【宮崎】無断で植えられたミカンの苗木130本、市が撤去　日向市の小学校の運動場★２

宮崎・日向市の小学校の運動場にミカンの苗木が無断で植えられていた問題で、日向市は27日、苗木を撤去した。
ミカンの苗木が植えられていたのは、日向市幸脇小学校の運動場で、近くに住む男性が無断で植えていた。
日向市教育委員会は、運動場を元の姿に戻そうと、27日、職員などおよそ30人で、苗木およそ130本を撤去した。
日向市教育委員会は、「子どもたちが遊べないと。またそれが、授業にも差し支えるということで、警察の方の
ご協力をいただきまして、本日(27日)、植栽を撤去しました」と話した。
木を植えた男性は土地の所有権を主張しているが、日向市は、土地所有権を確認する民事訴訟を起こす方針。

FNN　03/27 18:21 テレビ宮崎
http://www.fnn-news.com/news/headlines/articles/CONN00174348.html
※ソースに動画あります。
▽関連スレッド
【宮崎】小学校の校庭にミカンの苗木１３０本植えられた問題、市教委が男性を提訴へ「日向市に所有権」★２
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1269600755/
▽前スレッド　★１の時刻：2010/03/27(土) 18:36:26
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1269682586/

▽読売新聞　2010年3月27日20時29分
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20100327-OYT1T00687.htm

校庭のミカン苗、市教委が撤去…警察立ち会い

宮崎県日向市立幸脇(さいわき)小の運動場に、無断でミカンの苗木約１３０本が植えられた問題で、市教委は２７日、
県警日向署立ち会いのもと、苗木を取り除いた。

　同小は、苗木を植えた近くの男性（５９）と作業を手伝った３人が運動場入り口の鎖を壊して重機を入れたとして、
２６日に器物損壊の被害届を同署に提出。同署は２７日、撤去された苗木約１３０本を証拠品として差し押さえた。

　市教委によると、１９２５年（大正１４年）、岩脇村（現日向市）が学校用地拡張のために地主５人から土地を購入
したが、うち男性の父親を含む３人の登記が残ったままという。所有権を主張する男性は２０〜２２日、重機などを
使って運動場に穴を掘り、苗木を植えた。

　市教委は、土地の購入記録が残っていると主張。一方で、男性は昨年まで年間数百円の固定資産税を市に納付して
おり、市側の対応も問題視されている。

ミカンの苗が見っかんなえ

市が必死すなぁ

借地権が理解できない奴に相続で権利がうつったんだろうね…

>>3
審議拒否

その市が固定資産税を請求してたんじゃないの？
役所の怠慢以外のなにものでもない
登記簿が無視されて、信憑性怪しいメモ書きが優先されたら
日本全国で　「ここはオレの土地だ！」　って怪しいメモ書きがたくさん出てくるわいｗｗｗ

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　未完

このニュースを聞いた国民の印象は植林したミカン親父がどうのこうのより、
登記や固定資産税に対する宮崎県、日向市、ひいては
国の杜撰な管理に対する失望だろ。
誰が所有しているのか把握してないが取り敢えず固定資産税は徴収しておこう？
こんないい加減な認識では気がついたら国土が中国、隣国半島のものになっていました
というのもあり得ない話ではない。

ワロタ。運動場の端に並んでるのかと思ったら、ど真ん中完全に占領してるｗ

団塊世代の仕業か。

>>5
借地？
市は購入した証拠があるって言ってるけど？

もし市に所有権があるとしたら、
固定資産税を何年も搾取してたって事だから、
このおっさんよりよっぽど重い罪になるんじゃねえの？

これどうみてもみかんの親父の勝ちじゃん
なんで市と警察は、こんな無茶苦茶なことが出来るんだ

固定資産税を取られてたらそりゃ怒るわ

どっちもどっちだな

>>7
全国の893、特に福岡の893がアップを始めました
今日は組員全員夜なべです

全国生徒数が２２人の過疎小学校にしては土地は異常に広い。
春休み前に植林したところで、２２人が困るわけではない。
市もマスコミも事実を報道しろ。

>>12
購入した証拠　＝　怪しいメモ書き

登記簿とどちらが優先されるべきだと思うね？

この親父がくたばるまで、20年ぐらいかけて裁判やればいいんじゃね？

>>5
すでに、いろいろと情報でているので
そんな中途半端な情報で間違ったこと語ると、馬鹿にされっぞ

>>18
ぜ、全国生徒、国家として風前の灯ｗｗｗ
>>21
やーい、ばーかばーか







もとい、>>5ばーかばーか

>年間数百円の固定資産税

　舐めてんかこの金額ｗ

市が税金を払えって言うからミカン育てて売って払おうとしたのに酷い

全国生徒数が２２人の過疎小学校　×
全校生徒数が２２人の過疎小学校　◎

固定資産税請求してる時点で、自治体もオヤジに所有権があると認めてるじゃん。

登記簿どうなってんだろ？
学校側がたとえ先代と売買が成立したと言い張っても
登記簿上の権利移転が終わってなければこのオヤジの家の所有地なんじゃないのか？
しかも固定資産税まで払ってるとなると尚更。

正直どっちの所有かわからん状態で子供を利用して学校の所有物にしようとたくらんでるのがむかつく

固定資産税を取り続けておいて、市の資産とか言ってるのか。
酷いなあ。

餃子より、こっちのスレの方が伸びてるｗ

>>19
公民館に保存してある村長の日誌なら、証拠の価値はあるんじゃね？

このスレでID真っ赤にしておじさん擁護を頑張る人たちかっこいい

小学生20人くらいしかいないんだから、おじさんと一緒に楽しくみかん育てたらいいのに。

これは市が固定資産税をだまし取っていた詐欺罪だな
器物損壊などしないで刑事告訴と慰謝料及び損害賠償を求める民事訴訟を起こせば良かったのに

固定資産税を請求してた市が悪い
金額の大小は関係ない

>>27
登記簿上はオッサンの土地らしい。

所有権？どういうことだ？

みかんおじさんは所有権主張しているけど、本心では所有してないと思っているらしい。
擁護派によると。

>>31
５００円で買うつもり　ってことは証明できるかも知れんが
買ったことは証明できないと思うけど

>>23
地価が安い田舎だと考えられる。
なんせ小学校の生徒数が少なすぎるし。
地元（九州の田舎、市）で、
山が複数あっても数千円とかって聞いたことがある。

日記は証拠にならんやろw

>>19
>>12のレスした先もみてやろうぜ

>>27
登記上はみかんさん家の物になっていて、そのため、去年まで固定資産税が請求されてきた
20年ほど前から抗議はしてる

で、市は、残っていた売買に関する資料（まだはっきり情報はでてないが、正式な売買契約書などではなくメモ書きらしい）
があるので、市（学校）側のもんだと主張

今日は運動場オーナーのおじさんと楽しいみかん栽培の日ですよー

名義が市に移転している土地の領収書は全部あります。
名義が市に移転していない土地の領収書は全部ありません。
つまりはそういうことです。

固定資産税とられてたんだろ？
そらぶちきれるのもしゃあない

>>23
田舎でしかも地目「畑」だろ
数百円でも結構広いんじゃないかな？

>>41
裁判では当然登記が優先する

>>36
んじゃ、どう考えてもオヤジの所有地じゃねぇかｗ
議論の余地無いだろｗ

土地の売買して登記簿確認しないなんてありえねぇよ。

>>45
年数百円だけどなw

まあｵﾚ的には次期首都であるところの高知の山北みかんが最強だけどな

>土地の購入記録

これがまた売買契約書ではないんだよね。

単なる「金○○円で購入する」というメモ書き。

だから売買に関する法的な主張ができないんだよ。

ただし、民法では登記があっても２０年間権利を主張してないと、

負けるだろ。

>>45
年間数百円じゃきれんだろ。

>>42
２０年！
そりゃ、ひどい。
田舎の役所はいい加減だからなぁ。

>>41
それも買った、じゃなくて買うつもり、だからなあ。
詐欺師注目の裁判になりそうだぜｗ

頭にカビが生えているジャね

　平穏無事に何十年も使用している学校側に
　非はないね

>>27
報道を見ると、
登記簿はオヤジ名義で、他にも学校内に他人名義になってる土地がある。

>>44
市ではなくて村ね

>>46
多分、地目は「山林」だろう

市が強気なのって子供たちがかわいそうって主張できるからだろうな
蜜柑苗木男が民事訴訟で勝訴したら苗木はどうするんだろう？撤去しただけで捨ててはないのかな？

小学校の生徒が植えた苗木を抜くなんて市ひでええええええええええええええええ


とおもったら近所のジジイかよ・・・　氏ね

>>51
固定資産税が市から請求されて納付してた、ってのは「権利の主張」にあたらないの？

>>49
金額の問題じゃないんだろうな
長いこと抗議しつづけてきたのに、「払わないのなら差し押さえするぞ」っていわれたそうだ

子どもに「オーナー」って呼ばせれば、このおじさんもいい気になって許すだろう。

どうせ超賎人だろ

　ミカンおやじはインタビューで、自分の土地でもないのに固定資産税が課税された
事への抗議が目的って言っているけど、年間数百円の課税負担を免れるために、
ミカンの苗木買って重機借りて人雇って…普通はそこまでしない。

　土地の所有権が目的でなければ、あそこまでしないだろ、普通。
　建前の裏側の本音が透けて見えるというか…。

　市の側の落ち度も否定できないけどな。横の連携が無さすぎる。

>>50
無いわアホタレ
球児に謝れ

>>53
固定資産税を払っていたのは８０年と聞いたぞｗ

抗議を始めたのが２０年前なのかね？

売買で取得しておいて登記してないなんて有り得ないだろ
そもそも売買契約書や領収書もないのにどうやって証明するの
日誌なんて当事者の片方だけの記述だから証拠にならないんじゃないの
時効取得を主張するのならまだわからんでもないが

>>59
証拠物件として押収された模様

>>61
判例によるとならんらしい。
ただ、この件では当事者である市が固定資産税納付を求めているから、
よくわからんね。

>>1
動画みても、ぜんぜん詳しい男性側の事情に触れてないね
わざとなのかなあ

蜜柑の木をみんなで育てて、サッカーする時は蜜柑の木を摺り抜けながらプレイするって選択肢は無かったの？

登記簿がすべて

>>51
取得時効を援用すべき市が自らオヤジを所有者として固定資産税を請求して徴収しています。
市の時効援用権は放棄されたものとみることも十分可能なので、20年時効だから市が所有権を得られるという単純な話ではありません。

>>23
山林だとその程度だよ、農地だとその１０倍くらい
都市部に家買ってバカ高い固定資産税を払っている人は現代の小作人

とりあえず、判決がどう転ぶかわからないから俺も日記に書いとこう

俺の日記
「５００円で日本全土を買うつもり」

これで８５年後は日本全土が俺の物になるかも・・・


ってぐらい市はふざけた主張してるな

マスゴミの印象操作はひどい
チョンまがいのやりくちで土地を不法占拠してるのは市側ですよ

土地所有の証明だよね登記簿って。

行政は勝ち目あるのか？

なんか余計な罪状増やしちゃっただけな気がするが・・・

固定資産税をとり続けてたのか
こりゃ職員が悪いだろ。子どもと地主は被害者
日本の田舎の自治体って、発展途上国も真っ青な
悪徳役人とかゴロゴロいそうなイメージがある

>>56
市は他人はなんも言わんのになんでこいつが、みたいな。
竹島に置き換えると、日本国、特に鳩山総理、汚沢に天皇陛下から
苦情が無いのに地方自治体にしか過ぎん島根県が〜

な、絶対許せんだろｗ

>>67
父親か祖父だったか忘れたが、相続の段階でに気づいたそうだ

だいたい80年前はみかんさんは生まれてない

「日向市は、土地所有権を確認する民事訴訟を起こす方針」は
いいけど、日向市が、この土地はみかんおじさんの土地だから〜って
いままでずーと言い続けてきたわけで、
「この土地は、みかんおじさんの土地ですっ！」って確認する
ための訴訟をおこすつもりなんだろうか？

>>39
自分の土地が勝手にグラウンドになってたら、そもそもの持ち主の先代さんが騒いでただろうから
売買自体は本当だったんだろうな〜…

でも、こういう「疑いようのない状況証拠」って裁判で有効なんだっけ…？？
書類的には、登記とかのほうが信頼性はあるんだろうけど…

>>1
昔はねぇ各地で土地の無償提供が行われたのよ
学校教育のために子ども達のためにってね

それが土地を手に入れたら後は知るかのこの仕打ち
日本国で土地を国や自治体役人に取られたらそれでお仕舞よ
おかげで都市計画も道路整備もままならない

別スレにいたんだけど
>>1
が変。

グランド進入路の鍵をみかんおじさんサイドが壊し
器物損壊で警察が証拠保全のためにミカン苗を持っていったはず。

なんで市の３０人が関わってるの？

>>68
ないとはいえない。
しかも、このグラウンドと男性の家は近所と言う報道があるから、
勝手にグラウンドには出来ないと思う。

ミカンの木については議論しないのかい。

固定資産税払ってたんなら、このおっさんの土地だろ。
みかんの苗と損害賠償を請求しなきゃな。
１３０本の苗が育って、出来たすべてのみかんを収穫した分の金額な。

　真・俺の日記
「５００円で日本全土を買うつもり」


これで日本全土は俺のもの。

>>65
逆に数百円でしつこく督促状きて差し押さえ云々を毎年やられたら、ブチ切れてもおかしくない。

市側は自らの不手際を認めると役所側の誰かが
責任とらなきゃならないから
とことん突っ張るような気がしないでもない。

http://mixi.jp/show_friend.pl?id=27473879

http://maps.google.com/maps?q=%E5%B9%B8%E8%84%87%E5%B0%8F%E5%AD%A6%E6%A0%A1&ie=UTF8&hl=ja&hq=%E5%B9%B8%E8%84%87%E5%B0%8F%E5%AD%A6%E6%A0%A1&hnear=&ll=32.314991,133.044434&spn=5.764098,11.228027&z=7
この小学校すごいところにあるんだなあ

>>82
固定資産税の支払いは去年の3月までだから、市としてはそこのミスは既に認めてる。

>>67
違うよ、８０年であってる。
ずっとみかんの親父の親父が固定資産税納めてた。

みかん親父が「小学校の税金俺払うのおかしくね？」っていいだしたのが２０年前

土地は売買ではなく、善意の無償提供をされてたと思う
だから領収書も３人分残ってないし、登記もされてない

>>85
本数を数える職員一人と警察29人なんじゃね

俺　５年前に　親が死んで　畑を　相続したら
登記簿の面積と　課税台帳の面積が違った

道路拡幅で　買収しておいて　登記は済ましたが
手続きミスで　課税台帳そのまま
年２００円多く２５年課税
戻ってきたのは　時効により　５年分１０００円

ただ　税務課長さん　が部下一人つれて　すっとんできて
平謝りだったけどな

蜜柑おやじは　やはり　買い取請求してるんだろうね
ま　登記上　自分のものだからねｗ

市役所と税務署が土地の所有者はミカンのおっさんと認めているようなもんじゃないか・・・。

年間数百円の固定資産税

土地の固定資産税ってそんなに安いの？

小学校の運動場を個人が所有してるって有り得るの？
精神やっちゃってるって事は無いよね？

これ、まとめが事実ならみかんおじさん全力で支持したい
ずーっと固定資産税払わされて市役所が脅迫めいたこと言ってきたら
そらキレるわ。みかん植樹に協力したくなるわ。

そしてマスゴミの腐れっぷりを痛感。ネットがあってよかったねおじさん・・・

>>94
じゃあ、今は払っていないのか。
所有権主張するなら、固定資産税納付請求に文句言うべきじゃなかったかも。
年間数百円だしな。

>>68
オレもそう思う
役所の手落ちの可能性が高いんじゃないかな
地権者は悪意の時効に慌てて実力行使したのかもな
役人てのは威張ってる割にいい加減だからな・・・

>>94
認めただけなのか？

ちゃんと謝罪はしたんだろね？

愛媛のみかんは世界一
みかんを体で感じよう
みかんを粗末にする奴は
みかんにやられて死んじまえ

ってことで、みかんのおっさんを擁護する
おっさん頑張れ

どうなるんだ、これ。

>>96
了解。


といいたいけど、重機屋とかだろうｗ

固定資産税は据置だろ。
８０年以上、固定資産税を払っているとしたら
どの時点の評価額がしらんけど、安いとは言えない。
８０年前の数百円ったら現代の価格にしたら万単位だろ。
日向市の幸脇ったら、ドド超ド田舎の漁港。
そんなところで戦前基準の数百円ったら安いとは言えない。

それに植えたのだって苗木だろ？　
生徒が２０人程度しかいないような学校の
だだっ広い土地に背の低い苗木を植えた程度の抗議の姿勢はむしろ
ミカン親父に本気で悪意があるとは到底、考えられないけど。

>>100
宮崎の地方都市の、しかも地目が「畑」だからねぇ。

こども「オーナーが苦しかったら僕のおこづかい１００えんをあげます。秋には一緒に芋掘りしましょう。」

>>100
田舎の農地や山林なんてそんなもん。

>>101
登記上そうなってる。

>>96
警察２９人って・・・
宮崎県警全員か？

＞市教委は、土地の購入記録が残っていると主張。一方で、男性は昨年まで年間数百円の固定資産税を市に納付して
おり、市側の対応も問題視されている。

単なる気違いの犯行かと思ってたら
これが事実なら犯罪者は市になるな

>>101
うちの中学校は、一部を地元民が貸してくれてるタダで
そこに花植えたり畑にしたりしてる

こんなひどい奴らが子供の教育をする資格があるのか
警察も立会いなんぞしてぶざまだな
みかんの苗を元に戻せよ

>>105
ソレ調べるんだが・・・そのときのニュースみあたらね

請求をとめたしかわからず、
謝罪したのか、担当者の処分はどうなったのか、払ったお金の返金とか、どうなってんのかわからん。

>>106
みかんは心の太陽よね

>>109
グラウンドの半分にみかん植えたんだから、明らかに所有権を主張している土地の外にも植えてる。
これは擁護できんわ。

>>103
そもそも市が固定資産税を請求すべきじゃなかったな。

次の日学校に来たら運動場が水田になってたほうが面白いのにｗｗｗ

又植えればよい

市立の小学校で
市が固定資産税取ってて
市が民事訴訟を起こすって
市職員は頭がおかしいやつしかいないように見える

撤去したみかんの木はどうしたんだ
みかんの木だけがとばっちりじゃねーか
木は大切にしる！

>>68
法律は違うかもしれんけど、感覚的には車やオートバイと置き換えると
わかりやすいんじゃね？売買成立したけど、名義変更はまだでした〜
みたいな。名義変更してねーから金は貰ったけど俺んだ！ってことにはならん。

時効取得の話が時折出てるが、

長年グラウンド使用してた事で時効取得が認められるのは、

１．地上権等（グラウンド用途）のみ認める
２．所有権を認める。
３．賃貸関係を認める。
の三つのケースがある。

１は、グラウンド使用としての実績が長いので認められるのが濃厚と思われ。
２は、３でない事が証明され、かつみかんおじさん所有を公示する登記内容を覆す公示力のある証拠がない限り認められないのが濃厚と思われ。
３は、双方証拠がないので認められないと思うが、みかんおじさんの所有が認められた場合に１の理由によりグラウンド使用に限定されれば、みかんおじさんの対応選択肢の一つとして有り得る。

グラウンド使用の地上権のみ認め、所有権はみかんおじさんの登記内容を覆す有力な公示力のある証拠がない限り、みかんおじさんのものだろうな。

　固定資産税を徴収してたってことは、取得時効を主張できないな。

毎年、固定資産税を支払った時点で、権利を主張したことになる。

>>119
ミカンオヤジ名義の土地は1400平米だから結構広いぞ。

畑にはもぐらが出るかもしれないから、次はモグラとりのトラップを
仕掛けたら？

学校がつけた購入記録があるだけで、契約書もなく、登記もおっさんとこのもので、
ずっと固定資産税払ってたのなら、勝てるぜおっさん
ちゃんと頭使えよ

>>119
所有権主張してる土地以外に植えてないから、侵入罪で被害届けだしてないんだよ？

>>97
税金関係でよく聞く話ｗ
過払い分はあなたが勝手に払ったのだから受け取り拒否をするいわれはないｗ

>>127
> 毎年、固定資産税を支払った時点で、権利を主張したことになる。

これはならない。

>>109
３人で運動場入り口の鎖を壊して、重機を入れて、130本苗木を植えるってのは、
やはりキチガイだと思う。法的な作戦だとしても。

前のスレで誰か書いてたが、
「お父さん、恥ずかしいからやめなさいよ」って家族が言うべき。

>>94
みかんの木を強制執行してから事実認定したのか・・・あらら
公共の利益で争って和解に持ち込みたいんだろうな
でも結局和解金て「税金」なんだよな

得したのは造園会社のみか

>>124
つ　警察へ

>>119
＞グラウンドの半分にみかん植えたんだから、明らかに所有権を主張している土地の外にも植えてる。

根拠の無い主張は止めれ。
タダの誹謗中傷になるぞ。

登記簿を確認してから主張すべきだろjk

>>109
ちょっと待てｗ
８０年前に数百円の税金なんてありえないぞｗ
売買金額の５００円のことを言ってんだったら、ごめん

>>1
62 名前：名無しさん＠十周年[sage] 投稿日：2010/03/27(土) 18:57:42 ID:ZUdMEoaA0 (1/36)
まとめ

80年前から現在まで男性側が固定資産税を払い続けてきた

20年前
男性；日向市に買取要請
日向市：無視

以後現在までの20年間
男性；固定資産税支払＆再三の買取要請
日向市：無視

現在
男性；「無視するなら固定資産税を払わない」
日向市税務課：「おまえんちの土地だなんだから固定資産税を払わないなら差し押さえるぞ」
男性；固定資産税支払＆買取要請
日向市教委：「はぁ？お前の土地じゃなく学校（市）の土地だよ」
男性；「俺の土地だと言うから固定資産税払い続けてきたのに」
日向市教委：「それは税務課が言ったこと、市教委には関係ねぇ」
男性；ミカンの苗で実力行使

・登記簿の所有者、固定資産税納税義務者は男性。
・売買契約書は双方に存在せず。
・領収書は市に存在せず。
・１９２５年（大正１４年）の当時の村長が学校用地拡張のために、
男性の父親から５０５円５０銭で土地を購入したと記した
当時の区長の記録簿が公民館に存在。
・しかしその後、売買契約書などは1963(昭和38)年の日向市役所
火災で焼失。さらに、5人の地主のうち3人(男性の父親名義を含む)
の登記が変更されていなかった。

>>58
ちょいとソース探すのに手こずった
地目「畑」で合ってる
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20100326-00000056-yom-soci

みかん警察現る

>>107
歳晩やって、土地は学校のもので確定して
固定資産税（実際に払ってたかどうかは知らない〉は、時効の範囲内で返還でおわり

>>81

　ああ、やっぱりそれか。
　相続登記の準備で名寄せでも取得したのか、市側から課税通知でも来たのか。
　見慣れない土地があったんで調べたら、校庭だったと。
　ミカンおやじは市に抗議に行くわな。で、何を主張したかが問題か。

　誤納付分の還付＆市への移転登記が目的だったら、担当が出してきたであろう
義務者の承諾書に押印すれば、その年のうちに片が付いていたはず。
　解決していないって事は、押印について和解金でも請求したか、完全に自分の
ものであると主張したか。市当局者の態度がむかついた可能性もあるが。

勝手に植えてる時点で基地外じじいだろ

>>138
グラウンドの半分に埋めたのは報道されたことだが。
そして報道では所有権を主張している土地はグラウンドの一部。

>>134
むしろよくやったと俺は応援したいんだが。春休みまで待ったのは、
おっさんの温情だろ。

まぁいいじゃないかにちゃんねらーとしては
後はいくらで買取請求するかの続報だけ気にしていれば
固定資産税評価額でいいなんて言うとは思えないが
果たしてその何十倍くらい請求するんだろ

>>135
固定資産税の請求をとめたのは去年。

>>141 「オーナーの畑で今日もたいくしました。またお手紙かきます。これからもよろしくおねがいします。」

>>146
あの学校の校庭ものすごい広いぞ
植えてたのはグラウンドの一部だけ
校庭の半分なんか植えてなかった

>>140
466 名前：名無しさん＠十周年[] 投稿日：2010/03/27(土) 20:16:30 ID:1udFS7/W0 (18/31)
>>439
もう何度も書いてて疲れたけど

裁判を起こした場合、裁判提起者が所有権を証明しなきゃならん
でもこのおじさんは既に登記上は所有権を持っている

にも関わらず、市側は自らが所有者だと主張しながら（契約書無いのに）
それとは逆に固定資産税をおじさんに請求し続けた

おじさんは現状の改善を２０年間要請しつづけた
（売買の証拠の提示とかね）

それを無視され続けたから、相手に裁判を起こすよう仕向ける必要が出てきた
裁判を起こせば
起こした側が、所有権の存在を証明しなきゃいけないことになる

おじさんはそれを狙っている
でも、行政に裁判を起こさせるには、生半可な手法ではムリ
だから今回の強行に及んだ。

キチガイが一方的に主張してるだけかと思ったら
これこんな美味しい土地だったのかよ
それこそヤクザとかに売ればよかったのに、喜んで買ってくれるぞ

>>134
それほど頭に来ていたのかも知れん
そこまで追い込むほど、市の対応がキチガイだったかも知れんぞ

俺的にはｇｊと言いたいが

>>117
大事になってきたから扱いが大きいだけで、一市民と行政の話し合いなんかニュースになんないよ

>>146
グラウンドの一部ってのは、面積の話ではないぞよ？

>>78
違う。
基本だが、登記に対抗力はあるが、公信力は無い。
登記＝所有にはならない。

>>145
自分の土地に勝手に植えて何が悪い。

>>146
一部って９９％でも一部、１００％でも一部なんだぜ。
「全部は一部に含まれる」って、塩川正十郎が国会答弁で
答えてる。

>>139
いや、その５００円のことじゃないが、
どの時点の評価額なのか不明だから数百円たって超安いとは言えないってだけ。
なんせ、超超超ドドドドド田舎の幸脇だから。

>>134
またそうやって、ドラマ立する。
中に入るために鍵を壊して植えるために重機を入れた。
重機たってミカンの苗木を植えるための重機だろ。
幸脇だったらそこら辺で普通に使われている重機だ。
このニュースって、自然林に囲まれた超過疎小学校のだだっ広い土地の話だから。
都会の小学校の話じゃないから。

これが髪の毛だったらと考えるともう怒りを覚えますよね

誠に遺憾に存じます

このおっさん意外と知恵者かもしれん

>>133
普通、自分の土地でなければ固定資産税払わないだろ。
君は、他人の土地の固定資産税を払うことに疑問を感じないんだねｗ

>>146
「半分」でも「一部」と言える罠。

日向市に逝って、登記簿を確認してから主張すべき。

>>140
おっさんに分があるなｗ

>>159
その解釈も出来るが、グラウンド作るために土地を購入したのは5人だ。
ちょっと厳しいと思うぜ。

鍵を壊して入ったのが残念だったな
それがなければミカンを抜けなかったのに。

固定資産税返せよ、まず。

どう見ても日向市がおかしいな。

色々あるだろうが、先に裁判して勝ってからやってくれ、順序が違う。
いきなり学校に重機で乗り込んできて、グラウンドを掘るなんて無茶苦茶だ。
そりゃ警察も来るわさ。
　子ども達だけには被害が及ばないようにしてほしい。

PTAのキチガイモンスターが現れると予想w

>>152
672 名前：名無しさん＠十周年[] 投稿日：2010/03/27(土) 21:06:00 ID:JrRfWEMb0 (3/8)
おじさんが告訴した場合
⇒おじさんの先代が土地を売っていないということを証明する必要がある
　（結構難しい）
　
市が告訴した場合
⇒おじさんの先代が土地を売ったことを証明する必要がある
（結構簡単）
　
ところが、市は村長の日誌以外何一つ証明するものを持っていない。

こんな全国的に注目を浴びたニュースになっちゃって
日向市は困るだろ・・・

子供におやつを与えたい
いいおじさんなのに････････････････

「廃校になったらこの土地はオーナーのものです。」

　明治の初期、まだ政府が全国に学校を開設できないころ、
教育熱心な日本人は、村の篤志家が善意で土地や校舎建設用の
材木伐採山林を提供して自力で学校を建て、教師を派遣して
もらって近代教育を始めたがあったんだよ。

俺の九州の山奥の実家も、明治２０年に設置した学校に
１町歩の土地を提供しており、しかもその土地の固定資産税も
１２０年で廃校になるまで隣の田畑といっしょに支払ってた。

明治期に設立された田舎の古い小学校には、こんなケースが
多いと思うよ。

苗木一本いくらするんだ。
1000円としても13万円+植栽労働5万円
計18万くらい損したな。

校庭ってただ地ならししただけじゃないから
実際は2000万円位の被害だ
それプラスミカンの撤去だろ
で、どう処分するんだ
えっ？

>>170
>>171
結婚しる

>>164
判例ではならないわけで。
なるという判例もってくればｗ

>>170
公権力の市の言い分があまりに理不尽だから、
裁判なんかで勝てるとは思えなかったんだろ。
考えてもみろ。
土地は小学校のもので証拠もあるが固定資産税を払わないと差し押さえるなんて
いわれてみろ。
とってもじゃないが、市がまともだとは思えない。

>>166
だから、登記簿を確認してから主張しろや。

根拠無しの決め付けをする君は、日向市やオヤジを批判する資格が、そもそも無い罠。

>>170
まーたはじまった

固定資産税盗られてたのか。
ならおっさんの言い分のほうが正しいぞ

>>144
主張は、20年前から「うちの土地として税金払いつづけてきたんだから、買取れ」

>>165
悪魔の言葉「子供たちのために（泣き寝入ってください）」が出てくる可能性が高い

この手のトラブルの根源は「登記法」
憲法が矛盾だらけなんだから法制度もおかしいままなんだろうね
６０年も１００年も経つのになんで現状に即した法律に改正出来ないんだろうな・・・
大体明治民法と戦後の憲法を無理矢理結びつけてるだけやんか

>>170
警察がきても見ているだけ、現行犯で逮捕もしなかったｗ

>>176
が、その経緯を忘れた対応をとったのが今の日向市なんだろうな。
誠意ある対応をしてたら、みかんさんもこんな事はしなかったろうしそもそもトラブルにはなっていないと思う。

>>172
みかんおやじを全力で応援しる

次の一手は何だお？

>>125
ミカン一家は400年来の地主であり、1910年〜1925年の間
その土地を貸していたわけで、いきなり1941年になって
村に対して詐欺まがいのことはできんだろ。

1925年に売買の約束（区長記録簿にも書かれてる）はあったものの、
最終的に金銭の受け渡しがされなかったから、1941年に保存登記をしたもの
と見ることもできよう。

自分たちの物と言っておきながら固定資産税払わせるとか市も鬼畜だなｗｗｗ

公共機関は固定資産税はどうせ税金が行って来いになるから払う業務ないのかな？

し土地は俺のものだけど、税金はお前が払えよ

うんうん、ぶちぎれると思うわ

登記＝所有にはならないとしても
登記の時点で、学校が工程の一部なのに所有権を主張しなかった
という証拠にはなるんじゃねの？

>>125
一緒だよ
原付を父ちゃんが市に売ったのに、父ちゃんの原付の軽自動車税を払い続けさせられてるようなものな

しかもこの親父は相続した善意の第三者だから、市側は対抗要件が無いのな

>>180
どの判例？　つーか、どの話？

>>192 子ども「だけどオーナーには僕らの感謝をあげまーす」

>>146
1447平方メートルだから一辺38メートルぐらいの土地か
グラウンド半分ほどに見えるんじゃない？
つか、このおっちゃんが件の土地以外の場所にみかんを植える間抜けだとは思えん

>>193
「『お前の土地だから』税金払え」

と、市が主張しつづけてきてる。

>107
登記簿がミカンオジサンの物なのに
裁判やって、土地は学校のものになるなんて万に一つもありえないだろ。ｗｗｗ

>>195
>>133の話だが、わかってないならレスするなよｗ

こどもはこういうのおもしろがるからミカンを植えたところで迷惑に感じないと思う。

1941年（昭和16年）に登記記録があるのは、
この小学校が国民学校になったからだろう。
戦時中の軍国主義の中で勝手に登記したなんて１００％ムリ。
http://www.miyazaki-c.ed.jp/saiwaki-e/rekishi.pdf

これが全貌
http://www.miyazaki-c.ed.jp/saiwaki-e/

これは市がアウトだな。
いままでは善意で払ってたんだろうが対応がひどくてきれたんだろう。
市はいままで払ってきた分を「自らの給料から」支払って対応しろ。

日向市は暴力団組織か何かなの？ｗ

>>197
※ソースに動画あります。

法律ってのは難しいな。法学部もっとがんばれ。

>>197
確かにこれだけのことをするんだから、
よほどのキチガイか策士かのどちらかだよな。

>>192
いじめっ子みたいだな

「これの代金払っとけよ。現物は俺が預かっといてやるよ」

判事も国公立大学の法学者も活発に法論議をしてほしいね
こういう大事なことは公務員だからと言って言論を制限されるべきではない

結局は縦割りの被害者か

>>199
「時効取得」
例え悪意でも20年間占有し続けると問題だから、ミカンの人は
「蜜柑畑に戻すことによりグラウンドとしての占有は解かれた」
と主張したいのかも

おっさん頑張れ
これは最高裁までやる案件だろ

>>200

オレは>>127氏ではないんだが・・・
ちゃんとID確認しる。

>>197
鍵壊して侵入してるしな。
賢かったらしないわな。

>107じゃなかった。
>143だったｗ

怪しい紙切れ＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜登記＆固定資産税納入数十年

警察はいつも民事不介入とかいってサボってるのに何はりきってんだ。ｗｗｗ

おじさんたち　まだ　ねないの？

>>217
子供は早く寝なさい

>>140
鬼やｗｗｗ鬼がおるｗｗｗ
これはブチギレるわ、徹底抗戦だろｗｗｗ

みかんのおっさんの登記簿　　　VS　市教委の土地購入記録（村長の日記ｗ）
（固定資産税も払い続けてきた）

↑これ市の負けだろ。苗木も撤去しちゃってｗ役所の杜撰さが晒されただけ

ど田舎は１０００平方ｍ
ま一反の　畑　一枚　なら　数十万
区画整理の田んぼ　（転用不可の農用地域内）　処分したけど
高めで一枚（一反）３０万ｗ
固定資産税数１００円ということだと　公定価格そんなもんだろうね

役人２９人の出動の人件費で　買えたのかもな

和解で示談　　市が　２０万位払ったら

数年前の出来事。
登記上、祖父（死亡）の土地（地目は田）の所有権移転をせよと、
市役所から電話があった。
市営住宅を建て直すめだそうだ。
担当曰く、契約書も領収書も無いらしいが、
当時（S25年）の帳簿には金銭持ち出しの記載があるとのと。
弁護士に相談したが、勝つのは難しいと面倒くさがられた。
しばらく放置していると、裁判所から呼び出しが。
同時に、市側の弁護士より、
応訴しなければ、負担不利益は負わせないとの書面が届く。
そして判決。
----抜粋----
第2　主文
　1　被告らは,原告に対し,別紙物件目録記載の土地について,
　　　昭和xx年x月xx日事項取得を原因とする所有権移転手続きをせよ。
　2　訴訟費用は被告らの負担とする。
第3　請求
　　　原告の被告らに対する,
　　　別紙物件目録記載の土地についての所有権に基づく
　　　妨害排除請求権としての同土地の所有権移転登記手続請求
--------

ミカンは植えてないが、参考迄。

ちなみに、公共用私道は、固定資産税は課せられてない。

これは阿久根市長が相手か

>>210
教師（年間数百円で被害者づらかよ）「さぁーオーナーにごあいさつ。」
子ども「オーナーおはようございます。今日もオーナーの畑でさっかーやりまーす。」

みかんおっさんがんがれ。

一番気になるのはみかんの苗だ。

>>213
だから、わかってないなら>>133に
レスしてくるなよｗ
わかってないけどレスしたくなっちゃったｗ
ってバカかよｗ

>>140
のソースはなんなの？

>>214
自分の土地に入るのは、侵入にはならん罠。

自分家に、他人が勝手に鍵を付けた場合
その鍵を壊して家に入るのは、犯罪になるんだろうか？
おまい、法律詳しいから判るだろｗ

>>214
自分の土地に出入りできない策略を
突破するにいたしかたないでござるの巻き

理屈ぬきに国家へ噛み付く左を味方につけて頑張れミカン親父

>>214
これまで主張しても無視され続けたから強行したんだろ。

土地の所有権は登記簿が全てだから、
仮に売買契約の話が本当にあったとしても書類上は終了していないのだから
現時点で法律上はこのミカンオヤジの所有地なのは明らか。

なので学校側はミカンを抜いた事すら逆に訴えられるかも知れないぞｗ

>>222
＞当時（S25年）の帳簿には金銭持ち出しの記載があるとのと。

ここは結構重要じゃないかな？

>>211

固定資産税おっさんが納めてたんだから市側の時効取得はありえない

>>172
1925　(大正14)年　　　　　・幸脇尋常小学校（当時）の運動場拡充が計画され、男性の先祖を含む地主5人と交渉した。
　　　　　　　　　　　　　　　　・旧岩脇村（現日向市）が学校用地拡張のために、男性の父親から５０５円５０銭で土地を購入した。
　　　　　　　　　　　　　　　　　それらの買収の記録が記されいる当時の区長の記録簿が地元の公民館に残されていた。
1926　（大正15年）3月　　　校舎６２坪増築、運動場などを拡張した。
1926　(大正15年）　　　　　売買が成立した。
1941　（昭和16年）4月1日　幸脇国民学校と改称。
1941　（昭和16年）　　　　　男性の父親が所有権保存登記をした。
1963　(昭和38年）　　　　日向市役所の火災で売買契約書などは焼失した。
　　　　　　　　　　　　　　　　さらに、現在（2010年）まで
　　　　　　　　　　　　　　　　5人の地主のうち3人(男性の父親名義を含む)の登記が変更されていなかった。
1990年ごろ　　　　　　　　　男性は市に土地の買い取りを求め始めた。
〜2009（平成22年）　　　　男性は年間数百円の固定資産税を支払っていたという。

いや、所有がどっちに転んでも税金払わせてたのは市なんだから結局
行政がおかしいって結論になる

おじさんの登記あっても学校（市）側は時効取得だから、その援用で逃げられない？
どっちが提訴してもおじさんの負けだと思うけど。
どうなの？　法律詳しい人。

>>219
ああ、#FF9900オヤジ、キチガイとか思ってごめん。

170 ：名無しさん＠十周年：2010/03/27(土) 22:44:05 ID:g+044Jh00
色々あるだろうが、先に裁判して勝ってからやってくれ、順序が違う。
いきなり学校に重機で乗り込んできて、グラウンドを掘るなんて無茶苦茶だ。
そりゃ警察も来るわさ。
　子ども達だけには被害が及ばないようにしてほしい。


↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑
171 ：名無しさん＠十周年：2010/03/27(土) 22:44:16 ID:zCLfoEc+0
PTAのキチガイモンスターが現れると予想w

春休みにやったんダカラ、おじさんは善人

固定資産税を３０年も払ったら、土地の評価額くらいなはなるわな

それを８０ねん？

>>234
固定資産税納めていたから、時効取得が防げると言うわけじゃないのよ。
この件では当事者である市が固定資産税納付を求めていたから、
どうなるかはわからないけどね。

>>222
固定資産税は払ってたのか？
そうでなければミカンオヤジの件とは違う話になる。

これはいつぞやのアメリカのブルドーザー暴走男と同じだな。
あの男はブルドーザーで建物を破壊しまくった。
そして２ｃｈ根ラー全員それを支持した。

ニュースになって自分が恥欠くだけなのに
市は厚顔無恥というか他の登記の問題にも影響出るし
みかんおじさんには頑張って欲しい

>>237
当の市が「ｵﾏｴ所有の土地の固定資産税払え」って課税し続けてたんだが。

全校生徒２２人だから、１人に対して１クラスの広さだなｗ
http://www.miyazaki-c.ed.jp/saiwaki-e/index3.htm

>>235
＞それらの買収の記録が記されいる当時の区長の記録簿が地元の公民館に残されていた。
ダウト

さかのぼって課税取消になるだろうから還付加算金で相当金はいりそうだな
5年以上前の分もなんらかの名目で払われるだろうし

>>234
それでも所有権を主張出来るのが悪意の時効
法的に黙ってたら負けなのが現行法な

>>241
そこで「税務担当は税務担当、市教委は市教委」っていうトンでも縦割り理論で
通そうとするのが地方の役所だったりするわけで・・・・ｗ

>>237
市側は「お前の土地だから税金払え」と８０年近く主張し続けてきてる

>>241
でも納付先と援用権者が同一だよね

オッサンの土地じゃないのなら、なんでオッサンに固定資産税請求するの？
たとえ少額でも酷くない？

>>1
このおっさんの主張はわかったが、何で蜜柑の木なんだろ？
実力行使に出なきゃならんのはわかったが、何でまた…

>>237
みかん親父の親父が市側に貸してたのだとしたら、
市側は所有の意思を持って占有を始めたわけじゃないから、
時効取得は出来ないんじゃね？

>>237
市がオヤジの所有であると主張して固定資産税を請求していたので、その時点で時効援用権を失っている可能性が高い。
市が時効で勝てるよ〜と簡単にはいえないお話。
裁判をやってみないとわからんよ。

>>227
漏れは、法律の話なんかしてねーけど。

その判例は、土地の権利を主張する自治体と、その土地の固定資産税を他者に請求する自治体が同一なのか？
それなら、理解出来るけどな。

登記簿上はお前の土地だから税金払え。
払わないと資産差し押さえるぞ。
でも、市に売った証拠のメモがあるから所有権は市にあるからな！

どう考えても市がおかしいだろ。

>>249

黙ってなかったんだろ？
買取要請とかさんざんしてたのに無視されての強行なんだから

日向夏といえばあかぎあいの頃のsakusakuだなあ

この件に関しては市教委は殆ど関係ないよな。
市、税務、それから登記簿は法務局の管轄だろ。

固定資産税を納めてた！？
この男の土地じゃないかよ！

>>256
市側は税金で裁判するから気楽なもんだよ

>>257
法律の話してないならレスしてくるなよｗ
>>133は法律の話だろうにｗ
そんなにかまって欲しいの？
俺はかまいたくないけどｗ

>>259
抗議と買取要求をはじめたのは20年前

売買があったとされるのは80年前

時効取得は６０年前になっちまうが、その当時、市は「お前の土地だから税金はらえ」として請求し、支払っている

>>253
お役所仕事でここに書いてあるだろさっさと支払えやとやってたんだろう。

>>260
田中もあかぎあいと結婚できていれば今頃不幸にならずに済んだのに

>>211
公的機関は時効所得は適用されない

しかも、自分で固定資産税請求してるんだから
時効はリセットされる

>>258
そもそも登記上の所有者＝納税義務者とはならない
登記とは別に独自の課税台帳を自治体は作るし
基本は登記を見て所有者を特定するんではなく現地調査して所有者を課税サイドで特定しなきゃならん
課税サイドが校庭に対して課税をしてきた理由が知りたいね
現地調査すれば所有者は市であることなんて一目瞭然なのに

市教委は文句を言うならみかんおじさんにではなくて
市に文句を言うのが筋だよな
お前がちゃんとしてないからだろうが！って市を責めてほしい

オヤジ一族はずっと市に金払わされてきてたんだろ
横暴だな！

>>264
漏れが>>164で書いたのはこれ。

＞普通、自分の土地でなければ固定資産税払わないだろ。
＞君は、他人の土地の固定資産税を払うことに疑問を感じないんだねｗ

君、オレん家の固定資産税払ってくれよｗ

再度聞く。
君の言う判例は、土地の権利を主張する自治体と、その土地の固定資産税を他者に請求する自治体が同一なのか？

あー、これもし負けちゃったら警察まで賠償の対象になんのか
アホじゃねーのこいつらｗ

>>261
それはそうなんだけどさ、両方とも行政じゃない
市教委・税務・法務のどこかはチョンボしてるのは確実なのに
お互いが「ワシャ知らんよ」と責任回避してたら一般人はどうすんのさ

>>270
その通りだと思う。

>>254
まともに交渉してももみ消されるから奇行に走って世論を見方に付けようとしたんだろうな。
おっさんの言い分が正しいという話が話題になれば市もいい加減な対応は出来なくなる。
このおっさんはなかなかの切れ者だ。

>>269
現地調査しても、その土地がグランドだという事しかわからんのじゃね？

>>235
・この土地は１４４７平方メートルで、地目は「畑」になっている。
１９４１年に男性の父親が所有権保存登記をしており、

・市教委は今月中にもミカンの苗木を撤去する方針で、
「この土地以外にも、学校敷地内には他人名義の土地が３筆ある。
登記簿では、男性とは別の２人が所有していることになっているが、
所有権を主張されたことはない」と話している

・河埜和夫・市教育部長は「なぜ未登記のままか分からないし、
なぜ今、こういうことをするのかも分からない。
買収に関する記録はあるので、もう一度じっくり話し合いたい」と困惑。
男性が応じない場合は強制撤去する方針。

・市教委は「区長記録簿は十分な証拠になると顧問弁護士も話している」
として、所有権が市にある事を確認する為の民事訴訟を検討していた矢先だった。

・同校ホームページによると、現在の所在地には１９１０年に移転。
男性は約２０年前から校庭の土地所有権を主張し始めたが、
市教委は「登記上は男性の父親名義になっているが、
何らかの理由で登記を移転しなかっただけで、２５年に土地を買収した記録がある」
と話している。

・運動場の所有者は登記上は、男性の父親名義のままのため、
市では、去年３月まで、男性側に、土地の固定資産税を課税していました。
　日向市教育委員会は、この事実を認め、税を徴収していた場合は、
過去１０年に遡り、返還する考えを示しています。

・一方で、「土地購入を証明する記録がある」ことや、
「８５年間に渡り、小学校の運動場として使用され、広く認知されている」ことなどをあげ、
日向市側に、土地の所有権があると主張していて、
市では、今月中に、ミカンの苗木を撤去する方針です。

おぢさんの愛読書は三国志

役所の仕事怠慢で起きたことなので、この件で取り合わなかったやつらを全員首にして、
おじさんに今まで納めてた税金分を支払うのが筋が通っている。
少なくとも税金で払うのは間違っている。
公務員でも責任の所在をうやむやにしてはいけない。

>>274
固定資産税の支払いは昨年の3月までで、
既に市として課税のミスはこの事件の前に認めてる。

>>279
ウゴウゴルーガだろ

>>163
役所の縦割りで悪いところが出てる案件だから、
みかん爺さんは実はこの策を市民相談室の無料弁護士から
授かったってヲチなら素晴らしいんだが、そこまでドラマチックにはならんか
>>190
むしろ普通はその流れなんじゃないかと思うよね

>>273 いや、警察は器物破損の証拠押収に立ち会っただけ、建前。

法律はどうあれ苗木うえるのは許容すべきだろうな
何も食わずにお前らや子孫がいきていけるのなら別だが。
公務員はいつもすべてを滅ぼす存在でしかないな

>>274
だから法を知ってるかどうかで明暗が分かれて適当に払わされてきたのが
ミカン親父で堪忍袋の緒がキレたんだと思う。

ガキが遊べねーとか
ガキも知れよ、この酷さを
おいちゃんゴメンじゃ済まねーから

恐らく判決では市側の土地利用を認めるんだろうけど、何らかのペナルティは課されるだろうな
どうせ税金で払うんだろうけどw

>>272
> 毎年、固定資産税を支払った時点で、権利を主張したことになる。

これはならない。

という話なだけだぞ。
自分はそれ以上の主張は何もしてない。
>>127と133 をしっかり読め。
理解できないのにどうしてそこまでかまって欲しがるんだよｗ

>>278
＞日向市教育委員会は、この事実を認め、税を徴収していた場合は、
＞過去１０年に遡り、返還する考えを示しています。

確かに返還義務は１０年しか無いけどさ・・・・
もう法律ヤクザまんまだな　やられたほうは泣き寝入りだ

よく言われてる駅前のパチンコ屋が不法占拠してるのはどうにかならんのか

>>268
それって、道路みたいな公用物じゃないか？
「学校」ってなるとどうなんろう

>>222
金銭のやりとりした記録が全く無いんだから
やり手の弁護士が居ればそれに応じない手もあったんだろうけどねｗ

・・・にしても日本の行政ってこういうの抜けてるよね
こんなの契約社会の海外だったら書類がなければ行政側は完全敗訴だよｗ

>>284
オヤジに令状を示して押収品目録を交付したのかな。

つーかちゃんと登記してねー奴が買ったら今後の裁判偉いめんどくさくなるからヤメテ欲しいんだが・・・
ヤクザ大喜びすんぞこれ

国に慰謝料請求してもいいレベル。
もちろんその慰謝料は適切な仕事をしなかった人間に払わせること。

>>281
そりゃ、今年の納税に合わせて騒動起こしたからじゃね
単に今年の分はまだってだけだろ

>>277
土地が学校から離れたところにあるならその可能性はあるね
ただ、今回の件は学校に隣接してるんじゃないの？

>>295
このスレを８９３のおっさん連中がギラギラ眼でチェックしてるかもな

「固定資産税を課税するな」と文句言うべきじゃなかったかもな。
「自分の土地だからどうぞ課税して下さい。」
と言う作戦でやるべきだったかも。
どうせ、年に数百円だしな。

>>268
>公的機関は時効所得は適用されない

この主張のソースあります？

しかし地目すら畑のままって、そりゃ納税者は怒るわなw
実力行使は判事の心象が最悪やけどな

月曜日にみかんおじさんが実子に土地を移転登記？しちゃうと面白いな。

結局税金の還付を数万円程度渡されて、「ご苦労様バイバイ、あ、みかんの
撤去費用は別途請求するからね」とかいわれる可能性もあるわけだｗ



市ね

>>300
別にみかんは土地が欲しくてごねてるわけじゃねーから

どうみても市税務担当のチョンボ。
現況がグランドであることが明らか。

そしてミカン親父は、市教育から売買証明のコピーを貰い、
市税務に叩きつけて、
税金支払い義務が無いことを主張するのが良かった。

市教育も、そのサポートぐらいしてやるべきだった。
俺シラネ、じゃミカン親父も切れるよ。

>>305
なんで、みかんの気持ちがわかるんだよｗ

噂の東京マガジンで、道路脇の土地を買ったつもりだったのに、
実際は道路のど真ん中だったので、石を置いて車を通れなくしたって
いう話があった。

>>235
区長がナイナイでポケット入れたな

>>398
いや地面見たって、その学校のグランドの所有者が市かどうかはわからんでしょ。
校庭として何年も使われている1941年の時点で、当然調査もあったうえで登記できてるんだろうし。

>>42
もう小学校はみかんさんのモノでええやん
固定資産税分で田舎の小学校買えるやろ

>>259
要請なんてのは法律上無意味
訴提起以外に方法は無いんだよ
要請してたけど無視されたから実力行使はマズい

証拠のみかんの苗は裁判まで枯れないように面倒見てくれるの？

てか。
自分で登記簿を取って確認したいんだが
だれか地番をさらしてくれ

日向市は自分とこの所有地の固定資産税を一般市民から巻き上げてたの？
こんなの切腹もんだろ。

・登記…男性のもの
・固定資産税…男性が納付
・志の所有を示す証拠…売買記録と称するメモ

これで市の所有地だとか、男性が無断でどうのこうのとか、どの口でほざけるんだ？

明らかに日向市に理は無いな
子どもが可哀想とかは話のすり替え

>>307
土地が欲しい人間が何で「買い取ってくれ」って打診するんだ

>>289
つまり、君の言う判例とは
土地の権利を主張している者と、固定資産税を他者に請求している自治体が同一では無いのね。
教育委員会と課税課は、同じ「市」なんだから、このケースの場合に使える判例かどうかはビミョーじゃね？

法律以前に、自分に固定資産税を払わせてた市が、その土地の所有権を主張するんだから、頭に来て当然だろ。
この件を放置してきた市が、まずオヤジに謝罪すべきじゃね？

>>289
>> 毎年、固定資産税を支払った時点で、権利を主張したことになる。

>これはならない。

ならないと断言はできないだろう。
納付先と援用権者が同一なんて件は聞いたことがない。
ってことは判例もないってことだな。

イミフなんだけど
なんでシコシコ植えている途中で蹴っ飛ばさなかったの？

わざわざ終わってから撤去とか。

>>317
自分の土地じゃなければ買い取ってくれとさえ言えんのだが。

>>313
警察

固定資産税は、実は重要なファクターでは無いような気がする。
なぜならば、「誰が」払ったかは、問題にならないからだ。

ウチみたいに遺産分割協議書が何年も（中略）そのうち被相続人も逝って・・・

他の登記案件にも凄い影響出るし
その手の人には注目も集まってるだろうから
うやむやにはして欲しくない

というか占有してたら人の土地が自分のものになるなら
みかんおじさんがみかんを植えて占有して何年かたったら
みかんおじさんのものに出来るんじゃないの
理論上は。

>>319
まあ、ならないんだよな
占有しないと、すくなくとも間接占有しないと・・・・

所有権移転登記を行っていない時点で、所有権は、このおっさんのままだろ。
・・・地方自治体ってどういう経営してんだろうなぁ。こういうの。

>>304
嫌がらせにやりそうだよなあ
撤去費用に保管料とか現状回復費とか

還付どころじゃない、数百万平気で請求して競う

日向市長は法政大学の法学部卒だけど、これについてどう思うかぜひ聞きたいわ

無断でやったのは問題だが
日本はこれから深刻な食糧危機になるよ
その時が来て後悔しても遅いんだがな。

勝手に植えるなコラ！ぬくぞ！！
ttp://may.2chan.net/27/src/1269633483830.gif
あ！
コラ！
あ！

>>308
そんな程度に実測と登記は適当なままに売買が成立してますｗ

>>318
>>319
>>241にこの件に関しての自分の意見は書いてあるが。

>>307　ミカンはなんにも言わないけれど〜♪

みかんが泣いてる

>>329
きっと心が荒んでるであろうみかんさんに、見せてあげたい

法律的な観点から

１　爺さんの売買があった場合
　所有権は学校〈市〉のもの
　固定資産税〈払ってたとして〉は、返還される。時効があるから、時効になってない分だけ

２　売買がなかった場合
　所有権は学校〈市〉のもの〈∵20年以上占有してるので時効取得〉
　固定資産税の支払いでは時効中断にはならない。占有してないから。

これは宅建試験にいずれ出る？
権利関係とか地目とか農地法とかいろいろ絡んでて面白いね。　

みかんのおっちゃんに勝利してもらいたな。

>>321
市が「お前の土地だから税金払えよ」って言ってんだからそう言うだろ

>>332
ミ〜カンの気持ちは　よくわかる〜♪

たとえ親兄弟や自分の子供でも法の手続きに従って訴えなければ無意味
これが法の本性な
簡単に言えば専門家に何か言いたいなら専門知識くらい勉強してこいってこと
ちなみに弁護士の日当は１０万な
せいぜい法律の勉強をしてから話しを聞いてもらって契約してもらえ貧乏人ってこと

こんなのタケシが、そのまんま東に一言言って終わりだろ？

法律には素人だからよく解らんが
経験則的には「子どもが可哀想」と言い出した方に理がないな

85年前の行政も正しい対応してたという脳内前提は無理ある

>>324
日本は昔から居住権ってのが強いからね。
だから転勤するときに自宅を勤務先に委託して勤務先の社員の社宅にしてもらうことが多いのも、
居座りが強いから。
ただ、仰る通り居住権や占有権が所有者の権利をないがしろにするようになると
法治国家としては行き過ぎ。そんなのが充満したら例えば外国人移民が占有したら、
やったもん勝ちってことに論理上はなってしまう。
市教委の論理も、長年おいらたちが使ってるんだからオイラたちの物だけど、
固定資産税はオイラたちは払う気はないし買取るキモないから、ミカンが払っとけだろ。
これじゃヤクザと変わらんだろ。

市教委はミカンを提訴するなんて寝ぼけたこと云う前に、
長年土地を使わせてくれたミカンその他数名の銅像をまず建てるべき

固定資産税を登記所有者でない人に請求していたのは致命的ミスだな。
少なくとも税法で５年遡って還付もせず、請求し続けた市は怠慢だ。

固定資産税請求してた役人が一番の馬鹿だろ

みかんせいじんがみかんおじさんを応援しております！

>>335
時効を援用すべき市がオヤジの所有権を主張して固定資産税を請求しているから時効完成していても援用権を失っていると考えることも十分可能。
その場合、まだ時効は完成していないということになる。

市のものなのに、固定資産税を一般人に要求する行為自体がありえん

君達は腐ったミカンじゃない！

このミカンのように、若く立派に育っていくミカンなんだ！



やかましいわ

>>348
同意。

>>337
だから、売るのならば俺の土地だから買ってくれと言わなきゃならん。
俺の土地じゃないから固定資産税課税するな、だけど買ってくれと言う作戦はちょっと愚策。
実際、失敗してるしな。
と言うことを、>>300でいったわけ。

植えたミカンの苗木って日向だから日向夏？
それとも温州ミカン？

>>331
ついでに>>228への返事もしてちょ

実際に金のやりとりがあったことはもはや証明できないんじゃないのか
市側には買う予定だったこと、の証拠しかないんだよね？
逆にみかん側は、登記も税金も自分の所有であることを示す証拠と言えなくもないし
ニュースになれば弁護士も寄ってくるだろうし、みかん有利に思えるなぁ

この男性から無理矢理固定資産税徴収したり財産差し押さえたりした行政は
お咎めなしどころかこんな暴挙に出るのかよ。

あと法律の世界では「先生」が基本
オマイらごときがが住んでる世界とは別世界なんだからw

>>347
そんな判例みたことない。まあ、判例作るつもりで最高裁までやれば？

無理だろうけど・・・　それが最高裁

いきなりミカン植えるのは乱暴だろ
ミカンじじいはきちんと法廷で話をすべきだった

昭和40年より前ならこんなの当たり前だろ
逆らったって強制執行だろ

大正14年に売るのが嫌で貸したのをそのまま日向市が使ってただけだろ
でも、法律上はいくら自分の土地だと言っても負けるんだけどね判例が出てるし

運動会にミカンの木なんか植えたらあかんに決まってるやろ
おっさんの頭がミカンやわ

みかんかわいそう

みかんを通してしか語り合えない人だっているんだよ？

>>358
訴えた側が証拠を挙げて立証しなきゃならないんだぞ。
金も時間も掛かる。税金が年間500円だから微妙といえば微妙。
しかし有耶無耶にすると子孫代々払っていかないといけないわけで。

>>354
みかん有利だけど、おじさんは「何も話したくない」ってかなり心労の様子
だれかいい弁護士がついてくれねーかなあ

どうしてみかん植えたんだろ？
パフォーマンスだと思ってたんだが、
この男性はマスコミの取材受けないんだよな。

>>357
同種事件がないだけで、判例理論上成り立たない理屈でもない。

>>357
でも民事の採決なんて実は何の意味も無いんだぜ

>>359
市教委は、土地の購入記録が残っていると主張
男性は昨年まで年間数百円の固定資産税を市に納付

>>351
>「固定資産税を課税するな」と文句言うべきじゃなかったかもな。
>「自分の土地だからどうぞ課税して下さい。」
>と言う作戦でやるべきだったかも。

市側にとっては、以前と変わらないじゃねーか・・・

んで、災害が起こったらオヤジの責任と。

しかも、賃貸料も払ってないんだろ？
めちゃくちゃだ。

固定資産税は、そのままそっくり市の財源になる。
ま、税上の致命的ミスもあるが、それとミカンを植えたことは別問題。

>364
市側はマスコミと警察使って悪者扱いする作戦に出たからな
田舎町だから村八分にされてるんじゃなかろうか

>>358
おっさんが訴えたら、おっさんがいろいろ証明するが
市が訴えたら、市が証明する必要がある。

という作戦だったとしたら成功。

>>363
だからっていきなりミカン植えていいわけがない
法治国家なのだから、きちんと法廷でケリをつけるのが正しい

続報まだか？

>>365
取材を受けた母親は、「行政はなんど言っても対応してくれない」(？だっけ)
って怒った部分だけ
流されてキチガイみたいに映ってた
取材を受けないのが正解

なんで詳しい事情部分はカットなんだかなあああ

>>376
取材を頼んだのが市だからじゃないの？

>固定資産税を市に納付しており

既成事実があるからな

>>371
地方税を請求してた市が所有権を認めろってのはまずいよな
固定資産税ってこんなに軽いものだったのかな

>>374
固定資産税を購入する前の住人に要求していいのかよｗ

状況からいうと市からの提訴は口だけに終りそうだな。
下手にやると不利になるから。
となるとミカンおじさんも次の手を考えないといけないな。

おそらく市教委サイドは「子どもたちのため」ってなことを
前面に出してくるだろうな
みかんｵｻｰﾝがマズゴミ報道でズタズタにされそうな悪寒・・・

>>351
時空間を自在に操れるキミみたいな人には実感無いだろうが
みかんのほうがまず買取を打診してるんだよ
ところが市の方が「あれは買取済み」と通告して無視
だからみかんが「なら固定資産税をかけるなよ」と文句を言ってる

>>374
ミカンくらいいいだろ
地雷でも埋めたらさすがにまずいと思うけど

>>374
登記もおっちゃんのもんで税金まで払ってる
自分の土地にミカン植えて何が悪い

動画見たけどあの程度の広さの畑としてなら高く見積もっても総額100万行かないだろ。
さっさと払ってお仕舞にした方が安上がりじゃないか。

>>376
印象悪いよなアレ。
コントロールしてるよ。

おっちゃんって農家なのかな？
農家なら重機も持ってるだろうし、ミカンの苗木も簡単に融通がきく
重機レンタルで借りるのも馬鹿らしいし、知人に借りたかもしれんが。

所有権がはっきりしていない土地の固定資産税を払って
それが所有権の証拠だとかいうヤツいるよね。

>>374
だからって、いきなり植えたミカン抜いて良いもんじゃない

固定資産税ってのは君らの賃料に直接影響するから人ごとじゃないんだぞ

>>386
そう。
さっさと買い取っちゃえば良かったのにな。

戦後、朝鮮人に占拠された土地も奪い返せ、カス

>>374
法治国家の自治体なんだから、固定資産税についての苦情がオヤジからあった時点で
日向市が解決しとくべきだったな。

裁判しないと動いてくれない自治体じゃ市民は困るよな・・・

>>381
ん？みかんおじさん完全勝利のシナリオどおりだろ、いまのとこ

>>375
>>１が27日の動き。
これ以上は月曜以降まで動かんだろうな

>>380
「80年間ぶっつづけて、かつ20年前から指摘されていたけど、それは置いといて・・・
　単純なミスだったということで、法的な要件にはなりえない。」という主張になるだろうな

>>389
オヤジに登記あり。
オヤジが固定資産税を支払い。
市が売買したという契約書も代金支払いの領収書もない。
市が所有権者だという証拠はない。
不法占拠だったけど時効取得しましたといえるかどうか。

>>389
未確定県境の固定資産税ってどうなってるんだ？

なにこの市教委、公権力を武器にしたパワハラだな。
ミカンに法的知識の限界があるのは百も承知で感情論に訴えて
ミカンを村八分にしてるんだろう。最低だな。
八つ墓村の歌が聞こえてきそうだ。

わけわからんけど、ソコって国土調査やってないの？
市の怠慢だ。

行政側で、更に子供を盾に文句をつけるのは、どう考えてもマトモな行政だとは到底思えんｗ

>>389
確定してないのに払える構造がおかしくね？

まあでも、校庭を使わない時期にやったのはなかなかだな。
ミカンの苗を植える時期なだけかｗ

登記簿がどうであれ、小学校が２０年占拠してるから時効だな。
土地は小学校のもの。

固定資産税を請求して徴収してる市はおかしい。
そこは、金利と慰謝料のせて返却だろう。

>>390
いちおう鍵を壊した器物破損の証拠品として抜いた、法的な手続きは取っている。
ということは次は鍵を壊さず植えればいいってことｗ

今年の固定資産税払わなかったんで強硬策？

>>383
時空間を操るのではなく、課税に文句言わなきゃよかったと言ってるだけだぞ。
どっちにしろ数百円なんだから、課税するのは正しいから土地を買ってくれとね。
課税は間違いと言わないほうがよかったと言う話なだけ。

>>396
単純なミスを20年間放置っていうのもすごいよなｗ

これみかんおじさん一件のことと考えてる人は
自分はそういう法律の不備に絶対巻き込まれないと思ってるんだろうか
市と揉めたりしても大丈夫って考えてるんだろうか
行政はちゃんと自分の権利を守ってくれると考えてるんだろうか

いや適当な行政にいつ自分が巻き込まれるかわからないのに
人事とは思えない

>>384
>>385
市の「悪意の占有」が裁判所に認められるとマズイ。
自力救済禁止の原則が当てはまることになりかねないから

>>383
あ、そうそう、その買取を打診っていうのはソースあんのかな

どう考えても市側に問題があるとしか思えない

学校のグランドに苗木３０本植えるような人間にまともな人間が果たしているだろうか？

>>407
買い取ってくれと言っても、もともと市の土地と主張されたんだろ・・・
しかも、固定資産税の納付書は送られてきたと。

ミカンカワイソス

>>407
時空間を操る、
という皮肉がわからない時点でもうお前に用はないよ
世界にはお前みたいに難癖つけて金を奪おうって思ってるクズばっかじゃないってことさ

>>409
家は巻き込まれたよ、行政じゃないけどな

1925年に買い取ったというのなら、ミカンおやじ父が登記しようとした
1941年のときに、学校も役場もそれを認めたんだろうね？
税務署の地租担当官が現地調査したた上で登記認められるような時代に、
ドサクサ紛れに登記とかは考えられんでしょ。
この時点ではミカンおやじ父の土地と皆が認定してた証拠にはならんだろうかね？
売買は成立していたのに、誰も覚えてなくて、皆が勘違いしていたという可能性も含めて。

市長さっさと動かないと次の選挙まけるぞ。

市内で同じような事例がないかきちんと調査しないと。

>>409
何とたたかっているんだ？

>>407
順番としては
１　オヤジ：土地を買ってくれ
２　市：既に買い取り済みなので改めて買わない。
３　オヤジ：なら固定資産税の徴収をやめてくれ
４　市：登記簿上あんたの所有になってるから払え
５　１へ。以下ループ。

公務員の苦労はわかるけど
ならばあんたらが半ば強制してる手続きくらいちゃんとやっとけちゅう話しとちゃうか
裁判やるにしても費用は税金やろ
代理人を雇わんでも結局税金で裁判やるんやろ
ちょっと不公平とちゃうか

「不法侵入」ではなく「鍵を壊した」事に対する器物破損で被害届を出し
ミカンの木は「証拠品」として撤去する
　
って事は土地の所有権が市側にあるという主張が難しいと市側も自覚してるって事だな
　
法的にはミカン親父が有利だが、マスコミと警察を味方につけた市側とどこまで戦えるか心配だ

>>389
その場合、行政側から、何を根拠に請求がきて、支払ってんだ？

>>397
固定資産税を要求していたことが「お前の土地だから払え」ということになるのかどうかだな

>>400
売買があったとされるのは1925年
で、1941年にみかんさんの父の土地として所有権登記が行われている
つまりこのときは、市はみかんさん家の土地として認めてることになるな･･

「みかん苗ぬきは母校の伝統行事でした」

子供が可哀想だろ
校庭にみかん植えるとか・・・
不満があるならどうしてまず話し合いをしようとしなかった？

何の為に、法務局に登記してるんだ？法務局だぞ。
法治国家で法的記録より、現在の使い勝手が優先されるなら何でも有りだな。
役所が私有財産を撤去したのは裁判所の命令でか？裁判所の立ち合いも無しに
勝手に役所や警察の公務員がやったんなら、民事じゃなくて国家損害賠償請求訴訟
だから、法を無視して作業した公務員は懲戒免職で退職金なしだろ。

しかしさあ。こういうことが大きく報道されると市町村の固定資産税担当はつらい。
もすぐ納税通知発送時期になるし。図に乗ってイチャモンつける市民が増える。
頭いたいなあ。

片田舎の土地に価値なんてあるのか？

>>421
みかんおっさんの怨念が伝わってくるぜ・・・

運動場使っていい？

うん、どうじょー

>>421
ﾋﾟｷﾋﾟｷﾋﾟｷｗｗｗｗ

>>431
そうはミカン

>>374
一法治国家の地方自治体がやったこととは思えない内容じゃね？
まあ国も似たようなことを沖縄でやってるんだが、２ちゃんでは
沖縄非難が一般的だよねｗ

>>421
すげえよなぁｗ

なんか、筒井康隆の小説みたいな世界だｗ

>>426
今回の事件では役所に言うべきだな
実力行使はあかんねんけどな

市の怠慢が一番の問題。

>>426
>>421こんな感じで20年間前から抗議してたそうだ。

田舎の警察なんて市教委の従兄弟や息子だったりして、
みんな親族ってのも珍しくない。

>>411
ttp://www.asahi.com/national/update/0325/SEB201003250014.html

＞市教委によると、男性は２０年ほど前から父親名義の土地が運動場内に存在すると主張し、
＞「くいを打つ」などと言って市や市教委に買い取りを求めていたという。

ソース

>>426
子供的にはグランドでミカンｗｗｗ

で、はしゃいでしまうだろうな

>>434
登記簿の所有者にお金がわたってるのを知らないのかｗ

あの土地を保有してるだけでお金が入ってくるから
安定投資先として好評なんだぜ

>>440
ｻﾝｸｽ

田舎の公務員なんてこのレベルだろ

給料だけは馬鹿高いが

お前ら困惑してるな

>>426
みかんが２０年間話し合いしようって言い続けてきたのに、無視してたのは日向市だろ
子供がかわいそうっていうなら
原因は市にあるんだから、市に対して怒れよ

ゴネ爺に数百円分に見合った対価を支払ってやれｗ

固定資産税を請求していたとして、どんな地目で課税してたのかな。

>年間数百円の固定資産税

数百万なら話も聞くが、数百円って・・・

>>423
ミカンの撤去は証拠品としての押収じゃなくて、単純な市による自力救済だろ。
>>1の記事を見る範囲でだけど。
鍵を壊したという器物損壊の証拠品としては、関連性がないし、あるとしても警察が現場写真を撮れば足りる。
それに応手なら市の職員じゃなくて警官が直接やる。

犠牲になったミカンさん可哀想です

>>413
農地をグラウンドにしてしまい、あまつさえ税金を取っていた市は無視ですかｗ

>>440
すごい悪意ある書き方だな

役所がみかん親父の土地だって言い張ってるのは丸ｯと省いてんのか
さすが悪質な日向市

登記上の地目が畑の場合は「栗」を植えとけって言うけどな。
手間入らずだからだけど。

>>426
現状放置し続けた日向市が一番悪い
責任回避ばかりし続けて、個人の要請無視し続けた現実を知るべき

これはおっさんの孤独な戦いだよ
金の問題じゃない、人生とプライドそしてみかんを賭けたな

>>448
農地。

ん？農地かい。
じゃ、課税担当だけの話ではないな。農業委員会の説明も必要だ。

>>449
前スレに書いてあったが、

土砂災害等が起こって、他所の家屋敷が被災した場合、土地所有者に損害賠償が行く。
固定資産税の問題だけじゃないんだと。

土地の登記簿上は、みかんさんが所有者。

>>448
さんざん外出だけど「畑」

>>449
数百万と俺も勘違いしてたが、数百円でござるの巻

>>452
そうなんだよな、農地をグラウンドにしてる小学校の土地の地目は・・・・・
つっこみどころ満載そうだ。

さんざん固定資産税の抗議をしながらも支払いしてきて、
いいかげんブチ切れて支払い拒否したら、差押え通知だろ
オヤジが更にブチ切れるのも仕方ないな。

こうして行動して、やっと市が重い腰をあげたのだから
黙ってたらマジで差押えされただろうしな

>>458
正確には「畑」

>>1

★日向市　　　　　　Ａと、Ａの父親など５人から土地を購入

★Ａなど３人　　　　土地の所有権登記あり＋毎年、固定資産税を納付







法律的には日向市の負け　だなｗ

>>449
田舎の「農地」だからな。

土地＝高いものってのは間違いだ

畑を原状回復させて捕まるとかひどいよなｗ

数百円じゃ農地課税だろな

>>466
捕まってないしｗ

日向市のまちBBS　過疎すぎｗｗｗｗｗｗｗ
ttp://kyusyu.machi.to/bbs/read.cgi/kyusyu/1198879931/l50

>>452
市のマヌケっぷりは言うまでもないが、
まだ子供の使うグランドに植える事は気違いとしか言い様がない。

無断で栽培したものを撤去するのはいいのだが

>学校用地拡張のために
宮崎なんて土地余りまくってるだろうに・・・

自分の畑を畑にしようとしたら畑荒らしにあったでござるの巻

よく分からんけどさ、固定資産税を払ってたのがミカンなんだろ？
で、小学校はミカンに賃貸料は払ってたの？
農地を借地してたの？

>>470
おっさんの畑で子供が遊んでるだけだろｗ

>>473
>>421を読めば判る。

>>473
>>473
> よく分からんけどさ、固定資産税を払ってたのがミカンなんだろ？
イエス。
> で、小学校はミカンに賃貸料は払ってたの？
いいえ。
> 農地を借地してたの？
賃貸契約していたわけではない。

>>470
グランドが今回の舞台なんだから、そこ以外でどうやって抗議するんだ？
相手は20年間、ミカンおじさんを無視し続けた相手だよ
今更話し合いなんて無理な状況を作ったのは、市側

ほかの2人分の登記も、この土地と同じ1941年の登記なら
市は土地を買ってない可能性は高いと思うね。

>>475
これ読むと市が農地法違反している様にも見えちゃうw

誤りで宅地課税していて還付だったら死ぬけど
農地課税で遡り還付もしないって全くもって意味不明。

>>475
>>476
なんとなくずっとそこに居るんだから自分達の物ってこと？
それも凄いけど、自分達の物なのに
固定資産税を小学校が払わないの？

グランドのミカンについて子供に聞かれたら、小学校が人の土地を不法占拠してたかもなんて説明できないから、そりゃ困るよなぁ。
子供のためというより、市の保身やメンツのためだろう。

何十年か居坐ると所有権主張できたよな。

全く団塊の世代はとことん人に迷惑かけないと気が済まないのか。
早く死ねよ。

公務員は何も生産しないのにじゃますんなｙｏ　

>>483
公然かつ平穏に違法行為せずにね

>>481
公立小学校はもともと固定資産税はらわないんじゃね？

>>478
これ、市が下手な対応をすればミカンオヤジが3人に増えるかもな。

日向市は完全に日本中を敵に回したな

市もめちゃくちゃだｗｗ

>>424
所有権登記は法務局の仕事で、市は関係ない

>>421
> >>407
> 順番としては
> １　オヤジ：土地を買ってくれ
> ２　市：既に買い取り済みなので改めて買わない。
> ３　オヤジ：なら固定資産税の徴収をやめてくれ
> ４　市：登記簿上あんたの所有になってるから払え
> ５　１へ。以下ループ。





日向市って・・・・・・・・・まるで企業舎弟みたいに悪質だなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>487
あぁ、公立か。
つまり、お上に土地をタダで取られた挙句に固定資産税を長年
払わされてきたの巻き？

>>489
みかんとすだちとかぼすのジェットストリームアタックが見れるのか

（住民の主張）土地は親父の代に寄付した
固定資産税取るのやめてくれ

（市の対応）　やだ
　　　　　　　　↓
住民ぶちきれ　苗植える
　　　　　　　　↓
市　俺たちの土地になにするだ！撤去！裁判！


命名『朝鮮市』

>>492
どんな嫌がらせだよ

>>450 鍵破損の証拠品が建前にもなってないことは、ソースのインタビューで「子どもが遊ぶ」からとかぶっちゃけて自らぶっ壊してしまっていることがほほえましい。

>>481

> なんとなくずっとそこに居るんだから自分達の物ってこと？
みかん親父の親父と市が土地の売買をしたから
市がその土地が市のものだといっているだけ。
> それも凄いけど、自分達の物なのに
> 固定資産税を小学校が払わないの？
小学校は、固定資産税を払わなくていい。

どこかの田舎でも道の真ん中に苗木が植えてあって
なんだろう？と思って地元の人に聞いたら土地の所有権絡みだったってのがあったな。
893がバックについて役所ともめてたらしい。

おそらく役所の怠慢をついた893の金稼ぎっしょ、これも。

>>493
タダじゃないぞ！いちおう５０５円で買い取ってる（らしいです）
現在で言うと数百万〜１千万の金額かな…？

>>483
今回は所有者であったはずの市が固定資産税をとっていたから
自分で所有権はミカンおじさんと認めてしまったということが
成り立って所有権を主張はむずかしい。

>>479
仮に市側の主張が認められたとしても現状は違法状態での土地占有だと思うよ。
それに農地なら市町村はその状態が維持出来ているか毎年確認しなくちゃいけないから
その行為自体も行ってなかったか知っていたけど見逃していたかだと思う。

>>470
テレビ宮崎のソースは登記にも固定資産税にも触れてないから、そっち先に
読むと、このオヤジがただの変人に見えてしまうかもね
それにしてもテレビ宮崎は現状認識のないまま放映したのかなぁ・・・それも杜撰
>>478
俺も最初にそれが気になった
もし本当に買ってたとしても、それを認めると登記制度の根幹をゆるがすね

市が固定資産税を払わしてたんじゃ取得時効の主張も
出来んだろ。

>>499
こんにちは、日向市の無能公務員さん

＞年間数百円の固定資産税
これは適正な額な訳？

>>498
問題は売買契約書が影も形も無い事だな

こういうトラブルってのはそのうち命がけになる
徴収する方は解らんのやろうけどな・・・

>>506
畑ならそんなもんだろう

>>498
地目が「学校用地」ならわかるが「畑」の上に立てられている
学校だからねぇ

どうなんだろ？

>>491
市の仕事云々じゃなくて、
利害関係の当事者として当時の学校側は所有権を主張しなかったという意味じゃね？

>>506
はい

まるきりチョンのやり方

>>510 「体育ではアリマセン。農業実習を自前の畑でしてました。」

放置国家の痴呆公務員が相手に
みかんおっちゃんが戦いを挑んだ！

必殺目つぶし皮油とばし！

　　って飛ばし狙えばよかったか...　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　！？

>>507
1963年に火事があったのでまともに記録がのこってないそうだ
市は「このとき燃えた」としてるが、当然、あったのかなかったのかは不明。

>>502
毎年１筆調査なんか不可能。法がおかしい。
そんなことやってるとこなんて皆無じゃね。

>>510
さあ、裁判になるし、ニュースになったから、なんらかの
働きかけが出てくるんじゃないのかなあ?

売買の覚書みたいのが有ったとして
金銭の授受を証明する領収書が無ければ契約自体が無効になる

>>517
よーし、お父さん畑にこっそり家を建てちゃうぞ！

>>505
今何時だと思ってるんだ？ｗ

>>510
畑の上に建てると、校舎が良く育つとか

>>503
有名な話だけど、記者クラブ制度のおかげで
マスコミはあんまり公官庁との仲を悪くしたくない。

極端な話し、住民が命をかけて護って来た先祖代々の土地をカタに取って税金を徴収しとんやから屁理屈は通らんわな

>>518
いろいろな法律が絡みだして市は収拾つかない状況になっていないかw

軒を貸して母屋を取られるって　昔の人も言ってたじゃん

>>510
地目がなんだろうと、国、都道府県、市町村の所有する土地であれば固定資産税は非課税。

>>523
記者クラブがあるのは県庁
日向市相手に不仲になって不利益を被る理由が無い

ミカンおじさん、またなんかやってください、法律の範囲内でね
校庭がおじさんの土地ならいろいろ嫌がらせが可能ですよｗ

週刊　地方公務員

第一号は、みかんおじさんと日向市の戦いをジオラマで再現

地目が農地なんだからミカンを植えた親父の方が筋が通ってるだろ。
このまっさらにならしたグラウンドを農地としてミカンに課税してたのか。
http://www.miyazaki-c.ed.jp/saiwaki-e/index3.htm

なんか要するに市教委は公立の小学校に固定資産税の納税義務がそもそもないから、
脳内が花畑で平行線なんだろ。
土地登記は法務局の管轄なんだから、まずは国が判断しろ。
これ、地元の閉塞した環境で感情論でやってもラチが開かないと思う。
実際、ラチが開かなかったからミカン親父はミカンを植えたんだろうし。
しかも、やってることは地目が畑の自分の土地にミカンを植えたんだから、
筋が通ってるのはミカンの方だぞ。
固定資産税を子々孫々まで払わないと差し押さえると言われたんだとしたら、
地目は明確に農地にしておかないと税金が高くなるからな。

人が死ぬわけでもないし、こういうのは裁判して、判例残すまできっちりやったほうがいいよ。

固定資産税を個人に強要した市が、
使用と土地の権利だけは市のものとしたから、この人も怒り心頭

みかんの行為はいただけないが、怒りはもっとも。

公務員の怠慢だな。

１月１日時点の土地の状況。
数十万、数百万筆、そんな調査してねえし、できねえし。

>>521
あんたの素性と今の時間帯となんの関係があるんだ？？？

書いてる通りなら、おじさんが裁判起こせば
勝てそうな気がするが、なぜ自力救済？

>>534
何と戦っているんだ？

公務員のいい加減な仕事っぷりのせいでどれだけ国民全体が足引っ張られてるんだか

ところで相続税は払ってたのかな＞ミカンおやじ

数百円じゃ済まない額になると思うが。

>>531
＞土地登記は法務局の管轄なんだから、まずは国が判断しろ

法務局は何の落ち度も無い
登記を怠ったのは市側

>>535
こんばんわ。と言って欲しかったんだと思う。

>>537
俺自身。

>>536
おじさんが自分で裁判を起こすのはマズいんだよ。市におこさせないと。

>>525
それはもう、市側がここまで無視と放置したのだから
結着するしかないでしょ。もともと、２０年前に
何とかしなければならないことなんだから。

>>539
なんで払ってないと思うの？
相続してみかんが固定資産税払ってるのに

>>539
農地なんざ相続税がかかるほどの価値と評価されないよ

田舎はこういう無茶がまかりとおってるからね。
土地の有力者が、「持ち主との話はこっちでつけておくから、先に学校でもなんでも建ててしまえ」
と言って、結局、放置。
だから、学校は建っても、登記の移転も、代金の支払いも無い。

orange君と呼んでやるぅ

>>539,>>545
去年の春ぐらいまでは払っていた。
それで市にいくら訴えも聞いてくれないので支払いを拒否したら
差し押さえますの脅迫がきたとかｗ

土地の所有権が市にあったとしても、みかんの苗木はオヤジの所有物だろ
勝手に他人の所有物を処分しちゃまずいだろ

これって、固定資産税誤徴収とセットでダブルで市がやばいんじゃないの？

>>545
正規に所有している証拠の一つなのに、一言も出てこないから気になったんだが。

ましてや固定資産税よりも遙かに高額なんだし。

てか、資産税担当が集まってなになってるの？

>>527
もしこの土地が農地法の「農地」なら固定資産税の前に農地法で
自治体が原則取得出来ない土地なのではと思うが

確かサラ金の過払い金の時効は最終取引日から10年
それまでの取引が20年だろうが30年だろうが問題無く計上される
この場合で行けば課税の根拠が無く課税して督促まで行った市が悪い
不当利得に当たらないだろうか？　論拠さえしっかり主張すれば
慰謝料上乗せして無敵じゃね？

市がお金が欲しいから、ずっとみかんおじさんと
話し合い状態を続けていたと思われるくらいひどい話。

みかんおじさん、相続税も払らわされたのかな？
それなら自分の土地だって主張してもおかしくないよね

>>544
kwsk

これテレビで最初見たとき、頭のオカシイおじさんかと思った。
けど、市側のあまりにも狂った対応を知って、頭がオカシイのは日向市の役人の方だと分かった。
おじさんごめんね。

>>531

それでも、わざわざミカンの木を植える作業自体がキチ。
もちろん宮崎の公務員は馬鹿。
通ってるのはミカンの筋だけですねそうですね。

>>554
課税の根拠は無かったと決めつけるのはまだ早いんじゃね？

>>550
みかんがみかん植える時に校門の鍵を友愛しちゃったそうで、
その器物損壊という名目で警察立会いの下に、証拠物件として引っこ抜いて持ってってもらったそうだ。
自力救済を逃れるためにかなり強引で、後で揉める事もあるとは思うけど、一応そういう手もあるんじゃないのかな。

>>551
相続税払って相続してるから、固定資産税が回って来てるわけで
踏み倒してたらとっくに差し押さえられてる

それだけみると奇行に見えるがそうでもしないと
聞く耳持たない市が馬鹿だろう
いかにお役所仕事でなあなあにいい加減に仕事してたかわかる

>>559
差し押さえると言われてるミカンがなんでキチなんだ？
わざわざミカンを植えることで初めて正真正銘の農地。
もし農地ではないと市教委に言われてしまえば税率が上がる。
何処がキチなんだろう。
地目を維持するために果樹を植えるのは常識的な行為だけど。

>>558
公務員が糞なのは間違いないが、このおっさんも頭おかしいだろ。
小学校に、重機で乗り込むとか。

税法ではみかんオヤジの勝ち。
ただし、みかんを勝手に植えた罪で罰金だな。

ここまでのまとめ

1.土地は数十年前に男性の親族が市に売却
2.市は登記を変更せず放置
3.市が登記を変更しなかったため、男性側に固定資産税が請求され、男性側が支払っていた。
4.男性側が何度も市に抗議するも市は放置
5.怒った男性が校庭にみかんの苗木を植える
6.市が苗木を撤去　　<-今ここ

みかんおじさん頑張れ！

>>562
相続したのはおそらく事実だろうが、相続税が課税されたかは明らかでないわけだが。

>>559
じゃあ自分ならどうすんの？
弁護士雇って訴訟？
どうせ和解になるだろう、市の怠慢の為にどんだけ金かける気だよ
金持ちでいいな

そもそも、警察は民事不介入だろう。
完全に越権行為だな、撤去したいのなら、
まず、提訴して仮処分申請して認められてからだろう。
権利関係をはっきりさせないで行動を起すと
後々面倒な事になる事を知らないのか？
この場合、警察じゃなくて、弁護士に相談だろう。

>>557
みかん親父がこの土地の買取を求め始めたのが
20年くらい前だから、そのときすぐ市が何とかすればよかった
ということ。

>>559

話合いを拒否し続ける市側を裁判に引きずり出すには
どうやったらよかったと思う？

もう何度も発言したが、
裁判は市側を原告にさせて、
市側に所有権の存在を証明させる必要があるんだよ

ちゃんとバカ親父に撤去分の代金請求しておけよ

>>553
農地法施行以前の取得だったと思う。

>>565
自分の畑に重機持ち込んでも問題無いやん。

まとめ。

Ｑ　固定資産税を払ってる人が所有者じゃないの？
Ａ　違う。固定資産税は土地登記簿の名義人に請求がいく。

Ｑ　土地登記簿の名義人は所有者じゃないの？
Ａ　違う。土地の名義人から買った人がある場合、その人が所有者だ。

Ｑ　市が時効取得してるって人もいるけど、市がみかん親父に固定資産税を
　課税してるから、市は取得時効を主張できないんじゃないの？
Ａ　違う。さっき言ったように、固定資産税は土地の登記簿の名義人に
　課税されるだけだ。市がみかん親父を所有者と認めたわけじゃない。

Ｑ　市は農地法違反（違反転用）をしてるの？
Ａ　違う。転用が行われたのは農地法が施行される前だ。

Ｑ　でも、いま登記簿の地目は農地でしょ。農地法の規制を受けるんじゃ？
Ａ　違う。農地法は現況が農地である土地を規制する。登記簿地目は関係ない。

Ｑ　結局、みかん親父は勝つの？負けるの？
Ａ　いままでの答えを見ればわかると思うが、負けるだろうね。

誰か補足してくれ。

>>573
こんな揉め事は、共産党や創価学会経由で、市議に話を通すのが定石。

想定されるミカンオヤジの脳内
　・父親の代で土地に学校が建った　←詳細は良く知らないが
　・相続時に相続税を払った
　・登記もされている
　・固定資産税も払っている
なんで俺の土地じゃないの？？




ま、ミカンも植えたくなるわな

>>569
登記されてその後に固定資産税請求されているのなら
ほぼまちがいなく相続のときの計算にその土地は入っているよ、書類上ね。

これ>>222みたいに時効取得した時点で市役所がおっさんに通知してるんじゃないかな
おっさん無視
で、どういうわけか市役所も放置で現在に至ってるとか

>>517
やってるよ。
畑なのに作付してなくて草ボーボーにしるだけで直ぐに連絡がくる。
補助とか税目とか変わってくるからやらない方がおかしい。

>>567
１は不確定で、１が無ければ２も無いでしょ。
で、２と３の間に登記で、それにより３じゃねの？

>>577
まとめ
間違ってるぞ。
土地建物登記法とか無視すんな。

>>541
そうか、素直じゃねえ奴だな。>>521わんばんこっ！

秋の収穫を楽しみにしてたのに・・・

>>577
売買の証拠の存在が証明出来なければ、登記が優先される

こんなんなら田舎役人なんて居ない方がマシだ。
警察も何やってんだ？公務員はクソばっかだな。
余計にこじらせてゼニを浪費するばかり。
裁判費用誰が出すんだよ？結局自治体だろうがボケ。

>>577
だからｗ　１月１日の現況の地目は何なんだよｗｗ

みかん親父は共産党に入るといい
支援者が全国からやってくるぞｗｗｗ

耕作妨害って立派な威力業務妨害だろ。
農業の保護は厚いぞ。

>Ｑ　土地登記簿の名義人は所有者じゃないの？
>Ａ　違う。土地の名義人から買った人がある場合、その人が所有者だ。

これが怪しいんだろ。売買契約書が存在しないんだから。

蜜柑親父頑張れ！
そして何より抜かれた蜜柑の木が可哀想だ

>>589
地目変更していないなら畑のままだべ？

>>517
やってるよｗｗ　やってないのは何処の県だよｗ
だから昔から手が掛からないのを植えとけって言うんだよ。

>>567
売買代金を受け取っておいて登記変更もせず固定資産税を請求し続けたのはおかしいよね

>>577
土地の登記簿が、みかんさん名義で、売買契約書も土地代の領収書も無い。
市が法的に所有しているという証拠が無いやん。

これなら、土地の所有権に関しては、みかんさんの勝ちじゃね？

>>421
どないせいとｗｗｗ
いやミカンで済んで御の字だわ、こりゃ。
こんなんやられたら、間違い無く役場テロるわい！

普通に時効取得を援用すればいいだけ。
市の行為は違法なので損害賠償請求をすればよい
日教組はふざけんな

これ、ミカンの苗木と労働力の賠償も来るぜよ。

どうみても、ミカン屋の土地っぽい。

>>577
抜けてるのは、市側に所有権がある理由。

公示力のある登記内容を覆すだけの公示力ある証拠があるかという事。
市側の立場からみれば、グラウンドを使用していた状況から地上権（用途としての権利）はあるかも知れんが、所有状態は所有権なのか賃貸契約権なのかも分からん状態。

>>578
そりゃ創価学会が幅利かせるはずだわ…と思った
行政が自分を守ってくれないんだもんな
途方にくれた人が（本当はこういう人を出さないといいんだが）
戸をたたいちゃうこともあるのかも…って初めて思った

>>573
みかんが登記を根拠に裁判起こした場合、市側は売買の有無ではなく、
登記の証拠能力を争点にするだけで事足りるってことかい？

市の対応の不味さは痴呆老人レベルだが、それでも気違いには負けてもらう

>>577

Ｑ　固定資産税を払ってる人が所有者じゃないの？
Ａ　違う。固定資産税は土地登記簿の名義人に請求がいく。

Ｑ　土地登記簿の名義人は所有者じゃないの？
Ａ　違う。土地の名義人から買った人がある場合、その人が所有者だ。

土地登記簿の名義人
土地の名義人

この違いを説明してくれ

税金までとってたらそらダメだ

うちも爺さんのときに道路と学校に土地を譲ってて感謝状がある
昔の人はお上の要請ならお国のためって感じでさっくり提供したんだろう
でもちゃんと処理されてたけどなあ、、

いくら昔でいい加減かもしれんが
せめてこのおっさんが相続した時にスッキリさせてやれと思う
いくら学校でも他人が占拠してる土地の税金払い続けるなんて
相当頭くるのも当然だよ

納税の義務は絶対なのは解るが、徴収してるが側がこんなことじゃ話しにならんな

そもそも今まで学校が使用してたわけだし
町の所有物になるんじゃないの？そんな法律無かった？

>>571 なんか知らんが警察は苗を植えているときにも説得してるからなぁ。民事不介入という建前もへったくれもなく県教委側だねぇ。

>>577
農地法に関しても、施行まえに猶予期間があってその時に
農地を宅地に地目変更したんだよ。
地目を農地から宅地に変更するだけで、固定資産税があがるんだよね。
その代わり、建物が建てれるし、売買もできる農民以外の人の所得も相続も可能になる。
その時に、換えなかった人は、
現行法の適応を受けるから違法になるんだよな。
あまりにも、役人などかかわってた奴らが無知すぎるって事、
このまま、売買の書類がない場合は市の敗訴は確定だろうな。

このおっさん、当然みかん育てる気ないだろうな。
結局嫌がらせだろ。ｗ
こういうのって、市の側から見ると一番嫌なやり方だよね。
こんな感じのおっさん、嫌いじゃない。
詳細が判らないんで何とも言えないけど、下手するとおっさん勝つなこれ。
もし勝ったら、ぜひもう一回みかん植えて欲しい。ｗ

>>604
わざわざ春休みに入ってから決行してるし
みかんを引き抜かれるのも含めて計算づくだろう。

1941年の時点で保存登記してるわけでしょ。
このときに税務署の地租担当が、ミカンおやじ父が土地の所有者であると判定して
登記を認めて地租を科して、それが固定資産税に引き継がれてるわけだよね？
だとしらた、これ以降に売買の痕跡が無いと意味無いんじゃねの？

>>599
時効を何処から援用するのかが問題
ミカンさんと市が揉め始めたのが確か２０年くらい前からだから
もし20年間の占有を主張するのなら農地法の問題が発生する。
そもそも売買による取得を市が主張するのなら時効の話はあまり
意味が無いのかも知れんが。

>>609
土地がたくさんあるのに、この土地だけ接収しろと？

そりゃ暴動が起こっても可笑しくないなｗ
まあ、全国規模で公地公民をやってもいいがｗｗｗ

ここでいつもの明後日の方向のおきまりのインタビューが


「子供達には何の罪もないのに…可哀想です…」（草加とかその道のプロ市民）

みかんオヤジ　この土地はずっと市が使ってんだから、市のものだろ？固定資産税の徴収をやめてくれよ

日向市　　　　　ヤダね。登記簿上あんたの所有になってるから払え

みかんオヤジ　てことは俺の土地だよな。登記も俺だし、じゃあ土地を買ってくれ

日向市　　　　　既に買い取り済みなので改めて買わない。

みかんオヤジ　なら、市の土地だろ。なんで移転登記しなかったんだよ

日向市　　　　　昔のことは知るもんか　今更、調べたってわからんよ

みかんオヤジ　なら、移転登記をこれからしてくれよ

日向市　　　　　メモ以外は、契約書も何もまったく残ってないので、登記所が受け付けないので無理

みかんオヤジ　でも市が何十年も占有してんだから、それを理由に登記申請すりゃいいだろーが

日向市　　　　　占有以前に売買で市のものになってるので、それも無理

みかんオヤジ　じゃ俺はどうすりゃいいんだよ！

日向市　　　　　だ・か・ら、、、、土地は市の物で使用も市がする。固定資産税はあなたが払う。そういうこと。

みかんオヤジ　ふざんけんな！ｺﾞ｡ンｙｇアナｔｆ，゛＠［９＾イスｔ７６ｒｙ，ｈｕフジ子！！！！
　　　　　　　　　　むぉー頭にきた！校庭にみかんの苗木を植えてやる！

>>793
強制連行された？
何を根拠に言ってんだ？
あとさ、>>788 は「いいところ予備校」って言ってる。
要するに「予備校以下の存在じゃねーの」ってことだよ。
まずは日本語読めるようになろうぜ。

おまえらさぁｗｗｗｗｗｗ

ニワカが知ったかの法律知識をからるなよｗ

１７７条の登記の対抗要件は包括承継人は第三者にあたらないから
おっさんは第三者にあららんよ。
もちろん売買契約書が裁判証拠と認められるのが前提だが、

あと、２０年間自主占有してる学校側が取得時効を援用すれば
取得できる。
固定資産税や冬季は関係ない

>>610
警官はそのときは、権利関係をまったく知らなかったから、
常識的に、校庭にみかんを植える事をとめるよ。
その後に、権利関係でもめてる事がわかったら、介入はしないよ。
もし、おっさんの土地だよ。と判決でも出てみろ。
今度は、おっさんは警察に対してみかんの損害賠償できるんだぞ。

>>577

適当なこと書いて逃げやがったな・・・

これどっちに転んでもおっさんの勝ちだろｗ

かわいそうじゃねーか！









みかんの苗がっ！！！！

>>620
ミカンが固定資産税を払い続けないと差し押さえると請求してるのは何故か説明してみろ。

何かおっさんがかわいそう
役所仕事の犠牲者だろ

>>620
君さあ、あの土地を買うかも？みたいなブログの書き込みに等しいもんを
売買契約書とかナメてんのか？？？

>>620
> あと、２０年間自主占有してる学校側が取得時効を援用すれば
> 取得できる。
> 固定資産税や冬季は関係ない
>
>
>
売買ですでに市の物になってる土地を取得時効できるわけない

>>609
でも、同じ行政が税金はシッカリ貰っちゃってるんだ
この件はそれが問題を大きくしている

>>625
市としては課税のミスは既に認めていて、返還の方向で検討してる。

>>620
土地の所有を主張するのは、学校じゃなく日向市だろ。

ニワカが知ったかすんなよｗ

で、市はなんでごめんなさいしないの？

正確には売り買いですでに市の物になっていると市が主張しながら
固定資産税を払わせるというムチャクチャをやっている土地なｗ

これは、酷い。
ほんと、公務員は糞だなぁ〜

>>621 そうなりゃ警察の自業自得だわ。警察も本望だろう。自分は訴えられても子どもに怪我人出さなかったって。

この学校の土地って

このミカン植えた人以外にふたり、土地の所有権がみつかってるけど

これ、明らかに市側が土地を勝手につかってるような状況だろｗ

>>628
言いたいのは、学校＝市ね。

>>605
不動産には公信力がないから

当事者の市が固定資産税を徴収していたのが
苦情が行ってからも２０年もとり続けていたからｗ

まるでヤクザだな。
非常に巧妙かつ狡猾かつ汚いヤクザだ　＞　市

>>630
それなら学校の土地は市のもんということで
税金は（今までの全部？）みかんおじさんに返すで決着つくんじゃないだろうか

>>630
80年固定資産税払わせといて、返還は10年。
しかも、みかんさんが苦情を言い始めたのは、20年も前からなのに。

893やな。

>>628
あ、これダウト。
自己の物の時効取得は肯定されてます。

教育委員側が、20年前に良く確認もしないで買い取った土地だと言い張って
引っ込みがつかなくなっただけじゃねのか？

小学生の課題としては聊か難しいテーマだろうが、
今後の社会勉強として苗は撤去せず残して置くべき。

>>584
すまん。どう間違ってるのかわからん。土地建物登記法って何？
不動産登記法のことか？本気でわからんので教えてくれ。

>>589
１月１日の現況地目は雑種地だろうな。校庭だったら。
しかしそれは、課税地目が誤っていたということにすぎない。
所有権には何ら関係がない。農地法違反にもならない。

>>592
>これが怪しいんだろ。売買契約書が存在しないんだから。
そう。そこが市の弱い部分。
しかし、売買がなくても、取得時効が成立するだろう。

>>605
>土地登記簿の名義人
>土地の名義人
>この違いを説明してくれ
うん。訂正しよう。
Ｑ　土地登記簿の名義人は所有者じゃないの？
Ａ　違う。土地登記簿の名義人が所有者とは限らない。
　なお、日本では登記に公信力はない。

>>630
課税ミスを認めた件と返還についてソースは？

>>636
質問の意図が分かってない

土地登記簿の名義人
土地の名義人

お前の書いてる文章にこの二つの単語が出てくるが
この説明によっては、自分の書いた文章に矛盾が出てくるから聞いてるんだよ

これね、「登記に公信性なし」という基本原則を地で言っている。
市が固定資産の納付受けているのなら、実態として市は所有権を主張することはできない。
地裁れべるの裁判では市の所有権は認められないだろうね。

>>619
ただの誤爆ならいいんだが、こういう威勢のいいのを誤爆するととても恥ずかしいな

>>644
＞しかし、売買がなくても、取得時効が成立するだろう。
固有資産税払え、って言って払わせてたんだから無理だろう

>>621
不動産侵奪罪ってしってるｗ？



民法を知っている奴とタダのＮＥＥＴが議論してるｗニュー速＋
まとまるはずがないｗｗｗｗｗｗｗ

売買契約書が存在しないってなってるが市の主張だと売買記録はあるんだろ？

ってか、民事介入し、個人の所有物を勝手に撤去した警察も横暴だよなあ
いくら市から根回しされて、理由付けしてるとはいえ、行政の横暴にしか見えない

どんな決着であれ、市側の処分は必要だな

これって公図もミカン親父さんのままだよな？常識的に考えると。

>>651
当時の日誌に、書かれてたんだと。
記録と言えば記録だが、そんなものに法的根拠を与えたら
詐欺し放題になる罠。

しかしまあこういうときは
「当時の記録が残ってない/担当者が居ないから判らない」
とかなんだろう
こういう逃げ抗弁こそ禁止にして欲しいぜ、役人には

>>649
「80年間つづけて、20年前から抗議されているけど、それはそれとしてただのミス。だから、所有をみとめたもんではない。」
って言って来るだろうな
それを、裁判でどう処理するか・・・・・・・と考えれば、
おっさんを踏みにじるのが一番苦しむ人が少なくてすむと判断されるだろうな。

>>649
民法と税法は関係ないから肯定されるって言いたい所だけど…、


固定資産税は市が徴収するんだっけ？
市が矛盾する行為を行なった場合、他主占有ともいえなくはないな。

そんな判例確かにあったわｗｗｗｗ

>>654

ここを見ている限り、そう見えるね。

これはミカン屋に軍配があがる。

唯一、土地登記簿の名義人が
土地の所有者でない例はあるが、
それは、相続登記せずに、ほかっておいた場合だけくらいしか思い当たらん。
財産分与でもめまくって、当事者が次々死んでいき、孫、ひ孫など
権利者がどんどん増えていく場合があるぞ。
このケースは結構あるんだよな。
大変だぞ、全員に印鑑もらうため、全国行脚なんて笑えない話もある。

>>645

>運動場の所有者は登記上は、男性の父親名義のままのため、
>市では、去年３月まで、男性側に、土地の固定資産税を課税していました。
>日向市教育委員会は、この事実を認め、税を徴収していた場合は、
>過去１０年に遡り、返還する考えを示しています。

http://www.umk.co.jp/news/headline/20100326.html

>>652
この場合はおっさん側が自力救済に出ちゃってるから警察の関与もありだろうな。
>>655
証拠力の問題だから裁判官が決めることだな。
当時の証言なんかと照らし合わせて真正だと認められれば通るだろう。
そもそも売買契約に書面は必要ないし。

警察は行政法に守られているが（例えば誰かが殺されかけているときに他人の家に侵入できる）
今回のケースは勝手に苗木の撤去でしかも固定資産税を払わないと差し押さえる
なぜならミカンの土地だからだといわれていた時点での「ミカンの土地」の中に
植えてる苗木の撤去なので行政法は適応されないな。

みかん親父は市町村税である固定資産税払ってたんだろ？
なのに市が所有権を主張するのはおかしい。

>>615
てゆーか、時効取得だとしても地上権ならわかるが、所有状態となると所有物なのか貸借関係なのかもわからんから踏み込めないと思う。
なんせ、登記という公示性の高い証拠に対抗できる公示性のある証拠もないわけだし。
それに占有権は、時効取得できないんだよね。

所有権は、みかんおじさん。
地上権（グラウンド使用）は、時効取得により市側。
これが落としどころになると思う。

みかんおじさんにしてみれば、グラウウンド用途限定で市側と賃貸契約か売買契約で譲渡するかの何れかの契約を結ぶことを余儀なくされると思う。

>>660
今回の場合、
売買があったとされる1925年から、16年もたった1941年に、おっさんの父親の土地として登記されてる

要は課税ミスで誤解が生まれたんだろ？
用地買収の記録が火事で消失して復元されてないってのもおかしな話

役人が働いていないだけじゃん

最初チョンや部落の手口だのと言われてたが
いつの間にやらミカンのおっさん優勢

>>646 ：名無しさん＠十周年：2010/03/28(日) 00:57:06 ID:LLGXp/Ko0

税法と民法は別って言えばわかる？
異なる結果が生じても矛盾しない。

日向夏って、　おいしいよね

>>667
課税ミスというか抗議の声を無視して徴収してたんだろ？
役所の窓口はお気軽だな〜

>>662
＞当時の証言なんかと照らし合わせて真正だと認められれば通るだろう。
昨日だったか一昨日だったか同じ主張して笑いものにされてた奴がいたのを思い出した

>>662
証言出来る関係者は、とっくにこの世を引退してるんだから
書面に頼るしかないだろ。

んで、日誌なんて一方的は主張でしかないんだから
裁判で、それを根拠に所有権を認めるなんてありえねー。

>>669
でも課税が時効取得に影響を与えるかどうかに関する判例は少なくとも俺は知らんぞw

>>644
この単語の違いを教えて

土地登記簿の名義人
土地の名義人

お前の書いてる文章に、この二つの単語が出てくるが
この単語の説明によっては、
お前の書いた文章に矛盾が出てくるから聞いてるだけ

>>632
> で、市はなんでごめんなさいしないの？

要するに
登記を移すには、所定の書類が必要されるが、その書類が全く存在していないので
移したくても、移せないってこと。

登記を移転できない以上、行政処理としては、登記者のみかんオヤジに課税するしかない。

また
元々、売買で最初から市の土地になってるから、占有を理由に、取得することも、物理的に不可能

結局、担当者レベルで解決できる話じゃないので、何年間もずーーーと放置してた。

ところが、みかんオヤジが遂にブチ切れて、実力行使に出たので、市側もあわてて対応し
今になって、突然、土地所有権を確認する民事訴訟を起こすなどということを言い出した。

>>651
オレおまえにカネ貸してることになってるんだよ
証拠はオレの日記

おかしいでしょ？

1941年の保存登記の時点で、微妙な1925年の村長日誌だけでなく
火事前の売買記録を持って土地の所有権主張してないのは不自然よ。

>>650
馬鹿だろう、そいつの適応は他人の土地が前提だぞ。
この土地はおっさんの名義、固定資産税だっておっさんが納付している。
その法律が適応されるのは、市側であっておっさんではないぞ。
民事で所有権について市は争うといってるんだろう。
不動産侵奪罪は成立してないよ。

>>677
横レスだが　ワロタｗ

>>677
お前が市長で、その日記が公民館に保存されてたなら、証拠に採用される可能性はある。

>>661
thx
っていうか教育委員会が市の不手際を知って慌ててるっぽい雰囲気があるな

>>665
＞みかんおじさんにしてみれば、グラウウンド用途限定で市側と賃貸契約か
＞売買契約で譲渡するかの何れかの契約を結ぶことを余儀なくされると思う

日本語がおかしい
「余儀なく」ってのはしぶしぶとか否応なしにってことだが
そもそもみかんは最初から「購入しろよ」って言ってるんだし

ストーカーとかセクハラ被害は被害者の日記でも証拠能力は有る、って聞いたことがあるが、

土地買ったのに登記しなかったってことなら
旧村役場の職員の怠慢
でも村クラスなら日本中でごろごろしてる話だわな

>>664-665

同意。
市が矛盾する行為を行なっている以上所有権の主張は許されない

地上権か賃借権の時効取得が妥当。

>>665
http://houmu.h-chosonkai.gr.jp/jireisyuu/09/kaitou09-43.htm

このページ読んじゃったから現在頭の中が混乱しています。

>>676
簡単にいうと
「担当者レベルでは処理できない面倒な処理になるから、それをやらずに、『歪み』をおっさんに押し付けて金を要求していた」
ってことか

>>660
公信力ってのでググッて見かけたんだけど、
子が親の権利書を持ち出して転売して逃げるってケースがあったそうだよ。

>>672>>673
ああそうか、年齢的に無理か。
ただいろいろ方法はあるからできそうな気もする。
5人から購入して2人分については登記を経ているってのが
何か関係ありそう。
自分が依頼されたらどっちでも（みかんおじさん側でも市側でも）受けそうだな。
>>677
おかしくないだろ。
というか証拠の問題なんだから、日誌が真正かどうかは
様々な事情で間接的に決まるんであって、
裁判が始まって資料を全部見ないとなんとも言えんと思う。

てか、法板の住民にも聞いてみたらいいのでは？
あいつらなら市側に有利な法解釈も考えてくれるぞ

みかんオヤジ　この土地はずっと市が使ってんだから、市のものだろ？固定資産税の徴収をやめてくれよ

日向市　　　　　ヤダね。登記簿上あんたの所有になってるから払え

みかんオヤジ　てことは俺の土地だよな。登記も俺だし、じゃあ土地を買ってくれ

日向市　　　　　既に買い取り済みなので改めて買わない。

みかんオヤジ　なら、市の土地だろ。なんで移転登記しなかったんだよ

日向市　　　　　昔のことは知るもんか　今更、調べたってわからんよ

みかんオヤジ　なら、移転登記をこれからしてくれよ

日向市　　　　　メモ以外は、契約書も何もまったく残ってないので、登記所が受け付けないので無理

みかんオヤジ　でも市が何十年も占有してんだから、それを理由に登記申請すりゃいいだろーが

日向市　　　　　占有以前に売買で市のものになってるので、それも無理

みかんオヤジ　じゃ俺はどうすりゃいいんだよ！

日向市　　　　　だ・か・ら、、、、土地は市の物で使用も市がする。固定資産税はあなたが払う。そういうこと。

みかんオヤジ　ふざんけんな！ｺﾞ｡ンｙｇアナｔｆ，゛＠［９＾イスｔ７６ｒｙ，ｈｕフジ子！！！！
　　　　　　　　　　むぉー頭にきた！校庭にみかんの苗木を植えてやる！

>>649

>>577
の冒頭のＱ＆Ａを読んでほしい。

固定資産税は土地登記簿の名義人に課税されるだけで、
真の所有者に課税されるわけじゃない。

だから、固定資産税を課税しても、その相手が所有者だと認めてるわけじゃないんだよ。
単なる名義人に課税してるにすぎない。

>>660
土地登記簿の名義人が所有者ではない例：
売買して引渡も済んでるのに、名義人の変更登記をしてない場合。
時効取得してるのに、登記してない場合。などなど。

なお、売買の登記に取得時効が対抗できるかとか、
相続と取得時効との対抗関係とか、
いろいろ判例があったと思うので、暇なやつ引用よろしく。
・・・いや、やっぱりいい。ややこしくなりそう。

>>671
ずっと抗議されてて何度も確認していたはずだから、単なるミスで片付く話ではないよな。

本当にあった話。
鳥取県米子市の大地主。
市の所有地の管理の甘さにつけ込んで、市の所有地の隣接地を購入。
その後どんどん土地の侵奪を開始。
どんどんと時効取得を繰り返し、すごい面積の土地を侵奪して大地主に。
10年くらい前に市役所が気がついて一斉に調査して時効になっていない
土地を取り返したが、管理の大甘に市民から怒りの声。

契約は当事者間の合意っていうのをどうやって証明するの？

＞みかんオヤジ　なら、移転登記をこれからしてくれよ
＞日向市　　　　　メモ以外は、契約書も何もまったく残ってないので、登記所が受け付けないので無理
↑いやいや、手続き論としては、
「大昔に親父が売った」旨の登記原因承諾書書けばええ話チャウノ
親父か市か、どっちかが登記するのめんどくさがったんだろ。

これは結局
　１．土地売買の証明ができるのか
というのが最初の論点で、これができない場合
当然市側は取得時効の援用を主張するだろうから、
その際に、市がおやじに固定資産税の支払いを求めていた事実が
　２．自主占有にはならないのではないか（つまり所有の意思を持った占有ではない）
というところが問題になるわけだ。


それでいいんだろ？

>>684
そういえば沖縄では空襲で全部焼けて
一部の人が相当好き放題登記したのがそのまままかり通ってるらしいぞｗ

まあ問題提起としていいんじゃない？

>>692
スルーされてるからもう一度聞くね

この単語の違いを教えて

土地登記簿の名義人
土地の名義人

お前の書いてる文章に、この二つの単語が出てくるが
この単語の説明によっては、
お前の書いた文章に矛盾が出てくるから聞いてるだけ

>>691
おもしろくないから止めたほうがいいよとマジレス

>>697
固定資産税を課税してたことは、「錯誤による意思表示」だと主張するんじゃねえの。

そもそも、資産税にしてもｗ

登記義務者のみかんおじさんが登記移転請求権を市に提訴して


移転登記してれば固定資産税を払わなくて済んだんだよｗｗｗｗ

>>698
それで、在日が駅前の一等地とかを戦後にいただいてるよ。
北方領土の登記簿だけが戦後凍結されていて、
相続以外の変更登記ができないはず、間違ってたらごめんね。

>>701
いや
別におもしろネタで書いたわけじゃないからｗ

状況をわかりやすくまとめただけ
勝手に勘違いすんなｗ

>>698
それは、別に沖縄だけじゃない。

>>684
買ったときに登記忘れてたとしても
ミカンおやじ父が登記しようとしたときに、
所有権の正当性主張してちゃんと登記しとけば
何も問題おこらなかったんだよね。でもしてないんだよね。
知らないうちに登記されてたなんてこと、当時の状況なら有り得んだろうし。

>>622

>>577じゃないけど…。

　登記名義人ってのは、登記上に名前が載っている人のこと。
　土地の名義人ってのは…文脈からすると、土地の所有者という
意味で使っていると思う。
　通常ならば両者は一致するんだけれど、所有権の移転は当事者
の意志のみでこれを行うことが出来るので、売買契約が成立すれば、
その時点で登記名義人は所有者ではなくなる。
　まぁ、これじゃあぶない事この上ないんで、実務では所有権移転時期の
特約を付けるのが普通だけど。「売買代金と引き換えにする」とかね。

　あと、素朴な疑問なんだけれど、ミカンおやじからの土地返還請求でも、
市側の妨害排除請求でも、市が自らの所有権を主張・立証しなければ
ならないのは同じじゃない？
　白黒はっきりつかなかった場合、原告側だった方が有利になるけれど、
今回の自力救済行為で、裁判所の心証は最悪になったと思うし。
　一口に証拠と言っても、物証人証色々ある訳で。

今ね、土地の権利証なんて売買にいらないんですよ。
逆に言うと権利証を持ってても売買が本当に当事者の意思だと
裏付けできないと実質的に売買できないようになってる。

>>689
代金の領収書がある二人は登記済み。
代金の領収書のない三人は未登記。
この事実を前提に市が売買で土地を取得していたと言えるか。

>>702
20年前からみかんさんが抗議してんのに、錯誤って説得力無いお。

しかも、市が買ったのは80年前なんだし・・・重大な過失って奴じゃねーか？

なんやかんやで行政が勝つんだろ。
おっさんは器物は孫と不法侵入で御用。
固有資産税もそのまま請求され続ける。

>>683
あるね、よく聞くと思うけどサービス残業において
残業代の支払いを求める場合、手帳や日記帳に何時まで会社で残業していた
とかいておくだけでも証拠能力は認められる。

もっとも通常タイムカードの記録が相手側が握っているから
そうしないと不公平だってのもあるんだろうが。

市が所有したかったら固定資産税オジサンに払わせんな
抗議しても結局差し押さえまでしてきたんだろ

だから公務員は…って言われるんだよ

ミカンおじさん、ずる賢い奴らの煙にまかれてお終いにならないようにね。
この一件って結構、いろんな要素がからんでて重要な案件の気がするね。
国もひっくるめて行政側としてはスルーしたい案件なんだろうけど。
行政側のミスが氷山の一角だとしたら同じような抜け道をさぐって
ずる賢い８９３や外国移民が土地を占有しまくってるでゴザルが怖い。

話は違うけど、お墓を無縁仏にするくらいなら潰してしまった方がいいと
住職に言われたことがありますね。
最近、アジア系の外国移民が無縁仏を祖先としてなりすまし子孫になってる
ケースが増えてるそうです。

>>682
みかん畑としての使用が選択肢としてないだろうという意味が込められてるんだよ。

>>705
わかりやすくまとまってないからおもしろくないよと言ってあげたんだと気づこうね

>>700 ：名無しさん＠十周年：2010/03/28(日) 01:16:13 ID:LLGXp/Ko0

＞土地登記簿の名義人
＞土地の名義人 ←所有権じゃと間違えたんだろｗ

つまらんことで揚げ足とんなよｗ

登記記載があるなら抵当に入れて
銀行からお金しこたま借りればよかったのに

みかんさんの父親って、大正14年で何歳だったんだろ
昭和元年が1926だから、1925年?85年前か

みかんさんが生まれる26年前に土地を所有してたってことは
みかんさんが40代の時の子供だとしても10代で所有していたことになる

当時の家長制度は良く知らないけど、事後承諾で搾取されたり
してたんじゃないだろうか…？

>>710
だから何とも言えんてw
ここで議論するのは面白いけど全部仮定の話になる。
結論が地上権の時効取得だっていうのは落としどころとして賛成だけどね。
これなら所有者として振る舞う意思も必要ないし。

>>712
一応、資産税については、去年止めた

>>717
> >>705
> わかりやすくまとまってないからおもしろくないよと言ってあげたんだと気づこうね


これで、わかりにくいお前って、どんだけ知能レベルが低いんだよｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

市が撤去ってことは使わなくてもいい税金だったわけだな

>>712
市は、去年の３月で固定資産税の請求は止めたってさ。
テンプレくらいちゃんと読め。

>>723
いや、「契約書がないので登記は手続き的に無理」
って読めるところがあるんだが、これはお前の推測入ってないか？
仮に行政がそう言ったんなら大ウソだぞこれ。

地面師がからんでる？

>>691
これは結構わろたｗｗｗ

>>718
もしね、そういうミスなら揚げ足になるが
別の認識で発言しているなら

登記に公信力が無いってしきりに言う発言に矛盾が生じるんだよね

みかんオヤジがもうちょっと狡猾で
「自分の土地」を第三者に売っていれば
土地の代金は入ってくるわ「買った」人は
「善意の第三者」なのでその土地は自分の
ものにできたのに・・・

>>729
いや、俺が書いたんじゃないから
俺に言われても困るんだが…

＞登記に公信力が無いってしきりに言う
それは俺だがｗ

>>730
土地は即時取得できないから第三者はやばいぞ。

>>723
文章力が低いし他人に見せることを前提とした文章じゃないからわかりにくい
要約もされてないし、子供が書いたような会話形式というのもダメ
幼稚園児や小学生に見せるんじゃないんだから
（それならそれでもっとわかりやすくしないとダメだし）

140や421みたいなほうがまだわかりやすい

>>730
こんな土地、買う奴がいるわけないから無理ｗ

>>685
地上権なら地代払ってんのか
賃借権なら賃料払ってんのか

どっちも払ってないから無理くね？

市側もおっさんに市側に寄贈　寄付という形で
登記に必要な書類と、費用を持てばよかったのにな。
些細な金をケチって大事にするあたり、お役人仕事すぎるよな。

>>729
困るも何もお宅がレスしたんじゃないか

あと、その人も公信力についてしきりに触れてた

最高裁まで逝ったらおもしろい判例になるねぇ
おそらくシケタイにものるんじゃないの？

宅建持ってるやつは
これ簡単な問題なの？

>>734
ヒント：「買う」奴ならだれでもいい

>>734
そんなことはない。
金になりそうだったらむらがる奴らはいくらでもいるよ。

>>682
>>701
国語教師かなんかか？

>>735
地代と賃料は地上権と賃借権の要件じゃないから問題はない。

>>740

例えば、創価とか市民団体とかなｗ

>>736
もう少し現実的に言うと
おもて向き「寄贈」「寄付」ということにするために
おっさんに幾らか裏金から出してやればよかったんだ。
バブル中で景気のいいときになら裏金たんまりあったろうに。

市が悪い

登記されてなかったとしても、
この場合は、時効取得成立だろ。

市は裏金で弁護士を買収
最高裁まで争いジジイの死亡待ち

千億ジンバブエドルかける

>>743
んじゃ、どうやって所有権じゃなくて地上権とか
所有権じゃなくて賃借権とか、時効取得すんの？
どう区別つけたらいんだ？

>>701
>>733
しつこ過ぎ

おまえがバカなのはわかったからｗ
もう黙っとけ
カス

おまえの文章の方がよっぽどわかりにくい。
他人にケチつける前に、自分を直せ　カス

これはひどい。

地主の男性が植えたものを違法といいながら警察に通報するも相手にされず
証拠隠滅で撤去って....

これが世に言うモンスター校長か。
こんな校長に教育された宮崎県民アウトだな。
こね採用低レベル教員の大分につづきあっち方面の人間とは係わらない方がいい？

>>750
ぼくちゃんごめんね

固定資産税請求で時効取得の放棄したと考えると思いきや、
公法と私法で、同じ自治体でも別物とするみたいな
おもしろ判決出ないかなー

>>750
発狂したｗｗ

>>737
　上段では「土地の登記名義人」下段では「土地の名義人」と分けて書いて
いるんだし、登記に公信力が無いって主張もしているんなら、下段について
所有権者という意味で使っているとしか思えないだろうに。

>>729 ：名無しさん＠十周年：2010/03/28(日) 01:25:41 ID:LLGXp/Ko0
>>737 ：名無しさん＠十周年：2010/03/28(日) 01:29:07 ID:LLGXp/Ko0


俺は市の行為が矛盾はしてると、カキコしれるんだが

>>749
当事者の意思と使用形態だろうな。
とか書いてたら「賃」借権じゃなくて「使用貸」借権だったな。すまん。

だた仮に地代と賃料を要求するとしても結局両方金銭の支払だから
基準は当事者意思と使用形態で決めるしかないと思われる。

>>750
偉そうなこと言う前に事実関係は正しく記せよ。
馬鹿はお前だ。

売買による土地取得と、時効による取得を分けて考えるとして
売買による土地取得が成立していると判断されるのは、
1925年の日誌によって、1941年の地租担当の判断は無効と判断された時？
それとも、1941年の登記は一切関係なし？

ミカンさんの相手は市、警察、公立学校と全部行政（公務員）だな。
非常に気の毒。

>>752
ヨコだけど雰囲気が荒れるからやめとけよ。

>>752
よし、いい子だｗ　わかればいい

宮崎はやっぱ碌でもねーな('A`)
ハゲは国にいろいろケチつける前に
県内のゴミ公務員掃除しろよ。
屑を放置してる様じゃ屑鳩や汚沢と同類

>>757
じゃ、使用貸借権て時効取得できるんか？
どちらにしても市は金払ってないから賃借権も地上権も無理くさいわ

>>700

>>718
が既に書いてくれてるけど、誤記だから>>692で訂正してるんだよ(><)

昔の記録は燃えたとか汚損したとか適当な理由をつけて
残っていない役所とか多いよ。

消えた年金台帳とか見てもわかるだろ？ｗｗｗｗ

>>763
＞じゃ、使用貸借権て時効取得できるんか？
理論的にはできるはず。が多分先例はないw
占有権は駄目（したところであんま意味ないけど）。

>>749 ：名無しさん＠十周年：2010/03/28(日) 01:32:58 ID:X0oDrpWy0

そりゃ、所有権では負ける可能性があるから
しかたなく地上権という戦法

>>691
ニュースじゃ、この部分が全然報道されないな
この経緯を知ったら、みかんを植えざるをえなかった男性の立場がわかるのに・・・・
このままじゃ男性はキチガイと思われて終わりじゃないか

昔の記録がないってんなら今残ってる記録を使うしかないじゃん

役人がいかに無能か世に知らしめただけだな
苗木はどうなったん？

>>755
その所有権者っていうのを何を基準に判断してるんだろう
って思ったんだけど
（登記以外で）何を基準に判断する？

>>759
　関係なし。入っているのが「保存登記」で、これは所有者からも入れられる
が、所有者だったものでも入れられる（その後に、移転登記を入れるための
前提の登記として）登記なんで。
　土地の表題部の所有者欄にミカンおやじの親父の名前が入っていた場合
とかだと、表題部所有者から買ったものが、直接自分の名前で保存登記を
入れるのは、無理だったりする（マンションは例外ね）。

>>766
そりゃ当然判例も先例もないわいな。
よしんばあったところで、使用期間も使用目的も
定めてない使用貸借なんて、時効取得したところで
所有者から「返せ」言われたらすぐ返さないとあかんがな。

なんで地上権とか賃借権の話が出てんの？
設定すらしてないものを前提にしてるけど。

小学校の児童たちが「みかんが食べられなくなる」と嘆いているのに、無理やり引っこ抜いたのかと
思った

>>768
>>みかんを植えざるをえなかった男性の立場がわかるのに・・・

弁護士に相談すればよいやんｗｗｗｗ
確認の訴えってとか民事訴訟しらんのｗ？

考えた結果、みかんかよｗｗ

勝手に苗木撤去って、それだけでも役所の横暴さがわかる

>>773
確かに。使用貸借権成立させるメリットがあるとしたら、
その間の使用収益を正当化するくらいしかないだろうね。
絶対に返還させるべきだけど、使用収益だけは正当化したい
って事例があれば可能性はゼロではないと思う。
ただそういう事例がどんなのかは想像付かない。

>>768
全然仕方なくないだろ。
親父さえ所有権が市にあることを認めれば、
登記費用は要するものの登記自体は可能だ。

日向市って最低だな

なんだよ子供たちが植えて、市が撤去して子供たち涙目っていう話だと思った結果がこれだよ。

すまん。自己レス。訂正してるのは644だった(><)(><)

>>779
たぶん費用負担なんかでも
もめたんだろうな

>>718
Ｑ＆Ａが全くおかしいという事を示唆したのでは？

登記内容から、固定資産税請求先を直接結びつけるロジックは成り立たないということ。

固定資産税は、所有者が納めるもの。

所有は共有のケースもある。
共有の時は、それぞれの所有者に分割納付案内が来る。
分割納付には、共有者の合意文書が必要。

登記には、建物、土地等がある。
名義は法人名義もある。

市側が所有主張する、同一グラウンドの中のグラウンドの一部としての所有形態や分割納付の合意書も無い状況も異常。

>>772
関係ないのかぁ
ただ、保存登記の時点で学校側が所有権主張してたら
ミカンおやじ父は登記出来ないような気もするんだけど
そういうのは関係ないのかね。

>760
現在のところ、テレビマスコミも
税金払ってた事や登記の事、、市側が話し合いに全く応じなかった事など完全スルー

「基地外親父が現れて子どもたちかわいそう」路線で報道

田舎町だからこのまま村八分にされて耐えきれず
市の都合のいい条件飲まされて和解、というオチになる確率高し

行政による占有、居直りでゴザル

>>776
地代払ってないやん。

>>778
事務管理でええやろｗ
でも返さないといけないんじゃ、市はうれしくなかろｗ

宮崎の糞ハゲ知事が出てこいや！

オッサンは役所の横暴さを世間に知らしめたかったんだろ
わかるよオッサンの気持ち

>>774 ：名無しさん＠十周年：2010/03/28(日) 01:42:16 ID:xHUKKdSb0
＞設定すらしてないものを前提にしてるけど。

地上権や賃借権が取得時効できるという判例はあるお

みんな、法律や判例を前提として議論してるんだお

苗木130本て手の込んだことして、この無駄な労力
実行するまえに確認するべきことが山ほどあるだろ

>>779
６９１を見る限り、市が所有権は男性にあるって主張して課税しているみたいだけど
どうして市は登記をしなかったの？
男性が８０年間も市に対して登記させなかったの？

>>782
固定資産税をセコく掠め取ってきた市が悪い。

まーど田舎の役所なんてコネだけで入った能なしならぬ脳なしが
茶あすすって定時まで時間潰してるだけの場所だからな

この騒ぎを聞きつけてヤクザから弁護士までが営業に殺到すると思う。

今後の展開から目が離せなくなろうｗ

>>783
それは十分ありうるな。
たかが数万の話だが、公金の支出を伴うし
別に市（課税担当部局）としては登記を代える必要もないわけだし。

課税担当部局と教育委員会管理担当の連携がもう少しうまくいってればな。

近くの男性（５９）と作業を手伝った３人


４人の関係が知りたい、友達か親戚かバイト

>>784
> >>718
> 固定資産税は、所有者が納めるもの。
>

登記名義人じゃね？


>>793
いや、市は所有権じゃなく登記名義人が男性にあるって主張して課税しているみたいだよ

漏れも４代前（明治時代）の名義である先祖の土地を、砂防ダム建設に伴って市に売り払ったよ。
支払いは手付けで70%、登記完了後30%の予定。
その後15年経過したが未だに登記は完了してないみたい。
多分、相続の権利者は60人以上居るので大変だと思う。

今度、権利を主張してブラックバスでも放流してやろうかなｗ

>>788
事務管理はありえないと思う。他人の事務を管理してるわけじゃないから。

なんでこんなおかしな事になっているか
嵌められたのは市側じゃないのか？

>>800
そこはやっぱり、ミカンの放流のほうが

>>795
今回の対応も市町村合併後の、旧村出身でない職員がやってるんだろうたぶん

>>784
>>固定資産税は、所有者が納めるもの。

ダウト！！
固定資産は名義人が払う。
真の所有者に請求が行くとは限らない。
民法と税法が違います＞＜


>>788
地代は地上権取得時効要件だっけ？
判例要旨たのむ

裁判で市に所有権が認められたらどうなんの？
それでもおっさんが金はらい続けなきゃならんの？
今まで払った分はどうなんの。

おっさんは子供を味方につけて説明会とか頑張った方がいいんじゃね。
今のままじゃ市のほうに子供利用されてるし。

>>802
おかしな事にしたのもおかしいのも市側です

>>1
>>235
そもそも
市役所の火災で売買契約書などは焼失した。とあるけど、
最初からそんな契約なんかしてなかった可能性だってあるぜ？
火災で契約書は燃えたっていう市のでまかせの可能性も棄てきれない

>>140見る限りは日向市が悪いと思える

固定「資産」税　なのに
「所有」してなくても登記上の人が払う

ってのはなぜなんだろうな？

教えて、エロイ人たち

>>802
> なんでこんなおかしな事になっているか
> 嵌められたのは市側じゃないのか？

いや
単に
市の役人が責任回避してたらい回しにして放置してただけの行政の怠慢かと・・・

似たようなケースが全国で沢山あるな・・・集まって何かすれば？

>>800
そういうのは長い年月の中で名義人が死亡→相続でもめて係争中とか所在不明とかで
ほとんどまとまらない→名義人全員の同意がないと登記できないので大変ｗ

最後は登記のための裁判で決着付けるしかなくなるから経費も馬鹿にならないよｗ

>>784
固定資産税は真の所有者が支払うものとは限らないってことなんだよ。
登記簿の名義人に課税されるわけだが、登記簿の名義人が真の所有者とは限らない。
まあ、地方税法の第343条第２項あたりに書いてある、かも。

>>801
所有者の代わりに手入れしとったわけだろ
学校として使って。事務管理か準事務管理でいいんでね？

どっちにしたって返さないといかんのは変わりないけど。

>>806
裁判で確定すれば、
おっさんでも市でも単独で移転登記が出来るんだぜ！

>>793
（所有権と課税については既に書かれている通り）

原因１　親父が市の所有権を認めなかった
→契約書がないため、親父のハンコがないと登記できない。
原因２　市が登記費用をケチった。

んで、そもそも論から言うと
買収した80ン年前に登記してなかった市が悪い。
まあ、実際問題、事務量や吏員の能力（笑）から
未登記の土地なんてゴマンとあるわけだがな。

戦前戦中の法律でも、所有者以外が名義人になったり
所有者と認められなくても登記が可能だったりしたのかね？

>800
領収書のある方は登記移転が完了してて
領収書の無い方は登記がそのままなんだもんな

そんな都合のイイ火事があるかｗ

>>805
判例なんて、多分ないっつーか・・・
そもそも、地代も払わんとその土地を使用収益しまくった奴が
時効取得を主張するその権利が所有権じゃなくて
地上権って、どんなシチュエーションやねんと。

>>815
でも市側は他人の事務を管理してるって思ってないわけで、
ここでそれを適用するのはちとどうかと。

>>810
> 固定「資産」税　なのに
> 「所有」してなくても登記上の人が払う
> ってのはなぜなんだろうな？
> 教えて、エロイ人たち

登記名義人が所有者として推定されるが、本当の所有者かどうかはわからない
別の人間が所有者ということもある。
ただし
登記名義人が、該当不動産を第三者に譲渡して、移転登記を済ませた場合
登記していない本当の所有者は、対抗できない。

そういうこと

>>810
外形（登記名義）を基準に課税したほうが実務上楽だからだよ
実質的な所有者に課税するのが原則なら費用倒れになっちゃうよ

「戦時中の火災で焼失した」とか役所の十八番ですが、何か？ｗ

>>820
地代を払ってないのは無償の地上権で問題無いんだが、
それよりも所有者として振る舞ってるのに税金はちゃっかり取ってる
という凄い特殊な事例だから、問題としては最高裁レベルじゃね？

>>821
思ってなくても、所有権者じゃないと裁判所が認定されたことを
前提として、じゃあ今まで占有してた事実状態を違法でないと
言いきるための理屈が欲しい、って話の筋やろ？

そしたら、確かに他人のものを占有しとったかもしらんけど、
それは事務管理だから違法じゃない、って主張することも
そら、ありうるやろと。

>>810 ：名無しさん＠十周年：2010/03/28(日) 01:53:13 ID:YdmZNgsY0
条文にそう書いてあるからｗ

>>815 ：名無しさん＠十周年：2010/03/28(日) 01:54:13 ID:X0oDrpWy0
事務管理だとすぐに返さないといけないだろｗあほｗ

日向ボケｗｗｗ

ここらは腐ってるからな。
特に公務員の腐れっぷりは有名。

>>822
ということは、ミカン親父がヤー公なんかに
この土地をうっぱらっていたらもっと大変なことになっていたのか

>>822
原則は対抗できるがなｗ
表見法理しっかり学びなさいｗ

>>826
いや、根本的に想定してる事案が違う。
占有状態を正当化する方法はいくらでもあるけど、
そこで使用貸借の即時時効が出てくる事案はあるのか？って
のが俺の問題意識なのね。
だから「事務管理でいいじゃん」というのはちょっと違う。

自転車で東京大阪間を楽に行く方法はあるか？ってのに
「新幹線でいいじゃん」って感じだw
そりゃそうなんだけどさ。

工場とか土地を貸してる場合とかだと
固定資産税は土地の所有者じゃなくて
借りて使ってる「店子」が払ってる
ケースもあるんですよ。

もちろん大家との契約合意した上ですが。

>>825
それで地代無料の地上権が成立して
向こう50年ぐらい、ミカンおじさんは固定資産税払い続けるのかｗ
そら悲惨やな。

>>827
話かみあってないｗ
ややこしいな。

>>822　>>823　>>827
そこに今回みたいな歪みがあった場合、誰がその歪みの責任をとることになってるの？

結論「徴収してる側がチョンボすな、納税者を舐めとんか」

何でコウ公務員って屑ばかりなんだろうか('A`)
楽して金が欲しいのならナマポのゴミにでもなりさｶﾞｯﾄきゃ楽だろうに

木を植えた男性は土地の所有権を主張しているが、日向市は、土地所有権を確認する民事訴訟を起こす方針

木を植えた男性にはこのような経緯が・・・・３月に土地の固定資産税を納めに行き、そしてとうとう怒りか爆発。

1.この人の名で土地は長年登記されたままでいた。
2.その土地の固定資産税を長年払いわされ続けてきた。
3.市役所に実態を話し固定資産税支払いを拒否したところ・・・市税務課が預金を差し押さえするぞと脅迫。
4.怒った男性は内の所有地とするならと実力行使に出た。

>>831
ああ、そういう意味か。
だったら原則通り、債権に時効取得なんてありません。
終わり。でいいんじゃね？

賃貸借契約が時効取得ありの債権という例外なんであって。

>>685>>735>>743>>749

>>665だが、
時効取得は、所有権を除外した地上権のみと所有権を含めた取得と貸借関係での取得とある。

・地上権を得るという事は、土地使用権を持つということ。
グラウンドとしての用途を長年に渡り、了解してきた経緯からグラウンドとしての用途で時効取得として認めるだろうという事。
現在、畑になってるのがグラウンド利用へ変更。

・所有権は、登記内容を覆す公示性の高い立証が出来ない限り、登記内容通りみかんおじさんの所有。

・賃貸関係か否かに関しては、貸借合意の証拠が無い限り認められない。
但し、みかんおじさんの所有権が改めて認められれば、貸借関係をみかんおじさんの判断で今後結ぶことが可能という事。

第三者に売ってもその第三者が善意とはされないだろ、常識的に考えて。
土地の売買で現地を確認しないなんてのは一般常識的にありえない。
現地を確認したら学校の運動場として使われているのは明白。
そしたらもう善意の第三者とはならないよ。

>>834
簡単に言うと、大半はおじさんの泣き寝入り

>>838
賃貸借契約に時効取得ありとされてるのは賃貸借しか実質的に
問題にならないからであって、判例の射程は貸借関係全般だと思うんだよね。
そもそも使用貸借で裁判なんて起こらないわけだし。
解釈論的には使用貸借でもパラレルではないかと。

内閣総理大臣が億単位の脱税しとって今の地位にあるし、ええ加減にしてくれ
法律ってなんや

>>830
> >>822
> 原則は対抗できるがなｗ
> 表見法理しっかり学びなさいｗ

ごめん
今回のケースを念頭に置いて書いたので誤解を与えたね。

通常は公信力はないから、対抗できるが
今回のように、みかんオヤジが真の所有者でないことを知っていて放置していた場合は
対抗できるということ。

みかんの勝ち。

>>825 ：名無しさん＠十周年：2010/03/28(日) 02:00:21 ID:FdawLCRq0
>>820
>>833

取得時効
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%8F%96%E5%BE%97%E6%99%82%E5%8A%B9


＞＞時効取得できる権利
＞＞所有権、地上権、永小作権、地役権、不動産賃借権など

　　　　　　　　　__ , --------　､__
　　　　　　, - ':::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::＼
　　　　 ／ ；;;;;;;::::::::::::::::::::::::::::::::;;;;;;;;;;;;;;＼
　　　 /,,；,,,,,　 ；;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;；　　,,,,,,,；:::丶
　　 / :::::::::;；,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,；:::::::::::::::ヽ
　　 iﾞ:::;:::::||::::::ii:::::::::::||::::::::::::::::::;:::::::::::::::::::::::::::ﾞ i
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　 .|:::::::|,-====-´　　ﾞヽ,,,,,,,,,,,,、　　　　|:::::::::::::::::::|
　 |;::::::::|,-----､　　　　~ニニ,,_`　 　　|:::::::::::::::::::|
　　｀ヽ､i　(､i´ﾉ　　　　　´い,, ﾉ '　　 　|;;;::::::::::::::/　　　なんで、苗木を植えた近くの男性（５９）の名前報道されへんの？
　　.　　 i　^~~~ー==-- 　ー'-+､　　 　 / ﾞ-､;;;;/
　　　　 {　　　　　 ヽゝ　　　　　　　　 　'-'~ノ
　　　　λ　　 ''ﾞﾞﾞ'''-''---､　　 　　　　/-'^
　　　　　ヽ,　　　　^~^　　　　　　　　 (
　　　　　/ 　｀丶 ､　　　　 , -　　　/^l
　　　　 |　　 /( ﾉ　｀''''''´~　 __, - '　 ﾞi､
　　　　{　 / ／|￣￣￣￣　　　_,- '¨ }
　　　　{/　/　　ﾞー────'~　　 ＼|
　　　 /　　　　　　　　　　　　　　　ヽ　 ＼

>>839
おー、それならグラウンドとして使いますよという
地上権は最低でも成立してもおかしくないわけか。

だからって何で蜜柑なの

蜜柑おじさん自重

>>785
　例えば、表題部所有者欄に、「所有者　A」と書いてある土地があるとするよね。
　ところが、この土地は、登記簿が編纂された段階で、既にBさんに移転していた
土地だった。
　もちろん、Bさんとしては、自分の名前の登記名義が欲しいわけなんだけれど、
表題部しか無い状態から「所有者　B」という登記を入れることは出来ないの。
　所有権保存登記をいれる事が出来る者は、不動産登記法に列挙されているんだけれど、
表題部に記載されている人から買った者は、その中に入っていないんで。

　だからこの場合、Aさんに「所有者　A」と入れてもらった後、Aさんからの移転
登記を受ける必要がある。
　今回のケースで言うと、保存登記を入れておいてくれないと、市としては逆に
困ってしまうんだ。
…入れたばっかりに、別の意味で困っているけど、それは違う話ｗ

>>771
　登記が公信力の有無とは別に信頼されているのは実務でも一緒ですね。てか、
信頼しないとやっていけない。
　ただ、不動産は高い買物ですから、売主が真実の所有者であるかどうかを、
慎重にチェックすることが多いです。てゆか、登記名義人と真実の所有者が
合致していないケースの場合、契約前に登記名義を正させてからの取引に
なるのが普通ですな。現在では。

>>784
　地方税法343条2項に、不動産の登記名義人に課税されるむね明記されているから、
ロジックでもなんでもないよ。ただの前提知識。

日向市の確信犯行為・・・公務員天国

日向市の土地にすると、固定資産税が無くなる。
男性の土地にしとけば、永遠と差し押さえしてまで固定資産税を徴収できる。

公務員の給与・ボーナスになる重要な資金源。

○○だと思いますなんざ海外どころか国内でも通用せんわアホボン
ふざけんな立法府

>>841
（´Д｀ｱｱｱﾝ　・・・だから20年放置してても強気でいるのか・・・市側は
そら、おっさんキレルわな・・・

>>847
民事の争いだからじゃね。
まぁ、昔からの地元の土地持ちの家系だし、事件の発端は80年前の土地売買につながるから、
あっちの国の人とかだから名前伏せてるってことではないと思う

訂正


通常は公信力はないから、対抗できるが
今回のように、みかんオヤジが真の所有者でないことを知っていて　市が放置していた場合は
対抗できないということ。

>>833 ：名無しさん＠十周年：2010/03/28(日) 02:03:41 ID:X0oDrpWy0

自主占有に違法性はないだろｗ

>>800
60人以上ｗ
担当したくねーなｗｗ

>>844
真の権利者の帰責性だけじゃダメだってのｗ
表見法理しっかり学びなさいｗ

>>839
＞・所有権は、登記内容を覆す公示性の高い立証が出来ない限り、登記内容通りみかんおじさんの所有。

これは何を根拠にしてる？
不動産の取得時効は20年間の占有の事実があれば時効取得できるが。
今回のケースでおっさんは時効を中断させるような手続をとっているのか？

ヒント：相続の終わっていない土地は登記できない

これは市長と教育長がオッサンに直接謝罪すべきだろ

>>855
それが否定された上での話だとゆーとるんやが
なかなか話噛み合わんな。

ま、めんどくさい話やということで。

市「ここ俺の土地　でも税金お前が払え」

おかしくね？

>>859
いや、違うと思うよ。
前の主は死んでるしｗｗｗ

固定資産税が安すぎる。田舎はそんなもんか。

>>834
もう手放した土地なのに、自分に固定資産税が課税されて、
既に支払ってしまったのであれば、

買ったやつに
「お前が払うはずの固定資産税、俺が立て替えてやったから、
俺その分お前が取り立てるお！」って言うんだろうな。

市から取り立てられるかどうかは、・・・そんな判例知らん。誰かよろ。

そこまでもめるなら普通裁判するだろ
何でいきなり実力行使したんだ？

ヒント：登記移転はできなくても課税はできるｗｗｗ

> 木を植えた男性にはこのような経緯が・・・・そしてとうとう怒りが爆発。
>
> 1.この人の名で土地は長年登記されたままでいた。
> 2.その土地の固定資産税を長年払いわされ続けてきた。
> 3.市役所に実態を話し登記を日向市に替えるように迫ったが市側は拒否した。
> 4.市税務課に実態を話し固定資産税支払いを拒否したところ、市が預金を差し押さえするぞと脅迫。
> 5.怒った男性は内の所有地とするならと実力行使に出た。

>>865
今回の場合、むしろ市の方がミカンマンに払うと言ってるってよ
ただし、過去10年分だけらしいけどなー

お前の土地は俺のもの
俺の税金はお前のもの

貴重なみかんの苗木が

1941年の時点で、とりあえず正等な所有者？と考えられるのは
市側（当時は市かどうか知らんけど）かミカン側の2人のどちらかだよね？
で、土地台帳の作成や公図の修正や、土地紛争の仲裁までする権限もった
税務官史が、調査の上でミカンでの登記を認めてるわけでしょ？
このときの公の判断が全く意味をなさず、その時点で出てこなかったか
出てきても有効と判断されなかった1925年の村長日誌だけで、
売買事実の有無が判断されるとしたら、なんか納得いかないのよね。

しつこくてスマン。

１０年分とはいえ固定資産税返ってくるんだから、
ミカン親父は当初の目的を果たしただろ。

それとも、ごねたら市が金出すとでも思ったのかな？
残念。

これおっさんの方が勝てるんじゃね？

>858
市が当該土地がミカンおじさんの土地であるという前提で納税督促を行っている事をどう評価するかだね

>>869
> >>865
> 今回の場合、むしろ市の方がミカンマンに払うと言ってるってよ
> ただし、過去10年分だけらしいけどなー


それは今回事件になってから急遽言い出したらしい

>>865
五年分は請求できるよ。やったねたえちゃん！


>>861
そもそも
本人のもっとも利益になる形に管理してるといえるのかｗ？

>>873
20年前から抗議してて
結果10年分は取り戻せないって理不尽すぎる

何でミカンの苗木を植えたんだろう？
漏れだったらお墓を作って遺骨を入れるけどなぁ。
そしてその隣に宗教的なにか、例えばお地蔵さんとか作るけどなぁ。

専門用語を駆使して知ったかぶりしてる連中に一言言っておく
あんたらの法倫理じゃどんなにカネ積んでも判事にはなれんわ
「六法」は得意らしいが「司法」が解ってない
ちょっとばかしアタマがええから言うて司法の世界を舐めとったらアカンぞ
一番アホなのは立法府なんやけどなw

固定資産税関連の時効は５年だろ？

10年にさかのぼって返すという事は・・・認めた？ｗ

>>839
その通り。

対象となるグラウンドのオーナーはみかんおじさんだが、使用者は学校関係者って感じ。
そしてグラウウンドとしての利用しか認めない。

利用料徴収したければ賃貸関係を結ぶ。（但し、期限が伴う）
あるいは買い上げてもらって所有権も譲る。

市側が登記内容を覆すような公示性の高い所有立証ができなければ、そんな形で落ち着くんじゃないかと思ってる。

固定資産税が数百円か
運動場とか言うから数百万円に見えた

>>878
そこで訴訟じゃなくて蜜柑に訴えるってのが、
純朴というか、反社会的というか…。

>>880 ：名無しさん＠十周年：2010/03/28(日) 02:21:31 ID:2rR4jwlP0
>>「六法」は得意らしいが「司法」が解ってない

同意。法律テクニックに驕れ、策士策に溺れるもの多数だわｗ


＞＞あんたらの法倫理じゃどんなにカネ積んでも判事にはなれんわ

判事になる気はないわｗｗｗ

固定資産税分を、賃貸料として市が払うことにすりゃ丸く収まってたんじゃないだろうか・・・

>>876
今回の話は、市も大概いい加減なんだよな

>>877
そしたら市が事務管理の義務違反という話になるんちゃうか

そもそもミカンは損はしとらんやろ。
ミカンの土地だと認められた上での話でなら。

日向市って糞なんだな、登記名の確認も出来ないの？

市や学校が自分らの不始末を棚に上げて身勝手を通してるだけじゃん
抗議しようぜ

>>877
５年分更正可能ってのは知ってるんだが、もっと深い意味で、

登記簿の名義人（の相続人）に課税したってのは間違ってないわけで、
それでも返ってくるって言えるの？

登記を認めない判事はいない
何故なら登記を否定すると世の中が混乱するから

民事には還付５年という期限はないよ。
これを盾に３０年返せっていう事例はよくある。

司法　六法　発砲　手裏剣

みんなにバレないよう深夜にせっせと苗木を植える作業に精を出す様を想像したら萌えた

10年分の固定資産税＜苗木130本の撤去保管費用

とかで、またオッサンに請求が来たら笑うが

>>887 ：名無しさん＠十周年：2010/03/28(日) 02:26:13 ID:X0oDrpWy0
>>そしたら市が事務管理の義務違反という話になるんちゃうか


なんで義務違反になるようなもんを主張しなきゃならんのだｗ
だったら事務管理だったと主張するのはバカらしいだろｗ

こういうのは、併合的に所有権の主張から地上権に移すんだよ。

>>872
　登記は登記官の担当なんだけれど、形式審査権しか持っていない。
　所有権の保存登記で言うと、住所証明書の住所氏名と、表題部所有者の
それが一致していれば、それで登記が入ってしまう。
　で、この所有権登記名義が、自らの所有者としての地位を堅固にするため
に入れたのか、市に移転登記をする前提として入れただけのものなのかは、
登記官は判断しません。

>>875
　市側はミカンおやじを「所有権の登記名義人」であると認めただけで、実際の
所有者であるとは認めていない。
　けれど、それはあまりにも形式的すぎるんじゃないか？って事で、最初の方の
スレで議論になっていたような気がする。

>>881
６年前〜10年前の分は、徴収した固定資産税を返すんじゃなくて、
徴収した固定資産税と同額の迷惑料を支払う、って理屈でしょ。

>>1
>またそれが、授業にも差し支えるということで、警察の方のご協力をいただきまして、本日(27日)、植栽を撤去しました

うわひでぇ
いくら学校が公共物だからって、私人の立場での係争に入しちゃだめだろ

>>896
ってかこの場合の意思って誰を基準にするんだろうな。
普通は市長とかだが、今回の場合は市教委と税務課で対応が違うんだよな。

裁判所は絶対登記制度を否定出来ない
どんなザル法でもな
結果裁判になったら登記してる方が勝つ
事実より書類で決まるのさ

みかんを植えたのは地目が「農地」だからじゃないか？
「農地」としての用途を行使したんだと思う。

「住んで」占有したら法に触れる→自分の弱みになりそこを突かれて不利だと
思ったのではないか？

>>895
そんな話しとらん。
市が所有権の時効取得をできなかったとした場合に
その間の不法占拠状態をどう根拠づけるか、という話をしとった。

まあ、大体話が噛み合ってない。

>>850
＞地方税法343条2項に、不動産の登記名義人に課税されるむね明記されているから、
ロジックでもなんでもないよ。ただの前提知識。

○○を届けるには、県知事の許可が必要。
○○を発行するのは県知事である。

と同様、運用上の窓口と責任的立場の窓口とは違う。
だから、直接的なロジックは成立いないし、Ｑ＆Ａは答えになってないという事。

> 木を植えた男性にはこのような経緯が・・・・そしてとうとう怒りが爆発。
>
> １． この人の名で土地は長年登記されたままでいた。
> ２． その土地の固定資産税を長年払いわされ続けてきた。
> ３． ２０年以上も前から市役所に実態を話し登記を日向市に替えるようにお願いし続けたが、市側は拒否し続けた。
> ４． 今年も市役所に登記を日向市に替えるようにお願いしたが市側は拒否した。
> ５． 同じく２０年以上も前から市税務課にもなぜ固定資産税を払わなければいけないのかと申し入れを続けてきた。
> ６． 今年はもう固定資産税は支払わないと言ったら、市からお前の預金を差し押さえするぞと脅迫された。
> ７． 怒った男性は自分の所有地とするならと実力行使に出た。

こういう場合は農業委員会の判断仰げ。

なら固定資産税を遡って返せよ。

>>900
憤る気持ちは何となく分かるけどね。
地方公務員ごっそり減らしたほうがいいだろうね。

登記簿を全否定出来る裁判官なんていない
まめ知識やで

これって単純に市の怠慢だろ。

>>900 ：名無しさん＠十周年：2010/03/28(日) 02:34:26 ID:2rR4jwlP0
判例六法見ることを進める。
覆されることはある。

>>896
登記官は形式審査権しか持って無いとして、
地租担当の税務官は、地主や利害関係者への尋問は
必要があればしたんじゃないか？と思うのよ。

とりあえず公文書
法律の世界ってのはそゆことな

ミカン親父ガンバレ！

>>900
取引当事者間では登記で対抗できないよ

登記がこのみかんのおじさんのもので、税金払ってるのか

これで市がこの土地は小学校のものだといってしまったら、
全国のよからぬ人たちが、もとからいたからいいんだって
騒ぎだしたりして。市はまずいんじゃないのか？

>>786
現在のところ、テレビマスコミも税金払ってた事や登記の事、、市側が話し合いに全く応じなかった事など完全スルー

>>2の読売の記事に税金払ってたこと書いてあるじゃん。

>>902
>>市が所有権の時効取得をできなかったとした場合に
>>その間の不法占拠状態をどう根拠づけるか、という話をしとった。

はぁあｗ
それで事務管理っすかｗｗｗ

１８９条の法理を無視してｗ

>>896
単純に　学校=市　とみなされる

>>911
したっていいけど、したところで
だから移転の登記まで、全部同時にしろとまでは言えないし。

>>910
現実では難しいよ
つーか通常のパラメータではありえない

>>917
不法占拠は正当化できないから不法占拠な訳で。
占有権原がなかったらダメだろ。

あれ？警察は民事不介入じゃねえのか？
面倒な事だとすぐに「民事不介入」と言って逃げるくせに

相続は期限内にキチンとしておかないと
あとの祭りになる・・・

>>917
あのな、文字読めんのか。
どう根拠づけるか、だと言っているだろうが。
認められるかどうかなんて、誰も語っちゃいねーの。
お前様は判事様にでもなったおつもりですか？

>>923
いやこの場合相続の手続きには何の問題もない

>>904 ：名無しさん＠十周年：2010/03/28(日) 02:37:23 ID:X5Vldvhw0
なんで、みかんおじさんは裁判所を利用しないんだろうね。
法治国家は実力行使はみとめられないのにｗ

>>921 ：名無しさん＠十周年：2010/03/28(日) 02:44:17 ID:wb8eBtVX0
記録はあるんだから、善意だろ

>>910
登記に公信力はないけれど、かなり証拠価値の高い証拠ではある。
登記名義人が所有者でないとするためにはかなり主張・立証をがんばらないといけない。

>>922
介入せずに「見てるだけ」だったんだろう。
オヤジがミカンを植えてるときにも手を出してないし。
撤去についても同じだっただけ。

みかんを子供に配る親父哀れ也

ミカンがなければこの不祥事は表ざたにならなかったな。

>>927
て事は
＞警察の方のご協力をいただきまして
の部分は完全な虚偽という訳か。

もう校庭の隅っこにみかんの銅像を建てるって事で収めようぜ。

>>903
　運用上の窓口と責任的立場の窓口が違うんならなおさらじゃね？
　税務課が法律の規定に従って、形式的に登記名義人に対して
資産税を請求したとしても、責任ある立場からは所有権を認めた
訳ではないという言い逃れが出来てしまうことになる。

1.固定資産税は所有者が払うべき税金です
2.しかし、真実の所有者をいちいち探索していたら費用対効果に
合わないので、地方税法は登記の名義人が納付義務を負うと
しています。
3.従って、固定資産税を請求したからといって、その相手が
所有権者であると認めたわけではありません。

　という流れ。不自然ではないよね。

　ただ、2の部分は「登記名義人を真実の所有者であると推定」
した上での論理展開だから、この部分に「相手の所有権を認めた」
という意味合いを含めて考えることも可能じゃないかとも思う。
　つか、そこらへんが議論の肝になるんだろうか。

>>911
学校側が所有権主張してたら、それ言える立場だったんじゃねの？
土地紛争の調停も仕事の範疇だったみたいだし。

警官は雑誌の懸賞の抽選会とかにも来てくれるんだよな？

悪いことをしてないか現認しに来てくれるんだよね？

>>930
虚偽というか、立ち会ってもらったのを「協力」と言ってるだけだろう。

>>858
市側は使用権は行使してるけど、明確に所有権を行使してる事実が見当たらないということ。
利用権行使は、無償貸与でも発生し得るという事。

時効取得での所有権取得は、２０年も居住してるとか明確に所有権行使がされてる状態でないと無理でしょうね。
対象土地上に、市所有の建造物でもあれば状況は一変する可能性はあるかもしれないけど、ないんでしょ？

>>930
苗木を植えるときは、警察に説得されてもやめずに続けたって書いてあるけどな。
建前は民事不介入だとしても、警察に言われてもやめないってのは、
やっぱりキチガイだろ。

ミカンのおっさん〜日向市から報復されるぞ。

小学校の建物を勝手にミカンのおっさんの名に登記して、
今度は学校の固定資産税払らえよと、ウン百万円も納税請求来るで。
こんどは預金どころか自宅も差し押さえにくるぞ。

　日向市公務員＝お役人武士集で偉いんだよ

　市民＝ただの年貢を収める農民なんだからよ〜

アンカー間違えた・・・自分に打ってどうすんの(´Д`|||) ドヨーン

>>919　です

>>937
説得しかできなかったということは、警察もオヤジの所有権を否定することはできなかったということ。
オヤジは20年来の市の対応に腹を据えかねて事を起こしているんだから、警察に言われた程度でやめないのはある意味当然。

>>934
労基署が中小企業を見て回らないのと同じ理由で来ない

>>936
さすがにグラウンドのど真ん中だったら砂地の整地ぐらいは
しとったんじゃないかな？周囲に塀とかなかったんかな

苗木は植えられたくないけどミカン欲しい
けど美味いミカンじゃなきゃお断りだ！
おい爺、美味いミカン作ってよこせや

>>932 ：名無しさん＠十周年：2010/03/28(日) 02:50:44 ID:1ft0h5T70

同意。

そもそも税収官がＡに固定資産税を請求しつつも、
真の所有者Ｂが滞納処分になって差し押さえた事例で（記憶があいまい）

税収官が矛盾した請求をした場合、１７７条の第三者に当たらない
みたいな判例よんだきがするわｗ

>>936
　ミカンおやじが鍵を壊さないと校庭に入れなかったって事は、
少なくとも塀で囲われていたわけで。学校側の占有は余裕で
成立している。

…てか、占有に建物が必要ってどういう理解だよ。
　畑や駐車場は占有できないのか？

>>943
宮崎　みかん　でググッたら、「宮崎訳ありみかん」が一番上に出てきたｗ

>>937
言う権限がない奴に何か言われて止める必要なんてまるでないわけだが

固定資産税を取って市が占有ってなんだそりゃ

>>939
ま、言えたかもしれんけど、そんな大昔の話熟知してまで
調査してモノ言うような役割期待したってねえ。普通に無理だろ。

というか、当事者がまず気付けよって話じゃね？

>>947
「うちの土地にミカンを植えてるだけですが何か？」で済む話だもんな。

市側の負けです。
金出して土地を譲ってもらうしかありません。

>>951
それでOK
仮に売買があったとしても、ただ同然で召し上げられたんだろうし

ミカンのおっさん〜小学校の建物も男性の名で登記されていたと市が新説。

学校には男性がタダで永遠貸すと口約束していたと市学校側が主張。

ミカンのおっさん、今度は学校の建物の税金まで支払う羽目に。

　日向市公務員＝お役人武士集で偉いんだよ

　市民＝ただの年貢を収める農民なんだからよ〜

このオヤジを民主党が救ったらどえらいイメージアップになるだろうな！


実際は仕分けされそうだがｗ

>>935
これってさ、裁判で市が負けた場合、警察は不法侵入と窃盗をボーっと見ていた事になるんだろうか。ｗ

>>955
そうなるね。
教育委員会から依頼されて立ち会ったなら下手すれば犯罪幇助だね。

>>938
ミカン苗木を３０本も運んでくるくらいだから
それなりに金はあるんだと思うよ
このおっさんの狙いは借地料だと思うけど
多分市が払わざる得なくなるのかな

公務員の本性

国民、市民の生命と財産を奪う。

>>26
> 固定資産税請求してる時点で、自治体もオヤジに所有権があると認めてるじゃん。

行政の縦割りを舐めないでもらいたい　えっへン

第一公共施設として平穏に運営されていたのに実力行使したのは不味いんじゃないか
20年たちゃ時効だよ　自分の土地なのに管理もしてなかったのか

だいたい「ミカンの苗」の密植が気になる
すぐ近くの東九州道では、建設予定地に「庭木の苗」を密植して補償金を高く取ろうとする
連中が湧いていた

結論は、補償金目当てであるとの判例が出た