【政治】 菅首相と党執行部と会談　「どんなに支持率が下がっても消費税は絶対ぶれていけない」で一致

　菅直人首相は１８日夜、東京・永田町の民主党本部で仙谷由人官房長官、枝野幸男幹事長らと
夕食をともにしながら会談し、消費税増税問題や参院選情勢について協議した。

　出席者によると、消費税問題について「どんなに支持率が下がっても消費税は絶対ぶれては
いけない。この路線でしっかり頑張る」との認識で一致した。

　また、参院選の情勢分析の報告が行われた。

　会談には仙谷、枝野両氏のほか、玄葉光一郎政調会長、安住淳選対委員長、寺田学首相補佐官
（副幹事長）も同席した。

▽産経ニュース
http://sankei.jp.msn.com/politics/situation/100619/stt1006190047001-n1.htm

お願いだから政治をして

あげるってのがそもそもぶれてんじゃないの

消費税は議論すらしません　→　消費税は絶対上げる！！
すでにブレてんじゃん

消費税で成功している国など無い。

でも日本にとってはそうするしかないのよね

パーで殴ってもいいですか？

もうダメかもわからんね・・・・

小沢一郎の評価を上げる作戦か…
菅直人は汚れ役を買って出たと

★国家財政が公務員人件費のため破産する★

地方公務員も含めた公務員の総人件費は、３０兆円を超える。
国民の納めた税金の大半が、公務員の人件費に費やされているという異常事態。
公務員利益の代弁者、ミン巣党政権下、日本の公務員人件費の超高コスト体質にはメスが入れられず、
その穴埋めのひとつとして消費税大増税が画策されているのです。

食い物に掛けるのをヤメロ！

どういう意味？
自民党に相乗りする方針からぶれるなって話？

メンツは全員非小沢派。
「小沢派の恫喝に負けないぞ」って示し合わせの会合かね。
まあ選挙後に消費税増税に向けて動き出すのは確定的だから、
今「消費税は上げません！」とか言っちゃうと後２０年くらい信用を失うね。

＞出席者によると、消費税問題について「どんなに支持率が下がっても消費税は絶対ぶれては
＞いけない。この路線でしっかり頑張る」との認識で一致した。

財布を狙われてる国民は本気で怒る時期が来たなあ

ぶれる云々の前に、
どうするのさ

やっと民主党の正体が見えてきたｗ
消費税ＵＰして、公務員給与もＵＰするという筋書き。
消費税ＵＰ分は、公務員給与のＵＰによってチャラｗ
福祉には絶対にお金がまわりません。

またのんきですな

公務員の給料削減が実現しなければ
どのみち衆院選で落としますから。

勝谷が自民党案にのったから自民の責任になるようなこと
言ってた

公務員改革やれよ

こいつらの言葉のうすっぺらさは異常
嘘つき裏切りだまし討ちなんでもござれじゃん
こんなのでなんで支持率があるのか理解出来ないよ

消費税が社会保障費に使われればいいけど、
結局、公務員の人件費に消えていく悪寒。

消費税の議論をしてる時点で・・・

スタート地点が移動しまくりですよ

総選挙で民主党下野

消費税増税はいいけどなんで10％なのかわからない
それで福祉が充実するのか？国債の発行が減るのか？法人税が少なくなるのか？
なにか良いことがないと国民の不満が爆発するだけ

枝野は無駄遣いの削除は何度も何度も行っていくって言ってた、毎日やれよｗ

>>19
すごい理論だｗ

常に「参考にする」ということだな。

っつーか去年から大ブレしたいきさつをしっかり説明しろ
去年のマニフェストは支持率目当てでブレていたというのか？

民主は相変わらず言葉が軽いというか詐欺師と言うか
選挙に勝つためなら平気で欺くんだな

まだポッポが手をつけてない埋蔵金を使えば良いのに

我々は「政策を常にブレさせる」という一点について一切のブレはない！

かよ・・・

4年は上げないと言って選挙しておいて今は上げる
すでにブレてる

亀ちゃん連立離脱決定か

日本につける薬は、消費税

自民党は相当の強敵をあいてにしてるよこれ。
つーか今までの民主党はなんだったんだよ。
総選挙しろって

そういえば、道州制はどうなった？
大日本帝国体制を解体し、国家をいくつかに分け、それぞれの国がそれぞれの政治をやる　という構想は。
日本はイギリスをモデルにするなら、連邦体制を早く導入するんだ。
沖縄に関しては完全独立な。

>>37
強敵というか狂敵

バーサーカー菅の蛮勇はすごすぎるな

消費税についてこの発言は何か裏にあるのだろうか？

個人的には消費税上がっても良いけどね。
消費が少ないから俺は。
子供手当てと高校無償化、高速無料これだけは撤廃してね。
公務員の給料も１５％ぐらいはカットお願いしたいね。
それか人減らしてね。

こいつらは一体何なんだ？

＞どんなに支持率が下がっても消費税は絶対ぶれてはいけない

ブレるも何も・・・根拠が「自民党が10%だから10%」では・・・

軸が無いのにブレようがないだろ・・・

あほが一元管理していたら、日本の底力とやらは発揮できんぞ

菅が辞めれば全部無かったことになるんじゃねーの
鳩の頃は議論すら許さないって話だったわけだし

北海道と東北をわけるような間抜けなことしないでほしい。
おれだったら函館近辺と東北は合わせるし、沖縄と南九州は一体にするね。

無理だろ、民主党では

>>10
公務員の人件費くらいで破綻するか、馬鹿。
嘘をつくなよ。

4年は議論すらしないって方針からすでにブレてるんだが・・・。
いや犬に日本語で説教するようなもんか

>>49
一番削らんと行かん経費だが

金正日は有能。

有能な者がその自由を謳歌して何が悪いの？

北朝鮮国内の、激しい格差を悪く言うけど、
新自由主義は、それを合法としているよね。
有能な公務員に、富と権力が集中して何が悪いの？

北朝鮮国内の、社会保障の状況を悪く言うけど、
新自由主義は、社会保障を解体したよね
医療崩壊、貧困、派遣切り、年金解体
１０年で35万人の自殺者

これらはみんな自己責任の問題だよね？

北朝鮮の社会主義を悪の枢軸呼ばわりするけど、
有能な公務員は馬鹿な非正規を指導して当然だよね。
有能な者の計画通りに、

『馬鹿は非正規であり続けるべきだよね』

そんな逆説で公務員と朝鮮労働党を比較検討すれば、
何が同じで何が異なっているのかが見えてくるよね

バ菅、バ菅とバカにしてきたけど、
実はこいつ自民党の草なんじゃないかと思えてきたw

>>42
>子供手当てと高校無償化、高速無料これだけは撤廃してね。
>公務員の給料も１５％ぐらいはカットお願いしたいね。

消費税上げるなら子ども手当は必要だろう。
独身と違い、子育ては絶対に削れない金がかかる。
手当をせずに消費税上げると貧窮家庭は即死する。

衆院選はなんだったんだ

>>49
税収が３０兆円くらいしかないことも知らんのか、ボケナスは。

ほらな。民主工作員。

このクズ政権の支持率が高めに設定されてた理由がわかっただろ？ｗ

今の状態がぶれてるんですが

ブレもなにもそもそも基本となる方向性が何もないからそんな心配が出るんだろう
そこなんとかしろよ

>>1
自民党が支持を失った原因のうち、
最大のものが「福祉目的に使うとウソをついて消費税を導入し、結果、法人税を下げたこと」だろう。

この点だけは絶対にブレてはならん。

国民にとって悪い事だけは、ブレないのね。ｗ

去年総選挙で、消費税は４年間議論すらしないとかいってたよな。


国民との契約で最重要な部分を見直すなら、
ちゃんと謝るべきじゃないの？

>>37
まさか初っ端から節操なく野党案に相乗りする政権とか聞いた事無いもんな。
つか、この調子で重要法案は野党が出す案に延々と乗っていくだけだと、
功績は全部与党として受けながら、失策だと野党のせいにできるんだから、すげー楽だよなｗ

在日米軍を日本から叩き出すことが、
本当にぶれてはならないことだ。

なに外国人目線になってやがる。

公務員の人件費２割カットはぶれないで下さい。

>>54
困窮している子供がいる世帯だけ支援すれば良いんじゃね

>>55
自民党をやっつけた
という満足感を与えてやっただけ。

>>9
松下政経塾の小沢潰しだな
でも逆につぶされると思う

支持率というバリアーが無くなったら小沢さんに潰されるよ
一人ずつな

支持率０にしてやれ。

消費を冷やし、低・中所得層を苦しめる消費税増税で成長戦略、福祉政策
とは聞いてあきれるｗ

国民健康保険料・年金を消費税でまかなうというのも、国民から見れば単
なる徴収方法の変更に過ぎず、今現在まともに払えない貧しい国民にとっ
ては形を変えた“保険料の強制徴収”だ

もちろん、消費税率の引上げ幅によっては保険料引き上げにもなる（そも
そもコレが目的ｗ）
しかも、保険料を払えない国民は既に支給対象者の５０％にも達するのだ！！

よって、強制徴収（消費税率引上げ）を強行すれば、少なくとも、新たな保
険料強制徴収分以上は国民の購買力が奪われ、我が国は更に深刻な不況に
突入するだろう

その後は、お定まりの消費性向の低下からデフレスパイラルの政策波及経路
を辿ることが予想されるｗ　　

なにこの「私たちはどんな困難にもくじけず頑張ります」的な流れ・・・
増税に反対する勢力に悪者のイメージを植え付けようって魂胆か
力入れるところ間違ってんじゃねーか
ムチいれるならアメも与えろってんだドSの詐欺ミンスが！！

999 名前： 名無しさん＠十周年 投稿日： 2010/06/19(土) 19:55:37 ID:3E6COIsH0
つーか、法人税を下げてどうするんだ？
減税分は、株主配当か内部留保するんだろうけど、
内部留保を海外投資して利益を出したいの？
過去に内部留保で海外投資した分って、リーマンショックで吹っ飛んでるだろ？

でたｗ内部留保厨ｗ
お前の理屈だと、リーマンショック前に内部留保吐き出してたらお前は今頃無職だよｗ

それ以前に内部留保って言う奴は内部留保がどういうものか分かってなさそうだな
まず会計勉強しろ。分かった上で叫べ。
無知ほど見苦しいものは無いからな。

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　　　　　　　ヽ,,,,　　　ｰ'._ ﾞｉ'ｰ　|　　　　　　　消費税はどんなことがあってもブレません！！
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ここで谷垣が消費税増税はしません！と言えば自民が勝つだろう。

断念党

民主党の１０％と、自民党の１０％って、同じ１０％でも、意味合いが全然ちがってくるんだよね・・・
ただ数字だけ比べてもダメ。
要は使い方。
民主党だったら無駄に使われるのが落ち。　　　ますます借金大国になるよ。

>>35
9月に小沢派と一緒に抜けてほしいよ。
それで政界再編がりそう。

管は小泉や鳩山より最悪。

個人的には消費税は上げるべきだと思うけど、衆院選の公約で上げないって言ったんだから、方向を変えるなら解散総選挙すべきだよなぁ。

消費税上げるって話はたしかに議論することは必要だし、将来的にあげることは止むを得ないとは思う


が


その前にやることやったか？
公務員改革
天下り
税金の無駄遣い
社会保障制度

なんも出来て無いし、結果も出せてない
今までの税金の無駄遣いの責任はどこにあるんだ？
自民党の責任だとしたら、自民党解体するまできっちり責任取らせろよ
官僚の責任なら人件費その他きっちり返納させろや
政治家の責任なら定数削減、選挙の仕組みを見直せや

何一つ責任を取らないならなーんにも変わってないって事だろ

自民党の支持率が上がらないのを見て国民が何を求めてるのか何も気がつかないのか？

国や自治体が国民にサービスしすぎ

国民がサービスを求めすぎ

公務員多すぎ

財務省に完全に洗脳されたな

それに、本当に必要なのは“税収増”

実際にやった消費税率引き上げは税収激減したから反対せざるを得ない
しかも、肝心の経済までおかしくして（怒

だから、どうしても消費税率引き上げたいなら今度こそ税収増につながる事
を証明しなきゃならないはずだと思う

にもかかわらず、菅さんも財務省も消費税率引き上げが税収増につながる
ことを説明してくれないどころか、この疑問から逃げ回っているようにしか
見えない

一体、何考えてるんですか？

>>81
おまえがそう思うのなら現実は３つとも逆だろうなｗ

　　　　　　　　　 し!　　　　　_　　-──　‐- 　　､　 , -─-､　-‐─_ﾉ　 本　　
ャ　算 44　　　 /／￣＞ ´ ￣　　　￣　　｀ヽ　 Y　 ,　 ´　　　　　） 　92　年
以　 組 兆　　　 L_　／　　　　　　　　　　　　　 　 ／　　　　　　　 ヽ　 兆　度
下　め 円　　　　/ '　　　　　　　　　　　　　　　　'　　　　　　　　　　 i　円　 予
っ　な 国　　　 /　　　　　　　　　　　　　　　　 /　　　　　　　　　　 く　 ??　 算
て　い 債　　　 l　　　　　　　　　　 ,ｨ/!　　　　/　　 　/l/!,l　　 　 ／厶,
早　な 刷　　 i 　 ,.lrH‐|'|　　　　 /‐!-Lﾊ_　　l　　　 /-!'|/l 　 ／｀'ﾒ､_iヽ
く　ん ら　　　l　 | |_|_|_|/|　　　 / /__!__ |/!ﾄi　　　i/-- ､ ﾚ!/ 　 /　,-- ﾚ､⌒Y⌒ヽ
気　て　な 　_ゝ|/'/⌒ヽ ヽﾄ､|/　'/￣｀ヾ 、ヽﾄ､Ｎ'/⌒ヾ　　　　　 ,ｲ￣｀ヾ,ﾉ!
付　ギ　き 　「　　l ′ 「1　　　　　　 /てヽ′|　|　|　 「L!　　　　　' i'ひ}　　　ﾘ
け　リ　ゃ　 ヽ　 | ヽ__Ｕ,　　　　　 ､ヽ シノ ﾉ!　!　|ヽ_､ｿ,　　　　　 ヾシ _ノ　_ﾉ
-┐ シ 予　,√　 !　　　　　　　　　　 ￣　　 ﾘ l 　 !　￣　　　　　　　￣　　 ７/
　 ﾚ'⌒ヽ/　!　　　 |　　　〈　　　　　　　_人__人ﾉ_　 i　　く　　　　　　　 　 　 //!
人_,､ノL_,iノ!　　/! ヽ　　 r─‐- ､　　 「　　　　　 Ｌ_ヽ　　 r─‐- ､　　 u　　ノ/
　　　　　　/　 /　lﾄ､ ＼　ヽ, -‐┤　 ﾉ　　　 税　　 了＼　 ヽ, -‐┤　　　　　/／
ハ　キ　　{　 /　　　ヽ,ﾄ､ヽ/!｀ｈﾉ　　）　　37　収　　　|/!　「ヽ, `ｰ ／）　　 _　‐'
ハ　ャ　　 ヽ/　　 r-､‐'　// / |-‐ く　　　兆 た　　　 ＞ / / ｀'／／-‐､　　　　／
ハ　ハ　　　 ＞ ／＼＼// / /ヽ_　 !　　 円　っ　 （　 / / ／／　　/　`ｧ-‐ '
ハ　ハ　　　/　/!　　 ヽ　　　 レ'/　ﾉ　　　　 た　　＞　 ' ∠ 　-‐　￣ノヽ　　　/
　　　　　　 {　 i　l　　　 !　　　　/　 フ　　　　の　　/　　　　　-‐　/￣/〉 〈 ＼ /!

>>54
節約して食事すれば飢え死にする事はないよ。
俺からすれば贅沢しすぎだよ。
この時代、食いすぎなんだよ。戦時中にくらべればはるかにまし。

>>73
今の状況では、法人税を下げても法人の増益分がそっくりそのまま海外投資に回るだけ。
消費税を上げて法人税を下げろと主張するのは、「日本人の税金で、外国に金をばら撒け」と主張するようなものだ。

>>81
別に人数は多くない、給料が高いだけだ
多く見えるのは派遣社員をたくさん雇っているから

民主党政権のうちは上げないとかなんとか言ってたよな？
ま、嘘はいくらでもついてるからいまさらだけど。

>>86
＞節約して食事すれば飢え死にする事はないよ。

国民は飢え死にしないよう生活しながら厚遇で肥えた公務員を支えるわけですねｗ

>>89
おいおい・・・
これホント？

ｗ

消費税導入のときに言われていたことは本当だな

一度導入してしまえば税率を上げるのは簡単
国民はなにもモンクは言わない

民主党の主張する年金一元化やったら
これで折角上げた５％分全部消えちゃうんだが、、、

高齢化は進む一方だから医療でもあと２％介護でも２％は予算が必要
年金については現行方式に国税での追加投入する方式なら
０．５％分の投入で済むんだそうだが
民主党方式に拘るなら消費税は20％くらいないとたりないぞ、、、

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　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ｲ:::::i:::::::ﾊ::::::::: ヾ:::: |:::＼:::ﾊ::::| :::::::::::::::::::::::＼　
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　た　や　|i　　　　　　　　 ヽ　　 | ト/人7} 〃〃　 　　〃〃´　∠ｲr 'ちノ::::: |　 上　物　
　え　っ　 |i　　 　　　／　・　i　 　　 ｲ:ﾘ::::|　 　　'、　　　　　　　　|:::::rイ:::::::: |　 が　価
　ち　た　 |i　　　　　　　 　　t　　 　/ i:::::ﾊ　　　 r‐--ｰ、 　 　 /ﾊi!:::::::::::::::: |　 る　が
　ゃ　ね　 |i　　　　　 　　 〃 ●　　　ﾊ::::::: ＼ 　 .ｲ_ _,,ﾂ　　イ/'/:::::::::::::.　＜　 よ
　ん　　　　|i　　 ｒ一 ヽ　　 　　 ）　　/i::ﾊi::::i:::::＞,,　___ _,,　´ /,,ﾊ/|/:::ii:::::::: |　　!!
　！　　　　|i　　 |　　　i　　　∀" 　　 "　￣￣ 　　　 ﾄ、　　/／ヽ ￣"￣　 |
　 　 　　　 |i　　 | 　　 i　　　ノi　　　　　　 　　 　 ノ:r ｊ　　　　　　　:ｱ` …‐: |
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　 ＿＿ ／　 　 　 　　　　/ ⌒｀）⌒)　i:::::ヽ::`r‐'___ ｀　　　ヽ ,,:_,,＿,,／:::::ﾉ"ﾉｼ　　　 〃
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公務員削減も、採用を絞ると言う最悪のやり方をとってるからなぁ。
かといって公務員は絶対に希望退職に応じない。

>>91
鳩山（と小澤）は次の選挙まで論議しないと言っていたな

橋本が消費税を５％にした翌年の税収は１２％落ち込んだそうだけど、
今回はどうなるか、ある意味楽しみ。

>>77
使われ方なんて語ってる時点で間抜けでしょ。
消費税上げても全体の税収は下がるから
新たな使い道が出る余裕なんて生まれないから関係ないよ。
過去の導入時も増税時も不景気を招いて下がってきたというのが結果だからね。
前回は失われた20年を作った元凶だっただろ。
ましてやこんなデフレ時に増税とか買い控えの加速にすぎず結局マイナスになるから。

>>83
消費税で税収下がったってさ
駆け込み需要のせいでしょ

それ以降、ちゃんと消費税の税収は増えてますがｗｗ

消費税増税されてそんなに困るの？
生活が苦しいならＰＣ売ってプロバイダ解約しとけよｗ

>>42
いや別に公務員を減らさなくてもいいだろ。
減らすとサービス落ちるかもしれない。

だから、給料だけ減らせばいい。

菅さんは経済成長で税収を増やすとも言ってますが、経済成長には“消費拡大”
が重要な要素として含まれてるのは知ってますよね？

消費を冷やす消費税増税で消費拡大って、何かの冗談ですか？

>>73
無知はお前だな。

法人税は上げれば上げるほど良い。
国民の税負担が減るからな。

パチンコ税を導入すれば増税の必要は無いな

消費税がぶれない5％なのは変わらないってことか。そうだよな。なっ。

なんで１０％なの？その根拠は？
とにかく前回選挙のマニを撤回し
謝罪してから全てが始まる。
管さんもう一度お百度参りしてちょうだい！

増税やむなしってわかったふうなこと言う国民がバカ
マスコミ、広告代理店にだまされるな

マジで、自民との連立を狙ってんな。小沢を排除すれば、まあいいけどさ。

やっぱ、公務員改革はこいつらも御法度か、、みんなを支援しとこう。

>>100
おまえわざと詭弁言ってるだろ。
消費税の税収だけ増えても
全体が減ってたら意味ないよ。

>>91
ホントもなにも4年間議論もしない代わりに仕分けで財源できる論調で最初いたんだから
政権交代当初財源ありますかってマスコミの声にありますねぇってニヤニヤしてたのが
今じゃ無かった事になって今それをやってると必死になってるのは枝野くらいだよ

>>100
＞それ以降、ちゃんと消費税の税収は増えてますがｗｗ

法人税下げて結局税収としては増えちゃいないはずだがｗ

バカじゃないの？
ぶれる、ぶれないで無く特別会計に大ナタを触れない内閣に消費税増税を言う資格はないんだよ


バカ菅内閣、
事業仕分けは入り口だけ、行財政改革は手付かずでマニフェスト違反ばかり
何も結果を出せていないくせに消費税議論は100年早い民主党

>>1
｢どんなに支持率が下がっても消費税は絶対ぶれていけない｣で一致

↑↑つまり､これまで支持率を意識して政策立案していた事になるよね｡

こんな事をしていて本当に良いですか？

下半身はブレまくりの癖にｗ

>>87
だからさ、企業ってなんだと思ってんの？お前の敵か？（笑）
国内の不動産会社とか小売、卸売、サービス業etcもこぞって海外投資するの？

お前は路上で弁当売ってるのかもしれんけど
企業がなければ雇用も生まれない。
企業をやたら敵視する人間って無職か、専業主婦か、生活保護受けてるクズだろ

>>113
世論を意識して政策を組むのは当然だろ。
民主主義が嫌なら外国に行け。

俺は消費税を上げるのに賛成だな。
高福祉・高負担の北欧型の国になれ。

　　　　　　 　　　_.,,,,,,.....,,,,,_
　　　　　　　 　／:::iﾍ:::::::::::::::ﾞヽ
　　　　　　 　/::::::ノ　ヽ::::::::::::::::::ヽ
　　　　　　　/:::::::|　 　 ´´""'‐...;;;i
　　　　　　　|:::::::|　　 　 。　　　|;ﾉ　　　　　　　消費税アップで景気回復！！
　　　　　　　|:::::::|　＼　 　 .／　|　
　　　　　　 ,ヘ;;|　 ,-・‐ 　‐・=　|　　　　　　　　　課税強化で雇用創設！！　　　
　　　　　　　ヽ,,,,　　　ｰ'._ ﾞｉ'ｰ　|
　　　　　　　　ヾ|　　 （__人_）　.|　　　　　　　　　　子ども手当て見送りで財政再建！！
　　　 　　　　　　|　　　|::::::|　　|　　　
　　　　　　　　　　＼ 　l;;;;;;l ／l!| !　　
　　　　　 　　　　／　　`ｰ' 　＼ |i　
　　　　　　　　／　　　　　　ヽ !l　ヽi　　　
　　　　　　　 （　　 丶- 、　　 しＥ　|そ　　　　　
　　　　　　　　`ー､＿ﾉ　　�煤@l､Ｅ ﾉ　<　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　ﾚY^Ｖ^ヽｌ　　　　　

そもそも消費が冷え込んだ理由の一つは
民主党が年金問題（シャホチョウガ酷かったのは本当です念のため）で
年金が破綻する、と煽ったせいもあるんだけどねえ

実際には現行制度のままなら未加入の人は年金もらえないんだから
未加入率が上がっても年金は破綻しないんだけどねえ

一元化とｶして救済するなら別だが

つうかこのスレにも増税止む無しとかいう馬鹿が湧いてるけど
なんでやむなしなんだよ。前回の結果知って言ってるのかと。

仙石が消費税上げるなら解散総選挙するっていってるだよ。
閣内ですでにブレてるだろ、バ菅

こんなのに騙された馬鹿国民にも責任がある。
ちゃんと警告のＣＭまで自民が作ってたのに。

法人税増税でいい
赤字企業は払ってないんだし
減税したって労働者には還元されないんだろ

ムダを無くすのが先だと思う。民主党には期待できないな、
みんなの党に期待する。

どうせ「タブーを恐れない俺って格好いい」みたいな考えなんだろ。
橋本政権の政策不況を少しは学習しろよ。

数字が適当だよな、10パーセントとか
どうしても必要な財源を考えて設定したら10とかならないだろ

国一種は給料２０％上げる。ただし６０歳定年、天下り無し。

国二種と地方上級は５％給料カット。

国家三種と地方中級初級は２０％給料カット。

公務員はこれくらいがちょうどいい。

安易に消費税って、順序が違うよな
今の日本で金が余ってるのは、高齢者と宗教法人
金融資産1400兆のうち70%が高齢者が持ってるって異常だろ
相続税逃れを断固認めないように法改正すれば税収不足は簡単に解決する
それから宗教法人にもきちんと課税しないといかん

>>115
海外に工場を建てて、海外に投資したほうが有利な現状では、
たとえ法人税を減税したとしても、余った金はほ「海外への設備投資」「海外での外国人雇用」に雪崩を打つ。

まだ増税で公共事業をやったほうが、日本人が雇用されるだけマシというものだぜ。

>>87
何言ってんのか判らんのだが、
4月・5月に政府やら前原が言ってた「法人税の見直し」は、
今月出すはずの成長戦略ではどういう扱いされてんだ？

ちなみに、法人税は「外資０％」とか言ってたぞ。

持てる者から取ろうとしても絶対不可能だってのは、事業仕分けでよく分かったね。
貧乏人から取るか、デフォルトするかもうどっちかしかないよ。

>>7
パーを殴るのはＯＫ・・・って民主と支持者は全員か orz
しかし、マニフェストは実行しない、余計な法案は強行可決、消費税はあげる、無駄に一年経ちそうだ

>>94
１０パーセントでは足りないのはどの政党も分かっているだろうよ

そもそも消費税は必要無いな。

法人税や関税でまかなえば、
国民の負担なくて済む。
所得税の累進強化しても良い。

法人税上げたら
「じゃあ事業やめて海外の企業の株でも買うよ」と
事業清算につながりかねんのだぞ
金持ちは我々と違って無数の選択肢があることも忘れちゃいけない

>>122

うぜーよバカ
自民が一体日本の為に何したっていうんだよ

利権を得て私腹を肥やしただけだろうが！
土下座外交、内政は官僚支配で税金垂れ流しで何十兆も借金作って
反日国家にまでＯＤＡでばら撒いて

何か国のため、国民の為になる事してたか？

寝言は寝て言え

>>128
だからこそ消費税だろ
所得税下げればいい

所得の無い老人は増税
所得のある現役世代は相対的に見て減税になるわけだ

>>129
だからお前の言う企業って製造業しかねーのかよって言ってんだよ
頭沸いてんじゃねえの

高齢者が持ってるって言ってもな、それは厚生年金組。
あと、それに続く団塊の世代の厚生年金支給額が半端じゃないからなｗ

民主党は次の選挙の４年間は消費税上げないと言っていたのに・・

管総理は、すでに消費税上げると言う事自体ブレている事に気づいていない・・

生活に直結しているだけにスレが荒れてるなｗ

この路線ってどの路線？？？

これで明日の支持率が20%とかになってたらどうなるのかね
でも読売の調査で66%が消費税うｐ容認だったから考えにくいか…

しかしこれで小沢の影は完全に消し飛んだな、今の主役は誰が見ても菅だ

不景気なんだから法人税も消費税も下げるのが筋でしょ。
量的緩和、つまり日銀に金すらせることで財源なんてまかなえばいい。
今しないでどうすんの。デフレ加速とか馬鹿としか言いようがない。

>>134
累進しなくても絶対額の大きい高所得者の日本脱出を煽ってどうすんよ？

>>94
別に10%必要と長妻が言ってた

>>134
法人税の前に関税上げるのは実は良い手だったりする
貿易障壁が低すぎるから直に海外に出て行くとか言える訳で
日本市場がいらない日本企業なんてまずない
関税が高ければ法人税上げても出て行けないよ
でも、米中の両方を怒らせることは日本に不可能

>>116
条件反射でレスを返しても意味が無いですよ｡

政治理念が無いと述べたら分かる？
それともリーダーシップに欠けているとでも述べたら分かる？

考えもしないでレスをつけるな！で､おＫ？

>>136
空港いっぱいつくって便利になったじゃないか
自民のおかげだぞ

>>129
＞まだ増税で公共事業をやったほうが、日本人が雇用されるだけマシというものだぜ。

その増税が法人税と所得税なら支持するが、消費税じゃなｗ

>>135
そんなことは起こらない。

たとえ収益が減っても、収益がゼロ以下にならないかぎりは、その企業がなくなることはないだろう。
その企業には経済的価値があるんだから。

>>1
まぁ、参院選に勝ってからでいいでしょとか言い出さない所は評価しても良い。

>>146
>日本市場がいらない日本企業なんてまずない

本当？
自動車メーカーは相当海外偏重だけど。

消費性向の薄い老人に消費税増税なんてたいした効果なんかないよ。
なら初めから増税しなければよい。
そもそもそのかわり所得税減税って老人は元から払ってないじゃないか

明日の支持率も50%上は確定、国民は増税を受け入れるよ。もうあきらめろ。

>>152
そりゃ日本市場で儲けた上で、海外でも儲けたいだけだよ
日本で販売中止した訳じゃないでしょうが
あくまで新規市場として重視してるだけ

財政状況が悪いから消費税を上げなくてはならない、
と言うのは嘘だな。

法人税を下げるのが目的だろ。
法人税下げて
企業の海外投資に回る分をアメリカが貰うからやれ、
とアメリカ人に言われてきたな。

無駄削減もいいけど、削減してはいけないところを削減しようとしてるのがミンス
・国会議員　→　給料10倍にして優秀な人を政治家にすべき。現状イデオロギーの塊のようなやつばっかりの弊害は一刻も早く改善すべき
・官僚　→　給料2倍にして定年後の天下りは禁止にする
・その他の公務員　→　平均給料30%カット。とくに底辺公務員は半額で十分

消費税の税率を何％
上げたら財源が賄える訳？

>>153
だから老人、無職のクズは増税
現役世代はまあ多少の増税ってなる

消費税でここまで騒ぐなんて底辺もいいところだろ

>>156
陰謀大好きだな（笑）

>>148
芽出度い脳みそ持ってるな

空港？便利になってる訳ねーだろ

空港なんて日常生活に関係ない人間がどれくらいいると思ってるんだ？
ごく一部の人間の利便性の為に、莫大な税金を投入してメリットだと思えるなんて正気じゃねえ

>>1
すでにぶれているんだが。

>>151
あと、守らないと思うけど、消費税をあげる事になったら信を問う。って解散するって言ってたね。

ぶれていけないとかじゃなく、議論そのものをしてないだろ？
理論そのものがお子様幼稚レベル。

>>150
だから、民主党は法人税下げる方向で考えてるんだろ？

>>100
君は知らんだろうが、税目には消費税の他法人税も所得税もある

消費税が多少増えても総税収は消費税導入・税率引き上げの都度10兆円
規模で激減している

消費税のせいで消費が落ち込み、売上が減って経済が縮小したためだ
そのため、まず法人税収が落ち込み、続いて所得税収が落ち込んだ
多少消費税収があっても焼け石に水だったよ

消費税の貢献は世界の経済学者に消費税はダメだっていう貴重なサンプル
を提供したことくらいだ

ああ、これから民主党と財務官僚の手にかかって消費税の経済に与える悪
影響について追試に取り掛かるのか?
そりゃあ、世界中の経済学者は喜ぶだろうねＷ

消費税の主な使い道は借金返済だろ
いいかげん消費税上げないと日本国債が見放されるぞ

子供手当て、高校無償化、高速無料化、二酸化炭素削減（環境税含む）
消費税上げてもいいけどこの辺は廃止してからじゃないと。
税金の無駄遣いのための増税では駄目だ。
あと、食い物の消費税は5%のままにしてほしい。

ネトウヨは精神異常者

これ国民の常識

公務員の生活が第一だからどんどん増税だよなｗ

>どんなに支持率が下がっても消費税は絶対ぶれてはいけない

これは絶対に上げるで押し通すってことだね。

民主党＝自民党
やることもやり方も お・な・じ

>>159
だからそれは老人無職とか消費性向の薄い連中にはたいした増税にならないし
現役世代のほうがもっと負担高いっての。

消費税そのものは過去例から言えば税収減につながるからいらんと言ってるの。
そんな頭もない方が底辺でしょ。

公務員のお小遣いおかわり！

消費税をイギリスみたいに生活必需品を減免税する
複数税率にするときに必要な明朗会計なインボイスを
導入しようとすると反対するのがパチンコや派遣業者

ところで麻生さんも消費税上げるって言ってたよね。しょせん菅さんも麻生さんと同じってことか

小沢一郎を党から追い出すためだな。
パチンコ規制とかも言えば。

>>164
そもそも俺は共産党支持者なんだが……。

>>156
ただでお金あげる事になってるの？出来ればソースつけて説明してください

>>166
で、国債を買っている主体は国内の金融機関なんだけど、国債以外にリスクの低い運用先は
あるのかな？　幾ら高金利だからって、為替リスクを無視して外債に投資することも考えにくいし。

>>152
＞自動車メーカーは相当海外偏重だけど。

現状の政策では日本が消費地としての価値がなくなるんだから
オレでもそう判断するわな

つまり企業利益じゃなく日本のことを考えたら法人優遇はないわなｗ

消費税は四年間上げないって言ったよね。上げると言う時点で、すでにブレていることに気付けよ。

増税になったら焼き討ちや公務員狩りが始まったりしてな

これで連立解消確定か。すごい政権だな。1年以内に空中分解するとは。

>>171
税収減になってないだろうが。イメージだけで語ってるだろ
消費税の税収は増税後はちゃんと増えてるよ

お前さ、駆け込み需要って知ってるか？

総人口が減少の一途を辿っているのは判るよね
理論的に今の5%で国債を償還するのは難しいことは明白
正直が売りの菅政権なら国民に理解を求めるだろうな
しかし 自国の経済がどん底の今、増税で国民いじめと思われる
いつもの民主党なら反･自民だったが、現実的すぎる論調だね
なかなか名案が出てこないが、菅政権ならば きっと解決してくれる。

>>176
共産党って財源は防衛費の党なんでしょ

>>183
詭弁はいらないよ。
一瞬かけこみ需要で増えてその後激減
数字としても出てる財務省のページでも確認したら？
その一瞬のかけこみ需要で増えてると言ってるなら馬鹿そのものだぞ。

>>179
結局のところ「日本国民がお金を消費してくれない　→　じゃあ海外で商売しよう」の流れになるわけで、
ここは消費を増やす政策をしたほうがいいわな。

消費増税など愚の骨頂。

普天間、高速、ガソリン暫定税率はブレてもいいが
増税はブレないそうですｗ

>>171
税収減なんて一時的な物なんだよ
ここ数十年築き上げた財政赤字がさらに肥大化するのを防ぐには間接税の増税しかない

消費税上げ反対論者は自分のことしか考えず、未来に借金のつけ回してる大馬鹿ばかり

共産党を支持してるやつって国賊だと思う

>>1
　　＼　　　　　　　　 /_　/　　　　　　ヽ　/　　　} ﾚ,'　　　　　　　 ／￣￣￣￣＼
　　|｀l｀ヽ　　　　／ヽ／ 　　　　　　 　。　　　 　レ'　 　 　 　 　 /
　 └l>￣　　　 !i´-） 　 　　 ,,,...... ﾉ菅ヽ.,,,, 　/　　　　　　　　/　 地　ほ　こ
　　　!´ヽ､　　 ヽ ( _　U 　 　　　-・‐,　 ‐・= /-┬―┬―┬./　　獄　ん　れ
　　_|＿/;:;:;7ヽ-ヽ、 '') 　　　 　-ｰ'_　| ''ｰ/ 　　 !　　 ! 　　/　　 だ.　と　か
　　 |　 |;:;:;:{　 U u￣||　u 　　　ﾉ(,､_,.)ヽ/｀i　　　!　　 !　　＼　　：.　 う　 ら
　　 |　 |;:;:;:;i＼　　　 iヽ、 　 i {++-`7, /|　 i　　　!　　 !　　＜_　 　　の　が
　　__i　ヽ;:;:;ヽ ｀､　　i　　 ヽ、 ￣￣／　=､_i＿　　!　　 !　　 /
　　　ヽ　ヽ;:;:;:＼ ｀ヽ､i　 　／,ゝ_／|　　i　 ￣ヽヽ　!　　! ,, -'＼
　　　　ヽ、＼;:;:;:;:｀ー､｀ｰ'´￣／;:;ノ　 ﾉ　　　　　 ヽ|　／ ,､-''´ ＼／￣￣￣

なあ、埋蔵金とか行政改革でスリム化とかどうなったの？
何にもしないで増税だけする気なのかよ

まあ消費税増税は仕方ない

みんなの党のように増税しない代わりに一切の社会保障を撤廃するとかよりはマシだ

>>176
いや何党支持でもいいんだがさ。

法人税下げて消費税上げるって言ってんのは、
主要では共産党以外全部なんだよな。
で、共産党は相変わらず消費税無くして法人税で何とかなんて言ってる。
結局、共産党は企業を税制以外で優遇するしかないわけなのに、
そういうことすらもせんから、何処からも支持を得られないでいる。

>>189
＞税収減なんて一時的な物なんだよ
ソースをどうぞｗ
1997年に税率上げた後どうなったでしょうｗ

消費税１０％にアップ
↓
大反対
↓
じゃあ７％で
↓
しょうがねーな

こういう筋書きだと思う

>>185
さすがにそれだけじゃ金は出ないだろう。
所得・相続税の最高税率を上げろとか、証券優遇税制を辞めさせろとか、いろいろ言ってるぜ。

消費税を増税するにしても検討する資料が少ないと思います｡何故､その案にたどり着いたのか､経過を含めて元になる資料を明らかにしてもらおうか｡｢足りませんから上げます｣では納得出来ない｡

>>189
消費税上げ賛成論者は、自分（公務員給与）のことしか考えず
未来の日本経済を破壊する大馬鹿ばかり

もう日本はさっさと財政破綻してIMFの管理下に入った方がいいんじゃねーのかね

行革とか絶対無理だから

菅さんは経済成長で税収を増やすとも言ってますが、経済成長には“消費拡大”
が重要な要素として含まれてるのは知ってますよね？

消費を冷やす消費税増税で消費拡大って、何かの冗談ですか？


大事な質問なんで２回言いました！！

まずはバラマキ＝税金の無駄遣いをやめろ。

つか、自民にしても民主にしても、
「何の為に増税するのか」が全部党利党略に由来してるんだよな。

>>186
詭弁はお前だろｗ
税率アップ直後の年度は、消費税の税収が落ち込んでるが
ずっと消費税の税収が落ち込んだままってわけじゃないだろうがよ
お前こそちゃんと調べてから発言しろよ

>>183
平成11年度 １０兆円
平成16年度　９．９兆円　

>>187
＞消費増税など愚の骨頂。

消費税増税で景気拡大なんてのは、そもそも
　おまえら必死になって料理を作れ（税金払え）
　オレ（政府）がいっぱい食ってうんこ製造してやる
だもんな

作った奴らの口に料理は入らんってのｗ

>>189
国難なのに何も生産しない官吏の分際で
法外な賃金を得て、なおかつボーナスまでもらっちゃってるくせに保身しか考えない奴に言ってやれｗ

>>196
段階的値上げは既に提唱されてるよ。

というか、本気で消費税の値上げは無いって信じてた人いる？
俺は、自民政権下の時に自民支持者から色んなソースを提示されて、
上げないと国庫かヤバイいって分かってたけど、ミンス支持者だけは反論してたな・・・ｗ

みんなの党は、消費税引き上げ反対だし公務員の給与引き下げと言ってるが
絶対に出来ないだろうなぁ、でも言いもしない他の政党よりマシか、難しい

>>189
>ここ数十年築き上げた財政赤字がさらに肥大化するのを防ぐには間接税の増税しかない

なぜ間接税なんですか？
直接税じゃダメなんですか？

お答え下さい

>>200
IMF傘下に入ったら、真っ先に切られるのは公務員だから、連中も必死なんじゃね？
下手すりゃ公金横領で告発されかねないし。特に自治労あたりとか。

>>195
消費税導入でバブルが崩壊したとでも思ってるのか？
アホすぎる

>>204
だから消費税の税収だけ注目してどうすんの。
これみてまだそんなのほざいてる馬鹿ですか？ｗ
http://www.mof.go.jp/jouhou/syuzei/siryou/010.htm

消費税絶対あげるぞ　ってがんばるくらいなら他に簡単にやれて
選挙にも不利でなく財政にもいいことあるだろ

みんなも言うように　公務員人件費　それとこども手当廃止
法人減税も要らんな　やるなら経費倍算入だ　　
　そしたら儲かってるところは使うようになる
それこそ個人に金流したいなら民間の人件費の倍控除化
これが大事なら接待費でもいい　　今外食系はほんときついからな

まあそれでも消費税増税は必要だろ　　それくらい財政は悲惨だよ

あえて説明しとくよ　　こうなった理由は
　過去は公共事業のやりすぎ　　どんな道でも舗装してんだよ
　　これだけでわかる
　今と今後は　公務員経費と病人　失業者　年寄りの面倒見だよ

　

他の国と日本の最大の違いは２２兆円という賭博では
考えられないパチンコ産業があることだ

消費増税と子ども手当てでパチンコの景品狙いで
パチンコ客を増やそうてか

埋蔵金が無いといっていたのは自民党ではありませんかｷﾘｯ
消費税を10%といっていたのは自民党ではありませんかｷﾘｯ

だな？

税制の抜本的改革・・・恐ろしいｗ

>>22,>>1
★公務員（国家・地方）人件費の国際比較 主要各国の公務員１人当たり報酬
（公務員以外の雇用者１人当たりの報酬に対する比率）
一人当たりの公務員のコストは世界一高くてイギリスの倍 イギリスやアメリカ並みにすればあと500万人公務員が雇える
日本2002年　　≒２．１　　日本1990年　　≒１．７
米国　　　 　　　≒１．２　　英国　 　　　　　≒１．２　　ドイツ　　　　　　≒１．２　　
フランス　　　 　≒１．１　　スペイン　　　 　≒１・０　　ベルギー　　　　≒１．０
（データは2002年を原則とする）
　　　公務員 　　小泉の聖域なき構造改革なんて信じてたの？ｗｗｗ
　　 ∧＿∧ 　　まともに新聞読んでりゃ自民党が大増税して公務員は聖域のままなんて解ってただろｗ
　　（　｀∀´）税金はこっちのもんｗｗｗ税金なんて俺たちの高給と横領の為にあるんだよ！ｗ
　　（　　 /,⌒l　 ギリギリまで税金絞り取ってやるからしっかり払えよ底辺どもｗｗｗｗ　 　 　
　　｜　/`（＿）∧＿０.　　 　 　 　
　　（＿_）（´∀`；　）⊃⌒⊃　 ←一般民間人
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
平均給料
公務員　　９００万円 ←　憲法改正法案に、さらに公務員の給料・待遇アップの特権を盛り込んでるしｗ
大企業　　６６０万円
中小企業　３２０万円
フリーター　１７０万円
平均退職金
公務員　　３４００万円 ←　増税しないと足りないって？どこが？？
大企業　　１６６０万円
中小企業　　７２０万円　　フリーター　　　　０円
平均ボーナス(夏＋冬）
公務員　　１６０万円 ←　公務員のボーナスのために民間人は納税してるようなもの
大企業　　１２０万円　　　中小企業　　４３万円　　フリーター　　　０円
平均年金
公務員　　　毎月３２万円 ←　公務員の共済年金と国民年金を合併しろよ、ヴォケ
厚生年金　　毎月１２万円
国民年金 満額でも６万円（実際はほとんどもらえない人も多い）
フリーター　　　なし

>>212
バブル崩壊とか導入時だけ注目してどうすんの？
あれは消費税だけじゃないと考えても
97年には確実に消費税増税が多大に影響してるなｗ

>>216
埋蔵金はある！
だから消費税は値上げない！

…って言ってたのはミンスなんだよね

自民劣勢が浮き彫りになっても、無いって言ってたのに、
それでもあいつらはある！絶対ある！と叫んでいた

財政再建じゃなくバラマキの弾だもんな。
馬鹿馬鹿しい。

>>213
お前本物のバカだろ

法人税なんて赤字だったら収める必要はない税金だし
その年の経済状況に大きく左右されるわけだ
リーマンショックがあって企業が赤字でまともに税金払えてないんだから税収が減って当たり前だよね
じゃあ、そういう問題を解決するために安定した財源である消費税を上げようねってなるだろｗ
墓穴掘るなよ

子ども手当てで外国人に金を横流ししてるくせに、それで消費税上げるとかふざけんな

それで予算3〜4兆、下手すればもっととか知るかｯ

景気対策予算まで廃止し、母国で養子縁組みをした外国人にも、孤児の人数分子ども手当てを支給

外国人に垂れ流し政策を止めて、控除と所得制限有りの児童手当てを復活・保育所増設などをする。
高校無償化を廃止し、奨学金制度を強化する。
今の日本がやるべきではない外国人参政権や、日本に不向きな夫婦別姓をやらない。
中国・韓国に日本を捧げるスタイルを止めて、日本政権として日本と日本人の事をもっと考える。
国防・防疫意識を高く持つ。

最低限、それらの条件をクリアした上で、議員達の給料を減額するならば消費税アップも納得だ。

>>209
何故みんなの党が消費税反対なのかを考えれば
社会保障やセーフティーネットの大削減を企んでいるから

自民、民主、たち日は消費税を上げることにより社会保障を整備していこうと考えているわけで
社会保障自体を削減するみんなの党は他の党と視点が違う
(みんなの党はネオリベ政党だから金持ち優遇弱者いじめなのは当然といや当然だが)

大体公務員の給与削減というが自衛官も警察官も海上保安官も公務員なわけでこれ以上給与下げたら人が来なくなるぞ
安全保障や治安に関わることだから安易な給与削減や定数削減は論外だろ

・子供手当てを出します 　　　　　 →　　　在日、出稼ぎ外国人が母国に残して来た子供にも支給、養子？オッケーオッケー
・埋蔵金を発掘します 　 　　　　 　→　　　埋蔵金　　　　　　なかった
・公共事業9.1兆円のムダを削減　→　　　削減は　　　　　　600億円
・天下りは許さない 　　　　　　　 　→　　　郵政三役　　　　　間に合って天下り
・公務員の人件費2割削減 　　　　→　　　再来年　　　　　　やるかも知らんね
・暫定税率を廃止します 　　　　　 →　　　維持。　　　　　　名前変えて環境税とか炭素税って名前にして誤魔化しちゃえ
・赤字国債を抑制します　　　 　　 →　　　過去最大　　　　赤字国債を発行（総額４４兆円！）
・クリーンな政治をします 　　　　　→　　　鳩山小沢　　　　ツートップ違法献金と脱税。秘書のせいだ！ママのせいだ！
・内需拡大して景気回復をします →　　　デフレ進行中　　CO2 25%削減して企業にトドメを刺す　　不況に突入しました
・沖縄米軍基地を移転させます 　→　　　社民党に逃げられ安定過半数を失いました（テヘッ
・高速道路は無料化します 　　　　→　　　値上げ。（実験中と言っておけばいいだろ。）
・ガソリン暫定税率廃止　　　　　　　　　　 →　　　そうでしたっけ？ウフフフ
・最低時給1000円　　　　　　　　　 →　　　経団連様が認めないとよ


・マニフェスト記載なし　　　　　　　→　　　消費税率上げたい。 　絶対にブレません！！

>>222
リーマンショックが20世紀に起きたとは知らなかったなあｗ
おまえが墓穴掘ってるなｗ

>>220
消費税を上げるといっていたのは自民党。
劣勢が明かになっても上げると言い続けた。
つまり、自民党は自分たちの失政で、消費税
を増税しなければならないところまで追い込まれて
いることを自覚していたということだ。
民主党が消費税増税に踏み切らなければならないのは
自民党のせいだｷﾘｯ
が　>>19 の勝谷先生の言いたいことなのかな。

いたいけな小学生が総理に質問してくれないかなぁ。「埋蔵金は見つかりましたか？」って。

>>224
倍率が異常に高くなってる一般職だけ給料下げれば良いでしょ
人が来なくなるとか、実際に来なくなってから言いましょうね

>>214
>まあそれでも消費税増税は必要だろそれくらい財政は悲惨だよ

でも、本当に必要なのは“税収増”

実際にやった消費税率引き上げは税収激減したから反対せざるを得ない
しかも、肝心の経済までおかしくして（怒

だから、どうしても消費税率引き上げたいなら今度こそ税収増につながる事
を証明しなきゃならないはずだと思う

にもかかわらず、菅さんも財務省も消費税率引き上げが税収増につながる
ことを説明してくれないどころか、この疑問から逃げ回っているようにしか
見えない

どーして税収増える理由ちゃんと説明してくれないんだろ
お前、わかる？

鳩山だったら４年間は消費税増税はなかったのに

消費税増税大賛成の経団連から金をもらってるマスゴミに騙されて
鳩山降ろしやっちゃった馬鹿どもだけ増税しろよ

経団連の計画に嵌ったこともまだ気づいてないそこの馬鹿の君のことだよ

国民による公務員の罷免権をちゃんと立法化すれば
色々な問題も解決すると思うんだが
仕事をしないで政治運動している教師と
年金をはじめ適当な仕事をした役人
地方に有り余っている仕事をしない役人の首を切れば
問題は一気に解決しそうな気がする

>>222
＞じゃあ、そういう問題を解決するために安定した財源である消費税を上げようねってなるだろｗ

つまり人頭税が一番だと

最悪だなｗ

>>226
どこをどう見てるんだ？
お前眼科行ったほうがいいぞ。脳外科のほうかもしれないなｗ

法人税に頼れないからこういう議論が出てくるんだろうがよ

>>229
犯罪起こってから「警察官って必要だったんだね」っていいそうなタイプだな。
公務員の給料下げたら汚職の確率は増えるんだが。

>>193
日本は貯蓄過剰で消費不足なのだから消費税ではなく資産課税を導入するべき。

一人で稼ぎ過ぎ・溜め込み過ぎる人がいると、誰かの稼ぎを奪ってしまうので、
国が借金して社会保障や公共事業などで、失業者などパイから溢れた人を救済する必要が出てきて、国の財政が悪化する。

資本主義は、小資産家より大資産家により多くのお金が集まるので、資産家に滞留している金を何らかの方法で小資産家にばら撒かないと富が偏在しすぎて経済が回らなくなる。

近年は、累進緩和・法人税減税する一方、資産家・法人に滞留しているお金を国が借金して公共事業などで強制的に小資産家へばら撒いてきた。
国が借金にて小資産家にばら撒けないのであれば、資産課税・所得の累進課税強化にて小資産家にばら撒く必要がある。

資産課税で課税されたくない人は、物やサービスを消費して自己投資すればよい。
資産を増やしたい人は、資産税率以上の運用利回りを確保すれば資産を増やすことが可能です。
資産を安全に管理したい人は、資産税を資産の安全な管理料として納得し、銀行預金などをすればよい。

>>234
いやそりゃおまえだろ。
現実は不景気になった全体が下がってるのだからまったく意味がない
好景気にしないで消費税増税だけでなんとかなるとか思ってる頭のほうが病院行きだろ。

しかし、公務員の給与の話になると
警察、消防、自衛隊などを盾にしようとするけど
給料より危険手当で大きく差を付けるべきだよな
内勤の警察官なんて大人気らしいし

わが国の２０年不況はバブル崩壊もさることながら、消費税導入・税率引上げ
も大きな原因の一つだ。
消費税が政府投資等に使われない限り、実体経済に需給ギャップ、この場合は
デフレギャップが生じる。

例えば、今１００兆円の需要と１００兆円の供給が向き合い均衡している経済
に５％の消費税が導入されれば、その瞬間、消費税分の需要が市場から引き抜
かれ５兆円のデフレギャップが発生する。
この縮小した総需要に対応するため、在庫調整、生産調整などにより総供給も
減少する。
こうした一連の供給側の調整は雇用者賃金に跳ね返り、労働者の購買力を削ぎ
落すことにより総需要は更に縮小する。

この過程において、一般的には将来に対する悲観的予想（期待）が形成される
から消費性向は低下する。
消費性向の低下による消費の落ち込みと共にデフレギャップも更に拡大し、賃
金カット・労働者の解雇など供給側の調整と共に需要も一層縮小する（デフレ
スパイラル）。それに伴い、法人・所得税を中心に総税収も落ち込む。
これが、この２０年でわが国マクロ経済に生じた事実だ。

また、この経済において消費税を廃止すれば、その瞬間からデフレギャップは５
兆円縮小し、消費税導入・税率引き上げと逆のプロセスを辿り市場は均衡に向か
うことになる。

ゆえに、消費税はむしろ税率引下げ又は凍結・廃止を検討すべきなのだ。

>>227
もうやだこの政党…
またデフレ促進政策かよ…

>>222
安定してる必要はねえ。
好景気のときにもらって、不況になったら企業を支援する。
それがいい。
好景気のときにはらわないで、不況のときに「助けてくれ」が経団連。

ビルトインスタビライザーにならない欠陥税ってことだろ。
安定なんていいかえるなよ。

4年間議論もしませんと言っていたのは、どこの政党だっけ？

消費税って一番低所得者に負担がかかる税金だろ
そのくせ法人税を下げるなんて、共産党じゃなくても賛成できん

各政党で消費税税率が提案されている様だが､それで賄えるのですか？裏付けは？何故？どうして､その提案に至ったのか？経過を含めて､元になる資料を明らかにして下さい｡検証のしようがありません｡

>>63
> 失策だと野党のせい
それもう与党じゃねえｗ

>>238
＞しかし、公務員の給与の話になると
＞警察、消防、自衛隊などを盾にしようとするけど

都合のいいところだけを強調するのは詭弁のキホンだしｗ

>>1
ぶれるぶれないとかそういう話の前にまず
「埋蔵金ありませんでした増税しないとダメですスンマセンした！」
だろ？何故か民主支持者もこう言わないけどさｗ

>>209
みんなって埋蔵金頼みだった訳でマニ全部作り直しだけど
どーすんだろ
http://www.your-party.jp/policy/manifest.html#manifest05

消費税だけかよ

他の事はブレまくりでいいってことかよ

>>245
だから、史上初政権野党民主党って言われるわけでw

国民は懲りないんだろうね

自民も上げるって言ってるから、この問題じゃ支持率が落ちないと思ってんだろうな。

自民党の後追いかよ
糞が

国家公務員の四割は自衛官
田母神閣下もいっていたが安易な官僚叩きは左翼の常套手段

４年間は消費税を上げないんですよね。

共産党が消費税はあげないと宣言すると、
今度はミンス票が共産党になだれ込み。

共産党の天下到来！！
ゲキアツ！大見得リーチ

キュピーン、大当たりボーナス確定！

日本人は分かりやすい

>>235
極論に走りすぎの上に、公務員には順法意識がないと暴露してるね
特権があるから汚職できるって要素も強いんだよ　実際捕まらないし
公務員特権を剥奪できる情勢になれば国家公務員法も生き返る
汚職すれば処罰されるって発想が存在しないところが流石

支持率下がれば即時撤回しますからｗ
我が家の5票は入れないからな！おぼえてろ!!!

民主も消費増税とは結局、外圧でもあるのか？外圧でしか動けない政治家だからな。
日本は財政再建してますよのポーズ。
しかし炭素税に子供手当て税、その他ばら撒きのため無限の大増税だな。
三年を目処に財政破綻日本めちゃくちゃにしても民主は知ったこっちゃないで
逃げるだろうな。

国家公務員２割減はどうなったのか

自民党と同じとか言っているが、具体的に何に使うのか言ってみろよ

消費税改革じゃなくて増税と言え！
税金投入を公的資金投入と言い、用事があって駐輪してる自転車を放置と呼んで盗む泥棒詐欺師集団

>>259
６５歳まで首切りなしできっちり働いていただく法案を出しました

経済に無知な財務官僚は消費税率を引き上げさえすれば税収を確保できる
と思い込んでいる

また、経済について無知であることが深刻なコンプレックスだから、経済
と税制を結び付けて考えることはとうの昔にやめてしまった

米国財務省には２万人からの経済学博士がいるが、日本の財務省にいるとい
う話は聞いたことがない
いるとしても、数えるほどしか在籍していないのだろう

われわれが住む日本国の財政政策をつかさどる官庁の寒々とした風景がそこ
にはある

だから、今必要なのは財務官僚がプライドを捨てて素直に自分達が経済の
素人であることを認めること
消費税制廃止に協力することだ

税収を増やすためにも、自分自身の身のためにもね

消費税上げ、岡田氏「4年間ない」・鳩山氏「議論必要ない」＝民主代表候補討論会
ttp://jp.reuters.com/article/economicPolicies/idJPnTK028236420090515

>>256
外国の例だけど、地方公務員の給料はほぼゼロの国があったんだが、見事に汚職しまくり。
じゃないと生きていくだけの収入がないから。
それに公務員特権ってのがなんだか知らないけど権力が生じない業務なら民間に任せておけばいい。

>汚職すれば処罰されるって発想が存在しないところが流石
公務員を減らしたら汚職を調べる人もいなくなるんだが

>1

民主「２０兆円捻出」公約、無駄削減で９兆・埋蔵金も活用

　民主党が次期衆院選で掲げる政権公約（マニフェスト）の財源案が２２日、明らかになった。

　「税金の無駄遣いの根絶」など歳出削減で９・１兆円、埋蔵金の活用や租税特別措置見直しなど歳入増で
１１・４兆円の計２０・５兆円を捻出(ねんしゅつ)するとしている。
歳入・歳出改革は４年間かけて行い、財源が確保され次第、１人あたり月額２万６０００円の
「子ども手当」や高速道路無料化などの政策を順次実施する計画だ。

　政府・与党は「国の一般会計と特別会計を合計した約２１２兆円の８割を占める国債費、社会保障関係費、地方交付税の３区分は削減の余地がない」として、民主党の主張を非現実的だと批判している。
2009年6月23日03時03分
http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20090623-OYT1T00055.htm

じゃあ消費税上げず管理職以上の公務員の給料3割削減

外国人への生活保護廃止送還した党が参院選勝つな

野党になってから消費増税唱えだした自民党より
民主党の方が責任与党として一流だったということか。

消費税増税の志を抱いて野党にブチ叩き落されちまえ、クソ民主。
我々庶民は、消費税を増税する党には、決して投票いたしません。

>>100
むしろ、お前が死ね。

>>235
もう公務員にはアメで従わせるって甘い時代は終わりを告げるんじゃね？

もう財源もないしムチで従わせる時代到来でそ

>>1
万が一、オランダ戦に勝ったら民主党の支持率爆上げだろな

多少の国民の犠牲もやむなし・・だって・・
おめーら（みんす）選挙で・・・負けろｗｗ糞管

>>265
＞外国の例だけど、地方公務員の給料はほぼゼロの国があったんだが、見事に汚職しまくり。
＞じゃないと生きていくだけの収入がないから。

じゃあ日本は多少引き下げようが何の問題もなさそうだな
公務員給与と最低賃金とは格段の開きがあるからｗ

まぁいいさ
次の参院選でも民主党が勝つだろうし
その後はやりたい放題だろうし
消費税増やして日本の経済冷やしこんで凍死でもしてみればいいさ

消費税ってお買い物に対する罰金だよね。

>>265
比較対照が極端だっての、完全に詭弁ｗ
そして公務員を減らせとは言ってない
給料を減らして、危険な職種には危険手当を厚くすれば良い
なんで、内勤の警官と外勤の警官で給料に大差ないってか
出世のし易さを加味すると内勤の方が給料大目だよね？

民主党が１０％ですむとは思えんな。３０％になってから
愚民どもは血反吐を吐いて血便血尿を垂れ流すんだろう。

>>270
税収が３７兆円で、公務員の人件費が４０兆円だっけ
物理的に無理になりつつあるな

自民党案の→10％　＋民主バラマキ（外国人にも）・大きな政府　で20％ぐらいなの？　

消費税上げないということで民主に入れたんですけど・・。
４年は上げないという約束でしたよね？

消費税あげるならほかのもんなくせ。
環境税なんて今までなかったもん作ってその上消費税って。
とっとと外国ガキ手当止めろっつーの！

公務員改革や歳出削減はぶれるのに金とるほうばっかぶれさせないのかよ

>>253
国家公務員の四割は自衛官と言っても、
ひとり当たり人件費は、中央官僚の５分の１くらいだろうから、
自衛官の人件費なんか、いくら増員したところで、
官僚や地方公務員と比べたら、 影響は微々たるものだろうよ。

4年間消費税はあげない→あげる　ですでにぶれてるｗ

おまけにパーセンテージはなんの根拠もなく自民の真似ｗ

結局子供手当分は消費税増税でプラマイゼロ

特をするのは海外の外国人だが果たして来年度は彼等に支給はあるかな？

結局変に混乱招くより自民党が一番良かったなこれに懲りて自民党も変わるなら、良薬口に苦しか

ざけんな。
ろくな仕事もしないゴミのせいで関係ない連中を苦しめることしかできないのか
子供からも盗ってる時点でおかしいだろうが。
そんなことしかできないような政府や財政は破綻してしまえ

>>273
多少の汚職に目を瞑るならね。

だいいち公務員の汚職って、公務員だけじゃなくて民間企業もセットになってやってるんだよね。
食品の安全や詐欺っぽい表示も自分たちで何とかする国になった方がいいよね

>>272

菅の言ってることって小泉と大差ないよなぁ。

つまり「将来のため今の痛みに絶えて米百俵の精神」


小泉は消費税は上げなかったけどな。

なかなかのブーメランですね〜
(・ω・)ノ

官舎のMAPを誰かが公開すればいいんだよ。

自殺くらいなら歴史を正そうと思う勇者達が焼き討ちにしてくれる気がする。

>>280
衆院選終わったあと速攻で「鳩山内閣ではあげません」へと変わったけど？

>>1
公務員給与を下げろ。クビを切ったり雇用幅を縮めるのではなく給与を下げろ。
そして、給与は、全て国民に公開しろ。

>>277
だいたいそんな感じ
今国会で、
菅、現状でも15%では足りない
長妻、年金改革に10%は必要
合わせると25%

>>235
カネ目当ての犯罪者となる可能性のある者に、カネをやることで犯罪抑止？
それは甘え。

>>287
＞多少の汚職に目を瞑るならね。

目を瞑る必要がどこにあるのか教えて欲しいもんだな

失業率高いしいくらでも代わりが居る
クビにして路頭に迷わせれば抑止力にもなるだろうなｗ

あの人あれから乞食なんだってさ、って・・・

小泉が国債発行30兆こえてうそつき呼ばわりされたのに、
今度は50兆越えるだろうね。40兆とか言ってるけど無理でしょ。

高級ブランド品は１０００％の税率を掛けろよ

最初から詐欺政党だって分かってたジャマイカ

まあ、騙されて又騙されるバカの多さに閉口しますよ
(´・ω・`)

>>298
ジャマイカ懐かしす

ささやき作戦ってのはどうだろう・・・？

昔、電車の中で、ある信用金庫について「そろそろ危ない。潰れるそうだよ」と、
友人にささやいた人がいたせいで、取付騒動が起きた事件がありました。


「ニュース見た？」「この党じゃ駄目だね・・・」「せっかく入れたのに、かえって酷くなったね」と、
エレベーター、電車・バスの中、信号待ちの雑踏の中などで、友達同士でささやくように話しましょう。

政治の話は、これ以上は言わないのがポイント。
そして、聞こえるように言うんじゃなくて、あくまでもささやくのがポイント。
言った後で、しばらく沈黙してから、別の話題に替えてください。

周りの人達が、しばらく動けず・静かに待っている時にささやくのが効果的です。
批判じゃなくて、残念という内容でささやいてください。


・聞こえるように言う
・長々と政治の話をする
・批判をする

これらは逆効果です。
周囲の人たちは心理上、心の中で耳をふさいでしまいますから。

一人の時は、タクシーに乗った時・髪を切るとき・なじみのお店でお酒を飲むときなど、
「いやー、この党には期待してたけど、かえって酷くなっちゃったねー」と軽く愚痴を言うという手もあります。
これも、軽くさらっと言うだけに留めてください。

「埋蔵金」とかパッタリと言わなくなったね。
やっぱり選挙用のインチキ公約だったね。

仙石曰く「のんきに作ったマニフェスト」で散々ばら撒いたあげく
今度はばらまきの財源がたりないから消費税アップって（呆）
おまけに10％じゃ全然足りないのに、まだまだばらまき続けるんでしょ？

こんな事なら政権交代せず、ばらまきもやらず
コツコツ借金返しとけば4年後は光が見えてたかもしれないのに。
民主党に4年任せた後、いったいどうなってる事やらgkbr

>>263
現実問題として銀行とか個人情報の塊みたいなもんでも
民間でやってるんだから（しかも汚職はかなり開示してる方だし）
役所の窓口業務なんて民営化してもやっていけると思うんだよね。

ここでｇｄｇｄ書き込んでてもオランダに勝ったら菅政権の支持率は上がるだろな　orz

>>L/PSSfgL0
お前、頭おかしいよ。

>>295
ホントその通り。

すべては官僚と独立行政法人と公益法人が悪い！
公務員のせいだ！
独立行政法人と公益法人職員のせいだ！
日本に巣食うダ二どもだ！
官僚も行政も自衛隊も警察も消防も公安も
裁判所も、公立の医療機関も
民主党員専用の施設以外はいらん。
日教組以外の教師も、民主党の意向にそわない
調査機関もいらん！
革命政権には科学も教育も必要ない！
すべていますぐ解体して職員を首にして
子ども手当の財源をつくれ！
生活保護世帯全所帯にハイブリッドカーを支給しろ！
外国人に主権をあたえろ！
民主党職員がすべてを統治するのだ！
政治主導だ！
必要なのは、国民を統治監視する
完璧な諜報機関と密告制度そして収容所だ！
そして民主党員専用免税店と娯楽遊興慰安施設だ。

民主党バンザイ！
いよいよわれわれ民主党革命同士の
理想社会が実現するのだ！

>>236
個人の消費を促すなら、やはり安定した収入を得させる方向にしていかないとな
来月お金が入ってくると確信できるのなら、誰でもお金を使うようになるさ
今はその安心感がないから誰もお金を使わない、そして物買ってくれないから企業も不安で溜め込むようになる
負のスパイラルに陥っているでごんす

嘘つきミンスは死ね。
氏ねぢゃなくて死ね。
やっぱりまたもや嘘ついたか。

何を言ってるか解らんのだけど

消費税は4年間上げないの？
参議院選挙で過半数取れば”数の力”で消費税を上げるのか？
消費税上げるときは、衆議院を解散して民意を聞く？

消費税を１０％にすると景気は良くなりますか？悪くなりますか？

良くなるって言ってる経済学者やコメンテーターっている？

増税するなら、間違っても公務員にボーナスは
支給するなよ。

消費を冷やし、低・中所得層を苦しめる消費税増税で成長戦略、福祉政策と
は聞いてあきれるｗ

社会保障のためと言えば聞こえはいいが、健康保険料・年金を消費税でまか
なうというのも、国民から見れば単なる徴収方法の変更に過ぎず、今現在ま
ともに払えない貧しい国民にとっては形を変えた“保険料の強制徴収”だ

もちろん、消費税率の引上げ幅によっては保険料引き上げにもなる（そも
そもコレが目的ｗ）
しかも、保険料を払えない国民は既に支給対象者の５０％にも達するのだ！！

よって、強制徴収（消費税率引上げ）を強行すれば、少なくとも、新たな保
険料強制徴収分以上は国民の購買力が奪われ、我が国は更に深刻な不況に
突入するだろう
その後は、お定まりの消費性向の低下からデフレスパイラルの波及経路を辿る
ことが予想される　

もちろん税収は減りますけど、また税率上げるから無問題？？？

>295
>失業率高いしいくらでも代わりが居る
つまり汚職した公務員の補充に、民間からこぼれた人間を公務員にするってことね。
給料低くしたなら仕事の質も低くなる。そんなもんだろ。

>クビにして路頭に迷わせれば抑止力にもなるだろうなｗ
>あの人あれから乞食なんだってさ、って・・・
クビが絶対的な抑止力になるかよw
痴漢でクビになってる公務員もいるんだぜ

消費を冷やし、低・中所得層を苦しめる消費税増税で成長戦略、福祉政策と
は聞いてあきれるｗ

社会保障のためと言えば聞こえはいいが、健康保険料・年金を消費税でまか
なうというのも、国民から見れば単なる徴収方法の変更に過ぎず、今現在ま
ともに払えない貧しい国民にとっては形を変えた“保険料の強制徴収”だ

もちろん、消費税率の引上げ幅によっては保険料引き上げにもなる（そも
そもコレが目的ｗ）
しかも、保険料を払えない国民は既に支給対象者の５０％にも達するのだ！！

よって、強制徴収（消費税率引上げ）を強行すれば、少なくとも、新たな保
険料強制徴収分以上は国民の購買力が奪われ、我が国は更に深刻な不況に
突入するだろう
その後は、お定まりの消費性向の低下からデフレスパイラルの波及経路を辿る
ことが予想される　

もちろん税収は減りますけど、また税率上げるから無問題？？？

バカじゃないの？　菅民主党は
特別会計に大ナタをふれない、何も改革の出来ていない菅内閣に消費税増税を言う資格はないんだよ


バカじゃないの？　菅民主党は
特別会計に大ナタをふれない、何も改革の出来ていない菅内閣に消費税増税を言う資格はないんだよ


バカじゃないの？　菅民主党は
特別会計に大ナタをふれない、何も改革の出来ていない菅内閣に消費税増税を言う資格はないんだよ

バカじゃないの？　菅民主党は
特別会計に大ナタをふれない、何も改革の出来ていない菅内閣に消費税増税を言う資格はないんだよ

しかしなんでここまでいきなり方針転換したんだ？
新聞などではギリシャ破綻を見てなどと書いてあるが、どうも他の先進国からかなり強く言われたんじゃないかって気がするなあ。
現にカナダは今後三年で赤字を半減するように日本や他国を名指しで要求してるし。

ギリシャ破綻をモデルにするなら
やはり公務員問題の解決が先決だと思うがｗ

3年以内に消費税増税する事自体がブレてるわけだが。
つうか、そんなに消費税上げたいならマニュフェストに記載しろよ。

国債50兆刷るのも上等な今の予算編成で赤字減らすなんて無理に決まってるわな
日本なんざさっさと財政破綻しちまえよ

>>305
頭おかしいと思うならそれでいいよ。
公務員は悪と思い込んでいる人に、こういう見方もあると理解してもらえる確率はほぼ0だと思ってるしね

１４００兆円個人金融資産のほとんどは年寄りが持っている


飲食とか若者の消費である消費税より外国みたいに
マイナス金利にした方が良いんじゃね？

>>313
＞つまり汚職した公務員の補充に、民間からこぼれた人間を公務員にするってことね。
＞給料低くしたなら仕事の質も低くなる。そんなもんだろ。

順法精神の欠けたクズとは比較にならない程マシだよなｗ

>>313
別に新規採用でもいくらでも募集者いるだろ
また絶対的とか極論で誤魔化してるな
汚職しても首にならない現状より抑止力になる
そして国家公務員法違反で逮捕すべき
汚職が犯罪だって認識がないの？

２重カキコだ
済まん

これも菅と財務官僚のせいなんだけどね

>>235
じゃあ、現場の給料下げないで、上の方を下げればいいんだよ。
あとは警官じゃない公務員の給料とかさ。

消費税だけじゃなく、炭素税と扶養控除廃止もあるからな。
自民より酷い増税

上げる前に解散するって言ってるんだから、その時に絶対落とさないとだめだな

公務員改革をしないで消費税うｐですか？
民間はおこっていますよｗ

別に公務員を首までもっていくことはない。
それこそ失業問題が出るからな。
賃金の大幅削減が妥当、
少なくとも地域の平均くらいにはならないとダメ

「絶対」ってことは、
この件については民意の完全無視を宣言したようなもんだな。

まあ、菅や民主党の言葉を鵜呑みに信用する気は絶無だが。
どうせ「そういう意味で言ったのではない」やら「誤報だ」やらで有耶無耶だろう。

これでまたもや大企業減税ってんだからな、ミンスって一体イオンやブリヂストン
あたりの見方なのか？
そもそも個人分は廃止した定率減税、企業分はまだ残ってるだろうが。財政が苦しい
なら廃止しろよ。
あと公務員の給料、今の40代以上は少し下げてもいいだろ。30代以下との差がありすぎ。

>>329
＞少なくとも地域の平均くらいにはならないとダメ

本来的に妥当なのは地域平均の8割だろうね

ちなみにギリシャの消費税の税率は１７％くらい

消費増税と財政に相関関係があるのだろうか？

ギリシャの公務員の数は国民全体の１０人に１人
年金の相続なんてとんでもない制度もあるよね

日本すげ〜〜〜〜！
オランダ相手に前半０−０でおさえた。

>>1
こいつらは支持率のために政治やってんのか？

必要だから消費税アップと言ってんだろ？
それに対して支持率が関係あるのか？



つうか政権交代前から180度ブレてるだろ。
とっとと解散しろよ。

自民党が言ってるのとそもそも違うんだよね。
自民党は与党ではないし、マニフェストにも
政権が変わったときにその時の景気を見てからって書いてある。

民主党のは、自分たちがばら撒いて足りない足りないってあたふたしてる訳でしょ。
おまけに一方では強い経済、強い社会保障とか言ってる訳だから。
何を考えてる事やら。

年金は厚生省の天下りと娯楽に浪費され
社会福祉税だったはずの消費税は公務員維持に回され
次は誰が暴利をむさぼるんですかね

はあ？何それ？
民主支持だけどちょっと支持率が高いと調子にのってすぐこれだ
税金上げますなんて選挙前にいう？ふつう
管もダメかもね

公務員の金削ってから言えバカ

無駄な子供手当て廃止してから言えバカ

>>332
連日DQN対応してる身としては、せめて地域平均以上はないと、やる気なくすわ。

公務員

　　　＋　　　　　　　 ＿＿＿_ 　　　＋
　　　　　　＋　　　／⌒　　⌒＼ +
　　　ｷﾀ━━━／／･＼ .／･＼＼━━━━!!!!
　　　　+　　　／::::::⌒（__人__）⌒:::::＼ 　+
　　　　　　　 |　 　　　 ﾄｪｪｪｲ 　　　　|
　　　　　＋　 ＼　　　　`ー'´ 　 　 ／ 　　　＋
　　　　　＿|＼∧∧∧ＭＭＭＭ∧∧∧／|＿
　　　　　＞　　　　　　　　　　　　　　　　　　＜
　　　/　　─　/　　/＿　──┐ヽ|　 |ヽ　 ム ヒ　|　|
　＼/　　─　/　/￣　/　　　／　　|￣|￣　月 ヒ　|　|
　 ノ＼　＿_ノ　　　_ノ 　　＼　　 / | ノ ＼ ﾉ Ｌ_い o o

「消費税わ全部子供手当てなり」

>>ID:L/PSSfgL0

公務員はがんばってもこの程度しか擁護できないというのがよくわかりました。乙。

民主党を絶賛するマスコミ偏向報道には参ってしまう。
読売新聞の論調が朝日反日、毎日変態に似てきたことに怒りさえ感じる。
読売新聞　編集委員　橋本の言葉「民主党内閣は一新されました」など、
万年筆を持ち、輝く頭でウソ報道を平気でしています。　
「鳩山総理の言葉は軽い」ではない。「ウソつき」が正しい言葉だろう。
ウソが多くなれば、ニューヨークタイムズの「二枚舌鳩山」が用語になる。
二枚舌が多くなると、ワシントンポストの「ルーピー鳩山」になる。
閣僚は殆ど留任・昇格、新総理は前副首相のシンガンスでないか。
前政権の公約違反、政治の混乱の政治責任は報道しません。
国の政治は新聞、テレビの意のままに操作されています。
新聞購読を読売から産経に変えることにした。

ようするにカネが回ってないのよ。
人件費削減したところで、このバカでかい日本全体の経済を回せるうような種火になるとは思えんけどな。
カネを回すようにする政策が大事だと思う。
消費税は…よく分からんけど、日常品や食べ物には掛けないで欲しいなあ。

>>241
だよな。
不景気時には、　必　ず　税　金　掛　け　て　企業を援助する政策をする
（アルファードは減税・補助金も！とか、電気製品エコポイントとか）んだから

普段なんでもないときは、不景気時の　税金援助　状態に備えて、企業から取れるだけ取っておくべきだよな。

>>324
それは関係ないｗｗｗｗ

>>1
細川政権と同じ道を辿るねこりゃ
政権交代は小沢の力量によるものなのに、勘違いしちゃったんだろうねこの人達ｗ

>>340
＞連日DQN対応してる身としては

ほんと世間を知らないって幸せなのかもな

コンビニもスーパーも公務員より大変だろｗ

なんで急にこんなに消費税にこだわるんだ？

菅に隠し子がいたって本当ですか？

消費税だけじゃなくてどんなことでもブレたら駄目なんですけど？

>>333
>消費増税と財政に相関関係があるのだろうか？

当然、相関関係がある
法人・所得税等主要な税目は経済の関数であり、消費税は特に法人業績
に連動している

>>333
ギリシャの公務員の給与支出が全体の40%とか考えれば
日本とそうは変わらない問題を抱えている。
一方日本の公務員数が各国比較でそれほど多くないという事を勘案すれば
やはり公務員の人件費が高すぎるというのが問題であろう。

キチ菅・・・

国家一種は激務だが

公務員の給料の平均を民間のそれと完全に連動させる案というのは魅力的だとおもう
建前だけだとしても一般国民に与える公平感がとてつもなくある
公務員の支持は得られなくても民間の支持は得られる

バカじゃないの？　菅民主党は
特別会計に大ナタをふれない、何も改革の出来ていない菅内閣に消費税増税を言う資格はないんだよ

バカじゃないの？　菅民主党は
特別会計に大ナタをふれない、何も改革の出来ていない菅内閣に消費税増税を言う資格はないんだよ


バカじゃないの？　菅民主党は
特別会計に大ナタをふれない、何も改革の出来ていない菅内閣に消費税増税を言う資格はないんだよ

>>300
俺は床屋だけど、政治の話する人のほとんどがどこかオカシイ人達だよｗ

公約を１年も立たないうちに180°かえるな

　　　　　　　　 　
　　　　　　　　　　　　　 _.,,,,,,.....,,,　　　　　　　　　　　　　　 ４年間は議論もしないぃ！！
　　　　　　　　　　　　／::::::::::::::::"ﾍヽ
　　　　　　　 　 　　 /:::::::::::::::::::ノ　 ヽヽ　　　　　　　　　　　　 　　　　ノ´⌒｀ヽ
　　　　　　　　　　 /:::::;;;;...-‐'"　　　 |::;|　　　　　　　　　　　　　　 γ⌒´　　 　　 ＼
　　　　　　　　　　.|::::::/　　　 。　　　|:::|　 　 　　　 　　 　 　　 .／／ ""´ ⌒＼　　）
　　　　　　　　　　,ヘ;;|　　＼　　／　|;ﾉ　　　　　　　　　　　　 　 .i /⌒　　⌒　　　ｉ　）
　　　　　　　　　　ｌ 　　　 -・=　‐・=　i　　　　　　　　　　　　　 　 .i　(･ ）｀ ´( ･）　 .i,/
　　　　　　　　　　ヽ,,,. 　　 （__人_）　 |＜絶対にブレない！！　ｌ 　（_人__）　　　 |
　　　　　　　　　　　 ＼　　 　｀ー' 　/　　　　　　　　　　　　　　　ヽ 　 'ー´ 　　 .／
　　　　　　　　　　　/^ .〜"￣,￣￣〆⌒ﾆつ　　　　　 　⊂ﾆ⌒ヽ￣￣,￣"〜 ^丶
　　　　　　　　　　　|　 ＿_＿ﾞ＿__､rヾｲｿ⊃　　　　　 　　 ⊂ゞλｼτ.＿_ﾞ＿_＿　|
　　　　　　　　　　　| 　 　 　 　 　｀l￣　　　　　　　　　　　　　　　　| 　 　 　 　 　｀l

>>347
なら今俺が物凄く眠いのは民主党の所為って事で良い？

>>350
国民から金を吸い上げて自分達＋中韓様のポケットへってことだろ？

>>241
＞安定してる必要はねえ。

政府を安定させるために庶民の生活を不景気に増税で不安定にするなんて本末転倒だよな

国民は日本政府のために居るわけじゃないしｗ

事業仕分けに全力を尽くします！と言ってりゃいいだけなのに
選挙後にこっそり消費税上げりゃいいんだよ
バカじゃないの？マジで

どうせ保守的な公務員は金を溜め込むだけだし、
そもそも仕事に対して払っている対価が大きすぎる
地方では民間の倍近いって異常

国家・地方とも公務員の賃金を３割り削り、人数を３割削り、
優遇年金は即廃止。手当ても全廃

浮いた金で借金の返済と減税でいい

菅氏ねやハゲが

おい、クソ政府！

アルファードとかに減税・補助金もいいが俺の昼飯も減税・補助金出せよ。

去年の衆院選でのマニフェストはどうなった？
同じ政党の政権である以上、
総理が変わってもマニフェストはちゃらにはならんだろ？

民主党とマスゴミ的には
鳩山代表時代のことは全部リセットしたつもりなのか？

消費税は、じゃなく全てにおいてブレてはいかんだろ
ルーピーの影響で常識すら失ったか

自民党が消費税率10％公約を明確化しているなら、
菅直人が「税制論議は実行します、消費税10％も議論します」と言ってもダメージにならない。

>>322
>順法精神の欠けたクズとは比較にならない程マシだよなｗ
クビになった奴より遵法精神はあるだろうけどそもそも入る段階から
同年代より仕事意識やコンプライアンス意識にかける率多いんじゃないの？

>>323
>汚職しても首にならない現状
H20年国家公務員一般職の免職処分41人（戒告以上の処分者757人）
うち、倫理法等違反14人・公務外非行関係10人・横領等関係7人
欠勤、勤務態度不良等5人・業務処理不適正・報告怠慢等4人・交通事故・交通法規違反関係1人

>>4で終了

床屋なんか、客は何も消費してないのに消費税取られるんだ。
お金を使う行為に対して税金を取るってのも、ほんと変だよなあ。

ブレてはいけないのは、公務員の人件費２割削減だろうが
まあ、信用してないけどな

>>370
民主は自民との連立を模索してるとの見方もある

>>371
＞クビになった奴より遵法精神はあるだろうけどそもそも入る段階から
＞同年代より仕事意識やコンプライアンス意識にかける率多いんじゃないの？

その低脳煽りはおまえの妄想でしかないよなｗ

犯罪者と比べてやるなよクズｗ

>>370
与党が野党に後出しでのっかるってとこが終わってると思う。
要するに自分たちで算出する事もできない集団って事でしょ。

そもそも増税すれば経済成長するというのは間違い。
それなら法人税を下げるより上げた方が、経済成長する。
民主党が法人税を下げるというのは自己矛盾。
しかも、増税＝お金＝赤字国債 　お金という点で同じ。

増税すれば、経済成長は、つまり、赤字国債で経済成長すると同じだ。
それなら増税する必要はない。 従来の経済政策を肯定することになり菅の経済理論は破たんする。

これを踏まえて、増税と違い赤字国債は利子がつくと批判するなら、
増税で経済成長するという理論自体否定しなければつじつまが合わない。
なぜなら利子がついても、経済成長できるなら利子分返せるからだ。

菅がみるみる洗脳されていくなあ
消費税なんて上げても景気悪くして今以上に財政悪化するのは目に見えてるだろう

>>373
むしろ髪を消耗してるんだから、床屋から消費税を頂きたい！

詐欺は犯罪
犯罪党

イカサマ増税民主党が国民生活を破壊。

暫定税率増税。 ２兆５０００億
所得税増税。 不明　でも兆単位であることは確か
租特を一部なくしたけど法人税下げず、増税。　１兆
消費税増税。 ＋５％で　１２兆５０００億
環境税増税。 ２兆５０００億 (最低)。ＣＯ２、２５％をやるなら言わずもがなこれをはるかに上回る増税
扶養控除廃止市民税・住民税増税。　５兆
タバコ税増税。　たばこ1本につき税金を3.5円引き上げ

>>371
談合程度では首になってないってことですね

自民党が10%だとすると、
民主は　消費税20%＋環境税5%　ぐらいか？

民主党の勢力図

(01) 小沢一郎派（一新会・旧自由党系、新人）＝１６７人（衆院１３０人、参院３７人）
(02) 鳩山由紀夫派（政権公約を実現する会）＝４０人（衆院３０人、参院１０人）
(03) 横路孝弘派（新政局懇談会=旧社会党系）＝３９人（衆院２０人、参院１９人）
(04) 菅直人派（国のかたち研究会）＝３５人（衆院２４人、参院１１人）
(05) 羽田孜派（政権戦略研究会=ベテラン保守系）＝３４人（衆院２５人、参院９人）
(06) 川端達夫派（民主協会=旧民社党系）＝３４人（衆院１５人、参院１９人）
(07) 前原誠司・枝野幸男派（凌雲会=旧日本新党系）＝２９人（衆院２５人、参院４人）
(08) 野田派（花斉会=若手保守系・「松下政経塾系旧「志士の会」）＝１６人（衆院１２人、参院４人）
(09) リベラルの会＝４人（衆院３人、参院１人）
(10) 無派閥＝２５人（衆院２３人、参院２人）

小沢派は、衆議院の自民党議員１１９人を圧倒する。
民主党は、小沢派＋鳩山派＋菅直人派のトロイカ体制を継続している。
テレビは、小沢一郎が失脚したというイメージを作るな。

>>376
公務員になった時点で犯罪者かよw
公務員の補充として採用される失業者と同年代の社会人比べているの

まあ選挙が終わったらどうなるか判ったもんじゃないんですけどね

>>384
民主党のマニフェストでは最低でも20％〜25％って見たから
たぶんあってると思う。
10％って乗っかるなら、自民党の言うとおりバラマキを止めてから言えって話。

中・韓国にばら撒きをしつつ、増税を敢行する。
緊縮財政で国内経済は疲弊していくばかりの未来しか想像できねえ

>>384
今回の国会では環境基本法すら通ってないから環境税はない

>>340
仕事の内容が変わらないのに
景気次第で給料が下がるのが民間なんだけどね・・・

公務員の発言ってパンが無ければ、みたいだなｗｗｗ

「税率は自民と変わりませんよ〜」

だが、「金は俺たちの好きに使う」

どんだけ屑な政治屋が揃っているんだ、民主は


とはいえ、自民も公務員改革してから言え

>>386
＞公務員になった時点で犯罪者かよw

おまえもしかしてポッポ以下の記憶力しかないの？
犯罪犯してクビになった公務員のことは忘れちゃった？ｗ

>>377
野党は政策を実行する権利を持ちません。
つまり、与党に政策を横取りされても地団駄を踏むだけに終わります。

それが野党の悲しさというものです。

>>371
しかし、横領が７人いても、国家公務員法違反で告発されないのね
国家公務員法違反で起訴される事案とか、年に一件ぐらいだろ
それも自治労の弁護団がついて何年も裁判して、結果は執行猶予

消費税3%から5%に上げてから15年消費不足のデフレでずっと苦しんでるのに
まだ消費を減らす消費税をあげようってんだから恐ろしい
財務官僚の経済オンチは筋金入りだなあ

>>390
馬鹿だろ衆議院は強行採決、参院は開く時間がないからだろ？
なぜそれが環境税否定の根拠になるんだ？

こりゃ参院後に国新は切られるな

わかりやすい

自民党政策パンフレット「いちばん。」
http://www.jimin.jp/jimin/kouyaku/22_sensan/pdf/seisaku_ichiban.pdf

国民福祉税の二の舞

イカサマ増税民主党が国民生活を破壊。

暫定税率増税。 ２兆５０００億
所得税増税。 不明　でも兆単位であることは確か
租特を一部なくしたけど法人税下げず、増税。　１兆
消費税増税。 ＋５％で　１２兆５０００億
環境税増税。 ２兆５０００億 (最低)。ＣＯ２、２５％をやるなら言わずもがなこれをはるかに上回る増税
扶養控除廃止市民税・住民税増税。　５兆
タバコ税増税。　たばこ1本につき税金を3.5円引き上げ

>>395
＞しかし、横領が７人いても、国家公務員法違反で告発されないのね

そんな状態でまじめにやるのはばからしいよな

ほんと腐ったミカン箱状態ｗ

>>383
法律的には、「入札談合等関与行為」を行った職員は、免職又は停職とする。ってことになってる。
ここらへんはしっかり取り締まって欲しいけどね

0→3→5→●●
豊かになった？

>>404
公務員の給料は、税率に比例して上がってきてるね。
んで下がりもしない。

そろそろ全国民は政府に対してキレていいんじゃないのか？( ▼Д▼)y─┛~~

消費税増税派が都合が悪くて触れないこと

ＥＵは最終商品にしかかかっていないこと(日本は何重にもとること)。
最低賃金がＥＵより低いこと。
税収に占める消費税の割合がＥＵ並み。
高額な公務員給与。
北欧の犯罪率。
企業の何十兆もの内部留保。
国の資産(土地建物、有価証券、アメリカ国債、貸付金、ＩＭＦへの出資金)。
日本が債権国であること。しかも毎年何千億、何兆とばら撒き。
増税しても経済成長しないこと。
こども手当ては、税負担がないバラマキ。
消費税はもともと社会保証のため導入され散々法人税減税に使われきた。しかも民主党の一部にそれを今回も容認する大塚などがいること。
消費税の社会保障の目的税化＝特定財源、特別会計で、特別会計廃止と矛盾したことを言っている。
民主党の一部に目的税化したら、今までの財政負担を引き上げるという。これでは社会保障負担の消費税は４５％まで際限なく増税される。

>>395
国家公務員法で免職させられて、違う法律（横領罪？）で裁判にかけられるの。
一つの事件に対して二つの罪で裁かれる（社会的に処罰を受けている）から執行猶予になるらしい

悪というより、基本　自分で金を稼ぐ能力がないか、金なんかどうでもいい人種がなるべきなのが公務員
それが金もってたら、どうしようもないわ。　国家I種はともかく、残りはすべて薄給でいい
これ以上の無駄金は、どこにもねーわ　一人当たり人件費がアホみたいに高すぎる

平成バブル崩壊以降の社会の荒廃の元凶って何だと思う？

俺は「社会不安」に尽きると思う。
その太宗は「終身雇用の本格的崩壊」だ。

終身雇用が保証されてるなら気軽に借金も出来、家も買えるし結婚も出来る。
まず、少子化問題が解消される。
少々、給料が少なくてもそれほど必死に残業しなくていいし、必死に貯蓄なんかしないでいい。
確実に日本は良くなる。

公務員のリストラをできないなら、終身雇用制を復活させろ。
雇用が守られるなら消費税ＵＰも容易に受け入れられよう。

>ＥＵは最終商品にしかかかっていないこと(日本は何重にもとること)。

日本が何重にも取るって嘘じゃん
仕入れ分控除して計算すんだろ

>>408
これこそ完全な特権じゃない
公務員の免職が処罰になるって解釈が、公務員が特権階級である証拠
つうか、それでも最高懲役がもっと長ければ実刑もあるはず
1〜3年か3〜5年ってのは軽すぎる
高待遇なら汚職が少ないならもっとも重くても問題ないんじゃない？

>>408
その論理は根本からおかしいよな。
「公務員だから」という理由で職業倫理的に厳しくなるのなら判るけど、
事実上「公務員だから」で甘くされてる。

結局、横領等で処分される者の刑を軽くすることで、
尻尾が余計な事喋らんように口止めの意味があるんじゃないの？
だから汚職が無くならないと。

終身雇用なんか不可能にきまってるだろ　安い労働力と、能力のある一部の人間を世界は求めているというのに
むしろ、現在の雇用問題は、能力が無い人間を簡単に切れないことにある。人を入れ替える、若い人間にチャンスを
与えることができなければ、発展できるわけがない

ぶれないも何も「自民の案を参考にしたいですね」って言っただけで
何か民主が政策として出してるわけじゃないだろうに。ほんと適当だな。

>>410
公務員は有期間の契約社員でいいと思う

麻生政権関係者離党済みリスト

財務大臣　与謝野
総務大臣　鳩山弟
厚生労働大臣　ハゲ
国土交通大臣（5日だけ）　中山夫

首相補佐官　中山嫁
----------------------------
麻生は本当に自民党をぶっ壊した

>>414
「安い」賃金での終身雇用さ。

ぶれずの誓いなんて守られるわけないだろ。民主党だぞ。
斜め上の20％増あるで

また貼っとこう。

294 名前: 名無しさん＠十周年 Mail: 投稿日: 2010/05/02(日) 10:09:28 ID: 2/YyoBjU0
自民は60点だが、100点じゃないから0点だ。
民主は、30点しかないが、0点の自民よりずっとましだ。

なんだこの腐った論理は。

--
100点なんて、これだけ日本に人がいれば絶対無理、90点ですらむずかしい。
自民はそこそこ運営していたのに、100点じゃないから0点とほざく民主党とマスゴミにだまされて
30点以下の民主に交代させたわけだ。

結局、仕分けられたのは社会的弱者で、さらにｹｹ中も驚く消費税増税らしいね。最近じゃｹｹ中ですらまともに見えるし、ミンス儲とはいえあわれだねぇ(´･ω･`)

カンの経済政策のパクリ元が、ジミンでなく傾団連な件ｗ
p://www.youtube.com/watch?v=FvJt54i8Wls#t=00m18s
政権交代して冷遇される肝炎の方々
p://www.youtube.com/watch?v=LLHt2afJfPQ#t=01m55s
失業対策の４千億円執行停止
p://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1254317100/
執行停止＜略＞就職支援基金
p://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1251701114/
仕分け」対象に医療費の国庫負担
p://www.nikkansports.com/general/news/f-gn-tp3-20091108-564239.html
医師確保対策などの補助金「半額計上に」
p://ameblo.jp/sai-mido/entry-10388952292.html
長妻大臣＜略＞保育園は子どもを床に雑魚寝させろ
p://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/liveplus/1274633407/
事業仕分け＜略＞貧乏人・年寄りは公団に頼るな
p://toyoshikidai.blogspot.com/2010/05/blog-post_8685.html

オランダのワークシェアリング
p://www.youtube.com/watch?v=dJTlrTVe4DI#t=03m20s
↓
竹中平蔵は、＜略＞「日本版オランダ革命」を安倍晋三首相に提言＜略＞正規雇用と非正規雇用の区別の撤廃＜略＞
p://ja.wikipedia.org/wiki/労働ビッグバン
p://www.youtube.com/watch?v=K6V6gcI4x8g
↓
“労働ビッグバン反対！！” 全労連・全労協・連合・中立系労組が共同で決起集会
p://www.jichiroren.jp/modules/topic/index.php?page=article&storyid=524
↓
「派遣切り」の背中を押したのは日本共産党だった！？
p://www.youtube.com/watch?v=BO4WEchmt3M#t=04m09s

>>４１８
それは不可能ではないだろうが
家は買えないだろう

民主「絶対にぶれない！」
↑
絶対にぶれる実績あり！！！

消費税って一度増やしたら絶対に減らせない法律でもあるのかよ。
普通に景気が良くなったら減らす制度にすればいいだろ。

＞出席者によると、消費税問題について「どんなに支持率が下がっても消費税は絶対ぶれては
いけない。この路線でしっかり頑張る」との認識で一致した。

なんか洗脳されちゃったのかな？
財務官僚「計画通り（ﾆﾔﾘ」

というか欧米では景気対策で
分野や業種別にﾁｮｸﾁｮｸ消費税減税してる

切捨て、切捨て

壊れたら、一度失敗したらポイ捨て。
新卒しか信用しない。
即戦力しか採用しない。
育てるなんてことしない。
積み重ねができない社会になっている。

日本が弱くなった全ての原因は終身雇用の崩壊。
給料安くても終身雇用なら人は来る。そして、育つ。

そもそも>>414は終身雇用が崩壊した原因を知っているのか？
目の当たりにしたか？

馬鹿だねこいつらw
数が取れなければ死ぬだけww

しかし、「本気で国の財政を何とかしようと頑張ってるんだ」と思ってしまうのが日本国民。
真性のキチガイだなｗ

>>408
そうなんですよね。社会的制裁、減刑の対象。
民間会社の、一般社員には適用されない斟酌理由。上部の役員達には適用されるようですが。

>>412
>>413
民間でも指名停止とか営業停止とかあるけど、懲役は1〜5年
独占禁止法とかである程度決まってるし

ついでに見つけた民間特権
http://sankei.jp.msn.com/affairs/crime/100409/crm1004091717017-n1.htm

>>418
無理
年収137万円を割り込んだら労働基準法違反になる
残業無し、一週間40時間での単純計算でな
そもそも年収137万円じゃ、まともな企業だと色々引かれて月の手取りで6万円
も残らんのじゃないか?

>>422
終身雇用が保証されていれば借金が可能。
銀行も金を貸せる。

カネが回る様になる。

いや、民主の場合
最低限やりたいこと＞＞＞税収、だから
増税しなきゃ話にならないのよ

第1さあ、毀誉褒貶あるが小泉は嫌われるの確定の福祉まで
やり過ぎと叩かれるくらい削ったんだ
それを賛成するか反対するかは人それぞれだろうが
批判して当選した民主党は削った分を戻さなきゃいけないよな、話の流れ的に。

そう、民主は仕分けるどころの騒ぎじゃあなかったのよ
福祉は一番金喰ってしまう分野なんだから

もはやブレまくりwww

で、どこに投票すればいいんだ？みんなの党か共産党か。
自民はないよな。

よくそんなこと言えるな

>>４２７
人事もやってるし、俺。

ちなみに、アメリカで５年、国内企業２ヶ所
で働いてきたし。研究機関にも何箇所かいた。

使えない奴はいらないよ。
求める前に求められる人間になれ。

>>408
ちょっと調べたんだけど、公務員が国家公務員法違反で失職するのって
禁固以上の実刑を受けた場合ってのが法律的には正しいみたいだよ
つまり実刑が確定する前に免職することで、社会的制裁を持ち出して実刑を回避するのが目的になってる
もし横領で判決が出るまで免職されなければ、禁固刑の実刑＋国家公務員法の規定により失職となる
ひでぇ詐欺だ、裁判所もグルかよ……

ヒント　判事は公務員

>>424
つーか、普通は景気悪い時に減税するんですけどね
脱水症状を起こしている時に「このまま水を飲み続けると水が無くなるから」と
まだまだタップリある水を飲まない様な物

馬鹿丸出しの政策だが、良く分からんのは自民も増税策を打ち出した事だ

>>431
つまり、公務員一人は民間企業80社に相当する経済的影響を及ぼすって話？

衆院選前の言葉を思い出せ民主党・・・増税？ふざけてんのか

増税の議論をしないと言ったのは鳩山政権なので
鳩山が悪い

だから早く消費税を上げれば良いんだって
外国人からも消費税取れるし
「中小企業に影響が〜」とか言っている人がいるけど、貸金業法改正でどうせ中小企業に影響が出る可能性があるんだから
影響が出た時に、また対応すれば良いと思う
日本の産業の在り方も、将来を念頭において徐々に転換していかなきゃいけないんだし

>>396

全く同感だな。
消費税増税による景気回復など、寒さをしのぐのに着ている衣服を燃やして暖を得るようなものだ。
マイルドインフレを併用しないなら、先細り経済でしかない。

>>433
言いたい事は分かるつもりだ
確かに安定性というのは商売では大切な要素だし、それだけに景気回復要因になるだろう
だが、市場そのものが流動的な物であるという事を考えれば、労働市場だけに安定を
求めるのは非常な困難が伴う
また、安定性とは腐敗と硬直性を生む事にもなり、市場を腐らせる原因になる
公務員がその典型だな

よって、安定性と流動性を併せ持った雇用体制が最も望ましい

本当にどこに入れればいいんだ。



自民だけはないがな。

増税先送りにしてしまったからタイミングが悪くても上げざるを得ない
景気が回復すると税収は上がるが国債の金利も上がってしまう
さっさと返して収支トントンにしておかないと
これ以上国債金利が下がることはないから
「国債返すための国債」以外一円もすれなくなる危険性がある
、、、税収以上に国債刷ったらもう、プライマリーﾊﾞﾗﾝｽもヘッタクレもないからのう
、、、日銀総裁は民主が推した人だし

子供手当てと環境対策に金ばらまくのやめたら消費税増税してもいい

いやいやいや
消費税あげても
公務員の給料で全部消えてなくなるからw

消費税増税は地方が喜びそう
無駄遣いはなくならないわな

消費税を上げる前に、オマエ等議員と役人のリストラと減給をやれよと。
それだけで何兆円削減できる？

しかし、寺田も出世したモンだな。
通町の歩道を子飼いの輩と横一列で歩いてる様なカスなのに。

>>448
幸福実現党にでもいれとけ、糞が

>>445
予防をせずに影響が出た時に対処しようという態度だと、口蹄疫被害みたいな事になるんだが
しかも規模と振りまく不幸は比では無いぞ

将来を考えるなら減税だろjk

弱者いじめといわれていた小鼠を支持して、弱者救済してた阿呆が選挙で負けて、
小鼠叩きから弱者叩きに変わった途端にミンスの支持率がアップしてるんだよねｗ(´･ω･`)
心と体は別なんだねｗｗｗ(´･ω･`)


【消費税】「歳出削減と経済成長による税収増を徹底して追求し、それまでは増税すべきではない」竹中平蔵 [09/08/06]
p://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1249663594/

もっと教えて景気ハカセ！_アニメで学ぶ世界最大級の景気対策「2／75」
p://www.youtube.com/watch?v=ki4hd2w1TRs#t=01m59s
デイサービスの高齢者や看護師と意見交換しているジミン
p://www.youtube.com/watch?v=TYfPr3xO49M#t=01m12s

それが衆院選からブレてるのに言う事かよｗｗｗ

>>449
金利が上がるという事は債券価格が下がるという事じゃないか
つまり、債務が減る。景気回復すれば全てが好転するって事だろ

>>438
「使えない」の判断なんて、誰がどう下すんだ？

俺の会社は万人単位だが、正直、「使える」人間を上にやっていない。
人事が「使えない」者を組織の中核に持ってきて、グチャグチャにすることなどよくあることだ。
使えるかどうかなんて、「使ってみなけりゃ分からない」ってのがホンネじゃないか？

また、終身雇用ってのは「誰でも上にいける」という制度じゃないぞ？
あくまでも「解雇にならない」というだけで、閑職にトバされることまでは制限されない。
だが、決して解雇にならない。

つまり、「使えない者」にも保障を与え、会社のコストを抑え、
消費や借金をさせるってのが終身雇用だ。

公務員の給料減らすにはみんなの党しかないな

菅って財政・経済のど素人だからね。谷垣の足元にも及ばない。
そりゃ〜党首討論から逃げるはず。
バカの民主党支持者によって、一番苦しいときに
ど素人がハンドルを握る事になった日本orz

>>459
確かに年功序列には問題があっても
終身雇用は悪くなかったよなぁ

>>459
先生!いるだけでコストのかかる無能はどうするんですか!?
ていうか、もっと色々と他にやりようはあるんじゃないでしょうか!!
先生の案は企業に過大な負担を押し付けているとしか思えません!!

今ニュースで仙谷が消費税率引き上げるなら管は民意を問う必要があるって言ってたんだけどさ、
民意を問うって選挙をするってことだよね。
最大野党の自民も民主と同じように消費税率引き上げを主張しているのに、選挙で民意を問えるのかな。

>>430
>民間会社の、一般社員には適用されない斟酌理由。上部の役員達には適用されるようですが。
マスコミが大騒ぎすれば適用されるよ

>>439
>もし横領で判決が出るまで免職されなければ
犯罪行為犯した公務員にそのまま働かせるの？給料も出るんだけど。
発覚→免職処分→裁判
発覚→裁判→判決・失職（ここでクビ、それまで多ければ数年の間給料出る）
ただこれで減刑されるのは駄目だと思うけどね。減刑するなら実名と顔写真付きじゃないと。

>> ID:L/PSSfgL0

逆効果ｸﾝまだいたのかｗ　公務員嫌いを増やそうとしているだろｗ

>どんなに支持率が下がっても消費税は絶対ぶれてはいけない

完全にぶれてるだろｗ
この発言自体が動かぬ証拠だ

年功序列と終身雇用はほぼ切り離せないんじゃね

>>449
増税で財政再建するなら、消費税増税ではなく、資産課税を導入するべき。

■ 消費税の様に逆進性の有る税収で国債の償還をする時■
国民から税金を集める。→ 国が資産家・法人に借金返済し、資産家・法人にお金が集まる。(小資本家から大資本家へ富が移転) 　　　
ここで、大資産家から小資産家へ富が移転することが必要になる。
資産家・法人に集まったお金が耐久消費財やサービスなど貯蓄性の低いものの消費に使用され、
結果的・奇跡的に大資産家から小資産家への富の移転が行われればよいが、
貯蓄性の高いものに使用された場合、大資産から小資産家への富の移転が行われず、将来の国民にとってデフレ要因になる。
富の再分配機能が弱体化し、格差が拡大する。

■ 資産課税の税収で国債の償還をする時■
国が資産家、法人に資産課税して税収を得る。→ 国が資産家・法人に借金返済し、資産家・法人にお金が集まる。→以降ループ

資産課税なら株や外貨建て資産などインフレに比較的強い資産にも、現預金や債券などインフレに比較的弱い資産にも中立的に課税できる。

>>448
「確かな野党」の共産党にでも入れるしかねーかな

でもここも参政権容認なんだよな…

>>468
終身雇用の付属物だしな

>>464
それを、抱きつき作戦と呼ぶ

菅も長いこと議員やってるから、すっかり役人の手下に成り下がったな

>>465
だからさ
失職する規定があるものを免職したからって、減刑されるのがおかしいって意味ね
まあ同意権みたいだが、たとえ給料払ったとしても禁固刑を受けさせる方が
汚職の抑止には効果があるだろうね、公務員は刑務所入りたくないだろぉ

>>447
今の雇用情勢はバブル崩壊前より健全だとでも？
今の方がよっぽど不安定で腐敗しまくってると思うのだが？

なによりも社会不安がひどい。
世界一の貯蓄率になってしまった元凶がこの社会不安だ。

少子化だからとか高齢者医療負担がどうのと言っても、
雇用が確保されてれば貯蓄に走ることもない。

いつクビを切られるかわからない。

こんな雇用体制が望ましいわけがなかろう。
給料落として終身雇用を復活すべし。

国の財政にとってなによりの癌は
１年につき１兆増えると言われる老人への支出、
国家予算の２倍と言われる特別会計の４分の１、
結局、予算の半分の額が高齢者への年金給付で消えている。

将来の世代のためを叫ぶならまずまっさきに老人への年金給付を半分以下に減らすべき。

>>466
自分としては国家公務員の数が増えて欲しいんだけどね。特に農水省とか国税局とか。
公務員の給与より、むしろ年金減らしてと医療費の自己負担増やせと言いたい。

ぶれるも何も、消費税に関する確固とした見通しを、民主党から聞いた事がないんだが。

>>462>>468>>471
いつまで昭和を引きずってるつもりだ？
新しい雇用体制を作ればいいんだよ。

公務員の人件費3割カットはぶれないで下さい。

>>476
うちの両親も年金生活だからそんなことは言えんが
現役時収入の半分なんてのはヤメていいと思う
食っていけりゃ十分だろ

>>3
だよなあ
衆院選は4年間は上げないってふいんきを作って票取ったわけだし

時代に合わない無駄を無くさず増税か･･･

２年後にはIMFに無条件降伏だな･･･
戦後以上のインフレになるな･･･

>>480
民主党が出来るわけない。　大事な支持団体なんだから。
民主党政権が続くと、優秀な貴重な人材はどんどん海外に逃げて
クズみたいな公務員がどんどん増えそう。

>475
もはや政治と経団連はズブズブだから
正直、日本の被雇用者の労働環境は今より更に不安定で酷くなると思うけどね

民主党の言ってた公務員の総人件費20％削減は一体どうなってるんでしょうかね
原口が政権とる前、必ずやるといってたぞ。
嘘つき・・・・

>>479
>新しい雇用体制を作ればいいんだよ
そんな簡単に雇用体系が変更できれば苦労しないわな
あと昭和を引きずるとか言っても、平成はずっと死に体だろ

>>486
なんか
人事院とは別に公務員の労働条件についての組織を新しく作って
先に労働三権上げてから交渉に入るんだってよ


すると
「公務員にスト起こされると困るから…」ってんで賃下げ交渉自体諦める理由が出来る

民主党は何か質問があるなら自民党税調に聞いてくれって言うつもりなんだろうか？

>>475
終身雇用制の腐敗について語る比較として、バブル前と今を比べるのは適切
とは言えないな
労働市場の流動性を語っている訳だからな

バブル前は労働市場は売り手市場だった。どんなカスでも雇用された
今は買い手市場だから、優秀でないと雇用されない

だがこれは終身雇用とは無関係だ。新卒採用の話だからな
単純に景気に左右される

終身雇用の問題点とは、現在、バブル前に雇ってしまったカスを追い出せず
そこそこ優秀な現在の新卒や、中途採用を行えない事だ
これは明らかに機会を損失している。労働者にとっても、企業にとってもな
そしてこの雇用の硬直・流動性の無さは少なからず限界生産効率を低下させ
不況の原因になっている
で、社会不安の原因は不況だ

お前の理想を、終身雇用を使わずに実現する方法がある。例えばベーシックインカムだ
単純な失業保険でも良い

>>486
>原口が政権とる前、必ずやるといってたぞ

それは絶対やらないという意味だ
今までの発言を振り返れば簡単にわかる
これからの発言も同じこと

今回の消費税増税は、自殺者がかなり増えると思う。
政府は、現状をわかってないと思う。

>>476
＞国の財政にとってなによりの癌は
＞１年につき１兆増えると言われる老人への支出、

さんざん現役世代から吸血して国富食いつぶす政策で
少子化推進したツケが廻ってきたよなｗ

>>484
＞民主党が出来るわけない。　大事な支持団体なんだから。

大事な支持団体だからこそ、他党ではなく民主が自らぶった切ってあげないと♪

>>470
たとえ共産党でも、政権とったら消費税アップするだけのことだろ。
公約を全て破っても一切ペナルティが無い以上、詰みなんだよ。

とにかく累進税率を引き上げるべき

>>486
いい加減ウソツキが民主のデフォだってわかれよ

OK！
民主切り確定！

過去の消費税増税は税収が下がってるのに
賛成してるやつ真馬鹿でしょ。
遅かれ早かれ必要とか言ってるやつもそれと同レベル

絶対なかだしてはいけない　で一致？

危ない政党。

>>４５９
君はバカかね。

使えない人間とは、金を稼げない人間だ。
使ってみなけりゃわからないところがあるが、
だからこそ、解雇できなきゃ困るわけ。

で、君の言う閑職というのはあらゆる企業で
負担できるコストなのかね？

零細企業、中小企業の人数、そして日本にどれだけ
そういった会社があるか調べてからきなさい。

使えないものがいる段階で、もうコスト増なんだよｗｗ

自民党、民主党どっちを選んでもダメ。
社民、共産もダメだし、ましてや公明党は論外。
後はみんなのｔ…

うぅぅ〜、おえッ！

もう何処でもいいから
選挙のための政治をしないで
国民のための政治をやれ！

衆議院解散しろ。

民主党はデフレ克服のための具体的方策を早い段階で国民に発表すべきだろう。
経済活動のブレーキとなる消費税の増税には、現時点ては断固として反対の立場を取る。
国民の支持を気にしない政府など民主的国家とは呼べない。
妥当で適格な政策を迅速に実行している分には、そのような専制的体制も許容されるだろう。
だが、現時点での民主党には党名とはうらはらな、民意から離れた不適切な政策を実施し続ける暴走政権の危惧を抱かざるを得ない。

消費税についての論議をするといってるだけで、
実際の施行前には選挙で信を問うわけだから、全然マニュフェスト違反じゃないだろ。
ガッキーは何イチャモンをつけてるのかなxxx

民主党になんか投票してたまるか
衆議院解散しやがれ

増税だけなら誰でもできる

無駄を省くことによって消費税増税は避けられるのです！！！
↓
増税は譲れません！！！！！

消費税お代わりｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━ !!!!!


JALと同じだなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>503
残念ながらその党を支持している国民がいるからね。
まともな政党ができないのは国民自身の問題でもある。
（もちろん、自分を含めてだが）

>>506
郵政民営化修正は特に選挙で信を問うてないぞ
国民新党がくっついるからやってるだけだろ

　　　　　／￣￣＼
　　　　／ﾉ(　_ノ　　＼ 　　　　　
　　　　|　⌒(（ ●）（●） 　　　 　　
　　　　.|　　　　 （__人__）　/⌒l　　早く逝けよ・・・
　　　 　|　　　　　｀ ⌒´ﾉ　|`'''|　
　　　　／ ⌒ヽ　　　　 }　 |　 |　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　日本政府
　　 ／　 へ　　＼　　 }__/　/　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　三￣￣￣＼ 　　　　　
　／　／　|　　　　　 ノ 　 ノ　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾋｭﾝ　　三　　＼　 　／...＼ 　　　
( _ ノ　　　 |　　　　　 ＼´　　　　　　 ＿　 　　　　　　　　　　　　　 三　 （●） 　（●）　 ＼
　　　　　 　|　　　　　　　＼＿,, -‐ ''"　 ￣￣ﾞ''―---└'´￣｀ヽ　三　　　（__人__）　　　　|　　
　　　　　　 .|　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＿＿ ノ 　 三　　 ｀ ⌒´　　　　／
　　　　　　　ヽ　　　　　　　　　　　＿,, -‐ ''"￣￣￣￣　　　　　　　　三 　 　　　/￣￣
　　　　　　　　 ＼　　　　　　　, '´　　　　　　　　　　 　 .　　　　　　三　　　　　　/
　　　　　　　　　　＼　　　　　(　　　　　　　　　　　 　　　　　　　三　　　　　　　/ し、消費税のおかわりきぼんぬ

>>506
選挙で信を問うと言ってるのに、野党の真似しちゃいかんだろｗｗｗｗｗｗ

ついこないだまでの世論調査で、
消費税増税も仕方がないって意見多かった気がするんだけど
あれなんだったんかなｗｗ

http://www.yomiuri.co.jp/election/sangiin/2010/news1/20100613-OYT1T00676.htm

たぶん食料品には増税しないと思う。
ま、そういったことを色々と論議しておかないと、
どうしようも無いじゃん。

>>503
だって、国民のために政治しても一銭にもならないじゃんｗ
増税しようが、一切文句言わず投票して従うんだから。
わざわざ国民のために政治するなんて、キチのやること。

>>517
＞だって、国民のために政治しても一銭にもならないじゃんｗ

国民から歳費をもらってるはずだがなあ

ほんと金だけもらって商品渡さない詐欺と変わらんなｗ

そもそもカネってなんなのかがわかってないやつが多すぎ

歳出は税収で賄わなければならないなんて財政法を真に受けてるようじゃ話にならん

出直して来い

どうだかな
政権取ってから唯一ブレてないのは
「選挙が第一」だけだろ？

奴隷は生かさず殺さず人口は削減方向で。

民主党は見事にNWOの尖兵だったな

>>516
弱者保護のために増税しない対象を
どこまで広げるかでしか、各党は政策の違いは出せないわな

頭脳がまぬけか

だって介護と林業で景気をあげるといってる政党ですよ．．．

まーーーったく上がる気がしないのですが。　

そのうえに増税、海外にばらまき　嫌がらせでしょうか．．．

チンポがブレて、韓国ホステスに中出しした男が、今更ブレを反省しても遅い！！
お遍路になって一生四国を彷徨って巡礼を続けて欲しい。

>>515
財務省の借金アピールの結果でしょ。

必ず消費税じゃなければいけないという理由はないし、
実際過去に失敗して現在にいたってるのに
わざわざ消費税アピールがうぜー

４年間は消費税の議論はしないって言ったなかったか？

俺、管総理と民主党執行部に一言だけいいたい
不景気のときに絶対増税してはならない！

もうブレ始めてるんだろ。お先真っ暗。

いくら事業仕分けで財政の無駄を省くと言ってもたかが知れている。
ドル円のレートが95円を下回るような行き過ぎた円高が慢性的になりつつある今こそ、政府紙幣もしくは日銀の国債直接引き受けによる日本円の質的緩和、インフレターゲットを課題設定する抜本的なマネーサプライが必要なのだ。
理論としても歴史としても、マイルドインフレ無くした経済成長などあり得ない。
「良いデフレ」など存在しない。
そして、量的緩和政策が流動性の罠により効果が見られなくなっている今、内需・外需の両面で日本経済の成長を縁の下で支えるのは、貨幣の十分な供給に他ならないのである。

NWOってなんだ？プロレスか？

消費税だけはブレないんだ
他の約束は守らないとｗ
さすが民主党

>>503
各政党のいう国民ってのは、自分の党を支持してくれる人の事を国民というのであって、
自分の党を支持してくれない日本国民なんて国民とは思っていない。
全国民のために働く政党は存在しない。
党の利害と支持母体の利害が一致した時、得票に繋がる。

タカリ根性むきだしのクソ乞食を国民と呼ぶ政党は一つもない。
気分が悪い事にそのクソ乞食の中の一人に俺も含まれている。

消費税増税すること自体がブレ

いや、騙くらかし的な調子のいい事を言うに決まってるｗ

>>518
いや、それは　誰のために政治しても貰えるものだから意味が無い。
実際、国民無視大企業優先の自民にＮＯを突きつけたら
国民無視大企業優先の民主政権ができたわけだから、もう無理だと理解したほうが良い。

ぶれるフラグですね、わかります

>>490
>「終身雇用の問題点とは、現在、バブル前に雇ってしまったカスを追い出せず」
それは過去の終身雇用の「失敗」
何度も言うけど。
昭和の失敗談だ。

だから、新しい終身雇用だって言ってるだろ。

よっ　詐欺政党

4年間上げませんと言って政権交代したんだから　上げると方向変えるならさっさと衆議院を解散しろよｗ

ふ〜ん　所詮　参議院選敗北で　癌　直人　退陣
小沢先生　反対派　一掃　ウハウハ

選挙の時（当然不景気の時ね）に無駄使いをやめて
増税せずに何とか手当てを出すと公約して当選
したのに増税？舐めるな！
増税の理由を説明する責任がある（文書でな、言葉
だところころ変わるから。
実は出来ないとわかってたけどなんていうバカ評論家
のように逃げることは出来ない、公約だぞ！

民主が消費税議論すること自体が既にぶれてるぞ

なんだ、自民党の方が優秀じゃんｗ

>>525
四国に迷惑だろ。朝鮮半島を徘徊するのが妥当。

消費税10％の根拠は高齢者福祉費用まかなうため＝菅首相（ロイター）

http://jp.reuters.com/article/businessNews/idJPJAPAN-15893620100618
　　　　　　 　　　＿＿＿_
　　　　　　　　／　　 　 　＼ 　 …やっぱり民主の増税は
　　　　　 　／　─　 　 ─　＼　露骨な既得権世代優遇政策
　　　　　／ 　 （●） 　（●）　 ＼負担は現役世代・若者に
　　　　　|　 ::::::　（__人__）　 ::::::　|　団塊だけは得をする
　 　　　 ＼.　　　　`ー'´　 　　／ヽ 底辺世代はせいぜい苦しめ
　　　　　　（ヽ、　　　　　　/￣）　　|　景気対策より何より
　　　　　　 |　｀`ー――‐''|　　ヽ、. | 選　挙　の　た　め　の　人　気　取　り
　　　　　　 ゝ　ノ　　　　 　ヽ　 ノ　 | 大衆迎合主義のゴミ政権に何が期待できると？
　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

バ菅直人


韓直人

>>530
>いくら事業仕分けで財政の無駄を省くと言ってもたかが知れている

無駄は９０兆円はあるぞ
原口がそう言ってた
嘘なら解散しないと

ポッポで懲りたから首相に釘刺しとくかーって事？

いくらブレ無かろうが、消費税上げたらまず詰みだと思うけどな
せめて議員定数くらい削ってからじゃないと

あれだけ「守り通す」と言ってたぽっぽも辛抱たまらず引き摺り降ろしといて
説得力ねーよな

前代未聞の嘘800政党＝民主党

こどものころ、ファミスタ負けてたらリセット押す奴いたけど
おれは人間相手に対戦してる時は推さなかった
こいつら１年前のクソマニヘストさえ守れないのに
おざーとバカが辞任したらリセットされて
新しい何かが始まったみたいなツラしてやがるよ

自民党の真似なんぞしない風な態度をとっておきながら、結局は同じ事をするのかね。
しかも自民党が言い出した事と批判が噴出したときの責任転換先まで作って。

民主党はつくづく恥知らずな人間の集まりだな

そもそも消費税がスタートした時に「福祉のために使う」って言ってたんだけどな。

結局、若者から高齢者への所得移転に過ぎないから景気は悪化するだろうね。
福祉と言っても、若年失業者対策ならいいんだけどね。

公務員の給料を３割引き下げれば、消費税をゼロにできる。
消費税を上げる必要はない。
まず、公務員の給料を下げて、消費税を廃止すれば、
景気はすぐに回復する。

お前らの給料なんとかしろよ！
献金だけでも食っていけんだろ？

どんなに支持率が下がっても権力の座は守りますって事？

オイ、民主主義をやめて独裁制に移行するのかよ。

そもそも民主党は何故消費税10%アップなんだ？
政権政党なんだからちゃんと説明しろよ

もちろん当然ながら、自民が言ったからというのはダメだからな

どうせヴァカな愚民はがふがふヨダレ垂らして民主党に投票するんだろ？
所詮、今の日本人にはキチガイ民主が身の丈に合ってるってこった。

国民の民度以上の政党なんて出てこない道理だな

消費税がいやなら幸福にでも投票しろｗ愚民がｗｗ

今テレビで街頭演説が映ったけど
相変わらず具体性は何もなく
「つおい財政　つおい経済　つおい社会保障」って繰り返してた。
で、「増税したらつおい財政になりますっっ！」って。
マジであれ信じる人いるの？

それにしても工作員沸かなくなったな
ちょっと前はこの手のスレには必ず２〜３人はバイト君が沸いて民主マンセーしてたのに
またなんか企んでんのかね、気持ち悪いわ

>>553
それだわ
自民も共犯にしようってわけだ
しかし、これは自民もやられたと思ってるだろ

>>512
いや、衆院選前のマニフェストに「見直す」って書いてあったぞ？

33．郵政事業を抜本的に見直す
　現在の郵政事業には、国民生活の利便性が低下していること、地域社会で金融サービスが受けられなくなる可能性があること、
　事業を担う４社の将来的な経営の見通しが不透明であることなど、深刻な問題が山積している。郵政事業における国民の権利
　を保障するため、また、国民生活を確保し、地域社会を活性化することを目的に、郵政事業の抜本的な見直しに取り組む。

　「日本郵政」「ゆうちょ銀行」「かんぽ生命」の株式売却を凍結するための法律（郵政株式売却凍結法）を可及的速やかに成立させる。
　郵政各社のサービスと経営の実態を精査し、国民不在の「郵政事業の４分社化」を見直し、郵便局のサービスを全国あまねく公平に
　かつ利用者本位の簡便な方法で利用できる仕組みを再構築する。その際、郵便局における郵政三事業の一体的サービス提供を保
　障するとともに、株式保有を含む郵政会社のあり方を検討し、郵政事業の利便性と公益性を高める改革を行う。

>>564
つか党首討論があれば国会で十分突っ込めた
根拠が自民が出したからしかないアホな発言だからなぁ

>>502
人のことをイキナリバカ呼ばわりするだけで、お里が知れるというものだ。

カネを稼ぐだけが雇用じゃない。
適正に合わない者でも、環境が変わったり、仕事が変われば能力も発揮される。
閑職といえども、歯車として機能するだけでも社会にとって、会社にとってプラスになる。
そんなこともわからないで人事やってたんですか。
タイヘンな会社だな。

でも確かに、今の人事はあなたのような者ばかりになってしまった。
それが不況の原因だ。無能な者が人事を司ることほど大きな損失は無い。

零細企業や中小企業の場合、その横のネットワークはいろいろある。
そこで人材を回すことは既に行われている。
あとは社会的保障を与えるだけだ。

そして、大企業にもね。
給料が下がってイヤだという「自称有能」クンには去ってもらって結構。
ほとんどの者は終身雇用を取ると思うがね。

>>546
でも民主主義ってそういうもんだろ
多数派が強いんだよ、年齢層でも

>>562
団塊世代やそれより上の年寄りは信じるんだよ
こいつら基本的に国が衰退するとか滅びるとかいう危機感や発想がないから、そこまで疑うことをしないしな

>>532
外国人参政権もぶれませんよ

>>563
また明日の朝、報道2001で支持率（笑）出たら沸いてくると思うｗ
たぶんまだご祝儀契約してるだろうし。

>>565

全国通津浦裏、

コンビにでも、ゆうちょ銀行使えます、と言う説明が、
ゆうちょ銀行の側で足りないだけ。

あちこちのコンビにでも気軽にお使いいただけ、大変便利です。
じゃ、ジジババ実際には困るだろうがｗ

そこさえ、解決できれば、特に改正する必要性は感じない。

そもそも「消費税については4年は論議もしない」って言ってたのは何処の政党かしらね

国民の先行き長い支持を得んとするならば、民主党は素早くデフレ解消の具体的手段を明らかにし、実行すべきだ。
いつまでもぐずぐずと時間を掛けていては、日本国内の企業が持つ技術レベルは、諸外国との競争の中で確実に落伍する。
トヨタなどのリコール問題も、元はと言えばカツカツの資金で開発事業を行っているからでもある。
どのような規模の企業であれ、十分な人員と時間、開発速度を維持するには、社内インフラを整備するための資金的余裕が必要不可欠である。
国内外の景気悪化は企業に本来余裕を持って構築すべき社内インフラを見直し、ギリギリのレベルまで削減する負担を強いる。
無論、企業同士の競争としてそのような無駄を省く行動が必要である事は言うまでも無いが、企業存続のための意思決定として、省くべかざる所まで省こうという意志にかられるほどの経済環境は問題である。
自由放任経済では無い以上、政府はこのデフレ不景気を解消するために全力を尽くすべきである。
政権担当から半年以上も経とうというのに、いつまでもいたずらに時間を浪費すべきではない。

やったこと言えば普天間でアメリカと摩擦をつくり
子ども手当バラマキ半分　事業仕分けという名の政治ショー
ろくなことやらずにコロコロ　今度は増税とか　嘘つきは殺されるべきだよ

日本人は世界でも最高度に完成された奴隷愚民らしいからな

やりたい放題だわ

>>1
突然、自民が消費税上げません、しかも絶対
とか言い出しても貫ける？ｗ

日本が世界恐慌の引き金引くかもしれないな

スレタイとは関係ないけど、妻がいとこって日本ではとりあえず合法だけど
国によっては違法やあるいは禁忌扱いされたりする所もあるんだろうな。

不倫スレが３つも重複立ちしちゃったから
大変なんだよきっと。

どうか人道に反した全ての中国兵とそれを知りながら正しいとほざ いてるカス共が
無限地獄に落ちて永遠の苦しみを与えられますよう、
チベットの人たちが天国に行けますように。

http://www.youtube.com/watch?v=t5xCpKclC_o&feature=PlayList&p=EFB39E395734C881&playnext=1&playnext_from=PL&index=30

菅首相、国会閉会後初の遊説　消費税には触れずじまい
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20100619-00000561-san-pol

論議すらしないとかまさにルーピーの所業だからな
消費税ではなくてもいいが
何らかの形で財源が無きゃ
マジでギリシャ突入しかねないレベルのﾊﾞﾗﾝｽに
初年度から組んでくれちゃった（一回限りの基金取り崩しまで駆使して）

大体、「銀行法取引法」なんて、
「一般人」は知らないんだから、

そこの時点で、おかしいだろうが。

銀行の理屈を一般にいきなり持ってこられても困るんだよ。

マスコミで大々的に嫌になるほど、まず銀行取引法を取り上げろよ。

それが先だろうが。

どうしても増税がしたいならパチンコ税なら賛成だ。

消費税？
論外。

言った政党には絶対に票は入れない。

｢第三の道｣って何？
何となく｢アメリカ型でもなく、EU型でもない社会体制｣　とか｢重工でも重商でもなく｣とかのイメージで言われるけど、実際は、｢旧ソ連でも中国でもない｣とか｢共産主義でも社会主義でもない｣左翼体制じゃないの？。

どうしても消費税うｐが嫌なら国新、みんな、幸福辺りにしとけよｗ

☆税収をも上回る膨大な公務員人件費４０兆円によって食いつぶされている日本は既に十分に消費税高負担大国です☆

　世界では消費税20％前後の国でも、食料品の消費税率は0〜5％前後です。
　　日本は生活必需品（食料品など）と贅沢品を同じ税額にしており、
　年収400万以下が最も負担が重くなります。
　最も負担が軽くなるのは、政治家、社長、官僚などの超高収入者です。

　　　　　　　　　　　　消費税　　　　　食料品の消費税
　アイルランド　　　　　21％　　　　　　　　　0％
　イギリス　　　　　　　17.5％　　　　　　　　0％
　メキシコ　　　　　　　　15％　　　　　　　　0％
　オーストラリア　　　　10％　　　　　　　　　0％
　フランス　　　　　　　19.6％　　　　　　　　5.5％
　オランダ　　　　　　　19％　　　　　　　　　6％
　ポルトガル　　　　　　19％　　　　　　　　　5％
　ドイツ　　　　　　　　　17％　　　　　　　　　6％

日本は（食料品にも消費税をかける事で）消費税25％の国より高負担を実現。

税収に占める消費税の各国比較
　日本　22.7％　　イギリス　22.3％　　イタリア　22.3％　　スウェーデン　22.1％

mixiのとあるコミュで議論されてる噂ですが真相はどうなんでしょう？

�@菅夫妻は今では珍しい「いとこ婚」と言う話です。いとこ同士で結婚しちゃったと言うことですが、別に法的には何ら問題はありません。
　ですが、韓国や西洋のキリスト教国において「いとこ婚」はほぼ近親相姦と同等の捉え方をされるようです。

�A先祖は済州島出身の朝鮮人であると言った説から、近親相姦を繰り返してきた一族だ！

�BG7において各国の財務大臣の中でただ一人、会場の隅でヘッドフォンを着け立ちすくんでいた様です。

�C経済担当でありながら三流大学の経済学部一年生でも知っている「乗数効果」すら国会で答えられず
　４度も審議を止め官僚にレクチャーを受けていた

�D鳩山由紀夫の「管さんは先祖の問題があるから、彼が総理になったら自民党は喜ぶでしょう。」発言

もういいよ、うんざりだよ民主党

沖縄の普天間米軍基地の移設問題など、日本全体の経済問題に比べれば取るに足らない。
飛行機の騒音がうるさいなら、該当地域の全家屋に防音工事をする公共事業でも対処できる。
財政が苦しいなら、デフレであり円高なのだから、日銀法を改正して当初のインフレ目標を超えない範囲で銀行券を譲渡してもらえば済む話だろう。

コンビニのATMって

建物の中にあるけど、

景品交換所みたいなものだから。

あれ、別の会社なんだよ。コンビニ全く関係ない。

パフォーマンスでやった事業仕分けで一兆円かそこらの
無駄を指摘しただけ。総選挙前に言ってた20兆円はどこに行った？

国会議員の定数削減も公務員人件費のカットもしないで
安直に増税しか考えてないのか？首相って楽で良いな（笑）

消費税増税の菅首相
環境税導入の鳩山前首相
炭素税導入の岡田外相
金融取引税構想の○○議員

デフレ下で消費税引き上げなんざ狂気の沙汰としか思えん・・・
97年に戦後初めてデフレに陥った経験をもう忘れてるとはな。

住民（≠国民）の


住民（≠国民）による



住民（≠国民）のための




政治（笑）





　　　　　　　　　　　　民主党

信念を貫き通すに１ジンバブエ・ドル。(´･ω･`)

>>240
国内企業を更に不当な価格競争に巻き込む事で
疲弊させて、ﾊﾟﾁﾓﾝ安物中華製品の販売を促進
させる為の売国策なのさ。

家電屋やホムセンで普通にIpedが店頭に並ぶ時代も
もうすぐなのさ。

犯罪人を庇護し国内の政治の中枢を日本人以外でかため日本人以外の為の政治をする
都合の悪いことは黙して語らず、自分達が国家を転覆させるための法律は違憲でも権力を行使して強制裁決
あれだけ声高に叫んだ公約を平気で破りあまつさえ無かった事にし、それでも飽き足らず国民に嘘の上塗りをし続ける

それが民主党の正体

でも増税が遅れるとその分利子つきで雪だるま式に膨らむんだぞ？
どの形で取られようと結局は納税者のところに伝票がまわぅて来るのは避けられないの
いくら低利でもアホみたいな額になってるからねえ、、、

>>6
こういう人って、
マゾ？
経済音痴？
自分で考えられない低知能？
工作員？

だったら子供手当てやめろよ

1700万天下りに払う金があるのに
財源がない訳ないだろ

消費税上げるって主張がもう当初のものから
斜め上にスパイラルってきりもみしてんのだが？('A`)
こんなキチがいでも政権が盗れちまうのだから
マスゴミ、メディアの力ってのはすごいな。
ナチスが有効活用して大戦に突っ走ってた時のドイツもこんな感じだったんだろうねぇ…

こういう、「気遣い」をわからないんだね。

美香かもこの点ではそうだけど。ゆりかごから墓場までを徹底したいなら、
直接話をしに行けばばいいだけじゃん。

ろくに右左もわからないジジババじゃないんだから、
できるでしょ。それ位。って事です。

消費税で税収は絶対伸びないからな。
消費税神話を信じるバカ総理だな。

>>600
いやいや、だから公約でかかげてた節約と公務員人件費2割削減はどうしたのかと。
仙石は「マニフェストは適当に作った」と暴露するアホだし、
公務員人件費2割削減すると、消費税国税収入分9兆より多い12兆浮くわけだし増税どころか消費税なくせるし。
で、消費税アップといいながら法人税減税も菅はやるって言ってるぞ？

意味ないだろ、この消費税は。

民主ってみんなこんな感じか？まともな日本人はいないのか？

>>596

国民（≠日本国民）の


国民（≠日本国民）による



国民（≠日本国民）のための




政治（笑）





　　　　　　　　　　　　民主党


だろ？

>>600
問題は使い道だーね
キチガイ屑ミンス以外は一応使い道提示してるけど、
ミンス様　だ　け　は一切増税した分の使い道公表してねーんだよね。
ま、公務員と在日のゴミと自分たちの給与等にまわすなんて
そりゃ口が裂けてもいえないだろうな。
自分たちの「最小不幸社会」が作りたいだけの政党だし。
民巣と在日いがいはただの奴隷、屑ルーピー世代や珍走ＤＱＮに多い発想やね('A`)

増税やむなしはいいが、その前に議員削減と公務員給与の削減やってからほざいてほしいわ('A`)
結局ソレがらみの法案潰して閉会だし。

>>607
アクセルとブレーキを同時に踏むようなもんだな

食料品は非課税って国は多いが
お菓子やケーキは対象なんだろか？
肥満児増やすだけだから増税してもいいと思うが

消費税を増税するだけの政策では国民の支持は得られない。
その前に、ほんの1兆円でも日銀から債務でない収入としての銀行券を受け取るべきだろう。
政府紙幣を発行すべき余裕はかなりあるのだから、国民に負担を強いる前に小額でも導入すべきだ。
日銀から1兆円受け取って歳出し、特に悪影響が見られなければ徐々に額を増やせば良い。

消費税増税で景気が良くなるとした
切り替え時期の瞬間的な駆け込み需要かね

あとに続く策がないから、その後はまた現状以下か

まさに血税だな。日本人ですら安心して生活出来ない世の中になっとるわな

公務員の高すぎる人件費が国を食い潰してるのに
どうやったら消費税上げるって話につながんだよ

自民が10%だから民主は7%で落ち着かせてシャンシャンて魂胆だろうけど
こんな子供騙しに誰がのせられるかってんだ
有権者をバカにするのもいい加減にしろ

嘘つき政党民主が日本を最大不幸社会にしようとしている
消費税の増税は絶対阻止
不足分は公務員の給料削ってまかなえ

自分達国会議員の定数削減と票田の公務員人件費カットは

全くやる気がない。あくまで国民から取る。

税金で味をしめた奴って分かりやすい。

>>612
逆進性の緩和をどうするのかが全く見えないからなねぇ。
食料品一つとってもどこからを非課税
もしくは税率据え置きにするか全く見当がつかない。
流石に米や野菜は増税しないと思うが、
それ以外のお菓子や総菜はどうするんだって検討が全然されてない。

だから経済対策は？増税はその結果次第って事ならまだわかる。経済対策の話をしろよ。

増税して
黄砂対策で１兆７５００億円をアジア諸国に拠出する訳ですねｗ

>>619

いうてもわからん奴には高いもの食わせとけって事ですよ。
簡単でしょ。

自分達の腹は一切痛めず、国民にだけ痛みを負わせる気かよ。

実質は国会議員と票田の自治労、日教組公務員の給料を上げる為の財源だろ。

輸入品だけ税率上げろ。

民主の最大支持基盤は労組連合の「連合」
連合の最大派閥は地方公務員労組の自治労
日教組や地方教員労組も有力な派閥

そっぽむかれたら選挙戦えないだろ、民主、、、

>>619
景気対策しなくても勝手に回復すると見てるんじゃないか
http://mainichi.jp/select/biz/news/20100619ddm002020062000c.html

>>618
安い中国産は低所得者に配慮して非課税
高い国産は高級品だから課税

支持率比例税率にすれば？

>>616
実は公務員の人件費削ってもどうにもならんのだがな。
右肩上がりの医療費、福祉。
それに反比例して右肩下がりの経済。
10兆削っても、根本的な解決にはならない。

政府紙幣でも現金でも刷って、死に金を希釈化すべきだよね。
インフレへのスイッチさえ入れば、

貯蓄→実質目減りするから消費、投資が増える
不動産など→現金に対する価値が上がり流動性が高まる
為替→円の価値が下がり投機目的の資金が逃げるが安定する

なのに、真逆の増税とか。
デフレにデフレ政策（笑）
また現金の流動が減るね。
今、雇用も底割れ寸前かすでに割れたところだから、
この増税で死人がでるね。

民主党は税金上げないんじゃなかったのか？
次はタバコ、消費税と来たら次は酒だろ。
次が自転車だな。

消費税増税は「国民に生活水準を落とせ」と命じること。
豊かな時代ならともかく今の日本で、生活水準を下げれば餓死する層が確実に出る。
いくら苦しくても現状を維持するしかない。

利子が付くから過剰に預金しているわけではなく
先行きの見通しが立たないのと慎重な国民性で貯金している
だから健全で穏やかなインフレのﾚﾍﾞﾙなら
残念ながら貯金に回す癖は抜けないと思うぞ

>>617

ただより高いものはないんです。

>>536
＞いや、それは　誰のために政治しても貰えるものだから意味が無い。

本気でそう思ってるんだとしたらそら日本は破綻するわな

民度がとりえの国だったのに支那と変わらないレベルだなんてｗ

余計なことだけは「ブレない表明」ってどういうつもりやねん。

他に表明することが山ほどあるやろ。
いや、白状か。

>>628
お前も分かりやすい工作員だな

まずその10兆円削ってから言えよ

インフレ目標は諸外国並みにしないのに税収だけ諸外国並みにするなんて事をするからおかしくなる。
どんどんと日本経済を悪化させ国民を苦しめるあきれたちぐはぐさだ。
デフレと言う事は国債の償還時の負担が額面より大きくなると言う事なのに、まだそれが分かっていない。
景気を別にしてもデフレなら税収が減るのは当然。
加えてデフレによる不景気でさらに税収は減る。
消費税を増税すれば消費活動は低下し、当然の成り行きとして、デフレのメカニズムの一つである企業の値下げ競争にさらに拍車が掛けられるだろう。
マイルドインフレ抜きの消費税増税は、デフレスパイラルを加速させる恐怖の政策だ。
暗愚政治とはまさにこの事。
デフレ解消のための具体的手段が明らかにされていない以上、参議院選挙では自民党その他に票を入れざるを得ない。
有権者が消去法の参政しか出来ないのは、党としての主義主張もさながら、手腕を発揮してマニフェストを尊守できそうなリーダーシップに溢れた政治家が少ないからでもある。

菅内閣は仕事は何もしていないくせに消費税大増税なんてフザケテイル
公務員改革もしていない、特別会計には手付かず
菅内閣とバカ大臣どもが財務省官僚に手なづけられた証拠

支持率が上がって舞い上がっている菅民主党に鉄槌を加えよう
菅民主党に投票することは大増税の始まり、日本が地獄へ向かう第一歩だ

>>629

歴史の中では政府紙幣が中央銀行券（現金）と異なる外形を持った例もあるが、基本的に政府紙幣と言えば、政府が中央銀行に銀行券（現金）の発行を依頼し受け取る事を指すだろう。
俺がレスした政府紙幣も、日本銀行券、つまり現金の事。

>>628
＞実は公務員の人件費削ってもどうにもならんのだがな。

責任転嫁とサボる口実だけは一人前の口だけ無能ってやつですね。わかります

消費税増税については
是非ぶれてくれ

ぶれてくれて大いに結構
国民が期待してる政策はぶれちゃいけないけど

消費税増税を期待してる国民なんかいねえだろ
経団連のお偉いさんや官僚以外は

国民から税金ぶん取ることしか考えないから、
政府は信用なくして皆が貯蓄に走るんだよ。

わかった、もう与党はこりごりなんだな

>>642
貯蓄率は減少傾向だが？

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%B2%AF%E8%93%84%E7%8E%87

税収が減る消費税を増税してもまったく無意味だろ。
減税のほうが好景気になってまだ増えると思うぞ。
少なくとも増税で過去に失敗したのは事実
未だに尾をひきずるまでもなく問題外の政策だし
ましてやぶれないとか堂々とする政策でもない。

国民もいずれ必要とか騙されるなよ。

>>644
不景気で給与が減ってるからだろ。
依然として貯蓄志向は高いよ。

>>612

「弱者の生活を守るために食料品を無税」にしようとするのは、道徳的に正しい
しかし、実務上、線引きは不可能に近く、どの国でも紛糾してる

米や野菜は無税でいいが、加工食品はどうなんだ、惣菜はどうなんだ？　菓子類は？
外食は、高級レストランには課税、町の食堂は無税、って感じにするわけ？　線引きは？
豚肉が無税ならば、豚を育てるための飼料も無税にするべきじゃあ？
それぞれのカテゴリーの背後に、業界団体がいるから、もめにもめる

もういっそ、「食品無税」やめちまえ！って感じ
アメリカに住んでたとき、そう思った

消費税は価格の5パーセントだから
安い方が圧倒的に有利
食料品にかけないのが人としての
良心だとおもうがそれもない
お前と息子は働いたことあるのかとw

あ、10パーセントになるのだな
個人店はもう経営は無理だな
ウチも一人クビにしなきや

これがちょい前まで「増税しません！」って言ってた奴等なんだよなぁ

>>649
個人商店で食料品売ってるなら問題ないだろ。

>>644
限界に達して放出せざるを得ないんだよ。
底割れ、ってやつ。

ちなみに、貯蓄の底割れは緩やかには進まないと想像。
この図でいう法人税収のような曲線を描くはず。

http://www.mof.go.jp/jouhou/syuzei/siryou/011.htm

>>651
＞個人商店で食料品売ってるなら問題ないだろ。

消費税分の価格を上げても売上高が同じなら増税分は減益だよね
消費者の可処分所得は増えないんだから

マニフェストではありません
　　　　　　　　　　　　　　※個人の感想です

>>652
貯蓄率の低下は高齢化の進行によることが一般に知られている。
法人税収の低下はハーモナイゼーションによるもの。

>>655
＞貯蓄率の低下は高齢化の進行によることが一般に知られている。

無貯蓄世帯が増えてるようだがそれが高齢化世帯なんだっけ？

>>653
益税問題を知らんかね。

>>656
２０〜３０代の貯蓄性向が低下しているのも事実だな。

どうせ右向いても左向いても政治家は増税しか考えてないんだからやらせてやれよ
消費税上げたら景気なんて速攻で沈没する

素人だって分かることをやるんだから沈没させるのが目的なんだろ？

>>657
＞益税問題を知らんかね。

益税に引っかかる弱小商店だけがターゲットですか？ｗ

まともな事何一つ決めてすらないのに
ブレる以前の問題じゃね？
ブレようがないというか、何もかもが曖昧なんだよ

>>659
そりゃ>>648>>649が個人商店と食料品を引き合いに出しているからだよ。
需要の価格弾力性の高い奢侈品の需要量なんかは、もろに消費増税の影響を受ける。
高級車やら宝石、ブランド物のバッグとかだな。

>>657
>益税問題を知らんかね。

それに該当するような店は実質的に潰れてるといって差し支えない

>>661
＞そりゃ>>648>>649が個人商店と食料品を引き合いに出しているからだよ。

食料店とかって売り上げ1千万すら行かないの？

>649が消費税の益税すら理解できてない経営者とも思えないし

ブレちゃいけないのはマニフェストのほうです。本当にありがとうございました。

芸能人やスポーツ選手を調査＝脱税取り締まり強化

【時事】財務省高官は、サッカー選手や芸能人、弁護士など高所得者層を対象に、
脱税取り締まりを強化していることを明らかにした。
http://www.jiji.com/jc/zc?k=201005/2010052400044

>>662
潰れているんなら問題自体存在しないです。
第一、課税売上高が１０００万円以下の事業者が潰れているというならば、
平均的な個人企業は全て潰れている事になる。

http://www.stat.go.jp/data/kojinke/pdf/youyaku.pdf

>>663
こんなときに便利な政府統計。

食料品や生活必需品には消費税廃止と言う意見は出ないのか。
海外は無税だぞ。
何が国民の生活が第一だっての。民主党ふざけるな。

>>667
これ自体がそもそも財務省の誘導だろ
そして、財務省も国税庁も企業も食料品や生活必需品を対象外にするのは反対
出来るわけがない

>>666
＞こんなときに便利な政府統計。

平均1600万円にしか見えないんだけど

子供手当てや高校の授業料無償をやめて、尚且つ政治家の人数を減らし、給料を下げる。
それだけでもかなりの財源確保になるはず。
消費税上げる前に、雇用問題をよくするのが先だろうよ。

>>669
勝手に全業種の話にしてましたね、ごめんなさい。
完全に私の間違いでした。

平均的な個人食料品店で益税受けていないと言うのは、相当意外。
消費増税したがるわけだなぁ…。

党としての公約はどうした？

>>671
だが卸売が小売りと抱き合わせになってるから小売りの本当のところはわからん

故意なのかも知れんが、ほんと役人は無能だよなｗ

>>673
無能ですんませんｗ

財務省はわかってやってるとおもいますよ。
自分のような木っ端でも、消費増税が税収増に最も効果的であることはわかる。
自分が財務官僚ならやっぱり消費増税目指すだろうな。

>>674
現実は不景気になって税収下がる。
過去例は駆け込み需要で一時的に増えるが結局下がったのが結果
税収面でも全然効果的じゃありません。

目先で歳入を増やすなら財源として大きな消費税を増やすのが手っ取り早いのは当然。
真冬のさなかに暖を取りたい場合、燃やせる物が近くに無ければ服を燃やせばいい。
だが、それはデフレ不景気と財政赤字を加速させるだけの、その場をしのぐが後顧をかえりみない近視眼的行為に他ならない。
どうやってデフレを解消するつもりなのか、具体的な政策・施策の発表がない。

>>600
財政再建するなら消費税増税ではなく、資産課税ですればよい。

国債は、公的部門(日銀、公的年金など)、個人、銀行、保険会社などに保有されていて、毎年10兆円近い利子負担がある。
国民の為に使うべき公金から、個人、銀行、保険会社などへ利子負担する事は、直接・間接的に小資産家から大資産家への富の移転になっている。
国の借金が増加すると利子負担も増加して、国の財政が硬直化していく。
また、国の１つの役割である富の再分配機能が弱体化する。

税金から利子負担するならば、税金の集め方が問題になる。
A＝受取利子増÷税負担増とする。
●消費税の様な逆進性のある税を増税して利子負担する場合●
小資産家ほどAは1より小さくなる。
大資産家ほどAは１より大きくなる。
●資産課税で利子負担する場合●
小資産家でも大資産家でもAは１に近くなる。

■ 消費税の様に逆進性の有る税収で国債の償還をする時■
国民から税金を集める。→ 国が資産家・法人に借金返済し、資産家・法人にお金が集まる。(小資本家から大資本家へ富が移転) 　　　
ここで、大資産家から小資産家へ富が移転することが必要になる。
資産家・法人に集まったお金が耐久消費財やサービスなど貯蓄性の低いものの消費に使用され、
結果的・奇跡的に大資産家から小資産家への富の移転が行われればよいが、
貯蓄性の高いものに使用された場合、大資産から小資産家への富の移転が行われず、将来の国民にとってデフレ要因になる。
富の再分配機能が弱体化し、格差が拡大する。

■ 資産課税の税収で国債の償還をする時■
国が資産家、法人に資産課税して税収を得る。→ 国が資産家・法人に借金返済し、資産家・法人にお金が集まる。→以降ループ

>>674
>消費増税が税収増に最も効果的

妄想や机上の空論じゃなく現実を見ろよ

>>674
木っ端はすっこんでろや

独裁政治反対

あーあ、結局増税か
これで扶養控除も廃止になったらかなりの増税だな
そりゃ借金増やすより消費税上げる方に賛成だけど、まずはもっと無駄を削れよ
子ども手当だって所得制限かけるとかしろよ

どこの党も当面、とりあえず10%なんて言ってるからな
国民の方は将来のさらなる増税に備えて余計に消費を手控えるだろうな

>>1
ブレたどころの話じゃないな
民主党のマニフェストが根本から崩れてる

共産・社民が伸びるとは思うが、どうせ実施されるだろう。
サイレントテロに徹しようぜ。

役人を食わせるために増税って・・・

あまりにひどいな

古今東西、消費税率の増加によるデフレ解消など聞いた事がない。
言うまでもなく、国内経済のインフレ・デフレは基本的に中央銀行の利率（公定歩合）や貨幣発行量によってコントロールされるのだから、政府財政の歳出・入ギャップはインフレ・デフレ化傾向と直接の関わりは無い。
むしろ、インフレ状態を維持するからこそ、過去に発生した国債等の借入債務を償還（返済）する際の負担が軽減され、結果として政府財政は健全性を保つのだ。
無論、中央銀行が国債のような公債を引き受け、それを財源としてケインズ流の公共事業をするなら、景気は回復し経済は成長する。
しかし、それもインフレの前提あってこそ継続可能なのであって、結局、国債であれ政府紙幣であれ、デフレが解消できるだけの貨幣が中央銀行から市場に供給されないなら、政府財政は不健全なままであり景気は悪化する一方となる。
理由はさっきもレスしたが、良いデフレなど存在しないからだ。

５％増税分はお父さんのお小遣いから即削られます。悲しいね、お父さん。

消費税を口にした時点でもうすでにブレてるぞ

>>685
役人じゃなくて老人だ
それくらい今の日本は老人が多い

財政再建においては「無駄の削減」はもちろん「増税」もナンセンス
結局の老人向けの社会保障費を削るか否かの選択でしかない

日銀はデフレ対策として数兆円規模の貸し出し制度を開始しようとしているが、無論、この程度の供給では、デフレを解消する事が出来ないのは当然至極である。
なぜなら、金融機関への預貯金やタンス預金を含む企業や家計の固定的貯蓄、および当座で流通中の貨幣を合計した市場全体の貨幣流通量は数千兆円からさらにその上と言われるのだから、
たかだか数兆円の貸し出しのインフレ化傾向など、市場全体デフレ化傾向によって容易に打ち消されてしまう。
第一、この数兆円で日銀から融資を受けるのは金融機関であり、企業や家計が日銀から直接に借入をする事は出来ない。
もちろん、別のオペによって企業が日銀から株式や借入の形で資金を調達する事は行われているが、今回日銀が用意している数兆円はそのように貸し出される事はない。
つまり、金融機関は貸し倒れの無いよう企業や家計の財務状況を審査した上で貸し出しを決めるのだから、数兆円がそのままダイレクトに市場に出る事は無く、
また、デフレが解消する見通しが無いために企業や家計も資金調達をしないか、銀行から借入するより調達コストの安い方法に移ろうとする。
したがって日銀の用意した数兆円は、いずれにせよデフレを解消できず日銀内に無駄に固定される事となる。

しかし菅は遊説では　消費税には触れずじまいらしいな。

こそこそせずハッキリ言えよ。バカ菅。

そして、金融機関は日銀から借りた金を最大で撤廃されたグレーゾーンを下回る最大限の利率で企業や家計に貸し出しを行う。
当然、デフレは解消しないから企業や家計はその返済に借りた時以上の負担を強いられる事になる。
とどのつまり、中央銀行が貨幣を供給しない限り、デフレによる不景気から脱する事は不可能なのである。
工学の世界で永久機関が存在しないのと同じく、中央銀行からの動力で動いていると言っても過言では無い資本経済は、マイルドインフレ抜きには活動して行けない。
宇宙の基本原理として不可能だと証明されるまで、過去に様々な発明家が永久機関に挑戦してはくじかれて来たが、要するにインフレ抜きの景気対策とは、およそそのような物だと言える。

我々には政府紙幣と言う打出の小槌がある。
今まで振ってこなかったから振れるだけなのだが、とにかく現在、近年の円高とデフレで日本の打出の小槌は、諸外国よりもずっとたくさん振れる状況にある。
全く、鶏と卵、どちらが先かの話だ。
貨幣供給を怠って来たから振れる状況になった。
政府には打出の小槌を振る義務がある。
普段から少しずつ振ってこう言う状況を作り出さない事が政府や日銀の役目だと言うのに、それをしてこなかったんだからな。

去年
自民党　消費税上げます
民主党　4年間は議論もしません

今年
自民党　消費税上げます
民主党　自民党案を参考にします


民主党って本当に姑息だね

【中国経済】ｺｰﾁなどの米ｱﾊﾟﾚﾙﾒｰｶｰ､中国の労働ｺｽﾄ上昇で工場移設を検討
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/liveplus/1276739983/
1:ﾏﾝﾆｨφ ★ 2010/06/17 10:59:43 ??0
米ｱﾊﾟﾚﾙﾒｰｶｰ､中国の労働ｺｽﾄ上昇で工場移設を検討
ttp://jp.wsj.com/Business-Companies/node_72646

　ｱﾝ･ﾃｰﾗｰやｺｰﾁといった米国のｱﾊﾟﾚﾙや皮製品ﾒｰｶｰは､中国の労働ｺｽﾄの上昇を受け､生産設備の一部を労働力が
安い国に移すことを検討している｡ただ､その場合は輸送など他のｺｽﾄが上昇する可能性がある｡

　ｺｰﾁのﾏｲｸ･ﾃﾞｨﾊﾞｲﾝ最高財務責任者(CFO)は先週の会議で｢生産ﾗｲﾝをｺｽﾄのより低い国に移設することを検討している｡
最も可能性が高いのはﾍﾞﾄﾅﾑとｲﾝﾄﾞだ｣と述べた｡ｺｰﾁはすでにこれら両国で生産を行っており､ﾌﾟﾚｾﾞﾝｽの拡大を計画している｡

　ｱﾊﾟﾚﾙとｱｸｾｻﾘｰのｹﾞｽも同様の戦略を検討している｡ﾃﾞﾆｽ･ｾｺｰCFOはｲﾝﾀﾋﾞｭｰで､ﾍﾞﾄﾅﾑやｶﾝﾎﾞｼﾞｱ､ｲﾝﾄﾞﾈｼｱでの
生産体制の構築を計画している､と述べた｡

　香港の商社､利豊の子会社LF USAのﾘｯｸ･ﾀﾞｰﾘﾝｸﾞ社長によると､2010年の中国の労働ｺｽﾄは09年比で15%上昇した｡最近の最低賃金の
引き上げで､ｺｽﾄが5%押し上げられたという｡同社長によると､ｱﾊﾟﾚﾙとｱｸｾｻﾘｰのﾒｰｶｰが集積する広東省は､5月1日付で最低賃金を
平均20%超引き上げた｡

　賃金の引き上げは中国の消費者の購買力を押し上げたが､一方で安い労働力に依存する米ｱﾊﾟﾚﾙﾒｰｶｰなどの業績を圧迫している｡
ﾀﾞｰﾘﾝｸﾞ社長によると､綿花相場の上昇と輸送ｺｽﾄの上昇とともに賃金が上昇したことで､中国におけるｱﾊﾟﾚﾙﾒｰｶｰのｺｽﾄは
年2〜5%上昇する可能性がある｡

　こうした見通しを背景に､ｱﾊﾟﾚﾙﾒｰｶｰは生産ｺｽﾄを引き下げるための新たな方法を模索している｡これが見つからなければ
高いｺｽﾄを吸収せねばならず､ﾘｾｯｼｮﾝの打撃から回復し始めたばかりの利益率が圧迫される｡消費者にｺｽﾄを転嫁することも可能だが､
買い物客が支出する意欲を取り戻し始めた時期だけに､ﾘｽｸをもたらす動きとなる｡

　ｺﾝｻﾙﾃｨﾝｸﾞ会社ｶｰﾄ･ｻﾙﾓﾝ･ｱｿｼｴｰﾂの小売りｽﾄﾗﾃｼﾞｽﾄ､ｼﾞｪﾚﾐｰ･ﾗﾌﾞﾏﾝ氏は｢本当に悪い時期の労働ｺｽﾄの上昇だ｡
ようやく戻ってきた消費者を誰も遠ざけたくはない｣と述べた｡

● 菅直人
「民主党は消費税を１０％にします。自民党と同じだからいいでしょ」
● １国民
「本当は消費税２０％＋環境税５％をめざしてしますよね」
● 菅直人
「そんなことは目指していない」
● １国民
「民主党は外国人参政権を推し進めているのに、マニフェストに載せずに隠しています。
同じく、消費税は１０％ではなく本当は２０％ですよね。
民主党は、消費税の値上げは、国民から隠して選挙をしたい。」

【政治】 仙谷官房長官 「消費税増税なら、解散総選挙で国民に信を問う」
ttp://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1276844522/

あれあれあれ、民主党は今後四年間消費税に関しては議論すらしないって言ってなかったっけ？
お神輿に乗る人が変わっただけでが変わっただけでこんなにも逆の事を言い出しちゃうんだｗ

衆議院の「４年間増税はしません」といってた３００人超え、
一斉に１０％に寝返るのか。
北か層化のマスゲームみたいだなｗ

>>696
解散なんかするわけないよな。
解散しない言い訳さえ不要。

1998/06/08　　自民党・橋本内閣の６つの重要政策の誤り　　　民主党
http://www.dpj.or.jp/news/?num=8832
１　経済政策の誤り
　昨年４月の消費税率引き上げ直後、消費不振から４〜６月期の四半期の実質成長率が年率換算で
実に−１０．６％に落ち込むなど、景気は急速に冷え込みました。しかし、政府・自民党は、この景気の悪化
に対して何ら手を打たなかったばかりか、特別減税の打ち切り、医療費の個人負担の引き上げという失策を
続けました。その総仕上げが、野党の猛反対を押し切っての財政構造改革法の制定の強行と年末のデフレ
予算の編成でした。この時期、山一証券や北海道拓殖銀行など、大手金融機関の経営破綻も相次ぎ、
諸外国からは日本発の世界恐慌を心配する声が上がり始めました。

　政府・自民党は、いったん打ち切った特別減税を年末になって急遽復活させ、また今年度のデフレ予算を成立
させた直後には、わずか５か月前に強行に成立させた財政構造改革法の一部見直しと１６兆円の景気対策を打
ち出しました。しかし、その１６兆円の中身は、財政構造改革法の小手先の見直しという制約もあって、結局は
参院選目当ての従来型の土木中心の公共事業と、特別減税の積み増し。こんな場当たり的で政策哲学のない
景気対策では、個人消費の拡大や民間設備投資の活性化もまったく期待できず、むしろ景気は悪化する一方です。
現在、失業率も戦後最悪の４．１％を記録し、深刻な雇用不安さえ生まれています。５月に経済企画庁が発表
した月例経済報告では「景気は停滞し、一層厳しさを増している」と表明せざるを得ませんでした。

　景気の見通しを一時的に誤ることは誰にもあるかもしれません。しかし、昨年春以来の橋本内閣の景気判
断と政策対応は、すべてといっていいほど誤っており、自ら作った財政構造改革法によって手かせ足かせをはめ
られているため、景気対策も場当たり的で小出し、しかも経済構造改革にまったく結びつかない内容です。
橋本総理は、「参議院選挙後から景気は上向き、秋には回復する」などと国会答弁していますが、市場は
もはや政府・自民党の景気判断や経済政策をまったく信用していません。自らの判断や政策の誤りを認めずに、
ますます誤りを重ね、政策不況を深刻化させていく自民党にこれ以上政権を任せていてよいのでしょうか。

>>５６７
だからバカだってんだよ

中小に閑職なんかないんだよ。
自分の１万人企業かしらんが、その範囲でしかものごとを考えられないバカ
１０人の企業で使えない奴が１人いたら、どんだけの負担になる？
仕事の種類が専門的、特殊になりやすい中小にどんな閑職がある？

想像力のかけらもありませんな。

中小での解雇に関しては、実際には閑職にまわす余裕なんか
ないという話は、WEBで調べるだけで事実としてもわかるんで、
想像力が無くてもわかる話だけどね。

>>619
日本経済を立て直すには

先に中国にさまざまに投資してマーケットを育てる

というのが民主党の一貫した方針です

とんだ詐欺師だったな。

四年間増税議論なしって言ってたろ
議席さえ取ればこっちのもんってか、全部そうだよな民主党って

韓直人「官僚はプロフェッショナルです。」

お前が消費性向も乗数効果もわからない経済音痴なだけだろうが。

ぶれるに決まってるだろw

年間売り上げ１千万円で切って、それ以上は１０％という、大雑把な税率だからダメなんだよ。
１億以上は２０％、１００億以上は３０％とか、年間売り上げ額によって
累進したらよろしい。

それなら、生活必需品なんか売ってるヨロズ屋の類は非課税だから困らないし、
巨大店舗みたいの構えてる全国展開企業からは沢山取れて、まさに税収も稼げる。

外国人参政権の方が直近の毒
消費税はごまかし。

有権者の大半が詐欺に遭っても気付かないから楽だわな。

　今回の参議院選挙の争点を消費税にしようと必死だなｗ

　参議院選挙後には、

　まっさきに、郵政法案　在日外国人地方参政権付与法案

　やろうと思ってる癖にｗ

　消費税は次回衆議院選挙の後の癖にｗｗｗ



　もう、騙されませんよ。

公務員給与２０％カットし、国会議員の定数削減、マニフェストに一切手を付けず、何トチ狂ってるんだ管直人。
お前の上書き鳩山並みか？

　　 　 ,r'´ ,.!､:::::::::::::::＼
　　 　|:::::::| 　｀゛''‐‐-;;::::ﾞｉ.
　 　　|:::::::|.　　　 。　　|:::|
　 　　|::::,r'　 ＝- 　＝ﾞｉ:|　
　 　　|:::|　　 ‐─ 　─　|　
　 　　 |´　　　 ｰ'._ ﾞｉ'ｰ .|　　∫今日も自民のパクリで
　 　 　|　 　　 （__人_） .|　 ∬ コーヒーが旨い
.　　　　ヽ　　　 　　　 丿 |￣|
　　　　　丶_　　　　_/ 　 |＿|）
＿＿__／　　　　　 ｲー_┘ |
| |　　/　　/　　　 　__ ＿＿/
| |　 /　　/　 　 　　|

騙されたとかいうのが大勢いるんだろうなｗ
選挙の意味を理解できない、家畜ではしかたがないね。

消費税でブレないって・・・・
国民の声を力ずくでねじ伏せるって事だよな

政界、官僚、財界が組んで強力に消費税増税の
世論工作をするという事が決まったわけだ。

子供手当てとか普天間ではブレまくったのに支配者気取りですか

「民主党が政権を獲れば、その４年間は消費税を増税しない。増税論議もさせない」
って言ってたんだから、それが１年も経たない内に１８０度変わった時点で十分にブレてます。

>>710
消費税を20%あげれば公務員給与を20%カットできるんじゃね？
あと、カルトやひろゆきにしても消費税で無理やり税金を払わせることができる

「どんなに支持率が下がっても消費税は絶対ぶれてはいけない。この路線でしっかり頑張る」

　　　　↓　一週間後

「支持率が下がったからぶれた訳ではない。消費税を上げないという姿勢は一貫している」

先に公務員の給料下げろよな・・・
特に上流階級の糞豚共のな

消費税増税しないって言ったじゃないの。
ハンフリー管｢そんな昔の事は覚えていない。｣
消費税１０％で景気は良くなるの？
ハンフリー管｢そんな先の事は分からない。｣
ハンフリー管｢さあ、次のお遍路、延命寺、延命寺｣

参院選ＣＭ比較動画

自民ｖｓミンスTvCM対決 「いちばん」vs「民（団）力結集」
http://www.nicovideo.jp/watch/sm11115985

選挙前に党首の首代える党がブレないわけないだろｗ

なんだか早速支持率落ちてるみたいだけど一体何の支持だったんだ・・・。
国民がフラフラし過ぎだわ、こんなんだから政治が不安定になる

菅が何も考えず消費税１０％って言ったのに何か深い考えがあるかのごとく
一人歩きしてるなｗ

増税でまだ５０％以上も有るのかよ
どうなってるんだこの国は、自民の時は袋叩きだったじゃないか

司会：　消費税１０％は公約なんですか
玄葉：　代表が言うのだから公約と同じです
司会：　マニフェストに記載しますか
玄葉：　記載はしませんが、イコール公約です

>>726
マニフェストに記載しないで、公約！？
なんだその詐欺なやりくち。

>>726
外国人参政権と同じだな

自民はインチキ小泉で信用０だからな
言う事なす事信用無いから、また騙してピンハネ奴隷で
俺たちだけ空前の好景気とか言って私腹を肥やすんだろ？あ？と国民全員が思っている。
信用って大事だね。
一度失うと取り戻すのに100年ぐらいかかるよね。

子供手当てなくしてから消費税あげてよ

>>727記載したって、やらないから意味同じ。
問題は小沢が韓国で約束した外国人参政権
日本人相手と違って同胞の為なら、約束守るぞ小沢。

消費税アップで今にも死にそうな小売業者は完全廃業→自殺者増加のパターンだな。

>>729
機会の公平と言いながら
セーフティーネットの政策は何一つ手をつけなかったからな。
やった事と言えばむしろ社会福祉削減でまったく逆のことをやったし。
まあ、自業自得、自己責任論が自分に返ってきたわけだｗ

菅　「高齢者福祉の財源が不足している」

仙石　「教育、医療、介護、保育、子育てが最優先課題」


玄葉　「名目成長率３％に達しなければ、需要や雇用の創出に使ってもいいのではないか」



「嘉手納統合」「グアム・テニアン」「九州」って閣内・党内から適当な意見ばっかりが出ていた
のと同じなんですけどｗｗｗ

ほんとだね
いつまで閣内不一致続けるつもりだ

なんで１０％くらいでファビョってるのかわからん
倍になるわけじゃないんだよ？
うちは家も購入済みだし実害はない

格好いい言い方してるけど
無駄廃止とか公務員の給料カット
公共事業の見直しはどうなったんだ？
あれで10兆や20兆はどうにかなるって言ってたじゃん

年収３００万ぐらいだとほぼ生活費に消えてるから月間12500円の増税か
子供手当て増額分と同じだな

『一番じゃなきゃダメですか?』
　蓮舫　著　PHP研究所
　2010年6月17日発売
http://www.php.co.jp/bookstore/chottomi.php

こんな本を出すんだ。恥ずかしくないのかな。

≫737
同感です。
やれなかったら、自分らの給料削ってでもやるべき。本気度ゼロの口先だけだよね。
責任感ゼロだよね。
本当に危機的な状況なら、もっと真面目にやれ。
青のネクタイしてマスコミにちゃらちゃらしてる場合なのか？

>>737
実は無駄を削減する必要はないんだよ。
無駄を削減してるかのように見せればOK
民主はそのことに気づいてしまったんだよ。

>>736
消費税増税で不景気になるよ。
そうなりゃ自営業なら儲からず
リーマンなら首になるかもしれない。
公務員だってこの調子じゃ給料下げられるかもな。
家買った程度でそんな楽観できない。

>>741
実際に削減したら叩かれるもんな。
自民が無駄を減らしてってるのを隠して、やってないと宣伝し
削減で出た不満を利用して政権後退。
民主は悪知恵だけはあるんだよな・・

>>733
そして民主党の悪政により日本や日本国民が多大なダメージを受けるのも
民主党に投票した国民の自己責任・自業自得。しかたないね。
>>741
実際は減らしてないどころかバラマキによって無駄を増やしてるしなｗ

消費税10％にしても財政は健全化しないことは事実
消費税増税しても国債が減らずに逆に新規国債発行が増える事実
こんなの認めたら永遠に財政健全化って同じ理由で増税されるよ

埋蔵金を掘り当てるどころか、バラマキによって財政支出・国債発行激増
だからな。政権党が日本滅亡を早めているという基本は全く変わっていない。（ｗ

消費税増税？景気悪いし、経済成長戦略無しでは何をやってもムダ。（ｗ

【 ０９年衆院選　ミンス公約 】 埋蔵金で１１兆円、予算組み替えで９兆円を捻出します！

　　http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20090623-OYT1T00055.htm　（ 09年6月23日 ）


　　　　↓　↓　↓　　　　↓　↓　↓　　　　↓　↓　↓　　　　↓　↓　↓


「 国債が増えたら日本は滅ぶ！」 と選挙演説したポッポ、涼しい顔で 「 当然、国債を発行 」〜 新規発行高が過去最大！
　　http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1260242374/　（ 09年12月8日 ）
公約違反の 「 暫定税率廃止せず 」 にテリー伊藤、「 ポッポはやるやる詐欺 」
　　http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1261462966/　（ 09年12月22日 ）
枝野が、独法の余剰金返納を仕分けの目玉にするのは姑息！ 〜 福田政権時、ミンスが返納法を廃案！！
　　http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1268473343/　（ 10年3月12日 ）
「 コンクリから汚沢へ 」 〜 高速無料化のはずが、無料化財源２兆５千億円を建設費に！　さらに料金も値上げし、道路建設
　　http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1268730736/　（ 10年3月16日 ）

ミンス 「 官僚が抵抗してるだけ。　２０兆円ぐらいすぐ出る 」 ⇒ 政権後 「 足りないので消費税アップ、その前に所得増税 」
　　http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1267863400/　（ 10年3月6日 ）

　　　　⇒ 仙石行政刷新相 ： 消費税率、２０％でもまだ足りぬ
　　　　　　　　http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1262782703/　（ 10年1月6日 ）
　　　　　　バラマキのため大増税！　金持ち相続税と法人税を減らし、貧乏人から広く徴収。　消費税率も大幅アップ
　　　　　　　　http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1269954994/　（ 10年3月30日 ）
　　　　　　前原国交大臣 「 消費税の増税と法人税の減税を機軸に税制の抜本的見直し必要 」
　　　　　　　　http://live28.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1276086455/　（ 10年6月9日 ）

まあ参院選も民主党に入れるけどな

民主党に勝たせたら終わりだな。

コンクリートから人へ

ってのと真逆だな

>>748
ま、選挙権があれば、の話だがな。

日本人の大半が馬鹿になってしまった。
民主党に期待する人が、
またも30パーセントを超えている。
これってサッカーで言えば、
ｵｳﾝ・ゴール連発のチームに、
絶賛しているサッカーファンって構図なんだけどな。

>>736
お前バカ
10％で済むと思ってるバカだろ
10％じゃ足らないんだよ
すぐに15％、20％、25％になることくらいわかるだろ
10％にしても新規国債増えるんだぞ

国債発行額とかで大変だー借金だーゆーてんのって日本くらいだろ？

5500兆円発行してるアメリカで、そんな議論しねえっての

BSの一部分だけ切り取って大変だーとか煽って消費税増税やむなしみたいな空気作りやがって、カスだな

BS全部晒してみろってんだ

社会保障のために増税というが社会保障をやめて増税しないという逆の発想はないのか？
はっきり言って老人医療や介護、生活保護といった福祉はまったくの捨て金だぞ
増税して何の生産性も無い分野に金を突っ込んだら国が滅びるぞ
日本は低負担低福祉を目指すべき

財源が厳しくなったら増税して国民から絞り取ればいい！！
税金払わない国民は逮捕して国民をビビらせれ大人しく正直に払う

はっきり言うと
消費税10％じゃ足らない
消費税10％でも国債発行が増える
つまり10％を認めたら15％もあるってこと
それでも消費税10％を認めますか？

ジジババに食い潰される前にガチで日本を脱出した方が良さそうだぞ

消費税10％の根拠は高齢者福祉費用まかなうため＝菅首相（ロイター）

http://jp.reuters.com/article/businessNews/idJPJAPAN-15893620100618
　　　　　　 　　　＿＿＿_
　　　　　　　　／　　 　 　＼ 　 …やっぱり民主の増税は
　　　　　 　／　─　 　 ─　＼　露骨な既得権世代優遇政策
　　　　　／ 　 （●） 　（●）　 ＼負担は現役世代・若者に
　　　　　|　 ::::::　（__人__）　 ::::::　|　団塊だけは得をする
　 　　　 ＼.　　　　`ー'´　 　　／ヽ 底辺世代はせいぜい苦しめ
　　　　　　（ヽ、　　　　　　/￣）　　|　景気対策より何より
　　　　　　 |　｀`ー――‐''|　　ヽ、. | 選　挙　の　た　め　の　人　気　取　り
　　　　　　 ゝ　ノ　　　　 　ヽ　 ノ　 | 大衆迎合主義のゴミ政権に何が期待できると？
　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

民主党の詐欺公約を当てにしていません。


　　言葉に責任のある、みんなの党に乗り換えました。

ガイコクジンにまで子育て手当てばらまくのやめてくれない？
そこをまず事業仕訳だろ！
海外に住むこどもたちにまで払うなんてばかですか？

日本国民の国だぞここは！

目的が曖昧なのに、ブレるも糞もないｗ

つか、そこまで言うなら１０％増税をマニフェストへ書けよ
できないのだろ、またどうせマニフェストには書いてありません
って言って終わりだろうが
首相の繰り返した発言すら信じるなと言われ続けたのだぜ
それぐらいやらんと駄目だろ

４年間は増税の話はしないんじゃなかったのか
民主党

鳩山もビックリの逆噴射状態でブレも糞もないだろ

勝手に消費税どうこう言いたいなら、まず政権降りろや民主は

去年のマニフェスト何か一つでも出来たのか？
何も出来ないのに消費税大増税？

国会議員定数半減したから出直せ！
天下り廃止してからやり直せ！
特別会計に手も入れずにふざけたこと言っているな！！

>>759
詐欺公約も何も、単なるパラサイトですからｗ

【盗作】民主・菅総理にいろいろなパクリ疑惑がある件
http://www.youtube.com/watch?v=-GOsu5n7nNg
http://www.nicovideo.jp/watch/sm11122586

マニフェストや所信表明、作る暇も考える暇もなかったので、菅内閣はいろいろパクったようですｗ

議論すらしない→やっぱあげる

どっち方面でぶれない事にしたの？

捕鯨問題でそんなことを言う国がありましたね…なんていうかそれと同じ

ブレるどころか、根本から軸が折れてるだろ

去年、何て言ってたか覚えてるか？カン ガンス

そして影でこっそり、竹島を韓国に献上する事に成功した民主党ｗ

マスゴミが報道しない、民主党の竹島献上
http://www.nicovideo.jp/watch/sm11110325

もう民主党には投票しないことにしました。

去年の衆議院選挙のマニフェスト何か一つでも出来たのか？
何も出来ていないのに消費税大増税？

国会議員定数半減したから出直せ！ 天下り廃止してからやり直せ！
行財政改革もできない、公務員削減も出来ない、特別会計に手も入れずにふざけたこと言っているな！！

支持率回復で菅、仙石、枝野は天狗になっていないか？
鳩山前総理の沖縄問題で誰も守れなかった腰抜け大臣どもが揃って留任して沖縄を見捨てたくせにフザケルナ

思い上がっている菅内閣は参議院選挙で絶対過半数を取らせてはいけない
マニフェストという言葉が日本語に訳すと「ほら吹き、もしくは嘘」と勉強にはなった

■ネトウヨとはこんな集団だ。日本から追い出そう！ ■
新風支持＝ネトウヨ
自民支持＝ネトウヨ
麻生信者＝ネトウヨ
平沼グループ支持＝ネトウヨ
嫌中韓＝ネトウヨ
アンチマスコミ＝ネトウヨ
産経新聞購読者＝ネトウヨ
テレビ嫌い＝ネトウヨ
新聞読まない＝ネトウヨ
（２／２）
創価信者＝ネトウヨ
幸福の科学信者＝ネトウヨ
アンチ鳩山＝ネトウヨ
アンチ小沢＝ネトウヨ
共産支持＝ネトウヨ
ニート・フリーター＝ネトウヨ
親米＝ネトウヨ
保守＝ネトウヨ
スポーツで日本を応援する＝ネトウヨ
エコポイントでテレビ買ったよ＝ネトウヨ
エコカー減税で車買ったんだ＝ネトウヨ
長崎県民＝ネトウヨ
ウォールストリート・ジャーナル ＝ネトウヨ
フィナンシャル・タイムズ＝ネトウヨ
ワシントン・ポスト＝ネトウヨ
オーストラリア労働党＝ネトウヨ
李登輝来日歓迎者＝ネトウヨ
外国人参政権付与に疑問を持つ者＝ネトウヨ
共産党＝ネトウヨ
女子中高生＝ネトウヨ←New★

鳩山政権時の副総理大臣って誰だったか忘れてるんだろうな。

じゃあ共産党に入れる。社民党はどうしようかな、連立離脱したし入れてみようかな。

これだけは言える。

自民党と民主党には絶対に入れない、絶対にだ！

もう大勢は決まったようなものだな。
デフレ解消の目処もついていないと言うのに、消費税の増税など愚策だ。
国民に要らぬ負担を強い、日本全体が疲弊する事は目に見えている。
政府紙幣によるマイルドインフレ・円安にしか、日本が生き残る道は無い。
失われた10年を繰り返すな。

だから消費税を今口にすること自体が大きなブレだよ。
何が絶対にぶれてはいけないだよ。

1、良いデフレなど存在しない
2、資本主義経済が継続し続けるためにはマイルドインフレである事が必要
3、日銀が刷った現金が市場に出回らないとデフレは解消できない
4、それなら日銀が刷った現金を政府に渡して使ってもらい、現金を市場に出してもらう

話としてはたったこれだけなのになぜ実施しない。
もちろん刷り過ぎは禁物だが、GDPからして年間10兆円程度なら何も問題無いレベルだ。
日本の窮状を救うには、これしか方法は無い。
マクロ経済学的にどう計算してもそうなるんだから、これには誰も反論出来ない。

>>776
馬鹿丸出し

>>1わらたｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
じぶんらにとってはとくだからそりゃそうするわなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

都合が悪くなったら、今度はハトヤマガーを叫ぶんだろうな
現状も半ば、オザワガーになってるし

また中国様に１兆円ですか？
マジ勘弁

マニフェストはぶれてもいい

自民党政権は長年無駄遣いを続けて来た。だからその無駄を無くしさえすれば増税なんか必要ない、民主党が掲げる政策の
財源も20兆円くらいすぐ出てくるんです。自民党は既得権益を守りたいからあんな事を言ってるんです。
この無駄遣い、借金漬けの自民党政治を終わらせるためには政権交代が必要なんです！
　　↑
去年の夏、散々聞かされた民主党候補者の主張の要約。

去年｢マニフェストは国民との契約なんです！｣

今年｢マニフェストは進化する！｣

消費税が増税されるくらいなら、国債残高を増やし続けた方がまだマシと言える。
国債は貯金代わりに買われてるんだから、企業や家計が本来預金して溜め込むつもりの現金を政府が借りて使う事で市場に放出していると言う事だ。
すると、国債が存在しない場合より貯蓄される予定だった現金の一部が市場に還元されている訳だから、いくらかデフレ化を抑える役目を果たしていると言える。
無論、デフレが継続しているなら政府の借金は雪ダルマ式に増加するが、
日銀と協力してマイルドインフレを保てば、過去の債務は額面として安くなり政府財政は健全化する。

>>779
やってくれww

>>787
国債を買ってるのは国民だけじゃないw

>>789
日本の銀行が買ってれば間接的にしろ似たようなもん。
つうか消費税上げるくらいなら国債増やしまくったほうがいいのはたしか。
つうか日銀が引き受ければいいのに。

残念だが、現時点で政府紙幣の導入を明確にうたっている政党はない。
ただ、政府紙幣は竹中大臣のもと、小泉政権下で検討されてはいた。
もし今の時代に小泉純一郎が首相であったなら、迷わず政府紙幣を実施するだろうと言える。
したがって、政府紙幣を実施する可能性がより確率的に高いのは自民党と言う事になり、民主党後の政権は再び自民党が担当する事になる。

今朝の討論番組で、枝野幸男幹事長が さっそくブレていたように見えたのだが…

>>791
＞もし今の時代に小泉純一郎が首相であったなら、迷わず政府紙幣を実施するだろうと言える。

なら、ドブネズミ長期政権でやってただろw
何でしなかったのかなぁ〜www

>>790
いやすでに日銀は多数の国債かってるし

>>789

日銀のオペについてはもうレス済みだ。
いずれにせよ、政府紙幣以外の選択肢は無い。
消費税増税は国債発行によって将来の国民に負担を丸投げする現在と同様、財政赤字を減らす事のできない単なる延命措置に過ぎず、
いずれ数十兆円規模の政府紙幣か日銀による国債買いオペが必要となる。
だったらいたずらに時間を浪費せずに、円高でちょうどいい時機の今、政府紙幣を導入すればいいだろうと言う事だ。

阿部首相に移ったあたりで、小泉純一郎自身、政界引退の時期だと考えていたからだ。
実際、今は政界から抜けて自由生活をしている。

>>794
あんなもんゴミみたいなもんじゃん。
法律に縛られてる範疇だし。

レイプ犯であり、絞殺犯の首相ww

上げる上げるって言って公務員改革はどうなってんの？　ねえ予算の組み替えとやらは？

与党が消費税に言及すると次の選挙では大敗する
これはもはやジンクスの域

初期の江戸幕府もインフレ懸念から
改鋳で小判の金比率を下げるのを渋るようになった
しかし経済規模や財とサービスのｻｰﾋﾞｽの発展により
経済規模はどんどんでかくなるのに通貨供給量をふやさないものだから
幕府の基本単位である米価は急降下し（米はほぼ一定の取れ高だから）
どんどん行き詰るようになった。米価換算の建前の商業製品価格は高騰し
スタグフレーションの様相に相成った末、吉宗は腹心の大岡の提言をとりあげ
改鋳で小判の金含有を減らして通貨供給を増やし混乱は静まっていった

上げるのは構わん。
だが、上げるのは議員歳費半減と連動で。
さらに消費税増額と同額を法人税減税なんて絶対やんなよ！

財務省に完全に操られてるな
まぁ、自民の谷垣もそうなんだが・・・

議員歳費削ったら脱サラ議員が困るだけだぞ
鳩山家や麻生家は歳費なんぞなくても政治できるんだから

あいつは古巣だからw

国債を税収以上に起債させられた財務省の苦悩もわからなくはないだろ

>>49
公務員の人件費削ると、毎年5兆円
自然に国家財源に入ってくる計算。
消費税上げるより簡単に予算獲得できるワナ。

玄葉と枝野とで言うことが全然違うんだがｗ

>>779
＞3、日銀が刷った現金が市場に出回らないとデフレは解消できない
＞4、それなら日銀が刷った現金を政府に渡して使ってもらい、現金を市場に出してもらう

まだこんな低脳税金ダニが存在するんだなｗ

消費税を上げないと言って当選してるのにね。
ぶれる以前の話で人として信用できない

消費税詐欺政党＝民主党

総選挙で民意を問う事なしに如何なる政策変更への正当化も詭弁に帰す
世間的にはどうであれ、個人的にはそう思っている

選挙前のせいか、民主党に不都合なスレがsageられてるなw

松下包茎塾wwww

民主党の鳩山の野郎、竹島放棄したんだとよ
http://www.youtube.com/watch?v=RjSNSezASIs

　

ガンガレネラー、フレーフレーネラー

国民主権を獲ろう。

>>1
ぶれんでいいよ、そのままでw

>>1
衆院選のときの発言と既にブレてますが・・・
この後君らどうすんのよ？自民の政策のが優秀だって認めちゃったんでしょ。
もう民主の政策　誰も信じないよ。