【２次元児ポ規制】 「キャラの年齢は、ランドセル等が判断基準」「コミケは対象外」「表現の弾圧ではない」…都が条例改正案を説明★６

・東京都青少年・治安対策本部青少年課に聞いた。
―規制はどこまで及ぶか
「漫画家などの著作権者が対象ではない。青少年に対する販売や貸し出しを規制する。
非実在青少年の性描写をするのは駄目、それを成人が見るのは駄目といっているわけではない。
表現の弾圧や検閲ではない」

―架空の「非実在青少年」の年齢をどのように判断するのか
「ランドセルや制服、教室などが明らかに描写されている場合は、１８歳未満と判断される。少女の
ように見えても、そうした点が表現されていなければ、１８歳未満とはされない」

―現在、一般に流通している作品も対象となるのではと懸念する漫画家の声があるが、実際は
　どのような作品が、どの程度、規制されるか
「表現の激しさよりも、設定を重視する。通常のストーリーで必要な表現として描かれた性行為ではなく、
強姦や近親者との性行為を肯定的に描くなど青少年の感性がゆがむような表現が規制対象となる。
現在も月３〜４冊が『不健全図書』に指定されているが、極端に増えることはない」

―「非実在青少年」の作品に小説が含まれない理由は
「文章による表現は受け手の能力を要するが、漫画やアニメは視覚的に年齢問わず、認識してしまう。
小説に比べ、知識のない子供が影響を受けやすい」

―国内最大規模の同人誌即売会「コミックマーケット」が東京ビッグサイトで開催されているが、販売規制は及ぶか
「自主活動の範囲なので対象には当たらないが、これまで主催者には販売場所を分けるなどの自主規制を
お願いしており、今後も同様にしていただく。都が立ち入るなど、規制が強化されることはない」

―都民に所持しないよう求める「児童ポルノ」に、「非実在青少年」の作品も含まれているか
「児童ポルノ法の定義通り、１８歳未満の児童とする。非実在青少年の作品は含まれない」
―国も定めていない所持問題にまで踏み込んだとの指摘があるが
「所持については、改正案に罰則はない。処罰については国の判断に任せたいが、児童ポルノを
野放しにできない。都民に心がけてほしいという理由から責務を設けた」（抜粋）
　http://sankei.jp.msn.com/entertainments/game/100318/gam1003180500000-n1.htm

※前：http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1268917988/

ほー、源氏物語のマンガ版はダメと

＞ランドセル等が判断基準

ドムのスカートを下から煽るカットも駄目ってことか・・・ｸｯ

http://blog.livedoor.jp/geek/archives/50681500.html
エアガン乱射のハルヒ女装ら、「明るく楽しい秋葉原を取り戻そう」と募金呼びかけ

http://up3.viploader.net/ero2d/src/vlero2d029604.jpg

たとえばこの画像なんて、
右の女の子は２２歳で左の子は２３歳って設定なのに、
ランドセルしょってるからってだけで取り締まるわけだ。
普通におかしいよな？
この画像見て児童ポルノだなって思う奴いたら俺のとこに連れてこい。
説教してやるよ！！

ロボット系も規制か！

これは罠だ

ttp://www.metro.tokyo.jp/INET/OSHIRASE/2010/03/20k3i600.htm
都の言い訳集。
なるほど、オタを認知障害と思って舐めてることが分かる。何一つ信じられない駄文の塊です。

「児童」の定義

イギリス　　13歳未満(性交禁止対象は15歳以下の男女)
フランス　　15歳未満
ロシア　　　無し（10代が堂々とヌードモデルをしている　※芸術として認識されている為）
イタリア　 　14歳未満
ノルウェー　16歳未満（16歳から合法売春可）
ドイツ　　 　14歳未満（16歳から合法売春可）
スイス　　　　16歳未満（16歳から合法売春可）　
デンマーク　15歳未満
キューバ　　13歳未満
スペイン　　13歳未満
中国　　　　14歳未満
アメリカ　　18歳未満
日本　　　18歳未満（日本以外の国のポルノは全て無修正）

日本
(ポルノは全て修正されていなければならない。従わない場合は逮捕。)「何の冗談だコレは？」(by和物を見た外国人)
(彼我の年齢差に関係なく、同意の有無も関係なく「児童」とのセックスは逮捕　18歳と17歳の性交でも逮捕。)
(現実の事象ではない、ゲームや漫画など架空の創作物でも児童との性交を描いてはならない。従わない場合は即逮捕)
(ゲームや漫画など架空の創作物でも性器は修正する。従わない場合は即逮捕。見敵必殺。)
(世界の民族の中で、日本人は、たとえゲームだろうがなんだろうが無修正の性器を決して見せてはならない。
(従わない場合重罰に処する。無修正とはそれほどの罪深い事である。他国では無罪でも日本では。）　
(日本人で18歳を超えた者は18歳以上とのセックスのみ許す。決して18歳を越えてなお18歳未満と性交してはならない)
(日本人という民族は生涯に渡り、被写体が18歳以上で、かつ性器を隠した画像・映像のみ、描き、見ることを許されている。)

※ポルノゲームのモザイク外し版を不正複製配布すると警察が飛んできて「著作権侵害」ではなく「猥褻物公然陳列容疑」で逮捕する。
※携帯電話で児童の裸の画像の送受信をすると猛スピードで警察が飛んできて逮捕する。
※公園の滑り台で同意の基に成人女性の下着が"映るように"撮影すると警察が飛んできて逮捕する。　http://www.nikkansports.com/general/news/f-gn-tp0-20091014-555474.html

ランドセルを背負って小学校に通う主婦の漫画を書いてみたいと今思った

＞コミケは対象外

は？

　　　　　　　トｰ- ､..,,__　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　　_____i
　　　　　 　 !:::::::::::::::::::::｀:..､　　　　　,. -‐─ｧ　　　　　　　　　 ｀>
　　　　　　 ,|::::::::::::::::::::::::::::::｀ヽ.___／::::::::::::::!　　　　　　　　　／　　　
　　　　　／::::::::＞'''"´￣￣｀`' ＜::::::::::::::::::::!､_　　　　　　 く 　 　 　
　　　　く::::::::;　'´,. '"´￣￣｀ヽ　　　｀ヽ:::__::::::::::!　　　　　 　 ',　　　　だ
　　　　　ヽ/　／　　　　　　　　 　　´￣｀ヽ:::::::/　　　　　　 　i　　　 .れ
　　　 ／::/∠/ , 　 /!　!　 ;'　　;　　　　　　 Y　　　　　 　　 　|　　　 が
　　 く:::::,.' 　/ノ!　/ メ､!_ /!　 /!　/!　 ',　';　ヽ. 　 　 　　 ,. -‐''´） 　信
　　　 ソ 　 　/ V '´￣｀ヾ '､/　ﾚ'-!‐!　i　 i 　 ＞　　　,'´つ;イ､´　　.じ
　　∠/　 　 ,'　'⊂⊃　 　　　　‐-'､ ! ,ﾊ　 !/´　　　　/　｀)'_ﾉ_ﾉ　　　る
　　ﾄ､i 　 ／　 /! 　 　/｀` ｰ､┐ 　 ﾚ'!ﾉ_ノ､,　　　 ／ 　　 _ノ;　 　　 か
‐- !.,,!__/,.-‐' ､.八　　! 　　 　`! 　⊂⊃!_ﾊ　＞ '´　 　 ／　　!.　　　　!!
　　 　7/ 　　 /　/' ､ '､,__ 　 ノ　, ''"´￣`ｧ'´　　 　 ,. '　　　 ﾉ　　　　
‐- ..,, !_!-　　.! ,.'7:;!､｀＞ｰ‐ｧ7´i 　　 　 ゝ, 　　 ,　'　　　　 く　　　 　
　 　 ｀!] 　　 ﾚ',:':/ ハ´ 　／.! /　　　　 　 '｀ｧ'´-‐ｧ　　　　　ヽ.
　　∠,_｀ヽ､__/::;' ム_〉ヽ/__/ﾚ'i　　 　　 　,!こ__／　　　　　　　 ｀V´￣｀ヽ
　　　　／___/:::::`ー-----':::::::::i'､.,___,,.. イ＼
　　 　 ￣ /:::::::::::::;'::::::::::::::::::::::::し'/ 　＼__ヽ､ﾍ
　　　　　.,'::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::i::,'　　　　 ￣￣
　　　 　,.':::::::/::::::::::::::::::::i::::::;::::::ﾑ.
　　　／::::::::;':::::::::::::::::::::::';:::::i::::::::::'､

http://ja.wikipedia.org/wiki/コミックエルオー

「など」「等」とか言ってるところに気をつけないとな

>>12
確かに、その通りですね。
少なくとも反対派で、これをアッサリ信用するような人は居ないでしょう。

自分が見たくないからって他人にも見るなってのは欲求不満のヒステリー

タバコ規制した方が余程いいのに。
日本は馬鹿だな

必読！！


たけくまメモ；まんが・条例のできるまで（１９９２年作品）
http://takekuma.cocolog-nifty.com/blog/2010/03/post-0100.html#more


　

サザエさんのワカメもアウト

>>10
ミト光圀か

規制案を推進している左翼系団体を根から潰して廃案にしないとな。

建前ばかりの都議会は、所詮踊らされてるだけ。

ワカメちゃん常時パンモロだもんな
さぁ規制してみろよ、都議会

コミケ取り締まれよ

じゃあ杉本彩が全裸にランドセルだったら規制されるの？

コミケは対象外
同じ物をショップ委託したら？

ストロングマシーン2号は駄目ですか

>コミケは対象外

誰も信じねえよｗ

やばいぞ
俺の妻にランドセル背負わせて裸の写真撮ってるが
児ポ法でつかまるのも時間の問題か

※妻は４１歳です

>>24
通報しました＞＜；
彩さんはそんな女性じゃないやい！！

人←これが何に見えますか？

みなさんわかりましたか？
そう、みなさん大正解。中学生の兄妹がセックスしている絵です。

絵はそれを取る人間によって左右されるのです。
これをただの線や文字と見るか如何わしい物と見るかその人の心に左右されるのです。
如何わしいと言ってる人間こそ、如何わしいことを考えているのです。

コミケ行くヲタさえ丸め込めばなんとかなると思ってるんだろうな

>>24
ワロタｗｗｗ

絵だろ？絵だもんなあ・・・
マリア様の周り飛んでるフルチン天使もアウトだよなあ・・・
反対されて当然に見えるが・・・

コミケとショタケットと即売会とシティとオンリーの区別がついてないと見た

在日特権にしろ、この問題にしろ
自民も駄目、民主も駄目

日本て末期だな

都議会でも国会でも自公が多数を占めたその時に真っ先に再提出されて
可決するんだろうな。

>>28
想像したくないものを想像しない権利を侵害しやがって

パチンコでも規制しとけよと。
最大の癌を規制せず、揚げ足取りの規制ばかり規制する日本。

>>5 これが正常だと思ってるような奴が反対派なんだろうな・・・。
やはり規制すべきだと思うが

>>5
おいお前はやくそれの名前教えるんだ

>>34
区別のつかない俺に違いを教えてくれ

なんかさー


どんどん　言い訳が　増えてないか・・・・　(´･ω･`；

>>34
というか、現実と虚構の区別がついていない。
条例案提出者と裏にいるお友達は。

口だけだな
条例案に付け加えてるわけでもない

>>39
昔には地獄絵図というものがあってな
規制するか？
こんなもんじゃないぞ

>>39
少しは論理的に反論しろよｗｗ

>>3
>>6
どこの世界に、バー二ア付きのランドセル背負った子供がいるというのか

★要確認 ：「明日19日…継続審議をするかどうかではなく、条例の改正に「賛成か反対」を議決します」
ttp://twitter.com/kai_morikawa/status/10680981509

反社会的行為が描かれた作品を無くせば反社会的行為はこの世から消えるのか？
ポルノ以外にも反社会的と思われる作品はいくらでもあるよ

永井豪がセーフとか、永井豪を全然読んでない証拠だし

ペドは死ね！氏ねじゃなくて死ね！と思ってはいるが
漫画も読まずコミケも知らずという方々に議論されたくない

>>47
二次元ならそれくらい普通にいるだろ

どんなに規制が出来ても中学生の男子のエロへの情熱はおさまらない

>>33
システィーナ礼拝堂の宗教画は「倫」修正済みだったらしいね。
絵の修復作業してたら腰巻の絵のの下から違う絵デターらしい。

普通のAVでもそんな設定いくらでもあるけどな

>>46　反対派が>>5のような画像の規制に反対する！と主張するんなら、それは趣味嗜好の問題だから好きにすればいい。ただちょっと距離を置きたい。
反対派がサザエさんもアウト！ドラエモンもアウト！などと勝手に拡大解釈するなら反論する。

具体的な基準を作ればそれをかい潜ってエロい漫画出すんだよね、この業界は

パンツ見せるな？じゃあ履いてなきゃおｋですね
って感じでww

>>47
あと50年ぐらいすればあるいは
http://www.gizmodo.jp/2008/05/post_3667.html

>>45-46
何も知らずに>>5を見れば規制必要じゃね？思っても仕方が無いけど
むしろ自分に必要か必要じゃないかの取捨選択で十分だと思うけどな
（それこそある程度エロが見られる環境を残さないと免役は付かないし）

977 名前： 名無しさん＠十周年 sage 投稿日：2010/03/19(金) 02:36:53 ID:gMST2dHx0

>>956　今回の改正案には「性交及び性交類似行為」とはっきり書いてあるぞ

>二　年齢又は服装、所持品、学年、背景その他の人の年齢を想起させる事項の表示又は音声による描写から
>十八歳未満として表現されていると認識されるもの（以下「非実在青少年」という。）を相手方とする又は非実在
>青少年による性交類似行為に係る非実在青少年の姿態を視覚により認識することができる方法でみだりに性的
>対象として肯定的に描写することにより、青少年の性に関する健全な判断能力の形成を阻害し、青少年の健全
>な成長を阻害するおそれがあるもの

よく見たら「性交」がないぞ。反対解釈により性交は許されると考えるべきではないか？

>>39
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　　　　,!　　　i 　,'　　/i __」__ |　/:::|　/」_　/|　　 　',　|
　　　 ﾉ:|　　 ﾉ　i　　,ｱ´ ,.-､`ﾚ':::::::ﾚ´,.-､`i::|　 i　　,ゝ| 　　 __|_
　　 く__,|　∠___,!　/::!　 ! l |　 　　　　|.l |　!:|　,ﾊ　i　 |　 　　 |/-‐-､
　　　く__!　　　　|/i::::::　ヽ-'　 　　::.　 `'´　::|/／ﾚ'　 .|　 　　'i　　__,ﾉ　
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　　　　/　 |　ハ　　ﾄ 　　 　 !.,____ﾝ 　 ,.イ:::::i::::::〉　＜
　 |＼〈 　,.へ,,!ﾍﾊ 　|ヽ. ｀''=ｰ-r‐ｧ＜´レi:::/､(　 　　|　　　　　|
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どう見ても10歳以下の少女だけど、
「猫耳が付いてたら」
「尻尾がはえていたら」
異星人だからOKとかバカな法案？

事情に詳しいロリコン同人野郎を審議に加えろ。能無し！

┌─────────────────────────────────────┐
│わしら国民 があまり知らぬうちに おそろしい法律が つぎつぎと できてしまいそうなのじゃ.│
│知らないうちに おそろしい法律が できてしまう！？ これは ほっとおけないな 　 　 　 　 　 │
│　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 │
│上の者たちは なにを しようと しているんだ？ これはゆるせんぞ！ 　 　 　 　 　 　 　 　 　 │
└─────────────────────────────────────┘

｜自民党と連立して７年半、創価学会と「政教一体」で「悪政戦犯」の役割を果たしているのが
｜公明党です。 「ブレーキ役として言うべきことはきちんと言い、毅然とした対応をする。」
｜
｜自民党が圧勝した05年衆院選の直後、公明党の神崎武法代表（当時）が全国県代表協議会
｜で述べた言葉です。ところが今、公明党は「自民党の暴走にブレーキを踏むような振りをして、
｜アクセルを踏む」役割を果たしています。
｜「年金のため」と言って公明党が提案した定率減税の廃止など庶民大増税は、その象徴です。
｜
｜各市町村で住民税増税の通知書の発送が始まり、さっそく、大幅な増額に驚いた住民から
｜「通知書がきているが（税額が）倍くらいになっているのはどうしてか。確認したい」
｜「夫が難病で通院しているんです。高齢者をいじめる政治はやめてほしい」
｜との声があがっています。

┌─────────────────────┐
│★　公明党の与党入りで、毎年「悪法」が成立 　　 │
│　　　　　　　　　 　 　　　　 　 　 　 　　 　　　　 　 　 　│
│　2002年　・健保本人の３割負担 　　 　 　　　　　　 │
│　2003年　・労働基準法の改悪　・有事３法成立...　│
│　2004年　・定率減税の廃止 ・年金制度の改悪 　 │
└─────────────────────┘

自公の暴走、「創価学会選挙」の危険 - 京都民報Web
http://www.kyoto-minpo.net/archives/2007/06/21/post_3494.php

だからこっそりやってりゃ良かったんだよ

ガキでも容易に買える大手出版社の「ヤング・・」系の雑誌でさえ
マンコぱっくりチンコ挿入絵が載ってるのはこりゃダメだろ

ヤフオクのアダルトカテの同人誌出品サンプル覗いてみな
吐き気がするほどほぼ無修正だから、これが漫画ヲタクの祭典で
年齢確認も無しに頒布されてたのが異常だったんだよ

>>1
＞非実在青少年の性描写をするのは駄目、それを成人が見るのは駄目といっているわけではない
↑
支離滅裂なんだがｗ

>>54
ドラやサザエはわからんがあずみやバカボンドやベルセルクは撤去された事があるから99年の騒動が再発する可能性は十分あるよ

>>58
たしかに性交はないなｗ

>>8
>例えば、視覚的には幼児に見える描写であっても、
>「１８歳以上である」等の設定となっているものは該当しない。
はじるす大勝利ｗ
でも最初これを規制しようとしてたんじゃなかったっけ？

>>57
あんなので欲情するなんてありえねぇ・・・
猫の交尾を見て興奮するようなもんだろ？

対象外だから大丈夫だ、とか言われても
スキを見せたらすぐにこっちまでも規制の波が押し寄せるんだろうな。
一歩でも後退させたらダメ、の勢いで抗議せんと。

>>54
反論する！
じゃなくてすればいいじゃん

それも表現の自由だぜ

★要確認 ：「明日19日…継続審議をするかどうかではなく、条例の改正に「賛成か反対」を議決します」
http://twitter.com/kai_morikawa/status/10680981509

子供だって自発的にエロイからな。
１８歳以上禁止という新たな枠組みが必要。

>>60
お上様がダメだと言えば何でもダメな馬鹿な案

＞教室などが明らかに描写されている場合

学園ものはアウトか･･･

「ゾーンニングの問題と表現の規制を一緒にするな」って意見が多いけど、このズレこそが核心だと思うんだけど。
もう今、書店の一般漫画コーナーでさえロリコン向けの少女のエロ絵が表紙の漫画とか、
男同士がセックスしてる漫画が所狭しと並んでる。コンビニは言うまでもない。

で、そう言うのが一般人の生活圏にまで及んでて
ネットで、小学生が今当たり前に動画サイト見てんのね。
そしたらそこでもR-18が当たり前に見れる。と言うかネットで何検索しても大抵エロが出てくる。
保護者の間では携帯・ネットもかなり問題になってる。自分とこは使わせなくても、
使ってる子から小３の内から携帯・ネットのエロサイト見せられるって。
休日は古本屋でふたりエッチが小学生に散乱してるし。エロがあまりに溢れすぎてる。
彼らの求めてるのは「ゾーンニング」なわけ。その手段が「規制」になってるからここの人らは怒るわけだけど、
確かに間違ってる。けど開き直れる筋合いのものでもなくて、原因は紛れもなく私らなんだわ。

昔の書店の漫画コーナー、今みたいにこんな１８禁コーナーみたいなことになってなかったわ。
少子高齢化で皆大人相手にするようになって、子供に見られてるって節度が完全になくなった。
それで安易に子供の物にエロやグラビアをあまりにも昔以上に「普通」に平気で載せる。
野球アニメにオナニーって言葉が普通に出た時はもう開いた口が塞がらなかった。
小学生雑誌でも、芸能・恋愛・性路線メインにして人が離れてあっという間に廃刊になった。
保護者の間じゃチャンピオンとか論外で、ジャンプも買わせたくない人増えてる。エロで子供を釣ろうとしてるって。
昔のDBみたいに良識がなくなってんのよ。お色気もお笑いどまりで、恋愛や性を生々しく描写するのは空気読んで避けるって言う。
アキバの外のロリ広告とかもそうだけど、隠れてこそこそすべきものを
開き直って堂々と氾濫させた自分らの節度のなさが原因だよ。
こう書いても、見せなきゃいいだけとか子供はエロで育つとか、絶対良識の無さを認めないんだよ。
性を一般の世界に入れさせろと。だから規制となるのを分かってない。なぜ分けることさえ譲れないのか分からない。
ネットで成人指定で買えばいいじゃん。自分たちが率先して最低限の良識持てば、こんな動きにならないのに。

>>71
30日まで延びたんじゃないのか

>コミケは対象外

そりゃ財源がなくなりますもんねwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

>>36
なんでこんなに執拗なんだろうね
妄執じみたものを感じる

>>58
これで、ハレンチ学園はOKなら条例自体必要ないって事でｗ

おい造反出たら通るんだろヤバくね？？

>>74
だが待って欲しい
ページの都合で舞台背景が説明されていないだけでイメクラかもしれない

>>52
歴史は繰り返す
だがいつか尻が割れて真実が顔を出す！この悪党め！

>>68
>>5で欲情はしねーよ、むしろ（自分の中では）気持ち悪い部類
だからこそ選択肢は残してやれって思ってる

↓これが民主党のやり方だぞ。

【政治】山岡民主党国対委員長「外国人参政権、参院選があるからできないが、選挙が終わったらやる」★２
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1268929218/l50

「外国人参政権」を「２次元児ポ規制」に置き換えてみ。
もともとこの規制案を強く推進しているのは、民主党のお仲間の左翼系団体だからな。
衆院選の愚を繰り返してはいけない。

>>75
コピペ猿うぜぇｗ
昔の書店では普通にエロ漫画が立ち読みできましたから！
捏造してんじゃねーよ屑が！！

くさびを打ち込まれたね。
今後はハンマーでどのぐらい打ち込まれるんだろう。

>>3
オイオイ、ドムはランドセルないだろｗ

ザクとガンダムのMSエロパロはアウトだよ・・・クソッ。

>>80
やばいよ、だから議員に意見送ってくれ

規制派はそのうち半そで禁止令を出してくると思う。実際、ヨーロッパの教会は
それを近世にやったことがある。

ちなみに性がらみでは他に、やわらかいベッド禁止令とか、すわり心地のいい
椅子禁止令とか、トマト禁止令とか、ガーターベルト禁止令とか、火曜日・水曜
日・日曜日にセックス禁止令とか、いろいろ出してる。

あと、犬が婦人にじゃれついただけで、獣姦で火刑に処されたりとか、やつらは
なかなかファンタジー。ちなみに、理由は以下のとおり。
　
　半そで禁止令→素肌の露出が激しいから
　やわらかいベッド禁止令→寝ているとオナニーをしたくなるから
　すわり心地のいい椅子禁止令→座っているとオナニーをしたくなるから

　トマト禁止令→断面が女性器に似ていて卑猥だから
　ガーターベルト禁止令→エッチだから
　火曜日・水曜日・日曜日にセックス禁止令→なんとなく 　

さすが、処女は火刑に出来ないからってジャンヌ・ダルクをレイプしてから火炙りに
しただけのことはある。モーセに命じて異民族を女子供まで皆殺しにして略奪させ
た神を崇拝してる連中は、気合いが違う。


日本も今のような怪しい組織票に食われるほど投票率の
悪い国のまんまだとそんな国になっちゃうぞ、君たち。

判断基準が無茶苦茶てことが分かるだけだな
論理的でも無い、都の恥を知れ

性欲は抑えれば抑えるほどどこかで思いもよらぬ形で爆発してしまうもの

規制規制なんでも規制だと電車でレイプとか路上オナニーショーとか増えちゃうんじゃないの？

コミケは対象外ってバカか？
ロリエロ発祥の地を放置してどうすんだよ。

混乱スレ
>>987 ID:UVjBIF910
↑
自分で改正する必要がない事を証明しちゃったアホな子
http://www.thefuture.co.jp/hanrei/2001/04.html

>>89
ワロタｗ

コミケが例外だというのなら、きちんと条文の中に書き込んでおいてほしいです。

ただし、コミケでの頒布物は例外とし、コミケで頒布された委託品を販売する都内の店舗も例外とする。とか。

とりあえず口先だけで、可決まで持っていって、可決されたらコミケを潰す気満々なのが怖いです。
あとマジで埼玉県には、今から次回コミケの誘致に名乗りをあげてほしいです。

　　　　　,ｒ -‐―――- ､ 　　　　　　　　　　 ,ｒ-―――‐- 、
　　　 ／:: : : : : : : : : : : : ＼　　　　　　　　／: : : ｒ-､: : : : : : :＼
　　 ,;´: : : : :,ｨ;_;_;_ノ~~ヽ､:､:｀;　　　　　　/: : : :_,人_;_;_;_;ｨ､: : : : :｀､
　　ﾉ: : : : : ﾉ　 ,,,;;;;:: 　::;;;,,､ﾐミ　　　　　t-; _ｿ,,;;;::　 ::;;;;,,　 ｒ､: :l : l:ﾊ
　 ,': : : : :,;'　　 ﾄｪｭ､ 　ｒｪｲ !)ﾉ　　　 ｒ､}: ; ! ﾄtｪ､　 ,nｭｨ　(;_;_;ﾉ:ノ : ',
　 (,.: : ィ!!　　　　 ﾉ(･ ･)(　 ヽ}　　　 {: : :/　　ﾉ(･ ･)ヽ. 　　ヾ､_: : : .ﾉ
　　 ): (_ﾐ　　　　( ､_ｒ==､, )　 !　　　　,r‐}　　(､r==､_, )　 　　　,' (:人
　､_,彡 !.　　　　　　｀⌒´　　ﾉ､_,　　 !::::::'､　 　｀⌒´　　　　　 ﾉ､_) : :!
　 ｀ｰ '´ヽ　　　　　､＿_ﾉ　ノ｀ｰ' 　　 ｀ｰ''"ヽ､ ､＿_,ﾉ 　　　,;'｀ｰ､-‐'　
　 ／´~~＼＼　｀ー─一'ノ｀rｎ､_　　　_,rr''´ ｀ー─一'　 /ノ／／~｀ヽ

　　　　　　　　　　　　　　「規制ガールズ」

>>75
今もそこらへんの本屋で普通にエロロリ小説は氾濫していて立ち読みも簡単にできるな。
規制派はなぜか問題視しなけどなｗ

同級生　の所持者は逮捕されます

工作員は、「規制反対→民主党支持しろ」と「規制推進」コピペの
二枚舌を使ってる。

>>74
＞学園物はアウトか・・・

だからさ、昔みたいに、やるとしても成人コミックでひっそりやってる分には、
こんなこと言われなかったと思うよ。

今なんか、少年漫画雑誌や少女漫画雑誌にすら、
中学生同士のセックスだの、中絶だの、コンドームだの、
ヤルヤラないだの、
ありえないような下劣な内容の漫画を平気で載せてる。

大人も意識して。
ヤングなんたらだって、青年相手のノンエロ本なのに
事実上のエロ漫画雑誌になり下がってるし。
あんなもんのエログラビアをコンビニでずらーって
エロ本コーナーじゃないとこにまで並べて、
女物のとこにもエロ小説とかいっぱいおいて、
週刊誌もエロで、
なんかコンビニの書籍のコーナー今や大方エロだし。ふたりエッチまで
小学生呼び込むためか、大概立ち読みできるように常備してるし。

これ異常だわ。

「バイちゃ！」

児童ポルノ＿本当の狙いはこれだ！
ttp://www.youtube.com/watch#!v=q4KOfs-Tw1g
（2：03）
割とポルノコミックの事だけを取り上げて
自分の好きじゃないものだから良いわって思ってる方も居るかもしれないけれど
そうじゃない　それは、とても文章が曖昧で
拡大解釈が出来る文章が作られているので、
　今もひょっとしたら時の人だって
　自分で規制しようと思っていないものまで
規制されてしまう可能性が長い間には起こりえるって事なんですね

それはいったいどういうことかというと、あのー、
わたしたち、が、　ようはつくりてが
自分で描くもの　自分で描ける、表現者に表現する自由を
そして読み手には読む自由を、みんな、その、文句云っちゃいけない、

この作品つまんない　って云っちゃいけないって、云ってるんじゃなくって
この作品がが大好きだ、っていう権利も、こんなの、やだっていう権利も、

法律で上から云われるんじゃなくって自分たちの手に、その権利を持っときたい、ってことですね。

でぇ、息子がとっても嫌だなという漫画を読んでいたら
これはやだっていえる関係が整っていることのほうが、絶対に、当然自分が見るのを嫌だという
のを規制してもらうより、良いって私は信じています。

３次元に関しては、被害者に対して必要性が有ると思うが。

２次元規制は直接的な被害者もなく、通報し放題。

最悪、審査側と通報者側がつるんでしまえばやりたい放題なんだよ。

よく分からないんだが、
どう見てもポニョのテーマを歌っていた女の子を書いた絵なんだけど、
全裸でフェラチオしててかつ額に三つ目、性器の場所から松の木がはえていたら
「（人間の）児童ではないからOK」とか？

>>88
俺は民主にメールして、自民に反対の電凸した。ネット署名もした。

みんなしたんだよね、なら安心・・・できるわけない

自分の若い頃にオナネタ取り上げたらどうなるか？
を想像してみて欲しいんだが

今の時代、どうせそうなってもP2Pで影響ないんだろうけどさ
まぁ親は大変だな

石原の書いたレイポ小説監禁小説の漫画化アンソロマダー？

>>100
エログラビアってヤンジャンとかのこと言ってんのか？

だとしたらあんた潔癖すぎるし、テレビの水着シーンの方がエロイぞ。

これ規制のもうひとつの理由は天下り先の新設だろ？
児童ポルノか否かを判断する「公的機関」が必要だからな

ランドセルしょってタスポ(もちろん本人の)提示しているロリ娘は？

>>87
ザクのアッガイやつなら見たことあるな、イラストだったけど

LOはどうなんの？
あれなくなるのは嫌なんだけど

>>100
コンビニにエロ本おくな
書店のエロ本コーナーは暖簾の奥に
レジでは年齢確認

これで解決するじゃん
そういう法律なら支持するのに

>>104
いや、取り壊し中の民家からショベルカーがダンプに瓦礫つんでる絵でもポルノ認定される可能性あるだろ
それが非実在青少年の認定条件に触れないって根拠は無いから

�@藤本由香里＿東京都青少年健全育成条例について

体的にどう云うものが対象になるんですか？っていうのを聞いたら、
都職員の方は、
細かい規則は、何が対象に成るかは、条例が通ってから考えます。７：１３

ttp://www.youtube.com/watch#!v=nApHfjMHwJ0&feature=related

>>109　それはあるかも知れないな。

>>100
嘘吐き規制派はとっとと消えてくれ
昔から孔雀王とかマッドブル34とか青年誌じゃ普通にエロ描写あったから

>>100
>ありえないような下劣な内容の漫画を平気で載せてる。
下劣じゃない漫画ってなんだよｗ

>>5
キメエ
これを政治家が見たら規制反対はできないだろ
つーか、おまえ規制推進派だろw

酒か煙草をやってSEXさせれば20歳以上だからどんなロリでもOKってこと？

>>100
＞ふたりエッチまで
＞ふたりエッチまで
＞ふたりエッチまで


詳しいですなｗｗｗｗｗｗｗ

>>100
>だからさ、昔みたいに、やるとしても成人コミックでひっそりやってる分には、
こんなこと言われなかったと思うよ。

ハレンチ学園もかなり過激内容で批判されてたけど？

>>100
あの〜昔は昔はって言うが
昔は子供が夜に塾で出歩くことも無かったし
コンビニも無かっただろ

子供相手に金とって商売して、天使でいろは無理だろ
これ以上押さえつけると
子供自体もストレスでおかしくなるのが増えるぞ

身も蓋も無く言うと．．．
規制によって、ロリに商品価値がついちゃったと考えている。

自分は昔のアニオタなんだが、'80年代あたりまでは、ロリってごく一部のマイナー趣味だったぞ。
それが「規制で見られない」となった瞬間にわけわかんない「高級感」が生まれた。

それまではアニメキャラの年齢なんて、ほとんど気にする人はいなかったのに。

>>63
同人の修正は商業よりきついぞ？なにいってんの。

エロ漫画単行本なんかの方が、無修正で売り逃げやってるのが多いぞ。
どうせ２万もでないんだから、発禁食らってもそのまま売り逃げ商法。

規制派は同人誌を潰したいのか？わざわざ変なロリ画像貼ってる人いるけど
今回の規制対象である普通の少年少女向けの出版物に、そんな絵があるわけないじゃん。
自主規制の有無で天と地ほど違う物を、同じ出版物として同列に語るのが間違いだろ。

>>124　当時からプル萌えとかあったと思うけど。もっと前の時代の話かな？

>>124
それあたりだな
子供でも性器はエロ扱い
これが全ての始まり

別に戻す必要は無いよ勿論
同志が増えて俺は嬉しく思ってるｗ

http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org736918.jpg

LOは死なない

>>121
むりやり作文感がにじみ出てるよなあw

｢火の鳥｣で地球外生命体に美少女に変身させて
セックスするシーン描いてた手塚治虫先生は先見の明があるなぁ
宇宙人だからセーフだと思ったんだろう

>>131
火の鳥普通に近親相姦とかあるじゃん

そのむかし、プチトマトという美少女写真集雑誌があってだな・・・


立ち読みしてました。

ttp://www.metro.tokyo.jp/INET/OSHIRASE/2010/03/20k3i601.htm
↑ここの「「みだりに」とは、正当な理由なくということであり、〜」のところで
性的欲望を満足させる性描写は駄目とあるがそうじゃない描写ってないだろ

それに18歳以上って設定なら児童ポルノにならないと言い切ってるから
みんな「この本の登場人物は18歳以上です」と書いていればクリアできちゃうぞ
コミケの同人誌も対象外。いったい何を規制したいのかわからん

>>105
俺も何件かやったけど、ただどれだけメール送っても、２ｃｈで賛成派の無根拠感情論を論破しても
明日やるらしい決議で通っちゃったらそれで拘束力持っちゃうからな
まったく安心出来ないな

>「現在も月３〜４冊が『不健全図書』に指定されているが、極端に増えることはない」

言ってる内容とここの部分に乖離があり、
ほとんど信用性が無いのだが？

規制派の気持ちも分からんでもない
少子化の原因になってると言われてもおかしくないからな

>>114
やっぱよく分からないなあ
>>8の通り
> （例えば、視覚的には幼児に見える描写であっても、「１８歳以上である」等の設定となっているものは該当しない。）

なら、全裸の少女がセックスされまくる漫画のストーリーの中に、
一瞬その少女の持ち物として18歳って描いた免許証を出すだけで法の網をかいくぐれるわけだし。

LOとかすでに18禁の漫画の話してどうすんの

民主様のおかげで今日もエロ漫画が読める

　　 ,;f　　　　　ヽ 　　　　 　　　
　　i:　　 　　 　　 i 　　ありがたやありがたや
　　|　　　　　　　　|　　///;ﾄ,
　　|　　　　^　　^　)　////ﾞlﾞl; 　　
　　(.　　>ﾉ(､_, )ヽ､} l 　 .i .! | 　　
　 ,,∧ヽ　!-=ﾆ=- | │　 　| .|
／＼..＼＼｀ﾆﾆ´ !,　{　　 .ﾉ.ﾉ
／　 ＼ ＼￣￣￣../　　 / .|

>>137
お前規制派馬鹿にしてんのか

谷垣の謝罪会見まだですか？この落とし前どうつける気だ？

>>115
＞細かい規則は、何が対象に成るかは、条例が通ってから考えます。

┏━━━━━━━━━━━━━━━┳━━━━━━━━━━━━━━━┓
┃ 　 　　【不健全図書 改定前】 　　 　 ┃ 　 　　 【不健全図書 改定後】 　　　 ┃
┠───────────────╂───────────────┨
┃　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 ┃┏━━━━━━━━━━━━━┓┃
┃　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 ┃┃◆「非実在青少年」保護委員会┃┃
┃　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 ┃┗┳━━┳━━━┳━━━━↑┛┃
┃　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 ┃　 ┃　 　 ┃　 　 　 ┃　 　 　 　 ┃ 　┃
┃　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 ┃【審査審判】【強制捜査】【審査審判】┃
┃　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 ┃　 ┃　 　 ┃　 　 　 ┃　 　 　 　 ┃ 　┃
┃　 　 　 　 　 ┏━━━━┓ 　 　 　 　┃　 ┃　 　 ┃┏━━↓━┓　 　 ┃ 　┃
┃　 　 ┌――┨ ●国民　┠―┐ 　 　┃　 ┃┌―╂┨ ●国民　┠―┐┃ 　┃
┃　 　 選挙 　┗━━┯━┛国民 　 　┃　 ┃選挙┃┗━━┯━┛国民┃ 　┃
┃　 　 ｜　 　　　　　世論 　 .審査　　　┃　 ┃｜　 ┗━┓　世論 　 審査┃ 　┃
┃┏━↓━┓┏━━↓┓┏━↓━┓┃┏↓↓━┓┏↓━↓┓┏━↓↓┓┃
┃┃立 法　┃┃ 行　政┃┃　司 法┃┃┃立 法　┃┃ 行　政┃┃　司 法┃┃
┃┗━━━┛┗━━━┛┗━━━┛┃┗━━━┛┗━━━┛┗━━━┛┃
┃　 ↑ ↑不信任↑　↑人事権↑↑ 　┃　 ↑ ↑不信任↑　↑人事権↑↑ 　┃
┃　 ｜ └―――┘　└―――┘｜ 　┃　 ｜ └―――┘　└―――┘｜ 　┃
┃　 ｜　 衆院解散　　 違憲審査　|　　┃　 ｜　 衆院解散　　 違憲審査　|　　┃
┃　 └――――――――───┘ 　┃　 └――――――――───┘ 　┃
┃　 　 弾劾裁判 ・ 違憲立法審査. 　　┃　 　 弾劾裁判 ・ 違憲立法審査. 　　┃
┗━━━━━━━━━━━━━━━┻━━━━━━━━━━━━━━━┛

　　　　　　　　　　法治国家から全体主義を彷彿する人知国家へ

強硬裁決と聞いて来ました

>>137
おかしいだろｗｗ

>>132
無人星の話だっけ？
ガキの頃火の鳥すげーこわかった
今思うとあれホラー漫画

>>127
＞ランドセルや制服、教室などが明らかに描写されている場合は、１８歳未満と判断される。

プルどころかドムさえ禁止

>>127
当時、「ZZはプルしか裸にしなかったんだから、よっぽど富野監督はやる気なかったんだな．．．」
なんてアニメ雑誌で書かれてた．．．

低年齢キャラには固有のファンはいたけど、あの頃は「年齢が低い程価値がある」みたいな思想はなかった。

コミケの規模考えたら対象外というのはおかしい。

>>5
>>5
>>5
>>5
実際はもっとひどいレイプものとかコミケでは沢山出回っている
政治家さんの目に止まりますように

ああところでこれ公式で3歳なんですがポルノですか？
http://www30.atwiki.jp/niconicomugen/m/plugin/ref/?guid=on&serial=2390

>>138
その前に>>8自体がただの説明であって、条文とは別
とどのつまりこれ作った人を更迭して、新しい担当者が
「前任者が勝手に言ったことなのでよく判りません、わたしは条文に則り粛々と規制するだけです」
と言ってしまえば終わり

教室の後ろにランドセル置き場があるのに
黒板は代数幾何だったりしたらどう判断すれば良いんだ。

そういやＺＺはプルの全裸あったな
ファーストもガキ３人の全裸あったな
ブレンパワードもｒｙ

ラムちゃんみたいに角を生やしておけば人間の児童ではないのでOKなのか？
はたまた異星人設定で、見た目は完全な小学生、実年齢は地球換算で10万歳とかでもOKなのか？

>>150
これが実在の人物に見えるのであれば
お前の脳味噌はかなりおかしいぞ

コミケ帰りのオタをポルノの不法所持で根こそぎにする腹だな

>>131
手塚治虫はまずほとんどダメだろｗｗｗ

ブッダなんか、良い乳をした上半身裸の女がたくさん出てきたぞ

大反対だが･･･ﾀﾌﾞﾝこの条例は通る

子供って言う大義名分があるし、利権も絡んでる
それに児童ポルノが前面に出すぎて反対しづらいだろ

基地外おばさんもうるさいしマンガ文化も終わったな

>>154
ブレンパワードはｗｗｗｗｗ

はいはい、弾圧弾圧。

17歳（処女）のパンチラつーかフンドシもろはアウトですか？
ｔtp://pds.exblog.jp/pds/1/200902/27/93/f0144493_10521819.jpg
ttp://www.st.rim.or.jp/~r17953/impre/Comic/Suzan/S_8.jpg
ttp://pds.exblog.jp/pds/1/200902/27/93/f0144493_1052587.jpg

萌え系です
ttp://www.st.rim.or.jp/~r17953/impre/Comic/Suzan/S_9.jpg

ぶっちゃけ年取ると水着とかスッパより服着てる方が興奮するようになったので、
俺の性的観点では服着てると規制になるな

日本の普通のＡＶを児童ポルノとして発禁にした国なかったっけ
アジア人は若く見えるからっていう

>>156
でも、実際規制対象か判断する委員が>>150レベルの脳みそな可能性も高いから、あまり笑えない

>>155
役人が見て１８歳未満と判断すればアウトです
作者が何を言っても無駄です

>>152
了解。

>>153
それでもあくまでランドセル基準なら、
ランドセルってどれだけエロいのかって話だよ

本当は大人なんだけどヘンな薬飲んで体が子供になったのは
本当は大人だからいいよね

要は全部成人指定にしようってんだろ？
素晴らしい条例だ

アニオタの厨房が消えてくれるのなら最高

>>159
俺もそう思ってたが
このままの流れだといつか多数派になる気がしてるｗ

>>168
薬飲む前も未成年じゃねえかｗｗｗ

>>156
対象は「非実在」なんだから引っ掛かるだろ

ようするにコミケ運営に対してみかじめ料をよこせってことでしょ

俺がロリコンになった理由を教えてやろう
小学生だった頃、まだロリコン漫画なるジャンルはなかった
ひたすら劇画調の、そう、さいとうたかおやふくしま政美の描く様な女熟女がセックスしているエロ本しかなかった
林に捨ててあるエロ本も「汚されたセーラー服」「純白の花嫁」などと言うタイトルとは裏腹に
まるで俺の母親くらいのおばはんが真っ黒い毛マンコを晒している物ばかり
そんな物ばかり見せられていたせいで、すっかり婆の裸が嫌になった
クラスメイトや妹の友人の綺麗な体に魅せられる様になっていった

ロリコン漫画やロリビデオが出回ったのはその後だ
だけどその時には既に俺はロリコンだったんだ
規制派さんよ、わかるかい？この意味が？

コナン以外の漫画でアポトキシン4869が流行るな

これは児童ポルノに
http://image.blog.livedoor.jp/murasameblade/imgs/f/2/f2762f9a.jpg

規制派は少年誌に対する規制なのに
わざと関係ない成年漫画の絵を出してきて
印象操作してるのがムカつく

規制後は判断と扱いに悩むケモショタとデブショタが流行るとみた
つまり平野耕太のアシの田中亮太郎の時代

参照：『警察庁の二年がかりの“二枚舌”に慨嘆する334号』

疋田智の「週刊 自転車ツーキニスト」（2008年06月02日）
http://www.melma.com/backnumber_16703_4116891/

去年言ってたことと、まるっきり違う。警察庁はウソを言っていたのか。
私はあまりにアタマにきたので、即座に質問に立った。倉田課長からの返答は次の通りだ。

「前任者がこの席で何を言ったかは知りませんが、警察としては、
何でもかんでも歩道に上げようとしているわけではございませんでして……云々」

「前任者がこの席で何を言ったかは知りませんが」である。

語るに落ちたとはまさにこのことだろう。前任者がいなくなると、
その前任者が公の席で言ったことが、もう反故になるのである。
日本の官僚システムというのはそういうものだったのか。

倉田潤 「前任者がこの席で何を言ったかは知りませんが」

「青少年の健全育成を目指して「非実在青少年」規制をゴリ押ししている警察庁キャリア・倉田潤の健全な過去」
http://d.hatena.ne.jp/killtheassholes/20100314#p2

この倉田が青少年治安対策本部長なんだから東京都青少年・治安対策本部青少年課なんぞに
何聞いても無駄

鹿児島・志布志事件でも裁判所で「県警の警部補が、任意で調べた男性に親族の名前を書いた紙を踏ませ、自白を強要したという事実」が認められたのに
倉田潤・県警本部長（当時）は県議会で「強要の事実は認められなかった」と否定したらしいしな
ホント全く信用ならんわｗ

コナンは子供に見えるが実際は大人だから、
コナンの性描写は？

コナン元々未成年では

日本ペンクラブも反対を表明
ttp://www.japanpen.or.jp/statement/20102011/
石原どうすんの？脱会するの？

>>160
これか・・・

ttp://www.youtube.com/watch?v=mrKj9Z8WkE4
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm8801512

>>149
｜
｜521 ：名無しさん＠十周年：2010/03/18(木) 18:11:44 ID:p33GrFGY0
｜都議会レベルなら、こういうのは規制しませんよ、って
｜口で言えばそのまま通ると思ってんのかな。
｜完全に馬鹿にされてるでしょ。
｜
｜
｜530 ：名無しさん＠十周年：2010/03/18(木) 18:13:15 ID:czM8aTZx0
｜ちなみにコミケは対象外っていうのはこの、回答した奴が
｜勝手に言ってるだけで、条例に盛り込まれてるわけでは
｜ないので注意しろ
｜
｜
｜540 ：名無しさん＠十周年：2010/03/18(木) 18:14:03 ID:u2jb72l+0
｜>>.530
｜つまり>>.521か
｜
｜
｜546 ：名無しさん＠十周年：2010/03/18(木) 18:14:40 ID:czM8aTZx0
｜>>.540
｜そゆこと
｜この回答はなんら力を持たない。
｜
｜議会が「それは担当が勝手に言ったことであり条例ではそんな
｜ことは予定してない」と言ったら終了

>>180
あいつ高校生じゃねえか

自民公明を勝たした東京都民は、自業自得

はいばらはオトナだよね

まあランドセルは小学生しかあり得ないとしよう。

背が低いお姉さんがアルトリコーダーを吹きながらバックで突かれるアニメは微妙じゃね？

>>187
なぜか雄山の顔が浮かんだ

　　　　　　　　　 ,..-─''''''''''─､
　　　　　　　,'´彡､,.-──''''´ﾐ-─､　　
　　　　　　 .'　ﾉ　　　　　　 .　　i 　|
　　　　　　', .|　_/'　 '＼_:::|　i 　　 　　　｢単純所持よりも深刻なのは､児童の性描写があるｺﾐｯｸやｱﾆﾒだ｣
　　　　　　i~'.-i-=･=.|-|=･=-|-''|'~i　　　　｢ﾛﾘｺﾝ犯罪者はそうしたｺﾐｯｸに刺激された｣
　　　　　　|| ',　──ﾉ ゝ─　:: :|bﾉ　　　　｢ｺﾐｯｸを規制するために､社会法益の観点で児童ﾎﾟﾙﾉ法を見直す｣
　　　　　　`'´i　　,, /､,､)ヽ､　: ::i`' 　　　　　http：//data.tumblr.com/tumblr_kqov2itDYR1qz6d1qo1_500.jpg
　　　　　　　　'.　 'ﾄｪｴｴｪｲヾ　/ 　　　　　　（2007年7月27日 毎日新聞朝刊）
　　　　　　　　 '. ( ヽｪｪｪｿ.ﾉ /　
　　　　　　　　　ﾊ､, ､_,_,,ｨ　/::|　
　　　　　　　　　| ` ｀ ｰ '´:::::;|　　　　　　　http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1258887361/
　　　　　　　　,,,i　_:_,,..-─'''￣`---.....,,,___
_,,,... -─''''~￣/ |i　　人　　/::::::::::|:::::::::::::::::'''''-.....,,,,, 　おい、ハニガキ！>>143治安維持法まがいのようなことを企む
i:::::::::::::::::::::::::/::::::|i　ﾉ`-'ヽ./::::::::::::|:::::::::::::::::::::::::::::::::| 　基地害政党に誰が投票すんだよ、ヴォケ！

>>182
会長、阿刀田高なんだ
なんとなく会長とかやってるイメージなかった

>>167
つまり、次はランドセルに商品価値が出ると

まあ、昔は良くて今はダメなもんはしょうがねえんだよ
テリー伊藤がやってたようなくっだらなくて大笑いできたバラエティ番組や
未成年ヌード写真、クロンボ絵、タバコのCM、戦隊シリーズのパンチラ
深夜のお色気番組・・・などなど

それが漫画にまで来ただけ、しょうがないっすね、あきらめなさい

むしろ石原の作品を漫画化したらいいんじゃないだろうか

>>192
あしたランドセル買って来る！

さっさとハニ垣下ろせよｗ

今回は見送られたとしても、また再燃するに決まってるんだから
こんなバカな基準でなくて
ちゃんとしたロリ認定基準をこちら側から提案しとくべき

http://www.pixiv.net/member_illust.php?mode=medium&illust_id=9387444
これも規制対象なのか？

コミケで、都内であの内容で自主活動だから除外って何で？
規制反対だけど一貫性というか、解釈が理解できない。
この条例、整合性ないじゃん。

昨年、子ども手当で釣られて民主に大勝させてしまった
主婦の二の舞を踏まないでください。
子ども手当ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!! と思ったら
第三国在住の外国人の子供にも無制限にばら撒く法案で
取り返しのつかない借金を子供達に残すことになりました。
自分の愚行に気づいた主婦たちの民主離れに
今度はヲタ層の皆さんをターゲットにしたようです。

都議会は民主５３名、最近民主とくっついた公明２３名、共産党８名で
自民党は３８名です
自民党以外の嫌日グループが優勢のため、多くの県が反対している
「外国人参政権」に賛成している不安な地域でもあります。

今回の騒動は民主がマッチポンプでヲタ層の票を取り込もうとしてるんです。
民主は公約を守りません。議席さえとれれば平気で嘘をつきます。
表現の自由どころか、自由そのものに規制をいれてきます。

いやでもそもそも語源を辿ればランドセルってのは
昔行商人の事をRUN and Sellって読んでてそいつらが使ってた背負いカバンがモデルなんだぞ
そこからランアンドセル→ランドセルって訛って日本に定着したと言ううそ

>>193
つい最近テレ玉で深夜凄いのやってたぞ
ＡＶの宣伝と、官能小説の朗読（ＡＶ女優の）

小学校で教師同士が教室でやってる漫画がどうなるかとか
色々と興味がつきない
体は大人、頭脳は子供

>>1
>―架空の「非実在青少年」の年齢をどのように判断するのか
>「ランドセルや制服、教室などが明らかに描写されている場合は、１８歳未満と判断される。少女の
>ように見えても、そうした点が表現されていなければ、１８歳未満とはされない」

事実上の「ランドセル・教室・制服」規制法でしかないじゃん。
つまり、学校からの帰宅後に私服に着替えてからレイプされる「限りなく幼く見える児童？」は青少年ではないとのことだ。

>>182
っていうかペンクラブの方から強制退会させればいいのに。

>>203
全部規制だよ片っ端から
それ以前に自粛で萎縮だよ

>>201
それを言ったらセーラー服とかどうなんだよ？
日本では学生を連想させる服だが、元をたどれば水兵さんの服なわけで…
そこらへんはどうするんだ？

教室で制服着てても、18歳未満の基準にはならんだろ

正直不満です。もっと厳しくしてほしいです。
ＰＴＡの方たちもこれではがっかりでしょう。
なぜ変な漫画を認めるのですか？
性のモラルが失われないかと心配です。

コミケは対象外とか、結局何のための規制だよ・・・

日本の誇るロリータ本、源氏物語は規制対象じゃないのか？
未成年には読ませちゃいけないだろｗ

オタの目を二次規制に向けさせて三次の単純所持をこっそり通そうとしている法案
当然ながら次は二次を潰しにやって来る

石原がやった（言った）「いいこと」って何かあった？

そろそろ臭いものに蓋をするのを止めて
向き合って説明する時期にきてる気がするんだが

性と死を隠そうとするから無理が出て事件が起こるんだと思う

もしベニスに死すを規制したらさすがに石原に頭突きかますレベル

留年しちゃった
とか一言言わせれば、制服援交もOKなのか？
NGなのか？

>>209
規制に賛成するにあたって誰が見ても一目瞭然な
あなたの言う「変な漫画」の年代別の発行部数と
同じく年代別の「性のモラルの乱れ」と分かるものの発生件数を
グラフにして示してください
ソース付きで

>>210
対象外じゃない。

条文にない文言はただの口約束。
実際に口にした奴が現場を去れば、完全に無かったことになる

．．．つーか、「陰毛を描く事を義務付ける」とかの方が、まだわかりやすいかも。

．．．書いてて馬鹿らしくなって北ので寝る。

>>202
大阪でやってて地方局でも放送してた似たような番組がクレーム入って
打ち切りになったよな、去年だか

>>209
性のモラルの前に、さっきからお前が笑いのタネになってるぞ

>>214
>>性と死を隠そうとする
富野に一定の信者がいる理由って
そこら辺を隠さずにしっかり描いてるからだと思う
でもブレンパワードは面白くないよね

ランドセル風バックパックもアウト？

>>216
煙草すわすか酒飲ませても制服援交OKかもしれんぞ

スク水描写のある漫画は全部発禁だな。

まあ、出版社、漫画家側が自主ルールを作りきちんとしないとならないって事だな。


はっきり、路上喫煙禁止条例みたいに、最初は罰則無しだったが、
罰則無しをいいことに喫煙者が条例を無視した結果が罰金刑になった。
路上から今度は室内へとなったように、

これも、条例を守らないからと難癖をつけては外掘りを埋めていかれていく戦法なんだよ。

発言の自由とか言ってるが、発言にも罵声、奇声、差別用語とかもあるように、
なんでもかんでも自由にしていいと思わない方がいいと思うね。

カストリ雑誌とか今みるとやたら魅力的に見える
規制されたものはつまらないな

>>1
こーいう一般人は
コミケがどんなに酷い物を売ってるか分かってないんだろうな。
当然だ。
規制派はエロ同人誌を購入して資料提出すべき。

>>225
ただのスポーツウェアなのにな

うっかり給食のヨーグルトをこぼしてしまったりしてるだけなのにな。

お前ら、ランドセル背負って国会議事堂の前歩けよｗ
もちろんプラカードは｢私たちは18歳未満ではありません｣でｗ

総務委員会での吉原修委員（自民党）の発言から。
>「（指定対象となる予定の）ああいうものを見たら「子供に見せたくない」と思うのではないか、
>本来は。（条例案は）常識的なものを規定するに過ぎず、普通の感覚、常識だ。（現状を）
>放置することは作家・出版社が批判されることになるだろう」
>「公立小学校のPTAが来て条例案に賛成した。小学生の親としてごく自然な感情だなと思わざるを得ない。
>どこでどう確認して（反対意見は）ああいう文章になったのか。条例は（これまでも）作家の存在を守って、
>アニメやマンガの隆盛を促してきたのではないか」
>「表現の自由や憲法に反するとされるが、実は従来と変わっていない。これまでに、
>この条例で表現の自由が制限された事例があっただろうか？」

「〜ではないか」「普通」「常識」・・・詭弁のガイドラインにいくつ抵触してるのか
というか従来と変わってないなら改正（悪）の必要もないな

>>230
それやるなら「私たちは18歳未満です」じゃねｗ

制服って…
いやそもそもコスプレという(ｒｙ

>>129
というかロリコン自体は犯罪でも何でもないんだぜ・・・

>―架空の「非実在青少年」の年齢をどのように判断するのか
>「ランドセルや制服、教室などが明らかに描写されている場合は、１８歳未満と判断される。少女の
>ように見えても、そうした点が表現されていなければ、１８歳未満とはされない」


幻想郷の住人　大勝利だな　もしかして、時代はファンタジーアニメバブル再びか？

>>183

これもアウト
http://www.youtube.com/watch?v=1SpIyI4_D9Q

自民党にトドメ刺してから、次の議論するしかないな

士農工商エタ○○ってフレーズを使うなって言われて休業したことのある
筒井さんの登場ﾏﾀﾞｰ？

>>232
そのほうがいいな…
って、ランドセル背負ってる＝小学生なら、ニートなお前らも子供手当てもらえるんじゃね？ｗ

｜179 ：名無しさん＠十周年：2010/03/18(木) 17:15:16 ID:7Gl8ZTyx0
｜>>1
｜行政による表現のチェック、摘発、制限、規制を行うというのは
｜その該当対象の多い少ないに関わらず、表現の弾圧です。
　-----------------------------------------------------------------------------
｜194 ：名無しさん＠十周年：2010/03/18(木) 17:18:19 ID:smQx2ISL0
｜>>.179
｜馬鹿すぎる。そもそもわいせつ表現の「言論の価値」は低い（憲法論の基本）
｜
｜・確かに、憲法では「表現の自由」は補償されている（基本的人権）
｜・しかし、基本的人権といっても絶対無制約ではなく、公共の福祉の制約を受ける
｜・表現の自由が高度に補償されている趣旨は、政治的言論が民主政（←誤字では
｜　無いｗ　芦辺説の術後）に資するから
｜・したがって、わいせつ表現などの「価値の低い言論」は、規制されても合憲
　-----------------------------------------------------------------------------
｜240 ：イモー虫：2010/03/18(木) 17:24:28 ID:DnliA/CbO
｜>>.194
｜わいせつ物頒布罪の保護法益は社会的法益だ
｜それなのになぜ、公共の利益ではなく公共の福祉が規制理由なのか？整合性に欠ける
　-----------------------------------------------------------------------------
｜250 ：名無しさん＠十周年：2010/03/18(木) 17:27:15 ID:smQx2ISL0
｜>>.240
｜憲法論で「公共の福祉」と言ったら「人権相互の矛盾を調整するために認め
｜られる実質的公平の原理」のことだよ？
　-----------------------------------------------------------------------------
｜523 ：青識亜論 ◆GJwX8m7K0g ：2010/03/18(木) 18:11:59 ID:RiOTpjBc0
｜>>.250
｜それはどう読んでも内在制約説の説明にしか読めないんだが、
｜いったい非実在青少年とやらが誰のどんな具体的人権を侵害しているんだ？

エロは表現の自由の外堀です。
外堀が埋められると、次は内堀が埋められ、最後は民主主義という本丸が陥落します。
被害妄想といわれても、世界中で民主主義が死ぬ時、必ずそのフローを踏襲しますし、
日本も過去に治安維持法でそれをやりました。

>>236
大正野球娘。ディズニー進出
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1268929291/
これは？

>>222
エヴァを見て激怒、発狂！
正常な状態でなかったのでブレンと∀は許してやってください

>>226
路上へのゴミ捨ても、副流煙での健康被害も、現実に被害者がいる
非実在青少年の行状は現実の被害者を産まない
同列に語るのは間違い

>>231
なんじゃこりゃ。
こんなもん中学生のディベート授業でも通用しねえだろ・・・脳が膿んでる。

>>226
ゾーニングの徹底などでやれることはまだあるとは思うが

成人マークつけて専門店で売っても
掟破りの厨が年偽って入手してそれを見っけたモンペアが
自分のガキ叱る前にこんな本があるからうちの子が悪くなったと暴れて
出版社が大変なことになった前例もあるので…

>>1
ランドセル・・・・・・ミリタリー系全滅じゃね？

>>222
富野さんも勧善懲悪にしないからな
悪は悪でいいと思うんだけど･･･

でも、ベニスに死すは美少年だから規制なｗ

幼児や小学生はいいとしても
制服女子高生のエロ作品が一切無くなるのか・・・

ありえねーだろ

>>231
普通の感覚、常識だ。

名言だな
自民党議員は全員自害して国民に詫びるべき
国を荒廃させた罪は重い
普通の感覚、常識だ。

これでも通るよね？

http://www.koubou.com/asin/449922635X

MS少女も大抵が引っかかるな・・・・ランドセル

>>249
ナチ政権下のユダヤ人も、最初の頃はそう思ってただろうね・・・・

>>1を読んだが、東京都青少年・治安対策本部青少年課とやらが
おまえらが発狂するほどの事を言ってるとは思えない。
むしろ寛容的に思える。

>>235
教室はともかく、制服はかなり曖昧だな
衣装全体ではなく、一部の共通部分から制服と見なす、という解釈も可能

例えば、幻想郷で言うなら
ZUN帽はどれもひらひらした似たようなものなので、制服と見なす。というのも可能

そもそも、未成年年齢の制服などというものそのものが曖昧で、
いかなるデザインであっても、未成年の制服である。と決め付けることも可能

>>253
条例についてちゃんと読んでこい。
話はそれからだ

>>226
蟻の一穴ってもんで、

気になる連中から見れば、完全絶滅させないと気が済まなくなるのが

この手の規制問題だからな。

>>1
>東京都青少年・治安対策本部の担当者が、新聞やTVで「非実在青少年規制は表現の弾圧ではない」
>「批判は誤解によるものだ」などとコメントして、必死に火消しをしています。
>しかし、この担当者の上司である警察庁出身の倉田潤本部長は交通企画課長時代にこんなコメントをしています。

>「前任者が何を言ったかは知りません」 （「警察庁の二年がかりの“二枚舌”に慨嘆する」から）

>規制反対派の論理的支柱の1人である山口貴士弁護士のコメントも併せてどうぞ。
>担当者のコメントなんてものは、何の法的拘束力を持つものではありません。

東京都青少年健全育成条例改正問題のまとめサイト
http://mitb.bufsiz.jp/

>>248
美少年のペニスですってェェェーーーッッ！

>>253
お役人が規制を始めるとき、
耳障りがよい正論っぽい理屈を猫なで声で出すのは古今東西常に一緒です。

>>253
こいつが言ってる事が本当なら、現行法で十分対応出来るので
新たに条例を作る必要は無い。

１８歳は基準厳しすぎるが１５歳以下の規制強化すればいいだけじゃん

こういう規制通る前だけ問題ないって言う議員は信用ならない

そもそも外国人参政権について
「民団の方と話したがそんな感じはしなかった問題ないと思う」

これをいくらでも悪用できると非難してるのは自民党だろ？
自分も襟を正さなきゃ
問題ないとするなら参政権も問題ないだろ

　ランドセルとかにモザイクが掛かる時代ktkrｗ

　つーか他にもっとやるべき事が沢山あるだろうにアグネスとグルで必死だな都議会ｗ

>>261
１８歳と１５歳のキャラを書き分けられる漫画家っているのか？

>>250
（ブラック企業の）ああいうものを見たら「仕事に就きたくない」と思うのではないか、
本来は。（ひきこもりは）常識的なものに過ぎず、普通の感覚、常識だ。
（ニートを）放置することは自民党が批判されることになるだろう。

今だってエロマンガは１８禁で条例で
１８歳未満に売れないのに、何が変わるのだ？
一体、何を騒いでるのだ？

>>243
まて∀は最高けっさｋってスレ違いだった
富野はガキがよく死ぬからこの法案に引っ掛かりそうだなぁ
一般的に持ち上げられたのも最近だと思うし

初めから全裸で登場して頭に角とか生えてたら何も文句言われないわけですよね

>>263
すわってランドセルを膝にのせてたらそこがモザイクになるわけですね。
エロすぎるｗｗ

自民は二枚舌もいいとこ
いい加減にしろ

>>264
｢俺の名前は○○○○、都立中学に通う15歳のナイスガイ。｣
｢俺の名前は○○○○、都立高校に通う18歳のナイスガイ。｣

できるっちゃできるな…ｗｗ

>>258
誤解だ、美華さん

>>264
描き分けも何も、その年齢だとすでに個体差の範囲になって、リアル写真でも判断がつかない。

野田が前々回の児ポ法改悪に単純所持禁止を盛り込めなかった時、
「ネットにつぶされた」とはっきりインタビューで答えてた。

昨年民主党が政権をとったら、アグネスを先頭に日本ユニセフ協会が新人民主党議員に
猛烈なロビー活動を開始したが、今回アグネスや日本ユニセフ協会の名前は直接でてこない。

彼らも学習してるよ。だからこっそり通そうとしたし、ネットでやたら叩かれる団体や個人は
表に出ず、ＰＴＡを前面に立てた。

ネットによる反対運動は効果があり、その威力はますます強まっている。

>>264
背中に「高一」「高三」の立て看板

>>267
いや、ヒゲが最高で間違いない

こういうのを熱読してる層と、この規制を作ろうとしてる奴ら

２者を比べたら、どちらがリアルの性で乱れてるんだろうね。
俺は作ろうとしてる奴らの方が乱れてるんじゃないかと思うんだが・・・

思春期・・・２次グッズに触れる前は、身近な女の子が妄想の対称だったが、
２次グッズに触れて以降、妄想の対象が完全に２次元キャラに移ったしな〜。
リアルの性が完全に遠ざかった・・・気付いたときには魔法使い。

>>1
・表現の自由の侵害
・財産権の侵害
・罪刑法定主義の破壊(法治国家の否定→人知主義)
・プライバシー権の侵害
・内心の自由の侵害
・
・

石原珍太郎！法(日本国憲法=国家の義務)の整合性を無視し
蔑ろにした条例なんぞつくって持ってくるな！(#ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ!!

強姦も近親もいいだろ
この糞法案が決まったらロリ妹物のエロマンガが死滅だな
日本終わりだ

非実在青少年にも子供手当くださいｗ

参照：『警察庁の二年がかりの“二枚舌”に慨嘆する334号』

疋田智の「週刊 自転車ツーキニスト」（2008年06月02日）
http://www.melma.com/backnumber_16703_4116891/

去年言ってたことと、まるっきり違う。警察庁はウソを言っていたのか。
私はあまりにアタマにきたので、即座に質問に立った。倉田課長からの返答は次の通りだ。

「前任者がこの席で何を言ったかは知りませんが、警察としては、
何でもかんでも歩道に上げようとしているわけではございませんでして……云々」

「前任者がこの席で何を言ったかは知りませんが」である。

語るに落ちたとはまさにこのことだろう。前任者がいなくなると、
その前任者が公の席で言ったことが、もう反故になるのである。
日本の官僚システムというのはそういうものだったのか。

倉田潤 「前任者がこの席で何を言ったかは知りませんが」
倉田潤 「前任者がこの席で何を言ったかは知りませんが」
倉田潤 「前任者がこの席で何を言ったかは知りませんが」
倉田潤 「前任者がこの席で何を言ったかは知りませんが」
倉田潤 「前任者がこの席で何を言ったかは知りませんが」

「青少年の健全育成を目指して「非実在青少年」規制をゴリ押ししている警察庁キャリア・倉田潤の健全な過去」
http://d.hatena.ne.jp/killtheassholes/20100314#p2

>県議会で堂々と虚偽自白の強要という事実を否定した倉田潤鹿児島県警本部長とは、
>今まさに「非実在青少年」規制をゴリ押ししている倉田潤青少年治安対策本部長その人です。

冤罪事件「鹿児島県議選違反事件」、通称・志布志事件で隠蔽工作した人物が
この規制を推進している。

昭和49年生まれのおいらは鉛筆削りで痛い目に遭う事で「痛み」を覚えたもんだがねぇー
フタをするんじゃなくて何がいけないのかを教えるのが最重要なんだけど、ゆとり教育辺りから日本もうだめぽｗ

非実在青少年って子供手当て貰えるんだっけか？
そうしたら1万人位子作りするのだが

┌──────────────────┐
│憲法無視の改訂条例案　　　　　　　　　　　  │
│　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　  │
│　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　  │
│多数決で決めるような法案内容ではない　  │
└──────────────────┘

>>274
効果はまだ発展途上だが、事態の周知能力、速報性、情報の緻密さは過去に例のないほどのものがあるな
1990年前後の嵐の時とは明らかに違う

「（公明党について）ああいう党を見たら「国民に見せたくない」と思うのではないか、
本来は。（政教分離は）法治国家として当たり前の概念で、普通の感覚、常識だ。（現状を）
放置することは自民党が批判されることになるだろう」
「一般市民の一人が来て宗教規制法に賛成した。国民としてごく自然な感情だなと思わざるを得ない。
どこでどう確認して（反対意見は）ああいう文章になったのか。日本は（これまでも）宗教の存在を守って、
創価学会やカルトの隆盛を促してきたのではないか」
「宗教の自由や憲法に反するとされるが、実は従来と変わっていない。これまでに、
この国で宗教の自由が制限された事例があっただろうか？」

なんとでもなるな便利な言葉だ
普通、常識

>>248
ショタ好きだからベニスに死すは１番好きな映画だしそれは困るｗ
まぁ｢１番好きな映画は？｣って聞かれたら相手の顔みて相手が好きそうな映画言うけど

>>243
俺は両方大好きだぞ
カナンもソシエもリリ様も大好きだ

>>131
単に、普通の概念描いても面白くないってだけだろ

>>1
法の整合性をとことん無視した改正案なのに

どうして憲法学者が何で出てこないのかナァ

札束で口を塞がれてのかな〜

ランドセルかわいいよランドセル

>>262
んー・・・・だったら外国人参政権についても、このくらい発狂して欲しかったな。
まぁ、与えていいと本気で思ってるようだけど。
おまえらがロリエロで楽しみたいのは俺には影響ないけどな、外国人参政権は国政に影響が有るからな。
これとそれと、同レベルで考えた事ないわ。

>>289
将にそういうことで、小説にしてもマンガにしても発祥は非日常の疑似体験だと思うんだよ。

今回の件を突きつめて行くと、怪しい宗教本しか造れなくなってしまう。

粗悪なものの為だけに、圧倒的多数の他の作品が阻害されるほうが問題なんだよね。

>>100
いわゆるエロゲは18禁コーナーでしか買えないし、コンビニにあるエロ雑誌なら包括指定制度を使い、有害図書に出来る
しかしそれをしない石原都知事の姿勢に問題があるし、
それは現状で可能
http://www.reiki.metro.tokyo.jp/reiki_honbun/g1012150001.html
よって改正する必要はない

あと、水着グラビア如きでの包括指定は無理。有害指定も無理
それを有害指定しちゃったらいろんなものが根本から崩れる
常識を弁えろカス

てか、水着グラビアはよくて女のファッション誌や女性が見る雑誌はいいのか？あれのほうがよっぽどエロいがｗ下着の特集とか、セミヌードがあったり、たまに性について書いてあったり

性描写ってどっからどこまでがダメなんかな
チューくらいは許されるんだろうけど
それが教師と生徒の場合とかどうなるんだろ？

てかドラクエのパフパフなんて完全にアウトだよね
四コマ漫画とかでもやってるし真似したくなるよね

パフパフ、パフパフ///

>>292
俺は思ってないよ反対
反対活動もしたよ
でも表現の自由の方が俺は大事
自民が規制をやめないなら支持なんてできない
外国人参政権を阻止したいなら自由の弾圧なんてやってる場合？

なんか間違ってるか？

大体小５に性教育するときどうする気なんだ
おしべとめしべで例えるのか

特定の表現を禁止するという事は、その事については考えられなくなるという事であり

つまりは、その特定の問題については、人間は考えられないままに、正しい答も出せないままに

いきなり現実の最悪と向かい合う事になる・・・　という事です。

>>294
結局石原が自分が原因でやれてなかった事の批判をかわすために
こんな憲法無視の条例でっちあげてるの？アホなの？

クロマグロ、クジラ規制　→　環境ゴロ


非実在青少年規制　→　健全ゴロ

だから仕返しをしたいんですね。わかります。

なんでいきなり１８歳未満なんだよ
明らかに異常な幼児から小学生と、順にやってみると言う思考はないのか

赤いランドセルにピンクのワンピの
へんなおっさんは違法ですねわかります！

>>274
あれもいわゆるPTAじゃなくて
「自称PTA」団体とかだって聞いた

>>1
非実在青少年の性描写を青少年に販売するのは規制されるけど
非実在成人の性描写を青少年に販売するのは解禁されるってことか

名前： 鉛筆削り(東京都)[sage] 投稿日：2010/03/19(金) 04:01:31.70 ID:0ZNidzBm
>>388
コンビニでエロ本を売ってるのはけしからんとか良く言われるけど、
コンビニで売ってるエロ本は全て青テープでゾーニングされているから
誰でも自由に読めるわけではない。

未成年に売れば、煙草、酒同様、警察から厳しい指導が入るし、年齢確認はかなり厳しい。
結局出来る自主規制は充分されている。その上でコンビニにエロ本が売っている事と、
児ポルノや非実在青少年なんて話は全く無関係。
なんでもかんでも一緒くたにしない方がいいよ。



なるほどと思ったんで転載だけど、確かにコンビニに売ってる事と、非実在青少年とかは関係ないだろ。
コンビニ等で自由に買える前提での話が既に大間違いなんだよね。コンビニで売ってる→児ポルノ
飛躍しすぎで異常。

＞ランドセル等が判断基準

ということはガンダム系のアニメは全滅だな。

>>294訂正
てか、水着グラビアは駄目で女のファッション誌や女性が見る雑誌はいいのか？あれのほうがよっぽどエロいがｗ下着の特集とか、セミヌードがあったり、たまに性について書いてあったり

>>253
だって、ここで除外されるようなものじゃ刺激にならない、
どんな寛容な人間でも「これはひどい」と思うような
児童ポルノマンガを読みたい､と言うことだもの。発狂してるやつらは

>>297
おにいさんとおねえさんが実際に目の前で

>>306
規制派は常識でありえないようなことを「こんなことが」「あんなことが」とさんざ喚きたてて、
挙句に「表現の弾圧だ」と言われたら「そんな非常識なことはしない」だもんな
だいたい、この条例が出されてから今までの過程だって非常識
こんな奴らの言うことの何をしんじろと

どう見ても人妻のキャラがコスプレでランドセル背負ってたり
制服着てたりするのもアウトなのかよ！

>>300
利権といったそんなチンケな問題じゃないよ。
他人事のように考えてこの問題スルーすると大変なことになるからね。

騙まし討ちする奴らが寛容とは笑わせるｗ

ランドセルを背負ったことがない。リックサックだった。

>>293
宗教本が、なぜあのように分厚く・小さく・文字が詰め込みなのか

それは、その宗教に興味もない人間が、それを読むのを妨害するため

特に、架空表現などの規制派がそれを「ただ何となく見ても意味が分らない」くらいに
しておかないと、パラパラ見て意味が分るようでは、すぐに規制の的になってしまいます


例えば聖書にしても、映画とかで分りやすく・リアルに描かれると、なぜか大問題にされる

普段から誰でも読める聖書なのにだ


つまり、規制派なんてこの程度のもの

見やすい絵本のようなモノでないと、規制しないという事である

とりあえずおまいら大勝利か

372 ：名無しさん＠十周年：2010/03/19(金) 04:05:45 ID:Kpvw8PvV0
>>1
オタクにとってはこれよりも東京都の条例の方が１００億倍重要らしいんだよなぁ…
自分もオタだけどアレに対してだけ異常に熱心な連中にはあきれるわ

>>317
違う。あくまで法である日本国憲法の勝利だよ。

>>309
>どんな寛容な人間でも「これはひどい」と思うような

そういうレベルのはそもそも需要が殆どない
需要があったとしてもその読者がリアル犯罪を犯すパーセンテージが
読まない奴のリアル犯罪よりはるかに多いというデータもない

規制する側の理屈は「自分が不愉快」
これを子供のためという理屈を付けて押し通してるだけ
本当に子供のためを思うなら、二次元規制より先に
リアル世界で被害に遭ってる児童の救済にもっと予算をさけるはず

バイストンウェルの物語を覚えている者は幸せであるということだ

ふぇら☆りおのフェラチオ

>>312
要するに、セーラー服やブルマ、スクール水着などを着てるキャラ及びアダルト女優が性的な行為していたらアウトー！

「書いたら駄目だけど、見るのはＯＫ」

という摩訶不思議なロジックの流通規制対象になりますｗｗｗｗｗｗｗ

>>312
大好きな彼（熟女好きの大学生）のために、熟女に変身して（ｒｙ

そんな魔法少女ばかりになる。

>>296
俺は少なくとも逆だな。それだけだ、やり合う気はない。

>>317
>>71らしいけど続報でもあったの？

>>320
お前らが言うなｗ　散々タバコやパチンコを弾圧してきてるくせにｗ

小説はふくまれないってｗ
ノータリンだろ

>>327
挿絵つくとアウトだよ

寛容な規制派様のありがたいお言葉だそうです。

大葉ナナコ
「酷い漫画の愛好者達はある障害を持っているという認識を主流化していくことは出来ないものか。」
「性同一性障害と同じく持って生まれた嗜好だという事で、子供に対する性暴力漫画を好む人達を放免とするのであれば、
彼らは認知障害を起しているという見方を主流化する必要があるのではないか。」

新谷珠恵
「青少年が見なければ良いとか、漫画だから被害者はいないだろうという話ではない。大人が見る物であっても、それが元で犯罪を犯した人が沢山いる。
アニメ文化やロリコン文化が性犯罪を絶対に助長している。自主規制に頼れないならば、規制する仕組みを作っていくべきだ。」
「雑誌・図書業界の為にも、きちんとした規制をしてあげる事が、悪質な出版社が淘汰されていくという事にもなる。健全な出版社を生かす為に、
どんどん悪質な物はペナルティーを科して消していくという仕組みが業界の為にも良い。」
「何で実在しない児童だと許されるのか全く理解出来ない。これは女性蔑視と同じだ。」
「漫画家団体に対して説明や調査データを示す必要も無いくらい規制は当たり前の事だ。」

>>325

>>1で言われてる事が条例の中に
文章としてちゃんと盛り込まれれば
まあ勝利と言っていいんじゃね、と思っただけw

明記されなければ、恣意的な解釈が可能だから
まあ問題だが。

>>71
審議やっていたら化けの皮がどんどん剥がれ落ちるから一気に勝負に出た極右カルト

事実上の強行採決のつもりなんだろうな

>>328
挿絵がない小説ならどんなものでも健全な訳でつね

では、石原都知事の小説を小学校の授業に取り入れましょう

>>235>>253
認識甘すぎ
これは人権擁護法案そのものだぞ

規制推進に尽力したPTA関係者や警察関係者、婦人団体関係者、
キリスト教関係者etcだけで固めた認定組織で二次元ポルノかどうかを判断する方針を既に固めてる
その中にはエロに限らず日本の漫画やアニメの存在自体を根絶したいと表明してる連中も少なくない

さらに判定は密室会議で行われ一度アウトと認定されたものは一切公にできなくなる
だから常識的に見て「これのどこが？」という絵でもアウトにされたらもう検証もできなくなる
抗告制度もないから完全に認定組織の匙加減一つで出版の可否が決められてしまう

あと、この記事で言ってる「〜は大丈夫」「〜は除外」ってのは全くアテにならない
なぜなら条文には明記されてないから単なる口約束でしかない
で、こういう口約束は必ず破られるし、もう都は破る気まんまんの姿勢だから

あんまり酷い内容なら違憲判決で潰そう

>>311
国会審議が必要な法改正から都条例改正への路線変更は、
去年の凌辱ゲーム規制での成功の流れがあるので、規制派のロビー活動とかやってる
基地外フェミ団体ECPATとかは勢いづいてるだけで、あんま子供がどうとか関係ないような。

今回の改正案から審議までの異常な時間のなさとかタイミングもかなり計画的だし、
結局やってることは規制派とのバトルだから「表現が〜」とか、それすら既に二の次。

人文主義の画家みたいに少女の全裸は
全部宗教画になったら面白いな

つーかランドセルがダメの基準ってのはつまり、


「中学生はオッケーです！！」
ってことか？
なんだこの法案。

とりあえず今後ドラえもんでしずかちゃんのヌードが見られなくなる事は理解した。

>>334
違憲立法審査は日本には事実上存在しないから無駄

一応、形だけはあるけど一度通ったモノは
よほどのことがない限り違憲にしてはならない前提の制度で
機能させないことになってる
政党別に見てもこの件で違憲立法審査の改善を求めてるのは共産党だけだから絶望的

明日　東京でＬＯは買えるか？
が重要な問題

>>337
制服、教室云々と書いてあろうが

・・・留年してます、とかだとどうなるんだろうな

>>330
あまり楽観は出来ないねぇ
規制派は「お仕事」として長年時間をかけて活動してきたのに、
サブマリン提出のおかげで反対派は十数日しか活動出来なかったし
他に社会生活のある人間が参加するのはほんと難しいよ

>>341
18歳以上と設定を書いていたらOKとも答えてるわけで。
最初からなんも考えてなかったんじゃないかと思う。

>>341
ごめんみてなかった

ってことは魔法少女がやられちゃうのは問題なさそうでよかった。

ディフォルメですとかいわれたらどうすんの

ランドセルを描くの禁止
↓
小学生としての記号がランドセルからリコーダーに
↓
リコーダー描くの禁止

というのを妄想した。
そろばんとか、分度器とか、名札とかはどんな扱いになるのかね？
とりあえず、代表的な記号だけ禁止？

>>329
特定の国民を劣化モンに指定して排除しちゃえって思想は

大昔、どこぞの国がやらかして、実際大勢の人間が処分されたっけな

コミケは対象外ってやっぱコミケの経済効果は失いたくないんだな

>>346
リコーダーだろうが分度器だろうが名札だろうが
小学生に限定できるもんじゃないよな

そろばん？商科かな？？

悪い大人に騙されるなよｗ

>>343
表に何にも考えてないのを据えてて
その考えなしぶりを利用しようってのが他に明らかにいるのが気持ち悪くて仕方ないな

>>339
社民党が違憲審査機関の設立を民主に求めるそうだよ

同性愛者の差別を推奨した法律が大昔あったね
子供を産めない奴に価値はないって
気に入らない考え方だ

>>347
それなんだよね。

こういう作品がなくなる・・・とかいうのがどうでも良くなるくらい、背筋が寒くなるレベルの話なんだよな。

>>348
そういう曖昧な話でもない。
同人誌は原則自主制作。一般流通する商業作品じゃないだろ。

こんなものを規制するなんてのはモロに違憲。

>>349
アメリカ人から見て全部子供に見えるからリアル日本人も30代までは禁止

妄想しただけで逮捕って恐ろしいね
戦前、戦中の「思想犯」扱いじゃないの

>>71
内容の精査をされたくないと申すか

>>348
コミケが対象外なんて条文はない
都の担当者が口で火消ししてるだけ
こんな発言には的拘束力も何もなく規制推進派は普通にコミケ潰したがってるよ

なんかもう出るコメント出るコメントが余さずツッコミどこ満載なのが
ある意味すごすぎる

>>348
条文化されてない口約束であり、後で反故にされても文句は言えない。
あと、ああいう輩は規制しても経済効果は失われない、むしろこの規制によってさらに活性化と信じてる

>>339
あー、それから今回の改正内容は「余程の事」だよ

中島らもが生きてたら躁状態になって
猛反対してただろうなと思った。

やだ・・・自民の売国凄い・・・（///

反対意見が出るたびにバラバラな答えが出てるんだよね
最初に「これはイカン！」と推進派の議会が議題にしたのも同人誌だったんじゃなかったけ？
違ったっけ
議会録ではコミケも対象にすると書いてるし
別の法案で捕まえてしまえとも発言している

法案じゃねえや法律だ・・・

>>349
あれ？小学校のとき、学校にそろばん持って行かなかったっけ？
ランドセルも小学生限定じゃ・・・というのは屁理屈か。
とりあえず、その辺は明文化して欲しいものだ。

>>345
1頭身は、人間だろうか？


>>348
> コミケの経済効果は失いたくないんだな

ちがうな。　コミケの60万人からの大反発を回避するための詭弁だ。

>>364
自民が槍玉に上がってるけど、黒幕はおそらく公明

┌────────────────────────────────────┐
│罪刑法定主義　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　  │
│　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　  │
│いかなる行為が犯罪となるか、それにいかなる刑罰が科せられるかは既定の法律　　 │
│によってのみ定められるとする主義。　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　  │
│　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　  │
│刑罰権の恣意的な行使を防ぐ人権保障の表れで、近代自由主義刑法の基本原則。　 │
│　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　  │
│三省堂提供「大辞林 第二版」より 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　  │
└────────────────────────────────────┘

　罪刑法定主義には民主主義的側面と自由主義的側面が存すると言われている。

　民主主義的側面としては、刑罰とは、国民自らの自由を剥奪するものであるから、それ
　は国民の手によって（つまり、国会で）規定されなければならない、というものである。

　自由主義的側面としては、いかなる行為が犯罪となるのかというのを、あらかじめ分か
　っていないと、国民の行動の自由が妨げられる

　（どういう行為が犯罪になるか分からないため、萎縮する）ので、あらかじめ法定すること
　により、国民の行動の自由を保障する

　（どういう行為が犯罪になるかが分かるので、それを避けさえすれば罰せられない）、
　というものである。

>>47
○本の住人　kashmir

>>348
自主制作作品を規制すると言ったらもろに言論弾圧になるから
現段階ではコミケに関しては対象外と言っているようだが、
この条例を推し進めたメンツを見れば同人誌まで
規制の対象にしたいのは明らか。
腐女子がマジギレして反対活動が活発になってるから、それをなだめるための
規制派の分断作戦だと見ているんだが。
すでにイベントが中止された実績もあるし、コミケが無事とは思えん。

役人がお前らだったらただのザル法になりそうだな

>>369
黒幕っつーか、もはや公明に何言っても無駄なのはわかりきってるからな
自民が文句言われてるのは、ある意味まだ期待されてる（た？）表れなんだよ・・・

>>369
国籍法改正の時を思い出すと胸が熱くなるな

>>368
コミケ関係は60万人って言っても選挙に関係ねえと思ってたんだろ
ロリオタしか反対しないと思っていたら
出版業界図書館業界日本ペンクラブまで出てきちゃったし
たぶんコミケの経済効果の恩恵にあずかった業界
（ホテルだとか交通だとか）も騒ぎ出してるはずだから
ちょっと困ってんじゃないのか

>>369
まあ、そう思いたいけど、野田とか純粋におかしいのも自民には居るからな・・・

>>363
「表現の自由はたとえそれがまったく無価値な
便所の落書きのようなものでも守られなければならない」
だったか

>>364
自公（これ）も民主（経済政策・外人参政権）も大概だよなぁ

>>373
どうにでも自由自在に解釈できるって法案だからな
だからダメなんだが

PTAが規制推進しているが、普通に腐女子かつ母親（貴腐人w？）っているんだがなぁ。
PTA団体の上層部ってどうなってんだ？

>>375
ネトウヨが「俺たちの麻生さんは必死に食い止めた！だからこの程度
の改悪で済んだ！つうか俺たちの麻生さんは知らなかった！
これは公明が騙してサインさせたんだ！麻生さんは悪くない！」
って言いまくっていたアレかwwww

>>381
たぶん現場とは乖離してる
こんかいのPTAを自称してる団体も実態は全体から選ばれたトップなんかじゃない

>>365
規制派と賛成派っていうのは、直接的にバトルをしてるわけじゃない。
2ｃｈとかだとよく言い争いになってるけど、実際にはそうなってない。

じゃあどうなってるかというと、間に議会とか議員を置いての間接的なバトルになってる。
当然、真ん中にいる議員とかは別に表現に関して詳しい人がいるわけじゃなくて、普通に一般人。
この人達に働き掛けて自分の主張に賛同させるという構図になってる。

だから、コミケでは「こんな酷いモノを売ってます」と言われれば、なるほど規制しようになるし、
「いや、表現の自由だ」って言われればブレる。

今回は予想以上に漫画業界からの反発が凄かったから、こういうブレが激しく出てる。

>>372
コミケで納豆カレーも　連鎖的に　売れなくなるよなー・・


>>373
いんや

家庭内とか、援助交際での未成年への性行為・虐待を根絶やしにする法改正に
思考が傾くだけだわ

今んとこ、そっち方面　激甘いしさ・・・

はいはい、全部条例に組み込んでからの話な
担当者が変わったんで僕はしりませ〜ん、とか国民を馬鹿にするのもいい加減にしろ

>>363
あー、そういえば宮崎勤のときのホラーバッシングに激怒してたなあ
晩年は薬中アル中でアルツハイマー状態だったから、今生きてても
戦力にはならんだろうが

なんで児ポだけなの？
宗教の思想教育もかなり危険だよね

この期に及んで赤豚やYOU、コミケ準備会はだんまりか。
>>383
まぁそんなところなんだろうな。

>>381
片方が腐女子的活動を楽しんでる時間、もう片方は他人の権利を奪う作業に勤しんでる

>>271
｢俺の名前は○○○○、都立中学に通う25歳のナイスガイ。｣

>>383
でもどっかの婦人団体は反対してたよなこれ。

>>385
なるほどねぇ
実際の被害を無くすのは大事だよな。

で、誰が責任取るの？
犯罪が増えたら誰がどのように責任を取るのか。

恋姫無双みたいに戦国ものだったらいいって事か。

>都が条例改正案を説明
こんなことで混乱を起こすなよなw
他にやることは山積みだろうがよw

>>393
より規制を掛けるだけです、してやったりです、寄付詐欺し放題です
ここで食い止めるのがベスト

>>392
してた。
確か生活者ネットを支持している団体だったような。
年配者がいたのか、戦前の治安維持法に繋がりかねないといってた。

条文に書いてない以上どんな解釈・言い訳も無意味
こんな初歩的なおためごかしで騙される奴は居ない
今回のことで自民党には本当に失望した

>「ランドセルや制服、教室などが明らかに描写されている場合は、１８歳未満と判断される。少女の 

物を知らない馬鹿って、これだから、、、

制服がある大学だってあるから、そこ突っ込まれたら例外だらけのわけのわからん
規定だと、自ら認めるしかないぞ。

>「表現の激しさよりも、設定を重視する。通常のストーリーで必要な表現として描かれた性行為ではなく、 
>強姦や近親者との性行為を肯定的に描くなど青少年の感性がゆがむような表現が規制対象となる。 

BLはどうなんだよ。ぼかしといて、そのうち規制するつもり、満々。

>「文章による表現は受け手の能力を要するが、漫画やアニメは視覚的に年齢問わず、認識してしまう。 
>小説に比べ、知識のない子供が影響を受けやすい」 

なんだ、ラノベはいいのか？って、挿絵比率が増えたら漫画と変わらんぞ。

>>378
死んじゃって完結しなかった小説｢ロカ｣で
主人公の作家にＮＨＫ生放送で
｢天皇から便所のオマンコの落書きまで全ての表現の解放を。そう申し上げておく。｣って言わせてた
もし生きてたら本当にやりそうあの人

こういう規制は基本的には反対だが何年か前に秋葉原で
表通り一面にエロゲの看板立ててる店があるの見ていづれ来る気はしてたよ
見た目キモい奴は誰も擁護してくれないんだから自重しなきゃ
いくら表現弾圧に反発あってもあの店を擁護するのかと言われたらやっぱ俺は黙っちゃう
ニーメラー牧師的な意識でネットでは反対してるが表立っては反対出来ない

都営の刑務所にでも入れる気なのかね。

>>399
BLは諸にアウトじゃね？
奴等からしたら正に「青少年の感性が歪む様な表現」っぽいし。

>>381
そういう人は、「自分だけは大丈夫」とかいう人の類では。
さすがに、「少女の絵」は気持ち悪く、「少年の絵」はただの絵とか言う、
馬鹿ではないと信じたい。

>>400
あー、そんなのもあったかもしれない
エッセイは何度も読み返すんだけど、小説のほうは
エネルギー食うから一回ずつしか読んでなかった

>>5
やっぱ都の意見に賛成するわ。規制すべき

この法案作った奴ってPSE法案作ったやつぐらい
頭のいいおバ化さんなのだろうか
実社会に影響する想像力が著しく欠落してるっていうか
なんとか委員会作りたくてしょうがないのか？
俺は頭の悪い馬鹿アニオタなので困る

>>397
(マジな)軍靴世代まで　起こしちゃったか・・・

>>407
表に出てきてないけど日本ﾕ偽ﾌが居そうな予感

>>381
PTAも、小学校と高校では、温度差が大きいよ　　今回は特に

　　∧,,∧ 　
　 (,,・ω・)
С(_ｕ,ｕﾉ

これは児童保護に名を借りた
インターネット規制　そして日本のアニメ漫画潰しニャ
彼らは焦ってるニャ　

ネットを封じて自分達の地位保全を計ろうとしてるニャ
でも吸血鬼勢力(御用メディア　警察　ネット規制を薦めようとする勢力)は
滅ぶニャ

みんなが自由を謳歌し　そして豊かに幸せになる社会になるニャ
搾取は滅ぶ　

>>405
宗教徹底的に馬鹿にしたり作家との対談でゲロはいて｢これがお前が書いてきたものだ｣とか晩年は無茶苦茶なもん書いてたな。
ロカも左翼バンドのライブに乱入してぶん殴って終わるつもりだったらしいよ

>>407
これ、単に『気に食わないものは潰してしまえ』ってPTAのババァ的な条例だからね
ぶっちゃけ、曖昧過ぎてあっと言う間に有名無実、まともに運用される事はないだろう

まあ言いだしっぺは本気でそういう表現を潰したいんだろうが、
良いとこ児童ポルノに対応してますってポーズに使われるくらいだろう
曖昧な条文は厳しく運用するより、無かったことにされる。役人も暇じゃない

―規制はどこまで及ぶか
「漫画家などの著作権者が対象ではない。青少年に対する販売や貸し出しを規制する。
非実在青少年の性描写をするのは駄目、それを成人が見るのは駄目といっているわけではない。
表現の弾圧や検閲ではない」

こうあるけど、成コミには全く影響無いのか？
無いなら別にどうでもいいや、漫画はエロ漫画しか読まないし

お前らが弾圧ではないって言ったってこっちにしてみりゃ弾圧なんだよｗ
自分で言うなｗ

まったく一方では中古女は価値がないだチョンは死ねだのと言うくせに
自分たちが槍玉に上がれば「表現の自由だ」「思想の自由だ」「人権侵害だ」と
左巻き全開になりやがる

キモヲタの二枚舌はほんま強烈

>>415
けど規制かかって当然だろ
あからさまに小中学生でのエロコミック多すぎ
調子に乗りすぎなんだよ、幾ら漫画だからってそこは自主規制しとくべき範囲

コミケは除外って…

俺が同人作家だったら、
当てつけに、
幼児がスーツを着て幼稚園に通い、
大人が園児服にランドセルで通うのが常識という、
シュールな世界観でなんか書いていたろうな。

その社会に俺たちの社会から主人公が迷い込んで、
普通に大人の服装していたのが、
いきなり幼児趣味の変態扱いされて物語が始まる。

ロリエロ漫画家が首をつる事になるよな。
これ殺人じゃね？

>>417
なぜ？
創作だからこそできることだってあるだろう
それくらいでリアルに害はないと思うよ

政令指定都市相模原の最初の仕事は
補給敞跡の巨大イベント会場建設とコミケ誘致に決まったな

>>403
同性愛は生物的に問題ないが、BLは問題がある

とか言うのかね？

まあ、BLなんてファンタジーの産物やと思うけどさ　ホモとも違う

＞けど規制かかって当然だろ 
規制賛成者のいつもの口調だな、吉原某と一緒
「当然だから、普通だから、常識だから」と、先ず自分が間違いなく正しいという結論ありきのくせに
何の根拠も出せない

被害者が発生しようが無い二次元規制とか表現の自由の弾圧以外の何物でもねえだろ。
明らかに憲法違反だからそんな条例作りたいなら何の自由も無い北朝鮮にでも行って思う存分やってくれ。

>>417
では、あえて聞く。
なぜ、小中学生でのエロコミックは駄目なんだ？

>>423
いや同性愛自体アウトじゃないか？
現実ではそれ自体が以上だと見られる事が多いし。

>>421
小学生とのセックス描写が創作活動か？ｗ
常識で考えろよ。しかもそれを平然と売ってるんだぞ
法令で規制される前に、出版社が止めるべき問題だけどね

規制推進派は前回&前々回のコミケで資料としてエロ同人誌買いあさってたくせに、領収書付きでｗ

>>413
でも見せしめに逮捕者は出るでしょ
パフォーマンスして
大手出版社からはお金ガッポリ？

ここのウヨ連中は
火消しとデマと煽りしかやってなくて残念

我々はこんな国家権力の暴走を許しておいていいのだろうか

この条例成立したら石原の著書を焚書するNPOでも立ち上げるかい？
寄付でも募って表現を自由を殺した日を記念した碑つくって
賛同した議員名を刻んで後世に残すしかないな

>>407
参考までに

130 名前：条例 ：2010/03/14(日) 07:11:16 ID:+oB0UhY20
今回の都条例改悪に関与している倉田潤だが、
倉田は鹿児島県警本部長時代に志布志冤罪事件に関与していたことが判明（もちろん悪い意味で）。

03年県議選に絡む公選法違反事件の捜査で、県警が浜野博さんを買収の容疑者に仕立てるため、
現金20万円を知人8人に配ったとする架空の自白を強要して、調書を作成していたことが今年1月に判明。
県警は当時の捜査員や浜野さんに事情を聴いたが、倉田潤・県警本部長(当時)は2月の県議会で「強要の事実は認められなかった」と述べた。
( 2006-11-07 朝日新聞 朝刊 鹿児島全県 2地方 )

432 名前：朝まで名無しさん[sage] 投稿日：2010/03/16(火) 21:20:46 ID:uq54yUTB
「青少年の健全育成を目指して「非実在青少年」規制をゴリ押ししている警察庁キャリア・倉田潤の健全な過去」
http://d.hatena.ne.jp/killtheassholes/20100314#p2

>県議会で堂々と虚偽自白の強要という事実を否定した倉田潤鹿児島県警本部長とは、今まさに「非実在青少年」規制を
>ゴリ押ししている倉田潤青少年治安対策本部長その人です。

冤罪事件「鹿児島県議選違反事件」、通称・志布志事件で隠蔽工作した人物が
この規制を推進しているんだってよｗ

最近のエロゲって顔はロリなのに体はムッチムチなキャラばっかなんだよな
俺は顔はロリで体もガリガリで骨が見えてる位が好きなんだがそういう作品が最近少なくなったな

>>430
一番最初に運が悪い奴が捕まるなｗ
ｎｙやｍｘと同じだ

ヒステリー女の運動で規制の方向に動き出したのに女向けが規制される訳ないじゃんｗ
されたとしても運用は男向けより極端に甘くなるに決まってる
幼い頃にロリコンの毒牙にかかってトラウマ負った人たちだから理屈なんて通用しない
アグネスだってアイドル時代に「地元有力者」に枕営業させられて心が壊れたんじゃねえのか？
子持ちって事は射精で男がどれほど無害になるか知ってるはずだからズリネタ規制は
本当に子供の安全を理知的に考えてたらありえない行動だけど理屈が通用しなくなってる

>>424
確かにここで煽ってる奴と規制派の理屈が同じなんだよね
児童ポルノという言葉の魔力は恐ろしい、よっぽど金になるんだろうね

非実在少年なんて虹を意地でも児童ポルノに組み込みたい為の事前作業だろ

小学生とSEXする漫画の何が表現か
それを描かないと伝えられないことがあるのか
何を伝えたいんだ、何を表現したいんだ

お前らキモヲタにそんな御大層な表現の自由を口走る資格があるのか

>>428
「俺の常識でそんなのはありえない」なんて理屈で
創作を規制しようというのが俺の常識にはありえない

非実在青少年って実在してないんだからどんな物か定義できないよな
定義できるならそれは実在青少年になるわけだし
こんなメチャクチャなことを言ってる奴を「馬鹿」の一言で切り捨てない議会ってどうかしてる

>>428
小学生とのセックス描写が、なぜ創作活動で無いと言える？
過去の文学においても性的な描写は多くされてきていると思うけど、
成人同士では創作活動で、子供では創作活動ではない？

>>428
幼女とのセックスを描写する事は創作じゃないの？
じゃー何？

ちなみに創作とは
(1)それまでなかったものを初めてつくりだすこと。
(2)翻訳などに対して、作家の主体的創造力によって芸術作品をつくりだすこと。
　また、その作品。
「―活動」
(3)事実でなく想像によってつくりだすこと。また、その話など。
「苦しまぎれに―した話」

(三省堂提供「大辞林 第二版」より)

なにー！！！モビルスーツは禁止になるのか！！！

3次元すらろくに規制出来てないのに先に2次元規制してどうするよｗ

>>416
どちらも、日本人が日本人の権利を主張してるだけだろ

てか、中古云々までは知らんがな

>>426
では聞くが、それで『企業』が稼ぐのはどう思う？
ほぼタブーの行いを、商売にして儲ける事に問題がないと思うか？
妄想するのは自由だが、商売にしちゃいけないラインは踏み越えてる、と思うね

そういう趣味を取り締まれって言いたいんじゃない、それでの商売はやめるべきだ

筒井康隆がそろそろなんか言うかなぁと思ってたけど
そうでもなかった

>>428
人の頭を銃でぶちぬくゲームも「娯楽の一環」として認められてるんだが。

リアルでやると非常識な事だからバーチャルで楽しむ人がいるのが常識じゃないの？

>>444
モビルアーマーがあるじゃない

>>447
なんでラインを勝手に引いてるんだよ、お前は神か？

>>441
では年齢確認をしますから、非実在青少年を屏風絵から出してください将軍様

>>439
お前のレスに何の意味があるんだ
お前が生きてるという事に意味があるのか
なんで生きてるんだ、なにがしたいんだ

お前に馬鹿な書き込みをする資格はあるのか？

>>428
>>常識で考えろよ
>>424で言われたとおりの反応

>>439
>>447
質問に質問で返す

あいかわらずの「だってなんだか だって だってなんだもん」理論
あたしのハートがチュクチュクしちゃうだろうがｗ

>>451
アホかｗ
人のラインは人が決めるんだよ。お前は神様の決めたことだけ守ってな

バカなキモヲタ共は、古典文学や映画にだって性描写があったと言い張るが
じゃあ源氏物語にお前らの大好きなロリコン漫画のような具体的な性描写があったのかよバーカ
紫の上が光源氏に無理やりレイプされた挙句感じ始めて膣内射精されてアヘ顔するシーンでもあんのか
こういうことを言ってるからお前らはバカでマヌケで幼稚で空気が読めないキモヲタとして迫害されるんだよ
自分たちをマトモな判断力がある大人の趣味人だと思われたいなら、弁えるということを知れよ

こんな言い訳が必要なら最初から条例案出すなよ

>>447
では聞くが、それを口実に
線引きもろくにしない条例（と呼ぶのもおこがましいザル案）をねじ込むのはどう思う？

>>447
自分が考えるにタブーなのは「児童に対する性犯罪」であって、
それを描くこと自体はタブーじゃない。
描くことによって性犯罪が増えるというのであれば、
タブーにかかってくるからそれは避けられるべき。
でも、そんな事実はないんじゃないかな？

>>434
うわ…
警察はそんなにお金困ってるんかね

>>455
「俺がそう思ったから規制だ」という事か
いつも通り何ら客観的根拠はないんだな

いつもパンチラしてるワカメちゃんも規制の対象ですか？

ここまで日和るぐらいならもう廃案にしたほうがいいだろ

空想と現実を別だと判断出来ない人が文句言ってるんだろ？

文句言ってる側の方が、現実で犯罪を犯す率が高いんじゃね？
だって判断能力ないんだもの。

児童とセックスしたいという衝動を現実に向けず漫画に昇華させる
創作の姿勢として間違ってるとは思わないけど

つまり、モビルスーツは18歳未満だ。と

>>456
>ロリコン漫画のような具体的な性描写

ロリコン漫画のような具体的な性描写という、バールの様なもので
実在する三次元の人物に危害を加えるわけですね、分かります。

一般コミックが規制対象なんでしょ？問題ないんじゃねえのかな
ロリ表現したかったら成年コミックで表現すりゃあいいんじゃねえの？

そういやさ、未成年の性的描写がアウトなんだよな？
紫式部の源氏物語はどうなるんだ？
やっぱりアウト？

>>437
規制したがっているのは、男女関係なく、漫画やアニメ、ゲーム、同人を
読んだり描いたり作ったりする奴を規制したいだけだから
女向けが規制されないということはない。
むしろ、BL規制を強化する流れになってる。
ロリ、百合、ホモ、BLあたりは確実に規制対象内。
キリスト教系団体は普通の男女間エロも規制したがっているようだし。
規制派の発言見たらわかるけど、とにかく同人系への偏見丸出し
中身がロリだからという以前の問題。

>>448
いかにもこういうとき出てきそうな人なんだけど、どうしたんだろうね

>>447
買わない自由があるのよ、坊や

>>456
あらあら、結構此方の世界にもお詳しいのですわねｗ

なんだかんだで天下り先確保の為だからなｗ

こうやって異質なものを排除し、世界が均一化した結果停滞して過去の遺産を食潰す世の中になっていくんだろうな
退化していく未来が見えるよ
小学生とのセックス漫画とかそれらの物は道理はともかく本来もっと人の目に届かないような所にあった方がよかったね
ネットでは２ｃｈなんかだと特にネットやってなかったらまずお目にかからないようなものも目にするようになったし

>>456
さて問題です。
ロリコンのオッサンがいました。
A:ロリ漫画で抜きました
B:実際の幼女で抜きました

被害が出てるのはどっち？

純粋培養したいなら家から出すなよ

>>456
馬鹿なのはお前だろ、恣意的に源氏物語も規制対象に含まれるって話じゃん
大人が年齢制限の元、ゾーニングされ法の基準に則って販売している表現をなんで
元々規制される言われは無い、現に＞1のこの馬鹿な職員も認めてるじゃねーか
お前は成人漫画の基準を一般漫画にあてて話をしてる、規制派の典型的なお馬鹿さん

>>476
Bは死刑にすればよい

>>458
俺はこんな曖昧な条例、機能するとも思ってないし、反対だよ

それよか、全てのプロバイダに『援交』関連のソフト売ってるサイトを切断させるべきだろな
まともでないとこの資金源だし、バカ女の末路とはいえ、延々と晒され続けるわけだし

>>474
それと>>417思考のヒス婆ァの夢のタッグだからな
まともに運用されると考える方がおかしいわｗ

内心の自由を規制やさせないんだよ。

日本人だからな。


456に人気に嫉妬しちゃうよ、ボク

こんなもん、規制したら駄目ですよ

>>461
なら小学生が犯されるだけのコミックの許される客観的根拠出してみろよ

>>480
「常識」的に考えて機能するとも思えない条例を、人目を盗むようにしてこっそり
ねじこもうとしてた人たちの狙いは何なんだろうね。
「常識」の範囲を超えた狙いがあるんじゃないかと思われても仕方ないと思うんだけど。

ぶっちゃけこの手のペド漫画がキモいというは同意するよ
ただペドは三次元から隔離して二次元に沈めた方が子供はより安全になるだろ
それにキモいから禁止はさすが表現の弾圧でしかねえと思うわ
ウザから隠れてやれとは強く思うけどね

ていうかこの理屈だと対象が幼女じゃなくても
「レイプ表現はレイプを助長するから禁止！」ってならないとおかしいのになんで幼女だけなの？
ケータイ小説（笑）とかバリバリ発禁にしてくださいよ。

>>470
やめてえええ！百合規制されたら生きられないわあああ！

>>484
現実で小学生を犯せば強姦だが、
バーチャルで犯しても強姦罪にならない。

バーチャル強姦を許さない人が居ればその人こそが危険。犯罪予備軍。

三次元のAVは暴力団の資金源だし警察は全面禁止にしろとは言わんよな。
とにかく出版、同人世界が警察にポストを用意しなかったから
逆ギレされている節もある。
幼女のポルノ被害を無くしたければ、プチエンジェルの顧客をさっさと
捕まえろっての。
あっちは野放しにしておいて何が健全な青少年育成のための二次元規制だ。

>>484
なにトンチンカンを言ってるんだ？
規制を提唱する側に、その根拠を説明する義務があるんだけど
それこそ「常識」なんだがそんな事も知らないで発言してたの？

コミケにエロ本買いが殺到するのかｗ
関税かけたら？

>>484
「こんなものは許されない！」
「なんで許されないんだよ」
「許される根拠を出してみろ！」

・・・だいじょうぶ？にほんごわかります？

>>471
爺さんは実力行使に出そうｗ
ちょっと前のラノベの続き書いたりさ

松浦 晋也＝ノンフィクション作家
という人が、この条例はファシズムだ、ファシズムだと
繰り返して、アジってやがる
馬鹿じゃないのか

善意と正義感にから始まった行動が、結果として
ファシズムの推進となってしまうことを、私は深く憂慮しちゃうよ

緊急！東京都が児童ポルノ規制の美名の下、思想統制への道を開こうとしている
：松浦晋也「人と技術と情報の界面を探る」
http://pc.nikkeibp.co.jp/article/column/20100317/1023686/

>>484
でた悪魔の証明
まずお前が許されない科学的立証可能な客観的根拠を示せよ

>>486
こっそりやってるんだけどな
自分の町の駅前の書店を眺めても成人指定のエロ漫画を
入り口の付近に平積みしてる所なんて無いからｗ

>>486
確かに秋葉の大通りに堂々エロ看板を掲げてたり
エロゲデモを流したりするのはやりすぎだな。

結局売り手のモラルもどげんかせんといかんのよね。

>>485
『うちの子が目にしたら大変ざます！全部無くすざます！』的なババァの発案か
そういうババァを焚きつけた誰かが居るのか。あと、世界的に反児ポが流行ってるからだろね
これを功績に出来るとでも踏んだ野心家あたりは居たかもね
思わぬ反対論続出でもう表には出てこないだろうけど

青少年の、健全な、育成を、阻害する可能性のあるものは、間違いなくメスだろ。

なんでメスを規制しないんだよ？　
http://up3.viploader.net/news/src/vlnews011658.jpg

>>492
日本で規制強化→某国で規制一気に緩めて漫画特区設定→作家根こそぎ移動

→日本漫画ピラミッドの底辺喪失トップの高さが落ちる→某国産として漫画輸出<ﾟДﾟ>ｳﾏｰ

こういう流れ？

【バカなキモヲタの詭弁集】

・「こんな法律が出来たらどんな恣意的悪用されるかわかったものじゃない、ナチの再来だ」などと自説に都合のいい未来像を持ち出す
・「表現に必要な性的・暴力表現」と「ただ露骨なだけの猥褻・グロテスク描写」を、意図的に混同する
・「警察や政治家の天下り利権が云々」「ECPATや日本ユニセフ、イクオリティ・ナウの暗躍が云々」と根拠のない陰謀論を力説する
・「自主規制」が行き届かないからこそ「法規制」という流れに陥ってる己の非を完全に黙殺し、権利だけを声高に主張する
・「じゃあもっと有害な◯◯から規制しろ」「もっと先に取り締まるべきものがあるはず」などと、有害表現の問題から論点をずらす

>>447
＞ほぼタブーの行いを、商売にして儲ける事に問題がないと思うか？

オーストラリア人が日本人に向かって、よく言う台詞だな

>>1
ランドセルがダメなんだったらモビルスーツはダメだろうが！

>>498
それももう御伽噺じゃん
何年も前からアキバですらそんな事はやってないよ

＞青少年に対する販売や貸し出しを規制する

青少年つうか子供の性への興味を規制するということ？
逆に歪むんじゃないの？
変な性癖持ってる奴って、親が過敏にうるさかった家庭が多いな。
まぁ、同級生を見回しての判断だけど。
ウチは兄がいるからそんなでも無かった。

>>498
結局ゾーニングの問題だよな。
成年指定(これ自体が自主規制だけど)の商品を子供の目に入るところからちゃんと排除すればいいだけのこと。

>>484
その趣味のある読者の欲求を満たすため
これって異常なことなの？
女衒や売春じゃないんだぜ？

>>498
そういうケースに関しては、不快感を覚える人がいれば
「猥褻物陳列罪」を適用するべきだと思うよ。　＜　大通りのエロ

>>494
いとうのいぢ絵でヤる気ですか
ありえなくはなさそうだなｗ

おまえら、何か質問あるか？

>>502
きました逆ギレ！
反論できなくなると思考停止
なんという幼稚

労働して、納税してるなら、現状に口を出してもいいと思う。　労働してない納税もしてないなら言う資格はない。
http://cos-memo.net/cos-contents/uploader2/src/up10145.jpg

>>484
その手の漫画を知ってる子は、そういう事件からの防御力が高いが

そういう世界を微塵も知らない子は、実際に何かされても、何をされたかも認識できない

この程度の違いは、予想可能。

>>510
もしくは「え？なんかあったの？」と寝てそう
あのジジイは計り知れん

小説は対象外だから筒井康隆はでてこないのかな？
石原慎太郎VS筒井康隆を見たい

むしろコミケを規制した方がいいんじゃないか？

どんな規制も許さないっての

規制推進側の理由が不明瞭なのがダメなんだよ。
明確にすると全部論破されるから「キモいので規制したい」としか言えないんだろうけど。

＞コミケは対象外


・・・え？よく聞こえない

>>496
これは悪魔の証明とは違うよ
社会的通念とか常識に基づいた話だから
時代によって変わるし、個人での受け止め方も違う
今の時代は常識的にありえない、ただそれを異常者に説明するのはまず無理だ

俺は、小学生レイプ・近親相姦、それだけを描いたエロコミックは非常識でありえないと思うが
一部の好事家はこれの何が問題なのかと疑問にすら思わないのだろうね

現状のおぞましい状態は解決しないといけない

教室なんて大学にもある、学生時代の記憶をモデルにした場合どうするんだ
ランドセルじゃなくて革鞄ならいいのか？
制服が警官みたいな制服で学生服チックじゃなきゃいいの？逆に制服ならどんな様式でも全てだめなの？

なんか適当すぎるだろ

なんの規制にしたってこんな曖昧な定義で規制かけていいわけねえだろ
それでなくても無能揃いなのに
これだけで反対する理由には充分だ

この条例案、実在青少年の保護に関する条文はほとんど無いのに、非実在青少年に関しては数ページにも上るという。
１８禁や有害図書指定という制度があるのに、青少年に”１８歳未満の”性行為や暴力の漫画を見せないためという。
リアルの１８歳未満の性交率を考えれば、妄想の産物を取り締まって、リアルを放置するとは。
だから立法意図はウソで、ターゲットをヲタにした害意でしかない。
虐げられた人とか、見るに堪えない人にわざわざ粘着して、イジメたいわけだ。
まずは、この条例案考えた奴をメンタルクリニックに連れて行くのが社会のためだと思う。

>>456
日本昔話のアカ太郎の誕生の描写は、とても不潔でグロいです

>>498
そう言うのを嫌がる考えもあるだろうね、ただそこに不満があるなら当事者に自分の意見を伝えて
話し合いで相手のモラルを動かすべきだろうね
「俺の言う通りにならないから規制で強制しろ」と言いだしたらただのわがまま
ましてや今回の規制は発案人、条文、運用、全てに置いて問題がありすぎるから

架空の非実在青少年というものを定義するなら
成人した役者の演じるドラマや演劇の登場人物も含まれるよな
そうすると成人した役者の一人前の人としての権利を侵害するわけだけど
その前に

未成年者を扱ったドラマを語らせないとか、これが言論弾圧じゃなくて何なの？

小学生をレイプしてきもちいいお〜

↑こんなくだらんものは表現じゃない、と言いたいところだが
それでも「いいや、あくまでも芸術表現だ」と言い張るなら、そうだな
こうした猥褻・暴力的表現は「タダで配布するのに限って許される」ならどうだろうか

同人も含めて商業的活動と呼べる範囲を決める
例えば1000部位上の有償頒布は商行為と認定するとかな
そしてそれを超えた場合はわいせつ物頒布税率300%、とかだ

もし表現でやってるというなら、何ら問題ないはずだよな？
これに納得が行かないというならば、お前らがやってるのは
「表現活動」じゃなく「表現活動の皮を被った商行為」に他ならない

「商行為」によってモラルハザードを起こす事を、表現の自由を持ち出して正当化するべきではないな

>>369
黒幕が公明党なのは当たり
でも自民もこの件に関しちゃ完全に真っ黒

自民は党議拘束掛けて規制賛成してるから、いくら意見したところでもう絶対意見変えてくれない
あと総裁の谷垣からして児ポは実写じゃなくアニメが問題って公言してるし、
公明党との連携に期待して野田聖子や高市早苗みたいな公明・学会ウケする規制派議員ばっか
比例で拾い上げてやがったし

アニメの家なき子のオープニングは3D放送だったのに
「目に悪い」ってPTAから文句出て自粛したとか

>>506
エロじゃないけど俺それにちかい
バイオハザードやると親にグチグチ言われる
とにかくゲーム禁止
しょうがないからゲーセンで隠れてゲームやってたら
ゲーム好きになった

＞＞４８４　無論、小学生が犯されるだけのコミックなんてあってはならないし、同時に、
他人を殴ったり、罵倒したりするコミックも絶対に許してはならないし、スポーツを題材にした順位を争うコミックも、
人の優劣を決めるものなので、子供に悪影響を与える可能性があります。
また、空想の生物や世界が登場するコミックや、魔法などが登場するコミックも子供が現実を見失う可能性があるので許してはなりません

猿ロックにがっつり性描写がｗ
あーいうのが叩かれる原因かな
でも包括指定制度つかえばいいだけじゃんねｗ
改正する意味がわからん
俺が都知事だったら本屋に行って
一冊一冊チェックするね
都知事が怠慢なだけだ

元々、日本人の性犯罪率は低い
それが二次元の力でさらにガス抜きができて低くなってる実情を知らないのか

そもそもからして役人がその場で言ったことなんて担当が替わったらそれまでで欠片も信用出来んとPSE法で分かってるだろうに

>>521
それに対して嫌悪感を抱いたからといって
それを消そうとするのは違うんでない
実在の人物に被害が及ぶなら話は別

コミケでの販売等は対象外ってあれはロリありまくりだろｗｗｗｗｗｗ

>>521
>>529
それよりも、空想で小学生をレイプした奴に対して
お前らが空想でリンチするなり裁判するなりすればいいんじゃね？
空想でやれば誰も文句いわないぞ。

>>529
そういうのは規制対象外だろ
今は一般コミックでの話しじゃねえのか？

＞＞５３１　アニメのOPが目に悪いと主張するPTAは頭が悪いんです。許してやってください。

>>521
なんか言葉をいろいろこねくり回してるが
結局「常識」「非常識」しか言ってないじゃん

>>520
二次元規制はするけどコミケの宿泊、飲食業界の需要はキープしたいってマジで汚いと思う。
東京都でコミケをやるのはやめにして、首都圏のどれかの県か水戸でコミケをやるように
するべきじゃないかな。

一斉に移行すれば、地方から出てくる奴も高い東京のホテルに泊まらなくて済む。



都はオタクから利益は得たいがオタクそのものは否定するなんて都合が良すぎる。

襖にチンポ突き刺す表現で商行為すんのはいいのかよ。

二次ロリで抜く癖がついたら三次元では勃たなくなるから

外国に売るようになったから問題になった
国内に留めておけば…

>>521
自分は、「離婚して幸せになりました」的な話は、
離婚を推奨しているようで嫌いなんだが、
それが実際に離婚率とかに影響しているというデータが出ない限りは
規制するべきではないと思っている。
同じように、その他創造物が、実際に被害を与えている、もしくは
増長させているってデータが出ない限りは規制するべきではないだろう。

>>529
表現を用いて商行為をしてはいけないなんて決まりはどこにもありませんね、はい終わり

そのまえに馬鹿役人を規制しろ

>>539
お前頭いいな

漫画の問題以前に若い子は殆ど
早くに童貞処女捨てないといけないという脅迫観念あるけど
そっちのが問題じゃないの？

>>539
空想で小学生をレイプする事が犯罪だっていわれてるんじゃないんだよ
そうした有害なコミックなどをバラまいて公序良俗を貶めることが犯罪だって事なんだよ
空想してるだけですやん、っていうなら絵にして売らずに頭の中だけで完結しとけ

>>521
自分と違う考えの人間が全部「異常者」にしか見えない当の本人が異常だって事に気付いて無いっぽいね

>>529
モラルに反する表現での商行為が問題なの？
じゃあいわゆるピカレスクロマン全部を規制しないとダメだよね？

>>529
商行為でもさしたる理由もなく変な規制したら如何だろうに
あ、「有害」ってんなら
その悪影響とやらのデータ出してくださいね
妄想は根拠にならねーから

現実的にコミケ開催できるのがビッグサイトぐらいしかないっていうことらしいんで
他都市代替開催は難しいかと。
幕張は主催者が絶対に拒否しているし、大阪のインテックスも
広さが足りないはず。

>>487
大人の不倫行為とか、守りたいんだろ

>>552
１．犯罪というのは、法によって禁じられた行いをする事、コミックの販売は法律で禁じられていないので当て嵌まらない
２．有害の客観的証明がなされていない
終了

>>514
絵やアニメを使って何が犯罪なのか、何をしちゃ駄目なのか
教材に使うほうが利益になると思うんだけどね
文字情報だけじゃ何がなんなのかガキは理解出来ないからな
有害とされてるマンガなどは反面教師に使える最大の道徳教材になると思うのは私だけか
>>521
単なるフィクション
これが常識

>>539
空想する事は罪じゃない。売ってる事が問題なんだろ
風俗と同じで建前上の規制は遅かれ早かれ絶対に入るよ
何が悪い！って開き直っても、大多数が悪いと思っちゃうことなんだから

>>506
秋葉事件の加藤の家も娯楽禁止だったな

>>554
一歩づつ進めばよろしい

>>556
時期わけて回数増やして場所も増やせば人数減るんじゃない？
無理があるかな

>>548
商行為にはモラルが要求される
儲けるためにはなにをしてもいいという自己中心的な論理は
社会の構成員として否定せねばならない
確かに、根拠なく不快感をベースに法規制するのは危険だが
利潤追求を目的としてただいたずらに描写の過激さが加速したような無責任なコンテンツは
社会悪として厳しく糾弾されなければならない

ただ子供のように「表現の自由！表現の自由！」とわめき散らしても
描いてるの物が著作権虫のロリコンエロ同人誌では説得力皆無なのだ

マクロスで宇宙に漂流してたマグロで飢えをしのぐシーンは
将来的にはカットされるだろうか

>>552
公序良俗に関して言えば、適切なゾーニングが成されてない場合
現状で猥褻物陳列罪で訴える事が可能でございます。警察へどうぞ。

>>543　コミケの会場が移動すると、今度はコミケへの規制が始まる。賢いやり方だよ。
関東すてて関西とか九州とかにしたほうがいいのかもね。

>>559
フィクションと銘打てば、何をしても良い訳でもないのも常識だろ？

>>557
だから山本某という女が喚いてたのかｗｗｗｗ

ようするに、子供であっても学校とランドセルを書かずに、年齢不詳て設定にしておけば大丈夫という事か。
天地無用みたいに、子供で708歳という設定でもランドセルを背負ったらアウトという事か。
なんたる矛盾ｗ

>>489
> バーチャル強姦

女児がリカちゃんとかを解体とかして遊ぶのも、ある意味
バーチャル強姦だしな

まあ、ああいうのも実際にやるのはダメという境界線意識の育成に
なってると思うけどさ

>>564
勧善懲悪の話かよ。

>>556
幕張は千葉県の県知事が規制派の森田健作になったから
仮にコミケ側が望んだとしてももう無理

インデックスは一回だけ行ったがスッゲー狭い
物理的に絶対無理な上に府知事が鳩ポッポ以上の風見鶏だから期待薄

まあ、お前らが真剣に反対してくれてるから　大丈夫だと思う　安心してるよ

ああこいつどっかのスレのあいつか

殺人が悪なのは常識だから殺人描写は根絶すべきか？
現実(常識)と空想(フィクション)の区別がつかない人ほど規制派。
表現の自由が〇〇のためにあるのではないとか、勝手な枠を作ってる。
将軍様がエライのが常識なら、将軍様批判は許されない社会がいいのだろうね。

>>552
だったら販売形態、ゾーニング、出版社側の売らんかな意識を批判しろ

お前はヘイト発言しているただのゲス

ttp://image.blog.livedoor.jp/nathanminor/imgs/2/e/2e6b1c3f.jpg

これはいいのか？

670 ： ななしのよっしん ：2010/03/17(水) 12:57:59 ID: wn120etO3S
たった今、民主党の吉田泉さんの福島県いわき市の事務所（吉田議員は福島選出）に行って、
秘書兼青年局長の鳥居作弥さんと話をしてきた。（もちろん有給とって休んだよ。）
吉田泉さんは児童ポルノ改正に関連することは反対の立場だからね。

まず、青少年育成条例は結論先送りになるそうだ。

が、

今それで盛り上がってるが、後にに沈静化することを見計らって
６月に今度はネット規制の条例を水面下でやるそうだ。
つまり、今回は先送りになるのを既に分かってて、単なる茶番だったそうな。
後の条例会議で水面下で可決させる事が本当の自公の作戦だったようだ。

今回の条例改正ははこれで安心だと思ったら大間違いだぞ！
手紙なり、ハガキを送るなど今からでも行動を起こしてくることを望む！
そして後にまたやらかすことを皆に伝えて欲しい。頼む！


ニコニコ大百科: 「非実在青少年」について語るスレ 661番目から30個の書き込み - ニコニコ大百科
ttp://dic.nicovideo.jp/b/a/%E9%9D%9E%E5%AE%9F%E5%9C%A8%E9%9D%92%E5%B0%91%E5%B9%B4/661-

>>564
だから>>540見てくれよ

>>563
使用料が嵩むからなかなか難しいんじゃないかな。
準備会を会社組織にしてしまえば良いのかもしれないけど
主催者達はするつもりはなさそうだ。

食うや食わずの赤貧生活を送ってるエロ漫画業界をつかまえて利潤追求とか
ヤクザとずぶずぶのAV業界のほうがよっぽど社会の悪だわ

>>564
ただ子供のように「モラル！モラル！」とわめき散らしても 
言ってることに何ら客観的データも法的根拠もなければ説得力皆無なのだ 

>>582
女を借金漬けにしてAVを強要するとか風呂に沈める悪しき文化はまだ残ってんの？

>>552
＞そうした有害なコミックなどをバラまいて公序良俗を貶めることが犯罪だって事なんだよ
↑
なるほど。成人にも売るなってか
表現の自由により派生した知る権利の侵害だな

>>427
>いや同性愛自体アウトじゃないか？ 

近親が駄目なら同性愛も駄目だと思うが、人権屋にいわせると同性愛は権利らしい
ので、ややこしい。

結局、基準などない。

埼玉県も条例化、フィルタリング解除するには親が「理由書」提出

　埼玉県は、青少年健全育成条例の一部を改正し、
18歳未満の青少年が使う携帯電話でフィルタリングサービスを利用しない場合、
保護者に対して「理由書」の提出を義務付ける。
現在開かれている埼玉県議会に改正案を提出しており、
すでに総務県民生活委員会の採決は済んでいる。3月26日に本議会で可決・成立の見通し。
　改正案では、青少年が携帯電話などによりインターネット上の有害情報を閲覧することを防止するため、保護者や事業者の義務を定めた。
〜略〜
　改正骨子案では、フィルタリングを解除する「正当な理由」として、
「青少年が就労し、業務上必要な場合」
「青少年に障害や疾病のある場合」
「保護者がインターネットの利用履歴提供サービスを活用し、青少年のインターネットの利用状況を常に確認する場合」
の3つを例示していたが、
条例案にはこうした具体的な規定は含まれていない。条例案の可決後、条例の施行規則として規定する。
〜略〜
　埼玉県では当初7月1日の施行を予定していたが、
東京都と足並みを合わせるかたちで施行予定日を10月1日に変更した。
埼玉県が先行して施行しても、都内で携帯電話の契約手続きをされてしまっては効果がないと判断した。
1都3県で連携する動きはあるようだが、千葉県、神奈川県では今のところ具体的な条例案はまだ出ていない模様だ。


埼玉県も条例化、フィルタリング解除するには親が「理由書」提出 -INTERNET Watch
ttp://internet.watch.impress.co.jp/docs/news/20100316_355032.html

>>560
お前は、売っているものを無理矢理買わなければならないのか？
商売というのは買う方にも買う自由があるんだぞ。

＞それよりも、空想で小学生をレイプした奴に対して
＞お前らが空想でリンチするなり裁判するなりすればいいんじゃね？
＞空想でやれば誰も文句いわないぞ。

そういうこと。リアルで人を犯して、人を殺して、『ハイ、作品を表現しました。表現の自由だ。』
これでは、その行為を行った者が罰を与えられて当然の話だからな。

＞一部の好事家はこれの何が問題なのかと疑問にすら思わないのだろうね

単なる創作画、趣味嗜好価値観を全て道徳やら常識とかの善悪二元論的に解釈しようとする
連中がこそが本来倒すべき悪だと思う>>576

>>564
商行為にはモラルが要求される（と思います）
儲けるためにはなにをしてもいいという自己中心的な論理は
社会の構成員として否定せねばならない（と思います）
確かに、根拠なく不快感をベースに法規制するのは危険だが（ここは事実）
利潤追求を目的としてただいたずらに描写の過激さが加速したような無責任なコンテンツは
社会悪として厳しく糾弾されなければならない（というのが私の意見です）

ただ子供のように「表現の自由！表現の自由！」とわめき散らしても
描いてるの物が著作権虫のロリコンエロ同人誌では説得力皆無なのだ（と私は感じます）


・・・小学校の作文ですか？

フィクションの子供のレイプだけじゃなく
裏ビデオの大人をレイプしてるものもなんとかしろよと思ってしまう

ランドセル愛用していた徳川慶喜涙目ｗ

>>566
＞現状で猥褻物陳列罪で訴える事が可能でございます。警察へどうぞ。

どこが？

【ネット】 違法な情報などを掲載する悪質サイトは、管理者を摘発します…警察庁が全国に指示へ
1 ：☆ばぐた☆ ◆JSGFLSFOXQ ＠☆ばぐ太☆φ ★ [[email protected]] ：2010/03/18(木) 11:03:37 ID:???0
★違法情報サイト、積極摘発＝管理者を「ほう助」で立件−警察庁、全国に指示へ

・児童ポルノ画像や禁止薬物の広告など法令に違反するインターネット上の違法情報に
　ついて、警察庁は１８日、書き込みや掲載を呼び掛けている悪質なサイトの管理者を、
　刑法のほう助や共同正犯容疑で積極的に摘発するよう全国に指示する方針を固めた。

　ネット上には、大部分を違法情報で占めるサイトがあり、サイトを通じた薬物や携帯電話、
　預貯金口座の不正売買、児童ポルノ掲載の事件は年々増えている。こうした個別事件の
　摘発だけでなく、一部の悪質な「舞台」提供者の取り締まりを強化することで、違法情報の
　はんらんに歯止めを掛ける考えだ。

　同庁は同日、業務を委託している民間団体「インターネット・ホットラインセンター」の
　運用状況も発表。センターが２００９年に受理した違法情報と、違法行為を誘発する
　「有害情報」の通報は、前年比６７％増の計３万３９６８件で、運用を始めた０６年６月
　以降の最多を更新した。

　違法情報が２万７７５１件で８２％を占め、センターはうち１万６４９６件の削除を業者に要請。
　８８％は削除されたが、約２０００件は放置された。このうち、１社の約１２００件を含む
　約１７００件は１０社が占めた。

　ttp://www.jiji.com/jc/c?g=soc_30&k=2010031800223


【ネット】 違法な情報などを掲載する悪質サイトは、管理者を摘発します…警察庁が全国に指示へ
ttp://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1268877817/

これが危険だあれは危険だと言い出す連中ほど、一番危ない存在

>>584
最近もそれでホストが捕まってた

>>533
架空と現実が違うことを親がしっかり教えてやればいい
子供はひいては人はどんなものにも影響を受ける
倫理観の未熟な子供に対してその舵取りをしてやるのが親の役目だろう
それをせずに根本から存在を無くそうとするのは教育の放棄に他ならない

漫画なんか規制しても無駄。
ナマの実物を見るほうがよほど興奮するから。
女の子が外歩く限り無理な話さ。

>>568
そうですね。でもフィクションを「酷い内容」を批判するのはいいけど
内容の酷さを理由に規制するのはダメだよね。
規制するなら「フィクションでも規制するに足る実害がある」ことを証明しないとね。

ハレンチ学園は改正案に該当しない

>>564
はい、でしたら法規制はせずにそのような動きを活発化させればいいんじゃないですかね？
あ、というか法規制でもエロ関係でしたらすでに刑法175条という丁度いいものがありますよ

どうぞどうぞ適用するようがんばってみてはいかがでしょうか？

お前らの言ってることは
パチンコ産業やネトゲ作ってるゲーム会社と論理が一緒なんだよ
こいつらも、自分たちが作ってるものの社会的道義を問われると
「ハマりすぎは自己責任でしょ〜？」「文句あるなら有害性の客観的証明してみないよ(ﾎｼﾞﾎｼﾞ」と嘯いて言い逃れる
現実にこうしたものの存在で人生が損なわれてる人間が多数いるのにもかかわらずな

「オタクへのヘイト発言やめて」って言うなら、こういう挑発的な態度をどうにかすべきじゃないの？

罪刑法定主義を持ち出して
「罰せられなければ何をしてもいい」とする発想は
ホリエモンのごとき浅薄な合理主義に他ならない

じゃあ、
どっから見てもおばちゃんのキャラが、ランドセル背負ってエッチしてたら、
判断どうするんだよ？ｗ
ランドセル背負ってるから、おばちゃんが児童って事になるのか？
格好で規制ってのが、そもそも無理があるだろう？
じゅうぶんに表現の弾圧だ。

>>564
>>利潤追求を目的としてただいたずらに描写の過激さが加速したような無責任なコンテンツは
>>社会悪として厳しく糾弾されなければならない
なんで？？結局その理由を説明できないんだな
何？常識？
それ、飽きたよ

どういう世界がお望みなわけ？
どうせご禁制を扱ったヤクザが儲かるだけだけど。

あれは対象外これも対象外と適当な口約束で誤魔化して無理矢理通そうとしてるようにしか

>>456
>じゃあ源氏物語にお前らの大好きなロリコン漫画のような具体的な性描写があったのかよバーカ 

貴族も農民も、今で言うロリとリアルでやりまくってたのに、需要がない。

例外は、江戸時代の武家くらいだろ。

堕落する人間が存在するから娯楽を規制しろか
こりゃすごい論だわｗ

>>552
小学生を性の対象にするのはよくない。
しかしだからといって小説(今回は規制なし)や漫画などの創作物を規制しようとする方が、もっとよくないと考える。

ここがお前ら規制派と、反対派の決定的な違いだ。

>>604
「聞きあきたよ」は反論になってない

常識は重要だ
オタクは非常識に過ぎる

>>560
>>564
え？だったら非実在青少年うんぬんに限る必要なくね
>>568
表現の自由

野坂先生がそろそろ石原をマイクでぶん殴るフラグ

>>610
お前の常識は世間の常識とかけ離れてるって言われてるんだよｗ

まあお前ら規制賛成派になりきってお前ら釣りに来てる奴らもいるんだろうから適当に話しとくのが一番だよ

>>604
単純に犯罪だよ。

常識　常識　と繰り返しているけど、

法案出したのは「創価の常識」を振り回す連中ですから・・・

>>610
常識は理由にならないんだってヴァｗ

>>602
パチンコの議論で中毒性が槍玉にあがることなんて殆どないだろ。
アレは脱法ギャンブルであることと、資金が北朝鮮に流れてることが問題の中心だろ。
テキトーなこと吹いて逃げようとすんなよ。

>>599
フィクションは内容よりも表現の仕方が重視されるけどね
例えば、『小学生がレイプされる』これをフィクションで描くのはありだけど
直接的なレイプシーンは避けるよね？創作ってのはそうやって折り合いを付けてく

『小学生がレイプされる』内容を含む作品は当然許されるが
『小学生がレイプされる』シーンを描くのは禁止されても、何の問題もないと思うよ

903 ：無党派さん [sage] ：2010/03/18(木) 19:34:23 ID:gbGGRFp8
こっちは負けたなぁ

東京都のネットカフェ規制条例案　委員会で可決　本人確認、利用記録の保存で匿名性は完全消滅・・・
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1268899464/l50

児童ポルノ禁止法改悪推進議員には投票しません！50
ttp://society6.2ch.net/test/read.cgi/giin/1268739337/

8 ：無党派さん [sage] ：2010/03/19(金) 04:35:30 ID:MKn0+jqX
>>176
まずはネットカフェを抑えたいんだろうな。
都条例のネットカフェ規制は、実は中国のネットカフェ国有化と同じもの。

ネットカフェ：本人確認義務付け　都条例案きょう採決、「難民」排除に懸念も　／東京
http://mainichi.jp/area/tokyo/news/20100318ddlk13040221000c.html

ネットカフェ国有化に抵抗を見せる中国ネットユーザー
http://ascii.jp/elem/000/000/504/504485/index-2.html
>念のため「言論の統制」の方面でネットカフェ国有化を考えてみると、現在ネットカフェ利用には身分証明書（外国人ならパスポート）の提示が必要とはなっているが、実際のところすべてのネットカフェでキツキツに実施されているわけではない。
>ネットカフェが国有化されれば、利用者の実名登録が徹底して実施されるだろう。それにより、ネットカフェからの匿名での「よろしくないサイトへのアクセス」や「掲示板上でのよろしくない書き込み」などはできなくなる。

86 ：無党派さん [sage] ：2010/03/19(金) 00:00:11 ID:PF1JD6JQ
>>69
ネットカフェ規制条例って、単に本人確認するだけじゃなくて
いろいろ問題があるんだな。
http://alt-movements.org/no_more_capitalism/modules/no_more_cap_blog/index.php?date=20100314
細かいことは公安委員会規則に丸投げ、令状なしで事実上の家宅捜索が可能
など本人確認義務づけだけじゃない、いろいろ問題があるな。

児童ポルノ禁止法改悪推進議員には投票しません！51
ttp://society6.2ch.net/test/read.cgi/giin/1268911499/

>>613
はぁ？世間様の常識は
「表現の自由を濫用し小学生とのファック漫画を垂れ流すキモヲタは滅びろ」に決まってるだろ

>>616
つまりこのスレの賛成派は創価信者って事だなｗ

まだ相入れない性癖の擦り付け合いしてるのかw

年齢性別立場で簡単に変わる感情論なのに
どれが正しいとかこれが常識だとか勝手に決めるなと。。

まぁ本当に少子化対策考えたらロリきめー風習無くさないと駄目やね。
日本男性のどれほどがロリコンか女性は分かってない。
いや知ってるからこうなってるのかwww

>>616
新しい価値を創るのが
こいつらカルトの目的な

子供が見るようなもんはちゃんと規制して18禁ものは規制緩和してほしいわ

>>456
>ただ こなたにて碁打ち、偏つぎなどしつつ、日を暮らしたまふに、
>心ばへのらうらうじく愛敬づき、はかなき戯れごとのなかにも、
>うつくしき筋をし出でたまへば、思し放ちたる年月こそ、
>たださるかたのらうたさのみはありつれ、
>しのびがたくなりて、 心苦しけれど、いかがありけむ、

読んでみろよ。この一文だけでそうとうエロイぞ。

>>619
思ってればいいよ
でも規制の根拠にはならないねｗ

売れるってことはそれだけ需要があるってことだよ
そして供給を規制しても需要が減るわけじゃない
その行き場を無くした需要はどうすりゃいいのさ
規制派は何か代替案あるの？

駄目コモンセンス｢お前の常識は世間の常識ではない｣
常識って一人一人違うものだよ

>>602
>こういう挑発的な態度をどうにかすべきじゃないの？
「バカなキモヲタ」連呼してる人が何か言ってるな

リアルの子供を性の対象にしたら、そりゃ犯罪だろうけど、
漫画のキャラを性の対象にして、なにが問題なんだ？
マンガがあろうと無かろうとそういう欲求はあるんだし、
石原達がやろうとしてるのは、
被害者も加害者もいないのに、心の内面だけで罪だって言ってるようなもんだろ？
法のあり方として異常だろう、そんなもん。

この手の漫画は「おおっぴらにすると恥ずかしいもの」という風潮のまま規制しないのがいい。

>>625
現状の子供向け雑誌の露骨な性表現、成人指定できるはずなのにな。
それをやらずに範囲拡大しようとしているのがな。

>>622
そうか！そうだったのか！

>>619
ま、そういうことだよな
物語の必要上、どうしても子供がレイプされるというシークエンスがあったとしても
そこに興味本位の詳細描写はいらんわな

大人はそういう節度とのバランスを持ってることが前提で「表現の自由」が存在するのに
オタクみたいな「ガキ大人」は、社会との折り合いはつけないけど権利だけは行使すると言い張るんだよね
だからどんどん敵が増えていく

>>621
決まってません

>>621
俺の常識は世間の常識に決まってるぜひゃっほう！かっけえ！

ところで今回の条例にはずいぶんな作家先生方の反対署名や
日本ペンクラブの反対声明も出ているのですが

>>602
ん？その感じだとパチンコ業界とゲーム業界は
社会的道義に反してると考えてるのかな？
まぁ、どっちにしろ、その「有害性」を証明しなくてもいいのなら、
気に入らないものは何でも規制できてしまう。
それは問題だと思うがね。

>>619
作家が聞いたらふざけろ、って言いそうな発言だなぁ

結局創価みたいな宗教が関わってくると
論理が全く通用しなくなるんだよな〜。

「常識」「みんなこう思う」「モラル」で何でも片付けようとするから。
実際は「教祖様の言うとおり」って事だから怖いよ・・・

>>620
もうやだこの首都

まあ、「やかましい！挑発的だ！常識を知れ！」と喚き散らしているやつが、
一番やかましくて挑発的で常識的なマナーも持たないのはよくあるパターン

「表現の自由」が全てで、金科玉条じゃないと思うがな。
赤いランドセルしょって黄色い帽子被ってる女の子と成人の男がファックしてる
マンガなんかに表現の価値があるとは思えん。あったとしても、害の方が大きいだろ。

>>619
>『小学生がレイプされる』内容を含む作品は当然許されるが 
>『小学生がレイプされる』シーンを描くのは禁止されても、何の問題もないと思うよ 

18歳未満を規制なのに、なんで小学生を例に出すんだ？

しかも、小説なら禁止されないのに、漫画だけ禁止？

>>627
この規制したがってる奴ら、根拠も糞も『そもそも規制がないのがおかしい』
って連中だから、俺よりもずっと話が通じないけどな
それに、自分はお上の規制は反対、業界がもっと自制すべき派だけどね

こんな法案支持してるのは女か頭のおかしい奴だけ

現在、タバコを吸うシーンのある創作物を規制しようとする人々がいるし、
小学生をレイプするシーンのある創作物を規制しようとする人々がいる。


海の向こうでは
クジラを食うシーンのある創作物を規制しようとする人々がいてもおかしくないな。
彼らの言い分
「みんなこう思う！モラル！常識を知れ！」

>>5
これがマトモなのかよ？
規制するべき

自民もクソだが、それ以上に公明がクソすぎる・・・。
マンガ好きな奴は、徹底的に戦うしかねえな。
まあ、選挙前には選挙行くような呼びかけ運動しようぜ。
そういうところから始めないと。

>>639
エロロリ漫画描いてるような輩は作家じゃねーから
節度を持った表現ができない奴なんざただの拝金主義の悪魔主義者だ
表現に携わる人間が、表現の持つ力を軽視しすぎってどうなっとんじゃい

>>637
「権威論証」っすか
えらいせんせいがいってるんだからただしいんだもんっ！ってか
アホだろお前

>>643
表現の自由に価値は不必要です、表現は表現でありそれ以上でもそれ以下でもないのが表現の自由
価値やら芸術性やらを取り入れると早い話「多数派が認めたもの以外に自由はない。少数派は黙ってろ」ということになりますので

金科玉条なんだよ、他者の人権を具体的に侵害したとかじゃない限り

>>489
＞バーチャルで犯しても強姦罪にならない。

こういう思想は危険ですね。
たしかに罪にはなりませんが考え方として不健全。
そういう思想を持ってる人と持ってない人とじゃあきらかに危険度が違います。

聞けば聞くほどあいまい基準、判断側の気分しだいでスルーも弾圧も可。北朝鮮？

>>639
あれですね要約すると、「俺の気に入るように書かない作家はダメだ」とｗ

>>640
行き着くところが宗教だと、結局「議論」の体をなさないのよね。

>>643
その害という物が「有識者」とやらの頭の良い人々の集まりですら証明出来なかった
である以上、そんなものはイメージだけで現実に存在しない考えるのが論理的帰結

もし「そんなことは無い！そんな本読んだら幼女強姦してしまう！」と言い切れるとしたら
そう主張する本人自身がそういう危険人物なのかもね

>>643
だからその害とやらのデータを出してごらん
おじさん、怒らないから

残虐描写、悲惨な描写をマンガやアニメや映画を鑑賞することによって嫌悪感を感じ
現実の世界で改めようという．．．改心の切欠を与えるのにね。

空想の世界・創作の世界に良い悪いの価値観を当て嵌めようとするバカはホント絶えないねw

>>649
漫画好きな奴が誰でも反対すると思うなよ

>>619
表現に必要だとかは誰が決めるの？
「美しい愛を描きたい」とかだと確かに必要ないかも知れないけど、
「この子が可愛いということ描きたい」とかだと必要かも知れない。
描きたいことは人の分だけあるのに、先に「表現に必要ない描写」
というものを決めてしまうのはいかがなものか。

賛成派の多くが池田名誉会長まんせーとか言ってたりはしないよな、まさかな

>>643
だからといって規制するのがもっと害が大きいと考える。
創作物の場合被害者がいないだろ？そういう人がいることで、お前は嫌悪感じているかもしれないが
子供向けの規制は現行法で対処可能なはずだろ？

>>643
表現は自由であるべきだよ。表現を露出する仕方をコントロールすればいい。

害ってったって具体的に何かあんの？「かもしれない」ではない、
表現することで直接生じる具体的な害が。

>>658
バカボンドやベルセルクが撤去されても同じ事が言えるの？

>>647
なぜモラルや常識が「反論にならない」と思うんだ？
法律だって何がよくて何が悪いかは社会のコンセンサスに基づいて決定されるんだぞ

>>633
そうなのよ、それとわかめちゃんのパンチラやしずかちゃんの入浴シーンなんかが
よく槍玉にあげられるけど、性の目覚めの時期に軽く勃起できるような余地は残してやれよとは思うね
あまりに無菌すぎると、いくらなんでも子供が可愛そうすぎるのと18歳超えた時のギャップで
ショック死しちまうよ

>>643
強姦という犯罪がどれほど被害者を傷つけるか
というテーマの漫画を描く為に
より残酷に強姦シーンを描写する必要があるかもしれん

>>650
偉い先生がどうとかいう以前に、とりあえずこれだけの人が反対しているということですが
それでも世間の常識は違うという根拠は？

コミケ規制しないとか規制派まで敵に回して何がしたいんだ

>>645
他人に押し付けられたらそれは「自制」ではなく「規制」です
適当ばかり言ってるからすぐにボロが出るｗ

>>640
群集心理の模範説ですな

>>642
おっと山本もなの悪口はそこまでだ

>>650
じゃあ都知事様も作家じゃないってことだな

秘密警察が突然自宅に踏み込んできてエロ本を検閲するわけか

>>651
赤いランドセルしょって黄色い帽子被ってる女の子と成人の男がファックしてるマンガが
規制されると、「表現の自由」というのは壊れてしまうもんなの？

>>660
文鮮明かもしれない
でも石原は霊友会

>>668
表現を都が管理して美味しいところだけ吸い取りたいです＾ｑ＾

>>664
お前読解力ゼロだろｗ

>>657
そんなことでマンガはなくならない。

>>659
だから折り合いを付ける、って書き方をした
本来はこう書きたくても、過激なんで止めたなんて話は幾らでもあるもんだしね
無制限な自由がないのは表現の自由でも同じだしさ。制限がなけりゃただの無秩序、だっけか

>>665
昔、中学の教師で「女子は体操着をブルマの中に入れて着ろ」といってたの思い出したわ
理由は体操着を伸ばしてきるとブルマをはいてないように見えるし
ちらちら見えてエロいからだそうだ
じじいのエロさに驚いたわｗいや俺もそう思ってたけどねｗ

>>674
相手見て条例適応するしないを決めるんじゃ、そう取られてもしゃーないな

>>650
名探偵コナンやスーパーロボット大戦を処分しろよ。もちろんお前の子供がコナン読むのを禁止しろよ。
エロロリ作家だからなｗ

>>659
かわいいから無理やり犯す？相当な危険思想だな

>>657
>>666
エロマンガの類は大抵そのような目的意識はなく
殆どがいたずらに性犯罪を面白おかしく誇張して
強姦って楽しいね気持ちイイねスバラシイねとゆるやかに洗脳してるだけじゃん
あんなもんくだらん発禁でいい

>>672
壊れるよ、それは蟻の一穴に繋がる
「じゃあこれも問題あるから」「よく考えてみればこれも駄目だろう」とどんどん拡大していく
何せ最初の規制の論拠が「これは駄目だろう」というものなのだからほかに適用できないのはおかしいだろ？

成人女性が全裸でランドセル背負ってチンコしゃぶる光景をデフォルメタッチで描くのも駄目なのかな

　創作物に登場するキャラクターに人権を与えるキチガイ条例

>>677
だからなんでその折り合いや制限をあんたの基準に合わせなきゃいかんのｗ
実はその作家にとっては折り合いをつけた状態がそこなのかもしれないよ？ｗ

>>677
じゃあ直接的な害がない限りは自由に表現していいんじゃ？

>>677
そんな物はもうやってる
それを知りもしないで「自主規制がたりない！俺が気にくわないからなんの努力もしてないに違いない！」
と妄想振りかざしても誰も付いてこないぞ

害でいうなら推理小説のほうがよっぽど不味いだろ
ある意味、殺人教唆だよ
最近バラバラ殺人みたいな死体遺棄方法が増えたのもその影響じゃね？

今回の規制推進団体
■創価・公明党
　児童ポルノ追放へ“三つの挑戦”　http://www.komei.or.jp/news/2009/0630/14951.html
　�@法改正
　�Aネット規制
　�Bゲーム規制
　警察の予算は、国の予算に計上される警察庁予算と、各都道府県の予算に計上される都道府県警察予算から成る。
　http://www.npa.go.jp/hakusyo/h17/hakusho/h17/html/G7000700.html
　警視庁を牛耳り、そして全国の警察を牛耳る。
■エクパット　（ttp://www.ecpatstop.org/02about.htm）
　ＮＣＣ系は傘下に日本婦人キリスト教矯風会という禁酒、禁煙、売春廃絶を訴える団体（国際エクパット）がある。
　日本では比較的キリスト教信者の多い在日朝鮮人とも密接な関係性を持ち、この縁を通して極左系グループともリンクをしている。
　このため、エクパットと極左系フェミニズムグループは反米・反天皇という共通した政治的なイデオロギーで結ばれている。
　http://kgsk.nobody.jp/index.html
　http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1268640099/90 より
■警察
　【　都条例案を作ったのは警察庁キャリア　】
　実は、青少協の事務局となっているのは、東京都の青少年・治安対策本部の青少年課であり、
　条例改正案を策定したのも青少年・治安対策本部だ。
　本部長や青少年課長は警察庁キャリアであり、警視庁を経由して、都庁に籍を置くかたちになっているという。
　取締機関が行政機関に浸食してきたかっこうだ。
　そのような部署に、今回の条例改正案のままに、権限を与えるのは危険きわまりない。
　（保坂展人氏のブログより引用）
　「非実在青少年」規制を推し進めている倉田潤青少年・治安対策本部長は、あの悪名高い冤罪事件「志布志事件」の関係者
　http://d.hatena.ne.jp/killtheassholes/20100314
■日本ユニセフ
　特例財団法人としての制度が2013年11月に廃止されてしまう。 この時点までに公益財団法人に移行できないと
　特例公益増進法人の指定を受けられなくなってしまう。(ポイント稼ぎで漫画が標的に？)
　社団財団http://shadan-zaidan.com/005.html
■大葉ナナコ　有限会社バースセンス研究所代表取締役　一般社団法人日本誕生学協会代表理事 (日本ユニセフと同じ理由？

>>664
創価議員が増えると恐ろしい事になるという意味では確かに現実的な考え方ですね。

だからこそ、創価議員の出した危険な法案を「論理」で叩いて潰す事に意味があるんだけど。

今はさぁ、見逃してあげちゃってるけどさぁ。例えばここ、こういう解釈すれば児ポ規制に引っかかるかもねぇ。
困った、これは困った。なんとか見逃してあげたいけれど、まぁそちらの出方次第だよねぇ・・・？

という漫画を流行らせたいとかなのか

>>663
この規制が出来たらマンガが全てなくなってしまうというような
極論や恫喝は意味がない。
まるで自動車の速度を規制したら世の中から自動車がなくなってしまうと
いうようなものだ。

>>678
中入れ派と外出し派は論争になる
しかし互いに排撃しようってことにはならなかったな
各々の美意識を尊重していたよ

ランドセルくらいなら、って思ってる奴はアホ。
条例決まったら、後で判定基準を変えるなんて自由自在だろが。
頭腐ってるのか？

>>685
今の野放し状態がとてもそうとは思えないからこそ
こんな法案が出てくるんだろうが
てめえらキモヲタが、表現の持つ力を自覚し、自制してるなら
他人がなにかいうことはないんだよ

>>627
君の理解しない「モラル」「常識」で世の中が回っているんだよ。
法で禁止されているものは人間の行動のほんの１部、その他は「常識・マナー」とかでカバーしている。
その「常識」を逸脱す輩が増え、社会問題を引き起こすようになると、法規制は作られる。
社会秩序を守る為に。

結局は「常識の範囲」を理解できない君のような人が増えた結果、こんな規制が作られる事になったんだよ。
君もその原因の一人だな、迷惑なこった。

つか、モザイクなんてものがあるから厨房の頃にまんこまんこと叫ぶんだよな
あれがなきゃそうそう話題にもならないだろうに

ていうかこの手の話は宗教とかにはまってないのが前提になると思うんだが、お前ら当然そうかそうかとか入ってない上で議論してるんだよね？

>>680
カナダじゃ児ポ法食らってんじゃなったっけ？＞名探偵コナン

>>681
＞強姦って楽しいね気持ちイイねスバラシイねとゆるやかに洗脳してるだけじゃん
そんな漫画が在ったら是非とも教えて戴きたい。
後、本音出てるぞｗ

てかリアル児童どうにかしろよ。

教師とか、教師とか、教師とか、

現実の児童を軽視しすぎだろjk

>>681
大半じゃないな。全部だ。
エロ本は性欲を満たすために売っているものだ
そして漫画は高尚なものじゃない
ただの娯楽だ

>>692
お前が紀伊国屋ファックス事件も知らない情弱なのはわかった。規制派はやっぱり無知だな

>>5
　　　　 /::ﾐ=ｧ’l:l　u　ｌ::/:::i:::i
　　変　ﾚ::iト:l:|:il　u　ＶＶト:i::i
　　態　/::l　{i:::ﾘ　 　{!:::ﾘ　i::i
　　だ　/::l u u　 入　　ii:::::ﾘ
　　 |　ｲ:イヽ　u｀ヽ/´　ijイ
　　！　／::::::｀＞　　＜

>>694
つか変えるも何も、そもそもこの説明の内容が何の根拠もない
答えた人が、「私はこう思います」と言っただけに等しい

>>681
だからなんでエロマンガが出てくるんだよ、さっきから何回も言ってるけど
今は一般コミック、わかりやすくいうと少年ジャンプとかね昔ならドラゴンボール
今ならワンピースとか掲載されてる雑誌の話だよ
お前がさっきから言ってるのは成年コミックの話、今回の件とは関係ない

>>502
＞ナチの再来だ

ナチスを付け足して電波文章のいっちょあがり　うはｗオレ天才


＞ECPATや日本ユニセフ、イクオリティ・ナウの暗躍が云々

イクオリは、エロゲに大ダメージ与えた実績あるし、日ユニも事ある毎に2次エロ撲滅言ってるだろ

まさか、知らなかったのか？？？？


＞「自主規制」が行き届かないからこそ「法規制」という流れに

自主規制とは販売方法の問題であって、それが表現規制で解決ってのが間違いだと
気付いて欲しいね

そもそも日本の場合は、消し・モザイクとか独特の規制も目立って変な文化になってるし、形骸化
してるし、そこからして意味のない不要なものだと思ってるぞ　オレは


＞有害表現の問題から論点をずらす

別に？　むしろ、児童ポルノ問題という実在児童の問題と、絵の表現という別個の問題を混同して
規制しようっていう規制派に問題が大きいって言ったら、あなた、納得できますか？

>>681
洗脳ｗｗ
だからその洗脳とやらの効果のデータ出してくださいよ

>強姦って楽しいね気持ちイイねスバラシイねとゆるやかに洗脳してるだけじゃん


リアルで強姦やれば裁かれる現行法でね。

エロマンガ読んで強姦シーンを脳内で思い描いたところ
法によって取り締まれるわけがない。(内心の自由)

オカルトじゃないからね。

>>695
じゃあその「表現の持つ力」によって現状どれぐらい被害が出てるか教えて下さい。
えっ？ 被害が出てないのに「規制」を論じるの？

人の不幸は大好きさ　
あいつが自殺したってときも　俺はにやっと笑っちまった
って歌があったなぁ
タイトルなんだったっけなぁｗ

>>702
少数のイレギュラーな問題を挙げても、それこそまさに極論による恫喝だよ。

洗脳漫画って例えばこれのこと？

http://www.ebookjapan.jp/ebj/title/4404.html

>>677
折り合いをつけるべき先は、人の不快感ではなく、実害に対してだと考えます。
例えば、実際の人をモチーフに描いた場合、実際にその人に対して実害があるので、
その表現の自由は制限されるべきです。
でも、今回の問題は違うでしょう？

非実在青少年と書いてあるが書いてある事が非実在少女の件について
ってかこれ、単に１８歳未満の購入の規制を強化するだけでいいんでないの？

>>711
それは規制派だよ。一部の漫画やゲームを持っていた犯人の事件で規制を主張してるんだからｗ

>>715
もっと酷い、因果関係は証明されてないんだから牽強付会もいい所

>>695
都に、子供向けに露骨な性表現はR指定にしろといえばいいだろ。
なんでおまえらはR指定範囲を広げようとするんだよ。それもあいまいな視点で。
賭博（競馬、パチンコ）と同じ利権に漫画を、取り込みたいだけだろ。


お前ら下っ端に嫌悪感が、利用されているのに気がつけ。
仮に規制されても性犯罪が減るとは限らないし、むしろ増えているのは知っているよな？
それでも規制しようとするのは自己満足にすぎない独りよがりなんだよ。

小説はいい漫画は駄目
源氏物語は古典だからOK
手塚治虫ジブリは国民的作品だからOK

こういう判断基準だから反対
こんな考え方じゃ新しい名作が生まれてこない

無名の新人の作品はハナから相手しないのが見え見えだもの

純潔統一協会＋創価＋警察権力で、自民党と公明党が推進だわな。そして、
国政の方でも、曖昧な児ポ単純所持禁止を勧めている連中は、取調べの可視
化に反対している。密室でやりたい放題の法案が欲しいだけの連中だわな。
実在の児童の保護にならない事ばっか主張してるし。

まだやってんのかこのくそ条例

なにがコミケはOKだボケが。クソガキの性描写はダメって言いながら
成人男子はゴールデンタイムに暴行障害殺人をいくらでもドラマで表現されてるだろ
頭おかしいのかこいつら

ID:stTkw/8a0は気合の入った朝釣りだと思うんだがどうだろう

>>715
「そもそも規制がないのがおかしい」
社会の役に立つ根拠がないなら認めるべきではない。

>>692
ああそれで捕まえやすい原付バイクばかり狙ってるわけか
陸橋の前じゃなくて降り口で検問してるし
昔は対向車が一斉にパッシングして教えてくれてた

>>721
さすがにここまで自分の論理のむちゃくちゃを無視できるのは、釣りかそうじゃなきゃ
>>712かもね

【バカなキモヲタの詭弁集】

・「こんな法律が出来たらどんな恣意的悪用されるかわかったものじゃない、ナチの再来だ」などと自説に都合のいい未来像を持ち出す
・「表現に必要な性的・暴力表現」と「ただ露骨なだけの猥褻・グロテスク描写」を、意図的に混同する
・「警察や政治家の天下り利権が云々」「ECPATや日本ユニセフ、イクオリティ・ナウの暗躍が云々」と根拠のない陰謀論を力説する
・「自主規制」が行き届かないからこそ「法規制」という流れに陥ってる己の非を完全に黙殺し、権利だけを声高に主張する
・「じゃあもっと有害な◯◯から規制しろ」「もっと先に取り締まるべきものがあるはず」などと、有害表現の問題から論点をずらす
・「公序良俗やモラル、常識は反論足り得ない」と社会のコンセンサスを無視した思考停止に陥る　←NEW!
・「罪刑法定主義の観点から云々」と、浅薄な合理主義に陥る　←NEW!

>>707
お前らみたいな社会に適応出来ないキチガイヒキヲタがその生きた証拠じゃん

>>708
なら頭の中から出すなよ
節操なく垂れ流すから「空気嫁」って言われてるのを忘れたのか？

>>696
具体的にどういう問題が起きていますか？

テレビのドラマの方が影響力強いし、取り締まりを強化すべきでは？

>>725
人はそんなに馬鹿じゃないし
お前のものさしで生きたくない

>>523
> 教室なんて大学にもある


今時、教室なんて、AV撮影用のスタジオにもあるぞ・・

>>698
最近科学教にはまりすぎて本来の科学から離れてきました

>>720
コミケは問題が別。

規制派は宗教おばさんかフェミおばさんだろ〜
枯れて男に相手にされなくなったおばさんが
嫉妬でヒステリー起こすなよ
引っ込んでろ枯れ木ばばあ

この言い訳の内容を最大限漫画家にとっていいように捉えたとしてもだ
いざ法案が通ったらどう拡大解釈し出すか分からん。
ランドセルだの教室だの、そういうポイントが増設されるに決まってる。

素人がギャーギャー言っても何もならん
一体どうすりゃ良いのよ？

>>615
拳銃の絵を持っていたらタイホされちまうのか……
>>621
おじちゃん、それただの絵だよ
頭逝かれてるのかな？
>>650
架空にロリは無い

要するに、アメリカさまにコビを売りたいだけなんだよこの条例

まじでこの案をすすめてる奴らはくたばれ。つか名前知りたいな

>>710

ボウイ「モラル」

【キモヲタの凶悪犯罪を忘れてはならない�@】

・宮崎勤
4人の幼女誘拐殺人と強制猥褻を起こし、さらに犯行声明を出す。
1989年3月には晴海のコミックマーケットに漫画作品を出品しているような生粋のキモヲタで
逮捕後の家宅捜索では6000本近くのビデオテープを所有していたことが判明している。

・野木巨之
小学１年の女児（当時７歳）を誘拐・強姦殺害。
逮捕時に自宅から押収された美少女フィギュアについて検察側に放棄を迫られ
「あの子たち（フィギュア）を処分することは、私の子供を殺すかのようなものだ」と遺族の前で号泣する。

・金川真大
土浦無差別殺傷事件。2人死亡、7人が重軽傷。
犯人はテクモ社のDOAビーチバレーの大会に出場し準優勝を獲得するような生粋のゲームオタク。
今もって反省の色なく「死刑にならなかったらあと2、3人殺す」などと法廷でオタク丸出しの発言を行う。

・加藤智大
秋葉原無差別殺人事件。7人死亡、10人が重軽傷。
ミリオタで車オタク、東方Projectなどの大ファン、同僚もアキバ系ロリコンオタクと証言するガチのキモヲタ。
ネットでモテない相談を優しく聞いてもらってるうちに相手に心開きかけるが、
相談相手が彼氏持ちの女だったと判明しブチきれ発狂し事件に至る。

・星島貴徳
江東OLバラバラ殺人事件。元SEGA勤務でエロゲヲタ。
四肢欠損（アンピュティ)マニアで、ふたば・ちゃんねるなどにイラストを投稿し
2005年前後にコミックマーケットに「サークル欠損志向」というサークル名で参加し18禁同人誌も発行していた。

>>725
仮に俺が引きヲタだとしても
朝っぱらから色々やってる時点でお前さんも同類じゃｗ

>>725
日弁連も馬鹿なキモオタか？

日弁連　２００３年２月２１日
http://www.nichibenren.or.jp/ja/opinion/report/2003_09.html

（以下抜粋）

また児童ポルノコミック規制により、児童の性的搾取、性的虐待が減少するという証明はない。

ポルノコミックにおいては、被害を受けた実在の子どもがいない。芸術性の高いコミックやイラスト、
小説と、規制すべきとするポルノコミックとの線引きには困難な場合も想定され、いたずらに表現の
自由を侵害する危険がある。目にあまるものについては、刑法のわいせつ物陳列、頒布、販売罪の
構成要件に該当するか否かの検討をする余地はあるとしても、本法の対象とすべきではない。
実在の子どもがモデルとなっていると推定されるようなコミックが存在するとするなら、名誉毀損罪等、
他の犯罪として処断されるべきである。

５　児童ポルノの単純所持は処罰の対象とすべきでない。

児童ポルノの定義が曖昧であり、単純所持にまで処罰を拡大することにより、処罰範囲が
捜査機関の主観により拡大する危険がある。児童ポルノの流通の抑制は、営利目的による
製造、販売の厳格な摘発、処罰と、教育啓発活動によるべきである。

コミケは対象外とか
そんだったらなんのために規制するのか
そこらへんからすでにおかしい
本当に必要な規制なら最初からコミケは規制外なんていう必要ない

あとね漫画家の先生や反対派の人間は全体的な事を考えて声をあげてるのに大して
規制派は自分達のことしか考えてないでぎゃーぎゃー喚いてるのが
好対照だね
子供の為、子供の為って、キチガイだね
こうなると
子供を盾にとるなっての

>>734
・規制反対の議員に意見・要望のメール・手紙を送る
・問題を周囲の人に知らせて、いまこういう危ない条例が知らぬ間に制定されそうな事を伝える

>>736
ちょっと調べれば簡単に出てくるよ>名前

次の都議選でちゃんと落とせよ都民ども。

>>738
出落ちｗ調べてないのもれてるぞｗ

おれの2ch専ブラ738が、NGあぼーんしているぜ

悪質サイト管理者、未削除は１０業者に集中　警察庁、摘発へ「強い決意」
2010.3.18 10:51
このニュースのトピックス：ネット犯罪

　「インターネット・ホットラインセンター」から削除を要請されながら、
不特定多数の閲覧が続いていた１９７８件の違法情報。
関係者によると、８７％は特定の１０業者が運営するサイトに集中し、
中でも６２％を占めるのが、
匿名で書き込みができる国内最大級のネット掲示板「２ちゃんねる」だったという。

　削除要請に応じないサイト管理者らに対し、
警察庁が取り締まりも辞さない姿勢を打ち出した背景には、
犯罪を助長しかねない状態で情報が放置されていることに対する危機感があった。
センターへの通報も急増し、同庁は「強い決意を表明した」（幹部）。

　一方、実際の摘発には課題も多い。
サイトの掲載内容に関し、管理者らを摘発する根拠法令は事実上ない。
また、人物の特定が難しいなど「証拠収集の面でも困難が大きい」（捜査関係者）のが実情だ。


悪質サイト管理者、未削除は１０業者に集中 警察庁、摘発へ「強い決意」 - MSN産経ニュース
ttp://sankei.jp.msn.com/affairs/crime/100318/crm1003181052006-n1.htm

【キモヲタの凶悪犯罪を忘れてはならない�A】

・藤田竜一＆田中邦彦
栃木県黒磯小ニ児童誘拐事件。無職アニヲタ兼エロゲヲタ。
コミケに行こうと出かけながら金がなくて引き返してきたその帰路での犯行。
藤田竜一は「夜ノ森一輝」のPNでアダルトゲーム「Kanon」の二次創作活動を行い、コミケットにも参加し同人誌を頒布していた。
「架空の世界の主人公になりきるのが好きだった」と供述し、捜査員を呆れさせているという。

・小林泰剛
北海道・東京連続少女監禁事件。
「テニスの王子様」のコスプレを行い女性調教系のｹﾞｰﾑ約千本所持。
キモヲタ犯罪者には珍しくイケメンだったが整形と発覚。通称・監禁王子。

・小林薫
奈良小1女児誘拐殺害事件。
容疑者の自宅からは幼児ポルノのビデオ80~100本や雑誌、
それに盗んだものと見られる女児の下着や衣類が約80枚、及びダッチワイフが押収されている。
2ちゃんねるのCCさくら板内にあった「さくらﾀﾝを水槽に閉じ込めるｽﾚ」「さくらﾀﾝを抜歯するｽﾚ」に影響を受けて犯行を行う。
実際に遺体は強制的にフェラチオをさせるために歯が抜かれていた。

・名前不詳（18歳少年）
岡山駅ホーム突き落とし事件。
「人を殺して死刑になりたい」という身勝手な動機で人を突き落として、電車に轢かせて男性を死亡させた事件。
犯人の少年は元いじめられっ子、アスペルガー症候群。そしてオタクだった。
少年の自宅からは「ひぐらしのなく頃に」「DEATH NOTE」などのコミックが押収されている。

・名前不詳（16歳少女）
京田辺父親殺害事件。
警察官の父親を斧で殺害した後「父親が首を切って自殺した」という虚偽の通報を自ら行う。
残虐ゲーム「ひぐらしのなく頃に」のファンで、美術系専修学校生。
警官が現場に到着したときはゴスロリファッションに身を包み返り血を浴び自己陶酔していた。
逮捕後「17歳の誕生日までに殺したかった」などとオタク臭く芝居がかった供述をしているが動機は不明。

そもそも誰の権利も侵害しないのに幼女の絵を描くなって
まじでアホだろ。絵に人権認めてどうするんだまったく

>>738
因果関係ねーだろそれ。世間で行われる性犯罪の大半はじゃどうするんだよ低脳
コミケが原因とでも言う気かｗ

>>741
反対派を分断させてい為の方便だと思うよ
条例が通れば、当然コミケも規制対象だろう

はっきり言って、良くないことを書けるのが表現の自由の本質だと思う。

>>713
日本だと、無修正のセックス画像を売れば、実害は無いけど犯罪でしょ？
往来でちんちん見せても逮捕だ。世間に晒しちゃいけないものってのはあるもなのさ
18歳未満に見えるエロ虹を全部規制すべきとは思わんが、実害がなくとも児童以下は止めとけよ
小学生や園児ものが普通に出回ってるのはいかんだろ。俺の意見、そんなに極端かね？

お母さんが作ってくれたキャラ弁当がランドセルに見えて
捕まえられちゃって「ごめんね。お母さん馬鹿でごめんね」AAが
出来そうな気がする

「エロマンガ」と「創価」って同レベルだと思うんだが。
表現の自由、と、信教の自由　という部分も同じだな。

エロマンガも創価も心の中を左右するもので、
両方とも経済活動だよな。

実際に創価の被害者も出ているし、世界から白い目で見られているよな。

となると・・・エロマンガ規制賛成を置き換えると、
判断能力が欠ける子供が入信しない為に、条例で創価に関わる事を制限するべきだよな。
「常識」でいえばこうなるよね？？？　＞　賛成派の皆さん

>>743
面倒くさいな
まあ反対する皆はやってるんだろうから何もしないよりゃ何かした方が良いか

>>733
そもそもわいせつ物頒布罪でエロは全て規制し得る。

>>731
同人を見た事がないのかな？まさしくおまえらが主張する非実在青少年の性的描写ばかりなんだが

ID:stTkw/8a0はフィッシャーマン杉

>>728
まったくだ、規制派は自分のものさしを、他人に強要させようとする危険性が全く理解していない。
だからファシズムといわれているのにな。
>>742
規制派は、視野が狭い。＝頭が弱いと思わざるをえないな。
話がいつまでもかみ合わない。

【キモヲタの凶悪犯罪を忘れてはならない�B】

・永原勇気　←NEW！
三重県津市ネットゲーム殺人事件。
モバゲータウンで知り合った女性を、容姿端麗な別人の顔写真を使うなどして誘い出す
そして現物を見て帰られそうになり、暴力をふるい殺害。
猟奇性こそ乏しいものの、ゲームオタクの幼児性や思慮の浅さが顕著に伺える事件である。

・小泉毅
元厚生次官殺傷事件。
12歳の時に飼い犬を保健所で殺処分され恨みに思い、数十年の時を経て犯行にいたる。
犯行について「殺したのは人ではなく、邪悪なマモノ（魔物）」と無罪を主張。
また、法廷では「なぜ人の命だけが尊いのか、私に説明しなさい。動物を生ゴミのように処分していいわけを私に説明しなさい！」
などと雄たけびをあげ、マンガチックな自己陶酔に浸る一幕も。
萬屋錦之介版「子連れ狼」と劇場アニメ「風の谷のナウシカ」の大ファンで自称パチプロの47歳無職。

・永嶋究
市立横山第一小学校侵入事件。
法政大学1年生の永嶋は女子児童の下着を盗むため、小学校に侵入した。
逮捕後、永嶋容疑者のズボンのポケットから、教室で盗んだとみられる女子用下着21枚が発見される。
さらに自宅からは、児童ポルノにあたる成人漫画、アダルトアニメ、アダルトゲーム、盗難された女子児童の水着も発見された。
進入時は授業中だったため、一歩間違えば附属池田小事件のような大惨事になっていたかもしれない。

・犯人不明（未逮捕）
テレビ東京骨入り小包送付事件。
キモヲタアニメ「いぬかみっ！」が世界卓球選手権の中継により放送時間がずれたことに対して
犯人はテレビ東京宛に、怒りの抗議文と謎の人骨を送りつけた。証拠に乏しくいまだ犯人逮捕には至っていない。
凶悪性は低いものの、オタクの人間性の異常さをうかがえる事件である。

※キモヲタ達の歪んだ創造性は善良な道徳を堕落させ、日本を衰退させます
※「不当逮捕の温床になる」という妄想を根拠に規制反対を叫ぶのは愚かです
※より良き日本を作るために、二次・三次問わず児童ポルノを根絶しましょう

しかし規制派はここまで自分の信じる「常識」ってのを尊いものだと思えるんだねぇ
すごいねえ、なにか信仰というか、宗教というか、そういうのに似たものを感じるよ

>>752
規制派は普通に出回っているというが、園児や小学生のエロなんて
その手の雑誌をわざわざ買いにいかないとないぞ
今はコンビニにだって、そういうの置いてないんだから

あたかもそういう非常識なエロが氾濫してるように規制派は言うが
自分が買ってる雑誌では見た事無い
まあ読んでるのがモーニングだからだろうけど

なんか頑張ってオタ犯罪者の名前羅列してるけど、それ以外の犯罪者はみんなオタじゃないって事だよね・・・
非オタこええ

>>757
私はオタクだからそういうものは腐るほど見ている。
私は非実在青少年の性的描写が問題だとは思わない。

キモオタの犯罪より、児ポ関連じゃ、キリスト教カルトの牧師の事件の方が
多いだろ。何十人単位で強姦したり。日本国内だけじゃなく、欧米でもそう
いう事件が多発してるから笑わせる。牧師を監視する体制作った方、実在の
児童の被害者減るんじゃないか。

まずは小中高の教師や塾の講師をどうにかしろ　近親者と同じぐらい性犯罪者だらけなんだから

あまりの反響にびびって
『とりあえずお茶をにごしておけばいいや』
ぐらいの発言だろ？で、法案とおちまえばこっちのもの
て、考えで動いてるんだろうから・・・

>>738
少ない上に宮崎と加藤が入っている件についてｗｗ
つかオタクなんて何百万人もいるのに具体例ってそれだけなの？
統計と宣伝は違うんだぜ。探してそれじゃむしろバンピーより
少ないじゃないか。

場所がイメクラで、嬢がランドセルとか制服着てる
シーンもアウトなのかな？
何か良く判らん線引きだが。。。

犯罪をあげてるやつは少しは冷静になって読めよ

いくら具体例を挙げても、犯罪と幼女描写の因果関係がないんだから
無意味だって気づけ

そもそも、これは表現の問題でも芸術性の問題でもないんだよ。
だから必然性があるとか描写がどうとか、無意味なんだよ。
そういう議論に乗る事自体無意味。
単なるオナニーのネタなんだから、そんなものあるわけないだろｗ

根本的な問題は、他人のオナニーを指図しなければ気が済まない人がいると言うことだ。
困ったことだ。
何か利権があるのではと考えるのが常識的な判断だが、
いやしかし、彼らは本気で他人のオナニーに口出しすることが
社会の秩序（笑）に役立つと信じているのかも知れない。

ID:stTkw/8a0は朝釣りじゃないならどっかのカルトにはまってる洗脳wされてるんだろうな

>>742
あとね議員の先生や賛成派の人間は全体的な事を考えて声をあげてるのに大して
反対派は自分達のことしか考えてないでぎゃーぎゃー喚いてるのが
好対照だね
表現の自由、表現の自由って、キチガイだね
こうなると
表現を盾にとるなっての

>>764
慣れすぎて麻痺してるだけじゃねーの？
すくなくとも一般的な感覚からはズレてるよお前

うーむ
エロ漫画が規制されたらその時は何を読むか、その時になって慌てないように今から考えとくか

>>752
表現の自由は精神的自由権に関わる問題だからそのへんとは色々と毛色が違う
まぁ175条はありゃ国賦人権説に基づいた明治憲法時代の悪しき遺産だから今の天賦人権説に基づいた憲法にはあっとらんのだよ

この掲示板でキモオタを罵っていられるのも表現の自由があるからこそなんだけどな
その辺についてはどう思っているのかしら

わーん、創価ネタ振ったら、規制賛成する人が相手してくれなくなったお(´･ω･`)

>>725
そのき詭弁集はよくできてる。

あと、この条例は
「幼女を性的に虐待することは倫理的に問題などない」
と青少年が認識してしまうような環境を作らないような事業を
事業者や都民と協力して都が行っていく必要がありますね。
と東京都に責務を課しているだけだよ。

>>754
>>231>>286だねぇｗ

ID:stTkw/8a0
お前さんって、なんかの宗教はいっているの？

２ｃｈに書き込んでいると地獄に堕ちるぞｗ。

>>748
お前が言うキモヲタ、ではない奴の凶悪事件を全部上げてみろよ。

色んな奴が事件起こしてるんだから、その中にオタクが含まれててもおかしくねえだろ。
お前の理屈だと、凶悪犯罪犯した起こした奴にガリ勉が含まれてたから、
教科書規制しろって理屈も通るよな？。
なんでも規制できるぜ。

>>768
「宮崎と加藤はオタクじゃない！（ｷﾘｯ」

↑こんなん真に受けるのキモオタだけだぜ
奴らは生粋のオタクだよ、特に加藤
オタクの同族嫌悪は凄まじいからな

>>762
俺は、そもそもメーカーや販社が、園児や小学生ものを売っちゃいけなかったと思ってるからなあ・・・
エロゲの学院とかでごまかしてるとこで止めときゃ良かったのにさ

>>762
まったくだ、大体23万部という大ヒットしたアッチェレランドさえそれ目当てで探さなきゃ見つからないのに
普通に暮らしてりゃロリ物なんてそうそうお目にかかれないぞ

>>777
ID名指ししてるのに俺のカルト云々にもちっと触ってくれないお(´・ω・｀)

>>773
規制派が全体の事考えてるだって！？
考えてるのは自分達の利権と思想を押し付けてるだけだろ！？
ここの流れ見てもお前少数派だってわかれよ
大体迷惑なんだよ
ガキ連れはドームでも作ってそこで育てていろよ

ランドセルを大学生の間で流行らそう。

>>770
規制派はそんなのどうでもいい
ただ規制したいだけ、冷静な判断なんか必要ないんだろ？

「健全なエロ」とか「通過儀礼」とか言い始めると話が変な方向に行く気がする
だからと言って何でもかんでも規制ってのは当然アカン
バランスの問題ではあるわな

>>736
一方そのアメリカ様では似たようなのが違憲食らいましたとさ。

>>　738のコピペを見て思うんだが
「死刑にならなかったらあと2、3人殺す」の何処か「オタク丸出しの発言」なのだろうか

>> 760
あれー？モバゲータウンって健全サイトじゃなかったの？ｗ

>>738
>>650で「『権威論証』っすか」とか言ってたご本人が
「早まった一般化」ですかｗｗ

「宮崎から20年でそれだけの数しかあげられないのかよ」って何度も言われてるのに

>>773
規制はすればよい。

http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1268738094/l50#tag186
【社会】 「女児にせがまれレイプ撮影。将来、成長記録として見せる」 小学生女児ら４０人襲った米人鬼畜教師、ビデオ６００本…福岡★６

http://mainichi.jp/select/world/news/20100222k0000m030099000c.html
神父の性的虐待：ローマ法王の甘い対応に批判

こういう実際に犯罪起こしてる連中に厳しく対処すればいい。
漫画アニメとかアホか。

>>773　ID:stTkw/8a0
自分の常識の押し付け合いで、互いに譲らないのが戦争に発展するのが理解できないのかね？

お前の常識を他人に押し付けるなよ。このファシズム思想。

>>782>>738
オタが犯罪を犯したからといって漫画なんかのオタ趣味が原因とかオタが犯罪予備軍ってことにはならないんだけど。
人間の人格が漫画だけで作られるとでも思ってるの？
全部は知らないけど宮崎も加藤も家庭に問題があったりイジメにあったりしたんだから
仮に何かで人格が歪んだとすれば、そっちの方が余程可能性があるよ。
どうして悪影響悪影響いう人って親の育て方やいじめ、虐待の悪影響は考えないんだろう。

>>786
反対派は「俺のズリネタ奪うな！」「俺の銭儲け奪うな！」が本音だろｗ
手前のことしか考えてねージャン

規制賛成派は公序良俗を重んじてるんだよ
社会全体の利益を考えてるんだよ

お前らみたいなどうしょうもないはみ出し者のクソオタクみたいに
表現の自由という美辞麗句でごまかしてるんじゃないんだよ

>>784
だよなあ
規制派はしれっと嘘をつくから信用なんねえんだよ
こいつらどうしてもこうも嘘ばっかりなんだ？
お前らの信仰してる宗教では嘘ついても罪にならないのかよ？
いんちき宗教だからなw

>>794
いきなり戦争とかファシズムとか、何処のバカ左翼だよ・・・
日教組みたいなレッテルの貼り方すんなよ

>>773
この規制によって犯罪は減らないかむしろ増えるという統計は示し
さらに弊害として表現の自由を侵害し、技能者の職を奪い失業者を増やし
日本のソフトパワーを減らすと予想されている。

この規制によって得られるのは、推進者の自己満足だけだ。
規制派の自己満足やプライドが児童の安全や表現の自由、特殊技能者の
生活などに優先してはならないと俺は考えるね。
俺は絶対に反対だ。

女性に対する性犯罪者の実に99％が男だという。
男は危険だから社会から隔離すべき。
一説によると米国の歴代大統領の全ても男と言われている。

謎の組織、男……あなたのそばにも男の手が忍び寄っているのかもしれない。

つまり・・・

『規制派はフィクションとノンフィクションの区別が付かない危険な存在』

こうですか？

>>796
なんか一挙に釣り臭くなってきた

表現の弾圧じゃない？うそつけ
物色してる泥棒に何してる？って質問して泥棒しようとしてるなんて言わないだろ

まずは誰もが許容できる部分から規制して段々拡大しようとしてる魂胆丸見え

国の責任をアニメ漫画に責任転嫁しただけ
いちゃもんにもほどがある

>>798
その馬鹿さよくと同列という自覚もったほうがいいよ。お前ら規制派は。

>>796
ほほう、根拠を持って社会全体に利益があると言えるならぜひそれを教えてくれ、
規制反対派を一気に黙らせることができると思うよ
・・・まさか、「俺が有害だと思うものがなくなるから」じゃないよね？

>>791
>>795

なんか勘違いしてるみたいだけど
俺は単にオタク犯罪者のリストを貼っただけで
オタク漫画に犯罪誘発性があるとかそういう話は全くしてないんだけどね
でもこのリストを読んで、オタクに対して何をどう思うか
それを俺は期待してるだけよ

>>796
くだらないから発禁しろ！と言う様な奴が公序良俗ねぇｗ

>>796
「反対派は表現の自由とか言うけどそんな美辞麗句は嘘！
本音はズリネタや金儲けを奪われたくないだけ！！」
相手の発言内容は否定して、勝手本音とやらを作り上げる
もう自分の中で結論出てて他人と論じるなんて無駄じゃんｗ

ID:stTkw/8a0はただのカルト宗教にはまってるだけみたいだな
そろそろ帰るわ、お前らほどほどにね

>>804
それに親や教師のもね。
犯罪なんかに走るのは要するに育て方が悪かったってこと。
漫画とかに逃げないでいい加減それ問題にしないと
漫画が規制されたらどうせまて他の何かに原因を押し付けるだけで終わらない。

(創価の中での)社会全体に利益があります

お前ら毎日毎日こんな事してんのな

キモオタ童貞の最後の醜いあがきだな（笑）

>>803
その心配は杞憂っぽいけどな
そんなメリットの無い事、役人も政治家も好き好んでやりゃしない

>>796
ズリネタの何がいけねーんだよ
誰の迷惑もかけないでオナニーしてるんならそれでいいじゃねえか
迷惑かけてるのはお前ら子連れの規制派なんだよ


お前だって親父とお袋のエロシーンから生まれてんだよ
現実を見ろよ

お前らみたいなどうしょうもないインチキ宗教家みたいに
子供を守るという美辞麗句でごまかしてるんじゃないんだよ

>>801
書き込み見てると末端はそうみたいだね
上の方は利権目当てだろうけど

>>807 ID:stTkw/8a0
お前ら規制派が、日弁連の意見書をどう思うのか素直に興味あるわ。

不毛な争いだな

>>819
無毛の争いだろ

ID真っ赤なキモヲタニートばっか。やだ臭い。

>>819
恥ずかしながら俺もそう思う。

>>806
>・・・まさか、「俺が有害だと思うものがなくなるから」じゃないよね？

国債社会が子供を性欲の対象化することを有害だと判断してるからさ
当然、そうした価値観を推奨するフィクションも有害なのだ
実際に性犯罪を起こすことと比べれば、害は微々たるものだがな
しかしお前らみたいなどうしょうもない社会不適合者の価値観を育む温床となってるのもまた事実
これを「個人の自由ですし」と捨ておくことは社会の損失だろう？

>>810
ばいばい、頭の悪い陰謀論しか言えなかったかまってちゃん

>>820
だから朝はいやなんだツボッたわ

>>800 ワラタ

>>819
創価が絡むと論理で話する価値が無くなるからね・・・

そしてその創価がだした法案だから怖いよ。

そんなに表現の自由というなら愛子様をレイプする漫画でも描いてみろよ。
自由なんだろ？
描けよ！

>>807
そりゃサイコさんは何百万もサンプル取れば一定数は生まれるだろｗ
サイコが生まれるのはオタだけとでも言いたいのか？浅はかな奴だｗ
便所の落書きすらお前にはもったいないな。

なんで憲法理解してない人に限って公序良俗とか使うのかねぇ
ほんとに理解してたら絶対規制反対になるはずなのに、残念だ

冷静に読んで欲しいんだが、規制したほうがいいというならその理由が必要
幼女の性的描写が明らかに犯罪を促進している！とかね

>>820
無毛禁止は困る

・学校、またはそれらを連想される描写はアウト（連想させなければ１８歳未満でもおｋ）
・強姦、近親相姦等の性行為を肯定的に描くのはアウト
つまりこれは建物内の性行為は描くな！由緒正しい青姦を推奨しますって事なのか？

>>827
そんなの萌えねーから誰も描かない読まない
規制派はなんか勘違いしてるよな

>>752
正直なところ、あれもどうかとは思ってるんだけどね　＞　無修正
それはともかく、これだけ人が多くなってきて、
それぞれの妥協点を探していくためには、
それなりの根拠がなければ駄目だと思うんだ。
あなたの意見と感性は、極端とは思わないけど（実際そう思う人がほとんどだろうし）、
「良くなさそう」だけで行動に制限をかけられるのはたまらない。

>>5
こういうのは規制されていい

>>818
光市母子殺害事件の犯人を
「ドラえもん」で弁護したバカ弁護士安田を
5000人の懲戒請求があってなお放置した日弁連（笑）
モラルを理解する能力のない権利ゴロたるキモヲタ風情とお似合いのダメ人間集団だなｗ

>>823
極端な話、２次元で飯くっている漫画家やアニメータが職を失うことで
その子供が経済的な被害を負う。一方、２次の創作物の人権は守られる。

規制側は、生身の人間の子供よりも創作物の子供の人権が大事だから笑える。
ただ単に、規制派は利権に群がる金の亡者。子供の人権なんてどうでもいい話。
２ｃｈで、真剣に児童ポルノで犯罪抑止になると訴えている奴は、
利権（金儲け）の為に利用されていることに気がつけよ。


　　＿＿＿＿|　層化市民様から垂れ込みがあった
　　|　　　　　 |　児ポ持ってるだろ、家宅捜索だ
　　|　＿＿＿.＼＿　 ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　| ヽ＝＠=ﾉ || 　|/　 　　　　　　　　　　　　 ／
　　| （　・∀・）..||＿＿＿＿_|　ｶﾞﾗッ　　　　　 |　勧誘断っただけなのに
　　|./|￣У ﾌつ|Ｏ ※※※|　　　　　　　　　　＼＿　 ＿＿＿＿
　　|∪＝◎=|　||.※※※※|　　　　　　　　　 　　　 ∨
　　| （_＿）＿） ||.※※※※|　　　　　　　　　　　　　ΛΛ
　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣　　　　　　　 (⌒ヽ　（ﾟДﾟ；）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ,(⌒⌒⌒　　　ヽ⊂　　）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　(　　　　　　　　　 ）＿ノ ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 （＿＿＿＿＿＿ノ＿＿＿）

ちゃんと選挙行くようにしろよ。
もう、こういうことが起きる時代なんだ。

クズどもがこれだけ必死になってるところをみると、

やはり規制しなければならないようだな

コミケは対象外なんて条文にも無い口約束誰が信じるの？？

>>823
今度は「多数論証」みたいになってるぞｗ

>>827
刑法的には名誉毀損。民法的には不法行為

つか愛子様とかやめようぜ。愛子たんでおｋ

>>827
表現の自由というのは、自分の表現したい物を表現する事です
あなたの望みを代行することも、教養される事とも関係有りません
>>209も言ってますが、モラルが失われないか心配です

>>807
何を思うことを期待している訳？
犯罪者なんてスポーツとか他の趣味を持つ人にだっているだろうし
数件上げただけじゃオタクにそういう犯罪者が多いかどうかも分からない。
大体オタクというだけで、他の人格を歪めたかもしれない要因は挙げてないから
オタクだったことと犯罪の関係を図れるほどの情報もない。
こんなの何の意味もないよ。

>>823
子供を性の出汁にしちゃいけないのは当たり前だ。でも……
＞そうした価値観を推奨するフィクション
私もコミケに行ってるヲタの端くれだけどさ、そんなの見たこと無いぜ？

>>827
幾ら漫画でも実在の子供を題材にするのは流石に善くないと思うよ。

これがもし通ったら、
40代くらいの中年のおっさんにランドセルを背負わせて、
おちょくったような漫画が出そう。

>>840
多数派が常に正しい、とは言わないが
なぜ国際社会がそのような動向になってるのかについて
オタクは己の欲得を抜きに、グローバルな観点から考えるべきだろう

と言ってるんだけどね

外国人参政権のさいと同じように単発IDが湧いてきたな。
KOREA　IPずっと弾いとけよ。

>>798
社会全体の利益を考えるなら規制反対だろ
これで日本経済も打撃を受けるのは必須だからな
この不況時にばばあどもに乗せられて、政治家どもも何考えてんだか…

>>1
>非実在青少年の作品は含まれない
よかった。BLは対象外なんだ

>>837
いやあ今回の件はマジでそう思った
こんなトンでも案をこっそり成立させようとか、
政治家以前にいい大人がやることか？って感じだもん

>>827
規制派が実在の児童ポルノと架空のキャラの児童ポルノをごっちゃにしてる
良い見本だな

>>827
真子さまと佳子さまの二次エロ絵ならいっぱいあるぞ

日本には昔から文化として存在する

http://www.iza.ne.jp/images/user/20090715/550220.jpg
http://www1.ocn.ne.jp/~matikado/gazou/utamaro.jpg
喜多川歌麿
http://hikaru.blogzine.jp/dress_you_up/images/2009/01/06/utamaro081.jpg

http://www1.ocn.ne.jp/~matikado/TOKU-6.html
葛飾北斎

http://www1.ocn.ne.jp/~matikado/TOKU-4.html
喜多川歌麿

>>843
何の意味もない、と思うなら気にしなきゃいいじゃない
でもお前は俺の貼ったリストで、オタクが犯罪者予備軍んであるかのように誤解されるのがイヤなんだろ？
つまりそれは、お前もこのリストを見たときに、その犯罪の内容が
どこかオタクの歪んだ性癖や感受性と切り離せないと感じてるからだろ
もういっかい言うが、全く意味が無いと思うのなら捨ておけばいいよｗ

所詮カルトの捨て駒なのに規制派は張り切っちゃって滑稽滑稽ｗ
用済みになったらお前らの賛美してる法で口封じされる未来がまってるのに

こんなにがんばってるから自分は大丈夫なんて思っちゃってんだろうかw
先生達はお前ら捨て駒なんぞ微塵も信用してないつーの

>>847
やっぱりこの件でもかの国が何かしてたのですかね。

>>844
残念ながら是認しているものがほとんどで、
是認は推奨と同義だよ。本来犯罪なんだから。

いくら表現の自由とか、政治がどうとか複雑な事を
言ってもさ成人と未成年がヤる作品は取り締まった方がいいと思うよ。
エロ漫画だとひどい作品はひどいらしいじゃないか、
無理やり犯したりとか。凌辱物？とか

人は闘争本能をスポーツで昇華させてる部分があるじゃない
スポーツしたい人が自分がスポーツしてるとこを空想して満足できる？
幼児に対する性的欲求は社会的に許されないけど、生物としては本来健全であり許されるものだと思う
社会的に許されないからこそ、その欲求を昇華させる媒体が必要なんだよ
空想だけじゃ昇華できない部分を補う媒体がさ

子供の成長に悪影響という面のみを優先させて、ましてや不快だからという単純な理由で根絶すべきではないよ
子供の目に触れさせない努力はきちんとするべきだけどね

>>846
あなたのおっしゃる国際社会ってどこのことかしら？

で、二次元規制やった国で二次元規制が
実際の被害にどれだけの貢献をしたんでしょうねぇ

>>833
上にもちょっと書いたけど、虹の業界もやりすぎたんだよ
〜〜学院で制服あるけど8歳未満じゃないよ！って状況でも物議あったのに
小学生以下のモノが増えたでしょ。そりゃ探さないと見つからんが、増えたのくらい分かる。俺もオタだし
そりゃ過敏な反応も起こるよ。こうなる前に業界が自主規制すべきだったねえ
今も、法の網をかけられる前に、さっさとガチロリ系は止めた方が良いと思ってる
例え、根拠や実害がなくとも、規制云々って話が出てくるのは分かってたはずなんだし

>>827
はぁ。モデルのいない、被害者のいない「非実在青少年」がどうなのかという話のところで
実在人物をネタに書けと。すごいことをあっさり言うんですね。
実在の誰かに傷を負わせろと？

>>844
んなこともないぜ？ガキをおかずにすることは法的に何の問題もない
おかずにしましたと伝えて不快感を煽ったり、公然わいせつでchink見せたりして
初めて幼女の法益が侵害され犯罪や違法になる

そういう意味では、幼女グラビアみたいに堂々とやってる幼女は
むしろ堂々とおかずにしてあげればいいんだよ。罪を感じるほうがむしろおかしい

ここでgdgd言ってる奴も、結局は顔バレがないネットで弁慶してるだけなんだろ？
偉そうに言ってるからには全員リアルで反対活動とか参加してるんだよな？

出来るわけねーよなｗ　
「私はロリコン。しかも2次専門のキモヲタニートです」って言ってる様なもんだもの。
自分達でもわかってるんじゃん。自分達が世間からズレてて疎まれてることを。

>>823>>846
元々ヨーロッパは禁欲的なんだよ。
それが行き過ぎて芸術作品の性が槍玉にあげられたこともあるし、
魔女狩りでは女の淫乱さが槍玉に挙げられてさかんに叩かれた(ただし魔女自体は男も含む)。
性に関する考え方が日本とは全く違う。

>>838
俺たちはただ無能な政治によって人々の生活に被害が出てはならない
と考えてるだけだよ。規制すれば規制によって新たな犯罪は増える
被害者は児童であり、それを発生させたのは無能政治だ加害者ですら
被害者かもしれないクリエイターの事もあるエロ市場から才能が見いだされ
いい漫画を書く事もたびたびある。
社会にとって人間の欲望の管理と制御は重要だ。バカがぶちこわして良い物ではないのだよ。

反論出来なくなったからか
コリアがどうの創価がどうのと陰謀論に逃げ始めるバカがちらほらとｗ

なんだよ、コミケ弾圧しなきゃ意味ないだろ。
石原にはがっかりだよ。

少なくとも、急いで決める事ではなくて、十分な議論が必要、それだけだわ
何でも、知らないうちにってのが、一番性質が悪い。

>>823

逆もあり得る。
世の中には幼女でしか発情できない人間の屑がいて、
そういう層が二次元で折り合いを付けている現状があり、
規制によって、折り合いをつけられず現実にはみ出す可能性がある。

>>858
それがひどくてなんなんだ、という話だろうが
フィクションの人間を保護する法的根拠なんて馬鹿馬鹿しいと思わんか？

米ハーバード大の話は既出？

>>858
つまり「よく知らないけど聞いた感じなんか悪そうだから規制しろ」と？
イメージで語る前にまとめサイトくらい読んでこないと恥かくよ

>>856
僕は何かしていると思うね。

エクパットの参考資料まとめサイト　http://kgsk.nobody.jp/index.html

90 名無しさん＠十周年 [] Date:2010/03/15(月) 17:30:22 ID:1DM7njkE0 Be:
今回の都条例改正に深く関わっているのは、ＮＣＣ系と警察です。
最初のＮＣＣ系は傘下に日本婦人キリスト教矯風会という禁酒、禁煙、売春廃絶を訴える団体を抱えており、
その偽装団体としてエクパットという名称が掲げられています。このエクパットは国際エクパットという名称で
国連の下部組織にもなっています。そして、エクパットと国際エクパットは「日本は児童ポルノ大国である」という
嘘情報をマッチポンプで流しており、さもそれが国際的な潮流であるかのようにマスコミを使って主張し続けています。

エクパットが厄介なのはこればかりでなく、日本では比較的キリスト教信者の多い在日朝鮮人グループとも密接な関係性を持ち、
この縁を通して極左系グループともリンクをしています。
このため、エクパットと極左系フェミニズムグループは反米・反天皇という共通した政治的なイデオロギーで結ばれており、
この下位概念に児童買春や児童ポルノ、そして児童に見えるアニメやマンガがあるわけです。

このような活動帯が強固になったのは従軍慰安婦問題の頃からで、特にVAWW-NETジャパンというやはり矯風会の偽装組織を
通じて安定化を図り、彼女らの一部が海外への児童買春ツアーを批判するために横滑りする形で児童ポルノ問題にも関与し、
ここで警察と密接な関係性を構築しました。つまり、彼女達にとって従軍慰安婦問題と児童に見える「アニメや漫画」の性描写は、
女性や子供に対する暴力という意味において同一であり、廃絶すべき文化であると認識されています。

さて、このエクパットという団体ですが、取材以外ではＮＣＣのメンバーしかコミットできません。
つまり、キリスト教徒じゃないと会合にすら参加できないんです。このように門前払いをされている状況で、
どうやって相手を説得しろと言うのでしょう？　在日系の女性でクリスチャンという人が規制反対運動の関係者にいない限り、
対話すら成立しないというのが実態です。

大人がランドセル背負っちゃダメって言うのか？
明らかに表現の自由に対する挑戦としか思えん
それに規制規制言ってるのにコミケ対象外？
矛盾しすぎでヘドが出る

>>861
全く仰る通りだ。
オタには、人付き合いで「かげん」のわからない人が多くて
極端な行動を取る人が多い。
そういう面が出てしまったのかという感じがする。
水心あれば魚心だが・・

>>1見て思ったんだが、従来どおりならば改正の必要がないだろう
わざわざ「非実在青少年」なんて造語入れて、
そのうえで犯罪表現で括ったら、相当広範に規制できるだろ

>>871
フィクションの人間の人権を守ってるわけじゃなくて
公序良俗を守ろうとしてるだけだろ
そんな事すらもわからんのかよバカオタクは

【バカなキモヲタの詭弁集】

・「こんな法律が出来たらどんな恣意的悪用されるかわかったものじゃない、ナチの再来だ」などと自説に都合のいい未来像を持ち出す
・「表現に必要な性的・暴力表現」と「ただ露骨なだけの猥褻・グロテスク描写」を、意図的に混同する
・「警察や政治家の天下り利権が云々」「ECPATや日本ユニセフ、イクオリティ・ナウの暗躍が云々」と根拠のない陰謀論を力説する
・「自主規制」が行き届かないからこそ「法規制」という流れに陥ってる己の非を完全に黙殺し、権利だけを声高に主張する
・「じゃあもっと有害な◯◯から規制しろ」「もっと先に取り締まるべきものがあるはず」などと、有害表現の問題から論点をずらす
・「公序良俗やモラル、常識は反論足り得ない」と社会のコンセンサスを無視した思考停止に陥る　←NEW!
・「罪刑法定主義の観点から云々」と、浅薄な合理主義に陥る　←NEW!

↑これに当てはまるショボオタク大杉、お前らひょっとしてBOTか何かなの？

>>844
んーそんなもんなのか。
私的には注意書きとかさえ描いてれば大丈夫だと思うんだけどね。
例のIDさんが漫画の「害は微々たるもの」と言っちゃってるし。

改正してこの曖昧さか。

全ての項目が、明確な規準がなく
いくらでも恣意的判断で規制･逮捕できるようになってるじゃねーか

>>861
嫌悪感を感じたり眉をひそめるものは俺もあるよ
根拠や実害があれば排除してほしいと声を出すと思う
でもそれ以外であれば例えそう思っていても
社会から排除すべきではないと思うんだ

>>861　>>875
正しくもない物に屈してどんどん追いやられる典型だが、
引っ込めば引っ込むだけどんどん規制は厳しくなるってわかってるのかね？

>>870
どちらも根拠はないんだよね

フィクションが犯罪を助長する
フィクションで性癖を押さえてる

まあエロゲのない昔に比べ性犯罪が減ったとか、外国より日本は性犯罪が少ないとかあるけど
それは犯罪の摘発率や性の解放を覆すほどの根拠があるわけじゃないしなあ

なんでコミケは対象外なの？

日弁連　２００３年２月２１日
http://www.nichibenren.or.jp/ja/opinion/report/2003_09.html

（以下抜粋）

また児童ポルノコミック規制により、児童の性的搾取、性的虐待が減少するという証明はない。

ポルノコミックにおいては、被害を受けた実在の子どもがいない。芸術性の高いコミックやイラスト、
小説と、規制すべきとするポルノコミックとの線引きには困難な場合も想定され、いたずらに表現の
自由を侵害する危険がある。目にあまるものについては、刑法のわいせつ物陳列、頒布、販売罪の
構成要件に該当するか否かの検討をする余地はあるとしても、本法の対象とすべきではない。
実在の子どもがモデルとなっていると推定されるようなコミックが存在するとするなら、名誉毀損罪等、
他の犯罪として処断されるべきである。

５　児童ポルノの単純所持は処罰の対象とすべきでない。

児童ポルノの定義が曖昧であり、単純所持にまで処罰を拡大することにより、処罰範囲が
捜査機関の主観により拡大する危険がある。児童ポルノの流通の抑制は、営利目的による
製造、販売の厳格な摘発、処罰と、教育啓発活動によるべきである。

>877
>お前らひょっとしてBOTか何かなの？

つ　鏡

>>872
お前さわかってないのはこれは俺の問題じゃない。

親や子供の問題なんだよ。裏付けなんかなくても怯えて当然。
ソースが無いからがたがた抜かすなっていう問題じゃない。

江戸で言えばタコ触手プレイ春画を奉行所が検閲するようなもんだな

>>877
公序良俗って言うのは、誰かの権利が侵害されることに対して
用いられる概念のこと。ただの絵に人権や権利はないし、それが社会的に
悪影響を与えているという因果関係もない。ないない尽くしのままで
法律用語使っても意味ないよ

都内の出版社が都外の本屋に本を売る→都外の本屋が都内の消費者に本を売る
これでOKだからな。
まぁたしかに都の税収が意味も無く減るだけで何の弾圧にもならないわな。

>>861
>例え、根拠や実害がなくとも、規制云々って話が出てくるのは分かってたはずなんだし

わかってたし、やりすぎといえばやりすぎかなぁと感じてるところはあったよ。
でも、それでも、どんなに俺が嫌な種のものに対しても、この規制は絶対にダメなのよ。
少なくとも今の曖昧さのままじゃ、絶対に。

878の安価先は>>857でした。自己レスしてどうするｗ

>>863
成程、そういう考え方も有るんだな。
法に則ってる以上、自由は制約されてはならないって事だね。

>>873
確かに在日なら有り得る気がします。

>>861
漫画やアニメではデフォルメが入るから
その「ガチロリ系」がどこまでか明確な指標に欠けるという問題が出てくる

>>877
公序良俗云々はまず３次を保護してからにしろ･･････って言いたいんスけどｗｗｗｗｗｗ
いいスかｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

こ、こんなアホみたいな政党に俺のＧＷを潰されたのか･･･

>>882
イギリスやロシアの犯罪統計で
ポルノ規制すると２、３年で性犯罪激増するのがわかるはず
それと規制が厳しい国ほど性犯罪が多い

ttp://farm1.static.flickr.com/37/74569431_526015ec65_o.jpg
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アウト？

>>854
つまりそれは以降が全て非論理的な妄想なんだけど。
誤解されるのが嫌なのは事実だからと感じているとか幾らなんでも妄想が激し過ぎるよ。