【ネット】 「ネット上では実名公開？実名公開不要？」 勝間和代氏がひろゆき氏との対談をブログで総括★４
1 ： ◆PENGUINqqM ＠お元気で！φ ★：
BSジャパンで5月2日に放送された『デキビジ』において、評論家の勝間和代氏（41）と2chの
元管理人である西村博之氏（33）が対談を行い、その内容がネット上で話題を呼んでいるが、
勝間氏が自身のブログで対談後の感想を明かしている。
同番組で2人の議論のテーマとなったのは「インターネットの匿名性」「若者の起業促進」
「国民幸福度」について。その中でも「インターネットの匿名性」についてが盛り上がり、
勝間氏のブログでもその話題について触れられている。
勝間氏はもともとネット上で実名公開を主張しており、一方の西村氏は実名を公開する必要が
ないと主張。同番組でも勝間氏の「ネットの匿名性を規制すべきでは？」と投げ掛けたのだが、
西村氏は「2chはmixiやgreeよりもよっぽどIPの開示に応じている」「『山田太郎』と『名無し』
は同じようなもの」と答えた。
番組内では、勝間氏はその答えに対し実名公開の意義を主張していたのだが、ブログで
「発言の意図を今一つ汲み取ることができず、そのあと議論が迷走してしまった感があります」
「私の反省としては、限られた時間の中で何とか与えられたテーマを消化しようとしすぎて、
西村さんに私の価値観を押し付けていると取られかねない表現がたくさん見受けられたところです。
大変失礼しました」と番組を振り返りコメント。
(>>2-以降に続く)
▽エキサイトニュース（アメーバニュース）
http://excite.co.jp/News/column/20100504/Ameba_65143.html
▽関連サイト
勝間和代公式ブログ 私的なことがらを記録しよう!!
2chはIPの開示に積極的であるというひろゆきさんの注目発言について
http://kazuyomugi.cocolog-nifty.com/private/2010/05/2chip-8a3f.html
▽関連動画
http://www.youtube.com/watch?v=gqduJqJuQUs
http://www.youtube.com/watch?v=kyxMpFuInSk
http://www.youtube.com/watch?v=uwlKyWP1n2g
前スレ ★１が立った日時 2010/05/05(水) 01:57:47
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1273036982/
元管理人である西村博之氏（33）が対談を行い、その内容がネット上で話題を呼んでいるが、
勝間氏が自身のブログで対談後の感想を明かしている。
同番組で2人の議論のテーマとなったのは「インターネットの匿名性」「若者の起業促進」
「国民幸福度」について。その中でも「インターネットの匿名性」についてが盛り上がり、
勝間氏のブログでもその話題について触れられている。
勝間氏はもともとネット上で実名公開を主張しており、一方の西村氏は実名を公開する必要が
ないと主張。同番組でも勝間氏の「ネットの匿名性を規制すべきでは？」と投げ掛けたのだが、
西村氏は「2chはmixiやgreeよりもよっぽどIPの開示に応じている」「『山田太郎』と『名無し』
は同じようなもの」と答えた。
番組内では、勝間氏はその答えに対し実名公開の意義を主張していたのだが、ブログで
「発言の意図を今一つ汲み取ることができず、そのあと議論が迷走してしまった感があります」
「私の反省としては、限られた時間の中で何とか与えられたテーマを消化しようとしすぎて、
西村さんに私の価値観を押し付けていると取られかねない表現がたくさん見受けられたところです。
大変失礼しました」と番組を振り返りコメント。
(>>2-以降に続く)
▽エキサイトニュース（アメーバニュース）
http://excite.co.jp/News/column/20100504/Ameba_65143.html
▽関連サイト
勝間和代公式ブログ 私的なことがらを記録しよう!!
2chはIPの開示に積極的であるというひろゆきさんの注目発言について
http://kazuyomugi.cocolog-nifty.com/private/2010/05/2chip-8a3f.html
▽関連動画
http://www.youtube.com/watch?v=gqduJqJuQUs
http://www.youtube.com/watch?v=kyxMpFuInSk
http://www.youtube.com/watch?v=uwlKyWP1n2g
前スレ ★１が立った日時 2010/05/05(水) 01:57:47
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1273036982/
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2 ： ◆PENGUINqqM ＠お元気で！φ ★：2010/05/05(水) 20:39:59 ID:???0
(>>1の続き)
2chではIPアドレスがしっかり残っており、発信元のプロバイダーに協力を得られれば個人が
特定できるという「半匿名性」とでもいえる状態であり、西村氏の「2chはmixiやgreeよりも
よっぽどIPの開示に応じている」という発言に対して勝間氏はブログで「（その発言を）多くの方が
視聴するメディアの中で得られたことは大変意義深いものだったと思います」とその主張を
認めている
−おわり−
2chではIPアドレスがしっかり残っており、発信元のプロバイダーに協力を得られれば個人が
特定できるという「半匿名性」とでもいえる状態であり、西村氏の「2chはmixiやgreeよりも
よっぽどIPの開示に応じている」という発言に対して勝間氏はブログで「（その発言を）多くの方が
視聴するメディアの中で得られたことは大変意義深いものだったと思います」とその主張を
認めている
−おわり−
以下、負け犬の勝間叩きをご覧ください
4 ：名無しさん＠十周年：2010/05/05(水) 20:41:27 ID:HNUp7X1c0
| ∧ ∧
| / ∧ / ∧
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|￣￣ ヽ ￣￣ ヽ
|木曜日 ￣￣） 金曜日 ￣￣）
|￣￣￣￣￣.＼ ￣￣￣￣￣.＼
|ヽ-=・=- / ヽ-=・=- /
|_＿／ / _＿／ /
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| ／／ |＼ ／／ |＼
5 ：名無しさん＠十周年：2010/05/05(水) 20:42:05 ID:l/9njXCbP
実名だと何が困るんだ？
6 ：名無しさん＠十周年：2010/05/05(水) 20:42:08 ID:kvHnQuW50
通名禁止が先
7 ：名無しさん＠十周年：2010/05/05(水) 20:42:09 ID:mXHsrAC50
２年ぐらい前、ここで「２ちゃんねるは匿名掲示板」って書いたら
「バカですか？」「２ちゃんは匿名じゃない」「警察が調べれば誰が書き込んだか特定できる」とかみんなに言われ
「いや、匿名でしょ、特定できることと匿名というのは別問題」とか言うと
「素人乙」「じゃあ今から犯罪予告しろよ！」とか言われた。
いちおう東芝クレーマー事件の時から２ちゃんに居たし、「匿名」という言葉の意味も分かってるはずでした。
しかし、２年経った現在、みんなの認識は「２ちゃん＝匿名」ということになっています。
なぜでしょうか？システムが変わったの？それとも煽った大勢の人は今ここにいないの？
「バカですか？」「２ちゃんは匿名じゃない」「警察が調べれば誰が書き込んだか特定できる」とかみんなに言われ
「いや、匿名でしょ、特定できることと匿名というのは別問題」とか言うと
「素人乙」「じゃあ今から犯罪予告しろよ！」とか言われた。
いちおう東芝クレーマー事件の時から２ちゃんに居たし、「匿名」という言葉の意味も分かってるはずでした。
しかし、２年経った現在、みんなの認識は「２ちゃん＝匿名」ということになっています。
なぜでしょうか？システムが変わったの？それとも煽った大勢の人は今ここにいないの？
8 ：名無しさん＠十周年：2010/05/05(水) 20:42:56 ID:zFfbmiU+0
http://www.nicovideo.jp/history/5694857
こいつの視聴履歴きめえｗｗｗｗｗｗｗｗ
こいつの視聴履歴きめえｗｗｗｗｗｗｗｗ
その前に勝間は、顔を非公開にしろ、見苦しい
>>8
やめて、俺じゃん＞＜
やめて、俺じゃん＞＜
11 ：名無しさん＠十周年：2010/05/05(水) 20:46:39 ID:VYv/9Qdx0
実名のほうがいい。
２ちゃんみたいなカスが匿名で誹謗中傷しているのが減るし、なにより
アホなネラーが阿鼻叫喚するところがみたいからｗ
２ちゃんみたいなカスが匿名で誹謗中傷しているのが減るし、なにより
アホなネラーが阿鼻叫喚するところがみたいからｗ
勝間の「駄目だコリャ」は、ヒロユキを自分のペースにまき込めない諦めにも聞こえる。
以下、鼻の穴&●●禁止。
>>11
ならお前だけでも実名を公開したらどうだい？
ならお前だけでも実名を公開したらどうだい？
15 ：名無しさん＠十周年：2010/05/05(水) 20:49:14 ID:ia7Ae27s0
>>7
素人乙ｗｗ
素人乙ｗｗ
>>5
学会批判とか書き込んだらお前が殺しに来る。
学会批判とか書き込んだらお前が殺しに来る。
ひろゆき昔はIP記録してないとか嘘ついてたよね
登録制にしたら
メールアドレス登録程度でもいいんじゃない
メールアドレス登録程度でもいいんじゃない
19 ：名無しさん＠十周年：2010/05/05(水) 20:50:24 ID:RDX+z4QE0
勝間がこんなにディベート下手とは。
21 ：名無しさん＠十周年：2010/05/05(水) 20:51:09 ID:uNYFCF350
つべではじめて見たけどひろゆき圧勝だな。
台本的にひろゆきを全否定しろってなってたんなら結果的にああいう対応にもなるだろうけど
そうじゃなければ勝間はモノ知らな過ぎ&自己中過ぎだろ。
台本的にひろゆきを全否定しろってなってたんなら結果的にああいう対応にもなるだろうけど
そうじゃなければ勝間はモノ知らな過ぎ&自己中過ぎだろ。
>>20
ちがいますちがいます！（不死のゾッドの顔マネをしながら）
ちがいますちがいます！（不死のゾッドの顔マネをしながら）
IP開示は全然注目発言でも何でもない
勝間が情弱なだけ
勝間が情弱なだけ
25 ：名無しさん＠十周年：2010/05/05(水) 20:55:22 ID:++oxHzhh0
なにこのババア
26 ：名無しさん＠十周年：2010/05/05(水) 20:55:38 ID:VYv/9Qdx0
27 ：名無しさん＠十周年：2010/05/05(水) 20:55:45 ID:KESBvUId0
なにこの情弱バカ
もうちょっと勉強してから討論しろよ
もうちょっと勉強してから討論しろよ
28 ：名無しさん＠十周年：2010/05/05(水) 20:55:52 ID:RDX+z4QE0
>>1
ダメだこれ
ダメだこれ
30 ：名無しさん＠十周年：2010/05/05(水) 20:57:27 ID:/RegfPmx0
>>8
お前は本当にﾂﾏﾗﾝ
お前は本当にﾂﾏﾗﾝ
炎上すんのはいいけど虎視眈々と標的絞ってそうだなｗ
まぁ遊びでコメしてるのはそんなのお構いなしだろうけど
まぁ遊びでコメしてるのはそんなのお構いなしだろうけど
32 ：名無しさん＠十周年：2010/05/05(水) 20:57:58 ID:Nc1QafvA0
対談と銘打つのならもう少しゲストの話に耳を傾けるべきだな。
あれじゃ、ただの口喧嘩だ。それも勝間とやらがくってかかっているだけ、
ひろゆきは淡々と突っ込みいれてるだけだ。
あれじゃ、ただの口喧嘩だ。それも勝間とやらがくってかかっているだけ、
ひろゆきは淡々と突っ込みいれてるだけだ。
>>26
コメの稚拙さではお前が阿鼻叫喚しているようだが？
コメの稚拙さではお前が阿鼻叫喚しているようだが？
いい感じの流れだな
ひろゆきのほうが感覚がまともだってのがはっきりしたな
ひろゆきのほうが感覚がまともだってのがはっきりしたな
35 ：名無しさん＠十周年：2010/05/05(水) 21:00:16 ID:Fh2h4lEm0
実名とか言ってる連中は外国人や海外のサービスは日本でどう扱うんだって問題は何も触れないよな
皮肉にも、2chはmixiやgreeよりもよっぽどIPの開示に応じているんだよな
ネットの話題はともかく起業の話題でひろゆきに完封されてどうするんだろな
38 ：名無しさん＠十周年：2010/05/05(水) 21:01:20 ID:FCn+7Xky0
あの対談はノーズホール理論のインパクト効果によると
勝間さんの圧勝なんだよ
勝間さんの圧勝なんだよ
39 ：名無しさん＠十周年：2010/05/05(水) 21:01:38 ID:l/9njXCbP
mixiなんてオープン化してからみんな匿名で登録する様になったでしょ？
40 ：名無しさん＠十周年：2010/05/05(水) 21:02:27 ID:RDX+z4QE0
しかし、あの鼻クソが見えそうな鼻の穴はイタいな
41 ：名無しさん＠十周年：2010/05/05(水) 21:02:47 ID:qLAybKO/0
創価学会のメディア支配
http://www.youtube.com/watch?v=rVqR0phU72Y
創価学会・不正の歴史
http://www.youtube.com/watch?v=JmAMxmpYq2Q
創価学会の怖さはここまで来ている！
http://www.youtube.com/watch?v=1A4tC5kJDd4
裏から手をまわす創価学会の執拗な妨害など
http://www.youtube.com/watch?v=KQ1bkEqJEQ4
創価学会の集団ストーカー
http://www.youtube.com/watch?v=pp73erX_7nk
侵略される皇室
http://www/youtube.com/watch?v=xYrIiUYNsKM
http://www.youtube.com/watch?v=rVqR0phU72Y
創価学会・不正の歴史
http://www.youtube.com/watch?v=JmAMxmpYq2Q
創価学会の怖さはここまで来ている！
http://www.youtube.com/watch?v=1A4tC5kJDd4
裏から手をまわす創価学会の執拗な妨害など
http://www.youtube.com/watch?v=KQ1bkEqJEQ4
創価学会の集団ストーカー
http://www.youtube.com/watch?v=pp73erX_7nk
侵略される皇室
http://www/youtube.com/watch?v=xYrIiUYNsKM
勝間は匿名にしたら起こりうる危険性とか
若者が起業して失敗したときのリスクは
語らないんだよね
若者が起業して失敗したときのリスクは
語らないんだよね
>>8
俺かとおもったら俺だった
俺かとおもったら俺だった
ネットの発言もリアルと同じだけの責任を背負うんだよ
リアルで発言する時は個人が分かるけどネットでだけは半匿名で書けるという状況が
おかしいのだろうと思う
どうせなら国が責任もってアクセスログでも管理したらどうだろう
重大な事件や犯罪に関わる事など、必要な時以外の開示は認められないような
法整備でも整えれば問題ないような
リアルで発言する時は個人が分かるけどネットでだけは半匿名で書けるという状況が
おかしいのだろうと思う
どうせなら国が責任もってアクセスログでも管理したらどうだろう
重大な事件や犯罪に関わる事など、必要な時以外の開示は認められないような
法整備でも整えれば問題ないような
46 ：名無しさん＠十周年：2010/05/05(水) 21:04:48 ID:lPCX0fTm0
そもそもネットの仕組みも理解できてない勝間に
ネットの混沌そのもののまろゆきとネットについて議論する資格なんかないｗ
まだペテン師湯浅でもまろゆきにぶつけたほうがマシ
ネットの混沌そのもののまろゆきとネットについて議論する資格なんかないｗ
まだペテン師湯浅でもまろゆきにぶつけたほうがマシ
2chはどこの誰が書き込んだか警察は把握できるというわりに、バラバラ殺人事件の犯人と思わしき人物の書き込みはそのままだよね。
警察は把握してるのかな？
警察は把握してるのかな？
２ch=悪
という構図にしがみついちゃって離れられなかったんだろうな
そこを運営してる人間はまともではないに違いないとでも思ってたんだろう
という構図にしがみついちゃって離れられなかったんだろうな
そこを運営してる人間はまともではないに違いないとでも思ってたんだろう
49 ：名無しさん＠十周年：2010/05/05(水) 21:06:36 ID:ia7Ae27s0
>>44
こんなアニオタ変態は、お前しかいないよなｗｗ
こんなアニオタ変態は、お前しかいないよなｗｗ
50 ：名無しさん＠十周年：2010/05/05(水) 21:07:07 ID:5RwUocTR0
日本はリアルでは極端な協調性が求められる社会だからネットでガス抜きするんだよ
51 ：名無しさん＠十周年：2010/05/05(水) 21:08:18 ID:VYv/9Qdx0
>>50
現実では何もいえないキモオタでもネットだと国士様だからなｗ
現実では何もいえないキモオタでもネットだと国士様だからなｗ
52 ：名無しさん＠十周年：2010/05/05(水) 21:09:16 ID:7fUUpm7M0
53 ：名無しさん＠十周年：2010/05/05(水) 21:09:21 ID:DUapiGik0
こういうどんな形の注目だろうと金にしちゃうような人は相手をしないに限る。
フリージャーナリスト（）と同じ。
フリージャーナリスト（）と同じ。
54 ：名無しさん＠十周年：2010/05/05(水) 21:10:19 ID:s6k8ZdT60
なりきりができん
55 ：名無しさん＠十周年：2010/05/05(水) 21:11:28 ID:xJIKHGUQ0
何を今更
やばい事したら逮捕、やばい事しない限りは匿名。
これでいいじゃん。
実名にしろなんて言ってるのは、プロと露出狂だけだろ。
これでいいじゃん。
実名にしろなんて言ってるのは、プロと露出狂だけだろ。
>>52
外でマイク持って汚い言葉で他人を罵倒していれば警察が飛んで来るだろ
ネットもリアルも責任は同じ
誹謗中傷の類は親告罪だから本人が役所に相談すれば、必要に応じて
開示してくれるようなシステム構築は可能だと思うよ。
名誉棄損の類は他人から被害が分かりにくいから民間にその責任を負わせる
のも重荷な気がするから国が責任持って管理運営すればいい。
もちろん犯罪に係る問題以外では閲覧を禁止するような法整備は必要だが。
外でマイク持って汚い言葉で他人を罵倒していれば警察が飛んで来るだろ
ネットもリアルも責任は同じ
誹謗中傷の類は親告罪だから本人が役所に相談すれば、必要に応じて
開示してくれるようなシステム構築は可能だと思うよ。
名誉棄損の類は他人から被害が分かりにくいから民間にその責任を負わせる
のも重荷な気がするから国が責任持って管理運営すればいい。
もちろん犯罪に係る問題以外では閲覧を禁止するような法整備は必要だが。
58 ：名無しさん＠十周年：2010/05/05(水) 21:13:53 ID:HjNiKzo90
先日ＴＶで、『一日１６分以上夫婦の会話が有れば離婚しない』
って、勝間が主張していたが、
そのスタジオに居た他のコメンテーターが『オマエが言うなっ！』って、
突っ込み入れてた。
勝間は実生活でバツ２w
それを聞いたＴＶを観てた嫁も、勝間に向かって
『オマエが言うなっ！』
もう爆笑。
勝間のズウズウシサは、最強w
って、勝間が主張していたが、
そのスタジオに居た他のコメンテーターが『オマエが言うなっ！』って、
突っ込み入れてた。
勝間は実生活でバツ２w
それを聞いたＴＶを観てた嫁も、勝間に向かって
『オマエが言うなっ！』
もう爆笑。
勝間のズウズウシサは、最強w
起業は成功しないと意味無いわけで・・・
そんなに起業がおいしいのなら人に薦める前に自分がやるはずだｗｗｗ
そんなに起業がおいしいのなら人に薦める前に自分がやるはずだｗｗｗ
60 ：名無しさん＠十周年：2010/05/05(水) 21:14:06 ID:lPCX0fTm0
>>45
じゃあリアルの責任を先に取らせろよ
プロ市民団体の抗議デモで個人が全て特定されているか？国籍も調べられないのに？
個人の特定よりも言論の自由のほうが優先されるんだよ
国が管理する必要などない
既に民間でできていることに政府が干渉する必要がどこにある
今の制度でも必要な時には開示請求すればアクセスログも個人情報も調べられるんだよ
そんな事よりも先に住基ネットを完成させて戸籍の管理を完璧にするほうが重要だ
じゃあリアルの責任を先に取らせろよ
プロ市民団体の抗議デモで個人が全て特定されているか？国籍も調べられないのに？
個人の特定よりも言論の自由のほうが優先されるんだよ
国が管理する必要などない
既に民間でできていることに政府が干渉する必要がどこにある
今の制度でも必要な時には開示請求すればアクセスログも個人情報も調べられるんだよ
そんな事よりも先に住基ネットを完成させて戸籍の管理を完璧にするほうが重要だ
というかどうしてこの手の人達は実名にこだわるのかがよくわからん
＞「ネット上は匿名に見えるものでも匿名ではありません。」
＞という注意文言を同意要件とすることは必要なのではないでしょうか？
あれ？同意してるよね？クッキー無し状態での書き込み時、
警告文みたいなの出なかったっけか？
＞という注意文言を同意要件とすることは必要なのではないでしょうか？
あれ？同意してるよね？クッキー無し状態での書き込み時、
警告文みたいなの出なかったっけか？
>>45
今とどう違うの？
今とどう違うの？
中国と韓国、朝鮮を見たら実名登録制なんて政府（公安、軍、諜報部門）からの
監視にしか役に立ってないだろ。
学習能力がないんだな。無能め。
監視にしか役に立ってないだろ。
学習能力がないんだな。無能め。
65 ：名無しさん＠十周年：2010/05/05(水) 21:18:42 ID:gsTAJYx+0
>>45 はぁ？？？？？既存の人達に都合悪い書き込みを規制したいだけだろ
いい加減、下呂しろよ・・・・・
いい加減、下呂しろよ・・・・・
67 ：名無しさん＠十周年：2010/05/05(水) 21:19:21 ID:atxL3iN90
馬鹿を相手に「自己啓発しましょう」でメシ食ってる勝間には荷の重い相手だったなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
>>60
匿名の陰で中傷されてる人もいるのでしょ？
俺個人は多少中傷されるくらいは平気だけどそれで凄く傷つく人もいるんだよ。
そういう被害者の救済は必要であり、訴えようと思ってもアクセスログが既に残って
いないなんてこともありえる。
>>63
個人の誹謗中傷はISPも開示を拒む可能性もあるため、書込み者を訴える前に
開示するために裁判に訴えないといけない場合がある。
名誉棄損というのは他人からは判断が難しいものであるからだ。
被害者保護の観点からは、国が責任持ってアクセスログを管理して、被害者の
負担軽減をするような政策を取る事が好ましいと思う。
匿名の陰で中傷されてる人もいるのでしょ？
俺個人は多少中傷されるくらいは平気だけどそれで凄く傷つく人もいるんだよ。
そういう被害者の救済は必要であり、訴えようと思ってもアクセスログが既に残って
いないなんてこともありえる。
>>63
個人の誹謗中傷はISPも開示を拒む可能性もあるため、書込み者を訴える前に
開示するために裁判に訴えないといけない場合がある。
名誉棄損というのは他人からは判断が難しいものであるからだ。
被害者保護の観点からは、国が責任持ってアクセスログを管理して、被害者の
負担軽減をするような政策を取る事が好ましいと思う。
若年層の起業に関してを堀江と対談しrたなら、まだ適当な相槌売ってくれたと思う。
「若者の〜」といった枕詞で話し振る時点で、
ひろひきのキャラをNETのカリスマとか若者のおぴにおんりーだーとかに誤解しているわｗ
がっつかないNEET的な振る舞いを装ってるのに、
一義的な幸福度数値での同意なんて得られるはずないだろ。
「若者の〜」といった枕詞で話し振る時点で、
ひろひきのキャラをNETのカリスマとか若者のおぴにおんりーだーとかに誤解しているわｗ
がっつかないNEET的な振る舞いを装ってるのに、
一義的な幸福度数値での同意なんて得られるはずないだろ。
70 ：名無しさん＠十周年：2010/05/05(水) 21:20:35 ID:2gUe5EOm0
>>38
スィックリップ理論のオイラー効果だとひろゆきの圧勝だけどな。
スィックリップ理論のオイラー効果だとひろゆきの圧勝だけどな。
>>68
左翼なんぞ実名で中傷して責任も取らないけどな。
左翼なんぞ実名で中傷して責任も取らないけどな。
>>68
鯖が国外にある場合はどうするんだよ
鯖が国外にある場合はどうするんだよ
ひろゆきが議論で負けたのは,後にも先にもこの１回だけ
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1244632655/
278 名前： トウゴクミツバツツジ(東京都)[sage] 投稿日：2009/06/10(水) 20:41:05.33 ID:IW8Ulxz9
僕が今年納めた税金はサラリーマンが一生に納める税金より多い みたいな傲慢な発言はいまだに反省してないの？
あれのせいでニュー速にアンチ増えたんだよ
305 名前：ひろゆき[] 投稿日：2009/06/10(水) 20:42:24.47 ID:Vs/4O4U+
税金を払うことは正しいことだという価値観を作らないと、社会はきちんと回らないですよ。
335 名前： ハマナス(北海道)[] 投稿日：2009/06/10(水) 20:43:59.71 ID:TuLwOXWP
>>305
賠償金を払うことは正しいことだという価値観を作らないと、社会はきちんと回らないですよ。
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1244632655/
278 名前： トウゴクミツバツツジ(東京都)[sage] 投稿日：2009/06/10(水) 20:41:05.33 ID:IW8Ulxz9
僕が今年納めた税金はサラリーマンが一生に納める税金より多い みたいな傲慢な発言はいまだに反省してないの？
あれのせいでニュー速にアンチ増えたんだよ
305 名前：ひろゆき[] 投稿日：2009/06/10(水) 20:42:24.47 ID:Vs/4O4U+
税金を払うことは正しいことだという価値観を作らないと、社会はきちんと回らないですよ。
335 名前： ハマナス(北海道)[] 投稿日：2009/06/10(水) 20:43:59.71 ID:TuLwOXWP
>>305
賠償金を払うことは正しいことだという価値観を作らないと、社会はきちんと回らないですよ。
74 ：名無しさん＠十周年：2010/05/05(水) 21:22:56 ID:v+0CxdKl0
保身のためにひろゆきを立てるようなことを書いているけど
もともと２ｃｈは開示請求なんて無視するスタンスだったのが
惚けきれない状況になって仕方なく開示しているだけだろ。
開示数にしたって、開示請求されるような内容の書き込みが
他のサイトに比べて圧倒的に多いってだけ。
もともと２ｃｈは開示請求なんて無視するスタンスだったのが
惚けきれない状況になって仕方なく開示しているだけだろ。
開示数にしたって、開示請求されるような内容の書き込みが
他のサイトに比べて圧倒的に多いってだけ。
77 ：名無しさん＠十周年：2010/05/05(水) 21:25:19 ID:Fh2h4lEm0
これで仮に日本のサービスに規制加えたとして、海外のサービスはどうすんだ？
中国みたいに全部アクセス拒否にでもするのか？
そもそも登録者の実名を判断する手段がほとんどないわけだし、仕組み的に不可能じゃん
中国みたいに全部アクセス拒否にでもするのか？
そもそも登録者の実名を判断する手段がほとんどないわけだし、仕組み的に不可能じゃん
どこかのスレでの糞コテ同士の喧嘩をライブで見ているような感じだった
80 ：名無しさん＠十周年：2010/05/05(水) 21:27:05 ID:Jgg88nMP0
>>68
なんでごく少数派のために国がそんなコストのかかる管理をしなきゃならないんですか。
民事のことは自分でやってくださいよｗ
裁判所に訴え出る自由があるのだからその分のコストは自分で払うべきでしょ？
なんでごく少数派のために国がそんなコストのかかる管理をしなきゃならないんですか。
民事のことは自分でやってくださいよｗ
裁判所に訴え出る自由があるのだからその分のコストは自分で払うべきでしょ？
>>75
裁判は日本人には馴染みがないし、弁護士雇う金も必要。
書込み者を訴えるための開示の段階で躓くという状況は良い事ではない。
市役所等か専用窓口に相談すれば裁判所と連携して開示するシステム作りを
すれば良いんだよ
裁判は日本人には馴染みがないし、弁護士雇う金も必要。
書込み者を訴えるための開示の段階で躓くという状況は良い事ではない。
市役所等か専用窓口に相談すれば裁判所と連携して開示するシステム作りを
すれば良いんだよ
実名たって同姓同名だらけなんだから名前だけの情報じゃ何もならんわなぁ
実名にしろって奴はあれか、住所、年齢、電話番号まで公開しろって事なのか？
実名にしろって奴はあれか、住所、年齢、電話番号まで公開しろって事なのか？
ネットで実名を公開なんかしたら犯罪に巻き込まれる確率が増えるだけだろ
85 ：名無しさん＠十周年：2010/05/05(水) 21:28:54 ID:nyUZP9gN0
どちらかに決める必要はない。
両方あればいい。
実質mixiは実名で、2chは匿名。
使いたい方を使えばいい。
匿名派はそれでいいけど、実名派はそれが嫌なんでしょ。
何もかも自分の思い通りにならないと嫌だから駄々こねるんでしょ。
両方あればいい。
実質mixiは実名で、2chは匿名。
使いたい方を使えばいい。
匿名派はそれでいいけど、実名派はそれが嫌なんでしょ。
何もかも自分の思い通りにならないと嫌だから駄々こねるんでしょ。
会計の事だけ喋ってれば良いのに
87 ：名無しさん＠十周年：2010/05/05(水) 21:29:26 ID:P5ixXjGI0
>>8
なんで俺？？
なんで俺？？
88 ：名無しさん＠十周年：2010/05/05(水) 21:29:44 ID:Jgg88nMP0
>>81
その訴えが「開示するべき程度のものである」という判断は
行政がするんですかね？
だからなんで「ごく少数派」の為に国（行政）がコストをかけなきゃならないの？
そんな民事のことは自分でやってくださいよｗ
その訴えが「開示するべき程度のものである」という判断は
行政がするんですかね？
だからなんで「ごく少数派」の為に国（行政）がコストをかけなきゃならないの？
そんな民事のことは自分でやってくださいよｗ
89 ：名無しさん＠十周年：2010/05/05(水) 21:29:51 ID:Fh2h4lEm0
92 ：名無しさん＠十周年：2010/05/05(水) 21:31:23 ID:Nc1QafvA0
実名は危険すぎる
日本人の幸福度が低いのは・・・
A： Bさん儲かってまっか？
B： ぼちぼちでんなぁ〜ｗ
こんな国民性だから当たり前だろ
幸福度が満点の方が逆にヤバイだろｗ
A： Bさん儲かってまっか？
B： ぼちぼちでんなぁ〜ｗ
こんな国民性だから当たり前だろ
幸福度が満点の方が逆にヤバイだろｗ
>>88
人格権は憲法でも保障されているし名誉棄損は刑法でも規定されてる。
犯罪抑止効果もあるしコストかけてやる必要があるんじゃないですか？
開示請求に従って裁判所が開示する程度のものか判断してるけど、
個人が金出して弁護士雇うか裁判所に訴えでないといけないケースもある。
そうした負担軽減は必要
人格権は憲法でも保障されているし名誉棄損は刑法でも規定されてる。
犯罪抑止効果もあるしコストかけてやる必要があるんじゃないですか？
開示請求に従って裁判所が開示する程度のものか判断してるけど、
個人が金出して弁護士雇うか裁判所に訴えでないといけないケースもある。
そうした負担軽減は必要
96 ：( ﾟДﾟ)＜ﾎﾞｸﾒｰﾂ ◆uhiboKUMEQ ：2010/05/05(水) 21:35:05 ID:4yCwY9pO0
( ﾟДﾟ)＜意味不明なヒスおばちゃんに見えた
97 ：名無しさん＠十周年：2010/05/05(水) 21:35:39 ID:Ee6LoqYN0
>>85
まあ、そんなとこだろうね。
ただし、個人を１００％特定できる環境なんて、
だれも使いたがらないから、商売にならない。 よって、そんなサービスは無い。
需要があると思うんなら、勝間が出資者をつのって始めればいいんだよ。
需要がないのわかってて、それがあるべきとか、視聴者なめんの、いいかげんにしろって感じだ。
まあ、そんなとこだろうね。
ただし、個人を１００％特定できる環境なんて、
だれも使いたがらないから、商売にならない。 よって、そんなサービスは無い。
需要があると思うんなら、勝間が出資者をつのって始めればいいんだよ。
需要がないのわかってて、それがあるべきとか、視聴者なめんの、いいかげんにしろって感じだ。
日本の大企業より、アメリカの大企業の方が優秀で隙がないだろ
マイクロソフトやインテルやIBMやオラクルとかがあるのに、
GoogleやAmazonやツイッターみたいな凄い会社がアメリカで起業したから
ひろゆきの考えは間違いだと思う
最近では、日本の大企業はアメリカ以外の会社にも負け始めてるらしいな
日本は落ちていく一方なのに、ジンバブエよりマシとか言って、危機感がない
ひろゆきにはイライラした
まあ、勝間は論外だけどな
勝間は本当は、現状のままどんどん起業しろと言いたいんじゃなくて、起業が
難しい社会が問題だと言いたかったんだろうに
ひろゆきと対立しようとしすぎるあまり、自分と同意見の部分にすらも
気付かず、言いたいことを主張できるチャンスをことごとく潰してたね
マイクロソフトやインテルやIBMやオラクルとかがあるのに、
GoogleやAmazonやツイッターみたいな凄い会社がアメリカで起業したから
ひろゆきの考えは間違いだと思う
最近では、日本の大企業はアメリカ以外の会社にも負け始めてるらしいな
日本は落ちていく一方なのに、ジンバブエよりマシとか言って、危機感がない
ひろゆきにはイライラした
まあ、勝間は論外だけどな
勝間は本当は、現状のままどんどん起業しろと言いたいんじゃなくて、起業が
難しい社会が問題だと言いたかったんだろうに
ひろゆきと対立しようとしすぎるあまり、自分と同意見の部分にすらも
気付かず、言いたいことを主張できるチャンスをことごとく潰してたね
>>82
その問題は第三者機関を入れたり、法整備すれば解決できる
その問題は第三者機関を入れたり、法整備すれば解決できる
101 ：名無しさん＠十周年：2010/05/05(水) 21:38:24 ID:Jgg88nMP0
>>95
だから刑事でも「湘南ライナス事件」で２ｃｈの書き込みが
名誉毀損で有罪が出ているし
民事でも数多くありますよ。
自分の名誉を回復したい人は、コストがかかろうと手間がかかろうと
回復したい名誉の為に努力するのです。
それを国がやるべきかどうかでは
「コストがかかりすぎる」としか言えないんじゃないですか？
名誉なんて「個人の問題」なんですからｗ
だから刑事でも「湘南ライナス事件」で２ｃｈの書き込みが
名誉毀損で有罪が出ているし
民事でも数多くありますよ。
自分の名誉を回復したい人は、コストがかかろうと手間がかかろうと
回復したい名誉の為に努力するのです。
それを国がやるべきかどうかでは
「コストがかかりすぎる」としか言えないんじゃないですか？
名誉なんて「個人の問題」なんですからｗ
>>95
裁判に簡単に持ち込めるシステムにすると
裁判に訴えるぞって脅しで都合の悪い意見を封殺するのにも使えるよな。
何しろ名誉棄損は発言内容が事実であっても成立するから。
今のところは裁判に訴えられるリスクはひろゆきが
書き込みした人の代わりに引き受けてくれてるから
安心だけどさ。
裁判に簡単に持ち込めるシステムにすると
裁判に訴えるぞって脅しで都合の悪い意見を封殺するのにも使えるよな。
何しろ名誉棄損は発言内容が事実であっても成立するから。
今のところは裁判に訴えられるリスクはひろゆきが
書き込みした人の代わりに引き受けてくれてるから
安心だけどさ。
>>45
エシュロンはすでに稼動している
エシュロンはすでに稼動している
正しいと思う状況がお互い違うからどうしよーもないわな。
ネット上で匿名で誰かが無責任な発言して何が悪いの？
ってのが根幹にあるしな
ネット上で匿名で誰かが無責任な発言して何が悪いの？
ってのが根幹にあるしな
勝間さん負けちゃったんだね。確かにmixiにはなんでかみつかないの？と言われれば、だまっちゃうもんね。ということは勝間さんも二ちゃんを潰したいだけと受け取れる。そうなるとちょっとショックだわ。勝間さんは尊敬できる人だから。
>>1
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%8B%9D%E9%96%93%E5%92%8C%E4%BB%A3
> 経歴
> ブラジャーのサイズはEカップ
今ごろ脂ぎったおっさん実業家に慰められてるんだろうな
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%8B%9D%E9%96%93%E5%92%8C%E4%BB%A3
> 経歴
> ブラジャーのサイズはEカップ
今ごろ脂ぎったおっさん実業家に慰められてるんだろうな
108 ：名無しさん＠十周年：2010/05/05(水) 21:40:55 ID:Jgg88nMP0
>>102
いったいいつの時代の情報で物を書いているの？
ひろゆきはもう２ｃｈの管理人ではないし
プロバイダ責任制限法が制定されたから、
「明らかに違法だとわかる場合に、何もしなかった」プロバイダ、または管理人しか
責任を負わないことになっているんだけど。
いったいいつの時代の情報で物を書いているの？
ひろゆきはもう２ｃｈの管理人ではないし
プロバイダ責任制限法が制定されたから、
「明らかに違法だとわかる場合に、何もしなかった」プロバイダ、または管理人しか
責任を負わないことになっているんだけど。
>>100
その第三者機関が機能しないから、白い巨塔（漢字こうだっけ？）とか、
熱血弁護士ドラマとかが出てくるんだろうが。
だいたい、今やってる、事業仕分けだって、そういう仕組みが機能しない証明だろって
その第三者機関が機能しないから、白い巨塔（漢字こうだっけ？）とか、
熱血弁護士ドラマとかが出てくるんだろうが。
だいたい、今やってる、事業仕分けだって、そういう仕組みが機能しない証明だろって
>>89
偽装できないようにするにはガチガチの超管理社会にしないと無理だよ
偽装できないようにするにはガチガチの超管理社会にしないと無理だよ
112 ：名無しさん＠十周年：2010/05/05(水) 21:43:40 ID:3JH0+SCN0
113 ：名無しさん＠十周年：2010/05/05(水) 21:43:53 ID:3SiRCfco0
勝間さんヤクルトより弱いwww
>>101
犯罪の抑止は秩序の維持のために必要なもので、コストを書ける価値はあるでしょうよ
個人の問題って殺人被害者だって個人の問題だよ
>>109
法整備すればほぼ問題ないよ
問題があるのだとすればもっと具体的にお願いします。
違法に手に入れた証拠は裁判では証拠能力として認められない
犯罪の抑止は秩序の維持のために必要なもので、コストを書ける価値はあるでしょうよ
個人の問題って殺人被害者だって個人の問題だよ
>>109
法整備すればほぼ問題ないよ
問題があるのだとすればもっと具体的にお願いします。
違法に手に入れた証拠は裁判では証拠能力として認められない
サービスを提供する側から見れば、誹謗中傷・犯罪予告と思しき書き込みをする人もされる人も
等しく「守るべき顧客」であるわけで、だからこそ通称・プロバイダ責任制限法で「要求あらば開示
すべし」とされているアクセスログも、警察からの捜査上の要請程度では開示されず、裁判所からの
令状が出てやっと開示されるような状態なんだと認識していたが違うのだろうか。
別に加害者擁護というわけでもなく、サービスを提供している人間に顧客の個人情報の一部を
渡せというからにはそれなりのハードルがあるというわけのことだと思うが、ID:/m9yB2LK0は
「疑わしきは自称・被害者からの要請で即公開」にしろということを言いたいのだろうか。
等しく「守るべき顧客」であるわけで、だからこそ通称・プロバイダ責任制限法で「要求あらば開示
すべし」とされているアクセスログも、警察からの捜査上の要請程度では開示されず、裁判所からの
令状が出てやっと開示されるような状態なんだと認識していたが違うのだろうか。
別に加害者擁護というわけでもなく、サービスを提供している人間に顧客の個人情報の一部を
渡せというからにはそれなりのハードルがあるというわけのことだと思うが、ID:/m9yB2LK0は
「疑わしきは自称・被害者からの要請で即公開」にしろということを言いたいのだろうか。
ちゃんと対談すりゃよかったのにね、勝間のこれはこうだに対してひろゆきが、そりゃどうでしょうか
こういう見方もありますよ、になり旗色が悪くなると話題すりかえたりヒスおこしたりして
まあ何がいいたいかというと、素直に負けを認めないのは見苦しいね
一言あんたやるねえ、とでも言えば良かったのに、お前はダメだ人を見下してる態度だから議論にならない
ってそりゃみっともないよ
こういう見方もありますよ、になり旗色が悪くなると話題すりかえたりヒスおこしたりして
まあ何がいいたいかというと、素直に負けを認めないのは見苦しいね
一言あんたやるねえ、とでも言えば良かったのに、お前はダメだ人を見下してる態度だから議論にならない
ってそりゃみっともないよ
117 ：名無しさん＠十周年：2010/05/05(水) 21:45:14 ID:Fh2h4lEm0
>>110
その方法がないから不可能なんでしょ。クレジットカードの名称そのまま使わせるとか、そういう感じしかないだろうね
その方法がないから不可能なんでしょ。クレジットカードの名称そのまま使わせるとか、そういう感じしかないだろうね
強制的に実名公開すべきだろ
ネットはいい加減なことを言う奴が多すぎる
だから信用できない
ネットはいい加減なことを言う奴が多すぎる
だから信用できない
119 ：名無しさん＠十周年：2010/05/05(水) 21:45:24 ID:ymwEqRjm0
>>105
尊敬するなら２ｃｈに来るなよ
尊敬するなら２ｃｈに来るなよ
幸福度の絶対値にはあまり意味はないな。
推移とかだったら多少は意味あるんだろうけど。
だいたい匿名の情報は信憑性が薄いんだから、
匿名の中傷を重要視すること自体が無意味。
推移とかだったら多少は意味あるんだろうけど。
だいたい匿名の情報は信憑性が薄いんだから、
匿名の中傷を重要視すること自体が無意味。
実名もアリかも知れん。JKの恋愛偽装売春斡旋や様々な自殺誘導のレスが
チョソの工作かも知れんからな。
チョソの工作かも知れんからな。
>>102
それは現実社会も同じ
自分が正しいと思う主張なら貫けば良いし、その責任は自分が持つ
ネットだから責任負わないで無責任発言して良いことにはならないよ
>>121
匿名だからといって信憑性が低いという根拠は全くない
それは現実社会も同じ
自分が正しいと思う主張なら貫けば良いし、その責任は自分が持つ
ネットだから責任負わないで無責任発言して良いことにはならないよ
>>121
匿名だからといって信憑性が低いという根拠は全くない
やりたけい奴だけ公開すればいい
なんでもがちがちに固めてしまえばいい
というキチガイに賛同は出来ん
申し訳ないが勝間はテレビに出て良い顔ではない
なんでもがちがちに固めてしまえばいい
というキチガイに賛同は出来ん
申し訳ないが勝間はテレビに出て良い顔ではない
勝間は自分のホームで嫌いなひろゆきに恥かかせてやろうっていうのが
露骨に見えちゃったなあ
ひろゆきも今度はニコニコで対談しましょうとか言えばよかったのにねｗ
露骨に見えちゃったなあ
ひろゆきも今度はニコニコで対談しましょうとか言えばよかったのにねｗ
127 ：名無しさん＠十周年：2010/05/05(水) 21:51:04 ID:yatvDCOB0
匿名の奴になにか言われるのが嫌なら表に出てこなけりゃいいのに
128 ：名無しさん＠十周年：2010/05/05(水) 21:51:08 ID:UXjzGgco0
再生回数46万てアホかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
たらこ正論すぎて寒いな
お笑い番組のほうが向いてんじゃねｗ
勝間擁護派は実名とそれを証明する戸籍を書いてから発言しろよ
話の内容聞いてると「こりゃ俺でも論破できるわｗ」と思ったが、
あの顔で怒られるとやっぱ無理か。
ひろしさんはすごい
あの顔で怒られるとやっぱ無理か。
ひろしさんはすごい
131 ：名無しさん＠十周年：2010/05/05(水) 21:53:46 ID:uW2FXviS0
勝間はコンサルやってんなら自らの持論でもって新規に掲示板たちあげて運営すりゃいんだよ。
御用学者気取りで既存のサービスを規制しようとゆー発想なのがそも間違い。
御用学者気取りで既存のサービスを規制しようとゆー発想なのがそも間違い。
出発点が違うんだろうな。
リアルがしょぼかろうが、立派だろうがどうでもいいわ。
そこが面白いという感覚があるかどうかだろうなぁ。
与えられたサービスで遊び方を考える側と
与えられたサービスで適正な利用を考える側。
良識がどうとか、犯罪がどうとか
言ってしまえば周りがうるせーから考えて理論、屁理屈考え出しただけで。
ひろゆき側の人間からすると、名前は誰々でどこの会社勤めてて〜学歴はどうで〜って
言うほうが、無粋なわけで。
リアルがしょぼかろうが、立派だろうがどうでもいいわ。
そこが面白いという感覚があるかどうかだろうなぁ。
与えられたサービスで遊び方を考える側と
与えられたサービスで適正な利用を考える側。
良識がどうとか、犯罪がどうとか
言ってしまえば周りがうるせーから考えて理論、屁理屈考え出しただけで。
ひろゆき側の人間からすると、名前は誰々でどこの会社勤めてて〜学歴はどうで〜って
言うほうが、無粋なわけで。
133 ：名無しさん＠十周年：2010/05/05(水) 21:55:02 ID:Nc1QafvA0
匿名で中傷はいけませんと言いながら気に入らない意見言われただけで人格批判
もうその時点で終わってる
もうその時点で終わってる
「もっと大切なものがあります、我々の資源は有限です」に対して
「必要性があるものは全部片っ端からやりましょう、特に私が重要と思うこれをとにかく」とは。
ザ・ホワイトハウスのメルカトル図法撲滅団並の強靭な主張、恐れ入りました。
「必要性があるものは全部片っ端からやりましょう、特に私が重要と思うこれをとにかく」とは。
ザ・ホワイトハウスのメルカトル図法撲滅団並の強靭な主張、恐れ入りました。
136 ：名無しさん＠十周年：2010/05/05(水) 21:56:10 ID:Jgg88nMP0
>>114
犯罪といっても名誉毀損が刑事で成り立つのは
「国としても何とかしないといけないような執拗でひどい場合」だよ。
一応民事として訴え出る手段はあり、警察は民事不介入だからね。
で、犯罪抑止力というが、匿名での書き込みはそんなに犯罪を誘発するものなのか？
俺やあんたも匿名だが、これは犯罪の温床での議論なんだろうか？
実際に犯罪行為が行われる率はいかほどのものだろう。
ごく少数であり、明らかに犯罪行為ではあれば、２ｃｈのような場所でも
IP開示には応じている。
それで十分であり、税金を使ってまで国がやる必要はないと思う。
必要がないから、そういうシステムがないのだ。
それはいかんと思うのなら、ここで言い募るよりも行政機関に訴えるべき。
では逆の匿名についてのメリットでいうと、
匿名のこの場で、あなたが俺に論破されたことに切れ、罵倒の言葉を書き連ねたとする。
でも、俺の社会的な名誉が損なわれるわけでもないから俺にとってリスクはないし、
逆切れしたことについて、あなたの社会的な評判が落ちるわけでもない。
めでたしめでたし。
で、実名出されて中傷される立場の人は少数であり、
ネット上ではない、現実での名誉毀損であっても、ご近所の噂のような発信者が不明な場合は
コストと手間をかけて、誰が発信者を突き止めるのか？
名誉毀損された本人だろう。どれだけ手間隙がかかることだろうｗ
ネット上の名誉毀損のほうが、まだしもログが残るのだから、
手間もコストも現実世界のそれよりも掛からないと言える。
ここで、最初に言ったとおり
「民事なんだから国に頼らず自分でやってくださいよ」となる。
犯罪といっても名誉毀損が刑事で成り立つのは
「国としても何とかしないといけないような執拗でひどい場合」だよ。
一応民事として訴え出る手段はあり、警察は民事不介入だからね。
で、犯罪抑止力というが、匿名での書き込みはそんなに犯罪を誘発するものなのか？
俺やあんたも匿名だが、これは犯罪の温床での議論なんだろうか？
実際に犯罪行為が行われる率はいかほどのものだろう。
ごく少数であり、明らかに犯罪行為ではあれば、２ｃｈのような場所でも
IP開示には応じている。
それで十分であり、税金を使ってまで国がやる必要はないと思う。
必要がないから、そういうシステムがないのだ。
それはいかんと思うのなら、ここで言い募るよりも行政機関に訴えるべき。
では逆の匿名についてのメリットでいうと、
匿名のこの場で、あなたが俺に論破されたことに切れ、罵倒の言葉を書き連ねたとする。
でも、俺の社会的な名誉が損なわれるわけでもないから俺にとってリスクはないし、
逆切れしたことについて、あなたの社会的な評判が落ちるわけでもない。
めでたしめでたし。
で、実名出されて中傷される立場の人は少数であり、
ネット上ではない、現実での名誉毀損であっても、ご近所の噂のような発信者が不明な場合は
コストと手間をかけて、誰が発信者を突き止めるのか？
名誉毀損された本人だろう。どれだけ手間隙がかかることだろうｗ
ネット上の名誉毀損のほうが、まだしもログが残るのだから、
手間もコストも現実世界のそれよりも掛からないと言える。
ここで、最初に言ったとおり
「民事なんだから国に頼らず自分でやってくださいよ」となる。
ブログに火をつけて 勝間氏が業界から抹殺されるとプロジェクトが終了なの？
そのへんのデモの参加者よりよっぽど楽に個人特定できるよね、行政当局にしたら
総実名制はやりすぎ感が強いけど総コテハン制ならありかなと思わないでもない
地元の新聞で勝間のコラムが始まる
もっと優秀な人のコラムがよかた
恐怖なんだぜ！
もっと優秀な人のコラムがよかた
恐怖なんだぜ！
141 ：名無しさん＠十周年：2010/05/05(水) 21:59:35 ID:pR7HeuqX0
「新興宗教勝間は正論」に改心しないひろゆきが、意味不明な攻撃を受けているように見えた
>>114
犯罪抑止の為にコストをかける必要がある
それはその通り。
ただ、2chで攻撃されて名誉？だか何だかが毀損されるという事柄に対して
それだけのコスト（プロバイダの問題だけじゃないぞ。社会全体としてのコストな）をかける必要があるのか？
と言われたら、それは疑問って人が多いんじゃない？
また、コストだけの問題ではなく、言論の自由をどう保護するのかも合わせて考える必要があるんだが、単に規制！規制！では片手落ちになる。
だから、色々なサービスを用意して利用者が選べる状況にすりゃいい
ツイッターなんかは、上手い場所をついてると思うよ。
ネット上でも実名で色々やりたい奴らは積極的で大好きだろ。
2chは匿名で書き放題だけど、その気になりゃ特定されるし、犯罪予告すればしょっぴかれる
しかもそこで書いてる情報を鵜呑みにする奴は情弱だって社会的コンセンサスまである。
完璧じゃねえかｗｗ
犯罪抑止の為にコストをかける必要がある
それはその通り。
ただ、2chで攻撃されて名誉？だか何だかが毀損されるという事柄に対して
それだけのコスト（プロバイダの問題だけじゃないぞ。社会全体としてのコストな）をかける必要があるのか？
と言われたら、それは疑問って人が多いんじゃない？
また、コストだけの問題ではなく、言論の自由をどう保護するのかも合わせて考える必要があるんだが、単に規制！規制！では片手落ちになる。
だから、色々なサービスを用意して利用者が選べる状況にすりゃいい
ツイッターなんかは、上手い場所をついてると思うよ。
ネット上でも実名で色々やりたい奴らは積極的で大好きだろ。
2chは匿名で書き放題だけど、その気になりゃ特定されるし、犯罪予告すればしょっぴかれる
しかもそこで書いてる情報を鵜呑みにする奴は情弱だって社会的コンセンサスまである。
完璧じゃねえかｗｗ
143 ：名無しさん＠十周年：2010/05/05(水) 22:02:12 ID:FRTLHnZQ0
144 ：名無しさん＠十周年：2010/05/05(水) 22:04:33 ID:lPCX0fTm0
>>68
中傷されて傷ついたから相手を捕まえるの？
リアルで何ヶ月も前に悪口言われたのが分かったからって
相手を名誉毀損で訴えようっていうのかｗ
そういうのは自意識過剰な被害妄想って言うんだよ
患者には警察よりも病院を紹介してあげたほうがいいんだよ
病院池
>>122
これはｗｗｗｗ
これはｗｗｗｗ
実名が好きなら韓国、規制が好きなら中国に移住してください
147 ：名無しさん＠十周年：2010/05/05(水) 22:09:02 ID:P5ixXjGI0
>>136
個人に対する誹謗中傷は犯罪なのか他人からは分かりにくい場合もある。
その開示の判断を民間に任せるのは酷であるし、アクセスログもコストが掛かる。
個人が開示を求めて裁判で訴えるための負担軽減も考えないといけない。
閲覧の制限に関する法整備をすることが前提ではあるが国が管理するのも悪い事ではない。
誹謗中傷に関わらずあらゆるネットの犯罪抑止に有効
ご近所の噂はその場で犯罪が終了するが、ネット上の書込みは削除されない
限り犯罪が続いている状態です。また被害の程度も大きいですね。
あまり適切な例えではないでしょう。
個人に対する誹謗中傷は犯罪なのか他人からは分かりにくい場合もある。
その開示の判断を民間に任せるのは酷であるし、アクセスログもコストが掛かる。
個人が開示を求めて裁判で訴えるための負担軽減も考えないといけない。
閲覧の制限に関する法整備をすることが前提ではあるが国が管理するのも悪い事ではない。
誹謗中傷に関わらずあらゆるネットの犯罪抑止に有効
ご近所の噂はその場で犯罪が終了するが、ネット上の書込みは削除されない
限り犯罪が続いている状態です。また被害の程度も大きいですね。
あまり適切な例えではないでしょう。
書き込み主の素性の特定が誰にでも出来るようになったら
ビックルとか民団とか工作員の類も暗躍出来なくなると思うんだけどさ
体制側はそれで良いのかね？
トレーサビリティがある程度保障されてる匿名、
でお互い落としどころだと思うんだけどなあ。
2ちゃんなんてのは双方にとって都合よかったからこれだけ根付いたのであって
影響力が大きくなると一方的に自分のコントロール下に置きたくなってくるってのも図々しい話だし、
そうなったしまったら後は廃れるだけだろうに
ビックルとか民団とか工作員の類も暗躍出来なくなると思うんだけどさ
体制側はそれで良いのかね？
トレーサビリティがある程度保障されてる匿名、
でお互い落としどころだと思うんだけどなあ。
2ちゃんなんてのは双方にとって都合よかったからこれだけ根付いたのであって
影響力が大きくなると一方的に自分のコントロール下に置きたくなってくるってのも図々しい話だし、
そうなったしまったら後は廃れるだけだろうに
150 ：名無しさん＠十周年：2010/05/05(水) 22:17:28 ID:3JH0+SCN0
>>124
> それは現実社会も同じ
> 自分が正しいと思う主張なら貫けば良いし、その責任は自分が持つ
> ネットだから責任負わないで無責任発言して良いことにはならないよ
すげえよな、この「自己責任」思想。
アメリカでは法的金銭的な援助をしてくれる市民団体がいろいろあるのに、
日本では仕事失ったまま捨てておかれるだけ。
> それは現実社会も同じ
> 自分が正しいと思う主張なら貫けば良いし、その責任は自分が持つ
> ネットだから責任負わないで無責任発言して良いことにはならないよ
すげえよな、この「自己責任」思想。
アメリカでは法的金銭的な援助をしてくれる市民団体がいろいろあるのに、
日本では仕事失ったまま捨てておかれるだけ。
151 ：名無しさん＠十周年：2010/05/05(水) 22:20:14 ID:Jgg88nMP0
>>148
近所の風聞は例えではなく、現実です。
＞ネット上の書込みは削除されない
ではすぐログが流れてしまう２ｃｈなどはましなほうじゃないですかｗ
そもそも「犯罪行為」が続いているって例えばどこのインターネットですか？
ですから、個人の名誉回復は、民事の問題なのだから
手間もコストも本人が負担し、損害はその被告（書き込み者）から回収してくださいよ。
行政や運営人におんぶに抱っこする問題ではないでしょう。
刑事になるほどの犯罪行為なら、IP開示も個人の特定もたやすいし、
ノーコストで警察や司法が面倒見てくれますよ。
って最初からずっと言っているんですがｗ
要するにコストの問題です。
それを国やら運営側が負うべき問題なのかと。
答えはノー。
あなたが延々と「国がするべき、いや運営がするべき、いや、役所がするべき」と
ループしているだけ。
当人が、自分でするという発想はないｗ
近所の風聞は例えではなく、現実です。
＞ネット上の書込みは削除されない
ではすぐログが流れてしまう２ｃｈなどはましなほうじゃないですかｗ
そもそも「犯罪行為」が続いているって例えばどこのインターネットですか？
ですから、個人の名誉回復は、民事の問題なのだから
手間もコストも本人が負担し、損害はその被告（書き込み者）から回収してくださいよ。
行政や運営人におんぶに抱っこする問題ではないでしょう。
刑事になるほどの犯罪行為なら、IP開示も個人の特定もたやすいし、
ノーコストで警察や司法が面倒見てくれますよ。
って最初からずっと言っているんですがｗ
要するにコストの問題です。
それを国やら運営側が負うべき問題なのかと。
答えはノー。
あなたが延々と「国がするべき、いや運営がするべき、いや、役所がするべき」と
ループしているだけ。
当人が、自分でするという発想はないｗ
勝間和代って胡散臭いとは思ってたが、ここまでの勘違い大バカ女とは思わなかった。
っていうこの発言、俺実名だとしても書き込んじゃうけどそうしたらこの人から訴えられるんだろうな。
誰だよこいつを担ぎ出したバカは・・・
っていうこの発言、俺実名だとしても書き込んじゃうけどそうしたらこの人から訴えられるんだろうな。
誰だよこいつを担ぎ出したバカは・・・
153 ：名無しさん＠十周年：2010/05/05(水) 22:34:30 ID:5lIx7Rz/0
素直にコメント書こうと思って山田太郎って名前いれたら
あまりにも多過ぎてﾜﾛｽ
あまりにも多過ぎてﾜﾛｽ
154 ：名無しさん＠十周年：2010/05/05(水) 22:35:51 ID:rZfRB7O20
何かをすぐ規制しようとするやつって怖いな
>>114
問題ない根拠出せって。
だれが、「これは、開示する必要がない」って判断するだよ。
政府から圧力を受けた第三者機関（およそ、大学教授やら、役人OBだろう）が、
開示しないと判断したら、それで終わりだろ。
いまなら、ISPを訴えれば情報を取れるが、
政府相手に裁判やって勝てる見込みがどれほどある。どれだけのコストがかかる。
問題ない根拠出せって。
だれが、「これは、開示する必要がない」って判断するだよ。
政府から圧力を受けた第三者機関（およそ、大学教授やら、役人OBだろう）が、
開示しないと判断したら、それで終わりだろ。
いまなら、ISPを訴えれば情報を取れるが、
政府相手に裁判やって勝てる見込みがどれほどある。どれだけのコストがかかる。
157 ：名無しさん＠十周年：2010/05/05(水) 22:44:35 ID:7w+ayadX0
このスレッド読んでいて気になったのは実名推進派なのに名前欄を空白で投稿するのはなぜ？？
158 ：名無しさん＠十周年：2010/05/05(水) 22:45:35 ID:4kS7msxD0
http://www.hagex.com/pic/2010/0426001.JPG
http://www.hagex.com/pic/2010/0426002.JPG
http://www.hagex.com/pic/2010/0426003.JPG
http://www.hagex.com/pic/2010/0426004.JPG
http://www.hagex.com/pic/2010/0426002.JPG
http://www.hagex.com/pic/2010/0426003.JPG
http://www.hagex.com/pic/2010/0426004.JPG
>>158
ｗｗｗｗ
ｗｗｗｗ
別に、ツイッターも２ちゃんも同時に書きこんだっていいだろ？
あれ？フォローが激減してる。なぜだ。
あれ？フォローが激減してる。なぜだ。
161 ：名無しさん＠十周年：2010/05/05(水) 22:47:30 ID:CIMP0GCD0
あんなにヒステリックな物言いって、
普通に議論しようとする姿勢とは思えないんだけどなぁ、、
普通に議論しようとする姿勢とは思えないんだけどなぁ、、
＞＞
163 ：名無しさん＠十周年：2010/05/05(水) 22:48:16 ID:SC/X7dKP0
勝間のあの鼻の穴はどうにかならんのか
164 ：名無しさん＠十周年：2010/05/05(水) 22:48:52 ID:mXHsrAC50
2枚目が一番上のほうがネタの完成度が上がる
ネット上では全て実名つってんのこの鼻女は
そら特定の管理された場で
閲覧する人間も限られ同意のもとなら
買い物やオークションでもやっている
場末の不特定多数の人間が自由に閲覧出来る場で
本名なんて危険極まりない
実社会で子供の名札は危険だとか
個人情報は厳しく管理されているというのに
そら特定の管理された場で
閲覧する人間も限られ同意のもとなら
買い物やオークションでもやっている
場末の不特定多数の人間が自由に閲覧出来る場で
本名なんて危険極まりない
実社会で子供の名札は危険だとか
個人情報は厳しく管理されているというのに
167 ：名無しさん＠十周年：2010/05/05(水) 22:50:51 ID:jbLWVxyh0
北島ファミリー？
168 ：名無しさん＠十周年：2010/05/05(水) 22:51:02 ID:oLZk1Ael0
169 ：名無しさん＠十周年：2010/05/05(水) 22:51:20 ID:tBSByht80
一部カルトなどの危険団体のことを書いたら何が起こるか分からない。
だから明らかな違法な書き込み以外は匿名で良いのと違うか。
だから明らかな違法な書き込み以外は匿名で良いのと違うか。
鳩山見てるんだろ？出てこいやコラ
171 ：名無しさん＠十周年：2010/05/05(水) 22:53:31 ID:/dyrAFQn0
写像の件でバカにする態度が勝間の本性だな
ネットの匿名云々、若者の起業云々
の前に、単純に勝間のディベートの能力が低かった、というだけでしょ。
「○○が問題だ！」
という議論のお題に、多分今までのゲストは無批判にお題に沿って
話をしてくれたんだろう。
ところが、ぴろゆきは
「本当に○○って問題なんですか？」
と言ってしまった。
そこでもう、勝間はどう対応していいか分からなくなってしまったんだろう。
の前に、単純に勝間のディベートの能力が低かった、というだけでしょ。
「○○が問題だ！」
という議論のお題に、多分今までのゲストは無批判にお題に沿って
話をしてくれたんだろう。
ところが、ぴろゆきは
「本当に○○って問題なんですか？」
と言ってしまった。
そこでもう、勝間はどう対応していいか分からなくなってしまったんだろう。
>>168
今日のところは引き分けにしといてあげるわっ！
今日のところは引き分けにしといてあげるわっ！
明らかな犯罪や不正を発見して（捜査当局に通報後）
掲示板とかに書き込んだら殺されるようになるんだろうな。
完全非匿名になったらｗ
掲示板とかに書き込んだら殺されるようになるんだろうな。
完全非匿名になったらｗ
175 ： ◆/8KAWAUSOo ：2010/05/05(水) 22:54:50 ID:tBSByht80
このトリップはなんでしょうか。
勝間ブログに書いてあった。
勝間ブログに書いてあった。
176 ：名無しさん＠十周年：2010/05/05(水) 22:55:07 ID:z505HD1E0
勝間の論調には「Why」がない
自分の主張が正しいのか、他に方法はないのかの検証がない
だからツッコミに弱い
自分の主張が正しいのか、他に方法はないのかの検証がない
だからツッコミに弱い
そもそもネットに匿名性はないのに
これ以上なにを開示しろと言ってるのか
全く意味分かんないけどな。
これ以上なにを開示しろと言ってるのか
全く意味分かんないけどな。
178 ：名無しさん＠十周年：2010/05/05(水) 22:56:55 ID:Eet+ZeF50
お前らはまろゆきのメシの種なんだから
張り切って殺人予告でもして盛り上げてあげなくちゃ。
張り切って殺人予告でもして盛り上げてあげなくちゃ。
>>165
まあなんというか、本当に業の深い女なんだな…
まあなんというか、本当に業の深い女なんだな…
181 ：名無しさん＠十周年：2010/05/05(水) 22:57:15 ID:96h0X01t0
実名強制になったら若者の２ｃｈ離れが〜になるな
>勝間の論調には「Why」がない
根拠のない自信はバカＤＱＮの定理だからなー。
ふつーは隙がないか検証する。
根拠のない自信はバカＤＱＮの定理だからなー。
ふつーは隙がないか検証する。
183 ：名無しさん＠十周年：2010/05/05(水) 22:58:13 ID:fMe9AjTT0
ネットで実名晒すとか正気の沙汰じゃねぇ
2chがつまらなくなる。
この一点だけでも実名化反対だわ。
ツイッターなんてハンドルネームなのに
グダグダの上っ面だけ。
例え正論でも「貶す」事が憚られる。
この一点だけでも実名化反対だわ。
ツイッターなんてハンドルネームなのに
グダグダの上っ面だけ。
例え正論でも「貶す」事が憚られる。
おれもしゃぞうわからん
186 ：名無しさん＠十周年：2010/05/05(水) 23:00:38 ID:jSegWDeu0
ひろゆきを論破できないからって話し方をダメだしするってなんだよｗ
論点ずれすぎｗｗｗｗ
こんなんんだから「これだから女は。。。っ」ていわれるんだよ
論点ずれすぎｗｗｗｗ
こんなんんだから「これだから女は。。。っ」ていわれるんだよ
188 ：名無しさん＠十周年：2010/05/05(水) 23:01:06 ID:Jgg88nMP0
まあ、「ネット上の匿名は許せない、実名で責任を持て」と主張する勝間さんが
公の場所で実名でやらかした事、それはもう、議論の行き違いの範囲を超えて
人間として無礼で恥ずかしい行為をしたのだから、
当然、「責任を取る」という形ではなしに「因果応報」という形で
色んな方面でのオファーが減り、本の売り上げも減る、という結果を受けるんだろうから
実名での活動のデメリットは大きいと証明したようなものだ。
２ｃｈで匿名で書いていたのならば
「馬鹿じゃないの？」と言われただけで、実生活は何のダメージも無かったｗ
公の場所で実名でやらかした事、それはもう、議論の行き違いの範囲を超えて
人間として無礼で恥ずかしい行為をしたのだから、
当然、「責任を取る」という形ではなしに「因果応報」という形で
色んな方面でのオファーが減り、本の売り上げも減る、という結果を受けるんだろうから
実名での活動のデメリットは大きいと証明したようなものだ。
２ｃｈで匿名で書いていたのならば
「馬鹿じゃないの？」と言われただけで、実生活は何のダメージも無かったｗ
190 ：名無しさん＠十周年：2010/05/05(水) 23:01:52 ID:CIMP0GCD0
じゃあ、ミクシとグリーはだめだーとか言えばいいのに。。。
193 ：名無しさん＠十周年：2010/05/05(水) 23:02:59 ID:KLThqO5Z0
勝間さんは興奮すると鼻の穴が全開になって黒く見えるので気をつけた方が良いです
194 ：名無しさん＠十周年：2010/05/05(水) 23:03:56 ID:wC1/XnTpP
>>193
同時にマンコんも穴も全開になってるそうですｗｗ
同時にマンコんも穴も全開になってるそうですｗｗ
>>8
え？ これどういうこと？？
え？ これどういうこと？？
>>166
>実社会で子供の名札は危険
話が結構ずれるんだけど、
俺は子供に限らず店員とかが不特定多数に名前をガチで晒してんのも結構まずいと思ってるんだよなあ
特に若い女の子の、ストーカー対策的な意味で。
仕事上で個人を特定する事が必要だったとしても別にそれは偽名で良いと思うんだよね
リアルですらプライバシー、個人情報を堅牢に保護する方向に社会が進んでるのに
ネットなんて言わずもがなだと思うんだが
>実社会で子供の名札は危険
話が結構ずれるんだけど、
俺は子供に限らず店員とかが不特定多数に名前をガチで晒してんのも結構まずいと思ってるんだよなあ
特に若い女の子の、ストーカー対策的な意味で。
仕事上で個人を特定する事が必要だったとしても別にそれは偽名で良いと思うんだよね
リアルですらプライバシー、個人情報を堅牢に保護する方向に社会が進んでるのに
ネットなんて言わずもがなだと思うんだが
【勝間の理想】
ひろゆき 勝間
.∧＿∧ ∧＿∧
；;;；;、(･ω(:;(⊂＝ （・ω・ ）
(っ っ ⊂ ⊂)
/ ) ( ＼
( /￣∪ ∪￣＼ )
.∧＿∧ ∧＿∧
（ ；ω；） （・ω・ ）
(っ っ ⊂ ⊂)
/ ) ( ＼
( /￣∪ ∪￣＼ )
【現実】
ﾊﾞﾊﾞ ﾊﾞﾊﾞﾊﾞ ﾊﾞﾊﾞﾊﾞﾊﾞ
ﾊﾞﾊﾞﾊﾞ ∧＿,∧ 勝間 ∧＿∧ ﾊﾞﾊﾞﾊﾞ
∧＿∧ﾊﾞ( ´・ω・∧＿∧ (・ω・｀ ) ∧＿∧
（´・ω・）＝つ≡つ);;)ω(;;(⊂≡⊂＝（・ω・｀）
(っ ≡つ＝つ (っ ⊂) ⊂＝⊂≡ ⊂)
/ ) ﾊﾞ∧＿∧｜ x ｜∧＿∧ ﾊﾞ ( ＼
( /￣∪ﾊﾞ ( ´・) ∪￣∪(・｀ )ﾊﾞﾊﾞ ∪￣＼ )
ﾊﾞﾊﾞﾊﾞﾊﾞ/ ) ﾊﾞﾊﾞﾊﾞ ( ＼ ﾊﾞﾊﾞﾊﾞﾊﾞ
ﾊﾞﾊﾞﾊﾞ `ｕ-ｕ'. ﾊﾞﾊﾞﾊﾞ ﾊﾞﾊﾞ `ｕ-u'
ひろゆき 勝間
.∧＿∧ ∧＿∧
；;;；;、(･ω(:;(⊂＝ （・ω・ ）
(っ っ ⊂ ⊂)
/ ) ( ＼
( /￣∪ ∪￣＼ )
.∧＿∧ ∧＿∧
（ ；ω；） （・ω・ ）
(っ っ ⊂ ⊂)
/ ) ( ＼
( /￣∪ ∪￣＼ )
【現実】
ﾊﾞﾊﾞ ﾊﾞﾊﾞﾊﾞ ﾊﾞﾊﾞﾊﾞﾊﾞ
ﾊﾞﾊﾞﾊﾞ ∧＿,∧ 勝間 ∧＿∧ ﾊﾞﾊﾞﾊﾞ
∧＿∧ﾊﾞ( ´・ω・∧＿∧ (・ω・｀ ) ∧＿∧
（´・ω・）＝つ≡つ);;)ω(;;(⊂≡⊂＝（・ω・｀）
(っ ≡つ＝つ (っ ⊂) ⊂＝⊂≡ ⊂)
/ ) ﾊﾞ∧＿∧｜ x ｜∧＿∧ ﾊﾞ ( ＼
( /￣∪ﾊﾞ ( ´・) ∪￣∪(・｀ )ﾊﾞﾊﾞ ∪￣＼ )
ﾊﾞﾊﾞﾊﾞﾊﾞ/ ) ﾊﾞﾊﾞﾊﾞ ( ＼ ﾊﾞﾊﾞﾊﾞﾊﾞ
ﾊﾞﾊﾞﾊﾞ `ｕ-ｕ'. ﾊﾞﾊﾞﾊﾞ ﾊﾞﾊﾞ `ｕ-u'
２ｃｈの中心世代は40代から50代、団塊へと確実に上がってるから実名でもそう問題ない
199 ：名無しさん＠十周年：2010/05/05(水) 23:05:05 ID:5SDXLow30
匿名だからこそ本音を語れるという価値がある。
売名でボロ儲けする以上、小言言われるくらいはある程度覚悟しないと。
売名でボロ儲けする以上、小言言われるくらいはある程度覚悟しないと。
>>193
あれは鼻孔による吸気が増加する事で発生する現象なのか
あれは鼻孔による吸気が増加する事で発生する現象なのか
201 ：名無しさん＠十周年：2010/05/05(水) 23:05:47 ID:jSegWDeu0
>>187
別人だろ
別人だろ
話の発端は勝間が２ちゃんで中傷されたから、とかそういう理由なの？
＞196
あーわかるよ。不特定多数が多いすーぱー店員だと「ひらがなの苗字表記」
のみのところもある。漢字フルネームはさすがに止めとけ、と小売店では思う。
あーわかるよ。不特定多数が多いすーぱー店員だと「ひらがなの苗字表記」
のみのところもある。漢字フルネームはさすがに止めとけ、と小売店では思う。
205 ：名無しさん＠十周年：2010/05/05(水) 23:07:50 ID:E1F2rfJo0
>>190
多分彼女の脳内で
ひろゆきがこう答えたらこう切り返して
ああ答えたらそう切り返す
みたいなシミュレーションしつつ話をしてるのに
悉く予想を裏切られてテンパッてるところで
シャゾウって何ですか？
と止めを刺されたって感じだったのかも。
ダメだ、これ。って実は敗北を実感させられたせいで
こぼれたセリフかも。
多分彼女の脳内で
ひろゆきがこう答えたらこう切り返して
ああ答えたらそう切り返す
みたいなシミュレーションしつつ話をしてるのに
悉く予想を裏切られてテンパッてるところで
シャゾウって何ですか？
と止めを刺されたって感じだったのかも。
ダメだ、これ。って実は敗北を実感させられたせいで
こぼれたセリフかも。
207 ：名無しさん＠十周年：2010/05/05(水) 23:08:45 ID:RDX+z4QE0
>>122の年齢詐称画像はヤバいな。
どっちも詐欺師だけど、ヒス起こして人格攻撃した時点で勝間の負け
ちょっとだけ見たけど、
ひろゆきは相手の言ったこと一字一句聞き流さず
きっちりつっこみを入れてくるね
総理と是非対談していただきたい
ひろゆきは相手の言ったこと一字一句聞き流さず
きっちりつっこみを入れてくるね
総理と是非対談していただきたい
210 ：名無しさん＠十周年：2010/05/05(水) 23:12:09 ID:RDX+z4QE0
謝罪の証として、負間和代に名前変えろ
>>208
別にヒロユキは詐欺師じゃないだろｗ
別にヒロユキは詐欺師じゃないだろｗ
>実社会で子供の名札は危険
物騒な世の中になってしまった。
むかしは放課後も着けてあそんでたから、悪い事するとすぐばれたんだよなｗ
今はセキュリティの都合なのか大人が名札つけてるｗ
運送屋の車についてる名札はやりすぎに思える。
物騒な世の中になってしまった。
むかしは放課後も着けてあそんでたから、悪い事するとすぐばれたんだよなｗ
今はセキュリティの都合なのか大人が名札つけてるｗ
運送屋の車についてる名札はやりすぎに思える。
カツマを以前から知っている人は今回のことが予想されてたみたいだね
下のリンクの「評価が高くない有用性のあるレビュー」がいい指摘してるわ
http://www.amazon.co.jp/product-reviews/4838720564/ref=sr_1_2_cm_cr_acr_txt?ie=UTF8&showViewpoints=1&qid=1273065109&sr=8-2
下のリンクの「評価が高くない有用性のあるレビュー」がいい指摘してるわ
http://www.amazon.co.jp/product-reviews/4838720564/ref=sr_1_2_cm_cr_acr_txt?ie=UTF8&showViewpoints=1&qid=1273065109&sr=8-2
>>207
別人だろ……。
別人だろ……。
重いなあ
実名か偽名か、どうやって判断するんだ？
実名か偽名か、どうやって判断するんだ？
216 ：名無しさん＠十周年：2010/05/05(水) 23:22:37 ID:LiiA4gxJ0
結構好きだったのにな。
何かがっかりしたな。
何かがっかりしたな。
217 ：名無しさん＠十周年：2010/05/05(水) 23:22:46 ID:rZfRB7O20
ひろゆきの方が余裕で大人な対応だな
軽くいなしてる感じ
軽くいなしてる感じ
100人と対談したが〜のくだりが稚拙すぎ
対談した100人がかわいそうだ
対談した100人がかわいそうだ
219 ：名無しさん＠十周年：2010/05/05(水) 23:24:47 ID:1q553v4n0
勝間の負けｗ
運送や車後部のフルネーム名札だな。苗字だけでもいいんじゃないか。
個人的には以前バイト先の、つかえない社員が宅配ドライバーに転職
してたのがわかった＞車後部のフルネーム
個人的には以前バイト先の、つかえない社員が宅配ドライバーに転職
してたのがわかった＞車後部のフルネーム
222 ：名無しさん＠十周年：2010/05/05(水) 23:27:35 ID:E1F2rfJo0
勝間は一応、自分より下の世代、その中でも弱者がより良く生きていけるような社会にするには
というような話をしたかったんだろう。
これは無関心や個人主義を思わせる、ひろゆきには足りない部分。
結婚して子供ができて可愛くて仕方がない、ってなったらまた価値観も変わるだろう。
まあひろゆきを良く知らんので実際には社員を大切にしたりしてるかも知らんけど。
だからどっちもどっち。
というような話をしたかったんだろう。
これは無関心や個人主義を思わせる、ひろゆきには足りない部分。
結婚して子供ができて可愛くて仕方がない、ってなったらまた価値観も変わるだろう。
まあひろゆきを良く知らんので実際には社員を大切にしたりしてるかも知らんけど。
だからどっちもどっち。
ネットでの実名を公開義務化なら、
在日キムチの朝鮮学校無償化等デモ参加者も
住所、実名記載のネームプレートぶら下げ行進義務化もせんとな
在日キムチの朝鮮学校無償化等デモ参加者も
住所、実名記載のネームプレートぶら下げ行進義務化もせんとな
ひろゆきは自分が良ければ満足度10で、勝間さんは子供や社会に不安があるから9だと言った
ひろゆきは個人主義なんだよ、自分さえ良ければ周りはどうでもいいって
議論はひろゆきの勝ちだが俺は勝間さんの考えの方に共感する
ひろゆきは個人主義なんだよ、自分さえ良ければ周りはどうでもいいって
議論はひろゆきの勝ちだが俺は勝間さんの考えの方に共感する
225 ：名無しさん＠十周年：2010/05/05(水) 23:30:05 ID:VqujaSGg0
匿名なんてのは妄想だとわからんのかね
犯罪予告すれば逮捕される、リアルでもっと酷いこと言っても逮捕まではされない
この掲示板なんて慎重に書き込まないとホントにヤバいんだからｗｗｗ
犯罪予告すれば逮捕される、リアルでもっと酷いこと言っても逮捕まではされない
この掲示板なんて慎重に書き込まないとホントにヤバいんだからｗｗｗ
226 ：名無しさん＠十周年：2010/05/05(水) 23:30:48 ID:ATtUIlbc0
227 ：名無しさん＠十周年：2010/05/05(水) 23:30:59 ID:ibiKVLIg0
228 ：名無しさん＠十周年：2010/05/05(水) 23:31:06 ID:BpBINuDL0
今夜のラジオ深夜便ゲームミュージック流れるぞFFとかドラクエ
やるってさｗ２時台だと思う
やるってさｗ２時台だと思う
229 ：名無しさん＠十周年：2010/05/05(水) 23:32:17 ID:P5ixXjGI0
>>187
コラだろ！？w
コラだろ！？w
230 ：名無しさん＠十周年：2010/05/05(水) 23:32:26 ID:mZl5LyDt0
IP記録してなかった頃はマジ楽しかった
ネットってこんなに自由何だと驚いたよ
犯行予告も誹謗中症も内部告発も何もタブーが無かった
女子供が入って来れない殺伐さがあった
それがプロバイダー責任法とかいう糞法ができてからもうネットは
社交場かと見間違うような小綺麗な場所になって腐った
ネットってこんなに自由何だと驚いたよ
犯行予告も誹謗中症も内部告発も何もタブーが無かった
女子供が入って来れない殺伐さがあった
それがプロバイダー責任法とかいう糞法ができてからもうネットは
社交場かと見間違うような小綺麗な場所になって腐った
個人の、現状の、で語ったひろゆき、とは言えるね。
「若者の起業意欲が高まるには」って題目。現状維持が出来る社会の保証はないからな、
今の日本は。現状を維持するために、今までの労力の10倍以上がかかるかもしれん、っつー
可能性もある。この辺りは、確かにカツマとひろゆきには、もっと掘り下げて欲しかったな。
「若者の起業意欲が高まるには」って題目。現状維持が出来る社会の保証はないからな、
今の日本は。現状を維持するために、今までの労力の10倍以上がかかるかもしれん、っつー
可能性もある。この辺りは、確かにカツマとひろゆきには、もっと掘り下げて欲しかったな。
234 ：名無しさん＠十周年：2010/05/05(水) 23:34:01 ID:DgtH597C0
俺、小学校の時に勝間みたいな言い方をしたことがある
好きな女の子（仮にA子とする）が友達にばれそうになって、
恥かしくなってとっさにその友達に「お前A子のこと好きだろー」って言った
自分が思っている事を敢えてそのまま言う、しかしそれは自分ではなく
相手にぶつけてしまうことで自分がさも客観的にこの状況を把握できてますよー
みたいな予防線を貼るというガキの苦し紛れの手段
まさかこんないい大人が使っているシーンを見られるとは
もちろんカツマーがピロシキに「見下して〜」とか言ってる所ね
好きな女の子（仮にA子とする）が友達にばれそうになって、
恥かしくなってとっさにその友達に「お前A子のこと好きだろー」って言った
自分が思っている事を敢えてそのまま言う、しかしそれは自分ではなく
相手にぶつけてしまうことで自分がさも客観的にこの状況を把握できてますよー
みたいな予防線を貼るというガキの苦し紛れの手段
まさかこんないい大人が使っているシーンを見られるとは
もちろんカツマーがピロシキに「見下して〜」とか言ってる所ね
負けず嫌いが口でボロ負けして悔し紛れなのが笑えるわ
ひろゆきの方が論理でもふるまいでも完勝だわ
メディア乞食のインチキ評論家をケチョンケチョンにやっつけてくれて溜飲が下がったわ
ひろゆきの方が論理でもふるまいでも完勝だわ
メディア乞食のインチキ評論家をケチョンケチョンにやっつけてくれて溜飲が下がったわ
236 ：名無しさん＠十周年：2010/05/05(水) 23:35:27 ID:BBtkhw7s0
中傷なんてその辺の女が俺つかまえてしょっちゅうやってるよ
何でリアルの中傷が許されてネットがダメなんだアホか
何でリアルの中傷が許されてネットがダメなんだアホか
237 ：名無しさん＠十周年：2010/05/05(水) 23:35:44 ID:cNIMO0jA0
女が車が故障したのって相談を男に持ちかけたコピペ思い出したw
238 ：名無しさん＠十周年：2010/05/05(水) 23:36:09 ID:pIHLKloS0
これ消されるかな？
勝間和代 - Wikipedia
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%8B%9D%E9%96%93%E5%92%8C%E4%BB%A3
「自分は絶対正しい」という押し付けなスタンスで討論番組（対談相手は
ひろゆきこと西村博之）に出演。この番組により、勝間のちぐはぐした発言や、
自分を棚に上げてひろゆきを下に見る発言など自身の人間性やディベート
能力に疑いが持たれることとなる程の醜態を晒した。
これを機会にブログが炎上することとなる。
勝間和代 - Wikipedia
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%8B%9D%E9%96%93%E5%92%8C%E4%BB%A3
「自分は絶対正しい」という押し付けなスタンスで討論番組（対談相手は
ひろゆきこと西村博之）に出演。この番組により、勝間のちぐはぐした発言や、
自分を棚に上げてひろゆきを下に見る発言など自身の人間性やディベート
能力に疑いが持たれることとなる程の醜態を晒した。
これを機会にブログが炎上することとなる。
ところで勝間の言ってた写像って何？
要するに勝間って頭が悪いんだろうな
マッキンゼーとか数字がガンガン上がって来る様な場所にいると
世の中の情報の全てを知ったような錯覚するんだよね。ネットに近い物がある。
確かに統計の数字から読み取れる事は多いんだけど、
統計の数字になった時点で個々のミクロの要素は反映されなくなる。
起業は基本的にはミクロな訳で、マクロの指標に従って起業しても失敗する。
だから飲料メーカーの例なんて頓珍漢な物が出て来る。
ひろゆきが言ってたように、道の駅に置いてある様な方法から販路を開くのが一般的。
その手の飲料水とかのボトリングは自前じゃなくて委託で、投資はそれほど掛かってないし。
だからボトリングを請け負ってる企業か、中味の素を作ってる企業、
若しくは販売を請け負ってる企業に居る人でない限り、飲料メーカーで起業しようとは思わないし
それを以て起業に対して規制が多いとか、障壁が多いとかは普通の人は思わないわな。
世の中の情報の全てを知ったような錯覚するんだよね。ネットに近い物がある。
確かに統計の数字から読み取れる事は多いんだけど、
統計の数字になった時点で個々のミクロの要素は反映されなくなる。
起業は基本的にはミクロな訳で、マクロの指標に従って起業しても失敗する。
だから飲料メーカーの例なんて頓珍漢な物が出て来る。
ひろゆきが言ってたように、道の駅に置いてある様な方法から販路を開くのが一般的。
その手の飲料水とかのボトリングは自前じゃなくて委託で、投資はそれほど掛かってないし。
だからボトリングを請け負ってる企業か、中味の素を作ってる企業、
若しくは販売を請け負ってる企業に居る人でない限り、飲料メーカーで起業しようとは思わないし
それを以て起業に対して規制が多いとか、障壁が多いとかは普通の人は思わないわな。
車のナンバーと同じように認識してるが。
ナンバープレート（IPアドレス）はつけてるが割り込まれたくらいじゃそいつの正体はわからない。
わかる意味もない。（怖い人たちなら別だろうが・・・）
ただ追突されてそのまま逃げたりしたら警察経由でナンバーから特定してもらう。
これも原則個人じゃできない。
車社会だって匿名ですよ勝間さん
ナンバープレート（IPアドレス）はつけてるが割り込まれたくらいじゃそいつの正体はわからない。
わかる意味もない。（怖い人たちなら別だろうが・・・）
ただ追突されてそのまま逃げたりしたら警察経由でナンバーから特定してもらう。
これも原則個人じゃできない。
車社会だって匿名ですよ勝間さん
>>238
根拠が無いから消されると思う
根拠が無いから消されると思う
評論家は宮崎哲弥に限る
>>224
＞自分さえ良ければ周りはどうでもいい
勝間：知りもしない他人の事まで自分の満足度に含んで9
ひろゆき：他人の感じ方は違うから当然分かんないが個人的主観なら10
だろ
別に勝間に誰も期待してないっつーの
なに勝間勝手に盛り上がってんの？
＞自分さえ良ければ周りはどうでもいい
勝間：知りもしない他人の事まで自分の満足度に含んで9
ひろゆき：他人の感じ方は違うから当然分かんないが個人的主観なら10
だろ
別に勝間に誰も期待してないっつーの
なに勝間勝手に盛り上がってんの？
捨象だったかな？よく聞き取れなかった
>>202
驚いてアカウント削除した
驚いてアカウント削除した
250 ：名無しさん＠十周年：2010/05/05(水) 23:42:24 ID:pqs2WKD80
実名とかまた香ばしいな
>242
車の場合、所有者と使用者が異なるし、盗難すればそれ以外の人にも使えるからちょっと違う。
Nシステムみたいなのが無いと、事故に巻き込まれた時に「運転してなかった事」の証明もできないし。
窃盗野郎の起こした事故の時に揉めるのがこれ。
それに対してパスポートもパケットも掲示板のIDも
表示名がななしさんだろうが山田さんだろが、それを特定するのは自称ではなくて
他人が管理するデータベースだから、エイリアスの名前に拘るのは馬鹿なんだよね。
車の場合、所有者と使用者が異なるし、盗難すればそれ以外の人にも使えるからちょっと違う。
Nシステムみたいなのが無いと、事故に巻き込まれた時に「運転してなかった事」の証明もできないし。
窃盗野郎の起こした事故の時に揉めるのがこれ。
それに対してパスポートもパケットも掲示板のIDも
表示名がななしさんだろうが山田さんだろが、それを特定するのは自称ではなくて
他人が管理するデータベースだから、エイリアスの名前に拘るのは馬鹿なんだよね。
>244
ネット上の情報のコピーを写像とは言わないような
複製（コピー）、或いは冗長化だろうと。
だって写してないし。
ネット上の情報のコピーを写像とは言わないような
複製（コピー）、或いは冗長化だろうと。
だって写してないし。
今日はブログの更新はなしかね？
ネットでもマスコミでも一緒だけどさ、「実名」ってなんだよ？
例えば俺は今、見ての通り「名前」を出したわけだが、
これが「実名かどうか」なんて、見てるだけの奴に分かるわけ無いだろ。
つまり、2chでの発言レベルなら、
「田中雄二」は「名無しさん＠十周年」と一緒で、何一つ変わらない。
これは勝間でも同じ事で、勝間という「名前」を出してるだけであって、
「それが本当に実名なのかどうか」といえば、
しかるべき手段を講じて調査してみなけりゃ分かるわけ無い。
勝間がいかに自分で「実名です！」って言ったところで意味無い。
じゃあなんでマスコミ言論人が実名出すかといったら、
「仕事で言論活動してるから」。これ以外に無い。
発言責任とかそういうのは全然関係無い。
例えば俺は今、見ての通り「名前」を出したわけだが、
これが「実名かどうか」なんて、見てるだけの奴に分かるわけ無いだろ。
つまり、2chでの発言レベルなら、
「田中雄二」は「名無しさん＠十周年」と一緒で、何一つ変わらない。
これは勝間でも同じ事で、勝間という「名前」を出してるだけであって、
「それが本当に実名なのかどうか」といえば、
しかるべき手段を講じて調査してみなけりゃ分かるわけ無い。
勝間がいかに自分で「実名です！」って言ったところで意味無い。
じゃあなんでマスコミ言論人が実名出すかといったら、
「仕事で言論活動してるから」。これ以外に無い。
発言責任とかそういうのは全然関係無い。
>257
雄二さんにはわかるまい
雄二さんにはわかるまい
260 ：名無しさん＠十周年：2010/05/05(水) 23:53:51 ID:cPwQ/Kta0
勝間はかなり変といかネットのことをちゃんと理解できてないが
まろゆきもまろゆきくんなんで別な角度から見るとちゃんと痛い
何と言うか･･･ どっちもどっちな得の無い議論だなあと
それに熱くなるネット住人もなんだか他にすることないのか的な痛さだし
要するに皆人は等しく痛いので気をつけて生きて逝こうねって感じだなあ
まろゆきもまろゆきくんなんで別な角度から見るとちゃんと痛い
何と言うか･･･ どっちもどっちな得の無い議論だなあと
それに熱くなるネット住人もなんだか他にすることないのか的な痛さだし
要するに皆人は等しく痛いので気をつけて生きて逝こうねって感じだなあ
色々話題振られても正しいか正しくないかは別として即答出来るマロユキ凄いかったね 鼻フックより社会の事考えてると思った
ワロタ
プロバイダーを偽名で登録するだけだわｗｗ
プロバイダーを偽名で登録するだけだわｗｗ
>260
今回の場合、ひろゆきの言ってる事は、ほぼ全部、
勝間の一方的な持論（結論）に対する意見だけで、
ひろゆきから何かを言ってる訳じゃないからね。
ホストに議題を出してひろゆきに意見を聞いて纏めるって言う
ごく基本的なスタンスが無い時点で、どっちもまともに見えようがない。
起業する理由がない若者、起業しても喰う手段がない若者に
不自由や不幸せを理由に起業を勧めるとか、自殺を早めてるようなもんだ。
今回の場合、ひろゆきの言ってる事は、ほぼ全部、
勝間の一方的な持論（結論）に対する意見だけで、
ひろゆきから何かを言ってる訳じゃないからね。
ホストに議題を出してひろゆきに意見を聞いて纏めるって言う
ごく基本的なスタンスが無い時点で、どっちもまともに見えようがない。
起業する理由がない若者、起業しても喰う手段がない若者に
不自由や不幸せを理由に起業を勧めるとか、自殺を早めてるようなもんだ。
勝間の質問に対して
その質問の前提から覆してくるから
頭来ちゃったんだろうね
実名制の話でプロバイダに問い合わせるコストがどうのこうのとか
そんな話して何の意味があるかな
その時点で実名制じゃないじゃん
その質問の前提から覆してくるから
頭来ちゃったんだろうね
実名制の話でプロバイダに問い合わせるコストがどうのこうのとか
そんな話して何の意味があるかな
その時点で実名制じゃないじゃん
写像の件については本人がつぶやいている
誰かがこのうちどの意味で使ったんですかって本人に聞いたところ、
しゃ‐ぞう〔‐ザウ〕【写像】
１ 対象物をあるがままに写して描き出すこと。
２ 物体から出た光線が鏡やレンズなどによって反射または屈折されたのち、集合して再びつくられる像。
３ 数学で、二つの集合A、Bがあって、Aの各要素aにBの一つの要素bを対応させる規則fをAからBへの写像といい、f：a→bと書く。
「@quarter_moon こちらの一番目の意味のつもりでした。よろしくお願いします。
http://kotobank.jp/word/写像 1:16 PM May 4th HootSuiteから quarter_moon宛」
だってさ
誰かがこのうちどの意味で使ったんですかって本人に聞いたところ、
しゃ‐ぞう〔‐ザウ〕【写像】
１ 対象物をあるがままに写して描き出すこと。
２ 物体から出た光線が鏡やレンズなどによって反射または屈折されたのち、集合して再びつくられる像。
３ 数学で、二つの集合A、Bがあって、Aの各要素aにBの一つの要素bを対応させる規則fをAからBへの写像といい、f：a→bと書く。
「@quarter_moon こちらの一番目の意味のつもりでした。よろしくお願いします。
http://kotobank.jp/word/写像 1:16 PM May 4th HootSuiteから quarter_moon宛」
だってさ
270 ：名無しさん＠十周年：2010/05/06(木) 00:00:13 ID:O9IQ/geF0
>>264
そもそも実名で発言したいなら自分でその場（掲示板）作って議論すればいいだけなんだけどな。
実名の力を持ってる人間が匿名性の問題を言っても
自分たちに有利な場にしようとしているとしか取れないけどな。
そもそも、完全な匿名じゃないことを本当に理解できてないようだし。
そもそも実名で発言したいなら自分でその場（掲示板）作って議論すればいいだけなんだけどな。
実名の力を持ってる人間が匿名性の問題を言っても
自分たちに有利な場にしようとしているとしか取れないけどな。
そもそも、完全な匿名じゃないことを本当に理解できてないようだし。
>264
頭悪いね。
誰かさんが名乗った実名を参照する公的なデータベースに参照する権利がない
タダの掲示板で、どうやって実名を証明できるんだよって事だ。
>257さんの「田中雄二」が本名だと、運営やユーザの誰が証明できる？
頭悪いね。
誰かさんが名乗った実名を参照する公的なデータベースに参照する権利がない
タダの掲示板で、どうやって実名を証明できるんだよって事だ。
>257さんの「田中雄二」が本名だと、運営やユーザの誰が証明できる？
272 ：名無しさん＠十周年：2010/05/06(木) 00:05:10 ID:s9UZ4PjQ0
匿名性無くしたら、
話の内容が薄っぺらくなるからな。
メディアの発言内容の薄っぺらさを見れば分かるじゃん。
話の内容が薄っぺらくなるからな。
メディアの発言内容の薄っぺらさを見れば分かるじゃん。
274 ：名無しさん＠十周年：2010/05/06(木) 00:05:36 ID:t/Kd6i720
そーいや勝間て子供いるんだよね
何歳かは知らないけど
周りから何か言われるんじゃないか？
イジメられちゃうよ
何歳かは知らないけど
周りから何か言われるんじゃないか？
イジメられちゃうよ
277 ：名無しさん＠十周年：2010/05/06(木) 00:08:07 ID:Oxuh7zSH0
そもそもさ情報提供者の実名公開も言うのかな？
＞勝間さんのおかげで松村アナウンサーという理想の女性を見つけることができました！
＞これから松村さんでしゃぞうします！
ﾜﾛﾀ
＞これから松村さんでしゃぞうします！
ﾜﾛﾀ
279 ：名無しさん＠十周年：2010/05/06(木) 00:09:11 ID:s9UZ4PjQ0
>275
住民票程度の認証なんて、幾らでも偽造できるし、
ローン程度の認証だったらもっと低い。
大体、そこまでの認証をネットに求める事自体がおかしい。
住基ネットを強制にして、そのIDでネットに限らず、
日本国に住んでる住民の個人情報を一元管理するべきって言うなら
少しは分かるけどね。
尤も、井戸端会議にIDが無いと参加できないって、
どこの共産主義国家だよって感じだけどね。
住民票程度の認証なんて、幾らでも偽造できるし、
ローン程度の認証だったらもっと低い。
大体、そこまでの認証をネットに求める事自体がおかしい。
住基ネットを強制にして、そのIDでネットに限らず、
日本国に住んでる住民の個人情報を一元管理するべきって言うなら
少しは分かるけどね。
尤も、井戸端会議にIDが無いと参加できないって、
どこの共産主義国家だよって感じだけどね。
>>276
もう独り立ちしてたような
もう独り立ちしてたような
ひろゆきほど２ちゃんねらーに裏切られた人はいないからなー。
他の人が思う２ちゃんねらーへの批判なんて解説時に感じまくっただろうに。
他の人が思う２ちゃんねらーへの批判なんて解説時に感じまくっただろうに。
284 ：名無しさん＠十周年：2010/05/06(木) 00:12:54 ID:zhXHZqxj0
ひろゆきさんは誠実な方ですね。
285 ：名無しさん＠十周年：2010/05/06(木) 00:13:14 ID:ZofGsECE0
お前ら、落ち着けｗｗ
この画像を見て、頭を冷やせｗｗ
http://www.hagex.com/pic/2010/0426017.JPG
http://www.hagex.com/pic/2010/0426010.JPG
この画像を見て、頭を冷やせｗｗ
http://www.hagex.com/pic/2010/0426017.JPG
http://www.hagex.com/pic/2010/0426010.JPG
286 ：名無しさん＠十周年：2010/05/06(木) 00:18:22 ID:OnMUpsvs0
>>8
まころんばっかりだった
まころんばっかりだった
287 ：名無しさん＠十周年：2010/05/06(木) 00:19:56 ID:s9UZ4PjQ0
サラリーマンなど、思想信条を理由に、出世が困難になるイジメにあう
など、見えないところでいろいろな問題が発生しかねん。
実名はないわ。
など、見えないところでいろいろな問題が発生しかねん。
実名はないわ。
現実世界で常に大きな名札付けて生活している馬鹿がいるか？
名乗る。証明書を出す。署名する。
このような行為を行うのは、本当に必要がある場面だけ。
基本的に自分の意思で行うこと。
ネットは特別ではなく日常だから、現実と同じく
基本匿名で、本当に必要な場合のみ実名でないとおかしい。
名乗る。証明書を出す。署名する。
このような行為を行うのは、本当に必要がある場面だけ。
基本的に自分の意思で行うこと。
ネットは特別ではなく日常だから、現実と同じく
基本匿名で、本当に必要な場合のみ実名でないとおかしい。
289 ：名無しさん＠十周年：2010/05/06(木) 00:22:14 ID:zVIAX2/J0
290 ：戸粂 伊駄造：2010/05/06(木) 00:22:23 ID:JMYxnLsC0
こんなかんじでいいの？
>>252
瑣末な揚げ足取りで申し訳ないんだが
＞車の場合、所有者と使用者が異なるし、盗難すればそれ以外の人にも使えるからちょっと違う。
これは全てインターネット回線にも当てはまるので>>242は概ね正しいんじゃないかな
瑣末な揚げ足取りで申し訳ないんだが
＞車の場合、所有者と使用者が異なるし、盗難すればそれ以外の人にも使えるからちょっと違う。
これは全てインターネット回線にも当てはまるので>>242は概ね正しいんじゃないかな
292 ：名無しさん＠十周年：2010/05/06(木) 00:24:17 ID:TZK9KUiD0
ホントに頭いい人って相手のレベルに合わせて分かりやすく説明してくれるよね
293 ：名無しさん＠十周年：2010/05/06(木) 00:24:18 ID:e7brOZ7M0
勝間の鼻は独特だな
実名じゃなくてコテハンでいいじゃんね
IP割り出す手間はどっちも同じだし
IP割り出す手間はどっちも同じだし
295 ：名無しさん＠十周年：2010/05/06(木) 00:25:13 ID:oCObOwLJ0
匿名性でネットができることは社会の底辺がほぼ唯一持つ世の中の理不尽に対する対抗手段
社会的弱者ほど匿名性は武器になる
社会的弱者ほど匿名性は武器になる
296 ：名無しさん＠十周年：2010/05/06(木) 00:25:21 ID:CbLBV7ju0
松丸やろ
>>290
そうそう、それでいい
そうそう、それでいい
勝間の番組ていつやってるの？
299 ：名無しさん＠十周年：2010/05/06(木) 00:27:10 ID:SPBR0Tdl0
オバマ時代のネットの寵児が勝間やツイッターで、
ブッシュ時代が、２ちゃんひろゆきといったところか、
日本にもどせば、ネトウヨの待望する自民時代のほうが
ネットは楽しかったよね、ということか。
ブッシュ時代が、２ちゃんひろゆきといったところか、
日本にもどせば、ネトウヨの待望する自民時代のほうが
ネットは楽しかったよね、ということか。
300 ：名無しさん＠十周年：2010/05/06(木) 00:28:05 ID:v+Y5riWC0
ようつべで観てみたが、二人とも議論の勝ち負けにこだわってるからああなる。
１．議論の前にはまず感情を捨てなければならない。
意見とパーソナリティーを分離しておかないと、
意見否定＝パーソナリティー否定となって感情に議論を汚染される。
２．議論のできる環境を作らなければならない。
議論の勝ち負けではなく、森羅万象の探求者たらんとするならば、
おおらかに相手を尊重しなければならない。
議論中にでも信頼関係は同時進行で築いていけるものである。
勝間が意見をさえぎって、また間を置かずに言葉をかぶせていたが、
あれでは信頼関係を築けない。意見に妥協、迎合しなくても
そういう所を変えていけば必ず相手に伝わって相手の態度も変わり、
議論は良い方向に向かう。
あなたこうだから変わりなさいとお互い言い合うよりもまず自分が変わりなさい。
良い議論への主導権は誰でも持っているが無明の為に使わないだけである。
１．議論の前にはまず感情を捨てなければならない。
意見とパーソナリティーを分離しておかないと、
意見否定＝パーソナリティー否定となって感情に議論を汚染される。
２．議論のできる環境を作らなければならない。
議論の勝ち負けではなく、森羅万象の探求者たらんとするならば、
おおらかに相手を尊重しなければならない。
議論中にでも信頼関係は同時進行で築いていけるものである。
勝間が意見をさえぎって、また間を置かずに言葉をかぶせていたが、
あれでは信頼関係を築けない。意見に妥協、迎合しなくても
そういう所を変えていけば必ず相手に伝わって相手の態度も変わり、
議論は良い方向に向かう。
あなたこうだから変わりなさいとお互い言い合うよりもまず自分が変わりなさい。
良い議論への主導権は誰でも持っているが無明の為に使わないだけである。
301 ： ◆boczq1J3PY ：2010/05/06(木) 00:28:42 ID:8ORSkP3U0
>>294
ハンドルなんて簡単に変えられるだろ
ハンドルなんて簡単に変えられるだろ
302 ：名無しさん＠十周年：2010/05/06(木) 00:28:49 ID:zVIAX2/J0
ちなみにテレビに出て顔も名前も晒してる奴の大半は、何らかの後ろ盾のある奴だ。
ファンなり支援者なり読者なりスポンサーなりプロダクションなり。
一般人にはそんなものは何一つない。
バッシングされても釈明の場もイメージ回復のチャンスもない。
ファンなり支援者なり読者なりスポンサーなりプロダクションなり。
一般人にはそんなものは何一つない。
バッシングされても釈明の場もイメージ回復のチャンスもない。
303 ：名無しさん＠十周年：2010/05/06(木) 00:29:09 ID:+sXSp7DMP
>291
ネットの場合、マックアドレスを追えば端末と、設置場所の利用者が家人の場合は特定できるし、
盗難されたPCと盗難されたプロバイダのIPとパスワードでも、有線、電線問わず回線の端末まで辿り着ける。
ネットカフェで捕まるのはカメラのおかげだけど、その時間、その端末を使っていた事を知る手段がネットは多い。
eモバの回線使ってても、中継局から位置情報は割り出せるしね。
スレ違いになるけど盗難車の事故の場合は、運転手が特定できない場合、
警察は逮捕できないし、場合に拠っては保険も利かない。
だから自動車事故の場合は、自作自演をやる馬鹿が多いし、それが通る場合も多い。
ネットの場合、マックアドレスを追えば端末と、設置場所の利用者が家人の場合は特定できるし、
盗難されたPCと盗難されたプロバイダのIPとパスワードでも、有線、電線問わず回線の端末まで辿り着ける。
ネットカフェで捕まるのはカメラのおかげだけど、その時間、その端末を使っていた事を知る手段がネットは多い。
eモバの回線使ってても、中継局から位置情報は割り出せるしね。
スレ違いになるけど盗難車の事故の場合は、運転手が特定できない場合、
警察は逮捕できないし、場合に拠っては保険も利かない。
だから自動車事故の場合は、自作自演をやる馬鹿が多いし、それが通る場合も多い。
>300
勝ち負けに拘ってるのは勝間の方で、ひろゆきは
勝間の主張を一般論としてを是とするのは無理だと言ってるだけ。
ネットにしても起業にしても規制にしても勝間は物を知らなすぎ。
1,000万円の言葉が出た時に、馬鹿じゃなかろかと思ったよ。
意見や反論を許さない議論は、議論じゃないわな。
勝ち負けに拘ってるのは勝間の方で、ひろゆきは
勝間の主張を一般論としてを是とするのは無理だと言ってるだけ。
ネットにしても起業にしても規制にしても勝間は物を知らなすぎ。
1,000万円の言葉が出た時に、馬鹿じゃなかろかと思ったよ。
意見や反論を許さない議論は、議論じゃないわな。
307 ：名無しさん＠十周年：2010/05/06(木) 00:33:47 ID:zVIAX2/J0
理想を言うと、本名複数登録性がいいな。
１人５つまで自分の名前を持てる。
戸籍名、通名、ハンドル名×３みたいな。
で、それらを役所に登録しておく。
１８になったら自分の通名やハンドルを自分で決められるようにすればいい。
仕事上の名前とかも通名でいいようにする。
戸籍名じゃないとダメ、とかにしたら元いじめられっ子とかにはネットのハードル高すぎる。
１人５つまで自分の名前を持てる。
戸籍名、通名、ハンドル名×３みたいな。
で、それらを役所に登録しておく。
１８になったら自分の通名やハンドルを自分で決められるようにすればいい。
仕事上の名前とかも通名でいいようにする。
戸籍名じゃないとダメ、とかにしたら元いじめられっ子とかにはネットのハードル高すぎる。
別に現実の人物そのものが特定されるわけでもない、
クッキーとか使って、サイトをアクセスしたのが同一人物だと認識されて、
アクセス情報が蓄積され利用されること自体が
プライバシーの侵害だととらわれるようなネット上で
実名強制なんて、余程国家統制の厳しい
非民主的な国家でもなきゃ実現不可能だろう。
若い女性とか、アクセスログが実名で残されたら
脅迫・ストーキングされ放題じゃないか。
クッキーとか使って、サイトをアクセスしたのが同一人物だと認識されて、
アクセス情報が蓄積され利用されること自体が
プライバシーの侵害だととらわれるようなネット上で
実名強制なんて、余程国家統制の厳しい
非民主的な国家でもなきゃ実現不可能だろう。
若い女性とか、アクセスログが実名で残されたら
脅迫・ストーキングされ放題じゃないか。
309 ：名無しさん＠十周年：2010/05/06(木) 00:35:52 ID:snpYn09P0
芸能人の芸名も禁止
落語家も歌舞伎役者も相撲取りも実名で活動すること
作家や漫画家のペンネームも禁止
在日の通名も禁止
報道のVTRに出てくる"とある議員は…""事情通は…"という表現も禁止
当然、新聞、ニュース原稿には本名で記名を義務付け
これだけやったら、ネットの匿名も禁止していいよ
311 ：名無しさん＠十周年：2010/05/06(木) 00:36:01 ID:LHsET+f70
実名：古参が妙な権力を持ち出す。タブー意識が強くなりすぎて議論が盛り上がらない。
名無し：無責任な発言が多い。露悪趣味に走りがち。議論が深まらない。
312 ：名無しさん＠十周年：2010/05/06(木) 00:36:28 ID:Pyi08TxQ0
まあ、学校裏サイトとかで自殺者が出てるのがいい例だろう
実名を出したり名前を出して、ちっとも利益にならない人が出すメリットなんて
これっぽっちもないよ
実名を出したり名前を出して、ちっとも利益にならない人が出すメリットなんて
これっぽっちもないよ
314 ： ◆meTSJqqORU ：2010/05/06(木) 00:38:33 ID:8ORSkP3U0
勝間はなんで、あんなに起業にこだわってるのかわからん
また、起業しても個人事業なら資本金要らないし
ひろゆきの言う通り就職してノウハウがあれば起業すれば良い
また、起業しても個人事業なら資本金要らないし
ひろゆきの言う通り就職してノウハウがあれば起業すれば良い
ネット上じゃなくても、
匿名希望、ペンネーム、仮名
とかあるだろ。
いつまでネットを特別視してるんだ。
匿名希望、ペンネーム、仮名
とかあるだろ。
いつまでネットを特別視してるんだ。
317 ：名無しさん＠十周年：2010/05/06(木) 00:40:27 ID:Aew0gBjA0
素直にコメント書こうと思って山田太郎って名前いれたら
あまりにも多過ぎてﾜﾛｽ
あまりにも多過ぎてﾜﾛｽ
最後にひろゆきがいってた
「できれば仕事はしたくない。収入が必要だから働いてる」ってのは
ちょっと子どもすぎる。
お前らにわかるかどうか知らないが、仕事（というか役割）がないと
ほんと生きてる意味がな・・・
今は小さな会社経営して社会復帰してるけど5年引きこもってた俺にはわかる。
人間仕事しないとダメダメ
ただ、休みたい時に休みたいだけ休めるってのは超幸せ
だから多少苦しくても社長業選んだ。
「できれば仕事はしたくない。収入が必要だから働いてる」ってのは
ちょっと子どもすぎる。
お前らにわかるかどうか知らないが、仕事（というか役割）がないと
ほんと生きてる意味がな・・・
今は小さな会社経営して社会復帰してるけど5年引きこもってた俺にはわかる。
人間仕事しないとダメダメ
ただ、休みたい時に休みたいだけ休めるってのは超幸せ
だから多少苦しくても社長業選んだ。
>>151
>そもそも「犯罪行為」が続いているって例えばどこのインターネットですか？
自分のHPに他人の名誉を棄損するような内容を書いた場合、該当する
書き込みを消すまでは「書き込み者」による犯罪が継続してる状態になる。
民事で争った後相手の故意が立証され、さらに被害者が告訴した場合は
刑事事件に発展する可能性だってある。
何にせよ対処するのであれば行政と裁判所が連携して管理する問題だと思うので、
管理者や民間企業がその責任を背負うのはおかしな事だと思うね。
>そもそも「犯罪行為」が続いているって例えばどこのインターネットですか？
自分のHPに他人の名誉を棄損するような内容を書いた場合、該当する
書き込みを消すまでは「書き込み者」による犯罪が継続してる状態になる。
民事で争った後相手の故意が立証され、さらに被害者が告訴した場合は
刑事事件に発展する可能性だってある。
何にせよ対処するのであれば行政と裁判所が連携して管理する問題だと思うので、
管理者や民間企業がその責任を背負うのはおかしな事だと思うね。
320 ：名無しさん＠十周年：2010/05/06(木) 00:43:08 ID:zVIAX2/J0
321 ：名無しさん＠十周年：2010/05/06(木) 00:44:36 ID:geMA+4Ew0
議論の分かれ目ではなくて、
勝間くんの無知による
議論の成立しなさ、ですわなｗ
勝間くんの無知による
議論の成立しなさ、ですわなｗ
この人のブログ初めてみたけど、
これって炎上中ってやつだよね？いつもこうなのかな？
これって炎上中ってやつだよね？いつもこうなのかな？
>>318
仕事以外に生きがいが見つからなかったわけか。
仕事以外に生きがいが見つからなかったわけか。
324 ：名無しさん＠十周年：2010/05/06(木) 00:45:27 ID:zVIAX2/J0
326 ： ◆2UubqCppo6 ：2010/05/06(木) 00:46:55 ID:8ORSkP3U0
小学校の時に作ったHPももちろん実名で、
ググれば恥ずかしい過去が全て露になるんだな。
親が誰とかも丸分かり。
お前あの頭オカシイ奴の息子だろとか
ググれば恥ずかしい過去が全て露になるんだな。
親が誰とかも丸分かり。
お前あの頭オカシイ奴の息子だろとか
>>318
それがあなたの考え方であり、ひろゆきの考え方は違うものであり、
その違いは別に大人だからとか子供だからなどと言う話ではまったくない
まあ起業したがるような、妙に自己実現に価値を感じる人って大抵勝間的な狭量さがあるよね
それがあなたの考え方であり、ひろゆきの考え方は違うものであり、
その違いは別に大人だからとか子供だからなどと言う話ではまったくない
まあ起業したがるような、妙に自己実現に価値を感じる人って大抵勝間的な狭量さがあるよね
起業を喚起して経済を盛り上げようという議論は判るんだけど、
若者は起業しなきゃいけない。起業しない若者は幸福じゃない。
経験もお金も無い若者が起業すべきだ。年寄りが起業したら、
日本は閉塞するって。
それはトンデモ論としか言いようが無い。
こんなこと他の100人は同意してたのか？？？
若者は起業しなきゃいけない。起業しない若者は幸福じゃない。
経験もお金も無い若者が起業すべきだ。年寄りが起業したら、
日本は閉塞するって。
それはトンデモ論としか言いようが無い。
こんなこと他の100人は同意してたのか？？？
>318
>人間仕事しないとダメダメ
>ただ、休みたい時に休みたいだけ休めるってのは超幸せ
そういう観念をひろゆきは否定してないのに、あなたはひろゆきの観念を全否定してる訳で、
そういうスタンスが議論として成り立たないのに、それを強いる方がもっと幼稚。
本音の吐露を以て、人間性を全否定するのはひろゆきよりも愚か者だよ。
それ以前に、幸せだの不幸だのって観念論で以て議論しようなんて
論客の風上にも置けない。不幸度なんて相対的な物だしね。
>人間仕事しないとダメダメ
>ただ、休みたい時に休みたいだけ休めるってのは超幸せ
そういう観念をひろゆきは否定してないのに、あなたはひろゆきの観念を全否定してる訳で、
そういうスタンスが議論として成り立たないのに、それを強いる方がもっと幼稚。
本音の吐露を以て、人間性を全否定するのはひろゆきよりも愚か者だよ。
それ以前に、幸せだの不幸だのって観念論で以て議論しようなんて
論客の風上にも置けない。不幸度なんて相対的な物だしね。
この人何でも極端だよね。
あまりにも狭量で、多様性を認めず、
自分の価値観以外の存在が交じらない
世界こそ正しいと思い込んでいる感じ
私が実名なのと、他人にまで全て実名を強制するのは別問題
自分が起業するのと、他人が起業しないのを問題視するのは別問題
あまりにも狭量で、多様性を認めず、
自分の価値観以外の存在が交じらない
世界こそ正しいと思い込んでいる感じ
私が実名なのと、他人にまで全て実名を強制するのは別問題
自分が起業するのと、他人が起業しないのを問題視するのは別問題
>>318は褒めてもらいたいんだよ
自分語りをする人は大体がそう
自分語りをする人は大体がそう
トラブルに巻き込まれなければ、実名でもいいのだけどな
>>269
そうだったのか。
おれはヴィトゲンシュタインの哲学理論がなぜここで出てくるのか理解に苦しんだ。
なので、ヴィトでは文脈が合わないから、ローティー（鏡）の誤りかとも思った。
１の意味なら写像という言葉を使う理由がないよね。
もったいぶって使った割には底が浅すぎるし、相手にも失礼。
もともと専門家でもなく、学術論文なんか一度も書いたことがないだろう勝間さんには
何も期待していなかったけど。
そうだったのか。
おれはヴィトゲンシュタインの哲学理論がなぜここで出てくるのか理解に苦しんだ。
なので、ヴィトでは文脈が合わないから、ローティー（鏡）の誤りかとも思った。
１の意味なら写像という言葉を使う理由がないよね。
もったいぶって使った割には底が浅すぎるし、相手にも失礼。
もともと専門家でもなく、学術論文なんか一度も書いたことがないだろう勝間さんには
何も期待していなかったけど。
メディアなんてそれこそ偽名っつーか芸名の温床だろうに
けどそれが悪なんて思わないしな、特に防犯やプライバシーの観点からすると
けどそれが悪なんて思わないしな、特に防犯やプライバシーの観点からすると
>332
2chで論破される典型のマクロ厨＆観念厨だからなぁ
恐らくななしでニュー速＋辺りで持論ぶち上げて
フルボッコにされた過去でもあるんじゃないかと。
それくらいニュース系に出没する馬鹿と勝間は類似してた。
2chで論破される典型のマクロ厨＆観念厨だからなぁ
恐らくななしでニュー速＋辺りで持論ぶち上げて
フルボッコにされた過去でもあるんじゃないかと。
それくらいニュース系に出没する馬鹿と勝間は類似してた。
そういやあ比較的金持ちの年寄りはなんで起業せんのかな
成功するにしろ失敗するにしろ貯金で死蔵よりはいい。金がまわる。
中高年の起業ブームを煽るべきである。
登山は流行してるわけであるし、いけるんじゃね？
成功するにしろ失敗するにしろ貯金で死蔵よりはいい。金がまわる。
中高年の起業ブームを煽るべきである。
登山は流行してるわけであるし、いけるんじゃね？
339 ：名無しさん＠十周年：2010/05/06(木) 00:55:44 ID:6aGq373B0
>>318
勝間や女アナウンサーもそうだけど
今自分がやっている仕事だから
＞仕事（というか役割）がないと
＞ほんと生きてる意味がな・・・
なんて事言えるんであって
もし工場でのライン作業がお前の仕事だったら同じ事言えるか？
世の中の大半の労働者はクソつまらない仕事でもって日々社会貢献してるんであって
TVでヘラヘラしてるだけで一般の何倍も貰えるような仕事してるんだったら誰だってお前と同じ考えになるだろう
勝間や女アナウンサーもそうだけど
今自分がやっている仕事だから
＞仕事（というか役割）がないと
＞ほんと生きてる意味がな・・・
なんて事言えるんであって
もし工場でのライン作業がお前の仕事だったら同じ事言えるか？
世の中の大半の労働者はクソつまらない仕事でもって日々社会貢献してるんであって
TVでヘラヘラしてるだけで一般の何倍も貰えるような仕事してるんだったら誰だってお前と同じ考えになるだろう
>>330
っていうかひろゆきを「起業して名を成したネット界の若き企業家」・・・的な「てい」で
話を聞こうとしたんだろ
案の定ひろゆきも天邪鬼だし
安易な起業なんてそううまくいかないよとケンもほろろな返し。。
散々苦労してきたネット匿名議論を最初に吹っ掛けられたのもあり
それもちんぷんかんぷんな勝間だとわかったんで・・
もうあとの祭りよ
まあ勝間のアホっぷりをひろゆきがやっつけてくれてうれしいよ
っていうかひろゆきを「起業して名を成したネット界の若き企業家」・・・的な「てい」で
話を聞こうとしたんだろ
案の定ひろゆきも天邪鬼だし
安易な起業なんてそううまくいかないよとケンもほろろな返し。。
散々苦労してきたネット匿名議論を最初に吹っ掛けられたのもあり
それもちんぷんかんぷんな勝間だとわかったんで・・
もうあとの祭りよ
まあ勝間のアホっぷりをひろゆきがやっつけてくれてうれしいよ
342 ：名無しさん＠十周年：2010/05/06(木) 00:57:02 ID:uNW7g3/M0
>>318
それはひろゆきが子供なんじゃなくて、おまいさんが自分の役割を仕事上の付き合いに求めてるだけだろ？
人間は社会に認められたいって欲があるから、社会からなんらかの賛辞を受けたいって大抵の人は思うが
その「社会」が仕事を通じたつながりである必要性は全く無い。
趣味だっていいし、ボランティアだっていい。
働かなくても生きていけるなら、少なくともその選択肢は広がる訳だ。そんだけのことじゃない？
それはひろゆきが子供なんじゃなくて、おまいさんが自分の役割を仕事上の付き合いに求めてるだけだろ？
人間は社会に認められたいって欲があるから、社会からなんらかの賛辞を受けたいって大抵の人は思うが
その「社会」が仕事を通じたつながりである必要性は全く無い。
趣味だっていいし、ボランティアだっていい。
働かなくても生きていけるなら、少なくともその選択肢は広がる訳だ。そんだけのことじゃない？
345 ：名無しさん＠十周年：2010/05/06(木) 00:58:07 ID:zVIAX2/J0
２ちゃんの場合は
■規模が巨大になり過ぎて、キチガイにも発見されてしまった
■マスコミのネガイメージのせいで、キチガイに格好の口実を与えてしまった
のが荒れる二大理由だと思う。
適正規模で、最初からマスコミにも好意的に扱われていたらこうはならなかったはず。
どんな強固なコミュニティーも少数のキチガイによって簡単に陥落する。
■規模が巨大になり過ぎて、キチガイにも発見されてしまった
■マスコミのネガイメージのせいで、キチガイに格好の口実を与えてしまった
のが荒れる二大理由だと思う。
適正規模で、最初からマスコミにも好意的に扱われていたらこうはならなかったはず。
どんな強固なコミュニティーも少数のキチガイによって簡単に陥落する。
>336
国会議員でも通り名の人が居たからねぇ・・・李香蘭こと山口淑子こと大鷹淑子とか。
国会議員でも通り名の人が居たからねぇ・・・李香蘭こと山口淑子こと大鷹淑子とか。
そもそも実名強制って、実名だとおかしな書き込みできないからという
アホを排除する目的なのかね。
でもネット実名強制って、公衆便所の汚れが酷いから
公衆便所の利用者全員に入り口で署名させてから
使わせる様にしよう。強制するために係員を付けとこうとか
そういうのと同じくらいあり得ない話
便所じゃなくて、コンビニで買い物とかに置き換えてもOK
アホを排除する目的なのかね。
でもネット実名強制って、公衆便所の汚れが酷いから
公衆便所の利用者全員に入り口で署名させてから
使わせる様にしよう。強制するために係員を付けとこうとか
そういうのと同じくらいあり得ない話
便所じゃなくて、コンビニで買い物とかに置き換えてもOK
348 ：名無しさん＠十周年：2010/05/06(木) 01:02:08 ID:l5fbXMNW0
>>328
俺は、318と違って独立してるけど未だに遊んで暮らしたいわ
会社勤めでこき使われて、給料もらえるならまだまし。
自分の会社で死ぬほど働いても、仕事取れなかったら収入0だぜ？
プラスで言うと、幸せの定義もひろゆきと一緒だわｗ
安全で水が飲めて、さらにケツ拭く紙があるだけで幸せと思う
俺は、318と違って独立してるけど未だに遊んで暮らしたいわ
会社勤めでこき使われて、給料もらえるならまだまし。
自分の会社で死ぬほど働いても、仕事取れなかったら収入0だぜ？
プラスで言うと、幸せの定義もひろゆきと一緒だわｗ
安全で水が飲めて、さらにケツ拭く紙があるだけで幸せと思う
>340
>ひろゆきを「起業して名を成したネット界の若き企業家」・・・的な「てい」で
>話を聞こうとしたんだろ
もしそうだとしたら、それこそ勝間は起業ってもんを理解してない。
ひろゆきはあめぞうからユーザー引っこ抜いて起業したから食えた訳じゃなくて、
2ch建てて食える道筋がついたから法人起こしただけ。
これは、他の起業した人も皆同じ。
個人事業主よりも得になるくらい稼ぎの道筋がついた人が起業するだけ。
だからマクロじゃなくてミクロの問題の方が大きい。
>ひろゆきを「起業して名を成したネット界の若き企業家」・・・的な「てい」で
>話を聞こうとしたんだろ
もしそうだとしたら、それこそ勝間は起業ってもんを理解してない。
ひろゆきはあめぞうからユーザー引っこ抜いて起業したから食えた訳じゃなくて、
2ch建てて食える道筋がついたから法人起こしただけ。
これは、他の起業した人も皆同じ。
個人事業主よりも得になるくらい稼ぎの道筋がついた人が起業するだけ。
だからマクロじゃなくてミクロの問題の方が大きい。
実名でもいいよ
汚沢辞めろ
汚沢辞めろ
なるほどね。確かに俺の価値観であって押し付けるべきものじゃないね。
ある価値をもって「子どもだ」としたのは間違いだった。
仕事しない＝何もしない
のように勝手に捉えてしまっておかしくなった。すまんすまん。
まぁもっといえば「何もしない」という事も価値か。
でないと障害等で寝たきりの人は価値無いとかになってしまうしな。
俺も未熟だな
でも仮にみんなが、あるいは大多数が「何もしない」という価値で
生きてしまったらいわゆる「水と自由」の安心は得られるんだろうか。
ある価値をもって「子どもだ」としたのは間違いだった。
仕事しない＝何もしない
のように勝手に捉えてしまっておかしくなった。すまんすまん。
まぁもっといえば「何もしない」という事も価値か。
でないと障害等で寝たきりの人は価値無いとかになってしまうしな。
俺も未熟だな
でも仮にみんなが、あるいは大多数が「何もしない」という価値で
生きてしまったらいわゆる「水と自由」の安心は得られるんだろうか。
>>347
リアル社会の実名とは違うネットのHNを個人識別とする方法もある
訴えようとすれば裁判で簡単に訴えられるような制度作りも必要かなと感じています。
日本では裁判とうものの理解が薄いように思います。
俺の親は民事裁判や刑事裁判の区別もついてない
リアル社会の実名とは違うネットのHNを個人識別とする方法もある
訴えようとすれば裁判で簡単に訴えられるような制度作りも必要かなと感じています。
日本では裁判とうものの理解が薄いように思います。
俺の親は民事裁判や刑事裁判の区別もついてない
354 ：名無しさん＠十周年：2010/05/06(木) 01:04:48 ID:fHXU5+470
実名でも構わない
結局記号のようなもんだからな
そして朝鮮人の通名もネット上禁止な
発言が日本人かそうでないかは重要だからな
結局記号のようなもんだからな
そして朝鮮人の通名もネット上禁止な
発言が日本人かそうでないかは重要だからな
>>352
現実起こりえないその仮定話に何の意味があるんだ？
現実起こりえないその仮定話に何の意味があるんだ？
>>352
もしそうなったら俺が水が必要だという価値感で行動します。
もしそうなったら俺が水が必要だという価値感で行動します。
>352
有名な起業家、例えばビルゲイツとかスコットマクネリとかジョブスとか本田宗一郎とかは
自分がやりたい事をやり続ける為に仕事してた訳で、仕事したいから社長をやってた訳じゃない。
ひろゆきは、自分がやりたい事をやり続ける環境を作る為に、起業して悠々自適だとしたら、
ひろゆきと例えば本田宗一郎は、商売のベクトルと目的が異なるだけで、商人としての根っこは同じって事。
有名な起業家、例えばビルゲイツとかスコットマクネリとかジョブスとか本田宗一郎とかは
自分がやりたい事をやり続ける為に仕事してた訳で、仕事したいから社長をやってた訳じゃない。
ひろゆきは、自分がやりたい事をやり続ける環境を作る為に、起業して悠々自適だとしたら、
ひろゆきと例えば本田宗一郎は、商売のベクトルと目的が異なるだけで、商人としての根っこは同じって事。
360 ：名無しさん＠十周年：2010/05/06(木) 01:07:50 ID:68BfNOI4P
実名云々以前の前に、勝間はその鼻の穴を非公開にしろよ。
あまりにも見苦しく、そして怖すぎる。
あまりにも見苦しく、そして怖すぎる。
361 ：名無しさん＠十周年：2010/05/06(木) 01:08:27 ID:6aGq373B0
>>352
＞でも仮にみんなが、あるいは大多数が「何もしない」という価値で
＞生きてしまったらいわゆる「水と自由」の安心は得られるんだろうか。
勝間的だな
一方的に言い負かされる事に対しての最後の抵抗
現実性の無い自分に都合のいい仮定を持ち出し問題提起して
なんとか自分の意見の正当性を認めさせようとする姑息さ
＞でも仮にみんなが、あるいは大多数が「何もしない」という価値で
＞生きてしまったらいわゆる「水と自由」の安心は得られるんだろうか。
勝間的だな
一方的に言い負かされる事に対しての最後の抵抗
現実性の無い自分に都合のいい仮定を持ち出し問題提起して
なんとか自分の意見の正当性を認めさせようとする姑息さ
>>348
ならどこかに勤めれば良いと思うんだよ。時給700円とかのバイトでも
あなたの幸せは確保できるよ。
仕事取れなきゃゼロ円って言うけど、取れてて（取る自信があって）
人の下で働くより収入が高いからやるんでしょ
上昇志向があるわけでもなく、好きでやってるわけでも無いなら
意味が全く分からんので不思議だな
ならどこかに勤めれば良いと思うんだよ。時給700円とかのバイトでも
あなたの幸せは確保できるよ。
仕事取れなきゃゼロ円って言うけど、取れてて（取る自信があって）
人の下で働くより収入が高いからやるんでしょ
上昇志向があるわけでもなく、好きでやってるわけでも無いなら
意味が全く分からんので不思議だな
363 ：名無しさん＠十周年：2010/05/06(木) 01:09:56 ID:cgUeIzci0
勝間さん大企業至上主義で就職したくせになんで起業してるひろゆきに
起業せなあかんと目くじらたててるん？
はなから矛盾してるん？
起業せなあかんと目くじらたててるん？
はなから矛盾してるん？
>>352
それも極論で「働かないといけない」と思う人間も「善意」で行動する人間もいるわけで
なったらなったでそんな人間が増えるとは思うが
まぁ大々的にテレビで「こんなに私はみなさんのために努力してます」て自慢するやつには
ロクな人間はいないと思うがな
それも極論で「働かないといけない」と思う人間も「善意」で行動する人間もいるわけで
なったらなったでそんな人間が増えるとは思うが
まぁ大々的にテレビで「こんなに私はみなさんのために努力してます」て自慢するやつには
ロクな人間はいないと思うがな
>362
>仕事取れなきゃゼロ円
仕事が取れなければ、動いた分がマイナスだよ。
事業起こしてる人にとってプラマイゼロなら、それは充分プラス。
>仕事取れなきゃゼロ円
仕事が取れなければ、動いた分がマイナスだよ。
事業起こしてる人にとってプラマイゼロなら、それは充分プラス。
366 ：名無しさん＠十周年：2010/05/06(木) 01:11:13 ID:r7/+DWsr0
インターネッツを最低でもヤフオク出品レベルの公開度でやればいいのか？
369 ：名無しさん＠十周年：2010/05/06(木) 01:14:27 ID:b/kdJprT0
たらこお化けが缶ジュースを例に出してたけど
一流飲料メーカーには何百人、何千人と従業員がいて日々特定の部署でその一本を発売するために動いてるってことだよね
アンジェラかVCか知らんけど個人投資家とアイデア思いついた若者の起業家では相手にならんだろ
やれるもんならamazonの1500円以上は送料無料を成し遂げればいいさ
一流飲料メーカーには何百人、何千人と従業員がいて日々特定の部署でその一本を発売するために動いてるってことだよね
アンジェラかVCか知らんけど個人投資家とアイデア思いついた若者の起業家では相手にならんだろ
やれるもんならamazonの1500円以上は送料無料を成し遂げればいいさ
370 ：名無しさん＠十周年：2010/05/06(木) 01:15:01 ID:wk5/WcdVP
ID:itN/vmPX0
は本当に社長なんかやってるんだろうかと思わず疑っちゃうレベルだなｗ
は本当に社長なんかやってるんだろうかと思わず疑っちゃうレベルだなｗ
>352
>でも仮にみんなが、あるいは大多数が「何もしない」という価値で
>生きてしまったらいわゆる「水と自由」の安心は得られるんだろうか。
「何もしないで居られる人」は、自分か家人が既に何かしらを成さないと無理なので、
そうはならない。今日の糧を得ないと飢え死にするわな。
人は誰も生きて行く為に仕事をしてる。
ただ働く理由、稼ぐ理由は人それぞれだって事だ。
>でも仮にみんなが、あるいは大多数が「何もしない」という価値で
>生きてしまったらいわゆる「水と自由」の安心は得られるんだろうか。
「何もしないで居られる人」は、自分か家人が既に何かしらを成さないと無理なので、
そうはならない。今日の糧を得ないと飢え死にするわな。
人は誰も生きて行く為に仕事をしてる。
ただ働く理由、稼ぐ理由は人それぞれだって事だ。
372 ：名無しさん＠十周年：2010/05/06(木) 01:16:44 ID:uNW7g3/M0
>>352
日本の社会はもう既に水と食料に関するシステムはほぼ完成されてるから安心。
日本の社会はもう既に水と食料に関するシステムはほぼ完成されてるから安心。
373 ：名無しさん＠十周年：2010/05/06(木) 01:16:55 ID:zVIAX2/J0
働くということが、自我を殺して企業の奴隷になるという意味で捉えられてるうちは、働きたくないという若者が増えるのも当然。
自分の欲望を明確にして、そこから生まれる社会貢献に対してに突き進む行為全般を労働と呼べばいいんだよ。
駅前で歌うたうのも労働、ぐらいの大ざっぱな価値観で行けばいいと思う。
自分の欲望を明確にして、そこから生まれる社会貢献に対してに突き進む行為全般を労働と呼べばいいんだよ。
駅前で歌うたうのも労働、ぐらいの大ざっぱな価値観で行けばいいと思う。
374 ：名無しさん＠十周年：2010/05/06(木) 01:17:57 ID:a/3tDwuj0
仕事しなくて生きていけるならしたくない
仕事しなくて生きていけるとしてもしたい
あなたはどっち？
仕事しなくて生きていけるとしてもしたい
あなたはどっち？
実名にするとネームバリューのある勝間に有利になるだけなんだよ。
既得権益を保護したいだけ。
逆に勝間が経済関連のスレで匿名でなにか書き込んだら、どれだけの
引用やら関心やら引くのか実験して数値だしてほしいんだよなぁ。
匿名はすべての意見をフラットに評価させる一面があるんだよ。
twitterはそういう一面を殺してしまってるので、勝間には心地いいんだろうな。
既得権益を保護したいだけ。
逆に勝間が経済関連のスレで匿名でなにか書き込んだら、どれだけの
引用やら関心やら引くのか実験して数値だしてほしいんだよなぁ。
匿名はすべての意見をフラットに評価させる一面があるんだよ。
twitterはそういう一面を殺してしまってるので、勝間には心地いいんだろうな。
376 ：名無しさん＠十周年：2010/05/06(木) 01:19:12 ID:l5fbXMNW0
>>362
祭りに長文書きたくないから余計な事書いてなかったが
好きで一生やっていく自信があったから起業したんだよｗ
半年はガチで死亡フラグ。 今、5年目で嫁と子供食わしてるわ
企業の辛さ味わった奴は、企業する事を勧めないと思うわ。
結果、今はいいけど後の事も分からんし、辛いだけで終わる可能性だって
十分あるからな。
祭りに長文書きたくないから余計な事書いてなかったが
好きで一生やっていく自信があったから起業したんだよｗ
半年はガチで死亡フラグ。 今、5年目で嫁と子供食わしてるわ
企業の辛さ味わった奴は、企業する事を勧めないと思うわ。
結果、今はいいけど後の事も分からんし、辛いだけで終わる可能性だって
十分あるからな。
カツマーってあふぉなの？
378 ：名無しさん＠十周年：2010/05/06(木) 01:20:10 ID:2xJ3ip/T0
ひろゆきは１億くらい持っていて訴訟で負けたにもかかわらず
資産公開してないよな？
資産公開してないよな？
>>349
逆。東京アクセスを起こしたのは、2chができる前。
逆。東京アクセスを起こしたのは、2chができる前。
380 ：名無しさん＠十周年：2010/05/06(木) 01:20:45 ID:HknGviT30
2chでいきなり自分語りする奴にまともなのはいない
>373
自分の自我では飯が食えないから、他人の「確実に稼げる方法」に乗っかってるくせに
出来損ないの自我を出したいとか馬鹿じゃないかと。
事業は何が当たるか分からない博打で、
賭け事は勝てる奴以外は、勝ってる奴のウマに乗るのが一番確実だから
目の色変えて勝ち組に乗っかるために就職活動してるだろ。
勝つ為の手段を持たざる者が、企業に意見する資格はない。
自分の自我では飯が食えないから、他人の「確実に稼げる方法」に乗っかってるくせに
出来損ないの自我を出したいとか馬鹿じゃないかと。
事業は何が当たるか分からない博打で、
賭け事は勝てる奴以外は、勝ってる奴のウマに乗るのが一番確実だから
目の色変えて勝ち組に乗っかるために就職活動してるだろ。
勝つ為の手段を持たざる者が、企業に意見する資格はない。
>>381
確かに自我で飯はくえないなあ
確かに自我で飯はくえないなあ
>>376
それは「貴方の起業」が辛かっただけであって、そうじゃない人もいるだろ
ひろゆきなんか、まさにその典型例に思えるけど？
一方で起業が辛いことを知ってても、自分の飯の種になるから無責任に他人に起業を勧める奴もいる
こっちの典型例が勝間じゃないかなｗ
それは「貴方の起業」が辛かっただけであって、そうじゃない人もいるだろ
ひろゆきなんか、まさにその典型例に思えるけど？
一方で起業が辛いことを知ってても、自分の飯の種になるから無責任に他人に起業を勧める奴もいる
こっちの典型例が勝間じゃないかなｗ
>>381
最近は「確実に稼げる方法」でもなかろうに・・・
最近は「確実に稼げる方法」でもなかろうに・・・
386 ：名無しさん＠十周年：2010/05/06(木) 01:23:14 ID:8yNhhSr20
【竹島は日本固有の領土】
言いたい主義主張はその反論も責任も受けて立つ！ということで実名（あるいはコテハン）で
展開するのもありだと思うし、実際他のブログや掲示板では自ら晒すことも多いけど、
こと２ちゃんでや、政治的な話をするには、匿名でないとちょっと恐い気もする。
俺ら日本人以外の（このさい特に中韓人と言い切ってしまおうか）
日本をgdgdにして利益得るために活躍中の工作員たちに、何されるかわかったもんじゃないからな。
言いたい主義主張はその反論も責任も受けて立つ！ということで実名（あるいはコテハン）で
展開するのもありだと思うし、実際他のブログや掲示板では自ら晒すことも多いけど、
こと２ちゃんでや、政治的な話をするには、匿名でないとちょっと恐い気もする。
俺ら日本人以外の（このさい特に中韓人と言い切ってしまおうか）
日本をgdgdにして利益得るために活躍中の工作員たちに、何されるかわかったもんじゃないからな。
本物かどうかを判定するのに
莫大な金がかかるだろ、普通に。
莫大な金がかかるだろ、普通に。
>379
あめぞうの頃のひろゆきって、具にも付かない活動をしてると言ってた記憶があるんだけど
それが東京アクセスなの？
確かネットの広告媒体としての効能云々とかなんとかそんな事を言ってたような。
ニュース系2chネラが嫌うような職種だったと思う。
あめぞうの頃のひろゆきって、具にも付かない活動をしてると言ってた記憶があるんだけど
それが東京アクセスなの？
確かネットの広告媒体としての効能云々とかなんとかそんな事を言ってたような。
ニュース系2chネラが嫌うような職種だったと思う。
389 ：名無しさん＠十周年：2010/05/06(木) 01:27:02 ID:HknGviT30
嘘実名の奴がやらかした場合、同姓同名の人はどうなるのー？っと
勝間さんや有名人ならその辺の心配はなさそうだけど
一般人はどうすんのー？っと
勝間さんや有名人ならその辺の心配はなさそうだけど
一般人はどうすんのー？っと
390 ：名無しさん＠十周年：2010/05/06(木) 01:28:12 ID:/PTPIqof0
たとえブログが炎上しようとも、ヤツなら鼻息ひとつで消すことができるさ。
>>376
いい話じゃないか。働く歓びも理由も手に入れているんなら幸せじゃん。胸張って生きてろよ。
だが人間って基本的に怠惰な生き物で、ラクなほうに流れたがるやつは多いんだ。
だから・・・働かなくてもいいならやりたくないって人は多いと思うよ。俺もだけど。
いい話じゃないか。働く歓びも理由も手に入れているんなら幸せじゃん。胸張って生きてろよ。
だが人間って基本的に怠惰な生き物で、ラクなほうに流れたがるやつは多いんだ。
だから・・・働かなくてもいいならやりたくないって人は多いと思うよ。俺もだけど。
アメリカモデルの企業推進者は日本との違いを何もわかってない
日本はほぼ単一民族、一方のアメは他民族国家。
この違いがものすごく大きいんだよな差別が問題になるけど
差別を常態として受け入れてる市民も多い
ブルーカラーのサイドは当たり前に受け入れてる
日本はほぼ単一民族、一方のアメは他民族国家。
この違いがものすごく大きいんだよな差別が問題になるけど
差別を常態として受け入れてる市民も多い
ブルーカラーのサイドは当たり前に受け入れてる
シャネルの下りの部分で一瞬にやけた勝間が、いいパンチ貰った時のボクサーに見えたｗ
>387
金以前に無理。掲示板の管理人風情が、個人情報に当たる公的な情報（住民票や戸籍、住基ネットのID）を引っ張ってきて
それをマックアドレスとプロバイダのデータベースと、この書き込みのIDと連動させて、
常時、第三者に拠る身元の保証をするとしたら、掲示板以外の鯖が全部飛ぶ。
それ以前に、飛ばしのプリペイド携帯とか、ペーパー企業が契約した携帯とか、
そこいらの浮浪者から買ったIDと盗難PCが使われたら、どうにもならんわな。
個人と個人情報の一致＝特定なんて、現実社会でも第三者の保証がないと無理なんだし。
俺が幾ら主張しても、俺が公的に俺である事を証明するのは他人だもんね。
金以前に無理。掲示板の管理人風情が、個人情報に当たる公的な情報（住民票や戸籍、住基ネットのID）を引っ張ってきて
それをマックアドレスとプロバイダのデータベースと、この書き込みのIDと連動させて、
常時、第三者に拠る身元の保証をするとしたら、掲示板以外の鯖が全部飛ぶ。
それ以前に、飛ばしのプリペイド携帯とか、ペーパー企業が契約した携帯とか、
そこいらの浮浪者から買ったIDと盗難PCが使われたら、どうにもならんわな。
個人と個人情報の一致＝特定なんて、現実社会でも第三者の保証がないと無理なんだし。
俺が幾ら主張しても、俺が公的に俺である事を証明するのは他人だもんね。
勝間対談の件でひろゆきはコメントしてないの？
397 ：名無しさん＠十周年：2010/05/06(木) 01:34:25 ID:l5fbXMNW0
>>391
まてまてｗ誤解するなｗ 俺は「不幸」なんて一言も言ってないぞｗ
キツイ時期あったけど、下痢して便所行った時、紙でケツが拭ける・・・
幸せだぜ！って元気だしてたくらいだからなｗ
レス汚しだったなスマン！ 祭りに戻るぜｗ
まてまてｗ誤解するなｗ 俺は「不幸」なんて一言も言ってないぞｗ
キツイ時期あったけど、下痢して便所行った時、紙でケツが拭ける・・・
幸せだぜ！って元気だしてたくらいだからなｗ
レス汚しだったなスマン！ 祭りに戻るぜｗ
>396
馬鹿にお触りしないのは、2chの鉄則
利用価値のない馬鹿を、ひろゆきから触るとは思えない。
馬鹿にお触りしないのは、2chの鉄則
利用価値のない馬鹿を、ひろゆきから触るとは思えない。
好きな仕事ができてそれなりに収入も伴ってたとしても
飽きるってことあるからな、ラクしたいとかとは別に。
飽きるってことあるからな、ラクしたいとかとは別に。
>>395
何でリアルタイムに他人の個人情報が必要になるんだよｗ
他人の個人情報は現在でもきちんと法的手続きをとれば
入手可能であり、それは法的手段として使用されることは
だれしもが納得しているわけで、そういう意味においては匿名なんて
あり得ないという事実があるだけ。
それ以外に誰かの個人情報を法的手段以外で得られるようにする
事なんてあってはならない事態なんじゃねぇの？
何でリアルタイムに他人の個人情報が必要になるんだよｗ
他人の個人情報は現在でもきちんと法的手続きをとれば
入手可能であり、それは法的手段として使用されることは
だれしもが納得しているわけで、そういう意味においては匿名なんて
あり得ないという事実があるだけ。
それ以外に誰かの個人情報を法的手段以外で得られるようにする
事なんてあってはならない事態なんじゃねぇの？
403 ：名無しさん＠十周年：2010/05/06(木) 01:39:10 ID:jFXiLDkw0
動画見たけど、
ひろゆきのしゃべり方、発言内容、真綿で首をしめるように相手を追い詰める論法、
まさにおまいらの2chでのコメントそっくりだｗ
勝間のあの論調じゃ2chでは通用しないな。
勝間が『議論版に迷い込んできた子羊』のように見えたよｗ
ひろゆきのしゃべり方、発言内容、真綿で首をしめるように相手を追い詰める論法、
まさにおまいらの2chでのコメントそっくりだｗ
勝間のあの論調じゃ2chでは通用しないな。
勝間が『議論版に迷い込んできた子羊』のように見えたよｗ
>>396
ひろゆきほどネットコメのこと熟知してるやついないだろｗｗ
ひろゆきほどネットコメのこと熟知してるやついないだろｗｗ
405 ：名無しさん＠十周年：2010/05/06(木) 01:40:10 ID:RQc4orsN0
女は３０台後半くらいになってくると
ホルモンバランス崩れて更年期障害の兆候が
でてくるらしーぜ
やたら怒りやすくなったり、すぐイライラしたり･･･etc
他人に「更年期障害じゃない？」と指摘されても
本人は聞く耳持てなくなるらし〜「私は違う！」etc･･･
早い遅いの個人差はあるだろうが･･･
男もなるみたいだぞｗ
おまいらも気をつけろよ！ｗ
ホルモンバランス崩れて更年期障害の兆候が
でてくるらしーぜ
やたら怒りやすくなったり、すぐイライラしたり･･･etc
他人に「更年期障害じゃない？」と指摘されても
本人は聞く耳持てなくなるらし〜「私は違う！」etc･･･
早い遅いの個人差はあるだろうが･･･
男もなるみたいだぞｗ
おまいらも気をつけろよ！ｗ
実名制にすれば誹謗中傷が少なくなるというのは本当
facebookなんかがまさにそれ
厳密には本名かどうかはわからないのは確かなのだが、規約違反だし、ほとんどが本名ではある
書き込みの質はそれだけでも明らかに変わる
実名制以外でも、ただのハンドル制のサービスならyahooやツイッターなどいくらでもあるけど、
誹謗中傷は2chよりは少ない傾向にある
実名制にはそうしたメリットも有るのだから、コストがどうこう変なことを言わなければ、
勝間の言い分もあながち大きな間違いではなかったはずなんだよ
それを踏まえた上で、デメリットが有るとか、共存すればいいとかそういう話に
もっと進むべきだった
勝間が誤魔化したり論点逸らした部分を、ネチネチ論破してる場合じゃないだろう
あれでは、ひろゆきは揚げ足取りばかりと言われても仕方が無い
facebookなんかがまさにそれ
厳密には本名かどうかはわからないのは確かなのだが、規約違反だし、ほとんどが本名ではある
書き込みの質はそれだけでも明らかに変わる
実名制以外でも、ただのハンドル制のサービスならyahooやツイッターなどいくらでもあるけど、
誹謗中傷は2chよりは少ない傾向にある
実名制にはそうしたメリットも有るのだから、コストがどうこう変なことを言わなければ、
勝間の言い分もあながち大きな間違いではなかったはずなんだよ
それを踏まえた上で、デメリットが有るとか、共存すればいいとかそういう話に
もっと進むべきだった
勝間が誤魔化したり論点逸らした部分を、ネチネチ論破してる場合じゃないだろう
あれでは、ひろゆきは揚げ足取りばかりと言われても仕方が無い
410 ：名無しさん＠十周年：2010/05/06(木) 01:43:54 ID:j8j45ch40
この人が、若者（バカ者）にじゃんじゃん起業家を目指してもらいたい理由って
1・自分の公認会計士としての仕事を増やしたいから（信者たくさん居るからね）
2・ついでにコンサルタントの依頼なんかも増えてウハウハ
3・起業化目指したい人向けにセミナー開いたり
っていう、ビジョンなんでしょ？！
1・自分の公認会計士としての仕事を増やしたいから（信者たくさん居るからね）
2・ついでにコンサルタントの依頼なんかも増えてウハウハ
3・起業化目指したい人向けにセミナー開いたり
っていう、ビジョンなんでしょ？！
>402
それなら、今と同じで、ななしさんでも何の問題もないだろ。
ケーブルとかでIDが被っても、ログ拾えばマックアドレス別に出所が分かるんだし。
ネットとTCP/IPの仕組みを知って居れば、
実体の参照元になるエイリアスが無意味な任意の記号である事に拘るのはアホだって事が分かるわな。
それが分からない馬鹿な勝間みたいのが、本名のシグネチャ入れろって喚いてるだけの事。
それなら、今と同じで、ななしさんでも何の問題もないだろ。
ケーブルとかでIDが被っても、ログ拾えばマックアドレス別に出所が分かるんだし。
ネットとTCP/IPの仕組みを知って居れば、
実体の参照元になるエイリアスが無意味な任意の記号である事に拘るのはアホだって事が分かるわな。
それが分からない馬鹿な勝間みたいのが、本名のシグネチャ入れろって喚いてるだけの事。
>407
他人の国民背番号を使ってるかどうかの精査は？
他人の国民背番号を使ってるかどうかの精査は？
413 ：名無しさん＠十周年：2010/05/06(木) 01:45:02 ID:XduxHCLJ0
水と安全が担保されてたら幸せか？
んなわけねーよな
んなわけねーよな
勝間は鼻から上はどこと無くエキゾチックなんだけど
下側特に小鼻と穴の大きさが異常。
下側特に小鼻と穴の大きさが異常。
415 ：名無しさん＠十周年：2010/05/06(木) 01:45:42 ID:KoNgWQpe0
スルーされてたけど、ちょっとキレ気味で（勝ち誇った感じ）
ゴミはゴミ箱へ捨てたほうがいいとか言ってたよな？
あれはどうゆう例えなの？
ゴミはゴミ箱へ捨てたほうがいいとか言ってたよな？
あれはどうゆう例えなの？
>>414
興奮して小鼻を膨らませてるんじゃないんだ、あれって・・・
興奮して小鼻を膨らませてるんじゃないんだ、あれって・・・
>>408
誹謗中傷が少なくなるほうが「良い」
と誰が決めた？
恐らくひろゆきはそんなこと気にしていない。
色んな事いう奴が居て良いじゃないか。それが一線越えてたら追い込みかける仕組みはあるんだから。という話をしてるんでしょ？
誹謗中傷について気にしてる勝間が何故減らさなければいけないのかについて説明するべきであり、
勝手に勝間がファビョって論点ずらしてるものを
なんでひろゆきが勝間の為に勝間の望む方向に話を戻さねばいけないのかと
誹謗中傷が少なくなるほうが「良い」
と誰が決めた？
恐らくひろゆきはそんなこと気にしていない。
色んな事いう奴が居て良いじゃないか。それが一線越えてたら追い込みかける仕組みはあるんだから。という話をしてるんでしょ？
誹謗中傷について気にしてる勝間が何故減らさなければいけないのかについて説明するべきであり、
勝手に勝間がファビョって論点ずらしてるものを
なんでひろゆきが勝間の為に勝間の望む方向に話を戻さねばいけないのかと
>>406
トレースしてプロバイダ責任法で訴えないとなｗｗｗ
トレースしてプロバイダ責任法で訴えないとなｗｗｗ
>417
>何でリアルタイムに他人の個人情報が必要になるんだよｗ
勝間の理屈と、このツッコミへの反論なんだけど。
勝間はこれをやれって言ってるんだし。
>何でリアルタイムに他人の個人情報が必要になるんだよｗ
勝間の理屈と、このツッコミへの反論なんだけど。
勝間はこれをやれって言ってるんだし。
422 ：名無しさん＠十周年：2010/05/06(木) 01:49:41 ID:/RTB06Jj0
http://twitter.com/saisiki
僕は勝間さんは生理だったんじゃないかと思いました。彼女の冷静さ理路整然さが全然なかったから。
もしそうだとしたらもう一度討論して欲しいなと思います。（批判覚悟であえて） #dekibiz
3:48 PM May 3rd webから
@saisiki 生理ではありませんでしだか、朝生あけで、2時間しか寝ていませんでした。 #dekibiz
3:50 PM May 3rd HootSuiteから saisiki宛 kazuyo_k
僕は勝間さんは生理だったんじゃないかと思いました。彼女の冷静さ理路整然さが全然なかったから。
もしそうだとしたらもう一度討論して欲しいなと思います。（批判覚悟であえて） #dekibiz
3:48 PM May 3rd webから
@saisiki 生理ではありませんでしだか、朝生あけで、2時間しか寝ていませんでした。 #dekibiz
3:50 PM May 3rd HootSuiteから saisiki宛 kazuyo_k
>>411
マックアドレスって。ルータ識別して何が楽しいのかと。
マックアドレスって。ルータ識別して何が楽しいのかと。
>420
個人を名指ししてないから、「バカ」に反応した人が本当のバカってトラップだよな・・・
2chではありがちだけど、リアルが好きな勝間は引っかかるんだろうかｗ
個人を名指ししてないから、「バカ」に反応した人が本当のバカってトラップだよな・・・
2chではありがちだけど、リアルが好きな勝間は引っかかるんだろうかｗ
>>412
無理。別の人に使わせる(使われる)やつが悪い。
無理。別の人に使わせる(使われる)やつが悪い。
>423
ルータの企業の物なら、ルータにぶら下がってるNICのマックアドレスが分かるし、
ルータが個人の物なら、個人宅（或いは場所）が特定できるわな。
ルータの企業の物なら、ルータにぶら下がってるNICのマックアドレスが分かるし、
ルータが個人の物なら、個人宅（或いは場所）が特定できるわな。
実名が出る掲示板
と出ない掲示板
人間の本性が出やすいのは
実名が出ない方
オブラートに包まれていない分
意外に本心を語っている場合が多い
と思う
ゴミも多いけどねwww
と出ない掲示板
人間の本性が出やすいのは
実名が出ない方
オブラートに包まれていない分
意外に本心を語っている場合が多い
と思う
ゴミも多いけどねwww
>425
国民総背番号ってことは、西成の浮浪住民も持ってる訳で、それを買ったら同じ事。
寧ろ、権利が平等である分、クレカやプロバイダよりも厄介。
そんな穴だらけの制度を、掲示板の実名の裏付けに使うのは、あまりにも意味がない。
国民総背番号ってことは、西成の浮浪住民も持ってる訳で、それを買ったら同じ事。
寧ろ、権利が平等である分、クレカやプロバイダよりも厄介。
そんな穴だらけの制度を、掲示板の実名の裏付けに使うのは、あまりにも意味がない。
>>426
あのさ。7層モデルの勉強やり直した方がいいと思うよ。
あのさ。7層モデルの勉強やり直した方がいいと思うよ。
カツマーの1ヶ月前のつぶやきがtwitter上で取りざたされているな
＞また、私自身も結局そうなのですが，、他人に対して自分の意見を主張することは、
＞どう何を突き詰めても、「自分が正しくて、より物事がわかっていて、優秀なことを証明
＞したい」という自己実現欲求に帰着してしまうんですよね。だからこそ、自分がより
＞わかっている分野は、必要以上に相手を批判します。
カツマー宛で飛び交っているつぶやき一覧
http://twitter.com/kazuyo_k
＞また、私自身も結局そうなのですが，、他人に対して自分の意見を主張することは、
＞どう何を突き詰めても、「自分が正しくて、より物事がわかっていて、優秀なことを証明
＞したい」という自己実現欲求に帰着してしまうんですよね。だからこそ、自分がより
＞わかっている分野は、必要以上に相手を批判します。
カツマー宛で飛び交っているつぶやき一覧
http://twitter.com/kazuyo_k
433 ：名無しさん＠十周年：2010/05/06(木) 01:55:30 ID:qLZR3kIb0
そもそも実名晒しなんて 晒すことで金儲けになるやつだけ コテハン名乗るのは単なる記号化による利便性と虚栄心満たしたい寂しいやつだけだ
ミクやツイッターは仲間内のヲナニー見せ合いごっこだろ まあ、ここでも妙にひろゆきを持ち上げてるのも自前の庭だもの
信者やら仲間が擁護しまくるわけだよなｗ 常に自分は安全圏において他人様小ばかにしてるやつだもの
ミクやツイッターは仲間内のヲナニー見せ合いごっこだろ まあ、ここでも妙にひろゆきを持ち上げてるのも自前の庭だもの
信者やら仲間が擁護しまくるわけだよなｗ 常に自分は安全圏において他人様小ばかにしてるやつだもの
>>421
全然意味分からんｗ
法的手段をとる必要性以外に相手の個人情報など必要ないのに
リアルタイムでアクセス情報から個人情報をとるシステムを構築する意味など全くないだろｗ
ログで十分足りるｗ なにが鯖が飛ぶだよｗ
全然意味分からんｗ
法的手段をとる必要性以外に相手の個人情報など必要ないのに
リアルタイムでアクセス情報から個人情報をとるシステムを構築する意味など全くないだろｗ
ログで十分足りるｗ なにが鯖が飛ぶだよｗ
>>426
出来ない。
MACアドレスなんて簡単に変更できる。
別にTCP/IPとかインターネットの技術背景について知らないのは悪いことでも何でもない。
みんながみんな技術者である必要性なんか無いんだからね。
でも、知ったかぶりして嘘を書くのは恥ずかしいことだよ
出来ない。
MACアドレスなんて簡単に変更できる。
別にTCP/IPとかインターネットの技術背景について知らないのは悪いことでも何でもない。
みんながみんな技術者である必要性なんか無いんだからね。
でも、知ったかぶりして嘘を書くのは恥ずかしいことだよ
>>430
俺も思ったｗ カツマ、２ちゃんねらに愛される（？）キャラだわ。
俺も思ったｗ カツマ、２ちゃんねらに愛される（？）キャラだわ。
>>435
IPと同時にMACも特定できるんだから別にできないとか言う必要もないｗ
IPと同時にMACも特定できるんだから別にできないとか言う必要もないｗ
>>410
ほりえの方をゲストに招くべきだった
ほりえの方をゲストに招くべきだった
2chが嫌ならmixiで十分だろ
本名写真晒して奴が多いのに
本名写真晒して奴が多いのに
443 ：名無しさん＠十周年：2010/05/06(木) 01:58:38 ID:/RTB06Jj0
池内ひろ美の再来
実名である必要はないけど記名のほうが信用できる情報だという認識は普及させるべきだと思う。
２ちゃんはあってもいいが基本下衆な遊び場。
ツイッターがもう少し使いやすくなればいいと思う。
２ちゃんはあってもいいが基本下衆な遊び場。
ツイッターがもう少し使いやすくなればいいと思う。
>>445
通信はMACアドレスに対して行うようにできてるんだから同時に分かる
通信はMACアドレスに対して行うようにできてるんだから同時に分かる
>>437
はあ・・・もういいよそれで。
おまいさんがネットワーク関連の技術者じゃないなら、特に実害は無いしな。
だがもしネットワーク関連の技術者だとしたら、頼むから転職を考えて欲しい。
何故って、他の真面目に勉強してる技術者に迷惑だから。
はあ・・・もういいよそれで。
おまいさんがネットワーク関連の技術者じゃないなら、特に実害は無いしな。
だがもしネットワーク関連の技術者だとしたら、頼むから転職を考えて欲しい。
何故って、他の真面目に勉強してる技術者に迷惑だから。
449 ：名無しさん＠十周年：2010/05/06(木) 02:03:08 ID:3tHOe4bM0
>>444
ニフティサーブのBBS8なんて、実名出てるのに虚実入り乱れてたけどな。
ニフティサーブのBBS8なんて、実名出てるのに虚実入り乱れてたけどな。
>431
外から見てルーターから先（中）のルーティング・テーブルのIPと最終端末のマックアドレスは対だろうに。
そうでないと目的地まで振り分けられないし。DHCPでもね。
外から見てルーターから先（中）のルーティング・テーブルのIPと最終端末のマックアドレスは対だろうに。
そうでないと目的地まで振り分けられないし。DHCPでもね。
>>426はやっぱり無理なんでしょ？
おかしいなー、とは思ったんだけど
おかしいなー、とは思ったんだけど
453 ：名無しさん＠十周年：2010/05/06(木) 02:05:36 ID:dbBM4h8s0
なんでおまいら、ルータとMACアドレスとかどうでもいい話で盛り上がってるんだ？
454 ：名無しさん＠十周年：2010/05/06(木) 02:05:40 ID:j8j45ch40
>>438
ほんとにw
でもスポンサーが、日経だからホリエモンはNGだろうね
討論内でも一瞬、若者が起業し辛くなった理由の一端をホリエの所為にしようとしてたし
だからってよりによって、ひろゆき呼んだバカww
Pの失態なのか、勝間が自ら墓穴掘ったのか
ほんとにw
でもスポンサーが、日経だからホリエモンはNGだろうね
討論内でも一瞬、若者が起業し辛くなった理由の一端をホリエの所為にしようとしてたし
だからってよりによって、ひろゆき呼んだバカww
Pの失態なのか、勝間が自ら墓穴掘ったのか
>>447
ルーターはIPを隠すためにあるわけじゃないんだぞｗ
ルーターのMACアドレスにアクセス→ルーターはLAN内の各MACアドレスに割り当てるというだけ。
イモズル式にすべて個別に特定できるよ。 ただし操作してたのが特定の個人かどうかは分からない
だけ。 でもそういうことまで必要な場合においては警察とかの捜査機関は操作した個人を特定する
ためにありとあらゆることをするから、結果的に誰が操作してたかは分かるよ。
ルーターはIPを隠すためにあるわけじゃないんだぞｗ
ルーターのMACアドレスにアクセス→ルーターはLAN内の各MACアドレスに割り当てるというだけ。
イモズル式にすべて個別に特定できるよ。 ただし操作してたのが特定の個人かどうかは分からない
だけ。 でもそういうことまで必要な場合においては警察とかの捜査機関は操作した個人を特定する
ためにありとあらゆることをするから、結果的に誰が操作してたかは分かるよ。
おい！そこのお前ら！！
文系の俺に分かるように会話をしてくれｗｗ
文系の俺に分かるように会話をしてくれｗｗ
457 ：名無しさん＠十周年：2010/05/06(木) 02:07:19 ID:c9XNPLbA0
住基ネット使用して2chはやりたくないな
すぐ２ｃｈ潰れるよ
すぐ２ｃｈ潰れるよ
>435
ルーティングテーブルのIPとMACアドレスは対だろ。
そうでないとTCP/IPの特性上、送り先から戻れない＝使えないし。
マックアドレスを変えられる云々が問題なんじゃなくて、
パケットは、どこに戻るかがトレースできるって事が言いたいだけ。
踏み台にされてログがないとかだったら論外だけどね。
ルーティングテーブルのIPとMACアドレスは対だろ。
そうでないとTCP/IPの特性上、送り先から戻れない＝使えないし。
マックアドレスを変えられる云々が問題なんじゃなくて、
パケットは、どこに戻るかがトレースできるって事が言いたいだけ。
踏み台にされてログがないとかだったら論外だけどね。
>>457
IPをどこに向かって出すんだよｗ
IPをどこに向かって出すんだよｗ
>458
住基ネットに入ってない自治体があるから、現状では無理。
住基ネットに入ってない自治体があるから、現状では無理。
真面目に議論してんな馬鹿ども
勝間なんて海外資本の手先なんだから
公安がさっさとぶち殺せばいいんだよ
勝間なんて海外資本の手先なんだから
公安がさっさとぶち殺せばいいんだよ
>>456
すまんかったｗ俺は手をひいとくｗｗｗ
>>458
同感だけど、そうなったらなったで
全て覚悟の上で告発されたら、手のうちようが無いわな
実名を推進してる人達って、それでいいのだろうか・・・
すまんかったｗ俺は手をひいとくｗｗｗ
>>458
同感だけど、そうなったらなったで
全て覚悟の上で告発されたら、手のうちようが無いわな
実名を推進してる人達って、それでいいのだろうか・・・
>>461
すべてじゃないけど、殆んどの市町村が活用してるだろ
すべてじゃないけど、殆んどの市町村が活用してるだろ
>>456
ﾙｰﾀ：住所
MACｱﾄﾞﾚｽ：名前
MACｱﾄﾞﾚｽはﾃﾞﾊﾞｲｽ内のものだから書き換え不可だが
0101のﾃﾞｰﾀになって出て行くMACｱﾄﾞﾚｽを偽装するのは可能
まあ偽名使うようなもんだ
ﾙｰﾀ：住所
MACｱﾄﾞﾚｽ：名前
MACｱﾄﾞﾚｽはﾃﾞﾊﾞｲｽ内のものだから書き換え不可だが
0101のﾃﾞｰﾀになって出て行くMACｱﾄﾞﾚｽを偽装するのは可能
まあ偽名使うようなもんだ
>462
勝間が海外資本の手先だとしたら、
小泉がやった起業の簡素化＝改革を知らなかったのはクソバカって事だな。
勝間が海外資本の手先だとしたら、
小泉がやった起業の簡素化＝改革を知らなかったのはクソバカって事だな。
ツイッターはタイムラインで過去の発言確認できる。
ヤフオクの評価みたいな役割を果たすことが可能。
発言者の信用というのは大事だと思う。
匿名情報みたいなのは２ちゃんみたいなものに頼らざるを得ないけど。
ヤフオクの評価みたいな役割を果たすことが可能。
発言者の信用というのは大事だと思う。
匿名情報みたいなのは２ちゃんみたいなものに頼らざるを得ないけど。
468 ：名無しさん＠十周年：2010/05/06(木) 02:12:49 ID:Bws0vbyp0
つーか、匿名の時代ってもう終わりなんじゃね？
いつまでもこの文化引きずってても意味無しだろ
いつまでもこの文化引きずってても意味無しだろ
>>456
だめだコレ
だめだコレ
>465
だからマックアドレスを書き換えても、パケットが戻る場所は同じだろって事。
TCP/IPは受け取り確認の書類を送ってるようなもんなんだし。
2chにカキコできるって事は、戻りのパケットがあって、
出て行った時のマックアドレスに返って来る以上、
名前がなんだろうと、実体がそこに居る事は変わりない。
だからマックアドレスを書き換えても、パケットが戻る場所は同じだろって事。
TCP/IPは受け取り確認の書類を送ってるようなもんなんだし。
2chにカキコできるって事は、戻りのパケットがあって、
出て行った時のマックアドレスに返って来る以上、
名前がなんだろうと、実体がそこに居る事は変わりない。
471 ：名無しさん＠十周年：2010/05/06(木) 02:16:05 ID:j8j45ch40
>>449
セガBBSも、基本コテハンなのに2chみたいになってたよねww
セガBBSも、基本コテハンなのに2chみたいになってたよねww
472 ：名無しさん＠十周年：2010/05/06(木) 02:16:33 ID:XduxHCLJ0
>>468
ではTV電話はなぜ流行らないんだ
ではTV電話はなぜ流行らないんだ
>>467
発言者の信用？そんなものどうでもいい。
「誰が言ったか」なんて関係ないんだ。大事なのは「何を言ったか」
○○大学の偉いセンセイの発言だから、信用できるに違いない！ってか？
もし、発言者の一貫性を担保したいって意味なら、そういうサービスを使えばいいだけであって
そもそも、そんな仕組みが無いサービスにまで、強要することじゃないだろう。
>>468
そう思うなら、こんなところ見てないでツイッターとかやったほうがおまいさんの為だと思う。
発言者の信用？そんなものどうでもいい。
「誰が言ったか」なんて関係ないんだ。大事なのは「何を言ったか」
○○大学の偉いセンセイの発言だから、信用できるに違いない！ってか？
もし、発言者の一貫性を担保したいって意味なら、そういうサービスを使えばいいだけであって
そもそも、そんな仕組みが無いサービスにまで、強要することじゃないだろう。
>>468
そう思うなら、こんなところ見てないでツイッターとかやったほうがおまいさんの為だと思う。
写像なんて芸術の話してる時に出てくればわかるが
こいつらの話で使われても意味不明だわ
こいつらの話で使われても意味不明だわ
475 ：名無しさん＠十周年：2010/05/06(木) 02:18:08 ID:c9XNPLbA0
>>460
そこまで詳細に書かんと言いたい事が分からんか？
隣り合ったネットワーク同士のバケツリレーで使うMACは、論点じゃねーだろ？
馬鹿がMACアドレスで個人特定できるとか言ってる事に対する反論だろ？
データリンク層がどうたらとかのレベルから詳しく書いたほうがよかったのか？
そこまで詳細に書かんと言いたい事が分からんか？
隣り合ったネットワーク同士のバケツリレーで使うMACは、論点じゃねーだろ？
馬鹿がMACアドレスで個人特定できるとか言ってる事に対する反論だろ？
データリンク層がどうたらとかのレベルから詳しく書いたほうがよかったのか？
>>472
部屋が汚いから見せられない
部屋が汚いから見せられない
>>472
Skypeは？
Skypeは？
>>473
うんそういうのは２ちゃんでやればいい。俺は別にそれは否定しない。
でも２ちゃんは今過大評価・過大な影響力がある。
もっと信用のある情報サービスができてもっと無効化されていいと思う。
どんなに信頼性がさがっても２ちゃんならではの情報は出てくるだろうし。
うんそういうのは２ちゃんでやればいい。俺は別にそれは否定しない。
でも２ちゃんは今過大評価・過大な影響力がある。
もっと信用のある情報サービスができてもっと無効化されていいと思う。
どんなに信頼性がさがっても２ちゃんならではの情報は出てくるだろうし。
>>475
何が言いたいのか分からんが、匿名性なんてネット使ってる以上あり得ないということだろｗ
何か（事件とか犯罪とか）あった場合は通信課程はほぼ個人の特定までできることは
現在でも担保されてるのに、これ以上個人情報をさらけ出す必要があるのかどうかってことだよね。
何が言いたいのか分からんが、匿名性なんてネット使ってる以上あり得ないということだろｗ
何か（事件とか犯罪とか）あった場合は通信課程はほぼ個人の特定までできることは
現在でも担保されてるのに、これ以上個人情報をさらけ出す必要があるのかどうかってことだよね。
481 ：名無しさん＠十周年：2010/05/06(木) 02:23:04 ID:BT6kOmaw0
>>478
>うんそういうのは２ちゃんでやればいい。俺は別にそれは否定しない。
といいつつ
>もっと信用のある情報サービスができてもっと無効化されていいと思う。
って否定してるじゃないかｗｗ
個人の特定が可能なサービス、不可能なサービス、両方あって
利用者が用途に合わせて選択できればそれでいい。
どっちの影響力が上だとか、くだらないどうでもいい話
>うんそういうのは２ちゃんでやればいい。俺は別にそれは否定しない。
といいつつ
>もっと信用のある情報サービスができてもっと無効化されていいと思う。
って否定してるじゃないかｗｗ
個人の特定が可能なサービス、不可能なサービス、両方あって
利用者が用途に合わせて選択できればそれでいい。
どっちの影響力が上だとか、くだらないどうでもいい話
>475
>馬鹿がMACアドレスで個人特定できるとか言ってる事に対する反論だろ？
ルータだろうがNICだろうが、設置場所が分かれば使用者が分かるだろ。
ルーティングテーブル上のマックアドレスが任意に書き換えられた物だとしても、
実体がそこにある事には変わりはない。
ログ見れば仮に偽名だろうが、この端末のマックアドレスまできちんと載ってるもの。
>馬鹿がMACアドレスで個人特定できるとか言ってる事に対する反論だろ？
ルータだろうがNICだろうが、設置場所が分かれば使用者が分かるだろ。
ルーティングテーブル上のマックアドレスが任意に書き換えられた物だとしても、
実体がそこにある事には変わりはない。
ログ見れば仮に偽名だろうが、この端末のマックアドレスまできちんと載ってるもの。
マックアドレスマックアドレス言ってたやつは、
ルータを順繰りに辿っていって、最後のルータのログからマックアドレスを引けば端末がわかる、
って意図だったの？
それなら別に間違っちゃいないけど、LANのIPアドレスだっていいじゃん。
わざわざMACアドレスにこだわる意味がわからん。
ルータを順繰りに辿っていって、最後のルータのログからマックアドレスを引けば端末がわかる、
って意図だったの？
それなら別に間違っちゃいないけど、LANのIPアドレスだっていいじゃん。
わざわざMACアドレスにこだわる意味がわからん。
486 ：名無しさん＠十周年：2010/05/06(木) 02:26:02 ID:zVIAX2/J0
>>381
金を稼ぎたい、飯を食いたいってのも自我だよ。
企業の奴隷になって体を壊したくないってのも自我だ。
自分の環境、資質に応じて、自我を使い分け社会を乗り切っていくのが労働だと思うが。
一部労働厨は自我を殺すのが労働だと思っている。
金を稼ぎたい、飯を食いたいってのも自我だよ。
企業の奴隷になって体を壊したくないってのも自我だ。
自分の環境、資質に応じて、自我を使い分け社会を乗り切っていくのが労働だと思うが。
一部労働厨は自我を殺すのが労働だと思っている。
>>479
自分もその可能性が高い気がする
ttp://hiro.asks.jp/67280.html
ここ読む限りひろゆきは勝間のような人間が元から信用してなく嫌ってるだろうし。
起業の話題でさえひろゆきペースになったのも無理ないかもな
自分もその可能性が高い気がする
ttp://hiro.asks.jp/67280.html
ここ読む限りひろゆきは勝間のような人間が元から信用してなく嫌ってるだろうし。
起業の話題でさえひろゆきペースになったのも無理ないかもな
「だめだこれ」はマズかったね
醜い本性出ちゃったって感じ
勝気で鼻の穴拡げるのも程ほどにしないとｗ
シャゾウｗｗ
醜い本性出ちゃったって感じ
勝気で鼻の穴拡げるのも程ほどにしないとｗ
シャゾウｗｗ
489 ：名無しさん＠十周年：2010/05/06(木) 02:26:59 ID:BT6kOmaw0
490 ：名無しさん＠十周年：2010/05/06(木) 02:27:01 ID:c9XNPLbA0
>>480
それはサイトがIP記録とかをやってればそうなるというだけの話。
2chが匿名掲示板じゃなくなった後も匿名掲示板って言われてるのがおかしいだけ。
本当の匿名のサイトならそんなもんは個人特定なんか不可能。
中国みたいに全通信を国が検閲とかしてるなら別だけどな。
それはサイトがIP記録とかをやってればそうなるというだけの話。
2chが匿名掲示板じゃなくなった後も匿名掲示板って言われてるのがおかしいだけ。
本当の匿名のサイトならそんなもんは個人特定なんか不可能。
中国みたいに全通信を国が検閲とかしてるなら別だけどな。
>472
画像の送信は帯域喰って初期投資が嵩むからだろ。
企業向けのテレビ電話も端末からルータから高いし。
ドコモのパケ放題がテレビ電話除外とかね・・・
画像分はタダかと思ったら全部課金されてたし。
画像の送信は帯域喰って初期投資が嵩むからだろ。
企業向けのテレビ電話も端末からルータから高いし。
ドコモのパケ放題がテレビ電話除外とかね・・・
画像分はタダかと思ったら全部課金されてたし。
匿名の方が本音でやすい。
実名では主催者の誘導が多い
実名では主催者の誘導が多い
勝間も相当なあれだが、ゆろゆきも変わりものだな
変わり者だから成功したって面もあるが
変わり者だから成功したって面もあるが
>>482
＞もっと無効化されていいと思う
は完全否定ではないよ。
＞どっちの影響力が上だとか、くだらないどうでもいい話
これはそうは思わない。実際誹謗中傷に悩まされる奴はいるし
ネットの声のでかさだけで迷惑を受ける人たちはいる。
トータルとして社会が良くなる方向のほうが俺はいい。
おれは２ちゃんなくなれといってないから
＞個人の特定が可能なサービス、不可能なサービス、両方あって
＞利用者が用途に合わせて選択できればそれでいい。
自体は否定しない。
＞実名である必要はないけど記名のほうが信用できる情報だという認識は普及させるべきだと思う。
によってもう少し２ちゃんの影響力は下げたほうがいいと思うというのが俺の主張。
それも恣意的ではなくそういうサービスが一定の市民権を得るという自然な流れで。
＞もっと無効化されていいと思う
は完全否定ではないよ。
＞どっちの影響力が上だとか、くだらないどうでもいい話
これはそうは思わない。実際誹謗中傷に悩まされる奴はいるし
ネットの声のでかさだけで迷惑を受ける人たちはいる。
トータルとして社会が良くなる方向のほうが俺はいい。
おれは２ちゃんなくなれといってないから
＞個人の特定が可能なサービス、不可能なサービス、両方あって
＞利用者が用途に合わせて選択できればそれでいい。
自体は否定しない。
＞実名である必要はないけど記名のほうが信用できる情報だという認識は普及させるべきだと思う。
によってもう少し２ちゃんの影響力は下げたほうがいいと思うというのが俺の主張。
それも恣意的ではなくそういうサービスが一定の市民権を得るという自然な流れで。
>485
だからルーティングテーブル云々って最初から書いてるだろ。
固定IP直の人も、DHCPで適当にローカル振り分けてる人も居るから
敢えて最終端末のマックアドレスって意味で使ってたのに、バカみたいに食いついてくる奴が居たから。
ユニークなIDって意味では、一番妥当な物だろ。DHCPで振り分けられたIPはユニークじゃないし。
だからルーティングテーブル云々って最初から書いてるだろ。
固定IP直の人も、DHCPで適当にローカル振り分けてる人も居るから
敢えて最終端末のマックアドレスって意味で使ってたのに、バカみたいに食いついてくる奴が居たから。
ユニークなIDって意味では、一番妥当な物だろ。DHCPで振り分けられたIPはユニークじゃないし。
もしひろゆきと対談する人がいるなら
飯島愛の件における「馬鹿な人に馬鹿と言えるシステム」が
どのようにして適応されて、その結果馬鹿といわれるのが嫌な馬鹿な人は誰だったのか
そのことを明確に聞いてみて欲しいなあと時々思う
飯島愛こそ実名と匿名の狭間で人の身の上に起こりうるものを体言していたように思えるし
あの件にはひろゆきも何らかの感情があったように思えるのだがなあ
その上でまろゆきが何の感慨も無いと言うのならそれでもいいが
基本アメリカで今つるし上げられている金男のCEOみたいにならないことを祈ってるよ
勝間は論外のしょぼい論客だったが
ひろゆきは吸血イカの親戚に見えなくも無いってところがあるからね
飯島愛の件における「馬鹿な人に馬鹿と言えるシステム」が
どのようにして適応されて、その結果馬鹿といわれるのが嫌な馬鹿な人は誰だったのか
そのことを明確に聞いてみて欲しいなあと時々思う
飯島愛こそ実名と匿名の狭間で人の身の上に起こりうるものを体言していたように思えるし
あの件にはひろゆきも何らかの感情があったように思えるのだがなあ
その上でまろゆきが何の感慨も無いと言うのならそれでもいいが
基本アメリカで今つるし上げられている金男のCEOみたいにならないことを祈ってるよ
勝間は論外のしょぼい論客だったが
ひろゆきは吸血イカの親戚に見えなくも無いってところがあるからね
501 ：名無しさん＠十周年：2010/05/06(木) 02:32:42 ID:IMtB57HQ0
お互いに言いたい事だけ言って議題の本質には届いてないって感じだったなｗ
ひろゆきも言ってる通り似たもの同士の二人。
ひろゆきも言ってる通り似たもの同士の二人。
要するに個人を特定できるかもしれない契約者のIPはわかるけど、それだけじゃなくて誰がその機器を利用しているかということを明確にすることを主張したんだよな勝間は。
女って討論に向かない
不利になるとすぐヒステリックになるし
不利になるとすぐヒステリックになるし
しかし、漏れも過去に痛いｶｷｺとかして首を吊ってきたんだが
全部実名だったら恥ずかしくてROMるしかなくなるな
ﾛｸﾞｲﾝ制だったらもう来れない
個人的にはこっちの方が好きだ
全部実名だったら恥ずかしくてROMるしかなくなるな
ﾛｸﾞｲﾝ制だったらもう来れない
個人的にはこっちの方が好きだ
506 ：名無しさん＠十周年：2010/05/06(木) 02:35:50 ID:Bws0vbyp0
>>480
なんか最近は叩きとかコピペとかそういうのばっかりになってきてるだろ。
そういうの見てるとかなりつまらなく感じる。
匿名だから荒らしみたいなのが増えるんだし、
前はそんなの多くなかったのに最近はなんかメチャクチャな感じだ。
なんか最近は叩きとかコピペとかそういうのばっかりになってきてるだろ。
そういうの見てるとかなりつまらなく感じる。
匿名だから荒らしみたいなのが増えるんだし、
前はそんなの多くなかったのに最近はなんかメチャクチャな感じだ。
>>28
山田サン多すぎワロタ
山田サン多すぎワロタ
>492
野良無線LANでも、ぶら下がってる端末は調べれば分かる。
場所は電波が届く範囲＝大まかにしか分からないだろうけど。
中古で無ければ、メーカに問い合わせて顧客の中から
標準状態で該当するマックアドレス積んでるNICを探す手もある。
尤も、最初から野良狙いで悪い事しようって人は、
盗難PC使ったり、マックアドレス書き換えてるんだろうけどね。
これは他人のIDとパスワード乗っ取ったり、踏み台にしてるのと同じだから
イレギュラーに近いと思う。普通の人はそこまでやらないし。
野良無線LANでも、ぶら下がってる端末は調べれば分かる。
場所は電波が届く範囲＝大まかにしか分からないだろうけど。
中古で無ければ、メーカに問い合わせて顧客の中から
標準状態で該当するマックアドレス積んでるNICを探す手もある。
尤も、最初から野良狙いで悪い事しようって人は、
盗難PC使ったり、マックアドレス書き換えてるんだろうけどね。
これは他人のIDとパスワード乗っ取ったり、踏み台にしてるのと同じだから
イレギュラーに近いと思う。普通の人はそこまでやらないし。
510 ：名無しさん＠十周年：2010/05/06(木) 02:37:07 ID:BT6kOmaw0
511 ：名無しさん＠十周年：2010/05/06(木) 02:37:40 ID:XduxHCLJ0
まー例外はどこにでもいるだろうけど
実名さらすと心理的に無茶なことは言いにくくはなるから
荒れにくいよな
実名さらすと心理的に無茶なことは言いにくくはなるから
荒れにくいよな
これ見たけど勝間がひどすぎる。
自分が例を出してひろゆきが、それに沿って話してたら、
自分が不利にるやいなや話を変えるし。
他にも不利になるとひろゆきの人格攻撃。
勝間が他にも、もし良い事を言ってたとしても、
これを見たら全てを否定したくなる内容だった。
自分が例を出してひろゆきが、それに沿って話してたら、
自分が不利にるやいなや話を変えるし。
他にも不利になるとひろゆきの人格攻撃。
勝間が他にも、もし良い事を言ってたとしても、
これを見たら全てを否定したくなる内容だった。
515 ：名無しさん＠十周年：2010/05/06(木) 02:38:49 ID:Bws0vbyp0
>>493
匿名の方が工作おおくね？
匿名の方が工作おおくね？
>>489 >>497
そのリンクで見えてるのは自分の視聴履歴で、他人には見えないから安心していいｗ
>>495
インターネット上のサービス全般に個人を特定できるシステム、これを仮に「実名性」とするけど
それを持ち込むことによって
>これはそうは思わない。実際誹謗中傷に悩まされる奴はいるし
これは無くなると思ってる？俺は無くならないと思う。
>ネットの声のでかさだけで迷惑を受ける人たちはいる。
こっちはネットだけの問題じゃないわな。マスコミの印象操作とかのほうが余程問題で
むしろ、そっちによって迷惑を被ってる人のほうが多いんじゃないか
だから「インターネットだけ」に絞った対策は無意味。というか害悪ですらある。理由は前段を読めば想像できるよね？
>トータルとして社会が良くなる方向のほうが俺はいい。
それには同感。
でも「実名性」をインターネットに持ち込むことで社会が良くなるとは、俺には到底思えない。
2chの影響力？そんなもの今だって無いだろ。
2chに限らず、ネット上で祭りあげられる人達って、大体その人達自身に問題があるケースしか見ないんだけど
そのリンクで見えてるのは自分の視聴履歴で、他人には見えないから安心していいｗ
>>495
インターネット上のサービス全般に個人を特定できるシステム、これを仮に「実名性」とするけど
それを持ち込むことによって
>これはそうは思わない。実際誹謗中傷に悩まされる奴はいるし
これは無くなると思ってる？俺は無くならないと思う。
>ネットの声のでかさだけで迷惑を受ける人たちはいる。
こっちはネットだけの問題じゃないわな。マスコミの印象操作とかのほうが余程問題で
むしろ、そっちによって迷惑を被ってる人のほうが多いんじゃないか
だから「インターネットだけ」に絞った対策は無意味。というか害悪ですらある。理由は前段を読めば想像できるよね？
>トータルとして社会が良くなる方向のほうが俺はいい。
それには同感。
でも「実名性」をインターネットに持ち込むことで社会が良くなるとは、俺には到底思えない。
2chの影響力？そんなもの今だって無いだろ。
2chに限らず、ネット上で祭りあげられる人達って、大体その人達自身に問題があるケースしか見ないんだけど
女で論客って思えた人はいないな
嫁の保健所所長が一番論客だ
嫁の保健所所長が一番論客だ
519 ：名無しさん＠十周年：2010/05/06(木) 02:40:02 ID:BT6kOmaw0
勝間ってなぜかNHKにやたら重宝されているな
521 ：名無しさん＠十周年：2010/05/06(木) 02:40:39 ID:HurzI0m80
で、勝間は実名知ってどうしたいんだ？
自分の気に入らない書き込みした奴にすしとかピザとか送りたいのか？
自分の気に入らない書き込みした奴にすしとかピザとか送りたいのか？
そういや前に宮台とひろゆきの対談があって宮台にはひろゆきが押さえ込まれていたな
さすがに宮台の口の上手さには適わないってかんんじ
さすがに宮台の口の上手さには適わないってかんんじ
>>521
ネット上でも「誰が言ったか」のほうが、「何を言ったか」より重視されるようにしたいんだろう。
そうなると、既にネームバリューのある勝間は、色々と商売がやりやすくなる。
世の中の事を考えてる風を装って、その実自分の利益しか考えてないってことじゃないか。
ネット上でも「誰が言ったか」のほうが、「何を言ったか」より重視されるようにしたいんだろう。
そうなると、既にネームバリューのある勝間は、色々と商売がやりやすくなる。
世の中の事を考えてる風を装って、その実自分の利益しか考えてないってことじゃないか。
>>521
そういうことだよねｗ
法違反とか不法行為があったとしても
法に基づく手続きなしで特定の個人の情報を簡単に知りえる
ようにすることがどれほど危険なことかは誰もがもっと敏感に感じてほしいけどねｗ
そういうことだよねｗ
法違反とか不法行為があったとしても
法に基づく手続きなしで特定の個人の情報を簡単に知りえる
ようにすることがどれほど危険なことかは誰もがもっと敏感に感じてほしいけどねｗ
>>516
もう平行線だと思うけど
＞これは無くなると思ってる？俺は無くならないと思う。
＞こっちはネットだけの問題じゃないわな。
「ネット」だけの問題じゃないから放置というのはおかしいと思う。
＞2chの影響力？そんなもの今だって無いだろ。
これは恣意的過小評価に見える。
まあ、おれも自然な形で改善されるほうがいいと思うので
とりあえずはツイッターが日本向けに改良されて流行らないかなと期待。
もう平行線だと思うけど
＞これは無くなると思ってる？俺は無くならないと思う。
＞こっちはネットだけの問題じゃないわな。
「ネット」だけの問題じゃないから放置というのはおかしいと思う。
＞2chの影響力？そんなもの今だって無いだろ。
これは恣意的過小評価に見える。
まあ、おれも自然な形で改善されるほうがいいと思うので
とりあえずはツイッターが日本向けに改良されて流行らないかなと期待。
>>387
携帯電話認証で十分だけど・・・・
携帯電話認証で十分だけど・・・・
528 ：名無しさん＠十周年：2010/05/06(木) 02:45:43 ID:Bws0vbyp0
529 ：名無しさん＠十周年：2010/05/06(木) 02:45:55 ID:c9XNPLbA0
>>485
激しく同意ｗｗｗ
「MACアドレス＝機器を特定する物理アドレス」っていう説明文言を額面どおりに受け取ってる馬鹿が大杉。
>>499
>え？
>サイトにはログは確実にあるしプロバイダは犯罪とか事件に
俺が勝手に自宅サーバで運営してる掲示板にそんなログはつけてないぞ？
サイト側がちゃんとした記録を取ってない限り、個人の特定は不可能なんだよ。
激しく同意ｗｗｗ
「MACアドレス＝機器を特定する物理アドレス」っていう説明文言を額面どおりに受け取ってる馬鹿が大杉。
>>499
>え？
>サイトにはログは確実にあるしプロバイダは犯罪とか事件に
俺が勝手に自宅サーバで運営してる掲示板にそんなログはつけてないぞ？
サイト側がちゃんとした記録を取ってない限り、個人の特定は不可能なんだよ。
>>419
少なくとも、誹謗中傷が少ない方が良いと考える人間も多くいる
そういう人間にとってメリットにはなりうる
そして、そういう話や君の言うひろゆきの言いたかったことのような話から
どんどんずれていってただろ
コストが同じだの名刺を配るだのどうでもいい議論が白熱しただけ
「勝間が望む方向」ではなくて、議論がもともとの本筋に近づく方向だよ
苦し紛れに論点ずらしたのは勝間なので、むしろそっちの方が勝間は困ったかもな
匿名制・実名制のメリット・デメリット、実名制を導入する必要があるのかないのかって
ことについての勝間の意見を引き出して欲しかった
相手が苦し紛れに論点をずらして上手く整合性が取れなくなったのを、ずれたまま論破するのは
望ましくない
議論に勝ったというだけで、結局なんら進展してないから
少なくとも、誹謗中傷が少ない方が良いと考える人間も多くいる
そういう人間にとってメリットにはなりうる
そして、そういう話や君の言うひろゆきの言いたかったことのような話から
どんどんずれていってただろ
コストが同じだの名刺を配るだのどうでもいい議論が白熱しただけ
「勝間が望む方向」ではなくて、議論がもともとの本筋に近づく方向だよ
苦し紛れに論点ずらしたのは勝間なので、むしろそっちの方が勝間は困ったかもな
匿名制・実名制のメリット・デメリット、実名制を導入する必要があるのかないのかって
ことについての勝間の意見を引き出して欲しかった
相手が苦し紛れに論点をずらして上手く整合性が取れなくなったのを、ずれたまま論破するのは
望ましくない
議論に勝ったというだけで、結局なんら進展してないから
>524
本来は野良は作っちゃいけないんだけど、
標準状態がダメな無線LANのルーターが多かったのが悪い。
きちんとルーティングテーブル作って、
自宅以外の端末からは一切、アクセスできない様にするのが普通。
これに端末ごとのマックアドレスが必要ってこと。
昔の「ルータのHUBにケーブルを指せばDHCPで誰でもネットが使えます」状態で
無線にしてるのが多いって事だよね。物理的な接点がないから怖い。
本来は野良は作っちゃいけないんだけど、
標準状態がダメな無線LANのルーターが多かったのが悪い。
きちんとルーティングテーブル作って、
自宅以外の端末からは一切、アクセスできない様にするのが普通。
これに端末ごとのマックアドレスが必要ってこと。
昔の「ルータのHUBにケーブルを指せばDHCPで誰でもネットが使えます」状態で
無線にしてるのが多いって事だよね。物理的な接点がないから怖い。
>>526
>「ネット」だけの問題じゃないから放置というのはおかしいと思う。
だとしたら「全ての言論には個人を特定できるトレーサビリティを儲けよ」って主張をしないとおかしいだろう。
でも、それの行きつく先って言論統制だよね？それでいいの？
ネットだけを規制したら、ネット以外に発言の場を持たない多くの一般庶民は
世の中に対して自分の主義主張、考えを述べる事が難しくなってしまう。
内部告発なんて夢のまた夢になるわな。
>これは恣意的過小評価に見える。
どこら辺が？
ネット上の何処を見ても、或いは一般メディアの何処を見ても
2chの情報が信用できるなんて書いてるところって見ないんだけど・・・
>「ネット」だけの問題じゃないから放置というのはおかしいと思う。
だとしたら「全ての言論には個人を特定できるトレーサビリティを儲けよ」って主張をしないとおかしいだろう。
でも、それの行きつく先って言論統制だよね？それでいいの？
ネットだけを規制したら、ネット以外に発言の場を持たない多くの一般庶民は
世の中に対して自分の主義主張、考えを述べる事が難しくなってしまう。
内部告発なんて夢のまた夢になるわな。
>これは恣意的過小評価に見える。
どこら辺が？
ネット上の何処を見ても、或いは一般メディアの何処を見ても
2chの情報が信用できるなんて書いてるところって見ないんだけど・・・
535 ：名無しさん＠十周年：2010/05/06(木) 02:51:30 ID:Bws0vbyp0
>>534
別に報復が目的とかじゃねーだろ。
別に報復が目的とかじゃねーだろ。
537 ：名無しさん＠十周年：2010/05/06(木) 02:52:16 ID:dPUR5KHx0
（●●）ごときでおまいら本気になるなよｗｗｗｗｗｗｗ
ひろゆきが正しいのは映像でもはっきりしてる
写像知らない位で人をあざけり笑う最低にチンけな野郎だよこのおばちゃんｗｗｗ
ひろゆきが正しいのは映像でもはっきりしてる
写像知らない位で人をあざけり笑う最低にチンけな野郎だよこのおばちゃんｗｗｗ
539 ：名無しさん＠十周年：2010/05/06(木) 02:52:57 ID:szU+jHfx0
実名出されてチョン民主批判なんてしようもんなら、民団の連中に友愛されちまうわ・・・
>>535
じゃ、誹謗中傷した相手の個人情報を法的手続きなしで得られたとして何すんの？
じゃ、誹謗中傷した相手の個人情報を法的手続きなしで得られたとして何すんの？
実名と匿名って考えとは別に
一意か一意じゃないって考えもできたりして
一意か一意じゃないって考えもできたりして
>>541
さらしてﾒｼｳﾏって叫ぶんじゃまいか
さらしてﾒｼｳﾏって叫ぶんじゃまいか
>534
ネット上の名前＝エイリアスが実名で、それが第三者に証明されてる場合、
公安が掲示板の書き込みを元に、アホの身元の割り出しに使うとか。
宗教関係者やラッセン売ってる様な業者も使える。
気が弱いとか押しに弱い人のカキコを拾えば良いんだし。
ネット上の名前＝エイリアスが実名で、それが第三者に証明されてる場合、
公安が掲示板の書き込みを元に、アホの身元の割り出しに使うとか。
宗教関係者やラッセン売ってる様な業者も使える。
気が弱いとか押しに弱い人のカキコを拾えば良いんだし。
>>532
なんか極論でついていけない。
おれは２ちゃん的なものもありだといってる時点で君の反論は意味がなくないか？
ネットを規制しろといってないが２ちゃんの怪しさ不毛さももっと共有されるべきでないかということ。
この視点でも何か反論ある？
なんか無理やり相手を言論統制したいことにしたいだけに見える。
それによって何を守ろうとしてるの？
＞2chの情報が信用できるなんて書いてるところって見ないんだけど・・・
風評被害は確実に起こってるよね。
やずやの学生だってもし２ちゃんがなければ被害も軽かったでしょう。
俺の考え方では直接防ぐことはできないが、
こういう掲示板はそれなりに下衆なんだという共通認識はもっとあってしかるべきだと思う。
なんか極論でついていけない。
おれは２ちゃん的なものもありだといってる時点で君の反論は意味がなくないか？
ネットを規制しろといってないが２ちゃんの怪しさ不毛さももっと共有されるべきでないかということ。
この視点でも何か反論ある？
なんか無理やり相手を言論統制したいことにしたいだけに見える。
それによって何を守ろうとしてるの？
＞2chの情報が信用できるなんて書いてるところって見ないんだけど・・・
風評被害は確実に起こってるよね。
やずやの学生だってもし２ちゃんがなければ被害も軽かったでしょう。
俺の考え方では直接防ぐことはできないが、
こういう掲示板はそれなりに下衆なんだという共通認識はもっとあってしかるべきだと思う。
実名と匿名って対立自体が間違ってる
勝間のクロストークで
実名で書く
匿名で書く（田中太郎）の違いは何って話で
2ｃｈの話には一切到着してない
ひろゆきがまともに議論するきあったらそこに誘導してくれるんだけどね
勝間のクロストークで
実名で書く
匿名で書く（田中太郎）の違いは何って話で
2ｃｈの話には一切到着してない
ひろゆきがまともに議論するきあったらそこに誘導してくれるんだけどね
548 ：名無しさん＠十周年：2010/05/06(木) 02:56:04 ID:c9XNPLbA0
あーもう糞馬鹿が大杉で気持ち悪い。
あのなー。2chは匿名ではない。でも半匿名なんだよ。
参加者同士では匿名になるけど、いざ警察が調べようと思えば匿名ではないというだけの話。
勝間のアホが主張してるのは参加者同士でも匿名を無くせって事。
どんだけ馬鹿げてるかわかるだろ？
個人が特定できる情報が参加者全員から分かる状態で掲示板が成り立つか？
会社の社内掲示板と同じになるぞ？そんな場所で社長の悪口かけるやついるのか？
こういう場における「匿名」の言葉の意味すら分からん馬鹿は、早く寝ろよ。
あのなー。2chは匿名ではない。でも半匿名なんだよ。
参加者同士では匿名になるけど、いざ警察が調べようと思えば匿名ではないというだけの話。
勝間のアホが主張してるのは参加者同士でも匿名を無くせって事。
どんだけ馬鹿げてるかわかるだろ？
個人が特定できる情報が参加者全員から分かる状態で掲示板が成り立つか？
会社の社内掲示板と同じになるぞ？そんな場所で社長の悪口かけるやついるのか？
こういう場における「匿名」の言葉の意味すら分からん馬鹿は、早く寝ろよ。
549 ：名無しさん＠十周年：2010/05/06(木) 02:56:10 ID:HurzI0m80
>>523
中身よりネームバリューがマスゴミの頼みの綱だからなー
自分たちのお城を守りたくてしかたないんだろうね
>>525
そういうリスクをちらつかせて発言を封殺したいんだろうね
むしろそういう危険な状況を作ってネット自体を枯らしたいんだと思う
中身よりネームバリューがマスゴミの頼みの綱だからなー
自分たちのお城を守りたくてしかたないんだろうね
>>525
そういうリスクをちらつかせて発言を封殺したいんだろうね
むしろそういう危険な状況を作ってネット自体を枯らしたいんだと思う
550 ：名無しさん＠十周年：2010/05/06(木) 02:56:13 ID:tafBX9qM0
なんだか不思議な話ですね。
2ちゃんねるがログをとってるのは常識です。
勝間さんはそんなことも知らないのでしょうか。
最初に2ちゃんねるを開いたならばインフォメーションぐらいは読むでしょう。
http://info.2ch.net/guide/
何でそんな当たり前のことすらしないのか、理解に苦しみます。
2ちゃんねるがログをとってるのは常識です。
勝間さんはそんなことも知らないのでしょうか。
最初に2ちゃんねるを開いたならばインフォメーションぐらいは読むでしょう。
http://info.2ch.net/guide/
何でそんな当たり前のことすらしないのか、理解に苦しみます。
551 ：名無しさん＠十周年：2010/05/06(木) 02:56:37 ID:BYpxw7Tc0
しゃぞうなう
ケータイのメールアドレスと端末の認証さえできれば
個人そのものを特定する必要もないし
迷惑ユーザーや問題ユーザーの対応も可能
現にモバゲだと携帯電話の交換でアカウント停止とかしょっちゅうあるし
2ｃｈはそもそも削除人が問題を広げるようなしくみになってる
勝間がまともに勉強すればそこにいけたとおもう
ニコニコだって政治家がでるときは書込みのキーワードではじいて規制してるし
個人そのものを特定する必要もないし
迷惑ユーザーや問題ユーザーの対応も可能
現にモバゲだと携帯電話の交換でアカウント停止とかしょっちゅうあるし
2ｃｈはそもそも削除人が問題を広げるようなしくみになってる
勝間がまともに勉強すればそこにいけたとおもう
ニコニコだって政治家がでるときは書込みのキーワードではじいて規制してるし
>>545
極論はそっちのほうに思えるけどなあ
>ネットを規制しろといってないが２ちゃんの怪しさ不毛さももっと共有されるべきでないかということ。
だから、これは今現在そうじゃないか。これ以上どうしろと？
>こういう掲示板はそれなりに下衆なんだという共通認識はもっとあってしかるべきだと思う。
何で「あってしかるべき」なの？
下衆なのは世の中であって、別にインターネットの利用者だけ、或いは2chの利用者だけが下衆なわけじゃないんだぞ？
何で一般社会とインターネットを分けようとするんだ？インターネットも社会の一部なんだよ
だからそこを良くしたいなら、社会自体を良くしないと。
極論はそっちのほうに思えるけどなあ
>ネットを規制しろといってないが２ちゃんの怪しさ不毛さももっと共有されるべきでないかということ。
だから、これは今現在そうじゃないか。これ以上どうしろと？
>こういう掲示板はそれなりに下衆なんだという共通認識はもっとあってしかるべきだと思う。
何で「あってしかるべき」なの？
下衆なのは世の中であって、別にインターネットの利用者だけ、或いは2chの利用者だけが下衆なわけじゃないんだぞ？
何で一般社会とインターネットを分けようとするんだ？インターネットも社会の一部なんだよ
だからそこを良くしたいなら、社会自体を良くしないと。
557 ：名無しさん＠十周年：2010/05/06(木) 03:00:40 ID:BT6kOmaw0
>>551
ひろゆきの心の中っぽいなｗ
ひろゆきの心の中っぽいなｗ
そりゃカツマーなんて信者を持てた人間には
リアルでもネットでもイニシアチブ取りたいわなｗ
リアルでもネットでもイニシアチブ取りたいわなｗ
561 ：名無しさん＠十周年：2010/05/06(木) 03:01:23 ID:dbBM4h8s0
>529
バカは草生やすって、2chの真理だな。
バカは草生やすって、2chの真理だな。
563 ：名無しさん＠十周年：2010/05/06(木) 03:02:28 ID:HurzI0m80
564 ：名無しさん＠十周年：2010/05/06(木) 03:02:45 ID:UN1FifdZ0
結局利用者じゃない人間が２ｃｈつぶしたいだけのようにしか・・・
565 ：名無しさん＠十周年：2010/05/06(木) 03:03:26 ID:BT6kOmaw0
>>562
いや、バカをまねる、というネタの可能性もあるだろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
いや、バカをまねる、というネタの可能性もあるだろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
>>559
おやすみ
俺に聞いたところで何になるかわからんが、今のままでいいと思うよ。
日本を中国や北朝鮮のようにはしたくはないなあ。言論の自由万歳だよ。
個人を出して色々やりたい人は、そういったサービスを使えばいいんだし
実際ツイッターやミクシーなんかそうだろ。
おやすみ
俺に聞いたところで何になるかわからんが、今のままでいいと思うよ。
日本を中国や北朝鮮のようにはしたくはないなあ。言論の自由万歳だよ。
個人を出して色々やりたい人は、そういったサービスを使えばいいんだし
実際ツイッターやミクシーなんかそうだろ。
>>550
ロクにＲＯＭもしないで、あちこちで聞きかじった
知識と自分のスレの直リンから入って、他読んでない
んだと思うよ。
検索結果からページに入ってもURLたどってサイトのREADME読む
という常識すらないんだよ。彼女は。
たぶん、放送や出版とＷｅｂサイトを同列でみてて、Ｗｅｂにだけ
責任者がいないように感じて憤ってるんだろうな。萌える。
ロクにＲＯＭもしないで、あちこちで聞きかじった
知識と自分のスレの直リンから入って、他読んでない
んだと思うよ。
検索結果からページに入ってもURLたどってサイトのREADME読む
という常識すらないんだよ。彼女は。
たぶん、放送や出版とＷｅｂサイトを同列でみてて、Ｗｅｂにだけ
責任者がいないように感じて憤ってるんだろうな。萌える。
>555
用語だからなぁ・・・「実体を表さない識別子としての任意の名前」とか。
勝間はお茶の間の人相手にしてるから、専門用語をそのまま言ってはいかんのだけど
俺は許してくれよ・・・勝間と違って他人を煙に巻く気はないんだし。
用語だからなぁ・・・「実体を表さない識別子としての任意の名前」とか。
勝間はお茶の間の人相手にしてるから、専門用語をそのまま言ってはいかんのだけど
俺は許してくれよ・・・勝間と違って他人を煙に巻く気はないんだし。
勝間がなぜあんなにテレビで使われるのかがわからん。マクロ経済だって全然わかっちゃいないのに
571 ：名無しさん＠十周年：2010/05/06(木) 03:07:29 ID:qDYr8HTCO
俺は勝間田裕幸だが、何か質問ある？
>>548
いや、勝間の考えはもっと程度が低いんだ…信じられない事だが
ひろゆきがアンタの言うような当たり前の話をしても
勝間は「名前欄に書き込まれたただの文字列」が名無しであるか、「本名という前提の文字列」か、
ただそれだけで大きな違いがあると主張してるんだよ
すごいよ。お花畑過ぎる。
いや、勝間の考えはもっと程度が低いんだ…信じられない事だが
ひろゆきがアンタの言うような当たり前の話をしても
勝間は「名前欄に書き込まれたただの文字列」が名無しであるか、「本名という前提の文字列」か、
ただそれだけで大きな違いがあると主張してるんだよ
すごいよ。お花畑過ぎる。
573 ：名無しさん＠十周年：2010/05/06(木) 03:08:13 ID:HurzI0m80
>561
ただ経路のルータにも「2chのルータに、○○から来たこんなパケット送りましたよ」ってログは残ってるから
「受け取りました」ログがないから身元が特定できないかって言うと、そうでもない。
かなりの力技が必要だけど。
だから2chは、昔流行った匿名串は弾いてる。これやらないと「送りましたよ」ログまでないからね。
ただ経路のルータにも「2chのルータに、○○から来たこんなパケット送りましたよ」ってログは残ってるから
「受け取りました」ログがないから身元が特定できないかって言うと、そうでもない。
かなりの力技が必要だけど。
だから2chは、昔流行った匿名串は弾いてる。これやらないと「送りましたよ」ログまでないからね。
>>570
俺経済の事は全くわからないけど、インターネットとか情報技術以外のところでの
勝間の話は、すごいわかりやすいんだがｗ
騙されてるかもなー？とか思いつつ、その場では納得しちゃうｗ
多分、俺みたいな馬鹿を騙すのに丁度いいレベルなんじゃないか。
俺経済の事は全くわからないけど、インターネットとか情報技術以外のところでの
勝間の話は、すごいわかりやすいんだがｗ
騙されてるかもなー？とか思いつつ、その場では納得しちゃうｗ
多分、俺みたいな馬鹿を騙すのに丁度いいレベルなんじゃないか。
579 ：名無しさん＠十周年：2010/05/06(木) 03:10:10 ID:c9XNPLbA0
>>573
ぶっちゃけなぁ2ｃｈで特定されるような状況になっても荒れ具合はあまし変わらんと思うんだよなぁ。。。。。
ぶっちゃけなぁ2ｃｈで特定されるような状況になっても荒れ具合はあまし変わらんと思うんだよなぁ。。。。。
>>579
お前がなｗ
お前がなｗ
半匿名でいいんじゃねえの、2ちゃんは
>574
若年者の起業に、マクロ経済は関係ないから・・・
それが分かってない時点で、起業云々の時にマクロ経済を軸に議論を進めてはいかんだろ。
ひろゆきが言う、勝間が否定する規制だらけの時代に蓄財してコネも作った優秀な老人が起業するのが
一番、リスクが少ないでしょ、ってのは、起業を焦点にした場合は理屈としては正しいと言わざるを得ない。
若者は事業に足るコネも金もないんだし。
で、何で老人が起業しないのか？ってのが、マクロ経済とは関係ない現実の利に拠る物で
それも勝間は分かってない。
若年者の起業に、マクロ経済は関係ないから・・・
それが分かってない時点で、起業云々の時にマクロ経済を軸に議論を進めてはいかんだろ。
ひろゆきが言う、勝間が否定する規制だらけの時代に蓄財してコネも作った優秀な老人が起業するのが
一番、リスクが少ないでしょ、ってのは、起業を焦点にした場合は理屈としては正しいと言わざるを得ない。
若者は事業に足るコネも金もないんだし。
で、何で老人が起業しないのか？ってのが、マクロ経済とは関係ない現実の利に拠る物で
それも勝間は分かってない。
>>582
寝るんじゃなかったのか？ｗ
寝るんじゃなかったのか？ｗ
>>574
まあ俺は正しいとも思ってないけど
まあ俺は正しいとも思ってないけど
>>573
よう、喜久翁
よう、喜久翁
>>586
あんだけ饒舌に2chについて語ってたんだしIDくらい知ってるだろ大先生？
あんだけ饒舌に2chについて語ってたんだしIDくらい知ってるだろ大先生？
>>588
法に触れない限りは匿名って事だろ
法に触れない限りは匿名って事だろ
ちなみにひろゆきは固定資産税を高くすれば
いいって解決を別の番組で提示してたな
>>588
とりあえずその場で仮に作った用語に
目くじら立てるのもどうかと思うけど
ここからは警察意外には見れないものは半匿名です
ってことだろ
そこをいちいちつぶしてたら議論がすすまない
ひろゆきと同じやり方だね
いいって解決を別の番組で提示してたな
>>588
とりあえずその場で仮に作った用語に
目くじら立てるのもどうかと思うけど
ここからは警察意外には見れないものは半匿名です
ってことだろ
そこをいちいちつぶしてたら議論がすすまない
ひろゆきと同じやり方だね
593 ：名無しさん＠十周年：2010/05/06(木) 03:15:52 ID:XduxHCLJ0
>578
偽名ではないんだよね。
個人的に分かり易い識別子＝適当な名前が欲しいだけで、偽りたい訳じゃないし。
Macのショートカットとか、UNIXのコマンドの付け替えとかは偽りじゃないし。
偽名ではないんだよね。
個人的に分かり易い識別子＝適当な名前が欲しいだけで、偽りたい訳じゃないし。
Macのショートカットとか、UNIXのコマンドの付け替えとかは偽りじゃないし。
>>553
その二元論なら、「匿名では無い」ね。
調査すれば概ね特定できるのだから。
じゃあ匿名ではないとして、
あんたは俺がどこの誰か分かるかい？
わからないよね。俺もあんたが何者かなんて全く分からん。
年齢、性別、国籍。もしかすると驚くほど高度な人口無脳スクリプトかもしれず、生物である保証すら無い
そういう意味では匿名性は存在してるよね
この状況をどう評価して名づけるかは意見の分かれるところだろう
便宜的に「半匿名」ってのは悪くないと俺は思うが
その二元論なら、「匿名では無い」ね。
調査すれば概ね特定できるのだから。
じゃあ匿名ではないとして、
あんたは俺がどこの誰か分かるかい？
わからないよね。俺もあんたが何者かなんて全く分からん。
年齢、性別、国籍。もしかすると驚くほど高度な人口無脳スクリプトかもしれず、生物である保証すら無い
そういう意味では匿名性は存在してるよね
この状況をどう評価して名づけるかは意見の分かれるところだろう
便宜的に「半匿名」ってのは悪くないと俺は思うが
597 ：名無しさん＠十周年：2010/05/06(木) 03:17:08 ID:HurzI0m80
マニフェスト、ポジティブ、ネガティブとか日本語つかえよカス共！
法律の条文もわかりにくい！
法律の条文もわかりにくい！
599 ：名無しさん＠十周年：2010/05/06(木) 03:18:47 ID:/U7pTTyNP
勝間のブログが大炎上しててﾜﾛﾀ
ニュー速みたいにIPごとに出自の分かる名前で良いんじゃないかと。
あれが成せる時点で、匿名じゃないって事。
スケソウダラ（東京都）のスケソウダラの部分は意味不明だけど。
あれが成せる時点で、匿名じゃないって事。
スケソウダラ（東京都）のスケソウダラの部分は意味不明だけど。
603 ：名無しさん＠十周年：2010/05/06(木) 03:20:29 ID:qDYr8HTCO
>>594
つ ルーピー
つ ルーピー
>>590
IDなんて簡単に変えられると思うけどｗ まあいいやｗ
IDなんて簡単に変えられると思うけどｗ まあいいやｗ
勝間の鼻ってどういう構造になってるの？
なんか立体としてイメージできないんだが
なんか立体としてイメージできないんだが
>>593
IDはね、ＩＰ情報などを基にして生成された、一時的にとはいえ個人を識別する識別子だよね？
そしてそれを変更するのは少し知識と手間がかかるものだ。
でも書き込んだ文字列なんてのは任意でいくらでも変更が出来るものだよ
そこが全然違うのでは？
あんただったらどうする？「ルールだから、本名を書いてくださいね♪」って言われて、
本名書くかい？書かなくても何の問題も無いのにだ。
書かないでしょ。俺は間違いなく適当なＨＮを書く。
仮に名前を書いたら抑止力になるかもしれないとしても、
自分を識別する名前をわざわざ正直に書くという状況がまず起こり得ないと思うべきでは？
IDはね、ＩＰ情報などを基にして生成された、一時的にとはいえ個人を識別する識別子だよね？
そしてそれを変更するのは少し知識と手間がかかるものだ。
でも書き込んだ文字列なんてのは任意でいくらでも変更が出来るものだよ
そこが全然違うのでは？
あんただったらどうする？「ルールだから、本名を書いてくださいね♪」って言われて、
本名書くかい？書かなくても何の問題も無いのにだ。
書かないでしょ。俺は間違いなく適当なＨＮを書く。
仮に名前を書いたら抑止力になるかもしれないとしても、
自分を識別する名前をわざわざ正直に書くという状況がまず起こり得ないと思うべきでは？
>>572
割と違いはでてくるぞ
2chとmixiの風土の違いはそこにあるし
2chの中ですらIDありの板となしの板ではカオスっぷりが違ってくる
どっちがいいとか言うつもりはないし、そこはサービスの違いとして利用者が選べばいいだけの話なんで
勝間の考えに乗るつもりは毛頭ないが、違いがあるのは事実だと思う
割と違いはでてくるぞ
2chとmixiの風土の違いはそこにあるし
2chの中ですらIDありの板となしの板ではカオスっぷりが違ってくる
どっちがいいとか言うつもりはないし、そこはサービスの違いとして利用者が選べばいいだけの話なんで
勝間の考えに乗るつもりは毛頭ないが、違いがあるのは事実だと思う
>600
例えば犬の散歩代行業の人は、食えていれば法人格にしなくても良いし資本も要らない。
リサーチも昭和時代に建てられた住宅街を中心にすれば、買主の年齢層も分かるから帝国データバンクも要らない。
勝間の物言いは、フリーランスと呼ばれる個人事業主の全否定だからね。
起業は手段であって目的じゃないし、例えば起業して10年間で90%が淘汰されるってのも
数字の上では正しいけど、それが当てはまる人と当てはまらない人を分けてないからね。
そこを指南して金にするのがマッキンゼーの仕事なんだろうけど、勝間はそれができなかったんだと思う。
数字の多寡だけ見て、数字の中味が読めないんじゃないかと。バカだから。
例えば犬の散歩代行業の人は、食えていれば法人格にしなくても良いし資本も要らない。
リサーチも昭和時代に建てられた住宅街を中心にすれば、買主の年齢層も分かるから帝国データバンクも要らない。
勝間の物言いは、フリーランスと呼ばれる個人事業主の全否定だからね。
起業は手段であって目的じゃないし、例えば起業して10年間で90%が淘汰されるってのも
数字の上では正しいけど、それが当てはまる人と当てはまらない人を分けてないからね。
そこを指南して金にするのがマッキンゼーの仕事なんだろうけど、勝間はそれができなかったんだと思う。
数字の多寡だけ見て、数字の中味が読めないんじゃないかと。バカだから。
609 ：名無しさん＠十周年：2010/05/06(木) 03:26:14 ID:FTrOLk8P0
今ニコニコ見た
山田ボイス思い出した
山田ボイス思い出した
611 ：名無しさん＠十周年：2010/05/06(木) 03:27:21 ID:/U7pTTyNP
勝間の敗因はひろゆきの立場を理解していない
２ちゃんねらーにとって
ひろゆきがバカにされるとムカっとくる
かなり扱いづらいポジションの人間であることが
理解できていない
２ちゃんねらーにとって
ひろゆきがバカにされるとムカっとくる
かなり扱いづらいポジションの人間であることが
理解できていない
まーたしかにIDは簡単に変えられる罠とりあえず・・・
>>610
>自分は常に監視されてるとか、いつも同じ相手が自分を攻撃してるとかいう認識は
>統合失調症のメジャーな症状だから気になるところがあるんだったら早めに受診した方がいいかもよ
へー知らなかった。博識だね君
いや、寝るといいつつID変えて元の議論相手を煽るってあまりにテンプレ過ぎるからさ・・・
つい同一人物だと思っちまったんだ。許してくれなｗ
>自分は常に監視されてるとか、いつも同じ相手が自分を攻撃してるとかいう認識は
>統合失調症のメジャーな症状だから気になるところがあるんだったら早めに受診した方がいいかもよ
へー知らなかった。博識だね君
いや、寝るといいつつID変えて元の議論相手を煽るってあまりにテンプレ過ぎるからさ・・・
つい同一人物だと思っちまったんだ。許してくれなｗ
>>601
国内において事業者が行つた資産の譲渡等には、この法律により、消費税を課する。
資産の譲渡等が国内において行われたかどうかの判定は、次の各号に掲げる場合の区分に応じ
当該各号に定める場所が国内にあるかどうかにより行うものとする。
資産の譲渡又は貸付けである場合 当該譲渡又は貸付けが行われる時において
当該資産が所在していた場所（当該資産が船舶、航空機、鉱業権、特許権、著作権、国債証券、株券
その他の政令で定めるものである場合には、
政令で定める場所）
役務の提供である場合
当該役務の提供が行われた場所（当該役務の提供が運輸、通信その他国内及び国内以外の地域にわたつて行われるものである場合その他の政令で定めるものである場合には、政令で定める場所）
説明してくれ
国内において事業者が行つた資産の譲渡等には、この法律により、消費税を課する。
資産の譲渡等が国内において行われたかどうかの判定は、次の各号に掲げる場合の区分に応じ
当該各号に定める場所が国内にあるかどうかにより行うものとする。
資産の譲渡又は貸付けである場合 当該譲渡又は貸付けが行われる時において
当該資産が所在していた場所（当該資産が船舶、航空機、鉱業権、特許権、著作権、国債証券、株券
その他の政令で定めるものである場合には、
政令で定める場所）
役務の提供である場合
当該役務の提供が行われた場所（当該役務の提供が運輸、通信その他国内及び国内以外の地域にわたつて行われるものである場合その他の政令で定めるものである場合には、政令で定める場所）
説明してくれ
615 ：名無しさん＠十周年：2010/05/06(木) 03:30:29 ID:HurzI0m80
>>607
mixiやtwitterなど登録制のサイトと
２ちゃんなどの匿名掲示板の類は全然違うかと
特に今のmixiは登録時に携帯電話からのアクセス＝個人情報の塊を担保に取られてるからそら無茶もできんよ
それでも無茶する馬鹿は後を絶たないが…
勝間の言う理想みたいなのは国民背番号制のようなシステムでしか成し得ないものだよ。
本来ならそういう方向に議論が進めばよかったのだろうけれど
多分あのおばちゃん、そういう事を良くわかって無いんだな
だからＩＰ追いかける一企業の調査コストがどうだとかあさっての方向に行ってしまう
mixiやtwitterなど登録制のサイトと
２ちゃんなどの匿名掲示板の類は全然違うかと
特に今のmixiは登録時に携帯電話からのアクセス＝個人情報の塊を担保に取られてるからそら無茶もできんよ
それでも無茶する馬鹿は後を絶たないが…
勝間の言う理想みたいなのは国民背番号制のようなシステムでしか成し得ないものだよ。
本来ならそういう方向に議論が進めばよかったのだろうけれど
多分あのおばちゃん、そういう事を良くわかって無いんだな
だからＩＰ追いかける一企業の調査コストがどうだとかあさっての方向に行ってしまう
617 ：名無しさん＠十周年：2010/05/06(木) 03:32:00 ID:b4n4j2+H0
コメント２４００ｗ
お前ら元気だなｗｗ
お前ら元気だなｗｗ
>>616
「何の為に」実名でのネット利用が必要なのか？
これを明確にしてないからな。勝間に限らず、ネットに実名登録を持ち込もうとする輩って。
明確に出来ないとも言えるか。自分らの既得権益を守りたいんですぅ＞＜とかは流石に言えんだろうしｗ
また、ある場での発言者の一貫性を担保したいなら、サービスで一意な利用者を発行すればいいだけ
ってのは、ちょっと考えれば誰にでもわかる話なんだけど、テレビみたいな場でそれを
視聴者に分かりやすく説明するのって難しいよねきっと。
「何の為に」実名でのネット利用が必要なのか？
これを明確にしてないからな。勝間に限らず、ネットに実名登録を持ち込もうとする輩って。
明確に出来ないとも言えるか。自分らの既得権益を守りたいんですぅ＞＜とかは流石に言えんだろうしｗ
また、ある場での発言者の一貫性を担保したいなら、サービスで一意な利用者を発行すればいいだけ
ってのは、ちょっと考えれば誰にでもわかる話なんだけど、テレビみたいな場でそれを
視聴者に分かりやすく説明するのって難しいよねきっと。
620 ：名無しさん＠十周年：2010/05/06(木) 03:35:49 ID:dEDc3Cjx0
というか、礼儀とはいえよくひろゆきもこの番組出演のオファー受けたな
相手と内容からしてロクな進行にならないこと簡単に予想できるのに
相手と内容からしてロクな進行にならないこと簡単に予想できるのに
621 ：名無しさん＠十周年：2010/05/06(木) 03:36:22 ID:XduxHCLJ0
ニコ生の田原の方が面白かったな
623 ：名無しさん＠十周年：2010/05/06(木) 03:37:14 ID:HurzI0m80
>>611
あれはタラコじゃなくてもムカッとくるだろ
あれはタラコじゃなくてもムカッとくるだろ
625 ：名無しさん＠十周年：2010/05/06(木) 03:39:28 ID:dEDc3Cjx0
>>619
ネットに明るいテクノロジー系のジャーナリストやエンジニアでさえ、
「匿名掲示板は存在自体が害悪、ネットは実名制にしろ」とか言ってるからな
ちょっと考えれば実現不可能で現実的じゃないこともわかるだろうに、そのレベルだから
ネットに明るいテクノロジー系のジャーナリストやエンジニアでさえ、
「匿名掲示板は存在自体が害悪、ネットは実名制にしろ」とか言ってるからな
ちょっと考えれば実現不可能で現実的じゃないこともわかるだろうに、そのレベルだから
>>616
今のmixiはそんなことになってるのかそりゃ怖いな
> mixiやtwitterなど登録制のサイトと
> ２ちゃんなどの匿名掲示板の類は全然違うかと
いや、俺は地続きだと思うよ
twitterだってアカウントと個人は１対１ではないから本質的には2chの名無しと大差はない
mixiだって運営が携帯電話情報を要求してたとしてもユーザー同士でその情報を共有してるわけじゃないし
逆に2chだってユーザーはIP情報を運営に渡してるわけで、そこにも違いはないだろ？
今のmixiはそんなことになってるのかそりゃ怖いな
> mixiやtwitterなど登録制のサイトと
> ２ちゃんなどの匿名掲示板の類は全然違うかと
いや、俺は地続きだと思うよ
twitterだってアカウントと個人は１対１ではないから本質的には2chの名無しと大差はない
mixiだって運営が携帯電話情報を要求してたとしてもユーザー同士でその情報を共有してるわけじゃないし
逆に2chだってユーザーはIP情報を運営に渡してるわけで、そこにも違いはないだろ？
>>618
資産の譲渡等 商品の販売、サービスの提供（ホテルなど）、資産の貸付（マンション等）
消費税は消費地課税主義だから日本で購入しても海外で使用するなら日本で課税されない
また海外で購入しても日本で使用するなら消費税の納税義務がある
資産の所在場所は以上の通りだよ
資産の譲渡等 商品の販売、サービスの提供（ホテルなど）、資産の貸付（マンション等）
消費税は消費地課税主義だから日本で購入しても海外で使用するなら日本で課税されない
また海外で購入しても日本で使用するなら消費税の納税義務がある
資産の所在場所は以上の通りだよ
>621
ネット上の議論で、相手が分かる必要がないだろ。
書き込みの質こそが全て。誰がカキコしたかではなくて、何をカキコしたか。
それに問題のある書き込み対しては、きちんとトレースできる訳で、
何の問題もない。
バカなカキコをした奴は、バカにされてもしょうがない。
現実社会で、道行く人が路上にツバ吐いて、
そいつの本名本籍現住所が分かった所でどうする訳でもあるまい。
「ああ、バカがいるわ」って無視して終わる。
無意味な義憤のある人は、警察に迷惑防止条例違反とか何とか難癖付けて
注意させるだろ。
ネットもそれと同じだよ。
ネット上の議論で、相手が分かる必要がないだろ。
書き込みの質こそが全て。誰がカキコしたかではなくて、何をカキコしたか。
それに問題のある書き込み対しては、きちんとトレースできる訳で、
何の問題もない。
バカなカキコをした奴は、バカにされてもしょうがない。
現実社会で、道行く人が路上にツバ吐いて、
そいつの本名本籍現住所が分かった所でどうする訳でもあるまい。
「ああ、バカがいるわ」って無視して終わる。
無意味な義憤のある人は、警察に迷惑防止条例違反とか何とか難癖付けて
注意させるだろ。
ネットもそれと同じだよ。
勝間は嫌いだが、カツマースイーツ女どもが香山あたりに宗旨替えでもされたら
それはそれで困りもの。
実名云々だのネット中傷云々だののネタなら
小谷野敦とか荻上チキとかその辺と対談すればいいのに。
知名度の問題でテレビでは扱われないだろうけど。
それはそれで困りもの。
実名云々だのネット中傷云々だののネタなら
小谷野敦とか荻上チキとかその辺と対談すればいいのに。
知名度の問題でテレビでは扱われないだろうけど。
>>625
よっぽど囲いを強うしないと無理だな。。確かに現実的じゃねーな。。。。
よっぽど囲いを強うしないと無理だな。。確かに現実的じゃねーな。。。。
>>625
ジャーナリスト（笑）
ジャーナリスト（笑）
>>624
＞欠点の無い完璧な人以外は、
＞楽しいことを追求して、楽しい面をみて、面白く暮らすほうが、
＞幸せな生活が出来ると思うわけで、
＞結果としては、そのほうが、
＞幸せな人の数は増えると思うんですよね。
ここがぐっと来た
結局日本の教育って長所を伸ばすより欠点をどうにかする教育だから
（例えば成績で数学が悪かったら数学の勉強をさせる。得意科目を伸ばそうとしない）
今の日本の幸福度の低さはなるべくしてなってるんだと思う
ひろゆきわかってるな・・・
＞欠点の無い完璧な人以外は、
＞楽しいことを追求して、楽しい面をみて、面白く暮らすほうが、
＞幸せな生活が出来ると思うわけで、
＞結果としては、そのほうが、
＞幸せな人の数は増えると思うんですよね。
ここがぐっと来た
結局日本の教育って長所を伸ばすより欠点をどうにかする教育だから
（例えば成績で数学が悪かったら数学の勉強をさせる。得意科目を伸ばそうとしない）
今の日本の幸福度の低さはなるべくしてなってるんだと思う
ひろゆきわかってるな・・・
634 ：名無しさん＠十周年：2010/05/06(木) 03:44:56 ID:/U7pTTyNP
>>623
たしかに
たしかに
動画見たけど勝間って人は損したな。
あんなテレビショーで余裕が無いところを全国に見せたらダメだろ。
とてもじゃないがコンサルなんて頼めねーよ。
あんなテレビショーで余裕が無いところを全国に見せたらダメだろ。
とてもじゃないがコンサルなんて頼めねーよ。
>625
そりゃあ、個人 vs 名無しの集合体のエイリアス＝2ちゃねらで
論戦やったら絶対に勝てないからね
「中味」が全てで「誰が発信したか」が全く意味を成さないのが
集合知の本質。
或る意味、現代におけるホモゲシュタルト。
そりゃあ、個人 vs 名無しの集合体のエイリアス＝2ちゃねらで
論戦やったら絶対に勝てないからね
「中味」が全てで「誰が発信したか」が全く意味を成さないのが
集合知の本質。
或る意味、現代におけるホモゲシュタルト。
638 ：名無しさん＠十周年：2010/05/06(木) 03:47:42 ID:dEDc3Cjx0
639 ：名無しさん＠十周年：2010/05/06(木) 03:47:47 ID:UN1FifdZ0
コメントしたいけどスパムになる・・・
自分が思うのは若者の起業の件かな
高度経済成長期に育ってきた夢膨らむ中年層
バブル崩壊で会社が倒産しまくったのを見てる不安抱える若者
どうして起業したくなるのっていう・・・
自分が思うのは若者の起業の件かな
高度経済成長期に育ってきた夢膨らむ中年層
バブル崩壊で会社が倒産しまくったのを見てる不安抱える若者
どうして起業したくなるのっていう・・・
640 ：名無しさん＠十周年：2010/05/06(木) 03:48:54 ID:Oxuh7zSH0
641 ：名無しさん＠十周年：2010/05/06(木) 03:49:03 ID:a/3tDwuj0
もし勝間のAAがあるなら確実に ● は２つ使われてるだろうな
>633
>結局日本の教育って長所を伸ばすより欠点をどうにかする教育だから
またそういうバカな事を・・・
日本は、「足りない部分を無くす教育」であって、長所を伸ばすのは手前の仕事だっての。
国語数学理科社会で、こんなに不足のない国民は居ない。
手前に長所の無い奴が、そういう妄言を言うんだよ。
>結局日本の教育って長所を伸ばすより欠点をどうにかする教育だから
またそういうバカな事を・・・
日本は、「足りない部分を無くす教育」であって、長所を伸ばすのは手前の仕事だっての。
国語数学理科社会で、こんなに不足のない国民は居ない。
手前に長所の無い奴が、そういう妄言を言うんだよ。
>>627
snsやtwitterは多くの場合IDがリアルと結びついてるから、だよ
確かにtwitterは多重登録できるから、本垢と捨て垢をわけて持てばいいんだけど
利用するのにアカウントが必要なものは荒らせば垢停止されるだけ。
荒らしたきゃまた取れば良いだけだが手間が全然違うよね
フリーアクセスの２ちゃんとはやっぱり土俵が全然違うんだよ
snsやtwitterは多くの場合IDがリアルと結びついてるから、だよ
確かにtwitterは多重登録できるから、本垢と捨て垢をわけて持てばいいんだけど
利用するのにアカウントが必要なものは荒らせば垢停止されるだけ。
荒らしたきゃまた取れば良いだけだが手間が全然違うよね
フリーアクセスの２ちゃんとはやっぱり土俵が全然違うんだよ
>>642
意味がわからない、とりあえずお前落ち着け
意味がわからない、とりあえずお前落ち着け
>>642
先進国の中ではいろんな意味で国語数学理科社会が不足してるんじゃないか？
先進国の中ではいろんな意味で国語数学理科社会が不足してるんじゃないか？
646 ：名無しさん＠十周年：2010/05/06(木) 03:56:05 ID:Zt58Fn960
647 ：名無しさん＠十周年：2010/05/06(木) 03:58:25 ID:dkcRi6fC0
>>242がいい喩えを言った
＞車のナンバーと同じように認識してるが。
＞ナンバープレート（IPアドレス）はつけてるが割り込まれたくらいじゃそいつ
＞の正体はわからない。
＞ただ追突されてそのまま逃げたりしたら警察経由でナンバーから特定してもらう。
>>643
リアルで面識なくてもマイミクで繋がったりコメントフォローしたりしてる例なんていくらでもあるだろ
アカウントの停止だって、同じ目的で2chにも規制って措置があるわけだ
また2chの中すら、IDありとなしでは風土が違ってくるってのを認識すれば、リアルとの結びつき以外の原因を探すべきと思える
そんで、俺はそれはアカウントの保持期間だと思うよと
リアルで面識なくてもマイミクで繋がったりコメントフォローしたりしてる例なんていくらでもあるだろ
アカウントの停止だって、同じ目的で2chにも規制って措置があるわけだ
また2chの中すら、IDありとなしでは風土が違ってくるってのを認識すれば、リアルとの結びつき以外の原因を探すべきと思える
そんで、俺はそれはアカウントの保持期間だと思うよと
>645
ノーベル賞とかを基軸にはしたくないけど、
国語（文学）、数学（フィールズ賞だけど）、理科（物理学）で賞を貰ってる国がどれだけある？
社会にしても、戦後の60年でここまで復興した国はないしね。
アメリカなんかだと、長所を伸ばすって事で欠点を放置したまま大人になってしまって
問題起こしてる人が少なくない。アスペとかね。
>644
確かに、見間違えた。ごめんね。
ノーベル賞とかを基軸にはしたくないけど、
国語（文学）、数学（フィールズ賞だけど）、理科（物理学）で賞を貰ってる国がどれだけある？
社会にしても、戦後の60年でここまで復興した国はないしね。
アメリカなんかだと、長所を伸ばすって事で欠点を放置したまま大人になってしまって
問題起こしてる人が少なくない。アスペとかね。
>644
確かに、見間違えた。ごめんね。
勝間が言ってたエンゼルでもエンゼル税制があって
株価によってエンゼル（出資者）が課税されるからな
寄付金、エンゼル税制、ストックオプション等なんとかしないと
まともな起業はできないよ
株価によってエンゼル（出資者）が課税されるからな
寄付金、エンゼル税制、ストックオプション等なんとかしないと
まともな起業はできないよ
651 ：名無しさん＠十周年：2010/05/06(木) 04:01:53 ID:TkhYdV740
652 ：名無しさん＠十周年：2010/05/06(木) 04:02:56 ID:dEDc3Cjx0
まだ勝間から何の動きもないの？
勝間、優秀だなあ。
ひろゆきの反論はけっこう嫌なとこついてるのに
あれだけ即答できるのはすごいわ。
ちゃんと話がかみ合ってるかは別として。
匿名性の議論なんてひろゆきのホームなんで
ひろゆきのがそりゃ上手になるのはある意味当たり前。
そのなかで勝間よく頑張ったと思う。どうでもいいけど。
ひろゆきの反論はけっこう嫌なとこついてるのに
あれだけ即答できるのはすごいわ。
ちゃんと話がかみ合ってるかは別として。
匿名性の議論なんてひろゆきのホームなんで
ひろゆきのがそりゃ上手になるのはある意味当たり前。
そのなかで勝間よく頑張ったと思う。どうでもいいけど。
656 ：名無しさん＠十周年：2010/05/06(木) 04:06:08 ID:TkhYdV740
そもそも、勝間は何で実名にこだわるんだろ？
実のある議論が出来ないから？
ノビーも似たような事いてったけど不思議。
そもそも２ちゃんがそういう役割をする必要はまったく無いのに何で押しつけられるんだろな。
実のある議論が出来ないから？
ノビーも似たような事いてったけど不思議。
そもそも２ちゃんがそういう役割をする必要はまったく無いのに何で押しつけられるんだろな。
ひろゆきって未だ2chの支配者なの？
658 ：名無しさん＠十周年：2010/05/06(木) 04:07:33 ID:xdhPcNWu0
結局、ひろゆきは自分の価値観を勝手に若者に敷衍してるだけじゃん。
勝間の問いから逃げて狡猾に言いくるめてるだけ。
勝間ももう一歩頑張るべきだったが、
俺ほどにする頭が良くなきゃひろゆきのような屁理屈を的確に打破する事は難しい。
金がなくても、ないなりに幸せはある、
なんて達観してる若者なんて皆無でしょうよ。
若者の単なる諦めを勝手に悟りに昇華してるひろゆきは猛烈なアホ。
勝間の問いから逃げて狡猾に言いくるめてるだけ。
勝間ももう一歩頑張るべきだったが、
俺ほどにする頭が良くなきゃひろゆきのような屁理屈を的確に打破する事は難しい。
金がなくても、ないなりに幸せはある、
なんて達観してる若者なんて皆無でしょうよ。
若者の単なる諦めを勝手に悟りに昇華してるひろゆきは猛烈なアホ。
659 ：名無しさん＠十周年：2010/05/06(木) 04:07:46 ID:HurzI0m80
660 ：名無しさん＠十周年：2010/05/06(木) 04:07:59 ID:dbBM4h8s0
>>652
本当に？
ストックオプションって世界中から金を分捕る仕組みかと思ってたんだが。
資本をアメリカに呼び込むだけでは、利益を国外に持ち出されるだけで
メリットが無いわけ。ストックオプションで資本を従業員に配分してしまえば
資本を国内に還元できるんだよね
本当に？
ストックオプションって世界中から金を分捕る仕組みかと思ってたんだが。
資本をアメリカに呼び込むだけでは、利益を国外に持ち出されるだけで
メリットが無いわけ。ストックオプションで資本を従業員に配分してしまえば
資本を国内に還元できるんだよね
661 ：名無しさん＠十周年：2010/05/06(木) 04:08:09 ID:c9XNPLbA0
勝間は馬鹿だよ。お勉強ができるのと頭がいいのは別。
663 ：名無しさん＠十周年：2010/05/06(木) 04:09:45 ID:KhXGoYfw0
実名を出すとなると、声のでかいヤツ、
バックボーンが大きいヤツが勝つだけだから、
２ｃｈみたいな場の存在が意味なくなるぜよ。
匿名だから対等な立場で意見が言える。
バックボーンが大きいヤツが勝つだけだから、
２ｃｈみたいな場の存在が意味なくなるぜよ。
匿名だから対等な立場で意見が言える。
>650
出資者へのリターンを確約するって前提が必要なのはアメリカも日本も同じだからね。
問題は、付加価値が飽和してる日本では、若者ほど出資者へのリターンの確約ができないって事。
勝間はバカだから、飲料メーカーがどうのとか言ってたけど、
烏合の衆でも合資会社作って、一人10万円の出資で1,000人（自身も出資者）で1億円集めるとか、
自分でリスクを背負う方法すら提示しなかったしね。ネットを使って群れるのも１つの戦略だし。
1億円の現ナマを元手に、どうやったら起業して食えるかモデルの１つでも出せと。
マッキンゼーのくせに。
株式会社ですら資本金の縛りもない時代に、法人作る事自体は貧乏人でもできるくらい
誰でも知ってるわな。それで起業しない事にはきちんと理由がある。
出資者へのリターンを確約するって前提が必要なのはアメリカも日本も同じだからね。
問題は、付加価値が飽和してる日本では、若者ほど出資者へのリターンの確約ができないって事。
勝間はバカだから、飲料メーカーがどうのとか言ってたけど、
烏合の衆でも合資会社作って、一人10万円の出資で1,000人（自身も出資者）で1億円集めるとか、
自分でリスクを背負う方法すら提示しなかったしね。ネットを使って群れるのも１つの戦略だし。
1億円の現ナマを元手に、どうやったら起業して食えるかモデルの１つでも出せと。
マッキンゼーのくせに。
株式会社ですら資本金の縛りもない時代に、法人作る事自体は貧乏人でもできるくらい
誰でも知ってるわな。それで起業しない事にはきちんと理由がある。
>662
特定のエリート以外から、突出した人材がきちんと出てるだろ。
それと社会は小学生。中学生なら公民。高校なら政治経済。大学がなら専科。
そういう意味での社会。
ここまでバランス取れてる教育が悪いとか云ったら
世界の何処にも良い教育なんてない。
特定のエリート以外から、突出した人材がきちんと出てるだろ。
それと社会は小学生。中学生なら公民。高校なら政治経済。大学がなら専科。
そういう意味での社会。
ここまでバランス取れてる教育が悪いとか云ったら
世界の何処にも良い教育なんてない。
667 ：名無しさん＠十周年：2010/05/06(木) 04:13:55 ID:dEDc3Cjx0
>>660
いまの株価が乱高下してる状況じゃ、SO行使した瞬間に損失抱えたりするしな
IPO市場も死に体だし、別の形で報酬出したりするほうが確実かも。あとは普通に株を配るとか
アメリカのシリコンバレーなんかも大企業で創業数十年クラスのやつばかり残るようになって、
普通に高い給料出してSOは付与しないって例が増えてるらしい
いまの株価が乱高下してる状況じゃ、SO行使した瞬間に損失抱えたりするしな
IPO市場も死に体だし、別の形で報酬出したりするほうが確実かも。あとは普通に株を配るとか
アメリカのシリコンバレーなんかも大企業で創業数十年クラスのやつばかり残るようになって、
普通に高い給料出してSOは付与しないって例が増えてるらしい
>>656
別に勝間はこだわってないと思うよ。
番組上、そういう立場を主張してるだけで。
一定数存在する実名派を代弁してるというか。
何故実名にこだわるのか。
その辺はちょっとした感覚の違いだと思うよ。
別に勝間はこだわってないと思うよ。
番組上、そういう立場を主張してるだけで。
一定数存在する実名派を代弁してるというか。
何故実名にこだわるのか。
その辺はちょっとした感覚の違いだと思うよ。
「写像」？なにそれ？はっ？
とあったが、そもそも「写像」は高校数学で習うだろ
それ以前に中学でも「関数」と言う名の形で間接的に
習っているはず、それを・・・
ま、勝間のインターネットは現実世界の「写像」である
発言は、両者の世界がどのような対応関係なのかを
具体的に述べなければ、会話に進展性などない訳だが
オブザーバとして、聞いていた我々にとっては
まことにツマラン番組内容であったわけで・・・
671 ：名無しさん＠十周年：2010/05/06(木) 04:18:34 ID:Zt58Fn960
>>656
> そもそも、勝間は何で実名にこだわるんだろ？
人々が実名で書くと、まっとうなメディアとして認められるそうだ。
> 実のある議論が出来ないから？
> ノビーも似たような事いてったけど不思議。
ノビーって池田信夫?
あの人は、実名時代のことで支離滅裂な嘘をついているし、実名で書くようになれば、
だれもくだらない芸能ネタを書かなくなるとか意味不明のことを言っていたし。
> そもそも、勝間は何で実名にこだわるんだろ？
人々が実名で書くと、まっとうなメディアとして認められるそうだ。
> 実のある議論が出来ないから？
> ノビーも似たような事いてったけど不思議。
ノビーって池田信夫?
あの人は、実名時代のことで支離滅裂な嘘をついているし、実名で書くようになれば、
だれもくだらない芸能ネタを書かなくなるとか意味不明のことを言っていたし。
672 ：名無しさん＠十周年：2010/05/06(木) 04:19:38 ID:/U7pTTyNP
>>670
工作員おおいよなーｗ
工作員おおいよなーｗ
673 ：名無しさん＠十周年：2010/05/06(木) 04:19:46 ID:dbBM4h8s0
>>670
鳩山関連のスレとかあやしいよな
鳩山関連のスレとかあやしいよな
674 ：名無しさん＠十周年：2010/05/06(木) 04:21:12 ID:0+noj0V30
>>656
実名を出す事によってちゃりんちゃりんが発生するからだろ
実名を出す事によってちゃりんちゃりんが発生するからだろ
675 ：名無しさん＠十周年：2010/05/06(木) 04:21:56 ID:dbBM4h8s0
ドメイン表示方式にしたら工作員減るか？
プロバイダがわかるレベルまでのドメイン表示＋県名くらい
プロバイダがわかるレベルまでのドメイン表示＋県名くらい
名前クリックしたら顔写真とグーグルマップが出る
有料会員には購買履歴と家族・交友関係へのリンクも表示♪
勝間は自治厨っぽいな
有料会員には購買履歴と家族・交友関係へのリンクも表示♪
勝間は自治厨っぽいな
誘っておいてセメントマッチか
潰したかったんだろうな
潰したかったんだろうな
678 ：名無しさん＠十周年：2010/05/06(木) 04:22:58 ID:dEDc3Cjx0
>>675
県名つけたらニュー速みたいに地域ネタで煽り愛になるｗ
県名つけたらニュー速みたいに地域ネタで煽り愛になるｗ
679 ：名無しさん＠十周年：2010/05/06(木) 04:24:36 ID:PxSH9Vbc0
まあ潰されたのは勝間の方だったわけだが
test
681 ：名無しさん＠十周年：2010/05/06(木) 04:25:48 ID:Zt58Fn960
>>656
> そもそも、勝間は何で実名にこだわるんだろ？
勝間和代のクロストーク 〜みんなの経済会議〜
ネット上でも実名で表現を
http://mainichi.jp/select/biz/katsuma/crosstalk/2009/10/post-27.html
ここに目を通しておくといいよ。
> そもそも、勝間は何で実名にこだわるんだろ？
勝間和代のクロストーク 〜みんなの経済会議〜
ネット上でも実名で表現を
http://mainichi.jp/select/biz/katsuma/crosstalk/2009/10/post-27.html
ここに目を通しておくといいよ。
683 ：名無しさん＠十周年：2010/05/06(木) 04:28:38 ID:xdhPcNWu0
684 ：名無しさん＠十周年：2010/05/06(木) 04:28:56 ID:XduxHCLJ0
２ｃｈで酷い目にあった人とそうでない人ではぜんぜん違うだろうな
685 ：名無しさん＠十周年：2010/05/06(木) 04:29:52 ID:BT6kOmaw0
>>684 kwsk
>>683
んな、アホなｗ
んな、アホなｗ
687 ：名無しさん＠十周年：2010/05/06(木) 04:33:55 ID:xdhPcNWu0
688 ：名無しさん＠十周年：2010/05/06(木) 04:34:41 ID:PxSH9Vbc0
>>687
だめだこれ
だめだこれ
689 ：名無しさん＠十周年：2010/05/06(木) 04:35:18 ID:HurzI0m80
みんな〜、twitterに逃げて〜
691 ：名無しさん＠十周年：2010/05/06(木) 04:36:51 ID:OGUvbJH40
ケルベロスが居ると聞いて飛んできました。
693 ：名無しさん＠十周年：2010/05/06(木) 04:37:42 ID:XduxHCLJ0
>>685
俺は酷い目にあってないよ。
あとさ、中学生の子供がPC使うようになったら出来る限り危険は排除したいと思うよね。
まあ勝間のはTwitter覚えてはしゃいでるのが２ｃｈ叩きとして表れてるだけだと思うけどｗ
俺は酷い目にあってないよ。
あとさ、中学生の子供がPC使うようになったら出来る限り危険は排除したいと思うよね。
まあ勝間のはTwitter覚えてはしゃいでるのが２ｃｈ叩きとして表れてるだけだと思うけどｗ
694 ：名無しさん＠十周年：2010/05/06(木) 04:38:01 ID:BT6kOmaw0
>>691
どこで聞いてきたんだよｗｗケルベロスは黒歴史だからもうやめろｗｗｗ
どこで聞いてきたんだよｗｗケルベロスは黒歴史だからもうやめろｗｗｗ
695 ：名無しさん＠十周年：2010/05/06(木) 04:40:05 ID:/lKvjnK/0
まぁあれだ、俺が今回の騒動で感じたのは人間追い込まれるとどいつもこぞって取る言動は同じだということを再認識したわｗ
一見二人とも論点のズレこそあれ、社会的弱者の味方の様な発言をしてはいるが実際彼ら自身の国民幸福度と照らし合わせてみると
やはり上から目線のビジネスの手段としか捕らえていないのは明らかだよ。かと言って二人とも間違った発言はしていないんだけどねｗ
まぁ偽善だよこんなのｗ
一見二人とも論点のズレこそあれ、社会的弱者の味方の様な発言をしてはいるが実際彼ら自身の国民幸福度と照らし合わせてみると
やはり上から目線のビジネスの手段としか捕らえていないのは明らかだよ。かと言って二人とも間違った発言はしていないんだけどねｗ
まぁ偽善だよこんなのｗ
動画見たけど、一言で言うと
勝間の女の浅茅絵披露番組になってるな。
後半自分でも自覚したらしいけど。
勝間の女の浅茅絵披露番組になってるな。
後半自分でも自覚したらしいけど。
697 ：名無しさん＠十周年：2010/05/06(木) 04:44:26 ID:OGUvbJH40
両人大人気ない感じだった
勝間は完全に自分を見失ってたってか頭に血昇って女特有の
話すり替え責任擦り付けって見てられんかったな
勝間は完全に自分を見失ってたってか頭に血昇って女特有の
話すり替え責任擦り付けって見てられんかったな
698 ：名無しさん＠十周年：2010/05/06(木) 04:44:49 ID:Qd15O+LS0
絵に描いたようなインテリ女の反応だったな。
追い込まれた時の動揺の仕方、
ヒステリック、平静を取り戻した後の釈明じみた評論。
追い込まれた時の動揺の仕方、
ヒステリック、平静を取り戻した後の釈明じみた評論。
それにしてもひろゆきの煽り耐性といいますか、あのスキルは何なんだろう
>>695
偽善じゃないよ
本音だよ
最低自分や家族が幸せなら問題ないだろ
次に社員それから得意先
社会のみんなが幸せになるわけない
不特定多数のネットなんかどうでもいいだろ
自分の悪口を言われたくないだけ
偽善じゃないよ
本音だよ
最低自分や家族が幸せなら問題ないだろ
次に社員それから得意先
社会のみんなが幸せになるわけない
不特定多数のネットなんかどうでもいいだろ
自分の悪口を言われたくないだけ
701 ：名無しさん＠十周年：2010/05/06(木) 04:49:33 ID:iJpEN4Bh0
匿名だめとか言うけど新聞記者とか普通に匿名だからね
702 ：名無しさん＠十周年：2010/05/06(木) 04:49:54 ID:Jw9F10mjP
匿名だから文句を言える半面、
匿名だから擁護したり火消しができる
問題企業が火消しに躍起になってる姿を想像したら笑えるが
誤解から叩かれてる人に味方がいなくなったら、それはそれで困るだろう
実名公表とか言いまくってるのは顔晒す仕事してる奴だけ
匿名だから擁護したり火消しができる
問題企業が火消しに躍起になってる姿を想像したら笑えるが
誤解から叩かれてる人に味方がいなくなったら、それはそれで困るだろう
実名公表とか言いまくってるのは顔晒す仕事してる奴だけ
703 ：名無しさん＠十周年：2010/05/06(木) 04:50:37 ID:tj/HUnp60
実名公開にしたらそれこそ２ｃｈなんかがまっとうな議論の場になっていって、
今名前出して大声出してそこそこの事を言ってるだけで売れてるような奴は埋もれていくよ。
そうなったらまっさきに食えなくなる人って誰だろねｗｗｗｗ
ま、実名公開なんて個々の体にチップでも埋めこない限り出来ない話なんだから
アホ言うなって話だけどｗ
国民全員に１億配れば景気回復する！くらいのトンデモ話だよね。
アホな評論家、学者、政治家がこの実名公開の話してるたびにうんざりする。
今名前出して大声出してそこそこの事を言ってるだけで売れてるような奴は埋もれていくよ。
そうなったらまっさきに食えなくなる人って誰だろねｗｗｗｗ
ま、実名公開なんて個々の体にチップでも埋めこない限り出来ない話なんだから
アホ言うなって話だけどｗ
国民全員に１億配れば景気回復する！くらいのトンデモ話だよね。
アホな評論家、学者、政治家がこの実名公開の話してるたびにうんざりする。
704 ：名無しさん＠十周年：2010/05/06(木) 04:55:00 ID:/lKvjnK/0
>>700
だから俺は二人とも間違った発言はしていないと言ってるじゃないか。
だから俺は二人とも間違った発言はしていないと言ってるじゃないか。
実名公開・匿名など、本来どうでもいい
それよりも、「自作自演」問題が最大の焦点にならなければならない
>>704
実名で書き込んでも意味がないでしょ
どうやって証明できるの？
勝間はまったく分かってない
くちびるはIPで犯人が判明すると言ってるのに
勝間は実名で書き込めと言ってる
実名の証明ができないならIPで犯人探しで十分だろ
証明できない実名なんか何の意味も無い
実名で書き込んでも意味がないでしょ
どうやって証明できるの？
勝間はまったく分かってない
くちびるはIPで犯人が判明すると言ってるのに
勝間は実名で書き込めと言ってる
実名の証明ができないならIPで犯人探しで十分だろ
証明できない実名なんか何の意味も無い
http://mainichi.jp/select/biz/katsuma/crosstalk/2008/09/post-28.html
自己申告の実名か・・・自己満足だろ
２ｃｈは世の中に本当に理解できない人が存在すると教えてくれる
自分でひたすらチンコのAAを貼りまくる奴とか集めたくても無理だぞ
自己申告の実名か・・・自己満足だろ
２ｃｈは世の中に本当に理解できない人が存在すると教えてくれる
自分でひたすらチンコのAAを貼りまくる奴とか集めたくても無理だぞ
しかし絶対に本当の実名を添えなければ書き込めないとなると
書き込みの時点で余計なコストが凄く掛かると思うし、
本当の実名書き込みであることが保証されているのならば
IPアドレスでトレースする必要も初めから無いわけで、
結局勝間が言っていたコスト減になるという根拠はわからない。
書き込みの時点で余計なコストが凄く掛かると思うし、
本当の実名書き込みであることが保証されているのならば
IPアドレスでトレースする必要も初めから無いわけで、
結局勝間が言っていたコスト減になるという根拠はわからない。
711 ：名無しさん＠十周年：2010/05/06(木) 05:06:45 ID:eIJg5Az00
どう考えても勝間さんの言ってる事が正論である。
実名公開を強制にして荒らしや誹謗中傷を繰り返すゆとりのクソガキどもを減らすべきである。
野次馬の三列目あたりから暴言を吐くような卑怯な行為を許すべきではない。
自分の発言には責任を持つのが当たり前である。
実名公開されるのが嫌なら書き込まなければいい。
以上。
実名公開を強制にして荒らしや誹謗中傷を繰り返すゆとりのクソガキどもを減らすべきである。
野次馬の三列目あたりから暴言を吐くような卑怯な行為を許すべきではない。
自分の発言には責任を持つのが当たり前である。
実名公開されるのが嫌なら書き込まなければいい。
以上。
713 ：名無しさん＠十周年：2010/05/06(木) 05:11:12 ID:dbBM4h8s0
>>710
IT、工業用ロボットなどで人があんまり必要では無くなったので
バランスが取れた多くの人はあんまり必要が無くなったんだよね
それよりも、現在では特定の能力に優れた天才型の人が必要と
されるようになっている
IT、工業用ロボットなどで人があんまり必要では無くなったので
バランスが取れた多くの人はあんまり必要が無くなったんだよね
それよりも、現在では特定の能力に優れた天才型の人が必要と
されるようになっている
勝間は自分の容姿をどう評論するんだろうか
716 ：名無しさん＠十周年：2010/05/06(木) 05:15:29 ID:7FdNN8Th0
717 ：名無しさん＠十周年：2010/05/06(木) 05:22:09 ID:6zia9Aix0
>>1
昔から思ってるんだけど、「価値観を押し付ける」ことって何が悪いの？
昔から思ってるんだけど、「価値観を押し付ける」ことって何が悪いの？
719 ：名無しさん＠十周年：2010/05/06(木) 05:33:14 ID:b9dOzep/0
勝間とavexの社長のTweetが大量すぎてあいつらいつ仕事してるんだろうと不思議になるな
720 ：名無しさん＠十周年：2010/05/06(木) 05:33:15 ID:t1j+Kq7W0
>>720
おばさんかも
おばさんかも
722 ：名無しさん＠十周年：2010/05/06(木) 05:36:46 ID:b9dOzep/0
ひろゆきはまず人生戦略手帳を買った方がいいんだろうなｗ
ペテン師ほど人生戦略とかロードマップとかビジョンとかいうインチキ臭い言葉がすきなんだよな
ペテン師ほど人生戦略とかロードマップとかビジョンとかいうインチキ臭い言葉がすきなんだよな
723 ：名無しさん＠十周年：2010/05/06(木) 05:38:46 ID:/lKvjnK/0
724 ：名無しさん＠十周年：2010/05/06(木) 05:39:12 ID:A6qoJENi0
二人とも鼻息では負けないなｗｗ
>>713
ゼネラリストよりスペシャリストってこったね
ゼネラリストよりスペシャリストってこったね
>>685
今、目の前でケルベロスが２ｃｈで酷い目にあいそうだ
今、目の前でケルベロスが２ｃｈで酷い目にあいそうだ
音声無しでも勝間のほうが圧されて苦しそうなのは解る
728 ：名無しさん＠十周年：2010/05/06(木) 05:51:49 ID:xbnClK5K0
勝間がここまで薄っぺらだとは思わんかったな
人間的にも思考ロジック的にも
なんで各マスコミはあんなレベルの人間をあそこまで持ち上げてたんだろうか？
人間的にも思考ロジック的にも
なんで各マスコミはあんなレベルの人間をあそこまで持ち上げてたんだろうか？
729 ：名無しさん＠十周年：2010/05/06(木) 05:55:07 ID:6q9X3Co70
本名にインパクトのない百姓みたいな名前の人は実名公開を嫌がると思う。
逆にかっこいい名前の人は実名公開したがる。
逆にかっこいい名前の人は実名公開したがる。
実名公開だと、権力者が潰しやすくなるからね。
政府は全部実名にしたいだろうね。
政府は全部実名にしたいだろうね。
勝間は目と耳を閉じて孤独に暮らせ
733 ：名無しさん＠十周年：2010/05/06(木) 05:59:03 ID:mg2YGoQ50
あまりにも酷ければ捕まってるし、問題ないんじゃない？
●●について書かれたくない、って程度の話でしょ？
そんなの書き込まなくてもテレビの前で言われてるよｗ
●●について書かれたくない、って程度の話でしょ？
そんなの書き込まなくてもテレビの前で言われてるよｗ
734 ：名無しさん＠十周年：2010/05/06(木) 05:59:08 ID:GkJba97Y0
いい気に成るな、トカゲ女。
>>1
勝間和代は2010年４月末の朝まで生テレビに出た。
2010年４月「激論！出でよ！平成の龍馬 〜 平成鎖国・日本を打破するのは誰か 〜」
http://www.tv-asahi.co.jp/asanama/video/1004/program.html
そのときインフレターゲットの話題になった。
「日本人のお金が外国のヘッジファンドのギャンブル資金になる。」
という常識的な懸念のひとつだ。その話題になると勝間和代は話をそらせた。
「日本人の円だ。日本の富だ。それが、外国のヘッジファンドのギャンブル資金で溶ける。焦げ付く。」
という話題に入ろうとする場面があった。2度あった。
2度もあったのに、勝間和代はそのたびに、大きな声を出し、手を振って、無理やり話をそらせた。
勝間和代は外国のヘッジファンドに金をもらっているじゃねーの？買弁じゃねーの？
インフレターゲットでヘッジファンドが出ると怪しい勝間和代02：08ぐらいから編集.mpg pass news
http://toku-strawberry.net/Sn2/up3/ggg/re9297.zip.html
勝間和代は2010年４月末の朝まで生テレビに出た。
2010年４月「激論！出でよ！平成の龍馬 〜 平成鎖国・日本を打破するのは誰か 〜」
http://www.tv-asahi.co.jp/asanama/video/1004/program.html
そのときインフレターゲットの話題になった。
「日本人のお金が外国のヘッジファンドのギャンブル資金になる。」
という常識的な懸念のひとつだ。その話題になると勝間和代は話をそらせた。
「日本人の円だ。日本の富だ。それが、外国のヘッジファンドのギャンブル資金で溶ける。焦げ付く。」
という話題に入ろうとする場面があった。2度あった。
2度もあったのに、勝間和代はそのたびに、大きな声を出し、手を振って、無理やり話をそらせた。
勝間和代は外国のヘッジファンドに金をもらっているじゃねーの？買弁じゃねーの？
インフレターゲットでヘッジファンドが出ると怪しい勝間和代02：08ぐらいから編集.mpg pass news
http://toku-strawberry.net/Sn2/up3/ggg/re9297.zip.html
>>1
「グローバル化で日本家屋は外へ窓や戸を開けた状態だ。
インフレターゲットは窓や戸を全開で暖房をつける。
冷房をつけるようなものだ。冷暖房費が外へ逃げてしまう。」
「インフレターゲットで無理やりお金を貸し出す。
すると、外国のヘッジファンドが日本人の金をほぼ無審査でホイホイ借りる。
バブル中国は高層マンションが空室だらけだ。
財テクだ。土地ころがし、マンション転がしをしている。いずれ値崩れする。
中国へ媚びる経済評論家、森永卓郎でさえ、10％代の経済成長は長く続かないと言っている。
今現在、中国の不良債権は日本の最悪期の不良債権残高よりも桁違いに大きい。
インフレターゲットでカネ貸し審査の甘くなった日本だ。
その日本でカネ借りて、バブル中国高層空きマンションなどの土地転がし資金にしてしまう。
財テクのギャンブル資金にしてしまう。そしてバブルがはじける。」
「上海万博が終わったバブル崩壊前夜の中国だ。変な風に高値になった中国のマンションだ。
外国のヘッジファンドがその中国の高値のマンションへギャンブル投資する。
暴落直前の可能性がある中国不動産マンション価格だ。
その価格吊り上げに利用され、日本のお金が焦げ付く。
ギャンブルに資金を貸した日本が泣きを見る。日本人、総首吊り自殺だ。」
勝間和代はよくあるその手のまじめな話になりそうになる。
すると、話をそらす。手を振って、大きな声を出し、ウヤムヤにする。それって変だろう。
勝間和代は外国のヘッジファンドに金をもらっているじゃねーの？買弁じゃねーの？
インフレターゲットでヘッジファンドが出ると怪しい勝間和代02：08ぐらいから編集.mpg pass news
http://toku-strawberry.net/Sn2/up3/ggg/re9297.zip.html
「グローバル化で日本家屋は外へ窓や戸を開けた状態だ。
インフレターゲットは窓や戸を全開で暖房をつける。
冷房をつけるようなものだ。冷暖房費が外へ逃げてしまう。」
「インフレターゲットで無理やりお金を貸し出す。
すると、外国のヘッジファンドが日本人の金をほぼ無審査でホイホイ借りる。
バブル中国は高層マンションが空室だらけだ。
財テクだ。土地ころがし、マンション転がしをしている。いずれ値崩れする。
中国へ媚びる経済評論家、森永卓郎でさえ、10％代の経済成長は長く続かないと言っている。
今現在、中国の不良債権は日本の最悪期の不良債権残高よりも桁違いに大きい。
インフレターゲットでカネ貸し審査の甘くなった日本だ。
その日本でカネ借りて、バブル中国高層空きマンションなどの土地転がし資金にしてしまう。
財テクのギャンブル資金にしてしまう。そしてバブルがはじける。」
「上海万博が終わったバブル崩壊前夜の中国だ。変な風に高値になった中国のマンションだ。
外国のヘッジファンドがその中国の高値のマンションへギャンブル投資する。
暴落直前の可能性がある中国不動産マンション価格だ。
その価格吊り上げに利用され、日本のお金が焦げ付く。
ギャンブルに資金を貸した日本が泣きを見る。日本人、総首吊り自殺だ。」
勝間和代はよくあるその手のまじめな話になりそうになる。
すると、話をそらす。手を振って、大きな声を出し、ウヤムヤにする。それって変だろう。
勝間和代は外国のヘッジファンドに金をもらっているじゃねーの？買弁じゃねーの？
インフレターゲットでヘッジファンドが出ると怪しい勝間和代02：08ぐらいから編集.mpg pass news
http://toku-strawberry.net/Sn2/up3/ggg/re9297.zip.html
匿名で人を馬鹿にする人って最低！！
「正にそこが議論なんですけど…」みたいなことを何回か言ってたが、
結局全然議論になってなかったな。
結局全然議論になってなかったな。
端から議論するつもりなんか無くて持論の押し付けに躍起になって自滅するだけの似非識者
自分の言葉で話が出来ない愚者を久しぶりに見た
写像とか言うなら群論の下で話せば解りやすいものを
自分の言葉で話が出来ない愚者を久しぶりに見た
写像とか言うなら群論の下で話せば解りやすいものを
741 ：名無しさん＠十周年：2010/05/06(木) 06:13:22 ID:dbBM4h8s0
>>739
それは、匿名で正論を吐く奴も困ると言う事ではないの？
それは、匿名で正論を吐く奴も困ると言う事ではないの？
742 ：名無しさん＠十周年：2010/05/06(木) 06:14:10 ID:i3sRIx3t0
どっちもガキだったな
双方の主張の前提が違いすぎて、それを勝間が客観的に指摘して歩み寄ろうとした時が
唯一のマシなポイントだったな
ねらーは出しゃばる女が嫌いな奴多いから「ひろゆき大勝利！」的な流れになるのは目に見えてたけど
世間の人たちは「どっちもガキだな」くらいに思ってるだろうね
ひろゆきは頭の回転速いから「口ゲンカ」という視点では勝ったように見えるけど
二人の前提も視点も違ってたから議論にはなってなかったな
双方の主張の前提が違いすぎて、それを勝間が客観的に指摘して歩み寄ろうとした時が
唯一のマシなポイントだったな
ねらーは出しゃばる女が嫌いな奴多いから「ひろゆき大勝利！」的な流れになるのは目に見えてたけど
世間の人たちは「どっちもガキだな」くらいに思ってるだろうね
ひろゆきは頭の回転速いから「口ゲンカ」という視点では勝ったように見えるけど
二人の前提も視点も違ってたから議論にはなってなかったな
>>737
後野茉莉さん住民票もうｐ
後野茉莉さん住民票もうｐ
744 ：名無しさん＠十周年：2010/05/06(木) 06:15:27 ID:AD2jm3ZI0
Ω
_,r'''""￣￣ﾞﾞﾞﾞ`ヽ､
γ" ヽ
iヽ 人 人 人
|ヽヽ ノ人ヽ ノ人ヽ ノ人ヽ
| Ｙ Ｙ Ｙ |
|二二二二二二二二二二二|
|:::::::::::::| ━━ ━━ |
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|:::::::::::::| （ ●） （ ●）| ＜ ダ メ だ こ り ゃ
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__|:::::ノ , (● ●)ヽ ｀i
/┌ / (ヽ ソ
i､ヽ- ,,ノ ＿,,,,--ー､ ,-‐-､_
￣｀i ∠￣ _＿＿＿＿ﾉ
ヽ、 ( ￣￣￣ `ヽ、
ヽ､＿＼ ヽ、
ヽ､＿＿＿＿＿＿＿,,ノ
745 ：織田信長：2010/05/06(木) 06:16:36 ID:dbBM4h8s0
750 ：名無しさん＠十周年：2010/05/06(木) 06:22:52 ID:kbDfmzyC0
751 ：名無しさん＠十周年：2010/05/06(木) 06:25:00 ID:TqMON2VnO
>>739
くだらないねたにわざわざ付き合ってくれてどうもありがとう
くだらないねたにわざわざ付き合ってくれてどうもありがとう
753 ：名無しさん＠十周年：2010/05/06(木) 06:28:27 ID:TqMON2VnO
どうみてもひろゆきの勝ちだよなぁｗ
↑こういう意見を出されてしまう内容になったカツマの失態
↑こういう意見を出されてしまう内容になったカツマの失態
754 ：名無しさん＠十周年：2010/05/06(木) 06:29:19 ID:zRMTw4sq0
コストの問題ｗｗｗ
755 ：名無しさん＠十周年：2010/05/06(木) 06:29:56 ID:pW4F79F60
318の釣り針に引っかかりすぎ
756 ：名無しさん＠十周年：2010/05/06(木) 06:30:27 ID:4/R5PLd30
勝間の底を見たわ。
ああいうごまかし方が適切だと勝間は思っているのかね？
後で録画を誰かがじっくり吟味すれば話がまるで噛み合ってないのはすぐわかるのに
後で録画を誰かがじっくり吟味すれば話がまるで噛み合ってないのはすぐわかるのに
>>758
無理矢理笑った顔が酷かった
無理矢理笑った顔が酷かった
318には共感出来無いねｗ
好きなこと（自分は研究かな）しつつ所得（出来れば不労所得）が十分にあれば不自由は無いからね
好きなこと（自分は研究かな）しつつ所得（出来れば不労所得）が十分にあれば不自由は無いからね
761 ：名無しさん＠十周年：2010/05/06(木) 06:34:27 ID:HurzI0m80
>>758
見てる方が赤面するくらい情けない逃げ方だったな＞●●
見てる方が赤面するくらい情けない逃げ方だったな＞●●
フンガーいい勝間といい鼻の穴がでかいとフェミになる法則とかあるんだろうか・・・
とにかくきんもーっ☆
とにかくきんもーっ☆
>>747
名前だけで商売してる勝間が、2chみたいに発言内容だけで評価されるようになるとボロが出るんだよ
「だから〇〇の言う事は間違い無い」「何処の誰かもわからん奴のセリフは信用出来ない」
そういう風潮があった方が自分にとって稼ぎやすいんだよ
名前だけで商売してる勝間が、2chみたいに発言内容だけで評価されるようになるとボロが出るんだよ
「だから〇〇の言う事は間違い無い」「何処の誰かもわからん奴のセリフは信用出来ない」
そういう風潮があった方が自分にとって稼ぎやすいんだよ
ID:itN/vmPX0が何故、叩かれてるのか分からんな
一人一人の社会貢献が実社会が成り立つ基本だろ
ひろゆきは好きだし「仕事はしたくない」と言う本音も分かるが
わざわざ口に出してるところは、>>318で言ってるように子供だと思うわ
まぁあれだ、>>318>>352同意してる奴も居るから頑張れ
一人一人の社会貢献が実社会が成り立つ基本だろ
ひろゆきは好きだし「仕事はしたくない」と言う本音も分かるが
わざわざ口に出してるところは、>>318で言ってるように子供だと思うわ
まぁあれだ、>>318>>352同意してる奴も居るから頑張れ
766 ：名無しさん＠十周年：2010/05/06(木) 06:40:07 ID:6wlL44yY0
「＜言論＞＜暴力＞を対立する概念と規定するところから、文弱の思想が生まれ、戦後擬制の民主主義の迷妄は発する。
言論は暴力であり、武闘と文闘とは権力を撃つ双つの矛であるという認識を私たちは持たなくてはならない。
さもないと、天下大乱に先立つ言論統制は、再びなべての反体制的言辞を容易に圧殺してしまうであろう。
ニッポン低国の官憲は、すでに大がかりな思想・表現・言論の弾圧を始動しつつある。
『週刊ポスト』“衝撃の告白”事件（２名の社外記者逮捕）は、そのまぎれもない予告であるにもかかわらず、
新聞ジャーナリズムは、“低劣週刊誌”キャンペーンに汲々たるありさまであり、
総合雑誌もそうした次元の低い問題にはわれ関セズである。
私が無名性の回復を志すゆえんは、国家権力との私闘を貫徹していく以上、
いずれは当然のなりゆきであるという判断にもとづくものであり、ことさら奇矯を衒うのではない。
もうそこまで、冬の時代が迫ってきていることを、私は予感する。
ゆえに暗黒に待ち伏せて、言論の暴力の回路を確保して、敵を迎え撃たねばならないのだ。
このような発想を被害妄想とわらえるのは、筆を折られたことも、
ものを書くことに暴力的な干渉をくわえられたこともない、幸福な人々である。」
竹中労『ルポライター事始』「言論暴力とは何か？」
言論は暴力であり、武闘と文闘とは権力を撃つ双つの矛であるという認識を私たちは持たなくてはならない。
さもないと、天下大乱に先立つ言論統制は、再びなべての反体制的言辞を容易に圧殺してしまうであろう。
ニッポン低国の官憲は、すでに大がかりな思想・表現・言論の弾圧を始動しつつある。
『週刊ポスト』“衝撃の告白”事件（２名の社外記者逮捕）は、そのまぎれもない予告であるにもかかわらず、
新聞ジャーナリズムは、“低劣週刊誌”キャンペーンに汲々たるありさまであり、
総合雑誌もそうした次元の低い問題にはわれ関セズである。
私が無名性の回復を志すゆえんは、国家権力との私闘を貫徹していく以上、
いずれは当然のなりゆきであるという判断にもとづくものであり、ことさら奇矯を衒うのではない。
もうそこまで、冬の時代が迫ってきていることを、私は予感する。
ゆえに暗黒に待ち伏せて、言論の暴力の回路を確保して、敵を迎え撃たねばならないのだ。
このような発想を被害妄想とわらえるのは、筆を折られたことも、
ものを書くことに暴力的な干渉をくわえられたこともない、幸福な人々である。」
竹中労『ルポライター事始』「言論暴力とは何か？」
IP保存してるって知らなかったのか……この期に及んで……
768 ：名無しさん＠十周年：2010/05/06(木) 06:41:13 ID:IpAW0LOF0
>>165
笑うしかないなｗｗ
笑うしかないなｗｗ
769 ：名無しさん＠十周年：2010/05/06(木) 06:44:19 ID:9ng6QpmE0
http://www.youtube.com/watch?v=gqduJqJuQUs
この動画の3:00〜あたりからの
勝間の表情の醜さわざとらしさ嫌味ったらしさヒステリックさといったら・・・
その上にゲストに対して「ダメだこれは」の失礼極まりない暴言。
久々にすごいもん観たって感じだ。
ここまで醜い表情を見せる女を久しぶりに観た。
771 ：名無しさん＠十周年：2010/05/06(木) 06:45:40 ID:PxI+4MSi0
772 ：名無しさん＠十周年：2010/05/06(木) 06:49:11 ID:Ifz+AdXH0
757 名前: 名無しさん＠十周年 Mail: sage 投稿日: 2010/05/06(木) 06:31:57 ID: z6BFQ+Ie0
勝間和代ってひどい女だな
757 名前: 能登麻美男 Mail: sage 投稿日: 2010/05/06(木) 06:31:57 ID: z6BFQ+Ie0
勝間和代ってひどい女だな
上と下がちがうことだとおもってるのかな
勝間和代ってひどい女だな
757 名前: 能登麻美男 Mail: sage 投稿日: 2010/05/06(木) 06:31:57 ID: z6BFQ+Ie0
勝間和代ってひどい女だな
上と下がちがうことだとおもってるのかな
とりあえず、ここに書き込んでる多くの人の為に、
言わせて貰うけど、勝間先生はテレビという拡声器を使って
呼び寄せた世間の声に全く応える気がないどころか、
無かったことにしてそのまま流しちゃおうってな
姿勢ですんで、「デキビジ」配信元のBS-Japan様に
苦情の電話なりメールなりしたほうが効果的だと思うんですよ。
とりあえずリンク先貼っておきますね＾＾
http://www.bs-j.co.jp/
問合せはこちら↓↓
http://www.bs-j.co.jp/opinion/
言わせて貰うけど、勝間先生はテレビという拡声器を使って
呼び寄せた世間の声に全く応える気がないどころか、
無かったことにしてそのまま流しちゃおうってな
姿勢ですんで、「デキビジ」配信元のBS-Japan様に
苦情の電話なりメールなりしたほうが効果的だと思うんですよ。
とりあえずリンク先貼っておきますね＾＾
http://www.bs-j.co.jp/
問合せはこちら↓↓
http://www.bs-j.co.jp/opinion/
775 ：名無しさん＠十周年：2010/05/06(木) 06:52:29 ID:9ng6QpmE0
間違えてる人が多いな。ちゃんと動画観てるのか？
ダメだこりゃ ×
ダメだこれは ○
ダメだこりゃ ×
ダメだこれは ○
ネット世界の匿名よりさきに
実社会のなりすまし＝通名を何とかしろよ。
実社会のなりすまし＝通名を何とかしろよ。
777 ：名無しさん＠十周年：2010/05/06(木) 06:54:39 ID:Ifz+AdXH0
こいつに勝てる気がしない、、、ダメだこりゃ、、、、
こいつに勝てる気がしない、、、ダメだこりゃりゃ、、、、
こいつに勝てる気がしない、、、ダメだこれは、、、、
こいつに勝てる気がしない、、、ダメだこれでは、、、、
こいつに勝てる気がしない、、、ダメだこりゃりゃ、、、、
こいつに勝てる気がしない、、、ダメだこれは、、、、
こいつに勝てる気がしない、、、ダメだこれでは、、、、
ゲストに暴言吐いて許されるのは
ダウンタウンと毒蝮三太夫だけ。
ダウンタウンと毒蝮三太夫だけ。
779 ：名無しさん＠十周年：2010/05/06(木) 07:01:49 ID:xEecd9t20
※警察沙汰にする逆ギレ勧誘電話にご注意※
やつらは、しつこいマンション営業の勧誘電話で、偽名を使っていると思わせようとし、
また、可能な限り憎悪の感情を持たせようとします。
次にやつらは、被害届を出せる条件を作り出そうとします。素知らぬふりで電話をかけてきて、
「こういった電話は多いんですか」としらばっくれ、カッとさせ、暴言を引き出そうとします。
引き出せたら「どうしたんですか○○さん、過去に何かあったんですか？」と別人になります。
不思議なのは、この事実を誰も話そうとしない事です。示談で罰則付きの守秘義務があるとはいえ、
職場でも話さないのは解せません。職場内でも監視できるバックがあるのでしょうか。
浜四津敏子の夫、浜四津尚文が顧問弁護士をしている会社がからんでいるようです。
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/bouhan/1177154304/94-
やつらは、しつこいマンション営業の勧誘電話で、偽名を使っていると思わせようとし、
また、可能な限り憎悪の感情を持たせようとします。
次にやつらは、被害届を出せる条件を作り出そうとします。素知らぬふりで電話をかけてきて、
「こういった電話は多いんですか」としらばっくれ、カッとさせ、暴言を引き出そうとします。
引き出せたら「どうしたんですか○○さん、過去に何かあったんですか？」と別人になります。
不思議なのは、この事実を誰も話そうとしない事です。示談で罰則付きの守秘義務があるとはいえ、
職場でも話さないのは解せません。職場内でも監視できるバックがあるのでしょうか。
浜四津敏子の夫、浜四津尚文が顧問弁護士をしている会社がからんでいるようです。
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/bouhan/1177154304/94-
780 ：名無しさん＠十周年：2010/05/06(木) 07:08:54 ID:9ng6QpmE0
すごくデキる人は
対談前に対談相手の著書を数冊読み、
対談相手の思想や意見を把握してから対談に臨む。
勝間はひろゆきのネットに対する考え方もなにも知らず、
２ちゃんについてもろくな知識もなく対談に臨んでいる。
自分からネットに無関係な具体例を持ち出しておいて、
ひろゆきがそれにならって具体例を出そうとしたら、
バカにした物言いで「インターネットの話してるんですよ！」 笑止
対談前に対談相手の著書を数冊読み、
対談相手の思想や意見を把握してから対談に臨む。
勝間はひろゆきのネットに対する考え方もなにも知らず、
２ちゃんについてもろくな知識もなく対談に臨んでいる。
自分からネットに無関係な具体例を持ち出しておいて、
ひろゆきがそれにならって具体例を出そうとしたら、
バカにした物言いで「インターネットの話してるんですよ！」 笑止
勝間は商売を目的したネットの利用を前提としてる。
ひろゆきは結果として商売になるものもあると考えている。
その前提の差を確認しないで手法を議論しても意味がないよ。
ひろゆきは結果として商売になるものもあると考えている。
その前提の差を確認しないで手法を議論しても意味がないよ。
勝間はひろゆきのこと嫌いなのか。はなっからケンカ腰じゃねえか。
783 ：名無しさん＠十周年：2010/05/06(木) 07:23:48 ID:j8j45ch40
前々スレにこんな事書いてあったんだけどさ・・・・
772 名前：名無しさん＠十周年 投稿日：2010/05/05(水) 11:59:38 ID:tKlPYLHz0
勝間のトレーニングと食事内容（週7日）
5AM 起床、約5kmのジョギング
6AM エクササイズを終え、シャワーを浴び再び寝る。
（朝のジョギングが彼の強い脚を造った）
10AM 起きてオートミールを食べる。
12PM リングで練習（10ラウンドのスパーリング）
2PM 食事（ステーキとパスタとフルーツジュース）
3PM 再びリングで練習と、1時間エアロバイク
（自転車漕ぎ）
（太い彼女の脚の持久力を高めた）
5PM 筋トレ
腹筋2,000回、ディップス500〜800回、腕立て伏せ500回
シュラッグ30kgのバーベルで500回）、
首のエクササイズを 10分間
7PM 夕食（ステーキとパスタとフルーツジュース）
8PM エアロバイク（自転車漕ぎ）を30分した後、TVを観て
就寝。
（朝ジョギングをする前は、ストレッチを充分に行い、その後
箱に飛び乗るジャンプを10回、短距離ダッシュ（全力疾走）
を10本をこなした）
なんで、こういう小学生でもやらないような嘘つくのかね？この人は・・・
5PM~7PMで、シャワー浴びて着替える時間を考慮したら1時間半くらいで筋トレをやってる話になるんだけど、無理でしょうなぁ・・・
しかも2000回とか500回とか、本当にやってるとしたら頭悪すぎ・・・・
誰も効率のいい筋トレ法教えてくれなかったのかね？ww
772 名前：名無しさん＠十周年 投稿日：2010/05/05(水) 11:59:38 ID:tKlPYLHz0
勝間のトレーニングと食事内容（週7日）
5AM 起床、約5kmのジョギング
6AM エクササイズを終え、シャワーを浴び再び寝る。
（朝のジョギングが彼の強い脚を造った）
10AM 起きてオートミールを食べる。
12PM リングで練習（10ラウンドのスパーリング）
2PM 食事（ステーキとパスタとフルーツジュース）
3PM 再びリングで練習と、1時間エアロバイク
（自転車漕ぎ）
（太い彼女の脚の持久力を高めた）
5PM 筋トレ
腹筋2,000回、ディップス500〜800回、腕立て伏せ500回
シュラッグ30kgのバーベルで500回）、
首のエクササイズを 10分間
7PM 夕食（ステーキとパスタとフルーツジュース）
8PM エアロバイク（自転車漕ぎ）を30分した後、TVを観て
就寝。
（朝ジョギングをする前は、ストレッチを充分に行い、その後
箱に飛び乗るジャンプを10回、短距離ダッシュ（全力疾走）
を10本をこなした）
なんで、こういう小学生でもやらないような嘘つくのかね？この人は・・・
5PM~7PMで、シャワー浴びて着替える時間を考慮したら1時間半くらいで筋トレをやってる話になるんだけど、無理でしょうなぁ・・・
しかも2000回とか500回とか、本当にやってるとしたら頭悪すぎ・・・・
誰も効率のいい筋トレ法教えてくれなかったのかね？ww
784 ：名無しさん＠十周年：2010/05/06(木) 07:26:59 ID:HknGviT30
勝間は自分の意見を言ったらおしまい。反論・つっこみはすべて却下。
主張系ブロガーならこのやり方が通じるけどディベート系ではまさに論外だよね…
せめて先にひろゆきに意見を出してもらってから、自分の意見をぶつけるべき。
んで、つっこみに対して「なるほどなー」で充分。
そもそも勉強せずに専門家と対等なんて無謀すぎる
主張系ブロガーならこのやり方が通じるけどディベート系ではまさに論外だよね…
せめて先にひろゆきに意見を出してもらってから、自分の意見をぶつけるべき。
んで、つっこみに対して「なるほどなー」で充分。
そもそも勉強せずに専門家と対等なんて無謀すぎる
>>782
基本、ケンカで勝つことしか考えてない。 学生ディベートみたいなもんだよ。
基本、ケンカで勝つことしか考えてない。 学生ディベートみたいなもんだよ。
787 ：名無しさん＠十周年：2010/05/06(木) 07:34:08 ID:kcEDmEzq0
>>318みたいなヤツが結構多い事に驚いた。
俺も働かないですむなら、ずっと遊んで暮らしたいと本気で思うよ。
アホなアナウンサーが「人や社会と関わらないと」って言うのも理解不能。
プライベートの付き合いは人との関わりじゃ無いの？
遊んでたって社会とは関わるだろ？っと。
俺も働かないですむなら、ずっと遊んで暮らしたいと本気で思うよ。
アホなアナウンサーが「人や社会と関わらないと」って言うのも理解不能。
プライベートの付き合いは人との関わりじゃ無いの？
遊んでたって社会とは関わるだろ？っと。
788 ：名無しさん＠十周年：2010/05/06(木) 07:34:53 ID:HurzI0m80
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%8B%9D%E9%96%93%E5%92%8C%E4%BB%A3
＞BSジャパンの番組『デキビジ』で元2ちゃんねる管理人の西村博之をゲストに招いて対談した際に、
＞「自分は絶対正しい」という押し付けな姿勢で西村を見下すような発言やちぐはぐした発言をしたことにより、
＞自身のブログを炎上させた。
相変わらず仕事はえーな、お前らｗ
＞BSジャパンの番組『デキビジ』で元2ちゃんねる管理人の西村博之をゲストに招いて対談した際に、
＞「自分は絶対正しい」という押し付けな姿勢で西村を見下すような発言やちぐはぐした発言をしたことにより、
＞自身のブログを炎上させた。
相変わらず仕事はえーな、お前らｗ
789 ：名無しさん＠十周年：2010/05/06(木) 07:37:12 ID:n7A6zSt40
ネタが滑っても、次のネタを前と同じ条件で繰り出せる匿名性があるから
2chでは、特異な流行が次々生まれたんだろ？
実名も確かにいいけど、匿名性にあるメリットも真面目に考えて欲しいところ。
2chでは、特異な流行が次々生まれたんだろ？
実名も確かにいいけど、匿名性にあるメリットも真面目に考えて欲しいところ。
790 ：名無しさん＠十周年：2010/05/06(木) 07:37:44 ID:a2FJmH1R0
ひろゆき、ブログで勝間に謝罪してるな
ttp://www.asks.jp/users/hiro/68256.html
睡眠不足でイライラしてましたスンマセンって・・・
（睡眠不足を言い訳にしてた勝間に対する皮肉か？）
つーか、先にひろゆきが謝ったら勝間の立場が増々ないだろ
ひろゆき、どこまで狡猾なんだｗ
ttp://www.asks.jp/users/hiro/68256.html
睡眠不足でイライラしてましたスンマセンって・・・
（睡眠不足を言い訳にしてた勝間に対する皮肉か？）
つーか、先にひろゆきが謝ったら勝間の立場が増々ないだろ
ひろゆき、どこまで狡猾なんだｗ
ネットで殺人予告すると逮捕されるけど、会話であいつ「ブッ○ろしてやる」と話をしても逮捕されないからネットの方が厳しいかもな。
792 ：南米院 ◆ULzeEom5Pip0 ：2010/05/06(木) 07:45:39 ID:+zEPDVA30
勝間ってこんなにショボかったのか・・
いっぱいいっぱいじゃん。しかもなんか失礼だし
つか、しゃべるたびにやられてるね
過保護な環境で生きてきたことに自覚ないのかなぁ？
いっぱいいっぱいじゃん。しかもなんか失礼だし
つか、しゃべるたびにやられてるね
過保護な環境で生きてきたことに自覚ないのかなぁ？
794 ：名無しさん＠十周年：2010/05/06(木) 07:50:26 ID:p7OsLGj20
ひろゆきの話し方がむかつく。
中二病の高校生みたいだ。本当に社会人か？
中二病の高校生みたいだ。本当に社会人か？
795 ：名無しさん＠十周年：2010/05/06(木) 07:50:52 ID:1S4MOErN0
>>711
それいうならとりあえず実名書いてから書き込めよw
それいうならとりあえず実名書いてから書き込めよw
796 ：名無しさん＠十周年：2010/05/06(木) 07:51:17 ID:j8j45ch40
>>672
>>673
中国には、ネット上の書き込みとかを工作するのを請け負うのを生業にしてる会社が実際にあるらしいね
きっと韓国にもあるんじゃね？！
たぶん、そういうところに依頼して書き込ませてるような気がするよ
>>673
中国には、ネット上の書き込みとかを工作するのを請け負うのを生業にしてる会社が実際にあるらしいね
きっと韓国にもあるんじゃね？！
たぶん、そういうところに依頼して書き込ませてるような気がするよ
797 ：南米院 ◆ULzeEom5Pip0 ：2010/05/06(木) 07:52:08 ID:+zEPDVA30
>>787
あれは、勝間が助けを求めるような眼で観ながら、
大きな声で騒いでたので、空気読んだってとこじゃないのか？
収入に問題がなければ、
働きたい専業主婦なんて、数％だろ。 やっても２〜３時間のバイトだろ。
あれは、勝間が助けを求めるような眼で観ながら、
大きな声で騒いでたので、空気読んだってとこじゃないのか？
収入に問題がなければ、
働きたい専業主婦なんて、数％だろ。 やっても２〜３時間のバイトだろ。
実名だとツイッターみたいな気持ち悪い感じになりそう
801 ：名無しさん＠十周年：2010/05/06(木) 08:06:37 ID:1AC7W80m0
ひろゆきの鼻の穴の大きさを見て焦ったんだろ
キャラかぶってるやないか！、潰しとかんとあかんで！
キャラかぶってるやないか！、潰しとかんとあかんで！
802 ：名無しさん＠十周年：2010/05/06(木) 08:09:57 ID:a2FJmH1R0
地頭の差がモロに出た感じだな・・
勝間は嫌いだが、努力で自分のスペックを底上げする手法を
妄信してきた凡才（俺もそうだが）にとっては複雑な心境だわ
勝間の対策不足ってのもあったろうが
努力で稼いである程度の成果を収めてきたのは事実だろうし
それがいとも簡単に本物の才能の前にアッサリ蹴散らされたのは
何となく、自分の姿を見ているようでキツイ
勝間は嫌いだが、努力で自分のスペックを底上げする手法を
妄信してきた凡才（俺もそうだが）にとっては複雑な心境だわ
勝間の対策不足ってのもあったろうが
努力で稼いである程度の成果を収めてきたのは事実だろうし
それがいとも簡単に本物の才能の前にアッサリ蹴散らされたのは
何となく、自分の姿を見ているようでキツイ
ＩＰわれてるってことは特定されてるに等しいだろ
犯罪予告だけでつかまるレベル 完全匿名じゃない
メールサイトを管理してる人間にはほぼ個人情報とＩＰが一緒に特定されてる
犯罪予告だけでつかまるレベル 完全匿名じゃない
メールサイトを管理してる人間にはほぼ個人情報とＩＰが一緒に特定されてる
804 ：名無しさん＠十周年：2010/05/06(木) 08:13:25 ID:q1UsK8440
>>793
持ち上げられている割には馬鹿だとは思っていたが、
対談動画を見て、想像以上の馬鹿であると言うことがわかった。
馬鹿の割には下調べもしていないし。
まあ一番愚かだったのは、議論がどうのこうの以前に
人間としてどうか？というレベルの態度を取ってしまったことだなあ。
勝ち負けで語りたい人が多いけど、負け以上にひどい有様でしょ、あれは。
いろんな方面でのオファーも減るだろうし、本の売れ行きにも影響するだろうね。
コストって言葉が大好きなのに、ロストしちゃったねｗ
持ち上げられている割には馬鹿だとは思っていたが、
対談動画を見て、想像以上の馬鹿であると言うことがわかった。
馬鹿の割には下調べもしていないし。
まあ一番愚かだったのは、議論がどうのこうの以前に
人間としてどうか？というレベルの態度を取ってしまったことだなあ。
勝ち負けで語りたい人が多いけど、負け以上にひどい有様でしょ、あれは。
いろんな方面でのオファーも減るだろうし、本の売れ行きにも影響するだろうね。
コストって言葉が大好きなのに、ロストしちゃったねｗ
805 ：名無しさん＠十周年：2010/05/06(木) 08:14:29 ID:6e6Z1+kt0
>>802
それなんてサリエリ？
それなんてサリエリ？
806 ：名無しさん＠十周年：2010/05/06(木) 08:15:57 ID:j8j45ch40
>>785
やっぱり、2chってのは嘘ばっかりだなwww
やっぱり、2chってのは嘘ばっかりだなwww
807 ：名無しさん＠十周年：2010/05/06(木) 08:18:50 ID:q1UsK8440
>>806
つうか、こんなの信じる方がどうかしているだろｗ
つうか、こんなの信じる方がどうかしているだろｗ
809 ：名無しさん＠十周年：2010/05/06(木) 08:25:52 ID:4qjbxQMJ0
>>783のスケジュールを毎日こなして
いつテレビに出演したり執筆したりするんだよｗ
いつテレビに出演したり執筆したりするんだよｗ
mixi.greeのくだりの舌戦 書き起こしはあるけど動画は無いの？
811 ：名無しさん＠十周年：2010/05/06(木) 08:28:00 ID:6k7MNDG10
812 ：名無しさん＠十周年：2010/05/06(木) 08:30:04 ID:pbMT6BPw0
「向上心」とか「自己啓発」とか宣う人は宗教臭いです
マイクタイソンのトレーニングを勝間の一日にすんなｗ
コピペになったらどうすんだ
コピペになったらどうすんだ
814 ：名無しさん＠十周年：2010/05/06(木) 08:33:32 ID:JAenTnEZO
>>784
＞ 勝間は自分の意見を言ったらおしまい。反論・つっこみはすべて却下。
＞ 主張系ブロガーならこのやり方が通じるけど
そのやり方をやりたい人にとって理想のツールがツイッターなんだよね。
勝間がツイッターを推してるのは「それが出来るから」じゃないか？
＞ 勝間は自分の意見を言ったらおしまい。反論・つっこみはすべて却下。
＞ 主張系ブロガーならこのやり方が通じるけど
そのやり方をやりたい人にとって理想のツールがツイッターなんだよね。
勝間がツイッターを推してるのは「それが出来るから」じゃないか？
815 ：名無しさん＠十周年：2010/05/06(木) 08:33:41 ID:peEfxNkS0
816 ：名無しさん＠十周年：2010/05/06(木) 08:34:51 ID:q1UsK8440
>>813
俺もさっき「こんなの信じるな」と書いたけど、
あの対談映像の勝間のひどさを見た後なら、
「こういうスケジュールで脳みその訓練はしていません、
敵に勝つ闘争心だけを養っています」と言われたら
ちょっと信じたかもしれないｗ
俺もさっき「こんなの信じるな」と書いたけど、
あの対談映像の勝間のひどさを見た後なら、
「こういうスケジュールで脳みその訓練はしていません、
敵に勝つ闘争心だけを養っています」と言われたら
ちょっと信じたかもしれないｗ
817 ：名無しさん＠十周年：2010/05/06(木) 08:35:20 ID:JAenTnEZO
818 ：名無しさん＠十周年：2010/05/06(木) 08:39:10 ID:GvaHov0n0
マルチを勧めるヤツと
「そんな儲かるなら自分がやりゃいいじゃん」と断っている一般人みたいだった。
「そんな儲かるなら自分がやりゃいいじゃん」と断っている一般人みたいだった。
勝間はマスメディアに持ち上げられすぎて、自分では降りてこられなくなってんだろうな。
820 ：名無しさん＠十周年：2010/05/06(木) 08:42:57 ID:q1UsK8440
>>819
豚もおだてれば木に登るんだけど
木から降りる術を知らないんだよね。
大抵は自分で木の上で暴れだし、まっさかさまに落っこちる。
あの対談映像はそのいい例だった。
三つあるうち、どの再生をプチっとしても、まず勝間の怒声で始まるのが怖いｗｗ
豚もおだてれば木に登るんだけど
木から降りる術を知らないんだよね。
大抵は自分で木の上で暴れだし、まっさかさまに落っこちる。
あの対談映像はそのいい例だった。
三つあるうち、どの再生をプチっとしても、まず勝間の怒声で始まるのが怖いｗｗ
821 ：名無しさん＠十周年：2010/05/06(木) 08:43:59 ID:5QKp5AQU0
ゲストに呼んどいて、お前とは合わないみたいな言い方するのはどうなんだろうね？
これ、相手がひろゆきじゃなかったら、怒って帰るかも。
これ、相手がひろゆきじゃなかったら、怒って帰るかも。
822 ：名無しさん＠十周年：2010/05/06(木) 08:47:03 ID:NcVnfLir0
勝間って民主党とツイッターが廃れたら没落しそうだな
823 ：名無しさん＠十周年：2010/05/06(木) 08:47:11 ID:j8j45ch40
>>807
>>808
いや、勝間センセイ（笑）がこのメニューこなしてるのは嘘だとは見抜いてたんだけどね
マイクタイソンがこのトレーニングやってるって言うならちょっと信じる
「なんで2000回とか500回とか効率悪いやり方してんの？！」
なんて指摘したら殺されそうだし・・・
>>808
いや、勝間センセイ（笑）がこのメニューこなしてるのは嘘だとは見抜いてたんだけどね
マイクタイソンがこのトレーニングやってるって言うならちょっと信じる
「なんで2000回とか500回とか効率悪いやり方してんの？！」
なんて指摘したら殺されそうだし・・・
うそも真実も
冗談も本気ﾓ
ごちゃ混ぜだから価値があるんだろう
冗談も本気ﾓ
ごちゃ混ぜだから価値があるんだろう
826 ：名無しさん＠十周年：2010/05/06(木) 08:54:07 ID:76xYQMl80
勝間信者ならこのまえリストラされたよ
二言目には勝間勝間とうるさいヤツだったがとにかく無能だった
二言目には勝間勝間とうるさいヤツだったがとにかく無能だった
827 ：名無しさん＠十周年：2010/05/06(木) 08:55:18 ID:SzqQbKyj0
いろんなところに食いついてくるババァだなｗ
828 ：名無しさん＠十周年：2010/05/06(木) 08:57:33 ID:RZe7nLa+0
勝間って、あの最近妙に調子こいてる女か
しょせんは綾波のコスプレだけが取り柄の人だしな
こんなもんだろ
こんなもんだろ
>>824
相手を見下していれば、ひろゆきのなんてことない反論でさえ自分を見下しているように感じてしまう。
勝間大先生ともあろうおかたが、テレビでひろゆきに見下されるわけにはいかないので、
必死になるあまりにあんな形相でヒステリックになってしまった。
おばちゃんの余裕の無さに、哀れみさえ感じたよ。
相手を見下していれば、ひろゆきのなんてことない反論でさえ自分を見下しているように感じてしまう。
勝間大先生ともあろうおかたが、テレビでひろゆきに見下されるわけにはいかないので、
必死になるあまりにあんな形相でヒステリックになってしまった。
おばちゃんの余裕の無さに、哀れみさえ感じたよ。
832 ：名無しさん＠十周年：2010/05/06(木) 09:12:43 ID:c9XNPLbA0
俺はいままで頭がいい女に会ったことがない。
833 ：名無しさん＠十周年：2010/05/06(木) 09:13:58 ID:U5KkTejC0
勝間とひろゆきは最初から合わないでしょ。
勝間は、法の遵守は当然だけど、掟は守るべきって立場。
掟は世間の印象、空気感、倫理とも言うべき部分。
ネットにしろ、匿名が当たり前になっている
そういう部分にたいして、掟からみてどうなんだ？という問題提起したり騒いだりする側。
少なくともブログ読む限り、番組での自分の立ち位置はわかってるはずなのになぁ。
ひろゆきが責められていることは、ホリエモンが責められたことと本質は同じだしな。
まー動画みる限り勝間は上昇志向だけのおばさん。
ホストとしては力不足だったってことだ。
勝間は、法の遵守は当然だけど、掟は守るべきって立場。
掟は世間の印象、空気感、倫理とも言うべき部分。
ネットにしろ、匿名が当たり前になっている
そういう部分にたいして、掟からみてどうなんだ？という問題提起したり騒いだりする側。
少なくともブログ読む限り、番組での自分の立ち位置はわかってるはずなのになぁ。
ひろゆきが責められていることは、ホリエモンが責められたことと本質は同じだしな。
まー動画みる限り勝間は上昇志向だけのおばさん。
ホストとしては力不足だったってことだ。
実名公開になったらおまいらと社会の唯一の接点がなくなるｗｗｗｗｗ
835 ：名無しさん＠十周年：2010/05/06(木) 09:17:12 ID:AOxNRjvW0
冷静さを欠いた勝間の負け
頭は良いんだろうが実社会で苦労してない
頭は良いんだろうが実社会で苦労してない
関係ないけどひろゆき彼女いるのかな？
837 ：名無しさん＠十周年：2010/05/06(木) 09:18:37 ID:62ZNLOG8O
勝間小物杉ﾜﾛﾀ
838 ：名無しさん＠十周年：2010/05/06(木) 09:19:00 ID:zJ9finiB0
>>1の関連動画を見る限りでは
勝間がいうところの“議論のたたき台”をひろゆきにすかさず否定され、
勝間に反論する能力がないもんだから、
自己防衛として論点をずらしまくるパターンがほとんどだな。
そもそも勝間はどうして自分が設定する議論の基点が
相手に肯定されてしかるべきって信じ込んでるんだろう。
まぁとにかく議論は感情的になった方が負け。ｗ
勝間がいうところの“議論のたたき台”をひろゆきにすかさず否定され、
勝間に反論する能力がないもんだから、
自己防衛として論点をずらしまくるパターンがほとんどだな。
そもそも勝間はどうして自分が設定する議論の基点が
相手に肯定されてしかるべきって信じ込んでるんだろう。
まぁとにかく議論は感情的になった方が負け。ｗ
動画を見たがひろゆきは議論がうまい人間じゃない
世界と比較した若者の企業について話したら→缶ジュースうんぬん
同レベルのOECD諸国と比べて不幸せ→日本は夜中に女の子が歩けるから幸せｗ
勝間が大局的な議論をしたいのにひろゆきは局部的な議論に持ち込んで
返答してるんだよこのタネがひろゆきが本人以上に賢そうに錯覚させる秘密だろ
勝間は疑問系とか意見をうかがうような姿勢なのに
ひろゆきはそれに対して局部的に反論して否定する
ニートやギャルの代表みたいな雰囲気で見てられない
自分から新しい話のネタを相手にたずねたりすることもないしな
世界と比較した若者の企業について話したら→缶ジュースうんぬん
同レベルのOECD諸国と比べて不幸せ→日本は夜中に女の子が歩けるから幸せｗ
勝間が大局的な議論をしたいのにひろゆきは局部的な議論に持ち込んで
返答してるんだよこのタネがひろゆきが本人以上に賢そうに錯覚させる秘密だろ
勝間は疑問系とか意見をうかがうような姿勢なのに
ひろゆきはそれに対して局部的に反論して否定する
ニートやギャルの代表みたいな雰囲気で見てられない
自分から新しい話のネタを相手にたずねたりすることもないしな
なんて頭わるいの！ダメだこりゃ！
841 ：名無しさん＠十周年：2010/05/06(木) 09:22:02 ID:eRN1Iow0P
みんながひろゆきみたいな考えをもっていてそれを実践てたら
社会って成り立たないよね。
それって正しい事とは思えないのだが。
社会って成り立たないよね。
それって正しい事とは思えないのだが。
842 ：名無しさん＠十周年：2010/05/06(木) 09:22:25 ID:Y5BYve7x0
まぁひろゆきの言い方も、とにかく相手に同調しないとこがうざいと思われるところだろうなぁ
もっと緩やかに否定していかないとこういう番組はお互い拒絶しあってるようにしか見えない
本当に拒絶しあってても、番組の場合は相手の言い分をまず自分なりの言葉で噛み砕いてから自分の意見を述べるべきだわ
もっと緩やかに否定していかないとこういう番組はお互い拒絶しあってるようにしか見えない
本当に拒絶しあってても、番組の場合は相手の言い分をまず自分なりの言葉で噛み砕いてから自分の意見を述べるべきだわ
843 ：名無しさん＠十周年：2010/05/06(木) 09:23:51 ID:c9XNPLbA0
ひろゆきは雰囲気勝負だからなぁ。言ってる事はごく普通だし。
845 ：名無しさん＠十周年：2010/05/06(木) 09:24:58 ID:0w5Y1e3J0
たらこもゴリラばばあも勝ち組
負け組の俺がどっちかの味方についてワーワーやるのは虚しい事
負け組の俺がどっちかの味方についてワーワーやるのは虚しい事
846 ：名無しさん＠十周年：2010/05/06(木) 09:25:09 ID:xyp8n6tQ0
パソコン通信かよｗ
847 ：名無しさん＠十周年：2010/05/06(木) 09:25:45 ID:a2FJmH1R0
848 ：名無しさん＠十周年：2010/05/06(木) 09:26:15 ID:j0pod84u0
>>845
でも、鼻だけ見たら負け組だよ
でも、鼻だけ見たら負け組だよ
勝間はしきりにお互い自分のフィールドからでないみたいなこと言ってたけど、
ひろゆきのブログみると、
年初にスパ（ひろゆきのフィールド）での対談のオファーを断り
今回の番組（勝間のフィールド）での対談のオファーが来たので乗った
って書いてあるから、自分のフィールドからでてないのは
勝間だけなんだよなぁ。
ひろゆきのブログみると、
年初にスパ（ひろゆきのフィールド）での対談のオファーを断り
今回の番組（勝間のフィールド）での対談のオファーが来たので乗った
って書いてあるから、自分のフィールドからでてないのは
勝間だけなんだよなぁ。
850 ：名無しさん＠十周年：2010/05/06(木) 09:27:25 ID:Y5BYve7x0
>>839
やっぱ田原系の、1人誰か仲裁でガツンと言える人がいたらまた2人の話も違ったんだろうな
やっぱ田原系の、1人誰か仲裁でガツンと言える人がいたらまた2人の話も違ったんだろうな
どう見ても勝間の惨敗だけどな。まずくなるとすぐ声を荒らげて、話を他のことにすり替える。
所詮コンサルとか評論家なんぞと言うのはこの程度か、としか見えない。
所詮コンサルとか評論家なんぞと言うのはこの程度か、としか見えない。
852 ：名無しさん＠十周年：2010/05/06(木) 09:30:31 ID:eRN1Iow0P
>>842
同調しようにも、あんなところに引っ張りだされて
へんな設定前提のテーマ提示されたら同調しようがないよ。
テレビ番組の雛段に呼ばれて、司会者に
「さて、おまいら童貞に聞くんやけど、どんな初体験したい？」
っていきなり聞かれたら、
「ちょ、どどどど童貞ちゃうわ！」
ってなるでしょ？
同調しようにも、あんなところに引っ張りだされて
へんな設定前提のテーマ提示されたら同調しようがないよ。
テレビ番組の雛段に呼ばれて、司会者に
「さて、おまいら童貞に聞くんやけど、どんな初体験したい？」
っていきなり聞かれたら、
「ちょ、どどどど童貞ちゃうわ！」
ってなるでしょ？
854 ：名無しさん＠十周年：2010/05/06(木) 09:31:06 ID:cGFRUiaV0
道端で出会ってちょっと話しただけの人にいちいち自分の実名言わないだろう
「私は西村ひろゆきです。今日は天気がいいですね。」
「私は勝間和代です。ほんとうにいい天気ですね。」
「私は西村ひろゆきです。今日は天気がいいですね。」
「私は勝間和代です。ほんとうにいい天気ですね。」
855 ：名無しさん＠十周年：2010/05/06(木) 09:31:15 ID:SxDmLrrN0
女は議論のできない生き物だねぇ。
> 勝ち負けを競うものなんだろうか？
そうでしょ。勝間の論法・口調なんか、餓鬼の口喧嘩そのものじゃん。
そうでしょ。勝間の論法・口調なんか、餓鬼の口喧嘩そのものじゃん。
858 ：名無しさん＠十周年：2010/05/06(木) 09:34:23 ID:a2FJmH1R0
そもそも番組ホストは勝間でゲストがひろゆきなんだから
むしろホスト役の勝間がゲストのひろゆきの意見を尊重して話を引き出すのが
対談番組の基本だろ
ホストが立場を忘れて客のひろゆきに持論を押し付けてる時点で論外
むしろホスト役の勝間がゲストのひろゆきの意見を尊重して話を引き出すのが
対談番組の基本だろ
ホストが立場を忘れて客のひろゆきに持論を押し付けてる時点で論外
861 ：名無しさん＠十周年：2010/05/06(木) 09:39:14 ID:cGFRUiaV0
>>857
ID:cGFRUiaV0 これが私の姿です
ID:cGFRUiaV0 これが私の姿です
862 ：名無しさん＠十周年：2010/05/06(木) 09:40:17 ID:/RTB06Jj0
ババァがブログ更新したぞ 秋元康ネタ
863 ：名無しさん＠十周年：2010/05/06(木) 09:40:50 ID:tafBX9qM0
なんかひろゆきの言ってる事も違う気がするね
若者が起業できる社会をつくるってのは、
実は若者のような新しい技術を研究するのに膨大な時間を使えて、仕事上のしがらみも持た無いものに、
失敗した場合に最低限その若者自身が財産を失うだけですみ、企業経営に関してフォローするシステムをつくるって意味だとするなら、
これはひろゆきの反論が的外れになるんだけど、
勝間自身が自分の言ってることの本質を忘れているので、話が止まってしまう。
若者が起業できる社会をつくるってのは、
実は若者のような新しい技術を研究するのに膨大な時間を使えて、仕事上のしがらみも持た無いものに、
失敗した場合に最低限その若者自身が財産を失うだけですみ、企業経営に関してフォローするシステムをつくるって意味だとするなら、
これはひろゆきの反論が的外れになるんだけど、
勝間自身が自分の言ってることの本質を忘れているので、話が止まってしまう。
> 口喧嘩大会、って主旨じゃないでしょ
話すり替えるなよ。
もう一度レスするよ。「勝間の論法・口調なんか、餓鬼の口喧嘩そのものじゃん。」
それは、「相手を言い負かそうとしているから」でしょ。
番組の趣旨なんか関係ない。勝間の態度がそうだと言っているんだよ。
話すり替えるなよ。
もう一度レスするよ。「勝間の論法・口調なんか、餓鬼の口喧嘩そのものじゃん。」
それは、「相手を言い負かそうとしているから」でしょ。
番組の趣旨なんか関係ない。勝間の態度がそうだと言っているんだよ。
>>3
残念だったな、負け犬
残念だったな、負け犬
866 ：名無しさん＠十周年：2010/05/06(木) 09:43:53 ID:Y5BYve7x0
>>853
まぁ勝間自体頭悪いけど
ひろゆきも頭がよかったらああはならんだろ
議論ってのは別に相手が頭悪い、いい関係なく
どうやって言い分を相手に理解させるかってのが一番大事
話してる間に相手はこういえば理解できるだろう、っていう落としどころをいち早く見つけてそれをベースに話進めるもんだし
あの話合いだとひろゆきが完全に拒絶、重箱の隅をつつくような細かすぎるたとえ話をもってきてさらに否定するって感じで
とにかくもうあんたと話合いする気ないですから、みたいな感じにしか見えなかったわｗ
実際そうかもしれないけど、全国放送するにはやっぱ適さないやり方だなって思う
まぁ勝間自体頭悪いけど
ひろゆきも頭がよかったらああはならんだろ
議論ってのは別に相手が頭悪い、いい関係なく
どうやって言い分を相手に理解させるかってのが一番大事
話してる間に相手はこういえば理解できるだろう、っていう落としどころをいち早く見つけてそれをベースに話進めるもんだし
あの話合いだとひろゆきが完全に拒絶、重箱の隅をつつくような細かすぎるたとえ話をもってきてさらに否定するって感じで
とにかくもうあんたと話合いする気ないですから、みたいな感じにしか見えなかったわｗ
実際そうかもしれないけど、全国放送するにはやっぱ適さないやり方だなって思う
867 ：名無しさん＠十周年：2010/05/06(木) 09:45:03 ID:a2FJmH1R0
>>859
ひろゆきも勝間みたいなオバサンとわざわざ話したく話してたわけじゃないぞｗ
ひろゆきも勝間みたいなオバサンとわざわざ話したく話してたわけじゃないぞｗ
スレ見て今聞いてるけど、これひどいなｗ
俺全然勝間さんでもいけるなぁ・・・って何の話ｗ
871 ：名無しさん＠十周年：2010/05/06(木) 09:47:52 ID:BZTUjn2l0
カツマーさんのことはなんとも思ってなかったけど
まろゆこ「シャゾウって何」
かつま「ダーメだこの人（笑）」
はすごく感じ悪かった
まろゆこ「シャゾウって何」
かつま「ダーメだこの人（笑）」
はすごく感じ悪かった
>>866
なんか日本人らしい考え方だなぁ。
なんか日本人らしい考え方だなぁ。
しかし競争を逃避した奉仕者の公務員でさえ福利厚生報酬込みで平均でも時給６０００円貰っていると言うのに
民間でそれ以下で働いてる人達って、マジで自暴自棄にならんの？
冗談抜きに敗北者は敗北者らしくペロ、〇盗、〇殺、ホームレスでもした方がええよ。
生涯賃金４億円÷（年間１８００時間労働×４０年）＝時給５５５５円（年金や福利厚生費含まず
推奨
高層ビル＋ガソリン＋着火 線路＋置石 電線切断
硫黄＋塩酸＋噴霧器＝風上から風下に噴霧
･ﾟ･･ﾟ･。ﾟ･ﾟ･･ﾟ･･ﾟ･ﾟ･･ﾟ･ _, ._
･ﾟ･･ﾟ･。ﾟ･ﾟ･･ﾟ･･ﾟ･。ﾟ･ﾟ･･ﾟ･･ﾟ･。 （・ω・ ）
･ﾟ･･ﾟ･。ﾟ･ﾟ･･ﾟ･･ﾟ･。ﾟ･ﾟ･ 。･･ﾟ･｡｡･ﾟ･･ﾟ･｡＝――q~)､ / .i ）￣ヽ
･ﾟ･･ﾟ･。ﾟ･ﾟ･･ﾟ･･ﾟ･。ﾟ･ﾟ･･ﾟ･;･ﾟ･･ﾟ･｡ ＼ ` |＿/ /|.流｜
･ﾟ･･ﾟ･。ﾟ･ﾟ･ ｡･ﾟ･･ﾟ･ﾟ･。･ﾟ･･ﾟ.･｡ `ー_（ __ノ |化｜
･ﾟ･･ﾟ･。ﾟ･ﾟ･｡･ﾟ･･ﾟ･。ﾟ･ﾟ･･ﾟ･ （ `（ ､ﾉ〇｜
"．．;．;"．．;．;"． ;．;"．．;ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ_ﾉ`i__ﾉ 〇
本体の俺自身は実名信者だが
実名だとこんな感じの扇動するようなあほレスはし難くくなるから匿名の方がいいのかもなあ？
勝間のババア最低だなｗ
875 ：名無しさん＠十周年：2010/05/06(木) 09:49:20 ID:ouz9VvaW0
876 ：名無しさん＠十周年：2010/05/06(木) 09:50:54 ID:NcVnfLir0
あんな上から目線のババアに会ってやっただけでもひろゆきはたいしたもんだ
877 ：名無しさん＠十周年：2010/05/06(木) 09:51:26 ID:o8f/LO0a0
結局しゃぞうって何だったの
写像（二つの集合が与えられたときに、一方の集合の各元に対し、他方の集合のただひとつの元からなる集合を指定して結びつける対応のこと）でいいの？
写像（二つの集合が与えられたときに、一方の集合の各元に対し、他方の集合のただひとつの元からなる集合を指定して結びつける対応のこと）でいいの？
878 ：名無しさん＠十周年：2010/05/06(木) 09:53:21 ID:Oxuh7zSH0
>>866
確かにそうなんだけど、それなら、テーマに対して
お互いの立場を明らかにするところから始めるでしょ？
それが無かったような気がするんだよな。
デキビジは既存のテレビの予定調和的な対談に対するアンチテーゼとして位置付けている
ってわりには、
限られた時間の中で何とか与えられたテーマを消化しようとしすぎて、
なんてブログでいってるわけだし、番組のコンセプトそのものが破たんしてると
思わざるを得ない。事前にテーマの提示みたいなのしてなさそうだし。
確かにそうなんだけど、それなら、テーマに対して
お互いの立場を明らかにするところから始めるでしょ？
それが無かったような気がするんだよな。
デキビジは既存のテレビの予定調和的な対談に対するアンチテーゼとして位置付けている
ってわりには、
限られた時間の中で何とか与えられたテーマを消化しようとしすぎて、
なんてブログでいってるわけだし、番組のコンセプトそのものが破たんしてると
思わざるを得ない。事前にテーマの提示みたいなのしてなさそうだし。
880 ：名無しさん＠十周年：2010/05/06(木) 09:55:01 ID:Y5BYve7x0
>>853
全般に質問がおかしいよねｗ
「新しく出てきた会社はソフトバンクくらいしか無いのですが、これはいいんですか？」とか。
勝間的には、「当然、良くない。悪い」って前提があって、「ダメですね」って答えを想定した上で
じゃあ新しい企業を作る土壌のためにはどうするかって議論をしたいんだろうけど、
「いいんじゃないですか？ｗ」的なひろゆきの回答でそれが全部崩れちゃってて、
結果勝間が混乱して火病気味になってる感じ。最初からずっとｗ
素直に聞きたい事始めから聞けよって感じだった
全般に質問がおかしいよねｗ
「新しく出てきた会社はソフトバンクくらいしか無いのですが、これはいいんですか？」とか。
勝間的には、「当然、良くない。悪い」って前提があって、「ダメですね」って答えを想定した上で
じゃあ新しい企業を作る土壌のためにはどうするかって議論をしたいんだろうけど、
「いいんじゃないですか？ｗ」的なひろゆきの回答でそれが全部崩れちゃってて、
結果勝間が混乱して火病気味になってる感じ。最初からずっとｗ
素直に聞きたい事始めから聞けよって感じだった
ひろゆきも睡眠時間を言い出したかｗｗ
「いやー2時間しかねてねーよ」の世界ｗｗ
ひろゆき「勝間女史との対談が酷杉なのは寝不足のせい、ｻｾｰﾝ」
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1273099770/
「いやー2時間しかねてねーよ」の世界ｗｗ
ひろゆき「勝間女史との対談が酷杉なのは寝不足のせい、ｻｾｰﾝ」
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1273099770/
勝間が悪いな
ネットに倫理を持ち込みたいってことなんだろうけど
勝間はその仕組みの造り方までを言えてない。
言ってるけど、それが矛盾だらけで突っ込まれてる。
ひろゆきがIPのため、匿名ではない、とそれでOkとしてる
勝間はそれだけじゃ足りないと言いたいのか
それ以前に匿名だと思ってたのかわからないけど
問題提起までは出来る立場にいるんだろうけど
解決策を言える力がない、ということなんだろう
ネットに倫理を持ち込みたいってことなんだろうけど
勝間はその仕組みの造り方までを言えてない。
言ってるけど、それが矛盾だらけで突っ込まれてる。
ひろゆきがIPのため、匿名ではない、とそれでOkとしてる
勝間はそれだけじゃ足りないと言いたいのか
それ以前に匿名だと思ってたのかわからないけど
問題提起までは出来る立場にいるんだろうけど
解決策を言える力がない、ということなんだろう
884 ：名無しさん＠十周年：2010/05/06(木) 09:57:26 ID:ApB6K22V0
勝間は自分の名前売ってナンボだからｗ
所詮何をやっても売名行為
所詮何をやっても売名行為
>>76
> アクセス元が日本なら分かるでしょ
システムの仕組みが理解できてない点で、お前は勝間と同じだね。
特定の書き込みがどのIPからのものかなんて、サーバ側じゃないと分からんよ。
まさかインターネットの通信を全部キャプチャするべき、とか妄想してる？
> アクセス元が日本なら分かるでしょ
システムの仕組みが理解できてない点で、お前は勝間と同じだね。
特定の書き込みがどのIPからのものかなんて、サーバ側じゃないと分からんよ。
まさかインターネットの通信を全部キャプチャするべき、とか妄想してる？
勝間は何処かに名無しで書き込んでフルボッコにでもされたの？
887 ：名無しさん＠十周年：2010/05/06(木) 09:58:44 ID:Y5BYve7x0
>>879
確かに、勝間も本来こんな話する予定じゃなかったみたいなこといってたし
ぐだぐだだよな
勝間も相手の挑発に乗りまくって自滅した感じするし
というか、元々勝間の言ってる方が色々変なとこあるから
もっと反論ちゃんとしてほしかったってのがあるんだよな・・・
ぶっちゃけこれよく放送したなって思ったわ
確かに、勝間も本来こんな話する予定じゃなかったみたいなこといってたし
ぐだぐだだよな
勝間も相手の挑発に乗りまくって自滅した感じするし
というか、元々勝間の言ってる方が色々変なとこあるから
もっと反論ちゃんとしてほしかったってのがあるんだよな・・・
ぶっちゃけこれよく放送したなって思ったわ
>>866
＞とにかくもうあんたと話合いする気ないですから、みたいな感じにしか見えなかったわｗ
その通りでしょ。
IP開示に掛かるコスト云々のくだりのやり取りで、
議論に値しない相手と判断したように見えるし、俺もそう思った
＞とにかくもうあんたと話合いする気ないですから、みたいな感じにしか見えなかったわｗ
その通りでしょ。
IP開示に掛かるコスト云々のくだりのやり取りで、
議論に値しない相手と判断したように見えるし、俺もそう思った
２ｃｈでのツナチョソの工作率を確認したいから実名公開もいいかもしれないね。
自殺や売春扇動が誰の工作か知りたい。
自殺や売春扇動が誰の工作か知りたい。
891 ：名無しさん＠十周年：2010/05/06(木) 10:01:08 ID:/RTB06Jj0
中年の女は全員ネット無知 知ったかしかいない。
892 ：名無しさん＠十周年：2010/05/06(木) 10:05:26 ID:iWLCZs6j0
893 ：名無しさん＠十周年：2010/05/06(木) 10:05:46 ID:NcVnfLir0
ツイッターで信者に囲まれているカツマの頭の中には独自のネット世界観が
形成されているんだろうな
形成されているんだろうな
894 ：名無しさん＠十周年：2010/05/06(木) 10:06:19 ID:HurzI0m80
自分の土俵でフルボッコにしたかったタラコに足元掬われてヒス起こした中年女って感じだな
↑だめだこりゃ
鼻フックの思いはわかるけどなー。
この対談前に、それこそ２ｃｈあたりでコストや実名の件を検証しておけば良かったのに。
名無しさんで矛盾や無意味さをフルボッコにされていればもう少し上手くできてただろう
この対談前に、それこそ２ｃｈあたりでコストや実名の件を検証しておけば良かったのに。
名無しさんで矛盾や無意味さをフルボッコにされていればもう少し上手くできてただろう
>>893
勝間の頭の中では旧ニフティみたいなのがインターネットなんでしょｗ
勝間の頭の中では旧ニフティみたいなのがインターネットなんでしょｗ
898 ：名無しさん＠十周年：2010/05/06(木) 10:12:21 ID:c9XNPLbA0
結局このおばさんもメディアに金儲けのために担がれた人なんでしょ？
細木数子と同類でしょ？本人には何の価値もない。
細木数子と同類でしょ？本人には何の価値もない。
>>896
匿名云々に関して言えば、効果としてはIP開示とかは全く関係なくて
むしろそういう請求が発生しないための、抑止力としての効果が望めるんだと思うけどね。
ヤフオクで言うところの、自分のIDの評判を落としたくないって感覚。
もちろんいくつもアカウント作る奴はいるんだろうけど、そうじゃない奴もいるはず。
匿名と比べて、相対的に抑止効果はあるはず。
こういうのを考えていなかったのか、ひろゆきに飲まれて頭が回らなかったのか、
どっちなんだろう。
匿名云々に関して言えば、効果としてはIP開示とかは全く関係なくて
むしろそういう請求が発生しないための、抑止力としての効果が望めるんだと思うけどね。
ヤフオクで言うところの、自分のIDの評判を落としたくないって感覚。
もちろんいくつもアカウント作る奴はいるんだろうけど、そうじゃない奴もいるはず。
匿名と比べて、相対的に抑止効果はあるはず。
こういうのを考えていなかったのか、ひろゆきに飲まれて頭が回らなかったのか、
どっちなんだろう。
番組ホストが呼んだ相手にケンカ売ってどうするんだよ。
901 ：名無しさん＠十周年：2010/05/06(木) 10:15:36 ID:Hf248OC30
勝間ってぼたんみたいな顔してるよね。
しかもぴろゆきを敵にまわすことは１０００万人いるチャネラーをも敵にまわすことになるんだからな。
903 ：名無しさん＠十周年：2010/05/06(木) 10:18:21 ID:83BL0oPy0
>>899
きっとそういうことを言いたかったんだろうねー。
でも、知らなかったのかヒートアップしすぎたのか上手に言えなかったと。
ひろゆきは当然だけど、匿名ではない、ということと
サービスの提供者が倫理的な責までは負わないという立場はくずさないだろうけど
たらればで良いから、もうちょっとひろゆきから色んな話しを引き出せたかもね。
結局、鼻フックの態度が最低なイメージだけが視聴者に残った感じがある。
きっとそういうことを言いたかったんだろうねー。
でも、知らなかったのかヒートアップしすぎたのか上手に言えなかったと。
ひろゆきは当然だけど、匿名ではない、ということと
サービスの提供者が倫理的な責までは負わないという立場はくずさないだろうけど
たらればで良いから、もうちょっとひろゆきから色んな話しを引き出せたかもね。
結局、鼻フックの態度が最低なイメージだけが視聴者に残った感じがある。
>>899
その辺の話はしてたつもりなんだろうけど、本人認証の難しさを知らなかった、
ってことだろうね。
だから、コスト論に惑わされちゃった。あー見えても、ひろゆきはそれなりに
技術もわかるからなぁ。
その辺の話はしてたつもりなんだろうけど、本人認証の難しさを知らなかった、
ってことだろうね。
だから、コスト論に惑わされちゃった。あー見えても、ひろゆきはそれなりに
技術もわかるからなぁ。
>>904
ようつべに上がってる分見ただけだけど、
コストまで言及しといて、なんで「開示は関係ない」って言えなかったのかがわからんｗ
何か他の事を考えていたのか、何もわかってなかったのか。
まあ、婆さんの態度が最低だったのは明らかだけど
ようつべに上がってる分見ただけだけど、
コストまで言及しといて、なんで「開示は関係ない」って言えなかったのかがわからんｗ
何か他の事を考えていたのか、何もわかってなかったのか。
まあ、婆さんの態度が最低だったのは明らかだけど
自分の言いたいこと､やりたいことを
世間一般がそうであるようにねつ造しているようにも見えるから
反感を買うんだろう｡
世間一般がそうであるようにねつ造しているようにも見えるから
反感を買うんだろう｡
自分のやりたい議題で討論に呼んでおいて
あそこまで支離滅裂だとアホにしか見えない
あそこまで支離滅裂だとアホにしか見えない
910 ：名無しさん＠十周年：2010/05/06(木) 10:33:16 ID:NcVnfLir0
ツイッターのカツマー信者どもはそれでも教祖様をたたえているんだろうな
喪女が心の支えにしてんだろうなあいつの自己啓発本みたいの読んで
男でファンなんていないよプライド高いだけのアホゴリラ女だもん
男でファンなんていないよプライド高いだけのアホゴリラ女だもん
>>906
執拗にコストコスト連発してたけど、多分そのコストが何かは定義してないっぽかったね。
単に匿名はコストがかかるから悪。という主張だろうけど。
結論だけ決めて後の理由云々はコジツケで構わないと言うスタンスだろう。
理論立てから出発して結論を導かないから簡単に論破されるんだけど。
執拗にコストコスト連発してたけど、多分そのコストが何かは定義してないっぽかったね。
単に匿名はコストがかかるから悪。という主張だろうけど。
結論だけ決めて後の理由云々はコジツケで構わないと言うスタンスだろう。
理論立てから出発して結論を導かないから簡単に論破されるんだけど。
>>902
それはないｗｗ
それはないｗｗ
914 ：名無しさん＠十周年：2010/05/06(木) 10:39:26 ID:JAenTnEZO
>>899
＞ 抑止力としての効果が望める
＞ 匿名と比べて、相対的に抑止効果はある
間違いなく、勝間はそういう意味では言ってないしそういう考えすらしてないと思う。
勝間の根底の考えは「実名(実名に準ずる名前)なら、開示請求とかなしに
知名度と発言量によって、気に入らない相手を潰せる」
なんじゃないかな。
勝間がツイッターを推してるのも「ツイッターならそれが可能だから」だろう。
＞ 抑止力としての効果が望める
＞ 匿名と比べて、相対的に抑止効果はある
間違いなく、勝間はそういう意味では言ってないしそういう考えすらしてないと思う。
勝間の根底の考えは「実名(実名に準ずる名前)なら、開示請求とかなしに
知名度と発言量によって、気に入らない相手を潰せる」
なんじゃないかな。
勝間がツイッターを推してるのも「ツイッターならそれが可能だから」だろう。
勝間「２ちゃんむかつｗｗｗ」←これだけしか考えてないよｗ
916 ：名無しさん＠十周年：2010/05/06(木) 10:45:43 ID:JAenTnEZO
>>910
ユカタンはかなり見限ってたな。
ユカタンはかなり見限ってたな。
>>916
ユカタンってだれよｗ
ユカタンってだれよｗ
918 ：名無しさん＠十周年：2010/05/06(木) 10:47:31 ID:JAenTnEZO
>>917
「IT戦士」でぐぐるよろし。
「IT戦士」でぐぐるよろし。
実名公開だけじゃなく、
パソコンにすべてWebカメラをつけるのを義務付けて、
２ちゃんねるに書き込んだと同時に自動的に投稿者の写真も掲載されるようにすればよい。
パソコンにすべてWebカメラをつけるのを義務付けて、
２ちゃんねるに書き込んだと同時に自動的に投稿者の写真も掲載されるようにすればよい。
>>897
納得できた
納得できた
>>919
馬のマスクとかが売れそうだなｗ
馬のマスクとかが売れそうだなｗ
勝間って「あたしを批判している」何某が誰かを知りたいだけなんだと思うよ
だから実利に基づいて話を進めていただけだと思うんだ
だから実利に基づいて話を進めていただけだと思うんだ
923 ：名無しさん＠十周年：2010/05/06(木) 10:55:27 ID:HurzI0m80
925 ：名無しさん＠十周年：2010/05/06(木) 10:57:52 ID:dEDc3Cjx0
>>917
なんかユカってのにひどいことされた気がする
なんかユカってのにひどいことされた気がする
威嚇するような笑顔と態度が
目の前のバナナが食べたいのにーと暴れるゴリラのようだった。
鎖に縛られてギャース！とのたうち回ってる感じ。
私は正しいはずなのに！と思ってるんだろうな。
ひろゆきは、ゴリラの発する意味不明な断片的な方法論を砕くのではなく
優しく、再構築してあげて、バナナを食べるためにはこういう道具がいるんだよって語ってやるべきだった。
そしたら、ゴリラも上機嫌になっただろう。
そうでしょ！そうよね！私はこう思う！と言いながら。
ある意味、世の男が、面倒くせぇ、仕事で疲れてるのに…なんでこいつと結婚したんだろ…
と思いながらも、馬鹿な嫁の相手をしてる姿と重なる。
あの対談は、あんな感じの女になっちゃいかんという、勝間からの体言メッセージ。
目の前のバナナが食べたいのにーと暴れるゴリラのようだった。
鎖に縛られてギャース！とのたうち回ってる感じ。
私は正しいはずなのに！と思ってるんだろうな。
ひろゆきは、ゴリラの発する意味不明な断片的な方法論を砕くのではなく
優しく、再構築してあげて、バナナを食べるためにはこういう道具がいるんだよって語ってやるべきだった。
そしたら、ゴリラも上機嫌になっただろう。
そうでしょ！そうよね！私はこう思う！と言いながら。
ある意味、世の男が、面倒くせぇ、仕事で疲れてるのに…なんでこいつと結婚したんだろ…
と思いながらも、馬鹿な嫁の相手をしてる姿と重なる。
あの対談は、あんな感じの女になっちゃいかんという、勝間からの体言メッセージ。
>>922
単純に人から批判されたくないだけでしょ。
だからツィッター推奨してるんじゃない？
あそこだって実際は誰が発信してるかなんてわかんないのに。
基本、馴れ合い形のサービスだけにしましょうよって事だと思う。
単純に人から批判されたくないだけでしょ。
だからツィッター推奨してるんじゃない？
あそこだって実際は誰が発信してるかなんてわかんないのに。
基本、馴れ合い形のサービスだけにしましょうよって事だと思う。
ひろゆきさんとの対談について、心から非礼をおわび申し上げます
ttp://kazuyomugi.cocolog-nifty.com/private/2010/05/52-7a45.html
ttp://kazuyomugi.cocolog-nifty.com/private/2010/05/52-7a45.html
実名にするべきって言う人って9条のおかげで戦争に巻き込まれない！って言ってる人達と同じ人種なんじゃないの？
930 ：名無しさん＠十周年：2010/05/06(木) 11:05:38 ID:/RTB06Jj0
勝間ブログで謝罪ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!
世間様に向かって何がしかのアテクシ的主張をするってことは、
当然、反論、批判、避難、悪意、叩きその他上等！が前提ってことが
鼻間さんにはどうしても理解できないみたいね。
当然、反論、批判、避難、悪意、叩きその他上等！が前提ってことが
鼻間さんにはどうしても理解できないみたいね。
勝たないと幸せじゃないと思ってる人は負けることにおびえている分幸せが減るけど、
負けていても幸せを感じる人はずっと幸せ。
だから前者は後者がうらやましくて攻撃的になるんだよね。
負けていても幸せを感じる人はずっと幸せ。
だから前者は後者がうらやましくて攻撃的になるんだよね。
スレ４本目で謝罪するぐらいなら、最初から喧嘩売るなって感じだけど、
まあ、言い訳のない謝罪というのは、良い選択だと思う。
まあ、言い訳のない謝罪というのは、良い選択だと思う。
・議論の途中で、「こりゃだめだ」といったような、
議論を投げ出すととらえられるような言動を行ったこと
ちがうよね。議論を投げ出すような態度に不快感を感じたんじゃなくて
明らかに「こいつダメだわ」的な人格否定に不快感を感じた人のが多いでしょ。
夫婦喧嘩の件もそう。「なに人格決め打ち、しかもでそれを否定してんの？」って
気持ち悪くなったのに、このひと本当に理解してるのかな・・・
議論を投げ出すととらえられるような言動を行ったこと
ちがうよね。議論を投げ出すような態度に不快感を感じたんじゃなくて
明らかに「こいつダメだわ」的な人格否定に不快感を感じた人のが多いでしょ。
夫婦喧嘩の件もそう。「なに人格決め打ち、しかもでそれを否定してんの？」って
気持ち悪くなったのに、このひと本当に理解してるのかな・・・
937 ：名無しさん＠十周年：2010/05/06(木) 11:16:42 ID:yBAj41WN0
>>889
というかひろゆきは相手が噛みあってないのをわかってて
勝間を自らの馬鹿晒しに見える位置で放置プレーしただけだろ
でもって勝間は自爆
但し、これによって結局ひろゆき自身もありがちな、「頭良い俺」に密かに酔いしれる若者になってしまって
結果としてどっちどっちな馬鹿に見えるのがいかにも不毛なんだよな
というかひろゆきは相手が噛みあってないのをわかってて
勝間を自らの馬鹿晒しに見える位置で放置プレーしただけだろ
でもって勝間は自爆
但し、これによって結局ひろゆき自身もありがちな、「頭良い俺」に密かに酔いしれる若者になってしまって
結果としてどっちどっちな馬鹿に見えるのがいかにも不毛なんだよな
実名公開は重要な論点だったと思う。
結局どうなったん？
結局どうなったん？
939 ：名無しさん＠十周年：2010/05/06(木) 11:18:15 ID:d6n8H9AX0
誰が見てもひろゆきの方が正しいこと言ってると思うがな。
実名で意見言える程、筋金入りの人おらんやろｗ
「実名」ってどうやって紐付けするつもりなんだよ
942 ：名無しさん＠十周年：2010/05/06(木) 11:22:28 ID:yBAj41WN0
正かどうかなんてそれ自体が誰にも決められないことだろ
そんなことよりどっちも相手の立場を尊重しないし相手を慮らない議論してたことがくだらない
しょせんその程度だから見聞きに耐えない議論になったんだよ
どっちにも相手を尊重する気持ちがゼロなんだから最初から議論にならなくて当然って感じ
自分の話しが通じる相手としか話せない日本人の典型って感じ
日本人が外交が下手なのを体現してる感じで見るに耐えないなあと思ったよ
そんなことよりどっちも相手の立場を尊重しないし相手を慮らない議論してたことがくだらない
しょせんその程度だから見聞きに耐えない議論になったんだよ
どっちにも相手を尊重する気持ちがゼロなんだから最初から議論にならなくて当然って感じ
自分の話しが通じる相手としか話せない日本人の典型って感じ
日本人が外交が下手なのを体現してる感じで見るに耐えないなあと思ったよ
943 ：名無しさん＠十周年：2010/05/06(木) 11:25:05 ID:c9XNPLbA0
>>942
いや、日本の外交下手とはまるで種類が違うだろ？寧ろ正反対だ。
いや、日本の外交下手とはまるで種類が違うだろ？寧ろ正反対だ。
944 ：名無しさん＠十周年：2010/05/06(木) 11:26:37 ID:X5ufKGvB0
ひきこもりニートだけ実名公開ってどうかな？
できるわけないだろぼけ。
ネットは匿名性があるからこそ価値がある。
誰も相手しない議論いつまで内輪でやってろよカスｗｗ
ネットは匿名性があるからこそ価値がある。
誰も相手しない議論いつまで内輪でやってろよカスｗｗ
946 ：名無しさん＠十周年：2010/05/06(木) 11:30:12 ID:8P23n5cD0
かつまんの鼻の穴非公開に汁
実名なんて認証局使わんと無理だろ｡
ｱﾎﾗｼ
ｱﾎﾗｼ
勝間女史がブログでめっちゃ謝ってるな
自爆にもほどがある
自爆にもほどがある
平謝り＆スルー、火消しには有効な方法だわな。
謝っている箇所が的確ではないけどね
どうせ上から言われてんじゃね？ 本心でないことは、
持論を否定していないからわかる。
「その場を収めるための大人の対応なのよ」って感じ。
持論を否定していないからわかる。
「その場を収めるための大人の対応なのよ」って感じ。
コメント書き込もうとしたら、ヘイトワードは入ってないはずなのに
スパムフィルタに引っ掛かる…
スパムフィルタに引っ掛かる…
今まで、気に入らないと思っても、黙っていた人々が
ブチきれて書きこんだおかげで、
自分が、どう見られているのか、少しは、気づいたんじゃないか？
これで、若干でも成長するならよし、
しなけりゃ、またオマエか と呼ばれるようになり、
勝間を好きだというだけで叩かれる人が増えるだけ。
ブチきれて書きこんだおかげで、
自分が、どう見られているのか、少しは、気づいたんじゃないか？
これで、若干でも成長するならよし、
しなけりゃ、またオマエか と呼ばれるようになり、
勝間を好きだというだけで叩かれる人が増えるだけ。
本日１０時５６分に敗北宣言です。
みずぽたんも勝間たんも女性脳
引退宣言まだぁ？
勝間なりに不況をなんとかしなくては…
みたいな使命感みたいなものはあるんだろうけどな。
ただ、それと匿名廃止や起業推奨は別な話だよなぁ。
日銀にお札刷らせろの時もそうだけど、
浅い知識と思いつきですぐに騒ぎ立てる傾向あるよな
この人。
みたいな使命感みたいなものはあるんだろうけどな。
ただ、それと匿名廃止や起業推奨は別な話だよなぁ。
日銀にお札刷らせろの時もそうだけど、
浅い知識と思いつきですぐに騒ぎ立てる傾向あるよな
この人。
勝間さんとか言う人は、自前の机上の空論ときれい事を並べてきれいに終わりたかった
みたいだが、ひろゆきは淡々と的を射た意見で欺瞞をついてくるから、ヒステリー起こし
ちゃったんだな。この醜態、オレなら二度と人前に出られないレベルだw
勝間さんの言ったことで、論理性・合理性があることが完全になかったように思った。
一方で、ひろゆきはごくごく素朴な事実だけを淡々と指摘してる。
この対談をしてしまったことを心底後悔しているだろうな。
みたいだが、ひろゆきは淡々と的を射た意見で欺瞞をついてくるから、ヒステリー起こし
ちゃったんだな。この醜態、オレなら二度と人前に出られないレベルだw
勝間さんの言ったことで、論理性・合理性があることが完全になかったように思った。
一方で、ひろゆきはごくごく素朴な事実だけを淡々と指摘してる。
この対談をしてしまったことを心底後悔しているだろうな。
959 ：南米院 ◆ULzeEom5Pip0 ：2010/05/06(木) 11:56:04 ID:+zEPDVA30
櫻井さん以外で論理的な女性見た事無いんですけどｑｑｑｑｑ
960 ：名無しさん＠十周年：2010/05/06(木) 11:57:17 ID:/c0VmXGV0
鼻ばっかみちゃう
962 ：名無しさん＠十周年：2010/05/06(木) 11:59:26 ID:HurzI0m80
重要なのはこの人が「評論家」なる仕事をしてること
他の評論家のみなさんは怒っていいと思うぞ
言葉で飯食ってる人間とは思えん
他の評論家のみなさんは怒っていいと思うぞ
言葉で飯食ってる人間とは思えん
勝間和代は庶民はネットで発言する必要なんか無い、
メディアで発言していいのは私達文化人だけでいいと思っているんだろうな
メディアで発言していいのは私達文化人だけでいいと思っているんだろうな
非常識極まりないバカ女だ、空気全然読めてないし…失望した。
>>962
まあ、でも昨今の不況で
経済評論家の言ってることを
信用してもロクなことにはならないってな
感じの空気であることは確か。
だからこの体たらくも想定内ではある。
某匿名掲示板のおかげで評論家って仕事そのものが
すこし胡散臭くなってきてるってものあるから
（とくに経済・政治関連）、勝間にその責任を
全部押しつけるのもどうかと思う。
でも、付かず離れずで行くべきところを
考えなしに突っ込んでいって玉砕して悪いイメージを
定着させかけてるって部分では責任重大か…。
まあ、でも昨今の不況で
経済評論家の言ってることを
信用してもロクなことにはならないってな
感じの空気であることは確か。
だからこの体たらくも想定内ではある。
某匿名掲示板のおかげで評論家って仕事そのものが
すこし胡散臭くなってきてるってものあるから
（とくに経済・政治関連）、勝間にその責任を
全部押しつけるのもどうかと思う。
でも、付かず離れずで行くべきところを
考えなしに突っ込んでいって玉砕して悪いイメージを
定着させかけてるって部分では責任重大か…。
番組で発狂した以上、ブログで謝罪では済まないやろｗ
謝罪のようで謝罪じゃないしｗ
よく読むと「それでも、また見てね」としか書いてないｗ
よく読むと「それでも、また見てね」としか書いてないｗ
968 ：名無しさん＠十周年：2010/05/06(木) 12:10:03 ID:Oxuh7zSH0
969 ：名無しさん＠十周年：2010/05/06(木) 12:12:19 ID:DMaNmrU+0
対談見たけど、勝間はひろゆきを終始見下していたよね
写像のくだりで｢ダメだこれ｣
これは明らかに感情的になった馬鹿女の発言だろ
ブスで馬鹿で傲慢で、一体こいつの存在は誰得なの？
写像のくだりで｢ダメだこれ｣
これは明らかに感情的になった馬鹿女の発言だろ
ブスで馬鹿で傲慢で、一体こいつの存在は誰得なの？
勝間の手法ってわざと相手を怒らせるやり方？
田原総一郎みたいに
田原総一郎みたいに
971 ：名無しさん＠十周年：2010/05/06(木) 12:14:02 ID:Zt58Fn960
>>924
> 勝間が言いたいのは、実名だと直接文句も言えるけど、
> 匿名だと相手突き止めるのに色々手続きだりぃってだけだよ
日本では著名人は一般人を簡単に社会的に抹殺できるから。
例え著名人氏本人にその気がなくても、まわりが勝手に動いて、
生意気にも有名な人に意見した無名人に不利益を与えるから。
> 勝間が言いたいのは、実名だと直接文句も言えるけど、
> 匿名だと相手突き止めるのに色々手続きだりぃってだけだよ
日本では著名人は一般人を簡単に社会的に抹殺できるから。
例え著名人氏本人にその気がなくても、まわりが勝手に動いて、
生意気にも有名な人に意見した無名人に不利益を与えるから。
誹謗中傷が行われたら
ネットだろうが普通の生活だろうが
警察が逮捕できるようにすればいいだけ
ネットだろうが普通の生活だろうが
警察が逮捕できるようにすればいいだけ
973 ：名無しさん＠十周年：2010/05/06(木) 12:17:20 ID:KrmK0Ri50
だいたい、まろゆき、もうちっと優しく接してやれよｗ
おまえ普段は愛想いい方なんだろ？
974 ：名無しさん＠十周年：2010/05/06(木) 12:17:49 ID:q1UsK8440
>>972
既に刑事での名誉既存事件ではそうなっているじゃないかｗ
それともリアル言葉狩りのレベルまでしろってこと？
すごいコストがかかるな、ネットでもリアルでも。
町中が防音装置つきの防犯カメラだらけになる。
それをチェックする人件費。逮捕して裁く人員の確保。
既に刑事での名誉既存事件ではそうなっているじゃないかｗ
それともリアル言葉狩りのレベルまでしろってこと？
すごいコストがかかるな、ネットでもリアルでも。
町中が防音装置つきの防犯カメラだらけになる。
それをチェックする人件費。逮捕して裁く人員の確保。
975 ：名無しさん＠十周年：2010/05/06(木) 12:19:28 ID:+OcE+YSX0
つか実名公開に肯定的な評論家みたいな人って
単に自分がネット批判されたくないだけじゃないの？
批判されたくなかったら公人なんて辞めればいいだけの話
こういう人って、まだ批判されているうちが花だろうに
単に自分がネット批判されたくないだけじゃないの？
批判されたくなかったら公人なんて辞めればいいだけの話
こういう人って、まだ批判されているうちが花だろうに
977 ：名無しさん＠十周年：2010/05/06(木) 12:22:46 ID:DMaNmrU+0
978 ：名無しさん＠十周年：2010/05/06(木) 12:22:52 ID:q1UsK8440
>>974訂正
名誉毀損
町中が録音機能つきの防犯カメラ、です。
ネット上だってシステム上は可能だけど果てしないコストと手間がかかるよ。
子供手当てと肩を並べるぐらいかかるんじゃないの。
それだけやっても、その規制のない海外からのアクセスはどうするの？
というか、その規制のない海外に運営拠点を置いたサイトは取り締まれないから
膨大なコストも水の泡だよね。
名誉毀損
町中が録音機能つきの防犯カメラ、です。
ネット上だってシステム上は可能だけど果てしないコストと手間がかかるよ。
子供手当てと肩を並べるぐらいかかるんじゃないの。
それだけやっても、その規制のない海外からのアクセスはどうするの？
というか、その規制のない海外に運営拠点を置いたサイトは取り締まれないから
膨大なコストも水の泡だよね。
979 ：名無しさん＠十周年：2010/05/06(木) 12:23:06 ID:UlYjzvrQ0
mixi住人が「2ちゃんねるは匿名で中傷うんぬん」とか、お前が言うなって感じｗ
mixiが匿名じゃないとでも思ってるのかねｗ
実名を名乗れば中傷してもいいと思ってるのかねｗ
匿名なら賞賛してもダメだと思ってるのかねｗ
mixiが匿名じゃないとでも思ってるのかねｗ
実名を名乗れば中傷してもいいと思ってるのかねｗ
匿名なら賞賛してもダメだと思ってるのかねｗ
ダメだこりゃ
完全に失言の部類だな
そうでなくても、押さえつけてやろう感をぷんぷんだしてるんだから、
それこそダメを押した感じだったな
完全に失言の部類だな
そうでなくても、押さえつけてやろう感をぷんぷんだしてるんだから、
それこそダメを押した感じだったな
ひろゆきは感情的にならず、淡々と話すから
気に障るんだろうな。
気に障るんだろうな。
982 ：名無しさん＠十周年：2010/05/06(木) 12:24:21 ID:KPsoNq8Q0
＞この醜態、オレなら二度と人前に出られないレベルだw
勝間としたら見下してた野良犬に意図せず噛まれた心境だろうな
正直、俺もこんな醜態を世間に晒されたら速攻で心折れるわ
まぁ、たぶん勝間はこの程度で根をあげないバイタリティは持ってるだろうね
勝間としたら見下してた野良犬に意図せず噛まれた心境だろうな
正直、俺もこんな醜態を世間に晒されたら速攻で心折れるわ
まぁ、たぶん勝間はこの程度で根をあげないバイタリティは持ってるだろうね
985 ：名無しさん＠十周年：2010/05/06(木) 12:25:22 ID:Y5BYve7x0
勝間は、自分で名刺交換の話題を出しながら、
ひろゆきにたいしては、「インターネットの中の話をしてください」
だからな。
ダメだこりゃ
ひろゆきにたいしては、「インターネットの中の話をしてください」
だからな。
ダメだこりゃ
987 ：名無しさん＠十周年：2010/05/06(木) 12:30:21 ID:KrmK0Ri50
女って「自分を怒らせた相手が悪い」とか言い出すからなｗ
へへへ、
988 ：名無しさん＠十周年：2010/05/06(木) 12:30:30 ID:1AC7W80m0
危機管理芸人のテレンス師匠を思い出した
989 ：名無しさん＠十周年：2010/05/06(木) 12:30:39 ID:q1UsK8440
>>986
更にそれを「最初に名詞の話したのは勝間さんですよ」突っ込まれると
「インターネットは現実の写像」が出てきて
「写像って何ですか」「だめだコレ」に至る。
そして更に「知らないから聞いたのに、その態度は失礼でしょう」と言われると
「いや、そういう事ではなく、議論がですね」と摩り替える。
何コンボ食らってるんだ？みたいなｗ
更にそれを「最初に名詞の話したのは勝間さんですよ」突っ込まれると
「インターネットは現実の写像」が出てきて
「写像って何ですか」「だめだコレ」に至る。
そして更に「知らないから聞いたのに、その態度は失礼でしょう」と言われると
「いや、そういう事ではなく、議論がですね」と摩り替える。
何コンボ食らってるんだ？みたいなｗ
勝間って他人を否定し見下し、自分を優位にしたいだけのヒス婆って感じ
こういうタイプの日本の女が職場でも増えてるから日本終了なんだよ
こういうタイプの日本の女が職場でも増えてるから日本終了なんだよ
991 ：名無しさん＠十周年：2010/05/06(木) 12:32:08 ID:Zt58Fn960
>>975
> つか実名公開に肯定的な評論家みたいな人って
> 単に自分がネット批判されたくないだけじゃないの？
弁護士やジャーナリストや批評家は、一般人が発言できなくすることで
自分らのプレゼンスを高めたいという動機が存在し得ることを忘れては
いけないな。
「それが本当の目的だろ!」と指摘するのは、先走りすぎだろうと思うけど。
> つか実名公開に肯定的な評論家みたいな人って
> 単に自分がネット批判されたくないだけじゃないの？
弁護士やジャーナリストや批評家は、一般人が発言できなくすることで
自分らのプレゼンスを高めたいという動機が存在し得ることを忘れては
いけないな。
「それが本当の目的だろ!」と指摘するのは、先走りすぎだろうと思うけど。
今は実名を出してのやりとりが少ないから問題にならんけど
これが増えると、いろいろ問題がでてくるよな。
なりすまし、ねつぞう
これが増えると、いろいろ問題がでてくるよな。
なりすまし、ねつぞう
お、謝罪したのか
謝罪できただけ偉いとは思うが本性を曝け出した動画は永遠と残ってしまう
2chとは違った所のネット文化で大打撃だな
謝罪できただけ偉いとは思うが本性を曝け出した動画は永遠と残ってしまう
2chとは違った所のネット文化で大打撃だな
>>989
精神障害を疑われるなｗ
精神障害を疑われるなｗ
不勉強な人を討論で対峙させちゃ駄目でしょ
特に１：１の場合なんか、フォローする人も居ないから余計に注意しなきゃいけない
知り尽くした上で各々を対峙させなきゃ討論にならないよ
特に１：１の場合なんか、フォローする人も居ないから余計に注意しなきゃいけない
知り尽くした上で各々を対峙させなきゃ討論にならないよ
全部詭弁
>>992
結局、悪意とかは消えないからな
より巧妙になって摘発しにくくなるだけ
それよりも勝間みたいな馬鹿とメディアの暴走の方が怖い
何か社会を自分色に染め上げるまで戦うジャンヌダルクとでも思って
酔っているんだろうな
正直、ゾッとした
結局、悪意とかは消えないからな
より巧妙になって摘発しにくくなるだけ
それよりも勝間みたいな馬鹿とメディアの暴走の方が怖い
何か社会を自分色に染め上げるまで戦うジャンヌダルクとでも思って
酔っているんだろうな
正直、ゾッとした
998 ：名無しさん＠十周年：2010/05/06(木) 12:36:23 ID:c9XNPLbA0
999 ：名無しさん＠十周年：2010/05/06(木) 12:36:51 ID:HknGviT30
1000 ：名無しさん＠十周年：2010/05/06(木) 12:37:31 ID:Zt58Fn960
>>993
> お、謝罪したのか
> 謝罪できただけ偉いとは思うが本性を曝け出した動画は永遠と残ってしまう
謝罪なんか猿でもできる。
> 2chとは違った所のネット文化で大打撃だな
謝罪したのだから無かったことになる、というのが一般的な価値判断だと思う。
> お、謝罪したのか
> 謝罪できただけ偉いとは思うが本性を曝け出した動画は永遠と残ってしまう
謝罪なんか猿でもできる。
> 2chとは違った所のネット文化で大打撃だな
謝罪したのだから無かったことになる、というのが一般的な価値判断だと思う。
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