【宮崎】無断で植えられたミカンの苗木130本、市が撤去　日向市の小学校の運動場★３

宮崎・日向市の小学校の運動場にミカンの苗木が無断で植えられていた問題で、日向市は27日、苗木を撤去した。
ミカンの苗木が植えられていたのは、日向市幸脇小学校の運動場で、近くに住む男性が無断で植えていた。
日向市教育委員会は、運動場を元の姿に戻そうと、27日、職員などおよそ30人で、苗木およそ130本を撤去した。
日向市教育委員会は、「子どもたちが遊べないと。またそれが、授業にも差し支えるということで、警察の方の
ご協力をいただきまして、本日(27日)、植栽を撤去しました」と話した。
木を植えた男性は土地の所有権を主張しているが、日向市は、土地所有権を確認する民事訴訟を起こす方針。

FNN　03/27 18:21 テレビ宮崎
http://www.fnn-news.com/news/headlines/articles/CONN00174348.html
※ソースに動画あります。
▽関連スレッド
【宮崎】小学校の校庭にミカンの苗木１３０本植えられた問題、市教委が男性を提訴へ「日向市に所有権」★２
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1269600755/
▽前スレッド　★１の時刻：2010/03/27(土) 18:36:26
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1269695367/

ミカンには何の罪もないのに。
小学校では命の大切さを教えているんじゃなかったのか？
教育委員会のセンスの無さに唖然とする。

ココはオレン地だ

日向…ミカン…
ヒュウガナツだっけ？

軒を貸したら母屋までとられた　ついでに８０年固定資産税も払わされた

日向市ってこわひ

市「火事で焼けて書類がみっかんない」

他の２人は文句言わず納税してる訳？

>>1
>ミカンの苗木が無断で植えられていた

？？？
なんで種まかないんだ？

ﾜﾛﾀ

人の土地のみかん畑の木を勝手に撤去するのは、窃盗もろもろの犯罪だろ。
どっちかというと、悪質さから強盗罪を適用してもいいような。

まず、「無断で植え”られた”」って表現を撤回させろよ。
自分の土地に何植えようが、植えられた、なんて表現は無いだろ。
印象操作が酷過ぎるわ。マスゴミも訴えていいと思う。

登記が男性側にある以上、男性の土地だよ。
これが認められないと、竹島も韓国の土地になっちまうぜ。

民間人の土地を強奪しようとする日向市、市教は韓国レベル。

>>9
そんな地味な実力行使では
市側に裁判起こさせて、自爆させる事が出来ないから

今北
よくわからんが今までのレス見る限り、なんか裏があるのね

持ち主ハッキリしてくれって再三の働きかけを無視して、税金も請求しといて
今更どの口で所有権確認とかほざけるんだ
とりあえずこのおっさんに謝るのが先だろ

教育委員会が、自らの職員を使って撤去するのは、全く構わない（争いの一方の当事者だから）が、
なんで警察の方のご協力をいただいたとか言ってるんだね。
警察は関係ないだろうが。明らかに単なる土地の所有権争いだ。

>>14
税金返すにしても時効までの10年分しか返さないんだろうな
おっさんは20年前から騒いでたのに

謝罪するどころか

北村秀秋教育長は「子どもを巻き込む行為に怒りを覚える。　安心して通学できるよう全力を注ぎたい」

自分らの不正行為は棚上げして
子供を盾にして、みかんおじさん批判

サッカーゴールの近くにまでミカンの苗木を植わってる映像を見て仰天したけど
裏ではこんなゴタゴタがあったのだね。

>>4
だから入ってはミカン。

>>1
まとめ

80年前から現在まで男性側が固定資産税を払い続けてきた

20年前
男性；日向市に買取要請
日向市：無視

以後現在までの20年間
男性；固定資産税支払＆再三の買取要請
日向市：無視

現在
男性；「無視するなら固定資産税を払わない」
日向市税務課：「おまえんちの土地だなんだから固定資産税を払わないなら差し押さえるぞ」
男性；固定資産税支払＆買取要請
日向市教委：「はぁ？お前の土地じゃなく学校（市）の土地だよ」
男性；「俺の土地だと言うから固定資産税払い続けてきたのに」
日向市教委：「それは税務課が言ったこと、市教委には関係ねぇ」
男性；ミカンの苗で実力行使

・登記簿の所有者、固定資産税納税義務者は男性。
・売買契約書は双方に存在せず。
・領収書は市に存在せず。
・１９２５年（大正１４年）の当時の村長が学校用地拡張のために、
男性の父親から５０５円５０銭で土地を購入したと記した
当時の区長の記録簿が公民館に存在。
・しかしその後、売買契約書などは1963(昭和38)年の日向市役所
火災で焼失。さらに、5人の地主のうち3人(男性の父親名義を含む)
の登記が変更されていなかった。

自分の土地にミカンを植えて何が悪いんだ？ちゃんと毎年固定資産税も払ってる自分の土地なのに。

>>13
裏っていうほどのことは無い

ただ単に今まで20年間、誰が本当の所有者なのかハッキリさせたい
というミカンおじさんの要望を無視し続けた
無視され続けて話合いもしてくれないから
話合いの場に、引きずり出すには裁判を相手にさせる必要があった
（相手が裁判を起こせば、20年間要望していた、所有者をハッキリさせるのが市側の義務になる）

行政が裁判を起こすって物凄く大変
それを承知で強行に及んだのが、今回のニュースの部分
ただニュースでは、なぜ強行に及ばなければならなかったのか
そこを全く報じないから、ミカンおじさんが基地外扱いされているってだけ

法務局逝って誰か登記簿を閲覧してくれば医院じゃ内科w
その結果しだいだと思うが…。
兎に角、ソースが薄すぎて何味か良く分からん罠w

>>15
立ち会った警官も今頃青くなってるんじゃね？

みんなテレビのニュースなどで映像を見てないのかもしれないけど
固定資産税払ってたとはいえ男性が自分のものとクレームして
ミカン苗を植えた場所って小学校の運動場のトラックのど真ん中だよ
いままで小学生らがかけっこだの運動だのしてただろう場所に
ある日いきなり苗木を１３０本植えたんだよ
所得資産税を長年受け取ってきた行政も問題があるけど
この男性の苗を植えるという抗議の仕方もかなり問題があると思う

>>20
1925　(大正14年)　　　　　・幸脇尋常小学校（当時）の運動場拡充が計画され、男性の先祖を含む地主5人と交渉した。
　　　　　　　　　　　　　　　　・旧岩脇村（現日向市）が学校用地拡張のために、男性の父親から５０５円５０銭で土地を購入した。
　　　　　　　　　　　　　　　　　それらの買収の記録が記されいる当時の区長の記録簿が地元の公民館に残されていた。
1926　（大正15年）3月　　　校舎６２坪増築、運動場などを拡張した。
1926　(大正15年）　　　　　　売買が成立した。
1941　（昭和16年）4月1日　幸脇国民学校と改称。
1941　（昭和16年）　　　　　男性の父親が所有権保存登記をした。
1963　(昭和38年）　　　　　日向市役所の火災で売買契約書などは焼失した。
　　　　　　　　　　　　　　　　さらに、現在（2010年）まで
　　　　　　　　　　　　　　　　5人の地主のうち3人(男性の父親名義を含む)の登記が変更されていなかった。
1990年ごろ　　　　　　　　　男性は市に土地の買い取りを求め始めた。
〜2009（平成22年）　　　　男性は年間数百円の固定資産税を支払っていたという。

>>25 畑登記だから正しい行動。地雷埋めるよりはるかに正しい。

>>20
>>22
よくわかった

これを報じないマスコミは取材力がないのか、悪意があるのか

>>26
・この土地は１４４７平方メートルで、地目は「畑」になっている。
１９４１年に男性の父親が所有権保存登記をしており、

・市教委は今月中にもミカンの苗木を撤去する方針で、
「この土地以外にも、学校敷地内には他人名義の土地が３筆ある。
登記簿では、男性とは別の２人が所有していることになっているが、
所有権を主張されたことはない」と話している

・河埜和夫・市教育部長は「なぜ未登記のままか分からないし、
なぜ今、こういうことをするのかも分からない。
買収に関する記録はあるので、もう一度じっくり話し合いたい」と困惑。
男性が応じない場合は強制撤去する方針。

・市教委は「区長記録簿は十分な証拠になると顧問弁護士も話している」
として、所有権が市にある事を確認する為の民事訴訟を検討していた矢先だった。

・同校ホームページによると、現在の所在地には１９１０年に移転。
男性は約２０年前から校庭の土地所有権を主張し始めたが、
市教委は「登記上は男性の父親名義になっているが、
何らかの理由で登記を移転しなかっただけで、２５年に土地を買収した記録がある」
と話している。

・運動場の所有者は登記上は、男性の父親名義のままのため、
市では、去年３月まで、男性側に、土地の固定資産税を課税していました。
　日向市教育委員会は、この事実を認め、税を徴収していた場合は、
過去１０年に遡り、返還する考えを示しています。

・一方で、「土地購入を証明する記録がある」ことや、
「８５年間に渡り、小学校の運動場として使用され、広く認知されている」ことなどをあげ、
日向市側に、土地の所有権があると主張していて、
市では、今月中に、ミカンの苗木を撤去する方針です。

>>25
おじさんは春休みを待って行動に出てる

市側も、今回の強硬について
こうなる事ぐらいはある程度予測できるぐらい、問題を無視・放置し続けた
警察官が何も出来なかったというところが味噌

もらった九州土産の中に、
日向ってとこの柑橘類の砂糖漬けがあったんだけど
ハズレだったみたくて皮のみ入ってたから泣いた

>>27
反対に苗とかじゃなかったら、農地法？違反だったかで取り締まられる
ミンスの議員みたいに

ハ、現状復帰しなくていいんか　この土地って農地扱いになっているよな　多分ｗ

在日の仕業！　とか言ってたやつどこいった
ってか宮崎に在日いるのか

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>>25
生徒数は２２人
終業式・春休みにあわせて決行
校庭は広大な広さで植えたのはグラウンドの一部
http://www.miyazaki-c.ed.jp/saiwaki-e/keshiki/s02.JPG
裏山も学校の敷地
遊ぶには場所はいくらでもある

２３年おじさんは話し合いを求めた、課税だけ続けて相手にしなかったのは市と学校側

せめて税金請求してなかったらすんなり話がまとまったかもしれないのに
バカ役所が

>>29
川畑さとしのブログ有名判例増産中？ - livedoor Blog（ブログ）
http://blog.livedoor.jp/kawabatasatoshi/archives/65308564.html
2010年03月28日　有名判例増産中？
先週終わりくらいから注目しているニュースがあります。
「こんなスゴい事例は見たことが無い！これからも無いだろう？！」くらいな感想を持ってしまいます。

宮崎県日向市で起きた校庭にミカンの苗木を植えた事件ですが・・・

法律の専門家であっても百人百様の回答を出すのでは？と思ってしまいます。

ある男性の言い分
「登記では所有地になっており市からも固定資産税の請求も継続して来ており納付している。
市に言っても門前払い」

日向市の言い分
「売買契約は当時の村長の日記であり契約書は火事で紛失、
登記手続きは不備があり固定資産税の請求も不備」

教育委員会の言い分
「長年、グランドとして使用しており市の登記とは関係なく学校の所有地」

主な争点としては・・・
・当時の村長の日記が契約証拠として認められるか？
・固定資産税の請求・納付という長年継続した事実の扱い
・固定資産税を納付しないと差し押さえますよと言われた事実
・行政側の登記手続き・契約書類紛失という過失の扱い
・取得時効や消滅時効の効果は？
・市と教育委員会が別組織として法律上扱われるか？
・地目が畑になっておりグランドとして使うことの違法性

>>22

それなら、20年間も市の提訴を待つまでもなく、ミカンおじさんの方が
所有権確認訴訟を起こせば良かったのでは？

>>28
単に簡単な調査で分かるようなことすら取材できず
両方の言い分も聞かず

目の前で起きた事実だけを取り上げて
「子供が可哀想」「強硬手段の内容」を、仰天ニュース扱いした

おじさんがんばれ！！

子供巻き込むのは良くないよな。
農地法違反の市教委が２０年の間にちゃんと対応してたら
子供も巻き込まれなくて良かったのに。
「子どもを巻き込む行為に怒りを覚える」なら自戒すればいい。

>>37
もちろん、戦争などのゴタゴタや市町村合併などもあったこともありますが、
縦割り行政の弊害だけでは片付かない問題です。
実際の裁判では「事情判決」という「まぁまぁ押さえて押さえて」という判決になるとは思いますが、
法学教育の現場で永遠に記憶される判例になるような予感がします。

およそ権力を持つ組織（立法・行政・司法）は法律を遵守する必要があります。
似たような事件に北海道庁でのパソコンソフト違法コピー事件があります。
地方・国政問わず法律知識と経済知識を自分たちの代表には最低限のレベルで期待したいところです。

ミカンは引っこ抜かれたようですが、裁判に発展するかどうかも注目のところです。

ネット上では白熱した議論が交わされており、専門的な切り口の意見を見ると・・・、
「二番じゃダメなんですか？」というタレント議員より頼もしい気もします。

他人の資産である芝を剥いで器物破損で何で逮捕しないんだこのヤクザ爺さんを警察。

>>39
日向市とグルなんじゃないか？
取材でも、男性の母親をキチガイに見えるような構成だったし。
裏事情を知っていれば、怒ってるのが理解できるが
そこだめ見た視聴者は「マジキチ」と思うだろう
騒音おばさんのときみたいに

>>22
おじさんが裁判を起こすと
売買契約が無かった事を証明する必要がある（相当難しい）

市側が裁判起こせば
売買契約があったことを証明する必要がある（ずっと売買の証拠があるって言い続けたのだから簡単なはず）

>>20
ひっでー

おじさんパネーーーーｗｗｗっと思っていたが事情をよく見てみると
おじさん結構いい人なんだな。

＞日向市は、土地所有権を確認する民事訴訟を起こす方針

市の土地だろうと言ったら否定して固定資産税かけたはずでは？

>>38

>>45の発言はあなたへのレス

教委は法の専門家に相談してのことだろ。
我々の知らない当事者の判断で勝てる見込みがあるんだろう。

爺さんの方だがこの実力行使で司法の場に持っていけば不利なのは必定。
助言した弁護士がいたとすればヘボ、悪徳。

>>45
ひえ〜〜〜〜

>>45
俺が思うに
市がず〜っと２０年もみかん親父を無視してきたのは
「売買契約があったことを証明」
できないからじゃね？

実際に売買契約書はないわ、登記はされてないわ、８０年も親父一族が固定資産税納めてるわ。
結局、登記がすんでる２人からは買取がすんでるけど
登記がすんでない３人からは買取ができていない(無償貸与？)と考えるのが自然じゃね

>>33
税金問題がなければ、ほとんどの日本人はそのように確信したと思う。

行政や学校のいい加減さも大概だが
マスコミも
おじさんのみを悪役に仕立てる変更報道

マスコミって本当に役に立たないゴミクズだな

収用で市が土地を買取したほうが早いと思うが。
うちも中学校敷地に土地ある。
４０年以上固定資産税を払い、賃料はものすごく安い。市のぼったくり。

>>20
まとめのソースは？

>>50 勝てるなら20年前にやってくれればよかったのにね。苗も無駄にならずにすんだ。云わば教委は蜜柑苗の無駄遣い者。

>>38
おじさん側から訴訟起こすと売買契約が無かったことを証明するのは
おじさん側になるだろ？
悪魔の証明じゃないか100%勝てなくなる

これはみかんおやじが正しいんじゃねーのかなぁ
20年間訴えを無視しながら固定資産税払わせ続けられたらたまらんわ
市教委はさらに無責任だし

>>50
恐らく、おじさんは不利だとしても

20年間の無視と放置されるよりは、ハッキリ決着付けたかったんだよ

実際、20年間支払い続けた固定資産税は、時効で全額取り戻せない可能性が高い
あとは裁判所が、
20年間放置された結果、全額取り戻せない現実をどう見るかは分からんけど

土地が自分のじゃないのに税金払う義理ないわな

>>61 で、払わないとしたら差し押さえ通告を受けた、とか。

税金なんてはした金のようだから、土地自体が二束三文でそ
金の問題じゃなくて、対応のいいかげんさにブチ切れたんだろうな

>>45
・固定資産税を支払い続けていたこと
・契約書が現存しないこと
・市が所有権移転登記の手続きをしようとしなかったこと

の3点を主張すれば、売買契約がなかったことを証明できるような気がするが。

>>50
お前、法律の知識も裁判実務の経験もない素人だろｗ

例え、固定資産税の徴収は誤りでした、ってな事になっても
返ってくる税金は時効のせいで過去10年分なんだぜ？
おっさんは20年前から文句を言ってるのに

>>50
勝てなくてもいいだよ！！

負ければ来年から　「学校のグランドの」固定資産税　を支払わなくて済む！

最初に、何の主張したのかわかってんのか！

>>66
年数百円だから、返ってきたとしてもたかが知れてる。
金銭関係の問題じゃない気がするんだがな。

>>56
主としてWEB上の新聞をまとめたもの。
信じられないなら、「日向市　みかん」
で検索して、ひとつひとつ確かめてください。

これだけは、紙面を手打ちで起こしたもの。

687 名前：名無しさん＠十周年[sage] 投稿日：2010/03/27(土) 14:42:33 ID:L2Zy0E9m0 (2/5)
市側は1925(大正14)年当時の区長の記録簿に、買収の記録が
残されていると説明。それによると、幸脇尋常小学校（当時）の
運動場拡充が計画され、男性の先祖を含む地主5人と交渉。
全員から土地売買契約の承諾書に押印を受け、26(同15)年に
売買が成立した。

しかしその後、売買契約書などは1963(昭和38)年の日向市役所
火災で焼失。さらに、5人の地主のうち3人(男性の父親名義を含む)
の登記が変更されていなかった。

市教委は「区長記録簿は十分な証拠になると顧問弁護士も話している」
として、所有権が市にある事を確認する為の民事訴訟を検討していた
矢先だった。


と言う内容で3月26日付宮崎日日新聞朝刊29面に出ていた。
web新聞ではないので手書きで申し訳ない。

誰がこんな悪質なリークをしたの?
報道担当を懲戒免職にしろよ。
自治体不利側の報道にはすぐに反応するくせに一市民に対しての差別的偏向表現は黙してズル過ぎ。
日向市、氏ね。。

これ税金払ってるのはこのおじさんなんだろ？
どういう経緯で小学校に土地とられたの？

あとニュースで見ても「小学生が可哀想」って論調ばかりで気持ち悪い

まあおじさんにしてみれば税金の返還額とかはどうでもいいんじゃね？
いい加減な市に一矢報いたかっただけだと思う。
でなけりゃ、重機と人雇ってみかんの苗木植えて…一体いくらかかるのかと(^^;)

>>52
普通はそう考えるよね
それならそうで、20年前に誠実に対応していれば、終わった問題

今回悪質なのは、市側の無視と放置
挙句の果てに、固定資産税を請求し続けた事
この要請も無視と放置が続いた

普通の人間ならとっくにぶち切れているところを20年間訴え続けた
このストレスは、相当なものだと思う

>>68
あ、そういうもんか。
だけど　自分が死んだら土地の相続税請求されたりすんでしょ
おじさんの戦いは正しいな

>>67
今は課税されてないぜ。

>>69
web上の新聞まとめたのならばソースを明記したほうがいいと思うぜ。
コピペは一人歩きするからな。

>>74
それはされないと思う。
もう、固定資産税課税されてないしね。

なるほど、おっさんが正しいな。がんがれー

>>66
この周囲の山じゃ、地滑りが起こってて
このグラウンドの土地も、下に民家がある山の上
もし土砂崩れでも怒って、民家に被害がでた場合
登記上のみかん親父に莫大な損害賠償がされる

税金を返して欲しいのももちろんだが、まず登記を正常にしてほしいってのもあるんじゃね

市は税金払い戻したんだろうな？小学校にそれ全部請求したんだろうな？

この人一人悪者にして終わりにしようとしてねーだろうな？

これはひどい！！！

バカで無能な公務員のやる事だからなぁ
こりゃ相当頭に来てたんだろう

最初はミカン苗は処分じゃなくて移植されたんじゃね？
って言おうとしてたのに、スレを読んだらおじさんがかわいそうになってきた。

>>68
金銭の問題じゃないなら、なおさら納得いかないんじゃないかな？
文句を言っていた10年間はなかった事にされるわけだから
おっさんの怒りは相当なものだと思うよ

>>64
＞・契約書が現存しないこと

市側は公民館に残る契約書に関わる文書の一部を持っているらしい
これがある以上、絶対契約は無かったと証明するには

この文書を否定する証拠を集める必要が出てくる

当時、口約束があったかもしれないし、なかったかもしれない
この口約束の存在の有無の証明も、至難の業だと思わない？

日向夏はうまい
近頃は毎日2個食ってる

てか、支払った固定資産税も市に請求
できんじゃねぇの？

所有権がないのに、税金だけ払ってるって
おかしいじゃん！

>>52
売買契約が確認できていない3人(おじさんのお父さん含む)って
村の子供達のために無償で土地貸すよって
善意の好々爺だったんじゃないかって感じがする
その善意を悪意で踏みにじった役人達ってイメージが…

>>82
それはよくわからん。
この人の主張がよくわからないからな。

理由はあるにせよ、大人げないな

>>75
これで問題になったから課税されなくなったんだぞ。
2009年まで課税されてて今は課税されていないと言われても、今はじゃなく今年から今回の件で課税されなくなっただけ。

何でこんな糞なの？は？朝鮮人かよ

重機を持ち込んで他人の資産である芝を剥がして裁判で有利な結果を獲得できる訳ないだろ。
暴動でないと政府に一矢報えない中国じゃないんだよ。
バカだよこのじいさん。
やり方が悪い。

>>83
文書残ってるなら
それを出して登記をきちんとすればいいだけのことなのに
あるあると言ってるだけで放置してたってことなんでそ

これ、マスコミはどこも市の対応を批判せずに卒業式の映像とかうつして「子供が可哀想」ばっかり言ってるね
日向市ってマスコミにかばわれる事情がなにかあるの？Ｂ？

>>83
その「文書」ってのが、いつ幾らで買いましたってのじゃなくて
○円で買うつもり〜っていう予定を書いただけのメモ

85年だろう。
ずっと放置してきた訳でなく話し合おうとしたのに取り合って貰えんのはな。

固定資産税だけ80年間
個人のものだから請求がきたんでしょ
日向市 は怖い

>>85
1万円未満の金額が戻ってくるだけだよ。

>>89
> これで問題になったから課税されなくなったんだぞ。

ソースちょうだい。

>>91
裁判に負けて「土地はおっさんのものではない」「固定資産税を払う必要性はおっさんにはない」と認めさせるのがおっさんの目的
おまえこそバカすぎ

登記って、第三者に対する対抗用件でしょ？

あと、男性の「父親」ってご存命じゃないってことなの？

>>91
そもそもおっさんにとっての有利な結果とはなんだろう
別に、おっさんは自分の所有権を認めさせたいだけではない気がするが

これ今まで払い続けてきた固定資産税戻ってくるの？

しかしマスゴミってのは・・・引越しおばさんで何も学ばなかったのな

>>91
じゃあ賢いやり方ってのを提示してみな
他人事だからって安直な意見はいかんよ

>>83
その「公民館に残る契約書に関わる文書の一部」は、当時の区長（自治会長みたいなもん）
の日誌なんだよ。
毛筆で書かれてた一文がTV取材で出ていた。

>>86 登記変更できなかった３人にはグランドオーナーとか祭り上げて行事に呼んどけば良かったのにとか思ったが、
では、登記変更がなされた２人と不公平になってしまうよなとか。なんで全員平等にやっとかなかったんだよ、って感じ。

他人の土地に無断で苗木って凄すぎて理解できない。
河川敷を勝手に耕してホームレスに駄賃やって監視させてる在日コリアン一家と同じ水準で信じられない。

ミカンおじさんに許可を貰ってみんなで何かを植えようOFF

>>25
おめーは朝鮮人か？８０年税金払わせて２０年前から訴えて何もしない行政にどうしろってんだ？

子供が？関係ねーよお前カルデロンが日本に住んで当然だとでも思ってんのか？

>>107
だから過去スレくらい読んでから書き込め
マスゴミに踊らされるなよ

>>108
やっぱ芋じゃね

売買契約がなったという時まで遡っての返金と
20年間無視しつづけたことの謝罪と賠償があって当然ｎいだ

>>25
春休みまで実力行使を控えていたミカンおじさんの優しさに気づかないとわ

>>107
なんで他人の土地の税金を85年間もおっさんが払わなきゃいけないんだ？ｗｗ

酷い事するなと思ったらそういう事なのか
なんでこんなにスレが伸びてるのか解ったわ

>>102
10年間は戻ってくるらしい。
数千円だね。

日向市はどこの国？

>>91
行政が、普通の抗議で裁判を起こすと思うか？

そもそも行政側は裁判にしたくないんだよ
だから放置と無視し続けたんだ

その考えの行政側に裁判を起こさせるには、相当なことをしない限りムリ

ちなみに、裁判を避ける行政をどうやって裁判起こさせる方法があるのか聞かせて欲しい

>>45
売買契約がなかったことの証明ってそれ「悪魔の証明」じゃん
無理だよ

>>87
マスコミには
「自分のやっていることは正しい」
「なにもいうことなない。」

>>60
それじゃあ法律の玄人？の意見をどうぞ。
万年使いっぱもいっぱしの見解があるんだろう。

子供のためとか教育のためとか、いいながらやってる事はヤクザレベル。

それが教育利権ｗ

>>111
いや、もっと繁殖力の強いやつがいい
グラウンドが使い物になるくらいのやつ

>>95
どっちが取り合わないの？

なんでそもそも登記変更してないの？
実際譲渡だの売買されてたら　その手続きをしない理由が無いんでないの
その説明ができないのではないかい

「無断で」って所に悪意を感じるよな
おっちゃんを基地外に仕立て上げて満足なんだろうなマスゴミは

>>123
繁殖力が強いというとかの民族しか思いつかない

>>11
この考え方は正にチョンだろ

>>108
税金払っているのはミカンおじさんですが？

>>120
もう少し主張してくれないとよくわからんのだよな。
おじさん側としては、どういう経緯でグラウンドになったと主張しているのかとか。

裁判になれば５人のうち３人が登記してないっていうより、
５人のうち２人の土地が登記されているってのも重要だな
一見同じように見えるが何故２人だけ登記したかってね

>>121
まずは自分が論じろ
他人に押し付けるな

>>23
おまいさんは文章を読む訓練からしたほうがいい。9＋6＝15っていのが前提の話をしてる時に
誰か○を9個と6個それぞれ書いて○の数が合計何個になったか数えようぜとか
そういう話になってる

>>123
葛とかか

マスゴミ・マスゴミ言うけど、
自治体のことをマスコミがいちいち見方すんの？

むしろ公務員ネタ叩く格好のネタなのに

>>128
だからおじさんが所有者なんでしょ。
たしかに現況では学校の校庭として占有されてるけど
市はおじさんの所有する土地だと言い張って税を課した。
だから所有者の許可を得てなにか植えようってこと。

宮崎のたらい回しはすげぇな。８０年たらい回されるとは･･･

>>107だった。
税金払っているのはミカンおじさんですが？

>>130
二人に対しては買って、三人に対しては借りていたと推測。

おじさんも気の毒だな。

無視していた市の責任もあるんだから、
金、少しは出して上げたら。

>>135
>>128はレス番をまちがえただけなのではないか？
>>108ではなく>>107に対するものかと

>>123
やっぱ竹だよ竹
で子供達に朝筍狩りさせるの
これでおじさんの印象操作もばっちりさ！

>>141
竹林って滅茶苦茶管理するの大変だぜ？
ガキや学校の適当な管理で、近所の民家の下からたけのこが生えてきて、周辺民家の倒壊とか起きそうだな・・・

囲いして、牛飼え。

>>141
竹はヤバイ
いったん根が張ると取り返しがつかん

>>98
自分で探せば？クレクレばっかりで笑うわｗ

おっさんガンガレ。
公務員は本当に仕事できねーなw

>>20,26,29,69
校庭敷地所有権を主張、ミカン苗１３０本植える 週間ニュース 九州発 YOMIURI ONLINE（読売新聞）
http://kyushu.yomiuri.co.jp/news/national/20100325-OYS1T00196.htm

校庭に無断でミカンの苗木植える　宮崎、所有権主張の男性 - 47NEWS（よんななニュース）
http://www.47news.jp/CN/201003/CN2010032501000341.html

校庭に無断でミカンの苗木植える　宮崎、所有権主張の男性 - 47NEWS（よんななニュース）
http://www.47news.jp/news/2010/03/post_20100325114103.html

FNNニュース　宮崎・日向市の小学校の運動場に無断でミカンの苗木植えられ、思わぬ事態に
http://www.fnn-news.com/news/headlines/articles/CONN00174198.html

宮崎、小学校の運動場に無断で苗植える 毎日放送 - ?2010年3月25日?
http://www.mbs.jp/news/jnn_4387861_zen.shtml

asahi.com（朝日新聞社）：校庭に無断でミカン苗木１３０本　男性、土地所有権主張 - 社会
http://www.asahi.com/national/update/0325/SEB201003250014.html

>>142
敷地の外まで伸びても、学校側に
管理責任が及ぶ？

>>134
地方のマスコミの株主が、地元の資産家やその取り巻き絡みってのは
良くあること
それらが地方自治体に多数入っているってのも普通
下手したら当時の区長の子孫がテレビ宮崎の大株主とか役員とか

テレビで見た限りは、ミカン男が完全に悪って印象を持ってしまう。
情報操作って恐ろしいのぅ

>>147
「校庭に所有権」苗１３０本　宮崎・日向５９歳男性　市教委、近く撤去へ - 西日本新聞
http://www.nishinippon.co.jp/nnp/item/161015

ミカン苗校庭「日向市に所有権」市教委提訴へ 週間ニュース 九州発 YOMIURI ONLINE（読売新聞）
http://kyushu.yomiuri.co.jp/news/national/20100326-OYS1T00216.htm

土地騒動：小学校運動場に無断でミカンの苗木１３０本植える　所有権主張の男性 - 毎日ｊｐ(毎日新聞)
http://mainichi.jp/seibu/photo/news/20100326sog00m040004000c.html

UMK テレビ宮崎｜番組紹介｜スーパーニュース
http://www.umk.co.jp/news/

>>148
法的にどうかはしらんけど、植えるオフを許可しかおっさんが、近所から文句言われて孤立しそう

どっちみち市側が時効取得してるからおじさんの負けだよ

>>150
本当に恐ろしいよ。
偏向報道したら警察は書類送検ぐらいすれば良いのに。
人生をめちゃくちゃにしかねないのに。

>>153
あれ？固定資産税の請求止めてからカウントじゃないの？

まあおっさんもキチガイくせーけどな
常識的に考えていきなりみかん植えるとかねーもの

>>153
そうね
そうれならそれでいいってことなんじゃないの

>>98
ないよ。
去年までは払っていたというだけ。

ただ、市は昨春まで男性から固定資産税を徴収しており、対応に不備があったことを認めている。
http://www.nishinippon.co.jp/nnp/item/161015

>>148
隣の家の塀の上から自分の庭に伸びてきてる柿をとったら泥棒になるが
地面の下から伸びてきた芋をとっても問題ない
とかいった判例があった気がする

>>156
市側に20年間門前払いされ続けた人の気持ちも考えたら？
あと、春休みを待って植えたみたいだよ

>>154
そうそう。
テレビで見たときは、キチガイ男がミカンを植えた、
という印象しか残らなかった。
まあ、ミカンの苗木を植えたことで
注目が集まって、動きがついたので良かったといえば良かったかな

>>138
俺もそれを推測して>>130を書いたんだけど、加えて裁判では、
登記してなくて課税も続けてって市側の無理筋だね
登記制度そのものの否定になってしまうから、裁判所も市側勝訴の
判決なんてとてもじゃないけど出せないと思う
それには２人は登記していたって事実が重要な助けになる

みかんに摘みはありません。

>>151
現在
男性；「無視するなら固定資産税を払わない」
日向市税務課：「おまえんちの土地だなんだから固定資産税を払わないなら差し押さえるぞ」
男性；固定資産税支払＆買取要請
日向市教委：「はぁ？お前の土地じゃなく学校（市）の土地だよ」
男性；「俺の土地だと言うから固定資産税払い続けてきたのに」
日向市教委：「それは税務課が言ったこと、市教委には関係ねぇ」
男性；ミカンの苗で実力行使


この会話のソースが載ってないと思うんだが。

>>161
つまり、ミカンを植えた事は無駄ではなかったわけだな

>>129
まあ、そうなんだどうけどさ。
裁判になったらわかるんじゃね。

ただ、20年前から、言い始めたから
それまで、みかんおやじの親父の土地が
わからなったから、たぶんなんにも知らないと思われる。

>>155
市税務課は、「お前の土地だ」（所有の意思なし）
市教委は、「市の土地だ」（所有の意思あり）

これのどちらを優先して判断するかだ。

>>75
平成２１年度まで徴収されつづけていたのでは？

>>161
こんな無駄なことをせず手っ取り早く裁判で訴えた方が有利だろ
あきらかにこんなことやっちゃマイナス
じじいって頭悪いよね

正直、おっちゃんは相当のキレものとしか思えない
20年我慢したが流石に爆発したんじゃないかな

>>162
市教委は今月中にもミカンの苗木を撤去する方針で、
「この土地以外にも、学校敷地内には他人名義の土地が３筆ある。
登記簿では、男性とは別の２人が所有していることになっているが、
所有権を主張されたことはない」と話している。

と言う情報もあるから、自分でした推測だが間違っている可能性もある。

>>156
正直な印象言っても叩かれるだけだよ
重機入れて子供の芝生壊しても「春休みを選んで決行したやさしいおじさん」となるのが
ここの論理らしいから

＼(^o^)／美々津にあるんだな知らんかった。
台風で土砂崩れが酷かった辺りかな？

>>169
だから過去スレ読めよ
今回の場合、訴えたほうが不利なんだよ

みかんは犠牲になったのだ…

>>164
書いた人に聞いてくれ。

民事かじったことあるやつならわかるだろうけど登記ってほんと意味ないんだよな。
誰でも登記できるし、登記しなくてもいいし、登記したからその土地俺のもんってわけでもないし。
固定資産税も農地扱いだから大した額じゃなかったんだろうし、みかんおじさんは買取で焼け太りねらった感ありあり。
普通は学校側に寄付して感謝状か記念碑たてるでまるく収まる事例なのにね。

結構、県とか市の所有になってないけど、
実際は道路や今回のように学校用地になってる場合って多いみたい
固定資産税はかかってないんで、相続まで土地の所有に気づかないのも多いけど
所有権を主張するために、ワザと「固定資産税かけてちょーだい」と言ったらどうなるのだろうか？

>>164
テレビのニュースで言ってたじゃん。

>>169
どういう勝利条件においてマイナスなんだ？

>>165
テレビで取り上げると、けっこうな確率で
問題が解決するからね。良い方か悪い方かは別にして。
お役所関係は世間の目を気にするから
それを利用したわけだね。
個人対組織では、勝ち目はないけど
世論を味方につければ五分には持っていける。
ミカンおじさんもなかなかの策士だね。

市が売買契約の成立を立証できれば、たとえ登記が無くても所有権を対抗できる
さらに市は取得時効の成立を主張できる可能性もある

>>169
近代の法体系では訴える側が立証責任を持つから

>>176
>>20と>>56にレスしてたから、コピペ製作者と思っていたが違うのか。

訳ワカメ

つか、固定資産税を払うってことは
すでに固定資産税額を印字した振込み用紙を用意してたってことだよな？市は。
なんなの？

固定資産税を20年分もふんだくっといたくせにこれは酷すぎるな。
日向市は土地をちゃんと返還しろよ。
ついでにみかんの苗木も弁償しろよ。

>>25
> みんなテレビのニュースなどで映像を見てないのかもしれないけど
> 固定資産税払ってたとはいえ男性が自分のものとクレームして
> ミカン苗を植えた場所って小学校の運動場のトラックのど真ん中だよ
> いままで小学生らがかけっこだの運動だのしてただろう場所に
> ある日いきなり苗木を１３０本植えたんだよ
> 所得資産税を長年受け取ってきた行政も問題があるけど
> この男性の苗を植えるという抗議の仕方もかなり問題があると思う



子供をダシに使って正義ぶるのは卑怯

租税払った人が勝利

>>169
裁判を起こした側が、所有権を証明する義務が発生する事も知らないの？

>>156
いきなりじゃねーよぼけ

所有権保存登記は表題部の所有者しかできない
所有権保存登記してないと移転登記できないんだっけ？
そうすると最初に市が購入したときには市は登記できないことになるのかな？

おっちゃんが勝って所有者と認められたとして
地目「畑」を学校のグラウンドとして使っていた農地法違反は誰が問われるの？
もしかして追徴される？

この小学校は生徒数はわずか29名で，
たった700ｍ先の対岸にもう一つ小学校がある。
裏で統廃合を進めようとしてたんでないの？

>>184
>>20は私が書いたのではない。

みかんの苗木っていくらするんだろう？
130本×1000円ぐらいかな？
13万円ぐらい？
相場がわからん

終業式に合わせてミカン植えるというのは、十分策士だよな。

>>162 旧岩脇村は地主の住民５人と土地買収契約を結んだが、３人分の登記が書き換えられず現在に至る。
うち１人がこの蜜柑親父だが、残りの２人とは所有権に関するトラブルはないというのだったら、当然、この２人
は“現在も”固定資産税を支払い続けてなければおかしい。

>>195
そういうことね。
じゃあ、>>20は信じないことにする。

そもそも日誌にあった売買の記述とやらの
後におじさんのお父さんが所有権保存登記してるんだろ？
この矛盾を市側はどう説明するつもりなんだろうね

スレタイだけ見たら
小学生が市に届出なしで植樹したのを市が撤去したのかと思った

ただのキチガイか

裁判所も通さずに、他人の木を引っこ抜いちゃって良いのかよ？
普通申し立ててて仮処分もらって執行って流れだろ。

>>199
もう少しニュース見た方がいい。

>>4が秀逸すぎる件について。

ちゃんと農地だと、ふまえてミカンを植えてるのが素晴らしい。
どこぞの民族みたいに糞尿をバラまいたら
即、お縄になるからね。
バカにはできないことだよ

まあ税吏はウンコという現実を再確認できただけだな

>>201 蜜柑親父もこの小学校の卒業生だからあながち間違いでもない。

>>177
＞登記ってほんと意味ないんだよな

そんなことは無い
意味が無いなら、誰も登記なんてしない事になる

ただ登記だけを鵜呑みにしたら危険だよって話

>>193
子供を育ててたからおｋ

公務員は犯罪です

俺がミカン親父の弁護するなら、登記してない2人をまず押さえる
美味しい話しを吹き込みつつ、あの土地は小学校の為に無償で貸してると、お祖父さんが言ってた事を”思い出して”もらう
まあ俺は弁護士じゃないけどw

>>200
> 後におじさんのお父さんが所有権保存登記してるんだろ？

これのソースがイマイチわからんのだよな。
載ってる記事があったら教えて欲しい。

>どこぞの民族みたいに糞尿をバラまいたら
畑に肥しをまいて何が悪い！ｗ

>>202
なんでも、市側が器物破損の訴えを出して警察が証拠物件として持っていったらしい
それをなんで職員が引っこ抜いてるのかは知らんが

おっさん何回でも植えようぜ

どげんかせんといかん男が、どげんかしてくれるじゃろう。

>>209
キャベツ畑人形じゃねーんだから

>>212
1941年に保存登記

前スレにあった3/26宮崎日日新聞記事だったかな？

日向市教育委員会は

子供を楯にしてるのか？

どこかの狂信者と一緒だ＠＠

>>212
これとか？
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20100326-00000056-yom-soci

日誌 1925年
登記 1941年

>>177
お前、ホントにかじっただけなのなｗ

>>212
あのさ、web上の新聞を検索して自分で読んでから
質問してごらん。

>>214 市の職員が手で引っこ抜いている画像はここにあります。（重機使わなかったっぽい、また警官が抜いた訳でもないっぽい）
http://kyushu.yomiuri.co.jp/zoom/20100328-OYS9I00285.htm
（記事） http://kyushu.yomiuri.co.jp/news/national/20100328-OYS1T00290.htm

>>35
綺麗な景色じゃないか。これを抜いたのか。役人悪魔かよ。

>>171
他の奴は黙ってんだから
オジさんが悪い、とでもいうのかねえ

>>208
登記には公信力はないからね
登記は第三者に対して権利を公示するもので、当事者同士は第三者にあたらないから
この事件では登記の有無は関係ない。売買契約が成立しているか否かのみ。

ここは小学校の土地です。でもあなたが税金払ってねｗ


んなアホなｗｗとお笑い話が現実に起きるから怖い

>>29
きたない、わたし隣の延岡市住民だけどなし崩しにしようとする日向市汚い。

>>31
それは皮が美味しい所なんですよー
なんて言うと思った？
曹操が部下の頭いい人、忘れたけど疎ましくなって病気見舞いに空の籠を送ったのと同じ…つまり…ねっ？

>>225
やぶ蛇にならないのかな。

>>1
途中までなぜわざわざ抜くんだ？
と思ってたら、韓国人と同じ手口で領有権の主張してたわけか・・・
抜いてよし

>>172
なんでも子供をだしに使えばいいと思うなよ
「法の不備でも居座れば自分のものとなる」と教えるつもりか

>>220
ありがたい。
ソース抜きのコピペが出回っているから、どこまでが事実かよくわかんないんだよな。

　宮崎県日向市立幸脇小（島田尚人校長）の運動場に無断でミカンの苗木約１３０本が植えられた問題で、
市教委は２５日、運動場内の土地の所有権を主張し、苗木を植えた男性を相手取り、
土地の所有権確認訴訟を起こす方針を明らかにした。

　登記簿によると、運動場の一部は男性の父親（故人）が所有者になっているが、
市教委は「市は大正時代に土地を購入しており、証明書もある」としている。

　男性は市に対し、「父親名義の土地が運動場内にある」と主張。
この土地は１４４７平方メートルで、地目は「畑」になっている。
１９４１年に男性の父親が所有権保存登記をしており、
現在まで父親が所有者となっている。
男性は昨年４月分まで、年間数百円の固定資産税を支払っていたという。

　市教委によると、１９２５年（大正１４年）、旧岩脇村（現日向市）が学校用地拡張のために、
男性の父親から５０５円５０銭で土地を購入したとする文書が地元の公民館に残されていた。
土地の所有権移転登記が行われていない理由については「昔のことで分からない」としている。

　市教委は今月中にもミカンの苗木を撤去する方針で、「児童がグラウンドを使えない。一日も早く、使える状態にしたい」と説明。
「この土地以外にも、学校敷地内には他人名義の土地が３筆ある。登記簿では、男性とは別の２人が所有していることになっているが、所有権を主張されたことはない」と話している。

　男性側は読売新聞の取材に対し「私たちは絶対に間違ったことはしていない」と主張している。 .最終更新:3月26日7時35分

この市のやり方って戦後に他人の土地に勝手に住み着いて
20年経ったら所有権主張して法律盾に問答無用で土地奪っていった
半島の屑土人と同じやり方だな('A`)
やっぱ教育関係者にゃキチガイ土人が紛れ込んでるんだな('A`)

>>226
登記に公信力はないけど、所有権の帰属の最重要証拠ではある。
それを否定するためには、相応の事実主張と証拠が必要。

噂の東京マガジンで扱ってもらえ

>>224
やつらはベルフェゴールって悪魔です

んで、ここで真っ赤になってミカンおじさん擁護してる人は
ちゃんとこの裁判でミカンおじさんの弁護をしてあげるんだよな？

>>235
そうそう。だから売買契約の成立とか取得時効の問題になると思う。
裁判でもそこらへんが争われるんじゃね？

無能な人が仕事をしてる職種

公務員
マスコミ
佐川

>>234
勝手にグラウンドにしたわけじゃないとは思うぜ。
このおじさんの父親に何らかの了解は取ったはず。

役所の対応もしょーもないけど農地なら固定資産税なんてどんなに高くても数千円だろ？
どっちも胡散臭くてどうでもいい話題
まっおっさん応援したい奴らはこんなところで吠えてないで支援してやれよw

>>238
証人で呼ばれないのにどうやって弁護すりゃいいのか教えてよ

>>233
自治会長の日誌を証明書と言い切る市教委ｗ

>>238
↑なにいってんのこの子ｗ

宮崎県日向市なんて
猿と人とが半々に住んでるようなとこ
弁護士なんて職業ないし
法律なんか通じない
だからこれはしょうがない事件

法治国家じゃねーな

>>238
俺いつから弁護士になったんだ？ｗｗ

たぶん　「グランドに使わせて」「いいよー」　くらいのやりとりで
亡父さんが貸してる状態だったんだろうねえそもそもは
で　代替わりしちゃって　権利をはっきりしろとなったけど
市が対応しなかったと。
　
20年前はバブルだから土地代はバカ高かったかもしれない。
いま適正な価格が出せるなら市が買っちゃえばいいんじゃないの

田舎の役所なんて世襲だろ？
住人も土人みたいなもんだし
なんつーか２０年３０年遅れてるね

>>107
他人の土地を学校のグラウンドにするほうが問題だろ？

>>239
争点は
１　売買契約の成立
２　取得時効の成立（＝時効援用権者である市がオヤジを土地所有権者として固定資産税を徴収していたことが時効援用権の放棄にあたるのではないか）
このあたりだろうね。
１は純粋に事実認定の問題。
２は法的評価の問題だな。
２については該当判例がないので十分争ってオヤジが勝てる可能性がある。
市としては１の立証に全力を尽くすべきか。

>>242
フルボッコで涙目ｗｗｗ

日向は結構外食が良いんだよな
なんか食いに行くかな

うん
裁判ならこのおっさんが勝訴するわ
買い取る話にならなきゃ変

>>158
20年間馬鹿にした態度で突っぱねておいて、いざ騒ぎになったら
「対応に不備があった」と下向いて原稿棒読みすれば済むんだからなあ

>>251
昔は教育のために私財を投じる人が多かった。
そういう場合は大抵顕彰碑とか建ってると思うけどな。

警察が撤去に協力するっておかしくね？

>>257
中立でないとな。
植える場合も協力しないとおかしいよね。

>>231
先に韓国式占有権主張したのは市の方だ。

>>238
そういう君は市の擁護のための署名運動でもするのかい？
よくいるよね、自分はやらずに他人にだけ行動を押し付ける人

税金泥棒はこらしめるべきだろ
常識的に考えて

>>257
市の味方ですから。

>>226
知ったか君乙ｗ
教科書だけ読んでも分からんのだよｗ
まぁお前のレベルに合わせて言えば、この場合の当事者が３者居るんだよｗ

>>220
こりゃどう見ても市側がアウトだな
昔は善意または免税の為に土地を提供することは良くあったあらしい
提供というのは貸すこともよくあり、だから後に登記したんだろう
２人は贈与したので登記したということだね

市は所有権を主張、なのにおじさんは固定資産税を取られ続けていて、拒否すると
差し押さえるとまで言われた。ひでー話だとおじさんに同情してたんだけどさ。

＞男性は昨年４月分まで、年間数百円の固定資産税を支払っていたという。
（>>233）

一気に同情する気失せたわ。あと市教委も数百円なら払ってやれよと思う。

>>4
>>19

ｵﾏｲﾗ

>>257
警察は市の教育委員会の３０人が撤去する場に立ち会っただけ
警察は協力なんかしてない

じぶんらが正しいように演出するために
「警察に協力してもらった」
とマスゴミに向かって言ってる

つまり公務員は何十年も仕事してねぇって事か?

>>263
金額でしか判断できない人なのね

内輪もめだろ？はっきりいってさ
不手際があったならどうせたいした額じゃないんだから買い取っちまえよ
それにこんな小規模の学校なんて無駄だから潰しちゃえばいい

>>252
あらかじめの時効放棄は民法上認められないから
この場合どうなるんだろうね？
かといって自主占有は成立してるみたいだし

いらない仕事をし、必要な仕事をしない
つまり税金泥棒

>>243
安心しろ
市側もお前みたいなのは呼ばないからｗ

>>253
日向といえば天領うどんだな
安くてうまい

>>69
フムフム、1963年に市のいう記録が消失しているのに
1990年頃に説明を求めたミカンおじさんに記録があると言い張っていると？
正式な登記登録はミカンおじさんのままなのに

すごいな市の担当者、タイムスリップでもして記録みてきたんか？

すまん、>>259のアンカー>>231は>>230の間違い

>>269
市の占有期間を考えると固定資産税を徴収する前に既に時効期間は経過していると見られるから、普通に時効完成後の援用権放棄の問題といえるのではないかと。

これだけは言える
この事件での一番の被害者はみかんの木だ

>>241
しかしその後その親族から苦情が出た後の対応は屑土人そのものじゃない？
土地は俺のものだが、登記ではお前のものになってるから
税金はお前モチなｗｗｗｗｗ
なんてのは、常識ある人間の対応とは思えんが？
おっさんの主張も無視どころか、権力で逆に恫喝してるのだし

おじさんは悪くないが、春休みとはいえ大人たちの争いに巻き込まれてしまった子どもたちは
どう思っているのか気になる…

現場の教師が、学校や教育委員会が正しいとすり込んでいるかもしれない。
純粋な子どもたちは、普段接している親しい人間のことだけを鵜呑みにするようで気がかりだ…

>>265
呼べば立ち会ってくれるの？

Ａ　学校用地として占有
Ｂ　固定資産税の永年の渡る納付

同時進行だからややこしい
登記官でも意見が分かれる事案っぽい

>>277 昔はそれが名誉だった…

>>278
親の説明が一番影響力あるが
この状態を理解できる大人がいなければ、みかんおじさんは基地外扱いのまま

>>275
確かに税徴収前に時効が完成してたらその可能性はあるね。
まぁ、こんなのは裁判官の価値判断でなんとでもなるけどねｗ

>>69
＞全員から土地売買契約の承諾書に押印を受け、26(同15)年に 売買が成立した。

８０年以上前だし、燃えて証拠もなくなってるし
当時の公務員はもう生きてないよな

1963年以前に市役所で働いていて、燃える前に売買契約書の現物をみたことがある人が
「土地売買契約の承諾書に押印を受け」
って証言してんの？それ誰よ

これでミカン親父が自己の土地に植樹した苗木を勝手に強奪されたと被害届け出したら、どうするんだろ。
登記上は土地は親父のもの。
税金も支払ってるし。
そもそもこういう自己救済っていいのか？普通は裁判とかで白黒決めないと撤去しないような。

>>281
でもそれなら感謝状すらないってのはおかしいぞ。

これ、市側が負けたらみかんの木を抜いた損害賠償とか請求されるのかね？

そういやもし学校に無償貸与してた場合なら、固定資産税っておじさんが払うんだっけ？

>>284
市側は1925(大正14)年当時の区長の記録簿に、買収の記録が
残されていると説明。

売買契約書などは燃えたが、この記録簿自体は残っていると言うことだろ。
おそらく。

>>285
そのとおりだけど
日向は治外法権だから

ほんと税なんて徴収してなけりゃ時効取得で終わりの話なのに
公務員が無能なせいで厄介な事態になってるなあ。

>>278
子供は間違いなく洗脳されてるだろうな
屑日教組の十八番だし、上から命令されりゃ下っ端は従うしかないだろうからな
おかしな人の所為で校庭がなくなりそうなんだ、
親御さんにおかしな人を説得して校庭を取り戻せるようにしてね。
位の嘘は当たり前のように逝ってるだろうて('A`)

>>286 見返りを期待するなど真の名士とは言えぬわ。

>>25
テレビを真に受ける情弱

>>285
こんなもの窃盗罪が成立するよ
自力救済なんて認めたら社会の秩序が崩壊するわ

>>293
感謝すらしないのは豚岩石なみだぞ

これさ、登記が完了している２人分の領収書はあって、登記が未了の３人分は全て領収書がないんだろ。
いくら区長記録簿にメモがあったとしても、最終的に買収できなかったと見るのが自然じゃね？
で、学校土地として使う必要があるから、当時の所有者から使用貸借で借りていたと。
ミカンオヤジ父は権利関係をはっきりさせておこうと1941に保存登記をしておいた。
固定資産税はミカンオヤジ父は、自分の土地だから納得して払っていて、学校という公共施設には貸しているだけと理解してたから特に文句も言わなかった。
23年前、ミカンオヤジが、相続してこの土地のこととそれに課税されていることを知った。
ミカンオヤジ父から学校に貸しているという話は聞いてなかったので、そこから市に文句をいうようになった。
23年無視され続けて、ついにミカンを植えたと。

>>297
> これさ、登記が完了している２人分の領収書はあって、登記が未了の３人分は全て領収書がないんだろ。

そうだっけ？
全部燃えてしまったもんだと思っていたが。

初報じゃ何がなんだかさっぱりだったけど
とってもわかりやすい話だったんだな

>>289
TVで区長の記録簿ってのが映ってたけど
買ったとか言うのじゃなくて、毛筆でメモってただけだった
だれかキャプあげてくれないかな

>>287
それも農作物だから結審までに何年も掛かったら営業保証もしなきゃいけないんじゃない?

>>296 「グランドオーナーありがとう」って子どもに言わせるのが一番なのにね。

まあミカンの苗木130本を勝手に撤去したってことで
このおっさんは損害賠償請求と慰謝料請求を起こして反訴すべきだな
市が訴えるんなら

撤去した苗木はちゃんとオヤジに返したのかね。

売買契約が成立してるなら
固定資産税としてとった額を全額返してやれば済む話じゃん

つーか、嫌らしい百姓根性丸出しなだけだろ。

>>304
警察が保管してるんじゃない？

>>305
そんな当たり前の事をせず
20年以上放置・無視し続けた事が今回のトラブル

さっさと裁判やればいいのに
税金納め続けるとかあほすぎる

区長場（くちょうば）に話を聞きに行くことはあるが
その資料で登記の事実が覆る事は無い

登記の仕事している人間ならわかるはず

みかん男には理由があったってことだ

市を提訴してもいいんでは

>>309
固定資産税は年間数百円だからな。
裁判のめんどくささを考えればアホとはいいがたい。

>>306
あなたが同じ事されたら大騒ぎすると思うよ、ネット限定でだろうけど

苗木の撤去はおそらく問題ない
一応、法に則ってる
市側も知恵絞ったんだろうな

>>305
固定資産税を取っていたから、市側が所有権放棄したことになるんじゃないのか？
援用権の放棄っていうやつか。
そもそも全額は返ってこない。

>>309
裁判を市側が起こしてくれないと意味が無い

領収書があるとかないとかどうやったらわかるのだろ？

>>314
何で問題ないの？

民事は普通訴訟を起こした側に利ありと判断されるから
おっさんは反訴しなくちゃならない
そうすると
こういう一方的な報道も無くなる

弁護士の報酬って、勝ち取った額の２割とかじゃなかった？
数百円＊５年＝３０００円くらい？２割だと６００円だけど、

６００円の報酬で受ける弁護士が見つからなかったんじゃない？

>>45
アレ？
不動産登記には対抗権が付いているから、
いくら売買契約があろうが、市が登記簿を書き換えていないという事実だけで話が終了するんだが。

つまり、おじさんの勝ち？

>>309
>>311
自分から提訴すると証明責任が自分側になるので不利になるから
どちらも提訴できなかったのよ
そうなると現状でなんら不利益をこうむらない市側が放置するわけで

>>314
でも、オヤジが苗木の撤去を器物損壊か窃盗で告訴したら警察は受理せざるを得ない事案ではあるぞ。

>>291
ここにも朝鮮人が。

>>318
>>214

>>321
それはならない。
というかおじさんは当事者。

窃盗罪器物破損で市長逮捕だろ。

>>322
ちがうちがう、利益は得ている
固定資産税、安いけど

>>321
今回は当事者間の問題
登記の問題は、基本第三者がいる場合

ただ、登記が完全に無視されるってもんでもない
特に今回のような場合は
とりあえず他のレスも読んで考えてみて

農地登録になってるのかな

警察が民事不介入の原則を破ったかのような
情報操作。なかなかやるのぅ　＞　学校側

>>309
後、固定資産税の納税拒否したら資産差し押さえするぞと脅されたのよ
おじさんにしてみれば八方塞状態だった

柵を壊して重機を入れ芝を破損しただけで逮捕できるよ。

面白いケースだから
ちゃんと裁判してほしいわ

>>297
みかんおじさが貸しているという確認を取ったら、市はすでに取得した土地だと主張した可能性もあるんじゃね?
ならんなで俺に固定資産税請求してるんだって話になったのかも?

そうだ竹島に蜜柑を植えよう

なんじゃこりゃ

>>320
本件は土地所有権の争いがメインなので土地の時価基準で決める。
着手金は大体５〜８％くらい。
報酬はその倍（１０〜１６％）くらい。
ちなみに数百円の訴訟でも、最低着手金20万円、報酬も同額ぐらいで設定するよ。
これでも弁護士的には赤字に近いけど。

数百円の税で差し押さえるぞと脅すあたりに異常性を感じる

>>328
ん？
市側が不利益をこうむらない
市側が利益を得ている
は相反する事象じゃないと思うけど

>>332
> 後、固定資産税の納税拒否したら資産差し押さえするぞと脅されたのよ

そうなの？
どこ情報？

>>4
なぜ２getを狙わなかった

>>302
無償で提供してるとかそういう「因縁」があれば、周囲が一切それを知らないってのはおかしいし。
田舎なんだから寄りの度に「あんたんとこの爺さんは云々」とか聞いてもいないのに聞かされるはず。

>>341
これで５スレ目だけど、一度１スレ目から通読してみるといいよ。

昔はこのように、売り買いは成立し代金は支払われたが、登記が切り替えてない土地はよくある事。
林野や原野の固定資産税などは小額なのでだが、登記の切り替えには遥かに金が掛かるので
登記の手続きの金額より税金の方を50年払っても少ない場合は放置している場合がある。

この土地も二代前の祖父の時代に無断で村が校庭にできるはずもないし、村が勝手に校庭したら
二代前の祖父は猛烈に抗議しただろうし、言い伝えているはずだがそのような事はないなら、
村と祖父の間の、売り買いの契約は成立していたと考えるべき、

みかん親父は買い取りを要求したのが問題、登記を切り替えていないからと言って
二重の買い取りを要求したのでは市が相手にするはずもない。

まぁ、事実がどこにあるにせよ、行政側の怠慢が問題をこじらせたのは間違いないわな。
極めて定額の固定資産税で差し押さえを示唆したり、どう考えてもやってることがおかしい。

>>316

ミカンが所有権確認訴訟を起こした場合、確かに所有権が自分にあることを
ミカン自身が証明しなければならないのだけど、それは、土地の登記名義が自分であることを
証明すれば一応の立証責任は尽くしたことになる。

当然、市は売買契約があったからその保存登記は実体に即しておらず無効だと
反論してくるだろうが、売買契約云々の事情は市が反論として主張するものである以上
その立証責任は市の側にある。この立証に失敗すれば市の負けになる。

とすれば、ミカンおじさんが提訴しようが、市が提訴しようが、売買契約の主張立証責任は
市の側にあるんじゃないのか？

>>345
5件のうち2件は登記してるなら
３件は売買じゃなくて貸してると考えるのが自然じゃないかい
はっきりしない契約を「あった」と主張するよりさ

>>345
固定資産税を請求してなきゃ、その理屈も成り立つが。
市の中で縦割りだったのかなんだか知らんが、周知できていないから買取要求のような付け入る隙ができたわけで。
自業自得もいいところｗ

運動場の真ん中なのか？
かなりのアホだな

>>343
「国民学校」とか名称も何度か変わってるし、この学校ややこしいよ。

お前らってホント訴訟や登記好きだよなw

>>345
>村と祖父の間の、売り買いの契約は成立していたと考えるべき、
無償貸与してた可能性もあるわな
2人は登記の切り替えしてたのに3人だけしてないとか不自然

>>336
竹島だけにここはやはり竹を…

>>344
ソースは2chといわれても、そのなんだ困る。

>>343 そう。だから、5つの土地買収契約、2つの登記変更、未変更2人の沈黙は、裁判で明らかになるべき興味深い過去。

>>345
市が23年前に買取りの証拠をオヤジに提示して、さっさと登記移転をしてれば済んだだけのこと。
つか、市が買ったと自称する16年後にオヤジ父が自費で保存登記してるぞ。
おそらく市の買い取りは終了しておらず、無償貸与を受けていただけと見るのが筋。
名義書換費用が〜というが、代金の領収書がある２筆については名義書換済み。
領収書がない３筆については名義書換未了。

全力で見逃せッ！！

>>356
おお
そうだね

>>351
明治頃からあるような学校は３〜４回名前が変わってるのは普通だよ。

推測でしか語れないのがな。
みかん親父が「親父から市に貸していたと聞いた」とでも主張してくれればわかりやすいんだが。

>>340
相反はしてないけど
利益を得ているんだから、不利益を被らない
って言い方はおかしい

利益＞不利益は被らない＞不利益
でしょ？

>>354
ソースソースと馬鹿のひとつ覚えみたくレスしてないで、過去レス読めば
記事引用のソースくらい出とるわな。

苗木撤去って
それだけで市の横暴さがわかる
オッサン頑張れ市長は直々に謝れ

裁判になった時どういう判決になるのかなかなか興味深い

>>354
昨日の夕方のニュースでも言ってたぞなもし。
放送局は忘れたが。

>>354
たぶん、TVのニュース。
言った言わずに関わらず
でも、結局みかん親父が固定資産税を支払わなければ
さし押さえてしまうんじゃないのかな。

占有してんのは市なんだから、実力行使とかアホなことしないで司法に駆け込めよ

>>341
報ステで、おっさんの奥さん？だか何だかの身内の人からの取材として報道していた記憶がある

花ゲリラ心得
・花ゲリラと捨て子は違います
・戦場はあなたの第二の花壇ではありません
・現環境への影響は出来る限り少ない攻撃を
・自然公園、植生保護地域への爆撃禁止
・花ゲリラは孤高であるべし
・抜かれても泣かない
・邪魔になって抜かれたら新天地を探す

つか、市が土地を買い取ればすむ話だろ
ここまでこじれたのは市に非があるんだからな

みかん親父頑張れ。

>>362
あるのかないのかしか聞いてない。
あるのなら教えて欲しい。
ない、もしくは教えられないのであればレスしないでくれ。
面倒。

>>361
でも、利益を得ているからうんぬんではなく、
実際に市側は不利益をこうむってないよね？
おじさんがみかん植えるまではだけどｗ

「固定資産税を払い続けてきた」っていう記述は記事にあるが
市側が差し押さえを示唆をしたというのはマスコミソースが無い罠。

ずーっと税金だけ払わせてきたのかよ。
だいぶ雲行きがおかしくなってきたね

地雷じゃなくてミカンを植えたおっちゃんは偉い

>>369
花ゲリラってググってみたら、それなりに認知されてる言葉というか行動なんだｗｗ

>>374
散々ニュース等では母親だかのコメントとしては流れているが？
親族のコメントなんかソースにならん、というならそれまでだがｗ

>>321
売買当事者間では対抗力はないよ
そうしないと金だけもらって土地を引き渡さないですんじゅうでしょ
ただ登記には権利推定力は働くから裁判では学校側が所有権があることを
証明しないといけないけど

脱税王と逆パターンだね。時効で全額返還できないとは。

>>359
で、名称がかわってるのにあわせて親父の親父が保存登記してるし
やっぱり無償貸与としか思えないな

周囲がしらないはずないっていっても、登記が他人になってるのを
学校はずっとしってたのに、周囲はそれを知らなかったんだし
小学校の土地なんて皆無関心なもんだよ

ええええええええええええええええええええええ！？
ひどいことするなあ

>>367
いや市がそんなアホだからこそ今回の事態になってるｗ

>>341
昨日の夕方のニュース。

ウン十年分の固定資産税の返却額より
苗木の撤去費用の方が嵩んで逆に請求されたりしてw
これだけ横暴な市ならやりかねんぞ

火災で資料がないというのは行政側の不備だし

>>345
>>220を見てから考察することをお勧めする

固定資産税払わないと親父側が言った時に市も了承していたのなら、
今までのお金を返した上で、市が侘びいれて終わりだったと思う。

>>377
なるほど。テレビソースしか無いってことね。
探してみる。

ニュース情報によると、市が納付しなければ差し押さえる（何を？）と示唆したということ？
見てないからなんともいえんし、誰がいったのかさえよくわからんな。
おじさんが話さないんだよな。

>>373
そうじゃなくて、不利益を被らないどころか
利益を得ているって言ってるの！
わかんないかな？腹減ったから飯にする

夕方じゃない報ステだた。
つか
ID:C3oU/voc0
↑こいつ馬鹿なの？

>>387
仮に土地売買が事実だとしても、市側があまりにも交渉べただよなｗ
あるいは面目立つ程度の額で実際に買い取ってやっても良かったわけだし。

差し押さえを示唆することでさらに感情的に対立させて、あげくみかんだからな。
もう男性側は明確にある程度の金額なり名誉なりを手にするまでは絶対に折れないだろ。

>>390
うん、わからない
不利益をこうむらないってことをわざわざ否定することがｗ
飯食って冷静に考えてみてくださいな

>>364
裁判所は和解ありきだろうね
こんなん裁判所は判断したくない
行政側敗訴は出し辛いんだよ
和解できなきゃ多分市側を敗訴にするしかないと思う
市側が勝てる要素少なすぎ

おじさんが言葉足らずなのか勿体無い。
せっかく注目されてるんだから記者会見開けばいいのに。

>>391
ニュースもみないし、ググりもしないで
ソースくれくればっかだもんな
ID:C3oU/voc0はただのかまってチャンじゃねえの
レス乞食だよ

固定資産税払わせておきながら撤去だっていうんなら
余りにも酷いんじゃね？

>>391
ただ単にソースを聞いてるだけなんだがｗ
ソースは2chという人がいて困っているだけｗ
ちなみにバカだよｗ
バカだから人をバカにはしないｗ

>>380
「誰が何をしたか」は田舎では最重要な話題だよ。
よほど注意深く周囲に隠していたのでない限り、誰もが知ってるはず。

>>388
第１報は先週木曜のNステでのインタビュー。
そこで固定資産税の請求と、差し押さえ予告通知の話が出てきた。
それでスレの流れが180度変わった。

いやがらせ

>>398
ソースが２ちゃんなんじゃなくて、興味があるなら自分でレスを辿れば
そこにソースがあるよって話しだろ
興味がないならお前が単なるレス乞食

>>399
85年前の小学校の土地のことを知ってる奴なんて普通しらねーよ。

>>399
それはあんたの推測でしょうか
感謝状の次は噂がないから違うか・・・アホみたい

>>391
ありがとう。
報ステのサイトでソース見つけた。

>男性の母親は「自分の土地として使っていないのに、なぜ税金を払わなければならないのか。
>今までも市に訴えてきたが、取り合わないどころか、（財産を）差し押さえるとまで言われた」と話している。

http://www.tv-asahi.co.jp/dap/bangumi/hst/news/detail.php?news_id=8539

>>378
あらら。そうなのか。

> そうしないと金だけもらって土地を引き渡さないですんじゅうでしょ
そのための売買契約の書類なんだし、金の引き渡しと登記簿変更を続けてでやるのが
普通なのに。どのみち市のそういう手続きの怠慢と証拠損失の咎は指摘されるね。

どうなんだろうな。
生前、みかんおやじの親父が息子に
「土地は学校に貸してあって、固定資産税は俺が払っているんだよ」
と言えば、良かったのだろうか。

>>403-404
田舎の話題のなさをなめてはいけない

>>402
テレビソースならソースはないぜ。
ただ単にテレビで見たよ。といえば終わる話。

レス乞食だと思ってるならレスしないでくれｗ
返さなきゃならんだろｗ

みかんが欲しいなら買えばいいだろ？

ID:U9Y3RCUa0とID:C3oU/voc0の間には深くて長い河があるｗｗｗ

>>408
逆にミカンオヤジ父が学校に土地を売ったという噂はあんの？
なけりゃ、売ったという事実も認めにくいよね。
何を信じるかというと、登記になるじゃん。

まあ、とーちゃんは突然死ぬからな
残された家族は権利関係知らされないまま右往左往ってのはよくある話だべ

>>347
おじさん側から裁判を起こさない理由として
簡単に言うけど、

当たり前の事実確認がある場合
（登記の名義、固定資産税の課税という事実　前登記名義人の相続人）
裁判は、受け付けてもらえない（どこにも争う余地が無いから）

逆に、今回のように、
市側は所有権を理由にミカンを植えたという不法行為を排除するためには
自らの所有権を主張しないといけない
それには、売買契約書の存在が必要になる

過去の売買契約書の存在を論点にする裁判にする為には
相手側が「登記上ではわかりませんが、所有権はこちらにあります」
って裁判にしなきゃならない

所有権の所在を第三者に明確に判断して欲しい
って事が裁判の目的にするには
自分から起こす裁判では意味が無い

>>384
請求するのはかまわんが
請求するためには、件の土地が市の所有であることを証明しないといけなくなる

>>402
テレビがソースならそれをお前が信じるか信じないかだけ
ソース出さない云々はお前の妄想
と、レス乞食にレスｗ

>>405 数十年分で高々数万円分の何の財産を差し押さえるんだろう…面白い話だね。

>>403-404
誰も知らないって事はありえないだろ。
まぁ口伝でしか残らないから寄りが廃れたり、地域の交流が少なくなってれば失伝してもおかしくはないが、
20年前ならまだ当時の事を知ってる古老はいたはずだし。

このおやじがBや在日鮮人だったら
市の対応は全然違っただろうにｗ

>>1,405

所有権主張し、校庭に無断でミカンの苗木｜ニュース詳細｜報道ステーション｜テレビ朝日
http://www.tv-asahi.co.jp/dap/bangumi/hst/news/detail.php?news_id=8539

2010年3月25日 (木)
所有権主張し、校庭に無断でミカンの苗木
宮崎県日向市立の小学校の運動場に１３０本ものミカンの苗木が無断で植えられ、
子供たちが遊びや授業ができない事態となっている。
苗木を植えたのは近くに住む男性で、２０日、運動場内に重機を持ち込み、
職員らの制止を振り切って作業したという。

男性は２０年ほど前から、父親名義の土地１４００平方メートルが運動場内にあると主張。
買い取りを求めていたという。
市の教育委員会によると、この土地は１９２５年に買収されたが、登記は移転されず、
男性の父親名義のままになっていた。

不動産トラブルに詳しい弁護士によると、今回の場合、買収に関する記録も残っていることから、
土地は学校側のものになる可能性が高いという。

しかし、市への取材で、去年３月まで、
固定資産税が登記の名義人である男性側に請求されたことがわかった。

男性の母親は「自分の土地として使っていないのに、なぜ税金を払わなければならないのか。
今までも市に訴えてきたが、取り合わないどころか、（財産を）差し押さえるとまで言われた」と話している。

>>411
確かに。
こんなところでも能力の差がはっきりわかるんだな。

>>412
売ったんなら何の面白みも無いからわざわざ話す必要が無い。

>>421
能力以外にも、人間性に差が出てるな。

>>418
「売った」という話が住民の周知の事実なら、ミカンオヤジも23年前に相続した時点で初めて知って騒ぐようなことはなかっただろ？

>>408=>>418
じゃあ小学校の登記が一般市民になってて
固定資産税も市民が納めてることは、８０年間田舎で話題になってたの？
うるさい田舎じゃこれかなり面白い話題なはずだよねえ
20年前からおじさんは役所や学校にいって何度も抗議してたんだし

それなのに、通わせてる生徒の親も周辺住民も
インタビューじゃ知らなかった模様
あなたのいう田舎像と此処はかなり違うみたいよｗ

>>411
ID:U9Y3RCUa0は報ステソースだと教えてもらってんだがｗ
俺には何故かソースは2chという返答が帰ってきたｗ
まぁ、その人以外はテレビで見たと言ってくれて感謝してるが。

>今までも市に訴えてきたが、取り合わないどころか、（財産を）差し押さえるとまで言われた」と話している。
役人面様々だな

>>422
貸してるにしても面白みも何もないよ。
なんで、「貸した」は噂が重要で、「売った」は噂が重要じゃないの？

>>420
>買収に関する記録も残っていることから土地は学校側のものになる可能性が高いという。
日誌のメモしかも売買の予定しか書かれていないもので
そこまで言い切れるのか…本当に詳しい弁護士なのかとちと疑問ｗ

>>1
校庭のミカン苗木１３０本、日向署が押収 週間ニュース 九州発 YOMIURI ONLINE（読売新聞）
http://kyushu.yomiuri.co.jp/news/national/20100328-OYS1T00290.htm

宮崎県日向市立幸脇(さいわき)小の運動場に、無断でミカンの苗木約１３０本が植えられた問題で、
市教委は２７日、県警日向署立ち会いのもと、苗木を取り除いた。

　同小は、苗木を植えた近くの男性（５９）と作業を手伝った３人が運動場入り口の鎖を壊して
重機を入れたとして、２６日に被害届を同署に提出。
同署は２７日、撤去された苗木約１３０本を証拠品として押収した。

http://kyushu.yomiuri.co.jp/zoom/20100328-OYS9I00285.htm
ミカンの苗木を取り除く市教委職員ら（２７日午後１時３５分、宮崎県日向市の幸脇小で）　

　市教委によると、１９２５年（大正１４年）、岩脇村（現日向市）が学校用地拡張のために
地主５人から土地を購入したが、うち男性の父親を含む３人の登記が残ったままという。
所有権を主張する男性は２０〜２２日、重機などを使って、
約４０００平方メートルの運動場の半分の範囲に苗木を植えた。

　市教委は、土地の購入記録が残っていると主張。
一方で、男性は昨年まで年間数百円の固定資産税を市に納付しており、市側の対応も問題視されている。

（2010年3月28日 読売新聞）

筋の通らないことを平気でやるお役所ってなんなの？
マスコミはマスコミで子供盾にするし・・・はぁ・・・

>>425
だから無償で貸した、という線は考えにくい。事情を知ってる老人もいないってのも不思議。

>>424-425
俺はその地域の住民じゃねーから現場にどういう噂があるかなんて知らねーよ
噛みつくなようぜえ

>>426
下のレス見た？
しかも、ID:U9Y3RCUa0には報ステソースだと誰もレスしていない。
>>ID:C3oU/voc0へのレスから答えを導き出した。


341 名前：名無しさん＠十周年[sage] 投稿日：2010/03/28(日) 12:11:46 ID:C3oU/voc0
>>332
> 後、固定資産税の納税拒否したら資産差し押さえするぞと脅されたのよ

そうなの？
どこ情報？


368 名前：名無しさん＠十周年[] 投稿日：2010/03/28(日) 12:21:23 ID:QsW8ZiZc0
>>341
報ステで、おっさんの奥さん？だか何だかの身内の人からの取材として報道していた記憶がある

>>429
マスコミ：どうやら買収に関する記録もあるらしいんですよねぇ~（具体的になにかは告げず）
弁護士：（土地売買予約契約書でもあるのかな？）あぁ、そりゃあ市が有利でしょ。


こんな感じじゃないのか？ｗ

>>429
コメントを求めた弁護士に詳細な情報を開示したかが疑問だね。

>>434
報ステじゃなくてテレビで見たと教えられてるな。スマン。

市教委にむかついて日向市にメールした！
(｀･ω･´)

黒木市長なんとかしろよ！
とりあえず先ず蜜柑おじさんに謝れ！

市教委が公民館に保存してある区長の記録簿をTVカメラに見せたとき、
金額が書かれてある一行だけ見せて、他を折って隠していたのが気になったな。

>>430
所有権訴え男性植栽　日向市教委　苗木を撤去 - 西日本新聞
http://www.nishinippon.co.jp/nnp/item/161533

宮崎県日向市の幸脇（さいわき）小学校で、敷地の一部の所有権を主張する近くの男性（５９）が
運動場にミカンの苗木約１３０本を植えた問題で、市教委は２７日、苗木を撤去した。

　苗木は男性が２０、２１の両日に学校側の制止を無視して植え、運動場のほぼ半分が使えなくなっていた。
このため、市教委が約３０人がかりですべてを抜き取った。

　市教委は、男性が苗木を植えるため運動場入り口のチェーンを壊して重機を持ち込んでいることから、
不法侵入や器物損壊の疑いがあるとして日向署に被害届を出している。

　北村秀秋教育長は「子どもを巻き込む行為に怒りを覚える。
安心して通学できるよう全力を注ぎたい」と話した。

＝2010/03/28付 西日本新聞朝刊＝

ミカンの苗木を撤去する市教委の職員たち＝２７日午後２時、宮崎県日向市の幸脇小学校

普通に考えて、おそらく固定資産税の払いは80年間じゃなくて
所有権保存登記した後からだと思うな

>>435
>>436
ああ、そうかもしれないね
うん、それならあり得る

>>432
ID:2UiWdcJ30ってバカなの？日本語理解できないの？

>>425
> じゃあ小学校の登記が一般市民になってて
> 固定資産税も市民が納めてることは、８０年間田舎で話題になってたの？
> うるさい田舎じゃこれかなり面白い話題なはずだよねえ
> 20年前からおじさんは役所や学校にいって何度も抗議してたんだし
>
> それなのに、通わせてる生徒の親も周辺住民も
> インタビューじゃ知らなかった模様
> あなたのいう田舎像と此処はかなり違うみたいよｗ


推理小説の裏表紙みたいに、登場人物リストを作ってからにしないか、こういう共同物語作成は。

>>429
それもみかんおじさんの父おやが後に登記しなおしてるんだろ?
売った後に登記したのかよと?

>>429
『しかし』が付いてるから、弁護士に聞いたのは登記やその他の事情が
分かる前でね？
全ての事情が分かってて軽々に答えたならこの弁護士は無能だね

市は訴訟を起こさないに5ペソ
だって放置しておいたって公権力を楯に占拠できるんだもん

もし起こさせることに成功したとしても
地裁がとんでも理論で市の土地だといい
高裁がそれを支持し
最高裁がいい加減にしろと差し戻したあたりで
おじさんが死んで遺族が市の土地と認めさせられる気が

強制撤去したということは、
仮処分が出たということか？

>>438
この黒木市長って、法政大学の法学部卒なんだよな
ttp://www.city.hyuga.miyazaki.jp/mayor/profile/index.html
一言意見をきかせてほしいわ

この学校は50年史とか出してないのかな。年表に何かしら書いてありそうなもんだけど。

>>441
保存登記したのは、学校名が変わったのが理由だから関係ないでしょ。

>>447
まさか役所がそんなヤクザみたいに事する訳無いよなぁ?
なぁ?日向市役所さんw

>>429
222 名前：名無しさん＠十周年[] 投稿日：2010/03/27(土) 22:54:44 ID:Wk7FTKuU0 [1/2]
数年前の出来事。
登記上、祖父（死亡）の土地（地目は田）の所有権移転をせよと、
市役所から電話があった。
市営住宅を建て直すめだそうだ。
担当曰く、契約書も領収書も無いらしいが、
当時（S25年）の帳簿には金銭持ち出しの記載があるとのと。
弁護士に相談したが、勝つのは難しいと面倒くさがられた。
しばらく放置していると、裁判所から呼び出しが。
同時に、市側の弁護士より、
応訴しなければ、負担不利益は負わせないとの書面が届く。
そして判決。
----抜粋----
第2　主文
　1　被告らは,原告に対し,別紙物件目録記載の土地について,
　　　昭和xx年x月xx日事項取得を原因とする所有権移転手続きをせよ。
　2　訴訟費用は被告らの負担とする。
第3　請求
　　　原告の被告らに対する,
　　　別紙物件目録記載の土地についての所有権に基づく
　　　妨害排除請求権としての同土地の所有権移転登記手続請求
--------

ミカンは植えてないが、参考迄。

ちなみに、公共用私道は、固定資産税は課せられてない。


前スレにこんな話が載ってた。

>>447 そして蜜柑おじさんの子孫がまた苗を植える、と。納税問題解決しないと問題世襲するよ。

年間数百円の固定資産税

>>450
学校の歴史

明治１１年　２月１１日　　 天神神社にて授業開始
　　　　　２０年　２月１１日 　　 校舎新築，幸脇尋常小学校と称す
　　　　　４３年　２月１１日 　　 校舎新築，現在地に移転
　　大正 ７年 ４月 　　　　　　校舎６８坪増築
　　　　　１２年　４月 　　　　　　高等科併設
　　　　　１５年　３月　　　　　　 校舎６２坪増築
　　昭和１６年　４月　１日 　　 幸脇国民学校と改称
　　　　　２０年　９月　　　　　　 風害にて校舎１棟倒壊
　　　　　２２年 ４月　１日　　　幸脇小学校と改称
　　　　　２３年 ２月　　　　　　 校舎１棟新築
　　　　　２６年 ４月　１日　　　日向市制施行　日向市立幸脇小学校と改称
　　　　　２７年 ２月１１日 　　 校舎新築（８教室２４０坪），校章制定
　　　　　２９年　４月　１日 　　 幸脇小学校植林地として市有山林受領
　　　　　４１年 ２月１５日 　　　給食調理室新築（１２５坪）
　　　　　４６年１０月　１日 　　 校歌制定
　　　　　５５年 ２月１１日 　　　創立百周年記念式典開催
　　　　　　　　 ５月　７日 　　　 アスレチック完成
　　　　　５６年 ３月２５日　　　 副校旗作成（昭和５５年度卒業生寄贈）
　　 　　　　　　１２月　１日　　　百周年記念誌発行
　　　　　５７年 ９月 １日 　　　 新校舎完成　授業開始
　　　　　５８年 ２月１３日 　　　新校舎落成
　　 　　　　　　 ４月　１日 　　　５８，５９年環境緑化教育モデル校の県指定研究校
　　　　　　　　　 ７月　１日　　　 幸脇みどりの少年団結成
　　　　　６０年　２月２４日　　 環境緑化教育推進植樹終了
　　　　　６１年 ３月１０日　　　 プール竣工
　　　　　６２年 ５月 ８日 　　　 学校環境緑化優秀校として表彰
　　　　　　　　　 ３月２０日 　　体育館竣工
　　　　　６３年 ４月２４日　　　体育館落成式

>>448
教育委員会の立場は、現に占有して自己の所有と認識しているから
これが直ちに仮処分が必要ということにはならない
これも撤去が違法かどうかは裁判次第
裁判になって所有権がミカンに認められたとしても、この強制撤去を
違法とは判断しないと思う

またか
みかんは警察が証拠物件として持っていったんだよ

>>456
記念誌なら当時の関係者の縁起話やら、土地を提供してもらった人の名前やらも書かれているはずなんだけどな。
やっぱり登記移転だけしてなくてちゃんと整理しようとしたのに、市がまともな対応しないから怒りが有頂天になったっぽいな。

>>26,456

平成　２年１１月１５日　　 県共同募金会より表彰
　　　　　 ５年　３月２４日　　　体育館倉庫竣工
　　 　　　　　　 ３月２９日　　　飼育舎竣工
　　　　　　　　　 ５月　　　　　　 スポーツ少年団（女子バレーボール）結成
　　　　　 ６年 ４月 １日 　　　 県社会福祉普及推進校指定（３年間）
　　　　　 ７年 ２月２８日 　　　宮崎日々新聞学校俳檀賞受賞
　　 　　 ７月 ８日 　　　　　　　学校の教育を具体化した看板設置
　　　　　　　　　　　　　　　　　　「〜花　歌　絵　たのしさいっぱい　さいわき小学校〜」
　　　　 １２月　７日 　　収穫祭（ぼたもち作り）が県広報番組「みどりの広場」で放映
　　　　　 ８年　３月２４日 　　　学校緑化優秀校として県より表彰
　　　　　　　　 ４月　　　　　　　スポーツ少年団（男子バスケットボール）結成
　 　　　 ９年１１月２６日　　　 日向市第３回花壇コンクール優秀賞受賞
　　　　 １０年 ２月２７日　　　 熱帯魚用水槽設置（柄本堅蔵氏寄贈）
　　　　　　　 ３月２１日 　　　 宮日新聞学園俳檀奨励賞受賞
　　　　　　 　 ４月　１日 　　　 東臼杵教育事務所委嘱研究学校指定
　　 　　　　 １２月２１日　　　 　ビニルハウス設置（日向市みどり推進会議助成）
　　　　 １１年 ３月２７日　　　　宮日新聞学園俳檀賞受賞
　　　　　　　 ４月 　　　　　　　スポーツ少年団（ソフトバレー）結成
　　　　　　　 １１月１１日 　　　幸脇小学校の教育を考える会発足

http://www.miyazaki-c.ed.jp/saiwaki-e/rekisi.htm

みかんって漢字で書けるかい
オイラは書けるぜ　蜜柑・・・な

>>460
新規追加

平成22年3月20日　校庭売却者親族によるみかんの木の記念植樹式

>>461
蜜柑
俺も書けた^^

なんだかんだ言っても、取引の実態を証明できるかどうかだろうな。
契約書や領収書や、その他証明力のある書類でもないとなんとも・・・

「記録簿に記録がありました」だけじゃ、
占有かけて「うちのノートに記録してありました。」と言えば
それだけで他人の土地を盗れるってことになりそうだ。

市と学校側は、がんばって書類探しするように。

>>461
本当にパソコンって便利だよね
しかしその反面、実生活で手書きでメモ取るときに
漢字がわからなくなってたりするんだよなぁorz
人には見せられませんｗ

>>460
1925　(大正14年)　　　　　・幸脇尋常小学校（当時）の運動場拡充が計画され、男性の先祖を含む地主5人と交渉した。
　　　　　　　　　　　　　　　　・旧岩脇村（現日向市）が学校用地拡張のために、男性の父親から５０５円５０銭で土地を購入した。
　　　　　　　　　　　　　　　　　それらの買収の記録が記されいる当時の区長の記録簿が地元の公民館に残されていた。
1926　（大正15年）3月　　　校舎６２坪増築、運動場などを拡張した。
1926　(大正15年）　　　　　　売買が成立した。
1941　（昭和16年）4月1日　幸脇国民学校と改称。
1941　（昭和16年）　　　　　男性の父親が所有権保存登記をした。
1963　(昭和38年）　　　　　日向市役所の火災で売買契約書などは焼失した。
　　　　　　　　　　　　　　　　さらに、現在（2010年）まで
　　　　　　　　　　　　　　　　5人の地主のうち3人(男性の父親名義を含む)の登記が変更されていなかった。
1990年ごろ　　　　　　　　　男性は市に土地の買い取りを求め始めた。
〜2009（平成22年）　　　　男性は年間数百円の固定資産税を支払っていたという。

みかんが市を訴えずに苗木植えたのはどうしてだぜ

そもそも運動場に苗木植えても土の栄養状態悪そうだが・・・
苗木っつっても映像見るに50cmくらいはあったな
あれ一本幾らくらいするのかね？

>>459
寄付なら記念誌にも乗るだろうが、無償貸与くらいじゃ残らないよ

>>461
ミツカン。お前と違って一発で出た。

>>467
マスコミ相手にはノーコメントだからわからん。
推測するしかない。

　この人はいきなりこんな実力行使せずに、地目変更してから第三者に転売すりゃ良かったのに。

　地目変更できたらその後は自分の相続登記さえできれば自由に転売して移転登記できる。
　男性は自分の所有権を信じてるし買受人も市が借りているだけと思ったと主張すれば
背信的悪意者にはならないかもしれない。
　そうなれば取得時効の問題は生じず二重譲渡の問題だけになるから、昔の契約書の有効性だけを争えばよかった。
　契約書はかなり怪しいもののようだから親父も結構いい勝負ができたのでは。

　もし地目変更が却下だったら当然農業委員会から原状回復命令が出るはずだから
（農業委員会から原状回復命令を出す予定という通知を受けて、法務局は
地目の永続性が認められないと判断し、許可書なしの地目変更を却下する)
命令どおりに堂々とミカンでも何でも植えてやればよかった。
　今回よりは少しは言い訳が立つと思うのだが。

>>259
なんでおいらに文句言うん？
ミカンおじさんに理が有ると言ってるのだが

>>468
思い出話ならグランドを拡張した時の逸話とか書くだろ。

>>451
ああ、なるほど。そういうことか

>>467
訴えるとなると訴訟起こした方に立証責任がある。らしい。

>>471
土地が欲しいわけじゃなくて、この土地は俺のもんじゃないんだからいいかげんちゃんと手続してくれってだけだろ。

>>472
うんだからごめん
>>230の間違いだった

ヤケクソで苗木を植えたんじゃなくて、きっちり間隔を空けて植えていたようだ。
このあたりにもミカンおじさんの律儀さが伝わってくる。

>>467
争点がないから

後は強制執行だけだけど
市に対して強制執行した例ってあんの？

>>473
まあ、噂がないから貸与じゃないっていう以前に
売買したなら、証拠だしてこいって話だよな

噂がない＝売買した　じゃ笑い話にもなんなよｗ

>>440
なんで屑が被害者ぶってるんで？('A`)
子供たちを巻き込んだのはお前ら行政側だろうに('A`)

>>471
みかんおじさんには、素人なのでそういうことは
考え付かないと思われ。

>>467
通販だと、1500円〜2000円ぐらいで買える。
農家価格はわからん。

>>196
ttp://www.hanahiroba.com/kankitsu1.htm
1000円では買えなさそう
たぶん今まで払ってきた固定資産税よりこの苗木代のほうがよっぽど高いな

山間地だと、「○○さんの土地だと思ってたけど確認したら△△さんの土地だった。」
なんてことが普通にあるからなあ。

あと行政の書類上の境界線と、当事者たちが認識してる境界線が数十ｍずれてたり。
近年、ＧＰＳによる境界線の確定作業の実施と、その説明会なんかが行われてた。

普段はそんなもんだと思ってスルーして生活してるけど、
なにかの弾み（主にくだらない口論）で、いきなり暴発することが稀によくある。

このおっちゃん的にはいずれ相続する前にきっちりしておきたかったんだろうか。

なぜ、みかんなのかは、畑に植えるものだし
そこそこ大きいから、植えたらインパクトは大きいよね。

>>486
相続のときに、この土地の存在を知ったという説が。それが20年ほど前。

>>480
TBSの小林麻耶の番組では、売買の証拠は取材でとられてた。

あとは登記の問題。

>>476
手続は男性と他の相続人の協力があれば市は喜んでやるでしょう。

それが出来ないって事は新たな買収を望んでいるか、これまでの経緯を踏まえて相続人の協力が得られないかでしょ。

登記をほったらかしにしてたら追い銭を要求されるのは良く聞く話だし、そっちの可能性もあるんじゃない。

肝心な事を聞く。

みかんおじさんの主張は�@〜�Bのどれ？

�@オレのものだと主張
�A市のものだと主張
�B�@、�Aのどちらだかわからないから、はっきりしろと主張

その前に廃校になりゃせんか。生徒数から見て。

>>489
それ、どういう類の証拠でした？

市のものだって強弁するにしても
80年分の税金とみかんの苗木代くらいは払ってやれよ

>>489
売買の証拠ってｗｗｗ　ちゃんと見たか？
区長の日誌に毛筆でメモってるだけで
いつ幾らで買ったとは書いてなかっただろ？
買う予定がメモられてたものが証拠になるかどうか

>>491
俺の土地にみかん植えて何が悪い。
と言ってたから�@じゃね？

>>482
法律の知ろうが取りうる戦略の中では、マスコミ巻き込んだと言う意味ではなかなかの作戦かもしれん。
これで支援者なり弁護士でもでてくればめっけもの。
さらに、当時の詳細な資料や証言でもでてくればさらにめっけもの。

一人で孤立して淡々と差し押さえなり、強制的に所有権移転手続きさせられるより100万倍いい。

まあ、子供たちは若干かわいそうだが、元はと言えばうやむやなまま放置していた行政側のせいだしな。

>>491
�Aじゃないの？　税金払わないって言ったなら。

>>492
廃校になるなら記念誌作るから、各家庭から当時の資料が出てくるかもな。
地区史を作るにしても資料集めるし。

>>498 廃校になったら土地は返還されるんだよね。

>>496
俺の土地だというならみかん植えて何が悪い。

じゃね。

>>498
男性は過去に買取を要求。
母親はなぜ固定資産税を支払わなければならないのかと疑義を表明。

こんなかんじ。

宮崎のマスコミは北挑戦並の行政マンセーだよ

だから今までヨボヨボの知事が当選し続けた

>>491
経緯から察するに

相続時の20年前は�A
門前払いの20年　�B
現在　�@

よくわからんのだが撤去業者とぐるなの?
なにがなんだか

>>491
おそらく最初（20年前？何年か前？）は�Aだったが、勝てるんじゃってことで�@に。

>>503
さらに言うなら、現在�@の後、母親から差し押さえうんぬんの話しを聞いた男性が激怒してとうとう堪忍袋の緒が切れてミカン、という経緯だな。

よくミカンで我慢したよ、この男性。

>>488
自分の資産を相続させるとき、じゃね？

【改訂】肝　心　な　事　を　聞　く。 (>>491の改訂）

みかんおじさんの主張は�@〜�Bのどれ？

�@オレのものだと主張
�A市のものだと主張
�B�@、�Aのどちらだかわからないから、はっきりしろと主張
�C錯乱状態
�D�@〜�C以外（内容を述べよ）

※オレの思うのは、�C
固定資産税納付を拒否→オレのじゃない
みかん植える→オレのだ
矛盾する行動をしていてわからなくなった。
出方を見てから考え中。
頭の中では、ひょっとしてオレのだと主張した方がいいのでは？と思い始めてる。

>>491
２０年前�A
それ以降�B
現在、�Bを市に証明させるために�@を主張
結果、やっと市が�Aを主張しだしたので問題解決へ

自分の土地にみかんの苗植えただけなのにどうして
「無断で」とか書かれなくちゃならないんだぜ？

>>499
そうなるのか。まぁ廃校になれば教委も自分の土地だと主張する理由がなくなるしな。
廃校にするのが一番面倒が無いんじゃね？

>>499
俺の知ってるところの例だと返還はされてない。

廃校になっても、校舎なんかはそのまま残ってるから。
契約期間が終わるまでそのままなのか、単に解体費用がないのか知らない。

ちなみに、他のこと（営利）に使いたいから、有料でもいいから廃校貸してよ、
と市に言っても、土地は市のものじゃないから貸せないです、との返答が来た模様。

これは市に何度訴えても反対に恫喝されたり
固定資産税の請求をずっとされていたりと
結構な事をされているんだよね。
それでも民法に出れば市が勝つといわれたり。
こうでもしなければ市は動かなかったし
悪者にされてでも仕方の無い行動にでざるを得なかったんだよ。
子供達が可哀相とか言われてもさ、ここまで追い詰められていたんだ。

>>345
登記の切り替えは購入した側の責任で
それにともない固定資産納税義務の移動も発生するのでは？

「学校の校庭」が税制の地目でなんにあたるか知らないが
農地・畑と目されるのと宅地使用とはだいぶ違うと思うが

登記しなかったのは、何か後ろ暗いことがあるからだ。
役所というのは手続のかたまりだから、土地を取得していながら登記しない
という処理はありえない。
そのありえない処理をして、指摘されても無視し続けたということは、なにかあるぞ。

【改訂２】肝　心　な　事　を　聞　く。 (>>491の改訂をした>>508の訂正△×１）

みかんおじさんの主張は�@〜�Dのどれ？ △（訂正）

�@オレのものだと主張
�A市のものだと主張
�B�@、�Aのどちらだかわからないから、はっきりしろと主張
�C錯乱状態
�D�@〜�C以外（内容を述べよ）

※オレの思うのは、�C
固定資産税納付を拒否→オレのじゃない
みかん植える→オレのだ
矛盾する行動をしていてわからなくなった。
出方を見てから考え中。
頭の中では、ひょっとしてオレのだと主張した方がいいのでは？と思い始めてる。

>>516
みかんおじさん自体があまり語らんからわからんぞ。
ここで聞いても単なる推測しか答えられん。

>>508
＞固定資産税納付を拒否→オレのじゃない
＞みかん植える→オレのだ
＞矛盾する行動をしていてわからなくなった。

土地は俺のものと市に訴えてもそんなわけないと一蹴されつづけ
なのに市から固定資産税を払えと請求書が届く。
払わなければ私財の差し押さえが待ってる。
明らかに市が悪いだろ。

>>512 廃校のままのユースとかあるけどね、払い下げられたのかな。その理屈からすると、今回みたく
原状で苗を植えて利用可能との既成事実が出来たんだから、変換できない理由はなくなったよね。

>>509
私もその意見に同意

>>517
ぶっちゃけその通りだと思う。
だから、所有権の話は、みかんおじさんが今どう考えてるかでガラっと変わるという事だよな。

民事訴訟に持ち込むそうだから結構ではないか。
仮に市が勝訴しても、登記しなかったり固定資産税を徴収し続けた
落ち度が追求される。

1を主張するような人なら運動会前日にでも耕すわ

地目が畑のままなら、農業振興法によって
グラウンドとしての使用は違法ですよね？

仮に学校側に所有権が移ったとしても
用途変更には非常に時間がかかるものだから、
グラウンドはつぶさなければならないだろう。

どうすんのこれ？
超法規的に解決？（藁

>>497
みかん植えなかったら、延々と固定資産税を支払わなければ
ならないから、事態を打開するにはよかったかも知れません。
ただ、やむ終えず、みかんを植えたことにより、運動場を
一時的に傷をつけ、使用不能にしてしまったことにより
裁判官の心象を悪くなってしまったら、彼の不利だと思うのですがどうでしょうか。

なんかのイタズラかとおもた

>>523
そうだよね
しかも20年も辛抱強く、市に現状の改善の要請をし続けない
今回の行動の校庭の映像だけを見れば、異常な行動だけど
その背景を含めて考えた場合
このおじさんの20年間のストレスを考えたらお気の毒としか言えない

>>519
土地も建物も行政の所有なら、激安で払い下げられたか、
公共性があるものなら所有は行政のままで、そのまま無償or安価で貸すことはある。

うちの地域の場合は、建物は市、土地は地元民なので、
たぶん、土地の又貸しになるから有償では貸せないし、営利に無償でも貸せない、
ってことなんだと思うよ。

みかんおじさんの件は、貸借じゃなくて売買の問題なので参考にはならんかな。
仮に売買が成立してたとして、廃校になった場合は、そのあと売りに出されるか
（まあ買い手はつかないが）、そのまま市有地として放置される。

更地にしてゲートボール場になったら御の字。

>>525
不利になったらどうなるの？

ここまで、メディアで取り上げられなかったら
ずっと固定資産税払い続ける事になったんだろうな・・・

罪もないミカンを狩る姿を隠し撮りした映画「ザ・コーテー」がアカデミー賞受賞

>>528
> みかんおじさんの件は、貸借じゃなくて売買の問題なので参考にはならんかな。
> 仮に売買が成立してたとして、廃校になった場合は、そのあと売りに出されるか
> （まあ買い手はつかないが）、そのまま市有地として放置される。

仮にもし所有権が蜜柑おじさんのものと裁定された場合は、その部分を今回みたいな形で栽培をするのは勝手だよね。

>>4
>>19
評価する

>>529
裁判官にやりすぎでしたねと窘められるくらいじゃね？
心象が悪くても市側に有利な判決出そうにも出せないよねぇ、これ
和解に持ち込むでしょ

後、市側の不誠実な対応を涙ながらに訴え
子供達に迷惑がかからないよう春休みに行動したと言えば
心象OKじゃね？

なんかマンガのネタに使われそうな話だな。
ミナミの帝王あたりで。

その場合、おじさんがその土地を第三者に売るような展開になりそう。

>>525
みかんを植えたことと、所有権の所在は別問題

おじさんはみかんで植えたことによる、罰は覚悟の上では？

ア

>>20

これが本当なら市が最悪だなｗｗｗｗ

最悪市に改名した方がいいんじゃないの？ｗｗｗｗ

児童手当の時も思ったけど
何でこういうの報道しないの？右に習えで隠すの？
違う切り口で正直に報道した局は絶対評価が上がると思うのに。

>>525
みかんを植えた行為が発端になったようなものなので、その理由は聞かれるでしょうね。
その時、行為に至った合理的な説明ができれば問題ないと思いますよ。
犯罪行為だとしたら問題になるけどモラルについては訴因から外れた事なので関係ないと捕らえるのが一般的ですね。

>>536
で、何の罪？

>>540
まぁ、裁判時には「税務課によればあれは私の土地だと言うことで、それならばとミカンの木を植えた。他に他意はない」
と言えば面目は立つしな。

>>541
学校敷地内への不法侵入とか校門の鍵外しや校庭に植樹したことによる器物損壊？

結局、みかんを植えなければ
市はガン無視だったんでしょ。

みかん植えて正解

あとは、そのまんま東がどうにかしろｗｗｗ

>>543 不法侵入は記事中になかったような。器物破損は明記されてたけど。

>>536
もし市側に所有権があると認められれば
ミカンを植えたことは不法行為になるでしょ

>>543
自分の土地へ立ち入れないようにしてあった場合、それを乗り越えたりするのはやっぱダメなんだろうか。

>>543
登記上はおじさんの土地なんだよ
むしろ学校側が不法占拠してる状態

撤去したみかんの苗はどうしたの？

公務員はホントどうしようもないな。
生きてて申し訳ないとか思わないんだろうか？

>>532
どうかな。その辺の法律的なことは俺にはよくわからないな。

うちの地域でそんなことやったら、たぶん猛烈な批判が巻き起こるので
よほどじゃないかぎりやらないだろう、とは思う。やるならよっぽどの覚悟だね。

ただ、住民全員が公共の土地だと思って長年使用管理してた土地が
ある日、実は私有地だったことがわかって買い手がついて外部の人間に売られたことはあるな。

当然批判も巻き起ころうとしたんだけど、なんかさっくり落ち着いた。
権利主張とかじゃなくて、根回しの上手な人がいたみたい。

過激な手段に至った経緯が説明されれば市側に批判が集まるだろうな。

>>549
飢えた警察官がむさぼり食ったんじゃないかナ？

>>548
しかも蜜柑の苗木まで盗まれましたよ

>>546
農地にミカン植えて問題ないんじゃ？
逆に農地って他の目的に勝手にできないんじゃ？農地を運動場に使うのはまずい気が？

>>515
後ろ暗いかどうかは別として、裁判になると、
> 役所というのは手続のかたまりだから、土地を取得して
> いながら登記しないという処理はありえない。
こういうのは意外と影響したりする。
裁判官が判断し辛い時に、５人のうち２人は登記しているって事実と
併せると裁判官も気が楽になる

>>552
それが今のこのスレの状態なわけで
後はおじさんの周囲にこの辺の事情が広まるかだよね
おじさんの近所の人は味方であってほしいなぁ

>>552
今回の事件がなかったら、全国にこの問題が知られることもなく
うやむやのまま老人が死ぬのを待つ状態になるか、あるいは
御当地裁判で老人が一方的に不利な判決になった可能性はある。

そういう意味で、この老人の作戦は当たったと言える。

>>548
それがあるから、撤去作業にも警察は立ち会っただけだし
おじさんを逮捕もできないんだよね
市のほうがやばそう

>>551
> ただ、住民全員が公共の土地だと思って長年使用管理してた土地が
> ある日、実は私有地だったことがわかって買い手がついて外部の人間に売られたことはあるな。

廃校後に限ればこのケースに近く感じるけど、えらいフライングだが。
まぁ、20年かけてこの状況なので根回しがとても悪いんだろうが。

へぇ、警察は不法侵入と窃盗を立ち会ってたんだ

>>557
それは学校（特に校長）がよっぽど地域に恨まれてないと
難しいんじゃないかなあ・・・　＜味方

田舎のトラブルって、サイドストーリーがとてつもなく重要なのよね。
サイドストーリー無視で、法律で決着しても、根に持つ根に持つ。

地域のお偉いさんが、お祭の挨拶で名指しで批判やらかしたり・・・

>>536
自分の土地でしかも登記上は畑になってんだからみかん植えようが無問題でしょ
仮に罰則付くとすれば登記上畑で固定資産として加えられてるのにグラウンドとして不正使用してた市のほうだろ。

過去スレ（時系列）

【宮崎】ミカンの苗木１３０本、無断で小学校の運動場に植える　近所の男性が土地の所有権を主張
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1269436305/
【宮崎】ミカンの苗木１３０本、無断で小学校の運動場に植える　近所の男性が土地の所有権を主張★２
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1269540902/
【宮崎】小学校の校庭にミカンの苗木１３０本植えられた問題、市教委が男性を提訴へ「日向市に所有権」
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1269578022/
【宮崎】小学校の校庭にミカンの苗木１３０本植えられた問題、市教委が男性を提訴へ「日向市に所有権」★２
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1269600755/
【宮崎】無断で植えられたミカンの苗木130本、市が撤去　日向市の小学校の運動場
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1269682586/
【宮崎】無断で植えられたミカンの苗木130本、市が撤去　日向市の小学校の運動場★２
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1269695367/
【宮崎】無断で植えられたミカンの苗木130本、市が撤去　日向市の小学校の運動場★３
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1269738159/

本当は村長が個人的に買い取って、後で学校に寄贈するつもりだったんでは？

>>561 植えてる時も駆けつけて立ち会って説得してたみたい。

>>561
民事不介入の警察のかかわり方は難しいね。

>>552
ニュースはそこに全く触れず
「子供の大切な小学校を荒らす親父」って扱い

なぜこういう結果になったのか報道しない

>>543、>>545
市側が所有権確認の訴訟を起こすので、所有権がはっきりして成り立つ不法侵入と器物損壊罪は棚上げ状態ですね。
刑事的に立件できない状況の中、警察がみかん除去に参加したのは民事介入の疑いが強い行為だと思いますね。
本来は、市が裁判所にみかん除去の許可をもらってから除去するのが正しい手続きですね。
弁護士がまだついてない法的知識に疎い相手と見込んで舐めてかかった行為だと思います。

ま　たとえば父親から相続して
バブルだ土地は売るほうがもうかる〜　ってのが発端だったとしても
このおじさんが不当なわけじゃないんだよね
役所側がなんらかの交渉をしてたなら
無かったことにするほうがおかしいわけで

>>568
俺の見たニュースでは固定資産税の件も流してたし、あぁ、行政側もうやむやに放っておいたな、売買の事実はともかく、
というつくりだったぞ。

まぁ、マスゴミフィルターを警戒してる奴しかそうは思わないのかもしれないがｗ

>>529
具体的にはわかりません。
>>534
教えてくれてありがとうございます。

>>536
＞おじさんはみかんで植えたことによる、罰は覚悟の上では？
そうですよねえ。
>>540
そうですか、分かりました。教えてくれてありがとうございます。

>>563
まだどちらが真の所有者か誰にも分からないのに？

ID:vQESXYtK0　　　の気狂い大爆発発狂錯乱の醜態がオモシロイｗ

ミカンのほうは、器物損壊の被害届けがどう判断されるかで、
起こす予定（本当に起こすかな？）という土地所有権の確認訴訟では
ミカンの件は殆ど関係ないんじゃね？

>>562
おじさんが20年も固定資産税払い続けてきたって事実が重いな
当然返還される上に賠償金も請求出来る
そこで、「賠償金はいらないから土地買い取ってくれ」って言えば同情+金ゲットで一番おいしい決着だな

>>20
> 1925　(大正14年)　　　　　旧岩脇村（現日向市）が学校用地拡張のために、男性の父親から５０５円５０銭で土地を購入した。
> 1941　（昭和16年）　　　　　男性の父親が所有権保存登記をした。
> 1990年ごろ　　　　　　　　　男性は市に土地の買い取りを求め始めた。

親父が発端じゃねえかｗｗｗ

>>573
真の所有者が誰かも分からないから、人の土地で勝手に子供たちを走りまわさせようと、ミカンの木を植えようと、犯罪にはならないわけですわｗ

>>560
根回しも、交渉方法も、行動もなんだかなあ、って感じる。
みかんおじさんも、行政も、学校もお互いにね。

普通は、それまで使われてた土地が、ある日突然ロープで仕切られて、、
「ここは私有地です。この土地への無断侵入やこの看板等を損壊すると法律で罰せられます。」
なんて看板建ててからやるもんだけどな。これまた稀によくある。

みかんの木を植えるってのは新しい。

税金が安いのは農地で登記してたからだよね？
なんで税務署は「農地じゃないからもっと払え」、ってことにならなかったの？

>>571
一昨日に初めてこの報道を見たけど
今日までの間で、読売新聞の記事レベルで
詳細をしっかり伝えた報道を、私は見てないよ

>>577
土地購入に際し、実際に金銭のやり取りがあったかが、
今回のポイントの一つになってる。

>>573
登記上おじさんの土地になってる
仮に売買契約なされていたとしても、おじさんの要請無視していた教委側がかなり不利

市側が訴えるなら威力業務妨害はどうだろう？

日向にはねらーはおらんのかね。
USTあたりで放送して欲しいｗ

>>580
実態に突っ込んだらやぶ蛇になるからじゃね？

>>561
形而上は学校の所有に見えても仕方ない
蜜柑の自力救済にも見えるので、民事介入とは言い切れない

>>489
領収書か契約書が発見されたのか
火事で焼失したと伝えられてきたのだが

売買相手の署名捺印の無い担当者のメモ書きは却下なｗ

>>583
だから真の所有者を決めるための裁判なんじゃん

無視した事で所有権の存在が変わるわけ無いのだから
おじさんが不法行為した事になるのか、ならないのかは
判決が出るまでは分からない

ミカンの木に謝れ！！！！

>>584
不動産侵奪罪との正面衝突になるんじゃないかな。

>>589 和解だったら決着つくのかな。

>>584
土地所有権の確認程度の民事訴訟ならいざしらず、登記簿は男性、固定資産税の請求の時点で市側がかなり不利なのに被害届けだして刑事裁判とかきちがい沙汰ｗ

>>580
おかしいのは分かってたけど市とおっさんの問題だから首突っ込みたくなかったんだろうな

このオッサン以外の、登記がきちんとしてない２人はどうしてるんだろう？
オッサンと同じく抗議してて、今回の件はgjと思ってるのか
抗議するのも面倒だからと、税金払い続けてるのか
そもそも税金の請求がされてないのか

>>592
決着つくようにするのが和解だから、和解したら決着はつくよ。
ま、和解しても争い再燃するのも稀によくある。

>>595 サブマリン1号2号の動向は興味深いよね。

これ仮にみかん親父が勝ったら
撤去した職員がみかん植えなおすのかなｗ

>>440
UMK テレビ宮崎｜ヘッドラインニュース
【県内】小学校の無断植栽、撤去2010年03月27日
http://www.umk.co.jp/news/headline/20100327/10020.html

日向市の小学校の運動場にミカンの苗木が無断で植えられていた問題で、
日向市は、きょう、ミカンの苗木、全てを撤去しました。

ミカンの苗木が植えられていたのは、日向市幸脇小学校の運動場で、
近くに住む男性が、無断で植えていました。
日向市教育委員会は、運動場を元の姿に戻そうと、きょう、職員などおよそ３０人で、
苗木、およそ１３０本を撤去しました。
木を植えた男性は土地の所有権を主張していますが日向市は、
土地所有権を確認する民事訴訟を起こす方針です。

>>589
みかんおじさんの一番の願いが「現状の改善」であれば
真の所有者が分かれば、決着に向かうのでは？

これが買い取り金額の不服とか別のところにあれば、決着とはいかないけど
このおじさんの場合、それは無いと思うけど

>>592
裁判官は自分で判断したくないケースだから強く和解に導くと思う

>>592

>>600は592へのレス

>>580
地目農地で課税されてたのか？
相続税も現況主義だったはずだけど

そもそもどんなにいけぬまな裁判官でも、売買契約書が現存しない。登記上はおっさんの土地。固定資産税もおっさんが払い続けてた。市が主張する所有の証拠は当時の区長の日誌だけ。
こんなんで市側に勝訴出すなんて無理だろ。

500円で買い取りで決着だろう。
あと10年分600円×10返すか。

>>592
おっさんは土地が欲しいわけじゃなさそうだし(欲しいんだったらもっと前にすることがある)
市の金で登記移転と謝罪と過去の徴収した税金すべて返還してもらえりゃ全然問題ないんじゃないかな。
謝りもしないし税金は払えでもお前の土地じゃねえって言われりゃそりゃ怒っても仕方がない。

>>605
いやいや当時の500円と今の500円じゃ価値が違いすぎるｗ

その爺さんはまだ逮捕されないのか。
器物破損不法侵入だろ。

裁判所は和解を勧めるだろうけど、成立するかは当事者、
特にみかんおじさん次第だろうなあ。

決別を覚悟するくらい地域と仲が悪かったら和解しないかも。

>>606
ここまでこじれるとその程度の和解条件ではまとまらないような。
土地を市が時かで買取り、既払い固定資産税については不問でいいんじゃね。

長年学校の運動場だったんだから、おじさんが木を植えるのは無理。
過去の固定資産税の清算と、登記名義の移転で終了。

固定資産税の取立てでおじさんの名誉や感情を害したことがきっかけなら、
学校側が詫び証文でも差し入れとけ。

>>608
市教委が告訴できないところが痛々しいｗ

>>606
>市の金で登記移転と謝罪と過去の徴収した税金すべて返還してもらえりゃ全然問題ないんじゃない

以前はそうだったかもしれないが、差し押さえうんぬんが出た時点で、もう男性はその心境にはなってないと思うぞ。

>>599
土曜日出勤で、教育委員会一人あたり２万円の日当が
特別加算されますた

>>608
まだ言ってるのか

これ、裁判でどちらが勝訴しても敗訴しても実質おじさんの一人勝ちじゃないのか。
学校の土地になるにせよ、おじさんの土地になるにせよ、市も市教委も墓穴を掘ってる様にしか見えない。

学校の土地になれば市はこれまでの責任を取らなければならないし、おじさんの土地になれば市教委は畑に戻して返さなきゃならんだろ？
アホか。

みかん親父の弁護士は誰？
気概のある実力者にやって貰いたいね

>>563
所有権確認訴訟によって所有権が明らかになるので、所有権がはっきりしないと成立しない不法侵入と器物損壊罪は棚上げ状態ですね。
むしろ警察は、行政からの要請で行政に対する反乱行為という事でみかん除去対処を依頼したと思われます。
所有確認訴訟を起こし所有権を確認しようとしてるのに、所有権がはっきりしないと刑事立件しない不法侵入と器物損壊では動けません。
警察には非がない状況作りは可能ですね。
しかし本来は裁判所にみかん除去の許可を得るのが正しい手法ですので、所有権はみかんおじさんであり、市の怠慢を指摘する意見が添えられた判決が下された場合、
市を相手にみかん除去行為を職権乱用で訴える事と市側から警察への依頼経緯内容によっては警察の民事介入を訴える事が可能になります。
警察の民事介入については、警察はぬかりないので考えにくいとは思いますが。
市側の職権乱用については、十分可能だと思います。

>616
だから学校側はマスコミと警察を使っておじさんを悪人に仕立てて村八分に持っていこうとしてるんだね
法的には勝ち目がないから

ひとつだけいっとくぞ。
固定資産税は地方税で、徴収するのは市町村だ。税務署は関係ない。

良いぞ、
みかんおじさん。
もっとやれ。

>>608
市教委は、男性が苗木を植えるため運動場入り口のチェーンを壊して重機を持ち込んでいることから、
不法侵入や器物損壊の疑いがあるとして日向署に被害届を出している。
http://www.nishinippon.co.jp/nnp/item/161533

>>605
当時の505円は、今の100万〜180万くらい。
固定資産税も1941年に遡って返すなら、
貨幣価値を加味するのと複利で返さなくては。
10年間に限定するなら、相応の慰謝料を上乗せしてあげないと…

似たようなやつで立ち退き迫られてる幼稚園が左翼の団体とつるんで
なんかやってなかった？

>>604
（１）売買は諾成契約だから契約書は必要ない。
売買契約存在のなんらかの証拠は必要だけどね。
（２）後、登記は単なる第三者への対抗要件で、実体権を反映しない場合は
真正なる登記の回復請求で回復出来る。
（３）税法は所有権とは別問題。

だから、証拠さえきちんと提示できれば所有権確認訴訟で市が勝てる
可能性は理論的には高い。
市が買ったんならその時の出費の記録はあるはず。
また収入になったんだから売った側に税金がかかってる
税務上の記録も残ってるはず。

なるほど。和解だね。ありがとう。市のほうが利益大すぎる感じもするけど。
蜜柑おじさんはこうやって勝ち取ったけど、他の二人にも同様の手当てをしないと不公平になる。
だが、その二人は、（云わば）狂人の尻馬に乗っておこぼれをあずかる批判を甘んじて受けることになるので、辞退せざるを得ないだろう。

>>22
騒音おばさんと同じ匂いがする

>>620
そこなんだよね。
過去８５年にわたりミカン親父側の所有であるとして市が固定資産税を徴収。
今になって実は８５年前に買い取ってましたと市が所有権を主張。
部署が違うにしても小さな市の話なんだから、縦割りとか関係ないだろうに。

>>579
今まで何もしないでいきなりみかんを植えたとは限らないだろ

>>622
市教育委員会あほかｗｗｗ
学校や市の、記簿や今回の件に詳しい奴からちゃんと情報上がってなかったんだろうな。
「校庭は俺の土地！とかほざくキチガイがいきなり校庭にミカン植えた」
ぐらいしか聞いていなかったんだろ。

まったく、役人ってのはほんとうに縦割りといういかなんというかｗｗ

>>604
時効で学校が勝てるでしょ。
占有していたのは学校なんだから。

>市が買ったんならその時の出費の記録はあるはず。
>また収入になったんだから売った側に税金がかかってる
>税務上の記録も残ってるはず。
しかしなぁ、実際に見せたのは日誌のメモだぜ？
本当にあるのかなぁ、そんな記録
あったら20年前に決着付いてるよね

>>622
「疑いがあるとして」

疑いかあｗ

>>625
教科書だけじゃダメと何度言えばｗ
上にも別の判例出てるぞ

>>547
公図見ないと分からないが袋地なら囲繞地通行権というのがある
赤道が通っていてそれを塀等で塞いでいたら不法行為

だからといって勝手に壊したらいけない


ところで植えられた果樹って土地と一体の不動産じゃないの？
果樹の部分だけ証拠品として押収する事って刑事訴訟法上できるのかな？

>>631
税金を払わせてなければな
お前の目はビー玉か

少なくとも、自分の土地（と信じている場所）に歩いて行く権利はあるわけだから、
歩いて入って、ロープと看板で区切って立入り拒否を宣言すればよかったのに、
なーんで、みかんなんか植えちゃったんだろーなー。

おもろいわー。

みかんおじさんの庭にリンゴの木を植えろ

前スレのこれなんだけど、
売買成立（1926）の後父親が所有権保存登記（1941）してるって事は
約束だけして父親に金払わないまま使っちゃってるんじゃないの？

235 名前：名無しさん＠十周年[sage] 投稿日：2010/03/27(土) 22:56:22 ID:NGNM5BZm0
>>172
1925　(大正14)年　　　　　・幸脇尋常小学校（当時）の運動場拡充が計画され、男性の先祖を含む地主5人と交渉した。
　　　　　　　　　　　　　　　　・旧岩脇村（現日向市）が学校用地拡張のために、男性の父親から５０５円５０銭で土地を購入した。
　　　　　　　　　　　　　　　　　それらの買収の記録が記されいる当時の区長の記録簿が地元の公民館に残されていた。
1926　（大正15年）3月　　　校舎６２坪増築、運動場などを拡張した。
1926　(大正15年）　　　　　売買が成立した。
1941　（昭和16年）4月1日　幸脇国民学校と改称。
1941　（昭和16年）　　　　　男性の父親が所有権保存登記をした。
1963　(昭和38年）　　　　日向市役所の火災で売買契約書などは焼失した。
　　　　　　　　　　　　　　　　さらに、現在（2010年）まで
　　　　　　　　　　　　　　　　5人の地主のうち3人(男性の父親名義を含む)の登記が変更されていなかった。
1990年ごろ　　　　　　　　　男性は市に土地の買い取りを求め始めた。
〜2009（平成22年）　　　　男性は年間数百円の固定資産税を支払っていたという。

>>631
そうなった場合、不法占拠してた学校(市)になんら罰則を与えるすべは無いの？
だとしたら、まさにやったもの勝ちだよね、ひどい話だ

自分に都合のいいことを日誌に書いて
都合の悪い記録は燃やせばいい

なんてのが通るのかな？　通っちゃうんだろうなー

>>625
そんな記録が何もないからこんな事態になってる。
区長記録簿のメモのみ。
代金の領収書は焼失。
ちなみに登記済みの分の領収書は残ってるとのこと。
同時期に買収した土地の登記が済んでいる。
もしミカンオヤジの土地が買収済みなら同時期に登記していない方がおかしい。

>>631
時効取得には、「所有の意思をもった占有であること」が必要。
所有する市側が固定資産税を請求していたことが、たとえ手続き上のミスだとしても、所有の意思の有無の争点にはなる。

>>640
理非を論ぜずというのが時効だからな。
御成敗式目の時代からある古い法律だ。
鎌倉時代もこういう土地争いが後を絶たなかったが
とにかく20年占有したらそいつの勝ちってことに統一した。

>633
土地の所有権がおじさんの方となったら、重機持ち込みと苗木植えに違法性はないからね
鍵に関しては微妙だな
自分の土地に入れないように勝手にかけられた鍵は壊していいものなのかどうか

>>631
時効を主張する場合、固定資産税を徴収し続けてきた事実がネックになる。
事項援用権の放棄と判断されたら、まだ時効は完成していないことになるからね。

>>610
>>613

そうはいっても、おっさんが手に入れられるのは大して使いようもない農地が一筆、
ないしは慰謝料も含めた損害賠償がほんのちょっとでしょ。

ミカンの苗だってどかされるのを予想してないわけがなかろう。

ひょっとしたらただの愉快犯かも知れないけどなｗ

>>631
所有権に時効はないから複雑

>>629
限らないどころか、いろいろやった上でぶち切れたんだと思うよ。
その３者の行動か対応か、またはその全てがおかしかったからこんなことに。

>>631
市が毎年固定資産税を請求し徴収している。
簡単に時効にはできないよ。

・日向市役所が全焼した事件について知りたい。
ttp://crd.ndl.go.jp/GENERAL/servlet/detail.reference?id=1000037106

回答
「日向市の歴史」635〜636頁に記載があったので紹介した。

火事の概要
１９６３年（昭和38年）1月16日午前1時ごろ、
元県立富島高校の校舎を利用した木造庁舎・講堂から出火。

付近の民家にも燃え広がり、72世帯163人の市民が住居を失った。
この火事で、教育委員会事務局及び福祉事務所以外は全て燃えた。

焼失面積　市役所／3,300平方メートル
　　　　　　　山惣アパート／825平方メートル
　　　　　　　一般民家／1,155平方メートル
損害額　　約5,500万円
火事の原因については不明。

>>595
よくあるのは土地が何筆もあるんで合算請求されているのが気づかない

>>639
その登記が、国民学校になったのを機会に
土地の権利関係を整理するためにやったのだとすると
学校側が親父の土地と認識しての登記かもしれんよね。
ほかの2人分とか、学校側に所有権のある分なんかも
この1941年の同じ時期の登記だったりすると、面白いなぁと。

>>647
親父に所有権が確定したら、市に明け渡しや地代相当の損害金などを請求できる。
それをもって買取り交渉に持ち込むこともできる。

>>25
すごい情弱を見たｗｗｗ

ミカンの植樹…
買収の契約が未完のままだったことを、オッサンは訴えたかったんだな。

親父さんの代での手続きが未完だったのか
みかんだけに

>>657
それは先日俺がもう言った

>>647
20年間、無視・放置・門前払いという扱いを受け続けたら
金額じゃない事が分かると思うけど

朝鮮学校ならさもありなん

おっさんの支援サイトマダー？

>>632
だから裁判官を納得させるだけの証拠をきちんと提示できるかどうかだね。
後、売主の方にも登記の変更に協力する義務がある。
それが、保存登記を後で自分で申請してるのが義務違反（虚偽報告）
の可能性はある。

一般の理解と違って、登記というのは対抗要件に過ぎないから、
実体法が違ってると簡単に覆せる。

みかん親父は最初「売った小学校の土地の固定資産税を何故うちが払い続けないといけないんだ」
って言ってるんだよな。
市が「ごめんなさい、登記ミスです訂正します」
ってすりゃ、売買証拠とかも不要で終わった話を

「みかん親父の土地なんだから払え、払わなきゃ財産差し押さえる」
なんていうからややこしくなる。
市は何を考えてるんだ？

>>647
行政がふざけたことしてるってのが明るみになればおっさんの勝ちだと思う。

>>651 なるほど。大災害だったのだね地元にとっては。ならｶｼﾞｶﾞｰ登場するのも判る気がする。ローカルヒーローだね。

おじさんは固定資産税の支払いに異議があったわけだから、
学校側の所有権を認めてるよ。

>>656
赤くなれ

>>666
そこはほら、
「学校の土地だと思ってたけど登記確認したら勘違いでした。税金も払ってるし。」
でOK。

ミカンおじさんは金が欲しいわけでも土地が欲しいわけでもないからね
ただ市の怠慢に腹が立ったから世間に知らしめたいだけ
自ら裁判なんかしたら無駄に金も時間かかるだけ

えっとこのミカンの実は民法上の果実の扱いになるの？

>>631
ﾁｮﾝ死ね

>>654
裁判費用はそっち持ち、登記費用はそっち持ち、今まで払った税金全部利息付けて返せ。
その上で、市長と税務課の人間全員で土下座にて、新聞に謝罪広告載せろ。
そしたらただでくれてやる。

と言って欲しいに1000万北朝鮮ウォン(旧)

>>662
登記は単なる対抗要件にすぎないけど、所有権立証の証拠としては最重要レベルのもの。
実質的所有権の立証に成功すればいいけれど、今回はそれに足る証拠が全くといっていいほどない模様。
区長記録簿で登記に勝てるか。

>>20

>日向市教委：「それは税務課が言ったこと、市教委には関係ねぇ」

いかに市役所が組織としての意識がないか
って明らかになってるね。
部署が違えば「俺らとは関係ねぇよ」で押し通せると思ってるのか。

税務課→【お前の土地だから】固定資産税払え！
教育委→【登記に記されてないのに】ここは俺らの土地！

この場合、80年間税を払い続けてきて、なおかつ所有確認を求めてきた男性側に
実効権が発生すると思うんだけど。

>>662
> 保存登記を後で自分で申請してるのが義務違反（虚偽報告）
> の可能性はある。

可能性は当然主張するだろうけど、根拠の無い可能性は裁判官の
心証を悪くしてしまう弊害もあるよ

>>673
だから学校側の占有があるじゃん。

>>625
＞真正なる登記の回復請求
＞証拠さえきちんと提示できれば

この条件のハードルが高い状態ですね。
真性なる登記回復は、所有権が判断された結果行う処理。
報道を見渡す限り、登記を覆す公示性の高い有力な証拠が出てない状況ですね。
だから、市側が有利というのは早とちりだと思います。
はっきりしてるのは、グラウンド使用していた事。
時効取得により地上権（用途はグラウンド使用）は認められでしょうけど、所有権まで踏み込めるかとなると説得性に乏しい状況だと思います。

とはいえ何より肝心なのは、みかんおじさんが現在も所有権を主張してるのかが不明な事です。
お互い納得できる示談条件を提示し、今までの経緯をチャラにしてもいいという考えなら、学校の所有にする事も可能ですし。
どうなるかは、みかんおじさんの現在の主張が大きく影響すると思います。

みかんの木も右往左往させられて大変だな・・・

>>605
大正時代の５００円だと相当な額だと思うが

>>642
どちらにせよ、所有権確認の裁判で
証拠の吟味して裁判所がけりつければいいことじゃない？
証拠出せなければ市側の負けだし。

おまえらトラブル大好きだな。
この男性も数百円のおかねで、土地が自分の物っておかしいだろ。
贈与税払ってねーだろ。

この件の何がおかしいかっていうと、
裁判所というキャラが、今回はじめて登場するっぽいことだな。

もっと早く登場させとけよ、と思う。

このミカンおじさんの土地への執着心は鎌倉武士なみだな

>>676
占有が市が売買で所有権を取得したという主張の根拠にはならんよ。
そんなのが有力証拠になるなら不法占拠の事件では不法占拠者に有利になってしまうという理不尽なことになるから。

この事案

学校側が事実上使用している現状を鑑みて
【公共の福祉のための接収】
なんて行われたりしないだろうかｗｗｗ

昭和16年に登記かー
戦争中だな
父親の悪知恵か勘違いか分からないけど

当時の区長が金を使い込んだんだろう

行政はオカシイ。だが気違いには負けてもらう事になる。
素直に和解が一番正しい。まあ行政のボーマスから２００万程包んどけや。
ロクに仕事してないんだからボーナスでる方がおかしい。

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>>681
>贈与税

？？？
なにを言っているのかわからない。

>>681
どうだろ。固定資産税払ってるなら、
相続した時に他といっしょに払ってるんじゃない？

130本のミカンの苗木の代金が気になります

>>662
保存登記の虚偽報告ってのは無いんじゃないか？
村が買収する前の検地か何かで表題部が作られてるだろうから
そもそも保存登記を村に直接できなかっただろうし。

　でもここの親父圧勝って雰囲気はおかしいくないかね。
固定資産税課してただけで時効の利益の放棄にはならないでしょ。
過誤納の還付をすれば済むと思う。

>>681
何を言いたいのかさえ分からない

ミカンの苗木130本はおっさんの資産なのに無断で撤去していいのか。枯らしたら弁償だろう。
自宅前に放置された自転車を勝手に撤去したら駄目だと警察に言われたことあるけど。苗木はいいの？

>>663
それに加えて教育委員会はあそこはうちの土地だ、なんて言ってる。

つまり日向市はジャイアンということ。

お前の物は俺の物、俺の物も俺の物。

税金払ってるといっても年数百円の固定資産税だけじゃ弱いな。
土地の範囲も明確には認識してないだろうし、所有の意思にはならんだろ。

>>686
村に15年間も自分とこの土地を貸すか無償提供していた、
400年来の地主が、詐欺まがいのことをするとは思えん。
村の地主は醜聞を嫌がる。

>>679
銀座木村屋のアンパンが当時2銭だから今150円だとして物価は7500倍
当時500円なら今の350〜400万くらいか

登記上の所有権は父親のものだからね。
息子関係ないし。贈与税か相続税を払ってたのなら別だけど。
不法でしょ。

>>697 所有していない意思としては？

>>684
悪意の占有者でも40年で時効取得出来るんじゃなかったっけ？
本来のローマ法的にはおかしいルールだと思うんだが、
それで朝鮮人が悪意時効取得した駅前の土地が多い。

先代の所有者はどう思ってたんだろ。

>>694
何を言いたいのかわからないが、何か大切なことを言いたそうなことはわかる

>>693
時効取得をもくろむなら、固定資産税の課税は大きな穴になるぞ。第三者ならともかく当事者だからなｗ
校庭なので公共用財産と言い張るのも無理がある。

>>693
最後の２行じゃとてもじゃないが市は裁判には勝てない

役所はこのおっさんにちゃんと「ごめんなさい」したのか？
謝罪してもおっさんが切れてて話し合いもできなかったのならわかるが、それ無しで裁判とかぬかしてんじゃないだろうな？

>>693
市がグダグダの事をしているのが一番の問題なわけで、どっちに転んでもその状態が正されればみかん男の勝ちなんだよ。

俺に全く関係ない
でもみかん好きだから親父勝て

>>693
固定資産税を課す前提として市が土地を親父所有という判断をしていることになるから。
時効完成後に市が親父の土地所有を認めているに等しい。
援用権の放棄と考えるに十分な事実ではある。

さっさと市が親父の土地買い取ればいい
どうせ日向市民の税金が親父にわたるだけで
職員の給料もボーナスも減らないわけだし
親父も役所もみんな幸せ

>>697
>税金払ってるといっても年数百円の固定資産税だけじゃ弱いな。
金額の問題じゃないだろう納税の事実自体が問題になる

普通は、「ありゃ本当だ。修正するね。ごめんごめん。」
で終わる話だったんだろうけどなあ。

とりあえずこれまで関わった行政の担当者はボーナス返納な。

>>697
むしろ逆だｗ
市が時効取得をもくろむ状況だぞｗ

なので市が「所有の意思をもった占有であること」、「平穏・公然とした占有であること」が必要。
自ら固定資産税の徴収に動いたり、差し押さえの示唆をしたりとしている時点で、上記が極めて怪しくなるわけでｗ

勝手に撤去したら自力救済にならないの？

>>700
>登記上の所有権は父親のもの

書き換えをしていないだけで
法定相続者全員が所有者ということになるけど。
相続争いが起こった場合は
固定資産税を払っている者が有利だろ。

>>696
ジャイアンよりタチ悪いだろ

>>2
なんか言えよ

>>698
うーん・・・
土地は宝で　日本が負けた場合どうなるとか
平時のころとは同じ考えかどうか分からない
ていうか5人のうち2人だけ登記するとか　ほんとよくわからない

>>716固定資産税もどうやって払うんだよ所有権もってないのに。
父親の口座から勝手に自動引き落としされつづけてたのを、自分が払ったといってるんじゃないの。

>>714
ただ土地の賃貸借契約があったり、
市が土地使用料を払っていたわけじゃないんだよな。
ならやはり市側には自己の所有地という
認識があったと認められやすいだろ。

市教委は農地転用許可とってるのか？
http://www.maff.go.jp/j/nousin/noukei/totiriyo/t_tenyo/index.html

>>696
日向市→ジャイアン
警察→スネオ

>>719
素直に考えると、買収できたのは５人中２人。
あとの３人からは無償で借りていた。
こういうことだろうね。
３人について買収できていたら、あえて登記しない理由もない。

>>700のID:DJnDGW+70　はレス乞食の釣り

相手にしないようにｗ

>>710
　固定資産税を課したらその人の所有を認めている事になるなんて判断が出たら
日本の道路のあちこちが私人の所有って事になってしまう。

　そういう判断が出れば笑える事は笑えるがそうはいかないと思うよ。

>>605
1925年から年利15%の複利で運用すると
505円が7300万円になる。

公僕が使用者に不利益もたらすこと自体が問題だな。

>>683
お前もう一回スレ読み直せ

>>666
これには反論ないのー？
おじさんは腹が立ってるだけだと思うよ

”子どもが遊べなくなる”とか左巻きがよく子供を持ち出して一方的に相手方を
悪に仕立てるお決まりの扇動だな。
>>1の報道だけみれば植えたオッサンが変人にしか受け取れない

>>708
これは　みかん男でドラマ化するしかないね

>>724
３家のうち他の２家がどういう扱いかってのも
重要なんだなそうすると

謎　自分が所有権を持ってない固定資産税をどうやって払うのか。
相続と贈与はどうしてしてないのか。そもそも所有者じゃないじゃん。

子供、運動場でごまかされているが、学校を工場に読み替えると、学校の主張がおかしいと思う。

農地法施行が昭和27年ってことだから、少なくともその時点までは、
このおっさんの先祖の土地として、行政が認識してたってことだよな。

まあ、借りてたけど、役場の担当者と持ち主側の両方代替わりして、
どういうやりとりがあったか誰にもわかんなくなったっていうよくある話だろうなあ。

>733
日向市に聞けば？

どう考えても役所がいい加減すぎてムカつく。
みかん植えたおっちゃん頑張れ。
おっちゃんは土地のことをはっきりさせるのが狙いだろうからもうこの時点でおっちゃんが
勝ったようなもんだ。

>>726
>固定資産税を課したらその人の所有を認めている事になるなんて判断が出たら
>日本の道路のあちこちが私人の所有って事になってしまう。

うちも道路に差し出した土地に、固定資産税払わされているんだけど
その道路の土地は所有している、無料で貸しているだけ、
と認識しているんだがちがうの？

>>726
そういう道路とかは私人の土地を借りてるってことになるだけで、公有地になるわけじゃないぞ。

>>726
でも裁判じゃ違う判例も出てるようだぞｗ
日本中の道路で有っても、所有権を主張する利益が登記の名義人に無ければ
混乱なんてしない
それが現状

寧ろ登記を否定した方が登記制度の信用を揺るがす国家的不利益は少なくない
だからお前の望まない判例も沢山あるんだよｗ

>>721
金を払う払わないの有無は、時効取得においてはなんの効力もないですよ。
土地を巡る金銭は、売買があったと主張する以後、固定資産税の徴収しか発生していないとすれば、圧倒的に市側が不利ｗ

>>733
登記の名義変更してなくとも死人の住所に納付書は来るよ

固定資産は徴収したけど、相続税は徴収しにこなかったのかな？

>>733
＞自分が所有権を持ってない固定資産税をどうやって払うのか。

工場や大型商業施設なんかは借地上の土地の固定資産税払っているケース多い

>>4
>>19

私は結構好きだよ…君たちのこと…

>>676
賃貸か売買かはっきりしてないから登記が重要と思うが

>>699
木村屋のあんぱんって当時の高級品だったのか？
今はアンパン６０円くらいだろ

>>742
それはなにを元にして請求されるのかな

大正末期〜昭和初期の物価

・新聞月極　１円（大正１５）
・レコード盤　１円２０銭（昭和７）
・舶来懐中時計（ロンジン　３０円５０銭　昭和８）
・自転車　（宮田　７５円　昭和２）
・真空管ラジオ１２０円（大正１４）
・ヤマハピアノ（箱形）５５０円（昭和３）
・オート三輪ツバサ号　８７０円（昭和６）
・電話新設料　東京１１２０円　大阪１０２０円　名古屋８６５円（昭和４）
・乗用車（フォード４ドアセダン）２４００円（昭和４）


企業物価指数から換算すると当時の505円は、今の40万円くらい
消費者物価指数から換算すると、大体100万円。

>>726
登記簿が自分の名義で、なおかつ固定資産税を払っていれば大抵は自分の土地だがｗ

>743
固定資産税が数百円ってとこからして、評価額が相続税の控除範囲内なんだろう
あるいは相続税が発生したからこそ今回の事が発覚したか(20年前)

小学校の校庭ってところに騙されてはいかんな
まあ２２人しかいないし春休みのことだし他に土地はあるから生徒は困ってないだろうが
普通に考えれば市がジャイアン以外の何物でもない

名義変更がきっちりできていなくて
それでも税金は取っていたって、
それって公務員がいい加減な仕事をしていたからだろ？
だから苗木植えた人もある意味被害者。

>>740
　保存登記なんて別に否定できるでしょ。対抗力のあるものじゃないんだし。
そもそもこの土地は最初は親父の父親の土地でその後に村が買収したって言ってるんだから、
保存登記が父親の名義で入っても所有権の証明になる訳が無い。
　村と親父の父親はどっちが先に保存登記をとるかの対抗関係にあるわけじゃないんだから。

>>747
物価は、すごく大雑把に言うと10年で倍になるって説があって、
80年前に0.2円なら、0.2円の2の8乗で、0.2×256＝51.2円。

まあ悪くない線ではある。

抗議してもでたらめな対応しかしないで人目につかない所でする裁判くらいで済まそうとする馬鹿役人は
マスコミの前に晒してやるくらいでないと気がすまなかったんだろうな。

休日をこのスレのために潰すくらいの勢いで
昨日からずっと張り付いておじさん擁護してる人がいるね

役所の土地だと思い込んでたのが、実は自分の土地だったっていう逆パターンなら経験したことがある。

市が「ここは俺の土地！でもお前の土地だから税金払え！」と言ってる
わけわからん♪

つまり日向夏と同じように
白いところが付いてこそ美味しいけれど
それは皮なのか果肉なのかという

ざっと読むと、市が所有権を認めても、おじさんが固定資産税を払ってきたという問題、
おじさんに所有権が合ったとしたら大問題、だよな。


父親の所有権と言うよりも、先祖代々の一族の土地と言う認識はあるんだろうね。
おじさんが法的手続きに疎いかそうでないかもあるけども。

>>743
役所がちがうもん

>>757
人ごとじゃないと思っている人とか、日ごろから役所のやり口に頭にきてる人が多いってことじゃないの？

>>747
今でもアンパン界では高級じゃね？
当時は最先端のハイカラ食べ物だから
今の感覚で600円ぐらいかもしれんよ？（なんとなく）

>>751
そもそも固定資産税安すぎないか？

法律とか事務的な事で話を詰めようとすると、専門家でないと分からないけど、
解決策としては、
一番可哀想なのは、子供達で、校庭を使えるようにするのは当然だと思う。
（従って、土地は小学校用地とするのが良い解決策）
でも、ミカンおじさんの言ってる事も、納得がいく。
（税金を支払えと言っておきながら土地は市のもの…ってのは変。）
一番悪いのは市の対応。
（税金や登記と契約書の不備を訴えた住民を20年間無視しておきながら、
　遡って返すにしても10年分とか…。）
よって、市側は税金を支払った年数分の税額を支払う。
本来は時効とかなのだろうけど、市側の悪意の不作為の方が悪質だからね。
確かにミカンおじさんの学校の芝生に苗木を植える行為は強引すぎる。
でもその原因を作ったのは市側にある事は明白って事で。

>>759
このﾜｹﾜｶﾗﾝ現状を何とか解決したいってのが根本なんだろうな

>>754
ところが市側に満足な証拠が無い以上、有力な状況証拠にはなる
だから判例は様々で、必ずしもお前の望む通りにはなってないだろｗ

>>757
市を擁護する人が圧倒的に少ないんだから、そりゃ一人や二人は張り付いて擁護する奴がいても不思議でもなんでもないが。
むしろ、張り付いて市を擁護する奴がいるならそのほうが不思議ｗ

>>754
買収したって市が一方的に証拠もなく言っているだけ。
そもそも買収の事実はあったのかというところから争いになってる。
登記が親父にある以上、親父が所有権を持っている蓋然性が高い。
市が登記と異なる権利関係を主張するならそれなりの証拠を持ってくる必要がある。

とりあえず俺は、このおっちゃんに
誰が「みかんの木を植えろ」とそそのかしたのか木になる。

ロープと看板で住むところを、おもしろすぎだ。

>>765
農地は安いんだとさ
農地を運動場にしてる時点で既におかしいわけだが

校庭の芝生って何?
普通かたい土だろ?
人数22人の学校で芝生の手入れをしてるとは思えないんだが

>>754
お前が十分理解しているという前提で>>768には書かなかったが、
現に固有資産税を課しているってのは何を根拠にしているんだ？
その保存登記じゃないのか？見てないけどｗ

>>769
何でもツイッターは、おじさん基地外扱いが多数なんだって

>>720
「固定資産税支払わないと財産の差し押さえします」と通知あれば嫌でも気づくだろｗ

>757
何故か過去ログも読まずにおじさんをキチガイ扱いする人もずっといるな

>>775
あぁ、ツイッターだと「キチガイがいきなり校庭に乱入して木を植えたんだって、コワー、キモー」
ぐらいにしか流れないだろうからな。

みかんおじさん初めは基地外かと思ってたけど市のほうがおかしかったんだな（´・ω・｀）

＞昨日からずっと張り付いておじさん擁護してる人がいるね

この件に限らずマスコミ含めて公僕の横暴に腹立ててる奴はそりゃ多いだろｗ
しかも子供をダシにオッサンを悪役に仕立てようとした卑怯さだからな
そりゃ心情的に蜜柑オッサンに味方する奴が大勢いても別に不思議ではない

民事訴訟では普通に市の勝訴だろうね
学校の運動場なんて場所じゃ
いくら登記が蜜柑おじさんでこれまで固定資産税払ってても
所有権は市にあるから登記を変更しろ
今後は蜜柑おじさんに固定資産税は請求するなで終了だろ
後は市側が蜜柑おじさんに現状回復費を請求ってくらいだろ

>>763

うん。わけわからんよ。
うちの市では
狭い道路に面した土地に建物を新築したとき
道路を広げるために土地を供出しないと
建築許可がおりないんだけれども
その供出した土地にも固定資産税がかかる。

相続もあったので、ついでにその土地の測量登記をしなおしたら
境界線の関係で、隣の承認も得る必要がある。
隣の家が大昔道路に供出した土地は、相続されていなくて
誰が持ち主やらわけがわからなくなっていて
延々、法定相続人の系図が出てきて、全員の承認を得るのは
無理なので、省略した。

>771
ロープと看板じゃニュースにならなかっただろうからな
おじさん自身の発案だとしたらなかなかだｗ

悪気があって聞くわけじゃないけど
前々スレからずっといて軽く100レス以上してる人っておじさん本人か関係者？

最初は報道で小学校にミカン植えたしか情報がなかったからな
またキチガイ親父がでたか、春になったなーしか思わなかった
世間の印象はそのままでしょ

>>773
ほっとくと雑草が生えまくるから芝生を植えるってことはあるかも。

芝生って、手間がかかるように思われるけど、毎回雑草を排除する手間を考えると
最初に多少費用はかかるものの、やってしまえば管理もコストも実に優秀なグランドカバープランツ。

生徒数の多い学校ならそんなことしなくても、雑草はあまり生えないけど、
生徒数が極端に少ないと、何らかの手を打たないと雑草生えまくり。

定期的に除草剤撒くって手もあるけど、結構お金かかるんだわ。

>>783
自分の土地だと主張し、柵を作り始めた。だと意外性が無いもんね。

>>782
土地を提供ってなんだそりゃ
道路拡大の場合、うちの近所じゃみんな結構な金貰って豪邸に建て替えてるけどな。
土地とられた上に、固定資産税とかやってられんな。

>>781
仮にそうなってもみかん男の勝ちなんだよ。
みかん男は今の中途半端な状態をナントカしたいんだから

>>781
時効取得の件に、校庭も校庭じゃないも関係ない。
この件が校庭だから市が有利、ただの市が所有する空き地だったら市が不利と言うわけじゃない。

あくまでも、売買の事実認定、その認定が出来ない場合の時効取得の成立の有無が争点になるだけ。

>>784
それを一々、計算してるお前は何者だｗｗｗ
そこまでして行政やマスコミを擁護したいの？？

>>1
みかん畑は未完に終わった

>>780
人が多い少ないじゃなくて張り付き方がすごいってこと
おじさん擁護自体も当然だと思うし

>>783 >>787
その程度なら、俺のご近所にもあるからなあ。
「塀つくってなんかもめてるらしいよ」「へー」で終了。

その後は「へー」と言ったヤツの制裁に話題が切り替わる。

>>784
みかんを植えたってところが面白いし、
理屈の話も興味深いし、
市の対応のgdgdっぷりも目立つし。
面白がって張り付く奴が出るのも納得のスレだよ。

>>4はもっと評価されていい

>>773
そういえば掃除サボって気づいたらお花畑になった学校あったな

>>772
けど現況は更地だぞ？

>>754
村がはじめから今回の土地が村の所有だったって言っているのなら
保存登記でも親父にとって良い状況証拠になるだろうが、
村は買収をしたと言ってる。

　当初表題部に親父の父親が載っていても何の不思議もないし、表題部に載ってさえいれば
保存登記は基本住民票の写しだけでできる。
　これが有力な状況証拠になるってのが分からない。

　ただ村の買収の契約書にも疑問があるから市にとっては時効取得が楽だろうし、
あとは固定資産税の課税が時効の利益の放棄になるかどうか。
　放棄にした判例はどういうのがあるの？

不動産登記簿は、その書き換えを怠った場合、善意の第三者に対抗できないんだよな確か。
（対抗可能にすると登記簿制度が崩壊するから。）
しかし第三者じゃないから市側はいけると踏んだのかね。

親父さんからすると、市側が占有実績を元に提訴をして名義変更してしまう前に、占有を取り消す必要があったので、みかんを植えたと。
たしか空き地に１０年かそこら住んで文句言われなかったら自分の土地にできるんだよね。

>>770
市と市教委の主張が違うのがそもそもアホ。
行政側を擁護するわけではないけど、市と市教委が足並み揃えたらおじさんに打つ手は無かったんじゃないのかね。
あるとすればみかん苗の窃盗で告訴かな？


>>772
裁判でおじさんに土地の所有権が認められたときが見物。

>>1
お互いに法的な売買の書類がないなら
おっさん達に土地を返すか
代替え地を渡すのが一番良いじゃないか？

>784
・柵じゃなくてミカンを植えたという面白さ
・市の対応のわかりやすいグダグダっぷり
・マスコミの偏向した報道
・土日

これだけの要素が揃えば暇つぶしにはもってこいだ

>>788

もともとはまわりが農地だったところが
戦後かなり早くから住宅街になって、そこに
農道というのか、あぜ道というのか、
狭い道がそのままで残っているので
それを車が通る道にするための施策みたいだ。

固定資産税を払っているから、私道なんだろうな。

撤去費用はキッチり請求しろよ。
警察の人件費も国民の税金なんだから。

お前等古い宮崎県民の気質を知らなさすぎｗ
よだきー　とか　ひんだりー　とか、
普通の奴ならやるべき事、考える事をやらない無いのが宮崎県民。

その宮崎県民が切れるくらいの愚行（無視と請求）を続けたのが日向市。

きっと中央かぶれしたバカか、地元の地主を蔑視するアホのやらかした愚行。
シーシェパードに切れた日本のなかでも、結構上位に来るくらい我慢強いのが宮崎県民だ。

どう強いかって、未だ民放２局でも平然と生きていけるんだぜ！？

結局これでおじさんは決着つくんだから良いんだよな（´・ω・｀）

>>782
計画地域では良くある事
でも課税されたり将来問題になるのは行政の落ち度というのは
避けられない事実

で、ミカンじいさん刑務所行きか？

たかが年間数百円だろ

自分からの提訴が不利となると、10年に1回みかんを植えて、時効を中断するしかないのかね。

>>798
登録上は農地っていう税金逃れは結構あるらしい

>>800
トロとクロはあと10年頑張らないといけないのか。

>>799
>当初表題部に親父の父親が載っていても何の不思議もないし、表題部に載ってさえいれば
>保存登記は基本住民票の写しだけでできる。
>これが有力な状況証拠になるってのが分からない。

そこは、当時もそんな手続きで可能だったのかどうかによって
違ってくるような気がするのよ。

結論：登記してない学校側がバカ

>>788
道路幅が２ｍ以上無いと家建てれません
↓
道路広げる
↓
便利になる
↓
地価が上がる
↓
だから道路広げる分の土地は無償でよこせ

みかんの花咲く丘
http://www.youtube.com/watch?v=Aoc5eDdJ5C4

>>801
市と市教委は別の市だと聞いたような。

でも小学校の運動場にみかん苗植えるって暴挙にでるくらいだから
よっぽど実力行使しないとダメっておっさん思いつめたんだろうな。
普通なら子供のいる場所でそんなあほんだらなことしないだろ。

なんか話を通してみてると、市の対応もグダグダだし…
ただ、警察が来てもみかん植えるの止めなかったってのはすげえな。
地元でそれなりの有力者なのか？

>818
警察は民事不介入
土地がおじさんのものか学校のものか確定していないので警察は手出しできない

今回の件で、土地の所有権は市側にいくとは思う。
小学校が校庭として使う事自体に否定をしてなかった訳で、
税金の問題から、確認を求めるようになったのが20年前なのだからね。
その時点で、土地に所有権が残ってる可能性も意識してなかったとも取れる。

でも問題は、それに対する市の対応の不手際。
今回の苗木を植える強硬策は、愚作とも言えるけど、
それに掛る費用は、市側が払うべきとも言えるよ。
行政と裁判所が一体となってるという認識をおじさん側がしていたのならばね。

>>818
いろんな部署をたらい回しにされた挙げ句に
「証拠は火事で燃えました。固定資産税？時効来てない分だけ返します♪」じゃキレるわ。

>>818
都会は知らないけど、田舎では
明確な犯罪か、人身に緊急の危険がない限り
言葉で制止はするけど、その場で実力で止めようとはしないね。

あれ？ほんとに >>666 に反論ないの？
勝利宣言しちゃうよ？

>>817
固定資産税を国税と勘違いしてた人が
　市教委（日向市）
　固定資産税（延岡市）
とレスしてたことじゃない？

固定資産税は地方税だから日向市が管轄だよ。
（国税は延岡市）

>>820
校庭と使用する＝所有権移転の受諾
とならないのでその理屈は成り立たない。

売買、寄付、無償貸与、賃貸料不払い、不法占拠、書類偽造等々あらゆる可能性があるので、使用目的だけじゃ判断材料にならない。

>>824
そうなのか。同じ市でこんなグダグダじゃやってられんな。

例えばひいじさんが遠方に土地もってて
そのまま孫が相続して
固定資産税もちろん払ってはいるが
遠方のため息子の代にも孫の代もその間どうなってるか
見に行かないでいる場合
２０年ごろ前からいつのまにか
他人が家たてて住んじまってたら
どうなるんだろ？

>>823
面倒くらいからその２つ下の>>668見てくれるか。
あとは他の人にレス頼むか、ひとりで適当に壁打ちしててくれ。

>827
その場合は住んでる人の時効取得が成立するという判例があったと思う

ただし、今回のケースは市自身が固定資産税の徴収をしに来ているので話が違うね

>>820
後段はともかく前段は可能性としてはそんな一つじゃないと思う
バブルの頃におじさんが金目当てでってのも当然ある
それ自体全く否定されるものでないし
結局は所有権はどちらか？って問題のみに収束されるよ

>>812
なんか植えてたんならそれもあるだろうけど
写真で見た限りどー見てもただの更地だ

>>829
それも単なる事務手続き上のミス（市と市教育委との）とも言える。
でも、その単なるミスを、おじさんの確認の訴えにも関わらず
20年間スルーしてきた市側が大きな問題にしたと思うよ。

裁判なんて結果ありき
市を勝たせるだろ
理由は適当にくっつけるよ

これはおじさん支持だな
どう考えても市側が悪い

>>832
手続き上のミスってのは意外とこの手の訴訟では重要なのだよ。
そもそも時効取得の援用なんかにおいては、貸借契約書のを用意しなかった程度の「手続き上のミス」が決定打になったりするわけだからな。

だから逆もまた真なり、で占有側が自ら固定資産税を徴収し、なおかつ滞納時の差し押さえまで示唆したと言う事実が出てくれば、
裁判の行方もだいぶ分からなくなる。

まぁ、普通ならこいった事例は和解に進むのが普通だが、男性側がもはや感情的になっていれば突っぱねるかもしれんしな。

>>833
おっさんが勝って校庭使用禁止にしても誰も得をしないからねえ

>>812
農地の場合農地法の農地転用許可がないと地目変更出来ない
農地法は現況主義だけど天災等で農地への復元が不可能な場合なら農地台帳から外されるが
無許可転用だと最終的には原状回復命令が出る事になる

>>827
建築確認時の問題になるんじゃね？
詳しくはないけど

>>833
ねぇよ
裁判官は行政側敗訴は出し辛いってだけで、それだけでトンデモ判例なんて
出せるわけがない

示談にさせるとおもうよ。

＞８５年間に渡り、小学校の運動場として使用され、広く認知されている

　じゃぁ竹島は韓国領でいいんだな？

マスコミの偏向報道がひどいな
インターネットがなかったらみかんおやじは完全にキチガイと思われていただろう

俺ん地→おれんち→オレンジ
でみかんなわけか。

北の将軍様を○せば英雄と呼ばれるかもね。

>>833
市側に所有権が認められたとしてもおじさんにはデメリット無いでしょ。
少なくとも、間違いとはいえ固定資産税を請求されていたという事実がある以上、行政から『あそこはあなたの畑』と言われていたに等しい。
みかんを植えたことについても、あくまで法に則った行為。寧ろ農地なんだからグラウンドに使ってるほうが法律的にアウト。

で、市に所有権が認められたら、おじさんの行為も含めて全部市のミスで片付く。建前上は。
でもみかんについては、わざとだからどうなるか分かんないなぁ。

竹島は韓国領でしょ？

わり、>>843は誤爆。

>>844
みかんは早まったよなあ・・・
あれは地元の心証最悪だろ

撤去しなかったら、プロ市民団体に訴えられるから仕方ないな。

>>847
少なくともマスコミが取り上げたせいで、市のトップクラスが動く可能性もあるから、戦略的には間違ってない。
法的に疎いなら、これが最善の手だったと思うぞ。今までの市の対応を見るに。

>>847
判決が出ると原始日向民が行政・マスコミの心証を悪くするって
発想は無いのかｗ

>>845
しっ！

小学校は固定資産税払ってたの？

植えた人は、
みかんの木と一緒に
他者に不信感も植え付けたんだね？

えーと？　これどう考えてもおっさんのほうが主張正しくね？

>>852
小学校は、固定資産税は支払わなくてもいい。

日向市って酷い町なんだな。九州だからしょうがないか

糞公務員はちゃんと仕事しろ

>【宮崎】小学校の校庭にミカンの苗木１３０本植えられた問題、市教委が男性を提訴へ「日向市に所有権」★２
>http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1269600755/

>１９４１年に男性の父親が所有権保存登記をしており、
>男性は昨年まで、年間数百円の固定資産税を支払っていたという。

役所が怠慢なのは自明だが、「いつから」〜「昨年まで」かも気になるね
行政は縦割りなので　右手の事は左手には判らない　のだろうなぁ
確かこの人は87年くらいから言いだしたという事だから
学校が敷地内に現存する以上、41年に登記があっても民事20年の時効域で
所有権主張は法的には無理

返す返すの馬鹿は、固定資産税受け取った阿呆の担当者

>>858
固定資産税を受け取った時点で時効は成立してないと思う

>>858
払わなきゃ土地差し押さえるぞって言ってるんだから・・・

>>858

だから、「何年から」と述べている
87年からなら　既に所有権は時効　で　不当納税の保障の問題になると思うよ
まあ、年間数百円なのだから、慰謝料含めても十万がせいぜい

だいたい、仮にみかん一家がクレイマーだと仮定しても
1941年の保存登記したときや1990年ごろの買い取り
要求の時に市が何らかの対処をすればいいのに、
「この土地はおれのもの、でも税金はお前が払え」
なんて、最悪な対処の仕方だね。

今後、このみかんおじさんに対する妙な圧力とかかからないといいけど
田舎の陰湿さを考えたら心配

早急におじさんが払った金を返すように！！

ん？
学校は自分の言い分が正しいと言い切れるの？
みかん撤去しちゃったのは早とちりなんじゃないの。

>>863
自分の側に理があるとかお上がついてるとか圧倒的多数派だとかいう理由だけで
利害関係者でもないのに正義を振りかざして講義するんだな。
それって2chの多くの祭りにも共通した心理。

いい加減な公務員を追及せねば
いつまで経ってもこの件は
未完（みかん）のままだ！

固定資産税は、1990年ごろから2009年までは、少なくとも
払っていたと思われるが、それ以前はどうなんでしょうねえ。
納税したなら、市に書類があるでしょ。ただ、火事があったから
どこまで残っているのか不明。

>>868
固定資産税は８０年間納められてるんだってさ

>>839
本来は、示談や調停で済ませる内容なんだよね。

ところが、示談・調停となると訴因はみトラブル解決という枠の広い内容になるので、固定資産税請求してるのに土地所有を認めないという対応のまずさ等から、担当車レベルでの責任を明確にするような流れを作ってしまう。
負けてお金がかかっても最悪責任の所在や負担が個人に降りかからないようにして、市という形で責任の所在をぼかして税金でチャラにしたい意図がある。
だから、所有権確認という回りくどい訴訟にしたんだろうね。

とはいえ、固定資産税納付請求と所有権主張の矛盾を作った組織が作成した資料や証拠なんか信用ゼロという厳しい視点で見る裁判官なら、市側の所有権は認められないとか和解交渉を勧める事になると思う。
そうなると調停を要求（初めっから調停にしろという展開）になるか、税金使ってみかんおじさんの要求を無条件に飲む形になるんだろうけどね。

責任逃れ体質が、この事件の原因であり、かつ状況を複雑にしてるって感じだね。




市としては、示談に持ち込みたく

戦前なんてちゃんとした手続きもなしに徴用してたからねぇ。

>>869

昨年まで支払っていたのソースなら知っているけど
80年間払っていたソースはあった？

東国原知事にtwitterで直訴だ

じゃ固定資産税は返すから土地は市のものねって話じゃないだろ

>>782
>狭い道路に面した土地に建物を新築したとき
>道路を広げるために土地を供出しないと
>建築許可がおりないんだけれども
>その供出した土地にも固定資産税がかかる。

消防法でセットバックした土地はどこの市でも固定資産税かかると思うが

>>870
釣りだとは思うけど、示談・調停・和解・判決
意味分かってないでしょ

>>874
紆余曲折はあるだろうけど、最終的にはそれしか解決方法ないでしょ。

>>869
加えて登記もしてないほったらかし状態ってのは
いい加減というか杜撰というか。
固定資産税払ってりゃ、ふつうは自分とこの土地だと思うわな。
登記も自分とこの土地なんだし疑う余地が無い。
みかんの苗木も安くなかっただろうにかわいそう。

まあ、固定資産税の領収証は大切に保存しておこうということだ

>875
おばか発見
道路中心後退は建築基準法の規定。
中心後退後の道路供出用地は固定資産税課に申告すれば免税となる。

ミカンの苗木なんて自分とこの畑から持ってきたんだろうからタダみたいな

>>1
固定資産税を課税し続けてきたのは事実なのに、
市が民事訴訟を起こすのが意味不明だなぁ。
訴訟なんか起こす前に法務局と協力して登記簿の確認をするべきなんじゃないの？
８０年間も固定資産税を徴収してきたのに謝罪もせず、１０年分だけ還付すればいいんだろって態度が
公権力の乱用で聞いた庶民は驚くんだよな。

要するに国民の農地である土地（ミカン親父以外にも３人の所有者がいるんだろ）を拝借してるのに、
賃貸契約を確認するどころか、提供している土地の持ち主に対して固定資産税を払い続けないと財産を差し押さえると
脅迫したんだろ。筋道が通らないことを長期間続けて平然と威張ってる市と市教委にワロタ。
農地なんか公権力を振りかざして取り上げて居座れば占有できるという前例だな。
居座り強盗以外の何者でもないのに民事訴訟だと。ワロタ。
そもそも、地目が農地なのに果実１本も植えずに８０年使ってたのだけでも大問題だぞ。
みかん親父が地目に従ってミカンの苗木を植えたのは筋が通ってる。
まして固定資産税を数十年間、市から徴収され続けてきた自分の土地の地目を確認するために
ミカンを植えたのに警察まで動員されて撤去されて。
宮崎はヤクザ県ですね。

みかんおじさんかわいそう。
このトラブルの元は公務員が無能の性だろ。

>>877
なんでだよ。じゃー何十年も買取要請を無視して最後に０円で手に入れた市の大勝利か
税金なんて年数百円だろ、20年分で2万円以下？ミカンの木も買えないだろ

>>884
そもそもみかんの苗なんて植えなければよかったし。
そんなことしたって解決しないのは幼稚園児だってわかるだろ。

シャキーンの木の木の木〜(´･ω･｀)

大丈夫。こういうときの為に市役所の引き出しの奥には現金のつまった茶封筒がいくつも。。

ミカンおじさんが土地寄付という結末だろうけど、裏でちゃんと

固定資産税を払い続けないと財産を差し押さえると脅迫した。

　↑　　↑　　この行為が全てを証明しているだろ。
　　　　　　　差し押さえ請求をした時点で市は土地の所有権がミカン親父にあると
　　　　　　　認めている。それともあれか、所有権は市にあると思っているのに、
　　　　　　　差し押さえ請求を出したのか？　どちらにしても市のやったことは
　　　　　　　税金１０年分の還付だけで済まされる次元のミスじゃない。

>885
でもミカンの苗を植えたおかげで20年間動かなかった市側がようやく動いたね

>>872

80年本当に支払っていたのなら、「土地の買い取り請求」（当然資源は税金で、行政が鵜呑みにできる件ではない）ではなくて
不当税徴収の補償だろう

公立学校と言う公的な場所が対象であること
自身が嫌がらせを行えるほど資金に余裕があること

到底この糞クレイマーに加担は出来かねる

数百円の税金なら払ってやってもいいとも思えるけども

>>6
差押請求を出されたんだからまさに、そういうことだな。
やってることヤクザや地上げ屋と変わらんよ。

>>880
それは申告したら減免が発生するというだけ
課税されるのはしゃーない

>>884
もう小学校の運動場としてつかわれている以上しかたないだろ。
税金の返還とあとはいくらかの金で解決とかそういう流れにしかなりようがない気がする。

どうあってもおじさんの手元に土地はもどってこない。

訴えたほうに所有権の立証責任があるんだっけかな

この裁判で市が負けたところで失うのは一時的な面子だけ。
市側の訴訟担当者は必死になってあらゆる手を使って勝訴を目指すが
負けたからといって解雇や減給になるわけでもない。
土地への課税と学校による占有に関して責任を取る立場の者などいないし
賠償金を求められれば血税からポンと出す。

>>889
でも結局裁判になるなら最初から訴訟起こせばよかったじゃん。
あんなことしたら裁判になるのなんて確定的に明らかなんだし。
裁判になれば残念ながらこのじじいが負ける方が可能性高い上、
負けた後今度は他人の土地に勝手にみかん植えたことで
更に訴えられることになる。

公共の福祉が優先される。
だから成田空港のときもそうだっただろ？

今まで、スレタイと＞１だけで「おっさん何考えとんじゃｗ」と思ってたが
ちょっと暇になったので初めてレスの最初のほうに目を通してみたら
>20>22>26…今までおじさんのこと誤解してた。おじさんｶﾞﾝｶﾞﾚマジでｶﾞﾝｶﾞﾚ

>897
市側から裁判を起こさせるのが目的
ってこのスレでももう出てたと思うけど、前スレだったか？

多分市は裁判で勝ってこのおじさんは土地を没収された上にミカンの撤去代として数十万を請求されるだろうな
さっさと地元ヤクザ系列の不動産屋とかに売っちゃえば良かったのに

>>897
ちょっとは過去スレよんでからレスすればいいのに

>>888

>固定資産税を払い続けないと財産を差し押さえると脅迫した

ソースは？
脅迫ではなく、単なる「お役所仕事」だろうと
「年間数百円」って脅迫になるか？（Ｗ

>>900
アホが言ってるだけで、自分で起こしても相手が起こしても同じじゃん。
苗木植えた結果刑事でもやられるリスク背負っただけだし。

>>901
ヤクザならこういう土地なんて安けりゃ買うだろうね。

>>905
「状況」を利用して行政に介入し、もっともらしい名目で継続的に血税をせしめるなんて
奴らの十八番だからな。

固定資産税分は返してもらえるだろ
最初からそういって訴訟すればミカン作業もいらなかっただろ

>>901
そんなことをしたら田舎社会では生きていけないだろう。
市はミカンが泣き寝入りするのは重々、承知の上での民事訴訟だろう。
民事訴訟を起こすのは「市」だからな。
幸脇小学校や市教委にとってはもともと公立学校に固定資産税の納税義務がないのをいいことに、
わしらには関係のないことって認識しかないだろうし。
典型的なお役所の縦割り行政プラス、田舎のなぁなぁの緊張感がゼロの行政システム、
プラス、田舎の閉鎖的な社会では市が絶対というすべての要素を楯にすれば
行政はなんでも押し通せるという事例の典型。

>>903
報ステ

>904
訴訟に勝てば刑事でやられるのは学校側だけどな
どのみち和解で終わりそうだからそうはならんだろうけど

>>876
正確に言っておきたいんで！の曲げない男のつもり？w
用語を正確に使ってませんが何か？ｗ

話し合いの場を設けての示談または和解交渉らしき行動がないから、すれば？
示談または和解交渉決裂したなら裁判所へ調停を申し出たら？
（示談は、一方が全面的に折れたつもりで条件を提示して交渉）
調停が成立しなければ通常訴訟に踏み切り、裁判の判決に従ったら？
それが普通の流れだろって事。

そうしない理由は、訴因の範囲がトラブル解決という広い枠組みになり、責任が個人に降りかかるような流れを作りたくないんでしょうという事。
負けても市の責任という曖昧な形でおさめ、関った組織の人にペナルティがかかる流れを作りたくないという事。

これで納得？

>>903
あ？　税金の額ではなく「差し押さえ」の話だが。
お前は財産を差し押さえると言われても何も感じないんだな。なるほど。

90年代時点での買い取り申請がいくらだったかによるな
あと、税金払い80年って戦争超えているから到底あり得るとは思えない

とにかく、公共に対するクレイマーは消えろ

ミカンおじさんの方が正しいのか？

>>420
>>903
男性の母親は「自分の土地として使っていないのに、なぜ税金を払わなければならないのか。
今までも市に訴えてきたが、取り合わないどころか、（財産を）差し押さえるとまで言われた」と話している。

所有権主張し、校庭に無断でミカンの苗木｜ニュース詳細｜報道ステーション｜テレビ朝日
http://www.tv-asahi.co.jp/dap/bangumi/hst/news/detail.php?news_id=8539

ミカンおじさんの銅像を校庭に建ててやればよかっただけなのに。

>>910
学校の土地だと認められればじじいには不法侵入と威力業務妨害がつくんですけど

>>917
そんなこというならこの小学校の子供にはうちの山では今後、ミカン狩りさせてやらないからな！

差押請求を出した事実に対して
市がどんな答弁をするのか見ものだなｗ

>>912

本件を無理に一般論にするな　白痴（Ｗ
もとから所有権なぞクレイマーに無い

>>917
それは裁判の後に行った場合だろ
現時点では市が親父の土地だと主張して課税してるんだからつきませんｗ

>>903
脅迫じゃなく通告だね。でも、実際来ると、
金額の問題じゃなく「差し押さえ」という言葉に案外ビビルぞ。

>>921
訴訟で勝てば過去にさかのぼって認められます。
あくまで現状どちらの物かを争うのであって、裁判で奪い取るわけではないから。

>>920
なるほど、つまり所有権がないクレーマーに対して
固定資産税を支払わないと財産を差し押さえると請求したわけだな。
なるほど。
実に興味深いｗ

議会や監査委員に突っ込まれるのが嫌で放置していたのか？

>>921
親父の土地だと主張して課税してるのは市の納税課であって所有権とは無関係です
縦割り行政バンザイ

>>924
そういうことになるよねｗ
市がなんのためにそんなことしたのか不明だけど。

>>923
認められても逮捕は無理ですね
その時点で「市が」親父の土地だと主張していたんだから
親父が自分の土地だと思いみかんを植えても罰することはできない

>>928
「勘違いだった」ら犯罪にならないなんてどこの法治国家の人間だよｗ
主張が正しくても行動が間違ってれば法にのっとって処罰するのが法治国家ですから。

>>924

>固定資産税を支払わないと財産を差し押さえると請求したわけだな。

お役所の馬鹿さ加減は私は責任取れないよ（Ｗ
90年前後の買い取り請求の金額が判らないのは難だな
固定資産税=数百円の土地に対しての金額として妥当だったかどうか（Ｗ

物的証拠として
器物破損で通報できない学校側（市）涙目ｗ

この場合、さしおさえるぞ！と言われていた財産は校庭の土地ではなくまずは銀行預金、トラクターなどなど

棚晒しの状態の問題が実力行使で動き出したと言うことか。

>>929
じゃあ自分の土地を「お前の土地だ」と嘘ついて納税させるのは
法治国家じゃ罪になんないの？
(市の弁護士曰く)売買証拠を市側は所持していたのにも関わらず。

「お前の土地だ」と言われて何十年納税させられたおじさんが
自分の土地にみかんを植えたらら逮捕されるのが法治国家？

みかん一家がクレーマーだと仮定して
それではなんのために、そのようなことをするのか。
一度買い取ってもらったのを証拠がないのをみこして
もう一回買い取ってもらう魂胆なのかな。
でも、市が証拠を持っていたらそれは不可能でしょ。

>>934
だからそれはそれで別に訴訟起こせばいいじゃん。
自分の土地じゃないのに勝手に課税させられて財産没収すると脅迫されたから
税金と慰謝料払えって訴訟起こせばじじいはまず勝てるよ。
土地の所有権とは別個の問題なのにお前みたいな馬鹿は一緒にして考えるから
いちいちややこしくなるんだよ。

まあお前には理解できそうにないけどｗ

数百円程度の税金、はらいつづけてやれよ。

市に取り上げられた土地は係争中でも税金取られて手元に帰らないってことを
裁判官がどう判断するかだね。おかしな判決を出した裁判官って後々
おとがめなしなの？

抗議的な意味を込めての行動なら
せめてバーベキューするくらいにしておけば良かったのに

そもそも行政の怠慢が原因













つまり鳩山はやめちまえってことだ

>>936
名義がオヤジになっているのだから課税はされるだろ。
慰謝料が取れるとかアホかｗ

これ、みかん爺さん全面的に被害者だろ？
市が本当に購入してたとしても登記変更してないことで、税金の支払い義務発生してるんだぜ？
ほっとけば、今後も支払いは発生するし、裁判するのが遅すぎるくらいじゃん。

どっちに転んでも行政の怠慢とアホさ加減が露呈した案件だよ。
市は売買証拠はあると言ってる。
がしかし、裁判で分が悪くなれば売買証拠は実は村の日誌だった（笑）
と逃げ切るだろう。
堂々巡りだが、誰が聞いても行政の怠慢に尽きるね。
この案件は実に象徴的だから最高裁までやってもらいたいね。
登記簿登録は法務局の管轄だから国も責任はある。
こんな杜撰なことが全国でまかり通ってるということは、
気がついたら国土がヤーさんや中国半島のものになっていました。
証拠は私の日記です。
ともなりかねん。
国家としてレベルが低すぎてバロス。

>>890
糞クレーマーって、男性の立場は自分の土地にみかん植えただけ。
たとえそれが後に所有権が市側にあると認定されたとしても、今の時点ではその行動をクレームとは言わない。