【普天間】 決着先送りは、鳩山政権にとって実は不利ではない　「自主防衛」で一貫する鳩山首相の言葉の重さ…上久保誠人　

★普天間決着先送りが、鳩山政権にとって実は不利ではない理由 　上久保誠人

　鳩山由紀夫首相が、5月末までに普天間基地移設問題を決着するという方針を断念した。
米国、移設先の自治体、連立与党の合意をすべて期限内に得るのは困難と判断したということだ。
　これに対して、鳩山首相の退陣を要求する声が高まることが予想される。
しかし今回は、中長期的に考えると、「決着先送り」は必ずしも鳩山政権にとって不利ではないと論じる。

●「自主防衛」で一貫する鳩山首相の言葉の重さ

　最初に、「首相の言葉の重さ」について考えてみたい。マスコミや識者は鳩山首相が
「首相の言葉の重さ」を理解していないと批判する。しかし、これを裏返して考えると、
「首相の言葉」は、たとえそれが愚かなものでも、やはり「重い」ということにならないだろうか。

　例えば、米国は同盟国の首相の言葉を、最後まで無視できない。
徳之島や沖縄の首長は、最後まで首相の言葉を拒絶し続けて、内閣を崩壊させられない。
その責任を負うのはあまりに重い。だから米国と日本は実務者協議を続けているし、
徳之島と沖縄ではさまざまな動きが出ている。そして、全国知事会も動き出したのだ。
　鳩山首相の言葉は、移設先の案が浮かんだり消えたりした際には、確かに軽かった。
しかし、何人かの識者が指摘しているように、安全保障における対米依存を減らし
「自主防衛」を目指すという点では、鳩山首相の言動は実は一貫している。

　沖縄の負担軽減とは、その分を「自主防衛」で補うことに他ならず、この点に関して鳩山首相の発言は重い。
そして、対米依存を現実的とする自民党を遥かに先行している。
　ちなみに、社民党は基地の「国外移設」を一貫して主張している。しかし、一見現実離れしてみえるこの主張こそ、「自主防衛」確立を必要とするものだ。

　この連載では、日本で過去、中道左派政党が政権入りした場合に安全保障政策が前進してきたと指摘した（第29回）。
今回も、民主党・社民党が政権を獲得したことで、安全保障は「自主防衛」の方向で前進していると考えることが可能だ。

ダイヤモンド・オンライン　http://diamond.jp/articles/-/8153

続きは>>2-5あたりに

>>1の続き

　徳之島・沖縄の強硬な反対についても、1つ指摘したい。マスコミや識者は鳩山首相を批判するが、
外交交渉について一般的に考えてみれば、交渉相手国に対して自国内の激しい抵抗を見せつけるという戦術はあり得る。

　実際、徳之島・沖縄の強硬な反対は、米国にとっても頭が痛い問題だ。
米国は、普天間基地移設先の条件として「住民の同意」を挙げている。
つまり、現状では、辺野古沖の「現行案」も実現不可能である。徳之島・沖縄の強硬な姿勢によって、米国も追い込まれていることも留意すべきだ。

●「決着先送り」は、実は自民党に都合が悪い
　鳩山政権の「決着先送り」は、自民党など「現行案」の見直しに反対してきた勢力にとって、実は都合が悪い。

　仲井真弘多沖縄県知事が「5月末決着にこだわる必要はない」と発言しているように、
沖縄県民は必ずしも5月末に決着することを望んでいないからだ。
むしろ、鳩山政権が公約に固執して、5月末に拙速に結論を出すことで、沖縄に基地が固定化されることを懸念している。

　一方、沖縄県民は、自民党をまったく頼りにしていない。
自民党はこの9ヵ月間、「現行案がベスト」の一点張りであり、沖縄県民はこれまでの自民党政権の無為無策ぶりをしっかり再認識したのだ。

　鳩山政権にとって「公約違反」と批判されることは大きなダメージだ。
しかし、自民党の支持率が回復することはない。むしろ、鳩山政権が6月以降も交渉を継続させて、
沖縄県の負担軽減への努力を続ければ、それは沖縄県民が望むことである。
これを国民が次第に理解するようになれば、自民党は次第に追い込まれてことになる。

　だから、自民党など「現行案」見直しに反対する勢力は、6月以降徹底的に鳩山政権の退陣を要求するし、
普天間基地移設問題そのものを終結させようとする。
　しかし、前述の通り、鳩山首相は「自主防衛」に想像以上の執念を持っており、退陣要求を拒否するだろう。
6月以降の政局は与野党がガチンコで激しくぶつかり合うものとなる。

http://diamond.jp/articles/-/8153?page=2

続く

>>2の続き

●「交渉継続」で鳩山政権が取り組むべきこと

　それでは鳩山政権は、5月末までにどこまで問題を決着させ、6月以降なにを「交渉継続」すればいいのだろうか。

　仲井真知事は「沖縄県には在日米軍施設の75％が集中している。過重な基地負担の軽減が必要」と発言している。
これは普天間基地の県外・国外移設だけではなく、沖縄全体としてどう「負担軽減」するかが
沖縄基地問題の本質だと示唆しているということだ。

　つまり、5月末に鳩山政権は、移設先の決着以上に、沖縄の負担軽減について、なんらかの進展を提示する必要がある。
具体的には、2014年までの米軍沖縄基地からの人員削減の確実な実行を米国と合意することだ。

　日本が、米軍のグアム移転費用60億ドルを援助することを確約することも必要となるだろう。
それが米国に対する「トラスト・ミー」だ。これで沖縄から8000人がグアムに移転することを確実にし、
その上で3500名の海兵隊遠征部隊の移転先を、沖縄県を含む全国の自治体と継続して交渉することを表明することである。

　そして、鳩山首相の要請で米軍普天間飛行場移設問題に関する緊急の全国知事会議が開催されることになったのは、
場当たり的な対応とマスコミから批判されているが、その方向性は悪くない。
特に、橋下徹大阪府知事は「これだけ重大な事項について国が知事会に協力を求めたのは初めてではないか。
これに応えなければいけない」と発言した。

　これはまさに、首相の言葉の「重さ」なのだ。
そして、「いま（基地を）受け入れていないところが受け入れるべきで、真っ先に考えないといけないのは関西」と発言したことは重要だ。

　知名度と発信力の大きな橋下知事の発言によって全国知事会が本格的に基地受け入れを検討し始めれば、
国民が「鳩山首相が沖縄県外へ基地を移そうとしたが誰も受け入れようとしなかった」ことに気づく可能性がある。
6月の激しい退陣要求を乗り切れば、鳩山政権への逆風は止み、攻勢に転ずることができる可能性はある。

ダイヤモンド・オンライン　http://diamond.jp/articles/-/8153?page=3

以上

自主防衛どころか「抑止力のことをやっとわかった」と言ってたぞ

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　　　　　　　　　 〈〈〈〈　ヽ　　　　　 γ⌒´　　　 　 ヽ,
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オレは沖縄県民だけど
ミンスへの恨みは増す一方だ
周りの連中もみんな言ってる
「もうミンスなんて絶対な信じない
沖縄から米軍を一掃してくれるのは自民党だけだ
今後は全力で自民党を支援する」って

ワッケワッカランw

アメポチは
鳩山さんの自主防衛論が嫌いなんだろ

＞「決着先送り」は必ずしも鳩山政権にとって不利ではないと論じる。

ああそうですか、だからどうしたよ。

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　　　　|　ゝ　　<ヽ　　　　　　　　　　　　　　　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　 /　/　　　ヽ ∨　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　
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知らんがなあ
国内問題を放置せずに
解決しろ

>自主防衛」の方向で前進していると

は？

北海道にこんなに戦車いらないと言った男が
自主防衛？　嘘だろ

「○○の理不尽さを無理やり解釈するスレ」
に迷い込んだような気がした
・・・ネタだよな？

自主防衛に必要な軍備諸々の議論は？

独立したなんて妄想だよ

日本は植民地

「実はハトが一番タカだったんだ！」

デビルマン（原作）かよ。

ダイヤモンドだね〜あぁ〜♪

また竹槍で戦ってもらうんスかｗ

＞鳩山首相の言動は実は一貫している。
　
ゲンダイか鳥越かと思ったw

自主防衛出来ればそれがベストなんだけど
鳩はそのための防衛費をどう捻出するか考えてるのかね
子供手当の財源すら全く考えてない政権なのに

>>1

■北朝鮮と民主党

1.拉致実行犯である辛光洙の釈放嘆願書に署名(菅直人、千葉景子、江田五月、山下八洲夫)
2.拉致問題に対する政府の対応方針から、「拉致実行犯の引渡し」を削除
3.パンフレットから「拉致被害者の速やかな帰国」や「真相究明」を削除
4.核実験に対する非難決議に、「国連決議違反」や「日本の制裁など断固たる措置」を盛り込まず(結局、自民党が指摘し盛り込まれた)
5.船舶の貨物検査は海上保安庁に限定し、自衛隊を関与させない(自衛隊の抑止力を活用するのが自民党案)
6.脱北者を「難民並み」扱いで受け入れられるよう、北朝鮮人権法を"改正"(身元確認の困難さ、治安悪化に繋がる恐れを自民党は懸念)
7.親北で有名な大阪経済法科大学の「客員教授」として、報酬を受けていた議員がいる(齋藤勁、仙谷由人、樽床伸二、中野寛成)
8.個々の議員レベル(大臣・幹部から新人まで)で、拉致問題を無視・軽視している者が多数存在する

■竹島と民主党

1.民主党の国会議員は誰一人として、過去に一度も「竹島の日式典」に出席したことがない
2.高校の学習指導要領から、「竹島」を削除
3.竹島の現状に関して、「不法占拠」とは決して言わない(岡田克也)

■与那国と民主党

1.支那に「不快な思い」をさせないため、前政権時に決定していた陸上自衛隊の配備を撤回(北澤俊美)

■沖ノ鳥島と民主党

1.支那の艦艇が同島近海周辺で活動を継続していることに関して、防衛相が発表を遅らせる(日中首脳会談に配慮したのではないかと自民党が指摘)

■北方領土と民主党

1.「4島一括返還」には拘らないと主張(鳩山由紀夫)
2.「3.5島返還論」は危ういと主張(鳩山由紀夫)

まぁ有利も不利も自分が言ったこと覆し続けてるのは事実で。

>>1
3ページ目にアンケートがあるな
質問1 鳩山首相は普天間の5月末決着断念の責任をとり辞任すべきか？

もちろん辞任すべきに投票した

鳩が考えているのは自主防衛などではない。
武装放棄の平和主義だな。自衛隊は災害派遣、友愛の担い手
としか考えていない。

フランス革命の省察　エドマンド・バーク原著　より

『偽善者は素晴らしい約束をする、約束を守る気がないからである。
それには費用も掛からず、想像力以外の何の苦労も要らない。』


薄汚い在日、韓国、中国の侵略者と手を組んだ犯罪者組織　民主党　を叩き潰せ。
こいつらに払う税金はない。

民主党による　革命ごっこ　を終わらせない限り、日本人は安心して暮せない。
こちらが黙っていれば侵略者が増長するだけだ。

民主党、特定アジアに対する生理的嫌悪感をどんどん口に出していこう。
日本に対して何の義務も果たさない侵略者に権利や人権を語る資格はない。

上久保誠人は民主党に買収されたのか？！

もしそうだったら、おまえがもらったカネは機密費から出ているかもな！！

＞ダイヤモンド・オンライン

これなに？ミンスの機関誌？

上久保誠人はルーピーズと確認wwwwwwwwww

これは皮肉なんだよな？

自主防衛やろうと思うのなら
核武装からシーレーン防衛のための艦隊戦力、海外に海軍基地等も必要になるだろうなあ
できる見込みまったく無し
防衛費倍にしても追いつかんでしょ

自主防衛すんだ。
へえ、予算ちゃんとつけてくれるの？

他の国に比べたら日本はあと１０兆円は防衛費かかる。
しかも専守防衛で武器輸出してないし人件費は膨大。
すごい改革が必要・・・・
無理だろ・・・・
順番考えると、まず三菱とか川崎なんかに武器輸出解禁して補助金だして開発させる
ところから始めないと・・・
どう考えても無理ｗ
もう属国で行くしかないんじゃないの。次に戦争あったら、たぶん次は中国の属国。
アメリカと違って主権認めないだろうから、もろチベットみたいになると思うけどさ。

blogで政局語ってる分にはまだ多少ロジカルだったけど
贔屓の引き倒しが過ぎるなこりゃ
馬脚を現しちゃったねえかみぼこちゃん

好き勝手言ってミンス擁護してる人間は
このネット時代、発言が記録に残ってすぐにソース出せるって事理解してないのか？

オレの国語力なないのかな・・
言ってることの脈絡がよーワカラン

これ書いたのキバヤシ？

×自主防衛
○自己防衛（＊守りきれてません）

「自主防衛」？はぁ？
あいつらが本気でそんなことやると思うか？
日本軍創設して憲法九条変える気が本気であるなら
一度だけ鳩山支持してやるよ！
どうせ「愛で沖縄を守りたい」くらいしか言わないんだろうけどね。

>>24
「不利ではない」って記事読ませた後に辞任すべきかってアンケートはひでえな

九条破棄
核武装
これくらいやってから独立宣言汁

なんもしないで自主防衛じゃ笑いものになるだけだ

>>1
それは鳩山を買いかぶりすぎだろ
ま、自分の考えに誘導したいという気持ちの表れかもしれないけど

自主防衛って暗に一億総火の玉化って事だろ
これなら只だしな

民主党からいくら貰ったらこんな記事喜んで書けるの？

自主防衛を目指して防衛費の増額なんてアメリカより
厄介な中韓が黙っちゃ居ないぞ。ハードルが高すぎるわ。

元から半年程度でどうにかできる問題じゃなかった
ではなぜ5月決着と言い出したのか
総理が軽々しく期限を決めたりそれを破ったりはさすがにしませんよねって問題

「自主防衛を目指すのですか？」って質問してみ。

「必ずしもそういうものではない」とかいいだすぜ。

九条も変えないで自主防衛とな、深読みしすぎ
アメも困るとか馬鹿じゃない普天間に居座れば良いだけの話

ダイヤモンド社▼

段取りを付けずに施工始める業者に振り回される建築家な立場になってみろよ。
取り返しの付かない信用破綻になるぞ。

自主防衛と決着先送りは、元々全く無関係な別の事のハズだが、こいつはヴァカなのか？

国内に米軍基地を置いているNATO諸国は、『自主防衛』放棄しているとでも言うつもりか？

5月18日(火)の中継予定

衆議院
9:00 　決算行政監視委員会第一分科会
9:00 　決算行政監視委員会第二分科会
9:00 　国土交通委員会
9:00 　総務委員会
9:30 　決算行政監視委員会第四分科会
10:00 経済産業委員会
10:00 決算行政監視委員会第三分科会
13:00 本会議

参議院
9:40　　外交防衛委員会　←一太、隊長

10:00　農林水産委員会
13:00　経済産業委員会

【第174回常会】国会中継・総合スレ132
http://atlanta.2ch.net/test/read.cgi/kokkai/1274058067/

>>6
コピペだろうけど


そんな風に、｢一発逆転｣｢白か黒か｣という発想するから
何度も騙されるんだよｗｗｗｗ

>>1
>対米依存を減らし「自主防衛」を目指す

初耳なんだが・・・
そういや去年の仕分けで国産の軍服なんて贅沢だから輸入品使えとか言ってましたよね・・・

ダイヤモンドって上杉隆とか使ってる三流だっけ？

普通の人間だったら
「対米依存を減らした自主防衛」と言えば
軍拡＋憲法改正＋核武装議論まで考えが及ぶが

多分ルーピーは違うな。
「9条の心をアジアへ」とか言い出しそうｗ

自分でやるって言ってたんだから、最後まで信じてやれよｗ

まず、日本国は鳩山民主政権の為にあるのではない。
そして、鳩山政権にとって不利じゃなくても
「嘘をつき、信頼を失った」のはゆるぎない事実だ。

　ハトヤマ語に翻訳してみた。

「当然の事ながら、国民の思いをじゅうぶんに受け止めていくことは言うまでもありません。
　そんななか、自民党政権のやってきたことをしっかりとチェックしながら、あるいは必ずしも、
　これは国民のためになっていないね、ここは止めたほうがいいね、そんな思いを受け止め、
　正すべきところは正すということを、当然の事ながらしっかりやるのも言うまでもありません。
　”自主防衛”を目指すという点では、わたしの言動はぶれているわけではありません。
　ですから、どうぞしっかりと私どもの思いも理解していただいて、旧政権ではダメだったね、
　やっぱり民主党になってよかったね、というものをさまざま感じていただきいと思います。
　私たちはある意味新しい政権ですから、必ずしも上手くいかないこともあるかもしれませんが、
　しかしながら、みなさんの思いを大事にしてしっかりとやり遂げるのはいうまでもありません」

これはつまり・・・
官房機密費か？
官房機密費なんだな？

信用と言うものが解らなかった
ルーピー政権を甘くみたらいかんよ

無理やりすぎて笑える。
泣きながら逃げ出した奴に「勇気ある撤退を決断したな。さすがだ」みたいな。
もはや褒め殺しにしか見えん。

３ページ目の世論投票がおかしいぞ、おい

http://diamond.jp/articles/-/8153/votes
辞任すべき39.8%
辞任の必要はない 60.2%

自主防衛ってこれ皮肉だろ

マスコミにうまく民主支持へもってけっていうアピールだろ。

自主防衛でもいいけど、
それこそアメリカさんに了解貰わないとダメだろうに。

辞任すべき　40.7%
辞任の必要はない　59.3%

アンケート投票してきた。↑は今の結果
ダイアモンド読者にはルーピーズが多いのか？

抑止力の知識がなかった人が、
現実的な自主防衛を考えてたのかｗ

自主防衛が本音だったら、「トラスト・ミー」はねーだろがｗ

民主党からお金もらってる人？

あれ？　普天間返還って普天間以外の基地返還やグアム移転もセットだから
普天間が遅れたら予算の執行もダメになるんじゃないの？

>>63
辞任しなくていいから腹切れって事じゃね？

不利とかどうこうではなく、約束を守らないことに
ついてはどうなんだよ。
全てにおいて、この調子で政治をやるんだから。
こんな屑に国家を任せられるわけないだろ。

>「首相の言葉」は、たとえそれが愚かなものでも、やはり「重い」ということにならないだろうか。

たとえそれが愚かなものでも
たとえそれが愚かなものでも
たとえそれが愚かなものでも

抑止力の意味すら理解してなかったのに、「自主防衛で一貫している（ｷﾘｯ」って馬鹿だろ。
しかも、鳩山の発言自体や態度も一々ブレてるのに一貫してるわけねぇだろ。

丑の必死感しか伝わらないスレだな

統治せず
統治せず
統治せず

最近の擁護論はムチャクチャだなｗ

１）鳩山総理は沖縄は無理だとアメリカに思わせて、グアム・サイパン・テニアンに移すのが真相

２）鳩山総理は最初から辺野古沖案だからブレてない。県外に訓練を移設するのが狙い

３）県外・国外と言った、日本初の総理

４）本当は自主防衛を進めるためのダミー　←New!

だったら何で社民なんぞと連立組むんだよ

小国日本が軍拡なんぞしてもたかが知れている
だからこそ外交による大国間の折衝が重要なのだ
米中二大国に挟まれた日本に米軍基地があるというだけで外交に不利
つまり無防備国家こそ日本の理想モデル

まさに現代に蘇る大政翼賛会の亡霊。
現政権で防衛予算も削減されて
「自主防衛」が根性だけで出来ると思ってるのかボケ。

民主党政権にしろその支持者にしろいざとなったら政権を守るため国民に平気で神風特攻命令するような奴らばっか。

海兵隊が抑止力だと知らなかった人間が「自主防衛で一貫」？

どう考えても自主防衛が先で対米交渉はその次なのに、すっ飛ばしたんじゃねーか。

えっ？

鳩山自身が海兵隊が抑止力があるってことが勉強してわかったって
沖縄訪問時語ってるわけだがｗ

ノープランで自主防衛もくそもない罠
出たとこ任せなら政治家を辞めた後に好きなだけ脳内で実現してくれ

ダイヤモンド紙って会社経営者向けの雑誌だろ？
毎号ロクデモねえことしかかいてねえよ

クルクルパーの言動に意味があるだなんて思う方がどうかしている。

自主防衛？
子供手当て（笑）より小さい防衛予算組んでおいて何を？

社民党と連立している段階で自主防衛なんて考えてないだろ

自主防衛ってどうするの？
自衛隊増員？みずぽが怒りそうだけど
それとも友愛精神やトラストミーで出来ると思ってるの？ｗ

軍備を増強し核を所持し日本の国益と防衛の為に頑張ると言えば鳩山さん
国民に赦されるのに。そんな思いはさらさらないのだろうなあ。

【政治】 北沢防衛相 「中国を日本の脅威と考えたことはない」
「中国の軍事パレードの凄さ、心から賛嘆した。進歩を感じた」★２
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1259600531/
【政治】 「いたずらに隣国を刺激するな」 防衛相、中国軍牽制の"与那国島への陸自配備"撤回
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1253843788/
【政治】 北沢防衛相 「外国人参政権付与しても、国防の危険性はないと思う。
衆院選のとき、民団の人々と接してわかっている」★７
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1265875150/
【政治】 北沢防衛相 「自衛隊賛美、最も危険。昭和の陸海軍の歴史でも明らか」★３
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1268353231/

自主防衛w

上久保誠人の駄文なんぞにカネなんか出すな。ルーピーはこういう考え方の持ち主。
しかも頑固に、日本を滅ぼすまでやめない意思を明確にしている。

http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1247310557/
【民主】鳩山代表　「今時侵略ない、戦車なんていらない」090711

上久保誠人って立命館の先生なのか。
日本共産党を応援しなくていいのか？

人外の者だからはなから法や日本語を理解してないだろな
なんで日本の宰相なのかは俺が聞きたい？

言葉の重さ？？？？？

自主防衛なんて言ったら民主党は崩壊するだろ

>>71
アメリカもグアム移転準備で既に金使ってる＆
日本も環境アセスで税金つぎ込んでなかった？
これも全て無駄にする気なんだろ？

しかし自主防衛って…意味わかっていってんのかこのボケは

こう云う極左の屁理屈は聞き飽きた。　竹島占拠も言えないオカマ大臣と支那の日本領海侵犯に何も
言わない、馬鹿鳩にはこんな屁理屈さえも思いつかんよ。

事の重みより、一国総理の言葉の軽さが問題なのだ。

ｱﾌｫかお前は　>>1

>>78
言葉を返すようだけど、「駐留なき安保」という主張は鳩山由紀夫が以前から唱えていた持論で、
その考えに沿った「自主防衛」という意見は、突飛でも意外でもないよ。

■　常時駐留なき安全保障　

　私が「常時駐留なき安全保障」という言葉で表現しているのは、決してかつての社会党的なと言うと失礼かもしれませんが、
反米・反基地・反安保といったようなところから出ているのではありません。むしろ私は6年間アメリカに留学し、
アメリカ大好き人間の1人でありまして、ご紹介にもありましたように、日本タッチフットボール協会を立ち上げているのも、
その1つの例ですが、アメリカ好きの人間から見ても日本の外交が余りにもアメリカに依存し過ぎていないか。
もっと独立した発想による日本の外交をつくり上げていく時期がそろそろ来ているのではないか。
東西冷戦の頃は、ある意味でどちらの傘の下にいればより安心か、安全であるかというような議論は
それなりの意味があったと思いますが、東西冷戦構造の壁が壊れた現実の中で、私どもとしてはどこの傘にいるかではない、
自らの外交をつくり出していかなくてはならない時期に来ていると思っています。

　このような中で、私は独立国として当然のことながら、未来永劫に渡って1国に他国の軍隊が駐留し続けるという状況は自然だとは思わない。
むしろどんなに時間がかかってもよいから、1国に他国の軍隊が常時駐留しない状況をつくる努力こそ開始しなければいけないのではないか。
議論をするときには日米安保から出発してしまうと、兵力の削減とか、あるいはアジアの環境の変化によって、
私どもはどのような変化を自らの中に蓄えなくてはならないのかという議論が出来にくくなります。
そのような呪縛から解放されるために、たとえ50年、100年かかったとしても、私どもの日本の国土の中に
アメリカの軍隊が常時駐留していることがない状況をつくるために努力すべきだと主張しています。

鳩山由紀夫ホームページ
http://www.hatoyama.gr.jp/speech/ot01_2.html

最近、テレビや民主党の言い訳が酷いね
沖縄負担とか全国拡散とかの話は、在日米軍基地全般的な問題であって普天間移設の問題とは違うだろう

日米同盟および外交交渉として、最悪な事をしているのは間違いないわけで
日本外交の信用を落としかねる問題だろう
まして3月末まで5月末までと2回も約束を反故した政府の責任は無くなったわけではない
今のマスゴミと政府は、本当にクズばかりだな

鳩山が移ったんじゃないのこれ書いた人
たぶん自分でも何言ってるかわかってないんだよ

牛はいつもマイナーすぎるところから記事引っ張ってくるな

憲法９条による自主防衛だろ。わかります。

鳩山政権とその関係者のスタッフ全員が必死の屁理屈反撃を開始しました

「海兵隊が抑止力と思わなかった」

ほうほう自衛隊を軍隊に格上げですね
支持しますよ

【政治】平野官房長官、中国艦隊の沖縄・宮古島間の公海上通過、問題視しない考えを表明★２
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1271159869/l50
【教育】 「民主党の主張で」 "竹島"、明記が消えることに…学習指導要領★４
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1261818608/
【政治】 「首相官邸内の判断で最終的な文言が固まった」 〜高校指導要領解説書、『竹島』明記せず　官邸判断
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1261707265/
【政治】 「竹島の記載がなくなったのは誠に残念」…島根県知事
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1261711908/
【社説】 「鳩山首相、前は『竹島は明記すべき』と言ってたのに、今回は『明記するな』と
…領土問題を"配慮"で歪めるな」…読売新聞
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1261972406/
【竹島問題】 岡田外相 「私は、『韓国の不法占拠』という言葉は使いたくない」…日本政府と異なる考え示す★２
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1270685287/l50
【政治】竹島「不法占拠」と口にしない岡田外相
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1270312850/l50

民主党は領土を守る意識が希薄

>>1
君明日からもう書かなくていいからｗ

頭が湧いてるだけのルーピー鳩山www

米軍の影響力低下を支持しない所が、馬鹿ネトウヨの馬鹿たる所以だからな。

>>100
デリバリー安保論であって、自衛力の増強なんて一言もないぞｗ

左翼お花畑にとっての「自主防衛」って、いざという時には、九条が盾になると妄想する非武装中立のことだろ。

アホ論議展開すんのはいいけどもっと簡潔に頼むわ。

海兵隊についていまごろ勉強した鳩山が自主防衛考えてるとは思えんがｗ

自主防衛？そんなこと言ってたっけ？？

単に無抵抗非武装平和主義だと思ったけどねえ。

深読みしすぎてバカを賢者と思い込んじゃってるんじゃないの？

もし自主防衛派だっていうなら、まず武装してから外国勢力を追い出すのが

定石だろうし。

自主防衛？？？？
その為の取り組みを何かしてるの？
9条改正？自衛隊の再編？

やってるのは日米離間だけだろ

今日は、ネトウヨが鳩山支持に変わった日

米の属国か支那の属国の二択しか考えられないのが馬鹿ネトウヨ。
先に書いておこ。どうせ馬鹿が支那の属国になるとか書くからな。

今までこうやって周りが鳩山の発言を
いいように捉えてくれてたんだろうなぁ。

ココ山岡レベルのダイヤだな

>>101
米国からは早く決めろなんて急かされていないよ。

【普天間】 「良い協議ができた」とクローリー国務次官補　「近いうちに合意できることを期待している」と早期決着に期待感　
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/wildplus/1273876357/

【普天間】 キャンベル米国務次官補「われわれは日米関係に大きな自信を持ち、次の局面に期待している」　
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1273652620/

【普天間】 「日本が提示した要素を好感している」　アメリカのキャンベル国務次官補、新提案に好感触を示唆
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1272323032/

【普天間移設】 キャンベル国務次官補「オバマ大統領は、鳩山首相を信頼している」 5月末決着へ日本側との協議を急ぐ考え
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1271282209/

【普天間移設】　クリントン米国務長官、現行計画「最善」→「好ましい」にトーンダウン　姿勢軟化の憶測も　
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1270018137/

【普天間移設】 キャンベル米国務次官補、日本政府から新提案があれば「耳を傾け、精査する用意はある。一緒に検討する」と表明　
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/wildplus/1265172974/

【普天間移設】 「忍耐強くありたい」　普天間移設問題でゲーツ米国防長官、鳩山政権の対応を見守る考え　日本政府へ配慮　
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/wildplus/1265259485/

信頼関係も損なわれていないし。
「米国激怒」なんて日本の一部マスコミの捏造だから、本気にしない方がいい。

>>1
なんでこの人詭弁に熱弁ふるってんの？？？

>>119
じゃあ民主党は憲法改正してみろや。
憲法調査会ですら開けない連中なんだぜ。
アホ。

普天間の件で、ミズポが反対するから閣議決定を避けようとしている鳩山内閣が
自主防衛ってｗｗｗ
この人、なんか悪い物でも食ったのか？

ゲンダイヤモンド

自衛隊は意外と強いよ

>>119
鳩山政権になった途端、中国は友愛外交なんぞ目にも留めず軍事的圧力強めてるよな

民主党だと支那の属国になってしまう
それ以前に国が崩壊しそうなんだがｗ

先送容認派の特徴　→　普天間と日米安保を同一問題と考える
普天間が何年固定されるか言わない。日米安保改訂の概念（特に自衛隊）ロードマップを示さない。

自主防衛？？？政権発足後、すぐ防衛大綱の1年半先送りを決定したんだけどねｗｗｗ

ああ、負け組ビジネスマン専門誌のダイヤモンドか。
自分らの去年の選択が間違っていたことを認めたくないんだね。

>>124 鳩山も小沢も昔から改憲派ですが。

自主防衛なんてブサヨがファビョっちゃうだろ

>>127
日本の領土に侵入されてきてからの話だろ。
敵の後背地を攻撃できる能力は乏しいし、第一に南西諸島方面の配置が脆弱すぎる。
明らかに中国正面は米軍が担当し、日本はそのサポートって防衛体制。

んじゃ中国や北チョンに負けないだけの軍備を揃えてもらおうか。

多量に余らしてる再処理されたプルトニウムで原水爆を作ってももらおうか。

あと、第七艦隊と海上自衛隊の関係を理解していないと
極東の安全保障に関してはなにも解っていないといってよいだろう

つまり、2chのウヨもサヨも馬鹿ばっかりww

【防衛費削減】民主党の「仕分け」を査定する！[桜H21/11/25]
http://www.youtube.com/watch?v=SkHap67H_oE

防大卒業式で「防衛費削減演説」？　最高司令官・鳩山首相が力説 2010.3.22 20:22
http://sankei.jp.msn.com/politics/policy/100322/plc1003222025003-n1.htm

不利とか有利とか何に対してだよ。
結局、選挙だろ、この政党は選挙しか頭に無い。
国政やれよ野党気分いつまで引きずってんだよ。

鳩山が自主防衛って言ってるのって
一回も聞いた事が無いんだが・・・
腹案の思いのようなものなのか？

>>1

自主防衛の財源はどこに有るんだ？
今の自衛隊では米軍のプレゼンスを肩代わりするのは無理だぞ。

鳩山を擁護する奴って必ずと言って良いぐらいに鳩山が唱えるお題目がどれもこれも財源の
アテが無い事をガン無視するよなぁ。

>>93
政策科学部はイメチェンを図ってからできた新しい学部だから
既存学部とはチョト違う。
ちなみに謎の小泉三男がいたのも確かココ。

>>132
> >>124 鳩山も小沢も昔から改憲派ですが。

「改憲派」なんて名乗ればいいてもんじゃないの。
改憲のために努力してますか？
そもそも「改憲」の内容は何？
小沢なんて新進党時代の「日本改造論」で改憲に触れてるだけで、
あとは国連軍に自衛隊を組み入れろとかバカ丸出しでしょが。
アホか。

>>132
そんなのみんな知ってるわ
だから何なんだよって話だよ
安倍さんの足引っ張ってたくせしやがって

ネトウヨって言葉を 書く人の具体性の無さは異常だけど
正直何処の国の人なの？不思議でたまらん

上久保誠人ってぽっぽから銭貰ってるな、こりゃ。

ツイッター辺りじゃ
「みんなが沖縄のことを考えるようになっただけでも意味があった」
と、早くも“勝利宣言”が飛び交っております。
http://twitter.com/#search?q=%23futenma

>>144
あの人たちはネトウヨと書きたいだけだから

>>142 大連立の話の時、福田と憲法改正の話してますけど。情弱?

期限を設けることによって国民感情を煽り、沖縄の負担の軽減を盾にアメリカ人を居づらくする

もしそんな事を企んでいたなら、その計略は成功したといえるが……当然支持率は下がるだろうねw

売国政権のやることにくっだらない理屈をつけやがって。

こいつはこれで国家がどうなってもしっちゃいないし、今原稿料を有難くいた
だければいいだけだろう。アホが！

左翼政権が自主防衛なんか考えてるわけねーだろ。憲法九条で日本は守れると思ってるよ。

沖縄「米軍基地はいらないんです」
はと「うん、そうだね」
米「現行案がいいんだよ」
はと「ですよね〜」
上久保「実は自主防衛を考えてるんですね」
はと「そうだよ〜」

私ね、細川政権時代に副官房長官やってた鳩山さんについて
細川首相にどういう人物か尋ねた事があるんだ。
すると細川さんは一言

「ナッシング」

と答えた。（毎日新聞記者の発言)

>>148
> >>142 大連立の話の時、福田と憲法改正の話してますけど。情弱?

福田と「憲法改正」話なんて最初からお里が知れますよｗ

これはあれだろ、高度な皮肉だろ・・・
普天間継続でもいい米国が、追い込まれている
って書かれてる部分がよくわからんが

自主防衛？防衛費減ってなかったっけ。

なんでこうルーピーズは現実見ないのかねぇ・・・
端的に問題点指摘してやるよ

「民主党に、憲法の改正ができると思うか？」

>>1
丑さんにも紹介しておきますね。

http://twitter.com/LewChew/status/13177856970
鳩山さんはわざと不可能な案や稚拙な案を表に出してマスコミや国民に
叩いてもらっている。そうやってアメリカも文句が言えないように
普天間問題の国民世論を海外移転に向かうよう意図的に操作している。

http://twitter.com/LewChew/status/13181526020
ウンザリするほど移転・移設案を出して混乱させる。で、その原因のアメリカとは
何様だと世論は不信感。そこに移転歓迎の引きがくれば、答えは簡単。
テニアンは華やかし、本命はグアムで決着。

http://twitter.com/LewChew/status/13174586342
県内移設も県民の憎しみを買うこともありません。そうなって欲しい人の
心の闇が生み出したファンタジーです。

鳩山から「自主防衛」なんて言葉、聞いたことがありませんが。

自主防衛クソワロタwwww
みんすが核保有議論してるとこみたことねーぞwww

よくＴＶで「安保に関して考えるいい機会となっている」
みたいな変な庇い方する識者がいるけどさ

防衛に真剣に携わる人たちや沖縄のひとたちは
もう何十年も真剣に考えて話し合ってその上で動いてたんだよ。
それをぶち壊しにした上、「今からみんなで考えよう」とか
何も考えてなかった自分と同じ土俵に引き摺り下ろすなって思うよ。

いまのとこ、この件に関しては今までの他人の努力まで無にする
最低な対応しかしてないと思うぞ鳩山政権。

ID:aGA3HCVp0

こいつは勝谷的なバカ

>>24

こんなヤラセアンケなんかあてにできるのかｗｗｗｗ

例のごとく要辞任に一定票入ったら勝手にバランス取っちまうんだろうよ。

鳩山には有利でも日本にとっては不利。

>>27
>>29

何をいまさらw
民主党から立候補しようとして選考に落ちた男だぞ？
民主党の人間なのは最初からわかっていた。

鳩山の発言を裏を読む前に表の惨状をみろよ。

>>157
すげぇｗ
特定人物のソース無し妄想を誇らしげに紹介してやがるｗｗ

ネトルピは何でこう、都合の悪いところは全く見ようとしないのかね
もうちょっと客観的に見て欲しいよ

ダイアモンドってさ民主党の御用機関でしょ
こういうふうに書かなきゃ擁護できないとこまできたってこと。
鳩山にとっちゃ自主防衛、何それ位の認識だよ。

【第1回】 北朝鮮テロ指定解除で「拉致問題」はむしろ解決へと前進した
【第11回】 感謝はされても無視される、“外交下手”麻生首相の10兆円支援
【第12回】 田母神問題で思う、世界で通用しない保守派の内弁慶
【第27回】 麻生首相の“人気取り”ポピュリズム政治の空回りを考える
【第29回】 民主党政権だと安全保障政策が進展するというパラドックス
【第33回】 官僚排除を唱えながらも、現実的でしたたかな鳩山人事
【第38回】 「小沢支配」の指摘は的はずれ 小沢氏が目指す国会制度の健全化

http://diamond.jp/category/s-kamikubo

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￣ ＼＿_､("二）￣￣￣￣￣ｌ二二ｌ二二　 ＿|_|＿_|＿

>>156
補足。

2010/05/14
憲法改正の議論はまだ十分なされていない　平田参院国対委員長

また、憲法審査会について昨日、江田参議院議長のもと、議運委員長と自公の国対委員長とともに会合をもったことを報告。
江田議長から「憲法改正手続きのための審査会規定を参議院も規定できるように」との話があり、それに対して平田国対委
員長は「党内で憲法改正をするかどうかの議論がまだ十分なされていない。検討する時間が必要だ」と述べたことを明らかにした。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
http://www.dpj.or.jp/news/?num=18178

>>159
ルーピーがアパのワイン会で田母神と飲んだ時に、核武装論を言ったそうだが、
田母神問題が出てから「そんな事実は一切ないと」と逃げたな。
今から思うと、その場に合わせて発言するルーピーだから核武装は言ったのだろうね。
口からでまかせだけどｗ

社民は非武装だろが

アメリカの機嫌を損ねる
日本の防衛力、抑止力を小さくする
という点では一貫している

＞しかし、これを裏返して考えると、

大抵の事は裏返せば正論になるだろ
何で首相の発言や行動を裏返して考えなきゃならんの?

防衛予算を厳しく抑制　来年度、鳩山政権方針案
http://www.asahi.com/politics/update/1125/TKY200911250238.html

＞つまり、現状では、辺野古沖の「現行案」も実現不可能である。徳之島・沖縄の強硬な姿勢によって、米国も追い込まれていることも留意すべきだ。

アメは普天間に居座れてラッキーくらいにしか思ってないよw
「とっとと出て行け！！移転先？自分で探せカス！！」と鳩山が言えればともかく・・・

いつ鳩山が自主防衛なんて言ったんだ

基地の現状維持が続くだけなような気がしますが

鳩山政権にとって不利かどうかなんてどうでもいいだろ
この国にとって不利かどうかが重要なんだろうが

・よく知らないことなのに「できる」と安請け合いした
・自分で決めた期限を守れなかった

ウラがあろうが無かろうが
こんな奴は信用されなくなって当然

そういえばこの人、衆参同時選挙を狙ってるとかも言ってたな。んなアホな。

>>175
そもそも最近になって海兵隊が抑止力だと知った人間が、
これまで何を考えてても信用できるかという話だ。

5月末に決着できない時点で「鳩山政権」は終わりだろ？
閣議での首相発言が「決着」とか言い出してるけどw

>>175
鳩山の名誉のために擁護しよう。
日本中にレーザービームのバリアを張り巡らせれば専守防衛は可能と力説したことはあるｗ

>>179
自民党に選挙資金を調達する手段がなければ、それは充分にあり得る話だよ。

候補者の調整や野党間の選挙協力が進む前に、抜き打ち解散して総選挙突入なんて、
与党が考える常套手段だろう。

>>181
レーザービームのバリアって・・・　アニメかよ・・・

自主防衛たって、海兵隊の撤退か常駐か一時常駐かの問題だから。
他の米軍には出て行けとは言っていない。
沖縄県に基地が75％もあること自体が異常だからな。負担を減らすのは
当たり前すぎだ。

>>1,2
＞「現行案がベスト」の一点張りであり、
そりゃアメリカだろｗ
【普天間】 自民・石破氏 「移設の自民党案、示さねば」
「政府と沖縄の信頼関係は壊れた…日米合意した現行案、最初から作り直しに」
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1273114072/

＞これまでの自民党政権の無為無策ぶりをしっかり再認識したのだ。
　◆名護市長選確定得票◆
　当　　　１７，９５０　稲嶺　　進　無新〈民〉〈共〉〈社〉〈国〉
　　　　　１６，３６２　島袋　吉和　無現

　 　 _, ,_ 　ﾊﾟｰﾝ
　（　‘д‘）
　　⊂彡☆))Д´）

>>182
ないない。その常套手段が過去に何回実行された？
300議席持ってる与党がたかだか半年で同時選挙なんて危なくて無理。
安倍の時にも外野は同時選挙だなんだいってたが、実際に与党内で
検討されてないでしょ。

連立社民党の顔色うかがってるのに
自主防衛なんて不可能でしょう？

そもそも政府に社民が入ってる時点で
敵がアメリカなのか中国なのか韓国なのかも決められない

もういいよ、この手の知的障害者の妄想は

海兵隊も抑止力の一部になっていることは事実ですよ。
だからといって、「抑止力」とは国を守るという気概ですよ、国民の。
これが抑止力の基本なのです。
やはり、日本人の魂を奮い起こすということをやるのが抑止力なのです。
スイスだってそうでしょう。これはよく言われることですけれどもね。(亀井静香)

亀井内閣府特命担当大臣閣議後記者会見の概要
http://www.fsa.go.jp/common/conference/minister/2010a/20100511-2.html

>>182

どう考えても議席が減るのに？
しかも、あと３年以上任期が残ってるんだぜ？

自民党は郵政選挙で得た大量の議席が足かせになってとうとう解散できなかった。
今の民主も一緒。

その前の回のコラムがこれ

ttp://diamond.jp/articles/-/8001
それでも政治主導は機能している民主党への情緒的批判に反論する




上久保誠人 [立命館大学政策科学部准教授]



馬鹿も大概にして欲しい

軽々しく自主防衛とか言っちゃうけど、
日本が第二次大戦の戦犯国で、敵国条項もまだ生きてるってことを考えると、
自力で防衛力を強化するってのはちょっと危ないよねえ

5月18日(火)の中継予定

衆議院
9:00 　決算行政監視委員会第一分科会
9:00 　決算行政監視委員会第二分科会　←進次郎なう
9:00 　国土交通委員会
9:00 　総務委員会
9:30 　決算行政監視委員会第四分科会
10:00 経済産業委員会
10:00 決算行政監視委員会第三分科会
13:00 本会議

参議院
9:40　　外交防衛委員会　←隊長なう
10:00　農林水産委員会
13:00　経済産業委員会

【第174回常会】国会中継・総合スレ132
http://atlanta.2ch.net/test/read.cgi/kokkai/1274058067/

最近、かつ屋も民主から離れてるから、
民主党はこいつに擁護役させろよｗｗｗ

言い訳だけで引きずるだけ引きずって、手間暇かけて、元の木阿弥。
早とこやめろ。鳩山追放してくれ。

>>166
「LewChew」って、ツイッターのfutenmaタグで有名人なんだよ。
とにかく誰にでも噛み付く。
論破されちゃうと、お約束の「ネトウヨ無職ヒコモリのレッテル貼り」をする人。

自主防衛など絶対不可能。

>>166
誤解があるようだな。
LewChewって、ツイッターの#futenmaタグでは有名人なんだよ。
とにかく片っ端から噛み付く。
論破されちゃうと、お約束の「ネトウヨ無職ヒキコモリ」のレッテル貼りをする人。
なので紹介した。

>>100

まあたしかに、鳩山由紀夫も小沢一郎ももともとは「自主防衛」派だけどね。
日本の軍事的な独立を唱えていたし、主張そのものは自民党より保守的だった。

ただ社会主義系の政党／組織と組み始めたときから、言動に一貫性がなくなった。
政権を取るためには、理念よりまず票というわけだ。
（かれらが自分たちの理念の実現をあきらめたのか、
あるいは虎視眈々とその復活をねらっているのかは知らん。）

ただ着実に自主防衛を実現させるということなら、自民党の方が老獪だよ。
アメポチをやりつつ、その裏で自主防衛の環境を整えてきたわけだから。
（九条の枠内でなし崩し的に自衛隊を拡大させ、組織も防衛省に格上げさせた。）
日本のそれを軍隊とみなしていない国は、いまやどこにもない。

お題目を唱えるだけならだれでもできる。
大事なのは実行力だろ？

防衛予算の基本方針を閣議決定　ＰＡＣ３追加配備、自衛官増員は見送り
http://sankei.jp.msn.com/politics/policy/091217/plc0912171011006-n1.htm
防衛力整備の指針を閣議決定　装備品厳しく抑制
http://www.iza.ne.jp/news/newsarticle/politics/politicsit/336677/

諸般事情により、書き込みを間違えた俺。orz

大槻義彦

http://ohtsuki-yoshihiko.cocolog-nifty.com/blog/2010/05/post-3136.html
【オカルト、鳩山では無理】
やはり、難しい政治問題は鳩山首相には無理。オカルトは、脳が単純で幼稚な証拠だから

http://ohtsuki-yoshihiko.cocolog-nifty.com/blog/2009/02/post-3c68.html
【国会議員のオカルト集団】
『さすがは理工系出身の鳩山由紀夫幹事長だ。超党派の議員を集めてオカルト問題を研究する議員連盟を作っている。』と早合点していた。
これがまったく逆、実はオカルトを肯定的に『研究』する議員連盟だったのだ。

本気で自主防衛する気なら防衛費5倍は必要だろ

アムウェイ詐欺師のような論法だな。

何この幸せ回路
民主政権が長く続いて外国人参政権を取れればそれで良いって感じだな

足し算引き算じゃねーんだから、順番間違えるととんでもないことになるって誰か言ってやれよ

>>100
まず鳩ちゃんが親から独立してないと全くもって
説得力がない。

皮肉なことに核配備するだけだから純粋に五倍も要らない
まあ色々考えると核持つと五倍じゃすまなくなるけど

>>205

政策はどうでもいいと思われw
こいつはただの政権交代厨。

小泉のことを賞賛してたが、総理をやめてからあっさり手のひらを返したり、
小沢のことを賞賛してたが、代表をやめてからあっさり手のひらを返したところから
勝者に擦り寄るコバンザメ気質もあると思われるw
鳩山のことも、今は擁護してるけど、やめたらすぐ手のひら返すよw

昔の発言は本人のブログで確認すれ。
”かみぽこ”でググればすぐ出てくる。

なんで在日米軍すべてが引き揚げる見たいな話になってるのか
さすが1ビット脳だなw

じゃあ順序が逆でしょ。まずは自衛隊を増強して沖縄に置く
軍事力の空白を作ろうってのか?

>>210
まず自衛隊増強してから米軍の移動の話しようぜ。

どんな方向に進むにしろ、立てなくても良い波風立てるヤツは馬鹿だろ。
自主防衛に持って行きたいなら最初からそっちの方向で物申して動けやw

まあ憲法改正して自衛隊にまともな装備持たすのとセットでやってりゃ説得力あるんだけどね

米軍を追い出すと言うなら実際に余剰と言えるまでの戦力を確保してから
これだけ戦力があるから米軍はいらんのだって言えないといかんのに
その算段も付けずにまず出て行けすぐ出て行けとか言ってるやつが信じられるわけがない

>>212
米軍が基地をすべて放棄すると考えてること自体おかしい
そんな事は不可能

自主防衛ってのは、どこまで“自主的”にやるつもりなんだ？気が狂いそうになるほどに長いシーレーンの始まりから終わりまで「自主防衛」するつもりか？
台湾海峡の維持もそこには含まれてるんだぞ？

>>216
いや、だからさあ、引き上げさせる分を自衛隊で補ってから国外に移転させようぜ。

それが普通だろ？

>>6
それは無いわｗ

>>218
移転させたいの？ それとも馬鹿なの？

泥縄w
最近「よくしりょく」って単語覚えた知恵遅れに「じしゅぼうえい」なんて
ムリムリ〜

>>220
いや？
俺は辺野古（自民案）でいいと思うが。

米軍追い出すのは日本が独自に守るから、って言う人が居るからさｗ

初っ端の国会で憲法改正しないって言い切ったからそれはない
狂言廻しやめろ

そもそも、「最近、海兵隊の抑止力を学んで理解した」とか、それ以前に海兵隊とヘリ部隊を何百キロも離しておこうとする人に防衛を任して良いのか？

自主防衛ってことはもっと予算注ぎ込まなきゃいけないし、でも防衛予算なんて民主が槍玉に挙げる
「無駄金」の再たるものだし、自主防衛を志向するなら国民の防衛とか軍事に対する考え方も
大幅に変革しないとダメだろうし、そもそもどういう意味で自主防衛って言ってるのか
全然見えないし(ただ単にアメリカ依存から脱却するのか、スイスみたいに孤高の武装中立を気取るのか？)、
要するに全然ダメぽ。

>>222
現状でも防衛は自衛隊の仕事だよ
敵地攻撃出来る米軍がいるから防衛に専念出来る

各自で防衛して下さい。って、ことか？

>>226
つまり国外移転なんてのは論外ってことだよね。
なら同意見だ。

君の事誤解してたようだ。
ごめんね。

しかし、国家としてではなく党として不利かどうかを
評価するあたりが何とも・・・
外交なんか滅茶苦茶になってんだろ。

与野党がチンコ

あのさ、確かに自主防衛を織り込み済みで普天間問題に対処するならわかるが
鳩山は防衛費削減を決めているのだよ。
どう考えても自主防衛など考えていない
だから俺は鳩山の普天間での対応を支持できないのだがな

皮肉としか思えない記事だな
自主防衛なんてする気無いだろ

鳩山首相は辞任すべきかどうか？ってアンケートは無意味だと思うんだよね。
一時期、俺は、首相が辞任しないほうが、自民に有利だからいいんじゃないかと思ってた。
その後、この馬鹿に首相を続けさせると、取り返しの付かないことになるから早くやめてくれと思った。
でも、次の首相が管とかだと鳩山と大差ないと思うし。
って、考えてたら、鳩山首相は辞任すべきかどうか？なんてどうでもよくなった。

>>228
いえいえ。
極東でのオペレーションに関しては
米軍も自衛隊もお互い依存関係ですから

場当たり的な提案ばっかりしてるし、中長期的な展望なんて誰も期待してない

アメリカ軍が完全に撤退してから自主防衛について学んでいきたいと思います。

とか言いそうだよな・・・

大久保誠人とやらの文章の要旨をオレが個人的に忖度すると、

｢私は気違いです、罵ってください｣

となります。

＞「自主防衛」を目指すという点では、鳩山首相の言動は実は一貫している。

自衛隊の予算、がばっと減らしたよね？
しかも緊張感高まってるとこの増員要求もピンポイントで蹴って
逆に減らしやがったし。


まったく一貫性がないんですが……。

交戦権なしに防衛なんて不可能。

そして日本が自主防衛をするのなら、数基の戦略型原潜によるSLBMの運用、
非合法活動の軍専用諜報機関の充実、とが必須。

？？？？

＞例えば、米国は同盟国の首相の言葉を、最後まで無視できない。
無視すればいいし、無視すると思う
つか、諜報機関を持ってる国に、国民の真の声が聞こえないと思ってるのかね
内閣支持率が落ちまくってるこの時世
国民が現政権にそっぽ向いてることぐらい、アメリカは百も承知だ
いかにして、内政干渉にならない形で現政権を追い落とさせるか
いろいろ思案してるとこだろうな

＞徳之島や沖縄の首長は、最後まで首相の言葉を拒絶し続けて、内閣を崩壊させられない。
崩壊させればいいし、崩壊させない必要も理由もない
言う事を聞いてくれない内閣を支える必要がある、となぜ思うのか
我田引水、お花畑にもほどがある

いずれにしたって
普天間問題で勝ち組はアメリカとみずぽ
負け組は鳩山、岡田率いるミンス閣僚と沖縄自治体の面々

>>236
どうしても米軍を追い出したくて仕方ない勢力がいるのは確かだ。

それは逆にアメリカらから見るとどうしても必要な施設であることを意味しており、
いかに鳩山民主党がアメリカの反感買うようなことしようがアメリカが切れて
「じゃあ引き上げるわ」なんてことにはならないこともわかる。

在日米軍の抑止力すら理解できなかった鳩山が自主防衛？

鳩山の発言の裏に自主防衛を読み取れる人間なんて、
世界中探しても３人くらいしかいないんじゃないかね

深読み厨ってアニメや映画の世界では定番だけど
政治にまで存在するんだなｗ

自主防衛×
無防備宣言○

政権にとって有利不利とか正直どうでもいい。
国益の点でどうなのかが最優先。
また国民に現に迷惑を掛けている時点で政権としては失格。

防衛費減らして自主防衛ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

＞「自主防衛」で一貫する鳩山首相

初耳ですが。

「日本の国益」には大損害だがな
ルーピーの自己満足に何兆の損失出せば気が済むんだか

国民の半分が辞任しろと言ってるのにコイツは居座ってもいいと言ってるのか

じゃあ9条や自衛隊について少しは言及しろよ。
ここにノータッチで米軍だけ削減とか不安しかねーだろが。

確かに鳩山は自主防衛論者ではあるんだよ（今はどうか知らん）
しかし恐らく誰からかに吹き込まれただけで
自分で深い考えは持ってないと思う

じゃあ、自主防衛を目指してのガイドラインを示せばいいのにね。
国民の誰もついてこないような後退戦をやるよりも。

>>1

ま、民主党内の自主防衛派と世界政府派（というより中共派）は、
すくなくとも反米という点では一致しているだろうしね。

だから普天間でも、まず「米軍でていけ」となるんだろうけどさ。
その後の目標はなんなの？　自衛隊の拡大？　解体？

自民党のように米国に追従しつつ、独立のタネをすこしずつ蒔いていく、
というのも自主防衛にいたるひとつの現実路線だよね。
ただその場合、党は立場上目指すところを声高にいえない。

そこにつけこんでアメポチと非難するのはたやすいことだけどさ。
なら自分たちの考える道筋を明確に示してくれないとね。

いまのままじゃ自立どころか、国そのものが解体しちゃうよ。

鳩山の口から「自主防衛」って聞いたこと無いんだけどｗ

つーか単純に言っても在日米軍の戦力は日本のタメだけにある訳じゃないんだが
極東の安全保障も日本が担うって？
そんな軍事力が何処にあんの

鳩山本人だけでなく擁護しようとする奴の言葉も軽くなってるな
鳩山は防衛に関する哲学も戦略も語ってない、ただその時の「思い」を口に出してるだけ

最悪な展開は、鳩山の言質に乗じて、軍隊そのものを地球上から
失くそうと画策している連中に主導権を握られること

最善といかないまでも次善策は、自衛隊を強化して米軍に代わって
沖縄にいて、周辺を守ってもらうこと　日本国中、スイスのように
自主防衛に努め始めること

憲法改正して、防衛費を増やして、その上で米軍に出ていってもらうならいいけどな。
鳩山が、そんな事を考えてるわけないじゃん。
米軍に代わって人民解放軍を迎えることになるのがオチ。

しかしこれだけ国民が大きく振り回されるような公約違反とか約束の撤回とかしまくってるのに
批判するマスコミだけじゃなくて擁護してくれるマスコミが必ず存在してるんだよね

麻生はブレでさんざん批判されたけど国民生活に直結するようなブレって無かったような気がするんだが
でも擁護するマスコミなんてほとんどいなかったような気がする

どう考えても鳩山の「自己防衛」で一貫してるだろうにｗｗｗ

まず9条を廃し自主防衛できるだけの軍備が要るが？
軍事衛星数基、短距離中距離長距離ミサイル、核、原潜・・・

自主防衛って意味解って言ってんのこいつ？

終戦から六十余年
ついに再軍備か

「鳩山政権にとって不利かどうか」じゃなく「日本国民にとってどうか」を考えてくれよ。

アク禁解除か。

札束で顔張られてコジキに成り下がった上久保とかいう馬鹿に何も発言権はないよ。

>>1
自主防衛ってwww
日本軍復活か

北朝鮮はおろか、中国韓国と国交断絶級の競り合いが始まるぞ
アメリカと関係を断絶する以上、アメリカ同盟諸国との関係も最悪になる
今や日本の経済活動を支えているのは米国と中国だ。
その関係をぶったぎってまで得るべきものなのか、それ?

その重大な負担に耐え切れるのか、このこども首相が?

自主防衛目指すなら基地どこに置くかじゃなく
まず日米安保を次回も継続するのかと憲法改正なのにな
話の順序がめちゃくちゃだ

>>266
有利不利以前に5月決着って相手のある約束じゃなかったっけ？
国民とか沖縄とかじゃなくて米政府との。

しかも、元々昨年中ってわけだったのを、期日の12月18日近くになって、
今決めないことを決めた、とか言って延期、
自分の方から５月までには決めると期限を明示したわけで、
それを守れないってのはどうなんだろうね？

最低でも基地外。

鳩はムー愛読しながら友愛、友愛言ってる奴だから
特亜に日本を献上します、とまで企んでるかはわからないな
その友愛お花畑思考を利用して、特亜献上を企んでるのはむしろ周囲だろう

当の鳩本人は、日本が中国の自治区にされてから
「こんなはずじゃなかった」とかしれっと言いそうだｗ

口蹄疫に罹患している　「丑」は殺処分！

口蹄疫に罹患している　「丑」は殺処分！

口蹄疫に罹患している　「丑」は殺処分！

先延ばしにすれするほど鳩山の「嘘つき」に箔がつくよ！

「存在の耐えられない軽さ」って映画、昔あったね(´･ω･`)

>1
これの記者は、６月に入ったら米国議会が「グアム移転の予算を出すかどうか決める」ってことを、
まるで失念してるだろ。

５月末までに方針が決まらないのに、グアム移転費用が付いて「ただ出て行くだけ」というコトが
起こるはずはなく、決まらなければ普天間が固定になるだけの話。

元々普天間移転は沖縄・日本側からの要望だが、日本が代替地を用意できないなら、
普天間の移転を「ゼロベース」に戻すだけの話で、アメリカは特に困らない。

欲を掻いて夢物語を吹聴した挙げ句に、元々の普天間移転という果実すら失う。
それだけの話さ。

こいつは右翼に媚び売ってるつもりなのか。結果的に対米依存脱却・自主防衛路線に
いく可能性が皆無ではないが、
そもそも12月に現行案受け入れを決断しかかったが、社民党の一声で
先送りした点を見ても、別に鳩山に一貫した方針などないのはあきらか。

あと、いかに自主防衛路線でも、ここまで拙劣だと、鳩山が倒れた場合
岡田だろうと菅だろうと対米関係改善と称して徹底的にアメリカに媚びることは間違いない。

よって、鳩山は何も考えてないし、この記事も都合のいいところのつまみ食い

だいたい支持率高い時に同じことをやってれば、はるかに強い立場に出られたはず。
ここまで迷走していることを合理的に説明しようとするのは、痛々しい

自主防衛なんていったっけ？
憲法改正も夏までやらないって言ってたような

「自主防衛」じゃなくて、「無自覚に日米同盟を弱体化させる」点で一貫している

そのことは、必然的に防衛力の増強につながるだろうが、
そんな覚悟も自覚もないから困る

先送りという決断をしたんだ！リーダーシップにのっとって決断したんだ！！

由緒正しき？鳩山家に生まれたひ弱な馬鹿息子wwwww

それを養護する金欲しさの馬鹿wwwwwww

あんな首相で防衛戦たたかえるわけない。

段取りというものが必要な仕事をしたことないんじゃないのかコイツ

自主防衛論が正しいのなら
今現在中国から受けている圧力外交に説明がつかない

だいたい戦争中も軍事物資を製造して巨万の富を得た財閥だからな



　　　　　　　　身内から稼業つぶすなって叱られたんだろ

政治主導って何なの

>「自主防衛」で一貫する鳩山首相の言葉の重さ

防衛費減額してなかったっけ…？
そもそも公務員人件費削減と矛盾するのでは？

自主防衛を進めるなら、当然自衛隊の規模拡大になるから、
自衛官の数が増えて国家公務員の人件費は増えるわけで。
今は不景気で募兵状況も好転してるが、景気回復に少子化が進めば
また募兵状況が悪化するからおいそれと待遇低下も難しい。

ま、徴兵制でも復活させれば募兵状況や人件費の問題は解決可能だがねｗ

もしも沖縄が絶対に基地を受け入れないというなら、
沖縄への公的地域振興費を全部国庫に返済してくれよ！
普天間の土地だって本来個人の物とは認められない！！

自主防衛

あの　盧武鉉が試算してみたら
あまりに天文学手な数字になり
あきらめて現実路線に転向した
あの自主防衛ですか？

　　　　　　　　　　　　　　ノ´⌒ヽ,,　　　　　　子ども手当なんて満額でも
　　　　　　　　　　γ⌒´　　　 　 ヽ,　　　　　　
　　　　　　　　　／／ ""⌒⌒＼　　）　　　　ボク一回の飯代以下のはした金
　　　　　　　 　 ｉ /　　ノ　　　＼ ヽ　）　　　　 　
　　　　　　　 　 !ﾞ　　 (･ ）｀ ´( ･） ｉ/　　　　　お前ら貧乏な愚民に恵んでやるから
　　　　　　　 　 |　　 　 （__人_）　 |　ﾁｯ　　　　
　　　　　　　　　＼　　　 ｀ー'　 ／ｳｯｾｰﾅ　.参院選は民主党へ投票しろよ。
　　　 ＿＿__/⌒｀`　　　,,ー‐,,　"⌒ヽ＿＿＿
　　　|::|＿＿し'⌒ヽ　　． 　　．ヽ⌒し′＿＿_|
　　　|::|＿＿＿＿＿ヽ 　　　　　　） __＿＿_＿|
　　　|::|＿＿＿＿＿__ヽ、　　 ／⌒ヽ.＿＿＿_|
　　　|::|＿＿＿＿＿＿　ヽ,,　 　i ~iし'._＿＿＿|
　　　|:＿＿＿l二二二二二二二l　|二二二二二二二l
　　　|::| |　　|::| |　 　　　　　　　　し′　　　|::| |　　|::| |
　　　|;;|_|　　|;;|_|　　　　　　　　　　　　　　　|;;|_|　　|;;|_|

>>291
ノムたんでさえ認識してたのかｗあのお花畑脳（だけど朝鮮民族は好きｗｗ）の
ノムたんより劣るってことだな、鳩山は。

鳩山の「自主防衛」なんて聞いたことないぞｗｗ

鳩山はどちらかと言えば米軍の駐留も自衛隊の増強も認めずに、ひたすら中国や
朝鮮のいいなりになることを是としているとしか思えんけどな。

５月末で議員辞職だよ、これ以上はもう認めないよ。

中国がスーパー威圧外交モードに入ってきたわけなんだけど、どう責任取るの？
永田るの？

【政治】 鳩山首相「日本は独自の防衛力とともに米国の存在によって守られている。単独の自衛と比べれば、はるかにコスト低い」
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1274190909/

>>1

>>297のニュースにあるように
自説を本人に否定された気持ちってどんな気持ち？

>>1　晒しage

>>1
鳩山自身が即否定てワラタ

糞馬鹿を雇うな立命館ｗ

>>交渉相手国に対して自国内の激しい抵抗を見せつけるという戦術はあり得る

約束を反故にして、不利な局面からスタートしてるんだけど？
ばかじゃねぇの

勉強したら米軍は大事だったお・・・
って言っちゃったもんなぁ

これが2chなら、もう恥ずかしくてIDかわるまで
書き込めない

>>160
> よくＴＶで「安保に関して考えるいい機会となっている」
> みたいな変な庇い方する識者がいるけどさ

この台詞を言えるのは、本当に何も知らないド素人だけだからな
識者とやらは「考えた結果」を今言わなきゃいけないのに

ポッポのウソつきウィルス、民主党内に蔓延中。
三宅も含めて、民主党議員はみんな虚言症に感染した。

早く処分しなくちゃ。

日本という国の信頼をいち早く失墜させたことについては歴代最高だな

>>3
>　これはまさに、首相の言葉の「重さ」なのだ。
>そして、「いま（基地を）受け入れていないところが受け入れるべきで、真っ先に考えないといけないのは関西」と発言したことは重要だ。

少し安全保障をかじれば、普天間の移設先は沖縄県内、無理して徳之島等のの鹿児島県の離島ということはわかる。
要するに橋下は関西なんぞありえんのを百も承知でパフォーマンスしてるだけwww

>　知名度と発信力の大きな橋下知事の発言によって全国知事会が本格的に基地受け入れを検討し始めれば、
>国民が「鳩山首相が沖縄県外へ基地を移そうとしたが誰も受け入れようとしなかった」ことに気づく可能性がある。
>6月の激しい退陣要求を乗り切れば、鳩山政権への逆風は止み、攻勢に転ずることができる可能性はある。

�@全国知事会が本格的に基地受け入れを検討し始める。
�A国民が「鳩山首相が沖縄県外へ基地を移そうとしたが誰も受け入れようとしなかった」ことに気づく

と、二重に民主にとって都合のいい仮定をしても、構成に転じることができるとは断言できず「可能性は有る」にとどまる鳩山が哀れすぎｗｗｗ
こいつ本当は鳩山のこと嫌いだろ。

速報　政府、「杭打ち方式」を断念…米へ伝達
ttp://www.yomiuri.co.jp/

結局、辺野古「埋め立て」へ…普天間移設
http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20100518-OYT1T01222.htm?from=top


( ﾟ∀ﾟ)ｱﾊﾊ八八ﾉヽﾉヽﾉヽﾉ ＼ / ＼/ ＼

こんな文章頑張って書いても、今日の鳩山の日米同盟の深化の話しで台無しだな。
無定見な鳩に期待するとは馬鹿な奴だ。

>>294
鳩山のために、ウルトラC級の新たな解釈、新たな視点で無理やり擁護するマスゴミ。

一方、それをかるーく踏み倒すような発言を日々続ける馬鹿ルーピー。

>>307

明日になればまた変わるｗ
朝令暮改がモットーのポッポです。

【政治】 鳩山首相「日本は独自の防衛力とともに米国の存在によって守られている。単独の自衛と比べれば、はるかにコスト低い」★２
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1274198092/


この一貫性のなさが人気の秘密なんだろうな
ブレ角が左右180度だから全方向にいい顔できる

>>8
ｗｗｗ

政治家なる奴は全員テストやらせろ
合格した奴だけがなれるようにしろよ

「抑止力のことをやっとわかった」とかナメてんのか

>>1
もう民主狂信者の自己欺瞞というか、都合のいい解釈を自分に言い聞かせて、精神の安定を図っているようにしか見えん。

これは酷い晒しageｗｗｗ

自主防衛？無防備だろ？ミンスは

　護教主義者って何で「勉強したら抑止力が解った」つって
辺野古をゴリ押しする鳩山を批判できないの？
なんか批判すると死ぬの？　親でも人質に取られてんの？

上久保誠人
この名前は覚えた

＞沖縄の負担軽減とは、その分を「自主防衛」で補うことに他ならず、この点に関して鳩山首相の発言は重い。

「沖縄の負担軽減」は鳩山の考えだが、「自主防衛で補う」という部分は上久独自の創作。

「消防署の方から来ましたと言ったから消防署の人に違いない」というのと全く同じ論理展開。

結局自民案そのままとか
本当にキチガイだなこの政党

鳩山の小頭の中に沢山の引き出しがあって、その中から適当に引っ張り出して
日々モノをいっているようだ。
自己の発言の整合性など判別する引き出しはない。

こういう議論の時って普天間の固定化は絶対触れないよね

自主防衛の実態が「米軍→人民解放軍」じゃなあｗ

　鳩山由紀夫首相は１８日夜、「日米安保の下、日本は独自の防衛力とともに米国の存在によって
守られている。単独の自衛と比べれば、はるかにコストが低い」と語り、日米安全保障体制の意義
を強調した。その上で、「日米同盟を深化させ、経済的なものや人的な交流を一体として日米関係
を深化させることが日本の国益、アジアの繁栄につながる」と述べた。首相官邸で記者団に答えた。

はしごを外されてダイヤモンド涙目w

自主防衛で一貫？
鳩山自身の発言でこのスレ終了してるだろｗ

【政治】 鳩山首相「日本は独自の防衛力とともに米国の存在によって守られている。単独の自衛と比べれば、はるかにコスト低い」★２
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1274198092/

上久保誠人＝馬鹿
ということはわかったなｗ

>>324
本当に鳩山支持者は何回はしごを外されればわかるんだろうなｗｗ

首相の言葉の重さを自覚せずに軽々しく思いつきで発言するから問題なんだろ。

国家としての信用って観点がズッポリ抜けてる

軍事費30兆の予算確保してから言ってくれ。

かみぽこはいつも後だしジャンケンばかりだからなぁ

いまだに好きなこと言ってる与党内野党の党首のおばさんに質問して欲しい
「代案の場所と住民の同意は得られていますか？」と

>>1
馬鹿の告白だな。何で左翼って妄想ばっかりなん？？

>>328
先軍政治ですね。実は私も賛成です。

丑によるルーピーズのための自慰スレ

>>331
バカの相手をしていると、バカが感染するという見本w

えとさ、ルーピーは米軍訓練を全国展開しようとしてたんじゃ？

しかし本人はほぼ自民案＋徳之島にも負担で5月決着を図ろうとするのであった。

＞「自主防衛」で一貫する

さすがにネタだろ。

じゃあ、先送れ先送れ！

上久保氏のブログです

http://plaza.rakuten.co.jp/kingofartscentre/

鳥越とか左翼は必死でこういう理由で鳩山の判断は悪くないってかばうけどさ、
防衛問題をごく軽く考えて勝手に期限切ったのは鳩山自身なんだよ。
沖縄問題を考えるきっかけになったってのはあくまで副産物で、怪我の功名みたいなもん。
それを沖縄問題を実は考えてるんだ！って威張ろうとするのは馬鹿そのものだよ

>>339

いつもだと、ダイヤモンドの記事を下敷に、これからブログ版の記事を書くんだが、はしご外されてるから悲惨だなw
どう内容が変わってるか要チェックだな。

軍備なしで自主防衛って言ってるんだから信じる方がバカ

＞自民党はこの9ヵ月間、「現行案がベスト」の一点張りであり、
沖縄県民はこれまでの自民党政権の無為無策ぶりをしっかり再認識したのだ。
→鳩、現行案回帰w 　

　＞沖縄の負担軽減とは、その分を「自主防衛」で補うことに他ならず、この点に関して鳩山首相の発言は重い。
そして、対米依存を現実的とする自民党を遥かに先行している。　
→鳩、「単独の自衛と比べれば、（日米同盟は）はるかにコストが低い」ww

鳩山の政治生命より上久保の学者生命の方が早く終わりそうだwww

　　　>>341
　よっぽどトラバでも打ってやろうかと思ったが、可哀想すぎてｗｗｗｗｗ

　だって国際政治学だか学んで、口を開いて曰く
「鳩山は自主防衛論で一貫していて対米依存の自民党より進んでいる(ｷﾘｯ」。

　ところが↓

鳩山「日米安保の下、日本は独自の防衛力とともに米国の存在によって守られている。
　　　　単独の自衛と比べれば、はるかにコストが低い」

　折角忠犬が弥縫したのにすべてパアｗｗｗｗｗｗｗ