【社会】手術前の患者に寄付依頼、９人から１２００万円受け取る　東京医大

　東京医大八王子医療センターは１日、平成１７年１０月から２０年１月にかけて生体肝移植を
実施した患者に寄付を依頼し、１１人から計約１２００万円の寄付を受け取っていたと発表した。
うち９人は手術前に６５万〜３００万円を支払った。当時、移植手術の指導に当たった京都大の
医師らへの謝礼や保険適用外の薬の購入に使ったという。

　同センターによると、当時、移植を担当していた教授や准教授（いずれも既に退職）が「移植医療の
振興のため」などとして、この間に手術を受けた２５人全員に寄付を持ち掛けたとみられる。手術の
１年以上後にも、２人が９千円と５万９千円を支払ったという。

　高沢謙二センター長は「手術前に寄付を依頼するのは慎重さを欠いていた。保険外診療の費用は従来、
研究費を使っていたが、枯渇したので患者にお願いするようになった」としている。

産経msnニュース　2010.5.1 18:34
http://sankei.jp.msn.com/affairs/crime/100501/crm1005011837019-n1.htm

http://livedoor.2.blogimg.jp/gekisha-krw/imgs/3/c/3c96435c.jpg

2なら北朝鮮へ渡米

病院「何々大先生の治療が受けたかったら、○○○万円用意せいや！！」

医師の方から依頼しちゃダメだろ
向こうがどうしてもあげるというならまぁそのなんだ

これはひどいなあ。

手術代だって馬鹿にならんのに、　寄付を求めるとかどんだけなんだよカス

>>2
シンジ、お前には失望した・・・・・・・・・・・・・・・

人間のくずだな

金の亡者

『助けたければ金を出せ』ってか
人質とって脅迫してるのと同じ

未だに旧態依然だなぁ

恐喝と言ってもいいような行為だな

医者も中抜きブローカーの時代なのか。

こいつらカスの方が実際に手術してくれる辣腕医師より貰ってたら笑えるなｗ

なにこの命を人質にした悪質な募金はｗｗｗ

これが日本の医療の真実です

一人130万かそこらだろ。そんな金くらい払って当然じゃん。おまえらのいのちはそんなに安いのか？

>>2
キモウヨの「ムカツクからやっつけろ」的思想って基本、女に多いよね

何をやっているんだか・・。
もう八王子医療センターは閉鎖したら？

>手術前に寄付を依頼するのは慎重さを欠いていた。

ま、確かに終った後だと断りやすいもんな。
でもそんなぶっちゃけなくてもｗ

これ恐喝になんないの？

謝礼や保険適用外の薬の購入費は、正規手術費に含まれるんじゃないの。二重取り？

国税動けよ
贈与だろこれ

まぁ謝礼は手術後が常識だからな

10年前、ある大学病院に入院してた時
隣のベッドの人の主治医と自分の主治医が一緒で
手術前に隣の人が主治医にお金を渡してるのを目撃（というか聞こえた）
仲良くなってからいくら払ったのか聞いたら10万だと。
治療で差つけられたら嫌だなと思ったけど、やっぱり手術の丁寧さとかに差がつくもんなの？

負け犬どもが何を抜かして嫌がるｗ

金の切れ目は命の切れ目
偉い先生の治療をうけられたんだから寄付は当然

>>17
それが正しく優秀な医師の医療費に行くなら問題ないだろ。
その金額のうち一体いくらが無駄な中継ぎ経費なのかが問題ってことだろ。

昨日のフジでも肝移植の件見させてもらったぞ

こいつらはリアル白い巨塔の世界

>>24
同じ市内にある他の病院の場合、「その類の寄付は一切お断りしています」
って、はっきり掲示してある。

まあ、裏ではどうなってるのか知らんが

とはいえ、高額な医療費を出すよりも、諦めて葬式代を出した方が
本人も家族にも優しい、そんな時代になるだろうよ。

自分からくれと言うとか情けない野郎だなぁ
>>17
手術台がただだとでも思ってるのか
この寄付金+数百万の金がいるんだぞ
俺の親父が心臓の弁手術したとき600万払ったぞ

やっぱりやってんだ、こういうこと

>保険外診療の費用は従来研究費を使っていたが、
>枯渇したので患者にお願いするようになった

何で患者に請求しないの？
命がけのモルモットにするからか

先生は、昼夜問わず、何時間も命と闘うんですよ!!謝礼は当然です!!批判してる人は、大きな手術を受けた事のない人でしょう？

アキタカ　聞こえてるか　オペの準備は出来ているよ〜♪　を思い出したｗ

流石募金詐欺大国日本ですねｗ

まあ、東京医大ならやるだろうなw

日本人のモラルって上から下まで全て崩壊してるの？
なんで金を暗に強要するの？
なんで医者が患者をゴミ扱いするの？患者もなんで自分たちがゴミって思うの？

>>2
今改めてみると痛々しいなあ･･･

手術後に寄付ならぜんぜんOKだが、

手術前に寄付しろっていうのは、ただの脅迫だろwww

コレは恐喝と同じだーーー

犯罪といって良い

倫理観に欠けたクソ医者が多すぎだ

>>17

しねよバカ

モラル云々じゃなくて日本じゃ高額医療報酬を請求できないからだろ。
たとえそれが実際に必要経費だとしてもな。
アメリカみたいに「払えないの？じゃあ出てって」でできない。

汽車汽車シュッポシュッポシュッポシュッポシュッポッポ！

医者医者ガッポガッポガッポガッポガッポッポ

http://benli.cocolog-nifty.com/la_causette/2008/06/post_1d70.html
ドイツでも医療行為が刑事罰の対象になる

http://www.ritsumei.ac.jp/acd/cg/law/lex/00-34/kitamura.htm
フランス行政判例における医療事故と無過失責任の展開


http://sankei.jp.msn.com/entertainments/entertainers/100109/tnr1001090857005-n1.htm
検察は麻酔薬投与などマーレー医師の医療行為が、一般の医師が通常守るべき注意義務の基準を著しく逸脱し、重過失に当たると判断した。







http://benli.cocolog-nifty.com/la_causette/2008/08/post_94a9.html
↑先進国で医者の医療行為を刑事事件で問うのは日本だけと言い張る医者 (笑)

１００万ほど包まないとやる気がでないなら仕方ないな。
肉親の命には代えられん。

>>保険外診療の費用は従来、
研究費を使っていたが、

これって、患者が治療費として払うものじゃないのか。

手術にもランクがあるんだよ。
松竹梅で並だと癌とか残ってもまあいっかって。

これだけやっても処分は無し。
それが医師の標準的なモラル。

自発的に茶封筒にいれてよろしくお願いしますだろ普通は
これで手術に俄然やる気が出る

でも要求しちゃ駄目よ

>>34

教育職でもないのに先生連発は「政治家」と「医者」だけだわなw
庶民感覚が生み出した幻影って話もあるがねw

これはもう完全アウト

親戚が腎臓結石の石全部とってもらえなかった。
お金あげなかったからかも

>>49
徳田虎雄のクソでも煎じて飲め。

寄付のお願いだからいいんじゃね？

命助けてもらってかなり感謝してるだろうし

で、もう返金したんだろ、まぁ当たり前だよな
まさかねぇ返してないなんて事無いよね

医者のくせして頭悪いのな

私立医大は合格も寄付金次第だしな

>>27
この病院は肝移植後の杜撰な処置で問題になってたよ。
術後の死亡率がかなり高かったみたいだ。
死ぬことがわかっていたら誰も術前に高額の寄付金なんぞ払わんよ。

新聞読んでる？

命たすけるんだから当たり前とかいうやついるけど

消防士が消火活動行う前に
その家の親類から金せびるの許されないだろｗ

白い巨塔

これに文句医を言う奴は全くわかっていない。

医者は基本受け取らないよな？お前らブラックジャックにでも診てもらってるのか？

健康保険が通らないのなら、寄付なんか募らずに堂々と自費診療にすればよかったんだ。

東京医大八王子医療センター

生体肝移植　

５２例実施→２３例が術後一年以内に死亡

致死率４４.２％！

ただ、失敗して死亡したら返すのが慣例なんだぜ。
軽い脅迫だろ！

生体肝移植だから包む金額が高いのかなあ

通常、庶民は術後に１０万とかじゃなかったかね

カネカネカネのトンキンだから仕方ない。

しょうがないっちゃーしょうがないな。
寄付金払えばやってくれるだけまだましだ。

>>61
ねらーなんてそんなもんだ。

たしかに医師が患者に依頼するのは外道の極みだな
依頼された方は拒否したら手を抜かれるとか考えてしまうではないか
ある意味脅迫に近いんじゃないか？

>>2
描かれてる人物像が民主党支持者と自民党支持者で真逆だったってのを
今の世間が証明してるよなｗ

>>63
自費診療だったらどれだけかかるかわかってんのか？
保険で通らない部分だけを請求しているのに悪者扱いとか。可哀想過ぎる。

もし自費診療で全てをまかなうとしたらそれこそ桁が2つ違ってくるんだぜ？

>>56
私立医大に行く奴は寄付金合格の池沼だからな
優秀な奴らは蹴って国立医に行く
私立医の偏差値が見かけ上高いのは蹴る奴らの数字が含まれてるから

ちゃんとホームページに寄付の趣旨を載せて
寄付の要請が手術の直前じゃなければいいけど。

手術の三日前とかは許せない。

医者だって人間なんだから、自分が幸せな暮らしも出来ないのに
赤字で人を助け続けるわけないだろうが、
こういうのがいるから業界全体が槍玉に上げられるんだろうね。

これ納税してないだろｗ

>>71
わかってるさ。記事に対する皮肉だよ。

保険外診療（＝自由診療？）なら、患者に請求できるんじゃないの？
なぜ、寄付？

＞73
＞手術前に６５万〜３００万円を支払った

うわ…手術前に要求とか悪質すぎrつだろ

>保険適用外の薬の購入

これだろ。自由診療と保険の混合診療は認められてないから、寄付金という形にしてもらうなんてよくある話。

>>71
もしそうなら、その通りに説明すれば良いだけのことだろう。

今までは研究費として大学病院側が費用を負担してやってたんだろ。
それにたかってたのが患者側じゃん。

こういった事は東京医大だけじゃなくてそこらじゅうの大学病院で行われているよ。
全く知らないくせに、乞食根性丸出しで批判している連中は、そもそもやればやるほど赤字になるアホみたいな保険診療制度に文句言えよ

>>77
患者に請求する＝患者を見殺しにする

うちの爺さんの手術の時も謝礼で300万包んだよ
いい先生にオペしてもらうんだからお金かかるの当たり前だと思うが・・・

手術前に医者が要求するなんて
患者を人質にとった脅迫です

まー　ほとんどの医者は研修＆レジデントの段階で
貧乏閑無し奴隷時代と洗脳を受けて独り立ちする。
もっとも感受性の高い時期に貧乏なんで、
中年になって金が入ってくると勘違い成金趣味に走る人も多い。
これが客観的な実態でござるw

最近は格安チケット探しとか庶民的になってきてますけどねw

東京医大八王子医療センター

生存率５５.７％

全国平均８２.５％

生存率が低いぞｗ
練習台にされて寄付金まで、
ぼったくられたんじゃそりゃ怒られるだろｗｗｗｗｗｗ

>>84
強迫というか、正式な罪名は「恐喝」ね

最低だな。医者の図に乗りっぷりは異常。

先生なんて呼ばれてる奴にろくなのはいないよ

>>78
成功報酬なんかで賄えないってことなんだよ。保険外医療は。

3日前とかはありえないけどな。

>>77
同一疾患に対して自費診療と保険診療を同時に行うことは、混合診療として禁止されている。下手したら保険医取り消し。

まともな病院なら治療費等以外の金品授受は辞退すると明示してると思うが

医者＝乞食

正規の診療報酬分で赤字が出るならやめろってこった。
こういう裏技みたいなことで金を捻出するから点数があがんねえんだよ

まあ癌板とかならレスの方向が180度かわるスレだな

>>33
生体肝移植がいくらかかるか知ってる？
八王子なら家が建つ

>>83
命が助かれば幾ら払おうがその人の自由だが、このケースは高率に術後に
亡くなっていますので・・。

保険外診療て高い

>>85
残念ながら時代が変わった。「ブラック病院によろしく」って漫画
の時代と今は違う。

忙しいのはともかく研修医時代に貧乏なのは、単なる物好きか無駄に
競争した奴だけ。そして、大学の看板しょってれば話は別だが、こんな
ムチャやって噂になったら、病院が潰れる。

俺の親、嫁さんの両親の３回だけ手術経験があるが３度とも包んだよ…
２箇所の病院だったけど辞退なんてされなかったな。
嫁の父親だけは癌で、手術したけど結局半年持たなかった。

こういうの風習って何とかして欲しいわ。
渡した方が気持ち的に安心できるってのはおかしいよな。
命握られてるからなぁ…

脅迫だな

あれだ。
お前らの大嫌いな死ぬ死ぬ詐欺。
あれの医療費を今までは大学で全部もってやってたけど金なくなってきたから、ちょっとだけお前らもだせ。
おおざっぱにいえば、そういう話だ。

これ

結局

「返却」する気もないんだろう。

最低だな。

これって　「恐喝」だろ。

金よこさなければ、「殺すぞ」
みたいな。

訴訟起こしたら、返却命令くだるよ。

>>91
保険で適応されていない薬や部材を使用しなければいかない場合
現行の保険制度では混合診療を認めていないため、使用する事が出来ない。
そのため、
�@全額自費にする
�A手術の費用や保険で適応される薬や部材は全て保険でまかなう事が出来る。
　　保険適応にならない薬や部材の代金を自費で患者さんに負担してもらう

以外に無い。

ちなみに今回は�Aの場合で、自費で負担してもらう分を寄付金として受け取ったって事。
�@にした場合は、それこそ医療にかかる全てのコストが自費になる。
ざっと数千万以上かかるよ。

医者側としては患者さんの負担を減らすために�Aの選択肢をとる以外に無いだろ。
それが嫌なら医療行為は行わずにお引取りくださいってことになるんだが、それでもいいのか？

この大学、かなり前にもでかいペナルティ食らってなかったっけ？

>>53
徳州貝　ああ　病気腎移植のね

くそ飲んだり食べたりが好きなのは、ひともどき

>>83
自慢のように語ってるが、
お前らみたいなバカ家族が医者を調子に乗らせてるんだ。

恐喝だな
こわっ

寄付をもちかけられて、ハイそうですかと
すぐに払えるほど余裕のある金持ちな患者なわけだろ。
まあ、別にいいんじゃないの。

当時、移植手術の指導に当たった京都大の医師らへの謝礼や保険適用外の薬の購入に使ったという。

これならしょうがないんじゃないの？

ブラックジャックになら払うかもしれんが

>>99
別に包まれなくたって何とも思わないよ。
そりゃ包んでくれたら嬉しいけど。

まあそもそも「師業」なんだから許してやれよ。
テクニックに対する報酬で食っていく職人なんだよ。
学者と勘違いしてる人多いが全然違いますよ。
学者に転向した医師は、医師辞めてるしw

金品要求かよ・・
民度が低すぎるだろ東京

>>109
国立京都大学の医師らは指導するのも職務のうちじゃないの
江戸時代の吉良上野介じゃあるまいし

これからメスで切り刻まれる患者に「お前の命は金次第」と言ってるようなもんでしょこれ。
実際そうなんだけどさ

手術前とか断れないもんな

医師側から依頼するなんて論外だし、患者側から持ちかけられても手術前には
受け取らないのがモラルだろ
命握られているんだから言外の恐喝だよ、ガンになると言って壺売りつけるカルト
教団よりも悪質だと思う

「応じなければ、分かってるんだろうな」の意味だよね
クズだ

他でも普通にやってるんじゃね？

>>103
数千万もかかるのかよ
ブラックジャック先生は適正価格を要求してたんだなｗ

医は仁術。医療を施し金をとることは卑しい行為だ。
そもそも、医者は無給で働くべきだ。給料をもらっておいて、あまつさえ寄付とは言語道断。
腐りきっている。

素で恐いな、これは……ヤクザの恐喝だろ。

>>114
詳しく知らないけど
そうでもしないと呼べないんじゃないの？
移植もまだまだ発展途上だろうし

暗に「命が惜しけりゃ金だしな」って言ってるのと同義だものな。
人の弱みにつけこむ手口は悪質。

>>119
普通はやらない。というかできない。
病院にも格付けカーストがあるんよ。

お医者さんへお金を払う時の作法

�@入院時に婦長さんへ心づけ

�A退院時に医師へ謝礼

忘れるなよｗｗｗ

>>121
無給でなんて、誰がなるの？
金持ちの道楽でやるような仕事じゃないだろ？
ちっとは、脳みそ使え

>>120
手術にかかるものだけじゃなく、その疾患に関わる検査なども全部自費になっちゃうからね。
入院費なども。

保険外の薬や部材の費用なんて実費以外請求しないぜ、普通。
それ以上要求していたんならつるし上げられても文句は言わないよ。

国が私立を差別するからしょうがない。
私立も無償にすればこんなことは起きなかった。

こういうやつって別に殺してもおＫってことだよね

>>120
大半が薬剤、器材の代金だろ。
メーカーが無償で提供してくれたら、寄付なんか全く不要だよ。

小沢の恫喝に比べたら、可愛いもんじゃん。

>>123
そうだとは思うけど、間違っていることを放置するのはよくないと思う

美人ナースが夜な夜なお世話に来てくれるなら、それもアリかも。

最先端の臨床医学の研究には金がかかるから寄付は欲しいのは当たりまえ。
医療機器一つにしても導入するだけで病院の経営環境が変わるぐらいのリスクが
出るのだから。アホは其の辺理解してないくせに病院に常に最先端の高度医療を
求めてくるから腐っている。

今までは、大学がその辺を研究費で負担してたんだが、収益悪化でそんな余裕もなくなった、つーことだ。

>>131
メーカーが無償とか意味わかんないから。

保険に関係なく、手術前に謝礼金を払うのは普通なんじゃないのか？

医者の大半は金の亡者

医師不足なんて一部を誇張した大嘘だからな
都内には暇で大金持ちの開業医や勤務医がわんさかいる

>>133
まぁ良い状況じゃないけどさ
立ち行かないので引き受けませんってなっちゃうよりはマシなんじゃね
こういうのは国が金入れないといけないと思うけど

これは糞過ぎるな、大々的にやれよ

>>139
病気になって、たらい回されてみたらいいよ

手術前って人質獲られてる様なもんだよな。
そんな生かされ方するくらいなら安楽死を望みたいわ。

>>31
医療保険に入っていなかったの？

こんなのたいしたこと無いじゃん・・
某ｋ大学病院の医師の中には、表にだせない数十億円の収入があったケースもあるし

Dr.Kに頼めば良い。
ブラックジャックなんざガキにゃ出来ねぇオペだ。

>>138
手術前に全部払ったら、失敗した時にお互いきまずいだろ
だから二回に分けて払え

>>139
関東でも神奈川とか埼玉は１０００人あたりの医師数が
全国平均以下だがな。
東京に住んでいればわからないが、地方行けば医師が全然足りてない。
臨床研修制度のせいで医師が自由に研修先選べるので東京に医師が集まりすぎ。

>>109
指導に当たった医師への謝礼？
そんなの強要するほうがおかしい。
しかも手術前になんて論外。

保険適応外の薬は堂々と実費を請求すればよい話だよね。

ここっって生体間移植術後生存率５０％台で何か疑惑のあるところだっけ？

>>142
シネ、糞医者

人の命に価値などない
いい加減分れ

医者から寄付依頼って本当にクズだな。
今時大手術のお礼すらも受け取れないだろ普通の病院は。

>>135

最先端の臨床研究って何よw　基礎ならわかるけどさw
大手海外製薬の秘密研究なら最先端臨床研究だが
日本人がタッチできる部分じゃないよw

>>149
堂々とやったら混合診療でアウトなんだよ。
病院側も堂々とやりたいに決まってんじゃん。

アホかよ。

>>135
クソたわけ。
マジで氏ね。

最新のテクノロジーの研究には金がかかるから欲しいのは当たり前。
微細加工マシン一つ導入するだけで企業の経営環境のリスクが
出るのだからとか抜かして、販売価格の他に寄付を募る民間企業が
この世のどこに存在する？

>>149
だからそこらへんを研究費から捻出してあげてたんでしょ？

>>127
そういう腐りきった根性が今回の事件を生んだ。
医者が医者らしくしていれば今回のような事件は起きなかった。
腐敗した医者どもに吐き気がする。

民主党かよ

>>148
×医師不足
○医師の偏在（診療科目、地域、勤務形態）


×薄給激務
○平均したら高給で楽ちん


一部の激務で薄給な医者を診療報酬吊り上げや維持の為に誇張してるだけ。
薄給って言ってもそこらの一部上場のリーマンより高給だけど

>>155
じゃ、「指導に当たった医師への謝礼」って何だよ。
それも「混合診療の一環」なのか？
笑わせるなよ。

>>137
単なる皮肉だ。
患者の利益になるもんだから、本来は病院が負担するものではないのはわかるだろ？
患者に請求すると混合診療になるし、全額自費だと、移植医療では大半の患者にとっては死刑宣告だ。
儲かってるメーカーから無償で提供してもらうのは、いいアイデアだと思わんかい？
メーカーも人道的には提供すべきだろ？

>>156
医療行為に対して自由に値段つけさせろよ。
まともな対価を払っていないのに、民間企業と比べる事自体キチガイ。

日本の医療費がどれだけ安いかわかってないの？

保険外診療と保険診療を組み合わせると
全部保険適用外になる混合診療があるせいで
自由に患者に病院側が金請求できねえんだよな。
保険診療にしても診療報酬点数が低く設定されてたりしたら
赤字になって採算性とれないし。

>>161
当たり前だろ。
外部の有名な医者を無給で交通費も出さずに働かせるのか。お礼するのは当たり前だろ。

乞食。

2008年の勤務医（非正規雇用者を含む）の平均年収は1159万円。
手術前に恐喝まがいの謝礼要求をして新聞沙汰になるリスクを数年間犯して1200万円。

医療費が不足してるっていってもこのやり方は割りに合わないと思うけどなぁ・・・

これは酷すぎる・・・
が医師に包まないと身内の扱いが粗雑になるとなってなわけで包む奴多い。

ま〜た医師会工作員が利権守る為に工作活動家

そんなに医師が割に合わない仕事なら医学部バブルなんて起きない
屁理屈並べて人間の屑だな

手術前に寄付依頼・・・

すげえなｗｗ

信じられん

県立病院や赤十字病院だったら患者さんからの謝礼の申し出は絶対辞退のはず

>>163
なら、身の程を弁えて、最先端医療機器など
導入しなければいい話だ。

>>161
俺は「指導に当たった医師への謝礼」が妥当とは一言も言っていないが？

それと、今のシステムに対してじゃあどうすればいいのか、きちんと案出してみろよ。
>>149じゃあダメなのは指摘した通り。

金計算ばかりしやがって、お前らは赤ひげを知らないのか？
医療というのはな、ゼニ金でやるものじゃないんだよ。心の医療をやってくれよ。
身を削って医療をやれよ。東京医大は立派な病院があるんだから、それを売って患者の治療費にすればいいだけだろう。

なるほど。「寄付」じゃなくて保険適用外の薬剤や診療分だったんだな。
治療費としてもらうと混合診療になるから「寄付」として受領するしかない。
これは患者も納得してるはずだから、問題ないだろ。

婆ちゃんの手術前に10万医者に渡したわ
医者は拒否もせずに受け取ったぜ

ちなみに病院は富岡の厚生○○

人を殺しておいて金儲けとは呆れるわ

生体肝移植患者４割２３人死亡　東京医大八王子センター
http://www.asahi.com/national/update/1222/TKY200912220164.html

>>165
そういうことを病院サイドから患者に強要する神経というのがわからんね。
お前さんのような医者にはかかりたくないことだけは確かだ。

やっぱり学力高いとどう稼ぐか心得るのも自在ですね。

>>171
最先端医療機器がないと自分が病気になったときに困るだけだぞｗ

いい加減国民皆保険とかいって医療費を安くしてその分の負担を
病院側に押し付ける制度やめろと思うわ。
とっとと混合診療解禁しろ。

払わなかったらどうなるか判るよね
もちろん、払わないからといって手抜くことはしないと思うけどさ

>>165
国立大学法人京都大学の職員である京大の医師だろ。日当と交通費を払うのは当たり前だが、それを患者が負担しろというのはな、法律に反しないもんかね。
今日日、家庭訪問に来た小学校教師でさえ、茶も飲まない時代だぞ。

>>171
身の程をわきまえるのは患者側だろ。
そんな最先端医療を受けたいと思う事自体が原因なんだから。

>>173
釣りだと思うが、原作赤髭の診療所は幕府の無料診療所だぞ。

受付はちっちゃな女の子では無かったですか？

高度な医療は受けたいでちゅ

でも負担は嫌でちゅ

こういう>>173みたいなドアホが日本の医療を崩壊させていっている。

他施設での指導なんぞ、京大の医者の職務規定に入ってないだろ。
忙しい中、義務感と好意で来てくれてるんだから、謝礼&交通費くらい払うべきだろ。
（おそらく大した額じゃないよ。どうせ）
交通費にしたって、患者には転嫁できないんだぜ？
これも病院が負担すべきなのか？？

帝京、マリアンナ、埼玉、金沢医、川崎辺りだとさもありなんといった感じだが
東京医大でもやるかねぇ…ｗ

>>175
おれも嫁さんが手術するときは包んだよ

でも、医者から要求されたことはなかったな、さすがに

>>121
芸能人の収入や、野球選手の年俸考えろ。
どちらが、人の為に働いているか。人の命を救っているのか。

あんな阿保な芸能人なんかよりより、遥かに価値のある仕事をしてるだろ。

勤務医とか看護婦は正直安すぎだと思うわ。

どこも上のほうだけは腐ってるな、腐敗臭に吸い寄せられるんだろうが
日本医師会が茨城県医師会を筆頭に民主党支持する理由がよくわかる

>>183
だから、無料にしろよ！新出去定や保本登の気持ちがわからないのか？

>>179
ロクに使いもしない最先端機器などムダ。

見栄だけで、数千万円かけて導入したはいいけど、

年間にたった数件の手術で使うだけ。
だから、医療ミスも起きる。

普通にどこでもあることじゃないか
まあ金だしてもダメなときはダメだから

>>177
はあ？　必要経費だろ。
金はないけど十分な医療はうけたいって、どこの乞食だよ。

今までは研究費で病院が出してたってかいてるじゃねーか。それも枯渇したんだよ。
それも読めないのか？

ましてや国が病院の黒字化・効率化っていってるじゃねーか。

>>182
ただ治してほしいだけで必ずしも最先端治療が受けたいわけじゃないだろ
それとも治してほしいと言う事自体もわきまえろと？

>>182
身の程わきまえるのは患者側だと？
お前頭がおかしいなｗ

保険制度なんてやめればいいんだよ

手術してやるんだからお医者様に全財産供出するのは当然だろ。
さもないと手術中どうなっても知らんぞ。
それと便座カバー

>>191
そりゃ政治家に言ってください。

>>198
ふざけるな！患者様を診させてもらってるのはどこのどいつだ？
全財産供出するのは医者の役目だろうが。
病院というのは、全財産、全生涯を患者様のために捧げる施設じゃなかったのか？
もういちど、医の根本に立ち返れよ。この腐れ外道が。

寄付に応じた患者と断った患者の
手術後の生存率はどうなってるんだろ？

>>192
何もわかってないな。
そういう最先端の医療機器を使って
治療を施し、データをとり、そのデータが
また新たな治療法を生むというサイクルがあるのに・・・。

最新の医療機器を導入しない＝医療の発展をとめてもよしって言っているようなものだぞ？

>>181
正当なものであれば、兼業届で問題なし。
そもそも官僚だの知事だのも講演で謝礼もらってるだろ。

これ一種の強迫だよな。

>>187
何がさもありなんだ。
高額な謝礼払ったとしても命が助けかりゃいいけど杜撰な管理で死亡させら
れてるのに高額な寄付を術前に要求されていたというこの病院の行為が
問題視されているんだよ。
お前は問題の本質が分っていないようだな。

>>186
＞他施設での指導なんぞ、京大の医者の職務規定に入ってないだろ。
何でそんな断定ができるんだ。自分の有利な定義をするなボケ
＞おそらく大した額じゃないよ。どうせ
こっちも同じ。
＞交通費にしたって、患者には転嫁できないんだぜ？
それをしたってニュースだろうが、頭わいてんのか？

>>189
その基準でいくと
第一次産業＞第二次産業＞第三次産業の順で高給になるはずだけどなぁ・・・
大病や大怪我しなければ一生医者にかからずに天命まっとうできるけど
衣食住が無ければ確実に一週間と生きていけないし。

こういう賄賂ができない経済状況の人もいるときに、こういうことやったらどうなる？
受ける医療レベルに格差が生まれるだろ？
俺のばあちゃんも手術前に賄賂渡して、医者もそれを受け取っていたけど
これは賄賂できない患者が受ける医療を相対的にじゃなくて絶対的に低下させる行為だと気づいてほしい
渡さない病人が冷たくされるなんて怖ろしいことなんだよ

>>195
治すためにはどうしても保険適応外のことをしなくちゃいけないことなもあるんだよ。最先端でなくてもだ。
医者だって患者さんの負担を少なくして、出来るだけ病気を治す方向にもっていきたいに決まってんじゃん。

じゃあ、現行制度でどうすればいいんだよ。
これ以上良心的な対応は病院側からは提案できないんだけど？

人の弱みに付け込む

まさに893

保険医療機関取消くらいの処分が必要。

>>203
正当なものであればもらってるだろうが、それを患者が負担すべしなんて規程があれば教えてほしいもんだ
謝礼なり日当なり受け取ることを否定してるのではなく、患者に負担を回す、というのはどういうことだ、と言ってるんだが。

そろそろ医療を産業だと認識すべきだな、日本の愚民どもも。
韓国でさえメディカルツーリズムとして最先端の高度医療を
売りにして諸外国から患者を募るぐらいなのに。
多分椎間板ヘルニアに関しては日本よりも韓国の方が上だ。

保険が使えないならタダにするのが常識だ。東京医大はどんだけ金の亡者だよ。

いいや、保険適応外の薬剤や部材の費用を患者に請求するとは言語道断、。病院は自腹を切れ

患者様に手術をやらせてもらうだけでありがたいと思えや、下手糞医者ども

>>202
貧乏人が借金してまでフェラーリを買う必要があるのかといっている。

金がないのから、身の丈にあった病院経営をすべき。

医者が過酷な労働を強いられているのは分かっている。

しかし、最先端云々にこだわって、患者に寄付を強要するのが納得できないと言っているだけ。

開発サイクルを伸ばしてでもムリのない経営形態にすべき。

平等と平和を語るな糞が

>>202
話がズレてるだろ

東京医大八王子センターごときが
最新の医療機器を使いこなせるのか？
そもそも八王子センターにとっては過大投資だろ？
最新機器は他の病院にもあるよね？
生体肝移植が最初からムリ筋なんだから請けなければいいだろ？

謝礼って大きいよな。
転院などで担当医が代わる度に１０〜３０万の謝礼が必要なんだよ。
すると特権階級並の医療が受けられる。

医者の7割くらいはこんな感じですよ。

暗黙の了解ってやつだな。
喜んで払う患者も大勢いる事もたしか。

>>212
じゃあ、何で病院側が負担するんだ？
それと指導に当たって者は自費で診療にあたれと？

受益者は誰だ？

本来なら、金を払って患者様を治療すべきだろう。東京医大はその程度のことも出来ない能無しか？

>>215
受けたサービスに対してそれ相応の対価を支払うって
近代市民社会の当たり前の原則では？

ただでサービスしろってどこの土人かと思うわ。

>>203
兼業ではなくて本業だろ、公務員なら出張費だけで十分
あとせいぜい昼食代とお車代くらいまでかな

医者の養成に金がかかってるっていうけど、
研究費ってこういう風に結局患者のために使われてるんだよ。

医者養成に国費投入って医学生のためと言うより先端治療に使われてるんってこった。

これが世界標準では
高いって言う奴は手術うけるなよ

>>213
東京医大八王子医療センター以外が
メディカルツーリズムを標榜しろ

京大の医師を呼んだのは東京医大八王子医療センターなんだろ？
呼んだところが謝礼を払うのが筋だと思うよ、当然。
なんで患者につけ回す？

東京医大で手術受けるやつがばか

>>216
なぜ最先端を目指してはいけないのですかってお前レンホーかよｗ
医大が最先端医療を志向しないようになったら日本の医学が終わるわ。

医療の世界も今は国際競争の時代。
あんたは高度医療なんて必要ないって思うだろうが、大半の
病に冒されている患者は高度医療を欲している。
現実知らないガキは寝ていろ。

患者の命を握ってるのは医者だ。
医者の言うとおりにするしかねーんだよカスども。
それと便座カバー。

八王子税務署がアップを始めました

>>229
単に京大の医者が銭ゲバなだけだろう。
人の病気につけ込むなど、人非人にしか出来ない所行だ。

みょうに詳しいデータで東京医大をたたく人と、
ムキになって、タダにしろという人がいますね。

GWなのにお仕事お疲れ様です。

>謝礼金の金額は当然決まっていませんが、一般的には3万〜10万円くらいのようです。
>しかし、東京の私立の大学病院の教授には、1人の患者が30万〜50万円の謝礼をすることも珍しくないようです。
>中には、100万円の謝礼をもらった医者もいるようです。
>また、国公立病院では、謝礼をもらうと贈収賄になってしまうので全面的に禁止しているところもあります。
>よほどの金額を出さない限り医者は覚えておらず、謝礼金を払ったからといって特別扱いされるわけではありません。
>どちらにしても、謝礼を強制するような病院はやめたほうがいいでしょう。

死に掛かればいやでも医者にかかる
金がなければ保険治療　自腹なら最先端治療が受けられる

>>228
日本全国どこでも今は基礎研究と臨床の両立はなかなか厳しい。
高度な医療を提供してもそれにみあった価格をつけられないから。

フェラーリ売ったのにプリウスの値段しか請求できないようなもん。
そんな日本の糞健康保険制度をかえろっていっても代わらないのが日本クオリティー

混合診療禁止と保険点数が安すぎるのがいけない。

てか、いまどき「肝移植」が最先端医療だとか
鼻で笑われるレベルだとおもうんだが。どうでしょう？w

死ぬ死ぬ詐欺
　　V.S.
法外な寄付

さぁどっちが悪？

混合診療解禁で全て解決。

医者だけど、謝礼を渡そうとする奴はマジでトラブルを起こす奴ばかり。
なので全部丁重に断った上で、ブラックリストに入れてる。

>>231
都合が悪くなると、世界が世界がなんてバカが多くて困る。

最先端医療だったら、保険適用外でしこたまふんだくれるだろ。

適当に入れた高価な機材の減価償却のメドがたたないからといって、

患者を揺するなクソヤロー

成功時だけ頂きますってのはおかしいだろ
成否に関わらず技術料を支払うのが受ける側の嗜みだろうに

ま、混合医療の抜け道なのか

>>242
公的医療保険なんてそもそも必要最小限でいい。
民間の医療保険に自由にはいらせて、そして
保険と保険外診療を自由に組み合わせられるようにしたらいい。

>>231
だから話がズレてんだよ

東京医大八王子医療センターは
そもそも生体肝移植をやるノウハウが揃ってないんだよ

野心的か金に困った外科部長が取り敢えず手術に必要な
機器を揃えてしまった。機械だから赤字か黒字かは稼働率の
問題になる。稼働率を上げたいから患者を集めた。
でも手術の技術は未熟。だから生存率が上がらない。
生存率が上がる前に死者が相当数になって社会問題化。

こんな簡単な負のビジネスサイクルだよ。
メーカーの社員なら入社して1-2年で理解する。

偉そうに屁理屈つけるのは止めたほうがいい。

>>244
保険外併用療養費制度っていうのがあって特定の選定療養や評価療養については
保険診療と組み合わせても問題はないが、そうでないものについては組み合わせると
すべて患者の自己負担になる。それでは患者がかわいそうだといって多くの病院では
一部を病院負担にしてやっているんだがな。恩を仇でかえすとはお前のような奴のことをいうｗ

いまどき袖の下なんて行われてるんだ。知らんかった。

医療保険も年金も松竹梅ランクつければいいんじゃね？
納めた額に応じて見返りも大きくすると

>>247
あんたこそ日本の保健医療制度の問題点すら知らないのに
医療について知ったかぶりで話をするのはやめたほうがいい。

自由に医療費を患者に請求できる制度にしていれば何の問題も無い話。

>>245
成功でも失敗でも受け取らないのが当然ではあるけどな、本来は。
ただ、術前に寄付を強要というのはあってはならない行為だろう。

>>231
>医療の世界も今は国際競争の時代。
競争って何？
>病に冒されている患者は高度医療を欲している。
患者はただ病気が治って欲しいと思ってるだけなんだが。

その手段が高度医療しか無いケースもあるだろうけど
患者にとってはあくまで手段であって目的じゃないんだけどね。

競争に勝つための高度医療って、手段と目的はきちがえてる気がする。

>>248
で、結局寄付を強要したら同じだよね。
なにが恩？
どこが恩？

笑わせるな。

>252
医師の能力に金額は付かんのだろ、今の医療制度じゃ

ま、保険適用外になる経費が多いのがそもそもの問題なんだろうけど
混合診療できるようにするのが一番だろうな

＞　高沢謙二センター長は「手術前に寄付を依頼するのは慎重さを欠いていた。保険外診療の費用は従来、
＞研究費を使っていたが、枯渇したので患者にお願いするようになった」

？
なんで寄付なんだ？？？

何も後ろ暗いことがないなら、
患者に医療費としての負担をお願いしろよ。

>>254
今までは研究費でやっていた＝その分病院は損をしていた

これではやっていけない。だから患者に請求するようにした。
病院の好意をまったく理解していないお前みたいな奴がモンスターペイシェントって
言われるんだよ。

腕よりとにかく金

なんかGWで遊んでるやつがいっぱいいるなw

医者なんてガキのころから受験で周りの人間を蹴落とすことばかり考えて
今は平均年収1450万なんて分不相応な給料をとる民衆の敵。

もっと医学部定員増員してジャブジャブにして年収500万のワープアに落として
やれ。そうすればおとなしくなってこんなこともなくなる。

>>251
患者の命が優先です！
これが正論で民意です！

レセプトの話しかできないバカに医療全体の話が分かる訳ないんだよｗ
点数の数え方を変えたら問題全部なくなるのか？

とんだお花畑だなｗｗｗ

患者なめてるのか？
あぁ？

つまり患者を新しい技術の実験台にした上金まで貰えるんですね

>>257
は？　やっていけななら、病院負担しなければいいって言ってんの。

バカと話をすると無限ループで困る。

「命が惜しかったら金を出せ！」

今時こんなの言うの医者と強盗くらいだなｗｗｗｗ

>>263
そう思う。
全額患者に自費請求すればいいと思うよ。

>保険外診療の費用は従来、研究費を使っていたが

これが何について言ってることなのか分かりません

>263
言葉を変えて経費請求しただけじゃないの？

>>261
逆切れしていきなり自分が正論とかほざくってどこのガキだよ。
ＧＷで暇なのはわかるが、ガキはおとなしく勉強してろ。

今回の問題は明らかに混合診療といった日本の公的医療保険制度
と密接に関わる問題。それが理解できないからバカ扱いされるんだよ。
だいたい草ばっかりはやしている奴に碌な奴はいない。

>>268
だーかーらー

点数の数え方を変えたら問題が全部なくなるの？

早く混合診療解禁しないとな

あ、ども、某宮廷外科医でつｗ
ひさしぶりにカキコ

これ、混合診療にならないための苦肉の策だよね。寄付って。あくまでも患者さんのためなんだけどね。保険適応無い薬やらデバイスやら使うためには、寄付という形をとるしか無いんだよね。さも無いと、全額自費になっちゃうからね。

じゃーここは腕がいいってこと？
ニュースで見たけどここの生体肝移植の術後１年生存率、
全国平均大きく下回ってたような...。気のせい？

>>263
健康に２ちゃんねるができて親のすねかじっているガキは
それでいいかもしれないが、いざ自己負担額があがったら
弱者いじめだのさわぐ老害がこの国には大勢いる現実が
見えないのは部屋にひきこもっているか社会経験がないからなのだろうか・・・。

>>269
混合診療って点数の数え方というよりも保険診療と保険外診療
の組み合わせを認めるかって問題だからな？
せめてこれぐらい理解してからレスして欲しいものだ。
なんで２ちゃんねらーってよく知らない問題にも評論家気取りででかい口たたけるのか疑問だ。

>269
医師をランク付けして、診療報酬をn倍したら面白そうだが
不正請求多いだろうし、保険適用するのは反則だな
過剰分は患者請求にしないと

普通のことなんでしょ

保険でまかなえないなら、病院の予算を使うのが筋というものだ。

枯渇したのならしょうがない。
枯渇したのならな。
払えるやつに払わせればいい。
俺はそんな悪徳っぽいとこいきたくもないし、いけないけど。

病院単独でも制度として確立してるならマスコミに説明または抗議すべきですね。
新聞社はたぶん取り合わないでしょうけど。

>273
本人3割って、そんなに揉めなかったのか？
老向けも3割か5割にして、余計な通院機会を奪うべきと思うが
話がしたいだけなら、他の邪魔にならない所でやって貰えばいい

中華みたいな国になりましたなぁ
とはいえ、昔からあったろこんなの

金さえもらえれば後は用済み

×手術前に寄付を依頼
○手術前に恐喝 「この薬が有ると生存率が上がって、驚くべき健康効果ｒｙ」

>>272
腕のいい外科医を兄弟から呼んでやってたんでしょ。
ただ、やっても無理っぽいのもやっちゃって・・・

別に新聞屋如きに相手になって欲しく無いだろｗ

>>263
話すり替えんな。

最先端医療の自己負担と、全ての医療の自己負担は違う。

病院が支払うべき金品を患者に負担させるとは言語道断でしょう。

所詮世の中金よ

もらう、もらわないで手術に手心を加えるヤツも信じられんが
渡すヤツの気持ちも分からん。
金は、病院に渡すものであって医者個人に渡すものではなかろう。

俺なら渡さん、もらわん。

>>278
だいたいね、保険適用の診療に１つでも
保険適用外の薬剤や療養の給付が行われると
全部患者の自己負担になる制度がおかしい。

それと、医療行為に医師の技術の不良に関わらず
一律の保険点数つけるのもおかしい。
ヘタクソな寿司職人のにぎった寿司と銀座の寿司職人がにぎった寿司が同じなんて
おかしいのと同じように。

寄付を断ったらどうなるのっと

>>285
しょうがないじゃん、混合診療が解禁してないんだから。

寄付が駄目なら、全額自費か混合診療解禁の二択しかない。

>289
定額部分は一緒でいいと思うよ。どうせ保険で揉めるし

寿司の値段は一緒だけど、テーブルチャージで差をつける感じで
差額ベッドも大変だなぁ

>>273
保険外診療なんか八王子医療センターで
やらなければ良かっただけ

結果見れば分かるでしょ。死屍累々。
手に負えないんだから

混合診療だから生存率が低くても寄付の要求が正当化される？
絶対に違うね

悪意のある記事だな。
混合診療が禁止されていて保健適応外の治療の請求が出来ないから寄付っていう形にしてるだけなのに、、。
まともにやれば全額を自費で請求するしかなく患者は千万円単位で支払わなくてはいけない。
　
あほらしいから手術するのやめればいいのに。

なんか、ゲシェンクと勘違いしてるレスが散見されるがｗ
上の方のレスぐらい目を通してからレスしようよｗ

>>285
ちょっと落ち着け。レス誰にしてるかわからんぞ。
それとな、一つでも保険適用外の治療行為が入ると
保険が利く肝臓移植まで全額患者負担になるわけよ。
それじゃあべらぼうに患者の負担があがるからしゃーなく
今回のようなことやってるわけよ。
現場の実情みないで勝手に判断するなよ。
まず現場にいってこの医師から話きいてこいよ。
それもやってないのにいきなりあーだこーだ素人がかたってんじゃねえよって
オレからしたら思うわ。

>>289
銀座の久兵衛だって、海鮮三崎港と同じにすべきなんだよ。
それで赤字がでるなら、銀座の久兵衛ビルを売って客に最高のネタを提供するのが鮨職人の倫理というものだよ。

>>297
で、おまえの仕事は？

>>297
そうきたかｗ
銀座の黒マグロの値段が一貫何千もするのはだめだ、１００円にしろ、全部
寿司職人の自腹でなってもう寿司だけにネタにしかきこえんわｗ

久兵衛、そんなに旨くない件

だから寄付って言うから何か違うなと。
正当な名目つけてちゃんと請求して。
なら何も言わず払うから。

助けていただきたいからね。
寄付って言うと、額が少ないと手抜きされそうじゃん。

エリスちゃん　：　チミチミ、私に何か渡す物があるんじゃないかね？

100万とかネタだろ？
謝礼は受け取りませんって書いてあるから
正規の負担以外に包んだことないよ。

寄付は、善行だし、ぜんぜんＯＫでしょね

私立医大なんてそんなもん。
大学入試で父兄面接なんつうのがいまだにあって要は寄付の強要。それで時には
合否まで変わる。実質的な裏口入学が公然と行われている。
そういう大学の体質が患者に対しても出てたんだろ。
全てにおいて銭ゲバすぎる。

よくこんな低偏差値偉大のセンコーに体見て貰えるな　藁

正当な名目をつけて請求をしたら混合診療にあたり日本では禁止されています。
全ての医療費が保険適応にならず全額自費での支払いとなります。

なにを今更
どこの病院でもやってることだろ

>>296
だったら、なんでこんな問題が持ち上がるのかって話だ。
入院する前にきちんと患者に説明、同意を得ていれば、
こんな騒ぎにならないはず。

要するに、寄付をもらうことが当たり前と医者が
思っているからだろう。


寄付でもらった金は医者同士で分配されるという話もよく聞く。
なにが患者のためだか。

>>303
正規の負担だと正規の医療しか受けれないという話。
正規じゃ死亡確定だから非正規で生き延びたい、なら非正規料金包めよという話。

依頼しちゃったのかよ

>>271
だが、混合診療とか以前に、手術を他の大学病院の先生に依頼している時点で
悪臭がしまくりの事件ですね。

普通なら自分の病院の先生が執刀するでしょ。
執刀できないけど、設備とそろえた人件費は無駄には出来ない、
出来るなら儲けたい、そこでその額から設備費用などに充てる、その通りですよ。

しかも希望を与えて手術前に医療費を要求とか、原始人ですね。やくざですよ。
原始人ややくざのブローカーと同じですよ、やってること。
んで手術は他人任せとか、鬼畜ですね。きっと失敗したら執刀医のせいにする腹算用なんでしょう。

>310
正規料金の治療やって死んだら

万全を尽くさなかったって訴えられるんだろうなぁ

293に一票。
他大学から指導医を招かなければいけないようなレベルで肝移植するなよ。

権力の乱用し放題の世界で働くのってつまんないだろうな。医者って下らないな。

>>310
あ、この保険外の「寄付」は理解してるよ。
わざとかしらんけど謝礼ってやつが常識ってカキコが疑問。

日本では保健で認められていない最先端の医療を受けると本来保健が適応される医療行為も全て自費となります。

>312
機器メーカ死ぬけど、大型機材はシェアして使った方が良さそうに思うがな

>>2は下の説明文を入れ替えても成立するし意味無いな

>>212
謝礼は家族ではなく、東京医大から受け取ってるに決まってるだろが。
東京医大の原資がどこかはしらんがね。

>>309
これ患者が問題にしたのではなく、メディアが勝手に騒いでいるだけだがな。
なーに勘違いしてんだか。
だからちゃんと現場をみてこいっていっているんだが・・・。
部屋にとじこもっているだけではなにもみえないぞ。

医者なんて普通に「ど〜も〜」ってポケットに入れてるし。
ある有名な医者なんて商品券もらいまくり。
数十万分の子供服は商品券で買ってポケットマネーで買ったことない。

命は尊いなら手術代は1億くらいにしてやれよ。
人の命は数十万円かよ。

で、金返すの？医師免許剥奪するの？廃業するの？

責任の取り方が一切書いてないってことは悪いと思ってないってことだよな。

一人100万だろ

死んでから葬式屋に払う金額より安いじゃん

>>321
「メディアが勝手に騒いでるだけ」

　鳩山政権といい訳が同じなんですけどｗｗｗ

生命を握られての金銭要求って犯罪じゃん！

>>317
でも生体肝移植の場合、保険適用の治療だけ場合と
保険適用外の治療も含めた治療の場合を比べると1年後生存率たいして違いないよな
まあ多少高くなるけど、ほとんど誤差の範囲といってもいいぐらい

>>321
＞だからちゃんと現場をみてこいっていっているんだが・・・


＞東京医大八王子センター、生体肝移植前に寄付金
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20100428-00000612-yom-soci

＞ある患者・家族は「任意とはいえ、断ると移植手術をしてもらえなくなるのではないかと考え
寄付を行った」と打ち明ける。

納得されてない患者もいらっしゃるようですが？
お前は全ての患者にインタビューでもしたのか？

このまま皆保険続けても国家財政が破綻するからいずれ自己負担になる
貧乏人は満足に医療を受けられず、金持ちは高度な医療を受けられる

寄付を募るなら皆保険廃止に動けよ

治療費払ってるのに寄付って、新手の詐欺？

これ、オペ前に要求してこそ効果的なのよね
家族は命を救いたい一心で判断能力が狂って太っ腹になってるから…

>>225
京大の医者の本業は京大での診療と教育と研究だ。
他大学の指導等は、全く本業ではない。

先生も人間だから、仕方ない
ゼンマイ巻くには、金だろ？

>>2
左の方が魅力的ww

>>310

なるほど。
ならそうやって説明すれば納得するでしょ。
名目は寄付でも患者にそういう風に説明すれば十分理解は得られるでしょ。
それに、寄付とかにしなくても、保険外治療は禁止されてるわけじゃないから名目もうたえるし保険内外の明細つけて請求すればいいんじゃないの。

>>84
> 手術前に医者が要求するなんて
> 患者を人質にとった脅迫です

いのちをたてにした、ある意味卑劣な利権産業だから仕方ないでしょ。

いやなら、べつにふつーに、気負わずにのたれ死ねば良いだけだよ。
江戸時代や、悪霊退散医療の時代から、それは同じ。
あるいみ、そういう特質を持った人が、いやみとかじゃなく医療産業に就くんだよ。

原始時代から続いてきた習慣じゃね？

■現在進行中■

田原総一朗がニコ生に再び登場！徹底討論！ネット上での誹謗中?傷を考える
田原総一朗がニコ生に再び登場！
今回の討論テーマは「ネット上での誹謗中傷を考える」

インターネット掲示板、SNSサービス、ツイッター、ニコニコ動画など
コミュニケーションサイトにおけるコメントに対しての誹謗中傷はなぜ起こるのか？
またその対処は？など様々視点から徹底討論いたします。

インターネット上のコミュニケーションサイトにおける
匿名性・実名性はどう考えるべきなのか？
既存メディアとインターネットの今後の役割とは・・・

３時間、徹底的に討論いたします！

ユーザーのあなたからのご意見もお寄せ下さい。
メールはこちらまで・・・[email protected]

司会：田原総一朗氏　
パネラー（予定）：池田信夫氏、角谷浩一氏、津田大介氏、西村博之氏、堀江貴文氏　（５０音順）
民主党：藤末健三　参議院議員
自民党：平井卓也　衆議院議員
弁護士：日隅一雄（東京第二弁護士会所属）
ユーザー代表：事務員Ｇ　

2010/05/01 (土)
19:50 20:00
ニコ道館(10000人収容)


http://live.nicovideo.jp/watch/lv15836717

嫌な世の中だな

地獄の沙汰も金次第とは昔から言うからな。

まあ、命を人質にとられてるようなもんだからなあ。
難病だと哀れなもんだよ。

何とかしてただの悪徳医と、高額ながらそれに見合った腕の名医と見分けられないものかね。
安いってのも自信がないから負けとくねってのもいるから、一概に安けりゃいいってもんじゃないし。
でも名医も藪もおんなじだったよね。技術料は。

ナイフをのど元につきつけて、
殺されたくなかったら、ゼニをだせよおらーっ、てのと気持ち的には同じだけどさ。
お医者様は、ちゃんと助けてくれるために労働するからね。

寄付ならいいだろ

寄付するための寄付をあつめればいいよ。ネットで。
難病の○○さんの手術をするには…ってやつ。

>>336
ほとんどの場合、保険外が挟まると保険内もすべて保険外扱いになる。
すると金額が莫大になって患者が払えないから、保険外の部分は内部でゴニョリますから、寄付お願いね？
というのが今回。文句いった患者がいるってことはそこらへんの周知がちょっとたりなかったかと。

保険外でも莫大だから、本人の支払い能力で払える分って曖昧にしちゃったんじゃないかな。
300万がいるってことは、わかってる患者は自腹で保険外全部払ったのかな。

ブラックジャックでも見て、かぶれちゃったのかな。

脅迫と言われても仕方がないなｗ

>>342
日本以外の国じゃあ常識なんだが？
日本があまりにも安すぎるから、勘違いが増えて困ってるだけ。

寄付依頼は犯罪扱いにすればいい

>>1
別にいいんじゃん？
保険適用範囲での手術代なんて、研究費まで捻出できないべ。

公表してゴメンナサイする前に
手術等の保険点数を４倍にするのが筋じゃね？



認知症のミコンジキドクターよか、はるかにマシだべ。
都市部で訪問看護ｳﾏｰｰ(゜Д゜)○約社員ｳﾏｰ、とか、
従業員が告訴しないのを良い事に、イナカモンを騙して歩く医者よりはｗ

>>347
でも、保険システムに繰り込むとバンクしちゃうよ。
むにゃむにゃのままのほうが、日本的でいいかもよ。

なんか、江戸時代っぽくていいじゃん。

>>300
久兵衛は職人によって極端に味が変わる。酷いときはカッパ寿司レベルのいびつで固い巻物を食わされる。
上手い職人のときは素晴らしいよ。でも、ホテルの久兵衛はまずいと思う。特にプリンスホテルの中の久兵衛は酷いボッタクリだ。

>>84
でもよぉ、２４時間勤務の挙句にドクターがまた手術･･･
なんてされるより良くない？
謝礼渡して、一日ゆっくり休んで頂いた後に
手術して貰った方が良くない？

医療機関が増え過ぎて、高度医療の保険点数が
削られ過ぎてるのが問題なんだって。
ゴミ医者をゴミ箱に入れて、ゴミ箱を空にする、
これが出来てないのが医療の真の問題なんだよ。

>>348
じゃあ、そういう料金体系にすりゃいいだけでしょ？
ごくごくふつーに、保険外で請求するシステムにすりゃいいのにね。

ゼニのあるやつは高い医療をうける、ないやつはのたれ死ぬ。
これはそんなにわるいことじゃないと思うけどね。
つうか、それが自然な気がするんだが・・・。

ちゃんと、税務署に出せるような(出しても意味は無いが一応)、
明細出してくれるならいいんじゃない。

混合診療みとめちゃいなYO
貧乏人は研修医+藪
金持ちはゴッドハンドでいいじゃん

>>354
混合診療禁止なんていうアホな制度下なんだから、患者、病院両者でごにょごにょしてどっちにも良い話だったのにね。

病院･医者側はそういう料金体系にするのは大歓迎だよ。
現在医者の技術料なんてほぼゼロとして保険では扱われているんだから。
まじめに医療をすればするほど赤字なんて、マジでやってられないでしょ。

ただ、金ない人が野垂れ死ぬ世の中は、あんまり良いとは思わないんだけど。

>>354
違うな。
日本の医療費の３割は精神病院に流れてる。

今回の一件は、高度医療に流れるべき医療費が
悪徳医師に流れた煽りを受けた悲しい事故だよ。
保険点数がバカ医者によって下げられてるのが真の問題でしょ。


外科等をドロップアウトした医者が精神科医になって、
それでも食えないからあの手この手で保険財政を食い潰してる。
中には信じられない悪徳医療機関がある。

訪問看護がブームだなんて、信じられる？
看護師は医師の指示下でやらにゃいかんのに、その看護師一人だけ
派遣して本当に医療行為できるの？とか思わない？

>保険外診療の費用は従来、研究費を使っていたが、枯渇したので患者にお願いするようになった

だったら最初から見積もりに載せろよ。
後から吊り上げてるように見える。

これアメリカとかじゃ普通のことじゃないの？
寄付の依頼は病院経営のために必要なことなんだし金持ちにしか要求しないだろ

>350
勤務が多くなるのはどうでもいい奴が来てるせいもあるんだろ

で、社本とかは時間掛かるからって避けて悪化するし

医師、弁護士、教師は、前提として先にモラルありが普通だったんだけどな・・。

教師は性犯罪、弁護士はバー経営、医師は恐喝、どうなってんだろうね？

>>355
こういう寄付って領収書出るのかな。

医療費で申告すれば戻ってくるよね。

要は混合診療を認めたらいいだけじゃないのか？
混合診療が認められててこの問題が起きたなら俺も糞医者と思うが
今の現状では高度医療を行おうと思うと病院側に赤字がどんどん出るだけだ。

>>355
寄付なんだから医療費じゃないだろ

まあ、タイミングの問題だな。
理想は手術後。でも、バックレられると自腹切らなきゃならない、って事情があるなら、
手術を決定する前の患者の意思表示のときに、「実はこうこうこういう事情で、手術を
受けられる方には寄付をお願いすることになってます」と説明し、了承を得ているなら、
まあ、クロまではいかないだろう。手術が決定し、他のほぼ選択肢がなくなってる、
って状況で寄付の話を切り出すなら、確実にアウト。それじゃ脅迫と変わらない。

たとえば、火葬場などで、申し込みの際に「うちは、これこれの寄付をお願いしています」
と言うなら、まあ、許容範囲。寄付分も含めて料金を了承してる、ってことになるから。
でも、遺体を運び込んで、火を入れるって時になって、切り出したら、遺体を人質に取っ
てるのと同じ。それはやっぱり、職業倫理に反する。

混合診療を認めたら患者側の負担がえらく増えるんだが、その方が良いのか？
いまでさえ、混合診療になるからと思って一部の請求をしていなかったりするのに。

>>1
ヤクザ以下のゴミだな。
閉院しろよ。もう国は助成金も出すな。

>367
いーんじゃねーの？
安い治療法になって、死ぬ確率上がるかもしれないけどさ
自分の命安売りするんだから、仕方ないじゃん

困ってる人から金をとるなんて強盗と同じじゃないか。東京医大は閉院にして職員全員を刑務所で強制労働させるべきだ。

>>364
混合診療を認めると裕福ではない方は・・・・・

こんな事をしていれば医療費などいくあっても足りない罠

【医療】100歳女性の心臓手術に成功　「心臓疾患で悩む高齢者に希望を与えられれば」…和歌山・紀南病院
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1240319772/

心臓の脈拍が遅くなる疾患「完全房室ブロック」を患った１００歳女性の心臓手術に、
紀南病院（田辺市新庄町）が成功した。術後の経過は順調で女性は22日に退院する予定。
１００歳以上の高齢者に対する心臓手術の成功例は全国的に珍しく、病院は「県内で初めて
だと思う。心臓疾患で悩む高齢者に希望を与えられれば」と話している。
手術を受けたのは田辺市鮎川の愛瀬ツマさん。３月10日夜に自宅で転倒。翌11日に
紀南病院整形外科で診察を受け、右大腿（だいたい）骨の骨折が判明した。同月16日、
手術中に心臓の脈拍が遅くなり、手術後、循環器内科が心電図で調べたところ「完全房室
ブロック」と診断され、心臓ペースメーカーの取り付けが必要になったという。

▽画像：心臓手術を受けた愛瀬ツマさん（左）と手術をした阪越信雄医師
http://www.agara.co.jp/modules/dailynews/newsphoto/1664641.jpg
▽紀伊民報
http://www.agara.co.jp/modules/dailynews/article.php?storyid=166464

>>370
あなた困ってませんか？　困ってないならお金払ってくださいよ

寄付は別にいいと思うが
問題は他病院に比べ死亡率が高いことじゃないのか？
術後管理の問題とか

>>357
> 混合診療禁止なんていうアホな制度下なんだから、患者、
>病院両者でごにょごにょしてどっちにも良い話だったのにね。
同意。

> ただ、金ない人が野垂れ死ぬ世の中は、あんまり良いとは思わないんだけど。
気持ち的には同じだけれど、
最近、そういうなんでも平等を、モンスター患者が逆に、命や差別をたてに要求することに疑問がある。
そこまでの平等って、なんだか自然じゃないような気がするんだよね。
ここは割り切ってしまった方が、幸福な人が増えるし、閉塞感がなくなる気がする。
どちらにしろ、死ぬことでいのちのバトンはつながれていくんだし・・・。
ちょっと、哲学的になっちゃうけどさ。

矛盾するようだけどさ、
医療に　「いのちは地球より重い」　とかいう概念を紛れ込ませるのはオカシイ気がする。

>>358
どの時代でも、どんなシステムでも必ずある問題の一つかなー。
解決しても、次の似たようなことする人がでてくるって種類の循環問題だね。
心療内科とかの開業医の、患者をカモネギ診療報酬に見立てた、
病気ねつ造ゼニもうけ主義ってのは確かにあるけどさ、
医師の身分と志気を保つにはそれも必要悪ってなことも思うよ。
どっちみち、解決してもすぐに形を変えたなにかがわき出てくるし。
開業医をすべてなくして、病院にする　ってのなら賛成だけどさ。

けっこうさ、不満だらけのいまの日本の医療って、実はベストなのかも？
とか思う時があるよ。
へたにいじらない方がいいかなーとかさ。

ただ、製薬側にはうさんくさいところがあるような気はしている。

＞困ってる人から金をとるなんて強盗と同じじゃないか。

んじゃあ　おまえネットで遊ぶのやめてプロバイダや電話会社に払ってる金
毎月アフリカに寄付しろよ

そもそも日本の医療は激安。中国より安い
【日本の医療はボッタクリだ！！
日本の医者はもうけ過ぎだ！！ 】
とほざく愚民の貧乏人は死ぬべき。

【盲腸で入院２４０万円！】
盲腸で入院した場合、ニューヨークでは約２４０万円もの費用がかかります。
欧米では１００万円〜１５０万円程度が相場で、ソウル、シンガポール、北京などアジアでは約５０万円となっています。
日本では7日間入院して約４０万円。このうち３割の１２万円を病院の窓口で支払いますが、
高額療養費で払い戻される部分もあるので最終的な自己負担は約８万円です。
言い換えれば健康保険から３２万円が支給されるということになります。

http://allabout.co.jp/finance/moneysingle/closeup/CU20030731A/

>>371
何か問題でも？？
医者や医療に限った事ではない。
日本人は銭は払わんがよこすものはよこせ！！という奴隷根性が多すぎ。
飛行機に例えればエコノミーの料金しか払えない乗客はエコノミーのサービスしか受けられない
ファーストクラスの料金を払える人は支払った代金相応のサービスを受ける権利がある。
しかし日本人は航空券すら持っていなく、航空券を買う金を稼ぐために働こうともしない連中が
搭乗口に押し寄せて｢俺たちだって飛行機に乗る権利がある！！
俺たちがファーストクラスに乗れないのは格差だ！！差別だ！！｣と騒げばまかり通ってしまうような風潮がある。
マスゴミもいっしょになって｢そうだ！！そうだ！！航空会社の横暴だ！！格差けしからん！！｣と煽る。
馬鹿政治家も｢そうですね、まことに遺憾です。航空券を買えない人には国がファーストクラスのチケットを配布します（税金で）｣
と言い出すような始末。
誰一人、｢航空券がなければ飛行機に乗れなくて当たり前でしょ。航空券を買えるように働いてお金を稼いだり努力するのが筋でしょ｣
と当たり前の事を言わない、言えない。
１億総中流どころか1億総乞食、モンスター国民、キチガイ国家だよ。
日本など滅んで当然。

>>371
何か問題でも？？
医者や医療に限った事ではないが
日本人は銭は払わんがよこすものはよこせ！！という乞食根性の愚民が多すぎ。
飛行機に例えればエコノミーの料金しか払えない乗客はエコノミーのサービスしか受けられない
ファーストクラスの料金を払える人は支払った代金相応のサービスを受ける権利がある。
しかし日本人は航空券すら持っていなく、航空券を買う金を稼ぐために働こうともしない連中が
搭乗口に押し寄せて｢俺たちだって飛行機に乗る権利がある！！
俺たちがファーストクラスに乗れないのは格差だ！！差別だ！！｣と騒げばまかり通ってしまうような風潮がある。
マスゴミもいっしょになって｢そうだ！！そうだ！！航空会社の横暴だ！！格差けしからん！！｣と煽る。
馬鹿政治家も｢そうですね、まことに遺憾です。航空券を買えない人には国がファーストクラスのチケットを配布します（税金で）｣
と言い出すような始末。
誰一人、｢航空券がなければ飛行機に乗れなくて当たり前でしょ。航空券を買えるように働いてお金を稼いだり努力するのが筋でしょ｣
と当たり前の事を言わない、言えない。
１億総中流どころか1億総乞食、モンスター国民、キチガイ国家だよ。
日本など滅んで当然。

>>373
>>376
俺は困ってる人だ。寄付金を募りたいくらいだ。恵まれない人に寄付しない奴は強盗と同じだ。

本当にこういうのあるんだな。寒心するよ。

>>380
どちらかというと、困った人

ネットに注ぎ込む金があるやつに誰が恵んでやるかよ。

すぐトイレで開封できる茶封筒でなく飾りのついた豪華なのし袋で
外来の患者さんみんなのいる前で堂々と渡せばいいんだよ。
＠＠先生１００万円と大きくペンで書いてポケットに入るようなサイズじゃ駄目だ。
それで受け取って貰えなかったらいい先生だと吹聴しろ。

>>375
精神病院は別途福祉施設、更正施設を考えた方が良いかと･･･
経営が苦しいのか知らんけど、
壮大なパチンコ屋、法律ヤクザ、制度ヤクザが巣食ってる
病院がある、かも知れないし･･･

だいたい一部の精神科医療が看護師という貴重な人的リソースを食い潰してる
理由が訳分からん。
クラークとか看護助手＋医師だけで十分じゃないの？あれは？


おかしい所を直していかないと
みんなおかしくなっちゃうよ。
今回の事件だって高度医療の点数が、妙な所で煽りを受けて
下げられ過ぎたのが原因でしょ？
医療機器導入や病棟の新設には強い規制が無いと、
医療従事者の負担は増えるばかり、保険負担は増えるばかり･･･
無実の患者になりたくありませんよ。

>>50
漫画家もだよ

先生呼称は便利なんだぞ

年上だけど自分より下っ端と思われる人
年下だけど自分よりえらいと思われる人

全部「○○」先生で済む

>>384
菓子折りの底に敷き詰めてください。

>>378-379
大事なことだから２回言ったのか？

>>50
大学病院で働いている医者は医学部の教員なんだから教育職としての「先生」だよ。

>>385
精神医療もきちんとやればやるほど看護助手レベルではどうにもならない。
看護師ですら、使い物になるまで結構時間がかかる。そういうのは、身体科と同じ。
いい加減なのを求めているのなら別ですけど。

また医者板の銭ゲバ底辺私立医が発狂してスレに粘着してるのかｗ

こういう寄付は払うだけ損。カネだけもらった揚げ句、研修医の練習台にさせるだけだから。

母の眼の治療で、研修医に１万円ほど包んだところ。こちらが恐縮するほど喜んでくれた。
後で知り合いの看護婦に聞いたところ、研修医は驚くほど貧乏らしい。

>>393
大学病院は3年目の医者だと給料0がざらにいるおそろしい場所ですから。

ところで、この病院はなぜこんなに死んでるの？
よそでは引き受けないような末期の患者でも手術の練習に使ってるとかなにか裏があるの？

>>393
それはすでに昔話。
>>394
外勤で月５０万もらえるから無問題

>>392
＞京都大の 医師らへの謝礼
＞京都大の 医師らへの謝礼
＞京都大の 医師らへの謝礼
保険外診療の費用は従来、研究費を使っていたが、枯渇したので患者にお願いするようになった
当時、移植手術の指導に当たった京都大の
医師らへの謝礼や保険適用外の薬の購入に使ったという。

>>370
>>380
賃料不払いで居座る悪質入居者も同じ事言うわ…。

俺も税金が高くて非常に困ってるんだが。
寄付してくれない？

年間１００万くらいで良いからさ。

>>396
月50万もらえれば無問題。
ただ、とうていもらえない奴も結構居るんだ。

50万円も給料があるなら、移植手術をタダでやってあげるのが人の道というものだろう。

謝礼金なんていってる人→自分で払っているくせにマスゴミに洗脳されたか日本の医療保険制度を全く理解していない人
混合診療なんたらいってる人→医療関係者とくに事務を担当している人

のような気がする

>>395
寄付よりむしろそっちが気になる

>>400
んじゃあ　おまえネットで遊ぶのやめてプロバイダや電話会社に払ってる金
毎月アフリカに寄付しろよ

>>396
確かに、今から１０年ほど前でした。

貧乏は根性を変にしますから、相応しい賃金が貰えるのは良いことだと思う。

>>388
菓子箱は駄目だよ。
「こんなものイラネ」って看護婦や受付嬢にそのまま渡すかもしれないから
やっぱりビリッと破れないよう糊付けホチキス、心配なら釘打っとくと安心。

>>405
「当院は一切受け取りません」と貼り紙をしているのを目にしますが、
あれを本気に受け取っては駄目なんですね。

高い金を払えば、高度医療を受けられるのは当然だけど
本当に高度医療（能力的に）かは渡す側には分からんのが問題。

先進医療って意味ならそれなりの大学病院ならＯＫだろうけど
手術の腕前なんて素質と経験の要素も大きいからなぁ。

>>403
アフリカの人より俺の方が困ってるんだよ。アフリカの貨幣でいいから寄附して欲しい。というか、アフリカ人だって寄附するのが道徳というものだ。

>>408

んじゃあ　おまえネットで遊ぶのやめてプロバイダや電話会社に払ってる金
毎月アフリカに寄付しろよ

倫理的に言えばアフリカの人が俺に寄附をすべきなのだから、その手間を省くために俺はアフリカに送金しないことにしている。

おなじみ脳腫瘍専門医、ゴッドハンドの費用は果たしていくらでしょう。

>>405
冗談は兎も角、名誉にかかわる事ですので真面目に答えますと
実際は個人の資質によると思います。貰う方もいればきっぱり断る方もいます。
菓子類など持ち帰るのが大変だとか生ものなど「今回限り」で貰うとか
何度も包んできた場合、相手方の顔をつぶさない為にも拒否し続けることはどうかとも。
何はともあれ公的な病院で重要な事は社会のインフラであり
消防や警察と同じだということを誰もが自覚する時期に来ていると思います。

>>411


テレビではどの医者でも同じだ見たいなことは言ってた。
ま、寄付金があったわけだな。やっぱり。
そりゃそうだよな。じゃなきゃ逆にほんとに見てもらいたいと思っても、医師の食指に触れなきゃ見てもらえないわけだから金持ちは困るよね。
天井知らずになってくわけだ。

先進医療は、まねきねこダックにまかせた。

今だから言うが、俺のかみさんが視神経の手術を失敗する前に寄付金を断っていた。
「あ、しまったw」とハッキリ聞こえた。

だからといって寄付をしたら失敗しなかったとも思えない。
どうすればよかったんだ。

ブラックジャック先生にお願いした方がいい

このようなクズは実名晒して社会的制裁与えて欲しいな

テロ朝これからやる

移植自体が技術を習得するため、名を売るための医療というよりは
研究的意味合いがツヨイ分野なのに
被験者に実験体にならせたうえにさらに研究資金まで出させるとか
どんだけ傲慢な連中だよ

>>419
同意。金を払うべきは東京医大だろう。倫理的にどうかしているわ。

>>31
え。手術失敗してICUで長期間濃厚治療されたとか？
だとしても、高額療養費制度でそこまでいかないと思うが。

脅迫に近いな
寄付しないと合法的にコロスと言っているようなもの
退院まじかの時にお願いするならまあ許せるがな

そもそも、東京医大がお願いして手術したのだから、東京医大が全額費用負担するのが道理だろう。

親が最近がんの手術を受けました。やはり寸志を、と思っていたけれど、
先生の方から、そう言うのは一切受け取りませんと言ってくれた。
どうしても気が済まないのならば、ナースにお菓子でも渡して下さいって

不安な患者に（それでなくても治療費高いのに）心づてを求めるなんて、
何か気分悪いわ。

予測は出来たことだけどほんと嫌な時代になったな

患者も患者で訴えまくるからなｗ

>>424
その手術だって費用を医者が支払うべきものだよ。あなたに支払の義務は無いはず。

今から40年くらい前の話
叔母が心臓手術で私大の付属病院へ入院した
手術前に寄付金を払うように言われて、それを断ったら抜糸が済んでいないのに転院になった
転院先（国立病院）の担当医が事情を聞いて大激怒
しばらくしたらその私大病院は大騒ぎになって、手術をした医者は追い出されたらしい

>>420

べつに移植断ってもいいんだよ−

>>428
いい話のようだが医者の権力関係を垣間見た感じでこええよｗ

酷い話だ。そもそも治療費は医師の給料から出せば済む話だ。
なぜ、医者に給料を払うのか理解に苦しむ。医師の使命感があれば給料など受け取れないはずだ。

医は算術
地で言ってますなｗ

医者とか国会議員って、金が無いことで金に絡んだ汚職に手をつけないよう、
安定が約束されてるんだっけ
その割には金でドロドロの奴多すぎるけどなｗｗｗ

手術前に金よこせって命を人質にした脅迫だよね
とスレタイしか読まずに言ってみる

困ってる人を助けるフリしながら金をせびる。東京医大は人間のクズの集まりだな。

立場の弱い患者が寄付を要求されたら断れるわけないだろ。
こんなの脅しだろ。

本日の釣り師ID:bm01B87X0ｗｗ


352 ：名無しさん＠十周年：2010/05/01(土) 22:30:27 ID:bm01B87X0
>>300
久兵衛は職人によって極端に味が変わる。酷いときはカッパ寿司レベルのいびつで固い巻物を食わされる。
上手い職人のときは素晴らしいよ。でも、ホテルの久兵衛はまずいと思う。特にプリンスホテルの中の久兵衛は酷いボッタクリだ。


370 ：名無しさん＠十周年：2010/05/01(土) 22:51:33 ID:bm01B87X0
困ってる人から金をとるなんて強盗と同じじゃないか。東京医大は閉院にして職員全員を刑務所で強制労働させるべきだ。


380 ：名無しさん＠十周年：2010/05/01(土) 23:05:49 ID:bm01B87X0
>>373
>>376
俺は困ってる人だ。寄付金を募りたいくらいだ。恵まれない人に寄付しない奴は強盗と同じだ。


400 ：名無しさん＠十周年：2010/05/01(土) 23:40:52 ID:bm01B87X0
50万円も給料があるなら、移植手術をタダでやってあげるのが人の道というものだろう。


408 ：名無しさん＠十周年：2010/05/01(土) 23:56:00 ID:bm01B87X0
>>403
アフリカの人より俺の方が困ってるんだよ。アフリカの貨幣でいいから寄附して欲しい。というか、アフリカ人だって寄附するのが道徳というものだ。

>>436
こういう事しないために高い給料出てんのにな

えげつないことするもんだね。

>>437
この方はすばらしい見識の持ち主ですね。
このような真の論客がいれば日本の将来は安泰ですね。

脅迫すぎてやばいｗ

ブラックジャック先生にやってもらえるなら
俺も金だす

ソデの下は社会人なら常識じゃねーの？

>>442
キミ考えたんだが、やはり一千万は法外すぎる
ま、百万円がいいとこだろウヒヒ…

手術費用は医者が出すのが原則だよ。国際ルールに従わない東京医大に厳罰を！

カツアゲｗｗｗ

>>2
で？このスレと何の関係があるんだ？
書き込んだのが鳩山ならいつも通り意味不明であると理解できるが

>>34
おれもユウメイトで昼夜問わず何時間も郵便物と戦ってるから
謝礼もらわないとな

自分も帝王切開手術のとき担当医師に１０万円包んだけど
受けとって貰えなかったな
県内でも規模の大きい民間の総合病院。

まあ移植手術なんかは事情が違うだろうけど

医者も人間だもんな
心づけを出されたら悪い気はしないだろ

でも、手術前に寄付依頼はやり方が汚いぞ

医者などに金を払う必要はない。若いうちは無給だぞ。それなのに初心を忘れやがって、汚らしいクズどもだ。

日本の医療は安上がりだから、寄付を求めるってのは仕方ないかも。
移植なら米でしたら数千万だし。結論から言うと、我々の税金が無駄な道路や公務員に使われて
きた結果だろうな。

別に医者を擁護するわけではないけど、少なくとも高校、大学、研修医と少なくとも
１０年以上普通の人より遥かに頑張ってきた人達だから、それなりの待遇を享受
できる権限があって当然だと思うけどなぁ。

誰でも出来る仕事じゃないしね。この国はある程度開かれた国なんだから、勉強しまくって
努力すれば医者や弁護士になれるし訳だしね。

文句だけ言って努力しない人が実に多くて足の引っ張り合いばかりしてなんか痛い人
多いと思う。私も言える人間ではないですけど・・・

へいへい
患者様、患者様w

>>452
高校、大学、研修医と頑張ってきたんだからこれからも同じように頑張り続けるべきだろう。
甘やかしてはいけない。人生、一生勉強だ。勉強させてもらってるのに、寄附を要求するとは一体どういう了見だ？

これ保険外診療を行う為の窮余の策だろ？
ヘタに問題にしたら患者泣くだけじゃね？

>454 じゃあ、貴方はそれだけ頑張ってきたのですね。
甘やかしてはいけないと書かれていますが、果たして本当に甘やかされているの
でしょか？　

先進国の医療経済の統計や労働時間、給料について調べて発言されているのでしょうか？
なんなら、一度海外で暮らせば良いと思いますよ。
湯水の様に水が使え、高度な医療機関を自由にアクセスできる国がどれぐらいあるか・・・

>>456
そういう問題ではない。
高校、大学、研修医と頑張った以上は一生頑張る道義的義務があると言うことだ。なのに、金の無心をするとは言語道断だよ。

治療というサービスに対する対価は、医療費として払うべきで
簿外で金銭のやり取りがある事自体おかしいだろ。

東京医大クズすぎワロタｗｗｗｗ

>>458
治療という勉強をするわけだから、その学費を払うのは医者の側だよ。なのに、金を要求する。予備校に金を要求する浪人生がいるか？

「病気を治して頂く」立場だけど、医者だって報酬の他に
手術の実績例数や難病を治療したって経歴がもらえんだよｗｗｗｗ

昔祖母が癌の手術受ける時祖父は何十万か医者に渡した。
その時は摘出手術をした。
でも一年もたたずに祖母は亡くなった。
亡くなる一ヶ月くらい前再入院する時まで余命わずかだと教えてくれなかった。

>>31

日本の話ですか？
保険外診療ですか？
差額ベッド代はそのうちどのくらいでしたか？

>>458 確かにそうですね。個人的には日本も米みたいに外科のオペは簡単なオペでも
数百万、そして複雑なオペには数千万の費用にすべきだと思います。車や酒や煙草に金をかけて
自分の身体に金を出さない人が実に多い事。

>>457 道義的義務ってそれは貴方の考えでしょ。
貴方の考えだと飛躍すると仕事をする場合でも自分の勉強のためだから賃金は要りませんって
言うような事と同じだと思うのですが。貴方も自分の仕事は勉強の為と思って
金の無心をすることのない人になって下さいね。人に厳しく、自分に甘い人は最低ですので

医者の９９％は単に金のためになったんだろ
いや、１００％かｗ

さすが東京民国
民度低すぎ

だいたい　大学病院なんだから　医学生の為の病院。　患者はいわばモルモット
それをモルモットから　通常料金と別に心付けを取ろうなんて　

小学校の頃父親が癌で入院してて
両親が執刀する先生にお金渡してたよ
子供ながらになんかいろいろ思ったなぁ
でもこういうことって結構あるんじゃないの？？

手術前に要求されたら、あとで裁判起こして慰謝料上乗せして取り返す

医者だけに

>>465
仕事ってのは金を稼ぐためにすんだぞ　よく覚えとけニート小僧ｗｗ

>>465
そんなに金ばかりに重きをおいている人ばかりじゃない

性癖が理由なのも２割ほどいるはずだ

アメリカでの肝臓移植 $400000(\50000000)

悪質すぎるし、寄付とは思えないよね。

まるで893だな

これはひどいな。
せめて退院以降でなければダメとか規制しないとまずいんでない？

こういう輩に医師免許はいらないだろ？

>>470
違うよ
自己実現のためだ
金は生活できるだけあればいい

医者はチョン御用達の職業だからな
保険制度で給料高くする前にチョン規制するべきだったな

手術が必要な病気になりそうだったら
最低でも2つ以上の病院に相談したほうがいいよ。
下手すると本当に殺されちゃうから。

>>1
こっちの記事でスレ立てろよ

http://www.jiji.com/jc/c?g=soc_30&k=2010050100282

> 同センターでは、生体肝移植を受けた患者の死亡が高率に上り、
> 術後管理や患者への説明に問題があったとして、現在検証を進めている

> 生体肝移植を受けた患者の死亡が高率に上り
　　　　　　　　　　　　　　　　　　~~~~~~~~~~~~~


まあ東京省なんかで手術受ける奴は自業自得だがな

手術前って自分の腹とかあけられる前にお金無心されるのはこわいな
ある意味ヤクザの脅迫と同じような手口だ

>>468
金包めば全然扱いが違ってくるって話は昔聞いたことあるな。
分別のある医者ならそれすら断るみたいだが。
まあ、自分から無心する>>1の医者はクズだな。

依頼しちゃったか。

寄付断ったら手術してもらえないの？

術後ならまだしも術前ってありえないだろ！

生きるか死ぬかの運命を握ってる立場で金の無心か。
人として最低だなここの医者は。

医者は赤字になるような手術自体を最初からやめるべき。
保険で赤になる金額設定がそもそもおかしいし。

医師の稼ぎからしたらすごいはした金で危ない橋を渡ったのですね

患者から術前に金をもらうことはあるが、それで手術へのやる気が変わるわけではない。
なぜなら、手術を失敗して困るのは自分だから、常に全力。
手術後の成績が悪いと、患者から責められ、カンファレンスで他の医者から見下され、いいことないわ。
だから無理して医師に金を渡さなくていいんだよ。

俺が通う病院では「「一切の謝礼、寄付等をお断りもうしあげます。」と掲示してあるな。

スレにはいないと思うが誤解される事が多いので念のために一言

東京医科大学大・・・　 私大

東京医科歯科大学・・・国立

>>31
なんで寄付金払ってるの？
そんなもん払うなよ

ホントに研究材料とその患者にも負担をかけることになるならともかく、
実のところ治療にすぎない行為のために
研究費を使うこと自体が問題なような・・・

元がどっかの富豪の自腹ならいくら恣意的に使おうがかまわんけど、
大学病院の研究費って税金からも助成されてんだろ？
それで、一部の特定個人を救うってどうなのよ。
しかも予算の許す範囲だけで。

誰を救うか誰が決めるのよ？

まな板の鯉w

>>491
地方民にはどうでもいい情報ありがとう

だから早い話が保険外診療を０じゃなくて例えば５割とかにすればいいでしょ。老人も本当に必要な人だけにして、ただの老化で遊びにくるような人達まで診なければいい。
患者にしたら、可能性が小さくても試してほしいのが本音。だから、保険外で試験的なものならはっきり「ここからは試験的な治療です。」ってはっきり告知すればいい。
なんで保険外が入るとすべてが保険外になってしまうんだろ。なにか不都合があるのか？

>>493

研究って言ったって、患者数がごく少数な病気を研究するのも意義があるかもしれないが、いくら確定された治療法があったって、対象個々によって微妙に違うだろうから、治療精度を上げるために症例数を増やすのも意義があると思う。

>>496
＞なにか不都合があるのか？
そりゃ、自費と保険を組み合わせるような混合診療を認めていないから。

歯科も一度自費を使っちゃうとその後の治療が終了するまでは自費。

>>490

生協系の病院はたいていそうだな。
医療レベルが低い等とここでの評判は悪いが
そういう所はきっぱりしてる。

いっぽう、救う会は子供の命を人質に募金で数億荒稼ぎ

>>464

金を出さないんじゃなくて、金を出せない人は医療が受けられずに死ぬだけ、
というアメリカ式が良いと？

そういえば従兄が昭和大だったかどっかの医学部受けたとき、合格発表前に寄付金の依頼がきたとかいってたな。
「１口１０万円で何口できますか」って・・

合格発表前に聞くのは反則だろっていう・・・

>>452
>結論から言うと、我々の税金が無駄な道路や公務員に使われてきた結果だろうな。

今回の件で何でこの結論に至るのか全然理解できない
典型的な自分の脳内で完結して
自分の考えが正しいとしか考えて無い人のレス

あ、ども、某宮廷外科医でつw
いやあ、連休は予定オペがないから、ノンビリと仕事ができるねw

　しっかし、昨日からのレスをつらつらと読んでみたけど、なんつーか、おまいら>>1の記事と
スレタイに釣られすぎw
　ねらーはもちょっとリテラシーがあると思ったんだけどな。GW中だからか？

まあ、おいらなりに整理すると

東京医大肝移植成績悪いぞ！これはネタになる
　↓
よそでは（成績が下がるのを嫌がって）オペして貰えない患者さんの駆け込み寺になってただけじゃね？
　↓
…あ、じゃ、ここは”寄付”を患者に募ってるぞ！これは問題だな！！
　↓
おまえ、日本の保険診療の問題点ぐらい勉強してから記事書けよ

こんなところかねえ。

>手術の １年以上後にも、２人が９千円と５万９千円を支払ったという。

これはあれだな。外来フォローアップ中の血中のマーカーやら画像診断費だろうな。

　日本は保険で”必要かどうかは関係なく”、月にこの検査は１回までとか、レントゲンは週に５回まで
とか決まってるからなw　重症肺炎で人工呼吸器繋がってるのに、レントゲンを毎日撮ったら２回分は
病院の持ち出しになるわけだ。でも、一回分をCT（値段も高いし、被爆量も圧倒的に大きい）にして
みれば、これは保険で払って貰える。
　このばかげたシステムを、どうしてどこのマスゴミも報道しない？？？保険システムに巣くってる
薬屋が多いからか？保険システムのお陰で、日本じゃあ、誰でもフツーに高いブランド薬・新薬を
飲んでるからなあ。

ぶっちゃけ金払ってくれない日本人より、大金払ってくれる中国人の方が
丁寧になるかも・・・。

＞医師らへの謝礼や保険適用外の薬の購入

なにこれ！？健康保険制度があっても結局、カツアゲかよｗ医療信用崩壊だな

たとえ、完全に飲み代としてもらってたとしても、私立の病院でなんか問題なのか？
しかも、今回の場合、研究費で補填してたのが無理になったとかだし。
前も福島の心臓血管外科で材料費を寄付で補ってたことが問題になってたが、
助けられなくなるよりはよっぽど良いと思うんだがなぁ…

>>502
そりゃ、成績が完全に上の方ならともかく、だんご状態の奴ならどれとっても大学から見たらそう変わらんだろ。
そうなったら金払いが良い方が良いに決まってる。

>>保険適用外の薬の購入

これは嘘
保険適用外の薬を使用すれば、患者に請求する
当然原価に色付けて。
だからこれは嘘
事務長がポケットに入れてたんだろ

>>510

「購入する」ために患者に請求すると、上の方で何度も何度もレスされてるが、

”混合診療”

になるので、ダメなんだよね。

だから、上の方で何度も何度も解説されてるように、「寄付」という形を取らざるをえない。

謝礼として金品をいただくのを禁止している施設は多い
患者さんもそういうとこではお礼の品やお金を医師やスタッフに渡そうとするのをやめて欲しい
いちいち断るの面倒なんだよ
ポケットに封筒ねじ込まれそうになるのを廊下でステップしながら避けるのも疲れるし
つーかね　禁止されてなくても必要なし
謝礼の有無によって医療の質を変える人なんて滅多にいないよ
それよりも指導に従ってきちんと疾病管理してくれる患者さんとか
他の人とトラブルを起こさないでくれる方が有難い

ただこのケースが本当に保険外の必要経費だけ取ってるんだったら難しいね
他に色をつけてるんだったらアウトでしょ

>>512
謝礼じゃなくて御菓子代がわりです
なので気にせず受け取ればよい

人の弱みにつけこむとは、まさにこのことだな

まあ、結局は患者の側に選択権があるかどうか、ってことだろう。

昨日も書いたけど、たとえば火葬場に遺体を持っていく前に、「これこれの事情で、
うちは寄付をお願いすることになってます」と事前に伝えて選択権を与えるなら、
まだセフ。火葬の業務がすべて終わった後(つまり完全な自由意志下)で「よろしけ
れば寄付の方を…」と切り出すのが理想。
でも、遺体を窯にいれる段階になって「寄付を…」と切り出すのは、たとえ「生焼け
にするぞ」と脅迫しなくても、遺体を人質にしてるのと変わらない。それでは選択
権が制限されてしまう。

スレ違い

>>1-516
やはりパンピーなんて馬鹿ばっかだな。
混合診療解禁しちまえよもう

>>517
異常な死亡率と混合診療に何の関係が…

医者個人も本当はぼったくりしたくない人が多い

でも経営陣が強欲なのでどうにもならない
逆らえばクビになるだけ
極限まで人を減らす方針こそが「医師不足」の原因だからね

本当は医者は余ってるし医師は増える一方だし開業の余地は減る一方

これがマスコミのスポンサーになる企業の話だったら、
混合診療の問題といって取り上げられるんだろうが、
そうはならない。

マスコミの医療たたきのもとは病院とかがスポンサーになりにくく叩きやすい文弥だから。

でも和歌山だったかで毎日新聞が妊婦死亡を医師の責任だって
叩いたときは、地元医師会が団結して薬品メーカーに「毎日に広告を出すな」って
圧力をかけたんだよね。毎日はそれにかなり参ってるらしい。

やっぱり手術前に寄付を依頼したというのが一番の問題かな。

だからさ、上のほうで何度も何度も書かれてるけど
「寄付」の形をとった保険適用外費用の請求なんだよ。
なぜ「寄付」の形をとらなければならなかったかも、上のほうで
何度も何度も書かれてる。この記事を書いた記者がそうした背景を
知らなかったのか、わざと知らない振りをして書いたのかはわからん。

手術成功させたかったら
寄付しろってか
病院ヤクザこええええええええええええ

>>489
金受け取るなよｗｗ

>保険外診療の費用は従来、 研究費を使っていたが、枯渇した

お前らここ読んでないだろｗ
費用なきゃ手術自体できねーんじゃねーの？

でも、「寄付」させたあげくに死亡という結果じゃ遺族は納得できないかもね。
４割以上が死亡したというのは成功率低すぎ。

今年分の研究費は枯渇したので他の病院でやってもらってください。

これでおk？

大学病院じゃ教授に金渡すの当たり前なんだよな

手術前に金を渡すってよく聞くから、昔から横行してるんじゃないか？
テレビのドラマとかでもそういうシーンはよくある。

やっぱり私立は入試でも「１点１０００万！！」くらい豪快じゃないとねｗ

先生きのこるには

>>531
お前は何十億必要なんだろうなｗ

>>498

だからその認めないとする理由だよ。

最近は禁止してる病院が多い・・・って事は裏をかえせば
やってる病院が多かったって事だよな
おそらくは今でもバレないように姑息にやってるんだろうね

イレギュラーなことだったら看板にまでしないからなｗ

自分で調べればいいのに

ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%B7%B7%E5%90%88%E8%A8%BA%E7%99%82
ttp://www.med.or.jp/nichikara/kongouqa/

金なんて渡す必要ないからw
患者がはやく回復して元気な姿を外来でみるのが医者の醍醐味

>>523
保険適用外費用の請求をなんで
手術前にしなきゃいけないんだ？

緊急の手術は別に事前にいくらかかりますから
とか説明されないし、後で保険適用外の費用含めて
ブーッってなるじゃん
体験したけど

あれ+にしては意外と医者擁護スレでもない。
寄付は当たり前、成功するなら安いもの
寄付やめたら医者減っちゃう

とかレスで溢れていると思った。

>>419
> 移植自体が技術を習得するため、名を売るための医療というよりは
> 研究的意味合いがツヨイ分野なのに
> 被験者に実験体にならせたうえにさらに研究資金まで出させるとか
> どんだけ傲慢な連中だよ

キャラのせいだか、医者にいくときはいつも実験台にされる。
眼科にいくと、看護師を集めて説明し出す。
内科では内視鏡の研修につかわれ、看護師に囲まれる。
有る手術では若造の半分実習。
でもって、その手術はやらなくてもいいものだったみたい。

だから、いつでも、半分はボランティアのつもりだなー。
医師には身分が高いエリートレイシストが１／３はいるから仕方ない。
ちやほや、たてまつりあげてあげるのも、大人の社会人の義務。

>>537

あげられた資料の中に
混合診療をした場合、なぜ保険適用部分まで保険からはずさなければならないかの理由が挙げられていますか？
混合診療をしたら、保険外を実費、内を保険適用してそれぞれを合算したものを請求することはできないのですか？

で、なんの犯罪になるの？

本当に必要な費用は支払わなければならないから、
いつ取るかの問題で払うこと自体は仕方ないだろう

移植医療は保険が絡まないから難しい問題ではある

>>539
手術が終わってから「保険の効かない医療費が〇〇万円です」って
いわれた方がフェアだと思う？　俺なら先にいってほしいな。
保険内診療でいいですって選べる可能性もある。

>>542
それは資料を読んだ上での質問？　そうならお前にはレスしない。
先に日本語勉強してくれ。

ペット葬儀屋で火葬途中に生焼け状態で追加料金を請求するようなもの

研究費（大学交付金）は、補正予算執行停止のあおりで枯渇したんだが。

関係者の医師免許剥奪しろ

医師免許は申請したら誰にでも発行しろ

八王子にはまともな病院がないからなぁ
こんな糞医療センターでもそれなりに人気がある
大学ばかり誘致してきた行政と市政が馬鹿なんだけど…

全員死刑
ただし寄付した者のみは無罪

寄付名目の売買
献金名目の賄賂

非常に高い技術を持った医者が、寄付で余分に稼ぐのならやむを得ない部分もあるけど、
東京医大八王子病院って、肝臓移植の死亡率が異常に高くて問題になったとこだろ？

命を人質に取った合法マフィア
それが医者

田中紘一教授VS幕内雅敏教授

　公開トークバトル開催希望

心付けとして患者側から出すもんだろこういうのは
医者側から言うなｗｗｗ

ヤクザもビックリのやり方だな。
この病院は間違いなく糞だ！

徳州会病院の先生は
１０時間以上の手術で
俺の高齢者の親父の命を救ってくれた
徳州会の病院の先生、スタッフの方々に
ものすごく感謝してる

そしてお礼を受け取らないんだ
徳州会病院には立派な方がいるぞ

寄付と手術成功確率の相関関係出してクレア

寄付から当人にかかった保険外薬代は差し引くことをは許す

>>452
日本人は妬み社会の悪平等大好き社会主義体質だからな。
機会の平等を求めるのが資本主義だが結果の平等を求めるのは社会主義
日本人が求めているのは後者。
だから優秀な人間は日本を捨てて海外に脱出する
日本に残るのは馬鹿と貧乏人ばかり
この国は終わった

【経済】 張トヨタ会長「米国人は機会が均等なら結果が不平等でも満足する。日本人は結果の平等を求めがちだ」日本社会のあり方を批判★2
http://www.unkar.org/read/news22.2ch.net/newsplus/1195357888

こんな民度の低い愚民の馬鹿日本人に医療など１００万年早い！！！
日本人は一度滅ぶべきだな

【社会】 “「お前を殺す」と刃物を…” ＤＱＮ患者に悩む医師・看護師…無理解な管理職との板挟みで鬱になるケースも
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1196818736/

【社会】 「あの病院、払わなくても平気」 うわさ拡大でＤＱＮ患者殺到？未収金が５７７０万円に…浜松の病院
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1192073700/

【社会】 “妊婦たらい回し問題” 「妊娠しても受診しない女性、確信犯だ」の声も…費用未払いで「産み逃げ」も★４
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1189169706/

【調査】 「ホテル並みのサービス要求も」 ＤＱＮ患者激増…昨年、全国の大学病院で暴力４３０件・暴言９９０件★２
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1187494288/

【医療】患者の暴言・クレーム対応役に北海道警ＯＢを配置、理不尽な要求には厳然と対処…北大病院　
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1183195320/

【社会】 「どうしてくれる！」と、女性看護師を１人ずつビンタ…増えるＤＱＮ患者（モンスター・ペイシェント）★２
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1195025551/l50

【政治】 「訴えられるから、産科は嫌だという若い医師増加」 舛添厚労相、産科医と意見交換★２
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1201224124/

【医療】「気にくわないから」医療費を払わない患者が増加中
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1207963982/l50

【社会】 「胸が痛い」→医師「どうもないですよ」→「そんなことあるか」医師に暴行　３４歳男を逮捕…三重
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1207744014/

【社会】４４歳無職男、当直医が女性の担当医でないことに立腹　医者や看護師らに殴る蹴るの暴行…香川
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1234243948/

【社会】 「あやまれ！」 ＤＱＮ患者、女性看護師４人を廊下で１時間土下座させ、医者殴る→逮捕…新潟★２
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1236736238/

【医療】「医療機関のコストはまだ高い」 財政審 ０８年度改定での診療報酬引き下げで一致…日本医師会などは強く反発★４
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1194495584/l50x

【アメリカの診療報酬】
家庭医の場合：　１万２千円
専門医の場合：　３万円から５万円以上

（日本の診療報酬）
研修医でも専門医でも　２７００円


○再診料
【アメリカの診療報酬】
８千５００円

（日本の診療報酬）
２００床未満の病院　５７０円
２００床以上の病院　７００円
診療所　　　　　　　７１０円


○抗生物質筋肉注射
【アメリカの診療報酬】
５千５００円（薬剤費込み）

（日本の診療報酬）
筋肉注射の処置代　１８０円
薬剤費（ペニシリンカルシウム　20万単位）　１６６０円

金持ちから取るのは問題ないだろう。

財前教授の総回診の時間です

○気管支拡張吸入
【アメリカの診療報酬】
４千８００円

（日本の診療報酬）
１２０円
入院患者は０円
薬剤費（メプチン　０．３cc） １０円


○血液採取と準備費
【アメリカの診療報酬】
３０００円

（日本の診療報酬）
１１０円


○心電図
【アメリカの診療報】
１万３０００円

（日本の診療報酬）
１５００円

断れないよなぁ普通

>>568
それを見越してオペ前なんでしょ

スレタイだけ見て、「アホか、とっとと潰れろ」と思ったが
保険適用外の薬が絡んでいるのか。とすると考えてしまうな。
この分野は知らないが別の方で使うと実際かなり掛かるのも
あるし（抗がん剤とかね）。

寄付なんて曖昧な言葉を使わないで、必要経費として請求した
方が良かったのかねえ。（混合治療になるんで難しいだろうけど）

馬鹿な医者たちだなー
保険適用にして足りない分を寄付名目で請求とか
脇が甘すぎるんだよ。
挙句マスコミにスッパ抜かれてるし。

「この薬を使うと保険が利かないので全額(数千万)
自費で払ってください。払えないなら退院してください。
文句は混合診療を禁止している厚生労働省に言ってください」
でおｋなんだよ。

変な情け心出しちゃって、馬鹿だねー

>>570
寄付してもらったからって保険適用外の薬を保険薬並みに安く患者に提供したとか
そういう記述はないんだけど

>>571
うわ、お前あざとすぎて引く

>>571
病院は高度な手術の実績が欲しいし、医師は先進医療の経験がほしいし
患者は保険適用外の治療も受けたいけど全額自費はごめんだ。
三者の利害は一致してる。早く保険適用にすればいいとはいっても、
待ってたら死ぬ患者もいるだろう。

請求が保険適用外費用だけなら、これは誰も被害者のいない事件。

>>574
おいおい、東京医大に勤める他の医者は自分たちまで
寄付金の請求という「あくどい行為」をやっているように誤解されるわけだが、
彼らは被害者ではないとでも？

馬鹿が馬鹿な行為矢って表沙汰になってマスコミにとりあげられて、
彼らにしたらいい迷惑だろうな。

寄付が保険適用外費用だけなら、カネを要求する側、される側が納得してる限り、誰も被害者はいない。
何の関係もない人間が騒ぐからおかしくなるだけの話。

これって手術台にあげといて高額なオプションを勧める
ひとつ上のタートルネック商法と同じだよね（´・ω・｀）

ttp://www.yomiuri.co.jp/e-japan/tokyotama/news/20100501-OYT8T00923.htm

東京医科大八王子医療センター（八王子市）の寄付金問題で、生体肝移植の手術を受けた患者・家族１１人から銀行口座に１４回の入金があり、うち４回は９０００円と半端な金額だったことが１日の記者会見で明らかになった。

　会見に出席した第５外科（臓器移植外科）の葦沢龍人准教授は、「（保険適用外の）特定の薬の金額を患者らに示した可能性も捨てきれない」と述べた。

　ただ、高沢謙二センター長は、寄付を依頼した医師２人からの聞き取りの結果、「患者・家族に寄付を依頼する際、個別具体的に薬の名前や金額を挙げていないので、混合診療には当たらない」との考えを改めて示した。

　同センターでは今後、寄付の依頼方法などを確認するため、「状況が整えば、患者・家族らからも話を聞きたい」としている。

　都内に住む家族の一人は読売新聞の取材に対し、「医師から、医療費としていただくわけにはいかないので、寄付金にしてくださいと言われた」と証言している。

（2010年5月2日 読売新聞）

>>578
こんな詭弁を言おうと混合診療が違法行為であることは間違いない。
先端医療だからといって脱法行為が許される理由はない。
全額自己負担分の医療費が払えないなら医療を諦めるべき。
法律は人命に優先する。

>>574
一刻も早く混合診療を解禁すべきだな。

>>558
福岡の千鳥橋病院も絶対受け取らないね。
無理を云って貰って頂いたのがチョコレート詰め合わせｗ
因みに階の皆さんで仲良く食べたそうです。（看護婦さんからお礼を云われたよ＾＾；）

金を出せる人間から貰うってマスコミの皆さんも大好きな赤髭方式なんですけどね。
貧乏人から金を取らないって都合のいいとこだけをみるからな。金はらわなけりゃ
薬屋だって薬はおろさねえし、建前皆保険の国で、保険制度の狭間になってる先進
医療のメリットを普通の人間が受けられるようにするためにはしょうがないんじゃね。

>>558
病腎移植なんかしてたとこじゃねぇかｗ

>>575ニホンゴデオｋ

移植医療なんか、健康保険では激安の上にさらにディスカウントしたうえにお勉強までしてる日本では赤字もいいところだからな。
外国で移植を受ける者が何億円もの乞食をしてることを思えばわかるだろう。
移植なんかやめちまえばいいんだ。

医者に金を払うのは
私は金持ってるから･･ってのを遠まわしに知らせるため
でも、寄付金を払って置けば良い事が結構あるんだよ
保険金とか、病棟とかいろいろ便宜を図ってくれる
知らない貧乏な人ばっかりなんだろうね、ここは
寄付金を払いたくて仕方のない人だっているってことよ

混合診療を解禁すれば良いだけの話だろ。

「寄付金」に過剰反応してレスしてる奴は冷静になって過去レス読めよ。
今回の件で最も利益を得ているのは他でもない患者さん達だろ。

そういうこと
建前ばっかりになると
わらにもすがりたいって立場の人すらすがれなくなるよ

あと東京医大では移植成功率が低いとほざくカスがいるが、
他のところで断られるような厳しい症例も泣きつかれてやってるってことだよ。
成功率を上げるなんて簡単だ。移植はまだ当分必要になさそうな患者に対してだけやればいいんだからな。
カスが好き勝手ほざくなら移植をやめればいい。
そうすれば移植を受けて死ぬ患者はゼロになる。

本当に患者さんのためを思ってやっている病院や医者が藪医者や悪徳医者呼ばわりじゃあ可哀想過ぎる。

こんな悪意のある記事に対して一般人が文句を言うべきなんだけどな。
ミンスに騙されている情弱と一緒。
マスゴミなんて信用すんなよ。

カッコイイ寄付要請への応じ方

病院側「寄付お願いできませんか？」
おまえ「もちろんOKだ。ただし、オレが元気に退院してからな。」
美人看護婦「あの患者さんステキ〜〜〜〜」

おぼえとけよ

どうせ死ぬ症例なんだから練習がてら遊んでやろう

という移植外科医が存在しないことを祈る

　手術成績を上げたければ状態のいい患者を選んで移植すればいい。
でも、そこから外れる人はどうすりゃいいかってことなんだよな。
やらなきゃ、状態は悪くなる一方で死ぬだけ。すこし適応の基準を
下げてくれる病院があれば、そこにすがるしかない人も出てくる。
費用は誰かが負担しなきゃならんわけで、寄付金自体、法外な額
とも思えないし、お互い納得ずくなら悪いとも思わんけどな。病院
だって無い袖は振れないだろうし、役所の建前で死にかけの患者が
そのまま見殺しにされるのはかなわないだろう。

　移植にかかわってる外科医の独りよがりな正義感ってのは大嫌い
なんだけどねえ。そういうのも外科とハサミは使いようだからなあ。

カッコイイ治療要請への応じ方

患者「どこの病院でも断られましたが、命助けてもらえますか？」
医師「もちろんOKだ。ただし、全額自費ならな。」
美人看護婦「あの先生ステキ〜」

おぼえとけよ

これをゆすりと言わずに何という！

手術成功後にお礼として寄付してあげるのなら良かったのに

依頼したなら恐喝容疑逮捕でいいな

子供手当てばらまくならこういう金ない病院にばらまいたほうがマシだわ

>>1
ここって、生体肝移植で異常な率の死人を出してる、キチガイ病院だろ

患者の良心に付込むような言い方せず、
至極真っ当な金を要求しているだけだというのなら
会計窓口で正々堂々と請求しろや。
それなら払ってやる。

ああ、この病院か・・・なんか納得した。

病院
「嫌なら他をあたってください。こちから手術させてくれと言ってるわけではないので」

病院
「寄付？言葉の意味わかりますよね？手術費用で請求しておりません。あちらからです」

>「手術前に寄付を依頼するのは慎重さを欠いていた。

嘘こけｗ
慎重に考えて手術前の方が効果的って判断してたんだろｗ

別に払いたくないなら払わなければいい。
保険適用の範囲で治療すればいいだけなんだから。
助かる可能性は低くなるけどねー。

単科私立医大の医局レベルは教育の範疇なので文科省所轄で研究費依存。
大学病院の運営は厚労省所轄で病院経営の範疇。

研究目的の医療行為なら、文科省の研究費で充当。
研究費枯渇で医療行為ならそれはすべて厚労省がからむ。

さて、術前の寄付がどうなるかサルでもわかるわなw

これ恐喝では？

もらった寄付の使い道
(a)手術成功の場合
　　医者の懐へ
(b)手術失敗の場合
　　慰謝料として支払い(実はただの返却)
　

あえて、生存率の低い患者に対して要求してるんじゃない?

死人に口無しってｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>保険外診療の費用

これ読み落としてたわ。
こりゃ微妙だな。

非公式になるんだろうが、寄付金の用途が本人の治療費であることを
きちんと説明しいてればオーケーかな。

ここの大学、新設の私立どころじゃなく
試験が変。本当に極端なバカが親が出身者というだけで
平気で受かる。なんかしかもみんな普通に入った人も、頭
悪い。

都内でぶったおれても、ここに運ばれるなら帝京に運ばれる方が
ずっとましだろうと思う大学。

怪しいよ、この大学は何もかも。

オヤジが手術を受けたとき、
かぁちゃんは、医師にお礼金を渡してたな。

いまどき、そんなことしなくてもいい、
って言っても、
常識だから渡さないと失礼だ、
って言って、結局、渡してた。

でも、このニュースはお礼金ってワケでもないのか？

俺の親が手術した時も１００万包んだ
３回手術したから３００万円

>>608
>保険外診療の費用

保険外診療やったら、それ以降の治療すべて保険適用外になるんだっけ

>>573
そうか？
変なやつ増えてるんだし、仕方ないんじゃない。

こういうのよくある話なんじゃないの？
うちの姉貴も骨髄移植で某大学の付属病院行ったときに、やんわりと言われたらしい。
無視したら一杯だって理由で入院させてもらえなかった

東京医大八王子医療センターって、肝臓手術で逮捕者出てたよね。
なんだここの病院。

バカ大衆の国だからしょうがない

http://www.asahi.com/national/update/1222/TKY200912220164.html
生体肝移植患者４割２３人死亡　東京医大八王子センター

これこれ。この病院最悪だわ。

すげ。ねだるなよ

ここ、営業停止にしろよ！

ブラックジャック制度作れ

優秀な医者は金持ちの患者から手術前に１０００万もらってもいいの

そのかわり貧乏人は只

手術前
「全額自己負担になると数千万なんて大金を払うのは無理です。
保険外の部分は寄付金という形でお支払いしますので、
なんとか保険を使って治療してください」

手術後
「不当な寄付金を払うよう要求された！
ボッタクリだ！返せ！謝罪しろ！」

>>610
だからあんたみたいなルーピーのために何度でも書いてやろうか。
死亡率を少なくしたければ、緊急性の無い、安全性の高い患者にだけ移植してやればいいだけ。
どこの病院も手を出さないような末期的な患者の手術を引き受ければ死亡率が高くなる。

死亡率とか関係ないだろう。救急でも重症患者扱うところは
救命率下がる。それでこの病院を責めるのは間違っている。
寄付も医療の現状を考えると、気持ちはわかるがやり方間違えたなという程度。

しかしながら、それとは別に東医は内部から腐ってると思う。

単に下手くそなだけだろ

この病院は閉鎖するしか無いだろう。
本来無料ですべき保険外診療を寄附という形で金取ろうとするなんて余りにも法外だろう。

>>622
患者も目を瞑らなきゃいけないことがあるわな。
それか諦めて（保険外）治療を受けないか。

>>626
>本来無料ですべき保険外診療を寄附という形で金取ろうとするなんて余りにも法外だろう。

保険外診療は本来は無料じゃなくて、いい値。
美容整形とかそうでしょ。

>>608
ただの言い逃れだよ。
生体肝移植は保険適用だから保険の範囲で全部出来るはずだよ。

>>629
ここ見る限り適用になる場合ならない場合があるらしいぞ
ttp://www.okayama-u.ac.jp/user/hos/kanisyoku.html

銭がすべて
金のないヤツは生きてる資格がない

>>612
私立医大の付属病院だと、包むのが当たり前な感じだよね、なぜか。
医者の側も、受け取りを拒否しないし。

逆に国公立医大の付属病院だと、医者が受け取りを一切拒否してくれるから有り難いよな。

こんなのもあった
ttp://ameblo.jp/med/entry-10027342468.html

こういうのも。まともな病院は保険適用でない場合、全額自己負担にさせてるみたいだな。
ttp://dept.md.shinshu-u.ac.jp/i-surgery/gairai/isyoku/kanja/index7.html

まるで闇病院みたいだな

>>630
保険適用されない場合は数千万円単位で費用がかかるから
こんな少額の寄付や研究費の流用でどうにかなるものじゃないでしょ

>>636
本来そうなるところを、混合診療まがいの手法で保険適用外費用のみ
「寄付」として請求してたってことだな。

患者にとっては負担が少なくなるからありがたい話のはずだが、
生存率が低いという点からみても、練習台にされた可能性は
否定できない。

練習台になりたくないならアメリカで世界一の外科医の手術受ければ？
1億以上かかるけど

>>637
保険適用じゃない症例には１円たりとも保険適用は出来ないでしょ。
保険適用の別の病名で手術したの？

これ寄付しないで手術したらどうなるの？

やれやれ
今後は簡単な移植手術しかOK出せないなｗ

希望が薄い依頼は金積まれても全部断ったほうが無難
いくら依頼者が泣いて手術してくれって言われても
失敗したら人殺しって文句言われるし
そんなの無理にするメリットはあまり無い
慈善事業じゃないし義務も無いしな

さすがコネ医大

>583
人工透析と引き換えなら、病腎でも欲しいんだろ
倫理的にどう処理するかの問題

>599
保険適用外で3倍強だ
みな喜んで請求するぞ

医者「保険適用外なので○○万円掛かります」
患者「え？　そんなお金払えないのでやめます」
医者「命とお金どっちが大切なの？お金には代えられないですよ」
患者「そんなに命が大事なら無料で手術してよ」
医者「・・・・」

医者もお金無い奴は死ねって思ってるのかな？
命もお金で買える時代だよね

九大病院も教授にうん十万包むぞ

また東京医大八王子医療センターか・・・

命を人質にした恐喝と、本質的な部分では変わらん気がするが。

>>646
え？九大病院ってもうそんなことしてないんじゃない？
何科の教授？

医者「保険適用外なので○○万円掛かります」
患者「え？　そんなお金払えないのでやめます」
医者「命とお金どっちが大切なの？お金には代えられないですよ」
患者「そんなに命が大事なら無料で手術してよ」
医者「え？自分の命の事を言ってるんですよ？」
医者「貴方が思う貴方自身の命とお金の事を言ってるんです」
患者「・・・・」
医者「当然私も自分の命とお金なら命のほうが大事です」
医者「貴方もそうなんでしょう？」
患者「・・・・」
医者「嫌ならあなたが勉強して医者になればいいのでは？」
患者「・・・無理です」
医者「何故？」
患者「頭悪いし、お金も無いからです」
医者「努力が足りないのでは？努力が認められれば国がお金だしてくれますよ」
患者「・・無理です。出来ないです」
医者「出来ないのでは無く、やらないでしょう？」
患者「・・・・」
医者「私は貧しい家庭でしたから毎日十数時間勉強して奨学金を得て医者になりました」
患者「・・・・」
医者「そして今その収入で少しづつですが奨学金を返済しております」

医者だろうが患者だろうが金儲ける立場にたったなら
金無いヤツに用が無いのは同様だ

貧乏を嘆く前に金持ちになる努力をしてきたのか？
ろくにしてないのに貧乏を他人のせいにして無償でオレの為に何かしろ？
何様だよ、そんな傲慢な人間は金持ち貧乏に関係無く　死　ね

＞＞649　外科

>>651
そりゃ手術だから外科だろうがｗ
脳外科とか整形外科とかあるじゃん。
いくら包んだの？

>>651
＞ろくにしてないのに貧乏を他人のせいにして無償でオレの為に何かしろ？

そういう風にしか読み取れないって哀しいね

また東京か

助かる方法があるのに金が無いから助からないって、歴史や世界中を見ても
ごくごく平凡なことなんだよな。それなのに日本では何か途方も無い矛盾であ
るかのように受け止められる。命の重さが理不尽なほど肥大化しているんじゃ
ないのか。

相変わらず腐っとるの〜 糞病院、糞医者

保険外って患者の自己負担じゃねーの？
研究費から金出して安くしてたのか

>保険外診療の費用は従来、研究費を使っていたが

意味がわからん、保険外の治療はタダでやってたって事？？

＞＞652　５０万

>>658
混合診療はまずくて、しかし先端的な治療は論文（医者の業績）になるから
研究費としてまかなってきた、ということだな。

>>653
患者「そんなに命が大事なら無料で手術してよ」

このチョン無料でやれっていってるじゃねーか

東京ではとりあえずカネだから。

これ悪質だな
実態は恐喝に近いよ
頼りにして来院する患者の不安心理に付け込んで金せびるとかありえないだろ
これ何のお咎めも無しなのか？
許されないだろうこれは

　　　　　また東京か！　　　　また東京か！
　　 　 　　 　_　__ ∩　　　　　　∩ __　_　 　
　　　　　　(　ﾟ∀ﾟ) 彡　　　　　　ミ(ﾟ∀ﾟ　)　　
　　　　　⊂l⌒⊂彡　　　　　　 　ミ⊃⌒l⊃　
　　　　　　（＿） )　 ☆　　　　☆ 　( （＿）　　
　　　　　　((（＿）☆　　　　　　　☆（＿）))


中国人から「東京は中国人だらけ。中国の方言が飛び交ってる」と言われ
アメリカ国務省からは「東京への渡航は十分注意してください」と警告を出され
香港人には「東京は薬物危険地帯」と言われ
東京を走る電車は「日本一の痴漢電車」と呼ばれ
警視庁副総監に「全国で起こる振込め詐欺、犯人の過半数が東京人」と指摘され
万引き被害が年間６７０億円なのにアンケートしたら「万引きは問題ない」と回答する奴がいて
都知事は韓国大統領に東京オリンピック支持してもらって上機嫌、
かと思えば招致失敗、あげく失言で外国から猛抗議を受け
東京に住んでる人にアンケートしたら実に９０％が治安に不安を感じている

日本で一番犯罪件数が多く
日本で一番汚い川があって
日本で一番大気汚染が酷い地域があって
日本で一番女性の寿命が短い地区があって
日本で一番HIV感染者が多く
日本で一番国民健康保険料滞納が多く
日本で一番殺人事件や粗暴犯が多く
日本で一番レイプ事件が多く
日本で一番交通事故発生件数が多く
日本で一番大麻・覚せい剤の送致件数が多く
日本で一番不祥事を起こす警官が多い

そんな東京は今日も　　また東京か　　と日本中から嘆かれる

>>658
そういうこと。

先進的な保険外診療ってのは「本来は全額患者負担」になるところを、
�@保険が効くところは3割負担
�Aどうしても効かない先進医療は研究目的という明目で無料
でやっていた。
ここまでは大学病院なら(大小の差はあるだろうが)どこでもやっている。

で、金がなくなったので今回東京医大は寄付を求めた。ってだけ。
さて、誰が得をして、誰が損をしてるんだろうな。

金で人の命をどうこうしようなどと
おこがましいとは思わんかね

その程度の金も用意できないなら素直にしね

どうしてもカネが用意できなければ全財産処分して生活保護受ければいい。
生活保護受給者は医療費が全額公費負担。命さえ助かればどうにでもなる。

俺は普段は医者よりの考えなんだが…

>>1
>平成１７年１０月から２０年１月にかけて生体肝移植を実施した患者に寄付を依頼し、１１人から
>計約１２００万円の寄付を受け取っていたと発表した。

朝日新聞の記事から抜粋
ttp://www.asahi.com/health/news/TKY200912220164.html
>センターは０７年１０月から生体肝移植の手術を中止し、外部の専門家らからなる検証委員会を設置。

記事が両方とも正しいものとして読むと、平成19年10月には１年生存率のあまりの低さに移植中止、検証委員会
を設置して調査してたのに、そのあとももしかしたら寄付を依頼し、少なくとも受け取っていたことになる。
普通の神経してたら断るだろ、こいつらおかしいって

>665
血液検査の結果すら
　流用するんでよろしこ
とかって書いてあったな、某私大は

ま、その結果治療受けられんだし、必要経費だな

>>659
はあ？50万？呆れた。。。
何の手術したの？お金やる必要ないよ。
自分だったらやらん。お礼はきちんと言うけどね。
今はもらわないのが一般的だと思うんだが。
その教授って年配なのか？
まあ、あなたがお金あげたかったのならそれはそれでいい。
でもあげたくなくてあげたのなら、医学部長、学長とかに言ったら？

医者から見てもとんでもない話だ

>>621
BJは貧乏人からも取ろうとするぞ
にっちもさっちも行かない場合は諦めるが

手術前だと脅しに近い形になっちゃうね。
寄付しないと手術できない、自分の命が病院に握られているのかと
精神的にプレッシャーうけることに。

これは病気の人に対して、心ない行為かも。
もっと別の方法はなかったものか。

偏差値的には西川先生の所と変わらないからな

命預ける奴が馬鹿　藁

英才教育を受けても西川先生と同じならバカ

混合診療が禁止されている、という大原則がわかっていない
馬鹿が大勢湧いていますね。
それまで大学が肩代わりしていたけれど資金が尽きて、
自費にしたらとんでもない金額になるから、患者さんのために
寄付扱いにしてるってだけなのに。

高度医療にいくらかかると思ってるんだ。
医師個人に袖の下渡してるのとは話が違うっつーの。
手術前でも後でも封筒なんぞ押し付けてこないでください、
それこそマジ迷惑です。

＞移植手術の指導に当たった京都大の 医師らへの謝礼や保険適用外の薬の購入に使ったという。

いみわからん。通常の手術代に含めてないの？

>>678
日本の保険診療システム上、保険適用の治療などと保険適用外のものは
一緒にすることができない。所謂混合診療の禁止。
たった一つの検査、たった一つの薬、たった一つの機材が保険適用外で
あるだけで、全額自費扱いになる。そうすると患者の負担額は数倍。

じゃあすべて保険内でお願いします、ということも可能っちゃ可能だが、
生体肝移植なんていう高度医療は手術そのものが不可能になってしまう。
だから、今までは大学側が持ち出しで保険外の部分を負担してきた。
別に自費にしたって医者は痛くも痒くもないし、病院もそのほうが儲かる。
患者さんは数千万の負担をすることになるけどね。
それを解消するための苦肉の策。

医薬品・医療機器業界で働いてるから（かつ患者で）
MDの先生方の仰りたいこともわかるし、

当局（お役所やその下請けの独法）の、中身を伴わない
「診療報酬上げました」的な自慢話には辟易してるんだけど、

いっそのこと混合診療を認めたほうがいいな。
自民からスピンアウトした政党が増えたから、
もしそれを公約だけじゃなく実行に移せば、党員になってもよい。

日本人って本当世界の嫌われ者だな
死滅すればいいのに

>>680
禿同
感情的な馬鹿が多くて困る
まあＮ速だから仕方ないか

礼金って普通じゃないの？
親が手術したとき、看護婦に礼金の事を聞かされたし。
実際に親戚に聞いて、あると言われたぞ

あるけど
払わなかったら手を抜くってもんじゃない
チップみたいなもんだ
「これで、な？」と言って看護婦にチンポ握らせるのと一緒だよ

東京の住環境は最高です。

有名私立大学に入ると和田さんのレイプサークルに輪姦され
東京女子医大では医者に睡眠薬打たれレイプされ
新宿駅では女子高生がトイレに連れ込まれレイプされ
御成門駅でも女子高生が休憩室に連れ込まれ駅員にレイプされかけて
女児は「唾くれおじさん」に追いかけ回され
女児がスーパーのトイレに入ったら個室に男がよじ登ってきて暴行され
そして、渋谷を歩いてる十代の１７人に１人が性病経験者。

世田谷の住宅街では主婦ら２万人が覚せい剤を買おうと行列
新宿歌舞伎町では放火で４４人が殺され、銀座を歩いてたら拉致られレイプされ隣県に捨てられ
八王子の駅ビルでは包丁振り回す男に切りつけられ、戸越銀座では包丁振り回す高校生に切りつけられ
松濤のスパは突然大爆発して女性従業員が木っ端微塵にされ
キッザニア東京に幼い娘を連れて行くとロリコン従業員にレイプされ
池袋サンシャインシティでも女性が次々とレイプされ
じゃあ六本木なら安心かと、ヒルズに行くと子供が回転扉に押し潰され
やっぱお台場が無難だろと、ジョイポリス行くと転落死させられて
銀座の寿司割烹で食事でも、と思ったら産地偽装ウナギを食わされ
叙々苑で焼肉でも、と思ったら雑種の肉を「極上黒毛和牛」と嘘つかれ
ミシュランガイド東京に載ってる店なら大丈夫だろと、東京ヒルトンホテル行くと
偽装ステーキ・偽装海老・偽装無農薬野菜の「偽装フルコース」でおもてなし。

せめて東京の伝統行事でもと、三社祭いくと、そこはヤクザの大展覧会だし
タクシー乗ったら運転手が「乗り逃げ対策です」とか言って催涙ガス装備してるし
電車乗ったら痴漢に遭うし、目が合っただけで殴り殺されてる人がいるし
いつのまにか財布はスリに盗られてるし、振り込め詐欺の犯人が街中にうろついてるし
都知事は新銀行で血税ドブに捨てるし、オリンピック招致に失敗したあげく外国から猛抗議されるし
多摩川・神田川・石神井川には数十年間ウンコが垂れ流されてるし、無料ダイヤには乞食が殺到して怒号
今日もどこかでバラバラ殺人、都内で見つかる身元不明死体は年間３００体以上・・・

これは怖いな。
払わなかったら、いい加減な手術されそうな感じするもんなぁ

いずれも既に退職・・・・持ち掛けたとみられる・・・・

手術の前だろうが後だろうが、"ご協力"ならまだしも、寄付を "依頼"ってたかりじゃん

ぶっちゃけオペ後に（お礼の「長文の」お手紙です）といって
ナースさんに封筒預けてMDに渡させることはしなくもないが、
術前にそれはないわ。

MDがカネの世界だということは知ってるし、
看板のためPhD取るにもボスに謝礼を払わなきゃいけないこともよおく知ってる。
（nonながら医学部に出入りしていたから）

オペ前って、そりゃ恐喝だから。

世の中　金が全てだよ

寄付金出さなきゃ危ないって言われてるようなもんか

>>683
俺の知っている公立病院は、絶対的に患者への寄付要求を禁止している。
病院内では菓子折りさえ受け取らない。


この病院の医師は全員医師免許剥奪で当然だと心底思う。

>>682
お前みたいな馬鹿でもイッパシのつもりになれるんだから２ｃｈがあってよかったな
ヒロユキに感謝しとけよｗ

いやだから、医師個人への謝礼と、保険適用外分の実費を寄付でとは
区別しろと・・・

ま、これからは患者のために仏心なんぞ出したりせずに、
「保険内じゃ無理なんで全額自費です。払えない？じゃあよそ行って」
と貧乏人はお断りでいいね。

金取るなら別に助かりたくないって人は多いけど
死ぬ過程で苦しむのが耐えられないだけなんだよね
苦しまずに死ねる毒薬とか普通に手に入れられたら
医者になんか誰も行かないよ

特にがん患者とか長生きしたいなんて奴は１人も居ないだろ
楽に成りたいだけで誰も助けてくれなんて頼んでないよな
楽に死ねる薬があったらみんな死ぬだろ

確かに。
1年生き延びたとしてのずっとベッドの上じゃあ
生きている意味が無い。
金もない。
だったら治療なんてしなくてもいい。
そういう人は多いと思う。
ただ家族がそれでも生きていてほしいと願うからね。

直接患者に迫るのが集金効率的に最高ってのはよく解かりますｗ

っていうか、妙に曖昧で発表に至った過程がよくわからんと思ったら、
おもいっきし端折ってんじゃん

> 同センターでは昨年１２月、生体肝移植を受けた患者５２人中２３人が１年以内に死亡していたことが発覚。
> 現在、検証を進めており、同センターでの生体肝移植は中止されている。
は、重要なとこでしょ

事故を疑われるような騒ぎがおき、当事者に全てを押し付けてトンズラってことかね

ひっでえｋｒ
西新宿じゃ救急車呼んでもあそこはやめて、って言えって言われてる

ひどくないだろ。海外では普通。
お前らは医者に大してお金払ってないんだから
もっと払うべき。

>>697
まあ事故っていうより
どこの病院でも難しすぎとか末期やらで助かる見込みが薄いんで
断ってきた患者をことごとくウチでやりますよといって金ふんだくったんだろ
ついでに執刀の経験も上がるし

さすがに死亡数が多くなってきたんで自重したってとこだな

これは混合診療解禁へ向けてのキャンペーンニュースだろ。
混合診療解禁になると
・裕福な人ほど高度な治療が受けられる
・保険会社が儲かる（←アメリカの保険会社が狙ってるだろう）

どうせ年次要望なんとやらに･･

やっぱりね。
http://www.asyura2.com/07/revival2/msg/221.html

ここ10年ぐらい日本の事件ニュースは全部これ絡み。

ネトウヨもアメリカ絡みｗ

>>708
困ったときの＞『ネットウヨ』
レッテル貼りするのが好きだよね。金貸し人種は（笑）

最近のニュー速板はマスコミと変わらない。
キャンペーン･印象操作の場。

うちのお袋が入院した時も手術前におねだりされたな。某公立病院。

あそこは受付のオバチャンから医者まで、横柄で無愛想で不親切で最低だ。

うちも親父が入院した時教授に診察と手術してもらうために包んだな

また頭狂か

>>699
＞ ひどくないだろ。海外では普通。
具体的にどこの国よ

私立の医学部で合格発表前に寄付金のお願いが来る話は聞いたことあるが。


足の手術したときに、大学病院の麻酔医に来てもらうから
謝礼としていくら出してくれとはっきりいわれたぞ。

混合診療の問題と絡んでるようだけど、
結局は、治療成績が良ければ問題にならなかったんじゃないのかね？

遺族が調べ上げて全部保険で治療の○×病院より成績が悪い、
もしかしたらそっちで手術してれば寄付金が要らない上に死ななかったんじゃないのかって。

tyonn

強要罪とかにならんのか？

ニダニダｗ

これだから首都圏の私立医大は・・・

病院職員専用の駐車場には、高級外車ばかり停まってるもんな、私立医大って。

火事で消防署に謝礼金を納めるのも社会人としての常識

>>714
職員用じゃなくて学生用だったというのもよくある話だ。

ところで4月からここらへんも変わったよね？

>>714
医大に行ってる金持ちの子どもは、結構外車乗ってる。全然珍しくないよ。
医大でもほんとピンキリだよ。
ほんとに頭良くて、節度がある素晴らしい奴もいるし、
ギリギリのラインで入学できた金持ちの子ども、寄付をたくさんした家の子どもとか
はレベルが低い。

うっせんだよクズ

こういう医師は死刑に処するが妥当

寄付ではなく、一種の恐喝だ。

また東京か

お医者さんの中には、患者から貰った金は全額を慈善団体に寄付という人もいるみたいだよ。
正直、医者にとっては小銭みたいなもんだし、医療事故でもあった時に、貰った貰わないで
心象が悪くなったりしたらバカバカしいだろ。

くれるって言うなら有り難く貰うけれど、恵まれない子供に全額寄付、みたいな。

ありえんな