【社会】ライトノベルが人気 作家デビューを目指して専門学校に通う人も★２
1 ：出世ウホφ ★：
「ライトノベル」という小説のジャンルをご存じだろうか。ライトノベルとは話に沿ったイラストが随所に付されたポップな
エンターテインメント小説のこと。10代から20代前半に強く支持され、現在ではR25世代や、さらに上の世代までも
取り込む人気ぶりだ。その人気は、小説の書き手を目指す人にも波及していて、人気のライトノベルレーベルの
新人賞には、毎回なんと5000作もの応募が。純文学の新人賞よりはるかに多い数字だ。
そんな熾烈な競争が繰り広げられるライトノベルの世界だが、その書き手を目指す人のための専門学校があると聞き、
取材に伺った。向かったのは、学校法人東放学園映画専門学校（東京都新宿区）の「小説・マンガ創作科」。
日曜日に行われたオープンキャンパスにお邪魔した。授業での講師と生徒の密なやりとりはまるで会議のよう。
生徒の書いた文章に講師が目を通し、その場で具体的なアドバイスをしていく。6人の受講生に対しての
授業だが、一人ひとりの生徒の能力に応じてマンツーマンに近い形で指導が行われている。
http://r25.yahoo.co.jp/fushigi/wxr_detail/?id=20100628-00002743-r25
画像：専門学校の受講風景
http://amd.c.yimg.jp/amd/20100628-00002743-r25-001-1-view.jpg
： 2010/06/29(火) 01:04:38
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1277741078/l50
>>2以降に続く
エンターテインメント小説のこと。10代から20代前半に強く支持され、現在ではR25世代や、さらに上の世代までも
取り込む人気ぶりだ。その人気は、小説の書き手を目指す人にも波及していて、人気のライトノベルレーベルの
新人賞には、毎回なんと5000作もの応募が。純文学の新人賞よりはるかに多い数字だ。
そんな熾烈な競争が繰り広げられるライトノベルの世界だが、その書き手を目指す人のための専門学校があると聞き、
取材に伺った。向かったのは、学校法人東放学園映画専門学校（東京都新宿区）の「小説・マンガ創作科」。
日曜日に行われたオープンキャンパスにお邪魔した。授業での講師と生徒の密なやりとりはまるで会議のよう。
生徒の書いた文章に講師が目を通し、その場で具体的なアドバイスをしていく。6人の受講生に対しての
授業だが、一人ひとりの生徒の能力に応じてマンツーマンに近い形で指導が行われている。
http://r25.yahoo.co.jp/fushigi/wxr_detail/?id=20100628-00002743-r25
画像：専門学校の受講風景
http://amd.c.yimg.jp/amd/20100628-00002743-r25-001-1-view.jpg
： 2010/06/29(火) 01:04:38
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1277741078/l50
>>2以降に続く
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授業のあと「小説・マンガ創作科」主任の篠崎繁一先生に詳しいカリキュラムを伺ったところ、
「授業は、主に“ストーリーの組み立て方や読者目線の文章の作成”といった実際に書くためのテクニックと、
“オリジナリティあるアイデアの訓練”という2本の柱で組まれています」とのお答えが。
そんな授業を受けられるなら、ぼくでも小説家を目指せる気がしてきました。
でも、ビジネスマンが会社に通いながら受講することって可能でしょうか？
「ほとんどの授業は日中行われていることもあり、会社勤めをしながらでは難しいと思います。
新人賞の最終選考に残ることを目標に細かくカリキュラムが組まれ、授業日程もタイトですから」
なるほど、R25世代ビジネスマンがいざ受講するとなれば、会社よりも小説に専念すべきということですね…。
それはハードルが高いかも。でも講師の方によれば、20代後半から受講する熱心な生徒もいるとのこと。
覚悟を決めればぼくもまだ間に合うかも!?
(本折浩之／東京ピストル) （おわり）
3 ：名無しさん＠十周年：2010/06/29(火) 22:44:21 ID:uel5J/7f0
「社会の厳しさスレ」スタート！
4 ：名無しさん＠十周年：2010/06/29(火) 22:47:52 ID:jZ/KdayD0
読書の習慣付のスタートとしてはライトノベルでもいいんじゃない？
だが、作家のスタートとしては駄目すぎる、せめて大学に行って文学を学ぶべき
だが、作家のスタートとしては駄目すぎる、せめて大学に行って文学を学ぶべき
卒業後は無職
6 ：名無しさん＠十周年：2010/06/29(火) 22:48:36 ID:NvnEsZoq0
初期 中期 後期 末期
毎日夏休みだ ２ｃｈは面白い 何をやってたんだ ラノベを書くんだ
ヽ( 'A`)ﾉ ヽ( 'A`)人( 'A`)ﾉ 全てが手遅れだ ( 'A`)
（O ） (へ ) （O ） :::::( 'A`):::::::: ＿φ＿__⊂)_
U > U :::::::::(∩∩ ):::::::: ／旦／三／ ／
毎日夏休みだ ２ｃｈは面白い 何をやってたんだ ラノベを書くんだ
ヽ( 'A`)ﾉ ヽ( 'A`)人( 'A`)ﾉ 全てが手遅れだ ( 'A`)
（O ） (へ ) （O ） :::::( 'A`):::::::: ＿φ＿__⊂)_
U > U :::::::::(∩∩ ):::::::: ／旦／三／ ／
社会人になって書こうと思ったら
この盛況ぶりだよ！
１０年前の微妙にマイナーな時代が懐かしい
この盛況ぶりだよ！
１０年前の微妙にマイナーな時代が懐かしい
デビュー作で盗作やっちゃったのは、どこの専門学校だっけ？
なんかこれ、パソコンの仕事まわすから教材買いなさい的なものと同じ香りがする。
普通に、デビューできないですよね?
…あ、できるのか。自費出版で。
食えない上に借金残るけど。
普通に、デビューできないですよね?
…あ、できるのか。自費出版で。
食えない上に借金残るけど。
11 ：名無しさん＠十周年：2010/06/29(火) 22:50:31 ID:f58F7Mf9O
筒井の｢七瀬ふたたび｣に人気絵師の萌え絵をつければライトノベルの完成？
12 ：名無しさん＠十周年：2010/06/29(火) 22:50:37 ID:XAhzmKn/0
>>4
文学を学んでいない人が言うことではないと思うけどね
文学を学んでいない人が言うことではないと思うけどね
13 ：名無しさん＠十周年：2010/06/29(火) 22:51:29 ID:BnoskNBB0
あれだろ
なんとかが部活辞めるってよとか言う小説
面白いのかね
なんとかが部活辞めるってよとか言う小説
面白いのかね
ジャンプでやってる西尾維新の「めだかボックス」を読んでたらラノベ全否定したくなった
気色悪すぎだろあの漫画
気色悪すぎだろあの漫画
15 ：名無しさん＠十周年：2010/06/29(火) 22:56:12 ID:ih+jQ1Od0
これは、うまい商売。
16 ：名無しさん＠十周年：2010/06/29(火) 22:56:28 ID:1LZjZE/a0
ﾗﾉﾍﾞ目指すのもど～かと思うが、お笑い芸人目指すのもｱﾚだと思う
さっきｼﾝｽｹがTV言ってたが、吉本に所属している芸人が1000人ぐらいいて、
うち食えるのが上位200人ぐらいだと
後はバイトでもしなきゃ、食えんとか
ｶｽ芸人（っても、芸なんてほとんどないし）濫造するのはやめろよ、吉本
さっきｼﾝｽｹがTV言ってたが、吉本に所属している芸人が1000人ぐらいいて、
うち食えるのが上位200人ぐらいだと
後はバイトでもしなきゃ、食えんとか
ｶｽ芸人（っても、芸なんてほとんどないし）濫造するのはやめろよ、吉本
18 ：名無しさん＠十周年：2010/06/29(火) 22:58:35 ID:kYRR5Sdg0
こんなとこから面白い小説が出るわけねーな
>>17
しかし、その割合って実は驚異的な就職率だとおもうんだけど。
スクールとしてはちそれなりに優秀なんじゃないの?
ゲーム専門学校とかはいって実際ゲーム会社に就職しましたってやつは何人いるんだろうな?
しかし、その割合って実は驚異的な就職率だとおもうんだけど。
スクールとしてはちそれなりに優秀なんじゃないの?
ゲーム専門学校とかはいって実際ゲーム会社に就職しましたってやつは何人いるんだろうな?
ラノベは萌えに特化しすぎて駄目になったイメージ
内容はともかく表紙やプロモーションまで女の子キャラ押しばっかで違いが分からんからな
内容はともかく表紙やプロモーションまで女の子キャラ押しばっかで違いが分からんからな
21 ：名無しさん＠十周年：2010/06/29(火) 23:03:56 ID:0YLOMS/t0
デビューするだけでも大変（新人賞獲得の壁、電撃だと倍率は300倍くらい）
さらにデビューした奴で生き残るのは1割にも満たない
さらにデビューした奴で生き残るのは1割にも満たない
22 ：名無しさん＠十周年：2010/06/29(火) 23:05:00 ID:wAHWfyz60
当分新人不足とかは無さそうだな
渡瀬草一郎とか好き
第2回電撃ゲーム小説大賞で大賞を受賞した作家が未だに該当スレで
○○って食えてるの？とかネタで言われてるぐらいだしな
○○って食えてるの？とかネタで言われてるぐらいだしな
25 ：キムチヨーグルト ◆ougzENq.u6 ：2010/06/29(火) 23:06:07 ID:EQ1VyxhD0
流行り始めたときにはすでに飽和状態間近なのに。
ちょっとは冷静になりましょう。
ちょっとは冷静になりましょう。
26 ：名無しさん＠十周年：2010/06/29(火) 23:08:26 ID:gbOSvKJX0
西尾はラノベ出身ではなくミステリ小説出身。
それも出版している会社の編集部員が話し合って
決めるタイプの公募賞
ミステリーのつもりで出したのに、ラノベ読者から
受けていつのまにかラノベ扱い
こういうタイプの人他にいないし今後も出てこないだろう
それも出版している会社の編集部員が話し合って
決めるタイプの公募賞
ミステリーのつもりで出したのに、ラノベ読者から
受けていつのまにかラノベ扱い
こういうタイプの人他にいないし今後も出てこないだろう
編集Ｔ的「ＧＡ文庫大賞一次突破のための傾向と対策」
http://ga.sbcr.jp/bunko_blog/t/014477/
■設定面
●【パターンＡ】設定のあと出し。
●【パターンＢ】作者しか判らない設定の多用。
●【パターンＣ】設定の矛盾に気づいていない。あるいは平気で設定を覆す。
●【パターンＤ】延々と設定だけを読ませる。
■文章面
●過度の修飾、独特の比喩が多用されている。
●視点人物がいつ切り替わったのかわからない。
●会話が続くと誰がどの台詞を喋っているのか判らなくなる。
●「てにをは」がおかしい。
●主語と述語が対応していない。
●無理に難しい言葉を使って、しかも使い方を間違える。
●誤字脱字があまりにも多い。
■キャラクター面
●突然性格・人格が変わる。
■番外編
●物語が完結していない。
http://ga.sbcr.jp/bunko_blog/t/014477/
■設定面
●【パターンＡ】設定のあと出し。
●【パターンＢ】作者しか判らない設定の多用。
●【パターンＣ】設定の矛盾に気づいていない。あるいは平気で設定を覆す。
●【パターンＤ】延々と設定だけを読ませる。
■文章面
●過度の修飾、独特の比喩が多用されている。
●視点人物がいつ切り替わったのかわからない。
●会話が続くと誰がどの台詞を喋っているのか判らなくなる。
●「てにをは」がおかしい。
●主語と述語が対応していない。
●無理に難しい言葉を使って、しかも使い方を間違える。
●誤字脱字があまりにも多い。
■キャラクター面
●突然性格・人格が変わる。
■番外編
●物語が完結していない。
>>27
森岡浩之とか割とそんな感じじゃね？ミステリじゃなくてSFだけど
森岡浩之とか割とそんな感じじゃね？ミステリじゃなくてSFだけど
一番有名なＡＭＧとかいう学校からはプロが35人くらい
出てる（やめてるひとふくめて）
生徒は1999年開校で1学年80人くらい
出てる（やめてるひとふくめて）
生徒は1999年開校で1学年80人くらい
31 ：名無しさん＠十周年：2010/06/29(火) 23:13:22 ID:0YLOMS/t0
豊富な知識、発想力、持久力、構想力、文才、人生経験、読者が求めるものへの理解
必要なものはかなりある
必要なものはかなりある
やる夫のラノベ作家になるようです、の方がためになりそうな
33 ：名無しさん＠十周年：2010/06/29(火) 23:17:21 ID:0YLOMS/t0
専門学校にいって習うようなもんじゃないだろうに・・・
金払えば才能まで手に入るとでも思ってるんだろうか
金払えば才能まで手に入るとでも思ってるんだろうか
初期 中期 後期 末期
毎日夏休みだ ２ｃｈは面白い 何をやってたんだ ラノベを書くんだ
ヽ( 'A`)ﾉ ヽ( 'A`)人( 'A`)ﾉ 全てが手遅れだ ( 'A`)
（O ） (へ ) （O ） :::::( 'A`):::::::: ＿φ＿__⊂)_
U > U :::::::::(∩∩ ):::::::: ／旦／三／ ／
毎日夏休みだ ２ｃｈは面白い 何をやってたんだ ラノベを書くんだ
ヽ( 'A`)ﾉ ヽ( 'A`)人( 'A`)ﾉ 全てが手遅れだ ( 'A`)
（O ） (へ ) （O ） :::::( 'A`):::::::: ＿φ＿__⊂)_
U > U :::::::::(∩∩ ):::::::: ／旦／三／ ／
こんなもんを目指したら１０年後には派遣でパチスロの部品組み立てをやる羽目になるよ
臓器移植とか裁判員制度とか老老介護とかのヘビーなテーマを扱った
ヘビーノベルで対抗しろ。成功したければ人の逆逝け。
ヘビーノベルで対抗しろ。成功したければ人の逆逝け。
>>37
定年後の暇な団塊ターゲットで、今ならいけるかもw
定年後の暇な団塊ターゲットで、今ならいけるかもw
>>28
こういうのの審査員って本当に尊敬するわ。ひどい作品ばかり読まされて自分だったら投げ出したくなる。
こういうのの審査員って本当に尊敬するわ。ひどい作品ばかり読まされて自分だったら投げ出したくなる。
それを勝ち抜いたのがこないだのコピペ君だからねえ。
アカデミックな知識が入るとみんな似たような文体になる
独特な文章を書く人ってのは独学の人に多い
独特な文章を書く人ってのは独学の人に多い
昔吐千社が小説募集し始めた頃に応募したら
懇切丁寧な作品の添削が送られてきて感動した。
でもあれ以来、書いてないけどね。
しかも吐千社ってBL専門になっちゃったしね。
懇切丁寧な作品の添削が送られてきて感動した。
でもあれ以来、書いてないけどね。
しかも吐千社ってBL専門になっちゃったしね。
46 ：名無しさん＠十周年：2010/06/29(火) 23:51:54 ID:Moor2UoO0
ヤンマガ・モーニングは敷居高いからアフタヌーンに投稿するようなもんか
47 ：名無しさん＠十周年：2010/06/29(火) 23:52:24 ID:oF47iS+6O
>>42
審査員というか下読みだな。
実は大半が粗筋を読むだけで本文を読んでない。
言い換えれば粗筋だけで判断されない物語と粗筋を作り上げる事が一次選考を突破する最低条件。
まぁ、よっぽどのレベルでない限りは一次で落ちるという事はないけど。
審査員というか下読みだな。
実は大半が粗筋を読むだけで本文を読んでない。
言い換えれば粗筋だけで判断されない物語と粗筋を作り上げる事が一次選考を突破する最低条件。
まぁ、よっぽどのレベルでない限りは一次で落ちるという事はないけど。
48 ：名無しさん＠十周年：2010/06/29(火) 23:53:58 ID:r7NQ8+oG0
>>8
渋谷と恵比寿の中間にあるAM(ry・・・佐天さんの中の人出身の学校だったはず
渋谷と恵比寿の中間にあるAM(ry・・・佐天さんの中の人出身の学校だったはず
お、この時間に２スレ目立ったのかｗ
まだフグ話再開しないの？
まだフグ話再開しないの？
まあ今のラノベ見てると俺でも書けそうって思うわな。
そうでもないんだけどね。
そうでもないんだけどね。
52 ：名無しさん＠十周年：2010/06/30(水) 00:00:47 ID:O9MA6mWE0
ラノベなんて人に教わるものじゃないって言うけどさあ、
劇画村塾は、そうそうたる才能を輩出してんだろ
やっぱり、漫画もラノベも教えることが出来んじゃねえの
劇画村塾は、そうそうたる才能を輩出してんだろ
やっぱり、漫画もラノベも教えることが出来んじゃねえの
デビューするのはわりかしかんたん。
そっからは地獄。
そっからは地獄。
56 ：名無しさん＠十周年：2010/06/30(水) 00:05:29 ID:ulA3wMaZ0
最近のラノベ。
可愛い女の子が登場すればとりあえず人気が出て、
さらに人気が出れば簡単にアニメ化。
可愛い女の子が登場すればとりあえず人気が出て、
さらに人気が出れば簡単にアニメ化。
59 ：名無しさん＠十周年：2010/06/30(水) 00:11:31 ID:nfLC37fr0
>>59
反証挙げたらそれかよｗ
反証挙げたらそれかよｗ
>>57
その作品知らんがぐぐったら普通に女の子いっぱい出てくるんだけど(´･ω･｀)
その作品知らんがぐぐったら普通に女の子いっぱい出てくるんだけど(´･ω･｀)
おんなじような作風ばかりこれ以上増えたら今の食えないマンガ家状態になるだけだろ
64 ：名無しさん＠十周年：2010/06/30(水) 00:19:01 ID:PgahOFlK0
劇画村塾
1期生（1977年～）
高橋留美子 山本貴嗣 工藤かずや あかねこか 狩撫麻礼 たなか亜希夫 さくまあきら 式貴士 菊地秀行 かたおか徹治 早乙女正幸
岡正（元フジテレビプロデューサー）
2期生（1979年～）
中村真理子 火浦功 剣名舞
3期生（1981年～）
原哲夫 大野安之 堀井雄二 山本直樹 加藤賢崇 とがしやすたか
4期生（1983年～）
梶研吾 ビトウゴウ
神戸校1期生（1983年～）
西村しのぶ 田中圭一 風狸けん
5期生（1985年～）
山口貴由
6期生（1987年）
板垣恵介 こいでたく たかしげ宙
8期生（1989年）
長谷川哲也 島田真誠 いしぜきひでゆき 鍋島雅治
超メジャーを含むそうそうたるメンバーじゃね
1期生（1977年～）
高橋留美子 山本貴嗣 工藤かずや あかねこか 狩撫麻礼 たなか亜希夫 さくまあきら 式貴士 菊地秀行 かたおか徹治 早乙女正幸
岡正（元フジテレビプロデューサー）
2期生（1979年～）
中村真理子 火浦功 剣名舞
3期生（1981年～）
原哲夫 大野安之 堀井雄二 山本直樹 加藤賢崇 とがしやすたか
4期生（1983年～）
梶研吾 ビトウゴウ
神戸校1期生（1983年～）
西村しのぶ 田中圭一 風狸けん
5期生（1985年～）
山口貴由
6期生（1987年）
板垣恵介 こいでたく たかしげ宙
8期生（1989年）
長谷川哲也 島田真誠 いしぜきひでゆき 鍋島雅治
超メジャーを含むそうそうたるメンバーじゃね
まず「可愛い女の子」を描くことが難しい。
美少女キャラが登場する作品は掃いて捨てるほどあるけど、売れてる作品は一握りだ。
美少女キャラが登場する作品は掃いて捨てるほどあるけど、売れてる作品は一握りだ。
まおゆう一気読みしてたらｻｯｶｰ見るの忘れてた
まぁ、文字を書くだけだから、ゲーム・漫画より楽なんだろうが……
言葉だけで表現って、絵とかアニメーションより視覚的な要素が無い分
難しい気がする。
趣味でやる分には面白そうだが、それで飯を食うってムズイだろ。
言葉だけで表現って、絵とかアニメーションより視覚的な要素が無い分
難しい気がする。
趣味でやる分には面白そうだが、それで飯を食うってムズイだろ。
>>67
ラノベに関しては文章の表現法というより、面白いガジェット組めるかだと思う。
ラノベに関しては文章の表現法というより、面白いガジェット組めるかだと思う。
その情景をアニメにしたら面白いかどうか……かもしれんね。
選考する側もアニメ・漫画にしたらどうよ？って言う観点で見ていそうだし
選考する側もアニメ・漫画にしたらどうよ？って言う観点で見ていそうだし
>>67
比較的漫画とかよりは複雑な話は作りやすいんじゃない？
比較的漫画とかよりは複雑な話は作りやすいんじゃない？
単に文章が上手いだけでなく､いかに映像化しやすい場面を作れるか､も問われてる感があるな
72 ：名無しさん＠十周年：2010/06/30(水) 00:48:31 ID:ZtFlZP760
アニメの脚本を書くつもりでやってみるか。
卒業生全員、同じ作風になるんか？
74 ：名無しさん＠十周年：2010/06/30(水) 00:53:02 ID:X93V4T4x0
まず売れっ子イラストレーターを引っ張ってきます
ここで半分以上決まります
ここで半分以上決まります
77 ：名無しさん＠十周年：2010/06/30(水) 00:55:09 ID:4J6cNDrx0
別に学校なんて行かなくても独学でどうとでもなるんだがな
俺はそうだったし
まぁコネクションを得るという意味ではありかもしれんが
俺はそうだったし
まぁコネクションを得るという意味ではありかもしれんが
78 ：名無しさん＠十周年：2010/06/30(水) 01:06:03 ID:wye4pfFn0
出版社で編集やってるけど、ラノベで食っていくのはほとんど無理だよ。
できてもほんの一部の人間。
だから、なにか他で食える仕事なり技術を身につけてから挑戦してほしい。
これ一本だと、潰しが全くきかないかな。
あと、みんなデビューが目標で、デビューできたらそれで終わっちゃう。
重版かからず消えていく作家のなんと多いことか。
だから、できれば専業でなく、会社員とかやりながら書くことをお勧めするよ。
できてもほんの一部の人間。
だから、なにか他で食える仕事なり技術を身につけてから挑戦してほしい。
これ一本だと、潰しが全くきかないかな。
あと、みんなデビューが目標で、デビューできたらそれで終わっちゃう。
重版かからず消えていく作家のなんと多いことか。
だから、できれば専業でなく、会社員とかやりながら書くことをお勧めするよ。
79 ：名無しさん＠十周年：2010/06/30(水) 01:08:05 ID:FB9RE2V90
帝京や国士舘行くなら専門学校の方が良いだろ
ラノベは文庫主体で安いからな
ハードカバー1500円する時代に500円とかだぜ
まあその手軽さで売れるんだけどな
ハードカバー1500円する時代に500円とかだぜ
まあその手軽さで売れるんだけどな
この手の専門なんて高卒後無職ニートなんてのがとりあえずで体裁保つ為に
一時的に避難で行くみたいなのばっかじゃないの？
一時的に避難で行くみたいなのばっかじゃないの？
アマチュア養成講座でしかないね。
83 ：名無しさん＠十周年：2010/06/30(水) 01:16:39 ID:2Ta3HsSY0
>>75
いやいや、ラノベ作家がゲームより単価低いとかねーから。
ゲームの場合全部キロバイト換算なんで、モバイルで仕事してる人たちなんて、
原稿用紙一枚あたり、一切空欄なし(800byte)で\500とかだから。
100枚書いても\50,000だから。しかも月300枚とか当たり前に要求されるから。
糞待遇ってレベルじゃねーぞと。
ちなみにエロゲだと倍の\1,300くらい。これでやっと人間の生活ができるレベル
いやいや、ラノベ作家がゲームより単価低いとかねーから。
ゲームの場合全部キロバイト換算なんで、モバイルで仕事してる人たちなんて、
原稿用紙一枚あたり、一切空欄なし(800byte)で\500とかだから。
100枚書いても\50,000だから。しかも月300枚とか当たり前に要求されるから。
糞待遇ってレベルじゃねーぞと。
ちなみにエロゲだと倍の\1,300くらい。これでやっと人間の生活ができるレベル
>>83
月に250枚（=ラノベ一冊分）書かなければいけない場合、営業日ベースで一日10枚執筆が必要。
00:00-8:00まで睡眠、会社が9:00-18:00として、自由時間が一日6時間。
したがって、1時間に1.7枚=700文字くらいのペースで、
雨の日も風の日も休まず書き続けられれば会社との両立は可能。
実際はリテイク等もあるだろうから、倍のスピード（1,400文字/h）を
維持できればなんとかめどが立ちそう。
もちろんこんなのは机上の空論だけど、人に聞くまでもなく
自分にとって作家と会社員生活が両立可能かどうかくらい、
ある程度想像できるだろと言いたい。
ちなみに、プロのシナリオライターで日産15k/8hなので、
素養と飯を食わなくても生きていける体と不屈の意志があれば
両立は可能だと自分は思う
月に250枚（=ラノベ一冊分）書かなければいけない場合、営業日ベースで一日10枚執筆が必要。
00:00-8:00まで睡眠、会社が9:00-18:00として、自由時間が一日6時間。
したがって、1時間に1.7枚=700文字くらいのペースで、
雨の日も風の日も休まず書き続けられれば会社との両立は可能。
実際はリテイク等もあるだろうから、倍のスピード（1,400文字/h）を
維持できればなんとかめどが立ちそう。
もちろんこんなのは机上の空論だけど、人に聞くまでもなく
自分にとって作家と会社員生活が両立可能かどうかくらい、
ある程度想像できるだろと言いたい。
ちなみに、プロのシナリオライターで日産15k/8hなので、
素養と飯を食わなくても生きていける体と不屈の意志があれば
両立は可能だと自分は思う
あんなもんにんな大層な講義がいるのか？
普通に大学出て最低限の文章能力と教養を磨けば充分なんじゃと思うが。
狼と香辛料も理系で、大学いきながら執筆、だっけ？
慣れと題材、あとは運の世界だろ。
普通に大学出て最低限の文章能力と教養を磨けば充分なんじゃと思うが。
狼と香辛料も理系で、大学いきながら執筆、だっけ？
慣れと題材、あとは運の世界だろ。
底辺のエロゲーは国語の成績が３の素人が書いている場合もあるよ。少なくとも俺は書かされたｗ
流石にエロシーンの部分はシナリオ担当が書いたけど……
流石にエロシーンの部分はシナリオ担当が書いたけど……
>>11
俺は家族八景が無性にエロく感じられて良かった。
エディプスの恋人は中学生時代の自分には理解不能だったけど。
あれには絵とか付けないで欲しい。妄想による補完で初めて成立する世界感がある。
ロードス島戦記ってラノベだよね？あれくらいのが書けるようになるなら頑張って欲しい。
最近流行の「○○さんの□□」みたいなテンプレ作品ばかり量産されても嬉しくないよ。
俺は家族八景が無性にエロく感じられて良かった。
エディプスの恋人は中学生時代の自分には理解不能だったけど。
あれには絵とか付けないで欲しい。妄想による補完で初めて成立する世界感がある。
ロードス島戦記ってラノベだよね？あれくらいのが書けるようになるなら頑張って欲しい。
最近流行の「○○さんの□□」みたいなテンプレ作品ばかり量産されても嬉しくないよ。
俺は宗田理先生の作品はラノベだと思うんだ
ヤスか黒星紅白かヤスダスズヒトあたりに表紙、挿絵を書いてもらえば誰でも売れると思う
中身なんかどうでもいい
中身なんかどうでもいい
そりゃあんたはそうなんだろうけどさ
95 ：名無しさん＠十周年：2010/06/30(水) 03:34:13 ID:WqBB/6wB0
ラノベは同じ絵師でも10倍以上売上の差がつく、
つまり、絵師だけでは売れない。
純文学は同じ中身でも、絵師が変わっただけで、20倍の売上差が生じる。
つまり中身が何であろうと絵師の差が売上差。
純文学とラノベの違いでした。
つまり、絵師だけでは売れない。
純文学は同じ中身でも、絵師が変わっただけで、20倍の売上差が生じる。
つまり中身が何であろうと絵師の差が売上差。
純文学とラノベの違いでした。
96 ：名無しさん＠十周年：2010/06/30(水) 03:37:10 ID:zGOlWYNDO
結局オタクばっかなんだな2chは
こんなクズ達が国士気取り（笑）
こんなクズ達が国士気取り（笑）
97 ：名無しさん＠十周年：2010/06/30(水) 03:39:11 ID:/RU1g1Dk0
宮沢賢治を見習えよ。
>>90
ロードスもあんま褒められた作品じゃないけどな
スパークに同行してたらしいキャラが居たはずなのに、そいつが全く描写されてなくてラスト近辺でいきなり喋りだし
「え？お前居たの？」と困惑した覚えがあるぜ
ロードスもあんま褒められた作品じゃないけどな
スパークに同行してたらしいキャラが居たはずなのに、そいつが全く描写されてなくてラスト近辺でいきなり喋りだし
「え？お前居たの？」と困惑した覚えがあるぜ
99 ：名無しさん＠十周年：2010/06/30(水) 04:04:21 ID:TDmeD5530
ロードス島戦記とか文章が下手すぎて読めたシロモノじゃなかったが。。。
ロードスはそれを差し引いても良作なほう。
101 ：名無しさん＠十周年：2010/06/30(水) 04:08:38 ID:4xti89i2O
102 ：名無しさん＠十周年：2010/06/30(水) 04:09:26 ID:sG/NEcvK0
こんな糞みたいなことに大金払うなら
世界旅行にでもいったほうがいい経験になりそう
世界旅行にでもいったほうがいい経験になりそう
「レンホウの必殺仕分け人！」まだ？
ラノベのタイトルはなぜあんなに長いのか
長タイトルは結構な確立で地雷だぞ
あと文学と比べんなよラノベは雰囲気を楽しむもんなんだから
長タイトルは結構な確立で地雷だぞ
あと文学と比べんなよラノベは雰囲気を楽しむもんなんだから
105 ：名無しさん＠十周年：2010/06/30(水) 04:15:42 ID:TDmeD5530
106 ：名無しさん＠十周年：2010/06/30(水) 04:20:22 ID:WqBB/6wB0
>>105
益体も無い話しなのに、文章ばかり（ちうか、文）ばかり
追っかけてるのって、美人ならゲスでも構わないって言う
人間性ぽくて、どうにも好きになれない。
まぁ、文系ってのはそういう人たちだけどさ。
益体も無い話しなのに、文章ばかり（ちうか、文）ばかり
追っかけてるのって、美人ならゲスでも構わないって言う
人間性ぽくて、どうにも好きになれない。
まぁ、文系ってのはそういう人たちだけどさ。
そもそも求めてるものが違う
108 ：名無しさん＠十周年：2010/06/30(水) 04:24:11 ID:pp+UOQs50
蓮舫はしゃべるな！
黙って丸井スーツでも着てろ
黙って丸井スーツでも着てろ
109 ：名無しさん＠十周年：2010/06/30(水) 04:24:21 ID:TDmeD5530
ロードスの最初って
ロードスという島があるとかいうくだりじゃないのか
ロードスという島があるとかいうくだりじゃないのか
ラノベ業界で一番大手の電撃の新人賞で賞取った作品は
既存の小説を丸パクリにしていて
んでそれに気づくまでに5万近く売れたって話があったのに
専門学校とか行くだけ無駄じゃないのかと思うわけよ
既存の小説を丸パクリにしていて
んでそれに気づくまでに5万近く売れたって話があったのに
専門学校とか行くだけ無駄じゃないのかと思うわけよ
>>105
あんたが評価しなくても火付け役になったのは事実だよ。
あんたが評価しなくても火付け役になったのは事実だよ。
113 ：名無しさん＠十周年：2010/06/30(水) 04:39:30 ID:WqBB/6wB0
>>111
あの盗作事件の作家は、
賞は取ってないんだよね。しかもラノベ学校の出身者。
ラノベ学校が、編集者に少し包んだんじゃないのかなって
思うんだけど、思うって書くのもぎりぎりかな？
んでも、まぁ、編集を講師に迎えました―ってやると生徒も
集まるし、編集は足代沢山もらえて、嬉しいし。
そーゆう状況の中、賞選外の作家から、編集の引きによって
出版にこぎつけ、盗作騒動で絶版回収って事になったんだと思う。
これって、純文学でも、日蝕っていう作品で似たような事件があった。
ストーリ、対話は、まんまファンタジーの既存作品なんだけど、文体だけ
変わってたっていう事件。
その事件の時は、パクラれた側が、絶版されるという結果になった。
あの盗作事件の作家は、
賞は取ってないんだよね。しかもラノベ学校の出身者。
ラノベ学校が、編集者に少し包んだんじゃないのかなって
思うんだけど、思うって書くのもぎりぎりかな？
んでも、まぁ、編集を講師に迎えました―ってやると生徒も
集まるし、編集は足代沢山もらえて、嬉しいし。
そーゆう状況の中、賞選外の作家から、編集の引きによって
出版にこぎつけ、盗作騒動で絶版回収って事になったんだと思う。
これって、純文学でも、日蝕っていう作品で似たような事件があった。
ストーリ、対話は、まんまファンタジーの既存作品なんだけど、文体だけ
変わってたっていう事件。
その事件の時は、パクラれた側が、絶版されるという結果になった。
>>100
オルソンが感情を取り戻してディードリットと会話した時点で、ああこいつ死ぬなと中学生時代の俺にすらわかったのは
あえてわかりやすく作ったのか、それともそれだけ薄っぺらな作品だったのか
つうか文章にケチなんぞつけてないんだけどな、>>98はそれ以前の問題なので
高畑京一郎さんとと秋山瑞人さんはちゃんと生きてるんでしょうか・・・
オルソンが感情を取り戻してディードリットと会話した時点で、ああこいつ死ぬなと中学生時代の俺にすらわかったのは
あえてわかりやすく作ったのか、それともそれだけ薄っぺらな作品だったのか
つうか文章にケチなんぞつけてないんだけどな、>>98はそれ以前の問題なので
高畑京一郎さんとと秋山瑞人さんはちゃんと生きてるんでしょうか・・・
バーサーカーの時点で死亡フラグたってるだろ
116 ：名無しさん＠十周年：2010/06/30(水) 05:40:47 ID:wKbaEoXu0
作家生命が極めて短そうな分野だが、ライトノベル執筆だけで生活していこうと
いう人はさすがにいないだろう。
いう人はさすがにいないだろう。
ライトノベル売り場って、エロ本コーナーのような雰囲気が。
文学(笑))ってあれだろ、
「書かれた内容」じゃなくて「書かれ方」を楽しむもんだろ。
中身がないってとこは文系の頭と同じだな。
言語ってものをなめてるよな。
「書かれた内容」じゃなくて「書かれ方」を楽しむもんだろ。
中身がないってとこは文系の頭と同じだな。
言語ってものをなめてるよな。
119 ：名無しさん＠十周年：2010/06/30(水) 05:51:29 ID:WqBB/6wB0
一発屋芸人に近い業界だなｗｗ
123 ：名無しさん＠十周年：2010/06/30(水) 06:09:22 ID:fLpIS+q2P
最近のラノベ
http://www.mediafactory.co.jp/files/d000172/miria3.jpg
http://www.mediafactory.co.jp/files/d000172/boku34.jpg
http://www.mediafactory.co.jp/files/d000172/AMANE41.jpg
http://www.mediafactory.co.jp/files/d000172/kotonoha2.jpg
http://www.mediafactory.co.jp/files/d000172/machinedoll2.jpg
＿＿＿_
／ ＼ こんなのMF文庫だけだろ
／ ─ ─＼ 偏ったものだけを抽出して印象操作する気だな
／ （●） （●） ＼ 他のレーベルはちゃんとまともなラノベ出してるに決まってるだろ・・・
| （__人__） | ＿＿＿＿＿＿＿_
＼ ｀ ⌒´ ,／ .| | |
ノ ＼ | | |
／´ | | |
| ｌ | | |
ヽ -一ー_~､⌒)^),-､ | |_＿＿＿＿＿＿__|
ヽ ＿＿＿＿,ノγ⌒ヽ)ニニ-￣ | | |
全出版社のラノベ新刊一覧
http://gamerssquare.otoshiana.com/shinkan1003.htm
＿＿＿_
／::::::::::::::: ＼
／::::::─三三─ ＼ ・・・・・・。
／:::::::: （ ○）三（○） ＼
|::::::::::::::::::::（__人__）:::: | ＿＿＿＿＿＿＿_
＼::::::::: |r┬-| ,／ .| | |
ノ:::::::::::: `ー'´ ＼ | | |
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124 ：名無しさん＠十周年：2010/06/30(水) 06:13:16 ID:WqBB/6wB0
125 ：名無しさん＠十周年：2010/06/30(水) 06:17:16 ID:WqBB/6wB0
なんて言うのかなぁ、表紙や挿絵だけだとか
言うくせに、言ってきたくせに、表紙の絵師を
変えて売上20倍で大喜びしちゃうのが、純文学なんだよ。
日本に文学部ってどれだけあるんだろ、その人たちが
これなんだよ。日本がなんで駄目なのかって事だよね。
文系の大学生とかって、現代文とって大学入学してる。
その選抜基準が、純文学とかその存在に価値を認めてる
文系の人たちなんだよね、価値基準が無茶苦茶なんだよね。
言うくせに、言ってきたくせに、表紙の絵師を
変えて売上20倍で大喜びしちゃうのが、純文学なんだよ。
日本に文学部ってどれだけあるんだろ、その人たちが
これなんだよ。日本がなんで駄目なのかって事だよね。
文系の大学生とかって、現代文とって大学入学してる。
その選抜基準が、純文学とかその存在に価値を認めてる
文系の人たちなんだよね、価値基準が無茶苦茶なんだよね。
>>122
あれはスーパー宮沢大戦だから
あれはスーパー宮沢大戦だから
127 ：名無しさん＠十周年：2010/06/30(水) 06:22:20 ID:50tOzwtE0
作家専業でやってける人なんてほとんどいない。
年収200万以下が大半で担当編集も仕事を辞めないように勧めるのが普通。
そのくせ年間文庫3冊とか書かせて使い捨て。
学校で技術は習えても感性は磨けないから大成するようなやつは行かなくてもおｋ。
年収200万以下が大半で担当編集も仕事を辞めないように勧めるのが普通。
そのくせ年間文庫3冊とか書かせて使い捨て。
学校で技術は習えても感性は磨けないから大成するようなやつは行かなくてもおｋ。
128 ：名無しさん＠十周年：2010/06/30(水) 06:26:07 ID:WqBB/6wB0
129 ：名無しさん＠十周年：2010/06/30(水) 06:29:40 ID:Psfy+1cX0
ラノベの挿絵描きたい、そう思っていた時期が私にもありました
ＳＦ考証や時代考証なんてのは当然としても主張したいことが無いと続かないよな。
ニュースはいいよお。
ニュースはいいよお。
自分もまわりの奴も全員ライトノベル作家志望って
なんか内臓に悪そうな環境だな
なんか内臓に悪そうな環境だな
これ、通信教育でやればけっこう稼げるんじゃないのかなあ？
133 ：名無しさん＠十周年：2010/06/30(水) 06:33:44 ID:XYtLWwhPO
ガキの頃に何とか学院から無料教材を取り寄せた事はあるが、
教材を読んでいるうちに飽きた
教材を読んでいるうちに飽きた
この講座の受講生の中に
今まで一度も物語を完結させたことの無い人って
いるのかな。
今まで一度も物語を完結させたことの無い人って
いるのかな。
135 ：名無しさん＠十周年：2010/06/30(水) 06:44:19 ID:KbfNppbJ0
日本人の幼稚化だよね。純文学を読む人も書く人も減るのかと思うと寂しい。
需要がないしレベルが下がってるんだろうけどさ。
らいとのべるなんて漫画を字にしただけじゃん。萌えとか安価な性をちらつかせないと成り立たない
らいとのべるって殆どがそういうもんじゃん。日本人がキモ甘ちゃん化してる。
ヤバすぎ
需要がないしレベルが下がってるんだろうけどさ。
らいとのべるなんて漫画を字にしただけじゃん。萌えとか安価な性をちらつかせないと成り立たない
らいとのべるって殆どがそういうもんじゃん。日本人がキモ甘ちゃん化してる。
ヤバすぎ
僕と彼女は魔王と勇者で生徒会長
だっけ？
だっけ？
137 ：名無しさん＠十周年：2010/06/30(水) 06:46:42 ID:TDmeD5530
>>128
> 年間授業料が60万円だとして、その60万円分本買って読めば良いと思うんだ。
アホ。そんな安い訳ないだろ。みてよこれ↓
http://www.senmon-navi.com/sc-655855/c1-4.html
> 年間授業料が60万円だとして、その60万円分本買って読めば良いと思うんだ。
アホ。そんな安い訳ないだろ。みてよこれ↓
http://www.senmon-navi.com/sc-655855/c1-4.html
純文学って内容が無いから嫌い。
139 ：南米院 ◆ULzeEom5Pip0 ：2010/06/30(水) 06:47:36 ID:TFAgKlxw0
>>137
たけぇぇぇ！ｑｑｑｑｑ
たけぇぇぇ！ｑｑｑｑｑ
140 ：名無しさん＠十周年：2010/06/30(水) 06:48:29 ID:hmj3jVCF0
物書きも絵描きも音楽家もちゃんと別の仕事持っていて
兼業でやらないともう生活できないだろ
兼業でやらないともう生活できないだろ
初年度１３５万って何教えてくれるんだろうなぁ
>>123
情報が古い、せめて最新の情報を掲示しなさい・・・
ttp://gamerssquare.otoshiana.com/shinkan1006.htm
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144 ：名無しさん＠十周年：2010/06/30(水) 06:57:52 ID:tA6XMaIPO
>>138
え？
え？
>>131
でもそれは人によっては良い結果をもたらす場合もあるよ。
悪い場合のことが多いからなんとも言えんが・・・。
ただ、こういう学科の目指す先が狭いジャンルは厳しいんだよなあ。
ヲタ専でも、ジャンル自体の間口が広い学科は、意外と卒業生は活躍してる。
でもそれは人によっては良い結果をもたらす場合もあるよ。
悪い場合のことが多いからなんとも言えんが・・・。
ただ、こういう学科の目指す先が狭いジャンルは厳しいんだよなあ。
ヲタ専でも、ジャンル自体の間口が広い学科は、意外と卒業生は活躍してる。
148 ：名無しさん＠十周年：2010/06/30(水) 07:06:18 ID:TDmeD5530
149 ：名無しさん＠十周年：2010/06/30(水) 07:09:53 ID:KbfNppbJ0
萌えブタが必死でキモイ。普通のファンタジーや児童文学とも違うんだよね。
頭にチンこしか入ってないから萌えという記号が入ってればとにかくいいと感じて思考停止。
自分の思考停止のバカさには気づけないｗ。キモイです＞＜
米や生ガキに萌えイラストつけただけで売れる。こんな連中が文学やその他商品を質を判断できるわけがない。
とにかく萌え！自分を客観視できないところが痛い。日本がこんなもので埋め尽くされるかと思うとガクブル
右翼も大半がこんな連中なんだろうね
頭にチンこしか入ってないから萌えという記号が入ってればとにかくいいと感じて思考停止。
自分の思考停止のバカさには気づけないｗ。キモイです＞＜
米や生ガキに萌えイラストつけただけで売れる。こんな連中が文学やその他商品を質を判断できるわけがない。
とにかく萌え！自分を客観視できないところが痛い。日本がこんなもので埋め尽くされるかと思うとガクブル
右翼も大半がこんな連中なんだろうね
さて、マスゴミが取り上げた頃には、既に終了してますという定説があるわけだが
ラノベ終わったなと。パーフェクトに
ラノベ終わったなと。パーフェクトに
>>149
うん、必死でキモイな
うん、必死でキモイな
よし、俺も引きこもり辞めてラノベデビューするぞー
明日から
明日から
154 ：名無しさん＠十周年：2010/06/30(水) 07:13:00 ID:fLpIS+q2P
>>142
iｲ彡 _＝三三三ｆ ヽ
!ｲ 彡彡´_ -_=＝{ 二三三ﾆﾆﾆﾆヽ
fｲ 彡彡ｨ 彡ｲ／ ｨ_‐- ､ ￣￣ ヽ し ま
ｆ彡イ彡彡ィ／ ｆ ＿￣ ヾﾕ fヱ‐ｫ て る
ｆ／ミヽ＝＝＝＝＝＝<|-'いシ lr＝〈ｆラ/ !ﾌ い で
ｲｲレ､´彡ｆ ヽ 二 _rソ 弋_ { .ﾘ な 成
ｆﾉ ／） 彡! ｨ ﾉ￣l .い 長
ﾄヾ__ら 'ｲf ｕ ／_ヽ,,テtt,仏 ! ：
|l|ヽ ｰ '/ rfｲｆ〃ｲ川ﾄﾘ / .：
r!lﾄ､{'ー‐ ヽ ´ ヾミ､ / ：
/ ＼ゞ ヽ ヽ ヽ /
./ ＼ ＼ ヽ /
／〈 ＼ ﾉ
-‐ ´ ヽ ヽ ＼＼ ＼ 人
iｲ彡 _＝三三三ｆ ヽ
!ｲ 彡彡´_ -_=＝{ 二三三ﾆﾆﾆﾆヽ
fｲ 彡彡ｨ 彡ｲ／ ｨ_‐- ､ ￣￣ ヽ し ま
ｆ彡イ彡彡ィ／ ｆ ＿￣ ヾﾕ fヱ‐ｫ て る
ｆ／ミヽ＝＝＝＝＝＝<|-'いシ lr＝〈ｆラ/ !ﾌ い で
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/ ＼ゞ ヽ ヽ ヽ /
./ ＼ ＼ ヽ /
／〈 ＼ ﾉ
-‐ ´ ヽ ヽ ＼＼ ＼ 人
155 ：名無しさん＠十周年：2010/06/30(水) 07:16:22 ID:tvqbGCnf0
単に社会経験の少なさや専門的知識の無さで、似たような話しばかりに
なるんじゃないのか？
裁判官とか検事がライトノベル書くとかなら、また違ったものになると思う
が。
なるんじゃないのか？
裁判官とか検事がライトノベル書くとかなら、また違ったものになると思う
が。
小説やマンガは「こう書けば正解」ってのは無いのに、学校通うとかバカじゃないの
こんな専門入るならその金で世界各地旅行して映画や漫画や小説を死ぬほど見まくった方が
1億倍自分の作品の糧になりそうだな
1億倍自分の作品の糧になりそうだな
>>155
いやー、それが、編集が(以下削除
あとは、読者が安全パイしか求めないというのもある
ニッチなネタはいくらでもネットで、タダで拾えるから
あと、ブンガクとラノベは、実は紙一重
50年もすれば、今のラノベも立派なブンガクになってるさあ！
その頃までラノベが残っていればね
いやー、それが、編集が(以下削除
あとは、読者が安全パイしか求めないというのもある
ニッチなネタはいくらでもネットで、タダで拾えるから
あと、ブンガクとラノベは、実は紙一重
50年もすれば、今のラノベも立派なブンガクになってるさあ！
その頃までラノベが残っていればね
159 ：名無しさん＠十周年：2010/06/30(水) 07:24:31 ID:shPpCNTHO
友人に西尾維新ていう作家の本を借りて読んだが
大風呂敷を広げるだけ広げて、伏線も回収しきれず終わってて
ジャンプの打ち切りみたいだなと思った。
最初のプロットとキャラ設定と挿絵を買うだけで、とても読書体験とは
呼べない代物と思ったが、これで読書感想文を書く学生もいると聞いて愕然としたｗ
大風呂敷を広げるだけ広げて、伏線も回収しきれず終わってて
ジャンプの打ち切りみたいだなと思った。
最初のプロットとキャラ設定と挿絵を買うだけで、とても読書体験とは
呼べない代物と思ったが、これで読書感想文を書く学生もいると聞いて愕然としたｗ
161 ：名無しさん＠十周年：2010/06/30(水) 07:28:50 ID:tvqbGCnf0
163 ：(｡´ω｀｡)：2010/06/30(水) 07:31:06 ID:+7of2OSGO
ドストエフスキーの『カラマーゾフの兄弟』だって
日本に翻訳された当初は探偵小説扱いだったし
そもそも第二部の構想があったのに作者死亡で未完で終わってるし。
面白きゃ何でもいいんじゃないの？
日本に翻訳された当初は探偵小説扱いだったし
そもそも第二部の構想があったのに作者死亡で未完で終わってるし。
面白きゃ何でもいいんじゃないの？
164 ：名無しさん＠十周年：2010/06/30(水) 07:34:26 ID:I3GtCcsJO
空の境界は最悪だったな、買って損したと思ったが
人気があるのかブックオフで半額くらいで売れたｗ
何で奈須きのこが人気あるか分からん
人気があるのかブックオフで半額くらいで売れたｗ
何で奈須きのこが人気あるか分からん
>>159
西尾の話が好きな人って、多分ウィキペディアの登場人物紹介読むのが
好きな人だと思う。
登場人物一人一人が各自のストーリーを設定として内包してる感じ。
「キャラと設定だけ頂戴、後は好きにいじらせて」という今のヲタ趣向に
一番適合してる作家だろうなぁ。
西尾の話が好きな人って、多分ウィキペディアの登場人物紹介読むのが
好きな人だと思う。
登場人物一人一人が各自のストーリーを設定として内包してる感じ。
「キャラと設定だけ頂戴、後は好きにいじらせて」という今のヲタ趣向に
一番適合してる作家だろうなぁ。
>>164
俺は、ひぐらしのなく頃にって、確かに泣かせるけどそのへんのネットノベルと大差ないね
とかうっかり言ってしまってめちゃくちゃもめたことがある
そのー、なんだ。さんざん本を読みまくってきた人間と、読書経験が浅い人間は評価が違うわけだ
本をたくさん読んでいる人間が必ずしもえらいわけじゃないけどな
ああ、これは昔のよくある話の焼き直しだな、というものでも、新規の読者には感激の体験なわけ
このへんのズレがとか難しい話を書こうとしたけど、頭がパニクったのでやめる。すまん
俺は、ひぐらしのなく頃にって、確かに泣かせるけどそのへんのネットノベルと大差ないね
とかうっかり言ってしまってめちゃくちゃもめたことがある
そのー、なんだ。さんざん本を読みまくってきた人間と、読書経験が浅い人間は評価が違うわけだ
本をたくさん読んでいる人間が必ずしもえらいわけじゃないけどな
ああ、これは昔のよくある話の焼き直しだな、というものでも、新規の読者には感激の体験なわけ
このへんのズレがとか難しい話を書こうとしたけど、頭がパニクったのでやめる。すまん
168 ：名無しさん＠十周年：2010/06/30(水) 07:47:11 ID:I3GtCcsJO
まぁ、ラノベじゃなくても山田悠介みたいなのもいるし
権威ある作家賞もつまらん女子大生に与えたりしてるしな
出版社側が勝手にジャンル分けしてるだけだろ
権威ある作家賞もつまらん女子大生に与えたりしてるしな
出版社側が勝手にジャンル分けしてるだけだろ
169 ：名無しさん＠十周年：2010/06/30(水) 07:53:27 ID:ZtFlZP760
趣味は読書です「ロードス島」って当時は笑ったもんだ。
170 ：名無しさん＠十周年：2010/06/30(水) 07:57:12 ID:82wmaINvO
知人のメンヘラがラノベ作家目指してるって言ってた
なのに親は理解してくれない応援してくれないと喚いてた
…大学出て何もしないで無職だから理解されないんだろうと
もう一人の知人は仕事の合間に書いたのでラノベで賞もらってた
やっぱ地道にコツコツやるやつと脳内でたいした努力もせずに華々しく文壇デビュー考えてる奴は違うわ
なのに親は理解してくれない応援してくれないと喚いてた
…大学出て何もしないで無職だから理解されないんだろうと
もう一人の知人は仕事の合間に書いたのでラノベで賞もらってた
やっぱ地道にコツコツやるやつと脳内でたいした努力もせずに華々しく文壇デビュー考えてる奴は違うわ
171 ：名無しさん＠十周年：2010/06/30(水) 07:57:23 ID:ZtFlZP760
>>117
今の秋葉原と同じで「性の匂い」がプンプンですよw
今の秋葉原と同じで「性の匂い」がプンプンですよw
>>28
これそのものの作品を書いた某きのこ大先生はどうしてるの？www
これそのものの作品を書いた某きのこ大先生はどうしてるの？www
173 ：名無しさん＠十周年：2010/06/30(水) 08:00:47 ID:zx7/HEVQ0
>>156
学校行くような奴はそれを分かってないんだよ
漫画家にしても「漫画家になるには美大に行くのがいいでしょうか」
みたいな事聞いてくる奴すんげー多いんだけど
美大に行ったから漫画家になれたんじゃなくて
美大行けるほどに絵が上手いから漫画家になれてるっての
分かってないんだ。
学校行くような奴はそれを分かってないんだよ
漫画家にしても「漫画家になるには美大に行くのがいいでしょうか」
みたいな事聞いてくる奴すんげー多いんだけど
美大に行ったから漫画家になれたんじゃなくて
美大行けるほどに絵が上手いから漫画家になれてるっての
分かってないんだ。
>>172
今は次のエロゲの作成中。魔法使いの夜だっけ？
月姫もリメイクするとかあるが、いつになることやら
あと、設定だけとか大風呂敷広げたまんまとか、後出し設定とかさ
ファイブスター物語が通ってきた、そのまんまだ
あれを1巻からおっかけている読者の大半は、もう悟りを開いてるぞ
それと同じだ。その人が素直に楽しめれば、それでいいんだよ
今は次のエロゲの作成中。魔法使いの夜だっけ？
月姫もリメイクするとかあるが、いつになることやら
あと、設定だけとか大風呂敷広げたまんまとか、後出し設定とかさ
ファイブスター物語が通ってきた、そのまんまだ
あれを1巻からおっかけている読者の大半は、もう悟りを開いてるぞ
それと同じだ。その人が素直に楽しめれば、それでいいんだよ
175 ：名無しさん＠十周年：2010/06/30(水) 08:07:22 ID:ZtFlZP760
ラノベを否定して純文学を持ち上げている奴ほど痛い物は無い
純文学なんて構ってちゃんの自己愛を書いているだけに過ぎない
もしくはメンヘラの不幸自慢及び自己陶酔の結晶
純文学なんて構ってちゃんの自己愛を書いているだけに過ぎない
もしくはメンヘラの不幸自慢及び自己陶酔の結晶
純文学は売れても三千冊とか、そんなレベル
ラノベは、この前のパクリ騒動になったあれでもその十倍以上……
現実はこんなもんです。はい
ラノベは、この前のパクリ騒動になったあれでもその十倍以上……
現実はこんなもんです。はい
179 ：名無しさん＠十周年：2010/06/30(水) 08:32:38 ID:flfJqxBv0
昔は声優で今はラノベ作家か
>>64
1学年何人だったんだろ。
指導もそうかもしれんけど、ほんとに本気な連中が、
その塾自体が、徹底的に自分達の才能ぶつけあった場所って感じな気がする。
教育ってもともとそういうものだけど(先生は導くだけ)
今の専門学校スタイルの「教えてあげる」方式だと、
表現系の教室は、個々の才能がないかぎりいいやつ育たないんじゃなかろうか。
つまり、「もともと才能あるやつが、順当に目をかけられて、勝手に(御幣あり)大成した」パターン?
1学年何人だったんだろ。
指導もそうかもしれんけど、ほんとに本気な連中が、
その塾自体が、徹底的に自分達の才能ぶつけあった場所って感じな気がする。
教育ってもともとそういうものだけど(先生は導くだけ)
今の専門学校スタイルの「教えてあげる」方式だと、
表現系の教室は、個々の才能がないかぎりいいやつ育たないんじゃなかろうか。
つまり、「もともと才能あるやつが、順当に目をかけられて、勝手に(御幣あり)大成した」パターン?
キモオタぼっち中高生のお小遣いを掠めとるだけの簡単なお仕事
だいたいラノベを人に教わらないと書けない時点で終わっとる
184 ：名無しさん＠十周年：2010/06/30(水) 09:01:48 ID:C3wXTnWS0
小説書きの何が面白いのか。
中高と作文の何とか賞を３０ほど受賞していた学生時代、実はそんなに文章書くの好きじゃなかった。
そもそも文芸部みたいなのがあって野球部だった俺を引っ張り出し、「面白そうな賞があるぞ」、と先生や親達は俺に書けと言ってくる。
「俺は作文よりも野球が好きなんだ」、と思ってはいた。けれど何となく大人からの期待を裏切る事に罪悪感を覚えていたんだ。
大学に入り、社会人となって好きに生きていける様になった今、俺はもう何も書かなくなった何が面白いのか、と。
でも、たまに「お前小説家にならないの?」って未だに言われる事もある。大好きだった野球、そんなに好きじゃない小説。才能ってなんなんだろう。
中高と作文の何とか賞を３０ほど受賞していた学生時代、実はそんなに文章書くの好きじゃなかった。
そもそも文芸部みたいなのがあって野球部だった俺を引っ張り出し、「面白そうな賞があるぞ」、と先生や親達は俺に書けと言ってくる。
「俺は作文よりも野球が好きなんだ」、と思ってはいた。けれど何となく大人からの期待を裏切る事に罪悪感を覚えていたんだ。
大学に入り、社会人となって好きに生きていける様になった今、俺はもう何も書かなくなった何が面白いのか、と。
でも、たまに「お前小説家にならないの?」って未だに言われる事もある。大好きだった野球、そんなに好きじゃない小説。才能ってなんなんだろう。
185 ：名無しさん＠十周年：2010/06/30(水) 09:07:57 ID:C3wXTnWS0
就職率とかほぼ0%なんだろうな
>>186
デビュー率で計算するだろうから、
以外と高いと思う。
なぜかというと、この場合のデビューは、=本を出すだけだから。
本をだすのは、実はそのへんの小学生でもできる。
自費持ち出しだけどな。
なんて、極端なのはさておいて、
とりあえず一冊ださせるだけなら以外と簡単だから、
率、数字だけなら、そこそこにするのはそんな難しくないと思った。
活躍している卒業生のみなさま!ってコーナーはつくれないだろうが。
デビュー率で計算するだろうから、
以外と高いと思う。
なぜかというと、この場合のデビューは、=本を出すだけだから。
本をだすのは、実はそのへんの小学生でもできる。
自費持ち出しだけどな。
なんて、極端なのはさておいて、
とりあえず一冊ださせるだけなら以外と簡単だから、
率、数字だけなら、そこそこにするのはそんな難しくないと思った。
活躍している卒業生のみなさま!ってコーナーはつくれないだろうが。
キモオタンドリームと名づけたい
189 ：名無しさん＠十周年：2010/06/30(水) 09:21:26 ID:KXz/WZvq0
俺は漫画しか見ない
活字の羅列を見ると１０分で寝る
活字の羅列を見ると１０分で寝る
三国志はラノベ
192 ：名無しさん＠十周年：2010/06/30(水) 09:38:37 ID:Nf+tHb0s0
ラノベって内容じゃなくてレーベルに対する区分だって聞いたけど
>189
少しは本を読みなさい。新聞で構わないから、キチンと活字に触れなさい。
文章を読む習慣が無いと確実に馬鹿になるぞ。
そう、ラノベ専門学校に年間100万を支払う馬鹿のように・・・・・。
少しは本を読みなさい。新聞で構わないから、キチンと活字に触れなさい。
文章を読む習慣が無いと確実に馬鹿になるぞ。
そう、ラノベ専門学校に年間100万を支払う馬鹿のように・・・・・。
>>189
掲示板は活字の羅列で出来てるんだが
掲示板は活字の羅列で出来てるんだが
195 ：名無しさん＠十周年：2010/06/30(水) 09:52:23 ID:Yjc9S9xq0
何百人のライバルを蹴ってデビュー出来ても１冊あたりの印税は２０万～３０万がやっと
そして売り上げが１０００～２０００以下は問答無用で首、無職になる
担当とマンツーマンだから、ラノベ作家から小説家になるコネも得られない
ラノベ作家から小説家になるには学歴とコネ、運、類語や語意を知る知識が必要
せいぜいラノベ作家からなれるのはエロゲ作家くらい
２０万で１億稼ぐには、短年で、５００冊は出す計算になる
ラノベで貰えるのは印税だけ、原稿料は雑誌に載った時だけそれも
新刊発行で何年も本屋に置いてもらえるかどうかも分からない
ラノベ作家では思ったよりギャラは増えない
普通にサラリーマンやったほうが儲かるよ？
そして売り上げが１０００～２０００以下は問答無用で首、無職になる
担当とマンツーマンだから、ラノベ作家から小説家になるコネも得られない
ラノベ作家から小説家になるには学歴とコネ、運、類語や語意を知る知識が必要
せいぜいラノベ作家からなれるのはエロゲ作家くらい
２０万で１億稼ぐには、短年で、５００冊は出す計算になる
ラノベで貰えるのは印税だけ、原稿料は雑誌に載った時だけそれも
新刊発行で何年も本屋に置いてもらえるかどうかも分からない
ラノベ作家では思ったよりギャラは増えない
普通にサラリーマンやったほうが儲かるよ？
196 ：名無しさん＠十周年：2010/06/30(水) 09:54:36 ID:Q1WF3ypc0
村上春樹という有名なラノベ作家がいるよね。
去年あたり人間失格みて糞つまらんと思った
巧いだけじゃ面白くはならないということだな
巧いだけじゃ面白くはならないということだな
199 ：名無しさん＠十周年：2010/06/30(水) 10:00:05 ID:WqBB/6wB0
>>194
羅列は羅列で、文でも文章でもないんだけどな。
羅列は羅列で、文でも文章でもないんだけどな。
200 ：名無しさん＠十周年：2010/06/30(水) 10:00:59 ID:BQvymwS70
>>156
学校通わなきゃ今更むかしの日本文学に触れる事は無いんだよ
どうせお前らの印象は宮沢賢治＝銀河鉄道の夜とか詩は｢あめゆじゅ｣｢アメニモマケズ｣だろ？
｢サキノハカといふ黒い花」になんか辿り着かないだろ
学校通わなきゃ今更むかしの日本文学に触れる事は無いんだよ
どうせお前らの印象は宮沢賢治＝銀河鉄道の夜とか詩は｢あめゆじゅ｣｢アメニモマケズ｣だろ？
｢サキノハカといふ黒い花」になんか辿り着かないだろ
ラノベなんて携帯小説にくらべればそれこそ
文学小説とラノベ位の差がある
文学小説とラノベ位の差がある
>>201
文学もエンターテイメントだよ
面白くない話なんて結局残らない
吾輩は猫であるなんて読みながら爆笑したし、人間失格も捉えようによっては
ギャグみたいなものだしね
結局文学とラノベだとかいう垣根は表面的なものでしかないよ
文学もエンターテイメントだよ
面白くない話なんて結局残らない
吾輩は猫であるなんて読みながら爆笑したし、人間失格も捉えようによっては
ギャグみたいなものだしね
結局文学とラノベだとかいう垣根は表面的なものでしかないよ
最近のラノベは下手な小説よりも上手い人が多いからなあ
投稿数5千という超難関なのに、あの賞金の低さは悲しいが
投稿数5千という超難関なのに、あの賞金の低さは悲しいが
2次元ドリームノベルの方が敷居低いんじゃね？
書き方はワンパターンだし、絵師さえ巧い人がつけば、
それなりに売れるだろｗ
書き方はワンパターンだし、絵師さえ巧い人がつけば、
それなりに売れるだろｗ
キモい萌イラストを全廃してくれ。 話はそれからだ。
208 ：名無しさん＠十周年：2010/06/30(水) 10:29:57 ID:OyXFH5z+0
>>176
お前みたいなのが一番痛くね？
○○なんてのは～とか言って全部ひとくくりに得意げに語ってんのが痛い
そういうヤツに限ってラノベも純文も読んだことなかったりしてなｗ
あらすじだけ読んで読んだ気になってるとか
お前みたいなのが一番痛くね？
○○なんてのは～とか言って全部ひとくくりに得意げに語ってんのが痛い
そういうヤツに限ってラノベも純文も読んだことなかったりしてなｗ
あらすじだけ読んで読んだ気になってるとか
210 ：名無しさん＠十周年：2010/06/30(水) 10:35:06 ID:Nf+tHb0s0
俺も作家になりたいクチだが美少女を主人公およびメインキャラにした作品を書きたいとは思わないし
今はそれさえ書いていれば単純に売れるような状況でもなくなっていると思うけどね
筒井康隆や京極夏彦といったジャンルの幅が広く、かつ奇抜な作品が書ければ言うことはないが
山田悠介の作品も文体がアレだからアンチも多いが発想そのものは嫌いじゃないし
内容的にも比較的一般受けする代物
今はそれさえ書いていれば単純に売れるような状況でもなくなっていると思うけどね
筒井康隆や京極夏彦といったジャンルの幅が広く、かつ奇抜な作品が書ければ言うことはないが
山田悠介の作品も文体がアレだからアンチも多いが発想そのものは嫌いじゃないし
内容的にも比較的一般受けする代物
213 ：名無しさん＠十周年：2010/06/30(水) 10:43:18 ID:Nf+tHb0s0
214 ：名無しさん＠十周年：2010/06/30(水) 10:43:22 ID:fLpIS+q2P
6月新刊
http://www.mediafactory.co.jp/files/d000172/remo_cover2.jpg
http://www.mediafactory.co.jp/files/d000172/arutemisu_cover.jpg
http://www.mediafactory.co.jp/files/d000172/mm95_cover3.jpg
http://www.mediafactory.co.jp/files/d000172/IS5_cover3.jpg
http://www.mediafactory.co.jp/files/d000172/kuratakun3_cover.jpg
http://www.mediafactory.co.jp/files/d000172/road2_cover.jpg
http://www.mediafactory.co.jp/files/d000172/toshokan2_cover2.jpg
http://www.mediafactory.co.jp/files/d000172/seikoku_cover.jpg
http://www.mediafactory.co.jp/files/d000172/rushu_cover1.jpg
http://www.mediafactory.co.jp/files/d000172/makaiyome5_cover1.jpg
http://www.mediafactory.co.jp/files/d000172/ryuuoujo3_cover1.jpg
http://www.mediafactory.co.jp/files/d000172/db3_cover1.jpg
http://www.mediafactory.co.jp/files/d000172/remo_cover2.jpg
http://www.mediafactory.co.jp/files/d000172/arutemisu_cover.jpg
http://www.mediafactory.co.jp/files/d000172/mm95_cover3.jpg
http://www.mediafactory.co.jp/files/d000172/IS5_cover3.jpg
http://www.mediafactory.co.jp/files/d000172/kuratakun3_cover.jpg
http://www.mediafactory.co.jp/files/d000172/road2_cover.jpg
http://www.mediafactory.co.jp/files/d000172/toshokan2_cover2.jpg
http://www.mediafactory.co.jp/files/d000172/seikoku_cover.jpg
http://www.mediafactory.co.jp/files/d000172/rushu_cover1.jpg
http://www.mediafactory.co.jp/files/d000172/makaiyome5_cover1.jpg
http://www.mediafactory.co.jp/files/d000172/ryuuoujo3_cover1.jpg
http://www.mediafactory.co.jp/files/d000172/db3_cover1.jpg
ライト ノベル？？？？ノベルって呼べるほどの文じゃないけどな
落書き
だろ。落書きみて楽しいって連中が増えたんだろうな。お疲れ様。
ただし、ライトノベルみながら
なにみてるの？って聞かれたときに、小説と答えるのは勘弁しろ屑
落書き
だろ。落書きみて楽しいって連中が増えたんだろうな。お疲れ様。
ただし、ライトノベルみながら
なにみてるの？って聞かれたときに、小説と答えるのは勘弁しろ屑
217 ：名無しさん＠十周年：2010/06/30(水) 10:58:21 ID:mo5oVdG+0
>>155
たぶん受け手の問題だと思う
ラノベの読者は清張ばりのリアルさとか、海外ＳＦに散見される無味乾燥な専門知識なんて
求めてないんじゃないかな
京極夏彦みたいな衒学的なのは、一部には需要あると思うけどな
そもそも、俺も含めてラノベ読みはバカばっかなんだぜ？
たぶん受け手の問題だと思う
ラノベの読者は清張ばりのリアルさとか、海外ＳＦに散見される無味乾燥な専門知識なんて
求めてないんじゃないかな
京極夏彦みたいな衒学的なのは、一部には需要あると思うけどな
そもそも、俺も含めてラノベ読みはバカばっかなんだぜ？
218 ：名無しさん＠十周年：2010/06/30(水) 10:58:26 ID:/8qe5tpz0
ラノベ志望って、文学ではなくラノベが教科書なのか？
まともに本を読んだことないやつが、本を書こうとしてるの？
盗作さわぎになったひとも、ラノベをそのままぱくったんだろ
せめて、デュマやディケンズからぱくれよ
ラノベしか読んだことないやつが、ラノベ書けば、劣化コピーの連鎖になって当然じゃん
まともに本を読んだことないやつが、本を書こうとしてるの？
盗作さわぎになったひとも、ラノベをそのままぱくったんだろ
せめて、デュマやディケンズからぱくれよ
ラノベしか読んだことないやつが、ラノベ書けば、劣化コピーの連鎖になって当然じゃん
219 ：名無しさん＠十周年：2010/06/30(水) 11:00:34 ID:yNPjN3eF0
銀英伝以来ラノベは読んでないなあ
学園ラブコメか、ファンタジー物しかうけないからなぁ～
221 ：名無しさん＠十周年：2010/06/30(水) 11:08:47 ID:WqBB/6wB0
>>217
清張って実在の事件を自分の政治的な企てで、
歪めて、そしてそれを小説にしてるんだよね。
一種のプロパガンダで。
そういう不毛な行為に飽きられたんじゃないのかな？
事実を積み上げて曲解かもしれない陰謀論より酷いでしょ、
清張のリアルって。だって嘘なんだもん（ｗ
清張って実在の事件を自分の政治的な企てで、
歪めて、そしてそれを小説にしてるんだよね。
一種のプロパガンダで。
そういう不毛な行為に飽きられたんじゃないのかな？
事実を積み上げて曲解かもしれない陰謀論より酷いでしょ、
清張のリアルって。だって嘘なんだもん（ｗ
222 ：名無しさん＠十周年：2010/06/30(水) 11:09:03 ID:tMie7GZU0
ラノベって売れる要素は絵と内容どっち？
223 ：名無しさん＠十周年：2010/06/30(水) 11:09:33 ID:Jr+vKvo70
世界観がファンタジーものばっかりなのは
綿密な取材や資料集めすんのも面倒だし、
「架空の世界」にしとけば何でもアリでしょｗｗｗｗｗ
という安易な考え。
学園モノにしても同様。人生経験的に学生時代は経験しているから
それで知っている引き出しだけで書こうとする
224 ：名無しさん＠十周年：2010/06/30(水) 11:11:51 ID:WqBB/6wB0
225 ：名無しさん＠十周年：2010/06/30(水) 11:12:52 ID:Ocl6Ibts0
> 綿密な取材や資料集めすんのも面倒だし、
そもそも取材や資料集めに時間とられたら、年間3冊なんて全く無理ではないにしろ至難の業だと思うんだが｡
そもそも取材や資料集めに時間とられたら、年間3冊なんて全く無理ではないにしろ至難の業だと思うんだが｡
近所の本屋、皇国の守護者がライトノベルコーナーにあったときには
いろんな意味で笑っちゃいました
いろんな意味で笑っちゃいました
228 ：名無しさん＠十周年：2010/06/30(水) 11:17:02 ID:ofDBwIJl0
化物語は面白かったよ
少なくとも最近の直木賞作家より遥かに面白い
少なくとも最近の直木賞作家より遥かに面白い
229 ：名無しさん＠十周年：2010/06/30(水) 11:18:19 ID:D/ji8Ubo0
哀川 譲くんの事も思い出してあげてください（笑
自分が工房の頃は介護がもてはやされてて専門学校とか増えてたな。
あっという間に介護の実態が知れて下火になったけど。
それからン十年経つけど一向に介護の待遇良くならないな。
ラノベもそろそろ下火になると思うんだけど……。
あっという間に介護の実態が知れて下火になったけど。
それからン十年経つけど一向に介護の待遇良くならないな。
ラノベもそろそろ下火になると思うんだけど……。
>>226
今の状況はそういう無理がたたってるんだろうな
今の状況はそういう無理がたたってるんだろうな
>>226
取材や資料集めなんて息抜きの部類にはいるのでは・・・・
取材や資料集めなんて息抜きの部類にはいるのでは・・・・
233 ：名無しさん＠十周年：2010/06/30(水) 11:21:32 ID:Ocl6Ibts0
>>230
介護は中小以下の規模の事業者が圧倒的に多いみたいだしね｡
そういう状況では待遇改善なんて、結構難しいと思うんだけど｡
いっそのこと、介護関係に関しては、公務員扱いにして国が面倒見るべきと思うんだけど｡
介護は中小以下の規模の事業者が圧倒的に多いみたいだしね｡
そういう状況では待遇改善なんて、結構難しいと思うんだけど｡
いっそのこと、介護関係に関しては、公務員扱いにして国が面倒見るべきと思うんだけど｡
237 ：名無しさん＠十周年：2010/06/30(水) 11:29:37 ID:WqBB/6wB0
>>233
>>235
いやいやいやいやいやいやいやいやいや。
お前ら馬鹿だろ、表紙の絵みて中身判断するなよ（ｗ
パラフィン紙時代の岩波文庫みて、どれも一緒じゃんとか
言ったらキチガイだろ、おまえらキチガイに過ぎる（ｗ
>>235
いやいやいやいやいやいやいやいやいや。
お前ら馬鹿だろ、表紙の絵みて中身判断するなよ（ｗ
パラフィン紙時代の岩波文庫みて、どれも一緒じゃんとか
言ったらキチガイだろ、おまえらキチガイに過ぎる（ｗ
下火になったからこんな記事が書かれるんじゃないか
239 ：名無しさん＠十周年：2010/06/30(水) 11:31:16 ID:Ocl6Ibts0
文章自体にそれなりに引き付ける魅力がなけりゃ
継続して買ってもらえないからな
継続して買ってもらえないからな
>>223
ただ、二十歳そこそこでとんでもない文章書ける奴がたまに出てくるのも確かだよ？
ほとんどがクソ（他分野よりクソ率が格段に高い）ってのは間違いないけどな
それらひっくるめて、やっぱり中身がないのが一番の利点であり最大の問題だな
綿密な取材や資料集めは、それが必要な分野に任せとけばいいんじゃないかな
緻密な考証に基づいた小説や、参考文献ありまくりの経済書なんかはやっぱり
内容が濃くて面白いからね
ただ、二十歳そこそこでとんでもない文章書ける奴がたまに出てくるのも確かだよ？
ほとんどがクソ（他分野よりクソ率が格段に高い）ってのは間違いないけどな
それらひっくるめて、やっぱり中身がないのが一番の利点であり最大の問題だな
綿密な取材や資料集めは、それが必要な分野に任せとけばいいんじゃないかな
緻密な考証に基づいた小説や、参考文献ありまくりの経済書なんかはやっぱり
内容が濃くて面白いからね
242 ：名無しさん＠十周年：2010/06/30(水) 11:35:46 ID:t+KAebZa0
スクールでもなんでもいいから、完結させることだけは叩き込んでほしい
夢枕獏の量産は勘弁
夢枕獏の量産は勘弁
243 ：名無しさん＠十周年：2010/06/30(水) 11:37:19 ID:Ocl6Ibts0
>>214
しかしいくらブサイクで現実の彼女ができないからって
同じ境遇のブサイクが考案した架空の美少女を彼女の代用品にするってなんだかなあ
煮詰まっていく分野だろな
>>242
キマイラってまだ完結してないんだっけ？
あれ、携帯電話が普及してない時代の話だよな（笑）
鬼畜秀行のほうが良心的か
しかしいくらブサイクで現実の彼女ができないからって
同じ境遇のブサイクが考案した架空の美少女を彼女の代用品にするってなんだかなあ
煮詰まっていく分野だろな
>>242
キマイラってまだ完結してないんだっけ？
あれ、携帯電話が普及してない時代の話だよな（笑）
鬼畜秀行のほうが良心的か
ラノベの読者層は若い層と中年層に二極化してるって聞いたことがある
あるいはライト層とオタク層、アニメ化されてるものもたくさんあるから
アニメから原作のラノベを読むようになった人も多そうだ。
中年の読者がいるなら、中年を主人公にしたラノベ作品がもっと増えてもよさそうに思える。
最近読んでるダルタニャン物語は若いダルタニャンの第1部、中年の第2部、老人の第3部
があるが、全3部の中では第2部のおっさんダルタニャンが一番好きだ。
ああいう感じで。
ダルタニャンといえば、デュマは歴史の取材は全部マケにまかせて
彼の集めた史料を元に小説化していたそうだ。ラノベも資料をあつめる
人と執筆する人で分業できないものか？金銭的な問題があるから無理か
あるいはライト層とオタク層、アニメ化されてるものもたくさんあるから
アニメから原作のラノベを読むようになった人も多そうだ。
中年の読者がいるなら、中年を主人公にしたラノベ作品がもっと増えてもよさそうに思える。
最近読んでるダルタニャン物語は若いダルタニャンの第1部、中年の第2部、老人の第3部
があるが、全3部の中では第2部のおっさんダルタニャンが一番好きだ。
ああいう感じで。
ダルタニャンといえば、デュマは歴史の取材は全部マケにまかせて
彼の集めた史料を元に小説化していたそうだ。ラノベも資料をあつめる
人と執筆する人で分業できないものか？金銭的な問題があるから無理か
>>214
これ、イラストの人は名前一人で複数使い分けてんの？
これ、イラストの人は名前一人で複数使い分けてんの？
248 ：名無しさん＠十周年：2010/06/30(水) 11:43:49 ID:bwAMIjZzO
249 ：名無しさん＠十周年：2010/06/30(水) 11:44:48 ID:Ocl6Ibts0
>>246
古い例だけど平井和正のウルフガイシリーズを思い出した。
古い例だけど平井和正のウルフガイシリーズを思い出した。
250 ：名無しさん＠十周年：2010/06/30(水) 11:44:58 ID:t+KAebZa0
比較的食える人間が多い漫画もふくめてこの国ではアニメも絵画・彫刻も文学も、創造分野は死亡フラグだよね
失敗したら受け皿もないし、すぐ切り捨てられるし、世捨て人として周囲からボッコボコに叩かれるし、その辺りの文化はそんなんだから成長しない
いくら才能があっても生活できないんじゃ続ける意志があるだけの一部の努力家しか残らない、裾野が狭いのに良い物が出るわけもない
失敗したら受け皿もないし、すぐ切り捨てられるし、世捨て人として周囲からボッコボコに叩かれるし、その辺りの文化はそんなんだから成長しない
いくら才能があっても生活できないんじゃ続ける意志があるだけの一部の努力家しか残らない、裾野が狭いのに良い物が出るわけもない
>>244
そいつらなんて既に過去の人すぎるだろ…
そいつらなんて既に過去の人すぎるだろ…
253 ：名無しさん＠十周年：2010/06/30(水) 11:48:16 ID:bwAMIjZzO
>>248
飯を食えないから、優秀な人材はラノベに来てるんじゃないかな
ラノベだからって、すべての作品がサクサク読めるわけじゃなく、綿密な設定してる人はいくらでもいる
売るために可愛いイラスト付けてラノベレーベルで出してるだけで
飯を食えないから、優秀な人材はラノベに来てるんじゃないかな
ラノベだからって、すべての作品がサクサク読めるわけじゃなく、綿密な設定してる人はいくらでもいる
売るために可愛いイラスト付けてラノベレーベルで出してるだけで
255 ：名無しさん＠十周年：2010/06/30(水) 11:49:08 ID:Ocl6Ibts0
>>250
まだ高校生のままなのか？
サザエさんみたいだ。
三蔵は岩を割れずに、
菊池なんとかはまだ木に頭突きしつづけてるんだろな。
２０年以内にシリーズを完結しない作品は印税没収とかにすればいいのにな。
まだ高校生のままなのか？
サザエさんみたいだ。
三蔵は岩を割れずに、
菊池なんとかはまだ木に頭突きしつづけてるんだろな。
２０年以内にシリーズを完結しない作品は印税没収とかにすればいいのにな。
256 ：名無しさん＠十周年：2010/06/30(水) 11:52:05 ID:Ocl6Ibts0
>>251
創造分野っていうけど大半はコピペだしね。
作家自身の原体験はなく、過去の他の作品から得た情報をアレンジしてるだけ。
分不相応に夢を見て、真面目に就職を考えないとノタレ死ぬのは仕方ないわな。
創造分野っていうけど大半はコピペだしね。
作家自身の原体験はなく、過去の他の作品から得た情報をアレンジしてるだけ。
分不相応に夢を見て、真面目に就職を考えないとノタレ死ぬのは仕方ないわな。
ラノベは挿絵にどの作家をあてがわれるかが全てだ
文章力より運の問題だろ
文章力より運の問題だろ
パンツが見えそうな絵の表紙なら売上げ2割アップとか
男が描いてあったら売上げ3割ダウンとか
男が描いてあったら売上げ3割ダウンとか
260 ：名無しさん＠十周年：2010/06/30(水) 11:56:13 ID:Ocl6Ibts0
>>258
そういや>>214ってパンツ見せてないな。だめなんだろか？
自分は小学生のとき授業中にアダルトウルフガイやキマイラを回し読みしてたけどなあ。
やたら好きな女の子が持ってきてくれた。
商業的理由なのか今のラノベってなんか閉塞的なカテゴリだよね。
そういや>>214ってパンツ見せてないな。だめなんだろか？
自分は小学生のとき授業中にアダルトウルフガイやキマイラを回し読みしてたけどなあ。
やたら好きな女の子が持ってきてくれた。
商業的理由なのか今のラノベってなんか閉塞的なカテゴリだよね。
>>184
そのレスにすら文才の片鱗を感じるぜｗ
そのレスにすら文才の片鱗を感じるぜｗ
263 ：名無しさん＠十周年：2010/06/30(水) 11:57:32 ID:bwAMIjZzO
>>256
作家自身の原体験に基づいた私小説は、仮に売れたとしても
一発屋で終わってしまうんじゃないか？
そう言う作家の書く物って、大抵どの作品も主人公は似たり寄ったりで
ストーリーも結末も、同じ様なのが多い気がする
作家自身の原体験に基づいた私小説は、仮に売れたとしても
一発屋で終わってしまうんじゃないか？
そう言う作家の書く物って、大抵どの作品も主人公は似たり寄ったりで
ストーリーも結末も、同じ様なのが多い気がする
ハーレクインスロマンスはまだあるの。
265 ：名無しさん＠十周年：2010/06/30(水) 11:59:42 ID:Ocl6Ibts0
266 ：名無しさん＠十周年：2010/06/30(水) 12:00:16 ID:yvuuCmlY0
金払って専門学校なんか行っても無駄。
同人で書いて金貰う方が近道。
同人で書いて金貰う方が近道。
昔、ライターの真似事をやってたことがあるが、知人から人手が足りないから
シナリオライターの講師やってくれないかと頼まれたことがあったなあ。もちろん断ったけど
競争が激しくなれば、質の低い講師も増えそうだなあ
シナリオライターの講師やってくれないかと頼まれたことがあったなあ。もちろん断ったけど
競争が激しくなれば、質の低い講師も増えそうだなあ
269 ：名無しさん＠十周年：2010/06/30(水) 12:05:31 ID:uSwUPdW9O
270 ：名無しさん＠十周年：2010/06/30(水) 12:08:45 ID:jFQN0qFM0
あかほりさとる、今何やってんだろ？
巻末のＱ＆Ａでページ数多いのが読みたいですってのに
短くまとめるのも才能だと子供みたいな言い方して以降もペラペラ本乱発してたのが印象深い。
性的嗜好を臆面もなく前面に押し出すんである種の敬意は払ってる。
巻末のＱ＆Ａでページ数多いのが読みたいですってのに
短くまとめるのも才能だと子供みたいな言い方して以降もペラペラ本乱発してたのが印象深い。
性的嗜好を臆面もなく前面に押し出すんである種の敬意は払ってる。
ラノベ好きと話すと中2口調で腹立つ。
>>269
それは、えらく古典的な考えだね。
一発屋の小説家や自伝作家（？）ならともかく
職業的に創作のようなものを求められる仕事だと発想を持続して出し続ける必要があるし
そのための方法論なりノウハウなりは存在するよ。
それは、えらく古典的な考えだね。
一発屋の小説家や自伝作家（？）ならともかく
職業的に創作のようなものを求められる仕事だと発想を持続して出し続ける必要があるし
そのための方法論なりノウハウなりは存在するよ。
273 ：名無しさん＠十周年：2010/06/30(水) 12:10:51 ID:bwAMIjZzO
>>268
じゃあ漫画家はデビューすると、他人の漫画を読まなくなるのか
じゃあ漫画家はデビューすると、他人の漫画を読まなくなるのか
頭の悪い文章だから誰でも簡単に書けると勘違いしてるんだろうな。
277 ：名無しさん＠十周年：2010/06/30(水) 12:15:11 ID:0gNe4P4GO
お前らの言うことって、うすっぺらいなw
>>269
テンプレに乗っかってもやっぱりどっかで差が出るもんじゃないかな
娯楽小説でいうと、赤川御大とか東野圭吾、隆慶一郎、田中芳樹なんかは
似たような内容でも華があるだろ？
つか、テンプレに乗っかるなってのはラブストーリーとかハリウッド映画全否定だなｗ
テンプレに乗っかってもやっぱりどっかで差が出るもんじゃないかな
娯楽小説でいうと、赤川御大とか東野圭吾、隆慶一郎、田中芳樹なんかは
似たような内容でも華があるだろ？
つか、テンプレに乗っかるなってのはラブストーリーとかハリウッド映画全否定だなｗ
ルビーアイとダークスター以外の魔王がでてくる作品はまだですか？
腹減ったをラノベで書くとどうなるんだっけ
>>283
波羅密多
波羅密多
お前ら大塚英志くらい読めよ
286 ：名無しさん＠十周年：2010/06/30(水) 12:28:08 ID:bwAMIjZzO
末弥さんの表紙絵は、売れるよな
一時期真似するイラストレーターが、続出した気が
あと逸見だったか速水だったか忘れたけど、芸大出た人の幻想的な絵も
一時期真似するイラストレーターが、続出した気が
あと逸見だったか速水だったか忘れたけど、芸大出た人の幻想的な絵も
287 ：名無しさん＠十周年：2010/06/30(水) 12:33:47 ID:0gNe4P4GO
288 ：名無しさん＠十周年：2010/06/30(水) 12:34:22 ID:KxcM8TgtO
>>283
「あ～!! 超おなか減ったし～っ♪♪」
「あ～!! 超おなか減ったし～っ♪♪」
>>287
SFを全否定だな。
SFを全否定だな。
290 ：名無しさん＠十周年：2010/06/30(水) 12:35:59 ID:tuY6a20T0
アラフォーの漏れの友人が平気でラノベコーナーにずかずかと入っていく感覚には
付いていけません・・・・。。
そりゃまぁ、我々世代はラノベ（ジュブナイルとか言ってたなぁ）読者のはしりだけど、
そのまんまのピュアな感覚を保ってる彼はエロイわ・・・・。。
フォーチュン・クエストと聞いて
292 ：名無しさん＠十周年：2010/06/30(水) 12:36:32 ID:3hV9kVIF0
よく分からんのだが、挿絵付きの小説がライトノベルなのか？
293 ：名無しさん＠十周年：2010/06/30(水) 12:37:12 ID:Ocl6Ibts0
>>283
腹ヘリコプター＼(^o^)／
腹ヘリコプター＼(^o^)／
こう言うのは感性、個性、才能、経験、その他モロモロが必要で、勉強してどうにかなるもんじゃないからなぁ。
295 ：名無しさん＠十周年：2010/06/30(水) 12:40:04 ID:0gNe4P4GO
296 ：名無しさん＠十周年：2010/06/30(水) 12:40:22 ID:tuY6a20T0
>>270
同じ内容なら短くするのは才能じゃね?
読者が作者の表現をどこまで汲めるか読み取れるかにも夜とは思うけどね。
想像力豊かな読者が短いと感じるのなら、それは内容のボリュームが足りないのかもしれない。
俺は最近携帯SNSで小説の真似事なんてやってるんで
同じ内容で短く纏めるのに苦心しているから、そう感じるのかもしれないけどね。
同じ内容なら短くするのは才能じゃね?
読者が作者の表現をどこまで汲めるか読み取れるかにも夜とは思うけどね。
想像力豊かな読者が短いと感じるのなら、それは内容のボリュームが足りないのかもしれない。
俺は最近携帯SNSで小説の真似事なんてやってるんで
同じ内容で短く纏めるのに苦心しているから、そう感じるのかもしれないけどね。
298 ：名無しさん＠十周年：2010/06/30(水) 12:41:07 ID:suk9/lHx0
ラノベってあんまし読んだことないけど、
セリフばっかり並んでる印象がある。
セリフばっかり並んでる印象がある。
ラノベって小学生の作文みたいに、いかに文字数稼ぐかみたいな長ったらしい表現多すぎ
300 ：名無しさん＠十周年：2010/06/30(水) 12:42:40 ID:kQfuAtSjO
大学の先輩がいつか忘れたけどでかい賞もらってたな。
才能ある奴は学校通わなくても売れる
才能ある奴は学校通わなくても売れる
売れない時期だけでも電子書籍で配布しろ
302 ：名無しさん＠十周年：2010/06/30(水) 12:44:20 ID:tuY6a20T0
>>295
SFてのはどこがどの作品に影響を受けているのかを考えて楽しむというのがある。
ある意味でテンプレを究極まで推し進めたとも言える。
ライトノベルの起源は(80年代の)SFにあるというのはあながち間違いではないだろうな。
SFてのはどこがどの作品に影響を受けているのかを考えて楽しむというのがある。
ある意味でテンプレを究極まで推し進めたとも言える。
ライトノベルの起源は(80年代の)SFにあるというのはあながち間違いではないだろうな。
304 ：名無しさん＠十周年：2010/06/30(水) 12:46:40 ID:0gNe4P4GO
視床下部のニューロン（主に神経ペプチドが重要な役割を果たしている）が
新陳代謝に必要なエネルギーを要求するホルモンによって刺激を受け
無意識のうちに脳が俺に食料の摂取の必要があることを認識させる。
新陳代謝に必要なエネルギーを要求するホルモンによって刺激を受け
無意識のうちに脳が俺に食料の摂取の必要があることを認識させる。
>>294
ウケる物語展開やキャラ設定（物語上の役割）のパターンは
大昔から研究の対象だし（『昔話の形態学』1920年とか）
観客ウケに直結したノウハウを書いた本もあるし（有名所では『ハリウッド脚本術』とか超多数）
人が何を面白いと思うかという感性の方がパターン化されてるんだから
それに対して、どういう方法論があるかは勉強してもいいと思う。
あとは、それをどう組み合わせるかが、創作でしょ。
勉強しなくても、自力で、ウケる作品に辿りつける人もいるかもしれないけど
どんな方法論があるかはショートカットして学んで
あとは練習問題を解くように使いこなす方に力点を置く方が職業訓練としては有効だと思う。
ウケる物語展開やキャラ設定（物語上の役割）のパターンは
大昔から研究の対象だし（『昔話の形態学』1920年とか）
観客ウケに直結したノウハウを書いた本もあるし（有名所では『ハリウッド脚本術』とか超多数）
人が何を面白いと思うかという感性の方がパターン化されてるんだから
それに対して、どういう方法論があるかは勉強してもいいと思う。
あとは、それをどう組み合わせるかが、創作でしょ。
勉強しなくても、自力で、ウケる作品に辿りつける人もいるかもしれないけど
どんな方法論があるかはショートカットして学んで
あとは練習問題を解くように使いこなす方に力点を置く方が職業訓練としては有効だと思う。
>>270
あかほりは馬鹿にされるが、相当のやり手じゃない
いまのライトノベルの開拓者で内容はともかくサクサク読ますスタイルだ
今のライトノベルの中にはやたら読みにくい奴とか多いし、カスみたいな内容でそれは頂けない
あかほりは馬鹿にされるが、相当のやり手じゃない
いまのライトノベルの開拓者で内容はともかくサクサク読ますスタイルだ
今のライトノベルの中にはやたら読みにくい奴とか多いし、カスみたいな内容でそれは頂けない
>>295
友人から「すごい小説がある」と薦められ読んでみたら
まるっきり映画エイリアンのパクリそのもので、友人の知識のなさにひいた経験がある。
パクリでも偽モノでも最初に接したら、その人にとってはそれがオリジナルだからね。
エイリアンの時代だから、レンタルビデオも普及しておらず
ライトノベルも無い時代だったけど。
友人から「すごい小説がある」と薦められ読んでみたら
まるっきり映画エイリアンのパクリそのもので、友人の知識のなさにひいた経験がある。
パクリでも偽モノでも最初に接したら、その人にとってはそれがオリジナルだからね。
エイリアンの時代だから、レンタルビデオも普及しておらず
ライトノベルも無い時代だったけど。
310 ：名無しさん＠十周年：2010/06/30(水) 13:20:54 ID:cYtQfQVwP
>>260
帯でパンツを隠すのが最近の主流
https://blog.so-net.ne.jp/_images/blog/_435/honnokimochi/E382B7E383BCE382ADE383A5E383BCE383961EFBC8D4.JPG
http://honnokimochi.blog.so-net.ne.jp/_images/blog/_435/honnokimochi/E382B7E383BCE382ADE383A5E383BCE383961EFBC8D4E5B8AFE381AAE38197.JPG
帯でパンツを隠すのが最近の主流
https://blog.so-net.ne.jp/_images/blog/_435/honnokimochi/E382B7E383BCE382ADE383A5E383BCE383961EFBC8D4.JPG
http://honnokimochi.blog.so-net.ne.jp/_images/blog/_435/honnokimochi/E382B7E383BCE382ADE383A5E383BCE383961EFBC8D4E5B8AFE381AAE38197.JPG
312 ：(´-`).｡ｏ山中狂人 ◆abcDBRIxrA ：2010/06/30(水) 13:23:35 ID:0Jw088vD0
>>1
ルーツは新井素子とか、中島梓かな？
高千穂遥のクラッシャージョォも、ラノベといえばラノベ。
富野の小説版ガンダムも、ラノベの一種。
筒井康隆の時をかける少女（タイムトラベラー）もラノベかな？
７０年代初期からのジャンルだな。
ルーツは新井素子とか、中島梓かな？
高千穂遥のクラッシャージョォも、ラノベといえばラノベ。
富野の小説版ガンダムも、ラノベの一種。
筒井康隆の時をかける少女（タイムトラベラー）もラノベかな？
７０年代初期からのジャンルだな。
313 ：名無しさん＠十周年：2010/06/30(水) 13:28:37 ID:7/JcwRW70
>>312
竹取物語だろｊｋ
竹取物語だろｊｋ
>>315
ここ20年あまりこの分野を看てきたが質的劣化はひどいよ
とくにここ10年の新人の質（知識量や文章技術）は低下する一方
漫画しか読んでない世代で漫画的思考しかしないから余計に陳腐さが加速している
おまけに編集もそれ専門が増えて一般小説から降りてきた人が居なくなったから馬鹿が加速
馬鹿が馬鹿に書かせ馬鹿を拡大生産している状態
それもこれも全て「電撃」が出来てからおかしくなったな
ここ20年あまりこの分野を看てきたが質的劣化はひどいよ
とくにここ10年の新人の質（知識量や文章技術）は低下する一方
漫画しか読んでない世代で漫画的思考しかしないから余計に陳腐さが加速している
おまけに編集もそれ専門が増えて一般小説から降りてきた人が居なくなったから馬鹿が加速
馬鹿が馬鹿に書かせ馬鹿を拡大生産している状態
それもこれも全て「電撃」が出来てからおかしくなったな
318 ：名無しさん＠十周年：2010/06/30(水) 14:23:04 ID:m8y+44PL0
320 ：名無しさん＠十周年：2010/06/30(水) 14:29:48 ID:suk9/lHx0
>>295
あれはハリウッドシステムの弊害というか妙なめぐり合わせだったんよｗ
もともと隕石ディザスターものの企画があがってて、脚本を各所に依頼したところディープインパクト（低予算）と
アルマゲドン（高予算）が別々のルートでできちゃったのｗだから全米の公開時期もほぼ同時だったし
だからパクリというか、元ネタが繋がるという話ｗ
あれはハリウッドシステムの弊害というか妙なめぐり合わせだったんよｗ
もともと隕石ディザスターものの企画があがってて、脚本を各所に依頼したところディープインパクト（低予算）と
アルマゲドン（高予算）が別々のルートでできちゃったのｗだから全米の公開時期もほぼ同時だったし
だからパクリというか、元ネタが繋がるという話ｗ
322 ：名無しさん＠十周年：2010/06/30(水) 14:32:29 ID:WqBB/6wB0
>>319
何がどう苦痛か描き表さないと、
ただのコピペ馬鹿だとしか思えない。
という、文章表記上の当たり前の基本を
かけない君には、そりゃあハルヒだって
読むのが大変だろう。あれはまともな読解力と
知識が無ければ読めない作品だから。
何がどう苦痛か描き表さないと、
ただのコピペ馬鹿だとしか思えない。
という、文章表記上の当たり前の基本を
かけない君には、そりゃあハルヒだって
読むのが大変だろう。あれはまともな読解力と
知識が無ければ読めない作品だから。
>>322
笑わせるなよｗｗｗ
笑わせるなよｗｗｗ
>>320
分からないひとは永遠にわからないだろうけれど、
ロードスは「テーブルトークロールプレイングゲーム」の流行に乗っかってた
つまり「資料集」的な側面もあったわけだ
内輪人気で売って、売れてるからやってない一般人も手を出す
この商法は電撃でも全然かわってない
分からないひとは永遠にわからないだろうけれど、
ロードスは「テーブルトークロールプレイングゲーム」の流行に乗っかってた
つまり「資料集」的な側面もあったわけだ
内輪人気で売って、売れてるからやってない一般人も手を出す
この商法は電撃でも全然かわってない
小説書きの副産物みたいなもんだろラベノって
ボツ案を昇華させたようなもん
1位をとろうとして結果できた2位なのに、2位とろうとして2位とれるわけねーよ
ボツ案を昇華させたようなもん
1位をとろうとして結果できた2位なのに、2位とろうとして2位とれるわけねーよ
327 ：名無しさん＠十周年：2010/06/30(水) 14:42:39 ID:pteYGal+0
というか、小説にアニメ絵を乗っけただけではなく
小説をわかりやすい内容にデチューンし、企画の段階から二次元的なイメージを前提にした
複合的なオープンエンターテイメントだな
小説をわかりやすい内容にデチューンし、企画の段階から二次元的なイメージを前提にした
複合的なオープンエンターテイメントだな
329 ：名無しさん＠十周年：2010/06/30(水) 14:45:07 ID:awHXPIPt0
>>325
ライトベノム
ライトベノム
昔からあった、絵画、文学
次に映画
アニメ
ゲーム、エロゲー、ラノベ、今のアニメ、
ぐらいの感じじゃね
どの分野でも糞もあれば良いものもあるよ
次に映画
アニメ
ゲーム、エロゲー、ラノベ、今のアニメ、
ぐらいの感じじゃね
どの分野でも糞もあれば良いものもあるよ
331 ：名無しさん＠十周年：2010/06/30(水) 14:48:11 ID:aMiR3bYz0
まあ、こういうのってメジャーで取り上げた頃には、ブームはもう終わってるんだよね
ラノベが一番人気あったのって、5年くらい前だろ
ラノベが一番人気あったのって、5年くらい前だろ
332 ：名無しさん＠十周年：2010/06/30(水) 14:48:16 ID:awHXPIPt0
ラジェンドラ、>>326にCDS攻撃
カーリー、>>332が乗るラジェンドラににΩドライブで内部にミサイルを転送だ
337 ：名無しさん＠十周年：2010/06/30(水) 14:51:40 ID:aMiR3bYz0
>>333
別に、今まで読書好きだった層がこっちに流れたんじゃなくて、今までだったら小説なんて読まなかった層を
取り込んだんだからいいんでないの？
裾野が広がるのは良いことじゃん
これで本好きになって、他の分野にも手を伸ばす人だっているだろうし
なんてマトモな意見をしたら、空気嫁とか言われるんだよなｗ
別に、今まで読書好きだった層がこっちに流れたんじゃなくて、今までだったら小説なんて読まなかった層を
取り込んだんだからいいんでないの？
裾野が広がるのは良いことじゃん
これで本好きになって、他の分野にも手を伸ばす人だっているだろうし
なんてマトモな意見をしたら、空気嫁とか言われるんだよなｗ
338 ：名無しさん＠十周年：2010/06/30(水) 14:53:19 ID:awHXPIPt0
>>312
そのへんはラノベ系の解説書でも読んでください
おおむねそんなもんですが
まー、立川文庫とかもラノベっちゃあラノベなんですが
ラノベがラノベたり得るのは、イラストがあってこそという定義もあるそうですがね
そのへんはラノベ系の解説書でも読んでください
おおむねそんなもんですが
まー、立川文庫とかもラノベっちゃあラノベなんですが
ラノベがラノベたり得るのは、イラストがあってこそという定義もあるそうですがね
現代の作品は現代の読者に向けて書かれているのであって
、ロートルがついてこれないのは当たり前だ。
、ロートルがついてこれないのは当たり前だ。
343 ：名無しさん＠十周年：2010/06/30(水) 15:01:39 ID:aMiR3bYz0
>>340
別に停滞なんかしないよ
小説は
大体、文章の作法の善し悪しなんてその時代時代で変わるもんだ
夏目漱石なんて、読んでたらバカになるとかまで言われてたんだし
ラノベだって、30年したらその時代の空気をよく映し出してるって評価されるかもよ
10年前に発行されて、今でも面白いって言われてるモノなら大抵面白いよ
別に停滞なんかしないよ
小説は
大体、文章の作法の善し悪しなんてその時代時代で変わるもんだ
夏目漱石なんて、読んでたらバカになるとかまで言われてたんだし
ラノベだって、30年したらその時代の空気をよく映し出してるって評価されるかもよ
10年前に発行されて、今でも面白いって言われてるモノなら大抵面白いよ
>>338
C・L・ムーアの小説の表紙とイラストを松本零士が描いたりとか？
モンキーパンチや石ノ森章太郎もハヤカワで描いていたよね
でも、これはラノベじゃないよなー
菊地秀幸や夢枕獏も、ヴァイオレンスポルノというスタートだったわけで
そのマイルド版がソノラマ文庫でのエイリアンシリーズであり、キマイラ・吼シリーズで……
と、語り出すとおわんないのでやめとくな
今のラノベは、少女小説の氾濫期の末期とよく似ているような気がする
下三分の二ぶったぎっても余裕で意味が通じる小説って、すごいよな……
C・L・ムーアの小説の表紙とイラストを松本零士が描いたりとか？
モンキーパンチや石ノ森章太郎もハヤカワで描いていたよね
でも、これはラノベじゃないよなー
菊地秀幸や夢枕獏も、ヴァイオレンスポルノというスタートだったわけで
そのマイルド版がソノラマ文庫でのエイリアンシリーズであり、キマイラ・吼シリーズで……
と、語り出すとおわんないのでやめとくな
今のラノベは、少女小説の氾濫期の末期とよく似ているような気がする
下三分の二ぶったぎっても余裕で意味が通じる小説って、すごいよな……
345 ：名無しさん＠十周年：2010/06/30(水) 15:02:52 ID:WqBB/6wB0
>>340
その流れを作ってるのは、純文学じゃないのかな？
自己愛性人格障害者の弁明を延々たれ流してきた。
報いを受けてるって感じ？
単に文が整ってるだけの糞ばかりじゃん。純分って。
だったら俳句でもやってろって感じ？
俳句の方がよっぽどしっかりしてるし。
人を白痴にしてきた原動力は純分じゃねーの？
その流れを作ってるのは、純文学じゃないのかな？
自己愛性人格障害者の弁明を延々たれ流してきた。
報いを受けてるって感じ？
単に文が整ってるだけの糞ばかりじゃん。純分って。
だったら俳句でもやってろって感じ？
俳句の方がよっぽどしっかりしてるし。
人を白痴にしてきた原動力は純分じゃねーの？
>>318
それは過大評価しすぎ。
東方は、作者がプロのゲーム開発者で、いわば小遣い稼ぎの余興でやってるもんでしょ。
しかも、初期の作品は、商用ゲームのインスパイアしまくりだったんだから。
だから、同人つーか二次創作に寛大な姿勢を見せてるだけの話。
それは過大評価しすぎ。
東方は、作者がプロのゲーム開発者で、いわば小遣い稼ぎの余興でやってるもんでしょ。
しかも、初期の作品は、商用ゲームのインスパイアしまくりだったんだから。
だから、同人つーか二次創作に寛大な姿勢を見せてるだけの話。
>>342
またゆとりの十八番か
新規の若い読者を「文体や構成」で魅了するように書かれてないんだよ
漫画的なものを描写しているだけなら漫画読んだほうがわかりやすい分マシだ
それでは分野や裾野が廃れる一方なのが何故わからん
またゆとりの十八番か
新規の若い読者を「文体や構成」で魅了するように書かれてないんだよ
漫画的なものを描写しているだけなら漫画読んだほうがわかりやすい分マシだ
それでは分野や裾野が廃れる一方なのが何故わからん
349 ：名無しさん＠十周年：2010/06/30(水) 15:04:27 ID:cYtQfQVwP
350 ：名無しさん＠十周年：2010/06/30(水) 15:04:29 ID:awHXPIPt0
351 ：名無しさん＠十周年：2010/06/30(水) 15:04:36 ID:m8y+44PL0
352 ：名無しさん＠十周年：2010/06/30(水) 15:05:10 ID:aMiR3bYz0
>>340
大体、本好きは自分の好きな本しか読まないから、他の分野のことなんて端から興味無い
自分の嫌いな分野を批判なんて、無駄なエネルギー使うくらいなら、まだ読んでない面白い本読まなきゃ
世界には面白い本は人生全部使っても読めないくらいあるよ
大体、本好きは自分の好きな本しか読まないから、他の分野のことなんて端から興味無い
自分の嫌いな分野を批判なんて、無駄なエネルギー使うくらいなら、まだ読んでない面白い本読まなきゃ
世界には面白い本は人生全部使っても読めないくらいあるよ
>>344
その菊地秀幸や夢枕獏も今の時代じゃ若い層には売れないし
10年後に今流行ってるライトノベルは時代遅れになっている
お前はいい加減、自分が老いてしまって
新しい感覚についていけてないだけってことに気づけ
その菊地秀幸や夢枕獏も今の時代じゃ若い層には売れないし
10年後に今流行ってるライトノベルは時代遅れになっている
お前はいい加減、自分が老いてしまって
新しい感覚についていけてないだけってことに気づけ
355 ：名無しさん＠十周年：2010/06/30(水) 15:06:19 ID:Nf+tHb0s0
356 ：名無しさん＠十周年：2010/06/30(水) 15:06:34 ID:m8y+44PL0
>>347
誰が東方限定の話してんだよバカ
誰が東方限定の話してんだよバカ
357 ：名無しさん＠十周年：2010/06/30(水) 15:07:20 ID:aMiR3bYz0
タイムリープ あしたはきのう
これだけは読むべき作品だと思うと宣伝しておく
なお、ギャルゲーのタイムリープとは全く違うものだから要注意です
これだけは読むべき作品だと思うと宣伝しておく
なお、ギャルゲーのタイムリープとは全く違うものだから要注意です
359 ：名無しさん＠十周年：2010/06/30(水) 15:07:49 ID:awHXPIPt0
360 ：名無しさん＠十周年：2010/06/30(水) 15:08:08 ID:WqBB/6wB0
361 ：名無しさん＠十周年：2010/06/30(水) 15:08:18 ID:EeZzmZw5O
ハルヒはちょっとヨロシク！の丸パクりなんだから、
谷川は吉田聡に何割か印税を払え。賀東はちゃんとちょっとヨロシク！を書いてるから免除
谷川は吉田聡に何割か印税を払え。賀東はちゃんとちょっとヨロシク！を書いてるから免除
362 ：名無しさん＠十周年：2010/06/30(水) 15:08:31 ID:t+KAebZa0
363 ：名無しさん＠十周年：2010/06/30(水) 15:08:54 ID:Nf+tHb0s0
ラノベの表紙だけ見てこれだから最近のラノベは・・・とか言っちゃってる奴って
表紙に釣られてラノベ買うゆとりと何が違うんだろう
表紙に釣られてラノベ買うゆとりと何が違うんだろう
あのー小説と何が違うん？
ライトノベル＝軽い小説？
うーんよーわからん？
ライトノベル＝軽い小説？
うーんよーわからん？
>>364
ラノベ＝非18禁官能小説か…
ラノベ＝非18禁官能小説か…
368 ：名無しさん＠十周年：2010/06/30(水) 15:11:07 ID:4fYFf1nA0
ニート予備軍を育成してどうする
食える仕事を持ちながらラノベ書けよ
食える仕事を持ちながらラノベ書けよ
369 ：名無しさん＠十周年：2010/06/30(水) 15:11:18 ID:67q8cuzl0
371 ：名無しさん＠十周年：2010/06/30(水) 15:12:09 ID:awHXPIPt0
372 ：名無しさん＠十周年：2010/06/30(水) 15:12:15 ID:aMiR3bYz0
>>360
じゃあ、古典を読め
面白い本は腐るほどある。今まで読んでなかった分野に手を伸ばすとか
最近俺は、海外の初期SFを読んでるんだけど、面白いよ
>>366
じゃあ、読まなきゃいいんじゃね？
他に読む本は沢山あるし、ラノベ作ってる人だって、読者が一人くらい減っても困らないだろ
じゃあ、古典を読め
面白い本は腐るほどある。今まで読んでなかった分野に手を伸ばすとか
最近俺は、海外の初期SFを読んでるんだけど、面白いよ
>>366
じゃあ、読まなきゃいいんじゃね？
他に読む本は沢山あるし、ラノベ作ってる人だって、読者が一人くらい減っても困らないだろ
まぁとどのつまり、面白きゃなんでもいいんだけどな。
ライトノベルにしろ、普通の小説にしろ。
ライトノベルにしろ、普通の小説にしろ。
別に高尚であることなんて求めてないしな
表紙で選ぶなんてのも余裕でアリでしょ
泣きたいから悲哀もの読むし
怖さを味わいたいからホラーとか読むし
萌えたいから萌えるの読むだけ
表紙で選ぶなんてのも余裕でアリでしょ
泣きたいから悲哀もの読むし
怖さを味わいたいからホラーとか読むし
萌えたいから萌えるの読むだけ
375 ：名無しさん＠十周年：2010/06/30(水) 15:12:46 ID:EeZzmZw5O
ラノベの元祖・指輪物語の著者は
大学教授出身であり、キャラが生き返る少年ジャンプの先祖。
大学教授出身であり、キャラが生き返る少年ジャンプの先祖。
377 ：名無しさん＠十周年：2010/06/30(水) 15:13:28 ID:67q8cuzl0
378 ：名無しさん＠十周年：2010/06/30(水) 15:13:36 ID:Nf+tHb0s0
そして、今のいわいるオタク達はなんせ消費命
そして、レビューがいいものを買う。人がいいと言っているものを買う。流行のものを買う。売れているから良いモノ！
って感じだし
売る側も、そういう需要を見込んだものをつくるのは当然だしな。
べつにいいじゃん。自分の好きなものが世の中の主流になくたって
多様に細々と存在してるし。
むしろそういう少数派ちっくなモノで、イイモノを発見したときの感動が最高さ
そして、レビューがいいものを買う。人がいいと言っているものを買う。流行のものを買う。売れているから良いモノ！
って感じだし
売る側も、そういう需要を見込んだものをつくるのは当然だしな。
べつにいいじゃん。自分の好きなものが世の中の主流になくたって
多様に細々と存在してるし。
むしろそういう少数派ちっくなモノで、イイモノを発見したときの感動が最高さ
381 ：名無しさん＠十周年：2010/06/30(水) 15:14:31 ID:WqBB/6wB0
383 ：名無しさん＠十周年：2010/06/30(水) 15:15:06 ID:aMiR3bYz0
384 ：名無しさん＠十周年：2010/06/30(水) 15:15:46 ID:awHXPIPt0
>>374
ペーパーバックのようなものなのかもね
ペーパーバックのようなものなのかもね
>>376
＞なお自分は最近はTRPGのリプレイしか小説読んでないわ
吹いた
要は結構いい年こいてるのに、未だにファンタジーから抜け出せないおっさんのお前が
若い世代が楽しんでいる新しいファンタジーが気に入らなくて
茶々をいれたいだけなんだなｗ
ＳＦジャンルってこういう面倒なやつが増えたせいで衰退したけど
ラノベって昔のラノベをいくら薀蓄にしようとしても、まったく使えないから繁栄してるんだろな
＞なお自分は最近はTRPGのリプレイしか小説読んでないわ
吹いた
要は結構いい年こいてるのに、未だにファンタジーから抜け出せないおっさんのお前が
若い世代が楽しんでいる新しいファンタジーが気に入らなくて
茶々をいれたいだけなんだなｗ
ＳＦジャンルってこういう面倒なやつが増えたせいで衰退したけど
ラノベって昔のラノベをいくら薀蓄にしようとしても、まったく使えないから繁栄してるんだろな
ラノベレーベルで出してるからラノベ
それ以上でもそれ以下でもない
それ以上でもそれ以下でもない
388 ：名無しさん＠十周年：2010/06/30(水) 15:17:38 ID:aMiR3bYz0
>>381
何言ってるの？
死ぬまでそのペースで読んでも、読むべき古典は無くならないよ？
>>382
古典、普通に面白いよ？エンタメだよ。古い本は面白くないって思ってるならとても残念だ
とりあえず、嵐が丘とか読んでみたらどう？すごい現代的な恋愛小説だよ
何言ってるの？
死ぬまでそのペースで読んでも、読むべき古典は無くならないよ？
>>382
古典、普通に面白いよ？エンタメだよ。古い本は面白くないって思ってるならとても残念だ
とりあえず、嵐が丘とか読んでみたらどう？すごい現代的な恋愛小説だよ
389 ：名無しさん＠十周年：2010/06/30(水) 15:18:00 ID:awHXPIPt0
390 ：名無しさん＠十周年：2010/06/30(水) 15:18:20 ID:Nf+tHb0s0
>>383
確かにつまんねーもんdisるよりおもしれーもん褒めた方が建設的だしな。
こんなところでラノベ(笑)とか言ってても敵を増やして終わりだわな。
そんなに今のラノベが気に食わんならそのラノベ(笑)の読者が他の本に興味を持つように仕向ければいいのに。
確かにつまんねーもんdisるよりおもしれーもん褒めた方が建設的だしな。
こんなところでラノベ(笑)とか言ってても敵を増やして終わりだわな。
そんなに今のラノベが気に食わんならそのラノベ(笑)の読者が他の本に興味を持つように仕向ければいいのに。
391 ：名無しさん＠十周年：2010/06/30(水) 15:19:05 ID:67q8cuzl0
>>375
もっと詳しく書かんかい
トールキン博士は言語学者でオリジナル言語を考えているうちに
その言語を使用する民族や世界を構想するようになり
終にはその民族の神話まで創り込んでしまったと
復活するキャラクター、ガンダルフの件は冬至祭や夏至祭の「太陽の復活」等々の神話からモチーフを得ていると
もっと詳しく書かんかい
トールキン博士は言語学者でオリジナル言語を考えているうちに
その言語を使用する民族や世界を構想するようになり
終にはその民族の神話まで創り込んでしまったと
復活するキャラクター、ガンダルフの件は冬至祭や夏至祭の「太陽の復活」等々の神話からモチーフを得ていると
古典からも、新書からも、それぞれ学べるものはあるよ。
古典は、なんせ1000年前の人が書いたものだと思っただけで
その浪漫で胸が決壊しそうになるよ
古典は、なんせ1000年前の人が書いたものだと思っただけで
その浪漫で胸が決壊しそうになるよ
漫画なら専業も多いんだが、ラノベ作家は大抵兼業だぞ
漫画に比べて市場も狭いのにこうも目指すようなもんなのか？
リーマンの副業探しならまあアリなのかもしれんが
コミケでエロ同人売るほうが手っ取り早くないか？
漫画に比べて市場も狭いのにこうも目指すようなもんなのか？
リーマンの副業探しならまあアリなのかもしれんが
コミケでエロ同人売るほうが手っ取り早くないか？
395 ：名無しさん＠十周年：2010/06/30(水) 15:20:56 ID:JTllf5ywO
はーい、いつもニコニコ、貴方の隣に這い寄る混沌。
397 ：名無しさん＠十周年：2010/06/30(水) 15:21:11 ID:0BteTaTP0
ラノベって、雑誌と同じ扱い。つまり、売り切れたら即絶版で、
よほどの売り上げでないと、再版されたりしないんだろ。
よほどの売り上げでないと、再版されたりしないんだろ。
398 ：名無しさん＠十周年：2010/06/30(水) 15:21:53 ID:+hTQJT1QP
>授業での講師と生徒の密なやりとりはまるで会議のよう。
>生徒の書いた文章に講師が目を通し、その場で具体的なアドバイスをしていく。6人の受講生に対しての
>授業だが、一人ひとりの生徒の能力に応じてマンツーマンに近い形で指導が行われている。
デビュー後もこんなのを続ける気かな…
小説は一人で書いて不特定の相手を納得させるものだと思う
一人で書けないならそもそも向いていない
>生徒の書いた文章に講師が目を通し、その場で具体的なアドバイスをしていく。6人の受講生に対しての
>授業だが、一人ひとりの生徒の能力に応じてマンツーマンに近い形で指導が行われている。
デビュー後もこんなのを続ける気かな…
小説は一人で書いて不特定の相手を納得させるものだと思う
一人で書けないならそもそも向いていない
だいたい、ラノベ読むやつの大半は、最終的にラノベに行き着いたってだけだろｗ
古典だろうがラノベだろうが楽しんだもの勝ち
優劣をつけたがるやつは、なんかコンプレックスでもあるのか？
古典だろうがラノベだろうが楽しんだもの勝ち
優劣をつけたがるやつは、なんかコンプレックスでもあるのか？
>>398
ラノベはチームプレイだよ
ラノベはチームプレイだよ
401 ：名無しさん＠十周年：2010/06/30(水) 15:23:48 ID:7/JcwRW70
>>315
そもそもセリフだけ羅列するような展開そのものが物書きとしては終わってるんだが
それでも上手い人だとそれなりに読ませるんだよな、しかしそれすら出来ない作家というのは・・
>>317
いや、原作の幕間にある数少ない台詞だけでも主要キャラは過剰なくらいキャラ立ってるよ
大半のキャラは単なるオネエ言葉で特徴らしい特徴もないのに
そもそもセリフだけ羅列するような展開そのものが物書きとしては終わってるんだが
それでも上手い人だとそれなりに読ませるんだよな、しかしそれすら出来ない作家というのは・・
>>317
いや、原作の幕間にある数少ない台詞だけでも主要キャラは過剰なくらいキャラ立ってるよ
大半のキャラは単なるオネエ言葉で特徴らしい特徴もないのに
403 ：名無しさん＠十周年：2010/06/30(水) 15:24:21 ID:awHXPIPt0
404 ：名無しさん＠十周年：2010/06/30(水) 15:24:27 ID:t+KAebZa0
>>348
＞新規の若い読者を「文体や構成」で魅了するように書かれてないんだよ
具体例がないとなんとも。
個人的には、先に挙げられてる谷川や西尾なんかは「文体や構成」で魅了する作家の最たる例だと思うが。
というか作家のファンは大抵が文体や作風に惹かれて買ってるだろう。
分野が廃れるのは、ジャンルや既存の形態にこだわって時代性を鑑みないからじゃないの。
＞新規の若い読者を「文体や構成」で魅了するように書かれてないんだよ
具体例がないとなんとも。
個人的には、先に挙げられてる谷川や西尾なんかは「文体や構成」で魅了する作家の最たる例だと思うが。
というか作家のファンは大抵が文体や作風に惹かれて買ってるだろう。
分野が廃れるのは、ジャンルや既存の形態にこだわって時代性を鑑みないからじゃないの。
408 ：名無しさん＠十周年：2010/06/30(水) 15:27:05 ID:aMiR3bYz0
関西人「マクド」
関東人「マックでしょ？」
関西人「いや俺たちはマクドって言うし」
関東人「正式の略称はマックだから。公式だから」
関西人「いや俺たち勝手に呼んでるだけだし」
関東人「勝手に略称作るなよ」
関西人「なんで？」
関東人「間違いだろ」
関西人「非公式な略称なんていくらでもあるし」
関東人「でも公式があるんだから」
関西人「（面倒くさい奴だなぁ……）」
関東人「（いい加減な奴だなぁ……）」
これの関東人を、ラノベは糞って言ってる人に変換したら、ちょうどこのスレの状況に当てはまりそうｗ
ぶっちゃけ、どうでもいいんだよね、普通の本読みにしたら。ラノベが流行ろうが廃れようが
関東人「マックでしょ？」
関西人「いや俺たちはマクドって言うし」
関東人「正式の略称はマックだから。公式だから」
関西人「いや俺たち勝手に呼んでるだけだし」
関東人「勝手に略称作るなよ」
関西人「なんで？」
関東人「間違いだろ」
関西人「非公式な略称なんていくらでもあるし」
関東人「でも公式があるんだから」
関西人「（面倒くさい奴だなぁ……）」
関東人「（いい加減な奴だなぁ……）」
これの関東人を、ラノベは糞って言ってる人に変換したら、ちょうどこのスレの状況に当てはまりそうｗ
ぶっちゃけ、どうでもいいんだよね、普通の本読みにしたら。ラノベが流行ろうが廃れようが
>>27
メフィスト賞はピンキリだからな。
森博嗣や舞城王太郎みたいな逸材が出るかと思えば、クソ作家も多い。
気に入った編集者が一人でもいてプッシュすればデビューできたりする。
清涼院流水や佐藤友哉みたいな色物が出てくるのもそのせい。西尾もこの系統だろ
メフィスト賞はピンキリだからな。
森博嗣や舞城王太郎みたいな逸材が出るかと思えば、クソ作家も多い。
気に入った編集者が一人でもいてプッシュすればデビューできたりする。
清涼院流水や佐藤友哉みたいな色物が出てくるのもそのせい。西尾もこの系統だろ
>>401
ノーベル文学賞の川端だってセリフがどばーと続く事が多いんだ、セリフ過多は許してやれよ
ノーベル文学賞の川端だってセリフがどばーと続く事が多いんだ、セリフ過多は許してやれよ
412 ：名無しさん＠十周年：2010/06/30(水) 15:28:33 ID:Nf+tHb0s0
>>406
危機感の結果が2ちゃんで煽り合いってのはどうなんだｗ
危機感の結果が2ちゃんで煽り合いってのはどうなんだｗ
>>404
モノに拠っても変わるけど
小説は、君が言ってるように個人仕事だけど
ラノベは小説よりも、編集が大まかな企画を提示する。学園モノでこういう層、こういおう要素を狙った奴お願いします、みたいな
キャラとか世界観の構築にも絵師と共同でやる場合も多い
その小説家の仕事はその一部さ
小説とかでもよくある話だろうけど、ラノベはその傾向がもっと強いんだぜ
モノに拠っても変わるけど
小説は、君が言ってるように個人仕事だけど
ラノベは小説よりも、編集が大まかな企画を提示する。学園モノでこういう層、こういおう要素を狙った奴お願いします、みたいな
キャラとか世界観の構築にも絵師と共同でやる場合も多い
その小説家の仕事はその一部さ
小説とかでもよくある話だろうけど、ラノベはその傾向がもっと強いんだぜ
414 ：名無しさん＠十周年：2010/06/30(水) 15:29:53 ID:aMiR3bYz0
>>49
四季賞は質重視。あんまり売れる売れないは考えてない。
四季賞は質重視。あんまり売れる売れないは考えてない。
417 ：名無しさん＠十周年：2010/06/30(水) 15:31:12 ID:WqBB/6wB0
>>410
森を逸材ってどんな冗談ですか？
森を逸材ってどんな冗談ですか？
418 ：名無しさん＠十周年：2010/06/30(水) 15:31:29 ID:awHXPIPt0
ところで女の子がでてこないライトノベルってあるの？
>>402
明らかな文字の欠落とか
熟語が句読点でぶった切られてる部分とか見つけて
そこそこ人気作のはずだが初版かな、とか思ったら
二十版を超えてたりするよね
読めないことはないから、とりあえずいいんだけど
作る側はもう少し神経質になってもらいたいところ
明らかな文字の欠落とか
熟語が句読点でぶった切られてる部分とか見つけて
そこそこ人気作のはずだが初版かな、とか思ったら
二十版を超えてたりするよね
読めないことはないから、とりあえずいいんだけど
作る側はもう少し神経質になってもらいたいところ
420 ：名無しさん＠十周年：2010/06/30(水) 15:32:15 ID:VuDr4TwHO
>>388
嵐が丘は女子的中二病満開って意味では現代に通じるセンスしてるとは思うけどｗ
凄く面白いかどうかは好みの問題じゃないか？
成熟してるブロンテ姉の方が好きって人もいるし。
あと、海外小説は現代古典や出来不出来以前に、好みのに合う訳のに当たらんとぶん投げたくならんか？
嵐が丘は女子的中二病満開って意味では現代に通じるセンスしてるとは思うけどｗ
凄く面白いかどうかは好みの問題じゃないか？
成熟してるブロンテ姉の方が好きって人もいるし。
あと、海外小説は現代古典や出来不出来以前に、好みのに合う訳のに当たらんとぶん投げたくならんか？
>>397
そりゃ小説じゃ当たり前だ。
そりゃ小説じゃ当たり前だ。
422 ：名無しさん＠十周年：2010/06/30(水) 15:33:38 ID:aMiR3bYz0
>>418
BLの方にいっぱいありそうな気がするなｗ
BLの方にいっぱいありそうな気がするなｗ
>>419
禁書の事かー！
禁書の事かー！
>>418
漢の渋さ全開の餓狼伝ですら出てくるからな
漢の渋さ全開の餓狼伝ですら出てくるからな
427 ：名無しさん＠十周年：2010/06/30(水) 15:34:29 ID:t+KAebZa0
428 ：名無しさん＠十周年：2010/06/30(水) 15:34:38 ID:awHXPIPt0
>>422
結局、彼氏or彼女の代用品的な要素が売りなのか。 ('A｀)
結局、彼氏or彼女の代用品的な要素が売りなのか。 ('A｀)
429 ：名無しさん＠十周年：2010/06/30(水) 15:34:39 ID:7/JcwRW70
>>411
ノーベル賞に文学賞はやっぱ不要だよな
ノーベル賞に文学賞はやっぱ不要だよな
431 ：名無しさん＠十周年：2010/06/30(水) 15:35:34 ID:w+B9/Lvs0
むかし関わってたわ
30才以上は問答無用でアウトになってたよ
30才以上は問答無用でアウトになってたよ
432 ：名無しさん＠十周年：2010/06/30(水) 15:35:40 ID:EfQ9A50u0
>>343
ラノベ出身者からの売れっ子一般向け小説家が出ることはあっても、
１０年～２０年前に売れたラノベで現在の若い子が読んでいるものはほとんど無いでしょ。
（まあ一般向けの超売れっ子作家が書いている作品でも「長い間読み継がれている」ものは皆無に近いが）
あかほりさとるや神坂一とか今の若い世代にとっては「誰それ？」だし。
ロードス島戦記なんて第１巻は１００万部売れたベストセラーなのに同じく見る影もない。
要するに、今も昔もラノベは読み捨て三文小説的な扱いを受けているのが現実。
ラノベ＝現代日本人向けパルプフィクション（タランティーノの映画ではなく元ネタの方の意味）でしょ。
ラノベ出身者からの売れっ子一般向け小説家が出ることはあっても、
１０年～２０年前に売れたラノベで現在の若い子が読んでいるものはほとんど無いでしょ。
（まあ一般向けの超売れっ子作家が書いている作品でも「長い間読み継がれている」ものは皆無に近いが）
あかほりさとるや神坂一とか今の若い世代にとっては「誰それ？」だし。
ロードス島戦記なんて第１巻は１００万部売れたベストセラーなのに同じく見る影もない。
要するに、今も昔もラノベは読み捨て三文小説的な扱いを受けているのが現実。
ラノベ＝現代日本人向けパルプフィクション（タランティーノの映画ではなく元ネタの方の意味）でしょ。
>>425
アレがラノベかどうかは議論の余地があるかと。
アレがラノベかどうかは議論の余地があるかと。
434 ：名無しさん＠十周年：2010/06/30(水) 15:36:29 ID:aMiR3bYz0
>>420
まぁ、まず岩波、ハヤカワ、創元に当たって、合わないなら他探す、でいいんでないの？
あと、訳者から追っかけるのもアリだと思う
>>428
恋愛は、物語の大要素の１つじゃない？
青春ミステリとか好きだな
まぁ、まず岩波、ハヤカワ、創元に当たって、合わないなら他探す、でいいんでないの？
あと、訳者から追っかけるのもアリだと思う
>>428
恋愛は、物語の大要素の１つじゃない？
青春ミステリとか好きだな
435 ：名無しさん＠十周年：2010/06/30(水) 15:36:50 ID:awHXPIPt0
437 ：名無しさん＠十周年：2010/06/30(水) 15:38:38 ID:aMiR3bYz0
438 ：名無しさん＠十周年：2010/06/30(水) 15:38:52 ID:WqBB/6wB0
>>416
谷川を古典ＳＦの安易な焼き直しと読むのは間違い誤読だと思うよ。
最近小説内で、ラブコメ展開っていう言葉が出てくる。この表現は
10年前なら、メタ記述として扱われかねない表現だったけども、
いまや、ラブコメ展開という言葉が、ロリータと同じように、ある種の
概念を指し示す言葉として日本語に定着してるわけだ。
そういう視点から見ると、ハルヒは古典ＳＦを焼きなおしたものではなく、
古典ＳＦが提供した諸概念を言葉として再定義かけていく、ランドマーク的な
作品といえるんだよ。
>>419
規範に準拠するのではなく、規範を規範としてそれを壊している表現として
読むべき部分。分かるかな？ＬＳＤ文学のキチガイ性への否定と回帰が
有るんだよ、ゲシュタルト崩壊を知性と覚悟と意図して再構築を試みてる
表現であって、間違いでもなければＬＳＤ的な安易に薬に頼った、シューレアリズムとも
違う表現の構築、文学の地平線拡大の試みなんだよ。
ただ、規範が存在するゆえに壊せるっていう事はどうしようもないトートロジーなので、
この行き着く先へ対する不安は確かにあるだろうけども、歴史のを自覚し見つめる
胆力が必要だと思うよ。
谷川を古典ＳＦの安易な焼き直しと読むのは間違い誤読だと思うよ。
最近小説内で、ラブコメ展開っていう言葉が出てくる。この表現は
10年前なら、メタ記述として扱われかねない表現だったけども、
いまや、ラブコメ展開という言葉が、ロリータと同じように、ある種の
概念を指し示す言葉として日本語に定着してるわけだ。
そういう視点から見ると、ハルヒは古典ＳＦを焼きなおしたものではなく、
古典ＳＦが提供した諸概念を言葉として再定義かけていく、ランドマーク的な
作品といえるんだよ。
>>419
規範に準拠するのではなく、規範を規範としてそれを壊している表現として
読むべき部分。分かるかな？ＬＳＤ文学のキチガイ性への否定と回帰が
有るんだよ、ゲシュタルト崩壊を知性と覚悟と意図して再構築を試みてる
表現であって、間違いでもなければＬＳＤ的な安易に薬に頼った、シューレアリズムとも
違う表現の構築、文学の地平線拡大の試みなんだよ。
ただ、規範が存在するゆえに壊せるっていう事はどうしようもないトートロジーなので、
この行き着く先へ対する不安は確かにあるだろうけども、歴史のを自覚し見つめる
胆力が必要だと思うよ。
>>429
他のと比べるとあれ選考基準に疑問を感じる
他のと比べるとあれ選考基準に疑問を感じる
分業だろうがなんだろうが読み手にとっては面白ければどうでもいいことだしな
441 ：名無しさん＠十周年：2010/06/30(水) 15:39:19 ID:VuDr4TwHO
ラノベ作家になるために専門学校……何かが違う気がするｗ
コミケで一次創作出してる方がまだ修行になるんじゃないか
コミケで一次創作出してる方がまだ修行になるんじゃないか
>>435-436
そうだね、ゲームに限ったことじゃないけど、そういうチームプレイの要素が小説より幅利かせてるってこと
その縛りの中で、なお、個性を発揮でき、面白い文を書けるラノベ作家はすごいと思うよ
そのへんは冨野由悠紀が、逆シャアの小説の後書きで語ってたよ
そうだね、ゲームに限ったことじゃないけど、そういうチームプレイの要素が小説より幅利かせてるってこと
その縛りの中で、なお、個性を発揮でき、面白い文を書けるラノベ作家はすごいと思うよ
そのへんは冨野由悠紀が、逆シャアの小説の後書きで語ってたよ
444 ：名無しさん＠十周年：2010/06/30(水) 15:41:05 ID:aMiR3bYz0
445 ：名無しさん＠十周年：2010/06/30(水) 15:41:14 ID:Nf+tHb0s0
ラノベに古典がないのは出版社の売り方にも問題があるんじゃないの？
>>432
ただ読者層は大幅に変化した
我々のようなあまたの読書遍歴を重ね重ねて極北のこの分野に辿りついた世代から
読書の入門がこの分野と言う世代になった感がある
なのにエンタテインメント臭は薄まるどころか「イラストレーション編重」のせいで
ポルノグラフィティレベルまで来ている
いずれ、規制が来る
それを恐れているのだ
ただ読者層は大幅に変化した
我々のようなあまたの読書遍歴を重ね重ねて極北のこの分野に辿りついた世代から
読書の入門がこの分野と言う世代になった感がある
なのにエンタテインメント臭は薄まるどころか「イラストレーション編重」のせいで
ポルノグラフィティレベルまで来ている
いずれ、規制が来る
それを恐れているのだ
449 ：名無しさん＠十周年：2010/06/30(水) 15:41:57 ID:sP5csMG+O
そういう芸術系の専門学校ってなんかな
音楽の専門学校通ってミュージシャンだとかプロデューサーになった人いんのかな
知り合いが行ってた学校は半数近く中退したとさ
音楽の専門学校通ってミュージシャンだとかプロデューサーになった人いんのかな
知り合いが行ってた学校は半数近く中退したとさ
450 ：名無しさん＠十周年：2010/06/30(水) 15:42:41 ID:QLyO/t4K0
漫画だって30年前の漫画読んでる奴はそう居ない
>>432
ライトノベルを小説に変えてもぜんぜん問題ない書き方してるな
気持ち悪い人だなー
ロードスは相当人気が落ちてるけど、未だにラノベしか置いてない本コーナーに置かれてるし
未だに売れ続けてるハルヒは7年前の作品だし
フルメタルパニックは12年前に始まった作品だよ？
まあ、お前はそういうのは特別な事例とか何とか言って
必死でラノベの粗を探してよくわからない優越感を得たいんだろうね
ライトノベルを小説に変えてもぜんぜん問題ない書き方してるな
気持ち悪い人だなー
ロードスは相当人気が落ちてるけど、未だにラノベしか置いてない本コーナーに置かれてるし
未だに売れ続けてるハルヒは7年前の作品だし
フルメタルパニックは12年前に始まった作品だよ？
まあ、お前はそういうのは特別な事例とか何とか言って
必死でラノベの粗を探してよくわからない優越感を得たいんだろうね
453 ：名無しさん＠十周年：2010/06/30(水) 15:44:23 ID:awHXPIPt0
455 ：名無しさん＠十周年：2010/06/30(水) 15:45:41 ID:aMiR3bYz0
456 ：名無しさん＠十周年：2010/06/30(水) 15:45:54 ID:suk9/lHx0
>>324
いや、おいらもテーブルトークをやってて、そっからロードスはいったクチなんだけどね。
ロードスのリプレイ集は面白かったのに、小説はなんであんなつまんなかったのか、疑問でね。
リプレイのグリーバスは最高だった。
いや、おいらもテーブルトークをやってて、そっからロードスはいったクチなんだけどね。
ロードスのリプレイ集は面白かったのに、小説はなんであんなつまんなかったのか、疑問でね。
リプレイのグリーバスは最高だった。
457 ：名無しさん＠十周年：2010/06/30(水) 15:45:54 ID:7/JcwRW70
>>439
川端はまだともかく、大江が受賞ってどういう了見だって感じだよなぁ
川端はまだともかく、大江が受賞ってどういう了見だって感じだよなぁ
458 ：名無しさん＠十周年：2010/06/30(水) 15:46:00 ID:Nf+tHb0s0
459 ：名無しさん＠十周年：2010/06/30(水) 15:46:37 ID:0WVR8R8MO
キモいラノベより無料で読める文学作品にしとけよ
>>416
現代の若い読者は古典SFなんて読んでないんだよ。
言葉遊びと言うけど、完成された国語をなぞるだけで文芸と呼べるのか。
ストーリーがなおざりというのなら、
もっとベタな、物語のために書かれた作品が沢山あるからそっちを読んだ方がいい。
現代の若い読者は古典SFなんて読んでないんだよ。
言葉遊びと言うけど、完成された国語をなぞるだけで文芸と呼べるのか。
ストーリーがなおざりというのなら、
もっとベタな、物語のために書かれた作品が沢山あるからそっちを読んだ方がいい。
授業とかで触れられるような古典文学作品を読んでおくのは悪くないけど
古典SFなんて今更読まなくてもいいじゃん
古典SFなんて今更読まなくてもいいじゃん
466 ：名無しさん＠十周年：2010/06/30(水) 15:49:06 ID:t+KAebZa0
>>452
京極なんかは最初からコネも実力あったらしいから別格だが
賞を取っても営業できんと仕事来ないよ
ミステリジャンルなら、まだかなり強いと思うけどね
そこから落ち零れたのが別名義でエロ小説や
胡散臭いハウトウ本を書いてることが多い
でも結局、書きたいものを書けるわけじゃないからやめていく
というパターンを幾つか知っている
京極なんかは最初からコネも実力あったらしいから別格だが
賞を取っても営業できんと仕事来ないよ
ミステリジャンルなら、まだかなり強いと思うけどね
そこから落ち零れたのが別名義でエロ小説や
胡散臭いハウトウ本を書いてることが多い
でも結局、書きたいものを書けるわけじゃないからやめていく
というパターンを幾つか知っている
467 ：名無しさん＠十周年：2010/06/30(水) 15:50:29 ID:aMiR3bYz0
>>450
ゴルゴ13あたりは今でも普通に読まれてるぞ。
弘兼の人間交差点もちょうど30年前か。今でもそれなりに読まれてるんじゃないか。
人間交差点の現代版が黄昏流星群。
ドラゴンボールだって1984年。すでに26年前。
5年後でもドラゴンボール読む子供はたくさんいると思うぞ。
ゴルゴ13あたりは今でも普通に読まれてるぞ。
弘兼の人間交差点もちょうど30年前か。今でもそれなりに読まれてるんじゃないか。
人間交差点の現代版が黄昏流星群。
ドラゴンボールだって1984年。すでに26年前。
5年後でもドラゴンボール読む子供はたくさんいると思うぞ。
>>434
そのレーベルは、個人的には好きだけど古典を人に勧められん御三家だ。
普段本読み慣れてない人間に読ませる気ない作りしてるもんよ。
>>438
日本語でry
>>446
あ、～戦記じゃなく～物語の方なら今でも読めるよ。
戦記はキャラと大枠はそのままでいいから、文章を修正してくれｗ
そのレーベルは、個人的には好きだけど古典を人に勧められん御三家だ。
普段本読み慣れてない人間に読ませる気ない作りしてるもんよ。
>>438
日本語でry
>>446
あ、～戦記じゃなく～物語の方なら今でも読めるよ。
戦記はキャラと大枠はそのままでいいから、文章を修正してくれｗ
>>463
ネット版TRPGはテラネッツやトミーウォーカー等の会社がやってるよ。割高だけどコツコツやってますな。
ネット版TRPGはテラネッツやトミーウォーカー等の会社がやってるよ。割高だけどコツコツやってますな。
>>465
結局、ＳＦが廃れたのはそれが原因なんだよな
若いＳＦ読み世代が○○の作品っておもしれーって楽しんでても
おっさんのＳＦ読み世代がそれは○○の○○の系譜によってうんたらかんたら
っていう風に口出しまくった結果
ＳＦというジャンルそのものが廃れてしまった
ラノベは、ロードス読んでなくても、スレイヤーズを読んでなくてもＯＫで
禁書おもしれーおもしれーっていう感じで楽しんでても
おっさん世代に茶々を入れられて醒めることもないっていう部分が強みだな
結局、ＳＦが廃れたのはそれが原因なんだよな
若いＳＦ読み世代が○○の作品っておもしれーって楽しんでても
おっさんのＳＦ読み世代がそれは○○の○○の系譜によってうんたらかんたら
っていう風に口出しまくった結果
ＳＦというジャンルそのものが廃れてしまった
ラノベは、ロードス読んでなくても、スレイヤーズを読んでなくてもＯＫで
禁書おもしれーおもしれーっていう感じで楽しんでても
おっさん世代に茶々を入れられて醒めることもないっていう部分が強みだな
お前らラノベ作家を馬鹿にしてるけど、プロになるにはこんなに過酷なんだぞ
http://shop.kodansha.jp/bc/magazines/faust2/comment.html
http://shop.kodansha.jp/bc/magazines/faust5/comment.html
http://shop.kodansha.jp/bc/magazines/faust6b/comment3.html
http://shop.kodansha.jp/bc/magazines/faust6b/comment4.html
http://shop.kodansha.jp/bc/magazines/faust2/comment.html
http://shop.kodansha.jp/bc/magazines/faust5/comment.html
http://shop.kodansha.jp/bc/magazines/faust6b/comment3.html
http://shop.kodansha.jp/bc/magazines/faust6b/comment4.html
>>465
昨今「元ネタ探究」なんてしないバカ世代が施界の主流だから仕方ないな
昨今「元ネタ探究」なんてしないバカ世代が施界の主流だから仕方ないな
>>469
＞ ドラゴンボールだって1984年。すでに26年前。
＞ 5年後でもドラゴンボール読む子供はたくさんいると思うぞ。
ところが最近の中高生は「鳥山明って誰？」という状態だからな。
ドラゴンボールという名前は知ってるかもしれないけど。
＞ ドラゴンボールだって1984年。すでに26年前。
＞ 5年後でもドラゴンボール読む子供はたくさんいると思うぞ。
ところが最近の中高生は「鳥山明って誰？」という状態だからな。
ドラゴンボールという名前は知ってるかもしれないけど。
479 ：名無しさん＠十周年：2010/06/30(水) 15:55:16 ID:aMiR3bYz0
480 ：名無しさん＠十周年：2010/06/30(水) 15:56:14 ID:Nf+tHb0s0
483 ：名無しさん＠十周年：2010/06/30(水) 15:57:49 ID:aMiR3bYz0
>>476
あと、俺の考えを言わせてもらえれば、そういう楽しみ方もアリだとは思うけど
テキストは、そこに書かれてる物が全てで、余計な要素は蛇足じゃないかな？とも思う
作者は書きたいことは本に全部書いてる訳で。作者が犯罪者だろうが、聖人だろうが
本のおもしろさは変わらないよ
つまり、いろんな考え方があるんだから、人に押しつけるとウザがられるよ
あと、俺の考えを言わせてもらえれば、そういう楽しみ方もアリだとは思うけど
テキストは、そこに書かれてる物が全てで、余計な要素は蛇足じゃないかな？とも思う
作者は書きたいことは本に全部書いてる訳で。作者が犯罪者だろうが、聖人だろうが
本のおもしろさは変わらないよ
つまり、いろんな考え方があるんだから、人に押しつけるとウザがられるよ
>>456
ロードス初期は文章力が残念過ぎましたｗ
こなれてきた中期以降は普通に読めるよ。
>>463
ネトゲはTTRPGの見果てぬ夢の顕在した姿。
しかしいざテクノロジーの力で実現したら廃人量産装置と化したというオチ
ロードス初期は文章力が残念過ぎましたｗ
こなれてきた中期以降は普通に読めるよ。
>>463
ネトゲはTTRPGの見果てぬ夢の顕在した姿。
しかしいざテクノロジーの力で実現したら廃人量産装置と化したというオチ
486 ：名無しさん＠十周年：2010/06/30(水) 16:00:59 ID:/u3WV40z0
読者は、単純におもしろい読み物を求めてるんだ。
それが純文学だろうとミステリだろうとラノベだろうと、
『驚嘆』と『共感』を呼び起こされる物語であれば、表紙が萌え絵でも一向に構わんよ。
読者の作者に対する姿勢は、そうあるべきだ思うね。
それが純文学だろうとミステリだろうとラノベだろうと、
『驚嘆』と『共感』を呼び起こされる物語であれば、表紙が萌え絵でも一向に構わんよ。
読者の作者に対する姿勢は、そうあるべきだ思うね。
487 ：名無しさん＠十周年：2010/06/30(水) 16:01:13 ID:7/JcwRW70
>>476
今のオタは元ネタ探究なんて愚にもつかない事やってないで自分がいきなり作る側に回って
作るにあたって困ったり指摘されたりしてネタを仕入れ始めるから
何にも生かせないデッドストックにしかならない元ネタ探究（笑）なんかよりはまともw
今のオタは元ネタ探究なんて愚にもつかない事やってないで自分がいきなり作る側に回って
作るにあたって困ったり指摘されたりしてネタを仕入れ始めるから
何にも生かせないデッドストックにしかならない元ネタ探究（笑）なんかよりはまともw
488 ：名無しさん＠十周年：2010/06/30(水) 16:01:14 ID:/aBQoo/h0
>>475
なんかタイトル見ただけで目がチカチカしてくるなｗ
コメントから想像できる内容が痛すぎる
こういうのの審査員はいろんな意味で尊敬できるわ
こうして見るとライトノベルの問題点は、新陳代謝が激しすぎることかもしれんね
読むときにもある程度巻数重ねてるタイトルでないと、安心して手にとれんからなあ
なんかタイトル見ただけで目がチカチカしてくるなｗ
コメントから想像できる内容が痛すぎる
こういうのの審査員はいろんな意味で尊敬できるわ
こうして見るとライトノベルの問題点は、新陳代謝が激しすぎることかもしれんね
読むときにもある程度巻数重ねてるタイトルでないと、安心して手にとれんからなあ
言って置かねばならんのは……
古い世代が若い世代に元ネタを提示するのはけなすためだけではない
ひとつのテーマが解釈や扱う人間の違いで幾通りにも変化する妙を楽しんでもらいたいと言う親切心の発露でもあるのだ
古い世代が若い世代に元ネタを提示するのはけなすためだけではない
ひとつのテーマが解釈や扱う人間の違いで幾通りにも変化する妙を楽しんでもらいたいと言う親切心の発露でもあるのだ
493 ：名無しさん＠十周年：2010/06/30(水) 16:04:36 ID:7/JcwRW70
>>492
旧世代のヲタってなんかアーティストだな
旧世代のヲタってなんかアーティストだな
古い世代を踏襲しなくてもいいけど
古い世代のものも理解した上で面白いものって出来ると思うよ
しかしこれは美術やってる俺の意見かもしれんな
今のアニメとかでも、かなり刹那的なエンタメが多いしな
古い世代のものも理解した上で面白いものって出来ると思うよ
しかしこれは美術やってる俺の意見かもしれんな
今のアニメとかでも、かなり刹那的なエンタメが多いしな
498 ：名無しさん＠十周年：2010/06/30(水) 16:06:20 ID:Nf+tHb0s0
>>489
昔某作家が全く読まずに書評を書いていた事を直木賞作家に見破られて書評欄から自分の名前と直木賞作家が書いた小説の書評だけ消した事件があったな。
これは編集部がバイトも使って一つ一つ読んでコメントしてるんだろうが。
昔某作家が全く読まずに書評を書いていた事を直木賞作家に見破られて書評欄から自分の名前と直木賞作家が書いた小説の書評だけ消した事件があったな。
これは編集部がバイトも使って一つ一つ読んでコメントしてるんだろうが。
500 ：名無しさん＠十周年：2010/06/30(水) 16:07:24 ID:7/JcwRW70
>>490
けなすため「だけ」ではないってことは
けなすため「でもある」って事だな、こういうのを語るに落ちると言うw
しかし昔のオタがやっていた元ネタ探究（笑）なんぞを評価する奴は元オタにすら殆どいないという現実
けなすため「だけ」ではないってことは
けなすため「でもある」って事だな、こういうのを語るに落ちると言うw
しかし昔のオタがやっていた元ネタ探究（笑）なんぞを評価する奴は元オタにすら殆どいないという現実
でも自分が書きたいジャンルの歴史くらい勉強しとかないと
もし今更「地球最後の男」ネタとかまんまやられたら恥ずかしすぎるし
歴史さえ知ってれば、このパターンは出てるからこうひねろう、
とか考えられるわけで。
自分だけが考えついたネタ！と思っても意外と先人が居るって意識は必要だろ
もし今更「地球最後の男」ネタとかまんまやられたら恥ずかしすぎるし
歴史さえ知ってれば、このパターンは出てるからこうひねろう、
とか考えられるわけで。
自分だけが考えついたネタ！と思っても意外と先人が居るって意識は必要だろ
>>493
恥じ知らずで浅学者、嘲笑の対象かな
恥じ知らずで浅学者、嘲笑の対象かな
503 ：名無しさん＠十周年：2010/06/30(水) 16:08:28 ID:t+KAebZa0
まあ、初稿のリア鬼よりマシな文章の作品が作れるようになるなら
こういう学校もいいんでないの
結果的に、自費出版と同じでぼったくられるだけだとは思うが
こういう学校もいいんでないの
結果的に、自費出版と同じでぼったくられるだけだとは思うが
505 ：名無しさん＠十周年：2010/06/30(水) 16:09:42 ID:FuyodM880
わざわざ専門学校に行ってラノベのパクり方でも習うのか？
506 ：名無しさん＠十周年：2010/06/30(水) 16:10:05 ID:hPtqMLQzO
専門なんて基本と簡単な応用しか教えてくれんよ(この程度ならいくらでも書籍が出てる)
高い金払ったところでほとんど死金、せいぜい添削と助言が得られる程度
最終学歴が高卒で二十歳前後ならおとなしく大学行った方がいいよ
高い金払ったところでほとんど死金、せいぜい添削と助言が得られる程度
最終学歴が高卒で二十歳前後ならおとなしく大学行った方がいいよ
>>496
革新的だと思われた表現が既にファインアートでは普通にやっていた
逆に商業芸術をファインアートに持ってきたら評価された
ってのは結構あるね
多くを知識として蓄えることで一つの作品へのアプローチの仕方が増える分、作品に深みが残るってのも聞く
知識の量が作品に影響を及ぼすのは確かだ
革新的だと思われた表現が既にファインアートでは普通にやっていた
逆に商業芸術をファインアートに持ってきたら評価された
ってのは結構あるね
多くを知識として蓄えることで一つの作品へのアプローチの仕方が増える分、作品に深みが残るってのも聞く
知識の量が作品に影響を及ぼすのは確かだ
508 ：名無しさん＠十周年：2010/06/30(水) 16:10:49 ID:7/JcwRW70
>>492
より多くの意見の擦り合わせの場を設けられたってだけの話だよ
そのwikiだって誰かが書いて、それが気に入らないやつが編集し直したりで出来上がるんだから
そうやって体系化されたものだって誰かが体系化したものの集合にすぎないんだよ
元ネタ探究（笑）なんてことは娯楽にするほど大したもんではなかったってだけの話だな
より多くの意見の擦り合わせの場を設けられたってだけの話だよ
そのwikiだって誰かが書いて、それが気に入らないやつが編集し直したりで出来上がるんだから
そうやって体系化されたものだって誰かが体系化したものの集合にすぎないんだよ
元ネタ探究（笑）なんてことは娯楽にするほど大したもんではなかったってだけの話だな
>>491
あ、PBMはあんま手出してないや。
何より時間がない。
ただ、今にして思えば、TTRPGは面倒でもオフで集まって顔見ながら、
時間や場所の制約のあるまどろっこしい中でやるからこそ楽しかったんだな～と思う。
あ、PBMはあんま手出してないや。
何より時間がない。
ただ、今にして思えば、TTRPGは面倒でもオフで集まって顔見ながら、
時間や場所の制約のあるまどろっこしい中でやるからこそ楽しかったんだな～と思う。
510 ：名無しさん＠十周年：2010/06/30(水) 16:11:00 ID:aMiR3bYz0
>>501
勉強が逆に足枷になる場合もある。君の言ってる歴史系が逆にそう。
漫画の話だけど最初は原作があったとは言え三國志なんざさっぱり分からなかったゴンタが蒼天航路と言う大作を書き上げた例もあるし。
勉強が逆に足枷になる場合もある。君の言ってる歴史系が逆にそう。
漫画の話だけど最初は原作があったとは言え三國志なんざさっぱり分からなかったゴンタが蒼天航路と言う大作を書き上げた例もあるし。
>>500
呼吸することを特別な行為だと貴様のようなゆとりは思うのだろうな
古い世代には探究は当然過ぎて自覚しなければ誰も特別な事だと思わないからだ
作品を深く理解して著者の意図や再現を目指す意識の無い奴は真の楽しみ方を知らんのだ
哀れな
呼吸することを特別な行為だと貴様のようなゆとりは思うのだろうな
古い世代には探究は当然過ぎて自覚しなければ誰も特別な事だと思わないからだ
作品を深く理解して著者の意図や再現を目指す意識の無い奴は真の楽しみ方を知らんのだ
哀れな
514 ：名無しさん＠十周年：2010/06/30(水) 16:13:25 ID:aMiR3bYz0
>>484
水野さんはデビューしたころから読みやすい文章が書ける人だったよ
筆力とやらも新人にしては高かった
まあ筆力もストーリーも上を見ればきりがないけどね
ラノベに主要登場人物に萌えキャラが皆無なのに数百年も何万何億の読者を感動させ続けるような作品はないからな
水野さんはデビューしたころから読みやすい文章が書ける人だったよ
筆力とやらも新人にしては高かった
まあ筆力もストーリーも上を見ればきりがないけどね
ラノベに主要登場人物に萌えキャラが皆無なのに数百年も何万何億の読者を感動させ続けるような作品はないからな
516 ：名無しさん＠十周年：2010/06/30(水) 16:14:36 ID:7/JcwRW70
>>502
どうでもいいムダ情報を探したり狭い仲間内で偏った解釈してみたりにリソース割いて自分は何も生み出しませんでした、
なんてのは学者とかどうこう言う立場じゃない、単なるガラクタコレクターだよw
ググれば出てくる程度の情報を必死に探し回らないといけなかった昔に人はゴクローサンって感じ？
どうでもいいムダ情報を探したり狭い仲間内で偏った解釈してみたりにリソース割いて自分は何も生み出しませんでした、
なんてのは学者とかどうこう言う立場じゃない、単なるガラクタコレクターだよw
ググれば出てくる程度の情報を必死に探し回らないといけなかった昔に人はゴクローサンって感じ？
518 ：名無しさん＠十周年：2010/06/30(水) 16:15:40 ID:3uyPrpeS0
「零時迷子」や「ダンティスト」とか面白単語を付けなくちゃダメなの？
519 ：名無しさん＠十周年：2010/06/30(水) 16:15:53 ID:t+KAebZa0
521 ：名無しさん＠十周年：2010/06/30(水) 16:16:59 ID:/u3WV40z0
>>474
いつの世も、若い流れを阻害するのは、枠にハマっちまった古い層だからな。
かつては、小説は詩歌に劣る、と蔑まれた時代があった。婦女子が読むもの、なんて言われてた時代もある。
今じゃ、逆に『小説こそが高尚であり、ラノベなぞという小説もどきの下賤な云々』と的外れで高尚ぶった輩が跋扈してる。
いやあ、ホント面白いわ。
いつの世も、若い流れを阻害するのは、枠にハマっちまった古い層だからな。
かつては、小説は詩歌に劣る、と蔑まれた時代があった。婦女子が読むもの、なんて言われてた時代もある。
今じゃ、逆に『小説こそが高尚であり、ラノベなぞという小説もどきの下賤な云々』と的外れで高尚ぶった輩が跋扈してる。
いやあ、ホント面白いわ。
523 ：名無しさん＠十周年：2010/06/30(水) 16:18:40 ID:7/JcwRW70
>>513
古い世代全般に一般化すんなって、大半の人にとってラノベの元ネタ探究（笑）なんかは探究の対象じゃねーからw
多少興味のある人にとってみたって今じゃググれば出てくる程度のガラクタ知識に入れあげてリソースの大量消費したバカでしかねーよ
呼吸するように自分の時間を浪費するバカはあんまりいないぞw
古い世代全般に一般化すんなって、大半の人にとってラノベの元ネタ探究（笑）なんかは探究の対象じゃねーからw
多少興味のある人にとってみたって今じゃググれば出てくる程度のガラクタ知識に入れあげてリソースの大量消費したバカでしかねーよ
呼吸するように自分の時間を浪費するバカはあんまりいないぞw
「この専門学校に通ったおかげで、
作家として食っていけるだけの実力がつきました＾＾」
とかいうようなもんなの？作家って。
趣味で通うのならいいけど、生業にしたくて通うというのであれば
親切な教師なら入学後半年で望み薄な生徒にはその事実を告げてやるべきだな。
作家として食っていけるだけの実力がつきました＾＾」
とかいうようなもんなの？作家って。
趣味で通うのならいいけど、生業にしたくて通うというのであれば
親切な教師なら入学後半年で望み薄な生徒にはその事実を告げてやるべきだな。
526 ：名無しさん＠十周年：2010/06/30(水) 16:19:59 ID:aMiR3bYz0
>>522
その幻想をぶち壊す！
その幻想をぶち壊す！
529 ：名無しさん＠十周年：2010/06/30(水) 16:20:50 ID:T/g1TFMWP
>>474
ロードスもスレイヤーズも禁書も佳作どまりだからどれもそこそこ楽しめるな
そういう柔軟性がラノベの勢力拡大に貢献してきたンだろうが
Ｄ＆Ｄがどうとか、バスタードがどうとか、ブギーポップがどうとか拘ってるやつは皆３下だあｗ
ロードスもスレイヤーズも禁書も佳作どまりだからどれもそこそこ楽しめるな
そういう柔軟性がラノベの勢力拡大に貢献してきたンだろうが
Ｄ＆Ｄがどうとか、バスタードがどうとか、ブギーポップがどうとか拘ってるやつは皆３下だあｗ
>>526
無駄に知識を持っているだけで
若い世代に偉そうにできた時代に戻ってほしいんだろ
その知識はグーグル先生やYoutubeができたせいで、無意味なものになってしまったけど
自分の今までやってきたことが無駄だと思いたくないんだろねえ
無駄に知識を持っているだけで
若い世代に偉そうにできた時代に戻ってほしいんだろ
その知識はグーグル先生やYoutubeができたせいで、無意味なものになってしまったけど
自分の今までやってきたことが無駄だと思いたくないんだろねえ
532 ：名無しさん＠十周年：2010/06/30(水) 16:22:13 ID:7/JcwRW70
>>522
いやいやアンタは面白いから居座ってくれよ、探求の対象にはならんだろうけど嗜虐心の対象にはなりそう
素で時代がかったような言葉づかいをしてるあたりもいいキャラだよw
どだいアンタ、論という程の話なんか一回もしてないじゃないか
どこにも論がないのに論に詰まるもなにもないと思うぞw
いやいやアンタは面白いから居座ってくれよ、探求の対象にはならんだろうけど嗜虐心の対象にはなりそう
素で時代がかったような言葉づかいをしてるあたりもいいキャラだよw
どだいアンタ、論という程の話なんか一回もしてないじゃないか
どこにも論がないのに論に詰まるもなにもないと思うぞw
533 ：名無しさん＠十周年：2010/06/30(水) 16:22:14 ID:V/cGXqRM0
人間ゴミビンゴ（所持しているもので1列揃えば社会の恥）
①│②│③
─┼─┼─
④│⑤│⑥
─┼─┼─
⑦│⑧│⑨
① 電撃文庫 ② PS3 ③ アニメのブルーレイ
④ 美少女抱き枕orベッドカバー ⑤ エロゲー ⑥ ゲーム用PC
⑦ 水樹奈々のCD ⑧ PSP ⑨ けいおんのCD
>>533
全部埋まりましたけど何か？
全部埋まりましたけど何か？
>>533
４と９以外埋まっちゃった・・・
４と９以外埋まっちゃった・・・
539 ：名無しさん＠十周年：2010/06/30(水) 16:26:04 ID:/aBQoo/h0
541 ：名無しさん＠十周年：2010/06/30(水) 16:26:53 ID:aMiR3bYz0
542 ：名無しさん＠十周年：2010/06/30(水) 16:27:06 ID:7/JcwRW70
>>534
モルダーあなた疲れてるのよ
モルダーあなた疲れてるのよ
>>533
うーむ、リーチにはなるがビンゴにならない
うーむ、リーチにはなるがビンゴにならない
547 ：名無しさん＠十周年：2010/06/30(水) 16:30:33 ID:7/JcwRW70
>>538
借り物なのは元ネタ探究（笑）だけで済ませてた昔のオタの大半だろw
自分で何か作ったことのあるやつだけが借り物ではないと言えるんだよ、何も生まない知識なんか単なるガラクタだな
ここ日本では朝鮮半島あたりと違って、人間は物を生み出してナンボですからw
借り物なのは元ネタ探究（笑）だけで済ませてた昔のオタの大半だろw
自分で何か作ったことのあるやつだけが借り物ではないと言えるんだよ、何も生まない知識なんか単なるガラクタだな
ここ日本では朝鮮半島あたりと違って、人間は物を生み出してナンボですからw
>>537
でもさ、そういう住みこみ修行だったら
ある程度の所で大御所先生のほうから
「君は、別の道で食っていくことを考えたほうがいい」とか
言ってくれると思うんだよね。
でも専門学校となると、商売だからそういった親切は無しだろう。
でもさ、そういう住みこみ修行だったら
ある程度の所で大御所先生のほうから
「君は、別の道で食っていくことを考えたほうがいい」とか
言ってくれると思うんだよね。
でも専門学校となると、商売だからそういった親切は無しだろう。
①④⑦
④⑤⑥でダブルﾋﾞﾝｺﾞだわ
④⑤⑥でダブルﾋﾞﾝｺﾞだわ
553 ：名無しさん＠十周年：2010/06/30(水) 16:32:42 ID:pWNaGY7QP
大学中退して今ニートなんだけど小説で食っていこうかな(´･ω･｀)
センターの現代文で7割ぐらいだったけどいけるかな
センターの現代文で7割ぐらいだったけどいけるかな
>>547
つ鏡
つ鏡
556 ：名無しさん＠十周年：2010/06/30(水) 16:35:00 ID:yjG5PagN0
芥川龍之介が現代に生きていたら、
中高生に人気の中二病全開ラノベ作家になっただろう。
ていうか純文学畑の連中は、みんなそうだろｗ
中高生に人気の中二病全開ラノベ作家になっただろう。
ていうか純文学畑の連中は、みんなそうだろｗ
http://www.youtube.com/watch?v=iR1PD5voEjs
こういうのをみてると今のラノベオタは昔と変質してるなーって思う
昔の人は元ネタ探求やら引用やら細かい設定やら年表とかを詰めたりして楽しんでたけど
今は作品から想像力を得て二次創作やら動画やら展開予想や妄想話するほうで楽しんでるんだよな
作品の細かい設定はいちいち考察しなくてもウィキペディアに書いてあるから必然的にそうなったんだけどね
でも作品置いてけぼりで話す昔の人より、作品を中心に話題にして楽しむ今の若い人のほうが健全だとは思う
こういうのをみてると今のラノベオタは昔と変質してるなーって思う
昔の人は元ネタ探求やら引用やら細かい設定やら年表とかを詰めたりして楽しんでたけど
今は作品から想像力を得て二次創作やら動画やら展開予想や妄想話するほうで楽しんでるんだよな
作品の細かい設定はいちいち考察しなくてもウィキペディアに書いてあるから必然的にそうなったんだけどね
でも作品置いてけぼりで話す昔の人より、作品を中心に話題にして楽しむ今の若い人のほうが健全だとは思う
>>553
素人なら専門学校に行けばいいかもなあ
素人なら専門学校に行けばいいかもなあ
559 ：名無しさん＠十周年：2010/06/30(水) 16:36:11 ID:lNgy10Aq0
イラストだけみると、女向けのラノベはマシっぽい
ただしBL物は除いて
ただしBL物は除いて
中途半端なオタって、どういうあれだろ
最近のメロンブックス、ゲマズに屯してる
服装もそれなりに流行をカブってつるんでチャラチャラした人たち？
オタクってよくわからんけど、最近のアニメファンは流行ありき、萌えありきだしな
イマイチ、スゲーとは思わんな
軍艦とかＳＦとかアニメでも、気持ち悪いぐらい詳しい人っているじゃん
本かけるんじゃね？みたいな。そういう奴って、キモいけど、カッコイイ
最近のメロンブックス、ゲマズに屯してる
服装もそれなりに流行をカブってつるんでチャラチャラした人たち？
オタクってよくわからんけど、最近のアニメファンは流行ありき、萌えありきだしな
イマイチ、スゲーとは思わんな
軍艦とかＳＦとかアニメでも、気持ち悪いぐらい詳しい人っているじゃん
本かけるんじゃね？みたいな。そういう奴って、キモいけど、カッコイイ
豊富な読書経験とやらが、どんだけ人間形成に役立たないかがよくわかるスレだなｗ
若いモンが本を読まなくなったからバカが増えたってのは、真っ赤なウソなんじゃねえの？
若いモンが本を読まなくなったからバカが増えたってのは、真っ赤なウソなんじゃねえの？
レギオスの作者が専門学校でてプロになったらしいから才能があれば大丈夫だろ
566 ：名無しさん＠十周年：2010/06/30(水) 16:41:02 ID:Nf+tHb0s0
>>563
正確には元が悪ければいくら読書しても無駄、だと思うわ
正確には元が悪ければいくら読書しても無駄、だと思うわ
>>557
情報ソースにWikipediaを持って来て嘲笑されても何で笑われてるのか解らん世代だものなぁ
情報ソースにWikipediaを持って来て嘲笑されても何で笑われてるのか解らん世代だものなぁ
最近、漫画にしてもラノベにしても学園物大杉じゃね？
ファンタジーすらフレームが学園だったりするし。
あとキャラクターが
普通の人（突っ込み役）、キチガイ（ボケ役）無口キャラ（ぼけ役）
天然キャラ（ぼけ役）お嬢様役（ボケ役）オタクキャラ（ボケ役）
って感じでパターン化されて、
突っ込み役がボケキャラに振り回される同人ネタみたいなストーリー展開を
繰り返し続けるって感じなの大杉。
ファンタジーすらフレームが学園だったりするし。
あとキャラクターが
普通の人（突っ込み役）、キチガイ（ボケ役）無口キャラ（ぼけ役）
天然キャラ（ぼけ役）お嬢様役（ボケ役）オタクキャラ（ボケ役）
って感じでパターン化されて、
突っ込み役がボケキャラに振り回される同人ネタみたいなストーリー展開を
繰り返し続けるって感じなの大杉。
571 ：名無しさん＠十周年：2010/06/30(水) 16:47:42 ID:Nf+tHb0s0
572 ：名無しさん＠十周年：2010/06/30(水) 16:48:01 ID:/u3WV40z0
>>553
一回、シンデレラ曲線に沿った短編書いてみ。
内容はシンデレラのパロディでも、オリジナルでも構わない。
出来上がったら、家族にでも友人にでもに読ませる。
これで『物語を創るという行為』と『公表し、反応を得るという行為』
に喜びを感じられたら、創作者の素養があると思われ。
一回、シンデレラ曲線に沿った短編書いてみ。
内容はシンデレラのパロディでも、オリジナルでも構わない。
出来上がったら、家族にでも友人にでもに読ませる。
これで『物語を創るという行為』と『公表し、反応を得るという行為』
に喜びを感じられたら、創作者の素養があると思われ。
573 ：名無しさん＠十周年：2010/06/30(水) 16:48:12 ID:7/JcwRW70
スレが目糞鼻糞を笑う状態ｗ
世代に関係なくヲタはウザくて痛い
世代に関係なくヲタはウザくて痛い
>>570
書き込みしてる時点で同じ穴の狢だって自覚ある？
書き込みしてる時点で同じ穴の狢だって自覚ある？
577 ：名無しさん＠十周年：2010/06/30(水) 16:50:51 ID:7/JcwRW70
>>567
wikiに一次資料のリンク先や出典が記載されてる場合も多いし、そもそもwikiソースかよwって嘲笑は返答に困った奴がするこったよw
記載内容に不備があって嘲笑してるならともかくwikiだからって嘲笑するのはいわゆる脊髄反射レスってやつだな？
おお人間未満どころか脊椎動物なら何者でもできてしまうぞw
wikiに一次資料のリンク先や出典が記載されてる場合も多いし、そもそもwikiソースかよwって嘲笑は返答に困った奴がするこったよw
記載内容に不備があって嘲笑してるならともかくwikiだからって嘲笑するのはいわゆる脊髄反射レスってやつだな？
おお人間未満どころか脊椎動物なら何者でもできてしまうぞw
みんなラノベからいろんなジャンルに行くんじゃね？
小説という物に慣れるための柔らかい読み物みたいな。
小説という物に慣れるための柔らかい読み物みたいな。
579 ：名無しさん＠十周年：2010/06/30(水) 16:51:16 ID:Nf+tHb0s0
本当はすごく頭がいいのに知的レベルを合わせてくれる謙虚なID:Hrrus4XJOさんの優しさに全米が泣いた
>>571
というかwikipediaって本来そういうもんだから。
wikipediaに限らずあらゆる情報源には間違いを含んでいる可能性があるが、間違いを指摘してないのに間違いであると決め付けるのは具の骨頂。
というかwikipediaって本来そういうもんだから。
wikipediaに限らずあらゆる情報源には間違いを含んでいる可能性があるが、間違いを指摘してないのに間違いであると決め付けるのは具の骨頂。
582 ：名無しさん＠十周年：2010/06/30(水) 16:53:09 ID:7/JcwRW70
ファミレスでさんざんドヤ顔議論して実際にはそれ以下の作品しか書けない人々
>>578
そうしないといずれジャンルが衰退するからな
そうしないといずれジャンルが衰退するからな
586 ：名無しさん＠十周年：2010/06/30(水) 16:55:41 ID:7/JcwRW70
587 ：名無しさん＠十周年：2010/06/30(水) 16:57:52 ID:7/JcwRW70
>>584
おｋ
おｋ
人の知らないことを知っているってのが重要だと思うな
それ以外で読者の興味を引くのは難しいと思う
まあそれは俺だけかもしれないが
それ以外で読者の興味を引くのは難しいと思う
まあそれは俺だけかもしれないが
>>531
とはいえ、ネットから簡単に情報を引き出せるのに、そういうことをしない人の如何に多いことか。
このあいだインセプションて映画について、「他人の夢に入り込むのはパプリカのパクリだ」
っていうのがいて、さすがにもうちょっと調べてからパクリ認定してくれよって思った。
むしろ情報化社会になって自分の手で調べなくなる傾向が強くなってるような印象を
受けることも多々ある。
とはいえ、ネットから簡単に情報を引き出せるのに、そういうことをしない人の如何に多いことか。
このあいだインセプションて映画について、「他人の夢に入り込むのはパプリカのパクリだ」
っていうのがいて、さすがにもうちょっと調べてからパクリ認定してくれよって思った。
むしろ情報化社会になって自分の手で調べなくなる傾向が強くなってるような印象を
受けることも多々ある。
>>586
新井素子
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%96%B0%E4%BA%95%E7%B4%A0%E5%AD%90
wikipediaの何が悪いのかがわからないけど
昔だと誰かに新井素子について聞くと、「おまえそんなことも知らないのか」っていう感じではじまり
いろいろ面倒なプロセスがあったけど、今だとwikipediaで簡単に概略を知ることができる
昔のオタはそれの何が気に入らないんだろねー
パトレイバーは最近過ぎたかな？
さっきの人はどこらへんの世代なんだろ
新井素子
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%96%B0%E4%BA%95%E7%B4%A0%E5%AD%90
wikipediaの何が悪いのかがわからないけど
昔だと誰かに新井素子について聞くと、「おまえそんなことも知らないのか」っていう感じではじまり
いろいろ面倒なプロセスがあったけど、今だとwikipediaで簡単に概略を知ることができる
昔のオタはそれの何が気に入らないんだろねー
パトレイバーは最近過ぎたかな？
さっきの人はどこらへんの世代なんだろ
593 ：名無しさん＠十周年：2010/06/30(水) 17:02:11 ID:IysULrruP
三十代のメガネピザがこんなのごっそり纏め買いしていくのを見るとうんざりする
595 ：名無しさん＠十周年：2010/06/30(水) 17:04:25 ID:WFhMNIn0O
相棒のラノベ版まだ？
>>591
わからないか？
「そこで留まる」からだ。取り敢えず知的好奇心をそこで満足させて次の段階へ進まない。
そうして浅い、半端でモノの役に立たん知識でしたり顔だ。
無知かつ恥知らずと言われる所以が理解出来たか？
わからないか？
「そこで留まる」からだ。取り敢えず知的好奇心をそこで満足させて次の段階へ進まない。
そうして浅い、半端でモノの役に立たん知識でしたり顔だ。
無知かつ恥知らずと言われる所以が理解出来たか？
>>590
富野御大じゃあ駄目ですか？
富野御大じゃあ駄目ですか？
>598
みんな死ぬか、最低でも主人公が死ぬ小説しか書かない人のイメージがある。
みんな死ぬか、最低でも主人公が死ぬ小説しか書かない人のイメージがある。
富野は悪文すぎる。ユニークだけど。
601 ：名無しさん＠十周年：2010/06/30(水) 17:09:15 ID:efzLB3kr0
> 人気のライトノベルレーベルの
> 新人賞には、毎回なんと5000作もの応募が。
すげぇ。
応募作の九割以上は、
一行読んで落選決定なんだろうな。
> 新人賞には、毎回なんと5000作もの応募が。
すげぇ。
応募作の九割以上は、
一行読んで落選決定なんだろうな。
603 ：名無しさん＠十周年：2010/06/30(水) 17:10:30 ID:oD9pVsxlP
>>529
引き出しの浅い絵なのもあるが、なにより画面の密度が疎ら過ぎる。
詰めるのか空けるのかはっきりしてないからキャラに視線誘導出来てない。
>>539
頭でかずぎ手が小さすぎ。右肩の肩幅広すぎ。
ここまで絵が固まると客観視しておかしい部分が分からないんだろうな。
引き出しの浅い絵なのもあるが、なにより画面の密度が疎ら過ぎる。
詰めるのか空けるのかはっきりしてないからキャラに視線誘導出来てない。
>>539
頭でかずぎ手が小さすぎ。右肩の肩幅広すぎ。
ここまで絵が固まると客観視しておかしい部分が分からないんだろうな。
604 ：名無しさん＠十周年：2010/06/30(水) 17:10:48 ID:d5MWnLiq0
今のヲタのヒエラルキーは
クリエイター＞職人（SSでも絵でも）＞受け手＞＞＞衒学的なのをｶｺｲｲと思ってる批判厨、
だからなぁ
ただまぁ、wikiもグーグル先生もない時代には知識だけでも持て囃されたりはしたんだろうし
そういう時代の人を今の価値観で評論したって詮無いことだとは思うが
まぁID:Hrrus4XJOくらい痛いやつはイジメたくなってもしょうがないとも思うがｗ
クリエイター＞職人（SSでも絵でも）＞受け手＞＞＞衒学的なのをｶｺｲｲと思ってる批判厨、
だからなぁ
ただまぁ、wikiもグーグル先生もない時代には知識だけでも持て囃されたりはしたんだろうし
そういう時代の人を今の価値観で評論したって詮無いことだとは思うが
まぁID:Hrrus4XJOくらい痛いやつはイジメたくなってもしょうがないとも思うがｗ
そもそもお前らさっきから聞いてれば、基本的に底辺レベルのラノベの話しかしとらん
「キノの旅」とか「Missing」とか「終わりのクロニクル」とか「狼と香辛料」とか「文学少女」
とかの話をしろ。下ばかり見て貶めるな
上を見ろ、上を。頂点をな
「キノの旅」とか「Missing」とか「終わりのクロニクル」とか「狼と香辛料」とか「文学少女」
とかの話をしろ。下ばかり見て貶めるな
上を見ろ、上を。頂点をな
>>593
グインや銀河英雄伝説もラノベに入れれば読者のメインは三十代、四十代らしいな
グインや銀河英雄伝説もラノベに入れれば読者のメインは三十代、四十代らしいな
608 ：名無しさん＠十周年：2010/06/30(水) 17:15:41 ID:d5MWnLiq0
>>589
いちおう何かしら作ってる側のはしくれとしては、「それくらい調べろよ！」って思うこともあるものの
「最初のうちって何をどう調べていいかも分からないこともあるよねー」とも思うから、なんともなぁ
ある程度ハマってそのジャンルの文法というか仕来りが分かってくると調べる能率も上がるし
知識に留めず積極的に作る側に回る人が若い層こそ多いのは簡単に周知拡散できるツールが増えたからだろねぇ
とはいえID:Hrrus4XJOみたいな昔タイプのヲタがツールがあっても何か作れるとは思えないが
いちおう何かしら作ってる側のはしくれとしては、「それくらい調べろよ！」って思うこともあるものの
「最初のうちって何をどう調べていいかも分からないこともあるよねー」とも思うから、なんともなぁ
ある程度ハマってそのジャンルの文法というか仕来りが分かってくると調べる能率も上がるし
知識に留めず積極的に作る側に回る人が若い層こそ多いのは簡単に周知拡散できるツールが増えたからだろねぇ
とはいえID:Hrrus4XJOみたいな昔タイプのヲタがツールがあっても何か作れるとは思えないが
富野の大東亜戦争総括が見たかったからリーンの後半2冊買ったけど
ハードル高くてまだ読んでないｗ ありゃ苦行だな
ハードル高くてまだ読んでないｗ ありゃ苦行だな
>>606
つ 禁書
つ 禁書
613 ：名無しさん＠十周年：2010/06/30(水) 17:17:03 ID:y0z19F690
614 ：名無しさん＠十周年：2010/06/30(水) 17:17:16 ID:lNgy10Aq0
616 ：名無しさん＠十周年：2010/06/30(水) 17:17:51 ID:Nf+tHb0s0
一次選考で小説になってない奴を振り落としてまともに読むのは二次からじゃなかったか？
617 ：名無しさん＠十周年：2010/06/30(水) 17:19:15 ID:EfQ9A50u0
619 ：名無しさん＠十周年：2010/06/30(水) 17:19:55 ID:FdNm4IWt0
('A`)脱サラしてラノベ書きになろうと思ったけど、やめておいた方がよさそうだ……。
>>617
だから、それを偉そうに言うんなら、白樺派の概要くらい諳んじてくれないと説得力が無いだろ
だから、それを偉そうに言うんなら、白樺派の概要くらい諳んじてくれないと説得力が無いだろ
622 ：名無しさん＠十周年：2010/06/30(水) 17:20:48 ID:d5MWnLiq0
>>596
どんだけ段階を踏もうが知識しか持ってない人間なんて所詮は何者でもないたんなる最下層だよｗ
自分で何かを作ってみてこそ識れる知識ってのは膨大にあるし、
実践抜きの知識なんかそれこそ半端でモノの役に立たん知識だろ…
無知かつ恥知らずなやつだなー
どんだけ段階を踏もうが知識しか持ってない人間なんて所詮は何者でもないたんなる最下層だよｗ
自分で何かを作ってみてこそ識れる知識ってのは膨大にあるし、
実践抜きの知識なんかそれこそ半端でモノの役に立たん知識だろ…
無知かつ恥知らずなやつだなー
知識と文章力は別物だけど、文章力も知識もないと小説を書くのは難しいだろな
>>619
どういう内容を書きたいの？
どういう内容を書きたいの？
626 ：名無しさん＠十周年：2010/06/30(水) 17:22:12 ID:Nf+tHb0s0
wikipediaをソースとして提示することと自身のソースをwikipediaに頼ることは全く別物だと思うんだがな。
自分は知ってるがとりあえずwikipediaの記事を見て大体間違ってなければそれをソースとして提示するってのはよくやらんか？
自分は知ってるがとりあえずwikipediaの記事を見て大体間違ってなければそれをソースとして提示するってのはよくやらんか？
>>488
あれほど馬鹿にされたあかほりのデッドコピー量産だからのお
あれほど馬鹿にされたあかほりのデッドコピー量産だからのお
629 ：名無しさん＠十周年：2010/06/30(水) 17:25:05 ID:d5MWnLiq0
>>610
読む対象が原典だろうとwikiだろうと知識は知識だし、
原典を読もうが理解できるかどうかはその人次第でしかないし、
とりあえず衒学的な態度なんて今のご時世じゃ無様でしかないのくらいは理解したほうがいいじゃね？
読む対象が原典だろうとwikiだろうと知識は知識だし、
原典を読もうが理解できるかどうかはその人次第でしかないし、
とりあえず衒学的な態度なんて今のご時世じゃ無様でしかないのくらいは理解したほうがいいじゃね？
631 ：名無しさん＠十周年：2010/06/30(水) 17:27:40 ID:oD9pVsxlP
632 ：名無しさん＠十周年：2010/06/30(水) 17:28:55 ID:aEQZTm480
長く続くマンガってさあ、
デビューしたばっかりの一巻を見ると、
画も構成もぐだぐだだったりするじゃん。
でもその荒削りなところも良かったりして。
文章力がぐだぐだなラノベってそういうもんだと思うよ。
デビューしたばっかりの一巻を見ると、
画も構成もぐだぐだだったりするじゃん。
でもその荒削りなところも良かったりして。
文章力がぐだぐだなラノベってそういうもんだと思うよ。
歴史小説は司馬遼太郎とネタが被ると回収絶版になりやすいと聞いたことがある
そういえば歴史小説は有望新人が出てこないなｗ
そういえば歴史小説は有望新人が出てこないなｗ
634 ：名無しさん＠十周年：2010/06/30(水) 17:30:07 ID:d5MWnLiq0
>>626
よくやるし、仮に知らないことについてwiki参照したんだとしても中身に誤謬がなければそのままソースとして通ると思われ
wikiﾌﾟｹﾞﾗｗｗｗとかってやつはまずそのwikiの内容がどうﾌﾟｹﾞﾗｗｗｗなのか提示するくらいはしないとだわなぁ
よくやるし、仮に知らないことについてwiki参照したんだとしても中身に誤謬がなければそのままソースとして通ると思われ
wikiﾌﾟｹﾞﾗｗｗｗとかってやつはまずそのwikiの内容がどうﾌﾟｹﾞﾗｗｗｗなのか提示するくらいはしないとだわなぁ
635 ：名無しさん＠十周年：2010/06/30(水) 17:30:21 ID:/u3WV40z0
>>606
いや、そういう類の人間ってのは、特定のジャンルにレッテル貼りたいか、
あるいは第三者経由の情報を元にして、マジモンに糞しかないと勘違いしてる奴だから。
底辺だけ読んで『純文学はオナニー小説ｗ』とか、どっかの批評に『最近の純文学はクソ』って書いてあるのを読んで、
『読めないんだよねえ、御堅い小説は。だからクソｗｗ』とか言っちゃう奴だから。
一緒にしないでください＞＜
>>553
あと、小説家はヤクザ商売だから、失敗したら地獄を見る。保険をかけておくことをオススメする。
いや、そういう類の人間ってのは、特定のジャンルにレッテル貼りたいか、
あるいは第三者経由の情報を元にして、マジモンに糞しかないと勘違いしてる奴だから。
底辺だけ読んで『純文学はオナニー小説ｗ』とか、どっかの批評に『最近の純文学はクソ』って書いてあるのを読んで、
『読めないんだよねえ、御堅い小説は。だからクソｗｗ』とか言っちゃう奴だから。
一緒にしないでください＞＜
>>553
あと、小説家はヤクザ商売だから、失敗したら地獄を見る。保険をかけておくことをオススメする。
>>628
どうしたんだよ突然ｗ
どうしたんだよ突然ｗ
639 ：名無しさん＠十周年：2010/06/30(水) 17:32:33 ID:aMiR3bYz0
>>633
本屋大賞取った奴、めちゃくちゃ面白かったぞ
本屋大賞取った奴、めちゃくちゃ面白かったぞ
>568
学園モノはキャラクタとイベントが定型化されてて作り易いからじゃないかな。
日本の漫画やラノベの王道的存在でもあるしね。
学園モノはキャラクタとイベントが定型化されてて作り易いからじゃないかな。
日本の漫画やラノベの王道的存在でもあるしね。
644 ：名無しさん＠十周年：2010/06/30(水) 17:35:12 ID:Nf+tHb0s0
>>639
うぶかたとう（←何故か変換できない）のやつか。
うぶかたとう（←何故か変換できない）のやつか。
646 ：名無しさん＠十周年：2010/06/30(水) 17:35:23 ID:d5MWnLiq0
>>637
生ある限り永遠に利用できるとかアホなこと抜かしてる人がよく言うわ、一行で矛盾とかパねぇっすｗ
当時の日本語教育がどうなってたのか心配になってきました
で、全面核戦争は始まったの？始まらなかったの？始まらなかったのに恐怖してたとかバカなんじゃね？
生ある限り永遠に利用できるとかアホなこと抜かしてる人がよく言うわ、一行で矛盾とかパねぇっすｗ
当時の日本語教育がどうなってたのか心配になってきました
で、全面核戦争は始まったの？始まらなかったの？始まらなかったのに恐怖してたとかバカなんじゃね？
647 ：名無しさん＠十周年：2010/06/30(水) 17:35:25 ID:m8y+44PL0
>>632
「ライトノベルも立派な小説であり立派な文学！
何も知らない奴がラノベｗとバカにするな！
漫画とは違うのだよ漫画とは！」
とふだん声高に言ってんのにそういう時だけ
「ラノベは漫画と一緒！」
てのは卑怯じゃないか？
「小説は低俗な漫画と違って高尚な文化なのだから最初に荒削りなものを読者に見せるとは言語道断」
くらい言えよ。
「ライトノベルも立派な小説であり立派な文学！
何も知らない奴がラノベｗとバカにするな！
漫画とは違うのだよ漫画とは！」
とふだん声高に言ってんのにそういう時だけ
「ラノベは漫画と一緒！」
てのは卑怯じゃないか？
「小説は低俗な漫画と違って高尚な文化なのだから最初に荒削りなものを読者に見せるとは言語道断」
くらい言えよ。
650 ：名無しさん＠十周年：2010/06/30(水) 17:36:54 ID:EfQ9A50u0
>>626
日常会話や２ちゃんへの書き込みのソースとして位ならwikipediaは確かに便利。
でも厳密な学術的な意味でのソースとしてはwikipediaは信頼されないでしょ。
「自分の目で見て間違ってないと思う」は他人から見れば間違っているかもしれないわけで
正しいかどうか他人が検証できなければ信頼されない。
記者が無名でも、wikipediaの記述内容の引用元が示されている記事はまだしも
記者がどこの誰が書いた化も分からない上に引用元が未記載だったりするような記事だと、
他人が見た時検証できない・検証が難しい・検証するに値しない→信頼できない理由の一つとなるのよ。
日常会話や２ちゃんへの書き込みのソースとして位ならwikipediaは確かに便利。
でも厳密な学術的な意味でのソースとしてはwikipediaは信頼されないでしょ。
「自分の目で見て間違ってないと思う」は他人から見れば間違っているかもしれないわけで
正しいかどうか他人が検証できなければ信頼されない。
記者が無名でも、wikipediaの記述内容の引用元が示されている記事はまだしも
記者がどこの誰が書いた化も分からない上に引用元が未記載だったりするような記事だと、
他人が見た時検証できない・検証が難しい・検証するに値しない→信頼できない理由の一つとなるのよ。
大学の文学部にでも行けばいいんじゃね
就職ない学部だが
就職ない学部だが
652 ：名無しさん＠十周年：2010/06/30(水) 17:37:46 ID:aMiR3bYz0
てか、俺もう20年来のミステリファンなんだけど、新本格全盛の頃のミステリが、今のラノベと同じような叩かれ方してたなぁとｗ
人間が描けてない、学生ばっかり出てくる。社会を知らない。サークル内恋愛は飽きた！とかさ
ファンとしては、ほっといてくれ、嫌いなら読むな！としか思わなかったけど
で、今綾辻とか京極とか宮部とか島荘とかにそんなの言う奴全然いない
あの頃の評論家達は、今何してるんだろう？
人間が描けてない、学生ばっかり出てくる。社会を知らない。サークル内恋愛は飽きた！とかさ
ファンとしては、ほっといてくれ、嫌いなら読むな！としか思わなかったけど
で、今綾辻とか京極とか宮部とか島荘とかにそんなの言う奴全然いない
あの頃の評論家達は、今何してるんだろう？
653 ：名無しさん＠十周年：2010/06/30(水) 17:37:52 ID:Nf+tHb0s0
>>647
いやラノベ読んでる奴が小説がマンガより高尚とか最初から思ってねーだろ
いやラノベ読んでる奴が小説がマンガより高尚とか最初から思ってねーだろ
>>647
ラノベは漫画やゲームみたいな小説だけど、内容の良し悪しとは関係がない
ラノベは漫画やゲームみたいな小説だけど、内容の良し悪しとは関係がない
655 ：名無しさん＠十周年：2010/06/30(水) 17:38:16 ID:y0z19F690
>>609
全部立ち読みした
全部立ち読みした
>>641
学園モノというだけでもう読む気なくなる
また登校シーンから始まるのだろうか？
それとも事件に巻き込まれるシーンからだろうか？
登校シーンは学園モノらしさが出るけどワンパターンだし、
事件に巻き込まれて始まったら学園モノである必然性が薄いような気もする
学園モノというだけでもう読む気なくなる
また登校シーンから始まるのだろうか？
それとも事件に巻き込まれるシーンからだろうか？
登校シーンは学園モノらしさが出るけどワンパターンだし、
事件に巻き込まれて始まったら学園モノである必然性が薄いような気もする
>>656
そういえばサラリーマン物とかあまり聞かないな・・・
そういえばサラリーマン物とかあまり聞かないな・・・
658 ：名無しさん＠十周年：2010/06/30(水) 17:39:20 ID:4CGJrThD0
作家志望を食い物にしてるだけの希ガス
660 ：名無しさん＠十周年：2010/06/30(水) 17:39:58 ID:aMiR3bYz0
662 ：名無しさん＠十周年：2010/06/30(水) 17:40:57 ID:Nf+tHb0s0
古いヲタの性質をあたまから否定する人いるみたいだが、ガンダムの歴史年表やら武器や人物関係がものすごくなってるのは古いヲタの熱心な探究心の塊だと思うんだ
664 ：名無しさん＠十周年：2010/06/30(水) 17:41:33 ID:d5MWnLiq0
>>643
歌は世につれ世は歌につれ、だしなぁ
それこそヲタ知識仕入れる手段や知識の価値だって時代に合わせてどんどん変わっていくしで
昔はヲタの主流だった知識のみをしたり顔で語る層が今じゃ嘲笑の対象でしかなくなってもそらしゃあないって話でしかないのにな
どうしてあの手の昔のヲタって時流に逆らいたがるんだか
歌は世につれ世は歌につれ、だしなぁ
それこそヲタ知識仕入れる手段や知識の価値だって時代に合わせてどんどん変わっていくしで
昔はヲタの主流だった知識のみをしたり顔で語る層が今じゃ嘲笑の対象でしかなくなってもそらしゃあないって話でしかないのにな
どうしてあの手の昔のヲタって時流に逆らいたがるんだか
文壇流高尚指数
詩＞＞＞純文学＞＞＞歴史＝推理サスペンス＞＞＞ファンタジー＞ＳＦ＞ラノベ
もちろん内容の良し悪しとは何の関係もないｗ
詩＞＞＞純文学＞＞＞歴史＝推理サスペンス＞＞＞ファンタジー＞ＳＦ＞ラノベ
もちろん内容の良し悪しとは何の関係もないｗ
667 ：名無しさん＠十周年：2010/06/30(水) 17:42:08 ID:y0z19F690
>>650
そこで文献学なんだが、ぶっちゃけwikipediaに限らずそこまで厳密に検証してるかというとそうでもない。
一文ずつ註を入れるという事はせずに「それくらい常識なんだから知っといて当然じゃね？」というのが今にいたるまで横行している。
なので専門外の文献を調べる時は苦労する。
そこで文献学なんだが、ぶっちゃけwikipediaに限らずそこまで厳密に検証してるかというとそうでもない。
一文ずつ註を入れるという事はせずに「それくらい常識なんだから知っといて当然じゃね？」というのが今にいたるまで横行している。
なので専門外の文献を調べる時は苦労する。
669 ：名無しさん＠十周年：2010/06/30(水) 17:43:27 ID:VD19CpV90
ラジェンドラ、次にID:Hrrus4XJOが出現する座標を計算しΩアタック
670 ：名無しさん＠十周年：2010/06/30(水) 17:44:08 ID:Nf+tHb0s0
>>655
才能ありそうだねｗ
>>661
好みはよくわからない
戦争モノが好きそうだけど、面白いと思うかと聞かれると、つまらないとしか言えない
かつて面白い何かあったような気がするのだが、文章は覚えていても面白さは覚えていない
才能ありそうだねｗ
>>661
好みはよくわからない
戦争モノが好きそうだけど、面白いと思うかと聞かれると、つまらないとしか言えない
かつて面白い何かあったような気がするのだが、文章は覚えていても面白さは覚えていない
漫画も文学だろ、ぶっちゃけ
674 ：名無しさん＠十周年：2010/06/30(水) 17:46:07 ID:4fYFf1nA0
学校ｗｗｗ んなとこに行って物書きになろうなんざ才能の無い証明だから趣味だけにしとけ。
675 ：名無しさん＠十周年：2010/06/30(水) 17:46:28 ID:aMiR3bYz0
>>666
面白さを、こんな所で数行で表現出来るようなら、それこそ俺は評論家になるよｗ
一極のパズラーって呼ばれる小説はそうだな
広義に捕らえると、構成に謎を持たせてる小説は全部ミステリになるから
世の中の小説、半分くらいはミステリって事になる。猿の惑星だってミステリ
面白さを、こんな所で数行で表現出来るようなら、それこそ俺は評論家になるよｗ
一極のパズラーって呼ばれる小説はそうだな
広義に捕らえると、構成に謎を持たせてる小説は全部ミステリになるから
世の中の小説、半分くらいはミステリって事になる。猿の惑星だってミステリ
677 ：名無しさん＠十周年：2010/06/30(水) 17:47:27 ID:d5MWnLiq0
>>650
一次ソースが必要になるような学術的な話してないじゃん、今ｗ
どだい、引用元が記載されてたとしたってその引用元が確かなものかどうかの検証は必要なんだから
文句がある人は引用元まで遡って同様の実証実験でもしてみればいいって話だと思うよ
>>663
それは設定なり物語なりを「作る」側のヲタでそ、今でいうところの職人だよ
そういう人達はどこぞの知識コレクターみたいのとは話が違ってくるんでないかな
一次ソースが必要になるような学術的な話してないじゃん、今ｗ
どだい、引用元が記載されてたとしたってその引用元が確かなものかどうかの検証は必要なんだから
文句がある人は引用元まで遡って同様の実証実験でもしてみればいいって話だと思うよ
>>663
それは設定なり物語なりを「作る」側のヲタでそ、今でいうところの職人だよ
そういう人達はどこぞの知識コレクターみたいのとは話が違ってくるんでないかな
678 ：名無しさん＠十周年：2010/06/30(水) 17:48:01 ID:VG/IveISO
まあラノベなら自分でも書けるだろとか思ってるヤツは、すぐ淘汰されるんじゃね？本読みは、成長早いしね
679 ：名無しさん＠十周年：2010/06/30(水) 17:48:53 ID:aMiR3bYz0
680 ：名無しさん＠十周年：2010/06/30(水) 17:49:10 ID:Nf+tHb0s0
ぶっちゃけ作家じゃなくてイラストで売れてんだろ
682 ：名無しさん＠十周年：2010/06/30(水) 17:50:04 ID:cFnMuApd0
>>672
ふむ、確かに戦争物は少ないからな
戦術論・戦略論もあまり画期的な物は無いし……
とりあえず最近のなら「烙印の紋章」とか「タザリア王国物語」とかはどうだ
「火の国 風の国」は、俺は詠んだ事は無いが有名らしい
「デルフィニア戦記」は俺は好きだが、これはどうだろうな、好みが別れるだろう
「星界の戦旗」はSF物だな。戦争物ではあるだろう
ふむ、確かに戦争物は少ないからな
戦術論・戦略論もあまり画期的な物は無いし……
とりあえず最近のなら「烙印の紋章」とか「タザリア王国物語」とかはどうだ
「火の国 風の国」は、俺は詠んだ事は無いが有名らしい
「デルフィニア戦記」は俺は好きだが、これはどうだろうな、好みが別れるだろう
「星界の戦旗」はSF物だな。戦争物ではあるだろう
685 ：名無しさん＠十周年：2010/06/30(水) 17:51:39 ID:+jsWDpUb0
ミステリなんて、そもそも最初のモルグ街がいきなりバカミスだから。
主に国内外の文豪の小説読みの俺だが
なんとかラノベを理解しようと思って涼宮ハルヒの憂鬱読んでみたよ
結果100ページもいかず挫折
文章力耐え難いほど低いし正視できない代物(と思えた)
代表作読んでダメなら他の読むのは時間の無駄だろう・・
もう俺
「ラノベわかんない奴」でいいです
なんとかラノベを理解しようと思って涼宮ハルヒの憂鬱読んでみたよ
結果100ページもいかず挫折
文章力耐え難いほど低いし正視できない代物(と思えた)
代表作読んでダメなら他の読むのは時間の無駄だろう・・
もう俺
「ラノベわかんない奴」でいいです
誰か同人時代に｢PONYMETAL U-GAIM｣って書いてた人のプロになってからのペンネーム教えてくれぇ
そんな暇があったらとにかく書け
最後まで書け
ワナビーと商売にできるやつの違いは、最初のほう書くと飽きちゃって続かないんだよ
最後まで書け
ワナビーと商売にできるやつの違いは、最初のほう書くと飽きちゃって続かないんだよ
小説か。昔「松本清張賞」に応募したけどシカトされた事がある
このライトノベルというの、やってみるかな
このライトノベルというの、やってみるかな
>>686
なんとなく賛同できそうで笑える
なんとなく賛同できそうで笑える
693 ：名無しさん＠十周年：2010/06/30(水) 17:55:32 ID:y0z19F690
695 ：名無しさん＠十周年：2010/06/30(水) 17:55:46 ID:EeZzmZw5O
売れたら書かなくなるしな…
小野不由美てめーのことだ
小野不由美てめーのことだ
697 ：名無しさん＠十周年：2010/06/30(水) 17:56:06 ID:aMiR3bYz0
698 ：名無しさん＠十周年：2010/06/30(水) 17:56:21 ID:cFnMuApd0
>>686
ラノベでも対象年齢はある程度ばらつきがあるから比較的大人向けの物を読むと良い
お前さんが表現力や文章力を重視してるなら読まない方が良いと思うがね
ラノベかは知らないが、個人的には吸血鬼ハンターDとかがお勧め
ラノベでも対象年齢はある程度ばらつきがあるから比較的大人向けの物を読むと良い
お前さんが表現力や文章力を重視してるなら読まない方が良いと思うがね
ラノベかは知らないが、個人的には吸血鬼ハンターDとかがお勧め
>>681
そりゃ一昔前の話だ
今は絵師のレベルも底上げされて、絵に大差がつく事はまず無い
内容勝負になってくる
>>686
昔の文体に慣れ過ぎてただけだろ
理解出来ない物を貶め、排斥するのは人間の自然な心理だが、読書家がそれじゃイカン
「漱石を読むと馬鹿になる」と言ってた大昔の批評と変らんぞ
そりゃ一昔前の話だ
今は絵師のレベルも底上げされて、絵に大差がつく事はまず無い
内容勝負になってくる
>>686
昔の文体に慣れ過ぎてただけだろ
理解出来ない物を貶め、排斥するのは人間の自然な心理だが、読書家がそれじゃイカン
「漱石を読むと馬鹿になる」と言ってた大昔の批評と変らんぞ
703 ：名無しさん＠十周年：2010/06/30(水) 17:59:12 ID:aMiR3bYz0
ラノベの文章力だってピンキリじゃないのって思うけどな
同じ章の中で、視点がコロコロ変わったり、日本語が間違ってたりしてなきゃ読めるよ
とりあえず、西村京太郎以下じゃなきゃおｋ
同じ章の中で、視点がコロコロ変わったり、日本語が間違ってたりしてなきゃ読めるよ
とりあえず、西村京太郎以下じゃなきゃおｋ
初期 中期 後期 末期
毎日夏休みだ ２ｃｈは面白い 何をやってたんだ ラノベを書くんだ
ヽ( 'A`)ﾉ ヽ( 'A`)人( 'A`)ﾉ 全てが手遅れだ ( 'A`)
（O ） (へ ) （O ） :::::( 'A`):::::::: ＿φ＿__⊂)_
U > U :::::::::(∩∩ ):::::::: ／旦／三／ ／
毎日夏休みだ ２ｃｈは面白い 何をやってたんだ ラノベを書くんだ
ヽ( 'A`)ﾉ ヽ( 'A`)人( 'A`)ﾉ 全てが手遅れだ ( 'A`)
（O ） (へ ) （O ） :::::( 'A`):::::::: ＿φ＿__⊂)_
U > U :::::::::(∩∩ ):::::::: ／旦／三／ ／
読み手の意見と書き手の意見が交錯してんのか？
書き手なら知識は必要だけど、ただの読み手ならただ楽しく読んでいいんじゃね
例の頑張ってる人はどちらのスタンスなんだろ？書き手なの？
書き手なら知識は必要だけど、ただの読み手ならただ楽しく読んでいいんじゃね
例の頑張ってる人はどちらのスタンスなんだろ？書き手なの？
>>689
ＳＦはScience FictionであってScience Novelではない、という言葉があったな。
ただ、Low Fictionと呼ばれるもの(たまにSFに分類される事もあるが)は法律の専門的な知識を要求される事が当然になっている。
ＳＦはScience FictionであってScience Novelではない、という言葉があったな。
ただ、Low Fictionと呼ばれるもの(たまにSFに分類される事もあるが)は法律の専門的な知識を要求される事が当然になっている。
>>699
アーヴが嫌い?何故だ?
アーヴを殺す話が普通だとも思えんが……
いやまあ、確かに古典的なSFというのは、今現在の人間種のあり方を賛美して
アーヴの様な人工変異種はおぞましい物と捉える偏見があったが
それを鮮烈に否定して、皮肉って見せた所があの作品の良い部分だと思うがな
アーヴが嫌い?何故だ?
アーヴを殺す話が普通だとも思えんが……
いやまあ、確かに古典的なSFというのは、今現在の人間種のあり方を賛美して
アーヴの様な人工変異種はおぞましい物と捉える偏見があったが
それを鮮烈に否定して、皮肉って見せた所があの作品の良い部分だと思うがな
709 ：名無しさん＠十周年：2010/06/30(水) 18:01:21 ID:D6Xv48UCO
学校で書き方勉強してって
ラノベとかジャンル無関係に面白くなさそー…
試験を通る為に学問やってた人間と
本当にその学問が好きで、考えて想像して学んでた人間の違いかなぁ
自分が好きな作家ってみんなちゃんと社会人経験積んでる人が殆どだよ
ラノベとかジャンル無関係に面白くなさそー…
試験を通る為に学問やってた人間と
本当にその学問が好きで、考えて想像して学んでた人間の違いかなぁ
自分が好きな作家ってみんなちゃんと社会人経験積んでる人が殆どだよ
書き物って学校で習うようなもんじゃないと思うが。それに講師をしてる側の人間の経歴とかってどうなってんのかね。
大学で必修系のリテラシー担当講師とかそのあたりのレベルの人間なのかな。
大学で必修系のリテラシー担当講師とかそのあたりのレベルの人間なのかな。
713 ：名無しさん＠十周年：2010/06/30(水) 18:03:22 ID:aMiR3bYz0
714 ：名無しさん＠十周年：2010/06/30(水) 18:04:37 ID:T/g1TFMWP
普通の大学に進学して、文芸部か美術部ににゅうぶするんじゃだめ?
>>709
赤川次郎にはなんかそんなイメージ持ってたなー
赤川次郎にはなんかそんなイメージ持ってたなー
ラノベを書くための専門学校を舞台にしたラノベもあるのかな
719 ：名無しさん＠十周年：2010/06/30(水) 18:05:46 ID:cFnMuApd0
ブログにのせてたら目をつけられて
など考えた時期もありました
など考えた時期もありました
良い絵師を付ければ勝ち、とでも教えるのか？
722 ：名無しさん＠十周年：2010/06/30(水) 18:06:21 ID:aMiR3bYz0
>>712
シリーズ物ミステリと、ライトノベルの相性は抜群にいいよ
両方キャラクタ小説だからｗ
ミステリに挿絵付けたらラノベってよく言われる
御手洗潔とか、矢吹翔とか、榎木津礼二郎とか、多分なんの違和感もないｗ
シリーズ物ミステリと、ライトノベルの相性は抜群にいいよ
両方キャラクタ小説だからｗ
ミステリに挿絵付けたらラノベってよく言われる
御手洗潔とか、矢吹翔とか、榎木津礼二郎とか、多分なんの違和感もないｗ
>>711
＞ 書き物って学校で習うようなもんじゃないと思うが。
伝える技術というか物語を作る技術というのがあって教育する事ができる(研究している人もいる)。
イギリスでは学校教育にも取り入れられている。
小説の作り方を学ぶと小説を書くだけではなくてどうやったら相手に自分が説明したい事が伝えられるかがわかってくる。
もちろん、個人差はあるにしても独学でも学ぶ事はできるがね。
効率の問題もあるんだろう。
＞ 書き物って学校で習うようなもんじゃないと思うが。
伝える技術というか物語を作る技術というのがあって教育する事ができる(研究している人もいる)。
イギリスでは学校教育にも取り入れられている。
小説の作り方を学ぶと小説を書くだけではなくてどうやったら相手に自分が説明したい事が伝えられるかがわかってくる。
もちろん、個人差はあるにしても独学でも学ぶ事はできるがね。
効率の問題もあるんだろう。
725 ：名無しさん＠十周年：2010/06/30(水) 18:08:17 ID:Nf+tHb0s0
どこで聞いたか忘れたが､編集の人には｢ラノベ作家を本職にするな、大学は出とけ｣と言われるらしい。
727 ：名無しさん＠十周年：2010/06/30(水) 18:10:25 ID:d5MWnLiq0
>>714
つまりwikiやグーグル先生によってヲタ総体の知識量と正確性がハンパなく底上げされたってこったな
昔は乏しい資料と人脈で斜め上な情報を仕入れたりしちゃってたのが
今は資料そのものだけでなく、どういう方向で仕入れればいいかもすぐ共有できる
そりゃ資料集めなんぞにかかる手間が減るんだから、作る側に回るヲタも増えるわなー
実践した上でなら、間違った情報を信じ込んじゃう率も減るだろうしｗ
つまりwikiやグーグル先生によってヲタ総体の知識量と正確性がハンパなく底上げされたってこったな
昔は乏しい資料と人脈で斜め上な情報を仕入れたりしちゃってたのが
今は資料そのものだけでなく、どういう方向で仕入れればいいかもすぐ共有できる
そりゃ資料集めなんぞにかかる手間が減るんだから、作る側に回るヲタも増えるわなー
実践した上でなら、間違った情報を信じ込んじゃう率も減るだろうしｗ
>>726
若い感性が持続しないと長続きしないからじゃね
若い感性が持続しないと長続きしないからじゃね
>>687
なんか検索したら園田健一っぽいけど知らん
なんか検索したら園田健一っぽいけど知らん
731 ：名無しさん＠十周年：2010/06/30(水) 18:14:35 ID:v2QSkNp7O
ブレイクする前ののいぢを捕まえる事が出来たからシャナは売れたとでも教えるん？
733 ：名無しさん＠十周年：2010/06/30(水) 18:15:06 ID:ioD3g2UhO
ラノベ界から避難したという「あかほりさとる」って、
いま何の仕事やってるんだろうな。
いま何の仕事やってるんだろうな。
北村薫の円紫師匠と私シリーズと覆面作家シリーズもラノベ扱いしても誰も文句言わなそう
覆面作家なんて内容はもちろん、高野文子の挿絵ついてる時点でかなり狙ってた部分もあるだろうけど。
覆面作家なんて内容はもちろん、高野文子の挿絵ついてる時点でかなり狙ってた部分もあるだろうけど。
>>708
アーブは侵略者じゃん
アーブは侵略者じゃん
とりあえず涼宮さんについては原作が不満ならアニメをみればいいとおもう
アニメの出来はとてもよい
アニメの出来はとてもよい
737 ：名無しさん＠十周年：2010/06/30(水) 18:18:38 ID:y0z19F690
738 ：名無しさん＠十周年：2010/06/30(水) 18:19:06 ID:aMiR3bYz0
>>734
宮部みゆきのステップファザーステップもそんな感じだな
円紫さんシリーズは最高だった
あの日常系の路線では、今は米澤穂信が一番好きだな
あの人も出身はスニーカーだよね。創元で知ったけど、後から買ったよ
宮部みゆきのステップファザーステップもそんな感じだな
円紫さんシリーズは最高だった
あの日常系の路線では、今は米澤穂信が一番好きだな
あの人も出身はスニーカーだよね。創元で知ったけど、後から買ったよ
>>735
侵略したりされたりなんて、国家勢力が国境を接し合えば勝手に起こる事だ
別にアーヴが悪意を持って常に侵略を繰り返してきた訳じゃない
ハイド星系の事なら、ハイド星系が当時既に時代遅れも良い所だった
おまけに人類統合体とアーヴ帝国の国境にあったんだ
むしろアーヴが取ったのは温情的な措置だと思うが
侵略したりされたりなんて、国家勢力が国境を接し合えば勝手に起こる事だ
別にアーヴが悪意を持って常に侵略を繰り返してきた訳じゃない
ハイド星系の事なら、ハイド星系が当時既に時代遅れも良い所だった
おまけに人類統合体とアーヴ帝国の国境にあったんだ
むしろアーヴが取ったのは温情的な措置だと思うが
743 ：名無しさん＠十周年：2010/06/30(水) 18:26:35 ID:y0z19F690
そんなことより古典読もうぜ、古典！
ドストエフスキーの「罪と罰」の第1部はおもしろいよ！
ハルヒのアニメは見ておもしろかった。原作はラノベなんだよね？
このスレ見てるとラノベって読むに耐えないものばかりという気がするけど、
優れた作品もあるじゃないか。
原作を見たらまた違った感想になるかもしれないけど。
ドストエフスキーの「罪と罰」の第1部はおもしろいよ！
ハルヒのアニメは見ておもしろかった。原作はラノベなんだよね？
このスレ見てるとラノベって読むに耐えないものばかりという気がするけど、
優れた作品もあるじゃないか。
原作を見たらまた違った感想になるかもしれないけど。
746 ：名無しさん＠十周年：2010/06/30(水) 18:28:07 ID:CCuN6Kim0
なるほどラノベ作家とはエロゲのシナリオライターと似た職業なんだな。
747 ：名無しさん＠十周年：2010/06/30(水) 18:29:30 ID:HL7cE8rpO
速読には丁度使えるのです
748 ：名無しさん＠十周年：2010/06/30(水) 18:29:49 ID:y0z19F690
>>695
旦那の綾辻行人が稼いでるからな。旦那の方も相当な遅筆だが。
旦那の綾辻行人が稼いでるからな。旦那の方も相当な遅筆だが。
>>354
うん、俺がカスであることは認める
あと、魔界都市新宿でデビューしてた！ というのも、書いた後で思い出した
魔界行だかでブレイクしたとかそんな曖昧な記憶がって、ウィキペディア見ろってか。その通りだ
うん、俺がカスであることは認める
あと、魔界都市新宿でデビューしてた！ というのも、書いた後で思い出した
魔界行だかでブレイクしたとかそんな曖昧な記憶がって、ウィキペディア見ろってか。その通りだ
751 ：名無しさん＠十周年：2010/06/30(水) 18:31:36 ID:m8y+44PL0
>>744
どの分野だってそんなもんだよ。
名画や名作として残っているものの影には
今はもう見ることのできない、無数の淘汰された駄作があるものだ。
われわれは今を現役で生きているから
将来淘汰される予定のものまで否応なしに目を通すことになり
「やれやれ、昔は名作ぞろいなのに今ときたら」となるだけ。
どの分野だってそんなもんだよ。
名画や名作として残っているものの影には
今はもう見ることのできない、無数の淘汰された駄作があるものだ。
われわれは今を現役で生きているから
将来淘汰される予定のものまで否応なしに目を通すことになり
「やれやれ、昔は名作ぞろいなのに今ときたら」となるだけ。
752 ：名無しさん＠十周年：2010/06/30(水) 18:33:03 ID:m8y+44PL0
>>745
アニメでお腹いっぱい
アニメでお腹いっぱい
755 ：名無しさん＠十周年：2010/06/30(水) 18:33:41 ID:cFnMuApd0
>>748
そんなあなたにTMAがお勧め
そんなあなたにTMAがお勧め
>>749
むしろ綾辻を小野が食わせてるものだという認識が
むしろ綾辻を小野が食わせてるものだという認識が
典型的なお話の作り方では、ある惑星に攻めて来た宇宙人は悪者であり、撃退されるものだ。
その類型に当てはめれば間違いなく敵意を受ける存在だろ。これ一般論。
そして武力で人々を支配する侵略者に、良い侵略者などあるとは思わない。
これ個人的見解。支配下の惑星から宇宙航行の手段を奪っているよな。ヒドイ
アーブの地獄とかいう恐ろしい監獄だか拷問施設があるんだろ？
奴ら自身こそがそこに一番相応しい。死ね
その類型に当てはめれば間違いなく敵意を受ける存在だろ。これ一般論。
そして武力で人々を支配する侵略者に、良い侵略者などあるとは思わない。
これ個人的見解。支配下の惑星から宇宙航行の手段を奪っているよな。ヒドイ
アーブの地獄とかいう恐ろしい監獄だか拷問施設があるんだろ？
奴ら自身こそがそこに一番相応しい。死ね
能力（ちからｗ）
刀物で銃器に勝つ
主人公もしくはヒロインは異世界出身
二つの名詞を「の」でつないだタイトル
二つの名詞を「と」でつないだタイトル
刀物で銃器に勝つ
主人公もしくはヒロインは異世界出身
二つの名詞を「の」でつないだタイトル
二つの名詞を「と」でつないだタイトル
>>756
アニメ化してるし部数も小野が上だよね
アニメ化してるし部数も小野が上だよね
綾辻の館シリーズはいくつか読んだが、
探偵役のオーラの無さはむしろ凄い
探偵役のオーラの無さはむしろ凄い
762 ：名無しさん＠十周年：2010/06/30(水) 18:37:43 ID:/u3WV40z0
ぶっちゃけた話、文法の間違いなんて誰でもやってるし、言葉は絶えず変化し続けている。
問題はリズム。リズムが合わないと、どんな素晴らしい物語も駄作となる。
賛否両論のある西尾も、この文章のリズムが合う合わないかで評価が大きく変わる。
個人的には、同じ言葉を繰り返したりする独特の文体も、新しいリズムの取り方と考えると合理的に思えるし、
若い子に売れてるんだから、西尾は若者のリズムにあった文章を書ける作家とも考えられる。
希少な作家だと思うんだけどなあ。
問題はリズム。リズムが合わないと、どんな素晴らしい物語も駄作となる。
賛否両論のある西尾も、この文章のリズムが合う合わないかで評価が大きく変わる。
個人的には、同じ言葉を繰り返したりする独特の文体も、新しいリズムの取り方と考えると合理的に思えるし、
若い子に売れてるんだから、西尾は若者のリズムにあった文章を書ける作家とも考えられる。
希少な作家だと思うんだけどなあ。
763 ：名無しさん＠十周年：2010/06/30(水) 18:37:47 ID:aMiR3bYz0
>>745
一行だな。俺はこればっかだけど
一行だな。俺はこればっかだけど
>>762
「月が皓々と輝き」の皓々ってのは白く光っているんだな、とか情報量が多い作品を好ましく感じたこともあるが、
村上春樹みたいにすっきりした文章でも別にいいな、と思うようになった。むしろこっちが今の世の中に合っているんだな
「月が皓々と輝き」の皓々ってのは白く光っているんだな、とか情報量が多い作品を好ましく感じたこともあるが、
村上春樹みたいにすっきりした文章でも別にいいな、と思うようになった。むしろこっちが今の世の中に合っているんだな
766 ：名無しさん＠十周年：2010/06/30(水) 18:41:18 ID:aMiR3bYz0
>>761
読み終わって一年したら、確実に探偵役の名前忘れるぞｗ
トリックだけは忘れないんだが
>>764
マジレスするけど、俺も西尾は読んだ事無いけど、１行読んで読むの辞めるって、君本当にそれで読書好きなの？
自慢げに書くような事じゃぁ全然無いと思うんだけど。むしろ恥じるべきだろ
少なくともそんなんで批判はするべきじゃない
読み終わって一年したら、確実に探偵役の名前忘れるぞｗ
トリックだけは忘れないんだが
>>764
マジレスするけど、俺も西尾は読んだ事無いけど、１行読んで読むの辞めるって、君本当にそれで読書好きなの？
自慢げに書くような事じゃぁ全然無いと思うんだけど。むしろ恥じるべきだろ
少なくともそんなんで批判はするべきじゃない
まともに読んだラノベはハルヒとマリ見てくらいだな
オススメ有ったら教えてくれ
オススメ有ったら教えてくれ
768 ：名無しさん＠十周年：2010/06/30(水) 18:42:42 ID:CCuN6Kim0
ハルヒは最初の一文目で読むのやめた。('A｀)
下手な翻訳モノでも大概読むが、ハルヒだけは時間の無駄とおもたよ。
下手な翻訳モノでも大概読むが、ハルヒだけは時間の無駄とおもたよ。
769 ：名無しさん＠十周年：2010/06/30(水) 18:44:16 ID:j6Wvgmcg0
純文学は文章がキレイだけどストーリーに動きがなくて退屈だから
ラノベあたりを読んで物語づくりの刺激でも受けようかなと思うんだけど
どれ読んでいいかさっぱりわからんのよねｗ
ラノベあたりを読んで物語づくりの刺激でも受けようかなと思うんだけど
どれ読んでいいかさっぱりわからんのよねｗ
ハルヒはテレビでしか見てないけれど
うる星やつらのカオスっぽさを今風にアレンジしたイメージしかなかった。
うる星やつらのカオスっぽさを今風にアレンジしたイメージしかなかった。
流水は叩きつけたが西尾はほぼ網羅
客観的には大した差なんかないような気がするんだが、やはりノリが合ったとしか
客観的には大した差なんかないような気がするんだが、やはりノリが合ったとしか
773 ：名無しさん＠十周年：2010/06/30(水) 18:44:28 ID:y0z19F690
>>758
攻めて来た、と言ってもな
サムソンさんの故郷みたいに、何れにしろアーヴに帰属しなきゃならなかった
のは自明の理だし、戦って勝てる相手でも無かった
支配と言っても、人権や自治権を否定された訳でもないし、宇宙船に乗りたけ
れば国民になれば良い。国民になった後、領民になるのも自由だ。なんら拘束
は無いだろう
武力で威嚇こそしたが、虐殺を行った訳でもないしな
悪者・悪人だのとは定義出来んと思うが
攻めて来た、と言ってもな
サムソンさんの故郷みたいに、何れにしろアーヴに帰属しなきゃならなかった
のは自明の理だし、戦って勝てる相手でも無かった
支配と言っても、人権や自治権を否定された訳でもないし、宇宙船に乗りたけ
れば国民になれば良い。国民になった後、領民になるのも自由だ。なんら拘束
は無いだろう
武力で威嚇こそしたが、虐殺を行った訳でもないしな
悪者・悪人だのとは定義出来んと思うが
775 ：名無しさん＠十周年：2010/06/30(水) 18:44:49 ID:aMiR3bYz0
779 ：アサヒる安崎上葉＠FREE TIBET ◆giKoK4gH6I ：2010/06/30(水) 18:46:39 ID:H4Fc3Yqo0 BE:794764297-2BP(2444)
いまだにラノベとＳＦジュブナイルの区別がつかない・・・・・。
781 ：アサヒる安崎上葉＠FREE TIBET ◆giKoK4gH6I ：2010/06/30(水) 18:48:04 ID:H4Fc3Yqo0 BE:227075292-2BP(2444)
>>767
とらドラ！ は最初はバカにしてたが、今時珍しいガチもんの恋愛ストーリーでしたよと
ミニスカ宇宙海賊は、ちょっと微妙かもしれんけど、俺は好きだな。古典の香りがするわ
>>780
なんて素敵にジャパネスクも入れて欲しい
丘の上のミッキー……なんか遠い目になってしまうな
とらドラ！ は最初はバカにしてたが、今時珍しいガチもんの恋愛ストーリーでしたよと
ミニスカ宇宙海賊は、ちょっと微妙かもしれんけど、俺は好きだな。古典の香りがするわ
>>780
なんて素敵にジャパネスクも入れて欲しい
丘の上のミッキー……なんか遠い目になってしまうな
784 ：名無しさん＠十周年：2010/06/30(水) 18:50:53 ID:aMiR3bYz0
貴志祐介の「新世界より」を最近読んだが、ラノベとしても通用するなと思ったよ。
上下巻の大作。ラノベ基準だと5冊相当か。アニメ化しても普通に受けそうな内容。
人間が皆、超能力を身につけた世界。ファンタジーSFとでもいうか。
これが「このミステリーがすごい2009」の上位。もうジャンルとか関係ないな。
一般文芸にしろ垣根が薄れてきた感がある。
上下巻の大作。ラノベ基準だと5冊相当か。アニメ化しても普通に受けそうな内容。
人間が皆、超能力を身につけた世界。ファンタジーSFとでもいうか。
これが「このミステリーがすごい2009」の上位。もうジャンルとか関係ないな。
一般文芸にしろ垣根が薄れてきた感がある。
>>759
＞ 刀物で銃器に勝つ
意外かもしれんが、これはわりとよくある。
銃器類は一定の距離がないと(遠すぎてもダメだが)返って狙いが定まらない。
それでも素人には難しいから銃持った相手と喧嘩しちゃいかんが。
＞ 刀物で銃器に勝つ
意外かもしれんが、これはわりとよくある。
銃器類は一定の距離がないと(遠すぎてもダメだが)返って狙いが定まらない。
それでも素人には難しいから銃持った相手と喧嘩しちゃいかんが。
この学校じゃないが似たようなスクールの講師が
知人の作品を題材に取り上げ、分析して生徒に向けて語ってるのを見たが
ただの素人レベルの感想だった
感想としてもブロガーのほうが上手いレベル
知人の作品を題材に取り上げ、分析して生徒に向けて語ってるのを見たが
ただの素人レベルの感想だった
感想としてもブロガーのほうが上手いレベル
791 ：名無しさん＠十周年：2010/06/30(水) 18:54:48 ID:y0z19F690
>>767
砂糖菓子の弾丸は撃ちぬけない
砂糖菓子の弾丸は撃ちぬけない
793 ：アサヒる安崎上葉＠FREE TIBET ◆giKoK4gH6I ：2010/06/30(水) 18:55:38 ID:H4Fc3Yqo0 BE:227075663-2BP(2444)
同人書く奴はラノベ書ける下地はあると思うんだよな。
対象をオリジナルのキャラクターに変えるだけで良いから。
対象をオリジナルのキャラクターに変えるだけで良いから。
794 ：名無しさん＠十周年：2010/06/30(水) 18:56:02 ID:ljZpXxDY0
アメリカの大学には創作学科があってだな、そんなとこ出たからって作家なれるんかいって思ってたら創作学科出身の作家がうじゃうじゃ出てきてさあ大変。
ちまちま日常生活ばっか書いて面白くないんだこれが。
ちまちま日常生活ばっか書いて面白くないんだこれが。
海外SF物だけど「反逆の月」は十分にラノベっぽいかも？
1巻と2巻は秀作。3巻はハナゲw
3巻で作者が宇宙物に興味を無くしたのがよくわかる。
1巻と2巻は秀作。3巻はハナゲw
3巻で作者が宇宙物に興味を無くしたのがよくわかる。
796 ：名無しさん＠十周年：2010/06/30(水) 18:56:08 ID:CCuN6Kim0
>>779
ラノベ >>310>>214
SFジュブナイル
http://thumbnail.image.rakuten.co.jp/@0_mall/book/cabinet/0227/02273838.jpg
http://storage.kanshin.com/free/img_36/366345/k810753322.jpg
http://img.blogs.yahoo.co.jp/ybi/1/fa/37/sayuppe02/folder/1463603/img_1463603_19451314_0?1157665352
http://www.g-root.jp/buyandsell/av/av00532.jpg
ラノベ >>310>>214
SFジュブナイル
http://thumbnail.image.rakuten.co.jp/@0_mall/book/cabinet/0227/02273838.jpg
http://storage.kanshin.com/free/img_36/366345/k810753322.jpg
http://img.blogs.yahoo.co.jp/ybi/1/fa/37/sayuppe02/folder/1463603/img_1463603_19451314_0?1157665352
http://www.g-root.jp/buyandsell/av/av00532.jpg
797 ：名無しさん＠十周年：2010/06/30(水) 18:56:31 ID:aMiR3bYz0
798 ：名無しさん＠十周年：2010/06/30(水) 18:56:59 ID:CpqoWIdf0
>>647
俺、ラノベなんて2冊しか読んだことないよ
俺、ラノベなんて2冊しか読んだことないよ
800 ：名無しさん＠十周年：2010/06/30(水) 18:57:00 ID:/u3WV40z0
801 ：名無しさん＠十周年：2010/06/30(水) 18:57:04 ID:y0z19F690
803 ：アサヒる安崎上葉＠FREE TIBET ◆giKoK4gH6I ：2010/06/30(水) 18:57:52 ID:H4Fc3Yqo0 BE:227075663-2BP(2444)
>>796
豊田有恒や眉村卓あたりもじゃなかった？
豊田有恒や眉村卓あたりもじゃなかった？
思い出してみれば、星界の紋章は最初、表紙で引いてたんだよな
川原由美子が表紙のティプトリーには引かなかったのに
イラストごときで引いちゃいけないよなあ、うん
でも、コードウェイナー・スミスが有馬啓太郎のカバーになったら……ねこみみもーど、っと
川原由美子が表紙のティプトリーには引かなかったのに
イラストごときで引いちゃいけないよなあ、うん
でも、コードウェイナー・スミスが有馬啓太郎のカバーになったら……ねこみみもーど、っと
806 ：名無しさん＠十周年：2010/06/30(水) 19:00:37 ID:y0z19F690
>>773
> リイ・ブラケットの『地球生まれの銀河人』(1952)や
> アレクセイ・パンシンの『成長の儀式』(1968)と
> 読み合わせると興味深いよ。
おお、そうだ。サイバーパンクの代表作のひとつ、ブルース・スターリングの
『スキズマトリックス』(1985)も、遺伝子改造人間と機械化人間たちが
普通の人間たちを地表に押し込めているせかいだったな。
> リイ・ブラケットの『地球生まれの銀河人』(1952)や
> アレクセイ・パンシンの『成長の儀式』(1968)と
> 読み合わせると興味深いよ。
おお、そうだ。サイバーパンクの代表作のひとつ、ブルース・スターリングの
『スキズマトリックス』(1985)も、遺伝子改造人間と機械化人間たちが
普通の人間たちを地表に押し込めているせかいだったな。
807 ：名無しさん＠十周年：2010/06/30(水) 19:01:08 ID:4Ru2UNJ/0
これ文学的素養って重要な要素なのか？
そこまでのスキルはいらんのか？いるとしたらどんな技術というか
何が必要なんだ？
そこまでのスキルはいらんのか？いるとしたらどんな技術というか
何が必要なんだ？
808 ：名無しさん＠十周年：2010/06/30(水) 19:01:41 ID:CCuN6Kim0
>>803
あと超革中の平井和正とかかな
あと超革中の平井和正とかかな
809 ：名無しさん＠十周年：2010/06/30(水) 19:02:02 ID:VG/IveISO
ラノベなら書けるんじゃねってんじゃなく、書きたい、表現したいってヤツは、ジャンルに限らず一読者として応援したいよ。俺には欠けてる欲求だ
810 ：名無しさん＠十周年：2010/06/30(水) 19:02:33 ID:cFnMuApd0
>>796
好きなラノベはハンターDとか言ってた俺恥ずかしい
好きなラノベはハンターDとか言ってた俺恥ずかしい
811 ：名無しさん＠十周年：2010/06/30(水) 19:02:58 ID:y0z19F690
812 ：名無しさん＠十周年：2010/06/30(水) 19:03:27 ID:DvTTj2H80
ラノベくらいならオレでも書けそうと思って一度書いてみた
一週間くらいたって読み直してあまりの恥ずかしい文章に泣きたくなって
速攻で消した。
一週間くらいたって読み直してあまりの恥ずかしい文章に泣きたくなって
速攻で消した。
>>807
とりあえず最後まで投げ出さないで書けるやる気かな・・・
とりあえず最後まで投げ出さないで書けるやる気かな・・・
814 ：名無しさん＠十周年：2010/06/30(水) 19:03:51 ID:aMiR3bYz0
815 ：シベリアよりのお手紙：2010/06/30(水) 19:03:57 ID:O05Q+v7J0
>>801
SFてサイエンスフィクションだろう。科学をベースにした架空小説。
超能力って科学か？
ファンタジー小説は完全な架空世界を舞台にした小説だと分かるんだが。
ファンタジーとSFの線引きがよく分からんのは、ファンタジーSFと誤魔化してる。
SFてサイエンスフィクションだろう。科学をベースにした架空小説。
超能力って科学か？
ファンタジー小説は完全な架空世界を舞台にした小説だと分かるんだが。
ファンタジーとSFの線引きがよく分からんのは、ファンタジーSFと誤魔化してる。
817 ：名無しさん＠十周年：2010/06/30(水) 19:06:01 ID:aMiR3bYz0
>>767
氷室冴子、海が聞こえる
氷室冴子、海が聞こえる
818 ：名無しさん＠十周年：2010/06/30(水) 19:06:13 ID:CCuN6Kim0
>>807
萌え
萌え
819 ：名無しさん＠十周年：2010/06/30(水) 19:06:31 ID:JHMCTHy80
学校で教えてもらわないと書けないなんて作家と言えるのか？
820 ：アサヒる安崎上葉＠FREE TIBET ◆giKoK4gH6I ：2010/06/30(水) 19:06:56 ID:H4Fc3Yqo0 BE:908302098-2BP(2444)
ああ、ゼロの使い魔も読んだな。
822 ：名無しさん＠十周年：2010/06/30(水) 19:09:24 ID:y0z19F690
>>816
> SFてサイエンスフィクションだろう。科学をベースにした架空小説。
まず第一に、「SF」はそもそもの最初からなしくずし的に定着した「仮の呼称」で
あって、その枠組みがきちんとしたことは一度もない。
第二に、ひと昔前までは、「超能力は科学だ」という主張が、危ない人の主張
ではなかった。
> 超能力って科学か？
超能力は宇宙人や異次元と並んでSFの主要扱い品目の一つであり、それどころか、
超能力を扱うのはSFのみという時代が長かったくらいだ。
ついでにいうと、ファンタジーは超能力は扱わないだろ。
「SFでは超能力、ファンタジーでは魔法」こんな分け方が一般的だ。
「魔法とは、超能力のことだったんだよ!!」なんてSF的発想もあるな。
> SFてサイエンスフィクションだろう。科学をベースにした架空小説。
まず第一に、「SF」はそもそもの最初からなしくずし的に定着した「仮の呼称」で
あって、その枠組みがきちんとしたことは一度もない。
第二に、ひと昔前までは、「超能力は科学だ」という主張が、危ない人の主張
ではなかった。
> 超能力って科学か？
超能力は宇宙人や異次元と並んでSFの主要扱い品目の一つであり、それどころか、
超能力を扱うのはSFのみという時代が長かったくらいだ。
ついでにいうと、ファンタジーは超能力は扱わないだろ。
「SFでは超能力、ファンタジーでは魔法」こんな分け方が一般的だ。
「魔法とは、超能力のことだったんだよ!!」なんてSF的発想もあるな。
824 ：名無しさん＠十周年：2010/06/30(水) 19:10:58 ID:aMiR3bYz0
>>821
そういう論点が理解出来ないな
別に、流行ってる奴を読む必要ないっしょ
ノーマルなSFを読まずに、かつてハードSFに分類されてた奴だけ読んだらいいじゃん
自分の好みが流行しないなんてヤダヤダって言うなら、狭量だなとしか言えないけど
そういう論点が理解出来ないな
別に、流行ってる奴を読む必要ないっしょ
ノーマルなSFを読まずに、かつてハードSFに分類されてた奴だけ読んだらいいじゃん
自分の好みが流行しないなんてヤダヤダって言うなら、狭量だなとしか言えないけど
825 ：名無しさん＠十周年：2010/06/30(水) 19:11:01 ID:DvTTj2H80
ラノベでSFはやめとけっていうのが前は鉄則だったんだけどな
文系の知識でSF書くとたいてい目も当てられないようなひどいものになるから
最低でも理系の大学卒程度の知識がないとSFは難しいらしい
文系の知識でSF書くとたいてい目も当てられないようなひどいものになるから
最低でも理系の大学卒程度の知識がないとSFは難しいらしい
SFといったら宇宙船やら外惑星だろう。
もしかして最近は「時をかける少女」なんかもSFに入るのか？
もしかして最近は「時をかける少女」なんかもSFに入るのか？
>>816
SF・・・スペースファンタジーかも知れんぞ
SF・・・スペースファンタジーかも知れんぞ
やっぱり俺は
平井和正
豊田有恒
眉村卓
筒井康隆
あたりの学園ものじゃ無い奴を中古本で探すかな
平井和正
豊田有恒
眉村卓
筒井康隆
あたりの学園ものじゃ無い奴を中古本で探すかな
830 ：アサヒる安崎上葉＠FREE TIBET ◆giKoK4gH6I ：2010/06/30(水) 19:12:26 ID:H4Fc3Yqo0 BE:1021839899-2BP(2444)
>>826
ＳＦジュブナイル。
ＳＦジュブナイル。
831 ：名無しさん＠十周年：2010/06/30(水) 19:13:34 ID:aMiR3bYz0
832 ：名無しさん＠十周年：2010/06/30(水) 19:13:53 ID:DvTTj2H80
読者は主に中高生だからな
やたらマニアックな設定のSF書かれても誰も読まんぞｗ
やたらマニアックな設定のSF書かれても誰も読まんぞｗ
ライトノベルで売れている作家って、たぶんイメージよりも相当な読書家だと思うよ。
維新にしても、デビュー前の10代で読んでいるミステリの量は半端ではない。
谷川流にしても、パロディ元が分からないと面白さが半減すると思われるくらい様々な引用を行っている。
よくある美少女落ちモノ話にしても、文章や構成の上手い作家とそうでない作家とでは
当たり前だが面白さが違う。
維新にしても、デビュー前の10代で読んでいるミステリの量は半端ではない。
谷川流にしても、パロディ元が分からないと面白さが半減すると思われるくらい様々な引用を行っている。
よくある美少女落ちモノ話にしても、文章や構成の上手い作家とそうでない作家とでは
当たり前だが面白さが違う。
>>824
結局分類論争なので特に読者にとっては意味がない。
大正から昭和初期の大衆文学をライトノベルと言ってライトノベルファンや大衆文学ファンが納得するかといえば多分しないだろうけど、どの道意味はない。
結局分類論争なので特に読者にとっては意味がない。
大正から昭和初期の大衆文学をライトノベルと言ってライトノベルファンや大衆文学ファンが納得するかといえば多分しないだろうけど、どの道意味はない。
哀川譲はこうやっててできた、か
836 ：名無しさん＠十周年：2010/06/30(水) 19:15:41 ID:y0z19F690
837 ：名無しさん＠十周年：2010/06/30(水) 19:16:00 ID:aMiR3bYz0
838 ：名無しさん＠十周年：2010/06/30(水) 19:16:08 ID:EfQ9A50u0
ＳＦの定義には、Ｆ先生による「すこしふしぎ」という的を射たものがあるじゃないか！
839 ：名無しさん＠十周年：2010/06/30(水) 19:16:58 ID:CCuN6Kim0
>>829
なんかウルフガイを読みたくなった
なんかウルフガイを読みたくなった
>>836
宮城土人がSFを語るなｗｗｗ
宮城土人がSFを語るなｗｗｗ
ハルヒもやたらめったらタイムスリップしてるからSFでいいの？
843 ：名無しさん＠十周年：2010/06/30(水) 19:18:45 ID:DvTTj2H80
綾瀬はるかをオレのSFにしたい
844 ：名無しさん＠十周年：2010/06/30(水) 19:18:58 ID:aMiR3bYz0
845 ：名無しさん＠十周年：2010/06/30(水) 19:19:10 ID:CCuN6Kim0
>>837
やっぱりそうなんだろうね。遅ればせながら何冊か読んだけど
個々の作家のスキルがまるで違うのと
あまりに多岐にわたる方向性のためか、内容的なジャンル分けが難しいと感じた。
やっぱり萌えが降り掛けられているというのが必需で
それとイラストの占めるウェイトが大きいと言うことなんだろうね、ジャンル的には。
やっぱりそうなんだろうね。遅ればせながら何冊か読んだけど
個々の作家のスキルがまるで違うのと
あまりに多岐にわたる方向性のためか、内容的なジャンル分けが難しいと感じた。
やっぱり萌えが降り掛けられているというのが必需で
それとイラストの占めるウェイトが大きいと言うことなんだろうね、ジャンル的には。
848 ：名無しさん＠十周年：2010/06/30(水) 19:24:05 ID:Nf+tHb0s0
コピペとパロディは別物だろ
SFは腐ってもサイエンスなんだから科学が関係してないタイムリープはSFじゃないんじゃない？
SFなんてシット&ファックの略だろ？
そんなゴミ読んでるカスがまだいるんだなｗｗｗ
そんなゴミ読んでるカスがまだいるんだなｗｗｗ
851 ：名無しさん＠十周年：2010/06/30(水) 19:25:32 ID:C8qybU8b0
最近は粗悪な萌えとパロでできたウンコの山って感じだけどなｗ
文体も似た感じで盗作疑惑が常に付きまとい、実際に認めて謝罪する奴まで出る始末。
この業界も他の出版関係と同じでそんなに先は明るくないと思うぞ。
文体も似た感じで盗作疑惑が常に付きまとい、実際に認めて謝罪する奴まで出る始末。
この業界も他の出版関係と同じでそんなに先は明るくないと思うぞ。
853 ：名無しさん＠十周年：2010/06/30(水) 19:26:56 ID:aMiR3bYz0
854 ：名無しさん＠十周年：2010/06/30(水) 19:27:11 ID:NCwzU6PY0
正直ラノベに未来があるとは思えんが
一般小説業界よりはマシだろうなとも思う
一般小説業界よりはマシだろうなとも思う
>>845
コピペ作家というのは案外言いえて妙なのかもしれないね。
ただハルヒの憂鬱を読んだ時の第一印象は
この人は既存の設定やギミックを上手に纏め上げるタイプの作家で
それが抜群に上手い人だなと感じたことだった。
意外かもしれないけど、夏目漱石なんかがこのタイプだよね。
コピペ作家というのは案外言いえて妙なのかもしれないね。
ただハルヒの憂鬱を読んだ時の第一印象は
この人は既存の設定やギミックを上手に纏め上げるタイプの作家で
それが抜群に上手い人だなと感じたことだった。
意外かもしれないけど、夏目漱石なんかがこのタイプだよね。
857 ：名無しさん＠十周年：2010/06/30(水) 19:28:14 ID:DvTTj2H80
858 ：名無しさん＠十周年：2010/06/30(水) 19:28:26 ID:y0z19F690
ハルヒって、最初の時間線間戦争SFと言われているジャック・ウィリアムスンの
『航時軍団』(1938)の要素が入ってるんだけど、なんつうSF深度が深いところから
もってきてんだよって感じ。
『航時軍団』(1938)の要素が入ってるんだけど、なんつうSF深度が深いところから
もってきてんだよって感じ。
もうさ、渡る世間は鬼ばかりもSFでいいんじゃない？
862 ：名無しさん＠十周年：2010/06/30(水) 19:30:53 ID:aMiR3bYz0
>>851
高学歴の人が、総じてガリベンって訳じゃ無いだろ
勉強なんて、授業だけちゃんと受けたら十分って人いっぱいいるし
ウチのゼミの教授なんて、本人曰く初代ガンダムから今まで全部網羅して、研究室はプラモだらけで
イベントには15からずっと参加してたって強者だけど、日本の最高学府現役で留年無しで出たエリートだ
高学歴の人が、総じてガリベンって訳じゃ無いだろ
勉強なんて、授業だけちゃんと受けたら十分って人いっぱいいるし
ウチのゼミの教授なんて、本人曰く初代ガンダムから今まで全部網羅して、研究室はプラモだらけで
イベントには15からずっと参加してたって強者だけど、日本の最高学府現役で留年無しで出たエリートだ
863 ：名無しさん＠十周年：2010/06/30(水) 19:31:23 ID:CCuN6Kim0
>>860
あれはスチームパンク
あれはスチームパンク
866 ：名無しさん＠十周年：2010/06/30(水) 19:33:21 ID:8esXorjS0
>>865
Sugoi Fiction
Sugoi Fiction
>>861
レンズマンや攻殻機動隊はファンタジーになるのか？
レンズマンや攻殻機動隊はファンタジーになるのか？
869 ：名無しさん＠十周年：2010/06/30(水) 19:35:26 ID:d5MWnLiq0
>>816
筒井なんかは超能力モノとか超能力を現実に使ったらこうなるだろ的に、
やたら物理法則に沿ってみたりしてSFらしい部分もあるんだが
狭義のSFには超能力モノは入らん気もするなぁ
>>821
それこそ上の方で東方の名前が出てたけど、東方あたりのほうがよっぽどSF的な会話してたりすんのに
まったくSFらしくない超能力モノまでSFで語られて東方はファンタジーってそりゃおかしくね？とは思うわな
筒井なんかは超能力モノとか超能力を現実に使ったらこうなるだろ的に、
やたら物理法則に沿ってみたりしてSFらしい部分もあるんだが
狭義のSFには超能力モノは入らん気もするなぁ
>>821
それこそ上の方で東方の名前が出てたけど、東方あたりのほうがよっぽどSF的な会話してたりすんのに
まったくSFらしくない超能力モノまでSFで語られて東方はファンタジーってそりゃおかしくね？とは思うわな
870 ：名無しさん＠十周年：2010/06/30(水) 19:35:30 ID:CCuN6Kim0
お前らありがとよ
密林でいくつかポチってきた
密林でいくつかポチってきた
874 ：名無しさん＠十周年：2010/06/30(水) 19:36:35 ID:y0z19F690
>>861
> 超能力はファンタジーだろ？
20世紀を通して、超能力は科学だという主張があった。「超心理学」って聞いたことないか?
人間の能力を最大限に開化させると、テレパシー、テレキネシス、クレヤボンス、
テレポーテーションなどが可能になる。という主張が長いこと叫ばれていた。
ちなみに、「人間が進化すると超能力を身に付ける」という人類進化の概念が
一般的だった。さらに、やがて肉体を捨てて霊的存在になるってね。これが
「科学」だったのだ。
だから、SFは超能力を科学として扱っている。
> 例えばガンダムはSFっぽいがニュータイプという超能力があるためにファンタジーだとかいう議論もあるし
「ガンダムはニュータイプという超能力が出てくるからSFだ」という主張なら
耳が腐りそうになるほど聞いた。
> 超能力はファンタジーだろ？
20世紀を通して、超能力は科学だという主張があった。「超心理学」って聞いたことないか?
人間の能力を最大限に開化させると、テレパシー、テレキネシス、クレヤボンス、
テレポーテーションなどが可能になる。という主張が長いこと叫ばれていた。
ちなみに、「人間が進化すると超能力を身に付ける」という人類進化の概念が
一般的だった。さらに、やがて肉体を捨てて霊的存在になるってね。これが
「科学」だったのだ。
だから、SFは超能力を科学として扱っている。
> 例えばガンダムはSFっぽいがニュータイプという超能力があるためにファンタジーだとかいう議論もあるし
「ガンダムはニュータイプという超能力が出てくるからSFだ」という主張なら
耳が腐りそうになるほど聞いた。
875 ：名無しさん＠十周年：2010/06/30(水) 19:37:02 ID:EfQ9A50u0
ラノベとか小説に限らず、コンテンツ業界に未来があるかどうかは
一作大当たりが出るかどうかだと思うぞ。
二度と破られることはないと思われていたタイタニックの興行収入１８億ドルを
あっさりと破るどころか３０億ドルを越える興行収入をアバターが叩き出したら、
３Ｄ映画を我も我もと作って、ハリウッドを初めとした映像業界全体に経済効果が波及しているみたいに。
一作大当たりが出るかどうかだと思うぞ。
二度と破られることはないと思われていたタイタニックの興行収入１８億ドルを
あっさりと破るどころか３０億ドルを越える興行収入をアバターが叩き出したら、
３Ｄ映画を我も我もと作って、ハリウッドを初めとした映像業界全体に経済効果が波及しているみたいに。
876 ：名無しさん＠十周年：2010/06/30(水) 19:37:23 ID:DvTTj2H80
結局おもしろければなんでもいいんだけどね
879 ：名無しさん＠十周年：2010/06/30(水) 19:40:31 ID:m8y+44PL0
>>874
それは矛盾も多少はあるだろうが科学の延長にあるだろ？
ようは超能力にも種類があって何の説明もされてないラノベに出てくるようなのはやはりファンタジーだと思うがな
個人的にはレールガンはSFでハルヒの古泉はファンタジー
それは矛盾も多少はあるだろうが科学の延長にあるだろ？
ようは超能力にも種類があって何の説明もされてないラノベに出てくるようなのはやはりファンタジーだと思うがな
個人的にはレールガンはSFでハルヒの古泉はファンタジー
881 ：名無しさん＠十周年：2010/06/30(水) 19:42:35 ID:d5MWnLiq0
>>822
魔法で互換のない相転移を行って核融合起こす、敵は死ぬ、とか
妖力だので可視光の波長をいじくって敵を幻惑する、とかのがファンタジーで
「超能力だから心が読めるしモノに触れずに動かせます。物理法則？超能力ですよ超能力ｗ」
みたいのがSFってのもちょっとおかしい話ではあるな
>>849
タイムリープにまつわるパラドックスとかを現代ないしちょっとアレな科学にあてはめて説明してたら
それはSFといっていいんじゃないかとは思う
魔法で互換のない相転移を行って核融合起こす、敵は死ぬ、とか
妖力だので可視光の波長をいじくって敵を幻惑する、とかのがファンタジーで
「超能力だから心が読めるしモノに触れずに動かせます。物理法則？超能力ですよ超能力ｗ」
みたいのがSFってのもちょっとおかしい話ではあるな
>>849
タイムリープにまつわるパラドックスとかを現代ないしちょっとアレな科学にあてはめて説明してたら
それはSFといっていいんじゃないかとは思う
882 ：名無しさん＠十周年：2010/06/30(水) 19:44:03 ID:CCuN6Kim0
SFって科学的っぽくみせかけて真実味をもたせたホラ話だと思うんだな。
ガンダムに関してはオニール計画やらコロニーに殖民したときの地球との政治的な力関係とかにリアリティがあったからSFでいいと思う。
宇宙空間で質量兵器の可能性はいろいろとあると思うけど、足はいらんだろなあ。
ガンダムに関してはオニール計画やらコロニーに殖民したときの地球との政治的な力関係とかにリアリティがあったからSFでいいと思う。
宇宙空間で質量兵器の可能性はいろいろとあると思うけど、足はいらんだろなあ。
もう真夏の夜の淫夢もSFでいいよ
あんなに早く効果が出る睡眠薬とかSFギミック以外の何物でもないだろｗ
あんなに早く効果が出る睡眠薬とかSFギミック以外の何物でもないだろｗ
SF的要素があればSFなら桃太郎もSFか。
そう考えると作品の見方も変わるな。
そう考えると作品の見方も変わるな。
>>883
その定義だとだいたいのエロ本がSFになるぜよ
その定義だとだいたいのエロ本がSFになるぜよ
887 ：名無しさん＠十周年：2010/06/30(水) 19:47:03 ID:y0z19F690
>>880
> ようは超能力にも種類があって何の説明もされてないラノベに出てくるようなのはやはりファンタジーだと思うがな
そういうのは「超能力」という言葉を避けて、単に「能力」とか、あるいは
「特殊能力」とか「異能」とか呼称されてないか?
そういう認識で説明したが。
> ようは超能力にも種類があって何の説明もされてないラノベに出てくるようなのはやはりファンタジーだと思うがな
そういうのは「超能力」という言葉を避けて、単に「能力」とか、あるいは
「特殊能力」とか「異能」とか呼称されてないか?
そういう認識で説明したが。
もう銀河英雄伝説もスターウォーズもSFでいいよ
889 ：名無しさん＠十周年：2010/06/30(水) 19:47:20 ID:d5MWnLiq0
>>884
なんかＳＦ談義になってるｗ
そりゃあその名のとおり「ウラシマ効果」なんてのがあるくらいだから。
桃太郎の場合は、敵が鬼でなく怪獣だったり、桃から生まれる理由とプロセスを（こじつけでも）きちんと書けば立派なＳＦだね。
なんかＳＦ談義になってるｗ
そりゃあその名のとおり「ウラシマ効果」なんてのがあるくらいだから。
桃太郎の場合は、敵が鬼でなく怪獣だったり、桃から生まれる理由とプロセスを（こじつけでも）きちんと書けば立派なＳＦだね。
主人公にカッコイイ決めゼリフ用意しとけば売れる
テクだけ学んでも自分に身近な事象を書いたら、たまたま共感されてウケたぐらいにしかならん
世の中の動きや人と意見交換を多く経験して、そのなかから自分が社会に訴えたい事を
書いていかなければ、モノ書きとして大成しないんじゃね？
世の中の動きや人と意見交換を多く経験して、そのなかから自分が社会に訴えたい事を
書いていかなければ、モノ書きとして大成しないんじゃね？
894 ：名無しさん＠十周年：2010/06/30(水) 19:49:54 ID:d5MWnLiq0
>>888
宇宙船が出てくるものは例外なくSFだろー
宇宙船が出てくるものは例外なくSFだろー
895 ：アサヒる安崎上葉＠FREE TIBET ◆giKoK4gH6I ：2010/06/30(水) 19:50:36 ID:H4Fc3Yqo0 BE:706457478-2BP(2444)
昔の大衆小説を今風に書き直すだけでラノベができそう
ドン・キホーテを今風に直したら売れるぞきっと
ドン・キホーテを今風に直したら売れるぞきっと
>>885
そういうところに挑戦してみるのも面白いんじゃね
そういうところに挑戦してみるのも面白いんじゃね
899 ：名無しさん＠十周年：2010/06/30(水) 19:51:39 ID:DvTTj2H80
>>894
いや、そうすると、ドラゴンボールもSFになってしまう。
いや、そうすると、ドラゴンボールもSFになってしまう。
901 ：名無しさん＠十周年：2010/06/30(水) 19:51:57 ID:cFnMuApd0
>>892
その頃にはお前は八つ裂きになってるだろうがな
その頃にはお前は八つ裂きになってるだろうがな
902 ：名無しさん＠十周年：2010/06/30(水) 19:52:58 ID:CCuN6Kim0
>>891
科学の発達が人を必ずしも幸せにしないことにみんなが気がついたことがSF衰退の主要因かもなあ。
万博万歳、高度経済成長万歳な時代の文化なのかもね。
バブルがはじけて、オウム真理教なんてのもでてきて、なんかやになっちゃった。
科学の発達が人を必ずしも幸せにしないことにみんなが気がついたことがSF衰退の主要因かもなあ。
万博万歳、高度経済成長万歳な時代の文化なのかもね。
バブルがはじけて、オウム真理教なんてのもでてきて、なんかやになっちゃった。
903 ：名無しさん＠十周年：2010/06/30(水) 19:53:11 ID:y0z19F690
>>898
科学技術の発展から外挿した未来像に人間を入れるのが難しくなっているんだよ。
科学技術の発展から外挿した未来像に人間を入れるのが難しくなっているんだよ。
>>889
重心が釣り合う位置を中心にぐるぐる回り続けるのか。
重心が釣り合う位置を中心にぐるぐる回り続けるのか。
幻想科学（ファンタジーサイエンス）＝SFでいいやん
ＳＦを語るヤツが現れたらスレのレベルが下がったな
907 ：名無しさん＠十周年：2010/06/30(水) 19:54:16 ID:XxHS6GOp0
かわいい子が書けば売れるよ。
908 ：名無しさん＠十周年：2010/06/30(水) 19:54:29 ID:8CVx5BBT0
アルスラーン戦記はどうなった
>>896
心中物とか好色物とかをラノベにしたらどうなるだろう。
心中物とか好色物とかをラノベにしたらどうなるだろう。
911 ：名無しさん＠十周年：2010/06/30(水) 19:55:06 ID:wR/y3YM70
ハカセが出てくるズッコケ三人組はＳＦだな
912 ：名無しさん＠十周年：2010/06/30(水) 19:55:09 ID:CCuN6Kim0
>>895
源氏物語＝ラノベっていうのは、まさにその通りだと思う。
いや対象読者から鑑みると、ハーレクイン・ロマンスかｗ
>>896
実は設定のいただきってのは、ラノベに限らずやってたりするｗ
それと坂口安吾や夢野久作の作品をラノベ風にアレンジして出しているのもあったはず。
源氏物語＝ラノベっていうのは、まさにその通りだと思う。
いや対象読者から鑑みると、ハーレクイン・ロマンスかｗ
>>896
実は設定のいただきってのは、ラノベに限らずやってたりするｗ
それと坂口安吾や夢野久作の作品をラノベ風にアレンジして出しているのもあったはず。
915 ：名無しさん＠十周年：2010/06/30(水) 19:55:57 ID:d5MWnLiq0
>>899
主人公からして宇宙船でやってきた異星人で、人造人間やらパンツァーファウスト撃ってくる山賊やらと戦って
同郷の異星人やもっと強い異星人やソレのサイボーグとも戦って
あげくに主人公らの遺伝子を組み込んだ生命体が未来からやってくるような物語がSFじゃないわけがないｗ
もちろんキン肉マンだってSF
主人公からして宇宙船でやってきた異星人で、人造人間やらパンツァーファウスト撃ってくる山賊やらと戦って
同郷の異星人やもっと強い異星人やソレのサイボーグとも戦って
あげくに主人公らの遺伝子を組み込んだ生命体が未来からやってくるような物語がSFじゃないわけがないｗ
もちろんキン肉マンだってSF
ああ、宇宙船が出てきたらその時点でSFだな
問題は宇宙船が日常にある人々の生活様式や意識まで
突っ込んで書けるかどうかなんだが……
ラノベSFなら日常の延長でもいいか
問題は宇宙船が日常にある人々の生活様式や意識まで
突っ込んで書けるかどうかなんだが……
ラノベSFなら日常の延長でもいいか
ライトノベルなら漏れでも書けそうだな
いっちょ物書き目指しますか
いっちょ物書き目指しますか
918 ：名無しさん＠十周年：2010/06/30(水) 19:57:09 ID:V3VZnzIQ0
ヘ(^o^)ヘ いいぜ
|∧
／ /
(^o^)／ てめえが何でも
／( ) 思い通りに出来るってなら
(^o^) 三 ／ ／ ＞
＼ (＼＼ 三
(／o^) ＜ ＼ 三
( ／
／ く まずはそのふざけた
幻想をぶち壊す
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(^o^)／ てめえが何でも
／( ) 思い通りに出来るってなら
(^o^) 三 ／ ／ ＞
＼ (＼＼ 三
(／o^) ＜ ＼ 三
( ／
／ く まずはそのふざけた
幻想をぶち壊す
919 ：名無しさん＠十周年：2010/06/30(水) 19:57:41 ID:CCuN6Kim0
>>918
ジョジョはSFだよね
ジョジョはSFだよね
920 ：名無しさん＠十周年：2010/06/30(水) 19:57:54 ID:y0z19F690
921 ：名無しさん＠十周年：2010/06/30(水) 19:57:56 ID:kxHkFbsF0
923 ：名無しさん＠十周年：2010/06/30(水) 19:58:32 ID:DvTTj2H80
>>915
すごい説得力だｗ
すごい説得力だｗ
924 ：名無しさん＠十周年：2010/06/30(水) 20:00:46 ID:vBIVbRTv0
>>921
文壇においては、芸能人がAVに出るに等しい。
文壇においては、芸能人がAVに出るに等しい。
927 ：名無しさん＠十周年：2010/06/30(水) 20:01:56 ID:d5MWnLiq0
>>904
それだと自分も振り回されちゃって格好悪いから、スラスターで自分を中心に回るように頑張るとｶｺｲｲ
>>910
脳内麻薬をバンバン出るように改造されたエロサイボーグが快感で脳焼き切れて死ぬ心中モノとか
あ、べつにSFじゃなくてもいいんだよなラノベの要件さえ満たせば
それだと自分も振り回されちゃって格好悪いから、スラスターで自分を中心に回るように頑張るとｶｺｲｲ
>>910
脳内麻薬をバンバン出るように改造されたエロサイボーグが快感で脳焼き切れて死ぬ心中モノとか
あ、べつにSFじゃなくてもいいんだよなラノベの要件さえ満たせば
>>927
「ライト」の要素を失うような気がするが・・・
「ライト」の要素を失うような気がするが・・・
931 ：名無しさん＠十周年：2010/06/30(水) 20:03:31 ID:CCuN6Kim0
ライトノベル＝右翼小説
二列目までしか生徒がいないから写真撮る方も大変だな。＞写真
934 ：名無しさん＠十周年：2010/06/30(水) 20:04:20 ID:y0z19F690
「儂の目の黒いうちは、死んでもSFなんかに賞は取らせん」
935 ：名無しさん＠十周年：2010/06/30(水) 20:05:18 ID:d5MWnLiq0
>>933
その台詞は禁則事項です
その台詞は禁則事項です
>>935
普通
普通
939 ：名無しさん＠十周年：2010/06/30(水) 20:08:48 ID:y0z19F690
>>926
ああいうのは、「ロマンス小説」「ロマンスノベル」と総称される。
ハーレクインの他にも、翻訳小説を扱っている出版社はどこもかしこも
手を出してるじゃん。
早川書房も手を出したし。
あまり一般には話題にならないけど、大トレンドなんだよな。
ああいうのは、「ロマンス小説」「ロマンスノベル」と総称される。
ハーレクインの他にも、翻訳小説を扱っている出版社はどこもかしこも
手を出してるじゃん。
早川書房も手を出したし。
あまり一般には話題にならないけど、大トレンドなんだよな。
中学生のときにコナン・ドイルやエドガー・R・バロウズあたりでワクワクしたんだが・・・今はアニメで見てしまうのですっかりSF本から遠のいたな
>>936
自分はamazonで「砂糖菓子の弾丸は撃ちぬけない」の商品説明読んだだけで発狂しそうになった。
自分はamazonで「砂糖菓子の弾丸は撃ちぬけない」の商品説明読んだだけで発狂しそうになった。
943 ：名無しさん＠十周年：2010/06/30(水) 20:10:39 ID:vBIVbRTv0
>>930
まあ、美保純みたいなもんだな。
まあ、美保純みたいなもんだな。
とりあえずネタに詰ったら2泊3日くらいの旅行にさいころ振って出かけるといいよ
>>816
もういいよ、すこし(S)ふしぎ(F)で
もういいよ、すこし(S)ふしぎ(F)で
946 ：名無しさん＠十周年：2010/06/30(水) 20:12:34 ID:kxHkFbsF0
正直に白状すると、火星のプリンセスなんかあのイラストに騙されてなきゃ買ってない
もちろん旧装丁のほう
もちろん旧装丁のほう
948 ：名無しさん＠十周年：2010/06/30(水) 20:15:16 ID:/m1xrqFV0
へー、がんばってほしいね。
今のところ、学園物がはやってるのかな。
萌えもかな。
今のところ、学園物がはやってるのかな。
萌えもかな。
949 ：名無しさん＠十周年：2010/06/30(水) 20:15:26 ID:CCuN6Kim0
>>947
火星シリーズは外人もあんな妄想をするんだなあという感慨があったな
火星シリーズは外人もあんな妄想をするんだなあという感慨があったな
>>942
見てみたけどこれだけで吹いた
見てみたけどこれだけで吹いた
952 ：名無しさん＠十周年：2010/06/30(水) 20:18:12 ID:VuDr4TwHO
>>951
赤塚先生のマンガみたいなストーリーだね
赤塚先生のマンガみたいなストーリーだね
>>953
主人公がロリ好きで除霊師がロリ体型なら典型的なラノベストーリーになる
主人公がロリ好きで除霊師がロリ体型なら典型的なラノベストーリーになる
>>954
素質の無いバカを騙して金を巻き上げるシステムだもん
素質の無いバカを騙して金を巻き上げるシステムだもん
次はケータイ小説専門学校だなｗｗｗ
頭の程度はどっちも同じだし、流行るだろ
頭の程度はどっちも同じだし、流行るだろ
前に代々木アニメーション学園だかってのが有ったけど
どうなったんだっけ？
どうなったんだっけ？
961 ：名無しさん＠十周年：2010/06/30(水) 20:25:09 ID:aMiR3bYz0
962 ：名無しさん＠十周年：2010/06/30(水) 20:27:52 ID:DvTTj2H80
教えてるのは一冊も本を書いたことのないようなやつだったりするんだよな
肩書きは「一流」出版社の編集者とかじゃね？
肩書きは「一流」出版社の編集者とかじゃね？
儲かるとは思えんしましてや生計を立てるなんて
>>962
まぁ1000人集めれば１人くらいは小ヒット当てれる小物は排出できるだろうからね・・・
まぁ1000人集めれば１人くらいは小ヒット当てれる小物は排出できるだろうからね・・・
民間の天下り先か？ｗ
968 ：名無しさん＠十周年：2010/06/30(水) 20:32:55 ID:y0z19F690
それよりおまいら、ラノベ界パクリ検出チームが難題にぶち当たって困ってるから
だれか助けてやれ。
だれか助けてやれ。
その専門学校に行くより、このスレを読んだほうがためになるような気がするｗ
970 ：名無しさん＠十周年：2010/06/30(水) 20:34:02 ID:aMiR3bYz0
文章を教わるんだったら、俺だったら文学部行くか、とか思うけどなぁ
個人的には、一番正しい文章教えてくれるのは、理系学部の院だと思うけどｗ
文章に、わずかの論理的瑕疵も、矛盾も、装飾も許してくれない
完璧な日本語で、完璧にシンプルな文章を求められる
個人的には、一番正しい文章教えてくれるのは、理系学部の院だと思うけどｗ
文章に、わずかの論理的瑕疵も、矛盾も、装飾も許してくれない
完璧な日本語で、完璧にシンプルな文章を求められる
971 ：名無しさん＠十周年：2010/06/30(水) 20:34:54 ID:vv3S6zS+0
>>968
ラボ先生のコメントはまだ＞＜
ラボ先生のコメントはまだ＞＜
今のラノベが100年後には純文学として扱われていて
文系学生が真剣に学問してたらおもしろいな。
文系学生が真剣に学問してたらおもしろいな。
973 ：名無しさん＠十周年：2010/06/30(水) 20:35:36 ID:cFnMuApd0
普通に文学部で良いね
知識は学校じゃなくても独学で何とかなる
知識は学校じゃなくても独学で何とかなる
主人公の名前を考えるだけで1学期が終わりそう
975 ：名無しさん＠十周年：2010/06/30(水) 20:36:14 ID:aMiR3bYz0
976 ：名無しさん＠十周年：2010/06/30(水) 20:36:25 ID:DvTTj2H80
ラノベはわからんが、漫画はたぶんそうなるだろうな
>>965
それが日本の芸術が伸びない最大の原因。
サラリーマンごときが作家の才能を伸ばしせわきゃない、才能あれば編集じゃなく作家やってるんだし。
キバヤシみたいな、箱に入ってどこにも飛び出さないそこそこ売れる作品が限界。
それが日本の芸術が伸びない最大の原因。
サラリーマンごときが作家の才能を伸ばしせわきゃない、才能あれば編集じゃなく作家やってるんだし。
キバヤシみたいな、箱に入ってどこにも飛び出さないそこそこ売れる作品が限界。
古典ＳＦを読みながら
「携帯電話とか思いつけよアホｗｗｗ」
とか
「はやぶさたんに謝れｗｗｗ」
とか
つっこみながら読むと凄く楽しいよね
「携帯電話とか思いつけよアホｗｗｗ」
とか
「はやぶさたんに謝れｗｗｗ」
とか
つっこみながら読むと凄く楽しいよね
専門学校てのは、
講師、卒業生とのコネを作るところだからね。
1)能力＋コネ
この人が売れるのは当然だけど、そうでない場合、
2)コネのみ
3)才能のみ(基本売れない)
この2、3の順がおかしい。
講師、卒業生とのコネを作るところだからね。
1)能力＋コネ
この人が売れるのは当然だけど、そうでない場合、
2)コネのみ
3)才能のみ(基本売れない)
この2、3の順がおかしい。
981 ：名無しさん＠十周年：2010/06/30(水) 20:41:14 ID:bwAMIjZzO
ライトノベルとか部屋に置いとけないから普通の人は読まないだろ。
と、思ってたけど狼と香辛料だけは読んでます。
と、思ってたけど狼と香辛料だけは読んでます。
984 ：名無しさん＠十周年：2010/06/30(水) 20:44:36 ID:DvTTj2H80
「1ヶ月に読んだ本の数の中にラノベは入れていいの？」
986 ：名無しさん＠十周年：2010/06/30(水) 20:45:41 ID:aMiR3bYz0
>>978
大体、文章を丸のまま写して、同じ小説書くならともかく、章構成とか参考にするのは普通だろ
むしろ、無意識に今までに読んだ読書経験の中から出てくるだろうし
詩とかのフレーズをセリフに取り込んだりとか、過去の名作や明治の文豪でも普通にやってるじゃんね
悪いことでも何でもない
人の仕事になんくせつけたい屑が多いんだろうな。自分がそいつより優位に立ってる気がするからｗ
大体、文章を丸のまま写して、同じ小説書くならともかく、章構成とか参考にするのは普通だろ
むしろ、無意識に今までに読んだ読書経験の中から出てくるだろうし
詩とかのフレーズをセリフに取り込んだりとか、過去の名作や明治の文豪でも普通にやってるじゃんね
悪いことでも何でもない
人の仕事になんくせつけたい屑が多いんだろうな。自分がそいつより優位に立ってる気がするからｗ
>>981
そんな短気な編集者はいい仕事を作家に回さず止めちまうだろう
そんな短気な編集者はいい仕事を作家に回さず止めちまうだろう
悲しいを悲しいと書くのがラノベ
まあ面白ければいいんだけどね
まあ面白ければいいんだけどね
しかしなんだかんだで結構読んでるなおまいら
科学的こじつけがあればSFで良いんじゃね？
最近のSF小説なら膜宇宙論とかエッセンスに加えてるのかな・・・
最近のSF小説なら膜宇宙論とかエッセンスに加えてるのかな・・・
991 ：名無しさん＠十周年：2010/06/30(水) 20:47:53 ID:DvTTj2H80
作家にとっては「作品」でも編集者にとっては「商品」だからな
けんかにもなるだろう
けんかにもなるだろう
992 ：名無しさん＠十周年：2010/06/30(水) 20:48:16 ID:cFnMuApd0
>>965
読者に媚びた感じになるのはそのせいか
読者に媚びた感じになるのはそのせいか
993 ：名無しさん＠十周年：2010/06/30(水) 20:48:50 ID:aMiR3bYz0
>>989
活字中毒だもん
小学校の図書室にある本は、卒業までに戦没者名簿まで含めて全部読んだ
中学、高校でも、900冊は借りたな
今でも月に20冊は読む。読んでない本が、手の届く所にないと落ち着かない
活字中毒だもん
小学校の図書室にある本は、卒業までに戦没者名簿まで含めて全部読んだ
中学、高校でも、900冊は借りたな
今でも月に20冊は読む。読んでない本が、手の届く所にないと落ち着かない
994 ：出世ウホφ ★：2010/06/30(水) 20:50:52 ID:???0
次スレどうぞ
【社会】ライトノベルが人気 作家デビューを目指して専門学校に通う人も★３
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1277898627/l50
【社会】ライトノベルが人気 作家デビューを目指して専門学校に通う人も★３
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1277898627/l50
996 ：名無しさん＠十周年：2010/06/30(水) 20:53:32 ID:DvTTj2H80
>>996
数をこなすのに必死で、育てる余裕がないように思うけどな。
数をこなすのに必死で、育てる余裕がないように思うけどな。
15年経過した作品が100円で買えるようになったら
日本の電子書籍に夜明けが来るな
日本の電子書籍に夜明けが来るな
1001 ：１００１：
このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。