ホメオパシーの賛否両論について

1 名前：☆ばぐた☆ ◆JSGFLSFOXQ ＠☆ばぐ太☆φ ★[[email protected]] 投稿日：2010/02/15(月) 23:50:44 ID:???0
・鳩山首相のツルの一声で、厚労省は瞑想や催眠療法といった民間医療に加え、チベット医学、
　ホメオパシーなど世界各国の伝統医学の保険適用や資格制度化をマジメに考え始めた。

　厚労省は５日、統合医療プロジェクトチーム（ＰＴ）を発足させた。「統合医療」とは、従来の
　医療に伝統医学や民間医療といった保険適用が少ないジャンルを統合させて治療を行うこと。
　「医療費抑制の効果があるものの、必然的に医薬品の投与量が減るので、製薬業界と関係の
　深い厚生官僚はこれまで見向きもしなかった」（医療ジャーナリスト）

　風向きが一転したのは首相の言葉。「鳩山首相は所信表明演説で『統合医療の積極的な推進の
　検討』を明言。バタバタでＰＴを立ち上げた。
　そもそも鳩山首相は、政権交代前から超党派の推進議連副会長や民主党内の推進議連会長を
　務めるなど、統合医療に熱をあげてきた。関係者によると、きっかけは歯科治療。
　「歯科医が統合医療を取り入れていた。歯の痛みを足つぼマッサージで抑えたそうで、
　その実体験が大きいのではないか」という。
　ＰＴは統合医療の研究がさかんな米・国立衛生研究所のジャンル分けを引用して、
　国内での実態把握を始める。伝統医学としては、中国医学やインドの教え「アーユルベーダ」、
　イスラムの医学「ユナニ」。さらに、断食療法や瞑想、磁気療法、オゾン療法、気功など「長妻
　厚労相の意向もあり、範囲はなるべく広めにした」（厚労省幹部）。

　温泉療法も検討の対象となる。札幌国際大学の松田忠徳教授は「戦前までは病気を治すために
　あった温泉が、戦後になって『酒を飲む場所』に変わってしまった。病が起きてから対処するのが
　西洋医学。東洋医学は免疫力を上げて病気にかかりにくい体にする。湯治も６−７割が予防医学で、
　ようやく世界的な流れとなる」と喜ぶ。
　http://www.zakzak.co.jp/society/politics/news/20100215/plt1002151633004-n1.htm
※前：http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1266229131/

>>101
さすがに非難ごうごうでしたな。

　　　　　　　　ノ´⌒ヽ,,
　　　　　γ⌒´　　　 　 ヽ,
　　　　／／ ""⌒⌒＼　　）
　　 　 ｉ /:::::::::　ノ　 ＼ ヽ　）
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　　　　＼:::::::::::::｀ー'　 ／ ﾁｯ うっせーな…反省してま〜す
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英国議会「NHSでホメオパシーはもう扱わない」

Science NOW
"End Homeopathy on NHS," Say British MPs　February 22, 2010
ttp://news.sciencemag.org/scienceinsider/2010/02/-end-homeopathy-on-nhs-say-briti.html?etoc

英国下院科学技術委員会は本日発表した報告書で、ホメオパシーはただのプラセボであり、
NHSで提供されるべきではない、と結論した。1948年からNHSでホメオパシーを扱っている。
さらに委員会は医薬品安全性担当機関であるMHRA に対し、無作為対照化試験で有効性が
示されていないホメオパシー医薬品の薬局での販売承認を中止すべきであると助言した。
この結論は驚くべきことではない。委員会はさらに「ホメオパシーは十分な試験が行われており、
ホメオパシーには効果がないというたくさんの根拠がある」と結論してさらなる研究の要請も否定した。
また委員会に根拠を提出した英国ホメオパシー協会British Homeopathic Association (BHA)に対しても、
恣意的選択と誤解を招く提示を非難した。

報告書本文
House of Commons
Science and Technology Committee
Evidence Check 2:Homeopathy
Fourth Report of Session 2009?10
ttp://www.publications.parliament.uk/pa/cm200910/cmselect/cmsctech/45/45.pdf

かなり明確に否定している
ホメオパシーについてはもう調査や研究すら必要ない、と完全否定。

Sense about science
Publication of Sci&Tech Select Committee’s report on Evidence Check:Homeopathy
ttp://www.senseaboutscience.org.uk/index.php/site/other/457

英国メディアは一斉に報道中。

http://www.geocities.jp/pinealguy/homeopathy/homeopathy.htm

>>100
教えてくれないといってえばる頭のかわいそうな人ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

沢尻エリカが『解禁』されましたが
４月７日に発売された雑誌「GLAMOROUS」のインタビューの中で
沢尻エリカがホメオパシーを大絶賛してた。
自身もこれのおかげで性格が穏やかになったとかｗｗ
精神面でも、肉体面でも（蕁麻疹がでたときに使ったらしい）かなりお世話になってるそうで。。
『みんなに知ってほしい』と。
そういや、旦那の高城剛も必須アイテムだと言ってたナー。
旦那さんの影響だろうナー。

>>106
ソースも無いんじゃ役立たない
まさに便所の落書き

>>108
ググレカス
じゃねえや
Pubれカスｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>101
資格化で、きちんとプラセボ程度の効果しかないことを教えるなら、結構良いんじゃないかと思ったりもする。
プラセボ程度の効果しかないということを理解できない人にはホメオパシーで商売する資格を与えなければ、
健康に関するカウンセラーとしてはそれなりに有用な気がするよ。
普通の病院じゃ、1人何時間も相談とか無理だからな。

友人がコレにハマってしまいました…

誰に相談していいか分からず…

「ホムペ見てみて！」って言われたから検索してみたんですが
批判的なページがたくさん出てきてビビりました。
オフィシャルよりそっち先に読んじゃいました。
ウィキペには「効果はプラシーボと同等」とか書いてあるし、
薬が悪だから絶対に薬はダメで、薬の添加物が毒で
遺伝子に毒がたまるから病気になるだとか
インフルでも罹りっぱなしにするのが良いだとか
予防接種が悪だから幼児に絶対予防接種しない話とか
その代わりに、罹患児が発生したら、罹患児に菌をもらう話とか
出血した新生児に投薬せずに死なせた助産師の話とか
「アタマおかしいんじゃないの？」としか思えないエピソードが
いっぱい出てきて、こんなのにハマってるのかと思い
暗い気持ちになりました。

どうやって気づかせてあげたらいいのかと思って2ch来てみましたが
体験談として、ホメオパスで改善した！とか、そういうスレも
たくさんあったので、効く人には効くのかな…？と半信半疑になりました。
現に、2chのホメオパシーの実践者は、必ずしも由井氏の言うとおりに
ぜんぜん薬を飲まないわけでもないようで。

これは無理にでも止めさせないと…とか思ってましたが、
無理に止めさせるほどでもないですか？
通常の医療と、ホメオパス、是々非々で…ってのはアリなんでしょうか？

>>111
＞体験談として、ホメオパスで改善した！とか、そういうスレも
＞たくさんあったので

「宗教に入信したら病気が治った！」「十万円の壷を買ったら病気が治った！」
って体験談も、世間には沢山転がってますね。それを信じるかどうかでしょう。

＞必ずしも由井氏の言うとおりに
＞ぜんぜん薬を飲まないわけでもないようで

ホメオパシーは一枚岩じゃありません。無数の派閥を好き勝手に作り、
「ウチこそ本物！他所はイカサマ！」と互いに糾弾し合っているのが実情です。
それを更に個々の信奉者が自己流解釈しています。
基本となるべき科学的事実が、控えめに言って曖昧なため、
「属する派閥の主張が真実」になってしまうんです。

＞「アタマおかしいんじゃないの？」としか思えないエピソードが

同じ宗教に教にも穏健で客観的な宗派から、過激で狂信的な宗派まであります。
今や神様に直接教えを請うて真実を知る事が出来ないので、
信者は分派の開祖が残した他派と矛盾する教典を信じるしかありません。
ホメオパシーも同じ状況だと思っていいでしょう。

＞これは無理にでも止めさせないと…とか思ってましたが

本人たちは科学だと思い込んでいる宗教です。
ホメオパシーをビタミンサプリメントや無農薬野菜と同程度に捉えているなら、
程の良い信仰と同様に止める必要もないでしょう。
科学を否定し在来医療を拒絶する様になってしまえば説得は失敗するかも知れません。
自爆テロリストの決死の信念を説得で変えられると思いますか？
友達はあなたを敵だと思う様になるかも知れません。

もしかしたら友達は、たとえそのために死ぬ事になっても、
ホメオパシーを信じていた方が幸せなのかも知れません。
それでも友達のためにそうすべきと思うなら、説得するのはあなたの決断です。
説得するなら友情が壊れるかも知れない覚悟を決め、
相手を上回る在来医学・ホメオパシー双方の知識を身に付けて挑んで下さい。

いっちゃん簡単なのは、きちんと現代医学も理解しているホメオパスを紹介することだとおもうけどな。

きちんと現代医学を理解していたらホメオパスになるはずがない。

医師の資格を持ちながらホメオパシーをやっているということは
ヤブ医者だと認定して間違いない。

ホメオパシーYES！ト○KOパシーNO!NO!NO!

>>115
私の友人は製薬会社に勤めてるのにホメオパシーにはまってる
薬は飲まない

ホメにハマっちまった友人は、現役の医療従事者です（看護師）

「遺伝子に毒素がたまる」のくだりが
どのくらい「ハァ？」かは当人が最も分かっているはずなんですけど…
まず「毒素」って何を指してるの？カドミウム？水銀？鉛？
重金属全般？　まずそこが分かんねぇと思いますし、
仮に重金属全般とするにしても、
遺伝子って要するにタンパク質でしょ？
金属分子がタンパク質にたまるの？？？？
脂肪とか体細胞とかじゃなくて？
それとも遺伝子が変異するって意味？
仮に化学物質などにより遺伝子が変異したとしても
「毒素」が「遺伝子」にたまるという意味にならないと思うんですが
そう思うのは私だけでしょうか…

大体、「毒素」っていう言葉、都合が良すぎて嫌いです。
何のことを「毒」と言っているのかと思うんですよ。
毒って、使い方によっては薬でもあると思いますし。
「ばい菌」って言葉も嫌いです。

そんで私の友人ですが、勤務がハードでして体調崩しがちで、
いろんな物を試すようになったみたいです。
整体・鍼灸・気功療法・漢方などの東洋的なのから、
爪もみ（刺絡）・マクロビオティクス・etc...
全部でどれだけやっていたのかはわかりません。
ホメオパスにハマる素地はあったのだと思います。

2chの、ホメオパシー使用者たちのスレでは、
「このレメはすごく効いた、このレメは全然効かない、
このレメは飲んでいる間しか効かない」等というように使用感が具体的だったので、
「この壷はすごい効き目です！」とかいうのと違って症状とレメディのマッチング次第では効くの？みたいに
思ってしまいました。

「プラシーボと同等」ですから、効く人には効く、効かない人には効かない、かもしれませんし。
本人が「超効くわ〜」と思ってやってるんなら、止める必要もないし何も心配しないんです。

ただ、「薬を全部拒否」になったら…
筋金入りの方は、子供に予防接種させないそうですから
もしそうなってしまったら、今後お互いに子供が産まれても
一緒に遊ばせられないって思ったんです。

>119
お気の毒ですが、＞113のアドバイスどおりだと思います。

>説得するなら友情が壊れるかも知れない覚悟を決め、
>相手を上回る在来医学・ホメオパシー双方の知識を身に付けて挑んで下さい。

公的に明らかになっているホメオパシー利用による各種の事件、ネグレクトその他の情報を上手く伝えることが重要かと。
カルトからの脱会の為の手法が役立つと思います。
その辺りの知識は私には無いので、「カルト 脱会 奪還」といったキーワードで検索をお勧めしておきます。

ご相談にのってくださったみなさま
ありがとうございました。

レメディーの成分表示はされているのでしょうか？

>>115
いかにも怪しげなホメオパシー関係は、わりと通常の感覚を持っていれば
HPを見ただけで直感的に察することが出来ますが、たとえば東京女子医大の
川嶋朗氏とかどうなんでしょう。比較的まともな学歴・肩書きの人が
ホメオパシーを推してる方が危険な感じがします。

ホメオパシーに効果が無いことは証明されているそうですが､
その証明に穴はないんでしょうか？？

>>124
さあ？あるかも知れないし、ないかも知れない。
現時点で最も事象を合理的に説明出来、かつその説明が追認可能で、
目下の所それを覆す他の説明がなされていないものを暫定的に「証明」
と認めるのが科学です。穴があったなら科学はそれを認めます。
いつでも反論の機会は開かれています。科学の側も常に自らの穴を探しています。

ダライ・ラマ１４世は言います。
「もしも科学が神仏の存在を否定する証拠を提出したのなら、
全ての宗教はそれを認めて自らの態度を改めるべきでしょう。
しかしそれによって信仰の持つ意義はいささかも損なわれる事はないでしょう」
フェアな態度です。

「さあ、いつでも掛かっていらっしゃい」という事です。科学の精神に通じます。
事実ダライ・ラマは科学分野にも積極的に関与しています。
翻ってホメオパスはどうですかね？ひたすら逃げ回っているように見えますが。

なにカリカリしてるんですか？

>>126
「カリカリしてる」って>>125が、ですか？公正な事を淡々と書いたつもりですが。
カリカリしてるように読めたなら、カリカリさせる事をあなたが望んでいたからでしょう。

ホメジャになるには、いくらくらいかかるの？

＜128
「ホメジャ」になる？　アホかお前！
ホメジャ＝ホメオパシージャパンだぞ！
会社に直接聞いてみなさい！　
社員になら、大抵の人はすぐなれると思うが、
128みたいな奴は馬鹿過ぎるので、一生ニートか！？

もうホメオパシーに未来はないな。
高いお金払ってホメオパスなんかになったて、元が取れそうにないし、
医師法違反で捕まるリスクもあるし。
ホメオパシーを信じてくれる人が多ければ良いけれど、
ホメオパシーのデタラメが知れ渡ってきているし。

大学の一般教養の授業でもホメオパシーに気をつけろって取り上げられてる。

http://astro.edu.nagasaki-u.ac.jp/~masa/lecture/pseudoscience/slide100526.pdf

>>130
これは興味深く面白い！

ホメオパシーの危険性について、一般人が知っておけばいいことは過不足なく述べられているね。
これで勧誘される若者は減るかもね。
でも、現在やっている人々は、医療でなく、信仰として行っているからな…
ものすごくお金をかけているから、いまさら引っ込みがつかないだろうし、友達がホメジャ関係に
しかいなくなっている人も多いから、足抜けできないだろうな。

>>127
私は別にホメオパシー擁護派ではなく
というかホメオパスにかかって効果がないことを身をもって体験している訳で、
でも自分の体験としてではなく、効果がないことが医学的にも充分に証明されているのだろうかという
疑問を気軽に書いただけですが､あなたの話はその答えではないし、
感情的な何かに触れたんだか知りませんが､
なんかダライラマがどうとか最後にはホメオパス批判にまで及んでいて、
食ってかかってきているようにしか見えませんよ？

>>133
> 効果がないことが医学的にも充分に証明されているのだろうかという疑問

>>104
報告書本文
House of Commons
Science and Technology Committee
Evidence Check 2:Homeopathy
Fourth Report of Session 2009?10
ttp://www.publications.parliament.uk/pa/cm200910/cmselect/cmsctech/45/45.pdf

ホメじゃ売り上げおじさん、送料大幅違うし、いつも送料金額違う。
送料詐欺

>>124
何を持って「穴」とするのかよくわからないな。
ホメオパシーの「薬」に効果がないことは、二重盲検法で確認されたんじゃないの？

二重盲検法に穴がないのかって話？

ホメジャ、おめーじゃ、ゴレンジャー

>>136
>ホメオパシーの「薬」に効果がないことは、二重盲検法で確認されたんじゃないの？

ソース、プリーズ！

Lancetでもボロクソかかれてるし、ホメオパシーがニセ科学であることが日本でももっと広がるといいね

>>130
その資料は面白いが、どうみてもこの人の専門外のようだ。
銀河形成問題を研究している人が、なぜ代替医療を・・・と
小一時間考えてみる。

http://astro.edu.nagasaki-u.ac.jp/~masa/profile.html

>>140
どの大学でも、カルト宗教による新入生勧誘という社会問題への対策に取り組み出している。
この大学では、その先生が、カルト対策担当なんじゃないのかな。
ホメオパシーじたいの教義も奇妙だが、ホメオパシー推進の裏にさまざまなカルト宗教団体が
欧米も層だったけど日本でも、ホメオパシー治療を利用した布教に乗り出していることも知られている。
>>138
もうさ、常識の範疇でしょ、そのへんの調査結果は。
人に訊いてばかりでなく、あんたの目の前にある箱をつかって調べたらどう？
欧米はどこの国の政府も、担当省庁のHPに、ホメオパシーとレメディの危険性と完全な無効さ
を巨額の国費を投じて行った医学研究のデータを元に、国民にホメオパシー業者に騙されないよう
訴えるページを作っているよ。

>>141
「二重盲検法、ホメオパシー、効果」「二重盲検試験　ホメオパシー、効果」で
ググッたが良く分からないな。
最初の方のページは個人のＨＰかホメ側のものがほとんどだし、
ヒット件数が多すぎてとても全部は無理だな。

日本語である程度信頼のおけるソースが見つかればいいんだが、
やはり、英議会の報告書やらＬＡＮＣＥＴの論文とやらを
あたらないといけないのかな〜

常識だというなら、あんたはすぐ提示できるんだろ？
ひとつで良いからよろしく頼むよ。

>>141
>欧米はどこの国の政府も、担当省庁のHPに、ホメオパシーとレメディの危険性と完全な無効さ
>を巨額の国費を投じて行った医学研究のデータを元に、国民にホメオパシー業者に騙されないよう
>訴えるページを作っているよ。

とりあえず米国政府をググッてみた。
http://nccam.nih.gov/health/homeopathy/
ホメオパシーを使う場合は慎重にとか、正式な医療の代わりに
するな（＝つまりホメジャの信者のようになるなｗ）とかは
書いてあるが、ホメやレメディの危険性云々は書いてないね〜
一番最初にヒットしたページなんだが、他にもあるのかね？

あなたはどこかのページを見たことがあるんだろ？
俺は外国語は英語しか読めないから、出来れば英語圏の
先進国であなたのいうページを１つ教えてくれ。

ググれ、としかいいようがないな。信じると、目の前にすぐヒットする情報さえ見えなくなるのかな？
個別にHPや論文を提示すれば、そこに些細な言いがかりをつけて言い逃れ、さらに信者獲得に際して
提供した情報を歪曲したかたちで利用する、いつものこそくな手口を使われるから、しない。

ホメオパシーとレメディのデタラメさと危険性を弾劾する専門家向け書籍・論文情報は豊富なこと
その一方で、ホメオパシーを擁護できそうだった実験結果や論文は
世界中で行われた追試の結果、完全に論破されたこと、これらの各国機関におけるエビデンスをもとにして
ドイツやイギリスなどで数十年間続いていたホメオパシーの国家資格や健康保険適用がほぼ廃止されたこと
医学・医療系各種学会では、ホメオパシーをいっせいに排除していく方向にあることは
お布施してくれる信者をこれから日本で増やしていきたい立場の
じつはぜんぜんホメオパシーを信じていない悪質業者・出版屋、著述・翻訳業の諸君も、先刻承知だろう。
もう、終わった話なんだよ。

それとも、やはり最近問題になり出している、ホメオパシーを利用して布教しているあの連中か？
そうなら、なおさら資料は出せないな。自分で勝手にググりなよ。

いずれにせよ、日本におけるホメオパシーは、政治案件だ。
今現在は民主党の某代議士や某宗教団体に守られているが、このような不自然な状態がずっと続くわけではない。

でも、ホメオパスになる勉強をしている人たちは、気の毒だな、とおもう。
この人たちには、ホメオパスらや本に書いてあること、周囲の自称仲間達のいうことに
ちょっとだけ疑問を持つ心の余裕をもつことを奨めたい。
それから、批判本を素直な気持ちで読んでみたらいいと思う。
日本で言われたことを信じて、イギリスにホメオパシーを学びにきた人たちが
現実と向かい合わさせられて陥っているパニック、気の毒だ。

>>138

ここにホメの批判情報がまとまってる
http://sp-file.qee.jp/cgi-bin/wiki/wiki.cgi?page=%A5%DB%A5%E1%A5%AA%A5%D1%A5%B7%A1%BC

>>146
ありがとう、見てみます。

>>144
お前、馬鹿だろ。
でたらめなら最初から偉そうに書き込むな、カス！

>>146
結構、いろいろ載ってますね。
とりあえずホメはマラリア、結核などにはダメといってる
ＢＢＣのニュースは使えそうだ。
ホメジャの聖地英国の国営放送のニュースだからね。

まだまだチェックしたいが、Ｗ杯を見たいので
今日はこれまでだな。

きちんとしたソースなんて、論文以外ない。
http://www.thelancet.com/journals/lancet/article/PIIS0140673605671772/abstract
とりあえず、これ読んどけばいいのじゃないかな。
ホメオパシーの研究を総括したレビュー。結論から言えば、プラセボと同等、なのだけど。

あと、ぶっちゃけ統計理解しないうちになに読んでもなに考えても無駄だから、統計も学んどいた方がいい。

>>143
単なる水なんだから、効き目も無い代わりに危険性だって無いよ。

ホメに頼ってまともな医療を受けないことが危険だってだけ。

>>150

正当な作法どおりに作られたレメディーはその通りなんだが、ウィキペディアにはレメディーに副腎皮質ホルモンが入っていたインドの事例が記されている。
故意か過失にかかわらず、何も入っていないという保証もない。
医薬品じゃないからいい加減なもんだろう。

へそのごまのレメディは、腹痛に効くって本当？

>>152

それが本当なら鼻くそのレメディは鼻づまりに、
ウンコのレメディは便秘に効くんじゃ？

般若心経のレメディを試した人いますか？

精子のレメディは妊娠に効く？

>>149
レメディの効果を科学的に検証するという意味では、
権威ある論文が有効だとは思うが、
ビリーバーを説得するには、それだけでは足りない。

なぜなら彼らは、例え科学的検証で効果がないと示されたとしても
現在の科学水準では、効果のメカニズムを解明できないだけと
信じているから。

彼らの金科玉条である「ホメオパシーはヨーロッパで広く普及し、
認められている」ことをひっくり返すこと、
特に英国政府あたりが公式にホメを否定すれば
かなり効果があると常々思っていたので、>>141のレスには
期待したんだが、結局、脳内ソースだったらしい。
英国政府のＨＰを調べたが全くからぶりだった。

2月に出された英議会の委員会報告の今後の成り行きを注目したい。

レメディって増えてるようだけど、全部に治験のような効果検証してるのかな？
稀釈で成分濃度低いから害はないとして、商売優先でなんでもレメディにしたりして。

効果の有無を真面目に検証したらひとつも売り物にならんだろ。

>>157
ホメオパシーレメディが効くという科学的証拠について調査中の
英国下院科学技術委員会でホメオパシーレメディを販売する
大手チェーンBootsが、「我々は売れるからホメオパシーレメディ
を売っているのであって、効くから売っているのではない」と証言し、
製品が必ずしも効くものではないと認めた。
http://transact.seesaa.net/article/134150110.html

>>157
むしろ効果があっちゃ駄目なんだよｗ
ホメオパスみたいな偽医者が販売できなくなる

あと薬として売ったり病気が治ると謳ってもアウト

後天反応だと信じて病院行くタイミング逃したら、取り返しつかなくなるな！

>>161
逃しますた、そして取り返しのつかないことに・・・

The Australianの2010年6月10日付の報道によれば、オーストラリアのパースの著名な環境・食料毒物治療者Peter Dingleが
妻Penelopeの癌の治療に関して、「ビタミン療法と抗酸化療法と食餌療法とホメオパシーで治療し、痛みの緩和を含め通常医療
を行わなず、この治療に関して本を執筆する」ことを、食餌療法とホメオパシーを担当したFrancine Scrayenと契約していた。

その結果、妻Penelope Dingleは症状が悪化し、2003年に腸閉塞の緊急手術を受けたものの、癌の転移が進んでいて2005年に
死亡した。
ttp://transact.seesaa.net/article/152763934.html

>>156
141なんですが、当地で人から聞いてきたばかりのことをそのまま書込み、たいへんに失礼しました。
それでも、関連する各種学術系学会と欧州・インドの医療行政機関が、その方向に検討中であることは断言できます。
当地での雰囲気は、日本とかなりちがうようで、日本でまだ肯定的に評価されていることに驚きを禁じ得ません。

統一教会と水伝・ホメオパシー・波動とか
仲良しなの?

ttp://kitasendo.blog12.fc2.com/blog-entry-278.html

ムー愛読者で真光に関係深い鳩山がホメオパシーをリスペクトしてたのも、今となっては怪しいね。
あらゆるろくでもない輩が、荒稼ぎするためのカモや、カルトに引き込めるよな心の弱った人を狙って
ホメオパシーの関係者のなかに、もぐり込んできてるんやねきっと。
いやもしかしてホメオパシーは、元々そういうもんなんかな…

インターナショナル･アカデミー･オブ･クラシカルホメオパシー
http://www.iach.co.jp/consultation/index.html

ここはひどい
相談料約5万円取った上に通訳料約8千円
これだけぼったくっておいてさらにレミディー代が一粒4〜5千円
このレメディ−代4〜5千円てのがとくに悪どい

砂糖粒一個5000円とはボロい商売

ふつうこれだけボロい商売をすると、犯罪の専門職である893が、素人を締めにくるんだが。
893がバックにいるようにも見えないホメオパシーの団体には、ケツ持ちがいるのかな？

７月９日読売朝刊
ビタミンＫ与えず、自然療法の錠剤　乳児死亡で助産師を提訴

山口市の助産師（４３）が、出産を担当した同市の女児に、厚生労働省が私信で与えるよう促している
ビタミンＫを与えず、代わりに「自然治癒力を促す」という錠剤を与え、この女児は２ヵ月で死亡していた
ことが分かった。助産師は自然治癒療法の普及に取り組む団体に所属しており、錠剤はこの団体が
推奨するものだった。
　　　　　（中略）
助産師が所属する団体は「自らの力で治癒に導く自然療法」をうたい、錠剤について「植物や鉱物などを
希釈した液体を小さな砂糖の玉ににしみこませたもの。適合すれば自然治癒力が揺り動かされ、体が
良い方向へと向かう」と説明している。
　　　　　（後略）

あらら・・・

ホメオパシー信者の言い訳
「助産師は間違ったレメディを与えた」

>>171 まさにそんな論調の工作員達が、わらわらと、あとからあとからわき出しているw＠ν速+

>>172
出てきてないじゃん。
あそこでは全体的にバッシング。
ホメオパシーはニュー速＋ではキチガイ医学扱い。

>>173
出てきてたよぉ、最初のうちは。
でも、真っ当なレスが多くて、つまり全体としてホメオパシーが叩かれていて、ほっとした。
日本には、まだ、良識が生き残っているね。

ホメオパシー救急病棟
http://www.nicovideo.jp/watch/sm11404088

>>175
良く作られてるなｗ
でもこれ実際に起きてる事をを一まとめにしてるだけだもんな。
多分これを見ても信奉者は「私はこんな馬鹿じゃない」
「ここで皮肉られてるのは世間に蔓延する偽物。私が信じてるのは本物だから関係ない」
としか思わないんだろう。

メルディーとかただの飴玉じゃんｗｗ

>>175
メレディ仕様ビール噴いたｗｗｗ
ホメ信者なら『アセトアルデヒド脱水素酵素が少ない人も
このメレディでお酒が飲める！』→急性アル中発生

ありそうだ･･･

つうかこいつらの理屈なら
重金属、天然の微生物、大腸菌だって入ってた
水道水は最高の万能メレディーになるはずだよなｗｗｗ
むしろ１分子すら入ってないメレディーよりずっと濃度は高いわけだし、
効果出てなきゃおかしいよなｗｗ

>>178
＞ むしろ１分子すら入ってないメレディーよりずっと濃度は高いわけだし、
そんなことはない。レメディーは希釈度が高いほど質が高い。

意味が分からん…
「希釈度が高い」とは、どういう意味内容をもつ概念なんだ？
純水または蒸留水に極めて少量の目的物質を混合することでは、それは達成できないのか？

>>180
ホメオパシーにもいろいろ流派があって、1分子くらいは残ってたほうがいいってグループと、
全くかけらも残らないほど完全に希釈しちゃった方がいいってグループがいるみたいです。

どっちにしても、生の水道水とかは、濃度高すぎでダメですね。

＞純水または蒸留水に極めて少量の目的物質を混合することでは、それは達成できないのか？
一番よく使われてる希釈度は、100倍希釈を30回繰り返したもの（10^60倍）だそうです。

PDF注意
疑似科学とのつきあいかた　〜教師を目指す皆さんへ〜
ttp://naosite.lb.nagasaki-u.ac.jp/dspace/bitstream/10069/23093/4/pseudoscience.pdf

分量・内容ともに「オマエこれでも読んで目を覚ませよ」ってのには丁度いいかも

>>182
いい資料だと思うが、すでにどっぷりつかってる人にはあんまり効果無いかも。

どっぷりの人とは語り合うだけムダっぽいので
この程度で戻ってこれるかどうかってのは一つの目安じゃないかと（だめ？）

つうかホメオパシーを製造しようと思ったら
どう考えても超純水が必要だと思うんだが

･･･もしかしたらまだ不純物が多いかもしれない
wikiによると超純水中の不純物の量は
0.01μg/L（1リットル中に1億分の1グラム）

希釈度より高いかどうか分かる人頼む

あとこの超純水に空気や希釈したい物質以外のモノが
絶対に混入しない製造環境も必要
かなりハイテク環境が必要そうなんだが、創始者はどうやったんだろう

間違っても普通の大気に満ちた環境で作ったら
作った場所の空気がみるみる水に溶け込んで、希釈物質より高濃度になり
”製造所の空気”メレディーになる

そういや砂糖球はメレディーに対する不純物には当たらないのか
一定より高濃度なブツは無視するってことなんだろうか？

原料たる”希釈した毒”を溶け込ませ、鉛白コーティングで白く輝くメレディー
＊鉛はメレディーより高濃度なので問題ありません＠シナ
かの国のパチモン製造技術考えると十分起こりうると思うんだが

なんだかよくわからなくなってきた

まあ、気持ちはわかるが、実際の所、理想的なホメオパシー薬ってのは
おっしゃるとおり、製造不可能なはずなんだよね。

だってどんな超純水つくろうが、その水は必ず純水に加工される以前に何らかの物質を溶かし込んでいたわけで。

レミディーに不純物がつくから手でさわったらいけないらしいぞｗｗｗ
口の中の不純物はいいのかよｗｗ

ホメオパスなる人たちが積極的に詐欺行為を行ってる可能性は？

レメディは元の物質が入ってないくらい希釈されてる・・・という前提があるので、レメディを飲んで
何か体調に変化があった場合、何かしらの波動・エネルギーが作用したと刷り込まれてしまう
が、最初からなにかしらの薬物入りレメディを初診の人に与えれば体調に変化があるのは当たり前

本当に（分子構造的に）ただの砂糖粒を与えてるのかどうかってのはどっかで検証されてる？

考えるに、幻覚剤入りのレメディでも飲ませて見えた幻覚にもっともらしい理由付けをしてやれば、
オカルト志向な人はコロっといっちゃうだろう（そもそもホメオパスに相談とかいう時点で・・・）
あとは信者の集うセミナーに呼んでトランス状態にすれば完成






以上、妄想してみました

>>188
なんでわざわざそんなことをせにゃならん(笑)

そんなことしなくても、信じる人は信じちゃうんだから。
わざわざ本当の薬なんて使う必要はない。

「希釈度が高い」概念で衝撃を受けて、いろいろ調べてみたのだが、ホメオパシーは、近代的合理性に欠けるばかりか、理性に欠けるように思われる。
きわめて近代主義的とよぶべき思考法をとりながら、レメディ製造など「希釈」など技術的にまったく不可能な事柄がいくつもある。
現実には行われていないことがあきらかないくつもの事柄については、波動がどうしたといった類の、特定カルト宗教団体のドグマを取り入れるか
主体的にその部分だけは信じていませんと言明するか、で破綻を回避しようとしている。
しかも、科学的思考になれていない一般市民ならともかく、また、看護師などならまだしも、医師・薬剤師・研究者が多数、入信している。
かれら科学エリート層が求めているものは、あきらかに、トップの有名カリスマおばさんや下層信者がもとめている種類の現世利益（金・名誉・健康）とはちがう。
注意深くかれらの著述などを読んでいくかぎり、医師・薬剤師・研究者の信者にあるのは現代世界への憎悪であり、求めているのは現代世界の破滅であるようだ。

オウム真理教事件を思い出す。

オウムみたいに派手にすると、ＴＶやら大々的に報道されて即アウトだけど
こういうのなら地味で目立ちにくいから（まあ失敗したわけだがｗｗ）
ネット環境から遠い人を取り込みやすいもんな
妊婦(※頭の悪い者のみ)は電磁波(笑)を嫌ってみたり
精神的に不安定だから格好の的か

詐欺・カルト(セクト)宗教・危険思想･･･どう見てもその集大成ですありがとうございます
ナチュラル志向(笑)とエセアカデミズムを最大限利用してかなり上手く隠れてるな

でも公安って意外と小さいものにも目を向けてるし
もう動いてるかもね

電磁波と癌 Part2
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/body/1274851106/

ホメオパシー有力団体が、すでに当局の監視対象となっている可能性は大いにあるな。
彼らに潜在する危険性と現代社会への対決姿勢を考慮すれば、その必然性は高いように思われる。
また電磁波など、ホメオパシー由来ではないらしいいくつかのキーワードや治療技法の出所から推測するに
すでに壊滅した数多くのカルト・セクトの構成員や、現在活動中の巨大教団の構成員が
ホメオパシー団体に相当数、すでに入り込んでいるようでもある。
この特徴も、事件を起こす数年前のオウム真理教を髣髴とさせるところだ。

ビタミン欠乏で幼児殺した時はテレビではホメオパシーって単語は聞かなかった気がするな
これも報道しない自由なのか

知人がハマってて
何か医療ミスのニュースあると「これだから西洋医学はダメ」とか
「だって本当に効くんだもん」「説明してもあなたには理解できない」
とウゼーことこの上ない

目を輝かせて「ホメは一生の勉強」とか言ってるけど
虚構の何を一生かけて勉強するんだ？

ホメオパス育成コースの内容見てみたけど一か月に二コマ（笑）三年間とかでさ
え？週二十コマ六年間の（ざっくりですまん;）西洋医学の医師にさ、
そんなんでどうやってそれ以上の治療法です！と言えるのか正直わからry

沢尻もホメオパシーとかスピにはまってるんでしょ？

【社会】「ホメオパシー」トラブルも　毒薄め妊婦や乳児に処方、科学的根拠はっきりせず

http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1280964686/-100

>>195
ヴィタミンKの事件から表沙汰になった最近の反ホメオパシー報道を見て、どういう反応してる？

ミクシィのホメオパシージャパンコミュにアンチが沸いてる。
オレもホメに関しては否定派だが、わざわざ信者コミュにまで出張とかは
同じアンチとしても気持ち悪すぎる。
この時期に末端の信者をよってたかって叩くとか、勝ち馬ライダーにしか見えんわ。

こういう信者の集い的コミュは静かにヲチする方向でいいだろうに。