【政治】自民党・谷垣総裁「菅首相、消費税率10%と言ったが、15%で検討させているという。ブレまくっている」

◆３日、岐阜市での演説で

民主党は何のために消費税を上げるのか、はっきりしない。きょうの朝刊を見ると、
（菅直人首相は消費税率について）１０％と言ったが、１５％で検討させていたという。
ブレまくっている。こういう方に政権を任せておくわけにはいかない。

*+*+ asahi.com 2010/07/04[09:08:35] +*+*
http://www.asahi.com/politics/update/0703/TKY201007030241.html

ガッキー今度一緒にサイクリング行こうよ

　　─┐||┌─┐　l　─　 ‐┼‐ 　 ‐┼‐ヽ　l　 ノ　│　.|　 |　　　‐┼‐　‐┼‐
　　　　　　　 日　 フ　口　　メ　　　__|__　　フ　|┬　　　|　 |　　　‐┼‐　　d
　 （＿_　　　.六　 ↑ .田　 （___　　（丿　）　↑.ﾉ│　　ノ　 ヽ__ノ （丿＼　ノ



　　　　　　　　　　　　,,彡彡彡ミﾐﾐ彡彡彡彡彡彡
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　　 r‐-､　　 ,...,,　　ミミ彡ﾞ　　　　　　　　　ﾐﾐ彡彡
　　 :i!　 i!　　|: : i!　 ﾐミ彡ﾞ　＿　　　　＿ 　 ﾐﾐミ彡
　　　 !　 i!. 　|　 ;|.　ﾐミ彡 '´￣ヽ　　'´￣｀ ,|ミﾐ彡
　　 　 i!　ヽ　|　　|　ﾐﾐ彡　￣ﾟ￣'　〈￣ﾟ￣ .|ﾐミ彡
　　　　ゝ　 `-! 　:|　　彡|　　 　　|　　 　 　 |ﾐ彡　　　　　自己責任ww
　　 r'"~`ヾ、　　　i 　.彡|　　　´-し｀)　　／|ﾐ|ﾐ　 　
　　!､　 `ヽ､ー､　　 ヽ ゞ| 　　 ﾄｪｪｪｪｪｲ 　 .|ソ
　　 | ＼ i:" ）　　　　 |.　 ヽ 　 |ｭｺｺｺｭ|　 /:＼＿
　　　ヽ　`'"　　　　 ノ　 　/:＼ヽﾆﾆﾆｿ／|:::::::::::::

また目くそ鼻くそを笑うスレか。

俺のマニフェスト　　これで日本は平和になった

参議院廃止
衆議院定数260人(人口50万人に1人）
県都道市町村議会議員定数50％カット
地方公務員定数20％カット 5年掛けて段階的に
国家公務員定数20％カット 5年掛けて段階的に
公務員給料30％カット、5年掛けて段階的に、
国会議員報酬年間500万円
地方議員平均報酬年間150万円
政党助成金廃止して、議員活動費として領収書を根拠に後払い
議員活動費は全額インターネット公開義務化
独立行政法人廃止、必要な法人は省庁に統合
特別会計と一般会計の収入を統合して、支出を見直す
公益法人の廃止、必要な法人は省庁に統合、その他は完全民営化
天下り先企業の入札参加は3年間禁止 、官制談合の懲罰強化
大型公共事業の地域住民投票制導入、地域負担金割合増加して事業抑制
一定規模以上の宗教法人に課税
消費税は公務員、議院改革が実行されたら10％、食品材料購入は0％
日米安保を10年掛けて段階的に廃止、アメリカに払っている軍事支援金で自国軍備強化
米軍基地は10年後、沖縄の1孤島に集約して借地料を徴収
パチンコの違法な景品交換取り締り、車で3分お手軽民間ギャンブル場は原則禁止
宝くじの投票者配分を70％に引き上げる
カジノを千葉、三重、長崎、石川、北海道に整備
外国人参政権は論外、選挙権が必要なら帰化して下さい
子供手当て廃止、出産育児医療費の無料化
保育所の保育､給食費無料化、幼小中高校授業料,給食費無料化
超低額の結婚式場を公共の現有施設で実現して、国民の負担を低減する　0円〜　　民間施設高杉
超低額の葬祭式場を公共の現有施設で実現して、国民の負担を低減する　0円〜　　民間施設高杉
高速道路は東京、大阪の都市部は高額有料化、その他は完全無料化
高速道路維持管理会社を都道府県単位に解体、都道府県の管理化にしてから民営化

えぇぇぇ、15％〜
ふざけんなよ、菅

批判しか聞こえてこない。

この国には
漸進主義という言葉はないのかってくらい
極端過ぎる…
全体主義に走った戦前と全く何も変わってないじゃないか

ブレっつーか詐欺じゃん

消費税１５％！！

> ブレまくっている

当たり前だろう
何も考えてないんだから

子ども手当と生活保護で１０％必要

　外国人への支給で５％必要

経団連の意思伝達機関である自民の試算では

15％なんかより、もっと最終的に高くなるはずだよな？

ん。　谷餓鬼ＷＷ

10%ならむしろ国民はやれと思ってる
増税を願うということは、それだけ今の状態を危惧してるってことだ
しかし15%は納得しないだろ。それこそ無駄を省けとなると思う

選挙期間中の街頭演説が
新聞ソースで他党を批判っていうのはさすがにどうかと思う
自分とこが何をやるのか、そういうことをもっと示せ

>>13
数年で5%から15%にはしねえよ
国民に嫌でも消費をさせようという脅迫に近いぞ

「これから議論に入るところなので、具体的な数値について断言したことはない」とか言われちゃえば終わりじゃんｗ
馬鹿だなー谷垣

増税を望むなんて日本国民はマゾが多いな。

中途半端な公的精神は命取りだぞ。
一度税率を上げたら二度と下がらんと思え。

>>15
実際に街頭演説聞いて来いよ
ちゃんと言ってるからw

>>1
争点が無いのに必死に争点を作ろうとしてるのが痛過ぎる。

消費税１０％にすると言ってないのに
直ぐに上がるような事で争点にして回ってるけど
言う事無いからそれでも言わないと駄目なんだろうな。

１０％は財源論であって、非課税の商品を入れると１５％の商品が含まるって話であって
それって当たり前の話で、争点にもならない。

全部１０％なら１５％という数字は出てこない。
非課税の枠を大きくすると出てくるだけな。

時間がかかる問題なので今直ぐは無理な話だら
すぐに増税っていう話じゃない。

それとも野党は論議を逃げた方がいいと思っているの？
話す事、考える事すらタブーなのか？

　　【民主党】


　　　　　　　　　　完

>>1
そりゃ年収400万以下還付したら10%じゃ大した増税にならないもんなぁｗ。

谷垣君にはこの言葉を贈ろう

　　　　　　　『参考』

菅は、財務官僚からも完全に見放されているな。
いくらご身分安泰の官僚だって、政治家をうまく使わなければ、目的を達成するのは難しい。
消費税増税の話も、菅が財務大臣になった時に吹き込まれたんだろうが、
選挙前の大事な時期に、増税話持ちだしたらどうなるかくらい、官僚連中にも十分わかってるはず。
政権に協力する気があるなら、増税を言い出すにしても、その時期を選ぶようアドバイスくらいするだろう。
それをあえてやらせたということは、細川の時のように、菅の失脚を狙っているとしか思えない。
おまけに税率さらにアップでとどめとは、やはり菅って、嫌われ者なんだね。

もうこれだけ言ったら還付は避けられないし、還付やるなら10％じゃ全然足りないからな
本当は20ぐらいじゃないと意味ない

民主党は消費税分全額還付するんだろ？
400万なら60万還付するわけだｗ

民主党工作員ビビってるな

【消費税は本当は１５％が望ましい】
現在の国民年金は４０年以上掛けても１人当たり月７万円程度。
６５歳以上で本来なら年金で暮らすべき人達でろくに年金を掛けなかった
為に生活保護で暮らしている人達の貰う生活保護費が一人当たり月１２万円程度。
まじめに年金を掛けてきた人達がバカをみている状態になっている。
しかも、６５歳以上の生活保護世帯が平成１９年度でさえ
４９７,６６５世帯ある。そのうち独居老人数は８９、1％。
今後予想される独居老人数は下の通り。
２１１５年　５６６万世帯
２０２０年　６３５万世帯
２０２５年　６８１万世帯
全部が生活保護を貰うとは限らないが増え続けることは間違いない。
民主党が主張している基礎年金額７万円を税方式にしたいというのは、
年金を掛け無い人が年金を掛けてる人より多く貰っている矛盾を無くし、
誰もが６５歳になれば基礎年金額７万円を貰えるようにする為だ。
（本来なら生活保護費とおなじ１２万円を基礎年金額としたいところだが
そうすると消費税を１５％にしなくてはならなくなる。）
これによって、今後生活保護世帯数はかなり減ることになるし、国民全体の税金で
ささえることにより。少子化による子供達への負担もかなり減ることになる。

ふ　　ざ　　け　　ん　　な　　！


公務員3割減給が先だろ　ＪＫ

これ致命傷になるだろｗｗｗｗｗだって１０％とか言っておいて
本当はもっと必要な１５％ってｗｗｗまた去年の様に詐欺しよう
としたんだろ

＞＞１４
は〜？
１０％に成功したら次に２０％要求してくるぞ！


税金泥棒ジャップ　「　オレ、オレ、オレだよ、財務省だよ！」

もう消費税じゃないな
消費させない税だろ？

日本ｵﾜﾀ

どうせ生活保護代にするんだろ？

朝鮮人にばかり金やりやがって！！！

死ね！！！

このブレまくりすごすぎるｗ

JALや銀行から税金とれよ

>>15
民主党がちゃんと示してくれてるじゃない

(・∀・)ﾉ　　環境税は更に上乗せですか？

公務員安心税ですね。

マニフェスト詐欺で政権とったのが忘れられないんだな
約束破っても何もとがめられない
日本国民は馬鹿だと思ってるんだろ、ほんと馬鹿だけど・・・

管が言う低所得者の消費税還付なら10%では税増収にはならないだろうな。
１５％でもとんとんかもね。
現実に沿った試算が出来ないのは鳩も管も同じだな。
もっと勉強してほしいね。

>>35
75歳以上から生存権剥奪しないと保たない

>>32
出てったら？

えええええぇぇぇぇぇぇぇぇぇえええええええ━━━━━━　

中国へのビザ緩和ごときでは
日本の経済成長はない
世界を日本は見据えないと...

自分で計算するよう命令して結果が１５％なのに過少申告して１０％
自分で計算するよう命令して結果が１５％なのに過少申告して１０％
自分で計算するよう命令して結果が１５％なのに過少申告して１０％
自分で計算するよう命令して結果が１５％なのに過少申告して１０％
自分で計算するよう命令して結果が１５％なのに過少申告して１０％
自分で計算するよう命令して結果が１５％なのに過少申告して１０％
自分で計算するよう命令して結果が１５％なのに過少申告して１０％
自分で計算するよう命令して結果が１５％なのに過少申告して１０％
自分で計算するよう命令して結果が１５％なのに過少申告して１０％
自分で計算するよう命令して結果が１５％なのに過少申告して１０％
自分で計算するよう命令して結果が１５％なのに過少申告して１０％
自分で計算するよう命令して結果が１５％なのに過少申告して１０％



また選挙が終わった後に「１０％で足りるなどと言ってない」と殴りたくなるような
屁理屈を言ってる姿が目に浮かびますね

鏡で右側に写った古館という感じ

消費税が１５％になったら経済がデフレになるの見えてる
購買欲今以上に国民無くなる生産業も下降日本経済が
しぼんでしまう・・・確かに税収入は必要ですが経済
活性化してからでしょ　でももう日本は立ち直れない所まで
来てるね・・・

自民党の10％は子ども手当のバラマキ分入ってないからなｗ
そりゃ15％以上必要だろｗ

と言うか散々海外に金落としまくり優遇しまくりで足りる訳ねーだろ

>>1
これか

菅内閣の財政再建策　消費税15％前提に試算
http://news.tv-asahi.co.jp/ann/news/web/html/200704000.html
消費税論議、引かぬ首相 内閣府「１５％必要」試算も
http://www.asahi.com/politics/update/0702/TKY201007020666.html

これ「ブレ」を攻めるのはちょっとズレてないか？
自民はどういう根拠でどれくらいの税率にする気なのか。
それを挙げて、15%の根拠を攻めるなり、初めに10%を目安にした
根拠を疑うなりしないと、またぞろ「党内で自由闊達な議論をする中で
色々な話が出ている。官僚任せじゃないから仕方ない。」みたいなこと
言い出すんじゃないか？

それ(自民案)言っちゃうと民主党が丸パクリするので言い出せないという事で
あれば、そこをボカしたまま増税を訴えて選挙を戦う気？

政治家、公務員のの給料も仕分けしろ

財務省は本気で、国債の将来を危惧している。

>>5
これを入れてくれ、必須項目だ

「党議拘束を法によって禁止」
「全国会議員の採決投票をインターネット公開」
「全国会議員の出席簿をインターネット公開」

国会議員は一人一人が自分の信念に基づき採決に望め
その投票結果を有権者は次回の選挙の判断基準にする

特に理由も無く欠席する奴は、論外
体調不良などは考慮するが、あまり多いようなら
体力的にコイツではもう無理という判断をする

実施時には２０％だね！

消費税15パーになったら自殺者10万人超えるだろ
俺だってその予備軍・・今がぎりぎり

議員と公務員の数と給料を削減しなければ
いくら消費税を上げても財政赤字は解消されない。

カルト自民って口を開けばミンスガミンスガしか言わないなw

国の財源が足りなければ、公務員の給料を２００万くらいにして、ボーナスなしにすればよいのでは。

いきなり３倍ｗ

還元にめがっさ金が掛かるから１５％なんだよね

民主党がやろうとしてるのは
消費税15％で年収300万以下にばらまき

民主ってそもそも
「公務員の人件費を削るとかやってからでないと、
消費税を上げるのは酷だし納得が得られない」とか
言ってなかったっけ？
自民はなにびびってんだか、ここんとこも突っ込まないし
選挙のことばかりでなく、ちゃんと国の将来考えろよ
民主も自民も

>>56
今がギリギリとか言う前に
今より報酬少なくてもバイトなりに切り替えて
何らかの免許取る努力ぐらいしろよ

少なくとも15％かあ、さすが二枚舌の大嘘つき菅クン。

不況時に増税したところで財政健全化する訳ないじゃんｗ
税収が減って余計に苦しくなるだけなのに、どこまでとんちんかんなんだよｗｗ

最近ガッキーがかなり目立ってる

>52
政治家は、国民＆国家への奉仕だから俸給は無しで、必要経費のみ。
交通費は、普通車又はエコノミーで宿泊先はビジネスホテルで秘書
は自腹で。

菅総理　消費税１５％を検討か
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1278203893/


菅総理　消費税１５％を検討か
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1278203893/

たばこやめただけで家計は５％以上右肩上りです＾＾

自分で計算するよう命令して結果が１５％なのに過少申告して１０％
自分で計算するよう命令して結果が１５％なのに過少申告して１０％
自分で計算するよう命令して結果が１５％なのに過少申告して１０％
自分で計算するよう命令して結果が１５％なのに過少申告して１０％
自分で計算するよう命令して結果が１５％なのに過少申告して１０％
自分で計算するよう命令して結果が１５％なのに過少申告して１０％
自分で計算するよう命令して結果が１５％なのに過少申告して１０％
自分で計算するよう命令して結果が１５％なのに過少申告して１０％
自分で計算するよう命令して結果が１５％なのに過少申告して１０％
自分で計算するよう命令して結果が１５％なのに過少申告して１０％
自分で計算するよう命令して結果が１５％なのに過少申告して１０％
自分で計算するよう命令して結果が１５％なのに過少申告して１０％



選挙が終わった後に「１０％で足りるなどとは言ってない」と殴りたくなるような
屁理屈を言ってる姿が目に浮かぶね

消費税UPする前に、子ども手当て・高校無料化・農家個別補償・
外国人生活保護打ち切り　辞めたらかなり金が浮くだろ。

それに公務員・議員給与大幅減額・公益法人　見直し

>>20
民主党「消費税を上げることで景気回復させる」
自民党「景気回復したら消費税上げる」

両者の意見は正反対であり立派な争点だよ
本当に民主党の言う通り増税すれば景気回復するのか？という点も含めてね

民間との格差が広がるばかりの公務員から特別税を徴収すべき！！
特に天下り議員からは、所得の８０％を税金として源泉徴収すれば
日本の福祉政策は格段に向上して、少子化問題も一気に解決するだろう！！

30%でもいいと思うよ
ただし、20％は完全に目的税（各5％ずつ年金、高齢者医療、育児教育、借金返済）

どこかで25％という数字を見たけど…

【選挙】「子ども手当」負担増世帯は４％…民主試算[7/24]
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/wildplus/1248440441/l50
【政治】民主党・鳩山氏、子供手当の財源について「予算の中で無駄がある。必ずそのことは約束できる」
http://hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/dqnplus/1250142375/
民主、公務員人件費１兆円超抑制　比較対象を零細企業に合わせ、大幅な人員削減を実施と
http://hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/dqnplus/1252835411/l50
【政治】 民主党、マニフェストの「年金改革」は政権取った４年後に…職業に関係なく、全ての人が収入の１５％を納付する形★９
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1251196185/
民主党7/27「赤字国債の発行はしないことが基本」
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/liveplus/1254764733/
【ﾆｭｰｽｱｰｶｲﾌﾞ】赤字国債発行…鳩山4/12「ばかばかしい垂れ流し」
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/liveplus/1254764844/l50
民主党「4年後消費税上げる。１５％まで上げる」
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1251294414/

【経済】「民主公約、破滅のシナリオ」　エコノミストが日本の財政破綻を予見
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1252461802
【財政】国債増発で日本が「国家倒産」：米投資誌が「ありうる」と紹介 [09/09/29]
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1254242258/
民主党政権で日本の財政は壊滅的状況にも−ワインバーグ氏
http://hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/dqnplus/1252936494/

参院選特集★3　大敗後の政局について
http://hayabusa.2ch.net/test/read.cgi/livenhk/1278203028/

還付される人って何％？

公務員労組のための民主党ですね。

はぁ？埋蔵金どうしたんだよ？

民主のマニフェストを実行するなら
消費税は25％は必要だよ

ほらな。

菅は(自民党案の)消費税１０％を｢参考にしたい｣

と言っただけだもん。

谷垣・・・助けてくれ！
景気も雇用も何も回復していないのに
生活保護だの子供手当てだの・・・生産性のないバラマキを廃止してくれ
議員削減もしてくれ
税制の抜本見直しも早急に必要だ。
低所得者から４０％近い税金搾取は間違っている！
消費税を上げるなら、それらを廃止してくれ！
このままじゃ、働く人材が５割いなくなってしまうぞ。
民主愚作じゃ成り立たない
最低でも自民党に安定させてもらいたい！

消費税を２倍にするなら、公務員の給料を半分
消費税を３倍にするなら、公務員の給料を３分の１にしろよ。

だから１５％なら２００万円が妥当。


>>62
公務員だけが幸せに暮らせる日本を作るのが自民党。

バブル崩壊で税収が減っても公務員の待遇を維持するために消費税を設けて
日本を壊滅的な長期不況に追いやって、世界の負け組みとなって、さらに税収を減らし多額の借金を抱え、
その利払いだけで毎年、何十兆円もの税金を投入する必要があるじょうたいにしたからな。

自民党は、党の資金まで借金だらけにする無能ぶり。

最近はぶれているか否かへの発言に終始して、消費税の数字による効果や内容についての議論が全くないな

お遍路がブレることは判っていたが、
まさか上方修正するとは・・・

これはぶれているとは言わない
有権者を騙すつもりって言うべきもの

これ、テレビとかで流れたら民主の支持率ガタ落ちするんじゃね？

増税分福祉等に充てるとか言っても
そこで働いてる人の給料が増えるわけ無いんだよなぁ。
どこに消えるのやら

４００万人の公務員のボーナス廃止するだけで、
年収１５０万円くらいで失業者を４００万人雇えるな。

ワークシェアリングによって仕事が多すぎて過労死するような人や、
仕事が無くて自殺や犯罪を犯す人を減らせる。

ボーナスから銀行口座に直行するような経済に寄与しないシニガネを減らし
雇用された４００万人分による消費拡大も得られるだろう。

■若者党（仮称）で日本社会を変える■
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/dame/1276809987/l50

むさくるしー　はげ　でぶ　から　デブハゲ税を取れば消費税は要らんな・・・・だべ。
あと
顔面偏差値税とか　おまいら　どーおもう　はらえよ　おまいら　

消費税増税で安物しか売れなくなり､ほとんど中国産に頼る事になる
地方の中小企業は窮地に立たされ中国万歳＼(^0^)／


必要不可欠な食料品も安い外国産ばかり売れ日本の経済が良くなるなんて事は絶對にない

経済危機と言われるご時世に増税なんてするもんじゃない

>>91
てか、公務員の平均年収をアメリカ並にするだけで400万人のワークシェア雇用ができるのに。

>>13
自民の主張は経団連からは離れていて、
むしろ経団連に近いのは民主だとか

ソースはネットのどこかの記事

それより今期中に法案通そうとしてることのほうが問題だろ

自民党の作った赤字が巨大すぎるから

いろんな想定をしなければならないのに何を言ってるんだ？

消費税を上げる前に酒税や贅沢税を上げるべきでは？

ワークシェアってみんなで貧乏を甘受しましょうって話なんだが
まさか、自分の手取りはそのままなんて思ってる奴はいないだろうな

>>89
てか 2020年プライマリーバランスを目標なら 最終15%は必要だろう

自民党も 当面 10%なんだから

10%で国民を騙そうと思っていたら
15％なのがバレてしまったでござるの巻

日本人で民主に入れる奴なんていないよねえ？

とりまきが消費税10%って発言を否定するわけだｗ
15%だもんねｗｗｗ

いろんな消費税率をシュミレーションするのは当たり前

それに 消費税を上げる前は、衆議院を解散すると約束している

低所得者に5%還元するためにベースは15%にします。

>>60
株価3倍ではなく消費税が3倍だったｗ

>>105
やった後で言えばいいのにね。

>>1『１５％で検討させていたという』

ぜんぜん違う。

菅の関係筋は

消費税議論が表に出る前に２５％で検討していたぞ。

日本の国税収入に占める消費税収割合は海外諸国と比べ低いものではない。

国名 消費税率 国税に占める割合
日本 5% 24.6%
イギリス 17.5% 23.7%
イタリア 20.0% 27.5%
ドイツ 19.0% 33.7%
フランス 19.6% 47.1%
アメリカ 0% 0%

15％にあげたら、単純に考えても国税の７５％は消費税によるものになる。

消費税増税分、法人税を減税するから、税収は変わらないという仮定ではなw

消費税を上げるなら上げる、下げるなら下げるでいい。
必要性の理由をきちんと説明して、有権者の判断を仰げばいい。

菅は、消費税増税が必要なのは自民党の責任だと転嫁していて、
民主党の社会保障政策のために財政支出が増加している点も隠そうと
しているのはいただけない。

菅総理は、思いつきのブレブレ消費税案はさっさと撤回すべきだね。

民主党は消費税は4年間は上げません、と言って衆議院選に勝ったのに、10%と言い出した？
…と思ったら実は15%を考えてる？
めちゃくちゃじゃん！

なんか財務省官僚が14%まで上げれば、国債はなくせるて言ってるて聞いたけど。
それより1%多い理由は、経済の悪化を見込んでのことなのか？

消費税増税は、絶対に国家再建に建設的なものじゃない。

消費税0に戻して必要なぶん円を刷れ。
円高対策にもなる。
円安になれば雇用が増える。
雇用が増えれば景気が良くなる。

子ども手当とか、高速一部無料化とか、海外支援にさんざんばらまいた挙げ句増税？
鳩山が外国にいいカッコして、尻拭いは国民かい？

15％の記事どこー

>>112
嘘情報流すな
4年間増税の議論すらしない　だからな

【消費税論議、引かぬ首相　内閣府「１５％必要」試算も】
http://www.asahi.com/politics/update/0702/TKY201007020666.html

　菅内閣は、２２日に閣議決定した「財政運営戦略」で、
　国債の元利払いを除いた単年度の支出を借金なしでまかなう
「基礎的財政収支（プライマリーバランス）の黒字化」を、
　２０年度までに達成する目標を掲げた。

　内閣府の試算では、目標達成のためには、

　１２年度から消費税を毎年２％幅ずつ１５％まで引き上げる必要があるという結果だった。
　１２年度から消費税を毎年２％幅ずつ１５％まで引き上げる必要があるという結果だった。
　１２年度から消費税を毎年２％幅ずつ１５％まで引き上げる必要があるという結果だった。
　１２年度から消費税を毎年２％幅ずつ１５％まで引き上げる必要があるという結果だった。

　衆院任期満了後の１４年度からの消費増税では間に合わないという見通しは、
　首相が次回の総選挙を待つことなく消費税論議を掲げる一因となったようだ。

まるで、発展途上国の値段交渉みたいだな。

そのうち、30%とか言い出して、妥協して20%に割り引いておいたので
感謝しろとかバカ政治屋が言い出しそうだな。

増税分の金は、役人の懐に消えるに決まってんのに。
だいたい、地方自治体なんてほとんど仕事ないのに、仕事したふり
してるだけで給料もらっている連中多すぎ。さっさと、指定管理者化で
リストラしろよ。

>>117
ごめん、そうだった。

低所得者に還付すると税収減るから15%に上げざるをえないだろ

自民党以上にバラ撒いてるから足りるわけないし、年収低いのに金返すとかいってるから、更に足りるはずがない
しかも金返すにはとんでもなく仕組みにコストかかるから、またまたお金がたりない

ミンス、ブレまくりだな？
少しはコイツを見習えよ！
ttp://blog-imgs-11.fc2.com/j/i/k/jikkyonews/070718_smile61705.jpg

今の福祉水準での社会保障費の伸びと財政健全化を実現するのに最低で15%にする必要になるってものでしかなく
そこから民主がやると言ってる高福祉政策を実現するには15%ではどう考えても足りず25%や30%にあげざるを得なくなるんだがな

まぁそもそも増税分を社会保障負担にそのまま充てないで他にも使うとかあやふや出鱈目な事まで言ってる時点で
もう民主は胡散臭すぎなんだがな

民主党はまた詐欺る気だったのか…。

>>116
http://www.tv-asahi.co.jp/ann/news/web/html/200704000.html

>>124
つうか福祉じゃなくて国債償還の方が先だろ、このままだと税金全部利子に持って行かれる

つーか谷垣もソースはマスコミなんだなあｗ

菅が恩師だと言ってた経済学者か何かがいただろ？
あれが書いた記事を出せ。

２５％で検討していると、しっかり書いてあったぞ。

>>128
何を指摘したいのかイマイチヨクワカラン

>>130
政治家なら、もうちょっと独自の情報網とかあってもいいんじゃないかなーと思ったんだが。
政治家もマスコミに誘導される可能性あるんじゃね？
この朝刊の記事が飛ばしだったりしたらどーすんだろとか。

>>126
thx

>>131
独自の情報網なんてのソースにして発言したら
永田になりかねないだろｗ

アホか。

菅は１０％としか言ったことないだろ。
どこがブレてんの？

くだらない揚げ足取りはいい加減にすれば？

>>134
自民党の案を一つの参考にしたいとしか言ってないね。

>>134
あれ？消費税増税決定だっけ？

姦さん頑張って国民を姦通してね。

>>134
内閣は15%で計算してるのに有権者には10%ってダブルスタンダードはおかしいだろ

消費税を医療や福祉に使い道を限定すると
言いながら目的税化しない

さっさとこの矛盾の説明をしろバカ垣が。

盗る気満々

20％って国があるくらいだから、当然検討してるだろ。
民主党も選挙目当てで嘘つくのやめろよ。正直に国民に訴えろよ。
枝野、見苦しいぞ。体についた脂肪が嘘の塊に見えてくる。

１５とか、計算しづらいだろ、やるなら思い切って２０にして民主滅びてくれ。

ぱちんこ税導入よろしく

今のテレ朝
「政府試算では、２兆円の増税＋消費税１５％にすると、
　２０２０年にプライマリーバランスが均衡する」

政府案は２兆円増税＋消費税１５兆円でした！

>>144
うへぇ〜

>>144
菅「2020年にプライマリーバランスを均衡させるとは言っていない」

とか？

民主が１５％と言い出して自民も内心嬉しいんだろうなｗ

消費税率が高い国はいくつもある。

だが、全部財政危機に陥ってる。

世界の実情くらいみろ。

>>148
Σ(ﾟдﾟlll)

いや〜んバ菅〜ん

>>148
だったら財政再建のために１５％をお願いしますと言えばいいだけ
なのに菅は言わずに逃げてる

５％は韓国様への上納金
てめえのガキもいるしな

>>1
おまえはもっと言え
正論だけどキャラが弱い

>>151
消費税は争点隠しの隠れ蓑

実際の争点は

外国人参政権
夫婦別姓
人権擁護法

それともう一個隠したいのがコレ

政治/文春】永田町でささやかれる「菅総理『韓国クラブホステスと隠し子』疑惑」
自民が韓国に調査団を送ったとの情報★４
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1276946486/

菅総理が韓国人との間に隠し子。　中国マスコミのスキャンダル報道で話題沸騰。
ttp://news.sina.com.hk/cgi-bin/nw/show.cgi/12/1/1/1553024/1.html

菅首相に痛撃 韓国人情婦との私生児を韓国で養育か ...
ttp://www.youtube.com/watch?v=aGQ1jrQP9tY

ギャンブル税、宗教法人課税、まだまだ搾り取れるところは
いくらでもあるぞ。博打は特に。

谷垣、もうその叩きも飽きた。
今回は叩いてばかりで政策について何も語れないおまえらの負けだ。

>>153
ガッキーはあれ以上言ったら青筋がパチンッ！て切れちゃう……

ド腐れ禎一のゴミクズは、他党の批判ではなく自党のセールスをしろ。　　営業マンが他社の批判をしても、モノは売れないのである。

ガッキーは今日は都内を回るようです
今は渋谷ハチ公前で演説中

通算50年近い間与党をやってた党が、下野した途端イケメン押し出すか
ネガティブキャンペーンしか出来なくなっちゃうなんて…。

やっぱかわいいな

増税より公務員改革

>>161
国が手出しできるのは、もう自衛隊くらいしか無いよ。

民主党信者って自殺願望でもあんのか

今、大事なのは、自民党と民主党で何が違うかを一言で言うことだ。
長々と説明するのはダメ。
一言で、具体的に、「民主党と自民党は何が違うか？」

しかし、谷垣は長々と説明しちゃうんだよね・・・・('A`)

ブレ管ジャップ

そのうち５％とか０％とか言い出しそうだ

地方は、自、共、民しか選べない＝「自＆民」しか選べない
「みんなの党」は次の布石の為でもいいから、立てたらどうか、間に合わないのか

まあ１５％の中身を言ってみろってもんだな
面倒なんで少しだけ、これ以外も盛りだくさんあるだろ

現行社会維持　　　５％　　 （１０兆円）
最低保障年金　　１０％　　 （２０兆円）
子供だまし手当　　２．５％ （　５兆円）
国債借金返済　　１０％　　 （２０兆円）
地公務員手当　　　１％　　 （　２兆円）
在日手当　　　　　　２％　　 （　４兆円）
介護（在日向け）　 ２％　　 （　４兆円）
その他　　　　　　　 ３％　　 （　６兆円）
　公務員年金補填
　（JAL,JT,NHK他）
　日教組政治資金
　などなど
─────────────────

　　合計　　　　　　３５．５％　（７１兆円）

マスコミは埋蔵金の事をもっと突っ込めよ

　　　　　　　　　-──-　　 、
　　　　　 ／　ィﾆニニﾖ　　　 ＼
　　　　／ ／(　__,　ノﾉ|　　　　　ヽ
　　　 '　〃´￣　 ｀￣｀|　 　 l　 ｌ ∧
　　　′{　　　　　　 　 |　　　|　 l　∧
　　　ｌ　ｌ ､___ノ　　､___,ｲ｜　 | 　|　 ∧
　　　| ∧　　　　　　　 |/|　　lヽ |　 　 ＼
　　　|　∧=≡　 　 ≡≠|　　|ノ |　 |ゝ一
　　　| 　∧"" 　 '　　"" |　　|　 |＼|
　　　|　　人　　 r　、　　|　 ∧从 　　　　またぶれてんのかよ･･･
　　　|八　　ト　　二　 イ|　ハﾘ
　　　　　＼ |　　　 V∨´|/ ／ヽ
　　　　　　 ｀　　　___〈／／　　∧
　　　　　　　　　　{／//´　　 　 ∧
　　　　　　　　　 ////　　　　　　∧
　 　 　 　 　 　 〈/／　　　　　　 　 i
　　　　　　　 　 /　/　　 　 　 |　　 |
　　 　 　 　 　 /　 {　　　　 　 |　　 |

自民党は与党の頃の所信表明演説からミンスガーばっかだな

野球とばくの相撲協会と　民主党って　似てるよ

嘘とごまかしの連続

どうせ民主党もヤクザとつながってるんだろ
管は過激派出身でないのか

菅の言う10%は選挙前だけ有権者を騙すまやかしでしかなかったわけだ
増税論語るより先に民主が作った無駄を仕分けにかけろよ

4年間は消費税上げないとかほざきつつ
この手のひら返しだもんな、
15パーとか言い出しても不思議じゃない。

しかし派遣制度を現代の奴隷制度にした挙句、
WCと首切り法を推進していたお前が言うな。

菅はぽっぽのフルボッコっぷりを見て
官僚、経団連、アメリカ、マスコミに逆らわない政治をやろうとしている
国民生活なんて知ったこっちゃない、あくまでも自分の保身のため
消費税は財務官僚様と経団連様のため、急に舵を切ったため、ブレまくり。

消費税10％と15％の桁の違いを誰かＤＢで分かりやすく説明してくれ

10%10%うるせーし公約に乗せないから怪しいと思ったら+10%の事でした、ﾃﾍｯ♪
とかひでーな。

完全な詐欺だ

菅「日本をギリシャのようにするな！消費税増税をし法人税減税をしよう！」
　
ギリシャはここ１０年間で
消費税を１８％→２３％に上げ
法人税を４０％→２４％に下げた
その結果・・・
しかも日本はデフレなので悲惨になる事間違いない

財務官僚に誘導されたバ菅に日本が潰される。

もう何と言えば

>>1
管総理６０％から３９％へ支持率急落！！　選挙、５０議席割れ確定！！民主党、終わったな。
尚、この調査は、テレビ朝日による　「管総理・消費税１５％計画発覚」　のスクープの前にとっています。

○内閣支持率下落３９％、不支持４０％　朝日新聞世論調査 2010年7月4日22時46分
http://www.asahi.com/politics/update/0704/TKY201007040329.html
朝日新聞社が３、４の両日実施した全国世論調査（電話）によると、菅内閣の支持率は３９％で、
１週間前の６月２６、２７日に実施した前回調査の４８％から大きく下落した。不支持率は４０％（前回２９％）。
「いま投票するなら」として聞いた参院比例区の投票先は民主３０％、自民１７％、みんな６％。民主がなお自民に差をつけているものの、前回の３９％から大きく減らした。
　内閣支持率は、菅内閣発足直後の６月８、９日の調査では６０％だった。発足から約１カ月で支持率がこれだけ大きく下落するのは異例だ。

支持団体がない政党って、どこだ？
「たちあがれ日本」は支持団体がなくて「しがらみ」もないぞ

菅は数字に弱いからなあ

15%になっても低所得者には10%還元
中所得者には5%還元という方針です
これは公式発言じゃないですが選挙前なのであえて言っておきます

選挙対策ではありません
選挙終了後にはきちんと撤回させていただきます

民主は15%で足りるのか？

消費税の議論引っ込めちゃったからな
財源の議論のできない党だわ

「日本の国民など、馬鹿ばかり。
　マニフェストは国民受けしそうなこと書いておいて
　選挙終わったら適当な事言って反故にすればOK。
　『俺は民主党に入れたけど騙された』とか被害者面するかも知れないけど
　選挙前に党首すげ替えれば、支持率回復するから問題ないwww
　て、わけで15%で検討よろしく！」

って事なんだから、普天間や子供手当の時と同じ考えだろ。
全くぶれてないじゃん。

ブレ管なんかに総理を任せておいたら、日本終わるよｗｗ

国会議員は、平成18年に脱税した102万円を返却してから増税のうわごとを言え。税金泥棒め。
谷垣が財務大臣だった税源移譲時に、平成１８年所得へ課した所得税と住民税の二重課税の狙いを暴露する。

＊課税所得が１９５万円以下だった人の税率推移
　　　　　　　　　　　　平成１９年1月1日所得税率改定
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓
所得年　平成１６年　１７年　１８年　１９年　２０年
所得税　　　１０％　　１０％　１０％　　５％　　５％
住民税　　　　５％　　　５％　１０％　１０％　１０％
計　　　　　　１５％　　１５％　２０％　１５％　１５％
　　　　　　　　　　　　　　　　　↑
　　　　　　　　　　　　平成１９年度地方税率改定（課税標準平成１８年所得）

＊課税所得が７００万円超だった人の税率推移。
　　　　　　　　　　　　平成１９年1月1日所得税率改定
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓
所得年　平成１６年　１７年　１８年　１９年　２０年
所得税　　　２０％　　２０％　２０％　２３％　２３％
住民税　　　１３％　　１３％　１０％　１０％　１０％
計　　　　　　３３％　　３３％　３０％　３３％　３３％
　　　　　　　　　　　　　　　　　↑
　　　　　　　　平成１９年度地方税率改定（課税標準平成１８年所得）

平成18年所得への二重課税の結果、最低課税所得者は５％増税され、課税所得700万円以上の者は３％減税された。
課長補佐以上の国家公務員は年収700万円以上になる。国会議員の歳費は3429万円だ。
3％の減税で、国会議員は102万円、裁判官を含む国家公務員は最低21万円の減税になる。
何のことはない。この減税額が二重課税の狙いだったのだ。税金のかからない（笑）純然たる収入だ。
一方で、最低課税所得者は最大97,500円増税された。
国会議員も国家公務員も収入は税金で賄われている。税金による収入を法律で定めてさらに脱税するとはｗ
平成18年当時国会議員だった者は、102万円国庫に返却せよ。年収700万円以上の国家公務員も同じ。
この立法による脱税のために、平成18年には所得税1兆5千億円が減収になったのだ。
私利私欲のため詐欺課税を企画し、歳入1兆5千億円を失わせた自民党議員、財務省の役人は滅亡すべし。

>>188
自民党と財務省による平成18年二重課税による所得税減収の証拠。
平成18年度の所得税収入を見ろ。前年と比較して1兆5千億円減収になっている。
リーマンショックの平成20年より税収が少ない。
財務省は二重課税以外に1兆5千億円の所得税減収の合理的説明ができるのか？
（単位：百万円）
平成20('08)年度 計14,985,073
平成19('07)年度 計16,080,043
平成18('06)年度 計14,054,093
平成17('05)年度 計15,585,913
平成16('04)年度 計14,670,497

管は「10％と言ったのは自民党さんじゃないですか」って言い訳しそう

【壺】ネトウヨ関連機関か　「ミンスを叩けば救われる」と言って情弱に勝共理論を仕込む　ネトウヨ（31）を逮捕
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1278059702/

は？

管は、今は１０％と言ってるが、参院選で過半をとったら、国民が賛成してくれたと言い張ってすぐに１５％案を持ち出して審議数時間で強行採決するだろう。

そうか自民日本壊滅テロ組織の悪行を知って下さい。
↓のレス内にて｢そうか｣で検索お願いします。
● レス禁止 吐き捨てスレ 19 ●
http://hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/ms/1278072762/

民主が15%と言ってるんだから、絶対15%どころじゃすまないだろ…

海外のどこどこは30%取ってる、日本も云々・・・などと言い出すに違いない。
ゴミカスども…

共産党にいれるべきだな
多少の副作用は覚悟してでも消費税潰す事が重要だ
日本の未来の為に

ガッキーをピスターに洗脳してノーブレーキを合法化させたい

消費に税をかけたら消費が落ちることは子供でもわかりそうなもんだが…
不況（消費などの金の動きの低下）で落ちた税収をそれで補うって最早支離滅裂。
政策提言してる小野教授の論は異端だぞ。

馬鹿だなあ、財務省の試案が菅の指示より先に

ある決まっているだろｗ

財務省の愛犬と言われる菅さんですから、このくらいのこと企んでても不思議はありません。

15%だったら、絶対に投票しないぞ民主。

>>198

しかしこのままでは８５０兆円の赤字国債を子や孫がもろにかぶることになる

ことは子供でも分かるぞ。

>>202
では君が財産の全てを国や市町村に献上すればよろしい

橋本がわずか２％上げただけで、デフレ→税収激減に陥ったのに。
税率上げれば税収が増えるとか、考えが足らなすぎる、民主も自民も。

>>203


お前ばかか。お前みたいに自分のことだけしか考えられない狭量人間が
８５０兆円の負債を政府に作らせ子や孫が難儀することになるのだ。

欧州みたいに老後の面倒見てくれるなら15%でもいいけど
日本の場合大企業減税に消えるだけだし

これはスクープ？管政権崩壊？

わずか２％橋本が上げただけで大幅な税収減が発生した。
気安く+５％や+１０％言ってるが、自民も民主も現実が見えてない。

計算上、消費税は30％にする必要あり。

もう、この際消費税を50％にして貧乏人は死滅させよう

まさに　お　ま　え　が　い　う　な　スレですね
http://www.asahi.com/politics/update/0201/TKY201002010395.html
財務相経験者の谷垣氏は、社会保障改革には消費増税の議論が不可欠だというのが持論。
最近も「政権時は税率１０％くらいと考えていたが、今の状況だともう少しいるかも」と語った。

このスレ人気ねえな

.　　　　　　 ＼　　　　 　＿＿＿＿＿＿＿
　 　　　　 　 　＼ 　 r'´￣￣￣　　 ￣￣￣｀､::.　　　＿＿＿　　　　2009.08.29
　　　l} ､:: 　 　 　 ＼ﾍ,___,＿ ＿＿＿＿＿＿/::.＿＿|　　　　.|＿＿＿＿＿＿＿＿＿_＿
　　　|l　 ＼::　 　 　 | | 　 　　　　　　　　　　｜､:..　　|　[],　_ .|: [ニ]:::::
　　　|l'-,､イ＼:　　　| |　　　　∧,,,∧　.　　　｜::..　 　ﾍ￣￣,/:::(_＿)::
　　　|l　　´ヽ,ノ: 　　| |　　　（´＾ω＾｀）　　　 ,l､:::　　　 ￣￣::::::::::::::::
　　　|l　　　 | :|　 　 | |,r'",´￣￣￣￣￣｀ヽ､l:::::
　　　|l.,＼＼| :|　 　 | ,'　　　　　　　 :::::... 　..::ll:::: 　　いよいよ明日は選挙　民主党に入れるんだ♪
　　　|l　　　 | :|　 　 | |　 　　　　 　 :::::::... . .:::|l::::　　　民主党が勝てば景気回復して株も高値安定
　　　|l＿＿,,| :|　 　 | |　　 　　　 　 ::::....　 ..:::|l:::: 　　 就職口も沢山できて
　　　|l￣｀~~| :|　 　 | |　　　　　　　　　　　 　|l::::　　　 最低賃金も上がって派遣は正社員になれる
　　　|l　　　 | :|　 　 | |　　　　　　　　　　　 　|l::::　　　増税はしないで色々な手当がついて
　　　|l　　　 | :|　 　 | |　　　''"´　 　　　 　　 |l::::　　　 年金や貯金の心配もなくて
　　　|l ＼＼[]:| 　 　| |　 　 　　　　　　　　　 |l::::　　　結婚もできるんだ♪
　　　|l　　 ｨ'´~ヽ　　| |　 　 　 　　　 　｀`' 　 |l::::　　　テレビがそう言ってるから間違いない
　　　|l-''´ヽ,／:: 　　| |　　　''"´　 　 　　　　 |l::::　　 早く明日にならないかなー！
　　　|l 　／:: 　 　　 | ＼,'´＿___..:::::::::::::::_`l__,ｲ::::
　　　l}ィ:: 　　　 　 　|　　`´::::::::::::::::::::::::::::::`´::::::

谷垣さんって自民が与党の時 党内で足引っ張ってたイメージしかないんだけど

年収４００万円以下に還付を行えば、１５％でも足りなくなる
すぐに２０％必要だと財務省ポチの管が言い出すのは目に見えてる。

どうやらまじで15％くせえな



もう辞めてくれ

だんだんトーンアップしている

15％確定らしいよ

じゃあ民主党には絶対入れない

>>208
実際に上がったのは橋本内閣だろうが
いいだしっぺは旧社会党の村山内閣なのを忘れないでくれｗ

売国自民がいまさら何を言ってるんだ？

日本沈没の序章

ぶれている、と指摘するより、二枚舌だ、って指摘したほうが正しいし効果的なのに。

ズラ外してから発言願いたい

いきなり消費税が15％になったら、おいらみたいな零細は冗談抜きで死亡だ。

１５％にするにしても、手順をふんでくれよ。

ブレではなく鷺ですからｗ
民力結集とは？
国民から吸い上げた税金を半島に流す事ですｗｗｗ

【政治】菅内閣の財政再建策　消費税15％前提に試算を作成していた　来年度から所得税と相続税合わせて2兆円増税★２
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1278240682/
↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓【政治】 仙谷官房長官、「韓国との戦後処理は不十分。日本政府は個人補償を検討」示唆…日韓基本条約を無視★９
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1278549188/

かと言って死に体の自民党ではなあ・・・
基本的に自民と民主って同じ思想だからね。

社民の様に数人の政党になるのは決まりだものね自民党

そうかなあ