【国防】海自潜水艦を増強　活発化する中国海軍に対処　防衛大綱改定

★海自潜水艦を増強　活発化する中国海軍に対処　防衛大綱改定

防衛省は２４日、年末に改定する「防衛計画の大綱」で海上自衛隊の潜水艦を増強する方針を
固めた。現在の１８隻態勢から２０隻台に引き上げる。昭和５１年に初めて策定した防衛大綱で
隻数を定めて以降、増強は初めて。東シナ海と太平洋で中国海軍の動きが活発化し、活動範囲が
広がっていることや、北朝鮮潜水艦による魚雷攻撃と断定された韓国哨戒艦撃沈事件を受け、
日米の抑止力と情報収集能力を強化する狙いがある。

海自の潜水艦は５１年策定の防衛大綱の「別表」で１６隻と定め、その後の大綱改定でもそのまま
だった。ほぼ毎年、最も老朽化した１隻が退役する代わりに新造艦１隻が就役することで、１８隻
態勢（教育訓練用の２隻を含む）が維持されてきた。２０隻台に増強する際には、新造のペースは
変えず、退役時期を延ばす計画だ。船体技術の向上や運用に工夫を凝らすことで使用期間の延長が
可能という。

東西冷戦期には、海自の潜水艦の任務はソ連太平洋艦隊に備えるための宗谷、津軽、対馬の３海峡
封鎖に重点が置かれた。しかし、アジア・太平洋地域で中国海軍の存在感が増すにつれて、その任務は
中国などを念頭においた南西方面への対応にシフトしている。

中国海軍は１０年以上にわたり潜水艦の保有数を約６０隻で維持する一方、近代化を急ピッチで進めた。
台湾海峡有事で最大の敵となる米空母の接近を阻止するには、隠密性に優れた潜水艦が切り札になるためだ。
>>2へ続く

産経新聞
http://sankei.jp.msn.com/politics/policy/100725/plc1007250130000-n1.htm

>>1より

４月、中国海軍の艦艇１０隻が沖縄本島と宮古島の間を通過した際、中国が保有する潜水艦の中で最も
静粛性が高く、探知されにくいキロ級潜水艦が潜航せずにあえて浮上航行した。これは、太平洋まで
活動範囲を拡大し、「より前方で米空母を足止めできる能力を誇示した」（防衛省幹部）ものとみられている。

米国防総省が２月に発表した「４年ごとの国防計画見直し」（ＱＤＲ）は、中国の接近阻止能力への対応を
重点項目に挙げ、米軍の態勢強化と同盟国の能力向上が必要としている。このため、海自の潜水艦態勢の
強化は急務となっていた。

◇

防衛計画の大綱　日本の国防政策と防衛力整備の基本方針。昭和５１年の策定以来、今年で改定は３回目。
有識者による「新たな時代の安全保障と防衛力に関する懇談会」が今夏に提出する報告書と防衛省などの
計画案を踏まえ、年末に新たな大綱を閣議決定する。

◇

海上自衛隊の潜水艦　通常型と呼ばれるディーゼル動力艦だけで原子力潜水艦は保有していないが、静粛性
などで世界最高レベルとされる。最新鋭の「そうりゅう型」はＡＩＰという新たな動力装置を搭載し、長時間の
潜航が可能。潜水艦の建造費は１隻約５００億円。（了）

原潜作れ

海上保安庁にA-10配備を。

どんどん新型作って、お古は潜水艦不足に悩む台湾に破格で売ればいい。

日本海から沖縄あたりに、日本5、米3、台2の割合でウヨウヨ泳がせておくべき。

新しく原潜買えよ。
ステルス戦闘機よりも重要だろ

20隻ぐらい欲しいよね

潜水艦を全力で減らした片山さつきが当選したけどどう思った？

やっとかよ

潜水艦ノーチラス号マンセー

>>8
減ってねえよ

原潜なんていらねーよ

スターリングがあるから十分、でも３２隻以上は必要

しんかい6500を転用すればいいよ

厳選！原潜！

厳選！原潜！

大丈夫、民主党が増強なんてさせない！wwww

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アメに増やせって言われたんだろ
今までアメに作るなって言われてたんだから

情けないと言えば情けない

>>17
敵が増やせば、増やすのが常道。

今のところ空母を撃沈できるのは潜水艦だけ！

中国が空母機動部隊を保有しても、海自の潜水艦がウヨウヨしてれば

そう簡単に行動できない

ゆえに、３２隻は必要

日本に原子力潜水艦ってあるの？

時代は無人潜水艦
半永久的に潜っていられる

>>19
番長(´･ω･｀)

サブマリン・キラーこと海上自衛隊の潜水艦か。期待できるかも

長距離ミサイルも必要です

>>20
ないよ。だから作れと。ただし核搭載しないと意味ないけど

中国は気の毒なくらい日本列島にフタされてるなぁｗ
ざまぁｗｗ

>>20
無いから作るか買うかしかない

退役した艦は台湾に鉄屑として売ればいいのにな

【中国】 弾道ミサイル、アジア最大の潜水艦艦隊、海岸のミサイル攻撃網で米国の空母を２０分で撃沈だ、と国際先駆導報 [07/24]
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1279970482/

今こそ轟天号を建造すべき

>>25
核を搭載しなくても意味あると思うけどな
１他の原子力船を造る道を開く
２レーダーに捕捉されることなく遠い外洋まで言って内偵活動ができる

問答無用で魚雷を発射する装置を領海内にばら撒いとけ。

潜水艦って1隻500億円でできるのか
話題の外国人生活保護費って年間幾ら位？

>>30
空まで飛ぶ必要は無いが、ドリルは必要かもな

>>32
我らの敵味方判別装置を超える技術が生まれたら、ひとつひとつサルベージしなきゃならないじゃないの

ノーチラス号作れ

もともとまだ使える潜水艦を無理矢理退役させてただけだろ

やっぱ古いヤツを長く使うことで増強すんのねｗ
なんか悲しいというか、なんというか。
９条バリアの方たちは、これでも軍拡軍拡いっちゃうんだろうなあ

>>31
浮上中ならともかく、潜水艦はレーダーじゃ捕捉できんよ？
レーダーとソナーを混同してんの？

もうこっそり紺碧艦隊とかつくってくれていいよ

原潜つくれよ

トライデントD5核ミサイルを装備しろ

隼技術＋機関原子力で、日本海お掃除ロボの完成。

戦略原潜欲しいな。

イージス艦１隻の建造費用で潜水艦３隻が買える。

潜水艦を増強する方がはるかに中国艦隊には有効

>>39
原子力潜水艦ではない通常の潜水艦って実は、潜ることもできる海上船だったりするんだよね

対処＝追尾するだけwwwwww

スターリング→+リチウムイオン電池(五番艦から)→燃料電池システム(2020年代)

これからもさらにさらに巡航速度と航続距離と潜水時間が増えるんだぜ？

今から原潜作ってもロクなの出来そうもないからなぁ。
小型で静粛性にすぐれた原子炉を作るのは容易じゃないし、
F22すらダメなんだから、潜水艦用の原子炉なんか、
尚更、アメリカが売ってくれるとは思えない。

いや、毎年２隻づつの新造にしろよ・・・
ただ使用延長するだけじゃ増強にならないだろ

２０隻では足りない
倍増でいい

大綱改定？仕分けで却下しますた。

音文変換システムどうなった

原潜なんかいらねーよ
そんな高いもの買うなら、安い地上配備の大陸間弾道ミサイルを買った方がいい。

ｸﾀﾞ　「でも防衛予算は1割カットするんだけどねwww」

>>52
これですか？

「潜水艦なんて必要ないわ」by片山さつき主計官

1 ：名無し三等兵：04/12/06 11:00:33 ID:???
　政府が９年ぶりに改定する「防衛計画の大綱」の策定作業が大詰めを迎え、難航している。
陸上自衛隊の削減をめぐり、財務省と防衛庁が異例のガチンコ対決を繰り広げているからだ。
主役は、財務省初の女性主計官に抜擢された“元ミス東大”の片山さつき氏（４５）で、「災害派遣は自衛隊の仕事じゃない」と
防衛庁を仰天させる論理を展開しているという。同庁関係者が「暴走する美人主計官」と、
その剛腕に震撼している壮絶な舞台裏は−。

http://www.zakzak.co.jp/top/2004_12/t2004120323.html

民主政権でシナにさらに舐められて
余計に金がかかるようになったねー
あほす

一昔前まで、中国の潜水艦はドラ鳴らしながら進むって言ったものだが。

政権交代しても軍靴の音は消えないのか

>>38
今までの16年(18だったか？)サイクルが短すぎたということで・・・
>>45
防空艦はけっこう大事。MDにも使える。
>>50
人員は増えるだろうから満足してくれ・・・

>>58
どんなイ号w

>>48
日本の燃料電池開発は世界でもトップクラスだから楽にいけそうです

>>26
だからこそ頑張って植民しているのだよ

てか日本はどんだけ増強しても手動で沈めたら無駄に騒がれるんだから
もういっそある程度のライン越えたら問答無用で撃つ無人艦が欲しい

バカ沢が止めなきゃいいけどな

>>62
それは分かるけど・・・
電池じゃあ海中から酸素を吸収して二酸化炭素を放出するまでの能力が電池でできるかな・・・
それができなきゃ、やっぱり定期的に浮上だよ

原潜まだー

>>41

＞ 原潜つくれよ

沿岸防衛しかしない海自に原潜なんていらん、煩いし、原子炉の二次冷却水垂れ流しで、熱源探知に対して脆弱だからな。

誰か、踊る大捜査線の潜水艦事件のこと教えてくれ。
どこで何があったんだ？

抑止力の観点では、平時から潜水艦潜らせて警戒していればいいので
必ずしも原潜でなければいけない理由はないなー。
実際の性能だけ見れば原潜の方が高い戦闘能力を持っているけどね。
戦略原潜は核とセットだから、ここで議論すべき問題とは違うような・・・。

>>65
それを解決するのが無人化

新しい発想で作ってほしいな。

＞現在も研究が進められているリチウムイオン電池と比べても、マグネシウム電池は理論上およそ7.5倍の性能を発揮するという。さらに、コンセントから充電するのではなく、電池に必要なマグネシウムは現在のガソリンスタンドやコンビニエンスストアで買って入れ替えるだけ。
数分で電池がリフレッシュされ、現在のガソリン自動車とさほど変わりない感覚で、長距離のドライブも可能になる。
マグネシウムなら「理論的には1回の充電で約1800km走行できる電気自動車が作れます」（矢部教授）という。

多国籍の潜水艦を探知探索できなきゃ、ミサイルは意味がない。
潜水艦なんか作らないでミサイル使えよと、安易な事を言ってる人わかる？

民主党政権って
ただ自分達が気に食わない奴らに牙を剥いてるだけのような気がしてきた

>>69
そうだったな・・・
原潜の話しはスレチだわ

>>25
核だけじゃなくて日本は軍事を放棄すべき
軍事力を持たない国を攻撃する国なんてないでしょ

>>20
有っても「有る」とは言えないだろ

>>67
何十年前の常識だ、そりゃｗ

>>54

＞ 原潜なんかいらねーよ
＞ そんな高いもの買うなら、安い地上配備の大陸間弾道ミサイルを買った方がいい。

何処に配備するんだよ？

攻撃できない潜水艦より、監視用の安いヘリか哨戒機でよくね？

どうせ、中国海軍が強行突破してきても道を空けるんでしょ？

防衛には原潜なんて必須ではない。
海底電力ケーブルから受電してずっと潜伏してればいい。
エヴァみたいだが、現実的。
海底ケーブルは、洋上風力発電にも利用すれば効率いい。

>>65
二酸化炭素などは、液体に溶かして捨てるようですよ。

まあ増やすと言っても新造艦が増えるわけでもなく
旧型艦の退役が伸びるだけだがｗ

>>1
日本の現状とコスパを考えれば悪い選択じゃあるまい。「民主政権下にしては」上出来の判断だ。

潜水艦増やしてDD減らすと、人員充足率が上がる不思議。
2杯増えると尖閣クルーズのローテーションが楽になりそうだし。

>>78
硫黄島でよくね？

>>8
片山（蛇）片山（虎）が
片山（無職）片山（ネウヨ）になり
片山（無職）片山（勃起）に成るかと思ったのに
片山（ゾンビ）片山（勃起）になって残念だ

個人的に議員になるために、経団連と小泉に媚を売って
国防を切り刻んだ片山が片山（無職）だった時期は
おもしろかったのに・・・

>>75
チベットはほとんど軍事力を持たなかったので中国に侵略された

>>75
下朝鮮など喜んで飛んできそうだぞｗ

潜水艦も大切だけど、ヘリ空母投入するだろｊｋ

>>89
22DDHの予算も下りて建造開始らしいしね

精密海底地図持ってる相手に今から間に合うのか

>>4
>海上保安庁にA-10配備を。

抵抗は相手の力を生みます
力は我々弱者からすべてを奪うでしょう
無抵抗は我々弱者の自分を守るべき唯一の武器なのです

>>38

これは最も古いフネを後方の予備担当にするということだよ。
つまり前線に新しいフネを１隻から２隻増やすことができる。

>>19
対艦番長ナメんな

>>81
もちろんｗ
気体のまま出したら、俺ここにいるよって敵に教えてるようなもんだがな・・・

>>87
ウソを言ってはいけません。
西部大開発でチベットはますます豊かになっています。
鉄道も通り、ビルも建ち、人々は笑顔でいっぱいです。
文明的な生活で人民はビールも飲んでいます。
人民は高級住宅街に住み、高級車に乗り、きれいな服を着て、
おいしい料理と果物を食べ、貴族さながらの暮らしをしています。
監視カメラと武装警官が配置され、
地元の不逞な土人野人はすぐに処刑し畑の肥料にします。
死刑囚の生体臓器も外貨獲得、リサイクルの時代です。
治安も良く住み心地は快適です。

過去の報道メディアで真実を知ってください。
NHK青海チベット鉄道　〜世界の屋根２０００キロをゆく〜
http://www3.nhk.or.jp/omoban/main0102.html#20070102005
関口知宏の中国鉄道大紀行　〜最長片道ルート36,000kmをゆく〜
http://www.nhk.or.jp/tabi/
チベット　聖地に富を求めて
http://www.nhk.or.jp/special/onair/071007.html
過去に放送されたこの番組を見ればチベット高原は地上の楽園と分かります。

>>31
それと敵性海域深くへの特殊部隊の輸送にも使えるな

ヘリや哨戒機が燃料の補給も考えずにずっと飛べると考えてるゆとりもいる

もんだな

>>87
国連決議も何もチベットは清朝時代からの伝統的な領土です。
チベットは安全保障として清朝の軍隊を頼っていました。
中国共産党が資本家を大陸から追い出し人民を解放しました。
北京、中原を支配し、つらい重荷を脱ぎ捨て
中国の正当な継承者になりました。
そこで改めてダライ・ラマの使者は
中国共産党･チベット17ヶ条協定に
チベットの国璽で署名し確認しました。
チベットは中国の一部だと。

中国共産党･チベット17ヶ条協定に
ダライ・ラマはチベットの国璽を押し署名しました。

ダライラマのハンコが協定文に押されています。
ダライラマのハンコはダライラマ本人しか持っていないでしょう。
協定文は中国と西蔵の合意の確かなものです。
これで十分です。チベットは中国の一部です。

>>75
お前が現金100万円を裸で手に握り締め、大阪西成区に1日中無事で立っていれれば信用してやるわ。

>>87
チベット亡命政府は1980年以前に120万人が犠牲になったと主張しています。
ダライラマ及びチベット亡命政府の発言によると
中国侵略前はチベット族の人口は600万人で現在のチベット族は600万人

厳しい産児制限があるにもかかわらず、
チベット族は27年間で120万人という大幅な人口増加があったんですねｗｗｗ

>>87
西蔵族と漢族の人々との交流があっていいではないか。
どうして公共事業の治安回復に文句を言うのか？
その精神構造が理解できない。
チベットは中国の一地区にすぎないでしょ。

>>87
チベット＆沖縄、日本は中国の正当な領土ですよ。
足利義満将軍はじめ、
たくさんの日本の指導者が中国に朝貢したでしょう。
日本はチベット同様中国の一部なんですよ。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%9C%9D%E8%B2%A2
１９９２年に天皇陛下が中国共産党の主席へ謁見し、
古式ゆかしい歴代中国皇帝の正式な儀式に則ったやり方で
天皇陛下に 「臣下の儀」 を執り行いました。
天皇陛下は正規の手続きで倭族自治区のいち大臣になりました。
もちろん、将来は解任し、漢族の大臣を倭族自治区に派遣します。
形式上、現代日本も中国の領土です。
中国領の第二列島線に日本も含まれます。

>>75
竹島は特例ニカ？

>>87
中国がチベットでやっている処刑は正当防衛でテロリスト駆除です。
朝日新聞も土人駆除処刑は正当防衛だと注釈を入れて記事にしています。
制止警告を無視し迫り来る野蛮な土人、襲い掛かる野人に向かって
人民解放軍が仕方なく自衛のために最小限の発砲をしたのです。
野生生物を猟銃で仕留めて何が悪いのですか？
日本もツキノワグマを射殺しているでしょう。
あなただって幼少のころはアリンコを踏んで潰して遊んでいたでしょう。

中国国境警備当局がチベット人に発砲　ネパール国境

１３日付の香港各紙によると、中国チベット自治区の
ネパール国境地帯で先月３０日、
ネパールに越境しようとしていたチベット人グループに
中国の警備当局が発砲、少なくとも２人が死傷
報道によると、約７０人のチベット人がヒマラヤ山脈を徒歩で越えようとし、
国境警備当局の兵士の銃撃を受けた。
国営新華社通信は「不法出国を図ろうとしたグループが、
引き返すよう求めた当局の勧告に従わず集団で攻撃してきた」と説明。
当局の銃撃で２人が負傷、うち１人が寒さと酸素不足のため死亡したとした。
http://www.asahi.com/international/update/1013/015.html
http://megalodon.jp/?url=http://www.asahi.com/international/update/1013/015.html&date=20061017213249

潜水艦増強するってのは賢い選択だな。
空母は活用できる範囲も大きいが撃沈されたら痛手が多すぎるしかなり高額になる。
しかも中国相手だと日本が維持できる空母程度では脅しにもならんしな。
とはいえ通常動力潜では稼動できる範囲がやっぱ狭すぎるし、現行からさらに増強するならやはり原潜がほしい。
核動力艦なんてまぁ認められんのだろうが・・・シーバット作ってほしいわ

>>87
YoutTubeや大紀元で
逃げ惑うチベットの僧侶を中国軍が
ﾎﾞｺﾎﾞｺにしてる動画が出回っているようですが、
それは捏造です。
中国を陥れる勢力が創作した陰謀です。

この男性はカツラではないのに
このように簡単にウソの動画は作れるのです。
http://www.youtube.com/watch?v=95g30uJz18U

すべて陰謀です。右翼や反中国家が喧伝する
アジアに関する根も葉もない情報を信じてはいけません。

あなたたちの言っているチベット日本なんてことは内政干渉ですよ。

>>77

＞ >>67
＞ 何十年前の常識だ、そりゃｗ

今でも常識だが？
探知されないくらいIRシグネチャが小さい原潜があるなら、教えてくれ。

>>84
6月25日付けで、さわかぜ、はつゆき、ゆうばり、ゆうべつが代替艦なしで除籍されました。
http://kanpou.npb.go.jp/20100716/20100716h05356/20100716h053560006f.html
（´・ω・｀）

まあ、これは十分に可能だよ
そもそも一隻何百億円もする潜水艦を、二十年も満たず退役させる軍隊など
もっとも潤沢な予算を持ったアメリカ海軍を含めて自衛隊以外に存在しなかったのだ
通常、三十年やそこいら使うのが常識でね
海自が退役させている潜水艦クラスを、どこの国の海軍も第一線級戦力として使っているのだからな

さて、このスレの中国人が炙り出されたところで、まとめてアボンしときましょうか。

>>87
人民解放軍がチベットの首都ラサに到着した歴史的な瞬間です。
西蔵族の人々は人民解放軍に向かって手を叩き拍手で出迎えました。

チベットでは人々を搾取する悪僧がのさばっていました。
そこで人民解放軍は人々を悪僧から解放する社会のお掃除をしました。
チベット社会に寄生する悪僧を退治したのです。
勧善懲悪です。

潜水艦とか戦闘機の削減を進めたヤツらはシナのスパイだった


日本の潜水艦は国力や海域を考慮すれば４０隻くらいが常識的な数値だ

私は正真正銘の日本人スミダ ・・・故郷に帰りなよ。

紺碧の艦・・・

いや、なんでもない。

>>88
お花畑ってことはないよ。
中国、朝鮮に従順だったら殺されることはない。
従順な人間を殺したところで中国にメリットはない。
殺されるには中国の意に逆らう行動をとっているからだ。
チベット人も国境を越えるといった中国に逆らう行動をとっている。
意思が強いのは結構だが、日本も正義感を出して行動したところで
殺されるのは日本国家のほう。
今の平和を維持したいなら、中国、朝鮮に従うべきだと、なぜ気づかん。

>>87
海外の報道機関が正しいとは思わない。
我々は日本人なので日本の報道機関を信用しろよ。

日本の報道でネットでいわれるような中国の行為が
報道されたことがあるだろうか？
それに海外メディアといっても、海外でも小さなローカル放送局にすぎない。
でっち上げじゃないとも言い切れないだろ。
本当に中国が悪いなら、もっと大事になっているはずだ。
実際どこも騒ぎにはなっていない、それだけでYOUTUBEの動画は作り物だとわかる。
YOUTUBEより、日本の報道機関を信用しろ。
ネットは嘘が多い。

朝日新聞は正当防衛だと真実を伝えている。

中国国境警備当局がチベット人に発砲　ネパール国境

国営新華社通信は「不法出国を図ろうとしたグループが、
引き返すよう求めた当局の勧告に従わず集団で攻撃してきた」と説明。
当局の銃撃で２人が負傷、うち１人が寒さと酸素不足のため死亡したとした。
http://www.asahi.com/international/update/1013/015.html
http://megalodon.jp/?url=http://www.asahi.com/international/update/1013/015.html&date=20061017213249

新艦の進水式で、わざと名前を「のりしお」とか「タンしお」のような、弱っちい名にして、敵を油断させるという高等戦術はどうだ。

現政権では無理だろ

>>118
抑止力の観点からすると、
逆に威嚇した方が良いと思う。

>>118
肝心の乗組員の士気が上がらないよｗ

>>100
>お前が現金100万円を裸で手に握り締め、大阪西成区に1日中無事で立っていれれば信用してやるわ。

日常生活と国際情勢とを同列に語るなんて
議論のすり替えであり、詭弁だ。ナンセンスだ！

>>120
やっぱり「○○りゅう」とか？

>>96,99,101
コキントウ政権は中国の発展・近代化のためには日本の金と技術を
積極的に取り込まなければいけないという判断下したがために、中国共産党政権は
それまでの、国内の不満を反日に逸らす反日政策を中止し、親日政策へと転換した。

すると、それまで反日で逸らしていた中国国内の不満をどこかに逸らさせなければ
共産党政権打倒に繋がりかねない危険を孕んでしまう。

そこで、コキントウはどこからも文句をつけられない場所に目をつけた。

それが中国の　”国内問題”　ウイグルとチベットなのさ。

>>118
萌え系の名前で世論を味方につけるんだ

>>118
そうりゅう→ふうりゅう　にしようか

>>104
ドクトは韓国領土です。

隠密性の高い潜水艦だから、空母を撃沈できるだろが！

水上艦艇やミサイルだとレーダーでずっと前から捕捉されて

打ち落とされる。

不意打ちの潜水艦が先の大戦でもアメリカは大戦果をあげている。

「のりしお」「タンしお」
「のりしお」「タンしお」
「のりしお」「タンしお」

久々にふいたｗ

　　　　　　　　　　原潜作って東シナ海と日本海オホーツク海に配備せよ！

実際に潜水艦を倒すにはどういう兵器が有効なんだ？
槍には槍で潜水艦なのか？

やっぱ新潜水艦のネーミングは「轟天」がいいな
ひらがなで「どうてん」だと何だかしまらない気がするが

今まで他国なら余裕で使い続けるような艦を退役させてた

イワシの群れのごとく、たくさん保有すればいい。

>>131
対潜ヘリ
だからおっきいDDH作ってる

>>131
追尾魚雷

>>121
ポテトチップスメーカーとコラボしてお金出してもらう、というのはどうだろう。
製品に「潜水艦チップス」とか出してもらえば、カード目当ての大きい子供たちが大人買いしてくれるし
小さい子供たちにも大人気で、自衛官のお父さんも鼻高々。
ついでに海自志望の子供が育つかもしれない！

>>124
煽りに反応してるお前もついでにアボンしとくわ

>>131
核

>>113
千里の道も、一歩から。世の中に平和を愛さない者などいない。
落ち着いて話し合えば、必ずわかる。相手も同じ人間だからな。

こういう草の根活動が、いずれ世界から核をなくすであろう。戦争もなくなる。
９条精神を世界に広めようではないか。

>>131
潜水艦には潜水艦が基本
その上で、対潜哨戒ヘリ、対潜哨戒機、対潜ロケット、機雷がある

乗組員が少なくて済むドイツのような小型の潜水艦も増やすべき

つまり、シナ・チョン攻撃用に大きな潜水艦ばかりは要らない

あと潜水艦発射の巡航ミサイルの配備は待ったなし。すぐに開発すべし

>>19
>今のところ空母を撃沈できるのは潜水艦だけ！
>中国が空母機動部隊を保有しても、海自の潜水艦がウヨウヨしてれば
>そう簡単に行動できない
>ゆえに、３２隻は必要

中国は脅威ではない
歴史上一度として日本を侵略していない
逆はあったが

日本の経済がダメージを受けると世界が混乱する。
世界が混乱するので、周囲に気を配り遠慮して
侵略しようなんて国は出てきません。

なにかあれば無防備宣言でおｋ(*´∀｀)

>>8
片山はもう趣旨替えして防衛力増強論者になっただろ

>>141
無人超小型潜水艦「回天」が欲しい

>>139は「同じ人間」とか言っちゃってる時点で人間を分かってないよｗ

>>141
乗員が少なくて済むんじゃない、小さいから乗員を乗せられないんだ。
ダメージコントロールや情報分析能力を上げるためには乗員を多く乗せられたほうがいい。
小型が必要というなら浅瀬での活動を考えるべき

>>141
一回海上まで移出して敵艦後方着水して
そこからピンガー打ちながら敵艦に接近するような？

ねらーが何でそんなに原潜持ちたがるんだか訳判らん。太平洋横断して米国を核攻撃でも
するならともかく日本の海域守るなら進歩を続ける通常動力艦が最適だろう。日本の潜水艦は
自国海域に長期間潜み状況に応じて攻撃ができるよう特化されているからね。

>>145
>「同じ人間」とか言っちゃってる時点で人間を分かってないよｗ

私は信頼したい。
まず日本から歩み寄ることも必要だよ。
互いに嫌いあってたら、喧嘩に発展するのは目に見えてる。
だからまず日本から譲歩して、相手にも譲歩させるんです。
私はこれでも愛国者の日本人です。

悪魔の遺伝子、日王の家系を絶ちましょう。
世界平和のために倭奴を根絶やしにしましょう。
私たち一人一人が平和について考え、
子供たちと一緒に身近にできることから平和活動を始めましょう。
平和の敵を地球市民の力で滅ぼしましょう。

>>128
空母艦隊が対潜哨戒を怠るわけないし、攻撃型潜水艦も付随しているので簡単には撃沈できないだろう。
むしろ潜水艦が居る海域に入るために哨戒を厚くしなければいけないから
大幅に侵攻速度を鈍らせることができるね。中国海軍の潜水艦隊なんて特にそれ目当て。
日本の潜水艦増強も、中国海軍が簡単に近づけないようにするためだねー。

>>131
基本は潜水艦とか対潜ヘリ。潜水艦以外での対応には専用の哨戒兵器が要る。
海軍といえば駆逐艦だけど、今の海軍の主力兵器はむしろ潜水艦な感じ。
水上艦と比べて隠密性が桁外れで制空権いらず。

>>143
あんまり変わってないと思うよ
相変わらず戦車は戦車と戦うと思っているようだし
相手が正規であれ不正規であれ、部隊防御力を生かして火力を投射するというのをスルー
当然陸の要は普通科という事実も、その普通科がどういう特性を有するかというのもスルー

>>143
先週たかじんに出て戦車を減らしたのは私だって自慢してたよ？

>>5
テクノロジーの塊である潜水艦を海外に売るのは簡単なことではないよ
国民レベルでは親日の台湾も、いつ中国に寝返るか分からん今の政権は信用ならんしな

支那は大戦中は海軍なんて無かったから潜水艦の恐ろしさを身にしみては
しらんからな。支那海軍の対潜哨戒能力なんて高がしれているので
ほとんど発見することもできないだろう。

一般的に潜水艦は稼働率がそれほど高くないので今回の増強でも
哨戒任務艦が１隻増えて南西方面に配備って感じかな。
こちら方面の哨戒能力が２倍位になるんじゃないだろうか。

>>8
>>152
日本人は押しつけられたかもしれないけど
憲法９条っていう非常に美しい条文を受け入れて
今まで守ってきたわけですよ。
で私はね、仮にとんでもない奴が攻めてきたら
もう黙って殺されちゃえばいいんだと思うんですよ。
戦争をしなくて平和を守るんだって言い続けて、
ああそんないい民族がいたんだなと思えばいいじゃないですか

SLBM搭載でなけりゃ意味ねえだろ禿。

>>139

ああ、日本人はもう分かっているから。
中国とその他二つの属国に説いてくるように。
大丈夫､ 君ならきっとできる。

>>150
うろ覚えだがアメリカの空母艦隊の中に中国潜水艦が浮上してしまった事件なかったっけ？

いまのように毎年、一隻のペースであれば、二十隻どころか
30隻保有していても不思議はない
海自も二十隻といわず、二十隻台と表現したのは、今後、増大する計画があるのだろうな

よっしゃよっしゃ

＞年末に新たな大綱を閣議決定する

売国ﾐﾝｽだから無理じゃね

＞静粛性などで世界最高レベルとされる

スパイウヨウヨだから、バカミンスあたりで全部ただで技術提供してしまうのかな

>>157




　　　　　　　　　　世界に　平和を！
　　　　　　　　　　大和民族に　死を！

　　　　　　　　　倭奴を滅ぼせ！殺せ！



.

かわぐちかいじもタイムスリップビートルズマンガなんか描いてないで
沈黙の艦隊2010でも描いてくれ
あのフォーマットは現在でも通用する

もともと海自の潜水艦は、建造技術を保持するべく
技術者に絶えず仕事を与えるために、異常なぐらい早く退役させてたから
多少、運用期間が延びてもなんともないな

>>148
一例だが、北極の氷の下にいる敵戦略原潜を倒すにはどうすればいい？撃たれっぱなしでいいのか？
それに浮上する時は敵偵察衛星の通過時間を考えないと簡単に位置がばれてしまう。
これは重大な制約になる

原潜は厳しいな…
リチウム蓄電池で充分。
搭乗員が持たない。

数を増やして早めに交代出来るようにしないと。

を、やって欲しいと思っていたことをやってくれる防衛省。頑張れ。

潜水艦を十数年で退役させるバカな国は日本だけ

潜水艦は我が国にとって最優先で大増強すべきもの

どうせ民主党政権に潰される

潜水艦とか輸出できたらいいな

>>162
すばらしい基地外っぷり。感嘆する。

(´･ω･`)y-~~ これからの時代は、高度にロボット化された無人の深海型自走機雷こそ必要だろ。
　
シナ艦の音紋すべてを登録しといて、領海ライン約１海里内側の深度800�bぐらいにバラ撒いとくんだ。
無人な上に通常は聴音システム以外はスリープ状態だから、エネルギーは殆ど要らない。
事前に日本政府の了解を得ていないシナ潜水艦は、領海侵犯した途端に みんな原因不明の不幸な海難事故で行方不明になる仕組み。
民主党政権下じゃムリだが、日本の技術力なら可能だろ☆

>>150

アメリカの空母機動部隊の輪形陣の内部で中国潜水艦が急に浮上して

みせたのをおまえは知らないのか？

昔と違って中国潜水艦の静粛性は向上してるし、アメリカの駆逐艦も

探知できなかったんだよ。紛争状態ならアメリカ空母は攻撃を受けて

撃沈か大破されていたかもしれない。

戦略型原子力潜水艦などソ連が崩壊した今は糞の役にも勃ちません
移動式の核ミサイル基地ごときに恐ろしいほどコストが掛かる
実際にロシアでは異様に経費のかかるスクラップに。高すぎて目処もたたない・・
核ミサイルなどＦ１５にぶら下げた巡航ミサイルで十分

>>173
ありゃ、中国に寄港する予定があるかなにかで対潜警戒はずしてたんじゃなかったっけ？

アメリカで最初に潜水艦に原子炉載せましょうと立案した人は
んな無謀なことができるわけねーだろ？バカかおめぇは？
くらいのことを言われたらしいな

連合艦隊を結成しろ
旗艦はもちろんヤマト
宇宙船艦ヤマト！

>>158
その結果が周り回って潜水艦保有数増加と。
東シナ海

潜水艦増やしてかつ台湾から韓国沖まで水中聴音網敷設しないとな

>>6
原潜なんて不要。

対中国では

・日米安保
・サブマリンキラーの海上自衛隊

この二つを抜きにして、アメリカ海軍の日本周辺海域展開は考えられないんじゃね

第一列島線抜けた奴は原潜じゃないと追跡は難しいだろ
１〜４隻、できれば６隻ぐらい原潜はほしいな

>>168
わかって退役させてきたんだと思うけどね
おかげで潜水艦もガラパゴスで進化したんだとさ
外洋まで出かけられる潜水艦ディーゼルは日本だけだとか？

原潜って爆音だから極点付近で潜航、核ミサイル戦力の保持が目的だから日本の潜水艦と目的が違うとかなんとか

>>173
アメリカが探知できてた場合、いきなり潜水艦にぶっぱなすわけにいかないし、
自国の探知能力を知られないためにスルーするだろう。
わざわざ浮上してみせた中国を見てアメリカは「ぷｗｗｗ見つかってなかったと思ってるのかｗｗｗ」
と船内で爆笑してたかもしれんぞｗ

むしろ伊４００の後継潜水艦を作るべきですよ
搭載機はオスプレイ１０機とシーホーク１０機くらいは欲しい
ゆくゆくはＦ３５ＶＴＯＬ型を１０機ほど搭載した攻撃型空母潜水艦に
世界最高造船技術の潜水艦造船所を持つ日本ならできるはずだ

おーいいねー

日本で原子力船が未だ一隻もないのは
最初に造った原子力船が放射能漏れ事故を起こして問題となったから
寄港させてくれる港がなくてヘリコプターで水や食料を送っていたっていうぞ
あれさえなければ民需原子力船はもうできているだろうね

>>184
ボケ、実際に潜水艦探知に失敗したことで軍内部で大問題になったんだよ。

>>185
防水チャックはＹＫＫですねわかります

リチウムイオン電池搭載で小型化。人を減らして運用できる隻数を増やす。
というところかな。

軍靴の音がする

実際、海自の潜水艦が中国の空母沈めたら
次は弾道ミサイル撃ってくるんじゃない？

ブサヨ「財源は？」

>>182

＞ 第一列島線抜けた奴は原潜じゃないと追跡は難しいだろ
＞ １〜４隻、できれば６隻ぐらい原潜はほしいな
哨戒機で追跡すりゃいいだろ。

アメリカの利益にもなるときは迅速に動くんだな

海上自衛隊と中国共産党の私兵艦隊による海戦希望

中韓の潜水艦の領海侵犯を見つけても、大臣が判子押すまで魚雷ひとつ発射できないくせに何が国防だ
日本の潜水艦は世界一高価な棺おけだよ

定数外せよ。まだ使える潜水艦退役させるとかアホ過ぎる。

>>142
なにこの香ばしい香具師

>>158
あったな。米軍の失態なんだろうけど、米軍側が哨戒していたかどうか・・・。
尤も、潜水艦側も魚雷撃ったら探知されてしまうけどねー。

>>176
結果的に原子炉搭載兵器の中では一番相性良かったんだよなｗ
水中でも無制限に電力供給できて、機動力も大幅に上がったから
隠密行動重視だった潜水艦が積極的に交戦する使い道が可能になった。
従来の目的の方も、戦略原潜として桁違いに強化された。
まー、攻撃原潜はアメリカのような攻撃重視の軍隊向けと言えるけど。

SLBM運用出来る戦略型原潜を６基ほど。

>>185
田中光二とか、トンデモ系の仮想戦記に出てきそうだなｗ
＞攻撃型空母潜水艦

>>96
http://www.youtube.com/results?search_query=%E3%83%81%E3%83%99%E3%83%83%E3%83%88&aq=f

潜水艦は保有隻数の1/3しか動かせないので
量産型無人潜水マトンと修理潜水マトンまだですか？

【国際】中国潜水艦が米空母キティホークに気づかれず接近していた…１０月沖縄で、魚雷射程内の至近距離まで

1 ：依頼408,411,422＠試されるだいちっちφ ★：2006/11/15(水) 01:15:31 ID:???0
★中国潜水艦が米空母に接近　１０月沖縄で、魚雷射程内

　【ワシントン１４日共同】マレーシアの首都クアラルンプールを訪問している米太平洋軍トップの
ファロン司令官（海軍大将）は１４日、米海軍横須賀基地（神奈川県）を事実上の母港とする空母
キティホークに１０月末、中国海軍の潜水艦が米側に探知されないまま魚雷やミサイルの射程内
の至近距離まで接近していたことを明らかにした。ＡＰ通信が伝えた。

　ファロン司令官は記者団に対し、空母キティホーク側が対潜水艦の演習を実施中だった場合には
「予測ができない事態にエスカレートすることもあり得た」と中国側の行動に懸念を表明した。
　中国の軍事力拡大と、特に力を入れているエンジン音の静かな潜水艦の導入により、米海軍の
探知が難しくなりつつある現状が浮き彫りになり、東シナ海のガス田開発問題などで対立する日本
にも脅威となる可能性がある。
　この事実を最初に報じた１３日付の米紙ワシントン・タイムズによると、キティホークが沖縄近海を
航行中の１０月２６日、中国海軍の潜水艦が魚雷やミサイルの射程圏内の約８キロまで接近した。
　潜水艦はディーゼル式で静粛性に優れた中国製の「ソン（宋）級」とみられ、浮上したところを
キティホーク空母機動部隊の周辺を警戒していた航空機１機が見つけたという。
　国防総省当局者によると、ソン級潜水艦はロシア製の誘導式魚雷や対艦ミサイルを装備。中国は
さらに新しい潜水艦の導入を進めているほか、ロシアから「キロ級」潜水艦を購入するなど急速に
海軍力を整備している。

東京新聞（2006年11月14日 18時37分）
http://www.tokyo-np.co.jp/flash/2006111401000518.html

空、海上、海中からプレシャーを掛かられる>>192
常に一隻は稼動できる状態にするには４隻いるけど５、６隻あれば万全だよ
そうしたらＭＤ予算削んなきゃいけないけどね

各紙ソースあります
http://cnn.co.jp/usa/CNN200611140025.html
http://www.yomiuri.co.jp/world/news/20061114it13.htm
http://www.washtimes.com/national/20061114-123345-3750r.htm
関連スレ（東亜＋）
【米中】 先月に太平洋上で中国潜水艦がキティホーク追尾〜米国との衝突に向け、継続的に準備を整えている事実を浮き彫りに [11/14]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1163443035/

>>200
原子力飛行機はうまく行かなかったなあ…あの人命？なにそれ美味しいの？のソ連ですら実用化出来なかった。

平反六四
天安門

ぐんくつのニオイがする

戦略原潜は？

遂にきたな

>>昔と違って中国潜水艦の静粛性は向上してるし、アメリカの駆逐艦も
>>探知できなかったんだよ。

教えてあげるね。

質の低さで有名なロシア製。そのまた更に劣化コピーの支那製
の静粛性能力なんてベトナムやフィリピンと同レベルなんだ。
数ｋｍ先で見つからないと思っているのは支那人くらいなんだよ。

戦争状態でなければ公海はどこの国の軍艦でも航行できるんだ。
艦隊に近づいたからって攻撃できる訳がないんだよ。

>>187
民需原子力船って何？

軍艦以外に原子力動力の民間船なんかあったけ。

>>184
>自国の探知能力を知られないためにスルーするだろう。

しねーよ。
原子力空母に韓国の哨戒艦みたいなことされたらどうすんだ。
常に最悪の事態を想定して動くのが軍隊。
探知できてたら空母を攻撃できる位置には入れないよ。

だがちょっと待って欲しい
９条を強化すれば良いのではないか

よしやれ！
政府は素人、官僚は素人のままごと相手。


もはや信頼できる組織は自衛隊しか存在しない。

>>151-152
そもそも南北戦争から１００年以上経っても歩兵はライフル銃で戦死するような肉体に変わりない、
その歩兵を効率よく殺傷出来る兵器が戦車である。
戦車とは堅固に防御を固められた陣地によって守られた歩兵を
打撃し排除する為に生み出された最強の対人兵器でトラックに無反動砲や機関銃を装備して
数百両単位で突撃させれば、敵の少数の戦車など簡単に撃破されるもあるのだ。

>>99
中国はいかにして「チベットを侵略したのか」 #1-3
http://www.youtube.com/watch?v=cgLx9GkYGS4
中国はいかにして「チベットを侵略したのか」 #2-3
http://www.youtube.com/watch?v=FZA4Ad5IY_s
中国がいかにして「チベットを侵略したのか」 #3-3
http://www.youtube.com/watch?v=O65uEuiUTbo

中国の空母には、遺憾の意で対処すべき。

>>193

＞ ブサヨ「財源は？」
ブサヨじゃなくても考える事じゃね？
先立つ物がないとどうしようもないし、先立つ物は有限だしな。
他に皺寄せがいかないか心配ではある。

予算もそうだが人的リソースもどうするのかね？
現実は、ゲームと違って、ユニットを生産したら即使えるわけじゃないからな。

水と安全はタダじゃない。特定アジアから身を守ろう。水道代献金
外国人参政権は、買弁政治家が外国へ見返りを求めてわが国を売る行為だ。
http://up.mugitya.com/img/Lv.1_up121950.jpg
http://up.mugitya.com/

地元の好きな政治家へ千円個人献金しよう。
国家天下を考えてくれる自民党（民主党、他党の一部右派）を
個人献金で毎月水道代くらいは少しでも助けよう。
私、地元の事務所で領収書もらっちゃった。

落選したけど地元の好きな候補者さんに千円渡そう。
人生、人それぞれなので再出馬とか余計なことは言わずに千円送ろう。できれば千円以上。
返済能力ないのに、ホント借金がすごいと思う。
我々がお金をあげないと自民党、たちあがれ日本など保守系は本当に消えてしまう。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
気をつけよう、暗い夜道と民主党。
次の選挙も自民党、保守系を応援している。

【政治】日本解体３法案、ステルス作戦で準備着々　菅直人首相や関係閣僚は推進派　民団も参院選で多くの民主党候補を推薦
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1278089980/
【政治】永住外国人への地方参政権・夫婦別姓・人権侵害救済機関設置の３法案を水面下で着々と準備　民主党
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/liveplus/1278103399/
【政治】自民、ネットでボランティア募集　参院選に向け★２
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1275136424/
そうだ。自民党応援しよう。
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/event/1251839107/

ギリギリの生活の中で食費や医者代を削ってまで献金する必要はないと思う。
生活保護１１０番 http://www.seiho110.org/

学生は学校で勉強して。学生は勉強を最優先にして。２ちゃんねるにのめり込まないで。

>>47がいいところを突いている

水上艦から半径３０キロぐらいで半コントロールできる
無人潜水艦とかってできないものかな

>>205
なんでこうゆう挑発したり、領海侵犯したりするの？
戦いたいか、領海手に入れたいかどっちかにしかみえない

民主党がおかしい

トゥアハ・デ・ダナンはまだかね

軍靴のにおいがする！！

>>225
野心的な行動でもあるが、自他の能力を実測しているとも言える。
現在の能力でどこまでやれるのかギリギリのところを測っているんだと思う。

潜水艦の増備のまえにやるべき問題が一つ。それは言うまでも無いが極亜のスパイ・・・もとい、工作員たる国賊民主テロリス党を殲滅すべし！

数ヶ月潜りっぱなして広範囲で移動することが無いので原子力潜水艦は日本には向いていない。

沈黙の艦隊のせいで原子力潜水艦が無敵みたいになってるけど。

>>208
原子炉を丸ごと空輸するのと同じだから、重すぎてペイロードもへったくれも無い状態に
軍用機は荷物を積むか、兵装を積むか必要だから、使い勝手が悪いわな

>>225
そういう外に向かってのアピールもあるが、中に向かってのアピールもかなりのウェイトがあると思うな。

>>8
息をするように嘘を吐く特定の方ですか？

そして嘘をつくネトウヨw

日本防衛にとって潜水艦は重要だからな
最新艦といえども魚雷を防ぐのは難しい

>>227
ソ連がサベージ作るのが先だぜ

>>214
貨物船「むつ（日本・1972-1992）」
実験船を兼ねて造ったが失敗

日本の主要海域には海底に数百キロに渡るソナーケーブルが敷設されてるから
近く通ったら、音紋（エンジンの駆動音）でどの国のどの潜水艦か即座に特定される
シナ畜のポンコツ潜水艦など日本海うろちょろするから全艦がリストに登録されている

>>225
昔から漢民族「正統」王朝はそう。

新しいところだと、南沙諸島を巡る南シナ海での行動。
ちょっと古くは、日清戦争直前の日本近海での行動。

犬や猫のマーキングと同じ。

>>1
おかしいぞ！
民主党は自衛隊削減するはずじゃなかったのか！
俺は聞いてないぞ！
民主党に入れたのに騙されたぞ！
これじゃまるで極右政権じゃないか！
民主党は憲法９条をどう考えているんだ！
護憲派の集まりじゃないのか！

カイジ、ここにきて潜水艦を増強っ・・・・・・！

だから新たに潜水艦を建造するのじゃなくて

退役年数（現在１６年）を伸ばして実数を増やすのです！

財源を心配するんじゃねーよサヨはｗｗｗ

現に護衛艦ＤＥが純減されているのだ！！

減らされた護衛艦の代わりに潜水艦増やして何が悪い？

>>149
竹島と尖閣は日本の領土って事でよろしいでしょうか？

そうりゅう級は、対水上艦もそうだが、対潜水艦相手にも強そうだ。
中共が空母を就役させても、有事になればアルゼンチン海軍のように、港に釘付けに出来るし、
実際に初期段階では、海上での戦闘より、海中での静かで熱い戦闘が、繰り広げられるだろうから、就役数は多い程よい。
稼働率を考えれば、60隻程欲しいな。

ついでに、退役させる潜水艦を台湾に譲ってやれｗ

はっきり言って、今日本の防衛費削減を叫ぶ人間はみな工作員かそのシンパとみて差し支えない。

>>185

民主党政権ならきっと減少させてくれるはず

>>246
台湾も尖閣諸島の領有を狙っているんだが

>>225
中国の泣き所は中央アジアなのだが、パキスタンなどの協力を引き出すには
インド洋から軍事的に圧迫して、プレゼンスを維持しないといけない。
（パキスタンは日和見で、中国の援助で軍港が完成したとたん、アメリカに寝返った）

中国がインド洋に海軍を出すにも、マラッカ海峡はASEANなので通れない。
かろうじて、陸路でミャンマーに拠点を持っているが、経費ばかりかかって確実ではない。
それで、スリランカに武器援助して、タナボタに軍港建設権を得たのはクリティカルヒットだったんだ。
ところが、スリランカは中国の足元を見て、インフラ整備を中国とインドに競争させた。軍港は着工すらできていない。

そこへ、ニューギニアと東ティモールという、オーストラリアの属国がASEANに寝返り、
中国はオーストラリア沖を経由して、インド洋へ至るシーレーンを完全に喪失してしまった。
ラッド内閣も鳩山内閣もほぼ同時に倒れ、今や環太平洋に親中政権は無い。

長くなってスマソ
　　中国内陸部のリスク　→　インド洋進出　→　環太平洋域に勢力圏を確保したい　　　こういう流れ

原潜不要とかいってるやつｗ
ディーゼル潜の劣悪環境を知らないアフォがいってるんだろうなｗ
現場を知らないアフォが軍事語るから、国を必死で守ってる自衛隊はマジでかわいそうだよ・・・

>>247
高校生が軍艦はいらない。日本は平和だから軍隊はいらない。
護衛艦作るお金があれば高校を無償化できるってデモ行進する惨状ですから。

>>205
そんな訳の分からない記事を鵜呑みにするとか。。
元々船舶には対潜哨戒能力は無いだろ。

軍靴の音が聞こえてくる！

>>250
もう一度台湾を植民地にして台湾人を20万人ほど粛正すればいい

>>246
退役でも現役バリバリで実戦できる海自の潜水艦を譲れるわけねーだろ、クズ

>>242
カタカナで書くなｗ　ざわ・・・ざわ・・・

潜水艦より航空兵力なんとかしろ

>>251
あんたすげえな。
日本の親中勢力＝東アジア共同体シンパはまだまだいる。
これを殲滅しなければ海洋国家日本の未来がない。

テレビの報道番組もこれくらいのスケールで放送してほしいものだ。

うるせーよ馬鹿スミダ　

>>224
無人潜水探査機うらしま
ttp://www.jamstec.go.jp/j/about/equipment/ships/urashima.html

>>238
いやいや、それは日本が軍用船を原子力動力を使って建造できないから
国策として作った実験船でしょ。

俺が聞いているのは「むつ」以外に民需原子力船が存在しますか？ってことなんだが。

世界でそんな珍妙な原子力船を作ったのは日本だけと思われ。

常識的に考えて原子力潜水艦より先に自衛隊に所属しない
原子力実験船（海上船）を造って、国民世論を取り付ける方が先だな

原潜で核武装しないんじゃ無駄。

発想の転換で通常動力は変えずスクリューをポンプジェットにかえてみては？


…それこそ原子力が必要か…

>>253
>　日本は平和だから軍隊はいらない。

あなたの町は火事がないから消防車はいりませんね！！！

ちゃんとやる事やってるんだなw

ヒコーキはいいのかな？

空母が港を出ても手を出せないのが自衛隊。
空母から艦載機が飛び立っても手を出せないのが自衛隊。
相手もわざわざ宣戦布告なんかしてこないから、
ミサイル撃ち込まれる瞬間まで手を出せないのが自衛隊。

>>8
×減らした
○アホだから潜水艦を時代遅れとか主張して減らそうとした挙句中国原潜の侵入を大々的に発表することで踏み潰された

>>262
需要なんて無くていいんだよ。
石油の代替手段がある！　とアピールすることで、原油価格は安く抑えられた。

>>241
ネタか何か知らないが、中国海軍の現況を知らないで真面目に言っているのなら、
もう精神科の領域。あるいは中国に帰るか引っ越すかしなさい。

google mapsだから古い写真だけど大連港の状況
http://maps.google.co.jp/maps?hl=ja&ie=UTF8&hq=&ll=38.941737,121.644766&spn=0.006492,0.014495&t=h&z=17&brcurrent=3,0x0:0x0,1

>>265
実用化済

>>242
ざわ・・・
　　ざわ・・・

>>218
戦車だけ特攻させても対戦車兵器でフルボッコってのが現代の戦争ｗ
対戦車ミサイルなんて歩兵が撃てるから、実際の戦争では
歩兵と攻撃ヘリで猛威を取り除かないと幾ら戦車でも撃破される。

>>231
仮にそういう超高性能原潜作っても、シーウルフ級みたく
価格が高騰しすぎてまともに調達もできないオチだろう、実際の戦闘力も言うほど高くないのは当然だが。
なんだかんだで軍事兵器ってコストパフォーマンスだしなー。
アメリカの艦艇なんて大抵性能を自重して量産できるようにした代物ばかりだ。

>>265
スクリューより推力落ちるから確かに原潜しか無理だなｗ

>>262
俺が言ったのは
＞あれさえなければ民需原子力船はもうできているだろうね
って話し
すでに造ったなんて言ってないよ？

>>159
　20隻の倍率ドン、さらに倍!で80隻あれば、日本国中フル回転で隊員が使っても余裕だね。
　(てか大杉かww)

　どうせなら空母も何隻か作ればいい。日本の領海はべらぼうに広いから。
　空母のあるなしで、作戦が大きく変わるもんな。
　北朝鮮へ、拉致被害者奪還作戦をやるとしたら、あったほうが断然有利。
　ん?憲法9条?非常事態になったら、そんなの関係ねぇ、はい、オッパッピー♪

もう何と言えば

>>261
回天ですか？
なぜこんなものが必要なのでしょう
日本は憲法九条で戦争をしないと言ってるんですから
兵器なんかいらないはずです

潜水艦自体は毎年作ってるから別に、建造費自体は変わらんが
潜水艦の整備や船員の確保と訓練にかかる費用は結構なものになるな

>>252
一度出港したら数ヶ月は帰れないような職場が劣悪でない環境だと思うか？

はてさて大臣は認めるのかな

パキスタンって印度との対抗上、中国べったりと思っていたが
勉強不足だった

>>271
そりゃーない。

自国に強い軍隊なくして強い同盟国なし。

自らが自存できるだけの軍事力がない状態で、外国に防衛を依存することは自殺行為に等しい。
アメリカ頼みも東アジア共同体幻想も大概にして自存自立に目覚める時期。
アメリカだっていい加減に憲法改正くらいしてほしいとおもっているだろねｗ
例えるなら、４０歳無職独身男がいつまでも親の家に住んで飯食っているようなもの

>>1
とりあえずグッドニュースだが、
潜水艦だけじゃなく、フリゲート艦も増強しろよ

中国に許可を得たの？

そういやあアメリカは無人潜水艦作ろうとしてるな。

日本国憲法

完成したら「こういう布陣なんです」と中国様に提出するんですね。わかります。

>>266
欧州との海の要衝であるスエズ運河があり、そのスエズ運河に通じるアデン湾がある
ここで起きる海賊のせいで、厄介なことになっている
当面の策として海上自衛隊の護衛艦を派遣し、海賊に対する法執行の為に海上保安官を護衛艦に乗務させる
こんなことですら「海賊なんて漫画の世界」とか「海賊なんて強盗だから海上保安庁がやれば良い」とか、
政治家が言っているのが日本だからな
日教組の先生の言うことを聞く良い子ちゃんの生徒が、そういう発想になるのは無理からぬ事
平和とか安全は、具体的な方針と活動によって維持されると言う、ごく当たり前のことを知らないのだし

高校卒業後は進路が分かれるかも
ある者はそのまま意識を変えず、あるものは「そうだったのか！」で反対側に大きくぶれる

>>251
そういう情勢の中で「東北アジア共同体」とか言ってる国があるんだよなぁ・・・・。

>>231

＞ 沈黙の艦隊のせいで原子力潜水艦が無敵みたいになってるけど。

あれは、やまとの性能が荒唐無稽杉だからな。
だけど日本が原潜保有を宣言したら、世界中の国は、とんでも変態原潜を作るかもしれないと、
戦々恐々となるに違いないがな。

>>281
だから船員のことを考えると原潜だろ
原潜よりディーゼルのほうがはるかに劣悪なのは知ってるよな

原潜に核弾頭

安上がり

>287
チャンコロ死ね

>>252
現役海自サブマリナーktkr

沖縄の、宮古島の新聞で、

最近自衛隊を増やすってニュースがあったけれどね。

偉い人が「なぜこんなことになったのか、聞いてない！」と

中国が進行してることや脅威な事実をいわないで、

日本はまたアジアを侵略するきかという捏造にのっかって、意見してましたｗ

今、首相になれる位置に近い人間で、安全保障に精通している人間は
石破をおいてほかに居ない。
説明も論理的で非常に粘り強い。
自民が衆院を取る日が来たならば、親中の谷垣ではなく石破に首相になって欲しい。

>>295
皮肉だろうが

とりあえず６隻くらいジーゼル機関を原子力機関に換装して原潜に改造しろ。
輪切りにして原子炉区画を挿入すれば改造出来る。

軽空母に原潜２隻とイージス２隻で３個空母戦闘群が出来る。
原潜で空母を追いかけまわして撃沈。(普通に東シナ海で撃沈出来る）

いちど領海侵犯してきたときに爆雷でも見舞ってやるとずうずうしい
行動しなくなるんだがな。

北がガンガン哨戒艇沈めて南進ｷﾎﾞﾝﾇ

スターリングエンジンの潜水艦て日本でしか実用化されてないの？

高性能機器で水中では勇猛でも
陸上の色仕掛けで落ちたら目も当てられないですね

ノーチラス号の開発をお願いします。

原子力じゃ

>>294
基本だよな。
基本を抑えてなくて小手先でがんばるのは危険。

これからは基本的に米中２極時代。
米中関係は歴史的に日米関係よりも深く重要度も高い。　
アメリカの本音は中国重視で、日本は適当に扱っておけば問題はないと考えているようだ。

今は日本はアメリカに占領されているが（日米安保）、
それは中国も望むこと。　知力が低い日本は何をしでかすか分からないので管理される必要があると考えているようだ。
人権無視の野蛮国日本で平和憲法ができ国民主権国家ができた。
これがアジアに平和と秩序をもたらした。　これを変えるわけにはいかない
中国の軍艦がうろちょろするのは、沖縄が不安定になっているからだろう。

だが時代の流れに沿えば日本は再び大中華圏に入るかもしれない。
太平洋２分割案　ありうる話だ

>>280
あれ？民主党のせいで２つの造船所が交互に作るはずが、１隻ストップがかかってしまい
どっちの造船所が作るか潜水艦初の競争入札になるとか聞いた。

負けた方は受注が入らないだけでなく技術の低下や技術者の育成が低下すると嘆いてたって記事が
ニュー速＋で見たよ。

原発はおｋで原潜は駄目とか日本は自主規制の意味が不明だよな

>>302
エンジンは外国製だ、海外で実績があるから海自もディーゼルの次の
潜水艦として採用したんだよ。

>>272
その空母二年ほど前から建造能力なくて開発止まってます

>>291
東北アジア共同体 ですか・・・鳩山内閣は倒れたので、しばらくは静かじゃないかと
親中ラッド内閣も国民の不評を買い、11月の選挙を前に倒れました。
後継は女性のギラード副首相ですが、このひと表向きは忠実なようでいて、きっちりラッドに止めを刺しました。権謀ですのぉ・・

ハヤブサ後継機に、核持たせて、
何か日本が核攻撃なりを受けたら、
その国にハヤブサたんが、突入するのもよいかも、

太陽系内を移動しているハヤブサたんも、
遅れて帰ってきて、その国へ報復落下を行う、

これは脅威だよ、

仮想敵国は中国

>>302
ディーゼル＆電池式という方式自体が、「軍用潜水艦として異常」っていう時代。

まぁ、「攻め込んだり核撃ちこんだりする必要がない」のであれば、
むしろ、核以上に静音性のある電池式のほうが有利だ、なんて架空戦記的な話もあるが。

>>302
ノルウェーだったかどこか
実戦配備してるよ

バカサヨ沖縄人に現実をわからせるために
沖縄本島以西を中国に割譲したらどうか

アメポチよりも支那ポチの方がましだ


って言ってた平和ボケ君意見を聞きたい(笑)

漸くか...

>>251
すごい面白い分析だなあ…
もっと色々書き込んでくれー。

>>289

（　＾▽＾）＜潜水艦は　出撃したら乗組員も司令部も位置がわからない

原潜６隻ぐらい作ってこれは有人にして
通常型は無人潜水艦にして水上艦に付随させればいいんじゃない？

地震測定用のブイって対潜水艦に使えないの？

大量殺人者に被害者が謝罪をするとどうなるか。
大量殺人者は、恐怖と暴力で、被害者にむかって
「俺が被害者だ！反省しろ！武力で脅すな！また俺に危害をくわえるきか！」
といいたい放題です。

大量殺人者ってのは、在日韓国人のこと。中国人のこと。
戦後の日本のこと。今の捏造で侵略をうけてる日本人。

>>322
潜水艦の状況判断は、機械程度に出来る代物じゃないんじゃよ。

>>313
核なんて言わずにイトカワを
地球に持って帰ればいいよ
軌道にのれば阻止不能だから

>>300
新造した方が安いしはえーよ馬鹿

軍事オンチのおっさんうざい

いやあ、ホントテレビニュースみるより、ここを見ていた方が鋭い分析が聞けるよ。
テレビの報道はスケールが小さい。

まあ増えるといっても
はるしお型潜水艦（建造期間 1987年 - 1995年）
基準　 2,450t 満載 　3,200tだけどなｗ

>>294,>>279
こういうのって同じ人種に見えるんだよなー。
要するに軍隊の使い道が全面戦争だけだと思っている例。
何のために平時から海域を哨戒して、未確認機にスクランブル発進させてるのやら・・・。

>>300
日本近海だと普通に沖縄から空自の戦闘機飛ばすほうが攻撃力高いんじゃない？
艦載機は無理な発進させてる分だけ空戦能力は落ちてる。遠方で使うならそれしか選択肢ないけどさ。

>>302
欧州の国が割と実用化してるな、そこから買ったんだが。
そのAIP搭載艦では、一応海自のそうりゅうが最大規模だっけ。

原潜に改造とか言ってるのは、キチガイだろ

常識のカケラもない考えだな

ディーゼル主機＋スターリング＋蓄電池だから

>>309
手足を縛って頑張れがデフォだから、どうしようもないね、非効率、無駄使い装備

（　＾▽＾）＜潜水艦は　深く潜ったり浮上したりすると
　　　　　　　船体が圧縮と膨張を繰り返すことにより　あっというまに
　　　　　　　ボロボロになる

　　　　　　　オーバーホールしても１６年が限界
　　　　　　　毎年　一隻建造することで　まともな潜水艦１６隻を維持してきた

もう10隻くらい欲しいな。
つーか、さっさと原子力潜水艦つくれよ。

おーしこの調子でクーデｔ

おっと誰か来たようだ

ぶっちゃけ、ニューギニアが豪中陣営を裏切った結果、中国はインド洋へ行けなくなった。
空母が通るには、
�@ニューカレドニアかニュージーランドに軍港を持つ
�Aグアムを突破し、南極海の大圏航路でインド洋へ抜ける
�Bニューギニアを友好国に戻す

鳩山政権が日米同盟を解体する前提で、中国軍は宮古沖から艦隊を太平洋に出したのでは？
誇大妄想に近いが、�Aの解決策を選んだ

>>251
弱小と思われるアジア諸国も、皆それぞれ駆け引きをしたり頭を使って
生き残りをはかっているんだなあ。
民主党の連中は、そんな認識も全然無く、「金さえ見せれば言うことをきく
貧しくて可哀想なアジア」という認識しか無いんだろうな

　 ∧∧
　（ =ﾟ-ﾟ）＜原潜はもぐったままなので　船体が長持ちする

　　　　　　　最近自衛隊も　もぐったまま充電出来る装置をのせた

そして仕分けへ・・・

宮古島の新聞では、

自衛隊を増やすことは、隣の中国や韓国の不安をあおる。といっている。

この不安を煽るてのは、どこからきているのかというと、

戦後日本人を殺しまくった在日韓国人に、被害者である日本人が恐怖で謝罪をすることによって、

大量殺人者の在日韓国、中国人が「俺たちは被害者だぞ！武力を日本人はもつな！またアジアに不安をもたせるきか！」
と
いうところからきてるわけで、その捏造にのっかって、

宮古島の新聞や偉い人が、武装はいけない、防衛はいけない、と日本人を危険にさらしてる
発言をみて。・・・・。日本を無防備にさせて、戦争を呼び込むなよ・・・。と思う。

>>324

大量殺人の元死刑囚テロリストを国賓扱いの、
民主党そのままだな。

SLBM搭載可能な原潜を１隻持つだけで大きな戦力になるというのに

ＩＣＢＭ大陸弾道弾って言葉すら知らないニワカがいますね
米が大陸越えてソ連攻撃する武器であって原潜に搭載するＳＬＢＭもそれに準じてる
日本の仮想敵シナチョンロシアなんてすぐお隣なんだからんなモンいらねーんですよ

食い詰めて生活保護申請しても門前払いされて
おにぎり一つ食べられずに餓死する国民もいるのに・・・
これ一隻でおにぎり何個作れて何人のいのちが守れるんだろ

>>334
各国では２５年〜３０年はざらだぞｗ

世界最強のディーゼル潜水艦増強ｋｔｋｒ

潜水艦よりイージスのほうが

潜水艦での長期勤務って、宇宙ステーションでの長期滞在よりきつそう。

ましてや、有事ともなれば、その閉所性のゆえ精神に支障をきたす者がでるんじゃないの？

>>346

（　＾▽＾）＜修理しても　本来の性能は出ない

　　　　　　　あちこちから音が出るようになる

一時的に防衛力増強の夢を見させておいて

R4が仕分け

予算でなきゃ唯の空案

潜水艦の利点は遍在性だとエロい人が言ってたな。

通常動力でも数さえ揃えば脅威だろう

>>339
いつもながらネコちん♪の知識は勉強になるわ

こうゆうこともあったな・・・

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%BC%A2%E7%B4%9A%E5%8E%9F%E5%AD%90%E5%8A%9B%E6%BD%9C%E6%B0%B4%E8%89%A6%E9%A0%98%E6%B5%B7%E4%BE%B5%E7%8A%AF%E4%BA%8B%E4%BB%B6

2004年（平成16年）10月中旬、中国の北海艦隊青島海軍基地から漢（ハン）級
原子力潜水艦が出港した。潜水艦は、青島から沖縄本島に向かってまっすぐ進み、
上海と沖縄本島との中間点付近で針路を南方に取り、10月中旬に宮古島付近を
通過してフィリピン海に出た。そして、宮古島南方海域でグアム島に向けて針路を
取り、沖ノ鳥島近海を通過して11月上旬にグアム島に達した。その後、
潜水艦はグアム島沖150km地点で島の周りを1周して帰路に就く。

この潜水艦の動きは、出港直後からアメリカ軍により衛星や偵察機によって
探知されており、青島沖からはアメリカ海軍の原子力潜水艦により追尾され、
アメリカ海軍と海上自衛隊の哨戒機からのパッシブソナー投下により、
常時監視されていた。

帰路は、往路のさらに南方海域をフィリピンのルソン島に向かって西進し、
ルソン島はるか西方で北北西に針路を取り、そのまま石垣島に向かって
まっすぐ針路を取った。海上自衛隊は、共に潜水艦の監視を行っていた台湾海軍
から先島諸島に向かって進行中との通報を受け、海上保安庁とともに潜水艦の
大掛かりな追尾を開始した。海上自衛隊は、P-3C哨戒機によるパッシブソナー投下
に加え、追尾していることを知らせ、領海侵犯させないよう警告するため、
アクティブソナー投下を開始した。さらに、護衛艦「くらま」「ゆうだち」
（母港は両艦とも佐世保）を現場海域に派遣し、無線による警告を行った。
同時に、中国政府に船舶の問い合わせを行ったが、中国政府から何の返答も
なかったことから、国籍不明潜水艦として対応することになった。

>>927
やっと仕事し始めたか

>>351
まあ、そうだな何らかの形で税収増がなけりゃあ期待できん。

豪、中国に対抗　シーレーン防衛、潜水艦・哨戒機など軍備大増強計画

オーストラリアのラッド政権が、第二次大戦後、最大となる軍備増強を計画
している。近く発表される国防白書で今後２０年間で潜水艦隊を倍増し、
新たにＦ３５戦闘機を１００機導入するなど装備の大幅な刷新と増強の
必要性を表明する見通しだ。地元紙オーストラリアンが伝えたもので、
アジア太平洋地域で空母を含む中国海軍の増強に対抗するものとされる。

>>348
潜水艦に撃沈されるよ
海中の防衛がないと艦船がやばい

>>343
メンテとかローテーション必要だから、２~3隻要る

>>348
ならばそこでイージス潜水艦を。

有事になったら日中中間線に沿って機雷を敷設。これが一番安上がり。

ああ公海なら潜水艦の方がいいか

>>360
イージス軍事衛星のほうが先だな。

>>311
> その空母二年ほど前から建造能力なくて開発止まってます

では、↓このページについて説明をお願いできますか
http://www.jeffhead.com/redseadragon/varyagtransform.htm

>>361
海自に機雷装備ってあったっけ？

なぜ沖縄の宮古島の新聞マスコミニュースをここに書いてみたのかといいますと、

やっぱり、他の県、他の県で、

分断工作、をマスコミ各社がしてるのだろうと、考えまして。

宮古島のマスコミはね、こういうことをいってますよ。と他の県の人に知識として
判断材料のために書いてみたわけです。

皆さんの県の、新聞はどう書いてあるのかは、わからないです。

ですが、私のところでは、こうですよと情報を共有することが大事ですね。

>>349
臭いなんぞ、三日で慣れるｗ　　いや、整理整頓です

米海兵隊の乗る原潜旧オハイオ級だと、陸の海兵隊員のマナーが悪いので苦労しているみたい。
あいつら、流しで物を洗ったあと、スポンジで水を吸い取って絞らない。
潜水艦の中で、ぬれた物が乾くのか、馬鹿かと、アホかと・・・
というわけで、でっかいスポンジをこれ見よがしに置いて、『拭け！』とアピールしてまつ

（　＾▽＾）＜港や内海なら　待ち伏せする潜水艦の探知は難しい

　　　　　　　だが　空母はそんなところに行かないｗ

　　　　　　　積極的に動き回る潜水艦はやられるｗ

>>344
DHCとDOHCの違いも分からない連中にADSLとか言っても理解できねーだろ

>>343
近隣国で戦略弾道弾を真面目に考えているのは台湾か北朝鮮だけだな。
他の国は殲滅戦の全面戦争というより局地戦を想定しているから
ぶっちゃけ自国レベルではその手の最終兵器の出番がない。
島1つの防衛に弾道ミサイルを敵の都市にぶっ放すのは抑止力として成り立ってない。


>>360
データリンクをどうやって実現するのか気になるね！
対空防衛に潜水艦とか何の意味もないから、いっそここは1つ
対魚雷迎撃魚雷の発射管を20本ぐらい搭載して魚雷防衛でも考えてみる。
・・・普通にデコイ撃てと。

原潜っても戦略型と攻撃型に分かれてんだけど
どっち？ｗ

大綱改定だけじゃ手緩い、原潜が必要。通常動力艦じゃスピードが遅くて、展開に時間がかかりすぎる。

47 名前：名無しさん＠十一周年[] 投稿日：2010/07/25(日) 16:31:34 ID:xNAKLf9O0

対処＝追尾するだけwwwwww





だけ
税金の無駄使いｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

まぁ、自衛隊で一番頼りなるのが潜水艦だからなぁ。
とりあえず、全部国産化できてるんだっけ？

>>365

　 ∧∧
　（ =ﾟ-ﾟ）＜海自の潜水艦の任務って　情報収集と機雷の敷設

　　　　　　　原潜と追いかけっこは基本的に無理

はぁ？民主党政権だよ？
仕分けされるに決まってるじゃん。
防衛費１割カットだよ。
潜水艦も１割カット。１８隻は多すぎるから１６隻に削減。

これが日本滅亡まで続く

６隻の原潜
１個艦隊に３隻×４個艦隊＝１２隻の無人潜水艦
計１８隻ぐらいがコスパ的には理想なんじゃないの

>>364
てか、その空母って研究用にロシアから買ったやつと違うの？

イージス軍事衛星？イージス潜水艦？
何だよそれは。阿呆は黙ってろ

防空にもっと力入れたほうがいいんでないの？

>>365潜水艦から発射できますが

これからは、中国の時代なんだから、こういうことするのは日本にとって良くないと思う。
だいたい日本の自衛隊は原子力潜水艦ないんだし、中国にとっては脅威にならない。
どうせ、アジアは中国によって統一される、朝鮮も日本も、将来は中国語喋ってる
こんなことする暇があったら、倭人どもは中国語勉強すろよ

>>380
防空か。
さっさとユーロファイターを格安で買えば良いのにな。
在庫処分で破格で売ってるのに。ユーロ安コンボで激安になってるのに。

>>381
それ魚雷じゃない？

下朝鮮工作機関（民主党）が与党の間は、予算が下りないと思うｗ

早く解散総選挙にならんかな〜

　　　　　　　　　　　　　　　 ,.．-_──- ､
　　　　　　　　　 　 　 　 ／ /へﾊ.ゝ、　　｀丶､
　　　　　　　　　　　　／　 ,iゞ-i,　j"ﾕl￣｀ヽ、　＼
　　　　　　　　　　　/ 　 ／l､T 广fｱ├- ､　 ＼　 ﾞ:､
　　　　　　　　　 　 l　　!　／ゞﾐ_公ツ:::::::::::＼　', 　 !
　　　　　　　　　　　ﾞ､　l,/!:::::::::::::::::::::＿＿＿::;∨ _ノ
　　　　　　　　　　　　＼l.|_,.､-''"¨￣＿＿＿_工｢
　　　　　　　　　　　　 　 |-＝"三ｭ r‐＿三ﾆ-ﾃﾄ、
　　　　　　　　　　　　　　｢Ｔ弋'tッ､￣"rせﾝ　 |ｲ|
　　　　　　　　　　　　　　lゞ!　 ￣　l　　 ￣　　 ﾘ,!
　　　　　　　　　　　　　　 ヽ! 　 　 (__丿　　 　 ｒ′
　　　　　　　　　　　　　r‐､ 〉'⌒ マｰ'二!　　　,!_
　　　　　　　　　　　　　 !'´　,､-"￣`!-丿　 ,ｲl、｀、　　　　　　目標北京に向け
　　　　　　　　　　 　 　 |　「　 ,.､-''´下　／　i./　 ﾞt､＿　　　
　　　　　　　　＿,,.､-‐''"〉　 ´　_,.､-''ﾞT´ 　 /′　 |'､三_￣　　全門開け！
　　　　 　 i￣…_,;:.ﾆ-イハ:.　'「　　.／　　 /　　　｜ﾞTー-
　　　　　 ﾉr'''"´　　　　!′}::.　　　 |ュ＿ / 、 　　｜ l　ヽ
　　　　　ト.ﾞ、　　 　 　 l／　ヾ　　,ハr己'_ ﾉ ﾝ丶､_|　j
　　　　 /ﾍ ﾞ、　　 　 ／　　　　ァ^ヾ.V￣!|　 ／　　 ,′
.　　　 /.　　 ﾞ、 　 ／　　　　 /　　　{　　ｌ��、　　　 ＿＿＿
　 　 / 　 　　 '､／　　　　　/　　　　l　　 ￣ｌ�� 、　l＿＿＿
　　/　　　　 .／　　　　　 /.__　　 　 |　　　　 ￣ｌ��、ｺｴｴ二
　/＿＿ _.／　　　　　　 /　,ｨ　　 　 i　　　　　　￣ｌ��、
　　 l　 ／　　　　　　　 /￣｜　　　 j

>>370
手旗信号だな。

>>376
民主党がどれだけ有能だと思ってんだ。

無人潜水艦って言ってるヤツも、キチガイだな

常識のカケラも無い考えだ

>>378
ロシアからウクライナ経由でかっぱらったリガともう一隻国産で作ってるんじゃなかったかな？
国産の方がどうにも上手くいかないので、まずはリガを改装してノウハウ溜めてから
国産を再開する予定とか。

いや領空や領海に入る前のことを言ってんだと思うけど

中国軍がグアム突破を考えているとして、
将来的には原潜による長期追跡も必要になるんじゃないかな？
でも、次の戦争には間に合わないでしょう。

>>275
＞現実世界でも戦車ってヘリに無力化されてるわけだし、
イラク戦争でＡＨ−６４Ｄアパッチ３３機の編隊がＢ−５２の爆撃とミサイル攻撃を受けた
イラク軍陣地からの対空ミサイル無しの対空砲火で攻撃ヘリの編隊３３機が無力化されていましたけどｗ
その陣地をＭ１Ａ１エイブラムス戦車で砲撃して制圧しましたね。
イラク戦争では攻撃ヘリは役に立ってないなｗ
この対空砲火を受けて１機墜落で残りの３２機は全機撤退で修理が終われば戦闘終了ｗ
攻撃ヘリが飛んだ意味すら無いじゃんｗ
本当にヘリの方が対空ミサイル無しで無力化されたなｗ

>>384

（　＾▽＾）＜今の機雷って　魚雷なんだよ

　　　　　　　特定の音で起動して　追尾して当たる

ディーゼル潜をたった二隻増やすだけで中国海軍に対処するとか・・・
お花畑で夢でも見てるんだろうなw

桁が足りない上に、足の遅いディーゼル潜でどうしようと言うのかなぁ。

海上自衛隊は新規隊員募集を大幅削減してる割に新造艦多いな(´・ω・`)

人数は足りてるのか？？

そのうち戦闘機のミサイルで潜水艦撃ち落とすとかエースコンバット脳が言い出すｗ

>>354
漢級艦長とともに苦難を乗り越えてゆくスレは実に面白かったなあ…リアルタイムで見てたよ。

漢ちゃん
.　　　　　 ／￣￣￣￣￣￣＼
　　　　／　　　　　　　　　　　　 ＼
　　　/　　　　　　　　漢級 　 　 　 ヽ
　 　 l :::::::::.　　　　　 　 　 　 　 　 　|
　 　 |:::::::::: 　　（●） 　 　 （●）　　 |
　　　|::::::::::::::::: 　 ＼＿■_／　　 　 |
　 　 ヽ:::::::::::::::::::..　　＼／ 　　　　ノ

漢ちゃん：言わずと知れた漢級原潜艦長。
方向音痴で日本の領海を侵犯してしまったが、
その輝く頭で発令所の雰囲気を明るくしている（おそらく）。
日帝海軍の追跡をかわして無事に帰到できるのか、
その後も海軍に留まれるのかは不明。○下監督とは無関係。

原潜１隻つくってそいつとドッキングしてＡＩＰ充電させたら最強じゃね？

原潜６隻と在来型１０〜１２隻あればOK。
そうりゅうクラスは原潜に転用できるサイズ。

ようやく見直しか
20隻でも少ないわｗ

>>392

（　＾▽＾）＜攻撃ヘリは　防御用の兵器で侵攻用じゃないからね

日本はあと２０年で消えて無くなるのに
ここに奴らは惨めだねｗ

>>397
そこ好きだったわｗ

>>1

　　　　　　　　 ヽ＝海=/　　　¶ ヽ＝海=/　　／￣￣￣ヽ
　　　　　　　　　(* ﾟーﾟ)　 　 ‖　( ･∀･)⊃／￣∈≡∋￣ヽ
　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣＼
　　（￣ヽ／　　　　　　　　　 　　　　　 　　　　　　　　　　　　　　 ..¢＼
　　∈≡∋　　　　　　　　　　　　　 〓　　　　ごましお　　　　〓　　..¢）
　　（＿_/＼ 　 　 　　　　　　　　　　　　　┗┛┗┛　　　　　　　　　..丿
⌒〜⌒〜⌒〜⌒〜⌒〜⌒〜⌒〜⌒〜⌒〜⌒〜⌒〜⌒〜⌒〜⌒〜⌒〜

局地と戦略を分けすぎるのも考え物だよ。
敵首都を破壊できる核兵器があるからこそ、敵の行動を局地的な紛争に押さえ込める。

中国が空母を持つのは、東京を空爆できる能力を誇示した上で、離島の攻略が主任務だ。

装備ばかり立派にしても、政府と国民がこれじゃ
宝の持ち腐れでしょう。

>>395

（　＾▽＾）＜必要な人員は減ってる　けど

　　　　　　　攻撃受けて被害が出ると　忙しいだろうね

>>375
そっか、機雷あったんだ・・・・掃除するほうばっかり有名なんでまじで知らんかった。

>>376
最近の防衛大綱の内容発表って自衛隊にとって景気のいい話ばっかりなんだよなぁ・・・

仕分けパフォーマンス用の仕込み
米の圧力、もしくは第七艦隊の守備範囲変更＋日本負担増強要求
実際に中国の軍動静関連危険情報のため
防衛省が素人大臣の間に好き勝手

原因どれだろうなぁ

>>380
紫電改　雷電の増産か

>>341
＞日本を無防備にさせて、戦争を呼び込むなよ・・・。と思う。

いやそのために洗脳してるんでしょう　出来れば戦争さえなく乗っ取らせたいだろうけどね

>>300
>>345
中国軍
兵力２２０万人
戦車８８００両、自走砲/野戦砲２５０００門、
戦闘機/攻撃機１４７０機、爆撃機８０機、輸送機６００機、
空母１隻、駆逐艦２９隻、フリゲート５１隻、ミサイル艇２００隻、
原子力潜水艦９隻、潜水艦５５隻、揚陸艦艇２８０隻、

韓国軍
兵力６７万人
戦車２３００両、自走砲/野戦砲４５００門、
戦闘機４６０機、輸送機３０機、
駆逐艦１１隻、フリゲート９隻、コルベット２７隻、ミサイル艇３隻、
潜水艦１２隻、揚陸艦艇３２隻、

北朝鮮軍
兵力１１０万人
戦車３９００両、自走砲/野戦砲８５００門、
戦闘機/攻撃機８４０機、輸送機３３０機、
フリゲート３隻、コルベット５隻、ミサイル艇１２２隻、
潜水艦艇８８隻、揚陸艦艇２２０隻、

日本の自衛隊
兵力２６万人→２２万人
戦車１２００両→６００両、自走砲/野戦砲９００門→６００門、
戦闘機３６０機→２６０機、輸送機４０機、
ヘリコプター空母１隻＋１隻、護衛艦５５隻→４６隻、ミサイル艇９隻→６隻、
潜水艦１４隻→２０隻、輸送艦艇９隻→１３隻

退役した艦は海保所属ししたらいいよ。
30隻位白く塗って配備。

>>372
機動部隊に付随するなら原潜、平時から哨戒活動するなら通常。
そんな感じか、使い勝手考えるなら。

>>388
どうやって遠隔制御するのか考えてないんだろうな。
潜水艦に要される判断力を考えれば自律制御は無理すぎるし・・・。

>>405
今戦略兵器を担っているのは米軍だからねー。
片方だけでは役に立たないということさ。

>>402

（　＾▽＾）＜いま　大金かけて肥大化した戦力の修理代に

　　　　　　青くなる　中国海軍ｗ



　　 ∧∧　　ロシア海軍がそうだったｗ　　サビサビｗ
　　（ =ﾟ-ﾟ）　　
　　.(∩∩)　

潜水艦に乗務してた元海自隊員です
ネコちんも上の方で書いてあるように深く潜ると船体が圧縮し
出航前に張ってあったロープが縮んじゃうくらいです
時に押し潰されそうな圧迫感を感じながらの任務は過酷を極めます
今は下水管工事の仕事に携わり工事の際にはマンホールの下に入ってます
任期満了で自衛隊から民間に転職する時いの一番にこの仕事を薦められました

僕は六本木ヒルズやアーク森ビルなどのお洒落なビルでｶｯｺｲｲ仕事に就きたかったんだけども
その事を海自の担当官に告げると「そういう所に勤めてる人は人はストレスで体がボロボロになって長生きしない」
などと言われ実現しませんでした・・

民間軍事会社で、潜水艦の業務を引き受けられないものかな？
ビジネスとして旨みはあると思う

9条信者VS民主党

http://underwater.iis.u-tokyo.ac.jp/robot/pteroa.html
>>388
航行型無索無人潜水艇
この発展改良型

三菱重工神戸造船所、貨物船建造撤退へ　潜水艦に特化
http://www.asahi.com/business/update/0721/OSK201007210134.html
　三菱重工業は２１日、神戸造船所（神戸市）での貨物船の建造を
２０１２年６月で取りやめ、長崎と下関（山口県）の２造船所に生産を
集約すると発表した。神戸の造船部門はおもに防衛省発注の潜水艦
や潜水艇に特化する。造船市場は０８年秋の米リーマン・ショック後の
経済危機で世界的に低迷しており、生産体制の見直しでコスト競争力
を高める考えだ。

>>408

（　＾▽＾）＜掃海能力は世界一流

　　　　　　　米海軍の教育も自衛隊がやってる

支那相手に場当たり的な対抗策は無意味だろうに。
支那の一番嫌な事は、海、空の増強及び槍（中、長距離ミサイル）の保持なんだよね。
政権交代して早急に整備しろ！
あれ？こんなことしてくれる政党があったけ？

>>415
AIP機関のそうりゅうってどうなん？

ペリー来航で目覚めた日本
次はどんなきっかけかわからないけど
中国人ごときが対抗できるとは思えない

>>417
>9条信者VS民主党
内ゲバで死者が出そうな面子だなｗ

民主党はネトウヨ

>>413
米海軍涙目ｗまあ潜水艇だけど。
米無人潜水艇４隻が行方不明：東京の郊外より・・・：So-netブログ
http://holyland.blog.so-net.ne.jp/2010-06-09

いいよーいいよー

>>415
ぽっぽんぎとか日本の
最悪な場所だから、どんな職種でも関わらない方がましｗ

>>415
会社作るから、ウチに転職しないか？　給料は安いが傭兵は楽しいぞ！　　　と書いて見るテスト

>>420
掃海艇の保有数も世界１♪では？

つうか

大小合せて１３０隻位の潜水艦を作るべきだな

>>205
このニュースを最初見たとき、米空母の輪形陣のど真ん中にあざ笑うかのごとく浮上する中国潜水艦というイメージだったんだが・・・
実際は魚雷やミサイルの射程距離内で浮かんでいるのが発見されたということ

これを中国側の挑発行為と見るか、公海上の偶然と見るか
ひょっとしたら、中国側の潜水艦が「敵」が近くにいるのに気づかずにボーッと浮いていたという可能性はないのか

潜水艦1隻2チーム体制で使えばいいのに

>>407
防衛省が兵力増を具申したら
民主党が蹴りやがってよー！！

シーバットがヤマト改名し、独立を宣言しますた！

潜水艦乗りはプレッシャーが相当らしいからご苦労様としか言えん
大麻とかやっちゃう気持ちもわからんでもない・・もちろん法的にはＮＧだけど

>>415
任務乙でした。
潜って縁の下で働くのは陸に上がっても一緒かｗ
本当に助かります。がんばってね。

>>428
ペリーは有名だけど、日清戦争前の清国の威嚇行動は案外と知られていない。
長崎で見せ付けるように暴れまわりやがった。
その後、日本は急ピッチで海軍力増強に努めて、日清戦争は圧勝。

日本はちょっとプレッシャーがあったほうが現実的な選択をする。
平和になると平安貴族的な趣味志向にはしって非現実的になる。

機雷戦母艦のほうがいいんでね？

戦車減らした片山さつきを当選させた自民党
自民党が国防を語る資格は無い

>>414
ﾛｼｱの潜水艦みたいに解体に日本が金出すんじゃねｗｗｗ

>>405
東京空襲するなら
弾道ミサイルで充分だろ
空母はただの国威発揚

艦は簡単に増やせても乗員はどうすんの？

機雷敷設もいいが、掃海艦も増強しとけよな。

海自としては増やしたいなぁ〜って記事だろ？
まぁ無理無理ｗｗｗ

>>440
陸自は個人的に戦車増強より兵員の若返りに予算割いてほしい気がする・・・

これで中国海軍増強→維持費でアップアップ
→事が起こってもASM-3でフルボッコ

オイシイね

>>440
MDの予算を捻り出す為の処置だから

原潜ぐらい持ってもいいだろ

>>448
あんな金食い虫いらねーよ
政治的な抑止力にはなるだろうが
戦車の方がもっと大事だろ

マンホールのハシゴを両足で挟んで
ツーッと滑り降りていく>>415を想像してしもたｗ

>>432
司令部で命令した丁一平副指令殿は、

親の七光りで海軍入り
　　↓
中国初の世界周航で若手の英雄
　　↓
潜水艦火災事故
（同じ時期、沖縄で米軍が演習として大量の機雷をぶちまけた　　偶然ｗ）
　　↓
海南島の士官学校へ左遷
　　↓
しかし、奇跡の復活で司令部へ！　その直後に潜水艦が出航
　　↓
ハローキティー事件


そういう人だ！

>>431
ＳＳＢＮのVLSから小型艇がうじゃうじゃと

>>430

（　＾▽＾）＜自衛隊

　　　　　　掃海艇旗艦　１隻
　　　　　　　掃海母艦　２隻　
　　　　　　　新型掃海艇　　34隻



　　 ∧∧　　アメリカ海軍は極東に３隻
　　（ =ﾟ-ﾟ）　　 韓国は14隻　（内８隻は５０年前のオンボロ）
　　.(∩∩)



（　＾▽＾）＜自衛隊の掃海能力は　異常ｗ

音響魚雷（笑）

>>448
予算交渉の目的自体はそうだったが
そういうことではなく、さつきは役に立たない、古いと思っている
本人が主計官を辞めた後もそういう発言をしている
「MDの予算をひねり出すために、戦車をギリギリまで削りました」ではなく
多分普通科によって必要な矛と盾の支援が分かってない

戦略原潜・・・・海の底で誰にも知られることなく核戦争の始まりを待つのがお仕事。
攻撃型原潜・・・戦略原潜のストーキングが本業。たまに空母に浮気。
通常動力型・・・海上交通の要所に潜み、のこのこやってきた間抜けを狩るのがお仕事。
固定翼哨戒機・・広く深く潜水艦を探知。実戦では魚雷投下もあり。
回転翼哨戒機・・狭く濃密に潜水艦を探知。狩るのは僚艦のアスロックにお任せが基本。
音響測定艦・・・壁に耳あり海洋に音響測定艦あり。非武装。静かに静かにとにかく静かに。

>>1
今気付いたけど
２０隻「台」とかｗｗｗｗ

>>451
かっこいいかも知れんが、観客はねずみとゴキブリしか・・・
それに下に何が有るのかわかってるからできることで、何が有るかわからん下水道でそれわ・・・

とマジレスしてみるw

理想としては今の倍くらい配備してもいいと思うが・・・・・・・
人も金も足らんな

>>440
片山さつき当選させたのは国民だろ？
バカなの？笑

>>450
それは政治的判断
どちらが正しいなんて今更・・・。
当時は片山主計官に殺意を抱きましたが

こんなガラクタ幾つもイラネェだろ。
船員訓練用だけでいい。

それよりも原潜作れよ。

>>454
ま、その分殉職者も多いんだけどな・・

>>398
アホキタw
潜水艦をケータイとかと同列でかんがえるなw

サクっと原潜作りまくろうぜ
周りのアホな国が調子に乗ってるからな

>>454
今の掃海艇はFRPで風流に欠ける。
つしま（302）はジジイだが、あの木目が萌えるんだよな。

>>459

（　＾▽＾）＜わっはっはｗ

>>459
うんうん、整理整頓の信頼があるから、狭い潜水艦の中でも動けるわな
下水道なんか、昔の施工がどうなってるのか、潜らないとわからん

>>440
道交法上、公道を走れない戦車が一体どこで活躍するんだ？

少し前に２ちゃんにもスレあったけど、防衛省が毎年2社に交互に発注してた潜水艦を
今年は発注しない（できない？）となって、今年受注の番だったほう（三菱がIHIか忘れた）
が真っ青って話はどうなったのよ？

その頃プーチンはヒャッハーの族長になっていた

http://www.afpbb.com/article/politics/2742719/6006313

>>470
えっ

>>456
そもそも南北戦争から１００年以上経っても歩兵はライフル銃で戦死するような肉体に変わりない、
その歩兵を効率よく殺傷出来る兵器が戦車である。
戦車とは堅固に防御を固められた陣地によって守られた歩兵を
打撃し排除する為に生み出された最強の対人兵器でトラックや４輪車に無反動砲や機関銃を装備して
数百両単位で突撃させれば、敵の少数の戦車などで簡単に撃破されるのだ。

>>470
え？それ何処の国の法律？

>>467
木製船体とFRP船体の見分けがつくの？
阪神基地に良く行くけど、遠目からは判別出来ないわ。

（　＾▽＾）＜昔　米軍は上陸前に　日本の守備隊と撃ち合いながら

　　　　　　　掃海をして上陸してきた


　　　　　　　今は　陸自の変態ミサイルの餌食ｗｗｗｗｗｗｗ

金出しても潜水艦勤務するやついるの？

ちょっとググったら500億円は戦闘機が4〜5機分と同じなんだな。意外と安い。

>>469

（　＾▽＾）＜海保は狭い艦内で　ゴキブリ並の動きを出来るｗ

>>478
ネトウヨを強制徴用すればいい。元々引きこもりだから閉鎖空間耐性もあるし。

>>431
伊号と呂号か

>>470
道交法のどこにそんな事が書いて有るんだ？

技研で開発している燃料電池はかなり有望。
静粛性もだが廃熱も工夫されている。

二隻増える程度では心許ないがひゅうがとの連携でやれば効率はあがる
だろうな。

そんなことよりいつになったらＡ−１0の配備が始まるんだ？

>>470
道交法以前に道路の強度が足りず、
戦車走れ無いんだよな・・・

>>470
平時でも許可さえあれば走れる
有事になれば許可も要らない

>>31
原子力船って運用難しいんじゃなかったっけ？

>>408
実戦では、機雷を撤去する時は、まず機雷を敷設するんだよ。

言ってる意味が分からないって？

まず、自分たちの機雷で陣地を作らないとやられちゃうだろ？

>>476
この間ドッグ入りした時に見たんだよ。
吃水下の木目ラインが萌えるんだこれが。

世界最大の木造艦、やえやま型は2隻しかない貴重な艦だ。

>>487
普通に走ってますがｗ

しかし、まず第一に在日米軍の撤退と空域の返還が最初だろ！
アメ公に重要な沖縄空域を占領されているために空自の活動が制限されてる

潜水艦の中の人って海自のエリートなんでしょ？

>>481
却下、戸塚よっとスクールとかじゃないから。

>>485
ちがう
>>1
＞現在の１８隻態勢から２０隻台に引き上げる
２０隻「台」

( ´・ω・)y─┛~oΟ

>>487
お前はどこまで馬鹿なんだ？
戦車は道の無い場所を走る兵器なんだけどｗ

>>487
90式の主要国道橋梁通過率は65%
新型の10式で82%
10式と代替する74式戦車も、重量から言えば10式と同程度だろう
平時に言われる強度とは、たいていはアスファルトが傷むとかそういう話
道路が陥没するわけじゃないよ
あぜ道ならともかく

test

29隻いくなこりゃ

>>493
離婚率高し。平均寿命最短。
ただし給料は最も高い。

>>481
筑波の地下にある、ISSときぼうのモックアップ、
あれの心理テストに被験者をネットでも募集したっけｗ
強靭な肉体と精神、その限界にチャレンジするなら面白いな
（さすがに、宇宙や戦場みたく、１ミスで即死する緊張感は期待できんが）

>>378
もとヴァリヤーグ（アドミラル・クズネツォフ級で唯一建造された空母）を、
まあ穏やかに言っても詐欺同然で購入したところ、中国側の考えが甘く、
主機も含めた主要機器はすべて使用不可にされていたため、
国産で空母を建造しようと画策するも、ノウハウ不足で失敗。

そのため、ヴァリヤーグを2012年までに乗員および艦載機の訓練ができる状態まで
持って行きたい模様。これも「2010年までに」という予定が順調に計画炎上中。
でもじわじわ進めている。艦載機Su-33は少なくとも50機購入済み。

国産空母は2015年に延期、どう考えても遅延するけど、中国海軍の責任者は
冷や飯を食いたくないので、何人犠牲が出ようが計画を推進中。

ということらしいです。

>>497
日本の道路を戦車が走ればズタズタに引き裂いてしまうとか、
水田に戦車は入れないとかアレは都市伝説？

このスレッドのメインテーマはこれで決まりだな

この曲を聴いたらレスせざるにはいられない

女性は潜水艦に乗れないんですか？

>>502
正規空母は金がかかるから、「空母の維持でじわじわ苦しむといい」って軍ヲタがいるな

>>458
現数も表向き１６隻だが
実数は練習艦を含め１８隻だからなｗ

原子力船って捨てるとき大変だろ。
あのロシアだって放っぽりぱなしで結局、・・・
腹立ってきた。

>>503
都市伝説
千歳では90式が信号待ちしてたりするぞ

>>504
http://www.nicovideo.jp/watch/nm10257958

バカ与党はスッ込んでろ

>>478
名誉のために勤務したいだろ
海自ならイージスかサブが一番の目標だろ

ν速の二分ルールは面倒だな
>>503アスファルトにキャタの跡は残るだろうけど、大丈夫
　　　水田は立ち入る必要ないし

>>506

（　＾▽＾）＜８０年近いノウハウ持ってるアメリカが苦労してるｗ

　　　　　　　ソビエトですら頓挫した

戦車の話題が出ているので、聞いていいかな？

今、米韓が日本海でやってる合同演習だが、中国は黄海で対抗演習をやってみせた。
この内容が、戦車を満載した貨物列車を乗せた貨物船（連絡船？）
あれの仮想戦場はどこなんだろう？

>>496
このっど素人が！

>>503
朝鮮戦争やベトナム戦争、アフガン戦争で戦車は一体どこを走っていたんだよｗ

>>506
完成して試験航海中に実戦が始まったら、効率いいだろうね。

帰還を考えず、初期攻撃目標破壊するため全機発進後、破棄。

浮きのほうが安上がりかもw

>>503
ズタズタに引き裂くってのは、路面が傷むって話
路面が傷むといっても、道路が避けてマントルが噴出するわけではない
対策してないと、表面にデコボコができるとかそういうこと
それだって普通の車が走行不能になるほどではないし、勿論後で直せる
ただ平時からそれやると舗装の金がかかるから、戦車が頻繁に通る道は防衛費でコンクリ舗装にしてある

戦車は接地圧が低いから水田も走れないわけではない
戦車と同等程度の接地圧のホイールトラクターも、湛水した田んぼを走ることがあるし
まぁ走らないに越したことはないけど

こういう話がふくらんで、戦車が一般道を走ると道路がパーになるかのような話になったと

>>494
「台」かよくみたらw
理屈では29隻もアリだな。

ディーゼルでいいからさ、数増やせよ
東品に展開させろ
キロ級なんかに、デカイ顔させるな

民主党の代表戦で管が負けて小沢のグループが勝ったら又中国の言いなりになるんだろうな

　 _ 　∩
(　ﾟ∀ﾟ)彡　やまと！やまと！
　⊂彡

>>481
ただ、酸素と食料がいくらあっても回線が切れたら2時間しか生きられないのが難点だ。

日本の造船業が発展すればいいね。
潜水空母とか潜水上陸用舟艇とか潜水イージス艦だとか…技術あるんじゃない？

>>514
田舎を制圧してもいみないから当然道路整備されてる都市へ向かうんじゃ

>>524

顔色が紺碧だけど、大丈夫か？

>>518
道路を保護する為に履帯にゴムの部品をつけてたと思うけどアレは本当はイラナイコ？

( ´・ω・)y─┛~oΟ

>>524
潜水空母
名前だけで、勃っちゃうからヤメテ///

>>527
必要

>>470
自レス
道交法守れば戦車もウィンカーとかつけて公道は走れるんだな
間違いでした
で、有事の際も道交法遵守てか

>>524
潜水給油艦を造ってソマリア沖に派遣しよう。

水上艦艇が航行していると、いつの間にか給油ホースをねじ込まれて
強制的にお腹いっぱいにされてしまうという恐怖の潜水艦だ。

隻数を増やすのはよいけど、人は足りるの？
インド洋で補給をしていた頃は、派遣する艦に補充するため居残り組から抽出しまくったから
訓練どころか運用するにも支障が出てしまったじゃん。

潜水艦の保有数が増えるのは対潜能力向上の観点から歓迎するけど、
調達ペースが同じなら調達コストは変わらないとはいえ、
乗員の確保と維持費には金がかかるわけで、その分、予算は増えるのかね？

毎度のように、任務は増えるが予算は減るという、ふざけてんのか状態でしょ。

しわ寄せは、どこが被るのかねぇ・・・

>>506
戦力として役立たせるには4隻くらい必要だろうしな

>>522
われわれは……　大丈夫……です（泣

>>533
退役予定の陸自と空自から引っ張り出せばいいだろ
大体なんで募集しないんだ
自衛隊はわけわからん

米軍が抑止力になるならなんでこんなことする必要があるんだ？
結局、そんなものなんじゃないの？

>>532
潜水補給艦だの潜水輸送艦だのはなにかクルものがある。

>>531
陸自の戦車はフツーにウインカー装備しとるぞ

とりあえず厳選２０艦つくっとけ

海自って人足りるの？
採用倍率平均0.6とかで定員割れが酷いんだろう？
ヘリ空母とかの大型艦作ってそこに人員集中させてるし
陸自とかから人員を持ってくる案まで出てくる始末。

>>527
路外機動するには無い方が走破力が高いんじゃないの？

>>538抑止力と平時のパトロールは別物

>>539

（　＾▽＾）＜ガダルカナル・・・・・

>>537
信号から覚えなおししなきゃならんよ
あと、敬礼も陸自式だと艦内で怪我するぞ

( ´・ω・)y─┛~oΟ

>>537
募集かければ無給で自衛官になってくれるのか？

公務員は減らさなきゃならないんだから、どこかの部隊から
潜水艦乗りに振り替えるんだろうけれど、さて潰されるのは
どこでしょうね？

ところで、民間で、潜水艦、ってもてるの？
まぎらわしいだろうけどね？

片山さつき涙目w

>>548
官僚と政治家への報酬減らしてまわしてくれればおｋ

>>310
>>330
なるほどー、外国製か。
まぁ日本のことだからライセンス生産で外国では実績のない規模のものとか作ったのかも。

>>545
敬礼だの信号だの
そんな事あとから覚えればいいだろう
そんなどうでもいいことで自衛隊は足の引っ張りあいしてるのか
陸軍と海軍が喧嘩するのは伝統か笑
自衛隊はアホの集まりwww

>>548
公務員減らすとなったら自衛官とか警察も減らすことになるぞ
公務員だからな。特別職だからって特別扱いって訳には行かないだろう。

お隣の国韓国は潜水艦から対空ミサイルを・・・

>>542
> 陸自とかから人員を持ってくる案まで出てくる始末。

そんな話、まじであるのか・・・
もう、なんか、末期な感じがはんぱないな・・・

通商破壊戦は男のロマン。
Uボートもそうだが、ゼーアドラー号やコメートなんかの仮装巡洋艦、
アドミラル・シェーアなどの水上艦によるものは、
大航海時代の海賊を彷彿とさせて面白い。

>>549
持てる
日本でも前は観光用潜水艦がありました

>>537
艦艇のりは人気ないし、潜水艦乗りはそれなりの資質が必要でそう簡単に増員できない。
訓練や学校で常に一定数は艦に居ない。

定員を増やして充足率を上げれば良いのだが、財務省が首を縦に振らないから無理。
そういう理由で、海自は船だけ増えていく。

潜水艦の追加調達以前に、現在建造中の『軽空母』の人員確保が心配です

民主党は国家公務員人件費削減掲げてる。

標的は自衛官だよ。定数削減、給与も引き下げ。
それで国民にパフォーマンス出来る。
官公労入ってるような事務職員は絶対削減されない。

>>553
世界の軍隊がしない事を自衛隊が出来るわけ無いだろうがｗ
５０超えたおっさんが一から新兵教育を受けても出来るわけ無いだろうがｗ

原潜やまと
作れよ

>>559
約1000人だからなぁ・・・

>>558
北海道や青森、沖縄に基地を設ければ、応募してくるやつが多そうなのに、本当にバカだよな

>>524

潜水イージスって、潜っていたらレーダーで航空機なんか探知出来ないし、浮上したら意味無しでしょ。

>>553
あとから覚えればいいとか簡単に言うけど
体に染み付いたものは簡単には取れないだろ

中国が空母建造失敗する一方

日本は22ｄｄｈを建造する予定でして…

まぁワスプみたいな多目的艦だけど…

多分これ、川重と三重を安心させるためじゃね？
確か建造が一期見送られており、両方の会社とも、次受注できなければライン丸ごと廃棄で
建造技術が無くなる所だったからさ。

しっかし・・・５００億って随分安いな。航空機より費用対効果があるかもしれん。

Ｆ−１５は１００億円。ＡＨ−６４は２５０億円。次期ＦＸはなんになるか分からんが
１００億以上は堅い。Ｆ−２２なら２５０億はすると言う話だったし。
航空優勢確保は確かに不可欠だが、ぼろぼろ落ちるしなあ・・・

>>531
武力攻撃事態等における国民の保護のための措置に関する法律において
自家用車の使用は禁止、または制限されるようだから、そこらはある程度融通がきくようにしているじゃないか

大体乗員が多すぎるんだよ
日本の技術で３人ぐらいで動かせる同規模の艦を開発しろよ

>>553
後からとか・・・それわからんかったら艦艇で勤務できんよ

>>542
ひゅうがには、どうしてもこの艦に乗りたかったんです！って言う
可愛らしいお嬢さんが居てな。

海自乗組員にはお嬢さん多いな、最近。

>>557
無人の潜水艦なら作ったことあるよ。
長船や玉野でやってる。

中国の漁船に攫われたこともあったなｗｗｗ

>>547
募集と無給がなぜ同列に語られるんだ？笑
公務員自体採用倍率が跳ね上がっている

>>561
だからなんでそんな50のおっさんが対象なの？バカなの？
30歳前後まで陸自は正規の公務員じゃないだろ

>>555
空自とか陸自から転用が利きそうな人材を海自に持ってくるんだってさ
今海自が大型艦を続々と作ってるのは
中規模の駆逐艦に乗せる人材が少ないから
退役したらそのままで、余った人材をヘリ空母とかに集約させてるらしいよ。

国家公務員を原則20%削減。
でも、自衛官は陸海限定で20%増。
とかやればいいんだよ。

そうすれば、自衛官の募集に応募が殺到・・・

する気がしねぇ・・・orz

ちょｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
アメリカに守って貰えないのかよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
そのために税金ばら撒いてるのにねｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

軍備削減を進めた政治家は将来、墓を暴かれて罵倒されるだろうな

それくらい日本の将来の安全は危機的だ

潜水艦って不要な音は極力出さないようにするんでしょ？
いびきかく隊員は乗れないのか？？

アメリカにみる対中軍事戦略　実力行使の歴史
これが現実であり、世界の真実だ

１９９９年
アメリカ国内で中国人スパイによる科学情報漏洩事件発覚後、
報復としてユーゴの中国大使館にミサイル２発をぶちこんで破壊し、
大使館員を爆殺した。
「地図が古かった　ごめんな」という名言が産まれた。
http://pds.exblog.jp/pds/1/200808/21/75/c0139575_1575944.jpg

２００４年
日本海を堂々と浮上航行する国籍不明の潜水艦に対し、
アメリカはわざわざ世界最強のロサンゼルス級潜水艦を急行させた。
そして後ろから殺人的なアクティブソナーを打ちまくって威嚇。
のちに中国政府は自国の原潜であることを認めて、
「ソナーを打たれて、乗員が精神に異常をきたした」
と猛抗議。

中国沿岸に向かってひたすら逃げる国籍不明の潜水艦
http://image.blog.livedoor.jp/yomiko_r/imgs/0/8/08494a34.jpg

ぼきゅも死ぬまでおふねに乗りたいな　ひゅうががいい
次の22DDHでもいい
30ちゃい　聴覚障害手帳なっしんぐ
役所が手帳くれないんだよね
採用試験でうけたら手帳ないといったらいつも嫌な顔されるし
御國の為に世は死ぬべきであるな

定員は陸自を半分にして捻出すればいいだろ
陸自は災害派遣以外ほとんど仕事してないし
災害専用部隊３つぐらいに集約して他は廃止でいい

お前らに昔、海自だった俺が教えてやる。
潜水艦に乗るには適性があって、普通の人なら発狂するよ。
狭い艦内で生活するんだから。そう簡単じゃない。ほとんど海上に
浮上しないし。

潜水艦なんぞより、魚雷を大量につくれよw

>>579
音を出してはいけない状況で、いびきかいてるような隊員は魚雷発射管に詰めてデコイにしましょう。

>>558
先月護衛艦４隻も退役したのに船が増えたとか？

>>564
北海道には余市基地、青森には大湊基地、沖縄には勝連基地が有るけど、何か？

>>584
水雷長乙

潜水艦発射型のステルス巡航ミサイル欲すぃー。
もし何かあったときの報復がアメリカさま頼りじゃスッキリしない。
報復は自分の手で成し遂げないとNE

高校なんかが積極的に募集の窓口になればいいのに。
自衛官になれば各種資格が取れますよ〜って。
バブル後期だったけど、同じクラスから空自と陸自に一名づつ入ったな。
空自なんかは家までジープで迎えに(収監しに)来たよ。

>>546

艦内禁煙！！　　　じゃなかったっけ？

>>582

抑止力って言葉、知ってるか？

ついでに南西諸島周辺も海底魚雷砲台基地をつくればいいよね

>>584
じゃ、その大量の魚雷乗せる潜水艦急いで作らないと

中国様の許可は取ったの？取ってないんでしょ？

>>531
> で、有事の際も道交法遵守てか

ベレンコ事件の時はデフコンが吹っ切れて、実弾配布までありました。
一方、道警は陸自に駐禁きっぷを切っていました。

特措法ができましたので、駐禁の心配はなくなりましたが。

>>589
＞空自なんかは家までジープで迎えに(収監しに)来たよ。
ソレ普通に怖いｗｗｗ

マスカー装填っ！！

F2のスレだと参考になる書き込みが多かったのに
潜水艦のスレだと馬鹿ばっかりなのはなぜ

>>592
海底にする必要ねえだろ。w

>>579

敵艦と対峙して、いびきすら気になる状況では、みんな起きてるから。

陸自から抽出すればいいって・・・
陸自だって定数削減されて災害出動にも支障が出るくらいガタガタなんすけど・・・

そもそも歩兵連隊が大隊結節なしの4個中隊で構成されるているなんて、北朝鮮にも
笑われるような編成だぞ。

>>574
＞30歳前後まで陸自は正規の公務員じゃないだろ
お前はどこまで馬鹿なんだ？
曹未満と３０歳前後をごっちゃにしているぞｗ

>>574
募集で人増やしたら給料払わなきゃならんだろうが。
そこまで言われなきゃ分からんのか。

>>575
汎用護衛艦の更新、特に地方配備はどうするんだろうなぁと思っていたら、
「なーに心配ない。どうせ乗る人間がいないんだ。」ってことになってたのか。

それ、将来の海上防衛が破綻するってことじゃん・・・
まさか、そこまでいってたとは、認識が大甘だったよ。

たまに撃つ玉がないのがたまに傷

>>591
人員と予算を海空に使って抑止力にすればいいだろ
陸自なんか何の抑止力にもなってない
強いて言えば必要なのはＭＤ部隊ぐらい

>>586
その基地じゃ、全く雇用が増えないな。
護衛艦隊の主力を移すくらいしないと、
誰も自衛官にならんね

こども手当てなんかよりイージス艦を１０隻買ったほうが
よっぽどいいんじゃないのか？

442 名前：名無しさん＠十一周年 投稿日：2010/07/25(日) 18:28:32 ID:R+RwL2Ri0
>>405
東京空襲するなら
弾道ミサイルで充分だろ
空母はただの国威発揚
461 名前：名無しさん＠十一周年 投稿日：2010/07/25(日) 18:34:08 ID:R+RwL2Ri0
>>440
片山さつき当選させたのは国民だろ？
バカなの？553 名前：名無しさん＠十一周年 投稿日：2010/07/25(日) 18:59:10 ID:R+RwL2Ri0
>>545
敬礼だの信号だの
そんな事あとから覚えればいいだろう
そんなどうでもいいことで自衛隊は足の引っ張りあいしてるのか
陸軍と海軍が喧嘩するのは伝統か笑
自衛隊はアホの集まりwww
〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
>>581この外道が。死ねよ

潜水空母、潜水補給艦・・・・頭に潜水とつけると全ての言葉が男の子魂が燃える言葉になる

>>603
海自の体質に問題があると思うわ
不祥事も多いし人気無いんだよね

>>577
お前な。どこまで米軍にオンブしてもらう積もりかね？
今の自衛隊がやる仕事は、米軍到着まで持ちこたえること。
日本が単独で押し返せる戦力を持つのが望みなら、米軍並みの費用をかけて
日本国防軍を創設しないとな。もちろん、費用はお前持ちで。

>>605
お前はどこまで馬鹿なんだ？
陸自が居るから敵は陸上戦力を揚陸船団で輸送する必要が生じて、
陸自が居ないと空挺部隊と輸送機だけで日本を占領出来るけどｗ

>>607
イージス艦１隻３００人以上の乗員を１０隻で３０００人以上乗せるほどの金は有りませんけどｗ
その分の食費や人件費をどうやって確保するんだよｗ

大都会にある自衛隊の基地をみると、
本当に無駄に防衛費がかかってるなと思う。

自衛官がほしいなら、
もっと地方に基地をうつせよ。

横須賀に基地があって、
自衛官は一戸建て建てられるのか？
建てられないだろ。

北海道や青森に主力をうつせよ。

伊51ってコテいなかった？

>>598
飛行機に比べて、潜水艦は極端に情報が制限されてるから、
正確な情報を書き様がないんじゃね？
「沈黙の艦隊」で潜水艦のことを勉強しました、って奴も多そう。
配備されてしばらく経過したら艦番号や艦名さえ消されるのが
潜水艦だしな。

なんか政府の戦略にのせられてる気もするよなあ
中国韓国へのフラストレーションをためて
我慢の限界だ！戦争やむなし！みたいな

さっさと原潜作れやハゲ！！！！！１１

>>586
とうとう護衛艦隊旗艦が無くなったなあ。
って、大型艦が増えまくって居るんだから焼け石に水でしょ。

22DDH配備で、削減分なんて吹き飛ぶじゃん。

馬鹿な質問！
　　　　　　海中にいるけど海上自衛隊？
　　　　　　海洋自衛隊じゃないの？
　

>>80
敵に発見されて簡単に破壊されないか？
どこにいるか予想ができるようでは

日本お得意の汎用化により、有事では帯に短し襷に長しみたいな事になりませんように。
戦前の日本は貧乏で汎用化して失敗し、戦後は、変な憲法が足枷だからなぁ。

>>610
長期出張とハンモック生活、潜水艦じゃぁ共用ベットでアニキの残り香を嗅ぎながら就寝
これじゃぁ人気はないよなぁ・・・・オナヌー部屋くらい設置しなきゃダメだろうな

ズゴックとアッガイを量産配備すれば問題ないだろ。
バンダイなら作れる。

>>580
>ソナーを打たれて、乗員が精神に異常をきたした

どんな兵器？

>>609
頭に「夜の」を付けると、もっと燃える

しばらくNHKに天気予報を見に行く
今日は誰だろうか
>>614イ号も呂号居るな。

>>619
陸はヘリ持ってるし、空だって対空ミサイル持ってる

>>334
ということは、増強しても意味ないのか？

横須賀地方隊のはこだてとか必要なの？
あんな船、東京海洋大学にやらせれば良いのに。

>>613
＞北海道や青森に主力をうつせよ。
北海道の陸自を減らした馬鹿に文句言えよｗ
青森の三沢基地と大湊基地、八戸基地、八戸駐屯地、弘前駐屯地で不満か？

公務員削減は決まってるんだから、自衛隊内での醜い争いが激化するに決まってるよな。
日本軍の伝統復活でネトウヨ大歓喜。

>>96
全て漢族用
僧は牢獄で拷問

中国様を理由に軽空母、対潜ヘリ、イージスも追加で発注してください

>>598
潜水艦は戦闘機より人気がないから知識のある人も少ないのか、
あるいは、戦略原潜や核と結び付けたがる中2病を呼び込むからか。

ただ、原潜への対処って観点では攻撃型原潜は欲しい気はする。
通常動力艦では潜航時間でも速力でも敵わないからな。
予算とか世論とか、現実的には無理なのは分かってるけど。

へー、こんな施設があったのか。
広島に仕事に行った時に行けば良かった。

http://www.film.hitachi.jp/movie/movie715.html?adw=04

>>99
　都合の良い嘘を書くのは止めましょう。ダライラマは二人いますからね。中国
に推された人と、従来からの反中国の人と。毛沢東主義者を送り込んで騙しとっ
ているだけですよ。対インドへの軍事拠点ということでしょうけれどね。こうい
う信頼を醸造しようとすらしない中国には、今後、国際社会からの厳しい対応が
待っていますよ。自分たちで作り出した大きな罠に嵌るのに気づかないんですか
らね、中国は。

とりあえず潜水艦ゲーム

http://game.goo.ne.jp/choi/title/sensui/

>>630
海上自衛官が欲しいなら、失業者が多い地方に移せ。

都市民は自衛官にならん。

原潜を作れ！
ヤマトって名前は勘弁な

>>628
世界じゃ潜水艦でも25年以上使うのが普通。
台湾のテンチ級なんて60年以上使っている。

海自が16年で退役させるのは、大人の事情。

>>634
潜水艦は速力よりも「静粛性」が大事らしい
ソースはソ連の潜水艦艦長の話

海上自衛隊の増強もいいけど、モンゴルやベトナム、インドに日本の戦車を輸出して、シナが海軍予算を減らさざるを得ないよう、仕向けるのも大事。

そういえば自民のババアが　潜水艦予算仕分けしてたよな
自民のせいで国滅ぶ

>>624

潜水艦がアクティブソナーを打つ時は、何時でも撃沈出来るよって余裕の脅し。
本来、アクティブソナーを打ちたがらないのが潜水艦だからね。
自艦がアクティブソナーを受けまくれば、潜水艦乗りはガクブルでしょ。

>>612
だったら日本を海上封鎖すればいいじゃん

日本には沖縄という空母がある
日本の捨て駒として利用出来る

消費税上げて、どんどん作れよ。ついでに空母も。
国防が最優先だろ。

あかつき戦闘隊とか伊400とか今一飛曹とか、知ってる人いないだろうね…

自衛隊は厳重な米軍の管理体制下にあるのが現実だ。悔しいけどな。わが自衛隊が支那の膨張に対応することは正しい。
米軍は支那の太平洋進出にやっと危機感を持ったんだよ。かなり遅れてるね。支那の本質を甘く見てる。
しかし世界は「日本がおとなしくしてれば世界は平和」と思ってる。支那や韓国はそれを最大限に利用してるんだ。
これからは軍事的にも経済的にも支那が最大の不安定要素だと気付くべきだ。

核の積んでない潜水艦なんて
クリープのないコーヒーですよ

>>624
額にずっとレーザーポインター当てられてるようなもんだ(´・ω・`)

>>642
手を結ばないと中国が付け上がるだけだね
まあ軍事費をどこまで伸ばして…どこで回収に入るかと考えるとガクブル>>中国

>>647
アホか。軍事力の増大には反対しないが、軍事費の増大には反対する。
強くするのは構わないが、お金を使うな。代わりに知恵を使え。

で、本当に戦争になったら、核積んだミサイル乱打されたら日本終了だろ。
それに対する抑止力が何も無いじゃん。

>>618
さわかぜ退役したんだ・・・
はつゆきもか。

>>647 >>653

知恵をめぐらせ　頭を使え
悩みぬけぬけ　男なら

>>650
マリームとブライトを

>>648

呉で編成された、第六三一航空隊ですか？

>>654
その理屈だと何でアメリカはイラクやアフガンに核ミサイルを撃たないんだよｗ

中国相手の戦争で航空母艦は不必要なんじゃないの
空中給油機と空中レーダーと空中戦艦があれば充分ですよ

>>1
さっさと原潜買えよ！！！

もしくは作れ！！！

>>659
連中は報復するからに決まってるだろｗ
日本は何発核落としてもおｋだからだよ。

やまと級8ながと級8の8・8艦隊が欲しい…

潜水艦を延長コードで電気を供給する施設をつくれば
原潜なみの長期監視任務ができるんじゃないの

>>608
貴様障害者に外道死ねとは障害者さべちゅだ謝罪しろ賠償しろ

>>645
湾岸線封鎖するのが精一杯だな

ワンフェスから帰還してそうそう良いニュースだ
陸自のヘリも増強してくれ

潜水艦乗りは大変だと思う
以前護衛艦みねゆきの居住スペースを見学させてもらった時に
こっこんなに狭いの？
息が詰まりそう、と思って外に出たら海・・・
変な汗出てきたし
潜水艦って当然外にも出られない
よほど精神的にもタフじゃないとつとまらない
給料はいいらしいけど
そう簡単に増員できるわけではないと思う

>>653
これが平均的な国民の考え方だからなぁ。

もう、無理でしょ。色んな意味で。

潜水艦の名前に「うんりゅう」はないと思う。
海に潜って姿を消すなら「畝傍」がいい。

>>655
ゆうばり級２隻もな。

実際本気で何かあったらSLBM積んだ原潜が4〜6程度無ければアウトだろうな

自衛隊の非常呼集訓練ってかわいそうだね。
飲み逃げの口実に使った馬鹿もいたけど。

>>669
初代は軍艦島の中核にｹﾞﾌﾝｹﾞﾌﾝ

シナの空母なんか離発着できて周辺国威圧できれはＯＫってレベルだけど
日本に効果てき面だよなｗ

>>662
戦略型原潜を常に２〜３基、サイレントランニングさせとけば、
日本をやったとしても自分たちの国の形が破壊される、と判断する。
それが抑止力だな。

世界中の国に、ダモクレスの剣を突きつけておくのも、
安全保障の一つだ。

【政治】 北沢防衛相「（米軍施設は）迷惑施設」　参院外防委で
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1270726971/l50
【政治】 北沢防衛相 「中国を日本の脅威と考えたことはない」
「中国の軍事パレードの凄さ、心から賛嘆した。進歩を感じた」★２
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1259600531/
【政治】 「いたずらに隣国を刺激するな」 防衛相、中国軍牽制の"与那国島への陸自配備"撤回
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1253843788/
【政治】 北沢防衛相 「外国人参政権付与しても、国防の危険性はないと思う。
衆院選のとき、民団の人々と接してわかっている」★７
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1265875150/
【政治】 北沢防衛相 「自衛隊賛美、最も危険。昭和の陸海軍の歴史でも明らか」★３
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1268353231/
【政治】 北沢防衛相 「『同盟は"信頼して"では維持できぬ』発言
…クーデターにつながる危険な思想」「首相を揶揄、許しがたい」★５
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1266128575/
【政治】 「同盟は『信頼して』では維持できぬ」発言で、陸自連隊長が処分される…北沢防衛相の予告通り★５
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1266059482/

防衛大臣がこれだから、民主党は救いようがない。

>>654
はやぶさの技術力があればミサイルがピンポイントで狙えない場所は地球上に無いよ
向こうの動きを常に観察＆軌道上からピンポイントで物体を落下させる
イオンエンジン積んで常にお空に浮かばせて置くだけでいい

あくまで軍事転用できればの話だが

>>669

「そうりゅう」「うんりゅう」はいいけど、「はくりゅう」はねーだろ…と思った。
やはり、「ひりゅう」「かいりゅう」「こうりゅう」「ふくりゅう」あたりじゃないと。

I think you japs are jealous because you have no blonde women and no women
with large boobs,
sort of like the mexicans, that's why you have all those jap and spic women
with blonde wigs and
breast enhancements
LMAO
you also do not appear to have any fighting ability although you have a
continuing
need to run your mouths and get your asses whipped
don't make us come back and finish the job goober, I wish they hadn't
invented the A-Bomb so
the United States Marine Corps could have eradicated the rest of the
diseased jap vermin, that's
if they could have found any that would stand and fight instead of killing
themselves
HHHHHHHHHHAAAAAAAAAAAAARRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRR

>>636
＞自分たちで作り出した大きな罠に嵌るのに気づかないんですからね、中国は。
策士策に溺れるか
バンチェン・ラマとダライ・ラマだろ

the United States Marine Corps could have eradicated the rest of the
diseased jap vermin,


米海兵隊なんてこういう考え方でしかないのに抑止力とかわめいてる自民党と在日チョン桜井ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>678
縁起悪すぎｗｗｗ
ヤメレ

しかし大海軍を創出しようとするなんて、中国はソ連と同じ轍を踏みそうだけどな。

え？２隻増えるだけ！？

　　　　 ,ﾊ,,,ﾊ
　　　　(,,･ω･)　　ｷｰｺｷｺ
　〜 　｡(_ ﾟTﾟ
.　　　 　ﾟ￣ﾟ

>>653
よけいな規則や理不尽な制約が多すぎるんだよ、日本の場合。
武器輸出が一切ダメだし、攻撃的とか言ってスペック落とす改造したり
機関銃の空薬莢回収したり、現場はビンボくさいことこの上ない。
10年くらい前の関東一円の大停電の原因の墜落事故だって
ポンコツT-33をだましだまし使ってさ、そいで大事故起こしたら
一気に予算がついて強制退役だもん。

the japs are a genocidal,raping,murdering,self serving, inhuman culture of
blood thirsty savages,
read some history, start with Nanking,
the japs are still trying to re-write history and cover this up,
let no one forget the savagery of the decadent jap and german cultures, the
japs were as bad if not worse, impossible to calculate
on this scale, as the germans, the SS, and their massacre of millions in
concentration camps, millions of eastern europeans ,
not to mention the millions who died defeating them
The Nanking Massacre or Nanjing Massacre, also known as the Rape of Nanking,
was a six-week period following the Japanese capture of the city of Nanjing
(Nanking), the former capital of the Republic of China, on December 13,
1937. During this period, hundreds of thousands of civilians were murdered
and 20,000-80,000 women were raped[1] by soldiers of the Imperial Japanese
Army.[2][3][4] The massacre remains a contentious political issue, as
various aspects of it have been disputed by some historical revisionists and
Japanese nationalists,[3] who have claimed that the massacre has been either
exaggerated or wholly fabricated for propaganda purposes. As a result of the
nationalist efforts to deny or rationalize the war crimes, the controversy
created surrounding the massacre remains a stumbling block in Sino-Japanese
relations, as well as Japanese relations with other Asia-Pacific nations
such as South Korea and the Philippines.

陸海空、宇宙、どれかに世界最強装備が欲しい。

>>683
中国の防衛費膨張させるために協力してる日米disってんの？

まず日本国内の移民と称する敵性国人を全部追い出さなきゃ無駄な気がする…
ことに中国人は積極的に帰化して日本社会にうまく紛れ込んでいるから、なお危険。

だが、この件に関しては、残念ながら、ﾐﾝｽじゃなくて自民の失政の結果だから
次の選挙では自民や自民出身の候補には特ア人対策をどうするつもりか確かめる必要がある。
先日の参院選には期待していたんだが、けっきょく２ちゃねらでさえスルーしてたがな…

>>670
そうか・・・

これで「たちかぜ」と「ゆうばり」は全数退役か。
次は「ゆき」と「はたかぜ」で、
その次は「きり」と「あぶくま」か。

海軍が一点豪華主義に走ったら注意信号だと思うんだがなぁ。

支那に対しては、三峡ダム爆破が有るから核と同じ効果があるんだよね

>>690
はあ？何が自民のせいなんだよ

とりあえず沖縄から米軍基地をなくすとか言っている党をなんとかしないとな

>>689

ソ連と同じ道をたどる可能性もあるけどね。
ただ問題なのは、ゴルバチョフが出て来ない中共は、基本キチガイって事だな。

>>691

「あめ」と「なみ」があるじゃん。

>>689
ひでぇｗまさに鬼畜

>>691
海軍だけに限らず政治経済で中尉信号出てるお
昭和10年頃と同じ状況
軍靴の音が聞こえてまいりました

>>695
中国人はロシア人より賢明だよ。
ソ連が崩壊した原因をよく研究して、それを上手く避けてるから。

境目に原発でも作っとけ。

>>693
横から口はさんですまんが確かに自民も配慮しすぎたりしてて悪かったんだよ
まぁ自民党の防衛政策に文句つけて他の法案の審議拒否とかで圧力かけて配慮するように仕向けて
たのが当時の野党たち(そん時の自民党の中の左向きの奴らは今は民主党や他党にいるけどな)

>>691
今後は海上警備が増えるだろう海自は、むしろDEを増やした方が良さそうだけどね。
ヘリはDDHに集中配備すればいいし、OHPの様に斬り込み用に特化した船が無いと不便だよ。

我が国も脅威に対する防衛力として連合艦隊の再編
公海での活動強化に正規空母の建造を　艦名は信濃

>>701
そうなんだ、でも経済的にも中国の影響はでかいし
なかなか軍備を充実させるのは難しいな

いやぁ、防衛省にとって中国って良い存在だよなぁ
軍拡を理由に装備や予算の拡大できるもん。
注視すると表上では行っておきながら裏ではシメシメと思ってるんじゃない？
俺は税金の使い道として正しかったら別に文句は無いけどな。

>>696
１４隻では足りないよ。

今後は『なみ』に新型FCSを装備した、見た目イージスっぽいDDを量産だな

>>705
それ中国にまんま当てはまる事なんですが。
子供手当てに５兆使われるよりよっぽど有意義ですが何か？
相手がパワーアップしてるんなら足元を見られないようにこっちも増強するのが普通だろ。

>>707
19DDがまさにそれｗｗ
>>691
04防衛大綱で護衛艦48隻に減らされたわけだから、古い船が無くなって後継無しは当たり前では？

民主党で唯一まともな政策だな。

寿命を伸ばすにしても、維持費の総額は増えるが、まさか仕分けされたりしないよな（笑）

まあ基本は哨戒機による探査だからね。
潜水艦はそれに届かないトコを補うわけで。

>>710
民主の政策ってか、防衛省と財務省のコラボでしょ。
北澤は言われるままにハンコ押してるだけでは。
恩売っとかないと石破にイジられた時に助けて貰えないでしょｗ

なんか衝突あった後どうすんの
向こうは核で脅してくんじゃないの
結局、核持っていないと引かざるおえない
もう持つべきだと思うけどね。向こうは空母つくってんだし

だいたい十数年で潜水艦退役させてた今までがおかしかっただけ。
何でこんな変な状態が続いたかと言えば、昭和５１年の防衛計画大綱に１８隻態勢と書いた事。
三菱、日立造船にそれぞれ２年に１隻づつたすきがけで建造させ、造船設備に空きを作らせないようしたため。
（防衛産業を守るための配慮とも言えるが、行き過ぎ感も有り）

領海防衛に何隻必要か？では無く、まず数字が有りき、それに現実を合わせる本末転倒。
結果受注額を増やすため巨大化する船体、一昨年、潜水艦発注が１回止まっただけで揺らぐ防衛産業。
ゆがみを是正するためには、今回の改訂と、海外からの受注を受けるなど高コスト体質の改善が必要。

戦艦作ろうよ戦艦
かっこいいじゃん

>>714
神船とKHIで１隻づつだと思ったが。

在日の生活保護廃止して 潜水艦にまわしちまえ

18隻では少なすぎだった。最低24隻。出来れば32隻体制が必要。
問題は乗組員の確保だが、閉所適正がなあ。あれはきつい。

>>714
川崎重工じゃなくて日立造船なのか
戦前から海軍工廠以外の民間は三菱と川重くらいしか大量生産できなかったのにな

戦前から川崎造船だろ・・・
三菱神戸は知らないが

>>719

つ【住友重工】

Uボート級で、１００隻、原子力で５０隻は少なくともいるな。水中ミサイルは
ロックしたらチャフ撒いても原型にロックしてるから逃れない。従ってこの問題をどう解決してゆくかに掛かってる。

>>709
防衛大綱の策定に海自は絡まないのか？

ていうか、そもそも、ダメージコントロールの観点から、
単艦に機能を積み込み過ぎず、複数の艦艇に機能を分割し、
艦隊を組んで行動するのが海軍の基本中の基本でしょ。

一点豪華主義は、その正反対の行動なんだから、
危機感を感じるのが普通だと思うんだが。

>718
無人潜水艦の登場だな

おい中国、日本を甘く見てると、宇宙ヨットイカロスが
大量に中国全土に着陸するぞ！

>>723
ヘリコプター空母＋駆逐艦＋艦隊旗艦＋輸送艦＋補給艦＋強襲揚陸艦=22DDH

>>438
暴れまわったって、本当に文字通り、
街を壊したり、商品を盗んでいったんだよな。
どんだけ民度が低かったんだか。

巡航ミサイルとミサイル潜水艦を配備しようぜ。
陸自の予算を少し減らしてさ。

>>719
日立造船じゃなくて川崎造船でした

おやしおの一番艦が出来て17年か。おやしおを延命する策でいくんだな。
あんなにいい艦を18年で退役させるなんて勿体ないにも程がある。

民主党政権になって
大綱策定が先送りとなったときは
どんなひどいものが出てくるやらと
思っていたが、まさか潜水艦の１６隻体制を
増強方向で見直すとは驚き。

自民党政権で谷垣首相だったら
だったら、減らされていた可能性もあるね
なんと言ってもカトウの子分だし･･･

昨年末の22DDHといい、与那国への自衛隊常駐への布石、
防空識別圏の見直しやら、国民新党の尽力と
防衛官僚の北沢取り込み作戦成功ですな。良き哉 良き哉

>>539
補給物資をドラム缶に入れて放出するわけですね。

退役艦売ることが出来ればいいんだけどねぇ・・・
インド辺りにｗ

>>728
陸自の予算を減らすんじゃない、防衛予算の総額を増やすんだ。
陸自減らしたら災害派遣に来てくれなくなるぞ。

分け分からん工作員の遊覧飛行なんかに税金を使いやがって。。。

今、鹿児島湾にイ−ジス艦３隻と潜水艦２隻停泊中　その他の艦船５隻

>>723
04防衛大綱は今年見直すわけですから、護衛艦の定数が増える可能性もあります。

中古は売れないよ。機密情報が漏れるし・・・
ロシアみたいに、モンキーモデルを売ればいい

呉で実物展示しているが、想像以上にでかい。
しかし、それでも閉所恐怖症には無理。精神的に適任の人は少ないだろう。
この際、定員を半分にして、個人スペースを倍にするとか、居住環境を
可能な限り良くする工夫が必要だな。
えっ？　人が多い方が寂しくない・・・。そういう考えもあるか。

てか、そんなもの持っても、相手の潜水艦をクジラとか認識しちゃうような政府だと、
どうにもならないな・・・仮に本物の潜水艦だとしても、遺憾しか言えないわけだし

自民党時代には何で増えなかったの?

>>726
1隻沈んだだけで全部ぱぁですね。

>>731
どうみても「米国に言われたから」だろうが。
日本の政党なんか関係ねぇよ。

>>726
魚雷と艦砲の無い艦を駆逐艦とは呼ばないだろうがｗ
ＬＣＡＣも無いのに輸送艦として使えるのか？

>>738
つダメコン要員
ＷＷ２からの教訓

燃料電池搭載の潜水艦も建造するべき。

>>739
冷戦中にはソ連の潜水艦に音響爆雷とかぶち込みまくりｗｗｗ
04年には中華原潜を追跡して実況中継ｗ（これは有名だろ？）

wikiで見たんだが大日本帝国海軍イ400型潜水艦これって凄いものだなｗ

3機の特殊攻撃機『晴嵐』を搭載し、潜水空母（せんすいくうぼ）とも俗称される。
第二次世界大戦中に就航した潜水艦の中で最大の大きさであり、全長はアメリカ海軍のガトー級を37メートル上回る。
理論的には、地球を一周半可能という長大な航続距離を誇り、日本の内地から地球上のどこへでも任意に攻撃を行い、
そのまま日本へ帰投可能であった。大柄な船体（排水量3,350tは軽巡洋艦夕張と比較してなお大きい）を持つが水中性能は良好であった。
急速潜航に要する時間は1分である。

原爆の代わりに細菌兵器を積んだ晴嵐がアメリカ西海岸、さらには中西部・・・
真珠湾攻撃前に完成してりゃ大戦は日本の勝利だったに違いない

>>740
麻生内閣が続いてたら、一年早くこうなってたｗ
民主が防衛大綱改定を先送りしただけ。
>>744
すでに研究してた記憶がｗｗ
>>742
トラック等を港で積んで、目的地の港で降ろすｗ
立派な輸送能力。

>>742
そもそも2万トンの軍艦をDD(H)とは言わないと思う。
ドイツのポケット戦艦よりもでかいぞｗ

>>644
>>651
サンクス

>>718
年間外出回数を一桁に抑えた俺なら余裕
ただし、飯食って糞するだけのお荷物になるのは言うまでもないけど
あと、PC無いと発狂するからPCも用意してね
勿論ネットも常時接続可能で宜しく

>>750
一桁の外出で何処に行かれるのですか？

>>747
＞麻生内閣が続いてたら、一年早くこうなってたｗ
麻生内閣って最近じゃん
50年間寝てたのかー

>>748

「三笠」よりもでかいな。

原潜造ればいいのにな
それだけの技術持ってんだし

キターーーーーーーーーーーーｗ


機数削減時代に、よりによって潜水艦増強かよｗ
確かに今の寿命18年体制〜22隻（常時稼動5〜6隻＋待機）出来るだろうな。


建造コストかわらんから、
１隻係留コスト〜１億、人件費20億、整備コスト20億、訓練油コスト10億程度
50億/年
２隻で100億、４隻で200億程度、駆逐艦３隻、de６隻相当だろうな

　 　 i＜´ 　 }＼ 　 ,　- 、
　　　ヽ.._＼./　 .ﾝく　r-兮、 ＿_
　　　 ∠｀ヽ.!　/ 　 ゝﾆEｦぐ　,ゝ-＞　　　　さすがゴッグだ
　　　/＿｀ｼ'Ｋ-─ゝゝゝ-､l∠ イ 　　　　　　自衛隊の潜水艦ごとき
　　　l´__,/l＼､_￣ゝゝゝゝﾞ@Yﾍ, -┤ 　　　　 なんともないぜ
.　 　 l'___|⌒ヾ''ｰ＝=ゝｰr='ｲ　ｉ二|
　　　/　.｣　　 i　　 /./7r‐く　 lー!
.　　 ｆ.　　ヽ‐ｉ人.∠'＜ 　 ＿i. l,.-ゝ.
　 　 ﾄiﾍﾍ｢ﾄ〈　　　 　 ｀X　　ﾄﾚi7__|
　　　〉ﾄ:ﾄﾊj｀! i.　　　 /　 ﾄｰ┤lﾙj,ﾘ
　　/‐+----+‐l　 　 iｰ--i---ヾ'〃
.　 ｌ＿i＿＿__i__|　　 |＿__i,＿＿i_|

>>752
昨年、政権交代しなくて麻生内閣が続いてたらと言う意味ｗ
民主になってドキドキしてたら北沢大臣はまともでびっくりｗｗｗ

>>754

＞ 原潜造ればいいのにな
＞ それだけの技術持ってんだし

ねぇよ。
艦船用の原子炉には、陸の物にはない特有の技術が必要で、一朝一夕で得られる物でもない。

>>758
むか〜しむかし南極観測船に（ｒｙ

>>730
F-4EJ改みたいな爺さんが、背骨折れる寸前までこき使われてるのとは対照的だな。

>>758

南極観測船は関係なかった
むか〜しむかし【むつ】って船があってな

>>760
ちょっと違う。
背骨折れたら困るから、出動を出来るだけ控えて長持ちさせるようだ。F-4

>>761

柱島沖で爆沈したんだっけ？

>>751
初詣、マウスを買いに、旅行、謎の腹痛で病院、何となく海を見に、本を買いに

計6回

後はPCがあれば何とかなる。ちなみに妻子持ちな

実際決まってみないと何にも言えね。
民主党の戦略眼のなさはうんざりするほど見てる。
これだって防衛省という役所が言ってるだけで肝心の政治が何か言わないと何にもならね。
それに正直物足りね。

抑止力として原子力空母建設すればいい
石垣島沖に警戒強化の為に最低２隻は必要だけど

ニワカのために（その29-1）　　国防方針（北澤俊美防衛大臣版だったらイイナ！）

1)　超長射程ステルス極超音速対艦ミサイル網構想を立ち上げる。自衛隊が運用する
　　気球やステルス飛行船に誘導される長射程の対艦ミサイルを開発。ステルス飛行船には
　　通常はリフレクターを立てさせますが、有事にはステルス化します。ステルス飛行船は、
　　とりあえず運用可能な高度に来年には配備するが、最終的には成層圏プラットフォームに
　　置き換えます。ミサイルの射程距離は2,000km。トレーラーから発射する全長18m直径1.7mの
　　二段式のミサイルです。ミュー3S改でいいだろう。日本版レゲンダです。弾芯は重量150kgの
　　衝突体で、マッハ5で甲板に突入し敵空母をへし折ります。鉱物ハンマーを参考にすること。
　　一方、中射程ステルス極超音速対艦ミサイルは水上艦や潜水艦から発射されます。中射程
　　ステルス極超音速対艦ミサイルは、P-700グラニトを参考にします。飛行船は、無人機とします。
ttp://www.eurus.dti.ne.jp/~freedom3/ss-n-19-sai-axx.htm
2)　新自衛隊法を制定。憲法9条はいじらない。
3)　下地島を基地化。伊良部島に地下要塞（掘りかけの海底トンネル）。
4)　日本は宇宙に迎撃衛星（レールガンで衝突体を放出）を持たねばならない。
　　　宇宙システム強化と海底マイク網整備。海底マイクは、海底の地震関連の装置に
　　　搭載して、音声データのパケットのコピーをリアルタイムで防衛省にも提供すれば
　　　いい。これなら、地震研究の予算で海底マイク網を構築できるよ。
5)　トマホーク購入。対人クラスター型弾頭と対兵器クラスター型弾頭も購入。

原子力潜水艦と通常動力潜水艦は全く別コンセプトの兵器だから混同してはいけない。
それぞれの特性に応じた運用方法の違いがあるから。
仮に現大綱の16+2隻から24+2隻になっても原潜は別枠で保有を目指すのが理想。
通常潜を沿海の哨戒用とすれば原潜は相手国を哨戒活動に勢力を削ぐ使い道がある。

>>763
昔すぎｗ

ニワカのために（その29-2）　　国防方針（北澤俊美防衛大臣版だったらイイナ！）

6)　首都圏外郭放水路を参考に、地下50mに地下トンネル網を建設。日本中の公園に出入口階段を
　　持つローカルエリア地下シェルターをまず建設します。電磁パルス対策が取られていること。
　　手術室と食料や水の備蓄があること。対核の空調設備を持つこと。将来は、各ローカルエリア
　　地下シェルターを接続します。鹿島建設と三井建設に競争入札させよう。道路財源を潰し、
　　地下シェルター建設を公共事業化します。無駄な道路はもう要らない。
　　ローカルエリア地下シェルターは、平時には地下射撃場やスポーツ施設として運用されます。
ttp://upload.wikimedia.org/wikipedia/ja/thumb/3/34/Kasukabe2006_06_07.JPG/800px-Kasukabe2006_06_07.JPG
7)　国産エシュロンを全局に設置。IP電話も携帯電話も盗聴して構わない。裁判の証拠能力は
　　与えない。新NTT法を制定し各局に政府のラックを設置し、パッチからブレイクアウト。
　　軍事用ウィルス開発。
8)　ヘリ空母導入。チヌーク16機を運べるサイズ。インヴィンシブルよりも少し大きな
　　ヘリ空母4隻体制きぼん。艦載機は、OH-1改（A-Xモデル）や川重が作る国産ヘリ汎用
　　プラットフォームに基づく武装ヘリ（夜間戦闘能力も付与）やF-35Bでいいだろう。
　　ウォータージェット併用の三胴船（トリマラン）とし、韋駄天の足を与えます。
　　赤道直下でも北極周辺でも長期間活動できる設計にすること。
9)　三菱の対艦ミサイル88式改の射程を300kmに伸ばすこと。航空機発射型の88式改をF-2の
　　標準装備にすること。F-2には、島嶼防衛用精密誘導爆弾運用能力も与えること。
　　88式改改では、弾頭の換装を容易にし射程距離を伸ばした汎用型（艦対艦・艦対地・
　　空対地）も派生型として開発する必要があると思います。全長7mで重量1.5トンで
　　ウィング付きで射程距離2500km程度の国産の汎用キャリアがあれば、島嶼防衛
　　できそうです。

青の6号に出てくるような、海底基地希望　(･∀･)ノ

原潜って音が少ないんじゃなかった？

ニワカのために（その29-3）　　国防方針（北澤俊美防衛大臣版だったらイイナ！）

10)　武装可能なヘリを追加で250機調達。川重のOH-1改（忍者改）の情報で戦います。
　　忍者改（てき弾銃ポッドあり）は、陸自で50機とヘリ空母で50機調達。川重か三菱が作る国産ヘリ
　　汎用プラットフォーム（全長17メートル前後で貨物室（兵員室）が六畳あって、エンジン出力が
　　4500shp程度）に基づく武装ヘリ150機調達。戦車は削減。武装ヘリと装甲車と新型MLRS
　　（子弾はダイキン工業の新型複数個別誘導方式自爆機構付き爆裂式電磁弾）を増やしてカバーする。
　　武装ヘリ用の空中給油機の配備も必要。川重が作る国産ヘリ汎用プラットフォームは、陸自型
　　攻撃ヘリや海自型攻撃ヘリ（島嶼防衛と不審船対策）や対潜型攻撃ヘリとして採用します。
　　国産ヘリ汎用プラットフォームは、1時間以内に武装の着脱が可能な仕様とし、災害救助にも活用する。
11)　国土交通大臣は公明党（創価学会）から出さない。国土交通省は、海保の上部組織。
12)　LongShotウィングキット導入。島嶼防衛用のクラスター爆弾型電磁弾に装着。
http://www.missilesandfirecontrol.com/our_products/strikeweapons/LONGSHOT/product-LONGSHOT.shtml
　　　日本のクラスター爆弾は、複数個別誘導方式自爆機構付きの電磁弾を三菱重工に開発させます。
13)　自衛隊の偵察衛星は極軌道とし、天空に12機・地上に2機（コールドバックアップ機）の
　　　体制であること。緊急時に24機のCubeSatを火薬エンジンの簡易ロケットで1時間以内に極軌道へ
　　　投入可能な緊急打ち上げ体制を構築しておく事。
14)　国産巡航ミサイルの開発を厳命。
　　射程距離は3,000キロ。トップアタックもできること。簡単に弾頭を換装できること。
　　日本は射程距離が3000kmあり弾頭が2つ搭載できる巡航ミサイルを開発すべし。
　　ミュー3S改でいいだろう。新型クラスター弾頭も開発します。
15)　輸送艦増強。 おおすみ型とましゅう型を倍に増やす。有事には台湾の親日派工作員を
　　　与那国島に、韓国の親日派工作員を下関に、難民として運びます。

>>766
折角中国が空母を作り、正規空母を維持する苦しみであえぐ姿を隣から見られるのに
なんで俺たちまでその苦しみを味あわなければならないんだ
そもそも離島の航空優勢を確保するなら、不沈空母「敷島」に所属する航空自衛隊を出せば良い話

もし海上自衛隊で空母戦闘群を編成する必要があるとするなら、
東シナ海〜マラッカ海峡〜インド洋〜アラビア海〜アデン湾〜スエズ運河〜地中海〜大西洋
を独自戦力で確保するか、外地に陸上自衛隊を展開して航空支援するような場合だろう

>>768
SSNが有ればとは常に思う。
中国や米に相当な負担を強いる事が可能。

昭和18年6月爆沈。
原因は
１．乗り組み水兵の放火
２．主砲弾火薬の自然発火
３．敵方スパイによる破壊工作

結論は出ていない。原因不明のまま。

>>772
逆。
原潜の方がうるさい。

>>683
廃艦解体は日本に無償でやらせるつもり

ニワカのために（その29-4）　　国防方針（北澤俊美防衛大臣版だったらイイナ！）

16)　バンカーバスター専用の中距離爆撃機導入。 C-X改がいいだろう。
　　求められる最低限の能力は、EGBU-28を16発積んだ状態で、無給油で8,000キロ飛べること。
17)　国産バンカーバスターの研究開始。
18)　無人偵察機購入。プレデターがいいだろう。
19)　富士重工に無人偵察機の開発を委託。プレデターのような安価なタイプとグローバル
　　ホークのようなタイプと、全長1メートルのタイプと手のひらに載るタイプ。
　　BombardierのCL-327やBayraktar Mini UAVなどを参考にすべし。
20)　ミサイルキャリアに特化した潜水艦を開発。発射管は24本。電池で動く。ディーゼル
　　　発電機またはミニ原子炉から充電。発電ユニットを容易に換装できる設計であること。
　　　潜水艦保有枠を20まで拡大すること。ミサイルキャリアに特化した無人潜水艦型ロボット
　　　4隻をプラスした20隻体制実現。
21)　原発などの重要施設防御用に、CIWSを車輌に搭載。法律を改正し、自衛隊員と
　　　車輌が発電所などの重要施設に常駐できるようにすること。
22)　ミサイルサイズの緩やかな規格を策定。仕切モジュール式汎用発射管を開発。
23)　複数個別精密誘導爆弾の研究を開始。この爆弾は航空機で運用できるだけでなく、
　　　ウィングキットを付け対戦車ヘリからも運用できること。

>>746
ディーゼルが音大きい、アスディクの的がデカイから音波も良く跳ね返る、水中運動力とバッテリーの持続力と限界潜行深度が高く無い。
総じて、ユルい海での、昼夜航走で必要時のみ潜行の作戦向きで、大西洋やハワイ周辺では長くは存在出来ない。
シュノーケルやナクソス、ホーエントイールが装備できりゃ大分違ったんだろうけどな…

>>776
それ戦艦　陸奥じゃん

>>777
そうなんですか？

ニワカのために（その29-5）　　国防方針（北澤俊美防衛大臣版だったらイイナ！）

24)　ステルス型のミサイルフリゲートとステルスミサイルコルベットを合計8隻配備し、
　　　タンカーを護衛したり輸送船を護衛します。島嶼侵攻が行われた場合は、鉄拳作戦に
　　　参加し島嶼奪還や空母撃沈を行います。半島有事の際には、半島から脱出する邦人を
　　　乗せた大型フェリー船団の護衛となります。
25)　XP-1の次の対潜哨戒機にはステルス性を与え、対艦ミサイルを6本懸架できる
　　　不必要なほど強い翼を与えておく事。XP-1には、AI付き爆雷（ヘッジホッグ
　　　改良型電磁爆雷）とAI付きウィング付き魚雷も装備すること。
26)　トマホーク艦配備。
　　1隻のトマホーク艦に500発のトマホークを搭載し、大湊 - 知床 - 宗谷海峡 - 積丹半島 -
　　舞鶴 - 佐世保 - 薩摩半島 - 沖縄 - 硫黄島 - 大湊　のコースをパトロールさせる。また、
　　沖縄 - 台湾 - マレーシアから借りた給油基地 - インド - パキスタン - ケニア　のコースを
　　パトロールさせよう。シーレーン防衛用トマホーク艦は5隻配備しよう。
27)　ヘリウム爆弾保有に関する法律を整備。複数個別誘導再突入体マーブの研究開始。
28)　アメリカの媒酌で、台湾とパラオと日本で緩やかな共同体（仮名：日本連邦）を結成。

いままでが「廃船まで早すぎ！」って言われてたんで
船の寿命的にはちょうどいいんでないのかな

まあ維持費がちとかさむようにはなるが

潜水艦基地は横須賀と呉だが、あと佐世保に８隻だな

>>1
てつのくじら館のくじら：「ワシの出番だな」

90式戦車ってウインカー付いてやがんのだっせーーーーーｗ

普段の習慣で戦闘中もウインカー出しちゃったら速攻でロックオンされるじゃんｗｗｗｗ

>>783
建造技術を維持するにはしょうがないことだった
絶対数が増えれば、建造技術を維持するのと船を長く使うことの両方に役立つ

>>781

原潜は常に原子炉を冷やすための冷却水を循環させておかなければならないので、
冷却水循環用ポンプから音がでる。
通常動力の場合、潜行中はモーターで動くので、スクリューを回さなければ全くの無音にできる。

>>781
ディーゼル＋モーター潜水艦はごく短時間だけだがエンジン止めて
モーターだけで走れる。
そんなにバッテリーが持たないけどね。

原潜は原子炉の冷却水循環ポンプが止められないので、無音航行が
できない分騒音度数ではディーゼルに劣る。
乗員の精神と食料が持つ限り潜ってられるってメリットがあるが・・・・。

ソビエトが冷却水ではなく液体金属を使う非常に音の小さく且つ高速の出せる
原潜作ったことがあったが、扱いが難しすぎるのと維持管理のコストが天文学的に
なってすぐに使われなくなった。

>>786
中国軍の砲身ブラブラ戦車にロックオンは不可能だｗ

>>781
米の原潜は鯨よりも水中騒音が少ないと評判。
原潜は無音潜水中も原子炉を停止出来ないという欠点があるが、それをカバーできる技術によって
シュノーケリングが必須の通常潜よりも静かに運用できると聞いた。

>>3でFA

>>788
>>789
そうなんですか
勉強になりました

>>789
>冷却水ではなく液体金属を使う

こうしょくじょうしょくりょ「もんじゅ」みたいなもんか

大綱はいいけど

実際の予算と実運用は？

自然対流式炉心冷却

>>8
そのぶん選挙前には路肩で土下座して廻ってたろ。大目に見てやれ。

>>789
シーウルフ級から自然循環式原子炉を採用されたから、循環ポンプは停止可能。

ニワカのために（その40）　未来軍構想
人口6000万人の未来日本が持つ自衛隊（年間予算は現在の貨幣価値で3兆円）

・1級兵士　現役自衛官　10万人
・2級兵士　予備自衛官と予備自衛官補
・3級兵士（国土防衛隊）　その他の国民（36か月ごとに14日間の訓練あり）
・全長30cmのミニヘリコプターロボット兵
・国民皆兵。ただし、国土防衛隊は平時は名簿上の存在。
・専守防衛を貫く。侵略はしない。敵策源地への反撃は対地ミサイルで行う。
・国際貢献活動は行う。
・国際貢献活動に伴う海外派兵は、補給部隊と赤十字（赤新月　赤盾　赤獅子太陽）の
　護衛部隊と調査隊と医師団派遣に限定。
・自衛隊の装備は極力バッテリーで動かす。
・超ハイテク軍。寡兵を最先端の防衛システム（ハリネズミ）で補う。
・SSBN型原潜ロボを4隻保有。反応弾搭載。
・世界最高の宇宙システムを持つ。

石油を巡る争いから自由になるために、石油依存度を徹底的に下げていく。
この点は、極めて重要です。石油は化学製品の材料として輸入。
潜水艦も軍艦もバッテリーで動かす。

>>790

中国軍戦車のブラブラ砲身って、↓ですか？わかりません＞＜
ttp://www.youtube.com/watch?v=5S-tARDgbt0

そもそも原潜には、自国の水上艦隊を敵潜水艦から護るという任務もあるからね。
艦隊に随伴し、長距離を高速で水中を移動出来る潜水艦は原潜だけ。
太平洋戦争時の海大型は違うコンセプトだから、念のため。

加圧水型反応路の宿命で騒音は原潜の方が大きい。
モーターで動いている時のディーゼル潜は静粛性に優れていて
低回転の独特のスクリュー形態も加わって探知は極めて困難だ。
中露の厳選は騒音の塊だったが、最近は静粛性を考慮してきて
いるらしい。

しかし、先進国同士で「海戦」ってありえるのかね？

フォークランド紛争の時だってエグゾセが怖くて巡洋艦以上は
ヒキコモリだったじゃない

日本も原潜作らないのかな

>>781
原子炉には冷却水を循環させるポンプが必要で、これが煩い。

一部の原子炉は、低出力時にポンプを止めて、自然循環で冷却出来るけど、循環する水の音までは消せない。

後、二次冷却水を排水するから、熱を隠せない

>>1

見かけ倒しの、パクりまがい品しかそろえられない、
南北チョン海軍やシナ海軍なんか、屏風のトラでしかねえって話だ。

オホーツク海や東シナ海と日本海で、
日本漁船を尾行して
日本漁船が漁場を見つけて操業してるところを、
船団組んで周囲で囲んで
底引き網で根こそぎ魚類を奪う
シナや南北チョン、ロスケの密漁船を、艦砲射撃や機銃掃射で撃沈できるようにしろ。


>>1

見かけ倒しの、パクりまがい品しかそろえられない、
南北チョン海軍やシナ海軍なんか、屏風のトラでしかねえって話だ。

オホーツク海や東シナ海と日本海で、
日本漁船を尾行して
日本漁船が漁場を見つけて操業してるところを、
船団組んで周囲で囲んで
底引き網で根こそぎ魚類を奪う
シナや南北チョン、ロスケの密漁船を、艦砲射撃や機銃掃射で撃沈できるようにしろ。

やはり背中には甲標的を・・・

進出した潜水艦の補給のため、潜水艦用の補給艦を建造してはどうか。
んで沖縄に潜水艦補給艦の母港を設ける。

無人回天で

>>772

原潜は音は大きいよ。
エンジン止めても原子炉止められないし

沖縄に潜水艦って停泊出来ないの？

ID:o4G/UyDE0
うざいしつまんないからそのコピペやめてくんない？

>>789

＞ ソビエトが冷却水ではなく液体金属を使う非常に音の小さく且つ高速の出せる
＞ 原潜作ったことがあったが、扱いが難しすぎるのと維持管理のコストが天文学的に
＞ なってすぐに使われなくなった。


沈黙の艦隊で一躍有名になった、アルファ級ですね。

一昔前は、海で熱源感知AAMを撃ったら原潜の航跡に当たるとか言う冗談もあったもんだ

>>806

なんで２回言うねん

問題は通常型潜水艦＝原付、原子力潜水艦＝スポーツカーほどの差があること
その静粛性から、まちぶせ防衛につかえるとはいえ非力なのは確か
そして中国海軍は原子力潜水艦を持っていると事実
１８隻を２０隻にしても劣勢なのは否めない

>>775
日本の海洋面積を考えたら原潜は必須ですな。

>>815
ふかわさんです

>>803
それはイギリス海軍の原潜がアルゼンチン海軍の巡洋艦を撃沈したのがきっかけだし、
エグゾセを撃ったのはアルゼンチン軍の航空機だ。
当時の海上自衛隊にはイギリス軍の軽空母とハリアー、原潜、アルゼンチン軍の巡洋艦と同等の兵器を持っていなかったな。
エクゾセ並みの対艦ミサイルは導入されたばかりだし、
未だに海上自衛隊にはハリアーと原潜も持っていないけどなｗ

>>803
アル海軍艦艇はイギリスの原潜に動きを封じられたんですよ。
将棋で例えると、見えない竜王が次々と王手をキメまくるような感じか？

アルゼンチン海軍が保有する空母って一隻だけじゃなかった？
そもそも出航してなかった気が

>>ID:R77vpJqP0

原子力空母
原潜
戦略爆撃機

こういうのモノの不要論、低性能論は、
シナ、チョン、ロスケに唆されている
サヨクキチガイの陰謀だよ。

長期間行動可能な、原潜こそ、日本のような、細長い国、狭い国こそ

戦略爆撃機
空母機動部隊
大陸間弾道弾搭載の戦略原潜
対地巡航ミサイル搭載の攻撃原潜

を、生命線に常時貼りつけておかねばらない
周囲を強大な敵国に囲まれ、
>>806にあるような、海賊国家に悩まされる、日本やイギリスのような海洋通商国家に相応しい。

日本も原潜を持つべき。通常動力潜を何隻持とうと、実戦では困難。
中露が原潜を持っている以上は太刀打ちできない。先の大戦でどうとか
言っている場合じゃない。核アレルギーで防衛を見失ってはいけない。
そもそも中露が日本の近海防衛を舐めているのが、その証拠。
原潜艦隊を持てば、中露は根本から海軍の作戦を見直さざるを得なくなる。
攻め込ませないのが防衛の基本だ。

>>819
大体巡洋艦以上ってどういうことだろ

アルゼンチンは空母が原潜怖くてヒキコモリ、
イギリスは航空巡洋艦が大活躍し、そもそも
それ以外の水上艦は駆逐艦以下ｗ

海上保安庁の船が沿岸警備って日本は緩すぎるよ
特亜にナメられる訳ですよ

>>819 >>820
いや、イギリス側の話
シェフィールドがやられた後、インビンシブルを含め前に出せなくなったじゃない

>>822
＞生命線に常時貼りつけておかねばらない

米軍ですら、常時貼りつきなんて基地外行為を行っていません。
終了

地上での戦車戦と同じで、潜水艦同士の戦いも、先に発見され攻撃されたほうが圧倒的に不利。
まして、有線誘導魚雷でアクティブソナーをなるべく打たない戦闘を想定している現在は、
静かに待ち伏せ攻撃をする方が有利。

軍事関係のスレって、必ずこの「ニワカの〜」って
長文コピペ連貼りの奴に荒らされるのな。
皇室関係も一時期はスレ立つたびに徹底的に長文コピペで
荒らされてたが、基地外の執拗さは恐ろしいな…。

やっぱり沈黙の艦隊のせいで原子力潜水艦最強！原子力潜水艦は無敵！原子力潜水艦は万能になってるな。

オノレ・・・かわぐちかいじ

予想以上にそうりゅうが使えたのか、それとも真逆なのか。

>>803

　 ∧∧
　（ =ﾟ-ﾟ）＜アルゼンチンは　エグゾセを数発しか持ってなかった
　　　　　　イギリス艦隊が被害を受けたのは　通常の爆撃

　　　　　　早期警戒機が無かったのと　哨戒に使うにはハリアーは航続距離が・・・

　　　　　　逆にアルゼンチン海軍は　いきなり巡洋艦を英原潜に葬り去られ
　　　　　　港から虎の子の空母を出せなかった




（　＾▽＾）＜米機動部隊は　早期警戒機も対潜哨戒ヘリも戦闘機も

　　　　　　　護衛のイージス艦も原潜も　すべて揃ってる♪

>>803 エグゾセ？何の話？
英原潜が怖くてアルゼンチン側の水上艦艇は動かなかった。
イギリス側はアルゼンチンの潜水艦を警戒してたが、水上艦艇はほぼ全力投入してる。

>>826
あの時は近接防空システム（ファランクス）をＯＦＦにしていたと・・・
で、後で艦長が軍法会議食らったと記憶しているが・・・

　　　　　　|┃三　　　　　　　　　　ζ:::ミミ:::::::::::::::::::::::::::::::::::::ヽ
　　　　　　|┃　　　　　　　　　 　 ζ::::::::::蓮舫r:::::::::::::::::::::::::::::ヽ
　　　　　　|┃　　　　　 　　　　　 {:::::::r｀　　　　　　ヽ::::::::::::::::::}
　　ｶﾞﾗｯ.　|┃　　　　　　　　　 　 {::::f 　　　　　　　　 ヽ:::::::::::::::}　
　　　　　　|┃　 ﾉ//　　　　　　　 ヽ:l'｀`‐- ,,　,,-‐"´`　ヽ:::::::::/
　　　　　　|┃三　　　　　　　　　　l:|＜＠>　 　<＠＞　 l::::／l
　　　　　　|┃ 　　　　　　　　　　　 y　　　　|　　　　　　 ｲ/ﾉ/　
　　　　　　|┃ 　　　　　　　　　　　　l`　／､__, ）＼　／　ﾚ_ﾉ　　
　　　　　　|┃三　　　　　　　　　　　ヽ {　＿＿＿　}　　 l::/　　　
　　　　　　|┃ 　　　　　　　　　　　　入 ヽLLLLﾚ ﾉ　 ,仆､　　　
　　　　　　|┃ 　　　　　　　　　　　／ 　＼　""　　 ／　l　 ヽ　
　　　　　　|┃三　　　　　　　　／　　　　　 T''‐‐''´　　/|　　 ＼

そもそもシーハリアーは生産終了

　　　　　　　　　　　　　　　 ,.．-_──- ､
　　　　　　　　　 　 　 　 ／ /へﾊ.ゝ、　　｀丶､
　　　　　　　　　　　　／　 ,iゞ-i,　j"ﾕl￣｀ヽ、　＼
　　　　　　　　　　　/ 　 ／l､T 广fｱ├- ､　 ＼　 ﾞ:､
　　　　　　　　　 　 l　　!　／ゞﾐ_公ツ:::::::::::＼　', 　 !
　　　　　　　　　　　ﾞ､　l,/!:::::::::::::::::::::＿＿＿::;∨ _ノ
　　　　　　　　　　　　＼l.|_,.､-''"¨￣＿＿＿_工｢
　　　　　　　　　　　　 　 |-＝"三ｭ r‐＿三ﾆ-ﾃﾄ、　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣　
　　　　　　　　　　　　　　｢Ｔ弋'tッ､￣"rせﾝ　 |ｲ|　　　　　 |　
　　　　　　　　　　　　　　lゞ!　 ￣　l　　 ￣　　 ﾘ,!　　　　＜　　 やはり海上自衛隊も原潜を配備すべきだ
　　　　　　　　　　　　　　 ヽ! 　 　 (__丿　　 　 ｒ′　　　　　|　　　
　　　　　　　　　　　　　r‐､ 〉'⌒ マｰ'二!　　　,!_　　　　　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　　　　　 !'´　,､-"￣`!-丿　 ,ｲl、｀、
　　　　　　　　　　 　 　 |　「　 ,.､-''´下　／　i./　 ﾞt､＿
　　　　　　　　＿,,.､-‐''"〉　 ´　_,.､-''ﾞT´ 　 /′　 |'､三_￣
　　　　 　 i￣…_,;:.ﾆ-イハ:.　'「　　.／　　 /　　　｜ﾞTー-
　　　　　 ﾉr'''"´　　　　!′}::.　　　 |ュ＿ / 、 　　｜ l　ヽ
　　　　　ト.ﾞ、　　 　 　 l／　ヾ　　,ハr己'_ ﾉ ﾝ丶､_|　j
　　　　 /ﾍ ﾞ、　　 　 ／　　　　ァ^ヾ.V￣!|　 ／　　 ,′
.　　　 /.　　 ﾞ、 　 ／　　　　 /　　　{　　ｌ��、　　　 ＿＿＿
　 　 / 　 　　 '､／　　　　　/　　　　l　　 ￣ｌ�� 、　l＿＿＿
　　/　　　　 .／　　　　　 /.__　　 　 |　　　　 ￣ｌ��、ｺｴｴ二
　/＿＿ _.／　　　　　　 /　,ｨ　　 　 i　　　　　　￣ｌ��、
　　 l　 ／　　　　　　　 /￣｜　　　 j

F35Bが間に合わなかったらハリアー使ってる国困らんのか？

>>832
ん？エグゾセ不発だったけど刺さって火災起こしてなかった？

>>832

まあ、航続距離ギリギリでも勇敢に出撃したアルゼンチン空軍は褒めるべきだね。
一方海軍は、原潜の影にビビりまくりだし。

フォークランド紛争自体がスレ違いなんですが

後は潜水艦発射の巡航ミサイルだけだな

>>837
ロッチナに見えて仕方が無い

>>823　>>825 >>827

日本は、シナやロシア、フランスあたりみたいな、
地上発射型大陸間弾道弾配備が不可能だ。

日本本土壊滅後すら、日本政府を機能させられうる、正規空母からなる機動部隊
核ミサイルを発射可能な、戦略爆撃機
核巡航ミサイルを搭載した、マルチロール原潜
大陸間弾道弾に匹敵する、潜水艦発射型の長距離弾道弾を発射可能な大型戦略原潜

これらが大量建造、実戦配備が必須だ。

>>835
予算？クソの役にも立たない、男女平等予算
無能ゴミカスの喰い潰しとなった、生活保護

これらを引っぺがしてでもいいから実行せよ。

　　　　 　 　 　 ∧＿∧ 　　　うぜぇ
　　　　　　　　　（ ´･ω･`）
　 　　　　 __,,ゝ┼─┼====┐.　　　　　　　　''"´"'''::;:,,,　　　　　　　　　　Ω ;: ；　　Ω
　 　　　　 |　□|　　 .| |：|ヾ二二二二二(O″ 　　　　,,;;;;´."'''　　　　　Ω　・,'　;*;∵; ζ。;:,.　.
　 ＿＿＿__|__,|_;||＿__,| |：|ノ-┬─┘　　　　 ´''::;;;;::'''"´　　　　　　　　　∵~∴∵；:;>>832
　|ミ/　　　　／　　　　~~|ﾐ|丘百~((==_＿＿ 　　　ﾊﾞｺﾞｰﾝ　　　　　　　　　　ξρ。;,;。∵
.└┼-┴─┴───┴──┐~~'''''-ゝ-┤　　　　　　　　　　　　　　'.:; *,,,,: ;・∵:;ﾟ
　（（◎）~~~O~~~~~O~~（◎））三）──）三）；
　..ゝ(◎)(◎)(◎)(◎) (◎)ノ三ﾉ──ノ三ﾉ;*;∵

海底を這って移動するような超兵器 きぼんぬ

>>811
できるけど。
ただ港湾施設だったら攻撃の標的になりやすい。
基地を直接攻撃しなくても「待ち伏せ」や「機雷封鎖」とかで使用不能にできる。
そこで安全海域で艦船による補給はどうかねって。
平時や戦時でも可能であれば潜水艦補給艦を沖縄に展開し、プレゼンスを示す。

>>839

　 ∧∧
　（ =ﾟ-ﾟ）＜イギリス艦隊は　低空侵入で攻撃してくる
　　　　　　　アルゼンチン空軍に　ボコボコにされた・・・・


　　　　　　　ハリアーは圧倒的に強かったが　滞空時間が短い

　　　　　　　敵機を探知出来ないから　爆撃でやられた

>>839
エグゾセが不発でもミサイルのロケットエンジン噴射炎が調理中のフライの油に引火して、
イギリス軍の駆逐艦が炎上しましたｗ

>>840

（　＾▽＾）＜ドイツのルーデルが鍛えた空軍だからねｗ

>>789
はやぶさのイオンエンジンだな
燃料のイオンは水中に無限大にある水から取り出し
水素と酸素に分離で永久エンジンの完成
ほぼ無音で航行できる最強潜水艦

>>849
軍艦では揚げ物禁止しろよｗ

老朽化した潜水艦はシーレーン 東南アジアの同盟国に売れば良い

日本には優秀な武器が沢山あるのだから武器輸出で外貨を稼ぐべき
家電、自動車、鉄道、原発と最近は負け続け、
性能の良い武器は高値で売れる。

>>849
だから魚のフライ以外の料理を開発しろとあれほど・・・・・。

ハリアーは音速超えてねーし
燃費が悪くて航続距離が短い

だから日本には必要ない

田舎の港に潜水艦来てたな。撮影ＮＧとかケチくさいこと言うなよ

>>849

（　＾▽＾）＜船体に　燃えやすいアルミ使うのやめたｗ

>>852
実際イギリス海軍は即座に「軍艦では揚げ物メニュー禁止！」令を出して
食用油を艦艇から処分させた。

その後しばらく世界の海軍では揚げ物メニューの廃止と食用油の搭載禁止が
流行した。

今じゃ半分忘れられてるそうだが・・・。

アメリカから中古でいいから
空母とF/A-18を安く買えばいいんだよ

FXも決まってねーのにいつまで呑気にやってんだよ

>>810エンジンとリアクターを両方を積んでるんですか？
確かにロス級は緊急用の古臭いディーゼル機関は積んでますが。

>>849
この一報を聞いた英国民のしょんぼり感を思うと胸が熱くなるなｗ

イギリス人からフィッシュ＆チップスを取り上げたら、
美味いものは何が残るんだろう

アメリカかどっかが研究してた、
「普段は波間を漂ってるけど、射程距離内に敵が来たら自動で向かう機雷」
やら
「普段は海底に沈んでるけど、射程距離内に敵が来たら自動で向かう魚雷」
とかでいいんじゃね？
実用化したかどうかは知らんけど

>>862
そもそもフィッシュ&チップスがうまいかというと（ｒｙ

>>851
電力は原子力で良いとして推力足りNeeeeeee

>>859
たとえ解体予定のオンボロでも、売ってくれないと思うよ
理由はF22の対日輸出禁止と同じ

（　＾▽＾）＜上陸した英軍は　重機関銃にスコープつけた即席の狙撃銃に

　　　　　　　４キロ先から狙い撃ちされて　バタバタやられた

>>862
紅茶とスコーン。

>>866
空母は一度売ったろか？と言われてたような・・・
まあ、運用できるだけの人員おらんし、艦載機もないけどな

中国の艦隊は張子の虎にすぎない

>>862　>>864

オーストラリアツーリングの時、俺はフィッシュ＆チップスばかり食べてた…。

キティは買うべきだったな、観光用に・・・。

>>865
> 電力は原子力で良いとして

イオンエンジンいらなくね？

ていうか、電力が賄えるなら、普通に電動モータでよくね？

>>862
>>868

ベークドビーンズがあるではないか！
YUMYUM

>>835
中古とはいえ、売るべきではない。
技術情報がもれる。
しかも乗員の訓練や艦の整備は日本でしか出来ない。

よって海外でも整備ができるレベルの輸出用潜水艦を設計建造し、販売するのがベストと考える。

>>867
ヒャッハー！！！！！！！！

>>863
SFチックだけど本当に実用化されるんなら海洋国家は無敵だな

原潜作れ。

>>842

＞ 後は潜水艦発射の巡航ミサイルだけだな

巡航ミサイルではないが、そうりゅう型に搭載されてると言われてる、ハープーンBlock2は、中間誘導用のGPSで限定的だが、対地攻撃可能。

>>852

フィッシュ＆チップスが出ない、イギリス艦艇なんて、
カレーライスの出ない、大日本帝国海軍みたいなもんだろｗ

>>877
後者は「CAPTER」っていって既にあるよ。
機雷の一種だけど。

>>863


それなんていう紺碧艦隊？

>>876

（　＾▽＾）＜英軍は　対抗できる銃は無く

　　　　　　　高価な　誘導式対戦車ミサイルを使わざるおえなかった

>>863
それ、誤作動したら地獄の海域になるな

>>869
だね、過去にはあったね


海上自衛隊はことあるごとに空母を要求してきたが
あるときはアメリカが、あるときは国内世論がで挫折してる
そして今もまた無理な時期でしょ

「潜水艦なんて、いらないわ」

>>844
戦略兵器はアメリカ様の担当分野、今の日本に必要かと言えば
米軍との共同作戦を想定する限り不要。専守防衛に縛られた通常兵器のアップグレードが先決。
つーか、日本本土壊滅後に日本政府が機能して何の意味があるのやら。

攻撃型原潜は日本が機動艦隊を持つ場合に利用価値が出てくる。
平時から海域に貼り付けておく用途では通常潜水艦のほうが安上がりで処理も楽。

>>855
日本の想定する戦闘は日本周辺地域だから、近場で空母運用するぐらいなら
陸から空軍機を飛ばすほうが航空戦力としては遥かに強力ｗ
空母作って艦載機運用するなら、防衛戦略の見直しだわなー。

>>867

マスターキートンにも描写があったね。
陸上戦はスレ違いだから、この辺で。

東アジアの安定を脅かす挑発的な行為を断じて許すわけにはいかん！

ちなみにこういうのね
http://www.fas.org/man/dod-101/sys/dumb/mk60.htm
＞CAPTER

中国軍の動きにあわせて、自衛隊を強化するって？民主党が？

サラッと言ってるけど、普通に考えてありえない現象だな。
潜水艦は増やすけど、他のもの減らすんじゃないの？

生活保護費強制半減

公務員給与強制半減

子ども手当て廃止

反日国への全ての金銭支援全面中止



浮いたこの金で核ミサイル搭載可能な国産の原潜をすぐに開発しろ

民主党もネトウヨだったｗ

>>863
「識別信号だしてない民間船とかどうするんだ？」
「戦闘地域にノコノコ入り込んでくる民間船なんて撃沈されても文句はいえんだろ」
とかいう会話が聞こえてきそうだな。

>>880
＞フィッシュ＆チップスが出ない、イギリス艦艇なんて、
＞カレーライスの出ない、大日本帝国海軍みたいなもんだろｗ

肉じゃがアルヤン

>>867
M2で狙撃とか恐ろしいな。

増強しても、手出し一切しないから無意味。

>>865
原子力も使わない
イオン燃料とイオンエンジンで完全動作
推力強化はイオン圧縮噴射

日本国内に別の国立ち上げてそこを普通の憲法にして核武装、武器輸出OKにすればいいね

どうせ中国が戦争なんて仕掛けてくるわけ無いんだから、
軍事費で税金を無駄遣いするのはやめろよって思ってしまう。

核搭載可能なミサイルは造っとくべきだな。

9条を変えないとねー

>>891
先月ミサイル艇１隻、護衛艦が４隻も退役しましたｗ

>900
あれだけ周囲の国と戦争しまくってるのにかｗｗ

護衛艦燃やしてみたり、漁船沈めてみたりするバカ海自に潜水艦なんか持たせる必要は無い
クルスクの二の舞になるだけがオチだ

海上自衛隊の艦艇の名前には、旧軍艦艇の名前が多く継承されているが
「あかぎ」「ひりゅう」「しょうかく」などの旧海軍航空母艦の名前はいっさいこれまでにない
軽空母だった「ほうしょう」でさえない

これはいったい・・・

潜水艦には対戦商科行き

>>896
アメリカでも12.7�o機関銃の単発射撃で超長距離狙撃した
カルロス・ハスコックって人がいるよ。

フォークランドの戦訓と併せて、12.7�oの長距離大口径狙撃銃
開発のきっかけになった。

地対地ミサイルと地対艦ミサイルを山程つくればいいんじゃね

>>898
電力源がないぞ、それ以前に水中はおろか大気圏ですらイオンエンジンは使えないよ。
そういうロマン案を出すなら、原子炉＋超伝導推進を挙げれ。

>>903
単なる補填か。

そうだろ？防衛予算仕分けで削減しているはずだもんな、民主党。

最近、またうちの上空に軍用ヘリが頻繁に飛び交いだしたです。

>>842

＞ 後は潜水艦発射の巡航ミサイルだけだな

巡航ミサイルではないが、そうりゅう型に搭載されてると言われてる、ハープーンBlock2は、中間誘導用のGPSで限定的だが、対地攻撃可能。

日本の潜水艦って強いの？
映画で韓国の潜水艦にやられてたよ？

>900
米軍出てったら速攻スプラトリー略奪してるってるのにかｗｗ

右傾化キター

>>903
中国軍
兵力２２０万人
戦車８８００両、自走砲/野戦砲２５０００門、
戦闘機/攻撃機１４７０機、爆撃機８０機、輸送機６００機、
空母１隻、駆逐艦２８隻、フリゲート５０隻、ミサイル艇２００隻、
原子力潜水艦９隻、潜水艦５５隻、揚陸艦艇２８０隻、

韓国軍
兵力６７万人
戦車２３００両、自走砲/野戦砲４５００門、
戦闘機４６０機、輸送機３０機、
駆逐艦１１隻、フリゲート９隻、コルベット２７隻、
潜水艦２０隻、揚陸艦艇３２隻、

北朝鮮軍
兵力１１０万人
戦車３９００両、自走砲/野戦砲８５００門、
戦闘機/攻撃機８４０機、輸送機３３０機、
フリゲート３隻、ミサイル艇１２２隻、
潜水艦艇８８隻、揚陸艇２２０隻、

日本の自衛隊
兵力２６万人→２２万人
戦車１２００両→６００両、自走砲/野戦砲９００門→６００門、
戦闘機３６０機→２６０機、輸送機４０機、
ヘリコプター空母１隻＋２隻、護衛艦５５隻→４５隻、ミサイル艇９隻→６隻、
潜水艦１４隻→２０隻以上、輸送艦艇９隻→１３隻

正直に言うが原潜を作って欲しい・・・・

日本の潜水艦でか過ぎ、韓国相手なら130トンクラスの小型潜水艇で
十分だと北朝鮮が証明してくれただろ。

潜水艦も葬り去らないと行けないから
対潜ヘリ搭載出来る船が後8隻くらいいるんじゃねーの

それを護衛する制空権も必要だから
やっぱ原子力空母も必要なんじゃねーかな

>>910
>>851

>>904

海があるから、日本になかなか仕掛けられないだけで、
陸続きなら今頃どうなっているかねってことだね。
逆に海軍力の増強はどういう意味か…

潜水艦博士に聞きたいんだけど、海自には日本20隻−中国60隻の差を埋めるくらいの性能と錬度はあるの？

>>917
潜水艦「だけ」増やしたわけだな。

>>894
誤作動ってのは戦時でもなく識別信号を出してる民間船にも起こる可能性もあるんだぜ。
まあそれを言ったら何もできないけどな。

稼働率1/3ぐらいだから常時６隻体制だよな

>>ID:UiEftZ7K0

南北朝鮮やシナにある麻薬製造工場、
南北朝鮮やシナ、ロシア等にある密輸船、密漁船の出港拠点

日本に、深刻かつ重大な危害を与えている、
これら敵勢力の根拠地に対し、
徹底的な大空襲して、完璧に破壊しなければならいない。

日本本土壊滅後すら、日本政府を機能させられうる、正規空母からなる機動部隊
核ミサイルを発射可能な、戦略爆撃機
核巡航ミサイルを搭載した、マルチロール原潜
大陸間弾道弾に匹敵する、潜水艦発射型の長距離弾道弾を発射可能な大型戦略原潜

これらの大量建造、実戦配備が必須だ。

>>ID:UiEftZ7K0

南北朝鮮やシナにある麻薬製造工場、
南北朝鮮やシナ、ロシア等にある密輸船、密漁船の出港拠点

日本に、深刻かつ重大な危害を与えている、
これら敵勢力の根拠地に対し、
徹底的な大空襲して、完璧に破壊しなければならいない。

日本本土壊滅後すら、日本政府を機能させられうる、正規空母からなる機動部隊
核ミサイルを発射可能な、戦略爆撃機
核巡航ミサイルを搭載した、マルチロール原潜
大陸間弾道弾に匹敵する、潜水艦発射型の長距離弾道弾を発射可能な大型戦略原潜

これらの大量建造、実戦配備が必須だ。

いよいよ日本も原潜か

潜水艦だけは伝統もクソも無いシナチョンに負けるわけにはいかねえ
毎年、２隻新造して５０隻体制に汁

戦車作るの止めて全力で潜水艦作ろうぜ。
４０隻くらい無いと心配で夜も眠れないぜ。

>>923
大陸中国の潜水艦の大半は第2次世界大戦時のUボートと同レベルの
「潜るスクラップ」
だから勝負にならん。

最新鋭艦の数と錬度ならあからさまに自衛隊の方が上。

>>922
＞陸続きなら今頃どうなっているかねってことだね。

鳩山が「日韓トンネル」の実現をめざす会だかのまとめ役だよねw

>>923

（　＾▽＾）＜対潜哨戒機と対潜護衛艦　対潜哨戒ヘリの数が尋常ではない

　　　　　　のが　自衛隊♪

海底奇岩城とバトル・フィッシュ配備だな

>>893
民主党は典型的な左翼政権ｗ
これは防衛省のプランだからな
民主党が蹴ったら水の泡。

>>919
韓国は回天で十分だろ

>>921
ギャグだと割り切ってるけど、それ電源にならない。
それとも、はやぶさと同じなら潜水艦に太陽光パネルでもつけるのかな？

現有の潜水艦で水を多量に電気分解する余裕があるのは電力無尽蔵の原潜のみ。

マッドアングラー隊作ろうぜw

シナは死ななきゃ分からない。

犬っころに軍拡止めろって言えばいいだろ
国連でさ　菅、何やってんだよ

>>900
>>922
中国軍
兵力４００万人→２２０万人
戦車８０００両→８８００両、自走砲/野戦砲１４５００門→２５０００門、
戦闘機/攻撃機４４００機→１４７０機、爆撃機４２０機→８０機、輸送機６００機、
空母１隻、駆逐艦１８隻→２８隻、フリゲート３２隻→５０隻、ミサイル艇２００隻、
原子力潜水艦６隻→９隻、潜水艦４５隻→５５隻、揚陸艦艇５４隻→２８０隻、

韓国軍
兵力６７万人
戦車２３００両、自走砲/野戦砲４５００門、
戦闘機４６０機、輸送機３０機、
駆逐艦１１隻、フリゲート９隻、コルベット２７隻、
潜水艦２０隻、揚陸艦艇３２隻、

北朝鮮軍
兵力１１０万人
戦車３９００両、自走砲/野戦砲８５００門、
戦闘機/攻撃機８４０機、輸送機３３０機、
フリゲート３隻、ミサイル艇１２２隻、
潜水艦艇８８隻、揚陸艇２２０隻、

日本の自衛隊
兵力２６万人→２２万人
戦車１２００両→６００両、自走砲/野戦砲９００門→６００門、
戦闘機３６０機→２６０機、輸送機４０機、
ヘリコプター空母１隻＋２隻、護衛艦５５隻→４５隻、ミサイル艇９隻→６隻、
潜水艦１４隻→２０隻以上、輸送艦艇９隻→１３隻

日本に戦車なんか必要ねーだろ
小型無人戦闘機、小型無人潜水艦をゲームのように国内から操作できるようにすれば無敵だろ

>>867
英軍も、ミランで狙撃兵を吹っ飛ばしてたな。

>>935
そういうことなのか？
決定事項ではないのか

>>924
増やしたというか、退役を伸ばすというだけ。

>>943

（　＾▽＾）＜うん　　重いし高いｗ

>>919
韓国なんか北朝鮮に相手してもらえばいいんだよ

>>941
これだけ戦力差があるなら中国に対抗しても無意味だよね。
物量で攻められたら一巻の終りじゃないか。
軍事は全部アメリカに任せればいいと思いますよ。

>>ID:uf52Vk630

＞大陸中国の潜水艦の大半は第2次世界大戦時のUボートと同レベルの
＞「潜るスクラップ」
＞だから勝負にならん。

シナ海軍の潜水艦隊が、単なる「潜水可能艦」でも、
商船やタンカーにとっては極めて脅威だ。
だから、敵拠点もろとも完全にせん滅できるようしなければならない。

核巡航ミサイル
大陸間弾道弾核ミサイル
正規空母機動部隊

の、大量配備が必要だ。

>ID:uf52Vk630

＞大陸中国の潜水艦の大半は第2次世界大戦時のUボートと同レベルの
＞「潜るスクラップ」
＞だから勝負にならん。

シナ海軍の潜水艦隊が、単なる「潜水可能艦」でも、
商船やタンカーにとっては極めて脅威だ。
だから、敵拠点もろとも完全にせん滅できるようしなければならない。

核巡航ミサイル
大陸間弾道弾核ミサイル
正規空母機動部隊

の、大量配備が必要だ。

日本の潜水艦は技術力維持の為
退艦が他の国より早いだけだから
退役位は問題ない

自衛隊は憲法違反
平和憲法9条っていう武器があるじゃない

>>937
原子炉でタービンまわすのではなく原子力電池でモーター回せば静寂性＆行動時間を両立できないかな。

>>917


中国の人員は人口比で丁度日本と同等じゃね？
大陸国家で国土も広いから逆に少なすぎるくらいで

北朝鮮は兵器性能差を人員で埋めていて

韓国は陸続きにそんな北朝鮮みたいな国家あるから陸上兵器と人員多いのは仕方がない



ただ、日本は海洋国家なのに海洋兵器（艦艇、航空機）が少ないのが少々問題だなぁ