子のリバース同士みたいにｗ
519 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/18(水) 16:33:14 ID:3dTMydLJ0
>506
そういう人は何言っても無駄、その何も知らずに見ているゆとりに『その見ている動画は違法でupされたモノだから、正規で無料で見られる所でみてね』と『違法行為でみました。ファンで〜すってファンレターはやめておくれよ・・・』って言っているだけなんだけどねぇ・・・
なんでこんなこじれているんだろうかね？
そういう人は何言っても無駄、その何も知らずに見ているゆとりに『その見ている動画は違法でupされたモノだから、正規で無料で見られる所でみてね』と『違法行為でみました。ファンで〜すってファンレターはやめておくれよ・・・』って言っているだけなんだけどねぇ・・・
なんでこんなこじれているんだろうかね？
520 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/18(水) 16:33:22 ID:mvMr0OA7P
小さい頃からなんでもダウンロードでまかなってるせいでゲームは買わない音楽も本も買わない、
宿題はネット、読書感想文も卒論もネットで拾う。
将来、自分で作ったり考える事をしない買い物もしないダウンロードオンリー世代だらけになるって怖いぞー。
宿題はネット、読書感想文も卒論もネットで拾う。
将来、自分で作ったり考える事をしない買い物もしないダウンロードオンリー世代だらけになるって怖いぞー。
521 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/18(水) 16:33:23 ID:b4TGA9/AO
漫画に限らず作品なんてもんは産み出したら一人歩きして行くもんだからな。
いちいち管理しようとしたら大変な労苦が必要でしょうな。。
まあ頑張って下さい。。
いちいち管理しようとしたら大変な労苦が必要でしょうな。。
まあ頑張って下さい。。
522 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/18(水) 16:35:35 ID:TW1TnQH9P
523 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/18(水) 16:35:43 ID:wPEOkoTq0
>>514
では、違法うpなき旧来の販売流通によって、
文化がなくなるという事実を立証してください。
ホント、バカだなぁ
かつての流通、販売体制は、「すくなくとも」これまで
文化を発展維持させ、大衆に支持されるという実績を持っている。
たとえ、どんなに劣悪な契約関係だろうと、
「すくなくとも」本人が同意しているのであれば、
第三者がクチをだすことじゃない。問題があるなら、体制を見直せばイイだけだ。
一方で、違法うpとそれを見る行為は
制作者からの一方的で非合法で同意に基づかない窃盗、犯罪。
レイプと何も変わらない。
なんでこんな簡単なことが分からないんだろうね。
では、違法うpなき旧来の販売流通によって、
文化がなくなるという事実を立証してください。
ホント、バカだなぁ
かつての流通、販売体制は、「すくなくとも」これまで
文化を発展維持させ、大衆に支持されるという実績を持っている。
たとえ、どんなに劣悪な契約関係だろうと、
「すくなくとも」本人が同意しているのであれば、
第三者がクチをだすことじゃない。問題があるなら、体制を見直せばイイだけだ。
一方で、違法うpとそれを見る行為は
制作者からの一方的で非合法で同意に基づかない窃盗、犯罪。
レイプと何も変わらない。
なんでこんな簡単なことが分からないんだろうね。
524 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/18(水) 16:35:44 ID:G7nY+fUe0
525 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/18(水) 16:36:15 ID:caisnZ4u0
ま、考え方次第だな
盛り上げてもらってると思えば憎くもなるまい
盛り上げてもらってると思えば憎くもなるまい
526 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/18(水) 16:37:30 ID:cvNVQmdY0
527 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/18(水) 16:37:53 ID:wPEOkoTq0
528 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/18(水) 16:37:56 ID:jshcT39Q0
529 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/18(水) 16:38:46 ID:3dTMydLJ0
>520
その世代は直ぐに消えるよ。過渡期に起こりがちな人種にしか過ぎないからね。
そういう世代は、経済成長させまくった団塊世代より厄介な手合いになるだろうね。
何も生み出さずに、権利と法律だけを喚き散らすだけｗ
後の世代からバカにされるだけの人種だよ。残念ながら。
この後の世代はモノよりも、情報というものに金を出すのが当然というリテラシーが生まれているはず。
・・・そう信じたいｗ
その世代は直ぐに消えるよ。過渡期に起こりがちな人種にしか過ぎないからね。
そういう世代は、経済成長させまくった団塊世代より厄介な手合いになるだろうね。
何も生み出さずに、権利と法律だけを喚き散らすだけｗ
後の世代からバカにされるだけの人種だよ。残念ながら。
この後の世代はモノよりも、情報というものに金を出すのが当然というリテラシーが生まれているはず。
・・・そう信じたいｗ
530 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/18(水) 16:38:58 ID:OeDZOizw0
>>522
屁理屈並べてんなクソガキ
屁理屈並べてんなクソガキ
531 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/18(水) 16:39:03 ID:HHfTz+k7O
532 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/18(水) 16:40:30 ID:wPEOkoTq0
533 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/18(水) 16:41:04 ID:fVf8iAVsO
>>518
二次創作やる時にやっぱり原作へのリスペクトって大事だと思うから、
それがある好きな思いの発露としての同人が好きでやってるしね
作品の中でオリキャラ持ち上げてましてや原作者をラスボスにして
チェーンソーでぶったぎるような同人は違うとも感じるけど
>>513
頭ではそう思っても、ブラックなことに変わりはないってはっきり
言われるとやっぱり堪えるね
二次創作やる時にやっぱり原作へのリスペクトって大事だと思うから、
それがある好きな思いの発露としての同人が好きでやってるしね
作品の中でオリキャラ持ち上げてましてや原作者をラスボスにして
チェーンソーでぶったぎるような同人は違うとも感じるけど
>>513
頭ではそう思っても、ブラックなことに変わりはないってはっきり
言われるとやっぱり堪えるね
534 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/18(水) 16:41:47 ID:oaO1uraK0
>>512
金額ベースで言えば20位以内と言っても微妙じゃね？
まぁ、いいや
並み以下と言ったのは前にアニマックスで見た記憶でのこと
何でもアニメ化っていう流行に乗っかっただけなんじゃないかな？
>>522
ところで、同人雑誌＝エロ本なの？
人気アイドルのそっくりさんがAV出るようなもんでしょ？
金額ベースで言えば20位以内と言っても微妙じゃね？
まぁ、いいや
並み以下と言ったのは前にアニマックスで見た記憶でのこと
何でもアニメ化っていう流行に乗っかっただけなんじゃないかな？
>>522
ところで、同人雑誌＝エロ本なの？
人気アイドルのそっくりさんがAV出るようなもんでしょ？
535 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/18(水) 16:42:44 ID:9h8KMADo0
なんで同人の話になってんの？
536 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/18(水) 16:42:49 ID:cvNVQmdY0
同人誌スキャンしてアップロードしてる場合は
なかなか難しいな
制作者側は訴えたいだろうけど、それで著作権問題で
どうのこうのって話になったらやぶへびだし
なかなか難しいな
制作者側は訴えたいだろうけど、それで著作権問題で
どうのこうのって話になったらやぶへびだし
537 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/18(水) 16:43:29 ID:MXC4mJYz0
>>535 著作権侵害だからでしょ？
538 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/18(水) 16:43:33 ID:KqGS0MWl0
そんなにゾッとするならゾッとしない人に席を譲ってあげるべき
539 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/18(水) 16:44:19 ID:oaO1uraK0
540 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/18(水) 16:44:54 ID:TW1TnQH9P
>>527
同人誌が法的に問題がないという根拠は？
>DEARSのロゴが入っていないものは全て、GACKTの名前や写真を無断で使用し、
>製造・販売している、肖像権、著作権を著しく侵害した海賊商品です。
>GACKTの権利を守るためにも、くれぐれも購入なさらないようにお願いします。
>また、海賊商品や海賊商品の販売等を目撃された方は、DEARSまで情報をお寄せいただきますよう、
>皆様のご協力をお願い致します。
まさか訴えられていないから非合法ではないということではないですよね。
それでは、私は訴えられてない摘発されてないから
私が見てるyoutubeの動画は違法じゃないと主張する違法動画厨と同じですよ。
同人誌が法的に問題がないという根拠は？
>DEARSのロゴが入っていないものは全て、GACKTの名前や写真を無断で使用し、
>製造・販売している、肖像権、著作権を著しく侵害した海賊商品です。
>GACKTの権利を守るためにも、くれぐれも購入なさらないようにお願いします。
>また、海賊商品や海賊商品の販売等を目撃された方は、DEARSまで情報をお寄せいただきますよう、
>皆様のご協力をお願い致します。
まさか訴えられていないから非合法ではないということではないですよね。
それでは、私は訴えられてない摘発されてないから
私が見てるyoutubeの動画は違法じゃないと主張する違法動画厨と同じですよ。
541 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/18(水) 16:46:10 ID:aZtIXlCRO
542 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/18(水) 16:46:18 ID:cvNVQmdY0
543 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/18(水) 16:46:24 ID:wPEOkoTq0
544 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/18(水) 16:46:32 ID:HHfTz+k7O
>>527
「立証」するのは過去の同人画像貼るだけで出来るよ
「立証」するのは過去の同人画像貼るだけで出来るよ
545 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/18(水) 16:48:14 ID:TW1TnQH9P
546 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/18(水) 16:48:23 ID:W+R5URTD0
同人誌ってのは商業ベースじゃない印刷物なだけ
別に同人誌が二次創作なわけではない
議論するなら同人誌ではなく二次創作にしたまえ
別に同人誌が二次創作なわけではない
議論するなら同人誌ではなく二次創作にしたまえ
547 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/18(水) 16:48:53 ID:Qf5V22CI0
盗人猛々しいスレですね
548 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/18(水) 16:48:57 ID:MXC4mJYz0
549 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/18(水) 16:49:01 ID:F9PZ+el40
やっとやっと言える立場になったんだ
冷笑しながら放っておこうよ
冷笑しながら放っておこうよ
550 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/18(水) 16:49:06 ID:mcI1QJmr0
>>513
馬鹿か訴えられ敗訴するまで罰せられないだけで、やっただけで非合法であり犯罪だ
馬鹿か訴えられ敗訴するまで罰せられないだけで、やっただけで非合法であり犯罪だ
551 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/18(水) 16:49:25 ID:fVf8iAVsO
>>540
訴えられたら反論できない世界であるとは思ってる
訴えられたら反論できない世界であるとは思ってる
552 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/18(水) 16:49:26 ID:wPEOkoTq0
553 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/18(水) 16:50:47 ID:MkEvg4q5O
同人時代を黒歴史にしたいでつ
554 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/18(水) 16:50:48 ID:oaO1uraK0
555 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/18(水) 16:50:48 ID:r5l+c4CCO
この人まだ26なんだ…しかもBLってｗ…だからあんな絵なんだな…
そこはどうでもいいか
でもさ、何処のルートで見ても結局変わんなくないか？
「ネットで動画見たからＤＶＤやグッズ買うのやめよう」
なんか人居るのか？
逆に宣伝効果があって俺は良いと思うけどね。
そこはどうでもいいか
でもさ、何処のルートで見ても結局変わんなくないか？
「ネットで動画見たからＤＶＤやグッズ買うのやめよう」
なんか人居るのか？
逆に宣伝効果があって俺は良いと思うけどね。
556 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/18(水) 16:51:01 ID:jMKCIu3XP
ただのゆとり自慢じゃねえか
557 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/18(水) 16:51:17 ID:G7nY+fUe0
タダで見る人が加速度的に増えてるのは事実だし、
その流れを止めることももはや不可能
その流れを止めることももはや不可能
558 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/18(水) 16:51:59 ID:fVf8iAVsO
559 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/18(水) 16:52:02 ID:wPEOkoTq0
560 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/18(水) 16:52:27 ID:etHQaDhM0
ニコニコとかも宣伝になるから仕方なく著作権侵害に目をつぶってるんだよな
ホント最低
やはりインターネットの動画サイトはテレビ番組や漫画の原稿がなきゃなにもできないチンカスだな
インターネットはクソだ
インターネット使ってる奴は全員しねよまじで
ホント最低
やはりインターネットの動画サイトはテレビ番組や漫画の原稿がなきゃなにもできないチンカスだな
インターネットはクソだ
インターネット使ってる奴は全員しねよまじで
561 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/18(水) 16:53:03 ID:3TBefYVT0
動画サイトに上げられることの損益計算が不明瞭
よって作者の餓死する恐れには共感できない
よって作者の餓死する恐れには共感できない
562 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/18(水) 16:53:13 ID:Qf5V22CI0
万引き犯からわざわざお店に
『おいしかったです！』っていう手紙が送られてくるようなもんだろ
そりゃウザいよｗ
『おいしかったです！』っていう手紙が送られてくるようなもんだろ
そりゃウザいよｗ
563 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/18(水) 16:53:27 ID:jshcT39Q0
なんだ原作厨で同人集めてシコシコしてる奴が
動画サイトで知っただけのにわかが許せないってだけか
こう考えるとさっきから支離滅裂な発言も納得できる
動画サイトで知っただけのにわかが許せないってだけか
こう考えるとさっきから支離滅裂な発言も納得できる
564 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/18(水) 16:53:31 ID:3dTMydLJ0
>560
マホカンタッ！
マホカンタッ！
565 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/18(水) 16:54:57 ID:MkEvg4q5O
566 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/18(水) 16:56:11 ID:E7XYGMd6P
犯罪者の割れ厨どもが必死に自己弁護してると聞いてやってきました
発言した作者自身がどうだなんだと非難したところでお前らが泥棒である事実は消えないから
発言した作者自身がどうだなんだと非難したところでお前らが泥棒である事実は消えないから
567 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/18(水) 16:56:14 ID:Yr4G4M4P0
作者が叩かれているのが理解できないが（同人（二次創作）をやってたからダメって・・・企業（原作者）によっては
一定のルールを作ってそれに沿った内容であれば合法としている。件の作者の同人がどう言った物なのかは知ら
ないが・・・）
このメールをしてくるファンってこの作品が作者が病んで読めなくなった場合、どうするのかね。
普通なら自分が好きな作品こそ自分で買ってその作者の力（次回作品だったり今の作者の生活だったり）になりたい
と思うと思うのだが・・・
例えきっかけが違法ダウンであってもファンになったら買う。今はそれくらいの考えもないのか？
一定のルールを作ってそれに沿った内容であれば合法としている。件の作者の同人がどう言った物なのかは知ら
ないが・・・）
このメールをしてくるファンってこの作品が作者が病んで読めなくなった場合、どうするのかね。
普通なら自分が好きな作品こそ自分で買ってその作者の力（次回作品だったり今の作者の生活だったり）になりたい
と思うと思うのだが・・・
例えきっかけが違法ダウンであってもファンになったら買う。今はそれくらいの考えもないのか？
568 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/18(水) 16:56:17 ID:TW1TnQH9P
569 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/18(水) 16:56:20 ID:wPEOkoTq0
>>550
では、同人誌を非合法とする根拠を述べてください。
法的にも、社会的にも、倫理的にも問題のない同人誌と
法的にも、社会的にも、倫理的にも問題だらけの違法うpを
同列にあつかうなんて、頭がおかしいとしか思えない。
>>1は単なる法的問題だけじゃないんだよ。
アメリカのように業界を干上がらせる。
餓死させるという意味なら殺人といってもいい。
では、同人誌を非合法とする根拠を述べてください。
法的にも、社会的にも、倫理的にも問題のない同人誌と
法的にも、社会的にも、倫理的にも問題だらけの違法うpを
同列にあつかうなんて、頭がおかしいとしか思えない。
>>1は単なる法的問題だけじゃないんだよ。
アメリカのように業界を干上がらせる。
餓死させるという意味なら殺人といってもいい。
570 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/18(水) 16:57:11 ID:HHfTz+k7O
571 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/18(水) 16:57:37 ID:mcI1QJmr0
>>569
著作権法読めカス
著作権法読めカス
572 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/18(水) 16:58:30 ID:wPEOkoTq0
573 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/18(水) 16:58:57 ID:xwI/T2iE0
同人誌って倫理的に問題ないのか？
作者に許可取ってやってるわけじゃないから問題無いって断言はできないだろ
作者に許可取ってやってるわけじゃないから問題無いって断言はできないだろ
574 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/18(水) 17:00:21 ID:HHfTz+k7O
>>559
でも君の考えでは親告罪は「訴えられるまでは合法」なんだよね。
でも君の考えでは親告罪は「訴えられるまでは合法」なんだよね。
575 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/18(水) 17:00:22 ID:MXC4mJYz0
576 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/18(水) 17:00:47 ID:TW1TnQH9P
>>572
>一部を除いて、ほとんどのyoutube動画の視聴は訴えられてもないし
>敗訴もしてないから。 親告罪なので、非合法と言われるまで合法です。
あなたは、この視聴は訴えられていないというレスに
「悪質な例は逮捕、裁判に至っていますよ」
と返したんですよ？
>一部を除いて、ほとんどのyoutube動画の視聴は訴えられてもないし
>敗訴もしてないから。 親告罪なので、非合法と言われるまで合法です。
あなたは、この視聴は訴えられていないというレスに
「悪質な例は逮捕、裁判に至っていますよ」
と返したんですよ？
577 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/18(水) 17:00:48 ID:aZtIXlCRO
578 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/18(水) 17:01:00 ID:wPEOkoTq0
>>570
敗訴するまで、合法だからです。
>>571
君の万倍は著作権法に詳しいと思うので無問題
法的にも、社会的にも、倫理的にも問題のない同人誌と
法的にも、社会的にも、倫理的にも問題だらけの違法うpを
同列にあつかうなんて、頭がおかしいとしか思えない。
>>1は、まさにアメリカのように干上がろうとしている業界の声であり
良質なコンテンツの供給源が絶たれるという意味で、社会問題の指摘なんだよ。
敗訴するまで、合法だからです。
>>571
君の万倍は著作権法に詳しいと思うので無問題
法的にも、社会的にも、倫理的にも問題のない同人誌と
法的にも、社会的にも、倫理的にも問題だらけの違法うpを
同列にあつかうなんて、頭がおかしいとしか思えない。
>>1は、まさにアメリカのように干上がろうとしている業界の声であり
良質なコンテンツの供給源が絶たれるという意味で、社会問題の指摘なんだよ。
579 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/18(水) 17:01:08 ID:G7nY+fUe0
訴えられても合法を主張すれば問題無いな
580 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/18(水) 17:01:39 ID:XZdI/hD9O
作者の許可なしで、まして売って(金までもらってたら）どうみてもアウトだろ
581 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/18(水) 17:01:43 ID:phPYVUcE0
動画サイトで知って、それが購買に繋がれば良いじゃねーか
購買に繋がらなかったら、それはその程度のものって事だよ
購買に繋がらなかったら、それはその程度のものって事だよ
582 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/18(水) 17:01:50 ID:m3wbS2+CO
グッズ販売がどうたらこうたら言ってる人いるけど、本収入は漫画やアニメの単行本、DVDだろ。
ノート、鉛筆、下敷きとかのグッズは副収入じゃないのか？
副収入は売り上げの数%を著作権料として貰うだけだろ。
ノート、鉛筆、下敷きとかのグッズは副収入じゃないのか？
副収入は売り上げの数%を著作権料として貰うだけだろ。
583 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/18(水) 17:02:17 ID:Z065lo/C0
584 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/18(水) 17:02:33 ID:mcI1QJmr0
ぼくのほうがくわしいです、ってかｗ
壊れたラジカセとはこのことか
壊れたラジカセとはこのことか
585 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/18(水) 17:02:51 ID:OeDZOizw0
泥棒がうるせえな
586 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/18(水) 17:02:53 ID:iTR16lhqO
テレビ局が宣伝付きで配信したら
好きな時間に、好きな番組が見れないテレビ局は、お客様の要望を考えていないとも言える
ゴールデンのくだらなさは異常
好きな時間に、好きな番組が見れないテレビ局は、お客様の要望を考えていないとも言える
ゴールデンのくだらなさは異常
587 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/18(水) 17:03:17 ID:AgF6si870
588 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/18(水) 17:03:35 ID:fVf8iAVsO
>>569
訴えられているか否かしか違わないって考えもあるんじゃないかな
実際アンパンマンやガチャピンの同人で差止め食らった
ケースはあるし
>>567
面白かったら金をだす
ウダウだ言うよりいい作品つくってみろっていう意見もあるしね
まず作品で語れ、っていうのもわからんでもないが…
訴えられているか否かしか違わないって考えもあるんじゃないかな
実際アンパンマンやガチャピンの同人で差止め食らった
ケースはあるし
>>567
面白かったら金をだす
ウダウだ言うよりいい作品つくってみろっていう意見もあるしね
まず作品で語れ、っていうのもわからんでもないが…
589 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/18(水) 17:03:46 ID:wPEOkoTq0
>>575
同人誌の著作権法違反での敗訴例は極めてごく一部の
悪質な例に限られていますし、
ほとんどが黙認され、大規模なイベントが開催され
あまつさえ著作権者がイベントに金までだしているという現状が
同人誌の社会的、倫理的な問題のなさを証明しています。
一方で、違法うpは、あらゆる著作権者が問題としているし、
既に業界を抹殺したという実績も持ち合わせています。
問題の本質が全く違うものを、法的側面だけで語るバカどもにはほとほと呆れるしかない。
同人誌の著作権法違反での敗訴例は極めてごく一部の
悪質な例に限られていますし、
ほとんどが黙認され、大規模なイベントが開催され
あまつさえ著作権者がイベントに金までだしているという現状が
同人誌の社会的、倫理的な問題のなさを証明しています。
一方で、違法うpは、あらゆる著作権者が問題としているし、
既に業界を抹殺したという実績も持ち合わせています。
問題の本質が全く違うものを、法的側面だけで語るバカどもにはほとほと呆れるしかない。
590 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/18(水) 17:04:24 ID:MkEvg4q5O
某発光ネズミの同人(18禁止)で捕まった事例があるな
591 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/18(水) 17:04:40 ID:aZtIXlCRO
いつ親告罪は敗訴するまで合法ってなったの？
立法機関が公訴出来ない犯罪が親告罪じゃなかったっけ？
合法って言葉の意味には適さないじゃん
立法機関が公訴出来ない犯罪が親告罪じゃなかったっけ？
合法って言葉の意味には適さないじゃん
592 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/18(水) 17:04:47 ID:tzzdSBwJO
その内素人締め出して業者の動画ばかりになるんじゃないか
593 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/18(水) 17:04:51 ID:62s+RwoW0
しかし、漫画家や音楽家ってヨゴレは他人に任せてる商売だろ。
批判するのは分かるんだけど、単純すぎないか。
特に海外じゃあたりまのように唯でやり取りされてるものを
国内じゃ買えって言ってるわけだ。
買う人が損をした気分にならないための仕組みも必要だろ。
批判するのは分かるんだけど、単純すぎないか。
特に海外じゃあたりまのように唯でやり取りされてるものを
国内じゃ買えって言ってるわけだ。
買う人が損をした気分にならないための仕組みも必要だろ。
594 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/18(水) 17:05:10 ID:mcI1QJmr0
>>587
権利者が無数の犯罪者を訴えていくなんて費用的にまず無理
権利者が無数の犯罪者を訴えていくなんて費用的にまず無理
595 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/18(水) 17:05:57 ID:bYh/Jp0K0
アニメなんてようつべで見放題だしな
596 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/18(水) 17:06:38 ID:etHQaDhM0
コミケって作者がその気になれば全員逮捕可能だよな
同人誌大っ嫌いだからちょっくら有名漫画家になって俺の作品を著作権侵害する奴等を
一網打尽にしてくるわ
同人誌大っ嫌いだからちょっくら有名漫画家になって俺の作品を著作権侵害する奴等を
一網打尽にしてくるわ
597 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/18(水) 17:06:52 ID:wPEOkoTq0
598 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/18(水) 17:07:04 ID:MXC4mJYz0
599 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/18(水) 17:07:19 ID:mcI1QJmr0
合法とか言ってた馬鹿が法的側面をどうこう言い始めたよ
600 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/18(水) 17:07:48 ID:xwI/T2iE0
同人誌において著作権者の意思が100％反映されるわけでもない限り
シロはありえない
シロはありえない
601 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/18(水) 17:07:50 ID:iuNtCsluP
作者云々は置いておいて、こういうファンレター書くのって嫌がらせ目的だよな？！
素で書いてるとしたらどんだけ馬鹿なんだ…
素で書いてるとしたらどんだけ馬鹿なんだ…
602 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/18(水) 17:08:05 ID:TW1TnQH9P
この動画を違法ｻｲﾄで見たと非常識に、作者にメールするバカと
未成年の喫煙は法で禁止されているにも関わらず
ネットで喫煙したことを言い触らしていた、この漫画家
は同類だろう。
一般人には理解できないが、作者は自分も煙草自慢を過去にやってたんだから
違法厨の気持ちがわかるんじゃないのか。
なぜ両者共、わざわざ違法行為を堂々と言ってしまうのか知りませんが
結局、自分と似たタイプの読者が集ってきて腹を立てている
同属嫌悪でしょう。
603 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/18(水) 17:08:47 ID:etHQaDhM0
自分の考えたキャラがホモセックスやレズセックスしてたらどう思う？
人のキャラでエロ書いて金儲けしようなんて言語道断だわ
原作ファンを名乗る資格が無い
コミケ会場は問答無用で爆破すべきだ
人のキャラでエロ書いて金儲けしようなんて言語道断だわ
原作ファンを名乗る資格が無い
コミケ会場は問答無用で爆破すべきだ
604 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/18(水) 17:09:23 ID:wPEOkoTq0
>>598
同人誌訴訟の話は、君よりよっぽど詳しいので安心してください。
同人誌イベントに多くの著作権者が、金まで出している現状が
同人誌の社会的、倫理的問題のなさを証明しています。
著作権者が黙認し、下手すりゃ後押しまでしているものについて
なぜ倫理的に問題があるといえるのか、ソッチの方がわかりません。
同人誌訴訟の話は、君よりよっぽど詳しいので安心してください。
同人誌イベントに多くの著作権者が、金まで出している現状が
同人誌の社会的、倫理的問題のなさを証明しています。
著作権者が黙認し、下手すりゃ後押しまでしているものについて
なぜ倫理的に問題があるといえるのか、ソッチの方がわかりません。
605 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/18(水) 17:10:13 ID:fVf8iAVsO
606 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/18(水) 17:10:16 ID:37TASfmp0
youtubeとかで流しても利益が得られるような仕組みをとっとと業界は考えるべき
言ったところで一番簡単に手に入るのが違法動画なうちは買わないだろ
言ったところで一番簡単に手に入るのが違法動画なうちは買わないだろ
607 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/18(水) 17:10:22 ID:MkEvg4q5O
これが白執事ならまだ発言が許されたのに… かつて同人やってた人間が言う台詞かね?って話だ
608 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/18(水) 17:11:35 ID:wPEOkoTq0
>>599
法的、社会的、倫理的にとなんども言ってるんだが、
バカは1つの観点からしか、物事を語れないのか？
違法うpの隆盛ともに、アメリカに根づき始めて右肩上がりだった
アメリカの和製アニメDVD市場は完膚なきまでに崩壊した。
社会的、倫理的、法的に、問題だらけの違法うｐと
社会的、倫理的、法的に問題のない同人誌を
同列に扱うなんて、頭がおかしい証拠。
法的、社会的、倫理的にとなんども言ってるんだが、
バカは1つの観点からしか、物事を語れないのか？
違法うpの隆盛ともに、アメリカに根づき始めて右肩上がりだった
アメリカの和製アニメDVD市場は完膚なきまでに崩壊した。
社会的、倫理的、法的に、問題だらけの違法うｐと
社会的、倫理的、法的に問題のない同人誌を
同列に扱うなんて、頭がおかしい証拠。
609 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/18(水) 17:12:04 ID:LCHCbSWM0
はなっからデジタルコンテンツで出せば？
デジタルエロマンガはかなり売れてるよな。
デジタルエロマンガはかなり売れてるよな。
610 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/18(水) 17:12:18 ID:mcI1QJmr0
>>604
金まで出している現状ってまさか企業ブースとやらのことか？
同人イベントの存在を認めようがそこで行われる著作権侵害を認めてることにはならんぞ？
そもそも企業ブースへの出展企業より同じ会場で著作権を侵害されてる企業のほうがずっと多い
金まで出している現状ってまさか企業ブースとやらのことか？
同人イベントの存在を認めようがそこで行われる著作権侵害を認めてることにはならんぞ？
そもそも企業ブースへの出展企業より同じ会場で著作権を侵害されてる企業のほうがずっと多い
611 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/18(水) 17:12:29 ID:KcQiVCTm0
だから日本の乞食が増えただけ。こいつらにモラルなんて概念はない。
612 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/18(水) 17:13:12 ID:aXxWzmlIP
ID:wPEOkoTq0
まーた二次同人者の開き直りか
ほっとーーーーーーにどうして二次同人やってるやつって
法律上に置いてアニメ丸うｐも二次同人も同じだって理解できないんだろ
まーた二次同人者の開き直りか
ほっとーーーーーーにどうして二次同人やってるやつって
法律上に置いてアニメ丸うｐも二次同人も同じだって理解できないんだろ
613 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/18(水) 17:13:20 ID:xwI/T2iE0
著作権者の意思を無視した著作を発行しているんだから同人誌もアウト
614 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/18(水) 17:13:26 ID:etHQaDhM0
著作権ドロボウのクズ共に制裁を
盗品売ってる奴等が原作に愛があるわけがない
ぜんいん乳首切り落として土下座謝罪するべきだ
盗品売ってる奴等が原作に愛があるわけがない
ぜんいん乳首切り落として土下座謝罪するべきだ
615 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/18(水) 17:13:30 ID:fVf8iAVsO
616 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/18(水) 17:13:54 ID:MkEvg4q5O
社会的、倫理的、法的に問題のない同人誌を
って突っ込む所?
って突っ込む所?
617 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/18(水) 17:14:08 ID:72XCdD7zO
618 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/18(水) 17:14:21 ID:uYnr66Cu0
ニコニコ乞食もファンのつもりだから笑える
619 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/18(水) 17:14:29 ID:wPEOkoTq0
>>610
侵害されているかは、君のきめることじゃなくて、裁判所と著作権者の決めることです。
同人誌を黙認し、イベントに金までだしているんだから、
事実上の後押しといってもいいでしょう。
同人誌は、法的、倫理的、社会的に、問題がないのが現状。
一方で、違法うpは問題だらけ。同列に扱うなんて頭がおかしい証拠
侵害されているかは、君のきめることじゃなくて、裁判所と著作権者の決めることです。
同人誌を黙認し、イベントに金までだしているんだから、
事実上の後押しといってもいいでしょう。
同人誌は、法的、倫理的、社会的に、問題がないのが現状。
一方で、違法うpは問題だらけ。同列に扱うなんて頭がおかしい証拠
620 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/18(水) 17:15:57 ID:AgF6si870
621 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/18(水) 17:16:11 ID:mcI1QJmr0
>>619
事実上の後押しかどうかもお前が決めることじゃねーよ
事実上の後押しかどうかもお前が決めることじゃねーよ
622 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/18(水) 17:16:11 ID:9gxNYPX+0
623 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/18(水) 17:16:41 ID:wPEOkoTq0
624 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/18(水) 17:17:13 ID:1BUY3HTw0
同人出されてる漫画家全員に聞いてみないとな
アナタのキャラがあんなんなってこんなんなって凄い変態プレイをさせられています
ひどい時はウンコさせられたり妊娠させられたりしてますが嬉しいですか？って
アナタのキャラがあんなんなってこんなんなって凄い変態プレイをさせられています
ひどい時はウンコさせられたり妊娠させられたりしてますが嬉しいですか？って
625 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/18(水) 17:17:39 ID:KcQiVCTm0
乞食は倫理に反した正当性を平然と主張する。
「買うまでの物ではないから」なんて言い訳してるようだし、そこらへんのスーパーでも同じように商品買うまでもないからと盗んでそうだ。
「買うまでの物ではないから」なんて言い訳してるようだし、そこらへんのスーパーでも同じように商品買うまでもないからと盗んでそうだ。
626 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/18(水) 17:17:41 ID:62s+RwoW0
同人誌に関わらず、そのパロなどが商標や著作権を侵害してるかどうかについては
まだ、確定はしてないんだ。どらえもんの二次創作が有名だよな。
作者の心情を慮って怒ることがすなわち、違法性の糾弾と直結するわけじゃないし、
その辺取り違えてはだめなんじゃない。
ようつべで違法動画を視聴すること自体、それを表明したことで何か違法性があるか
どうかは分からないよ。多分、ないんじゃない。
マナーに反するってんなら分かるけど…
まだ、確定はしてないんだ。どらえもんの二次創作が有名だよな。
作者の心情を慮って怒ることがすなわち、違法性の糾弾と直結するわけじゃないし、
その辺取り違えてはだめなんじゃない。
ようつべで違法動画を視聴すること自体、それを表明したことで何か違法性があるか
どうかは分からないよ。多分、ないんじゃない。
マナーに反するってんなら分かるけど…
627 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/18(水) 17:17:44 ID:aXxWzmlIP
>>604
勝訴した例をあげてごらんよ
私は同人側が勝訴した例など知らん
>>619
> 侵害されているかは、君のきめることじゃなくて、裁判所と著作権者の決めることです。
だからアニメ丸うpだって著作権者と裁判所が決めることであって君が決めることじゃないだろ
裁判して負けるまではアニメ丸うｐだって合法なんだよ。お前の論理だと。
同じ論理で違う結論を出そうとすんなアホ
>>622
ドッチも著作権違反だから同じなんだよ
違うって言ってるやつは脳内根拠オンリーだよ
勝訴した例をあげてごらんよ
私は同人側が勝訴した例など知らん
>>619
> 侵害されているかは、君のきめることじゃなくて、裁判所と著作権者の決めることです。
だからアニメ丸うpだって著作権者と裁判所が決めることであって君が決めることじゃないだろ
裁判して負けるまではアニメ丸うｐだって合法なんだよ。お前の論理だと。
同じ論理で違う結論を出そうとすんなアホ
>>622
ドッチも著作権違反だから同じなんだよ
違うって言ってるやつは脳内根拠オンリーだよ
628 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/18(水) 17:17:44 ID:dNqTrTMCO
枢やな！？
未成年とは言え善悪を判って正邪の責任を持てる年齢の頃に
タバコ吸ってたという話を自慢げに公開していた人間がか！
枢やなじゃなくて柩やなに改名しろ。
未成年とは言え善悪を判って正邪の責任を持てる年齢の頃に
タバコ吸ってたという話を自慢げに公開していた人間がか！
枢やなじゃなくて柩やなに改名しろ。
629 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/18(水) 17:18:08 ID:jshcT39Q0
>>624
また天野雨乃のしわざか
また天野雨乃のしわざか
630 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/18(水) 17:18:59 ID:wPEOkoTq0
>>621
そう。あくまで私の意見に過ぎません。
著作権者がイベントに金まで出しているのに、
それを倫理的、社会的に悪と「君が」思うなら
その根拠を語ればいい。
私には問題だらけの違法うpと問題のほとんどない同人誌を
同列に扱うなんて、頭のオカシイ人のすることとしか思えません。
そう。あくまで私の意見に過ぎません。
著作権者がイベントに金まで出しているのに、
それを倫理的、社会的に悪と「君が」思うなら
その根拠を語ればいい。
私には問題だらけの違法うpと問題のほとんどない同人誌を
同列に扱うなんて、頭のオカシイ人のすることとしか思えません。
631 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/18(水) 17:19:29 ID:OeDZOizw0
十代の頃の過ちでいつまでもねちねち言われるとか…
作者的にも中二病丸出しの黒歴史なんだろうし
同人に関しては良くは無いけど著作権者が訴え
無かったんだからそれで終了だろう
でも割れ厨！！てめーらはダメだ！！
作者的にも中二病丸出しの黒歴史なんだろうし
同人に関しては良くは無いけど著作権者が訴え
無かったんだからそれで終了だろう
でも割れ厨！！てめーらはダメだ！！
632 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/18(水) 17:19:34 ID:aZtIXlCRO
モラルの低下を口にしたのは作者だからな
黙認していただいていた著作権侵害者がモラルってｗ
黙認していただいていた著作権侵害者がモラルってｗ
633 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/18(水) 17:19:59 ID:G7nY+fUe0
まさか2chで説法的倫理論唱えちゃうおめでたい人がいるとは思わなかったよ
634 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/18(水) 17:20:59 ID:WkEfSK080
某国みたいな脳内ですね
635 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/18(水) 17:21:27 ID:wPEOkoTq0
>>627
>知らん
俺も知らん
>ドッチも著作権違反だから同じ
まったく別物です。
違法うpはアメリカでDVD市場を崩壊させましたが、
同人誌は、日本のコンテンツ産業を崩壊させず、
返って盛り上げてさえいるというのは、イベントに著作権者が
金をだしている現状が物語っています。
両者を同列に扱うなんて、君のような頭のオカシイ人だけです。
>知らん
俺も知らん
>ドッチも著作権違反だから同じ
まったく別物です。
違法うpはアメリカでDVD市場を崩壊させましたが、
同人誌は、日本のコンテンツ産業を崩壊させず、
返って盛り上げてさえいるというのは、イベントに著作権者が
金をだしている現状が物語っています。
両者を同列に扱うなんて、君のような頭のオカシイ人だけです。
636 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/18(水) 17:21:28 ID:3dTMydLJ0
>619
キミは語るのを止めた方が良い。他の同人作家に迷惑になる。
法律に詳しいと豪語するが、ならなおさら恥をさらす前に止めた方が良い。
同人を黙認することと、イベントに金をだす事が同人が法的・社会的・倫理的に問題がないという根拠には全くならない。
同人作家は好きだから書いているし、むろん合法だと思って書いている人ばかりじゃない。
利益還元じゃないが、なるべく出た作品を買おうとしている人も多いし、それで著作権侵害を許されると思ってもいない。
出版側からクレームが来たら、スイマセンといってサッと公開をやめる人が大半だ。
まぁ、中には変な人もいるが・・・
キミは語るのを止めた方が良い。他の同人作家に迷惑になる。
法律に詳しいと豪語するが、ならなおさら恥をさらす前に止めた方が良い。
同人を黙認することと、イベントに金をだす事が同人が法的・社会的・倫理的に問題がないという根拠には全くならない。
同人作家は好きだから書いているし、むろん合法だと思って書いている人ばかりじゃない。
利益還元じゃないが、なるべく出た作品を買おうとしている人も多いし、それで著作権侵害を許されると思ってもいない。
出版側からクレームが来たら、スイマセンといってサッと公開をやめる人が大半だ。
まぁ、中には変な人もいるが・・・
637 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/18(水) 17:22:03 ID:f+MSKyFx0
問題のほとんどない同人って、裁判沙汰になってる事例があるってだけで
十分は問題あるだろ
十分は問題あるだろ
638 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/18(水) 17:22:57 ID:mcI1QJmr0
639 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/18(水) 17:23:48 ID:aXxWzmlIP
>>635
私は法律の話をしてるんだよ。
お前も法律の話をしてるんだろ
市場がどうかなんて関係ないんだよ。
キャラクターで商売する権利
キャラクターを改変する権利
それを二次同人は犯してる。
それはどっちも著作権違反だ
私は法律の話をしてるんだよ。
お前も法律の話をしてるんだろ
市場がどうかなんて関係ないんだよ。
キャラクターで商売する権利
キャラクターを改変する権利
それを二次同人は犯してる。
それはどっちも著作権違反だ
640 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/18(水) 17:23:53 ID:MXC4mJYz0
>>604
では詳しい貴方に質問です。
ﾃﾆﾌﾟﾘ作者(もしくは集英社)がこの漫画家が出した同人誌を著作権侵害で訴えたらどうなるの？
訴えることはあり得ないなんて詭弁で逃げるのはよしてね。
著作権者が訴えたらという話しなんだから。
では詳しい貴方に質問です。
ﾃﾆﾌﾟﾘ作者(もしくは集英社)がこの漫画家が出した同人誌を著作権侵害で訴えたらどうなるの？
訴えることはあり得ないなんて詭弁で逃げるのはよしてね。
著作権者が訴えたらという話しなんだから。
641 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/18(水) 17:25:08 ID:uYnr66Cu0
訴えられなきゃセーフなんて低知能が増殖しない様に厳しくいくべきだな
642 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/18(水) 17:25:25 ID:etHQaDhM0
同人作家は作者に金を払えばいい
当然の事だ
じゃなきゃ泥棒と同じ
クズだ
死んだほうがいい
当然の事だ
じゃなきゃ泥棒と同じ
クズだ
死んだほうがいい
643 ：秋水 ◆rSYUUSuiAQ ：2010/08/18(水) 17:25:39 ID:mL2tgjgq0
('A`)q□ なんか偉い方向に話が飛び火してるなｗ
(へへ
(へへ
644 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/18(水) 17:25:39 ID:wPEOkoTq0
>>636
>出版側からクレームが来たら、スイマセンといってサッと公開をやめる人が大半だ。
あたりまえだろ？
同人作家が「ブラックになりえる 」と認識することと、
それが、社会的、倫理的にどうあるべきかは、まったく別問題です。
違法うpと同人誌は、まったく同列ではありません。
>>637
何事にも悪質な例や、例外は存在しますが
その一部を全体のように語るのは、まったくもって論外でしょう。
同人誌イベントに著作権者が金を出して後押ししている。
黙認している。
この事実を理解するべきでしょう。
一方で違法うpは誰も黙認していませんし、金もだしていませんし、
アップロードしている人間は、敗訴しています。
違法うpと同人誌を同列扱うなんて有りません。
>出版側からクレームが来たら、スイマセンといってサッと公開をやめる人が大半だ。
あたりまえだろ？
同人作家が「ブラックになりえる 」と認識することと、
それが、社会的、倫理的にどうあるべきかは、まったく別問題です。
違法うpと同人誌は、まったく同列ではありません。
>>637
何事にも悪質な例や、例外は存在しますが
その一部を全体のように語るのは、まったくもって論外でしょう。
同人誌イベントに著作権者が金を出して後押ししている。
黙認している。
この事実を理解するべきでしょう。
一方で違法うpは誰も黙認していませんし、金もだしていませんし、
アップロードしている人間は、敗訴しています。
違法うpと同人誌を同列扱うなんて有りません。
645 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/18(水) 17:26:02 ID:aZtIXlCRO
前スレでゆとりキムチを連呼してた奴だろ、どうせ
646 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/18(水) 17:26:18 ID:wiC6nIHW0
エロ同人だけかな
価値があると思うのは
価値があると思うのは
647 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/18(水) 17:26:23 ID:TW1TnQH9P
>>631
>著作権者が訴え無かったんだからそれで終了だろう
そういう開き直りをするから同人に良い印象が持てない
このバカメール送信した厨だって
「著作権者が訴え無いんだからいいだろう！」
と違法動画の視聴をやめないだろう。
訴えられないどうこうではなく違法なんだよ。自覚しろと。
>著作権者が訴え無かったんだからそれで終了だろう
そういう開き直りをするから同人に良い印象が持てない
このバカメール送信した厨だって
「著作権者が訴え無いんだからいいだろう！」
と違法動画の視聴をやめないだろう。
訴えられないどうこうではなく違法なんだよ。自覚しろと。
648 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/18(水) 17:27:44 ID:jshcT39Q0
649 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/18(水) 17:29:10 ID:62s+RwoW0
650 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/18(水) 17:29:29 ID:aXxWzmlIP
651 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/18(水) 17:29:35 ID:f+MSKyFx0
1期全部海外動画サイトで見ましたってツベの事？
652 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/18(水) 17:29:58 ID:etHQaDhM0
あまりにも市場が大きくなりすぎて作者が強く出れない事をいいことに
同人誌を正当化するクズがいるが本当におかしい
ニコニコでもオタの反感を買うより無料動画サイトで流したほうが宣伝になるからとか、
ほんと他の作者に非常に迷惑
貴様らは全員反省して焼き土下座したうえで韓国に謝罪しろ
同人誌を正当化するクズがいるが本当におかしい
ニコニコでもオタの反感を買うより無料動画サイトで流したほうが宣伝になるからとか、
ほんと他の作者に非常に迷惑
貴様らは全員反省して焼き土下座したうえで韓国に謝罪しろ
653 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/18(水) 17:30:08 ID:wPEOkoTq0
>>647
>「著作権者が訴え無いんだからいいだろう！」
>
>と違法動画の視聴をやめないだろう。
>訴えられないどうこうではなく違法なんだよ。自覚しろと。
違法ではなく、倫理的同義的社会的に問題があるのです。
バカなんだから、もっと丁寧に思考するよう心がけましょう
>「著作権者が訴え無いんだからいいだろう！」
>
>と違法動画の視聴をやめないだろう。
>訴えられないどうこうではなく違法なんだよ。自覚しろと。
違法ではなく、倫理的同義的社会的に問題があるのです。
バカなんだから、もっと丁寧に思考するよう心がけましょう
654 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/18(水) 17:31:01 ID:syVwC3CU0
未成年で喫煙するような馬鹿だから舐められてんだよ、ファンに
こいつなら割れも許してくれるだろうなー、見たいな感じで
こいつなら割れも許してくれるだろうなー、見たいな感じで
655 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/18(水) 17:31:05 ID:TW1TnQH9P
656 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/18(水) 17:31:33 ID:Z065lo/C0
同人やってる側も大変だよなぁ、けっこうな手間と時間かけて漫画書いて、訴えられるかもしれないリスクもあるのに
好きだからやってるのかもしれんけど、それとも儲かるからって人もいるのかね。
好きだからやってるのかもしれんけど、それとも儲かるからって人もいるのかね。
657 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/18(水) 17:31:51 ID:aXxWzmlIP
658 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/18(水) 17:32:19 ID:wPEOkoTq0
>>652
著作権者が強くでれないだけ、というのであれば
黙認することはあっても、
同人誌イベントに金を出すなんてありえないことでしょう。
現実を正しく認識しましょう。
同人誌は限りなくブラックに近いグレーですが、敗訴するまで合法ですし、
企業は、その後押しをする場合すらあります。
一方で、違法うpはそうではありません。両者を同列にかたるのは
頭のオカシイ人のすることです。
著作権者が強くでれないだけ、というのであれば
黙認することはあっても、
同人誌イベントに金を出すなんてありえないことでしょう。
現実を正しく認識しましょう。
同人誌は限りなくブラックに近いグレーですが、敗訴するまで合法ですし、
企業は、その後押しをする場合すらあります。
一方で、違法うpはそうではありません。両者を同列にかたるのは
頭のオカシイ人のすることです。
659 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/18(水) 17:32:42 ID:5+767UXk0
>>655
その作者って著作権者なの？
その作者って著作権者なの？
660 ：秋水 ◆rSYUUSuiAQ ：2010/08/18(水) 17:33:04 ID:mL2tgjgq0
('A`)q□ >>648 >>650
(へへ まぁ同人って一言で片付けるのが難しいのは確かだけどねｗ
許可取った同人も少なからずあるだろうし、そもそも版権もの使ってない同人もあるし、
著作権者自体が出してる同人もあるから。
ま、二次創作に関しては、金を取るなら著作権者に連絡取ってからにしろとは思うけどね。
(へへ まぁ同人って一言で片付けるのが難しいのは確かだけどねｗ
許可取った同人も少なからずあるだろうし、そもそも版権もの使ってない同人もあるし、
著作権者自体が出してる同人もあるから。
ま、二次創作に関しては、金を取るなら著作権者に連絡取ってからにしろとは思うけどね。
661 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/18(水) 17:33:20 ID:62s+RwoW0
662 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/18(水) 17:34:45 ID:aXxWzmlIP
>>656
今はもう「絶対訴えられない。お金貰うのは私の当然の権利。」ってなってる
ここでアホみたいに「二次同人は役に立ってる！版権元も黙認してる！許可されてる！」
って言ってる人いるけど、コレ、マジで二次同人者の中では常識になってる。
ちなみに過去訴えられたようなジャンルでは同人はあんま盛り上がらない
やっぱ訴えられるって思うと怖いんだろ。だからああやって色々言い訳重ねて
自分の中でそれを真実にしちゃう。
ああやって平然と「同人は法律的に無問題！」って言うんだよ。
今はもう「絶対訴えられない。お金貰うのは私の当然の権利。」ってなってる
ここでアホみたいに「二次同人は役に立ってる！版権元も黙認してる！許可されてる！」
って言ってる人いるけど、コレ、マジで二次同人者の中では常識になってる。
ちなみに過去訴えられたようなジャンルでは同人はあんま盛り上がらない
やっぱ訴えられるって思うと怖いんだろ。だからああやって色々言い訳重ねて
自分の中でそれを真実にしちゃう。
ああやって平然と「同人は法律的に無問題！」って言うんだよ。
663 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/18(水) 17:35:06 ID:LS2UDjg60
ここでぎゃーぎゃーいうなら
２ｃｈで著作権違反してるプロ漫画家や売り上げの良い同人作家を取り締まる自治でもつくれば？
コミケで著作権違反のエロ同人をせっせとつくってるのってコミケに参加してるエロ漫画家達だろ
こいつらが一番に漫画業界のモラルを崩してるし
２ｃｈで著作権違反してるプロ漫画家や売り上げの良い同人作家を取り締まる自治でもつくれば？
コミケで著作権違反のエロ同人をせっせとつくってるのってコミケに参加してるエロ漫画家達だろ
こいつらが一番に漫画業界のモラルを崩してるし
664 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/18(水) 17:36:09 ID:ZN+RMk/F0
っていうかファンを叩く作者もどうかと思うが…
確かに違法行為だがそれはもうあたりまえのこととしてあって、
ファンに言ったところでやめるわけがない
赤信号渡るのは違法行為だが、じゃあ日本中誰も渡らないかってそんな無理な話はない
本気で思ってるんだろうし、組織だって大元サイト叩く運動に力を注ぐべき
確かに違法行為だがそれはもうあたりまえのこととしてあって、
ファンに言ったところでやめるわけがない
赤信号渡るのは違法行為だが、じゃあ日本中誰も渡らないかってそんな無理な話はない
本気で思ってるんだろうし、組織だって大元サイト叩く運動に力を注ぐべき
665 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/18(水) 17:36:49 ID:etHQaDhM0
>>658
だーかーらー
そういうイベントや動画サイトに媚売った方が儲かると思った作者が自分の儲けのために
そういう行為をやってるだけで、
他の作者は迷惑しているんだよ
こいつらのせいで同じ土俵にあがらざろうえない他の作者の気持ちを考えろよ
ほんと自分の儲けの事しか考えないクズばかりだな
なんの為の著作権だよ
だーかーらー
そういうイベントや動画サイトに媚売った方が儲かると思った作者が自分の儲けのために
そういう行為をやってるだけで、
他の作者は迷惑しているんだよ
こいつらのせいで同じ土俵にあがらざろうえない他の作者の気持ちを考えろよ
ほんと自分の儲けの事しか考えないクズばかりだな
なんの為の著作権だよ
666 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/18(水) 17:38:06 ID:f+MSKyFx0
訴えられた事例があんのに同人は法律的に道義てきにも社会てきにも
無問題っておかしくね？
無問題っておかしくね？
667 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/18(水) 17:38:36 ID:S8UvHO4uO
同人はクズ連呼している連中はセルフ同人誌をやっているプロの人をどう思っているの？
少なくとも全部を否定するのは勿体無い。
好きだから創る、という面を忘れると隣の国のように作り手が居なくなる危険性を忘れてはいけない。
この人の話はファンと名乗るなら金を払えと言ってるだけ。
少なくとも全部を否定するのは勿体無い。
好きだから創る、という面を忘れると隣の国のように作り手が居なくなる危険性を忘れてはいけない。
この人の話はファンと名乗るなら金を払えと言ってるだけ。
668 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/18(水) 17:39:49 ID:etHQaDhM0
同人誌は無料で配れ
もしくは作者に金を払え
もしくは死ね
もしくは作者に金を払え
もしくは死ね
669 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/18(水) 17:39:52 ID:1BUY3HTw0
人のキャラを勝手に流用してキチガイみたいな行為をさせて金を稼ぐのは明らかに問題があるｗ
作品を公開レイプして金を取ってるようなもんだ
泣き寝入りしてるからレイプされて喜んでるんだろうってのは犯罪者の思考ｗ
作品を公開レイプして金を取ってるようなもんだ
泣き寝入りしてるからレイプされて喜んでるんだろうってのは犯罪者の思考ｗ
670 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/18(水) 17:40:02 ID:62s+RwoW0
>>666
おかしかないだろ。告訴した時点で赤信号付く社会の方がよほど問題だよ。
おかしかないだろ。告訴した時点で赤信号付く社会の方がよほど問題だよ。
671 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/18(水) 17:40:40 ID:uYnr66Cu0
管理してる所が厳しいジャンルは検索外しとかしてるしな。違法認識してる確信犯だ
672 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/18(水) 17:41:09 ID:3dTMydLJ0
>660
それをやってしまうと、手間もかかるし費用もかかるし現実的じゃないんじゃない？
それに形式上でもお墨付きあげる形だとどのように暴走するか分からないし、飛び火する可能性もなきにしもあらず。
まぁ、メリットあってデメリットが少ないから、著作権的にはアウトでも存在をお目こぼし状態ってのが都合がいい。
問題が出たら訴えることも出来、存在を知らないというスタンスもとれ、敵でもないが味方でもないがベストでしょう。
だからといって同人する人が合法とか言っちゃったり、違法うｐと同じという論には同意できないけどｗ
それをやってしまうと、手間もかかるし費用もかかるし現実的じゃないんじゃない？
それに形式上でもお墨付きあげる形だとどのように暴走するか分からないし、飛び火する可能性もなきにしもあらず。
まぁ、メリットあってデメリットが少ないから、著作権的にはアウトでも存在をお目こぼし状態ってのが都合がいい。
問題が出たら訴えることも出来、存在を知らないというスタンスもとれ、敵でもないが味方でもないがベストでしょう。
だからといって同人する人が合法とか言っちゃったり、違法うｐと同じという論には同意できないけどｗ
673 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/18(水) 17:41:11 ID:MXC4mJYz0
674 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/18(水) 17:41:24 ID:aZtIXlCRO
この腐女子作者が身の程をわきまえてないから反感買ってるんだよ
このスレにいるような、良くないことだと自覚しながら二次創作してる人なら別にいいと思う
開き直ればそれだけ印象悪化するだけなのに
今なら著作権違反の非親告罪化がまた取り上げられたら賛成しそうだわｗ
このスレにいるような、良くないことだと自覚しながら二次創作してる人なら別にいいと思う
開き直ればそれだけ印象悪化するだけなのに
今なら著作権違反の非親告罪化がまた取り上げられたら賛成しそうだわｗ
675 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/18(水) 17:41:26 ID:aXxWzmlIP
>>660
もちろん許可っ取ってるのもあるだろうし、
中には公式同人誌（公式の人が出した同人誌や公式の人が会社として出した同人誌）もあるけどさ
基本的におまたぱかーんであはんうふんな二次同人誌は
どう考えても真っ黒だろ？
でもあいつら本気でおｋ！って思ってるんだよ
今もそれでわめいてるやついるじゃん？
あれ、二次同人界隈では普通の主張だから。マジ怖い。
もちろん許可っ取ってるのもあるだろうし、
中には公式同人誌（公式の人が出した同人誌や公式の人が会社として出した同人誌）もあるけどさ
基本的におまたぱかーんであはんうふんな二次同人誌は
どう考えても真っ黒だろ？
でもあいつら本気でおｋ！って思ってるんだよ
今もそれでわめいてるやついるじゃん？
あれ、二次同人界隈では普通の主張だから。マジ怖い。
676 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/18(水) 17:41:54 ID:wPEOkoTq0
>>665
>他の作者は迷惑しているんだよ
さてさて、3桁を超える数の企業が、かなりの額をお金をだしている現状で、
そのあなたの感想が、果たしてどれほどの人に通じますかね.
少なくとも、私はまったく同意できません
>他の作者は迷惑しているんだよ
さてさて、3桁を超える数の企業が、かなりの額をお金をだしている現状で、
そのあなたの感想が、果たしてどれほどの人に通じますかね.
少なくとも、私はまったく同意できません
677 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/18(水) 17:43:25 ID:f+MSKyFx0
まぁツベも大手がＣＭだしてるからツベにうｐは無問題ってなるのか？
678 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/18(水) 17:43:34 ID:Bw/QfkFY0
中国人なんか酷い
AV盗んでるだけならまだしも、
AVをコピーして大陸中はおろか、
東南アジアにまで販売してる
679 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/18(水) 17:44:04 ID:wPEOkoTq0
>でもあいつら本気でおｋ！って思ってるんだよ
>今もそれでわめいてるやついるじゃん？
>あれ、二次同人界隈では普通の主張だから。マジ怖い。
>>675の気持ちの悪い脳内妄想じゃないことを立証できたら、
ちっとは耳を傾けてもいい。
>今もそれでわめいてるやついるじゃん？
>あれ、二次同人界隈では普通の主張だから。マジ怖い。
>>675の気持ちの悪い脳内妄想じゃないことを立証できたら、
ちっとは耳を傾けてもいい。
680 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/18(水) 17:44:57 ID:f/VcMgsRO
ところで同人誌とアンソロジーってどう違うの？
内容的には大差ないと思うのだが
内容的には大差ないと思うのだが
681 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/18(水) 17:45:02 ID:uYnr66Cu0
竹島実効支配みたいな理屈だよな
682 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/18(水) 17:46:13 ID:aXxWzmlIP
>>667
ちがうよ。せめて犯罪行為を犯罪行為と認識しろって言ってるだけ。
この記事でも私も。
んでこの記事の元になってる作者は二次創作やってた時にテニプリ作者に
自分の利益還元したの？
自分が著作権違反してたって自覚はあるの？
ってつっこまれてるわけよ。
二次同人を著作権違反だって言われると二次同人やってる人って凄い抵抗するけど、
別にだからやるなって言われてるわけじゃないって何で理解できないんだろ？
やるなっていえるのは著作権者だけだよ。
単に「お前がやってるのは著作権違反だだろ？」って事実を指摘されてるだけなんだから
「はいそうです。訴えられる覚悟でやってます。」って答えればいいじゃん？
それを「同人は原作に貢献してるからいいんだ！」「コミケに企業ブースがあるんだから同人は許されてる！」
なんていうから白い目で見られるわけでさ。
著作権違反に変わりは無いのに著作権違反じゃない！なんていうからいけないんだよ。
好きなら好きで堂々と著作権違反です！って言えばいいじゃん。
って話。
ちがうよ。せめて犯罪行為を犯罪行為と認識しろって言ってるだけ。
この記事でも私も。
んでこの記事の元になってる作者は二次創作やってた時にテニプリ作者に
自分の利益還元したの？
自分が著作権違反してたって自覚はあるの？
ってつっこまれてるわけよ。
二次同人を著作権違反だって言われると二次同人やってる人って凄い抵抗するけど、
別にだからやるなって言われてるわけじゃないって何で理解できないんだろ？
やるなっていえるのは著作権者だけだよ。
単に「お前がやってるのは著作権違反だだろ？」って事実を指摘されてるだけなんだから
「はいそうです。訴えられる覚悟でやってます。」って答えればいいじゃん？
それを「同人は原作に貢献してるからいいんだ！」「コミケに企業ブースがあるんだから同人は許されてる！」
なんていうから白い目で見られるわけでさ。
著作権違反に変わりは無いのに著作権違反じゃない！なんていうからいけないんだよ。
好きなら好きで堂々と著作権違反です！って言えばいいじゃん。
って話。
683 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/18(水) 17:46:51 ID:CcEeIL9c0
684 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/18(水) 17:46:56 ID:mgA2jUYeI
二次創作と違法アップロードを同列に扱ってる時点でおかしいだろ。
二次創作が売れまくったとして作者が干上がる事は無いが、違法アップロードから入出国されまくったら作者は干上がるだろ？
二次創作が売れまくったとして作者が干上がる事は無いが、違法アップロードから入出国されまくったら作者は干上がるだろ？
685 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/18(水) 17:47:34 ID:CcEeIL9c0
つーかまだ「こいつも同人誌書いてて著作権違反だから
こんなことされても文句言えない」とか言ってる頭弱い子がいるのな。
こんなことされても文句言えない」とか言ってる頭弱い子がいるのな。
686 ：秋水 ◆rSYUUSuiAQ ：2010/08/18(水) 17:48:03 ID:mL2tgjgq0
('A`)q□ >>672
(へへ 実際、敵でもないが味方でもないってスタンスが現実解なんだろうね。
ただ、エロパロの行きすぎたのは腹括ってもいいと思う
>>675
個人的に他人のキャラでアハンウフンなモノは黒だと思う。
どす黒いリビドーの発露だしｗ
(へへ 実際、敵でもないが味方でもないってスタンスが現実解なんだろうね。
ただ、エロパロの行きすぎたのは腹括ってもいいと思う
>>675
個人的に他人のキャラでアハンウフンなモノは黒だと思う。
どす黒いリビドーの発露だしｗ
687 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/18(水) 17:48:16 ID:x3ZS2rBx0
パパにマジコン買ってもらってゲームがタダで出来ると無邪気に喜ぶ子供の延長だな。
馬鹿は死んでも治らないと思う。
馬鹿は死んでも治らないと思う。
688 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/18(水) 17:48:38 ID:fVf8iAVsO
自覚のない同人作家もまたこまったちゃんなんだなと改めて思った
自戒しないとな…
自戒しないとな…
689 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/18(水) 17:49:42 ID:NxV7XRk20
同人誌も自分で描くだけで配布しなければいいんじゃないの
690 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/18(水) 17:49:51 ID:etHQaDhM0
>>676
また金か
何の為の法律だよ
金、金、金。
著作権はそもそも何であるのか。
それで儲かる作者はいる。
だが著作権侵害で被害を受ける作者も腐るほどいる
そいつらの事を無視して無料で提供するのを黙認する土俵に上げるのがいいわけがない
お前みたいな奴が日本の漫画を腐らせていくんだよ
市ね
また金か
何の為の法律だよ
金、金、金。
著作権はそもそも何であるのか。
それで儲かる作者はいる。
だが著作権侵害で被害を受ける作者も腐るほどいる
そいつらの事を無視して無料で提供するのを黙認する土俵に上げるのがいいわけがない
お前みたいな奴が日本の漫画を腐らせていくんだよ
市ね
691 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/18(水) 17:49:55 ID:jshcT39Q0
692 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/18(水) 17:50:37 ID:14Yk1uK0I
>>684
iPhoneムカつくな、入出国じゃなくて入手ね。
iPhoneムカつくな、入出国じゃなくて入手ね。
693 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/18(水) 17:50:48 ID:f/VcMgsRO
694 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/18(水) 17:50:51 ID:TW1TnQH9P
>>682
全く同意です
全く同意です
695 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/18(水) 17:51:14 ID:MXC4mJYz0
696 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/18(水) 17:51:15 ID:aXxWzmlIP
>>672
法律的には一緒なんだからしょうがないって
現実受け入れようよ。
そんなにイヤなら法律を自分で変える努力をしようよ。
でも変えるまではドッチも同じ著作権法違反だからね？
同じだから。
同じ穴の狢だから。
>>679
よくわかんないけど、同人板で過去何度か「でも同人誌も著作権法違反だよね？」
つって君みたいな主張でボッコボコにされた経験があります。
恐ろしいのはその意見を皆が正しいとしていたこと。
複数回において集団がその主張をしているのを私が何度も見ています。
まるで宗教の狂信者のようで怖かった。
訴えられなければ正義じゃないんだよ
訴えられるようなことをしてるんだって自覚を持てよって話なのに
法律的には一緒なんだからしょうがないって
現実受け入れようよ。
そんなにイヤなら法律を自分で変える努力をしようよ。
でも変えるまではドッチも同じ著作権法違反だからね？
同じだから。
同じ穴の狢だから。
>>679
よくわかんないけど、同人板で過去何度か「でも同人誌も著作権法違反だよね？」
つって君みたいな主張でボッコボコにされた経験があります。
恐ろしいのはその意見を皆が正しいとしていたこと。
複数回において集団がその主張をしているのを私が何度も見ています。
まるで宗教の狂信者のようで怖かった。
訴えられなければ正義じゃないんだよ
訴えられるようなことをしてるんだって自覚を持てよって話なのに
697 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/18(水) 17:52:13 ID:etHQaDhM0
コミケは廃止だな
自分の考えたキャラクターで勝負してみろよ
夢破れた三流漫画家どもよ
自分の考えたキャラクターで勝負してみろよ
夢破れた三流漫画家どもよ
698 ：秋水 ◆rSYUUSuiAQ ：2010/08/18(水) 17:52:40 ID:mL2tgjgq0
('A`)q□ >>691
(へへ 一種八つ当たりだからね・・・あの類はｗ
(へへ 一種八つ当たりだからね・・・あの類はｗ
699 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/18(水) 17:53:33 ID:wPEOkoTq0
>>690
>それで儲かる作者はいる。
>だが著作権侵害で被害を受ける作者も腐るほどいる
何事にも功罪は会って当然です。
功罪の、巧を私は紹介したに過ぎません。
罪の何が,どのようにどの程度、どう問題であるのか
立証し説明するのは君の責任でしょう。
儲かっている人の方が多くおり、
損害の数字が極めて少ないのであれば、
社会的に容認されるどころか、推奨さえされ得ますね。
最大多数の最大幸福を目指すべきが、我々の社会のあるべき姿でしょう。
>それで儲かる作者はいる。
>だが著作権侵害で被害を受ける作者も腐るほどいる
何事にも功罪は会って当然です。
功罪の、巧を私は紹介したに過ぎません。
罪の何が,どのようにどの程度、どう問題であるのか
立証し説明するのは君の責任でしょう。
儲かっている人の方が多くおり、
損害の数字が極めて少ないのであれば、
社会的に容認されるどころか、推奨さえされ得ますね。
最大多数の最大幸福を目指すべきが、我々の社会のあるべき姿でしょう。
700 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/18(水) 17:53:34 ID:S8UvHO4uO
>>673
別にコイツは無法同人は別に文句を言ってるのではないだろ。
昔はなんかのグッズ等でファンの証とか買っていた。それでスポンサーに対し金を払ってお金が回る。
今はDVDを買って金が回るようになるわけだ。
お金が回る事で経済が回る、だからアンタ達も金を回して下さい、と言うこと。
ファンは作者を中心に本やなんかを買って欲しい。
で、同人誌が悪いは、違うだろ、と言うことではないの？
別にコイツは無法同人は別に文句を言ってるのではないだろ。
昔はなんかのグッズ等でファンの証とか買っていた。それでスポンサーに対し金を払ってお金が回る。
今はDVDを買って金が回るようになるわけだ。
お金が回る事で経済が回る、だからアンタ達も金を回して下さい、と言うこと。
ファンは作者を中心に本やなんかを買って欲しい。
で、同人誌が悪いは、違うだろ、と言うことではないの？
701 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/18(水) 17:53:53 ID:jW+nG8rT0
同人誌が作品の邪魔をすることもあるよ
俺はトラップでNARUTO同人のホモ画像開かされて軽くトラウマになった
それからNARUTOのイメージがおかしくなったｗ
俺はトラップでNARUTO同人のホモ画像開かされて軽くトラウマになった
それからNARUTOのイメージがおかしくなったｗ
702 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/18(水) 17:54:19 ID:aXxWzmlIP
703 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/18(水) 17:54:37 ID:ICY0V/8yP
Winnyで見たｗ面白い
704 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/18(水) 17:54:40 ID:Blb37ye+0
そのうち「人殺しましたｗｗｗ」ってやつが出そうだな
705 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/18(水) 17:54:44 ID:CcEeIL9c0
>「でも同人誌も著作権法違反だよね？」
著作権法違反だと思う
それが分かってる奴と分かってない奴といろいろいるだろうなぁ。
俺としては、自覚を持ちつつファン行動の範囲内で同人
やってろよって思う。
それくらいなら出版社としても一応容認してんだから。
許容量越えて、１万部印刷！とか数万部販売！とかやると
「ちょwww」とか止められても文句言えないわなぁ
前になんか停止食らってたはず。ゲームメーカーから
出版社が何も言わない＝ＯＫは違うだろうなぁ
著作権法違反だと思う
それが分かってる奴と分かってない奴といろいろいるだろうなぁ。
俺としては、自覚を持ちつつファン行動の範囲内で同人
やってろよって思う。
それくらいなら出版社としても一応容認してんだから。
許容量越えて、１万部印刷！とか数万部販売！とかやると
「ちょwww」とか止められても文句言えないわなぁ
前になんか停止食らってたはず。ゲームメーカーから
出版社が何も言わない＝ＯＫは違うだろうなぁ
706 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/18(水) 17:54:49 ID:6EEfkBVE0
アニオタが自分で自分の首を絞めてるようなもんかｗ
制作者には悪いが実に滑稽な話だｗ
制作者には悪いが実に滑稽な話だｗ
707 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/18(水) 17:55:02 ID:62s+RwoW0
>>682
利益還元行為が著作権侵害の補償になるわけじゃないし、
そもそも「著作権を侵害してる」と何をもって言ってるのか分からん。
同人誌が気に食わないから、法的なものを持ち出して論理武装してるように読み取れるけど。
第一、利権問題に第3者がそこまで激昂する理由も分からん。
利益還元行為が著作権侵害の補償になるわけじゃないし、
そもそも「著作権を侵害してる」と何をもって言ってるのか分からん。
同人誌が気に食わないから、法的なものを持ち出して論理武装してるように読み取れるけど。
第一、利権問題に第3者がそこまで激昂する理由も分からん。
708 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/18(水) 17:55:08 ID:uYFmmlWS0
どうでもいいけど、コミケで万引きってあんまり聞かないな。
表沙汰にならないだけかな？
表沙汰にならないだけかな？
709 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/18(水) 17:55:44 ID:cftbGFoZO
この作者も同人誌出身だそうだけど、テニプリでホモだのエロだの描いてたの？
710 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/18(水) 17:56:20 ID:jW+nG8rT0
>>699
最大多数が儲かればいいなら皆でどんどん人の作品をコピーして販売するのが正しいことになるぞｗ
最大多数が儲かればいいなら皆でどんどん人の作品をコピーして販売するのが正しいことになるぞｗ
711 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/18(水) 17:56:31 ID:CcEeIL9c0
712 ：秋水 ◆rSYUUSuiAQ ：2010/08/18(水) 17:57:13 ID:mL2tgjgq0
('A`)q□ >>702
(へへ 恐らく、キャラへの愛という偽装を施した自分への愛だろうなｗ
(へへ 恐らく、キャラへの愛という偽装を施した自分への愛だろうなｗ
713 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/18(水) 17:57:37 ID:f/VcMgsRO
>>709
黒執事の同人が山ほど書かれてる
黒執事の同人が山ほど書かれてる
714 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/18(水) 17:58:08 ID:wPEOkoTq0
715 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/18(水) 17:58:18 ID:pGNu1J5pP
この超不景気時代こんなアニメにお金使う方がゾッとするし、
こんな時代にアニメやら漫画やらの仕事に付くなんて飢え死に覚悟だろ。
くりえいたーｗ連中って本当に考え甘いよな。
こんな時代にアニメやら漫画やらの仕事に付くなんて飢え死に覚悟だろ。
くりえいたーｗ連中って本当に考え甘いよな。
716 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/18(水) 17:58:27 ID:7XsukVTo0
動画サイトって今有料のもあるんだけど？
717 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/18(水) 17:58:43 ID:etHQaDhM0
>>699
お前にとっては漫画＝金でしかないのか
よりいい作品をつくりたい、面白い作品をつくりたい のではなく、
人のふんどしでもいいからとにかく儲けたい
それしかないのか
作品を食いつぶす事しかできないのか。
なさけない
漫画が好きなのか、金が欲しいのか
お前の考えは漫画界の発展には全く貢献していない
お前にとっては漫画＝金でしかないのか
よりいい作品をつくりたい、面白い作品をつくりたい のではなく、
人のふんどしでもいいからとにかく儲けたい
それしかないのか
作品を食いつぶす事しかできないのか。
なさけない
漫画が好きなのか、金が欲しいのか
お前の考えは漫画界の発展には全く貢献していない
718 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/18(水) 17:58:45 ID:CcEeIL9c0
さっきも誰かが書いてたけど、こいつ自身がやってた同人誌のことを出して
「こいつもやってんだから文句言うな」は違うと思うし別問題だと思うよ。
しつこく言ってる人はバカなの？わざとやってるだけ？
「こいつもやってんだから文句言うな」は違うと思うし別問題だと思うよ。
しつこく言ってる人はバカなの？わざとやってるだけ？
719 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/18(水) 17:58:46 ID:aZtIXlCRO
720 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/18(水) 17:59:03 ID:ACFxpkQSO
二次創作と違法うｐが同じ同じと必死で言い募る意味が分からない。
や、もちろん二次創作が著作権に違反してることには同意なんだけどさ。
重要なのは、二次創作は宣伝媒体として機能するが、違法うｐには一切それがないマイナスしかないってことだろ。
や、もちろん二次創作が著作権に違反してることには同意なんだけどさ。
重要なのは、二次創作は宣伝媒体として機能するが、違法うｐには一切それがないマイナスしかないってことだろ。
721 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/18(水) 17:59:12 ID:Z065lo/C0
>>713
それは作者も本望だろうなｗ
それは作者も本望だろうなｗ
722 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/18(水) 17:59:26 ID:3dTMydLJ0
>696
どこに噛みついているのかがわからんが・・・
基本的に著作権法は親申告だから、向こう側の都合でいかようにでもできるスタンスがいいんじゃない？だからお墨付きを与えない（上記のちゃんとした出版社の行うアンソロは別として）、その存在を知らない事にしてお目こぼししている状態が都合が良い。メリットがあるから。
と言っているだけで、そりゃ訴えられたら負けるだろうし、そうなったら神妙にお縄につけ！なんだが・・・。
どこに噛みついているのかがわからんが・・・
基本的に著作権法は親申告だから、向こう側の都合でいかようにでもできるスタンスがいいんじゃない？だからお墨付きを与えない（上記のちゃんとした出版社の行うアンソロは別として）、その存在を知らない事にしてお目こぼししている状態が都合が良い。メリットがあるから。
と言っているだけで、そりゃ訴えられたら負けるだろうし、そうなったら神妙にお縄につけ！なんだが・・・。
723 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/18(水) 17:59:29 ID:aXxWzmlIP
>>707
＞そもそも「著作権を侵害してる」と何をもって言ってるのか分からん。
二次同人で著作権を侵害しないことって可能なの？
キャラクターの改変・キャラクターを使って金銭を授受する権利
そういうのを持ってないのに行使するだけで既に著作権違反だよ？
＞第一、利権問題に第3者がそこまで激昂する理由も分からん。
私自身も二次創作には関わってるからね。同人までは行かないけど。
だから他人のキャラクターを勝手に扱ってるって意識すら無い人には嫌悪を覚えるんだよ。
自分が好き勝手妄想する。だから何をどうしようがキャラクターをどう改変しようが私のかってでしょ！
嫌なら見ないでよ！って平然と言ってのける人を見るととても悲しいのよ。
そのキャラクターは貴方のものではないし、本来貴方が勝手にしていいものでもないのにと
>>708
置き引き注意はよく放送されてる
＞そもそも「著作権を侵害してる」と何をもって言ってるのか分からん。
二次同人で著作権を侵害しないことって可能なの？
キャラクターの改変・キャラクターを使って金銭を授受する権利
そういうのを持ってないのに行使するだけで既に著作権違反だよ？
＞第一、利権問題に第3者がそこまで激昂する理由も分からん。
私自身も二次創作には関わってるからね。同人までは行かないけど。
だから他人のキャラクターを勝手に扱ってるって意識すら無い人には嫌悪を覚えるんだよ。
自分が好き勝手妄想する。だから何をどうしようがキャラクターをどう改変しようが私のかってでしょ！
嫌なら見ないでよ！って平然と言ってのける人を見るととても悲しいのよ。
そのキャラクターは貴方のものではないし、本来貴方が勝手にしていいものでもないのにと
>>708
置き引き注意はよく放送されてる
724 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/18(水) 17:59:38 ID:cftbGFoZO
>>708
釣り銭詐欺、置き引きが多発していますって会場でアナウンスしてたはず。
釣り銭詐欺、置き引きが多発していますって会場でアナウンスしてたはず。
725 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/18(水) 17:59:58 ID:7HrdUU7W0
ν速レベルのスレだと思ってν速探してたら+に立ってたのか
726 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/18(水) 18:00:06 ID:EYIA7EIKO
本屋で立ち読みで済ませましたwww
727 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/18(水) 18:00:33 ID:f+MSKyFx0
正直同人も多くの人間からしたらキモいから廃止したほうが良いよ
728 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/18(水) 18:00:51 ID:etHQaDhM0
動画サイトは所詮、著作権侵害無しでは生きていけない糞コンテンツ
恥を知れ
恥を知れ
729 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/18(水) 18:00:57 ID:fVf8iAVsO
>>708
今回のコミケではサークルに置き引き万引きの警戒をするよう促してたよ
一般向けにも注意を促す張り紙があった
>>707
未成年飲酒のdqnが未成年の喫煙注意してるみたいでﾓﾆｮるんじゃないかな
今回のコミケではサークルに置き引き万引きの警戒をするよう促してたよ
一般向けにも注意を促す張り紙があった
>>707
未成年飲酒のdqnが未成年の喫煙注意してるみたいでﾓﾆｮるんじゃないかな
730 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/18(水) 18:00:59 ID:jshcT39Q0
>>700
作者が同人誌やってたことは別問題で
今は違法うｐされたもの観た読むこととそれをわざわざ作者に言うなんてどうかしてるって
最近のモラルの低下を嘆くところなのに
同人やってたお前が言うな。や同人は合法なんて議論になって
初期のテーマほったらかしになっるよな
作者が同人誌やってたことは別問題で
今は違法うｐされたもの観た読むこととそれをわざわざ作者に言うなんてどうかしてるって
最近のモラルの低下を嘆くところなのに
同人やってたお前が言うな。や同人は合法なんて議論になって
初期のテーマほったらかしになっるよな
731 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/18(水) 18:01:18 ID:wPEOkoTq0
>>705
>出版社が何も言わない＝ＯＫは違うだろうなぁ
少なくとも合法ではあるよ。
訴えられれば、まず負けるってだけで。
黙認
って概念は、このスレにいる程度のヒキニートや
スネかじり学生には、理解するのが難しいんだろな.
いわゆる「大人の事情」って奴だから。
>>723
「他人のキャラクターを勝手に扱っている認識」
＝「犯罪であるという認識」
なんて歪んだ発想してんのは、頭のオカシイお前だけ。
>出版社が何も言わない＝ＯＫは違うだろうなぁ
少なくとも合法ではあるよ。
訴えられれば、まず負けるってだけで。
黙認
って概念は、このスレにいる程度のヒキニートや
スネかじり学生には、理解するのが難しいんだろな.
いわゆる「大人の事情」って奴だから。
>>723
「他人のキャラクターを勝手に扱っている認識」
＝「犯罪であるという認識」
なんて歪んだ発想してんのは、頭のオカシイお前だけ。
732 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/18(水) 18:01:38 ID:L+NhFRufQ
ムダヅモとかニコで知って、そのあとから出だした単行本は全部揃えちゃいるし、DVDもお布施兼ねて限定版買ったけどさ
いくらなんでも作者に対して「ROMでかりた」「動画サイトで〜」はねぇわ…
>>95
いや、中には殆どわかんねぇけど、
流行りらしいし売れそうだからやってみました☆
ってのもいると聞いたぞ。
いくらなんでも作者に対して「ROMでかりた」「動画サイトで〜」はねぇわ…
>>95
いや、中には殆どわかんねぇけど、
流行りらしいし売れそうだからやってみました☆
ってのもいると聞いたぞ。
733 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/18(水) 18:02:09 ID:TW1TnQH9P
734 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/18(水) 18:02:55 ID:Yr4G4M4P0
二次創作で違法とされた物は著作者がその二次創作物が作品と相容れない物（エログロ等）
例：ときめきメモリアル、ポケットモンスター等
商業的に同人作品と思われない出荷本数だった場合
例：スーパーロボット大戦
それ以外だとほぼ黙認って感じみたいですね。
もっともコミケを育て上げた米澤故代表は同人＝同じ志を持つ人達の集まりとしながらも
著作者の恩恵（黙認）があってのコミケみたいな事を言ってたから二次創作と言っても節度を
持てと考えていたみたいですが。
後は散々でてきている著作者がどう捕らえるか。
二次創作についてはガイドラインを引いている企業も少なくはないです。
例：ガイナックス、AQUA PLUS、サンソフト等
これらは規定を守っている限り白です。規定を破った時点で黒になりますけど。
で、著作者（企業）によっては白でもあり黒でもある二次創作と完璧に黒である違法ダウンを
同列に比べるのはなぜなんです？
例：ときめきメモリアル、ポケットモンスター等
商業的に同人作品と思われない出荷本数だった場合
例：スーパーロボット大戦
それ以外だとほぼ黙認って感じみたいですね。
もっともコミケを育て上げた米澤故代表は同人＝同じ志を持つ人達の集まりとしながらも
著作者の恩恵（黙認）があってのコミケみたいな事を言ってたから二次創作と言っても節度を
持てと考えていたみたいですが。
後は散々でてきている著作者がどう捕らえるか。
二次創作についてはガイドラインを引いている企業も少なくはないです。
例：ガイナックス、AQUA PLUS、サンソフト等
これらは規定を守っている限り白です。規定を破った時点で黒になりますけど。
で、著作者（企業）によっては白でもあり黒でもある二次創作と完璧に黒である違法ダウンを
同列に比べるのはなぜなんです？
735 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/18(水) 18:03:07 ID:aXxWzmlIP
>>718
逆だよ。
貴方も同人誌やってたけど、著作権を踏みにじってた自覚はありましたか？
って言いたいって話。
この人は「犯罪を犯罪と認識せず無邪気に犯罪を犯してて怖い。悲しい」といっているわけ。
ソレそのものは正論だしとてもただしい。
でも、じゃ貴方は同人誌を著作権違反だって思いながらやってたの？
っていう疑問。
「私は分かっててやってましたよ。儲けもでてたけどちゃんと税金払ってました」
とか抜かすなら、まぁ、それはそれでいいんじゃない？
逆だよ。
貴方も同人誌やってたけど、著作権を踏みにじってた自覚はありましたか？
って言いたいって話。
この人は「犯罪を犯罪と認識せず無邪気に犯罪を犯してて怖い。悲しい」といっているわけ。
ソレそのものは正論だしとてもただしい。
でも、じゃ貴方は同人誌を著作権違反だって思いながらやってたの？
っていう疑問。
「私は分かっててやってましたよ。儲けもでてたけどちゃんと税金払ってました」
とか抜かすなら、まぁ、それはそれでいいんじゃない？
736 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/18(水) 18:03:09 ID:CcEeIL9c0
>>731
ああごめん俺も言葉足りなかったね
出版社が何もいわないから何をしてもいいんだ！
合法なんだ！って思わずにきちんと自覚持ってほしい
と言いたかった。
見逃してもらってるだけだからなぁ実際
もちろん、「ファン活動としてＯＫですよ」と正式に出している
ところもあるようだけれど。
ああごめん俺も言葉足りなかったね
出版社が何もいわないから何をしてもいいんだ！
合法なんだ！って思わずにきちんと自覚持ってほしい
と言いたかった。
見逃してもらってるだけだからなぁ実際
もちろん、「ファン活動としてＯＫですよ」と正式に出している
ところもあるようだけれど。
737 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/18(水) 18:03:27 ID:cftbGFoZO
738 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/18(水) 18:03:35 ID:wPEOkoTq0
>>730
まったくだね。
>>１のファンレターバカの面白いところは
・違法うpを違法と認識しているのかどうか
ってところだと思うなぁ
違法うpとしらないなら、ただのバカ＋社会問題（教育とかコンテンツ産業の育成とか
違法うpとしっているなら、モラルハザード＋バカ
ああ、どっちも一緒かｗ
まったくだね。
>>１のファンレターバカの面白いところは
・違法うpを違法と認識しているのかどうか
ってところだと思うなぁ
違法うpとしらないなら、ただのバカ＋社会問題（教育とかコンテンツ産業の育成とか
違法うpとしっているなら、モラルハザード＋バカ
ああ、どっちも一緒かｗ
739 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/18(水) 18:04:30 ID:f/VcMgsRO
740 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/18(水) 18:04:53 ID:CcEeIL9c0
>>735
なるほど、それならわかる＞著作権を踏みにじってた自覚はありましたか？
ごめんな
前スレからの、とにかくこいつの同人誌貼りつけてアホみたいに
エロ書いてたお前はこういうことされて当然みたいなカキコミしてるのが
理解できなかったんで。
なるほど、それならわかる＞著作権を踏みにじってた自覚はありましたか？
ごめんな
前スレからの、とにかくこいつの同人誌貼りつけてアホみたいに
エロ書いてたお前はこういうことされて当然みたいなカキコミしてるのが
理解できなかったんで。
741 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/18(水) 18:05:12 ID:MXC4mJYz0
742 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/18(水) 18:05:32 ID:S8UvHO4uO
>>682
普通の同人腐女子なら原作やDVDくらいは購入してるし、ミュージカルも行ってるかも知れない。
これだけやれば金を貢いでるようなもんだろ。
そもそも著作権とかは二次コピーや大事なキャラクターの変更を防ぐ為に訴える事の出来る権利な訳だ。
二次創作をして、オフィシャルが違う、なんて世迷い言を言わない限り文句をいうものではないな。
同人やってたお前が言うな、は話が違う。
普通の同人腐女子なら原作やDVDくらいは購入してるし、ミュージカルも行ってるかも知れない。
これだけやれば金を貢いでるようなもんだろ。
そもそも著作権とかは二次コピーや大事なキャラクターの変更を防ぐ為に訴える事の出来る権利な訳だ。
二次創作をして、オフィシャルが違う、なんて世迷い言を言わない限り文句をいうものではないな。
同人やってたお前が言うな、は話が違う。
743 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/18(水) 18:05:40 ID:j9gaDgjS0
このスレすげーわ
日本もう、完全に終わってるわ、北斗の拳の時代ってとっくに突入してたんだな
お前らもう日本人としての誇りも倫理もなんもねーし、乞食全開の発展途上国モードーだし、おれも日本諦めたわ
まともな国民はさっさと死んだほうが楽だわ、もう絶対に日昇らないわこの国
日本もう、完全に終わってるわ、北斗の拳の時代ってとっくに突入してたんだな
お前らもう日本人としての誇りも倫理もなんもねーし、乞食全開の発展途上国モードーだし、おれも日本諦めたわ
まともな国民はさっさと死んだほうが楽だわ、もう絶対に日昇らないわこの国
744 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/18(水) 18:05:40 ID:etHQaDhM0
作者の気持ちになろう
自分の一生懸命考えたキャラや作品が知らない内にあんな事やこんな事になっていた。
しかも赤の他人が自分の考えたキャラを崩壊させて金を稼いでた
そいつらの事をファンだと思えるのか？
自分の一生懸命考えたキャラや作品が知らない内にあんな事やこんな事になっていた。
しかも赤の他人が自分の考えたキャラを崩壊させて金を稼いでた
そいつらの事をファンだと思えるのか？
745 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/18(水) 18:05:43 ID:jW+nG8rT0
許可を得ない違法うｐは犯罪
許可を得ない同人も犯罪
許可を得ない同人も犯罪
746 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/18(水) 18:05:49 ID:gpJ3yHfFO
>>737 え？ヤコって男なの？
747 ：秋水 ◆rSYUUSuiAQ ：2010/08/18(水) 18:06:32 ID:mL2tgjgq0
748 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/18(水) 18:06:35 ID:OXajhP3O0
しょせんアニメはフリーペーパーと同じ価値
749 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/18(水) 18:06:55 ID:Bw/QfkFY0
最大の加害者中国にも、正々堂々と言えよ
アイツらは、AVやアニメを見るだけではなく
大陸中や、東南アジアに売って、多額の金を儲けてる！！！！！！！
この事実から逃げるな！！！！
750 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/18(水) 18:07:12 ID:cftbGFoZO
751 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/18(水) 18:07:21 ID:aXxWzmlIP
>>722
アニメ丸うpも同じだって話
ゲーム動画でもいいよ。
宣伝になると思うなら放置すればいいし、問題だと思うなら削除なり訴えるなりすればいい
そういう問題だって事になる。
なのに二次同人やってる人って同人はいいんだよ！でも動画はだめなんだ！という。
私はこのまるっきり同じはずのものなのに、片方はいいけど、片方はダメ。って論理が大嫌い。
ドッチかがダメなら両方ダメだし、どっちかがいいなら両方認めないとおかしいはず
アニメ丸うpも同じだって話
ゲーム動画でもいいよ。
宣伝になると思うなら放置すればいいし、問題だと思うなら削除なり訴えるなりすればいい
そういう問題だって事になる。
なのに二次同人やってる人って同人はいいんだよ！でも動画はだめなんだ！という。
私はこのまるっきり同じはずのものなのに、片方はいいけど、片方はダメ。って論理が大嫌い。
ドッチかがダメなら両方ダメだし、どっちかがいいなら両方認めないとおかしいはず
752 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/18(水) 18:07:31 ID:62s+RwoW0
>>723
うーん…個々の判決の事例で専門家がこれは違反行為になる可能性がありますとは言うだろうけど。
そんなキッパリと断定はできないんじゃないか。
オリジナルの完全な複製ではないし、流通も限られている。
どの程度、商売に損害を与えてるかとかさまざまな要素を鑑みて裁判官が有罪の有無を決めるわけだろ。
JASRACだって、裁判を起こしその事例にのっとってあれだけ強引なことができるようになってるわけで。
2次創作は嫌いまでは分かるんだけど、違反だ、違反だって声高に叫んでも、
そんなのわかんないじゃんってことだよ。どちらかに不利なケースもあるだろうが、
おそらく今の同人活動行為をすべからく否定できるほどの権利侵害かは分からんよ。
ただ、作家本人が2次創作であることを承諾して、争う気はありません、文句あったら即座に止めますってのが
今の同人活動なんじゃないのか。
うーん…個々の判決の事例で専門家がこれは違反行為になる可能性がありますとは言うだろうけど。
そんなキッパリと断定はできないんじゃないか。
オリジナルの完全な複製ではないし、流通も限られている。
どの程度、商売に損害を与えてるかとかさまざまな要素を鑑みて裁判官が有罪の有無を決めるわけだろ。
JASRACだって、裁判を起こしその事例にのっとってあれだけ強引なことができるようになってるわけで。
2次創作は嫌いまでは分かるんだけど、違反だ、違反だって声高に叫んでも、
そんなのわかんないじゃんってことだよ。どちらかに不利なケースもあるだろうが、
おそらく今の同人活動行為をすべからく否定できるほどの権利侵害かは分からんよ。
ただ、作家本人が2次創作であることを承諾して、争う気はありません、文句あったら即座に止めますってのが
今の同人活動なんじゃないのか。
753 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/18(水) 18:08:11 ID:f+MSKyFx0
754 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/18(水) 18:08:27 ID:aZtIXlCRO
>>743
前スレと同じ煽りするなよｗ
前スレと同じ煽りするなよｗ
755 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/18(水) 18:08:32 ID:Zx6KHpMM0
『ネットで落として』見ましたとかワザワザ付けて感想文送るの、嫌がらせでやってるんで無ければ、
モラル道徳以前の話しだろ。ゆとりなんてレベルじゃない。いろんな意味で酷いな。
そんなのが文句言いたくなるくらいの数寄せられてるんなら日本は本当に終わってんな
モラル道徳以前の話しだろ。ゆとりなんてレベルじゃない。いろんな意味で酷いな。
そんなのが文句言いたくなるくらいの数寄せられてるんなら日本は本当に終わってんな
756 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/18(水) 18:08:57 ID:VEltaqEKO
757 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/18(水) 18:09:18 ID:phPYVUcE0
モバゲーだって無料なんだから、マンガやアニメも無料がフツーだろ
金取るなんて乞食のすることかよ
金取るなんて乞食のすることかよ
758 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/18(水) 18:09:18 ID:5kh3PZz70
人のキャラクターを無断で売春させるのはモラルに反しないのか？
訴えられなければそれで良しってんなら違法うｐも同じことだ
訴えられなければそれで良しってんなら違法うｐも同じことだ
759 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/18(水) 18:09:30 ID:ACFxpkQSO
760 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/18(水) 18:09:51 ID:etHQaDhM0
お前ら今から全員漫画書け
オリジナルの奴な
オリジナルの奴な
761 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/18(水) 18:10:32 ID:7HrdUU7W0
>>751
http://www.itmedia.co.jp/news/articles/0805/01/news033.html
http://oshiete.goo.ne.jp/qa/3807406.html
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%BA%8C%E6%AC%A1%E5%89%B5%E4%BD%9C%E7%89%A9#.E8.A8.B1.E8.AB.BE.E3.81.A8.E9.BB.99.E8.AA.8D
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%91%E3%83%AD%E3%83%87%E3%82%A3#.E3.83.91.E3.83.AD.E3.83.87.E3.82.A3.E3.81.AB.E5.AF.BE.E3.81.99.E3.82.8B.E6.B3.95.E7.9A.84.E5.8F.96.E3.82.8A.E6.89.B1.E3.81.84
http://www.itmedia.co.jp/news/articles/0805/01/news033.html
http://oshiete.goo.ne.jp/qa/3807406.html
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%BA%8C%E6%AC%A1%E5%89%B5%E4%BD%9C%E7%89%A9#.E8.A8.B1.E8.AB.BE.E3.81.A8.E9.BB.99.E8.AA.8D
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%91%E3%83%AD%E3%83%87%E3%82%A3#.E3.83.91.E3.83.AD.E3.83.87.E3.82.A3.E3.81.AB.E5.AF.BE.E3.81.99.E3.82.8B.E6.B3.95.E7.9A.84.E5.8F.96.E3.82.8A.E6.89.B1.E3.81.84
762 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/18(水) 18:10:57 ID:CcEeIL9c0
>>755
1のスレの時いたよ
「友達に宣伝するために「自分で」ＤＶＤ複製して配ってた奴もいた」
この、秋水さんだったと思うけど書き込みに「それ違法だよな」
「やばいよな」とレスがついたら、「自分で」やってるから私的複製の
範囲内！違法行為だとか言ってる奴は頭おかしいんじゃないの？と、
法律の文章まで引っ張ってきて得意がってたバカが。
1のスレの時いたよ
「友達に宣伝するために「自分で」ＤＶＤ複製して配ってた奴もいた」
この、秋水さんだったと思うけど書き込みに「それ違法だよな」
「やばいよな」とレスがついたら、「自分で」やってるから私的複製の
範囲内！違法行為だとか言ってる奴は頭おかしいんじゃないの？と、
法律の文章まで引っ張ってきて得意がってたバカが。
763 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/18(水) 18:11:02 ID:wPEOkoTq0
>>751
＞宣伝になると思うなら放置すればいいし、問題だと思うなら削除なり訴えるなりすればいい
＞そういう問題だって事になる
北米のアニメDVD産業を崩壊させた段階で、
「宣伝になるかも」
なんて段階はとっくに通りすぎて、とっくにクロって分かってんだろ。
同人誌は、違法うpサイトみたいに産業を破壊したりしていない。
なんで、この差がわからないんだろなぁ
＞宣伝になると思うなら放置すればいいし、問題だと思うなら削除なり訴えるなりすればいい
＞そういう問題だって事になる
北米のアニメDVD産業を崩壊させた段階で、
「宣伝になるかも」
なんて段階はとっくに通りすぎて、とっくにクロって分かってんだろ。
同人誌は、違法うpサイトみたいに産業を破壊したりしていない。
なんで、この差がわからないんだろなぁ
764 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/18(水) 18:12:19 ID:aXxWzmlIP
>>731
二次同人やってるやつって本当にモノしらないよな。
犯罪なんだよ
現実なんだよ。受け止めなよ。
ひこにゃん騒動しらない？初めの3つのデザイン以外は使えないんだよ。
それ以外を勝手に作り出したら著作権法違反なの。
好物のおはしできれるおにく、もダメなの。
ちゃんと著作権法で原作者の権利として守られてるのよ
そのキャラクターは勝手に改変してはいけません。
って。
二次同人は漏れなくコレを犯してるわけ。
二次同人やってるやつって本当にモノしらないよな。
犯罪なんだよ
現実なんだよ。受け止めなよ。
ひこにゃん騒動しらない？初めの3つのデザイン以外は使えないんだよ。
それ以外を勝手に作り出したら著作権法違反なの。
好物のおはしできれるおにく、もダメなの。
ちゃんと著作権法で原作者の権利として守られてるのよ
そのキャラクターは勝手に改変してはいけません。
って。
二次同人は漏れなくコレを犯してるわけ。
765 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/18(水) 18:12:34 ID:S8UvHO4uO
766 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/18(水) 18:12:43 ID:TW1TnQH9P
枢やな先生は、テニプリの同人誌をしていたのに
サイトで愛読してるのは「ジャンプ立ち読み」って書いてるが…
腐女子は同人をする代わりに、雑誌を買ったり大金を落とすって主張してた人いたよな。
ttp://web.archive.org/web/20030922090314/fear-end.lomo.jp/100qa.htm
>愛読している雑誌は？（マンガ可）
>…ジャンプ立ち読み。KERA、JILL、 あとは適当に立ち読み。
>ていうか全部立ち読み（オイ）
サイトで愛読してるのは「ジャンプ立ち読み」って書いてるが…
腐女子は同人をする代わりに、雑誌を買ったり大金を落とすって主張してた人いたよな。
ttp://web.archive.org/web/20030922090314/fear-end.lomo.jp/100qa.htm
>愛読している雑誌は？（マンガ可）
>…ジャンプ立ち読み。KERA、JILL、 あとは適当に立ち読み。
>ていうか全部立ち読み（オイ）
767 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/18(水) 18:13:15 ID:etHQaDhM0
768 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/18(水) 18:13:59 ID:aZtIXlCRO
769 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/18(水) 18:14:02 ID:CcEeIL9c0
770 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/18(水) 18:14:09 ID:OXajhP3O0
771 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/18(水) 18:14:18 ID:R6oD3K17I
そもそも、大半の著作者は同人を黙認して違法アップロードはやめてと訴えている。
同人もやめて！って著作者はそれなりの対応してるし。
同人もやめて！って著作者はそれなりの対応してるし。
772 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/18(水) 18:14:21 ID:XZdI/hD9O
コ○ミは娘が汚されるとかいって訴えなかったっけか
もし作るときに、この会社ばヤバいとか気にしてるならニコニコに違法アップしてる連中とかわらんぞ
もし作るときに、この会社ばヤバいとか気にしてるならニコニコに違法アップしてる連中とかわらんぞ
773 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/18(水) 18:14:33 ID:s4lL4WwO0
面白い
違法うｐを非難する一方で同人誌を擁護するヤツが出てくる
これは自分の立場によって正当性を主張するための理論を変えてるだけで
作者へのリスペクトは無いということなんだろうなｗ
違法うｐを非難する一方で同人誌を擁護するヤツが出てくる
これは自分の立場によって正当性を主張するための理論を変えてるだけで
作者へのリスペクトは無いということなんだろうなｗ
774 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/18(水) 18:15:57 ID:ACFxpkQSO
>>751
私はそうは思わないな。
「両者はまったく同じ。片方を認めるならもう片方も認めるべきだし、その逆もしかり」というあなたの意見は、
「両者はまったく違う」という意見と同じぐらい暴論だと思うよ。
権利者にとって利益となるかならないかって視点で考えるのが一番大事だと思うよ。
で、二次創作は意見が分かれるけど、違法うｐでは意見統一されるわけだ。
これは極めて自然なことだと思う。
私はそうは思わないな。
「両者はまったく同じ。片方を認めるならもう片方も認めるべきだし、その逆もしかり」というあなたの意見は、
「両者はまったく違う」という意見と同じぐらい暴論だと思うよ。
権利者にとって利益となるかならないかって視点で考えるのが一番大事だと思うよ。
で、二次創作は意見が分かれるけど、違法うｐでは意見統一されるわけだ。
これは極めて自然なことだと思う。
775 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/18(水) 18:16:49 ID:CcEeIL9c0
ま、最近ではオフィシャルでも二次やるところ
増えてきたよね
ガンガンと一迅社系
黒執事とさいゆうきだっけ、あとワーキング？それとデュラララか。
オフィシャルで二次的なものやってるから、こういうとこなんかは
同人容認なのかな
増えてきたよね
ガンガンと一迅社系
黒執事とさいゆうきだっけ、あとワーキング？それとデュラララか。
オフィシャルで二次的なものやってるから、こういうとこなんかは
同人容認なのかな
776 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/18(水) 18:16:55 ID:dNLGSWyKO
777 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/18(水) 18:17:32 ID:kcJdO4Ps0
漫画家はもうかってんだから器の小さいこというな
自分の作品をタダでも見てもらいたい気概はないのか
みみっちいな
自分の作品をタダでも見てもらいたい気概はないのか
みみっちいな
778 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/18(水) 18:19:04 ID:TW1TnQH9P
枢やな先生的には、
他人が描いた雑誌は買わずに立ち読みするし、それを堂々と言っちゃうけど
自分の作品をタダで見たと言われると
「万引きや無銭飲食と一緒です」「モラルの低下に背筋がぞっとします」
と怒りで震えるわけですか？
他人が描いた雑誌は買わずに立ち読みするし、それを堂々と言っちゃうけど
自分の作品をタダで見たと言われると
「万引きや無銭飲食と一緒です」「モラルの低下に背筋がぞっとします」
と怒りで震えるわけですか？
779 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/18(水) 18:19:17 ID:s4lL4WwO0
>>766
他人の作品にはフリーライドｗｗ
他人の作品にはフリーライドｗｗ
780 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/18(水) 18:19:24 ID:gpJ3yHfFO
>>777 売れちゃうと野心なんかなくなるんだろ
781 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/18(水) 18:20:05 ID:5+767UXk0
>>774
どうせなら権利者より作者の利益を考えたい
どうせなら権利者より作者の利益を考えたい
782 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/18(水) 18:20:06 ID:CcEeIL9c0
783 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/18(水) 18:20:47 ID:fVf8iAVsO
>>774
暴論ではないだろう
法律上問題がある(権利者が訴えれば争える)物であると
言うことになんら変わりはない
私や他の多くの同人作家がそうであるように
「原作をリスペクトしてて好きだからやってる」
といっても出版や原作者がそれを問題視したら
違法アップロードとほとんど変わりはないんだよ
暴論ではないだろう
法律上問題がある(権利者が訴えれば争える)物であると
言うことになんら変わりはない
私や他の多くの同人作家がそうであるように
「原作をリスペクトしてて好きだからやってる」
といっても出版や原作者がそれを問題視したら
違法アップロードとほとんど変わりはないんだよ
784 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/18(水) 18:21:02 ID:7HrdUU7W0
>>764
＞犯罪なんだよ
＞現実なんだよ。受け止めなよ。
同人誌は｢著作権側から告訴があったら罪になるけど
ファン活動のラインを踏み越えなければ我々はあなたがたを訴えませんから
マナーを守っていただければ安心して活動してください｣
というそういう世界。
例：
http://www.sun-denshi.co.jp/gsec/fan_promis_top.html
http://www.sun-denshi.co.jp/gsec/fan_promis_01.html
違法うｐと引き合いに出して語るなら同人誌じゃなく海賊版。
同人と引き合いに出してだったら同人はどうなのさ、って人がいるので話がややこしくなる。
＞犯罪なんだよ
＞現実なんだよ。受け止めなよ。
同人誌は｢著作権側から告訴があったら罪になるけど
ファン活動のラインを踏み越えなければ我々はあなたがたを訴えませんから
マナーを守っていただければ安心して活動してください｣
というそういう世界。
例：
http://www.sun-denshi.co.jp/gsec/fan_promis_top.html
http://www.sun-denshi.co.jp/gsec/fan_promis_01.html
違法うｐと引き合いに出して語るなら同人誌じゃなく海賊版。
同人と引き合いに出してだったら同人はどうなのさ、って人がいるので話がややこしくなる。
785 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/18(水) 18:21:03 ID:etHQaDhM0
努力した者が利益を得るシステムなら文句は言わない
努力した者を利用した者が儲かるシステムが言い訳が無い
お前らゆとりは無料という言葉に馴れすぎた
努力した者を利用した者が儲かるシステムが言い訳が無い
お前らゆとりは無料という言葉に馴れすぎた
786 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/18(水) 18:21:07 ID:f/VcMgsRO
787 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/18(水) 18:21:38 ID:R6oD3K17I
788 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/18(水) 18:22:19 ID:CcEeIL9c0
789 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/18(水) 18:23:16 ID:WFnQCEJR0
ネットを完全管理制にすれば
790 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/18(水) 18:23:55 ID:7HrdUU7W0
791 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/18(水) 18:24:02 ID:890J9f2KO
同人描いて金もらってる奴は稼ぎの何割か原作元に払うようにするべき。
792 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/18(水) 18:25:49 ID:R6oD3K17I
同人は、やろうとおもえば著作者がいきなり同人作家に説教に行けるのに対して
違法アップロードは、色々面倒なんですよね。
違法アップロードは、色々面倒なんですよね。
793 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/18(水) 18:25:55 ID:ACFxpkQSO
794 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/18(水) 18:26:19 ID:fGq7ihED0
作者は単なるバカだけど、昔書いてた同人ってのが何なのか気になる
俺は、らき☆すたの同人が大好きで昔は何発もお世話になっている
カナコナの親子丼が一番好きなメニューで、次点は黒井センセだったな
それは良いとして過去に自分が犯したコトを棚上げしてまで言うくらいだから
よっぽどムカつく内容のファンレターだったに違いないな
それか、沸点が低いだけとかｗ
俺は、らき☆すたの同人が大好きで昔は何発もお世話になっている
カナコナの親子丼が一番好きなメニューで、次点は黒井センセだったな
それは良いとして過去に自分が犯したコトを棚上げしてまで言うくらいだから
よっぽどムカつく内容のファンレターだったに違いないな
それか、沸点が低いだけとかｗ
795 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/18(水) 18:26:32 ID:S8UvHO4uO
>>751
理解ができない低能に。
違法アップロードはほぼオリジナルと同じ。
二次創作はキャラクターを使わせて貰って遊んでいる状態。
コピーで一万円を作ってお店に持っていくのと、手書きのお金でお店やさんごっこしているくらい違う。
理解ができない低能に。
違法アップロードはほぼオリジナルと同じ。
二次創作はキャラクターを使わせて貰って遊んでいる状態。
コピーで一万円を作ってお店に持っていくのと、手書きのお金でお店やさんごっこしているくらい違う。
796 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/18(水) 18:26:43 ID:MkEvg4q5O
俺の作品にたいしてだけは著作権侵害するな
俺は他人の著作権侵害したけどって事ですか?
俺は他人の著作権侵害したけどって事ですか?
797 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/18(水) 18:26:52 ID:CcEeIL9c0
798 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/18(水) 18:27:07 ID:Ps6YB9wxO
>>794
テニプリ同人出身
テニプリ同人出身
799 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/18(水) 18:27:12 ID:TW1TnQH9P
800 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/18(水) 18:27:17 ID:MXC4mJYz0
>>790 じゃ、他人の著作物を利用して金儲けてたこの漫画家は何と同じ？
801 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/18(水) 18:27:24 ID:s4lL4WwO0
>>790
いや、違いが分からんｗ
いや、違いが分からんｗ
802 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/18(水) 18:27:31 ID:27YqkGlAO
作者の前ではさすがにレンタルビデオでみたとかにしろよ
作者聞いたら凹むよ
作者聞いたら凹むよ
803 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/18(水) 18:28:06 ID:Z065lo/C0
>>796
極めてそれに近いことをおっしゃっていると思われます
極めてそれに近いことをおっしゃっていると思われます
804 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/18(水) 18:28:16 ID:fVf8iAVsO
>>784
一線越えて踏み込んだら犯罪になるってことだ
コナン同人の訴訟の話とか知らない？
二次創作同人はとてもデリケートなんだ
東方のZunみたいに比較的寛容なのもいれば小学舘やるーみっくみたいに厳しいのもいる
安易に考えるのは良くない
一線越えて踏み込んだら犯罪になるってことだ
コナン同人の訴訟の話とか知らない？
二次創作同人はとてもデリケートなんだ
東方のZunみたいに比較的寛容なのもいれば小学舘やるーみっくみたいに厳しいのもいる
安易に考えるのは良くない
805 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/18(水) 18:28:40 ID:kSzHLlFH0
義務教育でしっかりネットリテラシーについて教えないとダメだよ。
下世話な部分も含めてね。
下世話な部分も含めてね。
806 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/18(水) 18:29:22 ID:f/VcMgsRO
807 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/18(水) 18:29:51 ID:mcI1QJmr0
808 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/18(水) 18:29:51 ID:MkEvg4q5O
>>800
しかもそれで名前も売ってさ
しかもそれで名前も売ってさ
809 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/18(水) 18:30:02 ID:1AdCbiFo0
同人誌同人誌ってわめいてる奴
同人って著作権は微妙だが、本物の売り上げは阻害してないと思うが…
むしろその層は初回特典買って当たり前の世界
同人って著作権は微妙だが、本物の売り上げは阻害してないと思うが…
むしろその層は初回特典買って当たり前の世界
810 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/18(水) 18:30:13 ID:tRpFbSvB0
>>720
違法うｐも宣伝になってるじゃん
ハルヒなんてそこから海外で火がついて漫画グッズが売れてるわけだし
自分もあんまメジャーじゃない人の今日をつべで聞いてけっこう好みだと
CD買おうとしたらCD屋になくてわざわざ事務所に問い合わせして
絶版になったもの以外は通販でなら買えると聞き売ってるの全部買った
違法うｐも宣伝になってるじゃん
ハルヒなんてそこから海外で火がついて漫画グッズが売れてるわけだし
自分もあんまメジャーじゃない人の今日をつべで聞いてけっこう好みだと
CD買おうとしたらCD屋になくてわざわざ事務所に問い合わせして
絶版になったもの以外は通販でなら買えると聞き売ってるの全部買った
811 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/18(水) 18:30:16 ID:7HrdUU7W0
>>804
コナンの話もポケモンの話もキングダムハーツの話も知ってるよ
>>784で例に挙げたサイトは一線踏み越えたら犯罪になるんですよって
ところまでちゃんと言ってるからわかりやすいかと思って例に挙げた
要約して伝えるのって難しいな
コナンの話もポケモンの話もキングダムハーツの話も知ってるよ
>>784で例に挙げたサイトは一線踏み越えたら犯罪になるんですよって
ところまでちゃんと言ってるからわかりやすいかと思って例に挙げた
要約して伝えるのって難しいな
812 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/18(水) 18:30:16 ID:etHQaDhM0
同人誌と違法動画サイトは今すぐ爆破。
これしかない
これしかない
813 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/18(水) 18:30:43 ID:R6oD3K17I
>>800
しまむらとおなじ。
しまむらとおなじ。
814 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/18(水) 18:31:06 ID:62s+RwoW0
815 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/18(水) 18:31:24 ID:OXajhP3O0
>>806
p2pとかほっとけばDLできなくなるんじゃないの？
p2pとかほっとけばDLできなくなるんじゃないの？
816 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/18(水) 18:31:43 ID:fGq7ihED0
817 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/18(水) 18:32:05 ID:rLLaOa8j0
動画サイトで見たからDVDは買わないって奴もいないっぽいから
本物の売り上げには関係ないだろ
もともとネットで手軽にただで見られなきゃそのコンテンツに一円も使わないって奴らばっかなんだから
本物の売り上げには関係ないだろ
もともとネットで手軽にただで見られなきゃそのコンテンツに一円も使わないって奴らばっかなんだから
818 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/18(水) 18:32:15 ID:aXxWzmlIP
>>774
二次同人誌を正当化する人は必ずそうやって
利益がどうとか版権元が云々と勝手な論理を展開する。
でもそんなことを言う権利がまず自分自身に無いことを理解できてないんだよ。
それを判断するのは版権元であって君じゃない。
版権元が黒といったら黒、ほっとけといったらグレー
コレが全て
そしてそれは違法うｐも同人誌も一緒。
つまり全く同じなの。
君の言う利益だとかなんだっていうのは全部「違反してる側の勝手な言い訳」でしかない
それは動画をうｐしてる人が「コレを見ることで興味を持つ人が出るかもしれないじゃないか」ってのとまるっきり同じ。
>>784
世界がどうかは関係ない。
法律が全て。条文に書いてあるかどうかが全て。
そしてそれは二次同人誌も動画も同じ。
訴えられなければ罪にならないなんて論理はレイパーが告訴されなきゃ平気って言ってるのと一緒だという
自覚を持ってください。
二次同人誌を正当化する人は必ずそうやって
利益がどうとか版権元が云々と勝手な論理を展開する。
でもそんなことを言う権利がまず自分自身に無いことを理解できてないんだよ。
それを判断するのは版権元であって君じゃない。
版権元が黒といったら黒、ほっとけといったらグレー
コレが全て
そしてそれは違法うｐも同人誌も一緒。
つまり全く同じなの。
君の言う利益だとかなんだっていうのは全部「違反してる側の勝手な言い訳」でしかない
それは動画をうｐしてる人が「コレを見ることで興味を持つ人が出るかもしれないじゃないか」ってのとまるっきり同じ。
>>784
世界がどうかは関係ない。
法律が全て。条文に書いてあるかどうかが全て。
そしてそれは二次同人誌も動画も同じ。
訴えられなければ罪にならないなんて論理はレイパーが告訴されなきゃ平気って言ってるのと一緒だという
自覚を持ってください。
819 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/18(水) 18:32:22 ID:tRpFbSvB0
>>810
今日× 曲○
今日× 曲○
820 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/18(水) 18:32:32 ID:D9b/DrJV0
モラルどころの問題じゃなくて、犯行声明なんだから
そのまま警察に連絡すればいい。
そのまま警察に連絡すればいい。
821 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/18(水) 18:33:06 ID:fVf8iAVsO
>>809
買ってる事はなんの免罪符にもならないよ
ファンなら買うのは当たり前で偉くもなーんともない
だからといって安易に法律違反して開き直って良い訳じゃない
>>793
同人を知ってる人からはそうかもしれないし実際そうだろうけど、
でも第三者はそれじゃ納得しないんじゃないかと…
買ってる事はなんの免罪符にもならないよ
ファンなら買うのは当たり前で偉くもなーんともない
だからといって安易に法律違反して開き直って良い訳じゃない
>>793
同人を知ってる人からはそうかもしれないし実際そうだろうけど、
でも第三者はそれじゃ納得しないんじゃないかと…
822 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/18(水) 18:33:48 ID:i5PtrCHiO
見たくっても放送されないド田舎だってあるんだよぉ
823 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/18(水) 18:34:01 ID:7HrdUU7W0
>>818
じゃあ、何で作者や出版社は犯罪者を訴えないの？
じゃあ、何で作者や出版社は犯罪者を訴えないの？
824 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/18(水) 18:34:12 ID:kcKKR8Ty0
そもそも何で同人誌の話が出てくるんだ？
同人誌は元々作者にとっては何も金を生まないところで作られるもんだが、
違法upは作者に入るはずだった金を奪い取っていくもんだろ。
これを同列視してる奴は頭がおかしいのか？
そんなことも分からんほど民度が下がってるのか？
同人誌は元々作者にとっては何も金を生まないところで作られるもんだが、
違法upは作者に入るはずだった金を奪い取っていくもんだろ。
これを同列視してる奴は頭がおかしいのか？
そんなことも分からんほど民度が下がってるのか？
825 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/18(水) 18:35:26 ID:1AdCbiFo0
違法動画や同人は宣伝になってる面もあるから
見 逃 し て も ら っ て る
って分かってる人がどれくらいるかだな
そりゃ公式が認めるわけないだろ当たり前
それを堂々と公式（作者）に嬉々として伝えるゆとりの
アホさ加減がヤバイってことじゃないの
見 逃 し て も ら っ て る
って分かってる人がどれくらいるかだな
そりゃ公式が認めるわけないだろ当たり前
それを堂々と公式（作者）に嬉々として伝えるゆとりの
アホさ加減がヤバイってことじゃないの
826 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/18(水) 18:35:28 ID:aXxWzmlIP
>>793
現状同じなんだからしょうがない。
だからソレを納得できないというなら自分が法律を帰るように動けばいいじゃん。
納得いかない納得いかない、不満だ不満だ
って言うだけなら言わない方がよっぽどマシ
現実があってそれは文句を行ったって変わんないんだから
それに沿って生きるしかない。
ソレがいやなら自分でなんとか変えるよう努力をするしかない。
んで、君は二次同人と動画うｐを明確に法律上区別する為の努力をしているの？
現状同じなんだからしょうがない。
だからソレを納得できないというなら自分が法律を帰るように動けばいいじゃん。
納得いかない納得いかない、不満だ不満だ
って言うだけなら言わない方がよっぽどマシ
現実があってそれは文句を行ったって変わんないんだから
それに沿って生きるしかない。
ソレがいやなら自分でなんとか変えるよう努力をするしかない。
んで、君は二次同人と動画うｐを明確に法律上区別する為の努力をしているの？
827 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/18(水) 18:35:37 ID:C0rEV18bO
>>818
ならお前がどうこう言う資格も無い。
ならお前がどうこう言う資格も無い。
828 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/18(水) 18:35:49 ID:mcI1QJmr0
>>795
それなら偽ブランド品もお店やさんごっこしてるで済まされるな
それなら偽ブランド品もお店やさんごっこしてるで済まされるな
829 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/18(水) 18:35:56 ID:f/VcMgsRO
830 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/18(水) 18:36:09 ID:MkEvg4q5O
>>823
訴えてる所もあるだろ…作品によってボーダーがまちまちってのはどうかと思うがな
訴えてる所もあるだろ…作品によってボーダーがまちまちってのはどうかと思うがな
831 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/18(水) 18:36:46 ID:3dTMydLJ0
>751
それはもうアナタの信念だから、どういわれても仕方がない。
ただ、俺個人としては、その判断は出版社と著作者が行うことであって、彼らの意向に沿うべきなんじゃないかな？という意見なだけ。
同人はOK、動画うｐはダメといっているわけじゃないよ。そこはお間違いなく。
少なくとも権利者は、彼らが権利者となって作った同一のモノを無制限にコピー・不特定多数の人に配布できる状態をなんとかしたいという方にプライオリティを置いている。同人は本人が作ったモノでもないし、個人が勝手に作ったもの（表現の自由とかもある）。
それを、全く同じモノ（違法という事は認めるが）として扱うのは同意しかねる。といっただけ。もちろん同人の容認ではないよ。
同人に関しては不利益を被ったら戦える状態を維持しているんだから。
基本的に、論じている点が違う。
違法であるという点は同じだが、その適用についてが。
アナタは違法なんだから全部ダメ。違法者は排除しろ！とこんな感じ？
俺は確かに違法だが、親申告だから訴える側がコントロールしてもいいのでは？メリットやデメリットで放置もあるだろう。
という所。
アナタのキライをクリアするには、自動的に法適用する装置でも作らないとアナタの満足は得られないだろうね。
何度も言っているが、違法であることは同意する。が、適用についてはアナタの考え方は現実的じゃないし、弾圧になるだろう。
それはもうアナタの信念だから、どういわれても仕方がない。
ただ、俺個人としては、その判断は出版社と著作者が行うことであって、彼らの意向に沿うべきなんじゃないかな？という意見なだけ。
同人はOK、動画うｐはダメといっているわけじゃないよ。そこはお間違いなく。
少なくとも権利者は、彼らが権利者となって作った同一のモノを無制限にコピー・不特定多数の人に配布できる状態をなんとかしたいという方にプライオリティを置いている。同人は本人が作ったモノでもないし、個人が勝手に作ったもの（表現の自由とかもある）。
それを、全く同じモノ（違法という事は認めるが）として扱うのは同意しかねる。といっただけ。もちろん同人の容認ではないよ。
同人に関しては不利益を被ったら戦える状態を維持しているんだから。
基本的に、論じている点が違う。
違法であるという点は同じだが、その適用についてが。
アナタは違法なんだから全部ダメ。違法者は排除しろ！とこんな感じ？
俺は確かに違法だが、親申告だから訴える側がコントロールしてもいいのでは？メリットやデメリットで放置もあるだろう。
という所。
アナタのキライをクリアするには、自動的に法適用する装置でも作らないとアナタの満足は得られないだろうね。
何度も言っているが、違法であることは同意する。が、適用についてはアナタの考え方は現実的じゃないし、弾圧になるだろう。
832 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/18(水) 18:37:11 ID:DXh1AxyD0
どうでもいいけど、>>17の「盗人もうもうしい」ってネタだよな
833 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/18(水) 18:37:24 ID:HdT3scex0
同人誌も著作権を犯しているという点で一緒
834 ：アブノーマル志向 ◆RGWVr3Lj7CcY ：2010/08/18(水) 18:37:38 ID:gnMYlZar0
教育の問題だよこれは。
子供を取り巻く環境の変化に、指導要領もなにもあったものではない。
子供を取り巻く環境の変化に、指導要領もなにもあったものではない。
835 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/18(水) 18:37:49 ID:1AdCbiFo0
なんで同人誌にかみついてる奴必死なんだろう…
836 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/18(水) 18:38:49 ID:7HrdUU7W0
>>824
同意。
同人誌に対してどう思ってるのかは人それぞれだが、
同人誌と今回の件を同列に語るからややこしい。
>>860
ごめん。全部じゃないって追加すべきだった。
勿論訴えてるところもある。
ボーダーがまちまちなのは、業界が法律じゃなくて慣習で動いてるみたいなインタビューをどっかで見たけどそんな感じなんだろうね。
同意。
同人誌に対してどう思ってるのかは人それぞれだが、
同人誌と今回の件を同列に語るからややこしい。
>>860
ごめん。全部じゃないって追加すべきだった。
勿論訴えてるところもある。
ボーダーがまちまちなのは、業界が法律じゃなくて慣習で動いてるみたいなインタビューをどっかで見たけどそんな感じなんだろうね。
837 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/18(水) 18:39:05 ID:fVf8iAVsO
>>811
だからそのガイドラインもあくまで一例でしかないって事だよ。
たしかに分かりやすいがあくまでローカルな特別ルールでしかない
普通に法律であらそったら、二次創作は著作権違反、これは間違いないんだ
>>824
違法であることにかわりはないでしょ
殺人も詐欺も犯罪という大きなカテゴリの中にあるのに違いはない
だから「お前が言うな」って言われちゃうのもわかるんだよ
だからそのガイドラインもあくまで一例でしかないって事だよ。
たしかに分かりやすいがあくまでローカルな特別ルールでしかない
普通に法律であらそったら、二次創作は著作権違反、これは間違いないんだ
>>824
違法であることにかわりはないでしょ
殺人も詐欺も犯罪という大きなカテゴリの中にあるのに違いはない
だから「お前が言うな」って言われちゃうのもわかるんだよ
838 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/18(水) 18:39:28 ID:MkEvg4q5O
同人を擁護する奴ってどうして必死なんだろ
839 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/18(水) 18:39:36 ID:6zsM8T/cO
餓死や過労死するのはアニメーター
840 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/18(水) 18:39:44 ID:HueEi+Z00
好きでやってるんだから利益なんか望むのが間違ってる。
副業で道楽ぐらいの気持ちで作らないと。
副業で道楽ぐらいの気持ちで作らないと。
841 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/18(水) 18:40:16 ID:W5DgB1IeI
同人は、わずかながらに逃げられる可能性あり。
違法アップロード、完全に逃げられない。
著作権的に。
違法アップロード、完全に逃げられない。
著作権的に。
842 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/18(水) 18:40:27 ID:k7ZgMlG/0
カオスだなｗ
「良い/悪い」ってのは倫理の範囲
「違法/適法・合法」ってのは法律の範囲
世の中には法に反してても良いとされる事柄もあるし
合法でも悪いとされる事柄もある
両者を同時に語ると訳ワカメになるだけだよ
「良い/悪い」ってのは倫理の範囲
「違法/適法・合法」ってのは法律の範囲
世の中には法に反してても良いとされる事柄もあるし
合法でも悪いとされる事柄もある
両者を同時に語ると訳ワカメになるだけだよ
843 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/18(水) 18:40:50 ID:pvOUI4+x0
しかしこの作者は朝鮮人か？
他人の権利ならどうなろうと知ったこっちゃないで踏みにじるが、
自分の権利侵害にはキャンキャン吠えるんだな
他人の権利ならどうなろうと知ったこっちゃないで踏みにじるが、
自分の権利侵害にはキャンキャン吠えるんだな
844 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/18(水) 18:40:58 ID:7HrdUU7W0
845 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/18(水) 18:41:08 ID:ACFxpkQSO
>>818
だからさ、著作権という観点で見れば同じというあなたの意見には反対してないよ。
ただ、あなたの視野が狭いなと思うのは、その観点からしか物事を語ってないって部分。
両者はまったく同じじゃないよ。
なぜ違法うｐについては意見が統一されるのに、同人は意見がわれるのかをもう一度考えてみたらどうかな？
ちなみに私は同人活動したことないよ。
でも、それを買う層が、予約して初回特典つきを買うような層であるのは分かるし。
だからさ、著作権という観点で見れば同じというあなたの意見には反対してないよ。
ただ、あなたの視野が狭いなと思うのは、その観点からしか物事を語ってないって部分。
両者はまったく同じじゃないよ。
なぜ違法うｐについては意見が統一されるのに、同人は意見がわれるのかをもう一度考えてみたらどうかな？
ちなみに私は同人活動したことないよ。
でも、それを買う層が、予約して初回特典つきを買うような層であるのは分かるし。
846 ：アブノーマル志向 ◆RGWVr3Lj7CcY ：2010/08/18(水) 18:41:18 ID:gnMYlZar0
同人はグレー
そして、そこから新しく生まれるものも多い。
こういうコンテンツはその流れの循環で成り立つものも多いからな。
そして、そこから新しく生まれるものも多い。
こういうコンテンツはその流れの循環で成り立つものも多いからな。
847 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/18(水) 18:41:36 ID:f/VcMgsRO
二次創作:訴えられたらアウト
違法うぷ:存在自体が削除対象
こんな感じじゃね？
違法うぷ:存在自体が削除対象
こんな感じじゃね？
848 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/18(水) 18:42:32 ID:klyHURTJO
金を払ってまで見る価値のないもの
849 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/18(水) 18:42:47 ID:ZK7S9u//0
つべなりニコなりの動画サイト、共有ソフト、エミュやマジコン、、
この辺で著作権関係違反の物に全く触れたことがないという輩はそうそういないだろうが、
わざわざそれを宣言したり開き直るのは単なる馬鹿だろ。
ミ糞やブログで犯罪自慢するアホと同レベル。
褒められたことではないが、
見ただけで一発アウトな世界が来るか飽きるまで黙って見るにとどめとけ。
この辺で著作権関係違反の物に全く触れたことがないという輩はそうそういないだろうが、
わざわざそれを宣言したり開き直るのは単なる馬鹿だろ。
ミ糞やブログで犯罪自慢するアホと同レベル。
褒められたことではないが、
見ただけで一発アウトな世界が来るか飽きるまで黙って見るにとどめとけ。
850 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/18(水) 18:42:48 ID:fVf8iAVsO
851 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/18(水) 18:43:02 ID:5+767UXk0
>>818
この作者ってアニメの権利何か持ってんの？
この作者ってアニメの権利何か持ってんの？
852 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/18(水) 18:43:24 ID:ENtkT7qpO
テニス同人で莫大な金を稼いでいたんだし
なんかどっちもどっちだな
なんかどっちもどっちだな
853 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/18(水) 18:44:06 ID:W5DgB1IeI
つか、同人が有りなら違法アップロードもありだろ？
って意見のヤツが1番最低だな。
って意見のヤツが1番最低だな。
854 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/18(水) 18:44:09 ID:aZtIXlCRO
二次創作活動してない作者が言えばね
まったくもってその通り！割れ厨氏ね！で済んだのにね
まったくもってその通り！割れ厨氏ね！で済んだのにね
855 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/18(水) 18:44:42 ID:9EyXjegJ0
立ち読みはシロですか？
856 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/18(水) 18:44:55 ID:c5xi1p2u0
ゆとりすげえなｗ
857 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/18(水) 18:45:13 ID:7HrdUU7W0
>>777
277 名前：なまえないよぉ〜[sage] 投稿日：2010/08/18(水) 10:38:24 ID:/lROM6hO
まともな企業・漫画家が言っても
『儲けてるんだから、それくらい我慢しろよwww』とか言うんだろうねぇ
こういう連中は・・・
299 名前：なまえないよぉ〜[] 投稿日：2010/08/18(水) 16:26:14 ID:lwZ+gH5D
>>277
かといって売れてない奴が声をあげても
「買う価値がない程度の作品だから仕方ない」
「売れてない奴が必死ｗｗｗ」
って言われるっていう
277 名前：なまえないよぉ〜[sage] 投稿日：2010/08/18(水) 10:38:24 ID:/lROM6hO
まともな企業・漫画家が言っても
『儲けてるんだから、それくらい我慢しろよwww』とか言うんだろうねぇ
こういう連中は・・・
299 名前：なまえないよぉ〜[] 投稿日：2010/08/18(水) 16:26:14 ID:lwZ+gH5D
>>277
かといって売れてない奴が声をあげても
「買う価値がない程度の作品だから仕方ない」
「売れてない奴が必死ｗｗｗ」
って言われるっていう
858 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/18(水) 18:45:37 ID:OXajhP3O0
859 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/18(水) 18:46:25 ID:W5DgB1IeI
>>855
近所のコンビニ店長判断なら立ち読みは万引きと同じ。
近所のコンビニ店長判断なら立ち読みは万引きと同じ。
860 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/18(水) 18:46:45 ID:6tlHohhyO
違法ダウンロードを反対している作家は数知れずだが
同人を反対している作家はほとんどいないだろ
同人を反対している作家はほとんどいないだろ
861 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/18(水) 18:47:10 ID:MkEvg4q5O
>>853
このファンってのもメールを皮肉で送ったんだろ
このファンってのもメールを皮肉で送ったんだろ
862 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/18(水) 18:47:15 ID:CcEeIL9c0
同人誌はまだしも違法動画が宣伝…
863 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/18(水) 18:47:17 ID:pqpzfqpTO
つかさあジャンプはebooksに参加しろよ
読みたいのに揃って売ってない、重い、かさばるといった理由で買わない奴は少なくない
買わない→新刊がサイトに→ちょっとだけ
先日天牌を50冊落とした、２万だが満足
ハンタとクレイモアはあれば買うわ俺
読みたいのに揃って売ってない、重い、かさばるといった理由で買わない奴は少なくない
買わない→新刊がサイトに→ちょっとだけ
先日天牌を50冊落とした、２万だが満足
ハンタとクレイモアはあれば買うわ俺
864 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/18(水) 18:47:35 ID:35s1MBOS0
この作者が二次をやっていたかどうかは知らんが、
無邪気に犯罪宣言しながら作者にファンレター送る精神構造やら
モラル意識の崩壊なんかが問題だと思うが。
少なくとも動画サイトにＵＰするのとか割れとかが下手すりゃ犯罪行為だってことが
まったく啓蒙されていないってことでしょ？
無邪気に犯罪宣言しながら作者にファンレター送る精神構造やら
モラル意識の崩壊なんかが問題だと思うが。
少なくとも動画サイトにＵＰするのとか割れとかが下手すりゃ犯罪行為だってことが
まったく啓蒙されていないってことでしょ？
865 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/18(水) 18:47:41 ID:Pea03rnO0
TV放送してりゃそのぐらいの認識になるのは
ある意味仕方が無い。
国民の共有財産である公共の電波の力で
獲得した人気なのだから。
ある意味仕方が無い。
国民の共有財産である公共の電波の力で
獲得した人気なのだから。
866 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/18(水) 18:47:47 ID:GUvlHdmO0
>>855
本屋が出てけと言わない限りシロ
本屋が出てけと言わない限りシロ
867 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/18(水) 18:48:05 ID:f/VcMgsRO
てか正直、同人誌だろうと
違法アップはマズいだろう
著作権云々は黒としても
制作者の利益って観点じゃ
違法アップはマズいだろう
著作権云々は黒としても
制作者の利益って観点じゃ
868 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/18(水) 18:48:18 ID:CcEeIL9c0
違法動画を宣伝と言い切る奴がこぇぇわ
869 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/18(水) 18:48:38 ID:m3wbS2+CO
テスト
870 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/18(水) 18:48:44 ID:aXxWzmlIP
>>823
実際過去に何人も訴えられてます。
ポケモンなんかは刑事事件にまでなりました。
つまり同人誌は実際に沢山訴えられてますし
表ざたにならないまま呼び出し→その場で賠償や誓約書も起こってます。
>>831
＞少なくとも権利者は、彼らが権利者となって作った同一のモノを無制限にコピー・不特定多数の人に配布できる状態をなんとかしたいという方にプライオリティを置いている。
だからさ。そんなことを君が言う権利なんか無いでしょ？
君がそう思うってだけで確かな確証も無いでしょ？
それはさ。君の脳内妄想となんらかわんないんだよ。
＞アナタは違法なんだから全部ダメ。違法者は排除しろ！とこんな感じ？
私がいつそんなことをいった？
二次同人する人はこうやってすぐありもしない被害妄想爆発させて困る。
私はただ著作権法違反ですよね？って言ってるだけ。
たったソレだけに対して「やめろとか酷い！」「同人は貢献してる！」「版権元が黙認して〜」
とかわめき散らすの。正直うんざりする。
>>682が全てだよ
ついでに言えば>>662と>>723も見てもらえれば嬉しい。
二次同人誌しる人たちは流石に最近態度がでかすぎて正直不快。
節度を持ち、自制心を持ち、常に自省しろといいたい。
>>847
著作権は著作権を持ってる人間だけがふるえます。
つまり違法うｐも訴えられたらあうと。
誰かが勝手にアウトかどうか判断してはいけないもの。
実際過去に何人も訴えられてます。
ポケモンなんかは刑事事件にまでなりました。
つまり同人誌は実際に沢山訴えられてますし
表ざたにならないまま呼び出し→その場で賠償や誓約書も起こってます。
>>831
＞少なくとも権利者は、彼らが権利者となって作った同一のモノを無制限にコピー・不特定多数の人に配布できる状態をなんとかしたいという方にプライオリティを置いている。
だからさ。そんなことを君が言う権利なんか無いでしょ？
君がそう思うってだけで確かな確証も無いでしょ？
それはさ。君の脳内妄想となんらかわんないんだよ。
＞アナタは違法なんだから全部ダメ。違法者は排除しろ！とこんな感じ？
私がいつそんなことをいった？
二次同人する人はこうやってすぐありもしない被害妄想爆発させて困る。
私はただ著作権法違反ですよね？って言ってるだけ。
たったソレだけに対して「やめろとか酷い！」「同人は貢献してる！」「版権元が黙認して〜」
とかわめき散らすの。正直うんざりする。
>>682が全てだよ
ついでに言えば>>662と>>723も見てもらえれば嬉しい。
二次同人誌しる人たちは流石に最近態度がでかすぎて正直不快。
節度を持ち、自制心を持ち、常に自省しろといいたい。
>>847
著作権は著作権を持ってる人間だけがふるえます。
つまり違法うｐも訴えられたらあうと。
誰かが勝手にアウトかどうか判断してはいけないもの。
871 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/18(水) 18:48:45 ID:fVf8iAVsO
>>844
いや、私もごめんなさいだ。
自分自身二次創作やってるから、甘い認識じゃダメなんだろうなと
知り合いに「アップロードも二次創作も変わらん。むしろ改編する同人の方が悪い」
と言われてから更に考え込むようになっちまって
いや、私もごめんなさいだ。
自分自身二次創作やってるから、甘い認識じゃダメなんだろうなと
知り合いに「アップロードも二次創作も変わらん。むしろ改編する同人の方が悪い」
と言われてから更に考え込むようになっちまって
872 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/18(水) 18:48:53 ID:S8UvHO4uO
>>837
君は、俺は殺人者だが、あの警官は立ち小便をしたし、検事はスピードを10キロオーバーして走っていた。
そんな犯罪者どもから文句を言われる筋合いは無い。
その様に聞こえるが。
同人誌を作って罪にするなら先ずは権利者が訴える事から始めなければならないよ。
君は、俺は殺人者だが、あの警官は立ち小便をしたし、検事はスピードを10キロオーバーして走っていた。
そんな犯罪者どもから文句を言われる筋合いは無い。
その様に聞こえるが。
同人誌を作って罪にするなら先ずは権利者が訴える事から始めなければならないよ。
873 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/18(水) 18:50:25 ID:CcEeIL9c0
ポケモンは著作権法違反っつーか京都府警が
背後に暴力団がいる！と勘違いして逮捕に
踏みきった完全な勇み足でもあるんだがな…
後で任天堂怒られてるし
背後に暴力団がいる！と勘違いして逮捕に
踏みきった完全な勇み足でもあるんだがな…
後で任天堂怒られてるし
874 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/18(水) 18:50:33 ID:f/VcMgsRO
875 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/18(水) 18:51:10 ID:TW1TnQH9P
なんか笑ってしまうんだがｗこの作者さん自分にはとことん甘いなあ
■テニスの王子様の著作権違反同人誌・・・訴えられてないからグレー
■Gacktの人権侵害・肖像権侵害同人誌・・・訴えられてないからグレー
■愛読書はジャンプ他雑誌の立ち読み・・・万引きじゃないからグレー
■未成年で喫煙・・・グレー
□黒執事を違法サイトで視聴したファンへ・・・訴えてないが「紛れもなく犯罪です」by枢やな
■テニスの王子様の著作権違反同人誌・・・訴えられてないからグレー
■Gacktの人権侵害・肖像権侵害同人誌・・・訴えられてないからグレー
■愛読書はジャンプ他雑誌の立ち読み・・・万引きじゃないからグレー
■未成年で喫煙・・・グレー
□黒執事を違法サイトで視聴したファンへ・・・訴えてないが「紛れもなく犯罪です」by枢やな
876 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/18(水) 18:52:55 ID:3dTMydLJ0
>870
すまん。もういいや。
すまん。もういいや。
877 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/18(水) 18:52:55 ID:fVf8iAVsO
878 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/18(水) 18:52:57 ID:grofLy6Q0
>>875
つまり捕まらなきゃ何でもして良いってことですね！
つまり捕まらなきゃ何でもして良いってことですね！
879 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/18(水) 18:53:19 ID:aXxWzmlIP
>>845
話をする時は論点をずらすのはよろしくないよ
私は違法かどうかについて話してるんだから
それ以外について話すのは寧ろ間違いでしょ。
感情的な話は結論が出ないからこんな場所ですべきじゃないし、
もともとの記事の内容が「犯罪を犯罪と認識せずやってることへの恐怖・憤り」であり、
私は「そんな作者も二次同人をやっていたけど、犯罪を犯罪として認識してたのかな？」
って言いたいだけだから。
いま同人誌やってる人たちの大半が「犯罪を犯罪と認識せずやってる」だろうから
ソレに対する危惧もある。
話をする時は論点をずらすのはよろしくないよ
私は違法かどうかについて話してるんだから
それ以外について話すのは寧ろ間違いでしょ。
感情的な話は結論が出ないからこんな場所ですべきじゃないし、
もともとの記事の内容が「犯罪を犯罪と認識せずやってることへの恐怖・憤り」であり、
私は「そんな作者も二次同人をやっていたけど、犯罪を犯罪として認識してたのかな？」
って言いたいだけだから。
いま同人誌やってる人たちの大半が「犯罪を犯罪と認識せずやってる」だろうから
ソレに対する危惧もある。
880 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/18(水) 18:53:38 ID:X4R3rcPy0
製作者ってのは遊びで漫画、アニメ作ってるわけじゃない。
仕事として金稼ぐためにやってるわけだ。
金稼ぐためにやるから漫画もアニメもここまで成長した。
金にならんなら誰もやらん。
金を稼ぐのが悪というなら共産主義国家に移住しろとしか言いようがない。
仕事として金稼ぐためにやってるわけだ。
金稼ぐためにやるから漫画もアニメもここまで成長した。
金にならんなら誰もやらん。
金を稼ぐのが悪というなら共産主義国家に移住しろとしか言いようがない。
881 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/18(水) 18:53:46 ID:kcKKR8Ty0
882 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/18(水) 18:54:04 ID:MkEvg4q5O
>>872
両方著作権侵害してんのに 殺人と速度超過に置き換えとか無いわ
両方著作権侵害してんのに 殺人と速度超過に置き換えとか無いわ
883 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/18(水) 18:54:33 ID:CcEeIL9c0
884 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/18(水) 18:54:42 ID:Fy0Sf47c0
というか原作の二次的なものを「創作」と言う
点からして甘い認識が滲み出ていると思う。
点からして甘い認識が滲み出ていると思う。
885 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/18(水) 18:54:51 ID:PnEZLzB00
>>873
どーすればそんな勘違いに・・・
どーすればそんな勘違いに・・・
886 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/18(水) 18:54:53 ID:GT0TmIA+0
>>824
民度が下がるんじゃなくて在日外国人が増えてんの。
学校にすら行かないガキども居るよ
そいつらも、日本に居て光環境なんぞも享受できてテレビも見れる。
年齢によっては政府から小遣いまでくれてやるんだぜ
乞食増えて当然だろ？
働かなくてもいいならさ。
そもそも、ガキのモラルなんぞどこの国でも最低だろ？
日本の大きなお友達なんか年齢だけで中身はまんまガキだよ
モラルなんか最初から無い
民度が下がるんじゃなくて在日外国人が増えてんの。
学校にすら行かないガキども居るよ
そいつらも、日本に居て光環境なんぞも享受できてテレビも見れる。
年齢によっては政府から小遣いまでくれてやるんだぜ
乞食増えて当然だろ？
働かなくてもいいならさ。
そもそも、ガキのモラルなんぞどこの国でも最低だろ？
日本の大きなお友達なんか年齢だけで中身はまんまガキだよ
モラルなんか最初から無い
887 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/18(水) 18:55:13 ID:TW1TnQH9P
>>878
そういうことらしいですねｗ
そういうことらしいですねｗ
888 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/18(水) 18:55:40 ID:aXxWzmlIP
889 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/18(水) 18:55:49 ID:e+ge9jtz0
いくらなんでも皮肉ってことに気がついてないわけ無いよなあｗ
890 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/18(水) 18:56:09 ID:tzzdSBwJO
違法行為見逃してる出版社なりがこういうコジキ人間を量産してるんだよな。
コジキ使って宣伝だのブームだの言ってる会社は良いだろうけど
モラルの低い土人量産される世の中としてはたまったもんじゃない
コジキ使って宣伝だのブームだの言ってる会社は良いだろうけど
モラルの低い土人量産される世の中としてはたまったもんじゃない
891 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/18(水) 18:56:13 ID:GuzYikvSP
892 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/18(水) 18:56:21 ID:Pea03rnO0
大体こういう自分の権利侵害には敏感な連中も
他人の権利は簡単に侵害しているものだからな。
結局みんな都合の良い解釈をしてしまうんだよ。
ソフトのライセンス不正使用とか、写真集からトレースとか。
基本的にばれなきゃ良いと思っているのが多すぎる。
他人の権利は簡単に侵害しているものだからな。
結局みんな都合の良い解釈をしてしまうんだよ。
ソフトのライセンス不正使用とか、写真集からトレースとか。
基本的にばれなきゃ良いと思っているのが多すぎる。
893 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/18(水) 18:56:24 ID:CcEeIL9c0
今ここで議論されてる話とずれて申し訳ないけどさ。
この手の「（違法にアップされてる）動画サイトで見ましたー」とか
言っちゃうファンって、男のアニオタを結構な確率で「キモイ」
「あんなのと私らは違う」とか言うんだよね。
その「キモイ」アニオタさんは少なくともCDやらDVDやらは
きちんと購入してるわけで…。
この手の「（違法にアップされてる）動画サイトで見ましたー」とか
言っちゃうファンって、男のアニオタを結構な確率で「キモイ」
「あんなのと私らは違う」とか言うんだよね。
その「キモイ」アニオタさんは少なくともCDやらDVDやらは
きちんと購入してるわけで…。
894 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/18(水) 18:57:22 ID:XFZK3JDU0
動画サイトのおかげで外国（人）まで興味示して
関連商品が売れたりして収入アップしてんじゃないの？
それとも頭から尻尾まで全部よこせってこと？
関連商品が売れたりして収入アップしてんじゃないの？
それとも頭から尻尾まで全部よこせってこと？
895 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/18(水) 18:57:36 ID:ZR9sK+se0
同人マンガやってる奴に
「同人誌まんだらけで中古で買いました」
「ヤフオクで買いました」って言ったら怒るんだよな
「同人誌まんだらけで中古で買いました」
「ヤフオクで買いました」って言ったら怒るんだよな
896 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/18(水) 18:57:48 ID:C0rEV18bO
>>870
お前痴呆か？ 自分で「二次創作は犯罪」と書いたのも憶えてないのか？
お前痴呆か？ 自分で「二次創作は犯罪」と書いたのも憶えてないのか？
897 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/18(水) 18:57:53 ID:MkEvg4q5O
898 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/18(水) 18:57:53 ID:3dTMydLJ0
>888
もうそれでいいよ。それでアナタが納得するならね。
もうそれでいいよ。それでアナタが納得するならね。
899 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/18(水) 18:58:28 ID:ACFxpkQSO
>>879
話をずらしてるわけじゃないよ。
繰り返すけどあなたが主張してる「著作権違反という観点から見れば同じ」みたいな部分については反論してないし。
ただ、この両者をその視点から「だけ」みて「まるっきり同じ」と言い切ってしまうは暴論だと思うよってことね。
で、もちろん「まったく違う」と言いきるのも暴論だと思う。
話をずらしてるわけじゃないよ。
繰り返すけどあなたが主張してる「著作権違反という観点から見れば同じ」みたいな部分については反論してないし。
ただ、この両者をその視点から「だけ」みて「まるっきり同じ」と言い切ってしまうは暴論だと思うよってことね。
で、もちろん「まったく違う」と言いきるのも暴論だと思う。
900 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/18(水) 18:58:33 ID:fVf8iAVsO
901 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/18(水) 18:58:54 ID:GuzYikvSP
902 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/18(水) 18:59:09 ID:5YZrlOrn0
２ちゃんねるって保守派で犯罪に対してはすげー厳しいと思ってたけど
なんでこれだけこんなに擁護があるのかな
なんでこれだけこんなに擁護があるのかな
903 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/18(水) 18:59:36 ID:GtQO19910
違法動画を肯定するわけじゃないが、この作者や関係者達
関東地区で放送されるたびにツイッターで実況してるんだが
俺が住んでるところって関東より後日の放送なんだが・・・
地方在住者が観る前に公然とネタバレされてるんだが
その辺のことは一切おとがめなしかね？
関東地区で放送されるたびにツイッターで実況してるんだが
俺が住んでるところって関東より後日の放送なんだが・・・
地方在住者が観る前に公然とネタバレされてるんだが
その辺のことは一切おとがめなしかね？
904 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/18(水) 18:59:48 ID:ZSllZUnA0
>>902
どっちもイタイから
どっちもイタイから
905 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/18(水) 19:00:08 ID:tjOfTJSO0
同人も動画も制作した人間が嫌だと思ってれば止めるべき
二次的な利益があるとか被害届がないからいいんだなんて人の権利を侵していい理由にならない
二次的な利益があるとか被害届がないからいいんだなんて人の権利を侵していい理由にならない
906 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/18(水) 19:00:10 ID:aXxWzmlIP
907 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/18(水) 19:00:17 ID:CcEeIL9c0
908 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/18(水) 19:00:37 ID:CcEeIL9c0
>>901もレスサンクス
909 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/18(水) 19:00:40 ID:C0rEV18bO
ID:aXxWzmlIP
こいつ自分が何言ってるのか理解してないのか？
まるで民主党だな。
こいつ自分が何言ってるのか理解してないのか？
まるで民主党だな。
910 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/18(水) 19:01:00 ID:fVf8iAVsO
>>902
鳩山が菅の外交にもの申してる感じがするから
鳩山が菅の外交にもの申してる感じがするから
911 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/18(水) 19:01:14 ID:s4qvDoO+0
あと何万回同じ事を繰り返すんだよ
912 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/18(水) 19:02:55 ID:MkEvg4q5O
913 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/18(水) 19:03:28 ID:ZK7S9u//0
>>894
濡れてたから相手も感じていた、合意の上だ、ってか。
自分が言ってることが犯罪者の主張だってことも分からんのか?
いちいち取り繕うなって、みっともない。
今のところは見ただけで逮捕されたりはしないんだから、
見たり聴いたりするのが仕方ないが悪いことしてるという自覚だけは持っとけ。
濡れてたから相手も感じていた、合意の上だ、ってか。
自分が言ってることが犯罪者の主張だってことも分からんのか?
いちいち取り繕うなって、みっともない。
今のところは見ただけで逮捕されたりはしないんだから、
見たり聴いたりするのが仕方ないが悪いことしてるという自覚だけは持っとけ。
914 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/18(水) 19:03:48 ID:OXajhP3O0
>>881
何について言ってるのかわからなかったから聞いただけじゃないか
何について言ってるのかわからなかったから聞いただけじゃないか
915 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/18(水) 19:03:53 ID:f/VcMgsRO
916 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/18(水) 19:04:02 ID:C0rEV18bO
917 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/18(水) 19:04:43 ID:aXxWzmlIP
>>899
＞「著作権違反という観点から見れば同じ」
なんでコレはわかってるのに
＞この両者をその視点から「だけ」みて「まるっきり同じ」と言い切ってしまう
なんていいだすのかが分からない。
「著作権違反という観点からだけ見ればまるっきり同じ」
これ以外私は言って無い。
なんどもいうけど、どうして皆そうやってありもしないことを勝手に作り出した上に
ソレを前提に噛み付いてくるの？
私はそんな話一切して無いのに
君だって分かってるでしょ？
＞その観点からしか物事を語ってないって部分。
って言ってるんだから。
私はその観点からしかその物事を語って無いよ。
だからほかの事についてなんて一切言ってない。
作り出してるのは君だよ。
＞「著作権違反という観点から見れば同じ」
なんでコレはわかってるのに
＞この両者をその視点から「だけ」みて「まるっきり同じ」と言い切ってしまう
なんていいだすのかが分からない。
「著作権違反という観点からだけ見ればまるっきり同じ」
これ以外私は言って無い。
なんどもいうけど、どうして皆そうやってありもしないことを勝手に作り出した上に
ソレを前提に噛み付いてくるの？
私はそんな話一切して無いのに
君だって分かってるでしょ？
＞その観点からしか物事を語ってないって部分。
って言ってるんだから。
私はその観点からしかその物事を語って無いよ。
だからほかの事についてなんて一切言ってない。
作り出してるのは君だよ。
918 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/18(水) 19:05:05 ID:ZSllZUnA0
919 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/18(水) 19:07:13 ID:MkEvg4q5O
どうみても皮肉だろ このファンからのメールってww
920 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/18(水) 19:07:18 ID:S8UvHO4uO
921 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/18(水) 19:08:19 ID:ZBLC20C90
これ煽ってるだけじゃねーのｗ
922 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/18(水) 19:08:56 ID:EuoaNxn/0
こういうクズは煽られて然るべき
923 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/18(水) 19:09:04 ID:ryqAYaGQO
二次創作自体は悪い事じゃないだろ。
だって著作権者にちゃんと許可を得てからやってんだろ？
まあ許可得てないとしても、タダで配ってんなら趣味の範囲内だろ。
まさか無許可の上に他人から金取ってるわけはないよな？
だって著作権者にちゃんと許可を得てからやってんだろ？
まあ許可得てないとしても、タダで配ってんなら趣味の範囲内だろ。
まさか無許可の上に他人から金取ってるわけはないよな？
924 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/18(水) 19:09:07 ID:aXxWzmlIP
>>916
ヤった時点でアウト。
捕まるかどうかは別だし、告訴されるかどうかも別
でもヤった時点で法律を犯した事に変わりは無い。
間違っても「訴えられないから黙認されてる！」「訴えられないから許されてるんだ！」
なんて開きなってはいけない。
ただそれだけのこと
たったそれだけのことが何で理解できないのか本当に理解できない。
>>918
つまり訴えない相手ならいくらレイプしてもいいってことか
アホか
>>920
うん。で、動画なんかも訴えられてないのはそれが答えだよね？
今もって訴えられて無い・削除されて無い動画だったら堂々と「ネットで見ました！」は正義だよね？
ヤった時点でアウト。
捕まるかどうかは別だし、告訴されるかどうかも別
でもヤった時点で法律を犯した事に変わりは無い。
間違っても「訴えられないから黙認されてる！」「訴えられないから許されてるんだ！」
なんて開きなってはいけない。
ただそれだけのこと
たったそれだけのことが何で理解できないのか本当に理解できない。
>>918
つまり訴えない相手ならいくらレイプしてもいいってことか
アホか
>>920
うん。で、動画なんかも訴えられてないのはそれが答えだよね？
今もって訴えられて無い・削除されて無い動画だったら堂々と「ネットで見ました！」は正義だよね？
925 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/18(水) 19:09:08 ID:dBr/SflE0
ていうかそういうメール送ってる奴スゲー馬鹿だな
つーか馬鹿とかそういう次元じゃない気がする
今珍しくν速でマジレスしてるわ
怖っ
つーか馬鹿とかそういう次元じゃない気がする
今珍しくν速でマジレスしてるわ
怖っ
926 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/18(水) 19:10:01 ID:vp8SSXWI0
一方、尾田栄一郎はお金が出せない子供たちの為にワンピースの一話を
無料で配信させ、図書館にコミックスが入ってタダで読めることを喜んだ。
無料で配信させ、図書館にコミックスが入ってタダで読めることを喜んだ。
927 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/18(水) 19:10:01 ID:Oyy/sVOeO
タコイカウィルスの出番
928 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/18(水) 19:11:02 ID:C0rEV18bO
>>924
なら著作者が自分の著作物の二次創作を容認したら著作権侵害の共犯者かい。
なら著作者が自分の著作物の二次創作を容認したら著作権侵害の共犯者かい。
929 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/18(水) 19:12:12 ID:ACFxpkQSO
>>917
だからさ、その観点でしか語ってないのに「まるっきり同じ」って結論だすのは暴論なんじゃ？ってことだよ。
もう同じこと何度も書いてるんだけどさｗ
同人について意見がわれるのは仕方ないと思うよ。
でさ、あなたが「著作権という観点だけで語りたい」というのは分かるんだけど、あなた自身が「著作権という観点以外で語ってる人」に対して著作権を持ち出して反論してるのを何度も何度も見たよ。「自分は良くて他人は駄目」ってこと？
だからさ、その観点でしか語ってないのに「まるっきり同じ」って結論だすのは暴論なんじゃ？ってことだよ。
もう同じこと何度も書いてるんだけどさｗ
同人について意見がわれるのは仕方ないと思うよ。
でさ、あなたが「著作権という観点だけで語りたい」というのは分かるんだけど、あなた自身が「著作権という観点以外で語ってる人」に対して著作権を持ち出して反論してるのを何度も何度も見たよ。「自分は良くて他人は駄目」ってこと？
930 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/18(水) 19:12:13 ID:XFZK3JDU0
931 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/18(水) 19:12:16 ID:kcKKR8Ty0
>>926
そら、人生20回分は遊んで暮らせるくらいの金を稼いでるからなｗ
そら、人生20回分は遊んで暮らせるくらいの金を稼いでるからなｗ
932 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/18(水) 19:12:41 ID:5+767UXk0
>>927
あータコイカの人暴れてんのか
あータコイカの人暴れてんのか
933 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/18(水) 19:13:13 ID:uYnr66Cu0
漫画やアニメは汚らしい乞食DQN量産機だな。ほんと根っこから腐ってる
934 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/18(水) 19:14:00 ID:Z065lo/C0
違法アップロードと違って、同人誌は間に同人屋の手が入ってるからなぁ
心情的に自分の手がけたものをただのコピーと同列に扱ってほしくないって気持ちが入るんじゃないか
心情的に自分の手がけたものをただのコピーと同列に扱ってほしくないって気持ちが入るんじゃないか
935 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/18(水) 19:14:15 ID:TW1TnQH9P
936 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/18(水) 19:16:34 ID:kVb1OP920
違法うｐ擁護に宣伝になるって言ってる奴多いが
作者は一言も違法うｐで宣伝してくれって頼んでねぇだろ
結果的に売り上げが上がっても作者への嫌がらせにしかなっていない
作者は一言も違法うｐで宣伝してくれって頼んでねぇだろ
結果的に売り上げが上がっても作者への嫌がらせにしかなっていない
937 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/18(水) 19:17:32 ID:rLLaOa8j0
BD、DVD買ってまでくれる人はTVでただで見たとしても買ってくれるんだから
放映後一週間後に公式でもニコニコでも自ら適当に画質落として見放題にすりゃあいいのに
放映後一週間後に公式でもニコニコでも自ら適当に画質落として見放題にすりゃあいいのに
938 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/18(水) 19:18:37 ID:aZtIXlCRO
>>936
多いか…？
多いか…？
939 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/18(水) 19:18:39 ID:S8UvHO4uO
>>888
なんだ。
やはり立ち小便も殺人者も同じレベルで見ちゃう可哀想な人か。
犯罪者にしたいなら作者にチクって犯罪者扱いしてこいよ。
余程の低能じゃないかぎり同人誌を犯罪と認めるデメリットの方が多い事は知ってるし(だからグレー)
それを利益者がデメリットしか見られない(黒)違法アップを同じ連中というのは乱暴だよ、と。
なんだ。
やはり立ち小便も殺人者も同じレベルで見ちゃう可哀想な人か。
犯罪者にしたいなら作者にチクって犯罪者扱いしてこいよ。
余程の低能じゃないかぎり同人誌を犯罪と認めるデメリットの方が多い事は知ってるし(だからグレー)
それを利益者がデメリットしか見られない(黒)違法アップを同じ連中というのは乱暴だよ、と。
940 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/18(水) 19:18:47 ID:qF13xafC0
尾田「愛読している雑誌は？（マンガ可）」
枢やな「ジャンプ立ち読みです！あと・・全部立ち読み」
尾田「ゾッとしますね。それは作者らを餓死させたい★と言ってるのと同じですよ」
枢やな「ジャンプ立ち読みです！あと・・全部立ち読み」
尾田「ゾッとしますね。それは作者らを餓死させたい★と言ってるのと同じですよ」
941 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/18(水) 19:19:20 ID:aXxWzmlIP
>>928
権利者の権利を勉強してきたら？
権利者の権利を勉強してきたら？
942 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/18(水) 19:19:34 ID:uib+cVNQ0
腐女子って同人エロには金かけても原作読まないんだよね。
黒執事なんてやつらにとって旬のターゲットだから、結局男同士のエロ読みたいだけ。
原作者や版元支えてるのは普通の漫画ファン。
黒執事なんてやつらにとって旬のターゲットだから、結局男同士のエロ読みたいだけ。
原作者や版元支えてるのは普通の漫画ファン。
943 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/18(水) 19:20:53 ID:7HrdUU7W0
しかし、mixiなんか見てると
漫画家は印税で儲かってるんだからいいでしょ？
って人が多くてびっくりする
まぁそういう人もいるけど
でも違法うｐで単行本が売れなかったら要するにその｢印税｣が入らなくなるわけで
漫画家は印税で儲かってるんだからいいでしょ？
って人が多くてびっくりする
まぁそういう人もいるけど
でも違法うｐで単行本が売れなかったら要するにその｢印税｣が入らなくなるわけで
944 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/18(水) 19:21:03 ID:5+767UXk0
>>941
俺勉強したけど>928な結論だったよ
俺勉強したけど>928な結論だったよ
945 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/18(水) 19:21:06 ID:C0rEV18bO
946 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/18(水) 19:21:08 ID:jIsml6U5P
947 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/18(水) 19:21:49 ID:MkEvg4q5O
>>939
両方 同じ著作権侵害ですよ
両方 同じ著作権侵害ですよ
948 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/18(水) 19:22:13 ID:tzzdSBwJO
タダ厨ってもはや生ポ並のメンタリティーだよな。人間に見えないわ
949 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/18(水) 19:22:19 ID:h0r8F2mT0
>939
同人誌を犯罪と認めるデメリット？
認めるも何も犯罪は犯罪じゃないの
著作権者が泣き寝入りしているのか、喜んでいるのか、見もしないようにしているのか、本当のところは分からないけど
同人誌を犯罪と認めるデメリット？
認めるも何も犯罪は犯罪じゃないの
著作権者が泣き寝入りしているのか、喜んでいるのか、見もしないようにしているのか、本当のところは分からないけど
950 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/18(水) 19:23:39 ID:kVb1OP920
951 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/18(水) 19:24:00 ID:C0rEV18bO
>>942
同人には「男は作者についていく、女は作品についていく」って言葉があるの知ってるか？
同人には「男は作者についていく、女は作品についていく」って言葉があるの知ってるか？
952 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/18(水) 19:24:30 ID:MkEvg4q5O
>>948
この作者への皮肉か
この作者への皮肉か
953 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/18(水) 19:26:11 ID:fVf8iAVsO
954 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/18(水) 19:26:24 ID:ipoNI0ZM0
レイプ犯の言い訳会場みたいだな
955 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/18(水) 19:26:45 ID:7HrdUU7W0
要は、この作者が目糞鼻糞を笑うみたいな人だと認識されてるから
お前が言うな状態になってるわけ？
誰か別の人がこの人と同じことを言えばよかったのかな
お前が言うな状態になってるわけ？
誰か別の人がこの人と同じことを言えばよかったのかな
956 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/18(水) 19:26:46 ID:uib+cVNQ0
>>951
どういう意味？
自分は同人誌は買わないけど、漫画は買う、ゲームも買う、中古じゃなく新品。
黒執事は絵柄が好みじゃないから買ってない。
そもそも百合同人ってあるのかもしらないけれど、ホモ同人と比べるとごく少数でしょ。
どういう意味？
自分は同人誌は買わないけど、漫画は買う、ゲームも買う、中古じゃなく新品。
黒執事は絵柄が好みじゃないから買ってない。
そもそも百合同人ってあるのかもしらないけれど、ホモ同人と比べるとごく少数でしょ。
957 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/18(水) 19:26:50 ID:S8UvHO4uO
958 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/18(水) 19:28:20 ID:x3ZS2rBx0
>>926
ネット配信は1話無料だろ。それは普通。
ネット配信は1話無料だろ。それは普通。
959 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/18(水) 19:29:55 ID:uib+cVNQ0
960 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/18(水) 19:30:10 ID:OJWC2ZOS0
いやいやｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
だったらもっとちゃんときせいしなさいよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
せんでんじゃないのｗ？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
だったらもっとちゃんときせいしなさいよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
せんでんじゃないのｗ？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
961 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/18(水) 19:30:19 ID:uv78KJ1AP
マジコンもそうだけど最近の餓鬼の罪悪感や後ろめたさのなさは恐ろしいわ
962 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/18(水) 19:30:27 ID:C0rEV18bO
>>956
男の参加者は作家買いをし、女の参加者は作品買いをするって事。
男の参加者は作家買いをし、女の参加者は作品買いをするって事。
963 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/18(水) 19:30:29 ID:aXxWzmlIP
>>950
同人擁護してる立場の人じゃなくて？＜宣伝になるって言ってる奴
同人擁護してる立場の人じゃなくて？＜宣伝になるって言ってる奴
964 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/18(水) 19:31:03 ID:P03URp4LO
別にそこまでの意図はないだろう、ただバカなだけ
965 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/18(水) 19:32:39 ID:uib+cVNQ0
>>962
それって商業誌の話？同人誌の話？
なんか小出しにして話逸らされてるような気もするな。
まあ、男女だけで括るのはちょっと違うと思うよ。
18禁要素ありの同人を主に好むやつなんて大抵頭おかしいから。
それって商業誌の話？同人誌の話？
なんか小出しにして話逸らされてるような気もするな。
まあ、男女だけで括るのはちょっと違うと思うよ。
18禁要素ありの同人を主に好むやつなんて大抵頭おかしいから。
966 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/18(水) 19:32:45 ID:c1iCCWCOO
立ち読みも
情報泥棒という意味では同じだよな
情報泥棒という意味では同じだよな
967 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/18(水) 19:33:44 ID:5+767UXk0
権利者に無許可で売ってる中古市場もな
968 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/18(水) 19:34:32 ID:raLNOqM10
違法うｐしてるやつもその番組を広めるためとか宣伝になればとかいってやるやつもいるからな
許可を得なければ同人もたいしてかわらん
それと大概の場合収入を得ているもののほうが罪重いから
許可を得なければ同人もたいしてかわらん
それと大概の場合収入を得ているもののほうが罪重いから
969 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/18(水) 19:35:58 ID:C0rEV18bO
>>965
同人での話。もしかしたら商業誌でもその傾向はあるのかもしれないが。
同人での話。もしかしたら商業誌でもその傾向はあるのかもしれないが。
970 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/18(水) 19:35:58 ID:fVf8iAVsO
>>957
やり方がどうであれ侵害している権利は同じだよ
やり方がどうであれ侵害している権利は同じだよ
971 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/18(水) 19:37:30 ID:aXxWzmlIP
972 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/18(水) 19:37:57 ID:88w4DlSy0
このような話題を提供するファン？のおかげで
この作者と作品を知った。買ってみよう。
このようなファンが居なかったら
この作者を知ることも無く、買うことも無かったな。
この作者と作品を知った。買ってみよう。
このようなファンが居なかったら
この作者を知ることも無く、買うことも無かったな。
973 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/18(水) 19:38:04 ID:S8UvHO4uO
>>949 >>953
デメリットは作者の印象が悪く、そこの関連が落ち込む。ケツの穴が小さいなどと印象操作される。
作れない同人誌の為に資料を買いたい人はいるだろうか。
因みにセラムンでは同人誌書いた人が本家でアシスタントになったのを知っている。
デメリットは作者の印象が悪く、そこの関連が落ち込む。ケツの穴が小さいなどと印象操作される。
作れない同人誌の為に資料を買いたい人はいるだろうか。
因みにセラムンでは同人誌書いた人が本家でアシスタントになったのを知っている。
974 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/18(水) 19:38:31 ID:k7ZgMlG/0
そもそも論だけど、
2次創作系のサークルは何で権利者に許可を取らないんだろうね
伝統的に許されてるからってのもあるだろうけど、
出版社側だって暗黙の了解をしてるんだろ？
名実共にOKなら誰からも文句がでないと思うんだが・・・
2次創作系のサークルは何で権利者に許可を取らないんだろうね
伝統的に許されてるからってのもあるだろうけど、
出版社側だって暗黙の了解をしてるんだろ？
名実共にOKなら誰からも文句がでないと思うんだが・・・
975 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/18(水) 19:39:28 ID:lt7FwuwB0
結論
情報泥棒と、人の作品を目茶目茶に汚して金稼ぐバカ野郎は金払え
分かりましたか？枢やなさん
情報泥棒と、人の作品を目茶目茶に汚して金稼ぐバカ野郎は金払え
分かりましたか？枢やなさん
976 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/18(水) 19:41:03 ID:7HrdUU7W0
>>974
出版社側も暗黙の了解であって、直に聞かれたら暗黙じゃなくなるからだと思う
出版社側も暗黙の了解であって、直に聞かれたら暗黙じゃなくなるからだと思う
977 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/18(水) 19:43:43 ID:6nXMxUtYO
いやこれはファンじゃなくて嫌がらせしただけだろｗｗｗｗ
978 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/18(水) 19:44:22 ID:fVf8iAVsO
979 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/18(水) 19:45:45 ID:6khB2ksF0
>>1
「TVで毎週見てます！」ならOKで
「動画サイトで見ました！」はNG。
提供者側は、この感覚的な矛盾をどうにかした方がいい。
元々、テレビを見た人間が全員関連アイテムを購入するわけじゃない。
それとも、キー局エリアの人間だけテレビで無料で見れるのに、
放映しない地方の人間は全員DVDを購入して見ろ、というつもりなのか。
単に、オフィシャルなネット配信の努力を怠ってるだけの話。
末端の視聴者に対して、感情的に当たり過ぎ。
「TVで毎週見てます！」ならOKで
「動画サイトで見ました！」はNG。
提供者側は、この感覚的な矛盾をどうにかした方がいい。
元々、テレビを見た人間が全員関連アイテムを購入するわけじゃない。
それとも、キー局エリアの人間だけテレビで無料で見れるのに、
放映しない地方の人間は全員DVDを購入して見ろ、というつもりなのか。
単に、オフィシャルなネット配信の努力を怠ってるだけの話。
末端の視聴者に対して、感情的に当たり過ぎ。
980 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/18(水) 19:45:54 ID:mGsCsfdR0
>>974
大半のモノが著作権者を舐めた行為にあたってしまうと思う
大半のモノが著作権者を舐めた行為にあたってしまうと思う
981 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/18(水) 19:46:21 ID:kxHNqPll0
432 名前：名無しさん＠十周年[sage] 投稿日：2009/10/11(日) 11:32:36 ID:H3BMD4Le0
専用サーバーを用意する必要ないから維持費かからないんだし
盗まれっぱなしより、コンテンツホルダのHP等から寄付や善意の後払い的な事ができるような
あぶく銭回収システムでも作ればいいのにな。
テレビ番組1話100円程度なら支払っても良いと思う人も結構いると思うんだけどね。
P2P利用者＝犯罪者（盗人）という感覚しかないから、盗人猛々しいとか反論が出て何を言っても無駄だろうけど。
専用サーバーを用意する必要ないから維持費かからないんだし
盗まれっぱなしより、コンテンツホルダのHP等から寄付や善意の後払い的な事ができるような
あぶく銭回収システムでも作ればいいのにな。
テレビ番組1話100円程度なら支払っても良いと思う人も結構いると思うんだけどね。
P2P利用者＝犯罪者（盗人）という感覚しかないから、盗人猛々しいとか反論が出て何を言っても無駄だろうけど。
982 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/18(水) 19:47:04 ID:OeDZOizw0
同人も違法アップロード.ダウンロードもぶっつぶせよ
アニメもオタクも気持ちわりーし
アニメもオタクも気持ちわりーし
983 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/18(水) 19:47:45 ID:Z73PklJ10
984 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/18(水) 19:48:00 ID:S8UvHO4uO
>>971
違法だと思うんなら処分する権利は有る、と言ってるんだが、普通は作者がブースにくりゃ同人誌くらいは進呈するが。
証明したいならサインでも描いてやれば済む話。
だから違法なら訴えるのは直接言える場所がコミケとかでもあるし、
それを広大なネットの海から広い上げろというのは話が違うぞ。
違法だと思うんなら処分する権利は有る、と言ってるんだが、普通は作者がブースにくりゃ同人誌くらいは進呈するが。
証明したいならサインでも描いてやれば済む話。
だから違法なら訴えるのは直接言える場所がコミケとかでもあるし、
それを広大なネットの海から広い上げろというのは話が違うぞ。
985 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/18(水) 19:48:27 ID:kVb1OP920
986 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/18(水) 19:50:15 ID:5+767UXk0
工作員が大好きな「権利を主張するなら義務を果たせ」って主張、著作権の場合はなんで言われないの？
987 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/18(水) 19:50:54 ID:z47hErV/0
俺もP2やらは嫌いだけど
動画サイトとかで見てる奴らは金払わないと見れなくなったら見ないだけだからな
あれだよネトゲとかの基本無料の部分しかやらない人等と一緒
説教するとか無意味ｗ
だってお前らテレビ番組が有料だったら見るか？俺は視ないｗNHKも視ないしｗ
動画サイトとかで見てる奴らは金払わないと見れなくなったら見ないだけだからな
あれだよネトゲとかの基本無料の部分しかやらない人等と一緒
説教するとか無意味ｗ
だってお前らテレビ番組が有料だったら見るか？俺は視ないｗNHKも視ないしｗ
988 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/18(水) 19:52:46 ID:raLNOqM10
放送してないところにいるやつはお前らにタダで放送しても
リターンがないと思われてんだよ、スポンサーがつかねーんだよ
あきらかに店にこないやつばかりいるところで宣伝入りのティッシュを配る必要ねーんだよ
リターンがないと思われてんだよ、スポンサーがつかねーんだよ
あきらかに店にこないやつばかりいるところで宣伝入りのティッシュを配る必要ねーんだよ
989 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/18(水) 19:53:47 ID:1iyIyV9G0
まあ結局、規制で縛っても誰も見なくなるだけだ
それはタダが大好きなこの作者さんが一番よく分かってんだろｗｗ
それはタダが大好きなこの作者さんが一番よく分かってんだろｗｗ
990 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/18(水) 19:54:07 ID:OXajhP3O0
991 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/18(水) 19:57:26 ID:cI2eUOef0
>>988
地域によって投資回収率にどんな差が出るの？
地域によって投資回収率にどんな差が出るの？
992 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/18(水) 19:57:49 ID:x3ZS2rBx0
993 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/18(水) 19:59:57 ID:GuzYikvSP
>>985
完全に動画サイト潰して何が起こるか予想出来ないかな？
超人気作品と全く売れない作品の格差が出来るだけだろう
アニメにかけられる財布事情なんて急激に変わらないんだからさ
動画サイトは見逃してるんじゃなく
業界縮小・拡大どっちに転ぶかわからないから潰せないんだと思うけど
「作者」って観点で言えば中堅から下は寧ろ助かってるんじゃね？w
完全に動画サイト潰して何が起こるか予想出来ないかな？
超人気作品と全く売れない作品の格差が出来るだけだろう
アニメにかけられる財布事情なんて急激に変わらないんだからさ
動画サイトは見逃してるんじゃなく
業界縮小・拡大どっちに転ぶかわからないから潰せないんだと思うけど
「作者」って観点で言えば中堅から下は寧ろ助かってるんじゃね？w
994 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/18(水) 20:05:55 ID:kVb1OP920
995 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/18(水) 20:07:35 ID:4PiHC9vgO
法律でダメって決まってるんじゃないのか？
なのに何で言い訳とか正当化とかしようとするんだ？
これじゃ中国人とかと大して変わらん
なのに何で言い訳とか正当化とかしようとするんだ？
これじゃ中国人とかと大して変わらん
996 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/18(水) 20:07:41 ID:wMboeXxF0
どうせなら課金制でココに来ればどんなアニメでもすぐ見れるよ！って
図書館チックなサイト作って著作権者に残らず許可させろよ
テレビは色々と終わってるから
図書館チックなサイト作って著作権者に残らず許可させろよ
テレビは色々と終わってるから
997 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/18(水) 20:07:54 ID:5+767UXk0
>>994
そっくりそのまま返しますね
そっくりそのまま返しますね
998 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/18(水) 20:08:33 ID:S8UvHO4uO
>>991
ローカル局に流すと金が掛かる。
地方はテレ東が有ればいいほうで民放が二局しか無いとこも有る。
評判はネットの試聴した連中から聞け、最新話は見せてやる。
信者なら買え、という話。
地方にアニメイトが有るとは限らないし。
ローカル局に流すと金が掛かる。
地方はテレ東が有ればいいほうで民放が二局しか無いとこも有る。
評判はネットの試聴した連中から聞け、最新話は見せてやる。
信者なら買え、という話。
地方にアニメイトが有るとは限らないし。
999 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/18(水) 20:08:40 ID:OXajhP3O0
1000 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/18(水) 20:10:24 ID:2F8vKtLAO
あほくさ
1001 ：１００１：
このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。