【アメリカ】カリフォルニア州職員の給与を最低賃金まで減額か　財政難で

　米カリフォルニア州の職員２０万人の給与が最低賃金まで
減額される可能性が出てきた。

　同州のアーノルド・シュワルツェネッガー知事は１日、
州の財務担当に対し、州の予算が成立するまで職員の給与を
最低賃金の時給７．２５ドルに減額するよう命じた。

（以下ソース）


※元記事： http://cnn.co.jp/usa/AIC201007030008.html
CNN　平成22年07月03日


関連スレ： …… dat落ち
【米国】財政難のカリフォルニア州、大麻・マリフアナ合法化に向け住民投票★２[10/03/27]
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1269662633/l50

管の給料もこんだけにすればいいんだよ

日本も

まずは日本の国会議員にも見習って欲しいですね
最低賃金時給700円くらいだっけか

日本もやれ

こういう部分はアメリカに追従しない日本

アメリカはすごい

日本の公務員は？？？？

日本もこうしてみたら
お役所仕事に有能な人間は必要ないでしょ

ミンスは公務員に絶対切り込めない
おまけにばらまき放題
最低自給を1千円
ＣＯ２の25パーセント削減で日本沈没

身内贔屓の日本じゃ無理

>>4
>まずは日本の国会議員にも見習って欲しいですね
>最低賃金時給700円くらいだっけか

これをやると議員は経済基盤を持った人間しかできなくなる傾向が今以上に強まるが、どうするかねぇ。
金の力で議員になるのはほめられたことではないが、地方の名士や実業家、まあ許せるのは成金土建屋か
石原・舛添みたいなタレント議員までだろう。
それが外国勢力から工作資金をもらったミンス党みたいなのが今より増えると国が滅ぶよ。

シュワルツェネッガー　もう７年近くやってるのか　どっかの総理大臣も見習え

　　　　　　 　　 | 　/|　 ☆☆　　ヽ /
　　　　　　　 　 |∠__|＿＿＿＿＿/ 　
　　　　　　　　　「　　　　　　 )　 ミﾐ 　
　　　　　　　　　L,,,,,,i i ,,,,,,,,、 　 ミﾐﾐ
　　　　　　　　　 '-・-)　-・-､~　 ミミﾐ
　　　　　　 　 　 ( ﾉ L　ヽ 　 ヾ 　ﾐ5)　　　静かに素早くか、変わらんな
　　　　　　 　 　 ﾄー−ー >　)　 イ
　　　　　　　 　 ..ヽ ー　　　/　 ノ　　　
　　　 　　　 　　　 `､_ ＿_ノ, ｲ´
　　　　　 　 　 　 __＿_|ヽ,／|_＿___　
　　　　　　　　　 (..........ヽ只/........(....）
　　　　 　　 　　 |:::i::==::::Ｖ:::::::::::i:::::|
　 　　　　　　　　|:::i::::::::::::::::::::::::::i:::::|

外国では〜
が口癖みたいになってるヤツラはだんまり決め込むんかな

シュワちゃんかプーチン閣下が日本の首相だったら
無能公務員どもも絶滅するのか

すべての議員を日当制にするべきだな

これ日本でもやる事になったら、最低賃金の方を
上げそうな気がする。

>>1
日本はカリフォルニアの5倍

問題に対して原因の究明と、それに対する行動が論理的な外国の役人には感心する。
対して日本の役人は、自分は損したくないって結果が先で的確な行動が出来ない。

>>4
数が多い、地方公務員の給料が高いのが問題の根源
国会議員減らしても、レンホーの仕分程度にしか無駄省けないよ。

>>12
逆の方向にも悪化すると思うぜ
待たない議員は選挙資金に活動を支える人員を党から出してもらって
党に対しては絶対服従の議員増えていく

面白いな。。。

ストでもやらんのかな

日本は財政やばいのにボーナスしっかり出てるってどういうことかとｗ

でも、アメリカの役人は給料が低のが前提で勤める職。
そして、そこに集まるのは有能か無能の二極。
前者は天下りや民間へのキャリアを前提にしているから、
比較をするのは単純過ぎる。

日本の公務員もぜひ・・・

日本では絶対にやりません

外国ではこんなのざら

すげえ

アメリカはドル札を大量刷っているのにデフレだな

>>20
最初に結論ありきという点では、この国の民間も公務員も変わらん。

同じ頃、日本の公務員にはボーナスが支給されたのだったｗ

日本も一回破綻させちゃったほうがいいかもね。。。

竹原は日本のアーノルド・シュワルツェネッガー

>>18
結果、そうなるならそれはかまわないと思う
公僕は少なくとも最低賃金で働いてもらう
ボーナスも本来は無し、退職金も無し、年金は国民年金と同率で

日本もやれよ

生産性ゼロの寄生虫どもは最低賃金で十分

他人の金で生きてるんじゃねーよ　カスども

これが長たる者の普通の感覚なのであった

シュワちゃんでも頑張ってるのに
日本のタレント知事ときたら

日本でやり過ぎと言われる阿久根市のが生ぬるく感じるな

>>12
その手の話題が出るといつも、折れもそう思う。
名古屋の河村市長とか、
報酬を下げることを正義と思わせようとしてるけど、
まったく逆ですよね。
報酬を下げるほど草の根あがりの候補者が出てきにくくなり、
相対的に市長の座（金持ち議員の座）は安泰になる。

民主が外国人参政権通して
準備万端になればやってくれるよ！

シュワちゃんすげぇーよな。立派だ。

これ、日本でもやったらいいよ

阿久根市長がアップを始めました

ってことは日本の政治家は筋肉馬鹿未満の知能か？

日本の公務員の給料も生活保護レベルにすべき

日本政府のたとえ話が欧州しか言わないのもわかるな

生活保護を上げます

>>24
カリフォルニアに限らずどこの州も壮絶な賃下げをかましているのでストが続発中。
ニュージャージーでは教員労組と知事が壮絶な政治闘争中、ミネソタ州では看護師が12000人スト。
コウムインガーと喜んでる場合じゃねーぞ。

【肥田美佐子のNYリポート】ニューヨーク、財政危機で崖っぷち
http://news.finance.yahoo.co.jp/detail/20100702-00000007-wsj-bus_all

【アメリカ】カリフォルニア州職員の給与を最低賃金まで減額か　財政難で
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1278152767/

日本もさっさとやれや

阿久根市長ってすげー奴かもな

日本も

日本でもやれ

日本もまず手始めに3割カットからはじめて最終的に5割カットしろや

アメリカはできるのに何故日本は出来ないの？

日本って...

ああ、もう日本もそういう時期になったんだよ。
公務員の給料をまず減らさないと暴動が起きるぞ。

ターミネーターの新作出して収益をカリフォルニアに寄付すればいいんじゃね

【日本の公務員や特殊法人、天下りと同じ問題発覚w】ｷﾞﾘｼｬ､公務員数知らなかった 財政悪化"元凶"やっと調査[10/06/08]
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1275962105/
1:やるっきゃ騎士φ ★ 2010/06/08 10:55:05 ???
ｷﾞﾘｼｬからの報道によると､財政危機に陥った同国政府は7日､
公務員総数などを把握するため､同国で初となる公務員に関する調査を
7月に行うと発表した｡
同国は欧州連合(EU)､国際通貨基金(IMF)の支援を受けて
再建中だが､公務員数などの基本ﾃﾞｰﾀもなく､批判されていた｡

国営企業従業員を含めた公務員数は全労働人口の20%以上に当たる
約100万人に上り､年金と公務員給与･手当が政府支出の約40%を
占めるとの報告もある｡
公務員の多くが不当な手当､早期退職･年金受給などの恩恵に浴し､
ｷﾞﾘｼｬの財政悪化の一因になってきたとの指摘が強かった｡

調査は財務､内務両省が担当し､7月12〜23日に実施｡
全公務員にｵﾝﾗｲﾝで氏名､所属､給与など個人情報の報告を義務付ける｡

ｿｰｽは
http://sankei.jp.msn.com/economy/finance/100608/fnc1006081043010-n1.htm

スレタイ嘘じゃねえか
財政難のせいじゃなくて議会の問題だろ
しかも
＞ジョリー氏によると、仮に知事命令が実行された場合、７月から給与の減額が開始されるが、
＞予算が成立し次第、減額分が職員に支払われるという。また、すでに契約済みの３万７０００人の
＞職員については、給与カットは行われない。

公務員なんだから公民の為に24時間死ぬまで働くべき
それなら今の給料でもゆるしてやんよ

以前、給料カットで教員の質が著しく落ちて
教育がめちゃくちゃになったことがあるが

再来のようだね
日本にとってはチャンスかも

仕方のない犠牲だ

>>48
日本はギリシャを目指します（ｷﾘｯ

アメリカはなんだかんだ改革できるからな
日本だとどこかの市長みたいに叩かれるだけだし
でも、本当は待ったなしで、江戸時代も平気で給与半分カットとかしてたよなあ
何時の間にやら甘やかされてしまった

公務員叩いてる奴で高所得者の奴いる？

お前ら低所得者？

日本の役所も、最低賃金とは言わんがせめて平均賃金まで減らせ

>>61
ありゃ、確かにソース元はかなりニュアンスが違うな…
まあカリフォルニアの財政が本気でやばいのは前々からではあるけどｗ

教員の質何てこれ以上落ちようがない　無問題

日本の場合は先に大増税するからｗ

日本もすべき

何で財政破綻寸前の日本が


公務員の平均給与を下げずに増税増税言えるんだ？

俺は役場でまったりやってるだけなんだから給料減らしたりしないでくれよな

日本も今すぐやれよｗｗｗｗｗ
優秀な人材がとか言うけど、辞めて他へ行く優秀な人材が何人いるか見物だぜｗｗｗｗｗ

>>36
そもそも公務員にボーナスって意味がわからん
営利組織じゃないのに
利益を生み出してる訳じゃないのに

市民と同じ賃金じゃないと実感できないもんな

日本も取り入れろ！
お前らが決めた最低賃金なんだから
文句ないはずだしな

日本の公務員も、給料下げろ　ヴォケ

阿久根市の竹原市長を天皇にして、公務員改革しろ

てゆうか既にパートタイムの職員はクビ切られてたでしょ

これやったら、消費税ゼロにして大学まで無償化して、基礎年金を
１５万くらいにしても、まーだ、おつりが出るよ。年６０兆円が
役人の給料とかふざけすぎｗ

竹原を叩いてる馬鹿は　公務員って事が　はっきりしたな

>>50
�d
日本はどうなることやら

>>1
…かつての 「 電力危機 」 以来の悪い経済情勢と言うコトか。

＞【米国】財政難のカリフォルニア州、大麻・マリフアナ合法化に向け住民投票★２[10/03/27]

これはやるべきではない。

オランダと同じように自滅の道を進んでしまう。
- - - - - - - - -

そろそろ州都移転議論が必要な時期かもな。

「 どうしてサクラメントなの？ 」

阿久根市長の正しさがよくわかる

米国の最低賃金って意外と安いんだな
時給換算で3000円くらいの労働者はザラなのに

アメリカだけじゃないからなギリシャもスペインもあとを追うから
日本政府も誤魔化しが出来なくなるな

日本は

まず増税ですｗｗｗ

元々アメリカの公務員の平気年収は250万円くらいだよ
ヨーロッパでも平均年収350万円くらい
日本が異常にバカ高いだけ

ネトウヨはろくに記事も読まずに喚くアホだという事実が証明されました

州知事はある意味正しい。
再建する方法としては人件費を圧縮するということが効果的。

>>4
給与自体は下げて
必要経費は1円単位まで報告
上限を決めて
ネットで常に使途を誰でも閲覧できるようにすればいい

日本の地方自治体もカリフォルニア州を見習うべき。
財政難は日本の方がより厳しいくらいのはず。

友達の某県職員
今年２年目なんだけど夏のボーナス手取り３８万だとー

また、国際オンチがぞろぞろと、、、、ｗ、
日本とアメリカじゃ、様々な法律が違いすぎることを
リーマンショックで学ばなかった人が集まるんだろなぁ、ここｗ

一方某国はボーナスを増やした

そうそう、消費税上げるのなら給料下げないと

アメリカの公務員はスト権あるけど
バイトはできるのかな？

日本の赤字自治体も見習えよ

公務員天国ってことだよな。
ギリシャと日本の共通点は。
やっぱり直に破綻するな日本。

欧米では・・・ｗｗｗｗ

勘違いしている奴もいるようだけど
公務員の公は米国では国民のことだけど
日本ではお上のことなんだよな
天皇陛下のご威光でお前らからむしることを
認可された選ばれし存在が公務員なんだよ

>>92
アメリカは合衆国（合州国）の名前のとおり各州毎の独立採算制で
連邦政府は国防と外交以外にはタッチしないから
地方交付金も無いしね

　「財政非常事態宣言」を出しちょるもんね。シュワ知事は。

●ネトウヨ（ネット右翼）がみっともない12の理由

1.威勢が良いのはネット上だけで現実の行動は何もしない
2.2ちゃんねる発の噂を裏も取らずに事実と断定する
3.愛着を持っている日本文化が伝統文化ではなく漫画・アニメ・ゲーム程度
4.国防重視を説くくせに現実に自衛隊には入らないし入っても役に立たない
5.都合の悪いことはすべて反日勢力の自作自演ということにする
6.特亜・在日・創価・左翼以外の社会悪は平気で見過ごして批判しない
7.戦前戦中・終戦直後の今よりひどい貧困を味わった世代に敬意を表さない
8.自分は何もしてなくても過去の日本人の手柄を自分の手柄のように誇る
9.反中国のくせに高い国産商品より安い中国製品を買うことを恥じない
10.何の話題でも嫌特亜、反左翼に結びつけないと気が済まない
11.たまたま日本人に生まれただけで努力して何かになったわけではない
12.この文章を読んで「これを書いた奴はチョン」と証拠もなく勝手に断定

デフレ一直線だなこれは

カリフォルニアって書いてあるＴシャツを着る日が来たようだな

阿久根市長こそ総理の器

えーっと、まあ、ぇぇっと「アートのオープンソース化って可能か」っていうテーマで、まっ、
話をするっていうことでぇえ、スーっ、ぇえっと、ぼくーぅが、まぁっ、ぇえっ、、と用意してきたのは、
まぁっ、ぇえっと、ぼくーぅ、まぁっ、専門は、シーっ、まぁ、現代美術、ないしは美術史、シーっ、の、
ぅんっ、まぁ研究なんでぇぇ、シーっ、まぁっ、いわゆる美術史ぃの中におけるぅー、スーっ、まぁ、こぅ、
参照例みたいな？こぅ、そんなことをー、こぅ、探すっていうゲームを、こぅ、最近、個人的に、えぇー、
始めてたんですけどぉー、まぁ、その中でぇー、えぇ、まぁ、アートのオープンソース化を考えていく上でぇ、
スーっ、えぇ、まぁ、はたと思いついたというか、ぇえぇえぇぇ、まぁあ、ここぉでっ、
話の切り口として皆さんと考えていきたいのはフルチンなんですよぉ、スーっ

ハワイ州あたりと合併すればいいんじゃね？

>>74
公務員がやめるぐらいまで給料を下げればいいのにね。

日本には阿久根市長がいる。

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　 ￣￣￣￣￣　　　　　￣￣￣　 ￣￣￣　 　 　￣￣

・物価の推移

　　　　　　　　　　　1978年　　　1989年　　　　1995年　　　2001年　　現在
米10キロ　　　　 3,000円 　　 3,741円　 　3,850円 　 　3,200円　 2,800円
マックバーガー　 180円　　　　190円　　 　210円　 　 59円　　 100円
吉牛並盛　　　　　　350円　　　　400円　　　　400円　　 　280円　　　380円
牛肉100グラム　　398円 　 　　200円　 　　150円　　 　 80円　 　100円
卵10玉　　　　　　 250円　　 　 180円 　　　180円　　　 100円　 　120円
無調整牛乳１�g　 220円 　　 　180円　　 　150円　　　 150円　　 150円
建売一戸建　　　 2,500万　　 6,000万　 　4,800万　 3,500万 　2,500万
日経平均　　　　　6,000円　　 30,000円 　18,000円 14,000円 9,200円


・賃金の推移

民間企業　　　　　500万　　　　700万　　　　650万　　　　500万　　　350万
公務員　　　 　　　450万　　　　750万　　　　800万　　　　850万　　　750万

国民としては、日本の公務員に関する法律を、アメリカと同じにしても誰も文句言わんだろ。公務員以外は…

シュワちゃんすげーな

日本の公務員なら、民間平均の二倍も給料がもらえるのにね。

>>114
ガチのストおｋ、はかなり議論があると思うなあ。

米国で公務員といえば、ケネディ・スクールやIVY→官僚以外は
基本的に、無能・無欲の証、みたいな一般認識がある。

警官、消防士とか、医療や福祉関係者はそうでもないけどね。

日本では、非正規の人を解雇、出勤日数を減らすることで財政難に対応してる
人件費を減らすという意味では同じかな

ジョリー氏によると、仮に知事命令が実行された場合、７月から給与の減額が開始されるが、予算が成立し次第、減額分が職員に支払われるという。また、すでに契約済みの３万７０００人の職員については、給与カットは行われない。

日本の公務員なんて時給320円ぐらいで十分だろ

向こうはやる時はやるな
経済危機の時も大金貰ってた奴から取り上げる為に法律変えようとしたもんな
日本も見習うべきだｗ

>>74
優秀な人材が公務員やめて民間に流れてくれたら
日本の未来は明るいな。
本当に優秀な人間がいたらの話だが。

日本だったら、公務員の待遇を維持するために、消費税を上げろとかいうんだろうな。

1日8時間働いても$60いかないが、生活できんのか？
月$1,500もいかないけど。

日本もこれくらいやれ！危機的状況なんだから

>>41
草の根あがりの候補者てw

今の日本のどこに？松阪市長くらい？

一般から候補になろうと思うなら安くてもやるのでは？

現状の議会の身分制をなくす為にも給与の優遇は止めるべき。

もしくは、２期までなど、権力集中を防ぐ方向がよっぽどまともでは。

>>125
だって専業じゃないからな。あっちの公務員は。

なんでもありふぉるにゃ　かりふぉーにゃ
とか言ってる場合じゃねーじゃん

日本も早くやれよ。
日本政府が破綻じゃ世界から笑いものだぞw

日本の公務員は難関試験を突破した優秀な人ばかりだから
アメリカと同じようなことはしないし、する必要はない！
おまえらもちゃんと勉強しとけよｗｗ

こういうスレには煽る公務員来ない・・・

官僚の給料は今の10倍でもいいから、それ以外の公務員の給料は今の1/5にしてほしい。

親が公務員だが、頭がおかしい・・
公務員は楽して当然だと言い放った
自己中心の友達ゼロの哀れな人間で
以前から軽蔑してが、憎しみ・血のつながりの嫌悪に変わった。

遂に北か

アメ崩壊フラグが遂に具現化

さすが共和党

民主党なら労組との癒着で絶対無理だったはず

どこもかしこも財政難
金があるのはどこだ？

>>128
専業じゃないって、他にアルバイトやることを前提にしているとか
そういうこと？

財政難なら公務員の給与削減等、
支出を減らして対応するのが一般的かと思いきや
日本では増税で賄うものなんですね
それでも誰も文句を言わないのだから、よく出来た国です

※オレンジで支給。しかも末端価格で

カリフォルニアの公務員がこれなら民間はもっと悲惨な状況だな
アメリカは数字を誤魔化していないか

>>138
TwitterならRTしてたわ

>>118
日本の公務員は試験に受かるまでは優秀なんだが、その後の劣化が激しいんだよな。

日本の政治家じゃできなよね。






















できないから日本は確実に破綻します。
貯金はすべてアメリカドルでしていますwww

さては阿久根市長の話をテレビで見てマネしたな？

今の日本に必要なのは、これだろうな。＞公務員の給与大幅削減
それでもなり手はあるんだから。

>>138
人件費は削減してるよ
ただアメリカとはやり方が違うだけ
臨時の人のクビを切りまくってる

まあ、臨時のクビをきったくらいではたいした削減にならんのだけど・・

日本でこれやったら
公務員のなり手がいなくなるだろうなぁ。

最低賃金でナマポDQNの相手なんかできねぇよｗｗｗ

日本で民間といえば、東大、京大、一橋→東京キー局、モルガン等外資以外は
基本的に、無能・池沼・奴隷の証、みたいな一般認識がある。

日本の官僚制は山県有朋が作った文官任用令に起源があるらしいね。
日本に憲法や議会ができて、政党により日本の根本が揺るがないように
猟官制ではなく、試験制度で中立的に官僚を選んだ。

地方はどうなのかしらないが、中央に習ってるんだろ。
だから、日本とアメリカの官僚制は全く性質が異なるな。

アメリカの場合は猟官制だからボスがいったらそれに従わなくてはならないん
だろう。

日本は歴史的に見ても官僚制が強く安定している。

欧米では〜っていういつもの主張まだー？

日本の公務員は他人事だと思ってるんだろうなあ
現実になればいいのに

公務員給与を下げろと言うくせに、何故か最大の公務員集団である
自衛官の給与削減には必死で反対するネトウヨ

いつから公務員給料さげろというのがネトウヨになったんだｗ

こういうのを見習えよ

>>147
すげーなりたい(ﾟДﾟ)ﾉ
今の仕事と時給かわらないけど年金と保険を負担してもらえるし
有給あるし、首にならないし、ボーナスでるし、退職金あるし、公務員の年金高いしな

>>131
あおりじゃなくてマジレスなんだよ
まさに同じ事を言ってた。
市役所勤めで毎日定時に帰ってくる・・・

>>152
財政難であるお国のためなんだから、自衛官も警察官も給料を削減してもらわないとな。

みなさも貯金は海外の銀行にアメリカドルでしましょう。
日本は破綻寸前です。
消費税10％に上げても公務員の人件費で終わりです。
破綻に向かってるのは間違いありません。

アメリカではプール付き邸宅が600万で買える

>>152
自衛隊も下がるよ。
というか防衛費もいろいろ仕分けできる無駄が有るやろ。


それで満足？

>>147
日本でこれやってもなりたい奴は腐るほどいるからすぐ転職して下さい。

自民党は公務員の給与を減らすことを公約にすれば絶対に伸びると思う。

アメリカ△
それに比べて日本は
民主も自民も公務員改革できねーもんな

ああ、うらやましい

う　ら　や　ま　し　い　！　

日米安保を解消したら思いやり予算がなくなる
そもそも自衛隊を解散したら防衛費がいらなくなる
沖縄を切り離せば振興費がいらなくなる

公務員の給料削減よりも効果でかいよ
さあ、ネトウヨも社民党に投票しようぜ

一方、アジアの島国では財政難を理由に国民から税を搾り取った。

ソース読んだら結局のところ減額でも何でも無いじゃん。
>>1は記者返上しろ！

一方その頃、日本では・・・・

【公務員】民主党政府、「現役の天下り」を手厚い内容で容認　昨夏の衆院選では「禁止」　改革に逆行
http://mainichi.jp/select/today/news/20100622k0000m010132000c.html

　　　 _,..,_,.-ーー-.,_
　　／／''ヽ､;;;;;;;;;;;;;,,ヽ
　/::::::( 　　　　　　　 l:|
　|::::::::| 　 　　 。　 　|:|
　|::::::/ 　 ノ^　　 ^ヽ.||
　,ヘ;;| 　 ,-・‐　 ‐・-,|
　|６ 　　　 -ｰ'　 'ｰ　|　
　 ヽ,,,,　　　 （__人__）　　　　公務員の削減なんかするわけないだろバーカ
　　 ヾ 　　 　 ｀⌒´ﾉ　　　　　　　その代わり消費税１０％に増税してやるから感謝しろバカ国民ｗｗ
　 　　 ヽ　　　　 ノ　　　　　　　　＼
　　　　 /　　　 く　　＼　　　　　　　 ＼
　　　　 |　　　　 ＼ 　 ＼ 　 　　　　　　＼
　　 　　|　　　　|ヽ、二⌒)､

TBSの買収に失敗した借金のツケだろ

う　ま　や　ら　し　い　！

>>165
自衛隊は大地震とか災害時に働いてくれるからいるよ

ν速＋民で所得税払っていないヤツって半分くらいはいそうだな。

シュワちゃんは自分の給料も減額したんだろうな？

このスレのレスは殆どソース読んでないだろ。
ソース読んでからレスすればいいのに。

間違いた

>>162
無理だろ
もはや完全に信用がないもの

>147
ちがうな。
たしかに現状、最低賃金でなまぽあいてする奴はいない。
だが最低賃金でもなまぽ相手するだけのdqnを雇うようになればどうなるか？
まちがいなく、なまぽにたかる奴もいなくなるよ。

>>171
財政難の折に贅沢言うなよ
災害が起きたらお国のためにがれきに埋もれて死にましょう
国士様ならできるはずだぜ

>152
だったらついでに消防と警察の給料も下げるか？
もっともおまえらの楽園では民主支持しないと
火事になっても消防車も来なくなるんだろ？

日本の場合、公務員とひとくくりにしたのが問題だな

そりゃ、国とか自治体の中枢で意思決定をする人材は、
才能のある人がならんといかんと思うが、
そんなの全体から言えば一握り
そして、彼らの給与はむしろ少なすぎるくらい
（だからいい人材は民間に行く）

それと一緒にして、ルーティーンワークで、
しかも市場原理が働かないから競争しようと言う気もない（つまり、民間レベルで勤まらない）
そした、その他大部分の公務員の給与まで、なんで民間以上出すんだ？

当然過ぎる疑問だな

財政難とかローン組んでる奴には関係ないね。人生計画優先だろ

>>180
だよねぇ
地方職員でも国家公務員の報酬が基準ってのはおかしいよなぁ
まあアメリカが正しいかどうかは分からんが、少なくとも
「最低賃金＝地方公務員の給与」というロジックは日本でも
あってしかるべき。
おまえら時給700円で働いてみろとｗ

この記事をみてお前らはｶﾞｸﾞﾌﾞﾙしてるだろうが，民主党なら大丈夫。
日本は増税できるし，金利も低いから国債が発行できる。
だから，カリフォルニアみたいなバカなことにならない。
公務員の生活も社会保障も民主党に任せて。

自民党は癒着があって公務員改革ができなかった。
民主党も支持母体が公務員の組織だから改革できない。

公務員改革できるのは、一度野党になって癒着をなくし、
かつ公務員を支持母体にしない
「一度野党を経た自民党」だけ。

>>138
消費税上げてみたら良いんだよな。
みんな消費しなくなるから。

日本の公務員の人件費削減っておっさんたちの給料はそのままで
新規採用絞ってその分嘱託とかの非正規で若者を奴隷で使うやり方だからな。
それでいて努力が足りないとかもうむちゃくちゃなんだよ。

>>184
野党になっただけで癒着が無くなるわけ無いだろｗ
でも何で自治労が関係ない自民が地方公務員改革できなかったんだろ？

安すぎるだろｗｗｗｗｗｗｗ

大阪とか北海道ってカルフォルニアより借金おおいんじゃなかったっけ？ｗ

>>185
日本人はサービスが悪くても文句は言わないが二度とこなくなるって
言うしなぁ。消費税を上げてもさほど文句は言わないだろうが、確実に
財布の紐は固くなるよねｗ

アメリカが強いわけだよｗ

日本はだめだなｗ

>>184
公務員叩きダセーｗ
冷静に考えろよ，
�@増税で公務員の生活が守られる
�A増税なしで公務員が辞めてしまい行政機能が麻痺

�Aで困るのはだーれ？ｗ国民でしょ？民間でしょ？

自民党は２院政廃止現議員数半減を公約に掲げたら
与党に復帰確実

>>191
でも能力のない人や怠け者には優しい社会だよ
まあ国力が落ちてギリシアみたいになるかもしれんがｗ

しかしこの手のスレが立つと
わらわら公務員が沸いてくるなw

全国の首長が阿久根市長みたいになりますように．．。

カリフォルニアはメキシコとの国境があり
入国者数が半端じゃないから、
入国料を取れば良いと思うんだ。
不法入国は即射殺で

お前らのボーナスは消費税10％だよバーカ
もうすぐ成立させるから黙って待ってろハーゲ

そのうち州知事みずから近所の山に住み着いてるドラゴン倒して財宝がっぽり手に入れてなんとかしますから＜カリフォルニア

>>192
俺は民間だが，�@を選ぶ。悔しいが，公務員の給与は守られるべき。

これだ！

これをやれ！

エセ公務員も多いことｗ

すげーｗ　汚職がまん延するだけなのに。

すまんが、行政機能が麻痺してなにが困るんだ？
役所なんて用事ないし…

議員でやれ

>>192　>>200
�Aを採用。公務員にやらせるよりも民間に外部委託した方が安価で仕事回るから。

>>192
�@に決まってる。公務員をたたいてるのは基地外。
国民は増税を受け入れるべき。

日本の公務員も、グローバルスタンダードにしなよ。

失政続きでシュワルツェネッガーは
もう大統領になれないな

役所の機能なんて、なくなってはじめて有り難みがわかるしね。

>>192
俺も民間だが，�@だな。
公務員給与を削減したら地方経済が吹っ飛ぶ。
彼らには高賃金を与えるのが経済的に正しい。

>>192
公務員辞めて何するの？

手取り２０万円無理な奴がほとんどだろｗ

一方、日本は赤字国債で公務員の給料・ボーナスを捻出した（笑）
もう一度、B-29をお願いしたほうがイイんじゃね？

民間なら半日で終わらせる仕事を、さも忙しそうに3日かけてやるのが、
公務員の唯一のスキルだもんな。

>>192
>>200
自作自演お疲れw
それとも霞ヶ関の連携プレーwww

>>211
別に公務員にやらんでもそのぶん
万人にばらまけばすむ話。

>>186
いまだに日本は封建社会といえるかもね

>>192
２ちゃんの意見を真に受けてどうするｗ
大多数の国民は�@に決まってるだろｊｋ

>>192

＞ 公務員叩きダセーｗ

俺は公務員叩きしてる奴はバカだと思ってるが、
そういう言い方こそが心理的に公務員叩きを正当化してしまう。
他の場所でやるなよ、クズ。

＞ �A増税なしで公務員が辞めてしまい行政機能が麻痺

増税は当たり前。そんなことと公務員改革は無関係。

結局日本はシステムを維持するために増税するんだろうな
その結果、行政を運営する公務員や議員は腹が膨れるので危機感が薄まる
自分達の腹が痛まないから、鳩山や小沢のように
屁理屈や言い逃れ、脱法すれすれのことをしながら
生き延びようとするんだよね

上のほうのレスで、議員報酬を最低賃金にすると
経済基盤の無い人しか立候補できないって書き込みがあったけど
ならそうならない様、法改正すれば済む話し
反対する議員は国民への抵抗精力だ

>>192
�@しかないだろ…公務員が怒って辞めたらどうするの？
バカなの？死ぬの？

>>221
いや、このご時世に辞めたくても辞められないだろｗ

日本もやれよ。。

消費税あげる前に、やらなければいけない事沢山あるだろ？

>>190
アホらしくてやってられないよな。
まあ不幸中の幸いといえば安い車を買う大義が出来るくらいか。

>>192
俺は会社経営をしてるが，まぁ�@だな。
彼らは優秀だし，激務だし。
年をいってる方が多いからリストラも厳しい。

ID変えて必死なのがいるなwww

日本の公務員もこれぐらい賃金をカットしてからじゃないと
消費税増税なんて到底容認できん

阿久根市職員がかわいく思えるくらいの減額だなw
阿久根市はまだボーナスあるだけいいじゃん

これが普通。
日本は市民に借金を背負わせ満額。
しかも、減らそうとすると差別だとか言い出す。
公僕の使命を忘れて腐ってる。

増税して主要な産業が逃げた結果がこれだ。
今は州の資産を切り売りしたりターミネーターが脱いでがんばっているらしいが・・・。

公務員批判のスレを見ると思うわ〜
絶対に公務員が暴行されてても無視し助けないだろ？
そして倒れ助けを求める公務員を見て指を指して笑うんだろうな〜
助けてだってよwwwwって



自分達で決めた飲酒運転したら解雇なんて出来もしない旗を振りかざし
いざ解雇になると処分が重すぎだ！と訴え裁判所も認め･･･
横領しても返せばOKみたいなことをしてる以上､反感を買って当然だわな
まっ仕方が無いな｡公務員自身のせいだからな。

これいいね
日本もやろう
最低賃金1000円にしていいからさ

日本も見習ってほしいね

行政機能を維持や公務員の雇用を守るために国民が苦しむって
なんの意味があるんだろ？苦しむ為に維持するの？

公務員を維持する為にお金に苦しむのと
行政サービスの低下で｢やや不便｣を感じるのでは
どちらが得？

>>221
辞めてくれて何の問題もない。

>>192
既に有能な官僚はヘッドハンティングされて機能麻痺し始めている。
さて、こうした状況を喜ぶのは？

>>226
�@を選んでる奴は単発IDばっかりだもんなｗ
文体も似てるし

>>229
日本は市民から借りているわけだから、借金を背負わせているというのは間違い。

>>221
＞公務員が怒って辞めたらどうするの？

辞めればいいと思うよ、辞めればね
国滅びて公務員栄えるなんてありえんわ

１種に関しては高給でも良いと思うが
２種とか３種とか月給１５万ぐらいでいいだろ

>>211
減税した方がマシ

>>１９２の質問に粘着してID変えて必死に�@だと力説するのやめたのかw

>>192
アホだろお前？
�@しかない。
税収が足りないのは民間が無能で怠けものだから。
マジで民間は日本の癌。

地方公務員でも差があるぜ
４０代ならもうすぐ一千万とか、一千万プレイヤーだけど、三十代以下は薄給だし
寄生虫は五十台公務員であり、敵は公務員ではなくそいつらだろ

職員の給与を
最低賃金の時給７．２５ドルに減額するよう命じた。
↑
大阪市の職員も時給700円にしろ

>>192
�A増税なしで公務員が辞めてしまい行政機能が麻痺

民間で引く手あまたの人は、どうぞ民間で頑張ってください

増税→日本経済全体に打撃
公務員賃金削減→影響は公務員だけ

>>192
嫌なら辞めて下さい。

>>239
公務員がいなくなったら儲からないけど必要な仕事とか誰がやるんだ？

痴呆公務員だし、問題なし。

現役だけでなく公務員ＯＢの年金も削減しろよ
一般の厚生年金より沢山もらってるんだぜコイツら
ＪＡＬのＯＢだって年金削減を容認したのに
公務員ＯＢの年金も半額に削減しろ

>>243
もう止めろよ。
2チャンネル素人でも
工作員もろばれだからw
1レス5円ですか？
ID変えて頑張ってねw

>>192
仮に�Aが起きたとして、その人たちはどこで暮らし、どこで働くの？
経歴見られたらどこも雇ってくれないし、家や家族に嫌がらせもされるよ

>>243
また単発で�@支持レスだｗｗｗ

�@の人はもう書き込まないのか？

カリフォルニアが緊急事態に陥ってることは聞いているが、
やっぱりその後も継続して危機的状況が続いてるんだな。

日本人は、同一賃金でいいよ。

正社員も、非正規も関係ない。

大企業も、中小企業も関係ない。

お前らの望む、格差のない社会が実現ｗｗｗｗ

>>249
最低賃金でやるやつがいくらでもいるから大丈夫。

日本のどこかの市長も奮闘してるのに基地外扱いだからな

日本全国の首長は見習って欲しいもんだ

>>192
俺は公務員だが，�@に決まってる。
公務員改革なんてやれるものならやってみろって感じ。
どんな議員でも組織票で落とせるし，余裕ｗ

>>256
たけのこ生活で何とか凌いでいるようだ。

>>253
そういう嘘をよく平然と書けるね。
嘘つきはなんとやら。

>>259
日本は法治国家です。

おいおい・・・ﾌｧｰｽﾄﾌｰﾄﾞのﾊﾞｲﾄの方がいいんじゃないのか？

>>249
特別なスキルを持った奴しかできない仕事が多いとは到底思えん
大半の仕事は代わりがきくだろ

窓口も全部民間に委託しろよ、
銀行だって今やパートと派遣だらけなのに
なんで役所だけ年収７００万円チームで
やってるのか

日本もやれよ
雇用の不安が無いんだから、民間平均の７〜８割でも多いくらいだ

日本は毎度お馴染み「我々も欧米を見習わなければ・・」という体の良いキメ文句で
幾度となく国民の腹を切らせてきたけど公務員様が損をする場合は無効なんだな
ふさけたご都合主義で世直しをやってるようでは人心は離れていくばかりだぞ

>>249
儲かるって何が？
民間人のお金を食い潰してるだけじゃないの。

>>262
どこかの首長が違法行為してるとでも？

>>258
その最低賃金は誰が払うんだ？

>>264
たとえば国有地の草むしりとか国道の清掃とか猫の死体の始末とか
誰が誰に頼んで誰が賃金払うんだ？

>>244
＞４０代ならもうすぐ一千万とか、一千万プレイヤーだけど、

それぐらいもらえるのが世間相場だろ？
>>192
�@でいいよ。公務員の給与をブラック中小とあわせる時点でおかしい。
医者や大マスコミ関係者を基準にすべし。メーカーなら最低でも任天堂クラス。
割りにあわないから士気が下がって困るのは国民。

>>192
住民票の発行なんぞ外国ではコンビニでできるんだよ
公務員なんかいらないんだって

地方公務員を年収400万固定で生涯雇います

やる奴いっぱいいると思う
給食のおばちゃん年収300万固定で生涯雇います

やる奴いっぱいいると思う

アメリカは愛国心があるから、安くてもやるよ。
外国で安いと国家のために働かないなんていったら、その後の生活は・・・
日本の国賊加減は異常。

公務員は１種以外は廃止しろ、
１種の奴が１０００万円貰ってても文句はない。

日本も最低時給まで引き下げなきゃいかんだろ
ここまで下げれたら、日本の財政赤字も5年以内に黒字化するよ
国、地方自治体が決断出来ないから、ずるずる借金が増えていくんだよ！
先例が出来たんだか。日本もさっさと実行しろっつうの！！！

高給取ってた公務員が辞めても、もっと安くても働きたい人材によって直ぐに代替できるよ。

安くても真面目にやって、もし景気が良くなって税収が上がったら給料もあがるし、年金や退職金も美味しいし希望を持って働ける。

カリフォルニアはどうかは知らんが。

>>258
だな、もう地方自治体の非正規化というのはかなりすすんでいる
で、何か問題があったということはあまりない

住民票の情報が大量に流出したというのはあったが、
非正規化特有の問題じゃない

市役所の出張所の受付は、たいがいパートのおばちゃんだったりする

>>249
事務系の仕事をやりたい人はごまんと居る
応募者の中から選別すればいいだけ
業務も個人のノウハウに左右されないよう
体系化して人の入れ替えを容易にする

守秘義務は民間も同じ
社会を揺るがすような問題は起きてないから
機能している

>>268
お役所が発注した業務は民間人が受注するんだよ？

日本もすぐにやれよ。四の五の言ってる余裕はねえぞ

>>192
増税はいやだが，行政が麻痺するぐらいなら�@でおｋ

日本もやれ

なんでも人のせいにするようになったら人生おしまいだね。
こうはなりたくない。

>>275
そうそう。
1種はもっと上げて2種と地方はもっともっと下げるべきだね。

>>282
久々に北なw
もっとガンガレよwww

>>280
役所の発注は関連企業が随意契約で受注する
天下りの温床になってる

>>270
そういう仕事は今でも入札制度で民間に委託されてるでしょ
年収700万がやる仕事ではない

>>270
＞たとえば国有地の草むしりとか国道の清掃とか猫の死体の始末とか
＞誰が誰に頼んで誰が賃金払うんだ？

俺は公務員を首にすべきとは思っていない。給料を下げろと言っているだけ
仮に給料を下げて辞めるのであれば、適切な給料で雇えばいい。それだけの話

青森なんか民間の倍以上もらってるんだもんな。
しょうじき、東京都職員の半分でいいんだよ、青森なんか

>>279
民間人のバイト増やしてコストダウンしたらＧＤＰ低下しちゃうよ？
ＧＤＰが低下しても債務自体が減るわけじゃないから
対ＧＤＰ債務が急進してますますデフレが加速しちゃうよ？

>>251
ほんとそうだよな
公務員は泥棒だから無休無給でこき使えばいい
公務員は公僕＝国民のための奴隷って、憲法にかいてあるしな。

ういた金は、中国人の生活保護にすればいい。南京大虐殺の謝罪になって一石二鳥。

仮に民間と同じレベルの給与水準であったとしても福利厚生で結構な差がつくからそれだけでも税金の無駄遣い

どんな言い訳しても公務員は金食い虫

△財政難
○財政破綻

カリフォルニアは刑務所の維持すら困難で囚人の釈放まで検討されてます

>>192
俺は帰国子女だけど，日本の公務員の冷遇っぷりは異常だぞ？
欧米では同じ仕事で倍ぐらいもらってる。
�@に決まってるだろ。。。
>>285
I種なんてだれでも慣れるよ。本当に粒ぞろいのエリートは地方。
地方でもっとも優秀な人材が集まるから。

日本の財政が潤ってるなら
公務員がいくら貰ってても文句はないんだよ、
ところが今の財政を公務員は分かってるの？
それでも自分たちだけは金を貰いたいとか
考えが汚すぎるだろ、民間の会社だって経営が傾けば
賃金カット、ボーナス削減はあたりまえなのに、
おまえら公僕としての意識があるのかよ、寄生虫！

>>266
最低賃金まで引き下げて、浮いた金で失業した奴らを雇えばいいだろ
公務員なんて、残業ないんだし、失職するリスクも民間に比べたらかなり低いんだし、高額な給料を渡す意味なんて微塵もない！

>>271
> 医者や大マスコミ関係者を基準にすべし。メーカーなら最低でも任天堂クラス。

公立病院の医者にはもっと出してやれと思うが、
地方の病院だと、高給を出して呼ぼうとすると、
院内関係者の中傷が半端じゃないらしい
それだけの人だから、もっといい条件はあるわけで、
嫌気がさして、その話はおじゃん

それだけの基準を要求するなら、弁護士資格を条件にすればいいと思うな
あとは、百姓公務員と言うことで、生かさぬよう殺さぬようの給与でいい

>>287
間に天下り団体がどれほどあろうと最終受益者は民間企業だよ？
だいたいデフレで苦しい時期に公的機関が使うお金を減らす算段をするとか、頭おかしいんじゃないの？

>>271
費用対効果で考えればそういう奴の代えはいくらでもいるだろ。
制度上、公務員をクビにできないだけ。
その線が崩れれば、激変するぞマジで

日本の公務員も今の30%減くらいにしろよ。
ケーサツやレスキューみたいに命に関わる仕事はともかく
それ以外の誰でもやりたがるような仕事は減給でいいと思う。
税金で食ってるんだから当然だろ。

国の財政が破綻寸前なので消費税を10％に上げさせてください
公務員の給料も10％削減しますので、我慢してください

これが筋じゃないのか

行政サービスがいらないのなら、なくせばいいじゃん。
生活保護も介護保険も無しにしようぜ。
水道もごみ収集もいらない。
道路の補修も、新しい道路もいらない。
消費者相談も児童保護もいらない。
農作物の残留農薬検査もいらないし、植物や動物検疫もいらない。
まだまだ、たくさんあるよな。
本当にいらないのかい？


公務員の仕事を知らない奴が書き込むと馬鹿を晒すだけになるよ。
馬鹿丸出し君ID:7qvBCh5xO ID:viAfGGtK0

日本もやれ、的なレスが多くて嫌だな

民間と言っても国の出資がないだけで天下り役員がたくさんいる
そういうところしか、国の仕事はもらえない

公務員って偉そうだよね。偉くないのに

>>192
�@に決まってるだろ…おまえバカなの？
>>300
公務員の雇用・給与体系は絶対に維持されるべき！
日本が崩壊するぞ。

>>307の主張は立場上認めるとして、なんで日本が崩壊するの？

宿主より肥え太った寄生虫が背中にへばりついていて
宿主はフラフラで倒れそうになって
国連が手を出したくなってる状態が今の日本の姿

>>307
こんな日本なんて崩壊すればいい。

中国や韓国になったほうがよっぽどまし。

日本人は目の色からして腐った魚みたいだし。

>>291
人件費が下がってもその他の条件が一緒ならば労働分配率が下がるだけ。
経済学のこと知りもしないくせにGDPとか使うなよ。
本当にアホだな。

>>302
その通り。
ま、公務員の給料は一律３０％減が妥当な線だと思うがね。

>>192
�@で負担がかかって困るのも国民と民間なんだが。
公務員の給与下げた上で増税してよ(´・ω・｀)

【　まだ見ていない人は必見　】
衆議院ＴＶ　http://www.shugiintv.go.jp/jp/index.phpの　とりあえず
直リンク →　http://www.shugiintv.go.jp/jp/wmpdyna.asx?deli_id=40399&media_type=wn&lang=j&spkid=19623&time=02:49:38.7 ←　ここまで
（※　禁断の壷などのプロキシ設定をしている人は解除しないと動画が始まりません）

小泉ジュニアと仙谷のバトル　動画スライダーを動かして　26分〜　の部分を大注目して欲しい。

平成二十二年五月十二日（水曜日）　　内閣委員会
○仙谷国務大臣
〜略　　そして、小泉議員に申し上げたいのは、総人件費二割削減という話と、
お一人お一人の、ある種の各省庁なり政府全体としての人事、ガバナンスに
基づく異動で、一人一人の単価を下げなければならないというふうな、
こういう、みんな給料を下げればその方が安くなっていいじゃないかみたいな議論は、
やはり我々としては慎んだ方がいいんじゃないかと思うんですね。　略〜



インチキ？の民主さんはどうやって2割削減するつもりですか？
新規採用減　と　地方に付け替え（地方移管）ですかｗ？

�@増税で公務員の生活が守られる→ここまで12票
�A増税なしで公務員が辞めてしまい行政機能が麻痺→ここまでたったの2票

民主主義からいって，日本がとるべき道は�@だよね。

>>308
だな
国民のために公務員があるのではなく、
公務員のために国民があるみたいな発想だな

日本が戦争に負ければ、日本が崩壊するとか、
軍人のために国民があるみたいな発想だと自然に出てくるだろうが

公務員は、専門職とか以外最低賃金まで下げて浮いた金で失業者を雇ってワークシェアすりゃ良いじゃん。
国や地方が破綻しかかってるのに貰い過ぎだわ。

もう最近ではラスパイレス指数は逆転してるから、
国のほうが地方公務員より給与が高いよ。
国が率先して減らせば、地方も役人らしく右に倣えで減額になるだろ

公務員の給与は下げなくても良い
マイナス金利にして吐き出してもらえば金が回る
貨幣も定期的に仕様を変えて、古い貨幣を使用禁止にするか
価値が低下するようにすればいい

７月７日
たなばたーはプレデター

民主が死ぬだけ負けてみんなの党と連立するのが一番いいシナリオなのか

国からの補助金と委託事業がないとそんぞくできないような企業は
民間とは言えない
そういうところに天下りがたくさんいて、税金を食い物にしてる

>>280
独立行政法人や公益法人などの天下り受け皿団体だろ

日本なら公務員の高級取りの仕事してない老害の給料減らそうぜ
全員一律で下げてこれ以上若物のワープア増やしても仕方ないだろ

いいんじゃない。まずアメリカでやってみて、ボランティアでもやると殺到したら
日本でもやってみたらいいよ。
代わりはいくらでもいるんだしさ。バイトにすればいいんだろ。

住民税を滞納したり、まともに働かないニートや無職、引きこもりからも
税金を取るために、消費税５０％を提案します。
当然、所得税は廃止。

寄生虫が宿主より大きくなったら共倒れだわ。

日本の甘やかされた公務員もちったあ見習え！
ごく潰しが。

>>311
いや、単に使われるお金が減るだけだよ。
デフレ下では民間企業は利益の追求をあきらめ経営の黒字化を志向する。
結果ＧＤＰと税収が落ち込むわけだから、
公的機関の支出を増やして落ち込むＧＤＰの下支えをするのは常識。

>>325
派遣切りのときに薄給の臨時募集したけど全然人集まらなかったような

カタツムリに寄生する虫みたいね

>>303
すべて必要か全て不要かの話なんかしてないだろうが。
バカは黙ってろ。

>>299
こんだけ失業者が増加して、来年度の公務員採用人数も半分になったし、ますます社会不安＆生活保護受給者が増えてデフレスパイラルは進行するぜ？

300万以上もらってる公務員の賃金水準を最低賃金まで引き下げて、浮いた予算で失業者を雇えば、生活保護費も支給しなくていいし、失業率も引き下がり、社会不安が治まる

これまでの国内経済停滞の原因の全ては、公務員の1人頭の人件費を下ようとしない左翼団塊世代共の怠慢にあるぜよ！

>>12
>>41

該当やポスターでの選挙活動禁止して、
選挙活動と投票を全てネットにすればいいんだよ。

選挙活動は決められた枠のサイトで、無料で平等にそれぞれにHPを与えて、そこに
好きに政策やアピールを書いてもらえばいい。誰でも見れて、質問もできるといい。

　
日本で同じことをやると、阿久根市長のように
体制から徹底的に攻撃されるんだよな。
　
市長の権限内の合法的なことでも。

公務員をワークシェアするのが一番の景気対策。

阿久根ｗ
あいつ擁護するやついるんだなｗ

>>270
始末なんて地方公務員の部落枠採用の連中にやらせろよ。

>>333
高給取りの公務員のクビを切って低賃金のバイトを雇ったら
失業者数は結局変わらないし、
国民所得の低下を招くからむしろマイナスだよ。
まあ遊んでる公務員に給料やる必要は無いが、
お役所にドンドン発注させて民間企業にドンドン受注させる方向に持っていかなければならない。

ま、しょうがないよ。そういうシステムなんだから。
はたから見てるとふざけた制度にしか見えないけどな。
でも専制を防ぐためにはしょうがない、だろ。

日本でも今すぐやれ。これは命令だ

>>335
鹿児島は進んでるな

ほらね。やっぱり公務員は悪くない。
増税すべき。

>>316
俺も、こいつら糞公務員の発想が戦前の旧日本軍の傲慢さと何ら変わらないことに驚いてるよ
左翼マスゴミ共は何も言わないけどな！

日本の公務員もこれくらいしないとダメだよな
赤字だろうが何だろうがボーナスも民間以上に出るとかヌル過ぎる

この手の批判を受けると公務員は法律を持ち出して権利を主張してくるからどうしようもない

>>1
カリフォルニア州
面積 - 総計 423,970 km2

人口（2003年） - 総計 35,484,453人
- 人口密度 全米第1位 90.49人/km2

>>273
世間なめてんのか？

月２５万、ボーナスなしでも倍率５０倍超えるなｗ

>>343
増税した結果が今のカリフォルニアなわけだが。

日本をカリフォルニア州に譲渡したほうがいいかも・・・

日本の大手企業正社員とか公務員は保護され過ぎてるよな
赤字の時は給料くらい減らすべし、クビにする訳じゃないんだから

>>344
実際、さんざやりたい放題やって大東亜戦争敗戦まで行き着いた官僚機構が
アメリカの植民地統治の道具として今もそっくりそのまま残ってるのが現実だからね
これは政治家やマスゴミもそう
大本営発表やってた頃と全く変わりない
お互いが結託し合って国民を支配している
だから日本の真の主権者は国民ではない

>>339
誰が首を切れっつってんだよ？！
あぁ？？？

福利厚生手当、給与を最低水準まで下げろといってるのに、話しをすり替えんじゃねーよ、糞公務員が！！！

てめーの給与を半分にまで減らして、浮いた金でやる気のある失業者雇えば、失業率下がるだろ！！！
ちっとは足りない頭絞れよ、糞が！！！

糞な行政サービスもちっとはましになるかもなwww

>>349
だから，地方の根幹たる公僕に日々が入る事態だけは
なんとしても避けるべき。民間の多少の犠牲は目を瞑るべき。
>>192の回答をみても，だいたいの日本人もそう考えてるよ？

>>339
その浮いた分だけ減税すれば良いんじゃね？

シュワちゃんやるじゃん

>>351
お役所仕事は赤字でなければいけない。
黒字なんか出してしまったらむしろ恥だ。

ま、できるもんなら　やってみたらいい
ほんとにできたら　日本もできるかもしれん
シュワちゃん　折れるなよ

社会実験として公務員の給与を最低賃金まで下げて
実際に生き延びられるかどうか試してみればいいんじゃないかな

>>356
大阪の橋下とか鹿児島の悪根とかが増えたら日本は崩壊するぞ。
今は民主党政権がなんとか支えてるけど。

日本の公務員は最低未満でいいよ
税金泥棒

>>307
ああ　なんど見たことか・・・

「日本オワタ」

いつになったら　日本終わるの？

お、おにぎり　
昭和の軍部も、いまの官僚も、
朝鮮儒教の両班だなー　うん
　by 山口清

新自由主義の壮大な実験場だな、カリフォルニア。

悲惨な結末になると思うが・・・・。

こんなとこで文句ばっかり言ってないでちゃんとみんなの党にいれろよな

>>1 これは凄いなw
日本でも是非実現させようぜ。
公務員は極一部を除いて
無能な人間の受け皿でいいよ。

>>355
国民所得自体が低下しているので減税しても効果は疑わしい。
今は民間企業が事業縮小だの資産売却だの賃金カットだのクビ切りで借り入れを渋っている時期なので
代わりにお役所がドンドンお金を使って民間企業の仕事を増やさなければならない時。
正直、それ以外に税収を上げる手立てはない。

公務員は最低賃金でオッケー

当然の処置だよ

>>330
集まるんだって。なんぼでもいるらしいから、
とりあえず阿久根市からやってみたらいいんじゃないかな。

>>365
日本を滅ぼす悪魔だぞ。
公務員をきるってことは日本をきるのと同義。

財政赤字なんだから給料カットしろ！　ボーナスなんかもってのほかだ！
というのは確かに正論だ。しかしそれを言ったら増税すればつじつまが合ってしまう。
まあ行政サービスは日本国民あまねく受けているわけだから、それに見合った報酬なら文句はないわな。
一種のサービス業みたいなもんだが、役所の窓口が昼休みに閉じてしまうのはいかがなものか。

日本を借金漬けにしたの公務員だろｗｗ悪魔は公務員

>>365
みんなの党の主張は途中まで正しいが途中から間違っている。
民主も自民も似たようなもの。
恐ろしい事に、経済財政政策で最も正しいことを言っているのが幸福実現党・・・。
実行力なんかもちろん無いだろうが、世も末だ。

日本の公務員は20年さかのぼって金を返すべき
>>371
構わんよ
どうせこのままじゃ・・・
代わりはどれだけでもいるし安く請け負うやつもいるだろう
公務員給与下げれば日本復活の目が出てくる
っていうかそれしか復活の可能性はない

>>373
何度も言わせるな。民間の責任。税収があれば問題なかった。
公務員は被害者。

>>329
利益の追求も経営の黒字化も同じだろｗ
まあ利益の追求というのを売り上げの拡大と好意的に解釈するのであれば
デフレだから企業は売り上げの拡大という戦略を採らないとはいえない。
デフレ下であっても売り上げの拡大による効果は変わらないからな。
デフレ下では当然名目GDPや税収が下がることになるが
問題は今後も歳出が歳入を上回る状況を続けることができるのかということで
大半の人は非常に難しいと考えてる。
要するに財政出動をこれ以上つづけることは経済的にできないということ。

>>371
うぬぼれんじゃねーぞ税金ドロボー

本当は公務員の私財没収が正しい

>>365
みんなの党は本物の売国政党だよ
公務員改革や郵政完全民営化謳ってるけど、行き着く先は
アメリカへ日本を売るだけ

公務員を倒せ、おう！

>>192
>>307
>>315

日本も

>>367
増税してまで高給公務員を雇うか、
バイトにしてその分を減税するかの話なんだけどな。

血税でボーナスまでももらう日本の公務員とは大違い

>>376
消費税を導入した頃の時代を知っていてそんな事いってんのか？
日本経済を一部に有利に他をがんじがらめにしてくれてるのは誰であろうお役人様なわけだが･･･

日本の良いモデルができたじゃないか
財政難→公務員給料最低賃金に
がこれからは常識になるな

>>373
日本が誰から借金してるって？

>>377
利益の追求とは適度に借り入れて適度に投資して、その上で達成できる。
黒字化志向とは借り入れを減らして事業縮小、賃金カット、クビ切り、下請けいじめなどで達成される。
これはデフレエンジン以外の何物でもない。
だから民間企業総体の黒字化が進行する時期は不況型倒産が増加してしまう。
今がそうだよね。

時給637円かー

公務員を倒せ、おう！

>>375
公務員の生活はどうなる？
民間みたいに楽な仕事でうちでの小槌的に所得を得られる立場じゃないんだぞ？

カリフォルニア州は金が無いので、新幹線は高価い日本製じゃなく安価い中国製のコピー品で我慢します。

生活保護費が支出額の半分を占めてる、我が大阪市は、財政破綻寸前なのに賃金水準を引き下げる姿勢が全く見受けられない

生活保護費を支給する位なら、現大阪市公務員の給与を半分にして、諸手当も全てなくして、浮いた予算で低賃金で失業者を雇えばいい！

これでも公務員に就かない失業者共には、生活保護費は一切出さなくて結構！
もちろん、在日共、外国人には絶対に支給しちゃいかん！

失業率も改善し、財政健全化も一気に進む

こんなこと、自分の住んでる自治体＆国が崩壊すると分かってたら、決断出来ることだろうに、どうして日本人は何も決められないんだ？！

この国は、俺たち華人に支配されて運営された方が絶対いい！！！

>>380
え？今までの政権って売って無かったの？
と言うかアメリカ市民になれるんなら万々歳なんだが

おい、大阪、
カルホルニアを見習えや

>>391
国民あっての公務員であり
公務員あっての国民

日本全国で最低賃金にすりゃ1000兆円の借金なんてすぐに完済できるじゃん
なんでやらないの？アホなの？

日本は行政を目の敵にするキチガイどもがおおすぎるからな。

>>391
公務犬は人間以下なんだよ。
腹減ったらドックフードでも食ってろよ。

>>396
は？公務員がいないと行政が成り立たない。
公務員がいて民間がいる。その逆は成立しない。

日本でもやるべき

>>394
アメリカだと日本よりもっとダイレクトに国債金融資本に翻弄されるだろうね
なんせあれだけデカイ事言って大統領になったオバマを以てしても
アフガンから撤退出来ないし、金融規制法案も骨抜きにされた

>>1
ソース読んだ。
まだ予算が成立していないからとりあえず最低賃金を払うけど、
予算が成立したら差額を払うって書いてあるじゃん。

ミネラルウォーターのクリスタルカイザーで援助してます

>>391
お前らは自称優秀なんだから民間でも引く手数多だろうな。
民間の方が楽なんだから民間に来いよ。
使い物にならんだろうけど。

>>405
>民間の方が楽なんだから民間に来いよ。

楽だから民間選んだんだろ。そりゃ人間腐るわ。

公務員にとってみんなの党が悪魔に見えるのはよく分った

正直どっちもどっちだ。
両方の仕事知ってる奴なんて少数派だろうに、
何で一方的に「俺は苦労している！お前は楽だ！」
などと言えるのか・・・

>>391
最低賃金さえまもれば十分だと思う

>>400
公務員にも生活があるように、国民にも生活があるの。

公務員以外の国民がいなくなったら、どうやって生活するの？
民間とは全く関係無い生活をしてる？

国民の生活なんか知らないと言うなら、どうぞ公務員だけの国でも作って生活して下さい。

カルフォル二ア州はアメリカでゆう大阪
なぜって、大阪府とカルフォル二ア州は姉妹都市なんだよ、スカリーｗｗ

>>410
北朝鮮に亡命すればいいのに。公務員しか居ないぞｗｗ

アメリカの阿久根市 カリフォルニア

>>406
民間が楽だと言ったのは>>391だよな。
頭が腐ってるのか？

>>407
それはどうかな
口だけで結局公務員改革出来なかった（しなかった）のは党首渡辺だし
金に汚いから却って安心できるんじゃないの

>>403
それじゃあ日本もとりあえず最低賃金を払うけど、
税収が回復したら差額を払うってことで

>>406
その辺の木っ端役人はともかく、官僚クラスの奴らは
もっと収入の良いマスゴミ関係や外資系金融機関なんかにも楽に入れる能力を有しながら
あえて厳しい官僚の道に入った奴らなんだから、無碍に叩きすぎるのは良くないよな。

>>409
そんな薄給なら辞めちまうぞ？
>>410
国債だせばいい。

缶直人はカリフォルニアを良く見よ

スレタイは嘘じゃないぞ、仮に予算が成立すると・・・って予算案の64％が州債で
賄うとしてってことで、州債が掃ける可能性がなくて従来通りの全予算の3割4割しか
引き受け手がない状況。大幅な不足が出る。
州兵と海兵隊に待機命令出されてる状況だぞｗ

>>417
そうすればいいよ
早くそうしろ
マスゴミを救ってやれ

住民登録（転入）１人につき５，０００円
住民票１枚１，０００円
税金は手数料お前ら負担で銀行へ振り込み
滞納は法定金利基準で加算金、自宅徴収の場合は手数料＋出張費の実費負担
公的医療保険はすべて廃止し、民間の保険サービスへ移行
介護保険などの福祉サービスは、すべて１０割負担
生活保護は廃止し、生活困窮者への支援は１０代までさかのぼって身内親戚が負担
外国人の生活困窮者については、在留資格取り消しで母国へお帰りいただく
ゴミ処理は、ゴミ袋１枚１，０００円（運送費・処理費込み）
その他市民サービスは、すべて実費負担

これぐらいやれば、公務員を全廃して、すべて民間でやれるな

>>415
一閣僚が日本の公務員改革できるわけねーだろ
自治労の詭弁はこんなんばっかだな
死んどけ低脳

>>417
地方公務員こそそうだぞ。
地元の国公立大学でのエリートばかりだ。
もし受験していたらもっといいとこ入れたはず。

>>418
とりあえず自演してまで、公務員改革阻止したいって事まではわかった。

>>416
>それじゃあ日本もとりあえず最低賃金を払うけど、
>税収が回復したら差額を払うってことで

予算の成立と税収の回復じゃ全然意味が違うだろ。

赤字が解消するまで日本もやるべき

>>418 別に辞めてもいいよ。
雇用が安定してるから給料安くても人は集まるよ。
大学出た奴が派遣社員やってる時代だぜ。

>>425
自演？何の話？

>>418
マジレスすると、辞めてもお前の代わりはいくらでもいる
現実はもっとシビアだよ〜

>>1
役人どもがそれで生きていけるって決めた額なんだし
それで生きていけばいいと思うよ

木っ端役人のやってる公務なんてもんは中卒でもできるような仕事
時給1000円でも高過ぎる

シュワちゃんがカリフォルニアの州知事になってもう６年目だろ。
それで財政が厳しいって言うのなら、まず本人が責任とらなきゃならんのじゃね？

>>424
地元の国公立大学くらいでエリートとか言うのは恥ずかしいからヤメレ。
大学の同期で民間企業に行った人はもっと稼いでいるのは確かだが。

みんなの党の話すると顔真っ赤だよ

いとこに公務員が２人いるからよく分かる

>>429
>>192
>>307
>>315

>>418
>雇用が安定してるから給料安くても人は集まるよ。

今の給料でも、そんなに受験者集まってないけど？
人気企業なら１００倍くらいあるだろ。

２ｃｈや世間でこれだけボロカスに言われまくっている仕事なんだぜ？
安定を求めて受けたって、務まらないよ。

本来職の安定と高給はトレード・オフだ。
高給を得たいなら安定を捨てざるを得ず、安定を得たいなら高給を捨てざるをえない。
その両者の良いとこ取りをする奴は貴族以外にありえんよ。
労働貴族とは、まさに言い得て妙だな。

>>418　薄給でもそれでもやる奴はでて来るだろ
まずやってみたらいいんだよ


アメリカの公務員なんて本当に最底辺で生活保障レベルの
給与しかないんじゃないの？　そんなモンまで払えないって
どんだけ放漫な政治してるんだ

アメリカすげえ、やっぱ変われる国は強いよ。
いつまでも変われない糞役人どもに爪の垢強制摂取させてやりたい。

>>400
公務員の仕事なんぞ誰でも出来る。
地方なんて小卒でも出来るレベル。

逆に公務員が民間の仕事なんて出来ない。
屁理屈だけは一丁前で何も出来ない。
我社にも元公務員が居たが言われた仕事も出来ないので
２ヶ月でクビになったわ。

所詮公務員のレベルなんて知れてる。

>>433
なんでもっと地方公務員が優遇されないんだよ。
マジで日本は狂ってる。
>>434
みんなの党だけは絶対だめ。日本の将来を考えるなら公務員改革だけは駄目。
>>435
たまたまIDが同じだっただけだろ？

一見似ているが実はほとんど共通点はない。

シュワちゃん：財政難で州予算が編成できないので暫定的に最低額まで減額し予算成立後に減額分を払う。
竹原総書記：なんだかわからんが半額にしたぞ！日当制にしたぞ！ウェー！

シュワちゃんの部下：この影響で景気回復が遅れることを懸念。
竹原総書記の信者：公務員の給料ブチ減らせば日本経済がよくなると妄想。

シュワちゃん：職員組合と給与カットについて交渉中。
竹原総書記：組合事務所を強制閉鎖。

毎年のように異動してるもんな公務員は。誰でも代わりが務まるんだろうな。
まあ楽してるとは言わんがね

>>439
これは財政破綻の危機に瀕した（つうかもうしてるｗ）カリフォルニアの恥ずかしいエピソードだよ？
財政破綻リスクが世界で最も小さい日本がこんなＤＱＮから何を学べと？

>>436 安定を求めて公務員試験を受ける人はえてるよ。
給料が高いから叩かれてるんだから
薄給になれば叩かれる心配は無い。
あと民間に優秀な人材が回るのは
日本経済にとってもプラスだ。

中途採用で公務員になった従兄が「こんなに楽でこんな給料もらっていいんか」

って言ってたもんな今じゃすっかり公務員らしくなって批判すると顔真っ赤だけどな

>>408
俺、民間→公務員。そもそも「民間」だって色々あるわな。
仕事ノルマは昔いた会社の方が大変だったが、倫理観は昔いた会社の方がヤバかった。
取引先の専務がパンチパーマ・金ネックレス・雪駄・ジャージで来る会社だったから……。

>>441
へー

>>440
それはお前の教え方が悪いんじゃないか？
２ヶ月にクビにするなんて人権侵害だろ。
少々のことはあっても，最低1年程度の短期間は雇ってやるべきだろ。

早く日本も最低賃金まで引き下げてください
このままでは国が持ちません

雨って警官も犯罪者みたいなのを
途中採用とかで雇ってるよな
しかも給料は雨平均以下だろ
公務員も負け組の雨

すごいのがわいてるな

>>433
シュワルッェネッガーは就任時から現在までずっと無給で働いてるよ。

>>334
選挙資金のことじゃなくて、
モチベーションの問題。

報酬を下げるほど、
生活費を気にしなくて良い貴族のような人しか
その仕事に就けなくなる。

阿久根市長だってそうだしな。
建設会社で食っていけるし。

赤字で財政あぶないですといいつつ、ボーナスも出す地方自治体・・・
すごく不思議だよなあ。

最低賃金まで下げることはないが、ボーナスなしだろ、勤め先が赤字ならｗ

役所に行くと何にもしないでただ座っているだけの奴が結構いるんだが。
確かに座っているだけって大変だわな。

>>442
＞＞公務員の給料ブチ減らせば日本経済がよくなると妄想

財政が苦しいから増税しますというのなら、
財政を苦しくてる原因である公務員給料を減らせと言ってるんだろ？
日本経済を良くする為なんて誰も言ってないのが悲しいけどな。

>>440
何かしでかしたんでないとしたら、
採用した担当の目が節穴なんだな。


まぁ嘘だと思うけど。

>>455
国債すればまだまだでてくるのに，なんで賞与カットなんでするんだよ？
民間はボーナスもらってホクホクしてるのに…

>>445
>給料が高いから叩かれてるんだから
>薄給になれば叩かれる心配は無い。

そりゃ違うだろ。給与の問題は公務員叩きの一部だ。
人材の質が下がれば叩かれることはさらに増える。

>あと民間に優秀な人材が回るのは
>日本経済にとってもプラスだ。

民間にだけ優秀な人材がいても意味ないじゃん。
その人たちの邪魔にならないように、
役人も優秀になっておかないと、話が通じない。

>>454
そうはいっても業績悪かったら給与下がるしボーナスでないし、
銀行も一部は高給といっても、40過ぎたら出向させられて
減る奴はがくんと給与が減ってしまう。でも、モチベーションも何も、
働くしかない。

国家公務員は高給取りの道もあるのに薄給選んだ奴がいるから
簡単に下げるのはモチベーションの問題絡んでまずいと思うが、
地方公務員なんかだったら元々限界あるから、下げていいだろうと
思うがな

>>295
倍にすると全公務員の報酬が60兆円超えるんですけど・・・
ちなみに前年度の日本の税収37兆円ね

国会議員はこれ出来たら給料二倍で良いよ

大阪市信用金庫が発表した中小企業夏季ボーナス支給調査では４９％が支給なし

これアメリカで何度か同じ事やって、結局住民サービスにブーメランなんだよな。

>>453
>シュワルッェネッガーは就任時から現在までずっと無給で働いてるよ。

財政再建ができないなら意味ないじゃん。

>>461
>国家公務員は高給取りの道もあるのに薄給選んだ奴がいるから

国家と地方で単純に分けるのは意味がないと思うけどなあ。
国家公務員の大半は地方勤務で、霞ヶ関のエリートは一握りだ。
仕事で国の出先機関とやりとりをすると、彼らのお役所仕事ぶりに
うんざりさせられることがある。

らちがあかないので霞ヶ関に話を持って行くと、
あの激務の中でも誠実に対応してくれることが多い。
国家公務員も、本当にピンキリ。

>>388
その黒字化志向というのは生産性の追求と言うことなんだろうけど
生産性の追及がそのままデフレの原因となっているわけではないだろう。
生産性の向上が経済成長をもたらす以上それは積極的に認められるべき。
ただ生産性の追及に伴って発生した富の偏在が今日のデフレの原因と自分は考えている。
もちろんデフレの原因については色々な見解があろうが、自分の見解に従うならば
デフレの根本原因の解決を放置して財政出動でごまかしてきたのが今までの日本であったと思う。
もちろん今後も財政出動を続けることができるのであればそれでもいいだろうが
それが借金の累積によって続けることが出来なくなったのが現状だろう。
まあいくらでも財政出動はできると考えている人もいるみたいだが。

>>464
デフレだからね。
デフレを放置して解消する気の無い日銀の罪は重いと思う。

自演だらけだな…
このスレで必死に公務員擁護してるの実際は何人だよ…

>>460 給料に見合った仕事をしてないから叩かれるんだよ。
給料が安くて大変な仕事なら
国民から叩かれる事など無いよ。
不況にはなれば優秀な人間が
安定した公務員に集まる傾向があるから
バランスを取らないとますます経済が悪くなる。

給料が安くて見合った仕事って派遣の事ですか？

アメリカには、悪の組織自治労がないからなあ。

>>467
＞生産性の追及がそのままデフレの原因となっているわけではないだろう。

いいや、デフレ要因だよ。
生産性の向上が経済成長に結びつくには、
それに対する充分な需要があるとき限定のお話。

まあ黒字化を目指してギリギリの競争をしている民間企業に
「デフレが悪化するからもっと生産性落とせ」
などと命令するわけにも行かないから
行政が民間に代わって需要を創出して、足りない総需要を補う必要がある。

>>464
>大阪市信用金庫が発表した中小企業夏季ボーナス支給調査では４９％が支給なし

これのことだね？
回答企業の８割以上は従業員数２０名以下か。

中小企業の夏季ボーナス支給状況( 2010/07/01 )
http://www.osaka-shishin.co.jp/houjin/keiei/pdf/2010/2010-07-01.pdf

>>470
>給料が安くて大変な仕事なら
>国民から叩かれる事など無いよ。

質が下がればその仕事をこなせないわけだから、やっぱり叩かれる。

日本もやるべきだ
てか財政難なのになんでやらんのだ？

肥大した公務員に勝てるのかどうかが疑問
あいつら2chですら発言力が強すぎて文句言う元気すら削がれる

国債国債っていつまでも続かないでしょ、そんなの。

危機感が無さすぎて怖いね。

きゃるふぉるにや

こういう状態で高速列車を導入するとか無理だろ
日本も新幹線売り込みはやめた方が良い

たしかに高学歴な人間は優秀だ
しかし、ぬるま湯公務員を１０年もやると
ボンクラ人間に成り下がる、フシギ！

>>475
財政難のレベルが違うからだろ。
予算が組めないなんて、財政難どころか財政破綻だろ。

日本の自治体の財政も楽じゃないが、
節約しながら予算を組んで実行できるくらいの体力はある。

>>473
需要が不足しているというのは同意だがそれは富の偏在によるものと自分は考えている。
その需要の不足を財政出動で補うというのはいいがそれはいつまで続けることができると
考えているのさ？

アメリカを見習え！

カリフォルニア州ってリーマンショック以降現金が底をついて債券で支払っている。
その債券は銀行で換金出来るんだが実質金融利権に乗っ取られたも同然

>>482
デフレ期は資産価値と負債の負担が相対的に大きくなる。
これが見かけの経済格差を広げる原因。
そしてパイが縮小する中で企業は生産性向上で生き残りをかける。
これは結局、価格の叩き合いになってしまって
基礎体力のある（純資産の大きい）企業だけしか生き残れないという状態になる。
流動性が活発な時期ならば、小回りの効く中小企業も借り入れと投資が活性化して
大企業に挑む事も出来るのだが・・・。

それと財政出動のための資金を、
日本はすべて国内から円建てで世界一楽をして調達できる状態だ。

>>480
犯罪学校卒業の悪のエリート集団
それが公務員。
何処を見て、公務員を優秀と。
横領の手口も稚拙だぞ、だれも検査しないから成功しているだけ。

我々はギリシャみたいな公務員天国国家が
ﾃﾞﾌｫﾙﾄで悲惨な状況になっているのを
目の当たりにしてるわけだからな。
公務員の給料削減、人員削減を邪魔する公務員は
ひねり潰していくしかないんじゃないか。
やるかやられるかだ。

公務員の給料ってって公共工事と同じで中央から地方へ金を引っ張ってくる効用もある
公務員を減らしたら地方の疲弊はいっそう強まるかもしれない
でも増税よりはいいや
行政サービスも減らしてもらって結構

>>480
キャリア以外で公務員になるというのは

・就職活動で民間の内定取れず
・既卒で無職
・院に進学し脂肪手前の院生
・就職したけど失敗した社会人

という連中が集中してる。要は学歴だけでそれ以外は何もない
文系の手合いが多いと言うこと

>>488
公務員の給料と公共工事は生活保護だよ。

>>485
デフレの原因ではなく影響をかたられても困る。
それで楽に調達できるのはいいけどいつまでその楽な調達というのができるの？

>>490
銀行もそれに準してる

>>487
ギリシャ破綻の原因はもともと資金不足の中で外国からの借り入れと投資に頼りすぎた事だよ。
金融バブル崩壊で担保となる資産が毀損して、資金の引き上げなどが発生して
それで多すぎる公務員の人数だの横行するワイロだのの弊害がネガティブに現れるようになってしまった。
しかし公務員の人数や贅沢過ぎる福祉やワイロ自体が破綻原因ではないので、
これらを改善しても財政危機は収まらない。

シュワちゃん最強伝説再び

>>489
民間で内定とれなかった人が、慌てて公務員受けたって受からんよ。
しっかり準備してきた人にはかなわない。

日本もやれ。いますぐ。カス役人ども。

人件費を計上しなきゃいいんだよ。

汚職が蔓延しそうなものだけどなあ・・・

>>12
選挙その他活動資金は全部国が賄えばいい
すべての議員で一律同じ額な

てか、今でも「そうなってるはず」なんだがなぁ
なんでいまだに政治献金なんかの話が出てくるのか
不思議で不思議でしょうがないよｗ

合法的汚職よりはいいんじゃない？

よそはよそ
うちはうち

日本は増税すればいいだけ

>>488
無駄に高すぎる給料やっても使わなければ同じだから、
民間平均くらいがちょうどよい。

公共事業にしても地方で雇用する義務は無いから、
そんなに波及効果は無い。

>>491
デフレの始まりはバブル崩壊による担保の毀損。
不動産価格が下落して負債の償還が出来なくなり貸し剥がしが始まる。
剥がされそうになった企業は早急な現金需要に迫られ
株式などの資産を売却する。
すると売られた株式価格の毀損が始まり、これを担保にしていた負債もまた・・・の連鎖。
ようするにみんなが借金を返そうとするから不況になってしまった。

財政出動の資金は国内の貯蓄でファイナンスされている。
これはすべて円建てで国債の９割以上は日本人に買われている。
つまり政府の借金が増えれば裏づけとなる国民の資産も増える構造なので
「いつまで続けられるのか？」
という質問自体が無意味だと思うが？

>>501
消費税増税も法人税減税の穴埋めに消えるという話だが・・
さらに増税するのか？餓死者が出るんじゃね？

ま、どうでもいいけど、自分は散るときは某氏の結果の10倍を目指すよ
もうどうでもいいし、自分信念としても掛け金に対して報酬が１０倍以上じゃないとあれだしね

>>461
生活できるレベルにまで下げるならいいんじゃないかな。
でも、河村市長や阿久根市長みたいに、
議員をボランティア化するのは、どうかと思う。

>>506
最低賃金を生活できるレベルにするのが筋

>>495
最近は１次のペーパーが緩くなってるからそうでもない。それに宮廷や早慶になると
地上の足きりネックになる教養のボーダー超えは容易。

>>503
それは黙っとけ
増税できなくなるだろが

>>504
それがどうした？
餓死者が出たところで、日本に何の影響もない

日本って先進国中最も財政状況が悪いんだろ？
なのに公務員の給料は一番高いというｗ

日本もこれで財政好転するでしょ。

大丈夫。苛烈な試験をパスし、その後も激務につぐ激務をこなしてきた人なら、
引く手あまたってものさ。

職員「いったい何が始まるんです？

税金がどのように大切なものか、公僕とは何たるかを知る米国人。
日本よ、見習え！

まあ、日本の近い将来を見ているわけだ

賛成

まず国会議員と公務員、外郭団体とかも全部だな

日本も１０００兆円赤字あるんだから公務員は国から地方から最低賃金にして当然だろ

もっともそうしたらそうしたで最低賃金を月３０万くらいまで引き上げるんだろうがｗ

>>511
残念ながらどんな優秀な職員でも一つ資格が足りない、『新卒』という資格がな
協力なコネや医師免許を持ってばなんとかなるかもしれんが

日本は最後まで下げないで完全に崩壊すると思う

動物愛護法で州内の養鶏所を追い出したのが
カリフォルニアって州だｗ

>>509
地も涙も無い

悪以外の何者でも無いね

消費税上げても財源にはならないんだけどな〜。
これわかってない人多いよね。

公務員を倒せ、おう！

>>520
全米に先駆けてオカマ同士の結婚を合法化したのもなｗ

>>506
下げても転職先が無いから誰も文句言わないよ。
不満なら転職しろで終わる。高齢で事務だけなんて民間が
一番嫌がるタイプだから。

>>503
あきれた理論だけど国民の資産が増えるってどういうことなの？
国債の発行は国民の現金１００が国債１００に化けるだけで
資産が増えてるようにみえんのだが？

日本も見習えや

流石に無茶だろ
だがカッコイイぜ・・・

>>518
コネでも職歴が事務だけなんてのは一番嫌がられます。なぜなら事務なんて
派遣とかに現状どんどん置き換えられてるから。民間でも事務の価値が低下してるのは
誰でもできるという代替性の容易さにある。公務員で転職容易そうなのは若手キャリア以外
なら医師とか技術系に限られるんじゃないか？

最低賃金レベルで生活ができないとわかっているから嫌なんだよね。

増税する前にやる事やってくれなきゃね。

無い袖は振れないんだから

いっそ崩壊してくれればいいのに、とは思う。

ま、俺も散る時は散るよ・・・某原理主義みたいに悔いを残さずにね

日本の公務員は国民が餓死しても人件費カットしません

日本もこれを見習って公務員の給与はアルバイトと同レベルにしろよ
アルバイトの最低時給は600円くらいだったよな？
公務員もこれでおｋ
当然だが、賞与も退職金もなし
アルバイトはもちろん、正社員でも賞与や退職金のない職場は多いんだからな

柔軟に給料下げて対応するならいいけど意地でも下げない
じゃない。これってヤバいよね。会社だったらある日突然
資金がショートして全員解雇というパターン。いきなり来るよたぶん。

アメリカって時給７００円で生活出来るんだすげえな

カリフォルニア職員、がんがれ、マジがんがれ

>>518
いや、それがわかってるか周りの権力を全てを抑え込める人か医師以外は無理って書いたんだろｗｗｗ

>>526
たとえば銀行が国債を１００買えば、それを担保にさらに国債を買うことが出来るという事。
また、保有する国債は日銀借り入れのときにも担保となりすぐさま現金化できる。
さらに日銀が国債を受け入れる事で、
日銀にとっては負債に当たる日本銀行券を、資産と相殺しながら発行する事も出来る。
どこを取ってみても一分のスキもない世界最強の資産、それが日本国債。

このままいくと３年ぐらいで限界点に達するんじゃないの。
その時になっていきなり公務員大量解雇とかさ。
なんかあるよね絶対。

我慢にも限界があるよ
国民にも生活があるからね

すまん>>518　は>>529です＞＜

>>466
大金持ちの癖にさらに脱税して高い給料やボーナスは当たり前のようにもらって高い乾燥機２台も買うような
某国の某鳩よりましでしょ。

お金持ちだからもうお金いらない。無給で働く。立派。

アメリカですら、公務員の給料、ボーナス削減してるのに、

日本はボーナス７６万円出す始末　（しかも管理職を除く下っ端のみの金額）

こういうところを民間企業に合わせるってのはいいと思うんだ
赤字を垂れ流し続けているのに高額安定とか民間ではありえん
ただこれをやると公務員志望者が減り、退職希望者が増えて公務員のレベルが更に悪化するけどな

アメリカの加州の職員は退職後も年金で手厚く保護されてる。
日本も似たようなもので退職後も悠々自適だが、
たぶん民主党には公務員の給料を最低賃金なんて無理だろう。

財政厳しいなら増税前に賃下げは必要だろ

報道されないだけで、日本で餓死者なんて昔からいくらでもあるのだけどなあ
増税したところでそれが少し増える程度で、すぐに普通の生活として受け入れられるから

カリフォルニアも増税すればいいのに馬鹿だな

>>544
民間企業が長期間にわたって赤字額を増やすのは宜しくないが、
国の赤字は特に問題がない、つうか国の財政が黒字化するほうが問題が大きい。
と言う事で、公的機関と民間企業の経営を一緒くたに考えるのは間違ってる。

>>544
＞ただこれをやると公務員志望者が減り、退職希望者が増えて公務員のレベルが更に悪化するけどな

退職の場合ー事務しか経歴ないので再就職は困難
志望者ー文系は高学歴でもすでに大量に余ってるのでなり手はたくさんいる

カリフォルニア州兵＝時給７００円

我慢して我慢して、我慢の限界に達したら放り投げるんだろうよ。
一番駄目なパターンだわ。
公務員は今からホームレスになる覚悟でもしておいたほうがいいぞ。
このままだと数年しかもたんからな。

そんなに悔しかったら公務員になればいいのに
公務員にすらなれないんでしょ
能力があれば公務員以上の給与は稼げる
公務員以下しか稼げないのは公務員以下ってことだよ
能力が公務員以上なら公務員にはなれるからね
公務員みたいなつまらない仕事はやりたくないとかのつまらない言い訳はやめてな

>>538
すごいねｗ
もう税金なんていらない世界だね。
税金は０にすべきだね。
歳出はすべて国債発行でまかなうことにしようよｗ

高額所得者の税金も上げればいいのに

>>47
年金並みでいいだろ。

>>547
アメリカの建国のいきさつを見たら増税というのが問題になるのは分かるはず。
税金が課されるのが嫌でイギリスから独立してるから。最近も増税批判派の勢いが
強くそれ系の候補者が中間選挙では大量当選すると予想されてる。

>>552
釣れますか？

>>552
そ
公
能
公
能
公

>>1

金融資産家の借金は税金で補填してやっても庶民を犠牲にするのが今の詐欺師

支配のアメリカだから・・・自業自得だろう。

これが国際標準。

>>553
あのな、借金額＝資産額だから国債発行額が増えようが減ろうが±ゼロだよ。
したがって税金ゼロではやって行けなくなる。
ただし、今は減税で流動性を活性化して税収を上げるべきだとは思う。

>>553に賛成

>>550
州兵ってだいたい片手間副業でやる人多い。普段は自営業とか
やりながら召集があれば出動するという感じの。あと米軍が州兵を兼務してる
場合も。

消費税１０％上げると、
デフレ加速？それともインフレ誘導になる？どっち？

一方、日本の公務員の時給換算額は4000円

財政回復するレベルまで税金増やしたら消費税で３０％ぐらいに
しないと駄目だっつう話も聞くから・・それから考えると年百万
ぐらいの増税になるのかな？５％で２０万ぐらいだから。
全世帯の年収がマイナス百万円になるぐらい増税すれば
プラスに転ずるんじゃないのｗ

>>561
なにが「したがって」だよｗ
国債を発行しても日銀が国債を引き受けて負債と相殺すれば
借金は消えるっていったのは561だろ？
借金が消えるんだからいつまででもやっていけるんだろ？
ちがうのかい？

>>418は公務員以外の国民がいなくなったら、国債を発行すればいい、と言っている。
なら最初から税金に頼らずに、国債だけで回せばよい。
国民の血税などいらないですね。

我慢にも限界がある

大阪府：公立中、教師４１人欠員　民間人校長応募もゼロ　給与カット響く？
子どもの学力向上に取り組む大阪の教育現場が、教師の確保に苦戦している。
橋下徹知事の肝いりで始まった民間人校長は、中学で２人の募集に対し応募は
ゼロ（２日現在）。
府内（政令市を除く）の中学では教師に４１人の欠員が出る異常事態だ。
財政難のため府教委では給与カットを実施しており、関係者の間では「大阪の教師の給料は安い」が
定説。府教委担当者は「学校現場は楽でないというイメージに加え、
給料も影響しているのでは」と頭を抱える。
府教委によると、中学の民間人校長は一昨年から募集を開始。
初年度２７人、昨年度は３２人が応募した。
今年度は大東、岸和田の両市で各１人を募集。しかし、
今月８日に締め切りが迫っているのに応募がない。
小学校も２人の募集に応募者３人だけという低調ぶりだ。
再就職支援会社や経済団体にも呼びかけているが、反応は今一つだという。
一般の教師不足も深刻だ。市町村立学校の教員定数は、児童生徒数に応じて
毎年府教委が決め、足りない分は教員免許を持つ講師で補う。
だが今年度は、団塊の世代の大量退職に加え、中学の生徒数が１１６０人増え
たため定数増となり、病休や産休を含めると府内１８市で４１人足りない。
特に理系は教員を志望する学生が少なく、数学や理科が深刻。年度当初から
これほど不足したことはなかった。
兵庫県、京都府、大阪市各教委によると、欠員は一般的に数人程度で、
大阪府の教員不足が突出している。
教員が不足した場合、通常は採用待ちなどの講師で補充されるが、
大阪府ではその数が確保できていないという。
府教委の給与カットは０８年度から実施。
１１・５〜３・５％のカットを現在も続けており、給与カットに踏み切っていない
近隣府県と給与面での格差が広がっている。

>>567
うん。日銀の借金は消えるよ？
日銀券は日銀の借金だからタダで発行するわけには行かない。

>>565
そんなに安くないだろ

>>565
重労働のの割には低いな

>>570
だから税金を取り立てる必要ないよね？
収入は国債発行をすればいいのだから。

通貨発行権のない行政体はおそかれはやかれこうなる

>>565
各種手当や年金等、表に出ないところが民間に比べて手厚いからなぁ。

>>573
歳出をすべて国債で賄った場合、
歳出分が消費に回ったら民間側に資産が滞留して逆ザヤ起こしちゃうよ？
税金ゼロで歳入は国債という状態、
これ不可能ではないけど、歳出分がまったく消費に回らずにすべて貯蓄として積みあがる状態、
究極の不景気ならば成立するけど？ｗ

>>535
アメリカは食費が安いからね。

http://www.yomiuri.co.jp/homeguide/world/20090828-OYT8T00818.htm
見るとすごいよ。
240平米の家に住み、
家とクルマに月27万円以上使っているのに、
食費は2万円足らず。

行き着くところはハイパーインフレだろ。
国の借金消えるけど国民の資産も消えるｗ
魔法が溶けて皆貧乏になる。

>>577
大型スーパー豊富＆必要な場合メキシコやカナダへ越境買い物だから。
欧州でもあれだけ高税でやれてるのは庶民が越境買い物で物価が安い東欧南欧とかに
押しかけてるから

以前話題になった「給食のおばちゃんの給料」(公務員)

【江東区】
公立学校の調理員、学校給食調理員の給与は年間９０９万円(平成１３年度実績)
給食調理員（給食のおばちゃん）実働180日で平均年収800万円
→ベテランでは950万円の年収に、退職金は約2,800万円（平成１１年）

ソース　http://oshiete.goo.ne.jp/qa/1449138.html

だって

>>577
仲間40人でたまにパーティーして
食費2万とかどう考えてもおかしいな。
自分以外の分は食費に計上してないのかな。
それと食費2万だろうが5万だろうが変わらん。
9割年金で月77万も貰ってるし。

公務員の基本的なコンセプトってまさにこれだよね。
公務員の待遇は、財政状況と周りとの競争力の比較で決まるべきであって、
担保として最低賃金と職業継続性の保証がある。

日本はなに？
能力で決まる？試験に合格したから？激務だから？民間企業がこれくらいだから？
すべて間違い。

消費税10％にするなら公務員の給与を10％カットしてからだろ。JK

>>576
国債発行はいくらでもできるといいだしたのは576なんだけどなあ・・・
A：不景気だから財政出動すべきだ。
B：もう国債発行をふやすのは無理でしょ？
A：いや国債発行はいくらでもできる。
B：それなら税金いらないでしょ？
A：いや税金は必要。
B：？？？？
という状況じゃなかったかなあ

あと３年ももつかな
３年の間にバタバタ国民が倒れて、気付いたら公務員だけ…みたいな

足りなくなったら増税、をいつまで続けるのかね

日本の財政や赤字国債をなんとかするためには、
まず公務員の給料を半減、年収は３００万以下にする。
国会議員は県にひとりでいいだろう。
自衛隊の廃止。日本は戦争しないんだから自衛隊はいらない。
安楽死施設を作り、８０になったら安楽死すること。
安楽死が嫌なら年金などはすべてカットしてそれでも生きられる人のみ生きていい。

こんな公約掲げるのが出たら投票するよ。

カリフォルニアの赤字事情はかなりヤバいし、しょうがない
税金一気に引き上げても赤字補填できてないんだから

っていうか増税しても足りないっての
人間諦めが肝心

北欧なんか消費税が物価を高止まりさせてる感じだけどな。

まあ公務員の給料を業績連動にするなら簡単。
住民票1通1000円、110番119番1件につき5000円、ゴミ収集グラム単位で数百円、
水道使用料3倍とかにすりゃ良いだけ。

最低賃金アップの話が無くなったってのを思い出させるためにも、公務員も最低賃金で

>>584
国債発行はいくらでも出来るけど
歳入を国債だけに頼った場合、
国内の資金の動きは貯蓄とその利払い、利払いの貯蓄だけになってしまう。
まあ不可能ではないけどね、
ＧＤＰゼロでいいなら本当に不可能じゃないｗ

だいたい税金取らなかったら儲からないけど必要な仕事だれがやるの？

アメリカは自給できそうだから
ブロック経済すれば、
すぐに立ち直りそうなのにな。

>>592
それは金融利権が許さない

あまいら、アメリカの役所に行ったことないだろ。
服装はカジュアルだわ、態度はヘビーだわ、思考能力はライトだわ。
試験で選ぶ日本の役人とは、まったく質が違う。

最低賃金でも仕方ねーよあれは。
学校の先生や消防士、警察官には気の毒だけど。

アメリカですら、これぐらいやってんのに
日本ってホントぬるま湯だわ
こんなんだから借金が減らねーんだよ

まーた負け犬の公務員たたきかｗ
バブルのころ浮かれて経費つかいまくててよく文句いえるな！
大手企業なんていくら経費といえど国民の税金みたいなもんだろ
大手で公共仕事をわりふってるだけだしな
自業自得だわ
不景気だからって公務員にやつ当たりすんな　ボケ！

�@公務員の人は、「とにかく公務員擁護」ってのが多い。
�A黒民間の人は、「とにかく公務員批判」ってのが多い。
�B白民間の人は、「公務員によって吟味すべき」ってのが多い。

�Aの人は、�@も�Bも敵だからなｗ。
そして教育水準も�Aの人がもっとも低いため、解決を遅らせる。
他人の足を引っ張ることも多い。
嫉妬心も強く、その発言は自分の向上ではなく他人の失敗、地位低下を望むことばかり。
�Aの人は、会社から精神論で奉仕を求められているためか、公務員には精神論で奉仕を求めるのも特徴。

>>568
国債じゃなくても増税でもいいよ。

＞我慢にも限界がある

民間なんてたいして仕事してないから当然のペナルティ。

インドネシアの公務員なんかだと月収２００万ルピア（２万円
民間が５０００〜１万ルピアの民間の２倍ｰ４倍くらいで今の日本みたいな官民格差になってるが
日本がなんとか発展できたことが不思議でしょうがねえわ。

アメリカってこういうの決めたら即実行するよな
だからリーマンからも速攻で復活できる
日本は話会うつうだけで何も変わらない

>>596
誰か税金払ってると思ってるの？
貧しい国民一人一人だよ。

>>596
バブルの頃に浮かれて経費使いまくっていたのは主に民間人だが？

>>597
まさにそうだねｗ
その�Aの人が急速に増えてる感じがして怖いわ。

まあ、当然っちゃあ、当然のことだわな

>>599
>民間が５０００〜１万ルピアの民間の２倍ｰ４倍くらいで今の日本みたいな官民格差になってるが

訂正
民間が５０万〜１００万ルピアの民間の２倍ｰ４倍くらいで今の日本みたいな官民格差になってるが

>>575
>各種手当や年金等、表に出ないところが民間に比べて手厚いからなぁ。

手当の内容、対象者、金額、実際に支払われた総額はすべて公開されている。
法律で公開義務があるから、どこでもやってるぞ。

つーか日本人は水と安全ははタダだと思い込みすぎ。
日本の火消しは名誉職みたいなもんだったが、
イギリスでは初期は保険みたいな加入者しか来て貰えない制度だった。
アメリカの救急車は利用したら金か掛かるし、オバマの皆保険なんて
医療保険未加入じゃちょっとした手術で莫大な金が掛かるから。

>>585
税金が足りなくなるなんて事態，想定できないな。
だって，消費税を1％上げるだけで２兆円増えるんだよ？
25％まで増やせば40兆円増える。
社会保障なんていくらでもけづれるし。

増税＆社会保障削減を限界までやって，本当にどうしようもなくなったら
公務員改革に手をつけるべき。

>>591
利払いの貯蓄って何？変な言葉使われてもこまるよ。
GDPがゼロになるとか・・、GDPってどうやって計算されるものだと考えてるの？
国債発行は問題ないとか言ったり、やっぱり問題があるとか言ったり支離滅裂でしょ。
儲からないけど必要な仕事とかいきなり言い出すし、ちょっとひどすぎるなあ。

命じられるだけすごいね、日本は・・・

日本の国会議員と公務員に見せてやりたいな。
財政難なのにあの給料とは。国の為に働くなら給料も安くて良いんだろ？

>>610
予算が組めなくなるアメリカが、違う意味ですごいんだよ。

予算成立まで


これがわからんバカが公民叩きをしているということがよくわかった。

まあでも財政が傾いたら
行き着く先はこうなるだろ

この難局を乗り切った後、財政優先の、いい加減な仕事をしない公務員ができるんだ

>>597
本当，迷惑。
�B＞�@＞�Aってのが世間の常識。
その常識を壊して，日本を破壊するのが公務員改革だよ。

日本も、もう間近だね。なーむー

アメリカはグローバル企業があるから
グローバル企業が国内に工場を作ってもらえば
すぐに回復しそうなのにな。

カリフォルニア州と言えば、
確か経済規模が世界８位だか９位だかと以前聞いた覚えがあるが。
そこの州職員が時給６５０円と、
日本のコンビニ店員にも遠く及ばんとはひど過ぎ。
欧州も日本も産油国も冴えないし、
なんだか世界中の黒字が中国に集中しているんじゃないのか

>>612
アメリカは必要最低限のライフライン以外は予算成立しないと本当にシャットアウトに
なる。

>>614
だから，そうならないように早急に増税すべきでしょ？

>>1をマスコミがもっと報道すれば，世論形成できるのに。

>>608
増税で消費が落ち込んだら税収落ちちゃうだろ・・・。

>>609
ＧＤＰは使われたお金の総額だと理解しているが。
ちなみに預金の利払いも償還も、単なる借金の返済なのでＧＤＰには一切寄与しない。
それと日本の場合は国債はいくらでも発行できるけど
それが良い事だなんて一言も言ってないぞ？
お前が「国債発行での財政出動がいつまで可能だ？」なんて質問するから
「他の国には無理だが日本だけはいつまでも可能だ」と正解を言ってやったまでの話。

基本的に国債発行額は国内の過剰貯蓄の指標みたいなものであって、
これが増えるという事は単なる不景気に他ならない。

日本と欧米とじゃ官の意識がまるで違うな。
日本の場合は中国やら旧ソ連やらのあっち系の発想により近いｗ

>>608
なるほど、やはり公務員の生活を維持する為に増税するわけだね

消費税増税分は社会保障へ回す、というのはデタラメなのか。

教えてくれてありがとう。

飲食店やってる人は日本に物凄いいる。
そして飲食店やってれば嫌というほど解る事だが、
不況のこの時期、金遣っていくのは公務員か生活保護のヤツばっかりだよ。
不況なのにホントそいつらに金あげ過ぎなんだよ。
税金をもっと安くして民間人がもっと遣えるようにしなきゃいけない。
民間人こそ富を直接作ってるからその富を優先的に遣う権利がある。
民間人が潤ってから国の業務を委託してる役人が間接的に潤うべきなのに、
逆になっている。これは正さなければいけない。

公務員の待遇維持するために増税なんてバカみたい
コンビニのバイトレベルでおｋ

このニュースを管総理に送って日本でも即実施して欲しい

>>622
増税で税収が落ちたら，もっと増税すればいい。

>>1
> 州の予算が成立するまで

レスするやつの９割はここを読まない法則

>>628
個人資産なくなったら税収もへったくれもないのだが？

実際問題、日本の今までの経歴を見るに
給料は国民全体が平均に近ければ近いほど景気がよくなるんじゃないか？と思う

ま、どだい無理な話だが
戦後は上も下も必死な時代だったし
上下の入れ替わりも激しかった時代だしな

増税＝国民の資産を政府に移転
国民に対する借金を返すために国民からお金を巻き上げれば
万事解決ですな

いずれ日本もこうなる

>>624
もちろん，あまったら社会保障にまわすべきだけど。
財政がまずいから，まずは公務員が安心できるところまで増税すべき。

嫌われてるんだよ公務員が

日本も今すぐやれ

>>634
いや、減税で税収を増やすのが先だろう。

>>637
これまで減税して税収減らしてきたわけだが。

>>638
消費税増税で税収が減ったわけだが？
ＧＤＰ成長率さえ上がれば増税なんかしなくても税収は伸びる。
増税による消費意欲の低下のほうが問題だわ。

飲食店やってると、公務員と生活保護のヤツラはホントに貴族か何かか？
って思うほど優雅な生活してやがる。
朝から晩まで油まみれで休日も働いて平日休んでって感じでやっと小銭稼ぐぐらいなのにだ。
そいつらの優雅な生活を維持するのに消費税上げるのがミエミエだから、
飲食店層は消費税で値上げもしなきゃいけないし、それでまた客が減るしで絶対反対だ。

>>623
欧米では、上級公務員と一般公務員の格差が違うよな

ソ連はよくわからんが、中国とか朝鮮は儒教社会だったから、
官というだけで、しかも下っ端役人ほど威張りたがる社会

>>630
だから，そうならないように増税すべき。

大阪府知事とかみんなの党とか変な人がでてきてみんな不安がってる。
自民も状況次第で裏切るだろうし…
民主党には本当にがんばって公務員を守ってほしいよ。

>>634
余ったら、ね。
お得意の遣いきりでしょう？

好きなだけ食い潰していけばいいさ。
そのうち食うものも無くなるから。

失業するよりはマシといっても、賃金が急に下がったら家賃や光熱費も
払えないよな。カリフォルニアの都市部の家賃は高いし、電気代も
やたらかかるぞ。家賃の安い場所に移ったらガソリン代が払えなく
なりそう。

>>622
だからいくらでも国債発行できるということだからあなたの理論だと税金いらないんでしょ？
あと歳入をすべて国債発行でまかなうとGDPがゼロになるとかいうカラクリもおしえてよ。

カリフォルニア州に新幹線引く、けれど予算は車両導入契約の会社が
借金を肩代わりしてもらうつもりらしいので、日本人は中国にぱくられようが
知らん顔して近づかない方が良いかも。

>>631
> 実際問題、日本の今までの経歴を見るに
> 給料は国民全体が平均に近ければ近いほど景気がよくなるんじゃないか？と思う

公務員の給与が低ければ低いほど景気がよくなると考えるべきじゃないか？
高度経済成長期は、それこそ底辺公務員は最低限の生活を営むことすら困難だった
それで法律に反していろいろ労働争議をやっていたわけだな

> ま、どだい無理な話だが
> 戦後は上も下も必死な時代だったし
> 上下の入れ替わりも激しかった時代だしな

三等重役と言う言葉が登場したように、
民間企業の役員レベルでも首をはねて風通しがよくなったからな

>>642
税収を増やしたいなら減税＋大規模な財政出動だよ。
エコカー補助金に代わる新たな消費インセンティブも良いだろう。
それを何年か続けて、民間の資金循環が充分に自律的になったら
その時に本格的に増税を検討すればよい。

今の日本の弊害はだ、全然現場経験して無いヤツが権限持って舵取ってやがる事だよ。
取材もした事無いヤツがキャスターやってギャンギャン言ってるし、
裁判官、警察もそうだ。
官僚は学校から国家一種取ってそのまま役所入りで全然世の中の事を解っていない。
そんな世の中も知らない痛みも感じないヤツラが権限持ちやがって、
遠山の金さんみたいなヤツいねーのかよ。

>>646
もう日本は関わるなよ。

日本はとりあえず２割減らせ
話はそれからだ

>>640
確かに消費税増税は痛いけど，そうしないと財政が破綻する。
そうなったら飲食店のお客さんがいなくなる。
これ，最悪だろ？だから消費税増税をしなければならない。
>>643
そんなことしない。
ただ，財源不足でとまってることが色々あるのは事実。
まずが残業予算を増やす，これは最低限やってもらわないと。

民主党は社会保障やらの為に増税するって言ってるけど、やっぱり嘘なんだよね

余ったら、だもんね

そら借金の返済に回す為とは言えんわなｗ

>>652
消費税増税したらよけい税収減るだろ。その方がよっぽど財政破綻だよ。
増税で景気が良くなった試しは世界中皆無だ。
今日本に必要なのは、規制緩和と減税のレーガノミクスな。

>>653
しつこいな，お前。
だって５％ぽっちじゃ，PB黒字化もできないでしょ？
俺達公僕の雇用を確保して終了。

これ以上を望むなら国民は消費税増税を受け入れるべき。

日本の地方公務員も最低賃金まで下げるべき。

>>645
ＧＤＰがゼロになる話から先に言ったほうが良かったかな？
これならば日本国内の金融資産がすべて国債にファイナンスされて
国債による金利の利払いと、利払いの新たな貯蓄の発生で成立する。
ここで資金の一部が消費に回るとその分だけＧＤＰが発生する。
ＧＤＰが発生するという事は経済活動が発生するので
その分だけ国債発行の必要性がなくなってしまい、
国債だけによる資金循環は崩れてしまう。
お前の質問が変だから俺も書いていて自分でよく分からなくなってしまったが、
大体こんな感じだ。

>>655
経済のことはよくわからなんが，
公務員改革さえ避けれるならなんでもいいよ。

>>656
無理です。
ごめんなさい

日本もこれやれば財政問題なんて一発で解決なのにな。
といっても、まあさすがに最低賃金はひどいから公務員は
全員一律で時給1000円で。もちろん、ボーナスと手当ての類は一切なしな。

日本じゃ自治労が反対するのは当然として
公務員に住宅ローン組ませてる銀行や自動車メーカーが
反対するから無理でしょｗ
てかアメリカはその辺（ローンの大規模焦げ付き）どう考えてるのか気になる

http://www.xtube.com/community/profile.php?user=dbdeco

この前だ、役所に高額医療の件で行ったら、たらい回しだ。
で図書館に行ったら、閉館１０分前にもう入り口半分閉めて
閉館の立て札おいてやがった。きっちり時間に終わろうとしやがって。
前ハローワーク行った時はだ、暇そうな職員が隣同士ずっと１時間ぐらい
歓談してやがる。
夜勤の現場の警察とかはがんばってると思うよ？
でも上記のような公務員数えればキリがないよ。
こんなヤツラにあんなにボーナスやるなよ。
ましてや国に金が無くて消費税増税とか言ってるならなおさらだよ。
まず金やり過ぎのヤツを削って、その上でこれだけ足りませんとお願いするべきだろ。

>>658
説明ありがとう。
でもこれだとあなたがバカだということしかわからないんだけど・・

日本の公務員もシュワちゃんに追随してね

日本は両極端だからな

後数年したら、公務員の貧困とかワープアとか問題になりそうだな

>>661
こんなところの書き込みだけ景気よくしてどうするの。

すごいね。

公務員よりもアメリカンアパレルの工場労働者になったほうが
収入多いぞｗ

つべこべ言わせないで最低賃金に減額させるには独裁的な知事が出てくればいいんだが。

>>665
すまん、これは俺も書いていてよく分からなくなってしまったものなのだが
基本的に税収は儲からないけど必要な社会保障などに使われるべきもので
財出は民間に足りない需要を政府が補うべきものだと解釈している。
だからすべての歳入を国債で賄う事は日本限定の話で可能だが、
社会的には大混乱になってしまうわな。

>>660
本当に無理？
風呂無し六畳一間にすみ，子供の芸事やめさせて，三食菓子パンの生活してる？
そうじゃないなら民間は納税額を増やすべき。
>>662
そうだよな。俺達が買ってやらなかったらそういいたメーカーさんも人生終了ｗ
本当，日本の公務員叩きは不当だよ…

最低賃金にまでしたら福利厚生は必携＝共済年金は必要だろうが
今のまま好待遇が続くなら共済年金は完全に廃止すべきだな。


高待遇を続けて福利厚生の薄い身分にするか
福利厚生は分厚く最低賃金レベルの身分に戻すか
ほんとに日本の公務員はどちらかを選べよ。

>>662
メーカーは輸出という手段あるから国内だけが市場じゃないの。

＞てかアメリカはその辺（ローンの大規模焦げ付き）どう考えてるのか気になる

アメリカの場合、公務員が産業じゃないからその辺誰も気にしてない。
アメリカ人にとって最大の関心事は小さな政府＆税金が安く済むということだから

>>671
こんなに素直な返事は予想外だったｗ
２ｃｈの住人はわからんものだのう。

＞公務員が産業じゃない

は？アメリカ軍は世界最大の公務員団体でしょ
奴らの壮大なムダ使いっぷりは日本の比じゃないぞ

とにかく飲食店業界は消費税増税反対だな。
ホントに１０円２０円値段上げたり下げたりするだけで、
客が来たりこなくなったりする事を経験で肌で感じているからな。
そんな５％から１０％に２倍にしたら商売成り立たない。
何も経験も現場も知らずに消費税増税って軽く言ってくれるけど、
冗談じゃない。
ましてや、本当に社会福祉整備するには２０％必要なんだろ。
そんなのもう経営無理だよ。
ましてやこっちがヒッシで働いてる横で優雅に飲食してるのが、
公務員や生活保護のヤツラばっかなの解ってるからなおさらだよ。
ホントに奴隷かレイプでもされてる感じで働いている。

>>662
> 公務員に住宅ローン組ませてる銀行や自動車メーカーが
> 反対するから無理でしょｗ

ローンが支払えなくなっても、
回収できるようにしてあるから大丈夫だけどね

>>1
一方、日本では赤字国債を発行しまくりながらボーナスが支給された

>>677
残念だけど，しょうがない。
日本国にとてはお前の店より公務員のほうが必要だし。
だから，ほぼすべての政党が増税して俺達を守ってくれるわけでｗ

>>677
飲食店での独立って今の時代自殺行為だろ
立地と運と才能の3条件が揃ってないと不可能

>>676
今回のカリフォルニア州の破綻と米軍は関係ないぞ？

＞奴らの壮大なムダ使いっぷりは日本の比じゃないぞ

連中たちは命を張ってるからね。だから税金の使い道にうるさいアメリカ人も
文句は言わない。それに米軍に入隊するのは大学の授業料稼ぎ、外国人の米国籍取得、
病気療養中の間の家族の医療費軽減（米軍に入ると医療費が激安になる）
のためと腰掛でしか入らないから。

独立するんだったら
環境・貧困・平和・ジェンダーをテーマにした
役所から金を引っ張れるNPO法人がいい
真っ当な起業は今の時代よほど才能がないと無理だろう

昔　　ストライキ
現在　ニトライキ

>>677
> ホントに１０円２０円値段上げたり下げたりするだけで、

そこがわからない人が多いのが問題だな

それに、今の生活がギリギリだとすると、
１０円２０円の相違が、まさに娑婆と奈落の底との境界線だな

>>682
つうかこの時代、軍事費の拡大は最大の景気対策でもあるがな。

みんなレス読んでくれたか？
俺はホントに民間の現場の立場から真剣に真摯に書いた。
それを嘲笑うヤツは相手にしないし、
そんなヤツの言葉は心に届かないだろう。
俺は絶対これを読んでくれた人の心に響くと信じている。

>>1
日本がアメリカに差を付けられる原因の一つだな
公務員も平気で突き放せる依存の無さ

大麻解禁の話はどうなったのかね

高卒の田舎公務員が暴れてるのはこのスレですか

>>686
戦争が景気対策になったのはWW２かせいぜい朝鮮戦争まででしょ
それ以降は景気を悪化させる要因にしかならない

>>677
無試験無資格飲食のくせにえらそうに言うな！
客を優雅に食事させるのがおまえら仕事だろが
誰でもできる仕事だから競争が激しいんだろ
文句あるなら公務員試験うかりゃいいんだよ

>>672
わざとひどい事言おうとしてるの？
としか思えないのですが？

国民をそこまで追いやって、本当に税収上がるのかな。

時給640円か
やるなシュワちゃん

>>686
その理屈なら軍事費が膨大のイスラエルは好景気のはずだが。

公務員に支給されてるのはボーナスじゃなく選挙対策費だろｗ

>>687
ちゃんと読んだよ。
だから消費税増税に賛成の連中を選挙で落選させるしかない。

>>687
公務員全員＆政治家ほぼ全員にたった一人で戦うの？

お前さんが何いっても増税路線だから。
お前ら増税，俺安定！

>>680
日本もアメリカも同じ。
税金で食っている、まっさきに切るべきは公務員、特に地方は。

>>687
ちゃんと届いてるよ。

田舎公務員の給料が高すぎる！！！
この例みたいに時給１K未満でいい
さらにボーナス無し
それでいくらでもかえがきく

>>690
戦争じゃなくても大規模な演習を繰り返す事で消費が拡大する。
軍隊は物資を大量に消費してくれるし、
特に武器弾薬を国内調達している国なら国内産業の保護にも繋がる。
民間の資金需要が回復したときに軍需依存構造の解消が出来なくて苦しむがな。

>>690
シンガポールみたいに国家予算の半分近くを軍事費に使いつつも経済をうまく回せる国なんて
例外だろうな。

言っておくが、公務員の数より飲食店の従事者の方が圧倒的に多い。
そして民主主義では数は力だ。

またしても徳川家康の負の遺産、弊害か・・・
アメリカでは公務員の社会的地位が低いことにコンセンサス（皆が合意）が
あるからこそできる英断だ
日本の場合は昔の武士の地位に公務員がすり替わっただけだから、どうにもならないな
日本人は根っから士農工商が好きだとしか思えん（笑）意外に脳内は土人並みだ
もっと広く考えると、日本の場合、人事権＝権力、徴収権＝権力という、
単純明快なほどの権力濫用型の政治なので、このような流れは起こりにくいのだ
碌にストも起こせない国に、民主が根付く筈がない、笑わせる

>>701
米軍はアメリカ国内活動は法律で制限食らってるから
大規模演習は国内ではかなり難しい。それにアフガンやイラクで
戦争してる手前カネ大部分は海外に流れる。

>>694
イスラエルの景気がそれほど悪いとは聞いていないし、
軍事費を毎年増大させている中国はＧＤＰ成長も大きいだろ？
インフレの時は軍縮、デフレの時は軍拡、
これがスムーズに出来ればいいんだけどね。

>>701
だから今の時代経済全体における軍需なんて
ハナクソ程度のものなんだよ
変な陰謀論の本ばっか読んでないか？
ベトナム、湾岸、イラク全部景気悪化じゃないか
ましてや平時の演習なんて経済に全く影響ないだろ

>>705
海外に流れたカネとは復興支援費用の事じゃないかな？
デフレ下では軍隊はありがたい大量消費者だよ。

>>692
とりあえず，あと30年持たせればおｋだから。
>>698
だって，俺達公僕がいるから地方は生きてられるんだよ？
>>703
はいはいｗ
「お前ら増税　俺，安定！」
公務員改革できる政党なんかありますか？ｗ

ＪALの使用人も酷かったけど痴呆公務員ほどじゃない。増税は当分不可能。
そして各種バラマキ。選挙が終われば公務員人件費２割削減。これは簡単にできる公約だから。
選挙が終われば自治労解体に動く民主党。公務員涙目。非生産金喰い寄生虫の分際で生意気過ぎだ。
貴様らは韓国籍を含めた住民の奉仕者なのだ。

>>706
モロ不景気ですよイスラエルは

http://business.nikkeibp.co.jp/article/world/20090430/193478/?top

しかも周辺のアラブ諸国から石油やガス買えないからわざわざ割高の北海
産とか遠いところから買わないといけない。しかも税金がめちゃ糞高いので優秀な
ユダヤ人ほどアメリカに移住が進んでる始末。

俺のレス読んでくれた人達ありがとう。
もう寝ます。

>>707
ちょっと前の金融バブルの頃ならば軍需がどうとか問題ではなかっただろうけど、
残念ながら世界経済は縮小期に入ってしまった。
どの国も精一杯の内需拡大策を目指そうとしているし
こういう時に軍隊はありがたい存在だよ。

>>709
公僕の意味も知らんのか？
さすがバカ地方公務員だな。

中学校から行き直せ。

歴史的に、スト＝民主だからな
民主というか共和制の発端はギリシャのストからだ

>>711
下のほうにも書いてあるとおり、世界的な景気後退のアオリ食ってしまったわけで
軍が経済の足かせになっているわけではないだろ。

>>708
米軍関係の予算の多くはイラクやアフガンにいる兵士向けに使われる。
つまり海外での調達が多くなるということ。

>>707
アメリカって民需主体の国なんだから戦争なんかすれば経済が悪化するのは
当たり前。軍需産業なんて新興のベンチャー系軍需産業に追い上げられて、ボーイ
ングとか民需系の企業に救済合併されて生き残ってるようなもん。

>>710
なに夢見てんだよ，カスｗ

＞選挙が終われば自治労解体に動く民主党。

民主党なんてｗまさに護国の盾。イージス菅だよｗ

二兆円の財政赤字を抱える加州がこのままでやり通せる訳が無いと誰もが理解している。
日本では絶対に報道されない徹底的な福祉カットなど日本も見習う点が多い。

>>709
お前がいなくなれば、親が安心して生きていられる。

>>713
財政出動で景気が回復するなんていつの時代の話だ？
ここ20年大規模な財政出動が何度か行われたけど
全く景気回復しなかったじゃないか
三橋とかの本を読みすぎなんじゃないか？

とりあえず参院選は「みんなの党」に入れる事にします。


１．国と地方の公務員人件費削減を実現する（公務員の数を削減、給与をカット）

* 国家公務員を１０万人削減（道州制導入と地方出先機関の廃止など。現在３１万人）。
* 給与法の抜本改正により「年功序列賃金」を見直し。給与カットを可能に。
* 公務員に原則、労働基本権を与え、代わりに身分保障をはずし民間並みのリストラを実施。
* 公務員給与を２割カット、ボーナスを３割カット。幹部職員は即時実施。
* 公務員組合のヤミ協定、ヤミ専従等を根絶。違反者は即免職。刑事罰や個人賠償も導入。
* 公務員の退職金・年金の二重払いを差し止め。
* 地方公務員も、民間並みの給与水準、リストラを実施できる制度に改め、地方自治体主導
　　　の人件費削減を後押し。
* 以上により、国と地方の公務員の総人件費を２割以上カット。

その公僕の時給平均が4000円の国はどこでしょう?

シュワルツェネッガー＝共和党

公務員は国民の為に働いているとよく言われるが、ならば派遣社員(国民)よりも収入が多いのは何故なんだ？

>>722
おれも、みんなの党にするわ
公務員ほっといたらシロアリみたいになるもんなあ

>>721
財政出動の金額がぜんぜん足りなかった・・。
ちょっとＧＤＰが回復傾向になったらすぐに財政出動やめてしまって再び悪化、
これが失われた１０年だろ？

アメリカの例でもニューディール政策程度では世界恐慌のダメージから抜け出せなかった。
ＷＷ�Uでの軍事支出で政府が財政赤字を大幅に拡大させ、資金需要にまわした事で
戦後の大繁栄がようやく達成できた。

>>713
欧州は軍事予算減らしまくってるぞ。どこも軍需産業が雇用吸収する主要産業の
はずなのに。ギリシャショックの前にそれどころではないのだろうけど

>>716
足かせですよ。軍事費にカネをとられる＝景気対策がとりにくくなるということ
だから。

>>722
そこだけは絶対だめだろ。
下手に票を取ったら公務員改革を政局にしかねない。
公務員がいなくなれば日本なんて三流国家，即破綻だ。
>>725
派遣と違って社会を管理・指導する側だから。

私もみんなの党にします。
それしか選択の余地はありませんから。
苦しめられるばかりはもうたくさんです。

>>727
＞財政出動の金額がぜんぜん足りなかった・・。

役人もカネが湯水のように湧いてきて調達できると思ってそうだよなｗ

>>729
＞公務員がいなくなれば日本なんて三流国家，即破綻だ。

ワラタｗ

最低賃金とは言わないが
高所得者を除いた日本人の平均給与くらいは見直して欲しいな。
この最悪の年にボーナスを貰うとかアホかよ。

これが肉密度1000％、拳のマニフェストという奴か…凄いな

>>728
欧州もこれから軍拡始めるはずだよ。
今までは金融バブルに乗っかって軍拡の必要が、内需拡大策が必要なかっただけだ。

軍事費にカネを取られる＝民間が大量受注する
立派な内需拡大策だよ。
インフレ期ならば軍隊に人材や物資を取られて経済的なダメージが大きくなるが
デフレ下では逆だ。

>>727
財政出動で公共事業ばかりばんばんやっても恩恵受けられるのは土建と公務員だけなんだから
効果ないのは当たり前。だから科学技術関係の公共事業に重点が徐々に移ってきたんです日本では。

>>729
大丈夫なり手はたくさんいるから事務なんて特に。

>>729

ギリシャは1/4が公務員だぞ。

>>735
始める？欧州は国家予算から真っ先に軍事費をかなり削減してアメリカから欧州の軍事力が崩壊すると
非難されてるほど。国債問題という信用不安の前に軍拡なんてとてもできる状況じゃないんですよ。

>>730
逆恨みはよしてくれ。
>>736
無理無理。なり手はいても枠は厳しく管理されてますｗ
>>737
ギリシャを破綻させたのは公務員ではないぞ？
民間が納税しないからだ。

>>727
違うよ。三橋さんを筆頭として保守派経済評論家は
デフレギャップが永久不況の元凶だとしてるけど
本当の原因は企業と有産階級の貨幣愛＝キャッシュリッチ至上主義病だよ
だからいくら国が財政出動をしても
企業の内部留保と資産家の銀行の貯金額が積み上がるだけで
下に金が廻って来ない

護送船団の時代なら、公務員の威光もあったかもしれないが、
今、この国の現状では公務員は穀潰しだと皆に思われている
減給されても、護送船団に代わる何かを見つけれなかった公務員の自業自得だ

>>736
地方財政は土木で持っていたようなものだぞ？
公共工事が興れば土建屋から建機レンタルや資材屋などに受注も降りる。
旅館もドカタが泊まって潤い商店もにぎわう。
やつらパッと稼いでパッと使ってくれる奴が多いからな。

科学関係の予算まで削られて本当に何で成長すればよいのやら。

>>742
＞地方財政は土木で持っていたようなものだぞ？

そういう麻薬漬けｳﾏｰ(ﾟ∀ﾟ)！な社会を自民官僚政権が作ってきたんだよねｗ

さあ、世界的な「公務員狩り」の始まりだ！
多分、今度からイカレた無差別殺人で通り魔にあぼんされるのは、公務員が増えてくるんだろうな。

>>740
小泉・竹中の言う構造改革の成果だよなぁ

ざまぁwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

>>742
ある時期までは、かなり公平均等に受注が回ったんだろうな

公務員の終わりは日本の始まり

>>741
自業自得だろうがなんだろうが，国がバックですからｗ
政権与党はどこでしたっけ？ｗ

お前ら増税，俺安定！
>>744
殺人予告こわいおｗこわいおｗ

>>734
拳のマジフィストって何？

>>738
デフレ期に財政縮小とか、欧州にも勘違いした国は多いからな。
今まで経済を金融に依存しすぎた欧州に軍拡以外の内需拡大の余力は無いぞ。

今なら「公務員をリストラして派遣社員を再雇用する党」やればボロ勝ち

日本は倒産しても下げないからな
国民がアホとしか言いようがない

カリフォルニアっていうと、牛肉とオレンジ食いまくり、っていうイメージ

>>739
いくらでもいるからなり手は。文系って高学歴でも余ってるから
いくらでも買い叩ける。

>>742

＞地方財政は土木で持っていたようなものだぞ？

その割りに地方は好景気でしたとは話はきいたことない。
ハコモノたくさん作ったのに。

>>742
それもまた間違ってるよ
今の時代デフレビジネスが隅々まで浸透しきってるから
バブル時代みたいに土方に数十万の給料なんて出ないよ
これまた銀行とゼネコンの頂点だけが儲かるだけ
要するに景気対策としてのケインズ理論は完全に破綻してる
ケインズは経済学は科学ではなく政策マニュアルにすぎないと言ったけど
まさにその通りだ

前から思ってんだが、地方公務員は予算を配る方は削った予算分、使う方は住人の満足度として評価給にすればいいんじゃ無いか？

>>743
高度成長期に都市部と農村の経済格差が大きくなりすぎて
治安も悪くなったし、当時猛威を振るっていたサヨク暴力集団、
毛沢東主義者らへの支持が強まる恐れもあった。

田中角栄のやり方は賛否両論あるが、
列島改造論などでの地方財政の強化の功の部分を否定すべきではない。

これやろうよ日本も！
具体的には、赤字国債を新規発行せずに歳入内で予算が回るようになるまで
国家公務員の給与を最低賃金の日当計算で支払うものとする。手当て等も同
条件内においてはすべて凍結。
地方自治体は赤字額が０になるまでと言う条件で、同自治体内の最低賃金を
日当計算で支払うものとする。

これなら公務員も赤字削減にサボタージュせずに本気出すかやめて民間行く

このスレとリンク先は永久保存の価値があるなｗｗｗ

>>751
軍拡しようにもギリシャショックという問題の前にデフレもくそもないんですよ。
社会保障と軍事どちらを先に削る？となると後者になるというのが欧州

>>10
じゃあどこ応援すりゃあいいの？まさか自民とか言わないよなｗ

>>752
でもどの政党もいいださない。
一般国民は俺達がいかに必要な存在かわかってるからｗ

政治家：優秀な手足がいなくなる！
市民：これからは誰に助けてもらえばいいの？
民間：これからは誰に買ってもらえばいいの？
飲食：お願いですからうちで食事してください！
→ALL：公務員は必要です。そのための増税なら受けいれます。

公務員も時給700円にすれば、財政赤字なんてすぐに無くなるな。

>>754
古いフェアレディZを改造して乗ってるイメージ

>>758
問題はそのあとも地方が公共事業漬けになってしまったこと。
戦前までは地方では地主が最大の資本家で地元にどんどん企業を
建てたりしてたけど農地改革で地主が没落してから地方の地場産業は
衰退したようなもん。

公務員にボーナスを支給する意味って何だろうな、
売り上げ上げてないサラリーマンにボーナスあげるか？

>>759
そんなことしたら日本は即破綻。
ストと離職が続発し，経済悪化・治安悪化・教育悪化・医療悪化。
すべてが吹っ飛ぶぞ。

地方公務員は夕張になるまで目が覚めないんだろし、自分の所が夕張になるはずがないと
高をくくっている。絶対にならない、安泰だ、とな。
世の中に不要なやつほど明きめくらになるんだな。世論は厳しくなる一方だな。

>>761
まあＥＵは今や財政も軍事も一国の都合でどうこうできない事情もあるけどな。
金を借りるにも他国の同意を得なければならないし、
そのための諸条件も呑まなければならない。
それが財政再建なのであればそれを受け入れるしかないのが現状だからな。
だがこの方法自体が間違っているのだから必ず失敗するだろう。
それに気がついた国からＥＵを抜ける事になると思う。

一人必死な公務員が．．．ｗｗ。

国会議員の給料減らせよ

>>768
公務員はストライキ禁止のはずだが？懲戒免職か懲戒処分になってくれるなら
退職金節約できるからありがたい話だけどｗ

>>769
あのな，夕張なんてなるはずないのｗ

財務省のバカどもに財政再建団体認定されない間に地方債発行しまくればおｋ。
借りまくった後なら，破綻を避けるために国がいくらでも地方交付税を
ぶっこんでくれるから，理論上は永遠に破綻しない。

何もしがらみが無く、知事、首相になれる
選挙ができれば日本でも可能だと思う。

選挙のたびに土建屋が無料ボランティアで
借り出される日本では無理無理！

ほう、こりゃ11月に大麻合法になるな

>>766
その後の金権政治の基を作ってしまった罪の部分も大きいんだよな。
田中角栄の評価は本当に難しい。
まああの当時は田中の方法しかなかったのだと思う。

さすが一人で軍隊壊滅させた人は違うな

ID:lcTXI1710

おまえ、もしかして、さびしんぼうの乞食レスだったのか

>>773
知ってるよ。ただ，>>759は公務員の地位を脅かす話だからな。
そんなものが成立した時点で労働三権もOKになってるはず。

聖域を侵すことの意味を民間に身をもって味あわせるｗ

700円でいいから働かしてください

ここまでしなくても良い。しかし少なくとも民間並にしろ。平均４００万台
すべき。出来ないなら財政再建団体になるしかない。竹原市長は正しい。

>>768
いっこうに構わん
恐らくそうはならん。その論法なら今からカリフォルニア州やギリシャがどこかに吹っ飛ぶのか？
国家公務員・地方公務員のストライキは禁止されている（国家公務員法第98条、地方公務員法第37条）

偉いけどちょっと安すぎるよなw
もうちょっとぐらいあげてもいいんでない

>>774
ノンキな奴だな、お前。じゃカリフォルニアはなんで最低賃金にしたんだ？

地方債なんて義理で買わせているようなものだ。いつまでも売れると思うな。
地方交付税はこれ以上は無理だよｗｗ

>>780
おまえ、公務員じゃないだろ
中学生ならできのいいほう、高校なら要らない子

■若者党（仮称）で日本社会を変える■
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/dame/1276809987/l50

＜若者党（仮称）の政策案 ＞

【若者の救済及び労働環境改善のための政策】
・就職活動における新卒至上主義の法規制
・就職活動における年齢差別経験差別の法規制
・人材派遣業の禁止
・同一労働同一賃金の法制化
・労働関連法の違反行為の厳罰化

【後の世代に負債を残さないための政策】
・国会議員歳費大幅削減及び地方議員議員報酬大幅削減
・公務員給与の大幅削減　
・公務員天下りの厳罰化　
・無駄な特殊法人及び独立行政法人等の廃止　　
・官製談合及び随意契約等の厳罰化　

【世代間の不公平を無くすための政策】
・世代別医療保険制度運営の実施　
・世代間格差是正税の導入（課税対象は中高年、時限立法）
・消費税税率据え置き　

>>782
話題になっている阿久根市長についても、ちょっとだけ住民のかたはどう思われてるのか聞いてみた。

すると、マスコミを通したニュース等では強引としか思えないやりかたで
役所や議会を混乱させる問題市長という印象に聞こえるが、
そこで暮らす住民から聞いた生の声はまるで違っていた。

・住民のために一所懸命やってくれている。
・税金は安くなるし、いいことしかない。
・何度リコールしても同じこと。またあの人が当選する。
と、大絶賛。少なくとも私が聞いた限りでは支持率100％だった。

シャッターだらけの街を歩いた後に聞いたそれらの声は、強い説得力を伴って聞こえてくるのだった。
http://portal.nifty.com/2010/07/02/a/index.htm


外から見るのと実際に住んでいるのとでは評価も大きく違うな。

公務員に辞めて民間行く根性なんてないｗ

>>785
＞地方交付税はこれ以上は無理だよｗｗ

バカだなぁ，だから増税するんだよ。足りなくなったらまた増税。
これで半永久的にこの国はもつ！

最初からこうしときゃよかったのに・・・これまで賃金減らさないで人減らしてきたせいで
ガタガタになった今になってこんなことしても手遅れ、カリフォルニアはもうダメだろうね

>>756
＞要するに景気対策としてのケインズ理論は完全に破綻してる

二十年前に日本に対して刺激策！と絶叫していた欧米の経済専門家達はそれを忠実に
履行した日本が何故未だにダメなのかやっぱり間違っていたのではと大議論の真っ最中だな。ｗ
但しこの手法を今盲目的に追従している国家が世界に二つ。米国と中国だそうだ。ｗ

>>790
アホか。
福祉で増税と言って騙そうとしても反対されるくらいだ。
地方交付で増税なんかできるか。アホ。

>>766
しかも残った財産さえ、相続税と均等相続で少なくなる一方だよ

バカばかりだな。
あんまり公務員を低賃金にすると、海外みたいに呼んでも警察も消防もこねーぞw
救助とかもな。

>>774
地方財政健全化法で債務が一定額超えたら早期健全化団体という事実上の再建団体に自動
認定されるはずだが。しかも認定するのは総務省。財務省と総務省の区別もつかないのか？

>>779
財務省と総務省の違いがわからんみたいだからその人

>>777
インフラするにもハコモノとか中途半端なものばかり作るからね。
どうせやるなら国道でも酷道といわれるようなところに集中投資するとか
すればいいのに

地方は我々の目の前だから余計に腹が立つ。税収の範囲内で自治体経営しろ。
経営で収入以上の給料なんてありえない。他自治体との横並びなんて労組の
ごまかしに惑わされてるだけ。竹原市長の怒り、感覚は正常だと思う。

ID:lcTXI1710

こいつが、まじ公務員だったら笑える。時給７００円でも高すぎる

>>792
中国は財政出動だけど
アメリカは怒涛のようなドル洪水でしょ
強制インフレで紙幣価値を下げようとしてるんだろうけど
資産家はそれを見越してゴールドに換えているから金相場が上がりっぱなしだｗ

シュワルツェネッガーは共和党のふりしてるけど
典型的な民主党員で
日本嫌いも如実に表れてる

>>795
は？馬鹿すぎるｗｗｗｗ一般事務員のことだろ

警察官も最低賃金だと恐いかな
手当てはつくかな

日本も、戦直後の法律が放置されているんだもの。
精査して、先を考えた法改正、整備しないと、財政の健全化なんて無理だぁね。
まぁ、人口統計的に自立は無理かｗ
アジア共同体とかやって、出涸らしになるまでぶら下がるんだろうか。

先進国で給料高止まりしているのは日本のオバカ公務員だけ

日本も見習えよ 無い銭を使うな

普通は公務員給与と年金削減するもんだけどな。
どっかの馬鹿は増税しかやらないからな。

>>799
それで金を買ってたのか？
中東や欧州が金での決済しか受け付けなくなる恐れからだと思ってた。

カリフォルニアはやべぇとか言われてるけど
マジな話日本の市町村より全然大した事無い

>>799
日本のマスコミは報道していないかな。米国でも道路だ橋だと猛烈に金注ぎ込んでますよ。
もはや全面的にやってる状態でグリーン産業にも注ぎ込み捲くり、上の方に出ていた科学や産業への
投資もSBIRと呼ばれる小規模ハイテク企業への助成などで猛烈に出費中。今月の極右雑誌
The National Review（笑）によればこれらの総計は一京四千兆円に上がると試算している次第。ｗ

日本もここまでやってから金が無いって言って欲しいよな

>>805
いや、金ならいくらでもあるのだが・・・。

日本もとりあえずこれぐらいやらないと始まらない。
その上で公の為に働きたい。って人とお金や安定を得る為に公務員に
成ってる人との選別から始めないと。
で弊害が出る部分は民間やボランティアで補いながら、税金をしっかり貰って
いい人材や環境を整備するかどうかを議論していかないと始まらないだろうな。

昔、オレンジ郡ってのが破綻したの覚えている。
今度は州規模か。

国なんて歴史的に何度も破綻してるのに公務員が安定的な職業であるという
公務員神話は思考停止でしかない。
バブル時の土地神話みたいなものだ。

>>814
明治維新のような軍隊によるお革命政権でも誕生しない限り安泰でしょ
明治維新のときは薩長土肥の田舎侍が幕臣を追い払って
全国の公務員ポストを独占したらしいが

当然だよなぁ
良い給与欲しかったら、儲かる自治体目指せよ。

>>814
安定的なのはむしろいいと思うんだな
営利性の低い仕事は公務員にやってもらわんといけないから
ただ、その代償として、薄給に甘んじてもらわないとな

まぁ財政難だし、そりゃそうだって話。

一方財政赤字の日本は公務員にボーナス振る舞ってましたとさ...orz

日本これぐらいしろとまでは言わんが
多少でも減らす気が無さそうだもんな
企業に合わせるんじゃなかったけ給料は

日本もこれくらいすればなぁ
大赤字なのに公務員は恵まれすぎでしょ

高校生のコンビニバイトより安い
みんな辞めるだろな
夕張の職員給与も似たようなもんだっけ

辞めない。アメリカはボランティア精神が結構あるからな。公僕精神というかね。
一応食っていければ。

英米では公務員は公僕なんだけど
日本では新武士階級なんだよな。
もうウンザリだわ。搾取されるのは

安定してるだけ底の給料でいいよ。

財政破綻するから、消費税　値上げしてって言って、

　　しっかり　ボーナス受取ってる　国会議員のいる　国も　あるのになー。。。

ボランティア精神てアホか
高校生のコンビニバイトの賃金じゃあ単純に食っていけねえじゃん
家族どころか自分の生活さえ支えられない
残るのはパート程度のおばちゃんくらいだろ

仕事ないからその賃金で雇ってよｗ

多くの地方自治体が退職手当債を出してる。
国民はそんなキチガイ沙汰にも関心なし。
公務員さまの退職金を払う金がないので
借金してんですよ。
その借金を払わされるのは国民。

>>823
のいうとおり。官尊民卑をそろそろやめてくれないか。
明治時代じゃないんだよ。

>>828
公務員批判を批判する連中に、1000兆円まで膨れあがった公債やらプライマリーバランスの問題
をどう解決すればいいのか、ご意見拝聴してみたいものだよな

>>422
それだと税金も今の半分以下で良くなるよね。
なぜなら国の歳出の半分以上が公務員の人件費だから。

ここでGJとか言ってる奴多いけど、多分暴動に発展すんよコレｗ
アメリカ内戦状態になっても、GJとか言うのかねｗ

自民と民主じゃ無理だと判っただろ
次のをこさえるしかないよ？
ハヨ出て来い　２ちゃん党
マスコミに嫌われる政党が日本には必要

>>829
日本の公務員は、
・明治〜大東亜戦争：天皇の名の下にやりたい放題
・敗戦〜現在：親方をアメリカにチェンジしてやりたい放題

結論：アメリカの植民地から独立して国民主権にならない限り無理

>>829
もう少し日本語読解力をつけなされ(^3^)/

だから小沢は第七艦隊発言したんだな。
俺もそろそろアメリカから本気で離れるべきと思うが。

アメリカ人は冷たいね
日本なら赤字国債を８６４兆円刷って
ボーナス６０万円あげちゃうレベル

>>830
叩き批判派じゃないが（ある種の叩きには嫌悪感を抱くが）
増税でしょ
二大政党がそう言ってる
つまり国民の大多数も、増税と考えてるわけだ

>>832
当たり前だろだいたい内戦なんかにならん
仮になってもGJだよ

>>85
クレカもろくに持たない人ばかりの無保険社会だからな。
生活維持コストは安いが家や車が安いわけじゃないし拳銃だって必要。
リスク回避が大変なんだよな。

>>838
世界中似た様なものだね。非合法移民を認めるかで米民主党はリベラル観点から賛成、
対する米共和党は安価な労働力導入の観点から賛成。しかし米国民の大多数は猛反対だよ。

>>841
君はクリントン政権時から在米か？
俺の友人は留学ビザ突然終了のお知らせされてＵＣＩｒｖｉｎｅ中退だがどう説明できるんだ？

>>104
12の念押しに微笑んだ。

>>841
メキシコなんかの非公式移民については、アメリカではすでにその存在を否定しえない状況でしょ
古い言葉でいえば「３K仕事」を、低賃金で引き受けてくれるのは誰か
まああんたの言うとおり、日本もそういう方向に大きく傾いてる時期なのかな

日本のように減収補てん債で解決すりゃいいのにね

自治体の借金増やす「減収補てん債」は問題先送りだ！
http://www.youtube.com/watch?v=iVbnJ-Ji66k
「公務員天国で日本が滅んでどうする」（６：４１ごろ）

>>1
ミスリード乙。

アメリカは世界の警察気分で防衛費に年６３兆円も使ってるけど
これをやめたらすぐに財政がよくなると思う。

>>847
米国はどの政党が政権とっても軍需企業に首根っこ抑えられてる。
やたら理由をつけて他国に干渉するのも、武器のためだからね。

軍事費削減はまずありえない。

日本もこれくらいやれよ

　　　日　　　本　　　も　　　や　　　れ

アメは市民の怒りがたまってくると銃であぼんされる国だから
国民の不満をそそままにはしておけない国

予算が通るまでの暫定措置で、予算が通れば不足分を支給する話。
ほんと、バカが多いな、ここは。

税金泥棒ジャップ

アメリカは国際金融資本が経営してるから、
たまに本当に改革しようとする人間が現れるとあっさり殺される
更にそのアメリカに経営されてる植民地が日本

>>852
だからいいとこに入れなくて他人を妬むんだよ。

日本もこうせずにおれんだろ
どうみても破綻している

日本も下げろよ
公務員の高級と高福祉を維持したまま財政破綻とかなったら
マジでぶっ殺すぞ

日本の地方自治体も見習うべき
嫌なら辞めて、民間に移れば良い
年齢制限さえ解除すれば、最低賃金レベルでも地方公務員になりたい人はいくらでもいるだろう

アメリカはいま増税スパイラルの状態。消費落ち込みをさらに増税でカバーしようとしてる
企業や小売店も売上の落ち込みを価格吊り上げでカバーしようとしてるし、さらに地獄を見るかと

>>859
最近はあんま先進国でそういう事例がなかったし
いろいろ参考になりそうだな

よく海外では〜と持ち出す政治家がいるが今後はカリフォルニアでは〜となるひがくるか？

>>852が全て。
本当、無知と単細胞は氏ぬべき。

日本と大違いや

>>852
暫定処置だな
ガソリンの暫定税みたいなもん

暫定措置かもしれんが、本来あるべき基点がどこかは明確に示されているね。

前半だけざっと読んだが、公務員擁護工作員が必死になって否定してるみんなの党に投票すればいいってこと？

時給ってｗ

富を年寄りに偏在化させて、デフレ不況を招いた
日本も責任あるだろ。
アメリカの製品もっと買ってやれって。

>>868
軍事関連はノリノリだろん。

アメリカには所得の再配分の概念があまりないみたいなんだよね。
金持ちも国防費とかだけ最低限負担すればいいと言う思想。
日本もそうなりかけてるよな。

寄付社会で個人が選択して分けるってことかな
消防署が寄付いてくれって来たのには驚いた
しないとイザというとき怖いのでしたけど

平成20年度決算　阿久根市役所職員（市長，副市長，教育長，正規職員）の人件費　　（消防職を除く）
http://www.city.akune.kagoshima.jp/sisei/syokuin_h20.pdf

公務員の給料がべらぼうに高額なのは明らか。

公務員の知人が酔ったとき本音を言っていた

公務員は実質的な解雇がないから
給料７割、人員７割が妥当だと
これでも働きたいという人だけ雇えばいいと

そして、その知人は、それでも
「俺は公務員を選ぶ」と、言っていた
その本音は
「気が弱く、特別な能力もなくただ、試験が強いだけ
とてもじゃないけど、民間の競争社会についていけないから」
と

聞きながらまさに本音だと思った

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%8C%9F%E5%AE%98%E5%88%B6
猟官制について、少しは勉強しような。

採用されれば、社会底辺層にしわ寄せが来るんだが、なぜ日本の底辺層は、
高所得者層を優遇しますって政治家に喜んで一票入れるんだろうな。
東京都知事とか、名古屋市長とか。

彼らがもっとも忌み嫌うのが、税金納めずサービスを受ける底辺層なのに。

>>12
逆だ逆
心配しなくても
これをしなきゃいけなくなった時が
日本が滅んでる時だよwww
タイムリミットはあと十数年くらいかwww

>>564
金を使わなくなるからデフレ

>>875
＞タイムリミットはあと十数年くらいかwww

想定がことごとく当たらない公務員っぽいやつが十数年って言ってるなら
もう猶予は数年しかなさそうだなｗ

OECDのサイトより、各国の公務員給与比較
http://www.oecd.org/dataoecd/33/51/40088862.pdf

Figure1：ＧＤＰに占める公務員人件費
日本：6％ ←
ドイツ：8％
アメリカ：10％ ←
イギリス：11％
フランス：13％
Figure2：政府支出に占める公務員人件費
日本：17％ ←
ドイツ：16％
フランス：25％
イギリス：26％
アメリカ：28％ ←
Figure8：労働人口に占める公務員人口
日本：6％ ←
ドイツ：11％
アメリカ：14％　←
フランス：22％
イギリス；データ無し

>>878
＞Figure1：ＧＤＰに占める公務員人件費

GDPは政府の収入でもないんでもないおｗ

>>879
GDPにおける公務員人件費比率が安いってことは
国民への負担少ないってことだよ？

>>878
なんかカラクリがありそうだなー。
特殊法人とか諸々。

もういい加減、非生産の労働人口に金を費やすバカな日本政治に鉄槌を！
アメリカは未来のテクノロジーやエネルギー関連に雇用を創出しようとしてるのに対し、
日本ときたら医療や介護または公務員にじゃぶじゃぶ金を投下。ここに雇用創出だって。
生産系の労働人口を増やすように、またはそこに向かわせるようにしないと永遠に
日本の復活はない！
公務員や医療系は誰がやったってたいしたかわらんって！低賃金でいいよ。

これは直ぐに日本も実行しろ。

>>881
ついでに>>880

＞なんかカラクリがありそうだなー。

GDPって企業に例えると総売上。利益（粗利）とは何の関係もない
粗利の低い企業が粗利の高い企業並の％人件費を掛けてたら赤字にもなる

で、日本は政府自身が借金で公共工事することで政府支出を増やしてGDP嵩上げ粉飾
これで公務員人件費を増加できるなんてダニ政府の中の人ｳﾏｰ(ﾟ∀ﾟ)！

>>881
http://www2.ttcn.ne.jp/honkawa/5190.html
ここの２つめのグラフ見れば判るが他国にも政府系団体はあるし割合的にも多くない
あと、独自で予算稼げる独立行政法人もあるのよ。

>>882
御意

今時土建に就職するのが不思議だが、
役所は建設工事に積算単価ってのを儲けて値崩れしないようにしてる。
よって、まだ土建に就職する

イカループ・・・

■■■欧州■■■
一人あたりGDP450万（毎年3%増）
最低賃金1200円〜 （毎年3%増）
公務員賃金350万
国会議員年収900万
出生率1.8〜2.1
医療、教育、介護、託児所無料
年労働時間1400〜1600時間
（オランダ1390 ドイツ1430）
■■■日本■■■
一人あたりGDP420万（毎年2%減）
最低賃金618円〜 （ほぼ据え置き）
→タクシー、サビ残の多い外食は350円前後
公務員年収780万＋退職金2800万＋高額年金 ＋福利厚生 （3LDK2万円など）
国会議員年収2100万＋文書交通費1200万円＋議員年金 ←世界一高給
公益法人、独法理事平均2000万＋退職金2000万（2年ごと）
日銀総裁3800万＋退職金3億200万＋年金750万
（ちなみにバーナンキの年収1700万）
出生率1.3
医療1〜3割負担
教育有料（国立大学の学費は世界一高額）
労働時間1800時間＋サービス残業
（実質2500時間）

これで破綻したら笑うねｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>841
小選挙区は、政治家の取り込みや応援や買収が容易。
有力な候補者は概ね二人に絞られるからだ。

一方、大選挙区(中選挙区含む)では、当選する確率の有る議員に
全て手を廻すのは困難。金持ち権力者にとって小選挙区制とは、
投資対回収効率が非常に良い選挙制度だ。
自分の言いたい事が解りますか？

アメリカやイギリス議会とは、権力者によって予めおおよその答えが
決まっている出来レースなのです。

カリフォルニアって財政難で公立校の教師解雇しまくったら
教育の質ガタ落ちして酷い事になったんだっけ

州に強い権限があるアメリカだからできることだな

アーノルドは１０月で任期終了だからね
選挙の勝つ必要がないから強い

これって事務職だけだよね？
さすがに警官とか消防を最低賃金にしたらヤバイやろ

>>888
＞小選挙区は、政治家の取り込みや応援や買収が容易。
＞有力な候補者は概ね二人に絞られるからだ。

しかも与党が圧倒的に有利な仕組みだよね
まさか導入した本人の自民党が、自ら下野することになるとは思ってなかっただろうけどな

想定してたら導入してなかっただろうしｗ

>>892
まあ、現場には色々と手当が付くから
と思ってたら事務職のバカ共まで屁理屈捏ねて
手当付けまくるんだよな。無駄に賢い人材を入れると
保身にしか能力を発揮させられないもんだから、本人にとっても
納税者にとっても不幸極まりない。

>>892
賃金はわからんが、
アメリカは、警察官の社会的地位が低い

ジャップ公務員害

>>894
具体的にどんな手当てがあるの？

＞　同州のアーノルド・シュワルツェネッガー知事は１日、
＞州の財務担当に対し、州の予算が成立するまで職員の給与を
＞最低賃金の時給７．２５ドルに減額するよう命じた。

( ；∀；)ｲｲﾊﾅｼﾀﾞﾅｰ

【政治】菅内閣の財政再建策　消費税15％前提に試算を作成していた　来年度から所得税と相続税合わせて2兆円増税
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1278209200/l50

俺様，大勝利！
お前ら増税，俺安定！

>>899
いよいよ機長は対気速度不足にもかかわらず機首上げを始めたなｗ

中国に新幹線作らせてる場合じゃねーなこれ

シュワちゃんすげえ

まあ阿久根市の市長はメチャクチャだが、ここは正しい減額だな。

>>899
これだけのことをするなら、
何か一般国民が納得するように生贄が必要なんだな
それで、一番やりやすくて喝采をえやすい生贄は、
底辺公務員のリストラということになると思う

郵政民営化のとき、公務員たたきをやったようなものだな
考えてみれば郵政職員は、公務員だったけど、
独立採算だから、国民の税金から給与を払っていたわけじゃないのにな
しかも、もともと給与が低いのに

事業仕分けで、実際に無駄かどうかより、やり込められるのを見て喜んでいたように、
本質的でない部分にすすんでいきそうだ

>>904
それはないな。民主党が政権与党である限りは大丈夫。
やっぱり，
お前ら増税，俺安定。

昨夜の飲食店経営の民間，まだこのスレみてる？ｗ

これが「公僕」の正しい姿。
自己犠牲の精神をもって、平民の生活に尽くす。

日本のは、公僕の皮を被った「貴族」。

夕張の次は大阪なんだからほっとけよ
日本は破綻したほうがいいんだよ。
悪いやつらが大金もってる国なんて滅亡させた方がいいんだ。

>>907
はいはいｗ
税金払ってね。
【政治】菅内閣の財政再建策　消費税15％前提に試算を作成していた　来年度から所得税と相続税合わせて2兆円増税
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1278209200/l50

時代の流れを読みきった俺様，大勝利！
お前ら増税，俺安定！

>>908
＞時代の流れを読みきった俺様，大勝利！

総楽観の後は阿鼻叫喚と相場は決まってるけど大丈夫か？ｗ

アメリカと日本は旧ソ連のように崩壊する。

＞消費税については2014年度から毎年2％ずつ引き上げ、5年後に15％にする案や2014年度に一気に10％増税する案など
＞3つのケースを想定しています。いずれも、来年度から所得税と相続税合わせて2兆円増税することが盛り込まれています。

ただの試算だろ
アホウヨの脳内では１５％が確定したようだが２

>>75
馬鹿？
ボーナスでもないと働こう！！っていうインセンティブが働かないだろ。
俺は公務員じゃないけど、公務員の仕事やらされるならボーナスくらい出ないとやる気でんよ。

日本も見習え
公務員の給料は最低賃金で十分

公務員のボーナスは勤勉手当のことだろ。
ならば民間にも勤勉手当てをつけないとおかしなことになる。

地方自治体、とくに政令指定都市なんかは権限が強いんだから
やろうと思えばこのくらいできるだろ。
隣の市より給料低かったら示しがつかない！(ｷﾘｯ　とか言ってないで率先垂範しろやksg

>>911
お前ってさ，脳内にお花畑があるよね？
歳出削減策は明記されてないって自分に都合の悪い部分は読めないんだwww
つまり，今の政府規模を維持するのは前提ってことさwww

あぁ，メシウマ。
お前ら増税，俺安定！

日本の公務員の未来が明確になったね！おめでとう！

アメリカの公務員って給料安いよな。
軍人なんかめちゃくちゃ安いやん。日本の自衛官なんか何もしてないのに貰いすぎ

>>912
やる気なくても問題無い仕事ばかりじゃないか

>>912
＞ボーナスでもないと働こう！！っていうインセンティブが働かないだろ。

給与は貰って当然の小遣いってかｗ

そういう奴は組織に要らないよなｗ

>>917
ありがとう！
やっぱり民主党を信じてよかった。
正直，自民党は右翼だから世論次第で公務員ぎりをしかねなかったからね。

財政難の公共団体でﾎﾞｰﾅｽ出てる所なんて無いよね？

>>918
自衛官は政治家よりもしんどいからまず政治家の給料を減らすべき

>>920
ボーナスがないと家や車買えないしね・・・・・
難しいところだ。
なかなか天下りと無駄な人員削減できないし・・・・・

日本もやれよ！

いずれ日本の公務員もこうなるよ。

というか、ならざるを得ない。

イギリスの貴族院は無報酬の名誉職

イギリスの貴族院は無報酬の名誉職

金が有るから政治家目指す。ならば金は要らないだろう？

>>907
激しく同意だが一点だけ違う
大阪は橋下になって復活しつつある
よって次潰れるのは大阪ではないよ

日本も税金あげまくるより先に公務員の給料を最低賃金にしないとなｗ

>>1
予算成立後にさかのぼって全額支給なんだが

日本もするべき、もう手遅れか

>>927
日本の場合、悪意を持った人とクズが集まる

日本は　アメリカを見習って　地方の議員の給料を０にしろ

アメリカじゃあ　月給なんて出てないぞ

>>924
＞ボーナスがないと家や車買えないしね・・・・・

努力不足じゃね？ｗ

>933
アメリカは週給って
突っ込んでほしいの？

>>927
ポッポちゃんみたいな名声欲に駆られたのばっかになるなｗ

>>927
政治家と言うのはもともと、無報酬が原則
一生労働しなくてもいい資産をもった貴族や地主がなるものだった

しかし、そうするとそれ以外の代表が出ないわけだから、
政治に国民のあらゆる層の声が反映しにくい
そこで、労働しないと生きていけない人、つまり商人・労働者というものが、
議会で金のことを心配しないで意見が言えるようにしたのが、国会の歳費
いわば特権なんだね

こう考えると、資産のある人は、今でも無報酬でいいと思うね
鳩山前首相なんか、株の配当で遊んで暮らせるだろうし

いわんや議員になって金儲けしようなんて許されることではないな

わろすｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
>>1遊んでる議員の給料を先に打ち切れよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

シュワちゃんやるなｗ
これは日本も見習え。

公務員でなければ人では無い勢いの日本では
到底真似出来ないね

>>937
議員だと相続資産を後援会に寄付する形にすれば、
相続税が免除される。

公務員改革してくれるなら、強酸でも降伏でもいい。

日本もやれ

これは凄い。やるなぁ。。。

日本はカリフォルニア程酷くないからまだ大丈夫だろ。

日本も早く同じようにやって欲しいわまったく

>>935
普通は2週に1回じゃない？
あとアメリカはボーナスじゃなくプロフィットシェアリングだからな

固定で支払われる事がない

記事も読まず礼賛してる馬鹿の多いことｗ

一時的なものだとしても、やるだけマシ。

日本はやらない。

シュワルツネッガーが日本に帰化して総理大臣になるしかないな。

お前ら考え違えするなよ。
日本の公務員は藩庁に勤めるお侍様のお役人様。
お前らドン百姓の働きかすめとるのが仕事なんだよ。

公務員は平均以上の給料ないとダメだろ
不正だらけの社会になっちまうぞ

>>952
平の公務員が不正して何か徳するのか？

>>953
だな、やれるもんならやってみろだな

ただ、上級公務員については、平均どころか、
大企業の役員レベルの待遇でもいいと思うけどね
というか、それぐらいしないと、民間から公募した場合来ないだろう

>>951
上級公務員はそうかもしれないが、
一般の百姓公務員はそうではない

>>953
一人だけで仕事が完結するんじゃないんだから
上司への口利きとかいくらでもあるだろう
会社って言うか組織なんだからあたりまえだと思うけど

大麻解禁といいこういう所といい
カリフォルニアはすごいなぁ

>>955
なんだいつもお前がやってる事かｗ

>>955
その上司の首をはねればいいではないか
余分な給与がなくなる、
優秀な人を昇格させるなり、民間から公募する

>>952
働きに見合わない平均以上の給料が既に不正。

>>959　ｗｗｗ

日本の公務員なら退職金ちゃんともらえるし、すこしぐらい給料下げてもやめねーだろ。
てか、公務員を辞めたところで、民間で働けるのか?ｗ

日本も見習えよ馬鹿

時給7.25ドル。日本円だとただいま630円。
公務員の給料が時給で約630円！？
ぱねえ！！

こういう決断のすごさがアメリカの底力だな
日本も最低時給にする時だろう、どれくらい給料が浮くか
想像もつかない

国家公務員　−　給与の３分の１、あるいは賞与を国債で支給

地方公務員　−　　　　　　　　　〃　　　　　を地方振興券で支給

日本もやれよ

日本は消費税増税を訴える選挙期間中に公務員にバカ高ボーナス出す厚顔無恥

公務員(日教組含む)は自民&民主両党の最重要支持母体。手厚く保護し、愚民からは血税を搾り取る。

昔、市役所や税務署、郵便局・国鉄の窓口にいる公務員が国民に対してどれだけ偉そうにしてて、
どれだけ無能だったか、ある程度の歳なら知ってるはず。
いまはどこも窓口は表向き親切になってるが、役所の中身は変わってないと思うぞ
納税者に奉仕するサーバントだという自覚を持ってるようには感じないね。

>>147
おれもなるよ？ｗ

この不況時代になり手がいなくなることなんかないよ。
給料下がったらやってられないなんて甘いこといってるのは公務員ぐらいだよ＾＾

民間と比べれば、会社が潰れない、どんなに無能でも首にならないってのは大きいね。
知り合いで市役所に勤めてる人が過労とストレスで鬱病になった。
資格を持ってたり、仕事が出来ると思われると、どんどんその人に仕事が集まってくるそうだ。
一方で別の市役所に勤める友人は、「12時で終わる仕事を如何に5時まで引き延ばすかが腕の見せ所だ」と言っていた。

日本の公務員って、国民のサンドバックと言う気がするね

何か失政をやらかして、国民に不満がある場合に、
叩けばスカッとするという、国民のガス抜きだよな

そうして、本来責任を負うはずの政治家やら高級官僚、
職責に合ってない給与を貰っている公務員とかは、
さほど痛みを感じないが、底辺公務員が被害をこうむると

>>972
官僚ってよく知らないけど、高級取りなんだ。
なら、公務員と一緒に官僚も給料減らせよ！！！！

もっとも無能でもっとも数が多くもっとも高給取りな地方公務員の給与を最低賃金まで落とそう

景気が停滞した時には、税負担を下げるべきだし
厚遇されてる公務員も民間の苦労に配慮すべきだな

一方日本では、どんなに財政難でも前年維持か増額するのでした。

職員にとってシュワちゃんはリアルターミネーターだな

給料出すだけマシだろ
アメリカって国は本気出せば公務員のレイオフができるんだぞ
「仕事がなくなったから君しばらく来なくていいよ（ノーペイ）」ってね

日本よりは財政状況がよいアメリカですら・・・

これが先進国ですよ。財政苦しければ給料下げる。
公務員とは「パブリックサーヴァント」なんだから当たり前。
日本のは何ですか？　まったく逆の殿様待遇だろ。

>>973
官僚は、高給取りじゃないな
この人たちが無能だと、日本は終わりだから、
いい人材を集めるためにも、給与も含めていい待遇をしてあげるべきだろうな

一般人レベルから言えば高給取りなんだろうが、
彼らからみれば、自分より学校で成績の悪かった奴が、
大企業の役員になったり、弁護士になったりでかなり稼いでいるわけだから

公務員の給与で問題になるのは、職責がたいしたことがないのに、
不相当な給与（高給とまではいえないだろうが）を貰っている層だろうな

役人栄えて国滅ぶは万国共通

>>981
そう。本当は、公務員叩きは、官僚の問題に矮小化されるべきではない。
本当の問題は、何もしなくても50歳台で1000万円近くにまで上がる、
無能な一般職の給与体系こそ問題。

公務員50%削減

これは財政再建の問題じゃなくて、それに伴い議会が予算案を通さないからだろ。
日本だって予算案が通らねば給料も払えなくなるよ。
通った後で穴埋めされるだけの話で。

日本もやれよ！！！！！

公務員におもねってんじゃねーぞ！！！！！

きのうムーアの「キャピタりズム」見たら
航空会社の減給・リストラで機長の年報が１００万円になってるって出てた
「食糧の配給券もらってやっと生きてる」ってどうなっとんのじゃ

>>960
ある意味背任だからなあ

ギリシャって公務員の人件費とかで財政が圧迫されて破綻したんだっけ？

日本ももろ同じ道をたどりそうだよな。

公務員に足りないのはハングリー精神
我が社はハングリー精神重視のため給料安い
来るものは拒まず、去る者は追わず、仕事はボチボチ

で、工作員がみんなの党を非難してたから、どうせ他にいれるところも無いし、選挙はみんなの党に入れる、ってことでおｋ？

ま〜俺としては、公務員は一人も削減せず、その分給与をごっそり削って欲しいね10万人分。
あと社会保険庁の職員は連帯責任で年金を半分カット。
そして、日本がインフレになってもハイパーインフレになっても、公務員と政治家は退職金や年金を物価に連動して上げられない、ってことになると愉しいんだがなぁｗ
んで増税は絶対反対なｗ

>>991
できれば自民党に公務員の人件費削減を言ってほしかったが、自民党は
消費税で国民に痛みを押し付けて終わりにしそうだからな。

みんなの党しかない。他にあれば教えて欲しいが。

カリフォルニア州、国にさきがけて公立の保険制度を整備する予定だったのに
どうなったのかなあ・・・

日本は国民いじめ

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　　　　　　 (r／　-─二:.:.:ヽ 　　始まったな
　　　　　　 ７''´￣ヽ-─＜:.:.',　　　　　　　　　　　　　　　　　　＿＿
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>43
ちょっと勘違いしてるな。
もともとCA州の財政をここまでひどくしたのは
シュワ本人によるところが大きい。
シュワが知事に就任してから、大量に公務員を増やしたせいで財政が悪化した。
今それと同じことをオバマもやってる。

>>1
日本も減額やってほしいよ

【レス抽出】
対象スレ：【アメリカ】カリフォルニア州職員の給与を最低賃金まで減額か　財政難で
キーワード：日本も
検索方法：マルチワード(OR)

抽出レス数：70

アメリカなんか無くなった方が

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