【ドイツ】トヨタのテストドライバー・成瀬弘さんが事故死 「レクサスＬＦＡ」の試験走行中に-ニュルブルクリンク近くの公道★３

「トヨタ２０００ＧＴ」など数々の名車の開発に携わったトヨタ自動車のテストドライバー、成瀬弘氏が２３日、
高級スポーツカー「レクサスＬＦＡ」のテスト中に事故死した。国際Ｃ級ライセンスを持つ豊田章男社長は、
成瀬氏を運転の「師」と仰いでいた。

トヨタなどによると、成瀬氏は６７歳。ドイツ・ニュルブルクリンク近くの一般道を、ＬＦＡで走行中、他の車と衝突した。
事故原因など詳細は不明。ＬＦＡは、成瀬氏が中心になって、走行性能や乗り心地を高めてきた。
事故も、今年末の発売を目指したテスト中に起きた。

成瀬氏は１９６３年、トヨタ自動車工業（現トヨタ自動車）に臨時工として入社。その後、ドライバーとして頭角をあらわし、
「セリカ」などのスポーツ車開発に携わった。社内外で「マイスター」「伝説のテストドライバー」と呼ばれた。

豊田社長は成瀬氏に運転技術を学び、国際レースに出場できるほど上達した。２００７年には、
成瀬氏とモータースポーツ活動「ガズー・レーシング」をスタート。二人は昨年５月、
ニュルブルクリンクの２４時間耐久レースに、ＬＦＡのレース仕様車でドライバーとして参加した。

同８月には、成瀬氏を前面に押し出したスポーツブランド「ＧＲＭＮ」を立ち上げた。豊田社長は２４日、
「モリゾウ」の名で書いている自身のブログで「成瀬さんの魂は、モリゾウの心の中でいつまでも息づいています」とつづった。（中川仁樹）

朝日新聞
http://www.asahi.com/car/news/NGY201006240017.html
画像　豊田章男社長（右）と話す成瀬弘氏。傍らには２人が開発に情熱を傾けた「ＬＦＡ」のレース仕様車＝２００９年１１月２２日、静岡県小山町の富士スピードウェイ、中川写す
http://www.asahi.com/car/news/images/NGY201006240018.jpg
★１の時刻　2010/06/24(木) 21:43:37
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1277393217/l50

http://www.youtube.com/watch?v=A2cq9nd7ls8&feature=PlayList&p=3754906B2846D694&playnext_from=PL&index=0&playnext=1

一般公道でヘルメットかぶってテストするなバカｗ

　　 　 　 　 ,､　　　　　　　　　 _
　　　　　　/ l　　　　　　　　　 ヽヽ
　　　　　 ,′|　　　　　　　　　　ﾍ ヽ
　　　　　 l　 l　　　　　　　　　　　l ﾍ
　　　　　 |　 l　　　　　　　　　　　l.　l
　　　　　 |　ﾍ　　　 　 　 　 　 　 l　 |
　　　　　 ﾍ 　ヽ　　　　　　　　　/　 j
　　　　　　ヽ　　＼　,　-┬┬､/.　 /
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　　　　　　　　 ヽ　 l　　 . 　二 --｀ゝ
　　　　　　　 　 /ゝ' _.. '-'´ ･ 　　･ ヽヽ
　　　　　　　　 j−'´ |　 = 　 _人 　~ l　〉
　　　　　　　　/￣￣l 　　　　　　　　ﾉ´
　　　　 　 　 /￣￣~|　　　 　 _..　ィ‐┐
　　　　　 　 ゝ──'＞ー＜二○'´i￣
　　　　　　　　　　　`ｰ┐　　　　　 l
　　　　　　　　　　　 ＿｣　　　　　　つ
　　　　　　　　　　　ゝ───… ￣
　　　　　　　　　／
　　　　　 ⌒ヽ/


　　　　　　　　　　モ　リ　ゾ　ウ　

>>3
高速道路でヘルメット被って青いツナギ着てる方達にも言ってください！＞＜

アクセルが戻らない話か？

>>成瀬氏は１９６３年、トヨタ自動車工業（現トヨタ自動車）に臨時工として入社
そうか臨時工か、

ID:cOrr+5Wl0

これ、TOYOTA（LFA）の乗員って全員死亡しちゃったの？

モリゾウがんばれよ

>>1
自らの死をもって、自ら開発した車の欠陥を明らかにしたわけか。
テストドライバーとして本望だろうな。

テスト車をリコールしろよ

事故を起こすほど乗り心地が良かったのか？

LFAの重過失以外の結論はあるのかね？

通常の試作車は5千万円くらいという話だから
ＬＦＡの試作車だったら1億円くらいかな

てか、この車市販して大丈夫なの？？？

トヨタは･･･もう終わりだ･･･

制限速度はいくつなんだい？

ttp://www.welt.de/multimedia/archive/01133/kami_boos__2_DW_Ve_1133070p.jpg
やっぱり乗りあげか・・・
なんにしてもBMWの方がボロクソにぶっ壊れたんだね

>>8
＾＾

>>19
ひん曲がったボンネットは見えたかよ節穴＾＾

>>16
ガレージの飾りだから無問題
公道で乗っちゃうような馬鹿な貧乏人は死んでも惜しくないし

>>20
ボンネットは潰れないとまずいだろ。
というか・・・・これ相当な速度同士でぶちあたってないか？

>>15
まだ市販開始じゃないから、便宜上プロトタイプと謳ってるだけで
中身は、市販車と殆ど同じだよ

ノーマルの通常Verが、3750万円(速度感応式油圧リアウィングが特徴)
ニュルスペック(サーキットを意識したハイパワーVer)4200万前後(国内向け価格未発表)

今回のは、ハイパワーVerをベースにして一般道での試験走行をしてたらしい
(一般道の路面での足回りのセッティングや煮詰めじゃないかな)

エアロパーツの一部が違うのと各種計測機器を積んでたぐらいで
基本的な構造は、市販される予定だったモデルと変わらないよ

ID:cOrr+5Wl0
↑今日の糞野郎

>>20
BMフロント窓枠ごと歪んでやんのｗボンネットあぼーん
都合のいい角度ばかり写すのはどうかと思うな

試作機が量産機より高性能なのは、ガンダムでも明らかなので、
市販される時は相当危険性が上がってるな。

>>22
いや、>>19はボンネットが板で隠されてる！！とか意味不明な事を言ってたんで煽ってやったんだよ
それがボンネットだって言っても無視したしｗ

死んでるのはラストファックに乗ってた人間だけｗ

スポーツカーを公道で走らすなよｗｗｗ
LFAのリアはほんと泣き顔にしか見えんなｗｗｗｗ
http://www.rhein-zeitung.de/cms_media/module_img/210/105394_1_popup_Kopie_von_IMG_6763.JPG

ご冥福ではあるが、そんな大きなニュースなの？これって
そんな高名な人なの？

>>27
変な角度の写真ばっかで肝心の箇所が見えないようになってたからな
いい角度だけ写しやがって現場は綺麗に洗ってあるしくせえ
BMのほうがぶっ壊れてるってレスがあったのもあんたの貼った画像で納得したわ
ああ見たよボロクソBMのボンネットもフロントガラスもめちゃめちゃなのをね

車が欠陥なのか、ドライバーが悪いのかどっちなんだぜ

>>31
おまえ・・・
乗り上げでLFAの乗員が死んだのではないとわかったら
今度は車が壊れてる方がボロだって言い出したのか
屑が

>>32
どっちの車がどうかはともかくそれがわかんねーんだよ
左に止まっている理由も分からないし
このBMW後部の凹みと剥がれと変色はなんなんだよ
この変色と剥がれ方で正面からの伝搬とか無理あんだろ
http://www.rhein-zeitung.de/cms_media/module_img/210/105403_1_popup_Kopie_von_IMG_6781.JPG

>>32
これまでどんな功績があろうと、社長のお気に入りだろうと
圧倒的にドライバーです、トヨタ的には。

>>30
事故原因が知りたいだけ、どっちもテストドライバーだったらしくて、
値段がタイソウなもんだしね。

>>34
サイドステップが取れてボディ側の汚れたところが見えてるだけじゃん

残念！それは私の

レクサスＬがいけないってことでＦＡ？

結局どっちが悪インだお

>>34
右のガードレールに当たって弾かれたのかもね
エアロはシャーシの歪みでも落ちるから特に問題ないけど
兎に角BMとLFAが此処まで潰れるのはかなりの速度だぞ

いくつかの写真から事故内容を推測出来る人はいないのかな

ドイツは右通行だよな　んで、LFのリアは無傷っぽいし

BMWの方がうまく潰れてるな
実際死んでないし

この人は佐久間艇長みたいに冷静に事故原因､対策を書き残していたのか？
しかし、写真みると、金持ち老人のスーパーカーと初心者BMW3の正面衝突
何のプロらしさも無いのが凄いね。

フライバイワイヤのハンドルがドライバーの意思に従わずにあさっての動きした
に違いない

ＢＭの安全性が証明されちゃったね＾＾；

>>44
ニャンコ並みの運転しか出来ない自分から見ても、お粗末な感じだよね。

>>33
まだ乗り上げだと思ってるが？
散々トヨタ車の強度が叩かれてたのに都合のいい奴じゃない別角度の写真見たらボロイのBMの方じゃん

>>34の画像の明るさやコントラスト変えたらはっきり見えたが後部の凹みと剥がれは異常

この記事Yahooでも上位ランキングなのに
民放ニュースサイトには載ってないな。
大スポンサー擁護ばっかしてると視聴者離れるよ。

>>22
よくTVなんかで見ると思う衝突安全テストなんかでも、かなり壊れるし

[静の剛体]　　[実験車] ←←　
ではなく

　　→→[LFA]★[BMW]←←

だしね･･･続報が待たれるけど、破片の纏まり方
両者のリアのダメージ(高速、高衝撃になると色々壊れる)が軽微な事から
衝突時の最終速度は、40〜50km VS 40〜50km 程度に見えるけどね

フロントセクションは、わざと壊して衝撃を吸収するので
派手に壊れて当然なんだけど、

キャビンは、ほぼ守られ2名とも生存したBMWと比べて
2名とも死亡、押されたエンジンに隔壁が破られ
キャビンが圧迫されAピラーの剥離＆折損があるLFAは、損傷が大きすぎる
衝突時に瞬間的に逆エビ反りになり、ドライバーが頭をFガラスやダッシュにぶつけてる可能性も高い

ルーフが弱すぎるんだよ、骨が細い上にRTMとプリプレグの張り合わせだしなぁ

>>48
節穴過ぎて会話にならんよおまえｗ

前スレ>>159

せっかく書いたから・・・カキコさせてくれ。大して面白くないがな・・・
消化器がＮＯＳなんじゃないかって内容。

そのネタＷＲＣでトヨタがレース後半で異様なタイムで逆転勝ちしてた時にＴＲＤの知人がネタで言ってたな。

知人曰く、
あのタイムはおかしい、俺たちはあの消化器が怪しいとにらんでる。
だから消化器が必要なトラブル時、消化器を使おうとするとドライバーが「やめろっ！危ないっ」って言うぞっ！って

その後トヨタはＷＲＣを永久追放されましたとさ。

成瀬さんのご冥福をお祈りいたします。

ヒュンダイが関わってるってマジ？

俺がサッカー見てる間に解明しとけよチョンども
無理か

>>48

ぼろくそに壊れても衝撃を吸収してるのだからそれは生存している方が優秀なんだよ
もしフルフラットでぶつかっているなら結果としてはＢＭＷの方が優秀。

>>34
どこも無理がないぞｗ
つうか、どう見ても前からぶつかった衝撃によるものだろ

右前輪がタイヤハウスを押しキャビンを押し
サイドシル部の強固な部分がそのまま車体下部だけ押されて後輪へ押してるんだよ

その結果、車体下側だけ押されてるので上側との差、ズレが生じて鋼板が撓んでる
右後輪のタイヤハウス全体のたわみ方、ゆがみ方をよく見てみ

それと傷だと思ってる？のは、ワックス効いた車体の反射だろ

変色？と言ってるのは、サイドステップが外れて剥き出しになった部分だ
国産とかも、そこは汚いよｗ

安全に問題あるのが実証されたわけだね
相手しんで無いんでしょ?

BMの右前方の破損が激しいからBMは外に逃げようとしてるじゃん！
でっ結果BM側は衝突時正面じゃなく車体を斜めにしぶつかって助かったんだろ
正面衝突のLFAは衝撃をモロ受ける
斜めからぶつかったBMは衝撃が横に逃げる

ご冥福をお祈りします
不謹慎と思うけど、けういった逝き方で幸せだったのかもしれない

俺の父親は突然脳溢血で倒れてそれからずっと寝たきりだった亡くなる際でガンにもかかり病床で長い間苦しみながら逝った
機械と薬剤で苦しみながら生かされていたといた感じだった
最後、髪は無くなり唇はパリパリに渇ききり骨と皮だけの姿で死んで行った
床ずれした尻も痛々しく

やっと楽になれたねと言ってやった。

これってレース可能な仕様を盛り込んだ公道仕様のLF-Aだったよね?
あの衝突でルーフまで結構なダメージ負ってるのが気になるんだけども…
ロールバーも入ってた…のかな?

http://www.youtube.com/watch?v=EmdqyB_FaSM

昔、
トヨタのテストドライバーだった、
福澤諭吉の孫がテスト中に死んだことがありましたなぁ

証拠隠滅で、
火災を消さずにそのまま燃やしたとか

もしや既出？

>>61
現地のﾆｭｰｽか
ﾄﾞｲﾂ語さっぱりわからまへんｗ

似たような速度で正面衝突なら、重いほうが有利なはずだけど
やっぱBMの方が重いのかな。

お互いがハンドルを右に切れば軽症で済んだろうに、日本の癖が出て片方が
左に切ってしまったのが運悪い。片手運転も良くないし、運転中の携帯での
通話は止めましょう。

>>63
ヤバン、ヤバンと何度も言っているような気がしたんだが

で、原因はなんなんだ？

トヨタ叩き派の意見と、トヨタ擁護派の意見どっちが正しいの？

>>62
曾孫ね

運転中に心臓発作とか脳卒中になったんじゃね

>>64

796 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/06/24(木) 19:10:36 ID:mNz3a+610
>>788
LFAの1480kgという車体重量も
"欧州仕様最軽量モデル"の重量だと書いてあるし
それが国内モデルや標準モデル？と、どれだけの差があるのかも出されていない

さらに穿って見れば･･･1480kgが乾燥重量の可能性さえ、まだ残ってるだろ

そしてLFAは、リヤラジエターだからライン内のクーラント量も
通常のFRよりは多く、重い可能性が高い

仮定の話をすれば、国内モデルの乾燥重量が1530kgだとする
ガスや油脂類、クーラントやウォッシャー液などを入れて
1650kg程度になる可能性も十分にあるだろ

ゴルフバッグも積めない完全な2シ−タースポーツで
ターボ車に比べて補機類のない軽く出来るはずのNA
CFRP＋アルミ＋FRPの車体でそれは･･･重いだろー


上記の推察が正しければ、BMW3シリーズの1650kgとほぼ一緒
乾燥重量でなかった場合には、LFAが100kg近く軽い形かな？

トヨタ車だから仕方ない

>>29
Д　　　Д
　　□

こんなお顔のＡＡあったよねえ？

トヨタのテストドライバーってほんとよく死ぬな

これって例のまっすぐ走らないのをタイヤのせいにしたレクサスだろ！

>>66
ドイツ語の発音で「日本」じゃない？

スピードはＬＦＡ＞＞＞＞ＢＭ３
ＬＦＡがアウトインアウトでセンターはみだし
→ブラインドでＢＭが現れる→双方イン側の路肩へ回避
→クラッシュ→ＬＦはメット着用してたのに死亡。

ＬＦのモノコックは歪み少ないので
何らかの車体強度不良が原因で死亡事故となる。

こんな感じ？

公道テストの公道ってテスト以外の一般の車も走ってるん？

事故原因と相手の方の被害は別として、ヨタのドライバーが死んだのは仕方無い。
速い乗り物ってのはそういうもんなんだから。
ラディカルSR8なんかは、LSFに比べりゃ棺桶だわな、こう云う仕事の時ってだけの事。

速度に差があった場合は遅い方が被害が大きい。
重量×速度＝運動エネルギーの大きい方が被害は少ない。
なので、回避する間がなく正面衝突しそうになったらアクセルを踏むのが正しい。
俺はとてもできないけど。

>>77
刈谷とか岡崎ではそういう怪しい車が良く走ってたと知り合いに聞いたことがある

この時期、ニュル周辺はテストカーだらけだじょ。
平日昼間だと尚更

コスト3割カットのヨタ足付き売れ残りを押し売りされるスバル、
終わったな。

トヨタ、富士重に小型車をＯＥＭ供給　国内メーカー向け初
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20100625-00000550-san-bus_all

いっそ、ドンキホーテとか、あきばお〜、で売ってはどうですかね？

トヨタ車は販売禁止だな

>>77
擬装して、普通に街中に居たりするらしい
MAGXとかによく載ってる

モノコックはそれほど潰れてないのに
死亡ってのわ何か致命的な欠点があるわなも。

例えば５ＬＶ１０エンジンの搭載位置が悪いとか
運転席を押し潰すとか。。。

子会社の日野自動車とダイハツ工業も心配してます


トップページ > 企業情報 > トヨタ関連 Webサイトリンク集
ttp://www2.toyota.co.jp/jp/link/index.html

* (株)豊田自動織機
* 愛知製鋼(株)
* (株)ジェイテクト
* トヨタ車体(株)
* 豊田通商(株)
* アイシン精機(株)
* (株)デンソー
* トヨタ紡織(株)
* 東和不動産(株)
* (株)豊田中央研究所
* 関東自動車工業(株)
* 豊田合成(株)
* 日野自動車(株)
* ダイハツ工業(株)

>>80 >>84
なるほど。テスト中って言うけど、事故の種別としては一般車同士の交通事故ってわけね。

>>80
面白いのが何年か前エンジンを換装した車が公道を走っていたのを
マツダ・ホンダ・ミツビシ・ニッサンと相次いで摘発されたんだが最後までトヨタは出なかったことだな。
ニッサンはキューブのエンジンを1.4から1.5に変えていたのがばれたって話だが
そんなもんスパイか内部告発でもなけりゃよっぽどの事がなけりゃばれんよ。

>>50
正面写真見るとフロントガラスは外れてないし
Aピラー破損にしてはダメージ少なくないか？

あとVの字になったならサイドシルの破損があってもいと思う。

こういう亡くなりかたってのは因果だね

ここで統失のν速の皆さんが陰謀論を語りはじめます。
↓

だから老人に車運転させるなとあれだけ

よくあるじゃん。
遠くの方見て「車が来てない」
　　　　　↓
センターオーバー、アウトイン・・・
　　　　　↓
偶々物陰に隠れていた対向車登場って・・・

よくは・・ないか・・

1969年２月12日、ヤマハのテストコースでトヨタとヤマハの共同開発によって生み出された「トヨタ７」でテスト走行していた福沢幸雄は、謎の事故死を遂げた。
彼が運転する「トヨタ７」は直線の「高速テスト区間」を通過したあとに突然安定性を失い、直線でハーフスピンするという信じがたい挙動を起こし、路面に濃いタイヤのスリップ痕を残してコースを外れ、コース脇に設置されていた標識の支柱に激突炎上した。
死因はクラッシュによる脳挫傷と発表されたが、司法解剖で確認されたわけではなく、クルマが２０分間燃えた末の焼死ではないかとの疑いも残されている。
なぜなら、トヨタ関係者が消火に駆けつけた地元消防団員が現場に向かうのを阻止し、一切の消火活動を封じてしまったのだ。２０分もの間、燃え盛る炎をトヨタ関係者は消そうともせずに放置していた。福沢幸雄がその炎に包まれているというのにだ。
トヨタは警察の現場検証に対してさえも「企業秘密保持」との表向きの理由から、事故車両を早々と撤収し証拠隠蔽を図った。事故にまつわる証拠品はすべてトヨタが持ち去っており、現場検証するはずの静岡県警袋井警察署は写真撮影さえしなかった。
さらにトヨタは証拠資料として事故車両とは全く違うタイプのレーシングカーの写真を提供したり、また事故原因については、「車両側ではなくドライバー福沢幸雄に非がある」と主張するなど、一方的で大変杜撰な対応であった。
そのためクルマに重大な欠陥があったのではないかなど、事故を巡ってトヨタに対する様々な疑惑が浮上している。

トヨタによる卑劣な事故隠蔽工作により、事故を刑事事件として立件する道を絶たれた父の進太郎は、原因の究明と息子の幸雄の名誉回復のため、テスト車両を開発したトヨタとヤマハを相手取り訴訟を起こした。
結果的には、昭和56年（1981年）にトヨタが遺族側に6,100万円を支払う形で和解が成立したが、事故原因の真相については、未だに謎に包まれたままである。
その後も「トヨタ７」は事故を起こし、福沢の事故から１年半が過ぎた1970年８月26日には鈴鹿サーキットで８００馬力ターボのテスト中にクラッシュ。
ドライバーの川合稔が即死している。自己原因はアクセルが戻らなかったことだったのだが、責任者の河野は記者団に対し「ドライバーのミス」を強調していたという。

一般道で高級スポーツカーのテスト、しかもドライバーはヘルメットまで被ってかなり本気。
ドイツの道路交通法と自動車車両法ってそんなに緩いのか？
当然データロガー積んでたんだろうから、
ドイツ警察にはトヨタとBMWに違法行為が無かったのか徹底的な捜査を願います。

>>94
これは酷いな。
トヨタﾏｼﾞ糞
こういうのはドラマの中だけのことかと思ってたよ。

>>85
シャーシはCFRPだけど、エンジンマウントとかケチって安い材料を使った
せいで、強度不足で根元からちぎれ飛んだとか。

キャビン内が見える写真で、シートに白いシートが被せてあったけど、
シャーシ突き抜けたエンジンとミッションに強烈なツッコミ入れられた
とか。

現場に霊柩車の迎えが来るくらいだから、手の施し様がないくらいの、
たわば状態だったのでは？

>>95
あったとしてもトヨタは公開しないだろう。

ＦＲＰでもカーボンでも「繊維強化プラスチック」は割れると切れ目が鋭くなる

ちゃんと枯葉マーク貼れよジジイは

フロントガラスがあまり割れてないから頭が当たってはいない
もしかしてテスト用の機材が中で暴れたかもな
パソコンなら死ねるだろ

前輪のフェンダー周りのボディ剛性をコストダウンのために
落とした結果だな。足元がグチャグチャになり出血性ショックで死亡だろう。

>>97
ニュル専用車だったらしいし
ＬＦＡのエンジンが縦置きか横置きか知らないんだけど
なかなか24時間で良い成績残せないから
エンジン搭載位置を下げたのかも。
下げすぎてエンジンが良い所へ逃げずに
モロに運転席に出てきて顔直撃とか・・・
メットでもフルフェイスだと結果違ったかもね

2人とも生存したＢＭＷのほうが安全ってこと？

>>104
ＹＥＳ。
つかＬＦＡは衝突安全性に欠陥がある。

＞Ｃ級ライセンス
＞６７歳
＞「マイスター」
＞スポーツブランドを立ち上げた

満貫です

よく役者は舞台の上で死ねたら本望と聞くけど、
その意味では人生を賭けた車の中で死ねたのは本望だったんじゃないかな

もうトヨタはダメっぽいな
日本でプリウスだけしっかり作っていれば良いと思うよ
これからLFAオーナーになる方は大変だな
これでケチ付いちまったし
4000万するクルマでこれだけ屈辱的な事もなかろう

>>106
C級ライセンスは子供社長では？

ＬＦＡはヨタも売る気ないしな。
失敗作と認めてるようなもんだ。
２００台？しか作らないんだろ。
どーみても赤字だよ。
超赤字。

>>105
いやいや
長年安全性を追求していたBMWとそこそこタメはれるとは
トヨタも進歩したもんだと思うよ

昔のトヨタはかろうじてタイヤとハンドルがついてるだけの
車と自称するみすぼらしい代物に過ぎなかったわけで。

>>94
アクセルが戻らないってのは何十年も前からでトヨタのお約束事項みたいだねｗ

たとえどう言い逃れしようとも、日本車に乗っていた人は死に、BMWに乗っていた人が生き残ったことは事実だ。
これだけ堂々と正面衝突している以上当たり方に違いがあるとも思えんのに。

>>107
×人生を賭けた
○人生を捧げてきた

フロントガラスに当たらなくても、ジェットヘルメットだと、顎をガード
できないから、エアバッグが働いてないと、ハンドルに顎ぶつけて、出血が
気管につまって呼吸困難でゴフッとか。でも、多点式シートベルトあれば、
バルクヘッドが潰れてこない限り当たらないとような気も。

やっぱ、エンジンや補機類に下半身を潰されて、大量出血で失血ショック死
ってセンかな。

LFAとBMWが衝突した瞬間、天国の方から『ジャストミ〜ト♪』とか聞こえ
たりしたのかな？

メットにすちては事故当時に被っていたかどうかわからんだろう。現場はテストコースとの接続
道路だから、脱いでリアシートに置いてあったのかもしれん。
つかLF-Aにリアシートってあるんだっけ

>>104
死体を載せて衝突実験するのはBMWだけ
世界一安全性の高い車だけはある

イッヒフンバルトデルウンコ

ハイル! フンデルベン! ミーデルベン! ヘーヒルト ベンデル!
フンバルト ヘーデル! ベンダシタイナー!
フンデルト モレル ケッツカラデルド! フンベン モルゲン!
モーデルワ イッヒ アーデル ゲーベン! ワーデル!

「繊維強化プラスチック」ボディは不安だな

>>111
まーＬＥＸＵＳのＩＳとＢＭ３と安全性はタメかも
知れないけど、この手の車両では安全性を犠牲にして
速さを追求してるという事は
この事故で少なくとも証明されている。
ヨタが劣化している所だ。
手を広げすぎて細かな配慮が不可能になっている。
一時期の日本軍みたいに

６７歳でテストドライバーとか信用したデータ取れるんだな

>>117
え〜死体を乗せて実験しているの？

ISがタメならカローラもタメだな

>>118
トイレが面白いんだよな

男用がダーメンで女用がヘーレン

駄目に入れん、使えねぇじゃんｗｗ

まんじゅうがオストアンデル、押すと餡出るとかねもう

足元からアツアツのV10エンジンがめり込んできたのか？
そりゃ嫌だな

>>122
病院から死体を買ってきて衝突実験をしていた
一時期ニュースになってたね、今はどうか知らないけど

>>82
スバルがダイハツOEMのbBを販売した時点でオワターよ

これさあ。勝手に北コース設定して法規無視の走りしてたんじゃないの？

ドイツの道路は何しても大丈夫とか
客が買うんだからトヨタは間違ってないとか250キロもでるような車売るのとか

やめさせようよ。

>>126
実験後死体をくるむように着せてあった布に体液がしみ出て恐ろしい映像だった。
脚への衝撃実験では骨の突き出た脚を金具に固定してぶつけるとか、それはもうスザマジイ見物でした。

雇用切られた派遣たちの呪いか？

もちろんこの車で衝突試験してるんだよな？
一般乗用車試験じゃなくこの車相応の

>>125
エンジンはリアだろ

>>132
こいつFRよ

ちょっとBMWを見直したぜ

衝突実験っても
６４キロ？フルラップとかでしょ。
この事故は遥かに速いよ。
１２０キロＶＳ３０キロ位じゃない？

>>122
既に死亡していた成瀬氏をシートニくくりつけてラジコンで行った衝突テスだったりして。

全て計画通りｗｗ

逆走してたら正面衝突もするわwww
ﾁｰﾝ。

>>103
＞ＬＦＡのエンジンが縦置きか横置きか知らないんだけど
おまえあんま喋らない方が良いぞｗ

制限速度はなんぼですか？

非常に反社会的に事故に見えるのはオイラだけだろうか？

>138
Ｖ10横置きＦＲってある意味すごいぞ！

昭男って社長になるまでニートだったんだ
トヨタには自力で入ったとかウソだろ
美しき美談

フェラーリだろうがランボだろうがベントレーだろうが、クルマである以上
こういう事もある事くらい解からんのか？

しかも死者を馬鹿にするような事ばかり言いやがって。

だからお前らカス呼ばわりされるんだよ。

>>142

>>94こういうことばっかしてる会社だから仕方ないんじゃね？

>>4
それキッコロ

>>140
これ、排気量いくらだっけ？　横置き状態の幅は、直列5気筒とさほど
変わらないのでは？　まぁ、ハマーくらいの幅があればボンネットの下
には入るんじゃ？

4WDならともかく、FRでわざわざ横置きにする必然性はないわな。
プロペラシャフトの代わりに、長いベルトで駆動してみたりとか。(w

サルーンタイプならイザ知らず、車高の低いスポーツタイプに
Ｖ10エンジン・フロント搭載って怖いよな

販売中止した方がイイんじゃマイカ？

>>89
CFRPは弾性、反発力があるからね
衝突時の瞬間の状態と自重＆弾性で戻ってる姿(事故後の写真)は、かなり違うよ

その弾性、高い反発力を利用してるのが、ゴルフのカーボンシャフト、釣竿だしね

詳細な車内の映像が見たいけど、TOYOTAは出してくれないだろうなぁ･･･
成瀬さんたち、出血もしてるしね

ただ、動画や写真を見れば分かるけど、クラッシャブルゾーンを使い果たして
エンジンが押され、隔壁が破られてキャビンを圧迫してるのは分かるよ

ドライバーは、ステアリングに挟まれてたらしいしね
(構造上、前があれだけ潰れれば、どうしても真っ直ぐドライバーに向かってくる)

>>142
こういう事があるからこそ
死なない車選びって大事なんだよね

>>4
にゃんまげ

>146
オリジナル性を出そうとしてＭＲをバックで走らせる構造になってるんだよｗ
ほら昔カローラをバックで走らせた車出したじゃん！　オレそれ乗ってたけどｗｗ

おまいらBM買ったから事故じゃ死なないって訳じゃないんだからな、安全運転汁よ

http://www.rhein-zeitung.de/cms_media/module_img/210/105394_1_popup_Kopie_von_IMG_6763.JPG
右側通行だとしたらブレーキ跡があるBMがセンターラインオーバーして
突っ込んできたといえないのかな・・・

だからそれはブレーキ痕じゃない

>>135
だからそんな最低限のテストなんてこの手の車じゃ意味ないだろ
「何キロで衝突したらヤバイ」とか自社で試験するんじゃないの？
もし一流なら

ドイツかぶれの糞は消えたか

早い話、LFAよりもM3を買えと言うことですね。

>>155
ドイツカブレには>>118を見せてあげて

これは居眠りかな

>>59
どんな動物でもマイナス方向に自ら進む事なんてない
野生の動物が人生に悲観して自殺なんか聞いたことないし
プラスに向かった結果がどうであれ行動は間違ってはいない

この人もトヨタのハリボテのポンコツじゃなく日産ＧＴＲでも乗ってりゃ
こんな事にならなかったかも知れないが・・・

>>94
これ割と有名な話なんだが知らないヤツ多いよな

構造的に80�`以上走行時の衝突でで確実に氏ねますみたいなの
売らないで欲しいんだけど、イマドキ

俺たち若いもんを搾取してコストカットに走った挙句が農作業車しか出せなくなったトヨタｗｗの車だろう。

俺が車買うことがあってもレクサスは買わないな。あんなハリボテ車をよくもまぁありがたがって買うよな。

あれだけ前がつぶれてもＢＭＷは室内は全く変形してなくて2人とも生存したんだよね。
やっぱりＢＭＷはすごいよね。

高速そのものじゃないだろ、誘導路に見える。
そこへ逆走ＬＦＡが突っ込んだと見える。見えるだけなら

>>142
因果応報。

>>124
おもしろいけど男女逆だぞｗ

MR2乗りのオイラにゃ成瀬さんは神様みたいな方だったのに…
ご冥福をお祈り致します…

日本も死刑囚をつかって衝突試験する日が来るのかもね。

ＬＦＡってＶ１０の縦置きＦＲだよね？
このＢＭＷの３が2.5リッター以上なら6気筒縦置きだよね。
それでもあれだけのクラッシュでエンジン室内に入ってこないのはすごいよね。
正面衝突したときはエンジンが下に落ちて室内に入らないように設計されてたはずだよねＢＭＷは。

でもこの人結果的にはトヨタのあの足回りとブレーキでOK出してたんだよな
所詮企業の歯車だったってことか

ＦＲでＭＲシルエットを狙ったからクラッシュ時にこうなってしまったような・・・
Ｖ１０積んでキャビンフォアワードレイアウトだから乗員はエンジン密着状態
写真を見る限り、長いＶ１０エンジンが床下に逃げたようには見えないから・・・

結論、アウトバーンで鍛えられた車に日本車はかなわないってことだな

ブラインドしだりならノーズをブラインドの影の人に向けず
クリッピイングポイントを手前にとり
センターライン切り込む様に打つべし
と
昔、中島聡の本で読んだ

プロドライバーが有り得ない。
これは陰謀だｗ

公道でスピード出すからこういうことになる

暴走族のまねごとでもしてたのでしょうか？

FRエンジンのフェラーリで大事故起こしても無傷のキリスト教徒ロナウドは神レベルだな。

これ「ニュルスペシャル」みたいな車だっけ？
だとしたら「GTRよりいいタイム出さなきゃ帰れない」みたいな使命感はあるだろうな
「富士スペシャル」でよかったのに

成瀬様〜成瀬様〜次のカーブは4速5000回転160km/hから
ブラインド0.3秒セカンド18000回転30ｋｍ/ｈですよー

てぇ、無線が聞こえた
気がした

>>176
クルマの差みたいっすね、ＦＲだから悪いんじゃなくて
　ttp://navicon.jp/news/1561/

写真を見ればLFAはガードレール側に押し込まれ衝撃力の逃げ道がない。
BMWは後ろ側に動いて力が逃げてるじゃん。

アイルトンセナ
ポルシェの神様
成瀬様

日産のてすとどらやお競輪

極める者は偉大だ

画像を拡大してみたが、メットが割れてるな
http://sea.s201.xrea.com/src/yamada10790.jpg
http://sea.s201.xrea.com/src/yamada10791.jpg
http://sea.s201.xrea.com/src/yamada10792.jpg
http://sea.s201.xrea.com/src/yamada10793.jpg
http://sea.s201.xrea.com/src/yamada10794.jpg
http://sea.s201.xrea.com/src/yamada10795.jpg
http://sea.s201.xrea.com/src/yamada10796.jpg
http://sea.s201.xrea.com/src/yamada10797.jpg
携帯WVGA画
http://sea.s201.xrea.com/src/yamada10798.jpg
http://sea.s201.xrea.com/src/yamada10799.jpg
http://sea.s201.xrea.com/src/yamada10800.jpg
http://sea.s201.xrea.com/src/yamada10801.jpg
http://sea.s201.xrea.com/src/yamada10802.jpg
http://sea.s201.xrea.com/src/yamada10803.jpg
http://sea.s201.xrea.com/src/yamada10804.jpg
http://sea.s201.xrea.com/src/yamada10805.jpg

>182
縦に入ったものがクラックだとするとＢピラーあたりに強打したような感じか？

画像を見る限りアライメントが狂ってますねぇ〜

右リアを60ｋｍに一回0.005分、調整の必要がありますねぇ

前スレの書き込みだけど映像と合わせて見てみると説得力あるよ。

595 名前：名無しさん＠十周年[sage] 投稿日：2010/06/25(金) 05:07:24 ID:TKhVFjhQ0 [16/16]
http://www.youtube.com/watch?v=gq7YrM7r1zA&feature=related
前レスで、LFAが対向車線側に停車中に3シリーズと衝突したという
仮説を立てていた人がいたけど、動画を見ればわかるとおり
停車車両は衝突時に激しく押し戻されるからLFAの破損状況からして
まずその仮説はないと思う

http://www.youtube.com/watch?v=ujEA0S9QxGI&feature=related
次に、LFAがセンターラインを割りながらの走行中に対向車線から来た
3シリーズとのそのままノンブレーキ衝突した際の仮説だけど
これも前レスや動画を見ればわかる通り、通常想定されるオフセット衝突
となり、両者とも衝突面を中心に90度回転するからこの仮説もないと思う

http://www.youtube.com/watch?v=rfcDIkWIutA&feature=related
最後に、LFAがセンターラインを越えるという域ではなく
対向車線をそのまま走行中に対抗からきた3シリーズと衝突するという仮説
つまりは、オフセットすることなく正面衝突する場合は
動画で確認できる通り両者ほぼ衝突面に静止した状況になるから
今回の事故はほぼ動画どおりのシュミレーションだったと思う

期間工の呪い

続報ないね。即死だったのかな…

身を呈してクラッシュテストをしたって事…？

FR-Sが心配だ。。。

ドイツ車が日本車と戦って勝った。
ドイツ車、ドイツ車、世界に冠たるドイツ車♪

ところでどっちの色の車がBMWなの？

まぁLEXUSつっても中身はTOYOTAだからな

画像を見る限り
各コーナーの重量配分は良いとしても
道路のカントから計算して
調整を怠った事はタイヤの画像から分かりますねぇ〜

BMWは何か言ってないの？ニッサンのレクサスに新車壊された、とか。

>>166
訂正ありがとう('A`)ﾄﾎﾎ

おいおいトヨタ大丈夫かよ

日本産のレクサスと言う意味だったんじゃないか？

ID:/66tjZmG0
リアル糖質の方がお見えになられました。

ブレーキを踏めば加速するし
アクセルを踏み込めばもどらないし
フレームはグニャグニャで
ボディは紙クズかよ
プロレベルのはずのテストドライバーが事故ってて質も悪いし

これじゃ、12人轢いても大丈夫なしっかりボディのマツダ車を買った方がマシだな
今年はマツダッシュが流行るわ

スポーツカーのテストドライバーが67歳の時点で終わってる会社

>198
おいおい、呪われんぞ

豊田章男社長になってからろくなことないな

工作員に消されたな

やっぱりあったなｗ

やっと俺のｗ俺のｗテストドライブの道がしらけたか┃｀

お前達、糞の役にも立たない人間共には、もうコリコリの〜チンポコだ

いったい何の為に危険な乗り物に乗せて円盤の材料となる生命を生産していると思っているんだ｀´

成瀬様は、偉大なジオメとなり軍の円盤の一部」となった

神は偉大なりー

デスドライバーに見えた

車のテストは高速ばかりでは無いでしょう。数千万の車だから、購入者も
高齢者のお金持ちも多いだろうから、67歳は適任では？
こういう高性能エンジンは、郊外の道を回転上げずに走っても、とても
気持ちいいものらしい。

>>199
ポールフレールって知ってる？

高齢者はパッソで十分

>>1

67才を温情、社長のコネで使い続けたからこーなる
とにかく、どんな理由にせよ一般車には迷惑かけちゃ行かんぜ

http://video.mail.ru/mail/shivanu/_vblogs/51.html

GT−Rでも意識して、かなり無理して飛ばしていたとかでは無いのだろうか？

お客様〜お客様〜
右対角のトーが強くなっている様ですが

当社での炉〜留センターは基準値に収まっております

ご自身で調整を尾根害致します。

しだりだったわ

事故現場の動画見たけどLFAがアンダーステアで
対向車線にはみ出したってことでいいの？

>214
左カーブだからアンダー出したら右のガードレールにぶつかる罠

>>209
馬鹿なの？死ぬの？

>>215
そっか。
じゃあどういう状況なら
LFAが左車線、BMWがそれに斜めから突っ込むという構図になるんだろう

このテストコースって毎年何十人って死んでんだっけか

>>214
ドイツは右側走行だし、その車線でアンダーでたら右側のガードレールに接触する
例えアンダーでてガードレールで弾かれたとしても、LFAの右の尻が綺麗すぎる。
オーバーステアで内側にいっちまったか、故意にインカットしたか、ドライバーに何かが起きたか　だ。

こういうプロでもやっぱ事故るんだなあ
バイクの人も亡くなっちゃったし絶対はないな

考えられるのは対向車線を右側通行していたBMWに
左側車線を走っていたLFAが突っ込んだということか。
見通しの悪い左カーブを高速で突っ走ってたんだなLFAは。

>>207
ルマン優勝経験があり、1960年代以降の著名な自動車（レース用車両含む）の
ほとんどに乗り、あまつさえGr.Cカーでさえ現役ドライバーとさして変わらんタイム
を叩き出してたスーパー爺さんを引き合いに出したらかわいそうだろう。

（マツダのコスモを振り回してる動画が見たいもんだ）

結局、車は危険な乗り物ってこと

>>219
ごめん
>>214はアンダーじゃなくてオーバーステアと書くつもりでした。
オーバーでたら尻の右側が右のガードレールに接触するはずなのに
その跡が見られない→>>221という結論

またアクセルとブレーキの踏み間違えか…

>>225
たまにはハンドルとドアノブの握り間違いとか見たいよな

テストドライバー界の金本

名人でさえ死んでしまうのに一般人に乗れるのか？

>>191
YAMAHA

レクサスってハンドル真っ直ぐにしてても斜めに走ってく奴だろ？
多分これも勝手にハンドルが切れたんじゃね？

関係ないけど、白洲次郎みたいにダンディーな人だな

こんな所にもレクサスエンブレムのエルグランド乗りがいるのかよ

現地のドイツ人から見たらDQN中国人老人が
無鉄砲な運転で国民車のBMWにぶつかって死亡したって程度の認識

会社は悪くない、詳細を待て。

途中経過、会社は悪くない。

最終結論、会社は悪くない。
以上

(´;ω;`)成瀬弘さんの御冥福をお祈り致します。

スバルに開発丸投げのＦＲの車も・・・

一般道でスピード違反してたんだろ
個人じゃなくて企業を取り締まれよ

あいつは行っちまったのさ
この道の更に先へ

>>238
そしてニュルブルクリンクの首無しドライバーとして還ってくるのさ。

最悪のデモストレーションやっちまったな

LFAカタログ（消される前にダウソ推奨）
ttp://www2.toyota.co.jp/jp/tech/new_cars/lexus/lfa/pdf/all.pdf
ttp://www2.toyota.co.jp/jp/tech/new_cars/lexus/lfa/pdf/p11_p12.pdf
ttp://www2.toyota.co.jp/jp/tech/new_cars/lexus/lfa/pdf/p31_p48.pdf

>>129
自動車の衝突実験に使うダミー人形が考案される前は、「献体登録した
死刑囚の死体」を実際に使って試験していた＞欧米の老舗自動車メーカー

…ただ、屍体を使ったデータ取りではどうしても献体のばらつきによる
計測誤差が解消出来ないため、人体構造を簡略化したダミー人形が生まれ、
今も限りなく生体に近いデータが取れるように各自動車メーカーはダミー
の改良を続けている


PS：ダミー・オスカー禁止w

>>146
つBMW M6&M5

あ、Audiにも「ガヤルド」搭載のと同じエンジン乗せたモデルがあったなw

>>147
車内に遺体が残ったままだったのか、白いカバーが運転席に掛けられてるけど…
つttp://www.express.de/news/panorama/lexus-testfahrer-stirbt-bei-frontal-unfall/-/2192/4354552/-/index.html

そのページ内の動画を見てくれ

>>236
スバルってFR開発したことってあったっけ？

ドイツでの事故だし相手もBMWだし原因は究明されるだろうな

今後予想される事態
ボディ構造の危うさを白日の下にさらしてしまったLFAは
部材見直しから入るも、カーボンボディ否定論が蔓延し
いまさら鉄やアルミに変更すると全ての設計が一から出直しになるので
今年から予定されていた販売を無期限延期。
成瀬氏の死、そして公道テストで他社（BMW）を巻き込んでの不始末は
豊田社長の推進するスポーツカー計画全般に支障を来し
予定されていた2ドアFRスポーツカー・FT-86、既存車種へのスポーツコンバージョン・G'sバージョンはすべて白紙。
そして豊田社長の進退問題・・・。

LFAとBM3の質量にはそんな違いはない。同じような車両重量だろう。
このような車同士のフロントクラッシュで、乗員の傷害程度を分けるのは
主にフロアの高さである。

BM3が安全な車なんかじゃない。同じくらいの車両重量のミニバンとBM3が
正面衝突したら、ミニバンの乗員は軽傷、BM3は即死くらいの違いがあるよ。

つまりフロア高と車両重量が安全か否かを分ける条件だ。
バリア衝突試験では、実際の車対車の事故での安全性はまったく分からない。
とにかく高さのある車ほど安全なんだ。

多分、100キロオーバーでの正面衝突だろ、運動エネルギーを考えれば、そんな状況で生き残れる乗用車なんて無いから

>>245
ソースもってこい
LFAとBMWのフロア高もな

>>246
なぁ　確認するけど生き残るのは車じゃ無くて人だよな

ジェッペルとかいってあっても無くてもどうでも良いヘルメットだな
むしろない方が見通しが良くて安全だったりする
フルフェイスでも正面の開いている部分に吹き飛んできたら死ねる

>>247
常識的に考えてスーパースポーツのLFAのほうがフロアは低いだろう。

国内ではミニバンと普通のセダンとの正面衝突事故は写真や動画でほとんど報道されない。
これを報道するとミニバン系の凄い加害性が明らかになるから、バリア衝突試験でお茶を
濁している。
国内でもセダンとミニバンのオフセット衝突試験が行われる日が来るだろうか。
ミニバンがこれだけ売れ筋の間は行われないだろうな。

>>241
運転席側のエアバッグじゃないのかな？
動画を一次停止させて見れば分かるけど、ステアリングの真ん中から垂れ下がってる

もしくは･･･
ヘルメットの血痕を見ても分かるように出血がかなりあるので
座席を隠すようにステアリングに布をかけて、覆ったのかもしれない
(エアバッグにしては、大きすぎるようにも見える)

>>251
ニュルから何キロか離れた場所でもヘルメットかぶってたの？

410号線という一般道が事故現場なんだぜ

>>244
この人って糞面白くもないトヨタ車をいじくって
魅力ある車に作り替えてた人だろ？
こんな人の意志を引き継げる人間はトヨタにはいないかもな

>>245
LFAは、設計が悪かったよ

TOYOTAにとってCFRP(カーボン)は、市販車初挑戦だったし
事故前から問題点を指摘してたから分かる

実際に隔壁が耐え切れずにキャビンを圧迫してるのも見れば分かると思う

スーパーカー目指すのなら、軽量化と強度と走行性能優先にすべきだった
それを何をTOYOTAは勘違いしたのか
最低価格3750万(事故車は4200万)の車に
今後の大衆車へのCFRP採用を視野に入れた大量生産向きの試み、練習台にLFAを使った

生産性だけを考えた、不揃いな製法、多すぎる分割、分割の位置も悪い
全てが悪い方向に出てたよ

キャビン全体の強度が足りない、弾性を活かせてない、耐久性も寿命も短くなる造り
衝突時にエンジンを下に向けず、真っ直ぐキャビンに飛び込む稚拙な設計、
FRにもかかわらず、弱い絶壁状態の隔壁、乗員の足元が潰れ挟まれる構造
(座面との分割＆接合の位置＆形状、素材の違いなど全てがマズかった)

>>254
だから衝突安全性なんてせいぜい時速60キロまで、80キロ超えたらどんな車でも死ぬよ、たとえ戦車でも中で衝突して人が死ぬ

>>252
地元警察に許可を得て、テストドライバーたちがニュル周辺を走り回ってるんだ
(もしかしたら、許可を得た＝貸し切りと勘違いした可能性もあるかも？)

だから、LFAもBMWも
テストドライバー＆テストスタッフで全員ヘルメット着用だったんだ


410号線のすぐそばのL94が事故現場だよ
ttp://maps.google.co.jp/maps?sll=50.019211,7.558594&sspn=0.231624,0.258179&ll=50.312934,6.999321&spn=0.003768,0.004034&z=17

６７歳ってもう枯葉マークに近いだろ
どんなに優秀なドライバーでも反応が遅くなる
こんなのに開発させるから不具合が出るんだよ
若いのを抜擢しなよ

>>256
現地の状況ありがとう。

カタログのシャシー構成を見たけれど、本能的に乗りたくない造りということを感じた。

1/12のラジコンなら許容される構成だけれど、1/1で接着構造の樹脂もんシャシーは
ないわ。

3000万オーバースーパースポーツvs500万程度のファミリーカーで、値段高い方が全員死亡ってなんだかなぁ…

普通の走り方じゃ無かったんだね。

>>256
>(もしかしたら、許可を得た＝貸し切りと勘違いした可能性もあるかも？)

それが一番可能性あるだろうね。

なんか、社長交代してから、氏がこれまでやってきたことや推し進めてきた事に、軒並み問題が発生しているような気がするんだが。

安全の意味もあって他のスポーツカーメーカーはMRにしてんのかもな
異常にスピードが出る車だから事故の時フロントは潰れる事に徹することができるし

>>259
超〜３シリーズなんて本国じゃ２００万だろｊｋ

LFAもﾖﾀ暴走した。

って話でしょ。
どうってことないじゃん。
世界中あちこちでいっぱいﾖﾀ暴走してんじゃん。

ttp://www.restspace.jp/gazo/img-box/img20100625165342.jpg
左ガードレールの凹み、この事故と関係してるんじゃないか？

７０ちかいのにテストさせてたことにびっくりだよ

>>241
> 自動車の衝突実験に使うダミー人形が考案される前は、「献体登録した
> 死刑囚の死体」を実際に使って試験していた＞欧米の老舗自動車メーカー

昔、合衆国では死刑囚は人権が剥奪され人権が無くなっていた。
なので、生きた状態の死刑囚で衝突実験していた。
そのときのデータをもとにダミー人形がつくられている。(特に致死限界値は重要)
そのときの資料(写真等を含む)は、日本の自動車メーカーも購入して持ってたりする。

>>266
ガードレールに塗料の付着も見られないし
草も乱れてないなあ

>>266
ただの施工誤差による歪み

…左前方に見えるLFAの位置まで、何処にも草が薙ぎ倒された跡は無い

路肩の草が薙ぎ倒されてるのが確認出来るのは、即出画像ではこの辺り
ttp://sea.s201.xrea.com/src/yamada10793.jpg
ttp://sea.s201.xrea.com/src/yamada10790.jpg


事故状況写真から、左の木立でカーブの出口が見えないのに、
LFAがアウトインアウトで走ろうとしたとしか見えない
ttp://sea.s201.xrea.com/src/yamada10796.jpg

正規の車線を走行中だったBMWの側からも、まさか同一車線に『逆走車』
が居るなんて衝突の寸前まで気付かなかったはず
ttp://sea.s201.xrea.com/src/yamada10794.jpg

トヨタの方の乗員は２人だったの？

>>270の
ttp://sea.s201.xrea.com/src/yamada10794.jpg 
をみると

LFAの車台までひしゃげたのか車高０になってるのが笑える。
剛性低杉じゃなくて剛性無さ杉。

またアクセルがもどらなかたのか

>>258
飛行機だよなぁ
飛行機は落ちたら基本的にアウトなだけの運動量持っちゃってるから最初から最低限必要な強度＋って感じだけど
車はぶっ付いても生還を考える必要があるよね

だから事故前に意識を失ったとみるのが妥当だろ？

魔物に食われたか…黙祷

今判ってる事だけじゃ、事故の真相は判断出来ないだろ。

>>267
TOYOTAのスポーツ部門では、神様みたいな存在の人だからね
(野球の長島監督みたいな？)

LFAは、TOYOTA2000GTの再来、復活として売り込んでたし
2000GTも手がけた成瀬氏が監修し鍛え上げた車として
少し上の年齢層(昔のスーパーカーブーム当時の子供〜大人たち)がターゲット

だから、成瀬さんの味付け、望む形、理想を形にしたような車だったから
自分の信念を体現、具現化＝LFAだし、大黒柱ともいえる存在だったよ

成瀬さんの手がけた車種を見れば分かるように
名車ばかりではないし、クセもあるんだが
好きな人にとっては、自分のフィーリングに合う素晴らしい車だったんだよね

成瀬さんの死は悲しいけど、最後まで現場で生き続けたその姿は
技術者やエンジニア、車好きには輝いても見えます

>>255
BMWが死んで無い時点で詭弁だな

今の時点では事故の真相はわからない
ただし、あっちゃいけないことがあっちゃいけない車とドライバーでおきてしまったということ
イメージ最悪
F１参戦以来150連敗してただの1勝もあげずに撤退したメーカーがV10スポーツカーを
作るなんて片腹痛いってこと。こいいうのって勝って出すもんだろ

>>280
2010年ニュル24h耐久レースの
総合優勝のBMW
総合18位だったLFA

亡くなった成瀬さんはニュル24hのLFATeam監督でもあった

事故もニュルブルクリンクの近くで起きたし、なんだか皮肉だよなぁ

死んだのがヨタの身内だけで良かったな

レクサスの後方の路面と
レクサスを撤去した後のカードレールを見てみたいな。

でもこれ、両方とも衝突直前のブレーキ痕が無いということは
直前では両方ともやり過ごせると思っていたのかな？
で、ダメだと思ってブレーキを掛けたときには空走距離中に衝突したと。
だとすると直前でどちらかが予想外の急な進路変更をしたことになるけど。
まあレクサスの方だろうけど。

>>263
安全なのはFRだよ。衝突相手のBMもFR。
エンジンや補機類が壊れてエネルギーを吸収出来るし、
クラッシャブルゾーンの長さも稼げる。
ただ、エンジンがサバイバルセル内に入らないように
バルクヘッドは頑丈にしないとね。
LFAはその辺の強度が低いか、想定してる安全な速度域が低かったのだろう。

つまりはLFAですらBMWには勝てないと言うわけで、それだけでも個人的には大満足です。

コントロールを失ってない状態では、ABSのブレーキ痕なんて
出てる写真のような遠目でわかるほど付かないよ。
ABSでもタイヤ痕が付くのは、どうしようもなく横滑りしたとき。
さすがにプロ同士だから最後までコントロールを失ってはいないようだ。

乗員の生死に差が出たのはエアバッグ作動の有無だろ。
なぜLFAだけ開いてないかわからんけど、速度出過ぎてると開かないんだっけ？

>>263
MRは、スピンしやすい(その特性を「旋回性が良い」に使っている)、
一旦スピンすると、スピンが全然止まらない、
衝突すると重いエンジンが居住空間を押しつぶす、
というわけで、ほとんどの意味においてMRは危険なんだよ。
だから、極少数生産の車両にしか採用されない。

レクサス側の車体の破損は半端じゃないで
いちばん丈夫なのがトヨタ製でないタイヤなのか！

レクサスじゃなくてR8だと最初オモタ

日本車はまだデザインパクってるのか

>>288
MRは旋回性は良くないよ

それでも運転席が潰れてないのは素晴らしい

丈夫なのはＢＢＳホイールだけｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

爺はやべーな

http://www.youtube.com/watch?v=JOWQTh0YQW8
http://www.youtube.com/watch?v=wXdJ0EPPNtw&feature=related

これかー?　都内でこんなに爆走していいの?飛び出しそうでこわいよ。ブラックな会社じゃねーの?

>>292
レクサスはつぶれてないように見えるが、
ステアリングホイルが運転席側に飛び出してるんだってよ。
死体を収容する時に、ステアリングホイルを切断しないと出せなかったんだって。
ステアリングホイルが飛び出して、運転手を圧迫するなんていつの時代の車だよ。

LFAはガラスすら割れてない。
これは居住空間を守り通したって事では？
ルーフは黒だから見えないだけでしょ。

問題はエアバッグが展開していない事だが、これはテスト車両だからかな？

トヨタ７に関わった3人目の犠牲者

>>296
それにしちゃステアリングが無傷で残ってるように見えるのはなぜ？

いくら凄腕だからって67の爺をテストドライバーにするトヨタって一体…

ドモホルンリンクルにみえた

衝突実験やってるとは思えないな
高いボディだからやってないんだろう
お上に出してる書類は捏造だろうな

>>272
いや、実はシトロエンDSみたいに、ハイドロのサスで、エンジン掛けて
油圧が上がると、ヨイショと車体が持ち上がるとか。

>>300ポルシェのエーステストドライバーだって62か3だぞ

これぐらいで、販売中止するなら、ヨタとは言えないだろ?

>>305
販売中止とか絶対無いよ
仮に売れ残っても販売店の社長とかに
無理やり買わせる仕組みになってるしねｗ

>>272
それと、ガードレールは日本でも山間部とかでしか見られない、
電着処理のみで化粧塗装がされてないタイプだから、車両に隠れて
見えない部分以外に『LFAの擦過痕』は付いてないと思う

BMWのような塗装鋼板ボディーだったら、（この様なガードレールでも）どの地点で擦ったか、
塗膜痕で簡単に分かっただろうけど、樹脂だとニュースサイトの画質じゃ分からない悪寒…

テストドライバーはレーサーじゃないんだからそれなりに歳行っても務まるだろ。

>>307
樹脂だろうが鋼板だろうがその上に塗装してる事には変わらなくね？

せっかくトヨタに就職できて将来安泰と思ったのに

GOAwwwwwwwwwwwwww

レクサスに何か問題でもあったのか？

ゴルゴ13に殺されたのかも。

「だが制限速度は守れよ。中身はトヨタのままだからな」

……これが冗談で済まなくなるとは誰が予想しただろうか。

LFA買おうかと思ってたけど、BMの方が安全な感じだな。

>>26
なんでもアニメで考えちゃうのな。
知能低いな。

こういう車には衝突安全性なんていらないでしょ。
ガンガン走るわけじゃないしね。

お前ら、何も発表がない現時点で「あっちが悪いこっちが悪い」論争やめれ。無駄よ。
ドイツの警察が発表するまで待ってなさいよ。

トヨタ車は例えるなら、不感症の女性。
マグロ女みたいなものだな。
男には都合が良いが相手してみると面白くない。
ガンガンくる突き上げもなく平穏無事なんだよ。

>>141
なるほど。
トヨタの今の悪評は、お前みたいな明白にデタラメをぶちまける奴等による風評だったんだな。
よく分かったよ。

>>318
レクサスが左車線にこれだけよってるんだから擁護しようがない。

>>274
飛行機でも認可得ないで飛ばして3人死なせてますけど…レクサス。

トヨタの足回りってこんな感じだろ。
http://www.nicozon.net/watch/sm8300125
シエンタの動きでわかる。

ツッコミどころ満載のレスが増えてまいりました

>>315
はいはい。LFAなんて買えるわけがない(笑)。
三千五百万円だっけ？
一般人でもbmwなら買えるけどね。

無責任なジジイだな。
これで本望だったで済まされるわけがない。
こんな死に方が許されるわけがない。
確実に地獄行きだ。

そういや、俺のいた会社は
80km/h以上でのテスト走行は危険手当が付くって規定があったな。

>>321
何でもかんでも「擁護」なんつう極端な発想するなよ。
事故当時の詳細な状況が入ってきてないのに、結論出せるわけがないっしょ。

>>328
なんで右側通行で左車線にとまるんだよ？
スピンした痕跡もないし
このクソジジイが公道なのにイン付いて走ったんだろ

午前4時だから対向車いないと思ったんだろ
日本の恥じゃねーか

試合結果　2-0
予選落ち
劣化ウランを装備したら勝てるんじゃないか

>>295
うーLFAやっぱりいいな。ほしい

お前等相当
与太嫌いなんだな

俺もだが

テスト走行を嗅ぎつけて、BMWから刺客が送られた・・・
というお話じゃないのか

>>329
それを、たかだか写真数枚見ただけの素人の推測というんだよ。

>>334
三人寄れば文殊の智恵という言葉さえ知らないのか？

画像から考えられる範囲内で推論を重ねれば、実際に起こったことに
結構近い線までは想像できるものなんだよ。

ましてや、ここには何人いる？

「素人」ばかりだと思ってるとしたら、おまいさんは幸福な頭脳の持ち主だよ。

あほかと

相手が死ななくてよかった

エンジン落ちないで、前車高が落ちちゃってるのがガルブルだな〜。

黄色いのがBMWなのそれとも豊田？

黄色が豊田

ひょっとして、正常に運転していたつもりが、トヨタ7スピンをやらかしちゃったとか。

トップ癌すら殺してしまうLFAの腐った走行安定性な訳ですね。
MR-2を運転したときに、エンジニア達に
俺を殺す気かと言ったと言われています。

真っ直ぐ走ることさえ出来なかった酷い車な事も
有名ですね。
なんてったってF1史上最弱なメーカー系ワークスチームなのですから。
自殺志願者でしかなかったも同然です。
福澤幸雄の事故でも、あまりにお粗末な走行安定性で、
ストレートで、浮き上がってしまいタイヤ痕を残して
クラッシュしてしまった事も広く知られています。
そのターボチャージャーを設計していたのが、
ヤマハ発動機に籍を置いていた技術者達で、
現在のHKSとなるの技術者達だった筈です。

警察にも現場検証させないブラック企業トヨタは、
今でも福澤家とは、確執があるはずです。

>>335
三人寄れば云々…はまぁいいやw

>なんで右側通行で左車線にとまるんだよ？
>スピンした痕跡もないし
>このクソジジイが公道なのにイン付いて走ったんだろ
>午前4時だから対向車いないと思ったんだろ
>日本の恥じゃねーか

しかしお前の言う「想像」でよくここまで言えるよな、故人に向かって。恥ずかしくねぇか？
終いにゃ、ここには専門家が居るってかい？居るわけないだろ。

陸上のボルトがものすごい全損事故起こしたけど無傷だった時のクルマって3シリーズだったよなそういや

【ドイツ】トヨタのテストドライバー・成瀬弘さんが事故死 「レクサスＬＦＡ」の試験走行中に-ニュルブルクリンク近くの公道★３

http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1277432392/

拝金主義企業のトヨタ車の特徴

１　自家用車5年寿命説で品質も犠牲するコストダウン車
２　コーナーでは矢のような直進性
３　直線では地を這うようなコーナリング特性
４　アクセルはスイッチの様でちょっと踏んでも暴力的に加速
５　ブレーキはカックンブレーキの初期制動だけ過剰な特性。しかもフェードしやすい
６　揺れだしたら収束せずに単振動を繰り返すゴム製ブッシュ多用のサスペンション
７　ハンドリングはゴムのねじりん棒
８　経年劣化でドア落ちするヤワなドアヒンジ
９　低μ路でセンターラインから自動的に飛び出してしまう高性能電子制御
10 低速コーナリング終了後、直進状態になってもハンドルの向きと車輪の向きが一致しない
11 2013年までに車両販売価格を3割程度引き下げる目標を大々的にアピールし、さらに信頼性をも犠牲に　　　←New
12 ベテランテストドライバー成瀬弘氏をも死に至らしめたＦ１参戦０勝１４０敗限定記念車「LFA」が絶賛完売 　　←New

結論
トヨタの車は、タイヤ４つとエンジン付けた「ただの箱。」でFA

ドイツの公道でヘルメット着用してて乗用車同士の事故で亡くなるとかって、
普通じゃないだろ。
ただの悪徳企業じゃないか。

発売前の車が棺桶になるとはな

ブレーキ故障まだ治ってなかったんかい

>>335
お前が素人なのは間違いないよｗ

>>344
＞３　直線では地を這うようなコーナリング特性

直線の機敏な旋回性能と、矢のように安定したコーナリング性能ですね

>>335
素人さん、こんばんは。

http://ameblo.jp/inaka-wo-abaku/entry-10550424343.html
これトヨタとつながる愛知のヤクザの利権らしいけど、どこまでが本当?

>>343
ボルトて筋肉の塊じゃん・・・

結局これって、自信過剰な馬鹿ジジイが公道を逆走して、
何の罪もないＢＭのテストドライバーを重体にしちゃった事故なんだよね？

>>1
成瀬氏は１９６３年、トヨタ自動車工業（現トヨタ自動車）に臨時工として入社。その後、ドライバーとして頭角をあらわし、
「セリカ」などのスポーツ車開発に携わった。社内外で「マイスター」「伝説のテストドライバー」と呼ばれた。

こんなに持ち上げてる割には会社の評価処遇はそれほどでも無さそうな気が
奥田体制時代の幹部連中は臨時工上がりの運転屋風情としか見てなかっただろうな
定年退職時に旧職制の工長(係長)でその後嘱託扱いだし

67歳は走る凶器だろ、何故引退させない、管理責任はどう説明する？

筋肉ダルマより、脂肪ついてたほうがショック吸収しそうだけどな。

そういうもんじゃないか。

>>335
つ[群盲象を語る]

こいつらがこんな車を許可していたんだから
ヌポーシーカーで死んでしまうのも無理は無いだろ。

トヨタ(笑)の安全神話だなんて、誇大広告で作られていた捏造でしょう。

スッポ抜けるブレーキや暴走するアクセルだけじゃない。
今まで隠した不具合がある・・・・

Toyota Hilux fails the Moose test
http://www.youtube.com/watch?v=aZF8N9NItHI

Moose test Toyota Prius
http://www.youtube.com/watch?v=dui6mQ5INWE

危険でヘタレな足回りは、昔から共通です。

何故か直線でコントロール不能になるのがトヨタ(笑)車、スターレット。
http://www.youtube.com/watch?v=Wv9aatY02zA


揺れ続けるヘタリ牛な足回りは、トヨタ(笑)車の仕様。


突然に操舵不能に陥る最悪の足回り。トヨタ(笑)

これはトヨタの株主総会対策だったんですか？違いますよね？

福澤幸雄を思い出した

>>355

ハート様かよW

(feat.Busdriver)

なにがカーボンモノコックだ！

安物カーボンで設計するからこうなる（一説にはＦ−１の材質の１１パーセントのコスト）

カーボンボディ市販車で世界初の死亡事故だと

スチールボディの車両と喧嘩して負けるとは情けない

LFAの反対車線側で衝突というのは、どう考えれば主たる過失がBMW側にあると言えるのか？

>>362
全車プアボディのトヨタ(笑)

プロと素人の出会い頭衝突
プロは正しい回避行動をとっても、回避した方向へ突っ込んでくる馬鹿素人が多い、回避能力も無い奴が運転するほど危険なものはない。

>>355
脂肪じゃ衝突時のGから頚椎を守れないからなぁ

BMWの高い安全性が露呈してしまった事故。

>>343
あれも確か今回事故を起こした同車種のＥ９２型Ｍ３だった気がする。
贈られて３日くらいでスクラップにしてなかったか？ｗｗｗ

この事例でフェラーリ、ランボルギーニの優位性が証明されるだろう

これがトヨタ（笑）のなんちゃって高級（笑）車の限界。ｗ

http://www.youtube.com/watch?v=BgkQhPZI2Cw
ＳＬ６００ｈ　アウトバーン走行インプレ

あーーーー！！！！怖い！怖い！怖い！怖い！ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

どう運転したら良いか、わかんないby・プロ

あーーーー！ああああああぁぁぁぁぁぁーーーーーーｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

これ、ランフラットタイヤ、ついてんの？タイヤ、堅いよ。なんか突き上げきついよな。

つかみ所のない、ハンドリング、そうそう、ウナギを捕まえてるような感じ？わはははわはははｗｗｗ



これで、１５００万、救いようがありませんなｗ

フラッグシップが塵のようだ !

　　　　 ∧＿∧　ミ　ｷﾞｬｰｯﾊｯﾊｯﾊｯ!
　o/⌒（. ;´∀｀）つ
　 と＿）__つノ　　☆　ﾊﾞﾝﾊﾞﾝ☆　ﾊﾞﾝﾊﾞﾝ☆　ﾊﾞﾝﾊﾞﾝ☆　ﾊﾞﾝﾊﾞﾝ☆　ﾊﾞﾝﾊﾞﾝ

これも、トヨタ流のフィーリングってやつ？

>>370
タイヤの空気圧が低かったってやつでしょ

どちらも妄想が広がリング

このニュースが決め手でやっと５２８の注文書に判子押せました

これもオフセット衝突試験の一環でしょ。想定内の結果。

ニワカ事故調査委員会発足記念カキコ

流石２ちゃんだ、事故現場の実況見分をするまでもなく現場の写真を見ただけで
あらゆる可能性を考慮して事故原因を調査する。
確たる証拠は無いが、きっとそうだろうと言うスタンスで現場を見極める。
たまには間違いもあるだろうが、めったに外れない。
そう、彼らはエスパー事故調査委員会と呼ばれている。

耐久性能・走行性能・安全性能、すべてを満足できるスポーツカーはポルシェ９１１だけだな

>>370

ＳＬ６００ｈ

相手生きてるからそのうち真相わかるだろうけど、報道されるかなぁ。

先月か先々月あたりのベストカー（カートップだっけか？）に載ってたね、この人。
社長とかとLFAの開発話してた

ニュルマイスターと呼ばれる男は一人だけだ
ヴァルター・ロール、この男だけ

LFAは自称「スーパースポーツ」のくせに
ファミリーカーの3シリーズ以下の衝突安全性w

コストダウンのためには手段を選ばないトヨタクオリティは健在だなw

トヨタの車なんだから、運転して楽しい感じなんて全くないぞ

カーテンエアバック無しですか・・・

ぎゃは

車体構造に問題があるのかどうかはわからないが、
カーボンコンポジットを低廉に市販車に活用するための手法を取り入れていたとも聞く
このあたりに弱点が生じたのかもしれんな

トヨタ車だしなあ・・・

足回り無視しても
大きいエンジン載せてトルク・パワーがあればスポーツカーと思ってるW

GRMNのホットハッチコンセプトがかつてのKP61に見えて期待してたぜ・・・・
車メ板のスレで亡くなった事を知ったよ

これ　なんか、新聞で　ちょっといい話扱いになってたな
章男ちゃんの師匠逝くみたいな感じで
いいのか？

CRしか脳のない連中がアホみたいに残業しても
革新的なスーパースポーツがつくれるわけないだろ

>>377
だからどうやったら反対車線でぶつかるのかって？
そういう推察を書き込むとエスパーなのかって？

>>29
トヨタ社には珍しいオーバーステアでの事故か？

>>393
ああ、まちがったアンダーステアの事故

昔、対面通行で相手がセンターラインをわって突っ込んできたら、
ハンドルをきってかわそうとするな、車線をキープしてブレーキを踏め、
後は祈れと教えてもらった。
その時は、よけれれば、よけたほうが車が傷つかなくていいじゃんと思ったけど
今回の件で、正しい事を言ってたんだなと感心してしまったよ。

成瀬弘「オレを殺す気か!」…トヨタミッドシップスピリット
http://response.jp/article/2006/12/04/88996.html

初代『MR2』の開発に関して当時の印象を語る、歴代MRシリーズのテストドライバー成瀬弘さん
、開口一番「オレを殺す気か!」といわせるほど、とにかく「まっすぐ走らない」ということから始まり、
まずはまっすぐ走るように開発が進められたという。

まるで予言していたかのように・・・
そのまま、F1史上最弱記念車によって殺されてしまったわけですね。

トヨタ(笑)の車は、テストドライバーのトップにもそう言われる仕様が、
伝統だったということですね。
「オレを殺す気か!」…そう言い残して死んでいったのでしょうね。

やはり、トヨタ(笑)に関わるドライバーは不幸のドン底に突き落とされるのが伝統です。

車メ板本スレや他の関連スレで、事故原因を『BMWの方が悪い』って
論調作ろうと、あれこれ珍説をひねり出してるヤツが居るなw

これの1:17みたいな事が起こったかのように言うヤツも現れるしw
24h Rennen Nurburgring 2010 - Zusammenfassung - Sport1
ttp://www.youtube.com/watch?v=lA4QM8rYAFM

>>370
6:38の言い訳、おかしいだろw


…タイヤ空気圧警報機って付いてなかったんだっけ？ｗ

>>397
BMWのタイヤ痕から言って、レクサスwがアンダーだったのは避けられない。

公道で、アウトインアウトをやってた馬鹿なら話は別だが・・・

>>19
正面衝突なのに、フロントがそのまま。


これ、欠陥車だろw　　bmwはフロント壊れて衝撃吸収してるぞ

高速２００キロでガタガタしたが日本の自動車評論家が伝えなかったという
新型車というのはひょっとして、
うんこ富士1万円ＧＰをフライデー掲載中止させたのと同じ会社で
老テスドライバーの命まで犠牲にするのってひょっとして。

>>396
関わった人の自己責任。努力不足、甘え。
これ、トヨタの社是ですよね？
人をコケにする組織の成れの果ては掛け声だけのものづくりｗ
あとは法人税が高いだの、補助金が欲しいだのてめえらの行動を棚上げして
言いたい放題。

トヨタに関わるとこうなる、の図がそこここで展開されているから良く見ておくと良いよ。
奴らは金を抱え込んだ疫病神。それ以外表現のしようがない。
疫病神。

！

なんであれがタイヤ痕に見える人が後を絶たないんだろう・・・

開発の中の人が駄目なんじゃなくて、やっぱ経営陣が駄目なんだなー。なるほど。

>>401
ダイハツは連結子会社になって幸せだったのかな

カーボンカーボンというけど、カーボン自体はけっこうもろい

F１マシンなど千枚通しで突き刺すとあっさり貫通する
狙い通りの性能は非常に高いが
想定外の横や斜めからするどいもので経絡秘孔突かれるとグチャ

F１マシンではハニカム構造をつかってる
ハニカムとは六角形の蜂の巣構造
縦方向の力にもっとも強いのは、本来円筒らしいのですが、隙間なく敷き詰められる
蜂の巣構造が一番強度の出る形状，として応用しています。
カーボンでハニカム作るととっても高い
詳細は知らんが、これはカーボンでもハニカム構造になってのか疑わしい気がする

じっさいのところ、安全性でいえば、アルミハニカムはカーボンより強い
だがカーボンはとても軽いのでレースでは部材として使わざるえない状態
安全を考えるなら市販車でカーボンボディ使う理由はあまりない。

ただでさえそういう事情なのにカーボンボディという名前が先行して
強度は並、なんてことはないだろうな・・・

>>406
カーボンを使ってる割には車重が１．５トンか。

>>403
BMWがオーバースピードで突っ込んだことにしたいからだろ

>>405
いうことは聞かなくちゃいけないし、鬱陶しいだろうけど
それ以上にトヨタグループの一員、と言うステータスは持てるかもな。
でも生え抜きの人たちは嫌だろうね。社長をはじめほとんどトヨタからの出向なんだから。

でも自社のトップ連が発言についつい出てしまう驕慢な気持ちはグループ全員の共有財産だし
認識。これだって車の所為ではなくＢＭＷがタイミング悪く走ってきてドライバーが避け切れなかっただけｗ
うちの車は悪くない、が本音だろｗ

福沢幸雄の祟りだろ

壊れ方といい、停止位置といい、BMWの壊れ方といい、どうみてもLFAの方が悪いだろうね。

>>396
何が「俺を殺す気か」だ。
危険なクソ車のなんちゃってスポーツタイプカーのＭＲ2で
何人死んだと思ってんだよ！

もともと直進安定性の悪い車ばっか作ってるところだからな
なにしろ接地感がない。ステアリングからなにも伝わってこない
高速走行は白線見てないとまっすぐ走ってるのわからなくなるときがある
エレベーターのあのフワッとした?嫌な感覚が続く
だから高速走行はめちゃくちゃ疲れる

このメーカーのいい車はカローラシリーズ
壊れない。速い。それだけ

歳も67のモーロクジジイに運転さすなやww何がプロだww

プロの爺
かもしれない

あ、あとクラウンでダラダラ走るのはすごくいい
腰痛持ち御用達車

読売だかの記事で、しっかりと「LFAが車線をはみ出した」って書いてあるしね。

>>354
まぁ孫の世話でもしてろ。
って、カンジだよな。

しかしトヨタってこんなにテストドライバーの層が薄いの？

67歳なんて定年退職しててもおかしくないよな。

>>377
今はマダ、
トヨタ車の運転者が死亡しBMWの搭乗者が生存した
と言う事実しかわからんのにな

>>385
レクサスはエアバック自体ついてなかったみたいだよ。
助手席も、エアバック展開した痕跡ないし、
救助にあたった消防署の人は、ステアリングと運転席に
運転手がはさまっていて、出す事ができず、切断して車から出したと言ってるよ。

>>418
会社がケチだからだろ。
他メーカーみたいに元レーシングドライバーを雇ったら高いし。
おそらくトヨタ風のカイゼンって奴。

http://minkara.carview.co.jp/userid/380244/blog/18631331/
>成瀬さんは、ボクが知る限り、常にトヨタのクルマに不満を持っていた。
>燃費や騒音、さまざまなレギュレーションや社内的なシバリのために出来なかった
>いつも口にされていたのが、「トヨタのクルマには、味がない(薄い)」という事だった。

テスターである成瀬さんご自身が、一番トヨタ車に不満をお持ちだったんですね
成瀬さんが目指されていた本当のクルマの"味"
名テスターの技能を存分に活かしきれなかったことが残念です…

>>418
日産の水野さんとか鈴木さんに触発されてんじゃね？

うちにもああいう人材はいないのか！　いるじゃないか成瀬クン、みたいな。

>>406
LFAは、ハニカム使ってないよ

俺も発表当時、あまりの価格の高さに
『オールドライカーボンか？』と思ったけど、特筆するべき良い点はなかった

TOYOTAのLFAで行った設計は、バイトでも作れる(ホント)生産性だけ重視したもの
マクラーレンなどの名門メーカーが作るキャビンやバスタブの形が
何故、今の形になっていったのか、その必然性がまるで理解できてない

辛辣な言い方をすれば、10年前なら、"ありえる設計"
でも秀作ではなく、失敗作、そう10年前の設計の失敗作、それがLFAのCFRP設計だよ

この程度のスピードで、
プロドライバーがヘルメットかぶってるのに大量の出血を死ながら死んでしまう･･･

これが普通の公道なら、電柱相手、高さの違うトラックなどが事故の相手になる

今回のような綺麗なほぼ完全な正面衝突ではなく
もっと過酷で恐ろしいのが現実の道路状況での事故だから、さらに怖いよ
最悪の場合、40km以下でも死人が出る可能性さえある

以前からLFAの設計の問題点を指摘してきたが
4000万円クラスの車なのに軽自動車と同じか、それ以下なのは非常に珍しい

BMWが坂を上ってくるような感じだったとしたなら、レクサス側からはカーブで対向車線に入り込んだように見える。
単純な目の錯覚なんだけど。

現場が右側通行ということはインカーブ側をBMWは走ってくるわけだし、オーバースピードで飛び出すとしたなら
アウトカーブ側にふくらんでくる。

レクサス側からは本当に飛び出してきたように見えたんじゃないかな。
それでハンドルを左に切って避けようとした。

実際にはBMWは逸脱しておらず、避けたと思ったところで正面衝突した感じ。

>>422
トヨタは無味無臭と言う味だろｗ
高齢者向けの車を作らせたら天下一品。ナウなヤングエグゼクティブ向けｗ
の車を作らせたら実は爺さんがテストしてましたと。
デザインもどこかからの寄せ集め、走りは「音は良い」と褒められる始末ｗ
音・・・・な。
それならアルファのほうがいいと思うが・・・・

ヤマハ無しでは語れないトヨタ

>>419
結果がすべてだからね。安全性の点で負けたとしか考えようがないわけで。

くしゃくしゃになった車から、「テスト車壊しちゃった」とかいいながら出てきたなら別だけど。

上のほうで誰かも言ってたけど、
この右後部ドア付近の損傷はどういう経緯でこうなったんだろ
http://sea.s201.xrea.com/src/yamada10796.jpg

>>425
ニュルブルリンクマイスターとかトヨタが名づけた人なら、それくらいは慣れてるんじゃないのかな

>>419
ＢＭに乗ってた人はこっちの走行車線にレクサスが突っ込んできたと言ってる。
ドイツの警察もレクサスが反対車線に突っ込んだのが事故の原因だと見ているけど。
今回は海外だからトヨタも隠蔽はできないよな。
日本の警察なら何とかなったのにね。

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%B1%8A%E7%94%B0%E7%AB%A0%E7%94%B7
豊田は以前から自動車開発時に試乗テストを担当するテストドライバーの業務を理解したいと考えており、
「自動車会社の一員として、評価の仕方を教えてほしい」と成瀬弘に頭を下げて指導を求めた。

成瀬はトヨタグループの開発ドライバー数百名の中で頂点に立つマスターテストドライバーとして知られ、
「トップガン」の異名を持つほどの技術の持ち主であり、豊田は急ブレーキなどの訓練だけで2年をかける
など成瀬の薫陶を受けた。


ご冥福をお祈りいたします。。。

ドイツ車の安全性すげぇ

韓国人KCIAが、TOYOTAのトルクが悪いと工作活動始めましたｗｗ

韓国って国で企業をがっちり守ってるよね。
日本でも数々の工作活動してるんじゃね？

日本の警察は一切捜査しないからやりほうだいだろうけど。

>>420
エアバッグらしきものが展開したと見られる写真あったぞ。
うpマンドクセェから適当に探してくれ

>>423
あるある。
昭和の感覚だよね。

恐らく、トヨタは程なく企業活動を縮小させると思う。
日本車で唯一トルクのある車作れる会社だったんだけどね。
２０年まえのスープラを韓国の企業は真似してるし。

レクサスは確かにゴミだったわ。

>>429
直接は当たっていないが、前から突き抜けた衝撃を吸収した痕跡。
衝撃の逃がし方としては理想系。

>>403
じゃあ、なんなんだろう？？？

これはもうだめかもわからんね

日本の公務員ってKCIAの工作活動を阻止するどころか監視する奴等も居ないんだよね。

キチガイの所存だわ。
本当に公務員は税金泥棒。ｌ

ようするに、カーボンは衝突エネルギーを吸収できないので市販車では無理てことか

>>440
根拠法令ないからね

>>435
助手席に大きな白い布みたいなものが写ったヤツだろ？
あれはエアバッグじゃないよ
前スレにあったリンク先の動画に内装映ったシーンがあったけど
どう見てもステアリングパッドが開いた形跡なかったよ
あきらかエアバッグは作動してなかったぽいよ

>>430
トヨタが自画自賛してるモノで、客観的評価が合致しているのって少ないと思うけど。
あのドン亀アルテッツアさえ発表時は生粋のスポーツカーとか言ってたし。

土俵の外側にいるにもかかわらず、
すべてを経験し、知識と技を持ったふうな立ち振る舞い。
汚い言葉で死者を罵倒し、過去の過ちをまるで昨日のことのように語る。
まるであの国の人々のようだ。

なんでこのスレが伸びてるんだろう
もしかして殺されちゃったの？

>>434
バックについているのがアメリカのユダヤだから

スパイ活動し放題。
完全スルーの日本の公務員。

>>448
スパイ活動が合法なんだもん

アルテってトルクスカスカでワインディングも0-400も糞遅い只のおやじセダンじゃん。
M3キラーだっけ？？？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

恐ろしいほどの醜態だったわ。
トヨタって糞だなぁってあの頃感じた。

スパイ活動の監視さえして無い国って日本くらい？？

自民党すげーわｗｗｗ
パチンコ合法化
スパイ合法化
竹島韓国化


自民党の作った日本が今ここにある現実。

>>443
そうだったのか。考えてみればサーキット走行とかする時ってよく
エアバッグをキャンセルするしね。まぁBMWはしっかり開いていたがｗ

>>440
公務員を見たら　で、ぐぐるべし。
諺だよ。現代の。

>>429
サイドシルが頑丈だったのでダメージが後輪タイヤハウスにまで伝わっただけ

それにしてもサイドエアバッグはなかったのかな

>>335
>「素人」ばかりだと思ってるとしたら、おまいさんは幸福な頭脳の持ち主だよ。

専門科気取りのお前が1番幸せだろw

>>450
おれもｗ

>>438
路面の濡れか補修跡だろ。
太さ・形状ともタイヤ痕ではあり得ないし、状況から見て関係なさそう。

>>429
衝突時の衝撃を、屋根や後ドア後方のピラーにも分散させて乗員を保護する設計が
ちゃんと効果を発揮したということ。
最近の車なら当然のように採りいれられている考え方。
自分の車もよく観察すれば、ドアを閉じたときに隠れる部分やボンネットの裏に、
意味ありげなプレスのくぼみがあるはず。
それは「そこで変形を開始させる」ために付けられたもの。
結果としてはBMWは優秀だった。レクサスは駄目だったということだね。

福澤幸雄

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%A6%8F%E6%BE%A4%E5%B9%B8%E9%9B%84

>>444
うん、まぁあれは言いすぎだろとは思った
ただ、対向車が来た位ではさすがに驚かないんじゃないかなと
貸切と勘違いしてたのならありえるのかな

>>420>>443>>454
エアバッグは開いてたみたいね

ttp://response.jp/article/2010/06/25/142037.html

ちなみに氏も発言の中で疑問視してるココにも注目です
『フロントは破損されたもの、キャビンはつぶれていないということを現地の同僚が言っている。』

明らかにキャビンは押されてるし、Fウィンドゥも割れている
TOYOTAの隠蔽体質、もう既に見え始めています

LFAのステアリングにはエアバッグは内蔵されてない。
シートベルトに内臓されている。

>>445
ちょ、トヨタをそんな悪く言うなｗ
現在進行形でクソみたいなものを作り続けてるけど、それは言い過ぎだろ

>>424
あれ？出血で死んだの？
頚椎いって即死だと思ったんだけど？
出血多量なら人の血液5Ｌだから一面血の海だと思うよ。
ふつう出血で即死しないからレスキューだろうし

あと、ＢＭのドライバー一人も意識不明の重体ではなかったかな？

勘違いかもしれないからソースは探してねｗ

>>461
LFAのエアバッグは開いてないよ、その人も同じ画像見て同じ勘違いしてるだけだろ。
別の動画でコクピットに近付いて映してるのがあって、座席に白いシートかぶせてあるだけだけなのがわかるよ。

>>458
だね･･･ドイツ車は地味だが、キッチリ設計されてるのは知っていたのだが
実際にこうやって事故車をじっくり見ると
派手さはないのだが、ツボを押さえてしっかりしてるね

特に上位グレードでもない安い普及型の3シリーズ、4ドアセダンで
設計通りの働きが成されてる、そんな当たり前の事がとてもすごい

国産だし、LFAをあまりイジメたくはないのだが
ヘルメット着用のプロテスターでもあれだけの出血をして亡くなってしまう
LFAの4000万前後という価格を考えると･･･やはり市販車として疑問が残る

CFRPというTOYOTAにとって初挑戦の素材なわけだが
挑戦するのは良いが、車内の実験車などで経験とデータを取り
それらを活かした良い設計が実現してから市販するべきだよね

酷い例えかもしれないが･･･
調理師免許も持たない、野菜の産地も知らない
料理を始めて1年目のシェフに

『はい、本日開店です！うちは超高級店ですから値段も超高級です！』と言われても
高いお金出して、安全性への不安もあるものを食べたくない

>>461
どう言いつくろっても
正面衝突して、BMWは2人生きてて、トヨタは2人共死んだわけだからな

キャビン潰れてないってのはすごいな。
「よらしむべし、知らしむべからず」のいつものトヨタ広報体質を超えて、黒いものを白という嘘だろそれ
写真見てもダッシュボードが思いっきり後退しててサイドのフレーム枠が剥がれてる
衝突の瞬間にはトヨタの生存空間が無かったことは分かる

いまだ車作りのコツとツボが分からないのかよｗ
手抜きのコツとツボは名人の域に達してるのに・・・
ＧＴ−Ｒのような車を作り続けなかったのが良くなかったかな・・・・

関係者がなんだかんだ理由をつけて白いシートを入れたのか？

>>464
自分も頚椎＆脳挫傷が亡くなられた原因じゃないかと思うけど

Fガラスも割れてるし、ステアリングシャフトが前から押されて挟まったようだし
頭部？も傷を受けてるみたいだよ

CFRPは弾性である程度なら、元の形に戻るけど
Aピラーの損傷が激しいから、かなり衝突時には瞬間的に車内を圧迫してたっぽい

運転席側が映されない、白い布が掛けられてるのも
ドライバー側の出血が生々しく残ってるからだと思う

LFAの通常時の画像などと事故車の動画などを比べれば分かるが
隔壁が破れ、車内にダッシュや足元の変形によるキャビンへの圧迫があるのも見えるよ

>>466
トヨタは衝突安全試験の基準が変わると途端にスコアがボロボロになるからな
そんなときでもスバルは高得点だったし、トヨタとトヨタ以外の日本メーカーは分けて考えてくれ

トヨタは慢心しすぎてるんだ
不況の中、それまでの利益を還元することなく合理化を進めて
城下町の福祉行政をパンクさせて、下請けを自殺させて
何やってるのかと思えば、オタク社長と60代の年功序列ドライバーが
スポーツカー開発遊びして、対向車線逆走暴走で衝突して、プアな衝突安全性能のために死んだ

なにそれ

トヨタにとっては良いデータが取れたんじゃないかな、犠牲は大きかったが
新型車の最初の事故データはどこでも取られる
このデータを生かして次の更なる開発が進められる

http://www.express.de/news/panorama/lexus-testfahrer-stirbt-bei-frontal-unfall/-/2192/4354552/-/index.html
エアバッグじゃないのがわかるのは前スレのこれね、真ん中あたりにある動画。
最初広告が入るからしばらく我慢ｗ

>>465
その可能性もあるんだよね

TOYOTAの関係者に、氏が電話で聞いた話が発言の根拠になってるし
ただ、新型車のインプレなどと違って提灯記事を書く必要もないし
プロとして、成瀬さんを慕う人としてウソは言わないと思うんだ

だから、TOYOTA側の説明を電話で聞いて、その上での話だと思う

事故の詳細がハッキリ明らかになるまで、
色々な状況が考えられるから、
なぜあの位置での衝突なのか？という原因も含めてまだ分からないね

>>469
テスト中の事故だから、LFAもBMWもサポートTeamが近くにいたり
ワゴン車などをベースにして離れた場所を追走したりも普通にあるんだ

事故現場での写真を見ても、TOYOTAスタッフが映ってるし
車の破損状況なども調べてる様子が分かる

白い布で隠したのは、車のイメージダウンを防ぐ為というより
撮影時に生々しい血痕などを映さない為の工夫だったり
亡くなられた方への心配りじゃないかと思う

>>471　
初期のＧＯＡがつぎはぎパッチだらけの構造だったのはよく言われるな。
今回もどうせカーボン無理やり使って継ぎはぎしたのを「ハイブリッドボディ」
とか言っていそうで恐いし笑える。
手前味噌にも程があるんだよな、大したことできてないのに。
あと、スバルを出すと「スバヲタ」呼ばわりされるから他社、にしておいたほうがいいな。

>>467
LFAの乗車は成瀬さん一人のはずじゃなかったか?

>>470
Fタイヤがパンクしたせいでダッシュボードが斜めになったように
映ってるのかと思ったが、やはり衝撃で変形してしまっていたのか…
運転席側の動画像がない理由は同じこと考えてた
事故車両周辺を撮影してる日本人らしき人物が度々映し出されてるが
あれはトヨタ関係者なのか?
GAZOO Racingからは訃報の正式声明が発表されているけど、
トヨタからは章男社長のブログ以外は一切発表がないな
米国トヨタですら成瀬さんの訃報と功績を称える声明を出しているのに
肝心なトヨタ本社はなんでいつも対応が遅いんだよ…

で？　カーボンは衝突衝撃を吸収できるの？

それとも、運転席をモノコックにしちゃうの？

走る棺桶を4000万だして買うのは真のセレブだな
うらやましい。

表題がdied behind wheelだしなぁ

>>473
そこの動画の0:40あたりで、開いてないステアリングパッドが一瞬確認できるよね

あと他の訃報を伝える動画見てたら、偶然だろうけど
最初に流れる宣伝がメルセデスのSLSを紹介する映像で
まるにで今回の事故を皮肉ってるようで笑えなかった
http://www.rhein-zeitung.de/regionales_artikel,-BoosNuerburgring-Chef-Testingenieur-stirbt-bei-Unfall-mit-Super-Lexus-_arid,102517.html

信号待ちの先頭にいて後ろから約60km/hノーブレで大型トラックに突っ込まれ、
弾みで交差点の中に吹っ飛ばされた挙げ句これまた中型のトラックと衝突したが
室内空間にはほとんど変形が見られなかったし、緊急通報までしてくれたIS。
かすり傷ひとつ負わなかったぜ

レクサス車の安全性のヒエラルキーは価格のヒエラルキーに反比例するんだな！
…というのは冗談だが、ISさんはなかなか優秀だった

>>474
＞プロとして、成瀬さんを慕う人としてウソは言わないと思うんだ

だから正直に書いてる
エアバッグに関しては報告ではなく写真見ただけとしか取れん


記事の中
＞両車のエアバッグも作動したように見えるし

レクサスってエアバッグ作動しても死んじゃうんだね

トヨタに２０年いたけど、聞いた事もない人だ。
テスト系とはまったく関係ないとこだけどね。

>>477
まだ情報が錯綜してるけど、LFA側も2名乗車で2名とも死亡となってるよ
現地のメディアも伝えてたはず(翻訳苦労したｗ)

2名死亡(LFA)、1名意識不明の重体(BMWたぶん、助手席)、1名重症(BMW)
LFAが『急に車線に入ってきた』と証言したのは、BMWの重症の方だと思う
(意識ある、話せるのこの人しか残ってない･･･)

>>476
＞初期のＧＯＡがつぎはぎパッチだらけの構造だったのはよく言われるな。
＞今回もどうせカーボン無理やり使って継ぎはぎしたのを「ハイブリッドボディ」
＞とか言っていそうで恐いし笑える。

ムムッ･･･おぬしやるな･･･当たってる！

↓TOYOTAのLFAの製法紹介＆配置図、分割図を見てみて
ttp://www2.toyota.co.jp/jp/tech/new_cars/lexus/lfa/pdf/p31_p48.pdf

まるで鋼板ボディの溶接感覚で区切ってるのが分かると思う

CFRP(カーボン)は製法によって強度も弾性も耐久力も変わってくるのだが
スーパーカーと売り出してるのに何故か･･･生産性だけ最優先してるナニコレ珍設計

CFRPの性質の良さは活かせず、逆に殺してある酷い設計だよ

>>437>>454>>458
(　･∀･)つ〃∩ ﾍｪﾍｪ　前方からの衝撃をこういうところにも分散させるのかあ

やっぱコストダウンした車はダメだな

http://www.lexus-lfa.com/news_jp.html

カイゼンした結果がこれだよ

>>486
http://www.rhein-zeitung.de/regionales_artikel,-BoosNuerburgring-Chef-Testingenieur-stirbt-bei-Unfall-mit-Super-Lexus-_arid,102517.html
ここに掲載されてる訃報記事によると、
BMWに乗車していたのは33歳と34歳の2人のテストドライバーで
うち34歳のテスターは意識不明の重体でヘリで病院に搬送されてる

一方、LFAに乗車していたのは成瀬さん1人で、
車内に閉じ込められ救助隊により助け出されたが
その後ハースにより搬送され死亡が確認されたと書かれてる

Aピラー破損で車両屈曲＆FRPの弾力性で元に戻ったとすると
フロントガラスがそのまま残ってるのがどうも納得いかないんだよな

そこまで変形したらFガラスが外れて吹っ飛んでもおかしくないと思うんだが。

>>485
車に携わる仕事をしてて成瀬氏を知らないのは恥もいいとこ。

>>494
まぁ部品の検品係なら知らんだろうな
しかし惜しい人をなくしたモンだ




自業自得だろうが。

なんかすごい人だったというのは知ってる
活躍したレーサーというわけでもないのに有名だな

>>493
接着剤で貼りつけてあるんじゃない？

いかにもトヨタらしい話だこと

>>493
Aピラーから剥がれているように見えるパイプは
元からああいうデザインみたい

どんなに優れていようが、裏方さんを表に出し過ぎたことが、色々無理を強いたんじゃないかなあ。
天罰とは言わないが、禁断の領域に踏み込んだみたいな。

残った在日はこのスレ上げるしかないわな

>>494
最近急に新ブランド立ち上げる為に宣伝に利用してきた感じもしたけどなぁ

>>496
誰よりも速く走る必要はないからな

自動車雑誌のインプレドライバーと同じ
軽く無理して振り回せばいい

>>478
基本的にはF1マシンと同じ考えの構造と聞いたけどな
ボディが粉々になってもコクピットだけは残るっていう
それでもセナとか死んでるからな

こんなジジイが開発ドライバーのトップだったからトヨタのスポーツカーはショボかったんだよ。
納得した。

>>505

名無しさん＠十周年：2010/06/26(土) 01:08:06 ID:00W+bDJp0
http://minkara.carview.co.jp/userid/380244/blog/18631331/
>成瀬さんは、ボクが知る限り、常にトヨタのクルマに不満を持っていた。
>燃費や騒音、さまざまなレギュレーションや社内的なシバリのために出来なかった
>いつも口にされていたのが、「トヨタのクルマには、味がない(薄い)」という事だった。

テスターである成瀬さんご自身が、一番トヨタ車に不満をお持ちだったんですね
成瀬さんが目指されていた本当のクルマの"味"
名テスターの技能を存分に活かしきれなかったことが残念です…

>>493 >>499
Fガラスは飛ばす設計じゃないと結構残るよ

Aピラーは、プリプレグの部分とRTMの張り合わせで出来てる
それが折損、剥離(分離)を起こしてたり、車内側に倒れこんでるのが
↓の分割図と動画などを見てもらえば分かると思う

下のTOYOTA公開してる分割図の6/9ページ目の
ttp://www2.toyota.co.jp/jp/tech/new_cars/lexus/lfa/pdf/p31_p48.pdf

左側のグレーで骨格が表示されてる部分の奥側(内側がコッチに見えてる箇所)
そのCFRP骨格の形状を目に焼き付けてから

下の動画の0:23付近、注目してみて
ttp://response.jp/article/2010/06/24/141962.html

Youtubeの動画だと0：19前後
ttp://www.youtube.com/watch?v=30KOwQDctOM
･･･オマワリのケツが邪魔！

>>506
対向車線に突っ込んで事故起こしたんだから明らかにこのクソジジイに過失があるだろ
それともトヨタに殺されたんか？

>>508
事故現場での車両状況とクラッシュテスト映像の数々を参照した限り
何らかの理由でLFAが対向車線走行し、3シリーズと正面衝突したことに
ほぼ間違く、そういう点では成瀬さんに過失があったことに否めないと思う

>>506で主張したかったとは成瀬さんはテスターとして、
トヨタ車の走りに関して誰よりも不満を持ち、
結果を出せない社内環境に満足していなかったということ
市販車には成瀬さんの技量を反映させることはできなかったけれども、
ブログその他でも紹介されているとおり、
成瀬さん自身は立派な技術をそなえたテスターだったんだよ
それを、今回の事故は別として伝えたかった

>>509
技量があったらもっとマシな車作ってるだろう

カーブ走行中にアクセル踏みすぎるとＦＲはケツ振るって教習所でならったお。

>>509
死んだら何もならないんだぜ？
優秀なテスターだろうが自分の重大な過失で関係ない人を2人も巻き込んでいる

逆にクソジジイが生き残ってBM側2人が亡くなっていたらムショ行き
犯罪者だ

犯罪者を美談にするのは断じて許せん。

>>512
事故原因ははっきりしていない
落ち着け。

Bのセールスマンは必殺の営業トークがひとつ増えたな

「ココだけの話なんですけど・・・ドイツでのあの事故で・・・Bの方は・・・Lさんの方は・・・」

安全神話な殺し文句　Bメシウマ

>>512
過失があったであろうことに異論はないし、
結果がすべてだと言われればそれまで
美化するつもりはさらさらないが、そのように捉えられても仕方あるまい
けれども、いくら過失があったであれ
成瀬さんのことをクソジジイ呼ばわりされる筋合いはない

>>484
画像見る限りエアバッグは開いてないよ。
テスト車だからキャンセルしてあったんじゃね？

たまに開いてると言う人が見せる物凄く広い白いものはエアバッグじゃないから。

キャビンは潰れてないしエアバックも出てるから
シートベルトしてなかったとか？
http://imagepot.net/image/127749293055.jpg

>>517
それ、断じてエアバックじゃねよ。

>>517
これってＦＲだっけ？
だとしたら、こんだけエンジンルームが潰れていたら、エンジンが運転席を突き破ってると思う。
死因はそれなんじゃないの？

http://www.youtube.com/watch?v=EmdqyB_FaSM
この映像を見る限り、事故現場は左奥の木々で視界が悪いうえ
かなりRのきついコーナーだったみたいだね
法廷速度100km/hの通いなれた道だったとは、
十分に減速しておけば回避できたかもしれない

>>513
どうみてもレクサス側に過失があったとしか見えん状況だが？
事故後にクルマの場所を移動した後の映像ならまだわからんがな

4000万の車にケチはつくし
BM側の2人の人間を傷つけるし
とんだクソジジイだ

日本の恥だろ
TOYOTAはちゃんと賠償しろよ
事故原因も隠蔽や捏造しないでちゃんと正直に公表しろ

クソジジイの美談に話をすりかえるなよ

続報の無さは異常。

>>518
たしかによく見たら車内中央らへんに何か置いてあるような感じだな
巨大マッシュルームか

こういうスレ見ていると、トヨタっていろいろ問題あるんだな。
驕ってるのかな？ものづくりをちゃんとやってない会社みたいだね。
作ってるものが良いというよりは、売り方がうまかったり、政治力使ったりしてるんだ？
トヨタを見る目が変わったな。

>>509
提灯記事しか書かない自動車評論家と、ドコが違うんだ？

日産なら死ななかったのにね。かわいそうに

トヨタは無理せず整備代の掛からない大衆車作ってりゃいいんだよ。

http://www.youtube.com/watch?v=m_qXfOYlMkQ&feature=player_embedded
別な動画見つけた

・外見上はAピラーが折損するほどのダメージを受けているようには見えない
・ダッシュボードははがれてるけど足元空間は少なくとも助手席側は残ってそう
・1:25でハンドルから何か白いものが出てるように見える。これはエアバッグかな？
・BMWはサイドエアバッグのようなものが見えるがLFAにはなさそう
・白いでかいのはなんだか不明。助手席用巨大エアバッグだったり？ｗ

>>521
レクサスも二名らしいが、このおっさんが運転してた事は、どっから情報を得た？

>トヨタなどによると、成瀬氏は６７歳。ドイツ・ニュルブルクリンク近くの一般道を、ＬＦＡで走行中、他の車と衝突した。

この事故内容で「著名なテストドライバーが亡くなりました」目線に終始する新聞社記事って何なんだ？
衝突した他の車の乗員は無事かどうか等、本来の事故報道として書くべきことが先にあるだろうに。

>>526
んなこたーねぇｗ
http://www.wreckedexotics.com/newphotos/exotics/4skyline_20081121_001.jpg

テストドライバーがマズいところを指摘しても改善されなければ意味はない。

散々トヨタの車をなんでもかんでも「名車」と持ち上げる馬鹿が多いけど、
「こんなもんだろ」感あふれる車作りをする会社だよ。

弱小マツダのテストドライバー部隊の方がまともに機能してるのは間違いないな。

>>521
>どうみてもレクサス側に過失があったとしか見えん

レクサス逆走っぽくね？
は単なるコナンごっこだよ

正直この高級車で誰がどう死のうがトヨタ社員以外
どうでもいいことだwww

>>529
>>492

>>532
ヨタに名車ってあるの？
全部家電みたいな実用性だけの車だろ？
例えば、冷蔵庫や洗濯機に伝説的な名機って存在するの？
ないわなｗ

発売そのものが中止、または無期限の延期になるかもな。

シャシーがあまりにお粗末過ぎるわ。

>>528
>1:25でハンドルから何か白いものが出てるように見える。これはエアバッグかな？
ステアリングのアルミ製オーナメントのことか?
http://www.carview.co.jp/road_impression/article/lexus_lfa/575/photo/36/

既出だが、下記のリンク先中央の動画0:40あたりに一瞬内装が映るが
それを確認する限りステアリングパッドは開いていない
http://www.express.de/news/panorama/lexus-testfahrer-stirbt-bei-frontal-unfall/-/2192/4354552/-/index.html

>>529
>>492に詳細書いたが、rhein-zeitung.deの情報ではLFAの乗車は成瀬さん1人

LFAの設計自体が古かったんだろ

F1で優勝したら売るとか言っていつまでも売れずにずるずる何年も塩漬けで・・・

>>537
>ステアリングのアルミ製オーナメントのことか?

ほんとだ、ステアリングの装飾っぽいね
ちなみに>>528はその動画の高解像度版みたいなかんじ

つかエアバッグ開かなけりゃいくらクラッシャブルゾーンとか
生存空間とか言ってもかなり無理があるんじゃないか。
レース用だからエアバッグついてないとかあるのかな。

両サイドの土地大して高低差もないのに
ガードレール必要なものか、全然逃げられないよね

>>325
結局金持ちの方が死ぬのか、アホらし

実はLFA側も二人乗ってて二人とも死んだ

って妄想を書いてみるテスト

やはりテッチンが一番なんや
錆びなきゃ１０００年だって強度保つんやで
しかも適度にしなるし加工もしやすいときとる

上の方で、突出してきたハンドルに押しつぶされて死んだってレスがあるな。
遺体取り出すのにハンドル切断せねばならなかったらしい。

それが本当なら明らかに設計ミスだろ

http://www.wreckedexotics.com/enzo/

エンツォの事故写真集

>>518
遺体を隠すための布だろうな
この写真の時点では運び出せてないのかも知れない

総務部、広報部
「報道したら全部広告引き上げる」
↓
マスコミ全社
「何も知りませんよ。御中元御贈りしましたよ。」」

本当に続報がないな。ＢＭＷとの手打ちもすんだんかいｗ

しょせん臨時工

エリートテストパイロットが死んでも公式サイトに訃報すら出さないなら
期間工の2,3匹死んでも屁でもないと考えてるんだろうなｗ
つかうるさいヤシが死んだと手を叩いてるのかも

>>544

ソースも何も無いけどな。
それにハンドルってのはそこいら考慮されて普通弱い素材で出来てる。
しかもトヨタの設計でそんな初歩的なミスを侵すとは思えない。

>>551
開発を急かすと、ポカミスをやる可能性は高い
コスト管理が煩そうだから、じっくり時間を与えないと
ヤッテモータて事は良くあるんじゃないか？

ハンドルを右に切ったら車が左に曲がったのだろ

と、普通なら冗談のつっこみだが、トヨタ車ならありうる

素材が弱いから下手に折れて刺さってたんじゃねーのｗ
固けりゃ逆万力みたいなので隙間作れば引っ張り出せそうだし

なんだかオリジナル妄想でＢＭすごいトヨタ駄目ってスレになってるね
死者に対して失礼な文章も散見される
日本だろうがドイツだろうが車産業が生んだ悲劇だし、
そんな書き込みするやつは呪われてしまえばいいんじゃない？

なぜこんな道で事故るんだよ…

>>555
それだけ奥田が恨まれてるって話だろ
貧すれば鈍する

日本人がこうなった一員にトヨタの奥田がいるのは間違いないだろ

>>557
奥田体性でのトヨタは鈍して富して、それ以下は鈍したやり方を押し付けられたからこそ
貧した。今の労働者問題の嚆矢となったのは小泉・竹中＆経団連が最初。
それ以前はまだまだ怖々やってたんだが大っぴらになった。

で、そうしたやり方で集めた金で作ったものがこんな程度の出来損ないのおもちゃではお話にならない。
あとはラッパを吹くロボットとかふざけた話じゃないかｗ
２１世紀になってるのにまだこの程度・・・

>>558
体性→体制
失礼

67歳の老人に運転させたのが間違い。何考えてんだトヨタはアホとしかいいようがない。
自爆ならいいけど他人様を巻き添えにしてどうするんだコイツ。賠償とかたいへんそうだ

昔のベストモータリングとかを見ればトヨタの言うスポーティーカーがどういうクオリティのものかすぐにわかる
プロのレーサーが危険で乗りたがらないのがMR2でありスープラだった

合掌

そろそろ引き際みつけて退けよって呟いてた人もいるんじゃないか

とオリジナル妄想してみる

レーシングカーって軽量化、高速化のために強度や安全性を無視しているよね。

>>557
>>貧すれば鈍する
貧しくなって鈍くなったのは日本人ってこと？それともトヨタってこと？
貧しくなる前のトヨタはよかった、ってこと？

>>日本人がこうなった一員にトヨタの奥田がいるのは間違いないだろ
こうなった、っていうのは何をさしているの？
経済的な状態ならリーマンや海外の金融ファンドじゃない？
物を作らずに金を転がして中抜きする金融系に比べれば
まだ生産して売る産業は真っ当だと思うよ
社会的経済格差を言ってるなら
それを利用して金をもうけるのが資本主義
格差の対象が中国やインドならいいの？

>>563
ドライバーの生存空間は高速度でぶつかっても確保されてるもんだ

ＢＭＷって良い車だけど営業担当が自分からの売上げ目標を決めているのか
乗ってるときはまったく無問題、オイル漏れなしだけど定期点検時には、ドイツ車
だから壊れてますからと交換ばかりされる。しまいには点検前日まで窓落ち
しなかったのに点検後、窓の上げ下げでガクンとするようになったり、
オイル漏れするようになる。次はオイルパン交換ですねって言われた。
ドイツ人のディーラーが欲しい。

これがカイゼンの賜物ですね

>>563
その逆なんだけどな。
強度を無視したら、エンジンパワーに負けてしまって、
まともに走らない車ができるぞ。直線で何もないのにスピン炎上したりな。
安全性無視したら、レースに参加させてもらえないし、
レーサー死亡したら、原因調査を徹底的にやられて巨額な賠償金や
制裁金を取られるよ。ん？あれ？
トヨタの事になってるよ。

>>563
やーい無知やーい無知

>>564
え？2ちゃんねらのトヨタへの憎悪の話だよ
つーか経団連として利益追求するのはわかる
でもそれが国内の家族像や結婚に必要な経済力すらも破壊する事になってもかまわない
ってなったらそれはもううらまれても攻撃されても仕方がない対象でしかないんだよ

まあ本当は自民党清和会と経団連と官僚とトヨタが恨まれるべきなんだけれど
なぜかトヨタだけがうらまれてるみたいだね

６７才に体力と反射神経を要求される仕事させるなんて殺人かと思いきや、
車の欠陥で事故っても「ドライバーが高齢だからミスった」ですませるためだろうな。
さすがトヨタ。
如才がない。

>>568-569
レーシングカーに安全性なんかある訳ないだろ
人が死なない基準を設けたらもっと装甲車みたいになってる
批判を浴びないためのエクスキューズに過ぎないだろ

＞強度を無視したら、エンジンパワーに負けてしまって、
＞まともに走らない車ができるぞ。

これもアホらしい強度を無視しつつ
まともに走る車を設計するに決まってるだろ
設計者を舐めてるのか？

対向車と接触したという話もあったが真実だろうか
本当だとしたらどこのメーカーの車だったんだろう

>>570
トヨタのお前の車古くて糞だぞ買い換えろっていうCMからトヨタが憎くなった。

>>566
一般人はあまり車を真下から見ないだろうから、知らないと思うんだけど
ディーラーの知り合いが言うには、BMWの新車がオイルもれしてるのは
珍しくも何とも無いらしいよ。

>>572
あんたスポーツカーとレーシングカーの区別も付いてないW
安全性の側面も運動性能の部分を完全無視だしW

あんたのレス読んでるとハズカシ＾＾

>>572
トヨタ７の件を皮肉って書いてるのがわからんのか。ｗｗｗ
レースのレギュレーションを読むといいよ。
死亡者が出るたびに、安全策を模索しながら、
レギュレーションを変更してるからね。
昔は、シートベルトなし、ヘルメットも革製品で
その上、ピットストップでの、シャンパン給油が認められてたんだよ。ｗｗｗ

>>574
あんたのID検索したら全然わからないよ

KCIAとか書いているし民主党に投票しろってこと？
俺は清和会が嫌いなだけで自民党支持者なんだな

>>577
強度とスピンのくだりについての解説を求める
強度という言葉が適当でないように思えるが如何に

>>555
> 日本だろうがドイツだろうが車産業が生んだ悲劇だし、

なんで産業？ どちらかの過失による交通事故だろ。

死んだら負けだ、生きていたほうが勝ち。
環境は条件なり、四の五の言わずに引き下がれ。

>>579
ティッシュとティッシュ丸めたものを同じ力で投げた時どっちが早く、または遠くまで飛ぶか今やってみろ。

>>570
日本語の　貧すれば鈍す　の意味は
貧しくなるとバカになる　だよ
だから意味がわからないよ

貧しくさせられて恨み骨髄
とかならならわかるけど

それは期間工や下請けのことを言ってるの？
トヨタの下請けに対する締め付けはすごかったみたいだから
そこは確かに問題だろう
しかし、期間工についてはちと違うような気がするが
双方の利害が一致して望んだ部分も大きいんじゃない
家族像は知らんが、結婚に関して経済的な要因は
結局ＤＩＮＫＳなんかの価値観でしかない。

また国内産業はさらに海外生産にシフトしてるから
その問題もだんだん解決してきてるんじゃない？
そのうちタタからＯＥＭとかされるんじゃｗ
単純労働の市場がどんどん狭くなるけど

>>582
それは強度という言葉がふさわしいのか？
ティッシュの場合は重量に対する空気抵抗の話になるよな
車は鉄の塊だがティッシュのようにばらばらになって空気抵抗が増すとかそういう話なのか？
お前の比喩は破綻してないか？
強度という用語を間違えたのなら早急に改めてくれ

>>579
トヨタ７か福澤幸雄でクグレ。
トヨタの企業体質もわかるからな。
進歩がないって事だ。

トヨタなんてユニクロみたいなもんだ

>>583
だから馬鹿って意味じゃんか
奥田もトヨタも構造的な変化に対するキーマンではあるけれど
いずれ現れていた誰かではある訳じゃないか
俺は敵を知らないっていってるんだから間違いないんじゃないの？

＞結局ＤＩＮＫＳなんかの価値観でしかない

価値観じゃないよ
統計やら意識調査やらで
マクロで見た場合に結婚を望めない労働者が出てくるのはわかりきった話
雇用形態や自由意志なんてのを尊重するなんてのは言い訳に使われるだけの話

>>584
ヒラヒラのティッシュと丸めたティッシュ
どっちが破れにくいでしょうか？
空気抵抗もあるがチカラの加わりやすいのはどっち？
質量は両方とも同じです

じゃあ新幹線もジェット機も安全性はないなｗ

一般道のテストなら
ほぼ完成されて最終テストだったんだろうな。
車に非があればトヨタはダメージを受ける。
テストに殉じたなら
６８才まで運よく命があったと思うべきか
もう少しでリタイヤなのに気の毒と思うべきか分かれるな。

>>585
なんだ違う人なのか
すまないな
>>568のまんまをトヨタがやっているのなら
それはびっくりするしかねえよ

成瀬さんがドライバーとして優れていたならLFAは事故の原因でしかない
LFAに問題が無かったなら、成瀬さんには登用する価値がなかった

どっちだ

ドイツ車って丈夫だなあｗ

常勝無敗名門日産なら有り得ない事故である

>>594
>>531

>>588
比喩としてヒラヒラのティッシュと丸めたティッシュのような対比が
車の上であるとは思えません
力の加わりやすさは形状で決まるのでティッシュの比喩はまたしても間違いです

そもそも質量が両方同じってのが間違いなのではないでしょうか？
質量が異なるが厚さが違うとか
もっとまともな比喩をお願いします

現状、喩えの選択を間違えたアホな人にしか見えません

テストドライバーと言うとカッコがいいが
某メーカーなんかは、年寄り用の電動カーもテストドライバーの担当
公道を時速４ｋｍぐらいでトロトロ走るのも仕事

>>596
いいからティッシュ丸めたのとそうでないのとで投げて比べてみろ

ティッシュ一枚とった時の質量は両方とも変わらないだろ？
んで真っ直ぐとんだのはどっち？

丸めるとなにが起るのか考えてみな
高校で理系またはFランでも大学でていればわかるはずだ。

ネッツ店に車検の見積もり依頼して世間話をしたんだが、
「車産業は日本の基幹産業、エコカー減税での支援がないと日本は駄目になります」
とか言っててドン引きした。
１７年も乗ってるおれもどうかとは思うけど。

>>598
空気抵抗が減る
真空だったら同じ距離だけ遠くへ飛ぶだろう

>>597
どんな乗り物だろうときちんと言語化出来る人間がテストドライバーなんだから、
年寄り用の電動カーを４ｋｍで走る仕事も電動自転車で走る仕事も
原付を走る仕事も全部テストドライバーの仕事に決まってんだろハゲ

>>598
つーかびっくりだ
そんな単純な話なんですかあ
しかもそこまで単純な例で片が付く話なの？
つーかトヨタがそんな単純なミスを犯すのか？

もっと入り組んだ話を聞かされるかと思っていたぜ、、、
つーかマジかそれ

最近はデータロガーが発達してるらしいからテストドライバーは自分の感触を表現する力よりも
テストの目的やドライバーへの要望をきちんと理解できる理解力の方が重要なんじゃないかな

>>598

335 名前:名無しさん＠十周年 :2010/06/25(金) 22:16:37 ID:T1WRJnfn0
>>334
三人寄れば文殊の智恵という言葉さえ知らないのか？

画像から考えられる範囲内で推論を重ねれば、実際に起こったことに
結構近い線までは想像できるものなんだよ。

ましてや、ここには何人いる？

「素人」ばかりだと思ってるとしたら、おまいさんは幸福な頭脳の持ち主だよ。


まだ専門家ごっこやってんのかお前。
散々バカにされて逃げ出したよな？

クルマスレって基地害が湧いてくるよねw

関係ないけど本田宗一郎ってマジで尊敬する

NHKのプロジェクトＸ見たら分かるけど、小さな町工場から始まって
自らバイクをチューニングして自分自身でレースに出て数々の実績を残して今のHONDAになったんだよな

自分でパーツを改造してたから、手にドリルで穴を開けてしまった傷跡もあるらしいね

本当に日本人で誇りに思える人物の1人だわ

ところで　事故場所って
ＧＰコースではないが
２４レースとかに使うコースってことはないのかね？

あれって一般道なんでしょ。

>>598
素人さん、おはようございます。

>>587
トヨタが貧しくなってバカになった、っていいたいの？
あんまり変わってないと思うんだけど・・・

別に構造的なんちゃらとは俺は思ってないが
ただの企業だろ

だいたい敵ってなんだ？

ここ半世紀程度に発達した統計や意識調査でわかるのは
お金が価値観の多くを占めるようになったことだけだろ
出産育児が困難ならわかるが、
結婚できないのは自分の金と時間に対する執着だろ
また女性の価値観が変化して低学歴早婚系が減ったため
それに男が引きずられているだけ

すまん、時間だ

両者スピンの痕跡ないし、BMWの破片見ると衝突点は２車のノーズ中間点であろう。
そうなると結論は、成瀬の強烈なイン攻めが原因、で決まるな

なんだBMWと衝突したのか

>>610
まだ判断できるほど情報が無いと思うが。
その結論、断言してるけど「推測の一つ」でしょ。

>>609
はぁ？
日本国民が貧しくなって敵を求めやすくなったって話だよ？
女性の価値観ですいーつが増えてるのに
平均賃金がさがってるのは同意だけどね

>>611
LFA側、全員死亡。
BMW側、ふたりとも重症。　一人は意識不明の重体。

>>1
「キッコロ」も忘れないでいてあげて！

>>606
会社を私物化しなかったところがいちばんえらい
いっぽう豊田のバカ息子は…

LFAって、高価な棺桶だな･･･

>>612
画像ほど有力な情報は無い
LF-Aの停止位置が原因を物語っている

何千万もするバブルカーがこの程度の事故で乗員死亡って明らかに設計ミスだろ

ちょっとこれで怖くなったから、２台予約していたＬＦＡをキャンセルすることにしたよ。

>>618
停止位置だけで、「成瀬の強烈なイン攻めが原因」と、どうやって断言できるの？
単なる「推測の一つ」だろ。

>>445
初代ドイツ帝国宰相のビスマルクも下記の言葉を述べ、
「愚者は経験に学び、賢者は歴史に学ぶ。 」と言う格言ができた。
Nur ein Idiot glaubt,aus den eigenen Erfahrungen zu lernen.
Ich ziehe es vor,aus den Erfahrungen anderer zu lernen,um von vorneherein eigene Fehler zu vermeiden.
（訳）愚者だけが自分の経験から学ぶと信じている。
私はむしろ、最初から自分の誤りを避けるため、他人の経験から学ぶのを好む。

オレは、こう思う。
「愚者は経験に学び、賢者は歴史に学ぶ。 一方、馬鹿は何も学ばない。」

貴方は一体どれに当てはまるのかな？？？
ここでトヨタの事を非難してる連中は、ただのアンチトヨタって連中ばかりでも無い気がする。
だから「拝金主義企業のトヨタ」が、今回の事故を何らかの形で教訓とし、
自動車と言う工業製品の安全性に少しでも寄与する企業体質に転換する事を祈るだけだが。

>>612
ＢＭに乗ってた人の証言もあるんだけど。

仏壇色店舗はさらに閑古鳥

トヨタざまあｗ

>>624
なるほどね仏壇色か何か重いものがあったのはそれか
自分が貧乏人だから違和感があると思っていた

９０：１０いや１００：０で成瀬の責任だろうな

>>623
BMの人の証言は
「成瀬の強烈なイン攻めが原因」と断言してるの？
LF-Aが逆送してきた的な内容じゃないか？

例えば､車自体のトラブル、運転者の身体的なトラブル、動物などの飛び出しなどで車が反対車線に
飛び出すこともある。当然これも「推測の一つ」似すぎない。

「成瀬の強烈なイン攻めが原因」と断言できる程の情報は無いだろ。

トヨタってアメリカでの公聴会でも言われてたけど、
傲慢なんだよね。常に上から目線というか
まずは謝罪ありきなのに、常識外れではずかしい。

>>628
トヨタと成瀬を叩きたいだけのアホなんだろｗ

>>629
628みたいにな

>>628
＞LF-Aが逆送してきた・・・・

一般道ではそう言う行為をイン攻めと呼ぶ
DQN用語だけど

>>632
逆走すると、イン攻めなのか？
逆走すると、アウト側になるコーナーはどうなる？

適当なことを書くなよ。

６７歳に運転させるなよ

>>598
>>610

お前ら専門家気取りで何がしたいんだ？
「画像ほど有力な情報は無い！」には笑ったよ。UFOの専門家みたいだなw

>>633　画像見ると、言い逃れ出来ない

>>633
カーブに対してイン側に逆走するからぶつかるんだろ
わざわざアウト側に膨らんでカーブを抜けるのか？
そうしたら恐ろしくドアンダーがでていたことになるな
この現場写真みてクソジジイの過失が低いって考えられる状況って一体なんだよ

具体的に答えてみろカス。

>>636
お前が言い逃れしてるだけだろ。

何で3スレ目w?

ヒステリーはもういいよ。

衝突地点がBMWにとって走行車線。 LFAにとって逆走。
BMW側から見て見通しの悪い右カーブ。 LFA側から見ても見通しの悪い左カーブ。
BMWがフェイントを掛けて左に出て右に戻るようなことって何？
LFAが何かに驚いて左に入ったのだったら、オフセットがもっと大きくなるだろう？

くらいの推測はできるよ。 過失はLFA側が大きい。 というかBMW側の見解はなにか
あるの？ モリゾーくんは惜しい人を亡くしたといっただけで、事故についても
BMW側のドライバーについて何も言ってないけど？

一件の事故結果でどっちが安全とか決めたい人がいるから

>>637
おまえ、話の流れが判ってないなら横から出て来るなよ。カス。

>>619
コロンビアなんか羽のチョイキズで木っ端微塵
7人死亡だったぜ…

>>642
おうおう図星つかれて何ファビょってんのよ？
冷静にいきましょう冷静にね。

>>637
>>628にちょこっと書いてあるじゃん、って思ったら

631 名前：名無しさん＠十周年[sage] 投稿日：2010/06/26(土) 09:12:56 ID:MJ6YSScR0 [12/13]
>>629
628みたいにな

一応読んでたｗ

>>644

図星？

ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

生駒のNSXと同じ構図だろう？、違うか

考え事してる時に車線の無い道から右左折した直後が危ない
気が付くと全力で逆走してる(´･ω･`)

1969年２月12日、ヤマハのテストコースでトヨタとヤマハの共同開発によって生み出された「トヨタ７」でテスト走行していた福沢幸雄は、謎の事故死を遂げた。
彼が運転する「トヨタ７」は直線の「高速テスト区間」を通過したあとに突然安定性を失い、直線でハーフスピンするという信じがたい挙動を起こし、路面に濃いタイヤのスリップ痕を残してコースを外れ、コース脇に設置されていた標識の支柱に激突炎上した。
死因はクラッシュによる脳挫傷と発表されたが、司法解剖で確認されたわけではなく、クルマが２０分間燃えた末の焼死ではないかとの疑いも残されている。
なぜなら、トヨタ関係者が消火に駆けつけた地元消防団員が現場に向かうのを阻止し、一切の消火活動を封じてしまったのだ。２０分もの間、燃え盛る炎をトヨタ関係者は消そうともせずに放置していた。福沢幸雄がその炎に包まれているというのにだ。
トヨタは警察の現場検証に対してさえも「企業秘密保持」との表向きの理由から、事故車両を早々と撤収し証拠隠蔽を図った。事故にまつわる証拠品はすべてトヨタが持ち去っており、現場検証するはずの静岡県警袋井警察署は写真撮影さえしなかった。
さらにトヨタは証拠資料として事故車両とは全く違うタイプのレーシングカーの写真を提供したり、また事故原因については、「車両側ではなくドライバー福沢幸雄に非がある」と主張するなど、一方的で大変杜撰な対応であった。
そのためクルマに重大な欠陥があったのではないかなど、事故を巡ってトヨタに対する様々な疑惑が浮上している。

トヨタによる卑劣な事故隠蔽工作により、事故を刑事事件として立件する道を絶たれた父の進太郎は、原因の究明と息子の幸雄の名誉回復のため、テスト車両を開発したトヨタとヤマハを相手取り訴訟を起こした。
結果的には、昭和56年（1981年）にトヨタが遺族側に6,100万円を支払う形で和解が成立したが、事故原因の真相については、未だに謎に包まれたままである。
その後も「トヨタ７」は事故を起こし、福沢の事故から１年半が過ぎた1970年８月26日には鈴鹿サーキットで８００馬力ターボのテスト中にクラッシュ。
ドライバーの川合稔が即死している。自己原因はアクセルが戻らなかったことだったのだが、責任者の河野は記者団に対し「ドライバーのミス」を強調していたという。

アメリカがトヨタ叩きした時は東芝裁判みたいな嫌がらせだと思ってたけど
どうもTOYOTA社の事を信用できなくなってきた。安全性や信頼を軽視しすぎだろ。
ハーバード白熱教室の例えに出てきた人命も賠償金で安全コスト計算する倫理なき拝金会社
TOYOTAの事じゃねーか

トヨタのテストドライバーって奴隷だったんだね

>>647を書き込んだらレス減ったねｗ
図星だった、一寸反省

自分のアホさに気づいてないｗｗｗ
こんなトコで答えなんか出るわけないだろｗ

こんな暴走車を作り続けてきた基地外が死んでよかった

日本にとって、こんなにめでたいことはない

>>652
関係ない。 生駒のNSXの事故なんて覚えてない。

このLFAの事故は対向車線で衝突だし、そんなに想像を膨らませることはできないからｗ

メーカーの目論見とは裏腹に、試乗会ではクレームが多数寄せられたのだ。
「速度が200キロを超えたあたりから、ハンドルがブレ始め相当に危険だった」
http://bizmakoto.jp/makoto/articles/1006/10/news004.html
http://www.youtube.com/watch?v=BgkQhPZI2Cw&feature=player_embedded

>>656
設計ミスで200キロを超えるとブレるような車をジャーナリストやライターにアウトバーンで公開するとはとても思えないが
200キロ超でのテストなんて山のようにやってるだろ
整備のミスで空気圧が低かった、が最も納得出来る説明だと思うけど
設計段階でのミスってことは、LS600ｈには発売後にも同様のクレームは来てるってこと？

読売新聞の記事
トヨタの発表じゃなくて、ドイツの警察情報から。

名テストドライバー、独で衝突死…試作車運転中
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20100624-OYT1T01075.htm
＞ドイツの警察当局によると、２３日午前、同国西部にあるサーキット
＞「ニュルブルクリンク」近くの公道で、トヨタ自動車のテストドライバー
＞成瀬弘さん（６７）の運転する車が対向車と正面衝突し、成瀬さんは
＞間もなく死亡した。
＞　警察の調べによると、現場は、緩い左カーブで、成瀬さんの車が対向
＞車線にはみ出したらしい。成瀬さんは事故当時、１２月に生産開始予定の
＞高級スポーツカー「レクサスＬＦＡ」の試作車をテスト走行中だった。対向車は、
＞走行試験中の独ＢＭＷの乗用車で、乗っていた２人が重傷を負った。
＞　トヨタ自動車などによると、成瀬さんは１９６３年にトヨタ自動車工業
＞（現トヨタ自動車）入社、「トヨタ２０００ＧＴ」や「セリカ」、「スープラ」など数々の
＞車の開発に携わり、定年後もトヨタとテストドライバーとして契約を結んでいた。

やっぱトヨタ側の問題だね

カーブで対向車線に飛び出すって峠のDQNと同じじゃねえか

６月25日（ブルームバーグ）：世界最大の自動車メーカー、トヨタ自動車は、ハイブリッド車
「レクサスＨＳ250ｈ」の販売を停止した。米運輸省道路交通安全局（ＮＨＴＳＡ）が実施した
衝突テストで過度の燃料漏れが生じたため。同社が25日発表した。

トヨタは同日、ＮＨＴＳＡへの書簡で、約１万7000台のＨＳ250ｈ（2010年型）が
リコール（無料の回収・修理）対象となっていることを明らかにした。同社は今年、
車両安全規則を順守しなかったことをめぐり、米政府の制裁金としては過去最高額となる
1640万ドル（約14億6300万円）を支払った。

米国トヨタ自動車の広報担当、ブライアン・ライオンズ氏は、インタビューに対し
「ＮＨＴＳＡが指摘した規則不履行の把握に懸命に取り組んでいる」と説明。
この問題に関連した事故や負傷の報告は一切受けていないと明らかにした。

*+*+ Bloomberg 2010/06/26[10:05:06] +*+*
http://www.bloomberg.co.jp/apps/news?pid=jp09_newsarchive&sid=aMYPqG_xDEWc


もうね、トヨタの設計技術ってどん底レベルｗｗ

>>1

＞豊田社長は２４日、「モリゾウ」の名で書いている自身のブログで
＞「成瀬さんの魂は、モリゾウの心の中でいつまでも息づいています」
＞とつづった。

低脳章男、お前のところの社員が対向車線はみ出しで他人を大怪我
させてるんだぞ。ナルシストぶりを丸出しにする前に、当社社員が
迷惑をかけてすみませんでしたくらい言わなきゃダメじゃないか。

まあ、心底アホなボンボンだからそんなこともわからないんだろうが。

182とか見ると、三角窓とAピラーが離れちゃってるけど、
本来、アソコはくっついてるんじゃないの？

右車線からインカット（速度稼ぐために反対車線またいで道幅いっぱい使ってコーナー曲がってた？）
をLFAがしてたように見える

カーボンファイバーのスーパーカーが鉄の乗用車にやられるとは
ほんとトヨタのレーシング関係は呪われてるなぁ
発売前テストでこんな事になんなくても

http://cos-memo.net/cos-contents/uploader2/src/up11859.jpg
こりゃ死ぬ訳だわ
レクサス紙みたい

トヨタはBMに買収されるのがよい。
レクサスも本物になれるし、下請企業はゴミ部品作らずいい物をそれなりのコストで堂々と作れるようになる。
これで全て丸く収まる。

>>604
>>335は私だが？

勘違いしてないか？

問題は「死因が何か？」だな
胸部圧迫による内臓損傷が死因なら、ハンドル等の生存空間への突出が原因であろうし、
頚椎損傷なら、減速Ｇによるものであって、生存空間への車両部品の突出が原因ではなく、クラッシャブルゾーンの衝撃吸収の低さが問われるだろう

この差はでかいよな
http://www.rhein-zeitung.de/cms_media/module_img/210/105404_1_popup_Kopie_von_IMG_6783.JPG

>>668
これ完全にエンジン室内側に押し込まれてるんじゃね、FRだし

>>657
発売直後から出まくってるけど全部無視
有名な告発ブログもある

この程度の潰れ方で死ぬってなんだよ
シートもフルバケで5点ベルトじゃねーか
ちゃんとクラッシュテストしたのか？

前アルミフレームの変形で衝撃を吸収しきれずに、バルクヘッドが動いてる。
アルミフレームは真っ直ぐ潰れないで、くの字に変形してるから、前車高が落ちてる。

ドライブカメラ積んで無かったのかな？テストならありそうだけど

実際、現行のトヨタヴィッツは、平成12年式よりも何故か故障が多い。

どっちも持って仕事で使ってるる感想。

>>664

ボンネットの歩行者保護機構がちゃんと機能していたりと
いろいろ健気なんだけど、元が悪いんじゃ話にならんなｗｗｗｗｗｗｗ

制限100キロの道で100+100で衝突すれば衝突時の体性を保つとはとても思えない。
軽く浮いて落ちるかも。

コストパフォーマンス悪いな。

命の値段はいくらだよって感じ

>>670
url教えて

いっさいニュースやらないな
お見事

>>672
くの字に変形しているフレームは構造部材ではないだろ？
あの細さはないぞ。。。

もし構造部材ならマジで駄目だ、この車

>>667
テストコース内なら「車両ごと焼却」のトヨタ方式で処理できたんだろうが、今回は
残念なことに失敗ｗｗ

ドイツ警察に徹底的に調べられるだろうな。

>>681
見えてないけど、下のフレーム。
カタログに絵があった。衝撃吸収構造っぽい。

>>682
司法解剖が実施されることは間違いないだろう
なんせ、相手も怪我をしているわけだし

>>681
くの字になってるのはエンジンフードの支持材だな。

>>662
＞182とか見ると、三角窓とAピラーが離れちゃってるけど、
＞本来、アソコはくっついてるんじゃないの？

507(>>507)を読んでみて

>>663
値段だけがスーパーカーで、設計自体が元々酷いものだったよ
こうなるのは分かってたし、以前から問題提起してたんだ

性能や安全性、耐久性よりも生産性だけ優先された設計だったしね

CFRPはTOYOTAにとって初挑戦の素材なのに
フェラーリやマクラーレン、ポルシェのような
実績のある名門メーカーの手法(基礎、基本)や王道を無視して
自己流でやった結果が、これだよ･･･

成瀬氏の死は悲しいが、もしも今回の事故が無ければ
このまま(事故車両と市販車の車体は同じ)発売されてたら
4000万前後出して買ってた客が死んでいたんだからね

後先考えぬボッタクリ商法をいいかげんTOYOTAはやめるべきだ
国産メーカーとして応援したいからこそ、企業体質も含めて設計を見直して欲しい

>>683
>>685
いずれにしてもそんなところだろうな

しかしだ、カーボンか何かで出来ていた「屋根」が割れてるじゃんか
これは生存空間が狭まっていることを意味する
ちょっとこれは深刻だな

>>679
みんカラblogの人じゃね？
ハンドル不具合の動画をつべに投稿してたし

携帯で撮影とか不謹慎だよね

>>689
技術資料の収集じゃねｗ
まあ、笑いものにするためかも知らんが。

携帯電話改造した端末で火事現場撮影してた警官をふざけんなって殴りかかった事件思い出した。

>>687
写真の関係で屋根に見えるけど、多分それトノカバーだよ
(隠れて見えないだけで、その下で屋根がシワ寄ってたりする可能性もあるけど)

>>689
それデジタルビデオカメラで撮影中のTOYOTAの人間･･･

それと白い布はシーツくらいの大きさがあるね。
たぶん遺体を隠すために使われたものかと。

>>681
構造部材になってる悪寒が・・・

>487のPDFのP6

これって、５０台限定で発売予定のﾆｭﾙﾌﾞﾙｸﾘﾝｸ･ﾊﾟｯｹｰｼﾞの車両だよな
レース仕様の乗員保護のためのイクイップメント（ハーネス、シート）が装着されていて死亡とはな。。。

>>686
バルクヘッド自体が押し込まれてるよね。
接着箇所がはがれてる。

ポルシェやマクラーレンなら、一体形成にしてる部分だよね。

>>692
トノカバー？
荷物が見えないようにするためのトノカバー？

そうなの？

>>507
随分貧弱な感じのする構造だな。
エリーゼとかでさえもっと強度重視のフレームになってね？

テストカーで生身の人間乗せて正面衝突の実地試験とはさすがトヨタ！
でも試験結果はBMWの圧倒的勝利でしたねｗｗｗ

>>693
血痕だけ隠して撮影された車内のアップの画像、動画が見たいね

以前、分割図や製法分布図を見た時に
隔壁は押されて、座面との接合部で外れて乗員の足元が潰れる可能性を指摘したんだ
キャビンの内部から撮影したものを見て確かめたい

Winnyのキンタマウィルスなどに感染して、
現場にいた人間の動画とか流出しないかな

>>694
あはは、かも知れねえｗ
でもわざと容易に曲がるようにしてる構造だね。
たぶん人をボンネットにはねあげても曲がるようになってる。

衝突して「どちらが勝つか？」は車両重量の大きさがモノを言うからなあ
ＢＭＷのほうが重ければ、なんとも言えないところはある

>>702
超デブのドイツ人二人なら軽自動車くらいの重さにはなるなｗ

>>701
＞たぶん人をボンネットにはねあげても曲がるようになってる。

人間ってアルミの角パイプを容易に曲げれるんだっけ？

>>697
LFAを後方の上から見下ろす感じで俯瞰で取られてる写真を見てない？
IMG-6775とかなら、屋根の上の黒いシワのよったものは、

事故後、警察などが衝撃で開いたリアハッチから
データロガーや計測機器をチェックする為に外したトノカバーを
屋根の上に置いたものだよ(光の加減で外れたルーフパネルに見えて紛らわしいよね)

だが見た限りではトヨタの方が全体的にクシャってる
ベンベはフロントすげークシャってるけど他は大丈夫だな
オープンカーだってのにｗｗｗ

トヨタが相手側の全面的な過失を主張して裁判になったりしねぇかなｗｗ

>>704
手では折れないさ。
長さが長いと衝撃で曲がる（たわむ）でしょ。
とにかく下にあるフレームの衝撃吸収構造を邪魔しない感じにしてある。

>>703
なるねｗ

ホイールは曲がっていないね

写真を見る限り、ホイールは曲がっていないね
事故で縁石とかにぶち当たると簡単に曲がるんだけどね
車両対車両の衝突ではホイールは押されるだけなんだな

>>708
＞手では折れないさ。
＞長さが長いと衝撃で曲がる（たわむ）でしょ。

アルミの角パイプが？

頭でも殴ってもらってみたら？

>>710
は？
エンジンフードの下だし、受け止める面積が違うわ

>>696
どう考えても弱さや問題点ばかり目立つ設計でしょ
フェラーリやマクラーレンが見たら、呆れると思うよ
値段だけは、逆に名門メーカーより高いしさ

>>698
CFRPは軽いわりに強度があって高い弾性を持つのが特性なのに
TOYOTAは、鋼板ボディの設計の感覚で『生産性重視』で分割だらけなんだよね

しかも分割の位置も悪いし、製法も3種類(強度も弾性も違う)のを
変な組み合わせで継ぎ接ぎしてるフランケン工法なんだ

>>710
アルミの角パイプどころか、鉄パイプでも曲がるさ
もちろん、人体も酷い状況になるけど

ＣａｒｒｅｒａＧＴのシャーシ写真を見たことがあるが、レーシングカーそのまんまの造りだったな
乗員が乗る強固なカーボンタブを中心にデンと据えてある

ＬＦＡってカーボンタブがないのか？

しかし言論封殺かってくらい全然ニュースではみねーな
大スポンサーであるトヨタ様のお達しでも出てるのかね


言論の自由とかペンは剣よりも強しとか言ってた存在はどこへ（笑）
金はペンよりも強しってか？（爆笑）

屋根の上のぺラの1枚板に見えるな。
ルーフとはカーブが明らかに違う。
ルーフなら割れたとしてもカーブは保つだろうし、
やはり後部のカバーか何かを置いた感じだろう。

えっ？これマクラーレンより高いの？

>>705
そうなのか
わかった

>>714
勝てる気がしねぇ
http://www.finest.ru/eng/images/porsche.jpg

>>713
＞アルミの角パイプどころか、鉄パイプでも曲がるさ

そもそもID:x2M+SyEQ0 は曲がるとたわむの違いもわかってないっぽいからｗ

>>182
こんな道を100キロで
ドイツｵｿﾛｼ

>>714
これの6/9ページ目を見てみて
ttp://www2.toyota.co.jp/jp/tech/new_cars/lexus/lfa/pdf/p31_p48.pdf

普通ならバスタブ構造にするのに、まるでプラ板を繋ぎ合わせた様な設計
(強度＆弾性も違う製法の違う部材を組んじゃってる)

普通のメーカーは強度と軽量化、
いざという時の応力分散性(衝撃を拡散する)などを考えて
曲面で構成された深いバスタブを作るのに

TOYOTAは、なにを考えてるのか、
2次モーメントも考えず、薄いパッカンカーボンで作った板をボルト締め
ほんと、ナニコレ珍設計だよ

>>720
確かにわかってないｗｗｗｗ

なにもなｗｗｗｗ

http://pds.exblog.jp/pds/1/200909/28/51/b0101551_23424172.jpg
エリーゼのアルミバスタブ

俺が最初にニュルで走った時は何が何だか分からなくて終わったけど、
帰ってきてグランツーリスモでコースレイアウトを体に叩きこんで、
2年後にニュル行って走ったら、同乗してたプロに
「グレート！君、本当に２回目なのかい？才能あるよ」
って誉められたよ(･∀･)
今のゲームってすごいね

>>723
きっとトヨタの社宅に住んでるアホガキなんじゃねーの？

>>724
それって、溶接じゃなくて接着で組んであるんじゃなかったっけ？
接着って新しいなって思った記憶が。。。

>>727
航空機用の技術の転用らしいな。

>>728
やっぱそうか

>>722
つまり「一体成型のタブじゃない」ってことかい？

カタログの43ページ目をみると、CFRPのパネルはそれぞれ数本のボルトでつながってるようだね。

散々論議しても無駄
真相は闇に消えたぞ
原因は成瀬さんの心臓発作って事だと

車にもドライバーの技術にも問題ないと言う上手い理由だなwww

運転・操縦に関しちゃ死んだら負けよ

>>722
>ナニコレ珍設計

尻からオイル噴いたわｗｗｗ
客ウケの良い新素材を手持ちの技術でﾃｹﾄｰに繋ぎ合わせてできあがりってやつかもなｗ

>>729
特性も変わってしまう3種類の製法で作られたパーツ、
10個以上のパーツで継ぎ接ぎだらけで作ったバスタブと呼べないシロモノｗ

よく見たかったら、722のTOYOTAから出てる公表pdfを見てね

零戦からの日本の伝統、走る棺桶ってやつだろ？
性能のためには安全性は犠牲にする。
オフセットでもない、完全な正面衝突で中の人が死ぬなんて普通の安全性能を出してれば例えスポーツ車だとしてもあり得ない。

>>730
最悪の設計だな。
全く意味ねー。

http://custom.netcarshow.com/Mercedes-Benz/2004-SLR_McLaren/db.htm

SLR マクラーレン(2004)年と比べれば…紙細工

>>734
「継ぎ」で造っちゃ駄目だよな
そりゃカーボン張りの手間も馬鹿でかいクレーブ（釜）も使わずに造れるだろうけど

テストドライバーの死亡事故といえば、
かなり前だが、テストコースでやはりトヨタのドライバーが試作車をテストしてて死んだよな。
トヨタはまったく責任を認めないで問題になった件。

>>737
すげぇ、車というより建築物だなこりゃ
命かかってるんだからこれくらいして欲しいなあ。

>>722
あれ？この基本構造ってかなりやばくね？
これじゃ正面から来た衝突圧力がすべて二点に集約されて、両搭乗者の目の前に集まるじゃん・・・

>>739
http://afw.fc2web.com/ziko/1969FukuzawaSachio.htm

キャビンは無事なように見えるが違うのかね？

>>357
俺が昔持ってた三菱車
これと同じ動きになって、そのまま横転して廃車になった。

>>739
失敗したテストドライバーは現場で焼却処分ってやつなｗｗ
ショッカー並みｗｗ

今回はうっかり遺体ごとドイツ警察に持ってかれちゃった、ﾔﾊﾞｽｗｗｗ

>>738 >>741
見れば見るほど『何じゃこりゃ？』でしょｗ

TOYOTA社内の実験車、練習台ならともかく
このまま売ろうとしてたんだから、酷いよなぁ

成瀬さんが事故起こしてなかったら、このまま日本でも走ってたんだからね
(しかも、国土交通省に型式登録しないんだぜ？)

客の命をなんだと思ってるんだろーな

>>575
カワサキのバイク可哀相（´･ω･｀）

>>747
ｵｲﾙが漏れるのはｵｲﾙが入ってる証拠('A`)

走行１００ｷﾛかそこらでエンジンマウントのボルトが落ちたのは良い思い出。

>>747
違うな。カワサキのバイクはオイルが漏れ（滲んで）る間は安心できる

むしろオイルが漏れなくなったら空っぽカモ知れんから気をつけろ

>>748
うわぁ、事故に繋がらなくてなにより

でもカワサキとスズキは好き

>>743
通常の事故前のLFAの画像などと、今回の事故後の画像を比べると
かなり破壊されてるよ

Fウィンドゥが割れてるのも衝突時に瞬間的に車体がねじれ、変形した証拠でもあるし
バルクヘッドが前に置かれたエンジンに押されて破壊されて
キャビンまでだいぶ押されてしまってる

プリプレグとRTMで作られたAピラーも剥離(分離)して曲がってるしね

CFRP(カーボンFRP)は、弾性が強いから、完全に折損しない限り
ある程度は、元の形に戻ろうとするよ

だから、事故の瞬間は、逆エビ反りになったり、この状態よりかなり酷かったはず
ステアリングシャフトがドライバーを押し込んでたみたいだしね･･･
(だからヘルメットしてても死亡してしまったんだと思う)

車体なんかどうでもいい。
広瀬さんは原型をとどめてたのか？

買えないしおｋ

６７のじいさんが調子こいて事故ったのは明らかだな。なんで擁護してるやついるんだろう
関係者か？

>>722
冗談としか思えない
安全性を確保するために深いバスタブにしてタイトミニの女の子がエロイ乗り降りするはめになるのが良いと言うのに
トヨタはアホかと

車ってのは他を犠牲にしてキャビンだけ守ればいいのだが、
このLFAもキャビンは完全な形を保ってないか？
亡くなったのはエアバッグが展開しなかったせいだと思うねぇ。
あと重量的にBMWより200Kgくらい軽くて（一人だったらしいし）
押し戻された形になろうが、高齢とメットの重量が災いして首の骨折ったか。

>>752
PDFの構造図と比べてみたが、キャビンに限っては著しく変形しているようには見えないぜ。

これは逝ったなｗｗｗｗｗ

>>756
オレ的にはおまえより>>751の認識なんだがな

>>616
奥田のままのほうが良かったのかと小一時間

>>19
右側通行だろうに何でこの位置でぶつかるの？
テストコースだと関係ないの？
何にしても67歳でスーパースポーツカーのテストドライバーは無いわ
ヴィッツRSでやめとけっつーの

>>751
Fウィンドウは曲がらなくても割れるよ。
衝突の衝撃に対し耐える方向と逆向きの力が働くから。

ステアリングシャフトがドライバーを押したソースある？
普通は衝撃吸収構造になってるが。

>>756
どうかな
バルクヘッドがかなり内側に移動してる様にも見えるが

http://sea.s201.xrea.com/src/yamada10792.jpg
http://imagepot.net/image/127749293055.jpg

３０００万するのに軽自動車なみの安全性ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ダイハツが作ったのかね？

安全性に問題があるこの車を買うやついるのか

>>762
そうは見えないけど？
あとルーフにはやっぱ板乗っけてるだけだね。
これははっきりわかる。

キャビンが完全に坐屈してんじゃん…死ぬわ
http://imagepot.net/image/127749293055.jpg

俺らみんな韓国籍か?

ヨタ社員だけが日本人で、あとは反日住民。。

しんじゃう車

>>764
R2の方がはるかに丈夫だよな

>>766
いや、キャビンはほぼ完全な形で残っており、
生存空間には影響なかったと断言してもいいと思うぞ。

レア物所有欲で買う人ばかりだからのんな飛ばさないだろ

>>770
エンジンはどこ行っちゃったんだ？

>>766
しかしそのシーツの中のこんもり物体はなんなんだろうな・・・

ＢＭＷのいい宣伝になったなｗｗｗｗｗ

ヨタは恥ずかしいからもう車作るなよ

>>772
エンジンフードの下に見えているじゃん。

>>764
こういうの買う層ははした金で買える人たちだから買うでしょ
駄作車のコレクターとか中東あたりにゃいるかもしれんし

>>770
＞いや、キャビンはほぼ完全な形で残っており、

つまりトヨタはいい設計の仕事をしたってことか？
他（＝乗員）を犠牲にしてキャビンを守ったとｗ

>756
＞車ってのは他を犠牲にしてキャビンだけ守ればいいのだが、

サイドシル脆弱すぎ

車両の安全性より成瀬某の無謀運転が問題、

>>777
その通り。
ベルトをしておりエアバッグが展開すれば重傷で済んだ可能性は高い。

>>777
ドライバーを押しつぶす程変形してキャビンを守ったんでしょ
もとのかたちに自力で復元すれば責任はドライバーに・・・・

何か分かった？
特殊な事情のもとに、普通の走り方じゃなかったみたいだけど。

>>780
＞ベルトをしておりエアバッグが展開すれば重傷で済んだ可能性は高い。

情報量不足に付け込んだ詭弁にも程があるなｗ

>>775
とするとかなりの部分が室内に突っ込んでるなｗ

>>781
ブラックだよな・・・トヨタらしいといえばそうかも

>>781
ゴムじゃないんだから、そんなに変形しないよｗ

>>786
おまえのレスは全てが擁護ありきの妄想から始まるんだよなｗ

早く市販しろよ。アメリカの自動車雑誌が証明するだろうな。
カーボンボディの高剛性をw。

>>786
中身の詰まった野球の硬式ボールですら半分以下に縮むだろうに

この人がどうだかは知らないが
黎明期の日本の４輪レーサーたちは、公道よりサーキット体験のほうが先という人も多く
運転免許を取りに行った時、教官の指導を無視して運転技能を見せ付ける輩も多かったそうだ。
公道には公道を走るための注意があり、その技能は身につけなくてはならない。

Ｐ・フレールくらいの教養人だと、公道走行のマナーの意味をきちんと著作にも書くのだが
日本の同年代のレーシングドライバーはとてもではないがレベルが低すぎる。

章男は馬鹿だからレースで人が死んだくらいにしか思えてないのだろうが、
研究開発の連中はマジでガクブルだろうなｗｗｗｗｗｗｗ

>>783
画像から少なくともキャビンは大丈夫だったと断言できるよ。

>>784
キャビン足元の映像（1分24秒)があるが、エンジンなど全く無い。
http://www.youtube.com/watch?v=m_qXfOYlMkQ&feature=player_embedded

車の不具合じゃなけりゃ、テストドライバーとして一番やってはいけないことをしたんじゃないの？
こうなる前に引退しておけばいいものを。

トヨタ役員の報酬は億らしいがこの人いくらもらってこんなリスクを買ってたんだろ。

ご冥福をお祈り致します(-人-)

>>792
コンソール一式思いっきり内側に凹んでるじゃねぇかｗｗｗ

>>787
常識で言えばプリプレグフレームが人を押しつぶすほど変形すると思う方がどうかしてる。
そんな柔らかいものならまともに走れない。

一般道でヘルメット被っても生きられないなんて軽自動車並じゃん

このじいさんの死以上にトヨタの衝突性能が問われる大問題になりそうだね。
トヨタは2人とも死亡でBMX側は2人とも生きてたんだから証明されてしまった・・・。

BMXで生きてたらすげーよ

>>795
もともとそういう形
http://www.carview.co.jp/road_impression/article/lexus_lfa/575/photo/11/

トヨタが停止してるところにBMWが突っ込んだとか
BMWが車線またいでドリフトしながら突っ込んできたとか
しつこく主張してた連中何処行ったん？(´・ω・｀)

安全性
BM＞＞＞＞＞LFA

所詮トヨタ車ｗｗｗ

>>801

週休2日制なんじゃｗｗｗｗｗｗｗ

サーキットで事故ったら肉体が消滅するかもな

>>790
初期の有名レーサーなんて家柄調べるだけで面白いものな
それこそ福沢諭吉の曾孫なんて今回の事故のごとく

メットかぶって前方へドカン！メットの重み＋で頚椎脱臼死亡
このケースはけっこうあるものなの？

>>795
こっちがわかりやすいかな。
http://www.carview.co.jp/road_impression/article/lexus_lfa/575/photo/6/

>>801
どうみても成瀬が反対の左車線を走行してたとしか思えない事故現場だよな
ボケてたか脳溢血や心筋梗塞かってところだろうな

http://response.jp/article/2010/06/25/142037.html

この記事一度うｐされてから書き換えられたみたいなんだが
もとのキャッシュ持ってる人いる？

もう爺さんだし仕方ないだろ
高齢者に車の運転させんなよ
本人は認めないんだろうけど運転能力は格段に落ちている

しかしポルシェのWロールだって60過ぎの爺様だぞ

ル・マンで右京のTS-020を妨害して以来の因縁だなBMW

http://bbs44.meiwasuisan.com/bbs/car/img/12773182300131.jpg
フロントタイヤが20cm近く奥に押し込まれてます
http://bbs44.meiwasuisan.com/bbs/car/img/12773182300133.jpg
何かとても大きな物体がダッシュボードを持ち上げていますね
エアバッグが作動したらカバーは吹き飛ぶのでエアバッグは開かなかったようです

警察から許可を貰っていたらしいけど、危険走行をやるよって前提かｗ

どう見てもキャビンに明らかな損傷、異常は無い。

>>813
タイヤは押し込まれていいんだよ。
ダッシュボードは変形していない。

>>722
これはモノコックフレームではないな。
カーボンという新素材の前に、フレームの組み方からトヨタは始めなくてはならん。
まず鋼管スペースフレームで基礎的なトレーニングを積むところからやるべきだろう。

>>815

Aピラーの三角窓あたりの破損状況からすると、弾性変化で
グチャッといったあと復元力が働いたって感じ。カーボンの
使い方が下手くそなんだろ。

なにこの事後の状況を妄想するスレ

>>813
こりゃ酷いな
素敵にコンパクトになっちゃってるｗｗ

ID:V48Z6b+90が可哀想になるぐらいの潰れっぷりｗｗ

やっぱ欠陥車か

>>817
3〜4センチくらい動いた感じはあるな。

あとステアリングが少々持ち上がってるのでバルクヘッドも変形はしているだろう。
下を押されると持ち上がるような構造になってる。
5ページ右
http://www2.toyota.co.jp/jp/tech/new_cars/lexus/lfa/pdf/p31_p48.pdf

いずれにせよ、俺はキャビンはしっかり守られていたと考えるが、君らはそう思えないの？
俺はヘルメットの重量、年齢、エアバッグ未展開のせいだと思う。
あとヘルメットも正面からの衝撃吸収は無理だよね。

ちなみに俺はLFAの肩を持つつもりなど全く無い。
LFAもこのニュースではじめて知ったくらいだ。

ホンダ党なので。

ああシビックタイプR乗ってる人ね

トヨタを叩くのが楽しいってだけのアホがいるのは確実

>>821

お前がクラッシュに無知で、キャビンが潰れたら潰れっぱなしになる、
原型をとどめているから大丈夫と思い込んでいるだけだろ。
しかもシートベルトはしていて、死因も胸部圧迫による失血と
いう話がどんどん出てきてるじゃないか。

×＝俺はキャビンはしっかり守られていたと考えるが、君らはそう思えないの？
◯＝俺はキャビンはしっかり守られていたと信じるが、君らはそう信じられないの？

だろｗｗｗｗｗｗｗ

バルクヘッドはボルト留めだろ。
バルクヘッド自体は大丈夫でも、ボルトがちぎれちゃったんじゃないかと。

トヨタ終わったな・・・

エアバック開いてないね。
写真見るとぶつかった瞬間にビタ止まりしてるみたいだし、
２台の重量差から考えてBMWよりトヨタの方がスピードが出てたみたいだね。

車が少ない時間だと油断してブラインドコーナーでアウトインアウトで高速走行してたのかな？

>>823
違うよ。
愛車の方向性も違う。

>>19
これって成瀬が逆走したってことかな？

トヨタのクルマがいつまでも走りで評価されないのはこういう爺さんがずっと上にいたからなんだろうな
少しはよくなるんだろうか

>>825
お前呼ばわりされる謂れは無い。

これだけの事故ならシートベルト圧迫で死ぬ事もあるさ。年齢的にも。
まあ俺はステアリングへ頭ぶつけて脳挫傷かなにかで亡くなったと思うけどね。

>>832

現地の警察が胸部圧迫と言っているのに、まだステアリングに
頭をぶつけてとかｗｗｗｗｗｗｗ

脳内妄想ばっかり展開しているからお前呼ばわりされるんだよクズｗｗｗｗｗｗｗ

>>832
年齢とか言うけど、2人死んだ事はどう言い訳すんの？

>>826
今時の接着剤は溶接より強かったりする。

813でよくわかるよ。
フロントウィンドーの角度が変わってる。
キャビンは原型をとどめていないよ。
たぶん、衝突の瞬間、バルクヘッドあたりで「く」の字に曲がったんだと思う。

いくらカーボンボディと言ってもＧＴマシーンと市販車では訳が違うだろ
レース車は市販車を１０億２０億掛けてレース専用の車に仕立てる、1500万程度のマシーンで１０億の車と同じ安全性能なんて出せるわけねーよ

<< 事実のまとめ >>
・LF-Aには成瀬氏（67）のみ乗車，現場で死亡確認
・BMWには2名乗車，33才のドライバーは重傷，34才のパセンジャーは重体
・全員がテストドライバーで，ヘルメット，シートベルト着用

・道路（L94）は公道で片側一車線，制限速度 100Km/h
・ニュル・テスト関係者には定番コースで，成瀬氏も非常に慣れているルート

・現場はこの辺り http://maps.google.co.jp/maps?hnear=&radius=15000&ll=50.312756,6.999471
・BMW側から見て，右カーブ，木立のため見通しは良くない

・2台はほぼ正面衝突，BMWにとっては自車線上，LF-Aにとっては対向車線上
・衝突時の2台の速度はほぼ同じ，BMWが少し速く，LF-Aを少し押し戻している


<< 事故経緯の推測 >>
・LF-Aがなぜか対向車線を走り始める
（成瀬氏の体調異変か（心臓発作？）あるいは LF-Aのハンドルもブレーキも効かなくなったか）

・そこへBMWがインベタで接近
・木立のため，LF-Aの車高が低いため，発見が遅れる
・BMWは急ブレーキをかけるも，70Km/hぐらいで衝突し，LF-Aを少し押し戻して止まる
・LF-Aはおそらくノーブレーキで衝突，65Km/hぐらいか

・成瀬氏の直接の死因は，胸部圧迫による失血，LF-Aの衝突安全性が低く生存スペースがなかったと思われる

>>828
＞２台の重量差から考えてBMWよりトヨタの方がスピードが出てたみたいだね。

これは映像からどうやって分かるの？

>>834
二人なの？
乗ってたのは一人って話だけど？

>>837
3700万じゃね、LFAは

>>835
接着じゃないよ。ボルト止めだ。
カタログにそう書いてある。

>>841

これが50台限定特別仕様車だったとすると4000万円以上するかと。

>>833
胸部圧迫…じゃぁシートベルトしてなかった線かな？

>>833
死因は胸部圧迫ってどこで見られる？

相対速度140km/h弱の正面衝突で生還させろとか無理だよ。
生きてる方がラッキーって思わないと。BMWが生き残ってるのがトヨタの不運だったね

あの道路で制限速度 100Km/hってｗ
そりゃ、死ぬわ。

>>842
ほんとかよ？
どのくらいの密度で？

つーかテストコースなんて愛知近辺に作りゃいいのに
トヨタの力なら事故っても愛知県警の取調べなんて阻止できるだろ

>>838
やっぱ成瀬の逆走が原因か

>>848
カタログの43ページ。
「メタルタッチ構造」

本数まではわからない。

>>838
70kmでシートベルト着用・・・
ならエンジン→コンパネで圧迫の線かな
カーボンマシンが実質140kmで・・・ん〜

>>849
つスポーシカー

>>851
カタログ持ってないけど
普通、ボルトと接着剤じゃねーの？
バルクヘッドがボルトねぇ・・・・

手間と時間を惜しんじゃいけないことがよくわかる
ちゃんとしたコンベンショナルなカーボンタブを運転席周りのシャーシとしていたなら、死なずにすんだかもしれない

>>842
メンバーだろ
マクラーレンSLRの様な感じな
トランスアクスルだから
普通のＦＲの様にぶつかったら落ちて衝撃を逃がす時に
カーボンのプロペラシャフト（Ｚや８）付きの
様につぶれながら分かれて落とさないで一気に落ちるタイプな・・。

>>854
pdfをダウンロードすればよい。

F1みたいにクローズドでコクピットだけ穴開けるのと違うからな
ドアだの窓だので大穴だらけなら強度保てないよ。

>>857
面倒。

別にキャビンが変形しようが、フロントが圧縮されてようが、原型とどめないくらい大破してようがそんなことどうでもいんだよ
中の人が無事であることが肝要
重要なのはその一点のみであり、今回はその最重要事項が守られることがなかった。ただそれだけ

>>860
BMWと明暗を別けたのはエアバッグ展開の有無と思うが。

>>856
＞メタルタッチ構造
＞CFRPの締結を、直タップ切りやCFRPを挟んだ締結ではなく、CFRPを挟まないメタルタッチ構造を採用。

これだけしか記述がないけど、CFRPを直接接着してるわけではないようだ。

>>858
モノコックでしかも
オープンにする車も有ったしな

>>815 幻でも見てるの？
ステアリング激しく上にそり上がってるじゃまいか

BMW買っておけば間違いないってことだね

>>813
ありゃー
いままでAピラー折れてないだろとか書いてたけど
これはひどいｗ

画像のアスペクト比おかしいのかとも思ったけど
座席と後輪、前輪の位置関係を見るとほぼ正しそうだし。

座席から前のほうが全体的に縮んでルーフとAピラーの角度がきつくなってるね。
壊れずに変形するんだなぁ。

>>864
バルクヘッドの下が少し押されると梃子の原理で上に持ち上がるようになってるっぽい。

>>859
えっっっ

ID:V48Z6b+90は>>756でPDFをダウンロードして見てるはずなのに何でいまさら「面倒」なの？

中の人が交替でもしたの？

どんな良く出来た乗用車でも相対速度150km/h以上で正面衝突したら死ぬだろ

エアバッグ開いてねえのかよ…
こらあかん

ハンドルは戻らないわ、アクセルも戻らないわ

初めて車を買ったときはトヨタだったが、あまりにも糞過ぎて
二度と買わないと誓った

>>868
そのPDFは誰かが貼ったもの。

>>813
これはわかりやすい
こりゃ完璧に体を潰された感じだな

衝突の衝撃で車内の何らかの部品が飛んで
ドライバーにあたって致命傷かもよ

>>29
衝突の真ん中に人がおるのはなんなの

>>868

ID:V48Z6b+90ﾊﾟﾈｴｗｗｗｗｗｗｗ（＾ｑ＾）

>>832
キャビンが無事だったなら
なんで成瀬さん愛用のヘルメットが血だらけなんだよ･･･

事故る前のLFAの構造
ttp://www.carview.co.jp/road_impression/article/lexus_lfa/575/photo/32/

事故後の動画(一時停止で見るといいよ)
ttp://www.youtube.com/watch?v=m_qXfOYlMkQ&feature=player_embedded
(5点式シートベルトも見える)

君の主張どおり、百歩譲ってキャビンが無事だとしようか
では、プロのテストドライバーが、メット着用、5点式シートベルトしていて
出血する(ぶつかる)キャビンって何だよ･･･ありえないだろー

5点してて普通はステアリングに頭なんかぶつからないぞ(サンバイザーに手が届かない車種もある)

LFAの構造図を見れば分かるように前輪が2〜30cm後方に押しやられてる
そして縦置きV10気筒エンジンも押されてるわけ

壊れてはいけない隔壁、バルクヘッドが破壊され押されてるから
車内空間が狭まり、ステアリングシャフトも押されて
レスキューがカッターでシテアリングホイールを切らないと
遺体を車外に出せなかったと言ってるんだよ

事故前のLFAの写真と事故後の同じ箇所を比べてみれば分かるよ

>>875
隙を見てデータロガー持ち帰ろうとしているトヨタ社員

エアバッグが展開していないということはだな
ＬＦＡが衝突時に停まっていたという可能性が高いってことだ

エアバッグってＧだけじゃなく、車両速度もセンシングしてるって聞いたことがある

>>878
不覚にもワロタ

>>876
死因のソースはどこで見られるの？

>>872

お前の書き込み

＞>>752
＞PDFの構造図と比べてみたが、キャビンに限っては著しく変形
＞しているようには見えないぜ。

錯乱にもほどがあるｗｗｗｗｗｗｗ

トヨタの作る車なんかに期待も信用もするなよｗｗ
トヨタだぞｗｗｗ

>>838
LFAに限らずトヨタの大排気量FR車は狭い

>>879
テスト走行時にはエアバッグ作動しないようにすることがあるって前スレで誰か言ってた。

>>877
ステアリングには打つだろ。

あーもうやってらんね。

逃亡宣言ｷﾀｺﾚ

エアバッグが展開していないということはだな
ＬＦＡが衝突時に停まっていたという可能性が高いってことだ

つまり、イグニッションがオフだった可能性があるんじゃね？

ニュルもかわいそうだな、日本メーカーに粘着されて。

>>872
そうなの？

あっなるほど自分で貼ってるねー



821 名前：名無しさん＠十周年[sage] 投稿日：2010/06/26(土) 13:44:27 ID:V48Z6b+90 [21/29]
>>817
3〜4センチくらい動いた感じはあるな。

あとステアリングが少々持ち上がってるのでバルクヘッドも変形はしているだろう。
下を押されると持ち上がるような構造になってる。
5ページ右
http://www2.toyota.co.jp/jp/tech/new_cars/lexus/lfa/pdf/p31_p48.pdf

エアバッグが動かなければいくら生存空間があっても厳しそうだね。

あとAピラーがかなり細いのは気に食わないね
視認性とデザイン性を優先した結果だろうけど。

>>838
LFAの乗車人数は1名と2名の報道あるからまだ事実とは言えないだろ。
衝突速度ももっと高いと思われる。

ああ、ID:V48Z6b+90はpdfとカタログを別物だと思ってたのかな

>>879>>888
止まってた説はどう見てもあり得ないから、なぜか展開しなかったと考える方が正しいかと。

>>890

>>241
>>487
>>507
>>772

この潰れ方でエアバック作動したら首モゲるだろｗ

>>878
じゃあ人が死んでるのに、ガードレールに寄り掛かってくつろいでる
二組のカップルは何なの？デートなの？

>>842>>848>>856
キャビンの分割図を拡大してみれば、ボルト穴が確認できるよ
ttp://www2.toyota.co.jp/jp/tech/new_cars/lexus/lfa/pdf/p31_p48.pdf

製法もバラバラ、分割だらけ、分割位置も最悪、リブやトラス構造も殆ど無い
TOYOTAがCFRPで量産車を作る為の実験台、練習台がLFAだよ
(だから強度や弾性、耐久性や安全性より、生産性重視の変な設計)

メタルタッチ構造もそこだけ硬くなり、CFRPの弾性はそこでなくなる

バスタブ全体で衝撃を受け止めよう、
全体に伝達して一箇所に集中するのを避けようという特性を持たせられないのがLFA

座面はRTM製法、殆ど板状なのが見て分かると思う

プリプレグとRTMをボルト締めで接合しちゃう時点で普通じゃありえないでしょｗ
TOYOTA独自のナニコレ珍設計だよ

>>897
成瀬さんを迎えにきたエンジェルたちです

これが日本の事故だったら「速度の出しすぎ」っていつも通りに発表しておけば愚民どもはすぐに忘れたのに・・・

>>894
いや、停まってたと見る方が辻褄が合うような気がする
衝突後のＬＦＡの位置は対向車線の端だぜ。。。

どう考えても走っていて、ここで衝突するってのは、常識的にあり得ないだろ？

>>869
BM側は死なないでトヨタが棺桶になった件について

>>901
初歩的なことでループさせんな、スレ読みなおせ。
破片がその場に留まってるから両車ほぼ同速度の正面衝突しかあり得ない。

あと「BMWのタイヤ痕」も禁止ｗ

>>901
突然の体調不良で緊急停止するも反対車線に入り込んでしまってそこへBMWがか？
可能性は低そうな気がするが。
なんにせよデータロガー積んでるはずだし、遠隔モニターもしてた可能性があるから、事態の進展待ちだな。

>>4
それ地デジカｗｗｗ

>>895

そのpdfをお前は読んだとレスしているわけ。なのに後になってダウンロードが
面倒なんて書くから馬脚があらわれちゃったわけ。

もうニュル周辺道路には片っ端から監視カメラ備え付けるべき。

アンチトヨタだけどクルマの質だけは一番だよな

だいたいさぁ、エアバッグ未展開もやばいけど
この速度で5点シートベルトにヘルメットも相当やばいんじゃないの？
衝撃が全部首にかかるわけでぜったい首の骨折れるって。

BMWは3点とエアバッグでしょ？
メットしてるなら（してなくても？）そっちの方が安全だよ。

>>792
＞画像から少なくともキャビンは大丈夫だったと断言できるよ。

わらた。おまえは何様なんだ？ｗ

>>905
ＬＦＡが対向車線の端まで入り込んでライン取りをする意味がわからない。。。
ＢＭＷがＬＦＡの車線に飛び込んできたと仮定しても、衝突位置があの位置はあり得ない。。。

>>910

これからフォーミュラ、ツーリング、GT問わず、
レーサーはヘルメット禁止かｗｗｗｗｗｗｗ
カオスｗｗｗｗｗｗｗ

データロガーはすでに現場に現れたトヨタ関係者により持ち去られて・・・当局による提出要請拒否みたいな展開希望

>>910
＞この速度で5点シートベルトにヘルメットも相当やばいんじゃないの？
＞衝撃が全部首にかかるわけでぜったい首の骨折れるって。

低脳ミスリード誘導か？

衝撃が首に掛かったらヘルメットは割れるんだっけ？ｗ

>>899
なんだエンジェルか

>>907
は？
カタログ探してこいって事かと思っただけ。

>>838
BMW側の車名は判らんか？

>>912
LFAのTeamは地元警察だったかな？、走行許可をもらったんだが、
その際にドライバーへの伝達がうまくいかず
『貸切り』と勘違いした可能性があるんだ

それなら、対向車が来るわけないと
対向車線も使ったアウトインアウトでコーナー侵入したのも頷ける

公道で「運転がうまい」の定義は、事故を起こさないこと。
このドライバーは、事故、それも最悪の死亡事故を起こしたのだから、
とてつもない下手糞ドライバーということになる。

こんな下手糞がテストしてるのだから、トヨタのクルマは道理で糞なわけだ。

>>838
＞・衝突時の2台の速度はほぼ同じ，BMWが少し速く，LF-Aを少し押し戻している

速度だけじゃなく車重の違いもありそうだな

>>915
それは初耳。
首に負担かけないようヘルメットだけ吹っ飛ぶの？

>>912
お互い元々あの位置のラインを走ってたわけじゃなく、回避行動後にあの位置になったんじゃないかな。
BMWは自車線のギリギリまで避けたが、LFAが左右通行の違いから間違えて反対に避けた。
自転車おばさんお見合い状態で正面衝突、と。

>>919
ソースは？
適当な事言ってるんじゃねーぞカス。

>>918
BMWは、3シリーズだよ
普通の鋼板ボディの4ドアセダン、庶民向けの中級クラス
(それであの理想的な衝撃吸収はすごい)

>>922
＞それは初耳。

写真拡大して血だらけのヘルメット見てみたら？

＞首に負担かけないようヘルメットだけ吹っ飛ぶの？

論点そらし？ｗ

>>919
考えにくいな。
移動のための一般道が貸し切りになるわけないだろ。

トヨタ

>>918
前のスレによると3シリーズだそうです

>>926
意味がわからない

画像みて
「あ、ＢＭＷが左のガードレールに当って弾かれて対向の黄色いのに正面衝突か」
と思ってたんだが、そこは日本じゃないんだよなw

だとすると、先行するＢＭＷがスピンしてコントロール失い、後続の黄色いのが
左に避けた所に向きが変わったＢＭＷが行っちゃった、で正面衝突。なのかな？

でも、あの画像何か不自然ぽい。
相当な勢いでぶつかってるはずなのに、部品の散らばり方が変。
黄色いのなんか、取れちゃいましたみたいな感じで真横にパネル落ちてるし。
タイヤ痕とかも無いみたいだし。
大人の事情満載な事故だったのかな。

トヨタって危ないんだな。前も大量のリコールあったし。
知り合いにも乗るな買うなと言っておこう。

>>919
どう言う許可だったんだろうね？

>>926
血だらけだけど、ヘルメットは割れてはいないように見えるぞ？
あれは救出時に付いた血じゃね？

>>931
妙に整然とした事故現場ではあるわな。

>>923
>>回避行動後にあの位置になったんじゃないかな

「回避行動」って、「何」が起こったから回避しようとしたと？

ID:wYaSuk4R0　発達障害ですか？

　　　　　／/ 1　　. {. . .ヽ. . ヽ. . ',. .ヽヽ
　　　　/ .:/　ﾊ: :!: :.:ﾄ､:.:. :＼:...l:.. :}: : |_⊥ 、
　　　 j　. {: .:{ :l､:l､: :.ﾄ-ヽ､_:..｀ヽ､j__イ_つノ
　　　 l 1:ﾊ.::{ゝl=くヽ:.ヽ　ﾄｨjr}Tｧ┬ァ:.:´|
　　　 |ハ :ヽlｧ{ﾄｨrj　＼i　ｰ_'っ /:.ｲ-､:｡:|
　　　　　ヽ｡ﾊ^rぅ'　丶　｀　　 ノ', く } }:.olﾟ o　成瀬さんを降霊させたいんですが
　　　　。　 ｀ﾊ ｡　　{ｧ´ヽ　　 　 ,ｰ o':.へl　　　お客様の中にイタコの方は
　　　　　 ﾟ　´ﾉi＼　　ー'　　　ィ:;:.ｨ/|/ﾟ 。　　　いらっしゃいませんか？？
　　 。 o　 ｡　ﾟﾊﾍ;:＞ｰ--＜_rv〈､_
　　　　　　　　 /￣ヽ ＼/ll　 }l}｀'^'ﾄ､　　　　
　　　 　 　 　 /　　　::Y77l　 j l　 　 !_｀７
　　　　　　　 l,　---::､〉 jl　　l　　　ハゝ-i

衝突時のキャビンの安全性がどうしようもなかったってことかな？ はははw
BM側のキャビンはさほどやられてないようだし、怪我で済んでるw

>>924
『LFA　走行許可』とかをワードにして
いくらでも出てくるからググれよｗ

ニュル近郊は、この時期テストカーだらけなんだよ
だから、今回の事故相手もBMWのテストカーだったろ
(今回の事故では全員ヘルメット着用)

>>931
同じ方向に走行してた説も、どう見てもあり得ないだろ。
何度も言うように、ほぼ同速度の正面衝突。

ごめん

「衝撃が首に掛かったらヘルメットは割れるんだぜ」と読んでいた。

>>930
＞意味がわからない

わかると困ることはわからないだろうねｗ

>>939
BMWもひとりは意識不明の重体だぞ。
衝突速度が高かったことを伺わせる。

LFAの位置が内側すぎる
あの位置でさらに外側にオフセット気味に当たってるなんて
謎が謎を呼びすぎるわこれ

ハンドル切断で救出とかという書き込みを見るが
たとえばこの動画
http://www.youtube.com/watch?v=m_qXfOYlMkQ&feature=player_embedded
ハンドル残っているよな。
それとも切ったハンドルを引っかけてあるだけか？

もしかしたら救出前の動画で白布は遺体に掛けてある布か？ｗ。

>>931
スピンなんかしてない
無理やりBMWを悪者にするのは無理がある

証言でも『LFAが急に車線に入ってきた』とある
それを裏付けるように現場のパーツの散乱なども納得できる位置だよ

LFAが停車していたのなら、衝突時の衝撃で弾き飛ばされたり散乱が酷くなる

対面正面衝突だからこそ、2台がその場に残るんだよ
BMWはやや右側を強く当たってるので反動で車体が斜めを向いてるだけ

919 名前:名無しさん＠十周年 [sage] :2010/06/26(土) 14:51:57 ID:f9TQjscT0
>>912
LFAのTeamは地元警察だったかな？、走行許可をもらったんだが、
その際にドライバーへの伝達がうまくいかず
『貸切り』と勘違いした可能性があるんだ
それなら、対向車が来るわけないと
対向車線も使ったアウトインアウトでコーナー侵入したのも頷ける



こいつは真性のバカwww

>>945
謎だよね
ＬＦＡが何らかの理由で反対車線の端に停車してたと見えるのだが。。。

トヨタの工作員みたいだなｗ

ID:V48Z6b+90

なんでこの人こんなに必死なの？

>>931
だから、かなりの高速でほぼどう速度でほとんど正面衝突が最も可能性が高い。
ほとんど完璧につじつまが合う。

走る棺桶いかがっすかあ〜

>>944

スマン、重体とは知らなかった。

>>936
対向車が大きく中央線を割って来たら普通は回避行動取らないか？

MJ6YSScR0 が恥ずかしいヤツってことは分かったｗｗ

>>951
熱くなるタイプなんで。
珍しくもないだろ。

歳を取ると反応速度が鈍くなるからね。

>>948
「サーキットの狼」みたいな話になっちゃうよね。
公道レースみたいな、どんな許可なのかな。

考察

事故原因としては車両停止位置や前部破損状況からして、右側通行の
ブラインドコーナーでLFAが反対車線を走行したために起きたと推測。
トップガンである成瀬氏がアウト・イン・アウト走行していたため
コーナー中に正面衝突を起こしたわけである。
最後に回避行動をとったBMWは左ハンドルを切ったため、右側のオフセット
衝突の痕跡として現れている。LFAの破損状況からしてキャビンは十分な
強度で守られているが、フロントクラッシャブルゾーンに十分な
衝撃エネルギー吸収性能があったのかというとはなはだ疑問が残る。
それはフロントアッパーフレームの座屈をみればわかる。一瞬にして衝撃がキャビンに
伝わっていることが予想される。ダッシュボードがせり上がっているのはV10
エンジンが後方に押されたことによるが、それ自体は多少なりとも衝撃に役立っている
非常に硬いキャビンと粘りのないクラッシャブルゾーンによって人体が破壊された。

死因はエアバック未展開による胸部圧迫、顔面強打と頚椎骨折。
路上に置いてあったヘルメットの上側に伝った血筋がどういう体勢でできたが想像できないが
出血は顔面強打による裂傷と眼球露出によるものと思われる。
BMW側はエアバッグが開いている状況でありながら重体なので、仮にLFAのエアバッグが
開いていたとしても氏の年齢では助からなかったであろう。

何れにせよ、全世界に発信された今回の死亡事故により、トヨタ、レクサスの
フラッグシップであり再生のシンボルとして位置づけられたLFAが残す傷跡は
あまりに大きい。負の連鎖は一体どこまでつづくのか。