【政治】民主党、消費税検討グループも…衆議院選挙後に引き上げを含めた税制などを検討

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1 ◆SCHearTCPU @胸のときめき▲φ ★
民主党の玄葉元選挙対策委員長は、次の衆議院選挙後の消費税率の引き上げを含めた税制などを
検討する議員グループを発足させることにしており、党内で、消費税をめぐる議論がいっそう、
活発になる見通しです。

議員グループは、衆議院の財務金融委員長を務める民主党の玄葉元選挙対策委員長が中心となって、
党所属議員に参加を呼びかけ、今月26日にも発足させることにしています。玄葉氏は、
新たな年金制度を導入するためには、次の衆議院選挙のあとに、消費税率を引き上げる必要が
あるとしており、議員グループは、財政健全化のための税制のあり方や、成長戦略などについて
検討を進めることにしています。これに対して、小沢幹事長は、さきに記者会見で、
「第一に取り組むべきは予算のムダの削減だ」と述べ、消費税率の引き上げには慎重に
対応したいという考えを示しています。こうしたなかで、小沢氏と距離を置く玄葉氏が
消費税率の取り扱いをテーマとした、議員グループを発足させることで、党内の議論が
いっそう、活発になる見通しです。

*+*+ NHKニュース 2010/05/23[07:39:26] +*+*
http://www3.nhk.or.jp/news/html/20100523/k10014621781000.html
2名無しさん@十周年:2010/05/23(日) 07:40:34 ID:A20OAsTL0
東国原知事「殺処分の49頭まだ生かしている」
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20100522-OYT1T00815.htm
特例で家畜移動制限区域外に避難させた主力級種牛
に感染が判明した22日、東国原英夫知事は突然、いったんは
殺処分にしたと説明していた種牛49頭がまだ生きていることを明らかにした。
3名無しさん@十周年:2010/05/23(日) 07:41:47 ID:Gwo4YmWX0
4名無しさん@十周年:2010/05/23(日) 07:42:35 ID:J07yXfi30
消費税を上げる隊
5名無しさん@十周年:2010/05/23(日) 07:43:06 ID:PXe4/468P



               埋 蔵 金 は ?


             公務員の給料削減は?



 
6名無しさん@十周年:2010/05/23(日) 07:43:29 ID:XVOdBysX0
無い頭で考えて嘘マニフェスト、自演、地方への恫喝

民主党議員なんて死んでしまえばいいのに
7名無しさん@十周年:2010/05/23(日) 07:44:31 ID:Gwo4YmWX0
上げてもいいけどこいつら
「埋蔵金、あると言ったらあるんです!!!!」なんて
去年夏の衆院選挙で拳握り締めて力強く演説してたよなあ
8名無しさん@十周年:2010/05/23(日) 07:45:46 ID:m/+wZl5S0
政権交代が最大の景気対策 約 97,000 件 (0.23 秒)
9名無しさん@十周年:2010/05/23(日) 07:47:07 ID:g52tE6120
公務員の給与カットとか高速建設を停止しろ。
話はそれからだ。
10名無しさん@十周年:2010/05/23(日) 07:47:20 ID:Gwo4YmWX0
マニフェストを信じた一般人の数=去年夏の衆院選の民主党圧勝の赤いバラの数
11名無しさん@十周年:2010/05/23(日) 07:47:33 ID:cWW55OTEP
バラマキミンス党を潰さないと消費税20%でも足りない
12名無しさん@十周年:2010/05/23(日) 07:47:35 ID:DT+YYiGK0
由紀夫くんは消費税は十年、二十年上げる必要はない!自民党の無駄、バラマキを無くせば簡単だ、いってたぞ!

嘘つき詐欺師の脱税王の言葉は嘘ばかり


いまだに支持してる連中はキチガイと朝鮮人のスパイだけ!!

13名無しさん@十周年:2010/05/23(日) 07:47:52 ID:aIgfiooQ0
民主党の試算はあてにならねぇ

頭に花畑があるからな
14名無しさん@十周年:2010/05/23(日) 07:48:00 ID:JAoEnsuu0
嘘つき民主はもう要らない
国民の生活よりも議員の生活が第一だったようだね



嘘つき政権解散しろ!!
15名無しさん@十周年:2010/05/23(日) 07:48:21 ID:42aTfJpY0
       |::::::::::/        ヽヽ
      .|::::::::::ヽ ........    ..... |:|  国民の生活?
       |::::::::/     )  (.  .||
      i⌒ヽ;;|.  -=・=‐  .‐・=-.|  そりゃ選挙より大事なのか?    
      |.(    'ー-‐'  ヽ. ー' |
      ヽ.      /(_,、_,)ヽ  |  ∬
      ._|.    /        .| __,ー、
    _/:|ヽ       ) 3  | |   |ニ、i
    :::::::::::::ヽヽ          / ヽ_ノー_ノ\
    ::::::::::::::::ヽ \  ___/ヽ _  ̄ `-' _ノ )
16名無しさん@十周年:2010/05/23(日) 07:48:21 ID:tzMKeuS/0
反小沢のほうが一層、有害だな。
17名無しさん@十周年:2010/05/23(日) 07:51:39 ID:9vQB/3eO0
公務員の40歳以上の定昇抑制と職務給の導入、退職金の計算方法見直し。
公務員ならみんながみんな定年まで安定で年収1000万と退職金3000万。
ふざけるな。国民を馬鹿にするな。
18名無しさん@十周年:2010/05/23(日) 07:51:57 ID:3EMlk+iH0
嘘つきは民主のはじまり
19名無しさん@十周年:2010/05/23(日) 07:52:20 ID:EApahAa+0
    .,,,、                                      _
 .,-'ニil゙,~ヽ,,,,、    〔ヽ,,,,,_.v-,,、   ,,,_,,,,―〜.              / ノ_
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   ヽ ゙i     / l.くニ-  `'i、  ゙l,`―ーー'''"''',     ,,,,,/ ,ノ   l゙ .,i´l,゙'―¬'i、
    ゙-ノ     `ー'゜ `ー-‐゙'''゙   ゙''―――''"     `'''ー''"    ヽ┘ `''―-ー'゙
20名無しさん@十周年:2010/05/23(日) 07:56:06 ID:1bvdUOhl0
結局のところ官僚の走狗になったか。
素人集団が官僚というプロに操られてる。
21名無しさん@十周年:2010/05/23(日) 07:56:51 ID:xQ6ZmmkP0
あれっれぇ〜?4年間は上げないんじゃなかったっけー?w
22名無しさん@十周年:2010/05/23(日) 07:57:33 ID:bpOBS1wK0
ほう、やるんならちゃんとマニュフェストに明記してくれよ。
それで責任ある党かどうか分かるからな。
23名無しさん@十周年:2010/05/23(日) 07:57:33 ID:MnS7KN4K0
消費税アップを阻止するには共産党しかないんだろうなあ。
でも共産党だけはどうしても許せないしなあ。
24名無しさん@十周年:2010/05/23(日) 07:58:25 ID:5SuL+40N0
おやー?
議論すら許されないんじゃなかったっけ?
25名無しさん@十周年:2010/05/23(日) 07:58:29 ID:vaE/YmKs0
マニフェストの目玉だった、最低保証の年金の話は
いったいどこへ消えた?民主党は話題にすらしないんだけど。

あれは消費税とセットだったはずだから
その議論無しに、消費税率を上げてしまったら
財源不足になって、将来最低年金を導入するのが
不可能になるのはもうわかりきってるよ。

本当に民主党は、ロクでもないね。
26名無しさん@十周年:2010/05/23(日) 07:59:32 ID:X9HCgWtK0
とにかくこいつらの言うことは全てが嘘だ。全てだ。
27名無しさん@十周年:2010/05/23(日) 08:00:09 ID:HRKDzRSA0
       ,. -‐'''''""¨¨¨ヽ 
       (.___,,,... -ァァフ| 
        |i i|    }! }} //|   ありのままに今起こったことをお話ししたいという思いで申し上げますが
       |l、{   j} /,,ィ//|  必ずしも何を言っているのか分からないという思いを頂戴いたしましたが
      i|:!ヾ、_ノ/   {:}//ヘ  言うまでもなく自分でも何を言っているのか存じ上げないという思いを
     .|リ   }  ,ノ _,!V,ハ |  持っておりますので、頭はとっくにどうにかなっているわけでございまして
      .!(・ )`~´( ・)   i/  当然のことながらチャチなものではなく、前政権がなしえなかった、もっと
       | (__人_)    |   恐ろしいことの片鱗という思いであります
      \ `ー'   ./
       /      \ 


28名無しさん@十周年:2010/05/23(日) 08:00:31 ID:hAw8oQvw0
民主党は、犯罪者・詐欺師・バカで構成されています
29名無しさん@十周年:2010/05/23(日) 08:01:07 ID:ehBqrjxo0
>>15
エラ通信のチラシの裏 :
小沢一郎
http://era-tsushin.at.webry.info/201001/article_7.html
30名無しさん@十周年:2010/05/23(日) 08:04:28 ID:HkyAbvAnO
埋葬金あるから増税必要ないはず
無いんなら増税してまで無茶苦茶な予算組むなよ
まず子ども手当やめれば?
31名無しさん@十周年:2010/05/23(日) 08:05:34 ID:sWt8f5m/0
おまえらは度し難いバカだから詐欺師の甘言に騙されて民主に政権やった事は仕方ない
だけどさすがにもう気づいたんだろうな?
参院選でまた同じ轍を踏めば今度こそ日本終了だぞ
32名無しさん@十周年:2010/05/23(日) 08:08:28 ID:y/Kbvgrz0
自治労や日教組や街道がバックじゃ公務員削減のマニフェストなんて守れんわなw
嘘で釣って、釣ったあとは喰われるだけ。
民主に投票したら税金から金を回してもらえると張り切った池沼は自殺しろよ
33名無しさん@十周年:2010/05/23(日) 08:10:13 ID:FWCeMqtC0
いまだに、民主党は「夢」しか語らないんだな

もっと、国民の生活をみにいけよ!

たしか、野党のときに潤沢な埋蔵金があるといってたよね
あれどうなったんんかな。。。。

あるんなら消費税や所得税を増税しなくてもいけるし、反対に減税が必要でしょ
34名無しさん@十周年:2010/05/23(日) 08:10:35 ID:+9muY5Ku0
>>1
こいつら何いっても守ったためしがねぇな
35名無しさん@十周年:2010/05/23(日) 08:11:21 ID:TT0DmFde0
>>23
ミンスにお灸を据えるには共産しかもはや選択肢はないぞ
36名無しさん@十周年:2010/05/23(日) 08:13:02 ID:ARJdoU9VP
次の衆議院で勝てるとでも?
37名無しさん@十周年:2010/05/23(日) 08:13:37 ID:9KDsksOl0
38名無しさん@十周年:2010/05/23(日) 08:14:35 ID:UmqT664NP
税徴収の負担率変更の究極の理由は、社会の中で金を上手く廻す仕組みに問題があるから調整するってことだろ?
じゃあ全ての国民が満遍なくその恩恵を受けることに使う、それが出来るようにすることが絶対規則なはずだし
何よりもバケツの底に開いてる穴をふさいでから議論すべき問題であるはずだ。
現状では救急絆創膏の役目さえ果たせないだろうよ?
39名無しさん@十周年:2010/05/23(日) 08:14:47 ID:fgGewqU90
ミンス党の人たちは与党になったことで舞い上がっちゃってて
政治家が民衆に土下座する職業ってことを完全に忘れてる。
40名無しさん@十周年:2010/05/23(日) 08:18:37 ID:j81/ncWV0
これで公務員もあと20年は安泰だな。
41名無しさん@十周年:2010/05/23(日) 08:19:23 ID:QLIqxzob0
子供手当の試算額を発表してください。外国人にいくら使うか判って無いだろう?
来年がチャンスだぞ!
42名無しさん@十周年:2010/05/23(日) 08:20:23 ID:0fnRUAqZ0
 鳩山由紀夫の言動を見れば、彼は「病的な嘘つき」と判明。辞任すべし
在職が続く限り「日本が溶解し国益が損なわれ続ける」即刻辞任!!!!

 鳩山由紀夫の言動を見れば、彼は「病的な嘘つき」と判明。辞任すべし
在職が続く限り「日本が溶解し国益が損なわれ続ける」即刻辞任!!!!

 鳩山由紀夫の言動を見れば、彼は「病的な嘘つき」と判明。辞任すべし
在職が続く限り「日本が溶解し国益が損なわれ続ける」即刻辞任!!!!

 鳩山由紀夫の言動を見れば、彼は「病的な嘘つき」と判明。辞任すべし
在職が続く限り「日本が溶解し国益が損なわれ続ける」即刻辞任!!!!
43名無しさん@十周年:2010/05/23(日) 08:21:42 ID:oUHmsf+c0
衆議院選挙後に民主党議員が何人いるのかww
寝言は寝て
44名無しさん@十周年:2010/05/23(日) 08:25:01 ID:gu2P0Uad0
【選挙】「子ども手当」負担増世帯は4%…民主試算[7/24]
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/wildplus/1248440441/l50
【政治】民主党・鳩山氏、子供手当の財源について「予算の中で無駄がある。必ずそのことは約束できる」
http://hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/dqnplus/1250142375/

【経済】「民主公約、破滅のシナリオ」 エコノミストが日本の財政破綻を予見
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1252461802
【財政】国債増発で日本が「国家倒産」:米投資誌が「ありうる」と紹介 [09/09/29]
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1254242258/
民主党政権で日本の財政は壊滅的状況にも−ワインバーグ氏
http://hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/dqnplus/1252936494/

45名無しさん@十周年:2010/05/23(日) 08:25:42 ID:CM3SPTms0
目立った経済政策もなく財政を悪化させて税収を落ち込ませてるから
30%ぐらいにしないと、やばいんじゃないの?

ま、税収が落ち込んだ一番の原因は、首相と幹事長の脱税が罪に問われてない事だと思うがw
46名無しさん@十周年:2010/05/23(日) 08:28:08 ID:lzgN5krS0
4年間は消費税上げないというのも守れそうにないな
47名無しさん@十周年:2010/05/23(日) 08:28:15 ID:n8fGxGx10
ある日本太郎家の年間収支

年収 400万円
毎年 400万円の赤字
借金総額 8000万円(実家から借り入れ)
実家のじいさんばあさんの資産 1億4000万円(子供夫婦への貸付分含む)

実家頼みの家計運営。
これでじいさんばあさんが、あぼ〜んしたら・・・
48名無しさん@十周年:2010/05/23(日) 08:29:58 ID:qI4DAcit0
税制自体抜本的に変える必要があると思う
49名無しさん@十周年:2010/05/23(日) 08:31:12 ID:MG0+hvQI0


財源はあるんです!!
  
   財源はあるんです!!

  次は、大人手当てをばら撒きます。

     あなたの民主党。
50名無しさん@十周年:2010/05/23(日) 08:37:57 ID:QLIqxzob0
扶養控除廃止、配偶者控除廃止予定、環境税導入予定、煙草増税。
消費税増税予定などで、子供手当は簡単な事ですw
51名無しさん@十周年:2010/05/23(日) 08:41:22 ID:pFKj/Q5M0
次の衆院選勝てるきでいるんだ
52名無しさん@十周年:2010/05/23(日) 08:41:27 ID:A3E59tNJ0
議論すら許さないはずだったが
数々の公約の反故をみれば当然の流れ
53名無しさん@十周年:2010/05/23(日) 08:48:49 ID:Wj7fQH660
この四年間は議論すらしないって言ってなかったか?
54名無しさん@十周年:2010/05/23(日) 09:01:21 ID:lQDB+Q+l0
 諸費税増税をしようとしている民主党や自民党に文句を言ってるけど本当に
悪いのはそんな政党を支持した多くの有権者の皆さんだけど。多くの国民は
民主、自民の2大政党制を望みその結果がこれだから文句を言わずに消費税
増税を受け入れるべきじゃないの。これが自己責任だ。文句を言う相手は
民主党や自民党を支持した馬鹿で愚かな自分自身だよ。そういう有権者を
利用して05年の選挙のときは民主、自民、公明党を支持せず株で儲けさせて
もらった。その上そんな私に有利なことばかりするんだから面白いねえ。
 民主党も消費税増税するなら岡田外相の親族の経営するイオンに100株で
5パーセントキャッシュバックにするようにしてほしいね。そうすれば消費税
増税でも困らない。
55名無しさん@十周年:2010/05/23(日) 09:08:21 ID:hKFZMq9A0
> 成長戦略など
おまえらに成長戦略なんて言葉は不似合いだぜw
56名無しさん@十周年:2010/05/23(日) 09:09:35 ID:Y95v863R0
しかし、マニフェストには入れませんよっと
57名無しさん@十周年:2010/05/23(日) 09:28:10 ID:QoMBeoiO0
そんな4年後の話をすると鬼が抱腹絶倒するぞー
58名無しさん@十周年:2010/05/23(日) 09:35:13 ID:O/05bcX30
バカじゃないの?
59名無しさん@十周年:2010/05/23(日) 09:46:08 ID:O/05bcX30
長期デフレに苦しんでるのに消費税増税を目指す議員ってバカだろ
60名無しさん@十周年:2010/05/23(日) 10:24:42 ID:Gc2A0etMP
鳩山総理、消費税議論凍結は「一切変わっていない」
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/liveplus/1271347622/
【政治】 民主党の鳩山代表「財源が足りなくなったら借金、将来は消費税増税としか見えない。無責任だ」と自民党のマニフェストを批判
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1249071726/l50
61名無しさん@十周年:2010/05/23(日) 10:56:06 ID:7oRsPK8b0
民主党には舌が何枚あるのかねぇ?

議論も許されないとか
4年間はどうたらこうたらとか
言ってただろ?
62名無しさん@十周年:2010/05/23(日) 11:04:53 ID:wVLt9VwG0
環境税が要らんわ
環境税課した上に消費税ってどれだけ歳出を増やすつもりなんだ民主
歳出が増えるってのは無駄を増やしてるってのに他ならないのによ
63名無しさん@十周年:2010/05/23(日) 11:30:27 ID:XNz6QUGq0
せっかく2大政党制の形のなったのに自民がつぶれちまった。
今度は違う政党にいれたいのにどうすんだよ?
64名無しさん@十周年:2010/05/23(日) 11:35:05 ID:wVLt9VwG0
>>63
もう民主のほうが先に潰れそうだよ
65名無しさん@十周年:2010/05/23(日) 11:35:07 ID:n7SMsXA10





フランス革命の省察 エドマンド・バーク原著より

『偽善者は素晴らしい約束をする、約束を守る気がないからである。
それには費用も掛からず、想像力以外の何の苦労も要らない。』


いつまで民主党のようなけがらわしい偽善者集団に政権を握らせておくつもりなのか?
さっさと解散に追い込めば良い話だ。野党も国民もお上品にとまりすぎ。徹底的に叩いた方が良い。

偽善者に情け容赦は無用。存在自体が災厄だから。



66名無しさん@十周年:2010/05/23(日) 18:26:56 ID:GsLO3ex+0
日本は二大政党になんか向いてないことがもう分かったね。

今の政治腐敗の原因は、民意が議席に反映していないことだ。
第一党になった政党だけが議席を総取りしちゃって、議論なき独裁専横、強行採決が横行している。
戦国時代と変わらんね。
もう議会じゃないし、民主主義じゃない。

やはりここは、民主主義の基本に立ち返って、民意が議席に公正に反映し、
国民の意思が議会に忠実に投影される比例代表制に選挙制度改革することが、
今、最も求められていることだろうな。

その結果できた議会は、みんなでよく話し合い、国民の為に何が一番いい政策かを決められる
最大公約数の政治が行われるだろう。
67名無しさん@十周年:2010/05/23(日) 21:47:50 ID:Z3/QcoES0
日本は貯蓄過剰で消費不足なのだから消費税ではなく資産課税を導入するべき。

一人で稼ぎ過ぎ・溜め込み過ぎる人がいると、誰かの稼ぎ・パイを奪ってしまうので、
国が借金して社会保障や公共事業などで、失業者などパイから溢れた人を救済する必要が出てくる。
国の財政が悪化する。

資本主義は、小資本より大資本により多くのお金が集まるので、資産家に滞留しているお金を何らかの方法で小資本家にばら撒かないと富が偏在しすぎて経済が回らなくなる。

近年は、累進緩和・法人税減税する一方、資産家・法人に滞留しているお金を国が借金して公共事業などで強制的に小資本家へばら撒いてきた。
国が借金にて小資本家にばら撒けないのであれば、資産課税・所得の累進課税強化にて小資本家にばら撒く必要がある。

毎年1%の資産課税をするだけで、毎年十数兆円の税収が得られる。
近年の過度な所得累進緩和・庶民負担増等で生じた世代内格差や世代間格差を資産課税で緩和できる。
資産課税は担税力を考慮している上、景気の影響を受けにくく、安定的な税収が得られる。

景気回復後も消費税増税ではなく、毎年数%の資産課税を導入するべき。
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/market/1225001122/
68名無しさん@十周年:2010/05/23(日) 21:54:17 ID:eA7680Gs0
民主は嘘つきだが。
それは間違いない。
だが、消費税を上げるのは民主以前に必須である。
自称中流階級(国民のほとんど)が今までの生活を続けたいならね。

それもダメだ、官僚が悪いとか言ってるアホが、
民主に投票したバカなんだろ?
そうとしか思えんのだが。
69名無しさん@十周年:2010/05/24(月) 03:34:32 ID:6NL2Fpv80
とりあえず民主内で絶対に落とすべき連中がはっきりしたのはいい事だ。

>>68
インフレ税でいいだろ
庶民にばかり負担を強いるのは辞めてくれ。
インフレ税+インフレ逃れ対策課税こそが最大の財源だ。
70名無しさん@十周年:2010/05/24(月) 03:37:00 ID:qWEPZdIS0
衆院選後なんて野党になってるんだから考えなくてもいいよ。
71PedoBear from 4chUSA ◆58UuJcnaMg :2010/05/24(月) 03:40:59 ID:9KFf/tF1O
ルーピー鳩山イニシアティブで
海外にバラまくには増税しか無いbear
72名無しさん@十周年:2010/05/24(月) 03:42:34 ID:coKUOpRr0

住民(≠国民)の


住民(≠国民)による



住民(≠国民)のための




政治





            民主党





73名無しさん@十周年



【 ミンス選挙公約 】 埋蔵金で11兆円、予算組み替えで9兆円を捻出します!

  http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20090623-OYT1T00055.htm ( 09年6月23日 )


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「 国債が増えたら日本は滅ぶ!」 と選挙演説したポッポ、涼しい顔で 「 当然、国債を発行 」〜 新規発行高が過去最大!
  http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1260242374/ ( 09年12月8日 )
公約違反の 「 暫定税率廃止せず 」 にテリー伊藤、「 ポッポはやるやる詐欺 」
  http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1261462966/ ( 09年12月22日 )
枝野が、独法の余剰金返納を仕分けの目玉にするのは姑息! 〜 福田政権時、ミンスが返納法を廃案!!
  http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1268473343/ ( 10年3月12日 )
「 コンクリから汚沢へ 」 〜 高速無料化のはずが、無料化財源2兆5千億円を建設費に! さらに料金も値上げし、道路建設
  http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1268730736/ ( 10年3月16日 )

ミンス 「 官僚が抵抗してるだけ。 20兆円ぐらいすぐ出る 」 ⇒ 政権後 「 足りないので消費税アップ、その前に所得増税 」
  http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1267863400/ ( 10年3月6日 )

    ⇒ 仙石行政刷新相 : 消費税率、20%でもまだ足りぬ
        http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1262782703/ ( 10年1月6日 )
      バラマキのため大増税! 金持ち相続税と法人税を減らし、貧乏人から広く徴収。 消費税率も大幅アップ
        http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1269954994/ ( 10年3月30日 )

ミンス参院選公約 「 子どもだまし手当てと農家補償減額 」 〜 票目当てのバラマキがついに頓挫w
  http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1273838384/ ( 10年5月14日 )