【社説/朝日】ネット広告―「通信の秘密」を侵すな

広告の利便性やインターネット業界の都合を優先する規制緩和が進められ、
個人のプライバシーが損なわれる危険があるとしたら、そんな政策は認められない。

総務省の研究会がこのほどまとめたネット広告に関する提言は見過ごせない内容だ。
ネット接続業者（プロバイダー）が通信を傍受して利用者の情報を得る
ディープ・パケット・インスペクション（ＤＰＩ）と呼ぶ技術を広告ビジネスに使うことを解禁するというのである。
利用者の同意取り付けなどに関する業界ガイドラインを作ることが条件とされている。

解禁すれば、利用者が初めて訪れたサイトにも「あなたにはこんな商品がお勧め」
といった広告を出せるようになる。だがそれは、電話ですしの出前を頼んだら、
電話会社から情報を得たケータリング会社の御用聞きが頻繁に来るのと同然だ。
憲法２１条の２項は「通信の秘密は、これを侵してはならない」と定めている。
この規定を事実上、棚上げにして、営利目的の通信傍受を条件付きながら認めるものではないか。これはとんでもない話である。

ネット利用者の操作履歴などを利用した広告は、ネット通販業者など
通信の相手先が独自に情報を集めるという限られた形で行われてきた。これに比べ、
通信傍受による広告は利用者がどこで自分に関する情報を集められ、
どう使われるかが一段と分かりにくい。米国や英国でもＤＰＩの広告利用は実用化されていない。
研究会の提言はネット業者のガイドラインを作る際の配慮事項として、
情報収集の方法と用途を利用者にあらかじめ説明することや、利用者が拒否すれば収集を停止する、
情報が外部に漏れるのを防ぐ、など６項目を挙げている。だが、この程度では厳密なガイドライン作りは無理だ。

続きます
http://www.asahi.com/paper/editorial20100602.html#Edit2

業界がガイドラインを作れば、「通信の秘密の保護」を定めている
電気通信事業法や政省令の改正は必要ないという総務省の判断は、まことに奇妙である。
広告事業という一貫した目的を持ち、組織的かつ大量に同意を取り付ける企業活動が
法律をすり抜ける形で可能になっていいはずがない。

こうした問題をめぐる議論が先行している欧米では、市民団体の監視機能が強い。
欧州では通信におけるプライバシー保護を目的とする委員会も整備されており、
ネット業界の行き過ぎを抑制している。ところが、日本では消費者や市民団体の力が弱く、政府の取り組みもバラバラだ。
技術進歩や業界の行き過ぎから利用者のプライバシーを守る市民社会の土台づくりを急ぐべきである。

マスゴミ憤死ｗｗｗ

へいへいびびってるー

新聞死んでしまうん？

朝日のネット工作もバレるしな

た

2chに書き込めなくなるのがそんなに淋しいのかｗ

平成の治安維持法だな
恐怖政治の幕開けだ

>>5
死にます。

興味があるものの広告出すのと
ランダムで出すのでは効率が違うから。

誰が読んでるかわからん新聞に広告出すよりも、利用者に合わせて広告出したいもんな

でも、社内から例の40代校閲員みたいのが出るのが怖いんだろｗ

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　　　　　　　　　　　　　　／　朝ヽ_　 .＼ 　　　／ 　　　 (＼
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　　　　　　　　　　　　　 （__人__）　 　 　 | /　　 　 ∞　 　　＼_ヽ
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　　　　　　　　＿_,,,i‐ノ　　　　　l　　　　　　　　　　　　　 └―ｲ 　 ヽ　|
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朝日は書き込みバレちゃうから確かに人ごとじゃないよなw

頑張れｗ

エロゲ、ロリコン、無職とネトウヨの相関関係

だから新聞が売れないんだと言いたいのか？

毒をもって毒を制す？ｗ

おまいらが、エロイサイトや鬼畜なサイトに接続しているのも、ばれてしまうわけだが・・・・本当に良いのか？

┌───────────┐http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1238769695/-100
│朝日新聞.東京本社編集局│http://www.zakzak.co.jp/gei/200904/g2009040103_all.html
└───────────┘ レーニン「国家と革命」より
「青少年をして祖国の前途に絶望せしめる事が、革命精神養成の最良の道である」
　.　　.　　┌───人_从_人_人_从_人人_从_人_人_从_人人_从_人_人
　.　.　.　.　.. |彡　 ） おるぁ!! ２chからアクセス禁止が解除されたぞ!!
　. ∧,_,,∧　.|　　 )　中国・朝鮮の情報工作機関の意地を見せろ!!
. .(=@Д@)　|　.　 |　）　気合い入れていくぞっ!!!
. ( O 　　).つ|）　　| 　Y⌒YY⌒YY⌒YY⌒YY⌒YY⌒YY⌒YY⌒ YY
.....し―-J　 .|　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　ｳﾖ死亡!!ﾋｷｺﾓﾘﾆｰﾄが!! 陰謀だ!!　ﾈﾄウヨ氏ね! 失語症躁鬱ﾆｰﾄ部落民は首つって死ねよ!
　ｶﾀｶﾀ　∧＿∧　　　　　ｶﾀｶﾀ　∧＿∧　　　 　ｶﾀｶﾀ　∧＿∧　　　　ｶﾀｶﾀ　∧＿∧　
　　　　 <｀Д´l|;>.　　　　　　　 (@∀@l|)　　　　　　　　(@∀@=)　　　 　　　　(@∀@ｊl)ﾊｧﾊｧ
　　 ＿|￣￣||＿ ）__　　　 .＿|￣￣||＿ ）__　　 　 ＿|￣￣||.＿）__　　　　＿|￣￣||＿.）_
　／旦|――||/／ ／| 　／旦|――||/／ ／| 　／旦|――||/／ ／| 　／旦|――||/／ ／|
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　| 韓国民団援護|／ 　| 過剰演出　|三|／　 .| アサヒるｗ |三|／　. | 編集局員(49).|／
　　　ﾈﾄｳﾖ! ﾈﾄｳﾖ!　　　　　　政権交代!　　　　謝罪ｾﾖ! 賠償ｾﾖ!　　私は悲しいのです
　ｶﾀｶﾀ　∧＿∧　　　　　ｶﾀｶﾀ　∧＿∧　　　 　ｶﾀｶﾀ　∧＿∧　　　　ｶﾀｶﾀ　∧＿∧
　　　　　(@∀@l|)　　　 　　　　(@∀@l|)　　　　　　　(・∀・l|;)=>　　　　　　　<ﾟ ｰ ﾟ＃>ﾊｧﾊｧ
　　 ＿|￣￣||＿ ）__　　　 .＿|￣￣||＿ ）__　　 　 ＿|￣￣||.＿）__　　　　＿|￣￣||＿.）_
　／旦|――||/／ ／| 　／旦|――||/／ ／| 　／旦|――||/／ ／| 　／旦|――||/／ ／|
　|￣￣￣￣￣|￣| . | 　|￣￣￣￣￣|￣| . | 　|￣￣￣￣￣|￣| . | 　|￣￣￣￣￣|￣| . |
　|珊瑚破壊ｋｙ|三|／　 .| ﾌﾙﾀﾁるｗ　|三|／　 | NYTｵｵﾆｼ |三|／　 .|ｱｼﾞｱのこころ三|／

とりあえず朝日は、書き込み工作員をやめてくれないか？
ああ、操作履歴が残ると工作記録もばれるからなのか

これってその気になればメールの中身も見られる奴だろう？冗談じゃないぞ？

広告代理店が閲覧履歴と書き込み履歴をshareで流出して人生終わるやつが出てきそうだな

まぁ、本当にこのペテン師新聞は、商売で書いてることと自分でやってることが正反対。


朝日新聞社が全社員のメールとウェブ閲覧を検閲中
ttp://slashdot.jp/yro/article.pl?sid=06/03/13/1316227

検索キーワード
女子高生　パンティ

こんなのもばれるんだぞ大丈夫か？

ブロッキングのシステムと回線業者が結託すれば、
世帯別に、嗜好に対応したブロッキングができるようになるな。

反政府勢力 ネトウヨ がいる世帯は、
民主党の失政を並べたサイトだけブロッキングなんてのもできる。

　　　旧メディアの断末魔が聞こえるのはこのスレッドですか？

これは朝日の言う通りだな。
この件ですら朝日を叩いてる奴はただのバカ。

アサピーが珍しくまともなこと言ってると思ったら、
広告の利益が貰えなくなるから焦ってるのかｗ

新聞？
そんなの昔あったねｗ

朝日が珍しく正しいこと言ってるｗ

＞ところが、日本では消費者や市民団体の力が弱く

ふつうに政権獲ったじゃないか

>>30
弱くというより求めてないの間違いだろ
逆にマスゴミの力が強すぎることで日本という国のコントロールしてしまっている
ことが一番問題なんじゃないのかな

朝日の情報工作履歴がネットに流出したら面白いね

これは賛成

お前らのパケット丸見えになるんだぜ

朝日が反対するんならいい事だったんだな。

>>1
(´・ω・｀)ブロッキングに賛成の朝日が何言ってんだか。

(1st) 【ネット】どのサイト閲覧し、どんな言葉で検索かけたかなど全て読取可能…プロバイダとの通信記録を読み取って広告に利用、総務省が許可
http://www.unkar.org/read/tsushima.2ch.net/newsplus/1275180835
(2nd) 【ネット】どのサイト閲覧し、どんな言葉で検索かけたかなど全て読取可能…プロバイダーとの通信記録広告に利用、総務省が許可★２
http://www.unkar.org/read/tsushima.2ch.net/newsplus/1275186758
(3rd) 【ネット】どのサイト閲覧し、どんな言葉で検索かけたかなど全て読取可能…プロバイダーとの通信記録広告に利用、総務省が許可★４
http://www.unkar.org/read/tsushima.2ch.net/newsplus/1275205997
(4th) 【ネット】 「その人がどんなサイトを見て、どんな言葉を検索したか、全て記録・分析して広告提供」…の技術に、総務省がゴーサイン★５
http://www.unkar.org/read/tsushima.2ch.net/newsplus/1275220030
(5th) 【ネット】どのサイト閲覧し、どんな言葉で検索かけたかなど全て読取可能…プロバイダーとの通信記録広告に利用、総務省が許可★５
http://www.unkar.org/read/tsushima.2ch.net/newsplus/1275233394
(6th) 【ネット】 「その人がどんなサイトを見て、どんな言葉を検索したか、全て記録・分析して広告提供」…の技術に、総務省がゴーサイン★６
http://www.unkar.org/read/tsushima.2ch.net/newsplus/1275281992
(7th) 【ネット】 「その人がどんなサイトを見て、どんな言葉を検索したか、全て記録・分析して広告提供」…の技術に、総務省がゴーサイン★８
http://www.unkar.org/read/tsushima.2ch.net/newsplus/1275358156

朝日はネット広告がこれ以上進化すると広告収入がヤバイからな
こう言う事を言い出すのは当然だな

p2p規制もな

＞ところが、日本では消費者や市民団体の力が弱く、政府の取り組みもバラバラだ。

朝日が反対してるって事は良い法案なのか？

営利目的の通信傍受や通信履歴利用は気に入らんな。
今もやってるけど、犯罪捜査になら別に自由に使ってくれていいと思うが。

>>1
広告収入アップなのに何を反対してるんだ

大手広告代理店が新しい土壌を探してるんだろ。

朝日が珍しくネット擁護していると思ったら、新聞広告が減るからか

つか実名制推進しているお前が通信の秘密を語るなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

前スレに相当するのかこれでいいのだろうか。

【ネット】 「その人がどんなサイトを見て、どんな言葉を検索したか、全て記録・分析して広告提供」…の技術に、総務省がゴーサイン★８
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1275358156/

朝日の社説ってだけで書き込み内容がずいぶんかわったな。

それでも民主を応援する朝日ってなんなの？？？

これ、欧米でも頓挫して実施は難しい状態なのに、
なんで今更日本でやろうとしているんだ？
それで得する奴らの力はそんなにデカイのか？

朝日新聞社内のパソコンにエロ広告が出まくることになるもんな。

２ちゃん荒らしまわってたの朝日じゃないっけ？？
マスゴミが世間にばれたらまずい事やってんの？

少なくとも、ドクター水○水とか正体不明のペンダントや
副作用しか効果なさそうな健康食品の通販しかしていない新聞社や地上波民放よりマシだろw

ネット工作員必死ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>45
同意
おまいら、ここで騒がないでどうする

履歴からメールから暗証番号、ネットバンキングの口座にクラウドの中のデータまで、おまいの情報全部プロバイダから売り飛ばされんだぞ？
しかも住所氏名つきでだ。

人生人格全部の情報流出されて、返ってきたのが500円の商品券って、素であり得るんだぞ？

告発して裁判に持っていけ。一般人じゃ出来ないが新聞社ならできるだろ。

これだけは、「だけ」は朝日応援

>>54
同意。
つか、朝日がまともなことを言ったのってはじめてかも試練

ほんと、これについてだけは朝日に同意だよな。
煽ってる奴は、ミンス主導の情報統制国家になるのがお望みなのか？

アカヒの工作活動が出来なくなっちゃうもんなｗｗｗｗ

朝日が書いたと言うだけで脊髄反射的にかいている馬鹿が増えたな。
通信事業者が、通信の秘密を侵そうとしている仕組みなのに、
本当にそれが良いと思っているのか。
今回の朝日はGJだ。
何も報じない他のメディアに対しては疑問を持たないのか？

>49
通信の秘密を侵されない事で損する事ないだろ、一般人なら。

>>58
まったくだな。
どうも党派色がつきすぎると脳がスカスカになってくるらしい。

これやってるの民主だろ？
肯定出来る感覚が分からん。

>>58
同意する。　敵の敵なら共闘も考えるべき。　ここは朝日でもいいから持ち上げよう。

＞電話ですしの出前を頼んだら、
＞電話会社から情報を得たケータリング会社の御用聞きが頻繁に来るのと同然だ。

なかなか良い喩え。　

この件で朝日を叩いてるやつは池沼だろ
お前のメールやネット閲覧履歴を通信業者が自由に見れるっつー法案だっつーの

ねらーと利害が一致する珍しいケースか
しかしウヨと言いたいだけの生物はなんなんだろう

基本的には賛成の流れだろ。校閲センターの話はテンプレだから。

それと、「帰省前に新聞販売店に連絡して配達を止めてもらったら
従業員が空き巣に入った事件」なんてのもあったが、まあそれもそれ

新聞の方はしらんが
「朝日ニューススター」の特集なんかは結構鋭くてマトモ
アカヒ派が弱体化されたのかしらん？

さすが俺たちの朝日新聞

柔らか銀行のハゲに言え

珍しく正論だな
ネットの広告効果を上げたくないんだろうなと邪推してしまうぐらい

社説よりも元記事のURL載せた方がいいかな。

「ネット全履歴もとに広告」総務省容認　課題は流出対策
http://www.asahi.com/business/update/0529/TKY201005290356.html

わかりやすい図も載ってるから。
個人情報が広告屋にダダモレになる仕組みだ。

どこかにまとめサイトか何か作った方がいい。

省令だから、反対もなくいつのまにか許可しますになってもおかしくない。

これとかどこかにまとめないと。

>760 ：名無しさん＠十周年：2010/06/02(水) 13:37:43 ID:5vOPpaM90
●ディープ・パケット・インスペクション（ＤＰＩ）への姿勢

理解を示している団体一覧
■プロバイダー
　BIGLOBE、Nifty、So-net、OCN、Y!（SBグループ）
■携帯
　NTTドコモ、SB
■通信網
　NTT

■サポセンに問い合わせた人の情報が欲しいので随時問い合わせ&報告よろ
　●赤信号
　導入予定あり…OCN(口では一応導入未定。しかし導入の際は、事前に通知あり
　　　　　　　　　　　　　　　ＤＰＩをするかしないか選択可能との説明なので相当に導入への手はずが整っている模様)
　●黄色信号
　導入未定(変わる可能性があり信用できない)…kcn(現時点では導入予定なし、ただし将来は不明)
　●青信号
　導入予定なし…BB.excite　iTSCOM.net
　　　　　　　　　　　asahi-net
　　　　　　　　　　　hi-ho(ただし、BIGLOBEと連携)

　●要注意
　ノーコメント…ぷらら（WinnyなどP2P通信検出フィルタリング導入済）

言いたいこた解るが、朝日に言われてもなぁ

本当に広告目的なら登録情報の年齢と性別だけで十分だろ
それ以外の目的があるとしか思えん

事前に同意を得てから、とかなら良いが
勝手に情報盗んでから「止めてほしいなら言えよ」ってんだろ？
こんなやり方する奴信用できん
情報悪用されそうで怖すぎる

ネット上の在日やくざ批判を黙らせるのが目的だろ

本格的に導入し始めたら通信の暗号化が普及するな

朝日とはさみは使いよう、か

Googleがー
Amazonがー
アカヒｗ
とか言ってる奴は必死にスレ潰ししてる在日電通工作員だろ

どう見ても窃用です。本当にありがとうございました。

ロリコンのオマエラは公安にマークされるお

ISPが利用者に無断でパケット解析して、
住んでる地域や契約者の年齢・性別などの情報を基に、
広告会社にマーケティング材料として提供しようということ？

>>81
無断以外はその通り

>>81
パケット解析したデータに紐付けされるのが、
年齢・性別だけで済めばまだ上等だと思う。
利用目的がマーケティングだけで済めばまだｒｙ

わぁいIDがSQLだよ！

>>81
そんなのに限らず閲覧したWeサイトやメールの内容
その他諸々の通信全部傍受収集するんだろうな。
どう使うかは別として

新聞購読半年契約したら
「次はうちの新聞契約しませんか？」
って何度もやってくる新聞屋をまずなんとかして欲しい。

朝日以外は報じないってことは
他の新聞は導入することで広告代理店と話がついてるのか

この件に関しては朝日を指示したい
こんなありがた迷惑おせっかいな無駄サービスは要らん
必要な情報は自分からネットの海に探しに出る

CDレーベルの会社に、自社のアーティストのCDの宣伝メールがたくさん届くというわけですね

会社から２ちゃんを見てるのがバレるからね

>>78
そう勘ぐりたくなるよな
googleやamazonとは根本が違うって
何度も説明されてんのに、すげえしつこかった
電通の正体もネットでかなり暴かれてきたし
既存メディアでの広告収入ガタ落ちだし、焦ってんだろ

>>1
よっしゃ。朝日いいぞ。DPIはキモイから潰せ。

朝日エライ！
エラいけどこの件とおると広告ビジネスモデル死ぬしな

通信の秘密とかいうレベルじゃない
検閲だよ、これは。
あまり騒がれてないけど、かなりの一大事
エロサイトがばれる、なんて話じゃない
まじで、これ危険すぎ。
民主はさっさとしね。

以下、朝日新聞記者の必死なレスをお楽しみ下さいw

朝日は新聞広告を守りたいだけ

うーん、広告って必要な人だと思う人に見てもらうってのは意外と伸びないよ。
新規開拓して間口をひろげ、多くの人に刷り込ませるって方が結構有効。
グーグルの検索結果に出てくる変な広告をクリックしたいとも思わないし
なるべく相手になじませておくというのは普段から必要じゃないかな。

個人情報売買許可なんか絶対反対だよ

ふざけんなよ、俺の情報売った奴は絶対に告訴してやるよ
まあ一度流失したらもう２度と回収不可能だけどな

人間牧場

記事読んでも理解出来ないのは
2chねらの低脳化が進んでるのか
広告代理店の工作員なのかわからないな
多分前者なんだろうけど

言ってることは正しいと思うけど>>95が本音じゃないかとも思う

>>94
アカヒが珍しくまともなこと言ってるだけなのに何脊髄反射してるんだ
個人的なメールが通信経路上で堂々と解析されてたら気持ち悪いとか思わない？

イギリスのネット事情を報じる特集でも組んだらいいんじゃないか？
（民主の手本はイギリスか？）

これやったら日本終了じゃないかｗ
必ず漏洩するよ。
ヤクザなんかハニトラ・マネトラなんでもやって、情報管理者からGETするだろ。
個人の断片的な情報でも価値があるのに、全ての情報だからな。
防衛するにはネットに接続しない事しかない。

朝日が反対してるならいいこと、とか本気で思ってるやつがいそうで怖い

これを文字通り広告やビジネスの話と受け取ってる馬鹿が多いな・・・
広告なんてどーーでもいいんだよアホが。

>>100
アカヒ本社は、多分それを狙って記事を出した
でもこの問題は、そんなレベルで済むことじゃない

893が脅迫するのにも使えるし、
詐欺師が詐欺に利用することも出来る
もちろん政府が検閲するかもしれない
一番ありそうなのが警察庁が悪用することだな
人権擁護法案が通れば法務省も使うか

ネット事情最悪のイギリス、オーストラリアの現状を紙上で特集しろ。＞朝日

これはブロッキングと強くかかわってる
ブロッキングする設備に金がかかる→ならそれで金儲け出来ればいいんじゃねって発想
つまり広告提供以前に情報はISPによって見れるようになる
勿論ブロッキング方法にもよるが、どちらにせよISPにうまみを持たせてブロッキングを導入させることは確か
今はまだブロッキング対象が児ポに限られてるが今後拡大する恐れもある
この問題とともにブロッキングのあり方についても考えていく必要があると思うね

お前ら少しは素直になれよ
今回に関しては朝日といえどGJだろ
ていうか斜め読みしかしなかったけど

押収したパソコンの情報が暗号化されていた場合、それを自ら複合して当局が見える状態にしないと罰金（イギリス）

楽天がインフォシークを利用して、同じようなことしてるが
スパムメールが、ものすごくくるからなあ

これ全企業に解禁したら、えらい迷惑行為だろ

ミタンニ

…いや、ミキタニの、あの目つきだけは信用しちゃイカンだろ

http://yomi.mobi/read.cgi/gimpo/gimpo_news5plus_1224235749
英国政府が新検閲法案を公開、全メールは政府が一元管理

英国政府が、 PC から携帯電話まで英国内の通信回線を使って取り交わされている全ての電子
メールを政府管理下のデータベースにコピー蓄積し、犯罪捜査などの際には過去に遡って自由に
電子メールの内容を検閲することを可能とする英通信データ法（Communications Data Bill/2008）
の成立に向けた準備を進めていることが公開された法案によって明らかとなった。

英国では既に、全インターネットプロバイダーや電話などの通信事業者は、 通信回線を利用して
やり取りされている全ての電子メールの内容を過去1年間に渡って蓄積することが求められては
いるものの、通信事業者はデータ保管を行う法的義務はなく、実際の犯罪捜査を行う上での不備
が指摘されていた。

今回、英国政府が公開した法案では、政府が巨大なデータ管理センターを構築。国内の全ての通
信事業者はそれぞれの事業者の回線を通じて送受信される電子メールのコピーデータを専用回線
を通じて、政府管理下のデータ管理センターに送信することによって、政府による全メールデータの
一元管理を実現しようとするものとなる。

この制度の場合、 通信事業者は個別にデータ保管を行う義務からは解放されることとなり、英国
政府では、通信事業者の負担軽減の面からも最善の方策と説明している。

法案公開にあたり、ジャッキー・スミス英内務大臣は15日に行われた会見で「（国民の通信内容を
検閲することは）テロとの戦う上で不可欠」とした上で「法案が成立しない場合は捜査当局は重要な
捜査手段を失うことになる」と述べて、今回の法案成立の重要性を強調した。

* Technobahn (2008/10/16-21:22)
http://www.technobahn.com/cgi-bin/news/read2?f=200810162122

* 依頼頂きました
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/news5plus/1224133244/6

“民主党　正体”や“外国人参政権”などでググると、
民族団体や暴力団、宗教団体などから毎日のように嫌がらせを受けるようになる訳ですね。

自民党政権なら丑が立てるスレ

そういや朝日って事業仕分けくらったのに
全く報道されないなｗ

http://www.cao.go.jp/sasshin/shiwake/detail/2010-05-20.html
(財)民間放送教育協会

http://www.minkyo.or.jp/04/index.html
所在地
〒106-0081　東京都港区六本木6-9-1　森タワー16F　テレビ朝日内

マスゴミ関係は規制の範囲外ってなったら推し進めるんだろうな

チンカスが！

>>86
朝日は会社ぐるみでヤバイことやってる悪寒

インターネット検閲法案
オーストラリアの実例から見る導入・規制のパターン
http://blogs.yahoo.co.jp/success0965/2910667.html

オーストラリアですでに導入されているインターネット検閲法。同国では、政府直属の捜査
機関が設置され、ポルノや不適切なコンテンツに対する検閲を行っており、世界各国の審査
機関の中で、もっとも厳しい検閲といわれています。
2007年12月に就任し、大の親中派であるケビン・ラッド首相。就任したその月に、インター
ネット検閲法を大幅に強化しました。
ここでは、オーストラリアが検閲法をどのように導入していったのか、その軌跡をたどって
みたいと思います。　まずは下の２つのニュースを見てみましょう。

荒らし新聞社に通信の秘密を主張する権利は無い

★090330　rail「あぼーん」コピペマルチポスト荒らし報告
http://qb5.2ch.net/sec2chd/kako/1238/12383/1238394458.html

\.asahi-np.co.jp を全サーバで規制

>>81
無断ではない。

そういう契約（情報提供の変わりに安くするよとか）を結んでも法的に大丈夫かって話。

広告をごっそり持っていかれたくない朝日必死だなｗ
でもねらーの通信の秘密を守りたい気持ちと一致してるからあんま叩かれないだろうなｗ

今回に限っては朝日を応援する。
今回に限ってはな・・・

朝日新聞どうした？？？？ｗｗｗｗｗ
突然親日になったのか？
さっさと倒産しろｗ

なんでそんなことプロバイダにやらせるんだよ

民主工作員が動き始めたかな？

アサヒ工作部隊の情報がプロバイダーに筒抜けになるからだろｗ

前にアサヒが２ｃｈシャットアウトされた数日間、
ニュー速が本当に平和だったのは多くの証言がある

配達員「手紙を開けちゃダメって先に言ってないから開けて読んでもいいよね？」

おまえのところには必要だろうｗ

ttp://blogs.yahoo.co.jp/success0965/2910667.html
■ラン（ﾗｯﾄﾞ）政権へ怒り　インターネット選挙への言論統制で反対派結集
February 02, 2010　　
Outrage as Rann Government, Opposition unite to gag internet　election debate　
南オーストラリアで匿名による政治的な言論を検閲する法案が導入されたが、この「ドラゴニアン法」
をナチスドイツや中国になぞらえて、国民や国際的な怒りが湧き上がっている。

来月行われる州選挙に関するコメントを載せる人やブロガーに、実名と郵便番号の提示を強要する
ラン（ラッド）政権の法律制定について、1000人の有権者が強く反対する意思のコメントを掲載した。
世論調査では、それらの情報を選挙委員会に開示しなかった報道機関に対して、最大5000ドルの
罰金を課す同法に対し、90％以上の読者が反対している。

■オーストラリア　中国を真似てインターネットの検閲開始　　　Dec 30th 2009
Australia Joins China In Censoring The Internet　（英語版）
オーストラリア政府は、世界でも稀な全面的なインターネットの検閲の導入で中国の政策を真似る
ことを明らかにした。

朝日新聞社編集局員(49)
名無し野電車区：2009/02/20(金) 22:07:57 ID:ccgwfsyN0
失語症躁鬱ニート部落民は、すでにみんなに論破され尽くされている敗者だからね。

名無し野電車区：2009/02/21(土) 01:32:07 ID:84Tcb1Ln0
失語症躁鬱ニート部落民はとっとと首つって氏ねよ。

名無し野電車区：2009/02/25(水) 22:41:17 ID:53/Kvvqc0
失語症が治ったのか？
それとも鬱病から躁病になったのか？
東急的指導？　持ち家もない貧民のくせに。

名無し野電車区：2009/03/03(火) 17:52:57 ID:J1bkwvlh0
来たな。
>>458で通告したとおり、お前を改めて名誉足立区民に認定する。
なぜローマ字で表記しているのか馬鹿の考えていることは分からないが、
足立区的指導と足立区愛のたまものだと理解しておこう。
それにしても、いつまで「大倉山在住」と見栄をはるつもりか？ｗ（大呆笑）

なるほど・・・困る訳だwww

これどうなんの？保留？廃案？

ああ、自分たちにも都合が悪いから…

ttp://blogs.yahoo.co.jp/success0965/2910667.html
オーストラリアにおける導入のステップ

まだ経験してないことで、まったく同じにはならないと思われますが、先例について見ていく
のも非常に有効だと考えられます。オーストラリアでは、どのように導入されたのでしょうか。

■前段階　2000年　　　　「青少年向けの有害サイト」規制が入り口
・オンラインコンテンツ検閲体制 法制化（施行）　
青少年への有害サイトが対象　　　大規模ｼｽﾃﾑ導入段階
●参考記事　
オーストラリアでインターネット検閲法が成立　1997年
(http://wiredvision.jp/archives/199907/1999070102.html)
青少年有害社会環境対策基本法案　Wiki
(http://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%9D%92%E5%B0%91%E5%B9%B4%E6%9C%89%E5%AE%B3%E7%A4%BE%E4%BC%9A%E7%92%B0%E5%A2%83%E5%AF%BE%E7%AD%96%E5%9F%BA%E6%9C%AC%E6%B3%95%E6%A1%88)
↓
■ステップ１　【ｵｰｽﾄﾗﾘｱ総選挙前】　　2007年11月
・インターネット検閲導入の政策を発表
子どもを有害なサイトから守るためのこの法案は、「国民全員に検閲を強制するものではなく、
検閲済みの情報を受取るのはオプトイン（明示的に参加に同意）したユーザーに限られる」と発表
↓
■ステップ２　【選挙後】　　2008年1月　　←急に内容が変更
・インターネット検閲導入の政策変更を発表
検閲は義務的で、ただし国民はオプトアウト（明示的に参加を拒否）することはできる。
オプトアウトしたこと自体が、政府の監視対象となる可能性が発生。


選挙前後で規制基準が一変し、
結果的に国民を偽ることになったのは
偶然なのか？� 故意なのか？

エロ画像で勝手にネット接続切らされる法案には賛成してたくせに、この糞ゴミ。

書いてるやつバカ過ぎ。

社説ってだけでスレに雰囲気がこうも変わるもんか。

>>133
廃案も何もそもそも法案じゃないし。

省令っていうとPSE騒動を思い出すな。

>>137
朝日に脊髄反射してレスするバカが多いってことだ
中身くらい嫁、と言いたいね

当然新聞社も何を検索し何処にアクセスしてるかの情報が収集蓄積される…

マスコミでは朝日以外、この問題をスルーしてるのが奇妙だな。

893は経済組織って側面もあるからな
トンネル会社通して堂々と個人情報を一切合財持っていく事もありうるよ

結論が市民社会の監視→プライバシー利権を左傾団体に寄越せじゃ
説得力皆無どころか、二重に通信の秘密が侵されそうだ(´･ω･`)

まぁ勝手に分析されて迷惑メールとか送られてもやだな・・・

社説書いた奴が個人的に嫌な思いでもしたのか

す、すげえこれ

http://www.ustream.tv/recorded/7412783

>>140
ソース読んでも理解できない層がかなり混じってる希ガス
ここ数年の、２ちゃんの連中の読解力、国語力の低下は凄いものがある
例えば「香具師」という言い回しが廃れたのって、それを「やし」と読めない層が
過半数越えたからだと思うわけで

配達員「俺が分析した所によると配達先にかわいい女子高生が居ることが判明した。今度ラブレターと共に、調査分析した彼女好きな下着を送る。違法ではないよな！」

民主党工作員が必死だなぁ
そろそろ２ｃｈも終わりかねぇｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

インターネットにアクセスする全てのパソコンは合法的に盗聴され…顧客の要求に応じ収集した主要機関企業団体個人の情報は売買されるだろう…

>>148
流石にネタだよな？

>>129
配達員の友達「この人はこういうのに興味があるみたいだから、きっとこれも欲しいんじゃないかな！？
　　　　　　　　　　案内　送っておいてよ」

迷惑メールだけでもウザいのに・・・
無駄広告に個人情報垂れ流しとか・・・アホかと。

>>148
このレベルの文章を理解出来ないってことは大半の書物を理解出来ないのと同義だよｗｗ
流石にそこまで知識レベルは下がってないだろうさ
というかそうであってほしい

「香具師」についてのその考えは面白いと思う

例え普段はダメな子でも、良いことをしたらちゃんと褒めてあげるべき。

これについては、朝日もっと頑張れとしか言えん。
DPIは生理的に受け付けない。キモ過ぎる。

>>136
>>146
おまえらこれのことだぞ
わかってんのか？
↓

【ネット】 「その人がどんなサイトを見て、どんな言葉を検索したか、全て記録・分析して広告提供」…の技術に、総務省がゴーサイン★８
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1275358156/

アカヒが必死なのは理解できるが　おれにはどうでもいいといつものようにアカヒを嘲笑してる馬鹿ってこの問題を全くわかってなさすぎ

【ネット】 朝日新聞社員（４９）、２ちゃんねるで荒らし行為…「失語症躁鬱ニート部落民は首つって氏ねよ」と差別表現も★230
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1238794096/

>>109
行く末は、中国と同じ世界だ。　　あれもブロック、これもブロック。

口蹄疫について議論しようとすれば、政府の新型感染症対策について意見を書けば、
風評被害防止のために、社会の公序良俗維持のためにブロック。

外国人参政権反対の議論をすれば、人権保護のためブロック。

民主叩きもいるけど、自民の頃からスタートしてるから本丸はもっと奥だろうね。
まあ、日本は元よりアメリカ中国、オーストラリア英国などの後ろにいるやつら。

「愛の思想検閲」

あ〜れ〜も〜ブロォック！
これもブロォック！
たぶんブロォック！
きっとブロォォック！

この盗聴行為合法化法案の流れって
もう覆せないの？

>>163
法律じゃねぇから厄介なんだよ。元々これを防ぐ法律的根拠がねぇ。
つまり、ユーザーの同意の元なら今日からやっても合法だ。

朝日が自社の広告を守りたいだけだろうという書き込みがあるが、
むしろ逆だと思うね。自社の広告を守りたいのなら、広告屋がやりたくて
しかたがないことに反対したら、むしろ朝日への広告は減るんじゃないか？

この問題をスルーする報道メディアは、既に広告屋と話が出来ており
広報メディアになることを容認したメディアだと勘ぐってしまう。

報道だと思って見聞きしているものが、広告屋やそのバックにいる何かの
意図を伝えるだけのメディアだったなんてことになりかねないぞ。
つまり、平壌放送だ。

朝日も含めて、マスメディアを信用できない気持ちを抱えている人が
ここには多いのだろうけど、DPIが導入されたら、最悪の場合は、
個人での情報発信も厳しくなるぞ。完全に言論・情報統制の世の中に
なってしまうことまで想像して意見を述べて欲しい。

>>1乙


派生スレ貼っとこう

民主党 「ネット閲覧履歴を収集します」（既婚女性板）
http://hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/ms/1275183020/

【広告】「ネット全利用履歴もとに広告」総務省容認　課題は履歴情報流出対策（ビジネスnews+板）
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1275195698/

それにしてもこれ勘違いしている人多すぎだな。
無駄な広告を送りつける技術ではなく、
無駄な広告を省く技術なんだよ。

>>167
その通りではあるが、その為にプライバシー持ってかれんのはお断りだなあ

これって、有名人の反応はないのか？

コンプライアンス（笑）

>>167
個人情報抜かれてまで、そんなものいらんのです。

入力した文字をかたっぱしからぶっこ抜かれて特定されるなんて気持ち悪すぎ

メールも携帯の位置情報もなんで、さらに気持ち悪すぎ。
ネットもだが、さらに携帯がマジやばいらしい。

正論言うなんて
アカヒのくせに生意気だぞ

広告をとられたくないので
邪魔したいってのが本音の記事だろうけど。

【政治】 放送法改正案　総務委員会で与党が採決強行★２
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1274800823/
インターネットを政府の規制下に置く放送法改正が衆院を通過
http://www.videonews.com/charged/news-commentary/0001_3/001447.php
民主が強行採決した放送法改正案、中身はブログやツイッターも政府の管理下におくムチャクチャな内容
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1275341275/

民主法案判明　ネット選挙解禁へ
ネットで政.党や候.補者の誹.謗中傷を行う行為には、刑法の名.誉棄損.罪や公選.法の虚偽.表示.罪などで罰則を科す。
http://sankei.jp.msn.com/politics/situation/100415/stt1004150125002-n1.htm
だまされるな！ インターネット選挙運動解禁法案 −中国 共産党と同じ手口
ttp://blo gs.yahoo.co.jp/success0965/2578632.html
【政治】 "ネット使って選挙活動" 参院選から、ＨＰやブログ更新解禁で一致…メールやツイッターは保留
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1273636585/

【社会】インターネットの児童ポルノのサイトを閲覧できないようにする「ブロッキング」実施へ
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1274187747/
【政治】 ネットの児童ポルノ、即時遮断実施へ…関係９省庁が合意
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1274926964/
著作権団体：「児童ポルノはありがたい存在」、児ポを口実にしたWebフィルタリング構想
ttp://peer2peer.bl og79.fc2.com/blog-entry-1666.html

【ネット】 「その人がどんなサイトを見て、どんな言葉を検索したか、全て記録・分析して広告提供」…の技術に、総務省がゴーサイン★８
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1275358156/

あらゆる広告は違法にして欲しい。
欲しいものがあったら自分で探して買うから。
「検索サイトこそ最高の広告」　これだけしか要らない。

これ、ネットバンクとかネット証券とか
クレジットカード会社のサイトで明細見るとか、
楽天で買い物したものとか
そういうのまで、情報収集されたら、やばくね？

アンケートとって好きな広告配信してもらう
みたいなのと同じ感覚でＧＯしてんじゃねーのこれ

これ何を検索したかとかどのサイトを見たかとかまでわかるんだよね
そういう情報を流されたら怖いって

朝日だろうが社民だろうが左翼だろうがルーピーズだろうが、
表現の自由や通信の秘密を侵す動きに反対を唱えるものは支持。
是々非々の話でいいんじゃね。
明らかにおかしいもの、これ。

近時大変珍しいことに、KYアカヒが正しい。

産経新聞の記事はまだですか？

>>171
個人情報なんて抜かれないし、抜く必要が無い。
IDとユーザ特性だけ渡せばいいんだから。

>>183
ソースは？

メールとかは、きちんと設定しないとパスワード駄々もれだからな。メール内容も。

ISPプロバイダ、何かんがえてんだろう。セキュアな接続サービスとかを強引に押し付ける気か。

個人情報保護の為にダミー検索の回数を増やせばいい
一人暮らしの女が男物のパンツ干すくらいの感覚で

>>1珍しいな 支持する

前から似たようなのやってるじゃん

Googleリマーケティング
楽天ぴたっとアド
CAマイクロアド
Yahooリターゲティング
インタレストマッチ

とかね

>>18
オオニシは飛ばされてもう居ないぞ

>>167
そんなもん広告主側のコストの問題だろうがよ。
どんな理由であれ、何を見て何に興味を持ち何を考えてるか
常に監視されるなんてまっぴらだよ、俺は。
本人の同意が〜とか甘いこと言ってるが、本当に同意した奴の情報だけを
収集すると信じてるなら素直な良い奴だな。

朝日が超正論言ってる！さすが俺たちの朝日

まあ、個人情報なんて抜かれた所でどうって事無い
積極的に公表するなら別だけど

馬鹿がカモられるのは、いつの時代も一緒
疑心暗鬼と、馬鹿がいて、馬鹿がいるから疑心暗鬼になる

創価を批判したサイトを閲覧すると、もれなく「勧誘」がくるのか・・・。

これは朝日の言ってる事が正論だな

>>192
業者に悪用されまくるんだけどそれでいいの？
検索した言葉に関するもので、お前の自宅にダイレクトメールが山ほど届くぞ

近年まれに見る朝日絶賛の書き込みが多いな

朝日が、まで読んだ・・・

なんだ朝鮮日報か

朝日と利害が久しぶりに一致した。

まあ保身の為だろうけど

気づいてないかもしれんが、
「過去の履歴」の扱いは制限がないんだぞ。
まあ、制限っていっても自主規制なわけで、意味ないけどな。

拒否すれば、この先収集しませんって言っても過去の履歴については
触れてない。
それに、収集しないわけないだろうし、広告出さないだけで。

>>114
イギリスは欧州司法裁判所(ECJ)で提訴されて非難の嵐

一方では外人参政権に寛容だったりするから信用ならないんだよ。

憲法って規制緩和出来ちゃうの？ｗｗｗ

2ちゃんねるで踏んだＵＲＬが楽天のエロイ水着の広告で、それ以来
楽天の広告があるサイトにいくとそのエロイ水着の宣伝があって困る。ｗ

http://item.rakuten.co.jp/angel-y/ks-tb040/

>>195
悪用されるかもしれないが、思ってる程じゃないよ
抜かれないに越した事はないと思うけど、結局抜かれる
個人情報の精度は、年々劣化してるけど
送るのだってタダじゃないから、その後（入手後）馬鹿を選別して狙い撃ち
っで馬鹿が引っかかる
馬鹿じゃなきゃ、ゴミの量が数百グラム増える程度だよ

まー、ネット広告のせいで紙媒体の収益が悪化してるからなｗ
ネット広告叩きは社命だろｗ

>>205
お利口さんは、朝日にそれを教えてやればいいんじゃないか？

「ダイレクトメール 止め方」で検索したら
ダイレクトメールがピタッとおさまるのがこのシステム。

実際やばい使い方されそうだが
こいつらの場合押し紙問題同様本当は広告を見てもらえてないことをばれるのが
怖いって下心で書いてるんだろうな

ネット広告だけでは済まないと思うが。

他のどのマスゴミ思い切りスルーしてる中で
反吐が出るほど嫌いな朝日と利害が一致するとは、複雑な気分だかスレ立てGJ

明らかに法令が上位法（憲法21条）を侵してる
今総務省は必死こいて憲法違反にならないよう画策中。

もしかしてこれ政府の工作じゃね？
アカヒが反対して見せれば今までぶーぶー言ってた奴らも
「こんないいシステムに反対とかやっぱりアカヒのブサヨプロ市民ハンパねえわｗｗｗ」
ってことですんなり賛成派に…って流れで

いや、これアカヒが最初に書いた記事の続編みたいなスレなんで・・・
>>36

ネット＝郵便、電話と同じ。
なんでこんなアホなことかんがえつくんだろう。

まあ、検閲システムつくりの布石なんだろうけど。

振り込め詐欺なんて余裕でできるんちゃう？

>>22
会社のリソース使ってるんだからそんなのどこもそうだろ

ランダムで検索かけるシステム作れば売れるかな?

もちつもたれつなんて能天気なこといっていると、

きりまめもちにあまくやられるんですよ。

だから、ミンスだったんだって。年寄りを探るな。
あまりにもひなたくさいからかくすのにミンスだったんだよ。

そこには、東京の夜の全て、いや、日本の夜の全てが凝縮されている。

タイトルとった。

>>207
無駄だろう…
個人情報云々なんてのは、そもそも善良な市民にとってはどうでも良い事だし
馬鹿と一部の個人情報が漏れては困る人間に取っては、困るだけで
前者は馬鹿だから気がつかないだろうが、その他の人に取っては所謂疑心暗鬼で
後者は、確信犯。っで、その為のプロパガンダだから

という夢を見ました

俺のメールのウイルスチェックも
勝手にしないでほしい。
あーゆーゲートウェイサービスも違法だろ！

＞「あなたにはこんな商品がお勧め」

これもう楽天がやってるよな。
ブログのバナー広告で、俺が楽天で見た商品ばかり出てて気味悪いわ。

朝日サイトばかり見てたらどんな広告が出るのか興味あるな

一番ヤバいの朝日ってことか

憲法違反でも憲法違反じゃないって、私達が決めちゃいました！


ウヒョー！

>>221
そうやって穴が出来たところから
ウイルスをばら撒かれると困るんだよ。

>>26
同意。完全な正論なんだが…。
そもそも前回、このニュースが流れた時の2ちゃんで言われたの
そのまま記事にしてね？
なのに朝日だから叩くって…。
だからケーベツされるんだよw

つまり
.2ch.net
.2ch.net
.2ch.net
っていうのがバレるってことか

携帯電話だろうが個人が行ったサイトもメールも全て覗き放題
得たデータを売買できるなんて異常だろ
これを合法とすれば警察に禁止されている盗聴も実質やり放題で検閲と変わらない

制度上の最高権力者である総理大臣は権力を持たない
（政治政党の私的な取り決めでしかない幹事長が実質的な最高権力者）

制度上の最高法規である憲法は法的効力を持たない
（役所内の私的な決めごとでしかない提言・解釈が実質的な最高法規）

確かに同意ではあるが、２０年３０年先まで購読契約させるお前らが言うこっちゃねえな

朝日にのくせに正論だな
広告企業なんてブラックなものに、通信の秘密を侵す特権をわたすなよ

アサヒにしちゃマトモかもしんないけど、
そもそもその民主を異様な勢いでプッシュで今も絶賛中なのは・・・ねえw
原口がテレ朝の番組に出てるのでも狙って何かすりゃいいのに、何でこっち見るんだかw

朝日に何があったんだ？
諸手で賛成してるはずだろ？

>>52　おっと損の悪口はコレまでだ

>>214
布石というかDPI設置されたら完了だと思う。
国民には問題ないようにみせかけるだろうけどね。
騒ぐやつがいても身元バレバレなのでどうとでもできる。

ずーっと、チンコマンコで検索してたら
ネットの広告もオナホールとかそんなのばかりになるのかね？ｑｑｑｑｑ

朝日が正論じゃなくておまえらがようやく反権力のサヨ化しただけだろww

>>237
今の貴方にはちょうどいいかもねppp
なぜ奥さんと冷えてるんですか？

こんなのまでされると流石に・・・と思うが、朝日が反対してるってことは良い法案なのか？

そうだな広告は新聞にだすべきだな。
もしくはテレ朝。

通信の秘密って誰がどう通信したかなんてプロバしかわかんないよｗｗｗ
個人まで特定するのはゼッタイに無理。
安心した？？ねぇ安心した？？マスゴミさんｗｗｗｗ

でも、プロバイダーがそれによって広告収入料（情報料）を得るってことは、プロバイダー料金
がかなり割り引きされるってことだよな？

だったら・・・まあ納得できるかな。

>>240
珍しく朝日が正論

結局てめえらのところに権力の被害がでてから権力の横暴とかいってるんだよ
ツーチャンの連中はよww あほらしww

>>243
値上がりする事はあっても値下がりする事は無いよ。
みんな人件費に消えてしまうさ。

>>246
意味が分からん。そんなわけないだろ

>>247
割引したとして、それから広告が思ったように集まらなかったり不買運動起こされて広告減ったりしたら値上げすんの？
逆にイメージ悪いと思うけど

>>248
俺へのレスなの？それって？

割引なんてするわけない。

言ってることはわかるけどさ
どうも背後に新聞、テレビの広告費がちらちら見えるね

憲法改正すれば問題ないよね

こればっかりはまともだと思う。

>>242
メール、ＳＮＳ、2ch等の通信内容から、個人を容易に特定出来ると思う。
つまり、全ての通信に渡って情報収集を行えば、名前、住所、年齢、所属等は特定出来ると思う。
特に年齢や住所に関しては、広告を選定する上で重要な要素ではある。


他にも、通信時間帯と内容を細かく分析すれば、その人物の生活環境や趣味、持病、志向、悩み等も分かるだろう。
これらも、適切な広告を選ぶ上で重要だ。


サイトに表示される文字や画像、音声等の入力情報と、リンクや検索クエリ等の行動情報を分析すれば、
その人物の思考回路(何を見て、何を考えて、何をするか)を推定することは将来的には可能になるだろう。
推定された思考回路をもとに、次にクリックすると予測される広告をリアルタイムで表示させれば、
広告の費用対効果は際限なく増大する。


今は、そのシステムを広告に使用するだけだが、将来的には様々な用途に使えると思う。
例えば、著作権違反の摘発や思考回路、通信内容に応じた有害サイトの選定、ブロッキングを行うことも有用だろう。


ＧＰＳによるライフログ、ツイッターの呟き等を併用すれば、現実世界の行動把握も原理的には可能だろう。


とりあえず

又、金が最優先にされましたね
みなさん　お金にには弱いです！
まあ、プロバイダーのなかにはやってるとこもあるでしょうけど

「民主　売国　反日　ハニートラップ」　これで検索したら、どんな広告が来るんだよｗ

平たく言えば電話を盗聴してその上に録音をしてデータとして残すのと
同じだよね　これを合法にするとか信じられんぞ

>>254のつづき
制度と人員と機器さえ整えば、目的を増やすことは簡単だろう。


特に、憲法改正で『公益及び公の秩序』が上手く導入できれば、通信の秘密を保障しなくて良い事例が増え、
通信記録を様々な用途に使用出来るかもしれない。

>>257
平たく言えば　新聞広告が減るじゃないか　絶対反対ってこと

朝日の社説というだけで思考停止に陥る人が多いこと・・

>>70のソースでスレたてたほうがよかったんじゃないのか。

新聞は広告を載せるから駄目なのにね　
ネットを盗聴できるようにするなんて信じれん
個人情報を握ってるプロバイダーが出来るんだからネットは止めるのがいいみたい

>>259
まあ、朝日の裏の目的はそれどまりだとは思うが、
動機はどうであれ、珍しく正しいことを言ってるんだから、
この件にかぎり、それにのっからない手はないと思う。
とにかく、マスコミは市民をたきつける術は持ってるんだし。

でもこれって要するにgoogleやamazonや楽天などの巨大広告宣伝の為の情報収集会社
に勝てないから起死回生の策で導入しようとしてんじゃないの？

個人情報をプラバイダが収集したら2ちゃんに何を書き込んだからエロ動画を何分見たから
全て丸見えだもんな。googleの野望も何もかも全て打ち崩すすげえ法律だわ。

まあ、googleやら楽天がプロバイダーサービスを始めるかもしれんね。それかネトゲー
界で起きてるみたいに日本市場は完全無視されるかのどちらかかな。

２ちゃんねるで権力に批判的な内容の書き込みは出来んよな身元がばれてるから恐ろしいよ
だいぶ前からやってるんだろうな準備がいるだろうからね

通信傍受法は結局合憲なん？

市民社会云々はまぁイマイチだが、朝日のご愛嬌ってもんだ

社説で反対を真っ先に表明したの朝日じゃねぇのか？
内容もまずまずだしな
さすが、我らが朝日、だな

総務省の連中、利権賄賂絡みだったら、タダじゃ済まねえからな
覚悟しとけ

>>1
学会関係の業者だったらって考えるとすごく怖い
つまり「犬作」とか「創価死ね」で検索できなくなるということだよ
検索した翌日から学会員にストーカーされる毎日がスタートします　怖いでしょ？

ネットないとまともに情報入ってこないのにね

広告媒体が一気に変わるな
これまでテレビも新聞もせいぜい「その番組を見てる視聴者」くらいの選別しかできず、
ネットでもメルアドを登録したかクッキーを食った奴くらいしか選別できなかったのが、
プロバイダに金を出せば、遥かに細かい嗜好を把握した広告が可能になる
大手プロバイダが一気に金と権力を持つことになるな

とにかく必死だなってことは、ちゃんと僕にも伝わったよ。アサヒくん

>>252
憲法改正など必要ないらしい。全ては総務省の法解釈に一任ください、と
嘘だと思ったら、元記事からの引用を読め

>>作業部会に参加した一人は「総務省の事務方は積極的だったが、
>>参加者の間では慎重論がかなり強かった。ただ、『利用者の
>>合意があれば良いのでは』という意見に反対する法的根拠が
>>見つからなかった」と話している。

明らかな憲法違反なのに、「（推進派の）意見に反対する法的根拠が
見つからなかった」、だと

既に放送法改正で、サイト運営を強引に「放送」と見なす、ちからわざ炸裂
その上「放送」に対する個別ユーザーの視聴履歴を、全て記録して宜しいとか
しかもその情報を、プロバイダから広告代理店に横流ししていいとか

メールサーバへのアクセスを「放送の視聴である」と見なすって、
どこからそんな発想が出て来るんだ？
こいつらクスリでも食ってんのか？

凄いよ、凄すぎるよ総務省

そいやIE8ってクッキー等全部削除してもなんか情報残ってるよね？

全ての通信をSSL化する時代の幕開けかな。

・・・BlueCoatあたりが大喜びしそうだ。

大手のプロバイダーより小さいとこが怖そうだよ内緒で違法なことでもやりやすだろう

バカじゃないの　利用者が何と引き換えにこんなもに同意するんだよ
まあ、どうせ盗み見されるなら接続料が無料なら同意してもいいけど

総務大臣頭おかしいわ

ネットと携帯で全方位監視されるんで、高くなったとしても
ネットストーカーにつきまとわれる生活はしたくない。

生活パターン・嗜好・思想・健康・家族関係・友人関係・資産状況・行動パターン・・・・・・・

>>274

110　可愛い奥様　[sage] 2010/06/02(水) 18:18:16 ID:mBIIJ5jt0
地方のマイナープロバイダだけど
契約してるプロバイダに導入予定あるかメールしたら
「弊社はこの技術に関しましては断固反対の立場を取っております。
導入することはありませんのでご安心下さい」
って返事来た！


116　可愛い奥様　[] 2010/06/03(木) 11:17:57 ID:CP1Hc7UH0
>>111
>>110だけど不安になって上位プロバイダに繋いでないかも
電話して聞いてみた。
上位プロバイダとかないから大丈夫って！
自宅でビッグローブとか導入する可能性の高い大手プロバイダを使ってた社員たちが
社長に直接この件について確認して自分とこに変更したから
間違いないって電話対応のおばちゃんが言ってた。
社長がユーザー１号なので「俺の隠れた趣味が皆にバレたら困る」と言ってたらしいｗ
サポートのコルセンもないような会社だけどいいんだ。
ずっと使っていくよ。

改正前でも
　情報自体は個人情報なのかどうか
　承諾があった旨で提供してたのかどうか
など微妙なビジネスなのに

法改正でこれらの行為は是とすると国がお墨付きを与えるのはいいことなのか悪いことなのか
現実問題として既に利用されているのでセキュアなルールを付与するほうがかえって安全になるというロジックですすめてるのかどうか

こういう話なのかね？

これ立法じゃないから、総務省の省令でOKらしい。
それでゴーサインを出した。
ルールを破っても「違法行為」にはならないという罠。

>>70がわかりやすい記事だから、こっち読むとわかる。
情報収集技術発展のために「ゆるやかな原則」にしてるそうだ・・・

広告のために、個人プライバシーは犠牲になれと言うのかね？

>>280
こういう時こそ、憲法違反を持ち出すべきだな。

晒しageだあ

総務大臣　：　原口　一博
総務副大臣　：渡辺　周、内藤　正光
総務大臣政務官　：　長谷川　憲正、小川　淳也、階　猛

歴代
http://www.soumu.go.jp/menu_sosiki/annai/soshiki/rekidai.html

つまりこれから僕のパソコンにはやたらとペペローションの広告が貼られてしまうということですね。

OCNに客番号及びOCNメアドにてDPIの導入予定を尋ねたところ「導入予定は無い」との事だった

導入予定はない、実は既に導入済み。
そんなオチも予想してしまうんだがｗ

DPI自体は導入されてるんだろ。
>>70の記事で

＞ＤＰＩは現在、一部のネット利用者が「ウィニー」などのファイル交換ソフトで通信を繰り返し、
サーバーに負荷がかかって他の利用者に迷惑をかけるのを防ぐのに使われている

新たに作る？のか、今もあるDPI業者に、>>70の図のように売り渡すだけじゃないか。

個人情報が守られないのは恐ろしいな
原口はネットを理解してないと思うよ

>>6
もうとっくにバレてるだろｗｗｗ

普段はアカヒで電波飛ばしてるけど、利害が一致するんだから支持はする。
叩くべきところは叩く、支持するところは支持する。それでいい。
裏でどんな思惑を持っていようが、結果としてこれを潰せたらGJだろ。

ちなみに、ビッグローブの会員規約は既にこれに対応したものに変ってたから、
拒否するってメールしたら追ってご案内しますと返事が来た。
規約を6/1付けで変更するなら、それより前に案内を出すのが筋だと思うがな。
ご案内前までに同意なしで情報収集する気満々だろ。

これって検閲を合法化するってことだろ
総務省って名前を、昔みたいに内務省に戻した方がいいんじゃねーの

>>289
6/1付けで規約変更っていうことは、すぐに始めるってことなのか？

>>271
憲法論については確かに法的な反論が難しいんだよ
プライバシー権は「本人の意に反してみだりにその私生活を公開されない権利」とされてるし、
通信の秘密にしても、あくまで私人間効であるから私的自治が優先されてしまうんだよ
だから「本人の同意」というものがある以上、なかなか反論が難しいんだ
反対派の先生方もかなり苦労されてるようだよ

>>291
http://www.soumu.go.jp/menu_news/kaiken/30352.html

問： 　週刊金曜日の瀬下です。よろしくお願いします。DPIの件についてお尋ねしたいのですけれども、
この先月出た報告書をお読みするとですね、かなり透明性だとか、担保しなければいけないとか、
慎重なのは分かるのですけれども、

実際に業者さんに聞くと、秋からもう実験を始めるという準備を具体的に、BIGLOBEさんとかOCNさんはなさっているということですので、実際に業者さんに聞くと、秋からもう実験を始めるという準備を具体的に、BIGLOBEさんとかOCNさんはなさっているということですので、
実際に業者さんに聞くと、秋からもう実験を始めるという準備を具体的に、BIGLOBEさんとかOCNさんはなさっているということですので、
実際に業者さんに聞くと、秋からもう実験を始めるという準備を具体的に、BIGLOBEさんとかOCNさんはなさっているということですので、

そうなってくると、当然これをどうやって担保するのかというのは分かりませんので、
EUなどはですね、データ保護機関とかございますので、プライバシーコミッショナーとか、
日本にも必要なのか。その点について御見解をください。

明らかに消費者契約法に抵触してる
その上で憲法違反とパッケージで反論すればいい

利用規約「ただし警察の要請があった場合〜」

痴漢冤罪「いやおれじゃないし」
検察官　 「あなた、こんな単語を検索してエロサイトを見てますよね！」

回収した定期やタスポ・スイカ（パスモやイコカも）の使用履歴だって
警察は使えるんだから何だって起こりえる。

>>293
・・・・・ありがと・・う。
秋から始まるんじゃ、既に実験してるよな。
乗り換えたばかりのOCNに問い合わせしてみるよ・・・。

連投になるかもしれんが、

今気がついたんだが、乗り換え前のプロバイダに過去の履歴があるよな。
それは、どうなるんだ？
勝手に分析材料にされるのか・・・

個人の表現物・情報物等趣向・嗜好・思想の消費・閲覧行為を監視・記録・追跡は
内心の自由への侵害なので許されない

表現物・情報物の受け手の個人情報は保護されるべき

総務省に電話したがまだ何も決まってないし
朝日新聞の社説の次の記事を何か出したらしぞ。←圧力かかって訂正か？
なのに何でビッグローブが先駆けて規約変えてんだよ。
もう各地でやってんじゃねーの。

お前が言うとぜひスパイ防止法案をつくr内といけない。

マスゴミ　「民主党の国会法改悪法案は良い法案」



マスゴミ　「自民党の議員はゴミ以下」

>>292
本人の同意って誰が同意するのよ？
自分のネットでの行動が全部ばれるのに、同意する人なんているわけないよ。
だから本人の同意なんて文章には何の意味もない。

憲法で通信の秘密が国民の権利として保障されているのに、
法律でネットは通信ではないとしたところで何の意味があるのか？
バカらしいわ。

しかし盛り上がらんなー皆個人情報筒抜けを良しとしてるのかね
外人に渡ったら？宗教屋だったら？俺ならgkbrだが

さすが犯罪企業

同意無く不特定多数の代理店と名乗る個人業者に個人情報ながしやがって。

>>302
同意する代わりに値下げ/無料化される、と何の根拠もなく思い込んでるアホが結構いるんだよこれが

マジでやばいときは、盛り上がらないんだよ。
放送法も参院選アルバイト投開票雇用も、最低年36万円以上負担増加の地球温暖化対策法も・・・

>>302
ごもっとも
だから同意しなければいいのよ
同意しなければ出来ないんだから

>>308
問題はね
同意してない人からはデータ取ってないって
誰が確認できるの？って話

俺ら一般Pはおろか、その道専門の人でも外からじゃこれはプロバが取ってないって確認できない
広告出さずとも、蓄積してデータだけ横流しすることは可能

だからそれを監視する第三者機関が必要という話も出ているわけで

>>306
そんなアホはいません。
誰もこんなことには同意しません。
同意者がいることが前提で成り立つ文章ですから、
同意者がいない以上、憲法違反に当たらないと考えるのはおかしい。
誰がどう考えても憲法違反。
総務省に憲法を侵害する権限などない。

あと、過去の履歴の扱いも不明。
気味悪いよ。

アサピーって、電車の中でケータイいじくってる奴らを異常に敵視してるよ。

朝日御用達のサヨ評論家たちを動員して、文化欄とかで
「完全に自分だけの世界に入り込んでいる」とか何とか、屁理屈こね回して非難してる。

電車の中でケータイ（通話じゃなくてwebやメール）のどこが悪いのかと思うんだけどね。
特に誰にも迷惑かけてないし。

たぶん、電車でケータイ見てる奴らって電車で新聞読んでくれないから
新聞が売れなくて困ってるんだろうとは思うけど。

ユーザが情報を利用して良いか駄目かを設定できるようにすれば良いんじゃね？

もちろん初期値は利用しないにしておいて

駄目に設定したとしても、情報は集められるんだが・・・
性悪説でやるべきだろ。

>>309
こういう懸念があるのなら、通信の秘密を侵害してしまう可能性があるんだよね。
よって憲法違反でいいんじゃね。

>>309
データを蓄積するかはわからないが、ブロッキングのためにデータは取るんじゃなかったっけ
今回のDPIを広告にって話はそのブロッキングの派生らしいからさ
間違ってたら申し訳ない

データの横流しとかは特に規模の泡沫ISPなんかまで監督しきれるのかって問題があったね
第三者機関にしろ全てを監視するのは難しいと思う
だからこんなのしなければいいのにな

>>313
通信はかならず相手があるから、一方のユーザーの了解があればOKと言うもではない。
ISPが、DPIを使ってそのデータを第3者に渡せる範囲は、たとえユーザーの了解を得られ
たとしてもISPが提供しているサイトへのアクセスに限られる。　それの範囲を超えると
電気通信事業法　第4条　違反になるし憲法違反にもなる。

あと注意が必要なのは、ISPのサイトへのアクセスだけで行動ターゲッティング広告のための
データー収集をするだけであれば、わざわざ１千万単位ものによっては億単位の設備投資が
必要なDPI装置を導入する必要は無い。

個人情報削除に手数料がかかります。っていう商売を狙ってそう。
脅迫ですね。

>>316
DPIを使った情報収集は、外部からの検証が不可能なところが問題
今まで使われてきた行動ターゲティング手法は、悪質と言われている楽天Ad4U（ドリコム）ですら
サーバーから送られてきたデータを解析することで、やられていることがわかる。

>>304
つっかそれが目的なんだろ、チョソに渡す
チョソに日本人を見張らせてるんだから

中国かよ。
美味しいインフラ企業にこれ以上
うまい汁を吸わせるな。

>>292
厚生労働省も「薬のネット販売禁止」の省令出して
上位法令である薬事法と憲法の「営業の自由」に反していると
ケンコーコムが行政訴訟を起こしたが東京地裁で敗訴したな
省令に対して行政訴訟を起こすのは法案よりも難しいんだよ
法案は審議してる間一応一般人が知ることができるからな

大臣よりこの法の不整備を突いたバ官僚達の名前リークしてくれ

今更言っても仕方ないが、もっと早く有識人でインターネットの法整備をすべきだった
まあ遅かれ早かれ情報漏れでの犯罪多発で集団訴訟になると思うが

上げるついでに・・・・

DPIとは直接関係は無いけど、携帯電話で怪しいサイトを見て回っていて通販なんかにも使っていると、
名前、住所などと携帯の個体識別番号がペアで流出すると、それまでに収集しておいた個体識別番号と
個人情報を結びつけて、強請られるか可能性がある。

携帯電話で、下記のページにアクセスして、「クライアント電話番号」が表示されるようだと注意したほうがいい。

あなたの情報（確認くん）　ttp://www.ugtop.com/spill.shtml

AUは個体識別番号（固体番号 数字14桁_英字2桁.neweb.ne.jp）をさらしている。

>>323
の言うとおりで、
この問題はPCより携帯の方がより危険で深刻なので携帯に注意しろ

児童ポルノよりずっと危険な省令なのに日本は危機意識薄すぎるな

>>322
そうなると、インターネットも対象に取り込んだ放送法改正案で、総務省令で除外対象を
定めることになっている「一般放送」は、非常にまずい状態だということかな？

なんかもっといいスレタイにならないものか

朝日の新聞拡張団よりよっぽどましｗ

>>325
あーインターネットの動画サイトやブログなども「放送」に含むから好き勝手に規制できるという件か？
充分ありうるだろ
もともと総務省令だけで放送・通信をコントロールするのは無理だ
ここらへんかな

ttp://rumiasu.at.webry.info/201005/article_28.html
ttp://www.ourplanet-tv.org/?q=node/521

>>323
訂正：AUの固体番号は固体番号 数字14桁_英字2桁.ezweb.ne.jpね。

悪いやつらは、個人情報流出に備えて携帯の個体識別番号をしっかり収集しているはずなので、
心当たりのある人も少なくないと少なくないと思うけど、いったん取り込まれた情報は奪い返すことは
できないので諦めるしかないです。

AUの固体番号は機種交換しても変らないので（↓）、これからは携帯で買い物したり、怪しいところに
立ち入ったりしないようにして、個体識別番号や個人情報をばら撒かないようにするしかないです。

FAQ EZ番号（契約者識別番号）を変更したい。
ttp://cs119.kddi.com/faq/1032/app/servlet/qadoc?QID=000021

大臣が原口の間にやり放題じゃねーか総務省ｗ

>>323
情報ありがとう！俺は今の所クライアント電話番号noneだったよ。

お前ん所の新聞、広告大杉なんだよ
記事より広告の方が多いんじゃねえか
親父が読むから仕方なくとってるけど、そろそろ別紙に無理にでも変えさせるか

>>331
最近のAUは切れなくなってるんだよね。
DocomoとSoftBankはどうなんだろう？

>>328
それそれ。　
原則、全部規制ってのは珍しい。　
動物検疫に関連する狂犬病予防法とかは、対象動物を指定するざる法なのに・・・
（補足：狂犬病は全ての哺乳動物に感染する）

携帯はPCなんかより、個人情報がだだ漏れだよね。怖すぎる。

つーかインターネットを使っておきながら
通信の秘密を守れってどんだけゆとり発想なんだ

アパートに引っ越した次の日に勧誘にくる新聞社がプライバシーだと

今北人用解説

放送法改悪案できたよ→総務省が全部仕切るから。あ、ネットも携帯も全部ね。気に入らなければstop＝最悪
DPI→プロバは個人情報どこのﾔｸｻﾞや宗教に売ってもいーよ（笑）もち政府も使うし＝超最悪

金盾以上の極悪さ、いつか歴史のテストに出るから暗記しとけ(ﾟ∀ﾟ)ｱﾋｬﾋｬ

朝日を定期購読申し込みしてやったぞ感謝しろ

>>336
馬鹿か？

｢同意｣なんて規約に一文入れて終わりだろ？

反対してるやつは
バレたら困る事検索してんのか？
頭いかれてるな

>>309
幾ら分けていても｢うっかり｣流出したりな

>>339
馬鹿か？

ネットアサヒも会社の回線とは別に普通にプロバイダ契約しなきゃねｗ
「ネットウヨクと戦っている」でおなじみの民団もｗ

左翼の朝日は自由を守り、口先で自由主義を唱えるネトウヨがネットの自由を売り渡す
まあネトウヨの正体は統一教会だから当然と言えば当然だけどな

なんか工作頑張ってるみたいだけど
こんなモノに利益あるのは電通とか在日ヤクザだけだろ

総務省のPDFみると
NTT、富士通、ニフティ、e-mobile、ソネットあたりしか、支持していない。
あとはたいてい批判的な意見だった。
楽天なんかもコメントしていて、否定的だった。

グーグルやヤフーにとうていかなわないISP連中が総務省になきついたという感じだな。

三木谷は新風支持とか言う位だから
そこそこ信頼できるのかも

これは朝日GJ
自分の利権を守るためとはいえ、もっと言ってくれ
TVもコレに関しては大バッシングキャンペーンやってくれよ、まじで

>>34
こういうバカがいるかぎり、愚衆って言われるんだろうなぁ。

ははははははははは
ついこの間までこんな物とんでもないと言っていた奴等が、
朝日が批判記事を出したとたんマスゴミざまぁになるとか、
マスゴミもお前等もどっちもクソだなw
無論、これで朝日はじめ日本の売国クソマスゴミが消えてなくなるだけなら構わないが、
今回の話はそれだけに止まらんからなぁ……
まぁ、マスゴミ叩くにしてもちったぁ考えて書き込もうぜw

あれっ？めずらしく納得できる記事何だけど、なんか悪いものでも食べたのか？この記者はｗ

>>348
うちはISPが違うところだけど
回線が光だから、このまま施行されると
NTTから盗聴されまくるのか…。nttアタマ沸いてる…。
このまえも顧客の個人情報を提携企業に提供して行政指導受けてたし。

総務省のPDFを見ると　一番やる気満々なのが総務省担当課のようだな

個人の批判にはことごとく反論を掲載してるじゃねえかよ

ISPがやっていいなら、IXがやって駄目な理由もないよな。

NTTは気が狂ったのか？

こういう、通信の秘密を侵す事にはすごく敏感に反対する所だったと思うんだが、総務省。
原口か？

原口はまだ何も言ってないよ
議論の段階なんだから

総務省・・・また微笑みデブの原口関係か・・・

新聞広告って絨毯爆撃だろ。

毎回出撃機数は減ってるんだけど。

このスレの前のパートスレのほうが問題点や論点もレスされていたね
工作なのか知らないが新聞叩きスレにしてしまって書く人も減った

>>322
厚生労働省も「薬のネット販売禁止」の裁判は判決が無茶苦茶。
こんなものは参考にならないよ。
参考にする必要もない。
裁判官が腐っているだけだね。

>>340
ゆとりより危ないレベルの馬鹿だよね。

憲法違反ではないと総務省が主張したところでだから何よ？
憲法違反であるかないかは国民が決める。
総務省ごときに好き勝手なマネはさせないよ。

話しが広告って事になってるけど、
それを隠れ蓑にして収集しまくりなんだよな。
中国かよｗ

朝日（笑）

飯の種を次々とネットに取り上げられて涙目かよ
傷口が広がらないうちに廃業しろや
もう未来は閉ざされてるんだから

朝日が書くと嘘に思えるから黙ってろ

スレタイに朝日とつくだけでこの変わりよう

おまえらの情弱っぷりに声が出ない

民主主義国家ではなく独裁国家であることがばれてしまい、
それに対して怒りを抱えている国民が多く、国民が権力と戦う姿勢を見せ始めたので
権力側はビビリ始めたんだろうね。
何が何でも封じ込めたいんだろうね。
しかし、そうは問屋が卸さない。
逆に反権力の動きは加速していくだろうね。

>>323
willcomだけどnoneだったわ

朝日は徹底的にプライバシー守るもんな。通名報道でｗ

総務省−総合通信基盤局−電気通信事業部−消費者行政課

この組織系統のどこかに行政側の真犯人が居ると考えるのがセオリー
前スレで何度も同じ書き込みがあったけど、やっぱり桜井翔くんの
お父さんなのかな？
日テレ−読売ラインが関わっていると考えたから、朝日が反応したのかも

朝日以外報道してるところないよね。
知らないままDPIが導入されて、
気づいたときは手遅れだったかもしれないわけか。

・DPIはほぼ全てのISPがファイル交換対策ですでに導入済み
・アクセスログは現状でも保存済み

これをターゲット広告に利用するかどうかの問題。
気が付いた時に利用を拒否すれば十分。

>>374
P2Pの検閲は憲法違反ではないと総務省が勝手に決定したのか？
総務省は調子にのりすぎだろう。

何が”十分”なんだ

>>374
インフラ屋さんにはインフラ整備の仕事だけやってもらえれば、
十分なんだけど
どうして「お客さんの個人情報を利用した、新しいビジネスを
始めさせて下さい」って話になるのｗ
いくら膨大な広告収入が入りそうだからって、俺に生活情報の
全てが世界中にばら撒かれるリスクを負わせるのはやめてよ

お断りします！

>>356
IP電話である「ひかり電話」は盗聴されている可能性があると。

朝日新聞社員がどんな書き込みしてるか、把握されたら相当ヤバイんだなｗ

まあ、言ってる事は珍しく正しいけどｗ

広告をより効率的に表示させるのは
インフラ整備に含まれる業務だと思うが。

特にインターネットは広告と密接に関わってきた分野であり、
これらの整備を怠るのは、インターネットの発展を止めるのと同じ。

>>379
朝日新聞に限らず報道機関はすべて危機感を持たないと
いけないと思うけどね。

ネットって別に２ちゃんの書き込みだけを指している訳じゃないし、
メールだって普通にネットを使ってやりとりしてるわけだ。

取材源の秘匿があるからこそ報道できる問題もあるわけで、
これが守られない可能性が高くなるのに、危機感のない
報道機関は、平壌放送でしかないと言わざるを得ない。

>>380
支離滅裂だなｗ

>>352
キャッチーなキーワードが入った途端、内容無視に思考停止しちゃうからなぁ
それはそれこれはこれで、考えなくちゃならないのにねぇ

>>378
ひかり電話は規格を確認していないので、現状どうなっているかはわからないが、
ちっと前のVoIP(Voice over IP)は暗号化されてないので盗聴可能。
Skypeは暗号化されているけど、盗聴できる仕組みがあると言われている。


まとめWikiだれか立ち上げない？？

>>70
>>289

みんな自分のプロバイダが規約変更してないか確認した方がいいかもな。

>>384
> まとめWikiだれか立ち上げない？？
言い出しっぺの法則ｗ
よろ。

実はこれは、不安を煽ることでンターネットの通信を暗号化に誘導してセキュリティーを向上させようという
国家戦略なのかも！

いまのインターネットは、プライベートなメールにとどまらず、他の企業に知られるとまずい業務メール、
下手をすればメールのパスワードすら暗号化せずに送っているほどずさんな状態だ
（まだPOP使っている君だよ。　心当たりのあるやつはメーラーの設定を確認しろ）。　
こんな状態を放置しておけば、企業機密や軍事機密が他の国家や他国の企業に漏れることを
防ぐことができない。　この問題は資源が無く、技術で食べてゆくしかない日本にとって死活問題である！

たとえ、総務省が国民の敵となっても、日本の将来を考えれば、いま、やらざるおえない。

ってか？　まぁ、これもいいかも。　

上記のメールの件は、POP3S、SMTPSへの移行を先延ばしにしているISPに責任の
半分以上があるんだけどね。

原口死ねよ

>>381
そういうことだな
テレビ局に関して言えば、広告をネットに奪われつつある現状からすれば、機会を捉えて（総務省に）反旗を翻す、または圧力を加えることも一つの策ではある

しかし、斜陽のテレビ業界はクライアント絡みで手を出せないだろうし、そもそも報道において英米と比較にすらならんのは皆さんご存知のとおりだし、放送／通信の件でも総務省に対し、無力でしかなかった
今は、地デジ化以降のビジョンも持たないまま、とりあえず地デジ化されて現実を突きつけられてから考えてみようかってのがテレビ業界の実態

つーことで、動くとすれば新聞だろうが、朝日の次はどこだろうかな
おそらく、日経だけはないとまずは断言できるけどな

>>1
おめーらが侵しまくってんだろうがｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ネット工作禁止しろカス

これは正論だなぁ。

利用者の同意があれば良いんじゃない？
まぁ「○○する為には、個人情報使いまくりだけど良いよね？
　　　駄目ならサービス提供してやんねーからな」
みたいな半強制で出来るようにするんだろうけど。

そんなことより匿名性禁止を強く推奨していた朝日がいうことじゃねーよな。

珍しく同意

どうした急に

朝日もたまにはマトモなこと書くな。まったくもってそのとおり

プロバイダー板各所でも

【ﾌﾟﾗｲﾊﾞｼｰ侵害】DPI問題総合【監視社会化】
ttp://pc11.2ch.net/test/read.cgi/isp/1275585511/

【BIGLOBE】ビッグローブ総合スレpart14【mesh】
ttp://pc11.2ch.net/test/read.cgi/isp/1268056963/

@nifty(アット・ニフティ)37
ttp://pc11.2ch.net/test/read.cgi/isp/1275638661/

個人情報は使われないと何時になったら判るんだろうな。
そもそも広告出す上で名前とか何に使うんだよ。
顧客IDとキーワード渡すだけで十分だろ。

党策での報道自粛のお願いの方が余程怖い

BIGLOBEは主要株主からしてもう詰んでいる感じ。

コピペっぺ

12 名前:名無しさんに接続中… [sage] :2010/06/05(土) 00:40:04 ID:valkpOEN
>>7
ネットすごく詳しい知り合いが、
最近ニフは動きが重くなったと思って調べたら
ＤＰI使ってるらしいと知って、ピンときたって言ってた。
何年もニフ使ってて今までこんなに重いことなかったのに
何が原因だろうと思ってたんだって。
インターネット関係の仕事15年以上やってた人だから
怖すぎるって、即、ニフから乗り換えに動いたみたい。
6月中にプロバイダ移行待ちらしいけど、同じような
ひとが多いのか、乗り換えに２週間待ちらしい。

友達の話では粗ネットはサポート悪いからやめた方がいいよ。

正論だな。

これ通ったら新聞終了だからな…
広告収入無くなるがこういう形でのマスゴミ終了は別の意味で危ない。

これをマスゴミ叩きに利用している奴は一体何考えているんだ・・・

これ、中国の検閲と仕組み上は同じものだぞ
国からすれば、危険思想の持ち主を監視するのにもってこいの方法だ

まさか、マスゴミ否定派は、大中国様への小日本編入を目指す民主工作員？

嗜好に合わない広告が表示されないことを検閲と呼ぶのでしょうか？

総務省は盗聴を許可する権限とかあるの？アメリカ、イギリスは許可してないのに
日本では許可されるの？両国で許可されないのは問題が大きすぎるからなんだってね

広告だけの話だと本気で信じてるのかい

>アメリカ、イギリスは許可してないのに

嘘をつかないように。
盗聴どころかもっと強い権限が与えられているよ。

小さなプロバイダーなんかは俺は信用しない　大きくても程度のちがいだろうけど
ネットをするかぎりは個人描法は漏れると思わないとね

許可されてるのは別の機関だろ　プロバイダーに許可されているの？

http://blog.matake.jp/archives/drecom_ad4u_security
『ドリコムの行動ターゲティング広告技術「ad4U」が、にわかに騒がしい。』

とか ID:uuW2zK680 さんを見て思ったんだけど、
行動ターゲティング広告の関係者って、ちょっと
倫理観が他の人間と違ってる気がする

>>405
日本国憲法には　通信の秘密が規定されているが
アメリカには　通信の秘密に関する法律など　存在さえしないんだよ

これって1週間くらい前に2chでさんざん言われてたことじゃなかったっけ

いってることは同意できるが、こいつらがいってる理由は
自分たちへの広告が減るからヤメロ！！
だからなぁ・・・

これは朝日の記事に同感だな

２ｃｈですでに同じ意見が書き込まれてるとはいえ，
新聞記事が一般の人達にもたらす影響はやっぱり大きいのは事実だから，
この件が新聞記事になったのは良いことだ

>>413
良いじゃないか。
良くも悪くも新聞は発言力がある。
これに関しては味方だし。

>>410
禿同。
総務省のpdf読んでめまいがした。

>>415
同意。

朝日が書かなきゃ、表に出なかったことだし。
そうなってたら恐ろしい。
まあ、今でも止める方法がわからないから恐ろしさは同じか・・・

だよね、朝日珍しくいい仕事って奴だ

普段からIT系ニュース見てるとgoogleがあちこちから叩かれてるから
このニュースはどびっくりした

政府自ら許すのかよとｗｗｗ

プロバイダに問い合わせたら行動ターゲッティング広告にDPIを使うことはないって
返答だったけど、”今のところは”ってことなのかな

お前ら、官房機密費を貰ってなかたのは朝日だけだぞ

その分、どっかの特ア組織から広告費とか最近あったがｗ

ガチで権力を監視しようという大新聞は朝日だけ
産経や読売は機関紙だからな。基本本気で政府の足は
引っ張らないよ

少しは朝日を見直せよ

>>418
BIGLOBEの社長からあのインタビューを取ったのは快挙だよ。　
BIGLOBEは、今回のDPIについてはだんまりを決め込んでいたので、
あれがなかったら、しばらく表に出なかった。

あと、よく分からないのはKDDI（AU ONE)かな？
行動ターゲッティング広告にはかなり積極的で、DPIは使っていないと思うが
下記のニュースリーリースを2007年9月にだしている。
ttp://www.kddi.com/corporate/news_release/2007/0903/

関連記事
ttp://japan.cnet.com/mobile/story/0,3800078151,20355618,00.htm

これ自体は、ユーザーの了解が得られていればさほど問題ではないと思うが、
AUユーザーだが了解した覚えはまったく無い。

マスコミは集団ストーカーをやっている　その10
ttp://society6.2ch.net/test/read.cgi/mass/1267632552/
マスコミの盗聴／盗撮は許されない　その15
ttp://society6.2ch.net/test/read.cgi/mass/1269252250/
いい加減マスコミは思考盗聴について取り上げてくれ
ttp://society6.2ch.net/test/read.cgi/mass/1208918336/
【本家】集団ストーカー
ttp://society6.2ch.net/test/read.cgi/mass/1255528371/
マスコミによる盗撮・盗聴があるとして…
ttp://society6.2ch.net/test/read.cgi/mass/1227823124/
マスコミのタブー
ttp://society6.2ch.net/test/read.cgi/mass/1180099477/

放送局は調査会社に奇人変人の調査を依頼する。
メディア各社と数十年の取引を誇る調査会社もある。

調査会社と契約した主婦なんかが「調査員」として近所の噂を拾い集める。
そういう契約をしている個人が全国各地に潜んでいる。君の近所にもね。

近所の噂話を嗅いで歩く主婦は、怪しい。
面白そうな奇人が見つかると、調査員はさらに噂を集めて調査会社に報告する。
調査会社は契約会社に、その奇人のファイルを提出（売却）する。

調査された個人の情報が売買されるのである。

マスコミ受けしそうな人物の場合には、盗聴器がしかけられることになる。

朝日新聞GJ過ぎるｗｗｗｗｗｗ

めずらしくマスコミと一般ネット利用者の利害が一致しているケースだな

こんな気持ち悪いサービスいらねえ

もう既に実行されてるの？
確かなにも同意とかもとめられてもいないけど

先月ＫＤＤＩがひかりのキャンペーンをやってたが、
やっぱビグローブ一押しだったな・・・

【社説】特定サイト閲覧しようとすると通信遮断するブロッキング。通信の私的検閲は許されないが児童ポルノなら認めるべき…朝日新聞

これは正しいように思える。途中までは。

「市民社会を作れ」なる意味不明の部分は朝日のいつもの平常運転、いや平壌運転か。

検欄しなくても問題のサイトを潰せばいいのにね
検欄が目的のような気がする

【個人情報保護法　関連５法】

個人情報保護法案は、個人情報取扱事業者に対して、個人情報の不正な取得の禁止。
本人同意を得ないで第三者に提供することを禁止した。
個人情報漏洩の防止、苦情の迅速な対応を義務づけた。

【個人情報保護法】

3　基本理念（3条）
個人情報は、個人の人格尊重の理念の下に慎重に取り扱われるべきものであり、その適正な取扱いが図られなければならない。

>>426
AUのは、AUのサイト内限定。　このケースの場合は同意なしにやるのは
法律上グレーかな？　電話の秘密録音に相当すると思う。

問題になっているDPIを使った行動ターゲッティング広告とも違う。こっちは、ISPは通話の第3者
なので、一方の同意を得ているだけでは違法の可能性が極めて高い。

中国様に情報を流すんだろ
出張で中国行く奴は税関で麻薬しこまれないように気をつけるべきだな

児ポを取り締まるだけなら、サーチエンジンを警察で開発すればいいんだよ。
独自開発が無理ならGoogleとか、技術を持っているところに協力を依頼すればいい。
そのほうがよほど。DPIより効率的だ

人権を守るという大義の前では「同意がある」ということは免罪符にならない。根本倫理の
問題だから。同意があったら殺人をしてもいいのでしょうか？

朝日新聞はこの件、随分危機感を持ってんだな
総務省がノリノリで、参加者が慎重ってどういうことよ
これはGJと言うべきか
他紙も取り上げて貰いたいね

http://www.asahi.com/digital/internet/TKY201005290356.html
>一方、新潟大の鈴木正朝教授（情報法）は「ＤＰＩは平たく言えば盗聴器。
大手の業者には総務省の目が届いても、無数にある小規模業者の監視は
難しい。利用者が他人に知られたくない情報が勝手に読み取られ、転売さ
れるかもしれない。業者がうそをつくことを前提にした制度設計が必要だ」と話す。

　作業部会に参加した一人は「総務省の事務方は積極的だったが、参加者の間
では慎重論がかなり強かった。ただ、『利用者の合意があれば良いのでは』という
意見に反対する法的根拠が見つからなかった」と話している。（小宮山亮磨）

日本を赤化・中共化したいけど自分らの既得権益は侵されたくないｗｗジレンマやなｗｗｗｗ

でもまーこの検閲には反対しておかないとな（´・ω・）

>>436

多分、盗聴器に脊椎反射。

まぁ、ｱｶﾋの接続先プロバイダがｱｶﾋの性向を知るだけじゃなくて、
接続相手の方のプロバイダに情報知られると何かまずいんだろｗ

またか・・・
>>438
ｱｶﾋと書いている時点でおまえの方が脊髄反射で思考停止なんだよ。

>>418
たしかにGJ。それにひきかえ、インプレスのInternetWatchとか
専門紙なのになにやってんのっていう。

まあ、インプレス系列って
全部提灯記事だけでなりたってるのかもしれないけど。

>>1
要約すれば、朝日新聞にもっと広告を出せってことだろ

VPN接続のアドレス隠蔽サービス事業を社の上に提案しようと思うんだけどどう思う？
月、500円くらいなら商売になると思うんだけど。

ディープ・パケット・インスペクションは盗聴器だよね
既にファイル交換ソフトで情報を交換してサーバーに負担をかけるのを
監視する目的なら許可されてるそうだよ
既に他の通信内容も盗み見られていると思ってネットをしたほうがよさそうだね

業者の側からサーバーとの間で交わされる通信内容を盗み見て
その内容から効果的な広告をだしたいから盗み見を合法にするよう要望があり
許可されるらしいよ　何考えてるんだろうな総務省っていうとこは

生活保護の家に高級マンションのチラシを新聞と一緒に配るよりいんじゃね？

>>1
＞解禁すれば、利用者が初めて訪れたサイトにも「あなたにはこんな商品がお勧め」

すでにamazonがやってるよね？
同意した覚えがないんだけど、じゃあこれって今の時点じゃ違法って事じゃないのかな？

なんだ？
これは反対だったけど朝日が反対するなら賛成したほうがいいの？？

>>446
お前のパソコンにクッキーで残ってるんだお

サイト内でやるなら大した問題ではないよね
情報はこちらが提供してるんだし、プロバイダーなら全てがわかってしまうよ

ネット情報すべて解析する技術　利用者から「使用やめろ」の大合唱
ttp://www.j-cast.com/2010/06/05068023.html?p=all

児童ポルノと広告とで通信の秘密に対する考え方が朝日の中で分かれてるのかな。

いいわけねえだろ
ネットにおける個人の送受信が全部第三者に管理されるということなんだから
アサヒが記事にするからおかしなことになる

朝日新聞の駅売りが150円だったので驚いたよ
150円も価値もないけど、デフレ時代に値上げして部数減らすとはいい度胸だな

>>449
やっぱ朝日が書かずとも反対の声であふれたんかな

他の新聞はどうして載せないんだよ
かなり問題があると思うぞ　新聞、テレビが報道するべきことだろう

朝日のくせにまともなことを
やっぱり自分の領域が侵されるとなると必死さが違う

>>447
○○が反対だから、××が賛成だからっていって決めるのは自分は主体性の無いアホでーすって言ってるようなもんだぞ
自分で考えて反対なら誰が反対しようが賛成しようが反対でいいじゃないか

２ｃｈへのアクセス履歴を検索するシステムを開発して、
全プロバ間で繋いでしまい、それと特定スレへの書き込み
タイミングを照らし合わせれば、日本国内に居る誰が、
どんなレスを行ったか、一目瞭然になってしまうわけですね？
ＤＰＩには機密性が求められるので、そのデータセンターは
総務省直轄の国策会社が一元管理するとかなんとか
おそろし〜ｗ

あれ？こんな時間に玄関のチャイムが鳴るなんて初めてだよ、
いったい誰かな…？

DPIって、個人はもちろんのこと、法人でも、やられたら論外じゃねーか。

これも、政治主導の結果か？

これ解禁したら男のPCのほとんどはエロ広告で埋まるんちゃう？

エロかヅラかエビオスで埋まる

DPIやるなら長い付き合いのNIFTYともお別れだ。

左翼はこういうのうるさいけど、右翼はやたらと監視とか規制をしたがる

正論ではあるけど
単なる正義感で言ってる訳じゃないことが腹立たしいｗ

>>447
これは珍しく朝日GJ
反対した方がいい。

>>462
いえる。ここのネトウヨも監視カメラ増殖大賛成だしな。

もっともこいつらは部屋から出ないから関係ないがｗ

この場合は、「敵の敵は味方」論法でいいと思う。この問題に関しては朝日が味方だ。

>>410
ドリコムとか上場ゴールの企業じゃん。
いまなにやってんのか全く分からん

これってさ、ネトウヨざまぁとかそういうレベルの話じゃないよ。
全ての書き込み、ネットの閲覧、全部が個人とくっついてくるって事だよ。
プロバイダがそれをにぎる。民間企業がｗ
それを売買するようなことも起こるだろうし、
個人の名前を検索すれば、不適切な発言とか個人的な趣味趣向が全部ヒットするようになるってことだよ。
それを就職とか転職とか人事とかの評価に使われたりするようになる可能性もあるよ。
まだエシュロンの方がましだよ。
なんでプロバイダという無責任で体力のない企業に一任するんだろう・・・
プロバイダなんてすぐ潰れるよ。のこった個人情報なんて
二束三文でばらまかれるよ。

2009年8月　総務省、「地域協働体」創設へ　（戦前の隣組か）

総務省は、内務省に名前を変えたほうがいい。

俺も反対だが、これをアサヒが反対しているのがおかしいな。
総務省は民団への個人情報譲渡を拒否しているのかな？
鳩山が居た頃なら朝日も大賛成だったろうに。

>>469
中身は戦前の頭だそうだ。
学術会議の先生が嘆いてた。

DPIについてのわかりやすい解説があったから紹介
ttp://yoshihiro.cocolog-nifty.com/postit/2010/06/post-bfef.html

>「地域協働体」

集団ストーカーのことかｗ
最近かなり強化されているよな

テレビと新聞が死滅して、ラジオと映画だけが生き残るだろうな。
ラジオはPCや仕事しながら聴取できるし、映画はコンテンツとしてネットとの親和性が高い。

>>70
マジ、やばい。。。

マスゴミ必死だな
そりゃ広告収入、広告の価値なくなるようなもんだしなｗ
ざまぁあああｗｗ

新総理は総務相も変えるべき

憲法というより電子通信事業法だろ。
憲法の通信の秘密は私企業を縛るものではない。

憲法の通信の秘密は思想信条、表現の自由を担保するためのものだから
当然、私企業も縛るよ

よく分からんけどプロバイダ会社立ち上げれば情報取り放題？
イオンがプロバイダ始めたりするのかな？

新聞広告不要化ビジネスモデル

大賛成

原口はクソってことはガチ。

これって契約者単位での監視になる訳だから
例えば一つの回線を家族で使っている場合とか
家に来た友人が俺のPC使ってどっかのサイトを見た時なんか家族友人に性癖がばれそうだな
野良無線LANなんかもやばい

DPIというシステム自体が憲法違反の可能性がある。
このシステムが憲法違反ではないといえるか？

秋に実験やるとか言ってるけど、既にやってると思う。

憲法にしても電気通信法にしても、
利用者による通信の秘密の放棄を制限・禁止するものではない。

利用者がそれによって得られる利点が勝ると
考えるのであれば放棄するのは自由。
例：迷惑メールフィルタ、帯域制御など

614 名前：名無しさんに接続中…[sage] 投稿日：2010/06/06(日) 12:33:15 ID:CRXKzN+T
個人情報及び通信の秘密の取り扱いに関する規約が
第３５条２項９号において変更されたってことなんで
確認ついでに他も読んでみたんだけど
http://support.biglobe.ne.jp/kiyaku/genkou.html#35_2_9

今回変更の９号じゃなくて↓の５号が気になった

（５）当社または当社の提携先等第三者の商品、サービス等または広告
　　　　　、宣伝その他の情報の内容を会員等ごとにカスタマイズする等こ
　　　　　れらを向上させるため、ＢＩＧＬＯＢＥ　ＩＤ等、氏名、メール
　　　　　アドレス、Ｗｅｂサイトの閲覧履歴、電子メールへの反応状況、
　　　　　性別、生年月日、趣味・嗜好その他の属性に係わる情報、通信履
　　　　　歴、料金等情報、および当社が提供するサービスの利用に係わる
　　　　　情報等を個別に告知を行うことなく取得するとともに、これらを
　　　　　会員等の個人情報その他当社が知り得た情報等と関連付けて利用
　　　　　すること



　２　会員は、当社が、知り得た会員等の個人情報のうち次の第１号から第
　　　１１号の各号に定めるものを、それぞれ各号に定めるその利用（第三
　　　者への提供を含みます。）の目的（以下、利用目的といいます。）の
　　　達成に必要な範囲内でこれを保存し利用することに同意します。

ビッグローブは既にやってるねこれ。犯罪だろこれ。

次はもっとそそるスレタイにすべき
個人情報ぜんぶ丸見え！とか一億総監視社会到来！とか

既婚女性板から
>152 名前：可愛い奥様[] 投稿日：2010/06/06(日) 14:54:39 ID:F53vl8bH0
>反論ｷﾀｰ
>ttp://blogs.itmedia.co.jp/assioma/2010/06/dpi.html

matsudadoraemon 調査の結果、「なりすまし菅直人」の大量発生は、
自民党の代理店・電通の仕業と判明。いい加減にしないと、公職選挙法
違反で社長が逮捕されちゃいますよ、とできるかぎりやんわり忠告しておく。
ネット選挙解禁まだ立法化してないし。電通には、リクルート事件を朝日
新聞横浜支局にチクッた過去もある。

これ導入しようとしてるの、ＮＥＣのビッグローブだったよな？
実証実験はもう始めてるのかな

その反論記事中で
>そして、最も肝心な事は、DPIを幾ら利用しても、広告の元ネタと、広告を表示する所を作らなければなりません。
これは違うと思うんだけど。
DPIを反対している理由は広告が配信されることより
広告屋に情報を渡してしまうことを嫌がっているのであって
Googleの広告とは別次元な事だと思うのだが。

「平たく言えば盗聴器」って言った教授さんと
その反論記事の人が、さっきちょっとツイターでやりとりしてたお

>>491
既に実験始めた事実があるなら、刑事事件になります。

朝日にも不都合な話とはいえ・・・
朝日がド正論言うなんて、天変地異の前触れか？

原口総務大臣留任なんて事になったら、途端に管政権バッシング始まったりしてなｗ

消費者契約法は余裕で犯してる

これを許可しようとしている総務省になぜ合憲か違憲かを判断する権限があるのか？
国民の権利である以上、国民が合憲か違憲かを判断すべきではないのか？

ネット情報すべて解析する技術　利用者から「使用やめろ」の大合唱
http://www.j-cast.com/2010/06/05068023.html
＞今後さらに慎重に検討を重ねていきたいと繰り返した。


慎重に検討するということは、やる時期についてだけだろうな。
ビッグローブの規約変更は興味深い。

>>498
あと、法律のくぐりぬけ方とか
効果的な（＝騙せる）規約の書き方とか

総務省がだした「第二次提言」を読むと、「DPIを活用した行動ターゲッティング広告」を
推進するという結論が最初からあって、法律的な不都合が次から次と出てきたにもかかわらず
その結論を変えようとしない（変えられない？）ってのがよくわかります。

あまりに結論が露骨なので、超大手広告代理店とか警察関係機関からの
強力な圧力があるのかな〜〜〜とついつい考えてします。

不事実告知

>>500
児童ポルノブロッキングさせるのとのバーターです。

勝手に司法取引するなよ

行政ってなんで余計なことにばかり力を入れるんだろうな

ぐぐる、尼損、楽天→
ウチのサイトに来たらすんごいいいサービス受けられますよ
ただしウチのサイトを利用した、その利用状況は広告に利用させてもらうよ
ウチだって慈善事業でやってるわけじゃねーんだし

今回→
実はもう収益率がアップアップで、世界最高レベルの回線設備をこれ以上
維持できそうもねーんだわ。高い料金払わないまま今後も最新の設備で
ネットやりたかったら、あんたの利用状況を広告に利用させてくれよ
ウチだって慈善事業でやってるわけじゃねーんだし

実は比較すべきだったのは、ぐぐるのソフトウェア的利便性と、
回線のハードウェア的利便性だったという点
問題は、ハードウェアに集まる個人情報は、ソフトウェアが集める
個人情報に比べて桁違いに大きすぎる点

>>493
ツイッター見てきた。
ツッコミ入れたいが、このタイミングだとそれこそ特定されてしまうｗ

>何故、「性悪説」で議論を望まれているのかがわかりませんが。
と書いている辺り、ちょっとオレとは感覚が違うのかなと思う。
このスレか関連スレで、ネットビジネスの可能性云々と書いてきた人って、
その人なんじゃないかって気がするよ。

こっちは何度と繰り返される個人情報漏洩事件だけで、ピリピリしてるのに、
情報元の当人が把握しきれない所に個人情報を流してしまう仕組みを
危惧していて、さらにその利用が広告だけにとどまるかどうかが気になっているわけで、
それなのに「ネット定額制の維持の為の広告配信の手段にすぎない。」と
書いているように感じるんだよね。

朝日の記事を「誤報に近い」と書いておきながら、着地点や
ブログのタイトルが「DPIは悪なのか？」でしょ？
朝日の記事にDPIは既に帯域制御で使われてることが書いてあるし、
DPIそのものが悪だとは書いてないと思うんだが。

誤読してる点があったら指摘よろ。
話をすり替えてるのはあなたでしょと言いたい。

>>504
規制する→チェックする機関が必要→天下り団体設立→許可・認可をめぐって利権

この場合は
プライバシーを守るための規制を作る→チェックする機関が必要→…

反論してる奴馬鹿だよね。
トラフィック増大してるからプロバイダが金無くて困ってる。
だから新しい広告としてＤＰＩ使いたい

おいおい、金が欲しいなら金やるよ。だから盗聴するな。馬鹿。

>>508
トラフィック増大の例としてiPhoneを挙げてるけど、
増大の理由がわかっているならそこの課金を
強化すればいい話なのにね。

スレが伸びないのはねえ
意味がわからないからか？

通信の秘密は、民主制を維持する為に必要不可欠な要素。

よって、自分で勝手に放棄出来ないもの、とするのが妥当だろう。

盗聴されてもおｋと、全員自分の意思で通信の秘密を放棄した社会とか、ヤバイだろ。

>>493
法律の話が出てきたあたりで返答に窮したのか
中傷するのが目的だったなら謝りますとかひどいなｗ

>>489
その反論見てきたけど、ひどいね。　

DPI自体は、悪ではないというには同意するけど他はひどいな。　
iPhoneの料金の問題も、空洞化する日本のインターネットビジネスもユーザーが原因じゃない。
自分たちが設定した料金体系が破綻しそうだってのと、インターネットビジネスで自分たちが
成果を上げられなかっただけだよね。
それは理由に電気通信事業法4条に違反して、DPIを使ってユーザーの行動を記録して
利用して良い理由にはならない。

>>487
biglobeこええ…

>>514
DPIについてビッグローブスレで語ろうとすると
拒まれる。社員ぽいのが沸いて他でやれと言われる。

>>513
だからといって
『ビジネスとして失敗でした、インターネットは終了させていただきます』
というわけにも行かないわけで。

データの秘密性を優先するか、
料金を優先するかといった選択肢を設けた上で、
健全なビジネスとして維持させるのはありでしょう。

>>489
「盗聴されたくなければ、暗号化すればいいじゃない」
と言うのが、大前提にあるみたいで、ふざけんなって感じだな。

なんだよこれｗ
その人のツイッター
>「無視した」と誤解を招くのも不本意なので、これから外出致しますので。

>>516
料金体系の問題は、DPIを利用した行動ターゲッティング広告と別問題と考えた方が良いのでは？

「DPIを利用した行動ターゲッティング広告」はISPの経営問題でなくて、セキュリティー問題で、
問題になっているのはセキュリティーです。

「利用者視点を踏まえたＩＣＴサービスに係る諸問題に関する研究会　第二次提言」の54ページの下に
ttp://www.soumu.go.jp/main_content/000067551.pdf

現状のDPI 技術を用いたオンライン行動ターゲティング広告では、HTTP リクエスト及びレスポンスに
係るパケットを解析して抽出された情報（アクセスURL 及び検索エンジンでの検索キーワード）を基
に興味・嗜好を分析し、これにマッチした広告を配信している。

ってことは、どっかが既にやっているってこと？？

法的に違法でも例え盗聴されていてもこちらでは知る手段がないんだから
インターネットに接続したら情報は漏れると思ってるよ
これは個人情報をもってるプロバイダーがやるんだから深刻だとおもう

楽天とか、他にも色々やってる筈。

今までは自己防衛策として、
そういう所を使わないようにしたり、色々検索したいときはログアウトして検索したり、個人情報とリンクしてない別パソコンでアクセスしたりしてたわけだが、
プロバイダーにやられると、もう自己防衛しようが無い。

>>506
その人、電気通信事業法の刑事罰とか知らなかったっぽいよね。
普段からパケットキャプチャしてるのかしらん。

>>523
キャプチャまでは違法でないからね。
それを窃用したり第三者に漏らすと犯罪。

うちはね、表札もあげてないし、電話帳にも載せないし、住所は引越前の旧住所
名前はちょっと変える、クイズやモニターに応募しない、等々
なるべくなるべく個人情報を流さないようにかなり気を遣ってるんだよ。
犯罪に遭うのは嫌だからさ。
なのにプロバイダが勝手にうちの情報流すなんて絶対に許さない！

>>524
ビッグローブは規約に第三者に提供するって堂々と書いてるんだがｗ

>>526
会員規約の第３５条（個人情報等の保護）の2の(5)は、条件付だけど、たとえ会員が
了解していても問題になるかな。　
私なら解約する。　これって、違法行為を会員も承諾しろってことなのかな？

>>524
使っているプロバイダーがプライバシーポリシーを3月に大幅に書き換えているので
ちょっと心配になってきたので、一通り読んでみた。

提供する情報の種類と用途については以前より詳細にかかれいる。
ちょっと問題になりそうな箇所がないわけではないけど、まぁまぁってとこかな。

IPv6に移行してもNATを使えって？　勘弁してほしい

>>529
誤爆。 ゴメン　

>>520
ちょっと違うけど、確かkikeruツールバーか何かに付いてくる広告ソフトが既にやっていた筈
目障りなのでサービスを停止したが、あれで正確にヤバイ情報(政治情報等)を集められたら正直我慢出来ない

あれは「貴方にはこんなソフトがお奨めです」と表示するだけなので、今のところ実害はない...はず

多分、規約変更されて嫌で解約しても違約金は取られるよな。
ビッグローブじゃないが、乗り換え直後の自分は負け組みか・・・

この記事見てプロバイダに確認入れたのがけっこういるらしいね
俺も不安になって確認入れたらそんな事情説明してくれた
ほんと多方面に迷惑な事ばかりしてるな原口

オリンピックの時期が近づくと、日本が得意だった競技がルール変更されると
「ルール改正されて日本人にとっては不利なルールになりました。」
なんてことがクローズアップされ、世論としては「日本が強くなるとルールが変わる。チクショー」
みたいな空気が漂うんだけど（個人的には被害妄想だと思っている）、このDPIを使った
広告云々ってのは、「チクショー」と思っていたことを、今度は日本がやるって言うことだよね。

AmazonやGoogleがネット広告を使って上手くやっていて
同じルールでは日本が勝てないから、日本に有利なルールに
変えてしまおうと。

アンフェアな事考えるなよ。日本の民度が下がったみたいじゃないか。

>>534
ＤＰＩは海外じゃやってはいけないことになってる。全然話が違う。

>>535
韓国とブラジルがやってるらしい。
ブラジルは特定業者と政府が癒着して云々・・・関連スレで読んだだけでソースなしだが。

あれか？
セールスマンが留守宅に入るのは違法
大家や不動産管理会社が留守宅に入るのも違法

けど両者が一緒に合い鍵で留守宅に入って居住者の趣味志向を調べるのは
目的がハッキリしてるし
当人も嫌だ言ってないから同意
合法です！役人と有識者が決めちゃいました！
賃貸契約書の規約に加えとけばOK！


んな馬鹿な

朝日がまともなことを言ってる・・。
でもそれくらいやばいってことだよね

朝日がなんかまともなことをと思ったら悪影響あるのか

どうして日本だけこういう流れになるのか、自分なりに各国のネット事情を
調べてみた

日本と韓国はブロードバンド通信設備の世界２トップ
なのにネット人口は、そろそろ頭打ちになることが確実視されている
加えて最近では、Ｐ２Ｐなんて、かなりトラフィックに負担がかかる通信が
横行してる
このままだとインフラ会社の収支構造は、劇的に悪化することが予想される
大手ＩＳＰが一斉に乗り出したがってるのは、自分だけが悪者になるのが
怖いからだろう。現に某ＩＳＰスレは、かなり険悪な雰囲気になってるし

ネット大国と思われているアメリカは、通話料無料の市内電話で近所の
アクセスポイントからネットに繋ぐ人が大多数。意外と光は普及してない
そんな国でよくつべなんか発達したと思うがｗ

広告サービスの為だけにここまでするか？
建前にもほどがある

>540
高速回線としては、CATVが結構発達しているけどね。
光は、人口密度が低い所には向かない。

総務省が急速に内務省化しつつある

事の発端はP2P
P2Pによる大容量通信を潰せばこれを回避できる。

でもお前ら未だにP2P大好きだしなぁｗ
大切なインターネット資源のためにP2Pやめましょう
なんて言ってもまず協力しないだろうし。

うちの会社ウイルスバスターいれてるんだけど
そのウイルスバスターのソフトがトレンドマイクロのスパム的広告を表示しやがる
これなんとかならんのか？

民主党は独裁政治の為の布石を着々と打ってますね

情報統制への取っ掛かりとしては有効です
マスメディアへの恫喝と愚民からの拍手喝さいと一石二鳥
愚民はいつも間違った方向へと自ら進んで行くんですね

>>544
インターネットは元々p2pだバカ

何で何時も割れとかP2Pとかがスケープゴートにされてんだ
どう考えてもHDとかやってる動画サイトとか、
FLASH広告ゴテゴテの一般サイトが負担を増やしてるんだろ
Web2.0(笑)とかやめればいいだけ

P2P って　Peer 2 Peer だぞ。
英語の意味分かってないのか・・・。

朝日が珍しくマトモなことを言っている！
もっと騒ぐべき。

民間の盗聴を認めるってことだろ？
郵便物を全部開封されるとか、電話を全部録音されるのに等しいことだ。
こんなの許されるかよ。ふざけんな。

>>524
おいおい、違うぞ。それは電波法。
電気通信事業法は、キャプチャしただけで違法だぞ。

>>536
韓国はまだやっていない。実験しただけで止まってる。
誰か事情に詳しい人いない？

基本的にインターネットはP2Pではありません。
プロバイダと加入者間であるのサーバ・クライアントの関係を
階層化して発展させたモデル。

その上に仮想的に（無理矢理に）、対等なネットワークを構築したのが、所謂P2Pソフト。
P2Pソフトの内側からインターネットを覗いてはじめてPeerに見えるくらいでしかない。

>>550
朝日の場合は、万が一このシステムが一般人に受け入れられると
ただでさえ減少傾向の新聞・TVの広告がネットに移行するのが止められないから
反対してるだけなんじゃないかな。

もしも地デジで世帯ごとの視聴データを把握して
その世帯にあったCMを流すことができる技術ができたら
「視聴者のニーズに合わせたコマーシャルが可能です」つって手のひら返すと思う。


どっちにしろ、このネット広告システムはいらんが。

>>553
どうでもいい。P2Pか否かの問題じゃなくて、ファイル共有ソフトの問題でしょ。
いいかげんP2Pとかバズワード使うのやめれ

＞１４　
＞エロゲ、ロリコン、無職とネトウヨの相関関係

647 ：名無しさん＠６周年：2006/07/29(土) 06:42:24 ID:uad1V7Nr0

　　分かったよ！ 壷コピペの総本山を突き止めた。AbEnd （ 安倍を end させよう ） という運動らしい。
　　「 54歳の万年ロックおじさんで、元過激派高校生です 」 だってｗ
　　ワールド・ピース・ナウのリンクが貼ってあるから、中核派なのは間違いない。
　　　ttp://henrryd6.blog24.fc2.com/


668 ：徒然＠甲斐田新町 ◆nump1s4LVs ：2006/07/29(土) 12:05:23 ID:kXjBeMz/0

　　>>647
　　そいつは仲間で、発起人はカナダ在住の美爾依 （ ミニー ） という反日工作員　http://minnie111.blog40.fc2.com/
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　デタラメなまでに煽りまくったり、壺コピペの工作してるのが、
　　　カルト vs オタクのハルマゲドン／カマヤンの虚業日記　ttp://d.hatena.ne.jp/kamayan/
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　あと、重要人物
　　　薫のハムニダ日記　ttp://hamnidak.exblog.jp/
　　　
　　こいつらが諸悪の根源。因みに公安にマークされてる事を自白してるやつもいる

【中核派の解説】
（安倍総理の壺コピペを作成した
「元エロ漫画家のフリーター」とは中核派関係者でちゃねらーでもある
「カマヤン」と言う人物で、
幼稚園児や小学生とのセックス描写があるマンガ、児童ポルノ愛好家です。

それが規制されそうで「安倍内閣は表現の自由を奪う」と女児ポルノと言わずに「表現の自由」と言う一般化した内容であちこちにコピペしています。

http://anime2.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1167143943/301-400 　のスレ参照。（これの>>1のリンク先に登場）

彼らからすると児童ポルノや小学校での過激な性教育に反対する人は
純潔教育を推進する統一協会信者だそうですw
例　http://human7.2ch.net/test/read.cgi/tomorrow/1163313771/68　

【中核派の解説 】

そして秋葉デモのスレでも中核派を攻撃すると、
なぜかこのデモと関係がない統一協会の信者認定。
http://anime2.2ch.net/test/read.cgi/asaloon/1183316275/236-

このように自分たちと違う保守的、伝統的な考えの人を統一協会信者扱いし、
「保守的思想の持ち主は普通の市民でない変な人」の印象を与えようとしています。

ネット業界はけしからん俺にもやらせろ、ってことか

ランダムに検索するソフトを作ってくれ

256 ： 理学部(千葉県)：2007/08/19(日) 00:10:34 ID:jCQ46NAz0
実際に襲撃があったらしいよ

【痛い】アキバ珍問デモ【キモイ】
http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/comiket/1183271575/


257 ： 共産党幹部(東京都)：2007/08/19(日) 00:12:28 ID:c8l2wJK60
（>>255の続き）
【中核派の解説�C 】

「カマヤン」はこの秋葉原デモ当日朝6時ころに「昨日のデモが終わった後にネットに警察関係者の捏造内容書き込みがあった。いくら金をもらっているんだ？恥を知れ」と書き込みました。

ばれてから『「昨日（のデモ）」じゃなくて「今日（のデモ）」だった』と訂正しましたが、いずれにせよデモは同日の14時開始なのですから、デモ開始前にこの内容はありえません。

つまりデモの前にデモの後に起きたことを捏造した文を作っており、つい一日早く載せてしまったわけです。

その証拠：http://megalodon.jp/?url=http://news22.2ch.net/test/read.cgi/moeplus/1182140612/272-372&date=20070702142642（1のすぐ後にある272から読んでください）

267 ： 共産党幹部(東京都)：2007/08/19(日) 00:29:06 ID:c8l2wJK60

【中核派の解説　追記�@】
彼らは時には「国賊」「売国奴」などの単語を使って左翼なのを隠していますが、
攻撃対象がアメリカと自民中心の右派議員ばかりなのでバレバレです。
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1179546854/
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1176612030/

そして時には「チョンのくせに」と嫌韓のふりさえしますが、よく見ると普通の朝鮮人、在日をバカにしません。
あくまで保守派の人を
統一協会の信者の朝鮮人と決め付けて罵倒する時だけで、左翼に見えないようにしています。

もっとわかりやすい実例として「ユダヤ人世界支配陰謀論」を使って「中国、韓国と『東アジア共同体』を作ってユダヤ財閥に対抗しよう」
と反米・親中国共産党運動を展開している「リチャード・コシミズ」（本名　輿水正）の手口を見せましょう。（続く）

【中核派の解説　追記�A】

彼の手口は巧妙で、右派を引き付けて洗脳するためにわざと「チョン」「鮮コロ」「超汚染人（ちょうおせんじん→ちょうせんじん）「キムチ臭い」と連発して(http://www7.tok2.com/home/yorozuya/RK=BBS-thread1.jpg（拡大可）)嫌韓に見せかけながら、

「一番の親友は韓国人」「朝鮮系の人で悪いのはユダヤの手先の統一協会と創価学会信者だけ」 とポロっと抜かしています。
http://megalodon.jp/?url=http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/news/2092/1116985360/103&date=20070702001646

不審がられて「チョン、鮮コロと言うからには普通の朝鮮人も嫌いなんだよな？」と問い詰められると「それは創価と統一信者の朝鮮人だけを指すことば。普通の朝鮮人をバカにしていない」と痛い言い訳w
http://megalodon.jp/?url=http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news2/1173897957/629&date=20070413012515

つまり自分が左翼なのを隠すと同時に嫌韓感情を「ユダヤ支配下のアメリカ、創価学会と統一協会信者の朝鮮人『だけ』」にぶつけてスッキリ解消させ、「ほかの普通の朝鮮人はいい人。中国と連合政府を！」の洗脳をする反米・親特定アジア運動ってわけです。
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/korea/1141569372/ などが関連スレです。

＞１４　＞エロゲ、ロリコン、無職とネトウヨの相関関係

それを書き込んで回ってる工作員は、
ブサヨ中核派のロリコンオヤジとその仲間だそうだｗ

684 名前： オルタナン・・・・ [sage] 投稿日： 2006/12/06(水) 11:15:15 ID:hctooAC1
「オルタナティブ@政治経済」の住人。
ブサヨ専用のデムパ掲示板。
デフォの名無しは、「無名の共和国人民」。
ttp://yy31.kakiko.com/x51pace/

左翼に不都合な書き込みや情報提供は最短で５分以内に削除、アク禁に処される。
ある意味、サバイバルな掲示板で、ヲチャーにとってはゲーム性が高い。

管理者権限を持つカマヤンの恐怖政治で、
住人たちはロリマンセーを強制されているため、
通称「ロリタナ」とも呼ばれる。

カマヤンにとって重要な活動拠点だったが、
かつてほどカマヤンの言いなりになる住人は減った。
最近、住人に論破されて恥をかかされたカマヤンが、
関連の書き込みを全て削除して敗北の痕跡を 隠滅した後、
反抗した者をアク禁にした上に ＩＰ晒しの刑に処した事件があった。
ttp://d.hatena.ne.jp/kamayan/20061027#1161888275

>>553
>基本的にインターネットはP2Pではありません。 
>プロバイダと加入者間であるのサーバ・クライアントの関係を 
>階層化して発展させたモデル。 

馬鹿、乙。

プロバイダなんてのが出来たのは、ずいぶん後の話。

インターネットには、もともとサーバとクライアントの区別はないし、今もそうだ。

4日ルールって、このスレも今日で終わりってことか？
まだまだ話は続けていかんと。
プロバイダー板に立ってるここで続きをやっていこう。

【ﾌﾟﾗｲﾊﾞｼｰ侵害】DPI問題総合【監視社会化】
ttp://pc11.2ch.net/test/read.cgi/isp/1275585511/

あと、最初に記事にしてくれた朝日には感謝
このまま総スルーされてたら、知らんうちに導入されてたよな

解約しようと思っていたけどもう一年延長するよ
それくらいGJだった‼

>>566
４日ルールはソースについてで、立ったスレは１２０時間（５日ルール）だから

立った日時　投稿日：2010/06/03(木) 19:56:35 ID:???0

明日の２０時ごろに落ちると思う。
新しいスレ立て依頼も出てたが、無視されてるな。
やはり、この問題が広まるのは困るらしい。

記事にしてくれたとか　馬鹿なの？　おまえｗ

これってネットショップの暗証番号とかインターネットバンキングの暗証はどうなんの？
向こうにバレるって事？

民主党のマスコミ潰し法案ですね。これは良い！

ゴミ情報垂れ流してきたマスゴミにお灸をすえる良い機会。

マスゴミの広告収入をなくし、明るい社会を作ろう！

>>570
バレないよと言うヤツもいるが、
真偽は不明。


>>571
>>70の記事がわかりやすいぞ。図解付きだ。
それでも理解できないなら無理するな。

どうしてこれがマスコミを潰すことになると思うのか解らん？
そんなことより自分のセキュリティが問題だろう

まあ、論点ずらしたいヤツがいることは確かだろうな。
上から読めば、定期的に出てくる。
アマゾンと一緒じゃないか？
もうすでに集められてるぞ。
なんかも、繰り返し出てくる。

アマゾンと一緒と言ってる奴ほどマジで論点そらし。
まったく似て非なる物なのにｗ

>>574
電話にたとえると
アマゾンは電話をかけて相手先で相手が録音。
この方式は電話をかけた全てを相手先が何処であろうと録音。
全然違うんだけど。

おい！ニート！！コーラ買って来い！！！

>>577
と書くと、コーラをデリバリーしてくれる便利な仕組みなのかもしれないｗ

今日発売の週刊プレイボーイにDPI広告の件が出てる。
http://wpb.shueisha.co.jp/contents.html

>>579
この見出しはGJ !

えっ！

と読む気にさせそうだ。

重要なことを見落としている。
自分だけ導入しないISPに変えても
メールの相手が導入するISPだった場合、
メールが暗号化されていなければ、
自分の送ったメールや相手が自分に送ったメールはDPIされると思う。

規約に同意したユーザーならいいけど、
規約に同意していなくても、導入ISPユーザーと送受信した場合、
個人情報が流出することになると思う。

この点についてはどういう解釈になるのかな？
はっきりいって、自分はもう非導入ISPに移行するけど、
メールの相手がbiglobeだからどうしようもないな
もう、全ISPで導入しなければ、いずれにせよ情報流出することになる

IIJにDPI導入する予定あるか聞いてみたんだが
導入の予定はないという回答をもらった

いやー、今思えば聞き方が悪かったな
まだ決まってないだけで、どう転ぶかわからないよね

>>581
これが事実なら、憲法違反確定ですね。

DPIを導入するしないをプロバイダに決めさせれば良い。
個人情報を利用されてもよいのなら、DPIを導入するプロバイダを使えばよい。
個人情報を利用されたくないのなら、DPIを導入しないプロバイダを使えばよい。
こうすれば通信の秘密の侵害には当たらない。
総務省はDPI導入前提で話をするから、ややこしくなる。

>>584
しかしながら、ビッグローブは既に規約を変えているという・・・
いつのまにか、全く個別に確認や周知もなく、
第三者に個人の趣味嗜好なんかも全部渡すことに同意したことになった。

>>584
言わんとしていることは何となくわかるが

プロバイダのDPIの利用自体は通信の秘密の侵害にあたるぞ
いくつかのプロバイダとしての正当業務が認められたものにのみ
現在は使用が許されているから、違法性が阻却され、許されているだけ

今問題視されている、DPIを商用に使う行為は正当業務にはなり得ないから
当然通信の秘密を侵害する行為になる、ここまでは総務省も同じ見解

けれど、これを商用利用したい人たちが集まって検討して
元々は通信の秘密を侵害する違法なDPIを、違法と言われずに商利用する為にはどうすればいいか
という話をしている

こういうことを、商利用したい側が決めるのはおかしくないか
法に触れるようなことを業者側が決めるの？
当然自分らに甘いガイドラインを作成してくるんじゃないのという話だと思うんだが


それと仮にDPIの商利用が条件付きで解禁されたとしよう
でも、その条件が守られているということを外側からはチェックできないという問題もあるよ
>>584が言うように、
利用されたくない人はDPIを商利用しないプロバイダを使えば、と出来ればいいかもしれないが
本当にやっていないかどうかは外からではわからない

うおおおおなんてオサレなんだあああ
もしも俺が14歳の頃に柱の角に頭をぶつけたら夢中になっていたぜええええ