ひろゆき「勝間女史との対談が酷杉なのは寝不足のせい、ｻｾｰﾝ」

勝間さん対談の睡眠不足の反省と、幸福論

BSジャパンでの、勝間和代さんとの対談が
ひどいってことで、話題になってるので、
それの言い訳です。
知り合いにはよく知られてる話ですが、
おいらは、睡眠時間が短いと機嫌が悪くなるんですよね。
んで、これはたぶん治らない性質なので、
なるべく睡眠時間を多くとるようにしています。
そして、唐突にGWが忙しかった自慢です。

（ＧＷ中のスケジュールの羅列が続くので割愛）

というわけで、割と忙しい最中だったので、
勝間和代さんとの対談では、
楽屋で寝てたので、
寝起きだったりとか、
睡眠不足もあって、口げんかっぽい
粗野な対応をしてしまったんですよね。
いやはや、すいません。

ちなみに、今回のテレビ放送においらが出た経緯なんですが、
年始に週刊SPA!で、勝間さんとの対談という企画があがったのですね。
勝間さん側に断られて、流れちゃったんですけど。。。
今回の話が来たときに、テレビは待ち時間が長いので、
苦手だったんですが、
こちら側で一度誘った手前、
勝間さん側から誘われたら、受けるのが筋かなぁと
思って、受けた次第です。
http://hiro.asks.jp/68256.html

ひろゆき「勝間をフルボッコしてしまったのは仕事が忙しくて寝不足でイライラしていたから」
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1273085078/

だいふく

あかふく

寝不足なら仕方ないな

私は寝てないんだ！

これは嘘
こいつはたっぷり睡眠取ってから臨んだよ
隣で寝てたからわかる

>>7
お前が寝かさなかったんだろ？

知らないうちに好きになっていたんだよ！

http://twitter.com/kazuyo_k/status/13189831844

めんどくさくて動画見てないから5行くらいにまとめて内容教えてください（＞＜

2つ目たてんな死ね

>>11
Togetter - まとめ「勝間和代ブログ「2chはIPの開示に積極的であるというひろゆきさんの注目発言について」を高木浩光氏が検証したまとめ」
http://togetter.com/li/18518
デキビジ 勝間和代 VS ひろゆき を文字におこしてみる - さかなの目
http://d.hatena.ne.jp/wt5/20100503

何個あんだよ

　　ひろゆきって屁理屈ばかりで性格最悪だよね　　　
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1273070985/

ありゃ、ｻｾｰﾝ

●● ＜ ねむいよー

両極端なんだよ
結婚適齢期になっても月収10万を切っているような人達が現実にいる訳で
その問題の解決方法が

「起業。ベンチャービジネスを立ち上げるしかない！」
or
「屋根のある部屋で寝て無害な水を飲んでるなら途上国民より幸せだ！」

ってのがさ

ひろゆきって性格わりーんだなぁ。

>>13
ありがとう（＞＜

この番組まとめブログで見たわ
ここに感想書いたらええんか

>>18
何を今さら

勝間は一時期のホリエモンみたいなこと言ってるし
ひろゆきは大橋巨泉みたいなこと言ってる

たらこの事になるとすぐ飛びついてくるよね
何だかんだでν速民は嫉妬してんでしょ？

>>6
逝き印

ひろゆき俺に金恵んでくれないかなぁ・・・
ほんの1000万ほどでいいんだ・・・

勝間って女が無能すぎるｗ
こりゃムカつくのも無理ないよ

来週は藤巻だが株価暴落前に投資を煽りまくった二人は反省の弁を述べるのかな

yude_shimada

本当に偉くもなりたくないし永遠のB級で結構でも
いつも人の口の端にのぼってほしい


@setz67: しかし庶民的な、昔のジャンプ的な？、ヒーローでいてほしいです。
ガンダムとかエヴァになったら、キン肉マンじゃないです。



39分前 movatwitterから

>>17
勝間は起業しないと幸せになれないなんて一言も言ってないだろ
勝間は起業が増えないと社会全体が活性化しない。そのためにも若者が起業しやすい環境を整えましょうという話をしようとしてた
それに対してひろゆきは若者に全部おしつけんな、そんなのは大人がやれというスタンスだった
でもやっぱり革新的で創造的な企業ってのは大抵若者が作るし、勝間の問題意識は理解できる
ひろゆきは金持ちだから自由放任主義を支持してるだけ

タラコもあれだけど勝間和代ってのもどうも苦手な人種だ

見てないけど、勝間の何処かネジが3，4本外れてるイメージだから・・・
って訳でもないのかｗ

>>13
上の高木先生のほうのだけ読んだけど
前から言われてる破綻しまくってる「何でもいいから名乗れよ！」論に対して
くちびるおばけさんが「本名じゃなくても本名っぽい山田太郎とか何でもいいの？」っていう
毎度おなじみのわかりやすいつっこみされてしどろもどろになってるだけじゃん（＞＜

前に発言して問題になったときもつっこみまくられてるし
他の芸能人？やら作家？やらが同じ趣旨の「実名化すべき」発言をしたときにも
何度も同じように突っ込みまくられてるのに未だ理解できないって・・・・（＞＜；

今だに一人称がオイラとか、恥ずかしいタラコだな

勝間は自分の話を部分撤回・話そらしまくり

たとえば2/3冒頭、
勝間「私は大企業は全く優秀じゃないと思ってます」
ひろゆき「大企業は商品毎年出してますよ。例えばポッキー（ry」
勝間「正確に言うと大企業は優秀なんだけど（ry」
もう黙れよ

>>29
勝間は『若者のみなさん起業しましょう』というスタンス
ひろゆきは『そんなに甘くない』というスタンス
あの対談だけでは見えてこないと思うけどね。

どっちにも加担できない不毛な議論
勝った負けたとかどうでもいいから

＞顔が悪いとか、金が無いとか、　頭が悪い　とか、病気持ちとか、歌が下手とか、
欠点を積み重ねていったら、
誰だって不幸




勝間もある側面では不幸




　

勝間って人も途中からやり方変えればいいのに
あんまり器用じゃないんかな

>>34
warotawwwwwww

>>29
勝間は論理的な解釈無しにただの理想論だから
ひろゆきは
したければすればいい
起業するにはそれなりの資金とパイプが必要
と現実的な事を言ってるだけ

>>35
その内容は良くわかんないけど
くちびるおばけは2ch作る前に1度起業してるから
自分でやった上で「そんなに甘くないよ」っていうのは説得力あるかも

>>29
若者が作る？
それは嘘だ

現代は起業のリスクを考える大人だけが軌道に乗せられる
開業資金すら思うように集められない、長期成長が見込めないこの日本で
半分現実逃避してるワープア達に自殺志願をさせるとか鬼もいいとこだろ

>>29
起業って結構単純作業だったりするよ。
商品とかは若くて才能がないとアレだけど、マネージメントやビジネスモデルなんかは
むしろ中年の方が向いてる。
世間知らずの若者にになわせる方がおかしい。

前スレ
ひろゆき「勝間をフルボッコしてしまったのは仕事が忙しくて寝不足でイライラしていたから」
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1273085078/

起業なんてめちゃくちゃ優秀なやつがベンチャーキャピタルの融資を受けて初めても
9割以上失敗するのがベンチャーなんやで

>>29
ひろゆきの方が前向きだろ
缶ジュースを小さい店にでも少しずつでも売っていけば良いって言ってんのに
勝間は何万本も売らないといけないとか言い出してんじゃん
ベンチャーが最初から採算とれたり大企業に対抗できると思ってんのかね勝間は

普段もこんな番組なのか？
ひろゆきのそっけない弁につられているのか

勝間は『起業しましょう』と言ってたけど、その見通しが甘すぎる。
金だけあれば簡単に起業して成功できると思っているふしがある。

まるでテレビショッピングの商品説明だよ。

ひろゆきは『金だけじゃダメだ』というスタンスだし、
その金にしたって『だいたい若者にポンと金出してくれるような世の中じゃないじゃん。
無責任に甘いこと言うなよってスタンス』

おい、ここまでアレ貼ってないとかどういうことだ
「たはー今日３時間しか寝れないわ」とか言ってるあの画像だよ

最後は働きたくないでござるｗ

>>46
確かに矛盾してるな。
片方では起業しろと言い、片方では大企業に勝てないと言う。
ひろゆきは上手くそれを引き出しているのかも知れない。

>>29
日本のベンチャーってアメリカの猿まねばっかりじゃん。どこが優秀なの？

>>46
そう、ひろゆきは現実論を言ってるのに、勝間はなぜか
理想論ばかり口にしてる。
そんないきなりコネも金もなしで1000万円単位で金を集めて
起業して、大手メーカーと渡り合うなんてできるわけねーだろと。
そんなに無理な夢を見させたいのか？
鳩山か、こいつは。
夢は夢、でもなかには夢を実現出来る人もいる。それだけの話しだ。

マズローは、人間の基本的欲求を低次から

1. 生理的欲求（physiological need）
2. 安全の欲求（safety need）
3. 所属と愛の欲求（social need/love and belonging）
4. 承認の欲求（esteem）
5. 自己実現の欲求（self actualization）

の5段階に分類した。このことから「階層説」とも呼ばれる。

また、「生理的欲求」から「承認の欲求」までの4階層に動機付けられた欲求を「欠乏欲求」（deficiency needs）とする。

生理的欲求を除き、これらの欲求が満たされないとき、人は不安や緊張を感じる。

「自己実現の欲求」に動機付けられた欲求を「成長欲求」としている。

人間は満たされない欲求があると、それを充足しようと行動（欲求満足化行動）するとした。

その上で、欲求には優先度があり、低次の欲求が充足されると、
より高次の欲求へと段階的に移行するものとした。

例えば、ある人が高次の欲求の段階にいたとしても、
例えば病気になるなどして低次の欲求が満たされなくなると、
一時的に段階を降りてその欲求の回復に向かい、
その欲求が満たされると、再び元に居た欲求の段階に戻る。

このように、段階は一方通行ではなく、双方向に行き来するものである。

また、最高次の自己実現欲求のみ、
一度充足したとしてもより強く充足させようと志向し、行動するとした。

お前らってほんと、「自分の反対派はアホ」と決めつけるのが好きだよな

＞勝間って女が無能すぎるｗ
＞何度も同じように突っ込みまくられてるのに未だ理解できないって・・・・（＞＜；
＞勝間は論理的な解釈無しにただの理想論

今見直したらネットの匿名性まではひろゆきもきちんと受け答えしてるんだな
焦ってトレースのコスト云々の話を持ち出してしまって勝間は自爆って感じか

下2行だけ常識人だなぁｗ

＞おいらは、睡眠時間が短いと機嫌が悪くなるんですよね。
＞んで、これはたぶん治らない性質なので

アインシュタインと俺似てるとか思って天才気取りうぜええええええええ

テキトーすな
おまえらの生みの親なだけはあるわw

なんで>>29に対する反論が「起業は難しい」になるの？
だからこそもっと起業しやすくするにはどうすればいいか？
ってひろゆきに問いかけてるんだよ

>>56
トレースのコストは山田太郎の方が少ないっていいながら、
2分足らずの間にコストは同じ、でも……ってまた話を変えてる
何がしたいのかわからん

勝手に親にすんな

すげえよ、死ぬまで中二病でいられるなんて。
うらやましい。

ひろゆきと勝間タンを足して２で割ればいいんじゃまいか

先に寝不足だーとか言ったのは勝間

ひろゆきって忙しいんだな

>>64
それってすごく怖いです＞＜

>>64
悪いほう足してかろうじて有りそうな良い所引いちゃうかもしれないじゃないかｗ

>>64
足しようによっては厨二病のヒス女が出来上がるぞ

>>64
マイナスとマイナスだぞ

>>7-8

>>60
誰でも御手軽に金を集められるわけじゃないし、それが当たり前。
御手軽に集められると考える方がおかしい。
これはコネは技術、商品などについても同じ。
金を集めたかったら説得力のあるプレゼンスをできるだけの準備が必要。
そして勝間は、起業＝大企業と張り合えるという不思議な前提をもってる。
どうにもならん

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　詳細

生理的欲求（physiological need）
生命維持のための食欲・性欲・睡眠欲等の本能的・根源的な欲求
この欲求が満たされない場合、人間は生きていくことができなくなる。

安全の欲求（safety need）
安全性・経済的安定性・良い健康状態・良い暮らしの水準など、予測可能で、秩序だった状態を得ようとする欲求
病気や不慮の事故などに対するセーフティ・ネットなども、これを満たす要因に含まれる。
この欲求を満たすために一生涯を費やす人が、世界にはたくさんいる。

所属と愛の欲求（social need/love and belonging）
情緒的な人間関係・他者に受け入れられている、どこかに所属しているという感覚
この欲求が満たされない時、人は孤独感や社会的不安を感じやすくなり、鬱状態になりやすくなる。
この欲求が十分に満たされている場合、生理的欲求や安全の欲求を克服することがある。

承認（尊重）の欲求（esteem）
自分が集団から価値ある存在と認められ、尊重されることを求める欲求　
尊重のレベルには二つある。
　　
　　低いレベルの尊重欲求は、他者からの尊敬、地位への渇望、名声、利権、注目などを得ることによって満たすことができる。
　　マズローは、この低い尊重のレベルにとどまり続けることは危険だとしている。←　ここが今回の件の勝間の本質
　　
　　高いレベルの尊重欲求は、自己尊重感、技術や能力の習得、自己信頼感、自立性などを得ることで満たされ、
　　他人からの評価よりも、自分自身の評価が重視される。

自己実現の欲求（self-actualization）
自分の持つ能力や可能性を最大限発揮し、具現化したいと思う欲求。
　　すべての行動の動機が、この欲求に帰結されるようになる。
　

>>60
起業する側の若者じゃなくて投資する側の問題だと思うんだけども。

>>60
そもそも若者が起業する必要があるの？
ってのがひろゆきの意見

勝間も2時間しか寝てなかったってツイッターで言ってたよな

いまベンチャーうんたらの所の書き起こし読み終わったけど
たらこが全部突っ込んでるとおりで完結しちゃってて
何でこれで議論になるのかそもそもわかんないんですけど（＞＜；

このおばちゃんが言ってる事をまとめると

お金も何も持っていないおまえらみたいな若者が
誰でもベンチャーキャピタルなどを気軽に利用して
商品（缶ジュースなど）を作って大企業（コカコーラとか？）に匹敵できる商売を
できるようにすべきだって事でしょ？

つっこむ意味すらないほどアホなこといってるってこのおばちゃん自分でわかんないの？

>>70
じゃあ乗算すれば良いんじゃね？

結局ひろゆきも話逸らしてるけどな
勝間は「大企業は優秀だけどそれは既存の枠組みの中でだけ。枠組みを超えたビジネスが生まれないと成長できない」から起業を促進しましょうという話をしてる
これに対して缶ジュースの例に固執して勝間の本当の問いに答えてないよね

勝間ってコンプレックス強すぎだろ

> 「お金が無い＝不幸」 みたいな考え方を
> 他人に強要しないほうがいいと思うんですよね。



強要じゃなくて、これが最も一般的な価値観だからだろ
精神科医の本かなにかで読んだけど、人間のストレスのほとんどが元を辿れば金のことだったらしいし

>>76
でもひろゆきは実質1時間しか寝てないんだろ

>>72
その御手軽に金を集められないのが日本なんだから
それを改善するには？ていうのが勝間の質問だろ？
それに対して「起業したい人がすればいい」はちょっと・・・

>>73
こういうの見るとさ、愛とか所属（仕事）とかがいかに異常な状態かって解るな。
不健康じゃん。

女って時点で馬鹿なのは分かりきってるんだから、優しく回答までを導いてやれよ。

勝「２ｃｈはルールがアレで荒れてて良くない」
唇「確かにそうですよね。オイラもクチビルオバケとかよく言われてて傷ついてますよ、わりと」

ぐらい返せよ。だからお前は唇なんだｗ

>60
>だからこそもっと起業しやすくするにはどうすればいいか？
>ってひろゆきに問いかけてるんだよ

勝間はエンジェルとか借金とか金の話しかしなかった。
金さえあればいいと考えている。

ひろゆきは『起業に就職→こねと仲間とお客をぶんどって独立』などが
やりやすいと言っている。このパターンだと『若者だとダメだ』となる。
つまり、起業しやすいパターンに関してきちんと言及している。

単に起業を増やせだけなら、上記パターンを増やすのがいいねと
話を持っていけばいいのだが、勝間にはそれができなかった。

『若者起業』から離れられなかった。

>>76
勝間は3時間だろ

>>79
既存の枠組みってなんだよって聞かれてもまともに答えれなさそうな気もするんですよ。

>>79
勝間の頭の中には失敗したときの話が入ってねー

気にすんなひろゆき。
20数年前の米人学生は企業してるよ見たいな一部の奴らの話題から
抜け切れてない勝間なんぞ完膚なきまでにコテンパンにしてしまって結構。

まあ対談は見てなかったんだけどね。

マズローの欲望段階説なつかしす
日本ってあんまり人間関係論を重視しないよね
重視しないつうか労務管理に利用しようみたいな空気

なんでこういうすぐにバレる嘘をつくかなw

Togetter - まとめ「勝間和代ブログ「2chはIPの開示に積極的であるというひろゆきさんの注目発言について」を高木浩光氏が検証したまとめ」
http://togetter.com/li/18518

>>79
勝間が言ってるのは”若者”の起業の必要性
ひろゆきは若者である必要はない
したい人がやればいい
それに対し勝間は反論無しだから議論になっていないんだよね

>>60
起業しやすいも糞もないってことだよ
軽々しく馬鹿を煽るなって訳

寝ろ

>>83
御手軽に金を集められないのが「当たり前」だろう。
むしろまともな材料揃えずに金を集められる方がおかしい。
できないのが当たり前、出来る人がいればその人がやればいい。
若者に起業させること自体が勝間の目的になってしまってる。しかも大企業並のベンチャーな。
無理をいうもんじゃないよ。

マズローは、欠乏欲求、成長欲求を質的に異なるものと考えた。

この欠乏欲求がかなりの程度満たされると、終局的に自己実現の欲求が現れるという。

自己実現を果たした人の特徴として、
客観的で正確な判断、

自己受容と他者受容、

純真で自然な自発性、
創造性の発揮、
民主的性格、
文化に対する依存の低さ（文化の超越）、

二元性の超越（利己的かつ利他的、理性的かつ本能的）

などを挙げている。


自己実現を果たした人は少なく、さらに自己超越に達する人は極めて少ない。

数多くの人が階段を踏み外し、
これまでその人にとって当たり前だと思っていた事が当たり前でなくなるような状況に陥ってしまう
とも述べている。
また、欠乏欲求を十分に満たした経験のある者は、
欠乏欲求に対してある程度耐性を持つようになる。

そして、成長欲求実現のため、欠乏欲求が満たされずとも活動できるようになるという
（ex.一部の宗教者や哲学者、慈善活動家など）。
晩年には、「自己実現の欲求」のさらに高次に「自己超越の欲求」があるとした。

>>74
勝間こそいろんな財界人とも多少近くなった時点で
若者側を叩いたところで上のほうに金出す連中がいない、有料物件は押さえられている等、
よく知ってるはずだろうにな。

>>60
だからひろゆきはそれに対して
自分が持っている資金内で少しずつ拡大していけばいいんじゃないかって言って

勝間の方は多くの金が必要だから誰か融資する仕組みが必要って言ってんだろ
缶ジュースに対しては50円くらいしか儲からないとか現実的なこといっときながら
誰が融資するとかそういうとこにはエンジェルとか現実的じゃない

>>86
そうじゃないだろ。それこそアイデアなんて起業しようという本人が持ってないといけない
アイデアがあっても資金や起業に関するノウハウがないから起業が少ないのが日本の問題点だろ？
その解釈は恣意的で歪んでるよ

>>75
必要かどうかは問題じゃないんだよね
どうすれば起業しやすくなるか？ってのがテーマなんだから

>>79
枠組みを超えたビジネスをするべきかどうか決めるのは投資する側であって
お金がなくて起業したい人が「大企業に匹敵する商売を出来るように金を貸せ！」なんていっても
おまえらが「漫画家になるから！」ってPower Macとペンタブをかあちゃんにねだってるのと
何も変わらないよ？

勝間：金だけあれば起業して成功できる

ひろゆき：それは違う。若者よりも『経験＆コネ』がある中年の方が企業しやすい。

勝間：金だけあれば起業して成功できる

ひろゆき：それは違う。若者よりも『経験＆コネ』がある中年の方が企業しやすい。



勝間：金だけあれば起業して成功できる

ひろゆき：それは違う。若者よりも『経験＆コネ』がある中年の方が企業しやすい。

やはり機嫌が悪かったか
多分気づいていたのは俺だけ

>>100
それ何年か前にも政策としてやってなかったっけ
ITバブルの頃

日本が不幸せとか
こいつアフリカでリアルモンハン経験したほうがいいんじゃないか？

ニコニコのためにメディアに出て宣伝しないとな

>>96
やっぱりアメリカ等に比べたらエンジェルが
得られにくい傾向にはあると思うんだぜ

>>75
社会の活力が失われて総貧困化したら困るだろ

ダンボールハウスで生活してどうにかこうにか死なずに生きてられるってだけで
お前幸せなの？だったらお前はそれでいいんじゃね、さっさとホームレスになれよ

これは・・・
http://pixnews.jp/img/jpg/w768_h1024/img_cache_25321_1270513034_jpg.jpg

>>101
勝間が言ってるのは”若者”の起業な

>>96
確かにそうなんだけど、勝間はアメリカみたいに日本もならないといけないと思ってんだよ
要は日本にグーグルを作りたい訳。だからない物ねだりしてる
実際グーグルはオックスフォードの博士課程の学生と起業経験者が組んで資金集めて開業したでしょ？
日本でもそういうのがやりたいんだよ

>>101
でも勝間はそうはおもってない

またこの話題が再燃してしまうのかw
たらこぇ・・・

>>109
経済の方向を決める事が出来るのは
お金を持ってる人と大きな国だけだよ

たらこってアホじゃないの？
自分が幸福かどうかなんて内面の問題なんだから
幸福感は周囲の環境に依存して変化するんだよ
途上国の人間と比較して自分が幸せだと感じる奴なんていねえよ

>>92
つまりこれって勝間が「あたしのスレを勝手に立てて誹謗中傷してる輩を削除しろ！」って言ってるだけな気がｗ

>>112
ならば、勝間さんが若者に投資したらいいんじゃないですかね。

こういう価値観絡んでくる議論は、事前に基本的なところのすり合わせがないと
程度の差はあれ、どう転んでもソフトランディングすることはないなｗ

今回のまろゆきと勝間のはそれが特に顕著だっただけっていうｗ

>>99
思うんだけどひろゆきが初めにそれを言わずに
そういう主張を後出しにするからグダグダになったんだよ
言わせるように仕向けられない勝間も問題だが

>>99
あれで勝間が若者の企業について深く考えてないのがバレたな
自分の中で、エンジェルがあるじゃんってとこまでで思考が完結しちゃってたんだ

金だけでも出来るけど
その場合競合を圧倒できる資金力がないとだめなわけで
どっかの油田持ちの王子様でないと無理な起業方法です

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　自己超越

マズローは晩年、5段階の欲求階層の上に、さらにもう一つの段階があると発表した。

それが、「自己超越」(self-transcendence) の段階である。


自己超越者（transcenders）の特徴は

1. 「在ること」（Being）の世界について、よく知っている
2. 「在ること」（Being）のレベルにおいて生きている
3. 統合された意識を持つ
4. 落ち着いていて、瞑想的な認知をする
5. 深い洞察を得た経験が、今までにある
6. 他者の不幸に罪悪感を抱く
7. 創造的である
8. 謙虚である
9. 聡明である
10. 多視点的な思考ができる
11. 外見は普通である（very normal on the outside）

マズローによると、このレベルに達している人は人口の2%ほどであり、
子供でこの段階に達することは不可能である。
マズローは、自身が超越者だと考えた12人について調査し、この研究を深めた。

>>101
2/3の画面の右下見てみろよ

>>109
だから若者である必要があるのかって話だろ
おっさんが起業しても活力は生まれないのか？

つーかこいつと勝間って結局何話してたの？

>>119
それに尽きると思います

> 勝間は「大企業は優秀だけどそれは既存の枠組みの中でだけ。枠組みを超えたビジネスが生まれないと成長できない」から起業を促進しましょうという話をしてる

それは夢。現実を見ていない。
ひろゆきは『金だけあれば企業できるなんて甘すぎる。企業するには年寄り（老人という意味ではなく、中年という意味だと思う）の
方がいい』と言っている。

だから、『中年が枠組みを超えるにはどうすればいいか』と話を持っていかなければいけなかった。
彼女には『若者企業』に捕らわれすぎていた

>>29

＞起業しなくても良いということであれば、逆に若い人たちはずっと高齢者の人たちが作ったビジネスの下で粛々と仕事をしていると良いんでしょうか？

↓

＞若者は大企業の中でビジネスアイデアをもっともっと採用されて作ってもらう方が効率的ですよね。


若者は起業するよりも大企業の中でビジネスアイディアを採用された方が効率的(ｷﾘｯ

オックスフォードじゃなくてスタンフォードな

>>112
ぐーぐるなんて最初ベニヤ板にマザボを乗っけたおまえらもびっくりな手作りしょぼサーバーから始めたわけで
いきなり自前の巨大データセンターを持っていてわけじゃないだよ？

勝間の主張は競馬で
金があればあの鉄板レースで儲けられたのになぁ
一方タラコは
いや、金があったって次も同じにレース賭けて当たる確率を考えろよ、それならみんな大金持ちだろ
って感じだな

>>108
そりゃ比較をすればそうだろうね。
でもそれだけの話しだよ。向こうの国だって、金を得てからの成功の確率が
日本より桁違いに大きいってわけじゃなかろう？

>>112
そりゃ実現するに越したことはないが、あの議論の仕方じゃ
勝間は問題がわかってないとしか…

>>112
日本の場合は、軌道に乗った後にN○Cとか富○通とかが官僚とスクラムを組んで潰しに掛かるだろ。

ひろゆきが言ってた「大企業が優秀」ってそういう意味もあると思うぜ。
何でも食っちゃう。
ニコ動も軌道に乗ったら規制。２ｃｈも規制。

賠償金払え

起業しやすい法案とか作っても、金持って経験も豊富な年長者の起業が増えるだけ。
年齢制限でも付けろってのか？勝間は・・・

>>132
勝間は夢みせて金出させる仕事だから
その夢の結果に責任は持たない

>>112
日本にも豚とか禿とか楽天とかはてなとか唇とかmixiとか無料jc釣りとかあるけど
そーいう例はダメなのかねぇ？

>>101
いやそれに「若者が」をつける事に勝間の方がなぜか固執してた

>>108
そもそも、ひろゆき、勝間二人の意見勘案すると見えてくるけど
大企業からノウハウやコネもって独立を考えたときにだって
碌にエンジェル投資家なんていないからな。

勝間の無理な作り笑顔か気持ち悪かった

>>125
だから必要かどうかは問題じゃないんだってｗ
テーマに沿って話すのがセオリーなんだから、そこからズレてたら
何時まで経っても本題にたどり着けないじゃん
納得してなくても解決策を話し合わないと駄目だよ

>>134
> 日本の場合は、軌道に乗った後にN○Cとか富○通とかが官僚とスクラムを組んで潰しに掛かるだろ。

潰しにかかるのは大企業というよりも一般大衆の方なのでは？
出る杭を叩きのめして自殺に追い込むν速民なんて、まさにその例だよね。

>>125
奇しくもたらこが言ってるようにオッサンの起業は今までの経験やノウハウを活かした起業になりがちだから新しい仕組みを作る起業にはならないだろ

子供かよｗ

>>136
若者向け専用の首都銀行東京みたいなのを作れって事なのかも？

>>142
> テーマに沿って話すのがセオリーなんだから、

それってどこに書いてあるんですか？

ニコ動と２ｃｈが規制されるのは当たり前だろｗ

>>142
結論は出ている
現状でも起業はできるし、成功もできる

>>138
グーグル、アップル、マイクロソフト、アマゾン、ツイッター
VS
ソフトバンク、楽天、グリー、ミクシィ、はてな

ファイ！

なんか、猫と犬を連れてきて海中の話をさせたような感じだったな・・

>>138
MSやグーグルなどの世界レベルってのは、国内にはなかなかないねぇ。
でもそれってないものねだりな気がする

これはセカンドシーズンへの伏線だろ

>>134
古くからの大企業がベンチャー企業を潰しに掛かるのは
たぶん日本に限ったことじゃないんじゃない？

>>144
新しい仕組みにする必要ってあるんですかね？既存の仕組みが有用ならばそれを使えば効率的じゃないですかね？

たらこ大勝利

>>142
だからそのテーマを提示してる勝間が
若者の起業に固執してるから先に進まなかったんだよ

>>150
アップルマイクロソフトを持ち出してくるとか頭おかしいわｗｗｗ

自分の質問が反論で帰ってきたからって「だめだコレは」って笑うのはどうかと思う

>>138
禿以外全部アメリカ丸パクリのガラパゴスじゃん
むしろ一番参考にすべきなのは任天堂。あそこは実質80年代後半に社内ベンチャーで世界に通用する付加価値を生み出し続けてる

>>143
大衆を動かしてるのはマスコミ報道で、その報道を動かしてるのは広告代理店、
広告代理店に金を払ってるのはそういう企業だよ。

規制の法律を作るのは政治家で、政治家に金を払ってるのもそういう人。

まぁ、世の中そう言うモンだって事だ。

>>142

鼻糞が10年、20年前より比較して起業の自由が無くなって来てるとか言ってるけど
具体的にどうして自由がなくなったのか答えてないじゃん

>>151
例え話へたすぎワロタ

>>161
企業を必要としているのは国民ですよね。

コンピュータの大衆化やらインターネットの黎明期みたいな下克上な時期ってそうそうないと思うんですよ。

>>147
Q：どうすればモテるようになりますか？
ひろゆき「そもそもモテる必要あるの？」

Q：どうすれば結婚できますか？
ひろゆき「そもそも結婚する必要あるの？」

Q：どうすれば仕事が出来るようになりますか？
ひろゆき「そもそも仕事が出来るようなる必要があるの？」

お前これで納得出来るのか？ｗ

>>144
どうしてもやりたかったら、学産連携を活発化させるしかないべ
結局説得力のないビジネスを提示できないと、金も何も集められない現実は変わらない

ホンダだって町工場から始まった大企業なわけだがｗ

日本からGoogleやAmazonが出てこないのは
NECみたいな会社が潰れないで残ってるからだろ

>>112
じゃあとりあえずgoogleレベルのおまえらにまな板サーバーを与えればいいわけだな

　　　　　　　　　　　　　＿＿＿
　　　　　　　 　 　 '"´ .::.::.::.::.::.::.::.:｀丶、
　　　　　　　 ／.::.::.::.::.::.::.::.::.::.::..::.::.::.::.::＼
.　　　 　 　 / .::.:: /.::.::.::.::.::.::.::.::.::.::.∧.::.::.::ヽ
　　　　　　,'.::.::.: /.::.::::.::.::.:: /!.:/.::./　 ::.|.::.::.:'.　　　　　_　-, -──‐-､
　　　　　　! :.::.::.|.::.::.::.:::/／ﾒ､.:: /　　j:ﾊ::.::.::ﾄ､　　 ／　／: : : : : : : : : ＼. 　　　|　＿|＿　　 |＿L　　 ／
　　　　 　 |.::.::.::.|.::.::. j/仗≧ﾐ／　　 イ∧l ::|.　 ／　　'　＿__: : : : : : : : : ヽ 　　|　＿|　 　￣|　 _ﾉ　 （　　
　　　　 　 |.::.:/^|.::.::.:.| .込_ｿ　　　　f仞ﾞY.::.ﾘ／　　 /:::::::::::::, '´￣ﾞヽ: : : : : '.　　ﾚ（__ノ＼　　|　　　　　＼　
　　　　 　 |.::.{i　|.::.::.:.ｌ　　 　 　 　 、ｰ' /　'´　　　　|::::::::::::::{:::::::::::::::}: : : : : :|
　　　　 　 |.:: 丶|.::.::.:.| 　 　 　 ＿r‐'了　　　　　 　 |:::::::::::::: ､::::::::::ノ: : : : : :|　,―┴┐ −/─　　　─┼─　|　　　ヽ　
　　　　 　 |.::.::.:::|.::.::.:.l、　 　 /´　|::::::|　　　　　　　 ∨::::::::　'´￣: : : : : : : :/　ヽ| 三ｌ_　　/　__|　ヽ　　　ゝ　　|　　　　|
　　　　 　 |.::.::.:::|.::.::.:.|. 丶、 `ー ﾍ_::::＼＿＿　　　　＼'´ : : : : : : : : : : ／　　ノ| '又 '　　（___ﾉ＼　ヽ＿　　　ヽ/
　　　　 　 |.::.::.:::|.::.::.:.|,＿　 ＞r‐'´::!￣::>ヘ、￣¨''¬ー- ､ _＿_＿_,　'´　 　　 　
　　 　 　 /.:＿__|.::.::.:.| 　 ｀＞rh ::::::!.::./　.二＼
　 　 ／⌒＼.　 |.::.::.::| 　 /,不∧_::::|.:/　 -‐､∨
.　　/　　　　 ヽ |.::.::.::ﾄ､./〃{{ﾍ/ ｀ヽ{ 　 ィヽｿ|

寝不足ってガキの言い訳じゃあるまいし。

起業して一人の成功する裏で何人がコケて首吊ってんだろうな

>>164
んー。国民としては得だから買ってるだけで、必要かと言えば、
別に代わりが有ればそっち使うよってだけだよ。
企業なんてそんなモン。
必要としてるというのはちょっと買い被りすぎ。

>>166
納得する必要あるの？

>>170
できればまな板幼女を

>>166
必要性を説明出来ない側に問題があるように見えますけど。
あなたは説明出来ない事柄を問われると逆上逆ギレするのですか？
それはあなたの抱えている問題だと思います。

お前らほんっと脊髄反射レス好きだな

「所持金が全くのゼロで生きていける国は少ないし、生きたいという欲求を持ってる人にとっては
　お金は無いよりは最低限あったほうが便利な事が多いよね、ただその『最低限』の閾値は各個人の価値観によるよね？」

ってお題だったら、たぶんほとんどの人が「うんそうだね」って言って終わるだろね
それじゃ議論が白熱しなくてつまらんだろうけどｗ

>>152
日本でオンラインなそういう企業を育てたい、作りたいと思うのなら
鯖屋さんなんかは十分充実してるんだから、お金を集めやすくする事よりも
インターネットに関する規制をしないし今後も一切しないと決めちゃうのが一番いいだよ

思いついたら即実行できる環境なら十分整ってるだよ
逮捕されたり訴えられたりするリスクが高すぎるから出来ないだけだよ

>>169
googleもMSと戦って勝ち残ろうとしているわけだが、
お前googleの努力をなめてんの？

互いに情報を小出しにしすぎでしょ
初めから双方の意見まとめて議論開始しろよ

>>174
あなたは「○○なんてそんなモンだ」と言う言い方を好むようですけど、
その手法、つまり「俺は世の中分かってるから。フッ」みたいなほのめかしの手法って、ちょっと稚拙な感じしますよね。

>>54が秀逸
テンプレにしてもいいと思う

ただ言えるのは自分の幸福感を他人に定義されたくないし
それを他人に押し付ける気も無い

対決構図を必要としてた番組側の失敗だとしか思えない

>>167訂正
説得力の無いビジネス→説得力のあるビジネス

orz

>>169
楽天がAmazonにはりあうよう路線転換って話どーなったんだろうな
でかい倉庫を持って云々って。

こういうスレでID真っ赤な人見てると濡れちゃう

資本主義なんだから古い会社は潰れないと駄目なんだよ
そこから新しい会社が出来るっていうサイクルがあるのが健全な資本主義社会
大企業、製造業が資源を独占してりゃ何も生まれないで腐っていくだけ

女が駄目だと証明された動画でしたね

>>184
ひょっとしてマズローの欲求段階論そのものについて、初見ですか？

>>187
資本主義ってのは資本持ってる奴が強いってことですよ。

>>185
楽天は在庫の責任を各店が持って
発送は楽天倉庫とかからやればいいのにな

>>187
独占の仕方が、学歴・学閥だとかコネだとかだからな。
社会主義って言われるわけだよ。

>>177
必要性を説明してたら放送時間終わるだろｗ
どうせ必要性説明してる際にまたそこで噛み付くだけなんだからｗ
無限ループ発生して終わりじゃん

資本主義なんだから基本的に金持ってるほうが勝つんだよ
よっぽどへましない限りな

>>166

Q：ひろゆき「そもそもモテる必要あるの？」
A：女の子といっぱいセックスできるのでモテる必要はあります

Q：ひろゆき「そもそも結婚する必要あるの？」
A：子供が欲しいから結婚する必要はあります

Q：ひろゆき「そもそも仕事が出来るようなる必要があるの？」
A：物心的に余裕が欲しいので必要あります

関連スレ

"女の話し方はホント下手くそだ"
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1273103088/

>>166
ちょっと違うと思う
Q：どうすれば全員超イケメン俳優並みにモテるようになりますか？
ひろゆき「全員モテなくてもよくね？なんで関係ない人までそうしないといけないの？」

っていうことじゃないの？

>>194
日本の場合、資本を持っているかではなくて、どんなコネがあるかで決まるわけだが。

潰れるべき会社が潰れないで残ってること事態が資本主義社会にとって有害なわけ
たらこはアホ

>>143
アメリカでもそれはあるだろ、ロビー団体とか姿は違えど
ただし向こうはどちらが国益に繋がるかを天秤に掛ける
日本の場合は単なる癒着でしかない

>>200
買いかぶりすぎだって。

>>166
そもそもセックスする必要ry
そもそも子供持つry
そもそも余裕ry

議論の目的の一つとして折衷案を導くってのが挙げられると思うんだが
最後の最後まで互いに相手の直前の発言に反論するだけだった感じ

Q：ひろゆき「そもそもモテる必要あるの？」
A：女の子といっぱいセックスできるのでモテる必要はあります
→お前がそう思うなら努力すれば？

Q：ひろゆき「そもそも結婚する必要あるの？」
A：子供が欲しいから結婚する必要はあります
→お前がそう思うなら結婚すれば？

Q：ひろゆき「そもそも仕事が出来るようなる必要があるの？」
A：物心的に余裕が欲しいので必要あります
→お前がそう思うなら稼げば？

>>190
資本が大きい事業者ほど強いとするその理屈で考えると、強者はますます強くなり、弱者はますます弱くなりますけど、
一方で現実世界では、会社大きさランキングはは常時入れ替わっています。ちょっと理屈に合わないですね。

前半だけ見てきたけど勝間って池沼なの？
ネットについて討論してんのにリアル持ちだしてきて、リアルの話題でも論破されると
今はネットのことについて話してんだろ！とか

>>200
結局、コネ社会、学歴社会、学閥社会が悪い。

ビジネスの優秀さよりも、歩んできたポストの善し悪しで決まる社会が悪い。
チートしてるクズが持てはやされるから経済停滞する。

>>191
いままでシステムだけで思いっきり搾取しまくってたからなぁ……
でも国内企業でアマゾンなみのができるなら、そりゃそっちを利用しますよ

>>193
あなたはここでの会話とテレビ番組での話とを混同しているようで、若干支離滅裂という感じです。

日本では健全な競争なんて行われてないからな
仕事の成果じゃなく身分に対して報酬が支払われてるのが日本

勝間の考え方は典型的な勝ち上がりした爺婆の考えなんだよ
お国の発展のために若者は頑張れ
犠牲が出ようが自分には関係ないからどんどん死ね
一人でも成功すれば自分にはプラスだってスタイルな

>ビジネスの優秀さよりも、歩んできたポストの善し悪しで決まる社会が悪い。
それ将に勝間さんの事ですよんｗｗｗ

若者が〜、起業が〜とか話の内容はどうでも良いんだけど
勝間は結論ありきで話してるし
たらこはいつもの通り、問題とされてる物が本当に問題なのか？って事だけだし

議論として見たらとてつもなくつまらない部類の議論だって事は変わり無いよねぇｗ

>>192
その傾向は海外の方が強いと思う
日本は日本人が思うほど学歴、学閥社会じゃない

>>203
勝間がほとんど反論できずに話題のすり替えで
次々テーマを変えていったからな

低学歴の連中が、努力放棄の言い訳として「日本は学歴社会だからトライしても無駄だ」と言い張っているだけ、って感じですね。

>>195

A：女の子といっぱいセックスできるのでモテる必要はあります
ひろゆき：必要がある人は自力で努力すればいいと思います

A：子供が欲しいから結婚する必要はあります
ひろゆき：必要がある人は自力で努力すればいいと思います

A：物心的に余裕が欲しいので必要あります
ひろゆき：必要がある人は自力で努力すればいいと思います

>>205
独占を禁止する法律なんかが各国にあるからですよ。
ナイーブな資本主義やられたらえらいことになりますよ。

>>214
海外ってアメリカの話をしてるんだよな？
日本よりGDPが低い国とかを前提としてないよな？
あんなクズどもを議論しても意味無いからね。

>>216
低学歴でも頭良ければなんとでもなるけどな

>>205
資本はそれほど入れ替わってないじゃん？
それとも100人居るうち上位10人の中で入れ替わってるんだから入れ替わってるんだみたいな話？

>>206
鳩山と同じで、その場その場でしゃべらせちゃいけないタイプかなと思った。
全部文面にしてやり取りさせなきゃいけないタイプ
良く考えないで発言するから…。

>>193
そもそもの間違いがひろゆきは凄くモテるわけでもないし
結婚のプロでもないし
仕事のプロでも無いんだから
お前もプロでも無いし興味も無い話振られても困るだろ

>>218
独占を禁止する法律があると会社ランキングが入れ替わるんですか？ちょっと理屈がおかしいのではないですかね。

>>217
ひろゆきさんの言う通りにした結果、モテモテになってあっさり結婚して子供もでき、仕事もうまくいくようになりました

>>214
大企業は学閥思考が未だに強いよ
文理問わずに固めたがってる

>>215
生徒に言い負かされた先生が強権発動みたいな展開だったよな。

>>212
お前ずっとやってたのか

古い企業が潰れてそこから新しい企業が生まれる
この循環があるから環境の変化に柔軟に対応出来るのが資本主義の強みだろうが
日本はどうだ？
環境が変わったのにいつまでもそれに対応出来ず腐りきってるじゃねえか

>>215
話題を変えてもどこかではいと言わせれば元の話題も
それで望む返事を得たと思ってるきらいもあるしな。
ある種催眠商法的なやり口だが。

>>224
昔のユナイテッドとかわかりやすい例あるじゃん

アメリカも戦前の日本も高卒より学士が偉い。学士より修士が偉い。修士より博士が偉いんだよ
日本は学士だろうが博士だろうが東大卒の方が地方国立卒より偉い
だから日本は正確には学歴社会じゃなくて学校歴社会。だから学歴ロンダなんて茶番が流行る

>>221
栄枯盛衰は世の常ですけど、栄枯盛衰そのものを否定ですか？それはちょっと頭弱めという印象を受けちゃいますね。

ひろゆきつええ

>>219
アメリカは超学歴主義だよ
学歴だけでやっていけるという意味じゃなくて
学歴がないとスタートラインにも立てないって意味で

>>212
あ。
サーセンwww
モロ図星だったッスかwww＞勝間

どーりでwww

朝っぱらから、元気だなおまいら・・・
自分が幸せだったら、どうでもいいことだろうに。

5時から平日に60レスもする雑魚池沼ってなんなの？

要するにこのスレの連中は、
「大企業は大きくて不動で、俺ら小動物が何やっても意味ねえ。だから俺は努力しない。文句あるか！？」
っていう態度だよね。

まず二人とも議論するための初歩は押さえた方が良いと思う。

1. 他人の発言をさえぎらない
2. 話すときは、だらだらとしゃべらない
3. 話すときに、怒ったり泣いたりしない
4. わからないことがあったら、すぐに質問する
5. 話を聞くときは、話している人の目を見る
6. 話を聞くときは、他のことをしない
7. 最後まで、きちんと話を聞く
8. 議論が台無しになるようなことを言わない
9. どのような意見であっても、間違いと決めつけない
10. 議論が終わったら、議論の内容の話はしない

>>218
それEUのお小遣い稼ぎの口述でしょ
入れ替わりは単なる技術革新による移り変わりでしかないよ
日本企業の衰退もその一貫

>>240
まるで自分はそれらの条件をクリアしているかのようなレスですね。

「誰でも起業すれば儲かる！」っての感じだから胡散臭いんだろ

>>234
つええっていうか。
インテリ気取りの詭弁家に
お決まりの対処しただけじゃないかな。

っていう風に見えたけど

>>240
4. わからないことがあったら、すぐに質問する
8. 議論が台無しになるようなことを言わない
9. どのような意見であっても、間違いと決めつけない

この辺りが出来ない人多いよね

>>240
アメリカやイギリスではこれを徹底するように教えられるらしい

寝起きでもここまで頭回るなら十分だろ

>>239
そうだと思うよ

>>198
というか、シリコンバレーそのものが巨大なコネだと思うけど。
一企業の身内贔屓と比べて全体の規模が桁違いだから粗が目立たないだけで。

>>235
ん。まぁ、学歴は良いとして、学歴だけで決まる社会じゃないだろ。
日本は学歴・経歴「だけ」で決まる社会だからな。そこが良くない。

資本主義なら実力が試される。どれだけ売り上げたか、どれだけ実績が出せたか。
実力のない物は蹴落とされる。だから常によい物が上の方に行く様になってる。

日本の場合は、どれだけ売り上げても実績を上げても、評価されないことが多い。
逆に、経歴さえ良ければ、どんなに成績が悪くても良い。

そんな事がまかり通ってるから、無能ばっかりの社会になる。

>>243
それって誰が言いました？

>>233
競争の否定をしてるわけではないでしょ。
本来的な意味での資本主義ってのは
競争を促進するようなシステムではなくてむしろ逆だと言いたいだけです。
あなたのように考える人のために、独占禁止法の類があるんです。

>>240
北欧のどっかの国の小学生が自分たちで決めた議論のルールだっけ？

日本における努力なんて受験勉強を頑張ったかどうか程度の意味合いしかないからな
一度会社共同体に所属すればあとは終身雇用と年功序列に新卒一括採用で競争から逃げることしか考えてない

資本主義に夢見すぎなやつがいるな
資本主義はただの弱肉強食だよ
ほとんどの新興企業は弱者だから負けるよ

日本人は議論を「ケンカ」だと思ってる嫌いがある

>>252
あなたはまるで、自分が資本主義社会の産みの親であるかのような口ぶりですよね。

>>254
他にも色々努力の方向はあるよ。

>>249
それでも売り上げを上げられない企業は滅びる。
実力のない奴は消えていく。

日本の場合は霞ヶ関と癒着すれば、自動的に収入が得られて、
永遠に生き続けられる。コレが良くない。

ttp://up3.viploader.net/news/src/vlnews014354.jpg
ttp://up3.viploader.net/news/src/vlnews014355.jpg

>>251
勝間の話し方

>>240
これ当たり前だけど
なんで日本人って
1. 他人の発言をさえぎらない

これができないの？
テレビとかでせっかくいいネタで議論してるのに、これのせいでめちゃくちゃになって何も進まない、解決しない
見てる側はイライラするだけ
カスだわ

>>239
いや、小動物に何か大きな事をやらせるかどうか決める事が出来るのは
あなたの例で言うところの大企業の側だよって事
大きくない小動物にあったサイズのものならできるけど

>>259
> 日本の場合は霞ヶ関と癒着すれば、自動的に収入が得られて、
> 永遠に生き続けられる。コレが良くない。

ならばあなたも霞ヶ関と癒着すればいいのでは？
何が良く無いのですか？

>>255
負けて良いんだよ。むしろ、そうでなければ浄化されない。

東日本は今日こそハロワに行けよ

>>260
ワロチｗｗｗ

>>262
田原がいい例だな

競争で淘汰されるべき企業が淘汰されなきゃ社会が環境の変化に対応できずに腐るだけ
まさに今の日本だな
たらこはアホ

>>256
あと、「相手を言い負かす」「相手を言いくるめる」ってのも追加で

欧米在住の人の話によると上に行けば行くほど人種差別ってのはでてくるらしい
あんなに頭のいい東大生やら京大生ですら学問をつきつめるといずれ西洋の壁ってものにぶつかるのは事実

>>260
鏡に妖怪人間の夫婦が映ってるな
結婚したらいいんじゃない

>>239
見識が狭いっすなぁ。

>>264
実力の無い者がトップに立つ。

典型的なのがルーピー。
コレこそが日本社会の縮図であり、問題の根元。

>>263
小さな起業をすればいいんじゃないですかね？
勝間和代さんが「大きな起業しか認めない」とか言いましたか？言ってないと思いますが。

>>262
テレビの議論はいかに相手に喋らせないかが鍵だからな

「僕が悪いんです」「すみません」と言いながら反論したり、
「働きたくない」といいながら勝間と対談したり、
ひろゆきって本当に思ってることと言ってることが一致してないよな。

>>274
ではブッシュ大統領は実力あったんですかね？

>>262
さっきもTBSで福島と石破がそのさえぎり合戦やってたな

>>262
TV屋に関してはそれがエンターテイメントだと思ってる。
結論から言えば議論から何かを得る気が無い。

>>239
レベル1の小動物に何のバックアップもなしに象を倒させようとするんだからたちが悪い

競争で淘汰されるべき企業が潰れないのは淘汰されなかったから潰れないんだよｗ

>>262
日本人というか
言い負かされたら自分の価値が下がると勘違いしてる
政治家や評論家だな

>>270
露骨にそれが見えるとなんだかなあと思う罠

>>262
日本人に限らないだろｗ
ここが変だよ日本人でもクールジャパンでも外人さえぎりまくりだぞ

>>275
缶ジュースのところをもう一度みてごらん。

>>281
勝間和代が「ソフトバンク級に大きな起業しか認めねえから」とか言いましたか？

>>256
互いの見識を広めるというより、いかに他人の粗を探して罵倒するかが重要なんだよね。

たらこは本当に頭が悪いな
幸福は主観の話なのにいきなり途上国とか言い出して笑ったわ
幸福が主観で決まるなら幸福感は周りの環境に依存するだろ
アフリカみたいな途上国と比較して自分が幸せだと感じるやつなんていねえよハゲ

>>278
麻生みたいな物だろ。

戦争に対する判断は間違ってないと思う。
少なくとも核廃絶とか馬鹿なことは言わなかったし、対日関係を重視して世界秩序を守ってきた。
オバマになってから日本近海の秩序は乱れっぱなし。
いつ戦争になってもおかしくない。アメリカ民主党は完全にバランスを崩した。

>>286
缶ジュース起業そのものを否定しているとは見えませんでしたが。
そもそも、「缶ジュースは儲けが少ないから意味無し」だとするならば、コカコーラ社は意味無しですかね？
意味無しどころか、世界トップのブランド価値を持っていますけど。

>>288
それディベートの全般に見られる事だしｗ
ネット議論に置いてはその傾向がとても高いんですが。

若者の元気って言葉で濁してるけど、
言わんとしてるのは非正規雇用でワープアの奴らのことだろ。

つまり
勝「非正規雇用でワープア（＝元気が無い若者）。雇われないならYou起業しちゃいなYO」
唇「んなことしなくても正規雇用増やせば解消できるよ。起業は何も持たない若者には無理だろｊｋ。」
ってことだろ。フォローのしようが無いわｗ

>>275
大きな企業で無いと生き残れない的なことをいってるよ？って言う話だよ？
この部分
＞ひ：いや、でも缶ジュース自体は作ろうと思えば安く作れますよ。
＞　で、その別に日本中に配ろうと思わないで、じゃあ知っている商店だとか
＞　知っているコンビニに入れてもらうとかっていうので、徐々に広げていくのは不可能ではないと思いますよ。

＞勝：でも、例えば今一本缶ジュース１２０円くらいですよね。
＞　で原価率考えると１本儲って、ディストリービューション考えるとせいぜい５０円、６０円マックスしか儲らないと、
＞　それをそれこそ何万本という単位で売らないとできないことを考えると、
＞　やっぱり今現在若者が小資本で缶ジュースの資本に入るのは現実的な解ではないですよね。

ちなみに超小資本の飲料水メーカーならいくつもあるだよ？
ドラゴンフルーツジュース欲しいよ（＞＜

つーか、大企業がベンチャーに負けまくる時代になったら、
中年以上が一斉に自殺するだろｗ
ほどほどでいいんだよ、ほどほどで

>>262
人が発言をしている時は黙って聞く、なんてのは、小学校の学級会でもできてるのにね。

>>290
つまり、実力があるかどうかを判断するのは、あなたの個人的なフィーリングって事ですかね？
それなら何でも有りになりますけど。。

>>291
違う。
ひろゆきは、少しから初めてどこぞのコンビニにおいてもらうくらいから
はじめたらいいじゃんっていってるが、
勝間は数万本だかからの話しかしてない

>>275
小さな規模で起業して、大企業に勝てるような、かなり具体的な素案やモデルも併せて提起しないと
具体性に欠ける主張にしかならないし、議論もうまく噛み合わないと思うよｗ

そこは自分で考えろよって程度の話でうまくいくほど甘い世の中なら
勝間に言われなくてもすでに多数の人がやってると思う

揚げ足取り野郎死ねよ

>>294
缶ジュースは規模の経済性がそのまま適応される分野ですので、そりゃあ大企業に勝てるわけないですよ。

>>250
ああ、それはあるね

アメリカは学歴も実力も備わっていなければ社会でやっていけないけど
共に備わっている奴はどんどん上に上がれる

逆に日本は学歴がそこそこでも運で大企業に入社可能だし
入社後も大して実力なくても定年前まで雇ってもらえる
その代わり学歴も実力も十分でも特に若い内から上に上がれるわけではない

>>284
議論てのはさ、複数の人間の考え方をぶつけ合ってある程度の何かしらの方向性を見つけ出したり
自分の意見の修正を施したり、新しい考え方とかを見つける所なのにね
自分では思いつかないような他人の意見が見られる貴重な場なのに勿体無いというか何というか

>>293
ワープアの何が悪いんだおと。

ワープアだったとしても、明日が保障されるんだろうが。
お金もらえて、その金で飯食って、次の日目覚める。

これがどんだけ幸せな事か、わからないんですか？
わからないんですね？

>>277
ひろゆきはにちゃんねるの利用者が誰なのかよく分かって建前を発言しているんじゃないかって気がする
一年間で普通のサラリーマン生涯賃金より稼いでるって話で反感かってから本音と建前を使い分けてるんだろ

>>260
http://up.pandoravote.net/up4/img/panflash00008179.gif

>>298
>>299
いきなりゼロから大企業にジャンプアップ出来る起業を成し遂げた例って、有史以来ありましたかね？

取りあえずだんごむしコピペ貼っておきますね


なんでわかんねんだよ！
ダンゴムシにはダンゴムシの生き方があるの！
なんで日の当たるところに引きずり出そうとするんだよ！
卑屈になってんじゃねえんだよ！
石の下は湿っててひんやりして気持ちいいんだよ！
つつかれたら丸まるのは自分の意思じゃねえんだよ！
遺伝子で決まってるんだよ！ペンギンに空は飛べないの！



　　　　　　／￣￣＼　　　　＜ダンゴムシー！
　　　　　/ ／（　ﾟ∀ﾟ）｀
　　　　 /／へ≧≦ へ
　　　　|/ へ ≧≦ へ
　　　　| へ ≧≦ へ
　　　　ヽ　,/≧≦ヽ
　　　　　＼ '⌒⌒⌒)

鳩山は本屋で参考書を立ち読みして勉強した
月明かりで勉強より辛いと思うが

地獄のミサワですか？
2時間しか寝てねーからなーつれーｗ

>>81
お金は物質化された自由だからな。自由が無いのはストレスになる。

大企業は優秀だと思わないとか言っておきながら実は優秀とか言ったりと意味わからなかったわ

たらこって何でこんなにアホなんだろうな

だめだな
ID:CGk4smjqは話を引っ掻き回すことしか考えてないわ

>>307
いきなりゼロから大企業にジャンプアップ

これを定義できない事にはお前さんの言ってる事は逃げ

>>307
勝間はそういう思想だけど？
1000万借金からスタートって例からもそれが伺える

>>312
物事には多面性があって、見方によって、尺度によって、優劣の度合いが違うって事じゃないですかね。

>>303
誰かも言ってたけど、ＴＶ屋はそういう建設的なブレインストーミング的なものを求めてないんだろねｗ
もっと下劣なトークバトルのほうが視聴率稼げるし程度の脳しか持ってないよ

たらこ「まずはその辺の商店やコンビニにジュース置いてもらえば？」（つまり数十本〜数百本レベルの話）
勝間「それじゃ数万本売れないじゃん。無意味。」

全然かみ合ってないよね

>>307豊臣秀吉

超小資本の飲料メーカーなんてコンビニが置くわけないだろｗ

>>315
では、
資本金1万円の企業が、一年で一部上場した　
とでもしましょうか。ありますか？

>>309
買いもしないのにずっと居座られる本屋のほうがもっと辛いわ

>>314
いつもの東日本ってご存じないですか。相手するだけ無駄です。

議論っつーかひろゆきって相手に｢勝つ｣ってこれだけしか考えて無いような気がするんだが
アイツって誰よりも叩かれる事恐れてるし

>>321
たとえ話を理解できないアホですか

>>322
http://www.honda.co.jp/sou50/Yume/7year/s2309_01.html

>>301
別に勝つ必要もないしな。食っていけりゃあいいわけで。

>>307
「1000万用意して太刀打ちしろ！」っておばちゃんがいってるからおかしいって言う話じゃん？
数で勝負の飲料水屋さんですら小資本でも出来てるのに

>>317
「大企業は全く優秀じゃないと思ってます」
↓
すぐさま「正確に言うと大企業は優秀なんだけど」

全否定から部分否定に切り替えるのがはやいことはやいこと……

あとおまえID:CGk4smjqはNGな。

>>318
朝生とかもワールドプロレスリングを見るような目で見ちゃうときもあるもんな

>>316
借り入れた一千万で起業したとして、それが大企業なんですか？
あなたの中では、資産一千万の企業は大企業なんですか？
ちょっと経営リテラシー低めかな、という感じです。

>>10
20時間のうち3時間ネタってなんだこれ

何というクソ野郎
こういうのは周りに支持されずスルーされて孤立して浮いていくんだよ
2ちゃんには向かないタイプだな

>>307
ん？
俺はゼロから大企業にジャンプアップできる方法を提起する義務が勝間にあるって言ったっけ？

小規模起業しても、大企業に勝てる素案なりビジネスプラン・モデルを
起業を勧める側が、ある程度具体的に提示しないと説得力ないよって話しかしてないよ？

生き残れるなら大企業になる必要性そのものがまずないし、大企業になるのが最終目的でもそのスピードまでは俺は問題にしてない

>>329
> 「1000万用意して太刀打ちしろ！」っておばちゃんがいってるからおかしい

「そういう手もありますよ」って事であって、強制/強要ではないですよ。

アップルも手作りコンピュータの手売りみたいなところから始まってるしなぁ。
ジョブスはウォズに酷いことしたよね。

「社会経験なくてすいません」が「社会経験ないのに社会経験豊富な勝間さんより優れててすいません」に聞こえるんだよな。

>>325
「勝つ」というより「負けない」ようにしてる感じ
はっきりと自分はこう思うからこうだって言わないもん

>>324
しらなんだ……早速NGにしたよ。ありがと。

>>335
ビジネスモデルそのものが企業価値なんですけど。
あなたの主張はまるで、情報商材に「中身を見せてから判断したいのですが」と問い合わせるようなものですよね。

>>322豊臣秀吉

天下取ったの知らないの？

>>332
最初っから業務規模を過度に大きくするって思想が根底にあるってこと
経営リテラシーがないのは鼻フックだねｗ

おかしいんだよな。勝間が。ビジネスセンスが無いというか。

ひろゆきだって小さなサーバから始めたわけ。だから缶ジュースだって少しずつって言う。
それに対して、それは無理。意味無い。って言うのはどうかとおもうな。
ひろゆきなりのビジネス論なのに全否定なんだから、そりゃ、寝不足じゃなくたって頭に来るだろうね。

>>326
例え話の例がアホすぎなだけだろ
仕入れから販売まで本社が仕切っているというのに…

>>337
その小規模な生産活動を軌道に乗せられるやつは段々大きくなっていくんだよね。
最初からでかい企業作ろうとしても資金が回るわけもないんだよ

>>342
せっかく定義したんですけど、ちょっと噛み合ってないですよね。
天下獲ったの話で良ければ、恐竜は数億年前に地球全土を事実上支配してましたね。

このババアは例え話が多すぎるんだよ。
一つの事を例えるっていう事は、一つの事を例えたにしか過ぎないんだよ。

>>343
> 最初っから業務規模を過度に大きくするって思想が根底にあるってこと

それは勝間和代氏が言った言葉ですかね？それともあなたが個人的に解釈した事ですかね？

>>349
頭悪いなんだなｗ

>>336
だからくちびるおばけは
＞ 勝：若い人は起業しなくていいんですか？
＞ ひ：したければすれば良いと思いますけど。
っていってるじゃん？

俺はレーサーになるぞ！っていってる人に
馬鹿高い車を買い与えなければいけないみたいな論になってるからおかしいよっていうだけで

このスレの連中の考えは、
「どうせ何やってもうまく行くわけねえ。世の中は何やっても意味無し。だから、何も行動しない俺は正しい。」

…もはやメンヘル、うつ病患者の領域じゃないですかね。

公認会計士は起業して貰わないとこの先飯が食えないからな
勝間みたいにテレビとかに出れるなら別だけど

普通の人
まずは生きていける程度の利益を確保し、徐々に業務を拡大します

馬鹿
まず1000万用意します

大企業寡占化の中ベンチャー起業
　　　　　　　　　↓
　　　　　　　死体の山
　　　　　　　　　↓
　大企業が死体から金歯を抜く
　　　　　　　　　↓
　　　　　労せずメシウマ



こうですか？

>>351
> 俺はレーサーになるぞ！っていってる人に
> 馬鹿高い車を買い与えなければいけないみたいな論になってるからおかしいよっていうだけで

誰がそう言ったのですか？
勝間和代はそんな類の事を言っていないようですが。

皆がやらないから自分も頑張らなくて良いみたいな考え方は終わってる。
自分にも当てはまる例を見つけてそれを言い訳に妥協する典型的なダメな奴の考え方。

>>347

見たことありません

>>337
Appleを大企業にしたのはJobsでもWozでもなくSculleyだしな

東日本はレス貰うのが生きがいなんだろうな
文の最後には「ね？」

>>352
そう判断した根拠は？

>>351
実際500万とか1000万とかならちゃんとした事業計画書作れば
実績なくとも借りる方法はいくらでもあるしな。
企業への障壁が高いなんて何を見て言ってるんだか。

機嫌悪くても「駄目だ、こりゃ（失笑）」とか言われて切れないのがすごい
俺ならブチ切れて謝罪の言葉を求めるか逆に罵り返してるわ

>>341
企業秘密だから見せられないけど方法はある
私を信じて起業しなさいってかｗｗｗリスク高すぎだろｗ

空中浮遊を謳ってた教祖が言いそうなせりふだなｗ

それを信じてリスクを背負っても話に乗りたい人、その情報を買いたい人が自発的にその情報商材を買うのは自由だが
「それを他人に押し付けるのはどうか、その情報商材を買うのが若者である必要があるのか」っていう
まろゆきの反論がそのまま通用するねｗ

ひろゆきのオレ本気じゃないっすよｗみたいな保険かけたスタンスファックだね

>>364
勝間和代氏が起業しなさいって述べましたかね？述べていないと思いますけど。

>>346
ググルも最初はほんと検索ワード入れるところしかないようなページから始まったんだよね。
当時は学生なんかがつくったいろんな検索エンジンがその検索力を競い合ってて、単にその一つってだけで。
その哲学ってのは今でも受け継がれてるけど。

老害とガキの痴話喧嘩見せられてゲンナリ。

仕切りが×○ww

>>362
日本じゃそのハードル高いだろ…
ユニクロですら金貸して貰えなかったんだぞ

「ひきこもっていないで外に出てみようよ。学校にきてみようよ」と言う先生に対し、
「学校に行って良いことがあるって証明してみろよ！」と逆ギレする不登校児童、って感じのレスが、ちょっと多め。

しゃぞうって何(´・ω・`)

すまん、 ID:CGk4smjqが何を言ってるのか分からないんだが
誰か通訳してくれないかｗ

ひろゆきが性格が悪いならあの対談でどういう姿勢や受け答えが正解だったんだ？？
勝間が煽るような馬鹿にするような物言いでだぜ？

>>356
この辺の事

＞ 勝：でもその中でもう少し議論を深めますと、ここ２０年間で例えば新しいベンチャービジネスとして建った会社、
＞ 　例えばあの時価総額の上位何十社とか見ますとソフトバンクくらいしか新しい会社として建ってないわけですよ。
＞ 　それはそれで良いんですかね？

あと長いけどここ
＞ ひ：１０００万円持っているっていう時点でもう若者じゃないと思いますけどね。
＞ 勝：じゃあ、借り入れにしましょう。
＞ ひ：１０００万円借りれる若者なんていないですよ。
＞ 勝：そうですよね。そういう話です。だからみんなエンジェルを探したりVC(ベンチャーキャピタル)を探したりするんですよね。
＞ ひ：いやいや、日本にある会社でVCとかエンジェルとか付く会社なんてほとんどないですよ。
＞ 勝：あとは死ぬ気で貯めますよね、小資本で数百万円とか貯めて小さな事務所を借りたりして、
＞ ひ：普通って会社とか入って、例えばなんか会社の仕事をやって、その職種とか知り合いとか取引先を連れてって独立するとかありますけど、
＞ 　なんもないところで１０００万集めて会社作りますとか普通って、ちょっとおかしくないですか？
＞ 勝：普通とは言ってないです。

「シューマッハが一人しか居ない。もっとF1を買い与えるべき」みたいな

>>370
それって、金を貸して貰えなかったにも関わらず、大成功を収めたという例だよね。

日本人は中韓と違いパクり民族じゃない
参考民族だ
だって鉄道模型を参考に本物の蒸気機関車を一から作っちゃうのって日本人くらいでしょ
日本の鉄道のルーツは海外からの丸パクりだなんて軽々しく言わないほうが言い

>>373
重箱の隅をつついてるつもりで筋通ってないから、
ただの頭のおかしい人になってる
ようは頭のおかしい人

>>367
新しいサービスや商品ってほとんどは趣味みたいなところから始まるんだよな。
「こんなの作ってみました。すごいっしょ？」ってきゃっきゃうふふしてるうちに
自分で気付くのか他人から指摘されるのか「それって金になるんじゃね？」
って話になって商売として成長していく

>>372
集合Aと集合BがあってAの要素にBの要素を関連付けるもの。

若者が企業出来るというのは
インターネットやら新技術が小規模施設の研究で生み出せる
文明の段階のみであって今の若者が起業しようとしたら
健康食品やらのイメージ商法しかない。
この辺の価値観がもう1世紀違う。

>>373
東日本に何を言っても無駄だからスルーしろって

東日本を完璧にスルーし続けたらどんな面白いことになるのか気になるな

十分寝ていたら機嫌のいいタラコと勝間さんが見れたのか。
気持ち悪

>>373
他の人がディスカッションしてるのに一人だけディベートしてるってだけだと思う

>>374
「勝間さんのおっしゃるとおりです。へいへい」ってひれ伏せば
信者としては満足なんだろ

>>379
日本人は今の生活に満足してるんだよ
便利すぎてそれ以上望まない
だから起業する必要もない

どう考えたって勝間和代の負けなんだよなあ。
IP開示のコストのところから勝間がとんでもない間違った事言ってるし

>>375
なんもないところ、って仮定を述べたのはひろゆき氏の側であって、
勝間和代氏の側は、「資本金500万で純利益300万ほど計上出来ている小さな優良企業が、一千万借り入れする事が出来ない」
って事を問題にしているようにも見えますよね。

>>373
この人頭はいいと思うけど・・・
支持を得られない理由を理解してないと思う

単なる議論好きでは？
破綻してるけど

>>376
稀有な例だろうが

ババァがブログ更新したぞ　秋元康ネタ

>>309
本屋ごとママが子供手当てしてくれる

>>381
ドアドアの頃はまだまだ野っ原だったから、ちょっとした才覚だけで一旗上げられたな。

>>376
銀行がどれだけ先見性がないかという例で出しました
ちゃんとした事業計画があろうとなかろうとまず事業計画を見る目が貸し手側にない

>>391
というかユニクロって何も無いところから始まった商売じゃないだろ？
街の服屋があってそこから大きくなったわけで

>>395
> 銀行がどれだけ先見性がないかという例で出しました
> ちゃんとした事業計画があろうとなかろうとまず事業計画を見る目が貸し手側にない

銀行って百発百中でなければならないんですかね？
そんな確実な未来予測が出来るのならば、他者に融資するよりも自前で商売するんじゃないですかね？

お前ら東日本さんに対して「駄目だこいつは」って思っただろ？
それがひろゆきと対談した時の勝間の気持ちそのものだよ

単なる議論好きのその議論が破綻してるのに頭がいいってこたないだろ。

たとえ話を重ねていっても実態ないから意味が無い

鼻対決

本人が失敗を認めてるのに信者？
みたいのは負けを認めてないみたい・・
かっこ悪い＞＜

>>398
むしろひろゆきが勝間に対して思ったのと同じなんじゃないか？
結論ありきで無理やりトンでも理論ぶち上げるんだから

>>395
結果としてユニクロは勝ち残ってるが、
事業計画をみて勝ち残るか判断するなんて無理じゃねーの

どんな事業計画を出したかもわからんのに、
その判断の是非なんて決められましぇん

>>389
だからそここそおかしい話であって
お金を貸すかどうかは資本家が決める話であって
「この子は絶対に漫画家になるんです（＞＜　ほら！同人誌もこんなに売れてる！」
っていう人が本当に漫画家になると思ってお金を貸して環境を整えるか
一時的にえろい人に売れてるだけじゃないの？って考えてスルーするかはお金を貸す方の勝手なんだよ

>>390
頭がいいなら仕方ないなｗｗ
世の中にはいろんな「頭が良い」があるｗ

>>394
今はツイッターみたいにソーシャルツールが充実、複雑化した後で一気にシンプルにして成功した例もある。

タラコ信者なんていねぇよｗ　アンチ勝間がいるだけだろ

>>405
> 一時的にえろい人に売れてるだけじゃないの？って考えてスルーするかはお金を貸す方の勝手なんだよ

そりゃ当然ですけど。同感です。
レス相手間違ってませんかね？

>>403
自分もそう思う。

>>408
正解

>>405
というか借り手のお金引き出すために必要な交渉術の欠如なんだよな。
決裁権もってる人間を説得できるかどうかって話だよ。資金調達ってのは

結論ありきで会話を進めると言えば、
このスレの連中は、「何やっても無駄だし！だから、何にもトライしない俺は正しいし！」という結論ありきですよね。

ユニクロも海外進出の少しあとにブランド価値が急低下して思いっきりコケたからあんまり成功例とはいえないかも？
そのあと不景気のおかげで持ち直したけど

今起業するったってまだ荒らされてない平野で弱っちい個人たちが必死に鍬持って耕して競える場所なんてあるのかよ

>>403
東日本さんって議論を進めることより
相手の発言を否定することを目的としている感じだろ？
ひろゆきも中盤から後半はそんな感じなんだよ
勝間もそれに上手く乗せられてるけどね

寒いわ

東日本はTwitterでひろゆきと議論するといい。

それより勝間氏の鼻の穴の直径を教えてくれよ

>>414
> ユニクロも海外進出の少しあとにブランド価値が急低下して思いっきりコケたからあんまり成功例とはいえないかも？

世の中に紆余曲折を経ないで完璧な右肩上がりの企業って、ありますかね？有史以来ないんじゃないかな。

許した

>>403>>394共に納得

151 名前： ギンカガミ(奈良県)[sage] 投稿日：2010/05/06(木) 08:48:46.06 ID:IChCODoA
なんか、猫と犬を連れてきて海中の話をさせたような感じだったな・・

ひろゆきによればみんな現状に満足してるから問題ないのだそうです

>>415
いろいろあるよ。
口蹄疫でかわいそうなことになってるんだけど、
http://www.caseificio.jp/index.html
こことか頑張ってたと思う

「ダメだ、出来っこない！世の中は闇で、あちこちに落とし穴があり、危険がいっぱい！だから身動きとらない俺は正しい。」
という結論ありきのν速民という感じ。

>>415
Web3.0とか言ってたのが新天地だったんじゃね。幻だったみたいだけど。

>>416
俺は、総レス数40を超える釣り師かキチガイという認識に至ったｗ

東日本にはレス付けてはいけないという結論ありきでスレッドを伸ばしましょう

>>409
だから

＞ 「資本金500万で純利益300万ほど計上出来ている小さな優良企業が、一千万借り入れする事が出来ない」
＞ って事を問題にしているようにも見えますよね。

と言うことは別に借りる側がどうこう考えるような問題じゃないんだよ？って事

東日本が話しているのを見るとソクラテスに質問されまくった奴らの気持ちがよくわかるな

これはイライラする

>>414
まぁ、あの段階で持ち直して今もまともに運営できてるってところで
十分成功じゃないかね。
そもそも酷い出来でもアジア系製作衣料買いあさって激安店をやるって初期の時点で
一つ成功の山越してるけど。

>>427
まあ一回絡むとわかるよなｗ

「もう新たな開拓地は残されていないんだ！何やっても意味無い！」
―― そうですかね？田中ヨシタケ氏は新商品を開発して大儲けしていますが
「ふぁびょーん！認めない！」

こんな感じ。

>>389
そうだよね
そこでそれを勝間が言えば違った展開にできたかもしれないのにね
あなたの指摘通りそれをしなかった勝間はバカだ

>>426
Web2.0とか言う言葉作った奴が一番良い目にあってる気がする。

>>420
うん。
だから起業したいといってる人に金を貸さないのはおかしいと言う話自体がおかしいわけで
それはお金をもってる人が勝手に決めればいい話と言うこと

東日本さんとひろゆきで対談する番組あったら絶対観る

儲けている人に、詐欺師だのインチキだのとレッテルを貼って、儲けられない自分を正当化しようという手法、セコすぎじゃないかな。

>>431
きちんと売り上げ上げて大企業として認知されるに至った時点で
並みの経営者には望むべくも無い大成功。
その後もなんだかんだと維持してるんだからほんとにすごい

>>415
ビジョンがある人には今この瞬間にも大成功する
仕事がはっきりと見えてるんだよ
一般人にはそのビジョンが無いのさ

>>432
うむ、触った俺が悪かったｗ

東日本さんは、レモンヘッドシャークとハンマーヘッドシャークがタイマンしたら
どっちが勝つかで熱く議論を続けてほしい

東日本は一度起業してみればいいんじゃないかな
実績示したら相手にしてやるよ

東日本さん結構前からやってるけどよく時間あるね

軍事要衝の近くにあって技術系企業が仕事を得やすい環境
スタンフォード大学による積極的な企業誘致と起業支援
そうした土台のもとで生まれたのがシリコンバレーの起業文化

米国の中でもかなり特殊なのに米国の起業精神の代表例として扱うのはどうなのかと

>>420
養命酒製造

>>442
実績ってどういう事ですかね？具体的にどうぞ。
世の中に難癖の付け所が無い会社って、基本的にないですからね。どんな会社でも難癖つけられますけど。

本来金持ってる奴の投資を促進するって話が
なぜか若者は起業しろって話にすり替わってんだよなぁ。
投資を促進させたいなら簡単で国が補償するなりなんなりしてリスクをとことん減らせばいい。

>>438
"詐欺師だのインチキだの"かどうかを決めるのはお金を貸すほうだよ？

>>424
なにこのチーズ超食いたい
やっぱ見つけられる人は見つけられるもんだなあ

>>424
知り合いが独立して管理釣り場作ったけど、そういうニッチなところで一定の人を囲い込むという感じのが多いのかな。
構造的にある程度の固定客はつくけど大きくはなれない。

どうせ難癖つけられるから俺は起業しない！！！

>>446
5人雇って3年養えたら認めてやる

>>446
勝間のいうところのソフトバンク並みに資本力持った会社作ってよ
そしたら俺を雇ってね

勝間さんの鼻息でタラコが吹き飛ばされたってのが俺の感想

>>448
ν速民は金を貸す能力も無いのに、嫉妬心から詐欺師だのインチキだのと決め付けてますね、っていう事です。

東日本さんはある程度見ているとパターンが分かってしまうのが玉に傷

何が寝不足だよｗ
自分が正しいと思ったら相手のはったりなんかスルーしはとけばいいんだよ
どっちもどっちだが勝間が酷すぎただけか

>>413
かと言って知識あるだけの日本の学生が金借りに行って
成功するような土壌があるか？
”日本の”学生だぞ？

勝間は持論を押し付けすぎだろ

詐欺だろうがインチキだろうが、貸した金に金利をつけて返してくれりゃあ、どんどん貸すよ。

>>435
オライリーさんは「意味ちげーよ！勝手に違う意味に使うなよ！」って怒ってたような・・・

東日本さんの否定の為の否定、感情的な口調、まさに村ジャップの糞本能だよね。

>>452
会社って人を雇う目的で運営されているものじゃないと思いますけど。企業家が儲ける為ですよね。

>>440
ビジョンが見えるだけじゃ駄目だろう
それを信じる事が出来なければ続かない

Amazonなんて軌道に乗るまでは長い間赤字続きだったし

>>450
一応起業して何とか食えてる人間だけど、どんな仕事も最初はニッチだよ。
例を挙げるとマヨネーズとかね

>>458
営業のアポとりだけやるって学生企業があったような。

社会に対する欲求不満から身を守るために、攻撃的な妄想を垂れ流して、構ってもらおうとしています

>>452
>>453
この辺りのタダ乗り精神。
「俺はリスクに飛び込むつもりはないが、誰かが手に入れた事業にタダ乗りして、美味しい所だけ頂きたい」という甘えた精神。
まさにν速民といった感じ。

起業問題は大学の産業構造論とかの講義でやったなぁ
1、2回失敗しても再チャンスもらえる制度とライフラインがあるのとないのが米と日の違いって言ってた
日本の新卒至上主義も足枷みたいだけど

Amazonに投資した人は見る目あるなと思う
日本にそこまで出来る投資家がいるのかどうか

ようつべで見たけど、勝間ってキチガイだな

>>463
人から認められる実績の一例としてあげただけだけど？

>>458
ちょっと前なら学生マルチ商法という成功手段があったのにね

このスレの東日本さんはサムスンスレとかで日本はもう駄目だとか煽りまくってるレス乞食と同一人物か？

>>468
お前はサメの話をしていなさいｗ
そのほうがいろいろと平和だｗ

>>458
自己資金で一年二年会社を回して、貸借対照表と損益計算書を示せばいいんじゃないですかね。
その内容如何だと思いますけど。
いきなり何の行動もしてない人が「金貸して」って、そりゃ無理でしょ。

>>469
新卒で入社した起業で定年まで働くのが日本の一般的なスタイルだからな
働き盛りの頃に起業したいと思っても会社辞めるのはリスクが大きい

>>450
どうしても最初はニッチなところから入らざるを得ないっていうか
成功するとニッチじゃなくなるっていうか、スキマ産業だと思ったら奥には広大な野原が広がっていたみたいな事が多いっていうか

>>471
反論されたら切れる日本の言論人によくいるタイプだよな

>>468
皮肉で言ってるだけであなたか起業できるとは誰も思ってないと思うし
ここのレスだけでも馬鹿をだます本を書く人にはなれるかもしれないけど
事業を起こせるような人には思えないよ

>>465
時代が違うんじゃないかなぁ。
20年前は近所のスーパーで生クリームなんて手に入らなかったけど、今じゃ普通に置いてるし。
大手が何もかもやってて隙間ってのが本当に隙間でしかないみたいな。

反論されて答えられなくなったらキレちゃう、そんな勝間さんって、まさにν速民そのものですよね。
反論されてレス出来なくなると、相手にチョンだのキチガイだのとレッテルを貼って遁走する。
…ν速民が勝間和代を嫌うのは、まさに同族嫌悪って奴じゃないですかね。

東日本のやりとりは、それは遠くを見通す議論ではなくて
ただ、自分の大好きな場所（自己認識）に着地する自慰ジャップの典型例だよねワロタ。

ある集団を画一化し、自分にとって都合の良いものに変え、そこから論を展開するのは卑怯ですよ

>>476
決算報告書はいらないのかな？？

>>479
まあそれが日本の限界なんだよね要するに
韓国や中国を笑えない

こんな平日の朝にν即にいる人間と勝間が同じタイプな人間な訳がない

まあつまり俺らみたいなのは所詮はいつでも後の時代になって
「あの時あそこに広大な野原があったのにずっと気付かなかった連中はなんなの？」
って言ってるんだよな
素直に社畜にならざるを得ないわ

かつまーのほうが立場は有利なはずなのに自分で墓穴掘ったな

>>485
簿記勉強しましょうよ。

>>481
今でもニッチなものはいくらでもあるんだよ。
それをどう一般化するかってのが難しい。商売で大きくなるために一番難しいのは一般化。
それが出来るかどうかが大企業になれるかどうかの分かれ目

>>476
実績も何も大学側に吸い取られて
自分の名義の実績は一切ない日本の学生が
何か言い出したとして聞く耳持つか？

ひろゆきの言い分の方が理にかなっていた。
勝間のおばちゃんは夜くやすくて寝れなかったと思うわｗｗｗ

>>482
それ＋民だろ
最近＋民が流入してアジアの悪口言う奴増えたけど

>>491
やっぱ普通の人に起業は無理だな。正気にて大業はならず。

制度が整っても、「はいわかりました」で起業するのは増えないと思うよ。
起業家は漫画家で、リーマンは漫画アシスタントみたいなもん。
手伝っている漫画家より、はるかに絵がうまいプロアシでも、完全にゼロからストーリー考えて
描けって言われても、生き残れない。

国民性なのかな・・・・

MSだってIBMとの関係がなければここまでの成功したかはわからないしな

>>479
？？

>>492
聞く耳もってもらえないと何も出来ないって言うならそれがそいつの限界。
やって見せて「これ儲かるからあんたんところも一枚かまんか？」って金を引き出すのが経営者としてははるかに有能だな。

>>496
もうちょっと雇用に流動性があった方がいいと思う
それだけでもリスクはぐっと低減される

>>482は我ながら名文。コピペしたいレベル。

>>492
それは学生として対応するからじゃないですかね？一個人、一事業家として行動すればいいだけじゃないですかね。
ホリエモンが東大在学中に起業したらしいですけど、その利益を東大に奪われたんですか？
ビルゲイツはオックスフォードでしたっけ、利益を大学にとられましたか？

>>490
銀行から金借りた事ある？俺は計４０００万ぐらい借りたけど、決算報告書は必ず提出だった。
簿記はできますか？などとは一度も聞かれたことない。

自己批判は真実へ近づく一歩なのに、それを否定するのが東日本だよね。
持論が自分の価値になってる。これぞ没落黄ばみジャップの素因だね。

ひろゆきの権威に乗っかってブログ攻撃してるキチガイは何がしたいんだよ

ていうか>>77と>>102で済む話であって起業うんたらの話で議論の余地があると思ってる人が意味不明
匿名実名論のほうが話が伸びそうなのに

>>502
想定外の頭の弱さだね。
決算報告書というのは、まさに損益計算書と貸借対照表の事ですけど…。

まぁ、リアルにカツマー（笑）と遭遇したらめんどくさそうではある

>>498
勝間がそういうタイプだって事だよ。
お前の悪口は言ってない

>>502
貸借対照表と損益計算書って要するに決算報告書なんじゃないだろうか？

睡眠不足でイライラしてましたスンマセンって・・・
（睡眠不足を言い訳にしてた勝間に対する皮肉か？）
先にひろゆきが謝ったら勝間の立場が増々ないだろ
勝間の顔をモロ潰してるな
しかもツイッターで暗に馬鹿呼ばわりしておいてこれだから
ひろゆき、どこまで狡猾なんだ・・・

ひろゆきはメールとかで討論すれば並より上程度なんだろうけど
面と向かって対談すると、切り返しが速い分、相手もひろゆきのペース
に釣られて頭が整理できないんだろうな
ひろゆきと話し合う時は、論よりも力がないと駄目だと気付いた
下手に出るタイプの人間はひろゆきと上手くやっていけるんだろうな

>>504
ああいうことするからネット実名制の世論が高まることを理解できない馬鹿

このスレは

アンチ勝間？それとも ID:CGk4smjqいじり？

どっちがメインなの？

>>504
乗るほどの権威があったのか
さすが俺たちのたらこ

>>502
決算報告書ってBSとPLのことでしょ

あーそうか、自分から自分の理論言わなきゃ負けないもんな
たらこって根っからのニュー即民気質だと思うわ

相手と討論するのは相手に勝つためだけで、叩かれないように相手の持論に食い付くだけって言う

>>501
相手が学生と見るか一個人、一事業家としてみるか詐欺師と見るかはお金を貸すほうの勝手だよ

簿記3級4級程度の知識すら無いν速民が、公認会計士勝間和代の批判しどころを見つけて、狂喜乱舞、躍り上がってホルホル音頭を踊る。

もういちど、匿名 vs 実名の討論をしよう。

◆匿名 vs 実名☆★▼▽△▲□■●♂♀
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/internet/1273106313/

>>510
こう思うからこうであって、だから自分の意見はこうだ
って言わずに何でもさらっと早口で短く否定するタイプだから
相手が考える暇ないんだよなあ

>>517
だって勝間って馬鹿なんだもの

>>515
タラコは自分の理論展開してるけど？

理想や建前もいいが現実を置き去りにする奴はただの妄想癖だろ

>>516
いまの話題は、>>492さんの
> 実績も何も大学側に吸い取られて
という発言についてです。

なんか反省してるぞｗｗｗｗ

勝間和代氏　ひろゆき氏との「実名匿名対談」を総括
http://excite.co.jp/News/column/20100504/Ameba_65143.html

>>506
損益計算書と貸借対照表の事だけを決算報告書とは呼ばないでしょ、普通。

>>519
そのひろゆきのやり方すらつぶせないでぶちきれて個人攻撃始めるあたりが
勝間の無能なところ

>>525
あなたは立場が危うく成ったら、それを認めずに突き進んで墓穴を広げるタイプってわけですね。

>>508
把握

勝間って、ひろゆきが答えたことや質問に困ると、話を変えてそんなことを言っていなって開き直る

>>515
べつに自分が持ってるお金や人脈やらの範囲で起業したいならすればいいし
それが無くて起業したくないのならしなくていいっていってるだけのような

>>501
ビルゲイツは日本の大学じゃないし
ホリエモンは大学の実績を元に金借りたわけでもないよね、
ネットビジネス幻想のある時代に乗れただけで。
今そんな波があるか？
波がないなら大学の研究成果を元手に
銀行に金借りに行くしかないだろう。

>>527
自慢じゃないが、その通りだ。がっはっは。

>>527
キャッシュフロー計算書ってのもあるけどね

スレが進めば進むほど、ν速民の頭の弱さが浮き彫りになる、毎度お馴染みの展開だね。

今動画見てたけど最初のCM時点でおなか痛くなってきたｗ
勝間は自分の今の評論家の位置をキープしたいだけじゃん。
いい負けちゃ駄目みたいな。

>>524
反省というか自己保身だな
反省してたらこんなにブログ荒れねーよｗｗ

http://kazuyomugi.cocolog-nifty.com/private/

まぁ4000万借りれる奴のが上だわ。こんなところで知識披露してる奴よりはな。

>>532
小さな会社の資金繰りを把握するのは造作もないんじゃないかな。おそらくキャッシュフローって何か分かってないのだろうけど。

>>533
ただあなたが一人ディベートをしてるからかみ合ってないだけだよ？

＞西村氏の「2chはmixiやgreeよりもよっぽどIPの開示に応じている」という発言に対して勝間氏はブログで
＞「（その発言を）多くの方が視聴するメディアの中で得られたことは大変意義深いものだったと思います」

知らなかったの勝間だけじゃないの？勉強不足なの？

>>534
それでも思いっきり言い負けて切れて冷静さ失ってるからほんとに無能なんだよな。
ああいうのがのさばってること自体が何よりも日本の社会の問題点

>>538
からかみってなんだよｗ

>>524
反省と見せかけた言い訳だった件
ttp://neta.ywcafe.net/001082.html

>>524
なんか他人行儀で第三者的だなぁ
勝ち負けにこだわってるのがよく分かる

>>539
勉強不足だよ
だから相手にもされなかった

>>541
え？

>>533
勝間発見ｗ

対談がひどいと言われてるのは勝間の言動だし、まろゆきは無問題っしょ
まぁこうやって大人の態度を更にアピールするのも面白いがｗ

正直、あの対談自体が糞って印象だった。噛み合ってなさすぎ
ひろゆきは議論の本筋からずれたような発言ばっかりで、自分の意見はなし
勝間は対談を自分の意見を発表する場だと思ってそうな感じ
事前に打ち合わせするか、中立役のアナウンサー入れとけよってｵﾓﾀ

>>524
当人同士は上手に消化してるのに、外野が勝手に騒いで物事こじらせるって
日本によくあるパターンか

外野が無駄に煩いのは日本の駄目な所だと思うし、ネットの匿名性はそれを助長してると思うんだ

>>541
お前天才かよ・・

>>521
展開してるけど、展開する時は毎回何か逃げ道作ってんじゃん？
PS3やiPhoneだっけ？あの時も

タラコは絶対に論破されない事重点的にブログに書くし

ネット実名化は俺はむしろ賛成だな。
頭の弱めなν速民が過去の発言との矛盾を指摘されて阿鼻叫喚状態になるのが楽しみ。

Aに対する否定をA’をして
次にBに対する否定をB’
次にCに対する・・・

んでA’＋B’＋C’＋・・・が自分の意見だとするのがひろゆきだと感じた

>>541
大した奴だ

>>551
俺はお前と違ってタラコ好きじゃないから、
この番組以外の事はよくしらねーよｗ

http://iup.2ch-library.com/i/i0088108-1273108205.jpg

>>524
まず、「山田太郎」と名乗った時のコストと「うどん太郎」と名乗った時で
どうコストが違うのか説明してくれないと自己完結してるだけで意味不明だよね・・・

>>551
＞タラコは絶対に論破されない事重点的にブログに書くし
これ当たり前のことじゃね？
ブログって言う結構長い文章書けるメディアで突っ込みどころ満載な方がおかしい

寝てない自慢ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

勝間が本心で若者が起業できない世相が問題だって
思ってるなら、自分の人脈やらを利用して、若年起業の
エンジェルとやらを自分でやってみせればいい話なんだよなぁ。

くだらない本を乱発して、ベストセラーとかいってるけど、
単に刷り部数多いだけだし、結局口だけじゃんって印象なんだよ。

今回の対談でそれが決定的になったと思う。

>>542
ﾜﾛﾀ

mixiやgreeが2chより匿名性が高いってことかｗ
ヒドいところだな

たらこ程討論でチキンな奴もいないな
アイツ本当に言い負かされないようにしか話さないし

そもそも、わざわざ論破される事書くのって頭おかしくね？

>>562
言い負かされる時点で論理が破綻してるんだけどな

>>552
実名化になって今までと同じような書き込みすると思ってるのか？
そもそも書き込み自体なくなると思うわ

すげえどうでもいい話なのに、やたら伸びてるな
とにかくひろゆきはアニメ声優スレを認めろ
それが嫌なら死んで欲しいだけだ

具体的な例も論も示せないで感覚的にものを語るのはまさに批判のための批判
あえて、集団の性質を画一的に語るのは、その集団全員を批判の対象にするため
寂しがり屋のヘタレちゃんは早く消えてね

まーた寝てない自慢か

ttp://jigokuno.img.jugem.jp/20090624_1292358.gif
ttp://jigokuno.img.jugem.jp/20090807_1383278.gif
ttp://jigokuno.img.jugem.jp/20090827_1425225.gif
ttp://jigokuno.img.jugem.jp/20090922_1475978.gif
ttp://jigokuno.img.jugem.jp/20091013_1515345.gif
ttp://jigokuno.img.jugem.jp/20091027_1540250.gif
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ttp://jigokuno.img.jugem.jp/20091228_1639130.gif
ttp://jigokuno.img.jugem.jp/20100125_1676519.gif
ttp://jigokuno.img.jugem.jp/20100315_1741185.gif

>>558
そーなのか、というより
論破されないように徹底的に書くとかじゃなくて

＞ひろゆき「iPhoneは電話として不便1週間で飽きる」
って言ったら
＞ひろゆき「iPhone 3Gが売れないとは言ったが、iPhone 3GSが売れないとは言ってない。」

こういうの、こういうのばっかなんだよなぁ、へ理屈が多いというかなんというか
何か油豚みたいなレスになっちまったわ

もうテンプレに勝間の寝てない自慢に対する反応だって書いとけよｗｗ

>>565
それってただ単に情報統制に向かうだけの話じゃん。
ネット言論規制するのって床屋政談規制するようなもんだろ

破綻も矛盾もない論理には価値なんてないと思うが

>>552
ネトウヨプラスミンは巣に帰れよ
聖域ニュー速を汚すなロリペド野朗

>>565
> そもそも書き込み自体なくなると思うわ

つまり差が広がるという事。頭の弱めな人はますます発言の場を失う、もしくは恥をかきやすくなる、という事。

>>524

> 　2chではIPアドレスがしっかり残っており、発信元のプロバイダーに協力を得られれば個人が特定できるという
> 「半匿名性」とでもいえる状態であり、西村氏の「2chはmixiやgreeよりもよっぽどIPの開示に応じている」という
> 発言に対して勝間氏はブログで

> 「（その発言を）多くの方が視聴するメディアの中で得られたことは大変意義深いものだったと思います」

> とその主張を認めている。




なんだ、結局、発言者を威圧して封殺したいだけじゃねーか。

>>539
2chはむしろIP開示はやすぐる…
ちょっと荒らしただけで即削除スレでIP出されて規制するとか止めてくれ

>>558
テーマが例えば安楽死の合法化の是非なら
合法化賛成もしくは反対の人の論には反論するけど
自分から論理立てて賛成だとか反対だとか言わないタイプだと思う

>>565
実名制にするべきだ！っていう人っていわゆるコテや通名や芸名でもいいのか
それとも戸籍上の名前ではないと駄目なのかで全然違うよね
両方の人がいるけど

>>577
ちょっと荒らすなよカスｗ

>>570
いやいやiPhone３G発売時はいろいろひどかったものｗ
俺は発売時に買ったけどいったんガラケーに戻した。

ひろゆきなんて存在自体がぬかに釘なのに
対談とか企画したのが駄目だろｗ

>>552
実名はいやだけど、ID永久固定とかならある程度の意味はあると思うｗ
でもそれも結局、携帯とPCとか、自宅と会社と漫喫とか、なんとでもなるけどな

>>575
それだけでいいのならコテやID制で十分のような

>>557
掲示板に書き込む時は実名でなければならない法律作って、
虚偽の名前使えば、偽証罪にした方がいいって事を勝間は言えばよかったんだよ
確かに、実名のほうが追跡する時に見つけやすくて、コストも下がるだろう
ひろゆきは、どうせ実名で書き込む奴なんていないだろうから
匿名掲示板でもいいじゃんって感じだっただろうし

　　恐怖政治で言論封殺を企む勝間に対し、ν即民は全力で行くべきである！！


　

ニュー即って何の責任もなしに気軽にテキトーな発言してもID変われば無かった事にできるからいいのにな
ユニバーサルメルトカル茨城に｢スゲー！！！｣とか言っちゃったけど、もうあのIDは俺と関係ないし

昨日まで｢えっ？三権分立って何？｣みたいなレスしてても次の日から｢三権分立も知らないのかよこの馬鹿ｗｗｗ｣
みたいなレスできるし

>>586
ν速民が全力出して何かを成し遂げた事例ってあったっけ？

>>575
頭弱めな人の発言って黙殺されていいものなんだろうか？
煽りたいだけのやつの意見は黙殺されていいと思うけど

>>587
それがいいかどうかって話だなｗ
悪意以外に使い道なくね？その特徴

>>587
わたしは（＞＜←ばっかり使って書いてるし
地域ネタスレで書き込みまくってるから半分コテみたいなものかも（＞＜

>>587
三権分立知らないのなんてお前ぐらいだろ

>>587
地域表示も消して欲しいわ
俺東大生だけど〜って言って遊ぶこと出来ないから困る

>>590
悪意の塊じゃねーかここ

>>585
リアルでも偽名使って女だましまくってるやつ多いけどなｗ
そいつらはどうしたらいい？

勝間はこうやってハッキリ自分の意見を公開できるのは凄いな
今の世の中あまりこういう人間は居ない

>>588
少なくとも、勝間はニュー即を敵に回した。

それにしてもいい伸びだなこのスレ

勝間氏の雇用問題解決の一例として若者の起業を促すために法や社会システムを整備すべきという主張に対して
「何にも持ってない若者にいきなり起業させても成功する確率はきわめて低いんだから
金もコネもノウハウも持ってる人間が起業して若者雇った方がいいじゃん」

普通に正論

>>592
例えもわかんねーのかよ

ひろゆきって社会経験がまったくなさそうに見える
まるで脱ニートしたての人みたいだ
それが必ずしも悪いって意味じゃないが、一般人受けは悪そう

>>594
勝間婆さんの主題は、悪意を消したいって事なんじゃないの
それがいいかどうかはわからんが

>>589
そりゃ最初から賢い人はいないのだから、もし恥ずかしい事を書いちゃったら、
「俺はあのとき未熟だったので間違ったレスをした。だが、その恥ずかしさを今後味わわぬようにしたいと望むので、賢くなろうと思った」
みたいな方向に転がればいいんじゃないですかね。

…一方、今は、「あのとき恥ずかしいレスを俺がした？し、してないよ！俺じゃ無いもん！証拠あんの？無いだろwww」って感じだよね。

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09:10:21.38 ID:CGk4smjq　 09:38:38.92 ID:CGk4smjq　
09:11:24.95 ID:CGk4smjq　 09:40:07.39 ID:CGk4smjq　 抽出レス数：66
09:12:39.82 ID:CGk4smjq　 09:41:25.56 ID:CGk4smjq　

>>597
流石に了見狭すぎだろ

>>598
でも基本的にずっと同じようなメンバーな気がする

>>588
昔は猫虐待した奴特定したりと
それなりにすごかった。

ああ、あの口から先に生まれたようなオバチャンか
暇つぶしにお話するにはちょうどいい相手だろ

>>598
勝間の切れ具合がすばらしかったからな。
「切れる17歳」とか言われてたころの討論番組でおっさんたちが突っつかれて切れまくってたの思い出した

対談というか喧嘩だったな

幸福感の話でいきなり途上国を持ち出す短絡がたらこの限界なんだよね
頭の悪さが露呈しただけだったな

>>602
せっかくゴキブリが貯まってるのに、その段ボールを潰したら、
四方八方に飛び散ってそりゃ、偉いことになるぞ。
しかも、中で大量に繁殖しちゃったからな。俺らとか。

>>589
頭が悪い人として黙殺されてしまうのは社会としていいかどうかは別として言論の自由には反してないかも
ただ、完全な本名による実名制で住所とか
リアルで危害を加える事が出来る情報と紐付けしてしまうのは言論の自由に反するだよ

>>612
飛び散った先も無菌の世界がずっと広がってたら、
さすがに死滅するんじゃねｗ

東日本さんは日々精進やで

>>613
おお。良いこと言ったな。
確かに匿名性による安全という物もあるな。

>>569
これって何？

幸福度なんて曖昧なモンを論点にしてるんだから
マジメに語るだけの価値もないな

>>611
レスでアホアホ言ってるだけのおまえとどう違うのw

>>389
そうだよ
それを勝間が言えばよかったのに言わないもんな
あなたが言いたい事はわかった
「勝間は間抜け」だろ？

>>613
確かに実名出さないことで言える話を黙らせるってのは良くないな。

>>602
その論が悪意かどうかなんて主観の問題だよね
このおばちゃんも悪意で言ってるかもしれないし善意で言ってるかもしれない
言論じゃなくてもたとえばテロリストも
世界のためを思った善意と思って攻撃しているかもしれないし
悪意を持って攻撃してるかもしれない

お前らすっかり勝間のアンチファンに
取り込まれているというのに・・
手の上で踊らされてるのか自分から踊っているかなんて
どっちでもいいんだよ？

ビックカメラの社員告発とか過去あったけど
匿名の利点の最たるものだよな。

東日本さんとネブラスカさん、まだ頑張ってたのかｗ

>>622
ただの私恨だろ。自分が批判されてるのが許せないとかそういうタイプだよ。

ここでも●●とか書いてあるし。

この手のババアは怖いからな。発想が。

>>620
俺に同意しないでくれる？敵に回って欲しいんだけど。そうじゃないと俺が鍛えられないだろ…不愉快だ。帰る。

こう言う対談番組って昔は、どんな矛盾した発言でも相手を圧倒出来ればそれで勝ちだったからね。
その感覚が抜けてないんだろうね。
今は動画が残るし、言ったそばから閲覧者がツイッターや掲示板で即実況するから矛盾が記録として残るし。

勝「大企業は優秀じゃないと思ってる
　　けど正確には大企業は優秀だけどそれは決められた枠の中での話し。（でもその枠の話はしない）」
とか
勝「例えば（現実社会で）名刺交換で名乗って交換しますよね」
ひ「全員に名乗って配るんっすか？」
勝「今は（現実社会の話じゃなくて）インターネットの話をしてるんです」
とか。

このオバサンって論破されたら否定も訂正もしないで
「じゃぁ」とか「でも」といって別の話をしだすよね。

　

>>605
勝ち馬に乗り、敗者にムチを打つ
それが常勝集団ν速民だろ

>>575
そしてリカバリがほぼ不可能になる。一度ミスすればもう終り。

>>611
ひろゆきは、たとえ日本人の平均年収が１億円になっても
自分のことを不幸っていう奴の数は変わらないって言いたかったんだろ
そいつが本当に不幸かっていう問題じゃなくて

>>627
お前はたらこ以上に相手の揚げ足取りしかしてなくて、
しかもそれが的外れなこと多いからな。
それでホルホルしてるやつなんてどうやったって鍛えられないだろ

勝間本の売り出し方とか言ってる事をざっと見てると
広告塔・提灯持ちの臭いがプンプンするんだよな。

>>623
わたしはアンチファンとか何とか知らないけどいつでも自分を考えを言うようにしてるし
ネットでねこを被るのもやめたし自分語りするのを押さえるのも全部やめて正直にする事にしてるよ（＞＜

>>618
あるある

幸福度＝収入なのか
幸福度＝？
よくわからないよね

100%の人がいたら、120%にしたいのか？
それだったら、その100%は80%じゃないのか？
まったく曖昧すぎる
ひろゆきの言っていた70%だから、100%になるように努力しているって考える方が
もっとも現実的だわ

>>604
もっと煽って１００突破させるか。

勝間って俺らより頭良いんだな

とりあえず実名になったらzipスレにも書き込めないし、角煮の乳首にピアススレにも書き込めないし
恥ずかしいから辞めて欲しいわー
実名になってもそれが出来なくなるだけで社会的には良くなるかもしれないが、俺のネットライフが潰れるから嫌だ

>>622
大元は、>>587,590だから。
自分の発言をもみ消すってのは、少なくとも善意とは無縁だと思うｗ

>>634
2chに書き込むやつは2chでしか正直になれないやつが多そう。
かくいう俺もそうだ。勝間は無能だ、馬鹿だなんてリアルでは言えない

>>630
ﾎﾟｷｭﾝはもう許した

>>631
始めに、「私にとっての幸福とは」ってプレゼンをすべきだったなｗ

意見を言ってないと言えば、勝間も意見を言ってないな。
何が幸福なのかを定義してない。その上で、ひろゆきが幸福だと思えば幸福なんじゃないかと言ったら、それは違うという。
揚げるのはどこかの機関のデータだとか雰囲気だとか。

ホストの分際でゲストの批判しかしてない気がする。器が小さいよこの人。

収入がなくても金がある人もいるからね。

かーちゃんに口答えする子供みたいだったな

「ピーマンも食べなさい」
「食わなくても生きていけるからいいじゃん」
みたいな

たらこがピリっと辛口の辛子明太子になったってことだな
iPhoneの件は絶対に許されないけどな

てか何で幸福度のテーマでひろゆきをキャスティングしたんだよ
ここら辺にテレビ側の悪意が読み取れる

>>631
そのうち、中学までにSEXできなかったから俺は一生不幸とか抜かす馬鹿が出てくるぞ。

幸福だ不幸だなんてのはそんなモン。勝間の言ってる幸福論もそんなモン。

それをぶち壊したのがひろゆき。

>>638
つこうたとかで実名がバレて大変なことになったケースは多いな
実名は反対だな

ローカルホスト表示がいいんじゃね？
工作しているヤツは、こっちが嫌みたいだけど

>>643
器のサイズと鼻の穴のサイズとは反比例する、という仮説を立ててみた。どうかな。

>>650
帰ったんじゃなかったの？

討論番組自体が元々非論理的だから

>>649
ログイン制に変えるだけでいいと思う
あと、アカウントとるのを意図的にちょっと面倒にする。
複垢がデフォになるだろうけど、それはそれで。

>>640
前は2chとそれ以外で書き方変えたりしてたけど
今はブログとか他にネット上でしてる事とか名乗ってる場所でも
ドン引きされて去っていかれたりきめぇとか言われつつも全て同じように自分の通りにしてます（＞＜

実名か匿名か論ってちゃんと表現の自由を考えるのなら
別人の振りして違う事を言ったりしないで思ったことをはっきり言って
その言論の範囲内（犯罪とかは別だけど）で責任を持てばいいんだと思う

結局コストって言うのは何が言いたかったんだろ？
完全固定HN制にすれば確かにコストは低減されるけど
勝間の言い方だとそういうわけではなさそうだし

>>645
それを大人のおまえが言われたらなんていい返す？

ひろ君忙しいなぁ
あたしが結婚してひろくんサポートしてあげたい＞＜
彼女さんいるのかなぁ。。リップぐらい持たせてあげればいいのに。。

( ﾟДﾟ)y━･~~~ﾋﾟｮｱ ◆pyoaFBTqck

昔こいつが実名ばれた時
懸賞サイト応募しまくってるただの婆だったの発覚したな。

>>652
だな

>>656
俺はけっこうベターな言い方知ってるぜ。今はあえて書かないけど。

>>653
どうせIP開示されればばれるんだから匿名で遊ぶにはID作ってログインでいいよな。
この掲示板で名前さえでなきゃいいんだから、法を犯したら垢バンのほうがコストは安いな

アンケートで幸福度を計測し、そこから不満や問題点を探り出すのは有意義だと思いますけど
OECDで子供の幸福度調査やったら日本は「孤独を感じる」でOECD内で最悪の数字だった訳だけど、
こういうのって善処しないとまずいんじゃないの？
曖昧だ、主観的だ、で誤魔化して、改善の努力はなされなく、結果問題が温存されるってどうなんよ？

>>627
ディベートの練習を直接するよりも
ちゃんと自分の考えどおりに議論する練習をするほうが
考えの組み立て方の練習になってディベートもうまくなるかも

>>656
食うか食わないかは個人の自由って言うな。やっぱりひろゆきが正しい。

>>655
名前に固有性をもたせて心理的に悪意ある書き込みを減らせるコストだろ。
意味ないけどな。

ひろゆきはホリエもんと感覚が近いよな
堀江も、今の底辺って言っても暖かいネカフェで
寝起きできて、ジュースで糖分も補給できるし
昔みたいに橋の下で暮らして、何も食い物が無い状況
ではないから、なんちゃらみたいな事言ってたし。
暖かい所で寝起きできる事に幸せを感じれれば
それでいいんだろうけど、勝間さんみたいな意見が
そういう若者を不幸にしてる気がするわ

「幸せなヤツだ」っていう言葉に侮蔑の意味があるのは日本だけらしい。

ここで空気を読まずヲススメ図書の紹介

豊かさとは何か (岩波新書) (新書)
暉峻 淑子 (著)

ふってわいた幸福論だけど
日本人の豊かさ研究はけっこう前からありました的な

実質６時間しか寝てないからな〜
三昧聴くために英気を養いすぎた結果がこれだよ

>>660
昔面接で、
「子供が何か悪さをした時、あなたはそれをどのように言い聞かせますか？
　言葉で言い聞かせてください」
って質問が出て、

「…。。同じ事されたらいやだろ？と言い聞かせます。。」って
我ながらこれはダメだろうなぁ回答しか出来なかったの思い出した

勝間は公認会計士だし、昔からずっと本読んで勉強してるからな

２ｃｈの成功を売りに取締役やってるだけのひろゆきじゃ太刀打ちできないだろ。

> 割と忙しい最中だったので、
絶対嘘だろこんなの・・

>>661
どこかの画像掲示板で似た様な事をした例があるみたいだけど
IDを作ってから書き込みできるまでのラグを作って
さらに最初は制限を多く、だんだん多く書けるようにして
何か問題を起こしたらID作り立てと同じ状態に戻されるって言うのにすればいいのかも

>>670
己の欲せざる所人に施すことなかれっていい言葉だと思うけど？

>>670
本質的にそういう事だと思うよ。

>>666
年収1000万じゃないと不幸になるって思い込んでる馬鹿女と勝間って同じにおいがするんだよな。
最低限生きて行ける金は必要だけどそれ以上は個人が何に幸せを見出すかってことなんだけど、
幸福を金と結びつけること自体が無理がある。

>>666
むしろ、勝間は、そういう人間は不幸で苦労していなければいけないんだ、
みたいなことを言ってるよね。言外に。

結構、酷いこと言っちゃってる。
少し飛躍すると、ホームレスはみんな死ねとかそういう事になる。
なりかねない危険な論調だよね。

あの空気だけはダメだわ。なんつーか、言ってる本人自身も破滅に向かわせる空気だよ。

http://www.youtube.com/watch?v=uwlKyWP1n2g&feature=player_embedded#!
ｔ

>>677
向上心スイーツの教祖様だから
そこはしょうがないだろ・・

ハイ、はい、いいえ、で答えてくださいっつ！ってとこがおもしろかった。
クイズ番組だったかこれｗｗておもった〜ｗ

＞今回のテレビ放送においらが出た経緯
うわ〜、すごい、気になっていたんですよ〜経緯。。
新番組?落とし？の一環にしたかったのですかね。。やるな〜かつま〜
ころんでもただではおきぬ、、ってかんじのことばがよくにあうかんじ、、がするので
またお誘いｗがあるのでは！！期待大（わくわく）

ひろゆきさんは、（もらった？）好きなゲームを思う存分出来て、しあわせなじんせいなんですかね。

ちょっとだけ、台本どおり？っておもったけど、やっぱりちがかった。。
こんどは、カルトクイズ？を交互に出し合う対決みたいな、、番組でかつま〜さんと
一騎打ち？希望ｗ

日本一の怠け者で愚か者で屁理屈屋で変り者のフリーク、モンスターだと世間に知らしめたんだ。
対するゴジラ女は低能で煽るのは上手いが煽られ耐性がないと世間に知らしめた。
寝不足のせいと嘘で相手を気遣う謙虚さで歯くその勝ちだ。

>>670
ちょっとずれちゃうけど
Ｑ．「どうして人を殺してはいけないの？」
に対してで
Ａ．「その人を殺すと殺した人を酷い目に合わせようとする人がいるから」
って言うのが好きです（＞＜
それでいうと「その悪い事をすると逆にもっと悪い事を他の人にされるよ？」でいいのかも？

勝間って料理研究家じゃなかったっけ？

>>670
本当に良いか、悪いかは別として
悪いと言われている行為をすれば、それなりのデメリット
がありますよ。それでもいいならいいですよ。
って事を俺は言うぜ

>>682
じゃあその人を殺しても誰も悲しまない人なら殺してもいいの？

って質問してみたりするｗ

勝間は高いところから見下ろすように「働け、がんばれ、稼げ、それが幸福だ」と言うのが仕事だからなw
ニュー即民みたいな無気力の負け組との接点もないだろうし
ダラついた考えのひろゆきは理解の範疇外だったのかもしれない
あきらかにパニクってたもんな

>>682
そうしないと、いつ自分が殺されるかわからないから。

というのが普通の答えじゃないの。協定だな。

>>685
その人を殺しても絶対に反撃されない自信があったり
その事で絶対に絶対に悪意を持たれずに英雄視されると思っているのならどうぞ
みたいな感じ

>>684
子供に、ってのがポイントなんだよなーｗ
言い聞かせるってニュアンスだと、因果応報的なことしか浮かばなかったよ

>>686
「労働者Ｍ」聴かせてやりたい
http://www.nicovideo.jp/watch/sm1611504

>>687
この答えが一番好きだ。
すっきりした

間違えた（＞＜；
×その事で絶対に絶対に悪意を持たれずに英雄視されると思っているのならどうぞ
○その事で誰にも絶対に悪意を持たれずに英雄視されると思っているのならどうぞ

>>680
勝間のだめなところは、それを答えずに論点をずらしたところ
無知だったのか、知らなかったのかを認め無くなかったんだろね

>>688
お前、それ自分の子供に言えるか？

実名制もログイン制や固定HN制にも反対だけど
もうちょっとモラルを持った方がいいとは思う

ちなみに固定HN制になるといくら正論吐いても
過去のレス持ってきて矛盾してるとか言って煽る奴が多発すると予想

>>693
ひろゆきが「ハイいいえで！」って言ってるのに、
どっちとも言わずに語りだしたからなｗｗ

>>685
「人は誰しも多面性があり、どこかで必ず必要とされている。その仮定に意味が無い。」
って答える

>>670
俺だったらその行いがなぜ悪いこととされてるのかを教えるかなあ
想像力を働かさせるには考える機会を与えないといけない

>>692
その考えは間違ってるけど面倒だから答え書かないお

　　　　∩＿∩　　　　　
　　 ／ ＼ ／＼　　　
　　|　 （ﾟ）=（ﾟ）　| 　 人人人人人人人 人人人人人人人
　　|　　●_●　 |　　＜インターネットが写像である事に＞
　/　　　　　　　　ヽ　　ＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹ
　| 〃 ------ ヾ　|
　＼＿＿二＿＿ノ

　　∩　 ∩
　　|　|　|　|
　　|　|__|　|
　／　一 ー＼ 　 人人人人人人人
/　 （・） （・）　 | ＜写像って何？＞
|　　　 ○ 　 　 |　　ＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹ　　 　
＼__　 ─　 __ノ

　　　　∩＿∩　　　　　
　　 ／ ⌒ ⌒＼　　　
　　|　 （ﾟ）=（ﾟ）　| 　　 人人人人人
　　|　　●_●　 |　　＜駄目だこれ＞
　/　　　　　　　　ヽ　　ＹＹＹＹＹＹＹＹ
　| 〃 ⊂＝＝⊃　|
　＼＿＿二＿＿ノ

>>687
法ってそういうのを未然に防ぐためにあるからな
一人が都合の良いことをすると最終的にみんな不幸になるのを防いでいる

>>693
ハイとイイエに答えを押し込むのは一応ちょっとずるいかも
「あなたが男性で結婚しているとします。
　あなたは奥さんを殴るのをやめて気分がいいですか？」
みたいに答えられないように作られた質問もあるわけだから

>>693
なんでイメージだけで論破できると思うんだろうなあ？
こういう風に展開しよう、こことここは裏取ってないと反論されたらやばいな、
って感じで準備してくるのが言論人だと思うんだが、
口先だけで食ってるくせにそういう努力もしない。
勝間は言論人として無能。

勝間雑魚だな

>>697
紋次郎かよ

>>696
自分が馬鹿にされてる、程度にしか思わないんだろう。
もっとも、ひろゆきも小馬鹿にしてる物言いするから火に油だけど。

ひろゆき→やはり個性的な人だ
お前ら→明日からもう来なくていいよ

>>694
どう悪意をもたれてどう反撃されるか具体的な事例もセットで教えてあげればおｋと思ってる

勝間って議論と口喧嘩を勘違いしてる典型だな

>>702
それはそういう質問だった時に、「それははいいいえじゃ無理ですｗｗ」って素直に言えばいいだけだと思うけどね

ν即民が他人の人生終わらせようが、勘違いで凸して苦い思いさせようが、高校生を退学に追い込もうが
俺はジャンプのネタバレも、zipスレも、share放流も頼みたいから匿名であってほしい

単行本の売り上げとか他人に酷いとか正直俺に関係ないからどうでもいいし、何より祭りになって面白い
俺が勘違いで凸しても｢そういやそんな馬鹿な事してた奴いたっけｗｗ｣で終わるわけだし
実名じゃそういう事できないし、他人が守られようが俺が楽しめないから実名は止めて欲しい

>>709
逃げ場がなくなるとすぐ次の話題に持ってくところとかそうだな

>>707
その差を作るのはやはり実績だな。
10年以上日本トップクラスのアクセスを稼ぐサイトを運営し続けているって言う実績は
いい悪いの話ではなくて何を言っても否定し切れない説得力を持つな。

>>706
なるほど。ひろゆきが何故ハイいいえでって言ったのかを分かってなかったのかな。

>>682
人を殺してもいい社会は成立しないからと答えるかなあ
警察もいない裁判もない法律もない社会があったとする
そんな社会でものを食べるものを作るために畑を耕してみる
畑を耕す為に苦労して体を酷使するだろ。それで野菜を畑から集めるだろ
そうするとどこからともなく人が襲い掛かってくる
そいつらは畑を耕さずに、耕して疲れた人間を襲って奪うほうが効率的だって解ってるからな
そうすると畑を耕してた人も襲う側にならないと生きていけなくなる
そうしたら誰も畑を耕す事ができなくなる
それで襲う人たちも何も食べられなくなって死んじゃうだろ？
だから法律や警察が人を守るために生まれたんだよ

幸せの尺度は千差万別なんだよ
勝間は自分が決めた幸福観を他人に押しつけるなよ
おれは毎日働かずゴロゴロしてるのが幸せだと思ってる、バリバリ働きたいやつは好きにやれ、だがそれを押しつけるな

>>710
身分証明を必要としない限りこすとは一緒だからな。
ああいう話を持ち出した時点で勝間の負け

ひろゆきは単なる虚無主義者だろ
何の価値も認めてないから
こいつとは議論の前提さえ作れなくて議論にすらならない

>>718
楽しく過ごすことについては価値を認めているんじゃないか？
いつも「結構楽しくやれてますから」って言ってるし

ひろゆきに野望があったら楽に伸介クラスになれる
発想はつまらないから松本にはなれない

>>715
水色症候群にかかってるぞ

>>713
実名論者ってのはその「実績」をネット上での発言力の担保にしたいって考えてるっぽいんだよな。
内容ではなくブランドの威光でちやほやされたいみたいな。匿名論者は内容が全てだって人が多いから根本的に相容れない。

>>703
一番不思議でおかしいのは、実名議論なんかは典型的だけど、
きちんと下調べすれば間違っている事が分かる前提すら踏まず、
一方的にイメージだけで話すところだねぇ。

起業するときに怖いのが、今まである程度の社会的地位にいたのに
失敗すれば、俗に言う負け組になってしまう事
堀江みたいに、どんなに底辺でも最低限生きていけるだろ。みたいな感覚じゃないと
起業できないと思う。
勝間さんみたいな勝ち組負け組の概念が社会に蔓延っている限り
若者は起業しにくいと思うわ

>>715
？
そもそも何で畑を作るのかが問題だな。
狩猟で生きていける場合はどうするんだろ。
＞畑を耕してた人も襲う側にならないと生きていけなくなる
ほかの人が信用できないのなら仕方ないが、そのために村や町を作るんじゃないのか？
＞法律や警察が人を守るために
？？

勝間は基本的にマッチョな考え方だ。
数字が高ければ最強ってね。

勝間は単に筋肉ムキムキのマッチョマンのボディービルダーだから
身軽な格闘家にはボコボコにされるわけ。

俺その人知らんけど相当つまらない対談相手だったんだな

ひろゆきは厨2秒だからこういう場で人の意見に賛同する事はないよ

ネットの匿名性に関してはひろゆきの方が筋通ってる
管理者には責任がないってのは議論の余地があるが
でもほんとそれ以降はどっちが正しい間違ってるじゃなくて
互いが自分の優位な立ち位置を維持しようとしただけだよ

>>717
はいいいえの話からずれるけど、匿名云々は
普通の人には複垢めんどくさいから、相対的に暴言は減るとは思うけどね。
連鎖垢バンも容易だし。
まあ勝間はたぶんそんな事考えて無かったんだろうけど

>>700
クソワロタｗ

優劣決めるための議論は、たいてい良い結果は産まない
審判が複数居る場合は特に

謝ったみたいですよ
ttp://kazuyomugi.cocolog-nifty.com/private/2010/05/52-7a45.html

>>718
ルイズかわいいお

勝間ブログで謝罪ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!

うはｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>733
よし誤ったから勝ちだな

>>733
敗北を知りたい・・・

>>730
ネット全てでやろうとすると超管理社会になるけど、それぞれのサービスで独自にやるならそういう
管理ポリシーで立ち上げればいいだけなのにな。
それが賛同を得られるなら流行るんじゃないの。1ch.tvとか。

>>725
日本のムラの発生って水稲耕作が始まったことで必要が生まれたってことになってるな。

狩猟採集はどうしても獲物が取れなかったりして食糧事情が安定しないわけで、
安定した食糧供給を実現したいという欲求があり、そのためには灌漑など一人では出来ない作業があったわけだ。
それらを集まってある程度大きな集団で行う場合にルールが無いと不可能だったということなんじゃないかな。

>>726
そゆことだね
勝間タンはそういう意味では記号っぽい
機械論的効率主義なるもののね

数の増大への希求に権力への志向を指摘したのは
寺山修司だっけ

話飛んで突然思い出したけど
「ピーマンが食べられないです（＞＜」にたいして
「ピーマンなんて食べ無くても生きていけるから今は気にするな。
　ただ他の人と会食する場合にそれに手をつけられないと失礼になって困るから
　それまでに少しだけでも口に入れられるようにすればいい」
って答える元校長先生が知り合いに居るよ
ボランティアとかいっぱいやってて人の生死をたくさん見て来たすごい人

わたしはピーマン大好きです（＞＜

お前らもう許してやれ

お前らしょうもない突撃すんなよ
ネット匿名性を支持する立場からのお願いだ

>>733ひろゆきが先に謝ったからだな

>>733ｷﾀｰ

何これ勝間がホストだったのか？
逆の方がいいんじゃねぇの？
ゲストでなんとか出れるレベルだろこれ

結局勝間のブログはあやふやな感じで終わりそうだね。

>>745
千日手

>>742
認めた上で諭してるんだな。
いい言い聞かせ方だなぁ。

もう一回議論したいとか無駄だろ
ひろゆきは自分の意見は譲らないタイプだし、また顔真っ赤になって終わるか敗北を認めるような弱弱しい発言するだけ

だめだこりゃｗ

>>666
それって満足を感じてたとしても今だけのもんだろ
そこで幸福だと満足してたんじゃ年経るにつれて仕事にありつけなくなり
間違いなく人生終わるだろ
ひろゆきの幸福度はそれぞれなんてあほな一般論に同調して
金を得る努力を軽視してたらまちがいなく不幸の方に向かうわ

ひろゆきかっこいいな
勝間に勝ったとか負けたとかどうでもいいが、言ってることは正しい

ほんとひろゆきはおもしろいなぁ

山本晋也監督もヒゲをプルプルさせて反論してたから
勝間は男をイラつかせるオーラがすごいんだとは思う

>>753
清貧の思想じゃないの？

>>753ひろゆきはホームレスになっても幸せを見つけられるタイプなんだろ

>>753と>>666が既に、幸福とはなんぞや？になってるなｗ

勝間「大企業はちっとも優秀じゃない」
ひろゆき「大企業は優秀じゃないですか？」
勝間「正確に言うと大企業は優秀なんですけど」

さっぱり意味がわかりません＞＜

>>733
「いやおいらがわるいんですよ」
「いえいえ私が」
「いやおいらが」
「私が」
「「あっ」」（触れ合う手）

パッと見、プータローっぽいアホそうな奴に言い負かされかけて、
イラッとしちゃったんだろうな勝間
見ていて、まったく価値感・生きる世界の違う２人って感じだった

>>753
労働を金を得るための行為に限定すること自体おかしいと思う

写像？！？！

失礼じゃないですかそれ！

ｗｗｗ
あの聖徳太子思い出した

ひろゆきのブログ？読み直してみたら最後にきっちり言ってくれてたんだな↓

＞ってことで、
＞日本人の幸福度を上げたいんだったら、
＞「お金が無い＝不幸」 みたいな考え方を
＞他人に強要しないほうがいいと思うんですよね。

起業した俺がいうのもなんだけど、正直日本の大企業は良く出来てるよ。

>>759
自身が不幸であることに気がつけない程の不幸、なんてのもあるしな。

>>733
真面目だな

>>733
ひろゆきが先に言い訳しちゃったから今回はドローだな

ひろゆきは別に粗野でもなかったと思うけどなあ
なんだかんだで大人だよなあ

例えば
・買出しは毎週日曜に近郊の中型都市の教会前の市場まで行かないとならない。
・その前に教会でパンとワインゲットしてこないといけない。
・パンは週に二回は近所のパン屋で買い込んでこないとならない。
・異国のスパイスや調味料は、特殊なものじゃくても専門店じゃないとまず入手できない。

これが日本でも住みやすく幸せなな生活ができると評判のとある北欧国の実態だった。
確かにそれが当たり前の人にとってはいいんだろうけど、今の日本に慣れている俺達にとって
果たして住みやすいと言えるのか？って話だ。
ひろゆきも水があるからなんて言っていたけど、日本は大規模な気象変動が起きない限り半永久的に水に困ることはない国
そして治安や衛生面もいい
結局女がやりたいのは価値観の境界線を無にした幸せアンケート

>>766
ほんとに企業体としては良くできてるよなあ。
日々少しでもシェアを奪おうと必死にやってるが、なかなか難しい。

>>753
だからさぁ〜、お前にとって人生終わってると思える状況でも
人によっては別に大したことじゃないって人もいるの。
そいつに対して、お前みたいなのが「お前は不幸だぁ〜！」
とか言うから、そいつが生きづらくなってるの。

幸福とはチャレンジしている時に感じる心的状態だろ。
食い物や金があってもその生活レベルにすぐ慣れちゃうよ。

勝間はテンケテキテキな代官びいきだな
まさに日本人

>>733
わざわざ、ひろゆきが寝不足で・・・ってリンクを入れることが卑屈だな

予想通り下らないコメント残してる奴多いな
これだから匿名反対論が過熱することがわからんのかよ

>>774
意外にまともなこと言えるんじゃないか。
だが「チャレンジしなくても済むこと」ってのに幸福感じる人間も結構いると思うぞ

幸福度とかいう実体のない言葉使うからわけわからんことになる

>>777つ鏡

たらこ完全大敗北だな
しかもブログで後だしじゃんけんかｗ

>>756
ひろゆき氏も、人をいらつかせるタイプだから、合ってるんじゃないｗ。

>>770
粗にして野なれど卑ならずってところでしょ。
そういう人ってのはあちらこちらに居ると思うんだけど。

まあ、お前らだってリア充からしたら自殺レベルの不幸な人にみえるだろうが
幸せそうな顔して平然と生きてるしな

>>779
多くの人に見えるところで金持ちに金持ち自慢させて、これが出来ないあんたは不幸です
って言い続ければ幸福度なんてあっという間に下がるだろうしなｗ

>>770
双方ともに粗野だよ
ひろゆきも「だから？」とか言ってるし

>>781
カツマー乙

>>778
> だが「チャレンジしなくても済むこと」ってのに幸福感じる人間も結構いると思うぞ

それはいわゆる労働者の嘆きでしょ。「金があればなー。金があれば働かないんだけどな−。」っていう。
ところが、そんな労働者が宝くじに当たったりして現実に大金持ちになると、得てして以前より不幸になるものなのだよね。

>>786
あんなもんまともに聞いてられねぇだろ

>>780
？

「カツマの乙牌見て興奮しますた」って言えばいいのにｗ

>>772
うん、強い組織力だよね。あの組織力を国の力をつかって
海外に出ればマダマダたたけると思うんだけどね。だけど、
官民一体は今の日本人起業も、人も嫌いみたいだからね。

ある種、大企業に起業精神が欲しいよｗ。

>>785
単純に金あるないのものさしだけならまだしもその結果で人生判定しちゃってるからな
幸せと混同させようとしてるところがやばい

>>541
XD

とりあえず今回の勝間の勝因は何だったの？
ホームとアウェイの違いは大きいだろうし
次はニコニコで討論するとか？ｗｗ

動画見たけどひろゆきって頭良いよな。
2chに10年いるけど、初めて知った。

>>773
いずれや自活できなくなり
親兄弟や生活保護などの形で国民など
みんなに迷惑をかける存在になるんだぞ
幸福は人それぞれ、ダメな状態でも幸福と感じてるんならほっとけはあきらかに違うだろ

>>789
あんなもんって？

>>792
たたける　→　戦える

電球が出来て夜に作業が出来るようになれば幸せになるはずだ！…すぐ慣れました。
テレビが出来れば…慣れました。
洗濯機が出来て洗濯から解放されれば…これも慣れました。

まさにラットレース。そこに幸せはありません。

若者と起業の意味がわかんね
別に年齢で区切る必要もないと思うけどなあ
イノベーションとかを生み出す事は社会にとっていいことだけど、それを誰しもが出来るって
わけじゃないし
どの程度政府が起業のハードルを下げて、若者の起業件数がどれくらい増えたらカツマの
思い描く幸福な社会になるのか
カツマって結局具体性が無い抽象的な観念論しかないってことを遠まわしに指摘されてキレ
てただけじゃねえか

勝間きめえけど
今回の件でなぜか多少求心力を取り戻したせいで
多分有頂天になってるひろゆきになんかイライラする

>>800
TV見ない人が増えて車欲しくない人が増えてっていう今の時代だから意味があると思うんですよ。

実は幸福か、幸福でないかが理論できる事が幸せってことなんだろうな。

>>788
お前の良くないところはそうやって決め付けて切り捨てるところだな。
金のある男と結婚したいって連中はそういう連中だと思うが

>>802
まろゆきは甘やかすとろくなことがないからな。

たらこはもはや仙人レベル

>>801
多分、アイデアだけで出資者を集めるシステムがあまりないことを言いたいんだと思うけど、
よくわからんかったな

「車が一般大衆でも買えるようになれば国民は幸せになるはずだ」

…国民は新たな生活に慣れただけ。幸せはそこにありません。

>>801
年取ったら頭固くなるから若い力が重要になることもあると思う

>>804
ニートってことだろ

>>805
金がたくさんある男と結婚したい女と、
金を多くくれる会社に雇われたいと望む男と、
まるっきり同じじゃないですかね。
どっちも幸せにはありつけないけどね。

ひろゆきは悪くないよ。全部、あのスイーツ婆が悪い。

>>733
しかも勝間まともなこといってるし
このプライド高そうな女がこんなエントリーするって評価高いわ

>>800
昔は書類なんか五十音順に保管されてて必要な時はOLさんが探したりしてたんだよな
今はPCの中のデータだから簡単に見つかる
事務能力が格段に上がったけど別に労働時間は短くならなかったしな
ウィンドウズ９５が出る時なんか、労働時間の短縮の話がよくあったんだけどなあ

>>617
地獄のミサワ

>>800
所ジョージがしんみりと
「めんどくさいこと、手間かかってやだなーってことの中とかその前後しか
幸福はないんだよ」って言ってて
不覚にも納得した

>>813
今回は勝間がホストだったけど、
もし、ひろゆきがホストだったら、評価は変わる？

>>808
正直、日本は出資者を集めるシステムが無いというけど、かなり充実してるよ。
クソみたいな会社に、VC沢山入ってるしね。ただ、出資者が会社に対して色々
してやろうという気は無く、ひたすらお金いれて上場してもどす　みたいなの
しか考えてないのが問題。お金は、集まりやすいよ。

>>815
マルクスの言ってたことってまさにそれなんだよね。
生産性の向上が労働者にまったく還元されないっていう。

>>819
> クソみたいな会社に、VC沢山入ってるしね。ただ、出資者が会社に対して色々
> してやろうという気は無く、ひたすらお金いれて上場してもどす　みたいなの

その「いろいろしてやろう」の「いろいろ」って何の事ですかね？

汚いさすがたらゆき汚い

>>801
起業なんて若者がしたっておっさんがしたっていいんだよ。
新しい大企業が出来ないって嘆くことって意味がないんだよな。
新しく開業する個人事業主に対して年金や健康保険の優遇をして、
一人で仕事始めることへのハードル下げることが大事。
最初個人事業主でも需要があれば勝手に成長していくんだから
はじめの一歩を支援してもらいたいもんなんだが。

>>817
あの人は幸せを見つけるのが上手いよな

>>797
一つの基準で幸・不幸を振り分けたら
みんなが幸福になる事っていうのは、ありえないわけ。
だから、みんなが幸せになるには自分の基準を設けないといけないわけ。
昔、流行ってただろ。ナンバー１にならなくてもいい、モットモット特別なオンリ〜ワ〜ン〜
って奴が。
これを批判してるのがお前みたいな奴なわけ。

まあ、さいきんのたらこは散々馬鹿を露呈してたからな

>>815
効率は良くなったけど一人当たりの労働時間は変わってないな

ひろゆきは高等遊民

>>815
だって、経営者や株主サイドはできるだけ労働者を搾取したいじゃん
事務能力がアップしたら、それ以上に働けということです

>>812
それって要するに
> だが「チャレンジしなくても済むこと」ってのに幸福感じる人間も結構いると思うぞ
ってことだろ？お前はレスに単発で反応してるだけだから駄目なんだよ

産業ロボットは人の職を奪ったともいえる

相手をバカだと思ってる者同士の一対一の議論に発展性はないわ

>>830
まさかと思うけど、幸福度と収入とに正比例みたいな相関関係があると考えてますかね？

>>831
あなたの労働を肩代わりしてくれたってならないんですよね資本主義だと。

そんな事言ったってたらこゆきは金無いと不幸ぶるだろうな

>>831
産業ロボットよりコンピュータだろうなあ。
正直事務員必要ないもん

>>827
人へらしてたら無意味だな

大事な事だから一度しか言わないからよく聞けよ

幸福って言うのは元気がある事だよ
不幸ってのは元気が無い事な

お前が酷いわけじゃねーからｗ

今まで人出が必要だった分野から解放されたからこそ、新たな分野にチャレンジ出来るという事なのでは。
このスレの連中が嘆いているのは、まさに「自由からの逃走」だよね。

>>833
そういうのが脊髄反射の駄目なところ。
俺のIDでレス抽出して「こういうレスしても大丈夫かな？」くらい考えろよ。
だから考える力がないまま馬鹿になっていくんだよ

>>821
まぁ、例えば、経営者側からすれば鬱陶しいが、”口出し”だね。
日本で言えば株主総会で、こうするべきだ、こうしろとか普通に言ってくる。
他にも、金持ちの人脈や、自分が投資してる他の会社と協業させてより自分の
価値を高めていくこともやってる。日本のVCはある意味ばくちなんだよね。
ウマに賭けてるのと一緒。アメリカ、ヨーロッパは一緒にやってやろうとい人達も
多い。もちおん、ばくちの人達もいるけどね。

ただ、会社の精査能力は海外のVCの方が圧倒的に高い。

極端で非現実的な話だが例えばトヨタが社長一人だけで
自動車の設計、生産、広告等々全部出来るシステムを構築したら
愛知県の労働者の多くが失業して県全体が崩壊するからなあ

>>842
その傾向を示すソースってありますか？

>>831
イタリア人みたいな事をおっしゃるｗ
彼らは自動化やネジの統一等の効率化に基本的に反対する。
理由は自分の仕事が奪われる可能性があるから。だから、イタリア車など
ネジがバラバラ。それがいいか悪いかは別として、効率化した結果勝ってる
会社もやまのようにあるけどね。

物事のマイナス面だけを見つめて、ダメだお終いだと嘆く。
…これは社会のせいでも、資本主義のせいでも、政治のせいでもなく、個々の抱えている認知の問題だと思いますけど。

>>798
お前なんでその発言したか記憶に無いの？

誹謗中傷に対するコストとしてIPアドレス請求の前の段階で実名での判断が必要と言っている勝間

実名があったからって内容が変わるわけじゃないし
やること一緒なら実名いらねぇだろって言ってるのがひろゆき

その前段階について何の説明も無い勝間
だから？って言われるだろ

>>733
物凄いプライドの高さから考えて
謝罪するのはかなり迷いがあっただろうな
事実上の敗北宣言に等しいわけだし
まぁ、この人の真面目に努力する部分は好きなんで
また是非、頑張って欲しいわ

ν速民「出来っこない！出来るわけない！否定的な事を言う俺は賢いなあ！ホルホル〜」

アル中で苦しむ男がいたらよ、お前らはそいつに酒はあぶねえもんだと言い聞かせ、もうあんまり飲むなよと説得して、結局は時間を無駄にするんだよな

「写像」の意味がまだわからないんだけど。

>>844
申し訳ないが無いね。探せば出てくるのかもしれないけどね。
なんで、信じて貰っても信じてもわらなくてもまったく問題無いです。
両方で起業してみた時の個人的な経験則からの意見です。
多くのVCと合って話を聞いたりしても、そんな一面が両者から感じ
られますよ。

情緒不安定なんだなあ

勝間と一対一で話してたら論点のすり替えばっか起こって頭痛くなってきそうだな
今までまともに相手にされたことないんじゃないの？

>>850
そう言われたらますます酒を飲むよ。
「お前の説得なんて受けてたまるか。お前に屈するくらいなら、喜んで肝臓を痛めるわ」と。

>>854
ピロートークなら本音がでると思うんだよ。

>>831
ラッダイト運動やれよ

>>847
>実名があったからって内容が変わるわけじゃないし

ちがう。実名だという保証は何も無いから、そもそも「実名での発言」なんて机上の空論に過ぎず匿名と何も変わらない。
と言ってる。

>>797
あと、それは論点がずれてる。それは幸福とかの話じゃなくて
ただ、単に生活保護受給者のような方々を非難したいだけだろ。

社会や経済体としての幸福・充実と個々人の幸福・充実で喋ってればいつまで経っても平行線なのは当然だろ

>>852
日本での企業の経験しかないが日本ではお客さん紹介してくれる人はいっぱいいる。
お金貸してくれる人もいっぱいいる。
でも責任の一部受け持とうって人は現れない。
海外ではどうなの？

>>852
> 両方で起業してみた時の個人的な経験則からの意見です。

ほぅー！あなたは海外と日本との両方での起業経験があるのですか！詳しく聞きたいですなあ。

> 多くのVCと合って話を聞いたりしても、そんな一面が両者から感じ
> られますよ。

それなのにソースはないのですか？ちょっと矛盾を感じますね。

ひろゆきって中央大学出身で一番頭が良いんじゃね？

>>847
説明が至らなかった面はあるにせよ
話遮って「だから？」と発言するのは大人の世界は失礼だとされますよ
勿論「だめだこりゃ」も同じく失礼ですけどね

説得すれば子どもやアル中患者が言う事を聞くだろう、という考えは、ちょっと非現実的だね。

>>863
頭の良し悪しじゃないでしょこういうのは、
感じたことをそのまま言ってるだけで。

ただこういう人が社会で注目されるような存在になることが
いままでなかっただけで。

>>863
俺の指導教官、中央大学卒だったけど
たぶんひろゆきより頭いいよ

>>863
中央大学の学生と卒業生馬鹿にしすぎだろ

対談見たけど二人とも頭の回転速いですね。
俺ついていけなかったぞなもし

ひろゆきなんてニュー速の論破厨と戦わせたら
普通に負けるレベルだろ
お前ら何感心してるわけ？

不幸な人は自分が不幸であると思うことによって、結局は快楽を得ているからなんの問題もない

ってラカンさんが言ってた
幸せになりたかったらなればいいんじゃない？あなた達はいつだって幸せですけどね

あくまでも感覚的なもんだけど日本では起業したあとのゴール地点をとにかくでっかい企業にするって印象で
アメリカだと一定の評価を得たらどっかに高く売って次にステップアップって印象
風土的なもんがありそうだけどどうだろう

頭がいい悪いって話ほど意味がないものはないよなあ。
幸福の定義と同じくらい

>>863
ペーパーテストにおいての頭の良さはわからないが
頭の回転が速いんじゃないの？

>>865
1000レスの中で1割占拠まであと少しだ、ガンバレｗ

ひろゆきは寝不足であったが「だめだこりゃ」で途中から覚醒した。

「だから？」ってと問う事は失礼なのかな？
「だから？」と問われるような、趣旨が何か分からないような話をする方がむしろ失礼じゃないかなと思うけど。

>>861
基本的に、自分のテリトリーを決めてる人が多いから、テリトリー範囲外
の責任も持つ人は居ないんだけど、自分が紹介した事に対して五月蠅いくらい
報告を求めて、苦情があると対応してくれる人は多いよ。
正直どっちがいいかは分からないけどね。

>>862
IPからトレースしてみたらどうですか？ｗ
信じるか信じないかは貴方次第。もっと、嘘っぽい話を
すれば、私は日本人ではありませんよ。
話を聞きたいとすれば、その手の人はいっぱいいるから、
公演でも、交流会でも出てみては如何ですか？
２ちゃんで、書いてることよりも真実味はありますよ。

ttp://mainichi.jp/select/biz/katsuma/crosstalk/2009/10/post-27.html

ここ見てると数行で真逆のこと書いてたりするし
目的も実名・匿名の基準もあいまいすぎ

番組で利用してたアンケートって幸福度だけ調査して、そう判断する理由まではアンケート
とってないんかな。結果を利用する人がまったく資料なしで幸せだと感じない理由はなんだろう
って考えるよりよっぽど有意義だと思うんだが

これだけは自信を持って言える。
（東日本）は頭が悪い

まァ何にしてもいつも通り大勝利で何よりだ

>>870
勝間＆ひろゆき のスレが伸びるのは、
すぐファビョってしまう勝間氏が、ν速民のメンタルと同じである事からくる同族嫌悪って奴じゃないかな。

強制IPになったら串＋●でとか考えたけど●で焼き串使えなくなったんだっけか

>>873
学校の勉強できなくても世渡り上手い島田伸介みたいな奴もいれば
東大卒無職の奴もいるからね
確固たる基準や視点がない

寝不足であの論破力とかひろゆきさんマジパネェな。

幸せとは、今の自分を肯定できること。

だから場所、身分構わずホームレスでも
自分を肯定できさえすれば幸せである。

>>855？そのとおりだな
お前が同意してくれるなんて珍しい

>>878
トレースって何ですか？
つまり、「ソースは何一つ出せないけど俺は経験者だから！」って事ですよね。
それって、上の方で、決算報告書と財務諸表とが同じである事に気づかず恥をかいた自称4千万融資を得た人と似てますね。

>>870
２ｃｈみたいなところでは、いつでも逃げれるから
ひろゆきみたいな感じで話せるけど
ああいう公の場で、あんな感じで話してるから評価されてるんじゃね？

ルーピー勝間が相手なら誰でもそうなる

>>888
そう。そして説得を試みたお前が無力感を感じるという事だね。

>>858
それはだから発言の後の話じゃね？

自己肯定のための根拠のない妄想攻撃とカウンターパンチしか出来ないようです

>>890
評価されてるというより「無視できない」って感じだな。
そういう立場を作ったひろゆきってすごいやつだとは思う。

>>889
いや、実は経験者じゃないかもよ。どうなんだろうね。
だって、ここで信じて貰える手も無いし、信じて貰ってえら得るメリットも
無いでしょ。

トレースは、大本のソースに"IPからトレース"と有ったから使ってみた
だけだよ。あんまり、食いつくなよｗ。

ひろゆきは鳩山と対談してみてはどうか？
子供手当てや沖縄普天間とか。

http://www.nicovideo.jp/watch/sm10618478

すげえ馬鹿だなｗ

>>896
> だって、ここで信じて貰える手も無いし、信じて貰ってえら得るメリットも
> 無いでしょ。

ではなぜ、最初のレス(>>766)から「起業した俺がいうのもなんだけど」とアピールするのでしょうか。
これまた矛盾を感じますね。

>>897
それこそ興味ないだろまろゆきは

でもさ。勝間とか評論家って、ネットで実名の状態で
一般の人間に論破されまくったらどうなるんだろうな。

ひろゆきも勝間も特化している
そしてぶれない
だから話題になるんだよ
これなにか商品やサービス作るときも基本だから
よく覚えとけよ

なるほど、ネット実名制に反対する人は、ネットの匿名性を利用して自分を偉く大きく見せる事が出来なくなる事を恐れているという事か。

>>858
ごめん、見直したら俺が違ってた
確かにその通りだね

>>901
そんなの誰も見てないから評価は変わらないｗ

資源産業を除いた上で生産性を比較したら日本ってそんなに酷くないんじゃ

そして、論理の飛躍

>>898
なんーかネットっつーもんわかってないというか
ネット住人の心理っつーモンを解ってない気がするわー

>>903
俺が実名で書き込んだところで、俺の社会的地位をお前はわかるのか？

>>815
社員はPCから探す仕事が追加になって、OLはクビになった。

現実に２ｃｈが10年も成立しているのがたらこの正しさの証拠なんだよ

スレが進むにつれて矛盾を突かれるν速民、一方、スレが進んでも特に矛盾する事のない東日本さん。コントラストが美しいですなあ(´･ω･`)

幼稚園児は幼稚園児同士遊ぶだろ
高校生は高校生どうしネラーでもニュー速でも
来てるヤツは同じようなレベルと認識してないヤツいて苦笑いだわ

>>906
製造業だけなら実は生産性とても高い。

日本の生産性がものすごく低いと言われてるのは
客があんまりこないにもかかわらず24時間営業してるようなサービス業が
数値を思いっきり引き下げてるから。

>>901
「一般人が私に向かって適当なこと言って。素人のくせに」
ぐらいにしか思わないだろ
バカほどエリート意識高い

>>914
やってること全般が効率悪いんだよな。

｢ちゃんとわかってるさ、君がどう感じるかは｣

｢あたしでさえうまく言えないのにどうしてあんたが分かるっての？｣

股間女史に見えた

勝間和代を貶そうとノコノコこのスレにやってきた連中が、
逆に矛盾を指摘されて捨てゼリフと共に遁走する、これ最高すなあ(´･ω･`)

ひろゆきのあの考え方も、金に余裕のある人間のものでしかないと思うのよ

生産性が向上して余裕ができた分を無駄に使っている。
付き合い残業とか、アホみたいな無駄なサービスの向上とか。

>>916
タクシー業界なんかが典型だけど
車両あたりの儲けが減ろうとも総車両数増やしたほうが
会社は得をするっていう仕組みだからだと思う。
生産性の低さなんてのは自己責任ってことで。

※東日本さんがあんまりレスをもらえなくてさみしがっているようです

ネットでもリアルでも実名を使いたい人は実名を使えば良いし、
匿名が良いという人は匿名でいい。

別に個人の自由でどちらでも良いのに、勝間は何で実名に拘るんだろうな。
俺はリアルでも昔からの付き合いの人や親友以外は
本当の職業なんか教えてないし、住所だって教えてないぞ。
そこまで知られるの嫌だしな。

それこそ匿名だ。

>>921
産業革命前の、国民総農民時代に戻せばいいんですかね？

>>919
スルーして、わけわかんねー事いってんじゃねーぞ　怒るぞ

というかこんなの放送するレベルに達してない
リテイクしろよ

ひろゆきっていつから中央大卒になったの？
俺の記憶では東海大学だった気がするんだけど

>>919
勝間和代を貶そうとノコノコこのスレにやってきた連中を馬鹿にして鬱憤晴らそうとしてきた
東日本がスレの全員から馬鹿にされ、矛盾を突かれるとレス返さないで話をそらしてさらに馬鹿にされる

>>929
オウム返しレスは、「ボクは自分の頭で文章を考えられません」と宣言しているようで、ちょっと気の毒さを感じます。

>>924
実名であるということはついでに立場実績など付随してくるからそこにこだわってるんじゃないかな

>>914
だからその生産性の高い製造業がフル稼働で物作りまくってるから売る場所が
24hとかやってるんでしょうが

>>930
お前が反論されてレス返してないのがいっぱいあるからそれ全部処理してからそういうこと言おうなｗ

よくわからんけどID:CGk4smjqと遊べばいいのか？

>>934
もうあまりスペース残ってないけど存分に楽しめ

>>899
確かに、それは大いなる矛盾だ申し訳ない。
コレからも、頑張って下さい！

>>934これぞ真理

幸せを得るために頑張っていじろう!!

「昔は国民がほとんど全員農民で、女は朝から昼まで洗濯、昼から農作業、夜はかまどで飯炊き、風呂焚き。男は牛の世話をして農作業してイノシシと戦い。。
とても重労働だったけど、今やパソコンで知的労働して金貰えるから素晴らしいよね」

…こう素直に考えられないものかな
どうしても自分を悲劇のヒロイン、悲劇のヒーローにしないと気がすまないν速民すなあ。

>>932
２４時間が８時間になっても売上は別に関係ないと思う。

>>930
そっくりそのまま返す程度でOKな相手ってことだろ。
言わせんなよ恥ずかしい。

>>930
オウム返しレスは、あなたのことを小馬鹿にする意図があるのに
それを察する事ができないあなたの頭が悪さに、ちょっと気の毒さを感じます。

勝間は２ちゃんで漫画家の悪口書きまくってたとか言われてキレてるの？

今の時代は現実の人付き合いでも、出来るだけ
他人に職業やら住所やら個人情報を教えなくなってると言う
現代人のコミュニケーションの特性を勝間は理解していない。

現代人のコミュニケーションの特性が具現化しているのが2chであるというだけなんだよ。

次はゲストに切込隊長を呼んで、
誹謗中傷をやってる隊長の意見も聞かせてもらおうよ。

>>939
お隣さんの同業者つぶすのに必要なことであって売り上げ挙げるために必要なことじゃないんだよな

>>930
ディベートしてるだけで都合が悪いお金を誰が出すのかとかそういうことを解決するようなレスは返してないじゃん（＞＜
資本主義が嫌いならそういう論は成り立つかもしれないけど
起業しろというのは資本主義的な考えかたなんだから
このおばちゃんの発想は最初から破綻してるんだよ（＞＜

でもさ。あの討論も酷かったけど最後の締めでのさ、
女子アナの、あの、欲の皮突っ張ったコメントが一番酷かったな。
少なくとも勝間もたらこも人生の中で何かを取捨選択して今を築いてる人の
討論だったから、自分はまだ聞けた部類だと思うけどなぁ。

>>938
生産性が上がった現代で、産業革命以前と同じくらいの重労働をかせられているのは不合理だよね、
っていう話なんだが。

>>946
> ディベートしてるだけで都合が悪いお金を誰が出すのかとかそういうことを解決するようなレスは返してないじゃん

そういうソリューションが書かれているレスって、例えばどれですか？アンカーで示してくれませんかね？

ところで、8年ほど前、こんな事件があった。

名香智子という漫画家がいる。名香のファンサイトにおける掲示板に、ワーキングマザーを支援する「ムギ畑」の主宰で経営コンサルタントだった勝間和代が子分を引き連れて乗り込んできた。

最低ＷＭサイト http://salad.2ch.net/baby/kako/985/985920728.html

20 名前： 名無しの心子知らず 投稿日： 2001/04/01(日) 09:50
スレとは関係ない話だけど…
ここの主宰者、某マンガ家のファンサイトのBBSで
仲間引き連れマンガと関係ない自分語りで大暴れして
BBS閉鎖しちゃったんだよ…。
マンガ家さん本人が書き込みされたりして
まったりとした、雰囲気のいいところだったのに…。
ログ残ってないので正確じゃないけど
｢子どもを言い訳に何もしないで、愚痴ばかりいってる専業主婦最低｣みたいなこと
なにもマンガ語ってるとこで主張しなくても…。

勝間は、漫画作品の掲示板にもかかわらず、専業主婦への蔑視発言や名香本人を執拗にオフ会に誘うなど流れを無視した書込を続ける。

そのため管理人にきつく叱責され、掲示板を出て行く。

すると、2 ちゃんねるでは、何者かによって、勝間を注意した管理人への中傷が続けて投稿された。

中傷された管理人は、掲示板を閉鎖することに決めた。勝間によって潰されたようなものだ。

はて、管理人を2 ちゃんねるでネチネチと叩いていたのは一体誰だろう？

>>947
女子穴なんて顔でしか選ばれてないんだからしょうがないじゃん。
自分の言葉でしゃべらせようというのが間違ってるｗ

ツイッターもそうだがネットが整備されて著名人()がそこまで煽り耐性とか大人な対応できる訳じゃないと露呈したよな

>>948
科せられていませんけど。そういう奴隷法みたいな法律って、日本にありましたっけ？見た事無いですけど。

>>947
上昇志向の強い女の考えることなんて似たり寄ったりですもの

>>924
2ｃｈがサービス終了したらどうなるかわからないけど

とりあえず今だとこのスレと同じでどっちかを中傷する内容が大半だらなー
ニュース系の板は全体的にどっちかを貶める書き込みしかなさすぎるし
いくら匿名で有意義な内容があるからといって、9割がゴミみたいな内容なのがきつすぎる
堀江はまとめサイトがあるとか言ってたけど、ああいうので取り上げられるのは主なトピックばっかりで
それ以外の見えない部分で繰り広げられてるキチガイの合戦はマジで酷すぎるわ
ニュース扱ってるような新鮮なネタ扱うとこだけは何かしらユーザー登録させるとか、そういう制限書けないと病人が巣食いすぎる

実名制にしたとして本当にその名前や肩書が正しいか確認する方法あるの？
俺なんかIPからは京都在住であることしか分からないんだから
任天堂の山田太郎でも、京大生の鈴木次郎でも、無職の佐藤悠介でも
どれを名乗っても相手には本当の事が分からないよな

>>949
そうゆうソリューションをあなたが書いてないっていってるんだよ（＞＜

>>947
女子アナなんて大学でチヤホヤされただけで頭空っぽだぞ
自分で考える能力も知識もない。基本的に流行に流されるだけなんだよ
バカが何か言ってるわ…くらいで聞いときゃいいんだよ

>>953
システムでそうなっているからね。
週４０時間労働で例えば一家３人暮らしていくことは不可能になっている。

ν速民の心の病み具合が浮き彫りになったスレすなあ(´･ω･`)
「出来っこない！」「俺達は奴隷だ！」「重労働を科せられている立場だ！」
と、出来ない言い訳を並べて、トライしない。
まるで、テスト前になると勉強に取りかかれなくなる中学生そのままですなあ(´･ω･`)

>>959
可能なんだけどそれを社会が幸せだと認めてくれないことがきついんだよなあ。

>>947
まあでも女としても子育て後に社会復帰したいと考えるのは当然なんじゃね？
性社員のままでいるかパートになるかでは年収が大きく違ってくるんだから

>>957
私はその義務を課せられているのですか？ちょっと意味不明ですね。

>>959
新潟がどんだけ衰退してるか知らないけど、新潟に住んでる人の自己責任じゃないかな。引っ越せば？イヤなの？そりゃまさに自業自得。

>>817
あいつの話は信じない

正社員の間違いでした

勝間はわかりやすいと思うけどなー
結局本職は経営コンサルタントでしょ
なら起業させないと

>>960
だからこのおばちゃんが言うとおりの事が矛盾なくおきるような解決法を書けばいいじゃん（＞＜
わたしは上で何度もどう間違えてるのか具体的に書いてるよ？（＞＜

タラコは機嫌が良かろうが悪かろうが言う内容自体は代わらん気がする
目の前でああいう感じで話されるとイラっとくるとは思うがｗ
ばあさんにはこれから番組を続けて行く上でいい勉強になったんじゃないかな
それを活かせるかどうかは別だが

構って欲しいのが分かりやすい
ネタがベタになってるんじゃないか？

ひろゆきのブログに繋がらない気がする

>>967
> だからこのおばちゃんが言うとおりの事が矛盾なくおきるような解決法を書けばいいじゃん（＞＜

私はその義務を負っているのですか？

>>938
まだいたの。

>>963
引っ越さなければ駄目って時点でお前の主張終わってるじゃん。

>>963そして最後に自分から逃げるんですねわかります

>>965
だんなの性社員っていうネタかと思ったよ

>>963
＞私はその義務を課せられているのですか？

それを提示しようとする努力すらないならほんとに何の意味もない書き込みだよな。
レスもらえるだけで満足なんだろうけど

>>963
俺のこと嫌いなのかよｗｗレスくれよｗｗｗ

>>965
まんざら間違いでもないだろ

>>973
A「衰退する土地に住んでいる私はどうしたらいいでしょう！」
B「衰退しているその土地から別の土地に移り住んだらいいのでは」
A「お前の意見は終わってるんだ！」

どっちがおかしいかな

MS-IME捨ててATOK導入しようかな

>>971
ディベートしてるのならそうだし
ディスカッションしているのなら別な解決法や考え方を書けばいいんじゃないの？（＞＜；

1000なら職安行く

お前らそんなたらこ好きなの？　　

>>979
日本中人がいなくなるな

>>979
Bじゃね

>>962
「今の地位が保障されて復帰・・・」ってのにちょっとね、カチンと来た。
男だって保障されねぇよってさ。思ったわけさ。

幸せなら手を叩こう

>>981
それがどうして私に科せられるのですかね？
レス数が多い人には義務が発生するっていう決まりって2chのルールにありましたっけ？
すると、51回レスしているあなたにも義務が発生してるんですかね？

社会人として不適格なのはよく分かる

>>979
引越しをするっていう条件をつけなければ
週４０時間労働で暮らしていくことは不可能なわけだろ？

>>983
とっても気になる存在なんです

>>971
書くことでアホではないことを証明する権利が与えられている。

http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1273070985/

>>990
日本に「他の土地に移り住んだら違法である」っていう決まりとか、無いんで。
あなたの場合は、まさに自業自得自己責任身から出たサビですね。

いつもの論破王東日本さん完全勝利すなぁ。

次スレまだー

東日本さんは常に頭の中で自分にとって
都合のいい認識をする防衛（攻撃）機能が働いているので
共通認識を軸にした会話というものができません
同じ、ニュース速報の住人として暖かく見守りましょう

マネーの虎復活させろよ

また小さな雑魚を釣りまくってしまった…

1000なら勝間とくちびるは結婚

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もう書けないので、新しい職を探して下さい。。。

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