【宮崎】無断で植えられたミカンの苗木130本、市が撤去　日向市の小学校の運動場★４

宮崎・日向市の小学校の運動場にミカンの苗木が無断で植えられていた問題で、日向市は27日、苗木を撤去した。
ミカンの苗木が植えられていたのは、日向市幸脇小学校の運動場で、近くに住む男性が無断で植えていた。
日向市教育委員会は、運動場を元の姿に戻そうと、27日、職員などおよそ30人で、苗木およそ130本を撤去した。
日向市教育委員会は、「子どもたちが遊べないと。またそれが、授業にも差し支えるということで、警察の方の
ご協力をいただきまして、本日(27日)、植栽を撤去しました」と話した。
木を植えた男性は土地の所有権を主張しているが、日向市は、土地所有権を確認する民事訴訟を起こす方針。

FNN　03/27 18:21 テレビ宮崎
http://www.fnn-news.com/news/headlines/articles/CONN00174348.html
※ソースに動画あります。
▽関連スレッド
【宮崎】小学校の校庭にミカンの苗木１３０本植えられた問題、市教委が男性を提訴へ「日向市に所有権」★２
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1269600755/
▽前スレッド　★１の時刻：2010/03/27(土) 18:36:26
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1269738159/

２ならおじさん勝訴

>>3は死刑

ミカンの苗木の人がかわいそうだ

リルくんのお散歩
http://www.youtube.com/watch?v=eF__xzCWi8o

これはＤＱＮ爺さんでなく日向市が悪い

ニュースの情報だけじゃよくわからないから前スレ読んできた。
つまり、土地を貸してたつもりが市にぶんどられていたってことか。
これだから役人は嫌われるんだよ。

質問なのですが
＞木を植えた男性は土地の所有権を主張しているが、日向市は、土地所有権を確認する民事訴訟を起こす方針

日向市は税金を徴収しているのに土地所有権で民事訴訟を起こすとはどういうことでしょうか？

ここで言う日向市というのは市役所ではなく市教育委員会ということでしょうか？

税金を徴収しておいて「お前の土地じゃねーよ」なんてどんだけなんですか・・・

でもこの人が固定資産税を払っていたんでしょ
おかしい話だよな

いきなり苗木を植えるのはドキュンだろ。
所有権がどこにあるのか先に確認して、
意見の相違があるのなら裁判で白黒つけてから
みかんでもりんごでも好きなもの作ればいいじゃねえか。

っていうか、東京都だったら地目が畑なのにグラウンドに使ってたら
行政は飛んでくるけどね。
だって一般市民であるミカンさんの所有物だから税を収めないと彼の財産を差し押さえる
こう言ったんでしょう？
一般市民の土地だったら東京都の場合は地目を守らないと大変だけど。
地方はいい加減なんだね。。
畑にした方が固定資産税が下がるけどそのための現況調査ってのをやられるよ。
色々出てるけど、宮崎県は県全体が所有者も地目も徴税もめちゃくちゃそうなのだけはよく分かったよ。

>>7
市としては課税のミスは既に認めていて、返還する方向で検討中。

>>1を簡単に説明すると
市が「ここは俺の土地！でもお前の土地だから税金払え！」って言ってる
わけわからん♪

これ、男性の土地だって確定したら
まずいんじゃないのか。
ミカン１３０本分弁償しなきゃいけないだろ

警察もよく許可したな

>>11
１０年分だけな
話になんないよなあ

そういえばこれ、裁判所の許可出てないのにミカン撤去してないよな？

市は外道だな

無断で植えるのはまずいけど、無断で撤去はさらにまずくないか？

>>9
20年間のいきさつのあとに、税金払わなきゃ差し押さえするとまで言われて、
ミカンを植えることを、日本語では「いきなり苗木植える」とは言わないｗ

>>13
たぶんだが、警察は許可したとかではなく、苗木の除去の際のトラブル防止だけじゃないかと。
苗木植えるときもいたぐらいだから。
基本的には民事不介入。

今月の確定申告で切れたんだろな。

>>13
警察は許可してないよ、立ち会っただけ
撤去した３０人はすべて市教育委員会の人間。

それを「警察にご協力いただき〜」ってさも自分らが正しいかのようにマスコミ発表

所有権を移転しなければ、
固定資産税がかかり続けますので、
速やかに移転することをお勧めします。

しかたなく、
「所有権に基づく妨害排除請求権としての
同土地の所有権移転登記手続請求 」
として提訴いたしますが、
応訴しなければ、費用負担等の不利益はありませんので
よろしくお願いいたします。
裁判所から届く書類は、受け取るだけで無視していただいて結構です。


これで、なにもしなくても名実とも市有となります。

>>997

936 ：名無しさん＠十周年：2010/03/28(日) 17:22:25 ID:24it3/c20
    >>934
    だからそれはそれで別に訴訟起こせばいいじゃん。
    自分の土地じゃないのに勝手に課税させられて財産没収すると脅迫されたから
    税金と慰謝料払えって訴訟起こせばじじいはまず勝てるよ。
    土地の所有権とは別個の問題なのにお前みたいな馬鹿は一緒にして考えるから
    いちいちややこしくなるんだよ。


なーんか、話をすり変えているようだが、お前の主張はこれな。
名義人に税金がかかるのは当然な。
慰謝料なんか取れないよ＾＾

>>7
なんかこうメンヘラさんと話してる気分だよなｗ

「お前の土地だから税金払え！
　なに？なら土地を買いとれだと？80年前に購入してるから買い取る必要は無い！」

>>11
80年納めたうちの10年分だけな。

やっぱテレビの特集だけ見てたらダメだな…
過程や事情諸々の一切を省かれてたぞ

b地区の嫌がらせかと思ったらそうでないことに気が付いた

>>13
ミカンの苗木は、キチガイ親父の器物損壊罪(小学校の入り口の鍵、鎖)の証拠物件として
警察が保管してる。

いきなりミカン植えた！って言われない為にもこのミカン親父は
「はなしきいてくれなきゃミカンうえちゃうよ？？」っていっとくべきだったな

売買したんだろ。所有権がそれだけで市に移るはず。
登記とか税とかは関係ないんじゃ。

>>21
市が所有権を主張すべき当事者でなければそのとおり。
今回は偶然にも（ｗ）、固定資産税の徴収者である市が所有権を主張する立場になるので、ことはそう簡単には進まない。

>>28
可愛い脅迫だなｗｗ

>28
23年間のやりとりの間に何度か言ってたかもしれないな
役所は「あーはいはい」つって取り合わなかったんだろうけど

>>29
だからその売買の証拠がないから
市は２０年も親父の訴えをスルーしてきたんだよｗ

仮にあらゆる論理を駆使して市が勝訴したとしよう。それは政治的に敗北になりかねないよ。
いままで学校などの公共施設に好意で無償で土地を貸していた連中が一斉にへそを曲げたらどうするの？
日向市の問題なんかでは済まなくなる。今後はそういう好意を期待も要請もできなくなる。
だから市長が頭をさげるのが一番なんだよ。市長がバカでなければそうする。
個人的には最高裁の判例が出た方が面白いとは思うけど。

>>26
むしろ日向市役所のほうがＢとか問題じゃないくらい悪質だったでござる

>>27
公務員なのに日曜もお仕事ですか？

小学校も所有権がはっきりしていないあいだは
グランドの使用を停止するべきだったな。

>>29
登記は対抗要件でしかないのは確かだが、一応は公の記録だからな。
内容を覆そうとすれば、それ相応の証拠を示す必要がある。
市側の証拠は、手書きの日誌でかなり微妙。
普通なら固定資産税は関係ないが、今回は当事者と徴税者が同一だから関係ないでは済まない。

前スレでも何人か「固定資産税を払っていたからってその人のものとは限らない」って書いてたけど
逆でしょ？その人のものだからその人に課税されるんでしょ？

しかしなんで今まで訴訟沙汰にしなかったの？
いきなりミカン植えるとかＤＱＮにしか見えない

ttp://www.tv-asahi.co.jp/dap/bangumi/hst/news/detail.php?news_id=8539

>>29
売買の有無があろうとなかろうと、登記の有無があろうとなかろうと、占有側が申し立てれば時効取得の援用が使えるのは事実。
善意（知らなかった）で10年、悪意（知っていた）で20年。

時効取得の要件としては、「所有の意思をもった占有であること」があるが、今回の場合、
占有していた市側が長期間にわたり男性側に固定資産税を徴収していたことや、差し押さえの示唆をしていたことが、
所有の意思を放棄したとみなせる可能性がある

土地はミカン親父のものだけど、所有権は市にある。納税義務はミカン親父
不思議だけどそんなもん。

これを変えるには市が土地を買うしかないけど、買取交渉には応じません。
どうしても寄付したいというなら話を聞いてやってもいいよ。

>>11
23年ずっとミスを認めなかったくせに何を今更。
市の所有権主張訴訟に都合が悪いから、ミスを認めたに過ぎないことありありじゃん。
まぁ、今更ミスだったと言ったところで、これまでオヤジに所有権があるので税金を払えと言って徴収し続けてきた事実まで消える訳じゃないからなぁ。
所有権確認訴訟で時効取得を援用しようとしても、上記事実は消しようがないから援用権放棄と裁判所で認定される可能性は大きなまま。

市が所有権確認訴訟をするとして、主張立証すべき請求原因事実は
１　ミカンオヤジ先代の所有
２　市がミカンオヤジから売買で取得したこと
の２点。
ミカンオヤジ側が応訴するとして、
１は認める。
２は否認。
となる。
市は売買契約の成立を立証しなければならないわけで、
・売買契約書なし、領収書なし、登記なし、当時の担当者は故人
・かろうじて区長記録簿のメモがある
という状況で立証に成功するかどうか。
逆に売買の成立を否定する事情として、
・固定資産税を市自らがオヤジに請求してきた事実
・同時期に買収した２筆の領収書ありの土地は登記済みだが、領収書のない３筆の土地は未登記
・市の主張する売買から１６年後にオヤジ先代が保存登記をしている。
というものがある。

で、市は売買による取得が無理であるとして、
３　時効取得（時効の完成と援用）
を主張することが考えられる。
しかし、取得時効期間が経過しているとしても、完成後、市はオヤジが所有権者として固定資産税を請求しているという事実がある。
これは時効援用検車の市が、みずからオヤジを所有権者として扱ったことに他ならないから時効援用権を放棄したと法的には評価される可能性が高い。
当然、オヤジは市の時効取得の主張に対して、時効援用権の放棄を主張するだろう。

市が訴訟で勝つというのは結構大変だと思うよ。

>>38
一般的に、占有による時効取得のような場合には固定資産税を誰が払っているかはまったく関係ない。
占有された側の元の所有者が固定資産税を払い続けていても、時効取得の援用の対抗にはつかえません。

今回は実効支配者が固定資産税の徴収者という極めて珍しいケースなので争点になりうるだけ。

>>29
だったら所有してないこの人が税を徴収されるのはおかしいでしょ。
使う権利にだけお金払って引き続き納税はさせるのを
「売買」とは言わない。「賃借（賃貸？）」じゃないの？

ミカンの木を植えただけですんでよかった
人を傷つけたりしたわけじゃないみたいだし

>>35
>公務員なのに日曜もお仕事ですか？
お前の国では日曜日に110番通報しても公務員休みで誰も出てくれないのか？

>38
徴税は登記者が対象で、登記は必ずしも所有者とは限らない
だから本来は固定資産税の納付と所有権は直接は関係しない

ただし、この件に関しては、所有権を争う当事者が徴税者である市自身なので
これを分けて考える事はできないのではないか？というのが争点

マンションアパートなんかで家賃払ってもらえないからって、大家が撤去したら逆に訴えられて負けた
ってのが良くあるけど、今回のミカンもそんな事にならないのか？
もし爺さんの土地だって事になったら、今度は小学校の土地が同じ立場だよね？ｗ

>>35

＞ 同小は、苗木を植えた近くの男性（５９）と作業を手伝った３人が運動場入り口の鎖を壊して重機を入れたとして、
＞ ２６日に被害届を同署に提出。同署は２７日、撤去された苗木約１３０本を証拠品として押収した。

http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20100327-OYT1T00687.htm

>>44
完全放棄してたなら時効もあり得るだろうけど
この人は「この状態はおかしい」って長年改善を求めてきたんだからこれで時効はおかしい。
無視し続けた市の勝ちなんて・・・

>>48
よくわかった

>>39
幸脇みたいな超ド田舎で市を相手に訴訟を起こすって結構、大変な勇気だと思う。
村八分にされたりする。
1941年に男性の父親が所有権保存登記（公的記録）をしてそれに基づいての
固定資産税の徴収なのにも関わらず、実はそれ以前の売買記録がありますが、
その売買記録は村長だかの日誌ですよと言われてまかり通るんだよ。
行政側の威圧的な態度のなれの果てが現在のこの状況なんだと思う。
民事訴訟を起こすって言ってるのは男性じゃなくて市だし。
ミカン親父がいきなり苗木を植えたんじゃなくて、
それくらいしか親父さんに出来ることはなかったんじゃないかな。
法曹関係者は一般の名もない国民の味方じゃないよね。

>>41
わかりやすいね。

　

暴力・テロ行為に自称地権者が奔ったのは、真っ当な訴訟は成り立たないからでしょう
固定資産税　80年　なんて、普通に考えて有り得ない　地権者側の自称に過ぎない

行政・市の怠慢は深く断ぜられるべきことだが、
自称地権者の　被害　って年間数百円の固定資産税だけ
彼らが生まれる前から学校はあった訳だし

如何にも、人権弁護士が飛びつきそうなネタなんだから
自称地権者はとっとと訴訟起こして（Ｗ

>>49
逆に、仮に爺さんの土地だったとしても、市の資産である鎖を壊したり、
芝生に穴を開けたりすることは許されない。

>>51
そういう意味では、もっとはやくミカンを植えるべきだったのは否めないｗ

まぁ、冗談はともかく、なんにせよ、ここからは推測だけど市側の20年前の対応が違っていれば、
今頃この土地は無事市側のものとして登記されていたと思うよ。誰も損することなくね。

そうだよな、もっと早く植えてれば、みかんが収穫できたのに。

>>56
かってに鎖をつけて入れなくして、じいさんの土地を不法占拠してるのは市
自分の土地の芝生に穴をあけても問題ない

>>41
説明わかりやすくて助かる

>>49
日本は占有権、居住権が異常に強いからね。
先進諸外国では移民対策もあるから考えられないんだけど。
この調子だからどんどん不法移民が増えてるんだと思う。

>>56
鎖はともかく農地なんでしょ？
農地のみかんの苗を無断で引っこ抜くのは許されるの？

>>53

87年からの行為自体が既に十分　反集落行為　だろうし、
それを今まで続けられ、尚且つテロを起こすだけの財力があるという事は
　村八分　じゃあないだろう　どちらかと言えば　村の暴走する顔役　（Ｗ

>>56
同じ理屈で、人の土地に植えられた苗木を第三者が撤去することも許されないんだがなｗ

>>59
自分の敷地内に違法駐車してある車に穴をあけたら、まずいってわかるだろ？
それと同じだよ。
芝生は勝手に生えてくるものじゃないので、市の資産。

真相は当時の校長に善意で貸してた土地なんでしょ。
ミカンおじさんだってこの小学校に通ってたし、どうぞどうぞみたいな。

　それを借りパクしてたんだよ。だから売買書類がないんだ。

>>53
苗木を植えて使えなくするのって器物損壊だよ
犯罪行為をするような人間が訴訟を起こして村八分にされるのを恐れるってありえないだろｗ
犯罪者の方が村八分にされるってのｗ

>>65
みかんの苗も勝手に生えてくるものじゃないので、みかんおじさんの資産。

>>65
どうしてお前は片方からの視点からしか物が見れないんだｗ
おなじ理屈で苗の撤去もまずいんだぞｗ

>>64
たしかに。複雑な問題だけど、結局は市側がいままでまともに対応してこなかったことが
原因なんだよな。きちんと双方で話し合っていればこういうことにはならなかったのに。

全くのあかの他人ですら、これだけ熱くなるんだから
みかんおじさんの２０年間の苦労を考えたら、本当に気の毒
今回おじさんを基地外扱いしたメディアの責任も含め
裁判所は市に対して、メディアを通じて謝罪をするぐらいのことを命令して欲しい

>>57

>推測だけど市側の20年前の対応が違っていれば、

税金で、自称地権者のいいなりに払えばよかったって事？　バブル期だよ？？

２日間張り付きっぱなしの人すげー

>>67
他人の財物を損壊した場合が器物損壊。
土地がオヤジ所有なら苗木を植えても器物損壊にはならない。

>62
だから市は「不法侵入」ではなく「鍵を壊された」という被害届を出し
苗は「証拠物件として押収」という形を取ったのさ

法的に不利なのは自覚してるんだ

もういい加減テンプレ作ったほうがいいな

Ｑ，なんでいきなりミカン植えたの？
Ａ，いきなり、ではなく20年前から抗議と折衝を重ねてきて、無視され続けてきたからです

Ｑ，なんでみかんなの？
Ａ，農地にビルを建てろとでも？

Ｑ，子供たちがかわいそう…
Ａ，みかんおじさんは子供たちに配慮して春休みに作業しています。おじさんのほうがかわいそうです。

Ｑ，市は課税ミスを認めていて、返還する方向で検討してるんだよね？
Ａ，80年中10年だけね。抗議をしにいった20年前からの10年分はガン無視です。

Ｑ，みかんおじさんは何を求めているの？
Ａ，それは当事者のおじさんにしかわかりません。が、少なくともおじさんにとっては土地の所有者をはっきり
　　 させておかないとやばいことになるかもしれません。
　　 というのも、現地情報によるとこの小学校は下手をするとがけ崩れするんじゃないかという場所に
　　 あるそうです。もしも登記がみかんおじさんのものだったら責任は市じゃなくておじさんに来ちゃいます。
　　 税金は無駄にとられる、土地は自由に使えない、責任だけ押し付けられるではたまったものじゃありませんね。


こんな感じかな？

日向市がさっさとおじさんとの話し合いに応じてくれれば
なんの問題も無かったてことか…

かばちたれでもこういう話あったような気が。

でもネットの力ってすごいな。
２０年前ならミカン爺なんかただのキ○ガイ認定されてスルー→泣き寝入りするしかなかっただろう。
こうやって個人のイザコザに対しても大勢の人が考えてくれるっていうのは大きいな。

>>67
使えてるだろう。全校生徒２２人ぽっきりの超過疎小学校だよ。
グラウンドの広さもこれくらい。この広さの一部分に植えただけ。
しかも春休みだよ。
http://www.miyazaki-c.ed.jp/saiwaki-e/index3.htm

ミカン親父さんの行為は一般人が市に対して出来たギリギリのパフォーマンスだ思うし、
お前の畑なんだから税金を払わないと財産差し尾させると明確に言われた以上は、
畑にミカンを植えるというのも一般人として逸脱してないよ。

>>76
ＧＪ

みかんはなんにもいわないけれど〜
じじぃの怒りぃは　よぉくわかるぅ〜

みかん、かわいや〜
　かわいや、みかん〜

>>70
第一に市側のトラブル防止という観点から見た際の、男性側に対する対応のまずさ。
第二に、それこそ時効取得なんて制度がある一番の理由が、今回のような過去の売買実績の実証の困難さをカバーするための法律があるにもかかわらず、
自ら税の徴収や差し押さえの示唆などをして墓穴を掘っているという、執行能力のなさ。

この二つが問題解決を難しくしているｗ

>>72
バブルに無縁の糞田舎ですよ。

>>66
なるほど

５人全員が登記してないならまだしも、２人はしてるしなあ
残り３人は善意で貸してたってなら納得

>>51
徴税を考えないならば、所有権に基づいて妨害排除請求なり何なりしないと、20年で時効取得されちゃう。
おっさんは別にもう小学校になっちゃった土地を取り返したいわけでもなかったんだろう。
だから、ねばり強く徴税と登記とを実態に併せて修正するよう抗議。

今年になって堪忍袋の緒、破断。
「そんなにいうならおれの土地だ！」

日向市役所にみんなでミカン送りつけて抗議するオフとかないのかなｗ

沖縄は米基地に土地貸して毎年大金が入ってくる人もいるんだよね

>>70
＞きちんと双方で話し合っていれば
みかん側は話し合いを求めていたっぽいけど市が無視してたっぽいからなぁ
結局市の不手際に

>>86
どう考えても、母親に対する差し押さえの示唆が今回のきっかけになっていそうだしなｗ

>>75
警察とグルになって行動したって事か
市側の対応は全てにおいてやり口が汚いな今回の事例

つまりは市のバカ役人がもたらした人災と言う事ですな。

先代が厚意で土地を貸していたが、賃借料も支払わず、
市からのお礼も挨拶も無し。
固定資産税の支払い命令だけは来る。

これでミカン親父がキレたってのが真相でOK？

>>43
逆に言うとこれだけの要素が有っても自分から訴訟できないくらい自治体相手の訴訟は大変と言う事だよなあ
こっちは予算も時間も限られてるのに相手は無尽蔵だもんな

>>90
警察は苗木を植えるときも立ち会っている（一応説得してたみたいだが）。
民事事件における、トラブル防止の仲裁のような役割だろ。

撤去時は一応被害届が出てるから、証拠保全と実況見分に来てるのはあるだろうが。

大正時代のことなんかいきさつなんかもうわからなくなってるんだよね。
知ってるとすれば当時の校長、ミカン親父の親父、そしてミカン親父の母親。

つまりミカンおばばが真相を語っているとかんがえてよい。

>>92
このケースだと訴訟するだけ損な感じ

>>93
苗木植えるときにもいた、ってのをこのスレではじめてみるんだがソースはある？

>>90
苗木が鍵の損壊の証拠物件にはなりようがないのにな。
苗木をどう使っても鍵の損壊の立証に役立たないから。
壊れた鍵の写真と、オヤジが苗を植えてる写真でも撮っておけばそれだけで十分。
百歩譲っても苗木が植わっている写真で十分だしな。
警察も無茶するわ。
苗木を枯らさず保管しないとダメだろうから、大変かもしれないけどｗ

みかんの苗木がかわいそうだ

>>91
仮に売買実績があったとしても、市の対応は最悪ですｗ
自らトラブルになるように仕向けてるも同然。
事なかれ主義の最たるもの。

じょ

つうか所有権と登記（納税）が別ってのがそもそもおかしいだろう
何でこうなってんだ？なんかメリットあんのか？
ミカンおじさんは優しいから自分で訴えたが、悪知恵ある奴なら第三者に譲って１００％土地を取ってたぞ

みかんならみっかんないとでも思ったのか

>>96
仮に、爺さんの土地だとしても、キチガイだと思わん？

>男性ら計４人が運動場に重機で穴を掘り、苗を植えていた。
>注意したが作業を続けたため、市教委と県警に連絡。
>男性らは警察官の説得も聞かず、作業を続行したという。
http://www.asahi.com/national/update/0325/SEB201003250014.html

売買の証拠があるなら２３年前にオヤジに見せて、登記を移転してもらって、固定資産税の徴収をやめていれば、良かっただけのこと。
今更証拠があったと言われても、素直に信用できないんだよな。

とりあえず、

>80年前から現在まで男性側が固定資産税を払い続けてきた

の、確実なソースが欲しい　有り得ないというより、実行不可能と思うから

じいさんざまぁ

>>103
思わない
小学校として使用してる土地の税金を
無関係な市民に課税してるほうがキチガイ８９３

>>105
男性側、だから、別に男性が子供の頃から払ってきたわけじゃなく先代から払い続けてきたって意味だと思うぞ。

>>101
やくざに土地を売り渡してたらあれだよ？
毎日、校庭で女つれてきてゴザしいてSEXするわ、夏でもないのに盆踊りするわ。たいへんだったよ？

>>101
固定資産税は所有者が負担する。
事務処理上の便宜のため所有者の確定に登記を利用しているということ。
当然、実態が違えば、実態に即した徴税をすべきなんだろうけどね。

>>49
アパートは借家法だろ

>>103
自分が２０年間行政に何かを訴え続けた事が無いからそう思うだけ
あれぐらいやって、やっと動くのが行政だよ

>>105
バカじゃねーの？
先代から払い続けて来たってのなら８０年だろうが１００年だろうが
可能だろ。”男性側”って表現してるんだから。

>>107
その通りだよ。
公立小学校には固定資産税の納税義務がないのに、
小学校の土地だと市教委が主張した段階で固定資産税（誰が払おうとも）の徴収はストップされるはずだった。
実際には、おミカンさんが払わないと財産を差し押さえるという暴挙に出た。
どっちが基地外なのかよく考えてみよう。おミカンさんではないよな。

>>103
お前がキチガイと言うからにはこのおじさんはまともな人なんだと思う

>>93
どうも貼られたソースによると、撤去時は違って通報で駆けつけたみたいですね
立会いとは異なる感じがしますね

>>79
でも騒音おばさんなんかは遅きに失したよな。実刑受けちゃったもん
刑期終えてもとの家に帰っても隣のガイキチソウカ夫婦はそのままだろ？また嫌がらせうけるぞ

土地所有権の事をみかんと呼びましょう

あははー

だいぶ伸びてるな
これはこの後どうなるか非常に興味深いんだが

でもこの続報をまともに報道してくれる報道機関って日本にあるの？

>>102
つ　.(;;ﾟ;;) .(;;ﾟ;;) .(;;ﾟ;;)

>>80
メールフォーム生きてるな
まだ炎上してないのか、珍しく皆自重してるのかな
それとも誰が悪いのかまだ様子見か

これって土地の現状を税務署員に直接見せてたら解決しなかったの？

固定資産税を払う＝自分の土地　→　×
↑は分かったけど20年経っても所有権がいずれにあるか
結論出せない(出さない？)日向市はかなり問題があると思う…。

>>114
財産差し押さえってのが本当ならひどすぎる話。

バカ田舎役人は頭腐ってんじゃねーのか？

これ、文句いうなら教育委員会？それとも市？さいばんしょ？
どこがいいんだろうか。

>>123
バカ役人ってのは田舎だろうが都会だろうが頭が腐ってるのは間違いない。
小権力のあるバカというのは手に負えない。
オヤジがそうだったからよくわかる。

これさ、売買が認められずに時効で所有権を認められたとしても、子供の教育面からして良くないよな。
他人の土地でも長年不法占拠すればOKと子供に身をもって教育委員会が示すことになるんだから。

なんか、工作員が湧きすぎｗｗ

>>123とか
>>110とか

＞固定資産税は所有者が負担する。

ここの考えがすでに間違え
正しくは登記名義人が負担する。

真の所有権者Aだったとしても登記名義人がBなら
Bに請求がくる。

民法と税法は違うよ。

>>126
間違いなくそんな教え方はしない
キチガイ爺さんが勝手にみかん植えただけの事件として教えられるだろ

>>124
文句は　北村秀秋教育長　でいいんじゃね

北村秀秋教育長は「子どもを巻き込む行為に怒りを覚える。 安心して通学できるよう全力を注ぎたい」

２０年も無視してきたくせに呆れる面の皮の厚さ

>>83
窓口担当がアホだったと言う事かな
でもいくら田舎でも23年も同じ担当者とも思えないし、マニュアルが悪いのか

>>74
器物損壊は所有権のみではなく占有を保護する罪でもあるよ

>>80
実際に使えるか使えないかは問題じゃないから
まあ学校側も告訴はしないと思うけど

ともかく訴訟を避ける理由が分からない

>>88

>＞きちんと双方で話し合っていれば
>みかん側は話し合いを求めていたっぽいけど市が無視してたっぽいからなぁ

話し合いと言うか要求の内容による
市の土地　阿呆な税務担当部署除く　というのは大前提なのだから
買い取り要求には応じられないだろう　絶対に

共産党絡んでないか？　すごく臭うな
結局市の不手際に

>>127
真の所有者の定義を書いてごらんよ。

>>125
>小権力のあるバカというのは手に負えない。

司法に訴えでなかったミカンおっさんがわるいんじゃない？
他にとりうる手段なんて幾らでもあるんだしｗｗ

盗人の占有も保護される

>>128
子供は親に聞くだろ
どうしておじさんがお金払ってるのに学校のモノなの？
どうしておじさんが正式な持ち主なのに学校のモノになったの？
嘘をつかずに道義上問題ない表現で教えられるか？

これ市側が勝ったとしても、農地法違反という犯罪が市に付いてくるよなｗ

>>127
登記名義人は、おミカンさんの父親。これは公的記録。
一方、市が主張している売買記録は「日記」の中の一節。

>>136
人に物を貸したら返ってこないものと思え

>>139
フイタｗ

>>133
正当に物権を手に入れ、所有の意思があり
法がそれを認めるもの

サリンの河野さん
丸亀の画伯
騒音おばさん

そして四人目のマスコミによる被害者が出たという事ですね

>>127
お前こそ工作員じゃないのかｗｗｗ

>>136
ちゃんと法律を勉強して、重機で小学校に乗り込むような馬鹿になるなって教えろよ。

この話、面白いから、
今後の展開も追ってくれないかな。

>>76乙

みかんおじさんガンバレ〜！
使ってもいない土地の固定資産税に関しては
俺も市に嫌な思いしたから
同情するわ。

最終的には、裁判でオッサンの時効取得での所有権が確定した上で、
市が過去の徴税分を上乗せした形での土地買い取りで終了なんじゃね？
こりゃ調べもせずに税金取り続けた市が悪いよ

校庭にミカン植えたらいいのに。
100年立てば観光名所だ

何で20年も問題を放置したのか問いただしたい

>>118
どうだろうね、土地持ってる人には注目度は高いだろうけど報道するかは別だし
善意の２ちゃんねらが判決文とかを入手して教えてくれないかな

>>141
その中で市側で確認できているのは、「所有の意思がある」
これだけだよな。

一方、おミカンさん側で確認できているのは
登記簿記録、所有の意思、法が認めている課税。
すべてだけど？

とりあえず今日の日記に都内の一等地の土地を購入したって嘘日記書いといたら
数十年後に土地もらえたりするのかな

裁判すればミカン親父側が勝てるだろうから
弁護士は営業のチャンス？

アメリカなら弁護士の売り込みが来るな。

>>138
>登記名義人は、おミカンさんの父親。これは公的記録。

不動産に公信力はないから、登記名義人が真の所有者とは限らない。

＞市が主張している売買記録は「日記」の中の一節。
公的なものなら、証拠力としては強い

＞151 ：名無しさん＠十周年：2010/03/28(日) 18:47:44 ID:X/F9zPDK0
＞登記簿記録、所有の意思、法が認めている課税。

登記記録は関係ない。公信力はないから
課税は関係ない。民法と税法は別

>>149
土地所有権をめぐって訴訟おこせばよかったんだろうけど、
田舎だと周囲の目もあってなかなか簡単にできないもんだ。
ましてや相手は学校だから、どんなに正当な主張しても悪人扱いされるに決まってるだろうしな。
田舎ってのはみんなが考える以上にほんとに面倒なんだよ。

>>141
正当に物権を手に入れって、どうやって確認するの？
どの書類が確認書類になるの？　日記？

バカをいたぶるのもおもしろし

この裁判どう転ぶかわからんからとりあえず日記書いておこう

-------------------------------------------------------------
今日の俺の日記　平成２２年３月２８日

日本全土を５０５円５０銭で買うつもり〜

-------------------------------------------------------------



これで８０年後は日本は俺の物
市の主張だとこれで日本は俺のものになる

>>151
固定資産税を市が徴収してるので「所有の意思」があるかどうかも微妙
こんなケース今まで無いだろうし

つか、おっちゃんが市に文句言った時に
調べればすぐに地目「畑」なのに学校用地として使ってると解ったはずで
税務課が飛んできそうなもんだけどな
田舎の公務員ってどんだけ怠慢なんだ

みかんを育てる授業をやれば良いのに･･･

>>154
だから、>>141に書いてる
「正当に物権を手に入れ、所有の意思があり、法がそれを認めるもの」

　これを市側に立って説明してごらん。

>>105
だから、ないだって。
１９９０ごろ〜2009年は支払っていたのだろうけど。
８５年間は、登記上の名前がみかんおっちゃんの親父が
変更されていないから、そのままその人に課税されている
と考えているから。

>>157
日本を実効支配しなきゃだめ！

>>157
東京の一等地なんて書いた俺のスケールの小ささに落ち込むわ・・・
お前はいつかでっかい事を成し遂げる奴だよ・・間違いない

>>158
その職員は処分されるのかな…

>>162
市の主張を認める場合は、竹島を半島に譲る覚悟が必要っぽいな

>>154
このおっさんが払ってた税金はどうなるの？

>>138
>登記名義人は、おミカンさんの父親。これは公的記録。

あぁ、間違えた。
Aの相続人Bがいても、Aが生前他者に処分したとすれば、
民法１７７条の第三者にならない。
すなわち、登記の対抗要件は関係ない。

みかんおじさんは包括継承で土地の所有を主張してるだけでしょ？
そもそも民法上所有者じゃないし

登記義務者だから裁判で訴えれば単独で移せ得るし
そうすれば、資産税の課税も無かった。


結果：無知は罪（キリッ

>>155
それはあるな
むしろ問題を大きくし、事の実態を掘り下げ真実が明るみに出るようにしたおやじの行動はある意味正しいかもしれん。
ただの訴訟なら、こんなに内容が詳しく分からず絶対オヤジが悪人にされてたと思うよ。
つーか今でもメディアは実態を全然掘り下げずにオヤジが悪人みたいに報道してるし。

>>1
まとめ

80年前から現在まで男性側が固定資産税を払い続けてきた

20年前
男性；日向市に買取要請
日向市：無視

以後現在までの20年間
男性；固定資産税支払＆再三の買取要請
日向市：無視

現在
男性；「無視するなら固定資産税を払わない」
日向市税務課：「おまえんちの土地だなんだから固定資産税を払わないなら差し押さえるぞ」
男性；固定資産税支払＆買取要請
日向市教委：「はぁ？お前の土地じゃなく学校（市）の土地だよ」
男性；「俺の土地だと言うから固定資産税払い続けてきたのに」
日向市教委：「それは税務課が言ったこと、市教委には関係ねぇ」
男性；ミカンの苗で実力行使

・登記簿の所有者、固定資産税納税義務者は男性。
・売買契約書は双方に存在せず。
・領収書は市に存在せず。

・この土地は１４４７平方メートルで、地目は「畑」になっている。
１９４１年に男性の父親が所有権保存登記をした。
・１９２５年（大正１４年）の当時の村長が学校用地拡張のために、
男性の父親から５０５円５０銭で土地を購入したと記した当時の区長の記録簿が公民館に存在。
・しかしその後、売買契約書などは1963(昭和38)年の日向市役所
火災で焼失。さらに、5人の地主のうち3人(男性の父親名義を含む)の登記が変更されていなかった。

>>167
最後の一行は自分の事を言っているのか？

生前処分、譲渡した証拠書類は見つかってるの？

ミカン親父には三人の仲間がいるんだね。
一緒にミカンを植えた仲間。

>苗木を枯らさず保管しないとダメだろうから、大変かもしれないけどｗ
130本の苗木に毎日如雨露で水をやる駐在さん和んだ

>>158

常識的に考えて、農地が50年以上学校として使われていたなら
農地の設定を正すのが筋でしょうね

>>154

明確な判断発言感謝

87年〜90年において　買い取り請求した時点で、自称地権者に同情は全く湧かない
ど田舎だって　バブル期はバブル期　今の時価の下手すればひとけた上だったろうし
その　市場価格に対していくら要求したのか？自称地権者が

数字が出てこない事で察しはつくがねぇ　市側は出せないだろうし（Ｗ

日記だってほんとにあるのかどうか疑わしいよ

>>139
ﾜﾗﾀ

＞＞170 ：名無しさん＠十周年：2010/03/28(日) 18:59:05 ID:kQkRA8/R0
＞生前処分、譲渡した証拠書類は見つかってるの？

＞＞・１９２５年（大正１４年）の当時の村長が学校用地拡張のために、
＞＞男性の父親から５０５円５０銭で土地を購入したと記した当時の区長の記録簿が公民館に存在。

でも、取得時効で市が訴え出るだろうけど、
地上権で手打ちになるかもね。

ハゲ知事はなんかいえよ　カスが

つまり、包括継承で土地の所有を主張している民法上所有者じゃない人、
これがまず確認されていなけど、仮にそうだっとしてそのような人に対して
固定資産税を払い続けないと財産を差し押さえると市は請求してたのか。
だとしたら無知なのは市の方だろｗ

あのさあぁ、どっち転んでも行政の無知蒙昧ブリが全国的に証明されてる件だから、
威張ってるのは門違いだぞ。裁判で訴えるって行政の無能の尻拭いを自分の財布から
カネを出して訴訟しろってか。市はなんだ、血税から民事訴訟を起こすんだろ？
行政側の開き直り体質には呆れて、ヘソで茶がワクぜ。

椿事件マスコミは完全に教師ども（日教組）のために印象操作する構えだな

>>169
情報どうもです。

やっぱりミカン親父側の勝ちですな。
シンスケの法律相談所で取り上げてもらえば？
そうすればカンボジア偽善より、真の意味で日本人の役に立つだろう。

>>173
幸脇小学校の位置は地図上だと国道10号線に面した一等地に見えるけど
実際は10号線とはかなりの高低差があって大回りしないと入れない。

ただ、警察は男性を小学校の校門の鎖を壊した器物破損で逮捕する方針みたいだね。

今公表されている情報が前提として
市側が勝っちゃったら法人制度が根本的に危うくないか？

>>169

>80年前から現在まで男性側が固定資産税を払い続けてきた

だからソースは？　勝手にほざくなよ　共産党管連（Ｗ

>>169
・市教委によると、男性は２０年ほど前から父親名義の土地が運動場内に存在すると主張し、
「くいを打つ」などと言って市や市教委に買い取りを求めていたという。

・　市教委は「当時の区長の記録などが残っており、土地売買は成立している。
男性に対して土地所有権確認の訴訟を起こしたい」としている

・登記簿によると、運動場の一部は男性の父親（故人）が所有者になっているが、
市教委は「市は大正時代に土地を購入しており、証明書もある」としている。

・男性の母親は「自分の土地として使っていないのに、なぜ税金を払わなければならないのか。
今までも市に訴えてきたが、取り合わないどころか、（財産を）差し押さえるとまで言われた」と話している。

・不動産トラブルに詳しい弁護士によると、今回の場合、買収に関する記録も残っていることから、
土地は学校側のものになる可能性が高いという。

・市教委などによると、土地は市が地主らから買収したとされるが、
不動産登記に一部の記録しか残っておらず、
所有権を巡って２０年前ごろから男性と市教委側で話し合いが続いていたという。

・男性は約２０年前から市に土地の買い取りを求めていた。
ただ、市は昨春まで男性から固定資産税を徴収しており、
対応に不備があったことを認めている。

・同校ホームページによると、現在の所在地には１９１０年に移転。
男性は約２０年前から校庭の土地所有権を主張し始めたが、
市教委は「登記上は男性の父親名義になっているが、
何らかの理由で登記を移転しなかっただけで、２５年に土地を買収した記録がある」
と話している。

>>160
真の所有権者を聞かれたから、答えただけだがｗ
市が真の所有権じゃかどうかは述べてないけどｗ

>>130
そりゃ市側の所有を裏付ける証拠ってのが日誌のメモだからね
自分から動いたら勝てなくなるってわかっていて動くことはしないだろう
と保身を考えていると予想されるからこそこれだけ市が叩かれている

おじさんを叩いているのは役人か10スレくらいしか読んでない情弱

>>180
伸介は民主党（＝日教組）の応援演説に出たことがあるから、日本人の味方にはつかないよ。

市はミカンオヤジが払ってる税金の一部を使って
ミカンオヤジに対する民事訴訟を起こすｗ
ギャグだな。
どっちに転ぼうが痛くも痒くもない、処罰も失業もしない、公務員のふんぞり返った体質が
全国的に知れ渡る訴訟になることを希望する。

>>184
・男性は市に対し、「父親名義の土地が運動場内にある」と主張。
この土地は１４４７平方メートルで、地目は「畑」になっている。
１９４１年に男性の父親が所有権保存登記をしており、男性は昨年まで、年間数百円の固定資産税を支払っていたという。

・市教委によると、１９２５年（大正１４年）、旧岩脇村（現日向市）が
学校用地拡張のために、男性の父親から５０５円５０銭で土地を購入したとする文書が
地元の公民館に残されていた。

・河埜和夫・市教育部長は「なぜ未登記のままか分からないし、
なぜ今、こういうことをするのかも分からない。
買収に関する記録はあるので、もう一度じっくり話し合いたい」と困惑。
男性が応じない場合は強制撤去する方針。

・市教委によると、同小は１９２５（大正１４）年に運動場などを拡張。
岩脇村（当時）が地主の住民５人と土地買収契約を結んだが、
３人分の登記が書き換えられず現在に至っており、うち１人が男性の父という。

・市教委は今月中にもミカンの苗木を撤去する方針で、
「この土地以外にも、学校敷地内には他人名義の土地が３筆ある。
登記簿では、男性とは別の２人が所有していることになっているが、
所有権を主張されたことはない」と話している。

・運動場の所有者は登記上は、男性の父親名義のままのため、
市では、去年３月まで、男性側に、土地の固定資産税を課税していました。
　日向市教育委員会は、この事実を認め、税を徴収していた場合は、
過去１０年に遡り、返還する考えを示しています。

・一方で、「土地購入を証明する記録がある」ことや、
「８５年間に渡り、小学校の運動場として使用され、広く認知されている」ことなどをあげ、
日向市側に、土地の所有権があると主張していて、
市では、今月中に、ミカンの苗木を撤去する方針です。

>>169 ：名無しさん＠十周年：2010/03/28(日) 18:57:42 ID:5Jsoiu770

そのために司法があるんだよｗｗ
裁判で訴えでない所が、小作人くせー

ちなみに地元日向市では小学校に無断侵入して校庭を破壊した行為だけが注目されているので
幸脇や美々津はおろか、富高や財光寺、細島にも男性の味方はほとんどいない。

裁判がどう転んでももう県北に居場所はないだろうね。ムラ社会の恐ろしさよ。

なんで小作人を馬鹿にしてる奴がいるのかサッパリ分からない。

>>184
苦しすぎる屁理屈だな。
売買契約の証拠書類があるなら、それを出せばすぐに終わる話じゃん。

有りうる話として本当に売買の合意はあったが、代金を役人が着服して
所有者に支払われていなかったとか。

その場合は当然ミカン側の勝ち

>>169,184,189

1925　(大正14)年　　　　　・幸脇尋常小学校（当時）の運動場拡充が計画され、男性の先祖を含む地主5人と交渉した。
　　　　　　　　　　　　　　　　・旧岩脇村（現日向市）が学校用地拡張のために、男性の父親から５０５円５０銭で土地を購入した。
　　　　　　　　　　　　　　　　　それらの買収の記録が記されいる当時の区長の記録簿が地元の公民館に残されていた。
　　　　　　　　　　　　　　　　　この土地は１４４７平方メートルで、地目は「畑」になっている。
1926　（大正15年）3月　　　校舎６２坪増築、運動場などを拡張した。
1926　(大正15年）　　　　　売買が成立した。
1941　（昭和16年）4月1日　幸脇国民学校と改称。
1941　（昭和16年）　　　　　男性の父親が所有権保存登記をした。
1963　(昭和38年）　　　　日向市役所の火災で売買契約書などは焼失した。
　　　　　　　　　　　　　　　　さらに、現在（2010年）まで
　　　　　　　　　　　　　　　　5人の地主のうち3人(男性の父親名義を含む)の登記が変更されていなかった。
1990年ごろ　　　　　　　　　男性は市に土地の買い取りを求め始めた。
？〜2009（平成22年）　　　男性は年間数百円の固定資産税を支払っていたという。

>>181
＞警察は男性を小学校の校門の鎖を壊した器物破損で逮捕する方針みたいだね。
マジか！
てっきり苗を回収するための苦肉の策だと思ってたがエグいなぁ
器物破損の罪は結構重いんだよなぁ
おっちゃん可哀想に

>>190
訴えたほうに立証責任があるってことがまだわからんのか
おじさんが訴えたら悪魔の証明しないといけなくなるんだぞ？

>>41
>占有していた市側が長期間にわたり男性側に固定資産税を徴収していたことや、差し押さえの示唆をしていたことが、
>所有の意思を放棄したとみなせる可能性がある

裁判になったらどうなるんだろう。

>>193 ：名無しさん＠十周年：2010/03/28(日) 19:11:53 ID:kQkRA8/R0
その場合は当然ミカン側の勝ち

いや、市の取得時効が成立する予知がある。

Aが所有する土地をBが２０年以上占有した場合。
Aが固定資産を支払い続けてたとしてもBが取得時効するのが判例。

登記名義を自分に移さないでほったらかしにしてた市もアホだが
税金払いたくないのに登記名義を自分のままにしておいたおっさんも同類

>>195
市教委は、男性が苗木を植えるため運動場入り口のチェーンを壊して重機を持ち込んでいることから、
不法侵入や器物損壊の疑いがあるとして日向署に被害届を出している。
http://www.nishinippon.co.jp/nnp/item/161533

>>195
もし、この土地がみかん親父の物と認定されたら
撤去した職員とほう助した警察官も器物破損で逮捕される予定

>>198
今回はBが納税していた市自身だからその判例は通用するかわからんぞ

>>191
予想してたことだけど、うわ…最悪
「日本中で日向市が笑いものになってますよ」
的なことやっても無駄かね

>>201
鎖の件と土地の件は別件扱いだから関係ない。
男性と弁護士の接触を封じることもできるし、これは勝負あったな。

>>196
少なくとも喪失して、固定資産税は免れた。

>>197
似たような判例はある。

おそらく市は地上権に併合して主張するかも

>>199
登記名義をどうすりゃ良かったの？市は買取交渉には応じないわけだが

>>191
宮崎は、ニュースステーションは、放送してないの?

>>198
ふーん、そうやって騙せば土地をタダ取り出来て
しかも税金まで支払わせる事が出来るんだ。

メチャクチャですな。

>>7
固定資産税の課税と土地の所有権問題は厳密には別件

資産税の方は日向市がゴメンナサイするそうだ
一方で土地の所有については市側が現況と売買当時の自治会長のメモを根拠に
所有権を主張するということらしい

>>200
いや、それは知ってるんだけども
民事が大きく絡むからてっきり、任意の聴取→不起訴処分で済ますと思ってた

現状は学校用地なんだから、
課税の免除とかできたんじゃないかねぇ。

固定資産税って、登記の地目とか関係なしに、
現状の状態で算定されるんじゃなかったっけ？

日向市って、何も見ないで課税すんの？
充分役人の怠慢だと思うけど。不作為ってやつ？

>>206
裁判所に行けばよい。所有権確認の訴え

>>202
それが、今回最大の争点

税収官がA名義人に資産税を請求しながら
真の所有権じゃBの滞納処分で差し押さえた事例で
最高裁は矛盾した行為は許されない
との判決は出ている。

>>205
>少なくとも喪失して、固定資産税は免れた。
みかん植えて、今回の剣が世間に明るみになったからな
去年まで支払わさせてた
元々、今年の請求をする予定が無かったとかいう情報は無い

日向市って何なの？　もしかしてヤバイ市なの？

>>203
日向・延岡はね・・・都市としては日本有数の陸の孤島地域なんだよ。
他県からの人の流れはそう多くない。民放2局+ワイワイ(CATV)しか情報源がない。

地上波はJNN系のMRT宮崎放送とFNN系のUMKテレビ宮崎しかない(NNNとANNも担当しているが)
2局とも反東国原だったりするので県知事選はほんとに奇跡というか・・・

>>211
そういうことになるよね。
市や市教委は現況や既成事実、つまり居座りが勝ちの論理を押し通す姿勢だけど
そうすると一気に矛盾するのは学校用地なのに一般市民に差押請求を出していた事実を
どうやって説明するのか。ゴメンナサイで済む次元の話ではないよな。

きっと当時の区長が売買代金を着服して「買収は成立しました」って
ウソの記録書いてるんだよ。

メモだけで登記に立ち向かうなんてDQNでない一般市民には絶対出来ない。

>>201 ：名無しさん＠十周年：2010/03/28(日) 19:15:54 ID:Sdbs/qSE0
>>195
>>もし、この土地がみかん親父の物と認定されたら
>>撤去した職員とほう助した警察官も器物破損で逮捕される予定


それはねーよｗｗ
１８９条よめよｗｗｗｗ


>>217
公文書って知ってる？
まぁ燃えてしまったらしけど

この人はボランティアで植樹してくれたんでしょ
それを引っこ抜くなんて人の厚意を無にするにも程がある

>>日向市って何なの？　もしかしてヤバイ市なの？
単に役場の職員が怠慢なだけ
部署間での情報確認すら怠ってた…20年も
日向市に限った話じゃないよな

>>200,210
警察では器物損壊や建造物侵入の疑いもあるとみて捜査しています。（25日17:55）
宮崎、小学校の運動場に無断で苗植える?
http://www.mbs.jp/news/jnn_4387861_zen.shtml

・日向署は「器物損壊の疑いもあるが、土地の権利がかかわる問題なので慎重に対応したい」としている。
http://mainichi.jp/seibu/photo/news/20100326sog00m040004000c.html

何コレ
初めてみたんだけど
市が男性の土地を取り上げて子供たちが〜とか抜かしてやがんのか？

ミカン親父側が「無償で貸与しているだけ、の認識でした」と主張すれば
固定資産税も、登記もあるし楽に勝てそうなもんだが。

「所有地に長年行かず、現状を知りませんでした」のパターンだと
不法占拠側が勝てるケースもあるそうだけど、今回は当てはまらず。

日向市は市役所焼失というある意味無敵のカードを持ってるからなぁ・・・
本庁舎はおろか、関連施設もほとんど焼失してるから言い訳としては強力すぎるカード。

>>183
ソースって、、、ミカンの人がそう主張してるんでしょ。
そもそも課税されてりゃ台帳にも載ってるし、収めてた記録が無いわけが無いから
そんなのウソつきゃすぐにバレるから、ココから信憑性を充分類推できる。

今この問題で確認できないのは、
唯一「市に売却された事実」があるかどうかだけ。

課税とその督促は、占有者が督促してるだけに「売却されていない｣と類推する証拠に成りうる。

>>212
ミカンオヤジから訴訟を起こすのであれば、所有権に基づく土地明け渡し＆地代相当額の損害金請求だな。
市から訴訟を起こすのであれば、所有権の確認ではなく、所有権に基づく登記移転請求というところだろう。

とはいえ所有権の帰属について争いが中心になるだろうけど、おおむね裁判の組み立てとしては>>43のとおりと思われる。

>>181
>器物破損で逮捕する方針

おまい、そういうデマ流して大丈夫か？
これは全国的に注目されてる事件だぞ。

>>219
それ！

みかんを大切にできない、みかんの木を引っこ抜いたりする人は先生は嫌いです！

>>205
>似たような判例はある。

その判例の詳細の公開、よろしくお願いします。

>>183
>だからソースは？
だから、ないだって。
１９９０ごろ〜2009年は支払っていたのだろうけど。
８５年間というのは、登記上の名前がみかんおっちゃんの親父が
変更されていないから、そのままその人に課税されている
と考えているから。

土地家屋名寄帳と法務局でコピーしてもらう不動産登記地図で
自分名義の土地と表示されていても必ずしも正しいとは限らない。
地図と実際の地番との照合も
資料を収集して土地境界測量、境界点測量をしないとわからない。
売買成立でも名義変更をしていない、相続が複雑になり必要な
権利者と印鑑が集まらない場合でも口頭の売買もあり得ると思う。

祖父の遺産の土地を父親が名義変更しな買った場合、権利者は
父親の兄弟および祖母、それも死亡の場合は父方いとこ全員になる
のか？

この親父、馬鹿だな。
土地が自分の名義のうちに、善意の第3者に売っちまえばもっとおもしろくなっただろうにね。

裁判して、所有権はミカン親父だから納税義務もミカン親父、
でも借りているのは市なんだから、地主といえどもそこに勝手にミカン植えたりしたらダメですよー
貸し借りは双方で話あってくださいね。
で終了になるってことは無いの？

生徒にタダで配ればいいじゃん

教育委員会は、買収する金がないから
既成事実と過去の経緯を根拠にミカンを無視

税金の方は、税収が減るから登記名義を根拠にミカンに課税
いやいくら減るのか知らんけど

それに対抗してグランドに木を植えるのもまた確かに乱暴だが、
そうでもしないと話を聞かない日向市ってのは、改めて、すげえな、と

>>206
市は大昔に買収したっていってるんだから二重の買取求めても応じるわけがないよ
税金払いたくないなら登記名義引き取れと市に要求すればよい
あくまでも自分が所有権者だというなら税金払うのは当然のこと

>>233
そうなるにはすべてが遅すぎたってことだ
どちらも引っ込みがつかなくなってる
市の自業自得だけどな

>>236
証拠も何もなくて自称「買収した」なんだよね。

まず裁判しても地裁では100％男性が負けるだろうな
それが地裁

>>233
お互いに貸した・借りた意志がないから無理じゃね
最初から所有権で争ってるんだから

>>229
思い出せないが、シケタイでも乗っていらレベルの判例だったかな。

>>211
登記の地目が農地だからでしょう。
ウチの市営住宅が建っていた祖父名義の土地も
地目は農地だったが、
固定資産税の通知が誰いっていたかは不明でしたが、
最終的には裁判で市の所有になっちまいした。

実は、別の一般人の住まいの一部もウチの名義のままだったんですが、
固定資産税の通知なんかきたことがありません・・・
その方が改築等しようとして発覚し、
時価で売ってくれと連絡してきました。

一般人の方と市役所と、この差はなんとも・・・・

>233
裁判所が和解案として出してくる事はありうるね

ミカンおじさんが飲むかはわからないけど、
>191が本当なら泣く泣く飲むしかないかもしれない

田舎町は怖いよ

>>238
証拠は火事で燃えたというのが市の主張
でも↓のように都合良く登記されてない分の領収書だけ燃えるのだろうか・・・ｗ
>・同時期に買収した２筆の領収書ありの土地は登記済みだが、領収書のない３筆の土地は未登記

>>236
市側には証拠書類が無いのと、毎年固定資産税を課していたと言う
極めて痛い事実がある。

お前、理屈が一部変だぞ。特に最後の行。役人サイドだろ。

>>233
片方が行政の場合はムリだろ。
そもそも資産税の課税義務もないし立場が特殊なんだし。
同じ土俵に立ってない相手と話し合いがムリなのは、
ミカン爺さんが一番わかってるだろ。
電話一本で警察を出動させちゃって、あたかも警察が味方についたみたいに
印象操作して地元民を味方に付けちゃう学校や市を相手に話し合いなんか出来ると思う？
小学校の全校生徒が22人しか居ないような過疎漁村で警察を敵に回した住民となれば、
それだけでも生活者として不利だよ。

>>239
うん。で、お互いに「はいはい地裁地裁」で済ませてそこからが本当の裁判なんだよなあ。
本当に地裁はいらんわ

まぁ

最初から裁判すればよかったんだよｗ


これで解決だよｗｗｗｗ

>>191
当時の関係者が一人もいないってのが不思議だな。ムラならなおさら。

登記に詳しい奴多すぎワロタｗｗｗ
でも、おっさんが相手にしてるのは行政という
巨大権力だからなぁ・・・支援者がでてこないと
マスゴミの餌食にされそうで心配

今の市役所って昔のお代官様だからね

>>244
朝鮮人の家計図みたいなことしてんな、市側は

>>249
85年前の担当者が生きている方が驚き。
生きていたとしてその記憶があてになるかどうか…

やっぱり役人と区長がグルになって買収代金を着服してたんだろうか。
で、買収完了と嘘の報告書を。。。何となくそう思わざるを得ない。

>>249
ヒント：80年前

>>244
・日向市役所が全焼した事件について知りたい。
ttp://crd.ndl.go.jp/GENERAL/servlet/detail.reference?id=1000037106

回答
「日向市の歴史」635〜636頁に記載があったので紹介した。

火事の概要
１９６３年（昭和38年）1月16日午前1時ごろ、
元県立富島高校の校舎を利用した木造庁舎・講堂から出火。

付近の民家にも燃え広がり、72世帯163人の市民が住居を失った。
この火事で、教育委員会事務局及び福祉事務所以外は全て燃えた。

焼失面積　市役所／3,300平方メートル
　　　　　　　山惣アパート／825平方メートル
　　　　　　　一般民家／1,155平方メートル
損害額　　約5,500万円
火事の原因については不明。

ID:lrefHev90
キーボード壊れてない？　意味のない改行が入ってるよ。

>>181
＞逮捕する方針
まじっすか？これ大問題になるでしょ

>>254
５０５円５０銭で買うつもり〜
って日誌しか存在しない
買ったという日誌や証拠書類は存在しているというソースはない

>>250 ：名無しさん＠十周年：2010/03/28(日) 19:41:45 ID:pB8bx4mY0
>>登記に詳しい奴多すぎワロタｗｗｗ

2chってｗ
司法書士や行政書士、法科大学淫生とかワラワラいるだぜｗｗ

>>258
被害届が出されたらもうどうしようもない

>>259
あれ、日誌って買ったじゃなくて買うつもりとしか書いてなかったのか？
それ証拠でも何でもない希望じゃ…

>>246
そもそも資産税の課税義務もないし立場が特殊なんだし ×
そもそも資産税の納税義務もないし立場が特殊なんだし　◎

オヤジが苗木の被害届を出したら、苗木を引っこ抜いた連中も逮捕しなければならない。

>>258
学校側も完全に喧嘩腰になっちゃったからなぁ。被害届を取り下げるとは思えない。
出ちゃってる以上警察は動かざるを得ない。

みかん悔いてえ

>>76
ガケ崩れの恐れがあんのかこの小学校。
そんなもんまで責任取れんし、みかんおじさんの切羽詰まった行動は当然じゃん。
日向市ひでーな

>>261
だって、逮捕だよ？　逮　捕

>>253,255

グランドの拡張したなら、それに関係して事情を知る人はそこそこいるはずだろ。
で、それを世間話ででも誰にも話さずふせておくってのは不思議だろ。
ムラならなおさら。

>>法科大学淫生

エロいコトばっかしてないで勉強なさい！

>>268
警察じゃどうしようもないよ
被害届出されたら逮捕するしかない

>>269
前スレの噂君か。

>>262
市教委によると、１９２５年（大正１４年）、旧岩脇村（現日向市）が学校用地拡張のために、
男性の父親から５０５円５０銭で土地を購入したとする文書が地元の公民館に残されていた
http://kyushu.yomiuri.co.jp/news/national/20100326-OYS1T00216.htm

>>267
>>76

裁判すれば、すむ問題だろ。
おっさんは池沼かなにかなのか？

今時本を読めば誰でも出来るんだし

>>267
すぐ後ろに山が迫ってるから
http://www.miyazaki-c.ed.jp/saiwaki-e/

>>269
問題提起したのが20年前だろ？
それでも当時から60年前だぞ？
そこそこどころか一人も関係者残ってなかったんじゃないか？
少なくてもまともに話を聞けるような状態の人はいたかどうか
何聞いても「あ゛〜？」とか答えられたらどうしようもないぞ

日向市職員は外道でないと務まらないな。
闇金の取立屋も義憤にかられるぐらいの悪辣さ。

>>272
そう。グランド拡張したなら当然誰それの土地を（買った｜借りた）って話は
それなりに広まるはずだろ。ムラなら大事件だぜ。

>>267
２ちゃんがソースだから信憑性は不明だが一応ソース

【宮崎】小学校の校庭にミカンの苗木１３０本植えられた問題、市教委が男性を提訴へ「日向市に所有権」★２　より

182 名前：名無しさん＠十周年[] 投稿日：2010/03/26(金) 22:58:44 ID:z5peYsAY0
　この学校すごい絶壁？みたいで、校庭のすぐ下に民家が立ち並んでるけど
　もし大雨でも降ってがけ崩れが起きたら、
　登記簿で所有者になってる、みかんオジさんが賠償くらうよ。

　うちはの周囲は山なんだが、切り開いて国が道路を作ったせいで家が絶壁になった人が
　阪神大震災でがけ崩れが起こって、その人の土地の土が下の道路をふさいだという理由で
　数千万の撤去費用を請求された。
　結局支払えないから、土地ごと国に収めて、住む家も資産も失った。

　無料で市に貸して、今まで問題おこらなかったからいいものの
　よくなあなあで済ませてきたなあ、ぞっとするわ。

230 名前：名無しさん＠十周年[] 投稿日：2010/03/27(土) 00:15:36 ID:KES+1eZg0
　>>182
　たしか何年か前の台風で、この小学校のすぐソバの崖が崩落してた
　国道10号線がしばらく復旧工事してた覚えがあるわ

>>271
被害届が出ても、登記上オヤジの所有になっていたら逮捕するには躊躇する。
つか、器物損壊は親告罪なので被害届じゃ逮捕まで至らないだろ。
逮捕するならオヤジがミカンを植えてる時に現行犯逮捕しなかったのはなんでだということにもなる。

>>274
あなたみたいに無知じゃないから、敢えて自分からは裁判起こさなかったんだよ

鎖切っただけで逮捕はねーよｗ
まししてこんな複雑な背景がある中で、逮捕状が出るわけないだろ。

翻弄されたミカンの苗木が一番の被害者

ジジイは犠牲になったのだ…糞田舎の悪政の犠牲にな

>>281
喪失すれば固定資産税は払わらずに済んだだろ。

>>276
その間周囲の誰にも何があったのか話さないのか？　不思議だろ？

>>279
台風になると前の耳川も増水するからね、後ろが山で前が耳川。
http://www.miyazaki-c.ed.jp/saiwaki-e/keshiki/taiphoon/newpage1.htm

>>267

>そんなもんまで責任取れんし、みかんおじさんの切羽詰まった行動は当然じゃん。

ならば、登記簿を書き換えればいいだけの話だろ？
わざわざテロまで金掛けて嫌がらせしてるのだから
金目当て　以外の評価はできないよ

「市民」名乗るよ、今後間違いなく（Ｗ

>>278
市に土地を貸していたという噂も、市が土地を買ったという噂もないんだから、そんなの基準にしても仕方ないよ。
仮に噂があっても裁判の証拠にもなりゃしないし。
はっきりしているのはミカンオヤジの先代（先々代かも）が土地所有者だった事実。
はっきりしないのはミカンオヤジの先代’（先々代かも）が土地を売ったのかという事実。
売ったという証拠はないのだから、ミカンオヤジ一族から市に権利移転していないのだろうという推測が働く。
市はがんばって売買についての客観的な証拠を見つけるべき。

>>274
だから訴訟側に立証責任があるからおじさんが訴訟すると
売買の無かったことをおじさん側が証明しないといけないんだってば

本読んだら余計に自分からは訴訟できなくなる罠

市はそれがわかっていたから無視してた可能性もあるよな

>>279
幸脇小からちょっと東の遠見水産直売所の裏だね。旧道(幸脇峠)の路盤が現道に崩れたので迂回路もない悲惨な状態になった。

>>288

そうそう。
法が許容できる範囲を逸脱してるんだよ。

そんなことせずに、
所有権確認の訴えを裁判所に提起すれば言いだけの話。

負ければ、資産税を免れるし
勝てば、買取請求できる。

テロ以外の何者でもない

アメリカだったら、銃乱射が起きている案件だ。
大阪では市役所職員が銃を乱射していたが。

>>288
>ならば、登記簿を書き換えればいいだけの話だろ？
所有権を主張する市がそれをやらなかったんだろ？
お前、やっぱりおかしいよ

>>290
形式的な立証責任だとそうだけど、実質的な立証の負担は、オヤジから提訴しても市から提訴しても変わらない。
オヤジも市も、オヤジの先代（若しくは先々代）のもと所有は認めざるを得ない。
オヤジは一族で相続してきた事実を主張するだけで足りる。これは戸籍とか固定資産税の納入記録とかから結構楽に立証できる。
市はオヤジの先代（若しくは先々代）から売買で所有権を取得したという事実を主張立証しなければならない。これはとても大変。

オヤジから訴訟をしなかったのは、法的知識の問題と、弁護士費用の問題とか、そのへんなんじゃないかなと思う。

みかんの苗木がかわいそうです
宮崎なんてど田舎土地があまってるんだから
ガキにグランドなんて必要ないだろ

>>290
負ければ、資産税を免れたろｗ
おそらく、バブル期の土地価格の上昇時に
先代の登記名義の土地を移転して、買取請求したんじゃなかろうか？


どちらにせよ
登記上はおっさんだから、
証明責任は市だろ。

そして、市が取得時効を援用する。

>>245
証拠書類は燃えちゃってるんだろ？存在しない理由に合理性があるなら
存在しないこと自体はマイナス材料にはならないよ。当然プラスにもならんが。
固定資産税は登記名義人のところに請求するのが法の定めなんだから
文句があるならおじさんが不服申立てするしかない。極めてなんていうほど痛いかね。
市の内部で連携取れてないのは公務員のどうしようもない怠慢だが
おっさんの行動もそれほど合理的とは言えないと思うね。

ウチに来た訴状を見てみた。
市営住宅が建っていが、
所有権は祖父（死亡）の土地の所有権移転の件だ。
契約書や領収書はない。
当時（S25）の内部資料はあったが、

訴状内容は【20年経過の時効取得】でした。
判決もそのまま。

>>292
オヤジからは「所有権確認の訴え」はできないよ。
確認の利益がないから。
訴訟をするとして、土地明け渡しと地代相当損害金の請求ってところ。

全て日向市の責任
税の苦情まで言ってるのに
調べもせずに差し押さえする様な脅迫までしたんだろ？

まぁオヤジは前々から税金は市が払え・土地も市が買い取れって言ってるから
市が土地買い取って和解な気がする。
市が所有権証明するのは難しいでしょ。

>>299
前スレか前々スレで応訴しなかったら不利益ないよと市から提案があってあなたのところは争わなかったんでしょ。
それなら本件の参考にはならないよ。

>>297
隣接する国道とはかなりの高低差があることを念頭に地図で場所見てみることをオススメする。
日向市街からはかなり遠い。かつての美々津県県都たる旧美々津町の中心部には近いけどとっくの昔に寂れてる。

バブル期だろうとあんな場所の土地の値段なんて上がるとは思えない。

買い取りってどれぐらいの金額なん？

>>294 ：名無しさん＠十周年：2010/03/28(日) 20:00:31 ID:gelxsjmh0

いや、買い取るように要求してたんだからｗ

裁判で確定判決が出れば、おっさん単独で登記できるんだから
おっさんの手落ちだろｗ


>>300
あぁそっか＞＜

>>289
噂じゃなくて口伝な。
20年前ならまだ当時を知る人から話を聞かされてた老人がしゃんとしてたはずだから、
その時事情が把握されてないとおかしい。それが不思議。

>>307
そんな口伝のあるなしは裁判では全く影響しない。

>>308
だから？

>>294

>所有権を主張する市がそれをやらなかったんだろ？

独自に登記簿書き換えれば、

「そらっ！行政の独裁　人権弾圧１！」

とされるからさ
書きかえられていないのは、自称地権者との同意が取れなかった証拠だろう？？

>お前、やっぱりおかしいよ

悪かったね　君の理想とする強権国家・独裁国家・北朝（ｗ　とは
相容れる事の出来ない者なのでね（ｗ

>>306
悪魔の証明させられるのわかってて訴訟するの？
どういう流れに持っていくべきだったかもう少し具体的に教えてくれませんか？

区長と役人の着服説を書くと何故か嘘を書いて擁護する奴が現れる。
やはり真相はこれだったか。

＜以下推測＞

役：子供たちのために土地を提供してくれませんか？
　　今は予算の都合で代金支払えないんで暫くは貸与と言う形で。

ミ：いずれ買ってくれるんなら良いよ

役：予算が下りたけど、ミカン屋に渡すのもバカバカしいから
　　報告書だけ買収完了と書いときゃいい。

ミ：いつまで固定資産税支払わせるんじゃ！買い取りもしないし。

役：書類に買収済みとありますんで買い取りには応じません。
　　契約書は焼失しました（元々ないけど）。
　　何故か登記はミカン側だから、とにかく課税します。
　　とにかく役人様が言ってるんだから間違いねーだろ、ミカン屋！！

で、今回の事態になった訳である。

>>311
訴訟する。
わざと負けれる。

その確定判決をもって移転登記する。
結果、資産税を免れる。

寄付しちゃうわけでもなく、税金払い続けるわけでもなく。

つまり買い取ってほしかったんだね？

>>310
行政至上主義の君とは相容れないのはわかったよ
市側が司法に訴えなかった理由を説明してほしいものだな

ID:lhoDa1R70
妄想での印象操作に逃げた時点で終了だな
やはりおじさんは正しかったか

>>3 控訴はさせない　法務大臣変わるまでは生きられるよ

3 ：名無しさん＠十周年：2010/03/28(日) 17:36:18 ID:T26Z4VHM0
>>3は死刑

>>301
担当者としては、おっさんが税を滞納してたんで、
お決まりのテンプレ文書を送っただけってとこだろう。
クレーマーが多くて、一人一人まともに相手してられんよ。

横の連携が悪いのは間違いないが、
ある程度以上の規模の役所や企業って、そんなもんだと思うわ。
個人情報保護もうるさいし。

これはおれの土地なんだと言って、みかんの苗を植えて
いるのだから、わざわざ負ける裁判なんてしたくないんだろうな。

>>76
がけ崩れうんぬんについてはどうやら尾ヒレのようだ

土砂災害情報マップ　【　宮崎県　】
　ttp://www.sabomap.jp/miyazaki/sabo/index.php
急傾斜地崩壊危険箇所にさえ含まれてない

>>309
君が必死で口伝うんぬんといっているのは、本件問題検討にあたって全く無価値ってこと。
口伝うんぬんについてはこれが最後のレスな。

>>318
おっさんが税を滞納していたソースは?

>>313
でも土地ふんだくられておじさん涙目だ

老人の記憶なんてどれだけいい加減か。
あれだ。
稗田のあれをつれてこい！
あれのいうことなら信じてやる

>>320
実際に崩壊した場所が危険箇所に含まれてないのがギャグだよなぁ
あそこ、まだ完全じゃないのに。

区長の記録っていったって代金を支払った証明にすらならんだろう
売買契約は完結しなかったと考えるのが無難だな

>>303
どういうところをポイントにした訴状かくるか参考にならないかな？
知りたくないなら結構だが。

>>311

有った事と言う日記を否定できればいいだけの話だよ？

どこが、　悪魔の証明　かな？
困難ではあろうがね　公立学校と言う公共の福祉対象全開の地所だから

というか、これに拘る自称地権者の意図が判らない　本気で

>>321
もともと俺は>>191ので周囲が非協力的なのが疑問なだけだからな。
周囲がそういう態度なんなら「売ったもの」という認識なんだろうな、とは思える。

>>327
法的構成としては>>43のとおりが標準的。
争った結果という方が知りたいわけで。

滞納して差し押さえられるのが小学校の土地ならミカンは何にも痛くなくね？

>>323
自業自得だろｗ

欲の皮を突張って、買取請求して
その結果資産税徴収されて

市が取得時効を援用すれば市に移るわけでｗ

市は取得時効を援用するまでは
持ち主はおっさんなんだからｗ


そんな時のために裁判所があるわけだがｗ

>>328
>有った事と言う日記を否定できればいいだけの話だよ？
何をもって？

>>321
＞これが最後のレスな。
つまり降参ですね

>>334
うわさ話で権利関係が確定すると信じ込んでいるなら、俺は降参でいいよ。
話につきあうのがあほらしいしな。

>>331
差し押さえられるのは家財や口座が先になると思うよ

>>335
まあ自分の考えが絶対と確信している人に何言っても無駄って事だね
私も含めてｗ

とすると周囲に聞いても「市のものだ」というから市に文句言っても対応してくれない。
なら買い取ってくれといっても応じない。
で20何年我慢してきたけど、そろそろ自分の子供への相続を考えないといけないから
いいかげん埒をあけようとしたんじゃね。

まともに大組織相手に裁判起こすとなると少なくとも３〜４百万円の費用を
見積もる必要があります。しかもかなりの長期化必至です。

訴えればと気軽に言っている世間知らずの連中は覚えておきましょう。

>>335

ニートの集まるニュー即で議論するのが間違えなのではｗ
高卒orFランがニュー即クオリティーなんだし

なんかよくわからないんだけど、つまりおじさんがとれる選択肢は

�@土地の所有権が市にあることをおじさんが認めて、
　今まで払った固定資産税とか土地の代金とか全部あきらめて
　登記を書き変えて、完全にその土地と手を切る。
（つまりおじさんにしてみれば、80年固定資産税払ったあげく
　土地を市に寄贈するようなもん？）

�A裁判で勝って、おじさんに土地の所有権があると認められる。
　その場合、市が時効を主張するので、最終的には市の土地になり
　�@の場合と同じ結論に至る。

�B�Aにおいて、占有者と固定資産税の徴収者が同じ（市）であることから
　時効が無効になっておじさんが勝てるかもしれない可能性に賭ける。

この３つくらいってことでいいの？

みかん親父のほんとの狙いは校庭の埋蔵金。
長年、その機会をうかがってきた。
なんとか自分の土地にしようとかいろいろ考えてきたが、今回みかんを植えるふりをして千両箱を山のように掘り出している。重機で運んだのだよ。

もう、あの土地は寄付するってさ。

>>333

>何をもって？
それは、「否定する側」の責任’（Ｗ

「悪魔の証明」は「無かった事」を証明する事であって
実在する日記の信憑性・有意性を否定しようとする場合には値しない

また、泣こうが喚こうが
自称地権者に筋違いの固定資産税の被害はあろうが　-　これは保障されるべき対象ではあると思う

そもそも時効（Ｗ

>>343
今のところの自称地権者は「市」の方だぞ。

>>303
みなさんが、法律を生業にして、訴状や判決文に見慣れているのなら失礼した。
当方は、初めて行政から訴えられたので・・・

>>341
�@は絶対ない。みかんを植えたのは
この土地は自分のものだと信じているからやったから。

�Aはどうだろうね。いまのところ、自分の土地だと信じているから
判決に納得するのかな。

>>340
独り言ですか

>>346
信じてるんじゃなくて、市が自分の土地だと言うからじゃね。
そんなに言うなら農地として使ってやるよ的な。

>>341


ナイス！まとめ！
ある程度教養あるなら、これぐらい考えるんだがｗ

ほとんどのニュー即民は高卒orFランｗ

民事調停の流れで予想。
裁判官「所有の証拠を示すのを確認しましょう」
裁判官「まず登記内容はどうですか？」
みかん爺「ほれ、この通りだ」（登記を見せる）
市「・・・・」
裁判官「土地の所有を示す証拠はありますか？」
市「あります♪この通り、買ったというメモが♪」
裁判官「固定資産税を請求して所有権を否定する当事者組織の書類は信用できません。第三者が納得できる公示力のある証拠を提示してください。」
市「・・・・でもグラウンドとして長く使ってるという状況の証明はできます。」
裁判官「みかん爺さん反論ありますか？」
みかん爺さん「みかんの木を植えてたのは新聞見ればわかります！」
裁判官「どうして、所有権移転手続きをしなかったんですか？」
市「契約書が火事で消失したので、手続きをしようと思ったんですが・・・」
裁判官「売買契約と同時に所有権移転手続きをするものです。それではどうして、火事が起きた当時に所有権移転請求をして所有権確認訴訟をしなかったんですか？」
市「・・・・・ミスです」
裁判官「ミスといえば固定資産税を請求しながら、所有権を否定する状況も放置していましたね？」
市「・・・はい」
裁判官「それは、市の所有物という捕らえてた事とみかん爺さんの所有物として捕らえてた事と矛盾した内容が続いており、市の所有物として確定してなかった状況を示すと受け止める事ができます。」
裁判官「市が所有してると主張してる土地の筆界と所有界を示す資料を提示してください」
みかん爺さん「ほれ、この通りだ」（登記を見せる）
市「・・・・家屋調査士の測定資料があります。」
裁判官「家屋調査士の測定資料は紛争においては、採用されません。所有権を主張する物件の範囲の説得性に欠けますね」
裁判官「調停案を提示します。」
「利用の権利は、一時的にミカンの木を植えてた事実はあっても、利用形態を示すに至る状況ではなく、時効の取得によりグラウンド使用とみなします。
所有権については、登記内容を覆す公示性のある証拠がない事、市として固定資産税を請求する等一貫した所有権を示す対応をしなかった事、所有範囲を具体的に示すものがない事等を理由にみかん爺さんとします。
以上を条件として互譲的な話し合いで詳細を決めてください。」

>>344

登記　と　事実上の地権者はかなずしも一致しない

だ　か　ら　時効と述べている

>>341
�C　またミカンを植える。

>.343
>>何をもって？
>それは、「否定する側」の責任’（Ｗ
こらこら放り投げてくれるなｗ
それこそ、おじさん側から訴訟できなかった理由ってことだろ？

>>190
弁護士か法曹関係者ですか？
そうでないことを願うけど、どうもそうみたいだよね。
行政を相手に訴訟を起こす意味はこちら側の納税情報やすべての
公的情報が筒抜けで裁判費用も税金を転用できる上に最強の弁護団を
用意できる相手と闘うことになるんですよ。
皮肉なことにミカンを植えたあなたが馬鹿にする小作人が納めた税金の一部も
まわりまわって彼に対する裁判費用に当てられる。
東京のような大都会だって行政相手の訴訟はなるべく起こしたくない心情が優位になりますが、
日向市幸脇の住民であればなお更でしょう。

最高裁で判例を作るべき件ですが、そこまで持って行く費用がないだろうと行政側は高をくくっているでしょう。
田舎の警察は自分の子供が世話になっている小学校に対しては心情的に味方するし、
過疎村なら当然、そうなるでしょう。本当は土地を提供してくれている人にも世話になってるはずですが、
その認識は警察側にも村民側にもないでしょうね。
あなたが弁護士なら全体を見渡す力がない弁護士なんでしょう。

>351
その際は市自身が納税督促を行なっていた事をどう評価するかだね
裁判所がどう判断するかが見もの

>>351
現時点に於いて、裁判において時効を援用して市の所有権取得が認められたわけでもない。
登記もないし、裁判で認められた権利があるわけでもないのに権利を主張するのを自称と言わずなんというか。
今のところ市は自称地権者であることに変わりない。

>>346
裁判外の出来事だから、
被告原告が主張しなければ
そんな行為無いことになるよ

>>341
この場合は時効は苦しいと思うぞ。
以前から明らかに所有の認識と意志表示があるんだし

>>195
自分の土地に入るのを阻まれて仕方なくなんだから
これは阻んだ側が悪いと思うんだけどなぁ。

そもそも市が買ったっていう１９２５年より後の１９４１年にみかん親父ｘ２が登記してるんだよな
１９２５年のも日誌も５０５円５０銭で買う予定の話がついたってだけだし
市に所有権が移った2筆の契約書と領収書は現存していて登記上は個人の所有の3筆の契約書と領収書だけ
火事で焼失ってのも腑に落ちない

実際3筆は売買に至らなくて（無償貸与とかで）みかん親父ｘ２が登記したんじゃないかな・・・

これは爺さんに分がある。

>>359
自力救済はダメなんだってさ。
かといって警察は民事不介入らしいし、こういう場合はどうするのが正解なんだろうな。
やっぱ実力行使が一番手っ取り早い気がする。

>>354
行政相手の訴訟はしたくないが、小学校に重機で乗り込んで
警察にも止められながら、運動場を穴だらけにするテロ行為ならできますってか。

>>360
市教委によると、１９２５年（大正１４年）、旧岩脇村（現日向市）が学校用地拡張のために、
男性の父親から５０５円５０銭で土地を購入したとする文書が地元の公民館に残されていた
http://kyushu.yomiuri.co.jp/news/national/20100326-OYS1T00216.htm

購入「した」と書いてあるらしい。

>>362
ミカンを引っこ抜いたのも自力救済なんだよね。
この時点で市もオヤジと同レベルに落ちたと言うこと。

>>363
ニュースにして市側にもみ消されないようにする為に考えた苦肉の策だろう。
たぶん余所であってたグランドに柵をヒントにしてるけど、登記上農地であるという点で輿石の件があったのでミカンの苗木をえらんだんじゃないかな。

>>1
この内容だとミカンおっさんが完璧キチガイみたいじゃねーか
こいう偏った書き方はよくないな

>>363
テロってのは衆目を集めるのも目的だからな。間違ってない気もする。

>>360
当事者のミカン親父のパパはミカン親父に何にも話してなかったんだろうか。無責任だな。

今度はたがやすぞ

>>360
なるほど！
欲の皮を剥き出しのみかんおじさんだな。

>>367
いや、完全にキチ外だろｗ
裁判所を使うのが法治国家

> 日向市の小学校の運動場にミカンの苗木を無断で植えるミカン親父の事件が発生した。
> そこは、小学校の近くに住む農家の男性が木を植えるに至るまでの深い訳があった・・・・
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　・
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　・
> ミカンの木を植えた男性にはこのような経緯が・・・・そして、とうとう怒りが爆発。
>
> １． この人の名で土地は長年登記されたままでいた。
> ２． その運動場の土地の固定資産税を長年払わされ続けてきた。
> ３． ２０年以上も前から市役所に実態を話し登記を日向市に替えるようお願い続けたが、市側は拒否し続けた。
> ４． 今年も市役所に登記を日向市に替えるようにお願いしたが市側は拒否した。
> ５． 同じく２０年以上も前から市税務課にもなぜ固定資産税を払わなければいけないのかと申し入れを続けてきた。
> ６． 今年はもう固定資産税は支払わないと言ったら、市からお前の預金を差し押さえするぞと脅迫してきた。
> ７． 怒った男性は自分の所有地とするならと実力行使に出た。

>>353

>こらこら放り投げてくれるなｗ
>それこそ、おじさん側から訴訟できなかった理由ってことだろ？

負けるの前提の訴訟はできないと？（ｗ

学校が自称地権者の土地を占有している事の不利益はいくら？
私には年間数百円の固定資産税以外考えられないし、
それに対する過去にさかのぼっての補償もなされるべきだと思いますよ？

もっと、何倍もよこせ　っていうのが自称地権者の主張ではないの？
テロリストの（ｗ

>>367
狂人の真似とて大路を走らば、即ち狂人なり。

市としてはこのままほっとけば相続税も入るんだし、寄付しますと言われても拒否するかもな

>>341だけどみなさんレスありがと。

なんか、おじさんが勝てる余地が限りなく少なそうですね。
どうにも理不尽だなぁ・・・。
>>352の言うように、せっせとミカン植え続けるくらいしか手がないように思えてきた。

>>369
校庭の一部を開墾して芋植えてる小学校もあるぞ。
戦時中かよ。

>>371

> ３． ２０年以上も前から市役所に実態を話し登記を日向市に替えるようお願い続けたが、市側は拒否し続けた。
> ４． 今年も市役所に登記を日向市に替えるようにお願いしたが市側は拒否した。

市側に　いくら要求したか　の情報が皆無だわね（ｗ

失せろ　運動家（ｗ

>>370
お前バカか脊髄反射だろ。しかも世間知らず

>>339を読め

>>377
金額交渉以前に拒否されてるんじゃないの？

>>371 ：名無しさん＠十周年：2010/03/28(日) 20:40:43 ID:X5Vldvhw0

> ６． 今年はもう固定資産税は支払わないと言ったら、市からお前の預金を差し押さえするぞと脅迫してきた。
> ７． 怒った男性は自分の所有地とするならと実力行使に出た。

まともなの人↓
> ７． 怒った男性は自分の所有地とするならと訴訟に出た。


これが理解できない時点でおかしなひとだわｗｗｗ

>>372
負けたくないからみかん植えたんだろうさｗ

いくらで土地売買持ちかけたかなんて情報は無いなぁ
何倍かなんて当事者しかわからんだろ？

この事件は、市も植えたお方も似たようなバカだな
両成敗で一件落着かと

>>378
弁護士使わずに自分でやれよｗ

おまえらなにマジになってんの？

勝手にみかんおじさんの気持ちを忖度して批判したり、
勝手にみかんおじさんの気持ちを忖度して擁護する奴は、黙っていればいいのに。

>>384
えっ、それをわざわざ言いにきたの？
ムキにならないでよ。

250 名前：名無しさん＠十周年[] 投稿日：2010/03/28(日) 19:41:45 ID:pB8bx4mY0
　 　 登記に詳しい奴多すぎワロタｗｗｗ


本物がいないからいつまで経っても結論が出ないの。
わかる？
実務を知らない、本読んだ・ネットで調べた程度のレベルでしか
主張してないでしょ。

>>385
他人の気持ちになって物事を考えるのは大事なことだぞ。

>>381 ：名無しさん＠十周年：2010/03/28(日) 20:45:28 ID:gelxsjmh0
>>負けたくないからみかん植えたんだろうさｗ


日本は法治国家だろｗ
みかんを植えて実力行使なんて認めるわけにはいかねーよｗ
池沼理論だな

こりゃ今までの課税分払ってさ、その上で土地買取と
民事裁判で賠償請求されたらそれなりに対応するってことでもいいだろ。
どうせ大した地価でもないんだろ。

死んだ職員のせいにしとけばいいんだよ。

>>388
そうそう植えられたり引っこ抜かれたりみかんの身にもなってみろってな

>>389
みかんを校庭に植えるなって法律はない

しかし、これ転売して登記を移転していたら完璧だったな。
この場合当事者同士になるから、未登記でも学校の勝ちだな。

あるいは最初は売買で話が進んでいたけど、何らかの事情で売買は先延ばしにして
とりあえず無償貸与という形になり、その後担当者なりが変わって有耶無耶になった。
特に実害も無いのでミカン親父のパパも放置してた、というケースもありうるか？

>>383
法学部出てない人間が弁護士使わずに独学で勝てるのは簡裁事案が限度。
行政側の顧問弁護士は土地関係にはやたら強いので安い弁護士だと勝負にすらならない。

農地で登記した自分の土地にミカンを植えてはいけないという法律は無い。

>>392

外形上学校が土地の占有を支配してる中、
ミカンを植えるのは占有権を侵害して得るんじゃないｗ？
（占有権は所有権とは関係ない）

占有権の侵害

お役所仕事ってやつだよな

>>389
みかんを植えた行為を所有権の主張とだけ考えてるんならそうですねｗ

>>380
普通は訴訟しない。泣き寝入り。

金曜日にテレビで見た限りでは、みかんさんちが80年間固定資産税を支払い続けていたことを市は確認済とのことでした。

>>387
結論はある程度出てるよ。
１　登記に公信力はないけど所有権帰属の最重要証拠であることは否定できないのでミカンオヤジが所有権者である可能性が高い。
２　市はミカンオヤジの先代から売買で取得したと主張しているが証拠が全くと言っていいほどないので裁判で売買による所有権取得が認められる可能性は低い。
３　市の時効取得については、援用権者である市自らがオヤジを所有権者として固定資産税を徴収してきたためこれが援用権の放棄と観られれば時効による所有権取得もダメだが、裁判をやってみないとわからない。

ミカンを植えたことについてはやり過ぎ。
ただ、23年来のオヤジが市から受けてきた対応を考えれば感情的にはわからなくもない。
マスコミ報道のイメージほどミカンオヤジを一方的に悪者にするのもどうかというところ。

個人的には

戦前」（〜１９４５）のことはリセットされていると思います
そうでないと、駅前パチ屋が在日により運営されている事を納得できないし
（最近は郊外化して駅前は閑古鳥だけれどもね（Ｗ）

この件の　自称地権者　は大規模な嫌がらせができるほど十分裕福なのは明確なので
全く共感の対象にはならないね（Ｗ

ミカンを植えるにしても撤去するにしても

苗木が生き物であるという事を忘れないで頂きたい。

>>389
むしろ、地目が畑になっている土地に所有者がだれであろうと農地転用の許可を得ずにグランドにしてることが犯罪
むしろ、登記上の所有者が原状回復して畑にしたのは褒められるべきである。
輿石なんかはそのままほっといてるしな

みかんは良い教材になるのに。

>403
日向市ってそんなに裕福なの？

>>395
自業自得じゃん
日本にいるなら日本の法に従えよｗ
チョンかよｗ

>>396
だからｗ
学校の占有権を侵害してるだろｗ
あほ

>>403
なに勝手に自分共和国の法律解説をしてるんだ？

共感の問題でもないような…

>>403
それ言っちゃうと貧乏人の僻みとか叩かれるぞ
行政の怠慢に対する憤りという共感はない？

>>403
市が土地を買ったという話もリセットですねｗ

>>404
ザンヤルマで「他人の痛み」を思い知らせるために、そいつが大事にしてた
鉢植えか何かを滅茶苦茶にしたのは植物に罪はないだろとムカついたな。

>>397
占有権を侵害してはいけないって法律もない

占有権を侵害したら〜の科料、罰金、禁固、懲役、の刑に処すというだけで禁止はしていない
殺人すら日本の法律では禁止はされていない

>>407
ハムと港だけだからなぁ・・・ｲﾋも一応あるけど。
水産品のある門川、ｲﾋの城下町な延岡と比べるとちょっと頼りない。

>>407

市が貧乏だから、個人的資産家（Ｗ　の自称地権者からの要求に応じられなかったという事でしょう？

>>393
勘違いしてる人多いけど、
偽の地権者が勝手に第３者に転売したとして、
真の地権者は第３者に対しては何も言えないけど、
勝手に転売した偽の地権者に対しては損害賠償請求できるんだよ
もしオヤジが転売したとしたら、市は偽の地権者が勝手に転売したとしてオヤジを訴えるに決まってる
結局、問題はオヤジが偽の地権者なのかどうかだな

市は土地を買い取ったことを証明できなければ、時効取得を主張すると思われるが、
占有者である市が、オヤジに｢あなたの土地だからあなたが税金払え｣と言ってきたことがオヤジの所有権の承認と判断されるどうか
承認と判断されれば時効の中断になり、時効取得を主張できなくなる

>>364
じゃあミカン親父の親父がその後登記しなおした、そして出来たと言うのが不思議だな
後日払いの代金を踏み倒したとか、何かトラブルがあったんじゃないか

資産家とも限らないような…

>>389
法治国家なんだから、登記簿上の持ち主であるミカンおやじが土地を転売しても問題ないよな？

>>416
現時点では自称地権者は市ですよ。
その辺の誤解なきよう。

>>411

だから、学校がある時点で　学校の土地　と述べております

市が撤去したと言う事は、裁判で勝てる算段が付いたと言うことか。
オッサンの土地のものなのに抜いたら泥棒だからな。

マジキチ役人が紛れ込んでいるな。。

>>364
その文書ってなんの効力もないぞ。
本来は購入した時点で登記簿の書き換えをおこなう。

で、みかんが植わって学校の土地ではなくなったと…

>>414
すげー理論だｗ
俺にはかてねーｗ

>>420
日本の法では登記に公信力はないとしている。
これも民法の法理

>>318
しつこく、みかんさんを叩いているけど
やっぱりあなたの言い分は役人のものだとしか思えません。

>>363
しかも、テロ行為とか飛躍しすぎです。
でも、日向市役所では
そういう話になっているという事なんですね？

市教委の方ですか?
それとも、己の失態を繕いたい税務の方ですか？

>>421

嘘つくな
テロリストも自称所有者の域だろう？　登記は万全の所有権ではないよ？

>>422
>>>411
>だから、学校がある時点で　学校の土地　と述べております
？

次はバナナを植えるでござる

これずぶずぶで引き伸ばせばミカン親父は
相続税とか払わなきゃいかんの？

　　　日向市のお役人が参上ですか
　　　　　　　　↓

>55 ：名無しさん＠十周年 ID:lhoDa1R70
>63 ：名無しさん＠十周年 ID:lhoDa1R70
>72 ：名無しさん＠十周年 ID:lhoDa1R70
>105 ：名無しさん＠十周年 ID:lhoDa1R70
>132 ：名無しさん＠十周年 ID:lhoDa1R70
>173 ：名無しさん＠十周年 ID:lhoDa1R70
>183 ：名無しさん＠十周年 ID:lhoDa1R70
>288 ：名無しさん＠十周年 ID:lhoDa1R70
>310 ：名無しさん＠十周年 ID:lhoDa1R70
>372 ：名無しさん＠十周年 ID:lhoDa1R70

>>423
＞男性の父親から５０５円５０銭で土地を購入したとする文書が地元の公民館に残されていた。
これが契約書の類なのか単なる報告書なのかでまったく異なると思う

>>433
こいつIDの先頭がAだったら完璧なのになｗ

>>427
行為の代償として刑に服すのが構わないと考えるなら　商品の代償に金銭を支払うのと変わらないだろ
金銭の代わりに自分の自由を払うのだから　科料、罰金に至っては行為をするために金銭を支払うってことだろ？
納得済みなら問題なかろう

>>417
オヤジが第三者に転売したとして、市がオヤジを偽の所有権者と主張して損害賠償請求することは難しいだろ。
オヤジの先代から売買で買ったという事実しか主張できず、時効主張するならオヤジの転売前にしておかないと手遅れになるんだから。

>>420
今までのレスを見ると無いみたいだね
しかも、それを買った人は善意の第三者となってこの人に対しては市も何も言えず明け渡すしかないらしい
ミカン親父がそうしなかったのは知らなかったからか優しさゆえか

裁判を起こすと大変だから訴えを通すためにはおっさんはこうするしかなかったとか変な擁護する人がいっぱいいたんだけど・・・
どういうことか説明してくれないか？

俺の土地じゃないから固定資産税払わないと主張
→勝訴：払わなくて済むようになる
→敗訴：土地はおっさんの物だと裁判所が認めると言うこと

税金払ってるんだから俺の土地だと主張
→勝訴：裁判所の墨付きで自分の土地
→敗訴：土地の所有権はない＝税金払わなくて良い

ってなるよね？
どっちにしてもおっさんの無駄に税金払わされてる状況を何とかするって目的は達成されると思うんだよ
それが何故、裁判起こすと不利益にしかならないから強行するしかないになるんだ？
正当な擁護の人には聞くことはないんだが、そういう変な擁護者に説明して欲しいんだけど

>>429
オヤジは自称じゃねえよ。
市から「あんたが所有者だから固定資産税を払いなさい」と言われてきたんだよ。
登記があって、固定資産税も払わされていて、所有権者と名乗ることが自称なら、日本には自称地権者しかいないということになるぞ。

>420
登記簿上で所有権移転はできるけど、登記簿で登記されているその土地が、小学校の運動場のその土地かどうかは別問題。
旧の字限図なんて子どもの落書きみたいなもんだから、特定するのはものすごく困難。字限図記載の周辺の地番の地権者にいちいち確認しないといけないけど、数十年前のことなら不可能に近いほど困難だと思う･･･
だけど、それをしないと、小学校のその土地が自分が所有するこの土地だって言う主張は世間ではまともには受け取ってはもらえない。

>>439
固定資産税は年数百円と言う話。
払わなくよくなったとしてそこまで得するわけじゃない。

国土調査やったのか？どうなんだい。

>>420
萬田銀次郎はんにお願いするのが一番ええとおもいます

>>439

同意。

ニュー即民はおっさんと同じく池沼の集まり
ナンだよｗ

全て行政が悪い。司法が悪い。政府が悪い。
と言う割には学ぼうとしない低学歴ばかりｗ

>>418
多分一度に全部の土地を買うだけの資金が用意できなかったので、一部は購入
残りは後日購入する約束で無償で貸してもらったんじゃないかな。
保全登記した時点ではまだ話が進んでないか、もうその時点で話が有耶無耶に
なったけど学校のためだからまぁいいか、と貸したままにしたとか。

>403
釣りとしてもﾜﾛﾀｗ
ひでえ妄想ｗｗ

>>439
>俺の土地じゃないから固定資産税払わないと主張

今回の場合、「俺の土地じゃない」って証明するの難しくない？
状況証拠（登記、契約書の不存在、血縁関係）からみて

>>442
年間数百円で「払わないなら財産差し押さえるぞ」ってなに差し押さえるつもりだったんだろう？
幸か不幸か差し押さえなんてされたこと無いが、
大体等価なものでやるんだよな？

>>442
うーん・・・
話の内容が理解できてないようだからもうちょっとよく読んで欲しい
損得の問題ではなく、矛盾解消の手段が強行しかないというアホ擁護が理解できないから説明して欲しいと言っているんだ

　　　日向市の傲慢お役人ですか
　　　　　　　　↓

>55 ：名無しさん＠十周年 ID:lhoDa1R70
>63 ：名無しさん＠十周年 ID:lhoDa1R70
>72 ：名無しさん＠十周年 ID:lhoDa1R70
>105 ：名無しさん＠十周年 ID:lhoDa1R70
>132 ：名無しさん＠十周年 ID:lhoDa1R70
>173 ：名無しさん＠十周年 ID:lhoDa1R70
>183 ：名無しさん＠十周年 ID:lhoDa1R70
>288 ：名無しさん＠十周年 ID:lhoDa1R70
>310 ：名無しさん＠十周年 ID:lhoDa1R70
>328 ：名無しさん＠十周年 ID:lhoDa1R70
>372 ：名無しさん＠十周年 ID:lhoDa1R70
>343 ：名無しさん＠十周年 ID:lhoDa1R70
>351 ：名無しさん＠十周年 ID:lhoDa1R70
>372 ：名無しさん＠十周年 ID:lhoDa1R70
>377 ：名無しさん＠十周年 ID:lhoDa1R70
>403 ：名無しさん＠十周年 ID:lhoDa1R70
>422 ：名無しさん＠十周年 ID:lhoDa1R70

>>440
＞登記があって、固定資産税も払わされていて、所有権者と名乗ることが自称なら
他人が占有してるの放置してたら時効取得されかねないけどな
今回は占有者が本来の権利者に｢あなたの土地だからあなたが税金払え｣と言ってしまっているのがミソだけどね

土地の占有に関する時効は所有者が現状確認を長期で怠り、
明らかに放棄状態にあった場合にのみ時々成立します。

今回のケースは明らかに当てはまりません。

でなきゃ国がグチャグチャになるのは理解できるでしょう。

>>443
やってたら、地目が「畑」なんてありえないだろ。
学校用地になる


と思ったが、筆界未定？

>>445
本当に行政至上主義者の主張は面白いなぁ
当事者にならないかぎり考えは変わらないんだろうね

>>450
すまん。
自分はみかんおじさん側をさらさら擁護する気はない。
なんとなくレスしただけ。

>>427
いやいや、対抗力があるから、法的には有効なんだよ。

今回の件は、元からミカン親父の土地であり、譲渡した証明を出来ず（出来ない可能性が高く）、
譲渡後に登記簿の書き換えもおこなわず、固定資産税も払い続けていたという流れがある。

差し押さえってな。
勝手に家の中はいりこんできて競売の貼り紙をはりまくるんだぞ。

>>439
登記があるならお前の土地、今までどおり税金払えってなるだけで、今となにも変わらないから。

俺はミカン親父を応援するぞ。

どうみても、日向市(笑)に正義は無さそうだ。

>>417
善意の第三者に渡った場合は、所有権の回復請求があれば第三者は無条件に受け入れなければならない。
第三者に支払った費用を支払う事により、所有権を回復できる。
損害賠償なんか大げさな事をしなくても、元所有者の所有権の回復の権利は有する。

但し、このケースに当てはめると土地の利用形態が明らかにグラウンドとわかるだろうから、第三者がその状況を知りえないはずはないので、第三者が取得するのは現実的じゃない。

>>448
証明できないなら、それは「＝俺の土地」ってことで無意味な税金という矛盾は解消される
何が問題なの？
おっさんの何十年にもわたる争点は「俺の土地じゃないのに何故税金徴収で断れば財産差し押さえなんだ？」ってことだよ？
勝っても負けても裁判で解決するとは思うんだが

>>449
全くわからんね。
仮に脅しだとしても、あまり脅しになっていない。

民法ではこれは時効にあたるな
悪意や過失があろうと特にトラブルなく20年実効支配できていれば土地は占拠した側のものに出来る。もちろん裁判所で援用したら。
ただしその場合は占拠した日まで遡って所有権が移動するので80年分（笑）の税金は返還しなくちゃならん

俺はミカン親父を応援する。

これは役人やマスゴミの農家いじめとしか思えない。

>457
対抗力って善意の第三者に対するもんで、当事者間にはないんで内科医？

>>448
贈与関係から洗えんかな？

　　 /:;ヾ　:ゞ:;ヾ　:::ゞ:;ヾ　(;;ﾟ;;)::;ヾ　:::ｿ/:;ヾ　:ゞ:;ヾ　:::ゞ:;ヾ　:::ゞ:;ヾ　:::ｿ　:::ゞ:;ヾ;ヾ
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干干干干干干干干干干干干干干干干干干干干干干干干干干干干干干干干干干干干干干干干干干干

>>464
いや、少なくとも20年前からずっとトラブっているわけで、実効支配じゃなくて不法占拠だろ

>>459
アホの人？
裁判所が自分の土地だと認めてくれるって意味だよね？
つまり市役所側の土地は市の物って主張が崩れるわけで
そうなったらなったでしっかりと税金を払い自分の土地として活用するだけのこと
アホみたいなレスする前に文章をよく理解しようね？

>>457
いや、先代のが処分したのに包括継承で
移転登記したらしよ。
実体法では１７７条の第三者じゃないんだよ。おっさんはｗ

>>445
はぁ
自分でナントカできるからｗ
>>439
でもあるとおり、買っても負けても利があるんだぜｗ
併合訴訟って知ってる？

学童を人質にとった極悪非道の為政者めに天罰を。

ミカン親父はこの土地の相続税払ったのかな。

>>469
占拠から20年で時効
おっさんが生まれる前に問題になってなければ問題ない

>>464
だとすると土地の貸与が長年続けば借り側に所有権が移ると言う
すごい論理が成立するわけだが。

バカが多いな、このスレは。

>>461
＞第三者に支払った費用を支払う事により、所有権を回復できる。
それって詐欺師(オッサン)から損害賠償してもらえなかったら、
費用としてはオッサンから直接買い取るのと変わらないじゃん

でも税金は盗るんだ

>>471
その先代の処分（売買）の有無が問題になってるんだろうが。

>>457
固定資産税は無関係だろ。

Ａ氏が登記している土地に、役所が誤ってＢ氏に固定資産税を課し、
Ｂ氏が払い続けてたら、Ｂ氏の土地になるってのか？
ならんだろ
でもまぁ、役所が所有権取得を証明できない限りは、
みかんおじさん有利だろうね




しかし、みかんおやじは、なぜ自分の土地と主張するなら
畑→学校用地に地目変更しなかったんだ？
学校用地に地目変更しなきゃ、
不動産登記法３７条違反で１０万円以下の罰金だろ

学校用地に変更すりゃ、固定資産税も非課税だろうに。

>>473
相続税って、どのくらいからかかるのですか？

>>462
＞>俺の土地じゃないから固定資産税払わないと主張

この場合、自分から訴訟とういう行動に出るってことは
俺の土地じゃない証拠集めや証明をしないと、裁判所が受け付けないと思うのだけど

ID:0FMnQ+LS0さんは民法を熟知してるから、
後は任せるわ。


このスレのおっさん擁護は日本にいながら日本の法秩序を
守ろうとしないチョンそのものって事は分かったわｗ

>>475
所有の意思を持ってと言うことを抜かしているだけだと思うが。
わざわざ言わなくていいほどの常識だからな。

>>474
２０年経ってようが時効取得を実行する前に時効の中断になったら振り出しに戻るよ
占有者が本来の権利者に｢あなたの土地なのだから税金はあなたが払え｣と言ってきたことが時効の中断事由になるかどうかですね

>>483
所有の意志を長年持っていれば所有権を獲得できるのか？
すごいなｗｗｗ

小学校の土地は市のものだけど、
固定資産税を払わないと、ミカンオヤジさんの財産を差し押さえるぞってすごいよね、
預金から家屋から何から何まで没収するぞって通告だよ。
これやってる時点で市は狂ってるよ。
それでも大人しく差し押さえに従える人って
地元住民や、このスレ中にどんだけいるんだろう。

>>485
わからないのか？
わからない振りをしているのか？

酷い土地だな
宮崎には住むもんじゃないな

>>479
A氏が登記している土地に役所（B）がA氏に固定資産税を課し、A氏が払い続けていた。
それなのにBがA氏から買っていたのだから、A氏の所有でないと言い出した。
B氏が買ったことを証する契約書も代金支払い記録もない。

>>470
どんな判決でたってグラウンドはグラウンドだろｗ
裁判所のお墨付きがでれば今まで以上に堂々と固定資産税を払えるかもしれんけどな

>>481 ：名無しさん＠十周年：2010/03/28(日) 21:24:34 ID:LLGXp/Ko0


だｗかｗらｗ
併合訴訟って言うのがあるんだってばｗｗｗｗｗ
>>439で結論なんだってｗｗｗ

>　　　日向市の傲慢お役人ですか
>　　　　　　　　↓
>55 ：名無しさん＠十周年 ID:lhoDa1R70
>63 ：名無しさん＠十周年 ID:lhoDa1R70
>72 ：名無しさん＠十周年 ID:lhoDa1R70
>105 ：名無しさん＠十周年 ID:lhoDa1R70
>132 ：名無しさん＠十周年 ID:lhoDa1R70
>173 ：名無しさん＠十周年 ID:lhoDa1R70
>183 ：名無しさん＠十周年 ID:lhoDa1R70
>288 ：名無しさん＠十周年 ID:lhoDa1R70
>310 ：名無しさん＠十周年 ID:lhoDa1R70
>328 ：名無しさん＠十周年 ID:lhoDa1R70
>372 ：名無しさん＠十周年 ID:lhoDa1R70
>343 ：名無しさん＠十周年 ID:lhoDa1R70
>351 ：名無しさん＠十周年 ID:lhoDa1R70
>372 ：名無しさん＠十周年 ID:lhoDa1R70
>377 ：名無しさん＠十周年 ID:lhoDa1R70
>403 ：名無しさん＠十周年 ID:lhoDa1R70
>422 ：名無しさん＠十周年 ID:lhoDa1R70
>429 ：名無しさん＠十周年 ID:lhoDa1R70

　　　　　　　　　↓
　　　　　　次のカキコまだ〜

>>482
まあ今回は行政側も法秩序を守っていないわけだけどね
役人乙

>>485
すごいことだけど、２０年間相手が裁判起こしたり内容証明送るなりで自分の権利を主張してこないで、
かつ自分側も相手の権利を認めるようなことをしていなければ、時効により取得できるよ

>>298
？？？校庭に5人の地権者あって、そのうち二人は登記簿の名義変更行っている。
じゃぁ、残り3人（この爺さん）含めてその手続き行ってない合理的な説明て何よ？
火災は何年前にあったの？爺さんの親父の生前なら、その時点で何らかの手続き取らないか？
でも、現在まで何もしてないことの合理的な説明は？
そもそも、契約書は双方に存在するんじゃないか？
契約交わしているならばな。

>>491

482 ：名無しさん＠十周年：2010/03/28(日) 21:24:43 ID:lrefHev90
ID:0FMnQ+LS0さんは民法を熟知してるから、
後は任せるわ。

>>479
今回は学校と役所が同じ「市」だというのは関係あるよ。

でも税金は盗られ続けるんでしょ

>>495
合理的に考えると、３人とは売買に至らなかったということになるよな。

>>498
もうとってないという話。

>>490
地代は請求できるだろｗ

>>493
具体的になんだよ。
ミカンを撤去したのだって占有訴権からくるもんだろ

>>500
今年の３月１５日締め切りの確定申告の処理について
急遽そうすることにしたんだろｗ

>>500
去年までは盗ってた
今年の請求があったかは不明
みかん植えた件の後、もう盗ってないと市は主張
だけどね

>>501
占有訴権があるからといって裁判所で判決をもらわないのに撤去したらダメ。

どう考えても市側に問題あると思う

>>499
何故1941年に所有権保存の登記をしたのか/できたのか
そこがさっぱりだわ

>>7
え、そうなん？じゃあ男性が一方的に悪いとも言い切れないな。
税金だけはとってて、所有権は認めない、っていうのは、矛盾した話だろ。

ID:lhoDa1R70が消えてから、新たに沸いてきた痛いのがいるなあ・・・

田舎の小さい学校なんだし税金も数百円な土地なんだろ。
学校がこのおじさんに長い間土地を貸してくれてありがとうっていう感謝状の１つも贈ればよかったんだよ

今回のすごい所は市側がヤクザまがいの対応をしていること。

事実上、役所が法律を無視していると言われてもしょうがない根拠の薄い
言い分で動いていること。

しかも田舎マスゴミも結託してミカン親父をDQN扱いしていること。

さらに２ｃｈで嘘や屁理屈並べてヤクザ役人側を擁護していること。

で、オヤジ側がミカンをグランドに植える驚きの抗議手段を取ったこと。

>>496 ：名無しさん＠十周年：2010/03/28(日) 21:30:01 ID:LLGXp/Ko0

おまえがあまりにもアホなのでレスしてしまった。

>>506
その年に幸脇小学校が国の方針で国民学校に切り替わったからだろう。
軍事国家の軍事体制下で処理された公的登記。

>>506
市（当時は村か）に売ってなかったので、とりあえず権利の明確化のため登記したのだろうと。
国民学校化というきっかけもあったことだし。
恐らくそういうところではないかな。

>>11
当然、遅延した分は、納税遅れた場合の割増率と同じで増やして返すんだろうな？

>>511

482 ：名無しさん＠十周年：2010/03/28(日) 21:24:43 ID:lrefHev90
ID:0FMnQ+LS0さんは民法を熟知してるから、
後は任せるわ。

>>509
下手すると保存登記した時点で既に詳しい事情を知ってるものが誰もいない可能性がある。
そうなるとその時点でミカン親父のパパと市側の認識がずれてるから、どうしようもない。

>>489　>>497
固定資産税を誤って課していたなら役所が悪い。
登記もしていない土地の所有権を主張するにあたり、
契約書も代金支払い記録も、証明するものがないなら
それも役所が悪い。

役所が悪いが、「固定資産税を払っていたから所有権は
払っていた人のもの」という理屈はおかしいと言っているんだよ

>>493
>ミカンを撤去したのだって占有訴権からくるもんだろ
君の国では自己救済が認められてるんだね
馬脚をあらわしてきましたなｗ
さすが身内の不祥事には寛大だｗ

>>511
出て行くと言うなら永遠に出て行けよ。うっとおしい。

お前こそネットキムチか

>　　　日向市の傲慢お役人ですか
>　　　　　　　　↓
>55 ：名無しさん＠十周年 ID:lhoDa1R70
>63 ：名無しさん＠十周年 ID:lhoDa1R70
>72 ：名無しさん＠十周年 ID:lhoDa1R70
>105 ：名無しさん＠十周年 ID:lhoDa1R70
>132 ：名無しさん＠十周年 ID:lhoDa1R70
>173 ：名無しさん＠十周年 ID:lhoDa1R70
>183 ：名無しさん＠十周年 ID:lhoDa1R70
>288 ：名無しさん＠十周年 ID:lhoDa1R70
>310 ：名無しさん＠十周年 ID:lhoDa1R70
>328 ：名無しさん＠十周年 ID:lhoDa1R70
>372 ：名無しさん＠十周年 ID:lhoDa1R70
>343 ：名無しさん＠十周年 ID:lhoDa1R70
>351 ：名無しさん＠十周年 ID:lhoDa1R70
>372 ：名無しさん＠十周年 ID:lhoDa1R70
>377 ：名無しさん＠十周年 ID:lhoDa1R70
>403 ：名無しさん＠十周年 ID:lhoDa1R70
>422 ：名無しさん＠十周年 ID:lhoDa1R70
>429 ：名無しさん＠十周年 ID:lhoDa1R70
　　　　　　　　　↓
　　　ねえねえお役人様〜次はまだ〜

日向市当局が、朝鮮人的思想を持っているということはよくわかった

>>510
法治国家なのに裁判所を利用しなかったことを非難してるんだが
アホ？

おっさんに同情はするが、
>で、オヤジ側がミカンをグランドに植える驚きの抗議手段を取ったこと。
これが許されない。


裁判すれば済んだ話

>506
軍事態勢下に移行していく中で、こっそり保存登記なんてできるわけがないから
やっぱり売買は成立しなかったと考えるのが自然だね

なんか役所が怠けてましたってのが
恥ずかしくて態度が強硬に出てる気がする

>>517
市が所有権者であるという根拠がないんだよね。
オヤジが所有権者だろうという根拠はいくつもあるのに。
固定資産税の支払いだけでオヤジの所有権を根拠づけている訳じゃないよ。

おじさんは逃亡中らしいね。
ソースは？って言われてもないけど。

地元的にはもともと変な人として見られてたらしく、
市の対応も悪いが、おじさん悪いよね！って感じらしい。
他にもいい加減な対応の土地があるらしい。

>>517
占有者が｢あなたの土地だからあなたが税金を払え｣と言うことは、
本来の権利者の権利を認めることに当たらないのかな？

>>483
時効の取得は大体３通りある事をあなたが知らないと指摘してるんだよ。
１.使用権（地上権、空中権等）として取得
２.賃貸権として取得
３．所有権として取得

このケースは、グラウンドとして使用してる状況は明確だが、賃貸状態の可能性が拭えない状態。
時効取得はグラウンドとしての使用権が市側にあるところまで明確で、所有状態に踏み込んでまでは時効取得が認められないという状況。

日本が戦時に無政府状態になったと勘違いしている面白い連中がｗｗｗ

もう次から次へ・・・ミカンじゃなくてタケノコだね。
誰かちゃんと教えてあげて〜
（1）どういう土地（地目）に固定資産税がかるか、かからないか。
（2）通常どういうケースで、所有権が移転できるか。

>>506
所有権保存登記すること自体は難しく無くないか？

>>517
ミカンオヤジさんは土地の所有権を主張しているといよりも、
固定資産税を徴収され続けている土地の登記を小学校に移動したかったのに、
小学校側（市）が応じないからこうなってるんだろう。

ミカンだけにムカンムカンしたんだろうね

>>532
今更、過去１０年分の固定資産税を返還して名義移転をしてもらおうと虫のいいことを言っているみたいだけどな。
時効とか関係なく、オヤジがクレームをつけた２３年前からの分くらいは最低返還するくらいのことを言わなきゃ、ミスを認めたとは言えない。

しかしみかん親父の手法が奇抜だぜ
俺はみかん親父にはブレーンがいると思う
マスコミへの対応も無難だし今のところ計画通りっぽいな

>>522
出て行くと言い続けて居座り続けるネット日向市役所

>>339を読めと何度言えば。。。。わざとバカのふりしてるだろ。

>>528
賃貸だったら賃貸料を市がミカンオヤジさんに払ってるわけ？
だとしたら必要経費で圧縮できるはず。
賃貸契約も賃貸料のやり取りもないんだろうな。

>>528
「してるんだよ」ってｗ
あんたはID:kQkRA8/R0じゃないのに何で気持ちがわかるんだよｗ
しかも、レスをたどって読み直せｗ

>>537
無償賃貸。
ご先祖様「今、なあーんも使ってない更地だから使ってよ」
がありうるよって事。

まあ20年も揉めてて何もしてこなかった市教委も酷いし
現時点でまだ3筆あるって何やってんのって話
警察も証拠品として苗木押収とかなんか的外れな感じ

>>312
これで矛盾は解決できると思うが。

当時の役人（政治家？）や区長の横領だと考えると一番つじつまが合う。

正直さ、このおっさんは善良な人だと思うんだよ
23年も我慢して我慢して結果キレたんだから


今まで盗った金返して菓子折りの一つも持ってごめんなさいすれば許してくれそうなのに訴えちゃう日向市って……

>>534
>>539
市も市教委も本当のことは知ってるんだろうね。
ミスも不条理な部分も承知した上でメンツを守るために
認めるわけに行かないから、
もみ消しに必死で、今ごろ相談している最中なんだろうｗ

資料がないので、推測しか出来ないけど

大正の売買時、無番地→登記しなかった
戦時みかんさんのご先祖様が保存登記（なぜしたのかは不明）
20年前相続、学校内土地が判明
ごたごた

って流れかなぁ？

固定資産税は教育委員会との連携が悪いんじゃないの？

白黒つけた結果を早く知りたいね

>>536
ダウト！！
裁判は弁護士抜きでも出来ます。

>>540
市が「未登記の３筆のうち残り２人は文句も言わないのに」と言うぐらいだから、そもそも市の感覚がおかしいよ。

>>517
このスレも前スレもおもしろいから4096万回読み直して来いよｗ
地方公共団体の固定資産税徴税の事実が、時効の中断である承認に当たるかどうかが
おもしろいところなんじゃないか。

おっさん「親父が村(市)に売ったはずなのに課税されてるんだけど」
市(税務)「登記がそうなってますからね。課税します」
おっさん「小学校だし、おれの土地じゃないので課税やめてくれ」
市(税務)「登記名義があなた(の親)のものなんですけど。税金払わないなら財産差し押さえますよ？」

おっさん「そこまでいうならおれのもんだ！　どうしようがおれの勝手だな！」

市(教委)「うちの土地なんですけど」

警察「見てただけ！見てただけ！」

最終的には登記が決め手。
裁判員裁判でも登記簿の記載で判断する。
これが法治国家。

>>545
だから素人が弁護士抜きで裁判やっても勝てるわけないって
親切な人が指摘してくれてるだろ！！

このスレくらい読め！

>>547
>>地方公共団体の固定資産税徴税の事実が、時効の中断である承認に当たるかどうかが
>>もしろいところなんじゃないか。

同意。
最高裁まで行きそうな予感ｗ

>>539
だったら悲惨すぎるんだがｗ

もうこのおっさんができることは新聞沙汰にして傲慢役人たちを世間の前に晒すことくらいしかなかったんだろう。

>>550
オヤジに争う気力と体力と財力があればね。
事件としてはおもしろいし、間違いなく判例集になると思う。

>>545
ダウトなんて言葉久しぶりに聞いたな。今そっちで流行ってるのか？

>>548
でないと法務局の存在意義無くなるし、法治国家じゃなくなるしね。

これを事実上、無視する日向市役所って。。。

>>535
そうだね、ブレーンが必要だね。でもちゃんとしたブレーンが付くのか絶望的な感じがする。
変なプロ市民に寄生されたら逆効果だと思うし。
この件はもっと冷静かつ客観的にやるべき。本来は最高裁に行くべきだね。

みかんの苗って安いのでも一本1500円からするじゃん
良くやるよなあｗ

この件、市側が売買契約と同時に権利書の処理、所有権移転登記手続きをしなかった事が原因。
それに尽きる。

契約書が火事で消失したとしても、所有移転登記請求を法務局に対し行い所有権確認訴訟をすれば済んだ事。
処理を適正に行わなかったから、固定資産税請求したりと変な状態になった。
長年ｇｄｇｄ対応してた状況からして損害賠償（慰謝料請求）してもいいくらいの内容だと思う。

>>549
＞勝てるわけないって

勝てなかったらｗ何をしてもいいのｗ？
どちらのお国のかたですかｗ？


そもそも、負けても自業自得だろｗ
自分の事務なんだからｗ

負けても、固定資産を免れるという目的は果たせるだろｗ

日向市ってやべぇよ

市長以下、基地外しかいねーの？　一般の市民もこのスレ見てるんだろ。なんか言えよ。

　 　　　 　　 　＿＿＿_
　　　　　　 ／ ＼　　／＼　ｷﾘｯ
.　　　　　／　（ー） 　（ー）＼　　　　「ダウト！！」
　　　　／　　 ⌒（__人__）⌒ ＼
　　　　|　　 　　　|r┬-|　　　　|
　　　　 ＼　　　　 `ー’´　　 ／
　　　　ノ　　　　　　　　　　 　＼
　 ／´　　　　　　　　　　　　 　　ヽ
　|　　　　ｌ　　　　　　　　　　　　　　＼
　ヽ　　　 -一””””~~｀`’ー?､　　　-一”””’ー-､.
　　ヽ ＿＿＿＿(⌒)(⌒)⌒)　)　　(⌒＿(⌒)⌒)⌒))

誰からも擁護されないlrefHev90必死だなｗ

アホだな。
勝手に撤去したら、ミカンの苗木代も賠償しないといけないじゃないか。

>>556
その通りだし、1963年の火事を理由にしている時点で市は勘違いが甚だしい。
江戸時代の記録じゃあるまいし。

>>556
売買しましたよって報告書だけだから売買契約が本当に存在したのかも疑問。

俺は横領だと思うけどね。
他に三軒の登記移転手続きが済んでいないのも不自然。

>>556
５筆中２筆はちゃんと登記移転してる。
登記移転していない３筆は、売買が成立しなくて登記移転できなかったと考えるのが自然。
固定資産税の処理は適正で、市の所有権を主張するのがおかしいというべきだろう。

ちなみに所有権確認訴訟をする場合の相手方はミカンオヤジ側であって、法務局は関係ない。

>>547
時効中断事由については固定資産税の請求が「承認」にあたるかという
あいまいな判断より、
税金の督促状が出てるんだからそれが「裁判上の請求」と同様の扱いをうけるので
時効は中断する（これは間違いないだろう）

また、時効が仮に何年も前に完成したとしても
「固定資産税の請求」が「自認行為」に該当する可能性がある。
そうなれば「時効援用権の喪失」となるかもしれない。

いずれにしても市側が時効援用を主張するのは難しいのでは、と思う。

>>555
市販のもの?
卸とか業販ならもつと安いんじゃね?

色々と酷い話だな
こういうのはニュースだけ聞いても状況が全然解らんわ
まぁどちらにせよ双方納得いく様に決着して欲しい

>>526
市の対応も悪いなんて言ってる日向市民はほとんどいない。
宮崎県全体に言えるけど公務員は貴族であり支配者。逆らうことは許されない。

>>1
・２０日午前１０時頃、教頭が登校したところ、
男性ら４人が運動場に重機で穴を掘り、苗を植えていた。
注意する一方、男性らが作業を続けたため、教頭が市教委や県警へ連絡。
しかし、署員の説得も聞かず、約１２０本を植えた。
２２日にも約１０本を植え、植えられた範囲は運動場の約半分に及んでいる。

・市教委によると、２０日午前１０時ごろに教頭が登校すると、
男性が校庭内に重機を持ち込んで穴を掘り、ミカンの苗木を植えていた。
制止しようとしたが、男性は応じずに作業を続けたという。

・市の教育委員会によると、3月20日、教頭が登校したところ、
近くに住む59歳の男性が無断で運動場に重機を持ち込んだうえ、
穴を掘り、ミカンの苗木を植えていたという。
苗木はこれまでにおよそ130本が植えられ、運動場の半分以上を占めている。
こうした事態の中、25日、学校では卒業式が行われた。

・宮崎県日向市の市立幸脇小学校（島田尚人校長、２２人）の運動場に、
学校敷地内の土地の所有権を主張する近くの男性が無断で
ミカンの苗木約１３０本を植えていたことがわかった。
運動場の約半分を「占拠」しており、
学校側は「早く原状復帰してほしい」と求めている。

・市教委や学校によると、２０日午前１０時ごろ、
教頭が登校した際に男性ら計４人が運動場に重機で穴を掘り、苗を植えていた。
注意したが作業を続けたため、市教委と県警に連絡。
男性らは警察官の説得も聞かず、作業を続行したという。
２１、２２日も説得に耳を貸さず、手で植えたという。

>>568
班長とか区長とか地元議員とかの線からなんとかならなかったのかな。

普通こういう撤去って裁判所の許可の下で仮処分によって行なわれるのかと思ってたら、
なんか市職員が手弁当で勝手にやっちまってるみたいだけど、こんな杜撰な対応で起訴とかやってもつのかね。

>>569
・宮崎県日向市幸脇（さいわき）の市立幸脇小学校で、敷地の一部の所有権を主張している
近くの男性（５９）が、運動場にミカンの苗木約１３０本を植えていたことが分かった。
ほぼ等間隔で植えられ、運動場は約半分が使えない状態で、市教委は近く撤去する方針。

・学校や住民によると、２０日に登校した教頭が、
男性ら４人が運動場に重機を持ち込んで苗を植えているのを見つけた。
警察官も呼んで注意したが聞かず、２１日も手作業で植えたという。
同小の２５日の卒業式は体育館であり、影響はなかった。

・宮崎県日向市の市立幸脇（さいわき）小学校（島田尚人校長、２２人）の運動場の東半分に、
土地の所有権を主張する近くの男性（５９）が
ミカンの苗木約１３０本を無断で植えた。

・学校は２５日の卒業式を予定通り挙行したが、
「このままでは教育に支障が出る。直ちに撤去してほしい」と困惑している。

・苗木は２０日、男性と男性が雇った３人が重機を使い、
芝生の運動場を掘り起こして植えたという。
約３メートル間隔で縦１１列、横１２列。学校の通報を受けて日向署員が駆けつけたが、
男性は「自分の土地に植えて何が悪いか」と作業を続けたという。

・男性は取材に対し、「何も言うことはない」と話している。
・男性側は読売新聞の取材に対し「私たちは絶対に間違ったことはしていない」と主張している。

てか　無駄な税金費やして延々と不法な取引を事実とするより、
合法的に登記簿に記載されている分で判断するのが合法。
当然　登記されてない不法な占拠、占有は無効。

もしも　その所有地に課税をした場合、税を支払ったものが真の所有者。

って　市が占有した土地に　登記された者が税金を支払ってる時点で
時効もなにもなくなる。　登記された者が真の所有者。

　て　それを引き続く相続者って　市なの？

>>571
そうそう。不思議だ。

しかしマスコミの尺じゃ、事象をおもしろがったり子どもからの視点を強調したりで、
事態の中まできっちり入り込めないのが常。

>>559-560
法律論では反論できないのかｗ
さすがはFラン卒ｗ

>>573
>登記された者が真の所有者

残念だが、日本ではそれは認められない。

日本って、明治維新のとき、
東京の場合は関東大震災のとき、
それから東京の場合は大空襲のとき、つまり戦時中。
いろんな公的記録が有耶無耶になったときに横領や戸籍泥棒とうとうの犯罪が横行してるんだよね。
体制が大きく変わるときは世界共通なのかもしれないが、
まさに「今」というかごく最近、日本国内の色々な公的資料を巡る犯罪が増えてるから、
みんなも気を付けた方がいいよ。
民主党政権になったからというよりも、それより少し前あたりからだな。
土地や財産、戸籍に関する名義や証拠、その他については外国人移民が急増する時期や、
さまざまな既得利権を主張する団体（在日と限らず）が急成長する時期に変なことになる場合が多い。
自衛するには知識も努力も必要だけど、宮崎県の件を見てるだけでもゾっとする。

>>572
・宮崎県日向市の幸脇（さいわき）小学校で、敷地の一部の所有権を主張する近くの男性（５９）
が運動場にミカンの苗木約１３０本を植えた問題で、市教委は２７日、苗木を撤去した。

・苗木は男性が２０、２１の両日に学校側の制止を無視して植え、
運動場のほぼ半分が使えなくなっていた。
このため、市教委が約３０人がかりですべてを抜き取った。

・市教委は、男性が苗木を植えるため運動場入り口のチェーンを壊して
重機を持ち込んでいることから、不法侵入や器物損壊の疑いがあるとして
日向署に被害届を出している。

・宮崎県日向市立幸脇(さいわき)小の運動場に、
無断でミカンの苗木約１３０本が植えられた問題で、
市教委は２７日、県警日向署立ち会いのもと、苗木を取り除いた。

・同小は、苗木を植えた近くの男性（５９）と作業を手伝った３人が
運動場入り口の鎖を壊して重機を入れたとして、２６日に被害届を同署に提出。
同署は２７日、撤去された苗木約１３０本を証拠品として押収した。

・所有権を主張する男性は２０〜２２日、重機などを使って、
約４０００平方メートルの運動場の半分の範囲に苗木を植えた。

・北村秀秋教育長は「子どもを巻き込む行為に怒りを覚える。
安心して通学できるよう全力を注ぎたい」と話した。

どう考えても市の方が理不尽だろう。
俺だって怒るよ。

蜜柑の木植えるぐらい可愛いやり方だと思うぞ。

>>575
自分が法律論で反論していると思っているのが笑えるな

占有者自身が｢税金はあなたが支払ってください〜｣と本来の所有者の権利を認めてるじゃないか

>>579
他の例だと有刺鉄線とかもっと過激だったからなぁ。
でもミカンを選んだのは輿石の件が絶対影響してるｗ

児童２２人の学校に４０００平米のグラウンドって無駄に広すぎじゃね？
オヤジの土地にミカンを植えたぐらいでどうってことないじゃん。
撤去するにしても裁判所の手続きを通じてやるべきだろ。
実力行使だとオヤジと同じ。

全ては>>581に尽きるな。

地裁はどうなるか分からんが、少なくとも高裁はみかん親父の権利を認めるだろ。地裁と違ってバカじゃないから。

ID:5Jsoiu770うぜぇえええ


>>576
>残念だが、日本ではそれは認められない。

その通りだが、推定はあるので
反証しなくてはらない無いのは市

市は時効を主張すると思うが
>>565さんが言うように難しい。

>>583
そういう手抜きするところに傲慢さが透けて見えるよな。
橋下なんかはすげー丁寧にやったのに。

>>586
橋下は良くも悪くも弁護士だからだろ。

>>565
税金の督促はあくまで租税債権における消滅時効について時効の進行を妨げるのであって、
土地の取得時効についてはまた別の話じゃないの？

うちの爺さんの土地なんて戦争で軍に接収されて戦争が終わったらいつの間にか三井の物になってたぜ
とんでもねーよ

>>495
事実関係について聞かれても当事者じゃないんだから答えようがないな
報道から分かることでいえば売買の当時登記がなかったからとかじゃねーの
どっちにしても取得時効で所有権の帰属はカタがつくんだから
おっさんがミカン植えたって何の解決にもならんだろうよ

戦後平和都市建設とかで自分の家壊された人もいたな。

>588
そうなんだけど、この件に関しては所有権を争う当事者が
徴税を行う市自身だというところが特殊

納税督促を時効取得の中断要件とみなすか否か？裁判所の判断を見守る必要がある

裁判所だって、ここまでこじれた状態でもってこられても迷惑だろう。なぜもっと早く判断を仰がないとか。

>>585
ま、確かに「現在の権利の関係の推定」は受けるからね。
ただ、市と男性の間では登記の有無は関係がない。
当事者だから。

市に売買の事実があるなら、登記がなくても所有権は認められるし
事実がなければ、登記がなくても男性の所有になる。
ゆえ、市は登記の正当性の挙証・反証ではなく、
売買の事実を立証すればいい。

（ちなみに>>565もオレのレスです）

>>577
そのとおりだよな。
戦後にどれだけ在日がいい土地を不法占拠したか。
警察が一時期、無力になった時期にやりたい放題しやがった。

今時のネトウヨなんかよりも戦中、終戦直後にそういう経験をしている年寄り世代がものすごい憎悪を在日に抱いているんだよ。
まじで

>>548
裁判員裁判は刑事のみ
適当なこというなよ

>>588
いや、そうじゃなくて
租税が生じてる時点で、認めているということ。

市が所有権を主張した場合、
その租税債権の前提を自ら崩してる所が争点。

結論から言えば、
みかんおっさんは市に「所有権の確認」と「租税債権無効の訴え」を

『併合』的に訴えれば、矛盾した状況は出てこなかった。

取得時効とか言い張っている奴は日向市役所から書き込んでるのかな。
今回の状況は所有放棄している事実は認められないのだが。
抗議を続けてるし、地元に住んでるし、固定資産税払ってるし。
子供たちのためを思って長年我慢してきたようにもみえる。

日本国では他の決定的事実が無ければ登記が判断材料となるはずだが。

ところで農地をグラウンドとして使用っていいん？

これってどちらかというと「土地は私のものだ。市は今までのグランド
の不当使用料を払え。証拠は登記」って裁判のほうが勝てる見込みが
あるのでは？

市教委は農地を勝手にグランドに転用してるのは問題じゃないの？

民事介入

>>568
逆らう逆らわないは関係ないでしょうにｗ
地方公務員の中でも高い給料貰ってあんな対応じゃ
良く思う人間はあまりいないでしょうよ。
それ以上におじさんがひどかったって言うだけで。

この速さなら言える。

好きだ、ミカン。毎日食べたい。

>>592
要するに、
別々だけど一緒くたにして扱ってもよくね？　そもそも前提がそうでしょ？
って話？

>>565
時効の中断は対象となる権利を行使なりしなきゃ効果は生じない
所有権の取得時効を中断したいなら所有権を行使するなり相手に承認させないとダメだよ

>605
そういう事
この件はちゃんと裁判になったら法律の教科書に載るくらいの話

>>594
市側の所有権証明がハードル高いな。
固定資産請求しながら所有権を主張する信用性がない訴えてる当事者である市の作成した書類が有効扱いになるか？
登記内容を覆す公示性の高い証拠が要求されてもおかしくないと思うな。
みかんおじさんが売買を認めない限り難しいと思う。
固定資産税払ってたわけだから、売買時の土地取得税等は発生しておらず、自然相続による相続税を支払っていたという事で税金からの調査でも立証できない状況の可能性高いだろうしな。

　面白いところは　登記に基づかない土地の所有を法が認めるかってところだね。
　ついでに　正当な相続を無効にできるか...。

　て　某竹島の土地の所有者って　未だに固定資産税って　相続者って請求され続けているのかしら（ｗ）
　いちおー　占領されてから　50年以上　滞納し続けてたら、強制的に収用されてもいいんだけどねえ？

逆にこの人が別の人に売却して、その人が登記してしまえば、
市には所有権がなくなってしまうんだよね。
（登記しないと対抗できないから）

これ、ミカン親父が引っこ抜かれたミカンの原状回復を求めて裁判起こしたりできるの？

ミカン植えてる暇があったら
普通に裁判起こせよｗｗｗ
勝てそうだぞ

日向市産のみかんや野菜もう買わない。
こんなDQNな市潰れてしまえ。

日向市長がミカン親父と話し合い、役所の連中に
適切な指示を出せば済む話だと思うが。

知事がセールスやっても持っているんだから市長にそれくらいの時間あるだろ。

>>598 ：名無しさん＠十周年：2010/03/28(日) 22:19:02 ID:kQkRA8/R0

＞今回の状況は所有放棄している事実は認められないのだが。

日本の法では占有の継続が時効取得要件。
前主の意思は関係ない。
時効の中断手続きの有無が問題となる。

＞日本国では他の決定的事実が無ければ登記が判断材料となるはずだが

占有し続けたことが民法上決定的な事実。
問題は市が所有権と租税債権の請求と矛盾したことを行なってることが問題で

登記には公信力はないから、おっさんが所有者とは限らん

>>1,578
20日午前10時頃、教頭が登校したところ、
男性と男性が雇った３人が運動場へ行くために
運動場入り口の鎖を壊して無断で重機を入れた。
そして重機で穴を掘り、運動場の東半分に苗を植えていた。
注意する一方、男性らが作業を続けたため、教頭が市教委や県警へ連絡。
しかし、署員の説得も聞かず、約１２０本を植えた。
ほぼ等間隔で植えられ、運動場は約半分が使えない状態
約４０００平方メートルの運動場の半分の範囲に苗木を植えた。
・みかん親父の土地は１４４７平方メートル
運動場の約半分を「占拠」しており、
約３メートル間隔で縦１１列、横１２列。
学校の通報を受けて日向署員が駆けつけたが、
男性は「自分の土地に植えて何が悪いか」と作業を続けたという。

>>597
いやだから、原告に挙証責任があって、当事者間では登記未移転は意味ないし
(単に未移転なだけかも知れないので)
おっさんは訴えたら挙証しなくちゃいけないから、訴えてもらって自滅してもらうのが一番都合が良い。

あなた自分で租税債務の所在と登記の所在は一致しないって書いてるじゃん。
市としては登記未移転を主張しさえすればいい。
「所有権は主張する。でも登記は移転してもらってないから登記名義人に課税する」って

2008年10月
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20081022-00000241-mailo-l45
日向のひき逃げ：妻の逮捕で日向市長が謝罪　／宮崎
　日向署は軽乗用車で女性をはね、そのまま逃げたとして、自動車運転過失傷害容疑で２０日に逮捕した日向市日知屋、主婦、黒木美枝子容疑者（６０）を道交法違反（ひき逃げ）容疑と合わせて送検する方針。黒木容疑者は黒木健二日向市長の妻。
　黒木市長は妻の逮捕について、「これまで私自身が先頭に立って交通安全に取り組んできただけに遺憾。妻の不祥事で、市民のみなさまに何とおわびを申し上げていいのか。市の交通安全対策協議会の会長職は辞職するつもりです」と話している。

>>616
21日　説得に耳を貸さず、手作業で植えたという。
22日　説得に耳を貸さず、手作業で植えたという。
25日　学校では予定通り卒業式を挙行したが、影響はなかった。
26日　運動場入り口の鎖を壊して重機を入れたとして、被害届を日向署に提出。
　　　男性が苗木を植えるため運動場入り口のチェーンを壊して
　　　重機を持ち込んでいることから、不法侵入や器物損壊の疑いがあるとして
　　　日向署に被害届を出している。
27日　県警日向署立ち会いのもと、苗木を取り除いた。
　　　運動場のほぼ半分が使えなくなっていたので、
　　　市教委が約３０人がかりですべてを抜き取った。
　　　日向署は、撤去された苗木約１３０本を証拠品として押収した。

・男性は取材に対し、「何も言うことはない」と話している。
・男性側は読売新聞の取材に対し「私たちは絶対に間違ったことはしていない」と主張している。

・北村秀秋教育長は「子どもを巻き込む行為に怒りを覚える。
安心して通学できるよう全力を注ぎたい」と話した。

>>615
その場合は所有者が他所に住むとかしていて、完全に管理も監視も放棄している
状態が続いているのが前提条件だろ。

地元に住み、固定資産税も払い続けている土地にそんなもの適用できないだろ。

>>609
>面白いところは　登記に基づかない土地の所有を法が認めるかってところだね。

ここだけとって言えば、認める。

>>609
某竹島は冷静に考えればおもしろいんだけどな。

「おれが今履いてるスニーカーはおれのもんだ！」って無闇やたらに主張するやつは、
盗人か、気狂いか、どっちかしかいないのにｗ

実効支配してるなら黙ってればいいのにさｗ

>>607
これは是非最高裁まで争って百選に載せて欲しいｗ

>>608
ま、その市側が「証拠もある」と主張する書類（？）が
どの程度のものか分からないが、
出納帳への記載があったような場合は売買の証拠と認定された判例ならあるけど
言われているような「日誌」のようなものなら難しいのではと思うよね。

警察も裁判所の許可も得ないで
勝手に撤去させていいのかよ

>>617

みかんおっさんが
租税回避したいのなら、わざと負けるのアリでしょ。
登記義務者にも移転登記請求権の訴えの利益があるから、
裁判できるでしょ

>>612
警察に、みかん盗まれたと被害届だせばいいような気がする。

>>605
教育委員会、税務課も同一の法人格でしょ

>>619 あれ？報道の印象では、蜜柑親父の作業は重機使用日→手作業日の順番だと思っていたが、違うんだ。なんか変だな。

しかし、これが仮におっさんの土地でも
残念ながらおっさんは法律の知識がないのか、
取得時効中断の手続きをやってないので、
すでに学校の所有になってると思われる

>>622
ほんとほんと。たぶん民法研究者も「これはおもしろい」とか思ってるかも。
これで来年卒論やら修論やら書く人も出そうだｗ

>>629
そんなもの貸主がいちいちやるか

>>629
取得時効は当事者が援用して初めて効力を生ずるんだから
単に必要な期間の経過をしただけで、
相手が時効中断をしないからといって、
勝手に所有権が移るというものではないでしょ。

>>625
登記移転請求権って請求の価額は90万円くらいに見なすんだったっけ。
それでも1万円くらいかかるよね。

自分がおっさんだったとして、やる？　わざわざ。

>>629
何でスレの内容を読まないの？

おっさんは、土地を買い取ってもらいたいのであって、
ただ固定資産税を払いたくないという理由で、裁判は起こす気がない。
自分の土地だと信じているのに、市が市の土地だと主張してるけど
固定資産税は払いなさい、払わなければ差し押さえるぞを
回避するために、しぶしぶ払っているだけ。

>>620
時効取得は
占有の継続が要件で
固定資産の支払いは関係ない（最判平7・12・15

これ譲渡後に保存登記してるんだから
復帰的物権変動の問題だろ
取引当事者でも対抗関係になって登記の有無で決まるんだよ
時効取得も時効完成後の包括承継人とは対抗関係でそ

まあ市の主張を是とすると課税した事への処分と登記してこなかったことの処分は避けられないんだけどね
そしておっちゃんの主張が正しいとなるとみかん引っこ抜いたことで処分と賠償
やるべき事をやらないでやらなくて良いことをやってる

地裁じゃなくていきなり高裁の方がミカンオヤジには分がある気がするけどムリだよな。
日向市の場合は、日向の簡易裁判所　→　宮崎地方裁判所　→　福岡高等裁判所　→　最高裁？

気力財力が持たないだろうね。

>>634
わざとボケたふりして、ウソに騙されるバカが出る事を期待してそうな。

>>628

読む順番が
１．>>616
２．>>619

>>636
>固定資産税の支払いは関係ない

今回は課税者が市だから、同じ判例は使えない。

>>624
警察は、塀を壊された被害届を受けて護衛。
手出ししてない。
実際抜いたのは市職員。
但し、証拠保全の為、警察がみかんを預かることは可能。

市は、所有権確認訴訟をすると言っておきながら、対象物件の扱いを強制的に行使。
本来は、貴方の言う通り、市は裁判所の許可を得ないといけない。

現在は、市が裁判所に保全請求等しない限り登記内容の公示力が有効。
みかんおじさんは、みかん盗まれたと窃盗罪で被害届を出せばいいと思う。
そうすれば警察は動かざるを得ないw

宮崎県で正常なのはみかんおじさんだけだ。

>>643
なんというｗｗｗ
市はどうせ自分ら公務員は逮捕されないと思って
すき放題してんの？

>>633
法治国家なんだからしょうがないでしょ

>>642
そのとおり、なんだが
時効取得の一般論をいったんだよ；＾＾

同じ法人格の市が矛盾した請求をしてるから、
最高裁の判断レベルって事は同意。

>>636
で、どうして「管理・監視の放棄に等しい状態」をわざと無視する？
長年抗議もしてるんだし明らかに時効は成立しないだろ。

市が売買でおやじ先代から所有権を取得したかは証拠が不十分っぽい。
市はまだ時効を援用していないので時効により所有権は取得できていない。
援用しようとしても、去年まで市自らがおやじを所有権者として固定資産税を払えと言い続けてきた。
そんなわけで、援用権を放棄してしまっていて、あと２０年たたないと時効取得できないなんて法的判断がでる可能性もある。

本件は占有状態が続いてきたからといって簡単に市が時効取得できる案件ではない。

>>643
市の対応、全くおかしいよね。
「おじさんの自力救済」を「市が自力救済」で撤去。
市には顧問弁護士がいるらしいが、何を顧問しているんだか

>>639
日向簡裁じゃ無理。宮崎地裁延岡支部からスタートだね。
当然、行政側は税金使えるので定石通り兵糧攻めするだろうし。

みかんみかんみかん！！

>>643
訂正
×現在は、市が裁判所に保全請求等しない限り登記内容の公示力が有効。
○現在は、市が法務局に所有者移転登記請求をして所有権確認訴訟の手続きを済ませない限り、登記内容の公示力が有効。

この件を踏まえて、全国各地で「本当にこの土地は私のもの？」と確認の要請が殺到したら嫌だろうな。
まあ、土地なんて本格的に調べればこのオッサンより酷い件がゴロゴロ出てきそうだけど。

>>636
固定資産税なんて誰が払ってもいいもんね〜

父死んでも未だ祖母（死亡）名義のままの空家は伯母が払っている。
ヤバいかね？？

>>641 ああ、20日の行動は別レスにまとめてたんだ。

＞約４０００平方メートルの運動場の半分の範囲に苗木を植えた。
＞・みかん親父の土地は１４４７平方メートル

ってのが計算合わないよね。自分の土地以外にも植えた？

>>647
占有の継続が要件といってるだろｗ
それ以外の要件は時効の停止に当てはまるかどうかだろｗ

したがって
＞完全に管理も監視も放棄している状態が続いているのが前提条件だろ。

そのうような前提条件は不要。

>>630
論旨は「地方公共団体がした固定資産税の督促が法147条の承認に当たるとされた事例」
「地方公共団体がした固定資産税の督促の事実の主張が相手方の土地所有権について裁判上の自白となった事例」
とでもなるのかなｗ
訴訟法は成り行き次第(ｗ)だから、より時効の方がウェイトあるよね。

で、ハゲの見解は？

>>655
たぶんそう。

>>646
で、後は任せると言いながら延々と居座り続けているお前はなんだ？
工作員が良く使う手だが。

KY差別発言も多いし役人だな、こいつは。

>>650
田舎だから心理戦にも持ち込もうとするだろうね。
ミカンオヤジさん、本当にいいんですか？
住み難くなりますよ？
警察からマークされるようになりますよ？
ご近所さんからも嫌がらせを受けるかもしれませんよ？
なんてな。

>>643
みかんの苗木が塀損壊とは関連性がないので、教委が塀損壊の証拠として任意提出して領置する根拠が警察にはないんだよね。
むしろ、みかん苗木窃盗の犯人である教委が自首して、盗品を証拠として任意提出したというほうがしっくりくる。

>>660

法律に無知な奴を見てるとついつい反論したく
なってしまうだけｗ

教育委員会もいきなり撤去はやりすぎ、
いくら権利の侵害だと思っても、自分の庭に伸びた隣の
木の枝は勝手に切っちゃ駄目なんだよ。根は勝手に
切ってもいいらしいけど。

>>659 いや、
＞約３メートル間隔で縦１１列、横１２列。

約9×11×12＝1188だから、“約半分”っていう表現が荒っぽすぎだな。

>>655
正確には
約３メートル間隔で縦１１列、横１２列。
と言った具合にみかんの苗を植えた。

>>662
塀を壊した動機としての立派な証拠。

>>637
復帰的な物権変動に当たるものがないから関係ない
登記しただけでは物権変動があったとはいえない

市のやり口非道

固定資産税だけはガッチリ搾取し、
固定資産税を搾取するということは私有地と認めたことになる
その私有地を市は勝手に使用している

地主の改善要求は無視
最悪

当然ながら人事異動しまくりで誰も責任はとらないから市としてもどうでもいい話なんだろうな
なんか日本で住むのが危険なことなんじゃないかと思えてきた

>>663
自称法律玄人さん乙ｗ
誰も君の意見を肯定していないのに乙ｗ

>>655
写真みたとこどうみても半分もなかったように思えたけど。

>661
もうやってるよね
マスコミと警察をうまく使ってキチガイ扱いしてる
お金もそうだけど、おじさんの心が先に折れてしまいそうだ

>>665
そうだねえ。写真みると、きちんと植えたあるから
自分の土地だけ植えたのかな〜

ネットはみかん親父側だろ。
つまり正義は勝つ！

このおっさんが仮に裁判でかったら、
市ヒイキの偏った記事書いてた記者どもも名誉毀損で
訴えるべきだな。

この土地売るといくらになるのかな？

>>665
３メートル間隔ってのはちゃんと書いてて、計算したらわかるのに
植えたのは「半分」だとか、なんで見てる人が間違えるような書き方するんだろうね記事

やっぱり最後はどんな文書が残ってるのかに拠るなあ
でもまともなもん残ってれば20年前に提示して終ってる話

>>668
宅建レベルじゃ勉強してないんだろなｗ

>>669
普通なら議会が責任追及するだろうな。

日向の飲み屋（財光寺）で話題になったけど、オヤジ擁護は俺一人で連れ＆他の客＆主人にフルボッコ状態にされたわ。
子供を前面に押し出す作戦大成功ですね。おめでとう。

>>677 うーん。不確かさの取り扱いはまだ一般に普及してないから…。

ウソをばらまいてネット工作までするのが
日向市役所や教育委員会のやり方か？

>>653
全国的には既に良くある話。ひどいのになると「爺さんがそう言ってたんだ」
だけの根拠で訴えてくる奴もいる。


登記もあるし、長年我慢してきたし、今回は非常に良心的な例。

なぜおっさんを応援したくなるかと言うと、
仮に学校側が取得してたとしてもだよ、
登記も行わない、固定資産税も負担しない、
こんないい加減なことが日本人の意識として許されるかって
ことだよ、宮崎の田舎役人は馬鹿ばかりなのか知らないが、
こんなこと擁護する気が起きるかってことだよ。

ID:gelxsjmh0とID:kQkRA8/R0
がキモいな。
法の無知までさらしまくってるから

よほど悔しいのだろう。

ミカンなのに俺んち。

>>685
あんたが一番無知だよ。

>>671
記事書いた人が、適当にかいたのでしょ。

>>679
ふーんそれじゃどういう実体的な物権変動があったのか説明してくれよ

マスコミの使う「半分」とか「大半」とか取り方によってはどうとでもなる曖昧な表現は
どうも、作為入ってる気がして信用ならない。

>>678
一度に全部の土地を買うだけの資金が用意できなかったので、一部は購入し残りは後日
購入する約束で無償で借りて使ってたけど当事者がいなくなって話が有耶無耶になり、
後任もパパもお互い当然に自分の土地だと思ったまま半世紀以上経っちゃった。
だろうな。

出金記録ぐらいは残ってるのかも知れないけどこんなレベルじゃ当時の役人が横領したかも知れないよな

>>681
きっと偉そうにトヨタ叩きしている連中なんだろうね。そいつらは。
マスゴミに操られているだけとも知らず。

>>685
自分を擁護する人が"誰もいない"ってことに疑問を持とうな
悔しいのは君のほうだろ？ｗ

>>679
>>637

前提がちがう
みかんおっさんは包括継承して移転登記した（らしい
つまり、当事者だから対抗関係に立たない

>>692
残ってなくても「市役所の火事」という万能すぎる言い訳を手にしてるからね。

>>675
名誉毀損は無理でしょ。
パフォーマンスを自らやったと思われるし、請求額を合理的に計算出来んよ。
市に対する慰謝料なら請求できる可能性はあると思うけど。

>>685
離脱宣言してから何時間も居座り続けて人格攻撃続けてる
お前のキモさにはかなわんよ

ふーん、やっぱりニュースだけじゃわからないな。
一方的にこの人が悪いみたいになってるけど市が悪いんだな

>>695

みかんのおっさんは、人々の注目を集めたけど
子どもを巻き添えにした分、損をしているよな。
怒りが先に立っている心理状態だし、いかんともしがたい。
マスコミの報道も、中途半端だから、みかん親父が
一方的に悪いと思っている人も大勢いるはず。

大変興味のある事案だ
ぜひ経過報告をしてもらいたいものです。

>>701
このおっさんはまだ、春休み期間中を狙ってやってるから
善良な部類だろ、卒業式だけ駄目だっただけで

>>694 ：名無しさん＠十周年：2010/03/28(日) 23:08:00 ID:gelxsjmh0
>>698 ：名無しさん＠十周年：2010/03/28(日) 23:09:29 ID:kQkRA8/R0

ID:kQkRA8/R0は取得時効の要件を反論されたのがそんなに悔しいのかｗ

ID:gelxsjmh0は中学生なみの法知識がないのはわかったからｗｗ

>>678
そうだよね。20年前からみかんオヤジが買取を要求してきたが
市が「すでに売買済み、市の所有権」と頑なに主張するなら
少なくともみかんオヤジに、その「自称」ちゃんとした証拠を見せ
「だから早く市に登記を移転しろ」と言えた筈。
さらに従わなければ所有権確認訴訟（登記無効）もできた。
そうしてくれた方がみかんオヤジにも良かったと思う。
無駄に長年、固定資産税を払う必要がなくなったんだから。

>>704
はいはい、法律玄人さんｗ

てか宮崎って卒業式3/25とかそんな時期なの？

482 名前： 名無しさん＠十周年 投稿日： 2010/03/28(日) 21:24:43 ID:lrefHev90
ID:0FMnQ+LS0さんは民法を熟知してるから、
後は任せるわ。


このスレのおっさん擁護は日本にいながら日本の法秩序を
守ろうとしないチョンそのものって事は分かったわｗ

米軍の沖縄住民の土地摂取みたいなもんだろ

>>696
火事による焼失をしたのを言い訳にしても、火事前後の全うな処理をしてるならいいけど何もしない怠慢処理を指摘されるだけだと思う。

これは時効成立しないでしょ
税金の催促きてる時点でおっさんの所有権認めてるんだし

みかんおじさんは忍耐強いし、常識的な行動をしてると思うけどな。
基地外おやじだったら、登校時の子供の列に車を突っ込ませてるわ。

不法占有して土地を奪うとはねぇ

>>620
取得時効は自主占有が２０年続いていれば成立する
所有者が管理も監視も放棄したなんて要件は必要ない

>>703
理由はともかく、無関係な人間を巻き添えにすると
その人は不利になる。

みかんのスレが大人気だな。
何がお前らの琴線に触れたんだい？

>>711
相手が占有を続けてたら、こっちは税金払ってましたとか
対抗しても駄目だって、もともと権利の上にあぐらかいてる
ような奴は保護しないからな

＞取得時効は自主占有が２０年続いていれば成立する

これがまずおかしい。
居座り、居直り、占有が優先されるなんて絶対におかしい。

>>716
＞ID:lrefHev90かな

自治体や国を相手にした訴訟だと、一発で終わるわけもなく、
人権屋や××を守る会みたいのがついてないと体力、精神の両方がキツいからねえ。
負ければ大損害、勝っても弁護士の費用や諸々の費用でバカにならんし。

とりあえずこのおじさんはblogでも始めて周囲の理解を得てもいいかも。
まあ、無断でミカンのイメージが強いから、大変だろうけど。

>>716
普通は公有地を私人が占拠してニュースになる
これは未決着だが逆っぽいところ

>>705
結果的に相手側が訴訟しかけてくるのを待っている
根競べ状態で何十年もかけてるんだから、どちっもどっち
おっさに同情する奴もどうかしている話。

>>714
同意。

>>715
テロってのはそういうもんだしな。
とにかく問題があることを知って欲しいってのが第一だからな。

つーか、法務局で登記簿謄本を取得すればイイんじゃね？

>>717
占有者自身が、あなたの土地だから税金もあなたが払えと、本体の所有者の権利を認めている

>>720
個人に訴えられた行政は無駄に裁判引き延ばして兵糧攻めにする。
弁護士費用と交通費で相手が干上がるのを狙ってね。

地裁だとほぼ間違いなく行政が勝つから勝負は高裁からだしね。

>>725
なるほど、そういう切り返しは有りだな、
市と教育委員会を同じ相手として見れば、それで
時効取得を防げるかもしれない

>>725 納税が権利と言う文を初めて見た。

>>719 ：名無しさん＠十周年：2010/03/28(日) 23:17:28 ID:qwtkDFdi0

俺なにげに釣りの才能あるかもｗ

>>717
だって占有してる側があなたのものですって認めてるから
税金の催促くるわけでしょ
権利にあぐらかいてるわけじゃないでしょ

>>728
そうじゃないだろｗ
所有権持ってるんだから納税の義務が発生するって事

>>728
｢あなたの土地だから｣の部分で相手の所有権を認めている
このヤクザ占有者は｢あなたの土地ではなくオレの土地だけど税金はお前が払え｣と言っていたのか恐ろしい

>>718
でも、そういうことだよ。
だからこそ自分の土地にこじきがビニールシートで小屋をたて出したら何が何でも追い出さないと行けない。
かわいそうだから、もうすぐでてゆくと言ってるから。と数ヶ月待ってる間にこじきに権利が発生してもう追い出せなくなる。
出て行ってもらうには補償金を出してやって場合によっては住むとこをさがしてやらないといけなくなる。

まじのはなし

>>728

権利と義務は表裏一体

>>730
俺は市と教育委員会を別の組織として見ていたから
そう言っただけで、同じ市の機関として見れば
そうだな。

>>723
みかんおじさんは、どこまで考えていたのか
気になるところである。
おっさんが、この行動が世間に自分の正当性を
アピールして必ず成功すると思っていたら、
おっさんが自滅するかもしれない。

>>736
市に「市の土地だ」って認めて登記簿を移して
市の怠慢を世間に知って欲しかったんだと思うよ

>>705
ま、みかんオヤジ側から訴えるメリットはほとんどないからね。
今回、所有権確認訴訟をしてくれるなら、望むところってことだろう。
もしかしたら、そこまで深読みして行動を起こしたか、
誰かがアドバイスしたか・・って事はないか

市側の対応も理不尽な点があるのも事実だから同情が集まるんだろう。
でも「同情があつまる状況」ってのも民事裁判では心証を得る上で重要だよ。

取得時効の所有の意思をもってというのが怪しいんだよ
行政という立場上同じ部署じゃないから生じてるんだろうけど
行政を一人を考えると税金を納めろといってる時点で
あなたの所有ですよって言ってることだから所有の意思をもってると思えない

>>735
地方自治体の中の教育委員会である税務課だからな
同一の法人格でしょう

>>738です
アンカミス。>>722あてです

>>731 所有権者の権利が納税の義務を果たすことに限定されてるような状況に読めるよね元レスって。

>>736
周囲が非協力的だったんだろうなぁ。
田舎の癖に冷たいよな。学校の土地を提供してもらって大恩ある相手なのに。

>>742
｢あなたの土地だから｣と書いてあるんだが、読解力ないのか？

>>718
これが日本の法制度だから文句言っても仕方ないのよ（民法１６２条）
阻止したければ追い出すなり明渡訴訟なりしないとダメってこと
実力行使で追い出すのはアウトだから結局訴訟するしかないわけ

>>744 私の土地という意味が納税の義務を果たすことが出来るだけっていうことなんでしょ。

>>737

> 市に「市の土地だ」って認めて登記簿を移して
> 市の怠慢を世間に知って欲しかったんだと思うよ

おっさんの願望は私にはわかるのだけど、
小学校のグランドにみかんを植えることによって
反発を生んでいる。
マスコミの報道が「去年まで固定資産税を払っていた」という
事実を伝えないニュースもあるので、ただのクレーマー
だと思われている。

>>736 >>743
残念だけどミカンおじさんの世間への心証はかなり悪いね。
子供と学校っていう二つの聖域をまとめて攻撃しちゃったカタチだから。

>>739
市からの課税の事実については「錯誤による意思表示」だと主張するのかな。
重大な過失という気もするが。

>>747
大阪なら汚物を蒔くとかありそうじゃん
みかんだから何かほのぼの

>>746
オッサンは占有者に｢あなたに所有権があるから、納税の義務もあなたが果たせ｣と言われたんだよ
ヤクザ市は｢私の土地であなたに所有権はないけど、納税の義務はあなたが果たせ｣と言っていたのか？

>>743
＞学校の土地を提供してもらって大恩ある相手なのに。
そこまで推測できる人は、日本中にどこまでいることやら。

宮崎って最低だな

>>714
専門的な話が通じるかわからないが、
土地所有権の取得時効が成立する条件は以下の大体３つのタイプがある。

１．不動産を入手した契約は有効だが登記がない（二重譲渡などの「有効未登記型」）
２．不動産の取得原因が無効、または存在しない（裁判で認定されなかった場合も含む。「原因無効・不存在型」）
３．土地境界線の紛争（「境界紛争型」）

本件は、該当しない。
但し、使用権となると長年グラウンド使用がされた経緯がはっきりしてるので、
使用権（地上権）は認められる可能性は高いだろうな。

土地そのものの所有権の紛争の場合は登記があれば、時効取得が認められない。
わかりやすい理由を一つあげれば、筆界及び所有界を証明する事が出来ないというのがある。
２０年居座った人は、どの範囲の土地の事を言ってるの？って話になる。

>>739
固定資産税って所有の実体見ないで形式的に登記名義人に請求してくるものでしょ

>>751 義務に対する権利とは「所有権者としての義務を果たすこと」なのですか？堂々巡りでしょ。

しかしソース複数拾ってるんだけど報道を根拠にあまり語れないな
宮崎日々だと警察が撤去したことになってる

>>749
「錯誤による意思表示」で２０年以上もミカンおじさんの抗議を無視していたのはありか？
無理筋じゃね。

校歌に「蜜柑の花咲くこの学び舎に」なんて歌詞入れたらもう完璧だわ

>>745
でも、明渡訴訟っていうのは賃料を滞納しているから出て行ってもらいたいなどの場合は、
相手側に借りてるって認識があるから裁判で勝てるかもしれないけど
>>733さんの書いてるように勝手に住み込んでしまうような相手に対して訴訟を起こして勝てるの？
しかも、相手が行政だったり人権屋がらみの外国人だったりした場合に、
居座り得で終わりになる気がして怖いんだけど。

固定資産税って個人の登記の土地を行政側が占有してても課されるものなの？

この件で問題になってる土地は書類上は農地であって厳格な扱いを求められるんでしょ？
占有者が勝手にグラウンドとして使っちゃってていいのかな？
所有権が認められれば登記書とやらは関係ないのかな？

逆も真？
「あなたが、所有権移転しなかたっら、固定資産税が・・・・」と
通告してるにもかかわらず、ミカン親父が払っていると。

しかし、アレだな〜
死んだ親父名義の家に住んでいるが、訳ありで相続が完了してない・・・
固定資産税は登記通り親父宛に来るのだが、俺が払っている。
そう思えば、学校が払っても・・・あれ？学校用地なら非課税か？
複雑だね〜

>>755
所有の実態を見ないでというか、
所有権を主張してる者が、本来の持ち主にお前が税金払えと言ってる

でも、このオジさんの気持ちもわかるなあ。

以前に引っ越した際、住民票の異動がきちんと処理されてなくて、
二重に納税が発生して、前の自治体に話をしたら、

「とりあえず払ってもらわないと処理ができない。
処理が終わり次第還付するから払ってくれ」
……で払ったら、半年間は処理の問題上、還付できないって話になって。

さすがに怒って窓口で大喧嘩になった挙句に
その上司まで出てきてさらに荒れ模様になって、
さらにその上が出てきてやっと話が片づいたんだけど、
最後まで市役所の人間は頭下げなかったんだよな。

それ以来、公務員はまともな人種じゃないと思ってるし。

>>752
地元民ならある程度知ってるはずなんだけどなー。

>>761
農地法の対象の農地と畑は違ったような
うろ覚えｽﾏﾝ

はじめのスレちょっとみて、いまニュー速板きたらなんでこのスレが続いてるのかと思ったら
市が間違ってたんだな。ひでえこれ・・・

>>748
でも「行政の怠慢」というのはマスコミの大好物だからそっちも報道される可能性もあるんじゃね？
騒音おばさんのときは相手がソウカだったから終始おばさんを悪者にしてたけど

>>754
追記
有効な売買契約書（所有界が明記されてる）があれば認められるが、その状況でないというのを報道されてるのを信用して、
本件は該当しないと書いた。

>>34
無償で貸してたからってミカンうえちゃいかんだろ

>>754
それ星野英一って学者が類型化したものでしょ
引用したのは内田貴の教科書かもしれんが
学者の分類に入らないから成立しないなんてことにはならんし
市の主張は１に当たると思うけどね

都知事の釈明会見マダー？
どうして税金取ってた土地の所有権認めないのか詳しく説明してね。
それとも所有権認めてたのに使用を制限したかな？
どっちでもいいけどね〜。

>>764
明らかに行政が誤ってるなら
従う必要はないんだよ。
でも、木っ端役人はそんなこと知らないからｗ

考えるほど微妙だな。多分訴訟しても裁判所は和解に持ち込むだろう。

記録が遡れるだけの固定を還付、指定した地価で買取
移転登記で大団円にしろ、となるだろう。

その後賠償請求したら通るだろうな。

>>760
だからそこで実力行使して追い出そうという事件も起きてくるんですよ。
ヤクザにたのんだりね。
そうです。
いわゆる地上げ屋です。必要悪の部分もある、と。

使用貸借で地上権なんて認められるのかね…

>>748
みかんを植える行為が
メリット
市が今まで固定資産税を徴収することを非を認めた。
デメリット
このニュースを知った人たちのなかで
子供と学校を巻き込んだことによって、みかんのおっちゃんに
反感を持っている人たちが大勢存在するようになった。

このことについて、どのように考えるべきなのだろう。

>>747
それでも、２ちゃんみたいに事実を知ってくれる人だって出てきたわけだし
２０年苦しんだおじさんとしては
市の怠慢を知ってもらえたら本望なんじゃないのかな。

子供を巻き込んだとか市は言ってるけど、生徒数は２２人だし
終業式入学式は体育館で行ってるみたいだし
何も子供に被害ははいってない。
そもそも今まで問題を解決せず、他人名義の土地で子供を遊ばせてたのは市だし。
子供を〜とか持ち出して被害者顔してるのは後ろ暗い市の手法な気がする。

>・同時期に買収した２筆の領収書ありの土地は登記済みだが、領収書のない３筆の土地は未登記

５０５円５０銭で買ったって日誌にあったとしても
実際には土地の所有者がその金額じゃOKしなかったんじゃないのか？

領収書ありの土地は所有者がOKしたから登記して
領収書なりの土地は所有者がNGだからまだ登記してなかったと

>>778
>> ２０年苦しんだおじさんとしては

年に数百円、固定資産税を払ってただけじゃねえかよｗ

自分の土地なんだからみかんをいくら植えようと自由だな。

>>777
高裁まで引っ張って判例が出たら必ず参考資料にはなるだろうな。
通称みかん事件。
業界にはメリットだろう。

ニュースみて酷い親父もいたもんだと思ってたけど、
いろいろと理由があったのか…

テレビで見ただけじゃわからんもんだな

>>765
おっさんの親父と市の遣り取りなんて、85年も前の話だからね〜

>>761
確か固定資産税は納税台帳をもとに、土地の納税台帳は登記簿から必要事項を抜き出して作られる。
だからだれが今そこに住んでいるかや登記簿が正しいかどうかなんてのは関係しない、というか市町村の
納税部所ではチェックできないはず。

>>760
不法占拠に対しては所有権（物権的請求権）に基づいて明渡請求できるよ
俺が所有している、お前が占有している、だから出て行けと
理屈の上では簡単でも実際にはあれこれ大変だけど

>>771
１が該当しないと思うのは、>>769の内容が理由。

>>773
いやねえ。その時点でとんでもない額の追徴課税がついてたんさ。
役所のミスってわかって、追徴分も全部、翌月には還付されたけど。

最初、追徴分は還付できないって言い張ってたから二重の驚き。

いや。
実際、今の学校関係者にしたらみかんオジさんは頭のおかしい無法者ですよ。
いきさつを知らないわけだから。

>>784
少なくともミカン親父の部落では常識で無いとおかしい。

なんで石原さんが関係あるんだ？

>>790
なんで？

>>789
だから埒のあきようが無いから、こうして実力行使に出たんだろうな。
死ぬ前に解決しとかないと自分の子供にまで問題が先送りされるし。

>>750
大阪は恐ろしいところだね…
みかんだから、おっさんには申し訳ないけど笑える話。
「畑」だから、畑を植える作物で、それなりの大きさの
苗で、宮崎の名産であるみかんを使っているから。

>>772
つきあって、突っ込んでやる
「なぜ、石原が？」

>>788
たまに、窓口は高卒レベルの人間がやってるから
意味不明なことを言ってくるけど、

なっとく、行政の行為に納得できないなら異議申し立て、審査請求
があるから、できるかぎり変な役人と対峙するときは
録音とか記録に残る文書で回答してもらった方がいいよｗ

>>785
＞だれが今そこに住んでいるかや登記簿が正しいかどうかなんてのは関係しない、というか市町村の
＞納税部所ではチェックできないはず。
でも、市は自分の土地だって言ってるんだから、
オヤジに抗議された後も変わらずオヤジに固定資産税請求するのはおかしいよね
市が｢自分達の土地だとは知らず登記簿通りオッサンに請求していました〜｣なんて言ったら、
自分達の土地だと主張してきたことと矛盾してしまうから

＞日向市教育委員会は、運動場を元の姿に戻そうと、27日、職員などおよそ30人で、苗木およそ130本を撤去した。



京都の勧進橋児童公園に朝鮮が50年間無断で設置してたサッカーゴールや朝礼台は
なぜ自治体は放置してたんだろう
占拠するような使用も放置してて実質公園として機能していなかったのに
日本人の国や自治体なのに在日はやりたい放題で日本人はNG？
意味分からんよ

>>792
田舎だから。細かい事情までは知らなくても、今の老人クラスなら普通に知ってるはず。
ミカン親父の子供の世代になると多分誰も知らなくなる。

>>787
横から茶化すと親父がみかん植えた範囲で確定だろうな。

だから解決する気があるなら今が最後のチャンスだったろうな。

みかんが実ったらオヤジより先に生徒みんなでとって
食べちゃえばいいじゃん

>>799
意味がわからん。なぜ推定で断定する。
それも事実に基づく類数ではなく、自身の思い込みのみで断定できる神経が分からない。
地域住人の認識と土地の所有者が違うことなどいくらでもあるだろう。

>>787
契約がないことと契約書がないことは別だからね。
市が契約の成立を主張してて、契約の存否が紛争の根っこになってるのだから
「取得時効が機能する局面」としては１に当たるといえると思うよ。

それと、そもそも>>754の類型はこういうパターンが多いっていうものに過ぎない。
分類した学者も「代表的な局面」と書いてるはず。

>>803
いや、地区の記念誌とか学校の記念誌とかいろいろ作ってる経験上。
誰それのお爺さんが、までは60〜70代の人に聞けばたいていわかる。
今この問題が起きたなら難しかったろうけど、20年前ならまだ知ってる人は沢山いたはず。

市はどうしたら満足だったんだろう？

自分たちのミスを隠すために、このまま大人しく男性一族が納税し続けて欲しかったのか？
それとも、土地所有権を確認する民事訴訟を男性側から起こして欲しかった？

何故、売買証拠もあるのなら２０年もの期間、日向市側は動かなかったんだろう？

>>778
小学校の運動場をみかんを植えることによって
使えなくさせているからねえ…
もっともは、市がきちんとしていないから一番悪いのだけどさ。

>>783
業界的には、最高裁までいってもらいたそうだね。
おっさんはそれなりに年食ってるし、お金も気力もどこまであるか。

>>805
不利な証言が出てきたら困るから、
市はずっとのらりくらりと真相を知るものが死に絶えるまで待っていたのかもしれない

>>805
みかんオヤジ先代が市に土地を売ったという話は周辺住民の周知の事実じゃないわけだろ。
何しろ当のみかんオヤジ一族が知らないくらいなんだから。

さいしょは小学校だからみかんオジさんも出入りできたんだよ。
で、鍬と苗木をもってきてぽくぽく植えだした。

学校関係者はびっくり。
春休みだし校門に鍵かけちゃえ。と。

で、重機で校門を押し破った。

そういうことだろ？

関係ないが近所に爺さんが勝手に河川敷に畑をつくってるけど、
あれも２０年所有の意思をもって保持すれば爺さんが
取得できるな

>>811
河原でゴルフやってる大阪の親父も、20年後したらゴルフ場経営できるな

この親父は地元じゃ有名なトラブルメーカー。
ミカン事件以外にも、現在交通事故の示談でも揉めている。
しかも、怪我などしていないのに事故相手の前では松葉杖を使う悪徳ぶり。

>>811
20年後は爺さん生きていないと思う

推測

みかんオヤジの先代（父親）と市の間で、売買するつもりだったが
結局は実際に売買はされなかったんだろう。
で、市と先代の間で口約束程度の無償貸与があったのではないかと。
（地主として学校用地を自腹で固定資産税を払っていた）
昭和16年に小学校の名称変更があった際に
キチンと登記関係をする必要があり、父親が保存登記した。
（本当に売買があるなら、市側に移すと思う。
　代々の地主なんだし「先に登記した者勝ち」なんて考えは持ってない）

たぶん20年前に先代の父親が死んだか何かで、みかんオヤジが
父親の代わりに固定資産税を払うことになり、
自分としてはそれは納得が行かないので、
市に「学校用地として使うなら買い取れ」と言ったが
市側の主張は何と「売買済みで市のもの」

これは父親の言ってた事と違う。
「ならなんで固定資産税をうちが払うんだ」
「そんなの知りません。登記を移してくれれば請求しませんよ」
で、仕方なく納税。

このままうやむやにされたら
子々孫々固定資産税を負担することになる。
「市が買い取れ」と裁判を起こすのも難しい。

（やり方は間違ってると思うが）
何とかしたかった。みかん、植える。

>>812
占有してればな
不特定多数の人が遊んだりしてる場所で、その親父が占有していたと見なしてもらえるかね

>>813
工作乙！ｗｗｗ

>>813
ソースは?

>>811
昔すんでた団地が、裏が谷で、みんなそれぞれ勝手に畑を作ってたんだが
明石大橋作るのに退去命令が出て
代わりとしてちょっと遠いけど他の土地を無料で提供されることになった

>>813
このスレ保存したわ。
場合によってはIP提出されるよ、あなた。

>>806
＞何故、売買証拠もあるのなら２０年もの期間、日向市側は動かなかったんだろう？
ないから　有ればとっくに片は付いてる
公民館にあるのなんて精々郷土史年表

実際にあった怖い話。
知り合いの某Aさん（一部上場企業勤務のサラリーマン）の家族が海外転勤になったとさ。
友人に持ち家を貸して行くことにした。５年後、帰国したが友人家族は居座りの姿勢を示した。
交渉を繰り返したがラチが開かず、Aさん一家（夫婦と子供３人）は社宅に一時避難したとさ。
ところがだ、裁判に持ち込んでも「社宅に住んでいるのなら今すぐ持ち家を返してもらう必要は
ないだろう、そもそも居住権の方が強いのだから」と行政側は一向に取り合わず、
最終的にはタダ同然で居座りを続けた友人家族に形式上、売って、Aさん家族は新たにローンを組んで
マイホームを購入しなければならなかった。

海外転勤に限らず転勤の辞令は急にでて、帰国辞令や異動辞令も急に出るものだ。
誰かに貸してある持ち家から数カ月で出て行ってもらうのは至難の業。
転勤のさいには持ち家がある人は社宅にするべき。
社宅で貸しても賃料は二束三文にしかならないかもしれないが、家を強奪されるよりはマシ。
単身赴任者が増えてしまうのも、子供の学校の問題以上にこの不動産の占有権の問題が大きい。
日本は上物（家）を占有したもん勝ちの、居住権が強い狂った国なのでキモに命じた方がいい。
裁判所なんて全く味方についてくれないし、このミカン父さんも苦戦するだろうね。
怖いのは法曹関係者は在日人口が非常に多いので、この居住権に関する訴訟は一向に進展しない。
彼ら自身の権利を阻害するような判例は増やしたくないというの理由だろう。日本は狂ってる。
あと、田舎に別荘地や遊休地を所有して何年も放ってる場合は要注意だぞ。
誰か書いてるように小屋やテントを貼られて占有されたらそれで終わりだから。
とにかく、日本は狂ってる。　ミカン父さんの事例が最高裁まで行ったら日本も捨てたものじゃないが、
そこまで行く過程で、居住権や占有権に関する判例を作られては困る勢力に潰されると思う。
マジで狂ってるよ。

米軍の沖縄住人の土地収用と同じかもね

>>816
河川敷の野良ゴルフ場は、会費をとってゴルフ練習場として整備してるのも
あるらしい。

ほかの二人は税金払い続けてるんだろうか？？

>>813
交通事故の示談でもめるとトラブルメーカーなのか？
相手の保険会社は不利な前例つくりたくないから非常識な提示をして
裁判でもしなければ、とてもじゃないが当たり前の保障なんて取れないぞｗ
金額が小さいとかで裁判までする人が少ないだけで

>>798
京都が何を考えてるのかは知らんけど
むしろ日向市のミカン撤去はどういう法的根拠でやったのか知りたいところ

>>809
単に売ったんじゃなくて、学校の土地だからな。関係者は多いはずだよ。
そうなれば元は誰の土地かってのはミカン親父のパパ世代なら誰でも知ってる
レベルの話になる。

ただこの問題の発端がパパからの相続だとすれば、その時点でその世代はほとんど
死んでるはず。でも問題になって部落の寄りで話が出れば自ずと解るはずではあるｌ。

>>822
普通でしょ？
そういう事例は。
だから地上げ屋が。

>>827
法的根拠なんてないよね。
名づけるなら「自力救済返し（違法）」

>>829
家を強奪されて、育ち盛りの子供を３人抱えた夫婦がローンを組んで新たに家を購入しなければならないのが
普通だとしたら日本はマジで狂ってるよ。

んでも税金はこのみかんをうえた人のところに請求してたんでしょ？
なんか矛盾してて問題がややこしくなりそうだよなぁ

>>804
売買契約書にかわる立証が可能な状況かとなると以下の内容が疑問。
・所有界の整合性のある記録があるか？
・売買時にみかんおじさん家にお金を渡した事実を証明できるか？（領収書）
・合意を立証できるか？

弁護士は、何か切り札となるを持ってるのかも知れないが、
攻略としては、本当に売買が行われたとしたら、周囲の証言を集めてまず売買があった状況証拠を積み重ね、おじさんが売買の事実を認めるように追い込む。
次に、どの範囲なのか？所有権移転登記手続きを怠っただけなのか？を立証する事によりおじさんの所有する登記そのものである事を証明する。
さらに何度足運んでも固定資産税を請求していた事実が、市として所有権を否定していた状況ではなかったと証明する。
売買は行われたけれども誰かの着服目的で行われる等して実際支払いが行われてなかったとか、様々なケースの疑惑をどう晴らせるかも鍵になる。
このように売買の事実を明確に状況証拠で立証するというのがハードルが高いと思う。

>>831
怖いね
友人だと思ってたのはその家族だけで、相手はカモとしかみてなかったのかも
親しい友達間でもお金や物の貸し借りはやめたほうがいいね

積水のねずみ裁判思い出した

>>831
個人同士でそういう契約するからじゃんか。
プロの不動産屋とかを挟まなきゃ。

金の貸し借りでもそうだろ？
友達同士ではとりたてても限度あるだろ？

>>827
京都は・・・昨日在特会のデモをニコ生でやってたんだけど
・警察がみんなマスクで顔を隠している
・その上許可を得たデモの進路をふさぐ在日893を放置（そのためデモはそこで打ち切り）
・取材をしていた朝日新聞記者が在日の「おまえら殺すからな」を華麗にスルー
30分と見てなかったけど盛りだくさんだった

: 宮崎県日向市立幸脇小学校
宮崎県日向市大字幸脇８３１

基準・標準宅地情報
所在 幸脇字幸木1159
価格（円/�u） 5,600

時点修正率期間1 平成20.1.1〜平成20.7.1
時点修正率1 1.000
時点修正率期間2 平成20.1.1〜平成21.7.1
時点修正率2
時点修正率期間3 平成20.1.1〜平成22.7.1
時点修正率3
基準・標準宅地番号 RF529
基準・標準宅地 標準宅地
用途地区区分 村落

ミカンの味で白黒の決着をつけてはどうか？
この土地がミカンの栽培に適しているかどうか、またこの男がミカンの栽培者と名乗るに足る人物か否かはミカンを食すれば一目瞭然。
判定はこの一件で実際に迷惑を被った子供達に任せようじゃないか。
どうだ史朗？

>>836
プロの不動産屋を挟んでも同じだと言うケースがあって、
だから社宅にするしかないって結論。
ミカン父さんだって、まさか地元の小学校に好意で貸してある土地がらみで
私有財産の差し押さえをさえるなんて思ってなかっただろう。

>>834
そうだな、友人であるなしに係わらず日本は占有権に関してはマジで狂ってるよ。
気を付けた方がいい。

>>839
史郎「オレを怒らしたらどうなるか覚えとけ！おのれの首取ったるからな！」
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1269730974/l50

亀田かよ!!

友人を失いたくなければ金は貸すな、貸すぐらいなら惜しくない金額であげてしまえ。
これは金言です

まっさきに竹島を思い出した

そうそう
｢貸した物は返ってこない｣

というより、日本では人に家を貸したら仮にプロの不動産を挟んでも駄目。
社宅にでもしない限りは出て行ってもらえなくても普通だと思え。
裁判所が狂ってるんだら仕方がない。

無断で撤去したってことだな
話し合いすらする気がないのならどうしようもないな
訴訟で藪蛇になるだけのことだろう

このミカン親父を支援するにはどうすればいいの？
住所わかんないからカンパしようがないんだが。

>>848 この小学校の名前が知れ渡ってるんだから、登記簿からとかプライバシーも何もあったもんじゃないな。

>>848
カンパじゃなく
マスゴミに対し「キチンと事実関係を報道して欲しい」と
働きかけた方が、何倍もみかんオヤジの支援になるだろう

>>846
方法が無かったわけではないよ。
友人家族が会社、学校、買い物にでかけて留守のときに錠前屋、引っ越し業者（みたいな力もちね）をつれて一気に勝負をつける。
つまり錠前を付け替える。家財道具はすべて家の外に放り出す。戻ってきても家の中に入れないようにする。
で、中で自分以外にこわもて数人と待機。

もちろん友人家族が戻ってきたらもめる。
でも家に入れなきゃよそに行くわな。
窓ガラスとか割りそうになれば警察をよぶ。

警察はこの場合は家を壊す方を諭すからね。

自分が家を取り戻さずにいくら出て行け！いってみたり警察に相談に行っても無理。
まずは家をとりもどす。
そのためには相手がいれば障害沙汰になるからいないときに一気にそこまでしてしまう。

プロの不動産屋はそうするでしょ？

所有権確認前に無断で撤去したら犯罪だろ
警察も無能すぎ

>>824
マジかよｗｗｗ
もう射殺しろよ

古い土地の所有権の問題ではいろいろもめるんだよな〜
他の学校でもこういう話聞いたことあるよ
校舎建て替えだったかのときに敷地の一部の所有が学校じゃなかったとか

>>833
だから、そういう問題が出てくるから取得時効という制度が存在してるんだよ、ってことでしょ。
内田の教科書で分類が書いてあるのは取得時効の存在理由を説明しているところだよ。

>853
川崎の河川敷に勝手に住んでた連中は結局、市が土地代払って立ち退かせたからな

>>852
警察は基本的に民事には関わらないんだよ。
どっちが正しいか判断できないことに関与すべきじゃないから。
刑事事件が起きて初めて対処する。

>>856
うへぇ〜……それも税金だろ？　たまんねえな。
しかし川崎とか大阪とか、日本人じゃない可能性高そうだね

所有者と名義任が違っていた場合、ほっとけば
機械的に名義人のところへ固定資産税の請求が行くというのは分かる。
だかあら、固定資産税を納めていたというだけでは名義人＝所有者とはならない。
というのもわかる。

ただ、この所有者と名義任がことなっているという状態で、
役所が所有者に固定資産税の請求をするというのは可能なんだろうか？不可能なんだろうか。
もし、名義人にしか請求できないというのなら、登記の問題解決しないから
市側としても所有者ではないと知りながら請求していたという事でも仕方ないと思う。
もし名義人じゃなくても、所有者であることを証明できれば、所有者が納められるということならば
市側は、うちの土地だから名義人のミカンおじさんは固定資産税納める立場じゃないよ〜と
なんらかの処理を20年前の時点でしてなきゃ、少なくとも道義的にはダメなんじゃないかと思う。
出来るのにしてないなら、納めなくても済む税金を、意図的にあえて納めさせていたって事だからね。

当時も、所有者の証明する証拠はあるけど微妙なので処理に踏み込めず、そのまま放置。
でも、流石にマズイと昨年度分から固定資産税の請求をやめる処理＝初めてハッキリと
市の所有という法的に明確な意思表示のようなもの？が示されて、それを受けて
散々振り回していまさらなんだ！うちの土地だ！とミカンを植える行動に出た。
結局、20年前におこなわれるべきだけど市側が適当に回避していた所有者確認を
今頃やるはめになっている。というストーリもあり得るのかな？と想像してみた。

>>804
時効取得の法律が整備されたそもそもの理由が、今回の件のように過去の小有権売買の実績の証明の困難さを緩和するための措置なわけでｗ
市側が固定資産税の徴収や、ましてや滞納の場合の差し押さえの示唆等しなければ、普通に時効取得の援用を用いればなんの問題もなかったわけで。
あるいは、トラブル回避という意味で男性側の面目が立つ対応をしていれば、ここまでトラブルことはなかった。

どちらの手段もとらなかった時点で市側の対応が今回の件の解決を遅らせているのは間違いない。

>>859
「適当に回避してきた」のには理由があるんだろ。
売買の事実を証明できるなら20年も引っ張らない。
とっとと裁判起こして所有権確認し
市側が義務者（みかんオヤジ）の意思擬制取って
単独嘱託で登記移転すればいいだけ。
それをしなかったのは勝訴の見込みがないからでは？

>市教委は「区長記録簿は十分な証拠になると顧問弁護士も話している」 として、
>所有権が市にある事を確認する為の民事訴訟を検討していた

じゃあ何故２０年も引っ張ったんだとｗ
自分もやっぱり>>861と同意で、勝訴の見込みないからじゃないかと思うなあ

>>861
見込みが無かったとまでは思わないけど
不安の残る状況で万が一にも負けると担当車は
責任とらされるだろうから、その場その場でかわして逃げ続けたとか。
ひょっとしたら、売買の線で負けても時効取得の線に切り替えられる
んじゃねか？という判断も入って、固定資産税の請求やめてんじゃねか？
という勘ぐりもしたくなるんだけど、それは考え過ぎかもしれんね。

>>862
20年引っ張った理由は、勝訴の見込みがあるとかないとかじゃなくて、単純に、
「俺の責任でどうこうする話じゃないし」という、どこの役所にもありがちな役人根性以外の何者でもないと思われｗ

>>863
固定資産税の請求、止めてないよね？
とめるどころか支払わないので督促出して、
滞納処分（差押え）をするということになったのじゃ？

みかんオヤジは実力行使にでたのは実は2回目になる。
1回目は固定資産税の無視。でも機械的に督促出されて財産を差押えられたら
結局は払うハメになる。
そして2回目の実力行使でみかん植樹

>>864
ま、担当が役人根性で回避したのは、そうかも知れんが
トラブルを解決しようとしないで、男性に固定資産税を請求するような行為は
「役人根性なので仕方ない」という範囲を超えてるよね

>>865
男性側が固定資産税を滞納した（無視した）なんて話は聞いたことがないが。
男性の母親（名義人の父親の妻だと思われ）が差し押さえの示唆をされたという話はあるが。

>>865
固定資産税は、去年の3月分までらしいよ
だから、昨年は請求やめたって事なんじゃね？

>>866
何で滞納もしないのに差押えを示唆されんの？
差押えの法的根拠は？
税金を期日までに支払わない→督促状（50日以内）→さらに支払わないと滞納処分（差押え含む）

>>868
ニュースを聞いた限りでは、
男性側が固定資産税の支払いに疑問を提示（俺の土地じゃないなら税金払わなくて良いはずだが指摘）
→おまえの土地なんだから税金払え、払わなきゃ差し押さえるぞ

ってな流れだったがな。

>>869 その土地差し押さえて貰えば一石二鳥じゃなかったのかな。

>>782
みかん小学校事件として

結果、校庭の別の場所にみかんが植えられて名物小学校とかなればいいね。

>>869
結局、男性側が去年の分から払ってないから（滞納してるから）
「払え」って話なんでしょ？
役所といえど、キチンと手順踏まないで、いきなり差押えなんかできないよ

>>870
税金がらみの差し押さえは、土地だと評価額だのなんだの面倒なのでもっと簡単なものから始めます。
こんかいの例だと、数百、数千円レベルの話のはずなので、それこそ文具とか家具、電話の権利とかその辺の指し押さえ。

何にせよ、20年にも所有権に関して働きかけていた（それが買取要請だろうと登記の確認だろうと）にもかかわらず、
最終的に差し押さえの示唆までされれば、男性側が感情的になるのは火を見るより明らかなわけで。

>>872
去年からは市側が固定資産税の徴収を「停止」した状態。なぜ停止したかは不明だが、まあ、ことが大きくなったからだろうさｗ
今回の「差し押さえの示唆」ってのは、男性側が自分の土地でないなら固定資産税は払わなくても良いのでは、という指摘を市に指摘した際の市側の発言ね。
ソース元は男性の母親（土地登記簿名義人の妻）

>>865
役人根性って言えば役人根性だね。
横の連携は悪いわ、対応悪いわ、事務的だわ。
戦後一度も見直さず、引き継がれたままの手続きをしてたんじゃねーの。
ちゃんと仕事してれば、
校庭が『地目は「畑」』のまま続いてきた事自体ありえないんだからさ。

でもこれに似たことは全国にいくらでもあるよ。
戦前に公的施設に売った、あるいは寄付した、登記はそのまま、っていうのはさ。
家も田舎の曾爺さんが公民館にと寄付、登記そのまま、爺さんもそのまま、
やっとオヤジの代で自治体に移した。
昔はけっこうこんなもんだったからさ。
代替わりして行くうちに何がなんだか＞＜

電話の加入権の差し押さえで、いくらか払ったことになるなら
差し押さえしてほしいかも。どうにもならんNTTの電話加入権。