【社会】鳩山首相も「検討すべき」と明言した「ベーシックインカム」制度　導入議論急速に盛り上がり　具体的な動き相次ぐ★２

すべての人に最低限の所得を保障する「ベーシックインカム」導入の議論が、急速
に盛り上がってきた。鳩山首相も「検討すべき」と明言し、研究者らが意見交換のネッ
トワーク組織を立ち上げるなど、具体的な動きが相次いでいる。

お堅い話なのに、ネット上の盛り上がりぶりは異例だ。
ニコニコ生放送で2010年2月21日にホリエモンこと堀江貴文氏らが参加して放送され
た「朝までニコニコ生激論」。未明の放送にもかかわらず、ベーシックインカムの生討
論には、累計5万人もが視聴した。
コメント総数は、なんと18万件にも。回線制約で同時に1万人しか見られなかったも
のの、3時間半の放送中、常に同人数が張り付いた状態だったというのだ。

ベーシックインカムは、欧米では200年以上前から唱えられ、1960年代ごろから社会
運動になったとされる。日本で最近、急速に注目を集めるようになったのは、長引く不
況や格差社会への不安などが背景にあるらしい。具体的には、最低所得が月5〜8万円の
支給レベルで議論されている。
ネット上で注目を集めたきっかけは、経済評論家の山崎元さんが07年8月28日に書い
たブログだった。「『ベーシック・インカム』を支持します」。こんなタイトルで、ベ
ルギーの政治哲学者の論文を読んで共感したというそのメリットについて、かなりの長
文で紹介している。
これが、堀江貴文氏やアルファブロガーの小飼弾氏らのブログで紹介されると、瞬
く間にネット上で議論が広がった。これらのブログには、コメントが多数付いており、
その関心の高さがうかがえる。
(続く)
http://www.j-cast.com/2010/04/02063290.html
■前スレ（1の立った日時　04/02(金) 11:28:47)
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1270175327/

(>>1の続き)
政治的には、新党日本が09年8月の衆院選でマニフェストに掲げている。民主党政権
でも、この盛り上がりぶりに関心があるようだ。鳩山由紀夫首相は10年2月26日の衆院
予算委員会で、新党日本の質問に対し、ベーシックインカムが「検討されるべきだ」と
答弁。
ベーシックインカムの議論では、メリットやデメリットが指摘され、現状は賛否両
論だ。
メリットとしては、最低限の生活保障はもちろんだが、生活保護や失業手当、年金
などの制度がなくなり、行政コストが削減されることが挙げられる。また、仕事を作る
だけの公共事業を減らすことができる。いわば「小さな政府」になるということだ。さ
らに、労働者にとっては、失業が怖くなくなり、仕事を生きがいで選ぶことができる。
逆に、企業は、雇用調整がしやすくなり、事業に専念できるという。
一方、デメリットとしては、何より財源が大きくなり過ぎることが指摘される。あ
る試算では、月8万円なら単純計算で年120兆円の予算が必要になり、所得税が40％以上
にもなるというのだ。また、働かなくても支給される人がいて、バカらしくて働かなく
なるとされる。また、みなが嫌がる重労働などをしなくなったり、生活が保障されるの
で犯罪が増えたりする、など様々な指摘がある。

ネット上でも、賛成派の堀江貴文氏に対し、ひろゆきこと西村博之氏は2010年2月21
日付ブログで、「空虚な議論」として異論を唱えるなど、意見がまとまっていない。
こうした議論を建設的に進めようと、研究者の間では、意見交換の場を作る動きが
出てきた。京都府立大公共政策学部の小沢修司教授らが3月27 日に設立した「ベーシッ
クインカム日本ネットワーク」だ。代表小沢教授は、こう語る。
「貧困・格差の広がりで、従来の社会保障が機能不全に陥っています。ベーシック
インカムは、それに代わる新たな制度になりうると考えています。その中で、多様な働
く形が広がり、人生の選択肢が増える社会も実現するでしょう。しかし、まだ内容が多
くの人に伝わっていません。従来の福祉の考え方と相容れず合意形成は難しいので、ま
ずその考え方を知ってもらうことが大事だと考えています」
(以上)
http://www.j-cast.com/2010/04/02063290.html?p=2

バカらしくて働きたくないなら、働かなきゃいいじゃない

無能が一定数いるおかげで生産性の足を引っ張ってるからな。そういうやつらは働かない方がいいよ。養ってやるよ。

　だからさ、ベーシックインカムで８万で生活できるとか寝言いうなら、
まずナマポを一人頭月８万（医療費や手当すべて込み）にしてみろよ。

　それで無理ならナマポが「これぐらいないと生活できません」って額を
ベーシックインカムの基準にしなきゃ意味ないだろ？

　で、その額を決めてから税率を再計算してみろよ。所得税45％で足りるわけがない。

まだ、べっかむ言うデスか。




つーか、またBIスレか・・・

＞無能が一定数いるおかげで生産性の足を引っ張ってるからな。

これ、すげー納得ｗ

共産主義、社会主義

外人向きばらまき第二段か

Jカスソースか
現実社会との温度差を感じられたのでわしゃもう寝る

民主党に投票したら
お金あげますよってか
国民を釣り魚か何かだと思ってるのか？

　　　　　　　胸糞悪い　反吐が出る

オンラインゲームようなものを作って、
シミュレーションしたらいいのでは。

いつになったらお金のない世界になるんだ。
人類の進歩が待たれる。　お金というニンジンがなければやる気が出ないなんて獣レベル。

>>6
無能を遊ばせてるとどんどん子供増やしてベッカムだけでサッカーチーム作れるぞ。

>>10
でも子供手当は受け取るんだろ？
子供がいればだけど。

>>11
普通はマクロモデルを作ってシミュレーションするが、
官僚を含めて政府にはそんなことできる奴がいないから、日本には。

子供を２人産んだら、４人ｘ８万円で、働かなくとも
税引き後月収３２万円になる。
誰もがこの生活状態を目指したくなる。

たちまち、政府の財政が破綻する。

>>3
カネヨコセカス

外部から、エネルギが降ってくるのを受け止められれば実現できるかも。
結局、太陽エネルギに尽きるけど。
あとは、「ユートピア」のように、囚人をタダ働きさせるか、奴隷を連れてくるか。
とにかく、自分たちの社会から見た、外部からの力頼り。

ttp://www.zakzak.co.jp/society/politics/images/20091225/plt0912251624004-p1.jpg
　((ﾍ三/)
　　(((ｿ　
　　/ /,,ノ⌒ヽv,、 　　　　
　 / /~,,ﾉﾞﾞﾞ⌒ヽ ),
　 |　|/　＼ ／ | 〉
　 |　|　（ﾟ）=（ﾟ） |ﾉ
　 |　| 　 ●.● ヽ(ﾍ三/))
　/.　＼〃--ヾノ　ﾋ)))
_/　　　　-ｰ-〈＿/ /

つーかこんなことするくらいなら公共料金は全てタダにしろよ

>>18
びっくりするほどユートピア

>>16
子供一人で年間100万は余裕でかかるんだけど。。

やれやれ、鳩君は、お金は魔法の壷から沸いてくるとでも思ってるんかね？

>>16
8万の内3〜5万は住宅手当ってことにすればいい。
現物の公営住宅を宛がってもいいし。

>>13
そん中の１割がそこそこ有能なやつに育つなら問題無いよ。　パレートの法則を１対９モデルで適用しても充分に成立すると思う。

たとえ有能なやつでも１人で９人を支えるのは不可能。　しかし、有能なやつが１０人集まれば２００人は余裕で養える。
無能がどんだけ足を引っ張ってるか、わかるだろう

鳩は一日も早く日本を破綻させたくて仕方がないみたいだな

キングぽンビー「僕とお友達になってくれたらお金あげるのねん！
　　　　　　　　　　　ポイッチョ！ポイッチョ！」

　こんなの実現しても、現ナマポは減額されたナマポ＋BIで、
現ワープアはBIのみとかいう制度になるのが目に見えてる。

　要するに弱者として珍権団体が正義の刃を振り回す口実になれる人だけが
得をして、そうでない人は底辺生活という相変わらずの格差底辺社会。

こういう共産的な発想では
結局労働力が減って世界との競争にも勝てなくて終わり
いまどき鎖国政策は意味不明だろ

>>25
200人の無能に月8万円のBIを行うには有能な10人にそれぞれ月168万円の税金を払ってもらうことになるわけだが・・・

うわぁ…

労働者が一方的に損してない？

>労働者にとっては、失業が怖くなくなり
>仕事を生きがいで選ぶことができる

なんだこれ？

失業が怖くないの？たった月５〜８万もらえるだけで，年金なくなるんだろ？
仕事を生き甲斐で選べるって，これ意味がわからん
今は失業が怖くて選べないの？
生き甲斐で選べないのは能力の差だろ？


鳩山と同じくらい言いたいことの意味がわからん

子供ってへたな大人よりもお金が必要なんだけど。。。

医療健診　毎月1万円
予防接種　4万円
etc・・

ベーシックインカム月三万円でもいいよ

ベーシックインカムつき5万でいいよ

>>29
制度設計を間違うと「共産主義の様に国民の勤労意欲が失われ、自由主義経済以上に貧富の差が広がる」という
共産主義と自由主義の悪い所取りになる可能性が大きいけどな。

>>16
むしろ、もっと手っ取り早く、女性が認知されないままの
子供を３人つくれば税引き後月収３２万円生活。

男性は、女性にとって必要性がなくなり、単身を強いられる。
単身の状態で失業したら、BIの８万円だけでは生活出来ない。
養子は奪い合いとなり、養子を獲得することも困難。

てか独身で所得税率45％とられてみ 普通に就職してるひとだとマイナスになるんじゃね
毎月引かれる金額増えて支給あっても今よりマイナス

>>30
いまそれを普通の会社はやっているわけだがな。

200人規模の会社で本当に有能なのはだいたい10人程度。
その10人のおかげで会社は無能190人に給料払ってるどころか、法人税まで収めている。　ぜんぜん成立できると思うぜ。

ぽっぽは何もするな
私は来年は納税しない

　　　>>38
　無能でも頭数でする仕事もあるわけで、それが無くなっても会社が成り立つってなら
有能な10人だけで新会社つくればいいだけ。

　なんで君はそれをしないの？

有能な奴がこぞって海外脱出　→　日本終了




他にありえないだろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>40
無能な人を見捨てろと？　おまえ、鬼だな

子ども手当て廃止して、
6歳まではBIの対象、6〜18歳はBI半額、
配布対象は日本人のみ

にするならBIは成功するぞ

>>38
1億2千万人の規模の社会なら本当に有能な人は何人いるんだ？
無能な奴が全く仕事をしてないなんてのは馬鹿の思い上がりじゃね？
つーか、無能なはずの俺が有能な奴に食わせてもらえないのは矛盾してねぇ？

そうか、>>38みたいなエリート君がBIなんて可能なんて考えちゃうんだｗｗｗ
なるほどなるほど。

　　　>>42
　お前がそのへんの失業者やら乞食を養ってる篤志家だってなら、
その指摘を受け入れるよｗ

　だいたい「無能であっても頭数でする仕事ってのがあって、結局そこに
リソースを使わなきゃならないんだから、相応の人を低こすとで雇うのが妥当
（そういう仕事に有能社員を使うのは無駄）」ってのが俺の主張なわけでさ。
　例えば辯護士法人だって経理や受付にわざわざ辯護士使わないだろう？
ヒマで仕事＆人件費すらないってとこはいざ知らず。

　有能じゃない人でもそれなりに適した仕事がある（有能なリソース使うのが勿体ない）のが

実　際　の　職　場　なんですよ。特殊な職場は違うのかも知らんけど。

有能でもサボりたい奴はいっぱいいるのに、
ニートの為に馬車馬のように働く有能な奴が果たして何人いるか怪しい

旧ソ連のように、有能は強制労働で無能は死刑、とかなら日本はマジで潤う。

つーか、格差社会って↑これを行う仕組みなので
日本で毎年3万人の無能が死んでいくのは上手く機能している証拠

仕事のできない奴が貧しくなって死ぬというのは自然淘汰であり、
環境保護のためにもＣＯ2削減のためにもこのまま格差社会拡大が一番いい

>>31
農業だの伝統工芸だのアニメーターだの
人生を犠牲にして生き甲斐を取ってるような職は山ほどあるだろ。
そういう所で働き易くなるということ。

雇う方もオールウェルカムになる。
引き抜く方も手当たり次第になるから
それを防ぐために給与も一定の水準で安定すると思うよ。

＞旧ソ連のように、有能は強制労働で無能は死刑、とかなら日本はマジで潤う。
政治家いなくなっちゃうじゃないか・・・

>>46
格差の原因わかってるか？

今の政治家の大半は無能なのでいなくなったほうがいいじゃない

>>44
わかりやすくSPIテストなどの判定結果でいえば、”有能”といえるのは上位14%程度といわれている。いわゆるAランクの基準だね。
SPIがすべてとはいわないが、パレートの法則なんかでいわれてることと合致している。

みんなが働かないとならないなんて社会は、間違ってる。　働かないでも充分に生きていけるほうがいいよ。そして現実にそうなんだしね。
世界の富の5%だけで、全人類を養えるぜ。　

働かざるもの食うべからず

>>45
経理はプロフェッショナルな仕事だけどね。（ほんとに働いたことがあるのか？？）

そして受付には美人を使えよ。　誰にでもできるような仕事は、機械にやらせればいいんだよ。

>>47
その話は全体が空虚な空想だ。

むしろ、もっと手っ取り早く、女性が認知されないままの
子供を３人つくれば税引き後月収３２万円生活。

男性側は、女性にとって必要性がなくなり、単身を強いられる。
単身の状態で失業したら、BIの８万円だけでは生活出来ない。
養子は奪い合いとなり、養子を獲得することも困難。

みんなの党の公約に入ってるよ。まあ利権組織とは無縁の、
いわゆる無党派層が望むような政党だわな確かに。

http://www.your-party.jp/policy/manifest.html
＞低所得者層への「給付つき税額控除方式」の導入、「生活保護の母子加算」の復活、
＞「障害者の一割負担」の廃止等「社会的弱者」への施策を強化。

＞生活保護制度の不備・不公平、年金制度との不整合等の問題を段階的に解消し、最終的に
＞は、基礎年金や生活保護を統合した「ミニマムインカム」を導入。

ある分野では有能だがある分野では無能というのは普通にある。
逆もまた然り。
無能だと落ち込んでいる人は是非とも眠っている長所を伸ばして欲しいな。

>>52
それが間違ってる。　働いてなくたって、食っていい。　そもそもまず食わないと働けないしな。
食っていいんだよ。なんで食うななんて言えるんだよ。

>>56
現実では無能。２ちゃんねるでは有能。　こういうことか

>>51
世界の富の90%は90%の優秀ではない労働者によって生産されてることに気づいてない？

>>54
そんなインチキは簡単に防げるだろ。
ガキの分のBIは現物支給にするとかな。

>>59
無能なのに、食えてるってこった。

仮にこれが日本国株式会社や地球人類株式会社になったところで、問題無くもれなくみんな給料貰えて終身雇用でやっていける。
新卒も毎年バカみたいに採ってもね。

　　　>>53
　辯護士を「有能な人・高コストの人」に喩えて、すべての業務を高単価の人間がやる
愚を説明したつもりだったんだが、読解せずに字義通り解釈した上に
わざわざ経理についてのご講釈ありがとう。

　で、有能な人だけで新会社を何で興せないの？

>>57
お前ニートか？
飯代が寝てて降ってくるわけねーだろｗ
生き物はすべて食う為に必死なのに、必死をやめたら食われるのに気づいてないの？
ママが死んだら衣食住どーすんのさ、お前。

>>55
もし無党派がそんなものを望んだら、それは馬鹿か、だまされている。
実は、BIは不公平。BIは、どんな大資産家にでも支給されるから。
BIというのは、想像以上に新自由主義。
みんなの党は、小泉と同一のイスラエル・ユダヤ勢力の傀儡。

>>57
だったら誰も働かなくなるんだが。他の国は食料や資源があるからいいが、
日本はそれらが自給できないんだから働くしかないんだよ。働かずに生活し
たければ産油国にでも行くべきだな。

貧乏人のために税金上げられるのは勘弁してほしい

てかポッポの言うことなんか真に受けるなよ

つーか、ベーシックインカムに反対してるのは日本人のお面をかぶった朝鮮人ヤクザですよ。
朝鮮ヤクザが生活保護の受給者の主体。あと公務員ね。この利権を潰すのが
ベーシックインカム。日本社会と経済が浄化されるのです。

右翼（ヤクザ）の正体↓なぜか在日朝鮮人ばかり・・・
http://www.geocities.jp/uyoku33/

“覚醒剤をたびたび購入” 生活保護費２億円余りを騙し取った滝川市の暴力団員
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1202632089/
在日コリアンが生活保護を受けるのは当然の権利、民生委員に在日コリアンを登用しよう-金永子教授が特別講演
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1269842169/
国民年金より高い生活保護
http://sankei.jp.msn.com/life/body/100325/bdy1003250836000-n2.htm
20代の女性の生活保護給付と引き換えにセックスした職員、停職処分
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1269338658/

ヤクザの6割が同和、3割が在日・・・公安調査部長発表
http://www.youtube.com/watch?v=wNAJVnjlR2g
http://www.youtube.com/watch?v=YRFmzRKvx7I
http://www.youtube.com/watch?v=WA1X2gCImbQ

>>63>>65
それがすでに刷り込みによる先入観なんだよ。

箸でご飯を口に運ぶだけでも労働だよ。　ほとんどそれに近いことで給料貰ってるやつらが多いんだよ。
なにが違うんだいったい？

無能なら無能なりに働く場所があるってことだろ(´・ω・`)
一級建築士が20人いようと家は建たない
鳶とかそういった人がいるから社会は成り立つのに会社が10人が200人養えるという人は
正直ちょっと頭悪いよね(´・ω・`)

>>69
鳶は有能だろ。有能な鳶なくしてビルや東京スカイツリーが建つか？

　　　>>68
　いや、ですから、「そういう社員がいる」ことと「そういう社員が大多数」かどうかと
「そういう人は本当に要らないのか」という検證が必要なんであって、
その検證がクリアされてるなら君の言う「有能な人材」だけで
とっとと新会社興せばいいでしょう、と言っているのに。

　なんでその現実的質問には答えないんだろう（　・ω・）

ばら撒き内閣だな

日本人のやる気を削ぐ事に一生懸命

>>66
貧乏人は金持ちのためにスラムを作ったり
マフィア化するのを我慢してるわけで。

本当の実力社会ってのはヨハネスブルグみたいな
何でもありな社会。
現行は札束での殺し合いのみが許可された社会。
札束で人を殴り殺せなくする為のルールがBI。

棍棒で人を殴り殺すのはダメなのに
札束で人を殴り殺せるのはおかしいでしょ？

>>71
いるか要らないかでいえば、要らないよ。いないほうが生産性が上がることは明白。
現実にはそういった要らない人間を食わしてるわけで。

それを普通に制度化してどこに困る要素があるんだ？？？　
ワークシェアリングを徹底すればベーシックインカムにたどり着くのは自然な流れだろ。

>>67
＞厚生労働省は０６年、暴力団組員は働ける状態なのに働いていないとして、生活保護費受給を
＞認めない方針を出した。組員かどうかは警察と連携して確認。暴力団の資金源になることを
＞防ぐ狙いもある。

ID:iStgfDrc0はどうして話をはぐらかすんだw

現実問題として労働が生きる上で必須事項でない以上、労働行為を美化したり他人に押し付けたところで何ら意味ねえよ。
失業問題が日本だけならまだしも有史以来解消しない世界共通の現象なんだしな。

労働意欲削ぐほどのBIはやばいが、20歳以上月3〜4万程度ならいいんじゃねえの？
逆にその程度の額で抑えないと貯蓄に回す馬鹿が増えるだけだろうし。

>>75
【政治】橋下知事「財政を圧迫する国家公務員制度の改革が出来ないのは民主党が公務員の労組から支援を受けているから」★2
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1260274246/l50

公務員・土建公共事業ヤクザ・朝鮮人の三者で実質的にBIを実施してる社会なんだよね。
税収をこいつらが独占して専横政治してるだけ。

>>67>>76
67は明らかに右翼暴力団の書き込み屋

>>70
あくまで分業の例だよ(´・ω・`)
じゃあ鳶と建築士だけでスカイツリーがたつの？
ちがうだろ

優秀な建材をつくる製鉄メーカー、建材メーカー
お金の出し入れを管理する経理
シミュレートするのにそういうソフト作ってるとこもあるだろうし
地質調査をする人もいただろうよ
きっともっと多くの人が直接的、間接的にかかわってると思うぜ

じゃあそいつらみんな優秀なのか？ちがうだろ
普通の日本人がそれぞれ自分のできる事をやった結果があの建物じゃねぇの？

正直10人で200人養えるよって言ってる奴は日本人を侮辱してると思うよ
まだそこまで日本人は腐ってない

　要らないなら有能な人間だけで新会社立ち上げれば、生産性も上がるってなら収入は数倍だろう？
なんで「要らない人間を食わせ続ける」という理不尽な現実を変えないんですか？

　そんな会社の理不尽な現実は変えられないのに、社会を理不尽にする変革には賛同するの？


　

慣習にだまされてる人が多いけど、
働くから偉いんじゃなくて、価値を生産しているから偉いんだよ。
マンションのオーナーが管理人に任せて何もしてなくても、
マンションを貸しているだけで金銭は発生しているんだし、
10年に一度しか曲を発表しないけど大歌手とか、
何でもいいが、常に体を動かしていなかったり頭を回していないとダメって事はない。
逆にスーツ着て毎日出社して仕事するフリして、実は何も価値を生み出していない人なんかは何も意味ない。
そう考えると、労働の美徳や働かざる者食うべからずとか嘘だし、
働いている人とそうでない人にあえて差をつけなければいけない理由もない。

>>82
大きな雇用を生み出す労働集約型の製造業が途上国へ流出する
時代だからそんな悠長なこと言ってたんでは対応できないんだよ。

NHKスペシャル　人事も経理も『総務も』中国へ
http://www.nhk.or.jp/special/onair/070903.html

>>82
意味がわからねえ。　
なんだ？　無能で要らない人間は見殺しにしろってことなの？　過激思想だな

無能な人間が余計な仕事をしさえしなければ、おまいらにもっと裕福な生活させてやることができるんだよ！って話だろ。
無能な人間にかぎって「働かざる者食うべからず」とかアホなこと言い出して出しゃばって、余計な仕事を増やしやがる。

ぶっちゃけ寝てろ。食わせてやるから黙ってろ。って思うぜ。足を引っ張るなよ。　いったい何が不満なんだ？　働かなくても生きてていんだよ。
なにが不満なんだよ

>>85
いままでの土建公共事業だって「無能で要らないチンピラ」にメシ
食わせて犯罪予防する意味合いが大半だったわけで。
土建屋のヤクザ率が高いのは偶然じゃないんだよ。
土木作業員といえば犯罪者の代名詞だった。

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>【社会】鳩山首相も「検討すべき」と明言した「ベーシックインカム」制度
>導入議論急速に盛り上がり　具体的な動き相次ぐ★２

>80 ：名無しさん＠十周年：2010/04/03(土) 00:40:04 ID:7J26rikW0
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>67は明らかに右翼暴力団の書き込み屋



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>導入議論急速に盛り上がり　具体的な動き相次ぐ★２

>80 ：名無しさん＠十周年：2010/04/03(土) 00:40:04 ID:7J26rikW0
>67>76
>67は明らかに右翼暴力団の書き込み屋



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>67は明らかに右翼暴力団の書き込み屋



首相官邸へ送信しました。

>>86
それ、ベーシックインカムとなにが違うんだ？　とか思うよね。

無駄な資材を消費しない分、ベーカムのほうがマシとさえ思える

利益を上げるにはどうすればいいか？→人件費を絞ろう→基本給が掛かるから雇用を絞ろう
この考え方がある以上どうしようもないだろ
結果として個人辺りの労働時間が延び再雇用の困難さからサービス残業を押し付けられる
今のご時世ブラック企業で労働条件に不満があったしても転職は困難だからな
日本国籍所持者にだけBIを施行して基本給を落とせば外国人労働者に比べて競争力出てくるがそうは行かないからな

>>85
おまえ、会社で何があった？

働きたくない奴らが綺麗事言っても薄っぺらいんだよなぁ
無責任に言いっぱなし

>>91
そういうこと。土建公共事業ヤクザだけじゃない。公務員だってこのとおり。仕切る政治家もね・・・ｗ

【裁判】 "また環境部職員" 覚醒剤で逮捕の「コネで採用」市職員に、懲役３年６月求刑…デリヘル運転手やスーパー店員らに暴行も
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1216100830/
【社会】 "フェラーリ等は家族名義" ５年休んで部落解同活動したのに「給与２６００万」の奈良市職員、「２２９９円」返還★４
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1218025611/
【政治】 「公務員だから、低い給料（平均年収１３７３万〜６９２万）で我慢している！」…大阪府職員労組、労使交渉★８
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1212055289/

　　　>>85
　え？　なんで「有能な人間だけハントして新会社興す」のが過激思想なの？　バカなの？
有能な人だけで新会社作れば、生産性はあがるし収入はあがるしウハウハじゃなぁい。

　私益目的の集団に過ぎない現実の会社ですら有能な人間だけでの組織運営が不可能なら、
「有能な１割の人間さえいればすべて回る」という仮定が正しくない、という話なんだけど、
これだけ引っぱってるのにご理解頂けませんか？

　そもそも生産性についての言説だってあれ特定分野についての話じゃん。

労働の美徳とか、戦後に単純労働者を大量に必要とする政府や経営者側が、教育システムを使って洗脳した結果広まった幻想だ。
で、ビジネスの効率化を押し進めて大抵の事は一人でできるようになり、疑問はいつでも繋がる電話一本で解決するようになった。
大昔の産業革命で機械が導入されたら大量の労働者があぶれて社会不安に繋がり共産主義が流行ったそうだが、
現代のIT化でもさらに労働者が不要になった。
BI否定を叫ぶ君たちは、無職をさげすんでいるようだから、当然無職は切り捨てなんだろう。
どんなに世の中が荒廃するか見物だな。

本当に国潰す気だな、おい。
まだ1年も経っていないというのに。

>>96
ベーシックインカムが法整備されて施行されれば、有能なやつらだけで好きにできるよ。
いまはそうでないからな。見捨てるわけにはいかないだろうが。おまえは鬼かよ。

一人8万で働かずに生きていけるか。アホかっての。
こんなこと言ってんのはまだ被扶養者のお子ちゃまだろ。

>>99
まあ彼は「木を見て森を見ず」ってやつだね。政治の役割は「富の再配分」以外に
なにもない。景気浮揚も社会保障も今までのやり方じゃ不全になったから
新しい方法が必要だろうってだけの話。

http://wktk.vip2ch.com/vipper3315.jpg

ベーシックインカムで国民全員の最低限の生活保障がされるってことは
国民総公務員みたいなもんだな
そういえば世界に国民全員公務員みたいな国なかったっけ？ブルネイ？
石油がある国は国民全員がある程度豊かなんだよね
資源があるから
で、日本は？資源という換金性の高いBI支給の裏打ちみたいなのある？ないよね
どんな形でBIだけをやろうとしているんだかわからんので何とも言えないが
民主が食指を動かしてるんじゃ、またマネーピットのBIにしてBIとは異なる物になりそうだな

実際企業コストで大きいのが人件費だし、派遣がこれほど流行った理由でもわかる通り、正社員なんて必要以上に要らないんだよ。
カネを生むのに人はそれほど要らない。むしろ少ない人数で回せるなら回した方が効率がいい。

企業は現在の労働者人口をすべて雇い挙げる責任なんてないんだから、
効率的かつ高度な社会ほど無職は増えて当たり前。
無職をさげすむ必要はない。

終身雇用と年功序列、これを派遣制度を廃止して昔みたいに
正規雇用だけで成立させるならベーシックインカムは不要だろう。
亀井が「ゆうメイト」の数万人だけ実現しそうだが、世間に溢れる
他の数百万人の非正規雇用者まで適用できるなら大したもんだがなｗ

まあ財政と政治状況、グローバル化の世界潮流ではそれは
難しいだろう。だが回答を出さなければ世はやすまらない。

　　　>>99
　デーモナイズ（文字通りｗ）が好きだねえ。

　なんで世間の有能さんたちが君と同じように篤志家（笑）だと確信してるわけ？
そこまで有能な人なら、意図的に生産しない者まで国ぐるみで養うために
高い税金を納めずとも、外国で働けるだろう。

　その、不労生活者を養ってくれるっていう「有能な奴隷」をどっから持ってくるの？
足枷でもつけとくわけですか？

ＢＩは基本的には賛成なんだけど、
この財源って所得税率４０％程度で可能なわけがない。

１２０兆円分の金をばらまけば、働くことを止める者が増えるだろうし、
給与を削り競争力をつけようとする企業が増えたりする。
その分の所得税収入は大幅に減るはずである。

結局、消費税の増税しかない。しかも３０％程度は最低でも必要だろうな。
企業が負担している雇用保険＋厚生年金がおよそ年間３０兆円あるから、
消費税率３０％分の税収約６０兆円と合わせて９０兆。
行政コストの削減と各種社会保障手当の廃止で１０兆円。
残りの２０兆円は、ＢＩ支給分の公務員給与の大幅減額＋リストラで
大丈夫だと思うな。

>>43
差別だー差別だーとごねる方々がいまして・・・

>>103
注目してるのはこれだな。エネルギー輸出国になるのも夢じゃなくなる。
あと水資源か。これを早急に国有化して輸出体制を整えるとかな。
無駄にダムばかり作ってきた土建政治家はなんかコンクリみたいな
時代錯誤の固まった脳みそを、ちょっとは使ってみたらどうなんだろｗ
http://eco.nikkeibp.co.jp/article/report/20090417/101276/
http://eco.nikkei.co.jp/special/wired/article.aspx?id=MMECf3004011042008

>>106
つまるところ、「有能な人」って少数派だというのは共通する認識なわけだよね？
民主主義って言うのは多数決なんだよ。多数決で決まれば従うしかない。
ただそれだけのこと。

>>106
真に有能なら、もれなく篤志家だよ。なぜそこが分からないのかな。

人類5000年生きてきて、目指すべきなのは働かなくても生きていける世界だろ。
それのどこが気に入らないのか、ほんとうに不思議。

そして生産性が向上した現代では、その理想世界は不可能ではない。
そんで、そのうち、有能なやつらすら働かなくてもよい世界になると思うよ。まあ最低でもあと100年は先だろうけどね。

労働こそ無駄ってことにはやく気付けよ。

鳩山は本当あほだなｗｗ

>>107
40％とか45％じゃちょっと無理だな。50％なら出来ると思う。　その点では45％説は否定したい。

賭博だってパチンコをはじめとして国有化宣言でもすればいい。
何十兆円という市場だ、と常に豪語してるわけだし。
亀井や小沢は社会主義国家にしつつあるくせに、肝心な財源は
国債に頼ってばかりの中途半端な内弁慶独裁者だから支持率が
ガタ落ちなんだよな。

誰もレスをくれないから自分語りしちゃうと、
>>104のようなことを言うと、「お前は無職か」とか「無職は首吊れ」とかレスをもらえるが、
俺は当然無職ではないし無職にはなりたくない。
消費と散財が好きだから、いつでももっと稼ぎたいんだぜ？
そういう奴でかつ社会性を持ち仕事できる人が職場に残ればいいだけで、
失業率が高いことは悪いことじゃない。
好きな奴が好きなことをしてればいい。

月8万で年間だいたい100万、4人家族なら400万
そっから健康保険やら何やらしょっぴいたら300万くらい？
（所得税は累進ってことでおいておいても）それ以上稼ぎたい場合、
一部の才能がある人、危険な仕事、汚い仕事につく仕事で稼げる人や
今の時点で大きく割りを食ってる若者にとっては良いけど
他の多くの人（誰でもできる仕事をしてる人）にとっては生活レベル下がるんでしょ

個人的には面白い試みだと思うけど実現は難しいかなと思う
みんなが社会主義的な平等な社会を夢見てBIが実現しても
実施後すぐに「こんな社会嫌だ」ってなって次の選挙で廃止になりそう

言葉を濁してるだけで、ようするに共産主義化よねコレ

>>117
共産主義って財産の私有を禁じるんだぞ？
自由主義と民主主義が担保された制度がBI。
まったく無関係。

BIが共産主義というならスウェーデンやフランスも共産主義になるｗ

BIが導入されれば巷に溢れてる無職達を、丁稚という形で
会社に呼び込めるようになるわけよ。

有能な人間に対し、兵隊と言う形で大人数を宛てがえるようになるワケ。
まぁ自発的に人が集まるような魅力のある職場じゃなきゃ
こういうのは無理だけどね。

人の嫌がる仕事は高給で釣るしか無いわな。バブル期のように。

　　　>>111
＞真に有能なら、もれなく篤志家だよ。なぜそこが分からないのかな。
4.主観で決め付ける

＞人類5000年生きてきて、目指すべきなのは働かなくても生きていける世界だろ。
4.主観で決め付ける

＞そして生産性が向上した現代では、その理想世界は不可能ではない。
＞そんで、そのうち、有能なやつらすら働かなくてもよい世界になると思うよ。まあ最低でもあと100年は先だろうけどね。
3.自分に有利な将来像を予想する

＞労働こそ無駄ってことにはやく気付けよ。
15.新しい概念が全て正しいのだとミスリードする

ばら撒くの好きだな
シネヨ

>>32
子供いくつ？国の制度もあるけど、地方自治体によっては中学まで医療費無料だったりするよ。

>>119
いずれにせよ、消費増税して高福祉国家を目指す論調が各政党から
出ているからベーシックインカムの方が国民にとっては有益な結果に
なるだろうね。

なんか反対者の論理だと、重税＝共産主義らしいから、民主党も
自民党も共産主義者になっちゃうんだろうけどｗ

みんなの党は消費増税をしないで、経済成長路線で国民の生活
向上を主張してるから一番良い選択肢だろうな。誰から見てもｗ

【ニートとナウシカの討論会】
バブルが崩壊して20年、コンクリートにおおわれた荒れた大地は
格差社会と呼ばれ、有毒の瘴気を発っして怒りと憎しみが広がり
衰退した人間の生存をおびやかしていた。

ニート：「格差社会の生まれた訳か。君は不思議な事を考える人だな。」

ナウシカ：「努力を惜しまない技術者や科学者は、
　　　　　　人間が汚したこの世界をきれいにする為に生まれてきたの。
　　　　　　大地の毒を体に取り込んで綺麗な結晶にしてから死んで砂になっていくんだわ。
　　　　　　最先端技術はそうして出来たの。投資家達はその森を守っている。」

ニート：「だとしたら僕ら低所得者層は滅びるしかなさそうだ。
　　　　　科学技術で僕らを救うのに何十年かかるか判らないのに
　　　　　飢餓や重労働に怯えて貧乏生活するのはイヤだよ。
　　　　　せめて搾取や無駄をけずる方法が必要なんだ。」

ナウシカ：「あなたも生激論や民主と同じように言うのね。」

ニート：「ちがう、僕らはBIを政争の具に使う気なんか無い。
　　　　　ただ、金がほしいだけなんだ。。。」

ナウシカ：「もう寝ましょ。明日、たくさん飛ばなきゃ。。。」


※
腐海＝格差社会
腐海の虫＝投資家（政府、企業、富裕層）
腐海の森＝有能な技術者と科学者
クシャナ＝BI推進派（生激論、民主、田中・・・）
巨神兵＝ベーシックインカム

鳩山会館

http://www.hatoyamakaikan.com/

〒 112-0013　東京都文京区音羽1-7-1
TEL： 03-5976-2800　 FAX： 03-5976-1800

交通案内

地下鉄をご利用ください。
●有楽町線　江戸川橋駅下車（出口1a）徒歩7分
●有楽町線　護国寺駅下車（出口5）徒歩8分

バスをご利用の際は、下記バス停が最寄りになります。
●都営バス（上野松阪屋〜早稲田車庫）音羽一丁目バス停

>>118
でもBIの拠り所の自然主義って自然権的自由主義とかいうやつなんだろ？
人は生まれながらにして自由平等なので生きてく上でも自由平等が保証されるべき、という
こういうのはすべての人間がある程度の知能と身体機能を持ってないと機能しないはず
だってこの世の中産まれて生きている人間は自由で平等というのはあり得ない
本当にこのBIの元の主義は共産主義や社会主義と紙一重というか極めるとアナーキズムにたどり着くような代物

>>120
詭弁のガイドラインを正論に適用することこそ詭弁だな

>>126
あんたが言ってるのは「結果の平等」でしょ。その論理だと、どんなに
働いても「8万円の給付しか受けられない」「8万円で生活しなきゃいけない」ってことになる。
ぜんぜん勘違いしてるよベーシックインカムをｗ

これは最低給付に過ぎないから、働けば働くほど豊かになれる自由は
保障されている。どんな国民にも「機会の平等」を与えるに過ぎない。

>>123
誰にも失業や大病の可能性がある。

ベーシックインカムの支給金額だけでは生活できない。

>>119
いっつも人の嫌がる仕事は給料が上がるとか言ってるけどさ
介護とか絶対に需給の問題から給料上げようがないと思うんだけど(´・ω・`)
お金出すのは稼ぐ能力のない老人なわけだし

仮に給料が上がったとしても維持するコスト＜雇用コストになればコンビニの夜勤とかはなくなってどんどん雇用は減るんじゃね?

BI＝家賃光熱費って考えると判りやすいかも。
生存に関わる部分を市場経済に組み込むのは止めましょうやって話。

現状の生存権なんて嘘っぱちも良いところでしょ？
月収5万を切った次点で屋根を失い、
這い上がるのがほぼ不可能な餓鬼道に落ちる。

>>126
自由で平等だからこそ競争社会は成り立てるんだよ。

もっとも、競争を強いられるなら、それは自由でも平等でもないけどね。

自営業なんで導入してくれると嬉しいかも
商売辞める気ないから少し生活が安定する

たとえ８万円保証されても、国内産業が壊滅し、インフレで紙屑同然になったら意味ないよなぁ。

>>134
8万円が、1ジンバブエドルになります

BIが何主義でもいいんだよ。
そんなもんは支給額と所得税率による。
いま出されている試算の設定なら、
極貧が減って一億総貧乏に近づき、一部の資産家との二極化が進む。

ほどほどに有能で、ほどほどに働いて、ほどほどに稼ぎたい凡庸なやつには何のメリットもない。

>>134
財政破綻寸前なのにデフレと円高に苦しんでる日本では杞憂に
過ぎないかと・・・ｗ
いずれにしても、「現役世代の労働の価値」が大きく向上すること
になるわけで、「勤労奨励効果」がある健全な政策だよ。

>>133
ウソを書くなよ。

自営業なんてきわめて不安定だ。
BIだけではたちまち生活出来なくなるときが来る。

>>133
実際得するのはニートと自営と農家だと思う
嫁実家が農家だから米と野菜を作りつつ24万はパチにでも使うわｗ

>>139
パチ屋が得してないかそれ？

ベーシックインカムなんてしたら、働く意味がなくなってしまう・・・
ニートが４人で共同生活したら、めちゃ楽勝で過ごせてしまう。
家賃や光熱費、ネット接続代などが共有できる。これで月３２万なら楽勝やん。

※国籍条項はありません

>>141
もともと働く意味なんてないからな。

意味があるとでも思ってたのか？

ベーシックインカムの基本支給額から
税金とNHKの受信料を差し引いてお渡しします（ｷﾘｯ

>>140
まぁある意味パチ屋も自営業だわな
儲かるのはパチ屋の雇われ店長じゃなくてホールの会社だけどね

>>1
後に子供手当てとならび、海外の世界史で中国の大躍進とかスターリンの粛清なみに扱うんだろうな。
共産主義の民主党は中国や旧ソ連みたいに自国民を地獄に突き落とす実験大好きだな。

今の児童手当でも国籍、子供の居住地は問わない
今の子供手当ては1万円な。。

ＢＩがあれば、会社は簡単に首を切れるようになる。
人々は必死に働くようになるよ。やる気のある奴は。

パチ屋は結局チョンと。

>>143
は？

労働の意味
１．給料のため
２．社会に貢献するため
３．自己実現のため

もう１回中学生の進路指導受けて来い。

>>123
おまえ自身は、いったいどんな生活をしているのだ。
誰でも失業や大病の可能性がある。
ベーシックインカムは生活保護ではない。
ベーシックインカムだけでは生活できない。

>>137
>「勤労奨励効果」がある健全な政策だよ。

収入を問わず所得税が４５％以上になるのに、勤労奨励効果なんてあるのか？

むしろ、税務署が捕捉できないような非合法収入を奨励する結果になると思うぞ。

>>141
労働力が過剰な状態なんだから悪いことじゃ無いでしょ？
月収8万で満足して、死ぬまでおとなしくしていてくれるんだよ？
労働力不足な状態に陥ってからBIを徐々に減額すればいい。

現状のパイでの奪い合いは、ただ殺し合いをしてるだけだよ。
新卒が労働ダンピングで中年ワープアを一家心中に追い込んでるの。

>>150
どこに意味があるんだ？　自己実現？ｗｗ　最も意味がないｗｗ

計算したら俺はかなりの額の増税確定
頑張って夜遅くまでバリバリ働いて稼ぐヤツはバカって制度だなこれは
ようは国民皆がんばるな適当に働けって事か

まぁ、2位じゃダメなんですかなんて事平気で言える政党の事だけはあるわ

>>130
いまだって鳩山のカーチャンが入ってるような夢御殿な民間介護ホームと、
底辺の孤独老人がやっと入れる、入れないような公共老人ホームじゃ
働いてる人の質も待遇も段違いだけど・・・ｗ

要は、非正規労働者が担ってきたような労働現場に、大企業の中高年が占拠
していた年功序列型の正規雇用の収入が8万円として補填されると
考えればいい。つまり、底辺労働の労賃は下がらないが、無駄な中高年の
税負担が大きくなるってこと。つまり、介護職の給料も労働環境も大きく改善される。

とりあえず問題は財源だろ
１億２千万人×８万円×１２ヶ月＝１１５兆円 をどうやって捻出する気なんだ

ID:iStgfDrc0
面白いのはよくわかったから

>>153
>月収8万で満足して、死ぬまでおとなしくしていてくれるんだよ？

もっと寄こせと暴れるか、犯罪に手を出すかどっちかだろ。

　　　>>127
＞真に有能なら、もれなく篤志家だよ。なぜそこが分からないのかな。
　これが客観だと仰るというなら驚愕だ。

＞そして生産性が向上した現代では、その理想世界は不可能ではない。
＞そんで、そのうち、有能なやつらすら働かなくてもよい世界になると思うよ。まあ最低でもあと100年は先だろうけどね。
　これが現実的な未来感だというなら仰天だ。

＞労働こそ無駄ってことにはやく気付けよ。
　これが「正しい」概念だというなら衝撃だ。

　いやさ、君がど月８万で事足りちゃう高等遊民（笑）を夢見るのは勝手なんだけどさ、
そのイデオロギーを、地道に暮らしてる市井の人にまで適用しようとしないでくれないかな
っていうおねがい。
　実際は50％でも無理だからさ。ナマポの費用から推定すると最低で６〜７割じゃないの？

そして、１．給料のため　というのがなくなる。これがなくなると働くのを辞める奴が増えてくる。


俺はワークシェアリングには大賛成だが、ベーシックはダメだ。
少し働いて少しもらうのがいい。全く働かなくてもらえちゃうのはダメだ。


>>153
労働過剰？　すぐ足りなくなるよ　高齢者だらけになって。
これからはだれでも働いてもらわないと。
今労働過剰に見えるのは、女ばっかり働いてるからだよ。

>>154
働いたことないんだな・・・かわいそうに

>>157
所得税率45%に引き上げ

>>155
そんなバカだと、なんか悪いのか？

頑張らなくても普通に生きられる社会のほうがいいだろ。なんでそんな頑張らないといけないんだ？

>>161
日本ではワークシェアは不可能なアプローチ。というか無理だったでしょ。
だからベーシックインカム。主に社会保障を整理する形で労働環境の改善と
不公平の是正を図るわけだから、社会や環境の変化を拒否する中高年層にも
受け入れやすいだろう。

>>163
みんな手をつないで一緒にゴールする徒競争がいいと思ってる？

これが実現すると、働くよりも、人間の数を増やすことに力を注ぐ。


もっというと「日本に行くと働かなくても金もらえるらしいぞ」という噂を聞いた外国人がたまる。



最悪やん

>>161
だからその足りなくなるまでの繋ぎでBIを導入すればいい。

>>159
実際にサバイバルすれば判るが、8万円って額が
生活が破綻しないギリギリの値段。

>>163
そのために、頑張ってる人の足を引っ張るのは、止めて欲しいよなぁ。

>>155
＞頑張って夜遅くまでバリバリ働いて稼ぐヤツ
そういうマッチョは好きなだけ海外で稼げってことだな

気楽に行こうよって奴だな

>>165
また国籍条項ネタか・・ｗ
子供手当てという悪夢があるから混同しやすいんだろうけど、
日本人以外に給付はしないから大丈夫だよ。民主主義国家だから。

>>161
繋ぎ・・・・一度導入したら、廃止なんて無理だろう・・・
すぐに移民があふれてくるさ。



>>164
ワークシェアが無理だった、というのは初耳なんだが、詳しく聞かせてくれ。

で、ベーシックでなぜ不公平が是正されるんだ。


現状の生活保護を廃止するだけでいいじゃん。

>>160
地道に暮らしてる市井の人？　身を粉にして必死に働いて、なのに生活は一向に楽にならない人たちの、どこのなにが地道なの？

おまえは、ただ一生地道に働くだけのために生まれてきたの？　なんだその無駄人生。　

>>156
介護の人も所得税とられるんだがな(´・ω・`)
単純に増えるわけでは無かろうに
むしろ人材の流動化とかやったらパイ少なくなって給料下がる可能性もあるべよ

鳩山が首突っ込むと、とたんにうさんくさくなる。

BIって友愛とは真逆の立ち位置じゃねぇの。
最初に金を渡すが、それで行き詰まったら野垂れ死ねの非情さが
なければ、まるで無意味なバラマキ。

>>163
頑張ってるから今都内でマンション暮らしできてるし
そこそこ高価でも欲しいものが買えてる

いわば自分へのご褒美だよ
生きてるだけの生活の何に満足できるんだよ

>>169
あ・・・んじゃ意見撤回ｗ　ベーシック大好き♪

>>171
有能な人間だけが働き、無能者は消費しろ、ってことか。



有能な人間が働くメリットって何？？？

>>130
誰もやりたがらない仕事は
待遇を改善する
機械化する
自分でやる
などでやっていくしかない

確かにネットとリアルにはすさまじい温度差があるな

>>170
・新卒一斉採用の文化をやめることが出来なかった
・正規雇用者を含めた労働市場の流動化を拒否した

挙げればキリがないでしょ。正規雇用の利権を手放すのはイヤ、今の職場に
若い新入社員が来るならまだしも、知らないオッサンとか突然いっぱい来たりする
のはイヤっていうのが大半なんだから仕方がないｗ

ＢＩは８万円ありきじゃない
弾力性のある制度であることをまずは理解すべき

>>170
減額でもデノミでもいいさ。
求人倍率が一定を超えた次点で打ち切り。
支給額を求人倍率に連動させてもいいかもね。

現状の0.4倍を切ってる状態で自己責任で
全員働けと言うのは、ヨハネスブルグのように
殺しあえと言ってるようなもの。

実際中年ワープアにしてみたら、新卒連中が
クメールルージュに見えてるだろうね。

>>166
>生活が破綻しないギリギリの値段。

所詮、誰も満足しない金額ってことだろ？

かといって、まともな職に就いても、所得税と保険料で６，７割持って行かれてしまうの訳だから、
結局は税金に捕捉されない方法で収入を得ようとするんじゃないのか？

より穏当な方法としては物々交換、不穏当な方法としては密造や闇商売。

死ぬ気で働いて成果出したらBI後でも別に儲けれると思うけど
ホリエモンみたいなのは、まさにそんな自信があるんだろう

>>176
じゃあ仕事どんどん減っちゃうね？
あれ？BIいれると仕事する人が天国みたいないい分してる人が多いように思うけど
違うの？

>>175
己の有能さを実感することの悦びだよ。　ま、オナニーだな。

アリとキリギリスでいえば、生き延びることができるならば人生はキリギリスでいい。
アリのように働くとかアホらしい。　

無能な奴はキリギリスのように消費するだけで冬を越し、
有能な奴はキリギリスのように好きなことだけして稼いで他の人も養いつつ冬を越す。

働きアリの出番なんてまるでない。

ベーシックインカムに反対してる人って、
「同一労働同一賃金」にも反対でしょ実際ｗ
ワークシェアなんて無理無理ｗ

>>181
そういうのは徹底的に取り締まればいい話。
誰もが満足しない額なんだから、大半の人間はマジメに働くよ。

>>175
――堀江さんはブログで「給料を払うために社会全体で無駄な仕事を作っている」と書いていますね。
そういう「無駄な仕事」をしている人は、あえて働く必要がない、と。

堀江　世の中には、働いていること自体がみんなの負担になっている人が多いと思うんですよ。
会社からただお金をもらって、社会的には意味のないことをしている人がたくさんいる。そういう人にはお金だけ渡しておけばいいのかな、と。
多くの人たちは、社会のイノベーション（革新）には貢献していない。だから、働く必要がない人が働かなくても社会は回っていくんですよ。

――でも、働かなくてもお金がもらえるとなると、みんな働かなくなってしまうんじゃないですか？
堀江　心配ないと思いますね。「働くのが好きで働いている」というような一握りの人が働いて、社会の富を作り上げている。
そういう人は、ベーシックインカムがもらえるとしても、そのまま働くと思いますよ。だって、好きで働いているんだから。
そういうワーカホリックの人たちが、イノベーションを生み出していくんです。だから、働きたくない人は働かなくてもいい。

>>180
そこまで極端な政策を取らなければならないほど、今の日本は追い詰められていると・・・
デノミなんて怖すぎる。急激なインフレを起こすってことだよなあ、意図的に・・・
高度経済成長時代ならともかく、今やるのは、通貨価値をいたずらにぶれさせることになるんじゃ。


０．４倍て、今だけじゃん。たった１・２年不況が来ただけで慌てるのかい？
団塊がどんどん定年になってやめていく時代だぜ、雇用はすぐ復活する。
むしろ高齢者を養うのがきつい。
年金制度を「積み立て無効として」廃止するなら賛成だな。


>>181
大賛成の意見。

これは実現しない。

>>184
「有能な人」と「無能な人」が同一の労働やってても同一の賃金はダメだ、
「有能な人」に多く賃金を渡せ、っていう人がベーシックインカムに
反対してるんだよね。

なぜなら、彼らの「有能な人」の定義って「正社員」だとかそういうイス盗り
ゲームに勝った人のことを指してたりするだけだからｗ

>>186
誰もが満足しない額ではないだろうなｗ
住環境さえあれば十二分に生活できるレベル

>>162
冗談かと思ったらマジでそういう話なのか
45%なんかじゃ足らんだろどうみても
今20%くらいで16兆円だの言ってるのに

>>183
仕事が減って行くからBIが必要だってこと
仕事が減って行くのに皆で働こうとすると待遇は下がりそれに伴って消費が落ちてスパイラル

頑張った勝ち組＝反対
頑張らない負け組＝賛成

これほどわかりやすい反応はないな

>>188
だからその回復までの数年だけ導入すればいい。
これからの数年でどれだけの家族が心中し、
中年ワープアが首を吊るか分かって言ってるのか？

地域によって金額分けるのもありだな

>>185
同一労働・同一賃金はやりすぎだが、同じだけ働いてもらって、成果に応じて賃金をある程度差をつけるのが良いだろう。

ベーシックは「全く働いていなくても」もらえちゃうのが問題だといっている。
少しだけでも働いておかないと、社会に貢献していると感じなくなる。
生まれたときから「君は毎月８万円お小遣いもらえるよ、どんな悪いことしても絶対もらえるよ」となってみ？
親に反抗するともらえなくなるかもしれないお小遣いよりも危険だよ。

>>188
元祖氷河期世代に聞いてみろよ
「すぐに復活したハズの雇用でまともな職にありつけましたか」ってｗｗ

>>187
日本人は内ゲバ好きだから社会対立が産まれるな
好きで働かない奴と好きで働く奴
社会的に不安定な状態になりそうだが

>>1

ベーシック・インカムは悪くはないと思うが、
やるなら、ちゃんと現在行っている大部分の補助を廃止しろよ。
あと、公務員の裁量を完全に排除しろ。

それができないなら、ベーシック・インカムなんて軽々しく語るな。

民主党にできるとは思えないのだが。

>>195
別のシステムでええやん・・・減税とか、それこそ生活保護とか。



もっと悪い言い方をすると「中年ワープア」が首を吊って日本は困るのか？？



１０代の若者が首を吊ったら日本は困るが。




ま、これはさすがに悪すぎる言い方だけど・・

>>197
「同一労働同一賃金」は世界の常識なんですが？
少なくとも、非正規雇用や派遣労働を導入した先進国ではね。
ベーシックインカムに反対してる人ってやはり労働を「身分制度」と
とらえていて、封建時代の差別制度的な運用を考えてる人なんだよｗ

労働カースト制度の是正運動がベーシックインカムなんだな。

>>193
まったくだ。

仕事が減ったら普通は大喜びなのにね。　有能な人ってのは、仕事を減らすために頑張って仕事してる。
仕事が減るということは、生産性が向上しているということ。その成果は社会全体で享受すればいいだけ。

それになぜ反対するやつがいるんだろうねえ・・・　まったく理解出来ないよ。

そもそも何のために働いているのか？　働かなくても楽できる境遇になることを夢見てだろうが。
働かなくてもいい状況になるために、頑張って働いてるはずなのに、働かなくてもいいんだよと言われるとなぜか反発する。

状況をまったく理解できてないんだよな。アホかと。

同一賃金同一労働かつベーシックインカム最高だろ
福利厚生は会社にやらせないで全部国でひきうけろ

全ての人件費を変動費化させて雇用の最適化を達成し
人材をイノベーションにふりわけろ

弱者救済のためのベーシックインカムなどイラン
日本の成長のためのベーシックインカムを考えろ

>>197
BIが導入されれば、腰掛気分で働けるし雇えるようになる。
たとえば研究室や伝統工芸の工房なんかで、
時給10円で手伝いなんかをしてもいい。

>>200
隣国に睨みをきかせることのできる議員がいない今は
実現は無理だろう、20年後くらい気長に待つしかないね

>>190
じゃあ椅子取りゲームに勝てない奴は有能なの(´・ω・`)？
椅子取りゲームに勝った奴が有能とは限らないが(コネとか)
きちんと生きてれば中卒でも1000万プレーヤーになりうる国なんだけど
椅子取りゲームに勝てなかった奴は何ができるの？
きっと就職するタイミングってあったと思うんだけどそこで何をしてきたの？
学生時代に評価されるようなことしてこなかったの？
すごいそこらへん不思議なんだけど(´・ω・`)

月8万で所得税率40%でごく粗く計算すると、
年収240万円のやつはいまと変わらず、
240万未満のやつはいまより得、
240万円〜1800万未満のやつはいまより損、
1800万以上のやつはいまと変わらない。

おおざっぱにいうと、中間層は増税分、まあ2〜3割アウトプットを増やさないと同じ稼ぎは得られない。
そこで頑張るかどうかは人それぞれだが、いまだって重労働観が強く、多くは下のほうに引っ張られていくだろう。

その結果、何が起きるか。下に引っ張られれば、当然、税収が足りなくなる。、
次に待ち構えているのは、さらなる増税か、BIを削るか。こんな制度、何もいいことないよ。

>>204
じゃああと200年は論議しないとね
欧米でさえもまだ導入してないんだから

現金でそのまま渡すことを考えてるから
不公平感を生み出すことになるのが問題なんだろ

「アイツはオレの不自由を糧に遊んでやがる」っていう
なら生存と教育訓練のみに用途を制限した電子マネーで給付しろ
ベーシックインカムで損することになる層だってライフラインを奪おうとは考えんだろ

どうせ、こんなの「貧しいすべての外国人」に所得を保障するというものだろ。

おまえら気づけよ馬鹿

>>201
その中年ワープアが弱肉強食ヨハネス状態に走るのを制限してるんだから、
労働ダンピングによる暴力も制限するのが当然だろ？

>>207
あの〜、毎年の景気変動でも企業の新卒採用数は常に一定だと思ってるんですか？
20年の不況と就職氷河期、バブル期を比べてみたらいいでしょうｗ

働かない人間は考えの底が本当に浅い
日本の経済が成長方向に向かなくなるって事を理解できてない
だからオマエらは負け組なんだよ

>>198
それはつまり今からではベーシックやっても手遅れ。まともな職にはもうつけないんだろ？


だったら、雇用を増やす政策をやった方がいいだろ。

>>202
意味が分からんが、「同一労働」の中に成果も含まれているなら、それは確かに世界の常識だな。
流れ的に、同じ職種なら全て賃金も一緒にしろ、って意味かと思ったが。それこそ労働を「身分」ととらえてるかのような。


俺はベーシック反対、ワークシェア賛成、労働はどんな労働でも身分などない、貴賎はないと主張する。

>>186
取り締まるのは、一体、誰？

警官だって税金やら保険料で１／３も手取りが残らないような待遇なんだから、
真面目に働くよりも賄賂で稼いだ方がいいだろｗ

>>191の言うように無料の住宅をあてがったり、食糧の配給を保証するとかで、
サラリーマンの小遣い程度の可処分所得が残るようにしなければ、おとなしく
暮らしてくれるとは思えないわ。

それで実際に導入した国はその後どうなったの？

毎年自殺者として3万人が消えていってるわけだが、
一番自殺していってるのが、「35歳〜55歳無職男性」なんだよね。
日本社会は働かない奴は死ねっていう圧力が高くて、
失業のショックに加えて、仕事にありつけない状態で自己嫌悪が始まり、鬱になり、首をくくると。
このスレで「無職死ね」って言っている人のお望み通り、新卒主義の日本では35歳を過ぎると働き口が閉じられて死ぬ。
これって良いこと？

所得税40%でBIなら当然外国人労働者にもBI出るわけだよね
世界中からテント持って日本にＢＩ出稼ぎに来るんじゃね。

BIはきわめて不平等・不公平。
BIは、たとえ大資産家であっても支給される。

たとえば、所得税ならば累進制。
日本以外の国の消費税は
食品のような日常必需品には課税しないように避けている。

>>215
こりゃぁ驚きました・・・。
労働集約型の単純作業な製造業の工場でさえ正規雇用と非正規では
差をつけられてるっていうのに、まだこんなこと言ってる人がいるんですねえ。
こんなこと言ってるような人が支持してる政党はどんどんダメになってくでしょうねそりゃｗ

>>193
仕事が減っていったら今度は所得税の問題が起こるぜよ
みんな働くって賛成派の人は言うけど働くとこは減るわけじゃん？
どんどんどつぼにはまっていくだけだと思うんだけどな(´・ω・`)

喜んでも結局税金強奪ビジネスに悪用され
俺らには大した恩恵なんだろ。
子供手当てのわかってて見切り発車したみたいにね。

>>218
その勝手に死んでくれる中年に、ベッタベタに
甘えきってるのが現在の日本経済。
それを是正するのがBI。

>>212
言っている意味が分からない。


収入の少ない中年層が、犯罪行為に走るのをとめる手段が、ベーシックインカム、という制度なんだな。
んで、不当に安い賃金で働かせようとする企業の（社会的な）暴力を制限、というのはどういう意味なんだ？



理解するのに時間かかるんだから、専門用語使わないでくれ。

>>220
ベーシックインカムは効率が最低・最悪

>>219
外国人云々は自民も民主もおかしいから
移民について根本的に見直す必要があるな
多民族国家アメリカだって移民の権利には細かく等級が分かれてるし
日本も移民の権利と義務を細かく分けた上で受け入れるべき
その辺を全く定義しないで日本人と同じように扱う、または扱ってるフリをするから問題にが生じる
>>218
ただそういう人を救済するために金をばらまいても
みんなで首くくることになるだけだから割とどうでもいいだろ

ベーシックインカムでしかこの社会は救えない。
みんなの党にロビー活動してきたよ。
「ベーシックインカムを公約に入れろ！」とね。
もちろん日本国民＝国籍ある人だけ
っていう条件付けでね。

>>221
言っている意味が分からない。


その「差をつけられている」というのはどういう意味？
同一労働・同一賃金　に対する反論？


で、なんで政党が出てくるの？俺は１つの制度（政策）について論じているだけだが？
俺は民主党がどうとか自民党がどうとか全く言ってないぜ？

こんな後ろ向きなことばっか検討してなんになるんだよ。
日本に必要なのは成長、その成長に必要な将来への投資。
人材育成だろ。

>>213
べつにそんなこと思ってないよ。おいらも氷河期世代だし
でも大企業でもなきゃ通年採用なんかしてるわけじゃん？
バイトとかもあるし、バイトから社員登用なんて腐るほどあったと思うんだけど
そういう復活は何でしようと思わなかったのかな、と思うわけよ
実際リーマンショックまでは景気良かったわけだし

支持率がすべてでしょｗ
民主党もダメで、逗子の市議選ではみんなの党が民主党の
得票数をかなり上回ったそうです。
自民党は自民党でまあ、相変わらずで、この件については
私もあんま期待してないんでどうでもいいんですがｗ

>>228
＞日本国民＝国籍ある人だけ

そんな条件が付けられるわけ無いだろｗｗｗｗ
いまの「子供手当」を「日本に親族が居住するすべての外国人」に
月何万円も金を与えるという制度が、この「ベーシックインカム」

なんでこんな単純なことに気がつかないんだかｗｗｗｗ

ベーッシックインカムはとても社会保障制度としてとても良い思う

国民の半数以上は賛成だと思う。民主党は次の参議院選挙のマニフェストに
書く可能性があるが、民主党では絶対に実現不可能

自殺防止のネタ話にどんだけ釣られてるんだよ・・・
ここまで堕ちたか日本

>>225
ようは札束で人が殴り殺せるわけよ、今の日本は。
月収が5万を切った辺りで自動的に死んじゃうの。
その辺に余裕を持たせてくれるのがBI。

拳銃を徹底的に制限してるせいで、簡単には人を殺せないでしょ。
即死武器を制限することで余裕を持たせてるわけ。

>>233民主党が鳩山がやろうとするから
ベーシックインカムが腐った制度にみえるという典型だな
マイノリティ救済のための手段としてベーシックインカムがあるべきじゃないのに

>>231
あの〜、例外的な事例を一般論に据えて逆上するって見苦しいですよｗ
「おいらも氷河期世代」とか確認のしようのない自己紹介までしてくれたようですがｗ

けっきょく、採用数が「どれだけ違ったか」具体的な数字を挙げられたくないんでしょう？

イス盗りゲームに負けたわけじゃなくて「始めからイスさえ用意されてなかった」のが
就職氷河期世代なんですよｗ

>>236
嘘つけ
生活保護も失業保険もあるだろ

経済わかっていればベーシックインカムで物価が上がるのはわかるよね。

んじゃまた暴言でも・・・

救うべきは、１０代だ。
もう正規就職できなくなった３０代以上は、社会に害悪だから捨ててしまったほうが良い。
次世代を担う若者に厚い給付を行うべきである。
そういった意味でも、年金もどんどん減額して欲しい。団塊が勝ち組すぎる。
高齢者は苦しくて当然、高齢社会では医療が保障されなくて当然なのだ。


>>236
働けない人は死んでも仕方がない。今の日本には、そういう人たちを救う余裕はない。
国家の選択って、時には１００万人を救うために１００人を殺すことだと思う。

>>227
>みんなで首くくることになるだけだから割とどうでもいいだろ

そうそう。働いている人間の課税を極端に重くし、無職の人間を現金支給で一時的に
救済したとしても、結局は息切れして共倒れになるだけだよなぁ。

結局のところ、職が増えなきゃ意味がないのだから、労働者配分比率の高い方法で
公共投資をやる方が、何倍もマシだと思う。

>>227
価値観の変容を求めているんだよ。
BIと共に、無職はけして悪いことではないという価値観に変わること。
それが必要。
産業の合理化で未来は失業率が高まることも必至なんだから。

金がほしい人、趣味が仕事の人は労働へ対する価値観がどうなろうが働くから問題ない。

生活保護なんて、もらえないよｗ
親や子供がいれば？
簡単に生活保護がもらえるのは
爺さん婆さんで子供がいないか、
在日だけでしょう？違う？

>>238
社会保障の問題じゃなく
スキルアップできない、しても採用がない
新卒主義、年功序列主義が問題だろ

>>234
何でだ。

ベーシックインカムは生活保護ではない。
ベーシックインカムの支給金額だけでは生活出来ない。
つまり、ベーシックインカムは社会保障にならない。

>>240
その通り。これ導入してもインフレになるだけだよね・・・

>>227
>>242
アフリカの飢餓を救済するために１００兆円寄付します！って言ってるように聞こえる制度なんだよな・・・
だんだんと黒くなってくるｗｗｗやばいなあ俺。



>>243
あんまり言いたくないが、憲法が定める国民の義務に違反するんだよ、この制度。マジやめて欲しい。

>>241
今は飢饉でも何でも無いんだぜ？
生まれたタイミングに恵まれた人達は
新車にデパートでの買い物と
先進国の暮らしを謳歌している。

>>241
まだ社会にほとんど出てない奴を救ってどうすんの？ｗｗ
成長産業をつくらなきゃダメ。

>>243
そのとおりだ

人間が働かなくてもすむ未来社会こそが理想なのに、それを否定するのはどうかしている

社会を効率化することこそが人類文明の命題なのに、その成果は受け取るべきではないという。その矛盾が理解できないよな。

田舎なら8万で生活できない？
夫婦で16万で、子供一人いれば24万円。
二人いれば32万。

もし実現したら生活はできるだろうよ。
税金や物価がどうなるかにもよるだろうけど。
その前にBIは実現はしないけど。

つかナミビアで貧困から人々を救うためにBIやって成功したらしいけど
全然状況が違う先進国の日本でやってどうするんだ

>>233　>>243
日本は民主主義国家です。民意がすべて。
民意次第で憲法も変わるんですよ？
まあまさか、そんなことも知らないわけがないでしょうけども。
なにか憲法が「民意さえ超越した、国民を支配する道具」みたいな
口ぶりでミスリードするのはやめて欲しいですね。
それは国民を搾取する連中のやり方ですからｗ

確かに、もし「国民が外国人にも支給したい」というなら仕方が無いでしょう。

そんな余裕が無いから、日本国民の大半が子供手当ての外国人への
支給にヒステリーを起こしているわけでｗ

まあそれぐらい余裕があるほどアラブの産油国ほどの豊かさになれば
また別でしょうが・・・ｗ

無職は悪い事だよ
自己弁護してないでバイトでもなんでもいいからよりごのみしないで働けよ
クズが

>>246
生活レベルを落とせば8万でいけるよ。
家賃4万以下。食費2万、光熱費2万。

>>238
いや、用意されてただろ。少なかっただけで
その少ない椅子を奪い合って負けるのはしょうがない部分あると思うけど
そっから負け組ロードまっしぐらなのが腑に落ちないんだよね
後、おまえさんが言ってる事の論拠は結局日本は新卒採用が絶対的な前提だという思い込みだと思うよ

>>244
それは、必要性が無い人はもらえないということが社会保障だから。
それから、在日ということは日本では差別があるので、仕事を得る
ことが困難だからなのだろ。

これを正式採用したら世界初のBI実施国になるわけ？
民主は社会実験が好きだよね

>>247
勤労の定義による。　非正規や無職は憲法違反なのか？

生きることそのものが勤労だと思うよ。腹一杯メシを食うだけでも労働だと思うけどね。

中国、アフリカ、インドにこんな広告を出そうかと思うんだが。
３割ピンハネすれば大儲けだな。


　日本国籍取りませんか？
　　
　　3年住んで国籍取得すれば、生涯毎月5万円支給がうけられます。
　　
　　あなたの年収は今の１００倍！

　　我が社はあなたの日本国籍取得をお助け致します！
　　
　　祖国に帰ってからも、送金などの手続きはすべて代行致します
　　
　

>>256
＞新卒採用が絶対的な前提だという思い込みだと思うよ

事実じゃん。ここ数週間出社してオフィス街を歩いてない人か君は？
また通年採用している企業も「ある」なんていって逃げんでくれよｗ

>>247
憲法大好き人間から言わせてもらえば、
憲法は国家権力規制装置だから、国民の義務に関する条項は削るべきだよ
憲法は国を縛るべきで民を縛るものではない。

>>222
仕事が減って何が問題かと言うと
現状ではお金がないと生活がでずさらに資本を持たない人は仕事を通じてでしかお金を得られないから
BIでこれを解決する

>>258
民主党じゃなくて、みんなの党の政策ですよ。
鳩山は八方美人で票欲しさに何でも言うだけｗ
これを阻止したいなら、民主党よりも、みんなの党よりも多くの人を
救って支持を集めればいいだけの話でしょう？

年収300万のやつは、現在所得税30万で手取り270万円
で、BIで年収396万になって、税率40%で手取り237万円。

上の計算は、他の税金とか控除とか社会保障負担はひとまず無視しているので、
BIになって他の社会保障負担がなくなれば、実質的にはこのへんが均衡点かもしれない。
まあそれは同時に他の社会保障を受ける権利を失うということでもあるから、
実質的な均衡点に近い年収のやつでも、やはりロス感は大きいだろう。

>>253
「民意がすべて」なら、先に「民意」で憲法を変えろよｗｗｗｗ

ベーシックインカム　＝　外国人に税金を使うこと

暴言に、まともなレスをありがとう。


>>248
死んでも〜は極端だけど、救いすぎな気がするんだ。今は淘汰する時期。
>>249
だから、１０代を救う＝将来の雇用者を増やすんだよ。１０代が働く意欲なくさないように、教育に力を入れるんだよ。
あ、１０代に金をばらまけ、って意味じゃないからね。教育だよ、教育。

>>253
言っている「意図」が嫌い。
だから俺は「憲法を変えたくない」からそういう民意にしたいと思っているから、今ここで主張している。
憲法は大事だ、労働は大事だ、と主張している。
君は憲法すら変わるんだよ、と言って国家を混乱させようとしている。
「労働」なくして、どうして国家が成り立ちようか。資源が無限にあるのか？日本は一体、何で国家として成立しうるのか？
それに「国民」ではなく「（馬鹿な政治家におどらされたおろかな）国民（のふりをした売国奴）」の間違いだろ。


余裕がない？？？当たり前だ、日本が壊れるかどうかの瀬戸際だ。お前は何を余裕もってるんだ、それこそ大富豪なのか？？？

>>262

国民の義務がないのなら、サービスもないわな。

義務があるからサービスがある。
憲法とは国家と個人の契約ですから。

ベーシックインカム施行されたら

ネパールかキューバへ行こう。

後は民主党に投票した奴らが何とかしてくれる。

鳩山と小沢が何とかしてくれる。

ジャパンボートピープルの誕生だ。

>>243
寝てても生活に必要なものを供給できるほど人間の生産性はたかまってねーよ
つーか原料となる資源はどうやって輸入するんだよカス


ベーシックインカム賛成派だけど
そういう弱者救済を主眼においたベーシックインカムには大反対だ

成長産業を作る人材を集め誘導し、既存の産業を疲弊させないためには
雇用の流動化が必要
日本がここまでボロボロになったのは企業の形態も雇用も硬直化しすぎてて
環境の変化に対応できてないから
硬直化の原因になってる慣習を安全に破壊して環境に対応した産業を創造すべき
そのためのベーシックインカム導入は大歓迎

オイオイ、マジかよ。
民主党でだけは実現させてはならないぞ。
外国人へのばら撒きで終わるからな。

これは短期的には賛否があるかもしれんが
長期的には確実に社会主義化の動きだ

禍根を残す、やめた方がいい

機械化、合理化で労働力が必要なくなったんだから、皆に仕事があるわけない。
無職で食える仕組みを導入するのは当然だ。

>>194
堀江はどっち？

>>256
正規雇用を含めた労働市場の流動化が成されない以上、
新卒採用が絶対的な前提と言って差し支えないでしょう。
木を見て森を見ず、の逃げばかりでは見苦しいですよｗ

頭固いな〜
BIの使い道を物とサービスに限定すりゃいい
金融やギャンブルには使えない

>>268
国家が大好きなんだな、おまえは。　国民と国家が対等だとでも思っているのか。

かかっているものはたかが国家の存亡だ。個人の自由に比べれば、たいしたものじゃあない。

なんか絵に描いた餅だ。
理屈ばかりが先行して実質的なシミュレーションがないから、
成功するイメージが全く浮かばない。
ひょっとしたらあるいはもしかしたら上手く行くのかもしれないが、
リスクが大きすぎる。
バクチにしか思えない。

>>261
それはおまえさんが会社員がすべてだと思ってるからw
実際農業とかでは人足りてないし漁業でも足りてない
いまだに日本はアルバイトで満ち溢れてるし、コネを作ることでなんとかなる可能性だってある
ITや介護だって人が足りてないぞ
まぁブラックだからやりたくないのもわからんでもないけどな
でもこうやって日本はまだ働けるぞ？

てか
外国に工場を置くから悪いんだよ。
それをまた日本に戻してきて、高い賃金払って雇用する方がいいと思う。
そのための補助として、国債を兆単位で発行するなら構わないわ。
結局日本国内で回り回って、景気が悪化することはない。

日本が北朝鮮化、中国化するだけだろw

長期的な目で見なくても馬鹿げてるなんて一目瞭然だ
マジで鳩山は○んだ方が良い

>>268
憲法は国家権力から国民を守るもの。その意味しかない。

ネパールとキューバで子沢山www
子供手当てがついてくるwww

なんだ俺勝ち組じゃんwww

ブラジル移民には申し訳ないなぁwww

はあー。
ベーシックインカムかぁ。自分は事故の被害者になって何年か経過した。
４月から医療費負担増加するらしいね。
今迄、節約に節約を主治医と話して実行したよ。
受診する科をひとつに纏めて、投薬も月一。
数千円だけど浮いた。
警察に被害届けを出しても意味があるか解らない。
犯人は全日空が隠匿している。
時効は７年かな。
犯人と全日空を怨みます。
全日空。安田好弘弁護士を出して来た。
交渉が途絶してオワタ。
こっちにも弁護士付けろと言われて預金も崩したのに。
皆様、数年の間、税金で医療費の負担を賄ってくれてありがとうございました。
もう、生きて行くのに疲れた。
どうか、皆様、後３年間生き延びて下さい。

>>280

日本に資源がないからムリ
消費してる商品の原料は海外で製品をうった利益で買ったものだろ
日本製品が海外で利益を生まなくなれば俺らは原油も消費できず電気もない世界に生きることになる
端的にいうとそういうことすると大インフレが起こる
輸入品がバカ高くなる

>>267
＞死んでも〜は極端だけど、救いすぎな気がするんだ。

ベーシックインカムに賛成というわけではないが、それはちょっと…
救いすぎなら、先進国でダントツの自殺率にはならんぞ。

>>266
ベーシックインカムに国籍条項をつけるのなんて憲法改正も不要ですよｗ
目先はきちんとした政党を選ぶだけで十分。在日参政権を推進している民主党は
選択対象外でしょうね。

>>279
それらもすべて含めて同一労働同一賃金の労働市場の流動化を
行えば、労働負荷に応じた労賃が支払われるようになるのですよ。
ワークシェアもそれも拒否するからベーシックインカム論が高まるのですｗ

皆に仕事があたる社会はもう作れない。
BI生活者と、仕事して裕福な人と二極化する社会に移行せざるをえない。

中共が小沢に出した指令だろ
日本弱体化計画だろ
資本主義社会には競争は不可欠だろ
それを否定している
全世界で否定している政策を真剣に検討しているって
馬鹿鳩は催眠術にでもかかっているのか？

寿命が長いのに目上が絶対に正しいという北朝鮮並みの儒教社会
をやってりゃ働く人がいなくなるわ

>>250
ならば、かつかつの暮らしが出来るかどうか境の８万円ではなく、住宅や食糧を完全保証
したうえで２０万でも、３０万でも渡したらどうだ？

>>276
公然の裏交換レートができるに決まってるんだが

>>255
工作員、ウソをつくな！！

生活必要経費はそれだけではない。
電気製品はよく故障する。
衣類・寝具もいる。
病気になったら、どうする。
病気になっただけで死ぬぞ。

BI推進派が真っ赤過ぎて話にならないな。
まるで日本という国家を敵とみなしてるみたいだ。

円と日本株が大暴落するのは確実なんだよ。
どう考えても日本から企業は去っていくし、
ただばら撒かれる金ってのは、通貨として意味をなさない。

どこか別の所に言ってBI主義国家を立ち上げてくれよ。
北朝鮮に行けばいいんじゃないか？

>>259
国家として「働きなさい」と言っても働いていない人は、仕方がない。
国家として「働かなくてもいいよ」って言うのはダメだ。
だから今必要なのは、雇用の創出だ。


>>262
俺は憲法が好きってより、「制限・義務」が好きだな。人間、自由を与えすぎちゃうと失敗する。だから「憲法に義務は必要」と考える。
君の理論で行くと、義務教育もなくなるがそれでいいのか？税金も納めなくていいのか？

>>258
>>264
もう政党名出すのやめようぜ。これは政党の問題じゃなく、政策の問題だ。どの党も政策として掲げる可能性あるだろ。
俺はどの政党も支持するとは言わない。政策について支持する・しないといってる人間だ。

>>273
やめんか・・・だからこそのワークシェアだ。


>>277
国家滅亡してもいいのか・・・この世界一安全な国、日本がなくなってもいいのかよ。。。涙出てきた。


>>282
労働の義務を課するからこそ、国民を守ることになるんだよ。義務っても努力義務だけどな。罰則ないし。

>>267
教育も必要だが、結局は産業だよ。
どんだけ教育に金かけようが就職できなきゃ意味がない。
実際、いまでも大卒率はかなり高いけど、新卒就職率は落ちてるだろ。
産業に金かければ３０代を見捨てる必要もないし、１０代も救える。

>>282
そのとおりですね。憲法とは、主権者の国民が国に対して命じるものです。
「これだけは守りなさいよ」と。法学の基礎中の基礎の一般教養でしたね。

>>288
あたるってのは方言。おまえ北陸どこだ？

>>287
憲法改正はお前が言い出したんだろうがｗｗｗｗｗｗ

子供手当にすら「国籍条項」がつかなかったのに、
こんなのに国籍条項がつくわけ無いだろうがｗｗｗｗ

在日外国人が「俺等も税金を払ってるのに」とさんざんダダをこねて、
けっきょく

海外から移民してきた連中に税金を与える制度＝ベーシックインカム

になるのが目に見えている
それがわからない奴って本当の馬鹿？

>>255>>293
鳩山は工作員を雇って書かせている

四月バカじゃなくマジだったのかよ、どこに行きたいんだよ

>>289
競争は活性化される。能力なければ、月八万だけの生活を余儀なくされるから。

英語のBIの批評とか議論とか読んでるとまず哲学的なものが先と考えてるな
フェミニズムの観点からするといいとかかえって不平等に拍車がかかるんではとか
移民や人の多国間での行き来が増大するので世界BIを考えるむきもあるとか
BIは経済活性化に優れてるとか労働力の活性化につながるとか今日本で期待されてるような内容がBIでヒットしない

自由市場主義を押し進めるためにBI導入を希望する人もいるし、
年金や生活保護に変わる資本主義的な社会保障制度としてBI導入を希望する人もいる。

いろんな切り口があるだろう。
BIは様々なことに効果的だ。
問題は財源。それにきちんと現行の社会福祉をBIに移行できるか。

>>300
掲示板でよく書いてある、中国の人口による日本侵略だな。

>>282

あなたを殺して家を焼いて家族レイプして金をごっそり盗む

そんなことができないようにしてるのも、国家権力ですよ。

まあ、実際に運用してうまくいかせるのは非常にきついと思ってるけど
自分も含めて賛成したくなる人は
今の日本の閉塞や停滞を打破したいからなのかな
もちろん、雇用の流動化や社会保障制度の改革などを徐々に変えていけばいいと思うけど
多分無理って思うからBIに飛びつきたいのかな
その点、社会主義的な目的で賛同してる人とはちょっと違う（結果できあがる未来の異同はどうか知らんが）

大きな変化を求めるのには、何か急激な変化が適当（素敵じゃね？）とか思っちまうんだよな
・・・危険だよな、そりゃわかってるんだけど、希望が持てないと人は判断を誤りやすいしな

>>277
提督！

>>299
ですから子供手当ては民主党の政策でしょうｗ
民主党じゃ心配だというそんなあなたは、みんなの党へどうぞｗ

“覚醒剤をたびたび購入” 生活保護費２億円余りを騙し取った滝川市の暴力団員
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1202632089/
在日コリアンが生活保護を受けるのは当然の権利、民生委員に在日コリアンを登用しよう-中央大でシンポ
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1269842169/

みんなの党のマニフェスト
http://www.your-party.jp/policy/manifest.html
＞生活保護制度の不備・不公平、年金制度との不整合等の問題を段階的に解消し、最終的に
＞は、基礎年金や生活保護を統合した「ミニマムインカム」を導入。


朝鮮人が利権化している生活保護をベーシックインカムで潰してくれますｗ

>>293
だからそういう時のために働くんだよ。
仕事が途絶えたときに死ななくて済む仕組みがBI。

現状は途絶えた次点で死ぬしか無い。

>>289
BIは資本主義的な競争を推進するよ。フリードマンの負の所得税を参照。

>>295
君の考え方は、基本的に「国家社会主義」というものに近いと思う
俺は安全で勤勉でモラルの高い日本が好きだが、同時には自由の大国であって欲しい
そして、自由主義こそが日本の素晴らしさを担保するものだと信じる
そして、君の考え方はそれを妨げると判断する、だから反対だ

>>295
＞国家滅亡してもいいのか・・・この世界一安全な国、日本がなくなってもいいのかよ。。。涙出てきた。
国を滅ぼさないために国民、お前ら代わりに滅びろと、そう言いたいのかな？
国家は栄えるにこしたことはないが、国家という物があるわけではなく結局は国民の集合体だぞ
国民が崩壊した国家に何の意味がある？

ベーシックインカムは共産主義的じゃなく実施すべき
生存に必要なものへの消費税をなくすかわりに
趣味的なもの、サービスへの課税をメチャクチャきつくすべき

そうすればベーシックインカムもらってるだけのやつは「ただ生かされてるだけ」の生活しかできなくなる
文化的消費をするにはまっとうに働かなければならなくなる
こういうベーシックインカムを導入すべき

>>304
馬鹿！！

おまえは自身はどうするつもりだ。
死にたいのか。
BIの金額では年金や生活保護にならない

>>302
加速されるわけ無いだろうがｗｗｗｗ

いくら働いても重税で、働かない「子供ばかり作る」外国人と同じくらいの年収か、
場合によっては低くなる

そんなので誰が働くんだよｗｗｗｗ

ベーシックインカムを進めようとしている奴は、外人の手先

>>312
中国や北朝鮮なら意味はあるだろうね。

日本がそうあればいいって話なら納得出来るわな

>>295
国民への義務は別の法で規定すればいいだけの話。
国家は制限されなければならないし、最低限であるべきで、
空気のような存在が理想。

>>286
いやだからベーシックを導入するのは救いすぎだ。
日本は自殺率が高い代わりに、病気や交通事故は少ないだろ？犯罪も少ないだろ？
これはただの「国民の気質」の違いであって、政策どうこうで変わるものじゃない。
外国人なら、借金まみれになってもたくましく生きるだろうさ。いじめられてもいじめかえすだろうさ。

>>296
教育、というのは学力を伸ばす教育じゃないよ。実力を伸ばす教育だよ。
１０代の若者に、職業訓練をひたすらするんだよ。それこそ、即戦力になるように。
インターンシップとかを中学生のうちに大量にやりまくるんだよ。

まあ、産業ってのにも納得する。結局は産業ってのも確かにそうだ。
すいません、３０代を見捨てるのはやりすぎですよねー。。。

うは、さあ金持ちさん日本逃亡してください
できるものならｗｗｗ
>>12
紙なんだよな、貧乏な俺が言うのもなんだが
紙に洗脳されてるって人間として終わってるよね
21世紀にはマジでほとんどロボットがやってくれるものだと思ってたんだが
ロボット増えても結局働かないと経済回らないんだったらすっげー意味ない
進歩だったね

>>279
農業や介護で人が余ってるんだ！
で、開けてみたら待遇は「月給１０万ハイパーブラック」の奴隷労働

仕事をしたくても奴隷になりたくない人は当然離れます。
だから不人気になるわけです。
こういう仕事の皮を被った奴隷労働っていうのは誰も幸せにしない
農家なんかは補助金をじゃぶじゃぶ貰ってこの有様なので、
働くこと自体みんなの負担になってるわけです。

でも「働く」こと自体が絶対的な美徳なこの国では
こういう明らかに倒錯した状況すら許されしまうのです。

まず人によって「国家」や「国」の定義が違いますからね・・・ｗ

自民党や小沢には土建利権や企業献金が「国」だったり、亀井には郵政が「国」だったり
します。民主党は公務員と日教組が「国」でしょう。朝鮮人も入ってますかな？

無党派層にとっての「国」と合致するのは、みんなの党ぐらいじゃないでしょうか？

>>313
いいことを言う

２次ロリは、ただ規制するだけなら、なんの益もない。
かわりに重税を課せば、国家の財源になる。　自民党やアグネスはそのへんの柔軟性がない。

そもそも、これは金をばら撒こうとするから、話がおかしくなる。
「ライフポイントカード」みたいなカードを発給して
生存に必要なものだけを、ポイントで購入できるようにすればいいだけ。

>>308
宣伝乙ｗｗｗｗｗ
みんな（笑）

そのどこに「外国人には与えません」と書いてあるんだよｗｗｗｗ

>>308
みんなの党は新自由主義で、悪政小泉と全く同一の
イスラエル・ユダヤ勢力の傀儡。

>>323
それだよな
生存、教育訓練に必要なものにだけ消費できる電子マネーでいい

>今の日本の閉塞や停滞を打破したいからなのかな
そういう閉塞感を利用して一気に変革したのが小泉改革。
で、歪みの補修に追われているわけだ。

方向性は違えど、何か魔法のような施策があって、
それさえやればすべてよくなると過剰な期待感を込めてしまうメンタリティは何とかならんもんかね。

>>321
法理上の国家の定義は、
民主主義国間ではだいたい認識に差はないと思う

>>315
全員がじり貧になる今の仕組みよりはましだろう。

これ選挙対策だろ
今度は８万で票買おうとしてる

ひでえなあ

>生活が保障されるので犯罪が増えたりする

生活安定してると犯罪犯さないような気がするんだけどどういうこと？

>>323
それでいいんだよ。現状でも大半の若者や中年ワープアが
そういう物しか買えてない。んでそれすら買えなくなり首を括ってる。

>>325
あの、頭大丈夫ですか？ｗ
春になると多くなるんですよね、精神分裂病っていうか・・。
「鬼畜米英」と喚き散らして大日本帝国を敗戦へと導いた人々と
ベーシックインカム反対者の姿はどこか重なりますねｗ

>>306
司法・治安・国防・最低収入保証制度（BI）
この4つのみ国がやって後は民間の市場に任せたい。

民主党は年金一元化で
税で基礎年金7万円程度を保障とか
なんとかいってたよなー。
それすらどこいったって話なのに、
月に全員に8万円程度支給・・・
BIがいいか悪いか別にして
実現はかなり無理っぽいなｗ

>>320
で、働かないで国の税金にたかろうってんだろ？
奴隷労働はしたくない、俺にはもっといい仕事があるはずだ、ブラックだから
足を引っ張る奴がいなくなったら効率上がる
機械化が進んだから、IT化が進んだから、働かなくていいはずだ
俺を養え、俺を養ってくれたら暴れないでやるぞ、
こういう態度が反対派の人に反対される理由だと思うよ(´・ω・`)

つーか農家はそこそこ儲かる(´・ω・`)モテないけど

衣食住を現物支給でおｋ

>>324
みんなの党は党首も幹部も在日参政権には異論を唱えていますし。
何より、民意を大切にするわけですから、あなたのような人々が
大半でしょうから、支持が民意として政策に反映されるから心配ないでしょう。

なんかベーシックインカムを民主党と絡めてるバカが多いな

チンした水溶き小麦粉の生活から、白米が食える生活になるよ。

　　　　　　　∬
　　∧∧　　φ　おでんぅまぃょぅ
　　(=ﾟωﾟ)ノ
〜（　　x）
　　∪∪
なによりお米の食事ができるぃょぅ
生卵飲み放題、小松菜の味噌汁飲み放題、
納豆ご飯食べ放題、緑茶飲み放題だ。
子供のころ食べた永谷園のお茶漬けや桃屋の海苔の佃煮も食える。
（貧乏になると価格当たりが低カロリーの永谷園のお茶漬けや桃屋の海苔の佃煮が食えない。）
醤油もソースもラー油もカラシも七味も味噌もマヨもケチャもポン酢も鰹節も使い放題だ。
（貧乏になると味付けは塩のみ。）
貯金して自転車、冷蔵庫を買えば、冷凍保存で、一気に食生活は豊かになる。
特売の肉を250gづつビニール袋で凍らせてカレーも食い放題。
買い物は自転車でトップバリューのプライベートブランド、神戸物産の業務スーパーで、
散財さえしなければ、恥ずかしくない身なりで3Dメガネの映画アバターも見に行ける。
自転車、冷蔵庫、業務スーパーで生活が変わる。
業務スーパーの食パン78円、中国産納豆が50g4個68円、安い。
業務スーパーで生活保護世帯の家計にとても大きな余裕ができる。
業務スーパーがある地域とない地域で生活水準が変わってくるかもしれない。

毎月12〜3万円程度（家賃含む）、医療費は無料別支給
土地家賃の高い東京でのハンディキャップ加算なし最高額モデル
月12〜3万円だと、土地家賃の高い東京で贅沢な暮らしはできません。
土地家賃の低い田舎では、保護費は土地家賃に合わせて低くなります。
詳しくはここ
生活保護１１０番 http://www.seiho110.org/
http://freett.com/tamakma/seikatsuhogo/

>>335
後数年で雇用が回復するらしいから、
それまでの繋ぎで導入すればいい。

求人倍率が一倍を超えさえすりゃ
無職に対し言ってやるよ。
「甘えんな」ってな。

今政府は「殺しあえ」と言ってる。
んで実際に死にまくってるしな。

鳩山首相が検討をと言ってしまった以上、
おまえらはBI反対派に回らざるを得ないなｗｗｗ

収入が少ない場合でも、生活保護申請して、仮に認められれば、
国の基準に満たない不足分を補う形で月12〜13万円（家賃の高い東京都心の場合）にできる。
創価に頼ると毎月１〜2万円ピンハネ（鬼だ！）されるから頼っちゃだめ。
タクシーの運転手は差額支給を認められたという新聞記事を見たが、アニメーターはどうだろう。
全額支給は診断書付の病気やケガ、または、
ハローワーク端末で何十社も落とされた経歴ログがあるなら、通りやすい。
現金支給は原則として市役所の福祉事務所窓口受理、審査から20日後。

生活保護が受けれない→そうだ弁護士をつけよう
http://news20.2ch.net/test/read.cgi/news/1168654210/

法テラス｜法律を知る 相談窓口を知る 道しるべ
（相談無料、極端な貧困者対象、市役所と無関係の公共組織）
http://www.houterasu.or.jp/
http://www.houterasu.or.jp/service/hoken_nenkin_shakaihoshou/seikatsuhogo/
受付日時
平日の9:00〜21:00、土曜日の9:00から17:00
(日曜祝祭日・年末年始休業)
通話料：
0570-078374または0570-079714にかけた場合（ナビダイヤル）
固定電話からは、全国一律3分8.5円(税別)
携帯電話からは、全国一律20秒10円(税別)
公衆電話からは、全国一律1分10円
03-6745-5600または03-6745-5601にかけた場合
IP電話からは、3分約8.4円(税別)
PHSからかけた場合、通常の固定電話への料金
（法テラスではなく、普通の町の弁護士さんでも、分割・後払いの約束をすれば、
　市役所に付き添ってくれるかも知れない。創価に頼るな、弁護士に頼れ。）

>>311
国家社会主義　うん、なんかぴったり来る気がする。
でも、自由を妨げるのかな。ただ「働きなさい」という努力義務を課するだけで。
俺は、最近は自由が行過ぎているからもう少し制限方向でもいいんじゃね？って思ってる。
派遣社員の規制緩和とかもね。郵政事業の保険事業への進出もね。

>>312
楽して国家におんぶにだっこしてる奴らは滅びでもいいだろ。
国家というか、「今生きている社会を良い方向へもっていく」国民なら大事だが。
「自分さえ良ければ国とか社会とかに迷惑かかっても良い」て考えは消し去りたい。

>>317
今の国家は空気・・・じゃなくなってきたな。今までは理想だったと思う。
別に、別の法で規定してもいいよ。俺も憲法にはこだわってない。

>>323
賛成。


あ、俺もベーシックインカムに１００％絶対反対じゃないから。
そもそも俺、みんなの党大好きだから。
政党と政策は別ってだけね。

「プチ生活保護のススメ　申請書付・改訂版」　大田 のりこ
本当に困った人のための生活保護申請マニュアル　湯浅 誠
http://www.amazon.co.jp
http://www.7andy.jp　7＆11のコンビニ受け取り送料0円
お金がなければ図書館へ注文リクエスト、時間かかるからリクエスト急げ
生活保護１１０番 http://www.seiho110.org/

いくら弁護士でも、生活保護を受ける条件を満たさない人に
生活保護申請を手伝うことはできません。

何らかの事情で弁護士さんに頼みごとができない、
または、弁護士さんが地域にいなければ、
行政書士さん、司法書士さんに依頼すると、
行政書士さん、司法書士さんも協力してくれます。

【社会】ホームレス減少…生活保護で住まいを確保か
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1269725619/

生活保護を受けている人は親戚血縁の急な入院代を工面するために
新規の借金をしてはいけません。新規の借金は生活保護を打ち切られます。
弁護士でも救えません。
生活保護は最後の命綱なので、生活保護を打ち切られると、首吊り自殺です。
本当に自殺している人がいます。

日本国籍を持たない在日朝鮮人も生活保護は受けられます。
が、何世代も続く永遠の権利ではありません。

>>337
現物だと不便かつ規模のデカイ組織が必要で利権と第三セクターうまれるだけだから
用途制限かかった電子マネーでいいだろ

月8万税率40%ってことは、税引き後で実態は4万8000円。
都会では家賃にもならん。

で、中間層を襲う圧倒的な重税感と、BI以外の社会保障がなくなることの不安感。
どう考えても割に合わんだろ。

>>345
「参政権が欲しいなら、帰化したらいいだろ？」
この発言はもうだめだ！
参政権は目くらましで、本丸は外国人住民基本法だ！
http://zuka1123.iza.ne.jp/blog/entry/1301453/
>>読んでみると凄い法案です。
日本にどんな方法であっても　3年以上住めば　日本人と同じ権利を与える。
二重国籍であろうが　本国の選挙権があろうが　犯罪者であろうが関係は無い。
選挙権・永住権・戦争賠償　その他諸々全ての権利が保証され　尚且つ　外国人としての
不当？な扱いに対し　撤廃させる権利を持つ。

参政権叩いても、これが成立したら何もかも終わりだよ。
拡散よろしく！ってか拡散しろ！
頼むからみんな気付いてくれ！
『外人』が簡単に『国民』になれるようなら、今の『日本』終了だよ！もたないよ！違う『日本』になるよ！

ベーシック・インカムみたいな無駄なもんの議論をすることが無駄だ
とっとと建設的なもんを検討しろ

たった１億人ちょっとの人口しかないのに世界第３位の経済大国たる日本

ひとり毎月８万円が支給されて当然だよ。


なめんなよ、世界第３位を。

またベーカムか

>>325>>308
残念ながら日本のマスメディアはこの動きのほとんどすべてを封殺し、
新聞の見出しにもしていない。これでは日本人の海外情報は盲目状態のままでしかない。
まず第一に、オバマ政権は2009年3月7日（土）、重大な大統領命令を出した。
これは日本の全国紙でトップニュースに取り上げられてもおかしくない内容だ。
すなわち彼は、米国政権内に隠然たる勢力を持っていた新自由主義者といわれる
イスラエル・ロビイストの活動を全面的に禁止する通達を出した。
内容は、政府の要所に配置されていたすべてのイスラエル・ロビイスト達に、
少なくとも今後8年間ロビー活動に関わらないという誓約書に署名するか、
そうでなければ4月末までに政府職員を辞職する事を要求している。

これによってイスラエルとアメリカに二重の国籍を持つ新自由主義者を中心とした
シオニスト・ユダヤ人＝カザール・ユダヤ人たちは大量に米政権を去る事になろう。
これは完全にロビイストたちの腐敗した仕組みを排除し、アメリカ政府情報機関の内部に
しっかりと埋め込まれてきた新自由主義者のネットワークを削除しようとするオバマ政権の
毅然たる意志の表れである。

>>347
BIに所得税を掛けるバカがどこに居るんだよｗ

>>341
だからＢＩ導入しなくても現状で何とかなる。苦しんでいる人を救うには、現行法を改正すればいいだけ。

いや、さっさと「生活保護法」を改正して、生活必需品は申請さえすれば全ての国民に行き渡るようにしちゃえ。
スーパーで食品を毎月○○円までは買えるとか、これで全て解決♪

>>346
そんな変なもの導入してどこでチャージするんだ？
日本全国の銀行にシステム入れるのに金がかかるだろう

で、そんなの作っても物を買ってから換金されるのがオチだろ。

代わりに生活保護を廃止するなら賛成
不正受給者ばかりで満足に機能してないし

>>353
俺も知らんかったが、そういう前提の試算らしいぜ。

>>341
去年まで1倍超えてたわけだけど、今無職の人はみんな今年放り出された人なの？

民主だのやたらにマイノリティーよりな政党がベーシックインカムいいだすと
反対せざるをえん　絶対破綻する


成長産業を生み出すために雇用流動化が必要で
スムーズに雇用流動化を行うためにベーシックインカムが必要なのに・・
企業がクビきりまくることが悪にならない社会に近づけろ

>>317
そのとおりですね・・・。中国の故事に「良い為政者とはかぶっていることを
忘れてしまう帽子のようなものだ」というのがありました。あいつに任せて
おけば安心だ、大丈夫だ、生活に戻れる、という。
いまの政党はどこもダメですが、みんなの党は利権にも腐敗にも遠い存在
ですから、何か任せられるような気もしますね。

今の民主党みたいに、連日連夜、国民を不安にさせて、言うことがブレて、
けっきょくは無責任に放り出して国民に丸投げ、利権だけは確保していく
ような政党は最悪の政府と言わざるを得ないでしょう。

>>308
ベーシックインカムは生活保護ではない。
ベーシックインカムの支給金額では生活できない。

>>313
なにその、ディストピアｗ

そんなになるんだったら、それなりに働けばそこそこの娯楽を得られる今の方が
何倍もマシだわ。

ただな、兵役、公務は義務化な。拒否したらベッカム停止。

>>360
童貞包茎に政治をさせよ。　ってことか

なにも働かなくていい社会にしろって言ってるんじゃなく「無理に」働かなくてもいい社会にすべきだと思う
個人的に最大の期待はこれによる起業の活性化とブラック起業の淘汰だな
今の日本の閉塞感は「サビ残嵐で仕事きつい、もうやめたいお、でもやめると次がなくて人生終わる」っていう状況で
いわば逃げ場のない飼い殺し状態の人間の集まりによるものが大きいと思う

>>356
生活保護・年金等を廃止することを前提とした制度だよ＞ベーシックインカム


>>317
>>360
さっきから見てるが、これって「自演乙」だよなｗｗｗｗ
民主党を嫌ってみんなの党支持者を増やしたいだけだろｗｗｗｗ

あ、俺はみんなの党好きだよ。わたなべさん大好きだよ。

>>318
言いたいことはわからんでもないが、自己責任型の社会にするには
規制を片っ端から撤廃し、武器の所持も認めるなど、国民の自由を大幅に認める
アメリカ型の社会に、何十年もかけて根本から作り直さなきゃならんよ。

>>355
電子マネーには履歴が残るから
なにかあったときにログの提出を義務付けてペナルティあたえればよし
換金してもいいけどそれでドツボにはまったヤツには相応の報いがあるような制度にすべき

>>354
ならその何とかの対案を出さないと。
団塊ジュニアの半分と20代の8割は確実に
BIを掲げる政党に飛びつくぞ。

>>360
残念ながら日本のマスメディアはこの動きのほとんどすべてを封殺し、
新聞の見出しにもしていない。これでは日本人の海外情報は盲目状態のままでしかない。
まず第一に、オバマ政権は2009年3月7日（土）、重大な大統領命令を出した。
これは日本の全国紙でトップニュースに取り上げられてもおかしくない内容だ。
すなわち彼は、米国政権内に隠然たる勢力を持っていた新自由主義者といわれる
イスラエル・ロビイストの活動を全面的に禁止する通達を出した。
内容は、政府の要所に配置されていたすべてのイスラエル・ロビイスト達に、
少なくとも今後8年間ロビー活動に関わらないという誓約書に署名するか、
そうでなければ4月末までに政府職員を辞職する事を要求している。

これによってイスラエルとアメリカに二重の国籍を持つ新自由主義者を中心とした
シオニスト・ユダヤ人＝カザール・ユダヤ人たちは大量に米政権を去る事になろう。
これは完全にロビイストたちの腐敗した仕組みを排除し、アメリカ政府情報機関の内部に
しっかりと埋め込まれてきた新自由主義者のネットワークを削除しようとするオバマ政権の
毅然たる意志の表れである。

>>360
私利私欲のない賢人・聖人に政治を任せる、というのは古来から理想とは
されてきていますねｗ
せめて「文景の治」と呼ばれるような政治を一度は見てみたいものですなｗ

>>352
オバマ、暗殺されちゃうんじゃない？

>>360>>370
みんなの党は新自由主義

>>344
国家社会主義者と言われて納得するって正気か？
君は基本的な社会知識が足りないんじゃないか・・・

あと、自由主義というのは
考えの全く違う奴、国家になんの役にも立たない（と君が思う）奴でも
また反国家の思想ですらも、言論である限りは言うことは認めることだ
それは大変な覚悟の要ることだ
はっきり言って、それを消し去りたいという考えは
WW2時代のドイツ、ソ連、中国、ベトナムなどで実践された悪魔の思想と同質だと思う

今の日本の様々な問題をある程度解決してくれる良いシステムだとは思う。
だが、子ども手当のように外国人に無制限に配ったら財政が破綻する。
支給は、永住外国人迄にすべき。あと、日本国内在住者のみに限定。

生活保護制度とは違うんですか？

>>358
一昨年までな。

　　　ﾊﾟｰﾄ含　ﾊﾟｰﾄ除　　ﾊﾟｰﾄ
2000年 0.59 0.46 1.41
2001年 0.59 0.46 1.42
2002年 0.54 0.41 1.32
2003年 0.64 0.51 1.46
2004年 0.83 0.69 1.47
2005年 0.95 0.84 1.36
2006年 1.06 0.94 1.46
2007年 1.04 0.92 1.43
2008年 0.88 0.76 1.24
2009年 0.47 0.38 0.77

>>371
みんなの党は新自由主義

>>344
＞「自分さえ良ければ国とか社会とかに迷惑かかっても良い」て考えは消し去りたい。
自分さえよければ、の考えは人間の本質だと思うよ
人間は他人の痛みを感じることはできないし、また他人も自分の痛みは決して分かってくれない
この動かしようのない現実がある限り人は間違いなく自分本位になる、というかなるのが当然
自分さえよければの考えをなくすのは聖人君子になれと言ってるに等しい
だからその「自分さえよければ」の考えを前提として社会は制度されるべき
各人が利益を求めれば機能するとした資本主義はまさしくそれだな

>>368
国が用途制限つけるなどそれこそ社会主義的だから反対する。
別に受給者が無職でそれしか収入なかろうとも、それで酒を買っても誰にも迷惑はかけていないから。
余計なコストを増やすのも、上から制限をつけるのも反対。
人は他者に危害を加えない限りは愚かなことをする自由もある。

>>378>>371
残念ながら日本のマスメディアはこの動きのほとんどすべてを封殺し、
新聞の見出しにもしていない。これでは日本人の海外情報は盲目状態のままでしかない。
まず第一に、オバマ政権は2009年3月7日（土）、重大な大統領命令を出した。
これは日本の全国紙でトップニュースに取り上げられてもおかしくない内容だ。
すなわち彼は、米国政権内に隠然たる勢力を持っていた新自由主義者といわれる
イスラエル・ロビイストの活動を全面的に禁止する通達を出した。
内容は、政府の要所に配置されていたすべてのイスラエル・ロビイスト達に、
少なくとも今後8年間ロビー活動に関わらないという誓約書に署名するか、
そうでなければ4月末までに政府職員を辞職する事を要求している。

これによってイスラエルとアメリカに二重の国籍を持つ新自由主義者を中心とした
シオニスト・ユダヤ人＝カザール・ユダヤ人たちは大量に米政権を去る事になろう。
これは完全にロビイストたちの腐敗した仕組みを排除し、アメリカ政府情報機関の内部に
しっかりと埋め込まれてきた新自由主義者のネットワークを削除しようとするオバマ政権の
毅然たる意志の表れである。

社会福祉の強化ではなく、福祉を一元化し、均等化する。
。
BI以外の収入を得られず、生きていくのにBI支給額以上の
金がかかる、孤独な病人には容赦なく死んでもらう。

そういうBI以外は認めないし、そうでなければBIで経済活性化などありえない。
救う為のBIなどただの社会主義思想だよ。

>>378
いや、何かにカテゴライズしたいのはあなたが無知だからだと思いますよｗ
人間というのは、自分が理解できないものに不安を覚えるそうですね。
恐らく、あなたは共産主義者か民主党員か何かで、なんらかの利権に
浴している人なのでしょう。

それがみんなの党に脅かされるのではないか、という漠然とした不安から、あいつは
〜だ、と断定しなければ落ち着かない。とりあえず、自分をいままで脅かして
来たのは「新自由主義者」であり、「小泉」だった。だから、あいつもそいつらの
仲間に違いない、というｗ　ようするに、郵政関係者でしょう？ｗ

みんなの党は、みんなの党でしょう。無党派には特に強く支持されているようですね。
何の利権にも浴していない一般人にはｗ

>>377
新卒の倍率見てた(´・ω・`)

>>382
障害者手帳一級の人も日本から消え失せるね。
怖いなあ

>>376
だまされるな。
誰でも生活保護に頼らざるを得なくなる可能性がある。

ベーシックインカムは生活保護ではない。
ベーシックインカムの支給金額では生活できない。

とりあえず安楽死施設をつくろうｗ

>>362
みんながそう思いながら下り坂の未来しかない産業に固執してるから
日本がドンドン疲弊していってるんだよ

正社員と非正規の垣根を取っ払い
今いる正社員が「この産業、会社には未来がない」と思った瞬間に会社を飛び出て
とりあえず起業してみるってのがノーマルな社会にしないと日本は沈没せざるを得ない

能力ある人間が新しい利幅のデカ産業をうみださないと日本は終わる

>>374
まあ待て。国家社会主義の本来の意味で言われて納得するわけじゃない。　
言葉の字面的にいい言葉だと思っただけで、実行なんてしないｗｗｗ
俺は中国共産主義とかソ連とかはダメな人だ。大丈夫。

自由主義＝言論の自由か？誰が言論の自由を制限しろって言った？

働かなくても、国に存在するだけでお金あげるよ

これは自由すぎるんじゃないか？と言っただけだぜ。

>>380
品物によって税率が変わるのは、どう思う？
食品＝消費税０％　　車＝消費税２５％　とか。
国が「これはたくさん買いなさい、これはお金持ちだけ買いなさい」って言っているように聞こえるが。
つまり、国家が買い物を制限していることだと思うんだが・・・

自己責任化なんだから、現物支給は反するよ。

つーか、まず生活保護費を一律4万8000円(8万×0.6)にして実験すりゃいいんじゃん。
それで暮らせないなら、BI導入の代わりに社会保障をなくすなんてことが絵にかいた餅であることはわかるだろ。
となると、いま出てる試算も間違いで、所得税率だって40%じゃとても済まないことになりそう。

会社に属さず個人で仕事取ってる身としてはありがたい制度だな。
ベーシックインカムが導入されれば個人の才能を伸ばすチャンスでもあると思われる。

>>383
んー>>378も工作員に見えるんだけどｗ　反みんなの党の
んで、あなたがみんなの党の支持者ね。反民主党の。


あ、何度も言うけど俺はみんなの党好きだよ。支持とはあえて言わないけど。選挙のときの政策で決めるから。


すいません寝ます・・・明日のデートに寝坊するｗ

いろいろとご意見ありがとうございました　ｂｙ社会科教師（えーーーーー　という反応を待つ

>>380
管理を受けたくない人間には
給付されるBI電子マネーを使わないという「自由」がある
税金で給付されるんだからそれについて監督されてもなにもおかしくないだろ

しかも電子マネーのログを集積すれば国家運営に必要な莫大なデータがあつまる

>>382
ベーシックインカムなんて、導入した国はない。
ベーシックインカムになれば、３０歳を過ぎれば人は死ぬからだ。

そおーいやー堀江たちBI導入賛成派は
個人の足をひっぱるのはやめろっつってたな。
ウィニーのやつを例にだして。

ベーシックインカムは起業のリスクを減らす。
日本は起業するリスクが高過ぎてベンチャーが年々減少。
将来的な先細りが懸念されてる。
ベーシックインカムが有れば、リスクを取って起業しようという若者が
増えるのは間違いないと思う。

>>391
その通りで、とりあえず経済専門家や学者が現代日本をモデルにして計算してくれないとな

まぁみんなの党ってか渡辺好美はどっちかってと小泉路線でしょ
「鳩山内閣の新成長戦略は、旧態依然です。日本経済の成長は、ばらまきではなく、企業人や地域の現場の人々のチャレンジ精神と活力によってもたらされます。
国が、これから成長すると見込まれる産業を見つけ出して、予算を重点的にばらまき、国民をそちらに誘導していくんでしょうか。
そんな時代はとっくに終わっているんですよ。」(第174回国会2月2日代表質問)

つか好美と、浅尾慶一郎とみんなの党結党前に飲んだぜ(´・ω・`)
好美金持ちでびびった

>>397
ベンチャーがすくないのは、単にエンジェルがすくないからじゃねえの？

>>391
基本的に生活保護は、働いたら支給が減るシステムだから無理。
働けないから生活保護を貰っているというのが建前だからな。
それより、ドイツでBIの実験やるみたいだし、リビアでも導入されるらしい。
その結果に注目したほうがいいよ。

>>394
運用次第では、なかなか奥の深い制度になりそうだなw

>>394
なぜコストのかかることをわざわざする？

>>389
君の言動からは、とても大丈夫なんて思えん
自分の書いた>>344、それ以前のレス読み直みなおせ
特に、自分の言ってることの意味への無自覚さというのが一番信用できん

あと「国家社会主義」は本来の意味も何も、ほぼ意味の定着してる用語だ
字面がいいとかそんなレベルの話じゃないだろ

>>394
それより、通貨を電子マネー化してほしい。
汚職とか無くなるだろうし。

日本共産党とベーシックインカムは関係ないよ。

> 日本共産党がベーシックインカム実施の場合増税だと自民党的な回答　
>
> メールありがとうございました。
> 　今回の総選挙では、自公政権退場の歴史的審判が下るとともに、日本共産党
> は現有の9議席を確保しました。ご支持をいただいた国民のみなさん、奮闘し
> ていただいた支持者、党員のみなさんに心からお礼を申し上げます。ありがと
> うございました。
> 　新しい国会では、いいことには協力し、悪いことにはきっぱり反対し、問題
> 点はただしていく「建設的野党」として、現実の政治を前に動かすために頑
> 張っていきたいと思います。
> 　日本共産党としては、公式に「ベーシック・インカム」についての見解を示
> したことはありません。研究者などの間での議論には注目しておりますし、
> 「ベーシック・インカム」の考え方には、「ワークフェア」の考え方との対抗
> など、理念的には学ぶべき点も多いと思います。「すべての人に基礎的生活費
> を保障する」という考え方は、保険料の納入如何によらず最低保障年金を給付
> するという党の政策とも共通する点はあると思います。
> 　ただ、高齢者や障害者に限定せず、現役世代も含めて、すべての人に基礎的
> 生活費を給付するということを、現実に実施する政策課題として提案していく
> のには、まだ、かなりの検討が必要だと思われます。
> 　たとえば、研究者の議論の中でも、すべての人の月額８万円を給付するため
> には、所得税を一律に収入の50％程度にしなければならないと試算されている
> ものもあります。これを現実の税制に反映させるとすれば、かなり困難な問題
> も予想されるのではないかと思います。
> 　今後も、研究者の議論などには注目していきたいと思います。

>>392
・・・・とみんなの党が申しております。

全然そんなことにならないと思うけど、
個人でやっている自営業のようなのはきわめて不安定。
ちょっとした景気や世の中の移り変わりで破綻する。

>>387
BI導入するなら、真っ先にそれだなw
それをやらなければ、あっという間にBI+αの福祉体制になって崩壊する。

>>405
金塊で渡せばいいじゃんｗ

所得税が５０％になったら

手取りが６万円になる

100万の給料は45万税金引かれて五万もらえるってこと?

ベンチャーベンチャーって叫びまくってた時代が
数年前にあったが、今じゃ見る影もなし。

>>400
俺は業界にいたから知ってるけど、金余りの日本では
優良なビジネスモデルと優秀なチャレンジャーがいれば
金は集まるんだよ。
でも、アメリカと違って、優秀な人がなかなか起業しないんだ。
現状の日本はもし失敗すると、経済的に行き詰まって
自殺まで行きかねないから。
ベーシックインカムがあると安心感がかなり違う。

>>411
そうだよ

労働意欲なくなるわな

>>407
破綻しても命の保証があるからいいのさ。
現状では事業破綻したら死ぬしかないから誰も起業しない。

》403
監督自体は常時継続的には行わない
ベーシックインカムもらってるはずなのに生存に必要なカネが足りないと言ってきたり
子供が病院に来たさいに「栄養失調だ。子どもが受給してるベーシックインカムが適切にりようされていない」
とかトラブルがあった際に監督を受ける

統計的な抽出は常時継続的に行って政策に役立てる

現物給付より大掛かりな組織は必要なくコストもやすいだろう

>>409
金塊には刻印があるし、換金する時にバレる。
電子マネー化するということは、金塊→預金という流れだからな。
脱税も難しくなるよ。

>>413
仏の顔も三度まで　ってことわざが悪いんじゃないかな

アメリカだと、「私はこれまで３度も起業失敗してきました。つまり、どうすれば失敗するかが分かっています。だから次は成功します！」
とか言えばおお〜とか思われる社会風土だもんな。　日本人もここまで厚顔無恥なほうがベンチャー成功するとおもいます

>>401
何を意図したレスなのかよく意味がわからん。
BI導入の代わりに生活保護をなくすなんて現実的にi無理で、
結局、BI+社会保障温存で、推進派の言うような行政コストの削減効果もあくり望めないし、
所得税40%で賄えるという試算も無理があんでしょ、という話をしているんだが、
それとキミの前半の2行のつながりがわからん。

まあ後半2行は、それも注目すりゃいいんじゃないかね。何らかの参考になるでしょ。

>>388
・・・・とみんなの党が申しております。


それとベーシックインカムとは、全く関係がない。
ベーシックインカムは生活保護ではない。
ベーシックインカムの支給金額では生活できない。

ベーシックインカムは生存保証で
「文化的」最低限度の生活は保証しないなｗ

>>414
労働なんかいらなくね？

ちなみに８万円ってすげーな。会社を３日休んだらそのぐらいは引かれる。

ベーシックインカムはちゃんと
日本国籍＆日本在住に限定しろよ

これが通れば俺も専業漫画家になれるんだ
これで先立つものの心配しないで
執筆に打ち込めるから
生活のために売れる作品に拘らず、
ボツ上等の挑戦的なネームいっぱい出せるぞ

その中から歴史に残る一作が出ればしめたものだ

>>417
金で現物購入って裏経済が出来るんじゃない？

>>413
現実はゲームじゃないからね　ミスったからリセットなんてできない
自分の一度しかない人生、しくじれば慢性的な苦痛を超長期間に渡って（下手すれば死ぬまで）受けることになる
そんな状況で可能性に賭けられる人が果たしてどれだけいるのだろうか
失敗の際のリスクを可能な限り減らしてやることが起業への大きな援助になるだろうね
失敗を許容する国、失敗を許さない国、果たしてどちらに住みたいか

>>423
そういう人が増えるのはいいかもな。
どうせ、日本の労働人口全員に職は無いんだし。

>>331
捕まったら会社クビになっちゃうし
と思いとどまっている人が今いるとすれば、増える可能性もあるかも？

実施されたら実につまらない国になるでしょうなあ
国民はそこそこ幸せかも知らんが

>>424
今でも裏社会にかなりの金が流れていると言われている。
物々交換レベルなら大した影響はないよ。

>>423
家持ってるか？
8万では食だけで精一杯だぜ。

>>415
破産しても99万円までの現金と日常生活用品は差し押さえ禁止財産になります。
99万円と言えば5-8万円のBIで一年以上支給される額に相当します。
有能な人なら破綻する前にそれぐらいの現金を残しておけば良いんじゃ？

>>422
でも働かないで8万というのはキツい
それなりに余裕のある生活したかったら
そこに労働を上乗せせんきゃ。
子供のいる家庭なら教育費とか色々あるから
子供を大学まで行かせたければ
ベーシックインカムだけに頼るのは無理だわな

でもうんと切り詰めれば不可能ではない

つまり、稼ぐにせよ切り詰めるにせよ
国民は頭を使う事になるんだ。
8万もらえる事に考え無しに甘えた奴は負けなんだよ。

>>413
>俺は業界にいたから知ってるけど

その業界というのは、暴力団のフロント・ビジネスだったヒルズ族のような
IT業界のことだろ。ホリエモンも有罪実刑の犯罪者だ。

>>414
働かない奴が増えれば、
それだけ給料や自営なら売り上げが増えるんじゃね？

日本て破綻するんだな。

>>23
彼はそういう環境で育ったからね。汗水して生活費を稼ぐなんてことは想像もできないことだろう。

>>434
パイが小さくなるんだから、長期的には売り上げ落ちるだろ。

>>428
面白いとかつまらないとかは外からの目線だね
内側にいる人間としては自分のことだけで手いっぱいだよ
大半の国民が苦しみ、少数のいわゆる勝ち組だけが支配する面白い国なんてなにもおもしろくない

>>429
武器や麻薬が売買されることになるじゃね？

で、取り締まるべき警官は、どうやって賄賂を貰うかしか考えてないと。

どう考えても外国人が得する内容。
マジで日本終わるぞ。ベーシックインカムについてはまだ考えたり悩んだりするだけで済んでる。
子ども手当ては実際に起きてることなんだぞ。想像とかじゃなく現実に起きている。
ベーシックインカムは導入しちゃいけないと思う。

物価は確実にあがるでな。
八万では最低限食うだけ。屋根の下では寝れないぜ。

>>418
そうそう。
ユニクロの柳井氏もユニクロが成功するまで幾つか失敗してるし、
現実に失敗は成功の素なんだけど、日本は失敗を繰り返せるのは
DQNだけで成功した中小企業の社長のDQN率は高かったりする。

でも、それじゃあ将来が暗い訳で、優秀な人ほど起業して欲しいし、
一度や二度失敗しても立ち直る為の繋ぎとしての
ベーシックインカムが有るとチャレンジする人が増えると思うんだ。
ベーシックインカムは例えば自己破産した時でも貰えるからね。

それと、起業したてで資金が苦しい場合、社長とか幹部は
無給で頑張らないといけない時期も有ったりする。
そういう時も、ベーシックインカムが有れば何とか頑張れるし。

てかさ
消費税の掛け方は、金額でいいと思う。
無くてはならない食品類は、大抵安いからな。
500円未満　0％
5000円未満　3％
50000円未満　5％
50000円以上　10％

まぁ勝手な線引きだから、批評はどしどしくるのを待ってるよｗ　

>>441
下手すると、おにぎり１個１万円とかになるかもなｗ

で、信用できるのは金地金のみとか。

>>433
俺がいたのは投資する側だよ。

>>437
BIの導入で消費が増えるという見方の方が多いと思うが？
月8万支給、所得税45%の例だと、単身者は現在年収350万円くらいまでは可処分所得が増えるし、
2人家族なら550万、4人家族なら750万円まで得という試算だからな。
それに将来の不安が無くなるから、財布の紐も緩むと予想できる。

>>438
ばっかじゃねーの
おれはベーシックインカム賛成派だけど
お前みたいなそういう態度でベーシックインカム設計すると
お前のいう勝ち組は海外に流出しちゃって
無能が価値の低い労働するだけの国になって
原油等を買入れる外貨を獲得できずに日本は貧民の島になっちゃうんだけど

BIは重大な障害を負ったり、年老いて働けなくなったりした時の事も
全て自分で考え、管理することだ。

BIだけで生活？死にたいのか？
BIの金を老後の為の貯蓄にしたり、民間の保険に回して働くのが基本で、
チャレンジャーは貯めた金を転職や起業のリスク分散として使う。

俺はBIやるのはいいと思うが、国民に覚悟が足りていない。

>>439
つか、金なんて大量に裏で流通させられるわけがないだろ。
金が無限に採れるなら、金本位制が崩れることもなかった。

社会主義政党か・・・
終わってんな

ベーシックインカムって、結局富を再分配する方法のひとつだろ？
政府が巨額の資金を集めて分配するのってあんまり気持ちのいいもんじゃないな。
そんなことよりどうやって富を創り出すかを考える方が重要だろうに。
無いものを分配するわけには行かないんだからさ。

>>439
あと、その麻薬は電子マネーの国でどうやって一般人に販売するんだよ。

やったら確実に物価が上がるのに
ベーシックインカムとはこれいかに

歓迎しているやつは頭悪すぎだろ

子ども手当ての惨状を見て、
それでもＢＩに賛同できるか？

ＢＩの理屈は理解できる
それが理想的に適用された場合は、良い効果を産むだろう
でも、それ自体が理想論でしょ

>>437
働かない人が増える
　↓
働き続けている人の給料や自営なら売り上げが増える
　↓
その結果、商品の値段が上がってインフレになる
　↓
働かない人は困る


長期的にはこうなるんじゃね？

BIの96万が起業リスクを軽減することを否定しないが、
失敗の時に背負う借金に比べてあまり小さすぎるし、
ベンチャーの創業期というのは、多くが自主的にブラック的な働き方をする。
BIでパートタイマー化している労働力が、そこに集まるとは考えにくく、むしろ足を引っ張るんじゃないか。

民主党で日本終了フラグ立ちすぎだな

いや、もう終わってるのかもしれん

>>450
一律支給は逆進性。社会主義と逆。

人間楽な方に流されるから
もうみんな働かなくなるよ
ニートでも金が入ってくるんだもん

>>443
物品税ってしってるか？

共産主義みたいだな

>>459
いや、むしろ楽して儲かるようになるから働くようになるんじゃね？

>>451
金持ちは、40%くらいの所得税を払ってるし、年金やら入れたらそう変わらないと思う。
税金集めて、無駄なハコモノ造ったりする代わりに国民へ再配分するシステムで社会保障を
スリム化する（生活保護や年金の廃止）というメリットもある。
北欧型の高福祉社会も税金が凄いけど、あれよりはかなり自由でいい。

>>446
>月8万支給、所得税45%の例だと、単身者は現在年収350万円くらいまでは可処分所得が増えるし、

そんなの増えても雀の涙だろ。

むしろ、景気よく消費してくれる年収５００万以上の単身者や、年収１０００万以上の家族持ち
の消費が激減するから、今以上に激安の中国製品みたいなのしか売れなくなるぞ。

きっと、ユニクロが国民服になるな。

俺なんて働いてないけど

もらっちゃっていいの？

>>456
あまりに負債が大きい場合は自己破産しちゃうから
背負う借金っていうのはそれほどじゃないよ。
失敗した時はとにかく食いつなげるだけの金が入ることが大きい。

人材についていうと、ベーシックインカムが導入されると
金の為じゃなく、夢の為に働く人が少なからず出てくる。
それが自分たちで作るベンチャービジネスだという人も
結構いると思うよ。

インターネットのせいで安売り合戦、
最近じゃあメイン商品は仕入値そのままで売って、
小物で数百円やっと稼ぐとか当たり前で、潰しあい。
何社か潰れたところで、一位のとこだけ生き残れば変わらない。
つまり、amazonだけ生き残って他の小売(生鮮と規制品以外)はすべて死滅してもおかしくない。

何が言いたいかというと、
ネットが普及した時点でBIが必須になるのは、
必然ということ。

>>463
２ちゃんねるは、カネで雇われた書き込み屋しかいない。



がんがん闘え、がんがん送れ
戦いは数だよ。一日一通でも

各府省への政策に関する意見・要望
ttps://www.e-gov.go.jp/policy/servlet

首相官邸　ご意見
ttps://www.kantei.go.jp/jp/forms/goiken_ssl.html

健康な人が抜け出さなくなる福祉は社会の腐敗の原因
死なない程度に苦しくて一刻も早く抜け出そうとする程度の生活保護がベスト
生活保護の給付水準も今より引き下げるべきだ

働かないで金が入ってくることに味を占めたら
働かずにさらに金を入手することつまり犯罪に関心を持つ者も多くなるはず
労働と金の相関関係が崩れるということはつまりそういうことだ

>>467
BIは生活保護ではない。
BIだけでは生活できない。

所得　　　　　　税
195万円以下 5%
195万円超 10%
330 〃 20%
695 〃 23%
900 〃 33%
1800 〃 40%

ベーシックインカムを導入すると一律45％になるのか

>>462
株ニートの俺が答えるが種銭が増えてラッキーってなだけです

>>467>>470
BIはそもそも、社会保障を目的とした制度ではない。

海外ならＢＩだけで生活できるんじゃね？

>>463
問題なのは、金持ちとは言えないような層からも４５％以上の所得税を取ることだろ。

年収１０００万ぐらいまでは今と大差ない税率にし、それより上の累進課税を重めに
設定すればいいんじゃないか？

あと、子供にも一律８万円支給は大杉。２万ぐらいで十分だろ。

>>466
月5万弱じゃ食いつなげんし、次の開業資金にもならんよ。

後半はむちゃくちゃダウトだな。そういうやつはいまでもリスク取ってやってる。
まあまったくいないわけじゃないだろうが、費用対効果で言えば愚策だろう。

前スレで話した人かも知れんが、ベンチャー振興策としてBIは割に合わんのだよ。
ほかのことをやったほうがいい。

>>473
BIは資産家にも支給されるので効率悪すぎ。

>>474
海外在住者には支給しないはず、子供手当てもそうだった。

ていうか、ぶっちゃけ需給ギャップを埋めて、
安定的な経済成長に向かわせるだけのマネーが消費性向の高い底辺層に撒かれればいいのだから、
長期的なＢＩの設計をする必要はないんだよ

たとえ時間がかかろうとも、そうやって徐々に経済を復興させていく方法でなければならない
一時的な風邪の治療をするのに、1年間ユンケルのみ続ける奴いないだろ

>>475
で金持ちが海外脱出と

>>475
低いところは結果+になるんだけど、300万あたりの微妙なところがマイナスになってしまう。

>>471
所得税財源だと一律で考える
基本は難しいシステムを避けるところだからね

どう考えても選挙対策

おまえら
この議題は目くらましだ

これって政治の腐敗と既得権益何とかしないと
で、ミンスがこれを検討ってバカですか

>>479
定額給付金でいいじゃん
BIを短期的に導入なんて風邪ひいてるだけなのに長期入院するようなもん
やめるとなったらそれは反発が起きるし、そもそも短期的にやるなら年金とか崩せないんだから無理

デフレ脱却の意味なら、一時的に500万とかばらまくのがいいぜ。
財源は貨幣発行で。

>>483
選挙対策だし、
これは導入されれば日本国終了の時まで、選挙対策に利用される
選挙前には
「我が政党は、ＢＩの支給額を増額することを公約にいたします」などと、
ろくに計算もしないで言い放つアホが実際に政権を取るのを、
目の前で見せられたばかりじゃねーか

ＢＩはな、この国の政治家が非情に清廉にならないと絶対にまともに機能しない
政治家になる人間に白紙の小切手を渡せるか？
冷静に考えれば、誰もがＢＩ実行はありえないと分かるはずだ

比較的自由な可処分所得を持ちうる層を締め付けて不自由にした上で
国は恒久的な財政不安要因を抱え続ける制度
この制度で金を撒かれることになる層にも財布のひもが緩むほどの
可処分所得を与える訳ではないというどう考えても後ろ向きな制度

民主党が第一党になった時点で日本はもう終わってるんだよ
それでも騒ぎたいならインターネットなんてストレスのはけ口に逃げてないで実際に行動を起こせばいいんだ

日本ｵﾜﾀ＼(＾o＾)／
民主惨敗しろ＼(＾o＾)／
鳩山いなくなれ＼(＾o＾)／
だけじゃ日本の結末はかわらん

>>490
言い出しっぺ頼む

ETCの事もあるし
大幅に変更とかされて
やってみたら失敗なんで
次の政権でやめるとかね

外国人にも　　分　け　隔　て　な　く　支給するんだろ？

ふざけんな

>>491
民主党になった時点で俺はあきらめてるんだ
この期に及んで「政権交代は正しかった」っていう人を見ると夢も希望もない

正直に言うと「まいった」
今回の子供手当ての件で。

>>490
武器買う金カンパしてやるよ。

>>469
・・・・とみんなの党が申しております。



ベーシックインカムは社会保障ではないので、資産家や健康で働いている人
にも支給されてきわめて効率が悪いのですが。

誰にでも、失業や大病の可能性があるのですが、それであなたは
そのときに生活に困らないのですか。

つかこれで民主云々言っちゃうやつは勉強不足だろ(´・ω・`)
BIについて新党日本が質問した時に検討しますって言っただけなのに
なぜかいつの間にかおまえらの中で民主党の政策になってる

>>497
だから冒頭に健康な人と書いた上で
BIに反対してますが何か？
BIが何を意図した制度であるかはともかくとして
無条件で働かずに金が入る構図自体への疑問ですが何か？

本当に一代で日本が終わりそうだ

>>488
BIのシステム考えると選挙対策としては現状弱い
多くの人は怠け者増やすとか効率良くお金を使えって思うからな

本当に選挙対策として使うなら
多くても過半数ぐらいの人がメリットあるぐらいにしないと効果ない
皆と同じ待遇なんて支持されにくい

また、財源無きバラマキやるのかよｗ
基地外政党だな。

>>498
与党だからなぁ

子ども手当の次がＢＩか

実はある案件だとは思うが現政権にやらせちゃ駄目だ
1万2万でグラグラしてんのにコントロールできるわけがない

>>503
与党だって理由だけでこれで民主云々言っちゃうやつはほんと民主病だと思う
よくわからない政策ならその場で返せないんだから「検討すべき」っていうしかないだろ(´・ω・`)
弁護士のしかるべくみたいなもんだろ
で、民主の話になって本論とずれるんだよな

>>497
生活保護ではなくベーシックインカムならば、病気になっても
医療を受けられない。たとえば、虫歯の治療も出来なくなる。
ベーシックインカムなら、寿命は現場で現役で働ける年齢の３５歳ぐらい
までになるだろう。この労働可能年齢も当然下がる。

お金持ちが善意で小石川療養所を作る。
もちろん大病は死である。

>>506
鳩山がよくわかってる政策ってなに？

>>508
・・・・とみんなの党が申しております。

生活保護はなくしてもいいんじゃね？
この制度導入で。
生活保護の特権はもうやめろ。

>>508
鳩山級の金持ちからみたら、手切れ金くれてやってるんだから、後はのたれ死ぬなり勝手にやれって感じかな？

しかし民主はターゲットの選定がえぐいな

最初は負け組み　地方票
日本の弱体化がすすんだのでこどもありの一般家庭
今度は衰弱決定なのでニート票かよ

その結果もすごいな
全部ターゲットはまあまあだが　もれたやつは大損
何回もやるからほとんどが大損になっちゃった

>>509
まぁねぇだろうなｗ

>>510
みんなの党は最上層
自民党は中層
民主党は下層

今の日本は下層が最も多いことは間違いない
自民党は下層を増やす政策ばかりやっていた

下層を増やすというより上層を引っ張り上げれば全体があがると思ってたんだろうな
まあ現実には下層を増やした訳だが

>>514
悲しくて冷たい現実だなぁ・・・

中韓に媚びへつらうにしても
せめてポリシーもってやって欲しいもんだ

誰も働かなくなるんですねわかります

http://petite-soeur.dyndns.org/cgi-bin/up2/src/ps20446.jpg

>>479の言うとおりだろう。ベーシックインカムの本質はベースマネー増加に
伴なうインフレ政策なんだから。結局銀行に資金を注入しても国債しか使わない
ので、直接国民に資金を強制注入するのと同義なわけだ。
まさか恒久的に導入するなんて考えてる奴いないよな？

>>506
＞与党だって理由だけで

この制度じゃ税金預かる政府の腐敗や汚職が問題になるだろ？
仮定の話で与党の民主挙げるの当然じゃん

中間層ばかりが増税になって下層に落ちて
貧富の二極化が加速するだけだって、気づけよいいかげん

>>520
何、言ってるんだ。

インフレ政策をやりたいのなら、日本銀行に国債を買い取らせる。
同時に、これで政府の財政赤字が解消する。
日本はこれを全然やっていない。

よくいう、政府の赤字なんてこんなものだ。
中央銀行である日銀は紙幣を発行することが出来るから。

>>520
>まさか恒久的に導入するなんて考えてる奴いないよな？

年金も社会保障もなくしてＢＩに一本化しろって言ってるヤツがおおいから、
導入したら日本が終るまで続けろって事じゃないの？

貧乏人に金を配っちゃいけないんだよな。
仕事を配るべき。
それが、穴掘ってそれを埋めさせるような仕事であってもさ。

>>520
だったら誤解を招くベッカムなんて言わないで、定額給付といえばいい。
そしてマネーサプライなら、小だしじゃなく一括で高額にだよ。

>>526
横文字が胡散臭さ倍増だな

>>523
日銀の異常な超低金利政策も廃止して、
それだけのことで消費税増税なんて必要なくなるのに、
自民もやってなかったし、
民主もやらないのか。

>>521
いや、民主の政策と勘違いしてる奴のこと言ってるんだが(´・ω・`)

>>528
ようやっと回復し始めた設備投資を殺すの(´・ω・`)？

モノから人へって理念から考えれば良い選択肢だと思うのだけど
今の日本でやるには色々ハードルも高いか。
年金や社会保障の観点からみても議論はしとくべきかもしれないな

何でもかんでも手を出して歴史に名前残したい人ってイメージ

>>526
麻生の定額給付のことか。
それだったらほしいよ。
感謝するよ。

俺は、麻生の定額給付で酸素吸入器を買った。
顔面をなぐられてから鼻呼吸が出来なくて困っていたから。

年金払う必要なくなるな。

ヘリマネの極致だな、これは。
どうせなら政府紙幣か民主党紙幣で撒きやがれ。

>>525
産業革命以降ずっと続いてきた、工業の発展バブルが弾けたんだから、
産業革命以前に戻るのが一番確実なんだよな。
つまり都市労働者を高度成長期に増やしたのと逆に、農業回帰だわな。

反対してるのはナマポと高所得者だろ

これ実行されたら会社どんどんなくなってって
国が終わってしまうだろ

>>533
今なら100万でもくばれば、多少は気が緩くなって地デジやら買い控えてもの買うだろう

こんなんやったら、働いて納税する奴が減っていくんジャマイカ？

なんで共産党じゃなくて民主党が言ってるんだ?

>>531-532
おまえ自身が、ベーシックインカムだったらもしも困ったときに
生活できないぞ。

ベーシックインカムは資産のある人にも支給をするので効率が悪い。
資産のある人にも支給するという時点でベーシックインカムは公平でも公正でもない。

ベーシックインカムは生活保護ではない。
ベーシックインカムの支給金額では生活をすることは出来ない。

生活保護がならば、たとえ年金額が少なくても
生活保護との差額を支給してもらえる。
ベーシックインカムを導入したら、
ベーシックインカムによって老人は次々と殺されていく。
新聞は取り上げるだろう。

インフレが狙いだろ?
財源は政府紙幣でいいよ
外人にはやるなよ

いいじゃん老人なんて殺されてもｗ

要するに間違ってるよこの制度
バカバカしい　
日本はアホなんです言うてるようなもんだ

>>542 ？

>>523
すでに日銀が国債を年10数兆円買い取っている。まあ額は全然足らないと思う
けど・・・

ところで・・・ベーシックインカムは単なる所得移転なんて言われてるけど、
やれ消費税が40%だ、所得税が50%だとか正気の沙汰とは思えん。消費税導入
から5%にするまでどれだけかかったと思ってるんだ？

こんな空前のバラマキをしようとするなら、政府を通じた大規模な通貨供給で
もしなきゃ成り立たん。だからインフレを抜きにして議論しちゃいかんよ。

>>645
憎いのかよｗ

稼ぎの少ない人や年金額の少ない老人は生活保護を受給出来るので、
生活保護との差額をもらえるだけでなく、医療費が無料になる。
それ以外にも、国民年金・NHKの受信料を支払わないでも支払った
ことにしてくれる。

日本では、ワーキングプアは、むしろ豊かな生活を送れる。

その、ベーシックインカムがほしいという人がいるなんていうのは、ウソだろ！！

何なんだろう
この、坂を転げ落ちるというより、崖から突き落とされるというか、
次々に飛び込んでいくような感じは…

>>544
おまえは、老人にならないのか。

ものすごく自滅的な人間だ。
おまえだろ、テロリストになるようなやつは。まじめにやったらどうなんだ。

在日や部落は既にベーシックインカムだが

>>546
ベーシックインカム＝ベッカム に置き換えると意味が通るようになる

財源は………………………………相続を禁止にしよう。
死んだら財産全部没収。これでいくらくらい集まるだろう？

引かれるのは所得税だけでなく住民税もだからなぁ
さらにあくまで所得税４５％全部ベーシックインカム
に使用してやっと賄える額だから実際６０％以上税金に
取られるって事になるんじゃね？
どう考えても非現実的すぎるだろ

スウェーデンだったら、所得の７割が税金だよ。

日本ジンバブエ化計画、着々と進行中！

ってかんじだね！

しんでしまえ、民主党。

それはそうと、派遣切りにあったかわいそうな人たちには、
国が仕事を与えればいい。
たとえば竹島防衛隊作って竹島奪還作戦に参加させるとか。

無意味な底辺労働に金払うんだったらこれのがマシだが
介護に使っとけよとは思う
これするくらいならな

弱ジンバブエは必要

>>536
ＢＩで労働の価値が落ちる、とかいってるやつがいるが
工業界では労働の価値はもう落ちてるからな。

生産性が三倍になるってことは、
新しい生産方式と最新の機材を駆使して一人がバリバリ働いたら
二人くびになるって事。

でも、それで会社の儲けが三倍になるわけじゃないし、
バリバリ働いてる一人の給料が三倍になるわけでもない。

６５％の租税負担率でも、一般的なサラリーマンなら１５から２０％程度が
還ってくる計算にはなる。
年金や健保、生保廃止して、あとは自己責任で保険会社と契約しなさいよ、
というなら、辻褄が合わないわけでもないか。

>>554
私有財産の相続すら否定したらマジで資本家いなくなるなｗ
下手に日本で死ねなくなる

地球市民＝中共信者

ベーシックインカムは政府クーポンにすればいいんじゃね？

配給制…
ますます戦時だな

＞生活が保障されるので犯罪が増えたりする
どういうこと？生活に困っての犯罪より遊び半分の犯罪が増えるってこと？

所得税一律45％という試算は、年金や生活保護等の現在の社会保障制度を
全てゼロにした上での試算なのか？

やめとけ
どうせこれをいう直前に論者の人の話を聞いて感化されただけだから
もう本人は忘れてるし、別の話聞いてそれに感化されてる

・子供手当
・参政権
・ベーシックインカム

日本人が搾取されるだけ

クーデターでもおこんないかねえ

＞ネット上でも、賛成派の堀江貴文氏に対し、ひろゆきこと西村博之氏は2010年2月21
＞日付ブログで、「空虚な議論」として異論を唱えるなど、意見がまとまっていない。

この2人の発言イコール「ネットの意見」かよ

やってもいいけど、生活保護も同額にしないとダメだろ

>>569
搾取されんのはお前みたいな小梨喪男バカウヨだけだろｗ

>>566
小人閑居為不善
金川や市橋みたいなのが増えるということです。

現状の生保乞食の実態見てりゃ働かなくてもカネが入ってくるなんて制度は人間を堕落させ、
ソレを支える人間の心身を疲弊させるだけの、国の衰退を促す馬鹿な制度であることは明白。

またやってるのか。飽きないね〜

なんか、
>>4
で、結論出ているのですが。

学者や政治家って、どういう思考回路しているの？

どうでもいいから早く金寄こせ奴隷ジャップどもｗｗｗｗｗｗｗ

ジャップどもは自分たちの主人が誰なのかをよく考えた方がいいｗｗｗｗｗｗ
お前ら敗戦ジャップは一貫してコリアンの奴隷に過ぎないｗｗｗｗｗｗｗ

>>573
工作員発見ｗｗｗｗｗ

このスレ、子供手当と同じようにどうにかして
ベーシックインカム（笑）を認めさせようとする工作員がウヨウヨしてるなｗ

>>149
でも

所得税納めてる人間にだけベーシックインカムでお金渡せばよかろう

鳩山を信じてる奴がまだいるのかよｗ

ベーシックインカムきたら仕事やめる
税金払う気まったくない

だよな

規制入ってるのか？勢い半端なク弱いな
今日土曜日だぞ
学生が腐るほどいてもおかしくない

>>574
「君子は独りでいる時に必ず慎み深くするが，小人は他人の目がないと悪い事をする。」
つまり働かずに社会から準隔離されると悪いことを考える人が出てくるってことか。

まずは年金制度を廃止しろ
話はそれからだ

もらってもはたらくさ
いまの老人をみろよ

総支給30万 所得税45%3人暮しの場合

働いた場合 手取り32万働かない場合 24万

独身の場合
働く 手取り16万
ニート 8万

独身だと大幅に損
中所得層はとくに

>>589
むしろ、働かないと生きていけなくなるんだが・・・働けない人も含めてな。

こんな政策は少なくとも景気が良いときにする話で、デフレで不景気なときにやったら国がホロン部

俺、中小企業経営してるんだけど、
もう無理だな、日本で商売するのわ。

だったら外国行ってみろよ
お前なら余裕なんだろ

そういうのはさ？
人類がもっと信じられない進歩を遂げて
半永久的に得られて、かつ莫大で、超効率を誇る新エネルギーと
人の手を使わずに、ある程度の病気や怪我を治療できる自動医療システムと
（ここぞの怪我や複雑な病気には医者が必要）
自動で管理して、上質な家畜や作物を作る事が出来る仕組みと

そして何より、全人類が、少なくとも人類同士では戦争も争いも特にしてないと

そこまであって初めて成り立つかどうかって話しじゃないのか？
働きたいやつだけ働いて、それで世の中が回るだなんてのは
まさか今がそんな世の中だってのか？ｗ
頭おかしいんじゃないのか？ｗ

>>594
こんな夢物語みたいな案にしかすがれないほど日本のニートって奴は追い詰められてるんだと思う

>>595
ネラーが夢物語で想像するのは構わんと思うが、検討すべきとか言ってるのが日本の総理大臣なんだぜ・・・

>>596
ニートと同じようなモンじゃないか
鳩山総理って

>>596
あらゆる案は検討すべきだと思うぞ(´・ω・`)
つかスレタイ恣意的すぎだろｗ

>>598
検討に値しないだろう＞BI

他にやるべき事がいくらでもあるというのにさ。

>>599
そんなリップサービスに目くじら立てる事もないと思うぜ
ま、ＢＩで識者に話聞きに行き出したらやばいてゃ思うけどｗ

>>600
内部留保への課税の話の時と同じで鳩山はリップサービスが過ぎるんじゃないか？

つーか、「ベーシックインカムという物がよくわからない」とか言われそうで・・・

>>601
実際によくわかってない可能性が・・・

>>599
だが、これがもしどっかのゆとり手当てと同じく
「国籍を問わず、海外に暮らす家族も対象として支給」できれば、
さぞかしミンス最大の支持母体である民団のかたがたはお喜びになるだろうね。

最高の手土産じゃないか。

経営者側からすると最低賃金をなくしてもらえれば、完全成果報酬で いくらでも人を雇えるんじゃないかな

これが実現したらもうおバカ政権なんて言われないなw
いや逆に言われかねないかorz

>>594
技術がそこまで進歩しても、日本人は働け働け　働かざるもの食うべからず！
って言いそうだな。

ニコニコの層ってたまにわからんわ…

>>594
（ここぞの怪我や複雑な病気には医者が必要）
あえてこの文書く必要があったか？

>>536
産業革命以前に戻せば仕事が生まれるなんてのは幻想。

中国どころか北朝鮮以下の超非効率で生産された
高給取りの日本人が作った、高額だが低級の商品など誰が買うのか。

>>603
生活保護がなくなる時点で外国人が喜ぶとは思えない。
特に生活保護が大好きな在日の方々は大反対じゃないか？

その上、受給の為には外国人登録が必要になるから
不法就労が減るかもな。

事実として、1970年代頃の日本は、膨大な単純事務労働者と、膨大な単純作業労働者がいた。
膨大な単純事務労働者はコンピュータの登場で大幅に削減された。膨大な単純作業
労働者は中国の登場で大幅に不必要になった。

>>611
コンピューターの発展で単純事務労働者はコンピューターを使う様になっただけで
労働者人口が減ったわけではない。むしろ、新しい産業で雇用は増えたと思うが。
単純労働者についても製造業に一部外国人が使われるようになっただけで
雇用が減ったのは公共工事が減っていったからだろう。

それとBIは関係なくね？

>>596
核保有を検討するようなもんだな。ネラーが夢物語で想像するのは構わんと思うが、内閣府が核保有も検討すべきとか言ったらアホかと思う。

反対論者は受取拒否を明言すべき

どうせ社会制度の再設計もしないで生煮えの法案として出すんだろ？

しかしあんま伸びないな
みんなもう飽きたのかしら

そりゃ、これだけあちらこちらでベッカムスレ立てて、どのスレでも推進派が理論崩壊してれば廃れるだろう。

>>617
でも推進派も元気なくね？

推進派なんているのか？

ニュー即にはかなりいる
実社会では皆無

外国人が大量に日本国籍収得するだろが
無理無理ｗ

こんなもん検討より前に、母子加算復活や子ども手当捻出のために大幅削減された難病関連予算を復活させてくれ。

どうしても導入すると言うのなら、日本国籍持ってる人に限定してくれ

どのみち餓死しないように支援する制度は現在でも生活保護はじめいくつもある。BIで初めて行うわけじゃない。
反対派は、組織がバックについてる連中ばかり、要件満たさない奴まで受け取ってる現状の方がいいと？

>>623
そうそう、早く子供手当を廃止してBIに切り替えろ

>>623>>621
しかし本当やるんなら国籍法厳しくしないとアカンよなあ

働いたら負ける世界が実現しようとしているな
所得税上げまくったら金持ちみんな海外に資産逃がすだろ
日本には働かない貧乏人だけが残される
ゆとり教育ならぬゆとり国家の誕生である

　　　　所詮は在日外国人だけが幸せになれる制度。民主党に投票した間抜けは死んで詫びろ！！

鳩山は表情を取り繕っているだけのようで、中身はすっからかんのように思える。

>>626
帰化条件に関しては、今の在日だけに適用してるヌル審査を廃止してくれれば充分かと

>>625
もう少し頑張ってスレ盛り上げろよ

亡国

　　　　　　　　　 ノ´⌒｀ヽ
　　　　　　γ⌒´　　 　　 ＼
　　　　　.／／ ""´ ⌒＼　　）
　　　　　.i /　 ＼　　／　 ｉ　）
　　　 　 i　　 (･ ）｀ ´( ･） i,/　　民主党を選んだのはおまえらだ！
　　　　　ｌ 　　　（__人_）　 |　　　批判される覚えは無い！！
　　　　　＼　　 　｀ー' 　/　　　　全責任は国民にあるｗ
.　　　 　 /^ .〜"￣,￣￣〆⌒ﾆつ
　　　 　 |　 ＿_＿ﾞ＿__､rヾｲｿ⊃

高速でさえ完全無料にできなかったのに出来るはずが無い

与謝野元財務相、自民離党届を提出

4月3日12時25分配信 読売新聞

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20100403-00000456-yom-pol

またそういうことを

8万円という言葉が一人歩きしてるなｗ
3万円ぐらいでいいよ。
補助的な額でおｋ。

ＢＩのカネだけで生活できるのは、マズい。

生保が利権化している以上、ＢＩの導入には賛成だな。
生保はもちろん廃止。

つーか、死ね。生保受給者は。

BIが8万円なのに、なんで生活保護がそれ以上有るんだ？

鳩はいらんことには決断力発揮するから困る。
絶対にやめてくれ。
少なくとも、是非を国民に問う選挙位はやってくれ。

＞BIが8万円なのに、なんで生活保護がそれ以上有るんだ？
生活保護はSI

ここでこの制度の文句をいう誇り高き人はもちろん給付を辞退するんだよなｗ

>>642
給付辞退と引き換えに、負担も無しにしてくれるなら、そうするよ。

>>624
ＢＩを推奨しているメンバー見てみろ
お前のような貧困層を食いもんにしている奴ばかり
どういう制度が容易に想像つくだろ？

こんな制度運用されたら、まじで生活立ち行かなくなるわ
病院にも満足に行けなくなる
頼むから貧乏人を装って夢のような制度とか言わないでくれ
貧困層を更なる地獄に追い落とす制度がベーシックインカムなんだから

>>644
現行制度でも市役所の窓口で
死刑宣告を受ける奴が大勢いるぜ？

生保受給なんてほとんど博打の世界。
担当窓口の胸先三寸で生死が決まる。

今の生活保護と同じにしないと最低の生活は保障できないんじゃねーの？
8万ごときじゃ生活できないよ
14万に医療費無料にしろ

胸先三寸で打ち切られる十数万より確実な8万だ。

>>646
ベーシックインカムはあくまで現金給付だから
医療費（サービス給付）を統合する考えは全く無い。

これ始まったら就職するわ

>>647
そもそもBIに確実などありえない。
BI自体が大博打だってみんな認めてるでしょ。

ベーシックインカムの良い所は、生活保護制度がなくなることだな。
社会的には、他に良い所は何もない。

一個人としては、引き篭もって生きてみたいと言う気もする。

外国人にバラ撒くには都合がよさそうな制度だね

ベーシックインカムにメリットなどないだろ
経済破綻を加速させるだけ

ツイッターで選挙をする世界が本当にくるんだね

>>651
今の自分が、嫌いな奴ばかりに囲まれて生活してると思う人が沢山いれば
引き篭もりが加速的に広がる可能性があるね。

ナマポのことテレビでやってるな
やるなら働く意欲のある奴とか限定しないとだめだな

>>647
毎年１２０兆の金を吸い上げてばらまくなんてのが永続的に続けられると思ってんのかタコ！
5年もすれば完全に破綻するぞタコ！
そうなりゃ、生活保護も年金も０からやり直しだタコ！
餓死する貧乏人がごまんと出るぞタコ！！

>>653
報われない貧乏人が大暴動おこすよりいいだろ。日本がソマリアみたいな無政府状態になるぞ。
↓日本人が暴動を起こさない動物だと勘違いしている方々のための映像資料。
http://www.youtube.com/watch?v=OL_56Ct-J2M

労働者の８割くらいはいてもいなくても問題ないしな。
２割が稼いでると同じことだし。

>>658
だから、貧乏人を救うためのモノではないんだって。
逆に貧乏人にキビシイっていうのが理解できないのかね。

ベーシックインカムに誘導するための子ども手当だったりして。

>>659
2割に金を稼いで貰う為に、8割が金を生まない仕事をしていると考えろ。
その8割がいなければ、2割も仕事が出来ないんだよ。

>>657
借金には利子が付くので、デフォルトするとその他の資産もパァになるし、
価値のあるモノは全て物資と引き替えに買い漁られるので、マイナスからスタートじゃないですかね

>>594
昔は食料やエネルギーを生産するのにもっと人手が必要だった。
機械化・効率化は少ない人間で、たくさんの人に行き渡る製品を生産できてしまう。



つまり、働かなくても生きられる社会と言うのは、ある意味もう来ている。



いま仕事がない仕事がないと言ってる人は、確かに無能や怠け者もいるだろうが
基本的に「余ってる」んだよ。

彼らが働かなくとも、社会全体に食料は供給され、電気ガス水道は維持され、道路も橋もダムも一通り作ったし、冷蔵庫テレビ洗濯機に自動車も行き渡っちゃった

「で、次は何する？」

この問いに大企業の幹部も、政治家も答えられない。日本の次の目標を定めて号令できない。
それでまあ、8万くれてやるから自宅待機、って話になるわけよ。

「オレは学校出て毎日会社行って
頑張ってるから月３０万もらってるぜ」

このレベルのやつが一番いても無駄
１０万やるから家でおとなしくしてろ

働きたければ所得税５０％払え

過疎過ぎ

不労所得に手をつけず、所得税を財源にしようとしている辺り労働者を奴隷化する気満々だな。
株の配当や、債権、為替のキャピタルゲインも累進課税にすれば良いよ。
後、脱税に対する罰則の強化ね。暴力団、風俗なんかからもちゃんと税金を徴収しなければいけないし。
たまに非合法で捕まってXX億円を荒稼ぎ、とか出るけど、非課税なんだぜ。

フルタイムのパートよりも生活保護のほうがお金もらえる現状考えるとBIはアリだと思う
一本化ってのがでかい。相当スリムになるぞ

日本の人口　＝　約1億2800万人

日本人全員に毎月○万円を配ったら
１万円の場合　＝　年間15兆3600億円
５万円の場合　＝　年間76兆8000億円
８万円の場合　＝　年間122兆8800億円

現在の生活保護の予算が年間約2兆円強。

低レベルのBIで生活保護との一本化をするよりは、
生活保護支給額を最大8万円程度にして、支給条件を厳しくする方が先。

だいたい、今の生活保護制度は、身体障害者や難病患者などが事実上もらえない。
なのに、精神障害者や健常者は簡単にもらえるのはマジで意味が分からん。

>>669
日本人だけでなく、外国人やその子供らにも与える気でいる民主党案では最悪で年間150兆円かかるね･･･
気が遠退いてくるわ

>>664みたいに勘違いが見てて恥ずかしいわ
余ってるのは労働力じゃなくて人間なんだよ

共産主義の劣化版を信じてるってどれだけ無能なんだよ
共産主義は労働もセットだけど　これは労働もなくなった最強の愚民政策

>>671
労働は無給で好きなだけすればいい。
ヒキコモリのオタだって、フィギュア工場や
アニメスタジオの手伝い、TVゲームのテストプレイヤーなんか
なら無償でもやるだろ。

今は最低賃金と生存権の絡みで、スーパーエリートしか
その手の職には付けんが、BIが導入されれば
ボランティアと言う形で好きな職に就けるようになる。

>>671
「人間」に余りも無駄もない！みんな同じように生きているんだ
国家の存在理由は最大多数の最大幸福だ

経済動向や需要変動によって「労働力」は余るがな

>>672
ＢＩは無給じゃないぞ。

現実には、日本もまだ「完全に働かなくていい社会」じゃない。

国としては、必要が出来たときは働いてほしい。
国民としては、8万じゃ底辺過ぎるから追加収入がほしい。

これで、労働の需要と供給が取れるわけだ。

だから>>664に「自宅待機」と書いたわけ。

>>674
いや企業が労働者の生存権を担保しなくて良くなるから
最悪無給でも働けるよって話。

現状はその生存権の担保が足枷になって
限界まで雇用を絞ってる状況でしょ？

>>675
最低賃金とかは当然規定される。

企業にとっても、無給は自殺行為。
仕事で金が貰えないってことは、国内市場は毎月「八万円×人口」で経済規模が固定されちゃう。
内需がないじょってあほかｗｗｗｗｗ

>>676
いやそこを緩めると、伸び代のある産業だけを
爆発的にのばせるようになるのよ。

例えばアニメ関係。月給5万円のアニメーターを
数えるほど雇うだけでヒイヒイ言ってる状況。
これを100人体制とかに持っていけるわけ。
無給でも働きたい希望者は腐るほど居るのよ。
大学の研究室なんかも似たような状況かな？

まぁ江戸時代までの丁稚奉公みたいなシステムね。
技術の習得と引き換えに無償奉仕。

人の嫌がる仕事は、これまで通り高給を維持すればいい。

>>677
魅力的な話ではあるが月五万ぐらいやれよｗ
半分は所得税でとられるんだしｗｗｗ

そんなことよりドカタやろうぜ！

鹿と熊しかいない山奥に道路を引けば
作業員の飯場が要る
飯場には作業員だけでなく食堂のオバチャンとかの人員が要る

それで雇用が生まれて金が回って地方に仕事が生まれる
建築技術も高まる

　　　　　　　,,-‐‐-.,.,.
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　　　　,ゝ／"""""｀´⌒｀ｰ-‐´ /:;:;:;:;:;:;:;}
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　　　 ヽ!　:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::: ｀ヽ､,／
　　　 　 {　,..‐‐- ､::::::::::::::: ,..-‐- ､:::::}
　　　　　Ｙ,..‐‐- ､ ヽ:::::γ´ -‐- ､ヽ/
　　　　　t　　�@　＼}:::::{／　�@　 ﾉ
　　　　　 ゝ､,;;;,. _ ／:ﾊ::ゝ､ __,;;;／
　　　　　　　　＞,,_::::::::::::_,,＜
　　　　　　／::::::::::::＼|／::::::::::::＼
　　　　　/::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::ヽ

お前達を友愛する。 　抵抗は無意味だ。

＞＞679
日本は山と山の間にポツッポツッと都市がある地形だからな。
クマさんやシカさんには悪いが、使える道路を引くにゃ山奥を通らざるを得ない。

>677
それは良い面だけを見てるけど、悪い面を見ると、産業の淘汰が進まず、
効率的な競争力のある産業が伸びにくいというデメリットもあるんじゃないか？

日本だけで経済が循環してるなら、それでも良いだろうけど、国際社会にいるわけだから、
世界が資本主義、貨幣経済で成り立っている以上は、机上の空論だとオレは思う。

>679
そういうのは道路利権に繋がるからダメだってのが今の風潮だろ？
最近は、方法が悪くて失敗したら方向まで悪いと決めつけるのが流行ってるからなぁ。

アホちゃうかという感想しか出ないんだが…
今の日本で出来るわけないだろ
なんでこんなこと思いつけるんだろうか
米軍基地を海外へより難易度高くないか？

>>683
「額（規模）」は確かにでかいんだが、
「税率を変える」と「給付金を出す」という既存の仕組みだけで、
自由主義市場経済を捨てることなく社会主義っぽい利点だけつまみ食いできる、ってとこかな。

日本で共産革命を起こすよりは現実的、と。

>>682
まぁあくまで繋ぎとしての措置ね。

人余りで大量に遊んでいる人間を
有効活用しようっていう方策。

人が足りなくなったらこんな制度は通用しない。
だけど製造業に変わる産業が発展するまで
向こう十年は掛かりそう。その期間限定のドーピング。

福祉で仙人を量産するか、丁稚を量産するかの違い。

今は行政が企業に生存権の担保を丸投げしてるから
こういう事が出来ない。
ホームレスや餓死者が出るのは企業のせいっていうスタンスだからね。
んな重たいものを企業が背負いたがるワケがない。

ベーシックインカムが実施出来る国は全ての自給を
自国でまかなえる社会主義国のみ
旧ソ連ならまだしも、日本でやったら一瞬で干上がる

>>686
ベーシックインカムは自由市場がないと成立しないｗｗｗ

test

子供手当てで外国人急増

↓

住民権緩和、永住権緩和、帰化緩和、

↓

参政権、二重国籍

↓

ベーシックインカムで外国人の子供激増

↓

「日本」という名前の外国人の国の出来上がり


民主の目的はこうだろ？まともに議論するような
話じゃない


まだ、気がつかない日本人がいるのが信じられん

鳩山「これで在日無年金者にばらまけるぜwwwwwwwwww」

どうせ、民主党は馬鹿だから、
年金・生活保護は存続、財源は所得税の増税とか
意味不明なことでやろうとするんだろ。
目に見えてる。

民主党は馬賊だから、に見えた。

ベーシックインカム自体は面白いと思うが、確かに実行を今の民主党にゆだねたくないな。

>>4
1人あたり8万なら医療費除いた生活保護費より遥かに高いぞ
生活保護費がいくらか知ってんの？

>>683
、‘ロ’ 〈あわわはわフワアァァあぁぁぁ!!

これは賛成。
これまでの政策は、俺とは無縁のバラマキだった。
これは俺も恩恵に預かれる。
どうせ国家が破綻するなら、俺も良い目を見てから死にたい。

>>612
昔、銀行にどれだけ窓口要員がいたか知ってるか？大半がATMに置き換えられた。
そして国内の単純労働者は不要となり、日本企業は中国の単純労働者を雇って、
中国で生産している。

>>684
>「税率を変える」と「給付金を出す」という既存の仕組みだけで、
>自由主義市場経済を捨てることなく社会主義っぽい利点だけつまみ食いできる、ってとこかな。

社会主義の独裁や国家依存を捨てる事なく、自由主義経済の悪弊だけを持ってくる最悪手だと思うけどな。

>>697
ＢＩが始まると選挙制度が変わるの？
どうやって独裁すんの？

国家依存というのもよくわからんね。市場経済って国家の定めた法の枠内でやってるんだけど。
会社法がない国には、会社もないｗ

BI厨も減ってきたなｗ
さっさと労働しろ
今日は平日だぞｗハロワ行けよ〜
俺はまだ春休みだから寝るけどな

BIを推進しているのが新自由主義者、否定しているのが社会主義者という構図が理解できないお子様が多いな。

俺の働いた給料の手取りが減らないなら賛成。減るなら反対。

過疎あげ
公務員の俺的には助かる制度だな

>>700
結局、思想で分類しても意味無いよ。BIの大部分の支持者は低所得者層だからな。
カオスが広がり、金儲けのチャンスを期待するギャンブラー達が扇動してるだけ。

生活保護+ベーシックインカムで生活保護者ウハウハじゃね？

ベーシックインカムだけだと生活できないってあばれて
結局

生活保護12万＋ベーシックインカム8万

5人もこども作れば
さらに13万追加

34万
これで15年すごして・・・
あとは餓鬼どももベーシックインカムゲットで大家族で生活保護ほど
ラッキー、餓鬼も子供いっぱいつくればＯＫ

日本は巨大ニート社会だ

なんにせよ
働く人は鬱病頻発するような過酷な環境で休みも少なく必死に働いて
働かない人はなにもせずにワーキングプアよりはるかに豊かに暮らせる状況を
是正しないといけないだろうな

数頼んで、役所の係員に働きかけてナマポ貰うのが一番楽だよな。

在日がやってる事ってそうじゃん、人権人権叫んでるけど、人権無視してるのは在日だってのｗｗｗ

>>705
なまぽ廃止してベーシックインカム（財源は所得税、貰える人は一定額所得税納税した人のみ）やればいいんでない

何が「賛成」だよｗ

参政権、こども手当てバラ撒き・・・
何がなんでも在日が絡んでくるだけじゃねーか
こんなの夢ばっかり語って逃げ回ってるニートしか騙せないよ

>>705
その忙殺されてる仕事の半分を無職に回せば
求人倍率は0.8倍まで回復するんだが。

何、それじゃ食えない？
ベーシックインカムがあるじゃまいかｗ

>>709
？
そこでなぜ有効求人倍率が？
>>705は忙殺されるくらい忙しいのがいるのをどうにかしてって話なんだから
むしろ働く人増やせって話じゃ

>>200
ベーシックインカムって年金・生活補助・その他諸々を廃止してベーシックインカムに全ての役割を担わせるんじゃなかったっけ。
まあ、利権だのナンだので抵抗にあってベーシックインカムは不可能だと思うけど。

>>710
だから、今は民間企業が生存権を担保してるから
ある一定額以上給料は下げられない状態。

でも不景気で収益は落ちてるから、ギリギリまで
人数を絞るしか無い。結果忙殺。

その生存権の部分を社会で担保してやれば
収益に見合った水準まで給与を減らせるわけ。
んで仕事量に見合ったレベルまで人員を増やせる。

それによって労働者が食い詰めることも無い。

>>712
仕事の量が減るわけじゃないしな。無職の人間が消滅するならともかく
あと、それだと給料減る＝所得税減るでベーシックインカムに回す金も無くなるんでないの

>>713
最悪、公営住宅を配ればいい。
5万相当の部屋を無条件で与えれば
5万円のベーシックインカム相当になる。

装飾一切抜きで国有地に建てれば、
一部屋500万掛からずに作れるでしょ。
大規模公共事業になるから建設業にもダメージなし。

懐かしのＢＩ砲が復活しるときいて

ポッポはママからお小遣い
みんなは国からお小遣い

デフレで15年も苦しんでいたのが馬鹿馬鹿しくなる政策だなｗｗ
実現できればだが
財務省、文化省優遇をはっきり打ち出してる民主にできる訳がない

第一鳩山先生の「明言」なんてどれだけの価値があるのやら

財源無いだろ。税金上げるのか？

>>714
集合住宅で一部屋200万円以下で提供できれば
耐用年数50年で試算するとBI予算の5％未満で
楽勝で実現できるな。

いいかも。

>>719
どっかの学者は所得税を50パーセントにして丸ごとBIに利用とか言ってたな。
んで一人に付き8万もらえる。

これよりも年金を公平にするべき。
種類によって返ってくる額が違いすぎる。
特に地方なんて国民年金の人が多いんだから年金を改革すれば
地方活性化にもなるし社会福祉にも経済対策にもなる。

BIを導入すれば山林や農業なんかで働く人が増えるなら賛成しても良いかとも思ったが、増えないよなぁ・・・

>>719
いやこれは税金上げてでもやるべき
それだけの価値があるシステム

まあ別に、上の人間が「欲」ではなく、「良心」を持って
しっかり司ってくれれば、資本主義だろうと社会主義だろうと、
どっちでも良い。むしろ、日本人には、社会主義のほうが
あっているだろう。

とにかく、欲張ることに頑張らないリーダーが必要だよ。

>>725
まぁ老害がもれなく守銭奴に変身するのは、
老後のサバイバルが大変だからだよね。

若者の失業率が酷いのも、その若者に渡るはずの給与を
退職金に換金してるからだし。

>>723
（収入が少なくて）「食えないから止める」は無くなりそう

（赤字なので）「やるだけ無駄だから止める」はそのまま


介護なんかだと擦り切れない程度に働く選択肢が出てくるね

>>706
それもある意味「努力」の結果ｗ

>>727
> （収入が少なくて）「食えないから止める」は無くなりそう

激増だろ。
それ以外収入が無かったから食えなくても続けていたんだよ。

>>728
農業で食えず町に出てバイトしたほうがマシならフリーターとして出稼ぎに行くんじゃね？

導入させるために国民の俺は何をすればいいんだ？

マスコミに就職する

（新自由主義）
・小さな政府
・ＢＩ導入
・雇用の流動化
・起業促進
・税金は不明

国際競争力を重視
規制緩和するから自由に競争して
世界規模の企業を作ってね
起業に失敗しても死なないよ


（北欧型社会民主主義）
・大きな政府
・手厚いセーフティネット
・雇用の流動化
・同一労働同一賃金
・すべての教育費無料
・税金が高い

安心社会を重視
国が成長産業を模索して投資する「第三の道」
今の時代は、環境産業に投資


今は、北欧型社民主義に向かってて
数年後に重税国家になるだろう
安心と重税はセット

>>732
セーフティーネットの適用基準を
明確にしてもらいたいね。

市役所の窓口に殺生与奪権を与えてるのは
アカラサマにオカシイ。

窓口にいる月給12万の、水際阻止要員の
ワープア契約職員の対応を真に受けて、
そのまんま餓死したり首吊る
婆さんとか病人とかゴロゴロ居るだろ。

>>733
> そのまんま餓死したり首吊る
> 婆さんとか病人とかゴロゴロ居るだろ。

これはBIでは救えないな。

規制解除じゃあああああああ

BIで誰も働かなくなる論の人へ参考までに。

ドイツの場合(26分くらいのとこ)
http://dotsub.com/view/26520150-1acc-4fd0-9acd-169d95c9abe1

あなたはベーシック・インカムを貰えたら貴方は今の仕事を続けますか？

60％　はい、今まで通り
30％　時間を減らすか、内容を変える
10％　家でゆっくり考える(旅行、勉強等)

他の人は仕事を続けると思いますか？

80％　辞めると思う←

日本の場合
http://research.news.livedoor.com/r/22868

鳩山なら内閣倒れるまでバラまきまくってくれると思って殺到しているなｗ

kk

増税分と合わせてプラスマイナスゼロ？
それともマイナス？？

>>730
お前だけではなく、全国民が消費税30％払えばいい

(･∀･;)全員が得することは無いと思うが

>>739
あんたが俺の税金肩代りしてくれんなら大賛成だWW
俺はこんな糞みたいな制度反対だ。
一々30%も税金払ってたら生活できねーよ。

>>738
兆マイナス

これは次スレ無理そうだな

BIなんざ日本にはあわない

総正規雇用と年功序列を復活されせばいいだけ。
従わない企業は接収して、国主導で実行すればいい
それが正しい日本の姿だ

ぽっぽが興味持ったっていうだけでかなりのイメージダウン

>>744
摂取して云々はアレだが、2行目は同意するお。

まあ、やってみるならやってみたら？とは思うが。
ただ、イデオロギーなり共産主義なり市場経済信者も金融工学とやらも
全てそうだが、あれは西洋の社会で必要なものに過ぎないから。
日本には基本、必要ない。もうね、バカかと。
みんな勉強家だっていうことでもあるんだろうけど。
共産主義なんて、本当にいい例の典型じゃねーか。

日本だったら素直に就職して神社にお参りして拍手打って、
お寺に行ってじいちゃん達のお墓に花さして水掛けて、その生活で十分だろ、と。
その生活のどこに市場経済で金融工学とやらが必要なんだ、と。

もうね、本当。実力成果主義とやらに乙女みたいに憧れるのはやめなさい。
その癖実力も無いくせに。富士通の成果主義の例然り。
バカなんだよ。本当に。みんな自分が勝ち組になれると思ってやんの。受験坊や如きが。
試験勉強で狩猟的成果が得られるならしてみろ、とｗ
もうね、「俺の実力が他を抜きん出て評価されて、何もかも全てが手に入る」っていうのに憧れてるの。
実際は凄まじい媚び社会だってのに。

>生活が保障されるので犯罪が増えたりする

これわけわかんねーぞｗ

今読んでみたらすげー上から目線でワロタｗ
すんません

利点
１、飢死する人と貧困による犯罪が減少する。
２、認定、支給が簡素化される。
３、不正受給を今よりも無くすことができる。
４、無駄な労働が減る。
５、日常でのストレスが軽減。
６、やりたい事に挑戦しやすくなる。
７、企業としても人材採用の自由度が高まる。

問題点
１、インフレ（デフレ）への対応
→　支給額を数年ごとに物価に合わせて変動させる。
２、労働意欲がなくなり、働かない人が増えすぎる懸念
→　８万円程度で満足するのは一部で基本は働く。生活費が安い地方の流動性が上がる
３、不正受給
→　厳格な本人確認をすれば対応可
４、財源をどうするか？
→　年金、失業給付金、生活保護費分を充当。さらに行政のスリム化、増税。
５、外国人の扱いをどうするか？
→　基本は受け取り禁止。移民の増加に繋がるため。帰化する必要があり。
６、「給付付き税額控除」の方が効率的で労働意欲も失わないのではないか？
→　申請になるので不正が生まれる可能性がBIよりも高まる。海外でも不正受給が多い
７、医療費はどうなるのか？
→　公共の福祉は基本的に廃止するため自分で負担する。ただし特例もありうる（障害者など）
　　（人口が減少し続ける日本では公的医療存続はどっちにしても恒久持続は不可能なモデル
　　　　方法論として年収によって国が支援する公的保険と民間保険で加入差別化など。）


ネラーが言うほど悪いもんじゃないし、そもそも社会主義とは別物なんだがな・・・。

>>749
現状で既に死屍累々なんだから、
現行制度に問題があるのは確実なんだよな。

市役所の窓口のアルバイト職員が死刑宣告を出せるんだぜｗ
しかし鬼剃りパンチパーマで訪問すれば情状酌量で減刑の可能性が。
どんなギャグだよｗ

>748
いや、オレはお前の意見に同意する。
皆が少数派になろうとすること自体がそもそもの矛盾だもんな。

滅多矢鱈に「夢を見ろ」「夢をあきらめるな」とか叫ぶメディアに
若者は嫌気がさしているだろうな。

これには大賛成。企業により作られた日本、文化からの脱却も図れる。
犯罪も減る。平等になる。生活が安定する。金のことで死ぬこともなくなる。
もう、行過ぎた資本主義経済は終わりにしろ。

うちはボケた親と二人で月8万で暮らしてるよ
倍のお金なのに無理って言う人が多いのがワカンネ

今後増えてくる無年金者への生活保護財源の確保のため、増税の言い訳としてこんな事言い出しただけだわな
んで10年ばかし増税して目先のジジババの老後の生活を増税で賄った後は野となれ山となれ
当然、差別的な特殊外国人のみ特権的に優遇されるのは今から目に見えている

そして残された莫大な赤字国債知らんぷり

>>753
住んでいる場所によって金銭感覚も変わるでしょう。
東京ならば、住居費だけで5万円以上かかるし。

ベーシックインカムが始まったら基礎控除がなくなってしまうん？

>>752
> 犯罪も減る。平等になる。生活が安定する。金のことで死ぬこともなくなる。

永久にいまの8万円相当のカネをバラまく事が出来ると仮定すればな。
じきに破綻して大混乱になるぞ。

> もう、行過ぎた資本主義経済は終わりにしろ。

これ、資本家から貧乏人／平民への手切れ金だぞ。
中間層が全部底辺層に落ちて格差は広がるわ、経済力は落ちるわでごく一部の金持ちをのぞきみんなが不幸になる。
日本の国力がおちて、喜ぶのは朝鮮人と支那人だけだ。

子供手当て終了して扶養控除と配偶者控除を手直しして復活
生保は最高１人８万円(ベーシックインカム価格)でいいんじゃね

>757
なぜそう思うの？人は皆、総怠け者と言う発想がそう思わせるの？

BI支給するのは、確定申告した人だけにすればいい。

その予算をさらに増やしてドカタやろうぜ！

誰も居ない山奥に道路を作るには作業員の宿舎が要る
宿舎には飯炊きや各種軽作業員が要る
それで雇用が生まれて金が回る

労働力をすべて国が買い占めるから
働こうとする意思が有る奴はどんな無能でも働ける
それでモラルも高まる

今の日本の高い民度は高度経済成長期のドカタの賜物
道路を作ればみんな幸せになるんです！

高福祉、高福祉っていうけど、その高福祉国家の代表格である、スウェーデンやフィンランドが今どんな状態か
わかっていってるのかなあ？バルト３国がこけかけてるおかげで、どっちも破綻寸前みたい。
子ども手当の参考にしたというフランスも失業率１０％くらいで、ここもそうとうやばいらしい。
まあ、外国人にばらまく予定の日本も、すぐに国家破綻の文字が点灯しそうだけどね！

>>762
失業しても食えるなら問題ない

いざ大災害とか戦争で人手が必要になったときに余剰労働力が一杯有って丁度良い


失業したら食えないのに失業率が高い
とか
失業していないのに食えない（ワープア）
が問題

>>763
でも、財源となるべき企業が、北欧とかのあまりの税金の高さにどんどん国外に出て行ってるようだから、
（日本も消費税とかやっぱ、２５％位にしないとベーシックインカムなんて無理でしょ）
どっちを取るかってことでしょうね。
ぶっちゃけた話、お金がないことには・・・

>>753
BI実施時を現在との生活で比較するのは相当バカだぞ。
BI実施時には税率も今より確実に上がるし８万で十分とか言ってる
現状よりも働かなければ苦しくなる。８万の価値は今より低く見積もらないと意味ないだろ・・・。
ただ８万配るようなバラマキじゃないんだから。

>>762
子供手当ては外国人も含めたり趣旨から言って「バラマキ」になるが、
BIはそもそも趣旨が違う。所得の分配を出来るだけ平均化するようにするわけだから。
最低保障は８万円のみというだけで「高福祉、高負担」という考えとは異なる。
それで示すなら「低福祉、低負担」になるが最低保障の月８万円を高いか安いかの
価値感で大きく変わってくるだろう。BIは福祉という点ならかなり低い。
生活保護も無くなるし年金も無くなる労働に大きな価値を置いているわけ。

公務員がうるさすぎる。
50年から100年ぐらい黙ってもらいたいもんだ。

200年以上前から唱えられながらいまだ実現にいたっていない時点で絵に描いた餅だって気付け
こんなもん、産油国みたいにうなるほど資源あって外貨稼げる国でもなきゃ無理にきまってるだろ

↑
中間の文間違えたけど　「低福祉、高負担」　ね。

公務員は空想的社会主義を保護し続けている。

こんなことやったら誰働かなくなり国力が下がる。

日本を崩壊させる気なのか？

賛成派⇒ニート、失業者、ワープア、非正規奴隷、社畜労働者・・・

反対派⇒公務員、役人、既得権益者、投資家、経営者・・・

単純にこの対立だな。理屈も糞もない、ただの利権抗争。力勝負。
一般労働者は自分の仕事があるからBIなんか目もくれないし、
自分より下の連中叩きたいやつばっかだからニート叩きでBI反対かますだけ。

ゴミのような縦序列をいまだに可愛がるほうが可笑しい。

また小沢のごり押しか。
検察が仕留めれなかったのが致命的だったな。
ほんと社会主義化じゃねえか。
こんな成熟した国家の基本体制が変わって良いものかね。

よくわからんが８万配ってインフレにならんのか？

>>767
つまり
1968年以前
月に行く？　そんな事数千年前から唱えられているのに未だ出来ていない
無理だって事に気付け！

こうですね？判ります！

まぁ税金以外から捻出するなら全然かまわんよ。

>>776
残念だがそれはないな。税金使わないと財源がもたない。
例えば北欧はBIじゃないけど社会保障は充実しているが、
それは高額な納税のおかげ。
金が湯水のごとく湧いて出てくるわけじゃないからな、
紙幣増刷しても経済バランス保つ術がなければ意味ないし、
どっかで帳尻を合わせるしかない。

>>775
技術の発展で克服できる問題と一緒にするなよ
BI実現するのは簡単だ。カネさえあればいい
そのカネはどこからわき出てくる？
錬金術でも使うのか？ｗ

>>774
なるでしょう、ならないとおかしい。
たぶん今の価値で月３万位分位な感じになるかと思う。
移民押し寄せるだろうね。
ロクな事にならない未来しか見えない。

>>771
投資家経営者の一部は賛成派だろう。
BIと首切りやすくなるのはセットなんだから。

ゼークトの組織論にある無能な働き者を排除でき
人件費の削減、少数精鋭方の会社になる。

757の言うとおり資本家から貧乏人／平民への手切れ金だと俺も思う。

ブラック以外の経営者は
ＢＩに賛成らしい
生産性の低い社員を解雇して
生産性の高い社員を集めることが出来るから

投資家の興味は
経済成長するか否かだけ
成長するなら買い
衰退するなら売り

ベーシックインカムが分かる動画とかないの？
また外人カブレの官僚が考えた愚案なの？
日本って外国の政策のまねばかりしてるのね

BIの考えが生まれたのは相当前で本格的な議論はもう数十年前からされてる。
それでも立ち消えないのは愚策で片付けられない利点も多いから。
子供手当てみたいなバカな考えじゃないのは確かだよ。
要するに問題なのは詰めのところ。

>>783

なぜ世界中で実行されている国がないんだ？

>>784
世界は閉鎖的だからね。

地方公務員とか何ちゃら法人の年収上限を300万にする。
いやならやめろでOK。浮いた人件費でBI。

>>785

ギャグなんだったら秀逸だなw

>>787
全体のバランスから見れば事実だよ。
都合の良い開放的な所だけ見れば、あたかも全てが開放的に思えるかもしれないが、
世界全体となればそうは思えない。

もし導入されたら、若いうちは海外で働いて、成功したらそのまま海外暮らし。
40過ぎてもモノになら無かったら日本に戻るのが賢いと思われる。

>>788

いいからクソでも食って死ね。
自分が何を言ってるのかわかってる？w

国民全員に支給するとなったら社会保障全部やめても財源足りないんじゃないか
一回政府転覆して議員と公務員全員クビにでもしない限り

>>790
解ってるよ。
死ねが俺に対するラストメッセージにしてくれて俺は結構だ。
これ以上議論の拡大を望まない。

>>781
また朝鮮人が書いている。

BIだけでは生活出来ない。
そんなことにはならない。

まあ一番は財源だね。前提としてBIは不可能というけど試算上では既に可能と言われる。
あとはBIを実行すれば革命並な変更が必要なこと。
必要な経費は１００兆円を超えるから。これだけ見れば凄い額だけど。

４、財源をどうするか？
→　年金、失業給付金、生活保護費分を充当。さらに行政のスリム化、増税。

というように圧縮や廃止する部分もBIは大きいので予算確保は可能。
増税は避けられないけどね。月８万円は一人に対してだから当然だけど。
公務員を削減しようが間に合わないことは確か。増税は１００％起こる。
社会の根幹を変えるのは容易じゃないから実施してる国がないってとこかな。
前例がないからね。相当な覚悟がいるし

>>793

「右翼の正体」
http://www.geocities.jp/uyoku33/

>>794
BIだけでは生活できない。
誰でも失業や大病の可能性がある。
おまえはいったいどんな生活をやっているのだ。

>>794>>796
796は明らかに右翼暴力団の書き込み屋

>>797

「右翼の正体」
http://www.geocities.jp/uyoku33/

高福祉社会を歌うのであればまずは
従業員は定時で帰す、残業代は満額払う、有給休暇は全部消化
を徹底させてほしいもんです

BIは生活保護ではない、BIの支給金額だけで他に収入の無い状態になったら
生活をすることが不可能

BIなんていうのがほしいのは、生活保護を受給させてもらえない暴力団だけだ。
暴力団は、当然のごとく脱税をしているのでBIによる負担もない。

だれも仕事しなくなるな

>>800
＞厚生労働省は０６年、暴力団組員は働ける状態なのに働いていないとして、生活保護費受給を
＞認めない方針を出した。組員かどうかは警察と連携して確認。暴力団の資金源になることを
＞防ぐ狙いもある。

開業医だけどＢＩで重税になれば
確実に診療日数減らすだろうね。
今は日曜しか休まず１日１００人診てるが、
完全予約制にして週休３〜４日にするつもり。
新患予約は２ヶ月待ちになって患者さん
大変だろうけどね。
いっそ保険診療もやめちゃおうかな。

BIの支給はモデルケースだからね。BIで生活できちゃったら逆に困るでしょ。
「労働意欲が無くなる！」っていう意見もあるんだから。
そういう部分も含んでるから「最低限所得保障」の位置づけになってるわけだし。
失業はいざ知らず病気なら給付額の上乗せなどの対応策もあるでしょ。
なんでも一律ですべて同じわけじゃあるまい。税率だって細かいとこ踏まえれば
何通りもやり方がある。だからそれで生活不可能と言われても難しいだろ・・・。

>>67のレスを読むだけで
ベーシックインカムに賛成してるのは
在日だとわかるな。

>>799
【雇用調整助成金】

http://www.mhlw.go.jp/stf/houdou/2r98520000003c1y.html
雇用調整助成金等に係る休業等実施計画届受理状況（平成21年11月）【速報値】（別紙１）（PDF:81KB）
大阪 １６万１０２５人

企業内失業者に国が給料払って遊ばせてる。悪質だ。

戦争にドラッグ、ポルノに博打、ウィルスばら撒き＆ワクチンで商売、
道路建設ダム穴掘り。

これ全部法改正＆規制緩和したら消費も雇用もは増えるだろうな。

>>805
そのレスを読むだけで、お前には資料の読解力がないと分かるな。

>>804
一律同じにすることで手続き上のコスト削減するのが利点じゃないのか？
個別の事情に応じて対応するっていうのなら現状で十分
変える必要性がない

>>809
もっぱら生活保護の支給コストや、福祉政策にかかる費用の削減を目的にするのだから、
徴税コストの削減はできないし、明確な基準による個別支給も否定されない。

地方に人が流れるし
いろんな発展が生まれてくると思うけど

どう考えても資金的に無理だろ
子供手当ですら半額支給で精一杯なのに

かと言って
このまま何も手を打たなきゃ
浮浪者で溢れ大不況になりかねない

出すとしても
BIみたいな大判振る舞いは絶対に無理

８万てのがミソだな、国民年金より多い、子供手当てと
同じで民主圧勝、財源？年金の積み立て150兆だか300兆あるから
１〜２年は何とかなるんじゃね
これって本音は外国人参政権とセットになった移民政策だと
思うけど

だから今の若者の大半は、8万のBI生活より
過酷な生活を強いられてるんだよ。

月給14万から保険年金税を引いたらいくら残るよ？
そこから勤務先周辺で摂る割高な昼飯代も飛んでいくんだぜ？
勤務後の付き合いもあるだろう。身だしなみも整えなきゃならん。

んで昇給も無くこの生活が一生続く予定。

>>809
コストっていっても今と比べてなら雲泥の差なんだけどな・・・
１と１０で１だから意味ないって言われても困るが。仮定としての給付額上乗せだから。
あと予算的にそういうのは１００兆の中でも相当下だから。
それでBIを否定ってのはどうなの。笑

国の配給にした方がよくね？
8万配ってパチンコ行って金が無いとか言われたく無いし。

日本人限定でお願いします

>>815
いやパチンコなんて潰せよｗ

それと家賃光熱費の滞納をやらかした時点で
それらの現物支給に切り替えるといいかもね。
役所から直で振込むわけ。

　鳩には、まるで決断力がありません。

ぽっぽインカム。
財源はぽっぽのマミーから国民に贈られる。

>月8万円なら単純計算で年120兆円の予算が必要になり

これだけでもう答えは出てるだろ。
これ以上何を語るんだ？

>>820
最初の5年は日銀に出してもらったらどうだ？
いい感じにインフレに振れる
企業は働き手の獲得合戦が始まり、みんな一気に忙しくなる
隙間産業もたくさん生まれるし、そうこうするうちに税収上がってくるべ

ま、炭酸ガス削減目標は絶望的になるね

>>821
６００兆円の真水があふれたら日本は終わるぞ。

>>820
だが年金の国庫負担や生活保護費の歳出はなくなる
それを当てれば実質50兆円くらいだろ

そのとーり。実質そのくらい。

自民にダイナミズム

いくら財源あっても誰もやんなきゃ意味ないよ

御前等テレビ見ながらやってんだろ！
音が聞こえてるんだよ！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！

>>823
おいおい、その二つならせいぜい１０兆だぜ。
桁が違う。

米中インカム

ぽっぽインカム導入しろ。
ブリジストンがニート養ってくれるぞ。

今まで払ってきた厚生年金どうなるんだよ

【子供手当】【高校無償化】【ベーシックインカム】…

なんかツモる牌が腐ってんだが

くだらね。責任も無しに言いっぱなしの人任せ野郎が理屈こねるなよ

密入国の朝鮮人が増えそうＷ

ナミビアでの実験結果。誰も働かなくなる厨と前例がない厨はこの結果どう思うの？

ＢＩ給付のパイロットプロジェクトについて
http://blog.goo.ne.jp/our_freedom/e/768764c31f63829b19d908fe73897c33

■結果
実験は大成功を収めた。
貧困水準の向上、子供の栄養不足改善、就学率向上、

犯　罪　数　の　低　下　、

失　業　率　の　低　下　、

経　済　活　動　の　活　発　化　

などが確認された。

■政府のコメント
「貧困救済のために月額100ナミビアドルを給付することは最良の方法ではない」
「そのようなプロジェクトを運用する資金はない」

■ＢＩ給付連合のコメント
ＢＩ給付連合のKhariseb氏は、実験が目覚しい結果を収めたにもかかわらず、政府がまだ全国的なBIの導入に専念していないことに失望。

自分の利益しか考えてない政府の連中にこれ導入できるわけないだろ
あいつら市民がくたばっていくのを見て楽しんでるだけだから

>>835
そりゃ、貧困地域でカネをばらまけば、

> 貧困水準の向上、子供の栄養不足改善、就学率向上、
>
> 犯　罪　数　の　低　下　、
>
> 失　業　率　の　低　下　、
>
> 経　済　活　動　の　活　発　化　

ってのは当たり前。
住民にとっては増税もなくノーペナルティーの「実験」なんだから。（ｗ

>>837
金のない連中に金をバラまいたらメチャクチャになるっていうのが反対派の論拠だったんじゃないの？

>増税もなくノーペナルティーの「実験」

増税とペナルティがあると効果が薄れるの？
そもそもペナルティってなんのことを指して言ってんの？

>>837
時間とともに増大する犯罪と失業率を先延ばしにするだけの政策だからな
継続的に資金を垂れ流すほどの価値は無いだろ

>>803
アホだな。
それはBIが悪いのではなく医者ごときに免許が必要な制度のせい
http://misakirara.s296.xrea.com/2chradio/timeline.cgi?id=bizplus1266158940

生活保護や子供手当てなどをすべて中止し
これだけにすればシンプルでいいと思う。

>>838
> 増税とペナルティがあると効果が薄れるの？

当たり前じゃん。
１００ドルもらって、増税で５０ドルもってかれたら効果は半分だろ。


で、ペナルティーって言うのは、主に破綻した時にどうなるかってこと。
実験なんだから、破綻してもさらに増税なんてのはないから何も気にせず使えばいい。
が、実際の運用では財政破綻しちゃったら国の経済からふっとぶんだから、貯蓄に回してみたりいろいろ考えなくてはいけない。

あと、あくまで実験だから、いつかは打ち切られる。
もらったからといって、仕事やめるって馬鹿はいないよね。

ナミビア調べたけど酷い状況だな。
世界でも所得格差が酷くて、一般人の貧困レベルが高いらしい。
五歳未満の死亡数が1.000人あたり61人(日本は4人とからしい)
医者に掛かる為に移動するのも大変とか。

外務省のページ見たら、
ナミビアの農民の年間所得は平成19年で280ドル以下(月2300円くらい)
http://www.mofa.go.jp/mofaJ/press/release/19/rls_0314g.html

で>>835のリンクを見ると
■給付額
月額100ナミビアドル （約1,260円）

所得の1/2以上？
この状況だから単純に生存率が上がった分だけ消費が高まったって感じじゃない？


この国の成功例を即、日本に当てはめるのは相当無理があると思うのだが、
どうだろう？

>>842
>で、ペナルティーって言うのは、主に破綻した時にどうなるかってこと。
>実験なんだから、破綻してもさらに増税なんてのはないから何も気にせず使えばいい。
>が、実際の運用では財政破綻しちゃったら国の経済からふっとぶんだから、貯蓄に回してみたりいろいろ考えなくてはいけない。

>もらったからといって、仕事やめるって馬鹿はいないよね。

それ言ったらBI導入で働く奴がいなくなる論が成立しなくなる気がすんだけど。
BI実験→もらったからといって、仕事やめるって馬鹿はいないよね。
BIほんとにやってみた→財政破綻しちゃったら国の経済からふっとぶんだから、貯蓄に回してみたりいろいろ考えなくてはいけない。

財政破綻しても安心な程貯蓄するには結局働くしかないんじゃないの？

で、100ドルもらって50ドルつーのは単純に財源をどうするかで全然変わってくるから直接の反論にはならんでしょ。


リンク先の別のページなんだけど
http://blog.goo.ne.jp/our_freedom/e/3ca4b70b10c573c64909e6cb19c610aa

ＢＩを導入してから失業率は、約１年間で
６０％から４５％までに減少しています。

それでも45％かい！ってのはあんだけど、まったく意味のない実験でもないでしょ。>>843

>>843
今の日本人の若者の生活もカツカツだぞ。
それこそ娯楽に回す金なんぞ微塵もない位。

若者の消費に付随する産業なんぞどこも氷河期だ。
280円の牛丼屋ですら悲鳴を上げてる有様。

生活保護は働く意欲をなくすが、
これは、給料をもらっている人にも
税金分を引かれて、プラスされるから
働く意欲も削がれないと思う。

ただし、高給取りは文句言うかも？

そんなことより国保税10％増がおれんとこの市の市議会で可決しちゃったよ。
もう税金増える一方だわ。

ﾄﾞｲﾂってこれ実質ベーシックインカムやってるようなもんだよな

http://toyugenki2.blog107.fc2.com/blog-entry-971.html
給付期間６５歳まで
４万＋住宅手当
受給者数５２８万

マジレスするとベーカムは時代遅れ

dghf

まだばらまき足りないのかよ…

ぜんぜん足りない。
企業は内部留保を海外でためて
日本に還流させない。

投資家は日本素通り
個人は貯金

モノはあるんだよ
それを回すカネがない

>>852
そりゃ、モノが欲しい連中が働いて金を生まなきゃダメだろ。
だれかがくれるのを待ってちゃいけない。

これってさ
例えば現在月収50万の人がいたとしたら
所得税その他で手取りが40%ぐらいになるとして
月収28万になるってこと？
生活できなくね？

>>853
職安にある仕事の賃金相場が、完全に12万〜14万で
定着して来てるけどその辺どうよ？
保険年金市民税で手取りは10万以下かな？
昼飯を500円程度の外食で済ますだけで
月の収支は赤字確定。

この状況でどう消費しろと。