【政治】 「高速無料化で税金が使われて、消費税増税と矛盾しないのか」…ＪＲ東海社長

★高速無料化と消費増税の両立、「矛盾ないのか」とＪＲ東海社長

・２８日スタートした高速道路の一部無料化社会実験について、ＪＲ東海の山田佳臣社長は
　同日の定例会見で「高速道路にたくさんの利用客を奪われると、経済効率性に合わない
　運営をやることになる。（新幹線などの）維持・運営ができなくなる」と語り、ＪＲ各社の
　業績への影響に懸念を示した。

　さらに、菅直人首相が超党派での消費増税論議を呼びかけたことに関し、「今後無料化が
　進むと、さらに税金から補（ほ）填（てん）する額がふくらむ」と指摘した上で、「（高速無料化と
　消費増税の）両方の政策は矛盾なく成立するのか」と疑問を呈した。

　http://sankei.jp.msn.com/economy/business/100628/biz1006281600011-n1.htm

実際に株価もあがって会社の利益も出てきてるし、
高速道路が順々に無料化していくし、子ども手当ももらえるし、
普天間はあまり興味ないし、政治と金といってもどこの党でもやってるから同じこと。

やっぱり、今度も民主党だな。

民力結集

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('A`)q□　　矛盾も何も、「何も考えていない」んです。
(へへ

意味がわかってやってるわけではない、選挙用のイメージ

ＣＯ２削減励行とも矛盾します

これは別に矛盾してないと思うが。
そんなこと言ったらどんな政策もできんことになっちまう。

さすがにこのJR東海の社長の主張は厳しいな・・・

ＪＲだって国や地方から新幹線建設で面倒みてもらってるだろ
なに言ってんだ

国鉄の分際で偉そうに

JRも無料化すればいいのに

高速無料化に伴い、いらない人員は削減するのが、本当だろう！！

無料化される地域の路線は、軒並み潰れるだろうな。

路線バスのように、１時間に１本とかになるかもｗ

>>10
JR東海が言っているところが味噌。
他のJRはここまで強気の発言は出来ない。
でも、東海なら・・・

国鉄の債務返済してから文句言えボケ

自転車の駐輪場や通勤の満員電車を解消してから文句言えな

JRは小沢と鳩山を応援していたからな。ｗｗｗｗｗ

JR化するときにどんだけ税金使ってんだボケ。

電車使わない人間に還元できんのか！！

>>2
株価上がってるのは外国に引っ張られてるからで日本の景気が本当に回復してるわけではない。
これから心配するべきは雇用安定助成金が切れた後の雇用問題。大量に失業者が出ると思われる。
高速道路は無料じゃなくて、税金で賄われてるだけ。今までと違う形で国民が払うことになる。
子供手当は今のままでは自民党時代の児童手当とほとんど変わらない。満額支給については民主党は見直してる。

やっぱり民主党だな？

高速道路は将来は一般道と同様に無料になることがもともと予定されて
いたものだが？

対抗してのぞみの600円加算やめてみろよ、出来るものなら。

在日朝鮮人工作員て２ゲットするのが使命なの？

菅の増税発言は納得できない

だいたいお前らなんか赤字だろうが倒産する企業じゃないだろ国営化でいいよ

高速道路を無料化する
景気が良くなる！
税収が増える！
CO2が減る！

これは何だったのかね

満員電車を緩和しろ、金の亡者が

>>20
団塊から上がとっとと死なないかな…
あいつらがごっそり消滅してくれりゃ、それなりに適正な人口に戻るんだが。

>>1
「今後無料化が
> 　進むと、さらに税金から補（ほ）填（てん）する額がふくらむ」と指摘した上で、「（高速無料化と
> 　消費増税の）両方の政策は矛盾なく成立するのか」と疑問を呈した。

で、高速道路に並行して税金で一般道を建設するのはOKなの?

高速が無料になると、遠出する若い夫婦＆カップルが増えて
運転疲れで早寝するから、少子化対策にも逆行するな…

民主党（笑）

ナフサの減税4兆円を放置して消費税増税　不都合な真実

国鉄の資産を受け継いで、不採算路線は切り捨てて、それで商売してるくせによく言うよ。

それはそれとしてJRは満員電車をどうにかしろ

東海の男気はガチ

適当な考えのまま社会実験、その結果が楽しみだ
おそらく消費税上げての増税しても景気はよくならないよ
大元の経済対策がまったく見えてないからね
バラマキに金食って自転車操業だろうな

>>32
もう財務省の声しか聞こえないｗｗｗ

>>32
2001年〜2009年がアル・ゴアなら良かったのに。

高速道路の収益を財源に
鉄道無料化、または長距離定額制こそやるべき

>>34
満員電車が嫌なら乗らなきゃいいじゃない。
時間をずらすとか、バスを使うとか。

>>34
高速道路とか、リニア新幹線つくるとか
そんなのどうでもいいよな。まずは停車駅ですべてのドア口に駅員が押し込み
係として待機して客をドアから電車に押し込むような風景がなくなることを
考えるべきだよな。

>>40
田舎もんはいいな

この国に長期戦略が無いんだもん、大変だよね。

うるさいなぁ
国鉄に戻して
民主党の支持基盤を磐石にしよう、そうしよう

一人の人間を運ぶのに消費するエネルギーや発生するCo2の量は
乗用車が鉄道の８〜９倍！

年間所得469〜619万の家庭で消費税5%アップすると平均で年間158,522円の増税。
子ども手当一人分156,000もらっていてもマイナスでごわす。

>>34
運賃値上げすれば、客が減って混雑もマシになるな

>>40
バスも満員さ。時間なんて６時から１０時ぐらい満員さ。
慢性的に混むところは混むんだよ。量が一桁足りない。

まあお前が知らない満員のことを騒いでいるわけだ。
立ったまま居眠りする奴だっているんだぞｗ

駅から走り出す前に、次の電車がもう見えている間隔で走っているから
もう単純な対策は無理。

輸送費が下がるから、物価が下がる。で、消費税が5%上がる。

物の値段に含まれる高速代って5%を超えるんかね？

ですよねぇ

もともと税金でできた会社のくせに。
再国有化して利益をもっと国民に還元したほうがいい。

>>47
> 運賃値上げすれば、客が減って混雑もマシになるな
運賃は個人が払っているんじゃねぇよ、もしかして学生か？
通勤手当がでないところがあるのか？

選挙を有利にするが為の政策
バラマキを止めろ！
血税を勝手に使うな！　韓政権！！

>>51
親方日の丸で赤字垂れ流し、税金補填に戻すのか。

バッカじゃね〜。wwww

JRは高速無料化になると苦しいからな。
しかし、どこの業界も競争が厳しいのに半独占で楽な商売だな。

矛盾を一切気にしない。

それが民主党ｗｗｗ

ミンスの政策に一貫性まったくなし

>>48
自転車乗れよｗ

税金で政策を実行するのを否定してどうするｗ
無政府国家がいいのか。

>>52
鉄道やバス会社にできることなんて、それくらいしかないじゃんｗ
日本は人口密度高すぎなんだから

高速無料化と並行して炭素税でガソリンアップすりゃいいだらう。
ガソリン高けりゃ無駄な遠出も避けるだらうし、電車も使うさ（＾ｗ＾）

さうなれば、本当に必要な人だけが高速を無料で使ひ、
信号の停止も少なく燃費も向上で全員が勝者だね、
よかったよかった。

【政治】 高速道路無料化に伴う経済効果「2兆6700億円」の試算を隠蔽か削除？　民主党「なぜこの結果を表に出さないのか」と批判★６
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1235346447/l50
民主党：【衆院予算委】高速道路無料化による経済効果を強調　馬淵議員　2009/02/20
http://www.dpj.or.jp/news/?num=15288
【政治】 民主党が主張の「高速道無料化」試算、国交省が資料陰蔽か
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1236328609/l50

JRなんか乗ったこと無いぜ

>>60
東京は一ヶ所に集中するように走ってるのが問題なんだろ。
山手線の外側に縦に走る路線が増えるだけでも違うと思うんだけどね。

千円よりタダの方が安い。　そんな事言ってた脳味噌空き缶ｗ

>>40
本当は「満席の場合は電車に乗ってはいけない」？
ttp://zasshi.news.yahoo.co.jp/article?a=20100628-00000001-president-bus_all

アイタタタ

民主は、どう釈明するのかねぇ

ＪＲ、ＪＡＬ、ＮＴＴってどうしても公務員根性が抜けてないね。

東京〜大阪の新幹線が正規運賃で5000円だったら東海社長の言に聞く耳を持っても良い

将来値下げするプール金を擦り減らしてまで中途半端な無料化して
公共交通機関をガタガタにしてそれでも自民党並かそれ以上に利益誘導のための高速建築はやめないで足りないから消費税上げますじゃあね。

政府が何もしないならリニアの技術を中国に売っちゃうよ〜
売国？そんな事知らないなぁ＾＾

で解決。

>>60
一言で言えば都市計画の失敗だからね
大手鉄道会社はラッシュ時に限れば、物理的限界の運転本数
線路を増やそうにも土地取得が難しすぎ
完全に企業が出来る範囲を超えている

>>71
民主党が喜んで中国と交渉を始めるだけだろう・・・

選挙が終わるまでの我慢です>>1

選挙前の＋は本当に気持ち悪いな

お前んとここそ、喫煙者に助けてもらってて禁煙って矛盾していないか

>>73
そうか民主だったな
そりゃ駄目だわｗ

>>72
その点に関してだけは中国が羨ましい・・・。

ライバルになるようなJRが言っても皮肉にしか聞こえんな。。

>>76
>>お前んとここそ、喫煙者に助けてもらってて禁煙って矛盾していないか

それ、民営化後の清算事業団の財源だろ？
JR自体がタバコの税金で補填してくれとは言って無いわな
よって矛盾はしてないんじゃないか？

>>42
満員電車が嫌なら田舎に住めばいいだけ。
現状では都市部の電車の乗車率を減らすのは無理。

>>78
過剰投資とも言われてるけど、中国は淡々と交通網整備を行ってるもんね
航空機や高速鉄道に力を入れてるところを見ると
基本は高速鉄道、カバーとして航空機って感じですすめるのかね？
航空機は軍事なんかも関係してるんだろうけど
どちらにせよ、最近は日本よりよっぽど将来を考えてる感じはする

山の手のような環状線限定で、良いアイデアを思いついた。
車両を繋げて繋げて、丸々一周させちゃえばいいんじゃね。停車しないで常に回り続けるの。
いつでも乗れるし、いつでも降りられるぜ。ちょっと怖いけどな！

>>76
タバコ特別税なんて、国民がいまだ負担してる国鉄の借金返済に比べれば微々たる物だったりとか

国民がいまだ負担してる国鉄の借金返済、世間的にはどういうわけか無かったことになってる不思議とか
謎の多い話ではあるね

新幹線は結構な金額ジャン
努力が足りないんじゃないの。ＪＲも独占的だよ解って言ってるの

>>58
保険の関係上、
自転車通勤ダメな会社少なくない

税金で作った線路だろ？
国民にその金返してから言えば？

俺はせっかくある鉄道に国が力を入れて欲しい
効率がいいのにねえ　高速道路は金持ちが使えばいいよ

生活の足、赤字路線を切ってきたＪＲ東海社長が何を言いたいのか？

>>76
いや、だから新幹線には喫煙車両あるし、駅にも喫煙場所あるし。

県の施設や第三セクターを全面禁煙にしといて、JT工場が県内から撤退したら、
必死になって食い止め工作してるアホ県知事も世の中には居るようだが、
JRの社長は、最低限の義理は踏まえておるよ。

>>89
東海ってどっか廃線にしたっけ？
名松線が部分廃止になりそうなのは知ってるけど

>>91
一応切ったところは一か所あるが3セクになってるし名松線はまあこれからだから今は実質東海が切った路線はない

>>89
JR東海は三大都市圏の高速鉄道と
（東京）熱海〜名古屋〜米原（新大阪）の在来線はきちんと走らせて生活圏の足となってるじゃん

まったくの正論だけど民主党応援団はこれにもいちゃもんつけるんだな。
てかもうおまえらの親方様が考えを１８０度かえたんだから、
無料化なんてナンセンスなんだよｗ
応益負担でOKじゃね。管がそれをいってくれたら、票いれてやるよ。

全日本国民に伝わるまで言う。


『偽善者は素晴らしい約束をする、約束を守る気がないからである。
それには費用も掛からず、想像力以外の何の苦労も要らない。』

　　　　　　　　　　フランス革命の省察　エドマンド・バーク原著より


民主党は今後も嘘を吐き続ける。なぜなら、日本人を騙すことに罪悪感を持っていないから。
嘘を吐いた責任を誰も取らない。最初から責任があると思っていないから。
従って、今後も机上の空論を並べ立て、日本人を騙すことに全力を注ぐだろう。
マスコミは民主党を擁護し続ける。なぜなら、民主党と同じく朝鮮の成り済ましで構成されているから。
それを見抜けない日本人のおめでたさにも問題がある。テロリストに税金を納めて楽しいか？

ここにいくら書き込んでもネットを使わない情弱には届かない。クチコミで広めるしかない。

高速無料化にしたり子供手当の財源にする為に消費税上げるんだろ？

矛盾ないやん。

消費税上げは法人税下げに使われるので、高速道路無償化とは関係ないよ。

遠出する空き巣チョンも増えると見られる。

>>95
悪いヤツほどよく眠るってか

893、チンピラと同じルーピーズに理屈は関係ない。
サラ金で金借りたり、詐欺に何度もひっかかる頭の弱い愚民を鴨にするだけ。

>>96
消費税を5%上げても、子ども手当を満額支払えませんけど。

>>96
高速使わない奴、子どもいない奴から税金とる理由がねぇわけで

物流業者も、無料化でウケるメリットよりも
通行量の増加とそれに伴なう各種トラブルによる
デメリットでトントンだろうな。

むしろ到着時間が読めなくなるかも。

SA関連の特殊法人（＝官僚？）だけがホクホクなのかね。

しかしまあ、まだ小沢・鳩山ラインの愚民政策を信じている民主党支持者がいるんだな。
もう終わったんだよｗｗあきらめろよ。
子ども手当の満額支給はない！高速無料化もない！
郵政国有化もおそらくない！
それでもよかったら民主を支持しろ。

高速道無料化　良いことだと思っているヤツは馬鹿

旧道路公団が、建設費を払えなくなって、国が無料化で肩代わり

結局は、税金が支払われることに

もともと税金で作った鉄道なのに、


社員だけ無料で乗り放題とかふざけんな

>>89
平然と嘘を言うなお前は

>>105
高速道路は使わない人もその受益者に相当するといった考え方におれは賛成している
だから高速道路料金は国民で負担する事は正しいことだと思うｗ

社員は無料で乗れるのか？
ほんとうならおかしなはなしだな

沖縄では高速出口で大大大渋滞‼‼


沖縄大反発！

>>106
鉄道建設の初期は私鉄を買収して国鉄にしましたが何か？
大正末期や昭和初期にも私鉄を買収して国鉄して例が多数ありますが何か？
JR東海エリアなら飯田線がその典型ですが何か？

>>43
あるぞ、キャミソールだ

>>83
怖いも何も、50〜60km/hで走行していたら怪我人続出だぞｗ

>>108
ネットで物買ったりすると高速使って送られてくるんだけど
その料金を、買い物してもいない人間に負担させることに正当性あるの？
買った本人が負担するのが当たり前じゃないの

高速出口に箱置いといて無料化反対の人は金を入れれば良いよ

JRがたたくのは筋違いとして血税の使い方は完全に間違ってる。
初めて政権とったとか野党から与党になったばかりなんてまったく
言い訳に過ぎないし、この緊急事態の日本が一分一秒さえ惜しいのに
この無策の民主党のやり口って何だ？政権とってかれこれ1年だが
ほとんど何も政策決めてないぞ？身から出た錆で紆余曲折があって
結局何も変わらんで参院選だからな。何一つ決められない民主党だよ。
しかもガイジン、特にチョン、チャンコロが大好きな民主党ｗ
最悪。

国民が肩代わりした「国鉄の借金」を払ってから文句言えよw

>>114
そもそも輸送費に含まれてるはずなんだよな

鉄道輸送のほうが効率的なのになんですたれるんだろうな

>>117
本州三社は上場して完全民営化してますが何か？
完全民営化を国会（国民）が容認した時点で言うセリフじゃ無くなったよね？

おめーの所の借金返済のはずのたばこ税が
なぜか増税される件
民営化したんだからタバコ税いらないだろ

＜民主党と自民党の両方が提案した参院選最大の争点、消費税増税問題とは＞

自民党
�@去年の衆院選から消費税増税を主張
�A景気回復後段階的におこなう
�B全て社会保障費にまわす
�C複数税率導入
�D税制抜本改革とパッケージ
�E政調中心に党内論議が進み、党として推進の方向

民主党
�@去年の衆院選では４年間は上げないと主張
�A景気に関係なく一気におこなう
�Bバラマキ政策の原資にまわす　　←ココ注目！
�C複数税率導入は不明
�D税制改革との関連も不明
�E党内論議が無いので意見の集約が出来ず、既に火消しに必死

菅総理は自民党との政策の違いを鮮明にしたくない（争点を作りたくない）ために、
自民党が提示した消費税１０％案に、抱き付き詐欺を敢行。

しかし党内論議がまったく成されていない状況で唐突に提示され、内容は支離滅裂。
しかも民主党のコアな支持層も増税に反対のため、党内、支持母体ともに大混乱だとさw

>>117
問題を全部国鉄のせいにして国鉄に押し付けた奴が言える言葉じゃない

今までは、受益者（高速を使う人）がほぼ負担していたけど、
超大きな政府　の　民主党の場合では、今後タダの区間を増やして？↓
・普段高速を使わない人まで（直接的には使わない人）を含めた「納税者全員」で負担しましょうって話。

嘘つき＆口だけの民主党は、「普段高速使わない人も、間接的に物流などで受益します？」　
などと説明するだろうけどねｗ　
どうしても今後必要な維持管理費や、建設した方が得な路線の分のゼニの一部を、

今まで制度　　高速使わない人の負担金　→　ある意味ほぼゼロ円？　から↓
民主の制度　　高速使わない人の負担金　→　使う人も使わない人も同額の税金ｗ

まあ結局、普段高速使わない人からすると【まちがいなく負担増になる】だろうね。

東海ならこんな強気な事も言えて、ニュースにもなるが
四国なら発言しても話題にすらならなかっただろうなｗ

子供手当から、扶養控除と消費税の増えた5％分引いたら年間で所得は増えるの？
教えて下さい。

>>123
肩代わりしたのは喫煙者なんだが

なんも検討してないから「社会実験」やってみて効果を確かめるんでしょ。

>>125
しかし四国が一番ヤバイよな
無料化したらガチで潰れる

>>127
喫煙者の病気リスクヘッジ（保険料負担）は
非喫煙者も負ってる訳だが・・・

>>130
喫煙者も保険料払ってる以上、それは詭弁にすぎん
保険料が上がったのは運営の責任

高速道路の無料化は税金で肩代わりすることだろう
何処から工面するの
増税無しでやれるのなら民主党は神様です頑張ってください

矛盾しまくってますが民主党には関係ありませんｗ

>>131
非喫煙者も保険料を負担してるから保険料の値上げのペースが遅いのは無視ですか？
>>131の回答は詭弁ですな

>>134
嫌なら払わなきゃ良いじゃん？

喫煙者は、タバコ吸わない人より病気になる確率がいくらか高いんだから
その分を負担してもらうのは仕方あるまいよ

俺は高速道路値下げしてくれとは言ったが無料にしてくれなんて一度も言ったことがない
誰も期待していない無駄な無料化はヤメロ！

>>130
ちょっと前まで「100%喫煙者しかかからない」って言われてた病気が
喫煙率がさがったとたん、非喫煙者から次々とでてきて
医療関係者があれー？になった事実があるわけだが。

高速無料化して欲しいが
このＪＲマンの言うことは間違ってないなｗ

>>127
たばこ特別税なんて、国民が返済してる分に比べたら微々たるものなのだが

薄く広く取られてるから無かったことになってるんだろうなあ
いまだベラボーな負債が残ってるというのに

やるべき事はやらず、増税に熱心な官、いや、菅総理大臣。

菅から官へ。

>>140
国鉄の長期債務返済のために税額上げなきゃ、
その論理も通じたけどね。

車もいらねえから、無料化意味ねえ

民主党はやってることがめちゃくちゃ

>>28
20年は無理だろｗ

ＣＯ2２５％削減ってどこ行ったんだよｗ

全員から公平に取るためには、消費税の増税が好ましいが、
他の税は据え置きで増税ってのが納得行かないな

実はJRが渋滞の原因

>>143
地方は一家に一台じゃなく、個人に一台が当たり前。
そうじゃなきゃ生きていけねぇよ。
それとお前が運転しなくとも生活に必要な物資も車で運ばれてる。
そのコストもお前は出してるんだよ。全く無関係ってわけでもないのさ。

対馬とか五島列島住民は
高速が無料になっても意味が無い。
本土より20円ぐらい高いガソリンを買わされてる。
ミンスの政策なんて穴ぼこだらけ。

物流なんて飛脚じゃねえかｗ　　最低の仕事だ

名神と東名で実験しないと意味がない
過疎地で既成事実つくるための実験にに税金使われるの？最悪だね

倒壊って新幹線しかやる気ないのが見え見え。
こういう会社は鉄道業に向いてないと思う。
文句いうなら鉄道部門、束と西に譲渡すればいい。

この高速道路無料化って汚沢が日本の財政を破綻させるために始めたことだから、
菅なったらガン無視してくれりゃいいのに

ちょｗ

ニュースで無料化した路線で60数パーセントくらいクルマが増えたって言ってたけど、
そんだけCO2排出量も増えてるってことでないの？
だいじょぶなの？

>>153
新幹線もよく故障、利根川から北はあの静岡より酷い路線だらけな上に
鉄道全体を副業化しつつある束は実質東海以下だがな

高速無料化にしても子ども手当にしても国民に公平に恩恵を
もたらすようにしてよ。俺は何にも恩恵ないよ、バカみたいだよ

田舎じゃねえＪＲだけではどこへも行けない。

パーセントが増えても一般道からの移動組みがほとんどｗ
ＣＯ２削減に有利なはずの高速を今まで利用していなかったか・・・

>>156
CO2削減25％が鳩山の公約だよな
CO2削減するなら公共交通機関を使うのが一番
大量の車で渋滞起こして何やってるんだか

国鉄時代の借金チャラにしてもらったくせに
お前らは偉そうな口たたくなよ

>>162
JRは国鉄時代の借金はチャラにしてもらってないぞｗ
だいぶ借り換えで借金は減った見たいだがｗ

人口が減っていく田舎で公共交通機関の整備からですか？

とりあえず涙拭けよw ＞JR

パーキングとか関連企業の無駄を無くしてから無料化するならいいけど
お気楽豊満経営したまま税金で補填するのは反対ですよん

>>156
環境税を課して賄います
高速を利用しない庶民全員に課します

人口が減っていく田舎では、ＪＲは路線縮小、廃線、撤退希望なんでしょ？

もう何もかんも無料にしろ。

JRにしてみれば赤字ローカル線を廃止するいい口実にできるじゃん

新幹線がボッタクリのくせにｗｗｗ

東京＝新大阪は5千円くらいが妥当だと思うぞ。

JR東海は「のぞみ」主体の運行を見直せば
高速道路利用者を奪い返せるかもねｗ

高速無料化は当然。

いつまでも有料で、国民をあざむいた自民党の政策が悪かった。

>>158
涙拭けよｗ

本来入るべきだった通行料を丸々税金で補填するんじゃなかったっけ？

　　　　
　　　ＪＲも無料にすればいいじゃないか。税金で補填。

>>138
本当に喫煙だけが原因とは限らないし、吐き出された煙を吸い続けた人も
一定以上の年月を生きていると影響力は出てくるからね・・・
とにかく、長寿大国になって様々なサンプルがとれるようになったからこそ
短絡的な考え、結論が覆ることもある。

JRは民主の支持団体だろ、何を狙ってるんだ？鉄道無料化で補助金か？

高速無料化によって、
・各観光地の経済効果
・一般道、高速の渋滞の状況
・一般道沿線の商店等の売り上げ状況
・経済効果によって消費が増えて税収が増え、高速料金の代わりになるのか
・無料化によって車利用者が増え、CO2排出量が増えるのか
・運送業者は渋滞にまき込まれる可能性が高くなるのか

何事も長期間やってみないとどうなるか分からない。
分かる人いたら教えて？

煙草税って旧国鉄の借金返済の為に使ってるって？
何年たっても減らないの？更に値上げって矛盾しないのか？

>>171
せめて維持費と人件費を考えような。

管がそんな矛盾に気付くはずないじゃん

>>173
だよな！

たいして望んでもいない高速や赤字空港作りまくって田舎なんて一般道を80kにすれば高速いらないよｗ

>>180
で更に、JRが禁煙って矛盾しないのか？

旧国鉄の赤字をタバコ税で返済して貰っておいて
良く言えるね？こんな事ｗ
JRは最低限キチンとした喫煙所をホームと新幹線に作るべき。

>>179
それ、路線の状況によってすべて違うから。
全国一律にやっていた今までの料金制度こそ問題。

>>184
だよねぇ。けど、喫煙は鉄道の中でしなければいけないものじゃないし。

>>179
償還したら無料化なのだから、余計な事は考え無くて良い、
無料化するのに、更に税金を投入し実験なんて、矛盾している。

ガソリン１リットルごとに50円近くも税金納めて
毎年、自動車税を納めて、車検で重量税納めて

受益者負担は十分に納めてますけど。

高速無料になって、いろんなところに出かけて
買い物しまくってくれっていう発想じゃないのか？

電車じゃそんなにたくさん物買えないしな。

新幹線なんてぼったくりじゃん
値下げしろよ

論点すり替えてレスしているやつは工作員なの？

言いたいことは同意するけど独占ぼったくりのJRトンへにいわれてもなあ

鉄道建設に税金がどうだとか喚いてる奴がいるけど
高速道路建設に使った税金については都合が悪いのか触れようとしないな

tes

論点すり替えとか言われてもなあ
新幹線って一度たりとも料金値下げしたことないよな

なんで空席が多い時間帯に安くならないの？
経済的合理性が無い

特許があるってことを口実にしてトンネル会社使って経費水増しし大儲けてる噂は本当ですか？

JRで一番強欲の東海が言うな。

無料化した途端に渋滞しててﾜﾗﾀ。過疎地域なのに、あの有様。
あれ、高速道路じゃないじゃん。

自分で利用する分ぐらい自分で払え
税にタカルダニ国民

>>1
別に矛盾はしてねーよ？
まあ交通量のせいでむりだろうが、本来無料であるべきだし。

なに言ってんだ！

さっさとリニアやめて新幹線の料金半額にしろよ！

要は国民にカッコつけたいだけなんだよな
ミンス政権ってのは

カッコ悪いけど

償還期間終わったら無料にする約束で作られたものなのに、
高い自動車関連税と通行料を払いつづけている。

ガラガラのグリーン車両や、こだま、ひかりの車両数減らすとか
企業努力してコスト削減しろよ

JRは高速道路の利用が増えてダメージを受けているからだろ
JRが主張すると、自分らの利益しか考えていないと思われかねない
税金について自分の死活問題となる案件を持ち出して主張しても意味が無い

>>45
利用客からしたらそんなの興味ない。
それで乗用車に環境税などをかけてその分公共交通機関の経営を楽にさせて殿様商売させろということか？

>>152
というか、高速自動車国道は東名と名神、山陽道、それに首都圏と東海周辺、それに関西周辺に
限定すべきだった。地方は名阪国道クラスの国道の自動車専用バイパスで十分過ぎた。

つまり高速自動車国道はその路線「単独」で採算が取れる路線だけにすべきだった。
それをプール制であちこちに造ったせいで何時までたっても東名や名神といった償還が終わったと
思われる路線が無料化されない。

>>186
諸悪の根源はプール制。

国鉄清算事業にたばこ特別税が加算されている件について

よほど高速道路が憎いと見えるなｗ

無料化は3島以外まじヤバァイだろ

JR東海も新幹線､在来線＆レンタカーのサービスを充実させれば良いのに｡
車を持つのも･･･って考えてる連中には目的地で自由に動けて
帰りは酒でも飲みながら帰るなんて理想だと思うが｡

東海道新幹線、ボッタクリなんじゃ。

>>206
こだま、ひかりの本数減らせるなら喜んでやるだろうよｗ
車両数は運用の関係でいじれないだけだし

高速道路は料金収入を道路の維持費と債務返済に充てているのに対して、

旧国鉄は税金で路線作ったのに運賃収入は丸儲けですよね＾＾

バカ！高速を借金などと税金使っている時点で無駄遣いだわｗｗｗ
税金も無駄使い、道路インフラも無駄使い。それより鉄道サービスの向上を考えろバカ社長ｍ９

完全に一般国道化させて国交省管理として
高速道路公団自体が営利事業に特化するのでなければ

完全民営化で経営合理化すべき

中途半端は最悪状態でありミンスの政策は愚の骨頂

民主の高速無料化案が、全くダメなわけで。

この政党をJRの労働組合が大いに支援していることが一番笑うところだよな。

外人にばらまく子供手当と事業仕分けも矛盾

東海道新幹線、法外すぎるくらいの高い運賃だろ。社員も高給。同じカネ出すなら飛行機に乗るよ。
高速道路無料化は賛成。こういったボッタクリをしている会社に鉄槌を与えることになる。
国鉄の負債があるとはいえ、社員の厚遇を見直したら、今より2割は安く出来るだろ。
民主党が暴れてくれたおかげで、面白いことになってきた。このままやれやれ！

全て行き当たりばったり

>>215
新幹線作るときはJRも負担するし、そもそも旧国鉄の債務も14兆ほどはJRが負担している。
馬鹿は死ねよ、民主信者はみな馬鹿ばっか。
>>221
政府の命令で旧国鉄労組職員に金支払って、さらにこのゴミどもを再雇用しなくてはならんのだが？

>>223
俺はアンチ民主だし無料化反対。

俺が言いたいのは、高速の料金収入は社員に還元されてないのに
電車の運賃収入はがっつり社員に還元されてるでしょってこと

JRも？14兆ほどは？馬鹿は死ねよ

税金だ高速無料だ言う前に、政治家の給料下げろ。
十分過ぎるほど貰ってるくせに。

確かにおかしいな

借金が返済されていないのに還元するほうがおかしい、
その分すべて国庫に入れるべき。
>>224
ん？なら鉄道だって、維持費と借金返済の料金収入から払っているんだぞ？
何が違うんだ？

>>227
＞借金が返済されていないのに還元するほうがおかしい、
　 その分すべて国庫に入れるべき。

これはその通り。俺もそう思う。

ただ、JRは新幹線の路線自体を買ってるから自社の裁量で債務返済できるし
その運賃収入をボーナス等で少なからず社員に還元している。
高速道路の収入の行き先は維持にかかる費用or債務返済だけ

無料化するなら、幹線の方だろ。何で、償還の終わってないど田舎の
高速を無料化するんだ？高速の基本は利用者負担だぞ

「国道は無料で乗れて、税金が使われて、消費税増税と矛盾しないのか」

こんなことも言い出しそうだな。

無料じゃなく税金で支払うだけだから無料では語弊があるよな

無料化だけど実質値上げで
余る金は道路作る方に回したから消費税とは関係ないんだろ

今までJRがぼったくりしてきたんだから、いいよ潰れて

国鉄の負債をかぶらないうえに、固定資産税を払ってない犯罪者集団が、何を言うのだろうか。
路線を減らしておいて何が公共交通機関だ。

とにかく、無料化のテストに使われ、ドブに捨てられる１千億円をはぎ取って

サッカーの岡田監督に渡せ！

仕分だなんだと、スポーツの予算削ってるクズども
きさまらに金を扱う資格はない！

高速も国道の一種にしてしまえばいいと思う
実際、名阪みたいに高速規格の国道（もちろん無料）は幾らでもあるわけで

高速道路の無料化の財源は、廃止するはずだったガソリン暫定税率にしろよ。

この２兆５０００億円の中から、あてればいい。

その前に自民党が流用した高速無料化の料金収入を利用者に還元すべきだろ。

もともと一般道より（信号のない）高速は燃費がいいんだから
どんどん無料化して、国道を走るトラックがみんな高速を使うようにすべき

財源は、もちろん揮発油税
つまり国道と高速道の区別を無くす
維持管理もすべて国道と同じ扱い（重量税、自動車税）で賄う

民主は、金はあるから子ども手当や高校無償化・高速無料化をやると言ってきた
金がないけどこれらをやると言ってないのだから、今の子供手当等は明らかに公約違反

払うべき人が払うべきつーのは納得した

無駄を削ってくれるはずが無駄を増やしてばかりとは
どういうこった

おい、テストとは言え西湘バイパスは無料化になったんだろ？
なんでゲートに人がいるんだ？収入０円なのに給料払えるのか？

その金は消費税で俺からピンはねされるんだぞ？
従業員を全員クビにしろ！税金の無駄だろうが！

民主党は無料化路線の職員全員クビにしろ。公約を守れ！
『無料』と言ったんだ！無料の道路に人はいらない！

これって日本人が鯨を食べなければ牛が売れるかも見たいな話じゃないか?
女性占領車両は作っても、ラッシュは緩和しないくせに、ふざけんな。

>>243
人件費などいろいろ削減できるメリットのある無料化じゃないから
単なる選挙対策。

ぜってーこいつら来年度はやらねーよ。
財源ないだのゴネて無料化したところもやめてく。
消費税upが必要で無料化なら消費税upいらねーよ。
一生10%払ってくほうが高く付く。

「満員電車解消しろ」とか言ってるやつがいるが、ＪＲ東海は名古屋〜岐阜を除けばあまり混まない。
名古屋は車社会で鉄道の利用は多くないし、すぐ近くに名鉄線もあるし。

ちなみに、東海の運賃収入の約9割が東海道新幹線の収入。在来線収入は新幹線の1割未満。

言ってる事は正しいと思うが、説得力に欠けるな
子供手当てにしても貧乏な家庭だけにあげればいいと思うけどな。
金にゆとりがあってもまだ貰おうとする馬鹿もいるしな

で、高速道路が無料になると、満員電車が無くなるのか？

なに基準の違うこと並べて話空しているんだよ。

高速道路の整備は増税で全部賄われる。高速使わない人間も含めてだ。

>>248
〇増税
◎借金

まぁＪＲとしては痛手だろうけど、
そんなの知ったことかｗ

>>245
> 単なる選挙対策。
>
> ぜってーこいつら来年度はやらねーよ。
> 財源ないだのゴネて無料化したところもやめてく。
> 消費税upが必要で無料化なら消費税upいらねーよ。
> 一生10%払ってくほうが高く付く。

同意。

民主党ってうそつきなのに、、支持率49%もあることが不思議でしょうがない。

>>251
高速無料化とか国民の多くは望んでないのにね。
野党時代はあれほど民意を強調したくせに、政権獲得したら無視か。

>>252
トラックの運転手とか、バス会社とか。

国民の多くが経済成長をしたくないというのが面白い。

>>253
結局特定の人物。
高速料金が無くなっても物流コストは少ししか安くならないしな。

諏訪に「ひかり」は停められないが「こだま」なら…と、金丸センセイｗが言ってくれたんだ！
南アルプス貫通トンネルルートをいきなり発表するなんて後背地の塩尻や松本もかわいそうだ！
諏訪ルートこそが国鉄時代からの長野県の総意であって、中央新幹線の本来の姿でもあるんだ！
だから県も地方も無駄なお金を使わないよう、永き年月に亘って我慢に我慢を重ねてきたんだ！
中央東線唯一の単線区間も全てはＢルート中央リニア諏訪駅を心の支えにしてきた結果なんだ！
次世代新幹線の実験線を隣県に用意してくれた金丸センセイｗの遺志は、きちんと継ぐべきだ！
半径８０００ｍのゆるやかなカーブが無理でもスイッチバックを採用すればきっと引けるんだ！
そうすれば在来線のように全列車停車、もちろんお召し列車を停めさせるのも夢じゃないんだ！
スイッチバックにしておけば、その先へ車両基地とか松本長野方面への延長だって出来るんだ！
上諏訪が無理でも中央道の南側にルートを通せば、岡谷か茅野に駅が出来る可能性は残るんだ！
諏訪神社の神体山に風穴云々とわめくのは、きっと県外のオカルト房や東方厨に違いないんだ！

こうですか？わかりません＞＜；

>>254
うんなことはない
雇用や安定的な生活を求めてるんだけら
希望をかなえるなら、少なくとも国内の経済成長はやむをえない

>>236
名阪国道は６０ｋｍ制限です
高速規格なんかじゃねーよ

>>ALL
元から通行量が無い路線をターゲットにしてんのに”解消”とか”金回り”とか無縁じゃ。
ただの通り過ぎルートに成るのが落ち。

世界遺産登録を目指す南アルプスこそ守るべき、自然環境に配慮する姿勢がなぜ解らないんだ！
時速７２０ｋｍくらいには遠い将来なるんだろうから、駅が２つでも３つでもあっていいんだ！
沿線各市町村に入る固定資産税は県全体で使えるよう、既に村井センセイが話を出してるんだ！
リニアの定義より新幹線そのものの意義、中央新幹線と言う名称の意味から考えて行くべきだ！
諏訪だって南信、「長野新幹線では北信に日が当たったが、今度は南の方に日が当たる」んだ！
ＪＲ東海とＪＲ東日本は別会社なんだからどんどん競争させていけば運賃も安くできるはずだ！
いずれはリニアが来るのだから…と、長野新幹線やオリンピックにも全体で協力してきたんだ！
リニアは国家プロジェクトであって、一民間企業が好きなように作ってよいものではないんだ！
並行在来線問題を出す輩もいるが、東海道新幹線バイパスを謳うならそっちで解決するべきだ！
村井センセイはＢルート実現のために知事候補者として、県知事選に立ち上がってくれたんだ！
選挙期間中、水害に見舞われた時の村井センセイの尊いお言葉も県民の心をひとつにしたんだ！

こうですか？わかりません＞＜；

>>255
当然票が欲しいからやるわけで。
民主党は票目当ての政策ばっかだから。

>>253
トラックの運転手が親戚にいるが
「無料化すると高速に車が増えて困る」と言ってたな
ヘタクソやＤＱＮも高速使うようになって渋滞増えるんじゃないかって

一部の奴が得してるだけだからな。明らかに間違ってる。

県内複数駅のＢルートで移動してこそ、もっともっと人間らしいゆとりある行動が取れるんだ！
都会まで２時間３時間と掛かっていたのが、これからは２０分３０分で行けるようになるんだ！
逆にお客さんも早く到着するし、丸々その分ゆったり観光できる時間として使えるはずなんだ！
だからＢルートとＣルートはたった７分差、そのくらいは許容範囲という話になってくるんだ！
そもそも県内に駅が複数ないと地元の政治家センセイも実家なんかへ行き来するのに困るんだ！
　　　　　　　　　　　　　　　：
　　　　　　　　　　　　　　　：
　　　　　　　　　　　　　　　：
トンネルばかりのＣルートより風光明媚な情景を車窓から一望できるＢルートにすべきなんだ！
宇宙の果てよりわかりにくいような危険な場所へ、大事な地元業者を晒す訳にはいかないんだ！
南アルプスの環境保護のためならば、他の都府県がどうわめこうと世界は納得してくれるんだ！

こうですか？わかりません＞＜；

人、物、金の移動が経済活動だとわからないやつが多いな。

なに言ってんだ？

矛盾してるに決まってるじゃないか

以前から言われていた事を今更言い出すなんて
あほとしかおもえん


つうか自分達に影響が出ないと
何も思考が働かない馬鹿だから仕方ないんだろうなｗｗｗ

票欲しさで無料と言ったものの、引っ込みがつかなくなり
仕方がないので、詐欺隠しのために適当にやるテストに１千億だと？


岡ちゃんに渡さんか！削るばかりの仕分けババア。

>2-19
の単発IDって工作員か何かｗ？

矛盾とかどうでもいいけど
「税金」で高速道路を無料化だろ？

＞２４９
国債は、最終的に税金でしはらわれる。

つうか東海のドル箱である、新幹線新大阪〜東京間を頻繁に利用してるであろう出張リーマンの利用は減らんやろ。

>>1
30年後か40年後か知らないが、高速はいずれ無料になる計画なわけで、それに対応した経営を考えないほうがおかしい。

ＪＲ東海社長は常識人だな。

>>269
自動車ユーザーは、無料化の恩恵を受けるだけの十分な税金を払ってる。

はっきり言うと

>>高速無料化で税金が使われて

これに気付いていない日本国民は約８０％はいますw

矛盾だらけの精神分裂民主党政権

まあ東京名古屋で高速道路無料化と言ったのだから
東名は無料化してもらう
そうでないと虚偽を吹聴してたことになる。
そうでないなら詫びてくれ

自民も民主も嘘つきなのは確か。

もともと税金で整備して無料で通行させるべきものを、そうしてなかっただけで、
本来あるべき姿に戻るだけだ。

停滞している地方経済の活性化につながるのは確かｗ
ＪＲに気をつかってる場合じゃない。

ちなみに首都高速と名神名阪阪神高速もだ
軒並みこの地区で無料化すると言って来ただろ？
ならばやらんと許さん。
そうでないならやっぱ詫びろ。
誰が詳しく説明した？

通行券取らんとあかんとか
ブースに人居たりって
人件費かかるじゃん
これじゃ赤字じゃん
そんじゃ意味が無い

過疎ってる高速道路はメンテナンスコストとか国道レベルに格下げしろよ

>>282
たぶんそれが今回の渋滞の原因。

新幹線ホント高すぎるだろ！！

民主支持層のあるとこ中心に無料化されててわろた

※イメージです。

JRの話になると今だに国鉄の話を持ち出す奴らは、ホント馬鹿だと思うよ。
国鉄改革の事なんか何も知らないで吠えてるだけ。

【参院選】減税日本が独自候補擁立断念　民主から「愛知からの陳情はすべて止まると思ってほしい」と自重求める声
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1276700610/　（DAT落ち）

1 名前：鉄火巻φ ★ 投稿日：2010/06/17(木) 00:03:30 ID:???0
参院選愛知　河村市長「時間ない」

　名古屋市の河村たかし市長が代表を務める地域政党「減税日本」が、参院選愛知選挙区（改選数３）への
独自候補擁立を断念した。河村市長が１５日の定例記者会見で、「断念というのは情けないが、
なかなか時間もなく難しい」と語った。

　７新人が立候補を表明し、激戦が予想される同選挙区で、減税日本が独自候補擁立の動きを
見せたことに対し、河村市長の古巣で、２人を擁立する民主党愛知県連からは批判が続出。
党幹部からも「独自候補を立てれば、愛知からの陳情はすべて止まると思ってほしい」と、
自重を求める声が出ていたという。

　また、参院選について河村市長は、「かつての仲間が多く、縁があるので民主党候補を応援する」と説明。
ただ、菅政権は消費税を含む税制改革に乗り出す意向を示しているだけに、「増税には反対。
減税が実現できるように、民主党にも物申していきたい」と話した。

（2010年6月16日��読売新聞）
http://chubu.yomiuri.co.jp/news_top/100616_5.htm

前原が、無料化されないことについて記者会見で問いただされた時は

大都市圏が無料にならないと言うのは前から言っていた。
それは、無料にすると渋滞して高速の意味がないから。

だから、大都市圏につながる道路を無料にすると
流れ込む車が増えて渋滞してしまうので同じ事になる。

だから・・・・・むにゃむにゃむにゃむにゃ

突然『子ども手当は絶対に必要なのです』と言ってたな。

>>1
国鉄民営化の際に、物凄い金額の国鉄の赤字が、
実質的には国民の税金で処理されている件も、
日本国民の国益に反している部分も有るのでは？

高速は受益者負担が当たり前

三島会社ならしかたない

だが束と倒壊がいってもクソ高い高速料金のもとでこれからも殿様商売させろって思ってるって自白してるようなもの

無料じゃないからなぁ
税金で払わされてるだけで…

高速無料による道路整備費を税金で巻き上げる。
そういう意味では矛盾していないｗ

そうなると社会保障費どうこうが浮くけどｗ

まあ民から官へ、大きな政府、中央集権、金持ち政府＆貧乏国民の
北欧型が民主党のやり方で、そんなのを（そこまで考えてるかどうかは別にして）
支持してるのは選挙民だし。

暫定税率で受益者負担を否定して、高速で受益者負担を持ち出す(笑)

固定資産税を払わないＪＲこそ受益者負担じゃないだろ。

JR=殿様商売というのはあまり言わない方がいいと思うよ。
頭が弱いのがバレるから。
そもそも殿様商売の定義って何だ？

>>295
高速道路は固定資産払ってるような言い草だな

子供手当てとも矛盾する

>>297
高速道路は国の資産です。

殆ど政府のやってる事が無駄

今や地方から新興国へ仕事が移り、
地方のインフラの必要度は減って、維持できるだけの余裕もないんだけどな。
大都市に効率的に集まって、満員電車と渋滞でキツキツの生活で我慢することこそ求められているだろ。

>>268
と、単発が書いてます。

まあ皆さん、ご存知だろうが、国鉄民営化の真の目的は
国労解体。経営改善は二の次だったんだが、好景気だったので
本州三社が波に乗れて完全民営化しただけの話。

>>299
JRもJHと同じ様に線路は国有、運営のみを民間で

なんてやってたらどーなってたんだろうな？
鉄道も一部無料化って？

国鉄に戻して自動化すればいい。

社会資本主義だな

元々高速は無料化する予定だった。
自分とこの経営が悪くなるからと言っていいがかりもいい加減にしろよ。
新幹線も値下げしろ。

職員は非公務員扱いでね。

ｉｋａ　おまえがいうな禁止

>>307
税金投入して無料化とか笑わせんな
無料じゃねーじゃないか。
使いもしない高速のために税金使われるなら無料なんかじゃねーよ。

無料にした高速が平均で1.5倍も交通量が増えたみたいだけど、
それだけたくさん使いこんだ道路の劣化は誰のお金で修繕するの？

無料の道路を使っている人はいいよ。
使いもしないのに、その道路の金だす人々のなんと多いことかと。


受益者が負担しなきゃダメだろ。

>>310
いや。元々、税金で建設するのが本来の姿なんだが。

建設当初は国に金が無かったから、あくまでも暫定的措置で今のような形を
採用したに過ぎん。

一般道を使用するときはお金を出してください(笑)
警察も消防も有料化だな。

金取っても満員電車

>>295
JRって、固定資産税払ってないの？

>>315
払っている部分もあるが、大半は免税で払ってない。

>>312
では償還が済んだら無料化の約束なんて話し持ち出す奴がおかしいよね。

つか、その約束も通行料自体を税金で補うなんてデタラメじゃなかったんだし。

元をただせば、自民党が、高速無料化の料金収入を使い込みしたのが原因。

修繕費用は掛かるわけで、しかも全体で借金30兆円
今のままだと、これも税金で穴埋めになるわけだ
元々返金順調に行ってたのにな民主党の馬鹿が自分のマニフェストの
為だけに壊した愚策
第一これに子供手当ても追加となると歳出で8兆円規模必要に成る訳だが
ちなみに消費税1％で1兆円だから10％でとか馬鹿言ってる民主党は詐欺と
同じだろ最低でも20％程度にしないと民主党政策は出来ない

ガソリン税払って走ってんだから立派に利用者負担してる。

５０兆でまだ高速を作り続けるという自民党の方がおかしいけど。
道路中期計画って出してたよね。

まあまずは東名を無料化してもらおう。
出来なければ虚偽の公約で選挙運動をしてたことを詫びてもらう。

>>318
そんな事を見逃してきた、自民党与党時代の野党国会議員ってのは、
ただのでくの坊で税金泥棒だったわけだな。
そんな奴らがノウノウと与党気取ってるなんて許せんね。

官房機密費で与野党でなあなあでやってきて２０年間成長しない。

>>317
> では償還が済んだら無料化の約束なんて話し持ち出す奴がおかしいよね。

ん？すまん、意味がよく分からん。
今の運営方式がそもそもおかしな形なんだから、そのおかしい運営方式
（＝通行料を徴収している事実）を前提にした主張は、すべておかしいだろと
いう意味か？

高速無料化＝衆院選挙の票目当ての出来っこない愚策

谷垣　道路中期計画　でググればすぐわかる。
谷垣もなんだかんだ言って道路族だから。

スカスカの地方高速道では料金収入に頼るより、無料で利用者増加のガソリン税、
経済活性化の税収増に頼った方がいいのでは？ｗ

名古屋と東京で選挙運動したこと後悔してくれ。
誰が詳しく説明した？
東名は当分無料化はないと？
そうでなければやってもらう。
覚悟はいいな。

べつにいいよ
無駄な道路がつくられないんなら

高速道路、１２年にも国有化　民主が無料化工程表
民主党は衆院選で政権を獲得した場合に、マニフェスト（政権公約）に掲げた「高速道路原則無料化」を
着実に実現するための工程表の概要を固めた。同党関係者が１３日までに明らかにした。
それによると、道路公団民営化に伴い２００５年に独立行政法人として発足した「日本高速道路保有・債務返済機構」を
１２年４月にも廃止し全高速道路を国有化。これに合わせて首都高速、阪神高速など一部路線を除いて無料化する。
保有・返済機構が旧日本道路公団から引き継いだ約３７兆円の債務のうち、０８年度末現在で約３１兆円ある未返済分は国が承継。
低利の長期国債に順次借り換え、６０年間で償還する。
債務をそのまま国の借金にする構想に「受益者負担の原則に反する」との批判が出るのは必至だ。

http://www.47news.jp/CN/200908/CN2009081301000944.html

無料じゃねーから！

で、福祉にまわす金が足りなくなって消費税アップってかｗ
都心部で普段車を使わない人や免許を持っていない人たち哀れ

衆院選前に報道ステーションで猪瀬に対し、
全線無料化できるんだ財源あるんだって息巻いてたジジイはさっさと釈明しろよ。

たばこで過去の負債を払ってもらってるくせに。
別会社なんです＞＜
なんて言い訳は通用しなぞ、ゴラｗ

これから車買う時は高くなるんだろ？

エコでもないエコカー減税終わるからね。
自動車メーカーには地獄を味わってほしいな。

まずは東名をやってみろ。
つかやらんと許さん。
当該地区で虚偽の説明と言われたくなかったらな。
無料であの交通量を調整して見せろ。

>>312
暫定措置でも償還が済んだら、無料化するって約束なんだよね？

償還済んでないよね。
維持管理費を税で補う事はあっても、通行料自体を税金で補うなんて約束ないよね。
その辺矛盾してるなーと思って

国全体の収入が増える形で政策は考えなくちゃいけないよ。
内需が疲弊中の日本で、何もしないで高公共料金維持、増税ばかりしていて
なにか良い変化があるわけ？

>>333
ないってことはないんだけどなｗ
暫定税率の税収全部まわせばｗ

ちょっとでも金が拠出する要素あるなら、赤字国債減らせよぉ

>>316
ＪＲが最近収益を上げてる「駅なか」とか
固定資産税払ってないんでしょｗ

こども手当、高校無料化、戸別補償が完全に受益者負担がない。

自動車関連は、本則、暫定税率で５兆負担しているし、
別に消費税分もガチ負担している。

一番最初は高速道路建設停止の暫定税維持で
借金全力返済と言ってたな。
支払いが減れば同じ予算でも使える金額増えるからな
前より劣化してやがる

要はお布施してくれるトヨタを優遇したいだけだろう
そのための高速無料化とエコ減税
ＪＲはお布施がたりない

>>338
まあガソリン税をまわせばね、そこまで矛盾はないんだけどねｗ

ＪＲと道路会社の中抜きがひどいだろ。

>>1
高速無料化でＪＲの経営を圧迫させて、新幹線の技術を手放させるのが
最終目標じゃねーの？

まぁ受益者負担という奴はこれから生活道路でもちゃんとしかるべき負担を通行に応じてするべき
たとえばいままでクルマのすぐ横を歩いてたけどちゃんと歩道ができたなんていったらそりゃその歩道歩くごとに200円くらい払ってもいいでしょ
クルマに轢かれるリスクが停減するんだ、そのくらい安いもんだろう


一般道だって維持するのはただじゃない
距離当たりは高速より安いかもしらんが量が全然違う

鉄道大好きな前なんとかさんはどう思っているのだろう

公用車や選挙カーのガソリンの負担をしてない前原ネ。

とか言いつつ、2009年の純利益が1200億とかあるんだぞ。
インフラ独占してボッタくりのクセによく言うわ。

>>349
現状の一般道は誰かボランティアで作って管理してくれているのか？

で前中さんと辻元ってなんであんなに仲がいいんだ？ｗ

おい、JR当会は黙れよ
大体、誰の資金で線路ひっぱって独占営業してるんだよ？
その前に、お前らは国鉄時代の赤字を棒引きしてもらってるわけだが
法人税納税でその分丸ごと返したのか？
返してからほざいてもらおう

>>354
民主党の中で「日本の主権の移譲」や「沖縄ビジョン」を提案したのは、『民主統一同盟』
（別名「がんばろう、日本！」国民協議会）の指導を受けた若手議員だそうだよ。
ttp://cool.versus.jp/archives/2005/09/2_2.html

意気投合する部分も多いんじゃね？

通行料自体を税で補って偽りの無料化、その一方で増税。
しかも不便な末端路線ばかり。なのに本年度見込み予算だけでも1000億円。

トンデモだろ

ダラダラダラダラと意味の無い実験しているな
しかも誰も通らんような田舎ばっかり
相当な鉄道ゴキブリなんだな大臣って

http://www.youtube.com/watch?v=UG57zIbBhho
http://www.youtube.com/watch?v=QzsvV1xbdOE

ＪＲのゴキブリの為に経済を廻らんようにするのはおかしいね
悔しかったら距離に関係なく一定の料金にしてみろやボケ
新幹線の値段も下げたら
車の維持費や免許の値段がうざくてどれだけ車嫌いがいると思ってんだ

みんなだまされるな
バカな民主党と自民党は消費税アップを官僚にみごとにコントロールされている
こんな党に投票したら損するだけだぞ
まず官僚の給料ボーナス退職金年金をカットしてからの話だ

>>349 まぁ受益者負担という奴はこれから生活道路でもちゃんとしかるべき負担を通行に応じてするべき



はぁ？
地元の生活道路の料金はちゃんと、地元の市に払ってんだけど？

高速道路みたいに俺様の使う生活道路は無料にして、どこかの地域の他人に払ってもらいたいわｗ高速みたいに

>>360
> 地元の生活道路の料金はちゃんと、地元の市に払ってんだけど？
なら国税で高速タダにしたっていいじゃん。何が違うの？

東名高速こそ無料にすべきだろ。
消費税は上げざるを得ない。
何言ってるんだこの会社は。全く存在自体が迷惑だな。

もう国会議員税とか作って国会議員バッジを高額にして国会議員からたくさんもらえば？
わけわかんない国会議員が増えてもイヤだし。

情弱がポットホールでバースト。

>>361
一般道は誰でも、徒歩でも自転車でも通れるが、高速道路もそうなのか？

もっともだ、ただほど高い（怖い）物はないってね

運送コスト削減を狙うなら、貨物のみ無料で良いだろう。
行楽による消費拡大を狙うってのなら、高速道路だけを特別扱いせず、
高速道　鉄道　航空　バス　客船　全てを少しずつ助成しない理由は何？

>>61
あとは信号いじくり倒して遊んでる都道府県の公安を始末するだけになるな。

>>361

正気か？

じゃあ、宮崎の高速道路は宮崎人が、東京の高速道路は東京人が支えて、
それで全国すべての高速道路無料にすればいいよ。


今回の悪法は全然ちげーだろ？
受益者だけおいしくて、受益者じゃない他の地域は税負担だけだろ？

高速道路無料化はずっと税金を吸い続けることが問題。
民営化→サービスを向上・新規事業・一時民営化でやっている海外事業→雇用増加
＆企業・財務体質を改善し→民間企業として法人税を納税

過疎地で通らない路線はメンテナンス不要・通行料金値下げとなり、一般道路化

国営化無料化での周辺地域の活性化などたかがしれている
観光庁の休日離散の試算もそうなんだが、政治家がこれこれこういうデータが欲しいといば、
官僚はそのオーダーに合わせていくらでも都合の良いデータを作れる。

専門病院に救急搬送(医者も同乗)が、高速道路の混雑具合で不可になる。
運送は、運賃下がるが、運送時間は指示通り・遅延なしなので大変なことに。
しかも事故が多発する。

いいことなんてないぞ。

鳩山家はこのマニフェスト掲げてから、株価が急上昇した
更に売り抜けてる

新幹線の無料化もお願いします
エコなんでしょ？

無料の一般国道維持のことを考えれば、一部の高速道の無料化なんてたいしたことじゃない。

>>373
カスみたいな末端路線の22年7月〜23年3月末までの9ヶ月間で1000億円が？

>>372 エコなんでしょ？

エコ目的ならそうなるよな。
電車や新幹線を無料にして、高速道路は値上げにする。
バスも無料にしていいだろう。みんなで、個別にエンジン使わないで、一括して車両に乗せて運んじゃう。

でも、この政策はエコ目的じゃないんだよ。


ちなみに雇用目的でもない。フェリー業者とか潰れて失業者でるから。


じゃあ、何のための政策だっていううと、よくわからないんだよね。
選挙のための目玉政策ぐらいしかわからん。

消費税による税収が年間約10兆円

たった9ヶ月の末端路線にその1%を注ぎ込もうって、どんだけ税金余ってんだよ。

もはや償還制度はなかったことになってるな。これは重大な民営化詐欺なのに。

重量税やガソリン税、廃止されない暫定税率、日本の道路の維持はすべてこれらで賄うべき。

うはー　言われてみればこれは正論ｗｗ
これは身内に拡散しとくわｗｗ

>>378

暫定税率は廃止されたはず。
かわりに環境税とか言うのがきて、現状維持か値上げ（俺達ﾌﾟｷﾞｬｰ

>>378
重量税とガソリン税で2兆6千億円くらいかな？
今までの高速道路年間収入2兆5億円とほぼ一緒だね。

で、一般道を維持管理する費用捻出に新税でも作るか、ガソリン税と重量税大幅引き上げとか？

増税するぐらいなら高速道路から金取れよ！

一般道でも、高速道でも維持費って結構少ないんだよ。

揮発油税収　平成20年度 約1兆8900億円
自動車重量税収　平成20年度　約7200億円
計約2兆6千億円
高速道路の年間通行料収入約2兆5千億円

全部ぶち込めば高速道路タダにできるね。
一般道はどうするんだろう…

一方、時間割引など廃止で、浮いた金を高速道路建設費用5000億円ばかし捻出する。
なんて事も政府は以前言ってたので、その金はどーするんだろう…

事業仕分けで無駄を多少削って、浮いた金の数倍の金を途上国にばら撒いて
愚民に子供手当てと称して財源も無いのに金ばら撒いて
ど田舎の誰も利用しないような高速の一部区間を無料化して
お金が無くなったので消費税１０％とかｗｗ

>>1
言われてみれば正論すぎるｗｗｗ
でもこの発言はテレビではカットしてたねｗ
さすがに民主党の支持率にも影響するから避けたのかなｗ？

日頃高速道路に無縁な人も多いだろうし、消費税基準で考えてみると、

納税者人口6000万人と仮定し、消費税による税収10兆円
一人当たり約16万7千円/年
その1%　1670円

地方のそのまた末端の、途切れ途切れの区間を9ヶ月間無料化するだけで、
これだけ費用負担させられるわけよね…

問題なの、新規道路整備費と高速道の借金返済なんだよ。
今ある道路を維持することは大きな負担じゃない。
新規道路整備費を縮小して高速道の借金返済になぜ回そうとしないのかなあ？

>>388
借金返済前に無料化始めたら、借金も税金で賄いますって事では？
当然新規道路整備も税金で…

都市部は充分整備できていても、地方はまだまだ足りてないんじゃないかな？
田舎は採算性悪いから我慢しなさいって事なら、地方と都市部で同一税率ってのもねぇ

給料減らせばいいだけなのに

ほんまや

新しい道路は今は要らない。
そんなことより、日常払ってるガソリン税の一部を高速道の借金返済に回してくれ。
そして、少しでも安く高速道を利用させてくれ。←いまここ

>>392
http://www.mlit.go.jp/common/000057575.pdf

整備計画区間
基礎計画区間
予定路線区間

これ繋がないと地方は途切れ途切れのままよ？
もうこれ以上、道路要らないって恵まれた地域は、
料金徴収続けて地方の建設費用捻出してあげてみては？
無料化が基本なら採算性なんて関係ないでしょう。

あれぽっちの無料化で１０００億円なのに経済効果が上回るのは無理だろ

来年度の高速無料化拡大　予算、増額要求へ　前原国交相
http://www.asahi.com/business/update/0622/TKY201006220324.html

昨日夕方の北海道ローカルで
番組内で無料化の賛否をアンケートしてたけど
反対が7割強占めてたな


民主党は国民舐めとるからなw

ETC割引でさえ変な運転するのが大量に湧いてたのに、無料化なんてどんな恐ろしいことになるやら…。

無料化の矛盾て利用者負担の原則だけでなくフェリー、旅客機、鉄道、高速バス等の
全ての乗り物にマイナスの効果が出ることなんだよな
高速無料化は利益バランスが崩れるから急にやるのは駄目じゃね

>>372
新幹線の無料化いいねw
さらに新幹線は国有化すればいいかもね。
で、今の会社は残った新幹線以外の一般路線を運営するみたいのが。

>>398
東日本フェリー全航路撤退とか痛かった…

自民の休日1000円だけで何社も撤退してるよね。
いざ家族連れて遠出しようとしたとき、航路が無くなってしまい、
自家用車で何百キロも無理して走る訳にもいかないし、
鉄道や航空便使うと、人数分の運賃で費用がとんでもない事に…

なんか結局不便になった上に損ばかりしてる気がする。

民主は嫌いだが、こいつもムカつくな
新幹線高すぎなんだよ

とっとと潰れろjr

ＪＲ東海なんて屑企業の人間に発言権なんかない。黙ってろバカ。

>>2


税金払う必要もないオマエのような乞食の選択としては正しいわな。

しかし、財源のことを考えんと最後は乞食だけの互助会になるぞ。
まあ、オマエなんぞ誰も気にも掛けんだろうがｗ

>>403

屑企業って・・・・

世界でもっとも安全性が立証された高速鉄道で、海外にも売り出してるのに。
民需を圧迫して、失業者だしてもいいことねーよ。
技術の維持・更新もされなくなるしね。

>>405
鉄なら>1の意見に肩持つのなんていないってw

新幹線の無料化もお願いします
エコなんでしょ？

末端でも退職金雲仙万の人たちがこんな発言して矛盾しないのか。

ＪＲ大赤字→再国有化→過激派組合員ウマーな展開

電車殺しの民主党

車って過疎地域と業務用以外いらないと思う。
それ以外には重税かけて欲しい。

高速が渋滞したら高速じゃないじゃん
電車と船安くして一般人がなかなか高速使わないようにしろよ

>>410

フェリー潰しも追加で

>>49
輸送費の大半は人件費。下がらないよ

>>7
おれもそれが不思議なんだが
温暖化対策とかで、税金めっちゃつぎ込んでるじゃん
それなのに、高速無料化して車乗りまくらせるった意味わからない

高速無料化　事故増加　自動車販売増加　雇用安定　景気回復　収入増加　　　矛盾しません　民主党　

つか　”矛盾してない民主党の政策”　なんて探す方が難しい
　

>>19
禿同
ＪＲの給料みてたら料金下げてから言えと

>>415
排出権をたくさん買って金払いたいんだよ。
中国のために。

もともとが東名高速とかの償還後は無料という議論だったはずが、
選挙目当ての不公平な一部地域の無料化って話に変わっちまった。
自民党時代はあれだけ批判していたマスコミ御用達のコメンテーター
達が民主になったら、誰も何も言わない。どこまでアンフェアな
連中なんだ？

>>415
ミンスの政策に整合性なんて考えるなよ

言いたいことはわかるがJRがいうとえぐい感じがする

民主そのものが矛盾のかたまりだからな
衆院選の前から分かってた事なんだがな

高速は運搬専用道路にすればいい
トラックとかをタダ、一般車は5万くらいで

>>396
だって北海道は、まだまだ作ってほしい立場だもの。
それにＪＲ北海道の経営がマジでやばいからだろ。
本州とは事情が違う。

税金使って線路作ったくせにｗｗｗｗｗｗｗ

高速道路使わないけど消費税は増税される

高校無料化、高速無料化、子供手当等に全く恩恵がない俺が何で
こんなのに税金払わなきゃいけないんだ？この恨み絶対忘れない！

無駄使いは許せないと言いながら、立派な議員会館を作る矛盾
そして金が足りない消費税値上げか？
凄いなあ　厚顔無恥ぶりが

>>384
当然、交通量があって、無料化すると渋滞発生で社会的コストが著しく増大する区間は無料化できない。
三大都市圏や東名高速などがその対象になると思うが。
そうするとドンブリ勘定、高速収入のうち無料化減収は１．５〜２兆の範囲。

それに自動車関係諸税は２．５兆なんて小額じゃない。
全部合わせて８兆ある。
http://www.jama.or.jp/tax/outline/image_01.html

>>428

子供手当ても、日本人の子弟に全額いってれば民主を批判するつもりも無いんだけどね。
朝鮮半島とか中国大陸とかにまで、外国人子供手当てとして駄々漏れだからね。

ありえねえよ。

新幹線部門は国有化はいい案だね〜
そうすればこんなわがままも言わなくなるだろう

民主は矛盾でできてる党だから

アクセルとブレーキを同時に踏むとどうなんの？

考えて見たら…　鉄道無料化、フェリー無償化の方が経済効果は大きい！！
新幹線通勤通学で生活圏も広がる。鉄道貨物も無料化で復活すれば、
産業振興にも役立つし、流通コストも削減できる。

但し、在日朝鮮人は従来通り有料の方向で！！

民主党マニフェスト２００９
高速道路無料化の経済効果は、国自身が認めています。
料金割引経済波及効果（利用者便益）
現状（土日１０００円など）　１．７兆円
無料化　　　　　　　　　　　７．８兆円
出典：国土交通省国土技術政策総合研究所報告書
何故、７.８兆円も有るのに無償化完全実施しなかったの？

JR　運賃高過ぎだろう。

税金っても自動車税だの重量税、ガソリン税だろ？
車持ってる人間が負担してるわけで消費税と同じにするなよ。
なんで糞高い金払った上にさらに高速でも金取るんだ？
取るなら、自動車関係の税を下げるべきでしょう。

矛盾するよ。
わかっててわざとやってるよ。

>>434

車は止まったまま、エンジンの回転数が上がる

高速が混めば急ぐ人は確実なJRを使うようになるだろうな

おめえがそんなとこで吠えたって安くなりゃいいんだよ！
負けずにガンバレ、タコ。

まあ鉄道冷遇が国策なんだから仕方ないよな
当然赤字路線は廃止でよかろう
それもまたミンスを選んだ国民の民意w

JR東海に内定した俺をディスってんのか

矛盾ですね…

公共交通が安い方がいいな
高速は値下げだけでよい

>>2
亡国の輩だなオマエ

新幹線たけえよな　リニア自力で作れるってんだからそりゃすげえぼったくってる
証拠だわ
　まあそれでも利用者がそんだけいるんだからしょうがないわな
利用者がないとこは廃線になったんだから

それに高速道路もそうだよな
利用者がいないとこは道なくなつちゃうもんな　　あれ
逆じゃねえか　ただってか
　え　北海道の山の中の鉄道がただみたいなもんか

>>1
正論。

あんしんしろ
こいつら、「実験すると言いましたがあくまで実験ですから」と言って
そのうち無料化事体反故にするから
いまは言い訳模索中だぞ

JRと私鉄から見たら、道路はふざけてると思うだろう
なんで線路の建設、メンテは鉄道会社がやるのに
道路は一般の税金で作るのか、自動車所有者だけの税金で作るのが筋だな

言っていることはまぁ間違っていないけれど
JRボッタクリ過ぎなの見直してから言えよ。

JRが言うとなんか腹立つな

　　 　　　　　 　┌─┐　　 ┌─┐
　　　　　　　　　｜財｜　　 ｜消｜
　　　　　　　　　｜源｜　　 ｜費｜
　　　　　　　　　｜は｜　　 │税｜
　　　　　　　　　｜国｜　　 │値│
　　　　　　　　　｜民｜　　 │上│
　　　　　　　　　｜の｜　　 │隊｜
　　　　　　　　　｜財｜　　 │　 ｜
　　　　　　　　　｜布｜　　 ├─┘
　　　　　　 　　 ├─┘　 　｜
　　　　　　　　　｜ ／￣￣￣￣￣　＼
　　　　　　　　 .／地方公務員人件費 ＼
　　　　　　. ／　　３０兆円死守隊 　 .＼
　　　　 　/＿＿＿.＿＿＿○＿＿＿＿ヽ　
　　　　　　　 |::::::/　　,,,.....　 　 ...,,,,, ||
　　　　　　　 ,ヘ;;|　　 ,,-・‐,　 ‐・= .|
　　　　　　　（〔y　　　　-ｰ'_　| ''ｰ　| 　　　
　　　　　　　 ヽ,,,,　　 　／(,､_,.)ヽ　.| 　　　　
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　　　　　　　　　　＼　　￣二´　/
　　　　　　　　　　　人　　 ....,,,,.／ヽ､
　　　　　　　,...-'"■|:|彡''"　／'■　ヽ､
　　　　,...-'"　　■　|.|'"　 ／'　■　　　ヽ､
.　　　/　　　 　■ 　|.!　／'　　■　　　　　ヽ､
　　 /　　　　　■　　|,ﾚ'　　　■　　　　　　　ヽ､

まるで鉄道には税金が投入されていないかのような発言だなｗ
なんで国鉄がJRになったのか考えてみろよｗｗｗあの膨大な借金どうするんだよｗｗっｗｗｗｗｗｗｗｗ
あと渋滞緩和対策として道路特定財源が鉄道に流れてる。これでもまだいうかね

気づいちゃった気づいちゃったワーイワイ

>>1
JR東海は、もっと、問題提起するべき。

JALへの公的資金で税金投入されて、過当競争に巻き込まれ。
新幹線の技術は、JR東日本経由で中国に売られて、中国技術として他国に販売を目指されて
、米国への日本から輸出に支障を受け。
国家プロジェクトであった、リニアモーターカーを自腹で実現しようとしたら、長野県に邪魔をされ。

最近、かわいそうになってきた。

政権とるためだけの政策。後は知ったことじゃない民主党。
選挙用の政策乱発だが、一体何を狙ってるんだ？
自分の懐の金を増やしたい？
権力を使って威張りたい？

実際補正予算カットで地方は不況
農家個別保障を言うが米買い支えしなくて米価駄々安、農家赤字。
増税など民主不況なのだが？
そして民主指示でないところはほったらかして、赤松口蹄疫など発生させるし。
さっぱりわからん

無料化して「実験」について何の実験なのかという点も突いていたな

堂々と税金自分の所に入れる官僚の庶民ねじ伏せる為だけの理由なのは
小学生でも分かる奴は分かるだろうし

リニア作る余裕があるんなら新幹線引き下げろ

堂々と多額の税金泥棒しても死刑どころか犯罪にすらならない天下りシステム
廃止すれば高速と鉄道路線倍に増やして完全無料化してもお釣りがくるだろう

JRは高すぎなんだよな
飛行機、道路と競争して運賃を下げろや

とにかく「無料化」っていう表現だけは止めてくれ。
無料化じゃなくて税負担化だろうが。

高速無料化には後ろにトラック協会という凄い全国組織があるんだろ。
全国のトラック運転手の方、次の選挙はお願いしますよ〜〜〜！

公務員の改革もしない。
全国の公民の方、次の選挙はお願いしますよ〜〜〜！

結局、自分のことしか考えていないんだよ。
後から、金が足りなくなろうが消費税アップすればいいしね。
いつも損するのは一般労働者。

一部区間無料だけでなく土日１，０００円の補填にも税金が使われてる。
どうせ税金を使うなら、全ての通行料金を薄く広く値下げしたほうが、全ての
利用者が恩恵を受けられる。この方がまだ納得しやすい。

つまり、JRも税金から補填して、無料化しろと言うことか？

おれは、高速無料化より、こっちを支持するぞ

>>465
＞全ての利用者に恩恵

私用では、高速道路をレジャーにしか使わなく、高速料金より
時間が大切な、多くの中所得層以上は、なにも恩恵を受けていない。
むしろ、高速道路を利用したレジャーを減らしている。


乞食が高速道路に詰めかけて、渋滞を満喫しているだけだ。

JR、公団、空港、港湾でみんな民営化すればいいのに

高速無料化してもいいから、自動車税とガソリン税うんと上げて維持費に充てろよ
車なんていらない場所に暮らしてる身からしたら、強盗にあった気分だわ

>>1
GW分散化には賛成？反対？
それによって評価を変えるぞ

お前らが言うなｗｗｗ
高速道路改革のための政府批判ってのは分かるが、もっとストレートに
やれよ、あまりにもやることが胡散臭すぎ。
しかし民主党が高速道路を無料化するって結局その金を血税で出してる。
結局はかつての道路公団に金がガンガン流れてるんだぞ。道路利権ガチだろ。
今度の民主党ってようく見てみると姑息な手段で国民がわからなくなるような
手法を取ってるんだよな、一見まともに見えるけど実は裏じゃ自民党以上に
汚い。だんだん分かってきたよ、やり口が。政権とると180度変わる典型

JRと公団が合併したら無駄なくなるかな？
地域ごとで交通のバランスよく経営できれば
良くなりそう

そういえば民主党政権になってから
何一つ恩恵を受けてないなあ。

JR東海「我々の高給も税金で補償してください。そうでないなら、庶民を扇動します。」

民主党・・・公務員へらします。―＞色んな自分達オリジナルな政策を実行していくために
　　　　　　　　　　　　　　　　　専門家（？）を雇わなくては、できません。
　　　　　　　　　　　　　　　　　結果、国民の知らないところでオリジナルな公務員が増えてます。
　　　
　　　・・・子ども手当で国民の負担軽減ー＞健康保険税、年金負担額などなど増えてるよ、給与明細みてごらん！！！

高速無料化、無理だろ。外国でもだんだん有料化の流れだぜ。はやく、２０１０年にあった政策してくれよ。
お前らミンスの政策、１０年ばかりおくれてるぜ！！　　　

JR休日無料化お願いしますね＾＾

みんなちゃんとマニフェスト比較してる？

正論だｗ

受益者負担の原則から外れてるんだよね。
使った人が使った分だけ負担する、これ当たり前のこと。

無料化したいなら部分的ではなく全線無料にしないと税の公平性が保たれない。

菅は「矛盾」の意味すらわかってないから

こういう立場の人はどんどん発言してほしい

高速無料化はなくていいよ
でもETCだけ優遇するのはﾔﾒてくれ
非搭載車も条件同じにしろ

>>455
積み残した借金については少しずつ黒字を出したJR各社にも負担させているのですが、
当然もう払わなくていいですよね？

高速道路無料化だけはやっちゃーいけなかった。
車を所有し、無料化対象となる地方に旅行に出かける。
この条件からすると受益者は金持ちじゃん。
金持ちが利用する高速代を貧乏人のお前らが負担する制度。

>>130
喫煙者は平均寿命短いから、
喫煙者への年金等＞＞＞喫煙者への医療費になる。
喫煙者にはバカバカ吸って、早死にしてもらうのが得策。

高速無料化は、選挙が終わってほとぼり冷めたら
実験の途中経過で適当な理由つけて、土日千円と共に年内には終了します。
もちろん終日2千円も先延ばしね。
次の割引は、総選挙が近づいてから。乞うご期待。

とりあえず通勤がめちゃくちゃ楽になった。

>>1
さすが東海。東日本はおかしいしｗ
あと高速無料でどうやってCO2削減するの〜

どこまでエゴなんだ。
気に入らないなら新幹線を東と西に譲渡すればいいのに。
そちらのほうが余程、経済効果ありそうだ。

受益者負担というのがこれは普通でしょ

歩行者からも平等に通行料とるべきだよね

平日の新幹線は時間帯によって空席だらけで走ってるけど
時間帯によって割引してくれませんかね。
割り引いてくれるなら利用するよ。３割引は無理？

>>491
有料道路ならとる場合もあるんじゃないですかね。

高速無料化なんてやらなくていい。
その前に景気を回復させろ。
景気を回復させてから、この手のバラマキをやれよ。

>>493
車は一般道路を走ってもガソリン税払ってるんですが？

ＪＲ倒壊ザマーwwwwwwwwwwwwww殿様商売をやってきた罰だwww売り上げ悪いんだったらリストラすればﾉｼ

>>495
人間はガソリンで走ってるわけではありませんしねぇ。

どっちも下げろよ

JR東海はアホ　東名が無料化されるわけないだろ

「無料化」「無償化」という言い方は誤魔化しだとは思うけどな

５００系のぞみは２月末日まで・・・
ってギャグは置いといて

>>492
東海道新幹線は携帯（PC）会員なら事前予約で割引あるよ
ひかり早得、ぷらっとこだまも割引商品だしね

高速無料化で一般の入り口ゲートにチケット渡す専門の人が居たのには驚いたのと
ETC/一般のゲートではチケット受け渡し渋滞起きてるからその内追突事故おきるな

ぷらっとこだまってよく安い切符みたいな言われ方するけど、
前日までの購入で予約変更不可。
こんな使い勝手の悪い商品を切符みたいに宣伝するのって誇大広告表示に触れないのかね。
公取委はチェックしたほうがいいんではないかね？

>>499
民主ならわからん

高速渋滞化

>>2
あまり興味ないしﾜﾛﾀｗｗｗ

リニアを作る余裕があるほど新幹線は儲かってるんだから
高速バス並みにできるだろ

新幹線事業を分離してJR各社にバラまいたれ
それより国鉄清算事業団の借金返済にまわす必要があるなｗ

>>499
そういう話じゃないだろｗ
本当にバカだな

＞自動車税とガソリン税うんと上げて維持費に充てろよ


上げる必要なんて無い。
新しい道路を造らなければ、払い戻しがあっていいレベルだ。

あと、受益者負担を主張するなら、歩行者にも歩道建設費を負担させるべき。

>>464
結局の所、責任政党とか言ってるけど、確かに選挙で負けるのは政治家本人にしてみりゃきついだろうけど、自民が負けたって民主党が業界や組織に有利になる政策を引き継いでくれるし
また民主が負けて自民党政権に戻っても一緒だろう
その他の少数政党は限定的な影響力しかない

税金で食ってる役人と、税金にたかる業界だけが最後までいい思いをする
事業仕分けとか言う茶番でいくらでも騙せると覚えてしまったから更に酷いぞ

新幹線はもっと安くしろや

>>510
歩行者にとっては道路なんて自分達で踏み固めたって構わないのですが。

中世以降自国内を人自体が移動するのに税を掛けるなんてしないの経済発展の第一歩なんて
世界の常識なのでそんなことしてる国は今時ないわけですが。高速移動や特別贅沢な移動に
かけられていた「通行税」は消費税に統合されてしまいましたしね。

高速道路全面無料化のために増税は仕方が無い。
子供手当て全額負担のためには増税は仕方が無い。
国の借金返済には消費税５０％程度は仕方が無い。

いまや高速道だって税でカバーするのが常識じゃないのかね？
高速物流で恩恵を受けるのは国民全員だよ。
経済発展の第二歩が高速の時代に人や物が移動するのに税を掛けるなんて・・・・・

すまん間違えたな。

いまや高速道だって税でカバーするのが常識じゃないのかね？
高速物流で恩恵を受けるのは国民全員だよ。
経済発展の第二歩が高速の時代に人や物が移動するのに高い通行料金を取るなんて・・・・・

>>516
高速に目的地到達することを商売として競い合う人達がいる以上常識ということはないでしょう。
一つの考えとしてはあり得るとは思いますが、一方の反対する人の主張もあながち「非常識」と
いうほどのものではなく、やはり議論すべき意見だと思われます。

JR社員総出で片側1車線無料区間でクリープ走行すれば解決

どうしても必要な新規道路や歩道の建設を税で賄えば、
今の重量税やガソリン税で高速道の借金や維持費はすべて賄えるんはずなんだけどね。

埋蔵金（笑）

なんだかんだ言っても、プラス通行料徴収は新規道路建設のためなんだよ。
現道路の有効利用よりも、道路建設を際限なく続けたい連中の言い分が、
過剰な受益者負担、過剰な通行料金の徴収に行き着くわけだよ。

JRは自己弁護ばかりしていないで、もっとサービス改善しろ。
例えば、長距離運賃を現在の3分の2にするとか、在来線特急のスピードを160〜200kmに引き上げるとか。
大体、名古屋→大阪も新幹線で6000円くらいしなかったか。

＞高速無料化で税金が使われて、消費税増税と矛盾しないのか

法人税減税の方が矛盾してるわなｗ

高速道路の維持と管理費くらいは利用者から取れよ

国がJRの運賃にも補助金出して値下げすればいい
高速無料化の恩恵をあまり受けない人にもメリットがあって公平

当然高速に乗らなくても税金で盗られます
政策がメチャメチャですＪＲも大変だと思いますみんす党詐欺集団みんす党は日本を滅ぼす政策を作る
最低な党です

>>523
どっちも経済の活性化には必要なことはアホでもわかってるんだが
自分たちの懐が痛いから文句をいいたくなる

しかし、長い観点からみれば消費税ＵＰ生活必需品除く）や高速無料化（海外はほぼ無料）は必要なことだろう

新幹線ぼろ儲けしてる倒壊が偉そうに
悲惨なのは高速バス依存の中小私鉄だぞ

>>526
高速が有料の間は各料金所に人が最低３人以上必要なのわかってるか？
全国に料金所がいくつあるのか数えてみるといい

用地買収にかかった費用は、国民の資産になるんだからみんなで負担しなければ・・・

やっぱり国はＪＲ倒壊からのぞみ通行税を取るべきでしょうね。

ここってJR信者が多いのか。
まぁ、おいといて特に航空業界に関しては今まで不採算路線にジャンボ飛ばしたうえで
大阪→東京くらいの距離で片道2万円取ってたんだから。
もう、自己弁護する資格なし。

殿様商売の企業経営者は
言うことが違うね。

>>415
ホントに不思議。
環境問題考えたら、自転車専用道路もっと造ればいいと思うのだが。
都市部の道路は、自転車なんかないものとして造られているし。
地方じゃ、車の移動は仕方ないとしても、都市部は、自転車と電車で
十分だろう。

世界の高速道路は無料が当たり前！　アジアもアメリカもヨーロッパも。

「高速道路はお金を払うもの」と
既得権益を手放したくない官僚によって日本国民は長年
マインドコントロールされてきた。それだけのこと。

まぁ、JR倒壊は新幹線で儲けてるけど、赤字在来線もずっと廃止せずに面倒みてるから
その点だけは評価してやろう。

災害に遭った名松線の家城〜伊勢奥津は残念ながら諦めたみたいだが、高山線の末端は
ずいぶん金と時間かけて復旧させたしな。
富山ひだなんか廃止にしてもいいレベルなのに。

まさに私営化
こういうのって国鉄民営化の害だな
こいつらの好きなアメリカは高速無料だってのに
再国有化して上の営業権だけ再私営化しろよ

対象路線を2日走った印象だとやはり長距離トラックや社用車が増えた感じがする。
実際、国道とか大型が消えて走りやすくなったし、安心して運転出来る。

全部無料はやめて大型〜中型もしくは車用に限定して無料化した方が良さそう。
その分法人税を上げるとかで回収するとか

フェリー殺しの民主党、
今度は電車も殺すのかい？

>>539
フェリー殺したのは麻生さんじゃね？ｗ

>>536
我田引鉄ｵﾀ

ほしゅほしゅ

民主党にとって日本が
未来の日本人が
子供が孫がどうなろうと知ったこっちゃない

ただ今度の選挙に勝つことだけが至上命題

勝ちさえすれば外国人参政権を即刻実現させて
日本を朝鮮人やシナ人に売り渡すつもり

実験とかしてる場合じゃないだろ。
あるある詐欺で騙して増税する前に、最低でも無駄遣いと海外ばら撒きをｒｙ
どうせ出来ない約束するなら、増税なき財政再建とか言ってた方がまし。
経済音痴ぶりを海外にも笑われて同情されてるのをまだ気付いてないのかな？

ＪＲ値下げしてくれ。長距離満員で立ったままでも乗るから。薄利多売。

本来は「建設にかかった資金は回収したから無料になる」
なのであって、税金から補填するとかは本末転倒なんだけどな。

東京モンだけど倒壊は名前の通り倒壊で良いよ
てか大阪行く時もあるけど飛行機使ってるし名古屋は別に行かないから。
別に倒壊が亡くなっても困らないし倒壊の家族が生活苦で心中しても俺には関係ないからさ!!

>>546
＞本来は「建設にかかった資金は回収したから無料になる」

本来は、道路は税金で造るべき、だがなｗ

はあぁ？？
高架化事業に手前らの金は払わず、新駅設置は自治体負担
しかも税金で作った線路を無償譲渡されてるJRごときが！
ふざけた物言いが勘に触るわな
民主党も不満だらけだが
こいつらもっと気にくわねえから更に無料化区間増やして嫌がらせしてやれや
恥を知ることだな、出来損ないの靴型新幹線会社が

ばら撒きの財源は増税
反論はないよなｗ

で、この社長役員報酬いくらよ？

高速無料化＝クルマが売れると、経済的にはプラスだからな。
新幹線が多少満員になったところで、あんま関係ねーしな。

>>552
高速無料化で車が売れるか？

問題はばら撒きの財源はどうするんだってことだよ
税金上げてばら撒くのは本末転倒ちゃうかいのうｗ

二階建て新幹線にすればもっと安くなるだろ

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>>288
その流れを今回のパターンへと曲解すると

ＪＲ東海は中国様に何かくれたの？
ＪＲ東日本は新幹線をくれたのに。

>>415
そうだよな
温暖化防止＆経済政策旅行奨励ならJR乗り放題に税金補助すべきだ

高速道路と鉄道が決定的に違うのは、自分で運転するかどうかだよな。
JR東海の社長ってバカなの？

ま〜な〜あんまスレとは関係ないけどさ〜今までの高速代が高過ぎなんだよね〜高速代とガソリン代足したらあんま新幹線とかと値段変わらないし(´・ω・｀)

>>536
東海北陸道が全通し、その区間の高山線と並走する国道360号や41号線に、
立派な道路が出来つつあるのにね。

まあ、「将来いずれ無料開放される」って事自体は、建設当初から織り込み済みな話だからな。

何十年か先のはずの話を、いきなり目の前に突きつけられたら慌てるのは分かるが、
無料化そのものを否定するかのような主張は、ちょっと賛成しかねる。
「時期尚早だ」って主張なら分かるけどね。

この主張を聞いてると、何十年後(まあ、当人は既にこの世に居ないだろうけど)に
本当に償還完了が見えてきた時でさえ、「民業圧迫だからヤメロ」と叫びそうだ。

当初の計画通り、償還期間が過ぎた区間から無償化していけば
誰も文句は言えないと思うんだけどな。もともとプール制とか称して
新規路線がつながるたびに既成区間の無償化を先送りしてきた事自体
ペテン呼ばわりされてたんだし。

未来永劫無料化なんかしないよ。

車オタ官僚車メーカー全員にとって都合が悪いからあまり言われないが
車社会ではない、といわれている日本の道路長さ当たりの車数は
アメリカヨーロッパの平均から見て五倍近い。
車の保有率自体は低くても人口/国土がぶっちぎりであることがそれを打ち消してる。

これは日本の道路が平均的に欧米の五倍のペースでダメージを受け続けることを意味する。
つまり保守費用は日本のほうがはるかにかかって当たり前。
ついでに無料開放なんてしたら絶対に常時渋滞になって使い物にならない。

究極的に日本の道路事情の悪さは人口/面積というどうしようもないところがネックだから
「絶対に」解消されない。

今のところ横浜は渋滞で無料化大失敗

>>529
実際には1ブースだけでも最低は8時間交代としても6人、36協定を考慮すると
8〜9人が最低にだろうな。でないと時間中には事務作業やトイレ交代で
入る人がいなくなってしまうし、土日に対応する人がいなくなる。
なにより今はETCゲートの要員としての仕事も増えてるからねぇ。
ざっと1料金所あたり料金徴収関係だけで10人が最低じゃないの?

増税って言った時点で経済は悪くなるんだから
１言言った時点で国民全一丸で責任とらせて
辞任させるべき。

確かに子供手当てや高速無料化で喜んでも
消費税上げるんなら何の意味無いよな

この社長は立派だね、今までの補助・助成名目の税金投入額を返納してくれるのか。
トヨタも見習え、今季にボーナスでるのは税金のおかげだぜ？

増税予告→駆け込み需要→税収増→増税延期
これを延々やれば増税しないでいいのに。

いいからしゃぶれ

国鉄の莫大な借金を税金で補填したよね

社会主義に移行しようとしてるんだから。そのうちJRもまた国鉄に戻るかもよ。

>>1
JRも無料化すればよくね？

高速混んでるから料金上げろや
無料になっても渋滞したら意味ないんだよ

うちのアパートも無料化してくれ

天下りのETCであれだけ大儲けしたから
無料化ではETCいらないよーってあふぉか！
無料っても使えない道ばっかりで実験してもまったく意味なし！

ミンス頭悪すぎｗ

国の税金注ぎ込んでくれるなら、いつでも無料化するわいな。
フェリーだって同じだ。

無料化しても実験の名目で料金所に人は残すし、金はかかる一方なんだよな
今日無料区間走ってきたが料金所手前には黄色の公団の車待機させてるし
高速なのに路肩には何台も車とめてる馬鹿いたし
金（制度として）はかかる、危険になることがよく分かった

新幹線って遅れたら料金を返すんだろ？
高速も渋滞し、時速80�q以下なら利用金無料で良いな。
これは矛盾しないよな。

>>580
特急料だけだったと思う
あと、遅れ三時間以上のとき限定だったかな