【裁判】 赤ちゃん、助産師にビタミンＫの代わりに「ふしぎな自然治癒力アップ薬」飲まされ、ビタミンＫ欠乏になり死亡→母親が提訴★２
・生後２か月の女児が死亡したのは、出生後の投与が常識になっているビタミンＫを
与えなかったためビタミンＫ欠乏性出血症になったことが原因として、母親（３３）が
山口市の助産師（４３）を相手取り、損害賠償請求訴訟を山口地裁に起こしていることが
わかった。
助産師は、ビタミンＫの代わりに「自然治癒力を促す」という錠剤を与えていた。
錠剤は、助産師が所属する自然療法普及の団体が推奨するものだった。
母親らによると、女児は昨年８月３日に自宅で生まれた。母乳のみで育て、直後の健康状態に
問題はなかったが生後約１か月頃に嘔吐(おうと)し、山口市の病院を受診したところ硬膜下血腫が
見つかり、意識不明となった。入院した山口県宇部市の病院でビタミンＫ欠乏性出血症と診断され、
１０月１６日に呼吸不全で死亡した。
新生児や乳児は血液凝固を補助するビタミンＫを十分生成できないことがあるため、
厚生労働省は出生直後と生後１週間、同１か月の計３回、ビタミンＫを経口投与するよう指針で
促している。特に母乳で育てる場合は発症の危険が高いため投与は必須としている。
しかし、母親によると、助産師は最初の２回、ビタミンＫを投与せずに錠剤を与え、母親にこれを
伝えていなかった。３回目の時に「ビタミンＫの代わりに（錠剤を）飲ませる」と説明したという。
助産師が所属する団体は「自らの力で治癒に導く自然療法」をうたい、錠剤について
「植物や鉱物などを希釈した液体を小さな砂糖の玉にしみこませたもの。適合すれば自然
治癒力が揺り動かされ、体が良い方向へと向かう」と説明している。
日本助産師会（東京）によると、助産師は２００９年１０月に提出した女児死亡についての
報告書でビタミンＫを投与しなかったことを認めているという。同会は同年１２月、助産師が
所属する団体に「ビタミンＫなどの代わりに錠剤投与を勧めないこと」などを口頭で申し入れた。
ビタミンＫについて、同会は「保護者の強い反対がない限り、当たり前の行為として投与
している」としている。
http://kyushu.yomiuri.co.jp/news/national/20100709-OYS1T00214.htm
※前：http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1278638296/
与えなかったためビタミンＫ欠乏性出血症になったことが原因として、母親（３３）が
山口市の助産師（４３）を相手取り、損害賠償請求訴訟を山口地裁に起こしていることが
わかった。
助産師は、ビタミンＫの代わりに「自然治癒力を促す」という錠剤を与えていた。
錠剤は、助産師が所属する自然療法普及の団体が推奨するものだった。
母親らによると、女児は昨年８月３日に自宅で生まれた。母乳のみで育て、直後の健康状態に
問題はなかったが生後約１か月頃に嘔吐(おうと)し、山口市の病院を受診したところ硬膜下血腫が
見つかり、意識不明となった。入院した山口県宇部市の病院でビタミンＫ欠乏性出血症と診断され、
１０月１６日に呼吸不全で死亡した。
新生児や乳児は血液凝固を補助するビタミンＫを十分生成できないことがあるため、
厚生労働省は出生直後と生後１週間、同１か月の計３回、ビタミンＫを経口投与するよう指針で
促している。特に母乳で育てる場合は発症の危険が高いため投与は必須としている。
しかし、母親によると、助産師は最初の２回、ビタミンＫを投与せずに錠剤を与え、母親にこれを
伝えていなかった。３回目の時に「ビタミンＫの代わりに（錠剤を）飲ませる」と説明したという。
助産師が所属する団体は「自らの力で治癒に導く自然療法」をうたい、錠剤について
「植物や鉱物などを希釈した液体を小さな砂糖の玉にしみこませたもの。適合すれば自然
治癒力が揺り動かされ、体が良い方向へと向かう」と説明している。
日本助産師会（東京）によると、助産師は２００９年１０月に提出した女児死亡についての
報告書でビタミンＫを投与しなかったことを認めているという。同会は同年１２月、助産師が
所属する団体に「ビタミンＫなどの代わりに錠剤投与を勧めないこと」などを口頭で申し入れた。
ビタミンＫについて、同会は「保護者の強い反対がない限り、当たり前の行為として投与
している」としている。
http://kyushu.yomiuri.co.jp/news/national/20100709-OYS1T00214.htm
※前：http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1278638296/
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2 ：名無しさん＠十周年：2010/07/09(金) 14:39:15 ID:zYlM2PYu0
こんな奴に医者やらせてちゃダメだろ。
分けのわからん団体を信用するなよ
K-lossということか
5 ：名無しさん＠十周年：2010/07/09(金) 14:39:56 ID:jPcAlUpY0
そうか？
6 ：名無しさん＠十周年：2010/07/09(金) 14:40:32 ID:Lj6tk7ay0
あかさん禁止、いやちょっとだけなら見たいかも
>>2
医者じゃねえ、助産婦だ
医者じゃねえ、助産婦だ
8 ：名無しさん＠十周年：2010/07/09(金) 14:42:25 ID:QIeLy0Fk0
ビタミンKなんてあるのか
この親もおかしな思想にはまってたけど子供死んで目が覚めたってところか
10 ：名無しさん＠十周年：2010/07/09(金) 14:43:32 ID:YjsjfIxR0
殺人だな
辞めさせろ
辞めさせろ
＞「ふしぎな自然治癒力アップ薬」
ハー○ライフを思い出した
ハー○ライフを思い出した
助産婦＞＞＞看護婦
ってみんな知ってた？
ってみんな知ってた？
生物的には母乳100%で育つはずなのにそのせいで死んじゃうのって種として欠陥じゃね
これ、結果的にこうなったから「説明が無かった」と母親訴えて出てるけど
自宅出産してる所からして、この母親も「自然なお産素敵、不自然な事はしたくない」
系の人だったんだろ。
もしこんな事になってなかったら、
「うちの子自然なお産で産まれたの。
普通の病院ではビタミンKシロップとか不自然なものを飲ませたりするらしいけど、
うちの子は自然由来100％の錠剤だけ。
おかげでアレルギーもアトピーもないの～。お産って元来自然なものなのよ」
とか嬉々として語ってるタイプだろ。
自宅出産してる所からして、この母親も「自然なお産素敵、不自然な事はしたくない」
系の人だったんだろ。
もしこんな事になってなかったら、
「うちの子自然なお産で産まれたの。
普通の病院ではビタミンKシロップとか不自然なものを飲ませたりするらしいけど、
うちの子は自然由来100％の錠剤だけ。
おかげでアレルギーもアトピーもないの～。お産って元来自然なものなのよ」
とか嬉々として語ってるタイプだろ。
助産婦ってまだ確か男はなれないよね？
うちの近所の歯医者さん、～自然歯科って名前だわ
めちゃくちゃあやしいｗ
めちゃくちゃあやしいｗ
17 ：名無しさん＠十周年：2010/07/09(金) 14:49:58 ID:PLdIzdJf0
キレートかホメオパシーあたりのきちがい集団か
18 ：名無しさん＠十周年：2010/07/09(金) 14:50:07 ID:qQ9y3W6h0
>>15
助産師には男もなれそうだが、助産婦は無理だな
助産師には男もなれそうだが、助産婦は無理だな
赤ん坊には免疫が無いのに
ビタミンＫは出血を止める凝固因子をつくるために必要なビタミンで、
これが欠乏すると出血傾向となり頭蓋内出血を起こします。
母乳中のビタミンＫの含有量は少ないため、母乳栄養児で起こりやすくなります。
しかし現在は、全国的に生後１週以内と１カ月健診時にビタミンＫの予防内服が行われており、
母乳栄養児でも非常にまれになっています。
とらのこ会
ホメオパシージャパン株式会社(社長チョン顔)
ホメオパシージャパン株式会社(社長チョン顔)
助産師関係はどうも民間療法に頼り過ぎる
と思って産婦人科医に診断させたら大袈裟に投薬の嵐ｗ
素人にはどっちにどの程度依存していいか判断できない
と思って産婦人科医に診断させたら大袈裟に投薬の嵐ｗ
素人にはどっちにどの程度依存していいか判断できない
23 ：名無しさん＠十周年：2010/07/09(金) 14:57:37 ID:I+lxkIbD0
>>1
カルトを信じた馬鹿女の遺伝子が自然淘汰されただけだろ
カルトを信じた馬鹿女の遺伝子が自然淘汰されただけだろ
ホメオパシーなんだと思うんだけど、自分はこれで助かっているので規制されないように願います。
だけど普通の治療薬は本来の治療ではないとか、予防接種は危ないとかいう考えを素人さんが鵜呑みにしてしまうと事故につながりかねないので、あくまで補助的に使う程度の考えじゃないとまずいと思う。
だけど普通の治療薬は本来の治療ではないとか、予防接種は危ないとかいう考えを素人さんが鵜呑みにしてしまうと事故につながりかねないので、あくまで補助的に使う程度の考えじゃないとまずいと思う。
>>23
母親に隠して錠剤投与しているので、ホメオパシー自体隠していた可能性が高い。
助産師は10年も、総合病院の先進医療含む他の病院での勤務経験のあるベテラン助産師で、新聞にも記事になっている。
素人がこの助産師の怪しさを見抜くのは、経歴や外面や評判からは無理だな。
母親に隠して錠剤投与しているので、ホメオパシー自体隠していた可能性が高い。
助産師は10年も、総合病院の先進医療含む他の病院での勤務経験のあるベテラン助産師で、新聞にも記事になっている。
素人がこの助産師の怪しさを見抜くのは、経歴や外面や評判からは無理だな。
26 ：名無しさん＠十周年：2010/07/09(金) 15:01:42 ID:C7XUG+x70
とうふのにがりのヤツもいたよな
>>22
産婦人科を信用するのが吉かと
産婦人科を信用するのが吉かと
エセ科学を信じてる奴とは話が通じない。
某有名ブログで、昨年秋に話題になってた事件。
赤ちゃんが意識不明の時から取り上げて問題にしてたけど、亡くなったって報告があがった時はショックだったな…。
赤ちゃんが意識不明の時から取り上げて問題にしてたけど、亡くなったって報告があがった時はショックだったな…。
>>24
投与するものが、ただの水ってことを理解して利用しているなら別にどうこう言うつもりはないがね。
>>28
今回の件は、確率的には産院でもありえた（医者の目が行き届いていればないかもしれないが）。
助産師は10年、他の病院で働いていたベテラン。そのときにやられたら、産院も助産院もない。
投与するものが、ただの水ってことを理解して利用しているなら別にどうこう言うつもりはないがね。
>>28
今回の件は、確率的には産院でもありえた（医者の目が行き届いていればないかもしれないが）。
助産師は10年、他の病院で働いていたベテラン。そのときにやられたら、産院も助産院もない。
こわっ
でもそれをやすやす信じちゃう糞親だから、赤ちゃんもきっと将来不幸になるよ
でもそれをやすやす信じちゃう糞親だから、赤ちゃんもきっと将来不幸になるよ
処方薬の中にもエビデンスが怪しいものが結構ある。OTC医薬品なんかなおさら。例えば、大々的に宣伝している
ゼ○ア新薬のアレとか。
ゼ○ア新薬のアレとか。
35 ：名無しさん＠十周年：2010/07/09(金) 15:05:48 ID:zMBU6jlU0
自然崇拝＝自然淘汰を受け入れる だろ
全ては自己責任な世界か、覚悟が必要な宗教だな w
全ては自己責任な世界か、覚悟が必要な宗教だな w
>>14で結論が出てるのか？
38 ：名無しさん＠十周年：2010/07/09(金) 15:08:09 ID:OjQprjxbO
おまえらは、ホメオパシーとかマクロビオとか、
ＵＦＯとか池田大作とかが、本当に好きなんだなぁｗｗｗ
>>18
現時点では無理なはず
現時点では無理なはず
40 ：名無しさん＠十周年：2010/07/09(金) 15:08:49 ID:HnFysTimO
ホメオパシーって希釈し過ぎて分子一つすら残ってなかったりするのな
もうオカルト以外の何物でもないわ
もうオカルト以外の何物でもないわ
>>38
うはｗｗｗｗ大好きｗｗｗｗｗエスパーあらわるｗｗｗ
うはｗｗｗｗ大好きｗｗｗｗｗエスパーあらわるｗｗｗ
不自然な環境にいながら「自然なお産」とか自然をやたら叫ぶぐらいなら
文明社会と隔絶した場所で勝手にお産してくださいな。
人間なんて大自然の中では全く無力な生き物だって分かるよ。
文明社会と隔絶した場所で勝手にお産してくださいな。
人間なんて大自然の中では全く無力な生き物だって分かるよ。
親がカルトって、片親とかより重いハンデだよな。
生まれた瞬間から
生まれた瞬間から
>>22
>助産師関係はどうも民間療法に頼り過ぎる
そういう助産師ばかりではないとは思うけど、
そのテの人は、医師とは関係ない所で自分の采配で色々やれる所に
魅力を感じるんではないかなと思ったりする。
大病院で色々薬を使って、となると全て医師の許可の元となるけれども
自然なお産＆民間療法なら、助産師自身で腕をふるえるからね。
>助産師関係はどうも民間療法に頼り過ぎる
そういう助産師ばかりではないとは思うけど、
そのテの人は、医師とは関係ない所で自分の采配で色々やれる所に
魅力を感じるんではないかなと思ったりする。
大病院で色々薬を使って、となると全て医師の許可の元となるけれども
自然なお産＆民間療法なら、助産師自身で腕をふるえるからね。
>>14
分析が的確すぎてワロた
分析が的確すぎてワロた
>>37
シロップのところはただ単に14の妄想だな。
自然分娩を望んだのは事実だろうが、それだけのリスクをきちんと助産師が説明していたかどうかははなはだ疑問だね。
だまって錠剤飲ましたあげくに、母子手帳はビタミンk投与と改竄していたらしいしな。
これだけで母親を必要以上に叩いている連中はちょっと異常。
シロップのところはただ単に14の妄想だな。
自然分娩を望んだのは事実だろうが、それだけのリスクをきちんと助産師が説明していたかどうかははなはだ疑問だね。
だまって錠剤飲ましたあげくに、母子手帳はビタミンk投与と改竄していたらしいしな。
これだけで母親を必要以上に叩いている連中はちょっと異常。
この所属する団体がカルト集団なんじゃないの？
一時は産婦人科医の負担軽減のために助産院を活用すべきだっていう議論も
あったのに、現実はいろいろたいへんそうだな
あったのに、現実はいろいろたいへんそうだな
50 ：名無しさん＠十周年：2010/07/09(金) 15:12:10 ID:OjQprjxbO
ビタミンになり損ねた、葉酸の気持ちも察してやれやｗ
51 ：名無しさん＠十周年：2010/07/09(金) 15:12:37 ID:7J83dbzX0
助産師はまちがい、助産婦です
正直、助産師の連中ってこんなのが多くいるから関わらないようにした方が良いよ。
カルト絡みが多すぎる。
病院でお産するのが最も安全だよ。
カルト絡みが多すぎる。
病院でお産するのが最も安全だよ。
53 ：名無しさん＠十周年：2010/07/09(金) 15:14:08 ID:Vcrealhs0
54 ：名無しさん＠十周年：2010/07/09(金) 15:14:13 ID:F62+Kueq0
昔と違って現代じゃ母乳と粉ミルクの混合がいいのかねえ
>>47
JPHMA認定ホメオパスNo.xxx
>>49
今回の事件を診れば分かるとおり、助産院がわの質がバラバラなのと
産院からしてみれば異常出産や緊急出産ばかり押し付けられるので、それはごめんだ、という意識が強いらしい。
>>52
この助産師は先進医療の総合病院を含む他の病院で10年勤務の超ベテラン。
病院も油断できない。
>>54
いや、別に母乳出るなら普通に2,3回ビタミンkのシロップ飲めばよいだけだよ。
JPHMA認定ホメオパスNo.xxx
>>49
今回の事件を診れば分かるとおり、助産院がわの質がバラバラなのと
産院からしてみれば異常出産や緊急出産ばかり押し付けられるので、それはごめんだ、という意識が強いらしい。
>>52
この助産師は先進医療の総合病院を含む他の病院で10年勤務の超ベテラン。
病院も油断できない。
>>54
いや、別に母乳出るなら普通に2,3回ビタミンkのシロップ飲めばよいだけだよ。
>>46
黙って錠剤飲ますのは、まぁ毒にも薬にもならんようなものだから関係ないとしても
母子手帳にビタミンK投与と嘘の記述をしたというのが本当なら腑に落ちないね。
そんな事して、助産師に何の得があるんだろう・・・
自然なお産素敵、な人なら喜んで受け入れる人も多そうだし、
そうでないなら「ウチはやってないから、受けさせるなら病院に」と言えばいいだけなのに。
黙って錠剤飲ますのは、まぁ毒にも薬にもならんようなものだから関係ないとしても
母子手帳にビタミンK投与と嘘の記述をしたというのが本当なら腑に落ちないね。
そんな事して、助産師に何の得があるんだろう・・・
自然なお産素敵、な人なら喜んで受け入れる人も多そうだし、
そうでないなら「ウチはやってないから、受けさせるなら病院に」と言えばいいだけなのに。
>27
どの病院の薬を使っても悪化するばかりで化膿しまくってたアトピーが、ホメオパシーのクリームで調子よくなり、レメディー治療半年でまともに歩けるくらいに回復したんだから、科学的根拠よりも実体験を信じますよ。
ただしどんな病気も治るとは言わないし、普通の治療で治るならそれでいいと思うし、今回の例みたいに根拠がある予防処置をないがしろにするのは賛成できない。
信者乙と便利に使ってる人をいっしょくたに批判するのはやめてくれ。
どの病院の薬を使っても悪化するばかりで化膿しまくってたアトピーが、ホメオパシーのクリームで調子よくなり、レメディー治療半年でまともに歩けるくらいに回復したんだから、科学的根拠よりも実体験を信じますよ。
ただしどんな病気も治るとは言わないし、普通の治療で治るならそれでいいと思うし、今回の例みたいに根拠がある予防処置をないがしろにするのは賛成できない。
信者乙と便利に使ってる人をいっしょくたに批判するのはやめてくれ。
58 ：名無しさん＠十周年：2010/07/09(金) 15:17:38 ID:vzNTbfVcO
母親を異常に叩く輩は多分、自然な出産を出来ずに未練たらたらの鬼女。
偏った思考に気づけないのは怖いね。カルトもアンチカルトも。
偏った思考に気づけないのは怖いね。カルトもアンチカルトも。
>>54
昔からそうじゃないか・・・？
ともかく、普通に病院にかかってれば母乳だけでおっけーだよ。
もちろん母乳じゃなきゃ駄目ってこともない。
○○がいい。いや××がいい。っていう議論を素人がしてもあんまり意味が無い。
「まともなお医者さんの言うことを良く聞きましょう」
ただそれだけが最も安全で大事。
昔からそうじゃないか・・・？
ともかく、普通に病院にかかってれば母乳だけでおっけーだよ。
もちろん母乳じゃなきゃ駄目ってこともない。
○○がいい。いや××がいい。っていう議論を素人がしてもあんまり意味が無い。
「まともなお医者さんの言うことを良く聞きましょう」
ただそれだけが最も安全で大事。
>>33
この場合は赤ん坊にもプラシーボ効果を期待したのか？
この場合は赤ん坊にもプラシーボ効果を期待したのか？
>>57
だから、化学的には「水」の効果であることを理解しているか？分子構造すら残ってないんだぞ？
お前は水が含まれたクリームで調子がよくなったんだ。
それは科学的に見てもおかしくない。人間の治癒能力は心理的要因が大きく左右するからな。
ただ、お前の摂取した成分はH2Oであることは覚えておいてくれ。
だから、化学的には「水」の効果であることを理解しているか？分子構造すら残ってないんだぞ？
お前は水が含まれたクリームで調子がよくなったんだ。
それは科学的に見てもおかしくない。人間の治癒能力は心理的要因が大きく左右するからな。
ただ、お前の摂取した成分はH2Oであることは覚えておいてくれ。
>52
病院にも助産師は居るわけだが
病院にも助産師は居るわけだが
64 ：名無しさん＠十周年：2010/07/09(金) 15:19:47 ID:ulot1Yg50
/' ! ━━┓┃┃
-‐'―ニ二二二二ニ＞ヽ､ ┃ ━━━━━━━━
ァ /,,ｨ=-;;,,, , ,,＿ ト-､ ） ┃ ┃┃┃
' Y ｰ==j 〈,,二,ﾞ ! ) ｡ ┛
ゝ. {､ - ,. ヾ "^ } } ﾟ ｡
） ,. ‘-,,' ≦ 三
ゞ, ∧ヾ ゝ'ﾟ ≦ 三 ﾟ｡ ﾟ
'=-/ ヽﾟ ｡≧ 三 ＝=-
/ |ヽ ＼-ｧ, ≧=- 。
! ＼ ｲﾚ,､ ＞三 ｡ﾟ ･ ﾟ
| ＞≦｀Vヾ ヾ ≧
〉 ,く ｡ﾟ /｡･ｲﾊ ､､ ｀ミ ｡ ﾟ ｡ ･
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! ＼ ｲﾚ,､ ＞三 ｡ﾟ ･ ﾟ
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>>57
レメディーも、ハーブあたりなら百歩譲って効果あることもあり得るかもしれんと
思えないことも無いが、水晶だのなんだのの石ころパワーとなると基地外としか思えん。
ただでさえ胡散臭いジャンルなのに、その中でも完全にアレレなものが
混じってたりするから、余計にそのイメージが強くなるんだろうな。
レメディーも、ハーブあたりなら百歩譲って効果あることもあり得るかもしれんと
思えないことも無いが、水晶だのなんだのの石ころパワーとなると基地外としか思えん。
ただでさえ胡散臭いジャンルなのに、その中でも完全にアレレなものが
混じってたりするから、余計にそのイメージが強くなるんだろうな。
>>60
本人はそんな事考えていないでしょ
本人はそんな事考えていないでしょ
この団体潰せよ。
69 ：名無しさん＠十周年：2010/07/09(金) 15:24:37 ID:WsOYE6se0
助産師も医者も名人から屑みたいなのまで色々いるわな
でもさ、その生後１ヶ月間の3回の投与がないだけで死に至るってちょい怖いよね
どんくらいビタミンk必要なんだろう
どんくらいビタミンk必要なんだろう
まーいいじゃん。普通の医療を否定しないホメオパスは何の問題もないよ。
レメディは何がいいって「それ自体にほぼ害がない」事だよね。
もちろんそういう実体験は科学的にほとんど（というかまったく）意味は無いというのは大事だけどね。
>>57はアトピーよくなって良かったね。文章からだとまだ大変なのかもしれないけど頑張ってね。
レメディは何がいいって「それ自体にほぼ害がない」事だよね。
もちろんそういう実体験は科学的にほとんど（というかまったく）意味は無いというのは大事だけどね。
>>57はアトピーよくなって良かったね。文章からだとまだ大変なのかもしれないけど頑張ってね。
72 ：名無しさん＠十周年：2010/07/09(金) 15:25:27 ID:j3xSkN1g0
ビタミンK投与のことを説明せずに、親への確認無しに
勝手に判断されたんだから、両親とも100％被害者でしょう。
子供が死ぬとなんでも母親のせいにしたがるのかね、ここの住人は。
勝手に判断されたんだから、両親とも100％被害者でしょう。
子供が死ぬとなんでも母親のせいにしたがるのかね、ここの住人は。
陣痛が始まった時、医師や助産師って妊婦の子宮口を触診する。
これってフィストファックだよね。
これってフィストファックだよね。
>>56
あくまでも推測だが、
・助産師が真に子供のことを考えて、書類を改竄してでもビタミンKを投与したくなかった（ホメオパシーゆえ）
・後から「実はビタミンkの変わりにレメディを投与してるんですよ！ほら、だからこんなに元気！」といつもの営業手法だった（当然、その後ホメオパシーの営業）。
（現に3回目はそうである旨ばらしているっぽい）
俺的には後者かね。
ビタミンk欠乏症は数千人に一人だからね。今まであたらなかったんだねぇ。
あくまでも推測だが、
・助産師が真に子供のことを考えて、書類を改竄してでもビタミンKを投与したくなかった（ホメオパシーゆえ）
・後から「実はビタミンkの変わりにレメディを投与してるんですよ！ほら、だからこんなに元気！」といつもの営業手法だった（当然、その後ホメオパシーの営業）。
（現に3回目はそうである旨ばらしているっぽい）
俺的には後者かね。
ビタミンk欠乏症は数千人に一人だからね。今まであたらなかったんだねぇ。
75 ：名無しさん＠十周年：2010/07/09(金) 15:26:34 ID:VUf9KJAvO
>>68
あったなあ。なんだっけ？
あったなあ。なんだっけ？
>>1
で、含有物はなんだったんだ
で、含有物はなんだったんだ
>>70
数千人に一人の確率だから、俯瞰して考えれば即死亡とか高リスクというわけでもない。
ただ、当然、親から見た自分たちの子供や、医者からみた患者という個々のレベルに落としてみて考えてみれば、
たった数回のビタミンk投与で回避できるという、数少ないリスクなわけで。やらない理由がない。
数千人に一人の確率だから、俯瞰して考えれば即死亡とか高リスクというわけでもない。
ただ、当然、親から見た自分たちの子供や、医者からみた患者という個々のレベルに落としてみて考えてみれば、
たった数回のビタミンk投与で回避できるという、数少ないリスクなわけで。やらない理由がない。
>>68
中国か韓国製のクリームでそういうのなかったっけ？
中国か韓国製のクリームでそういうのなかったっけ？
>>74
もし後者だったら、
「もし万が一のことがあったらどうするつもりだったんだ！」と
逆に激怒されることもありえる気がする。
「そうなんだ、ホメオパシー素敵。助産師さんありがとう」
と思う人のほうが多かったんだろうか？
今回の人も、その不幸なケースでさえなければ
「そんな方法もあるのね～」でスルーしてたかもしれんね。
それを責める気にはならないけども・・・
もし後者だったら、
「もし万が一のことがあったらどうするつもりだったんだ！」と
逆に激怒されることもありえる気がする。
「そうなんだ、ホメオパシー素敵。助産師さんありがとう」
と思う人のほうが多かったんだろうか？
今回の人も、その不幸なケースでさえなければ
「そんな方法もあるのね～」でスルーしてたかもしれんね。
それを責める気にはならないけども・・・
これ、助産院批判のブログで早くから問題視されてたやつか
82 ：名無しさん＠十周年：2010/07/09(金) 15:32:51 ID:t3e8aCw70
生後9か月の娘を死なせたホメオパシー医に有罪の陪審評決
自分たちの赤ちゃんを通常医療ではなく、ホメオパシーで治療して、死なせた夫妻が、故殺罪で有罪評決を受けた。
ttp://transact.seesaa.net/article/121037382.html
日本だけじゃなかったか。
この事件も有罪になるといいね。
自分たちの赤ちゃんを通常医療ではなく、ホメオパシーで治療して、死なせた夫妻が、故殺罪で有罪評決を受けた。
ttp://transact.seesaa.net/article/121037382.html
日本だけじゃなかったか。
この事件も有罪になるといいね。
＞１９８０年になって、血液学と栄養学の大家である中山健太郎東邦大学小児科教授が厚生省研究班を組織されました。
＞厚生省研究班の全国調査の結果、特発性乳児ビタミンＫ欠乏症は、
＞年間推定４００人発症し、母乳栄養児の１，７００人に１人と計算されました。
＞約９０％は頭蓋内出血で発症し、約９０％が完全母乳栄養児であり、
＞約９０％が生後１５日～６０日に発症していました。
＞頭蓋内出血例の約１／４は手術などで治癒しますが、１／４は死亡し、
＞１／２は重い後遺症を残すことが分かりました。
＞乳児の頭蓋内出血の原因の第１位に上げられ、それまで原因不明とされた
＞頭蓋内出血の大部分がこの疾患によるものと考えられ、
＞重症心身障害児施設入所者の７％がこの疾患によるものとの報告もありました。
＞正常に発育するはずの母乳栄養児に突然頭蓋内出血が起こり、
＞早期発見早期治療しても重い後遺症を残す、というあまりにも痛ましい疾患
＞であることが分かり、予防の必要性が痛感されました。
1700人に1人の割合で発症ってのがどのくらいか実感できないが
1980年代だと年間約150万人出生だから
仮に全員母乳だけだったら、880人が発症して440人が死亡して220人が重度心障ってことか。
どちらにしても新生児全員がビタミンK投与されなきゃとんでもないことに
ってレベルではないな。
しないよりは、当然投与した方がいいって程度だ。
＞厚生省研究班の全国調査の結果、特発性乳児ビタミンＫ欠乏症は、
＞年間推定４００人発症し、母乳栄養児の１，７００人に１人と計算されました。
＞約９０％は頭蓋内出血で発症し、約９０％が完全母乳栄養児であり、
＞約９０％が生後１５日～６０日に発症していました。
＞頭蓋内出血例の約１／４は手術などで治癒しますが、１／４は死亡し、
＞１／２は重い後遺症を残すことが分かりました。
＞乳児の頭蓋内出血の原因の第１位に上げられ、それまで原因不明とされた
＞頭蓋内出血の大部分がこの疾患によるものと考えられ、
＞重症心身障害児施設入所者の７％がこの疾患によるものとの報告もありました。
＞正常に発育するはずの母乳栄養児に突然頭蓋内出血が起こり、
＞早期発見早期治療しても重い後遺症を残す、というあまりにも痛ましい疾患
＞であることが分かり、予防の必要性が痛感されました。
1700人に1人の割合で発症ってのがどのくらいか実感できないが
1980年代だと年間約150万人出生だから
仮に全員母乳だけだったら、880人が発症して440人が死亡して220人が重度心障ってことか。
どちらにしても新生児全員がビタミンK投与されなきゃとんでもないことに
ってレベルではないな。
しないよりは、当然投与した方がいいって程度だ。
84 ：名無しさん＠十周年：2010/07/09(金) 15:33:32 ID:VaNeTsj60
こういう似非科学信じて意固地になってる
医療従事者は免許剥奪されて良いと思うよ
医療従事者は免許剥奪されて良いと思うよ
85 ：名無しさん＠十周年：2010/07/09(金) 15:34:55 ID:Fl9ipWxS0
Dr.K
なんとかっていうサプリのマルチは看護師から誘われたことあるよ。
医療関係者って親しくなると気味悪いのがいる。
医療関係者って親しくなると気味悪いのがいる。
88 ：名無しさん＠十周年：2010/07/09(金) 15:35:55 ID:Os+5KJj8O
うちの嫁も助産院で産むって大騒ぎしたが、この記事読んだ親に説得されて病院にしたよ。
「自然」を歌ってるくせに変な錠剤を飲ませている時点で気が付くべきだったな
自然なら錠剤なんて飲ませないだろ、それが自然なことだし
自然なら錠剤なんて飲ませないだろ、それが自然なことだし
人間ってもう種としてオワリなんじゃない？
投薬しないとそんなに生存率違うの？
生まれてすぐに立って歩けない、投薬しなきゃ死んでしまう率が高い。
種として終わってない？
トキも卵落したり絶滅すべくしてしている感が否めないけど、
人間だって同じように感じる。
そりゃ親に取っちゃ生きてくれるのはうれしいことこの上ないけどさ。
投薬しないとそんなに生存率違うの？
生まれてすぐに立って歩けない、投薬しなきゃ死んでしまう率が高い。
種として終わってない？
トキも卵落したり絶滅すべくしてしている感が否めないけど、
人間だって同じように感じる。
そりゃ親に取っちゃ生きてくれるのはうれしいことこの上ないけどさ。
>>83
物事を俯瞰してみるのはいいこと。行政や医療側の立場からしてみれば、
>どちらにしても新生児全員がビタミンK投与されなきゃとんでもないことにってレベルではないな。
と言うのは正常な感覚。
だから、今でもビタミンkの投与はあくまでも「推奨」でしかない。
ただ、個々のケースを考えてみれば、たかだか数回の投与で確実に防げたはずのわが子を考えると．．．
HIBワクチンのような、そのものの副作用の危険があるわけでもなし、いっそ義務にしてもいいと思うけどね。
物事を俯瞰してみるのはいいこと。行政や医療側の立場からしてみれば、
>どちらにしても新生児全員がビタミンK投与されなきゃとんでもないことにってレベルではないな。
と言うのは正常な感覚。
だから、今でもビタミンkの投与はあくまでも「推奨」でしかない。
ただ、個々のケースを考えてみれば、たかだか数回の投与で確実に防げたはずのわが子を考えると．．．
HIBワクチンのような、そのものの副作用の危険があるわけでもなし、いっそ義務にしてもいいと思うけどね。
>62
わかっているし理解もしているし、自分自身が薬剤師だしｗ
ともかく妙な経過を辿ってよくなったし、いまもクリームは使ってる。
純ワセリンでも鎮痛系でも痛むのに、レメディー入りのクリームだと調子がいいのでなくなると困るんです。
ただし患者さんには勧められない。最初は魔法の薬みたいに妄信しそうだったけど、それこそ科学的根拠がないから責任とれないんだ。
今回の助産婦さんは妄信してしまっていたのじゃないかなと思う。
レメディーを万能と思い込み、医学的な根拠を無視したうえ母親に説明もなかったのなら無責任極まりない。でもこういう人多いんだろうな…。
わかっているし理解もしているし、自分自身が薬剤師だしｗ
ともかく妙な経過を辿ってよくなったし、いまもクリームは使ってる。
純ワセリンでも鎮痛系でも痛むのに、レメディー入りのクリームだと調子がいいのでなくなると困るんです。
ただし患者さんには勧められない。最初は魔法の薬みたいに妄信しそうだったけど、それこそ科学的根拠がないから責任とれないんだ。
今回の助産婦さんは妄信してしまっていたのじゃないかなと思う。
レメディーを万能と思い込み、医学的な根拠を無視したうえ母親に説明もなかったのなら無責任極まりない。でもこういう人多いんだろうな…。
94 ：名無しさん＠十周年：2010/07/09(金) 15:38:50 ID:wLtTo4HC0
「植物や鉱物などを希釈した液体を小さな砂糖の玉にしみこませたもの」
のど飴じゃねーか
のど飴じゃねーか
96 ：名無しさん＠十周年：2010/07/09(金) 15:39:19 ID:ZEiVN9aIP
なんで？こういう宗教団体みたいなところを信じるかなぁ？
わけわからん。
医療なんて大学病院くらいしか信じられんよ。
町医者だって、処方箋プリンターくらいに思っとかないと。
わけわからん。
医療なんて大学病院くらいしか信じられんよ。
町医者だって、処方箋プリンターくらいに思っとかないと。
じょさんしって産婆のことか？
それとも病院でこの扱いを受けたのか?
それとも病院でこの扱いを受けたのか?
>>90
数千人に一人。
魚なんかに比べれば圧倒的な生存率ですが。
むろん、他の哺乳類に比べても段違いの生存率です。
当然、科学の力は借りていますが。それを含めて、生物の進化でしょう。
人間にとって、医学や科学はカンガルーの袋のようなものと考えれば、別に自然に反することもない。
>>92
あ、さいで。
理屈を知った上で使うなら、本当に外野がどうこう言う話じゃないですな。
ただ、やっぱりわるいけど、そういう立場の人は薬剤師でいてほしくないのが本音。
人間、どうしても弱くなったり、ぶれたりするからね。そのときに、薬剤師でおられると、正直こまる。
ぜひ、弱らずぶれずに、強く生きていってくださいｗ
そして、何があっても、たとえ家族や知人にもホメオパシーについて語るのは辞めてください。お願いします。
数千人に一人。
魚なんかに比べれば圧倒的な生存率ですが。
むろん、他の哺乳類に比べても段違いの生存率です。
当然、科学の力は借りていますが。それを含めて、生物の進化でしょう。
人間にとって、医学や科学はカンガルーの袋のようなものと考えれば、別に自然に反することもない。
>>92
あ、さいで。
理屈を知った上で使うなら、本当に外野がどうこう言う話じゃないですな。
ただ、やっぱりわるいけど、そういう立場の人は薬剤師でいてほしくないのが本音。
人間、どうしても弱くなったり、ぶれたりするからね。そのときに、薬剤師でおられると、正直こまる。
ぜひ、弱らずぶれずに、強く生きていってくださいｗ
そして、何があっても、たとえ家族や知人にもホメオパシーについて語るのは辞めてください。お願いします。
>>99
自宅出産。
自宅出産。
>>95
「ビタミンK飲むなんて自然に反してる！だからオーガニックな錠剤で」
って思想で洗脳されちゃってんだよ。多分。頭おかしいんだろうな。
どうせ裁判でも「死んでも仕方ない、それが自然だから」とか言い出すぜ、この助産師
「ビタミンK飲むなんて自然に反してる！だからオーガニックな錠剤で」
って思想で洗脳されちゃってんだよ。多分。頭おかしいんだろうな。
どうせ裁判でも「死んでも仕方ない、それが自然だから」とか言い出すぜ、この助産師
103 ：名無しさん＠十周年：2010/07/09(金) 15:43:26 ID:VUf9KJAvO
>>99
助産院だから、産婆さんのみじゃない？
助産院だから、産婆さんのみじゃない？
>>97
すまんな、お前みたいな万年寝太郎みたいな考えない能無しとちがって色々考えてしまうんだよ。
すまんな、お前みたいな万年寝太郎みたいな考えない能無しとちがって色々考えてしまうんだよ。
ヤバイ。ホメオパシー、ヤバイ。まじでヤバイよ、マジヤバイ。
原物質の希釈、ヤバイ。
まず薄い。もう薄いなんてもんじゃない。超薄い。
薄いとかっても
「太平洋に原液1滴たらしたくらい？」
とか、もう、そういうレベルじゃない。
何しろ無限希釈。スゲェ！なんか分子とか無いの。何ppmとか何fMとかを超越してる。無限希釈だし超薄い。
しかも情報を記憶してるらしい。ヤバイよ、記憶だよ。
だって普通は水とか記憶しないじゃん。だって自分の尿の中の水分が個人情報記憶してたら困るじゃん。下水道経由して大海原に個人情報流出とか困るっしょ。
だから水道水とか記憶しない。話のわかるヤツだ。
けどレメディはヤバイ。そんなの気にしない。記憶しまくり。ベンベニストが水の記憶のネタでイグノーベル賞２回とれるくらいヤバい。ヤバすぎ。
イグノーベル賞っていったけど、もしかしたらノーベル賞の候補になってたかもしんない。でもノーベル賞って事にすると
「選考過程は非公開のはずなのに候補ってナニよ。ソースは？」
って事になるし、それは誰もわからない。ヤバイ。誰にも分からないなんて凄すぎ
あと超古くさい。その歴史200年。世紀で言うと19世紀から。ヤバイ。古すぎ。日本はまだ江戸時代。古い。
それに200年経っても科学的根拠が超何も無い。超トンデモ。それに超ぼったくり。タダの飴玉とか平気で3000円くらいで売る。飴玉て。小学生でも騙されねぇよ、最近。
なんつってもホメオパシーは波動が凄い。量子論とか平気だし。
うちらなんて波動とか電波や音波を想像したり、シュレーディンガー方程式で数値解もとめたするのに
ホメオパシーは全然違う。波動をオカルトとして扱っている。凄い。ヤバイ。
とにかく貴様ら、ホメオパシーのヤバさをもっと知るべきだと思います。
そんなヤバイホメオパシーを作り上げたハーネマンとか超偉い。もっとがんばれ。超がんばれ。
原物質の希釈、ヤバイ。
まず薄い。もう薄いなんてもんじゃない。超薄い。
薄いとかっても
「太平洋に原液1滴たらしたくらい？」
とか、もう、そういうレベルじゃない。
何しろ無限希釈。スゲェ！なんか分子とか無いの。何ppmとか何fMとかを超越してる。無限希釈だし超薄い。
しかも情報を記憶してるらしい。ヤバイよ、記憶だよ。
だって普通は水とか記憶しないじゃん。だって自分の尿の中の水分が個人情報記憶してたら困るじゃん。下水道経由して大海原に個人情報流出とか困るっしょ。
だから水道水とか記憶しない。話のわかるヤツだ。
けどレメディはヤバイ。そんなの気にしない。記憶しまくり。ベンベニストが水の記憶のネタでイグノーベル賞２回とれるくらいヤバい。ヤバすぎ。
イグノーベル賞っていったけど、もしかしたらノーベル賞の候補になってたかもしんない。でもノーベル賞って事にすると
「選考過程は非公開のはずなのに候補ってナニよ。ソースは？」
って事になるし、それは誰もわからない。ヤバイ。誰にも分からないなんて凄すぎ
あと超古くさい。その歴史200年。世紀で言うと19世紀から。ヤバイ。古すぎ。日本はまだ江戸時代。古い。
それに200年経っても科学的根拠が超何も無い。超トンデモ。それに超ぼったくり。タダの飴玉とか平気で3000円くらいで売る。飴玉て。小学生でも騙されねぇよ、最近。
なんつってもホメオパシーは波動が凄い。量子論とか平気だし。
うちらなんて波動とか電波や音波を想像したり、シュレーディンガー方程式で数値解もとめたするのに
ホメオパシーは全然違う。波動をオカルトとして扱っている。凄い。ヤバイ。
とにかく貴様ら、ホメオパシーのヤバさをもっと知るべきだと思います。
そんなヤバイホメオパシーを作り上げたハーネマンとか超偉い。もっとがんばれ。超がんばれ。
109 ：名無しさん＠十周年：2010/07/09(金) 15:46:21 ID:ZEiVN9aIP
>>98
最先端の産科医療にさえも不信があるんじゃぁしょうがないわな。
だったら自分が選んだ宗教家を訴えるなよって話だけど。
自分の選択の責任だろってこって。
いずれにしても、オレには理解できん選択肢だな。
最先端の産科医療にさえも不信があるんじゃぁしょうがないわな。
だったら自分が選んだ宗教家を訴えるなよって話だけど。
自分の選択の責任だろってこって。
いずれにしても、オレには理解できん選択肢だな。
110 ：名無しさん＠十周年：2010/07/09(金) 15:46:22 ID:6sgbP/lf0
>>103
助産院は助産師のみ。
助産院は助産師のみ。
そういえば、東急ハンズにお香買いにいったらそのとなりにパッチフラワーレメディとかいうのが
置いてあったな。どうもホメオパシーの亜種らしい。
置いてあったな。どうもホメオパシーの亜種らしい。
>>90
終わってないよ。そうとう昔からこうだよ。バタバタ死んでたんだよ。
ただし、「このままだと死ななすぎて、結局増えすぎるから人類終わってる」っていう意味では否定できないよ。
・自分で作れない栄養素がある
・腸内細菌によって作られる
・母乳等から細菌を「うつしてもらって」初めて体内で生産できるようになる
という意味が分からないぐらい巧妙な仕組みのせいだよ。
自然状態だとちょっとしたエラーで死ぬけど、仕組みの複雑さから考えればあり得ない成功率。
ただし現代社会では無視できない失敗率があるので薬をあげてる。
終わってないよ。そうとう昔からこうだよ。バタバタ死んでたんだよ。
ただし、「このままだと死ななすぎて、結局増えすぎるから人類終わってる」っていう意味では否定できないよ。
・自分で作れない栄養素がある
・腸内細菌によって作られる
・母乳等から細菌を「うつしてもらって」初めて体内で生産できるようになる
という意味が分からないぐらい巧妙な仕組みのせいだよ。
自然状態だとちょっとしたエラーで死ぬけど、仕組みの複雑さから考えればあり得ない成功率。
ただし現代社会では無視できない失敗率があるので薬をあげてる。
>>92
＞レメディーを万能と思い込み、医学的な根拠を無視したうえ母親に説明もなかったのなら無責任極まりない。
助産婦という立場で、乳児への薬品投与に関して保護者の同意も得ないまま
嘘の記述までしていたなら、無責任というより犯罪じゃないかと。
＞レメディーを万能と思い込み、医学的な根拠を無視したうえ母親に説明もなかったのなら無責任極まりない。
助産婦という立場で、乳児への薬品投与に関して保護者の同意も得ないまま
嘘の記述までしていたなら、無責任というより犯罪じゃないかと。
>>105
せっかくの長文もうしわけないが、「毒をもって毒を制す」という考えたかは、ハーネマンより村雨兄弟のほうが先だ、すまん。
>>106
吉村院長、たしかにあやしいが、あれ隣普通の産院でしょ？
あのタイプはありだと思うけどなぁ。
産院にとても大きな「自然分娩室」があるようなもんでしょ。
母体管理もしっかりしてるようだし。まさか逆子でもそのままあのあばら家みたいなところで強引に出産とかしないでしょ、いくらなんでも。
せっかくの長文もうしわけないが、「毒をもって毒を制す」という考えたかは、ハーネマンより村雨兄弟のほうが先だ、すまん。
>>106
吉村院長、たしかにあやしいが、あれ隣普通の産院でしょ？
あのタイプはありだと思うけどなぁ。
産院にとても大きな「自然分娩室」があるようなもんでしょ。
母体管理もしっかりしてるようだし。まさか逆子でもそのままあのあばら家みたいなところで強引に出産とかしないでしょ、いくらなんでも。
>>107
ただの角砂糖でもレメディと名がつけば1つ5000円は下らないらしいからな。
1万、2万のものを買うとさらに効果的らしいねｗ
>>109
自宅出産のリスクはともかく、母親を騙して（母子手帳にも虚偽の記載をして）まで
レメディを飲ませてたのは母親の責任ではなかろう。
ただの角砂糖でもレメディと名がつけば1つ5000円は下らないらしいからな。
1万、2万のものを買うとさらに効果的らしいねｗ
>>109
自宅出産のリスクはともかく、母親を騙して（母子手帳にも虚偽の記載をして）まで
レメディを飲ませてたのは母親の責任ではなかろう。
＞助産師からK2シロップの説明、未投与のリスクなどの説明もなく、
＞「これ（レメディを見せて）は、K2シロップの代わり。飲ませるね。大丈夫よ～」
＞と、出産後すぐのお母さんに考えたり、選択させる機会もないまま、当たり前のように
＞レメディを助産師に投与されたそうです。
＞あえてK2シロップを飲ませずに、“K2シロップというレメディ”を飲ませた結果、
＞新生児脳内出血を起こし、ほぼ脳死状態となってしまったそうです。
＞母子手帳にはK2シロップのレメディを投与した日を、K2シロップ投与日としている為
＞（K2シロップのレメディもシロップ同様に3回投与するらしく、また、投与のタイミングも同じだそうです）、
＞健診等でも医師の方達は問題視されなかったそうです。
これがほんとなら悪質と言わざるを得ない
＞「これ（レメディを見せて）は、K2シロップの代わり。飲ませるね。大丈夫よ～」
＞と、出産後すぐのお母さんに考えたり、選択させる機会もないまま、当たり前のように
＞レメディを助産師に投与されたそうです。
＞あえてK2シロップを飲ませずに、“K2シロップというレメディ”を飲ませた結果、
＞新生児脳内出血を起こし、ほぼ脳死状態となってしまったそうです。
＞母子手帳にはK2シロップのレメディを投与した日を、K2シロップ投与日としている為
＞（K2シロップのレメディもシロップ同様に3回投与するらしく、また、投与のタイミングも同じだそうです）、
＞健診等でも医師の方達は問題視されなかったそうです。
これがほんとなら悪質と言わざるを得ない
119 ：名無しさん＠十周年：2010/07/09(金) 15:50:58 ID:TVtDREnY0
それでどこの団体なんだよ！？
はっきり言えよ。
被害者を増やす気か？
申し入れだけとか理解できん。命がかかってんだぞ。
相手は在日か？
はっきり言えよ。
被害者を増やす気か？
申し入れだけとか理解できん。命がかかってんだぞ。
相手は在日か？
120 ：名無しさん＠十周年：2010/07/09(金) 15:51:11 ID:VUf9KJAvO
>>117
そんなに高いんだ？びっくり。
そんなに高いんだ？びっくり。
人様の赤ん坊を実験台にしたんだ
122 ：名無しさん＠十周年：2010/07/09(金) 15:51:19 ID:YdbkFdQtO
母親が飲ませなかっただけだろ？
何、助産士に責任転移してるんだ？
何、助産士に責任転移してるんだ？
>>109
まあ、事前説明無しってのが良くないわな。
自然なお産素敵！な人の中でも、
「会陰切開はしたくないけどビタミンKシロップは飲ませたい」とか
「陣痛促進剤はイヤだけどシロップは（以下略」とか
個々で色々と要望はあろうし。
それに普通は、新生児にビタミンKシロップを与えるのが当たり前なんて
知らなくても全然おかしくないからね。
始めにそれらを説明して、妊婦自身に取捨選択させるべき。
それで「不自然な事は一切しないでください。子へのシロップ投与もいりません」なら、
母体や子の命が失われても自業自得ということで。
まあ、事前説明無しってのが良くないわな。
自然なお産素敵！な人の中でも、
「会陰切開はしたくないけどビタミンKシロップは飲ませたい」とか
「陣痛促進剤はイヤだけどシロップは（以下略」とか
個々で色々と要望はあろうし。
それに普通は、新生児にビタミンKシロップを与えるのが当たり前なんて
知らなくても全然おかしくないからね。
始めにそれらを説明して、妊婦自身に取捨選択させるべき。
それで「不自然な事は一切しないでください。子へのシロップ投与もいりません」なら、
母体や子の命が失われても自業自得ということで。
スーパードクターＫ
>>115
人類が二足歩行を選んで脳が発達したおかげで出産の危険性が高まったりしたわけだが、
そうやって獲得した腕と大きな脳のおかげで今の文明社会の発展があるわけ。
人類ってのは知恵と知識とで生きてる生物なの。
それが不自然だの脆弱だの種として終わってると言うんだったら、人類は二足歩行始めた時点で終わってたってことになる。
お前は文明社会捨ててお前のいうお前の好きな自然に帰っていいんだぞ？
人類が二足歩行を選んで脳が発達したおかげで出産の危険性が高まったりしたわけだが、
そうやって獲得した腕と大きな脳のおかげで今の文明社会の発展があるわけ。
人類ってのは知恵と知識とで生きてる生物なの。
それが不自然だの脆弱だの種として終わってると言うんだったら、人類は二足歩行始めた時点で終わってたってことになる。
お前は文明社会捨ててお前のいうお前の好きな自然に帰っていいんだぞ？
128 ：名無しさん＠十周年：2010/07/09(金) 15:52:24 ID:IWWleL2f0
>>96 宗教。ニューエイジ信仰。
この人達が賞賛するもの
自宅出産、水中出産、絶対的母乳信仰、ホメオパシー、サプリ、
オーガニック、ベジタリアン、ヒーリング、パワーストーン
無事に子どもが育ったら、今度は「ふしぎな精神力アップ薬」を
飲ませるんだよ、こいつら。
インディゴ・チャイルドで調べてみ
この人達が賞賛するもの
自宅出産、水中出産、絶対的母乳信仰、ホメオパシー、サプリ、
オーガニック、ベジタリアン、ヒーリング、パワーストーン
無事に子どもが育ったら、今度は「ふしぎな精神力アップ薬」を
飲ませるんだよ、こいつら。
インディゴ・チャイルドで調べてみ
129 ：名無しさん＠十周年：2010/07/09(金) 15:52:47 ID:eIEKGsxm0
アイテムか
131 ：名無しさん＠十周年：2010/07/09(金) 15:53:18 ID:mEXJKcib0
>>14
まあ、そういうことだな
まあ、そういうことだな
132 ：名無しさん＠十周年：2010/07/09(金) 15:53:48 ID:YjsjfIxR0
種としてなんたらとかいってるのは
病院行かないでよろし
衣服も身に付けず自然の中で勝手に生きてくださいな
病院行かないでよろし
衣服も身に付けず自然の中で勝手に生きてくださいな
133 ：名無しさん＠十周年：2010/07/09(金) 15:53:48 ID:PAnmnNBq0
ミルクを与えられた子供は肥満になり、将来成人病になりやすい。
ミルクはアレルギーやアトピーの原因になる。
母乳はお母さんにしかあげられない母の愛情。ミルクは誰でもあげられる。
こういうのを信じて布教しているんだから、まあ助産師ってのは大差なく
宗教団体みたいなものだろ。
ミルクはアレルギーやアトピーの原因になる。
母乳はお母さんにしかあげられない母の愛情。ミルクは誰でもあげられる。
こういうのを信じて布教しているんだから、まあ助産師ってのは大差なく
宗教団体みたいなものだろ。
これどこの団体か言わないと
注意の使用がないけど。
読み捨て新聞の記者はヘタレだなw
注意の使用がないけど。
読み捨て新聞の記者はヘタレだなw
135 ：名無しさん＠十周年：2010/07/09(金) 15:55:21 ID:7orulO2I0
あまりにも可哀相・・・。
助産師のくせに似非科学の信者って、
助産師資格の意味なくないか？
助産師のくせに似非科学の信者って、
助産師資格の意味なくないか？
この母親「初乳」を与えていたのだろうか？
「初乳」を捨てるように指導していた時代もあったんだから
産科医療自体反省しなければなるまい。
母乳で育てるのがが当たり前だった昔、ビタミンＫなんて・・・・・
何かおかしいぞ、何かおかしいぞ、なんかおかしいいぞ。。
「初乳」を捨てるように指導していた時代もあったんだから
産科医療自体反省しなければなるまい。
母乳で育てるのがが当たり前だった昔、ビタミンＫなんて・・・・・
何かおかしいぞ、何かおかしいぞ、なんかおかしいいぞ。。
138 ：名無しさん＠十周年：2010/07/09(金) 15:56:31 ID:A2RtWs5b0
医療の進歩で生存率がめちゃくちゃ上がってるだけで
母乳じゃ育たないとかそう思っちゃう人がいるんだなぁとしょんぼりした
母乳じゃ育たないとかそう思っちゃう人がいるんだなぁとしょんぼりした
139 ：名無しさん＠十周年：2010/07/09(金) 15:57:13 ID:mEXJKcib0
>>134
この事件報道してるのが読売だけという現状
この事件報道してるのが読売だけという現状
>>137
君の知識がおかしい
君の知識がおかしい
141 ：名無しさん＠十周年：2010/07/09(金) 15:57:37 ID:xk3gDisX0
ホメオパシーってさ、
実際のところ、何入ってんの？
花の蜜とかきいたんだが
実際のところ、何入ってんの？
花の蜜とかきいたんだが
>>68
ノーアトクリームとか、エンジェルグレイスとか、がいようクリームとか。
次から次へと出てくるんだよね、ステロイド入りの偽自然派クリーム。
ステロイドは危険だ！と極端に洗脳されて、助けを求めた先が
医者も処方しないような最強ステロイドだったという・・・。
ノーアトクリームとか、エンジェルグレイスとか、がいようクリームとか。
次から次へと出てくるんだよね、ステロイド入りの偽自然派クリーム。
ステロイドは危険だ！と極端に洗脳されて、助けを求めた先が
医者も処方しないような最強ステロイドだったという・・・。
ビタミンＫ・・・
ＫってなんだよＣだろ普通、また韓国絡みなん？
ＫってなんだよＣだろ普通、また韓国絡みなん？
>>137
ビタミンkなんて与えていなかったので、それなりの数が(数千人に一人）亡くなってると想像されますが、
いかんせん、どれがビタミンk欠乏症の頭蓋内出血かどうかなんて統計は昔はないから、あくまでも想像です。
別におかしくもなんともない。
>>142
何を入れたつもりになっていても、理屈どおりに作っているなら元の物質の分子も残らないような希釈濃度なので、基本的には「水」です。
どうやって、10の60乗なんていうような希釈をしてるんだかｗ
ビタミンkなんて与えていなかったので、それなりの数が(数千人に一人）亡くなってると想像されますが、
いかんせん、どれがビタミンk欠乏症の頭蓋内出血かどうかなんて統計は昔はないから、あくまでも想像です。
別におかしくもなんともない。
>>142
何を入れたつもりになっていても、理屈どおりに作っているなら元の物質の分子も残らないような希釈濃度なので、基本的には「水」です。
どうやって、10の60乗なんていうような希釈をしてるんだかｗ
146 ：名無しさん＠十周年：2010/07/09(金) 16:00:06 ID:8nKdH/Or0
>>92
成分分析したらステロイドがガバガバ入っているに １ Strongest ｗｗｗ
成分分析したらステロイドがガバガバ入っているに １ Strongest ｗｗｗ
147 ：名無しさん＠十周年：2010/07/09(金) 16:00:10 ID:mEXJKcib0
自称薬剤師怖すぎるだろw嘘であってほしい
資格持ってても標準医療に反逆する！な奴がいてまじこえー
資格持ってても標準医療に反逆する！な奴がいてまじこえー
148 ：名無しさん＠十周年：2010/07/09(金) 16:00:43 ID:6sgbP/lf0
>>144
なんでやねん
なんでやねん
>>137
初乳ってビタミンK豊富なの？ｗ
免疫系はちゃんと調べられてるが。
ビタミンK欠乏症のためだけなら
「母乳オンリー」より「ミルクオンリー」のほうが普通に考えて安全そうだけど…
別に母乳だから駄目ってことは当然ないけど。
初乳ってビタミンK豊富なの？ｗ
免疫系はちゃんと調べられてるが。
ビタミンK欠乏症のためだけなら
「母乳オンリー」より「ミルクオンリー」のほうが普通に考えて安全そうだけど…
別に母乳だから駄目ってことは当然ないけど。
>>143
あれは酷い事件だったね。
自然派で子供にもおｋだから、というのを信じて
赤ん坊にも塗ってた人もいたとか。
ああいう、人の弱みにつけこむ事件は許せんね。
「やっと自分（子供）を悩みから救ってくれるものに出会えた、
一生ついていく」と大喜びしてたんだろうに。
あれは酷い事件だったね。
自然派で子供にもおｋだから、というのを信じて
赤ん坊にも塗ってた人もいたとか。
ああいう、人の弱みにつけこむ事件は許せんね。
「やっと自分（子供）を悩みから救ってくれるものに出会えた、
一生ついていく」と大喜びしてたんだろうに。
152 ：名無しさん＠十周年：2010/07/09(金) 16:01:54 ID:t3Uv9/sc0
この助産師、地域の会館みたいな所で講義してたりもするしなぁ・・・
このホメオパシーって結局、入院してる子どもの所に母親が面会に来たら劇的に良くなるみたいな
そんな「気は心だ」を実践してる所だよね。
でも、例えばそれじゃ虫歯の穴はふさがらないし、無いビタミンは作り出せない。
結局、気のせいで左右される所なんだろうね。くわばらくわばら。
このホメオパシーって結局、入院してる子どもの所に母親が面会に来たら劇的に良くなるみたいな
そんな「気は心だ」を実践してる所だよね。
でも、例えばそれじゃ虫歯の穴はふさがらないし、無いビタミンは作り出せない。
結局、気のせいで左右される所なんだろうね。くわばらくわばら。
153 ：名無しさん＠十周年：2010/07/09(金) 16:01:57 ID:g6wyexlu0
こういうのに引っかかる奴ってどんな脳みそしてんだろうな
どうせ妊婦ヌードが美しいとか言っちゃうアホなんだろうな
どうせ妊婦ヌードが美しいとか言っちゃうアホなんだろうな
154 ：名無しさん＠十周年：2010/07/09(金) 16:02:03 ID:A2RtWs5b0
カーチャンが頑張っても
理解されることなんてないんだよなぁ
そんなもんだってわかってたけどさ
理解されることなんてないんだよなぁ
そんなもんだってわかってたけどさ
人間っていきなりビタミン剤なんか必要なのか
脆いものだな
脆いものだな
>>145
へえｔｈｘ
へえｔｈｘ
こういうのがあるから「自然なお産」とか信用出来ない。
オーガニックだのロハスだの騒いでる奴も大嫌いだ。
オーガニックだのロハスだの騒いでる奴も大嫌いだ。
158 ：名無しさん＠十周年：2010/07/09(金) 16:04:04 ID:GGBRsMFP0
鳩山前総理って
こういうのも、健康保険適応にしたいって言ってなかったっけ。
頭わきすぎ。
こういうのも、健康保険適応にしたいって言ってなかったっけ。
頭わきすぎ。
>>147
まぁ、医師免許持ってて標準医療に反逆しまくるのもいるぐらいだからねぇｗ
いや、笑えないか orz
>>150
ビタミンkの摂取で言ったら母乳は駄目だろ。
母乳からは禄に摂取できないから、完全に乳児の腸内細菌がつくるビタミンkの量に依存するから、
足らない場合を考えて投与する必要があるんであって。
>>155
ビタミンkは腸内の細菌が作るから、乳児のしかも初期だとそれがちゃんと作れない子供が数千人に一人いるって話。
ついでに母乳からは摂取できない。
まぁ、医師免許持ってて標準医療に反逆しまくるのもいるぐらいだからねぇｗ
いや、笑えないか orz
>>150
ビタミンkの摂取で言ったら母乳は駄目だろ。
母乳からは禄に摂取できないから、完全に乳児の腸内細菌がつくるビタミンkの量に依存するから、
足らない場合を考えて投与する必要があるんであって。
>>155
ビタミンkは腸内の細菌が作るから、乳児のしかも初期だとそれがちゃんと作れない子供が数千人に一人いるって話。
ついでに母乳からは摂取できない。
普通に薬が飲めない妊婦の時期や授乳期はありがたかったよ、ホメオパシー
ちょっとした風邪ならなんとかなった
だから頭ごなしにオカルトだカルトだと批判する気にはなれない
ただ、ホメオパシーの流派の中でも
とらのこ会は思想が極端で危険だとは感じたし、人に進んでは勧めないけどね
ちょっとした風邪ならなんとかなった
だから頭ごなしにオカルトだカルトだと批判する気にはなれない
ただ、ホメオパシーの流派の中でも
とらのこ会は思想が極端で危険だとは感じたし、人に進んでは勧めないけどね
>114
そうだね。犯罪です。赤ちゃんもお母さんもかわいそうだ。
嘘書いてる人いるけど、レメディーは一ヶ月分で５００円くらいですがな。海外から輸入もできるし、クリームも五千円いかない。
クロレラやプロポリスよりはよっぽど安かったっす。
ホメオパシーは困った人につけこんで儲けるっていうより、これがよいものだと信じすぎて押し付けてしまう危険のほうが大きいかと。
そうだね。犯罪です。赤ちゃんもお母さんもかわいそうだ。
嘘書いてる人いるけど、レメディーは一ヶ月分で５００円くらいですがな。海外から輸入もできるし、クリームも五千円いかない。
クロレラやプロポリスよりはよっぽど安かったっす。
ホメオパシーは困った人につけこんで儲けるっていうより、これがよいものだと信じすぎて押し付けてしまう危険のほうが大きいかと。
163 ：名無しさん＠十周年：2010/07/09(金) 16:08:35 ID:fN4qSzB40
和田慎二先生の「明日香、子守唄」を思いだした
165 ：名無しさん＠十周年：2010/07/09(金) 16:09:04 ID:mEXJKcib0
166 ：名無しさん＠十周年：2010/07/09(金) 16:09:39 ID:Yq8GDrCKO
>>98
因みに助産院選ぶのはリスクが高い高齢妊婦が多い
ある意味、一番緊急事態に対処できる総合病院はリスクの低い若い妊婦が多い。安いから
でもお金払わないで逃げるドキュンが多いらしいけど
18歳未満だと、またリスクも上がってくるから、総合病院で産むのはいいと思う
前知り合いの産後のお見舞い行ったけど、総合病院なので10代の母親が結構いた
しかも産後すぐ携帯見てるし。目に悪いよ
高齢妊婦こそ総合病院が一番安全なんだけど、お金に余裕あるし変な思想持ってると、
こういう所選ぶんだろうな
因みに助産院選ぶのはリスクが高い高齢妊婦が多い
ある意味、一番緊急事態に対処できる総合病院はリスクの低い若い妊婦が多い。安いから
でもお金払わないで逃げるドキュンが多いらしいけど
18歳未満だと、またリスクも上がってくるから、総合病院で産むのはいいと思う
前知り合いの産後のお見舞い行ったけど、総合病院なので10代の母親が結構いた
しかも産後すぐ携帯見てるし。目に悪いよ
高齢妊婦こそ総合病院が一番安全なんだけど、お金に余裕あるし変な思想持ってると、
こういう所選ぶんだろうな
169 ：名無しさん＠十周年：2010/07/09(金) 16:10:26 ID:jzOlIvlT0
>>161
ちょっとした風邪ならそんなもん飲まなくてもなんとかなります
ちょっとした風邪ならそんなもん飲まなくてもなんとかなります
170 ：名無しさん＠十周年：2010/07/09(金) 16:10:30 ID:+Y5xYmUu0
どのビタミンが欠乏したらネトウヨに育っちゃうの？
>161
まぁ、そもそも風邪を直す薬は無いからな。プラシーボで十分なんだろう。
プラシーボならただの砂糖玉でもなんでもいいもんな。
まぁ、そもそも風邪を直す薬は無いからな。プラシーボで十分なんだろう。
プラシーボならただの砂糖玉でもなんでもいいもんな。
172 ：名無しさん＠十周年：2010/07/09(金) 16:11:13 ID:IWWleL2f0
>>137
話は脱線するけど、
昔の西洋人は意味はわからずとも、聖書に従って 男の赤ちゃんの割礼を
必ず8日目にやってた。
ビタミンＫが8日目に増量するとわかったのはついここ何十年か。
最近はビタミンＫを打って2日目とかにさっさと割礼をやって退院させる。
たぶん信仰を失ってからビタミンＫが発見されるまでの間は、割礼で
死んじゃった男の子も多かったと思う。
話は脱線するけど、
昔の西洋人は意味はわからずとも、聖書に従って 男の赤ちゃんの割礼を
必ず8日目にやってた。
ビタミンＫが8日目に増量するとわかったのはついここ何十年か。
最近はビタミンＫを打って2日目とかにさっさと割礼をやって退院させる。
たぶん信仰を失ってからビタミンＫが発見されるまでの間は、割礼で
死んじゃった男の子も多かったと思う。
オカルトじみた胡散臭い団体かな
赤ちゃんｶﾜｲｿｽ・・・
赤ちゃんｶﾜｲｿｽ・・・
>>162
ん？レメディっていってもクリームだけじゃないよ。
レメディと名前のついたクリームやら何やらを通販で買えるけど、
ホメオパシーやってる病院なんかで買わされるような砂糖玉だと滅茶苦茶高額だし。
ホメオパシーをいいもののように宣伝するんじゃないってｗ
ん？レメディっていってもクリームだけじゃないよ。
レメディと名前のついたクリームやら何やらを通販で買えるけど、
ホメオパシーやってる病院なんかで買わされるような砂糖玉だと滅茶苦茶高額だし。
ホメオパシーをいいもののように宣伝するんじゃないってｗ
ホメオパシーってまだあったのか。
イワシの頭の方が効きそうｗ
イワシの頭の方が効きそうｗ
176 ：名無しさん＠十周年：2010/07/09(金) 16:13:35 ID:mEXJKcib0
>>167
あー確かにw
あー確かにw
>146
ないない。ステロイド使ったときの皮膚の状態（薄くなるわ着色するわ毛生えるわ）にはなってないから。
あとホメオパシーでも数種類クリームがあって、別のは効かないんす。
ないない。ステロイド使ったときの皮膚の状態（薄くなるわ着色するわ毛生えるわ）にはなってないから。
あとホメオパシーでも数種類クリームがあって、別のは効かないんす。
>>170
ビタミンI（まだ学界的には未発見）が足らないと、ID:5UEJVV8x0みたいになっちゃうようです。
ビタミンI（まだ学界的には未発見）が足らないと、ID:5UEJVV8x0みたいになっちゃうようです。
シャクティパット
180 ：名無しさん＠十周年：2010/07/09(金) 16:14:41 ID:RR3K5aWA0
ホメオパシーとか信じてるやつ頭おかしいだろｗｗｗｗｗｗｗ
分子レベルで見て元の成分がなくなるまで希釈とかしてるんだぞｗｗｗ
分子レベルで見て元の成分がなくなるまで希釈とかしてるんだぞｗｗｗ
182 ：名無しさん＠十周年：2010/07/09(金) 16:15:09 ID:mEXJKcib0
>>162
誰も一ヶ月分でいくらなんて書いてないがな。
だいたいタダ同然の砂糖玉に値段つけてうってる時点でおかしい。
それにホメオパシーに効果がないことは実際の臨床試験で証明されてるわけ。
こういうことにでもならなきゃ訴訟にはならないけど、不正な商売であることには変わりないよ。
誰も一ヶ月分でいくらなんて書いてないがな。
だいたいタダ同然の砂糖玉に値段つけてうってる時点でおかしい。
それにホメオパシーに効果がないことは実際の臨床試験で証明されてるわけ。
こういうことにでもならなきゃ訴訟にはならないけど、不正な商売であることには変わりないよ。
184 ：名無しさん＠十周年：2010/07/09(金) 16:15:25 ID:veIzQ3gO0
俺が昔も通ってた歯間も
祝詞あげたり波動が云々系の怪しさ満載だだったなあ
でも治療に関しては歯科材料も先進のを取り入れて丁寧なので
胡散臭い部分は院長の趣味ってことで
割り切ってみんな付き合っている
祝詞あげたり波動が云々系の怪しさ満載だだったなあ
でも治療に関しては歯科材料も先進のを取り入れて丁寧なので
胡散臭い部分は院長の趣味ってことで
割り切ってみんな付き合っている
186 ：名無しさん＠十周年：2010/07/09(金) 16:16:38 ID:7orulO2I0
187 ：名無しさん＠十周年：2010/07/09(金) 16:16:53 ID:VUf9KJAvO
>>172
命名を7日目に披露するみたいなもんか。
命名を7日目に披露するみたいなもんか。
自然治癒とは死ぬことである
人は全て生まれたときから死に向けて生きているのだ
そう、死ぬことは生きることと同義という格言はここから来ているのだ！
人は全て生まれたときから死に向けて生きているのだ
そう、死ぬことは生きることと同義という格言はここから来ているのだ！
>>177
レメディレメディ連呼してるけど、何を希釈して入れたクリームなわけ？
あと「あとホメオパシーでも数種類クリームがあって、別のは効かないんす。 」って
あんたホメオパシーについて実は何にも知らないんじゃないかｗ
単に通販でレメディナントカって名前のついたクリーム買ってるだけだろｗ
レメディレメディ連呼してるけど、何を希釈して入れたクリームなわけ？
あと「あとホメオパシーでも数種類クリームがあって、別のは効かないんす。 」って
あんたホメオパシーについて実は何にも知らないんじゃないかｗ
単に通販でレメディナントカって名前のついたクリーム買ってるだけだろｗ
>>151
だよな。
売る方は、成分知ってて「赤ちゃんにも安心！」とか言ってたんだよな。
鬼畜だよ。絶対に許せん。
でも、アトピービジネスは旨い商売だから、今後も出てくるんだろうな・・・。
>>158
ポッポは確か、漢方薬の保険適応はずして
ホメオパシーとか催眠療法とか断食療法とかを
保険適応しようとしたんだよな。狂っとる。
だよな。
売る方は、成分知ってて「赤ちゃんにも安心！」とか言ってたんだよな。
鬼畜だよ。絶対に許せん。
でも、アトピービジネスは旨い商売だから、今後も出てくるんだろうな・・・。
>>158
ポッポは確か、漢方薬の保険適応はずして
ホメオパシーとか催眠療法とか断食療法とかを
保険適応しようとしたんだよな。狂っとる。
191 ：名無しさん＠十周年：2010/07/09(金) 16:17:55 ID:t3Uv9/sc0
エバメールとかもやばかったよねたしか
母乳推奨してるとある助産師団体がちょっと宗教じみてたっけなあ
良い母乳をだすためには粗食の和食、ｱﾚダメコレダメ
子供のアトピーやら乳幼児湿疹は悪い母乳だからだ！とか言い出す人も中にはいて
おっぱいマッサにいくたびに怒られてげんなりしたことがある。
まあ一理ある部分もあるんだけど、適度に聞き流さないと
ノイローゼになる
良い母乳をだすためには粗食の和食、ｱﾚダメコレダメ
子供のアトピーやら乳幼児湿疹は悪い母乳だからだ！とか言い出す人も中にはいて
おっぱいマッサにいくたびに怒られてげんなりしたことがある。
まあ一理ある部分もあるんだけど、適度に聞き流さないと
ノイローゼになる
ホメオパシーとか何とか初めて知ったわ
こんな胡散臭いものもあったんだな
こんな胡散臭いものもあったんだな
>>166
えええー
高齢出産などリスクが高そうな人ほど総合病院だと思ってた。
知恵もついてるし。
というか、田舎だと産科の数も少なくて、
致し方なく助産婦さんの場合も多そう。
・健康だったら助産婦
・何か問題がある場合だけ総合病院みたいな暗黙のルールつか風習というか。
えええー
高齢出産などリスクが高そうな人ほど総合病院だと思ってた。
知恵もついてるし。
というか、田舎だと産科の数も少なくて、
致し方なく助産婦さんの場合も多そう。
・健康だったら助産婦
・何か問題がある場合だけ総合病院みたいな暗黙のルールつか風習というか。
>>193
桶谷かｗ
桶谷かｗ
>>73
赤ちゃんの頭の直径がだいたい10ｃｍくらいだから、最後は子宮口も膣も
10ｃｍかそれ以上開く。
医者は腕を突っ込み産道をこじあけたり赤ちゃんの頭が正しい位置に回旋
しているかどうか見てくれるよ。
そして誕生後はガーゼを持った手を子宮の中に入れて血を拭き取ってくれた。
フィストファックどころか子宮口飛び越えて子宮の中までがばーっと開いてる。
だって赤ちゃんがさっきまで入ってて出てきたんだからね。お産は凄いよ。
赤ちゃんの頭の直径がだいたい10ｃｍくらいだから、最後は子宮口も膣も
10ｃｍかそれ以上開く。
医者は腕を突っ込み産道をこじあけたり赤ちゃんの頭が正しい位置に回旋
しているかどうか見てくれるよ。
そして誕生後はガーゼを持った手を子宮の中に入れて血を拭き取ってくれた。
フィストファックどころか子宮口飛び越えて子宮の中までがばーっと開いてる。
だって赤ちゃんがさっきまで入ってて出てきたんだからね。お産は凄いよ。
>>170
ビタミンKimuchi
ビタミンKimuchi
200 ：名無しさん＠十周年：2010/07/09(金) 16:21:25 ID:fm2lWrQv0
>>155
ビタミンK投与以前の人間 ・・団塊以前の世代＝総力をあげて自国を潰しにかかり、60才を迎えるとアルツハイマー発症する生物
ビタミンK投与以降の人間 ・・俺ら＝情報化社会、無駄の排除の徹底に成功するも、団塊以前の世代に迫害を受ける
だいたいこんな感じ
ビタミンK投与以前の人間 ・・団塊以前の世代＝総力をあげて自国を潰しにかかり、60才を迎えるとアルツハイマー発症する生物
ビタミンK投与以降の人間 ・・俺ら＝情報化社会、無駄の排除の徹底に成功するも、団塊以前の世代に迫害を受ける
だいたいこんな感じ
203 ：名無しさん＠十周年：2010/07/09(金) 16:24:12 ID:bXIA0x/W0
乳幼児には天然のはちみつがいいって美味しんぼが書いたんでしょ。
自然食品信仰も生きすぎは怖いな。
自然食品信仰も生きすぎは怖いな。
普通にビタミンKを投与しないで、そんなわけのわからんものを・・・
って、なんかの宗教？
って、なんかの宗教？
205 ：名無しさん＠十周年：2010/07/09(金) 16:24:43 ID:VUf9KJAvO
207 ：名無しさん＠十周年：2010/07/09(金) 16:25:54 ID:mEXJKcib0
>>202
鍼や整体のほうが、一定のエネルギーが体に直接ぶつかっている分、水摂取しているだけのホメオパシーより効果があっても不思議じゃないが。
少なくとも、体温上がることで血流の流れが良くなるの程度の効果があるのは、科学的には事実だからなあｗ
鍼や整体のほうが、一定のエネルギーが体に直接ぶつかっている分、水摂取しているだけのホメオパシーより効果があっても不思議じゃないが。
少なくとも、体温上がることで血流の流れが良くなるの程度の効果があるのは、科学的には事実だからなあｗ
でもこれだけ薄めて使うってことは…
容器の中の水にその分子が一つも入ってない、つまりただの水って事だよなぁ…
それにしても山口市で助産院ってこの一軒しかないんだよね。
そしてこの人は地域の会館で講演とかしてるし。
こういうホメオパシー人間だと知らないで自宅出産したのかな？可哀想だね。
容器の中の水にその分子が一つも入ってない、つまりただの水って事だよなぁ…
それにしても山口市で助産院ってこの一軒しかないんだよね。
そしてこの人は地域の会館で講演とかしてるし。
こういうホメオパシー人間だと知らないで自宅出産したのかな？可哀想だね。
>>203
生ものなのに！
生ものなのに！
213 ：名無しさん＠十周年：2010/07/09(金) 16:28:06 ID:6t0BtSRzO
馬鹿な大人のせいで新たな命が散ったか…
助産師からもっと請求しても良いと思う。
どうせお布施かセミナー代だで稼いでるんだろうからさ
助産師からもっと請求しても良いと思う。
どうせお布施かセミナー代だで稼いでるんだろうからさ
ビタミンK欠乏による頭蓋内出血はかなり悲惨だよ。
一般成人の脳出血とは重篤度が段違い。
なんせ血液の凝固が出来ないんだから。
死亡しなくても植物人間などの重い後遺症をもつ割合が他の脳卒中と比べ多い。
重い後遺症で長年苦しむよりも、亡くなって良かったと思う部分の方が強いかな。
7歳までは神の御心じゃないけどさ。
一般成人の脳出血とは重篤度が段違い。
なんせ血液の凝固が出来ないんだから。
死亡しなくても植物人間などの重い後遺症をもつ割合が他の脳卒中と比べ多い。
重い後遺症で長年苦しむよりも、亡くなって良かったと思う部分の方が強いかな。
7歳までは神の御心じゃないけどさ。
普通に病院で出産しろよ。
変に病院拒んで自然出産に拘る馬鹿夫婦が居るよな。
変に病院拒んで自然出産に拘る馬鹿夫婦が居るよな。
なんだかいっぱい食いついてもらったけど、中の人なわけないｗ
妊婦向けの雑誌とかでも普通に自然療法として紹介されてるし
でも最近は風邪ひいたら風邪薬のんでるｗ
たまご酒やにんにく酒も飲むし、たまご酒レベルの感覚で使う分には害はないと思う
極端になったらダメって話。では去るわ
妊婦向けの雑誌とかでも普通に自然療法として紹介されてるし
でも最近は風邪ひいたら風邪薬のんでるｗ
たまご酒やにんにく酒も飲むし、たまご酒レベルの感覚で使う分には害はないと思う
極端になったらダメって話。では去るわ
217 ：名無しさん＠十周年：2010/07/09(金) 16:30:37 ID:bXIA0x/W0
wikiによると、
（美味しんぼ）作者の知識不足から、
赤ちゃんの離乳食にハチミツと半熟卵を勧めるという話（2000年42号「はじめての卵」）が掲載されて問題になり、
原作者と編集部が謝罪した。尚、この回は単行本収録されていない。
乳幼児の場合、ハチミツは乳児ボツリヌス症を引き起こす危険性があり（1987年に厚生省から通達）、
卵は卵アレルギーを発症させる可能性がある。
（美味しんぼ）作者の知識不足から、
赤ちゃんの離乳食にハチミツと半熟卵を勧めるという話（2000年42号「はじめての卵」）が掲載されて問題になり、
原作者と編集部が謝罪した。尚、この回は単行本収録されていない。
乳幼児の場合、ハチミツは乳児ボツリヌス症を引き起こす危険性があり（1987年に厚生省から通達）、
卵は卵アレルギーを発症させる可能性がある。
害がないものは効果もないぞｗ
ところでホメオパシーは口蹄疫にも効くらしい。
こりゃもう薬事法違反だろ・・・
ところでホメオパシーは口蹄疫にも効くらしい。
こりゃもう薬事法違反だろ・・・
>>211
まぁ、血流良くなってその後どうなるって言われてもなにもないもんなｗ
自分で走っても一緒じゃあ？とかいう疑問は言いっこなしだぜｗ
>>209
乳児の腸ではボツリヌス菌の萌芽が混入した際に、繁殖してボツリヌス毒で中毒起こす。へたすりゃ死ぬ。
萌芽なので加熱してもあまり意味なし。
まぁ、血流良くなってその後どうなるって言われてもなにもないもんなｗ
自分で走っても一緒じゃあ？とかいう疑問は言いっこなしだぜｗ
>>209
乳児の腸ではボツリヌス菌の萌芽が混入した際に、繁殖してボツリヌス毒で中毒起こす。へたすりゃ死ぬ。
萌芽なので加熱してもあまり意味なし。
220 ：名無しさん＠十周年：2010/07/09(金) 16:30:45 ID:tyowc67t0
221 ：名無しさん＠十周年：2010/07/09(金) 16:31:47 ID:fm433XcL0
＞ 助産師が所属する団体
だからその団体名を晒さなきゃだめでしょ。なんだよこの記事
だからその団体名を晒さなきゃだめでしょ。なんだよこの記事
223 ：名無しさん＠十周年：2010/07/09(金) 16:33:06 ID:BgaqEp5+0
>>17
てめ、キレートの意味わかっていってるのか？
てめ、キレートの意味わかっていってるのか？
>>209
はちみつ、1歳までダメ
はちみつ、1歳までダメ
工作員多すぎてスレが迷走しとる
229 ：名無しさん＠十周年：2010/07/09(金) 16:34:15 ID:rrGlHjAW0
ここにも、息を吐くように嘘をつくホメオパス、自称「これで自分は良くなった素人です。」がわき出しているな。
ホメオパシーは、自分で処方することは不可能。
クラシカルホメオパシーセンター http://www.iach.co.jp/consultation/index.html
＞料金
＞初回（60分）／49,875円（税込）
＞◆ 12・30ポーテンシーのレメディー ／1個 3,990円(税込)
＞◆ 200・M・XMポーテンシーのレメディー ／1個 5,040円(税込)
また、現代の製剤学では、レメディーを製造することは出来ない。
器具に微量の成分が付着するため、そんな希釈を行うことはできないのだ。
ホメオパシーは、自分で処方することは不可能。
クラシカルホメオパシーセンター http://www.iach.co.jp/consultation/index.html
＞料金
＞初回（60分）／49,875円（税込）
＞◆ 12・30ポーテンシーのレメディー ／1個 3,990円(税込)
＞◆ 200・M・XMポーテンシーのレメディー ／1個 5,040円(税込)
また、現代の製剤学では、レメディーを製造することは出来ない。
器具に微量の成分が付着するため、そんな希釈を行うことはできないのだ。
230 ：名無しさん＠十周年：2010/07/09(金) 16:34:45 ID:8nKdH/Or0
231 ：92：2010/07/09(金) 16:35:14 ID:iPePYu77O
>189
石油とウルシを希釈したやつだったかなー。
ステロイドを心配してくださるかた、ありがとう。でももうあらゆる強さの病院処方のステロイドは使いましたんで、ステロイドとしてそれ以上に効いてるんならかえってすごいと思いますがな。
なにを書こうと条件反射で叩かれるだけだと理解できたので、もはやどうでもいい。
石油とウルシを希釈したやつだったかなー。
ステロイドを心配してくださるかた、ありがとう。でももうあらゆる強さの病院処方のステロイドは使いましたんで、ステロイドとしてそれ以上に効いてるんならかえってすごいと思いますがな。
なにを書こうと条件反射で叩かれるだけだと理解できたので、もはやどうでもいい。
全く聞かないまがい物を薬だと偽ってたわけだ
詐欺罪で立件しろよ
こんなの放置しておくから被害が増えるんだろが
詐欺罪で立件しろよ
こんなの放置しておくから被害が増えるんだろが
233 ：名無しさん＠十周年：2010/07/09(金) 16:35:36 ID:tyowc67t0
>>229
製造できないレメディーを売ってるってのがすごいなwww
製造できないレメディーを売ってるってのがすごいなwww
何飲まされたんだ
なんかいろんなものが流行ってるんだねー
ホメオパシーとかレメディーとかはじめて聞いたよｗ
なんか顔にできても、オロナイン塗って翌日には治っちゃう我が家には必要ないな
ホメオパシーとかレメディーとかはじめて聞いたよｗ
なんか顔にできても、オロナイン塗って翌日には治っちゃう我が家には必要ないな
236 ：名無しさん＠十周年：2010/07/09(金) 16:36:13 ID:6bk3CpMv0
なになにな栄養剤飲まさなきゃ生きていけないなら
それって欠陥児じゃないか
そこで死ぬのが自然の摂理だろう
それって欠陥児じゃないか
そこで死ぬのが自然の摂理だろう
まじかありがとう。
はちみつこええええ
犬には大丈夫なんかな。怖い
はちみつこええええ
犬には大丈夫なんかな。怖い
またカルト団体か
本人は善意でやってるんだろうけどな
ほんと女っちゅうのはこういうものに騙されやすいよな
バカすぎ
本人は善意でやってるんだろうけどな
ほんと女っちゅうのはこういうものに騙されやすいよな
バカすぎ
いくら助産師少ないとはいえ
こんな連中を野放しにするなよ
こんな連中を野放しにするなよ
240 ：名無しさん＠十周年：2010/07/09(金) 16:38:32 ID:porfbkzO0
外国のレメディにはステロイド入ってたことあるよね。。。
241 ：名無しさん＠十周年：2010/07/09(金) 16:38:32 ID:BN2KkzBNO
ドラえもんの道具みたいな名前だな
242 ：名無しさん＠十周年：2010/07/09(金) 16:38:44 ID:bXIA0x/W0
アメドラマの「ER」で、
育児放棄の母親に代わって、まだ幼い姉が良かれとおもって、赤ちゃんにはちみつを日常的に舐めさせてやって、
赤ちゃんが麻痺症状を起こして担ぎ込まれるってエピソードあったな。
育児放棄の母親に代わって、まだ幼い姉が良かれとおもって、赤ちゃんにはちみつを日常的に舐めさせてやって、
赤ちゃんが麻痺症状を起こして担ぎ込まれるってエピソードあったな。
これで最後にします。が、
>229
ええっ、そんなに高いの？！
自分のときはホメオパスにかかってもレメディー混みで一万円だったけど…さすがにそこは高すぎだ…。
>229
ええっ、そんなに高いの？！
自分のときはホメオパスにかかってもレメディー混みで一万円だったけど…さすがにそこは高すぎだ…。
>>231
本当に薬剤師なら、薬の強弱よりも、症状に合わせた投薬、タイミング、切り替えが一番有効なことぐらい分かりそうなもんだが。
>>236
最初の数週間だけ、腸内の細菌の事情によってビタミンkがうまく作れずにそれが原因でなくなる乳児が数千人に一人いるという話。
本来だったら死んでいたかもしれないその乳児に、ちょっとしたチャンス（とは言っても実はほぼ100%当選確実）を与えているのが現状。
なにか文句でも？
本当に薬剤師なら、薬の強弱よりも、症状に合わせた投薬、タイミング、切り替えが一番有効なことぐらい分かりそうなもんだが。
>>236
最初の数週間だけ、腸内の細菌の事情によってビタミンkがうまく作れずにそれが原因でなくなる乳児が数千人に一人いるという話。
本来だったら死んでいたかもしれないその乳児に、ちょっとしたチャンス（とは言っても実はほぼ100%当選確実）を与えているのが現状。
なにか文句でも？
ホメオパシーは、非科学ではなく、反科学。
既存の科学を排除するカルトだから、こんなことが起きる。
既存の科学を排除するカルトだから、こんなことが起きる。
説明読む限りでは、ほめおぱしーの一種？
普通の健康補助食品と一緒にされたら迷惑だな
普通の健康補助食品と一緒にされたら迷惑だな
247 ：名無しさん＠十周年：2010/07/09(金) 16:40:47 ID:rrGlHjAW0
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/healing/1203813952/601-700
ホメオパシーの使用感を語り合うスレ【利用者のみ】
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/life/1193578165/101-200
ホメオパシーの賛否両論について
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/healing/1141138341/201-300
ホメオパシー
この辺のスレでも話題になっているが、ホメオパシーのいくつかの団体のかげに
統一ほか、いくつかのカルト集団がうごめいておる可能性がある。
ホメオパシーの使用感を語り合うスレ【利用者のみ】
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/life/1193578165/101-200
ホメオパシーの賛否両論について
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/healing/1141138341/201-300
ホメオパシー
この辺のスレでも話題になっているが、ホメオパシーのいくつかの団体のかげに
統一ほか、いくつかのカルト集団がうごめいておる可能性がある。
ホメオパシーってなにか知らんが、疑似科学本にはそういうのは嘘だってのは
はっきりかかれてる。
ホメオスタシスっていう人間の体温調節機能みたいなのは
正常な人間なら普通に備わっている
あと食品添加物に関しても、人間にはほとんど無害。
量をめっさ薄くして使われているから。
はっきりかかれてる。
ホメオスタシスっていう人間の体温調節機能みたいなのは
正常な人間なら普通に備わっている
あと食品添加物に関しても、人間にはほとんど無害。
量をめっさ薄くして使われているから。
>>198
＞そして誕生後はガーゼを持った手を子宮の中に入れて血を拭き取ってくれた
えぇぇぇぇぇ？！子宮の中？
子宮の中までガバーっと開いている、とはいっても
胎児が出たあとはマックス時と比較するとぐっと縮むでしょ。
＞そして誕生後はガーゼを持った手を子宮の中に入れて血を拭き取ってくれた
えぇぇぇぇぇ？！子宮の中？
子宮の中までガバーっと開いている、とはいっても
胎児が出たあとはマックス時と比較するとぐっと縮むでしょ。
はっきり言いたい。
ホメオパシーはまったく効果がない、カルト宗教の一種。
ホメオパシーはまったく効果がない、カルト宗教の一種。
251 ：名無しさん＠十周年：2010/07/09(金) 16:42:26 ID:VUf9KJAvO
>>246
一種も何も、この助産師は、日本ホメオパシー医学学会認定ホメオパス
一種も何も、この助産師は、日本ホメオパシー医学学会認定ホメオパス
以前、プロジェクトXで放送された「日本一忙しい助産師」さんも
ホメオパシーを取り入れて、レメディを妊婦に処方していたね。
自然に！！が行き過ぎると逆に不自然になってしまう。
ホメオパシーを取り入れて、レメディを妊婦に処方していたね。
自然に！！が行き過ぎると逆に不自然になってしまう。
254 ：名無しさん＠十周年：2010/07/09(金) 16:43:19 ID:atA6mxY80
ふしぎな自然治癒力アップ薬って・・・
昔、新興宗教まがいの婆が生まれたばかりの信者の子供を
猿田彦様？の生まれ変わりだからと横取りして
りんごジュースしか与えず餓死させて逮捕されてたな。
昔、新興宗教まがいの婆が生まれたばかりの信者の子供を
猿田彦様？の生まれ変わりだからと横取りして
りんごジュースしか与えず餓死させて逮捕されてたな。
256 ：名無しさん＠十周年：2010/07/09(金) 16:44:09 ID:tyowc67t0
>>244
薬剤師も変なの多いからな。
特に漢方と併設してる薬局の奴とか。
やたら漢方、漢方って感じで勧めてくる。
アレルギー？ 体質改善しなさい、家のカーペットをフローリングにしなさい！
（できるわけねぇじゃん。賃貸でw）
ちょっとした症状改善に月1万とか平気でかかる。組み合わせたら2～3万とかザラ。
しかも、漢方だから（笑）最低3ヶ月～半年はやってみてね、とかくる。
薬剤師も変なの多いからな。
特に漢方と併設してる薬局の奴とか。
やたら漢方、漢方って感じで勧めてくる。
アレルギー？ 体質改善しなさい、家のカーペットをフローリングにしなさい！
（できるわけねぇじゃん。賃貸でw）
ちょっとした症状改善に月1万とか平気でかかる。組み合わせたら2～3万とかザラ。
しかも、漢方だから（笑）最低3ヶ月～半年はやってみてね、とかくる。
これ薬事法違反じゃ内科？
それにしても近頃の母親ってアフォすぐるｗ
子育ての前に世間の一般常識から覚えれ。
スキルなさ杉ｗ
それにしても近頃の母親ってアフォすぐるｗ
子育ての前に世間の一般常識から覚えれ。
スキルなさ杉ｗ
258 ：名無しさん＠十周年：2010/07/09(金) 16:45:23 ID:rrGlHjAW0
>>243
それは「撒き餌」だったからでしょう。
長くかかっていると、だんだん話がややこしく霊的になり、病気がじつは重いことがわかり、コンサル料も高くなる。
こんな機械も売ってくれる。
http://www.homoeopathy.co.jp/event/news_001_4.html
医療関係者のためのホメオパシー講演会
＞QX-SCIO：クォンタムゼイロイド意識インターフェイス
＞ホメオパシー理論を応用した、最新鋭のエネルギー測定・修正装置
＞価格 3307500（税込)
それは「撒き餌」だったからでしょう。
長くかかっていると、だんだん話がややこしく霊的になり、病気がじつは重いことがわかり、コンサル料も高くなる。
こんな機械も売ってくれる。
http://www.homoeopathy.co.jp/event/news_001_4.html
医療関係者のためのホメオパシー講演会
＞QX-SCIO：クォンタムゼイロイド意識インターフェイス
＞ホメオパシー理論を応用した、最新鋭のエネルギー測定・修正装置
＞価格 3307500（税込)
妊婦ならまだしも生まれたばかりの赤ん坊にやるんじゃなぁ
しかも親に説明せず独断とか
医療人として失格だし何学んできたんだよと思う
犯罪だよこれ
しかも親に説明せず独断とか
医療人として失格だし何学んできたんだよと思う
犯罪だよこれ
>>257
近頃の母親って話にしてるが
妊娠出産赤ん坊についての迷信て昔から沢山あって
姑が無理に色々勧めてきて困る、ってこともあるんだよ
それだけ、妊娠出産期って精神が不安定になって
すがるものを欲してしまうんだろう
それはもう、昔々から
近頃の母親って話にしてるが
妊娠出産赤ん坊についての迷信て昔から沢山あって
姑が無理に色々勧めてきて困る、ってこともあるんだよ
それだけ、妊娠出産期って精神が不安定になって
すがるものを欲してしまうんだろう
それはもう、昔々から
ホメオパシーって、確か「代替医療のトリック」という本に書いてた希ガス。
代替医療のトリック という本は、欧米で結構売れた本みたいだから
信じてるやつは読んでみ。
代替医療のトリック という本は、欧米で結構売れた本みたいだから
信じてるやつは読んでみ。
>>249
子宮の中はナイナイ。
しかも、子宮の中は「出血しない」
出血があったとしたら、それはエイン切開で、出口を切っているから。
エイン切開なしの出産は、まったく出血しないよ。
子宮の中に手を入れたとしたら、胎盤がはがれきれず、子宮の中に
残ったのをはがす場合にやる。
ふつうは入れないよ。大丈夫。
子宮の中はナイナイ。
しかも、子宮の中は「出血しない」
出血があったとしたら、それはエイン切開で、出口を切っているから。
エイン切開なしの出産は、まったく出血しないよ。
子宮の中に手を入れたとしたら、胎盤がはがれきれず、子宮の中に
残ったのをはがす場合にやる。
ふつうは入れないよ。大丈夫。
>>257
この助産師は先進医療の総合病院を含めた他の病院で10年の勤務経験がある超ベテラン。
しかも地域では新聞などにも取り上げられるぐらいの知名度。
母体管理で問題ない状態で、そんなベテラン助産師から「自然分娩がいいですよ」と勧められて自宅出産に挑んだかもしれん。
経歴や外見から、この助産師の怪しさを見抜くのは一般人には無理だよ。
つか、勤務してたんだからプロでも見抜けなかったってこった。
母親をたたいてもしょうがない。
この助産師は先進医療の総合病院を含めた他の病院で10年の勤務経験がある超ベテラン。
しかも地域では新聞などにも取り上げられるぐらいの知名度。
母体管理で問題ない状態で、そんなベテラン助産師から「自然分娩がいいですよ」と勧められて自宅出産に挑んだかもしれん。
経歴や外見から、この助産師の怪しさを見抜くのは一般人には無理だよ。
つか、勤務してたんだからプロでも見抜けなかったってこった。
母親をたたいてもしょうがない。
こんなインチキくさいことやるのが助産師かよ。
ほかにも何人か殺してんじゃねえのか？
ほかにも何人か殺してんじゃねえのか？
266 ：名無しさん＠十周年：2010/07/09(金) 16:47:55 ID:yVoltTcw0
>>4ちょっと笑った
268 ：名無しさん＠十周年：2010/07/09(金) 16:48:26 ID:8nKdH/Or0
>>236
自然の摂理に任せるとこうなる
http://www.gender.go.jp/whitepaper/h17/danjyo_hp/danjyo/html/zuhyo/fig01_00_12.html
昭和４０年ですら５０人に１人は１歳の誕生日を迎えられなかった
昭和元年では１０人に１人は死んだ
豊かで安全な社会に慣れきった豚は黙ってろ
自然の摂理に任せるとこうなる
http://www.gender.go.jp/whitepaper/h17/danjyo_hp/danjyo/html/zuhyo/fig01_00_12.html
昭和４０年ですら５０人に１人は１歳の誕生日を迎えられなかった
昭和元年では１０人に１人は死んだ
豊かで安全な社会に慣れきった豚は黙ってろ
269 ：名無しさん＠十周年：2010/07/09(金) 16:48:55 ID:qYHIHGChO
>>248
本にそう書いてあるんじゃ真実に違いないね、うん。
本にそう書いてあるんじゃ真実に違いないね、うん。
270 ：名無しさん＠十周年：2010/07/09(金) 16:49:16 ID:mEXJKcib0
>>216
そりゃホメオパシー自体に害はねーだろ。水なんだから
そりゃホメオパシー自体に害はねーだろ。水なんだから
271 ：名無しさん＠十周年：2010/07/09(金) 16:49:25 ID:rrGlHjAW0
272 ：名無しさん＠十周年：2010/07/09(金) 16:49:44 ID:6sgbP/lf0
>>263
じゃあ弛緩出血はどこからの出血？
じゃあ弛緩出血はどこからの出血？
医師よりも助産師みたいなちょちょっと勉強すりゃなれるような適当な職業の人間を信じたのが悪いわ
274 ：名無しさん＠十周年：2010/07/09(金) 16:50:07 ID:VUf9KJAvO
275 ：名無しさん＠十周年：2010/07/09(金) 16:50:44 ID:TAq2PiYa0
>母乳で育てるのがが当たり前だった昔、ビタミンＫなんて・・・・
「なんか知らんが弱い子で死んでもた」なんて言ってたのにＫ不足で死んだ
ってのもあったと思うよ。
「なんか知らんが弱い子で死んでもた」なんて言ってたのにＫ不足で死んだ
ってのもあったと思うよ。
276 ：名無しさん＠十周年：2010/07/09(金) 16:51:38 ID:Nf3FahORO
>>249
数分したらすぐに収縮が始まる。
胎盤が出てこないとき、
すぐ手を突っ込んでとるんだけど、
赤ちゃんが出てくる時より痛かったと言ってた。
友人の時はそれでも取れなくて、手が入らなくなったから
全身麻酔で掻き出したよ。
数分したらすぐに収縮が始まる。
胎盤が出てこないとき、
すぐ手を突っ込んでとるんだけど、
赤ちゃんが出てくる時より痛かったと言ってた。
友人の時はそれでも取れなくて、手が入らなくなったから
全身麻酔で掻き出したよ。
277 ：名無しさん＠十周年：2010/07/09(金) 16:51:49 ID:rrGlHjAW0
助産院で産んだら、子供が死んでしまった人が
ずーっと地道に一部助産院のこういう横暴を訴え続けてたけど
（ブログがある）
結局、こうやって裁判にして騒がないと人の目には触れないんだよねぇ
これでもなお、怪しい代替療法にすがろうとする人はいるんだろうし
ずーっと地道に一部助産院のこういう横暴を訴え続けてたけど
（ブログがある）
結局、こうやって裁判にして騒がないと人の目には触れないんだよねぇ
これでもなお、怪しい代替療法にすがろうとする人はいるんだろうし
279 ：名無しさん＠十周年：2010/07/09(金) 16:52:01 ID:bXIA0x/W0
ところで会陰切開って麻酔なしで切るの？
コワイナー。
コワイナー。
280 ：名無しさん＠十周年：2010/07/09(金) 16:52:56 ID:HFRl+28j0
ふしぎな自然治癒力アップ薬ｗｗｗ
>>264
助産師ごときが得体の知れない薬を勧めてる時点でアウトだろｗ
っていうか処方箋って医師しか出せないんじゃなかった筈では内科？
このケースは、無認可の薬だから完全にアウトだな。
そういう不審な点や疑問に感じる時は、医療関係者に相談すべきは常識ｗ
看護師や薬局の薬剤師ならそこら辺にざらにいる罠。
そういう家の母ちゃんって看護師なんだけどある意味ネ申だわｗ
助産師ごときが得体の知れない薬を勧めてる時点でアウトだろｗ
っていうか処方箋って医師しか出せないんじゃなかった筈では内科？
このケースは、無認可の薬だから完全にアウトだな。
そういう不審な点や疑問に感じる時は、医療関係者に相談すべきは常識ｗ
看護師や薬局の薬剤師ならそこら辺にざらにいる罠。
そういう家の母ちゃんって看護師なんだけどある意味ネ申だわｗ
282 ：名無しさん＠十周年：2010/07/09(金) 16:54:15 ID:mEXJKcib0
>>273
薬剤師(自称)だって騙されてるし、疑似科学と繋がってる医学部教授だって結構いるよ
薬剤師(自称)だって騙されてるし、疑似科学と繋がってる医学部教授だって結構いるよ
今、嫁の子宮口は2センチ開いてます＠39週
284 ：名無しさん＠十周年：2010/07/09(金) 16:54:38 ID:8nKdH/Or0
285 ：名無しさん＠十周年：2010/07/09(金) 16:54:43 ID:ElC++Vuh0
好転反応だっけ？
あれもどういうもんなのかね。
前、幹ﾌﾟﾙｰﾝの代理店やってる職場の先輩に強引に購入させられて、2万円程払って
飲んでみたけど、劇的にアトピーが悪化して化粧もできなくなった。
窓口勤務だったのに。
好転反応だとよ。
無視して飲み続けて先輩から毎月2万円づつ末端価格で買い続けると治るんだってさ。あほか。
今は皮膚科で3種類のステロイド軟膏とﾆﾎﾟﾗｼﾞﾝｱﾀﾗｯｸｽ処方されて幸せ。
あれもどういうもんなのかね。
前、幹ﾌﾟﾙｰﾝの代理店やってる職場の先輩に強引に購入させられて、2万円程払って
飲んでみたけど、劇的にアトピーが悪化して化粧もできなくなった。
窓口勤務だったのに。
好転反応だとよ。
無視して飲み続けて先輩から毎月2万円づつ末端価格で買い続けると治るんだってさ。あほか。
今は皮膚科で3種類のステロイド軟膏とﾆﾎﾟﾗｼﾞﾝｱﾀﾗｯｸｽ処方されて幸せ。
286 ：名無しさん＠十周年：2010/07/09(金) 16:54:55 ID:VUf9KJAvO
>>273
禄に設備も人員もない産院でVBACとか勧めてた医者がいたことを考えても、
医者だろうが安易に信じると怖いのは一緒だよ。
むしろ自由裁量の幅が遥かに大きな医者のほうが、踏み外すと影響が大きい。
禄に設備も人員もない産院でVBACとか勧めてた医者がいたことを考えても、
医者だろうが安易に信じると怖いのは一緒だよ。
むしろ自由裁量の幅が遥かに大きな医者のほうが、踏み外すと影響が大きい。
288 ：名無しさん＠十周年：2010/07/09(金) 16:55:38 ID:zyAqHtw/0
289 ：名無しさん＠十周年：2010/07/09(金) 16:55:59 ID:rrGlHjAW0
しかし工作員がおおいスレだなw よほどの強力なバックが、と○こに、ついているとみえる。
最近関係が強まった出版社、伊豆に設立されるホメオパシー学校、資金源を洗えば面白そうだが
いのちの危険を冒そうというルポライターは、いないだろうな。
最近関係が強まった出版社、伊豆に設立されるホメオパシー学校、資金源を洗えば面白そうだが
いのちの危険を冒そうというルポライターは、いないだろうな。
290 ：名無しさん＠十周年：2010/07/09(金) 16:56:04 ID:rFfsw2f90
カルトは人を殺すから恐ろしい
291 ：名無しさん＠十周年：2010/07/09(金) 16:56:08 ID:j3xSkN1g0
こういうエコ信仰のせいで馬鹿がひどい目にあうのは勝手だが
赤ん坊に罪はないだけに不憫だ
赤ん坊に罪はないだけに不憫だ
294 ：名無しさん＠十周年：2010/07/09(金) 16:56:44 ID:bXIA0x/W0
いんろんなホルモンが母体に噴出しているだろうから痛みも感じ無いんだろね。
295 ：名無しさん＠十周年：2010/07/09(金) 16:58:14 ID:rrGlHjAW0
>>292 胴衣。かわいそうな赤ちゃんの冥福を祈りたい。
この助産師もどうしても飲ませたかったなら、
ビタミンＫもやってから、ふしぎななんとかを
飲ませりゃいいのに、親に無断でとかなんだかなぁ
ビタミンＫもやってから、ふしぎななんとかを
飲ませりゃいいのに、親に無断でとかなんだかなぁ
1UPきのこ と同類
298 ：名無しさん＠十周年：2010/07/09(金) 16:58:29 ID:LmTYyJ2d0
ホメオパシーの事か
それにしてもババアは有害だな・・
それにしてもババアは有害だな・・
300 ：名無しさん＠十周年：2010/07/09(金) 16:58:54 ID:VUf9KJAvO
>>279
痛点が無いと言われてる（らしい）から、大丈夫みたいよ。
痛点が無いと言われてる（らしい）から、大丈夫みたいよ。
助産院なんか選ぶから、って負い目で裁判にしない→悪評が人目につかないまま
ってのもあるから、裁判したのは偉いと思う。
数千人に一人といっても、それにぶち当たれば一人死ぬんだから
シロップ飲ませてそれが予防できるなら万々歳だよ。
でも助産院は本当に勧められない。
どんなに順調でもお産で怖いことは起きる。
その最大が、母胎の出血多量と、赤ちゃんの脳に酸素がいかないこと。
どちらも一分を争うのに搬送には数十分かかる。
それまでに医療行為の処置に限界があるのは怖い。
そもそも早めに帝王切開に切り替えられる施設が良い。
助産院とかだと間に合わなかったり、極力自然に拘るからリスクが高い。
会陰も切らないに越したことは無いが
十分伸びて自然に陣痛の収縮だけで産まれるまで待っている間に赤ちゃんの心拍が落ちてしまう。
それで弱って赤ちゃんが死んだ場合に
「自然の力で産まれてこれない体力のこの子は自然淘汰です」
と言えない親は、自然なお産にはこだわらないほうがいい。
ってのもあるから、裁判したのは偉いと思う。
数千人に一人といっても、それにぶち当たれば一人死ぬんだから
シロップ飲ませてそれが予防できるなら万々歳だよ。
でも助産院は本当に勧められない。
どんなに順調でもお産で怖いことは起きる。
その最大が、母胎の出血多量と、赤ちゃんの脳に酸素がいかないこと。
どちらも一分を争うのに搬送には数十分かかる。
それまでに医療行為の処置に限界があるのは怖い。
そもそも早めに帝王切開に切り替えられる施設が良い。
助産院とかだと間に合わなかったり、極力自然に拘るからリスクが高い。
会陰も切らないに越したことは無いが
十分伸びて自然に陣痛の収縮だけで産まれるまで待っている間に赤ちゃんの心拍が落ちてしまう。
それで弱って赤ちゃんが死んだ場合に
「自然の力で産まれてこれない体力のこの子は自然淘汰です」
と言えない親は、自然なお産にはこだわらないほうがいい。
303 ：名無しさん＠十周年：2010/07/09(金) 16:59:18 ID:jvQiMziA0
>>14
的確すぎる
的確すぎる
>>14
あー、納得
あー、納得
305 ：名無しさん＠十周年：2010/07/09(金) 17:00:16 ID:zyAqHtw/0
306 ：名無しさん＠十周年：2010/07/09(金) 17:00:28 ID:VUf9KJAvO
知り合いは切開が間に合わなくて裂けたといっていたが、
恐ろしかったのでそこから先は聞いてない。
恐ろしかったのでそこから先は聞いてない。
308 ：名無しさん＠十周年：2010/07/09(金) 17:01:37 ID:otghWC4AO
病院で代替医療や健康商品の危険性を周知出来ないかなぁ
310 ：名無しさん＠十周年：2010/07/09(金) 17:02:29 ID:rrGlHjAW0
ホメオパシーだって、医薬なんだから
ふつうの医薬と五十歩百歩の害があるに決まってるのにな、もし効き目があればね。
ふつうの医薬と五十歩百歩の害があるに決まってるのにな、もし効き目があればね。
>>307
切った以上にさけましたが何か
切った以上にさけましたが何か
医学を信じない馬鹿親の遺伝子が淘汰されただけ。
313 ：名無しさん＠十周年：2010/07/09(金) 17:02:59 ID:3wvLTvCDO
たちあがれ日本のマニフェストだと、看護師に治療させるんだとよ。
314 ：名無しさん＠十周年：2010/07/09(金) 17:03:08 ID:8nKdH/Or0
>>291
胎盤が剥がれないまま放置すると子宮からの出血が止まらない「弛緩出血」という状態になり
下手すると死にます
>>293
ごめん、昭和元年と４０年のデータは別のHPからだ
（昭和元年：１０００対１３７．５≒１０対１ 昭和４０年：１０００対１８．５≒５０対１）
胎盤が剥がれないまま放置すると子宮からの出血が止まらない「弛緩出血」という状態になり
下手すると死にます
>>293
ごめん、昭和元年と４０年のデータは別のHPからだ
（昭和元年：１０００対１３７．５≒１０対１ 昭和４０年：１０００対１８．５≒５０対１）
ときどき単発で>>14を強調するのが現れるのはなぜだ？
母親のくだりは完全に妄想の域をでないだろ。
助産師の関係者か？
>>302
緊急搬送に関しては、産院もさしてかわらないんだけどね。
要はその地域の高次医療の受け入れ態勢がどうなってるかに依存するからね。
全うな助産院は産院と連携を取って、母体管理をしてるからそうそう現場で帝王切開に切り替えるような危険な母体は扱わないのが普通。
ま、何があるか分からないのが出産ではあるが。
母親のくだりは完全に妄想の域をでないだろ。
助産師の関係者か？
>>302
緊急搬送に関しては、産院もさしてかわらないんだけどね。
要はその地域の高次医療の受け入れ態勢がどうなってるかに依存するからね。
全うな助産院は産院と連携を取って、母体管理をしてるからそうそう現場で帝王切開に切り替えるような危険な母体は扱わないのが普通。
ま、何があるか分からないのが出産ではあるが。
316 ：名無しさん＠十周年：2010/07/09(金) 17:04:25 ID:6sgbP/lf0
263とか299とか
呼吸するように嘘をつく奴がいるなw
呼吸するように嘘をつく奴がいるなw
>>316
はい？なんで嘘なの？
はい？なんで嘘なの？
319 ：名無しさん＠十周年：2010/07/09(金) 17:06:19 ID:rrGlHjAW0
ホメオパシー関連のニューススレや通常のスレで、ホメオパシーの擁護を不自然にする書込みは
かなり特徴がある文体なので、わかりやすい。
ピットクルーなどの、商売で書き込んでいる人じゃないね。
宗教関連の板でよく見る文体だ。
信者は信者だが、ホメオパシーの信者ではないのだろう。
かなり特徴がある文体なので、わかりやすい。
ピットクルーなどの、商売で書き込んでいる人じゃないね。
宗教関連の板でよく見る文体だ。
信者は信者だが、ホメオパシーの信者ではないのだろう。
320 ：名無しさん＠十周年：2010/07/09(金) 17:06:20 ID:2zVt4XoVO
うちの義母もやりそうで怖い…
アレルギーで目が真っ赤になった時、プルーンを目に入れられそうになったわ。
万病に効くそうだ
アレルギーで目が真っ赤になった時、プルーンを目に入れられそうになったわ。
万病に効くそうだ
321 ：田村一等兵【1日目】 ◆d6hOyCZ6ug ：2010/07/09(金) 17:06:25 ID:5DMWI9dfO
鉱物を希釈云々て、いわゆるホメオパシーか。
赤子が死ぬとあっちゃたまらんな。過失致死で捕まえて良かろうよ。
赤子が死ぬとあっちゃたまらんな。過失致死で捕まえて良かろうよ。
322 ：名無しさん＠十周年：2010/07/09(金) 17:06:45 ID:zyAqHtw/0
323 ：名無しさん＠十周年：2010/07/09(金) 17:07:17 ID:ELsyM4w5O
>>305
ホメオパスと話してると、「本当の医者はホメオパス」って平気で言うからな
だったら医師免許持ってから言えよって思うが、
医師免許もってて砂糖粒を処方してるヤツが一番質が悪いよ
そういうのが、ホメオパシー信者に確信を与えちゃってカモを増やす
医療従事者をもっと教育すべきだわ
ホメオパスと話してると、「本当の医者はホメオパス」って平気で言うからな
だったら医師免許持ってから言えよって思うが、
医師免許もってて砂糖粒を処方してるヤツが一番質が悪いよ
そういうのが、ホメオパシー信者に確信を与えちゃってカモを増やす
医療従事者をもっと教育すべきだわ
324 ：名無しさん＠十周年：2010/07/09(金) 17:07:20 ID:Y3GDSCZAO
>>320
プルーンｗ丸ごとだったらでかすぎるｗ
プルーンｗ丸ごとだったらでかすぎるｗ
327 ：名無しさん＠十周年：2010/07/09(金) 17:08:34 ID:rrGlHjAW0
>>320
えー、目がにゅちゃにゅちゃしそうで、すごくイヤです ＞＜
えー、目がにゅちゃにゅちゃしそうで、すごくイヤです ＞＜
328 ：名無しさん＠十周年：2010/07/09(金) 17:08:38 ID:atA6mxY80
>植物や鉱物などを希釈した液体を小さな砂糖の玉にしみこませたもの。
>適合すれば自然治癒力が揺り動かされ、体が良い方向へと向かうと説明している。
？？？
>適合すれば自然治癒力が揺り動かされ、体が良い方向へと向かうと説明している。
？？？
>>310
DHMOと同程度の有害性はあることは分かってきている。
・水酸と呼ばれ、酸性雨の主成分である。
・温室効果を引き起こす。
・重篤なやけどの原因となりうる。
・地形の侵食を引き起こす。
・多くの材料の腐食を進行させ、さび付かせる。
・電気事故の原因となり、自動車のブレーキの効果を低下させる。
>>322
会陰切開がうまい医者だと、出産後二日目にはぴょんぴょん歩けて三日目にはもう退院とかも可能だからな。
それだけで名医認定されるｗいや、実際名医なんだろうが。
DHMOと同程度の有害性はあることは分かってきている。
・水酸と呼ばれ、酸性雨の主成分である。
・温室効果を引き起こす。
・重篤なやけどの原因となりうる。
・地形の侵食を引き起こす。
・多くの材料の腐食を進行させ、さび付かせる。
・電気事故の原因となり、自動車のブレーキの効果を低下させる。
>>322
会陰切開がうまい医者だと、出産後二日目にはぴょんぴょん歩けて三日目にはもう退院とかも可能だからな。
それだけで名医認定されるｗいや、実際名医なんだろうが。
医者とかなんとか、そういう立場の人間が変なものに嵌ってると滅茶苦茶厄介だな
インターネットは流言飛語増幅装置だからな
頭のおかしな人はより一層出鱈目に浸ることが出来てしまう
こういうスレにはおかしな人がよく集まってくる
頭のおかしな人はより一層出鱈目に浸ることが出来てしまう
こういうスレにはおかしな人がよく集まってくる
これ、数ヶ月前から助産院問題を考えてるブログで話題になってたやつだね。
333 ：名無しさん＠十周年：2010/07/09(金) 17:10:47 ID:ELsyM4w5O
>>330
芸能人や政治家でも大変だけど、やっぱ医者ほどじゃないよね
芸能人や政治家でも大変だけど、やっぱ医者ほどじゃないよね
335 ：名無しさん＠十周年：2010/07/09(金) 17:11:05 ID:VUf9KJAvO
338 ：名無しさん＠十周年：2010/07/09(金) 17:12:03 ID:nNi1RTm40
339 ：名無しさん＠十周年：2010/07/09(金) 17:12:39 ID:otghWC4AO
ホメオパシーなんて嘘八百。
他人に勧める奴は犯罪者と同じだよ。
他人に勧める奴は犯罪者と同じだよ。
341 ：名無しさん＠十周年：2010/07/09(金) 17:14:08 ID:ARakGU2V0
ヤブ医者じゃねぇーかｗ
342 ：名無しさん＠十周年：2010/07/09(金) 17:14:16 ID:zyAqHtw/0
>>323
医学部で学んでたらどう間違ってもホメオパシーなんてハマらないと思うんだけどな。
でも実際ホメオパシー布教してるのは一部の医者だから…複雑な気分だ。
どんな組織でも癌細胞はいる、ってことかね。
>>329
日本は会陰切開が必要でない場合でも会陰切開を行う傾向にあるから、会陰切開が得意な医者は多そうだなｗ
医学部で学んでたらどう間違ってもホメオパシーなんてハマらないと思うんだけどな。
でも実際ホメオパシー布教してるのは一部の医者だから…複雑な気分だ。
どんな組織でも癌細胞はいる、ってことかね。
>>329
日本は会陰切開が必要でない場合でも会陰切開を行う傾向にあるから、会陰切開が得意な医者は多そうだなｗ
344 ：名無しさん＠十周年：2010/07/09(金) 17:14:40 ID:nNi1RTm40
このスレ見てるとチンコがひゅーんってなる
345 ：名無しさん＠十周年：2010/07/09(金) 17:16:05 ID:o/YcQ6fk0
無痛分娩希望だから自宅で出産とか考えられない。
記事の中で、父親には全く触れてないね。
赤ん坊死亡後離婚したのかな？
普通、こういう訴訟は夫婦揃って起こすよね。
妻がエセ科学に傾倒した挙げ句、赤ん坊が亡くなったら離婚も考えるかなー。
夫は元々エセ科学信じてなかったとしたら余計に。
赤ん坊死亡後離婚したのかな？
普通、こういう訴訟は夫婦揃って起こすよね。
妻がエセ科学に傾倒した挙げ句、赤ん坊が亡くなったら離婚も考えるかなー。
夫は元々エセ科学信じてなかったとしたら余計に。
347 ：名無しさん＠十周年：2010/07/09(金) 17:17:22 ID:zyAqHtw/0
>>339
？？？
昔は「会陰切開なんて痛くない」とか「麻酔したら力が入らなくなってお産ができなくなる」とかって
都市伝説が医師の間で信じられてたから、麻酔無しで切開してたんじゃない？
最近は麻酔するみたいだよ。しかも必要なときしか切開しない、って考え方になってきてる。
ただ、自分が学部生の時に学んだ古い知識しかないお爺ちゃん開業医は…まだ変わらないだろうけどね。
？？？
昔は「会陰切開なんて痛くない」とか「麻酔したら力が入らなくなってお産ができなくなる」とかって
都市伝説が医師の間で信じられてたから、麻酔無しで切開してたんじゃない？
最近は麻酔するみたいだよ。しかも必要なときしか切開しない、って考え方になってきてる。
ただ、自分が学部生の時に学んだ古い知識しかないお爺ちゃん開業医は…まだ変わらないだろうけどね。
>>342
俺の知っているその名医は、最後の最後まで切開するかどうか見極めている、とい言っていたなぁ。
無駄に切らずに、切るときは上手に（後に残らないように）切れるなら、確かに名医だわなぁ。
>>345
そんなあなたに、ソフロロジー法ですよｗ
うまれてくる赤ちゃんは、赤じゃなくてピンクらいしですぜ、旦那ｗ
俺の知っているその名医は、最後の最後まで切開するかどうか見極めている、とい言っていたなぁ。
無駄に切らずに、切るときは上手に（後に残らないように）切れるなら、確かに名医だわなぁ。
>>345
そんなあなたに、ソフロロジー法ですよｗ
うまれてくる赤ちゃんは、赤じゃなくてピンクらいしですぜ、旦那ｗ
349 ：名無しさん＠十周年：2010/07/09(金) 17:18:47 ID:2zVt4XoVO
>>325
>>327
あ、義母はMIKI信者なんで液体プルーンっす。
インフルエンザで薬飲んだって言ったら機嫌悪くなっちゃう子なの。
『MIKIの商品を使っていれば、病気にならない』
だそうですよ。
バカジャネーノ。
>>327
あ、義母はMIKI信者なんで液体プルーンっす。
インフルエンザで薬飲んだって言ったら機嫌悪くなっちゃう子なの。
『MIKIの商品を使っていれば、病気にならない』
だそうですよ。
バカジャネーノ。
350 ：名無しさん＠十周年：2010/07/09(金) 17:18:52 ID:8nKdH/Or0
ホメオパシー推進者の由井寅子と
予防接種反対医者の毛利子来は
ホメオパシーの学会で抱き合うほどのなかよしです
予防接種反対医者の毛利子来は
ホメオパシーの学会で抱き合うほどのなかよしです
351 ：名無しさん＠十周年：2010/07/09(金) 17:19:07 ID:PKmCS7n90
日本で1980年代に最初にホメオパシー医師になった人って、元フジテレビ？のロンドン支局の女性
だったと思う。
だからイギリス経由のホメオパスが多いけど、２０世紀末にドイツ経由のホメオパシーが日本に
進出したと記憶。
ホメオパスがアホの一つ覚えで「イギリス王室のエリザベス女王もホメオパシーの信者」というのが
あるよね。
イギリス王室は基本的に、オゾン血液療法とかの代替医療が好きな傾向がある。
死んだＪＦＫジュニアも、ホメオパシー信者だった。
個人的には１９９０年代にイギリス式もドイツ式もトライしたけど、全然効かなかった。
ドイツのバッチフラワーもホメオパシーの亜流で、毒の代わりに花のエキスを使うよね。
だったと思う。
だからイギリス経由のホメオパスが多いけど、２０世紀末にドイツ経由のホメオパシーが日本に
進出したと記憶。
ホメオパスがアホの一つ覚えで「イギリス王室のエリザベス女王もホメオパシーの信者」というのが
あるよね。
イギリス王室は基本的に、オゾン血液療法とかの代替医療が好きな傾向がある。
死んだＪＦＫジュニアも、ホメオパシー信者だった。
個人的には１９９０年代にイギリス式もドイツ式もトライしたけど、全然効かなかった。
ドイツのバッチフラワーもホメオパシーの亜流で、毒の代わりに花のエキスを使うよね。
352 ：名無しさん＠十周年：2010/07/09(金) 17:20:17 ID:ELsyM4w5O
>>337
科学が後追いとか、バカじゃねぇかと思うわ
古代ギリシアのガレノスが始めたの瀉血とかが主流の頃に出来た医術だぜ
原子も四原子説だった頃の話を今さらどう後追いで解明するんだ？って思うわ
原子の話しになると、奴らは波動って言い出す。インチキですって自ら言ってるようなもん。
科学が後追いとか、バカじゃねぇかと思うわ
古代ギリシアのガレノスが始めたの瀉血とかが主流の頃に出来た医術だぜ
原子も四原子説だった頃の話を今さらどう後追いで解明するんだ？って思うわ
原子の話しになると、奴らは波動って言い出す。インチキですって自ら言ってるようなもん。
自然淘汰と言う奴は帝王切開もするなと言うのか？
中の赤ん坊は健康そのものでも自然分娩出来ないと言う理由だけで死産か？
今度は母体を欠陥扱いしておとしめるのか？
自然に生まれ何も投与されず生きたものだけが強いとか頭沸いてんじゃね？
環境による体質変化もろもろ何も視野に入れてないんだな。
中の赤ん坊は健康そのものでも自然分娩出来ないと言う理由だけで死産か？
今度は母体を欠陥扱いしておとしめるのか？
自然に生まれ何も投与されず生きたものだけが強いとか頭沸いてんじゃね？
環境による体質変化もろもろ何も視野に入れてないんだな。
スレの上の方でホメオパシークリームってあったので検索してみたけど
効能を書いて販売してるけど、薬事法的にOKなの？
効能を書いて販売してるけど、薬事法的にOKなの？
357 ：名無しさん＠十周年：2010/07/09(金) 17:23:14 ID:VUf9KJAvO
>>355
バター目にいれるの!?
バター目にいれるの!?
358 ：名無しさん＠十周年：2010/07/09(金) 17:23:46 ID:PKmCS7n90
359 ：名無しさん＠十周年：2010/07/09(金) 17:23:50 ID:tyowc67t0
360 ：名無しさん＠十周年：2010/07/09(金) 17:23:56 ID:OZxCL7Dk0
(ホメオパシ|レメディ)
で抽出してキチガイの見学や！
で抽出してキチガイの見学や！
信者は勝手に死んじゃってよ
>>353
出産もそうだが、そもそも自然淘汰とかほざいている馬鹿は細菌感染して抗生物質使わずに死ぬべきだと思う。
事故って輸血なんてもってのほか。
>>356
団体
http://www.jphma.org/
病院じゃなくて助産院
ググレ
出産もそうだが、そもそも自然淘汰とかほざいている馬鹿は細菌感染して抗生物質使わずに死ぬべきだと思う。
事故って輸血なんてもってのほか。
>>356
団体
http://www.jphma.org/
病院じゃなくて助産院
ググレ
363 ：名無しさん＠十周年：2010/07/09(金) 17:24:27 ID:atA6mxY80
日本でホメオパシーと言えば、自称とらこ先生こと由井寅子が親分みたいな存在。
どっかの新聞ではヨイショ！されていたけどネットじゃ、とらこ先生は批判の嵐。
精神科医の町田静夫みたい
どっかの新聞ではヨイショ！されていたけどネットじゃ、とらこ先生は批判の嵐。
精神科医の町田静夫みたい
364 ：名無しさん＠十周年：2010/07/09(金) 17:24:51 ID:nNi1RTm40
>>359
まだピロリ菌退治って言われた方が信じられるな＞アトピー治療に有効
まだピロリ菌退治って言われた方が信じられるな＞アトピー治療に有効
365 ：名無しさん＠十周年：2010/07/09(金) 17:25:13 ID:rrGlHjAW0
>>354
「効果がある」と言い切っているので勿論アウトだけど
実際に取り締まるのは、厚労省や各都道府県の衛生部。
もしも、ホメオパシー屋さんのバックになにか怖い集団がついているとしたら
バックが鼻薬や「月夜の夜ばかりでない」というかたちで
影響力を及ぼしやすい、ちょろい相手。
「効果がある」と言い切っているので勿論アウトだけど
実際に取り締まるのは、厚労省や各都道府県の衛生部。
もしも、ホメオパシー屋さんのバックになにか怖い集団がついているとしたら
バックが鼻薬や「月夜の夜ばかりでない」というかたちで
影響力を及ぼしやすい、ちょろい相手。
366 ：名無しさん＠十周年：2010/07/09(金) 17:25:18 ID:ELsyM4w5O
>>356
山口市で助産院でホメオパシーやってるとこは1件しかないらしい
山口市で助産院でホメオパシーやってるとこは1件しかないらしい
368 ：名無しさん＠十周年：2010/07/09(金) 17:25:40 ID:Z54gqshw0
生き物の育て方は意外と応用できる物があるから、ほかの生き物殖やして見れば余裕で分かるぞ。ペットでもこういう詐欺まがいの多いしな｡
つかビタミンＫなんて与えないと死んじゃうってどんだけ
てか母乳で育てる方が必要ってわけわかんね
死ね
てか母乳で育てる方が必要ってわけわかんね
死ね
370 ：名無しさん＠十周年：2010/07/09(金) 17:26:18 ID:YyY63cNY0
人間って自然な環境ではビタミンK欠乏症になるから生きられないん？
退化でもしてるん？
退化でもしてるん？
371 ：名無しさん＠十周年：2010/07/09(金) 17:26:33 ID:VUf9KJAvO
>>367
無理だわ…。
無理だわ…。
中には死んじゃう子もいる、ってことだよ＜ビタミンK欠乏
母乳では補えないけどミルクには入ってるから
母乳育児の方が投与が必要ってことでしょ
まぁミルクでも飲むけど
母乳では補えないけどミルクには入ってるから
母乳育児の方が投与が必要ってことでしょ
まぁミルクでも飲むけど
374 ：名無しさん＠十周年：2010/07/09(金) 17:28:19 ID:rrGlHjAW0
>>349
食べ物なんだから、ふつうにおいしくプルーン食べてればいいのにね…
>>367
美容関係のとこで一度やったことがある。ちょっと目がごろごろしたけど、すっきりした。
でもまたやるつもりはないな。
食べ物なんだから、ふつうにおいしくプルーン食べてればいいのにね…
>>367
美容関係のとこで一度やったことがある。ちょっと目がごろごろしたけど、すっきりした。
でもまたやるつもりはないな。
> 助産師が所属する団体は「自らの力で治癒に導く自然療法」をうたい、錠剤について
> 「植物や鉱物などを希釈した液体を小さな砂糖の玉にしみこませたもの。適合すれば自然
> 治癒力が揺り動かされ、体が良い方向へと向かう」と説明している。
そうやって作ったのがビタミンＫ錠剤だろ。
> 「植物や鉱物などを希釈した液体を小さな砂糖の玉にしみこませたもの。適合すれば自然
> 治癒力が揺り動かされ、体が良い方向へと向かう」と説明している。
そうやって作ったのがビタミンＫ錠剤だろ。
377 ：名無しさん＠十周年：2010/07/09(金) 17:29:12 ID:Y3GDSCZAO
骨形成不全症IVに良く効く波動水とかなら思わず信じちゃいそう
379 ：名無しさん＠十周年：2010/07/09(金) 17:30:26 ID:PKmCS7n90
結局、何を嘘だと言われたのか分からなかった
最近は会陰切開時に麻酔してるハズだから痛くない！って事なのか
自分は麻酔の効きが悪かったのか、縫合の時もチクチクしてたから
切った時はほとんど麻酔が効いてない状態だっただけかもしれないが
痛かったのは本当だよ
最近は会陰切開時に麻酔してるハズだから痛くない！って事なのか
自分は麻酔の効きが悪かったのか、縫合の時もチクチクしてたから
切った時はほとんど麻酔が効いてない状態だっただけかもしれないが
痛かったのは本当だよ
親を恨むことだな。
自然なお産(笑)
自然なお産(笑)
382 ：名無しさん＠十周年：2010/07/09(金) 17:32:10 ID:rrGlHjAW0
>>378
信じねーよw だいいち波動水ってなんなの。水が勝手にぴちゃぴちゃはねてんのかい？
信じねーよw だいいち波動水ってなんなの。水が勝手にぴちゃぴちゃはねてんのかい？
ここでスーパードクターＫから一言↓
384 ：名無しさん＠十周年：2010/07/09(金) 17:34:24 ID:Z54gqshw0
>>378
二十年以上前の小説にとっくにインチキってネタにされてるものを何故買うのか?
二十年以上前の小説にとっくにインチキってネタにされてるものを何故買うのか?
385 ：名無しさん＠十周年：2010/07/09(金) 17:34:28 ID:ELsyM4w5O
>>379
母親もおそらくホメオパシーの信奉者じゃない。
信奉者なら、隠して錠剤飲ます必要がない。
>>380
嘘つき呼ばわりした人は、その後どっかいっちゃから気にしなくていいのでは？
痛いものは痛いのさｗ
>>381
この助産師の経歴や名声をしっていれば、母体になんの異常もい状態なら自宅出産でも大丈夫と思っても不思議はない。
縁あって出産関係に少々詳しいほうだとは思うが、それでもこの助産師が産院との連携をとった上で自信をもって自宅出産を勧めれば、
俺でも大丈夫と思うような経歴と実績。
母親は被害者だよ、完全に。
母親もおそらくホメオパシーの信奉者じゃない。
信奉者なら、隠して錠剤飲ます必要がない。
>>380
嘘つき呼ばわりした人は、その後どっかいっちゃから気にしなくていいのでは？
痛いものは痛いのさｗ
>>381
この助産師の経歴や名声をしっていれば、母体になんの異常もい状態なら自宅出産でも大丈夫と思っても不思議はない。
縁あって出産関係に少々詳しいほうだとは思うが、それでもこの助産師が産院との連携をとった上で自信をもって自宅出産を勧めれば、
俺でも大丈夫と思うような経歴と実績。
母親は被害者だよ、完全に。
387 ：名無しさん＠十周年：2010/07/09(金) 17:36:04 ID:A2RtWs5b0
昔は多くの乳児が死んでしまっていて
悲しい、なぜ死んでしまうのか、少しでも生きて育ってほしい
そう願って調べていくと原因の一つがビタミンKの仕組みにあるとわかって
経口投与すれば大丈夫だ、とわかって、生き延びれる子が増えて
結果が ビタミンK飲まないと死ぬとか欠陥生物じゃね なんだなぁ
と思うとなんていうか切ない
悲しい、なぜ死んでしまうのか、少しでも生きて育ってほしい
そう願って調べていくと原因の一つがビタミンKの仕組みにあるとわかって
経口投与すれば大丈夫だ、とわかって、生き延びれる子が増えて
結果が ビタミンK飲まないと死ぬとか欠陥生物じゃね なんだなぁ
と思うとなんていうか切ない
389 ：名無しさん＠十周年：2010/07/09(金) 17:36:54 ID:8nKdH/Or0
そういえば高校の同窓会に定年退職した医者の先輩が来てて
「ヨジゲンエキスが万病に効く！」とか吹聴して回ってたな
翌年から姿が見えなくなったのは言うまでもないｗ
でも医者でも変なのにハマっちゃう人がいるんだなぁと勉強にはなった
「ヨジゲンエキスが万病に効く！」とか吹聴して回ってたな
翌年から姿が見えなくなったのは言うまでもないｗ
でも医者でも変なのにハマっちゃう人がいるんだなぁと勉強にはなった
かくしてっつーか「K２シロップのかわり」と言われて投与されたうえ
母子手帳にはちゃんとK２シロップ与えたように記載されたっつーことらしいから
親はホメ信者じゃなかったのは明白
母子手帳にはちゃんとK２シロップ与えたように記載されたっつーことらしいから
親はホメ信者じゃなかったのは明白
391 ：名無しさん＠十周年：2010/07/09(金) 17:37:34 ID:uS2zZ2jE0
＞植物や鉱物などを希釈した液体を小さな砂糖の玉にしみこませたもの。
この植物や鉱物ってなんだ？
それとこの話・・・ビタミンKは関係あるのか？
この植物や鉱物ってなんだ？
それとこの話・・・ビタミンKは関係あるのか？
393 ：名無しさん＠十周年：2010/07/09(金) 17:37:59 ID:5oQqi/c3O
>>383
陽一君、納豆が入ってるが、入っていることが気づかれないメニューをつくってくれ！
陽一君、納豆が入ってるが、入っていることが気づかれないメニューをつくってくれ！
395 ：名無しさん＠十周年：2010/07/09(金) 17:38:05 ID:2jaxm7ob0
↑母乳不足↑
↓睡眠不足↓
↓睡眠不足↓
なんか母親も子供も助産師も全員被害者のような気がする
この訴訟に救いはあるのかねぇ・・・
この訴訟に救いはあるのかねぇ・・・
>>396
助産師は被害者じゃないだろｗ加害者だよ。
カルトに騙されてたって点に関しては被害者の側面もあるかもしれないが、
洗脳された結果積極的に布教する側に回り、
妊婦を騙して勝手に砂糖飲ませて母子手帳には虚偽記載、最終的に子供死なせた。
完全加害者です。
助産師は被害者じゃないだろｗ加害者だよ。
カルトに騙されてたって点に関しては被害者の側面もあるかもしれないが、
洗脳された結果積極的に布教する側に回り、
妊婦を騙して勝手に砂糖飲ませて母子手帳には虚偽記載、最終的に子供死なせた。
完全加害者です。
>>320
このスレで笑ってしまうとは、、不覚でした
このスレで笑ってしまうとは、、不覚でした
>>351
バッチフラワーは、花のエキスどころか
植物の朝露ｗｗｗから、植物のパワーを転写した水から
作られる。お酢とかブランデーで「希釈」している。
身体症状じゃなくて「心の状態」に合わせて選ぶ。
こっちがイギリス産だよ。
バッチフラワーは、花のエキスどころか
植物の朝露ｗｗｗから、植物のパワーを転写した水から
作られる。お酢とかブランデーで「希釈」している。
身体症状じゃなくて「心の状態」に合わせて選ぶ。
こっちがイギリス産だよ。
400 ：名無しさん＠十周年：2010/07/09(金) 17:40:59 ID:tyowc67t0
>>386
信奉者じゃないとしても、ホメオパシーやその助産師についての知識があったんでは？
>３回目の時に「ビタミンＫの代わりに（錠剤を）飲ませる」と説明したという
とあるしね。まぁあくまでも推測だがねw
信奉者じゃないとしても、ホメオパシーやその助産師についての知識があったんでは？
>３回目の時に「ビタミンＫの代わりに（錠剤を）飲ませる」と説明したという
とあるしね。まぁあくまでも推測だがねw
>>391
記事ぐらい嫁よ．．．
ビタミンkを与えずに、レメディー与えてたんだよ。
>>396
>助産師も全員被害者のような気がする
頭にうじわいてるのか？
母親に隠してビタミンk投与しないことのどの辺が被害者？
ホメオパシーにはまっても、ビタミンk投与すればよかっただけの話なのに、どの辺が被害者？？
この助産師キチガイだからかわいそう、被害者だよね、とか言っちゃうのか？？？
記事ぐらい嫁よ．．．
ビタミンkを与えずに、レメディー与えてたんだよ。
>>396
>助産師も全員被害者のような気がする
頭にうじわいてるのか？
母親に隠してビタミンk投与しないことのどの辺が被害者？
ホメオパシーにはまっても、ビタミンk投与すればよかっただけの話なのに、どの辺が被害者？？
この助産師キチガイだからかわいそう、被害者だよね、とか言っちゃうのか？？？
海洋深層水が馬鹿売れなんだけどさ
成分もわからずに信じるヤツ多すぎなんだよね
成分もわからずに信じるヤツ多すぎなんだよね
403 ：名無しさん＠十周年：2010/07/09(金) 17:42:09 ID:VUf9KJAvO
>>399
朝露ｗ
朝露ｗ
404 ：名無しさん＠十周年：2010/07/09(金) 17:42:12 ID:Z54gqshw0
>>393
つ 納豆バター＆納豆ドレッシング＆納豆ステーキ＆納豆モンブラン
つ 納豆バター＆納豆ドレッシング＆納豆ステーキ＆納豆モンブラン
この助産師は免許はく奪しなきゃだめだ
やってることは射殺狂になった警官と変わらない
やってることは射殺狂になった警官と変わらない
407 ：名無しさん＠十周年：2010/07/09(金) 17:42:42 ID:rrGlHjAW0
>>396
加害者は誰？
ただの砂糖玉を高額で売りさばく業者？
デタラメな本を書いたり翻訳したりして売りまくるホメオパシー屋や出版社？
健康被害が出ているのに、赤ちゃんが死んだのに、甘い汁を吸って安全圏にいる連中が許せない。
母親も助産師も、騙されているだけの被害者じゃん。
加害者は誰？
ただの砂糖玉を高額で売りさばく業者？
デタラメな本を書いたり翻訳したりして売りまくるホメオパシー屋や出版社？
健康被害が出ているのに、赤ちゃんが死んだのに、甘い汁を吸って安全圏にいる連中が許せない。
母親も助産師も、騙されているだけの被害者じゃん。
408 ：名無しさん＠十周年：2010/07/09(金) 17:43:07 ID:8pB2zOub0
米屋助産院
院長：米屋麻香助産師
〒753-0861 山口県山口市矢原961-10-301
TEL＆FAX：083-932-7428
◆JPHMA認定ホメオパス
院長：米屋麻香助産師
〒753-0861 山口県山口市矢原961-10-301
TEL＆FAX：083-932-7428
◆JPHMA認定ホメオパス
410 ：名無しさん＠十周年：2010/07/09(金) 17:43:45 ID:ELsyM4w5O
>>396
助産院は被害者じゃないだろ
助産師なら医療従事者としてビタミンKのことを知ってただろうに
自分の信じるビタミンKレメディなんていうビタミンKが入ってない砂糖粒を渡して金取って
母親に詳しい説明をしないまま、子供を偽医学の実験台にしたんだから
助産院は被害者じゃないだろ
助産師なら医療従事者としてビタミンKのことを知ってただろうに
自分の信じるビタミンKレメディなんていうビタミンKが入ってない砂糖粒を渡して金取って
母親に詳しい説明をしないまま、子供を偽医学の実験台にしたんだから
自然療法普及の団体
宗教なのか、はたまたスーパーやコンビニの跡地でやってる健康食品業者なのか
どっちにしろ詐欺業社には変わらないな。
宗教なのか、はたまたスーパーやコンビニの跡地でやってる健康食品業者なのか
どっちにしろ詐欺業社には変わらないな。
母親は無知だったかもしれないけど、頼りにしてる人に言われたら信じちゃうよなぁと思う
414 ：名無しさん＠十周年：2010/07/09(金) 17:45:28 ID:VUf9KJAvO
ビタミンＫは納豆に多く含まれるよ。妊娠中、授乳中せっせと食べた。
出産後の一ヶ月健診で、赤ちゃんは採血してビタミンＫが充分あるので投与しなかった。
納豆を食べたのと関係はわからないけれどね。
元助産師だから分娩介助も経験あるけど、どんなに妊娠経過が良くても出産は何があるかわからない。
病院での出産をオススメします。今回の人も病院出産だったら他のスタッフの目もあるし、こんな事態にならなかったかも。
出産後の一ヶ月健診で、赤ちゃんは採血してビタミンＫが充分あるので投与しなかった。
納豆を食べたのと関係はわからないけれどね。
元助産師だから分娩介助も経験あるけど、どんなに妊娠経過が良くても出産は何があるかわからない。
病院での出産をオススメします。今回の人も病院出産だったら他のスタッフの目もあるし、こんな事態にならなかったかも。
416 ：名無しさん＠十周年：2010/07/09(金) 17:46:05 ID:EYhNHlJh0
ふしぎなあめでレベルアップさせた時のステータス上昇は通常のレベルアップ時のそれよりは少ないの？
417 ：名無しさん＠十周年：2010/07/09(金) 17:46:10 ID:rrGlHjAW0
>>400
ホメオパシーについての知識があるなら、最初から説明してんだろ、助産師が。
しかも、日付や状況から言って同一の案件だと思われるブログではこう書いてある。
K2シロップを飲ませなかったことが原因で、お子さんが脳死状態になったというお母さんからご連絡がありました。
ご本人のご希望で、詳細は伏せさせて貰いますが、簡単にお話だけさせていただくという事をご快諾くださりました、有難うございます。
助産師からK2シロップの説明、未投与のリスクなどの説明もなく、
「これ（レメディを見せて）は、K2シロップの代わり。飲ませるね。大丈夫よ～」
と、出産後すぐのお母さんに考えたり、選択させる機会もないまま、当たり前のようにレメディを助産師に投与されたそうです。
あえてK2シロップを飲ませずに、“K2シロップというレメディ”を飲ませた結果、新生児脳内出血を起こし、ほぼ脳死状態となってしまったそうです。
母子手帳にはK2シロップのレメディを投与した日を、K2シロップ投与日としている為（K2シロップのレメディもシロップ同様に3回投与するらしく、
また、投与のタイミングも同じだそうです）、健診等でも医師の方達は問題視されなかったそうです。
これで母親を叩くのは酷。無知は罪なりとは言うが、このレベルになると巧妙な詐欺師にひっかかったようなもの。極めて悪質。
ホメオパシーについての知識があるなら、最初から説明してんだろ、助産師が。
しかも、日付や状況から言って同一の案件だと思われるブログではこう書いてある。
K2シロップを飲ませなかったことが原因で、お子さんが脳死状態になったというお母さんからご連絡がありました。
ご本人のご希望で、詳細は伏せさせて貰いますが、簡単にお話だけさせていただくという事をご快諾くださりました、有難うございます。
助産師からK2シロップの説明、未投与のリスクなどの説明もなく、
「これ（レメディを見せて）は、K2シロップの代わり。飲ませるね。大丈夫よ～」
と、出産後すぐのお母さんに考えたり、選択させる機会もないまま、当たり前のようにレメディを助産師に投与されたそうです。
あえてK2シロップを飲ませずに、“K2シロップというレメディ”を飲ませた結果、新生児脳内出血を起こし、ほぼ脳死状態となってしまったそうです。
母子手帳にはK2シロップのレメディを投与した日を、K2シロップ投与日としている為（K2シロップのレメディもシロップ同様に3回投与するらしく、
また、投与のタイミングも同じだそうです）、健診等でも医師の方達は問題視されなかったそうです。
これで母親を叩くのは酷。無知は罪なりとは言うが、このレベルになると巧妙な詐欺師にひっかかったようなもの。極めて悪質。
419 ：名無しさん＠十周年：2010/07/09(金) 17:46:38 ID:ELsyM4w5O
420 ：名無しさん＠十周年：2010/07/09(金) 17:46:39 ID:8nKdH/Or0
産院で出産した子を母乳で育てていたんだけど、
黄疸がひどくて大学病院の小児科に連れて行ったら、
「体重が増えていない。」と言って小児科の先生に叱られたよ。
母乳とか「自然」にこだわるあまり、小児の「成長」を無視するのは危険。
黄疸がひどくて大学病院の小児科に連れて行ったら、
「体重が増えていない。」と言って小児科の先生に叱られたよ。
母乳とか「自然」にこだわるあまり、小児の「成長」を無視するのは危険。
422 ：名無しさん＠十周年：2010/07/09(金) 17:47:23 ID:akFaBjqW0
ふしぎな自然治癒力アップ薬ってなんだ？
ハイパーポーションみたいなものか？
ハイパーポーションみたいなものか？
医者から
コッチの方が最近注目を浴びはじめた新しい方法で赤ちゃんにとっても良い方法ですよー
って情弱主婦が言われたら信じてしまうわなぁ
コッチの方が最近注目を浴びはじめた新しい方法で赤ちゃんにとっても良い方法ですよー
って情弱主婦が言われたら信じてしまうわなぁ
427 ：名無しさん＠十周年：2010/07/09(金) 17:48:47 ID:rrGlHjAW0
ホメオパシーのレメディ(キャンディ)に含まれる物質を調べてみた
可量物（インパンダラブル）のレメディ
真空、虹
ノソードのレメディ
癌細胞、腸内病原菌
その他
麻薬、蛇毒、ベルリンの壁、宝石、隕石、金魚
こんなわけのわからないものを自分の子供が
飲まされて死亡ってのはどうかと思う。
可量物（インパンダラブル）のレメディ
真空、虹
ノソードのレメディ
癌細胞、腸内病原菌
その他
麻薬、蛇毒、ベルリンの壁、宝石、隕石、金魚
こんなわけのわからないものを自分の子供が
飲まされて死亡ってのはどうかと思う。
429 ：名無しさん＠十周年：2010/07/09(金) 17:49:27 ID:Z54gqshw0
金魚とかでも、自然の環境だけで育てるよりも人の手を加えたほうが良く育つし、長生きするんだが。そんなんじゃ甘いよ｡
430 ：名無しさん＠十周年：2010/07/09(金) 17:49:51 ID:tyowc67t0
あじかよ
>>406
ハーネマンの理論のホメオパシーは
類似したものは類似したものを治すという類似の法則
これはハーブや西洋風漢方治療みたいな考えかただし
ある物質を健康な人に投与した時に起こる症状を治す薬として
その物質が有効であるの主張は
ボトックス注入法やワクチンと同じ考え方で間違えてはいないだろ
問題は解釈の仕方で治癒エネルギーにした連中だろ
ハーネマンの理論のホメオパシーは
類似したものは類似したものを治すという類似の法則
これはハーブや西洋風漢方治療みたいな考えかただし
ある物質を健康な人に投与した時に起こる症状を治す薬として
その物質が有効であるの主張は
ボトックス注入法やワクチンと同じ考え方で間違えてはいないだろ
問題は解釈の仕方で治癒エネルギーにした連中だろ
新垣なんとかっていう歌手は、赤んぼのときに助産婦に間違って劇薬点眼されて
失明した。これ豆
失明した。これ豆
434 ：名無しさん＠十周年：2010/07/09(金) 17:51:40 ID:rrGlHjAW0
もしかして、いままでにもこんな事件が、あかるみにでないだけで、じつはあったのかも…
こんな医学知識を一般人は知らないわけで、専門の医療者である助産師にいいものだといわれたら
飲んでしまうだろう。
こわい。
こんな医学知識を一般人は知らないわけで、専門の医療者である助産師にいいものだといわれたら
飲んでしまうだろう。
こわい。
435 ：名無しさん＠十周年：2010/07/09(金) 17:52:12 ID:mEXJKcib0
436 ：名無しさん＠十周年：2010/07/09(金) 17:52:42 ID:VUf9KJAvO
437 ：名無しさん＠十周年：2010/07/09(金) 17:53:45 ID:OZxCL7Dk0
>>342
> 医学部で学んでたらどう間違ってもホメオパシーなんてハマらないと思うんだけどな。
> でも実際ホメオパシー布教してるのは一部の医者だから…複雑な気分だ。
> どんな組織でも癌細胞はいる、ってことかね。
当たり前っすよ（´・ω・｀）
自動車学校卒業して免許貰っても酷い運転する奴はワラワラ居るし、
洗練された軍教育でも想定どおりの人間は100%生まれるとは言えないよ。
絶対的な洗脳レベルの思想や意識の教育はその教育課程に無いもの。
人間ってのは身体精神ともに全て同一なわけじゃないから、何に影響されるかはその人自身の考え方次第だよ。
「希釈」に対する意識が、主婦の洗濯機に入れる洗剤と変わらないレベルの人が
医師免許を持っていても不思議じゃない。
> 医学部で学んでたらどう間違ってもホメオパシーなんてハマらないと思うんだけどな。
> でも実際ホメオパシー布教してるのは一部の医者だから…複雑な気分だ。
> どんな組織でも癌細胞はいる、ってことかね。
当たり前っすよ（´・ω・｀）
自動車学校卒業して免許貰っても酷い運転する奴はワラワラ居るし、
洗練された軍教育でも想定どおりの人間は100%生まれるとは言えないよ。
絶対的な洗脳レベルの思想や意識の教育はその教育課程に無いもの。
人間ってのは身体精神ともに全て同一なわけじゃないから、何に影響されるかはその人自身の考え方次第だよ。
「希釈」に対する意識が、主婦の洗濯機に入れる洗剤と変わらないレベルの人が
医師免許を持っていても不思議じゃない。
439 ：名無しさん＠十周年：2010/07/09(金) 17:54:00 ID:rrGlHjAW0
440 ：名無しさん＠十周年：2010/07/09(金) 17:54:40 ID:R3tr8NyN0
昔は産まれてもすぐ死んでしまう赤ちゃんが多かった。その原因をいろいろ追求し
それを防ぐ手立てが増えたのが現代。その恩恵に浴さず、自然がいいのよという
思想に走ってしまう人もいる。当然しっぺがえしをくらうことになる。
それを防ぐ手立てが増えたのが現代。その恩恵に浴さず、自然がいいのよという
思想に走ってしまう人もいる。当然しっぺがえしをくらうことになる。
無理
バッチフラワーとやらのブログ記事やらを読んだだけで笑ってしまって
苦手だ
バッチフラワーとやらのブログ記事やらを読んだだけで笑ってしまって
苦手だ
442 ：名無しさん＠十周年：2010/07/09(金) 17:55:31 ID:VUf9KJAvO
>>439
シャワーで虹つくって、その水とか？
シャワーで虹つくって、その水とか？
444 ：名無しさん＠十周年：2010/07/09(金) 17:55:49 ID:8pB2zOub0
鳩山前総理はホメオパス推進に賛成してたんでしょ？確か
445 ：名無しさん＠十周年：2010/07/09(金) 17:56:25 ID:zyAqHtw/0
>>423
乳児ビタミンK欠乏性出血症、という疾患がある。
ビタミンKが産生されないことで血液凝固因子の活性が低下して、易出血傾向になる。
これは母乳栄養児に多いとされ、今回の症例のように頭蓋内出血して、最悪の場合死に至る。
だから、その予防のためにビタミンKを投与しなければならないことがある。
しかし、今回の場合はこの助産師とやらがホメオパシーにハマってたせいで、ビタミンKを投与しなかった。
（代わりに単なる砂糖玉を舐めさせてた）
ってこと。
おーけい？
乳児ビタミンK欠乏性出血症、という疾患がある。
ビタミンKが産生されないことで血液凝固因子の活性が低下して、易出血傾向になる。
これは母乳栄養児に多いとされ、今回の症例のように頭蓋内出血して、最悪の場合死に至る。
だから、その予防のためにビタミンKを投与しなければならないことがある。
しかし、今回の場合はこの助産師とやらがホメオパシーにハマってたせいで、ビタミンKを投与しなかった。
（代わりに単なる砂糖玉を舐めさせてた）
ってこと。
おーけい？
446 ：名無しさん＠十周年：2010/07/09(金) 17:57:20 ID:pKsBMtZe0
>>2
助産師は医者じゃないよ
助産師は医者じゃないよ
447 ：名無しさん＠十周年：2010/07/09(金) 17:57:38 ID:rrGlHjAW0
＞助産師は最初の２回、ビタミンＫを投与せずに錠剤を与え、母親にこれを
伝えていなかった。３回目の時に「ビタミンＫの代わりに（錠剤を）飲ませる」と説明したという。
この時点で胡散くさいと思うのって私だけのか
まぁ記事なんて後付けでなんとでもなるがな
伝えていなかった。３回目の時に「ビタミンＫの代わりに（錠剤を）飲ませる」と説明したという。
この時点で胡散くさいと思うのって私だけのか
まぁ記事なんて後付けでなんとでもなるがな
449 ：名無しさん＠十周年：2010/07/09(金) 17:58:18 ID:ELsyM4w5O
450 ：名無しさん＠十周年：2010/07/09(金) 17:58:21 ID:sHktAYYKO
マッスルドリンコか…
>>444
ホメオパシー団体ともつるんでるのかな
ホメオパシー団体ともつるんでるのかな
こういうのは団体名もちゃんと書けばいいのにと思う
報道しろよ報道
報道しろよ報道
453 ：名無しさん＠十周年：2010/07/09(金) 18:01:20 ID:uS2zZ2jE0
454 ：名無しさん＠十周年：2010/07/09(金) 18:01:47 ID:otghWC4AO
455 ：名無しさん＠十周年：2010/07/09(金) 18:02:05 ID:VUf9KJAvO
456 ：名無しさん＠十周年：2010/07/09(金) 18:02:40 ID:8pB2zOub0
>平成２０年５月１日現在、米屋さんの取り上げベビーは３５人です。
それぞれ１号～３５号と愛着を持って呼んでくださいます。
おいおいｗ
それぞれ１号～３５号と愛着を持って呼んでくださいます。
おいおいｗ
高額の慰謝料もらったら母親には是非医療を改善する運動をしてもらいたい。
半分義務だこれは。
半分義務だこれは。
459 ：名無しさん＠十周年：2010/07/09(金) 18:03:56 ID:iPePYu770
助産師が所属する自然療法普及の団体が推奨するもの
なんで団体名がでてこないの？
なんで団体名がでてこないの？
460 ：名無しさん＠十周年：2010/07/09(金) 18:04:12 ID:rrGlHjAW0
>>451
どーだろーか。
ホメオパシー団体や出版社主催の講演会とかは、ホメオパスでない人では
薬科大学の名誉教授とかなら講演するみたいだけど
政治家がするような案内は、読んだことないな。少なくとも表立ってないとおもう。
どーだろーか。
ホメオパシー団体や出版社主催の講演会とかは、ホメオパスでない人では
薬科大学の名誉教授とかなら講演するみたいだけど
政治家がするような案内は、読んだことないな。少なくとも表立ってないとおもう。
461 ：名無しさん＠十周年：2010/07/09(金) 18:04:12 ID:wsIKLKE9O
助産師をせめるな！
彼ら(彼女ら)は医師じゃないから経験や知識だけでやってる
だから彼らが判断したことはときに正解もあり不正解もあるということだ
彼ら(彼女ら)は医師じゃないから経験や知識だけでやってる
だから彼らが判断したことはときに正解もあり不正解もあるということだ
462 ：名無しさん＠十周年：2010/07/09(金) 18:04:39 ID:mEXJKcib0
>>459
ホメオパシージャパン
ホメオパシージャパン
やっぱり薬剤師って、バカだったんだな。
どうしても好きになれない人種なんだよ。
そんなに、言いたいなら医学部行けば良かったのに・・・
どうしても好きになれない人種なんだよ。
そんなに、言いたいなら医学部行けば良かったのに・・・
>>453
おまえが何を言っているのかおれにはさっぱり分からない。
>この母親はこんなん信じるのか？って言ってるだけなんだけどｗ
の「こんなん」とは具体的にはなんだ？
ビタミンk欠乏症のことか？
助産師がやらかした行為（ビタミンkとレメディを入れ替えた）のことか？？
レメディをk2シロップの代わりと言ったことか？？？
おまえが何を言っているのかおれにはさっぱり分からない。
>この母親はこんなん信じるのか？って言ってるだけなんだけどｗ
の「こんなん」とは具体的にはなんだ？
ビタミンk欠乏症のことか？
助産師がやらかした行為（ビタミンkとレメディを入れ替えた）のことか？？
レメディをk2シロップの代わりと言ったことか？？？
465 ：名無しさん＠十周年：2010/07/09(金) 18:05:04 ID:VdJvoSpCO
うん、親が悪い
466 ：名無しさん＠十周年：2010/07/09(金) 18:05:14 ID:zyAqHtw/0
>>453
あ、はい…ごめんなさい…池沼なもので
母親は信じたか信じてないかはその時の本人に聞かないと分からないんじゃないのかね。
状況証拠的には素因はあったけど信じてなくて助産師が暴走した、って感じな気がするけど。
ま、それは私の個人的な意見だからね。
あ、はい…ごめんなさい…池沼なもので
母親は信じたか信じてないかはその時の本人に聞かないと分からないんじゃないのかね。
状況証拠的には素因はあったけど信じてなくて助産師が暴走した、って感じな気がするけど。
ま、それは私の個人的な意見だからね。
>>456
ボーグかい・・
ボーグかい・・
468 ：名無しさん＠十周年：2010/07/09(金) 18:06:47 ID:mEXJKcib0
>>461
勉強しないで経験だけで免責されるような職業は社会の害悪なので必要ないな、潰すべき
勉強しないで経験だけで免責されるような職業は社会の害悪なので必要ないな、潰すべき
469 ：名無しさん＠十周年：2010/07/09(金) 18:06:49 ID:ELsyM4w5O
470 ：名無しさん＠十周年：2010/07/09(金) 18:07:14 ID:rrGlHjAW0
471 ：名無しさん＠十周年：2010/07/09(金) 18:07:20 ID:hh58+oXTO
ドラクエの話かと思った
472 ：名無しさん＠十周年：2010/07/09(金) 18:07:24 ID:SD8rFrXQ0
日本の自然出産信仰は宗教に近すぎて母親を惑わせ続けている。
帝王切開だろうと人工乳だろうと、別に子供は問題なく育つから。
むしろ無理な自然出産のほうが事故だらけだって悟ったほうがいい。
自然出産志向で助産師にわざわざ頼もうってタイプの人も、
連携する病院があやふやなところになんか行くなよ。
帝王切開だろうと人工乳だろうと、別に子供は問題なく育つから。
むしろ無理な自然出産のほうが事故だらけだって悟ったほうがいい。
自然出産志向で助産師にわざわざ頼もうってタイプの人も、
連携する病院があやふやなところになんか行くなよ。
473 ：名無しさん＠十周年：2010/07/09(金) 18:07:29 ID:uS2zZ2jE0
友人が今ホメオパシーにハマってて、学校にまで通っているんだが……
あいつら自然薬以外の全ての薬を否定してるからなあ……。
ホメオパシー盲信しすぎて怖かったよ。
医者はみんな敵、みたいな事言ってたし。
この事件で目を覚ましてくれるだろうか。
あいつら自然薬以外の全ての薬を否定してるからなあ……。
ホメオパシー盲信しすぎて怖かったよ。
医者はみんな敵、みたいな事言ってたし。
この事件で目を覚ましてくれるだろうか。
475 ：名無しさん＠十周年：2010/07/09(金) 18:07:50 ID:8nKdH/Or0
476 ：名無しさん＠十周年：2010/07/09(金) 18:08:37 ID:mEXJKcib0
477 ：名無しさん＠十周年：2010/07/09(金) 18:09:15 ID:zyAqHtw/0
>>473
あなた様みたいな方がいらっしゃらなくなられれば、日本はもっと平和ですね＾＾；
あなた様みたいな方がいらっしゃらなくなられれば、日本はもっと平和ですね＾＾；
>>459
http://www.jphma.org/index.html
>>461
馬鹿いうな、看護師も助産師もそれなりの勉強なくしては勤まらない仕事だ。
変な誤解を広げるような軽はずみな書き込みはするな。
一部おかしいのがいるのは、そんなのは医者も弁護士も一緒だろ。
>>471
自分が馬鹿だという自覚があるのは大事なことだｗ
http://www.jphma.org/index.html
>>461
馬鹿いうな、看護師も助産師もそれなりの勉強なくしては勤まらない仕事だ。
変な誤解を広げるような軽はずみな書き込みはするな。
一部おかしいのがいるのは、そんなのは医者も弁護士も一緒だろ。
>>471
自分が馬鹿だという自覚があるのは大事なことだｗ
479 ：名無しさん＠十周年：2010/07/09(金) 18:10:28 ID:epARshd10
ところで赤ちゃんが硬膜下血腫に至った経緯はどうなってるのかな？
482 ：名無しさん＠十周年：2010/07/09(金) 18:12:17 ID:rrGlHjAW0
>>474
>この事件で目を覚ましてくれるだろうか。
無理だと思う。
集まりに付き合いで何度か行ったことあるのだけど、熱狂的な雰囲気。
冷静に見直す気持ちになんて、なれないとおもう。
かえって、「アロパシーの製薬会社や利権にしがみつく医師の陰謀だよ」とか
「助産師は間違ったレメディを与えた。クラシカルであるホメジャの、ちゃんとしたホメオパスなら大丈夫」
とかいってくれちゃいそう orz
>この事件で目を覚ましてくれるだろうか。
無理だと思う。
集まりに付き合いで何度か行ったことあるのだけど、熱狂的な雰囲気。
冷静に見直す気持ちになんて、なれないとおもう。
かえって、「アロパシーの製薬会社や利権にしがみつく医師の陰謀だよ」とか
「助産師は間違ったレメディを与えた。クラシカルであるホメジャの、ちゃんとしたホメオパスなら大丈夫」
とかいってくれちゃいそう orz
483 ：名無しさん＠十周年：2010/07/09(金) 18:13:11 ID:ELsyM4w5O
>>474
早く目を覚ますといいな。
ホメオパシー信者は、こんなに長く残った療法だから、必ず何かあるって主張してくるから、
ドイツやイギリスでは金持ちで医師になれなかった連中がすがり付いてるって教えてあげな。
早く目を覚ますといいな。
ホメオパシー信者は、こんなに長く残った療法だから、必ず何かあるって主張してくるから、
ドイツやイギリスでは金持ちで医師になれなかった連中がすがり付いてるって教えてあげな。
アタマ悪すぎ 意図的じゃないの？
これ医師なら問題だけど助産師の場合はどういう判決になるんだろう。
486 ：名無しさん＠十周年：2010/07/09(金) 18:13:56 ID:PKmCS7n90
中国新聞が「いいお産 考」という記事で、このホメオパシー助産師を絶賛していた。
なんか変な人が増えたな。
488 ：名無しさん＠十周年：2010/07/09(金) 18:14:48 ID:8nKdH/Or0
>>472
行き過ぎた自然分娩とか変わった出産方法による助産院の事故が多いっていう
産婦人科学会の記事がニュー速＋でスレ立ってたはず
水中出産→赤ん坊が水中で溺れる
難産なのに自宅にこだわる→病院に来た時には手遅れ
とか
あと、自然出産主義の助産院とつるんでる産科開業医はベッドとか持ってないので
重くなったら大きい病院に丸投げするらしい
で、母親には「ウチが悪いのではなく病院に行ってから悪くなった」と洗脳ｗ
行き過ぎた自然分娩とか変わった出産方法による助産院の事故が多いっていう
産婦人科学会の記事がニュー速＋でスレ立ってたはず
水中出産→赤ん坊が水中で溺れる
難産なのに自宅にこだわる→病院に来た時には手遅れ
とか
あと、自然出産主義の助産院とつるんでる産科開業医はベッドとか持ってないので
重くなったら大きい病院に丸投げするらしい
で、母親には「ウチが悪いのではなく病院に行ってから悪くなった」と洗脳ｗ
助産師は看護師免許取得の上、専門教育を受けて国家試験を受けますよ。
受験資格には最低十例以上の分娩介助経験も必要。
経験だけでなれたり、産科にいる看護師＝助産師ではありません。
受験資格には最低十例以上の分娩介助経験も必要。
経験だけでなれたり、産科にいる看護師＝助産師ではありません。
490 ：名無しさん＠十周年：2010/07/09(金) 18:15:46 ID:SD8rFrXQ0
>>479
帝王切開だってだけで大揉めになる一家が結構あるそうだ。
自分の緊急帝王切開が決まった時にぜんぜん動揺しなかった自分に驚いた看護婦が、
「フツーもっと大騒ぎなものなので……」と教えてくれた。
帝王切開だってだけで大揉めになる一家が結構あるそうだ。
自分の緊急帝王切開が決まった時にぜんぜん動揺しなかった自分に驚いた看護婦が、
「フツーもっと大騒ぎなものなので……」と教えてくれた。
491 ：名無しさん＠十周年：2010/07/09(金) 18:17:25 ID:rrGlHjAW0
492 ：名無しさん＠十周年：2010/07/09(金) 18:17:38 ID:8pB2zOub0
鳩山由起夫首相のツルの一声で、厚生労働省は瞑想や催眠療法といった民間医療に加え、
チベット医学、ホメオパシーなど世界各国の伝統医学の保険適用や資格制度化をマジメに考え始めた。
考え方が宇宙人的といわれる首相が推進する医療改革は「歯科医院での首相の実体験が影響している」（関係者）らしい。
チベット医学、ホメオパシーなど世界各国の伝統医学の保険適用や資格制度化をマジメに考え始めた。
考え方が宇宙人的といわれる首相が推進する医療改革は「歯科医院での首相の実体験が影響している」（関係者）らしい。
ビタミンKを与えずに変な錠剤だけだと、欠乏症になる事は予見できたかできなかったか、が争点になるのか？
わかんね。
わかんね。
494 ：名無しさん＠十周年：2010/07/09(金) 18:19:15 ID:Y3GDSCZAO
495 ：名無しさん＠十周年：2010/07/09(金) 18:19:18 ID:OguK/2Oh0
お前ら情強気取りだけど、プラセボとプラセボ効果との違いもよくわかってないみたいだな
助産師って男でもなれるの？
497 ：名無しさん＠十周年：2010/07/09(金) 18:19:39 ID:rrGlHjAW0
これは母親も半分悪いわな。
どっちも頭が弱いんだろ。
どっちも頭が弱いんだろ。
>>488
水中出産は、溺れなくても酷い感染症になる事が多々ある。
水中出産は、溺れなくても酷い感染症になる事が多々ある。
500 ：名無しさん＠十周年：2010/07/09(金) 18:22:26 ID:8nKdH/Or0
501 ：名無しさん＠十周年：2010/07/09(金) 18:23:13 ID:otghWC4AO
イレギュラーな出産、育児にはリスクが付き纏うとか
考えるアタマがないのかな
ホメオパシーとかに填まりこむのはメンへらでしょ
Law&Order見てるけど これにはまる人って典型的な精神病み設定
考えるアタマがないのかな
ホメオパシーとかに填まりこむのはメンへらでしょ
Law&Order見てるけど これにはまる人って典型的な精神病み設定
504 ：名無しさん＠十周年：2010/07/09(金) 18:24:18 ID:etSDutleO
そういえば、民間療法に許可出すって話はどうなったんだろ？
505 ：名無しさん＠十周年：2010/07/09(金) 18:24:21 ID:8nKdH/Or0
507 ：名無しさん＠十周年：2010/07/09(金) 18:25:14 ID:Y3GDSCZAO
508 ：名無しさん＠十周年：2010/07/09(金) 18:26:03 ID:YjsjfIxR0
>>486
ttp://www.chugoku-np.co.jp/kikaku/child/osan/070528.html
ttp://www.jphma.org/homoeopath/h_ka/h_ko_9.html
この人？
ホメオパシーでぐぐって出てきたページ
ttp://members.jcom.home.ne.jp/center-tsukimino/
きめえｗｗｗ宗教ｗｗｗｗｗｗ
ttp://members.jcom.home.ne.jp/center-tsukimino/img/top.gif
ttp://www.chugoku-np.co.jp/kikaku/child/osan/070528.html
ttp://www.jphma.org/homoeopath/h_ka/h_ko_9.html
この人？
ホメオパシーでぐぐって出てきたページ
ttp://members.jcom.home.ne.jp/center-tsukimino/
きめえｗｗｗ宗教ｗｗｗｗｗｗ
ttp://members.jcom.home.ne.jp/center-tsukimino/img/top.gif
>>503
これのことかな
産褥熱 - 助産院は安全？ ttp://plaza.rakuten.co.jp/josanin/diary/200901270000/
さらにこのエントリに対する小児科医の見解↓
ネタじゃないと思います - 新小児科医のつぶやき ttp://d.hatena.ne.jp/Yosyan/20090130
これのことかな
産褥熱 - 助産院は安全？ ttp://plaza.rakuten.co.jp/josanin/diary/200901270000/
さらにこのエントリに対する小児科医の見解↓
ネタじゃないと思います - 新小児科医のつぶやき ttp://d.hatena.ne.jp/Yosyan/20090130
510 ：名無しさん＠十周年：2010/07/09(金) 18:26:53 ID:PKmCS7n90
さっきググってみたら、ホメオパシーを日本に伝播させた大御所の由井寅子が
激太りして驚いた。
痩せるレメディって無いのか？？
激太りして驚いた。
痩せるレメディって無いのか？？
511 ：名無しさん＠十周年：2010/07/09(金) 18:27:28 ID:SD8rFrXQ0
>>495
ブルセラとブルセラ病とフブセラの違いなら言えます。
ブルセラとブルセラ病とフブセラの違いなら言えます。
512 ：名無しさん＠十周年：2010/07/09(金) 18:27:47 ID:OguK/2Oh0
513 ：名無しさん＠十周年：2010/07/09(金) 18:27:51 ID:JAiDIddZ0
不謹慎だが笑ってしまった
>>509
水中出産って、専用の設備で超純水とかの中でやると思ってたが、実態はそれなのか．．．ﾃﾗｵｿﾛｼｽ
水中出産って、専用の設備で超純水とかの中でやると思ってたが、実態はそれなのか．．．ﾃﾗｵｿﾛｼｽ
今は新生児にビタミンKを投与するようになったとは知らなかった。
うちの子が生まれた頃はそういう指導は無かったけどね。
折角生まれた赤ちゃんなのに(´・ω・｀)
うちの子が生まれた頃はそういう指導は無かったけどね。
折角生まれた赤ちゃんなのに(´・ω・｀)
516 ：名無しさん＠十周年：2010/07/09(金) 18:30:52 ID:otghWC4AO
>>506
それが正解だよね。
でも数ヶ月前だかのニュースで、新生児を裸で母親がしばらく胸の上に寝かせる
ってのを病院でやって、新生児が死亡する事件があったけど、
そのスレで、最近は産湯を使わないって初めて知ったわ。
寒いんでないの？
それが正解だよね。
でも数ヶ月前だかのニュースで、新生児を裸で母親がしばらく胸の上に寝かせる
ってのを病院でやって、新生児が死亡する事件があったけど、
そのスレで、最近は産湯を使わないって初めて知ったわ。
寒いんでないの？
>>494
「昔は(母体の)栄養が悪く男尊女卑で生まれる直前まで無理やり働かされて
衛生状態が悪い馬小屋とかで子供を生まされたり飢饉で死んだり間引きとか
されていたから乳児の生存率が悪かっただけよ！今はそんなことないから
自然分娩でも大丈夫！」というバカフェミ交じりの誤解をしてる人もいるしな
「昔は(母体の)栄養が悪く男尊女卑で生まれる直前まで無理やり働かされて
衛生状態が悪い馬小屋とかで子供を生まされたり飢饉で死んだり間引きとか
されていたから乳児の生存率が悪かっただけよ！今はそんなことないから
自然分娩でも大丈夫！」というバカフェミ交じりの誤解をしてる人もいるしな
518 ：名無しさん＠十周年：2010/07/09(金) 18:31:47 ID:Y3GDSCZAO
>>514
きちんとした施設ならきれいな水使ってやるよ。子供が雑菌に感染なんてもってのほか。
でも自宅じゃあそんな設備ないからな。てか自宅出産で風呂場出産はマジキチだよ。
いくら自宅出産でも水中出産やってるとこなんてほとんどないんじゃないか。
きちんとした施設ならきれいな水使ってやるよ。子供が雑菌に感染なんてもってのほか。
でも自宅じゃあそんな設備ないからな。てか自宅出産で風呂場出産はマジキチだよ。
いくら自宅出産でも水中出産やってるとこなんてほとんどないんじゃないか。
自分も家で生まれたんだけど、
ビタミンKとか摂ってたんだろうか…
ビタミンKとか摂ってたんだろうか…
>>517
昔は(母体の)栄養が悪く男尊女卑で生まれる直前まで無理やり働かされて
衛生状態が悪い馬小屋とかで子供を生まされたり飢饉で死んだり間引きとか
されていたから乳児の生存率が悪かっただけよ！今はそんなことないから
までは合ってるのにねぇｗ
普通その続きは、「産院での管理されたお産でよかったわね」だろうがjk
まぁ、ただ、エコーと抗生物質、妊娠中毒症の理解のおかげで同じ自然分娩でも今のほうが格段に安全になっているとは思うが。
昔に比べればだいたいのものはそうだよなぁｗ
昔は(母体の)栄養が悪く男尊女卑で生まれる直前まで無理やり働かされて
衛生状態が悪い馬小屋とかで子供を生まされたり飢饉で死んだり間引きとか
されていたから乳児の生存率が悪かっただけよ！今はそんなことないから
までは合ってるのにねぇｗ
普通その続きは、「産院での管理されたお産でよかったわね」だろうがjk
まぁ、ただ、エコーと抗生物質、妊娠中毒症の理解のおかげで同じ自然分娩でも今のほうが格段に安全になっているとは思うが。
昔に比べればだいたいのものはそうだよなぁｗ
>>518
生後一週間と、一ヶ月後の方。
生後直後は分からないけれども、
私は病院から一度も指導されなかったから
普通に育ててしまった。
投与の有無でもしも発達に差が現れたとしても、
もう時を戻せないので、このままでいいわ('A`)
生後一週間と、一ヶ月後の方。
生後直後は分からないけれども、
私は病院から一度も指導されなかったから
普通に育ててしまった。
投与の有無でもしも発達に差が現れたとしても、
もう時を戻せないので、このままでいいわ('A`)
524 ：名無しさん＠十周年：2010/07/09(金) 18:37:14 ID:zyAqHtw/0
>>515
折角産まれた赤ちゃんだからこそ、きちんと生かしてあげたいんですよ。
ビタミンKは生きていくのに必須のものです。
そして、赤ちゃんはビタミンKを体内で作りづらい。
だからこそ、投与するんです。
折角産まれた赤ちゃんだからこそ、きちんと生かしてあげたいんですよ。
ビタミンKは生きていくのに必須のものです。
そして、赤ちゃんはビタミンKを体内で作りづらい。
だからこそ、投与するんです。
525 ：名無しさん＠十周年：2010/07/09(金) 18:37:32 ID:rrGlHjAW0
助産師さんへの医学教育が、なってない、ということなんかな？
ちょっとのことなら裁量の範囲内だろうけど、医学的にこれはマズい、という限度がわかってないのかも。
ちょっとのことなら裁量の範囲内だろうけど、医学的にこれはマズい、という限度がわかってないのかも。
526 ：名無しさん＠十周年：2010/07/09(金) 18:37:36 ID:8pB2zOub0
>まず、それぞれのご両親の言うことには基本的に耳を傾けないで下さい。
まんまカルトじゃんｗ
まんまカルトじゃんｗ
527 ：名無しさん＠十周年：2010/07/09(金) 18:38:32 ID:OguK/2Oh0
>>515
少なくとも、自分が最初の子供を産んだ16年前にはビタミンKの投与は行なわれていた。
母子手帳にきちんと投与について書かれている。
病院で実施した母親学級でも、保健所の母親学級でも説明された。
少なくとも、自分が最初の子供を産んだ16年前にはビタミンKの投与は行なわれていた。
母子手帳にきちんと投与について書かれている。
病院で実施した母親学級でも、保健所の母親学級でも説明された。
>>524
理論的な問題ではなく、
単に時代が変わったんだなと思っただけ。
ちなみにうちの子が生まれた頃は母乳信仰のあまり
母乳が出ない母親の子にミルクをあえて与えず、
砂糖水を与えていた病院が存在していたorz
理論的な問題ではなく、
単に時代が変わったんだなと思っただけ。
ちなみにうちの子が生まれた頃は母乳信仰のあまり
母乳が出ない母親の子にミルクをあえて与えず、
砂糖水を与えていた病院が存在していたorz
531 ：名無しさん＠十周年：2010/07/09(金) 18:40:04 ID:zyAqHtw/0
>>523
ごめんなさい、誤解してしまいました。
ビタミンKが欠乏するのは一部の赤ちゃんだけなので、指導がなかったのなら大丈夫ですよ！
特に、人工乳を使って育てられた場合なら、問題はありません。
発達にも差は現れないので、安心してくださいｗ
>>527
女性は論理的な思考＝科学が男性に比べて少々苦手だから…とかですかね。
もちろん立派な女性科学者もいるので、評価はしづらいところですが…。
ごめんなさい、誤解してしまいました。
ビタミンKが欠乏するのは一部の赤ちゃんだけなので、指導がなかったのなら大丈夫ですよ！
特に、人工乳を使って育てられた場合なら、問題はありません。
発達にも差は現れないので、安心してくださいｗ
>>527
女性は論理的な思考＝科学が男性に比べて少々苦手だから…とかですかね。
もちろん立派な女性科学者もいるので、評価はしづらいところですが…。
533 ：名無しさん＠十周年：2010/07/09(金) 18:40:33 ID:SD8rFrXQ0
ちなみに自分のいとこは出てこない赤ん坊に
最後まで自然出産に拘って引っ張ったりしたもんだから、
酸欠児出産で池沼コースだった……
出産は「ちょっとでも危なかったら腹切って出してください」って医者に言っとけ。
医者も日本の自然出産志向の中にいるせいで、
妊婦の希望はできるだけ自然出産だと思い込んでがんばっちゃう傾向がある。
拘りがない人は拘ってないと断っとくのが吉。
最後まで自然出産に拘って引っ張ったりしたもんだから、
酸欠児出産で池沼コースだった……
出産は「ちょっとでも危なかったら腹切って出してください」って医者に言っとけ。
医者も日本の自然出産志向の中にいるせいで、
妊婦の希望はできるだけ自然出産だと思い込んでがんばっちゃう傾向がある。
拘りがない人は拘ってないと断っとくのが吉。
>>506
大体、今の爺婆は昔と違って、育児をしていない期間が長いからね。
昔は24歳で産み始め、35歳で産み終わり、48歳で初孫とかだったわけじゃない。
今は、25歳で産み始め、27歳で産み終わり、60歳で初孫とかだからね。
30年も育児をしていなかったら、記憶なんかいい加減になるからw
大体、今の爺婆は昔と違って、育児をしていない期間が長いからね。
昔は24歳で産み始め、35歳で産み終わり、48歳で初孫とかだったわけじゃない。
今は、25歳で産み始め、27歳で産み終わり、60歳で初孫とかだからね。
30年も育児をしていなかったら、記憶なんかいい加減になるからw
537 ：名無しさん＠十周年：2010/07/09(金) 18:43:16 ID:wowtZbpeO
うちのかみさんが乳腺炎になりかけたとき
知り合いが連れてきたヤツが冷蔵庫にあったキャベツを
オッパイに巻いて自然に冷やしてどうとかいう治療だったわ
翌日当然病院行った
知り合いが連れてきたヤツが冷蔵庫にあったキャベツを
オッパイに巻いて自然に冷やしてどうとかいう治療だったわ
翌日当然病院行った
538 ：名無しさん＠十周年：2010/07/09(金) 18:43:31 ID:ELsyM4w5O
>>523
母乳で育てたの？
母乳で育てたの？
>>533
「少しでも想定外、違和感があった場合の判断はあなたにお任せします。」
と言えるだけの信頼にたる医者が近くに居ればいいんだけどねぇ。
まぁ、でも結局そこで生むんだから、そうやって信頼して頼まざるを得ないわけで、
頼むなら信頼して任せるべきだよな、緊急時は。
「少しでも想定外、違和感があった場合の判断はあなたにお任せします。」
と言えるだけの信頼にたる医者が近くに居ればいいんだけどねぇ。
まぁ、でも結局そこで生むんだから、そうやって信頼して頼まざるを得ないわけで、
頼むなら信頼して任せるべきだよな、緊急時は。
540 ：名無しさん＠十周年：2010/07/09(金) 18:44:54 ID:3H+rrae10
何だよその不思議な薬ってｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ああああああああああああああみてええええええええええええええええええ
どんなだおろろおｒをおおおおおおおおおおおおｍｗご；ｐｇｗ＠げ
ああああああああああああああみてええええええええええええええええええ
どんなだおろろおｒをおおおおおおおおおおおおｍｗご；ｐｇｗ＠げ
>>528
母子手帳にはビタミンKに関しての喚起を促す注意事項は無かった。
ちなみに十年前…
自治体のは仕事で行けなかったけれど、病院の母親教室での説明は一切無かった。
一ヶ月検診の時も無かった。
やっぱり地域差かな。
>>531
ありが㌧
混合だったのが良かったのか、昔も今も健康優良児です('A`)
母子手帳にはビタミンKに関しての喚起を促す注意事項は無かった。
ちなみに十年前…
自治体のは仕事で行けなかったけれど、病院の母親教室での説明は一切無かった。
一ヶ月検診の時も無かった。
やっぱり地域差かな。
>>531
ありが㌧
混合だったのが良かったのか、昔も今も健康優良児です('A`)
>>537
それ、育児板で応急処置として書かれてた。
それ、育児板で応急処置として書かれてた。
543 ：名無しさん＠十周年：2010/07/09(金) 18:46:18 ID:VUf9KJAvO
>>8
ビタミンA・D・E・Kは脂溶性ビタミンだよ
ビタミンA・D・E・Kは脂溶性ビタミンだよ
545 ：名無しさん＠十周年：2010/07/09(金) 18:49:04 ID:kQEmA9e10
ただのホメオパシー基地外か、どっちも悪いな
>>526
自分が赤ん坊の頃に左のおっぱいばかり吸っていたらしくてね
うち母親の右乳に乳腺炎が出来たのはわかって手術？して傷が残ってしまったんだよ
子供の頃からずっと「おまえが右のおっぱいを飲まないせいで乳腺炎になった」
「おまえのせいでこんな傷がついた」って言われ続けてきた
親の頃の常識では「赤ん坊が母乳を吸わないと乳腺炎になる」だったわけよ
つい最近テレビで「赤ちゃんは乳がんや乳腺炎になっている側の母乳を飲まない」ってのを
やっていて30余年間親に責め続けられてきた自分の無実が証明された
かくのごとく親の医学の知識って20年ちかく昔の知識なわけよ
だから信用しちゃだめ
絶対だめ
自分が赤ん坊の頃に左のおっぱいばかり吸っていたらしくてね
うち母親の右乳に乳腺炎が出来たのはわかって手術？して傷が残ってしまったんだよ
子供の頃からずっと「おまえが右のおっぱいを飲まないせいで乳腺炎になった」
「おまえのせいでこんな傷がついた」って言われ続けてきた
親の頃の常識では「赤ん坊が母乳を吸わないと乳腺炎になる」だったわけよ
つい最近テレビで「赤ちゃんは乳がんや乳腺炎になっている側の母乳を飲まない」ってのを
やっていて30余年間親に責め続けられてきた自分の無実が証明された
かくのごとく親の医学の知識って20年ちかく昔の知識なわけよ
だから信用しちゃだめ
絶対だめ
547 ：名無しさん＠十周年：2010/07/09(金) 18:50:37 ID:qQJqxpJRO
てことは人間生まれてしばらくしたら死ぬように出来てるんだな
>>537
アイスノン代わりと他の人も書いてるように、冷やしてるだけ。
本物のアイスノンでがんがん冷やすと冷やしすぎで母乳が止まってしまう人もいるので
（一回止まるともうずっと出ないことも多い）、キャベツ使った方がいいということなんだろうな。
アイスノン代わりと他の人も書いてるように、冷やしてるだけ。
本物のアイスノンでがんがん冷やすと冷やしすぎで母乳が止まってしまう人もいるので
（一回止まるともうずっと出ないことも多い）、キャベツ使った方がいいということなんだろうな。
>>541
気になって今母子手帳見返してみた。
地域差ってあるんだね。
うちの場合、
第１子、16年前…保護者の記録生後４週間までのところにビタミンKについて書かれており
投与の記録はその隣のページにある（神奈川）
第２子、13年前…母子手帳の説明にビタミンKの記述無し。病院側の投与の記録あり。
病院の説明も母親学級、投与時にあった（東京）
第３子、８年前…母子手帳の説明にビタミンKの記述無し。病院側の投与の記載なし。
病院側の説明は、母親学級、助産師検診、投与時にあった（愛知）
気になって今母子手帳見返してみた。
地域差ってあるんだね。
うちの場合、
第１子、16年前…保護者の記録生後４週間までのところにビタミンKについて書かれており
投与の記録はその隣のページにある（神奈川）
第２子、13年前…母子手帳の説明にビタミンKの記述無し。病院側の投与の記録あり。
病院の説明も母親学級、投与時にあった（東京）
第３子、８年前…母子手帳の説明にビタミンKの記述無し。病院側の投与の記載なし。
病院側の説明は、母親学級、助産師検診、投与時にあった（愛知）
>>545
母親はおそらくホメオパシー無関係。
母親はおそらくホメオパシー無関係。
>>345
麻酔の副作用で後から頭痛が酷いらしいけど・・・
麻酔の副作用で後から頭痛が酷いらしいけど・・・
556 ：名無しさん＠十周年：2010/07/09(金) 18:56:21 ID:rKkUmLTtO
>>548
たしかに、昔の人はどうしてたんだろうな。
たしかに、昔の人はどうしてたんだろうな。
557 ：名無しさん＠十周年：2010/07/09(金) 18:56:35 ID:1i8pZyGy0
そんなに自然治癒が素晴らしいものなら近代以前に乳児の生存率高かっただろ。
559 ：名無しさん＠十周年：2010/07/09(金) 18:57:05 ID:AbG1PV6Y0
日本人は昔から偽科学とかスピリチュアルとか好きだからな
初対面の人に血液型聞くのは日本人だけ
初対面の人に血液型聞くのは日本人だけ
560 ：名無しさん＠十周年：2010/07/09(金) 18:58:15 ID:ELsyM4w5O
>>556
全員がビタミンK欠乏症になるわけじゃないから
全員がビタミンK欠乏症になるわけじゃないから
>>548
理解力の低い奴がこういう誤解をする
理解力の低い奴がこういう誤解をする
562 ：名無しさん＠十周年：2010/07/09(金) 18:58:46 ID:adK5kHp/O
これはホメ○パシーか？
20年くらい前にはビタミンＫの投与はしていたよ。
水中出産は産まれた赤ちゃんが産声をあげる前に水から出さないと水飲んで肺炎になる。会陰裂傷や子宮（子宮内に細かい傷ができる）に汚れた水から細菌感染を起こす…。リスクが高い出産。
でもなんだか自然分娩した人って妙に自信ありなんだよ。うちの子は布おむつ、母乳、自然分娩だからいい子に育ってるって。
私は母乳がでなかったから、いまだに「努力が足りなかったのかな？」って思ってしまう時があるよ…。
水中出産は産まれた赤ちゃんが産声をあげる前に水から出さないと水飲んで肺炎になる。会陰裂傷や子宮（子宮内に細かい傷ができる）に汚れた水から細菌感染を起こす…。リスクが高い出産。
でもなんだか自然分娩した人って妙に自信ありなんだよ。うちの子は布おむつ、母乳、自然分娩だからいい子に育ってるって。
私は母乳がでなかったから、いまだに「努力が足りなかったのかな？」って思ってしまう時があるよ…。
フリーでやってる助産師のなかには、
常識が欠落し自分の夢と妄想の中で生きてるキチガイババアの典型みたいなのが混ざってる
一見人当たり良く常識的に見えるが、こういうことを平気でやらかすので
ちゃんと医者の所で働いてる助産婦さんか、医者と提携してる助産婦さんに相談しよう
常識が欠落し自分の夢と妄想の中で生きてるキチガイババアの典型みたいなのが混ざってる
一見人当たり良く常識的に見えるが、こういうことを平気でやらかすので
ちゃんと医者の所で働いてる助産婦さんか、医者と提携してる助産婦さんに相談しよう
565 ：名無しさん＠十周年：2010/07/09(金) 19:01:29 ID:rKkUmLTtO
>>545
ホメオパシーの意味わかっつないだろ
ホメオパシーの意味わかっつないだろ
赤ん坊にはプラシーボ効果も糞も無いからな
騙すならボケてるジジババにしておけよ
騙すならボケてるジジババにしておけよ
568 ：名無しさん＠十周年：2010/07/09(金) 19:02:55 ID:UQE1aNQ50
桜沢エリカがやってるやつか
>>546
母乳育児をしていた頃、右と左では母乳の味が微妙に異なると
いう与太話を聞いたことがあった。
でも、もしも当時赤ちゃんだった546さんがそれに気づいていたとしても
お母さんに訴える術は無いよね…
>>551
ありが㌧
「地域差有り」の一つとして覚えておくね。
母乳育児をしていた頃、右と左では母乳の味が微妙に異なると
いう与太話を聞いたことがあった。
でも、もしも当時赤ちゃんだった546さんがそれに気づいていたとしても
お母さんに訴える術は無いよね…
>>551
ありが㌧
「地域差有り」の一つとして覚えておくね。
571 ：名無しさん＠十周年：2010/07/09(金) 19:04:59 ID:rKkUmLTtO
>>561
誤解じゃなく皮肉だろ
誤解じゃなく皮肉だろ
>>30
誘導して
誘導して
573 ：名無しさん＠十周年：2010/07/09(金) 19:05:09 ID:mQd6IFuI0
574 ：名無しさん＠十周年：2010/07/09(金) 19:05:24 ID:Y3GDSCZAO
>>570
ウチの子は2人とも右ばっかり吸ったよ
微妙にちくびの形が違ってて左は短くて吸いにくいんだって
いや、子に聞いたわけじゃないけど多分
そのうち左は全然吸わなくなった
飲み切らないのがたまって不味くなったんじゃないかと思ってる
意外に、与太話でもないと思うよ
ウチの子は2人とも右ばっかり吸ったよ
微妙にちくびの形が違ってて左は短くて吸いにくいんだって
いや、子に聞いたわけじゃないけど多分
そのうち左は全然吸わなくなった
飲み切らないのがたまって不味くなったんじゃないかと思ってる
意外に、与太話でもないと思うよ
>>571
俺には理解できない皮肉だった。
俺には理解できない皮肉だった。
580 ：名無しさん＠十周年：2010/07/09(金) 19:07:44 ID:Y+BTb16mO
自分語りのﾁｭﾌﾟスレになりましたｗ
ｗ
582 ：名無しさん＠十周年：2010/07/09(金) 19:09:13 ID:o/YcQ6fk0
>>572
「助産院は安全」でぐぐるよろし
「助産院は安全」でぐぐるよろし
だいたい、ホモパシーなんて池田大先生並みのインチキ代替医療(笑)じゃんｗ
1万倍に薄めたアレルギーを引き起こす物質を角砂糖にしみこませた物なんて
効くはずがない
1万倍に薄めたアレルギーを引き起こす物質を角砂糖にしみこませた物なんて
効くはずがない
585 ：名無しさん＠十周年：2010/07/09(金) 19:18:58 ID:zyAqHtw/0
587 ：名無しさん＠十周年：2010/07/09(金) 19:22:49 ID:8nKdH/Or0
ホメオパシーなんてナイチンゲールも批判してるのに
助産師は看護の祖であるナイチンゲールに反論しないの？
～看護覚え書きより～
＞…男性たちはよく、これら健康に関する法則を女性に教えることは賢明ではない、
＞なぜなら彼女たちは自分勝手に薬を使うようになるからであり、
＞そうでなくても現に見かける素人療法には目にあまるものがあるではないか―これは事実である―と主張する。
＞ある有名な医師の話によると、医師の処方としては経験上考えられもしないほどの多量の甘汞が、
＞急病時に、また常備薬として、母親や女家庭教師あるいは看護婦などの手で、子供たちに与えられているということである。
＞また別の医師によれば、そのような女性が身につけている薬の知識といえば甘汞と緩下剤だけである、という。
＞これはよくあることで否定のしようもない事実である。
＞素人女性によるこうした無謀な下剤の乱用は、およそ医師など専門家の処方においては絶対に考えられない。
＞
＞ホメオパチー療法は素人女性の素人療法に根本的な改善をもたらした。
＞というのは、その用薬法はまことに良く出来ており、かつその投薬には比較的害が少ないからである。
＞その「丸薬」は、どうしても善行を施して満足したい人たちが必要とする一粒の愚行なのであろう。
＞というわけで、どうしても他人に薬を与えたいという女性には、ホメオパチーの薬を与えさせるとよい。
＞さしたる害とはならないであろう。…
助産師は看護の祖であるナイチンゲールに反論しないの？
～看護覚え書きより～
＞…男性たちはよく、これら健康に関する法則を女性に教えることは賢明ではない、
＞なぜなら彼女たちは自分勝手に薬を使うようになるからであり、
＞そうでなくても現に見かける素人療法には目にあまるものがあるではないか―これは事実である―と主張する。
＞ある有名な医師の話によると、医師の処方としては経験上考えられもしないほどの多量の甘汞が、
＞急病時に、また常備薬として、母親や女家庭教師あるいは看護婦などの手で、子供たちに与えられているということである。
＞また別の医師によれば、そのような女性が身につけている薬の知識といえば甘汞と緩下剤だけである、という。
＞これはよくあることで否定のしようもない事実である。
＞素人女性によるこうした無謀な下剤の乱用は、およそ医師など専門家の処方においては絶対に考えられない。
＞
＞ホメオパチー療法は素人女性の素人療法に根本的な改善をもたらした。
＞というのは、その用薬法はまことに良く出来ており、かつその投薬には比較的害が少ないからである。
＞その「丸薬」は、どうしても善行を施して満足したい人たちが必要とする一粒の愚行なのであろう。
＞というわけで、どうしても他人に薬を与えたいという女性には、ホメオパチーの薬を与えさせるとよい。
＞さしたる害とはならないであろう。…
>「自然治癒力を促す」という錠剤
> 「植物や鉱物などを希釈した液体を小さな砂糖の玉にしみこませたもの
これってレメディってやつ？
馬鹿鳩がホメオパシーとかを保険適用にとかふざけたことをいってたよね
> 「植物や鉱物などを希釈した液体を小さな砂糖の玉にしみこませたもの
これってレメディってやつ？
馬鹿鳩がホメオパシーとかを保険適用にとかふざけたことをいってたよね
591 ：名無しさん＠十周年：2010/07/09(金) 19:36:51 ID:j9OTthw80
腐れ弁護士が「死んだのは母乳が原因」とか言い出さないだろうな・・。
ホメオパシーってやつ？
鉱物とかを希釈すればするほど効果があらわれるって
薄した方が効くんだったら飲まずに捨てろ！
鉱物とかを希釈すればするほど効果があらわれるって
薄した方が効くんだったら飲まずに捨てろ！
>>591
似非理系同士、引かれるものがあったんだろ？
似非理系同士、引かれるものがあったんだろ？
596 ：名無しさん＠十周年：2010/07/09(金) 19:49:46 ID:eOkZvVCiO
動物病院でもホメオパシーとかやってる奴がいるな。ホメオパシーは、擬似科学。
殺人罪でおｋ
昔の人はビタミン剤の代わりに乳児に何を摂取させてたんだろう。
>>598
昔の人はそういうのはわからなかったから、二千人弱に1人はこれが原因で死んでたんだよ。
昔の人はそういうのはわからなかったから、二千人弱に1人はこれが原因で死んでたんだよ。
>>573
うちは普通分娩でトータル90万近くかかったら(都内)トータルで70ならうらやましい
でも一番の難点はお金じゃなくて多少のリスクがどうしても付きまとうことだと思う
麻酔科医の従兄に無痛をオススメされたけど従兄の嫁は三人の子を普通分娩で産んだｗ
自分の嫁と子には安全な道を選択したんだね
うちは普通分娩でトータル90万近くかかったら(都内)トータルで70ならうらやましい
でも一番の難点はお金じゃなくて多少のリスクがどうしても付きまとうことだと思う
麻酔科医の従兄に無痛をオススメされたけど従兄の嫁は三人の子を普通分娩で産んだｗ
自分の嫁と子には安全な道を選択したんだね
ホメオパシーにかぶれた親が発作を起こして苦しむ息子を放置状態↓
ttp://megalodon.jp/2010-0701-0938-05/ameblo.jp/mon-kosodachi/entry-10575565773.html
医療ネグレクトで児童相談所に通報してよさそうな気がするが、どこの人なんだろうなあ。
既にブログ消されてて魚拓しか残ってない。かわいそうな子供だよ…
ttp://megalodon.jp/2010-0701-0938-05/ameblo.jp/mon-kosodachi/entry-10575565773.html
医療ネグレクトで児童相談所に通報してよさそうな気がするが、どこの人なんだろうなあ。
既にブログ消されてて魚拓しか残ってない。かわいそうな子供だよ…
602 ：名無しさん＠十周年：2010/07/09(金) 20:19:43 ID:u37CEUtH0
>>516
>>524
>>530
9年前は産湯あったけど、６年前はなかった。同じ総合病院。
9年前は母乳意向でもミルク足したけど（初産だったから足りるまで）
6年前は、「母乳意向の経産婦」だから糖水だったよ。
いろいろだねぇ。
K2シロップ、どっちも生後５日目に服用の記載があるんだけど、その1回きりなんだよね。
数回も飲ませるもんなの？ これも病院によるのかな。
1ヶ月検診で採血して、ビタミンKが足りなかったらもう１回飲ませるから、
納豆とかいっぱい食べて母乳中にビタミンKを増やすと、飲ませる必要なくなるから、納豆いっぱい食べてね、
って言われたことを思い出した。
>>524
>>530
9年前は産湯あったけど、６年前はなかった。同じ総合病院。
9年前は母乳意向でもミルク足したけど（初産だったから足りるまで）
6年前は、「母乳意向の経産婦」だから糖水だったよ。
いろいろだねぇ。
K2シロップ、どっちも生後５日目に服用の記載があるんだけど、その1回きりなんだよね。
数回も飲ませるもんなの？ これも病院によるのかな。
1ヶ月検診で採血して、ビタミンKが足りなかったらもう１回飲ませるから、
納豆とかいっぱい食べて母乳中にビタミンKを増やすと、飲ませる必要なくなるから、納豆いっぱい食べてね、
って言われたことを思い出した。
604 ：名無しさん＠十周年：2010/07/09(金) 20:26:09 ID:PKmCS7n90
助産師で開業しているひとが、助産師学会のメインみたいだね。
病院の助産師は助産師会に入りたがらないらしい。
病院の助産師は助産師会に入りたがらないらしい。
昔はよくわからなかった赤ん坊の死因がわかるようになってきたって話なんだろう
ビタミンの知識がない時代はどうやっていたんだろう・・・？
607 ：名無しさん＠十周年：2010/07/09(金) 20:29:20 ID:P0o9X7ZQ0
すいませんけど、昔の人もビタミンKとかゆうのとってたの？
ぼく、聞いたときないんだけど……(´・ω・｀)
ぼく、聞いたときないんだけど……(´・ω・｀)
608 ：名無しさん＠十周年：2010/07/09(金) 20:30:27 ID:VUf9KJAvO
>>606
死ぬ子は死んでたと思う。
死ぬ子は死んでたと思う。
脚気で死んだのは確か徳川の篤姫の旦那
つくづく馬鹿だよ このママン
「気」がどーの、新生児に何やってんだか
レメディって通販で買えるようなもんでしょ
なぜ通販で買えるか、ちょっとは疑問に思えっての
つくづく馬鹿だよ このママン
「気」がどーの、新生児に何やってんだか
レメディって通販で買えるようなもんでしょ
なぜ通販で買えるか、ちょっとは疑問に思えっての
これは訴えてもいいし、叩き潰すべき
Kなんてあるのか。
ビタミンFとかビタミンHとかもあるわけか。
ビタミンFとかビタミンHとかもあるわけか。
ホメオパシーとか、いい感じにアタマ逝ってて笑える。
616 ：名無しさん＠十周年：2010/07/09(金) 20:36:44 ID:uLk3j1EMO
りんごは医者いらずとかって
617 ：名無しさん＠十周年：2010/07/09(金) 20:37:07 ID:54E9Ye9V0
サンプラザ中野並の馬鹿だな
620 ：名無しさん＠十周年：2010/07/09(金) 20:41:04 ID:ELsyM4w5O
>>612
助産師が説明をしてなかったのに、なんで母親が悪くなるんだ？
助産師が説明をしてなかったのに、なんで母親が悪くなるんだ？
欧米だと「帝王切開」や「無痛分娩」が当たり前だったりするからな。
リスクを見積もったら
自然分娩の方が危険なんだろうな。
リスクを見積もったら
自然分娩の方が危険なんだろうな。
>>621
・・・・いまその話、何か関係あるの？
・・・・いまその話、何か関係あるの？
>>621
帝王切開は自然分娩だと母子ともに危険な場合しかやらないよ、普通は。
帝王切開って母体の状態にもよるけど、通常は2～3回までしかできないしね。
何度もやると子宮の傷口の部分の壁が薄くなって、妊娠中に子宮が破裂する。
南米では何もなくても帝王切開するところが多いらしいが。
帝王切開は自然分娩だと母子ともに危険な場合しかやらないよ、普通は。
帝王切開って母体の状態にもよるけど、通常は2～3回までしかできないしね。
何度もやると子宮の傷口の部分の壁が薄くなって、妊娠中に子宮が破裂する。
南米では何もなくても帝王切開するところが多いらしいが。
624 ：名無しさん＠十周年：2010/07/09(金) 20:52:17 ID:mdse9UVJ0
自然に生きてるって分かるなんてなんて不自然なんだろう～♪
626 ：名無しさん＠十周年：2010/07/09(金) 20:53:32 ID:mxUZNF2+0
所属する団体ってどこ？
628 ：名無しさん＠十周年：2010/07/09(金) 21:07:29 ID:8pB2zOub0
>まず、それぞれのご両親の言うことには基本的に耳を傾けないで下さい。
大学のカルトサークルで言ってる事と一緒だった・・・
大学のカルトサークルで言ってる事と一緒だった・・・
>>627
うーん、強制はしないけど、ちょっと誤解があるみたい
うーん、強制はしないけど、ちょっと誤解があるみたい
631 ：名無しさん＠十周年：2010/07/09(金) 21:18:02 ID:ELsyM4w5O
そんなんいつから常識になったんだよ
633 ：名無しさん＠十周年：2010/07/09(金) 21:19:38 ID:O2igHn990
最初から医師診察うけるな
鍼灸行けという奴も居る恐ろしい状況
鍼灸行けという奴も居る恐ろしい状況
この母親も同罪
ビタミンKシロップを与えずにレメディーを与えたのを、母子手帳にはビタミンK投与と書いたという話を読んだ事があるが・・・。
これ？
これ？
ビタミンKは納豆に沢山入ってる自然食品レベルのビタミンだろ？
なのに錠剤飲ませないとか、助産婦バカじゃねえの？
なのに錠剤飲ませないとか、助産婦バカじゃねえの？
639 ：名無しさん＠十周年：2010/07/09(金) 21:29:59 ID:ELsyM4w5O
640 ：名無しさん＠十周年：2010/07/09(金) 21:30:40 ID:8pB2zOub0
所属する団体はおそらく「とらのこ会」ｗ
>>http://www.jphma.org/nintei/toranoko/toranoko.html
>>http://www.jphma.org/nintei/toranoko/toranoko.html
641 ：名無しさん＠十周年：2010/07/09(金) 21:34:19 ID:Zx07/vf10
漫画家の桜沢エリカとかあのへんが
お産でホメオパシーやったってエッセイに書いて
その頃から広がったんだよなあ
お産でホメオパシーやったってエッセイに書いて
その頃から広がったんだよなあ
そんなもんの投与が常識になっとるのか？
じゃ江戸末期の人間とかはどうやって生きてきたんだね
じゃ江戸末期の人間とかはどうやって生きてきたんだね
ま、産婦人科ではなく助産師なんぞを信用するからだ。
リスクを考えると病院の方が安全性が高いのは当たり前。
リスクを考えると病院の方が安全性が高いのは当たり前。
644 ：名無しさん＠十周年：2010/07/09(金) 21:39:15 ID:vprxwYev0
645 ：名無しさん＠十周年：2010/07/09(金) 21:41:54 ID:8frrXmFKO
ドラクエのアイテムかよ
646 ：名無しさん＠十周年：2010/07/09(金) 21:42:40 ID:8pB2zOub0
ぬこにまでホメオパシーとか詐欺してるのは許せん！
ホメオパシーって類感魔術だっけ
厄介だよな、信者とか含めて色々と
厄介だよな、信者とか含めて色々と
652 ：名無しさん＠十周年：2010/07/09(金) 21:45:28 ID:ELsyM4w5O
>>644
ビタミンK欠乏症なのに関係ないと？
ビタミンK欠乏症なのに関係ないと？
友人は南アフリカの金持ち白人ヒッピーと付き合ってからベジタリアンになり自然派へ。
ヒッピーと別れた後はワーホリでオーストラリアへ行き今ではすっかりホメオパ信者。
自分の妹の赤ちゃんに予防接種させないほうが良い！とか洗脳したっぽい…。
私にも熱心に予防接種の恐ろしさを説いてたけど･･･
今ではすっかり疎遠になったよ。ホント、カルトとなんら変わらん。
ヒッピーと別れた後はワーホリでオーストラリアへ行き今ではすっかりホメオパ信者。
自分の妹の赤ちゃんに予防接種させないほうが良い！とか洗脳したっぽい…。
私にも熱心に予防接種の恐ろしさを説いてたけど･･･
今ではすっかり疎遠になったよ。ホント、カルトとなんら変わらん。
>>399
なんだ、ただのヘチマ水みたいなもんじゃねーかｗ
なんだ、ただのヘチマ水みたいなもんじゃねーかｗ
>>653
いや、カルトだし
いや、カルトだし
657 ：名無しさん＠十周年：2010/07/09(金) 21:53:26 ID:hF72TEAfO
何千人かに一人ビタミンK欠乏で生後すぐ死ぬのがいるから、
とりあえず全員ビタミンK飲ませるのが基本。
たまたま欠乏症の子に、たまたま糞助産婦が当たったんだな。
すごい不幸だ。やりきれない。
とりあえず全員ビタミンK飲ませるのが基本。
たまたま欠乏症の子に、たまたま糞助産婦が当たったんだな。
すごい不幸だ。やりきれない。
658 ：名無しさん＠十周年：2010/07/09(金) 21:54:24 ID:B1AHsOfs0
助産院で産みたいとか自宅分娩したいってのが紹介されてきたりすると「こいつは多分ちょっと変わった人だろう」って構えてから診てる。
ちゃんと助産院とかでがんばってる助産師さんもいるんだろうけど一部のぶっ飛んだ助産師のせいでそこに出入りする人も変に見えてしまう。
ちゃんと助産院とかでがんばってる助産師さんもいるんだろうけど一部のぶっ飛んだ助産師のせいでそこに出入りする人も変に見えてしまう。
659 ：名無しさん＠十周年：2010/07/09(金) 21:55:09 ID:9UCrVRxHO
自然の力にさからわないなら
周産期死亡率も自然な確率になるわけで
周産期死亡率も自然な確率になるわけで
660 ：名無しさん＠十周年：2010/07/09(金) 21:56:09 ID:ELsyM4w5O
ワクチンは製薬会社を儲けさせるだけだ！って叫びながら、
ホメオパシー団体の砂糖粒に大金払うんだもんな
カルトそのものだ
ただ、このケースみたいに助産師が勝手にビタミンKを砂糖粒にしていいわけない
これを機にホメオパシー団体が潰れればいいのに
ホメオパシー団体の砂糖粒に大金払うんだもんな
カルトそのものだ
ただ、このケースみたいに助産師が勝手にビタミンKを砂糖粒にしていいわけない
これを機にホメオパシー団体が潰れればいいのに
661 ：名無しさん＠十周年：2010/07/09(金) 21:57:46 ID:Zx07/vf10
662 ：名無しさん＠十周年：2010/07/09(金) 21:59:00 ID:rSpLGy6T0
生理学教員だが…
ビタミンKとKイオンの機能がすぐごっちゃになるのは内緒だ（´・ω・`）
ビタミンKとKイオンの機能がすぐごっちゃになるのは内緒だ（´・ω・`）
> 植物や鉱物などを希釈した液体を小さな砂糖の玉にしみこませたもの。
植物はともかく鉱物は食べるものじゃない。
植物はともかく鉱物は食べるものじゃない。
そういえば鳩山がホメオパとか大好きだったな
あいつ、ホメオパ含めたカルト治療法に保険適用しようとしてたり異常だった
あいつ、ホメオパ含めたカルト治療法に保険適用しようとしてたり異常だった
665 ：名無しさん＠十周年：2010/07/09(金) 22:01:23 ID:ELsyM4w5O
日本人の子供を減らす計画が、ここでも進行中なのか。
特定アジアが侵略するための伏線だな。
特定アジアが侵略するための伏線だな。
667 ：名無しさん＠十周年：2010/07/09(金) 22:05:39 ID:vTsXxA5D0
ちょっとｸﾞｸﾞってみたが、このレメディなるものの原料にベルリンの壁の破片とかあるのなｗｗｗ
>>223
＞キレート療法の本を使用する非倫理的、潜在的に危険な考えている
＞キレート療法の本を使用する非倫理的、潜在的に危険な考えている
先出の漫画家さん、昔インタビュー読んだことあるけど、仕事のせいもあったのか、
外食やお菓子やレトルト食品大好きで、タバコなんかも普通に、不規則生活当たり前
って感じだったのに…まぁ、芸能人でも一般人でもそうだけど、子供出来た途端に、
昼夜逆転して不摂生してた様な人に限って、極端に健康・自然にこだわりだして
しかもそれを回りに吹聴するよね。何事にも頑張っちゃうのかなぁ。
早寝早起き、手作りの食事を規則正しく取るようにする、って位で十分なのに。
670 ：名無しさん＠十周年：2010/07/09(金) 22:15:28 ID:euBey4/s0
何事も極端に振れるものだ
愛情があるんだから結構なことだｗ
愛情があるんだから結構なことだｗ
>>669
がんばりすぎると言うよりは、ただの反動なんじゃね
がんばりすぎると言うよりは、ただの反動なんじゃね
672 ：名無しさん＠十周年：2010/07/09(金) 22:23:58 ID:oF+KxW8o0
>>664
ポッポは本当に狂ってたんだな 目がイッテるとは思ってたが
ポッポは本当に狂ってたんだな 目がイッテるとは思ってたが
若い頃の無茶不摂生は、すぐには出なくても10年、20年30年経って出てくるものだから
付け焼刃で極端な事してもね…子供にアレルギー出たり、自分が更年期年代になってから
病気出たり、怖いよね。
そういえばデトックスとかいうの一時流行ってたね。足を水に入れて暫くすると水が黒くなる、
みたいなの。テレビで芸能人のお勧めスポット紹介みたいなので見たんだけど
その直後に新聞でその系統のサロンだかが効果無しで摘発されたってニュースがあった。
674 ：一発だけなら誤射かもしれない：2010/07/09(金) 22:27:19 ID:GbGP5Aas0
ヽ(-@∀@)ﾉ ﾃﾞｯﾁage
675 ：名無しさん＠十周年：2010/07/09(金) 22:40:13 ID:93x4TgKm0
裁判で是非、このレメディの中身を公開して欲しいｗ
どんだけぼってるんだかｗ
どんだけぼってるんだかｗ
大昔は調子の悪い赤ん坊に葉物の汁を与えたりすることはあったそうなので
本物の産婆は経験適に色んな事を継承してたんだろうなぁ
本物の産婆は経験適に色んな事を継承してたんだろうなぁ
677 ：名無しさん＠十周年：2010/07/09(金) 22:46:39 ID:rz1RjNL80
>>631
それで1967年生まれの助産師さんが出てきちゃうんだよなぁ。
それで1967年生まれの助産師さんが出てきちゃうんだよなぁ。
678 ：名無しさん＠十周年：2010/07/09(金) 22:49:34 ID:ELsyM4w5O
>>676
昔の超絶手技持ちの産婆さんと、助産師を一緒にしたら産婆さんに悪いよ。
昔の超絶手技持ちの産婆さんと、助産師を一緒にしたら産婆さんに悪いよ。
保守が多いν速＋民は自然分娩至上主義も多いよな。
帝王切開は楽しているって批判している。
「帝王切開じゃ産んだことにならない」「帝王切開の子どもは弱い」って、
旦那や姑が猛反対するケースも多いとか。
帝王切開は楽しているって批判している。
「帝王切開じゃ産んだことにならない」「帝王切開の子どもは弱い」って、
旦那や姑が猛反対するケースも多いとか。
>>680
どこの掲示板のν速＋民の話だよボケ
どこの掲示板のν速＋民の話だよボケ
683 ：名無しさん＠十周年：2010/07/09(金) 23:17:01 ID:ELsyM4w5O
>>680
なんだそれ
なんだそれ
てめえの子供にやるのはいいけど他人の子供に勝手にそんなことするなよ
ダウン症が増えたのは医学のせいだろ？
でもこういうのもあるんだよな
でもこういうのもあるんだよな
>>657
つまり潜在的にこういうクソ助産師がたくさん居て、日常的に危険な診療を行っているわけだな。なにこれマジ怖い。
つまり潜在的にこういうクソ助産師がたくさん居て、日常的に危険な診療を行っているわけだな。なにこれマジ怖い。
基礎疾患があるかないか、新生児に判るはずもないのに
医師にも診せないって野生動物並み
野生動物は提訴はしないけど この馬鹿親はもう
なんだか
絶句だ
医師にも診せないって野生動物並み
野生動物は提訴はしないけど この馬鹿親はもう
なんだか
絶句だ
>>686
ソースは？
ソースは？
691 ：名無しさん＠十周年：2010/07/09(金) 23:42:44 ID:VOwDgNJT0
>>190
ああいう事件を防ぐにはどっかの国の研究所とかに10万とか払えば分析結果出してくれるとかあれば
複数人が出し合えば検査が簡単に出来てくるようになって
そこまでの極端な被害は減ってくと思うんだけどな
現状だとそういう検査を頼みたいと思っても、一般人には無理だろう？
ああいう事件を防ぐにはどっかの国の研究所とかに10万とか払えば分析結果出してくれるとかあれば
複数人が出し合えば検査が簡単に出来てくるようになって
そこまでの極端な被害は減ってくと思うんだけどな
現状だとそういう検査を頼みたいと思っても、一般人には無理だろう？
692 ：名無しさん＠十周年：2010/07/09(金) 23:44:21 ID:ELsyM4w5O
>>688
助産師が与えるべきビタミンKを与えずに、母子手帳に嘘を書いたのに親のせい？
助産師が与えるべきビタミンKを与えずに、母子手帳に嘘を書いたのに親のせい？
この赤ちゃんは自分の身を犠牲にして母親の目を覚ましたのか…(´；ω；`)
見かけ上も書類上は何ら問題無く、親も何かあったことには気づいてない赤ん坊に
血液検査勧める医者は居ねえだろ
血液検査勧める医者は居ねえだろ
医者も、母子手帳の嘘の記述で、ビタミンKを投与されてると思ってたのに。
誰が処方箋書くんだ？投与する薬
医師しか書けないよ
医師しか書けないよ
>>693
医療行為を拒む親のもとへ医療行為なしでは生きられない子が生まれる、って因縁を感じるよね。
医療行為を拒む親のもとへ医療行為なしでは生きられない子が生まれる、って因縁を感じるよね。
育児系エッセイ漫画で硬貨を誤飲した息子（幼児）に
レメディ与えてはいオケ！な話があった
ホメ儲は真性キチだと思ったよ
一応その子はマンガで読む限り元気に育ってるようだが
オツムの出来はかなり残念らしい
まあそれは遺伝か
レメディ与えてはいオケ！な話があった
ホメ儲は真性キチだと思ったよ
一応その子はマンガで読む限り元気に育ってるようだが
オツムの出来はかなり残念らしい
まあそれは遺伝か
「ふしぎな自然治癒力アップ薬」
どう考えても毒かドラッグだろこれｗ
毒殺されたのかこの乳児は？
どう考えても毒かドラッグだろこれｗ
毒殺されたのかこの乳児は？
701 ：名無しさん＠十周年：2010/07/10(土) 00:01:26 ID:XX0ru6ZkO
実名報道なしか
なぜ実名が出ない
在日か？
なぜ実名が出ない
在日か？
703 ：名無しさん＠十周年：2010/07/10(土) 00:06:21 ID:KdY68T/n0
704 ：名無しさん＠十周年：2010/07/10(土) 00:10:26 ID:XX0ru6ZkO
705 ：名無しさん＠十周年：2010/07/10(土) 00:13:46 ID:XcL4l0Js0
706 ：名無しさん＠十周年：2010/07/10(土) 00:16:12 ID:mG3W0a0c0
助産所で産む奴は
明治時代の医療水準で満足できるひとたちなんだから
文句言うのがそもそも間違い
2人産んでひとり育てば充分のレベル
明治時代の医療水準で満足できるひとたちなんだから
文句言うのがそもそも間違い
2人産んでひとり育てば充分のレベル
707 ：名無しさん＠十周年：2010/07/10(土) 00:17:22 ID:OiPCP3Aw0
>>699 それすごいね 硬貨誤飲にレメディって
ホメオパシーって限りなくインチキだと思うけど
昔知り合いが不倫相手に、糖尿病にきく謎のエッセンスを飲ませててドン引きしたことある
やっぱ不倫とかするのはもともと頭がいかれてるんだろーけど
ホメオパシーって限りなくインチキだと思うけど
昔知り合いが不倫相手に、糖尿病にきく謎のエッセンスを飲ませててドン引きしたことある
やっぱ不倫とかするのはもともと頭がいかれてるんだろーけど
自然なかたちで死んだんならいいじゃない、お母さん。
709 ：名無しさん＠十周年：2010/07/10(土) 00:33:05 ID:YxX7fjdy0
>>707
自分の妻に栄養剤と偽ってトリカブト飲ませて殺した男を思い出した。
自分の妻に栄養剤と偽ってトリカブト飲ませて殺した男を思い出した。
710 ：名無しさん＠十周年：2010/07/10(土) 01:47:51 ID:4qAN4CNR0
該当の助産院で世話になるにはホメオパシーのメンバーに入らないとダメみたいだがｗ
711 ：名無しさん＠十周年：2010/07/10(土) 01:55:05 ID:8KATceY40
>>2
馬鹿
馬鹿
713 ：名無しさん＠十周年：2010/07/10(土) 02:06:42 ID:aPWjeBwn0
人は生まれたらすぐにビタミンKを飲まないと死ぬってのはそもそもおかしい。
たまたまこの赤子がビタミンK欠乏症だっただけ。
もちろんその場合は補わないといけないけど。
たまたまこの赤子がビタミンK欠乏症だっただけ。
もちろんその場合は補わないといけないけど。
>>703
助産師は看護資格を持っているものが取れる、更に上位の資格（どちらがえらい、とかそういう意味ではないが）。
母親が無知な場合に、それをフォローするのは医者や助産師の義務だ。
この助産師は10年も先進医療の総合病院を含む他の病院勤務の経験がある、超ベテラン助産師。
ビタミンk欠乏症のことを知らないわけはないし、ビタミンkの代用品としてレメティを母親に黙って、
母子手帳に嘘の記述をしてまで処方したなら、騙されていようといまいと一定の責任があってあたりまえ。
>>712
相変わらず単発で14を取り上げる奴が多いなあ。
14のシロップの母親のくだりは完全に妄想。
母体の管理がしっかりしていて、事前に悪い兆候がなく、産院と連携取れているなら自宅出産もさほど危険性はない。
助産師の所属している団体は、日本ホメオパシー医学学会。
助産師は看護資格を持っているものが取れる、更に上位の資格（どちらがえらい、とかそういう意味ではないが）。
母親が無知な場合に、それをフォローするのは医者や助産師の義務だ。
この助産師は10年も先進医療の総合病院を含む他の病院勤務の経験がある、超ベテラン助産師。
ビタミンk欠乏症のことを知らないわけはないし、ビタミンkの代用品としてレメティを母親に黙って、
母子手帳に嘘の記述をしてまで処方したなら、騙されていようといまいと一定の責任があってあたりまえ。
>>712
相変わらず単発で14を取り上げる奴が多いなあ。
14のシロップの母親のくだりは完全に妄想。
母体の管理がしっかりしていて、事前に悪い兆候がなく、産院と連携取れているなら自宅出産もさほど危険性はない。
助産師の所属している団体は、日本ホメオパシー医学学会。
>>713
確実に言える事は「お前はバカだ」
確実に言える事は「お前はバカだ」
716 ：名無しさん＠十周年：2010/07/10(土) 02:08:51 ID:aPWjeBwn0
怪しい錠剤は死因と関係なくね？
毒にも薬にもならない、プラシーボみたいなものだと思うよ。
だからこの場合、ビタミンKも投与して、
その後で飲ませたければ怪しい錠剤も飲ませればよかった。
毒にも薬にもならない、プラシーボみたいなものだと思うよ。
だからこの場合、ビタミンKも投与して、
その後で飲ませたければ怪しい錠剤も飲ませればよかった。
>>713
生まれた直後じゃビタミンk欠乏症かどうか判定が難しいから、予防的な観点からみなに飲ますんだよ。
中には産後一ヵ月後に採血検査してから摂取させるところもあるらしいが、ビタミンk自体が副作用もなにもないしろものなので、
最初から投与するのが一番早い。
>>716
怪しい錠剤は死因とは全く関係ない。ホメオパシーの理屈どおりに作ったものなら、科学的にはただの水（か砂糖かもしれんが）。
そしてだれも怪しい錠剤が死因とは思ってないし、怪しい錠剤が死因とは言ってない。
生まれた直後じゃビタミンk欠乏症かどうか判定が難しいから、予防的な観点からみなに飲ますんだよ。
中には産後一ヵ月後に採血検査してから摂取させるところもあるらしいが、ビタミンk自体が副作用もなにもないしろものなので、
最初から投与するのが一番早い。
>>716
怪しい錠剤は死因とは全く関係ない。ホメオパシーの理屈どおりに作ったものなら、科学的にはただの水（か砂糖かもしれんが）。
そしてだれも怪しい錠剤が死因とは思ってないし、怪しい錠剤が死因とは言ってない。
718 ：名無しさん＠十周年：2010/07/10(土) 02:13:07 ID:4hpIJCWP0
ホメオパシーか
似非科学だから自然療法でもなんでもない
死ね
似非科学だから自然療法でもなんでもない
死ね
719 ：名無しさん＠十周年：2010/07/10(土) 02:13:21 ID:FXGNhYJh0
ﾏｽｺﾐが助産院を持ち上げすぎてた。
これに尽きる。
これに尽きる。
721 ：名無しさん＠十周年：2010/07/10(土) 02:15:30 ID:5ilS+lZr0
>>720
なんだ、すぐきれるのは図星だったのか？
なんだ、すぐきれるのは図星だったのか？
>>720
私女だけど2ちゃんでそんなこと言う人って・・・
私女だけど2ちゃんでそんなこと言う人って・・・
>>723
じゃ、取りに来い。待ってるぜ
じゃ、取りに来い。待ってるぜ
726 ：名無しさん＠十周年：2010/07/10(土) 02:22:33 ID:aPWjeBwn0
人格障害者なんてこの世から滅びればいいのに。
>>726
「隗より始めよ」って言葉があってだな
「隗より始めよ」って言葉があってだな
ホメオパシーに治癒効果があったんじゃない
ホメオパシーを飲んでも大丈夫なぐらいに健康なんだ
今回は運悪く死んだ
ホメオパシーを飲んでも大丈夫なぐらいに健康なんだ
今回は運悪く死んだ
お前ら、プラセボとかよく知りもしないくせにホメオパシー叩いてるなｗ
>>729
あの煩いやつだろ？ブラセボ
あの煩いやつだろ？ブラセボ
731 ：名無しさん＠十周年：2010/07/10(土) 02:34:09 ID:5ilS+lZr0
赤ん坊にプラセボ効果があるとは思えンし
赤ん坊にもプラセボある
>>733
世間ではそれを洗脳、あるいは気のせい、暗示と呼ぶ。
お前が効果のほどを信じるのは勝手だが、似非科学の信奉者が持論を認めない人間を
無知呼ばわりしている様は、滑稽を通り越して哀れにしか見えん
世間ではそれを洗脳、あるいは気のせい、暗示と呼ぶ。
お前が効果のほどを信じるのは勝手だが、似非科学の信奉者が持論を認めない人間を
無知呼ばわりしている様は、滑稽を通り越して哀れにしか見えん
赤ん坊にプラセボ効果があるなら、ホメオパシーを飲ませて何故死んだし
なんか助産師って信用ならんわ
>>735
オマエは情弱の極みだなｗ
オマエは情弱の極みだなｗ
739 ：名無しさん＠十周年：2010/07/10(土) 02:50:45 ID:4qAN4CNR0
とにかくホメオパシーはカルトでFA？
韓国人教祖のキリスト教やヨガ教室並みに危険と
韓国人教祖のキリスト教やヨガ教室並みに危険と
>>740
ホメオパシーのおかげで医療費抑えられてたんだがご存じない？
ホメオパシーのおかげで医療費抑えられてたんだがご存じない？
742 ：名無しさん＠十周年：2010/07/10(土) 02:57:07 ID:+hsE2av00
でもビタミンＫ無いと赤ん坊ってこんなすぐ死んでしまうん？
途上国とか人口が０なりそうだが。
途上国とか人口が０なりそうだが。
743 ：名無しさん＠十周年：2010/07/10(土) 03:00:07 ID:5ilS+lZr0
なんだこれ？こんな錠剤で子供殺した連中が
ホメオパシーとかいって大手を振っているわけ？
潰せよ。
ホメオパシーとかいって大手を振っているわけ？
潰せよ。
746 ：名無しさん＠十周年：2010/07/10(土) 03:04:46 ID:LqPtMq/+i
>>746
実際に、当局はそう評価してますけど
実際に、当局はそう評価してますけど
749 ：名無しさん＠十周年：2010/07/10(土) 03:06:57 ID:UhidvsHh0
鳩山がこれに健康保険を適用させようとしてたってのが重要だと思うんだが
>>587
＞その「丸薬」は、どうしても善行を施して満足したい人たちが必要とする一粒の愚行なのであろう。
さすがナイチンゲール様は、偽善者には容赦ないな。
看護覚え書き、面白いよね。
「小説とかで、死に際の患者に『海が見たい』とか言われて、海に連れてったあげく
自分も肺炎起こすような看護婦が出てくるけど
そんなアホ看護婦は即刻死にやがれ」
みたいなこと書いてあって笑った。ナイチンゲールすごい。
＞その「丸薬」は、どうしても善行を施して満足したい人たちが必要とする一粒の愚行なのであろう。
さすがナイチンゲール様は、偽善者には容赦ないな。
看護覚え書き、面白いよね。
「小説とかで、死に際の患者に『海が見たい』とか言われて、海に連れてったあげく
自分も肺炎起こすような看護婦が出てくるけど
そんなアホ看護婦は即刻死にやがれ」
みたいなこと書いてあって笑った。ナイチンゲールすごい。
751 ：名無しさん＠十周年：2010/07/10(土) 03:09:01 ID:y55thqnK0
ビタミンKの代わりにスペシャルKを渡すなんて酷い助産師だ
ホメオパシーっつーのはこういうのに使っちゃいかんと思うのだが。
プラシーボ効果とか赤ちゃんで出るかよ。
プラシーボ効果とか赤ちゃんで出るかよ。
>>752
出るよ
出るよ
>>752
親に出ます
親に出ます
赤ちゃんがどうやって効果を信じるんのｗｗｗ結果死んでんだぞふざけんな。
757 ：名無しさん＠十周年：2010/07/10(土) 03:15:43 ID:ly3KhmPyO
昔の赤ん坊はどのくらいの確率でビタミンＫ欠乏で死んでたの？
現代の母親母乳ってそんなに栄養ないのか？
現代の母親母乳ってそんなに栄養ないのか？
758 ：名無しさん＠十周年：2010/07/10(土) 03:16:10 ID:C/gRMs4d0
>>748
ああ、基地外鳩山がこーいうのに保険適用させようとしてたなw
ああ、基地外鳩山がこーいうのに保険適用させようとしてたなw
759 ：名無しさん＠十周年：2010/07/10(土) 03:16:24 ID:UGhRqZN/0
代替療法ってやつには、興味深いものもあるし、中には実際に効果を上げているものもあるわな
でもホメオパシー、てめーはダメだ
でもホメオパシー、てめーはダメだ
>>755
プラセボ効果って必ずしも「この薬は効くんだ！」という思いこみに依存するものでは無いんだけど君には難しいかな
プラセボ効果って必ずしも「この薬は効くんだ！」という思いこみに依存するものでは無いんだけど君には難しいかな
へー違うんだ、説明して欲しいけど説明できないだろうな。
結果赤ちゃんは死んじゃったわけだし。
結果赤ちゃんは死んじゃったわけだし。
>>760
業者の台詞まんまじゃねーかw
業者の台詞まんまじゃねーかw
763 ：名無しさん＠十周年：2010/07/10(土) 03:20:08 ID:y55thqnK0
てかID:MsCn32An0はなんでこんなに粘着してんの？
抽出してみたら連投すごいな。特に信憑性のある発言もしてないし。
抽出してみたら連投すごいな。特に信憑性のある発言もしてないし。
あぁ、この薬ね。俺のチンカスと足の爪の垢が入ってるんだわ。
良く効くだろ？
良く効くだろ？
ホメオパシーってインフルエンザの時にも
ワクチンを打つなとかメチャクチャな事を言ってたような。
輸血拒否で子供を殺してる宗教と大差ないよなあ・・・
ワクチンを打つなとかメチャクチャな事を言ってたような。
輸血拒否で子供を殺してる宗教と大差ないよなあ・・・
>>92の薬剤師みたいに、助産婦はホメを信じすぎたとか
自分で使う分には構わないとか「書いてる」人は、
マジメに医療行為をしている人の妨害してるって認識ないんだろうな。
この助産婦みたいな人は周りから「効果があった事例」を
いっぱい聞いてホメを信じるようになったんだろうに。
こういう人は周りにホメで病気治ったって言うけど
風邪薬で風邪治ったって誰もそんなこと人に言わない。
自分で使う分には構わないとか「書いてる」人は、
マジメに医療行為をしている人の妨害してるって認識ないんだろうな。
この助産婦みたいな人は周りから「効果があった事例」を
いっぱい聞いてホメを信じるようになったんだろうに。
こういう人は周りにホメで病気治ったって言うけど
風邪薬で風邪治ったって誰もそんなこと人に言わない。
768 ：名無しさん＠十周年：2010/07/10(土) 03:23:14 ID:UGhRqZN/0
769 ：名無しさん＠十周年：2010/07/10(土) 03:23:24 ID:C/gRMs4d0
ホメオパシーはプラセボです。って認めて標準医療の邪魔さえしなけりゃほっといてもらえるのになあ
さっきからずっと待ってんだけど。
>760
そんなに赤ん坊でもプラセボ効果があると自信もっているなら、証拠でも出したらいいんじゃね？
そんなに赤ん坊でもプラセボ効果があると自信もっているなら、証拠でも出したらいいんじゃね？
773 ：名無しさん＠十周年：2010/07/10(土) 03:25:58 ID:aPWjeBwn0
科学が人類のスタンダードになる前の時代の人に
空気というものの存在を納得させるのは難しかっただろうし、
空気という目に見えない物質があるのだといくら正論を言ったところで
気狂い呼ばわりされたかもね。
むしろ、理解不能なことを言われたほうの気が狂いそうになるんだろうけど。
科学ってのは常に、未知の分野を開拓し、進歩していかないといけないものだと思う。
既存の知識の上に安穏としていたらそれこそ
空気の存在を嘲笑する愚か者になってしうまう。
空気というものの存在を納得させるのは難しかっただろうし、
空気という目に見えない物質があるのだといくら正論を言ったところで
気狂い呼ばわりされたかもね。
むしろ、理解不能なことを言われたほうの気が狂いそうになるんだろうけど。
科学ってのは常に、未知の分野を開拓し、進歩していかないといけないものだと思う。
既存の知識の上に安穏としていたらそれこそ
空気の存在を嘲笑する愚か者になってしうまう。
774 ：名無しさん＠十周年：2010/07/10(土) 03:25:59 ID:C/gRMs4d0
>>770
もしかしてホメオパシー擁護装ってない？乳児の偽薬効果に対する主張が一般的なオカルト業者と逆の様だが
もしかしてホメオパシー擁護装ってない？乳児の偽薬効果に対する主張が一般的なオカルト業者と逆の様だが
775 ：名無しさん＠十周年：2010/07/10(土) 03:27:01 ID:kHvR2IuK0
ほんとに薬剤師かどうかわからないよ
２ちゃんの自称じゃないかなどうせ。
あまりにも知能が足りなさすぎるレスだもん
２ちゃんの自称じゃないかなどうせ。
あまりにも知能が足りなさすぎるレスだもん
なんだよホメオパシー関係の仕事してる人でバカでもわかるような説明簡単にできる人かと思ったのに。
結局バカ女騙して金巻き上げるエセおまじない薬なんじゃん。
結局バカ女騙して金巻き上げるエセおまじない薬なんじゃん。
778 ：名無しさん＠十周年：2010/07/10(土) 03:28:36 ID:C/gRMs4d0
>>775
医学部教授でももっととんでもないこと言ってるバカいるし、あれが薬剤師でも何も驚くことはないよ
医学部教授でももっととんでもないこと言ってるバカいるし、あれが薬剤師でも何も驚くことはないよ
780 ：名無しさん＠十周年：2010/07/10(土) 03:31:12 ID:kHvR2IuK0
>>779
普通にウザレス製造器って感じだね
普通にウザレス製造器って感じだね
今回の殺人で、カルトホメオパシーを完全に殲滅できないかな？
こんなのに日本が蝕まれてるって相当まずいだろ。
こんなのに日本が蝕まれてるって相当まずいだろ。
そんなに自然が強いならホメオパシーすら飲まなくていいじゃん
馬鹿か
馬鹿か
>>780
だって、お前らがプラセボとかプラセボ効果にあまりに無知なんだもんｗ
煽ったあとに説明しようと思ったんだよ
次のレスからは質問にまともに答えるよ
>>783
これは事実で、日本でも風邪なんか効く薬無いのに抗生剤出さないと患者さん納得して帰らないでしょ？
そういうときに、ホメオパシー処方してたんだよ
もちろんプラセボとしてね
だって、お前らがプラセボとかプラセボ効果にあまりに無知なんだもんｗ
煽ったあとに説明しようと思ったんだよ
次のレスからは質問にまともに答えるよ
>>783
これは事実で、日本でも風邪なんか効く薬無いのに抗生剤出さないと患者さん納得して帰らないでしょ？
そういうときに、ホメオパシー処方してたんだよ
もちろんプラセボとしてね
786 ：名無しさん＠十周年：2010/07/10(土) 03:39:11 ID:C/gRMs4d0
>>783
厚労省が代替医療で医療費抑制、みたいなこと言ってたのは事実
偽薬効果に対する主張が通常のカルトと全く逆の状況になってるのに、論理的に考えればわかる事をスルーして叩く様じゃ、他のカルトに騙されるってことを言いたいんだろ
釣りはやめて欲しいがね
まあ自分で言うまえに看破されたんだからこれ以上スレをひっかき回すのは、やめてくれ
厚労省が代替医療で医療費抑制、みたいなこと言ってたのは事実
偽薬効果に対する主張が通常のカルトと全く逆の状況になってるのに、論理的に考えればわかる事をスルーして叩く様じゃ、他のカルトに騙されるってことを言いたいんだろ
釣りはやめて欲しいがね
まあ自分で言うまえに看破されたんだからこれ以上スレをひっかき回すのは、やめてくれ
787 ：名無しさん＠十周年：2010/07/10(土) 03:39:16 ID:aPWjeBwn0
開拓精神のない科学者ってただの老害だよね。
科学こそ常に刷新されるべき。
さもないと「そんな前例はない」ですべて否定され、人類の未来もなくなる。
科学こそ常に刷新されるべき。
さもないと「そんな前例はない」ですべて否定され、人類の未来もなくなる。
788 ：名無しさん＠十周年：2010/07/10(土) 03:41:44 ID:quS4/2WC0
ナイチンゲールとDr.林は、患者ではなく「病気」と向かい合ってるんだな。
行き過ぎたヒューマニズムは患者にとっても害悪でしかないと、よくわかってらっしゃる。
だからこそ、気の弱っている患者には思いやりがないとか嫌われるんだけどな・・・
ここらへんは、患者側も元気で正気なうちに考えとかんといかんね。
>>589
あれだ。よく見かけるレスで 死ねよ ※励ましの言葉です ってのと同じだな。
行き過ぎたヒューマニズムは患者にとっても害悪でしかないと、よくわかってらっしゃる。
だからこそ、気の弱っている患者には思いやりがないとか嫌われるんだけどな・・・
ここらへんは、患者側も元気で正気なうちに考えとかんといかんね。
>>589
あれだ。よく見かけるレスで 死ねよ ※励ましの言葉です ってのと同じだな。
789 ：名無しさん＠十周年：2010/07/10(土) 03:43:57 ID:C/gRMs4d0
>>787
科学を刷新と言うのは新しいものを無批判に受け入れることではなく、徹底的に批判して残ったものを正しいとすることだぞ
科学を刷新と言うのは新しいものを無批判に受け入れることではなく、徹底的に批判して残ったものを正しいとすることだぞ
790 ：名無しさん＠十周年：2010/07/10(土) 03:46:03 ID:aPWjeBwn0
>>789
常に新しい可能性に目を向けなければならないって姿勢の話だけどね。
既得権益にしがみつき自分の立場を脅かすものを頭ごなしに否定するのはただの老害。
日々その老害との戦いなのかもね。
疲れるわー。
常に新しい可能性に目を向けなければならないって姿勢の話だけどね。
既得権益にしがみつき自分の立場を脅かすものを頭ごなしに否定するのはただの老害。
日々その老害との戦いなのかもね。
疲れるわー。
792 ：名無しさん＠十周年：2010/07/10(土) 03:48:05 ID:UhidvsHh0
>>757
前スレの情報だと1000人に一人くらいのわりあいで死んでたのが、7.8000人に一人くらいに減ったそうだ
んで、母乳に栄養がないとかいう話じゃなく、ビタミンKってのは腸内細菌が生成するもので、普通は生後まもなく
それを獲得するんだが、一定の確率で獲得できない赤ん坊がいるってこと。
その確率は今も昔も変わらないが、今はそれがわかっているから予防的に栄養補助剤を飲めば問題なくなると
前スレの情報だと1000人に一人くらいのわりあいで死んでたのが、7.8000人に一人くらいに減ったそうだ
んで、母乳に栄養がないとかいう話じゃなく、ビタミンKってのは腸内細菌が生成するもので、普通は生後まもなく
それを獲得するんだが、一定の確率で獲得できない赤ん坊がいるってこと。
その確率は今も昔も変わらないが、今はそれがわかっているから予防的に栄養補助剤を飲めば問題なくなると
794 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/10(土) 03:48:24 ID:C/gRMs4d0
>>790
どういう立場で戦ってらっしゃるので？
どういう立場で戦ってらっしゃるので？
795 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/10(土) 03:49:34 ID:AZ3d+1IY0
ID:iPePYu77O
みたいな人でも薬剤師になれるんだという驚き…
みたいな人でも薬剤師になれるんだという驚き…
796 ：名無しさん＠十周年：2010/07/10(土) 03:49:50 ID:aPWjeBwn0
ビタミンKKKがあればいいのに
797 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/10(土) 03:52:47 ID:cAsg7WyT0
（>>791はもう誰にも相手にされてないな…結局前に出た質問には答えてないし）
798 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/10(土) 03:54:31 ID:MsCn32An0
799 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/10(土) 03:54:57 ID:jFVpgaEQ0
やる夫で学ぶホメオパシー1
http://d.hatena.ne.jp/Mochimasa/20100214/1266167562
http://d.hatena.ne.jp/Mochimasa/20100214/1266167562
800 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/10(土) 03:56:58 ID:pMcANN2Z0
ホメオパシーはいいらしいねすごく
801 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/10(土) 03:57:03 ID:oyMLa4bd0
宗教って怖いね
オウムの医者も患者に塩水飲ませてたな
オウムの医者も患者に塩水飲ませてたな
802 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/10(土) 03:58:16 ID:MsCn32An0
>>797
前に出たってのは、乳児にプラセボ効果が出るのか、ということ？
これは、出る、としか言いようがないな
成人に対するプラセボ効果の仕組みも解明されてないし
実際に、乳児や動物でプラセボによる治療効果が見られて、乳児や動物にプラセボがあるわけ無いからこれは効いたんだ!と言い張る人がいるんだよ
前に出たってのは、乳児にプラセボ効果が出るのか、ということ？
これは、出る、としか言いようがないな
成人に対するプラセボ効果の仕組みも解明されてないし
実際に、乳児や動物でプラセボによる治療効果が見られて、乳児や動物にプラセボがあるわけ無いからこれは効いたんだ!と言い張る人がいるんだよ
803 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/10(土) 03:58:46 ID:pMcANN2Z0
なぜそうなるかというと
科学や現代医学がさっぱり頼りにならないから
悔しかったらおれの耳鳴りを止めてみろ！
科学や現代医学がさっぱり頼りにならないから
悔しかったらおれの耳鳴りを止めてみろ！
804 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/10(土) 03:59:43 ID:gIgtHPAe0
>>800
ホメオパシーを、そんなにホメオパシーしちゃって
ホメオパシーを、そんなにホメオパシーしちゃって
805 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/10(土) 04:02:00 ID:cAsg7WyT0
言い張る人がいるからどうなんだ？
だいたいプラシーボ効果の仕組みが解明されてないって事は
はっきりした事は言えないって事で、効果が出るとも言えないって事じゃん。
なんで「乳児に効果が出る」って言えるのか説明できるかな？
耳鳴りとか言い出してきもい。眠いんだろ。
だいたいプラシーボ効果の仕組みが解明されてないって事は
はっきりした事は言えないって事で、効果が出るとも言えないって事じゃん。
なんで「乳児に効果が出る」って言えるのか説明できるかな？
耳鳴りとか言い出してきもい。眠いんだろ。
806 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/10(土) 04:03:19 ID:ZYAXNHh6P
>適合すれば自然
>治癒力が揺り動かされ、体が良い方向へと向かう」と説明している。
適合すれば・・・
って、おい、ダメじゃん。
恐ろしい団体が有るもんだな。
>治癒力が揺り動かされ、体が良い方向へと向かう」と説明している。
適合すれば・・・
って、おい、ダメじゃん。
恐ろしい団体が有るもんだな。
807 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/10(土) 04:03:19 ID:kkDXAugEO
808 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/10(土) 04:03:42 ID:aPWjeBwn0
809 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/10(土) 04:04:08 ID:oyMLa4bd0
これも完全母乳教の一種なのか
なんでそんなにミルクを敵視するの
なんでそんなにミルクを敵視するの
810 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/10(土) 04:04:32 ID:pMcANN2Z0
きもいってなんだ
耳鳴りの苦しみも理解出来ない奴が机上の空論振りかざすな役立たず
耳鳴りの苦しみも理解出来ない奴が机上の空論振りかざすな役立たず
811 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/10(土) 04:04:55 ID:jauAbYoW0
信じられる情報は自分で取ってくるしかない時代
812 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/10(土) 04:07:18 ID:AZ3d+1IY0
ぶっちゃけ仕組みを無視して効くか効かないのかって言ったら、
ホメオパシーにはプラセボ以上の効果は無い
だったら医者の出す薬を飲んだ方が良い。
こっちもプラセボ効果はあるし、
医者の薬はプラセボに加えて薬の薬効がプラスされてるわけで。
ホメオパシーにはプラセボ以上の効果は無い
だったら医者の出す薬を飲んだ方が良い。
こっちもプラセボ効果はあるし、
医者の薬はプラセボに加えて薬の薬効がプラスされてるわけで。
813 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/10(土) 04:07:34 ID:MsCn32An0
>>805
だからね、仕組みは解明されてないけど、未介入の対照と比べたらプラセボ効果がでることがあるの
プラセボ効果については、はっきりしたことは言えませんよ
成人についても、プラセボについては二重盲検法による検証が出来ないから、プラセボに必ず治療効果があるってことは誰も断言できない
で、薬効の検証の場合は、一応、介入それ自体が交絡因子かもしれないからあえてプラセボを対照に置くわけだよ
ここまで大体いいかなあ？
だからね、仕組みは解明されてないけど、未介入の対照と比べたらプラセボ効果がでることがあるの
プラセボ効果については、はっきりしたことは言えませんよ
成人についても、プラセボについては二重盲検法による検証が出来ないから、プラセボに必ず治療効果があるってことは誰も断言できない
で、薬効の検証の場合は、一応、介入それ自体が交絡因子かもしれないからあえてプラセボを対照に置くわけだよ
ここまで大体いいかなあ？
814 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/10(土) 04:07:42 ID:kkDXAugEO
815 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/10(土) 04:09:27 ID:5cE+f5tUO
自宅で出産を選んだから自業自得にはなるかもな
816 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/10(土) 04:09:40 ID:VdSo/suW0
817 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/10(土) 04:11:06 ID:kkDXAugEO
なんだ耳鳴りは嘘か
効果もわからんもんを抵抗力弱い赤ん坊に使うなんて
人体実験やないか
効果もわからんもんを抵抗力弱い赤ん坊に使うなんて
人体実験やないか
818 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/10(土) 04:11:53 ID:pjIadu4e0
最近ワールドカップで久しぶりにテレビ長時間つけてたら
あやしい健康食品なんかの通販ばっかやん
メディアがゆるすからああいう詐欺が繁殖すんだろが
いくら金くれるからっていっても限度があるぞ
あやしい健康食品なんかの通販ばっかやん
メディアがゆるすからああいう詐欺が繁殖すんだろが
いくら金くれるからっていっても限度があるぞ
819 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/10(土) 04:12:28 ID:ua4xvfMhP
ビタミンKが豊富なキムチを食わせれば死ななかったのに…
820 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/10(土) 04:13:20 ID:H3TAMdzJ0
最近は「自然」とか「天然由来」とか聞くともうカルトか詐欺しか思いつかない
821 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/10(土) 04:13:46 ID:MsCn32An0
>>816
難しいこと言ったつもりはないんだが…
ホメオパシーで今回のような症例に効果があるなんてことはいってないよ
成人にプラセボ効果があるなら、乳児や動物にもあるよと言ってるんだよ
というか、乳児や動物でも成人と同様プラセボ効果を考慮しますよと言いたいわけだ
難しいこと言ったつもりはないんだが…
ホメオパシーで今回のような症例に効果があるなんてことはいってないよ
成人にプラセボ効果があるなら、乳児や動物にもあるよと言ってるんだよ
というか、乳児や動物でも成人と同様プラセボ効果を考慮しますよと言いたいわけだ
822 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/10(土) 04:14:55 ID:uYbG+pZq0
プラシーボで儲けれるんだからうらやましい話だわ。
ぶっちゃけその成分はなんでもいいんだからな。
ぶっちゃけその成分はなんでもいいんだからな。
823 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/10(土) 04:15:49 ID:kkDXAugEO
自身持って言える根拠がわからん
>成人にプラセボ効果があるなら、乳児や動物にもある
まあかまってちゃんはもう寝ようよ
>成人にプラセボ効果があるなら、乳児や動物にもある
まあかまってちゃんはもう寝ようよ
824 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/10(土) 04:16:51 ID:a2Y4blUR0
効くんならホメオパシーだろうが、乳糖だろうが、医者に処方された薬だろうが何だっていいんだよ
医者に処方された薬は効かなかったけど、ホメオパシー試したら凄く良く効いた
それが事実なら、効いた理由がプラセボだろうがなんだろうがホメオパシーに価値はあった
ただね、問題なのは>>1みたいにホメオパシーが「万能薬」だと思い込んじゃう人
こうなると医学、薬学関係ない、だたの「宗教」だから外から何を言っても無駄
信者を科学で説得するのは不可能、これは世界が証明している
それに対しては必要なのは、周り迷惑をかけない様にとの隔離と
それが間違っていると気づかせる精神カウンセリング
科学的に同だの、統計的に同だので説得をはかるのはナンセンス
医者に処方された薬は効かなかったけど、ホメオパシー試したら凄く良く効いた
それが事実なら、効いた理由がプラセボだろうがなんだろうがホメオパシーに価値はあった
ただね、問題なのは>>1みたいにホメオパシーが「万能薬」だと思い込んじゃう人
こうなると医学、薬学関係ない、だたの「宗教」だから外から何を言っても無駄
信者を科学で説得するのは不可能、これは世界が証明している
それに対しては必要なのは、周り迷惑をかけない様にとの隔離と
それが間違っていると気づかせる精神カウンセリング
科学的に同だの、統計的に同だので説得をはかるのはナンセンス
825 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/10(土) 04:17:26 ID:AZ3d+1IY0
二重盲検すれば乳児や動物の効果は否定されそうな気がするんだが…
826 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/10(土) 04:17:27 ID:VdSo/suW0
>>821
そうかそんなつもりはなかったか、典型的なそれ系だったからさ。
で、>>802で言ってる「乳児に効果が出るとしか言いようがない」って事に対する説明はまだまだ先？
「俺はこう思う」的な発言はいいからさ。
そうかそんなつもりはなかったか、典型的なそれ系だったからさ。
で、>>802で言ってる「乳児に効果が出るとしか言いようがない」って事に対する説明はまだまだ先？
「俺はこう思う」的な発言はいいからさ。
827 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/10(土) 04:19:36 ID:MsCn32An0
>>823
じゃあ、お前さんはプラセボと未介入群に有意差が出た場合、それは薬効と認めちゃうわけ？
じゃあ、お前さんはプラセボと未介入群に有意差が出た場合、それは薬効と認めちゃうわけ？
828 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/10(土) 04:20:42 ID:a2Y4blUR0
>>823
動物は知らないけど、乳幼児にプラセボがあるのは事実だよ
本人が意味を理解できなくても、周囲の「期待」に反応しちゃう事がある
この辺を非科学的だって否定する人もいるけどね
実際、乳児に対する薬の臨床試験でもプラセボは考慮して試験を行っている
動物は知らないけど、乳幼児にプラセボがあるのは事実だよ
本人が意味を理解できなくても、周囲の「期待」に反応しちゃう事がある
この辺を非科学的だって否定する人もいるけどね
実際、乳児に対する薬の臨床試験でもプラセボは考慮して試験を行っている
829 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/10(土) 04:21:44 ID:+lRSeJYwP
>>824
そういう意味ではけじめと排除のために民事でも裁判に踏み切った母親は偉いな。
ただこれから大変だろうな･･･宗教家とその信者と戦うハメになるのだから。
しかも暇な上に年食ってこり固まった主婦や婆ばかりだぜ・・・
こういうとき何が出来るのか考えては何も出来ない自分が情けない。
せめて周囲に話すことぐらいしかできない。
そういう意味ではけじめと排除のために民事でも裁判に踏み切った母親は偉いな。
ただこれから大変だろうな･･･宗教家とその信者と戦うハメになるのだから。
しかも暇な上に年食ってこり固まった主婦や婆ばかりだぜ・・・
こういうとき何が出来るのか考えては何も出来ない自分が情けない。
せめて周囲に話すことぐらいしかできない。
830 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/10(土) 04:22:02 ID:VdSo/suW0
831 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/10(土) 04:23:51 ID:AZ3d+1IY0
ホーソン効果？
832 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/10(土) 04:25:18 ID:MsCn32An0
>>826
あのね、じゃあ何故、成人にプラセボ効果が出るという主張は無批判に受け入れられるの？
科学ってのはもうちょっとちゃんとしてて、「プラセボ効果は思いこみによるものです」なんて結論は出してないワケよ
プラセボ効果ってのは、「プラセボ(偽薬)を投与するという介入による影響」と言った方が正しい
だから当然、乳児や動物においても考慮する
>>825
二重盲検なら乳児や動物にとどまらず、成人でも否定できるよ？
プラセボ効果の存在自体の否定？
ちょっとムリだね
あのね、じゃあ何故、成人にプラセボ効果が出るという主張は無批判に受け入れられるの？
科学ってのはもうちょっとちゃんとしてて、「プラセボ効果は思いこみによるものです」なんて結論は出してないワケよ
プラセボ効果ってのは、「プラセボ(偽薬)を投与するという介入による影響」と言った方が正しい
だから当然、乳児や動物においても考慮する
>>825
二重盲検なら乳児や動物にとどまらず、成人でも否定できるよ？
プラセボ効果の存在自体の否定？
ちょっとムリだね
833 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/10(土) 04:26:59 ID:a2Y4blUR0
>>830
それっぽいって何のこと？
まあそれはそれとして、乳幼児に対する試験でプラセボを考慮しているってソースで良いんだよね？
だったらとりあえずhttp://www.biogaia.jp/research/child03_gut.html
てかこんなの、乳児 プラセボ でググルだけでいくらでも出てくるよ
それっぽいって何のこと？
まあそれはそれとして、乳幼児に対する試験でプラセボを考慮しているってソースで良いんだよね？
だったらとりあえずhttp://www.biogaia.jp/research/child03_gut.html
てかこんなの、乳児 プラセボ でググルだけでいくらでも出てくるよ
834 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/10(土) 04:27:51 ID:kkDXAugEO
835 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/10(土) 04:29:35 ID:VdSo/suW0
>>832
つまり結局は「乳児に効果が出るとしか言いようがない」とは厳密には言えないでFAだな？
つまり結局は「乳児に効果が出るとしか言いようがない」とは厳密には言えないでFAだな？
836 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/10(土) 04:29:46 ID:MsCn32An0
837 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/10(土) 04:31:27 ID:kkDXAugEO
838 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/10(土) 04:31:45 ID:a2Y4blUR0
>>834
それとプラセボに何の関係があるんだ？
それとプラセボに何の関係があるんだ？
839 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/10(土) 04:32:42 ID:a2Y4blUR0
840 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/10(土) 04:33:57 ID:MsCn32An0
841 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/10(土) 04:34:46 ID:VdSo/suW0
こらこらｗ>>802
842 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/10(土) 04:36:27 ID:a2Y4blUR0
てかID:VdSo/suW0は、人にソース提示を求めておいて
言われたとおりにソースを提示したら無視ですか(´・ω・｀)
言われたとおりにソースを提示したら無視ですか(´・ω・｀)
843 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/10(土) 04:37:23 ID:kkDXAugEO
844 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/10(土) 04:37:40 ID:MsCn32An0
845 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/10(土) 04:38:39 ID:a2Y4blUR0
846 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/10(土) 04:38:54 ID:VdSo/suW0
847 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/10(土) 04:40:13 ID:kkDXAugEO
848 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/10(土) 04:41:46 ID:VdSo/suW0
>>844
もう面倒だし終わる？つついてもあんまり信憑性の高い情報は出てこないだろうし。
もう面倒だし終わる？つついてもあんまり信憑性の高い情報は出てこないだろうし。
849 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/10(土) 04:42:44 ID:MsCn32An0
850 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/10(土) 04:44:42 ID:zHjqHwO80
>>1
ビタミンKを与えなければ死ぬ可能性がある、と知りつつビタミンKを与えなかったんだから殺人罪に問えるだろ。
ビタミンKを与えなければ死ぬ可能性がある、と知りつつビタミンKを与えなかったんだから殺人罪に問えるだろ。
851 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/10(土) 04:45:20 ID:MsCn32An0
>>848
俺は親切に丁寧医学の常識を教えてるつもりなんだが、お前はホメオパシー信者のように頑として理解しようとしないね
俺は親切に丁寧医学の常識を教えてるつもりなんだが、お前はホメオパシー信者のように頑として理解しようとしないね
852 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/10(土) 04:48:00 ID:VdSo/suW0
853 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/10(土) 04:50:49 ID:MsCn32An0
854 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/10(土) 04:53:03 ID:VdSo/suW0
>>853
結局そっちの発言からは「思い込み・周囲の雰囲気につられる感覚」みたいなもんとしかわからんかったぞ。
結局そっちの発言からは「思い込み・周囲の雰囲気につられる感覚」みたいなもんとしかわからんかったぞ。
855 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/10(土) 04:53:07 ID:OxUpVBhK0
まぁ日本は公務員の命以外はどーでもいいですから。
856 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/10(土) 04:56:15 ID:MsCn32An0
857 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/10(土) 04:57:24 ID:qx36n3KZ0
自分や自分の身内の事なのに他人任せにする人間が多いな
自分の身は自分で守る、そのために行動するのは当然なんだが
普段飲んでる薬とか、不動産や保険とかの契約とか、クルマのシートベルトとか
自分の身は自分で守る、そのために行動するのは当然なんだが
普段飲んでる薬とか、不動産や保険とかの契約とか、クルマのシートベルトとか
858 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/10(土) 04:57:24 ID:GvJ2/Y4z0
ヨウゴちゃん
金に換わってくれて
お母さん嬉しい♪
金に換わってくれて
お母さん嬉しい♪
859 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/10(土) 04:58:32 ID:VdSo/suW0
>>856
そうか、乙。
そうか、乙。
860 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/10(土) 04:58:35 ID:MsCn32An0
ググってすぐ出るものとしては
http://nrn.shiga-med.ac.jp/DOC/NRNcommon/hokokusho/H13/H13HOUKOKUSHO3.pdf
新生児ランダム化比較試験におけるプラセボのあり方に関する研究. 研究協力者 梶原眞人 大分県立病院 新生児科. 要旨：臨床試験における対照群・placebo プラセボの意義と必要性については ICH document. にも明記され（E-10
とある
http://nrn.shiga-med.ac.jp/DOC/NRNcommon/hokokusho/H13/H13HOUKOKUSHO3.pdf
新生児ランダム化比較試験におけるプラセボのあり方に関する研究. 研究協力者 梶原眞人 大分県立病院 新生児科. 要旨：臨床試験における対照群・placebo プラセボの意義と必要性については ICH document. にも明記され（E-10
とある
861 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/10(土) 04:59:55 ID:GfIz8Y5E0
結局何飲まされてたん？
862 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/10(土) 05:00:10 ID:pcKX/b0BO
>>858
２ちゃん名物「心ないレス」
２ちゃん名物「心ないレス」
863 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/10(土) 05:02:18 ID:qEqrGEmo0
自然治癒力が無かったんだろ
自然界ではよくあること
自然界ではよくあること
864 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/10(土) 05:17:56 ID:GQTjt/rq0
>>784
ﾜﾛﾀ。全くもってそのとおりだな
ﾜﾛﾀ。全くもってそのとおりだな
865 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/10(土) 05:20:17 ID:x0v1SqTa0
866 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/10(土) 05:21:15 ID:pcKX/b0BO
漢方薬なんかも同じくらい怪しいんだけどね
867 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/10(土) 05:21:20 ID:7SoHLLwH0
自然治癒力と栄養補助って別問題じゃないのか
昔はやってた脚気も確かビタミン欠乏だったよね。
昔はやってた脚気も確かビタミン欠乏だったよね。
868 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/10(土) 05:37:22 ID:5ilS+lZr0
869 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/10(土) 05:50:04 ID:qrGw7vChP
ホメオパシーが死因って話じゃなくて
ホメオパシーで全てが解決（ｷﾘｯ
みたいな勢いで本来必要な治療を施さなかったことが問題なんでしょ
ホメオパシーで全てが解決（ｷﾘｯ
みたいな勢いで本来必要な治療を施さなかったことが問題なんでしょ
870 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/10(土) 05:50:39 ID:luOVb7LK0
また金かみたいなレスあるんだろうけど
民事の場合とりあえず金要求しないと話が進まん
民事の場合とりあえず金要求しないと話が進まん
871 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/10(土) 05:52:31 ID:qrGw7vChP
乳幼児や老人の自然治癒力に期待しちゃうとか頭おかしいとしか思えない
そういうのは健康な成人にやるもんだろ
そういうのは健康な成人にやるもんだろ
872 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/10(土) 05:52:39 ID:gIgtHPAe0
>>869
そして、その本来の投薬が行われていたかのような偽装工作が決定的に悪い
そして、その本来の投薬が行われていたかのような偽装工作が決定的に悪い
873 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/10(土) 05:54:42 ID:GfIz8Y5E0
874 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/10(土) 06:04:41 ID:tIDCQvEM0
今の助産師って看護師資格持ってる人がさらに助産師学校に通って助産師の資格を得てやっとなれるんじゃなかったっけ？
875 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/10(土) 06:45:15 ID:wSiWpPCC0
http://www.obitsusankei.or.jp/hospital/index.html
東大卒の先生がホメオパシー勧めてますが、何か？
東大卒の先生がホメオパシー勧めてますが、何か？
876 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/10(土) 06:58:58 ID:mQg4zQZD0
わたしもホメオパシーで童貞がなおった！！！
877 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/10(土) 07:02:17 ID:pR2LQEIR0
それは信心が足らんかったいう事ですか？
こういうのの問題点は、カルトと同じく只一点
他の全ての価値観を否定し、捨てさせ、依存させる事。
原因不明とか、現代医学ではどうしようもない患者が気休めに用いるのはアリ。
しかし、マコモ風呂とかこの手の民間医療は
通常の治療行為一切を拒絶し、家族にも適用しようとするから困る。
こういうのの問題点は、カルトと同じく只一点
他の全ての価値観を否定し、捨てさせ、依存させる事。
原因不明とか、現代医学ではどうしようもない患者が気休めに用いるのはアリ。
しかし、マコモ風呂とかこの手の民間医療は
通常の治療行為一切を拒絶し、家族にも適用しようとするから困る。
878 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/10(土) 07:10:27 ID:3qKZyaO/0
なんか宗教の臭いがする
879 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/10(土) 07:20:12 ID:UbgELA/TO
>875
馬鹿発見
馬鹿発見
880 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/10(土) 07:24:12 ID:TJywRzTXO
母親は生む前の妊娠期間中、出産間際とかに
禁忌事項など調べもしなかったのかな
人と違うことをやるのであれば、十分すぎるほど勉強すべきだったね
一か八か、と自分の子を実験台にしちゃった
「駄目だったじゃん 責任とってよ！」 な母親なら
いつかこういう羽目になっていたはず
それがたまたま早く訪れただけなんじゃないの？
禁忌事項など調べもしなかったのかな
人と違うことをやるのであれば、十分すぎるほど勉強すべきだったね
一か八か、と自分の子を実験台にしちゃった
「駄目だったじゃん 責任とってよ！」 な母親なら
いつかこういう羽目になっていたはず
それがたまたま早く訪れただけなんじゃないの？
881 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/10(土) 07:41:52 ID:d5ZpI2hc0
母乳育児している人はカフェイン控えるだろ？
代わりにカフェインレスの飲み物が欲しい＆乳腺炎予防や母乳がよく出ればいいという気持ちから
ハーブティを買おうとする。
と、そこで一緒にレメディを勧めているんだよ。
>>741
そのイギリスでもホメオパシーは保険適用外にしたんじゃなかったっけ？
代わりにカフェインレスの飲み物が欲しい＆乳腺炎予防や母乳がよく出ればいいという気持ちから
ハーブティを買おうとする。
と、そこで一緒にレメディを勧めているんだよ。
>>741
そのイギリスでもホメオパシーは保険適用外にしたんじゃなかったっけ？
882 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/10(土) 08:01:38 ID:1sp2pigW0
>>880
スレも読まずに勝手な妄想を殴り書くな馬鹿
それとも訴訟起こされて逆切れしてる助産師会の手下？
人と違うこと（ビタミンKの代わりにホメオパシー）を母親に教えず勝手に行なったのは助産師
その上「ビタミンK投与しました」と母子手帳にウソの記入したのも助産師
>>881
今年の２月、イギリスの保険医療からホメオパシーへの財政支援を中止
http://www.newscientist.com/article/dn18559-stop-funding-homeopathy-say-british-mps.html
「ホメオパシーはプラセボ以上の効果はない」
「本人が同意したからと言ってホメオパシーを施行するのもダメ」
スレも読まずに勝手な妄想を殴り書くな馬鹿
それとも訴訟起こされて逆切れしてる助産師会の手下？
人と違うこと（ビタミンKの代わりにホメオパシー）を母親に教えず勝手に行なったのは助産師
その上「ビタミンK投与しました」と母子手帳にウソの記入したのも助産師
>>881
今年の２月、イギリスの保険医療からホメオパシーへの財政支援を中止
http://www.newscientist.com/article/dn18559-stop-funding-homeopathy-say-british-mps.html
「ホメオパシーはプラセボ以上の効果はない」
「本人が同意したからと言ってホメオパシーを施行するのもダメ」
883 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/10(土) 08:01:42 ID:c+J3N/xS0
日本助産師会から公式声明が出たぞ。恐ろしい内容だが。
ホメオパシーを完全に認めた上で、とりあえず今はほとぼり冷めるのを待とうっていう立場の模様。
東洋医学、代替医療等に関する日本助産師会の見解（pdf注意）
ttp://www.midwife.or.jp/pdf/k2.pdf
> 助産師は、「保健師助産師看護師法」に基づき、正常妊産婦及び新生児に対す
> る診査やケアを提供することを業務としている。具体的な助産師の役割や責務
> に関しては、本会で、「助産師の声明」や「コアコンペテンシー」に規定し、公表している。
> 助産師は、女性や新生児が本来持っている力を最大限に発揮できるよう支援
> している。それゆえ、生理的な自然の力を重視し、業務を行っている。
> 助産師は、活動の対象としている人々に対して、人間存在を全体的に捉えるべ
> きであると考えている。すなわち、西洋医学を中心とした上で、食事療法、東
> 洋医学や代替医療等も包含する統合医療の観点から理解しケアを展開している。
> 分娩を取り扱う開業助産師の業務基準に関しては、「助産所業務ガイドライン」
> を定め、それに基づき、母子の安全性を最優先した業務を実施している。
> したがって、助産学に付随する医学の考え方の基盤は、いうまでもなく西洋医
> 学であり、あくまでも西洋医学的見解を主に助産学が展開されていることは既
> 存の事実である。それゆえ、助産師業務にまつわる妊産褥婦や新生児の様々な
> ケアに関する考え方も同様である。
> それゆえ、ビタミンK２の投与や予防接種は、インフォームド・コンセントのもと推奨されるべきである。
ホメオパシーを完全に認めた上で、とりあえず今はほとぼり冷めるのを待とうっていう立場の模様。
東洋医学、代替医療等に関する日本助産師会の見解（pdf注意）
ttp://www.midwife.or.jp/pdf/k2.pdf
> 助産師は、「保健師助産師看護師法」に基づき、正常妊産婦及び新生児に対す
> る診査やケアを提供することを業務としている。具体的な助産師の役割や責務
> に関しては、本会で、「助産師の声明」や「コアコンペテンシー」に規定し、公表している。
> 助産師は、女性や新生児が本来持っている力を最大限に発揮できるよう支援
> している。それゆえ、生理的な自然の力を重視し、業務を行っている。
> 助産師は、活動の対象としている人々に対して、人間存在を全体的に捉えるべ
> きであると考えている。すなわち、西洋医学を中心とした上で、食事療法、東
> 洋医学や代替医療等も包含する統合医療の観点から理解しケアを展開している。
> 分娩を取り扱う開業助産師の業務基準に関しては、「助産所業務ガイドライン」
> を定め、それに基づき、母子の安全性を最優先した業務を実施している。
> したがって、助産学に付随する医学の考え方の基盤は、いうまでもなく西洋医
> 学であり、あくまでも西洋医学的見解を主に助産学が展開されていることは既
> 存の事実である。それゆえ、助産師業務にまつわる妊産褥婦や新生児の様々な
> ケアに関する考え方も同様である。
> それゆえ、ビタミンK２の投与や予防接種は、インフォームド・コンセントのもと推奨されるべきである。
884 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/10(土) 08:05:15 ID:TJywRzTXO
パッチフラワーレメディ はググると
ペットショップのホムペが上がってくる 高いね
つか、新生児に犬猫用て
医薬品じゃなくサプリ扱い
認可が下りていない理由までは調べていないんでしょ
ペットショップのホムペが上がってくる 高いね
つか、新生児に犬猫用て
医薬品じゃなくサプリ扱い
認可が下りていない理由までは調べていないんでしょ
885 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/10(土) 08:05:41 ID:GR+VeOXo0
ビタミンK欠乏で死亡する赤ちゃんってまだいたんだ。
これで脳に重い障害が残って寝たきりになってしまった子供のドキュメンタリー見たことあるけど、
あれは悲惨だ。
・・・一番悪いのは確かにこの助産師だけど、この程度の知識は母親も当然持っていなければならかった。
無知は時に人の命を奪うんだよ。
これで脳に重い障害が残って寝たきりになってしまった子供のドキュメンタリー見たことあるけど、
あれは悲惨だ。
・・・一番悪いのは確かにこの助産師だけど、この程度の知識は母親も当然持っていなければならかった。
無知は時に人の命を奪うんだよ。
886 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/10(土) 08:06:01 ID:8LTcx9N8P
民事の損害賠償じゃなくて、助産師免許は取り上げて刑事の殺人で裁いて欲しい。
死ぬ子が多かったからビタミンＫ投与が推奨されてるのに。
死ぬ子が多かったからビタミンＫ投与が推奨されてるのに。
887 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/10(土) 08:09:45 ID:pR2LQEIR0
888 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/10(土) 08:10:43 ID:c+J3N/xS0
日本助産師会は組織あげてホメオパシー推奨してるわけだから相当危険な組織だろう。
助産師会に入っている助産師には注意した方がいいな
助産師会に入っている助産師には注意した方がいいな
889 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/10(土) 08:12:23 ID:TJywRzTXO
890 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/10(土) 08:16:59 ID:dLwJJGLd0
891 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/10(土) 08:17:33 ID:rcVEDRhXO
「定説です！」ってほざいてたキチガイカルト団体をなぜか思い出した。
892 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/10(土) 08:21:32 ID:s7sin0m30
母親批判してる人って、ちゃんと１の記事読んでんの？
893 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/10(土) 08:22:41 ID:LPriAaDM0
とりあえず、この助産師は自分の自己満足のために人を一人殺したって訳ね
鬼畜にも程がる
鬼畜にも程がる
894 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/10(土) 08:22:58 ID:Pi2kH8jhI
友だちの子4歳がこれにそっくりだったw
高齢で自宅で出産
これまでにすべての注射を拒否 一度も検診せず
バター牛乳肉魚を与えずベジタリアンで子供も育てる
ついでに御砂糖もダメ 園でも他の子供とはいつも違うものを食べている
風邪をひいたらよほどの緊急時以外は整体に連れて行く
精神的にキーキー泣き止まないていうときはバッチフラワーリメディを与える
でも無事に育ってるwww
高齢で自宅で出産
これまでにすべての注射を拒否 一度も検診せず
バター牛乳肉魚を与えずベジタリアンで子供も育てる
ついでに御砂糖もダメ 園でも他の子供とはいつも違うものを食べている
風邪をひいたらよほどの緊急時以外は整体に連れて行く
精神的にキーキー泣き止まないていうときはバッチフラワーリメディを与える
でも無事に育ってるwww
895 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/10(土) 08:23:08 ID:c+J3N/xS0
896 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/10(土) 08:27:32 ID:1sp2pigW0
>>889
こいつらを支援する医者がいるから余計ややこしいんだよ
ttp://jphma.org/congress_2009/report_13.html
＞子どもにやさしいい医療を標ぼうし、たぬき先生で知られる毛利子来医師は、
＞風邪の予防は風邪にかかることであり、
＞予防接種や薬をとらなくても子供は自己治癒力で治るのが一番よいことを話されました。
＞コングレス終了後、毛利先生から「あなたは大変すばらしい人だ」とのお言葉をいただき、
＞由井大会長と抱き合う場面も見られました。
こいつらを支援する医者がいるから余計ややこしいんだよ
ttp://jphma.org/congress_2009/report_13.html
＞子どもにやさしいい医療を標ぼうし、たぬき先生で知られる毛利子来医師は、
＞風邪の予防は風邪にかかることであり、
＞予防接種や薬をとらなくても子供は自己治癒力で治るのが一番よいことを話されました。
＞コングレス終了後、毛利先生から「あなたは大変すばらしい人だ」とのお言葉をいただき、
＞由井大会長と抱き合う場面も見られました。
897 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/10(土) 08:33:03 ID:TJywRzTXO
898 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/10(土) 08:33:34 ID:h9kdOAwk0
医師の検診受けない野良妊婦も沢山
ちなみに今はプラセボ対照試験はあまりやらないんでは？
現在の実効薬との比較試験が中心
結局効果不明なものを誰がどう説明し、投与したかが問題
もし医薬品のような効果の説明していたら薬事法違反
以前糖尿の子供に独自の治療と称することを行い、死に至らしめたものがあったね。
899 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/10(土) 08:34:48 ID:u57Mma/y0
知り合いで子どもが風邪を引いたら、針に連れて行っている人がいた。
薬を毛嫌いしていた・・・。
アトピーもひどくて、それも小児針。
薬を毛嫌いしていた・・・。
アトピーもひどくて、それも小児針。
900 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/10(土) 08:36:39 ID:i+A+WrJt0
>>172
信仰失ったら割礼しないだろｗ
信仰失ったら割礼しないだろｗ
901 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/10(土) 08:43:42 ID:h1APjF9c0
ふしぎちゃん
902 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/10(土) 10:04:02 ID:LMujFZjX0
夜中にレスが伸びていると思ったら
アラシがいたんだな。
アラシがいたんだな。
903 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/10(土) 10:19:30 ID:TOvL+k0s0
904 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/10(土) 10:20:29 ID:mumggszJ0
>>899
その親、Ｂ型肝炎のリスク無駄に増やしてるな
その親、Ｂ型肝炎のリスク無駄に増やしてるな
905 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/10(土) 10:23:38 ID:VNUEnZie0
ホメオパシーって、代替医療として鳩山前首相の指示のもとで
厚生労働省が検討してるものだよね。
ネトウヨがなんと言おうが
民主主義の手続きを踏んで選ばれた
国の代表が推進すべしと言ったことなんだから
この国ではそれが正義になるのでは？
鳩山さんの顔のポスターを見て、民主党に投票したのが
日本市民なの。
鳩山さんは昔から好奇心旺盛で、西洋医学に凝り固まった思考だけではなく
様々な可能性を模索する方だというのは有名です。
そういう鳩山さんに、日本再生を託したのが日本市民のはず。
厚生労働省が検討してるものだよね。
ネトウヨがなんと言おうが
民主主義の手続きを踏んで選ばれた
国の代表が推進すべしと言ったことなんだから
この国ではそれが正義になるのでは？
鳩山さんの顔のポスターを見て、民主党に投票したのが
日本市民なの。
鳩山さんは昔から好奇心旺盛で、西洋医学に凝り固まった思考だけではなく
様々な可能性を模索する方だというのは有名です。
そういう鳩山さんに、日本再生を託したのが日本市民のはず。
906 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/10(土) 10:25:15 ID:1oEyVh530
>>875
東大京大はカルトの巣窟だよｗ
東大京大はカルトの巣窟だよｗ
907 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/10(土) 10:26:26 ID:5omG3VgV0
>>905
この国の言葉では、検討と推進は違うんだよ。
この国の言葉では、検討と推進は違うんだよ。
908 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/10(土) 10:37:23 ID:VNUEnZie0
909 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/10(土) 10:38:24 ID:1W86K2eg0
ID:TJywRzTXO のわかったつもりの、記事も碌に読んでない、理解してない馬鹿っぷりに脱帽ｗ
910 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/10(土) 10:43:01 ID:5omG3VgV0
>>908
検討もすんでないうちに、助産士が勝手に推進することに正義なんて無いよ。
検討もすんでないうちに、助産士が勝手に推進することに正義なんて無いよ。
911 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/10(土) 11:01:22 ID:VNUEnZie0
>>910
当該助産師の勇み足については本人に過失があると思うよ。
でも、この国はスピリチュアルな方向へ舵を切ったことは間違いないわけで
それに対して、レメディの効果を
いわゆる科学的な考え方で批判するネトウヨは
犬の遠吠えでしかないと思う。
当該助産師の勇み足については本人に過失があると思うよ。
でも、この国はスピリチュアルな方向へ舵を切ったことは間違いないわけで
それに対して、レメディの効果を
いわゆる科学的な考え方で批判するネトウヨは
犬の遠吠えでしかないと思う。
912 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/10(土) 11:02:45 ID:BLzSvAvT0
医療従事者がカルト関係者だったら本当に怖いな
913 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/10(土) 11:06:02 ID:LwqSyve40
ホメオパシー怖いよ。
プラシーボ以上の効果はないだろ。
いや、ほとんどの人にはプラシーボすらない。あのホームページを見たらね。
プラシーボ以上の効果はないだろ。
いや、ほとんどの人にはプラシーボすらない。あのホームページを見たらね。
914 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/10(土) 11:08:31 ID:1E8K6JD/O
助産師って偉そうにしてるけど、誰にでもなれそう。
クラスで成績が下から数えた方が早い子がなってた。
クラスで成績が下から数えた方が早い子がなってた。
915 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/10(土) 11:10:15 ID:1oEyVh530
信じる人にはプラシーボでも良いと思う。
結局病気が治りますようにって大金かけて祈祷してるのと同じだからね。
でもそれはきちんとした医療を受けてこそ。
祈祷じゃ結局治らないから医療が産まれて発展してる訳だから。
そしてアホは自分で選んで死ねばいいけど、赤ちゃんにそれを押し付けちゃいけない。
両親に無断でなんてもってのほか。
こういう人は朝昼晩に、そのプラシーボを一錠ずつ与えてそれだけで何日生きられるかやってみたら良いんだよ。自分で。
必要な養分もそれに全部含まれてるとしたら、それだけで生きていけるはずだからね。
でも実際は必要な養分はきちんと食事とかで摂取してる訳でしょ？こいつらは。
その養分（ビタミンK）をはく奪しておいてプラシーボ与えるなんて馬鹿だよこいつら。
>でも、この国はスピリチュアルな方向へ舵を切ったことは間違いないわけで
舵を切ろうとした人間は国民からも海外からもバカにされて相手にされなくなって辞めさせられたぞｗ
結局病気が治りますようにって大金かけて祈祷してるのと同じだからね。
でもそれはきちんとした医療を受けてこそ。
祈祷じゃ結局治らないから医療が産まれて発展してる訳だから。
そしてアホは自分で選んで死ねばいいけど、赤ちゃんにそれを押し付けちゃいけない。
両親に無断でなんてもってのほか。
こういう人は朝昼晩に、そのプラシーボを一錠ずつ与えてそれだけで何日生きられるかやってみたら良いんだよ。自分で。
必要な養分もそれに全部含まれてるとしたら、それだけで生きていけるはずだからね。
でも実際は必要な養分はきちんと食事とかで摂取してる訳でしょ？こいつらは。
その養分（ビタミンK）をはく奪しておいてプラシーボ与えるなんて馬鹿だよこいつら。
>でも、この国はスピリチュアルな方向へ舵を切ったことは間違いないわけで
舵を切ろうとした人間は国民からも海外からもバカにされて相手にされなくなって辞めさせられたぞｗ
916 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/10(土) 11:10:16 ID:1bDkt02x0
明治とか大正にもビタミンkって薬で摂取してたの?
917 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/10(土) 11:11:36 ID:Ny8qEtrA0
918 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/10(土) 11:23:23 ID:MlQQgyk00
>>916
昔は摂ってなかったからよく乳児期に死んでた
昔は摂ってなかったからよく乳児期に死んでた
919 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/10(土) 11:25:01 ID:roxFQRsh0
>>26
にがりで癌がなおるって言い張ってた糞じじいか
にがりで癌がなおるって言い張ってた糞じじいか
920 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/10(土) 11:28:59 ID:3LHberpl0
赤ん坊にプラシーボが効くかよ
921 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/10(土) 11:29:49 ID:pR2LQEIR0
こういうときこそ サンプラザ・ホメオパス・中野 くんの出番ですよｗ
wikiより
2006年10月16日、テレビ朝日のニュース番組『ワイド!スクランブル』の初出演時に
「コメンテーターとして出演する際には『サンプラザ・ホメオパス・中野』とします」と公言し、
以後も文化人としての活動にその名義を使用しており、著書もある
ホメオパスとはホメオパシーを行う者のことで、中野は4年をかけ免許を取得したという。
また改名かねぇ・・・
wikiより
2006年10月16日、テレビ朝日のニュース番組『ワイド!スクランブル』の初出演時に
「コメンテーターとして出演する際には『サンプラザ・ホメオパス・中野』とします」と公言し、
以後も文化人としての活動にその名義を使用しており、著書もある
ホメオパスとはホメオパシーを行う者のことで、中野は4年をかけ免許を取得したという。
また改名かねぇ・・・
922 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/10(土) 11:32:53 ID:dwHa06dN0
それでも青物の汁やらカフェイン上等で茶を飲ませたり色々
予防策を経験的にやってたらしいのがスゲーと思う
ふしぎな薬wがビタミンKの代わりにもなるって騙したのが最大の罪だろうな
この助産師の経歴はあっちこっちの病院たらい回しにされた経歴で実はキチガイだったんじゃね？
予防策を経験的にやってたらしいのがスゲーと思う
ふしぎな薬wがビタミンKの代わりにもなるって騙したのが最大の罪だろうな
この助産師の経歴はあっちこっちの病院たらい回しにされた経歴で実はキチガイだったんじゃね？
923 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/10(土) 11:34:09 ID:hZOmdMxs0
924 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/10(土) 11:39:07 ID:jpTG119C0
今日は納豆の日、納豆にはビタミンKが豊富。
ワーファリン飲んでいる人は食べちゃダメよ。
ワーファリン飲んでいる人は食べちゃダメよ。
925 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/10(土) 11:41:35 ID:/y+88X02P
これって「オタクは認知障害」でおなじみ大葉ナオコ先生の関連団体じゃないの？
926 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/10(土) 11:42:38 ID:EQQp9fWO0
偽薬に思ったよりも大きい効用があるというのがプラセボ効果だけど
標準薬にもプラセボ効果があるのだからわざわざ砂糖玉を舐める必要はない
標準薬にもプラセボ効果があるのだからわざわざ砂糖玉を舐める必要はない
927 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/10(土) 11:43:02 ID:G9ABWqZq0
>>2
朝日脳・読売脳・日経脳・変態脳 ：助産師・看護師は善で、医師は悪という刷り込み
朝日脳・読売脳・日経脳・変態脳 ：助産師・看護師は善で、医師は悪という刷り込み
928 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/10(土) 11:45:39 ID:HGA2cMIr0
>ビタミンＫの代わりに「ふしぎな自然治癒力アップ薬」飲まされ・・・
その代わりが何なのか、俺は無性に知りたい。
その代わりが何なのか、俺は無性に知りたい。
929 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/10(土) 11:50:43 ID:A38+B3SR0
いまさらだけどタイトルにホメオパシーって入れとけよ
930 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/10(土) 11:57:06 ID:wcVCjero0
931 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/10(土) 11:58:08 ID:7/n7CVQx0
こんな常識初めて知った
子供が生まれてから初めてしることなの？
病院とかで
子供が生まれてから初めてしることなの？
病院とかで
932 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/10(土) 11:59:07 ID:c+J3N/xS0
>>928
砂糖だよ。
砂糖だよ。
933 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/10(土) 11:59:42 ID:sE3fbQDi0
934 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/10(土) 12:03:59 ID:7K/6DpIkO
935 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/10(土) 12:04:27 ID:3++dY4iL0
>>930
日本ホメオパシー振興会のサイトに、今件に対する見解を出しているので
公式に認めたことになるな。
記事にはなくても、その旨注意書きを入れてスレタイにしちまって問題ないだろ。
ちなみに、その助産師も団体も当方とは無関係だし
レメディがビタミンKのかわりなんて指導してないよ！ って他人事。
日本ホメオパシー振興会のサイトに、今件に対する見解を出しているので
公式に認めたことになるな。
記事にはなくても、その旨注意書きを入れてスレタイにしちまって問題ないだろ。
ちなみに、その助産師も団体も当方とは無関係だし
レメディがビタミンKのかわりなんて指導してないよ！ って他人事。
936 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/10(土) 12:07:13 ID:wcVCjero0
937 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/10(土) 12:07:45 ID:4TiKC1Je0
>>57
信者ってすごいな
信者ってすごいな
938 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/10(土) 12:07:57 ID:0hiFquf30
知らなかった。
出生直後にビタミン投与しないとダメって
人間どんだけ弱いんだよ
出生直後にビタミン投与しないとダメって
人間どんだけ弱いんだよ
939 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/10(土) 12:11:20 ID:WfHOZtf50
ビタミンＫなんて初めて聞いた。
なんかマンガのタイトルみたい。
なんかマンガのタイトルみたい。
940 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/10(土) 12:21:35 ID:KQ136rK80
>>938
何も調べずにこう言うレベルのコメントしてる人間て、ホメオパシーに騙されてる奴らとそう変わらんわな
何も調べずにこう言うレベルのコメントしてる人間て、ホメオパシーに騙されてる奴らとそう変わらんわな
941 ：ﾐ,,ﾟAﾟ)ρ ◆aCnITSwtWs ：2010/07/10(土) 12:21:56 ID:t1dVWG9+O
ﾐ,,ﾟAﾟ)ρビタミンＫは納豆とかに多く含まれる成分で、血管を丈夫にしたりする効果がある
942 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/10(土) 12:22:06 ID:sE3fbQDi0
ホメオパシーではないけど
行き過ぎた自然志向の助産院では
出産後、本人の胎盤を刺身にして食事に出すような所もあるそうだ
気をつけろ
その行為が母体にどう作用するか科学的には何も検証されていない
行き過ぎた自然志向の助産院では
出産後、本人の胎盤を刺身にして食事に出すような所もあるそうだ
気をつけろ
その行為が母体にどう作用するか科学的には何も検証されていない
943 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/10(土) 12:22:19 ID:dNox9oba0
>>894
＞バター牛乳肉魚を与えず ＞砂糖もダメ
江戸時代でも魚等のたんぱく質はとってたのに・・
高カロリーなのは植物油ぐらい？卵はどうなんだろう、まあカロリー不足してそうだね
江戸時代の人の平均身長とかすごく低いのを思い出したわ
＞すべての注射を拒否 一度も検診せず
子どもが不憫、、歯医者は？法定伝染病等は？と疑問がいっぱい
成長期辺りに保健所の指導が入ることになりそうな予感。
＞バター牛乳肉魚を与えず ＞砂糖もダメ
江戸時代でも魚等のたんぱく質はとってたのに・・
高カロリーなのは植物油ぐらい？卵はどうなんだろう、まあカロリー不足してそうだね
江戸時代の人の平均身長とかすごく低いのを思い出したわ
＞すべての注射を拒否 一度も検診せず
子どもが不憫、、歯医者は？法定伝染病等は？と疑問がいっぱい
成長期辺りに保健所の指導が入ることになりそうな予感。
944 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/10(土) 12:29:43 ID:0hiFquf30
945 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/10(土) 12:31:26 ID:dNox9oba0
946 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/10(土) 12:40:11 ID:KQ136rK80
>>944
別に情弱のアホを助けてやる義理もない、搾取され続けて、死ね
別に情弱のアホを助けてやる義理もない、搾取され続けて、死ね
947 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/10(土) 12:48:08 ID:c+J3N/xS0
>>883のリンク先読み直してみたんだけどさ、誤字脱字だらけだな。
文章自体も酷い。相当慌てて書いたようだ。
2ページ目にしても、助産師会の幹部たちがホメオパスに相当入れ込んでないと
こういう文書は出てこないだろうと思うんだよな。相当やばい組織になってる様子。
日本助産師会は既にカルト普及団体になったと考えていいのでは。
そろそろ行政が介入してほしいところだが…
文章自体も酷い。相当慌てて書いたようだ。
2ページ目にしても、助産師会の幹部たちがホメオパスに相当入れ込んでないと
こういう文書は出てこないだろうと思うんだよな。相当やばい組織になってる様子。
日本助産師会は既にカルト普及団体になったと考えていいのでは。
そろそろ行政が介入してほしいところだが…
948 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/10(土) 12:54:29 ID:wcVCjero0
薬効をうたってるレメディとかいい加減とりしまるべきだと思うんだよね
949 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/10(土) 12:57:54 ID:dNox9oba0
950 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/10(土) 13:07:33 ID:trmsO/NmP
ホメオパシー滅ぶべし
951 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/10(土) 13:21:02 ID:4Tibnd8B0
生後に薬飲ませなきゃダメって知らなかったわ～。
みんなそ～なの？？
みんなそ～なの？？
952 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/10(土) 13:44:07 ID:JsplyfSr0
953 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/10(土) 13:52:54 ID:jO4aMDho0
稀に脱落してしまう人がいるのは可哀相だけど仕方ない
広い視野で見ればきっと良い事なのだから
おそらく信者はこんな考え方
広い視野で見ればきっと良い事なのだから
おそらく信者はこんな考え方
954 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/10(土) 13:53:14 ID:3FGZeHoP0
>>944
野生動物は服を着たり車に乗ったりしないよねw
野生動物は服を着たり車に乗ったりしないよねw
955 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/10(土) 13:56:30 ID:yIrw4MZx0
956 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/10(土) 13:59:32 ID:DQXJR43W0
957 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/10(土) 14:03:30 ID:9Qiv8tDk0
>>949
重大な決断であればあるほど過ちを認めることが難しくなるというだけの話。
この件に限らずだが、自然分娩派は半ば宗教が入っている。信者は被害報告を中々しない。
自ら情報を集めて、積極的に連絡をとっていかないと、自宅出産やそれらを推奨する助産婦には出会えない。
通常は妊娠発覚から出産まで何ヶ月もあるし、
異物が何ヶ月も体内に存在し、それが成長し蠢いてるということからも、
自身の身体のことというのが如実に認識させられてしまう。
気軽には決断できないことなので、逆にその決断をしてしまったこと自体を否定することは非常に難しい。
これがキャッチセールス的な手法でなんとなく流されて選択してしまったのであれば、詐欺だ、騙されたと簡単に評価を変えられる。
要は認知不協和。
重大な決断であればあるほど過ちを認めることが難しくなるというだけの話。
この件に限らずだが、自然分娩派は半ば宗教が入っている。信者は被害報告を中々しない。
自ら情報を集めて、積極的に連絡をとっていかないと、自宅出産やそれらを推奨する助産婦には出会えない。
通常は妊娠発覚から出産まで何ヶ月もあるし、
異物が何ヶ月も体内に存在し、それが成長し蠢いてるということからも、
自身の身体のことというのが如実に認識させられてしまう。
気軽には決断できないことなので、逆にその決断をしてしまったこと自体を否定することは非常に難しい。
これがキャッチセールス的な手法でなんとなく流されて選択してしまったのであれば、詐欺だ、騙されたと簡単に評価を変えられる。
要は認知不協和。
958 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/10(土) 14:07:13 ID:9XDxROlH0
しかしビタミンKが足りないだけで赤ちゃんて死んじゃうものなんだ…
959 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/10(土) 14:07:37 ID:qge1s88C0
ぐぐってみたら、似たような事例がわんさかわんさか・・・
既に裁判を起こしてる人もいるじゃないか。
一応、ちゃんとK2シロップを与えるように通達は行っているようだ。
にもかかわらず、今回のような例が後を絶たないと。
これはもう、業界全体にテコ入れするのは勿論だが
母親の側もどんだけ勉強しておかなきゃならんのだか。
既に裁判を起こしてる人もいるじゃないか。
一応、ちゃんとK2シロップを与えるように通達は行っているようだ。
にもかかわらず、今回のような例が後を絶たないと。
これはもう、業界全体にテコ入れするのは勿論だが
母親の側もどんだけ勉強しておかなきゃならんのだか。
960 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/10(土) 14:11:50 ID:9K22/tEF0
そもそも昔はビタミンKなんて投与してなかっただろ。
961 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/10(土) 14:12:45 ID:5omG3VgV0
>>960
そもそも、その話は何度も出てるだろ。なんで読まないの？
そもそも、その話は何度も出てるだろ。なんで読まないの？
962 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/10(土) 14:13:43 ID:yIrw4MZx0
963 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/10(土) 14:14:49 ID:ymPmYnxZ0
>>959
母親が勉強というか日本の体質そのものだろ。
自然が一番という根拠のない信仰がある。
自然だといろいろ困ることがあるから
わざわざ人が改善を施して今があるのにね。
すっかり忘れてしまっている。
そういう思想ならありのままに受け入れないと。
母親が勉強というか日本の体質そのものだろ。
自然が一番という根拠のない信仰がある。
自然だといろいろ困ることがあるから
わざわざ人が改善を施して今があるのにね。
すっかり忘れてしまっている。
そういう思想ならありのままに受け入れないと。
964 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/10(土) 14:15:07 ID:c+J3N/xS0
965 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/10(土) 14:19:35 ID:1sp2pigW0
966 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/10(土) 14:23:35 ID:9K22/tEF0
>>961
読まなくても同じことが書かれてることは予想できるけど、それが何か？
読まなくても同じことが書かれてることは予想できるけど、それが何か？
967 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/10(土) 14:27:13 ID:c+J3N/xS0
968 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/10(土) 14:27:34 ID:ymPmYnxZ0
>>965
いやちがくないだろ。
カルトとかいうのに結託するのはそもそもそういう連中だったてことさ。
母親はこの件をしらされていなかったのだとしても助産師会は免れない。
そもそも俺は今の時代に助産師なる資格が不必要だと思っとります。
いやちがくないだろ。
カルトとかいうのに結託するのはそもそもそういう連中だったてことさ。
母親はこの件をしらされていなかったのだとしても助産師会は免れない。
そもそも俺は今の時代に助産師なる資格が不必要だと思っとります。
969 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/10(土) 14:28:59 ID:1oEyVh530
これ、ホメオパシーが一応砂糖を使用してる所が怪しいよな。
どんな病気でもとりあえず糖分取れば少しは良くなるし。
糖分が入ってないものにする勇気はない団体なんだなｗ
どんな病気でもとりあえず糖分取れば少しは良くなるし。
糖分が入ってないものにする勇気はない団体なんだなｗ
970 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/10(土) 14:30:01 ID:9XDxROlH0
納豆食ってればいいの？
うちの母親の時代は妊娠中毎日納豆を食わされたと言ってたけど
うちの母親の時代は妊娠中毎日納豆を食わされたと言ってたけど
971 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/10(土) 14:33:02 ID:yIrw4MZx0
972 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/10(土) 14:58:29 ID:rgs+dloP0
ドロップ飲めば済むことなんだから、
飲めばいいだろうにな。
ドロップが不自然で、、とか言ってるドアホは救いがたいな。
ケミカルとナチュラルは違うんだよ、
なんて言ってる薬中ジャンキーとどう違うんだよ。。。
飲めばいいだろうにな。
ドロップが不自然で、、とか言ってるドアホは救いがたいな。
ケミカルとナチュラルは違うんだよ、
なんて言ってる薬中ジャンキーとどう違うんだよ。。。
973 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/10(土) 15:00:30 ID:9XDxROlH0
974 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/10(土) 15:03:57 ID:d5ZpI2hc0
自然万歳って人はそれについてのリスクは全然言及しないよね。
AERA with Babyとか買ったら世界の出産風景みたいな特集やっていて
自然分娩万歳！助産師による分娩はすばらしい！
アフリカの出産はワイルドな環境！無機的な日本とは全然違う！
呆れたわ。そのかわり出産でどれだけ母子が死んでいるんだ。
オマケにそれと正反対の路線のアメリカの予定帝王切開分娩も賞賛していて
とにかく日本の分娩方式をけなしたいだけなんだなという感じだった。
AERA with Babyとか買ったら世界の出産風景みたいな特集やっていて
自然分娩万歳！助産師による分娩はすばらしい！
アフリカの出産はワイルドな環境！無機的な日本とは全然違う！
呆れたわ。そのかわり出産でどれだけ母子が死んでいるんだ。
オマケにそれと正反対の路線のアメリカの予定帝王切開分娩も賞賛していて
とにかく日本の分娩方式をけなしたいだけなんだなという感じだった。
975 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/10(土) 15:12:41 ID:yIrw4MZx0
>>972
そもそもビタミンKも自然に存在する物質なんだし、欠乏症の対策のために飲むとはいえそう大量に投与するでなし、
不自然なこととは思えないわなぁ。
一応ビタミンKにも過剰摂取でなにか症状がでるらしいけど、そこまで摂取するほうが多分大変だ。
そもそもビタミンKも自然に存在する物質なんだし、欠乏症の対策のために飲むとはいえそう大量に投与するでなし、
不自然なこととは思えないわなぁ。
一応ビタミンKにも過剰摂取でなにか症状がでるらしいけど、そこまで摂取するほうが多分大変だ。
976 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/10(土) 15:16:00 ID:1sp2pigW0
やる夫で学ぶホメオパシー１
http://d.hatena.ne.jp/Mochimasa/20100214/1266167562
やる夫で学ぶホメオパシー２
http://d.hatena.ne.jp/Mochimasa/20100221/1266768657
http://d.hatena.ne.jp/Mochimasa/20100214/1266167562
やる夫で学ぶホメオパシー２
http://d.hatena.ne.jp/Mochimasa/20100221/1266768657
977 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/10(土) 15:20:47 ID:pgt51UIu0
自然分娩マンセーなんだから
近代医学が発達するまでの
明治時代ぐらいの死産率・新生児死亡率で我慢すべき
明治天皇の子どもでも
まともに育ったのは半分以下
産科医がいない、救命処置もできず、医療器材もない
助産所の畳の上で産むなら2人に一人は死ぬのは当然だろ
文句をつけるほうが頭がおかしい
近代医学が発達するまでの
明治時代ぐらいの死産率・新生児死亡率で我慢すべき
明治天皇の子どもでも
まともに育ったのは半分以下
産科医がいない、救命処置もできず、医療器材もない
助産所の畳の上で産むなら2人に一人は死ぬのは当然だろ
文句をつけるほうが頭がおかしい
978 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/10(土) 15:22:59 ID:PqDKEYca0
>>14童貞臭
979 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/10(土) 15:23:32 ID:FYFs41o90
乳幼児にプラシーボは効かねーだろ
980 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/10(土) 15:24:24 ID:pgt51UIu0
「自らの力で治癒に導く自然療法」
って
むかし、田舎の産婆のババアが薬師如来のお札とか
地蔵菩薩の水とかと拝んでたのと同じようなもんだろ
未開土人のお産である
助産所で産婆の世話になるなら、同じように拝んでればいい
って
むかし、田舎の産婆のババアが薬師如来のお札とか
地蔵菩薩の水とかと拝んでたのと同じようなもんだろ
未開土人のお産である
助産所で産婆の世話になるなら、同じように拝んでればいい
981 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/10(土) 15:25:43 ID:hGI6ex0e0
自然分娩の方が優れているのなら、昔の方が乳幼児の死亡率が低いはずだ
でも、実際は逆
自然分娩と現在の産婦人科の技術、どっちを選ぶべきかは自明の理
でも、実際は逆
自然分娩と現在の産婦人科の技術、どっちを選ぶべきかは自明の理
982 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/10(土) 15:29:40 ID:PqDKEYca0
二重盲検して初めて
プラシーボ以上の「なんらかの効果」をうたえるだろ
二重盲検・・・
ひらたく言うと、最低限３人用意する。
黒幕・試験者・被験者に分ける。
黒幕は試験者に何の薬・物質かすら伝えず、試験者も被験者に何も伝えず投与する。
そもそも物心のない赤ん坊にプラセボもへったくれも
プラシーボ以上の「なんらかの効果」をうたえるだろ
二重盲検・・・
ひらたく言うと、最低限３人用意する。
黒幕・試験者・被験者に分ける。
黒幕は試験者に何の薬・物質かすら伝えず、試験者も被験者に何も伝えず投与する。
そもそも物心のない赤ん坊にプラセボもへったくれも
983 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/10(土) 15:32:09 ID:PqDKEYca0
>>981
たださー
陣痛促進剤をつこうて病院に都合のよい計画出産（休日・深夜が少ない。ということはｒｙ）
させてるのを知るとモニョるエコ主婦（笑）の気持ちも分かるのよ
陣痛すら自然に来させてくれない、ただただ病院の都合かよって。
たださー
陣痛促進剤をつこうて病院に都合のよい計画出産（休日・深夜が少ない。ということはｒｙ）
させてるのを知るとモニョるエコ主婦（笑）の気持ちも分かるのよ
陣痛すら自然に来させてくれない、ただただ病院の都合かよって。
984 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/10(土) 15:35:05 ID:2A2z8iir0
985 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/10(土) 15:36:27 ID:yIrw4MZx0
986 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/10(土) 15:36:41 ID:PqDKEYca0
>>974
アエラじゃしょーがねーな（笑
アエラじゃしょーがねーな（笑
987 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/10(土) 15:39:32 ID:PqDKEYca0
>>985
まあいいかもね、本人の希望なら（笑
休日深夜対策で陣痛促進剤で調整するのを批判したい気持ちだけは分かる
ただ世田谷の大蔵病院（現こどもセンター？）じゃなかったら
兄は死んでた可能性が高いのを思うと。
心音が止まり、麻酔を打つヒマもなく切られたそうな
(； ﾟ◇ﾟ) 麻酔ガスくらいは吸わせてもらったらしいけど
まあいいかもね、本人の希望なら（笑
休日深夜対策で陣痛促進剤で調整するのを批判したい気持ちだけは分かる
ただ世田谷の大蔵病院（現こどもセンター？）じゃなかったら
兄は死んでた可能性が高いのを思うと。
心音が止まり、麻酔を打つヒマもなく切られたそうな
(； ﾟ◇ﾟ) 麻酔ガスくらいは吸わせてもらったらしいけど
988 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/10(土) 15:39:36 ID:LNmRmecY0
>>981 だよねえ
日本人は「自然」を妄信しすぎ
出産にしたって他の先進国なんて無痛分娩や帝王切開が一般的になってきているのに
日本じゃ「苦しむことが自然」「産道が裂けるのは自然」「脳溢血になっても自然」
狂ってるよ。医師のレベルが低すぎる
ついでだけど、日本で帝王切開をすると術後の経過が酷く悪くなることがよくある
これを「帝王切開は自然じゃないからだ」と説明する者がいるけれども、これを欧米で言ったら笑われるよｗ
日本の帝王切開の術後の経過が悪いのは、産婦人科の医師に帝王切開の経験が異常に少ないから。
帝王切開が悪いわけではなく医師の腕が悪いんだよ
日本人は「自然」を妄信しすぎ
出産にしたって他の先進国なんて無痛分娩や帝王切開が一般的になってきているのに
日本じゃ「苦しむことが自然」「産道が裂けるのは自然」「脳溢血になっても自然」
狂ってるよ。医師のレベルが低すぎる
ついでだけど、日本で帝王切開をすると術後の経過が酷く悪くなることがよくある
これを「帝王切開は自然じゃないからだ」と説明する者がいるけれども、これを欧米で言ったら笑われるよｗ
日本の帝王切開の術後の経過が悪いのは、産婦人科の医師に帝王切開の経験が異常に少ないから。
帝王切開が悪いわけではなく医師の腕が悪いんだよ
989 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/10(土) 15:41:30 ID:MaEyhl/q0
>>1
助産婦もｱﾚだが、この母親もかなりのDQNだろ
『ふしぎな自然治癒力アップ薬』なんていかにも怪しい代物を、
良く生まれたばかりの赤ん坊に飲ませられるな？
10代ならともかく33のﾊﾞﾊﾞｧじゃん。ﾊﾞ ｶ だろ、ｺｲﾂ
いっぺん氏んでみろや
しかし新生児にビタミンKを投与するなんて話、俺は知らんかったわ
医学は日進月歩なんだな
助産婦もｱﾚだが、この母親もかなりのDQNだろ
『ふしぎな自然治癒力アップ薬』なんていかにも怪しい代物を、
良く生まれたばかりの赤ん坊に飲ませられるな？
10代ならともかく33のﾊﾞﾊﾞｧじゃん。ﾊﾞ ｶ だろ、ｺｲﾂ
いっぺん氏んでみろや
しかし新生児にビタミンKを投与するなんて話、俺は知らんかったわ
医学は日進月歩なんだな
990 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/10(土) 15:41:52 ID:yIrw4MZx0
>>987
オレの時は難産だったらしく帝王切開だったそうだからなぁ。
オレの時は難産だったらしく帝王切開だったそうだからなぁ。
991 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/10(土) 15:41:56 ID:1sp2pigW0
>>983
『計画出産が休日深夜に少ない』
当たり前じゃねーか
分娩中突発事態があった場合（分娩に限らず手術でも救急でもいい）
平日の日中と休日・深夜、どっちの方がすぐ対処できる？
計画出産が平日日中に多いのは病院の都合じゃねぇ
お 前 の 命 を 守 る た め だ
『計画出産が休日深夜に少ない』
当たり前じゃねーか
分娩中突発事態があった場合（分娩に限らず手術でも救急でもいい）
平日の日中と休日・深夜、どっちの方がすぐ対処できる？
計画出産が平日日中に多いのは病院の都合じゃねぇ
お 前 の 命 を 守 る た め だ
992 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/10(土) 15:45:54 ID:pgt51UIu0
993 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/10(土) 15:46:36 ID:PqDKEYca0
994 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/10(土) 15:47:25 ID:gIgtHPAe0
宝くじの当たり券のレメディとか無いのかなぁ。
ベルリンの壁の破片とかのレメディがあるんだから、そういうのだって効果あるんだろ？
ベルリンの壁の破片とかのレメディがあるんだから、そういうのだって効果あるんだろ？
995 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/10(土) 15:48:18 ID:1sp2pigW0
996 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/10(土) 15:50:12 ID:PM0pxGx30
出産が終わった後で一定期間がたてば、助産師じゃなくて小児科医の出番じゃね？
997 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/10(土) 15:51:02 ID:ZcSZhk2RO
>>983
出産はたまたま居合わせた当直医でもいいって事？
出産はたまたま居合わせた当直医でもいいって事？
998 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/10(土) 15:54:24 ID:PqDKEYca0
999 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/10(土) 15:55:48 ID:PqDKEYca0
ま、助産院をけなすのは止めようや
1000 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/10(土) 15:56:06 ID:rpCngDVl0
まーた疑似科学か
血オタといいオカルト信者といい
低能はすぐにこういうの妄信するよな
血オタといいオカルト信者といい
低能はすぐにこういうの妄信するよな
1001 ：１００１：
このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
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