【国際】 「南米が買う新幹線は本物か中国製か」 〜ブラジル高速鉄道計画　地デジに続き、官民一体で日本勝利の再現なるか

【ニューヨーク＝松尾理也】世界の高速鉄道建設プロジェクトの中でも有数の大型案件となるブラジル高速鉄道の事業者が、
入札を通じて１２月に決定する。ブラジルといえば、地上波デジタルテレビ放送（地デジ）の導入で日本がいち早く売り込みに成功、
その後の南米進出の糸口となった国でもある。環境問題の高まりから今後世界各地で活発化するとみられる高速鉄道の分野で、
日本がもう一度「官民一体」で存在感を示せるか、注目される。

入札は７月１３日に公示された。日本の三井物産、三菱重工業、東芝、日立製作所の企業連合が落札を狙うほか、フランス、スペイン、
中国、韓国などが入札に参加する見通しとなっている。

日本の強みは、いうまでもなく世界に誇る日本の新幹線の技術力。速度、運行の正確さ、これまで死者を１人も出していない安全性など、
どれをとっても負けていないが、実は今回ブラジル政府が発表した入札方式では、その優位を生かし切れない可能性がある。

入札は想定運賃が安い方が勝つという非常にシンプルな方式で争われる。
技術評価は、入札への参加を認めた段階ですでにハードルをクリアしたとみなされるという。
同一価格が提示されれば日本の優位は変わらないものの、コスト競争になれば、
日本など各国の技術を寄せ集めて開発したとされる中国など後発組の優位が大きくなる。

記事引用元：産経新聞（2010.7.31 18:43配信）
http://sankei.jp.msn.com/world/america/100731/amr1007311845005-n1.htm
http://sankei.jp.msn.com/world/america/100731/amr1007311845005-n2.htm

>>1（の続き）

こうした入札方式が採用されたことについて、現地関係者は「もともとコスト面などで高速鉄道計画そのものに対する批判が国民の間で根強く、
政府側もわかりやすい方式を採用せざるをえなかったのではないか」と分析。
「日本にとっては技術の優位をどこまで生かせるか、難しい勝負となる」とみる。

日本は地デジ日本方式を官民一体で売り込みをかけた際、現地事情に合わせた「日伯方式」を合同開発し、
その後の南米各国への進出につなげた経緯がある。今回も「計画が浮上した約２年前から官民一体で現地で説明会開催などを行い、
日本の技術採用に向けての下地作りを進めてきた」（関係者）という。

当初欧州方式の優位が常識だった地デジ売り込みで、日本がブラジルへの食い込みをきっかけに軒並み南米を席巻したように、
地域大国であるブラジルでの勝利は、南米全体への波及効果が見込まれる。
それだけに、中国はこのほどブラジルの隣国アルゼンチンとの間で鉄道近代化や技術供与などでの協力で合意するなど、
各国は売り込みに躍起となっている。

競争は熾烈（しれつ）を極めているが、一方約１５０万人の日系人社会の存在などの点で、日本はブラジルで特別の強みを持つ。
関係者は「ブラジルに新幹線を走らせたいという日系人の思いは熱い。なんとか入札に勝利し、日系人と感激を分かち合いたい」と話している。

◇

【用語解説】ブラジル高速鉄道計画

リオデジャネイロからサンパウロ経由で工業都市カンピナスまで約５１０キロを２時間弱で結ぶ。建設費は３３１億レアル（約１兆７千億円）。
開通予定時期は当初からずれこみ２０１７年となっているが、ブラジル政府は１６年のリオデジャネイロ五輪前の完成を期待するとしている。

記事引用元：産経新聞（2010.7.31 18:43配信）
http://sankei.jp.msn.com/world/america/100731/amr1007311845005-n1.htm
http://sankei.jp.msn.com/world/america/100731/amr1007311845005-n2.htm

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【埼玉】中国人、医療扶助目当てか？　来日直後に生活保護申請　大阪市での問題きっかけの緊急調査で発覚

1 ：春デブリφ ★：2010/07/31(土) 17:23:16 ID:???0
★来日直後に生活保護…中国人、医療扶助目当て？

　埼玉県内に住む中国残留孤児の親族として来日した中国人３世帯が、来日直後に生活
保護を申請し、うち１人が、自己負担なしで治療を受けられる「医療扶助」を利用し
て、来日前から悪化していたとみられる腫瘍(しゅよう)の治療を受けようとしていたこ
とが３０日、埼玉県の調査でわかった。
　中国人が生活保護目当てに来日するケースは、大阪市などで多発。国内で発行される
中国人向けの新聞では、生活保護申請の特集まで組まれている。同様のケースが続発す
れば、自治体の財政を圧迫しかねず、各自治体は頭を悩ませている。

すごく緩い条件で売ったモンな

で、自民のこういう失態は追求しない民主党が政権とっているんだから
日本に勝ち目は薄いだろうね

新幹線なんて台湾以外どこにも売れてないじゃん

チャイナフリーか　まあ自己責任で

安い方が勝つなら無理だな

偽物とか本物とかねえだろｗｗｗｗｗｗｗｗ

別にメイドインザパニーズって書いて売るわけじゃなしｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ


いくら支那だからって叩きすぎｗｗｗｗｗｗｗｗ

鉄道なんてのは安けりゃいいってもんじゃないだろうに
ブラジルも人命の安い国だからしょうがないのかね

パチもんを買うかモノホンを買うか、ブラジル土人の民度を見せてみろやハゲ

ちなみにブラジルならヨーロッパ方式、つまり中韓方式が向いてると思うよ。
だだっ広い平原を走って駅なんかちょっとしか作らないだろう。
台湾は短い沿線に大都市がいくつかあって駅も多く作ったから精緻な日本のシステムが向いてる。

ブラジルって鉄道走ってるのかよ

きょうび、新幹線なんてどの国でも作れるだろ？

バカの一つ覚えみたいに「技術優位性」を全面にだしても、
低コストが伴わなければ入札には勝てない

馬鹿にされながら中国なんぞに不利な条件で売ったのが間違いの元。

自業自得だろ、ざまぁ

価格最優先なら勝ち目ないね。こればっかりはどうしようもない。
中国に技術をやって安い値段で取られることになると、
日本には一気に消沈ムードが漂うだろうな。

ニッポンの新幹線はかっこ悪い　CRH380で中国にすら抜かれたのが現実

次世代高速鉄道車輌一覧
http://whhh.fc2web.com/newfacetrain.html

>>13
義務教育からやり直してこい

入札じゃ談合しない限り中国なんかに勝てんだろ
お疲れ様でした

所詮は先進国ではない南米。金の面でしぶるだろうから、パチモン選びそう。
ただし言ってきそうだな、援助しろ日本はって。イコール、格安で日本のものが欲しいと。

「官民一体」は去年まで「癒着」と言われていました

技術がぱくられてんだがら法的手段で対抗すればいいじゃん

日本は超伝導リニアで頑張れ

ただ遠い距離を移動するだけなら、もっと速い、飛行機という手段が
別に有るんだから、移動の質を考慮したら新幹線を採用するのが、
どう考えても得だと思う。
途中停車の正確性、運用実績、考えるまでも無い。

>>21
強制する力を伴わない法的手段をなんていうか知ってるか？









負け犬の遠吠えつーんだよ、ばーか

本物か中国製か
そう言われると本物を選びたくなる
安物は結局損だからのう

安いほうが勝つわ…なら中国に敵う国ないだろ
中国は世界一の超大国になる可能性があるから気をつけろとあれほど（ｒｙ

新幹線が世界の舞台で負けそうなんで川重は自社開発に乗り出してる

世界市場向け３５０km/h新型高速鉄道車両「ｅｆＳＥＴ」の自社開発について
http://www.khi.co.jp/khi_news/2008data/c3080911-1.htm

こりゃ負けたも同然
アメリカのも負けるだろ

日本の物は、どれもこれも付加価値詰め込み過ぎて高過ぎなんだよ

「南米が買う新幹線は本物か中国製か」って…

中国製は偽物の代名詞アルか？
そんな暴言は許さないアル。

支那製でいいよ
その代わり在日ブラジル人引き取ってくれ

安物買いの命失い・・・

「安物買いの銭失い」って言葉をダレか教えてやれ

>>26
別に中国で建設するわけじゃなし、中国が受注したって工事や運用は現地人なんだから
必ずしも安いわけでもないんだけどね。

>>17
義務教育でそんなの習ったてないぞ？おれ中卒だけど機億力だけは抜群だから間違いない

こういうことなら日本は無理だな
侵略行為に対する反省なんて馬鹿なことで中韓に優しくしたツケだな

中国が受注して、下請けで日本が実務を行い、
事故が起きれば日本の責任って寸法だろｗｗ

ホント、日本人てお人好しと言うかバカと言うかｗｗｗ

ブラジル人は新幹線のような緻密な運行を求めてないんじゃね。

中国製でもかならずしも悪いということはないんだろうが....
ものすげえ大事故をやらかしそうなイメージがどうしても取れん。

>>36

でも心配なんだろ？

中国に新幹線提供するのを「技術を盗まれるだけ」と抵抗し、
最近も「中国のはおもちゃ」って言ってたのって
ＪＲ東海のえらい人だよね？

どっかのエレベータじゃないけど
安かろうの入札がどんだけ問題なのかは
そのうちわかると思うけど

安さ勝負なら韓国で決まりだろ。
その結果がどうなるのかは今までの経験が物語るわけだが。

せめて中国に売る前に諸国に売るべきだったのでは・・

南米はチャイナフリーって知らんのかな。

すげえ、なにこの工作員の集結具合
この勢いが100ぐらいまで続くのか

>>1
＞三菱重工業、東芝、日立製作所

プラント御三家が行って負けたら日本の将来は無いな

中国の車両は日本とフランスとドイツとカナダのいいとこ取りをしてるからある意味最強かも知れん

国として大きな市場持ってる中国と、成長が止まって買い物してくれない日本とじゃ、
勝負の土俵があまりにも違いすぎるね。
もうこうなったらとことんダンピングして、ほかの国の鉄道会社つぶす気でやったれよ。

てかICEにしろTGVにしろデザインが保守的というか、新幹線と違って在来線走る場合が多いのか知らんが
やたらと前方視認性の高そうなショートノーズ多いな。
新幹線はどんどんロングノーズのちっこいウィンドウとかでスーパーカーみたい

>>34
抜群に悪そうだな

また勘違いしてるけど台湾に売れたのは車両だけ

無能前原が余計なことして敗北だな
アイツは案件潰しまくってきた実績あるしｗ

>>47
というかその3つはそれぞれ背景が違うから混ぜると危険な気がするｗ

>>47
設計って言うのは、トップダウンじゃないと。
いくら良い物を集めてもバランスも大事だし長所を消しあう事もある。

>>6
中国様に特別価格で売ったじゃんか

>>37
> ブラジル人は新幹線のような緻密な運行を求めてないんじゃね。

ただ移動するだけなら、もっと速い飛行機が有る。
わざわざ電車を使う付加価値を享受した方がお得だと思う。

販売の売り文句　→　新幹線は中国独自の優れた技術の結晶でしかも安いよ

事故がおきた時　→　新幹線は日本のパクリだから謝罪と賠償は日本にしろ

このブラジルの案件は建設するだけでなく、運営も込みなんでしょ？
異国での鉄道経営で黒字にしなきゃならないとは、かなりハードルが
高い。この案件は韓国様や中国様に譲ってもいいかもしれないお

逆に、地デジを教訓とするなら

南米に売ってから、中国に売れ！ だろ

地デジが成功してるのは中国がまだデジタル化してないって幸運があったから

CRH1235をフランス、ドイツ、カナダ、日本の共同で作ってやったのに
恩を仇で返しても何とも思わない支那。

>>40
その偉い人が言ったとおりパクられちゃったねｗ
それとおもちゃ云々はリニアのことじゃなかった？

いくら日本のシステムが安全上優位でも、操作する人間がいい加減な国だからな。
どのみち優位性生かせないだろ。

ブラジルとかアメリカ西海岸は日系人や親日派が多いから新幹線に勝って欲しいけどね

ブラジルで地デジが決まったのは当時のエライ人が親日だったからだと。
そんな話をきいた。

日本の新幹線が台湾以外にまだ採用されてない原因は…、
内装のデザインや、小柄な日本人に合わせてしまった座席の狭さだと思うんだが。
運賃も高い、飛行機も有る、という中で、やっぱそこら辺じゃないのか？

新幹線の落札にあたって中国側が日本に要求してきたとされる項目
★技術の移転
・設計図の貸与と技術者の派遣
・車両は数台のみ購入する
・それを分解し、複製し、中国が国内生産することの容認
・さらにそれを 中国独自の技術 として第三国に輸出することの容認
★資金の供与
・落札資金は日本の対中ODA（政府開発援助）を原資とする
・不足分は日本の銀行がシンジケートを組んで中国政府に融資
・対中ODAの増額
・工事は中国国内の業者を用いる
★保障・アフターサービス
・運営における教育・訓練の拡充
・事故が起こった場合の補償・賠償・保守責任
・中国がこれを第三国へ輸出した場合の連帯保証

JR東海の葛西社長はこれを聞いて 怒り狂って拒否。
以来、強硬な反対論者。
http://brain.exblog.jp/3777066/

>>40
強行に反対したのはJR東海の会長。売ったのはJR東日本。

韓国はともかく中国の新幹線　飛行機は乗る気しないけどなぁ

超絶立地で始めでもしない限り一都市プレイでは脅されたら技術を渡していくしかないのさ

>>16
N700とかE5とか、珍妙すぎるからな
看板列車なんだから、少しは見た目も気にしたらいいのに

>>42
それはいくらなんでも無理
自分達で部品量産できずに共食い整備している分際で
何故か「新型試作車両」を次々と作っている国だから

まだ中国製の方が部品供給が安定する

中国や韓国から買うと事故起こしても責任とってくれないぞ？

>>71
事故を起こしたら日本が責任をとってくれます。

>>1
> 日本など各国の技術を寄せ集めて開発したとされる中国など後発組の優位が大きくなる。

・JR東日本
・川崎重工

はこの件に関してどう責任をとるつもり？

>>51
地震の時レール外れてたよね

>>34
小学校のときだったか、中学校のときだったかの社会科で配られた地図帳の一番裏の世界地図に、各国の主立った鉄道路線が載っていた。
もちろん、ブラジルの中にも鉄道路線があって、隣のアルゼンチンまでつながっていた。

ちなみに、その世界地図では、日本の鉄道は、青森から山口あたりまでつながったものが1本載っているだけだった。

>>51
その後、泣き付いてきたけどね。

>>65
内装は運用側が発注した通りに作られるだろ・・・

>>40
実際そうなったよね

ttp://www.afpbb.com/article/economy/2377208/2824790
↑の新幹線ってＫ崎重工が新幹線安易に中国へ輸出したからパクられたんだが？
輸出さえなければ、こういう事はなかった
実際、JR東海のおえらいさんは良く分かってると思うよ

中国・韓国に輸出するのは先進国で需要がなくなった廃れた商品だけにしてくれ

誰がやり始めたのか知らないが強烈なおまけ付で何かあった時に
その会社払えるのかまさか税金で

維持費が安いことが大事

事故起こしたりして賠償金大量に払うよりは高い性能のいいものを買うほうが
お得だけどね。

それを理解する国かどうかだよ。

日本も安売りはしないほうがいい。

中国製はレプリカ扱いかｗ

余裕で中国製を買いそうだな。
で、トラブル多発でなぜか日本が無償でサポートする羽目になりそうだｗｗｗ

だから台湾新幹線の運行システムはフランスだから
試験運転の時はフランス人が運転した

地震のおかげで日本製の車両が導入されただけ
その車両もドイツ製のレールと相性が悪くて脱線したりしたしな

スレタイいい加減にしろｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

入札までに中国で大事故が起きないかなあ

http://wubc2010.jp/jp/schedule_results/firstroundstandings.html

>>65
こないだ、NHKでやってたけど、日本のは、専用レーンを走ることを前提にしてるから、
車体強度が弱いんだってね。
その御陰で、死亡事故ゼロだったり、省エネだったりするんだけど、その優位性が
なかなかアピールできないとか。
でも、それならそれで、強い車体を造る技術はあるとか言ってたが。

>>86
韓国面に落ちるなよ

ブラックボックスごと中国に売っちまった新幹線。受注に負けても自業自得だよな。。。。
でも、そんなに高い技術とも思わないが、、、TGVのほうが速くなかった？

>>77
後は、暑い国だからエアコンや換気機能を強化するとか。
日本のエアコンは節電機能はともかく、最近、冷やす機能の
弱いぬるい奴ばっかだからな。

チンクに技術供与した事で自分の首締めたのかｗ
なんという間抜け共

>>90
日本の新幹線の真髄は箱じゃなくって維持管理システムにあるんだけどな

葛西社長のコメント 〜 2003年7月日経新聞より

小泉内閣の時に新幹線あげちゃったんだね

入札で勝てるわけねぇだろｗ
大赤字出して請け負ってもメリットあるわけでもないし

団塊の世代が、中韓に対する警戒心が無さ過ぎる。
団塊より上は、戦中を知ってるから警戒心がある。
団塊より下は、反日運動で目が覚めてる。

目の前の欲に惑わされて失敗するのが団塊。

>>65
コストが高いせいだろ
踏切なんてありえなく線路を全て鉄条網で閉鎖して全線路監視網を張り巡らせて
全車両にモーターを着けて地震を感知するとすぐ止まって沿線に保線下請け網を
二十四時間態勢で完備してテレビが映らなければ集中受信設備を保証して。。。

中国のシンカンセン良く出来てるよ！
このロレックスと同じくらい良く出来てるヨ！

日本は電車方式のノウハウはあるけど、動力集中方式のノウハウは無いんじゃないか？
南米というと TGV 系を思い浮かべてしまう

韓国の現行KTXは、…　ありえん
http://www.konest.com/data/articlephoto_view.html?article_id=1230&dataStart=0

早い遅いで語る奴はガキレベル
というかそれで韓国がTGV導入して後悔した

TGVの機関車方式は機関車重量による粘着性で最高速度は出るけど加速が鈍いし勾配にも弱い
一方新幹線の動力分散式は加速が優れているが保守が容易じゃない

川重の350km/h対応車両efSETは、新幹線で槍玉に挙げられる衝突安全性能に配慮して設計されてる
どうやら窓の小ささも攻撃材料になっている様だね　倒壊がガンなのかｗ
http://www.khi.co.jp/khi_news/2008data/c3080911-1.htm

>>88
日本の安全になれちゃうと300キロも出す車両が専用軌道を走らないこと自体を恐怖だと思うけど、
ほかの国では高速列車で死んでるからな。気にしないんだろうね。
日本の考えのほうがより先進的で命の値段が高くなってる国ではマッチする考えだと思うけどさ。

>>61
そうだ、リニアのことでした

>>90
日本の新幹線は出せないんじゃなく路線近辺に住宅がありすぎて出さないだけ

>>86
高速鉄道の建設現場で倒壊事故、「鉄筋の質が悪かった」−浙江省
http://news.searchina.ne.jp/disp.cgi?y=2010&d=0729&f=national_0729_086.shtml

建設現場は倒壊してます・・・

>>103
インドや中国の電車画像見るとなぁ・・・・ｗ

>>47
いいとこどりなんて妄想でしか無理でしょ

動力集中方式って2L分の客しか居ない時でも5Lのエンジン
積んで走らせてるみたいで、あまりエコじゃない気がする。

安さしか見てないなら新幹線は勝てないだろ
中国産でいいんじゃない？

ブラジル政府さん悪いことは言わない、中国韓国製だけはやめておけ
日本製にしろとは言わないがせめてフランスにしておけ
高速鉄道で安物買いやったら銭失いでなくて命失いになるぞ

>>103
300km/hで突っ走る高速列車が通勤列車並みの密度で走る事自体
他国からみたら正気の沙汰じゃないからな・・・

>>105
平野が狭いから直線少ないし、地震対策もいるしね

単純にコストできまんのかよ・・
最初から負け決定じゃねーか
入札するだけ時間の無駄だろやめちまえ

悪いことは言わないから日本製にしておきなよ。

中国のものって海外に輸出した時点で特許訴訟の的にならないのかね？
自国では守られてるけど、海外までは無理だろ

ってことで、特許ピックアップして現地法人にでも賠償金払わせろや

定期的に人が事故で死んでもいい、その分の補償の方が安いって割り切られると勝てないなぁ

>>16
E5やN700は最高のデザインだな。
他はおもちゃみたい

>>103
俺も、新幹線の安全性は驚異的だと思うんだけどね。
名古屋に住んでんだけど、博多まで行くのにも、躊躇なく新幹線選ぶもん。
飛行機は恐い。（恐いだけじゃなく、空港まで遠いとか乗るまで面倒とかもあるけど）

フランスとかは、在来線走るから、衝突事故を想定して、すんごい車体強度なんだってさ。

長期的に数千人が事故で死んでも
数千億円安いほうが、得だと考える国もある。
そういうこと。

>>116
車なんかは、工場を建てるときに、技術移転をしないと駄目って事になっている。
ちなみに共産主義国なので、知財も共産党のものだし、
工場は一定期間経つと共産党に返納しないといけない。
特許は中国へ渡してあるので、中国のもの。

ブラジルはトンネルたくさん掘る羽目になるから、安さに釣られると酷い事になるかも知れない、みたいな書き込みはどっかで見たような気がする。
まぁでも日本製はコスト高いし途上国への売り込みだと日本は負けるだろうな。

>>99
ブラジルの高速鉄道計画は山あり谷ありの難所が多いからな
動力集中方式よりも分散方式のほうが合っているのだがな

世界的な流れがパチモンでいい風潮だからなぁ
中国がコピー製品売るのに何の罪悪感もないのと同じような風潮

>>123
いっそJRリニアを買ってジェットコースタみたく急坂をぐんぐん昇らせるとか

俺もユーロスターやTGVも乗ったけど、それでも新幹線一押しだ。
快適さの度合いが違う。
周りへの騒音も静かだし、間は平野だとしても、駅近では
最終的に都市部走るんだから、環境被害は最低限に下げられるよ。

足こぎトロッコ車両にすれば、運賃を安く設定できるぞ！

日本は基本的に殿様商売でいい。
高い技術が高い値段なのは当然。

ブラジルは1兆円掛けて中国のコピー製品を走らせてみればいい。

新幹線にも松竹梅を用意してだな、こういうときは梅＝中国製並を売ればいいのよ。

>>16
韓国のって、パノラマカーみたい

>>121
中華人民共和国中外合資経営企業法およびその関連法ですな
でもあれって先進国に真似されたら中国企業は即死しそうなもんだが

>>118
平安時代の瓜みたいな顔が好きなんですね。

中国の超高級マンションの建設現場の画像が流出して大問題！

売り出し予定価格 1戸 500万元(7000万円)程度のマンションの一部が発砲スチロール（コンクリート塗装？ｗ）で作られてる件

http://img3.cache.netease.com/photo/0086/2010-02-05/5UP66EI60BNL0086.jpg
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さすが、張りぼて国家、中国ｗ

駅ビルの運営ノウハウや土地ころがしのノウハウが大事なんじゃないの？

山あり谷ありトンネルありの難所ぞろいなら、ますます
新幹線しかないと思う。
TGVとかだと、そういった区間はどうしても低速（中速）になってしまう。

またあやふやなこと言うけど
最近、中国の鉄道工事現場でコンクリが自重で崩れる事故あったよね
あれ見ても、中国を採用しようって気になるのかな

>>133
どうせ断熱材だろ？騙されませんよ…と思って画像開いたらｗ

ガチで韓国と中国はやめるべきだろ
採用したらアホすぎる
それとドイツは無いんだな

>>119
地震が直撃しても新幹線なら死ななくてすむんじゃないかっていう期待感がある。
そのコストを受けいれるには民度も重要なのかもしれない。
テロや理不尽な死が日常からほぼ消え去った国と、そうじゃない国とが
同じ安全意識を共有出来ないのは仕方がないのかも。

>>131
進出する際に中国企業と合弁会社にしなきゃいけないってやつか？
それって特許も移されるのかよ･･･

何で世界はこんなの認めてるんだ？
明らかに中国側のチートレベルだろ

ここは手を引いておいてパチもんはやっぱりだめだということを世界に知らしめるという作戦もあるな。

ブラジルは飛行機網が非常に発達してるから、単純な速さ比べじゃかなわないし
安さもかなわない可能性が有る。
ロンドン-パリだって、やっぱ鉄道、飛行機に負けてるな、って感じは有るもの。

>>133
姉歯が可愛く見えるなｗ

ブラジル人が、安ければいいと考えているのなら、
中国製を買ってもらえばいい。
日本製を安く売る必要はない。
安物の中国製で事故が起こって、かえって高くつくに決まっている。

300キロ出す電車が、踏み切りで停車中のトラックと2メートルも近づいたり、
自転車にのってるオバちゃんの顔見れる状態は危険すぎだと思うんだよ。
間違ってると思うよ。

＞想定運賃が安い方が勝つ

あー、これじゃ日本に勝ち目はないな。
フランスやスペインがどうでるかわからないが、
（技術力と運用実績で弱い）中国、韓国は、‘落札’の実績をなんとしてでも作りたいし、
嘘・捏造に関して罪悪感無いから、破格に安い運賃を提示するだろうな。
※後で「予想外に色々かかったので、運賃も高くなっちゃったね。テヘ」で済ます気満々かも

特許意識も安全意識も高く、何かあったら訴訟だの制裁金だのが待ち受けてるアメリカの方が、まだ希望が持てるな。

日本の鉄道の安全性と正確運行は、くそ真面目な日本人の国民性じゃね？
几帳面なドイツでも特急列車とか時間通りに来ないよね。
運行要員も日本人を雇うべきｗ

新幹線は基本的に日本と台湾だけで走らせることのできるものじゃないかな？
線路を周囲と隔離してノンブレーキで走らせるなんて一部の国にしかできない芸当でしょう。
運行システムも複雑。保守点検も複雑。
性格が大雑把なブラジル人が運行できるの？

それよりか、高性能の電車を売るべきじゃないか？

>>139
しかし日本レベルで運用するのは難しそうだな
日本の場合大手はみんな地震観測網に指令が直結してて
地震が来ると非常停止がかかるとか海外じゃ難しそうだよ
他にも地道なメンテや改善で地震対策を進めてるしさ

>>146
動力分散式のメリットを生かして30両編成にしちゃうとか。
一人当たりの単価は下がるだろう。

ここは中国に任せて、日本は板金とか塗料とか車両とか新幹線を作るのに必要な部材を売ればよい。

>>133
いつも思うんだけど、それって発泡スチロールじゃないよ
飛び散ってる粉とか切り口をみると『石膏』だと思う。
『石膏』は建築素材として壁なんかに使われる

まぁ、脆いから強度が必要なところには使われない素材だが･･･

>>5
せっかくJR東日本が中国様に朝貢したのに、中共の日本支部である民主党が糾弾するはずありません。

南米の鉱山とかで中国企業がまたアフリカみたいに、現地に金落とさず地元民と軋轢作ったりと色々やらかしてるそうだから
中国のそういうやり方まったく知らないわけじゃないブラジルはどう出るかだね。

>>147
ドイツは逆に早着するって読んだことあるけどな
まあ日本みたいに定時にこだわる国は少ないだろね
>>151
板金や塗料は比較的融通が利くから買うわけないだろう
精密機器なら欲しいと思うかもしれないが
下手にかかわって賠償を要求されるくらいなら
かかわらないほうがいい

>>12
全く逆だ。
高低差が激しい上にスコールなど気象条件も厳しいから、欧州方式はまず無理。

あれ？川重は入ってなかったのかよ

>>151
で事故が起きたら日本の責任ですかｗ
中国が受けるなら日本は一切タッチしないほうがいい
事故が起きたときマジで責任を被らされるから

日立がイギリスに納入したクラス395車両は、それまで遅延が当たり前だった納品日を厳守し
大雪でも全くの故障知らずだった事で驚かれたらしい
やっぱり工業製品の優秀性は健在なんだよな

ブラジル景気いいんじゃないのかよ
ホンモノ買おうぜルラ大統領

>>47
技術のブレンドはしていない。
それぞれ輸入時のまま、独立した技術としてコピーしている。

>>155
待ち合わせをする時、ドイツ人には時間ぴったり、日本人には時間＋５分、
イタリア人には時間−３０分（？）を告げるといいって聞いたことある

＞ 105キロが陸橋、132キロがトンネル、166キロが地上
http://uminomukougawa-br.seesaa.net/article/73571635.html

日本以外の高速鉄道でこんな過酷な条件とか
台湾新幹線しか存在してないだろ・・・

まー、日本の新幹線は地震で時速２００Kmで走行中に脱線しても転倒しないし
営業車両の死傷者０だからな（自殺は除く）

中華の野郎どもどうにうにならんのか

(ヽ<"｀Д´>/）　あれ？韓国製って選択肢はどうしたニカ？

うちの会社も参加してる。

取れなかったらかなりヤバい

>>152
マジレス悪いけど、発泡スチロールだよ。
http://img3.cache.netease.com/photo/0086/2010-02-05/5UP67O4J0BNL0086.jpg

中国製を買います

>>27
名前をNinjaにしたら売れるだろうに

■日本の新幹線の落札にあたって中国側が日本に要求してきたとされる項目

■技術の移転
・設計図の貸与と技術者の派遣
・車両は数台のみ購入する
・それを分解し、複製し、中国が国内生産することの容認
・さらにそれを 中国独自の技術 として第三国に輸出することの容認

■資金の供与
・落札資金は日本の対中ODA（政府開発援助）を原資とする
・不足分は日本の銀行がシンジケートを組んで中国政府に融資
・対中ODAの増額
・工事は中国国内の業者を用いる

■保障・アフターサービス
・運営における教育・訓練の拡充
・事故が起こった場合の補償・賠償・保守責任
・中国がこれを第三国へ輸出した場合の連帯保証

ちなみに東日本が新幹線を中国に売ったときも
その車両からとれた技術を模倣した車両の第三国への販売の権利は
中国にはないという契約書であったんだが
これを見事に裏切られている
実はハーグにもっていくと中国はあのシステムを第三国に超余裕で売れなくなるのでした
ところがどっこい日本の軍事力の問題上それができないわけです

JR東海が
東日本に対して
基幹パーツを供給しなかったから
あの中国製の偽新幹線はフランケンになってる
実はカタログスペックでは運行できないんだよね

>>171
扇千景が国交省大臣をやっているときに、
勝手に「日本の新幹線の技術をあげます」とか中国で言っていて、唖然としたよ。

>>118
トンネルやカーブでの走行ノイズを減らすために、遺伝的アルゴリズムでチューニングしたら、ああいう顔になったんだよね。
欧州のように平原を走るだけなら、デザイン重視でよかったんだけどね

まあとりあえずだな・・・・
昨今の日本製は
「出来損ないの靴」みたいな形だよな
あれはいけません、あれでは売れません
外人は結構「みてくれ」にこだわるんだね、芸術性とでもいいましょうか

保守党とは一体何だったのか

>>172
JR東海が基幹パーツ売らなかったって何を？
そんな話初めて聞いたんだけど
見た目はE2だが実際は200系レベルって噂は耳にしたことあるけど

安物買いの銭失いってな
ホイホイ安さに惹かれて中国製でも買ってろ
真価は意外と早く問われるときがくるだろうよ

「 コンクリから汚沢へ 」 顔負けのミンス売国政策！　日本の技術と金を特亜三国にばらまく 「 コンクリから特亜へ！」

　　□ ポッポ ・ イニシアチブ 「 日本企業が苦労して築き上げた技術を、特亜へ譲り渡します 」
　　　　　　http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1253418668/
　　□ 科学技術予算でポッポ、 特亜からの若手研究者支援を表明
　　　　　　http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1260364458/
　　□ 直嶋経産相 「 特亜の所得倍増のために日本の技術を提供 」
　　　　　　http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1261807865/
　　□ ミンス政権、サムチョンの電子政府システムを導入 ･･･ 日姦両政府で了解覚書を締結
　　　　　　http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1268098114/
　　□ 原口の資金運用改革案、ゆうちょ３００兆円を特亜三国などの海外インフラに投資
　　　　　　http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1271763268/
　　□ 特亜へ先端技術輸出 ＆ 技術移転 ･･･ 新幹線、リニアモーターカー、原発など！　ミンスのマニフェストの目玉に
　　　　　　http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1271846845/
　　□ 外資法人税「 ゼロ 」 を成長戦略の目玉に！　特亜からの入国手続も簡素化
　　　　　　http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1271924708/
　　□ ポッポ ・ イニシアチブ 「 黄砂対策名目で、日本は死那畜へ１兆７５００億円！も無駄金支援 」
　　　　　　http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1274615025/
　　□ 仙谷官房長官 「 姦酷との戦後処理は不十分。　日本政府は個人補償を検討 」 示唆 … 日姦基本条約をガン無視
　　　　　　http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1278500322/
　　□ バ菅、姦酷と物品役務相互提供協定 （ ACSA ） を締結する方針 ･･･ 姦酷に軍需物資や役務を提供
　　　　　　http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1279518833/
　　□ ミンス政権、宮内庁保管文化財を姦酷に返還 … 日姦併合１００年の今年以降
　　　　　　http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1279679667/

ばったもん買うリスクもわからんような国なら始めから商売相手にはならん。
国民が苦痛という形で払うことになるだけのこと。

>>166
線路を作らせれば手抜き工事
車両作らせれば、一部部品の量産ができなくて
製造会社がトンズラする

・・・韓国がこの入札に参加？
余程賄賂渡さないと、落札はできないぞ
高速鉄道を安定供給できる能力がない

よく参加する気になったなというレベル

なんで入札に参加するのかね

韓国がフランス高速鉄道に決めて、新幹線を買わなかったことが
こんなに有り難いと思ったことはない。

イニシャライズだけじゃなくてランニングも含めたら日本も十分勝てそうな希ガス

>>174
主にトンネル対策、
トンネルの口径に対して日本は車両がデカい

ま、日本の新幹線を導入しても、アバウトなブラジル人には
日本のように正確なダイヤ発着で運用するのはムリだがな。

>>177
ショックアブソービング系の重要パーツやら色々
いわゆる安全装置系の技術は東海の占有技術で
東日本はこれを製造していない
新幹線の「安全神話」がつくられた基幹技術が全て抜かれた状態なんだ
つまり、中国側が契約違反をすることを前提とした「特別仕様車」
だからツギハギになったし
いまもカタログスペックを最大限発揮したら事故る欠陥品でしかない

顧客のニーズを無視した無駄なハイスペック

ジャップのお家芸だな

悪いけどブラジル人が新幹線扱うのはむりじゃね？

しかし5-6年でぱくられて商売敵にさせるとはね…

先頭をサッカーボールのようなデザインにすれば
落札できそう

運行の正確性は陽気なブラジリアンには無理だろｗ

>>192
俺もそうおもう
ブラジル人て結構速度狂が多くてだな
なんかダイヤを何分上回るかで運転手が競争しそうだ

日本のセールス代表団に、ジーコを入れたら確実

500系がホームに入ってくるところを見せたら一発だったろうなぁ。
昔新幹線のホームで外人がカメラで撮りまくってたｗ

つい昨日、サンパウロの知事が、
「高速鉄道導入？　あんなものは妄想もいいところだ」って発言したばかりなのにな。
新幹線導入は頓挫するんじゃね。サンパウロは金無いし。
ワールドカップさえサンパウロでは球場が決まらなくて、開会式も試合も行われないかも知れないのに。

>>187
ＪＲ東海、見直した

>>187
それってアクティブサスペンションダンパーとかってことかい？
申し訳ないけどそれに関するソースとかあると有難いのだけど

日系ブラジル人は日本人並みに真面目だったけどな。
あれで漢字が読めたら最高なんだが。

>>133
軽量で良さげだなｗ
発砲スチロールで新幹線を作ったら、空を飛べるぞｗｗ

価格競争じゃ勝てるはずがない。
ブラジル人が安物買いの銭失いするのを見届けるしかないさ。

新幹線技術を輸出した馬鹿のせいで、こんな事に・・・

安全性なんて結局走らせなけりゃ分からん訳だし・・・
売り込んで後は知らんアルで通すなら、安い方が
普通に有利。我が国では問題は無いの一言で通る。

500系かっけー
http://chachapi.way-nifty.com/photos/uncategorized/2008/11/24/20081124_06.jpg

新幹線の運行システムは含まず、最低限の車輛とかだけのサブセット版は用意できないのか？

>>203
新幹線の中でそのデザインが一番嫌い。

>>202
技術流出して数年しか経ってないのに、日本をこういう最悪の状況に
追い込んだ奴らが責任をとったという話は聞かないな。
日本も闇が濃いよな。

政治家とか評論家とか技術立国とか簡単に言うけど開発系も生産技術系もエンジニアは必死だぜ
簡単に外国に技術供与とか言うなよ

しかも中国の反日教育は一向に変わってないという…。
政治家のたわ言は話半分に聞くのが正解だｔな、と
最近、非常に解って来た。

>>207
技術者の知らないところで、技術供与に協力した企業には相応の便宜があると思うぞ。
JR東日本にしろJR九州にしろ。

世界共通認識の粗悪品ブランド
　　　　　　
　　　　　　「中国製」

アバウトなブラジリアンは、「おいおい定時に発車するやつがあるかよ。
乗り遅れちまったじゃねえか」と日本システムに不満。

安ければ決まりなら日本もうだめか　　通産省もぶちあげて終わりだな

>>182
見栄っ張りだから

>>187
お前、そんな嘘ついて楽しいか？
中国様は、JR東日本の忠告を無視して、３００キロ運転やってただろ
さすがに東がキレて「面倒見ない」と猛抗議した結果
２００キロ路線に回して、３００キロ路線はドイツ製車両になった
た・だ・し、車両は壊れてない

カタログスペック出したら事故る？幸か不幸かそんな事はないんだよ

新幹線が売れないのは残念だが俺的には支那チョン製高速鉄道を見てみたいｗｗｗ

国家プロジェクトだし、まともなブラジル人を使うだろ。
そこら辺を歩いている兄ちゃんだったら、何を言っても無駄だろうけど…

>>207
なんでもニッサンの日本の工場で編み出された改善策は即全世界の工場で実行に移されるという
そういったことを無視して国内の工場は円高のせいで生産性が高いとはいえない、とかおかしいよね

>>209
また、そんな思わせぶりな怪しい話を…。
このケースは、完全に騙されただろ。

ダイソーで食料品とか買っちゃうような人は中国製新幹線を選んでしまう

>>205

デザインとしては、俺は一番好き。
人其々なんだ那。

>>210
最近はそうでもないけどな
大体、日本製品でもほとんど製造は中国だし

中国は賃金上がり過ぎちゃったから、もう別の所に
出てってるよ。

>>217
こういう話しは政治家絡みだろ。
鉄道なんて認可事業で値上げ一つ、政府にお伺いを立てないといけない。

みやげにAVもってけよ

３年ほど前、蜂蜜（中国製）を食べてたら吐き出したよ。なんかウンコみたいな異様な感じだったので。以来、カナダ産を使っているが、偽装課も知れないと思うと不安だ

中国製新幹線で大事故になってブラジル土人がたくさん死ぬのを見たいから
負けてもいいだろ

ブラジルって白人かなり多いぞ。
ドジンとか言ってると凹まされるぞ。

そもそも利益出るのかよ
日本が相当金出すんだろ？
ＪＲが喜ぶだけのような気がする

技術供与で流出とかいうけど、ブラジルじゃ外資は合弁会社作らなきゃいけなかったような。

ちなみにブラジルの通信インフラの基幹はNECだぜ。

確かブラジルは人口の55%が白人。

これは無理だろ。
多少高くても良いものを買おう、なんて発想はブラジルには無いぞ。

>>96
わかるよ。
例えば1950年生まれの内田樹なんか、
いろいろな分野について面白いことを書いているんだど、
中韓のこととなると、おそろしく無警戒な発言になっちゃうんだよね。

っつーか技術云々で言うと、ブラジルは車やら家電やら
設計から自前で出来る工業国なんだけどね(´･ω･`)

好きにすりゃいいよ

後々の事考えたら、日本にしとけば良かったってならないことだけ祈ってやるｗ

>>224
ああ、怪しい水飴に色つけたやつか

>>172
>実はハーグにもっていくと中国はあのシステムを第三国に超余裕で売れなくなるのでした
>ところがどっこい日本の軍事力の問題上それができないわけです

　ど〜ゆ〜こと？

とりあえずブラジルには中国製を買わせて事故った時に「安いが一番」とかいうやつらの末路
を世界に示す。

コスト競争では、たぶん日本に勝ち目ないな。

>>133
発泡スチロールよりも取り付け方が気になる
釘に差し込むだけ？

中国には台風ないのか？

日本なら台風で一発吹き飛ばされるわ

>>213
そりゃあ即事故るわけがない
走行できる状態で納入した以上代替部品は入ってる
問題はその改変で統計上の事故確率は確実にあがっているということ
おれの書き方がまずかった
悪い

発泡スチロール製のブロックなら俺も今
机のマウントに使ってるぞ。
ホームセンターで売ってる。
2chって馬鹿な人が偏見ばりばりで
マジメで書くから、世間一般に2ch呼んでますと
公言出来ないのが恥ずかしい。

「本物か中国製か」＝「命か金か」

買ッチャイナ

ホームセンターで売ってる中国製部品の耐荷重は嘘っぱち。
壊れまくりだ。

川崎が輸出用の安い新幹線構想をぶち上げてたじゃない。
あれでいいだろ？
騒音は大きくても安全性は減らしてないだろうから十分だと思うが。

>1
中国のパチモンったって、日本が、技術を全て教えてあげて
作業員まで育てたんだから、日本のと同じだろーよ。

まぁ、アホとしか言いようがないわなwwww

中国の値段を盾に
日本とフランスの値段を叩いて
どっちかに決めるのが利口なやり方ｗ

日立のこととか、全然報道されないのな。
金額的には、結構な額なのに

日本では、列車事故で人命が損なわれたら、
高い損害賠償を払わなければならないし、
上層部が責任を取らされるので、安全対策がガチガチになる。

他方、中国では、炭鉱で人が死んでもゼンゼン平気。
新しい労働者を安く雇うことができるので、
安全対策にコストをかけることが無意味だ。
てゆーか、そういう発想がないとみなすべきである。

そんな国の「高速鉄道」

中国製は富士重工が作ってるらしいな。池上彰ので言ってた。

中国は何でも自前は無理。

>ブラジル高速鉄道計画　地デジに続き、官民一体で日本勝利の再現なるか

勝ってるのは韓国なんだけど

ただ日本の家電メーカーは市場規模の小ささを理由に南米への本格的な進出には慎重姿勢だ。
すでに放送が開始されているブラジルでは、自国では米国方式を採用する韓国のメーカーが日本方式の地デジ対応テレビを開発。
ウォン安を背景に 大幅に値引きをして売れているという。
南米での日本方式の普及は存在感の誇示には役立っているが、今のところ商売に結びつけるのは難しいようだ。
http://mainichi.jp/select/wadai/news/20090909k0000e040052000c.html

去年の9月の記事貼られてもｗ
サムスンはシャープの軍門に下ったよ

>>249
富士重は2002年に鉄道車両造りから撤退してるよ。

日本の新幹線は日本の国民性、地形風土、他のインフラとの相性など、日本に特化しすぎて進化したから弱いんだろうな。

韓国に高速鉄道ってあったの？w
売り込めるレベルなのそれ。

言ってみればガラパゴス鉄道だよね、新幹線は。
騒音対策と秒単位の運行管理にかなりのリソースを費やしてしまったけれど、
世界ではあまりニーズがなかったというか。
日本の環境ではとても重要な事だし、開発してきたエンジニアの人達は凄いと思うが。

>日本の強みは、いうまでもなく世界に誇る日本の新幹線の技術力。速度、運行の正確さ、これまで死者を１人も出していない安全性など、

その全ては運用する人間の質で決まること。

中国製の新幹線なんて怖くてのれねえｗｗｗ

■再開した日本人技術者の引き抜き
　電子部品の内製化は、日本に深刻な事態をもたらすだろう。
特にサムスンの飛躍を支えた携帯電話端末などは、
内蔵されるコンデンサーやＳＡＷフィルター、水晶部品といった基幹電子部品は相変わらず日本製である。

ウォン安で輸出が増えるほど日本からの輸入も増え、為替の逆ザヤが発生するジレンマを抱える。
彼らにとってこれら電子部品は、このジレンマを解消するうえでどうしても自前で欲しい部品であり、
さらに外販攻勢に転ずることができれば、再び日本勢の市場を食い荒らし、
成長を手にできる一石二鳥のアイテムとなる。まるでオセロの目が次々と裏返るように、
日本は顧客と市場を同時に失うことを意味する。

「サムスンは例外なくシェアナンバー１を取る。目をつけられたら逃げられない」（前出アナリスト）

　彼らの「焦土作戦」が始まるのは時間の問題であり、
彼ら独自の「一眼レフカメラ」の発売がその始まりを告げることになるはずだ。

　このサムスンの対日作戦を支える原動力は、
最近、彼らが再び活発化させている「お家芸」ともいえる日本人技術者の買い上げだ。
サムスンはここ数年、前述の電子部品や光学系部品分野を精力的に開拓し、
有能な企業や技術者個人に的を絞り、獲得に向けて動いていた形跡がある。

　昨年夏、またもや日本の有能な技術者たちがサムスンの軍門に下ったことは、
業界内でもほとんど知られていない。
電子部品業界の雄、村田製作所から最前線の技術エンジニア数名がサムスンに移籍した。
村田製作所からは数年前にも、幹部クラスの人材がサムスンに引き抜かれている。
今回はこの人脈を利用し、最新の製造技術に携わるエンジニアの獲得に成功したようだ。

光学系部品では、住田光学ガラスやタムロンといった、
一般の日本人がその名を知らないような中小企業にまで食指を伸ばしたという情報もある。
住田光学は、一眼レフカメラ用レンズを中心に、幅広く高度な光学部品を手がける埼玉県の有力メーカー。
一方のタムロンは、ソニー製ビデオムービーのカメラレンズなどを手がけるやはり埼玉県の有力技術系企業である。
前述のサムスン上級幹部の自信の背景には、こうした着々と進む人材獲得の実績もあるのだ。

　サムスンの人材戦略は、技術が人に付いて容易に移動可能であることを知らしめた。
初期は隠密行動であった人材買い上げも時間が経つにつれてエスカレートし、
現在では公然の事実となっている。

　チーフエンジニアクラスで三年契約一億〜二億円という相場で、日本の先行きに見切りを
つけてサムスンの傭兵となる技術者が後を絶たないのが現実なのである。

■中国勢の急成長に怯える
　「脱エレクトロニクス」を図る今後の成長戦略で、再び照準を日本に絞ったサムスン。
足元の業績を見ても、その死角を見出すのは難しいようにみえるが、
決して彼らも盤石ではない。彼らは今、中国勢の台頭に戦々恐々としている。
中国の技術水準の上昇スピードは予想以上で、
最近では「このままではサムスンとて中国企業に負けてしまう」と指摘し始める業界関係者も出始めた。

　かつて、自らが日本から技術と市場を奪い取って急成長を果たしたが、
今度は、中国勢が猛追するという姿が重なる。
サムスンの危機感は人一倍だ。先を走る日本と急速に追い上げる中国に挟まれ、
身動きが取れなくなる状態を表現した「韓国経済のサンドイッチ危機論」とは、
サムスンの李健熙前会長が指摘した有名な言葉である。

中国の景気刺激策「家電下郷」によって台頭した地元企業によって、
サムスンは家電製品分野で中国市場から駆逐され始めている。
〇八年に市場シェア一一％でトップを快走していた液晶テレビは、
〇九年上期で同五％、八位に後退した。代わって台頭した上位五社はいずれも中国勢であった。

　また半導体や液晶パネルといった先端分野でも、その兆候が現れている。
半導体では中芯国際集成電路製造（ＳＭＩＣ）、グレース・セミコンダクター（ＧＳＭＣ）、
上海先進半導体製造（ＡＳＭＣ）などが存在感を急速に増しており、
液晶パネルでも吉林彩晶や上海広電集団（SVA）などの中国企業が生産量を伸ばしている。

　こうした中国勢の台頭に危機感を抱くサムスンでは、
半導体など先端分野の技術情報の流出に異様なほど神経を尖らせている。
特に技術情報が集まる生産工場での対策は徹底している。

　ソウルから車で一時間、半導体の主力工場の一つである器興工場を訪れた
日本人ビジネスマンによると、
「正門と建物とを結ぶ道路脇に面会専用施設が設けられている。サムスン社
内の人間と外部の人間との接触は、すべてその施設内に限られ、
原則社屋への立ち入りを一切許可していない。

　外部訪問者のみならず、敷地を出入りする全社員にまで撤底したボディチェックと
赤外線カメラによる空港の通関同様の厳重な持ち出し物検査など物々しい軍事施設
並みの検査が義務付けられていた」という。

中国に技術移転すればこうなるのはわかりきっていたわけで、なんでそれでも強行したかね
議員って売国なの？馬鹿なの？死ぬの？？

これまでも韓国は「スパイ防止法」などで国家の重要技術の流出を懸命に防いできた。
有名な事件としては数年前、
サムスンのエンジニアが中国企業に携帯電話端末の技術情報を漏洩したとして、逮捕、起訴された。

エンジニアが利用したタクシーの運転手の通報によって事態が明るみにでたということで、
韓国の情報管理の凄まじさを物語る逸話である。

　しかし、このような徹底した情報管理をもってしても、完全には技術を守れないことは、
彼ら自身が誰よりも知っている。
「隣国に技術が盗み放題の国（日本）がある限り、
我々がいくら技術情報を防衛したところで意味はない」（サムスン関係者）との皮肉も聞かれる。

また中国勢台頭の背後には、最近、技術提携が本格化している台湾企業の存在があることも
サムスンの苦悩を深めている。台湾・馬英九政権による通商政策の転換から、
台湾企業の大陸進出が緩和されたこともあり、台湾から中国への技術流出はもう止められない段階にきている。

韓国では今年、韓国のシリコンバレーと呼ばれる大徳バレーにおいて、世界最大規模の重イオン加速器の
建設が着工される。このプロジェクトでは、次世代素材開発など「脱エレクトロニクス」を標榜している。
サムスンを除いて、こうした基礎技術を事業化する仕組みが現在の韓国にはない以上、これは事実上、
「国策企業」であるサムスンのためのプロジェクトにほかならない。三兆五千億ウォン（約二千七百億円）が
投入される計画だ。国内外の研究者三百名で構成される五十の研究チームが新産業の創出に資する
基礎開発研究を競うもので、九名のノーベル賞受賞者を含む八十一名のトップレベルの研究者を世界中から
招聘する計画だという。時あたかも、科学技術予算の削減が大きな話題となっている日本から見ると、
国家レベルの戦略的成長戦略が際立つ。

日本企業を何よりの手本としてきたサムスンは、その失敗の研究も当の日本企業以上に重ねているはずだ。
産業のリーダーとなり、今度は技術の牽引役とならねばならず、日本企業の苦しみを追体験するだろう。
確かにサムスンの真価が問われるのはこれからだが、まだ足元に模倣できる市場がある限り、日本は
まだまだ彼らの浸食を受け続けなければならない。

南米人の日本製品への信頼はハンパない。

新車のヒュンダイと10万キロの日本車があったら
躊躇なく日本車を選ぶのが彼ら。

>>1
「本物か中国製か」って対比としておかしくね？
「本物か偽物か」と言うべきではないかね？

まあ「中国製」という言葉は「偽物」の代名詞と言われりゃそうかもしれんが・・・

中国がパクリだとか、なんだかんだ言っても日本が自分で撒いた種だろ
平和ボケお花畑の日本はボロ負けしたほうが今後のために良いかもな

>>1
シナチョーセン製品・・・安かろう、悪かろう、安物買いの銭失い。

もう既に朝鮮は予選落ちの雰囲気だな、今や性能が悪くて高いが世界の常識

目先の金欲しさに中国の言うがままに契約しちゃったらしいよな・・・

こういう時は世界的に著作権で対抗すりゃ勝てるかもしれないが
それやると日本の特許の意味なくなるしな
アホだよな

本物か偽物かなんてどうでもいいわ。
安くて使い勝手のいいものが受け入れられる。

お前等は認めたくないだろうが
中国製の新幹線の方が値段が安い上に機能が充実している
例えば備品がいつの間にか消えている機能
到着自国ルーレット機能
ジェットコースター機能などなど
乗客を飽きさせない決め細やかな心配りが随所に見受けられる
日本製新幹線では太刀打ちできますん

入札条件から、すでにブラジルは中国と手を結んでるとしか思えないがなw

>>168
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

中国が日本の新幹線を買う時の条件。
それを日本側が全て飲んだのが、終わりの始まり。

「はやて」を単純に売れなければ撤退すれば
良かったのに・・・中国側が出した条件
簡単に言えば「中国でも作れるようになるように
中国人技術者にノウハウを全て教えろ」なら、買ってやると
かなり上から目線の条件に乗った時点で日本の新幹線技術はアウト。
まぁ新幹線に限らず、ほとんどの産業技術がこうして
流れていったけど・・・

年に数千人くらい犠牲者だしても許容できるような国でしょ。
むりむり、先進国にしか売り込めないって。

中国にやらせろよ
後々どういう事か解るだろ

フィギュアで見せたコリア手法か、オリンピックで見せたチャイナ手法かの
どちらかが入札するわな。万が一、日本が落札しても落札後に介入してくるのが
また中韓なんだわ。最悪だ。

韓国なら工事中に必ず事故が起きるから、その段階で日本に発注し直して欲しい。

シナ畜クオリティの新幹線なんか飛行機乗るよりスリルがあるな

頭の中身がラテンの奴らに運営出来るとは思えん
コンピュータがどんなに進化しても管理する人がいないとな

>>133
ビルからビルへ飛び移ることができないな

カワサキとＪＲ東日本は氏ね

中国製なんぞ買った瞬間に訴えますよｗｗｗ

>>133
(　｀ハ´)　地震で落下しても安全アル

安さなら中国か韓国が勝ちそうだな
そして事故ったら笑えない

管理能力が？の国にそれを求められるシステム売ってもなあ

>>285
韓国が落札したら試作品納入されて実験台になるわけで・・・

むしろ、ブラジル側が協力費をとってよいレベル

>>287
パラオの橋の二の舞?ｗ

反米で同盟そして賄賂で中国。
中国の賄賂攻撃に日本は負けるだろう。
中国が取れば路線工事として中国人労働者１００万人、後から親戚家族７００万人移住、
この中国人８００万人がリオデジャネイロ辺りに巨大なチャイナタウンを作り進出。

２０年くらい昔日本の金融機関はブラジルIBMのディスク使ってたよ。

>>133
屋根の上の飾りっぽいから、むしろ軽いほうがいいんじゃないのか？ｗ

>>16
そうか？
見慣れてないものがよく見えてるだけ。

少しの設計ミスで何百人もの命を失う新幹線は
中国製はきついだろ。

命に関わる分野は中国製は怖くて使えない

日本じゃ最高速発揮出来ないから、広い国で最高速運転して貰いたい。
日本の新幹線がレールを剥がしながら疾走する姿格好いいだろうな。

>>84
＞だから台湾新幹線の運行システムはフランスだから
＞試験運転の時はフランス人が運転した

違うよん。仕様書は欧州のものを流用したがシステム設計製造は日本(東芝)
車両設計は川重。

＞地震のおかげで日本製の車両が導入されただけ
＞その車両もドイツ製のレールと相性が悪くて脱線したりしたしな

それも。レールは日本の60kgレール。軌道スラブは日本の技術を持ち込んで
台湾で現地製作。
列車無線やポイント部分に欧州の製品を使用しているというだけ。
外国でも日本でも「ここの部品はXX社の製品を使用せよ」とか発注元が
製品を買ってメーカーに送りつけてくることもよくある。
まあこれらとの整合性で難儀したということ。

日本は戦後何十年も中国韓国無しで豊かに暮らしてきた
その裏で自ら中国韓国を援助し敵を育ててきた
その結果がこのざま
日本の技術資金援助に加え安い労働力を持った中国韓国に
あらゆる市場シェアを奪われ日本国民は貧困にあえぐ始末

>>8
安いと思って買ってみると、
まともに使えるようにするには別料金が必要とか、
それなら最初から高いのを買った方が得だったというのはよく有る。

安いからと中国製を買うのは良いけど、
メンテナンスに金が掛かって結局日本製の方が安かった、
みたいな話になると思う。

>297
外人ってこの辺のリスク計算、残念ながら苦手みたいなんだよ。

っていうか海外じゃあ出来てからミス等を手直しをしていったり
規則正しく安定的に動かないのが常識なんだろうけどなwwww

>>255
なんでもガラパゴスっていって卑下してれば世界標準だと思ってるのか？
情けないって思わない？

>>177
それも都市伝説にすらならないウソ話。
かえって200系の方が造る手間も金も掛かる代物。
なにしろ現物合わせ多発で現場悲鳴上がったからｗ
それに200系の搭載機器を今新品調達しようとすると「製造中止」や
「もう造れません」と部品屋が泣きを入れる。。

要はE2-1000番台車をベースにカスタマイズしたもの。
現行の技術水準、価格、それに「虫だし」終わっているので
売る方にすればちょうど良い。E5系なんぞ、まだまだトラブル＆
改修作業に設計変更多発中。

そういや500系が映画「インセプション」に出てきたぞ　やはり映画監督の目にもあれが最高なんだな

まあ中韓はありえない。パテント問題でゴタゴタして
運用中に製造中止なんてことになったら目も当てられないからな。
実績の日仏かおなじラテン系のよしみでスペイン辺りに決まるだろう。

ブラジル人に新幹線の運用できると思うか？

彼女が病気だからとかいって後の段取りもしないで帰っちゃうような奴らだぞ。

>>255
確かに韓国人の９ｃｍちんこはガラバゴスだわな

>>133
中国製でも最近は良いんじゃないかと油断してたおれだが
その写真を見て中国製だけは絶対ダメだと確信した

一事が万事、すべてがそんなかんじだからメラニン入りのタンパクや
ダンボールの肉まん、工業塩を食用に使うとかなんだろう

いくら戦後日本が貧しくて発展途上だったときでも
そんなずさんな施工は絶対ありえない
貧しくて建築資材が乏しくても手に入る資材で職人がしっかりと施工していた

日本人と中国人は根本的にまったく違うもんだと確信した

2004/12/16 【中国】３００キロ鉄道を来年着工＝新幹線導入の可能性も［12/16］
ttp://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1103148531/
↓
2004/12/29 【中国】 新幹線導入、靖国解決なしに決定せず　全人代副委長【技術流出】[12/29]
ttp://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1104252229/
↓
2005/01/17 【日中】中国鉄道相に新幹線アピールへ＝「できる限りの支援を惜しまない」と伝える方針−北側国交相[01/17]
ttp://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1105935893/
↓
2005/11/21 【中国】新幹線、日独が半数ずつ受注…日本は川崎重工など６社が近く契約〔11/21〕
ttp://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1132553434/
↓
2006/03/02 【新幹線】「はやて」型車両を中国に初輸出〜最悪の日中関係反映し記念式典なし[3/2]
ttp://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1141299159/
↓
2007/01/23 【中国】「中国が知的財産権を持つ国産最新型CRH2型列車（はやて型新幹線車両）」運行にあわせてホーム改良【1/22】
ttp://news21.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1169534170/
↓
2007/01/28 【中国】　新幹線が営業運転開始「日本の技術」は隠す…乗客「新幹線と関係あるなんて知らない」　[01/27]
ttp://news21.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1169981516/
↓
2007/12/22 【鉄道】新幹線の技術盗む？　中国が３００キロ列車完成
ttp://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1198317389/
↓
2008/02/28 【交通】日本の新幹線、技術もういらない！高速鉄道の自主開発を発表−中国
ttp://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1204169310/
↓
2008/04/12 【海外】中国初の「国産」新幹線車両が完成、時速350キロも可能[4/12]
ttp://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1207999707/
↓
2010/04/12 【国際】中国版新幹線、米国への輸出目指す　特許問題も「技術はすべて中国のもの」と断言-中国鉄道部
ttp://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1271077282/

いちど海外で大事故起こせば評価も変わって安全性が見直される時代が来るよ
今まで国内のヤバい事故やずさんな欠陥は隠ぺいできたけど他国ではできないし
中国の負の部分が公に露呈されるいい機会だ

でも中国の新幹線の下請けって日本の会社じゃなかったっけ・・・

中国や韓国の儒教圏では職人は軽蔑され、
芸能人や銀行屋など額に汗をかかない書斎人が尊敬される
だから技術が進化しない

トヨタがアメリカでたたかれるのも奥田みたいな潜在儒教人が
品質よりも売り上げ重視したからだろ

旧式でも馬鹿強いモーター積んだ機関車を繋げば３００ｋｍ／h以上出るだろ
鉄道建設予算のほとんど土木費
新幹線は高級、高品質で高すぎ

川崎重工だっけ？
馬鹿な日本人を体現したのはｗｗｗ

日本が勝ったら700系、中国が勝ったらE2系が走るんですね。

>>65
単にコストの問題だと思うな。
現に、ライバルのドイツICEもフランスTGVも、日本の新幹線より30cmくらい車体幅狭いし。

価格が高すぎるんだろうな、新幹線は。
ベトナムでも事業費用がGDPの６割にもなったんで、
向こうの国会で計画が否決されたし。

>>33
いや中国は丸儲けしたいから、全部中国人送り込むよ、儲かるところは全部。工夫まで。
そしてブラジルの現地には何も還元しない、それが中国のやり方。アフリカやインドネシアなどで実証済み。
ブラジルがその辺を認識してるかどうかだろうな。

>>314
そしてチャイナタウンができ侵食される・・・

ウイグルもチベットもキルギスもモンゴルもロシアも
それで華人に重要なインフラ押さえられちまった

日本はアジアンハイウェーなどでも現地人を使い指導している
そもそもODAも積極的だし

＞入札は想定運賃が安い方が勝つという非常にシンプルな方式で争われる。
韓国が運賃低く偽って勝つ
実際工事に着手したらアホみたいに金と時間がかかって、やっと完成して運用したら運賃が全然違うけど韓国は責任取らない
整備もしないし、部品の発注すら間違えて事故って終わる

大体こんな感じだろ

>>309
結局新幹線技術も、外国に行けばオーバースペックなガラパゴスなんですかね。

オーバースペックで無事故にするよりも、
そこそこの品質で、事故のときに賠償に応じたほうが、トータルで安い。

>309
日本で現行の新幹線も、速度だけを追求するのならモーター強力にすれば今よりも出せる。
でも走行騒音が問題になるから程ほどのところに抑えてて、その騒音対策に金がかかってる。

>316
建設費+数十年間の運営経費も込みで算出した想定運賃だからなぁ・・・
リオーサンパウロの需要ってどんな感じなのかな？
距離的には東京-大阪　東京-盛岡　ぐらいか

ブラジルの地デジテレビ市場をサムソンが独占していることがそんなに喜ばしいとは。
近頃の若い者は理解できない。

特に途上国では、そこそこの品質で値段が手ごろ、
正確な運行より、維持費が安い奴が選ばれる

そんなことより、新幹線を導入することで、政治家や公務員が
建設後に得る莫大な利権をアピールした方が売れると思う
簡単に言えば、銭ゲバ指導付きｗ

ブラジル在住日系人の話題がちらりと登場するが、ブラジルにも、中国系人が
いるんだろうな。その人達の力は強いのか。

>>318
中国人の典型的な考え方ですな。
でも人権のない中国でしか通用しないよ。

入札だと価格で負け確定ではｗｗ
まぁ、きまるなら韓国より中国のがいいかな
おそらく日本へ根幹部品の受注があるだろうしねww