【社会】 日本中で、異常なほどの「龍馬ブーム」…一方で「龍馬病」を唱える人も
・異常なほどの「龍馬ブーム」が巻き起こっている。NHK大河ドラマ「龍馬伝」の視聴率も
毎回20%超と好調だ。2009年12月24日に Twitterのアカウント(@masason)を開設し、
つぶやきはじめたソフトバンクの孫正義社長も、「龍馬伝」に大興奮のようすを伝えている。
さらに、全国各地に関連の「記念館」がお目見えするなど、いま日本中が龍馬に
あやかろうと懸命だ。
孫社長は「日曜日が待ち遠しい」とつぶやき、毎週NHKの「龍馬伝」を楽しみにしている。
初回(2010年1月3日)の番組開始10分で「涙が出た」と、激しい入れ込みよう。
坂本龍馬は、孫社長の「最も尊敬する日本人」(広報室)だ。「お父さん犬」が登場する、
人気のソフトバンクモバイルのテレビCMで、高知・桂浜で武田鉄矢さんが扮する龍馬の
姿が描かれるあたりにも社長の「龍馬好き」が垣間見られる。
実際、ソフトバンクの黄色の2本線のシンボルマークは海援隊の旗印をモデルに
しているという。09年4月の入社式では龍馬の生き方を「一度しかない人生の中で、
人のために何ができるか、を真剣に考え貫いた日本人」と紹介し、「わが社も
そうありたい」と訴えた。
ソフトバンクのCMに登場した武田鉄矢さんも、芸能界では龍馬を敬愛する一人。
高校時代に「竜馬がゆく」(司馬遼太郎著)を読んでからの大ファンで、バンド名が
「海援隊」なのはあまりに有名だ。
著書に「龍馬はなぜあんなにモテたのか」(KKベストブック)がある、「歴女」アイドルの
美甘子さんが小学生のときにハマッたのも龍馬。 NHKが放映していた「お〜い!竜馬」が
きっかけで、身分が低く、「泣き虫」だった子がやがて大事を成し遂げていく姿にあこがれた。
いまや日本中が龍馬にあやかろうと懸命。経済も政治も、神頼みならぬ、龍馬頼みだ。
(
>>2-10につづく)
http://www.j-cast.com/2010/04/05063291.html?p=all
(´-`).。oO(
(
>>1のつづき)
地元の高知県や龍馬最期の地である京都府はもちろん、亀山社中を置いた長崎県や
海援隊の船が沈んだという広島県福山市、龍馬と妻のお龍が日本最初の新婚旅行に
出かけた鹿児島県霧島市、幕府軍終焉の地で、龍馬が開拓をめざしたとされる北海道
函館市にも「龍馬記念館」がオープンした。
自らが「坂本龍馬」になりたいと言って自民党を離党した鳩山邦夫衆院議員は、政治スタンスの
違う舛添要一・前厚生労働相と与謝野馨・前財務相を「薩長」にたとえ、両者を結びつける
接着剤の役割を買って出た。倒幕(民主党を倒す)のため、「薩長」連合成立(新党立ち上げ)に
向けて「捨石になる」といい、まるで「平成の龍馬」気取りだ。
そんな中で、龍馬ブームを冷静にみている人もいる。ペーパーカンパニー&キナックス
ホールディングスの中村修治社長は、自社のサイトで「(龍馬ブームは)高学歴で、
自称『実力を発揮できていない』人たちの良い逃げ道になっている気がする」と記している。
「リーダーになれない、リーダーとして望まれない。その裏返しとしての『龍馬病』。
だから、不況の時代に(企業の)業績が悪くなるほど、そこそこできる奴たちは『龍馬病』を
患う」と指摘する。(以上)
どこの熊本ですか?
ブームなんて無かった
6 :
名無しさん@十周年:2010/04/05(月) 17:55:51 ID:4oS8fvzl0
仁のおかげだな
7 :
名無しさん@十周年:2010/04/05(月) 17:56:25 ID:W2gNcsPq0
いよいよ、団塊世代の「龍馬教」の布教活動が本格化したか
8 :
名無しさん@十周年:2010/04/05(月) 17:56:29 ID:XkZz7CJzO
静岡県下田市にもあるぞ
ああわかるわなんとなく。
司馬遼太郎の坂本竜馬は2回読んだけど、
読めば読むほど変な男。
頭の悪いB型の典型っぽい感じ。
10 :
名無しさん@十周年:2010/04/05(月) 17:56:48 ID:O/9QnyFo0
所詮、こいつらはTVに煽られる劣等
11 :
名無しさん@十周年:2010/04/05(月) 17:57:03 ID:CB2A9Ytx0
次のトレンドは韓龍馬流だ
12 :
名無しさん@十周年:2010/04/05(月) 17:57:07 ID:4USYshxmP
土方歳三の方が好きだ
13 :
名無しさん@十周年:2010/04/05(月) 17:57:28 ID:b8Pzs2R10
坂本竜馬は韓国人
14 :
名無しさん@十周年:2010/04/05(月) 17:57:41 ID:qpvCyWhTP
「日本中で、異常なほどの」
また始まったw
そんな異常なほどのブームなのか?
それほどブームに思えないのは何故だろう
16 :
名無しさん@十周年:2010/04/05(月) 17:57:55 ID:+j+VycUx0
ブームに乗って稼げるうちに稼げばいい
17 :
名無しさん@十周年:2010/04/05(月) 17:58:07 ID:p2XMAWJ6P
喜美だなw
そこへ韓国の龍馬と言われるイ・チョンミョンですね^^
視野が狭いからブームとか思っちゃうんだろ
大河ドラマで中韓の歴史物が流されるのも時間の問題だな
>>15 鳩山が自分を龍馬に見立ててしまうくらいのブームwww
23 :
名無しさん@十周年:2010/04/05(月) 17:59:28 ID:PKIuij3RO
またブーム捏造か
バンチでやってる竜馬の漫画がぶっ飛んでて好き
25 :
名無しさん@十周年:2010/04/05(月) 17:59:38 ID:iQcbM6US0
フリーメー 孫? 寸?
ついこの前まで桂浜は人っ子ひとりいない
寂れた浜だったのにねーー
NHKと電通のあおり力はすごいもんだお
27 :
名無しさん@十周年:2010/04/05(月) 18:01:15 ID:6ch2LzxC0
はいはい伝痛社員乙
実家の高知でさえ
殆ど盛り上げって居ないwww
28 :
名無しさん@十周年:2010/04/05(月) 18:01:16 ID:iKfJJQRX0
この間、観光バスの中から「坂本竜馬記念館」というのを見た
なんと!函館で....バスガイドはなにも説明しなかった
というか、知らなかったみたい
テレビ見ないので無縁です。
ほんと、無縁でよかったよ
30 :
名無しさん@十周年:2010/04/05(月) 18:01:26 ID:MKJACyRg0
視聴率が毎回20%超た程度でブームって・・・
龍馬の一体どこに惹かれるのか
サッパリ意味不明
大久保利通の方がよっぽど実績も生き方もカッコイイ生涯と思うが
何故か人気絶無
竜馬病がどうかはともかく、竜馬を持ち上げすぎだよな
ただ自己中の奇人変人でしかなく、かなり特異な人
日本人が抱く英雄像とは程遠いのに、日本人総出でマンセーしてるのは異様だ
どうでもいいけど、鳩山邦夫が龍馬になりたいなど馬鹿も休み休み言えと。
弟ともどもお母様から一千万以上もお小遣いもらってた初老のボンボンが
下級武士出身で、30代前半で志し半ばで暗殺された龍馬を目指すってw
>>1 ブームや持ち上げるのは別に良いんだけど、
竜馬やその周辺のやったことが、
相当えぐいって聞いたんだけど、
物知りな人がいたら要約して欲しい。
汚い着物で写真写ってるから実際竜馬に近づいたらくせーぞ。
たぶん警察沙汰
「青い鳥」を失った時、それを直視せず、逃げる方法として「革命家」
になるなんてのもあるね。こんな世の中を改善するんだとか言って。
「革命家」の多くは、おそらく無職・ダメ人間の自分を認めることが
できない連中だと思う。
またマスゴミが煽ってるのか
もっと真面目に仕事しろよ
38 :
名無しさん@十周年:2010/04/05(月) 18:03:22 ID:p2XMAWJ6P
>>18 喜美はみんなの党議員全員を龍馬にしたんだぜw
>>38 バカすぎる。
全員がプロデューサーで役者がいないってことだぜ。
40 :
名無しさん@十周年:2010/04/05(月) 18:04:54 ID:y8h3EgN20
そのうち坂本龍馬は韓国人と言いだすに100弥太郎
41 :
名無しさん@十周年:2010/04/05(月) 18:04:57 ID:4+tNAvUz0
主役があれだけ汚い ドラマ なんて、初めてだからな。 ( ´・ω・)
42 :
名無しさん@十周年:2010/04/05(月) 18:05:27 ID:tdEk4rX60
なぜ三菱ブームが起きない?
43 :
名無しさん@十周年:2010/04/05(月) 18:05:31 ID:W2gNcsPq0
ブームを無理やり作り出すマーケティング手法などに騙される情弱を更生しなければ、
いつまでも経ってもこの国の民は、二流国民のままだな
名前で得してるんだろな。
ごんべえとかため吉とかだったらここまで持ち上げなかったよ。
本当にマスゴミに踊らされるな
NHK大河ドラマとダイエットには乗せられすぎだろ
>>32 >ただ自己中の奇人変人でしかなく、かなり特異な人
何らかの発達障害スペクトラムだったという説もあるぐらい
子供の頃のエピソードには典型的な自閉症児の行動と当てはまる物も多い
47 :
名無しさん@十周年:2010/04/05(月) 18:06:19 ID:NSUMlFXIP
視聴率は下降気味
48 :
名無しさん@十周年:2010/04/05(月) 18:06:45 ID:4lNg9zHU0
まぁ泥臭い日本男児が減ったのは事実かな・・・
野郎まで化粧する時代だし・・・
龍馬より大村益次郎の方が好き
50 :
名無しさん@十周年:2010/04/05(月) 18:07:01 ID:u7VYVu33P
龍馬はネ卜ウヨ
あやかりたい人たちが必死でブームを煽ってるような気はするが、
まあそれで金が回って多少でも景気が上向きになれば良いね。
竜馬ブームなんて自分の周りじゃこれぽっちも感じないけども。
>>41 風林火山の方が汚かったよ。
竹中直人の秀吉もかなり汚かった。
53 :
名無しさん@十周年:2010/04/05(月) 18:08:17 ID:+j+VycUx0
日本を今一度洗濯したく候
そのためには腐った役人どもをぶち殺す
俺がウテナ病なのは自覚してる・・・
しばらくすると若者の龍馬離れが話題になります
57 :
名無しさん@十周年:2010/04/05(月) 18:08:50 ID:oDatY3+j0
龍馬は単なる営業マン
>>44 ミドルネームは持ってたよ竜馬も。
忘れたけど。
ていうか、そもそも現代に竜馬がいたら
テレビに出てぺちゃくちゃ喋らないってw
当時でも、ごく一部の人しか知らなくて、
明治天皇もずーっと知らなかったから、死んでかなり経ってから
従五位下かなんかをもらったんだよな。
龍馬の功績は司馬遼太郎の懐を豊かにしてやったこと
60 :
名無しさん@十周年:2010/04/05(月) 18:09:46 ID:W2gNcsPq0
>>42 ああ、三菱財閥ブームって?
西南戦争のとき、この戦争に政府が費やした戦費のほとんどが
弥太郎事務所へ流れ、後の巨大財閥へと向かったことが
一世紀後を経て、その事実を知った国民が気にイラネェから
ブームにならないんだろな
>そんな中で、龍馬ブームを冷静にみている人もいる。ペーパーカンパニー&キナックス
>ホールディングスの中村修治社長は、自社のサイトで「(龍馬ブームは)高学歴で、
>自称『実力を発揮できていない』人たちの良い逃げ道になっている気がする」と記している。
要するにオマエら(龍馬病の人)は負け犬なんだよ、ナンボ夢見ようが負け犬は何やっても負け犬なんだよ、って言いたいんだなこの人はw
若者に説教する時に便利なんじゃないの?
63 :
名無しさん@十周年:2010/04/05(月) 18:11:24 ID:ZQ/fArpr0
何で30ちょいで死んだ竜馬の若い頃を40男が演ってるんだ
>>46 ああ、発達障害というのはわかる気がする
普通じゃないもんな
で、
>>1にもうひとつ突っ込むと、視聴率は20%を割ってる事が多いので、
↓の一文は姑息な印象操作でしかない
> NHK大河ドラマ「龍馬伝」の視聴率も毎回20%超と好調だ。
65 :
名無しさん@十周年:2010/04/05(月) 18:11:34 ID:+j+VycUx0
つーかね、ブームに乗っかって経済潤うならアホだのバカだの
言ってないで乗った者勝ちだと思うよ
まあこの記事もアレだがね。
興味ないフリして必死に叩いてる方がアホらしい。
竜馬にはまってる人なんて、周囲に誰もいないんだけど・・・
OLたちですらそんな話してないぞ
67 :
名無しさん@十周年:2010/04/05(月) 18:12:05 ID:FfFWO98y0
福山の龍馬もいいが香川照之の岩崎弥太郎がもっといい
悔しさがにじみ出ている
68 :
名無しさん@十周年:2010/04/05(月) 18:12:13 ID:BG/silKh0
そういえば龍馬が長崎に行く途中にたまたま通っただけなのに
ゆかりの地、的な宣伝してるアホな県があったな
孫さん
芸人の小ネタに一億円出すのは人のためになるんでしょうか
70 :
名無しさん@十周年:2010/04/05(月) 18:12:47 ID:W2gNcsPq0
>>57 >龍馬は単なる営業マン
というか、こいつ、いわゆる「政商」だろ
因みに武器を売り買いして儲ける商人は、
俗に「死の商人」と呼ばれているよな
71 :
名無しさん@十周年:2010/04/05(月) 18:13:02 ID:TdydBR210
武田鉄矢の「海綿体」がどうした?
竜馬は一般の日本人に無いものを
すべて持っているからな。
長島とか、イチローとか、竜馬とか、オードリーの春日とか典型。
明らかに一般日本人とは異質の存在。
日本人は日常で異質を排除するが、
同時に遠くの異質に、ないもの強請りする傾向がある。
73 :
名無しさん@十周年:2010/04/05(月) 18:14:31 ID:AYJ/Y/mz0
べつに龍馬はいいけどブームという言葉が嫌いなんだよ
一時だけ騒いですぐ忘れるアホばっか
別にブーム起こってねえよ、ていうかブームにしたいんだろ、はいはい
75 :
名無しさん@十周年:2010/04/05(月) 18:14:47 ID:F/uuefMNP
明治維新って、ユダヤ人の手の上で踊ってたと思うと悲しくなるな
日露戦争にしても
むしろ龍馬の話題出すと、
あれは司馬史観が・・・って言い出す奴のほうがパッとしない奴率高い気がするw
>>63 それぐらいは別にかまわない。
若者が龍馬に憧れるのもあり。
61歳の鳩山邦夫や国の中枢にいる初老の連中が龍馬に憧れるのは中2病に近いw
ギラギラした団塊世代はもうその時期は過ぎてるだろw
んなもん起こってねーよw
司馬遼、小山ゆう、武田鉄矢
三大龍馬商売成功者
80 :
名無しさん@十周年:2010/04/05(月) 18:17:33 ID:W2gNcsPq0
龍馬を美化しすぎて、今の世では実際の龍馬像との差が激しすぎ
ま、思うに旧財閥の復活を願う族が創り出した龍馬像を巷に風潮しているんだろうと
81 :
名無しさん@十周年:2010/04/05(月) 18:18:02 ID:Rx2COITD0
本名 :坂本直陰 (直柔)
この名前から大物感はない。いわば歴史の黒子。
今外国人参政権を通そうとしている民主党政権のプロパガンダの代役者。
坂本龍馬を喧伝することで外国人参政権に道筋を照らす’闇の広報マン’
としての役割をもつ
83 :
名無しさん@十周年:2010/04/05(月) 18:18:45 ID:AsDsndEW0
>ソフトバンクの孫正義社長も、「龍馬伝」に大興奮のようす
龍馬は韓国出身とかいいだしそう
85 :
名無しさん@十周年:2010/04/05(月) 18:21:50 ID:ZQ/fArpr0
86 :
名無しさん@十周年:2010/04/05(月) 18:22:07 ID:KuKpf48I0
龍馬伝は演出でごり押してるだけで脚本はたいしたことない
87 :
名無しさん@十周年:2010/04/05(月) 18:22:20 ID:lSgmORRS0
寺田屋で真木よう子扮するお龍が龍馬に危機を知らせるために
風呂から裸で飛んでいく回、今から楽しみ
88 :
名無しさん@十周年:2010/04/05(月) 18:23:22 ID:W2gNcsPq0
団塊世代は、横並び集団洗脳主義の時代に生きた哀れな族なので、
いとも簡単に誰かさんに都合の良い龍馬像を信じてしまう族どもだからな
ま、こいつ等が意図的に創り出したブームで、
団塊世代同様に、簡単に巷の人間どもは引っかかると目論んでいるんだろうな
自称「4様ブーム」と言うシロモノで簡単に団塊世代を洗脳したように
また蟹工船みたいな実態のないブームですか?
メディアはいつも見えない消費者を煽ってるな
俺、初耳だけど、俺が間違っているのか?
どこのローカルネタ?
大河自体は久々に面白い
ただいつものことだけど脚色山盛りなので史実もちゃんと知っておかないと恥かくわ
今頃ブームって、龍馬も遅咲きだな。
93 :
名無しさん@十周年:2010/04/05(月) 18:26:38 ID:D6r6ajYAP
とりあえずTV見ない奴には、そのブームとやらがまったく実感できない。
94 :
名無しさん@十周年:2010/04/05(月) 18:26:57 ID:+j+VycUx0
>>91 あのドラマに、「弥太郎と龍馬はこんな出会い方してない」とか
「史実と違う」とか結構苦情入れてる人多いようだよ
毎回のことだがね。
龍馬ばかり目立って
中岡慎太郎は何故人気無いんだろ?
ブームっていうか・・マスコミのボキャブラリーが足りないだけw
97 :
名無しさん@十周年:2010/04/05(月) 18:27:33 ID:+j+VycUx0
>>93 スーパーに行くと
・龍馬コーヒー
・龍馬も飲んだ水
・龍馬カレー
とかいろいろあったりする
ソフトバンクのマークが海援隊由来だというのははじめて知った
でも性病(梅毒?)で頭髪が抜けていたんだよね
100 :
名無しさん@十周年:2010/04/05(月) 18:27:55 ID:BG/silKh0
「勝海舟・坂本龍馬の銅像と歌碑を建てる会」
何も関係ないのに銅像建てようとする人たち、ほんと異常だよ
101 :
名無しさん@十周年:2010/04/05(月) 18:28:02 ID:Y9qoB5//0
美化せずに冷静に考えよう。
日本人だけで明治維新を遂行できたわけがない。
龍馬も利用され、言うことを聞かなくなったから殺された。
そして、今もイルミナティによる支配は続いている、と。
102 :
名無しさん@十周年:2010/04/05(月) 18:29:07 ID:Rx2COITD0
103 :
名無しさん@十周年:2010/04/05(月) 18:29:43 ID:lt1bGOCN0
武田鉄也のせいで竜馬が苦手だw
104 :
名無しさん@十周年:2010/04/05(月) 18:30:27 ID:+j+VycUx0
>>100 バカだな
「どーぞー」って言って欲しい人達なんだろ
106 :
名無しさん@十周年:2010/04/05(月) 18:30:38 ID:W2gNcsPq0
>>90 いや、間違ってはいない、しかし、例の自称「ハン流ブーム」とかいう
シロモノと同様、
そのローカルネタが無理やり、強制的に、半ば脅迫まがいなりにも
「ブーム」と呼ぶシロモノを口ずさむように仕向けられているんだよ
いつのまにか、無理やり周りの壁一面が「毛沢東」のポスターだらけな
107 :
名無しさん@十周年:2010/04/05(月) 18:31:17 ID:l8yA3n/F0
信長や龍馬みたいに、一人の力で世の中を変える事なんて出来ない時代になったから
これから先こんな偉人っていうか時代の寵児はもう出てこないだろうな
大河であろうとドラマに感情移入しすぎる奴はアホだと思うがw
中身を賞賛する奴も…批判する奴も…娯楽として観れないのか?w
結局、竜馬がゆくは面白いのですか?
110 :
名無しさん@十周年:2010/04/05(月) 18:31:55 ID:+j+VycUx0
>>106 韓国に金は絶対落としたくないが、龍馬ブームなら
観光とかで国内に金を落としてもいいとは思ってる
111 :
名無しさん@十周年:2010/04/05(月) 18:32:08 ID:4USYshxmP
むしろ今必要なのは平成の岡田以蔵や中村半次郎だよな
そんなブームが来てるようには思えんのだが
今時テレビなんか見てる人の20%って実際どんだけ
高知の人はどう思ってんだろうね
特に山内侍の子孫は
日本人の竜馬離れ
117 :
名無しさん@十周年:2010/04/05(月) 18:33:41 ID:4lo8TLns0
周りを落として龍馬を浮かび上がらせるような話が多いので閉口する。
また、当時の常識が歪曲されているのも閉口。
歴史資料を読むと、龍馬という人間のイメージに合う言葉は、
「走狗」だと思うんだが、司馬の創作力と史観がごちゃ混ぜになってるよなぁ。
偉人として認識する前に、いろは丸の事をしってしまったので、
胡散臭い詐欺野郎というイメージしかない。
なんでドラマや漫画みたいな創作だと、天然っぽいけど懐の深い
大人物としてし描かれないのか不思議。
西郷さんはたまに黒かったりするのもあるけど、竜馬はマジで
コレしか見た事がない。
121 :
名無しさん@十周年:2010/04/05(月) 18:35:16 ID:SP342YZv0
竜馬のエピソードも作り話が多いからなぁ
桂との試合で勝ったと書いた手紙も偽物らしいし。
122 :
名無しさん@十周年:2010/04/05(月) 18:37:22 ID:SEdppo4X0
龍馬伝面白くなってきたよね
123 :
名無しさん@十周年:2010/04/05(月) 18:37:42 ID:NuJHX03p0
>>119 みんな龍馬はすごいって言うけどどの辺が凄いのかいまいち分からん
単なる武器商人じゃねえのかといつも思う
もともと、明治期は殆ど無名だったそうな。
125 :
名無しさん@十周年:2010/04/05(月) 18:38:49 ID:W2gNcsPq0
>>110 いや、半島に金など落としたくもないが、竜馬ブームにするならば、
史実の、ありのままの真実の龍馬を描き出したブームにしてもらいたいね
それで、1年足らずの毎度毎度のご当地あやかり観光イベントもさ、
日本国内ならば、金を落としてやってもいいが、直に廃れることが明白ではないか
結局は、そのイベント自体がハリボテなんだよ
やるならば、世界を相手にした観光地な
ヨーロッパの町・村のように
メディアが勝手に騒いで
勝手にブームを騙って
の間違いだろ?
反吐がでらぁ
鳩山がフリーメイソンくさいからなおの事胡散臭いわ
127 :
名無しさん@十周年:2010/04/05(月) 18:38:59 ID:qSj1fZt40
龍馬が人気になる理由は簡単だよ。
資料が少ないから、作家とか脚本家が人気が出る
好人物に捏造を繰り返して、それが定着していくから。
日本開国と貿易を狙うフリーメーソンのパシリだと
知らないで支持してる人が多い。
128 :
名無しさん@十周年:2010/04/05(月) 18:38:34 ID:Y9qoB5//0
武市半平太がまるでネトウヨのように描かれ、外国人排斥はいけない、地方
参政権くらい与えよう、という風潮に持っていこうとしていないか?
129 :
名無しさん@十周年:2010/04/05(月) 18:39:21 ID:xKRqlxaOO
大日本帝国ブームも起きないかなw
起きてもテレビじゃやらないだろうな
競馬ブームに見えた
131 :
名無しさん@十周年:2010/04/05(月) 18:40:13 ID:FnOHSlbV0
竜馬ブームって・・・明治維新の本質は大政奉還なんだがいいの?
>>127 ソエジーのトンドモ本でしったけど、フリーメーソン説は穴だらけ。
>>130 よう俺
若者の龍馬離れが深刻になるのも近いな
134 :
名無しさん@十周年:2010/04/05(月) 18:41:13 ID:qsojz3cC0
>>1 龍馬ブーム???
テレビ見てないからさっぱり判らんwww
どーせ電痛あたりの誇大広告でしょ
135 :
名無しさん@十周年:2010/04/05(月) 18:42:02 ID:jABr71vB0
>>1 スレタイ見たとき2ちゃんのことだから、腐女子が竜馬関係のホモ漫画を描いている話なのかと思った。
子孫の鳩山兄弟のホモ漫画とかw
ブームって、いつも通りマスコミが勝手に騒いでいるだけだろ。
137 :
名無しさん@十周年:2010/04/05(月) 18:42:29 ID:PWMAAIz/0
当の司馬が「創作だ」と言ってるものを読んで
その人物にのめりこめる人って、
ほんと、なんでもいいんだろうな。
その人物が本当にそうであるかなんて関係ない。
>>131 少なくとも薩長同盟の件は、中岡慎太郎の功績が過小評価されすぎているらしいな。
大政奉還は、かなり初期から浮かんでは消えていた案だし。
139 :
名無しさん@十周年:2010/04/05(月) 18:43:02 ID:+j+VycUx0
>>137 その話が面白かったから、史実を調べ始める、という
道もあるぞ。
140 :
名無しさん@十周年:2010/04/05(月) 18:44:48 ID:Rx2COITD0
>>132 いや、フリーメーソンではないとしてもエージェントであったのは間違いない。
当時、グラバー、パークス、アーネスト・サトウと懇意にできたのは
それなりのポジションが無いと無理。つまりメーソンのパシリ。
>>139 でも、司馬史観まるだしで政治や歴史を語るのって多いよね。
さらに、そいつ等の話の元は司馬作品ではなく、その影響を受けた作品や、さらにその影響を受けた作品という・・・・・
どっちかっつーと新撰組のが好きだな
ま、一番好きなのは志々雄一派だが
143 :
名無しさん@十周年:2010/04/05(月) 18:45:58 ID:VaCIl8Zm0
勝海舟のほうが「体制の中の反体制の旗手」としてブサヨに崇拝されてもいいと思うんだけどな。
144 :
名無しさん@十周年:2010/04/05(月) 18:46:00 ID:W2gNcsPq0
>>123 ま、当時「これからは世界を相手にした商売をする、しなければ儲からんし、
列強の餌食になる、故に列強に負けない企業を起こさねばならん」
としたのが、龍馬
今で言うと、単なる「貿易黒字の拡大」による利益の享受に過ぎんのだが、
しかし一方で現代での起業家精神に通ずるところがある
だから、龍馬像が美化されすぎたシロモノが今日の世にはびこるわけ
日本史好きだが、あの内容を鵜呑みするのはちょっとな…
146 :
名無しさん@十周年:2010/04/05(月) 18:46:50 ID:qSj1fZt40
>>132 龍馬自身がフリーメーソンだったとは言ってないよ。
フリーメーソンがバックについて日本が開国するように
画策したという話。フリーメーソンがバックにいなきゃ
あんな派手な武器商人みたいな事を身分が低い
田舎者が出来るわけがない。
もっとも俺は自由貿易論者だから、
フリーメーソンは嫌いじゃない。
フリーメーソン自体も日本では勘違いされてるね。
竜馬にお任せ
孫正義と龍馬と何の関係があるんだよ
ただ尊敬してるってだけじゃん
それなら俺でもあやかれるぜ
149 :
名無しさん@十周年:2010/04/05(月) 18:48:22 ID:FnOHSlbV0
天皇制を否定してるブサヨが天皇親政体制を目指した坂本竜馬を崇拝してるって
どういうギャグなんだよ
150 :
名無しさん@十周年:2010/04/05(月) 18:48:26 ID:L02PHAB30
>>137 それはフィクションの登場人物にのめり込むのと同じようなものじゃね?
史実をもとにした創作の人物にのめり込むことと、史実と創作を混同していることは=じゃない。
史実とは別だと認識したうえで、その物語の中の人物にのめり込む人も多い。
まあ混同してしまう人もいるにはいるんだが。
151 :
名無しさん@十周年:2010/04/05(月) 18:48:26 ID:Caq43j7sO
>>145 そんな事言うなよ鳩山邦夫はあれみて離党を決意したんだぞ・・・・
>>84 坂本龍馬と土方歳三って幕末において両極端な生き方だったね
153 :
名無しさん@十周年:2010/04/05(月) 18:48:51 ID:iSHkVXK10
こんな死の商人のどこがそんなにいいっていうんだよ(´・ω・`)
おれはどうも武市病みたいだ
>>140 >グラバー、パークス、アーネスト・サトウ
その内誰がフリーメイソンリーだったんだ?
グラバーはフリーメイソンリーじゃないぞ。
156 :
名無しさん@十周年:2010/04/05(月) 18:49:43 ID:F/uuefMNP
フリーメーソンとか、全く関係ないから。
日露戦争の戦費、薩長への資金、幕府側への資金
これが全部ユダヤ資本だっただけ。
これは歴史的事実だから。
イギリスユダヤ→薩長 フランスユダヤ→幕府
157 :
名無しさん@十周年:2010/04/05(月) 18:49:44 ID:W2gNcsPq0
龍馬のいう平等は、自由貿易主義の観点からの平等ばかりな
貿易・商売する上で障害となる制度は、全て撤廃・改革
それを商売の観点から叫んだ男が龍馬
158 :
名無しさん@十周年:2010/04/05(月) 18:49:46 ID:/OX3NlDl0
数十年後「在日」という言葉は「在日日本人」を指す言葉になるとおもう
武豊は骨折中だぜ? 競馬じゃないのか・・・
昔の人は言いました
「テレビばかり見てると馬鹿になるよ!」
161 :
名無しさん@十周年:2010/04/05(月) 18:50:49 ID:CF/P8EDR0
162 :
名無しさん@十周年:2010/04/05(月) 18:51:52 ID:NuJHX03p0
>>150 その通りなんだろうけど実際のところ大半の人間はフィクションとノンフィクションの区別がついていない
幕末以降の日本の歴史は司馬遼太郎が作ってるんだよ
163 :
名無しさん@十周年:2010/04/05(月) 18:51:55 ID:w1A4wdey0
164 :
名無しさん@十周年:2010/04/05(月) 18:51:57 ID:defagrch0
おいらの龍馬イメージ
貿易がしたいが幕府がダメだしした
↓
じゃぁ幕府が無くなれば良いんだwww
潰しちゃえwww なんだな(´・ω・`)
165 :
名無しさん@十周年:2010/04/05(月) 18:52:06 ID:vfyTXZH+0
テレビみてると馬鹿になるよ
お袋みてたらよくわかる だんだん馬鹿になる
>「お父さん犬」が登場する、人気のソフトバンクモバイルのテレビCMで、
>高知・桂浜で武田鉄矢さんが扮する龍馬の姿が描かれるあたりにも社長の「龍馬好き」が垣間見られる。
ケセッキ(笑)
>>156 幕末も最後の方になると、西洋側も日本の状況が正確に判断できなくなったそうな。
「あれ?貿易港はすべて徳川領内にあるけど、通商条約を結んだのは、日本国だっけ?徳川家だけだっけ?」
とアーネストサトウは悩み始めたとか。
竜馬と勝は評価されすぎの嫌いがある。
169 :
名無しさん@十周年:2010/04/05(月) 18:53:48 ID:jOhKUeMC0
俺が平成の龍馬になる!って感じの厨二病丸出しの政治家居て嫌になるわ
何回ブームくんの?
>>169 若手政治家なら許せる。
鳩山邦夫だったら老害の厨二病。
そんなブーム知らんがな
昨日はトマトブームで今日は龍馬ブームでーす
175 :
名無しさん@十周年:2010/04/05(月) 18:58:00 ID:NuJHX03p0
今あちこちの観光地で坂本龍馬利用してんだろ
この前行った下関の水族館では鯨の骨格標本と龍馬のパネルが一緒に展示してあった
176 :
名無しさん@十周年:2010/04/05(月) 18:58:46 ID:zyp4Tls7O
明治以降の偉人は戦争や侵略と結び付けられて不当に評価低い
後藤新平なんか凄く面白い人物なのに
177 :
名無しさん@十周年:2010/04/05(月) 19:00:35 ID:qSj1fZt40
>>157 その主張こそがフリーメーソンの考え方そのもの。
貿易の利を独占しようとする王権に対抗して、自由に商売させろという
商工業者が集まって作ったのがフリーメーソン。
国家権力の庇護を受けられなかったユダヤ系も多数参加してる。
龍馬みたいな無学な者がその当時に自力でそういう思想を考えたとは思えない。
つまり、フリーメソンの考え方を誰かに教えられて、
その考えに共鳴しフリーメーソンのパシリになったという事。
龍馬は、はやり武田鉄也がいいな。
武田鉄也が勝海舟なのは、違和感ありまくり。
NHKのは、脚本がイマイチ。
なぜか、切迫した理由がないまま脱藩してるし。
中高生が龍馬ファン
これは、未だ判る
幕末入門には手頃だろうし
でも、中高年になってもって、
もう人生薄っぺら過ぎるだろ、軽薄そのもの
>>177 フリーメーソンについて少しは勉強しておいで。
秘密の握手が付いてくるライオンズクラブだよ、あれ。
181 :
名無しさん@十周年:2010/04/05(月) 19:02:17 ID:K2pYOCo50
近所のスーパーで龍馬の玩具が出てくるガチャガチャが併設されてるけど売れてない
182 :
名無しさん@十周年:2010/04/05(月) 19:02:33 ID:W2gNcsPq0
今のご時世、現代という時代は、坂本龍馬よりも、むしろ
「田中正造」、「石井筆子」
のような人道主義を貫いた者を賞賛しなければならんと思うよ
183 :
名無しさん@十周年:2010/04/05(月) 19:03:16 ID:jABr71vB0
坂本竜馬の生家のあたりは昔も今も朝鮮部落だそうだが2ちゃねらは気にしないようだな。
やはり2ちゃねらイコールネトウヨ(笑)という見方は左翼の妄想だなw
184 :
名無しさん@十周年:2010/04/05(月) 19:03:51 ID:zPm0JGf40
一方、若者の深刻な龍馬離れが危惧される事態になるのであった。
185 :
名無しさん@十周年:2010/04/05(月) 19:04:39 ID:vAEWsTuuO
左翼が異常に龍馬を持ち上げてるだけだろ
186 :
名無しさん@十周年:2010/04/05(月) 19:05:04 ID:HC82lGI50
>>178 あんな人情のうすい男が龍馬なわけなだいろw。
187 :
名無しさん@十周年:2010/04/05(月) 19:05:09 ID:FnOHSlbV0
竜馬伝の主題歌を武田鉄矢がうたったらいいんじゃないの
188 :
名無しさん@十周年:2010/04/05(月) 19:05:43 ID:F/uuefMNP
フリーメイスンをなんか陰謀視しすぎてるやつがいるな。
フリーメイスンの正体は、
>>180のいうような集団。
石工の集団。
石工=ヨーロッパで城の設計やってた→城の抜け道とか、城の設計そのものをしていたために
権力者は常に見方につけていないと、寝返られたらすぐやられるから、そういうことで力を持った。
歴史の中で、権力者より力を持った時期もあった。ただそれだけ。
秘密の握手ってのは、正体がばれたらやばいのと、職を世襲するためのもの。
* *
* + うそです
n ∧_∧ n
+ (ヨ(* ´∀`)E)
Y Y *
190 :
名無しさん@十周年:2010/04/05(月) 19:06:10 ID:iMx1Vaz50
>>161 俺は桐野病
おんなと別れる時のセリフが秀逸
192 :
名無しさん@十周年:2010/04/05(月) 19:06:19 ID:W2gNcsPq0
ま、とにかく自称「龍馬ブーム」を強制的に流行らせるくらいならば、
「田中正造ブーム」
「石井筆子ブーム」
も流行らせてくれ
もっとも、金にならんことは「ブーム」にはならんが
193 :
名無しさん@十周年:2010/04/05(月) 19:07:18 ID:vYc9IxUg0
この前アバターとかいう映画で似たような記事みたぞ
194 :
名無しさん@十周年:2010/04/05(月) 19:07:34 ID:HKWEvbqAO
あ〜日本人が自らフリメのお手伝いを喜んでするはなしね。
195 :
名無しさん@十周年:2010/04/05(月) 19:07:52 ID:NuJHX03p0
>>192 足尾銅山ブームは絶対にこないし石井筆子は知名度がねえよ
>182
>田中正造
伊庭貞剛は何故か挙げられないよね
197 :
名無しさん@十周年:2010/04/05(月) 19:08:49 ID:H+xMjU51P
龍馬伝の岩崎弥太郎は肥溜めに落ちて嫁をもらったとか、龍馬に毒を盛ったとかやばすぎるだろw
三菱はもっと怒っていいと思う。
199 :
名無しさん@十周年:2010/04/05(月) 19:09:26 ID:gWQnN5T/0
龍馬はフリーメーソン説
美化されまくった感ありありの龍馬を、
無闇やたらと持ち出す人は嫌だなあ
201 :
名無しさん@十周年:2010/04/05(月) 19:10:03 ID:W2gNcsPq0
>>183 そもそも、特亜ではあるまいし、右翼左翼と叫ぶこと自体、
既に時代遅れなんだと思うがな、それこそ団塊世代・
大陸・半島がすべからく好むの陳腐な分類法だと思わんかね
202 :
名無しさん@十周年:2010/04/05(月) 19:10:07 ID:Gxa9JmuP0
ブームといっても、それって全体の何%よ。
いい加減、日本のマスコミの糞知障白痴っぷりに反吐がでる。
無理やりブーム作ろうとするマスゴミw
204 :
名無しさん@十周年:2010/04/05(月) 19:10:11 ID:VWkU7kNB0
ブームを捏造するなw
205 :
名無しさん@十周年:2010/04/05(月) 19:10:45 ID:iMx1Vaz50
あんま期待しないで見始めたけどドラマとしては結構面白いよ
207 :
名無しさん@十周年:2010/04/05(月) 19:11:13 ID:cYqYI48z0
物語の登場人物としては好きだけど、
実在の人物としては別に何とも思わんな
漫画のキャラを好きと言うのと変わらん
208 :
名無しさん@十周年:2010/04/05(月) 19:11:22 ID:F/uuefMNP
フリーメイスンとか関係ねえって
薩長も幕府もユダヤ資本から金を借りていました。
金銭的な関係がありました。
金借りたら返さないといけません。
ただこれだけ。
日本中で、異常なほどの「釘宮ブーム」…一方で「釘宮病」を唱える人も
210 :
名無しさん@十周年:2010/04/05(月) 19:11:56 ID:Tx5pdrgq0
また架空のブームかよ
211 :
名無しさん@十周年:2010/04/05(月) 19:12:41 ID:ByoQ8OYmO
武田鉄也が言うには
龍馬は近江商人の系譜でもあるとか
そう考えると面白いよな
ユダヤ商人と向こうはって、取引してたわけで
どこで?qqqqq
周りで龍馬龍馬言ってる奴なんかいないけど。
寧ろ、香取慎吾のCMの偽龍馬ムカツク的な話にはなるけどqqqqq
213 :
名無しさん@十周年:2010/04/05(月) 19:13:21 ID:k1jnLElZ0
で、来年くらいに「若者の龍馬離れ」を主張するんですね
214 :
名無しさん@十周年:2010/04/05(月) 19:13:35 ID:F/uuefMNP
前に篤姫だっけ?あれやってたときも、舞台になったとこに旅行者増えたんだろ。
NHKのドラマは見てるやつが多いってだけ。
韓流のドラマ見るよりいいんじゃね?
司馬のせいで過大評価されてるだけでしょ
乃木の過小評価とあわせて司馬は最悪
学が無いから坂本龍馬が何者なのかガチで知らんし興味もない。
歴史って後からいくらでも事実が変わるし、全部フィクションくせえからな
爪の垢を爪楊枝で穿るのがブームqqqqq
218 :
名無しさん@十周年:2010/04/05(月) 19:16:24 ID:Rx2COITD0
>>188 お前何も分かってないな。
メーソンの起源は石工だが、今も全世界に600万人いるといわれている秘密集団であることは間違いない。
自由貿易主義がメーソンの意向で陰謀でも何でもなく、経済の道理に従えば当然のこと。
219 :
名無しさん@十周年:2010/04/05(月) 19:17:12 ID:H+xMjU51P
>>51 創作過ぎる内容だが、まぁ、でも今までの大河ドラマって奴よりは見れる。
のめり込むのはどうかと思うが、細かい描写や音楽を上手く入れてて、うけてるのも何となく分かる。
何となくグラデュエーターの雰囲気出てて悪くないw
幕末の物語ストーリーが面白いんであって
222 :
名無しさん@十周年:2010/04/05(月) 19:18:47 ID:zPm0JGf40
ソフトバンクの黄色の2本線のシンボルマーク ← ニダの”ニ”だろが。
>>215 別に単なる一小説家なんだからどう書いても責任は無いだろ。
その一小説家の歴史観を重大視する輩に問題があるだけで
224 :
名無しさん@十周年:2010/04/05(月) 19:19:21 ID:bcUyynhY0
>>36 おまいが世界に残るとはいかないまでも、
相当な実績をあげてるんなら、なっとくの言葉だ
史実の三国志読んでみろ。つまんねぇぞ〜。
龍馬もそうなんだろうなぁqqqqq
226 :
名無しさん@十周年:2010/04/05(月) 19:20:27 ID:lEwMf9nF0
坂の上の雲 第3回
正岡子規が、従軍記者に決まり大喜びで母親に、その報告をする
そこで母親の言葉
「日本は今、随分親しかったお国と戦こうておるんじゃね
見てごらん、掛け軸は漢詩、お皿はシナの子が遊ぶ絵皿
子供の頃、おじーさまによくシナの話を聞かされました
シナは夢のようなお国で
だーれも憎い敵じゃとは思わなんだ」
正岡子規がその話を聞かされ
陰鬱な表情を浮かべ座り込む
以上は原作にない、NHKにより追加された部分
227 :
名無しさん@十周年:2010/04/05(月) 19:20:28 ID:6lGeFQUl0
英雄扱いされてることを本人が知ったら
「ちょwwwわしゃ商人の倅やき貿易商売したかっただけじゃwwwww
『日本を変えた』とかwwwそりゃ薩長の連中じゃろwwwww」
とか言うかもね。
228 :
名無しさん@十周年:2010/04/05(月) 19:21:29 ID:JJsV75fj0
>>9 血液型で性格論じてる点で既にお前の頭の
悪さを露呈していることを知れw マヌケ。
229 :
名無しさん@十周年:2010/04/05(月) 19:20:57 ID:Y9qoB5//0
どなたかフリーメーソンの方はいらっしゃいませんか?
どうやったら入れるんですか?
>215
軍人が御神体である
東郷神社と乃木神社が生き残ったのは
ニミッツが大の東郷ファンで
マッカーサーが大の乃木ファンだった事による
それぞれ再建したり
MPに歩哨に立たせたりしてる
231 :
名無しさん@十周年:2010/04/05(月) 19:22:16 ID:ByoQ8OYmO
龍馬は多重スパイだと思う
でも、日本という基軸で考えるとブレてない
アホかよ。糞NHKは「島津」の大河でも作って朝鮮に見せてやれ
233 :
名無しさん@十周年:2010/04/05(月) 19:24:17 ID:Caq43j7sO
>>229 フリーソーメンなら茹でればいつでもなれるよ
新撰組ブームが起きて、全国各地で天誅合戦
その標的は天下り団体だったり、パチンコ屋経営者だったり
人斬りブームも歓迎じゃ
235 :
名無しさん@十周年:2010/04/05(月) 19:24:41 ID:XznDN/0S0
ブームw
236 :
名無しさん@十周年:2010/04/05(月) 19:24:53 ID:H+xMjU51P
>>203,204
他人が見てるとかブームがどーとか、どーでも良いけど
数話見た限りでは想像の話って事で割り切ってみれば結構面白かった。
多分だが、見始めてみればそれなりにうける造りだと。
何でもかんでも捏造と決めつけてしまうとアレだと思うぜw
>>232 そこだけダイジェストになるぞw
しかも「亀甲船に苦しめられた日本の軍勢は自ら講和を申し出た」みたいなナレ付きでw
競馬ブームならと思うJRA
239 :
名無しさん@十周年:2010/04/05(月) 19:26:29 ID:s6h62q990
大河ドラマってフルベッキとか出ないからツマンネ
240 :
名無しさん@十周年:2010/04/05(月) 19:26:58 ID:ByoQ8OYmO
一つだけ確かなのは
現代に居たら龍馬の考えからすると
NHKみたいのを、真っ先にあらゆる手段で解体するだろう
偉人の骨董品の中で一番高いのは坂本龍馬だからな
いいんじゃないの?
いままでマスコミは散々ブームがないって嘆いてたじゃん
なに? 坂本龍馬が日本人だから気にくわない?
243 :
名無しさん@十周年:2010/04/05(月) 19:29:04 ID:4RdI2k1t0
坂本龍馬のルーツは実は韓国
244 :
名無しさん@十周年:2010/04/05(月) 19:29:59 ID:H+xMjU51P
福山の龍馬なんかどうでも良いんだが、
それよりも吉田東洋って悪役?の役者が凄かった。
なんか他の役者なんかどうでも良い位に気迫があって凄まじかった。
245 :
名無しさん@十周年:2010/04/05(月) 19:30:14 ID:F/uuefMNP
ちょんまげちょんまげちょんまげマーチ♪
>>240 NHKというより、記者クラブだな。その中にはNHKも入ってるが。
だから、今でいう龍馬に値する人物は、神保哲生とか上杉隆だな
246 :
名無しさん@十周年:2010/04/05(月) 19:31:39 ID:lEwMf9nF0
坂の上の雲、第4回
日清戦争で勝利した日本 シナに上陸した日本軍
森本レオ演じる日本軍の極悪曹長と兵士たちが、シナの村で強奪しまくる
強奪している日本軍に対してシナの村の年寄りが
「やめてくれ、もっていかないでくれ、それを持っていかれたら」
と日本兵に飛びつくと
「はなさんかい」と殴り倒される
殴り倒されたじーさんが「もうこの村には何もない
全てあんたらが持って行った
わしらは、いったい何を食って飢えをしのげと言うんじゃ」
と曹長に飛び掛ると
他の日本兵が銃床で殴り倒す
殴り倒されたじーさんに、幼い孫が寄りかかる
と、しーさんは
「この子の親はお前らに殺された
いつかきっとこの子が親の敵を討つ」と言って立ち去る
上記のシーンは原作にはありません、なんとしてでも
日本人に贖罪意識を植え付けたい、NHKにより
追加されたものです
247 :
名無しさん@十周年:2010/04/05(月) 19:32:01 ID:wDNfxYMc0
リセット願望の現れとみてます。
248 :
名無しさん@十周年:2010/04/05(月) 19:32:20 ID:Caq43j7sO
日本を洗濯し早漏だっけ
こんなキャッチ〜なフレーズ凡人には真似出来ないよ
MITSUBISHIの岩崎弥太郎海援隊時代にアゴでコキ使ってただけでも十分偉人だし
武市と親戚なのも自慢出来るでしょ
249 :
名無しさん@十周年:2010/04/05(月) 19:32:36 ID:tiPTqZz20
250 :
名無しさん@十周年:2010/04/05(月) 19:34:32 ID:b5yW2DBMO
フリーソーメンって殉死するとすげ〜マスゴミ使ってマンセ〜してくれて羨ましい
硫黄島の何とかっていうおっさんもその口かな
251 :
名無しさん@十周年:2010/04/05(月) 19:34:57 ID:GECxNrYdO
つか龍馬がもし生きてたら英雄として以上に大会社の創始者として松下幸之助みたいな感じで有名になってただろうな
著書もバンバン出したりしてさ
252 :
名無しさん@十周年:2010/04/05(月) 19:35:04 ID:Rx2COITD0
1、日本は保護貿易主義を取っていた。
2、欧米金融資本は自由貿易主義を日本に取り入れようとした。
3、日米修好通商条約が結ばれる。
4、薩長とはじめとして日本全国で攘夷運動が盛んになった。
5、龍馬は薩長同盟を結び倒幕派になると思いきや、無血開国派に転じる
戦争で儲けたい武器商人と徳川憎しの薩長と敵対関係となる。
6、大政奉還により新政府が成立される。
7、龍馬は邪魔になったので暗殺される
8、薩長は買った武器がもったいないので戦争を徳川にけしかける
9、戊辰戦争勃発
10、欧米金融資本がもうかってゲーム終了
【重要】歴史的観点から坂本龍馬がやったこと
特になし
最近、馬鹿高い龍馬商品がやたらと店に出てるのが不思議だったんだけど
大河ドラマやってたのか・・・TV見てないから知らんかった
浜田のイメージ。
255 :
名無しさん@十周年:2010/04/05(月) 19:36:06 ID:wDNfxYMc0
>>246 2011年7月24日、地デジ移行のついでにNHK解約します。
高杉晋作の凄さをみんな分かってない
257 :
名無しさん@十周年:2010/04/05(月) 19:36:45 ID:CFUFYQWE0
攘夷ブームに見えた…
疲れてるなあ俺。
いくらドラマで龍馬の次くらいに攘夷のセリフがでてるとはいえ。
>>238 近日黒船賞っつーG3レースをやってたのは高知競馬であります。
259 :
名無しさん@十周年:2010/04/05(月) 19:39:36 ID:ByoQ8OYmO
やっぱ龍馬の魅力はリスクを自分で背負ったところじゃないかな
アイデア自体は中岡、グラマン、西郷、勝海周
等など
結構、人からなんだけど
それをプロデュースして自分でリスクを背負ってやる
友達に欲しいよ、やっぱ
260 :
名無しさん@十周年:2010/04/05(月) 19:41:06 ID:+N4aGrQ80
次の大河は「織田信雄」にするべき
愚者でも生き残れると言う姿を描くんだよ!
>>256 そうだな、高杉がいなければあのタイミングで明治維新にはならなかっただろうな
262 :
名無しさん@十周年:2010/04/05(月) 19:42:46 ID:tF38Emfy0
龍馬病=中二病みたいなもんだろwwwww
なんにしても信者はキモいなwwww
またテレビ屋のていぞうか
264 :
名無しさん@十周年:2010/04/05(月) 19:43:12 ID:CFUFYQWE0
>>260 なら「鳩山一族−落日をもたらす血統−」でもいい。
265 :
名無しさん@十周年:2010/04/05(月) 19:43:13 ID:FDpwpAny0
日本で一番最初に議会制民主主義を創案したのが竜馬なんだよな。
その時に作った草案に竜馬が自分の名前を書かなかったらしくて
どうして名前を書かないのか?と尋ねられた竜馬は
「政治には興味ないから」と権力に興味がないのがまたカッコイイ
・・・と爆笑問題の太田が竜馬をベタ褒めしてた。太田は竜馬大好きなんだってさ。
それ以来、竜馬は太田みたいな男に好かれてるんだと思って竜馬嫌いになったw
266 :
名無しさん@十周年:2010/04/05(月) 19:44:09 ID:6lGeFQUl0
龍馬が神格化されたのは司馬遼太郎のおかげ。
たけしさんま差し置いて紳助がひょうきん族を支えてましたってくらいおこがましい。
267 :
名無しさん@十周年:2010/04/05(月) 19:44:17 ID:lEwMf9nF0
「NHKの実態」でググって一番上にくるサイトの
トップページの
番組 反日親中国
番組 反日親朝鮮
番組 大河ドラマなどを見てくれ
>>264 「鳩の巨塔」とか、兄弟の確執やら遺産争いやらどろどろやってくれないかなw
269 :
名無しさん@十周年:2010/04/05(月) 19:46:28 ID:ByoQ8OYmO
俺は龍馬を批判的なほうが中二っぽく見えるんだな
大人になって、幕末維新のメンバーと誰と友達や知り合いになりたいか考えるとさ
他の連中はリスクが高すぎる
270 :
名無しさん@十周年:2010/04/05(月) 19:46:45 ID:b5yW2DBMO
>>265 なんたる情弱
日本人の劣化に禿しく吹いた
>>230 ニミッツ提督が東郷贔屓なのは有名なはなしだけど、
マッカーサーが乃木ファンとは知らなかった
高知で龍馬を賛美しているのは、みんな貧相なカッコして宗教団体の教祖みたいな奴ばかり。
273 :
名無しさん@十周年:2010/04/05(月) 19:48:14 ID:jYK5MSR/0
司馬史観で膨れ上がったのは、朝鮮の船長と土佐のゴロツキw
274 :
名無しさん@十周年:2010/04/05(月) 19:48:54 ID:12Fu+xRf0
坂本龍馬以外の偉人を犯罪者としてテレビが敬遠し始めてるせいじゃないのか。
別に龍馬の業績を否定するわけじゃないけど
龍馬礼賛行き過ぎもなんか気持ち悪い
なんか今の龍馬像って「とにかく器がデカい男」って
ことでなんでもかんでも理想化したリーダー像を
ぶちこみ過ぎっていうか……
とくに最近の政治家が持ち出してくるのはどうかと思う
実際に治世における実務能力があるかどうかは
立証されたわけじゃないが、今の日本には
「治世の能臣」こそが必要なわけで
276 :
名無しさん@十周年:2010/04/05(月) 19:50:22 ID:He5aDYIs0
韓流、とかよりずっといい。
龍馬は、とっかかりでいいから
自国の歴史や人物に興味もつのは
とても良いことだと思う。
史実とのギャップもまた、歴史を好きになる要素だし。
277 :
名無しさん@十周年:2010/04/05(月) 19:50:54 ID:6lGeFQUl0
龍馬伝はキャストがみんなジジイすぎる。
たとえば吉田松陰を生瀬勝久がやっていたけど、
黒船が来たとき松陰は23歳、斬首されたのは29歳だぞ。
やっぱ志士たちの若さからくる痛々しさと高揚感が幕末の決め手だと思うんで、
いくら良い役者を揃えてもおっさんでは意味が違ってしまう。
流行ってるの?
279 :
名無しさん@十周年:2010/04/05(月) 19:52:00 ID:7liMeff/O
どこでブームになってんの?
第一話ちらっと見てなんか違うと思って見なくなったんだが
福山龍馬はちっとは野太くなったの?
合ったことも、リアルタイムで見たこともない奴に
そこまで入れあげる神経がわからんわ。
大体「こんな風な男だっただろう」という脚色で成り立っているのが
歴史上の人物。
282 :
名無しさん@十周年:2010/04/05(月) 19:53:17 ID:b5yW2DBMO
龍馬って
メイソンの御用三流作家のシヴァが作ったフィクションね
本当は砲術の勉強しに江戸に来たんだったよな
283 :
名無しさん@十周年:2010/04/05(月) 19:53:48 ID:OXYsO1690
一部のミーハーが騒いでるだけの事を日本中とか言われても・・・
284 :
名無しさん@十周年:2010/04/05(月) 19:54:40 ID:ByoQ8OYmO
ま、龍馬と信長は、ブームつうか、ずっとブームで途絶えたことがない
285 :
名無しさん@十周年:2010/04/05(月) 19:55:16 ID:IBZQqmD0O
>>277 そりゃそうなんだけど、若手の役者じゃ、貫禄が…。岡田以蔵役の佐藤健みたいのばっかだったら、興味も湧かんだろ。
第一話のどの辺に泣く要素があったんだろうか。
むしろ最初の方は意味不明な演出が多くて視聴者が置いてけぼりになってたがな。
まぁ最近はまともになったけど。
ブームは作るものですからね。
NHK嫌いだから見ない
だから契約も絶対にしない
それだけだ
>>277 かと言って今の人気先行の若手役者じゃ中々なぁ
20代後半〜35くらいまででなんとか
でも知名度、人気が足りなそうだし
>>277 まあ一応、造りとしてかるーくなっちまうからじゃね?
現在の龍馬像は多分にフィクションな部分が多いから
そのフィクションのキャラ像に萌えてるってことだわな
その点ではアニメやマンガのキャラに近いが
それよりはちょい現実寄りで市民権も得てると
ただ信者が史実とフィクションをかなりごっちゃに
しちゃっててそこが始末に悪いともいえる
292 :
名無しさん@十周年:2010/04/05(月) 19:59:25 ID:12Fu+xRf0
「そもそも」論をはじめるが、
そもそも坂本龍馬って何やったひとかわかっちゃいないよね。
学校の教科書にもほとんど記述がなかった。
龍馬と新撰組はいじりたい放題にいじれる著作権フリー素材扱い。
独自の解釈といいつつ、実際にはすべてのベースになってるのは司馬さんだよね。
誰だよソフバンの日本線は豚の爪とか言ってた奴は。
10年前にブームでもなんでもないのに勝手にハマって脇毛の至りで高知まで行ってしまった・・・
坂本龍馬記念館と桂浜行って、龍馬像の前で記念写真撮って、翌日、室戸の中岡慎太郎像の前でも
写真撮ってしまった。
それはともかく、はりまや橋のしょぼさは異常。
>>51 同じく。
龍馬好きな奴は昔から龍馬好きだったしなぁ。
なんだろこのニュース。
>>292 薩長連合はさすがに教科書に載ってなかったけ?
297 :
名無しさん@十周年:2010/04/05(月) 20:02:51 ID:D+uzUvHq0
龍馬って単なる薩摩のパシリだろ
司馬がムリヤリ英雄に仕立てただけ
これ以上ないってほど過大評価されてる人物だよな
スポーツなんかでも「試合に出てない選手の評価が高騰する」
っていう現象があるけどそんな感じだわな
幕末の登場人物の中で、期待感だけ煽るだけ煽って
それがMAXのところで死んだからイメージが良い
実際にあのまま生き残って、政府の中で醜態晒してたりしたら
今のような龍馬像は形成されなかっただろう
299 :
名無しさん@十周年:2010/04/05(月) 20:03:56 ID:6lGeFQUl0
・薩長同盟の場所をセッティングした
・大政奉還のアイデアを提供した
・日本で初めての水虫感染者
・誕生日に暗殺された
パッと思いつくのはこのくらい。
使いっぱ龍馬
日露戦争のときは海軍の守り神で
大正デモクラシーでは平和革命の人
世界大戦のときは尊王の志士
いろんな派閥から利用されやすい人だわ
302 :
名無しさん@十周年:2010/04/05(月) 20:05:30 ID:b5yW2DBMO
>>299 上二つはフリーソーメンのグラバーの入れ知恵
パシリ
>>294 はりまや橋はあれだぞ?
そのがっかり感を楽しむ場所なんだから。
岡田以蔵の墓とかもいいぞ。
「何処だよここ!」って迷える。
304 :
名無しさん@十周年:2010/04/05(月) 20:07:05 ID:6lGeFQUl0
ぶっちゃけ龍馬がいなくても薩長同盟は成し得たと思う。
そういう時代の流れだったし。
生きてれば岩崎弥太郎的立場だろう?評価も岩崎弥太郎に準じる程度じゃないの?
まあ、それはそれで悪い評価ではないと思うが、信者とも言えるような人間が居たり、空港に名前が付けられたり、なぜか日本各地でお土産が作られたりはしないよな
306 :
名無しさん@十周年:2010/04/05(月) 20:08:34 ID:9ox4AcnG0
坂本竜馬って、武器ブローカーで一儲けした人でしょ?
307 :
名無しさん@十周年:2010/04/05(月) 20:08:50 ID:bHMTZvgN0
ブームになんかなってねぇよw
308 :
名無しさん@十周年:2010/04/05(月) 20:08:55 ID:ByoQ8OYmO
中岡と一緒に暗殺されたときに
中岡に呼びかける「石川、大丈夫か?」
と、偽名で
泣けるわ
309 :
名無しさん@十周年:2010/04/05(月) 20:08:58 ID:6RvwQQAm0
鬼女(馬鹿女)が通った後は、ペンペン草も生えてこない。
いつブームが起きたのかまったく分からん
自分たちが仕掛けたものはなんでも流行してるといえばいいと思ってんのかね?
311 :
名無しさん@十周年:2010/04/05(月) 20:09:43 ID:rbQ+ogFn0
こうやって、ブームってのは作られるんだねぇ。
坂本龍馬はファンが多い歴史上の人物だが、大河ドラマになった
からといって、特にファン層が拡大したような気がしないのは
俺だけか。
観光関係の業者や役所だけが必死になって宣伝している気がする。
マスコミが勝手に盛り上がってるだけの感じだな
313 :
名無しさん@十周年:2010/04/05(月) 20:10:21 ID:D+uzUvHq0
薩長同盟と大政奉還は、
中岡慎太郎のアイデアだろ。
坂本龍馬は薩摩藩のパシリやってただけ。
学もなければ権力も人脈もない浪人風情が
大藩を動かすことなど無理に決まってる。
314 :
名無しさん@十周年:2010/04/05(月) 20:11:35 ID:8/gGDtFv0
竜馬のお墓は京都の東山のほうにある
>>303 そうだったのかw
名前忘れたけど、はりまや橋のすぐ近くのビジネスホテル泊まったから、
出入りの度に何度も見たけど、見る度に「しょぼっ!」って思ったわ。
そうそう。高知駅の観光案内所のババアと、ホテルと提携してるパーキングのジジイの態度が
異常に悪かった。氏ねジジババ。
龍馬伝の福山は全然大物に見えない。武市も。
脚本がなんつーか、ダメだな。
318 :
名無しさん@十周年:2010/04/05(月) 20:12:28 ID:ByoQ8OYmO
パシリはパシリだが
ただのパシリではないな
暗殺されちゃうくらいだ
>>304 いずれ同盟がなったとしても第二次長州征伐に間に合わなかったら歴史が変わるよ
320 :
名無しさん@十周年:2010/04/05(月) 20:13:10 ID:erEMqXG/0
司馬遼太郎があの世で泣いてるわ
321 :
名無しさん@十周年:2010/04/05(月) 20:13:59 ID:tF38Emfy0
まぁ必死に叩いているアンチ本人は、120%歴史に名を残す
ことは無いだろうから安心しろwwwwwww
>>320 坂本龍馬はあの世で戸惑ってるかもよw
「お、俺、そんな大したことしてないんだけど……」とか
323 :
名無しさん@十周年:2010/04/05(月) 20:15:22 ID:D+uzUvHq0
>>317 まあ、龍馬も武市も、ただの小物だから別にいいんじゃないか?
ブームって馬鹿だろw
325 :
名無しさん@十周年:2010/04/05(月) 20:15:50 ID:RDDzuXKs0
三菱の創設者のイメージがひでぇw
ただの下品な成金じゃねぇかw
326 :
名無しさん@十周年:2010/04/05(月) 20:16:38 ID:ByoQ8OYmO
でもさ、みんな龍馬に依頼するんだよ
そして、依頼を成功させるんだぜ
これって凄くないか
328 :
名無しさん@十周年:2010/04/05(月) 20:18:15 ID:9ox4AcnG0
パシリってか仲買人だろ
今で言えば商社だな
海外の武器会社と
武器を買いたい藩の間に入って
手数料を貰う
かなりはぶりいいよ
司馬遼太郎のフィクションいっぱいの小説を
歴史事実と思い込んでるアホにインテリなどいない
330 :
名無しさん@十周年:2010/04/05(月) 20:20:33 ID:/R4O+JUS0
坂本龍馬必死でたたく人はそれこそ司馬竜馬しか知らないタイプ
中岡慎太郎持ち上げて龍馬落とす人は大阪城を作ったのは大工さんって強弁するタイプ
331 :
名無しさん@十周年:2010/04/05(月) 20:20:50 ID:6lGeFQUl0
ヘンな土佐浪人がいるな、くらいの認識だったろう
332 :
名無しさん@十周年:2010/04/05(月) 20:21:38 ID:U5Xsk20I0
>>322 だと思う
日本人って日本史は勉強してるんだろうけど
世界史も学んでるよな??
>>329 元ネタは坂崎紫欄の小説だしな。
結構、虚構が入ってるものをそのまま取り入れてる。
334 :
名無しさん@十周年:2010/04/05(月) 20:24:06 ID:ByoQ8OYmO
日本の有力者に最新鋭の武器を購入させる
中岡のアイデア通り、国内で内戦状態を避ける
起きても最小限にとどめる
正しい選択だと思う
そして中岡と共に暗殺される
335 :
ぴーす ◆mQup6l1Ha. :2010/04/05(月) 20:25:48 ID:aTTChZOvO
長州征伐を事業仕分け
336 :
名無しさん@十周年:2010/04/05(月) 20:26:39 ID:9ox4AcnG0
NHKのは弥太郎物語だろ
弥太郎のインサイダー取引で儲けるところとか
大好き
龍馬伝は思ってたより面白くて毎週見てる
坂本龍馬が明治維新の立役者という見方ってどこから来たんだろう
まるでたった一人で成し遂げた英雄みたいに扱われてるし
どうも腑に落ちないよ
この人のやったことって
切腹して責任取らせる日本初のブラック会社設立
反体制派テロリストに武器を横流しの死の商人
船同士の衝突事故を国内法でなく批准してない国外法で無理やり解決させたインテリヤクザ
だろ、どこが偉人なんだか
340 :
名無しさん@十周年:2010/04/05(月) 20:27:59 ID:/4xVNpit0
どうせ3週間後くらいには若者の竜馬離れとか書くんだろ
341 :
名無しさん@十周年:2010/04/05(月) 20:28:52 ID:CFUFYQWE0
コミュニケーション力が〜とかネットワーク力が〜とか
言っている人が龍馬を軽視していたら笑える。
龍馬を使いっぱしりと言いながら
自分の仕事では「俺がいなかったらとできなかった仕事だ」とか
部下に誇らしげに語っていたら泣ける。
342 :
名無しさん@十周年:2010/04/05(月) 20:29:40 ID:Sh2KAP2s0
うちのかーちゃんも龍馬龍馬とうるさかったんだが、「幕末モノはだんだん面倒になる」
とTVの前を離れたのを最後、口にだすことはなくなった。
一瞬でブームは終わったらしい。
343 :
名無しさん@十周年:2010/04/05(月) 20:29:47 ID:ByoQ8OYmO
つまり、上げて真実を隠す、下げて真実を隠す
どちらも真実を隠す
馬鹿すぎる
影響されやすすぎ
ブームっていうか
幕末関連はいつの時代の人も好きだろ
346 :
名無しさん@十周年:2010/04/05(月) 20:31:12 ID:6lGeFQUl0
正直、名前の語感がカッコイイだけの人
347 :
名無しさん@十周年:2010/04/05(月) 20:31:33 ID:nNLrNelV0
龍馬オタは犬好きと同じでキチガイ多し。
こういうブームに流される馬鹿が、去年の選挙で民主に入れたわけだ。。
349 :
名無しさん@十周年:2010/04/05(月) 20:33:05 ID:7Cz6vwLy0
日本人は死んだ。
竜馬ももう出ない、
350 :
名無しさん@十周年:2010/04/05(月) 20:35:48 ID:ByoQ8OYmO
大久保と西郷の対立も
士族給付の廃止が原因
要するに利権だ
大久保が正しい、現代だったら天下り全面禁止くらいの措置
問題は龍馬同様に不平武士なるものに暗殺されてる
351 :
名無しさん@十周年:2010/04/05(月) 20:37:07 ID:AuQqZ5UNQ
ツイッターってようするに実況だろ
ひまだな
352 :
名無しさん@十周年:2010/04/05(月) 20:40:10 ID:Sy5HTSkI0
竜馬がゆくって司馬遼太郎の小説の中ではつまらない方だと思うんだが。
前半は姉の存在とかあって竜馬の人間味が伝わってきたけど
後半にゆくほどただの史実の羅列みたいになって、人間を描く小説ではなくなっていく。
同時期に書いていた「燃えよ剣」の土方は非常に魅力的に描かれているのに、この差は何なんだろうか。
353 :
名無しさん@十周年:2010/04/05(月) 20:41:55 ID:pejr2Nb2O
ミーハー日本人
本来司馬には書けないタイプの人種を無理やり
司馬的なキャラに仕立てたからでしょ
スイーツ大河なんかよりよっぽど面白いんだから仕方が無い
龍馬のブームって何年かのサイクルで来るだろ
ほとんどマスコミ主導だけど
357 :
名無しさん@十周年:2010/04/05(月) 20:48:46 ID:nNLrNelV0
>>352 「燃えよ剣」って、沖田がすごくチャーミングだと思った。
新撰組がよく少女マンガになるの、わかるな。
(「あさぎ色の伝説」の沖田って、モロ「燃えよ剣」の沖田だ)
昔学校の歴史でならったときは
土佐勤皇党だったとおもうけど
NHKでは土佐勤王党になってる
だれか詳しいひと教えて
359 :
名無しさん@十周年:2010/04/05(月) 20:50:05 ID:ByoQ8OYmO
いいや武田鉄也が主導だ
360 :
名無しさん@十周年:2010/04/05(月) 20:51:15 ID:P9rq7pHTP
>>345 新撰組好きとか一定のファンはいたけど
大河では幕末ものってなかなか視聴率が取れなかったんだよ
それが昨今はそれなりに人気ドラマになる
幕末が名実ともに歴史になったんだと思うよ
もっと冴えない名前だったら埋もれてただろうな
362 :
名無しさん@十周年:2010/04/05(月) 20:54:12 ID:nNLrNelV0
大河は戦国時代が多いね。
中古や近代はダメ。
龍馬伝面白くなったきた
>>360 昨今も取れてないよ
JINは幕末以外の要素が受けてたわけだし
篤姫も幕末物というよりは大奥物
いまやってる龍馬伝はここ2週連続して20%割れ
つぶれろソフトバンク
竜馬はたしかに大きな仕事をしたと思うが
大村益次郎や、宇和島の提灯職人、"かぞう"
の人生も面白い。
大村益次郎は、中元(武士の最下級)の身分でありながら
薩長軍の最高司令官として、鳥羽伏見の戦いで勝利に
導いたり、宇和島のかぞうは、『お前は提灯職人なので器用だから
蒸気船作れ』と指名され、本当に蒸気船作っちゃったり・・・・
ソフバングループはすげー盛り上がってるよ。
イベントとかで龍馬がどーたらこーたらってマルチの紹介ビデオみたいなの流してる。
369 :
名無しさん@十周年:2010/04/05(月) 21:04:03 ID:Rx2COITD0
>>358 中国共産よりのNHKだから意図的だろ。
土佐勤皇党であってるよ。
370 :
名無しさん@十周年:2010/04/05(月) 21:05:46 ID:rUgrzuWP0
龍馬の次は風魔やってくれ
371 :
名無しさん@十周年:2010/04/05(月) 21:11:02 ID:6lGeFQUl0
俺の中では龍馬より吉田松蔭と高杉晋作だな。
この2人がいなきゃ到幕は無かったでしょ。
高杉がいなきゃ長州藩は保守派が政権握って徳川に恭順しただろうし、
その高杉に思想の種を撒いたのは松蔭。
あぁ桂小五郎も外せないか。高杉が壊す係なら桂は片付け係だもんね。
自称高学歴での間違いだろ
AO入試、推薦入試、裏口でも高学歴になれるもんな
373 :
名無しさん@十周年:2010/04/05(月) 21:18:06 ID:tF38Emfy0
高学歴っていっても、これからの世の中企業が欲しがるのは
一部上位大学の理系だけだからなぁ。
その他はミソクソ実力とコネがないと、這い上がれない。
375 :
名無しさん@十周年:2010/04/05(月) 21:23:03 ID:XvMJlWIJ0
小沢一郎のポジションが岩倉具視にかぶる
龍馬が生き延びてたら何やってたのかな?
やっぱ財閥とか興してたか?
大村益次郎(村田蔵六)は、もう、大昔に「花神」やっちゃたからねえ。中村梅之助で。
司馬遼太郎は、最初っから、坂本「竜馬」って書いてるだろうが。「龍馬」じゃない。
つまり、フィクションですよ〜、って題名でも言ってるのに、史実なんて考えるのは、よっぽど、よっぽど、だろう。
これはアレだな!間宮騎亜の影響だな!
380 :
名無しさん@十周年:2010/04/05(月) 21:35:51 ID:tRwgrZqO0
反日NHKの作ったブームなんかに
乗るわけないだろ
とっとと解体すべき
ま、造られたブームであっても、偽韓流よかよほどマシ
>>367 あそこは社長の禿があれだからねえ
文芸春秋に寄稿したり竜馬にはえらい思入れみたいだから
ワンマン社長の特権生かしてここぞとやってるみたいだな
まぁいいんじゃねーの
,.、ゝ 〜-≦仁
、f巛彡vy ヾ
/^ ⌒ゝ巛彡 ヽ
〃 イ巛彡 >
/ ノ ヽ ソ巛彡 彡
| .(・ )` ´( ・) 》巛彡 彡
| (__人__) ∫从Y 彡
', |r┬-| ∬_ノ 〆
', | | | ミ三从 <日本を壊国するぜよ!
' `ー'´ ィ彡 |≪
ヽ,,,,,,,,,,、,;彡' |三ヽ
,ィヘ /三三ニ、
_,.イ三|!ミ /三三三三ヽ
イ三三/!| /三三三三三三≧、
/三三三| |` イ/三三三三三三三三≧、
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/三/∧三三ソ / /三三三三三三三三三三三ト,
ノ 三V/ 三三|/ /〃三三三三/⌒|三三三三三|
384 :
名無しさん@十周年:2010/04/05(月) 21:45:01 ID:F/uuefMNP
やる夫ちゃんかわいいw
薩長土肥と教わったのだがなぁ、薩長と龍馬だけで幕末物ドラマはつまらない。
龍馬物(維新物)が受けないってことは、民主の自称維新は受け入れられてないってのが
真実だからだろうな。
流行り病は怖えなあ
競馬ブームと間違ったぜ
388 :
名無しさん@十周年:2010/04/05(月) 22:09:58 ID:jABr71vB0
産経の関係者には薩長の流れを汲む人間が多いそうで、
もう10年以上前から勝手に勤皇の志士を気取っていて九州&山口以外の購読者に解約されたりしていたが
実際に明治維新の再来を旗印にして実現したのは左翼のミンスだったから、なんとも間抜けな話だ。
おまけに産経が長年宣伝してきた「国民的作家(笑)司馬遼太郎先生」まで左翼メディアに横取りされている。
とどめは、これも長年産経が自分のところの専売特許みたいに扱ってきた坂本竜馬自身についても、
よりによってあのアホの鳩山兄弟が直系ではなくてもとにかく血を引いているという話が出てきたことだな。
389 :
名無しさん@十周年:2010/04/05(月) 22:13:16 ID:D2lrEC/m0
北斗の拳のケンシロウの強さに憧れるようなもんだrと
390 :
名無しさん@十周年:2010/04/05(月) 22:19:40 ID:ZWYIETwQ0
流行ってねぇよ
391 :
名無しさん@十周年:2010/04/05(月) 22:24:10 ID:RQpfker20
日本人って若くて悲劇の死を遂げた歴史人物が好きだよな
長生きするのは悪い奴みたいになってるよ
武士道みたいな生き方であっても死に急ぐってのは良くない
392 :
名無しさん@十周年:2010/04/05(月) 22:26:01 ID:jJQ5ZT4q0
すごいな、坂本龍馬。
幕末の人たちは、龍馬の書いた筋書きどおりに、
龍馬の手のひらの上で役を演じていたというわけか。
これもD2の工作?
メンズブラとかセカンドライフと同じ?
394 :
名無しさん@十周年:2010/04/05(月) 22:29:33 ID:qOMz1C8H0
坂本竜馬は、あまりにも過大評価されている。
ジョン万次郎をもっと評価してもいいんじゃないか?
万次郎がいなければ、幕末はもっと変わったものになっていたと思うが。
395 :
名無しさん@十周年:2010/04/05(月) 22:29:51 ID:H+xMjU51P
攘夷運動って在日排斥運動の事では・・・と思うのはオレだけだろうか?
どうしようもない幕府が民主党で徳川がポッポ
んで、その徳川を傀儡としていた井伊直弼が汚沢
・・・そう考えると汚沢は暗殺される事になるw
>>3 >『実力を発揮できていない』人たちの良い逃げ道になっている気がする」と記している。
龍馬嫌いだからなんだろうが、主観からしか見てない適当な分析だなw
単純にドラマでやってるからだろ。司馬の小説が流行って病気になったやつが増えたた時に「逃げ道」を探してた奴がいんのかw
問題は、竜馬がゆくを始めとする創作を史実としちゃうどころか、自分の脳内で創作しちゃって、さもそれが史実であるように語るゲーム脳のような連中だろうに
397 :
名無しさん@十周年:2010/04/05(月) 22:33:23 ID:7a8hZ1bM0
T豚Sが仁、犬HKが龍馬伝をやってるから怪しいと思い出し、気がついたよ!
これ国民を洗脳するために龍馬ブームを意図的に引き起こしたな。
龍馬=開国=外国人参政権に持って行こうとしてるんだよ。だからソフトバンクの
孫社長も1枚かんでる訳。
洗脳されないよう注意した方がいい。中国韓国へ向けての開国=売国=治安悪化でしかないのだから…。
そうなの?ブームねえ。ふーん・・・・。
399 :
名無しさん@十周年:2010/04/05(月) 22:35:05 ID:LFb6QIlU0
煮込み豆〜♪
龍馬ファンて龍馬が好きつうより
龍馬に傾倒してる自分が好きなだけちゃうんかと時々思う
403 :
名無しさん@十周年:2010/04/05(月) 22:39:50 ID:kbHRiSIt0
404 :
名無しさん@十周年:2010/04/05(月) 22:41:02 ID:6lGeFQUl0
龍馬伝も嘘っぱちだらけ
黒船の前で龍馬と松蔭が会話してるの見て仰天したわい
>>391 「志半ばに斃れた判官」とか好きだよな
長生きしたろくでもないジジイで人気者とか…いるのか?
>>405 秀吉の晩年はろくでもないジジイだったと思うが人気者だぞ
>>376 参与⇒外交⇒辞任⇒貿易
龍馬は一旦は新政権に入ったと思うよ。
八方美人の龍馬が、誘いを断って自分だけ最初から独立とかは無いと思う。
組織に属するとかできなかった人だから、参与を辞めてから一旗上げるんじゃなかろうか。
着いていく奴は山ほど居るしね。
思想からして、世界企業みたいなのを作ると思う。
408 :
名無しさん@十周年:2010/04/05(月) 22:47:06 ID:emewbnyH0
ネバーギブアップ、土方歳三です。
>>357 土方と沖田のやり取りをユーモラスに描写しているあたり、腐女子受けがいい理由かなぁ。
部屋に籠もって例の局中法度を起案している土方に、沖田が茶々を入れる場面とか。
410 :
名無しさん@十周年:2010/04/05(月) 22:49:00 ID:z4DUXg440
攘夷!攘夷!
412 :
名無しさん@十周年:2010/04/05(月) 22:50:21 ID:SLFkISzu0
>>358 多分、外交儀礼的には皇帝として遇される天皇陛下を、あえて「日王」と呼ぶ彼の国の
人達の差し金じゃないかな。
413 :
名無しさん@十周年:2010/04/05(月) 22:52:14 ID:Ic57LY6w0
超興味ねーよ
龍馬を持ち上げれば持ち上げるほど、特アを受け入れる気にはなれないのだけどね。
だって特アには、龍馬の心を動かしたような新しさがないもの。
龍馬は刀を捨て銃をもったが、その銃にあたるものが特アにはない。
創作は創作として楽しむならともかく、現実にまで敷衍するってのは子供じみてる。
こういう連中は教養のなさを開陳してるようなものなので、見てるこっちが小恥ずかしくなる。
左翼は横井小楠をかじっとかなきゃ。
坂本龍馬をもっと好きになれるよ。
憲法九条と海軍と科学技術立国、日本発展の3原則を150年も前に見事予測している。
今の日本を太平洋戦争も経験せずに描けたのが横井小楠と坂本龍馬
象徴天皇制=準共和制もある意味二人の思想に合致してる。
万世一系愚の骨頂の横井小楠は、龍馬伝には絶対に出て来ないのが残念
418 :
名無しさん@十周年:2010/04/06(火) 00:33:06 ID:5JnJKkCS0 BE:851917853-2BP(777)
西郷・・・・ちんちんでかい策略家
大久保・・面白みのない事務員
桂・・・・・・鬱病剣士
竜馬・・・・構想だけだから評判がいい人
419 :
名無しさん@十周年:2010/04/06(火) 00:39:48 ID:3HLJiY00P
攘夷だー攘夷だー
チャンコロ吊してチョン狩りしよーぜー
420 :
名無しさん@十周年:2010/04/06(火) 00:41:57 ID:qIakOSFX0
来年は大東亜戦争をテーマにした愛国心溢れるのをたのむ
>>405 ろくでもない人じゃないけど、伊能忠敬とか。
422 :
名無しさん@十周年:2010/04/06(火) 00:48:37 ID:VjHlGPfoO
元々たいした人物ではない
薩長同盟もフランス寄りの幕府に対抗させるためにイギリスと薩摩が画策したもので坂本龍馬はエージェントに過ぎない
横井小楠や勝海舟の構想を耳学問で学び人に喋っただけ
維新直前に暗殺されたのと司馬遼太郎と言う人気作家の書いた小説の主人公になったために過大評価されている
中岡慎太郎のほうが興味深い人物なんだが
かなり調子ええやつだったよ
>>388 そもそも司馬なら、今のサンケイのスタンスにNOというだろw
426 :
名無しさん@十周年:2010/04/06(火) 01:01:20 ID:6J5R4B6R0
要するに、日本初の武器商人のエージェントだよな
427 :
名無しさん@十周年:2010/04/06(火) 01:01:35 ID:xsjyyeKT0
>>225 正史読んだがけっこう面白い。魏呉蜀それぞれの史によって書いてることがぜんぜん違うし
それにたいして裴 松之がほかの文献をもってきて、実はこうだったんじゃないか?
いやしかしそうだとしたらここがおかしいからやっぱりだめじゃん
と一人ボケツッコミやってて笑える。
429 :
名無しさん@十周年:2010/04/06(火) 01:04:09 ID:qzBWA/440
司馬遼太郎のずっと以前から知られた人物だったぞ。
明治皇后の夢枕に立ったのがでかい。
戦前に龍馬を主人公に何本も映画が作られている。
生きてる時分に無名だったのは事実だがな。
430 :
名無しさん@十周年:2010/04/06(火) 01:05:13 ID:57Z+26AZ0
竜馬は集客効果があるし金になるから
少しでも縁がある地域は利用しない手はないよな。
まあ俺は上杉鷹山を尊敬してるけどな。
431 :
名無しさん@十周年:2010/04/06(火) 01:05:23 ID:kdtsIqFs0
本屋じゃ結構売れてるみたいだしブームなんじゃね?
432 :
名無しさん@十周年:2010/04/06(火) 01:05:29 ID:iQMqUxspO
現代日本にこんなKYなADHD野郎がいたら、速攻でマスコミが叩き潰すでしょ。
龍馬伝は教訓として
テロや脱藩などの安易な手法を多用したせいで
土佐藩は維新のような大事の主役にはなれなかった
ということを言いたいんだろ?
今の世代には、龍馬=厨二病、て感じるんじゃねーの?
むしろ、攘夷やら武市勤王党やら人斬りのほうに理解や共感、なんなら憧れがあるとおも。
日本海海戦まで全く無名だった坂本龍馬
皇后の夢枕に坂本が立って日本が勝つと予言したと言いふらしたのは土佐出身の宮内省役人
土佐閥がアピールするためにかつて坂本龍馬と言う男がいたと過大評価して触れ回ったのが龍馬ブームの原点だよ
>>429 んなもん誰でも知ってるだろw
冴えない土佐系の捏造というか
当時から過大評価の人物だったんだなw
幕末の当時じゃ大物でもなんでもない 知る人ぞ知る変人ってところが関の山
限りなく史実に忠実な赤穂浪士とかみてみたいね。
実は討ち入りのときに雪がふってなかったとか
切腹の見苦しい場面とか
宮本武蔵での佐々木小次郎があぶらぎったおっさんとか
光栄はなんとか無双なんかつくってねーで
いい加減SLG作れよ。幕末の。
439 :
名無しさん@十周年:2010/04/06(火) 01:13:48 ID:hJ69NFtD0
武市とか死後もその死を惜しまれて官位までもらって
夫人は面倒までみてもらってるのに
龍馬ときたら死んだらすっかり忘れ去られて
名誉も官位すらもらえない、嫁はアバズレ
その程度の存在だった?
>>438 維新の嵐やれ。
竜馬って、なにがそんなに魅力的なんだろうか。
よくわからん。
442 :
名無しさん@十周年:2010/04/06(火) 01:17:11 ID:VjHlGPfoO
戦前は土佐閥戦後は司馬遼太郎によって造られた幕末の偉人(笑)
443 :
名将ヨシイエ:2010/04/06(火) 01:19:11 ID:vjZbjgyB0
現代で言うと
アレフと創価を結び付けて
民主党を倒すようなものだな
薩長同盟はしがらみのない浪人だった無名の龍馬が使いぱしりに使われただけ
船中八策も元は信州の漢学者の発案を又聞きの又聞きの龍馬が聞きかじりで喋っただけ
免許皆伝は千葉家との婚約の晩にお情けとして長刀の小目録をもらっただけ
445 :
名無しさん@十周年:2010/04/06(火) 01:19:30 ID:6r8PS9baO
福山がやってるからだろ
武田だったら女性支持層はなかっただろうな
龍馬はイケメン俳優に救われたな
政府を洗濯したくてしょうがないんだろう、特にミンスとか公明と(ry
>>440 武市や中岡と同じ時期に同じ官位もらったんじゃなかったっけ?
448 :
名無しさん@十周年:2010/04/06(火) 01:27:44 ID:6UOiwLdX0
449 :
名無しさん@十周年:2010/04/06(火) 01:29:30 ID:hWxrg3g0O
北朝鮮の新聞みたいw「書記長はサッカーを観戦した」
りょうまって名前の子供を親が嬉しそうに叱ってたな「こらりょうま!!」って声が黄色かった
みてみて私の子りょうまって言うのすごいでしょってかんじだった
絵に描いたモチ
>>252 米国で南北戦争が終結して武器が大量に余った
を4と5の間くらいに入れると100点
453 :
名無しさん@十周年:2010/04/06(火) 01:53:04 ID:u1HH2ayi0
腐女子って龍馬と誰のカップリングを
妄想してるの?
乙女姉は龍馬が小さいころ
絶対チンコをいじって楽しんでたろ
嘘も100回言えばが
嘘もメディアが言えばに変えた日本は凄いと思いますまる
456 :
名将ヨシイエ:2010/04/06(火) 02:03:45 ID:vjZbjgyB0
>>366 中間の下には卒がいるが?
もっと勉強しろよドエッタ
もう何十年も前から日本人に人気の人物って
坂本龍馬・織田信長・孔明
こう決まっているんだよ。これは業界の常識中の常識。
今が以上なんじゃなくて昔から異常なんだよw
ちっとも驚くことじゃない
マスコミのいうブームはまず存在しない
459 :
名無しさん@十周年:2010/04/06(火) 02:25:25 ID:egVuomOS0
>>422 そういうけど
武器のエージェントってめちゃくちゃ儲かるよ
早い話が商社の社長さんで
国間の取引には入れるんだろ
政商だよ政商
インサイダーし放題でぼろ儲け
それは弥太郎が実践して凄い会社作ったやん
>>269 >俺は龍馬を批判的なほうが中二っぽく見えるんだな
同意
461 :
名無しさん@十周年:2010/04/06(火) 03:14:22 ID:r8yh21FsO
開国しよう!キャンペーン
幕末好き 土方好き
463 :
名無しさん@十周年:2010/04/06(火) 03:39:11 ID:uXMl2Eqv0
今まで見向きもしなかったくせにな
464 :
名無しさん@十周年:2010/04/06(火) 03:53:00 ID:cmUsAZkn0
世間が持て囃す龍馬を叩く俺カッコイイって空気が鼻に付くんだよな
誰かを批判しないとアイデンティティ保てないのかね
>>464 同意だが、ファン層が幅広くて数が多いだけに痛かったりアホなファンが多いのも事実
けど、史実の観点から見ても無理やり叩いてるアホアンチも多いわな
ブームなんて起きてるのか?
元々の人気と大して変わってないようにしか思えないが
467 :
名無しさん@十周年:2010/04/06(火) 04:08:37 ID:ERzkbnKx0
龍馬=ハイパーメディアクリエイター
なにをやったとか○○なのですごいんだとかぜんぜんないんだか
松蔭など志が高いの知ると特にな
>>464 お前も誰かを批判してるわけだがw
龍馬好きに自分大好きナルシストが多く史実と創作の区別がつかないアホが多いのが原因だろw
ネットでも実生活でも龍馬好きって独特の雰囲気があって痛い奴が多い
武田鉄也なんて司馬遼本人から窘められるくらいだし
ブームじゃないからw
470 :
名無しさん@十周年:2010/04/06(火) 04:16:40 ID:PUM0qtGC0
スーパーマンのような扱いだな。
>>466 しかも゛異常゛とか書いてあるなw
最近日本に来た奴が記事を書いたんじゃねーの?
472 :
名無しさん@十周年:2010/04/06(火) 04:17:34 ID:LDaFXQKg0
百姓上がりの田舎サムライにみんなの思うような大志など考えようにも
情報も知識もない時代です
食っていくのが精一杯の時代ですから
日商岩井や三菱商事のような元祖死の商人が事実でしょう
忠臣蔵と同じで馬鹿げた事件を面白おかしく美化しただけ
473 :
名無しさん@十周年:2010/04/06(火) 04:17:52 ID:wK0+Xx9EO
>>1 この前の放送でお父さん出演したから嬉しいんだと思う
474 :
名無しさん@十周年:2010/04/06(火) 04:20:40 ID:FRCntjPlO
476 :
名無しさん@十周年:2010/04/06(火) 04:22:26 ID:ERzkbnKx0
>>472 龍馬伝の序盤の明治の弥太郎の言い方が正しいのであって、そばで聞いてる記者=マスコミが龍馬売り出したって感じだな
もっとも龍馬伝の最後らへんで弥太郎が龍馬は立派だった偉いとほめて終わるだろうが・・・
477 :
名無しさん@十周年:2010/04/06(火) 04:23:09 ID:m/BmUmdXQ
龍馬のことはよくしらないが、名前がカッコイイものは流行る気がする。
伊達政宗とかもカッコイイもんな。
真田幸村も信繁のままだったら微妙だったのじゃないかと。
>>470 結局龍馬って弱虫のいじめられっこから日本一の英雄になった男の中の男という作られたパブリックイメージがあって
コンプレックスがあるナルシストが勝手に龍馬像に憧れて自分を同一視しのめり込むケースが多いから
痛い奴が目立つのかね
スーパーマン願望みたいのを体現している面もあると思う
実際の坂本龍馬という人間とは全く関係なしに
別に龍馬を必要以上に貶めたり腐す気はさらさらないよ
功績もあっただろうし面白いエピソードもあるし、ファンになる人がいてもおかしくはないと思うよ
でも、まるで維新の元勲みたいに言う人とか
「暗殺されなかったら明治維新はまた違った形になったに違いない。そうすれば現代日本の歩みは〜」
とか言ってる人は、大丈夫か?と思う
480 :
百鬼夜行:2010/04/06(火) 04:25:55 ID:4d7bV00K0
NHKの大河はいままでみたことなかったが龍馬伝は見ている。
裏番組のバラエティより面白い。
手ぶれカメラとか、演出が良い味わいだしている。
かなりレベル高い。
481 :
名無しさん@十周年:2010/04/06(火) 04:29:53 ID:A5u7HZfKP
早死にしなかったら、もっと功績を残しただろうと思う人
1位 小松帯刀
2位 中岡慎太郎
3位 坂本竜馬
4位 久坂玄瑞
5位 武市半平太
未知数 吉田稔麿
482 :
名無しさん@十周年:2010/04/06(火) 04:30:53 ID:PUM0qtGC0
こんなのに感化される奴は、ドン・キホーテでも読み直せ。
>>478 加えて、あの時代に於いて極めて何もかも異質だったイメージかな
良い見方をすれば、社会の歯車になってる大衆の憧れというか
484 :
名無しさん@十周年:2010/04/06(火) 04:38:20 ID:k4Bf6Rf20
十代で上京、黒船に遭遇、後に脱藩
幕府要人の勝に弟子入り、後に自家用船を持つまでになる
金使い荒く、新しもの好きで女にモテたリア充
適当な振りして実は人脈がとてつもない生き方
これらだけで充分尊敬に値する
>>479 教養も立場もある人間が言うケースが多いから余計にアホっぽく見えるってのもあると思う
新撰組にはまってるガキどもが沖田は真顔で超絶美男子なんて言ってても子供だから仕方ないくらいにしか思わないしね
でもまぁ美味しいポジションにはいたのは事実だよ
薩長同盟や船中八策にしても、龍馬がいなかったら誰かが代わりにやれてたかなんてのは絶対に保証出来ないしね
>>481 トップは土方歳三だろ
明治の陸軍でも屈指の将帥になってたはず
>>485 沖田は女の子に決まってるだろ、アホか
488 :
名無しさん@十周年:2010/04/06(火) 04:54:16 ID:fsG8rPxr0
>>97 竜馬スナックや
竜馬変身ベルトはあるの?
おやつカンパニー 龍馬伝 ベビースタードデカイラーメン
490 :
ネコちん♪ ◆RIaAan710E :2010/04/06(火) 04:57:26 ID:xWEvXZ4P0
∧∧
( =゚-゚)<アメリカが幕府と結んだ いわゆる不平等条約
それをめぐるゴタゴタが 「竜馬伝」
( ^▽^)<維新で明治になっても不平等条約は残った
ダンスを踊ったり 切腹を見せたりしても 清に戦争で勝ってみても
それは変えることが出来なかった
∧∧
( =゚-゚)<大国ロシアに戦争に勝つことによって 状況が一変した
その過程を描いたのが 「坂の上の雲」
491 :
ネコちん♪ ◆RIaAan710E :2010/04/06(火) 04:57:48 ID:xWEvXZ4P0
∧∧
( =゚-゚)< 実質 鎌倉時代から日本の政治の実権は 武士が牛耳っていた
征夷大将軍は、いわゆる大本営みたいに 戦時における司令部のことだったが
平時にも政をやるようになった
これが江戸時代までつずく 坂本竜馬は これをぶっこわしたw
( ^▽^)<桜田門外で、大老・井伊直弼が暗殺され 幕府の威信が低下
ビビッた幕府は 朝廷と結んで権威を回復しようという公武合体路線をとるが
逆にこれを尊王攘夷派に利用され・・・
∧∧
( =゚-゚)<この状況を上手く利用し 薩長連合をまとめ 武器輸入で儲ける
( ^▽^)<坂本竜馬は 靖国神社に 合祀されてる♪
492 :
ネコちん♪ ◆RIaAan710E :2010/04/06(火) 04:59:49 ID:xWEvXZ4P0
∧∧
( =゚-゚)<龍馬暗殺
幕府の対テロ特殊部隊 京都見廻組により行われた
新選組と管轄が分けられてた
御所や二条城周辺の官庁街が京都見廻組
祇園や三条などの歓楽街が新撰組
( ^▽^)<が、 薩摩や土佐の陰謀説 グラバー陰謀説など 未だにいろいろな説がw
493 :
名無しさん@十周年:2010/04/06(火) 04:59:50 ID:098IUm560
>>40 坂本龍馬は韓国人で反日だと思うよ。
そもそもあの旗が日本の「日」のネガからきてる。
そもそも幕府を倒したテロリストのリーダーだぞ。
孫ソフトバンクが尊敬してることの抱けはある。
494 :
ネコちん♪ ◆RIaAan710E :2010/04/06(火) 05:00:04 ID:xWEvXZ4P0
∧∧
( =゚-゚)<脱藩して自由に動ける龍馬は グラバーにとって都合がよかった
グラバーの目的は、薩摩藩と長州藩に武器弾薬を売りつけて
大もうけすること
さらに 幕府との大規模衝突で莫大な利益を・・・・
( ^▽^)<が 途中まで協力していた 龍馬と西郷に裏切られる
幕府は龍馬の主張どおり 大政奉還し江戸を無血開城
指揮官の西郷もこれを受け入れる
∧∧
( =゚-゚)<グラバーの意図していた 大規模武力衝突は起きず
戦闘は東北、北海道を舞台にした小規模なものになってしまった
495 :
ネコちん♪ ◆RIaAan710E :2010/04/06(火) 05:01:17 ID:xWEvXZ4P0
∧∧
( =゚-゚)<龍馬は暗殺され 西郷も・・・・・
( ^▽^)<アヘン戦争後の武器市場は日本だと
大量の最新式武器の在庫を抱えていたグラバー商会は、
明治3年8月 倒産した
∧∧
( =゚-゚)<しかしグラバーは 明治時代もずっと日本の政財界に影響力を持ち続ける
( ^▽^)<グラバーが新たに始めた事業は 弥太郎が買収するw
496 :
名無しさん@十周年:2010/04/06(火) 05:03:22 ID:A5u7HZfKP
>>493 竜馬は共和制を考えてた節があったって、竜馬がゆくに書いてあった。
それを聞いた横井小楠が、「君、その考えは過激すぎる」「殺されるぞ」と忠告するが、
その横井小楠は、明治2年に右翼に暗殺されてしまった。
497 :
ネコちん♪ ◆RIaAan710E :2010/04/06(火) 05:04:12 ID:xWEvXZ4P0
∧∧
( =゚-゚)<1000年ぐらい前 武士の始まりの 平 将門が
朝廷に反乱
将門は死んでから 350年後に神として祀られた
江戸幕府は将門を重視し 朝廷をけん制
朝廷に圧力をかけ 「将門は朝敵に非ず」と言わせるw
( ^▽^)<坂本竜馬により 大政奉還・明治維新で江戸幕府が滅びると
再び将門は朝敵とされ 明治政府により神田明神の祭神から外さるw
∧∧
( =゚-゚)<第二次世界大戦後に 将門は再び評価され
80年代に再び神田明神に合祀されている
498 :
ネコちん♪ ◆RIaAan710E :2010/04/06(火) 05:08:46 ID:xWEvXZ4P0
∧∧
( =゚-゚)<竜馬の評価も時代によって違う
戦前は 剣の使い手としての評価
戦中は 日本海軍の創始者としての評価
戦後は 人柄が評価されてる ♪
( ^▽^)<わっはっはw
ネコちんちんおはよう、張り切ってやがるな
しかしぶっちゃけ竜馬って軸にして歴史を語るに足るほどの人物じゃねえだろw
押しの強さが買われて西郷とか勝とかの間を使い走ってた三下で、都合が悪くなったから殺されただけじゃん
現代に置き換えたらホリエモン程度の影響力だべ
西郷とかと並べるのも失礼なレベルなのに美化され過ぎ
500 :
ネコちん♪ ◆RIaAan710E :2010/04/06(火) 05:18:05 ID:xWEvXZ4P0
>>499 ∧∧
( =゚-゚)<一歩間違えば 超ワル者になりかねん立場だからねw
ああ、それだよな
そういう立場に進んで出てったのは、やっぱりキチガイじみた酔狂さというか魅力なんだろうけどな
502 :
名無しさん@十周年:2010/04/06(火) 05:21:24 ID:/pXpfCSR0
坂本竜馬ってなにやった人か知らんかったけど、
一言で言えばテロリスト相手の武器商人、ユダヤ(アメリカ)の犬だろ。。。
児玉とか笹川もあと50年もすればブームになんのか?w
503 :
ネコちん♪ ◆RIaAan710E :2010/04/06(火) 05:21:32 ID:xWEvXZ4P0
∧∧
( =゚-゚)<日中戦争が始まり 大本営が常設化され政治に異常な影響力を発揮し
再び武士の時代になったとも言えなくないw
( ^▽^)<わっはっはw
504 :
名無しさん@十周年:2010/04/06(火) 05:23:03 ID:LCqaEn1+0
亀山社中のあった長崎は仕方がないにしても
さすがに鞆の浦が所縁の地とかいうのはあまりに便乗しすぎ。
505 :
ネコちん♪ ◆RIaAan710E :2010/04/06(火) 05:23:32 ID:xWEvXZ4P0
∧∧
( =゚-゚)<明治時代の6鎮台からスタートした陸軍はその後 徐々に増加
鎮台は今で言う師団
日清戦争当時は7個師団
日露戦争では11個から21個師団に増やした
しかし大正時代21個師団から17個師団に軍縮
( ^▽^)<日中戦争が始まると また増加・・・・51個師団に膨れ上がり
第二次大戦時には なんと172個師団にまで・・・・
∧∧
( =゚-゚)<戦時には師団を増やす 平時に大量の常設師団維持するのはムダ
自衛隊は14 (内4個が旅団)
あと中央即応集団が これは戦前の近衛師団みたいなもん
戦前のドイツで言うと武装SS
506 :
ネコちん♪ ◆RIaAan710E :2010/04/06(火) 05:23:45 ID:xWEvXZ4P0
∧∧
( =゚-゚)<ドイツからきた陸軍大学校の教官 メッケル少佐の助言で、
防御型の鎮台から 攻撃型の師団へと変わった
鎮台はもともと不平士族を見張る為のものw 国内の治安維持
機動性に欠ける
( ^▽^)<最強武士集団の薩摩軍より 鎮台は弱かったw
が、近代兵器でなんとか勝ったw それでドイツからメッケルを呼んだ
兵站機能も持つ師団は独立して行動出来、独自の作戦行動をとる事も可能
政治家共が軽々しく龍馬龍馬言い出したのはNHKの影響なのか。
TV全然見ないから分からんかったわ。
>>499 >都合が悪くなったから殺されただけじゃん
司馬史観絶対厨より恥ずかしいw
坂本龍馬とは
のちの鳩山邦夫である
>>506 まあわりと清正公のおかげにせよ、熊本鎮台はがんばっただろうがw
あと西南役でいえば官軍側はドン百姓主幹の陸軍で持久しつつ、
士族中心の近衛や警察軍で機動打撃っぽいことをしてたんじゃね
>>502 やりすぎコージーの都市伝説見たんでちゅね〜
えらいでちゅね〜
512 :
ネコちん♪ ◆RIaAan710E :2010/04/06(火) 05:38:31 ID:xWEvXZ4P0
513 :
名無しさん@十周年:2010/04/06(火) 05:39:33 ID:fsG8rPxr0
竜馬抱き枕と
竜馬おっぱいマウスパッドは
いくらで売ってるの?
514 :
名無しさん@十周年:2010/04/06(火) 05:40:53 ID:TrNippWA0
倒幕の仕事した実戦部隊は薩長なのに、この田舎っぺは持てはやされすぎ。
日本人の戦争アレルギーもここまで来たかと憂鬱になる
515 :
名無しさん@十周年:2010/04/06(火) 05:41:58 ID:/pXpfCSR0
>>511 やりすぎコージーの都市伝説???
知らんがな。
ユダヤと聞くとオカルト・都市伝説扱いする奴が現れるけど、、、
日露戦争でユダヤが金出して日本側についたことまでオカルト陰謀論扱いされそうだな。。。
なんで、どこでもやってる龍馬なんだよ。
明治にも生き残り、旧幕府側ながら何度も請われて要職に就いた
大政奉還の主役、勝海舟の方がよっぽどドラマティックだろ。
517 :
名無しさん@十周年:2010/04/06(火) 05:47:42 ID:FfI2jmJH0
また捏造ブーム?
しばらくしたら『若者の龍馬離れ』?
518 :
ネコちん♪ ◆RIaAan710E :2010/04/06(火) 05:52:58 ID:xWEvXZ4P0
∧∧
( =゚-゚)<攘夷の為 独自の製鉄の為の反射炉 大砲を製造していた薩摩藩は
実際に イギリスと衝突 戦争に
それで 攘夷は不可能だと判断する
( ^▽^)<長州も同じ
519 :
名無しさん@十周年:2010/04/06(火) 05:55:00 ID:/pXpfCSR0
>>517 田舎の市会議員の息子レベルでは流行ってるって実例が身近にあるから、
俺は流行ってないとは思わない。
きっと田舎者が人情と商才で成り上がるって話を
同じく田舎者のベンチャー気取りのボンボンが共感して影響受けるんだろうw
520 :
ネコちん♪ ◆RIaAan710E :2010/04/06(火) 05:56:11 ID:xWEvXZ4P0
∧∧
( =゚-゚)<当時 最新鋭だったアームストロング砲
命中精度は薩摩藩の大砲より圧倒的だったけど
暴発など不具合が多発
それで 日本への輸出許可がおりるw
( ^▽^)<わっはっはw
521 :
名無しさん@十周年:2010/04/06(火) 05:58:45 ID:ryvZ0Dpq0
>>511 せめてコシミズ教カルト信者と呼んであげようよw
522 :
名無しさん@十周年:2010/04/06(火) 06:02:12 ID:XV0IDD0A0
現存する様々な遺品や当時の人々の証言からも、
坂本龍馬が明治維新の陰の功労者であることには違いない。
坂本龍馬という人物の評価を、そんなに貶める必要はないのでは?
歴史上の偉人とされる人物が、後世に脚色されて伝えられるのは仕方ないこと。
523 :
名無しさん@十周年:2010/04/06(火) 06:04:42 ID:/pXpfCSR0
>>521 小清水なんて知らなかったが、WIKIで見てみると、
アポロ捏造とか米テロ陰謀論とかと、史実のユダヤをごっちゃにするんだな。
そもそも小清水なんて名前がとっさにでてくるあたり、お前の方がカルトには詳しいだろw
薩摩は日和った挙句にぎりぎりで会津を裏切ったよね(´・ω・`)
それで長州と同じ仕事したとはとても……
江戸開府から毎年正月に復讐の意を新たにしてきた粘着ぶりは伊達じゃないぞ、すごいぞ長州は
しかしユダヤの陰謀がどうこう言っちゃう連中にはかなわんな
毎日がシンプルで楽しいんだろうな
525 :
名無しさん@十周年:2010/04/06(火) 06:07:37 ID:XV0IDD0A0
>>515 ユダヤの資金提供の有無は知らないが・・・
それを全面に出すから、オカルト扱いされるのでは?
日露戦争がユダヤとか、特定の組織の思惑だけで決まるほど
物事は単純ではないと思うぞ。
526 :
ネコちん♪ ◆RIaAan710E :2010/04/06(火) 06:07:55 ID:xWEvXZ4P0
∧∧
( =゚-゚)<竜馬は明智光秀の子孫?
( ^▽^)<二度にわたり 朝廷の命をうけ
歴史上 日本に大政変をもたらしたことに・・・・・
>>522 でも一年持つのかなあ。
龍馬が死んでも維新は続くし、その間龍馬(福山)抜きで進めるつもり・
それとも、龍馬暗殺でおしまい?
>>517 むしろパターンからすると「若者の幕末離れ」だな
ユダヤ人の金で戦争するってのはヴァレンシュタインやもっと昔からそうだろうよ
じゃあそれがユダヤの手先なのかったら、そんなこたーないw
530 :
名無しさん@十周年:2010/04/06(火) 06:12:15 ID:ohDXIACo0
NHKの捏造ブーム多すぎ
532 :
ネコちん♪ ◆RIaAan710E :2010/04/06(火) 06:18:16 ID:xWEvXZ4P0
>>525 ( ^▽^)<日露戦争の資金を提供した リーマンは去年潰れた
リーマン・ショック
野村に買収された
533 :
名無しさん@十周年:2010/04/06(火) 06:18:29 ID:/pXpfCSR0
>>524 >>525 日露戦争で日本が勝ったのはユダヤが。。。
それだけではないがな。金額的には
イギリス半分、アメリカユダヤ半分
大英帝国と日本が一致する利害は反ロシア。
逆に同じ白人を打ち負かすだけの力を示したアジア人に心情的には抵抗があっただろう。
そこで最後に手を貸したのが白人至上主義ではなかったユダヤ人。
534 :
名無しさん@十周年:2010/04/06(火) 06:34:57 ID:C2KlgyOIP
そんなドラマやってることを初めて知った
535 :
名無しさん@十周年:2010/04/06(火) 06:36:48 ID:BVH7O89l0
司馬遼太郎の作品が無かったら
龍馬自体ここまでもてはやされなかっただろ
536 :
名無しさん@十周年:2010/04/06(火) 06:37:28 ID:bL4APwst0
今の大河の竜馬は、竜馬の話が一番つまらない
537 :
名無しさん@十周年:2010/04/06(火) 06:38:55 ID:ohDXIACo0
538 :
名無しさん@十周年:2010/04/06(火) 06:45:40 ID:M3Eg0taf0
ネコちんて幕末スキーだったのかw
ドラマ「坂の上〜」で言ってたけど、佐幕派と倒幕派が延々争って、
漁夫の利(欧米に乗っ取られ)にならんでよかったねぇ。
539 :
名無しさん@十周年:2010/04/06(火) 06:47:28 ID:dxyONjHC0
単に、マスゴミと広告代理店がキャンペーン張ってるだけだろwww
それを「ブーム」とかwwww
>>537 明治初期に、日本の伝統文化歴史を大量に抹殺破壊ねつ造したくせにww
540 :
名無しさん@十周年:2010/04/06(火) 06:47:28 ID:0eEeiE9C0
大河ドラマは幕末と戦国の繰り返しだな
竜馬は2年に一度登場する。家康も。
541 :
名無しさん@十周年:2010/04/06(火) 06:56:16 ID:28rL7+zn0
>>434 武市みたいな近視眼小物に共感するのは
「毎日ネットでミンス、シナチョンと戦っている」ネトウヨくらいのもんだろw
542 :
名無しさん@十周年:2010/04/06(火) 07:00:14 ID:D8ff5I3AO
>>540 家康は、本当に凄い人だと思うが、竜馬は、、
543 :
ネコちん♪ ◆RIaAan710E :2010/04/06(火) 07:04:34 ID:xWEvXZ4P0
( ^▽^)<土佐藩が上士と下士とで敵対関係にあったのは
関が原の結果
普通の藩では下士は今で言う下士官
∧∧
( =゚-゚)<武市や竜馬は下士
>>541 更なる近視な新撰組にハマってる奴らもたくさんいるからなぁw
久坂なんかもそうだが、思想はさて置き刹那(っぽくみえる)な生き方に共感、てかそう解釈する奴は一定数いるだろね
>>543 高知では下士なんて言葉は使わなかったよ
ドラマ観てると違和感ある
>>545 んじゃ実際はなんてよばれてたわけ?
武士の間でも身分差別が醜かったのは事実でしょ?
547 :
名無しさん@十周年:2010/04/06(火) 07:25:38 ID:0eEeiE9C0
>>518 この時期朝鮮も攘夷一色。
しかし薩長とは対照的に列強をことごとく撃退。
>>546 つ 郷士
なんで郷士って言葉を避けたんだろね
550 :
名無しさん@十周年:2010/04/06(火) 07:29:39 ID:Yainv4tzO
坂本家って韓国からの渡来人の家系らしいね
551 :
ネコちん♪ ◆RIaAan710E :2010/04/06(火) 07:32:12 ID:xWEvXZ4P0
>>550 ( ^▽^)<明智はたどれば 源氏じゃん?
夭折してこそ龍馬なのだ
これは提灯記事っぽいが
龍馬伝はかなり面白い。
花神以降、幕末ものはハズレがないわ。
モッくんのだけ見てないけど。
554 :
名無しさん@十周年:2010/04/06(火) 07:52:31 ID:Mxodm0hL0
龍馬伝に、高杉晋作って出てこないの?
555 :
名無しさん@十周年:2010/04/06(火) 07:56:02 ID:LJ+gx/ff0
龍馬は韓国で正式に朝鮮人認定されてるしな。
556 :
名無しさん@十周年:2010/04/06(火) 07:56:07 ID:cH5c3C4uO
平井が上士なのに下士云々いうのが気に入らない
557 :
名無しさん@十周年:2010/04/06(火) 07:56:11 ID:hK/f4s6n0
竜馬なんて小物書いてどうするんだろうな。
>>547 朝鮮が撃退したのは測量船だがw
ちなみに長州のときは四カ国で17隻というアヘン戦争並みの艦艇に、
陸戦用の兵士も2000人乗せてた。
ちなみにそれでも死傷者は連合軍のほうが多かった。
ぶっちゃけ規模がぜんぜん違う。
>>557 その小物より面白い奴がいないのが問題なんじゃ?
お前さんの言う大物が誰なのかは知らんがw
560 :
名無しさん@十周年:2010/04/06(火) 08:05:40 ID:D8ff5I3AO
影の軍団3では、坂本竜馬を世良正則、勝海舟を真田広之がやっていた。
それはともかく、女の裸が毎回出てくる時代劇は、ねーのかよwww
坂本龍馬は美化されすぎてると思う
龍馬がいなければ維新はなかった的な扱いには辟易する
差別されてたから郷里から逃げ出して、夢を語りながら力のある人達に近付き仲良くなり、外国にかぶれて貿易に手出した人ってだけじゃないか
562 :
名無しさん@十周年:2010/04/06(火) 08:09:43 ID:cH5c3C4uO
どうせドラマで史実無視なんだからもっと奇想天外なストーリーにしてほしい
魔王が乗り移った諸葛亮が劉備を殺し曹操の元に走った関羽と一緒に諸葛亮と戦う曹操の話とか…
>>562 なんでチャンコロのドラマを大河でやらなくちゃならんのだw
しかもつまんなさそうw
564 :
名無しさん@十周年:2010/04/06(火) 08:12:08 ID:0eEeiE9C0
565 :
名無しさん@十周年:2010/04/06(火) 08:12:29 ID:NFoSVK+c0
高知の山奥だけは放送出来ない
お殿様より偉い人が…
>>562 実は劉備は美少女で、劉備を取り合って曹操と関羽が対決とか諸葛亮に関羽が嫉妬とか
>>562 幸福の科学によると龍馬の前世は劉備らしいな。勝は孔明。
568 :
名無しさん@十周年:2010/04/06(火) 08:14:45 ID:cH5c3C4uO
>>563 おまえには失望した
三国志曹操伝青ルートは最強
異論は認めない
569 :
名無しさん@十周年:2010/04/06(火) 08:15:21 ID:hVWbHf+50
これまでの龍馬モノは、片手に日本刀、片手にピストルというスタイリッシュさがぜんぜん活かせてないのでダメだ
570 :
名無しさん@十周年:2010/04/06(火) 08:16:55 ID:iXmMJLvL0
ソフトバンクの宣伝か
英雄を望まれるのは相当国民が憂いを抱えているって事だよね。
572 :
名無しさん@十周年:2010/04/06(火) 08:18:21 ID:pYoM2tkY0
ブームはのお龍の全裸シーンのみ
573 :
名無しさん@十周年:2010/04/06(火) 08:18:24 ID:fsG8rPxr0
好景気のときには信長の本が売れて
不景気になると家康の本が売れるようなもんでしょ
574 :
名無しさん@十周年:2010/04/06(火) 08:18:47 ID:iw1UrAUD0
むしろ大久保利通の方が超スゴイだろ
生きてたら軍部暴走につながる欠陥明治政体は出来ていなかったんじゃね?
575 :
名無しさん@十周年:2010/04/06(火) 08:19:03 ID:LJ+gx/ff0
なぜ龍馬が物理学の准教授をしているのかさっぱりわからない。
何回スレタイ見ても競馬ブームに見える
577 :
名無しさん@十周年:2010/04/06(火) 08:19:55 ID:EERKekwI0
尊敬する人が坂本龍馬ってやつにろくなヤツがいないのは何でだ?
578 :
名無しさん@十周年:2010/04/06(火) 08:24:15 ID:irJDhGSbO
最近の日本人に龍馬病が多いのは、日本人の理想き近いからだろうな。
「自分ではなにもせず、偉い人や実力者に取り入って、自分の理想的世界を実現させる」
ってあたり。
実際の龍馬は海援隊だの亀山社中だの、それなりに行動力もあったし
北辰一刀流免許皆伝だっけぐらいの力もあったが
そういう面は評価も描写もされず、
「幕末で色々な偉人や実力者を動かした」
がメインなんだもん。
579 :
名無しさん@十周年:2010/04/06(火) 08:27:45 ID:XWm9V+3K0
龍馬ブームって「みんなが坂本龍馬だ」とか「鳩山が龍馬のなんたら」とか政界での話しか聞かないぞ。
>>578 >免許皆伝
むしろそれこそ嘘だろ。中目録、しかも槍の目録なんだから
581 :
名無しさん@十周年:2010/04/06(火) 08:29:36 ID:NFoSVK+c0
永野修身、山下奉文ブームにしたら面白いぞ
朝鮮人涙目
582 :
名無しさん@十周年:2010/04/06(火) 08:30:17 ID:P7uJC8bU0
まってつかぁさいっ!
このセリフが自然と会話で、でるようになってしまった。
583 :
名無しさん@十周年:2010/04/06(火) 08:31:52 ID:Uwdw470zP
今の時代にドラマを観た程度で影響されるような奴、いるわけないぜよ。
>>423 龍馬の暗殺の方が有名になっちゃったけど
刺客の本当のターゲットは中岡慎太郎だったとかねもう
585 :
名無しさん@十周年:2010/04/06(火) 08:33:40 ID:fsG8rPxr0
>>583 いまくるよ
美容師のドラマやれば美容学校すごい事になるし
獣医のドラマがやれば獣医学校の受験者数が10倍近くにふくれあがる
586 :
名無しさん@十周年:2010/04/06(火) 08:35:11 ID:caYEFzDU0
なあ、龍馬の業績って海援隊設立だけだろ。
あとは司馬の創作だろ。
そんなんで1年も物語が続くのか????
587 :
名無しさん@十周年:2010/04/06(火) 08:37:51 ID:tiblT5230
∧__∧
(`・ω・´) まてぇい
.ノ^ yヽ、
ヽ竜ノ==l ノ
/ 馬l |
"""~""""""~"""~"""~"
龍馬ブームというか、単に孫正義が龍馬好きだというだけの記事じゃないかw
589 :
名無しさん@十周年:2010/04/06(火) 08:41:40 ID:hK/f4s6n0
>>559 俺としては伊藤博文を押すなあ。
幕末の動乱から、日露戦争までいける。
>>584 普通にそうだろうね。
当時竜馬なんてマイナーもマイナーの小物。
中岡は逆にかなりの有名人で、脱藩した人のまとめ役で、薩長それぞれに強いパイプを持つ。
どっちが狙われたかなんてねえ・・・
これも放映前に世界塞翁の美女である小池栄子さんの番組「あなたが主役 50ボイス」
で特集したおかげだな
591 :
名無しさん@十周年:2010/04/06(火) 08:43:53 ID:EERKekwI0
で年末には若者の龍馬離れがって記事になる
龍馬伝面白いけど、龍馬は嫌いになっていく
593 :
名無しさん@十周年:2010/04/06(火) 08:47:15 ID:yFg0bXHj0
>>592 竜馬伝というのは表向きの名前で、本当の名前は弥太郎伝、半平太伝だから。
通名みたいなもんだと割り切って見ると非常に面白いよ、竜馬伝。
竜馬人気の影にリーダー無き日本あり
そしてその影にいじめや空気嫁文化あり
こんな国で世界を代表するような才能は育たない。
龍馬病というか龍馬教みたいなもんはずーっと存在してたけどな
それが毎年恒例の大河ドラマホルホルキャンペーンにのっかって相乗効果ってか
597 :
名無しさん@十周年:2010/04/06(火) 09:00:01 ID:hVWbHf+50
そういや今月のハードコアチョッパー誌のアッキー加藤のコーナーでも言われてたな
あれ竜馬伝じゃなく弥太郎伝じゃねーかって
つかおーい竜馬の方が面白ぇーよって
>>597 最初の頃は、弥太郎役の香川照幸が福山を食っていると思ってたが、最近は
半平太役のハゲタカの人が香川を食い始めた。
また、どこにもブームなんて起きてないのに
なんとかブームと報道してなんとかしようとする
バブル頭のマスゴミでしか?
>>28 函館と龍馬にどんなつながりがあるんだ?
つか龍馬て北海道に行ってないだろう?w
また意図的に作ろうとしてるブームか
>>598 半平太はそろそろ退場だからな。
今が最大の山場だから仕方ないだろ。
603 :
名無しさん@十周年:2010/04/06(火) 10:05:08 ID:f8qfiiVJ0
龍馬なんて中谷某レベルだと思うがな・・・仕掛け人としては
なにより司馬リョーが凄いだけだw
604 :
名無しさん@十周年:2010/04/06(火) 10:27:34 ID:fh9Gkhwf0
まあ、「龍馬は大して凄くない」と言えばツウぶれるんだから
講釈好きな人間にはありがたいんじゃね?
606 :
名無しさん@十周年:2010/04/06(火) 10:32:32 ID:ZuIRELQH0
マスコミが「いまこれがブームです^^」て宣伝しても乗せられる人は少ない。
キノコ紅茶や女子大生ブームのときはまだ中流が多かったから乗せられたがw
知人に最近生まれた子供の名前が「龍馬」になったんだけど絶対ブームのせいだと思う
本人(父親)は「3年前から考えてた」とか言ってたけど…
俺の周りは日本じゃないみたいだな
慎太郎伝じゃいまいち締まらないもんなぁ
610 :
名無しさん@十周年:2010/04/06(火) 10:47:57 ID:N6RPnSjJ0
> そんな中で、龍馬ブームを冷静にみている人もいる。ペーパーカンパニー&キナックス
> ホールディングスの中村修治社長は、自社のサイトで「(龍馬ブームは)高学歴で、
> 自称『実力を発揮できていない』人たちの良い逃げ道になっている気がする」と記している。
> 「リーダーになれない、リーダーとして望まれない。その裏返しとしての『龍馬病』。
> だから、不況の時代に(企業の)業績が悪くなるほど、そこそこできる奴たちは『龍馬病』を
> 患う」と指摘する。(以上)
ああ、そういうあなたは信長病ですか?
経営者は戦国武将や殿様に自己を投影する人が多いよね。
社長からみたら自分の部下が龍馬病になるとか、ウザいことこの上ないだろうな。
611 :
名無しさん@十周年:2010/04/06(火) 10:53:38 ID:FiKzi2YV0
経営者は自分を戦国武将どころか
神様だと思ってるクズが多いだろ
>>610 戦国武将なりきり病にも色々あるけど、誰病が一番うざいのかね
経営者じゃなくても若い奴で戦国武将病になってるやつよく見かける
最近見たのは誰とも言わずにとりあえず「戦国武将」に自己投影してるバカ
「デカい事やってやる!成し遂げる!」みたいな決意をいちいちブログに書いて
ナルシストっぽくてキモイ。そのわりには行動は仕事と家の往復しかしてない。
毎回20%の3/4はスイーツとかババアとか呼ばれてる人種なんだけどな
龍馬は嫌いではないが
どうでもいい存在
NHKもみてねーし
龍馬ブームは寒流ブームより
ましかなって程度
うっとーしさにおいては同質
615 :
名無しさん@十周年:2010/04/06(火) 10:59:35 ID:6UOiwLdX0
坂本は近世史上の一大傑物にして、その融通変化の才に富める、その識見、議論の高き、
その他人を遊説、感得するの能に富める、同時の人、能く彼の右に出るものあらざりき。
後藤伯がその得意の地にありながらその旧敵坂本を求めたるは、もとより彼が常人に卓越
したる所以にして坂本と相見たる彼は、さらに坂本の勧誘力に動かされて、まず国内を
統一和合して、而して薩長の間に均勢を制せざるべからざるの必要を覚りぬ。[中略]
薩長二藩の間を駢合せしめ、土佐を以て之に加はり、三角同盟を作らんとしたるは、
坂本の策略にして、彼は維新史中の魯粛よりも、更に多くの事を為さんとしたるもの也。
彼の魯粛は情実、行がかり個人的思想を打破して、呉蜀の二帝を同盟せしめたるに止まる。
坂本に至りては、一方に於て薩長土の間に蟠りたる恩怨を融解せしめて、幕府に対抗する
一大勢力を起こさんとすると同時に、直ちに幕府の内閣につき、平和無事の間に政権を
京都に奉還せしめ、幕府をして諸候を率いて朝廷に朝し、事実に於て太政大臣たらしめ、
名に於て緒候を平等の臣属たらしめ、以て無血の革命を遂げんと企てぬ。
彼、もとより土佐藩の一浪士のみ。
(陸奥宗光口述筆記『後藤伯』より)
黒駒の勝蔵親分のことも、少しは思い出してあげてよー
志士なんだからな
617 :
名無しさん@十周年:2010/04/06(火) 11:07:23 ID:5kPJPFnf0
>>614 大河ドラマはたいてい面白くないが
「龍馬伝」は稀に見るヒットかとw
本当におもしろいよ
618 :
(゚ω ゚) ◆JosoBYcWOU :2010/04/06(火) 11:09:17 ID:wSjgbeOn0 BE:461045186-2BP(667)
篤姫からの流れで、龍馬伝も観てるス(゚ω ゚)
結構おもしろいス(゚ω ゚)
龍馬はたいした人物だと思うし、生き方にもあこがれるが、
サラリーマン向きの生き方じゃないなあ。
ハゲのような起業家なら参考になるだろうが。
腑抜けの旗本八万騎の子孫って、やっぱ今でも竜馬が嫌い?
小説とか与太話ばかり信じるお前らはマスゴミの餌。
龍馬が何をしたっていうんだよ。
竜馬がやったことは、現代で言えば
脱サラしてベンチャー企業を立ち上げ、
犬猿の仲だった大会社の合併を仲介し、
業界地図を塗り替えた。
こんなの島耕作か金太郎でもないとできんわ。
あと、新しいビジネスモデルの提案をし、
政府系企業に採用されたってのもあるな。
孫が理想とするのもわかるわ。
624 :
名無しさん@十周年:2010/04/06(火) 11:42:51 ID:30kHMbmh0
もうマスコミのブーム作りには付き合えません。勝手に言ってろ。
625 :
名無しさん@十周年:2010/04/06(火) 11:45:08 ID:wLsi8InI0
明治に生きていたら政治家としては収まらないだろうから、
岩崎弥太郎と熾烈なバトルしたのかな
626 :
名無しさん@十周年:2010/04/06(火) 11:45:26 ID:eAtQ9Ly00
せんせー(^o^)ノ
龍馬は実際に何をしたひとなんですか?
歴史を動かした実績とかがあれば教えてくだしあ。
627 :
名無しさん@十周年:2010/04/06(火) 11:52:06 ID:kEoquOTz0
子供に龍馬てつける親てどうなんだ?
忌み名の直柔ならまだ許せるが
龍馬って辰年生まれかと思ったら未年生まれだった。
629 :
名無しさん@十周年:2010/04/06(火) 11:56:26 ID:NLGi1l1i0
>>1 ゼヨゼヨうざいんだよ、無理にブーム作るな。
嫌いな人じゃなかったのに嫌悪レベルになった。
630 :
名無しさん@十周年:2010/04/06(火) 11:58:42 ID:8XcYXZWc0
龍馬ってなんもしてないんだろ?
631 :
名無しさん@十周年:2010/04/06(火) 12:01:58 ID:8XcYXZWc0
>>622>>623 それ全部人に勧められたりしてやったんだぜ?
そういう意味ではアメリカからITをもってきた孫とカブってるけど
632 :
名無しさん@十周年:2010/04/06(火) 12:03:28 ID:bIujzArL0
そんなにブームだったのか
2ちゃんではそうでもなかったから知らなかった
龍馬伝は、主役のマンガっぽい絶叫系演技が耐えられなくて見るのやめた。
もっと普通にしゃべらせろよ。話はいい感じだったんだけどな。
まあ大河全般にいえるが。
634 :
名無しさん@十周年:2010/04/06(火) 12:06:08 ID:2QfoCUMu0
日本人は単に若くして志半ばで死んだ人が好きなだけ。
坂本竜馬、織田信長、ブルースリー、松田優作、尾崎豊、津田恒美、夏目雅子とか。
635 :
名無しさん@十周年:2010/04/06(火) 12:06:14 ID:fb916oO1P
>>448 いつも思うんだけど近藤勇にクリソツな気が
636 :
名無しさん@十周年:2010/04/06(火) 12:07:25 ID:kEoquOTz0
日本人の英雄である龍馬を貶めてるのは
何人でしょうかね〜?w
昔は竜馬だったけど、今は大久保内務卿の方が好きだな
>>634 義経も人気あるよね。
>>635 局長はもうちょっといかついし
写真機の前では緊張しっぱなしw
中岡はリラックスし過ぎだが。
640 :
名無しさん@十周年:2010/04/06(火) 12:13:57 ID:0OyHWTBkO
この前長崎に行ったが、
空港も街も龍馬一色だったぞ
いろんな龍馬みやげ売ってたが便乗し過ぎ!
高知はどうなってんの?
>>1 損正義が、NHKに坂本龍馬の大河ドラマ化を推したとか??
>>1 一方で唱えない人も・・・()藁
アフォマスゴミのあおり宣伝乙()藁
>>574 そうだね
生きてたら伊藤博文が総理大臣になることはなかったし朝鮮で殺されることもなかった
644 :
名無しさん@十周年:2010/04/06(火) 12:47:44 ID:jjfFbu1D0
俺は皆が攘夷だ、維新だと命を張って国の行く末を案じている中、
空気を読まずに「ええじゃないか、ええじゃないか、ええじゃなーいか」と踊っていた庶民が実は好き
どうもブームとなるとやりたくなくなる
皆と同じことをしたくないんだな
竜馬伝はまあまあ面白いと思うけど、
初回の開始10分て子供時代だろ?糞つまんなかった気がする
>>644 ええじゃないかは庶民の不安の表れだよな。
647 :
名無しさん@十周年:2010/04/06(火) 12:54:13 ID:msV4XZgt0
武田 鉄矢で笑った。
岩崎弥太郎の扱いといいいつから大河ドラマはコント仕立てになったんだろう。
>644
攘夷を議論してたのは武士階級で
ええじゃないかを踊ってたのは庶民だぞw
江戸時代の身分制度も知らんのか。
649 :
名無しさん@十周年:2010/04/06(火) 13:19:18 ID:jjfFbu1D0
>649
奇兵隊は高杉が「武士にしてやる」つって
庶民を集めて結成したんだが、
維新後武士になれないってんで反乱を起こしたんだぞ。
651 :
名無しさん@十周年:2010/04/06(火) 13:26:36 ID:d5U0xNTc0
龍馬伝のおかげで「ガリレオ」の続編がお蔵入りになったんだよな。
戦国武将ブームはもう終っちゃったの?w
653 :
名無しさん@十周年:2010/04/06(火) 13:38:43 ID:jjfFbu1D0
>>650 庶民であることに変わりはない
ついでいうと、新撰組も庶民が多い
土方なんかは豪がつくことはつくが家は農家で呉服屋に奉公している
国を憂いて戦いに参加した庶民も多い、そんな中、(不安があるわけではなく)それに目もくれず調子に乗ってええじゃないかをやっていた人間の、壮大な空気読まな加減が俺は結構好きだということ
654 :
名無しさん@十周年:2010/04/06(火) 13:43:26 ID:ObMfjner0
今でも同じだよね。庶民で一円の貯金もなく、立候補するほどの人脈もないけど
2chで悲憤慷慨してるやつもいれば、ええじゃないかよろしく投げやりに騒いでる人もいる、と。
>653
ええじゃないかはパニックを起こしてるだけだ。
もうどうにでもな〜れって感じで。
決して余裕があったわけではなく、その逆。
攘夷が何かということすら理解してなかった。
656 :
名無しさん@十周年:2010/04/06(火) 13:59:15 ID:UNnJHhUQ0
ブームにしたいから記事書いたってところかねw?
○○ブームwww
捏造乙
657 :
名無しさん@十周年:2010/04/06(火) 14:00:14 ID:jjfFbu1D0
>>655 ええじゃないかの全部が余裕があったとは言ってない
ええじゃないかをやってた人間の中には、皆が不安を抱えてる中、祭り感覚で参加してたのも結構いた
そういう空気読んでないところが逆にかっこよくみえる
ある意味では時代に振り回されないブレない人間ともいえるから
658 :
名無しさん@十周年:2010/04/06(火) 14:14:41 ID:RuRTPHbZ0
日本中???
田中光顕の高笑いが聴こえる
660 :
名無しさん@十周年:2010/04/06(火) 14:42:39 ID:d5U0xNTc0
わしは何を言うでもええがじゃ!
天才じゃき
661 :
名無しさん@十周年:2010/04/06(火) 14:56:44 ID:AEmZNzqzO BE:474636724-2BP(1)
日露戦争開戦前夜に明治帝の枕元に立った男が「私が日本を御守りします」
と言って消えた
不思議に思った帝が侍従にこんなん格好の男が現れたけど、だれ?
って下問したところ、坂本龍馬じゃないですか?と写真を見せた
そしたら、YES!bingo!この男だ!と仰ったって話、ホントかな?
662 :
名無しさん@十周年:2010/04/06(火) 15:05:48 ID:JYJdb+BQO
>>661 金日成が白頭山で生まれた
という話並みに信憑性があると思う。
663 :
名無しさん@十周年:2010/04/06(火) 15:06:57 ID:ObMfjner0
664 :
名無しさん@十周年:2010/04/06(火) 15:20:21 ID:iCHJldQa0
ひどい捏造記事だことw
いくらもらったのも書けよ、そっちの方が気になるわ
665 :
名無しさん@十周年:2010/04/06(火) 15:33:18 ID:rXJPVlpb0
今ブームになるべきは坂本龍馬ではなく大塩平八郎である
>>663 そう、美子(はるこ)妃。
この逸話が広まって有名になった。
龍馬そのものは好きだが、これまで大河でやらなかったのが不思議だし
もう遅すぎた。
あんまり皆が龍馬龍馬というと飽きてくる。
668 :
名無しさん@十周年:2010/04/06(火) 16:28:39 ID:WEhK3zQ20
新撰組がアップ中
669 :
名無しさん@十周年:2010/04/06(火) 16:31:24 ID:WEhK3zQ20
>>667 やってる
脇役出演まで入れたら幕末物には全部でてるから2桁いく
670 :
名無しさん@十周年:2010/04/06(火) 16:32:02 ID:esBTkaMxO
いつも見てないけど原田泰造の近藤勇はみたい
671 :
名無しさん@十周年:2010/04/06(火) 16:36:15 ID:6uL854ty0
なんか中二病の一種だろ?
『尊敬する人、坂本龍馬』って言うのがカッコイイ・・・っていうか。
「幕末」とかって言ってみたいだけとか
あと、似通った症状に
「ジェームスディーン(理由なき犯行病)」
「尾崎る(盗んだバイクで走り出す)」
番外で「あびる」など他多数。
672 :
名無しさん@十周年:2010/04/06(火) 16:36:42 ID:P1O9D9Dy0
NHKで竜馬やってる事すら知らんかったわ…
他の英雄と違って、龍馬の悩みって青春の悩みというか、自分の進路に迷って
何をしていいかわからない、等身大のところがあるんだよな。
それでいて、最後には立派に事を成し遂げるんだから、思いっきり感情移入できて
応援して、それですっとする、それは人気が出るわけだよ。
675 :
名無しさん@十周年:2010/04/06(火) 16:40:05 ID:nnMpqqPIO
コーエーも新撰組やら坂本龍馬が出てくる幕末無双を作ればいいのに
677 :
名無しさん@十周年:2010/04/06(火) 16:42:09 ID:fE94CCPe0
福山雅治じゃなけりゃ見ただろうに
なんか苦手なんだよな
678 :
名無しさん@十周年:2010/04/06(火) 16:43:17 ID:7rQaZZ8U0
ビフォーアフターの裏番組だから見ないw
679 :
平成の龍馬:2010/04/06(火) 16:43:43 ID:74929MmV0
これからの時代はアジアぜよ 東アジア共同体を実現するぜ ちゃちゃ
なんつうか、定年で首切られて、団塊がヒマなんだなww
つーか、たかがブームに何を目くじら立ててるんだ...
流れを全く読まずにレスするが
武田鉄也を龍馬かぶれと称したのは評価する。
逆に香取はひどいわ。
んで肝心の龍馬伝は毎回たいくつな予告編て感じで、まだ第一部の途中までしか見てないんだが、いつ本編始まるの?
1話で半年やら1年経過とかあらすぎるわ。
名前の語感がカッコイイだけの人。
もっとショボい名前だったらここまで注目されてなかったはず。
684 :
名無しさん@十周年:2010/04/06(火) 18:15:42 ID:JLgkW3NJ0
伊勢の名物
赤福餅は
ええじゃないか
685 :
名無しさん@十周年:2010/04/06(火) 19:30:41 ID:HmRLiPCY0
ユダヤの陰謀を貶す奴って、たいていマヌケで中途半端な無知なんだよな。
たとえばFRBの株主はロスチャイルドの銀行だというユダヤ陰謀論を聞くと、
「FRBの株主は他の銀行だよ、これだからユダヤ陰謀論は。w」と、したり顔をする。
その、他の銀行の株主がじつはロスチャイルドの銀行だとはツユとも思わない。w
686 :
名無しさん@十周年:2010/04/06(火) 19:31:58 ID:wT/PMl0/0
彼氏が坂本龍馬に関心ないので別れたい
688 :
名無しさん@十周年:2010/04/06(火) 19:46:05 ID:74929MmV0
689 :
名無しさん@十周年:2010/04/06(火) 19:47:46 ID:bI7pFTvD0
龍馬なんか時代が変われば竹中平蔵だぞアレ。
龍馬伝は、岩崎弥太郎が主役を完全に食ってるな
弥太郎伝にした方が良かった
>>686 龍馬って火曜日もやってるのか
知らんかった
692 :
名無しさん@十周年:2010/04/06(火) 20:35:42 ID:VnvHpDqF0
確かに最近知らないうちに
土佐弁が口をついて出るときがあるな。
競馬ブームかと
>>648 お前何を偉そうに書いている
>空気を読まずに「ええじゃないか、ええじゃないか、ええじゃなーいか」と踊っていた庶民
お前こそ馬鹿か?
>>667 お前ローティーンか?
何回もやってるわ
698 :
名無しさん@十周年:2010/04/06(火) 21:55:11 ID:71GoDlwq0
坂の上の雲ブームは起こらないのか?あっちのがよっぽど面白かった
>>698 無いわー
俺は坂上見ながら寝ちゃったよwww
坂の上の雲は神だろ
だが、まだ5話しかやってないからな
続き半年以上先だし
701 :
名無しさん@十周年:2010/04/06(火) 22:50:23 ID:lPlppT8H0
龍馬病って・・・・・?
話し言葉の末尾にやたら「・・・がよ」「・・・ぜよ」「・・・じゃきに」をつけたがる病気?
702 :
名無しさん@十周年:2010/04/06(火) 22:53:37 ID:YCPRi2Cr0
司馬の影響でここまでになった、同じようにノモンハンもブームになるべき
相当書いてる
703 :
名無しさん@十周年:2010/04/06(火) 22:53:48 ID:cug7IdWQ0
今年生まれた男子の名前に「竜馬」が激増!
704 :
名無しさん@十周年:2010/04/06(火) 22:59:27 ID:FDDHz9X10
>異常なほどの「龍馬ブーム」が巻き起こっている。
うそばっか、ゆかりの地に住んでいるが一向に盛り上がらん。ていうかもう忘れ去られた感がある。
つーか、去年が酷すぎたせいもあるけど、今年は普通に面白い
面白さの殆どは弥太郎の功績だが
706 :
名無しさん@十周年:2010/04/06(火) 23:05:17 ID:6D9n3BOi0
今年の大河は、面白い
まあ、なんだ
韓流ブームとかよりはよっぽどマシだと思うよ
スイーツ大河なんかより全然面白いわ
武市の描かれ方とかゾクゾクする
709 :
名無しさん@十周年:2010/04/06(火) 23:20:23 ID:e6HSHY8L0
来年の大河はスイーツ
>>682 香取の龍馬ってなんなんだろうな
役作りする気がまったくないのか
それとも、アレを指導したのか
武田鉄矢を始めとして、龍馬が好きと公言しているヤツにろくなヤツが居ない件
712 :
名無しさん@十周年:2010/04/06(火) 23:33:08 ID:Csq7TjPG0
スペンドメ~~~~ン(^。^)♥
713 :
名無しさん@十周年:2010/04/06(火) 23:34:22 ID:gafc/oM6P
メディアが取り上げてさわいでるだけじゃねーかw
べつにブームってほどじゃない。
714 :
名無しさん@十周年:2010/04/06(火) 23:36:16 ID:qfj4WLdd0
>>1マスコミが勝手にブーム煽りたてて作ってるだけだろwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
朴本竜馬
>>713 で、来年の今頃には「若者の龍馬離れが・・・」って嘆くんだろ
もう、マスコミにはラーメン屋のブーム作る力くらいしか残ってないだろ
大河もコケ気味だし龍馬ブームなんて全然起きてないだろ
JINの内野聖陽の龍馬が良すぎたな・・・
>>699 坂の上の雲は小説が面白いからそれ読んだ後で確認的に見ると面白い
719 :
名無しさん@十周年:2010/04/06(火) 23:40:05 ID:kNXOEj9O0
>>713 ブームを作らないと消費されないんだろうし
微笑ましいじゃないか
韓流ブームよりは健全だ
「プレジデント」あたりで特集を組めば自称龍馬が大量発生します
722 :
名無しさん@十周年:2010/04/06(火) 23:46:22 ID:e1q34o8G0
電王+竜馬で
リュウタロス
そんなブームってどこにあるんだ??
724 :
名無しさん@十周年:2010/04/06(火) 23:50:40 ID:FoDtZvH40
日中戦争前の中国の大河ドラマがみたいな
外国の圧力受けながら乱立する軍閥が潰し合う
日中合作とかでやってくれないかな
ナイトレイドは超能力で微妙だ
725 :
名無しさん@十周年:2010/04/06(火) 23:53:14 ID:6D9n3BOi0
来年の大河を調べたが、酷かったorz
来年は見ないと思う。
726 :
名無しさん@十周年:2010/04/06(火) 23:53:33 ID:qKXWFXMW0
>>718 だよな
テレビドラマはびっくりするほどつまらなかった
727 :
名無しさん@十周年:2010/04/06(火) 23:55:49 ID:Uf2XP2U5O
>>9そんな血液型診断を信じる君もなかなか負けず劣らずの馬鹿だね
坂本龍馬って結局今の自称進歩的文化人(意訳:売国奴)の先駆けだろ。
こいつのどこに憧れる要素があるのかマジで聞いてみたいよ。
729 :
名無しさん@十周年:2010/04/06(火) 23:56:49 ID:cug7IdWQ0
全てレグザの人のおかげ
730 :
名無しさん@十周年:2010/04/06(火) 23:57:51 ID:p7y1gNUQ0
幕末物って、結局、欧米の侵略行為、残虐行為を描けないから
ストーリーの説得力を欠いて、すっかすかの訳わからんシナリオに
なるんだよね。だから面白くも何ともない。
>>724 「アジアの曙」(?)とかいう古いドラマがあって、第二革命を助ける日本人が
袁世凱と戦ったりする話があったと思う。
10年ぐらい前、CSで見た。
龍馬はともかく、今テレビアニメで三国志ものばかり4本も放送してるのはちょっと異常だと思う。
>>733 kwsk
テレ東で日曜朝に始まったのしか知らない
735 :
名無しさん@十周年:2010/04/07(水) 00:21:56 ID:1KP2NhD50
坂本龍馬が武器商人っていうやつが多くておどろいた
あれは「右申すところの官吏を一事に軍いたし打殺、日本を今一度せんたくいたし
申し候ことにいたすべくとの神願にて候」
の延長だろ?やっぱり活動家だよ
それに商売人としては成功してないとおもうけど
736 :
名無しさん@十周年:2010/04/07(水) 00:26:11 ID:oEFQKbMa0
幕末モノは視聴率良くないって
数字いいのはスイーツ物
スイーツ向けがいいなら源氏物語でもやってろっつの
>>724 いま蒼穹の昴やっとるがな
中原の虹もひょっとしたらいずれやってくれるかもしれん
>>731 持ち船が沈没したりして借金まみれじゃん。
やれ攘夷だ公武合体だって騒ぎをよそに日本の海、交易の親分になりたかっただけでしょ
思想家でも革命家でも無いよな
船と人間と新しい物が大好きでさ
そこがたまらなく好きなんだよ
>>728 幕末の日本に売国奴はいない。
売国奴とは民主の連中のように、日本を外国の属国にしたがるやつら。
744 :
名無しさん@十周年:2010/04/07(水) 01:35:15 ID:O6p3MiZj0
>>547 半島の歴史は、韓流ドラマのスレでやってくれよ。
それにしても、本当に捏造愛国史を信じてるんだなw
745 :
名無しさん@十周年:2010/04/07(水) 01:36:50 ID:t57fW/+I0
今やNHKが作ってるのは韓国向けドラマだからな
746 :
名無しさん@十周年:2010/04/07(水) 01:38:37 ID:EebM32wJ0
>>743 幕府の一部がビミョーw 幕府だけを守ろうした一派有。
>>746 別に幕府以外を外国に売ろうとした訳じゃない。
748 :
名無しさん@十周年:2010/04/07(水) 01:56:04 ID:G99GeXNQ0
捏造ドラマはもうやめてほしい。
武士は朝鮮人みたいに、泣かないよ。
汚い身なりと貧乏は違う。
清貧、って朝鮮人には意味不明だろうな。
龍馬って司馬以前はそれほど知られてなかったって聞くけど、ほんと?
それなら龍馬に目をつけた司馬遼太郎の方が凄い。
坂の上の雲の秋山兄弟とか。
>>747 フランスに北海道(蝦夷地)を担保にして金借りようとしてたよw
>>750 そっか民主党みたいな精神の持ち主だったんだなw
つーか、当時の蝦夷地はあまり日本って感覚なかったんだろうな。
函館松前あたりはともかく。
752 :
名無しさん@十周年:2010/04/07(水) 02:29:48 ID:pRZMUwOH0
高杉晋作のほうが好き
>>743 本人は愛国者のつもりだけど、実際は日本の足を引っ張る攘夷派という売国奴がいるでしょ
今のネトウヨもまさしくそれと同じ
攘夷は最初だけで開国倒幕派と徳川維持派との争いになってた
矯激な攘夷論は国を滅ぼすと分かっていたんだよね
いい暮らしをしてるグラバーとかパークス、フルベッキを見て、そこへの
仲間入りがしたくて堪らなかっただけの人。
もっと言えば、社会の上層に居座って富を収奪しつつ下層の人を
思い通りに動かしたいという野望を持ちながら、それを吹き込んだ憧れの
人達にパシリとして使われ、最後は都合よく消された人。
カッコよくないと思う。
>>496 共和制を考えてたのは横井小楠で、その説に感化されたのが龍馬なのにね。
龍馬が発端なら勝海舟が龍馬に弟子入りするわな。
それに龍馬も小楠も万世一系の君主なんていつか潰れると思ってたに違いない。実際そうなったし
>>422 しかし龍馬がすごいのは、一商売人、一エージェントでありながら
思想的なバックボーンが凄まじいってところじゃん。
普通のエージェントじゃ横井小楠まで辿り着けないよ。横井小楠は日本史上最大の思想家だよ。
世界視点だから、ある意味マルクスとか遥かに超えてるかも知れん。いや超えてるだろう。
ただの浪人が勝海舟の弟子になってる時点で事件なんだし
そういう人は幕末では何処捜しても居ない。
758 :
名無しさん@十周年:2010/04/07(水) 03:25:26 ID:XKImrzlZ0
>>756 すごいな、ここまで捻くれた龍馬像は初めてだw
ところで、龍馬伝に中岡が全く出て来ないんだが
毎週見てるけど、俺が見逃してるだけなのか?
>>758 坂本龍馬嫌いって面白いくらい
>>756みたいな無知からの思い込みのレスしかしないよ
必ず「消された」事になってるしw 新説歴史ミステリー(笑)にでもかぶれてんのかもだが
760 :
名無しさん@十周年:2010/04/07(水) 03:33:14 ID:G7bvnkjE0
豆知識: このスレで船中八策まで否定してるのは「あの国」の人
俺の周りに、龍馬ブームとやらに乗ってる人は
実際ひとりも居ないわけだが・・・・
>>761 一般的には大河の舞台が変わる度に出て来るブームが来てるだけに過ぎないからな
元から龍馬好きは多いわけだし
まぁ去年までは政治家が直江状や大奥の在り方について語らなかったぶん、いつもよりは「ブーム」なんじゃねーの
763 :
名無しさん@十周年:2010/04/07(水) 04:06:56 ID:S6X5o7vX0
あんなダミー会社作って武器の横流ししてた武器商人の
何処に魅力を感じるんだかわかんね、現代で言えば「死の商人」だぜ?
いろは丸の事件はやっぱりわざとなんだろうか
保証金ふっかけてたらしいし
765 :
名無しさん@十周年:2010/04/07(水) 04:13:22 ID:G7bvnkjE0
>>763 その流れでいくと信長なんかただの坊主大量虐殺犯だよなw
…あれ?もしかしてここで龍馬叩いているってのってサヨクなん?
もしかして日本人が龍馬で国家意識に目覚めるのが気にいらないとか?
日本海軍の祖だから許せないとか?
お前らはバカですか?
766 :
名無しさん@十周年:2010/04/07(水) 04:15:53 ID:S6X5o7vX0
>>765 右翼とか左翼とかきょうみねーけどさ
竜馬の背景にイギリスの植民地計画があるんだよ
これ一つとったって売国奴じゃねーか
767 :
名無しさん@十周年:2010/04/07(水) 04:16:43 ID:MI87521i0
死の商人、フリーメーソン、欧米の手先・・・このへんのキーワードを
入れてくる輩も同じ穴の狢。ブームに乗ったにわかアンチ。豆知識なw
>>763 お前何日も前から粘着してないか?w
武器商人って、根本的に勘違いしてるだろw
769 :
名無しさん@十周年:2010/04/07(水) 04:18:13 ID:qcCztYE+0
特に司馬が本出してから
ずっと人気あると思うがな
>>766 >竜馬の背景にイギリスの植民地計画
当時の列強諸国に植民地計画のない国なんかないだろw
で、その中のどこかと一時的に友好になったら、売国奴ってw
771 :
名無しさん@十周年:2010/04/07(水) 04:19:56
桜 ID:C7NpEvLJP
ブームなの?知らんかったw
772 :
名無しさん@十周年:2010/04/07(水) 04:22:35 ID:G7bvnkjE0
>>766 当時はどの勢力にも「背景」があったんじゃないの?なんでそれがただちに
植民地とか売国奴とかいう話になるんだよ。どっちかというと外国の侵略
から護るために開国しようとしていたのが龍馬の属していたグループでしょ
お前サヨクだろ?白状しろよ。武器商人に異常な憎悪を持っているのは
いまどきサヨクくらいだよ (しかも龍馬は武器商人じゃねーしw)
>>764 もしそうだとしたら武市なんか足下にも及ばないくらい目的のために手段を選ばない暗黒野郎だなw
どうせ陰謀説を唱えるなら、陸奥の私怨だとか、御三家を通じた武力倒幕の布石とかの方が面白い
774 :
名無しさん@十周年:2010/04/07(水) 04:28:15
桜 ID:C7NpEvLJP
>>772 とも言い切れないかもよー。
龍馬は司馬さんの小説で美化されすぎてて
鼻につくって歴史ファン(≠専門家)はわりといるから
775 :
名無しさん@十周年:2010/04/07(水) 04:29:57 ID:MI87521i0
こんなのは何でも同じよw 信長だろうが芸能人だろうがな。
人気や知名度があるヤツは当然、それなりのアンチもつくわけさ。
名前知らないヤツを嫌いになりようはないからなw
776 :
鋼鉄三国志:2010/04/07(水) 04:30:57 ID:YS+IYKXX0
>>566 ほとんど美少女な孫権、オカマな曹操、アタマがお花畑な劉備ならいるがw
777 :
名無しさん@十周年:2010/04/07(水) 04:31:15
桜 ID:C7NpEvLJP
>>339 >反体制派テロリストに武器を横流しの死の商人
そういや、勝って官軍になったから忘れてたけど
そうなんだよなw
778 :
ネコちん♪ ◆RIaAan710E :2010/04/07(水) 04:33:09 ID:5eZ4H7AQ0
>>766 ∧∧
( =゚-゚)<清がイギリス・フランス・ドイツにつぎつぎ土地を奪われたけど
いわゆる租借地
基本的に 薩英戦争や馬関戦争と同じ構図・・・艦隊をうろつかして攻撃させる
薩摩は艦隊を撃退し (大砲や機雷を準備)
長州は降伏したが 土地だけは交渉で絶対譲らなかった
( ^▽^)<イギリスは日本の占領は 試算して無理だと知っていた
今のアンチの実態は
>>774にあるような人らがメインじゃないかな
史実と創作をちゃんと比較理解してない人はやっぱちょっと痛い
780 :
ネコちん♪ ◆RIaAan710E :2010/04/07(水) 04:37:17 ID:5eZ4H7AQ0
∧∧
( =゚-゚)<日本全土に攘夷運動が湧き上がったのが
江戸幕府がアメリカと結んだ不平等条約が原因
( ^▽^)<独自に軍備を整えて 攘夷実行に走った薩摩や長州は
実際にイギリスや連合国と戦争して 攘夷が無理だと実感した
>>779 文献として残ってないことは一切認めない
よって創作部分を脚色してる大河ドラマになどなんの価値もない、とか言ってるもんな
ドラマだっつーの
どうして団塊の馬鹿共は龍馬が好きかねぇw
784 :
名無しさん@十周年:2010/04/07(水) 04:42:22 ID:uI75Pxpk0
競馬ブームはここまで7人か……
785 :
名無しさん@十周年:2010/04/07(水) 04:45:57
桜 ID:C7NpEvLJP
>>779 そりゃ売り方に失敗したんかもね。
「街道をゆく」とかで歴史通みたいな顔をしながら
歴史小説と称したファンタジーを出してたんじゃ
実態を知ったときの騙され感はあるでしょ。やっぱり。
海音寺潮五郎とか、内容もしっかりしてて
創作と史実の作品をきっちり分けてた作家さんより
テレビとか出まくって表の人気があったのも
ハンパな歴史ファンにはイラっとくるとこだねw
>>782 史実絶対厨は相当痛いね。しかもドラマに文句つけてw
が、創作を真実と思い込み、それを基に人格から歴史まで捏造しちゃう奴も相当痛い
無知ならまだしも、史実を知ってるくせに都合よくねじ曲げちゃう奴がいるからなぁ
龍馬や新撰組ってブーム関係無く常に人気だろうに
788 :
名無しさん@十周年:2010/04/07(水) 04:49:36 ID:YEESrS+M0
>>783 情報が古いよ。あんたこそ団塊? いつまでも司馬じゃないw
良し悪しは別として、もっと下の世代の入口は鉄矢オッサン執念の
お〜い竜馬が広げた。大河見る限り、脚本家の教科書もコレだな。
薄い筈さw
789 :
名無しさん@十周年:2010/04/07(水) 04:49:40 ID:G7bvnkjE0
790 :
名無しさん@十周年:2010/04/07(水) 04:52:00
桜 ID:C7NpEvLJP
>>786 それもやっぱ売り方の問題じゃないの?
NHKの大河は、日本人に歴史を伝える使命感を持って云々って触れ込みだし。
民法の大奥ならみんな創作と割り切って楽しむけど
MHKの大河じゃ、ハマって調べて史実と違うじゃがっかりだよね。
>>788 ゆとりも団塊も同じようなもんだからな
団塊がゆとりを作ったようなもんだし
792 :
ネコちん♪ ◆RIaAan710E :2010/04/07(水) 04:55:52 ID:5eZ4H7AQ0
∧∧
( =゚-゚)<ずっと内戦に明け暮れてた戦国時代
戦闘技術が異常に発達
内戦をおさめた秀吉は外征に 外向きの帝国
大陸に攻め込んでも圧倒的な強さだった
家康も交易や浪人をつかって外地でいろいろやってたが
江戸幕府はしだいに内向きのこじんまりした帝国に
300年以上成長なしw
( ^▽^)<この間 列強は植民地争奪戦 東インド会社など
パイレーツ・オブ・カリビアン
∧∧
( =゚-゚)<日本は 武士までも戦争から解放されまったりしてたw
( ^▽^)<しかし 黒船が来た
>>788 最初は竜馬がゆくも お〜い竜馬も関係ないと思ってたが、観続けてるとベースはしっかりこの2作品だってわかるね
>>790 なるほど。大河そのものへの解釈の違いか
でも昔から多少なりとも創作の部分はあったわけだしね
程度の差はあれ、今更そこに文句つけるのもどうかとは思うんだけどな
結局はNHKだけに限らず個人的な史観になっちゃう部分はあるわけだしさ
特に時代が古ければ古いほど、資料が少なければ少ないほどさ
794 :
名無しさん@十周年:2010/04/07(水) 05:03:05
桜 ID:C7NpEvLJP
カラー化して初の大河からして、後の映画ではファンタジーとして売った
「天と地と」だしなw
795 :
ネコちん♪ ◆RIaAan710E :2010/04/07(水) 05:13:49 ID:5eZ4H7AQ0
∧∧
( =゚-゚)<アメリカが幕府と結んだ いわゆる不平等条約
それをめぐるゴタゴタが 「竜馬伝」
( ^▽^)<維新で明治になっても不平等条約は残った
ダンスを踊ったり 切腹を見せたりしても 清に戦争で勝ってみても
それは変えることが出来なかった
∧∧
( =゚-゚)<大国ロシアに戦争に勝つことによって 状況が一変した
その過程を描いたのが 「坂の上の雲」
796 :
名無しさん@十周年:2010/04/07(水) 05:16:25 ID:+a1x+z93O
福山龍馬に過剰に売国奴を演じさせてるのは、NHKはわざとなのかね?
「外国人を排除するのは止めるべきぜよ」
とか、そのような台詞を必要以上に連発させているから
違和感がありまくりだ。
797 :
ネコちん♪ ◆RIaAan710E :2010/04/07(水) 05:22:05 ID:5eZ4H7AQ0
>>796 ∧∧
( =゚-゚)<そんな台詞あったっけ? まだドラマで外人と一度も会ってないし
脱藩して攘夷について色々調べて回ってる最中じゃん?
当時攘夷の急先鋒 薩摩に入国しようとしたとこだしw
だいたい、日本人は異常だもん
みんな同じ行動をする
みんな同じ恰好をする
整形してみんな同じ顔(朝鮮顔を西洋人顔)にする
みんな同じ事しか言えない
799 :
ネコちん♪ ◆RIaAan710E :2010/04/07(水) 05:31:25 ID:5eZ4H7AQ0
____
|. ,、 |
| /ハヽ |
/l_∧ | ._// !ノ.|
ヽ__ノ`ヽ | (__ノ ´ |
ノニニヽフ i... i 若者の戦国離れが・・・・・
∧,∧(^▽^ヽミ..|...____|
<ニニロ━━/) ・ )Qニ)<;;>)i━━━━∞
/ ノミ ((`ヾゝ __
(o_ノヽ__`~|(__) ノ~⌒`ヾミミミ彡 ./\ ┃一│
lllllllノ=| |====lllllll). /__\┃♪│
// ノ'ーl-lーー''''〈 ノ (゚-゚= )..┃ │
ヽ/./ニフ /<>━━━⊂━━⊂ヽ  ̄
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>>796 >「外国人を排除するのは止めるべきぜよ」
俺の知る限り、それに近いような台詞すら無いと思うんだが、そんな台詞あったかい?
寧ろ、こないだの日曜に「攘夷に殉じる」的な台詞を言ってたくらいだし
>>798 人と一緒でいたいから(キリッ ならともかく、単純な価値観の一致とは考えられんところが凄いね
>>788 武田鉄矢はむかしから龍馬大好きだって言ってたもんな。
>>689 少なくとも政治のために自分の身体をはれる人間と、リスクの全くない安全圏から射撃するだけの人間を
一緒にはできないと思う。
で、竜馬は何で脱藩したの?あんな脚本で今後の展開に期待できるの?
本気で面白いドラマだと思ってるの?福山のファンなの?馬鹿なの?
>>800 うろ覚えだが、5話あたりで、攘夷を唱える周囲をよそに、
熱中して黒船の絵を描いたり、「剣は西洋に通用しない」と口走ってサナを怒らせ、
最後は「アメリカに行きたい」と言い出し、西洋崇拝状態でした。
剣に強く、女にモテまくり、性格できすぎ、先見の目ありすぎ、
理想化しすぎて人間味が薄いので、もう見てないけど、
二部になったら面白くなった??
龍馬がブームなんじゃない
福山の主演しているドラマがブームなんだ
806 :
ネコちん♪ ◆RIaAan710E :2010/04/07(水) 06:34:50 ID:5eZ4H7AQ0
>>803 ∧∧
( =゚-゚)<あのまま 藩にいると 武市の元で暗殺部隊やらされるからだろ?w
藩の中にいれば 藩の命令には逆らえない
藩から他の藩に出かけるのにも いちいち理由を説明して藩から手形をもらう必要がある
自由にあちこち行けない
807 :
ネコちん♪ ◆RIaAan710E :2010/04/07(水) 06:42:14 ID:5eZ4H7AQ0
∧∧
( =゚-゚)<手形はパスポート
808 :
ネコちん♪ ◆RIaAan710E :2010/04/07(水) 06:47:03 ID:5eZ4H7AQ0
∧∧
( =゚-゚)<離党みたいなもんだw
>>801 グループ名の「海援隊」
金八先生の「坂本」は龍馬からで、
金曜の八時放送だから「坂本金八」
>>803 お前は見方を間違えている。あれは妖怪一家みたいな弥太郎ファミリーを見て
ギャハハって笑うドラマだぞ
811 :
ネコちん♪ ◆RIaAan710E :2010/04/07(水) 07:01:33 ID:5eZ4H7AQ0
812 :
名無しさん@十周年:2010/04/07(水) 07:41:12 ID:xobaEoqY0
813 :
名無しさん@十周年:2010/04/07(水) 07:49:01 ID:Mm5VXoPM0
龍馬自体にはなんの悪感情もないけど、「坂本龍馬を尊敬してる」という
人間には怪しいのが多すぎ
古くは新井将敬とかw
美形の福山とのギャップで1話見て観るのやめたが、視聴率良いのか。また観よう
だいたい、今の時代を幕末に例えて「動乱の時代」とか「激変の時代」
なんてい言ってる奴は信用しない。保守系の政治ブログで多いけど、
自分を幕末の志士に重ねて、舞い上がってるのなんて観てられない。
816 :
名無しさん@十周年:2010/04/07(水) 07:52:35 ID:uaYEgG670
>>557 当時の記録読んでたら、連合軍の死傷者の中に「矢」でやられたという
文章があったのを見た途端に、なんか胸が熱くなった記憶が…>長州軍
>>376 暗殺を逃れても梅毒ですぐ死んでいたはず
坂本龍馬人気なのは知ってたが
俺自身は興味モテないんだよなあ
信長が好きだからだろうかw
>>557 敵陣地前に上陸するのに死傷者数が敵より少ないってのは
あまりないことなんじゃないかな。局地戦で。
820 :
名無しさん@十周年:2010/04/07(水) 08:02:49 ID:LQiGBIuL0
え?ブームになんてなってるか?
龍馬がドラマになったわりには
大して盛り上がってないなと思ってたんだが
競馬ブームに見えた
「坂本龍馬が好き」という男にろくなのはいない。
自分を大きく見せたいバカばっかw
坂本龍馬なんて司馬氏が取り上げなかったら
一部の歴史家か相当マニアックな歴オタしか知られてない程度の人物だぞ
824 :
名無しさん@十周年:2010/04/07(水) 08:10:15 ID:gMDmRjgwO
龍馬はフリーメーソンに加わっていた
後藤象二郎に大政奉還のアイデアを与え、その後の体制立案にも深く関わるも
自身は政治に関わろうとはせず、亀山社中や海援隊を作り新たな商売の準備を進めていた。
また彼の実家は副業で商いをやっており、彼自身子供の頃から武士階級に疑問を持ちながら育った。
彼の半生を振り返れば、武士よりも商人根性が強かったのだろうと推察できる。
ユダヤの資金力を背景に、大規模海運事業などの新規開拓事業を独占し、一獲千金を狙っていた。
それが龍馬の正体だ。
この企みがバレたから龍馬は暗殺されたのだ。
セカンドライフ並のブームって事?
坂本龍馬といえば、脱藩が最大のミステリーだよな。
脱藩は残された家族にも重い罪が科せられるのに、
坂本家に何のお咎めもなかったのが不思議。
龍馬脱藩は実は藩の命令だったという説や
そもそも脱藩などしていなかったという説などいろいろあるけど、
真相はまだわかってないんだよね?
坂本龍馬ってなんか偉大な事したっけ?
・薩長同盟の場所をセッティング
・大政奉還のアイデア
・日本初の水虫感染者
・誕生日に殺された
このくらいか。
829 :
名無しさん@十周年:2010/04/07(水) 10:07:08 ID:C6mrkjWk0
この龍馬伝は、皆、「ガリレオ」の続編として観てるから人気があるだけなのでは?
830 :
名無しさん@十周年:2010/04/07(水) 10:07:56 ID:eLaQQNpf0
俺は竜馬よりも東郷平八郎とか乃木の方が好きなんだけどな。
>>1 日本人て常にブームがないと発狂しちゃうからね
832 :
名無しさん@十周年:2010/04/07(水) 10:10:49 ID:B7XiMeWhP
高知の人間で龍馬に興味を持つ者など少数派。
masasonだな
竜馬が逝く読んだけど
正直のれなかった。孫とか金八とかってアレの何処に感動しただろうか?
話やキャラとしては蔵六とか歳三とかの方がよっぽど面白いし
感情移入できたが。
>>834 あれはリアリティの無いファンタジーだから
龍馬病というより龍馬教と言った方がしっくりくる。
837 :
名無しさん@十周年:2010/04/07(水) 10:21:20 ID:ih/vPO500
ブーム?どこで??
土佐のイチ商売人を、フィクサー、日本開国のリーダー みたいに持ち上げすぎw
839 :
名無しさん@十周年:2010/04/07(水) 10:25:05 ID:/0z0cfgD0
今こそドンズ結成の時
まあ、司馬かぶれもどんどん死んでいくし
あと20年もすれば、歴史認識も少しは全うになるんじゃないの?
841 :
名無しさん@十周年:2010/04/07(水) 10:32:25 ID:kf2WqMMN0
ブームかどうかは知らんが、確かに家の両親が欠かさず見ていたり
全く関係が無い他の掲示板で竜馬伝の話を聞いたりすると、
今年の大河はかなり多くの人に見られている
やはり団塊の人達が中心に見ているんだろうな、尊敬する人があの層トップのはず
俺は竜馬というか、あの時代は国内より国外の状況の方が興味深いと思っているので
坂本さんは無頼の人という印象しかないかな
842 :
名無しさん@十周年:2010/04/07(水) 10:33:39 ID:C6mrkjWk0
土佐の上士は三河出身の武士。
つまり、静岡県民は高知県民より身分が上。
これは現在もまったく変わっていない。
>841
視聴率はあんまり良くないよ。先週は18.5%。
龍馬は最晩年に歴史的に意義ある活動をするが、
若い頃は地味なんだよね。
そら亀山社中やってんだから、開国して貿易したい罠
薩摩と長州を行ったり来たりするがな としか観れませんw
BSでもhiでも見られるんだから視聴率なんかあんまり関係ないだろ
846 :
名無しさん@十周年:2010/04/07(水) 10:38:24 ID:Wp97UCWu0
そもそも福山人気自体が異常。
これもメディアの仕掛けなんだよな。
龍馬の偉大さは、高卒や地元大卒にはわからんよ。
脱藩というのは、今で言えば都会の大学に行くことだから。
広い世間を見て、自分の器を試し、ひとまわり大きくなった大卒が、
地元高卒ヤンキーに理解できるわけがない。
司馬史観の龍馬像なんだよな。
実際は、そこまで重要な人物でもなさそうだが。
>848
日本史の教科書に載るほどの重要人物に対し
作家の史観ですか…
ブームなのかな?
元々いる龍馬オタが元気になってるとは思うが
まあ昔から、かぶれる人はいるワケですよ。
だけどいつまでもそれじゃダメだと
司馬さんも言うてるし、ねw
852 :
名無しさん@十周年:2010/04/07(水) 10:58:55 ID:zazHbzK00
龍馬伝おもしれえなあ 毎週かかさずみてしまう
やっぱもえてしまうのう
853 :
名無しさん@十周年:2010/04/07(水) 11:07:31 ID:C6mrkjWk0
吉田東洋様が亡くなってから、一気につまらなくなったがじゃ
東洋様のスピンオフドラマを作るんがええがじゃ!天才じゃきに
854 :
名無しさん@十周年:2010/04/07(水) 11:13:59 ID:XTmhwsc40
龍馬って現代に置き換えると、
公務員をぶっつぶそうとして公営ヤクザに殺された話だろ。
855 :
名無しさん@十周年:2010/04/07(水) 11:15:38 ID:ciroxh7T0
英米の手先だろ?
856 :
名無しさん@十周年:2010/04/07(水) 11:16:05 ID:lrW58ycP0
>>1 龍馬ブームを煽ってんのも、電通か…
あー… 吐き気がしてきた
857 :
名無しさん@十周年:2010/04/07(水) 11:19:39 ID:k5bYynxm0
>>854 公務員を自分で潰そうとしたんじゃなくて、使いっ走り程度の
仕事しかしていなかった。
本当は商社で大儲けしたかった人。
858 :
名無しさん@十周年:2010/04/07(水) 11:22:06 ID:eLtXHA680
左翼臭い今のNHKのドラマなんて見る気がしない。
859 :
名無しさん@十周年:2010/04/07(水) 11:22:42 ID:ayyqwxkRO
龍馬ブームの何割かをガトリング家老にまわしてやりたい。
小泉の首相就任時の米百俵で不当な扱いを受けたから名誉回復をかねてブームを作ってほしい。
860 :
名無しさん@十周年:2010/04/07(水) 11:23:23 ID:/JTbZR/mO
NHKのドラマなんかに本気になれる愚民が
マジで羨ましい。
いいなーばかって
861 :
名無しさん@十周年:2010/04/07(水) 11:24:29 ID:8HUcrz0w0
外国を受け入れようってブーム作りの一環だろ?
NHKのドラマとかマジで見え透いてる。
>>859 河井継之助さんは格好いいよね。
俺も好き。大河でやってくれんかな〜w
「司馬史観」「龍馬はパシリ」って
必ず言う奴がいるなw
864 :
名無しさん@十周年:2010/04/07(水) 11:29:31 ID:8HUcrz0w0
>>848 司馬が今の龍馬像広めるまではその立場は西郷とかが占めてたわけ。
今でこそ評価されてるけど。
865 :
名無しさん@十周年:2010/04/07(水) 11:30:40 ID:Wp97UCWu0
>>862 司馬の小説としても「峠」の方が「龍馬がゆく」より
数倍も面白い。
>>863 様式美です
だが中岡はもっと評価されるべきだと思うんだぜ
幕末は会津とかの奥羽越列藩同盟がわの小説しか読んだ事ないけど
人斬り以蔵とか桐野利秋とかの方がドラマチックな感じがするな
今度三好徹でも読んでみようか
868 :
名無しさん@十周年:2010/04/07(水) 11:39:11 ID:pSCQeprA0
白洲次郎やってた人が総合演出してて、映像美が今までの大河と違いすぎるw
人斬り以蔵が初めて人殺しする時も転げまわって絞殺するのがリアルぽくてよかった。
「愛で敵が斬れない」とか腐臭大河見せられたあとだから気持ちいいわww
869 :
名無しさん@十周年:2010/04/07(水) 11:42:57 ID:V4t85/iW0
にわか龍馬ヲタを黙らせる一言ってどんなのがある?
870 :
名無しさん@十周年:2010/04/07(水) 11:45:07 ID:V0m3za5yP
公務員改革を断行すれば日本は大きく変わる
871 :
名無しさん@十周年:2010/04/07(水) 11:48:07 ID:ayyqwxkRO
『峠』はマジで名作だ。
龍馬かぶれの人にはぜひ読んでもらいたいものだ。
小千谷会談の相手がアホの土佐の野郎(龍馬教信者)だったゆえに悲劇の戦争が起きた。
アホの土佐野郎の高飛車ぶりにはガトリング家老じゃなくとも西郷隆盛がその立場でも間違いなくキレただろうな。
872 :
名無しさん@十周年:2010/04/07(水) 11:49:44 ID:zazHbzK00
>>869 そんな無粋なことにもえるのではなく、きっちり仕事をしなされ
873 :
名無しさん@十周年:2010/04/07(水) 11:49:50 ID:0u4LIvIx0
坂本龍馬は韓国出身ニダ!
874 :
名無しさん@十周年:2010/04/07(水) 11:51:00 ID:V0m3za5yP
公務員改革ブームが必要だな
875 :
名無しさん@十周年:2010/04/07(水) 11:51:18 ID:V4t85/iW0
龍馬ブームだったとか、初めて聞いた
確かに龍馬、龍馬、って神輿かつぎすぎる。
自分は岡田以蔵の墓に花持って参りに行ったけど、「何で罪人に花あげるの?」って
言われちゃった…。墓はホントに寂しい限りだったけど、花はいくつか置いてあったのが何か心に沁みた…
>>9 血液型診断ってうちの近所のじっちゃんが作ったって言ってた
ちなみに板橋
>>868 そうだね
説得力はあった
だがしかし
追手を殺しちゃったら勤皇党が犯人だって逝っちゃってるようなもんじゃ焼きと思った
維新〜明治にかけての大人物といったら大久保利通が一番だと個人的には思ってるんだが
大久保が主人公のお話ってほとんど無いよね
881 :
名無しさん@十周年:2010/04/07(水) 11:58:54 ID:fm6eImXZ0
龍馬ものは面白いから好きだけど
大河は面白くねーわw
福山龍馬も最初は新鮮だったけど段々飽きて来た
あんま魅力ないわ、この人。
というか龍馬伝の龍馬のキャラ解釈や演出が魅力ない原因でもあるのかな?
そのうち若者の龍馬離れがーとか言い出すんだろ!!
883 :
名無しさん@十周年:2010/04/07(水) 12:09:42 ID:2ndYAIl/0
改革の途中で死ぬ。
884 :
名無しさん@十周年:2010/04/07(水) 12:09:49 ID:ayyqwxkRO
>>870 長岡潘が公務員改革をしようとしていた。
100石を基準に潘士の禄高均一化をやろうとしてた。反対派もいたがガトリング家老を中心に実行していたが薩長の侵略により失敗に終わった。
史実は、どうでもいい。
おいらは、竜馬が行くに心酔している海援隊の鉄也が演じる
熱い思いの竜馬が好きなわけで。
龍馬伝のは、冷めすぎてない?
なぜ、家族を危険にさらしてまで、脱藩したか分からんし。
脱藩するまでの苦悩や熱い思いが感じられない。
なんだか冷めたこんな時代だから、熱い竜馬たちに憧れるし、
18歳の心のときめきを50過ぎまで継続している鉄也おじさんも好きなんだよ。
ガトリング家老も、アレはアレでメンヘラだしなぁ
ちょっとアレにも付いていけなかった
887 :
名無しさん@十周年:2010/04/07(水) 12:22:21 ID:ayyqwxkRO
龍馬が生きていたら小千谷会談は成立してたのでしょうか?
あまり知られてないけど海援隊に長岡潘を脱潘した人物がいたんだよな。
888 :
名無しさん@十周年:2010/04/07(水) 12:28:05 ID:ayyqwxkRO
>>886 ガトリング家老信者だけどその事については否定できんわ。
余程の変人じゃなかければ東大阪の白髪ジジイに気に入られないもんな。
889 :
名無しさん@十周年:2010/04/07(水) 12:29:39 ID:k5bYynxm0
司馬以前はほとんど見向きもされなかった人なんだよな。
歴史なんてスポットの当て方次第。
890 :
名無しさん@十周年:2010/04/07(水) 12:32:56 ID:pJZs0eL7O
日本の夜明けは何時なのよ?
竜馬が凄いんじゃあなくて司馬のキャラ造型と語り口が秀逸なのであって。
なんか履き違えてるみたいね。
俺も幕末なら大久保とか桂の方が好きかな
892 :
名無しさん@十周年:2010/04/07(水) 12:36:18 ID:epMoeRDKO
異常な?ブーム?
893 :
名無しさん@十周年:2010/04/07(水) 12:39:36 ID:e3l6FZ/G0
西郷どんってかの国ではどういう扱いなの?
894 :
名無しさん@十周年:2010/04/07(水) 12:56:21 ID:QxvXbVMJ0
歴史好きは歴史を美化したがる生き物
特にデジタルで歴史が刻まれはじめた現代においては
アナログの時代史に理想を形作りたがる、それが歪曲につながる事でも
説として主張し合うようになる、歴史家、歴史愛好家の滑稽な一面だ
> 異常なほどの「龍馬ブーム」が巻き起こっている。
無いだろう
でも、この詐欺師を好きな人多いね
グラバーはフリーメーソンだろう
元々、そうでない限りは寄贈はされないから
ちなみにジョン万次郎もフリーメーソンだが、これもそのマークのついた像をたてたのは小沢で
民主党のあるビルのてっぺんには悪趣味な一つ目がある
で、ほぼ間違いなく小沢もそう
897 :
名無しさん@十周年:2010/04/07(水) 13:04:44 ID:ih/vPO500
龍馬伝が気持ち悪いからなぁ。。ブーム?なにそれ?
898 :
名無しさん@十周年:2010/04/07(水) 13:09:29 ID:QxvXbVMJ0
フリーメーソンがオカルト分野だの何だのいって批判派を茶化すのがいるけど
この組織、れっきとしたイギリスの友愛団体であって内情が非公開だから
秘密結社という肩書きになってるだけだからな、オカルトでもなんでもない
ブームとかは割り引いて考えるのが普通でしょ。
歴史上の人物を美化して崇拝してる人がいても
自分に実害なければ別に構わない。
実際、今回の龍馬ブームで地元は地域おこしになって有難いです。
>>898 P2事件とか起こしてるし、何故だかその友愛団体の調査をしたりするとあちらでも不審死したりするんだけど
まあ、ただの友愛団体なんだろw
901 :
名無しさん@十周年:2010/04/07(水) 13:24:38 ID:k5bYynxm0
フリーメーソンって日本でいう商工会議所みたいなもんって聞いた。
メーソンがどんなものかは「友愛」が何かを考えればわかる
鳩山首相がメーソンなのはほぼ間違いなし
903 :
名無しさん@十周年:2010/04/07(水) 13:28:55 ID:o1ttY30J0
信長厨が龍馬に人気負けてファビョりそう
この二人って雰囲気だけでもってる似たような過大評価のキャラでかぶってるし
>>868 おお、あれリアルだったな。無音演出もよかった。東洋暗殺のときも、カッコ
悪い暗殺方法だし(一発では仕留めていない)、今回の大河はちょっと
ドキュメンタリー風に撮ってるのが面白い
905 :
名無しさん@十周年:2010/04/07(水) 13:41:21 ID:k5bYynxm0
映画調というか、映像の手ぶれが多くて酔いそうになる。
906 :
名無しさん@十周年:2010/04/07(水) 13:43:35 ID:6U0WLct20
>>897 クダらないからブームw あのくらい程度下げないと裾野は広がらない。
バカ面さげて今桂浜に行くになれんだろう? 喜んで行くのがその手の
人々。
>>842 掛川山内が三河武士?
何言ってるのこいつw
>>904 実際は酒に酔わせて橋の上で絞め殺してそのまま川に捨てたんだけどねw
909 :
名無しさん@十周年:2010/04/07(水) 14:14:49 ID:TrtTIgNeP
>>868 あれはよかったな、
ただ、なんか今回の龍馬は退屈なところがあるんだよなあ
脇役の描き方がいいドラマはいいドラマだと思う
911 :
名無しさん@十周年:2010/04/07(水) 14:18:42 ID:L12QZut40
竜馬は梅毒にかかって鼻がもげていた、って歴女に教えてあげたい
歴女が好きなのは戦国武将。
幕末の龍馬だの新撰組だの田中角栄だのは別ジャンル。
913 :
名無しさん@十周年:2010/04/07(水) 14:38:44 ID:08Udl8ul0
龍馬なんてどうでもいいから
NHKは弥太郎伝をやるべき
>911
それデマだから。言い張るなら証拠出してみろよ。
竜馬や弥太郎なんてどうでもいいから
NHKは田中角栄伝をやるべき
916 :
名無しさん@十周年:2010/04/07(水) 14:44:38 ID:ktMR8ByT0
偉人ランキングで常に上位の龍馬だが
司馬遼太郎が竜馬の小説を書くまでは
龍馬はどーでもいい存在だっただろ。
なんでおまえらは偉人のランキングで
「司馬遼太郎」と答えないんだよ?
バカですか?
競馬ブームにしか見えなかったから困る
憐れなり、テレビ脳
919 :
名無しさん@十周年:2010/04/07(水) 14:50:44 ID:ayyqwxkRO
龍馬なんか何度でもやってるんだから
そろそろガトリング家老伝でもやってくれ主演は織田雄二でな
>>869 北辰一刀流なんかやっていなかったとか
梅毒で死にそうだったとか
あと、司馬遼太郎が「竜馬がゆく」を出版する前は無名だったとか
921 :
名無しさん@十周年:2010/04/07(水) 14:57:23 ID:Nlx9AQKM0
テレビごときに流される女どもとジジババ連中ってw
どうせなら久坂玄瑞とかやってくれよ
923 :
名無しさん@十周年:2010/04/07(水) 15:00:54 ID:Y0slaBVW0
龍馬なんてどーでもいいので、横井小楠あたりをやれよ犬HK
去年はカネツグがブームだったのか?
来年になったらお江とか浅井三姉妹がブームになるのか?
925 :
名無しさん@十周年:2010/04/07(水) 15:47:06 ID:IeTrhOpt0
このスレの伸び方を見てたら一応ブームなんだろうなとは思う
数日前に桂浜行ったよ。
龍馬像の頭部付近まで登れるっていう櫓組んでて、登ったのはいいが揺れる揺れる。
工事現場の足場みたいなので組んでるだけなんで、てっぺんに人が多いとかなり揺れる。
あれがもし倒れたら結構ブームに冷や水浴びせると思うんだが…。
みやげ物屋も思い切り龍馬を売りにしてた。少なくとも商品の半分くらいは龍馬関連だったような。
俺は関係のない鰹のたたき買っただけだけどね。
>>926 おれは20年くらい前に行ったw 高知は産業もないし龍馬売りにしても仕方ないよ。
同じ理由で花巻へいくと宮沢賢治が売られている。
ただ桂浜は本当にいいところだな。
>>898 なんでもかんでもそこにつなげるからオカルト呼ばわりされるんだよw
929 :
名無しさん@十周年:2010/04/07(水) 16:44:20 ID:+yHSO7Y00
鳩山邦夫の新党
「新坂本龍馬党」
来年は江姫がブームになるんだろうな
再再婚で将軍生母になった人だぜ 鬼女の星だろwww
931 :
名無しさん@十周年:2010/04/07(水) 17:53:35 ID:sbYvIbRg0
龍馬自体には、まぁ好意を持っているが
龍馬と自分を同一視してるヤツとか
「〜の龍馬」とかいって自己宣伝に使うヤツ(政治家に多い)は
100%ろくでなし
長崎の商店街で龍馬グッズやたら売ってるけど、売れてる気配がない
アホ市長が記念館みたいなのも作ったけど大河終わったらどうする気だろう
龍馬自体は嫌いじゃないけど
いろは丸の件を「政治的手腕だ!」つって賞賛する龍馬信者は嫌いだ
寺田屋事件でおりょう役の女優の全裸が見られるのか…ゴクリ
ここは史実通りやらないと全俺が許さない
936 :
名無しさん@十周年:2010/04/07(水) 18:37:10 ID:xw6lNUw10
討幕も明治政府樹立も明治維新も
みんな、龍馬一人の功績
司馬遼太郎‘史観’って、本当に底が浅いな
937 :
名無しさん@十周年:2010/04/07(水) 18:39:41 ID:5osimiavP
今必要なのは坂本龍馬ではなく、岡田以蔵
938 :
名無しさん@十周年:2010/04/07(水) 18:43:39 ID:Wp97UCWu0
>>919 織田雄二いいな。
まあ本人はもっとチビで不細工なんだけど
勢いみたいなものは似てる。
939 :
名無しさん@十周年:2010/04/07(水) 18:53:50 ID:uAf4AHZSO
いやでも龍馬伝は面白い
940 :
名無しさん@十周年:2010/04/07(水) 18:56:54 ID:Z0TAAjEx0
電通のいつもの扇動だな
竜馬なんて行ってる奴
ひとりも見たこと無い
941 :
名無しさん@十周年:2010/04/07(水) 18:57:25 ID:tJQIyTZH0
二十年くらい西郷や龍馬他志士を好きではあるが、むしろ今は
あんまり表明したくないw
942 :
名無しさん@十周年:2010/04/07(水) 19:14:18 ID:xP2YlD5f0
逆臣だから好きでない。
>>941 同感w
龍馬に限らず、維新志士や幕末史は好きで
京都の維新志士、新撰組縁の地や
諏訪の「魁塚」、水戸浪士の墓等マイナーなものも訪れたが、
今は息を潜めて過ごしてるw
>>938 >織田雄二
なんだよ織田雄二ってw、それを言うなら織田雄三な。
945 :
名無しさん@十周年:2010/04/07(水) 20:49:25 ID:F78Odn06O
>>936 司馬先生の著者はフィクションだよ。
それを史実と思いこむやつが馬鹿。
大河「新撰組」の時もそうだった。自称歴史通が、史実と違うとクレーム。
三谷『ドラマですから!』←その通り。
ほんとは”りゅうま” さかもとりゅうまということは意外と知られていない。
947 :
名無しさん@十周年:2010/04/07(水) 21:09:43 ID:MmuuBowI0
木戸孝允は「良馬」って書いてるし、自分で「りょうより」って手紙に残してるから”りょうま”で正しい
948 :
名無しさん@十周年:2010/04/07(水) 21:12:36 ID:V0m3za5yP
詳細な史実など誰にも分らんよw
佐竹義重が好きな俺はある意味勝ち組
つーか、史実が正しいとも限らないんだけどな
俺の子供の頃と今とじゃの変わってることも多い
951 :
名無しさん@十周年:2010/04/07(水) 21:26:40 ID:V0m3za5yP
坂本竜馬は女たらしのドスケベ男だと言う歴史家もいるくらいだからなw
羅貫中の描く孔明が魅力的なように
池波正太郎の描く長谷川平蔵が魅力的なように
司馬遼太郎が描く竜馬が魅力的なんだ
史実がどうとか関係なく面白い
史実かどうかなんてこだわるのは、子供か公務員か、仕事のできない馬鹿だけ
954 :
名無しさん@十周年:2010/04/08(木) 05:04:07 ID:+jMM8JVwP
>>936 >討幕も明治政府樹立も明治維新も
>みんな、龍馬一人の功績
>
>司馬遼太郎‘史観’って、本当に底が浅いな
竜馬がゆくを最近読んだばっかだがとても竜馬一人の功績にしようとしてる風には思えなかったぞ
どの辺からそう感じたの?
それデマだから。言い張るなら証拠出してみろよ。
956 :
名無しさん@十周年:2010/04/08(木) 06:38:31 ID:5rASYGAsO
竜馬 格好いい名前やからな
もし坂本田吾作 だったら………
957 :
名無しさん@十周年:2010/04/08(木) 06:48:10 ID:sCr0/ixxO
ちょっと待ってつかぁさい
958 :
名無しさん@十周年:2010/04/08(木) 06:59:31 ID:eNrUuSkeO
これは一種の宗教だよな。
959 :
名無しさん@十周年:2010/04/08(木) 07:46:16 ID:Xk1zazoKO
>>936どこをどうよんだらそうなるのかwキチガイにちゃんの龍馬嫌いは異常w 峠が河合継之助の姿ではないように龍馬がゆくが全てではないのは最初からわかりきったことだ バカか?死ね
960 :
名無しさん@十周年:2010/04/08(木) 07:56:16 ID:Xk1zazoKO
>>889無知キチガイ 龍馬がゆく以前より坂本龍馬は著名
961 :
名無しさん@十周年:2010/04/08(木) 08:10:20 ID:54wFUAdc0
>>956 余談だが、池田大作の本名は池田太作(「たいさく」と読む)
言いにくいので大作に改名したと公言しているが、田吾作と連想されることを嫌ったという説もある
962 :
名無しさん@十周年:2010/04/08(木) 08:13:01 ID:Or/An5STO
>>960 残念ながら、大して有名でもない。
しかし、利用されて捨てられただけの人がここまで過剰に評価されるとはね。
NHKは龍馬を使って反日思想を広めようとするのはどうなのかね?
「外国人を排斥するのはいかんぜよ」
とか、必要以上に連呼し過ぎ(笑)
全然ブームじゃないと思うが
周りに坂本龍馬云々言ってる奴を全く見ないし、直江兼次の大河ドラマ見てた家の家族すら見てないぞ
そういえば龍馬伝ってキムタクも名乗りを上げていたらしいじゃん。
キムタクがやると「俺にしかできない龍馬」「俺なりの龍馬」にこだわりすぎて
すげー鼻につきそうwww
965 :
名無しさん@十周年:2010/04/08(木) 08:23:07 ID:Xk1zazoKO
龍馬嫌いなキチガイは近藤勇打ち首の要因をどう説明するのかねw反日思想だってwほんと異常だな
966 :
名無しさん@十周年:2010/04/08(木) 08:25:55 ID:GkYTQyy3O
ゲッターロボ続き読みたい
967 :
名無しさん@十周年:2010/04/08(木) 08:28:42 ID:HAV/9emJO
かっこいい龍馬をあの禿社長がコスプレしてたの見てさめた。
あれ冒涜だよ。
968 :
名無しさん@十周年:2010/04/08(木) 08:31:22 ID:pSJbDQ910
食品スーパーで買い物をしていたら酒屋に龍馬コーナー。
龍馬と名の付く酒が7〜8種類ほど並べられて売られていた。
酒造業者と龍馬の関係は全く分からない。
街頭で署名活動をしている人に声をかけられた。
「札幌に龍馬記念館を実現するための署名にご協力下さい」と。
札幌と龍馬の関係は全く分からない。
龍馬病の重症者は多いかも。
別に龍馬流行ってないじゃん
ただメディアが大々的に宣伝してるだけ
>>968 なんか、北海道に移住しようとしてたらしいよ。
その前に暗殺されちゃったから結局一度も北海道に行ってないけど。
地元だけど一部の観光関連が儲けようと必死なだけ
電通に一方的にブームを決められると冷めてしまうぜよ
972 :
名無しさん@十周年:2010/04/08(木) 08:36:30 ID:sFW7tMtAO
別にそれ程異常でも無いじゃん
直江兼続のブームや武田信玄のブームもあったわけだし、平常運転でしょう。
龍馬のコスプレで土佐弁使って暮らす国民が増えたってんなら確かに異常だろうけど。
嫌ならマスコミとかもブームを煽らなければ良いのよ。
973 :
名無しさん@十周年:2010/04/08(木) 08:38:13 ID:cNpv1K/f0
>>1 やらせはもういいよ
テレビなんて今やだれも見てないのに、全国的なブームなんて
起きるわけがない。にわかなんて迷惑なだけだ
オカンが飯出す時に
「さぁ、夕飯食べるぜよ!」
って語尾を真似しるのは勘弁してほしい。
975 :
名無しさん@十周年:2010/04/08(木) 08:43:50 ID:Jr5SGkWsO
流行ってる?
テレビだけで馬鹿騒ぎしてあおってるだけだろ
976 :
名無しさん@十周年:2010/04/08(木) 08:52:38 ID:l1goKWfMO
>>1 これ外国人参政権を
法案化させる為の洗脳電波じゃね??
この電波を流しておいて参議院選挙の演説で
日本だって坂本龍馬が革命を起こして外国に日本を開いて文明開化したじゃないですか?
外国人参政権だって同じなんです
私は現代の龍馬になります!!!!
わああああああ!!!!!!!!
て演説するポッポや民主党の議員が目に浮かぶわwww
俺の釘宮病はかれこれ4年間、今だに治る気配がなさそうだけど・・・・・
978 :
名無しさん@十周年:2010/04/08(木) 08:56:14 ID:0j0JTbgW0
ブームだと宣伝して関連消費行動を起こさせようとしているだけで、
実際には何も起きていない。
979 :
名無しさん@十周年:2010/04/08(木) 08:57:44 ID:UJo+sqMjO
新潟県民の俺からしたら、風林火山と天地人最高。
980 :
名無しさん@十周年:2010/04/08(木) 09:01:29 ID:Xk1zazoKO
>>976坂本龍馬は愛国者 売国は小栗上野や榎本 坂本がグラバー云々なんてのはキチガイウヨのヨタ話
981 :
名無しさん@十周年:2010/04/08(木) 09:05:12 ID:o02jZsTy0
いろは丸の件で見る目が変わった。
坂本は根っからの商売人
まもなくここは 乂1000取り合戦場乂 となります。
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∪ ∪ (\_/)タリー タリー まだ早えよ〜
( ´Д) タリー タリー
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まさに中二くらいの時に「尊敬する人」欄に坂本龍馬って書いてたクチだから
だんだん知識も増えて、今はほんと恥ずかしい
アツ姫が江戸を救った!!って思ってるくらい恥ずかしい
985 :
名無しさん@十周年:2010/04/08(木) 09:43:21 ID:B+97BHhq0
高知県の位置を知らないキチガイババアは龍馬伝見る資格なしだわww
どうせ知らないんでしょw高知県の位置w
ここまでジャーディン・マセスン商会の表記なし
お前ら勉強しろ
987 :
名無しさん@十周年:2010/04/08(木) 10:05:41 ID:Gyx226d20
こういうブームを仕掛けてんのも
電 通 なんだよね
うんざり
988 :
名無しさん@十周年:2010/04/08(木) 10:24:53 ID:e8Kdbw1N0
>>954 おれも同じ感想持ったわ。
べつに竜馬が目立って活躍したり超人化した話じゃないよな。
若者が次々と死んでいくのが哀しい話だった。
989 :
名無しさん@十周年:2010/04/08(木) 10:29:19 ID:kZQW0rME0
朝敵織田信長を滅殺した忠義の士 明智光秀さまを先祖に持つという伝説の
坂本龍馬には悪い印象はないな
990 :
名無しさん@十周年:2010/04/08(木) 10:30:24 ID:e8Kdbw1N0
>>962 >しかし、利用されて捨てられただけの人がここまで過剰に評価されるとはね。
なんも後ろ盾のない男が、利用される価値を持つってのは、それだけのなにかを持ってたってことじゃないの?
つーか、「パシリ」とかいうけどさ、
薩長もグラバーも龍馬も、それぞれの意図を持ってお互いに利用しあってるんだよ。
奉仕活動じゃないんだから。
991 :
名無しさん@十周年:2010/04/08(木) 10:43:43 ID:PjiWuK4kO
新旧勢力の利害調整に成功したから大人物に見えるだけで、本人の真意は当人しか分からない。
俺らの持っているイメージは作家の創作。
まもなくここは 乂1000取り合戦場乂 となります。
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∪ ∪ (\_/)タリー タリー まだ早えよ〜
( ´Д) タリー タリー
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竜馬って大阪弁しゃべってたんだろ
まもなくここは 乂1000取り合戦場乂 となります。
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∪ ∪ (\_/)タリー タリー まだ早えよ〜
( ´Д) タリー タリー
/ つ (\_/) (\_/)ノ⌒ヽ、
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995 :
名無しさん@十周年:2010/04/08(木) 12:59:41 ID:ESq+1Z3IO
競馬伝創ってくれ
龍馬病って、鳩山弟のことやね
脱藩する回の放送をみて離党したしね
自分は坂本龍馬だとか脱藩したとか言ってたらしいし
997 :
名無しさん@十周年:2010/04/08(木) 14:11:37 ID:s87sqMbd0
>>953 数学苦手な奴がこれが生活上何の役に立つのか、ってゴネるのと
似ているw 学問否定の思考停止バカは氏ねw
史実は史実でちゃんと知っておいた方がいいと思うよ
その上でフィクションとしてドラマなり小説なりを楽しめばいい
999 :
名無しさん@十周年:2010/04/08(木) 14:20:59 ID:FhA5Y9g10
同じ四国出身の秋山兄弟が冷遇されてるっぽい件について
まもなくここは 乂1000取り合戦場乂 となります。
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,,、,、,,, / \〇ノゝ∩ < 1000取り合戦、いくぞゴルァ!! ,,、,、,,,
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/三/| ゚U゚|\ ,,、,、,,, ,,、,、,,,
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,,、,、,,, / \〇ノゝ∩ < 1000とり合戦いくぞゴルァ!! ,,、,、,,,
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,,、,、,,, U (:::::::::::) ,,、,、,,, \ ぶーぶーぶー /
//三/|三|\ タリー
∪ ∪ (\_/)タリー タリー まだ早えよ〜
( ´Д) タリー タリー
/ つ (\_/) (\_/)ノ⌒ヽ、
(_(__つ⊂(´Д`⊂⌒`つ(´Д` )_人__) ))
1001 :
1001:
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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。