【経済】「最低2ヶ国語話せ専門知識も勉強。勉強しない日本人は就職困難」…企業の外国人採用急増。パナソニックは新卒の8割外国人★５

日本人大学生の就職難が深刻化する一方で、外国人採用を増やす企業が相次いでいる。
国内市場で成長が見込めず、アジアや新興国で事業を強化するためだが、
日本の大学生の前途はますます厳しい。

カジュアル衣料「ユニクロ」を展開するファーストリテイリングでは、
2010年の国内新卒採用者約200人のうち、外国人が約100人だった。
11年も国内新卒採用約600人のうち、半数を外国人にする。

■楽天、パナソニック、ローソンなど大幅増
ユニクロが外国人採用を拡大する背景には、海外出店の加速がある。
10年8月期上期（09年9月〜10年2月）に海外で売上げが倍増し、営業利益は4倍以上となった。
5年後には海外事業規模が日本を越えるようにしたいと考えている。

アジア市場では中国と韓国に集中する。10年5月に上海にグローバル旗艦店をオープンし、
秋には台北に出店する計画だ。東南アジアでも、マレーシア・クアラルンプールといった都市に
続々出店する考えだ。欧米ではニューヨークとパリで複数出店し、他の欧米主要都市にも広げる。

楽天は10年度の国内新卒採用者約400人中、外国人が17人で、現地採用では中国で15人、
インドで21人を採った。国内で採用した外国人は基本的には国内で勤務する。
現地採用はエンジニア職だ。11年度は国内新卒採用450〜500人のうち、70人程度を外国人で増やす。
現地採用枠はインドと中国あわせて70〜100人を予定している。

同社はEC事業の海外展開に力を入れている。中国最大の検索サービスを運営する百度（バイドゥ）と
合弁会社を作り、ECモール「楽酷天」を10年6月9日にオープンした。
ほかにアメリカ、インドネシア、タイ、台湾で事業を展開し、10年12月までに全10か国に拡大する。
将来的には27か国に進出する計画で、広報担当者は「外国人社員がますます増えるだろう」と話している。
(>>2-以降に続くです)

ソース：http://www.j-cast.com/2010/06/20069022.html?p=all
前：http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1277310043/
★１：06/23(水) 19:37:33

（>>1の続きです）
■新卒採用1390人のうち日本人は290人
パナソニックの場合、10年度新卒採用1250人のうち海外で外国人を採用する「グローバル採用枠」は
750人だった。11年度は外国人の割合を増やし、新卒採用1390人のうち、「グローバル採用枠」を
1100人にする。残る290人についても、日本人だけを採るわけではないという。
大坪文雄社長は『文藝春秋』10年7月号のなかでこうした方針を示し、
「日本国内の新卒採用は290人に厳選し、なおかつ国籍を問わず海外から留学している人たちを
積極的に採用します」と述べている。

同社は中期経営計画で、3年後の売上高を10兆円に設定している。
このうち海外での売上げ比率を現在の48％から55％まで引き上げる考えだ。
これは海外市場で年間5兆5000億円売ることを意味し、達成すれば海外での販売が
国内市場を上回ることになる。2018年度には海外比率を60％以上まで伸ばしていく考えで、
裏を返せば、日本の比重が急速に減っていくことになる。
外国人採用枠の拡大は、グローバル化を図る上で、日本人よりも外国人が必要と判断したためだ。

ローソンは08年度から外国人留学生の新卒採用を始め、10年度は新卒採用者88人中17人が外国人だった。
これまでに中国、ベトナム、韓国、台湾、インドネシアなどの留学生を採用した。
11年度は60人中20人が外国人となる予定だ。同社広報担当者は、
「外国人を採用することで社内を活性化するのが狙い」という。

人事コンサルティング「Joe'sLabo」代表・城繁幸さんは、
「国内で外国人新卒者を採用する会社は2、3年前からありましたが、
大手が本格的に採用し始めたのは2010年からです。理由は、日本市場に将来性が見込めず、
新興国でビジネスを展開するためです。今後、国内向けのサービスを展開している企業以外は、
外国人採用を強化していくと思います」
と話している。
不景気で新卒採用枠が減っているなかでライバルが増えれば、日本人の新卒者は大変だ。

「大学で勉強していない人は就職が難しくなると思いますよ。
中国人や韓国人は最低2か国語を話せて、専門知識の勉強もしています。
これまでのような会社に就職してから教えてもらうという考えでは、外国人と同じ土俵に立てません」（おはり）

ふ〜ん、オレ馬鹿だからパナの製品不買してやるわ

>>1
こんなことしてっから日本経済はダメなんだな。

ゆとりのバカっぷりを象徴するレス

36 名前：名無しさん＠十周年[] 投稿日：2010/06/23(水) 22:40:02 ID:OtQDieE40 [2/11]
>>15
前レスのコピペだが


うちの新人外国人は、特に中国人とインド人が超優秀
家に帰っても仕事の勉強毎日してるから
新人とは思えないような可愛げのない提案してくるし、
外国人ならではの視点での提案は
こっちも驚かされる。

サビ残なんかも「これが出世の近道だ」と教えたら
中国人もインド人も嫌な顔一つせず黙々とこなす。

対して今年のゆとり君だが、
一人は、客にタメ口きかないようにやんわり注意されたら
「それ、先輩のやり方でしょ？ｗ自分には自分のやり方ありますからｗ」
と机に座りながら腕組んで答えたりしたこと繰り返したんで、現在干され気味

もう一人のゆとり君は、中国人の新人君に対抗意識燃やして
最初のうちは頑張ってたんだが
なんの知識もない上にほとんど勉強もしないで対抗意識だけで突っ走ったもんだから
あまりにも幼稚な失敗2回繰り返してフルボッコ
それがショックで現在鬱病で休業中
しかも、休業中なのに飲み屋にいるところを
同じ課の人間に見つかってる大バカ

どちらの人間を採るべきかなんて、火を見るより明らか

むしろ、役員が日本人じゃまずいよ。
そこから入れ替えないと。

なにが悪いって国際競争力がない人材しか生み出せない教育が悪いな

おれ達日本人だもん、消費者に向かって、よくこんなニュースを流せたなって気がするよ。

若者の家電離れとか言うなよｗ

最低２各国語か。なら、子供の時からそういう教育しろよ
日本語しか習っていない

日本は捨てたから、お前らが文句いっても平気だも〜ん

>>5
どっちも採用してるのな

だから、パナの説明書は馬鹿な日本人向けに絵本のようなんですね
そんなに上を目指したいのなら、ipodのように説明書なしで使えるような
家電にするべきですね、考え方のベクトルが違うんでねーの？

グロバカ企業増えたな
間違いに気が付くのは10年後かな？
別にどうでもいいけども

残念だ
パナソニック乗っ取られたな
不買します

どの企業も日本を捨て始めたな
そうしないと生き残れないから仕方ない

日本の教育じゃ無理だな
帰国子女が勝ち組

>>5
一方、日本人は、先輩の机の拭き方を教わっていたって感じだなｗ

企業は、優秀な人材なら国籍問わず、採用して業績を伸ばす。
それで、景気は上向きとか、マスゴミは報道する。
ところが、日本人の雇用は減って、日本国民の生活は水準は
下がる一方。
こういう構図かな。

どうにかしたいなら米国のように規制が必要
だが政府は何もする気なし

移民に納税させて、日本人は生活保護で円満解決。

>>19
でも、パナの本社の前は解雇されてホームレスになった元工員が
野宿してるらしいけど

この記事でゆとりを叩くって意味分からんな
なぜ外国人をとるかって、海外の市場に力を入れるからだろ

そりゃあ他国のことは現地人に任せたほうが良いに決まってる
外国企業の日本法人だって日本人を多く雇ってるしな

>>1
そんな偉そうなこと言ってる奴が新人の頃はこんなスキル求められませんでしたｗ

パナ、どうするんだろう。

将来外国人が、海外に戻りたいといっても、自国に、同系列の事業やってる工場が無ければ、
他社に引き抜かれるんじゃないだろうか？　若しくは自国工場で発展させてくれといっても、
自国には辺鄙な場所にしか該当分野の工場が無かったら、やっぱり転職されるんじゃないだろうか？

まず日本の市場が縮小しすぎて日本を見ている場合じゃないし
日本の教育なんて奴隷を育てるためだけの教育だからな
大企業が奴隷を正社員にして高給払うなんてことはしたくないだろう

>>16
日本で売れなきゃこいつらの商品なんぞどこで売るのかと

つうか、ヌクヌクとぬるく育った世代が
どの面下げて新卒に向かって偉そうな事を言ってんだろな。

パナソニックに比べたら「まずはトップから」の楽天はまだマシだよな。

パナソニックってホームレス襲撃した日本の大学生をそのまま採用してなかったっけ

学と語学力の無い人間が
僻みを書き殴るスレッドｗｗｗ

>>27
日本市場は黙ってても買うから放置でOK

中国人が時給300円で10000個生産出来るなら
民度が高い日本人は時給1000円で50000個生産出来るように
戦うのが大事だね

負け犬の檻

>>27

日本でも売るし海外でも売るんだろ。

>>7
「勉強ばかりじゃ子供が可哀想だからゆとりある教育を」で
子供たちを甘やかしていたら、その子供たちが就職する時には
その子供たちの働き口がありませんでした、とさｗ

まぁ、本気で「子供のためになる事」を考えなかったツケだよな。
ツケを払わされる当人には気の毒ではあるが。

>>8
その消費者の日本人が占めるウェイトが甚だ軽減してるって話だろ。

そのうち社員ほとんどが入れ替わるんだろうね。

>>5
>対して今年のゆとり君だが、
一人は、客にタメ口きかないようにやんわり注意されたら
「それ、先輩のやり方でしょ？ｗ自分には自分のやり方ありますからｗ」
と机に座りながら腕組んで答えたり

うちの会社にもこういうクズゆとりいるわ。
まじで使い物にならん。

今の10代はゆとりっていうか自意識過剰や間抜けばっか。

>>26
奴隷を育てる教育だー！！
とか言ってゆとり教育にシフトした結果がこれなんだけど？w

>>25
目指してるモンが違うんじゃないの？みんな平等にトップを目指す権利がある正社員でしょ

>>40
>奴隷を育てる教育

の方が大人になった子供は幸せだったのかもね。

>>28
何言ってんだか
団塊も、団塊Jrも過酷な受験競争を勝ち抜いて来たんだよ
だからパナレベルの会社なら
大卒は当然、行列の計算だってできる。

ぬくぬくと競争もなく大学まで行けたのはゆとりだろ
分数の足し算さえできないゆとりなんて
必要ないということ

パナソニックへの見方が変わった。
外国人を採用するのは、日本人と違っていずれは自分の国に帰るので
日本人よりも安く使い捨てできてお徳だからなんだろうけど、なんだかなぁ。

外国語って必要ない場所にいると
どんどん忘れちゃうよね(´；ω；`)

>>40
外国人の採用が増えるのはゆとりのせいなん？
それじゃあ今の４０代とかリストラされる奴多いけど、それはどうなんかね？

>>35
子供は国の宝だから、子育てしてる世帯には金を与えよう！
で、その子供達が大人になる頃には日本は財政破綻。
先を見通す政治家がいて欲しいよな。

中国人を称賛してるが
金が絡む仕事は日本人がやったほうがいいよ
盗むってことに抵抗がないからね

>>44
昔からパナソニックなんてパクリしか芸のないメーカーじゃねぇか・・・

>>40
まるでゆとりより上の世代は英語が堪能だと言ってるような文章だな。

パナソニックってホームレスに卵ぶつけ遊んでる動画うｐして問題になってなかったっけ？
まあそういう企業なんだろうね。
あと、パナソニックといえば、携帯電話が使いにくい。
機能はすごいんかもしれんが、ｻﾑｿﾝの方が使いやすい。（俺調べ）

エスペラント語を勉強した俺はおろかだった

>>41

途中で転職するつもりはないと？　それならいいんだが、どこの大手企業でも、
人材の流出は尋常じゃないんだ。

特に外国人なら、海外展開目当ての採用というのがミエミエ。その他のみの人材に、
技術だけとられて転職されなきゃいいんだが。

国民全員が英語を話せるようにするという英語教育じゃなかったからな
だが安心しろ
現政権なら本気で公用語を中国語にするかもしれんぞ

>>42
そういう教育をされた４０、５０代はリストラされたり、色々苦労してるけどね
なんだろうな、視野の狭い人が結構いるね

グローバル枠が多くなるのは当然のような気がするけどな
一時的だろうし

所詮、大阪のカス会社だな

>>51
いや、俺はお前さんを支持する。
右の奴の顔色や行動を伺いながら選択する奴より、
リスクを恐れず己を貫くお前さんを支持する。

>>50
入社前のたった一人の奇行を
企業イメージにかぶせるのは馬鹿っぽいからやめたほうがいいよ
まあ俺はパナソニックの携帯好きだけど
会社には入りたくないね

>>52
いや普通にそれくらいは想定してて採用してるだろ
外国人はいい報酬つければ普通に転職するよ

そうまでして老害の終身雇用を守りたいのか、死ねよ

>>49
確かにゆとり世代より上も、英語が出来るやつは少なかったけど
さすがに中学レベルの英語ぐらいならみんな出来た
今のゆとりは中学レベルの文法さえ分からないバカばっかり

>>40
教育なんて大した問題じゃね〜んだよ。
「景気」これに尽きる。
なんならアメリカの学生さんの様子でもみてみ？
ゆとり教育への切り替えなんてしてなくても就職難になるから、
「景気」のせいで。

ゆとりゆとりと言ってるけど、
日本代表の本田のようにきっちり結果を出して海外でも活躍してる選手がいる一方で、
茸みたいな使えない足を引っ張る団塊Jr世代もいるだろ。

日本語しか話せないガラパゴス民は死んでしまうん(´・ω・`)？

覚えるんじゃない、感じるんだ！

>>50
あんなの雇って新人使えねーとか言ってるんだろ
パナの面接官が見る目ないだけじゃん
数年前、新人に求めるのは勉学よりもコミュ能力重視という話なかったっけ

外国人は転職や会社辞めりゃ必ず年金未納するんだしこの状況で未だに年金払ってる奴がいたとしたらバカの極地だわなｗ


【調査】 “年金制度崩壊” ２０代前半で国民年金保険料を払ってるのはたったの２６％！
【調査】 “年金制度崩壊” ２０代前半で国民年金保険料を払ってるのはたったの２６％！
【調査】 “年金制度崩壊” ２０代前半で国民年金保険料を払ってるのはたったの２６％！
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1192330040/

外国人積極的に採用しているところは、税率上げろよ

>>10
最終学歴が小学校なのは辛いなwww

>>50
＞パナソニックってホームレスに卵ぶつけ遊んでる動画うｐして問題になってなかったっけ？

だから、今のゆとりには
そんな躾もなってないクソみたいなやつしかいないから
日本人枠減らしたんだろ？
至ってまともな会社じゃん

というか団塊にだけはゆとりが糞とかいわれたくねぇな
日本を食いつぶしたのは団塊なんだし
まだ害になってないだけゆとりのほうがまし

>>68
というか国が規制するべきなんだよね

>>61
それはお前がレベルの低い場所で働いてるからじゃね？

ユニクロも社内言語を英語にしたみたいだし
これからは世界企業は英語ベースで仕事するのが当たり前になるんだろうね
みんな日本市場を見限り始めたってことだな

今現在では中国とインドが市場価値が高いから、そこから人を採用すると
何かと都合がいいんだろうなと。
２カ国がどうのいう問題じゃないと思う。

日本人は〜的な記事はもうどうでもええわ

巨大企業で大量採用、激務薄給の典型なんだから
卵云々いってるのは頭悪いよ
電気メーカーのジレンマがひどいんだよ

日本人が金をだして大きくなった会社が
その子孫をはねて、表面上のスキルで外国人を取るか

ゆとりがどうとか以前に
経営や人事が幼稚すぎる

１０年２０年先に何が起きるか想定できていない

>>58
言葉足らずだったかもしれんが採用の話だろ？
勉強もしない日本人とかいってるけど、すげえの採用してんじゃんと思ってさ。

携帯は、折りたたみ式は全部開かないと閉じれないみたいなのが不便。
あれなんか意味あんの？

パナソニックの製品はもう買うなよ。

松下幸之助の考えはもう完全に消えたようだからな。

３0年経って、上から下まで全員外国人になってもいいのならどんどん外国人を採用すればいいよ。

確かに日本に来る東洋人とかは英語で話しかけてくるからな日本じゃ通じないってんのじゃ通じなくなってきたな
根性と書けば100点貰える時代は終わったな

>>61
は〜？どの口が言ってるんだか
前に勤めてた会社だと俺より英語酷い先輩たくさんいたわ
レアケースだけ見て下の世代叩いてる奴多すぎ

高校までの英語力で文法はわかってるんだから話せないわけないんだけどな
外人は文法崩れの日本語でも普通に話しかけてくるのに
「文法が間違ってたらどうしよう・・・」とか考えすぎて英語が話せないのが不思議
「ありおりはべりいまそがりはわかりますが日本語は話せません」という外人ぐらい不思議

>>70
ホームレス卵でも
2か国語を話せれば採用されるんですか？

海外進出のためには現地で人集めたほうが色々捗るからね
しょうがないといえばしょうがないんだよね
日本人が向こうにいって管理すると摩擦が大きい

ゴーンの役員報酬が８９０００万円つーのもすげえな。
ハワードも８００００万円以上。
それ以下は日本人の１００００万円台。

人害はろくでもねーな

>>77

10年20年先は更に日本では少子高齢化が進み需要が減るから
海外の市場を取り込む必要が出てくる。
故に、外国人の社員の採用は必然になってくる。

コミュニケーション能力の次はこれかｗ言ってる事がコロコロ変わるな。
勉強とか知識ばかり詰め込んでも他人と話せない奴は駄目とコミュニケーションとかいちゃもん付けて最終的には外国語だ？
お前ら無能管理職にそれだけのスーパー人材使いこなせるのか。どうせ言うこと聞かなかったらまたいちゃもん付けるんだろ。

その内に本社も海外に移転してしまうんだろうな

売れない日本の言語しか喋れないあほなんて雇うわけねーだろ

前の会社のバブル世代酷かったわ
馬鹿なのはいいとして営業に金ピカネックレス、高級時計してやんの
挙句の果てに客馬鹿にしてるしな、あの世代、人間的に最低な奴多いよ

もう高校、専門卒はマジ価値ないよな

昔は底辺の仕事はそれなりにあったけど
今は生産系を中国に出してるしな
中小企業でも大卒が当たり前になる
入試すら出来ない脳は不要になる

保守化したら、純粋に生存競争に負けるわ。
死んでも守るべきものがあるなら、名誉の死を選べばいい。

>>87
少子高齢化を促進して自国が焦土になった根無し草の企業が信用を勝ち得ることはできない
どこの国の企業も同じ

パナソニック嫌いだからどうでもいいや

自分にできないことを新人に求めすぎだろ

>>82
英語を話せるやつってさ、それだけの奴多くない？
それだけ習得するのが大変で、ほかに注力できないのかもしれんけど。

外国人と仕事してると、英語は通じればいいって感じなんだけどな。
他のアジア人も結構そんな感じなんだけど。

旧通名、巴山永吉の出自は朝鮮

「キャロルは、二人の強烈な個性をもった在日朝鮮人青年に依って、戦後三十年を経た日本の
太平状況に向って投げつけられて炸裂した、原色の液体絵具であった。この日本に生れ、朝鮮
語をしゃべれず、ロックンロールとテレビジョンに依って育てられた二人の在日朝鮮人青年、ある
いは日本人青年の、両極に引裂かれた魂と肉体の激しい葛とうがあの〃キャロル〃の圧倒的な
迫力をつくっていた。〃キャロル〃とは、朝鮮人の魂を持ち、アメリカ人の姿、形をした日本人の
事なのだ。」http://rockonking.img.jugem.jp/20091020_1189752.jpg
（『キャロル闘争宣言　ロックンロールテレビジョン論』田畑書店、1975、p286） 著者：元NHKディレクター龍村仁

ネトウヨって
一般人を情弱情弱って貶めてるけどさあ
自分たちが嫌ってるチョンやシナ人が
英語サイトを作ってで
日本のネトウヨは世界に害を与える存在だから無視しよう
とか
日本社会の野蛮さは第二次大戦の頃と変わってない
などなど日本を貶める情報を
英語で広く世界に
周知発信しているのに
ネトウヨは日本語の匿名掲示板に引き篭ってるだけで
チョンやシナ人との世界的情報戦では
毎日不戦敗・・・・

それってネトウヨが世界的規模では情弱だということの証明だよね。

パナソニック限定の話だと思ってるのか？

まぁ経営陣がどれだけ他国語を話せるのか興味があるよな

>>86
嫉妬すんなよ。

ゴーンの場合、日産が多くの経済評論家から再建困難と言われてた時期に
大胆なリストラで再建を果たして
就任から数年で巨額の銀行債務を完済したどころか、市場シェアまで伸ばした
今までの経営者では誰も出来なかったことしたんだから
会社への貢献度考えればそれぐらい貰って当たり前

ストリンガーがあんなにもらえる理由は分からんが

爺から生きてる税をとるしかないな

>>94

言ってることはよく分からんが、
それを実証できる実例は有るの？

軒を貸して母屋を取られるなこりゃ

この20年が活きてないな

まあ特に有能な外人を雇うとその分技術を盗まれて逃げられるとあれほど言ってるのに

中国国内はもう高い給料払わないと日本の工場なんて排除するだろう

>>104
国が守ってくれん企業は生き残れないってこと
実例だらけで困るね

>>77
>>1のこれらは外需企業なんだから、国営になってもこの流れは変えられないよ。
今まで現地採用していたのを本社採用枠を増やしたってだけの話だし。

>>82
最近の中年は若者を「ゆとり」と叩いて優越感に浸りたがる馬鹿ばかりだから

90年代後半なんか今より若者はアホ揃いだったと思うんだけどね

ここを読むと、ほんとオマエラはガラパゴスで世界を知らないバカだな

ニートは社会に出たことないから無知だらけ

中国人が納めた税金でのうのうと甘えるカス

決起して自立しろよ
日本人たるもの世界に立てよ

外国人採用は国際化してますという宣伝でしかなく明らかに能率落ちる

>>101
パナレベルの経営陣なら、余裕で全員英語できるよ
あそこは海外拠点とweb会議も普通にやってるし

>>105
昔の人のいうことは結構正しいからな。
企業は存続してもっと大企業になって、日本は関係なくなるだけの話。

>>97
英語なんて使っていけばだんだん喋れるようになるんだよね
うちの60過ぎの社長も海外の人と交渉していくうちにペラペラになっていったと言ってたし

ゴーンは8億の価値があるだろ。
政治的な手腕すらあるからな。
日本人は彼のやり方をしっかり観察して学ばないと。
あれ以上の経営者は世界を見渡してもあまりいないだろ。

パナなんて、近所の電気屋が知り合いだから、
うちにも客紹介してねって感覚で、お付き合いで買うような会社じゃん
今時、パナなんて選ぶ意味なんてないじゃん

>>54
リストラは教育のせいじゃないと思うが
どんな時代も不景気なら一定数いるだろう

日本人なんて元々幼稚な民族だろ。もう民族的性質として物事の本質よりも表面を重んじるし、表面しか見えない。

日本語では一人称がかなり大量にある。なぜか？
それは日本人は形から（表面だけ）入る民族だからだ。
「俺」と言えば自分は少し勇ましいキャラクターだと主張し、そのマスクを被る。
「小生」と言えば自分は文化人なんだというマスクを被る。脳みそパープリンの無学な馬鹿でもそういう気分になれる。
「ワシ」と言うと自分は独善的で独裁的な人間なんだというキャラクターを演じる。

結局大多数の日本人は本質を見る意欲も理解する気力もなく、演じたいキャラクターを主張しかしない。
本質を捉えた実直な人間よりも、それらしい多種多様な横文字専門用語をちりばめて喋る人間を崇める。
そして自己顕示欲を満たす為に、何かの競技大会のようなもの（競争以外になんの中身もない）に参加してみたり、
囲碁将棋といったゲームも純粋にゲームとして楽しむよりも、自分は頭がイイんだと自己顕示する手段としてやり始める奴が多い。

そして本質を一切捉えていないから何も生み出せない。
もちろんこのパナソニックの方針決めた奴も、本当の外国人の強み（驚異）を理解していない。
自分は社会をリードして、時代の最先端をいってるように周囲に見せたい自己主張のレベルでしかない。

>>109
＞90年代後半なんか今より若者はアホ揃いだったと思うんだけどね

それでも、分数の足し算ができない大卒はいなかったがな

外国人と言っても中国、朝鮮の人はよした方がいいね
台湾の人だったらOK｡

構造が変化してるんだからこうなるんだろうな
国力が衰退すると何処にも相手にされなくなってくるんだよな
日本の国力は下がりっぱなしなのか？

まあ、授業中フラフラ立ち歩きまくりで勉強以前の問題だったからな
そのためのゆとり教育ですよ

>>99
長々と書いてるのに悪いのだが…
情報戦略の拙さと情報弱者を混同してないか？ｗ

なんか騙されてるような気がする
人件費おさえたいだけ？

>>62
なら必要なのは景気の落ち込みを押さえ
景気回復に貢献するような人材を育成する教育だなｗ

国がやるべきことはこういう企業にはプレミア的な法人税かけなきゃ

>>119
それは大学の数が学生に比べて少なかったから


昔の高卒レベルでもいける大学が出来たからだろ。

>>119
そんな人間そうそういないけどね
大体そういうのはFランク出身だから高卒と何ら変わらん


てか何でそんな底辺層の若者の話ばかりで有名私大や国立大出た若者の話はしないんだ？

>>121
そりゃ企業が率先して自殺しようとしてんだから弱る一方だよ
>>126
それが世界標準なんだけどね

>>83
8割の生徒は文法うろ覚えでしょ。
偏差値60台の高校いってるやつならそこそこ秀才と思われるかもしれないけど
実際、教科書丸暗記で点とっただけで、即興では全然使えませんってやつも少なくないし
そもそもカタコトでいくら「しゃべって」も「聞き取れない」って壁があるからね。一方通行じゃ意味がない。

>>119
嘘つくなよｗ

分数の足し算引き算ができない大学生が増えてると問題になってただろｗ

>>117
リストラは不景気のせい、そうだと思うよ
同じように、外国人の雇用が増えるのも、海外市場に力を入れるっていう企業の事情が大きいと思うけどね

リストラは本人関係ないけど、外国人雇用の増加はゆとりのせい、とか都合の良い解釈だよね

>>119
今みたいに猫も杓子も大学に進学できるわけじゃなかったしね

昔は、必要なかっただろうが、今の世界情勢からは必要なのは明らかなのに
それを見据えることができなかった、ゆとり教育

>>112
その人達、新人の時はどうだったのかね
サムスンに逆転された時、そいつら何やってたの

小学校5年から英語が始まるけど、それじゃ遅いね。
塾にいかせなくちゃ。
恐ろしい時代になったなぁ。

速＋でしか構ってもらえないような奴が説教とか笑わせるｗ
そんなに気に入らないなら自分のブログにでも書いとけｗ

>>97
俺の所属部署が扱ってる商品は台湾製だけど、メーカーのジャパンチームは
一応ビジネスで通用する日本語を使うよ。
その上彼らは、日本語より英語の方が流暢な奴が多い。

大体馬鹿なのは外国人は優秀だと自分のなかで偶像を作り、
優秀なユニットを採用する枠を大幅に決めている点だ。

優秀な奴も入ればバカも居る。それは日本人も外国人も同じだ。
だから本来○○人だからという枠設定など意味がない。
優秀だったら日本人だろうと外国人だろうと採用するというのが健康的で当たり前なスタンスだ。
外国人は優秀だから外国人枠を何百用意しますだぁ？

こいつは馬鹿だ。自分自身が真っ先に淘汰されるべき愚かな日本人であることに気付くべきだ。

>>5
>なんの知識もない上にほとんど勉強もしないで対抗意識だけで突っ走ったもんだから
>あまりにも幼稚な失敗2回繰り返してフルボッコ

いい歳したおっさんの俺だけど、まるで鏡を見てるようだorz

>>97
普通にコミニュケーションとれるくらの英語がしゃべれて、尚且つ
広東語だか北京語だか(どこが主流？)がしゃべれたら、今の日本では
就職しやすかも。
が、日本語英語中国語をマスターしている人間は、日本国外に出ても
やっていけるので、そういう人間は海外に流出しやすいかもと思ったり。
日本の企業は、同じくらいのレベルの人間なら、安く雇うことができる
中国やインドの人間を使うほうが、日本人を使うよりもお徳だし。

資本主義というか企業主義で、物質的な豊かさを追い続ける限度がきて
いると思う＜日本
このままでいけば、日本人にとってはつらいことだらけで、良いことには
決してなんないよね。。

>>130
帰国子女で現地に友達もいて
普通にコミュニケーション取っていたはずなのに
受験では英語が一番の苦手科目でした。

こいつ等は種の保存の法則を分かっちゃ居ないね、エリートのクローンを何代まで
続けられると思っているのかねーー混血は必須だし、駆逐されるのも時間の問題だな。
そもそもの子育て教育が出来ない種族だからなｍ９ｗｗｗｗｗｗ

この手の話題になると、「日本オワタ」「日本市場が見限られた」とか
短絡的な発言が飛び出すのは仕様だなｗ

日本の市場は大きいが、全世界と比較すれば、当然半分にも満たないわけで、
海外市場が占める売り上げのウェイトが大きくなるのは必然。
ならば、全世界を相手にしている企業が、外国人の登用を拡大するのは自然な流れ出し、
複数の国に跨る社員の共通のコミュニケーションツールとして英語が重要視されるのも同様。
むしろ、遅すぎたくらいじゃね？

まぁ、若い連中はまだいいよ。在学中に英語の勉強をしっかりすればいいだけだから。
大変なのは30〜40代の連中。
歳くってから、働きつつ語学習得とかメンドすぎるわ。
でも、やらないと若い連中に追い抜かれるわけで。
この心労で自殺するオッサンが激増するかもなｗｗｗ

少子高齢化の所為でモノが売れないってのあれ嘘だからな騙されるなよ〜

>>138
だからさ、外国人はあまり英語の拙さを気にしてないっていうか・・・
流暢じゃなくても要点が伝わればいいというか要点しか話しないというか・・・

俺の取引先周りがみんな優しいだけなんかな？

>>130
日本人でも人の話を聞かないで一方的にしゃべる人もいるけどな
あれを外人相手に英語でやればいい

ていうか日本からでてこうとしているグローバル(笑)企業は優遇するなよ
日本人をちゃんと雇ってくれる企業を法人税とかの面で優遇して日本人を雇ってくれるなら外国の企業でもいいから誘致しろよ

>>122
うちのゆとりも、会議で偉い人が話してるときだってのに
ヒソヒソおしゃべりなんかして、ときどき堪えながら笑ってやがった
中国人なんかメモまで取って真剣に聞いてるってのに

仕事が遅すぎるんでOJTリーダーが段取りなんかを指導したら
「私らしさを潰さないで下さい」って言われたって
OJTリーダーが頭抱えてたよ

部署全員がそいつの仕事終わるの待ってるのに
携帯にメールが入ったら普通に返信してるし。

マジでゆとりは使い物にならん

中国とか韓国とか、こちらでいう東大卒が余ってるからね
そういった層から拾い上げれば優秀層は確保できる
残念な話だが事実だからしょうがない

>>139
まぁこの記事のは、現地のことだからな
パナ本社の採用は、国籍考えませんよってだけだし
なぜかゆとりを叩きたい奴は、外国人のほうが優秀だなんだとしたいようだけど

でも、こういうの見ると自分も頑張ろうと思うよな。
自分は日本人だから、とか、ここは日本だから。とかって言って、勉強も何も
しないやつにはなりたくないしな。

>>142
そりゃねｗ　日本人だって国語苦手なやつは腐るほどいるしねｗ

まあこうなるわな

>>151
よく読もうぜ
外国人の中で国籍を問わないだけだｗ

>>142
英語がしゃべれても、英語の点数は取れないみたいだな
そらまあ、日本人が国語のテストは全員１００点満点取れるわけじゃないしｗ

英語勉強するにはやっぱ英会話講座とか行くのがいいのか？

なんだTBSか

>>149
おまえの会社がレベル低いという自慢して楽しいか？w


マトモな会社にそんな若者いたら、問答無用でクビだけどね

外国進出して、現地人雇うんだから、外国人採用多くなるのはあたりまえだろうな

経営の失敗の責任を下の世代に押し付けてる風潮が気に食わない
なぜ駄目だったかその原因追求しないと

今は大学に行かなくてもいいようなおつむの奴まで大学に行ってるから
そいつらができる奴の足引っ張ってるんだよ
いまでもきちんとした家庭の奴なら、親が勉強させて優秀な人間になってる

パナの社長も阿呆だな。
こんな日本人を意気消沈させる採用方針を、わざわざ「文芸春秋」で発信するなんて。
記事を読んだ日本人のパナ製品の購買欲は確実に下がったぞ。
やりたければ、黙って粛々とやれば良いだけの話だ。
「おれはグローバル化に備えて手を打つ有能経営者」だと言いたかったんだろうけどな。

だいたい中韓の留学生って、そんなに優秀か？
自己中で近視眼的な物の見方しかできない奴が多い印象もあるのだが。
ああ、だから阿呆で無教養な、いまどきの日本人経営者と波長が合うのか。

>>149
(頭が)おめでとうございます

外国人が日本の経営とか労使を理解できるわけ無いだろ
履歴書の飾りにされるのが関の山だろうな

一番のゆとりは大学だからなｗｗｗ
小中高とがんばっても大学でほとんどがカスになる
子供を持つ親として大学を何とかしてほしい
あ、旧帝以下はどうでもいいです

>>148
自国民を雇用するというか、地元密着型企業は、
大方は中小企業。

>>149
それはOJTリーダーに適性がないだけでは・・・・

中国人がミスった時のほうが大変じゃね。
言い訳をなだれのように怒って言ってくる。
おれは日本人のほうが扱いやすいと思うけどな。

パナは終わったメーカーだろ
最近のパナは全く魅力無い

>>159
まともな会社ほど、一度採用したら簡単にはクビにできないんだよ

まず一度社会に出てみようなｗ

>>7

それって…

日教組のおしてるゆとり教育だろ

第2の公用語が必要になるのかな

>>155
お前がよく読もうぜｗ

>パナソニックの場合、10年度新卒採用1250人のうち海外で外国人を採用する「グローバル採用枠」は
>750人だった。11年度は外国人の割合を増やし、新卒採用1390人のうち、「グローバル採用枠」を
>1100人にする。残る290人についても、日本人だけを採るわけではないという。
>大坪文雄社長は『文藝春秋』10年7月号のなかでこうした方針を示し、
>「日本国内の新卒採用は290人に厳選し、なおかつ国籍を問わず海外から留学している人たちを
>積極的に採用します」と述べている。

外人雇って外国で物作って外国で売って
日本人経営者が儲ける
こんな企業は日本企業と呼びたくないしこいつらがいくら世界で成功しようが
なんら誇りにも思わない

オンリーワンとか下らないことを尊重してきた日教組の勝利だな

日本市場での将来性が見込めず〜
これじゃいつまで経っても、景気なんか回復するわけがない。

外国人排斥に励んできたネトウヨの勝利だろ

>>167
一定規模を超えた企業は海外需要に頼らざるを得ないからなぁ
でも日本の中小は待遇の悪さがなぁ・・・ｗ

>>173
ようするに
グローバル採用枠を増やして日本人を採用する数を減らしますってことだろ？
何か間違ってる？
グローバル採用枠は日本人は対象外

>>166
まぁ、文系はそうだが、理系は留年阻止と就職のためにそれなりに勉強してるんだけどね

高校の数学、物理が小学生の足し算引き算並みに簡単感じるくらい

>>145
アップルやサムスンなど売れてるものは売れてるしな
日本企業は英語力のある新人取る前に頑迷固陋な経営陣を一掃するべき

>>170
ニヤニヤ(・∀・)

就職できないゆとり大学生が中小企業まで落ちてきて
高卒が肉体労働にランク下げて
ニートは死ぬ

>>168
中国人は、面子さえ潰さなければ大丈夫

言い訳が多いのは同意だが
うちの中国人は日本人より遥かに理解が早いし
長い言い訳が終わった後は、こちらの言い分をすべて飲む

扱い方が日本人と違うけど、扱い方のコツさえ覚えれば
一緒に仕事しやすい

英語の文章は読めなくても英語を話せるなら当社は採用してます

おまいら、役員はどうなのかと。
あと、結局取締役は2割の日本人中心とかにすると、
8割が反乱起こすぞ。

今後、パナ製品は買わないことにした。
というか日本企業じゃないんだから、パナ製品には50%くらい関税をかけるべきだろ。

だってもうやる気が違うんだもん。

>>157
まず基礎的な文法と語彙（高校二年程度）を本で押さえろ。
平行してＤＳの英語漬けなんかを使っても良いぞ。
英会話学校は、その後。
あと辞書は新しい編集の奴から吟味しろ。色々工夫されてて便利。

>>179
グローバル採用は現地採用だぜ？
俺が言ってたのは国内採用なんだが？

法人税大減税で余った金はこうやって海外へばらまかれるわけか

ゆとりを叩いてる奴が多いみたいだが
本当に叩かれるべきは「ゆとり教育」そのものじゃないの？
あれが話し合われ始めたときに「国際的に通用しない学力の低い人間が出来る」
という反論もあったが、結局は「子供の個性を」みたいな意見に潰された。
その結果、「起きるべくして起こったこと」が起きたというそれだけのニュースじゃん。

>>174
利益を出すために人件費圧縮して新しい開発に金かけないで人材も育てない。
そんな企業ばっかりだもんな。

日本は技術で世界と勝負して欲しいよね。

>>170
マトモな会社ほど入社試験はペーパーテストで高度な知識、面接と実施で社会常識が問われるから入社出来るわけないけどねw

それにこの不況の時代、使えないと分かったら入社１カ月後に自主退職をさせるのは珍しくもないんだけど

冥土inジャパン

海外進出なんだから現地採用を増やすのは当たり前でしょ。
そうなれば本社で人種を問わなくなって来るのも自然の流れではないか。

>>185
リーディングなんて辞書ひきゃ読めるからな。

>>153
そうなんだよね。
大体　my と me とか間違えた所でほぼ通じるしな。
日本人だって「それは私がカメラです」って言ったって、
嘲笑するような奴はほとんどいないし。


もっと会話に重点を置くべきだと思う。



論文書くような英語なんて大学で教えればいいんだよ。

>>190
だから減らされてるだろ国内採用がｗ
それすらも留学生重視になってる

概ねですが、東南アジアの人を叱ってたはいけません。
叱られるという文化がないんです。だから
叱る＝人間の尊厳を破壊する。なんです。

だから遅刻しても、ミスしても怒っちゃダメだよ。

>>174
誇りに思ってもらおうというつもりもないんじゃないかな。

>>187
そうなっても困らないようにパナはしているんだよね。
日本で売れなくてもいいってさ。

>>184
もうなんか主観の世界だな
まぁ人の評価なんて最後は主観だけどさ

そんな使えないゆとりを採用した明き盲はどこの馬鹿なんだよｗ

>>200
だから言い訳がましいのか

日本人と同じ入社試験受けて入社してくるんだよ
中国人が


おまえら、入社試験やってみ（笑）

>>173
でもこれって、いずれはパナの足を引っ張る元になるよね。
現状では的していたとしても、国政の流れや経済の流れ次第でパナが消滅する
可能性も高いと思う。
会社個人で儲けようと賭けをするのはいいんだけど、潰れそうになったら何故か
日本政府に問題を押し付けられそうで、そこだけが激しく不安。
日本は中国に弱いから、何か問題があっても、中国側がぎゃあぎゃあ喚いたら
政府が補償するはめになることをわかっているから(中国と提携する企業は守る
体勢だよね)、こんな恐ろしいことが平気でできるんだと思う＜パナ
日本政府のそういう姿勢が、余計に企業を中国に結び付けてしまっているとも思う。

>>198
お前は英語教育を分かってないな
で、そういう会話重視の教育をしたのがゆとりなんだがな

日本人が日本に居ながらにして外国語を習得する一番の近道が文法なんだぜ

アメリカのGEの電化製品売れてるか？売れてないだろ
英語力あっても上の頭が固いんじゃ面白い商品なんか作れないよ
最近のパナは後追いばっかだし

大学で論文書けるような日本人が
いざネィティブと話すと会話出来ない人がほとんどです

論文書けても簡単な英語がネィティブに通じない、簡単な英語が
聞き取れない人がほとんど

>>201
すぐに資産凍結だな。

>>194
最近は単純な知識よりも問題解決力が問われてる気がするけどな。
そういう意味ではゆとり教育も論外だけど、
それ以前の単純な知識詰め込み教育も対策として有効ではない。

>>192
ゆとり教育は大失敗だ。
一方で教育を受けたものの存在は消えない。

二択ではないですよ。

外人は企業に忠誠は誓わないけどね
ヘッドハンティングされたら
引継ぎもせず即辞めても悪い事ではないからね
顧客をごっそり持ってってもいい

まあリーマン残党雇った野村みたいにならんようにな

物事には何でもメリットデメリットがあるが
人は行動に移った時
メリットのみを注視する

これでまた生活保護が増えるわけか
なんだかなぁー無駄を削って無駄が増えるように思えるんだが

>>199
力の入れ具合で海外市場の比率が高くなればそうなるのは当たり前じゃね？

>>192
小中学生が終電で塾帰りとか当たり前の時代だったからなあ
イジメと言えば頭が悪い子がすると思われていたのに、そういう頭の良い子がイジメ殺人を犯したのが社会に衝撃を与えた
「もうお勉強なんていいから、ゆとりを持ってみんなと楽しく仲良くしましょうね」みたいになった
比較や競争は全否定でお手々繋いで仲良く運動会と揶揄されるようになった
確かに当然の帰結

ビルダーバーグ会議猫ぬこにゃ二オン子爵にゃ、ぬこにゃ
自公と民主はビーバス＆バットヘッド、日本終わりにゃ、ぬこにゃ
もがく日本をイージーライダーするキャプテン2chにゃ、ぬこにゃ
ソイレントグリーンにしてやろうか？ソイレント社長にゃ、ぬこにゃ

　　　　＿＿＿
　　 ／　　　　　ヽ 　　　　　　　　　　　　
　 /　　　　　　　　ヽ
　i　　　　　　　　　..ヽ 　　需要の無いドイツ語を第二外国語に選択したのは
　i　　 ﾊLlLlLl　llLlll|
　|　　|.●　　　.●.|| 　　　　　パンツアーリート萌
　|.（|..|""　　_　""||)
　| ☆|　　　Ｏ　./☆　　　 　　SS親衛隊萌…あの制服の襟とか…
　|　||.|＼＿___.ｲ　:||　 　　　 　　
　|　||.|　_|　.|_　|　:|| 　　　　　　　　　
　|　||.|/　＼ﾉヽ|　:|| 　　　　　　 　　　
　|　||.|ぬこにゃ) :|| 　　　　　　　　

>>210
出来ればの話だけどね。

>>213
むしろ犬の忠義的なものは欲していないんじゃないかな。

ネット右翼は、２ｃｈという仮想空間を使いすぎた。
現実社会は、外国人排斥運動を行うネット右翼には耳を貸さない。

>>207
でもな、俺日本人学校にいて友達もほぼ日本人だった。
でも英語の授業があってさ
教科書とか何にもないよ。

ただ一緒にゲームしたり歌歌ったりしてた。
でも、４年ぐらいしたらいつの間にか先生と会話してるようになって
それで会話出来るから一人で買い物したり現地で友達と遊ぶようになってたよ。

向こうのエレメンタルスクールみたいな授業なんだと思うけどなぁ。

大体俺が思うに無能な人間の特徴としては、
自分の頭の中に初めから答えがあり、周囲の情報を冷静に入力出来ない。
初めから日本人は、ゆとりは、と固定概念を持ち、そうなるように仕向けるし、そういう情報しか受け取らず、
チャンスを与える気もない。

ゆとりは、日本人は、中国人は、じゃない。こいつは、あいつは、そいつは、だ。
それが正しい物事の認識の仕方だ。

俺があった中国人には優秀なのもいたし、いても居なくても変わらないのもいた。
IT業界だったが、そういうのを観察して感じたのは、彼らは美味しい経験を自ら求めて、積み重ねる事が出来ている。
そりゃ自分であれこれ弄った方が理解が深まる。
日本人はそれに様々な理由で（いろんな雑用を押し付けられる、未知の事を自己責任でやることに恐れを感じている）
触れることが出来なくなっている。

そして周囲の日本人も異質な外国人には暖かい扱いをするが、異質で自分と同調してうっすい経験ばっかり付きあわない人間を
「コミュニケーション能力がない」といって評価しない。

人材が日本の宝だったはずなのに
その人材が国際競争にまったく
太刀打ちできないほど劣化してしまった
すべて文科省と日教組の責任です！！

何年も日本にいて未だに日本語話せない奴らが8億もらってますが？

>>146
言葉ってのは伝わる分しか理解されないから、拙いとバカに見られるよ。
だから俺は、重要案件に関しては日本語を貫いてる。

>>218
>>むしろ犬の忠義的なものは欲していないんじゃないかな。

野村のインサイダー事件、摘発されたのは中国人社員数名。
犬の忠義は欲してなくても、遵法精神は持ってもらいたいけどな。

>>192
ゆとり教育は日本人をアホにする意図を持った政策だぜ。
個性だの生きる力だのそれらしいことを言って本当の意図（愚民化政策）は言わなかったけどな。
そういう意味でゆとり教育は成功だよ。
アホ化させて高すぎる日本人の労働力を下げて、これからを戦っていこうとしてるんだから。
年収300万時代も若者の消費離れも予定通り進行中ｗ

>>200
キス・キック・キス
叱る時は、絶対に人前で怒ってはいけない。
そして、まず良い所を誉める。そんで叱る。
そして最後にまた誉める。
「貴方の事を大事に思ってるから！」ぐらいで締めくくる。

めんどくさいでしょ。アジアの風習て・・・。

>>157
外国に行って暮らすしか多分無理だよ。
せっかちなイメージの中国人でさえ伝わるまで何回言い直してもいいって空気だよ。
全然待ってくれる。電車とかも全然来ないけど。

あと、２ｃｈレベルのPC知識があれば、結構喜んでもらえるよ。
そらプログラマーとかすげえ専門的な仕事じゃ無理だけど。
ﾈｯﾄﾜｰｸ組んだりできるとかハードに強いといいんじゃね？

ネトウヨが日本を愛すれば愛するほど、日本や日本の企業から見捨てられる件ｗｗｗ

そりゃあ、ゆとり世代なんてどこもイラナイだろｗ
国こそが責任持って雇ってやりゃいいのに
その国すら新卒はイラナイって言ってるしなｗ
まあ仕方がないか自民創価政権なら強気で言えても
民主党政権だからな、ゆとりは涙目ｗ

>>207
＞そういう会話重視の教育をしたのがゆとり

でもそれで会話が得意になったって話は聞いたこと無いなｗ
「しゃべりたい事」が無い人間に会話を教えようとしても無駄って事か。
俺の職場にいる70代のジイさんはThis is a penとI love youしか喋れないが
日本語で普通にアメリカ人と会話して、休憩時間にはジョークで笑わせているｗ
あんな芸当はなかなか出来るもんじゃない。

>>225
忠誠とコンプライアンスは違うからね。
今の会社は、会社そのものに忠誠を誓ってほしいとは思ってないけど、
仕事をのものには忠実であってほしいと思ってるでしょ。

法令順守すらできないのは、後者ですらないからね。

まぁ外国人を雇えば良いよ。
あいつらは日本人の様に「愛社精神」なんて持ち合わせて無いから、
一円でも給料が高いところにすぐに転職する。
日本の馬鹿経営者が使いこなせるか見物ですなw

そこまでして企業に奉仕するモチベーションがないわな
高度経済成長をこれから迎える国のモチベーションと
もうすでに経済成長を終えて虚しい感覚におそわれている国モチベーションじゃ
雲泥の差があることに気づいている奴は少ない

>>220
両方混ぜてやるべきなんだろうな
得意なほうで力を伸ばしていくだろう

求職したら負け
雇われたら負け

これからの日本人は自分の腕一本で生きる時代だ！

>>221
同意だなぁ
ここにもいるけど、完全に結論ありきでゆとりだなんだと叩いてる奴いるよな

>>226
学校のお勉強が社会で役立つのか、っつーのがまず疑問だけどな
それなら、ゆとりじゃない奴らはたいそう役立つ存在のはずだけどね

若い奴に一旦経営任せて野心育てないと駄目
年寄りがずーと権力握ってると社員のやる気が萎えてくるんだよ

なんでそこまでと思うほど英語にアレルギーがある人は多いわな
やっぱピカドン落とされたトラウマがＤＮＡに刻み込まれたのかしらん

言語は「読む」「書く」「聞く」「話す」がセットだ。
どれかを重視というのは試験対策でしかない。

あと英語については注意が必要。
日本の学校英文法はおかしいから窓から投げ捨てろ。
間違いも多いし受験に偏っている部分があるから英語習得のためには遠回りになりやすい。

注意：学生は受験に必要なのでやるように！
また文法はいらないということではないですよ。

>>234
それは思う。

パナはね
稼げればいいの
事前事情団体じゃないんだから
それに　派遣＝悪　とかほざく　ボケなす国民
にはうんざりなんだよ。。。。。。。。

ガキは本気で、テレビタレントで喰って行くから大丈夫と思っているんだろ。
歳をとることも知らずに。

>>224
多分馬鹿にされてんだろうな〜。
けど、仕事の遂行に影響があんまりないって思う。同僚にしてもね。

サムスンに抜かされてたとき、ゆとりは会社にいないだろ
いい加減下の世代の責任にするのやめろよ

>>238
その程度のことでやる気なくすようなクズは
そもそも会社経営には必要ない

>>207
思ったけど会話重視にしたの？
詰め込みレベルを抑えただけじゃ
外国人講師とか雇うようになった事がそれなのかな
授業内容日本人教師がやるのとほとんど変わらなくて終始英語って感じだったけど

>>239
英語っていうか「失敗」じゃない？

外国語習得って失敗の積み重ねでもあるから、
それに慣れてない人には無理。

学校教育の賜物だな。

使えないもん雇えるわけがねえよなw 何年も教育して生ごみ量産してりゃ世話ないわ

なんか
（　´_ゝ`）ﾌｰﾝ
っていいたくなるな

>>242
派遣が不安定なのは事実だろ
年取ればほぼ働けないし大半が失業予備軍だろうが

パナって昔は寒中水泳みたいな禊ぎ研修とかやっていなかったか？
漫画家の弘兼が受けたとかどうとか。
どっちに振れてもイカレてる企業だったような気がする。

売国企業になんで減税するんだか
日本人に利益をもたらさない企業は増税するべきだろ

パナガッカリとか書いてる奴、もうね、
ものを作るのも売るのも日本じゃなくていいんだよ。
ソニーや日産も社長は外人だろ。
日本だけを見てたら、それこそ沈没するぞ。

中国人留学生は日本で勉強した時点で二カ国語が話せるので最低ラインクリア。
さらに英語が出来れば鉄板。

>>245
今ですら入社して３年とかくらいだろ？
中年の責任転嫁も甚だしいよなｗ

>>246
富士通やセイコーの内紛みてやる気出す社員はいない
馬鹿な大将に仕える一兵卒は可哀想だ

ゆとりが悪いんじゃなくて、団塊の世代が癌なんですよ。
まったく世の中の流れについていけてないし、
高給とりのくせに仕事しないタダ乗り社員が多すぎ

外国人を採用すると何故か日本国からお金がもらえる不思議な国

日本人は日本人には冷たい

勤勉さで言うなら中国人韓国人に今の日本の学生は完敗でしょうな　
理系は専門分野で開きがあるだうけど特に文系は悲しいくらいに負けてるでしょう　
インド人などと比較したら比べものにならないかもね　
中国人韓国人に日本語をネットで教えてるけど彼らは必死だよ
日本に興味というよりひとつの道具として日本語を認識している　　
しかし優秀な中国人韓国人の多くは道具としての日本語は習得しても日本で働く気はない
彼らは日本ではなくアメリカやヨーロッパに渡り働き口を見つける
日本の待遇の悪さは有名だからね
どこの国でも多国籍で優秀な学生の奪い合い　
日本にくる留学生は殆どが欧米にいけなかった落ちこぼればかり　
そして日本に愛想をつかした日本の優秀な頭脳は海外の大学や就職を求めて脱出をする状況　
製造業関連は企業としての魅力も落ちてる中では外から入ろうとはもはや思われない　
反吐が出るような経営体制で優秀な日本の若者には海外に逃げられ　
手元には中途半端な留学生と研究の時間を就活で奪ってしまった未成熟な日本の学生しか残ってない　

日本の製造業の夜明けは遠い

>>251
不安定＝悪ではないよな。

そんな簡単な図式なら、
世の中皆公務員にするか
正社員のみにする法律で解決してしまう。

>>255
大抵は英語→日本語の習得順だよ。
まず英語習得して、じゃあ何選ぼうかという感じ。
だから、下手したら他の言語とかもちゃっかり習得してたりして
目の前で独語→日本語の訳をしてくれたりするのがいる。

>>243
がきが本気でそんなこと考えてるとおもってるのか
歳をとるとそこまで朦朧しちゃうのか

>>258
新卒が薄給なのは日本ならどの業界も一緒なんだが・・・

俺が思うに日本衰退の現況は「コミュニケーション能力重視」主義だ。

いいか？日本人のいうコミュニケーション能力とは
・周囲の空気を呼んでおどける。
・飲み会に毎回参加し、ひょうきんに振舞う。
・上司や有力者に平服し、円滑な人間関係を育む
・周囲に調子を合わせる。

何一つ生産的なものは無いし、コミュニケーション能力を重視した生活をしていれば、
学習の機会も失われ、様々な物事への関心や興味も薄れて平均化人間になり、
尖った特質が失われてユニークな発想や行動を起こせる人間が居なくなる。

日本の学校で習うような完璧な英語じゃなくても普通に通じるだろ。
てか、英語が母国語のアメリカ人でも日本の学校の英語の問題解けない奴いっぱいいるしな

まあ年長の無駄に高給取り世代はニート扶養の義務を課される運命になっているわけだが。

>>245
サムスンみたいな企業は
研究開発能力の衰えてきた中年以降は必要ないからスピンオフして社外に放り出す。
理系の人間ならこのあたりの機微はよくわかると思うけど。
忠誠心だけで企業にぶら下がろうとしている無能社員は最初から必要としていない。

もう、日本では日本語を禁止にするしかないよ。

（以下、西暦下2けた）
10年 法令を順次英語化
11年 地名、人名のアルファベット表記義務化
12年 法人名、屋号などのアルファベット表記義務化
13年 公用語を英語とする。公的機関などでの使用言語を英語とする
14年 学校などで日本語教育の禁止
15年 日本語出版物の発行禁止
16年 日本語出版物の所持禁止
17年 日本語使用の禁止。違反者は無期懲役

敗戦後から、FRBユダヤ金融屋〜の植民地奴隷にするため
日本人同士でいがみ競い蹴落としあうように
洗脳されておるワニがね

>>258
団塊がイヤなら、高度成長期に団塊が育てた会社になんか入らず
自分で起業すればいいじゃん

>>253
激しく同意。
雇用もしない、納税もしないで、なんの社会的責任も果たさない。
完全な反日、反社会的企業。
間違いなく潰すべき。
日本人労働者を雇用する競合他社が損をしないようにしないと。

>>231
ゆとり教育は、個性重視だから「感じたら感じたままに受け取り解釈しなさい」というアホ教育。

言語は意思の伝達なわけで○○と表現したら○○と伝わらないといけない。
（そうでないと正確なやり取りが出来ない）
それなのに○○を△△や××と受け取り意思の疎通が出来ないゆとりさんが増えた。

だから議論にしても本題の手前の「定義」で揉めていることが多い。
そしてオレの解釈が唯一絶対で、おまえは間違っているというケンカになる。

>>258
まぁあえて誰かのせいにするとすれば団塊の責任が大きいよな
だって、そいつらが舵取りするようになって、現状に繋がってるわけだからね

大学以上の日本の教育レベルの低さは異常

印系技術者が派遣で来たけどすぐに居なくなった。毎日が論争で、説得できない
自分が悪いとトバッチリ食うのはもうこりごりだったね。

とにかく責任範囲や見積もりの担当範囲などを文書で明示してくれとか
ソフトウェアの変更については自分のマネージャーを通じてしか受け取らない、
当然納期や人工費は追加されるとか議論の毎日だった。

>>260
長文乙w

>>260
こういう対策を何も提言せずに
偉そうな壊滅論をぶるしか脳のない輩はガン細胞でしかない。

外国人工作員から見ればありがたい馬鹿

強将に弱卒なし

つまり、そういうことだよ　ﾌﾟｹﾞﾗｗ

そもそも文部省が、英語教育は会話ができるようになるのが目的じゃない、と言っちゃってますからw
語学という学問を体系的に学習するためだそーだ
学校に期待するなよ
父親の部下の外国人と仲良くなった方が早い

同じもの（製品・サービス）なら安い方を買う。
同じ値段なら性能のいいものを買う。
当たり前のことだよね。
安くていいものと高くて品質の劣るものとなら言わずもがな。
今はまだ過去の貯金で日本人が身分不相応な贅沢な暮らしをしていられるけど
中国をはじめとしたアジア諸国に抜かれるのも時間の問題だね。
（よくシナはパクリしか能がないなんていう人がいるけどそれは今の話でしょ）

最近、日本企業がiPadのパクリ商品いろいろ出してるけどデザインが酷いのなんのって
あんなの売れるわけないじゃん、まず経営陣すげ替えろよ

今じゃ派遣社員＝殺人予備群だからな
経営者は一族郎党海外に逃亡したくもなるわ

>>270
高度成長期は団塊はただの下っ端のパシリでしたが？
そんな下っ端も「会社を育てた」なんて言えるのなら、どんな世代も会社を育ててるのだが。

>>227
めんどくせーな
中華の男は全員の日本女みたいなやつなのか？ｗ

>>281
経営陣が一商品のデザインにまで口出す会社はダメだわ
デザイナーがカスなのは同感

>>253>>271
それ俺も思った

>>227
え〜そうなんか〜
中国人はできるっていうから任せたらできないとかそういうの多すぎ。
そんでものすごい勢いで怒って言い訳するからすげー怒ってんのかな〜
と思ってたらもう忘れてて、何でもできますみたいなのりでがつがつ来る。

扱いにくいけど、仕事を取る姿勢は学ぶべきかもと思ってたわ。

>>259
そりゃ日本人にばらまくより外国人にばらまいたほうが
投資効果があるから当然。
日本人にばらまいてもパチンコや覚せい剤にしかならないのは
生活保護を見てもあきらか。

「日本は日本人だけの国ではない！」

日本を他国（アメリカ、中国…）に入れ替えても同じ。
これが国際常識。

バカげた「受験英語」と左翼の自虐洗脳教育を壊すのが先決だ

マスゴミの自虐報道も壊滅させ、外国人工作員を蹴散らすスパイ防止法を制定せよ。

これで日本は不思議なくらい良くなる。必ず良くなる

>>273
でも、誰かのせいにしたからといって改善があるわけでもないんだよな。

>>285
アップルはダメ会社ってことか。

>>267
サムスンは語学研修や地域専門家制度でちゃんと社員育ててるよ
それに比べて日本企業は・・・

>>243
まさか！
ある日自分にとって美味しい風が急に吹いて、タレントになってテレビに出るようになって、面白おかしく生きて行けると思っているガキばっかりだと言うのか？
まだ生活保護受けて生きてくビジョンの方が現実的だなw

３Dテレビでサムスンに惨敗みたいなスレもあったしパナも厳しそうだな。

パナソニックが採用したグローバルな人材、田中K吾（↓

http://gazou61.hp.infoseek.co.jp/

>>289
日本の英語教育って、英語ができない教師が教えられるように工夫されていないか？
つまり生徒主体でなく教師主体の英語って事

>>264
ん〜、でも、その、陽気な酒飲みなのって良いことだと思うけど。
どっちかっつーと、
日本人の弱点って脅しとか圧力に弱い香具師が多いところじゃないかと。
おかげで私も変な料金吹っかけるボッタクリをチャレンジされて迷惑。

>>288
完全なるシナチョン工作員（の犬）

>>261
不安定が悪じゃないなら派遣村などを利用して派遣連中が大量にナマポになるだけ
国が認めてる憲法だしナマポも悪じゃないって事だしな

>>287
蕎麦屋の出前みたいなもんだからな。
「今出ました！」をどう捉えるかってことで。

>>290
まぁね
ただ、ゆとりだなんだで若手を意味もなく叩くのに疑問があったね
ゆとり世代なんて、責任も権限もないわけで、こいつらのせいにするのは余りにも可哀想

>>239
外国語なんて6ヶ月から1年も学習すれば形になる。
日本は国語教育を失敗しているように英語教育も失敗してると思うよ。
そもそもゆとり教育で言語能力自体が落ちてしまった。

＞トラウマがＤＮＡ
脳科学の研究で判明していることがあるんだが、
子供の頃に競争させないと嫉妬深くなって、しかも脳が処理できなくなる。

そうなると自分を守るために攻撃的になり他者を排除（責任転嫁）するか、
攻撃対象が内へと向いてしまい「自分はダメ」だと精神病になりやすくなる。

>>288
露骨過ぎる工作員でふいたｗｗｗｗｗ

最近の日本人の創造性や、発想力が無くなっている理由は簡単だ。

興味が「人間」に向いている奴らばっかりで、「事象」に向いている奴がほとんど居ない。
興味が「人間」にしか向いていないから、女にモテル事しか考えないし、
仕事にしても世間体としての「一流企業」という名声を重視し、会社内の人間環境で大勢から人気を得ることを最重視する。
もとよりその表層が世界の全てだから工夫する気も、創造する気もない。自己顕示としての擬似的な創造はするが、
その場合は素早い結果がでて大勢から賞賛される事のみを考えているから、見た目は最新流行の技術（横文字で着飾った糞みたいな製品）を散りばめた
ものをつくるが、時間と労力をかけていないから中身は薄っぺらいし、後世に残らない。

>>295
文法から学ぶ方法は利にかなってると思うけどな。
正直ネイティブティチャーみたいのが一番役に立たん気がする。

>>261
不安定な者が増えるのは政治にとっても良くないからな
小泉も規制緩和後にやってみて問題が多ければ対応するって言ってたらしいし
正社員のみとかそれに近かった物を規制緩和して問題視されてて
それをある程度元に戻そうってのは今の政府の方針のようでもあるし
国民が主権者なんだし不安定は悪じゃないけど嫌だって声は
それなりに取り入れられるべきだと思う

ドブス騒動の１人はユニクロ内定じゃなかったっけ？

>>298
そのナマポも財源に限りがあるから
窓口の裁量ひとつで認定左右されるけどな。

まあ、どのみち派遣を禁止したからって解決するわけでもないしな。

>>300
まあ、所詮叩くだけだし。

>>304
正直、言葉って理じゃないけどな。
お通夜みたいな授業で話せるようになれっていうのがもう無理。

>>303
言いたいことはわかるが
ガラパゴス化っていうのはある意味｢事象」にしか関心が行かなくなった欠点ではないか？

子供作っても将来就職先あるんだろうか

>>297
おまえがな。
まだまだ高値で売れる今に売るより
「まだまだ日本は大丈夫」とオナニーして
日本が破綻したときに買い叩いたほうが
シナチョンにとってはいいもんな。

もはや、「日本は可及的すみやかにできるだけ高く売るか」
という段階に入ってる。
鋼の錬金術師の単行本のようにな。

>>303
>>最近の日本人の創造性や、発想力が無くなっている理由は簡単だ。

想像力や発想力が乏しかったら
新幹線N７００系みたいな電機・工業製品の集合体は作れませんが何か？

>>279
英語学ってことですねｗｗｗ

教育機関は使える人間にして社会に出してこい。それが責務だ

>>291>>253>>271
人も育てない、人を雇いもしないで、「減税しろ」だけは一丁前だからね。
挙げ句は学校教育に就職予備校化を強要。
何様なのかね。自民の清和会が、献金欲しさに増長させたらこのザマ。
こういう売国企業には、法律的に国がペナルティを与える制度が必要。

>>305
ただ、派遣を禁止すればそいつらが安定するかって言えばそれも違うんだよな。

しかしゆとり叩きしか能が無いのなおまいら

やっぱ叩いているな。
なんでだろうな。書いている奴等はもう絶望人生しか
残ってないからなのか。向上心がまったくないからなのか
ただの人間の屑だからなのか。
正直、こういう話がまだ話題になるだけ救いがある状態だと思う。

でも、バカを採用するわけにもいかないしなあ。

国語なんてなくてもしゃべれるようになるだろ
でも、国語を教えないと書けるようにはならないわな
小学校の高学年でも酷い文章書くからな
「楽しかったです」とか「よかったです」とか書くけど、何が楽しかったのか良かったのかさっぱり書いてない
読書感想文書けと言ってもあらすじばかり書くし。どう思ったのか感想書いてね

>>268
先の敗戦後にそれを言い立てた奴がいたらしいって話を聞いたことがあるが、
まさしく経済戦争に負けつつある日本を象徴する意見なのかな。

ゆとり教育の結果がこれ

>>311
N700だってしょせん500や700のパクリだろ。
無の状態から0系を作ったのとはわけちがう。

で、日本人は0系以降に真新しいもの作ったのか？
せいぜいブルセラショップぐらいだろ。

>>314
法人税を減税しなければ新入社員９５％以上は外国人採用になるんじゃね？
外国人は雇用関係にシビアだから
お互いに都合悪くなったら自発的に去って行くか
会社が切り安いからね・・・

>>284
中国人は怒っても大丈夫。
フィリピン人とかタイ人はダメ。
アジアの多くに風習だから気を付けないと
暴力ざたも辞さないぐらいのトラブルになる。
彼等がいつも笑顔で居られるのは怒られないから

>>314
お前は
安くて品質のいいものより高くて品質の劣るものを買うのか？

>>303
経営陣の既成概念に縛られて面白い商品が作れなくなってるだけでは
だって若い会社はそれなりに面白い事やってるじゃん、この2chだってそう

('A`)q□　　大学入試を厳しくするんじゃなくて、卒業時に試験を設ければいい。
(へへ　　　　あと、卒論必須。

>>296
誰かれ構わず親しい間柄の関係のようにおもてなししてたら
なんかなめられちゃってるかもってのは時々あるような。

日本に留学してる外人はその時点で二カ国語は話せるって事だしな。
日本人の文系なんかは大学に遊びに行ってるようなもんだし。

子どもは悪くない。
大人が悪いんだ。

>>8
中国製のラベルばっかりで、消費する気にもならん

>>317
叩かれて当然の売国行為だからね
擁護してるのはパナソニック広報の工作員と、幸福の科学みたいな新興宗教の信者だけだろうね

>>319
横道それるが、読書感想文は嫌いだった。
なんでそんなことを強制的に発表させられなければならんのか。
腹が立つので架空の本について書いていた。

>>324
ああ、ちゃんと読んでなかったわ
東南アジアってことね
参考にするわ

ゆとり教育自体は悪くないと思うよ。
πが3.14と教えられるより、なぜ3.14なのかどんな意味があるのかを知る方が重要だから。
でも、ゆとりの意味をはき違え、自分たちの能力が低いくせに、それをできると勘違いをした先生がいかに多かったが問題なんだよ。
そして、それを未だに認めようとしない馬鹿が多いこと、多いこと。

パナソニックといえば生卵男って英語とか外国語ペラペラなの？

今本屋さんにいっぱいいい参考書があるのに、学力が落ちているなんて考えられない。
ゆとりさんたちの学力トップ層はかなりすごいはず。自分で考える時間が持てたんだから。

>>315
まあそうだねｗ
正社員の数はそんなに変わってないとかみた事ある様な気がする
年齢構造が歪なのかな

ネトウヨが問題なのは
　　これ読んでも言い訳ばかりで
　　　　他人のせいにし
　　　　　　負けないように勉強しようとは思わないことwww

教育レベルの低さが問題なんだよ

彼らの向上心と努力は見習うべきです。本当に脅威。
日本人より日本人らしいです。少なくても表面的は。

日本人の若者が有利だとしたら日本人独特の感性でしょう。

日本人が英語が苦手な理由は、相手を自分たちと同じ人間、
時には憎たらしくて憎み、時には仲間として協力する同じ生命体だと認識する環境で生きていないからだ。

だからネトゲで外人に出会った馬鹿なガキは、何事に対してもその場の空気を察知出来ず「Fuck you Fuck you」連発しか出来ない。
相手が他の日本人とおなじような感情を持っていると認識出来ないんだ。
そうやって恐れているから外国人になにか聞かれて「Sorry I cant speak English」としか言えない。

恐れが先にたって物事の本質が見えていない。未知を聞かれたら
「Shinjuku sutation there」指さす、これで十分だ。
お前コリアンか？とか聞かれたら「Me Japan」これで十分だ。

対話の姿勢からして間違えている。相手に伝わればいいんだ。間違えることで相手が怒ったり、点数下がったり、周囲の日本人に晒しあげられて笑われたりしないはずだ。
実際台湾人は文法が間違っていようが気にしていない。
問題はそこじゃないからだ。

>>304
英語に限っても「文法」はいくつもある。
日本オリジナルである学校英文法、この一つしかないわけではない。
そして中高大と学んで結果が出てないのだから「学校英文法」については有効ではないだろう。

ちなみに学校英文法の最大の問題は、品詞からの説明と5文型からの説明が
断りもなく入り乱れる螺旋構造にあると思っている。

二つの視点から説明しているわけだが、初学者は一つの視点からの説明と受け取るはずで
理解が難しくなっている。だからいきなり挫折しやすいのでしょう（この壁を越えると楽なんですけどね）

>>81
別にそんなん無視すりゃ良いじゃん。
なんで日本人が日本にいるのに外人に合せなきゃならんの？


英語が出来なきゃ飯が食えない奴は英語を勉強するしかないが
英語がなくても困らない奴はやる必要ねえよ。

秋葉原の店員なんか自分の好きなことしかやらねえオタク揃いだが
外人はうじゃうじゃ来てるし、外人のほうがオタク店員に合せてる。


相手の土俵に上がるのは愚の骨頂。
語学力や専門知識が豊富でも、戦略がヘボけりゃ勝てんわ。

>>317
経営陣が失敗の責任取らないから
松下幸之助は部下に頭下げたし、首切らずに危機を乗り越えたからな
それに比べて今の経営者は糞ばっかで社員の士気も下げる

>>338
海外の安い労働力との競争だからね。

結局、日本の持つ国力以上の正社員は持てないってことで。
本当にそうなりたいなら、
グーグルやアップルやアマゾンやらとかいうレベルの企業が
それこそポコポコ生まれてくるようじゃないと。

楽天（笑）、ユニクロ（笑）レベルじゃなあ・・・。

>>338
正社員は減ってるだろ
昔は派遣や契約なんて一部しかいなかったしな
契約や派遣が増えてるんだから当然正社員の数だって減ってるよな

そういえば昨日の日経に大学生の希望就職先一番人気はGoogleだと出てたけど
Googleの採用試験の問題はよくネットでも話題になってるんでよく知られてると思う。
ああいう問題は単純に知識量が豊富なだけでは解けない。
問題解決能力の有無を見てるからだ。

>>339
こんなスレにもﾈﾄｳﾖがどうのこうのいうやつがいるんか。
もし日本が本気で世界を知って国際化したら在日は一番に
たたき出されると思うけど。合理的でない典型だし。
黙って隠れてうまい汁すっときゃいいのに

>>322
>>N700だってしょせん500や700のパクリだろ。
>>無の状態から0系を作ったのとはわけちがう。

自社製品の改革・改善をパクリで括るってｗ
日本人の発想じゃないね
N７００は高速走行時に１℃傾斜をつけてカーブでも減速せずに通過できるし
先頭、最後尾の車両は５００系と違ってドアは２つ確保されてるぞ

勿論、日本の技術だがなｗ

そんな落ち目大企業の話されても

これはしょうがないよ
外国から来た人材は本当によく勉強する
日本人の方が使えん

三菱重工
海外で現地の設計・開発や営業の幹部候補
となる外国人を大量に採用

三菱重工業はアジアを中心に設計などに携わる人材を
年間約800人のペースで増やす。流通企業など内需型産業を含め
幅広い企業が外国人採用を増やす。国内での採用は抑制しながら、
均広告市場開拓のため人材のグローバル化を急ぐ。

三菱重工は海外のグループ会社の社員数を今後5年間で
約4000人増やし、2014年度には約4割多い1万5000人体制とする。
発電設備や空調機器分野を中心に、現地の技術者や製造部門の
人材を採用。2014年度の受注の海外比率を現在の49%から63%に
高める考え方で、海外生産を2倍に拡大する。
一方で国内の新規採用は厳選。国内は2010〜2014年度平均
では2000人と現在の6割程度に抑える。

>>254
任天堂の社長は日本人だぜ

>>314
まったく仰る通り

>>308
単に外国の事情を知らない、若しくは知っててもそのための戦略や開発をしてないだけ。
そもそもよく言う「日本のガラパゴス化」ってのは２ちゃんを初めとする日本のネット
文化のことを指す言葉だったんだぞｗｗ

すでに明治時代から学内では英語のみ使用って学校もあったのにな
敵性言語とか言って英語禁止にした戦中あたりから言語に関してはクソなんだよこの国

どうでもいいけど
ID:Mbme8HnL0の文章は長いだけで中身がなく、何を言いたいのか分からない。
もう少し簡潔に書く練習をした方がいいｗ

>>341
外国人雇いたければ雇えばいい
しかしその前に自分の首を切るべきだ

>>1
こんなことやってるから失業者があふれて景気が悪くなるんだろ。
本来なら国が日本人の雇用守るべきなのに民主なんか外人に子供手当てだしてバラマキやってる始末
アメリカみたいに自国の人間やとわない企業はあっさり切り捨てるようなことすればいいのによ。
日本人やとえば法人税半分にするとかな。

>>320
世界と伍さなきゃならん時代に日本語は無駄。

日本語禁止のメリット
（1）中学以降で別枠で英語の授業をしなくてもよくなるから
中国語など他の学習にあてることができる
（2）文字が限られるので、今までより早く高度な文献を読める。
具体的には、小学校高学年で新聞が読める。
（3）コンピューターにおける2バイト文字が廃除できる
（4）固有名詞の読み違えが少なくなる
具体的には渋谷裕一（しぶやゆういち、しぶたにひろかず…）
（5）ウェブでの情報の受信、発信（技術的な意味でなく意思的な意味）で
ハンデがなくなる

ん？文化の断絶がどうかしたのか？
文化ではメシは食えません。

パナソニは全員2ヶ国語以上話せるのか、すごいな

まあ良いか悪いかは別として、パナだけじゃなくて多国籍に展開してる会社だと外国人枠が非常に増えていってる。
でかい会社ほどその傾向があるのは事実だろうな。

経営者としては外国人のほうが上手なのもあるけど
リストラしても恨みを買いにくいってところもあるでしょ
日本人がやると反発がねぇ

うまくいってるときはいいがトラブルになったときに大変そうだ

そもそもネトウヨとかサヨとかなにが基準なのかよくわからんのだがｗ
とりあえず俺の以前投稿したレスとかをググってみるとサヨ関連スレに載せられてるから
たぶんもれはサヨらしいが、２ch運営とかにはネトウヨみたいに思われてる気もするんだがｗ

>>364
外人は外人でストとか色々リスクはあるけどな

ID:vbdaNQTYO殿の国籍を知りたいのですがｗ

海外で事業をするために採用するなら日本人より外国人がいいだろうな
日本人は積極的な人は少ないよね

もう日本人は必要ないのか…

>>314
学校教育には社会で役立つ学習が必要だと思うぞ。
いまはなさすぎる。

国語教育の起承転結にしても、これは小説を書くには役立つかもしれないが
一般の文書に転はいらない。メルヘンさんばかり育つのは教育の成果だよ。

ユニクロ新卒採用増3分の2は外国人

２０１０年に入社した新卒採用者は国内は約２００人、中国や韓国など海外で約１００人。
１１年には新卒採用全体を約６００人に倍増させ、半分は外国人とする計画だ。
１２年には全体を約１千人まで拡大し、３分の２を外国人にしたいという。国籍にかかわらず、
国内外の店長候補として育成する。

>>346
楽天ユニクロ見事なもんだと思うよ
それレベルでいいからボコボコ生まれるなら随分違うと思うよ
国内の物って少し見くびる傾向があると思うし外から見たら案外すごいかもしれないし
アジアにも進出してるし少し経ったら案外すごい事になってるかもしれない

今は出世欲は少ないと言われているけど
子供の夢の社長になりたいの多くは出世して社長になりたいって感じだと思う
起業して社長になりたいって人を多く育てるにはどうしたらよいのだろう

日本語しかできない日本人雇ったところで、日本市場の営業にしか使えないじゃない。
去年トヨタは日本にいる営業の3割を中国やインドなどの新興国に回すことに決めたけど
実際の配転はうまくいってないと思う。
中国語も英語もできない人間ならまだ現地で安く採用したほうがマシでしょ。

>>361
でもその理屈で勝てるなら
今ではインドやフィリピンが日本より一人当たりで稼いでいてもいいはずなんだよな。

欧州言語から遠い日本は最貧国であってもおかしくない。

でも、実際は違うんだよな。
日本語を使うってことは、肌感覚で身に付けている言語で学問を学べるって長所もある。
アフリカなんか、家族とはなす言葉と学問や研究や仕事で使う用語に繋がりがなくて
しかも英語も公用語レベルだからネイティブほど使いこなせずっていうジレンマもあるしな。

>>344
美容師がヘア情報を英語のウェブで仕入れたり
ハケンが海外通販で買い物してる時代に
何言ってるんだ

これで、大学の３年生ぐらいから１年半ぐらい就活して
最後に形だけ卒論書いて卒業するという「常識」が覆るといいんだけどな・・・

【コラム】自民党マニフェストにようやく登場した「解雇規制の緩和」 [10/06/23]
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1277314101/

>>377
コネなら余裕で受かるでしょ

大体英語文法なんたら言ってる時点で問題の本質が分かっていない。

まるでタイプライターをブラインドタッチ出来るってだけで偉そうにふんぞり返って特権階級のように振舞うOLのようだ。
キーボード叩くなんてのは手段であって目的ではないし、周囲に見せつけて自己顕示する道具でもない。

何のために英語文法を厳密に学ぶんだ？
周囲の日本人を威圧するためか？
それとも周囲の日本人が文法間違いを指さして笑うのが怖いからか？

意味や意図が伝わればいい。そのやり取りが物凄く多くなってくれば勝手に覚えているだろう。
日本人はすぐ形から入りたがる。

('A`)q□　　パナの社員結構知ってるけど、開発系の人間は最低でも英語の技術書は読めるし
(へへ　　　　ある程度書けるし、下手でも話せるよ。
と言うか、開発系は英語の技術書読めないと仕事にならん。

>>341
外国企業や外国人に学ぶべきことは多いことは同意。
外国は半日の定期預金とかあるし、仕事とお金に関しての考え方って日本が独特なんだよな。
日本独特の労働基準法は遵守しませんがコンプライアンスは徹底していますみたいなの
外国人には絶対通用しない。日本型の経営で、外国人雇用して果たして上手くいくのかね〜

>>367
ん？経営者としてきた外人がストするん？

もう日本人は必要ない時代に突入しました

>>361
日本社会が英語ペラペーラになったら、
ガチで外国人労働者と競争しなくてはならなくなりますぜ。
日本人だって外国で働くならば一番話しやすい英語圏って思うでしょ？（私は思う）
遠征も簡単になれば遠征もされやすくなる。

ユニ黒のくせに生意気だな。

>>361
＞2バイト文字が廃除できる
中国語も韓国語も排除しましょうよ

2011年春までの外国人採用計画

ファーストリテイリング 新卒採用の約5割にあたる300人
東洋エンジニアリング インドで国内新卒採用の5割強の170人
楽天 新卒採用の1〜2割にあたる100人
IHI 韓国などで前年度の2倍の10人以上

さすがに元祖ネトウヨの俺様でも、屑ゆとりを擁護する気にはなれんわｗｗｗ

>>361
＞（3）コンピューターにおける2バイト文字が廃除できる
これは酷いw
＞（2）文字が限られるので、今までより早く高度な文献を読める。
＞具体的には、小学校高学年で新聞が読める。
＞（4）固有名詞の読み違えが少なくなる
君はあまり英語が得意じゃないな。

文化云々以前にもう少し勉強をしなさい。

義務教育で3年、高校で3年、合計6年もやってりゃ普通しゃべれるだろう
インド人なんて小学校卒業するころにゃペラペラだよ

>>370
優秀な人材以外はほぼ不要な時代
若くても未経験なら不要になってきてる

コネで受からせて会社の私物化が基本の時代になってるな
外人は雇われても出世しないんだろう

>>350
1を1億にするよりも、0を1にするほうが難しい。
なぜなら、0を1億倍しても0だから。

>>369
ハングリー精神が違いすぎるだろ。かつての日本は生活水準を欧米並になんて目標があったがそんなの今ないしなぁ

>>373
でも所詮、楽天、ユニクロレベルなんだよな。

NTTやら銀行群を抜いて企業価値でトップに出ようってレベルでもないし。

未だに第一線でトップを争うのが
野球で言えば山崎武司みたいなロートルばかりで
あっちはストラスバーグやらカストロやらってもんじゃ勝負にならん。
こっちの新人はゆーせい君とかじゃあなあ。

>>361
意味わからん、それで何語を学ぶんだ？
複数やるなら変わってないぞ。

日本語を廃止させたいだけですかw

だから結局は国内消費に限界がある事に原因があるんだよな。
おまけに不景気で消費が減ってるし、普通に考えて企業としては世界市場が魅力的なんだろ。
そこで必然的に英語が必要になってくる。

>>394
ｷﾘｯ

>>383
あぁすまん、勘違いしてた

>>392

>優秀な人材以外はほぼ不要な時代
>若くても未経験なら不要になってきてる

欧米じゃすでにそうなってるから、日本もその後を追ってるのは間違いないだろうな。
企業効率を追求していけば間違いなくそうなる。

大学生だけど、英語は読めるけど聞き取れないし、とっさには話せない。
だけどそれはバブル世代や団塊も同じだよね？なんで僕らだけに要求すんの？

>>136
その理屈だと
「日本語も子供のうちから勉強させないとちゃんとした日本語は身につかない」

英語をやるってことは他の何かが犠牲になる（時間的にも）。
日本人なのに日本語を犠牲にするのは自滅以外の何物でもない。


つーか、中田英寿のイタリア語は上手だったけど、彼は子供の頃からイタリア語に慣れ親しんでたか？
長谷部誠もすぐドイツ語をしゃべるようになった。要は根性の問題。

だから子供に教育すべきは英語よりも夢とか根性とか勤勉性。

>>361
実は英語を日本の公用語にしようってのはかつて真面目に議論された。
最初は戦争直後。
ＧＨＱが「日本がファシズムに走ったのは日本語の読み書きの習得が難しくて
識字率が低いからでは？読み書きが簡単な英語にしては？」と考えて調査した
が、識字率が異常に高かったから流れた。
二度目は８０年代のワープロ問題。
日本語が漢字が多すぎて日本語のワープロが作れなかった。
おかげで外国のようにオフィスで活字の書類を簡単に作ることが出来なかった
が「漢字の変換」の発明で流れた。
この長年の英会話問題も教育と技術力で解決するのではなかろうか。

>>398
さらに消費税増税でますます不景気に・・・
これじゃ企業が海外に出るのは当たり前だわな

ユニクロに言葉なんて要らんだろ。安い値札はっときゃ
皆買っていく。従業員さんすみません他意はない。

>>404
公文書を全部カタカナにしようとしたこともなかったっけ？

>>347
だから年齢構造が歪なのかなと

純国産の品物はなくなってしまった
自動車も外国で生産した部品を使ってるらしいね
日本は産業がなくなってしまうのかなあ。

まあユニクロはもう海外しか伸び代無いから当然かな。
ただ、わざわざ社員にしてリスク背負うべきなのかな？
そこんとこ今だに日本的なんだよね。このあたり失敗する原因になると思う。

パナソニックもそうだね、日本じゃ利益伸びないだろうね。
革新性を失った電機企業の居場所なんて無いでしょ。
雇う社員の質を見てもモノを作るというよりモノを横流しするのに向いてる。
でも、それって中抜きが進む世の中でいつまでやれるのかな？

>>361
日本が第二次大戦で負けたときに、米国が日本の公用語を英語にしてくれたら良かったな・・・('A`)

>>368
東京都目黒区碑文谷（個人情報につき以下略）
もちろん菊の紋章入りのパスポートを持ってますが。

まあ、現住所は三ツ境だけどｗ

ホームレス襲撃→パナソニック
ドブスを守る会→ユニクロ

所詮DQN大好き人を見る目が全くない会社なんだからしょうがない
将来のビクター、ダイエーだな

>>369
日本企業が海外で日本人を避けているのは人件費のみだと思うけど。
外国人は仕事に対して積極的なわけではないと思う。
放っておいても仕事するのは日本人ぐらいだけだしね。
外国人は見張りや納期や提出期限がないと、サボるどころか家に帰ってるよ。

>>410
物売りは最下層になったな
士商農工だ

まぁガラパゴス化って別の見方をすれば、日本を守る壁でもあるんだよな
日本に他国が参入する際の障壁にもなるわけだからね
言語だってそうさ、日本は日本語だから、日本で仕事するには日本語が必要になる
それは他国からみればひとつの障壁だろう

企業はお前等の親じゃねーよwww
思い込むのは勝手だが、それをリアルで要求すんなw
恥ずかしいから。

>>361
>世界と伍さなきゃならん時代
爆笑ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
日本みたいな成熟国家が「世界と伍す」？
どんな世間知らずのお花畑厨二病患者さんですか？
２０世紀かよ。
伍せるわけもないし、伍す必要もない。
経済的縮小を前提にして、大きい再分配と生存権の保障とのバランスがとれた制度設計が今すぐなされなきゃならん時代に。
輸出系の大企業を、政治からも経済からも放逐する良い機会だよ、これは。

勉強しないので俺はパナソニック買う資格ないね

大体もう言葉で発する音声情報を文章にする技術はあるし、
翻訳ソフトなど普通にある。
多分すでに音声リアルタイム翻訳するポケットマシンくらい存在するだろう。


で、お前らは何を思って必死で英語文法を学ぶんだ？

　　　　　　　　　 ,..-─''''''''''─､
　　　　　　　,'´彡､,.-──''''´ﾐ-─､
　　　　　　 .'　ﾉ　　　　　　 .　　i 　|
　　　　　　', .|　＿／'　 '＼＿:::|　i
　　　　　　i~'.-i-=・=.|-|=・=-|-''|'~i
　　　　　　|| ',　──ﾉ ゝ─　:: :|bﾉ
　　　　　　`'´i　　,, /､,､)ヽ､　: ::i`'
　　　　　　　　'.　 'ﾄｪｴｴｪｲヾ　/
　　　　　　　　 '. ( ヽｪｪｪソ.ﾉ /
　　　　　　　　　ﾊ､, ､_,_,,ｨ　/::|
　 　　　∠:|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|
.　 　,.∠:::::|　自民党、参院選公約　　　　　　|＿_
. / : ::::::::::::|　　　　・１０％消費税、確定　　ｒﾆ-─｀､
〈::::::::::,.─-┴､　　・こども手当廃止　　　　｀┬─‐ .j
. | ::/ .-─┬⊃　　・徴兵制実施　　　　　　　|二ﾆ ｲ
.ﾚ ﾍ.　 .ﾆﾆ　|＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿__.|`iー"|
〈 :::::＼＿ﾉ:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::: |

こっそりと解雇規制緩和もね・・・
【コラム】自民党マニフェストにようやく登場した「解雇規制の緩和」 [10/06/23]
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1277314101/

会社も商売だからねえ
ボランディアじゃないし

語学なんて企業内で教育すればいいだけ。
そんなことすらできない企業なんか相手にする必要なし。

単に日本の学生の多くがアホだから、採用枠から漏れてしまっただけ、と言うのが本当のところらしい。

例えば日本の学生の家庭での学習時間は平均１時間程度だが、韓国では５時間、６時間に及ぶらしい。
インドの学生は元々優秀な上に、受験、授業、卒業、あらゆる場面で激烈な競争を期待され、それに勝ち上がって上を目指す。

亀が昼寝してる間にウサギが全速力で走っている。今の日本と他のアジア勢の教育は、そういった展開になっている

>>402
英語についてはゆとり世代のがずっとまともな教育受けてるよ。
外国滞在体験のない教師が文学作品などの偏った教材を頼りに
英語教育してた時代とはぜんぜん違う。

今の英語教育大学まで普通に受けてて、聞き取れない、話せないってのは
単に勉強不足と違うか。

>>382
日本人は学びすぎて相手の土俵での勝負となり負けることが多いと思うけどなw

以前は相手の土俵に上がって勝ってやる！という執念のある人がいたが、
この執念がなくなったから負けやすい。

自分の土俵で勝負をして有利に物事を運ぶ立ち位置にいるとも思うよ。
ただ自虐的な人が増えているから難しいよね。受身が基本でもあるからルールを作る側になれない。

でもさ、大学に行ってれば外国人と知り合う機会なんていくらでもあったと思うし、
話してみれば意思の疎通なんて案外簡単だってのも
すぐにわかると思うんだけどなあ。

で、英語にもアレルギーなんてなくなる。

>402
時代が変わったから
時代の変化にはついていくしかない
これは昔からだからね
世代の運不運は諦めろ
文句言ってるより変化したほうが絶対有利

>>375
英語を公用語にすれば解決とは言ってない。
英語を公用語にしなければ
日本は生き残れないと言っただけ。
十分条件じゃなく必要条件。
それに、このままだと間違いなくフィリピンやバングラデシュに負ける。

まあ、こっちも不買という形で返させていただくとするか。

なんだこのスレ恥ずかしい。社会の底辺ばっかりだな。

グローバルではなく安く人件費を抑えたいだけだろ
そして日本の会社の内部事情が世界に発信されていくと…

>>402
だな。
パナソニックで社内一斉に TOEIC の試験を実施して、900点以下は 1年以内に解雇
ってするべきだ。

>>431
おいこら、調子のんなよ
こちとら人類の最底辺じゃボケが

一昔前から外国人雇っていた欧米企業は成功してたか？
アップルだって破産寸前だったのにジョブズだけでここまで成功したし
企業の栄枯盛衰は結局、経営者の問題なんだよ
それを新入社員の責任にするなんて呆れたもんだよ

>>431
よく見てみろ
こんな時間なんだぞ
しかもこんだけレスがついてるんだ
どんだけ大学生とニートが潜んでるかわかるだろｗ

日本語は世界一豊かな言語。フランスが一番だと言い張ってるがちがう。
英語もちょっとは要るな・・ｗ

>>38
それゆとりちゃうただのDQNや

松下終わったみたいだな。

けっこう昔の人間は
英語とか他の語学ができても隠していた人もいたな。

ばれると通訳と翻訳とかばっかり押し付けられて
やりたい仕事をさせてもらえないって言ってた。

【経営戦略】ユニクロの新世界戦略　英語公用化…2012年3月から［10/06/24］
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1277340979/

>>404
多分、ネット遊びで解決すると思う。
今でもネット上ではタダで外国の香具師と話し合えるんだから、
話したい言語の香具師と無料で激論してれば文字中心だが、
相手の話を理解して、言いたいことは言えるようになると思う。
ＤＱＮほどＧＴＡで英語覚えたりするから普及すると思う。

>>391
勉強だけでしゃべれるようになるのはかなりハードル高いよ

言語ってのは生活習慣だからね
一番いいのは、アメリカとかイギリスとかに放り込まれること。これが最強。
もっと手軽なのは、外人の彼女を持つことかな・・・いや、こっちのほうがハードルが高いか

>>146
それは取引先の学歴が高いんだろう。
相手のレベルが低いと思いっきり馬鹿にされるから。

これからの子どもは就職のハードルが上がっていって大変だね
負け組みと勝ち組みの差がはっきりしそう

>>429
欧州は英語を話せる奴結構いるけど、あんなだしなぁ
言語はあくまで道具だからな
できるに越したことはないが、もっと必要なものあるだろ
それこそ、なんで英語を話せない日本が一応とはいえ先進国になれたんだ？

>>429
条件がずっと同じで
ずっと有利な条件だった国がずっと下にいたのはなぜだろう？

ここが問題なんだよね。

公用語にするコストとリスクを明確にせず、
そのメリットだけを強調するってのは
ビジネスで言えば失敗への道と同じだからなあ。

まあ、努力しない奴はダメだってだけだ

いまはグダグダ不平不満言っても生きていけてるけど、
食っていけなくなれば、ダメダメなコも自力で頑張るだろ

それでも頑張らない奴は、ほっとけばいい

こうやって努力して、英語ペラペーラでやっとこさ一流企業に潜り込んでそいつらがいい給料をようやく勝ち得ても、
民間が上がったから〜と公務員給料まで追随して上がるんだよなw

まぁ公務員最強なんて最悪な時代だな。努力のむなしさ。

>>424
韓国の勉強時間は確かに長いが、その時間の多くは
「独島が韓国領土である理由」だとか「第二次大戦中に日本人が朝鮮半島にした事」
とかの政府の捏造の暗記物が多いだけなんだけどな。

それが理由に、世界的にみると、日本人と同じぐらいに韓国人も英語の成績が悪い。

三菱重工
海外で現地の設計・開発や営業の幹部候補
となる外国人を大量に採用

三菱重工業はアジアを中心に設計などに携わる人材を
年間約800人のペースで増やす。流通企業など内需型産業を含め
幅広い企業が外国人採用を増やす。国内での採用は抑制しながら、
均広告市場開拓のため人材のグローバル化を急ぐ。

三菱重工は海外のグループ会社の社員数を今後5年間で
約4000人増やし、2014年度には約4割多い1万5000人体制とする。
発電設備や空調機器分野を中心に、現地の技術者や製造部門の
人材を採用。2014年度の受注の海外比率を現在の49%から63%に
高める考え方で、海外生産を2倍に拡大する。
一方で国内の新規採用は厳選。国内は2010〜2014年度平均
では2000人と現在の6割程度に抑える。

英語を使えない国民に生きる価値なし。英語を使えない国民は正社員に就くこと、年金・健康保険への加入、生活保護の適用を全て法律で禁止して
死ぬまでバイトか奴隷以外禁止とすればよい。

>>390
高度な文献を読める、とは言ったが
理解できるとは言ってないんだが。
中学を卒業するぐらいにならんと新聞も読めない欠陥言語。
それが日本語。

外人とセックスしたい
アジアン以外
>>452
とりあえず教育見直しからだな

英語出来たって現地の風習や生活を知らなければ物売れないって
サムスンは現地で生活させて地元に密着した商品作ってる
日本企業どこまでズレてるんだが

>>425
教材の質が上がっているから中高の授業から英語を外しても良いと思うけどなw

というか大学に入るレベルの国語力があれば1年もあれば外国語の習得はある程度できてしまう。
ドイツ語、フランス語・・・、英語以外はほぼ大学からはじめるんだしさ。

要するに俺らが勉強すればＯＫてことじゃねーのかな。
スキルが無いと職につけない時代が訪れただけで努力すれば問題ないさ。
まあ、昔の人に比べたら本当に厳しくなったとは思うが時代の流れと思うしかないのかもしれんなぁ。

>>396
ソニーだっていきなり世界企業だったわけじゃないし
まだ起業十数年でしょ
相手のほうが強くてもある程度の枠確保できてれば雇われる側としては十分だし
そういう企業が国内にいくつもあれば雇用の受け皿になると思ってね
1位じゃないといけないんですか？ｗって感じで
1位のほうがいいのはもちろんだし1位じゃないと淘汰されやすい状況になりつつあるらしいが
たくさん起業があればすごいのも生まれやすいだろうし

日本人が英語が苦手な理由の大半が

日　本　の　英　語　教　師　が　悪　い

これに尽きる
とりあえず中学の英語教師の全とっかえが必要。

>>428
自然に外国人が移民負担をして移住してくるならまったく文句ないのだけど
この日本で不動産を借りるのは日本人でさえもかなりハードル高い訳だが
ここ20年の増え方は自然に増えた訳ではないよな。

今の時代の変化は人為的にある世代が無計画に作ってることだけは理解しような。

お前らてのひら返しすぎててワロタ。
パナソニックは日本企業って胸張ってたバカやろうはどこ行った？
パナソニックの目的はブランド化だろ。
日本はそのための足がかりなんだよ

ボーナスでパナソニックのレッツノートを買う予定だったけどやめるわ

昔の人は受験で苦労したからな
大学入れるのなんて、ほんの一握りだし
浪人してから大学入るやつの方が圧倒的に多かった。

おまえらは大学は楽に入れる分、
就職で苦労するというだけのこと

色々理由付けてるけど、単純に安価な労働力を大量に仕入れたいだけだろ。
最近じゃ中国人も賃上げ要求してくるらしいから、企業も奴隷見つけて来るのが大変だなw

>>446
明治以降の日本は翻訳技術はぬきんでて高かったから
高度成長の頃までは英語の文献に頼らなくてもある程度済んだという事情はある。
なにしろUnixの赤本まできっちり日本語訳されてたぐらいだ。
もちろんグローバル化が進んだ今は、量的にも時間的にも
翻訳なんかやってる余裕はないから、そうした優位性もとっくに失われている。

>>452
それでもバイトはさせてくれるんだな
恵まれてるな日本人って
中国人なんか外国語（日本語）話せないとバイトすらできないのにｗ

>>449
公務員試験に合格してから言いやがれ

日本の上澄み学生が世界の上澄み学生に淘汰されるかもって話だから
お前らが心配する必要はねーよｗｗ

英語を覚えるにはカーペンターズを聴くのがよろし。これまじ。

モノを売るのはプライドの高いエリートじゃなくて、
何が売れるか貪欲に嗅ぎ回るビジネスマンだってｗ
パナソニックで集めた人材がそれをできるとは思えないんだよね。
過去の資産＝販路があるからその維持はうまくやるんだろうけど。

さ・よ・な・ら　ニッポン人

確かに中国人、韓国人は増えたな、インドも結構な人数だな
英語はしゃべれないと、仕事も進まない

>>453
あなたの主張は日本語が嫌いってだけだなw
英語なんたらと屁理屈をこねて隠す必要ないんじゃないの。

それとも、なんらかの工作ですか？

悪い兵隊なんていない。いるのは悪い指揮官だけだ

>>458
アメのナスダック企業群だって、最初から世界的な企業だったわけじゃないけどな。

ナスダックにあれだけの企業群があり、
ジャスダック（笑）やらの新興市場に見るべき企業群がないのには
単なる偶然以外のモノがあると思うけどね。

3年から就活させといて、勉強しろとか意味不明

こんなに販売員になりたい奴がおおいとはな。
スレ見てあきれたわ。

企業にテロしてもいいよ。

ガソリン満載でつっこめ第2の引地。

もはや日本の企業でも何でもないわけだし、遠慮するな。

>>435
アップルの例をみると結局経営者次第なんだなって本当に思うわ
下っ端の人材の優劣で決まる要素って少ないんだなって

中国語とスペイン語だな。
これで40億人とコミュニケーションができる。
英語は時代遅れ。

>>418
だから、日本は20世紀どころか19世紀に逆戻りしてるの。
日本は風が吹けば吹っ飛ぶ
太平洋の貧乏島だということを認識しろ。
このままでは清国や李朝にやられるぞ。

>>465
はぁ？
なんかもう話がずれすぎてるだろ・・・
お前のは、根拠なくとにかく英語英語っていう結論ありきで説得力ないよ

>>421
自民批判の自民側のAAって何でかわいくないんだろう
民主批判の民主の側のAAはかわいいのに

パナに限らず新卒採用の担当者は学生の出来の悪さに苦慮してるよ

>>418
これは同意。


>>431
自民党が日本国民の中の大多数を底辺にした以上、「日本国民の利益＝底辺の利益」だから。
日本国民の利益が追求されなければ民主主義国家じゃないし、日本国民の利益を望まないならそいつは間違いなく日本国民じゃないだろう。お前のことね。

>>479
まあ、優秀な経営者ってのは、下っ端の優秀な社員を見つけるのが旨いわけで・・・

>>469
今のゆとり世代は小学校の音楽でカーペンターズの歌、歌ったりしてるよ。

>>465
でも、「だから英語を公用語に」っていう結論にはならないんだけどな。

NHKの特集でインド？出張してる日本企業の社員（40代〜50代）映してたけど
良い所住んで日本料理ばっか食ってやんの、あれじゃ売れる訳ないよ
サムスンの若い社員は現地の人と同じように暮らして商品に生かしてた

>>480
あっ俺
英語よりスペイン語の方が上手い

>>453
ネイティブにも単語が読めない奴がいたり、読めない(普段あまり使われない)単語
があるし、固有名詞にはスペルが重複するものが普通にあるよってこと。
英語はローマ字ほど単調では無いよ。

限られた少子化日本人の優秀な新卒と
その数十倍いる世界の優秀な人材
普通に考えりゃどこから人集めるかわかるだろ
馬鹿は当たり前の話も理解できない
買う金もねえくせに、勝手に不買運動してろって話

>>466
バイトか奴隷以外禁止というだけでバイトに就かせるわけではない。もちろん外人最優先で雇うべし。

さっさと大量に移民受け入れて英語を使えない三流国民は駆除するべし

さっさとカタカナ廃止にしないと日本は本当にガラパゴスになっちまうぞ・・・

もう日本語を喋らせるパワーがないって事だなｗ
昔は商品名だって日本語そのままで呼ばせる事が出来る力があった
今はセンスの無い英語名ばっか
俺は三カ国語行けるけど物作り的にはそういう事じゃないんだよなぁ

うんこしたいんだけど

日本人は勉強のしすぎ、働きすぎ。
勉強しない人は就職できないなら、
就職しなければいい。
政府が日銀法改正して、インフレターゲットで
マイルドインフレになったら
働けばいい。
デフレの今はのんびり引きこもっていよう。

>>418
うむ

先進国が不景気になれば車電気製品から悪くなるもんな…

>>489
日本にバカでかいアメ車売りに来たアメリカ人と同じだなｗ

やつら、日本の立体駐車場で駐車することもなく
あの車を売ろうとしてたんだろうな。

日本人は極端だからな
痛い目にあってまた元に戻す気がするわ

>>480
フロリダの片田舎の農夫と話せても金にならんw

世界中のお金もちと経営者だけに絞って、一番使われている言語が英語なんだよ。w

表音文字である英語と表意文字である日本語を比べるのは愚かなことだ。
英語は大体のものはだれでも発音出来るという利点と、文章が長ったらしくなって
同じスペースに書ける内容が希薄で少なくなる欠点がある。

日本語はその逆だ。
ただ最近は娯楽が多様化したせいか、小説や新聞を読む機会がなくなり、日本語の漢字が読めない奴が多すぎる。
まぁ、そういう奴は英語も読めないんだがｗ。

でも文章として読むには日本語は優秀な言語だと思うよ。
発音して会話するには無意味に不便で、表面的な見せかけを重視しすぎなファンタジー言語だと思うが。

>>446
＞なんで英語を話せない日本が一応とはいえ先進国になれたんだ？

朝鮮戦争があって、そこに売り付けることができたのと
近隣にライバル不在で日本の言い値で売れたから。
しかし、実力でのし上がったのでなく所詮ガラパゴスだから
中国や韓国という外来種にあっさり食われたということ。

パナの課長のおじいさんでも英語しゃべるから、英語くらいは必要だな

逆に簡単な話ではあるんだよ。日本の学生に二ヵ国言語と専門知識を教育すれば良いんだから

そういや３，４年前に某欧州の国でアニメコスプレ大会みたいなのがあって
日本人の声優だが歌手がアニソン歌いに来るっていうからわざわざ銀魂のコスプレして
いったらヤジロベーがｷﾀ━(ﾟ∀ﾟ)━!!!!!みたいになってすげー写真撮られたわ。むかつく。
スレチｽﾏｿ

>>475
ナスダックの状況知らないけど
日本は対応の遅さってのがあると思う
昔は色々要因はあるにせよ日本企業もすごかった
そのせいでそれの維持に意識を注ぎすぎたとか
痛い目見てその後体力が残っていればまた新しい形が生まれてくるかも
アメリカだって低迷期があってその後新しい視点の企業を生まれてきたのもあると思うし

やっぱ日本語と英語併用して
使う世の中にならんとどうしようもない
外資も日本に支店置きにくい最大の
デメリットが言葉の壁だしね
それに企業は一定の質の学生入らないと
競争力が落ちる、バカでも日本人入れろって企業に酷だわ

とりあえず、ネイティブに英語を話せない
国会議員と地方議員は、あと2年で全員解雇しろ

それからネイティブに英語を話せない教師、公務員も解雇な

　　＼ 　　　　　　 _,ィ＝┬〒ﾃ=
　　　　 　 　 　 ,ri7川州ツﾘ〃//
　　　　　　　　,从jr' ''""^^'''^'''^
　　　　　　　 /ﾐr′　　　　　　 ::
　　　　　 　 fミ{ 　 ,.;;､　　 　 ,r;;､　　経営者一同、解雇規制緩和を心待ちにしておりますよｗ
　　　　　　 《彡　'"⌒:ﾞi!　　 fﾂ^'`
　　　　　　 {ｼf　,.,roュ}’　　/ｨoェ　　自民党さんには期待してるんです。　　失望させないでくださいよ？
　　　　　　,rﾐi　:'　 ヾ;:　　　l:''"
　　　　 　 l彳!　　　　　　　 l!　　　　ああ、そうそう相続税は出来れば廃止して頂きたいものですなぁ。
　　　　　 丶ti,　　　　　i: 　 ﾘ::..
　　　ｻｸｯ　ヽ」　 ｨ'､ 　 ﾞ'tj''′　　　それが出来るのは自民党だけだと思ってるんですがね・・・　
　　　　　　　　ゝ、 ゞニニニｴフ′
　　　　　　 ／i! ヽ └'‐:-三!.ノ::　　頼みましたよ。　自民党さん。
　　　　　／　l! 　 ＼_f^≧ヽ,、／
　 　,: ィ"　　 Lr'^ﾞ二..`彡: ,／!: /
　''"´　　　,ｨi"__ノ´,:ィ^`7ﾞ´　i ノ
　　　　　,ノ　 /f￣` ンﾞt''　 ,ん、
　　　ヾ ,j′ ｀￣￣｀ヾ　 ∨´　ヽ
　ミ､　i!ｲ　 ~￣￣＞'=＝''"⌒~｀
　 ゞ,r'"l{　 `「~ﾞ¨ﾞ´: : : : : : : : : : :
　イ !　 !〉　ｰ!: : : : : : ﾎﾟﾃﾄ: : : :
　　 ヽ ﾞiﾞ'ｰ-ミ!: : : : : : : : : : : : : :
　 ゝ　　ヾ¨~´'i: : : : : : : : : : : : : :

★ヒンディー語講座の時間です★

今日の表現
アープ　バラティーエ　へ？（あなたはインド人ですか？）
マェーン　ジャパーニー　フーン（私は日本人です）
アープカー　シュブ　ナーム？（お名前は？）
メーラー　ナーム　ジュンイチロー　コイズミ　ヘ（私の名前は小泉純一郎です）
アープセー　ミルカル　ムジェー　バリー　クシー　フイー　へ（お会いできて光栄です）

今日の単語
アープ（あなた）、バーラト（インド）、バラティーエ（インド人）
マェーン（私）、ジャパーニー（日本人）、アープカー（あなたの）
シュブ（祝福される）、ナーム（名前）、メーラー（私の）
アープセー（あなたに）、ミルカル（会う）、ムジェー（私は）
バリー（とても）、クシー（光栄）、フイー（思う）

今日の文法
ヒンディー語の文法は日本語に良く似ています。
名詞に性があるのがめんどくさいですが、
単語の並びは日本語とほぼ同じです。
語尾にある「へ」はコピュラ動詞と呼ばれ、
日本語の「です」「ます」に相当します。

さあ、今日もヒンディー語のフレーズを覚えてインドとの関係を密接にし、
中国人を地球上から拭い去る準備をしましょう！

>>486
そうだよ。
そして優秀な人材かどうかなんて紙一重だからね。
要は使い方次第。
ある人間が切り捨てた人材でも、能力のある経営者にかかると優秀な人材になったりする。
人間の潜在能力なんて実は大差ないんだよ。
となると、ある国で仕事する場合、決定的なのはその国の文化や言語に熟知していること。
なのに、そこを切り捨てた人材採用する時点で終わってるよw
まあ、パナソニックが日本から出て行くというならよくわかる決断だけどね。

>>418
経済成長至上主義や経済成長デフォルト主義は、明らかに非現実的な時代だもんね
ていうか、経済成長デフォルト路線は、今の５０代以上が既得権を維持するためのもので、今の４０代以下は全く得をしない路線
そのへん分かってないバカが本当に多い

>>508
ナスダックは新興市場。

だけど、「新興」だけで
日本の東証と同じくらいの規模を持つ。

結局、「すごかった」栄光にすがるだけで
次の栄光を目指すべく、失敗を恐れないような行動に欠けるんじゃないかな。

>>504
第二次世界大戦の原因からして、
戦前から世界的に結構イケてたんじゃないの？

>>473
好き嫌いじゃなく生きるか死ぬかという話をしてるの。
日本がこのまま日本語にこだわれば
日本は国際競争に負けて外貨が入ってこないから餓死だぞ。

>>501
若い世代ががんばらないとね。
明治維新の時も、戦後の復興も、
若い世代が時代を変えてやるという意識があったから成功した。
年上の世代への反発はあったが、それをプラスのエネルギーに変えることができた。

ところが今の10代や20代の連中は、妙に生活保守化してて
好奇心や向上心のないジジババみたいになってる。
年長世代に文句をいうのはかまわないが、
自分たちがこうやって世の中を変えてやるんだというビジョンさえもってない。

>>500
今の日本人は選民意識ありすぎて現地のニーズをうまく汲み取れてない

外人に「日本に来たなら日本語話そうぜ」と言ったら
上司総出で散々説教されたなあ。いまだに納得できない。

今は当時の年収の3倍になったけど、ほんと英語は勉強する気がしない。

大丈夫。
男同士だったらエロを話せばすぐ友達になれる。

>>504
天井のある上昇レースだったと思う
日本は欧州、アメリカの次にそこに辿り着けた
だが有る程度天井があるから他の国も追いついてきてしまったってだけだと思う
それへの対応の仕方も三番目だから三番目に遅い

>>513
そういう言葉は
優秀な人間に会った事がない奴が
言える言葉、優秀な人間の能力は
そんなレベルじゃないんだけどね

売れりゃいいんだよ。それだけのこと。
突撃隊だよ、お前らは。

>>494
英語圏の人には日本語を学ぶときにカタカナが障害になる。

でも日本人が英語を学ぶときは便利だよね！と言うよ。
もう、それだけの単語を初めから知っているしイントネーションに気をつければわかるよってさ。
ただし和製だったり由来が英語以外（例えばドイツ語）のカタカナは英語として通じるわけがない。

>>462
代わりに何を買うの？
東芝やNECや富士通なんかはパナよりずっと前から北米仕様のPCを出してるし、
SONYはパナより酷いってか外資に乗っ取られたも等しい状態だし、デル、HP、
あっぽーあたりですか？
PCで、この手の不買は自縄自縛になると思うよw

>>1

ゆとり教育でバカになったんだから、
そりゃ就職なんてできんだろうよ。

>>491
英語は、ベースとなった言語（ドイツ語にわりと近い）に、
バイキングが持ち込んだ語彙に、ノルマンコンクエストで持ち込まれたフランス語系の語彙に
ラテン語の借用語があって、さらに大母音推移で綴りと発音が乖離したという
カオスな歴史があるからなぁ

さらに、国際的に広まったことで、語彙はよりカオスに、文法はより単純化していくんじゃないかと思う
３単元のｓとかなんて、１００年後ぐらいには残ってないキガス

どっちみち日本人雇わないなら、法人税上げりゃ良いんじゃね。
で、日本人の割合の多いところを減税かけるの。

>>494
じゃあ、まずお前からカタカナ使用禁止な

>>516
そのころの英語力なんか、今の比じゃないほどひどかったからな。
駐米大使からして、発音が中学生だったし。

>>519
まあ、なるべくして衰退しているってことだな。

>>511
本物の売国だよね

>>5
なんで人事はこういうの雇うんだろうな
人事もゆとりなのか？
というかID:SlrtluNY0が反日主義者なだけか？

>>523
馬鹿とはさみはつかいよう、という言葉をあんたに送るよw

昼間から２ちゃんで高説垂れてないで勉強しろ！

>>518
ライブドア事件は大きかったな

日本人はね、言葉が苦手じゃなくて、外国人が苦手
なんですよ。

日本人同士なら、何も言わなくても空気で意思が伝わる
けど、外国人はなんでもガシガシ自己主張してくるから。

それにこっちも主張をぶつけて・・　なんて、慣れて
ないんですよ。　2ちゃんねるは練習にいいかな?

公用語を英語にしたら、内需が今以上に外国企業に侵食されるぞ
日本語という言語障壁のおかげで日本国内限定の企業でもやっていける
内需を外国に差し出してまで、外需を取りに行かねばならんほど、内需は小さくない

日本語という鉄壁ディフェンスで内需を守りつつ
外需を取りに行かないと本末転倒

>>518
老害連中に搾り取られてるからな
医療や年金の延命で大増税されたり所得を税金で減らされまくってるからな
生活を保守するのは昔みたいな正真雇用や年功序列がほぼ無いから
正規だろうが職場が潰れりゃ終わりなんだから保守するのは当たり前だよな

さっさと消費税を一律50％にしろ
さっさと所得税を一律20％にしろ
さっさと相続税を一律10％にしろ






みんなで貧乏になって共倒れするより金持ち優遇する方がよい

藤原和博さんとか藤巻幸夫さんとか営業に使ったら？

最低2ヶ国語……
ゲール語とバスク語とスオミ語とかでもいいの？

>>537
自己主張してくる方がやりやすいけどな。
「私こういう人間です」って理解しやすいし。

むしろ主張しない人間が理解できん。
自分を理解してもらわずにどう仕事をしようというのだろうって。

>>1
愛国民心なき企業は淘汰されても知らんぞ。

お前らの分析は大体あってる。問題は日本の社会じゃケツに火がつかないと実行に至らないって事だな

　　　　　　　　　　　　＿　＿_
　　　　　　　　 ／´　　　　　　｀ ヽ 、
　　　　　　 彡､ 　, -ｰ-､__､:i_ ､,-一｀, 　　　日本市場の将来性が全く無いのだから諦め給え。
　　　　　 /彡ｿ　　　'⌒`ゞ　　ヾ⌒'　 !、
　　　　　;.守ｙ　　　 , - '´-^､_,-`- ､　 ヽ 　　我々経営者は日本人に何の期待もしておらぬ。
　　　　　{ i }　、　　ｉ　　,ｰ----- 、 !　 ﾉ
　　　　　ヾ、l　`、 　 i´／￣￣~.か　 ,ｲ 　がはははははははっはははっははｗ
　　　　　　lゞ、　!　　 !~-- 、_＿　!　　!|
　　　　　 /　l　　'　　 ＼＿_｀＿_ﾝ　　!l　　自民党さん。　解雇規制緩和をよろしく頼みましたよｗ　
　　　　__/＼ !、　 　.、　　　　　　 ,　　|、
──'T　!､　＼＼　　＼　　　　　/　　,!　｀ー───　　勉強しない日本人を解雇し、外国人で置き換えさせていただくとしましょうｗ
　　　 丶　＼　 ` ＼　　`ｰ--一'　 ／
　　　　　＼　　　　　｀丶、＿,.　 '

【コラム】自民党マニフェストにようやく登場した「解雇規制の緩和」 [10/06/23]
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1277314101/

>>515
新興市場だというのは知ってたけど東証と同じ規模ってすごいね
栄光にすがるだけを脱するのは大事だね
でも少し前のアメリカもそうだったと思う
一部のエリートが引っ張り上げないとそういう気分はなかなか晴れない
起業エリートってかそんな感じで
変革を後押しするのは大多数だけど率いるのは少数だろうし
企業内起業でもいいからインパクトが欲しいのはあるね

>>518
俺達が明治の時代にいたら、毎日　「「えぇじゃないか!」　と踊っていただけだよw

でもさ>>5のような人間が入れる会社の上司も知れてるよねｗ
ゆとり、氷河期、バブル問わず使えない奴は使えないし
向上心のある奴はある。

類は友を呼ぶって言うでしょ
ゆとり社員に馬鹿が多いって嘆く人は自分がそのレベルの場所にいるってことだろ

ゆとり馬鹿は見かけることは多々あるが少なくとも周りにはいない

高スペックなら外国人でもドンドン入れるべきだと思うね

正直、今の日本人はヌル過ぎる
これだけ情報化が進んでるのに鎖国してるのかと思うわ
例えば、どのチャンネル回しても同じニュース、同じ論調の繰り返し、
東京配信の情報が全て、って世界にいつか風穴が開くなら
日本や中韓以外に、もっと多様な種が国内の中枢に増えてもいいとすら思うよ

世界中で商売したいなら当然のことだよな。
語学力がどうとかどっちが優秀とかいう話ではないような。。。
外資に採用される人ってどこの国でもビジネスの面では少なくとも優秀な人なんだろうし。

国内の雇用が守られない、政治が内需を後回しにしてきたツケで
って言うことの方がよっぽど苦しい気がする。

消費税50％にしたら生活保護多くなって終了。

>>504
そんな事よりも

チンコが短くて困った事を教えてくれた方が為になる。

>>539
変換が変になってた　終身雇用　

公用語を日本語以外にしようという動きは歴史的に日本が弱い立場になるたびに何度も繰り返されてきた動きだ。
これはなんら科学的合理性もないいわばヒステリーみたいなもんなんだよね。
自分に自信がないときに言い訳として日本の特殊性をあげてそれを壊そうとする。子供の発作みたいなもんさ。
こういうやつは日本が調子いいときは日本の特殊性を理由にあげたりするもんさw

愛国心あるお前らは外国語なんか勉強せずに
民主党の言う介護・林業・農業で頑張りなさいってことだ

>>544
愛国心の象徴だった
三現業は２０年以上前に国家財産から離れ民営化して上手くやってますが何か？
日産だってフランス資本だし
ラオックスは中国資本だしな

>>549
コンビニやスーパーのアルバイトでも常識的な人間しかいないのに、なんで正社員に>>5みたいなのがいるんだろうな
捏造としか思えないレベルだわ

英語を話す→外資系が日本に参入日本を食い潰す

英語を話せない→外資系が日本に入りにくい→日本の金が出ていかない

すぐポイ捨てに合うのに、なにオーバーに騒いでるんだ。

>>547
アメと同じだと思ってはいかんよ。

アメは不調の時はあっても、
それでも異質の血を取り入れる性質自体はずっと捨てていなかった。

日本は移民を議論するだけでこのありさまだ。
移民を入れるかどうかというより、異質のものを取り入れる、
もしくは飛び込んでいくっていう素地がない。

100年後から見たら「あの時日本は、『過去の米国と同じ』って思ってたんだとさ」
ってバカにされると思うよ。

しかしここ数年の連中は哀れだね
氷河期の頃ですら中国やインド、シンガポール辺りの安い優秀な労働力と真っ向からぶつけられる事はなかったろうに
まして雇用主の時代はお察しレベル、ゆとりゆとりと散々に叩かれた挙句にこれではな

パナソニックの工作員だらけだな

パナソニックと幸福の科学か

>>528
難しい言い回しはしなくなってる（というかネイティブですら出来なくなってる）
あとsは黒人英語はつけないよ。

だから日本のテストで不正解となることが英語圏では間違いではなかったりする。
まあ標準語というのがないので、なにが正解かの厳密さを求めると果てしない旅が始まってしまうけどね。

>>561
日本の新興が伸びないのは資金調達の問題。
移民が何万人こようが関係ない。

>>537
2chでも最近はきちんと議論しようともしないで、同じような考え方の連中と馴れ合ってるだけに思える。
異なる意見を最初から排除するだけで、議論を避けているようにすら見える。
ニュー速＋は特にそういう傾向が強いけど、
自分のディベート技術や見識を高めるための練習の場ではなくて、
単なるプロパガンダの場と化してるからじゃないだろうか。

雇用も社会も日本語という複雑な言語で堅固に守られている事を理解しろ

>>561
お前も相当馬鹿だな
アメリカは元々移民国家だろうが
移民に積極的なのは当たり前だ

>>559
別に、外国語ができたからといって外資を入れなくても
いいんですよ。　その国の言葉で断りゃいいでしょ

ただ、外国人を納得させるには理路整然と「理屈」を
言わなくちゃならない。　日本語はそういう言語では
ないので、そもそも伝わらないというメリットはある

５のゆとり君は「コミュニケーション能力」があったから入れたんでしょ？
企業が望んだ通りじゃないか。
それのその域だとゆとりだからという問題じゃないだろ。
そいつが深刻に頭が悪いんだろ。

それにしても今の若者見て俺の視点で「面白い奴」は皆無だよ。
「人間」にしか興味ない奴と、自己顕示にしか興味ない奴、
3から5等身くらいのユルキャラの少女がキャァキャア言ってるだけのアニメの（どこが面白いんだか）中毒者しかいない。

馬鹿な企業だなあ＞パナソニック

>>548
やべえ目に浮かぶｗｗ

叩いてる氷河期世代の人生脱落組と叩かれてるゆとり世代がともにネトウヨなのは面白いな

>>1
＞「最低2ヶ国語話せ専門知識も勉強。勉強しない日本人は就職困難」
＞http://www.j-cast.com/2010/06/20069022.html?p=all

1960年から1988年の39年間にわたって追跡調査したもの
http://www.j-cast.com/2006/11/29004036.html

“Environmental tobacco smoke and tobacco related
mortality in a prospective study of Californians, 1960-98.”.
http://ja.wikipedia.org/wiki/エンストローム論文


J-CASTは記事にする前に英語の元論文をちゃんと読んだ方が良いと思うよ

疫学専門外の精神科医が基礎的な知識さえ誤訳した元記事だけ参考にする
のは安易だからね

>>569
は？
日本語でも理路整然と議論できるぞ。

>>1
輸出型製造業は、どんどん反日的になってくね
日本の社会にとって明らかな害

これに文句言っていいのは
海外の企業で働ける新卒だけ

俺の会社も今年は外人が多いイメージだな。
外人っていうか、中国人だが・・・。

２００人中４，５人が中国人だ。

３年前の俺の時は０だったから、増えてきているんだなと思う。

('A`)q□　　母国語右翼なフランス人ですら、ビジネスでは英語を話す。
(へへ

>>537
日本にもアメリカにもその地域や階層特有の文化って物は同じくある。
アメリカの保守層なんかは、君の求める空気を読むなんてあたり前の行為だよ。
で、そこに異質である君が入り込むとどうなると思う？

いまのＪ−ＰＯＰにしても、湿度が高くて、粘着だな
昔の歌謡曲は、カラッとしてたけどな
ＴＶ雑誌と学校が最大の要因だろうが、もうダメだろう。
若い人は、外国で生活できるようにしたほうがイイ

将来問題が出なければ、どうでも良いんじゃないの

私の３０半ばの妹はアメリカで働いててこないだ帰ってきたが
不況下の日本での職探ししてても就職先いっぱいあって感心した。
貿易事務兼通訳で、英語と中国語が出来るので、中国人相手に、
英語と広東語？で喧嘩しながら納期と値段の交渉する仕事してる。給料いいよ。

>>564
三単現のsの現地事情は知らないけど、それなりの層と話をするには正しい文法を知っていた方がいいんじゃないの？
言葉は道具だから通じりゃいいのかも知れないけどね。
日本人でも「すごい大きい」とか言ってる奴を見ると
低レベルな教育を受けてきた層なのねって思ってしまうよｗ

>>576
そりゃ反日国に輸出するんだから
反日にならなきゃ商売にならん。
ちなみに日本以外でいちばん親日なのは韓国。

>>577
なぜ？20年間の責任は問われないわけ？

>>565
＞異質の血を取り入れる性質自体

って書いたの見逃したか？

ひとつの価値観に閉じこもる性質がダイナミズムを失わせるんだよ。
だから、既存の考えにとらわれないビジネスモデルも生まれにくく
結果として資金も集まらないってわけ。

>>568
そう。
でも歴史的には移民に積極的な時期を持つ国って多いんだよ。
大抵、どこかで閉じちゃうけど。
そういう国々と違うってことだね。

>>550　ただ、>>1みたいなことををやりだしたり言い出す層が
風穴の無い鎖国されていた(かのような)状況で充分恩恵を受け
足場を固めたうえ、更にはそれを「崩されないよう」に守られたのを
確認した上での事だからね。

散々言ってたじゃん「痛みに耐えたら、庶民にも」「企業が潤えば従業員にも」
って。
それでいて、痛みに耐えさせ自分らだけ潤った所で流れをストップさせ梯子を外すって…
グローバル国際競争って人件費を抑えないと戦えない様な企業じゃ無理だよ…
中国のスト見てればわかるでしょ

>>580
そうなんだよな。
アメリカの本家筋の欧州が「空気嫁」の世界だからな。

空気読めないやつはいつのまにか孤立している。
そして、空気読む読まない以前に異質の文化の連中は最初から仲間としては見ない。
というか、同じ人間としては絶対に見ないからな。
そういう排他性は日本より欧米社会の方がはるかに強い。

>>576
ローソンみたいな小売りもだよ。
営利企業全体が反日の時代。
しかも法人税は下げろと騒いでるからね。
こういう好き勝手は、国が法律で制限すべき。
民間の営利企業が好き勝手やって、日本人労働者と日本国民が被害を受けまくってる、ってのが現在の日本。

>>566
もともと２ｃｈなんてＡＡ連貼りとレッテル貼りとうわごと、
論点皆無どころか意図的に議論の軸を摩り替えて相手の逆鱗に塩を塗りこんで
正気を失って行く様をみんなでつっついて楽しんでた場だ
煽り煽られの不毛地帯だった

それが、一般層の流入で
まともになってしまったんだよ

なんで俺みたいな専門学校さえいってない高卒が3ヶ国語話せるんだろう
勉強なんてたいしてというかほとんどしてないのに

>>555
ペリー来航以来伝統といっても良いほど陳腐な現象だと思うが。
親アメポチ公なんて。

できる子は飛び級とかさせるべきだろ。エリートが育たない

今の政府を支えているのは、反日の団塊世代
で、その政府の政策は、日本企業に不利なものばかり
だから日本企業は日本での商売を手控え、海外に目を向ける
必然的に国内での雇用が減り、海外での就職も視野に入れ始める


民主政権になりそうな時から、言われつづけてた事だろ？


日本から脱出するのが正解

>>584
それなりの層や正しい文法ってなに？
黒人をディスってるってこと？

それに文法軽視や低レベルで良いとカキコしてるわけじゃないよ。

>>576
お前らだって汗にまみれるブルーカラーの現場作業は「負け組み」だと避けるんだろ？
外国人が担ってくれるなら有難いんじゃないの？w

>>586
責任は有限だよ。
無限に責任を負わせるのは
朝鮮人と同じ。

日本の学校の英語の授業
あれまったく意味ねえｗ
短期留学したことがあるが1ヶ月ほど海外へ留学させるほうが効果的だとわかった
学校の勉強だけしてたら話せない

海外で展開してる店舗に外人を雇うのは問題ないと思う
設計の中枢に潜り込まれなければだけど
でも日本国内に連れてくるなよ？日本国内の店舗には日本人置くように

国内で外人大量に雇ってる企業のものは絶対に買いません

>>576>>590
ほんまにそうやな。

＞「大学で勉強していない人は就職が難しくなると思いますよ。

これって別に当たり前のことじゃね？

パナソニックが悪いんじゃないでしょ？

賃金低下圧力に無策な政府が悪いんでしょ？
自民政権も民主政権もこと、労働政策に関しては無能だよ

民主のやってる労基法改革なんて
雇用をますます海外に移す愚策中の愚策だよ

>>592
しゃべれても日本じゃ大卒じゃなけりゃまともな仕事はほぼ無い
中、高卒の失業率は１５％近いしな

「勉強もしない」とか言いつつ、大学３年から就活させてるのはどういうことだろうね。
所詮、日本の企業の言ってることなんてただのご都合主義。能力が欲しいって
言うよりも「よそがやってるから」程度のもんだろ。

移民ぐらいの変化をしなけりゃ日本が繁栄できない、ってんなら繁栄しなくていいよ。
そこそこ貧しい暮らしをし、やる気のあるやつは海外に出ていけばいい。
海外でバリバリ働くけど、自分のルーツは日本、
帰る故郷、歳取って骨を埋める場所は日本って感じで。

何で日本の学校はそういう教育をしてこなかったの
完全に学校の意義を取り違えてたよね
ゆとりとかバカだろ

>>561
完全に同じってわけじゃないけど似た部分はあると思うよ
栄枯盛衰って感じで力のあり方として
失われた20年とか長いし問題が多いのもわかるけど
必ず盛り上がるってわけじゃなくて成功の後の失敗の仕方として似ているかなと

ハングリーさの輸入とそれへの競争意識の目覚めとか良い面も日本人側にあると思うけど
移民怖いのは日本がまともな国じゃないからなんだよなあ
日本の変なやさしさが怖い

ID:vbdaNQTYO

>>583
その妹、結婚はしているのか？

俺って家族ってものに理想を持ってるから、
やっぱ日本から出たくないんだ。

>>590
雇用もしない、納税もしない、だからな
在日以下のゴミ

>>590
ローソンだって反日国から輸入したり
「反日国に輸出してるメーカー」から仕入れてるんだからしかたない。
だから、日本が反日になるのは当然。

やったじゃん
いつも「大学行って勉強しないで遊んでるバカ学生云々」みたいに言いながら学歴自慢してる
高学歴のおまえらが評価される時代がきたんだから
当然、韓国人や中国人なんかに負けないんだろ
合コンだのサークルだの遊び呆けてる学生はふるい落とされて当たり前なんだろ
企業が採るべき人材を取るようになったんだから喜ばしいこと

>>561
あのーーーー
世界に飛び込んで挑戦するのと、移民を入れ込むの、同列に語るの止めてくれる？
アホですか？？？

企業と民主党が全部悪いってネトウヨが喚いてたｗ

>>607
日本では教職員組合が国内有数の反日組織だからな〜

>>608
「栄枯盛衰がある」という部分だけね、似てるのって。

そりゃ、タイにもペルシャにもトルコにもエチオピアにも栄枯盛衰はあるからな。

パナソニックは日本で商売する気無いのね
じゃあ今後一切購入しないわ

企業は人間でなく奴隷が欲しいんだからこれは仕方ない傾向

＜ユニクロ＞新世界戦略　英語公用化…１２年３月から　
毎日新聞

　カジュアル衣料のユニクロを展開するファーストリテイリングは
２３日、１２年３月から社内の公用語を英語にする方針を
明らかにした。日本のオフィスも含めて、幹部による会議や文書は
基本的に英語とする。海外展開を加速させており、
グローバル化に対応した言語の共通化が不可欠と判断した。

　柳井正会長兼社長は毎日新聞の取材に
「日本の会社が世界企業として生き残るため」と語った。
導入までに「海外で業務ができる最低限の水準」（柳井会長）
として、国際英語能力テスト「ＴＯＥＩＣ」で７００点以上の
取得を求める。日本人のほか中国人など非英語圏の幹部や店長
には研修を受けさせる。

　幹部社員の賃金体系も世界で統一し、
店長クラスの海外異動を日常化させる。新卒採用も外国人
を増やし、１１年入社は６００人の半数、
１２年は１０００人の３分の２、１３年は１５００人の４分の３を
外国人にする計画だ

日本人を海外派遣するより外人にやって貰ったほうがいいに決まってるしな

3ヶ国語話せるけど高卒フリーターです＼(＾o＾)／

俺日本語と津軽弁と南部弁と北海道弁を使いこなせるバイリンガルだから今ならきっと引く手あまただったろうな

最後に結局何が言いたいかと言うと、
俺は差別と韓国人と中国政府が嫌いだ。

日本の教育システムは社畜＆公務員生産機だったけど民間ではある程度の能力や主体性が求められる様になって崩壊した

>>605
「大企業」って言っても、構成しているのは普通の人だからな。
特別に人の素質を見抜く能力とかは無い。
テレビで「ゆとり世代」とか報道されると、影響を受けてしまうのかもしれない。

>>599
それは、学校で勉強したという先行投資があるから
１ヶ月の短期留学で成果が出たんだぞ

今すぐサウジアラビアとかに短期留学して１ヶ月でアラビア語堪能になって帰ってこれるか？

外国語を仕事にいかしてる人にききたい
これから外国語を勉強するとしたらどれがおすすめ？

英語
中国語
朝鮮語
タガログ語

>>603
それ工場の非正規の話だろ、これは新卒の正社員の話
企業のさじ加減一つで給料下げられるじゃんか
関係ないと思うけど

作る製品はB-CASだので高い価格を維持するくせに
国内工場の従業員まで外国人かよ

酷い世の中になったものだ

この条件満たせる新卒いたら起業するか官僚や外資行くんじゃないのか

>>596
ビジネスの交渉に使える言葉。書面にしておかしくない言葉。
外国人が日本語を学ぶとき、日本人が「すごいおいしい」という使い方をしているからという理由で
間違った日本語を覚えるのは良くないことだと思うよ

>>599
学校の授業で学んだ知識があったから留学に効果があったとは考えないのかね？
中学理科の対照実験あたりを勉強しなおした方がいいぞｗ

>>612
べつに日本は反日じゃないだろｗ
社会を構成する一つのアクターである、企業というアクターが反日なだけ
べつに労働者は反日じゃないし、国民も反日じゃない

企業は反日もクソもない
ただ利潤を追求してるだけだろ

自分はロクに勉強もせず、
「日本語が話せる」ってくらいしか外国人労働者に対しての優位性はないのに
「雇用も守れ」「賃金も守れ」って
虫が良すぎるだろｗ

・基本的に、日本の企業に愛国心は存在しない。
・多くの企業は、海外の低賃金労働者や低価格製品との熾烈な競争に晒されている。
・日本の教育/人材育成界は、企業が求める人材を輩出できていない。

不景気だ不景気だと言いつつも蓋を開けたらこれだろ

Panasonicなんて買わん

>>628
英語とスペイン語

>>610
独身。日本人男性と結婚したいらしいよ。でもここ数年で年収が８００万くらいになってるので
やめて主婦になるのはもったいないと思ってる。日本は育休取れないからね。

外国人採用→知財・技術・ノウハウを盗まれて企業終了。(予言)

外国人採用→邦人の雇用を売り渡す売国企業リスト、回してください。

>>629
賃金体系はそんなに簡単にいじれるもんじゃないよ

営利企業は反日ｗｗｗｗ糞ﾜﾛﾀｗｗｗｗ

これはコピペになるｗｗｗ

>>614
ん？
同列というより、「異質を許容する」という例として挙げただけだけど。
この点において違うというのであれば君のいうことは分かるんだがね。

>>632
そのビジネスに使える言葉すら
もはやネイティブからかけ離れてきているんだけどな。
もう、ネイティブが「ネイティブ以外にも通じやすい特別な英語」をわざわざ学ぶ時代。

文系は、日本人の大卒は酷いマジで
短期の英会話教室通ったくらいで英語が出来るとぬけぬけと履歴書に書く奴がザラ
ちょっと話させるとすぐボロが出て見るに堪えない

中国人や韓国人留学生は
母国語に加えて日本語も堪能、英語も日常会話くらいは出来る奴がゴロゴロいる

>>418
日本は輸出依存国家だ（ｷﾘｯ
とか言う奴は多いけど、製品をアホみたいに買ってくれる国はないしな。

しかもシーレーン防衛とか言う奴はほとんどいないし、
債権がちゃんと回収できるのか心配する奴もいない。

>>637
やっぱりスペイン語だな
アメリカもそのうちにヒスパニック系に征服されてスペイン語圏になるんじゃないかという
ジョークまであるからな

>>626
なんかあんたの意見に尽きる気がする。

まあ、結局本当の意味で日本人が有能にならないと何やっても裏目に出るだろうね。

標準語と東京弁話せる

下町に生まれてよかった

金も仕事もない無職ほど
不買運動とか言い出すｗ
もともと買う金ないだろう、お前らはｗ

こんなの最低5年前以上から常識になってるのに

お前らほんとニートなんだな
世間知らずにも程があるだろ
なにいまさら喚いてるんだよ

こんなところで愚痴垂れてる暇があるなら英語の勉強でもしたら？

UNIQLOも2012年3月から社内公用語は英語だな。
2年後にはほとんどの大企業は英語メインだろう。
日本のコジキを相手にしてもモノは売れない法人税は超高いで、グローバル展開するしかないしな。

('A`)q□　　別にパナが日本人排斥しているわけじゃなくて、
(へへ　　　　英語が多少出来て、専門がちゃんと出来るならパナに入れるって事じゃないのか？
反日云々関係なく、要は大学時代にきっちり勉強してりゃいいだけと言う気がしないでも。

>>634
何様？
企業だけが社会的責任を果たさずに利潤を追求できますなんて話、いまどき一部のケーザイ学とビジネス新書が声高に言ってるだけなんで
そんなもん社会的に容認され得るわけがない

>>606
北朝鮮並に貧しくなるけどいいの？
食糧自給率は日本と北朝鮮は変わらない。
で、どこで差がついたかというと貿易。

おまえら高卒のおっさんには元々関係無い話だな

日本に居ても英語使う機会がないから結局覚えてもすぐ忘れるんだよな
移民1000万人受け入れて英語を第二標準語にすればいいと思うよ
ますます国内では日本人の仕事が減るだろうが代わりに海外企業就職という選択肢が増えるから総合的には増えるだろうしな

中国語はどうなん？
役に立つもん？

＞アメリカの本家筋の欧州が「空気嫁」の世界だからな。
空気読む読まない以前に異質の文化の連中は最初から仲間としては見ない。

もっと言えば、そもそも異質文化を排除し従わせようとする文化だもんなｗ

>>606　同意だ
そもそも、そういった穏やかな農耕民族島国風土で育っておいて良く言うよね
周りが戦って無いのに自分だけ戦ってきた気分になって、実際の本当の競争をしていない。
本当の競争をしてきた人ら(海外)からみたら良い鴨だよ。

ヌクヌク育つことが出来たから今の日本の技術や信頼が有るのであって
遊びの無くなった無駄の許されない競争を始めたら追求なんて無理。
安かろう悪かろうの波にのまれるよ
いやもう飲まれ始めているけどね

>>638
そうか……。

俺も彼女も無しに仕事ばかりの生活で偉そうなことは言えないが、
家族の大事さってものを伝えてくれ。

>>612
中国から輸入してるのもムカつく
東南アジアの方が、遥にものが安い
高い中国から輸入するなて感じ

>>649
外国人雇うなとは言ってないよ
経営陣が無能なら外国人雇っても無駄と言ってる
技術取られるだけ

「え？大学時代遊んでたの？珍しいですね」

すでにそういう時代。
3年になるまで気付かないやつは就職できないだけの話。

>>645
英語とスペイン語って言われて、何故英語を捨てるの？
自分の選択肢の中に英語があるんだから、英語を選べよ

>>519
じゃあ、何で中国の富裕層なんかが大挙して家電店なんかに
押しかけて日本の電化製品大量に買って行くの？

ほんとに日本が間違ってるの？
そもそも徹底して職人気質の日本人が、もっと技術を向上させられるのに
その努力をしないで、そこそこのものを安く作って安く売りまくって、
安く人を雇って、安く雇われて、企業と人との間に信頼関係もなくて、
そんな事続けて、本当にそれが幸せにつながるの？

ちなみに、中国人たちが日本で日本製家電を買う理由の一つは、
中国で生産されている日本メーカーの製品は、日本で売られてる製品より
品質が劣ると信じられているからだよ。
そんなもん買うならハイアールでいい、と言う程度にはハイアールの品質は
上がってるし、現地に合わせた日本製に、日本製の意味なんてない、と
思われてる。

>>656
しかし移民受け入れられる程でかい国でもないからなぁ…

>>653

社会的責任とか言い出すなら
今まで派遣切りとかさんざんやってきた
ほとんどすべての企業に当てはまるだろｗ

>>171
ゆとり以前が国際的な人材を輩出できていたかというと
そういうわけでもないのだからゆとりが原因ってわけでもないだろ

>>361
ちょっとこれだけ突っ込ませろ
>（2）文字が限られるので、今までより早く高度な文献を読める。
表意文字のほうがずっと高度な内容詰まってるよ
英語は似たような文字ばかり並んでて見間違うから嫌いだ

これからインドとブラジルが伸びると言われてる
ここは人口も多いし優秀な人材が豊富

だからこれからはインド語とブラジル語を勉強した方がいい

>>634
そうやって目先の利益のために動くのはまさに朝三暮四だな。それも虫が良すぎるというかバカというか

そして外人参政権

日本はそのうち乗っ取られます

結局こーなるわな…
納得の結果

>>653
でも、社会的責任投資がそれ以外の投資のパフォーマンスを上回るって話も聞かないし、
そう考えると容認されているんだけどな。

>>658
そもそもその農耕すら
「一所懸命」の開拓のおかげで広がったもんなんだけどなｗ
やつらは「競争」と無縁だったのだろうか。

>>657
役に立つけど、中国に派遣されるだろうね
中国人相手に仕事する為の、中国語なんだからｗ

>>657
友人が「コンビニで商品がどこにあるか聞くときに便利だよ」って言ってた

液晶パネル製造装置の多くがEU・アメリカ製なんだからしょうがない

臭いわこのスレ
ネット上のよく言われるブサヨじゃなくて、本物の左翼臭い

日本経済が成長しない
→海外は成長、いい製品は輸入される
→日本企業がボロボロ、失業率が高止まりの上デフレで円安
→社会保障費が増大し結局デフォルト

成長至上主義をとるしかないんだよ
あるいは鎖国か

>>617
栄枯盛衰が何故あるのかって事だから
必要以上に悲観する必要も無いと思うってのが意見
もちろん問題は山積していてアメリカにはあった打開策がないのはわかるけど

確かに文系はひどいよな。英語関係の学科を出てもろくに英単語を
知らない奴がごろごろいるよ。一般企業に、これからは文系は雇わないと
宣言してもらえないだろうか。（ｗ

>>653
企業の社会的責任って？

「雇用も、賃金も」って両方求めるのはもう無理だろ？
「雇用は守ってやるから賃金下げさせろ。嫌なら海外に工場移す」
「賃金高くするが、当然それだけの能力はありますよね？」

こんなの当たり前の話でしょ

>>669
インド語とブラジル語なｗ

>>166
＞あ、旧帝以下はどうでもいいです
旧帝以下って日本の大学なくなるじゃないか。
以下と未満の違いくらい、区別つけろよ。
ゆとりすぎる

>>657
現在は役に立つけど、人民元切り上げやらでちと不安
どっちかというと英語とスペイン語とかのが潰し効く

>>652
問題は、日本人にそんな人材がいないということ。
しょせん日本人は島国というのに守られただけ。
交通や通信が発達して時間的距離がなくなれば
外来種に駆逐されるのは当然。
大企業に限らず寿司職人とかでも中国人や韓国人だらけ。
もはや日本人の居場所は火葬場だけ。

在日って韓国語しゃべれたらバイリンガルだよね。

チョンテセ見て少し羨ましかった。

>>628
個人的には英語。
なんだかんだ言っても、かなり昔から世界を巡り、植民地つくって
更に第二次大戦を制した奴らの言語は強い。
未だに大概の国で通用する言語だしね。

中国が力付けたと言っても、操ってるのはアングロ系。
バブル期に日本が力付けても、日本語が通じる土地って
観光地くらいだった。
あんだけ力もった日本相手にも英語使うの強要したしね。


なんか、大きな戦争でもない限り、英語が安泰なんじゃないかな？



でも、自分が目指す地域有るならその地域の言語で良いんじゃない？

>>654
北朝鮮の食料自給率は日本よりはるかに高いんだけど

>>653はニートなのかな？ｗ

>>670
目先も何も長期的に見ても日本人より外国人を雇った方がいいと思うが？

>>657
やっておい損はないが、英語の方が優先。
英語+（マイナーな外国語）がカネになる。
もう中国語はそうではない。いっぱいいるから。

俺の上司は30年前大学で韓国語を習ったそうだ。
ゼミに韓国人留学生が入るのがきっかけだったそうだ。
若い頃はそれが役に立ったという。誰もわからないから。
今からだとタイやベトナムかな。

>>653
利潤を追求したから大量の非正規が増えただろ
非正規は不安定で保証が無いが雇用形態としては容認されてるしな
世界的にも優秀で高スキルの人材以外ほぼ不要になってきてる

>>673
地続きで他民族と情け容赦ない奪い合いして国を広げてた連中とは別物だろう

>>634
それを日本人が日本国政府に要求なり陳情なりするのは当然の権利だと思うが。
それを受けて政府が国内法人に何らかの義務を科す法を立法することもおかし
なことではない。
アメリカや中国を筆頭に、多くの国がやってる政策だよ。
北米トヨタはアメリカの企業なんていわれる所以だね。

>>669
インドは英語が通じるから問題ない
中国語は日本語に近いだろうし、英語に比べて易しいと思うんだけどどうなんだろうな

>>673
日本は大昔から戸籍があるからな
勝手に侵入して開拓してここは全部俺のもんだ！！みたいな事出来んの？
弥生時代やデカイ国の騎馬民族じゃあるまいに

>>680
その通り、よく言われるのが大企業の海外脱出だが
本社移転も含めて、今後の日本次第でマジでありうる
逆に言えば脱出できるのは大企業だけ
経済成長できないと、中小含め多くの国民は脱出できず、悲惨な生活を送ることになる

なんかお前ら見てたら俺でもどうにかなりそうな気がしてきたわ

肩書きだけの大卒馬鹿は採用しないってだけじゃん。
何の問題も無し。
馬鹿は消えてくれって事だ。

まともな社会人はここに書き込む暇はない。
ここに書き込む奴って無職か会社のお荷物で、自分の無能さを社会のせいにしてるだけ。
そんな購買力の無いカスが「不買だ」と言ったところで嘲笑されるだけ。
クソ発言をネットに上げるだけでも二酸化炭素を発生させるので、カス共はヲタネタ以外に発言しないでくれ。
地球のために

>>669
だから英語とスペイン語なんだけどね…

もう外国人一人雇ってそいつに実践力のある英会話の講師になってもらえばいいじゃん

>>653
同意すぐる

>>677
よう幸福の科学

責められるべきは
ここまで内需崩壊させた自民党と
中央政府だろう、企業が海外でしか
食っていけないようにした、
ひたすら東京集中で地方崩壊進めた

>>681
>>699
そっとしといてやれよ

>>692
そう。
日本が日本人優位の雇用政策を採るとすぐにアメリカ筆頭に文句言われるが、当のアメリカが自国民雇用確保にがちがちの国だからなw
そもそもそうじゃないと政権なんてとれねえ。
先進国で日本くらいのもんだろ、自国の労働者を保護しようとしない国は。

人間一人ひとり生きてる価値があるなんて大嘘だろ
はぁ何のために生きてるんだ俺は

>>698
自己紹介乙

>>664
日本製品は品質は良いよ、だけど現地でシェア取れてるか？
秋葉原でちょっと売れた程度で自慢してるんじゃ終わりだよ
日本の富裕層が外車買ってるのと同じ

ほんと、日本人は外国語へただよなー
世界中の情報と物が行き交う時代に、基本よその国の人と話できない民族だからなー。
まあどんどん国が傾いてゆくわけだよ。

>>652
そだね
現地雇用もしないと現地社会に受け入れられないだろうし

中国語はリスク高い気がするな。
ある日突然・・・とか

>>699
ブラジルは、あの辺では唯一ポルトガル語ですだ
まあ、ポルトガル語とスペイン語はよく似てるんだけどね

>>669
ヒンディー語とポルトガル語と言いなさいｗｗ

>>692
巨大な国際資本の動きを各国政府がコントロールできなくなってる
今はそういう時代。

政府が規制を敷けば雇用は海外に消えていく
規制を緩和すれば低賃金が続く
すでに「先進国のジレンマ」の時代なのよ

パナって日本企業を名乗る中国企業になっちまったのか
低価格・低品質・低信頼ですかｗ

さようなら　パナ
破産しても救済処置を日本に求めるなよｗ

>>687
だから、なおさら日本は反日に徹して世界の忠犬に徹しないとやばいということ。

ネットの画像でエクアドルの女性が美人だった
エクアドルの公用語はスペイン語らしい
俺はスペイン語勉強するぜ

>>678
ただ、その「栄」の期間には差があるんだよな。

それこそが問題だったりするわけで。

>>691
叔父と甥で殺し合いしたりするのが
情け容赦ある話なのだろうか？

そもそも、古代の日本も縄文人から土地を奪う歴史だったんだけどな。

>>694
それやってたのが平安時代でしょうに。
「こっからここがおれのね、文句あるなら合戦」って。
で、武士が伸長したと。

>>705
生きてれば飯をくう、服を着る

買ってもらっている企業からすれだ神様だよ

>>692>>704
同意

>>709
日本人をまともに雇用しないなら日本社会じゃ受け入れられないのは当然

このスレの議論は、試合が既に終わっているのに勝ちかたについて
論じているみたいで笑える。

●日本の大学生
英語能力は中学校レベル
数学は分数が計算出来ず
ビジネスメールに顔文字
コンピューターリテラシーは２ちゃんねるとmixiとモバゲーが使える。
初任給２５万円。


●中国の大学生
英語能力はTOEIC900点
コンピュータリテラシーはC++とJavaくらいはサクッと書ける。
初任給８万円。

まあ、スペイン語が分かれば中南米のほとんどの地域はクリアできる。
その昔スペイン語がブームになったときがあってそれでそういう科目を
作ったところがあったけど、ブームが下火になってから無くしてしまった
というお粗末なところがあったなあ。（ｗ

単純に日本人は中国人や韓国人に比べ遥かに劣っているというだけのこと
日本人はもう要らない

中国語はもう遅い気がするな
上海なんて留学生の就職浪人がうじゃうじゃいるぞ
だってあいつら語学しか出来ないから、使えないし。

インド人は二桁の掛け算が暗算で出来るそうな
日本人も昔は天才だったんだけどなぁ…

外人の優秀な人材雇って、日本人はＢＩですね、これは楽園。

>>713
そう。だから企業が儲けて社員を雇って、そこに漏れた人はセーフティーネットで保護という
諸外国がやってるごくごく当たり前の方法しかない

政府がコントロールなんてしたら他の国に逃げられる、それがグローバル化というもの

>>714
>>1から読み取れないのが、何のための外国人採用なのかってところだな。

海外営業要員なのか、技術開発要員なのかで、
このスレの反応も違うと思うぜ。

>>719
わざわざ高くて性能の悪い日本人を買う（飼う）理由はない罠
別に日本人に受け入れられなくても世界で受け入れられたらいいんじゃない？

松下政経塾とかいう無駄どころか害悪まきちらしてるのは。。

>>695
ITの急激な進展で、本社機能なんて もはやどこに存在しても同じ。

日本企業というアイデンティティを大切にするか、税金逃れを優先するか
もはやその部分は各企業の精神性に頼るしかない

本社がどこにあるか、よりも巨大な雇用喪失と周辺地域へのネガティブな波及効果をもたらす
工場移転のほうがはるかにインパクトはでかい

つーかこういう時代が来るのは最初から分かってただろ
何今頃慌ててんだ？

貨幣価値の差で、他国の優秀層をヘッドハンティングできたらそうなるだろうな
ただし、技術と顧客を持ってかれて終わるだろ
あちらさんやあちらの国は日本や日本人と違って、金と技術を祖国に持ち帰るのを前提にしてるんだから


冗談抜きでどうしようもねぇな

>>715
？？
正気か？
相手は、他国に攻め入ってぶっ殺しまくった挙句
植民地にして搾取するだけ搾取して繁栄した連中の末裔だぞ？
尻尾振ってワンワンほえてれば、寝床と食い物が与えられると？

>>724
暗算できることを天才だとは思わないが、日本ではゆとり教育が始まって
から九九を暗記させる労力を放棄したので、大学生になっても九九が出来ない
奴がたくさんいるよ。（ｗ

とりあえずここに出てる企業の物は買わないようにするかな。

>>720

まぁそら終わるなぁ…

日本人は中小か零細行きになるのか

日本に来る外国人研修生って殆ど日本語話せないよ
外人多いと日本語話そうとすらしないし、ただ金が稼げればいいって感じ
企業も安い賃金で最低限の仕事させとけばいいみたいな感じでしょ

日本人の方が英語話せれば、日本語話せない外人と少しは意思疎通出来る

>>722
日本人の平凡と中国韓国の優秀な奴らと比べるからだよ

日本人の平凡と中国韓国の平凡を比べないとおかしいだろ

大学出て勉強もしないでノホホン遊んでる

私立文型がちゃんと評価される時代が来ただけだろｗ

学生時代どういう生活送ってたかが試される

>>731
確かに90年代後半からこう言う話はあったよね。

>>732
結局そこなんだよな。
パナソニックは技術で食ってる会社の「はず」だろ。
そのへんをどう考えてるかがわからん。
まあ、技術で食っていく気がないなら知らんけど。

>>728
なら、日本国民の負担の元で輸出企業を優遇する自民党清和会的な政策は即座に止めないとな

>>719
それもわからなくも無いがマスコミ様も国民と外国人を区別したがらないようですし
企業としても怖くて日本人を優先するとはいえない環境にあると思う
妥当性のある自国民保護の政策はないだろうか

台湾語と日本語喋れるから休日に通訳のバイトやってるけど楽に稼げていいね

これって、ある意味わが国がいかに雇用対策してないかが
表面化してるだけじゃね

>>720
中国人なら世界を股にかける一流のITドカタになれるな

日本語自体が4ヶ国語レベルなんだけど
最近やたらと目立ってるが、ここまで無知が増えるとはな
平仮名片仮名漢字ローマ字を全部マスターして、しかもどれも言語として機能させてるんだからさ
勘違いもここまで来ると痛々しく感じてくる

海外に拠点を置いてそこで採用する分には分かるが、国内のパイを奪ってというのだとヤバいだろうな

>>741
じゃあなぜそれでも外国人を雇うかというと、そんなものすでに業績で現れてるだろ
円高すぎて日本人を雇えないんだよ、サムスンに負けてる理由の一つがそこ

仮に海外に奪われる可能性を考えたとしても、日本人を雇ってたらどっちにしろ先細りで終了と考えてるということ

要求ばかり多くて何も特技がない日本人より優秀な外国人を採用というのも分かるけど
日本のあらゆる社会保障を期待して入ってくる外国人て役に立ってよく働く？
技術者と医者の中国人夫妻が近所にいたけどマナーは悪く仕事も普通としか聞いたことなかった

パナは海外売上低すぎ

国内が強すぎて国際競争力を失った悪例

>>719

日本人を採らないとはどこも言っていないよ。
優秀であれば当然日本人も雇うよ。

>>744
バイトはいいんだけどさ、それで食っていけるかどうかが問題だ。おれも
昔は翻訳のバイトはしたことがあるけどさ。（ｗ

>>715
で、日本の食料自給率は北朝鮮と変わらないという話はどこにいったの？

>>634
虫が良すぎるというか、上で書いてる人いたけど国による教育の失敗だと思うよ。
英語は結局話せないし、その他学力も大幅低下。
少子化で最高学府まで簡単に入れてしまう生ぬるさ。

企業も生き残らなければならないから、有能な外人雇うのも仕方が無い話だけどねぇ。

>>507
外人はホイホイ撮影するからな。
日本のコスプレイベントでもトラブルは絶えない。

イベントの取材申し込みは多いそうだが、主催者は全部断ってるそうだ。
外人と関わってもデメリットのほうが圧倒的に多いから。
広めたり売り込みをするメリットもないし。


で、皮肉なことにガラパゴス状態だからこそ取材申し込みが後を絶たない。
外人が日本に求めるのはまさにガラパゴスな要素なんだけどね。
これをなくしたら日本はそこいらのアジアの一国になってしまう。

あと、どうでもいいけどオタク外人の日本語習得能力は凄い。
日本の英語教育ってとんでもなく無駄だと思う。

"国を作るのは政治家でも官僚でもない、国民である"

って俺何回も2chに書いたけど、そのたびに政治の怠慢って言われたんだよね。
まだ気づかないのかな？このスレにいる人たちは。

('A`)q□　>>731
(へへ　　　バブルはじけたときからあった話だな。

いまの日本で法人税減税してもまったく無駄なことの証明（笑）

>>734
え？
正常な知能もってる成人日本人なら誰でも九九くらいできるだろ。
あんな暗記物ｶﾞｷの時分にやればどんな馬鹿でも覚えられるぞ。

国内勤務の外人は幹部候補って事でしょ
今は現地社長を日本人送ってるけど
それをさせる人材なんじゃないの

鎖国して縮小均衡でやってけるなんて寝言は資本主義社会では通用しない。

フランスの極左トロツキストと日本のネトウヨの出す結論が同じなのはおもしろい。
どちらも百害あって一利なしの国家にとってまったく不要な存在なのは確かだけど。

>>756
それを皆が理解できたら
皆がカエサルレベルになっちまう。

日本人は勉強しないという前提なら日本人枠をゼロにすれば良いのに。
なぜそうしないんだ？

>>737
日本企業で働くなら「日本語が話せる」という優位性しかないでしょ、普通の日本人には
複数言語操れてさまざまなスキルも持ってる外国人と、ただの日本人比べたら
どちらを雇いたいですかって、おのずと答えは決まってる

>>717
キリスト教圏は血と宗教でつながる事で抑えていたが異教徒相手なら全てを奪ってた、これはキリスト教が幅を利かすローマ以前から変わらない彼等の特徴。
日本に関しては現在の大和民族が形成されるまでの全期間を考えた上での話しで古代のみスポット当てても全く意味がない。
せめてそれがある程度形成されてきた数百年前だったらまだしも、民族誕生最初期の話ではな。

何だか責任転換ばかりしてるけど
何時お前らは本気出すんだ？

技術協力やらあれこれで国はパナクラスの大企業に
税金で膨大な優遇やら投資やらを行なってるのに
その国や国民に雇用で反映しないってダメじゃね？

優秀な外国人を雇用するのが悪いとは言わんが、国内雇用を全く回復させてないのに
こんなことやるのってどうなんだろ
そういう事やってる企業に、ご奉公し続ける国もおかしいとは思うんだが

>>720
お前がFラン大出身だということは把握した

>>752
翻訳と通訳だとぜんぜん違うんじゃないかなぁ。
翻訳もピンキリだけど、院なんかでモラトリアムしてる院生はそこそこ得意だろうし（自省。。）ｗ

>>673
＞そもそもその農耕すら
「一所懸命」の開拓のおかげで広がったもんなんだけどなｗ
やつらは「競争」と無縁だったのだろうか。

競争より協力だろ…
その土台ありきでの競争であって、
「我が我が〜」タイプの個人レベル間での競争じゃないだろｗ

相手の本気度が違うぞってこと。
ぬくぬく育った日本企業が人材だけ外国人に入れ替えて本格的に
グローバル企業になろうとしても乗っ取られるだけじゃね？

>>742
「会社でもコッキあげときますよ（んなもん大したコストかからんからｗ by便所ビジョン）と、「献金あげますよ」の２つだけで、清和会なんてコロリだよ
んで輸出企業優遇の売国政策を連発

>>745
雇用対策なんて、自己責任の我が国家にふさわしくない。（ｗ

根底にあるのは、衣食住の安定だけでしかなく、別に贅沢な設備やサービスはいらない訳だ
んで、地域共同体で慎ましく生きる
本来はこれだけで充分だったのが、訳の分からない国際化というので、国民置いてきぼりという有り得ない状態
言語の関係で国内しかいられない人は明らかに不利なシステムで、日本にとっては不利なルール
ここまで来ると、鎖国してもいい時期かもよｗ
あまりやりすぎると、反動で鎖国を選びかねないだろうし

>>764
割と民族性の違いが出るらしいよ

この調子で日本人全体の収入が減れば国内での需要がますます減る悪循環じゃね

裕福な人はますます裕福に
貧乏な人はますます貧乏になる
それが競争なんだから敗者は消えるしか残されていないのが現状なわけ
競争に勝てば生き残れるぞ

ちなみに外人のコスプレ集

グッと来た外国人コスプレ画像集2009
http://www.youtube.com/watch?v=tEqU5hOSXfQ

外国人コスプレ画像集
http://www.youtube.com/watch?v=lcH8PSLnjG0

実力主義ってことだろ

>>754
それは一部正論、国の教育の失敗も大きい
ただ英語教育って意味だけじゃないけどね
例えば大学での留学を義務化するとか、それくらいの話

本来はそんなことしなくても、今回のように大企業が事実上
「留学経験のあるもの優遇」なんてこと出せば手っ取り早いんだけどね

だからパナの決定は正しいし、これで仮に戻すようならパナは終了

まったく勉強しなかった団塊がこれを言うからギャグだよな

>>747
> 日本語自体が4ヶ国語レベル

でたｗ
低レベルな日本人特有の「日本語は難しい」信仰ｗｗｗ

おはり

>>756
この板にいる人たちは
右も左も政治の力を過信しすぎてる人たちばかりだし。
だからこそ政治闘争が好きなんだけどね。

>>767
そういう企業には国の側から一切の優遇措置を撤回するようにするのが本来の筋。
当たり前だよな、優遇措置にかかる金は国民の税金から成り立っているんだから。

優秀じゃない日本人は死ねという事だな
まあいいんじゃないの？

もはや、国境を越えて商売しようと本気で考える企業にとっては
本社のある地ですら「数ある『現地』の中の一つ」に過ぎないんだよな。

そう捉えられる価値観のある会社でないと生き残れないってこと。

>>770
個人レベルで競争だぜ？
根っこが同じなのに、血縁なのに土地で殺し合ったりするんだ。
これのどこが「本気度が違う」なんだ？

だから〜、日本語で仕事できないのに英語勉強しても意味ねーだろ。

それと、経済は大いなる”無駄”が指標・潤滑油になって循環、膨張していく。

文革が成功しなかったことで分かるだろ。

えっと、パナソニックの洗濯機四ヶ月で壊れた。
店でみたときは気がつかなかったけど、届けて貰った箱にでっかく製造中国の文字(漢字で)が…
やばいな〜と思いつつ使ったら、案の定脱水が出来なくなった。
修理に出したが、又すぐ壊れ、結局他製品買い直した。
去年の話…。
金返せー!

>>767
本当にそうだよな

てかなぜか学校教育のせいにする工作員が湧いてるが、学校は就職予備校じゃねーよ
当たり前だが

ただどう足掻いても、どんなに日本人が優秀になっても
人件費コストっていう一言で雇用が吹き飛ぶんだよなぁ
さらにいうと、日本は今後20年は確実に高齢化し続ける社会で、市場は縮小する一方

根本的な問題がどうしても解決しようがないから、ここでどうするかなんだろうな
諦めて、節約しながら朝が来るまで寝てるしかないんだが

>>717
言っとくけど渡来系の弥生人が縄文人を倒して〜って説は今は否定的なのが一般的だよ
今の学説としては平和的に融合していったてのが主流な
あんまこのスレとは関係ないけど

>>787
そうそう。だから英語教育単体というより、留学とか海外での仕事の経験とかだよね
ようやくパナも重い腰を上げたかという感じ

トヨタはとっくに海外に進出してたし、ユニクロも失敗しても懲りずに何度も海外への進出をしてる
大企業は英語ぺらぺら＋専門がっちり＋コミュ力でないと入れない時代だろうね

>>789
小中学校とか奴隷育成学校にしか見えねーよ

オタク目線で夢を言わせてもらうと
今の若い子は画力がぱねぇ。でも本気で職業にしようという奴があまりいない
ゲームやアニメ産業がこういう子達を生活できるくらいにしてやって
コンテンツ産業で内需拡大しようぜ。ハードはニンテンドーで

>>790
朝なんか来ないよ

少子化問題がこの国の活力を根底から奪ってることに気づかないまま
いまだに「日本人多すぎ」って思ってるバカが大量に居るんだぜ？

日本国内に金が無いんだから、海外で稼ぐしかねーだろ？







だから就職するには英語が必要なわけですよ
それが無理なら、稼ぎの少ない会社で
少ない雇用を勝ち取って
少ない給料貰って生活してください


これが今の日本政府の方針
理解してるよな？

>>713>>726
＞規制を緩和
それって法人税議論でよく出てくる話だけど、企業がその国に法人を設置するのは
法人税が安いからってのは真っ赤な嘘だよ。
法人税を下げて欲しい既存国内法人の言い訳。
幾ら法人税が安くても需要の無い国に法人なんか作らない。
アメリカや中国が強いのはそれぞれの需要がとても魅力的だから。
実際、両国とも需要も強いが、規制も強い国の代表みたいなものだよ。

で、熱心な外人を採るようになった鼻糞ニックが作ったもんで最近ヒットしたのなんてあったっけ？

オレ今年度、官僚からコンビニ店長に天下りしたんだけど
官僚時代に培った中国語がアルバイトとのコミュニケーションに役立ってるよ

職がなくて困ってる日本人が多い中、一流企業のパナソニックさんは日本人を切り捨てるんだね
好景気の時にやるならまだしも困ってるなか見捨てた企業
もう商品なるべく買わない

>>728
日本人に受け入れられないものが世界で売れるかどうか
それなら日本メーカーである必要が全くなくなる
ある意味どの会社でも作れるということになるから

>>791
「今日から弥生時代よ」って言って、新しい土器を作り始めたんじゃないのか

>>791
そんなこと言ったか？

農耕という様式が広がる過程で摩擦があったのは事実だし、
一方に不利になる現象があったということも事実でしょうに。

まさか、一切の軍事的衝突なく物事が進んだわけではないしな。

そして時の政権はそれに力を注いだわけで、
その延長線上に武士の勃興があるわけだしな。

まあ君のいわんとすることは分からなくはないが、
的は外してしまったようだな。

なぜ英語教師は日本語しかできないのか？
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/english/1259587527/l50

>>678
日本の繁栄とは具体的には、
日本人個人がそれぞれ繁栄している状態だと思う。
みんなそれぞれ自分なりの方法で金儲けして繁栄しようぜ。

>>789
就職予備校というか、『学校は企業の人材育成の外注先に成り下がれ』と言いながら、日教組叩きをやりたいだけだよ、そいつら。２ちゃんに湧いてるいつもの新興宗教。なんも考えてないバカウヨク。

>>790
人件費コストの問題については製造業にかわる新しい産業を生み出すしかない。
たび重なる金融危機で化けの皮がはがれつつあるけど
英米は構造改革を進め、金融センターとなるることでGDPを伸ばしてきた。
無から有を生み出すやり方で、給与水準に見合う利潤を創出するわけだ。
環境や介護の分野でもある程度同じことはできるだろうと思うけど。

日本やドイツについては
製造業もまだまだ強いから別な道もあるかもしれないけどな。

>>797
とりあえずは法人税問題じゃねーんじゃね？

たとえば「派遣禁止」とか「正社員の首切りをさらに難しくする労働法改正問題」とか
ダイレクトに雇用にかかわる規制のほうでしょ
少なくともこの場合は

>>790
諦めたらデフォルトして、俺らの世代が暗黒になるだけ

人件費コストをひっくり返すのはそれをひっくり返せるほどの人材としかいいようがないｗ
有能な中国人を大幅に上回らないとだめということ
あるいは技術を盗まれるリスクを織り込んだとしても、中国人と同等のレベルまで日本人がならないと無理

>>790
先進国で高齢化しない国なんてないよ

>>46
ぶっちゃけ、世代はもはや関係ない
日本人を消すだけの作業に入ってるからさ
ただ、海外の大勢では正反対の方向に向けようとしてるらしいが、ここ20年くらいのテーマで生きてきた利権連中が悪あがきしてる
その人らのテーマが、日本人の特に♂を全部理由をつけて消し去るってテーマ
んで、♀は全部外人に娶らせる内容
世の中の訳の分からん優遇冷遇とかもこのテーマに沿っての出来事
このテーマで社会を見れば、今起きている事件とかも繋がりが見えてくるだろう
怖いのう

凄いのが、こういったスレ全般で何故か「雇われる側」の癖に
あたかも「雇う側」かのように強弁を振るう奴が一定数存在するってことだよなｗ

で、決まって言うのが「日本人はダメ。」とか…
お前の周りにダメな奴が集まってるだけじゃね>>5みたいな
って思うんだが…

そもそも英語圏の奴らが作った常識至上主義すぎるんだよ。
日本人が得意で築き上げたベクトルとそもそも違いすぎるんだから。

海外重視で>>1見たいなことをするも結構。
でも同じ日本て土壌で育っておいて、世界に出る時に
「勝負にならないから法律で○○を国際化して〜」ってしないでくれ。
虫が良すぎるだろ
スポーツ選手が海外チームに行くときそんなこと言うか？言わないだろｗ

この先、日本の若年層の切り捨てが
もっと加速していくのは間違いない

アメリカもそうだけど現地で人を雇わない会社の製品は買わないよってのはあるからな
でも日本人雇わない代わりに日本で売る事も諦めればいいだけだしそれも選択のうちだな

まともな書き込みがない
キチガイ工作員だけのスレ

今三、四十代の社員達はそんな有能だったん？

>>808
そうだね、ごめん。
現政府が経団連の言いなりになる象徴が、法人税引き下げだからつい書いちゃった。

さすが、ホームレスに生卵ぶつけて笑って公開する会社だな

日本人だろうが外国人だろうが賢い奴も馬鹿もおなじくらいの割合で含まれているよ
馬鹿な日本人しかいないとか言ってる人達は
自分がそういう環境にいるということを自覚したほうがいいよ

>>797
そらそうだろうな、だから国内需要という意味では少子化をどうにかするか
マジで移民しかない、がこれは本当にどうにもならなくならない限り、日本では無理だろうな

ゆとりなんて就職させなくていいだろ

勉強してこなかった自業自得

圧倒的に勝ってるの漫画アニメだけなんだから、スキルある奴生かして当面生き延びようず

パナソニックに不買の電凸抗議してやる。
売国企業なんてもういらない。

>>812
＞「勝負にならないから法律で○○を国際化して〜」ってしないでくれ。
虫が良すぎるだろ
スポーツ選手が海外チームに行くときそんなこと言うか？言わないだろｗ

ここ重要でしょ。各国当然にやってることなんだから、もっと貪欲になっていいと思う。

>>812
雇ったのも問題だが
上司や他の日本人から見て駄目と言える人間であると断定できるのも問題じゃねーの？

>>821
実際は給料の高いバブリー世代を切ればいいだけの話なんだけどね

>>777
あ〜、こういうのモデルの売り込みが多かったりするし
フォトショも使いまくりだから。


>>794
日本のアニメが海外でとんでもなく違法ＤＬされてるが
結果として日本語学習者が大幅に増えた。
ゲームやアニメは文化的な意味で日本にすげえ貢献してると思うけどね。
文部科学省は助成金を出してもバチは当たらん。

>>819
仮に割合が同じだとしても、人数が違う
割合で雇うのだとしたら8割外国人は正しいし

>>821　だから…
それはお前がそういう層に居るからそういう奴が集まってるの
いい加減気づいたら？
それがお前の立ち位置。

>>1
人事部交流会での話題

ゆとり世代は理系に弱いから技術、研究部門はインド、中国、韓国から補充するか
研究所を海外に造るしかない

ゆとり世代が消えるまで１０数年・・・日教組の大勝利

移民は劇薬。
副作用が大きすぎる

>>805
いつもお疲れ様、幸福の科学さん。

「ゆとりだから」
それは間違い。
「日本人だから」というのにきずかnight。

>1
＞中国人や韓国人は最低2か国語を話せて、専門知識の勉強もしています。
人事コンサルの言うことなど眉唾だな。
だいたい入社前に身につける「専門知識」など
たかが知れている。面接でも評価されない。
2ヶ国語を「話せる」というのも、「自称」ならいくらでも可能。

>>785

優秀じゃない日本人は死ねと言うことではない。
ただ優秀じゃないのに世界市場で戦っている名のある企業で働きたいというのは間違い。
老人の介護とか人が必要なところはまだある。
そういったところで働けばいい。
頭の固い老人の世話は外国人には難しいだろうから。

>>803
弥生時代における争乱は否定しないよ
ただ縄文から弥生時代への移行は酷く流動的ではっきりこのころだ！とはいえない
だいたい組織てきに、侵略的意図をもってきたとは考えがたいよ

>>807
介護はさすがに無い

今まで培った特技を生かして新分野、ってのが一番良いんだろうけど
上下水道まわりだの道路技術だのはムダに作りまくってる分、日本はまだトップランナーだったりするし
ロボットとか日本人大好きだから、その辺から新しい物と新しい土地を開拓できればまた違ってくるだろうね
とはいえテレビで日本の環境分野凄い！とか言われてるけど、中国にも抜かれかけてたり

何より既得権益縛りが強すぎて、新しい物が生まれるような土壌にないのが日本の根本的な問題かも
これも高齢化社会の性格特性らしいし、俺たちどうすりゃいいんだろうな

>>816
ここまで日本企業が衰退したのは四十代以上の責任なのにゆとりのせいにしてて笑える
トヨタなどは日本人だけで業績伸ばしてたし、単に経営者の問題だと思うんだけどね

>>759
映画の字幕とか見てても分かるけど
漢字も減らさないと読めないし
難しい話は今どうなってるのか随時脚注が入るレベル

円高とグローバル化と技術の普遍化で
もう日本はスーパーマンしかいらんのだよねｗ
ゆとりとか戯言だよｗｗ

私腹を肥やすためなら搾取も売国もまた正義


これが今の日本企業、その役員連中の頭の中です。

韓国人はやめたほうがいいだろｗ

パナの言ってる勉強しない日本人は就職困難というのは理解できるし正論。
この問題の本質は、何故日本の学生は学習意欲が乏しいのかだよ。
日教組のせいだとか、団塊が悪いとかの意見があるけどイマイチ納得できない。

>>837
介護も医療も一部市場原理を導入すれば成長する可能性はある
が、絶対にマスコミ含め反対論調で潰されるだろうなｗｗ
混合診療も解禁されてないんだから

>>836
＞ただ縄文から弥生時代への移行は酷く流動的ではっきりこのころだ！とはいえない

まあ、そもそもそんなこと言ってないしな。

＞だいたい組織てきに、侵略的意図をもってきたとは考えがたいよ

皆そう言うんだよ。数少ない例外を除いて。
名分は皆立派だからな。
アタマの中で何を考えていたかは別として。

管理職やってる人間はどれだけ優秀なのかね。見てみたいものだ

>>840
日本人が一番頑張らなければいけない時代に
教育が一番手を抜いちゃったからね

ほんと、罪深いわ

>>747
いや、日本語は習得するのが難しい言語に入ってなかった
特殊なだけで習得するのは難しくないらしい
日本語が難しいとされるのは、外国人向けの日本語参考書の歴史が一因みたい

>>842
補充する順序はインド＞中国＞＞韓国だね

ゆとりが必死になってるなｗ

>>809
優秀、なだけじゃ幾ら頑張っても無理だよ
相手と同じスキル能力を競った場合、どんなに優秀でも一人の人間の差なんて
大したことないからね
安い方を取るさ

新分野で、他にはない物を日本と日本人全体が得るしかないんだろうな

>>832
何か都合の悪い事でもいいました？
宗教きらいなんですけど。

>>838
一番馬鹿な人間は、ただゆとりを笑ってる人間なのは間違いない
いずれ自分にもしわ寄せが来るのは間違いないんだから

>>827
文化を外国に伝えるの大事だよな
その民族にしか作れない繊細な物や文化があると、攻撃する者が野蛮と見なされる
ブランドイメージで防衛戦略だ

まあ単に面白いもの見たいから、能力ある奴が素直に創作行けばいいと夢見てるだけなんだけど

取りあえず勉強しなくなったのは事実だと思う。

>>837
中国もこれから高齢化だから、人材輸出はできるかもめ。国内介護空洞化するかもしれんけどｗ

まぁ当然の結果だわな
勉強しない事の究極的なところそうなる

中小のアイデアで出来た尖ったものを組み合わせるだけの仕事だな。
生産は海外、あとは縮小する日本市場を飛び出していかに海外で売り込むか。

技術立国が死ぬ前兆かよ。

教育も失敗、政治も失敗、年３００万の税金で日本に誘致された
留学生に雇用は取られる始末ｗｗここ２０年ほどで衰退しすぎだと思う

日本人大激減しそうだね
いい職もないんじゃ子供も増えないし急降下
同じ日本人がそれでいいって判断してるんだからしょうがないか

>>843
勉強してきたと自負する経営陣はさぞ凄い業績上げてきたんだろうな
まさかデフォルトしかけた国に負けるなんてそんな事ないよな

日本人の多くが間違ってることに、あらゆる場面で機能する「既得権」がある。
スレタイにちなめば、「学歴」がそれ。

諸外国の職場では、
「去年、どんな業績があったか？」や
「いま、どんな能力を身につけ・貢献しようとしているのか？」
が重要視される。学歴なんか、聞かれないｗ
これは、おれ自身が米国企業で働いてた実感だ。

１年くらい過去の業績と、現在と、将来の見通しを考えるのは、
本当にその人物に市場性がありそうかどうか？を判断する際に重要だ。
１０年も前の業績など、どうでもよいのだｗ
すなわち「学歴は、取るに足らない情報」と言える。

小泉政権までの日本は、高い貿易障壁を築き、さながら経済鎖国状態だった。
鎖国した中で「学歴」のような実効性の無いものに価値をつくりあげた。
それに気づかない国民は、相変わらずの学歴信仰。
これでは、日本企業といえどもグローバル企業では不要だ。

学歴信仰が通用するのは、日本の公務員くらいだ。
中小企業とは言え、学歴で飯が食えるわけじゃない。

>>850
おっさん早く仕事探せよw

2ヶ国語っていうけどさ、
実態は日本語を覚えたシナ人、って意味だろ？

>>855
受験戦争と言われた頃と比べて数学、理科（物理、化学、生物）の教科書
ゆとり世代はページ数が３分の１になった・・・

んでさ、ゆとりをﾌﾙﾎﾞｯｺにしてる人らは特アを食い物にできるくらいの策とか持ってんの？
内紛してる場合じゃないと思うけど

>>864
日本語+英語じゃないかねぇ。
留学生とかなら結構ざらだし。

>>845
いやだから、縄文を渡来系が征服したっていうのはどこまでいっても仮説なんだってば
それを指し示す考古学的証拠は皆無なわけ
弥生時代に完全に移行したあとならいくらでもあるわけだが

社会のニーズにあった人材を社会に送り出すのが学校だろ。

こういうニーズなら義務教育段階でしっかりとすべき。
こんなんじゃぁ日本人が就職できないとか、
本末転倒じゃねーか。企業も教育を投げてるけど、それは自由だもんな。

学校教育をしっかりしろまじ！

>>851
そんなことはない。現に今まで日本企業が日本人を雇ってたり
日本で工場を作ってたりするのもそういうこと

ただこれは程度問題で、あまりに安すぎて他企業と競争して負けるなら日本企業もそっちを雇うということ
家電業界で言えばサムスンとか

売上以上に、サムスンは利益がめちゃめちゃすごいし

介護も昇給無しの低賃金重労働だから
日本語勉強した途上国外国人がやるんだよ
ゆとりの入り込むスキなんてないよ

>>866
無いから他人のせいにしてるんだろ
パナソニックもそうだけど、大企業は経営陣や上層部の退職金・企業年金稼ぐのに
青息吐息らしいからな
内部留保金の殆どがそれで吹き飛ぶという話もあるし

>>843
団塊は「働けば働くほど明日豊かになるのが楽しくて仕方なかった」そうな
まさに天をかけ上がる竜のごとき耀かしき時代の人達と比べたら
やる気を失うのも仕方ないわ

どんだけ明治時代だよ。
今時、英語を話せる人間、専門知識を持っただけの人間なんていらねーよ。
それと”国際人”がいるのは日本だけだぞ。

>>871
まあ、嫌われてるよな実際。
いくら政府がヨイショしても、求職の楽な介護事業は人が集まらない

>>855
ＯＥＣＤの世界学力ランキングで未だに日本上位ですけど

>>865
そういや数学の資料集ってないよな

>>855
勉強しなくなったと言うか、勉強させなくなったんじゃないか。
最近は子供にとって誘惑が多すぎるのかもしれん。
ゲームや漫画見たいな娯楽が溢れてるし、親も門限にも自習にも生活態度にも何かを言う訳でもなくなりつつある。
子供の人間関係の希薄化みたいなのも一人遊びが増えたってのが一因にあるだろう。
子供ってのはやっぱ時代をそのまま映すんだな

>>876
問題は大学だろ、日本の場合

>>862
今から初めて業績を作る学生を判断するには、まず学歴だと思うのですが

現在日本の一流や大手って言われる企業は
内部も多国籍企業にしてしまったほうが国のためだ

その上でこれからは世界シェアの高い中堅企業や
新たな小・零細企業の起業・育成を中心に
国が積極的にバックアップする時代

>>855
勉強はやるのは当たり前で優秀じゃない奴は論外、それに加えて何かのスペシャリストだったり
特別活動で国家・世界規模の実績をあげた超エリートスーパーマンじゃなきゃ
日本人は眼中に無いみたいだよ。

>>868
ん？
じゃあ縄文的な生活様式がずっと保存されたかな？同じ地域で。

じゃないでしょ？

軍事的には摩擦があり、
文化的には生活様式の浸食があった。
十分征服じゃない？

別に、皆殺しにしたりするだけが征服じゃないしな。

まあ、レスの行きがかり上、反論したいのは分からないでもないが。

雇用される労働者ばかりの問題じゃないぞ
雇用する経営者の方も外国人ということになりかねない

>>870
日本に工場作って、日本人を雇うのは、日本人の能力じゃなく
日本にそこそこの規模の市場があったからって方が強いんじゃないか？
これから市場はどんどん縮小していくんだ、それに従って国内生産は減っていくのが
自然な成り行きなんじゃないか？

市場維持の為に高齢者雇用や定年退職の設定を上げるって方法もあるけど
高齢者はどうしても高齢者だからなぁ。生産性の高い仕事はできんだろうな

>>864
自分が見た中では、大手志望の外国人はトリリンガルばっかだった
どっちみち英語は大手や外資ならテストされるから
日本語出来るだけじゃ外国人が大手に就職出来ない
だって日本語検定１級に限っても、説明会外国人たくさん来るんだよｗ

無能な現社員を全員クビにしてから言ってくださいｑｑｑｑｑ

結局大企業は本気で内需の回復なんて願ってないってことだろ

日本人を冷遇＞日本人の購買力が低下＞日本の国力が低下＞日本国内での業績が悪化
こんな簡単な構図を、わが社は関係ない（ｷﾘｯ）の一言で無視するんだから

ま、そのうちソニーみたいになるね

東大でもハーバードでも
日本人はお断りとパナソニックは言っている。
勉強うんぬんはかんけいない。
DNAの問題。

日本人のほとんどが。。。
A to Zまで、正しく発音できないでござる。

>>862
そうなんだよね。だから余計>>1みたいのは厄介なんだよ

問題はその「既得権」のお陰で上に立っている者が
実力社会の競争に勝てると思っていること。

だから出来る競争法が「人件費削減」の一点であること
本来の日本の強みを捨ててしまっていること

だと思う

それって結局国際的に見て「恰好の的」である以外何ものでも無いんだよね

自分ががんばるんじゃなくて不買運動とか会社たたきをするってばかだな・・・
だめなやつもとことんだめだが優秀な奴はとことん優秀。貧困だからなせるわざなのか
海外競争という点で世界的に見て総中流な日本はハングリー精神がないものな
俺は海外に負けたくないからがんばるわ

>>874
両方持っていない人間はそもそも要らない。
そんな愚痴こぼしてる暇があったら勉強しろよｗｗｗ

ミクロ思考の民間なら普通の合理的選択だろ。
中国をはじめとした東アジア市場を見てる訳だから。
別に優秀うんぬんは後付けの話だよ。
基本的に意味はない。
じゃあなぜ日本市場を見る企業が少なくなってきてるかと考えないといけない。
それはつまり日本のマクロ政策の失敗に他ならないよね。
デフレ政策を続ける日銀の下では少子高齢化の改善、非効率産業の淘汰は進まない。
雇用規制の強い日本での雇用はリスクが大きい。

確かにリーマンショック時に日本のセーフティネットは脆弱だった。
本来はセーフティネットの整備に運動が起こればよかったんだけどね。
それが今は逆に規制強化の方向の話ばかりだよ。
今はまだ淘汰を嫌う日本人の数が多いというだけ。
失業率が10％こえたらまた社会の風向きは変わるよ。
今、無職で絶望してる人は死んだら駄目だぞ。
堂々と生活保護受給して風向きがかわるまで待てばいいよ。
今の政策の流れもそんなに長くは持続できないからね。

多国籍企業になれば自然な流れだよね

>>884
ええ、ソニーですね
トヨタもそう遠くない将来に外国人社長が登場するでしょう

>>866
極右が政治とらんとどうにもならん、それこそ北朝鮮をけしかけて
世界の生産力を削るとか、高給取ってるスパイの教育界や政治家を消し飛ばして
奨学金を日本人の教育の為に使えば日本の可処分所得も増える。
在日政党や宗教がいる限り衰退は続く

無駄に外人・日本人混在させてコミュニケーション疎通めんどくさくなるだけじゃん？
あと、常識も根本的につ違うよあいつらは。
日本企業の強みであった「同質性と組織帰属意識」を自ら放棄してまで
能力のある外国人を採るメリットってあるのかね？

じゃあゆとり世代は起業して安く外国人雇う側に回っちまえ
初期費用はじいさんに出してもらえ。日本で一番金持ちだから

>>880
英検やら簿記やらは学生でも取得できるぞ？
経済の動きに強い方がいいし、
英語以外の語学も勉強できる
大学生なら勉強する時間はたっぷりあるだろ

>>877
一番詰め込みがすごかったと思われる1975年頃の中学校の数学の教科書見てみな。
問題も多いが、それ以上に計算力が必要とされる問題が多かったことにびっくりするだろうよ。
しかも教科書のほかに集合論をやったりしてたんだから。おまえらの大半はまちがいなく落ちこぼれるよ。
今の時代でもそちらがいいってわかじゃないけどな。

>>883
生活様式の変化が征服の証拠？
それをいったら今の日本もアメリカに征服されてるのかね？
流石に失笑ものだな

しかしこの人口比率じゃ
"必要ないのは日本語"だな
内需すら、無いわけだし

>>854
文化戦略で言ったらニートもＪＫも日本の役にたってると思うんだ。
ゲームやアニメの発展に貢献したり、ギャルファッションを育てたり。

ユニクロが偉そうなこと言ってても、世界のファッション業界は原宿を見てるんだし。
レース素材を加工する技術ってすげー高度らしいけど、ギャルへの需要もあったから生き延びてる。

オタクやＪＫが全員ユニクロ的価値観で一生懸命勉強してたら、ああいう大衆文化は育たなかったし、
誰もが経済的成功を目指す世界って良い世界だろうか、と思うなあ。
娯楽を提供せず、ひたすら経済活動じゃエコノミックアニマルだろ。

ユニクロやパナが嫌われるのは、誰かを楽しませたいって発想が少ないから。
自分が勝つことしか考えてない。

>>888
日系大手コンビニとか
重機会社とかなんかかとっくに完全に海外市場に重きを置いてるんだが

>>891
てかね、発音の綺麗さってあんま関係ないよ。
国際会議とかでの発表聞くと各国の訛りが酷ぇw　人のこと言えんがw
それでも意味が通じるんだ(たまに例外があるが)。それで良いのだよ。

>>879
大学が多すぎるのは問題だけど真面目な奴はいるよ
企業側が適切な人材を雇ってないだけだと思う
あと企業と大学がもっと連携しないと駄目、何勉強していいか分からない人多いと思う

デフレはやむを得ないよ。これをやめたら業績のない企業ばかりの日本では
明日の食べ物に困る事態になる。（ｗ

>>899
もちろんある。ありまくるほどにある

マーケットがどこにあるかが重要なんであって
国内市場一辺倒の企業なら外国人は必要ないかもな

日本の若者は精神的に幼稚なんだと思う

学んで能力付けようとしない、競争が悪いことと教えられている、

政治を知ろうとしない、マスコミに騙されやすい、生きることの本質を教えてない

何でも他人のせいにするのがゆとりの特徴だな。

「広く薄く」のような授業は、中学校くらいまででいいよ。
高校くらいになったら、専門性の強い方向に向かうくらいじゃないと。

例えば俺は電気だが、電気でも「他人に上手く情報を伝える」ことが必須だ。
分かりやすい文章作成技法を、専門分野をきっかけに学ぶ。
英語も必須だから、専門分野をきっかけに学ぶ。
数学も同じ。

すべて専門分野をきっかけにすれば、専門家として必須の能力が効率よく身につく。
なにしろ、本人は必要に迫られて学ぶわけだから、吸収力は桁違いになる。

>>887
社内の人間も徐々に退職したり淘汰されるので、この流れに
反対する理由にならない。
新規採用に時代の流れにあった人間を採っていくのは当たり前だろ。

パナソニックって言われても買う物がないんだよね〜
いくら義理で

>>905
松下が作ったPHPも文化的というよりは、ビジネスマンの自己啓発本が多いしなｗ

>>906

重きを置きすぎて上海万博で損をしたでござる

>>902
それどこで見れる？それで育った人材は今使えてるの？

>>888
大して消費しなくなった日本市場に期待し続けて
困った挙句に海外に出たんですよ

>>880
＞今から初めて業績を作る学生

パナが言ってるのはそういう学生を必要としない、という意味だと思う。
つまり、即戦力だな。長期的に育てる余裕が無いんだよ。

ゆとり教育による愚民化政策を推奨した日教組って今はどんな提言をしてるの？

あと、外国語を学ばせるのは大切なことだけど、
日本みたいに、自国のアイデンティーを否定する文化がはびこって久しい国には、
逆説的に感じるかもしれないけど、外国語って定着しないんですよね。
海外で５年以上、生活した経験がある人なら分かると思うけど、
日本ほど、アイデンティティーが不明で国家感がない国は本当に珍しい。
そういう国は結局、自国語も大切にしないから、
外国語も身につかない。

日本企業は海外の後追いを始めて久しいけど、
パナソニックのやってることが正しいかどうかは別として、
人事コンサルティング「Joe'sLabo」代表・城繁幸さんとやらが捨て台詞のよう
に吐いている最後の１行、
「これまでのような会社に就職してから教えてもらうという考えでは、外国人と同じ土俵に立てません」

これだけ見ても、この人はアジアの下請け国の内情だけを念頭に考えているのが分かる。
つまり、中国、インドネシア、ベトナム、韓国などは社内研修をしている余裕がないのだが、
人材教育を放棄するということは、結局は永遠の下請け国でしかなりえないってことに気づいてないんだろうな。

>>897
トヨタもいずれ外国人社長が来るかも知れんが
豊田家が大株主のままなら「雇われ外国人社長」に過ぎないから安心しるｗ

グローバリズムは、いずれ失敗するんだけどな。

>>911
それは結局、教育系・心理系にすり寄った劣化した教育政策のせいだと思う。
教育学部・教育委員会・教職員組合を廃止すべき。（ｗ

>>902
大学進学率もかなり低かった時代だけど、けっきょくゆとりやるなら習熟度別ちゃんと導入して、飛び級と留年を
徹底化すべきだったんだよなぁ。留年した子の親がヒステリー起こすのは目に見えてるけどｗｗ

まあ、仕方ない罠ｗ

>>478
通報

>>903
うん。
ひとつの形ではあるよね。
一方の統治機構がその範囲を広げたというのもあるわけだし。

＞それをいったら今の日本もアメリカに征服されてるのかね？

アメ公と生活違うじゃん。
まあ、生活の一部に影響があることは否定できないし、
パン食を含め占領の影響も皆無ではないし、
軍隊を置かれているわけだから
征服というのもあながち間違いではないわな。

「米国の影響を全く受けない完全な独立国です」ともいえないしね。

>>907
なまり英語なりに、基本中の基本は抑えておくべきだと思う。。。

>>917
損益は感知しない。
重要なのは日本人を追い出せるか否か、だ

これから高齢社会になるのは必至。
国内消費量は限定されてくるので消費数は決まってしまう。
後は製造業がいくら作っても売れなくなる。金が無いんだから買えないしな。
市場は殆んどが海外になる。国内は拠点として最低人員しか要らなくなる。
供給が需要を追い越せば当然モノ余りだから倒産会社が増え、ますます不況だろう。
しかし海外で企業は設けるから日本の市場は先細りの悪化の一途たどる。
結果日本は姥捨て山状態にこれから突入だよ。日本国の名前はあるが
内需は完全に縮小する。

そんなに外国人が優秀なら、今いる正社員をクビにして入れ替えてみろ。
新卒だけ外人にするのは勝手すぎる

キンドル襲来一つ取ってもさ、すぐさまコンテンツ業界と家電業界が円陣組んで
日本共通フォーマットでもつくって対抗すれば色んなやり口やチャンスは転がってる気がするんだけどなぁ

カンタンにペラペラしゃべれてスラスラ読める英語学習方法いい加減だれか開発しろよ
日本語の特性のせいか、今のままじゃどんどん英語で差つくハメになるぞ

技術を気前良く教えるからこんな事になったんだよ

>>919
失われた２０年の間若い世代を雇わなかった結果
消費が減ったでござる

外国が消費をしてくれるのは物が無い今だけ
しかし日本と違って財産も所得も少ないからね

これからは派遣もバイトもフリーターも年下中国人の上司の下で働くんだよｗ
いいか？
おまえらの上司は年下の中国人
これが現実