【政治】 民主党・共産党ら、「２次元児童ポルノ規制」の都条例改正案について、結論先送りする方向★７

★漫画の性描写、都規制案　結論先送りの方向

・漫画キャラクターなどの性描写を規制対象に明記する東京都の青少年健全育成条例
　改正案について、都議会第１党の民主党は１６日、今議会中に可否の結論を出すことを
　見送り、改正案を継続審議にする方向で調整に入った。共産党なども含め、議席の
　過半数を占める野党会派が協調する見通しだ。

　民主党は「表現の自由を侵す恐れがある」などとして改正案に反対する漫画家らの意見も
　踏まえ、対応を検討。その結果、党内で「規制する基準の詳細を示す条例施行規則が
　定まっていない状態での採決は拙速」（幹部）との意見が強まっている。

　改正案を審議する委員会と本会議の議席はいずれも、民主、共産、生活者ネットワーク・
　みらいの野党で過半数を占めている。共産、ネットも改正案を問題視しており、継続審議に
　同調する方向だ。自民、公明両党は改正案に賛成する方針を固めている。１９日の委員会で
　継続審議を決め、３０日の本会議で最終決定する見通し。
　http://www.asahi.com/showbiz/manga/TKY201003160528.html

※元ニュース・関連スレ
・【社会】 永井豪さん「『ハレンチ学園』も出せない。規制で歪んだ人間増える」…漫画家ら、２次元児童ポルノ規制の都条例で反対会見★16
　http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1268784647/
・【政治】 「２次元児童ポルノ規制、反対して！」 民主党都議に、お願いのメールや電話殺到…「知らない人から携帯にかかってきた」都議も
　http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1268811584/

※前：http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1268868062/

★1003XX newsplus 通称「都青少年育成条例改正反対呼びかけ」連投コピペ荒らし報告

ニュース速報＋板の東京都青少年健全育成条例改正（非実在青少年表現規制）関連スレにおいて、
「この問題を大きく広め反対していく必要がある」「２ｃｈにも規制派が沈静化をするよう工作員を多く送りこんでいる」
「【　規制に反対の声を上げたい人へ　】」「【　このままでは可決されます　】」
等の語句を含む定型コピペを連投する荒らしを報告するスレです。

03/12 20回 http://hissi.org/read.php/newsplus/20100312/U2REQTFQYWQw.html
03/13 26回 http://hissi.org/read.php/newsplus/20100313/N0tBcnlsd3Ew.html
03/14 34回 http://hissi.org/read.php/newsplus/20100314/WmNOeUxrYVcw.html
03/15 90回 http://hissi.org/read.php/newsplus/20100315/cFUyQ3JTYXgw.html
03/16 58回 http://hissi.org/read.php/newsplus/20100316/TWpmbFZMRVYw.html
03/17 25回 http://hissi.org/read.php/newsplus/20100317/VmI5eEJPc3Aw.html
03/18 20回 http://hissi.org/read.php/newsplus/20100318/ZC9mbkM2MEow.html

03/10 76回 http://hissi.org/read.php/newsplus/20100310/enVKcmtDYnUw.html
03/11 44回 http://hissi.org/read.php/newsplus/20100311/RXVEeFNacWMw.html
03/12 59回 http://hissi.org/read.php/newsplus/20100312/RmNkNTlHaWYw.html
03/13 27回 http://hissi.org/read.php/newsplus/20100313/WU5zQW45L2ow.html
03/14 51回 http://hissi.org/read.php/newsplus/20100314/Wm1wUmtZSlIw.html
03/15 22回 http://hissi.org/read.php/newsplus/20100315/b1dwMFQrQXUw.html
03/16 55回 http://hissi.org/read.php/newsplus/20100316/aUJoTlV5UGYw.html
03/17 27回 http://hissi.org/read.php/newsplus/20100317/anFneStPVXgw.html

2

先送りのプロだね

>>1
とりあえず先送りになったが、安心するな。

規制賛成派によって
都議の事務所に、匿名でコミックLOなどが送られたらまずい。
選挙区内の小学校の父兄がパトロールする道路上に、そういう雑誌を置かれる可能性もある。


奴らは出版社や販売網に圧力をかけてくる可能性がある。
油断できない。

>>2
他力本願か？
ここでやらずに規制板でやれやボケ

民主や共産に助けられるって・・・
きもちわる

ごり押し科学的社会主義は穏便には行かないものですなぁ。

結局先送りは飛ばし記事だったの？

前スレの　>>963
>児童が法的能力を制限されるのは性行為に限らず、
>けっこう広く認められていることだぞ。

ほかの法律をひきあいに出して話をかく乱するな。

>「遊びのSex」により、親の児童に対する権利や、
>児童自身の精神・身体・教育・成長などが侵害されるからだろ。

いやそれは詭弁だよ。上記の弊害が無いと法的に判断されたからこそ、性的自己決定権が付与されているわけでしょうに。
「親の権利」親の義務というのは聞いたことがあるが、権利なんてものが本当にあるのかどうかそれすら疑問だけど、
単なる社会規範の押し付けなんじゃないか。

>関係に至るまでの経緯、児童の意思内容、
>性行為内容、影響、親の意思等によって、
>判断はわかれるだろ

具体的な例まで挙げたのに、そちらからは何ら具体性のない返事ばかりだね。
ようは「淫行」という定義自体が、重大な憲法違反だと俺は考えるわけ。
本当に、犯罪的なものなのであれば、全年齢において等しく犯罪なわけだし、
精神、身体の発達がそもそも性交には不適切であるからこそ、
13歳未満の者はセックスの対象から除外とされていて、
そのうえでさらに、成人と13歳以上18歳未満の者を分けて考える合理性なんて無いんだから。

断わっておくが、べつに俺はアナーキストなわけではないよ？
社会の側が、その国のモラルはこうあるべき、という理想形を提示するのは構わない。
教育なり、広報なり、啓蒙なり、好きにやっていただいていい。
ただし、それを受けてもなお、「自分はこうしたい」という意思を持つ者の、行動を制約してまでして、
社会を一定の方向に向けさせようとするのは、ファシズムだ。
ゆえに、俺は今回の漫画アニメ規制の根幹となっている「青少年保護育成」という、
そもそもこの考え方を根絶やしにしなければ、本当の意味でこの問題の解決はできないと思う。

問題はわいせつ性を行政が勝手に裁量を行使して判断するという点だ。
実は、それこそがより本質的で深刻な問題なのだ。

公務員の裁量行為については従来から２説ある。
一つは「侵害留保説」と呼ばれ、天皇機関説の美濃部達吉らにより主張
された戦前の通説。
この説によれば、公務員は裁量を行う相手方に対し不利な裁量は行使で
きない。
もう一つは「全部留保説」。１９６０年代当時の西ドイツにおいて主張さ
れ始め、現在では世界の通説であり、以前、わが国においては有力説とさ
れたが現在ではわが国においても通説。

この説によれば、公務員は相手方に有利な裁量も行使できない。
要するに、公務員の裁量行為を完全に否定するのがわが国を始めとする
世界における行政法の通説だ。

その理由は、法律の規定によることなく公務員の裁量行為を認めると、
国民の主権が損なわれてしまうことになるという点にある。
公務員は、主権者たる国民を差し置いて一体誰に法律を超えた裁量行使
の権限を与えられているのか？

まあ、一介のサラリーマンに過ぎない公務員が勝手に法律を解釈し、主
権者たる国民に押し付けようとしてるだけなんだけどねＷ

もちろん、違憲です。

この人たちには二次コンの人間が実在するなんて理解できないだろうな

>>7
じゃあ　お前の大量の

児ポコレクション捨てろよw

性描写規制案先送りへ　都議会民主が方針
http://www.47news.jp/CN/201003/CN2010031801000223.html
＞　漫画やアニメで１８歳未満と判断される登場人物の悪質な性描写を規制するため、
＞東京都が定例議会に提出した青少年健全育成条例の改正案に対し、
＞最大会派の民主党は１８日までに、継続審議を求める方針を固めた。

＞　共産党や生活者ネットワークも同調するとみられ、改正案は６月の定例議会に
＞先送りされる見通しとなった。

＞　改正案は１８日の総務委員会で審議し、１９日の同委員会で採決する予定。
＞民主は「問題点が多く、審議時間が不足」として、１９日の委員会で継続審議の動議を
＞提出する方針で、野党の賛成多数で可決される可能性が高くなった。

＞　改正案に対しては、ちばてつやさんら漫画家や出版業界が「規制の対象があいまいで、
＞表現の自由を侵害しかねない」として強く反対。民主の会派内には賛否両論あったが、
＞反対論の高まりに配慮して、審議の先送りを判断した。

ロリは民主の票田（ｷﾘｯ

過去スレ

【政治】 民主「児童ポルノ、家捜しして捨てろと？」→自民「１年間で廃棄を」→民主「年齢不明なものは」→自民「全て廃棄を」★19
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1246128523/l50

【政治】児童ポルノ禁止法 自民・公明が改正案提出　「単純所持」も処罰★７
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1259038569/l50
1 ：出世ウホφ ★：2009/11/24(火) 13:56:09 ID:???0

自民党と公明党は２０日、１８歳未満の性的な画像を個人で見るためだけに所有する
「単純所持」を処罰対象とした児童買春・児童ポルノ禁止法改正案を衆院に提出した。

同法改正では前政権時代の昨年６月に「性的好奇心を満たす目的」での所持を禁じる自民・公明案と、
「有償または反復して取得」した場合に限る民主党案の双方が審議入り。
３党間の修正協議で一本化を目指したが、 衆院解散でいずれも廃案に。
政権交代後も与野党間の協議を探る動きがあったが、
民主党と連立を組む社民党に規制強化への慎重論が根強く、自民、公明のみでの提出となった。

現行法は画像の所持を販売・提供目的のある場合しか禁じておらず、
日本で単純所持が合法であることが
インターネット上での画像拡散を招いているとして、国際社会から批判されてきた。
提出者の高市早苗衆院議員（自民）は「子どもを守るため、
国民に見える場で早期に審議されることを望む」と話した。【丹野恒一】

11月20日19時48分配信 毎日新聞
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20091120-00000100-mai-pol


【ネット】 児童ポルノをダウンロードするウイルスのせいで、男性が会社を解雇されるなどのトラブル相次ぐ…米ＡＢＣニュース報じる
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1258540023/l50
【産経新聞社説】国際的な問題となっている児童ポルノ根絶へ所持規制は不可欠★３
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1246068916/l50

自民・公明が糞過ぎる

ロリコン犯罪者予備軍ホイホイスレだなｗ

これ公安の釣りかもなｗ

摘発なう

他にやることあるだろ
何考えてんだ政治家って

傍聴に行った人のtwitterによると
今日採決する方向らしい

先送りってのは民主党がそう言ってるだけで
自公は決めちまうつもりみたいだな

★要確認 ：「明日19日…継続審議をするかどうかではなく、条例の改正に「賛成か反対」を議決します」
http://twitter.com/kai_morikawa/status/10680981509

今日これが通ったらどうすればいいんだ


電話か？

2ch、ニコ生、mixi満遍なく賛成派の工作員がわいてんな、しかもネット慣れして無い感じが凄いアレなんだが…。

漫画家の先生方や出版業界はもっと声を大きく力強く抗議しろよ
こんな悪法は絶対に認めさせるな

ずっと自民に投票してきたが
自民にＮＯを突きつけるために参院選では民主に投票するわ

>>19
自民が野党になってからやった事
「諸費税20％」「徴兵徴用」「児ポ二次元規制」
カスそのものw

まだまだ名目的なイメージで政治をするようでは政治は強くはならない。
政治とはそもそも本質的に何に関わっているのか、
経済への関わり方はどの程度か、
など、より深く、重厚な思索、情報収集をこなさなければ
政治は弱いままだ。
共産党は良い天秤のように思う。

そりゃ民主も参政権やらで信用ならんが
この手の問題じゃ自民クソすぎ
やってることがまるで人権擁護法案

何でこんなクソな政党にまだ期待してるのが居るのか理解できん

【政治】民主・山岡氏「外国人参政権、参院選があるからできないが、選挙が終わったらやる」
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1268922003/
【政治】山岡民主党国対委員長「外国人参政権、参院選があるからできないが、選挙が終わったらやる」★２
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1268929218/

>>25
都政と国政ごっちゃにしてないか
それに都議会選挙の時にちゃんと考えて投票した？

すべての雑誌が規制反対の表紙にするくらいやれよ

総括してみようか。
「与党強権資本主義」
こうかな？
これが良くなかったのかな？

>>31
その位のキャンペーン張る価値はある事だよね
多くの出版社が東京なんだから

>>23
節子。それって工作員やのうて一般人やで。
いい加減世論が君らをどう見てるか認めなさい。

>>25
外国人参政権に反対している国民新党に入れてくれマジで。

戦後政治は言ってみれば
マイナス４０歳ぐらいからの建て直しだから大変だよ。
特に大空襲があったところなんか・・・。

>>1
二次元児童ポルノなんて意味不明な単語勝手に作るなよ
そもそも今回の改正ではポルノ（18禁作品）は規制対象外なんだが
朝日新聞はそんな基礎的なことすら理解していないのか

>>30
というか、国政も都政も
規制強行派の自民・公明 VS 規制反対or慎重派の民主・社民・共産だし

もっとも今、公明が小沢に擦り寄ろうとしてるから民主も絶対安泰じゃあないし
外国人参政権通ったらお釈迦だがね

民主と公明の連立は即ち、外国人参政権が一瞬で成立してしまい
それと同時に公明が民主に規制推進を働き掛ける突破口になるから
どの見地から見ても公明党は違憲カルト政党して政治の舞台から追い出さなきゃならん
この点ではネット上の誰もが一致できるはず

政治の集権至上主義はほとんど政治には見えないんだが。

あらそうなの
ヲタの端くれだけどエロなんかに頼らず漫画なり作って欲しいものだから
深い落胆も喜びも無い植物の精神状態

自公が下野してから真っ先に提出した法案第一号も児ポ法だったし
自民の純潔主義派と創価の結束がよっぽど強くなってるのかなぁ？
＋って他の板に比べて突出して規制派が多いけど、
ぶっちゃけその辺の宗教的なパワーバランスとかどうなってんだろう

必読！！


たけくまメモ；まんが・条例のできるまで（１９９２年作品）
http://takekuma.cocolog-nifty.com/blog/2010/03/post-0100.html#more


　

さすが俺たちの民主！

それにしても自民党がセックスヘイターの言いなりみたいなカルト政党に落ちぶれるとは思わなかったな

>>44
元々一部はずっとそんなノリだったんだけどね
日本で20年ほど前に有害図書規制議連を立ち上げたのって麻生太郎なんだぜ？
中道寄りというか経済に強みを持つタイプの連中が大量に落ちて
バックが宗教で創価とも仲の良い連中が残って濃縮されただけ

>>45
去年の衆院選でさらにソレが顕著になったよなぁ

総裁の谷垣からしてクリスチャン、創価シンパ、ユニセフ議連会長、実写よりアニメが問題と公言、の
四拍子揃った完全規制派で、公明との連立維持に期待して野田聖子や高市早苗みたいな
宗教票を持った超規制派議員ばっか比例復活させてるし

児童の権利条約に批准してる時点で、政党なんて関係ないけどね。

>>34
だとしたら問題点を知らな過ぎだろう
名前だけで決めようとしてる感じだわ

民共ＧＪ！

エロゲを規制できたからこんどはコミックなのか

いいかげん表現を保障する法律を作れ運動をはじめないと手遅れになるぞ

規制中にとって表現保障法は天敵
規制しようとすれば法律違反か、ぎんみされるのは連中の方になる

だからほんの一部だけがさわぐだけでも効果がある
在特会にぶるってる朝日みたいなものだ

純潔統一協会の意見と警察の意見ばかり聞く自民党。取調べの可視化に反対
してこういう曖昧な法案だけ進めるって、モロ恣意的に使う目的が見えてい
るじゃないか。

>>51
っていうかそれが憲法21条のはずなんだけどね、この国の最上位に位置する法で表現の自由が保障されてるはずなのに……

>>1
とりあえず先送りになったが、安心するな。

規制賛成派によって
都議の事務所に、匿名でコミックLOなどが送られたらまずい。
選挙区内の小学校の父兄がパトロールする道路上に、そういう雑誌を置かれる可能性もある。


奴らは出版社や販売網に圧力をかけてくる可能性がある。
油断できない。

>>51
表現の自由が保障されるようにゾーニングなりレーティングなりしてきた業界は生き残るわけだよ。

表現の自由の下に何をやってもいいと開き直ってきた業界は規制される。

>>55
じゃあちゃんと18禁にしてきたエロマンガ業界は無傷で終わっておかしくないよな？

>>55
そうかそうか、それならなんでエロゲ業界が去年あんな攻撃受けたんだろうね、不思議だね

>>56
少女誌でセックス三昧のエロマンガ業界が？

>>57
みーんな18歳以上ですぅ　のエロゲ業界が？

>>59
結局ゾーニングやレーディングしても中身に文句つけるってことですね、分かります

規制派はカルトの資金と８００万票にあぐらをかきながら運動できる
つまり選挙運動をサボれる
これは楽

マスコミも味方
電通もなかま

あとは一番ひどいコミックをもってきてコンビニで売っているとさわげばいいだけ
表現派に勝ち目はない

だから理論武装で守りをかためると同時に
表現の保証をもとめる運動を起こすしかない

結局ズリセンネタを守るためだろ

>>61
＞だから理論武装で守りをかためると同時に
＞表現の保証をもとめる運動を起こすしかない

それが普通の考え方だと思うんだけどね。
「表現の自由！」は理論武装じゃない。

18歳未満と思われる漫画キャラクターの性行為か…。
成年誌ならまだしも、少年誌でそれを描くとさすがに反発も起きるわ。
漫画家らは被害者面しているけど、加害者でもあると思うぜ。

>>5
18禁誌を路上にまくとか

その行為が犯罪ですから・・・

自民・公明→規制派

民主→規制反対派→でも外国人参政権は推進派→YAP（*）の多い韓国人が参政権を得る→ECPATと組んで規制推進

共産しか支持できないな

*Yellow Asian Protestant

表現を規制する際のルールがないからこんなにひどくなる
子供にとってほんとうに危険なカルトは野放しでマンガの規制に夢中

そんな議会はいらない

きちんと憲法に違反してないのをチェックする機関がひつようだな

規制されたらオナ禁出来るかもな

>>68
で、爆発して犯罪率増加、と。

>>25
地方選でも自民公明は抹殺しないとやばいだろ

>>67
＞子供にとってほんとうに危険なカルトは野放し

ついにマンガにゃ関係ない話しだした

ネトウヨがこんなときだけ護憲

みっともない

子供の話なんだから間違ってないだろ

問題があるんだったら
行政指導すればいいだけの話
それでエルティーンスペシャルとかなくなったろ
条例まで設けて犯罪者にしたてようってのが
そもそもおかしい

>>69
性犯罪が増加したのはこのような社会背景があるから情状酌量で減刑を・・・というのはありかな？

モザイク規制をやめろ

カルトだと白状したようなもんだな

規制派の本体をあぶりだすために
自公政権時代に公明のやった悪事を羅列してやろうか

>>75
無理だろ、規制派は「オタクはキチだから」が前提でこれを進めているわけだし
情状酌量の余地など設けてもらえない

>>75
アフォか
内定でなくてイライラして放火した不景気が悪いといってる大学生と同じだろ
そんなのでは情状酌量なんてされないよ

>>66
国政でも都政でも自公が議会の多数を占めた直後に
奴らは表現の自由を奪いにくるから、自公だけには入れちゃだめ。

結局警告みたいな物だったんだろうか、ある程度は自主規制した方がいいかもな

結局先送りなのか今日やるのかどっちなんだよ

漫画家は高額納税者だからな
引っ越すと言うだけで納税担当者が慌てて駆けつけて
なにとぞ引っ越さないでくださいと頭を下げる
漫画家様に逆らえると思ってるのか

【情報】明日、朝9時過ぎ頃のテレビ朝日「スーパーモーニング」で、都条例の問題をやります。
私もコメントしています（出演はせず）。あと、竹宮先生が取材され、こちらはたぶん出演されています。　
http://twitter.com/honeyhoney13/status/10678112571
↑
らしいぞ。時間的に今日の事だぜ

先送りってのがミソだな
参院選直前までこの話は引っ張られる
そして参院選後も今の規制反対派が反対姿勢を貫くという保証はどこにも無い

もう今日採決だろ？

のりぴーがやってた麻薬はカルトがつくったって言ううわさが絶えない
そんな連中が子供を守れか

お前ら内部を統一に食い荒らされてほとんど一体化してるそうだな

そもそもこれだけ外貨を稼げる産業を規制しようってのも
気が狂ってるとしか思えない

二次元を規制するなら、責任持って健全な性処理施設を準備しろよな

>>1
＞自民、公明両党は改正案に賛成する方針を固めている。
＞自民、公明両党は改正案に賛成する方針を固めている。

ここもスレタイにいれてください

産経webに「可決される可能性が高まった」って書いてあったけど
あれどういうこと？

>44
二次元に走ってるのが少子化の原因と考えてる議員がいるからねえ。
カルトにそこにつけ込まれたのが自民没落の原因と思ってる。

規制派がどう擁護したところで2月末までおくびにださず強行しようとした時点で
後ろ暗い意図があるようにしか見えないな。

こんな法案審議する価値もない。普通の感覚を持ってるならこの法案の愚かさに気づく
臭いものは切り捨てることしか考えていないやつらの思想が一番危険
宗教的価値観を一般人に押し付けるな

こんなわけの分からない条例には反対だが、これからも似たような事はされると思うから、自分達で
今までとは違って自主規制していますって所をもっと明確に打ち出すべきなんじゃないだろうか

可決されたらカルトが主導したって広めないとな
アグネスのせいとか言われたんじゃたまらない

>>95
個人レベルが自主規制を求める意見を持つのはいい。
でも、公権力が自主規制を押し付けるのはダメ。
表現の萎縮効果が表現の自由規制における大きな問題なんだから。
公権力から萎縮効果を求めることはあってはならない。

んでも規制しようとしていた側が弁明のため
かたっぱしからOKだしちゃったんで
自主規制しようにも規制するものなくなっちゃったんじゃね

・【社会】 永井豪さん「『ハレンチ学園』も出せない。規制で歪んだ人間増える」…漫画家ら、２次元児童ポルノ規制の都条例で反対会見★16
　http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1268784647/

このスレの継続スレも立ててよ。

>>96
日本ユニセフとECPATと日本キリスト教婦人矯風会は地続きだってまとめサイトのリンク先にあったよ

>>31
規制で実際にどうなるのか

1週分だけでも　試験的に流してみたらどうか？


きっと大反響だろう・・・

163 名前：名無したちの午後 投稿日：2010/03/18(木) 18:50:15 ID:ocNwyY2J0
>１回目の休憩の後、共産党・古館理事が質疑。
>最初に「児童ポルノ撲滅」を宣言した後で、「非実在青少年」の件に触れて、
>ここで規制対象と考えられるマンガやアニメが青少年に悪影響を与える
>科学的・論理的知見が得られているのかと問いただす。
>都は「知見は無いが青少年保護の観点から必要がある」と。
>大館委員は共産党が条例案に反対すると明言して終了。

うーむ

>>38
売国も表現規制も公明次第て、恐すぎだな　おい

自民党
・改正案に賛成
・消費税増税は必ずやると明言
・国籍法推進
・移民１０００万人計画
・格差社会の推進

正直、何が良くて自民選ぶのかが分らん
死票になりたくないから？民主が嫌だから？馬鹿じゃないの？

>>104
民主は選挙が終わると方針を覆すという悪癖がある
どっちもどっち

>>97
公権力が規制するのには反対だけど、反対している作家の方達がいるわけだから
その人達で集まって、表現者の側で自主規制についていろいろ話し合っていかないと
結局いたちゴッコみたいに、これからも公権力に規制されるかもしれない状態が続くんじゃないだろうか

>>105
最初から表現規制に積極的な自民とは違うだろ。

>>大谷昭宏
今つけてみたけど大谷昭宏でてるのか?
こいつ漫画のせいで犯罪犯すとか言うからなー。

>>104
徴兵を推進、平時は徴用制として運用（介護や農業など）

をいれておけ、まさしく現代の雑徭

>>107
選挙後に民主が賛成に回ったらどうするんだ？
手の打ちようがないじゃないか
そもそも民主の馬場議員は規制賛成派だし、民主だから安心なんてことはない。
政党単位で物を考えるのではなく、全ての党の中で慎重派、中立派の議員に訴えなければ意味が無い。

>>108
この人は、どちらかと言うと反対派寄りの筈だったんだけどな。

最近どうしちゃったんだろ。

>>104
ホワイトカラーイグゼプションと
徴兵制が入ってないな。

もう自民でも民主でもだめだろ
二択にしてんなよ

次回の選挙では自民党公明を外せばいいってことだな

同人板のスレで民主議員の一覧と法案に対するスタンスがあったけど
その情報を信じるなら、積極的反対派＋慎重派でも9人しかいない

民主党は過去に党の方針を批判した都議を除名したことがあるので
この9人が党から除名される可能性もある
党単位ではなく、超党派で反対論が起こるように働きかけないと阻止は不可能

>>26
国政で下野させておいてホントに良かったわ。
あのまま政権についていたら日本終わってた。

>>110
それはそれでみんなやってるだろ
公明以外にはみんなやってるんじゃない？
それはそうとして自民が糞ってことでしょ
どんだけ自民擁護したいんだよｗ

>>107
国政では今国民新党押しだろ。規制も参政権も反対。
公明民主連立でのデストロイを薄めるためにも
なんとか国民新党を上げないといけない。

>>108は>>84に
スーパーモーニングね。

>>111
なんか途中から変な人になっちゃったよなぁ。

国会で失敗したからって
今度は都政で仕掛けるとか姑息過ぎる

>>110
民主が寝返る可能性は確かにある
今、公明党が小沢に選挙協力を働き掛けてるからその見返りとかね

ただ、今のところそこまでの話は出てないし
今回は自民党は党議拘束掛けて賛成に回ったから都議会自民党が丸ごと規制派状態で
議員単位で考えても意味ないし、国政レベルでも規制推進派は数え切れないほど居るクセに
現時点では誰一人として明確に反対活動をしてくれた議員が自民党にいないんだよね
反対はしてくれないまでも慎重な考えを示した議員は少し前には割といたけど前回の衆院選で落ちたり、
公明党との選挙協力を睨んで規制派に傾いちゃったわけで＞自民

>>117
深呼吸してから>>115をよく読んでね
民主内の反対派は騒がれるほど強い力を持っていないかもしれないから
超党派での反対論が必要だと思ったんだよ
あと自民党の都議が全員規制推進派で、中立ないし慎重派が一人もいないというソースを見つけられなかったから
自民党へのメールも効果があると思ったんだ
別に間違ってはいないだろう

スーパーモーニングで上がったぞーー

>>121
党議拘束を掛けているとはいえ、意見を送る意味はあると思う
でないと今回退けても同じ問題を無限に繰り返すことになる

>>53
鳩山邦夫は与党時代、その憲法を無視しても良いとか

サラッと言ってのけたよな。

>>122
自民は今回党議拘束かかってたからな、今回に限っては意味が無かった。
延長戦に持ち込めるなら自民への働きかけもこうかあり。

>>5
なるほど、それをやると圧力かかるのか
じゃあ俺が送っておこうかな
どんなにオタクがキモくてウザくても、表現の自由があまりにも強固にガードされてる現状
法的に規制は難しそうだし、それなら水面下で穏便に実力行使しかないよな

念押ししておくと民主の規制反対派をこき下ろしたいわけではないからね
彼らの発言力を守る意味でも超党派の反対論が必要だということ

>>122
べつに誰も自民に慎重派がいないとも言ってないと思うけどね(´・ω・`)
でも事実として党として推進してるわけだ、党議拘束かけて
もちろん自民に働きかける事も大事だけど曲がりなりにも最大多数は民主だからまずここから崩すべきだろ
まぁ和田宗とかはバリバリの左だからなびかないと思うけど(´・ω・`)

みなさん、よく考えてください
中高生でセックスするってきわめて自然な事でしょう？
そんな自然な事の描写を制限しようなんていかれてますよ？
それが禁止なら最早息をする表現も禁止だなｗ
人間として当たり前の事なんだよ、人間として

都議会傍聴した人のブログ
ttp://barbara.blog.ocn.ne.jp/blog/
青少年健全育成条例改正案賛成派の自民党吉原議員
ttp://blog.o-yoshi.com/o_yoshiwara/
青少年健全育成条例改正案賛成派の公明党大松議員
ttp://www.komei.or.jp/giin/tokyo/omatsu_akira/

吉原議員の応援演説をする麻生前総理
http://www.nicovideo.jp/watch/sm7399842

>>122
>>1読めよ
>自民、公明両党は改正案に賛成する方針を固めている

>>55
今回は、それらの努力など一切いらないっていう、つまり表現規制で済ませるぞっていう
意味の条例案だから、他方から「ふざけんな！」って声が上がってるわけだが

販売方法の努力とかを無意味にされちゃ業界も、それを監視してきた連中も立場がねぇわな

おい共産党、先送りって何だよ
そもそも「漫画・アニメーションなどの創作物」を規制することは、憲法違反だから反対なんだろ？

ttp://www.jcp.or.jp/akahata/aik07/2009-02-19/ftp2009021904_04_0.html

ttp://www.jcp.or.jp/seisaku/2009/20081210_jidou_porno_kaitou.html

・・一方、児童ポルノ法で単純所持を一律に規制したり、漫画・アニメーションなどの創作物も
規制対象にくわえたりすることは、児童ポルノ問題の解決に役に立たないだけでなく、逆に、
人権の侵害や表現の自由の萎縮につながりかねません

・・　すでに指摘したように、ポルノを題材とするような創作物については、社会的道義的な
視点・立場から批判の対象にすべきであって、法律で一律に規制することについては、慎重
であるべきだと考えます

「確かな野党」なら、継続審議ではなく廃案目指して堂々と反対してくれ

>>132
だからさ、
自公が規制案出す→他の当にメールを出す→否決→めでたしめでたしでみんな忘れる→最初に戻る
を繰り返しているんだから
自民党内に規制反対派を作らなければいつまでたっても終わらないだろ

ゴキブリを殺すために天下り公務員が恣意的裁量で
ナパーム弾を使う。何が悪いの？このゴキブリ野郎！
汚物は消毒だー！きんもーっ☆

ってな感じですかね。

>>135
自民が旧社会党のように潰れれば終わる
目標とすべきはそこ以外にない

>>135
自民党がなくなればいいんでしょ？
参院選でがんばろうよ、ね？

>>64
> 18歳未満と思われる漫画キャラクターの性行為

これの定義を客観的にも誤解無いように言ってみてくれ

そら、ホテルで行為するって事なら明確だろうが、どちらか判定に悩む表現も
多数あるだろ？

こんなんやるより、ロリコン犯罪者去勢しろって
何度もやらかすんだから

この問題を政争の具にして話し合ったってしょうがないんじゃないのか
今の民主党なんか、何を為出かすか分からないだろ

>>137-138
民主党内の規制賛成派は？

アニメ・マンガ文化が性犯罪を助長しているとは思わんけど、
日本のアニメ・マンガ文化における
正義と悪を相対化するのがかっこいいみたいな風潮が、
朝鮮学校無償化除外みたいなありえない人権侵害や、
ありえないヘイトスピーチを許容してるんじゃないかと思うときはある。
本音礼賛主義みたいな。

>>139
中高生のセックスは極めて自然な事
どちらか判定なんて言ってる時点で
不自然軍団の術中に嵌ってる

>>72
それな

もっとポイントが分るように言えないのかね？


>>81
おいおい　それじゃ、893の脅して集金と同じではないか

今日の採決先送りらしいが
誰よ意見保留してんのは

>>142
落選させる。

自民は自動ポルノで男性票相当失ったのでは？

また先送りかよ…
こんなロリコンキモヲタしか読まないようなマンガ、キモイからさっさと規制しろよ

http://www.ishizeki.jp/report/r_2009.html
たとえば民主内でこいつに対する批判は起こってるのかな？
11月4日の記事読んでみ

民主内の規制派を放置したら駄目だ

>>83
そんなやつ何人いるんだ？

都内だと、赤松(反対派)とかテレビでも豪邸＋高級ホテル貸切りとか見たけど


鳥山って、ずっと田舎だろ？

>>151
メチャメチャいる
パチンコ印税だけで50億てにした某巨匠とか

>>150
http://www.shugiin.go.jp/index.nsf/html/index_tetuzuki.htm
>陳情の手続き
>　陳情は請願と違い、議員の紹介を必要としません。陳情しようとする方は、
>要望する内容を簡潔にまとめた文書に住所・氏名を明記の上、郵送等で議長
>宛てに提出してください。その中で議長が必要と認めたものは、適当の委員会
>に参考のため送付されますが、請願と違い文書表は作成されません。
>　なお、氏名は自署によることが原則ですが、ワープロなどで印刷された文字
>による場合は押印が必要です。

これを法務委員会筆頭理事が受け取ったのが何か？

私には夢がある．
いつか児童ポルノの被害者がいなくなる日が来るという夢が．
私には夢がある．
人間として当たり前の，子供をつくる準備の整った体への性欲を持った者が，
人格矯正を強いられることなく，児童ポルノの加害者にならなくなる日が来るという夢が．
私には今，夢がある．
漫画やCGなどの被害者も加害者もいない児童ポルノが
強姦，虐待，売買春などの児童ポルノに取って代わる日が来るという夢が．

>>153
数ある陳情の中でこれをアピールしている意味がわかるか？

>>54
まだなってないよ
今日が勝負

継続審議にできたらようやく規制推進派を盤上に引きずり出すことができるってだけ
30日までが戦い

前回の青少年健全育成条例の時の現職議員の動きについてまとめ
自民
村上栄子…規制積極　川井重雄…規制派　早坂義弘…首都圏連合(石原応援団)　高木けい…バリバリ右の規制派
中屋文隆…規制派大物議員元秘書　服部ゆくお…モラル都市宣言、規制派　桜井弘之…マンガ規制派大物の息子
田中たけし…石原元秘書　鈴木あきまさ・・・石原元秘書　三宅茂樹…規制派(性的な看板規制もしろとのたまう)


民主
大津ひろ子…規制容認　田中良…規制容認　和田宗治…ゾーニング派
大塚たかあき…前回条例制定時の委員の一人　いのつめまさみ…多分規制派(区成年委員会所属)
中村明彦…慎重議論派　馬場裕子…規制反対　神野吉弘…規制派　伊藤悠…バリバリの規制反対派、イケメン


ここまでまとめた後は知らん(´・ω・`)

>>157
規制厨しかいないのか・・
規制派に手紙とか送っても意味はあるのだろうか

>>155
分からないね
きちんとした根拠を提示しつつ教えてもらおうか
きちんとした根拠がないと判断したら石橋議員に通報するので

汚らわしいものは全て抹殺しろといってるのと同じ。

規制することによる経済的損失は計り知れない。
これによって漫画・アニメ・ゲームに関わる者、特に経済的に弱小者達は職を失う
規模も縮小化、優秀な才能の生まれる土壌がなくなる、才能の海外流出。
一部の偽善的、短絡的宗教的価値観のために日本の誇る文化が失われようとしている

>>158
あくまで前回ので明確な賛成と明確な反対をした人たちと明らかに怪しい奴だけまとめたからな(´・ω・`)
めんどいから市部はまとめてないし、スタンス明らかにしてない人は書いてない
特に民主は今回新人多いんだからまだわからん

お前ら可決したらカルトが主導してたって広めろよ

あいつらはアグネスがやったとか工作するから

>154
どこのコピペか知らないけど、すごく気持ち悪い文章だねそれ。
ところで科学的に正確に言うけどさ、

>人間として当たり前の，子供をつくる準備の整った体への性欲を持った者が，

これって初潮を迎えた女性への性欲描写は正常って意味だけどOKだね？
つまり今回の条例はとことん変だって意味でもあるよ。OK?

自民には投票しない。
石原を支持しない。

漫画やアニメの表現の自由が大事だから。

これで民主支持とか言い出すような奴等は害虫
自由を履き違えてる

>>165
さすがファシストの本領発揮だな自民信者

自由民主党に『自由』があって民主党に『自由』がないのは
民主党が国民に『自由』を与えてしまったからなんだぜ(´・ω・`)？

都政は民主、国政は自民とか投票する対象をレベルに合わせて変えればいいだけなんだけどなー
完全に民主支持になる必要も、自民支持になる必要もないんだし

どっちも糞

>>166
俺もロリペド規制と民主のキチガイっぷりを比べたらロリペド規制でいいや

この後はネット規制始めるぞ

もう滅んでいいよこんな国

都の分際で表現の自由を侵害なんて２００億年早い
戦前からいままで表現の自由をめぐってどれほどの血が流れたことか
表現規制はいつもエロから始まるからな。戦前も今も同じこと

>>160
「汚らわしい」って部分で、規制派の罠に嵌りかけてるんじゃね？
思春期の男女が性欲を抱くのは、健康に育ってる証拠でしょう。

性を話題にするのにTPOを弁えるマナーは必要だけど、
性欲を悪とするのは、むしろ若者の精神を歪めると思うなあ。

＼　　＼＼　　　　　　　＿＿＿＿　　　　／／　／　／
＜　　　　　　　　 _-=≡::　;;　　　ヾ＼　　　　　　　　　＞
＜　　　　　　　／　 　　　　　　　 ヾ:::＼　　　　　　　 ＞
＜　　　　　　　| 　　　　　　　　　　　|::::::|　　　　　　　＞
＜　　　　　　ﾐ|-=≡、　ミ≡==- 、　|;;;;;/　　　　　　　＞　
＜　　　　　　 || <・>|￣|　<・>　|── /＼　　　　　　＞　アグネス君は立派な信徒じゃ！
＜　　　　　　 |ヽ＿/　　＼＿／　　　 >　/　　　　　　＞　
＜　　　　　　/　／( 　　 )＼　　　　　　|_/　　　　　　 ＞　　
＜　　　　　　|　|　　｀ ´　 　　　　　　） |　　　　　　　　＞
＜　　　　　　|　＼/ヽ／＼＿／　　/　 |　　　　　　　　＞
＜　　　　　　＼　＼￣￣ ／ヽ　　/　 /　　　　　　　　＞
＜　　　　　　　 ＼　￣￣　　　／ 　／　　　　 ＼　　＞
　 ／　／　　　　　￣￣￣￣￣￣￣　　　＼＼　＼　＼

【政治】「公明党の情熱で、児童ポルノ法改正案を成立させてほしい」アグネス・チャンさん、公明党に要望書を提出
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1231906899/

【学】創価大学で「創大祭」−アグネス・チャンさん「世界平和」講演
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1254963787/

強行採決かもしれないという未確定な状態なのに・・・・・


これだからマスゴミって言われるんだなう

>>150
とりあえず・・・

■ ３月１８日（木）
ttp://www.t3.rim.or.jp/~komiyama/cgi1/index.html
小宮山、自公と協議した修正案を民主慎重派にフルボッコにされるの巻

>子どもの人権を守ろうという立場の私と、そうは言っても警察権力を強くし別件逮捕などにならないようにという枝野議員を一緒に作ったものですが、
>枝野さんが大臣になったので、ともに作ってきた法制局の部長に法的な協議の中身を説明してもらいました。その後、慎重派の説明があり、
>審議をしたのですが、政策を勉強し作っていく場である政調がなくなった弊害だと思いますが、これまでの経緯と関係なく意見を述べる議員がいたり、
>子どもの人絹派の議員が出席していなかったこともあり、自公民で積み重ねてきた修正協議の承認を得るどころか、反対意見が相次ぐ、
>長年取り組んできた私からすると、非常に不本意な状況でした。

この小宮山洋子（民主・衆院議員）って日本ユニセフ協会主催のユニセフ議連の一人で、
昔から民主党内で屈指の規制派議員なんだが、これを見る限り今のところ民主党は、
自民党・公明党両党が共同で提出した“日本製アニメを児童ポルノ認定するよう求める案”に
慎重な姿勢を示してくれてる模様

>254 名前：無党派さん[sage] 投稿日：2010/03/19(金) 11:49:13 ID:8RLVAKb1
>橋下も規制派か
>アニメ性描写規制、橋下知事も検討　まず実態調査
>ttp://www.asahi.com/kansai/sumai/news/OSK201003190050.html

うわぁ
全国一成に規制する気まんまんだな

小宮山なんか除名しろよ
害でしかない

>>177
あの人はそもそも他人にレッテル貼り付けて悪者にして、自分の意見をゴリ押す
イメージ戦略大好きだから、規制派のオタクを障害者認定云々の人と相性良いだろうね

橋下は自民寄りだし児童文学館の時のことを考えればそうなるのも当然
東京から撤退する出版を大阪に誘致しろとか言ってたアホがいたが無理に決まってた

そろそろカルトが反対派にいやがらせを始めるころ
893をつきまとわせたり
最近はちかん屋なんてのもいる

エロゲ規制なら喜んで賛成なんだけどなァ

大阪の議席 転載

会派名


人数

自由民主党３８
自由民主党・維新の会６
自由民主党・ローカルパーティー５
公明党２３
民主党・無所属ネット２４
日本共産党１０
府民ネットおおさか３
豊中ネット１
社会民主党クラブ１
フロンティア大阪狭山１


規制派の自民公明で過半数埋まってる
コッチは都とは違って案出されたら確実に速攻で通されちゃうな

>>182
エロゲにも種類大分あるぞ。あと規制したらリアルで強姦が増える可能性あるので反対。
たかが絵と声なんだし。

こういう問題には必ずといっていい程コメントを出す日弁連とかは今回どういうスタンスなんだ？

>>183

東京で通らなかったら大阪だけで条例を通すのは厳しいと思うがな。

>>182 公権力の表現に対する圧力自体が基地外沙汰なんだから、何かを差し出せば自分の守備範囲が安心というような
考え方は危険ですよ。2次3次の分断厨がよく沸いて出てくるけど、百害あって一利なしです。それぞれのジャンルで
酷いと思うものはその業界の自主努力なり、ゾーニングなりで対処するべき問題でしょう。

今度は大阪か

手塚赤塚排除

>>183
大阪オワタ

予想通り正論（賛否は別にしてね）が多くて安心したけど
ただただ民主憎しで凝り固まって
表現の自由を売り渡していいと思ってる奴がけっこういるのに驚いてる。

おれは民主支持者じゃないけど、集会では若い都議たちの覚悟の程が伝わってきたよ。
彼らは「ロリコン強姦魔の味方をするのか」って中傷を受けるリスクを冒して闘ってる。
彼らを孤立させちゃいかんと思う。

>>21
まだ結果出てない？

表現の自由は絶対に保証すべき

もう結果出たのか？

>>194
とりあえず継続。それにしても見苦しい。

公明党大松：表現の自由などへの不安は分かるが、東京都が説明しているから
充分と考える。しかし、議会で過半数の賛成は得られないことが明らかなため、
一日も早い成立のため審議を継続するべきである。

自民党吉原：この条例は早急に実施すべきであるが、誤解に基づく批判がある。
施行までの時限が切られているのに継続審議にするのは理解できないが、
ただし現状を考えれば継続審議もやむを得ない。

民主・ネット　条文に問題があるので継続審議にする
共産　　　　　反対
自民・公明　成立させるために継続審議にする

廃案に協力してくれそうなのは、民主・ネット・共産だね
自民公明はまったくダメポ

公明はわかってたが
自民もどうやらまったくダメだねこの様子だと
どうなるんだろ

東京都知事や大阪府知事やその他規制に賛成してる権力者はマンガで細々食べてる女性の敵

>民主・ネット・共産

わかりやすい人気取りです。
日頃から赤旗を読んでますが
共産がエロマンガを放置するわけありません。
参議院選挙対策ですよ。

民主が約束を守らなかったり、裏があるのは以下の通り

主婦　　子ども手当出すよー→第三国分も出すから税金で負担してね
沖縄人　民意を汲んで基地反対→県外なんていってないし
年寄り　後期高齢者保険見直します→放置中

表現の自由を守ります　→中国日本自治区には普通の自由もありません　だ！

リアル「二十世紀少年」だよ。騙される側になんな！

>>199

民主に不安感があるのはわかってる。
だが、わかってても選ばざるをえない状況に追い込んでるのは自民なんだが、この落とし前どうつけるの？
総裁の謝罪会見でもしてみては？

こんな、まともな判断力さえあれば答えの決まりきってるところで
当たり前の判断をしただけで、別に党の人気なんか上がらん
イカれた判断をした党の人気は下がるかもしれんけどな

>>201
反対してる党の中にも賛否２論あるんだから、反対してる議員に信用が集まれば
党での発言力も大きくなるだろうね。自分達の声を拾ってくれる人の力が強くなるなら応援するわ
少なくとも、こっちの話聞きもしない連中よりは

１．民主党の人間と警察庁キャリアが屈託して条例案提出
２．何故か自民党が叩かれる
３．その裏で何故か子供手当て法案が通る
４．何故か民主党の活躍で都条例が先送りになった事になる。

※条例案自体は、警察庁キャリア組出向者である
都の倉田潤 青少年・治安対策本部長と櫻井（旧姓吉岡）美香 青少年課長の二人が
民主党会派で強硬な規制を主張する都議グループ数名と共に作ったものです

やっぱ民主と共産はまともだよ。

支持率増減が楽しみだ

というか自民党がダメな党だったというだけ
公明党は言うまでもないがな

>>203
都青少年問題協議会の会長は石原知事だ。

自民は漫画規制の条例に賛成。

民主は漫画規制反対派が多い。

あとはソースをしめせ。というか、嘘なんだろ。

先送りばっかだな。無計画すぎ

残念ながら都政では自民を見限るしかないな

>>199
赤旗のイラストコーナーにはたまーにエロゲのキャラの絵とか載ってるぞ

１、ロリ馬鹿ﾀﾋねで規制しろ。
２、言論の自由だ規制するな。
３、言論の自由だがある程度の自主規制すべきだ。

あなたはどれ？。

>>210
エロゲなんかしたことないピュアな党員だから
エロゲのキャラかどうかなんてわかんないんだよ

>>190
よく読め。橋下は実態調査をするといってる。そんなことを何もせず始めから規制ありき
だった石原とはえらい違いだ。


敗色濃厚だった中でよくここまで押し戻せたな。次はこの糞規制案を作った東京の審議会の委員どもを
徹底的に吊るし上げる。エロ漫画を読む奴も書く奴も障害者認定して社会から隔離しようなどとほざいた
奴らは絶対に許さん。大御所漫画家や共産民主の人権派議員に知らせれば必ず取り上げてくれるはず。
もう絶対に自民には入れん。公明は論外。

民主共産はこういう時に頼りになるわ
自民公明は糞

>>213
橋下さんの奥さんの友達に一人でも腐女子がいてくれたら…

マジで図書館戦争みたいになってきてるな

＞自民、公明両党は改正案に賛成する方針を固めている。

自民は漫画規制に熱心だな

みんな、ともに戦ってくれた議員さんたちに、ひとまずお礼を言おうよ

>>45
ぶっちゃけ無能の2世議員が残っただけでは・・・

オタク文化は村おこしにも役立ってます
20歳以下に見える女の子がお酒飲んでる絵だから規制するとか言い出さないでね

【茨城】人気漫画家・蒼樹うめの美少女イラストで梅酒を売り出した小川さん（７１歳）、「おたく」の人々の笑顔に感動★２
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1269017317/

画像：梅酒「うめ物語」
ttp://stat.ameba.jp/user_images/20100228/02/heso011/bd/46/j/o0800070010431780776.jpg

児童ポルノ法案のみでダメ政党とか言っちゃう人って・・・

>>221
消費税増税、法人税減税、徴兵制復活、児ポが自民の主要政策ですがなにか？

>>221
他に山ほどある重要な件差し置いて児童ポルノ最優先ってのは充分ダメ政党だと思うわ

下野して真っ先に議員立法提出したのが児ポ法だからなぁ>最優先
何が自公をそこまで駆り立てるんだか

俺たちの(笑)麻生は有害図書議連初代会長で規制派の大御所だったが
ハニ垣が何でここまで必死に規制したがってるのかが分からん

１．民主党の人間と警察庁キャリアが屈託して条例案提出
２．何故か自民党が叩かれる
３．その裏で何故か子供手当て法案が通る
４．何故か民主党の活躍で都条例が先送りになった事になる。

※条例案自体は、警察庁キャリア組出向者である
都の倉田潤 青少年・治安対策本部長と櫻井（旧姓吉岡）美香 青少年課長の二人が
民主党会派で強硬な規制を主張する都議グループ数名と共に作ったものです

>>211
俺は3番目を選ぶ
何もかもを厳しく規制するのは論外だが
作者の良識が問われるような作品にはある程度の自制が必要だろう
そうしないとまたこういう議論が起きる

>>221
つうかミンスも自民もどこもダメだろｗ

>>223
それは貴方の勝手な優先順位でしょ
正直国民的には児ポ法賛成が多いでしょ2chはともかくとして

>>228
それ規制派が発表した嘘の調査結果ｗ

>>228
景気対策やなんかより児ポ法を優先しろなんて言うキチガイがそんなに多いとは知らなかったわ

>>228
生活に関わってくる財政、雇用、福祉、医療の問題を差し置くほど重要？

党案として出てんだから出して当然だろ。
財政、雇用、福祉、医療だけを扱う政党なんかあるか？
色々な面で変えてもらいたいから票入れてんだろ
確かに今は生活は厳しいが一番の危機的状況は去っただろ
そうやって他の法案を先送りにするなよ

自公の不利になるニュースは
やらないから、注意していかないといけない

民主や共産の議員の中にも規制賛成派がいるってことか

>>130　
中高生のセックスは、堕胎、産み捨てなどの殺人を終発しやすい、きわめて重大な犯罪。
絶対に法治国家として許してはいけない最大級の犯罪。絶対に許してはならない最大級の犯罪。

本人のみならず、両親のプライバシー（居住地、勤務地、電話番号など）を世界中にさらし上げされて、
周囲の人間に石をぶつけて殺されても申し開きできないくらいの犯罪。

それを擁護しようとする奴も、幇助罪。同罪。

>>232
>確かに今は生活は厳しいが一番の危機的状況は去っただろ

今は若干落ち着いてきてるかもしれんが、
去年、二番底が心配されてる真っ最中でも一番手で出してるのだが、これ如何に？
国民の生活より産業破壊が優先ですか？

>>225
そうかそうか

必死ですね

チンポで障子貫くのはいいんですか知事ｗ

>>238
気持ち悪くて不快だからその小説も規制して欲しいです

って言えば規制してくれるのかしら

おいおい …

朝日新聞が援護射撃してくれてるぞ。
ttp://www.asahi.com/showbiz/column/manga_henai/TKY201003190176.html

朝日新聞って、対オタク親和性が高かったっけ ?

>>238
知事が所属してる日本ペンクラブも、反対を表明したよね
さあどうする

>>203
自民党は、国政でも、解散前も児ポ、解散後野党落ちしてからも児ポ。東京でも二次規制
公明党よりも、この手の法案に対する執念が凄いんだが。自民党が毎回賛成しなければ公
明党だけじゃ数少ないし、この手の法案が審議の俎上に上がる事すらない。自民党工作員
は嘘ばっか書き込む前に、後日この手の法案が二度と出て来ない様に、自民党に抗議すれ
よ。どうせ、また、隙ついて自民党が出して来るんだし。

>>241
石原のことだから、自分のこと棚に上げて、ペンクラブを老害扱いすんじゃね？w

規制国家になってネトウヨ歓喜だな
まさか表現の自由なんて主張してるリベラルの奴らに今更泣き付かないよな？

実物を見てさえいない、石原都知事ｗ
そして継続スレを立てないネトウヨ記者ｗｗｗ

【２次元児ポ規制】 石原都知事 「漫画やアニメ、害悪与える事ある」「対象物、見た事ないから僕の目で見届ける。君（記者）が提供して」
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1268989360/l50

何で石原ってあんなむやみに選挙強いの？
葉梨はきっちり地元住人が始末してくれたのに……

>>242
そーかそーか

>>244　良いから黙って倒産しろ、朝日

>>245
本当にこの板は、自民や石原に不利なスレは、継続スレが立ちにくいね。

ニュー速＋の記者は、もっと公平にスレ立てしてほしいよ。

反自民の最後の砦すなぁ

>>225
規制を反対意見無視して推進してるのは自民党な
民主は今回、規制を先送りにしてくれた立役者

これコピペか

>>250
むしろ＋が自民最後の砦っぽい

>>252
政治板以外は、どこもかしこも反民主党ですが・・・

バナナ共和国国民の政争の種が漫画w

自民党・川井しげお議員「漫画の児童ポルノ・猥褻写真集を規制します」
http://www.youtube.com/watch?v=nCbCGlDbqig

>>244
自民マンセーのネトウヨはオタを利用しようとしてるだけだから。
アニメ、漫画好きをアピールしてオタに擦り寄ろうとしてるタレントと同じ。

利用価値なくなったら捨てる。むしろオタ文化がなくなったほうがいいと思ってるかもな。

>>246
石原軍団パワー＋対立候補が酷すぎる

>>240
反自民になる事ならなんにでも手を出しているだけでそ。
でも、選挙が終わると・・・

普天間問題を見るような結果になるんだろうねえ。

人間の欲情は、つきつめれば電気信号だと思う。
絵に描かれた、○や□、線の組み合わせで脳の欲情するスイッチが入っていると思う。
実物だけでなく、絵や写真で、欲情するのは視覚にうったえるところが大きいだろう。
脳が興奮状態になる―――どういった、刺激でスイッチがはいるか等は個人差ありそうだよな。



これに規制をかけようとする行為は、個人・人間性の否定に等しい。
野菜や果物も、収穫したら形そろっていないだろう？
自然界は均一じゃない。人間も同じだ。

規制派は、個人の個性を認めず。思想の均一化をしようとしている。―――
まさに、支那や北朝鮮などの独裁国と同じ、ファシズム思想なんだよ。お前らは

>>259
社会を維持するために規制ってあるんじゃないの？

精神的自由権に関わる規制はそりゃ独裁するための規制さね

>>260
過ぎたる規制は社会の破滅を招く

>>262
どこまでが過ぎたるなのか・・・
人間の「きもちわるい」という感情は強力だよ？

気持ち悪いからで規制していったら人間いなくなっちまうわ

橋下の参入もあって混沌としてるな

まあそんな気持ち悪いなら日本から出て行って無人島でも探して国作ればいいじゃん
今こんだけ流通してるものを排除するのは手間も金もかかるしさ
他の土地で気持ち悪いものがない聖人みたいな生活始めるといいんだよ
ネットもテレビも他の土地との交流もなければきっと素敵に生活が送れるよ

都議会で自民公明が過半数になったら一気に可決されるだろうな
絶対にさせちゃならない

>>266
出て行くのはどちらか？というのはないの？
まあ自信があるんだね、支持されるのは自分たちという

>>268
少なくとも、日本国憲法で保障されているのは「表現の自由」。
「キモい物は規制してよし」ではないのだよ。

逆に言えば、人間の感情はどうしても「異質な物を排除したい」って方向に向かいがちなんで、
憲法に明記する事でブレーキをかけてるとも言える。

>>269
ではなぜ規制されるものが存在するの？
それも憲法違反してるって事？

>>270
まぁ、AVのモザイクなんか厳密に言ったら憲法違反じゃないかって気はするのだがｗ

個人的には、善悪の判断能力が未熟な子供には見せないほうがいい、って物は確かにあると思うので、
受け手の年齢によるゾーニングには賛成だし、現状のさまざまな規制はほとんどそういったゾーニングの
域から出ていないと思う。
「大人だろうが子供だろうが等しくアクセス不能にする」みたいな規制はいかんけど。

>>240
大手マスゴミの中では昔から一番サブカル親和性高いと思うが。
ガチの共産主義者はともかく、ソフト左翼というかいわゆる「リベラル派」は言ってみれば「多様性派」であって
民主や社民で反対に回ってる連中はサブカルには寛容なことが多い。ゲイと同じ扱い。

元々この問題はコンサバの規制派vsリベラルの反対派なんだよ。
リベラルは一つ間違えるとカオスな無法地帯を招くが、
コンサバは一つ間違えると一方的思い込みで無害な少数派をパージする。

>>260
>社会を維持するために規制ってあるんじゃないの？

時代時代において、規制がゆるくなったり、厳しくなったりすると思う。
第二次世界大戦中、軍国主義にそまっていたのは
ある意味「社会を維持するため」に必要な処置。

外交に失敗し、オイル輸出を止められ、戦う道を選択した際に「日本社会を維持」するために
さまざまな制限を国民に強いた。あの時代では、止む得ない側面があっと思う。

しかし、今の日本にそれが必要か？

「社会維持」というが何の脅威の為に？

表現の自由が狭まれるのは、近い将来、戦争が起きるのではないかと思う。

>>271
結局の所程度問題ってことか・・・

アニメ絶望先生のネタにもされていたなあ

自民党は、なんと政局に関係ない規制に熱心なことか

>>273
そういう大げさな言い方されると
じゃあＡＶのモザイクは何のためにあるんだい？と聞きたくなるが

>>276
俺はモザイク反対だが

>>276
>じゃあＡＶのモザイクは何のためにあるんだい？と聞きたくなるが

俺が、知るわけないだろ。

パチンカス、AVモザイクは警察の利権そのものだ

>>279
利権のために憲法が無視されてるのが実情って事か・・・

自民党とナントカ本部長は裏で繋がっているのか？
・・・利権屋は地獄に堕ちるがいいんだよ

自由主義国家の原則論的には「社会を維持するために規制がある」という考え方は間違いに近いかな
自由主義の下ではあらゆることは個人の意思で好きにやって良いという原則がある
言い換えるならば、個々人が最大限好き勝手出来る状態=社会の維持、と考えても良い

その上で他人の自由を著しく奪うようなことは例外的に制限を加えることも止む無しというのがある
例えば他人の自由を決定的に奪う「殺人」という行為は「他の人の生きる自由」を保護するため例外的に制限されている
逆に考えると自殺って他人の自由奪ってなくね？って話もあるけど、実際自殺の禁止は憲法違反じゃねという議論はあったりする

このルールで言うと、他人に迷惑を掛けない行為はそれがどんな愚行(例えばウンコ食うとか)であっても規制はされないのが原則
何故なら自由主義の下では「他人を意味も無く規制する」行為はまさしく他人の自由を奪う行為に他ならないから

ちなみにモザイクは憲法違反という議論は実際あるよ
何の自由を守るため(これを法律用語で保護法益という)のルールなんだこれは、ということになるからね

>>240
基本朝日はオタに優しい、毎日や産経が大きく扱ういわゆる「規制派が大喜びしそうな事件」も小さくべた記事にしたり
最近はハルヒやらケロロやらが紙面をにぎわしてる

うわぁ

>谷垣現自民党総裁の主張
ttp://meme.zenfs.com/lilac/dc69d89b7daaa7aedef0917aeb7db9c21db3fe70.jpeg

>谷垣禎一　衆院議員（自民） ユニセフ議員連盟会長
>「単純所持よりも深刻なのは、児童の性描写があるコミックやアニメだ」
>「ロリコン犯罪者はそうしたコミックに刺激された」
>「コミックを規制するために、社会法益の観点で児童ポルノ法を見直す」

>>282
なるほど
本当は全裸で町を歩いたっていいはずってことか
でも実の所それがキモチワルイで規制されてるわけか

先送りで安心できないがとりあえず時間が稼げたわけだ
やっぱ漫画家の反対声明が大きいのかな？

ロリコンキモヲタの人生も規制しろ！

>>285
いやマジな話ぶっちゃけるとそうなる
ただ、全裸で町を歩く場合は、
他人の全裸を無理矢理見せられたくないという人の自由と対立するから
単に全裸になりたいというだけであれば私有地でやれくらいの制限はしてもよくね、みたいな感じね。
「他人に全裸を見せたい」という奴はこれだと困るかもしれないけど、
「他人に○○したい」というのは必然的にその他人側の納得得てなんぼになる。

この辺はまぁ程度問題なんだけど、エロ本なんかは自分で見に行かなきゃ見ないからねぇ

とにかく、自由主義国家の、ひいては日本国憲法の原則としては「他人のどんな自由を侵害しているか」が基準
ただまぁそもそも論としては、自民党や公明党といった宗教政党は身も蓋も無く言えば自由主義政党じゃないしな

石原って次の選挙どうするんだろ。
絶対に当選させてはいけない人間だと思う。

>>288
原則が色々捻じ曲げられてる現状では
程度問題、感情で物事が決まる、か
小沢さんみたいだねえｗ法に触れてないからっていうのは

>>290
いやまあ、小沢の「法に触れてないから」論はある意味正しいけどね
法治国家としてはそれは大原則
ただ今までは法律そのものが恣意的運用を前提に作られてきたからねぇ・・・
小沢に関してはその恣意的法律を作ってきた側の人間でもあるわけで
全く小沢に責任がないかというとそんなわきゃないわな

>>291
ま、小沢さんにしろこの件にしろ
「法律」とか「表現の自由」とかいう言葉の価値が落ちるよね
いつかはそのツケのようなものを払う羽目になりそうだけど

服を脱いで歩くのは俺もいいと思うよ
だがいきなり過激なのを主張しても無意味だからね

シナ。朝鮮と戦争するために、

国民の生活を犠牲にするための
法的根拠と強制力が欲しいというならば、協力するんだがな〜。

お前らバカウヨだけで突撃しろ。

>>291　犯罪には、法的な犯罪と倫理的な犯罪がある。
最近の日本問題は、倫理的な犯罪に対する感覚が鈍磨してきていることだと思う。

これは戦前は修身、戦後は道徳として受け継がれてきたんだが、
日本人の精神を腐らせようとする日教組のせいで
いつのまにかなくなってしまった。

教育勅語の12の徳目くらいは幼少の頃からしっかりと学ばせておくべきだろうと思う。

12の徳目

1.親に孝養をつくそう（孝行）
2.兄弟・姉妹は仲良くしよう（友愛）
3.夫婦はいつも仲むつまじくしよう（夫婦の和）
4.友だちはお互いに信じあって付き合おう（朋友の信）
5.自分の言動をつつしもう（謙遜）
6.広く全ての人に愛の手をさしのべよう（博愛）
7.勉学に励み職業を身につけよう（修業習学）
8.知識を養い才能を伸ばそう（知能啓発）
9.人格の向上につとめよう（徳器成就）
10.広く世の人々や社会のためになる仕事に励もう（公益世務）
11.法律や規則を守り社会の秩序に従おう（遵法）
12.正しい勇気をもって国のため真心を尽くそう（義勇）


これに反対できる奴はいないと思う、というかいるとすれば日本侵略を企てている奴だろう。
具体的には特定アジアの工作員。

都条例って事は東京都以外ならおｋなの？

誰得って感じだけどな。逆に妄想自慰で満足してたヲタが
3次元で行動に移す暴挙を孕んでいる諸刃の剣とも言えるし。

小学生隠し撮りする奴とか増えるんじゃねーの？
コンプレックスの塊で大人の女を相手に見れないヤシが
ロリに走るんだから規制した所で個人の性癖は変わらんと思うが

>>296みたいなネトウヨの言う事って、今回卑怯な手段で規制案を通そうとした連中と同じだな
曰く「俺が悪いと思ったから悪だ」「俺の案を受け入れない奴は障害者（工作員）」
お前が一番洗脳済みだっての

>>296
12番は正直今の時代にはそぐわんけどね
要するに「お国に尽くせ」だから個人主義が強い現代だとはっきり言って毛嫌いされるともいえる

>>298
つうかネトウヨ＝自民党狂信者
＝自民党青年部＋創価学会員＋自民政権下での利権教授者
で、今回提出したのが自民党＋公明党。
まさに「そのもの」だろ。自己中心的差別主義者そのまま。
「自公であらずんば人にあらず」「我を支持しなけれが愚民なり」
これが自公やネトウヨの持つ北朝鮮的思考。

民主なんてアホだｗ

>>284
谷垣の中では

児童の性描写があるコミックやアニメ　 >>>>> 実際の児童ポルノ

なんだなwww
頭おかしいんじゃねーか？

>>302
>児童の性描写があるコミックやアニメ
純潔思想的にアウト

>実際の児童ポルノ
レイプするほど元気が良い

自民党的には当然ですが？

　　　　　　　　　　　　　　　　　 ＿
　　　　　　　　　　　　,. -ｧ　´　　　＼
　 ,. --── -- ,ォ´　 '　,. - 、　　　 ヽ 、
く　　　　　 　 ／　　　　　　　 ＼　　　　ヽ´￣￣￣　￣ 7
　ヽ｀ヽ.　　 /　　i　l　 ｌ　　ｌ　　　 ＼　　 ', ヽ　　　　／ /
　　ヽ　ヽ.　ｌ　　 ｌ　i　 i　　l　　!　 、､ヽ　 ', .ヽ.　　/　 /
　　　',　　>l!　　 i　l､__l、　i　 !i　　i__ﾄ､i　 !　.ﾊ　/　 /
　　　 ヾ/　ｌ　　　i´l ヽi ＼ヽ ハ ´ﾊ l Vﾊ i　 l i/ Z /
　　　　 T ┐　　 i ,ィ´::::ヾ、　　 ィ::::::::ヾ iﾉ　 ! !.Zノ
　　　　　　 l i　i　《 l::::::::::l 　 　　l:::::::::::l 》　i .l ﾊ
　　　　　　 | i　l　l ヾ;;;⌒i 　 　　l;;;;⌒ｿ　　l　!　!
　　　　　　 lハ ﾄ⊂⊃￣　､__,､__, ￣ ⊂⊃ｌ　ｌ　|
　　　　　　 ヽ iハ | ＞　　 ,. -- ､.　 ＜/ //ハ l
　　　　　　　 V　 `!へ/´./ーXーヽ レ' /ﾚ '　 `
　　　　　　　　　　　　{／　　 l 　　 ヽ
　　　　　　　　　　　　ゝ. ＿_人＿_.ノ
　　　　　　　　　　　　　ﾉ、＿__ __入　　　 (⌒ヽ
　　　　　　　　　　　　/　　　　　　　 ＼　　 i　 }
　　　　 　 　　　　　 /　　　　　　 ヽ.　/ __ノ　ノ
　　　　　　　　　　　 ｀ヽへ___,.ィーイ ｰ-- ‐´
　　　　　　　　　　　　　　ヽ____l___/
　　　　　　　　　　　　　　　`ｰ^‐''

　　　↑現在、問題となっている２次元↑
　
　　　　 多くの成人男子がこの架空の人物に囚われてしまっている。
　　　　 しかし、これでは子どもができない。
　　　　 子供ができないということは、民族を維持できないということである。
　　　　 ひいては国家の破綻を意味する。

>>296
勝手に吠えてろゴキブリ。
その中の一つたりとも、他人に強制される筋合いも義務も無い。
人間の多様性を認められない奴らは人間のクズだ。

　　↓しかし、これを規制することで・・・↓


　　　　 ＿＿＿＿_
　　 ／::::::::::::::::::::::::::＼〜ﾌﾟｰﾝ
　 /:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::＼〜ﾌﾟｰﾝ　　　　　 　 　 　　/|
　 |:::::::::::::;;;;;;|＿|＿|＿|＿|〜ﾌﾟｰﾝ　　　　　＼_WＷ/ |WWWWWWWWWWWWW／
　 |;;;;;;;;;;ノ∪ 　＼,) ,,／ ヽ〜　　　　　　　　≫　　　　　　　　　　　　　　　　　　　≪
　 |::（ 6∪ ー─◎─◎　）〜　　　　＜　　 　　なんだこの抜けん２次元は！　≪
　 |ノ　　（∵∴　（ o o）∴）〜　　　　　　　≫　　　　　　　　　　　　　　　　　　　≪
　 |　∪<　∵∵　　 ３　∵>　ﾑｯｷｰ!　　　 ／MMMMMMMMMMMMMMMMM､＼
　　＼　　　　　　　 ⌒　ノ　_
　　　　＼＿＿＿＿_／　/|　~+_
＿＿_／　　　　　　＼ 　//^^~/
|:::::::/　　＼＿＿＿　|　//　　/
|:::::::|　＼＿＿＿＿|つ//　　/
|:::::/　　　　　　　　|￣￣￣￣|



↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓
↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓

ランドセル背負ってておパンツ見えてるこの絵は児童ポルノって事になる。

http://www.tagimi.net/goods_image/A2901_I1.jpg

>>307
ワロタｗ

>>306
最後面白いんだが書き込めないやorz

　　　　　　　早く、アニメの女の子に、なりた〜〜〜〜い！！
　　　　　もう、30年もアニメ見てんのに、まだなれな〜〜〜〜い！！

　　　　　　　___,..　--───-､　　　　　 ,.-───--　..__
　　　　　　 ヽ　　　　　　　　　　＼(こ)／　　　　　　　　　/
　　　　　　　 ヽ　　　　　　　　 ＼_　 _／　　　　　　　 　/
　　　　　　　　|　　　　 _,.　-─ ｧ' ￣ヽー--　 ..._ 　 　 !
　　　　　　 ／|_,. -‐ '´　 　 ／-──- ＼　　　　｀　 ､|
　　　　　／　 ヽ.　　　　 ／　　　　　　　　 ＼　　　　／＼
　　　　　 ＼　　 ＼　,.イ　 ／　　　　　　　　　ヾ､.／　　___ヽ　　　　
　　　　　　 /　__,rｯ'´　　 /　　/　　　 　 i　　　 i ﾞヾ　　 |
　　　　　 厶r'ﾞ7　 　 　 /　　 i　　　　　　l 　 　 l 　 ﾄ､　|
　　　　／ 　 !/　　　　/　　　!　　　 　 　 l 　 　 ! 　 l　`＼
　　 ／　　　 |! ｌ　　　 |　　　i| l　　　　 j　|　　　l　　 !　 　 ＼
　／　　　　　l　|　 i　_,|rt─┼{i.　　 ‐/‐/- ､ /! 　 j　　　　　＼
/__ ___　 　 　 ＼!､ ＼_ij,.==ﾆ　 ＼_／/ム.._／ﾒ　 /　　 　 　 　 ヽ
{-─ ‐- =- ､ﾞl ヾ;l 　:'ｨﾃﾍ9ﾝﾐ　　 ,: ',ｼﾋ9ﾝ､　　l;//イ　　　　 　　 i
＼_,.=ﾆｰ- ､.._くｰll!　　 ｀''==ヲ'　　l:.:^''==彡'"　,!ﾘｒ=_,ニ二二ﾆ　 j
　　r─二ニｰ-ｚ ll　　　` '' "　　　l:.:.:` '' "　　,i;;l´-┘　 ＿　　 ／
　　ヽ=ヘ三ニ-＼li,　　　　　,r　.:　:.ヽ､　　　 ,:,りニ‐=ニZ__￣｀
　　　` ー-ｭ-─＜t、　　　/ ﾞｰ､　,r 'ﾞヽ　　/,Kァ'了--= _　 ｀ヽ
　　　　　　　　　　　ゝ、　,:'　　　:~:　 　 }　// /ヽ、こ> ‐ー '"
　　　　　　　　　　　/{lヽ ,ィ＝=ﾆﾆ=＝,ﾉ,ノ7 /:.:.:.:ヾﾆヽ
　　　　　　　　 , ィ/:.:い ヽ ｀` ー一 ''"／,/,/:.:.:.:.:.:.:.:ｿ }- ､、
　　　　　　　 /　/:.:.:.:ヽヽ `' ー‐ -- '"／／:.:.:.:.:.:.:／ /　　 ｀ 丶､
　　　　　,, - {　 ヾ:.:.:.:.ヽ丶　　　　　／／:.:.:.:.:, -'" ,／　　　　　　 ｀ 丶 ､
　 ,, - ''"　　 丶､ ｀` ーゝ､ヽ.,＿,,ｨ"ェくユ- ''"　, ｨ"

二次元ヲタってのは、ほんと、人間のクズだな。
ここまで腐ってるとは思いもしなかった。
マジ、チンカス野郎しかいねぇ。薄気持ち悪。

実際、異常人格者によるヘンタイ画が存在し、
それらを擁護なんて絶対にしないが、
どこまでセーフでどこまでアウトなのかの基準を明確化しないと、
警察の都合や気分や裏コネクション次第で、
捕まえたり捕まえなかったりと言う事が起こる。

次は京都

京都府知事選　３月２５日告示・４月１１日投開票

　山田啓二　
　マニフェストで規制を明記
ttp://www.yamadakeiji.com/pdf/manifesto_new.pdf (P26)
　「日本で一番厳しい「児童ポルノ規制条例」を制定します。 」

っていうかこれ
なんで小説は対象外なのよ

あんな宇宙外生物みたいな顔したロリ漫画のエロなんて
見ればすぐフィクョンってわかるからどうってことないけど
石原の「太陽の季節」だとかの方が小説な分、リアルな感じするし
男尊女卑の書き手のおっさんの思考が透けて見えてよっぽど不快なんだが
こっち取り締まれよ

（´・ω・｀）突然ですがキーボードのDとEをご覧あれ

【愛媛新聞社説】子への影響を案ずる親の気持ちも分かるが、法に頼らずともルールはできる

反発が強く、きのう継続審議が決まった

改正案は非実在青少年の性描写を肯定的に描いてはならないとする。それは架空の
高校生未満の保護。生身の人間が被害を受けたわけでもないのに罰を下そうというから、
まるで漫画のような話

児童ポルノの虐待問題と混同するのは乱暴だ。とはいえ、架空の世界も目を覆いたくなる
描写はあろう。子への影響を案ずる親の気持ちも分かる。が、法に頼らずともルールはできる。
「見たくない自由」のため、流通や陳列に工夫の余地はある

いわゆる「不健全図書」指定制度は現条例でも機能しているはずだ。今回の規制論議は、
監視を表現内容に広げて摘発しようとの意図がみえる。出版社が東京に集中するため、
国法級の効果がある。大阪府も是非を検討するという

いつの時代も権力は検閲の誘惑に駆られる。臭いものにふたをすれば子が健全に育つ
というのもまたフィクション。残念なのは、道徳的善悪と法とを区別できる健全さが
「非実在政治家」にしか期待できないことだ。

ttp://speedo.ula.cc/test/r.so/gimpo.2ch.net/moeplus/1269057614/1-?guid=ON
なんという真っ当な意見

愛媛新聞
www.ehime-np.co.jp

>>313
傍から見れば同じｗ

うまいこというな

　　 　　　　（＼
　　　　　　　＼＼　　　　　　　　　　　　　　 　 /|
　 　 　　　 　 （＼＼　 　 　 　 　 　　　　　 ／/(
　　　　　 　 　 （（＼＼　 　 　　　　　　　／／ (＾
　　　　　　　　 （ （＿ヾヽ　 　⊂⊃ 　 ／／　(＾　　／￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　 （（　 （　ヾ　） ∧＿∧　< <----＞＜　我こそは、ペンを持つ天使、略して「ペ天使」なり！
　　　　　　　　 し し／／　（-@∀@）　＼ヽ 　( 　　＼＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　し／//ヽ_ノﾐ つ　 つφノﾉヽ (＾
　 　　　　　　　 　し(///　ノ彡 　ﾐヽ　/ ヽ (＾
　　　　　　　　　　　 (/(/⌒彡,,,,, ﾐ⌒∨＼(＾
　 　 　 　 　 　 　 　 　 　　（/　（/

なんか知らない内に
各都道府県で規制の動きが見られる

>>315
＞道徳的善悪と法とを区別できる健全さが「非実在政治家」にしか期待できないことだ。


┌─────────────────────────────────┐
│【問題】法と道徳の関係について、以下の説明のうち、正しいものを1つ選べ。　  │
└─────────────────────────────────┘
┌─────────────────────────────────┐
│�@ 法律上特に禁止されていない行為ならば、道徳上も行って差し支えない。　　│
│　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　│
│�A 法には権力（＝社会における組織された力）による強制を伴うが、道徳　　　   │
│.　 にはそのような強制力はない。　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　  │
│　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　│
│�B 法は人間の外面的な行為のみに関心を寄せ、道徳は人間の内心のみ　　　  │
│.　 に関心を寄せる。　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　   │
│　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　│
│�C 良心の自由は道徳的命題であって、法的命題とはなりえない。　　　　　　　　  │
│　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　│
│�D 法と道徳は密接な関係にあり、両者は常に一致すべきものである。　　　　　   │
└─────────────────────────────────┘

想い出のグラビア記事『週刊大衆』1974年8月29日号　
http://blog.livedoor.jp/nobuko　cocky/archives/65403723.html
見出しに『十三歳の羞じらい』と付いたグラビアは女性も必見。
美しいと言わせてみせる自信が現在もある。

>>1
何時間も質疑に時間をかけて、
問題になった実物を議員も知事も見てないからだろ
実物が出ればあっさり決まるだろうから、それまでのガマンだな

悪質な業者が図に乗って、反省するならともかく
抗議するばかりとはおこがましい話だし

格差放置主義を懐疑する

モンスタークレーマーみたいな連中の言うことを
聞くからこんな条例が出てくる

お前らはモンペなんかを笑うけど
正直わけの分からない理由で学校に押しかけてる
連中を全然笑えないよ

もっとも基本的な家庭内でのしつけの問題ということが
出てこずに、なんでもかんでも法律でやれど恫喝するその態度が

立法と言うものの意味がまったく分かってないから
こんなトンチンカンで恥ずかしい事態になる

>>315
神だなｗ

表現を規制する際のルールがないからこんなにひどくなる
子供にとってほんとうに危険なカルトは野放しでマンガの規制に夢中

そんな議会はいらない

きちんと憲法に違反してないのをチェックする機関がひつようだな
同じ天下り機関作るなら
カルトのマンガ規制機関ではなく
憲法に違反してないことをチェックする機関作って
そこに天下るべき

>>326
それ最高裁判所

>>326
現行法で裁けばいい。ちゃんとそういう法律はある。条例じゃなく法律だ。
裁判すればいいだろ。

一つだけはっきりさせなきゃいけないのは
中高生のセックスは当たり前の事で極めて自然ということ
普通に生きてる限り中高とすごせば誰でもすること
これを規制するというのはそれこそアイドルはウンコしない
みたいな極めて不自然な描写だらけになる

>>329
中高生という言葉を使うな。
高校生には18歳もいる。

日本って長年戦争をしてない事実とは別に
中身はボロボロだな。
だから勘違いの投資をしちゃったんだよ。
経済こそ至上であると。
でも実際は経済は事実上の資本主義を指している。
本質はその資本主義を制御する政治（制御できる共産主義）
こそ至上の政治なのではないのかと。

>>330
っていうか恋愛に18だからとかの線引きいらないし
汚いオッサンが女の子騙したりカネで買ったりするから
そういう決まりができちゃったんでしょ？

今回の規制騒動も要するに目的は未成年には見せない売らないってことなんだから、
それだったら別に現行法のままでもいいじゃん。
今だって青少年にはエロい本売れないし、ちゃんと分けてるぞ。
なんでこんな新規制をやろうとしてるのかさっぱりわからん。

今やってるドラえもんの映画に児童ポルノがあるらしいね

俺は思考を精子サイズで考えてこのような結論を出した。

マ　ス　メ　デ　ィ　ア　は　金　融　に　弱　い　と　思　う　。

ブルジョアジー迎合方針をやめ、
普遍的、道徳的政治の協力者になるべきではないのだろうか？
そのためには、
マスメディアも含めたデフレが経済には必要のように思う。

>>5
>都議の事務所に、匿名でコミックLOなどが送られたらまずい。

その手があったか、サヌクス。

キモロリ漫画と少女漫画を一緒に規制するなんて無しだよ
不自然なものと自然なものを一緒にするな！

>>336

それ18禁でちゃんとレーティング・ゾーニングされていて、
業界はしっかりしていますよっていう良い例になるじゃん。
こんかいのは子どもが見ない為にっていう条例だからな。

ロリコン民主キモいｗ

つーか今回対象になるのはエロだけじゃないんだから
残虐なシーンやエログロの描写が載ってる漫画を
何点か送ってみるべし、ＬＯとかチャンピオンＲＥＤみたいなのは
エロオンリーの参考にしかならんだろｗ
ガンツ、ベルセルクやバカボンド、あずみ辺りがいいんじゃねーの

>>315
皮肉も効いているしいい文だなｗ

>>340
そういうの送っても、パラパラーページ捲って裸のページや切断シーンを必死に
探すだけで、物語を追って表現意図を考えたりなんてやらないんじゃないか？
だって、規制する対象を見すらしないで、条例案を提出した奴だぜ

>>342
ストーリーに関係あるものは該当しないと言い切ってるから
きっと隅々まで読んでくれるさ！

>>342
>だって、規制する対象を見すらしないで、条例案を提出した奴だぜ

これさ、表向きに取り繕うことさえせず公に言って問題にならないもんなの？

>>344
問題に「なる・ならない」っていうより都民が「するかしないか」じゃないかな
首長がどんな愚行をしても、有権者が無関心だったら罰する規則はないんだし

>>301
民主は自民と違って、創作物規制に反対の議員が多いから。

＞自民、公明両党は改正案に賛成する方針を固めている。

リアルのキモロリと二次元をを一緒に規制するなんて無しだよ
不自然なものと自然なものを一緒にするな！

中高生のセックスという「日常」の描写を禁止する事は許されない
常軌を逸したキモロリ漫画はその都度吊るし上げればいいじゃん

相変わらず、テレビなどのマスメディアがダンマリ決めてたり、
有害なポルノ作品を規制するのは当然みたいな論調なのが解せないな。
そもそもポルノ作品(18禁作品)を規制することを目的とした条例ではないのに、
NHKですら、そんな基礎的なことすらまともに取り扱おうとしない。

>>336
「成年コミック」マークがついている18禁作品は、業界の自主規制が既に行われているので、
今回の条例による規制の対象からは外されていることも知らないのか

メディアが真実を伝えないから規制案を盲信する奴が多いんだろうな
案の真実と導入の目的を知れば賛成する気になんかならないはずだ

民主を信じてた奴哀れだなww

６月に児童ポルノ対策＝政府

政府は４日夕、内閣府で児童ポルノ排除対策ワーキングチーム（議長・大島敦内閣府副大臣）
の初会合を開き、インターネット上の違法画像を閲覧できなくする仕組みの構築や、
児童ポルノ廃絶への啓発を内容とする総合対策を６月上旬をめどにまとめる方針を決めた。

同日はまた、日本ユニセフ協会大使でタレントのアグネス・チャンさんを招き、海外での
児童ポルノの実態について説明を受けた。アグネスさんは「どうすれば子どもたちを
救うことができるか、知恵を出し合ってほしい」と呼び掛けた。
http://www.jiji.com/jc/zc?key=%bb%f9%c6%b8%a5%dd%a5%eb%a5%ce%c2%d0%ba%f6&k=201002/2010020400917

ロリヲタは民主応援するんだろｗ

頑張れよ！

コピペ荒らしだな。お前は運営に報告して必ずアク禁に追い込む。


919 ：名無しさん＠十周年[]：2010/03/20(土) 03:48:33 ID:Zh5OXZ5f0
ミンスを信じてた児ポオタ哀れだなw
６月に児童ポルノ対策＝政府

352 名無しさん＠十周年 2010/03/20(土) 19:19:18 ID:Zh5OXZ5f0
民主を信じてた奴哀れだなww
６月に児童ポルノ対策＝政府

>>350
何度も言われてるけど、条文には対象から外されると言うことは何一つ明示されていない
そこが一番問題視されてる

>>354
あらしじゃねーよ。
かわいそうだなっと思ってるだけwww

>>353
いや共産応援するからw

>>348
×中高生
○18歳未満

先送りってのは、いつまで先送るの？
次の審議予定はいつ？

児ポ法の制定の際に、規制慎重・反対派で有名な枝野氏や保坂氏がかかわっていたって本当か？

>>359
6月に先送りされただけ。
状況は大して変わってない。

http://internet.watch.impress.co.jp/docs/news/20100319_355763.html
>6月開催の議会に先送りされた。

>>355
条文に無いと言ったところで、
推進派からは以下のように反論が返って来るだけだろう

東京都青少年・治安対策本部の見解
http://www.metro.tokyo.jp/INET/OSHIRASE/2010/03/20k3i601.htm
>なお、青少年への閲覧制限を目的とする不健全図書指定制度や自主規制制度において、
>著作者が規制されることはなく、創作行為や出版、成人への流通は自由であり、
>「検閲、弾圧につながる」「漫画・アニメ業界の衰退を招く」との批判は当たらない。

>>356
民主は党としては創作物規制に反対してるよ。

自民は創作物規制に積極的だけど。

カエルぴょこぴょこ・・の車のＣＭ

アレは明らかに近親相姦を連想させる卑猥なＣＭ

つか、１８歳未満と性行為をするのが法律違反だからそういう描写を規制する、って事なんだろうけど
それなら同じタバコを吸ったりケンカしたり道路で暴走行為するのも法律違反なわけで
なぜ性的描写「だけ」にこだわるのか
バトル物の漫画なんて殺傷したりする描写なんてかなり多いし
もし法律違反である未成年のタバコや殺傷シーンなど全てを規制したら
漫画家は廃業に追い込まれる人が続出するんじゃない？

こりゃ性犯罪者はミンス支持で決まりｗｗｗｗ

二次ポ・マンセーか？ｗｗｗ

>>363
だから、これから規制されるんだろ？
ていうか、おまえらは、↓に興味はないの？

【政治】 民主党が国会法改正案を了承　「官僚答弁の原則禁止」など★３
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1268993941/

これ、国会を骨抜き→言論弾圧→児ポでもなんでも気に入らないものは規制→逮捕
っていう可能性のある、おそろしい案なんだが？
目先のことより、民主の正体にいい加減気づけよ

黒柳徹子にランドセル背負わせようぜ

二次ポ愛好者のミンス支持者と普通のミンス支持者って
見分けはつかないよなｗｗ

同一視でいいんだよな？ｗｗｗｗｗｗ

あっちこっちでの賛成派の工作員のキチっぷりやばいだろ、ことごとく論破されてるから最後はオタの見た目とかへの攻撃してるぞ。

さすが聖徒、差別大好きってやつか。

>>363
人権擁護法案は怪しいけどなｗ

　アフォだろｗｗｗ二次ポ愛好者を差別して何の問題が？ｗｗｗ

　二次ポ愛好者は差別の対象だよｗｗｗｗクズがｗｗｗ

>>372
こういう正直な意見で統一してくれるとわかりやすい
これで規制派＝自民党支持者は本当のキチガイであると知れ渡るからな
その調子で頼むぜ

>>372
おう。どんどん頼むぜ。
自民と公明は今、差別するために一生懸命案を通そうとしてるんだよな。

工作員なんかじゃねーってば
決め付けが好きなやつらだなw

とにかく現実を見ろ
>>367とか通ったら、この先どうなるか

>>373
行間開いてる奴は工作員の可能性高いからなーｗほぼ親朝鮮か街宣右翼じゃん
自民公明が腐った法を通そうとしてるのは間違いないが

とにかくキチガイ議員どもは言論、表現、出版の自由ぐらい守ってくれ。
国民主権ぐらいは守ってくれ、三権分立ぐらい守ってくれ
頼むよキチガイ共！！！！！！！！！

二次ポでチンコしごきながら『表現の自由は守られるべき』とかｗｗｗｗ

規制反対派が全員チンコ切り落とした後で言うなら信じてやってもいいよｗｗｗ

>>376
> 三権分立ぐらい守ってくれ

だから、それを危うくするのが民主党なんだよ
>>367嫁

>>378
だからスレタイくらい読んでくれよｗ

自民党を支持するなら堂々と「児ポやアニメは規制されて当然、自民は純潔教育を目指す」と
高らかに言い続けてくれ。
おれはそれは御免なので少なくとも「自民党公明党以外」に入れますよ　と。

児ポ愛好者なんて多分脳の障害があるんだから

　チンコ切り落とされても文句言えないレベル

804 ：名無しさん＠十周年：2010/03/20(土) 21:27:32 ID:Yj5In0uc0
>>791　ついこの前、アグネスが久々の武道館講演用衣装として
超ミニ履いて巨大な天使の羽を付けていたはず。
アグネスって歳いくつだっけ。余りにも残酷だ。見に来た人に対して。

>>378
お前が表現規制大好きな自民を支持したいってんなら止めないよ？俺は嫌だけど。
・・・あ、ごめん公明だった？

　　　　　　　　　 　　　　　　　表現の自由を守る
　　　　　　　　　。ρ。
　　　　　　　　 ρ　　　　　　　　￣￣￣￣∨￣￣￣￣￣
　　　　　　　　 m
　　　　　　　 C|.| /⌒⌒⌒ヽ／~￣￣￣￣ヽ
　　　　　 /⌒ヽ⌒ヽ＿__　 　|　　∴ヽ　　３　 ）
　　　　 ./　 _　　ゝ＿＿＿）（９　　　　 (｀ ´)　）
　　　　/　 丿ヽ＿__,.───|彡ヽ　―◎-◎-|
　 　 _/　)　　　　　　　　　　（　　 Y￣￣￣￣）
　　 (__／　　　　　　　　　　　＼＿＿＿＿／

チンコ切り落としてから言えｗｗｗ

6月に本格的にやりますって事に
なっただけじゃんｗ

今日も学会員の皆さんが必死に規制を訴えておられるな。
師匠も喜んでおられるぞwww

　「表現の自由」なんて高尚な事は言わず

　素直に「二次児ポでチンコしごきたいです」って素直に言えよｗｗ

>>1

民主党「２次元児童ポルノ規制と外国人地方参政権は夏の選挙が終わったら国会に通しますｗ」
　　　　

>>384
みたいだね。
http://smatsu.air-nifty.com/lbyd/2010/03/mixi-0add.html
結局、公明党以外がどこまで妥協した条文を作れるかどうか。
メールを送るほかないのかな。

ID:Ijdv8rUI0

>>387
後者はともかく前者の根拠は？

ID:Zh5OXZ5f0

民主も駄目で、
自民も公明も駄目か。
さて、どうしよう。

http://blog.goo.ne.jp/hosakanobuto/e/2aa692422b1cb7aba9f091797ab26a0f
そのひとり、山花郁夫衆議院議員によると、民主党内でもようやく「児童ポルノ禁止法改正」で俎上にのぼっている
「単純所持規制推進の一辺倒」ではなくて、慎重派の議論が出てきたようだ。そもそも政権交代前の「自民・公明・
民主」でやってきた議論がそのままよみがえるというのはおかしい。「表現の自由」「内心の自由」もふまえて、
「悪質な児童ポルノ（その定義・範囲は明確に限定された）」を規制することを練り直す「新民主党案」をつくるこ
とも議論しているのだという。
本来であれば、その「新民主党案」を連立与党の中で議論するのが道筋で、その作業をへて東京都青少年条例のよ
うな「表現規制」をものともしない法の暴走を止めて、冷静な議論が始められてこそ政権交代の意味が出てくるのだ
と思う。今後は、都議会と国会、そしてメディアの中でこの種の議論を徹底的に広げていく必要があるだろう。

国政の方はいい方向に向かってるぞ。参議院選挙で賛成派を駆逐しないとな。

>>392

国民新党でいいんじゃね

完全廃案になるまで頑張らないとな

>>388
信用できるのかそれ？

>>392
創作物規制に熱心な自民は駄目で、
創作物規制に慎重派、反対派の多い民主と社民を支持すればいいだけ。

漫画の自由が大事なら、自民だけはない。

自民は個人単位では多少慎重派よりの人もいるけど
党としては(下野後法案提出第一号になるくらい)最優先事項だからアテにしない方がいいと思うけどな。
先代の麻生は漫画に理解どころか1990年代に有害コミック規制の議連を立ち上げた急先鋒だし
谷垣はリアルよりも二次の方が優先とか言っちゃうくらいの飛びっぷり。

重要なのはこの条例の統計的根拠の無さや憲法違反について国民的な議論にし
民主党は反対して否決して自公に恥かかせた方が選挙にプラスになる
という状態に持ち込むこと。

幸いカルトの巣窟と言われてきたあの都議会も先の選挙で与野党拮抗しているので
民主・共産・生活者ネットが全員反対すればギリギリ過半数で否決可能。
自公カルトは完全に無視して民主を全員反対に持ち込むべき。
朝日新聞とか東京新聞みたいな取り上げ方されれば一般人もこの法案ヤバイって分かると思うんだけどなぁ。
産経論外、毎日も創価との対面上難しいとすると、読売あたりが取り上げてくれればねぇ。

>>397
民主は経済も外交も駄目だから入れたくないんだけど。
規制だけで票いれるわけにはいかねえな

「ロリを怒らせると票が逃げる」という数の論理を自民党に理解させるために、
今回に限っては民主党に入れるとしようかな。

　　　　　　　　　 　　　　　　　漫画の自由・表現の自由を守る
　　　　　　　　　。ρ。
　　　　　　　　 ρ　　　　　　　　￣￣￣￣∨￣￣￣￣￣
　　　　　　　　 m
　　　　　　　 C|.| /⌒⌒⌒ヽ／~￣￣￣￣ヽ
　　　　　 /⌒ヽ⌒ヽ＿__　 　|　　∴ヽ　　３　 ）
　　　　 ./　 _　　ゝ＿＿＿）（９　　　　 (｀ ´)　）
　　　　/　 丿ヽ＿__,.───|彡ヽ　―◎-◎-|
　 　 _/　)　　　　　　　　　　（　　 Y￣￣￣￣）
　　 (__／　　　　　　　　　　　＼＿＿＿＿／

9センチのチンコ切り落としてから言えｗｗｗ

おまいら向けのエロ本ならいざ知らず。
親からレイプされた中学生の事件ルポのマンガ描写さえ規制するとかいうのなら
ちょっと違うような気がするけどな。

仮に>>388が真実であったとして、一番触れちゃいけないものに触れようとしてるように思えるのは気のせいか？

>>ID:Ijdv8rUI0
お前のいう内容だけじゃ済まない事になりそうだからこんな騒ぎになってるのがなぜわじゃらん？

そもそも腐向けを規制する保護法益ってなんだ・・・？
エロゲオタがどのくらい性犯罪するのかという以上に、性犯罪とは果てしなく無関係そうに思えるのだが

>>403
×一番触れちゃいけないもの◯一番触れちゃいけない層
>>404
×じゃ◯か

>>404
所詮、己のズリネタを保持したいだけの奴らの拡大解釈だから
二次元以外にこの規制が悪影響をもたらすなら、その理論的な数値を出すべきだね
まぁ、今のミンスを応援してたら、中華人民共和国日本省なんてのもありるな
たかがロリ二次元のために国を売るカスを自殺に追い込むにはピッタリだけど
民族浄化にもってこいじゃない？ｗ

俺はこれ反対だし署名もしたが、
それでも民主党には絶対に投票しないよ。

あと、一部の反対派の意見は

「子供でもちゃんとなんでもできるんだから
　幼稚園から麻薬も酒もなんでもやらせろ」

と言ってるようにしか見えない、幼稚な論旨の物が目につく。
そういうのはかえって、マイナスになるような気がする。

あぶなかったな。この法案通ったら東京の地価がだだ下がりだったはず。

　　　　　　　　|　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　　 /ヾ
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　　　　　　　　|　　　　　　　　　　　　　(｡Д｡'')~　|　 |　　　＼ ＼ 　.| (´Д｀,,)　　|
　　　　　　　　|　　　　　　　_＿＿＿. 　 ∨∨　　|　 ）　　　　|　 ）　|　 (　：　) 　 |
　　　　　　　　|.| ￣ |￣ ／ 　　／｜|　　　　　　/　/　　 　 /　/　 .| 　 ∪∪ 　 .|
　　　　　　　／|. ： ｜　|￣￣｜　｜|￣￣￣　/　/￣￣￣ ∪　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　｜＝｜ .＼￣￣＼｜|　∧　　　∪
　　人人人人人人人人人人人人人/　`人人人人人人人人人人人人人人人人人人人人人
　 )　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　(
　 ）　ああ〜！ロリ二次元！表現の自由、民主党かーいいよーーー！かーいい〜！（

>>407
それぞれの価値観の溝って奴だね。

>>363
＞民主は党としては創作物規制に反対してるよ。


党として反対してるソースを出せよ。

>>410
そうは言うが、やっぱり自公はないわさ。

>>412
麻生時代から何度も出てる児ポ規制法案を否決してきたの民主党だが
むしろ民主党が反対じゃなかったら何で否決されてきたと思ってるんだろう

ロリニ次元愛好家の脳内の優先順位
一般的な日本国民＜ロリニ次元

まぁいいんじゃない。民主応援して外国人参政権も可決されて、日本が消えてもさ
そうなったら、ロリ二次元どころじゃないけど、君らが選んだ道だ。文句あるまい。
ただ、ロリニ次元に興味のない、一般人がとばっちり受けることは忘れないでいて欲しい。

>>363

早く出せよw　無い物は出せないだろうがw

>>414
麻生の時は解散になったからお流れになっただけだろw
むしろギリギリの所で民主は賛成に回っただろwwwww

どうしてオウム民主教の工作員は、
そういうウソを平気でネットに垂れ流すのか・・・

>>416
＞民主は賛成に回っただろwwwww
2○3×の案でね。2も3も×の自公案よりはマシだった。

民主党って、おもいっきり
共産主義の独裁管理社会だな。

ロリ二次元を保守するために売国に入れて、日本が消滅したら
たぶん、アニヲタが真っ先に虐殺されそうだな。
「お前らが売国左翼を支持したから」とか言いがかり付けられて
そういう人生の終焉も、アニヲタには贅沢すぎるけどｗｗｗｗｗ

>>418
そりゃ今の自公のことじゃね？

>>419
本当にそうなればねw

ところで、コミケが規制除外…何故？

>>417
つーか3×の販売規制はあっていいと思うけどね
単純所持はともかく新作の販売流通を止めるのは、新作を作るために子供とヤルのを防ぐのには直接的な意味がある

まあ純潔さんにとっては何でも同じなんだろうけど

中国に共産主義が必要だったか疑問である。
現に資本主義の圧倒的台頭を許している。
日本は明治以降、欧米の資本主義を扱っていたから
自然とコミュニズムの流れが出来てもおかしくはないと
思ったんだが、レイシズム思想を崇拝する組織に潰され続けてきているようだ。

>>423
うんうん。ようはリアルでやらかしたらお勤めで十分だと思うんだよ。

炉二次元を守り抜いたヲタだが、代償はあまりにも多かった。
日本は中国に吸収され、日本省になり、共産主義の中、殺伐とした生活。
すこしでも、お上の悪口を言えば密告され、拷問。
そして、そんな国にした張本人のヲタは、今以上にレッテルを貼られて石を投げつけられる日々。
でも。唯一規制を免れた、ちっぽけなロリニ次元を拠り所にするしかなかった。
しかし、そんなロリ二次元も、反政府的という烙印を押されてもう自殺するしかないｗ

>>400
へえ？規制反対なのに衆院は民主に入れなかったのか？選挙前、児ポ規制反対なら民主にしろ！って流れだっただろ？
今回に限っては とか回りくどいのは良いから（笑）

お前らネトロリきめえな

ネトウヨももうすっかりオウムレベルのカルト集団になったな

>>426
お前何でさっきからつまんない三文小説書いてるの？

>>424

＞ 日本は明治以降、欧米の資本主義を扱っていたから

「白人至上主義」の帝国主義じゃん、日本がやってきたのは。
資本主義でもなければ、社会主義でもない。

まあ、それとこのスレとはあまり関係のないことだけれど。

>>417
自民党も２◯だったぜ一応は
３についての評価は分かれるところもあると思うが、
現行の青少年育成条例の自主規制基準を嫌ってる人多いみたいだし
それに近づくような改正内容だった民主案はここでは不人気なんじゃないの

まぁ個人的には、規制強化よりも、性犯罪者、特に未成年相手への性犯罪は今以上に重罪にすればいいと思うんだ。
それこそ、これだけネットメディアやマスメディアが発達した世の中、
ロリ性犯罪者には、即刻公開処刑にするべき。
TVはもちろん、ニコニコ生放送やようつべでもライブで中継して、ロリ犯罪者の終焉を見送る。
規制よりもコッチのが戒めになって良さそうだけど、人権派(笑)弁護士がしゃしゃり出てくるんだろうな。

現実はこうよ。
40人の少女を犯しても未だ強姦罪にならず。

【社会】 「性教育で、触ります」 親から承諾書得る…女児ら４０人襲いビデオ６００本撮影の鬼畜米人教師…
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1269044369/

>>433
まぁリアルでやらかした奴は厳しくとっちめるってのは賛成だわな。
>>432
自民も2◯？初めて聞いた。

今回のはあくまで「ゾーニングをしっかりしましょうね」ってことなわけだし。
だから過去の出版物が規制されることもない。コミケ全てが児ポに関わるものでもないし、この案によって都民の利害を侵そうなんて考えてない。
書いても良いけど、年齢制限はしっかり。出来てないなら注意するよ、ぐらい。

話でかくしたやつ誰だよ。

>>432
自民案には二次の規制を検討する旨が明記されてたんだよ
当然ああいうとこで検討するって明記するのは後で追加するってことと同義ね

でも、これは「二次元」という狭い枠のことではないし、「三次元」でも
なんでも規制対象になるのは明らか。つまり写真や映画はまずアウトになる。

ということは、『ロリータ』って小説と映画があったが、あの程度の
表現でさえ、規制対象になってしまう。それだと芸術に花は咲かなくなる。

ポルノだけの話ではないからね。

>>433
そうね。性犯罪重罪化のほうが全然いいと思うな俺も。
なんで自公はそうしないんだと思う？

>>437
つまり反対意見が多ければ、そっちに傾く可能性もあるわけだな

都の担当は責任なんか取らないし適当に答えるだけだわな
条例の条文はどうしようもないクズ条例

>>431
そう言われると、
外国から輸入された物が資本じゃなくて何？って話になっちゃうが。
まぁ、〜主義というのは概念・精神に近いものがあり、
当時は、物も精神も同時並行的に成長・増加していた。
それがあまりにも物質至上主義になると、
戦争も発達し、精神はますます廃れていく一方なのではないかと。

このスレとは関係は薄いけど、
思いついたので書いてみますた。

>>434
このような輩を串刺しにして丸焼きにした処刑を公開するべき
市民は恐怖に慄き性犯罪なんかしないだろうｗ

>>428
でもネトウヨよりもネトロリのほうが知識が豊富で
つっこみが入れられないなｗ

ネトウヨよりも頭が良いのは確実だと思うぞｗ

自民の反対をやりたいだけだろ。

っつーか、この件だけじゃなく自民はボロボロだってのに何やってるんだか。
現に今日も新たにこんな自体がおきてるのに↓
【政治】参院選で自民党を推薦しない方針　愛媛県建設業協会[10/03/20]
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1269094217/

>>436
だってゾーニングの強度について、例えば
酒レベルなのか、
煙草レベルなのか
銃レベルなのか
一切触れられずに、ただ「まん延を防止する」としか書かれてないんだもの。

>>439
性犯罪を防ぎたいから、じゃないってことでしょ
結局宗教的モラルの問題でしかない
三次より二次規制とか谷垣が言っちゃう時点で末期だよ
というかマジで、オタどころか腐向け規制して何の性犯罪に関係あるんだとｗ

>>440
ん、あの法案だと慣例的には自民が与党のままなら自動的に二次も規制追加だよ
文面的には覆すことも可能っぽく見えるけど、あのまま通ってたら民主でも覆すのは難しかった
だからあの法案で通ってたら実質自動的に二次規制が追加されると同義

>>445
ならば自民はこの件を捨てるべきだな。

>>444
ネトウヨねぇ
ロリ二次規制になった途端、数が減ったように見えるけどな
お国だ！朝鮮だ！とか偉そうにホザくが、ズリネタを取り上げられそうになった途端、友愛されてんのなｗ

>>450
こんなロクでもない規制考えた自公のせいでな

>>444
ネトウヨってそもそも、自分の中に何もないから簡単に他人を下に見れる立場を気取るため
寄らば大樹で自民の代弁者してただけの、偽装支持者なんだね
そんな連中が知識も表現力も最下層なのは必然

>>442

イデオロギーっていうのは使われ方はそれぞれ。

米国が民主主義だと言えるのは、表現の自由とかであって、
ニ大大企業政党制の選挙制度が民主主義だとは言えない。
「自由市場」だって、国営化された銀行や自動車メーカーが
あるわけだし、政府が介入していることはいくつもある。
それに技術開発だと一般に言われるのは、開発は公的資金が
使われ、つまり大学などの研究機関で税金が使われている環境で
行われ、何かできるとそれを「民営化」、つまり一般の私企業に
譲り渡すという流れ。とくに戦争がわかりやすいかもしれないが。

日本は日本の特性はあるが、それほど違わないとは思う、明治から。

>>451
だからといって民主や共産なんか信用しないけどね
国を売られるくらいなら、二次元なんてなくなっても構わない

民主か自民かなんて関係ないよ
どっちにしろ終了だから。おまえら阿呆なのね

性犯罪の罰則強化にはある程度賛成するが、でも、痴漢の冤罪問題を
抱えている日本では、単に「性犯罪者」をもっと罰すればいいという
のは危険。

冤罪事件が起きることを前提にもっと効果的な罰則を考えていくべき。

>>454
自民が再び政権取ればいずれは徴兵制だがそれでもいいのか？？？

>>435
２次児ポが犯罪状況に与える影響を調査するとはあるけど、規制自体は盛り込まれてなかった

>>437
規制を検討までは書いてなかったよ
まあ影響有りという結果を期待してただろうこと、それでたら規制するべって算段のは間違いないけど

>>452
児ポの件だけで言うと、この前の衆院選直前のアグネスと葉梨の件があったり麻生の正体がわかった後、ネトウヨとオタは喧嘩別れしちゃったらしいよ。案の定。

>>456
強姦だったら、相手の男の体液や毛髪が残るだろ
それをDNA鑑定すりゃ1発で特定できる

>>440
そういうこと、むしろ科学的調査に基づいた論戦展開して児ポ法と２次の完全な分離を狙う目もあった

>>458
いやだから、法律にあの文面を明記するってのは規制するってのと同義ってことだよ
まあ少なくとも自民があのまま与党だったら次の法改正でシャンシャンで通る
政局的にその場ですぐ通せない時にああいう書き方になるってだけ

>>454
国を好きになるにも普通の人なら理由というものがあってな。
オレの場合は素晴らしきアニメやマンガがあるから日本に生まれてよかったと思っている。
ただ理由もなく盲目的に国が好きというのは宗教や洗脳と変わらんのだよ君。

>>460

＞ 強姦だったら、相手の男の体液や毛髪が残るだろ
それをDNA鑑定すりゃ1発で特定できる

「痴漢」も強姦に入ると思うのだが、それで冤罪事件が
あるから問題。問題は警察の証拠ねつ造だが。

正直に言えよｗ「俺らのずりネタを奪うな」とかｗｗｗ

　何が「表現・漫画の自由」だよｗｗｗざけんなｗｗｗ

　　9cmのチンコ切り落としてからモノ言いやがれｗｗｗｗｗ

>>457
むしろ、徴兵してもいいんじゃね?
俺から言わせれば、普段は勇んで愛国だのホザいて、
二次規制になった途端に掌を返す、アホを戒めていいんじゃない?
ガリガリorピザデブのキモロリが健康体になって理想的じゃんｗｗ

>>466

＞ ガリガリorピザデブのキモロリが健康体になって理想的じゃんｗｗ

健康体になればいいが、単に武装させるだけなら危なくてしようがない。

軍隊もまともな組織であるなら、そういう行為は名誉に反するしので
なんでもいいからかき集めて鍛えろというのは賛成しない。

>>465
だから何でそうなる？

>>464
捜査の透明化が進めばいいんだけど、今のままだとDNA鑑定すら怪しいからねぇ
飯塚事件なんて冤罪で強姦殺人犯呼ばわりされた挙句、麻生の地元ってだけで超絶繰上げ処刑されちゃったんだよ・・・

民主は捜査の透明化しようとしてるけど2012年くらいになりそうらしい
最優先課題だろうがアホが

>>427
＞選挙前、児ポ規制反対なら民主にしろ！って流れだっただろ？

ああ、そのとおり。

そのとき俺は、民主だって規制に賛成じゃねーか！！とさんざん叫んだのだが、
まったく聞く耳を持ってもらえなかったよ。

だから「今回に限っては」なのだ。

>>466
普段から「愛国！」とか叫んでるアホは俺も嫌いだけどな。でも徴兵制はないわ。
安部が総理のままだったら、今頃話が進んでたかもしれない。たまにはマスゴミも役に立つ。

>>467
徴兵制あると徴兵明けの就職が物凄く大変で社会的な悪影響大きいんだよね。
20歳ちょいの若者が企業で働く能力が付いてるわけでもない状態で社会に放り出されるから
経済的にも治安的にも実は問題が多い。
韓国がアレなのは徴兵制の問題も大きかったりする。

>>466
英雄は酒場には沢山いるが歯医者の診療台には一人もいないんだよ。

しかしネトウヨて売国しか言えんのかねｗ
その上どのジャンルのスレにも現れるし

>>463
言い換えれば、キモヲタが己のズリネタを保守するために拡大解釈して
民主を応援だの、言ってる連中も宗教じみてるけどねｗ

＞オレの場合は素晴らしきアニメやマンガがあるから日本に生まれてよかったと思っている。
アニメに全く興味ない人が、別の文化で日本が好きな人もいるのに、それらの人の発言は宗教とか池田大作も青ざめるねｗ

>>474
自民が相当やばいからだろ

>>457

そういう曲解を釈したバカ新聞のおかげで
即撤回していたはずだが？

そもそも、元のコメントにしても徴兵制の復活などとは
読み取れない。お前等ゴミ左翼が勝手にそう解釈をしただけw

美しい国って概念がな・・・
そういう事を主張している権力者や国政のトップは
自分が世界で鼻高々になりたいがために国民を道具にしようとしているのかな？
って気がしてならない

国民には自由意志と尊厳があるんだよ

>>459
それで児ポにやさしい福島みずほの社民党の支持者になって「捕鯨反対！」と言い出したのかw

捕鯨船員が自宅に送った鯨肉を西濃運輸から盗んだグリーンピース日本支部の理事＆顧問弁護士の海渡雄一は社民党党首の福島みずほの「夫」。
夫婦別姓を実行するための婚姻届を提出しない「事実婚」なので同居して娘もいるが互いを「夫」「妻」と呼ばずに「パートナー」と呼び合っている。

http://img.zassi.net/mag/WSHINCYO/20080605/k01/_SWF_Window.html (週刊新潮2008年6月5日号）


グリーンピース・ジャパンのホームページ（中段下の「3.代表者」に「海渡雄一」の名前がある）
http://megalodon.jp/2009-0218-1440-32/www.greenpeace.or.jp/overview/1_intro/intro.html

>>469

つまり、仮にどこかで性犯罪が起きたとして、まっ先に疑われるのが
二次元児童ポルノとされるものを所有しているそこらへんのオタクだと
したら、それは人権侵害以外何ものでもないということになる。

その点で、自分はそういう流れになってはいけないと思うのでこの規制案に
反対だし、疑われるであろう人達にも同情する。それに自分も含まれるかも
しれないわけだし、アニメとか興味ないが。それが「冤罪」事件だから。

捜査の透明化は全く無意味だよ。お前らの望んでる通りにはならない。
取調室に監視カメラを付けたりなんかしたら、
本当の取り調べは取調室とは別の「取調室っぽい何か」で行われるようになり、
取調室では脚本道理のやり取りしかされなくなるのは明白。
映像の証拠能力の強さも相まって、むしろ冤罪は増えるだろうに。

>どこかで性犯罪が起きたとして、まっ先に疑われるのが
>二次元児童ポルノとされるものを所有しているそこらへんのオタク

フツーだし当然
チンコ切り落とされるか去勢されるレベル

>>475
自分との利害が合うところに投票するののどこがいけないんだ？

>>477
曲解じゃないし。どう読んでも「徴兵制の為の議論を！」としか読めなかった。
本音が思わず出てしまって、あわてて引っ込めたのだろう。
ちなみに俺は左翼ではない。

徴兵ってwwwww
それは日本人より在日が心配すべき問題だろwwwww

>>481
アメリカみたいにパトカーの中から何から全てにつけるんだろ

>>482
法治国家のすることではないな

>>472

韓国は日本をさらにスパルタ教育化した社会だから、まあそれなりの
反動はいつもあると思う。個人的には気の毒だと思う。

>>481
取調室っぽい何かでは調書が取れないから脅迫して「自白」させても無意味になる

>>472
それなら最終学歴から１年以内に正社員になれなかった若者を対象にすればいい。
就職できるだけの学力が無いならせめて精神面だけでも鍛えてもらってくればいい。相互利益だ。

可視化についてだけど
米国みたく弁護士同伴の方がいいかな？

　守られるべき児童を性対象としてズッてる奴らのチンコを切り落とし本国に送還する

　全然問題ないｗｗｗｗ

今日レイ・ブラッドベリの「華氏451度」の文庫本を、ジュンク堂で買った
この話と同じことをやろうとしてた（そして今もまだやろうとしてる）なんて、石原危な過ぎ

海外版のエロ系情報、安いけど・・これどうだろう？
http://page18.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/w49318641

>>478
私が考える美しい国にするために規制じゃー、ってとこかね

>>481
>本当の取り調べは取調室とは別の「取調室っぽい何か」で行われるようになり

いや弁護士にばれたら大問題になるぞｗｗｗ

>>492
本国？

>>487
その法治国家も、一部のロリヲタのせいで消えるけどねｗ
友愛特製の毒入りオカズを食った後は食中毒ってかｗ

>子どもを厳しく「飼い馴らす」必要があることを国民にアピールして覚悟してもらう

こんな事言ってる時点で自民が異常な事は明白。

http://www.union-net.or.jp/cu-cap/kodomohousaku.htm

>>498
自公がこの件を引っ込めればすべて丸く収まる。

>>490
やる気がない人を無理に入れても自衛隊側に迷惑かけるだけだよ。精神鍛えたいなら寺にでも入れればいい

>>499

それの何処が信頼に足るソースだというのかw

ホントにロリコンはどうしようもないな

>>495
その上考えてる連中は無菌培養のボンボンとカルト宗教だからなー。
一般人の考える良い国とは考え方がずれてるんだろ。

>>490

＞ それなら最終学歴から１年以内に正社員になれなかった若者を対象にすればいい。
就職できるだけの学力が無いならせめて精神面だけでも鍛えてもらってくればいい。相互利益だ。

何か勘違いしてないか？企業に就職するために軍隊教育が必要だと思っている
のか？軍隊が悪いと思わないが、軍隊は「個人」を徹底的に破壊する場所。

そうやって社員を服従させることが企業理念だとするのなら、誰も就職しない
し、第一、憲法に反している。

>>503
どうしようもないのはこんな規制ぶちあげた自公

先送りじゃなくて廃案にしろやボケ。
ほとぼり冷めた頃に、またぞろ持ち出す気だろ。
人を馬鹿にするのも大概にしろ。

6月に本格的にやりますって事に
なっただけじゃんｗ

>>504
そんな宗教染みたもんじゃないよ
ようは利権ほしいだけ

日本ユニセフみろよ？
ソマリアに行きますとかほざいといてソマリランド行ってんだぞ？

>>502
ああ、これ有名だと思ってたけど知らない人いるのか

http://www.kantei.go.jp/jp/kyouiku/1bunkakai/dai4/1-4siryou.html

これが森元時代の教育改革国民会議でのガチの答申なんです・・・

>>506
一般の関心も薄く利益もない法案に必死なんだよな。谷垣も規制派だし。

>>508
だから信用出来る話なのか？

ブルジョアはインフレを起こし続ける。

　児ポ愛好者は児童にとって有害なビョーキ持ちなんだから隔離は当然

　法によって取り締まるのは順当

　チンコ切り落とすか去勢するかチンコにIDチップ埋め込んどくレベル

しかし徴兵に表現規制か怖いねぇ

>>502
自民党自らがまとめたものなのだが・・・　有名な話だぞwww

>>514
それ現在の法じゃ法律違反だから

>>500
現に児童に性犯罪が起きてるから引けないだろ
よく、ロリマンガが規制されたら、リアル幼女を襲うとかホザいてるアホがいるけど
そういうヤツは、規制されようがされまいが、実行に移さないという保障はどこにも無い
むしろ、規制して燻りだした方が先決だ
くさい物には蓋というが、そんなんじゃダメだ
くさい物を処分するくらいの覚悟でやってもらわないと

>>509
利権＋カルト＋感覚のズレたボンボン
全部だと思うよ

白河の清きに魚もすみかねて元の濁りの田沼こひしき

実在児童の人権なら現行法で対処可能だよ、共産党も言ってたし

>>515
徴兵制になったら、仕事も学校も行けずに部屋に引きこもって２ちゃんやって「うひょー」と
言ってるネトウヨも無理矢理外へかり出されるのに、どうするつもりなのかね

いい加減　幼女だけが対象みたいな言い方辞めてくれないかな
高校生から規制って堂々と言えよ

>>509
公明党が出してるのに宗教染みたもんじゃないって・・・

利権と宗教は両立するんだぞ。
ていうか宗教は大概金目的で動いてるもんだ・・・

>>496
だけど署内の問題だから証拠が全然揃わないと。

>>501
徴兵拒否の罰則を重く設定するなり、何かしら反保を徴収するなりして嫌でもやる気を出さざるを得なくすればいい。

>>505
だけど実際、どこの企業もそうした人材を必要としている。
企業がそんな教育やったら憲法違反になるかもしれんが、入社前からそういう性格の社員を使う分には問題ない。

>>515
だから自民なんぞには入れてはいけないんだよ

脳内が１９世紀のままだ！

いずれは規制されるのは分かってるけど
今は先に生身の子供を保護してやってくれよ

>>518
＞現に児童に性犯罪が起きてるから引けないだろ
そんな考えで本当にこの件推してるのかね？

>>511
規制派団体の票が欲しいだけ
それなりに数はいるからな
今回の件だってここまで反対されなきゃごり押しして通してただろうな

　最大限譲って、児ポ購入は登録制にして常に所在確認できるようにするならおｋ

　犯罪犯したら9cｍのチンコ切り落として島流し

何もしてない人間に刑罰を科すとか、>>518が中国や北朝鮮と同じ思想な件

規制してくれたほうがおまえらの為でもあるだろ
本来子どもがみるべきなんだよアニメってのはよ
アニヲタは卒業で他の趣味さがすことだな

>>530
ますますどこかの独裁国家だ…

>>518
だからそういう性犯罪の原因がマンガやアニメなのかちゃんと特定してからやれと・・・
別のものが原因だったとしても規制した責任はとってくれないんだろ？

>>518
そういう犯罪の原因が漫画やアニメと言う根拠はないけどなｗ子供に携帯をもたせない方が被害は確実に減るぞ。

腐女子向けやおいモノでどんな性犯罪が起こるのか
池田教の人の脳内がどういう回路になってるのかすげえ気になるわ

>>532
自由ってわかる？

>>515

＞ しかし徴兵に表現規制か怖いねぇ

冗談抜きに、日本はファシスト国家一歩手前。米国はもっと
先を行っている。その結果が対テロ政策のイラクやアフガン戦争の
行われているここ数年間の時間。

知り合いの平和活動家がイラク戦争について米国で講演をした時、
各地で質問されたのが、「そんな資料持っていて米国政府が恐くない
のか」と言われたとのこと。「いつ捕まってもおかしくない」という
のが一般の米国民の見方だったそうだ。

別に何かあやしい資料を持っているわけではなくて、どこのNGO/
NPOでも持っているごく普通の調査資料であってもだ。

言論や表現の規制というのはそういった圧力と恐怖感だと思う。

急務が必要でない規制を急ぐ理由がわからない。
東京はこの国の首都で、影響が大きすぎるってことも都議の皆さんは忘れないでくれ。
議論が尽くされてないからなのかしらんが、規制するにしても内容が酷すぎる。

>>531
ごめん、文章読めないんですかね?
ドコに「何もしてない人に刑罰を下す」とか書いてる?
おれは、二次規制して、実際に反抗を働いたヤツに厳罰を下せといってるんだが
その為の燻り出しに、二次規制は使えると書いただけなんだが

　そもそも「俺らからずりネタ奪わんといてくだしあ」って

　土下座して懇願するべきだろｗｗｗクソロリはｗｗ

　偉そうに政治を語るなよｗｗｗ本国に帰れクズが

>>539
反対派へはその通りなんだけど
賛成派の自民公民は「わかってて」やってるからねぇ・・・

>>498
飢え死にを強いる奴より、たとえ毒入りでも食い物をくれる相手に行くのは当たり前。

ざまぁwwww

京都知事の現職は今期の選挙のマニフェストで「日本で１番厳しい児童ポルノ禁止条例を制定する」
と言っている。落とさないと大変だ・・・

規制推進派は規制の厳しい国へ行けばいいと思うよ
日本を自分達の思い通りにしようと圧力かけるのは全体主義だよ

>>539
カルトに宗教道徳以上の急務があると？

>>524

＞ だけど実際、どこの企業もそうした人材を必要としている。
企業がそんな教育やったら憲法違反になるかもしれんが、入社前からそういう性格の社員を使う分には問題ない。

憲法違反だし、そういった労働条件を労働者に課すことは労働基準法違反で
雇用主が罰せられるだけ。

だから、事情をあまり知らないのならそういったことを豪語するなってこと。

　ずりネタの児ポを守るために偉そうに語んなや、クズが

徴兵にまで話を広げて何がやりたいんだ。
そこまでして欲求を守りたいか。

>>540
人の話をロクに聞かない奴が、自分の話を聞いて貰えないと必死ｗｗｗ

>>540
>実際に反抗を働いたヤツに厳罰を下せといってるんだが

反抗ってｗ
お前自分の書き込みで「やるやつは規制しようがしまいがやる」って書いてんだろｗｗ
なにを持って判断できるんだｗｗ

>>536
まあ半端なエロゲよりはエロいよｗ

>>545
そうね、その観点だと近くに結構いい国があるしねｗ

>>534
逆に、マンガやアニメの影響が皆無とも言い切れないだろ
よくガス抜きになってるといわれてるけど、それらの明確なデータもない
二次元規制したら、リアル幼女の被害が増えるとか言うけど
逆に、リアルで犯そうと考えてる、そういう発想がすでに終わってるよね

>>549
どちらもカルト自民が言い出したことじゃん

>>436
非実在児童って言葉のインパクトで完全にパニックになってたからなあ
条例のどこが改正部分なのか、現行とどこが変わるのかとか未だにわかってない奴も多いし

>>549
前回の衆院選で自民の良識派は全て落ちて、徴兵制や表現規制を唱えるクズばかり残った。
だからもう票を入れる必要性は皆無。

という話。

>>552
エロいしキモイけど、明らかに性犯罪を誘発する要素は皆無だろ
腐女子がやおい本で興奮して男を掘るのかとｗ
二次ロリオタが三次で性犯罪やるってビジョンも大概だが、それ以上に物理的にありえねえｗｗ

>>545
規制反対派は規制の緩い国へ行けばいいと思うよ
日本を二次元ヲタの思い通りにしようと圧力かけるのは全体主義だよ

どうとでも言い換えれるなｗ

>>538
ディストピアの到来は怖いね
あれを実現させようとするとコストが凄い事になりそうだがｗ

>>554
ないとは言い切れない。当たり前。悪魔の証明って知ってる？

ID:sHh1krbK0氏のソース元http://smatsu.air-nifty.com/lbyd/2010/03/mixi-0add.html
の中で
規制対象●真のターゲットは腐女子(女性が好む男性同性愛系創作、実は巨大マスマーケットでもある)、少女マンガ(近年とみに過激になりつつある)、同人誌(マスマーケットとして無視できなくなっている)
同人誌？コミケは除外しといて？

>>554
報道やワイドショーの方がもっと問題じゃないか？

あとさ、ＣＭの放送については放送出来る分野・業種を厳選するべきだよ
少なくともパチンコ・サラ金・宗教団体のＣＭは規制するべきだよ

>>554
お前が言ってることは間違ってないが

どっちが正しいかわからない事柄を決めつけて法律に盛り込むこと自体が問題なんだけどな

>>558
無理矢理に実行するなら、男装して、ディルドーつけて
野朗のケツを掘りまくるくらいか

まあ、一番不可能なのは触手だけどな

>>554
オマエは痴漢撲滅のためなら冤罪もかまわんというのか？
問題がある、と言ってるほうがどの程度問題があるか明確なデータ出すべきだろ。
それを出しもしないで「問題が無いとは言い切れないから規制する」なんて言われたらこっちも怒るわ。

>>544
数少ない京都の優良企業である、京アニを追い出す気か？
アホな知事だなあ
京都ってそんなに余裕あったっけ？

>>558
いやちょっと待て
掘られたい、という線はないのか。和姦になりそうだけど
それも大概なビジョンなのだろうか

>>554
実際に増えてる国はあるし風俗店などのしめつけをした時には性犯罪は増えてるけど？

>>561
はいでました。悪魔の証明
都合がわるくなるとソレかｗ
ラピュタのバルスと同義語ですか、ソレｗｗ

>>559
出て行くのは憲法無視の馬鹿げた規制案を掲げてる方でしょ
まあお前らカルトを受け入れる国は無いだろうが

>>555

ジミンガー発見！！キモすぎるわ民主党

この期に及んで自民を応援してるようなのはまぁ少数派だろ
ニコニコでもアンケートで８・２で反対だったらしいな

さてあのニコニコで今政党支持率調べたらどうなるかねぇ

>>568
腐女子がやおい本に興奮して掘られたくなるってのも無理があると思うんだが
だって掘る方も掘られる方も男だからこそ意味があるものだろ、やおいは
腐女子にはどっちも勤まりようがないぞ、物理的に考えて

>>11
わいせつ物陳列罪って何十年も前からある法律だってあるじゃん
これだって誰かがワイセツだと基準を決めてるんだろ？


現行の法律で取り締まれるってんだからどんどん取り締まろうぜ？
その方が大ダメージじゃねえのｗ
たかが漫画でワイセツ物陳列罪で逮捕されたらｗｗｗｗ

>>556
そもそも内容が理解しにくい、目的が不明、運用が未定、手段が姑息
何もかもが適当すぎて「常人に理解出来ない物」なんだよ
内容以前の問題で廃案物
でたらめな物を、親切に無理矢理かみ砕いてあげる必要はない
見えるところを指摘してボロをださせればいい

>>571
そうやって、反対意見は皆カルトとレッテル貼って勝手に思っていればいいんじゃない？
二次元に興味の無いやつ。たかが二次元の為に国を売られ、反対してる人の意見はカルトだろ?

>>560

＞ ディストピアの到来

戦前と今と何が違うかといえば、おそらく階層に隔たりが現在の方が
大きくて「圧力」自体に鈍感なのかもしれないということ。貧困の格差と
いうよりももっと知識レベルの話。かなり抑圧された層と入り混じっていて
いるが、それがいまいちみえていないから何が起っているのか理解できない
というか。

自分はそうみている。

>>436
焚書やりたい勢力の工作員が火消しとは、これいかにｗ

こんな話がある

インドネシアでは数年前に女性団体が児童ポルノ法の改正を強行させ、反対を押し切って成立
「これでいい国になる」と団体は大喜びだった

結果、今では女性のへそ出しダンサーですら「児童ポルノ」扱いされ、当局に逮捕されるようになってしまい
改正を推し進めていたはずの女性団体は「権利の侵害だ！」と憤慨している


下手するとこんなブーメランが起きうる法律なんだよ

１４歳以上の恋愛による性行為は合法

何を持ってその描写を規制するのか

>>577
本当に国を売るかね？民主は？

>>572
お前みたいな自民狂信者が規制案を支えてるんだろうな

>>570
いや、こっち別に都合何も悪くない・・・ｗ

>>547
労働基準法なんて律儀に守ってる企業の方が少ないわけで。

>>580
日本の場合、麻生がコミック規制議連を立ち上げた時代から
フェミ団体は規制反対派だったりするけどね
結構誤解があるけどPTAは保守系団体だからいわゆるフェミ団体とは全く違うし

>>585
それはそれで本来大問題のはずなんだがな・・・('A`)

>>577
国を売るｗ
この法案を通すことが国の存亡に関わるのか

>>585

＞ 労働基準法なんて律儀に守ってる企業の方が少ないわけで。

多いか少ないかということと、社員を軍隊のように服従させるというのとは
話が違う。

その話はスレに沿わないのでここまで。

役所にエロマンガの判断できるのかって不安があるなら
映倫やＢＰＯみたいな機関を作ってそこに審査させればいい
審査機関は漫画を審査して、問題があれば公表する。
直すかどうかは相手次第。ＢＰＯと同じ方式。直らなければ社会的な信用を損なう。

エロマンガはこのまま放置しておくわけにはいかないという前提で話が進んでいると思います
先送りも言論の自由を守りながらエロマンガだけを潰すため
だったら業界が自主規制できないのなら、法律でしばるしかない
出版業界が自主規制もできない腐った業界なら鉄槌を下すしかない

また先送りかよ・・・
さっさと先送りにした全ての案を廃止汁

>>576
適当に読んだだけなので内容を理解できませんでしたって素直に言えばいいのに

>>577
国を売られるとかそういう問題じゃないんだけどなこの条例案は
お前ももし自民党を応援して欲しければ

自民党の議員は今後表現の自由には一切口を出しません児ポ法改悪もしません
戦犯の高市早苗、山谷えりこは首にします

位のことを言ってこなければねｗ
話はそれからだ。
まぁせいぜい参院選後の地獄を楽しみにしとけ

>>590
実在の被害者が居ない表現物は無規制とするべき

なんでもかんでも参院選後まで先送りだな連中は

というか　今のエロ漫画のどの部分がダメなわけ？

高校学園ものとかがそんなに許せないの？

まあ正直
自民の独裁か民主の売国かだからな
最悪の選択肢だ

>>583
反対意見にアカダー、ゴクサダーってレッテル貼って喚き散らしてたのってネトウヨだよね
悪行は自分が弱ったときにその身に返ると言うけど、まさに

>>590

その漫倫ってのを規制派団体である日本ユニセフが利権に噛みたくて作ろうって言ってんだがな

>>592
「問題ありません」ということを有権者に理解してもらえなかった時点で、負けだよ。
有権者に理解させることが政治家の仕事なんだから。

有権者の頭が悪いといくら叫んだところで、自分の無能を証明するだけ。

>>588
面白いねｗ
たかが二次元のために国を売られるのが嫌なら、
自民はさっさとこの案下げりゃいいのにｗ
それともこれを通すことが何か国を守ることになるのかｗ

そもそもロリ漫画家は何を参考にロリ漫画を描いてるのか？
何の参考資料も無しに児童の裸体や性器なんてまともに描ける筈が無いわけで。

実写ポルノとポルノ漫画は絶対に無関係とは言い切れない。

>>590
BPOのせいでテレビ番組は骨抜きされて糞化してるのに？一部のクレーマーの意見なんて参考にならないよ

>>590
紙とペンで描く単なるフィクションに何の自主規制だアホｗ

>>586

＞ 結構誤解があるけどPTAは保守系団体だからいわゆるフェミ団体とは全く違う

横からだが、一般的に言うと、ひとそれぞれいろいろな思想や考え方を持って
いるから、この団体がこうだから同じ名前を持つところはすべてそうという
ことにはならない。

例えばフェミ系の団体、キリスト教の団体であっても、表現規制に関して、
この問題の推進派は特定の団体なわけだし、すべてのフェミ、キリスト教の
団体が推進しているわけではない。しかも、個人単位でみれば、それらの
団体に所属していても違う意見を持っている人がいてもおかしくないこと
だと思う。

だから一般的にひっくるめた言い方をするのは誤解を招くので気をつけた
方がいい。味方まで敵扱いになってしまうかもしれないから。

ロリ二次元の為に民主や共産を支持して、あまつさえ今以上に調子にのったら
二次元どころじゃなくなるけどね・・・
己のズリネタの為に、まったく無関係の国民が巻き込まれるんだからｗ

>>600
いやほんと、頭の悪い人たちもきちんとまとめあげていかなきゃないとこが行政の苦悩よね

>>596
あれじゃないのか？規制派は
「自分たちはこんな甘酸っぱい青春送れなかった！マンガだろうがゆーるーせーるーかー！」
って感じにマンガのキャラに嫉妬してるのではないかと最近思い始めた。

>>592
制作者本人が、質問に真っ当に答えられない内容を
他人がちゃんと理解出来るわけ無いじゃんｗ
分かったつもりになるのは自由だけど、そういうプライドのある人が一番
煙に巻かれやすいんだよ

>>592
国民に理解出来ない法律を作れば、何でも政府のやりたい放題ですね、分かります

>>601
本当だな
自民党支持者はここで罵っているがそれは帰ってお前らの首を絞めるだけなのになｗ
自民がこの法案出さないで反対にまわりゃALLハッピーなのに
何でこんなしつこくしつこく出してくるんだかね

>>598
というかネトウヨ連中は某所で「この条例案を提出したのは民主」って工作してたぞ
デモやってそこでも言ってたらしいしな

まあ大阪知事にしても現状は規制派の方の声が大きいからの発言だろうしな。
声が大きけりゃ陳情もあるし、それが支持率と票に繋がるから取り上げざるを得ない面もある。

知事にも地方議員にも、規制反対派の声を聞いた方が票と献金に繋がる、
って意識にせんと。

今後規制されないためにも、金と票で議員を縛り上げようぜｗ

>>578
そうかもね。自戒をこめて言うなら日本人は傍観するのが美徳の思想があるね
でもこれからは非政治人間ではいられない

>>610
まあ国民の理解が得られなければ内容がどんなに優れてても成立しないってのは事実だよね

>>607
だったらお前のやってることは一体なんなんだよwww

>>601
で、この法案さげて、ロリ相手の性犯罪者が増えたらどうすんの？
児童を守るなら、この法案は逆に悪影響とかいってるけど、所詮偽善だったわけだｗ

>>606
何度も言うけどそれを言うなら
己のズリネタ程度のものをここまで必死こいて規制なんかする必要ないんじゃないのｗ

文句はお前らの少し頭が都トチ狂ってる支持政党自民党に言えよアホ。

>>616
俺のやってることってなんだよ？
俺は>>436に相槌うっただけだぜ

>>606
君も俺も支持したいとこ支持して投票したいとこに投票すりゃいい。それだけだ。

>>610
ああ、その表現がしっくりくるわ
とりあえず、19日の会議で今回の改正案で規制したい対象は現行のままで出来るって言われてたから、
改正は必要ないんだよな、必要ない事案に税金から給料出てる奴らが取り組むなと

>>605
いや組織としてはフェミ団体なんかはコミック規制問題が始まった時に反対派に付いた団体が多いんだよ
で、今回の問題で規制派で出てくる女性はいわゆるフェミ系団体ではなく大体PTA系が多いんだが
PTAってどこも会長は自民党の支部長兼任とかだったりしてほぼ全国的に保守系団体

だからそもそもフェミ団体が規制推進してるという見方が根本的に間違ってる
団体としては規制反対の見解出しているところが多い

>>617
逆に犯罪が増えたらどうすんの？ｗ

>>611
ここで俺らに向かって煽ったり罵ったり負け惜しみを言ってる連中が
本当に自民党支持者とは限らないぜww

さすが民主党！！！
夏もお前に投票するぜ！！！

自民党は市ね

>>606
自民が公明と手を切って
日本ユニセフなどとの癒着を断ち切れば済む話

そもそも反対の声をあげてたのは「そっち系」の人間が大半で、
むしろ「そっち系」がそこまで強い影響力をもってしまっていることを懸念すべきなんじゃないかと。
漫画家の集団なんて本来烏合の衆だろ。

>>617
リアルにやらかした奴はきつーくすりゃいいって何度も言ってるだろ？

>>617
この法案下げて＝現状のまま

ロリ相手の性犯罪者が増えた＝何か悪化した

としたら、つまり何か新しいものが影響した＝2次関係ねって事じゃない？

>>617
法案下げたって今までと変わらないにもかかわらず、
性犯罪が増えるかもしれないというなら明確な理由をいってみろって。
オマエの言ってることは妄想でしかないんだよ。

>>618
だから、規制をやめて、性犯罪者がふえたらどうすんの？
ただでさえ、教師や警官がガキに手を出してるのに
増えたら増えたで、世間から「なぜ規制しなかった」とバッシングされるに決まってるだろ

民主党・社民党・国民新党の連立をずっと支持します

>>621
> とりあえず、19日の会議で今回の改正案で規制したい対象は現行のままで出来るって言われてたから、
今回の改正案の規制の目標って明確に示されたの？

>>617
何を言っているのか自分でわかってるか？

案を下げても、現在と同じになるだけなんだが
そして、案を成立させても性犯罪者は減る根拠はないだろうと
こちらは最初から言っているのだが

>>624
まあね、アンチオタクやアンチ萌えがこの件でだけは自民を必死に支持だけかもしれないな。

>>631
その件に二次がどう関係あるの？

>>617
どっちにしろ法案関係なかったってことになるんじゃね？
法案できたあとの犯罪抑止の効果を推察する手立てがないんだからさ

>>628
それを未然に防ごうって法案だろうが。
リアルにやらかしたら罰すればいい？じゃあやらかされた子供の人権はどうなんだ？

>>631
↑
このテの馬鹿は規制推進国のほうが圧倒的に性犯罪が多いことを
ご存じないらしい。もう飽きるほど示されてるデータなのにね
いちいち反論するつもりもないのでググレカス自民信者

普通　全国民にどういう法律か説明すれば
圧倒的に反対が多くなるだろうｗ漫画家だけでなく

紙にペンで書いたものが犯罪物になるっていう法律なんだから

>>622

＞ だからそもそもフェミ団体が規制推進してるという見方が根本的に間違ってる

ググるとそういう解説をしてあるページをみたんで気になっただが。

PTAっていうのは、まあ、論理的思考から離れた組織なんだとは思うし、
警察が絡んでいるところはろくなところがないのはいつも思う。

というか法案下げるだけで犯罪が増えるなんてトンデモすぎるわｗ

鳩山は自分が脱税しておいて、人には重税
小沢は朝○人だから外国人参政権を死ぬ気で推進

こいつら夏の参院選で潰すためにも、
ぜひ一緒にポスティングを始めませんか？

民主党がやろうとしている、この売国法案の数々。
絶対に許すまじ。子ども手当もついに強行採決！

外国人参政権、外国人住民基本法、子ども手当←日本潰れます。
人権侵害救済法案　←２ｃｈ、ネット終了、民主、日教組の悪口は即逮捕

すでに有志が１１０万枚以上を配布中
こんなビラがこれだけ配られているんだから、
どんなボンクラでも今の日本のやばさに気づくでしょ

みんなで一緒に夜中の住宅街を走り回らないか！
まずは自分のマンションから！

↓チラシはこちらから！プリンターが無くても始められます↓
http://chirasihokanko.makibisi.net/
http://219.117.200.195/postingmaturi/sankaList.php

そもそも出版社で想定される顧客に応じて自主規制してきてるのにそれでも足りないものなのかが
まずわからないんだが

>>630
スレの上にもあったなぁ
性教育とかいって、児童を数十人強姦したヤツが
これで増えてないと言い張ると?

>>638
抑止力って知ってるか？

子供が非行に走るから漫画、アニメを規制って
この国の母親どもはどこまでバカなんだ
子供が援交するのもウリセンするのも
犯罪者になるのも
結局は家庭環境だっての
マンガ、アニメをスケープゴートにしたって
子供を守ることになんねーよ

そんなに子育てに責任とりたくないんなら
最初から子供なんて生むなよな
おばはん！！！！！！

これって人権擁護法案の伏線なんだよな、家族の絆を断ち切るための
夫婦別姓は国会通ろうとしてるし、

「華氏451度」の文庫本を買った時、試しに石原の本も探してみたが、置いてなかった
所詮一時の流行りものでしかなかったのね、石原の本って

今回の規制、案外それが動機かもね
「くだらない漫画の本が売れてるのに、俺の本はそもそも本屋に置いてすらない、ムキー！」
独裁者って、良くも悪くも分かりやすいね

>>638
> それを未然に防ごうって法案だろうが。
それはねーよ
青少年育成条例は児ポ法とは制定理念がまったく違う

>>638
お前頭おかしーんじゃねーのｗｗ

やらかされたらその時点で罰せられるだけだろｗ
やらかしてもない状態で人権もクソもないｗ
ましてや実在しないフィクションの中でな

紙とペンで描かれたものに何処に被害者が存在しえるのか
応えてみアホ。

同人も含まれない18禁も含まれない
ストーリーに関係していたら含まれない
となるとロリで無修正でセックスしてて
ストーリー関係なく強姦な漫画やアニメということになるんだが
そんなの売ってるのかそもそも

>>638
犯罪を未然に防ぐ

この言葉はに酔いしれている人が居るけど実は非常に危険
犯罪を実際に犯した人間に対して厳罰に処すべきであって
未然にというのは取締機関の恣意的な取締りをその気になったらいくらでも可能となる
そんな状態をファシズムという

>>639
国民性の問題じゃねーの、それって
訴訟大国の欧米と、泣き寝入り気質の日本を比べてもねぇ・・・

>>632
断固規制反対なら社民党
保守も求めるなら国民新党があるしな

児童ポルノ法と違って犯罪を未然に防ぐんじゃなく
青少年の育成に関してだろこれ

>>617
この法案下げたって性犯罪なんて増えないだろw
今まで通りだもん
お前ばか？ww

そういう例え話は規制されてることが前提で出す例えなんだよ
ゆとり？朝鮮？www

規制派は少女誌のエロや　幼児ポルノに焦点をあてて規制を叫んでるが

中身は１８歳未満なら問答無用

未成年の保護を名目に条例を制定。
その条例を根拠に法律にしようと考えてたんだろ。
うまくいけば支持率アップは間違いなしだと思ってね。
ところが予想以上に反発を食らってビビってしまったと。

>>642
直接の原因にはならんだろうが、現在進行形で増えてるのがそのまま増え続けるだろう？

>>651
>紙とペンで描かれたものに何処に被害者が存在しえるのか
そういう問題じゃないだろ。仮にそういう問題だったとしても、
「紙とペンで描かれたもの」はむしろ加害者にあたるし、資料として児童ポルノが使用された可能性もある。

>>653
そもそも犯罪の原因になってる根拠がない。アンチオタク脳だとアニメや漫画が原因の上位に来てるみたいだけど。

>>644
「今の規制じゃ俺が不満だ！だから厳しくしる！」と、有識者とやらが言っている
親がちゃんと子供に対してフィルタリングすれば済む話だと思うけどな

>>649
そこでガイナックスが「太陽の季節」をアニメ化ですよ。

>>645
米国人の塾講師の話ですね。

で・・・　これを防ぐ為に米国人を日本に入れない法案でも作るつもりですか？
それとも塾講師は全員ちょんぎれとか？(苦笑)

まあ、かなり骨抜きになって可決されるケースも有るだろうね。

最近の進研ゼミの漫画は、えろい

http://uproda.2ch-library.com/227139ypT/lib227139.jpg
http://uproda.2ch-library.com/227140BKy/lib227140.jpg
http://uproda.2ch-library.com/227144tGc/lib227144.jpg

>>653
某漫画のお巡りさんも、予防は本来警察の仕事じゃなくて、何もしてない人を警察が見張るのは、健康な時に風邪薬を飲むようなもので、社会という体の健康には良くない、てなこと言ってたな

>>652
該当すんのは少女コミックとか頭が沸騰しちゃうよー系のあれくらいのもんだろ
全年齢向けでコンビニなんかの一般書棚に置けるああいうやつ

ま、自民党信者はお前らの政党を応援して欲しいのなら
ここで売国だのロリ死ねとか罵っても無駄だよ

ますますお前らの支持がダダ下がりするだけｗ

文句はこんな下らん法案をしつこく提出してくるお前らのご本尊様に
言うんだな。
文句を言う方向が違うんじゃないのかアホが。

>>直接の原因にはならんだろうが、現在進行形で増えてるのがそのまま増え続けるだろう？
それがなんで漫画とアニメの影響だってわかるんだよ
テレビの影響だろどう見ても

>>657
今までどおり？
よろしい、ならば規制だ！
こうなるよね、必然的にｗ

>>645
で、そのメリケンの爺さんはその手のマンガ見てたのかい？

18歳までセックス描写を見せないというのも　かなりの乱暴

>>645
で、そいつは二次規制をしていたら犯罪者にならなかったのか？

極少数の犯罪者を例に取りあげてなに喚いてんだアホ。
強姦件数だけなら日本はどんどん下がってんぞ。

>>669
だから自民でも民主でもない
これから共産の時代！！w

>>660
現在進行形で増えてる資料は？俺は聞いたことが無いけどね
それと漫画の関連を裏付ける資料もね

>>671
なんで？
犯罪数が今まで通りなら問題ないだろ？ばか？
大体、漫画アニメの影響ってどこでわかるんだよ？
根拠をしめせよゆとり

>>645
ほほぅその爺さんは漫画やアニメもたしなんでいたと
何をみてたんだ？

始まったよーーーー。

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>>653
現行法で犯罪とされている行為の前の段階を犯罪と見なそうってだけだよ。

>>661
影響は読んだ本人だけに及ぶものじゃないよ。
そういう漫画やアニメの普及が、レイプや売春を身近なものにする一因にもなるわけで。

>>670
テレビで影響される人もいるから、アニメでも影響されるよね
アニメを写す機械の９割は「テレビ」なんだからｗｗｗ

民主党は、都規制案を参院選の駆け引きに使ってるだけだからね。
このまま「表現の自由」を人質にして、「廃案」の方向には持っていかない。

今回の規制案を強く推進している「日本キリスト教婦人矯風会」は、あの
従軍慰安婦運動において中心的存在だったことで知られる。
つまりもともと民主党とは、お仲間だという事。

参院選が終われば>>593が捨て台詞を吐いているように、規制反対派も業界も
「参院選後の地獄」を見ることになる。
衆院選後の民主党のやり方を見ていれば、わかることだ。

無論それ以前には、頭の堅い自民の都議さんたちにも、この規制案がどれほど
危険なものなのか、認識を改めてもらわねばならないがな。

>>661
＞古館氏は「漫画、アニメ等での青少年の性的描写が青少年の性に関する健全な判断能力の形成を
＞阻害するとする学問的知見にはどのようなものがあるか」と質問。
＞浅川英夫都青少年・治安対策本部参事は「学問的知見は見いだせていない」と答弁しました。
これとか凄いよなｗ

>>644
自主規制を意識してるとこもあれば、自主規制の体を為してないとこもある
規制の限界に挑戦とかいって全年齢対象で過激なことやってるとこが何社かあるだろ

>>660
現在進行形で減っていたはずだが
規制しなければ減り続けることになるな

>>675

＞ だから自民でも民主でもない
これから共産の時代！！w

マジレスすると、共産党も党としての体質は民主や自民と差程
違いがあるようにはみえないから、あまり期待はできない。

共産党員って、末端の一般市民は真面目でちゃんと行動するが、
議員のレベルになると、ちょっと権威臭さがあって、社会問題への
取り組み方が違ってくる。その時点でダメさがわかるというか。

分かり易いのにな
条文で明確に恣意的な運用が難しいように書けばいいのに
アバウトなまま通そうとするから反発おこってんだろ

>>666
ワッフルワッフル

ネラーはマスコミ嫌いが多いけど規制派はマスコミ報道を鵜呑みしてるんだな。
マスコミ報道を鵜呑みにしてる人の事は情弱って言うんじゃなかったっけｗ

>>662
フィルタリングなんて隙だらけだろう。
「フィルタリングされてない余所のＰＣを使う」という選択肢が存在している以上、フィルタリングは子供の好奇心をかえってそそるだけだ。
フィルタリングでやるんだったら子供が接触する可能性のある全てのＰＣに解除不能なフィルタリングを義務付けるぐらい徹底しなきゃいけない。

>>645

更に加えて言うと、その強姦の件は、
「親が性的接触に同意する」という契約を交わしているんだよ。　つまりどういう事か判るか？

親は、他人に委任させることで自分の責任を放棄しようとしたんだよ。
性教育という親の大事な責務を、他人に頼んで裏切られた結果こうなった。

2次ポルノの善し悪しについて、なんたら委員に判断を委任するのも同じ事なんだよ。
親の判断力が無くなって馬鹿親が大量生産されるって事。

お前が出した例は、「他人依存による衆愚化」の例なんだよ。

>>687
まさかここまで反発が強いとは思わなかったんだろうね

だからエロやらレイプだけだと思ってる馬鹿な奴もいまい

いずれ　この後も改正が繰り返されて　犯罪描写全てが１８禁になるよ
エロは外堀

>>680
お前様がファシズムの前段階なんで社会的に抹殺されてください

逆に規制せずに減ってるんだから、規制したらもっと減るよね？
で、ついでに性犯罪者は、打ち首か島流し、公開処刑を選択できるよう法改正してしまえばいいよ
そうやって囲い込めば問題ない。

衆院選後の醜態を見ればわかると思うが、
ここで頑張っている工作員さんも含め

民　主　党　は　嘘　を　吐　く。

この事は、肝に銘じておいた方がいい。

何かまだ、「漫画やアニメのせいで性犯罪が起こるんじゃムキー」な人が頑張ってるね
多分こういう人は、薬局で買った薬が効かないと、メーカーに発売禁止にしろとか言うんだろうな
薬局の薬なんて、万が一間違って多目に飲んじゃってもいいように、わざと薬効弱目にしてあるから、効かない人には効かないのに
そしてそんな人は、全体から見ればごく少数なのに

党単位であそこはダメここはOKって言ってる奴らは信用できんｗ
個々の議員がどういうスタンスか、協力してくれるのかキチガイなのかが重要なんだがなあ。

>>692
いやでも審議会で漫画に手を出すと反発すごいうけるから
慎重にやらなきゃとか話し合ってたぜ
ごらんの有様だけど

>>693
大阪の陣みたいなもんか。

規制派にはこう言いましょう資料を出せとｗ

>>695
文明国のやることじゃないな

>>680
680：名無しさん＠十周年：2010/03/21(日) 00:47:50 ID:fuoMXMkA0
>>653
現行法で犯罪とされている行為の前の段階を犯罪と見なそうってだけだよ。

>>653>>667を読み返して下さい

>>695
規制により減るという根拠を示せ。

>>682
しかしアレだな。この条例阻止に向けてここまで手紙や電凸で
民主の都議とかと連携して反対してる事実があるのに
まだ今回のは民主の駆け引きだとかほざいてる馬鹿がいるんだなｗ

日本キリスト教婦人矯風会を従軍慰安婦問題だけと結びつけて
無理やり民主側の勢力と妄言かますには無理が有りすぎなんじゃねーか

地獄を見るのは自民党だよｗお前みたいなキチガイ自民党支持者も含めてな

>>676
子供の性器なんて違法な資料なしで描けるわけないだろ。

決めない事を決めました。

>>706
保体の教科書は？

>>245
しかし、ニュース速報＋板には、漫画規制についての石原発言のスレが立ちにくいね。

前回、継続依頼があったのは、19日の21時25分。
次スレが立ったのは、20日の08時55分。次スレが立つまでにおよそ11時間かかってる。

20日の20時03分に、また継続依頼が来てるけど、もう4時間以上放置されてる。
今度は何時間後に次スレが立つのだろうか？

581 名前：名無しさん＠十周年 投稿日：2010/03/20(土) 20:03:11 ID:9/MAp03N0
990越えたので継続スレお願いします。

石原都知事 「漫画やアニメ、害悪与える事ある」「対象物、見た事ない。見届けるから君（記者）が提供して」★２
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1269042913/

http://makichan7m3.web.fc2.com/

民主に感謝もせずフナムシの如く消えるネトウヨ

>>696
自民さんは嘘つかないから絶対に規制ごり押しなんですよね
わかってますよー

>>681
お前テレビでアニメしか見ないｷﾓｵﾀ？

>>698
党議拘束ってもんがあってな
去年の夏、自民党にも反児ポ法派は極少数いたが
結局何もできなかったって話

>>706
性器の位置やら配置やらがおかしいとか突っ込まれる事も少なくないエロ漫画が
いちいち資料見てると考えてる方がおかしいだろ

>>709
漫画やアニメのみ害悪を与えて、小説は害悪を与えないという根拠がわからないなあ。

>>687
改正の本当の目的が、青少年保護の見知にはないからだろうね
青少年育成条例なのに、表に出すときは「児童ポルノ」を前に出したりもう滅茶苦茶

>>705
とりあえずネトウヨのアホさが大きく認知されたのが、今回の思わぬ副産物
今までなんとなくてネトウヨの肩持ってた人が思い直してくれると良いな

>>703
風邪薬の例えで返すなら、薬には「予防薬」ってもんがあるんだよ。
ちょっと不適当な例えかもしれんが「ワクチン」というものもある。

>>696
＞民　主　党　は　嘘　を　吐　く。
ｗｗｗその言葉この事実を見ても吐けんのかアホ。

今問題となってる都条例の反対デモの動画がニコニコに流れてたのでちょっと見てみたら、
なぜか民主党が叩かれていた。
http://twitter.com/_tamago/statuses/10508700227
ニコ動で例の非実在条例に反対する団体が秋葉原にて街煽する動画を見た。
余りにも酷い。自民・公明が賛成派なのにひたすら民主、民主。
通行人が指摘したら、「クソ左翼が。」と文句いって無視する。
しかもこの団体、自重するどころか採決する日に都庁前で同様の低レベルデモをする。
http://twitter.com/takeruke/statuses/10513228539
とんでもないバカウヨ達 RT @MOTRA_ZX 秋葉原のデモはやはり酷かった
拡声器使って「民主党が表現規制を推進している」と嘘八百。自民党だっての。
通行人に突っ込まれると「クソサヨクが」と吐き捨ててそのまま続行。息をするようにウソをつく
http://twitter.com/kkookie/statuses/10514017702
救いがたきバカウヨ RT @mfsanwa
115 無党派さん (以下ry もう閉じたけど凄かったぞデモ生放送
「規制派・・・民主公明 反対派・・・自民」だってさ。
それでちょっとコメントで指摘してみたら「チョン工作員乙ｗ」と言われるｗ
「工作員は息をするように?をはく」と...
http://twitter.com/rinkoro/statuses/10509879200

なんでクソウヨが都条例改正案反対のデモで嘘叫びながら闊歩してんの？
ロリ画像で抜く時も民主党のことが頭から離れないの？バカなの？
http://twitter.com/kimobiler/statuses/10594506636
どうも「行動する保守」と称する極右ネオナチ諸団体の目的は、
「条例反対」ではなく、民主叩きが目的のようだな。
明らかな嘘を吐いているようでは、良識を疑われる。

>>702
文明国ならロリペド性犯罪者を野放しにするのかよ
実に前衛的な文明ですね

>>706
俺が聞いたのは犯罪と漫画の関連性なんだが

・・・・

>>709
ま、こんな場所に公平は期待してないけど
それにしても露骨やねぇ

この手の話は戦前から戦後まですっと続いてきて、今まで出版業界が自主規制しますという形で収まってきたはずだが、
今回ここまで強硬に法制化にこだわる理由がわからんな。

>>720
現行法ですんでるんだからそれ以上厳しくしないのも文明国

>>718
そうそう、ワクチンは良いよね。
化学的にきちんと効果が出るように研究と実験を重ねて、
効果を出すことが判って初めて認可されるから。

ワクチン
毒性を無くしたか、あるいは弱めた病原体から作られ、
弱い病原体を注入することで体内に抗体を作り、以後感染症にかかりにくくする。

なるほど！子供の頃から少しずつエロを見せて抵抗を薄くするってことですね！

>>708
絵の資料となりえるほど詳細なのが載ってあるのかい？
それで読者の目を満足させるだけのものを描けてるの？
描けてるからバカ売れしてて市場が広がってるんだよね？

>>715
それにしたって女性器なんて形が複雑で想像で描けるもんじゃない。

見た事無い物を取り締まるって…
このおっさん、ほんとにボケてんじゃね？
こうなるとまさしく真の老害って感じ

自民党が野党になって最初にやったのが
児ポ規制法案提出ｗ
散々景気だ景気だいってたのに
まず児ポってｗｗｗ

>>720
性犯罪犯したヤツは刑罰うけるだろうが。
ただロリが好きってだけのヤツは犯罪者とはいわねーんだよ。
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　　　　／ヽ:::::::::::::::::::::::::::::::`:::::/:::::::::::::::::::::::::::: ':,　　　 ヽ.

ランドセルとかあえて厳しいところを例に出してたけど、
実際はセーラー服もスクール水着も体操着もアウトだし。
担当者のあの汚い説明はないわ。

>>713
自己紹介乙
二次を規制するなら、TVドマラも規制しろといってるけど
結局、そういったモノが悪影響だと自覚してるわけだろ
その論調だったら、TVアニメも悪影響だから規制しないとね

いやパーツはそんなに複雑じゃないぞ？

>>714
【政治】小泉進次郎氏「自由がない民主党より、自由がある自民党に魅力を感じる」　鳥取で自民支援呼び掛け★２
ttp://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1269089621/l50

自民党にもし本当に自由があるなら反対派は児童ポルノ規制改悪法に反対出来るはずだな
今現在、自民党には反対派が居るのか知らないけど、もし居たら反対を表明して欲しいね

統一協会が賛成に回ったらしいな
やはりあいつ等アメリカのスパイだな

>>698
まあ、自公は完全に党単位で決めてますからね
共産も別の意味で
問題はそれ以外ね

>>718
法律やお巡りさんや裁判所や刑務所の存在そのものだろうね、予防薬に該当するのは
もちろん効かない場合もあるだろうが、だからと言って薬の濃度をむやみに濃くするのは危険

>>728
きおかそで抜けるかねえ？資料として使えるって言うんならわかるけど

層化、残念！

>>733
その論調をもう一つすすめて、創価も規制しようよ。

>>724
データも学術的な根拠もまったくないけど、
マンガやアニメによって青少年が不健全な性意識を持ってるのは間違いないから、
直ちに規制しないといけないらしいよ。

>>733
TVドマラ？

>>728
エロマンガが資料になってエロマンガ書くんだろ

>>743
いやらしいです。。。

法律自体が間違っている。
青少年の健全な育成のために法律を作るなら、
「マスゴミの偏向報道・嘘捏造報道規制条例」と
「国旗国歌に敬意を払えない公務員の解雇特例条例」
を作れ。

>>718
効力も定かでない研究段階で人体に使うのは俗に言う「人体実験」というやつですな

だいたいさ、これがファシズムだと言うのなら、これが新しい時代の流れという考え方もできるんじゃない？
表現の自由なんて５０年以上前の考え方なんだぞ。そっちの方が時代遅れになりつつあるのかもしれん。
21世紀は自由とは本当に正しいのかを見つめ直す時代なんじゃないのかね。

>>727
お前みたいな反応がくるだろうから「不適当な例えかも」って断り入れたんだよ。

やりすぎてる物を規制したいならやり方は他にもあるのに規制派はいつも「曖昧な定義での規制」をやめないよな。

>>742
因果関係が謎だな
そう言ってるのはエスパー？それとも紙一重？

>>742
むしろ規制派政党とその支持者を規制すべきだなｗ
客観的にみても完全に頭おかしいからｗ

今回急に動いたのは近く大量に退職者が出はじめる
警察OBの天下り先を確保するため
最近ソープが手入れされたりしたのも同じね

選挙が終わったら実行するんだろうな

>>748
ファシズム容認は流石にないわ・・・

不適当な例えはいけません
どっかの条例のように誤解を与えてしまいます

>>751
とりあえず人間革命を読むと正常な判断力が破壊されるという推測は強く成り立つな

>>748
自由主義以前の17世紀にお帰りください。
もしくはお隣の北朝鮮が貴方にオススメの国です。

>>741
層化は別に消えても良いんじゃね？
勧誘が酷いしさ。

>>748
闘う民主主義が盛んらしいドイツにでも行ってください

>>748
人類が痛い目に何度も遭ってきた歴史から得た
経験を否定できるのかよ。
平和が大事と言いながら、平和を壊してきた過程を
繰り返すのを肯定とか、さすがカルト発想。

宗教の方が、漫画やアニメよりずっと危険だよ
漫画やアニメを本気にしたバカが、何万人（何億人？）もの人を殺した事例は、今のところ無い
だけど宗教には、過去にたくさん事例がある

全部を規制はやり過ぎだと思うが、小学館とか脱法過ぎだろ。
レディコミでセックルシーンのある奴はX18付けろって。
何で全年齢対象のコーナーに置いてあるんだよ。
中学の時、レディコミを学校に持ってきた奴がいたが、
おっかけしてたアイドルとヤるマンガがあるのに18禁って
付いてなかったぞ。

表現の禁止よりも先にゾーニングが議論されるべきなのに、
順番があべこべなんだよ。

>>753
そうだね、選挙が終わったら自民・公明が二次規制に乗り出すから
投票しちゃいけないね

俺も思ったけど、ロリマンガの作家ってどうやって胸や性器を描いてるんだろ
リアル幼女や妹、娘に手を出してるんじゃないかと思うのが普通だよなぁｗ
トミーズ雅も、自分の娘の性器にチンポ突っ込んだって豪語してたなぁｗｗ

>>718
薬には容量・用法を守り正しくお使い下さい

なので、取得・所持違法化、二次元創作物規制
これらの規制案は容量の限度を超えているので毒薬になるよ

>>760
何度も痛い目にあいながらも何千年も得られなかったのは、それが不自然な事であるかあらじゃないかな？

>>766
近現代の人類文明を完全否定か、動物に戻れってかｗ

>何千年も得られなかったのは
何を得られなかったの？自由は得てるじゃないか皆

大阪の橋本知事も規制に関心を持ち始めたから
全国に流れができるのも時間の問題かと思う

先送りで済ますのか
確かな野党の癖に

>>761
今まさに、創価が表現規制、焚書を企んでる訳だからね・・・
カルト相手だと論理も通じないし、何されるか判らないし本当に危険。

534:名無しさん＠十周年 03/21(日) 00:50 n4oxCpAz0
>>506
おっと、それも少し違うかもだ
朝日が(なぜか)本気で石原を問い詰めるように取材したら、石原は実際には何も
よく分らないままに、問題の漫画も一切目を通さないまま、今回の規制を進めていたと
ゲロってしまいましたよ
反対派一同「　( ﾟдﾟ) えーっ・・・　」ですわ

536:名無しさん＠十周年 03/20(土) 15:25 vzWVPd/x0
759 ：Trader＠Live! ：sage ：2010/03/18(木) 01:43:36 ID:oUoWGd8o
（児ポ規制の）取材を進めていて解った事を幾つか報告

・今回の都条例改正案は外国の団体から持ち込まれた物らしい
・都議会内部で条例改正を推進していた会派と現在反対を唱えている会派はほぼ同じ
　~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
後は上司の意見なんだけど
話が出て騒ぎが広がるのも、沈静化するのも速過ぎるのが気になるらしい。
この騒ぎの間に他の何かが進んだんじゃないか？と勘繰ってた。
105 名前：日出づる処の名無し 投稿日：2010/03/17(水) 22:22:25 VXhai+l0 つまりこういう事だろう
１．民主党の人間と警察庁キャリアが屈託して条例案提出
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
２．何故か自民党が叩かれる
３．その裏で何故か子供手当て法案が通る
４．何故か民主党の活躍で都条例が先送りになった事になる。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
※条例案自体は、警察庁キャリア組出向者である
都の倉田潤 青少年・治安対策本部長と櫻井（旧姓吉岡）美香 青少年課長の二人が
民主党会派で強硬な規制を主張する都議グループ数名と共に作ったものです
↓　小沢が「本当に通したい法案」とは　↓
つべ　 http://www.youtube.com/watch?v=eT34WyilD5E　（視聴の際に拡大推奨
ニコ　 http://www.nicovideo.jp/watch/sm10091323

>>762
ゾーニングも出版社の自主規制も既にされているんだよ
規制よりも、ゾーニングよりも、先ず先に親の出来ることをやらせなきゃでしょ
子供のためというなら、お金くれて放置、ＰＣ買って放置、何を見て、何をやってるのかわからない
こんな無監督状態じゃ、何処を規制しても効果無いよ

強力な独裁者が支配する体制は一見理想的だ
しかし環境の変化に非常にもろい
だから多種多様な価値観を共存させておく必要がある

これは生物学だよ

国家刑罰権の行使＝暴力、というのが阿呆には
理解できてないみたいだな。
国家による暴力は最後の手段でしか使ってはならない、
これが憲法の大原則。
罰という名の暴力を容易に振るおうとするのは、ユダヤ教の
戒律の強制と同じ発想。

>>764
ガンダムを書いた人は一体何を見ながらガンダムを書いたんだろうねえ

どう見ても世論の様子見を兼ねてるね
反対派の反応を知る意味はあっただろう
まだ支離滅裂な感は否めないから、
最初から通すつもりが無かったのは明白

>>768
全てにおいて自由が得ていられるなら、三次ロリや、最近活発な分煙運動はなぜ？
自由とは、「無責任に全て許される」という意味じゃないんだけど。
三次ロリ、タバコに続いて二次ロリが標的にされただけ。
それを拡大解釈して「自由が無くなる」とか笑止千万。

二次元創作物は無規制でいいよ

二次元はフィクションだぜ、ＣＭの方がリアルだし身近じゃないのか？

サラ金・宗教団体のＣＭを規制すべきだと思うぞ

>>772
自民党支持者なら、堂々と規制に賛成すればいいのに、
なんでこんな小細工するのかね。

>>772
あいかわらずガセネタだけは本当に熱心だな

>>773
ほう、ファッション誌でもセックルマニュアルみたいなコーナーがあるのに、
ゾーニングがきちんとされているとな？
じゃあ、なんでファッション誌はコンビニの１８禁コーナーにおいてないんだ？ｗ
書店でも、隔離された場所にあるとは思えんが。

まぁ、親がちゃんと躾しろっていうのには同意。

>>778
違い：被害者の有無

>>772
まだそんな嘘を…

>>780
規制に反対でも他の問題で支持するということはありますよ。

みつどもえはダメなの？
ねぇダメなの？

>>762
表現の禁止ってのは描くなと規制するものを指すだろ
都条例は未成年への販売を規制してるだけだから、表現を規制するもんじゃないんだよ
まさにゾーニングを義務付けてるだけ

>>783
煙草も「禁止」では無いからねえ、分煙だし
・・・まあ、居酒屋でだけは吸わせて欲しいがな(´･ω･｀)

>>764
何を見て描いたんだろう→実際の幼女に手を出したに違いない！

犯罪者的思考乙。

>>775
想像力が無いからね
自分が常に「国家」側で居られると思ってる
人ごとだと思ってるから考えない、考えないから恐れない、恐れないから反対する人を叩いて回る
自分が今馬鹿なことをやってられるのは、誰か血を流してくれた人のおかげって事を知らないんだろうね

>>780
自民党さんは一生懸命規制を推し進めようとしているのに
支持者さんはなぜかそれを理解してあげないというｗ

>>776
仮にガンダムが実在するものだとして、ソレを書くことに性的な被害は出るの？
ハナから架空のモノであるガンダムと、実在する性器を描写したロリマンガを同義にしてるなんて
やっぱり、ロリヲタはリアルと虚構の区別も出来ないんだｗ

現実と虚構の区別ができない世の中怖すぎる

>>760
オマエなかなかいいキャラしてるなちょいと遊ばせろや

女性器を描く云々は女性がエロ漫画かいてるのは容認しろって事でOK？
ファシズム云々以前に犯罪を犯してない人は「推定無罪」だ。近代ではな
17世紀あたりからタイムスリップしてきた人なのかオマエ？？

>>776
性器は空想物じゃないだろ。

>>790
誰かじゃわからない。誰？

>>787
ゾーニング対象とゾーニング手法に一切触れられてないから、
施行時に無理難題言えば実質焚書出来る仕組み。

>>776>>789
ガンダムは実際のガンダムをこっそり覗いて描いたに違いない

まあ、ポルノ扱いのものがどうこういうのと少し外れるが、自分が
心配なのは、こういった規制によって事件や社会問題の記録や発表が
できなくなるかもしれないこと。例えば、米兵による少女レイプ事件
なんて典型だと思うんだが、そういった事実を描写することに規制が
かかれば、伝わりにくくなる部分が出てくるのではないかと。

そうなると歴史というものにもっと穴が空いてしまう。それはもっと
問題だと思う。

>>792
つくづくダメだな、お前
ハナから架空の物が書けると自分でも言ってるのに
どうしてロリマンガは実在の物をモデルとしないと書けない事になるんだい？

>>799
強姦を乱暴といったりするくらいだしな。

>>783
見たくも無いのに、LOが目に入って気分が悪くなりました
二次ロリ物も凶器になり、被害者が出るね
タバコの煙と一緒で、興味無いヤツからすると悪害なんだよねｗ

>>797
ゾーニング手法は販売閲覧の禁止と明記してると思うが、それになんか不足あるんだろうか

>>797
億歩譲ってこの件を可決するとしてもそういうとこ詰めてからにして欲しいよね。

>>799
だって小説はいいんでしょ？　というか何で米兵ｗ　「基地がー」 「イラクがー」 の人なのかな？

>>782
>>ファッション誌でもセックルマニュアルみたいなコーナーがあるのに
セックスに関して露骨、もしくは興味本位の扱いをしているとはいえ
「青少年の人格形成に有害である可能性がある」とまでいえるレベルじゃない
って判断なんだろうな
まぁ君はあの程度のシロモノでも人格形成に影響を受けちゃいそうなほど
ウブなんだろうが

てか本気でエロ本より人間革命の方が社会的に害悪多いんじゃないのか
青少年から正常な判断力を奪ってるだろ

>>800
見たことも無い実在するものを描くのに、作者の想像だけで嘘を描いたりなんてできんだろ。

>>806
著しく性的感情を刺激する〜のほうだろたぶん基準に至ってないのは
だからこそ改正案が出てきたんだろうし

>>807
しかしあれはある意味完璧なゾーニングがなされているからなｗ

>>802
そういう人が多ければ場所が移動されるでしょう。
貴方はそれを実際に訴えました？

ところで、LOって何ですか？

>>801

＞ 強姦を乱暴といったりするくらいだしな。

そう。でも、絵があれば、もちろん被害者が実在する事件では
被害者の保護が大事だが、まあ、事実に基づいた再現ドラマとか
フィクションをつくるとすれば、そこでその犯罪行為を描写するのに
効果的な手段としての絵や映像がダメだとすると、それはなんのための
規制なのかと問うことになるのはみえている。

そういう議論が出てくれば、もっと規制反対の理解は広まると思う。

>>800
創造で描くなら、ナゼ複雑な女性器を、二次ロリヲタが文句を言わないレベルまで描けるのかね?
オマエは創造で、漫画家と同程度の女性器をかけるのか？
俺はかけないねｗｗ

お前ら的にどうおもうのさ？

【カナダ】　「韓国人女性集団レイプ事件」容疑者6人の顔写真と実名公開　もちろん容疑者は全員韓国人
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1269053470/
>逮捕された容疑者は、集団性的暴行以外に、殺害脅迫、児童ポルノ製作、監禁、単純暴行、
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾
民主と共産だってさ
もう、お笑いだよな

>>802
まさかわざわざ手にとって中身を見るわけ無いから
LOの表紙を見て気分が悪くなるなんて、どれだけ想像力たくましいんだよ
あなたLO見たこと無いね

>>794は>>766のID:fuoMXMkA0宛な
レス飛んでるみたいで誤爆した方すまん

>>802
道で読まんで家に帰って読め。できなきゃおしおきだべーくらいならいいかも。でもそうするとスポーツ新聞の…

>>810
ゾーン外に強制的に配りにくるぞｗｗ

>>813
>二次ロリヲタが文句を言わないレベルまで

二次ロリオタは本物を知っているのだろうか

>>803
厳密に、その本をあらゆる18歳以下の人の目に触れないようにするには、
存在を消す事しか無いと思うのですが。

>>805

＞ だって小説はいいんでしょ？　というか何で米兵ｗ　「基地がー」 「イラクがー」 の人なのかな？

文字の表現は文字の表現であってもいいが、映像だっていいわけだし、本来。
事実に基づいたフィクションなら被害者は存在しないわけだし。

「米兵」を例に挙げたのは単に一番ニュースで聞く未成年への性犯罪だから。
米兵は沖縄だけでなくて、イラクでも同様の事件を起こしてるし。

>>808
つーか、幼女を描くときに参考資料が必要だとしても、
ちゃんと日本でも幼女のヌードの写真集が芸術品として売られてることを知らんのか？
そういうの参考にしてる人もいるだろ常識的に考えて。

黒マグロよろしく、引っかかりそうなメディアの絶対量が多く
日本から輸出され、なおかつ社会的に容認されている国からオルグ
しておかんと児ポ連合軍は何年もかけてゴリゴリ押してくるだろう。
桜田門のキャリアさんも俄然頑張っちゃうだろう。だって、
最大産出国の日本で成立成し遂げたら児ポ連合同盟の英雄だもの。
アイビーリーグやスーパーシンクタンクの理事会海外天下りさえ楽勝だろう。

>>795
それにしたって実物である必要は無いし幼女の物を写実的に書かなきゃならん物でもなかろう
っていうかロリマンガに描かれてる女性器がよくリアルだとか分かるよね？
君がリアル幼女や妹、娘に手を出してるんじゃないかと思うのが普通だよなぁｗ

>>813
つうかそもそも性器の描写とかこだわって無いからハナから文句つけんし

ID:PuTWPjYq0は単なるレス乞食だろ
詭弁のガイドライン通りの書き込みしるあたりからも

普通タバコと二次元の規制をごっちゃにする馬鹿はそうそういないぞ

>>822
どのみち実在の少女がポルノのモデルにされてることに変わりは無いだろ。
元が芸術写真であれポルノとして撮影された写真であれ。

創価さんに触るのめんどいけど、一応マジレスしておくと
裸体を描写する時の資料は医学系の資料とか使ったりするよ
最終的にデフォルメするにしても筋肉とか骨格とかの知識は必要だから

>>820
んなこたない
条例内でもどういう風にゾーニングしてくださいねと丁寧に指示してるじゃないか
２　 図書類の販売又は貸付けを業とする者及び営業に関して図書類を頒布する者は、
指定図書類を陳列するとき（自動販売機等により図書類を販売し、又は貸し付け る場合を除く。以下この条において同じ。）は、
青少年が閲覧できないように東京都規則で定める方法により包装しなければならない。
３　図書類販売業者等は、指定図書類を陳列するときは、
東京都規則で定めるところにより当該指定図書類を他の図書類と明確に区分し、
営業の場所の容易に監視することのできる場所に置かなければならない。

>>825
いや、真性だと思う。

>>818
強制的に配りに来た時点でどういうものか理解できるからある意味いいのかもｗ

見なくちゃかけない奴なんて、マンガ描きには
なれねーよｗ

ちなみに801だと、ありもしない第三の性器を、勝手に妄想して描くよ
チンチンとアナルの間辺りに
いわゆる801穴というやつ

あとやや余談気味の、昔「映画秘宝」で読んだ話
アメリカのある町だ、1人暮らしの知的障害の老人が亡くなった
死後部屋を片付けてたら、大量の女の子のイラストが見つかった
何かのイラストからトレースしたらしい、可愛らしい女の子のその絵は、裸で血まみれだったり、内臓が出てたりしてた
どうやらそのイラスト、何か架空の国の一大サーガだったらしい
そしてその女の子たちは、ことごとくチンチンがあった
どうやら彼は、本物の女の子の裸を見たことがないらしく、自分を基準に想像して描いたらしい

このように、知らなきゃ知らないなりに、何とか描けるもんさ

>>826
で何がいいたい訳？

ビルマの竪琴も作者ビルマに行った事無いまま書いてるしねえ

>>833
トミーズ雅がエロマンガ家であると証明したい・・・のか？

絵画教室どまりの俺でも小さい頃の記憶である程度は描ける
そもそも「絵画」と「漫画」はデフォルメやコマ割りで別物って認識なんだけど
規制賛成派とやらは絵心もないのに描画云々ですかそうですか

>>824
なんか規制派はよほど性器描写のリアルさにこだわりがあるらしいな
現実と空想の区別がついていないのではないだろうか

>>831
あのね、なんでもかんでも想像で描いていいのはアマチュアまでなの。

実在の何かをモデルにしたもの描くなら、プロならちゃんと資料を集めて、取材をしてから描くの。

例えば東京に言った事無い田舎者が東京を舞台にした漫画をまともに描けると思うかい？
無理だよ。東京っぽいイメージで描いた街中に田舎の常識をあてはめて描くから、
街の構造がおかしなことになったり、生活のサイクルがおかしいことになったりしてしまう。
駅も見たことが無いから想像で変なもの描いてたりな。

まぁ、これからは農政も重要なんじゃないの。
食べ物が安くなれば格差も抑えられるだろうし。
雇用もいくらか出来る。
今の食べ物なんて高すぎるじゃん。
だいたい食べ物に金をかけるってのが
今更だが資本主義だなと。

>>826
美術品を元に人の形を学ぶのはおかしなことではないと思うが？
そういうのを学んだ後にエロマンガ描くことが悪か？
デッサン人形見てるのと実質同じだろ。

タバコの煙は実害があるから、分煙と、きちんと場所を分けてるよね。
それが、二次ロリ本はどうだろうか。コンビニで平気で平積みされて読める状況だ。
二次ロリは市場に出さず、会員の通販限定で、決済もクレカ使えば問題ない。
もしくは、Zipなどのアーカイバで圧縮して個人で勝手に落とせばいいだろ。
仮に、こういった法案を持ち出されても反対しそうだがな、二次ロリ君は。

>>836
というか漫画家は他の漫画家の絵を参考にして描いているっぽいよな？
この分野の絵柄がよく似ているもの。

推理小説の作家の多くは、実際に人殺したこと無いしね
大藪春彦先生だって、作品の中じゃ1万人ぐらい殺してるけど、実際には殺してないし
（動物は狩りでたくさん殺してるけど）

まあ、宇宙飛行士じゃない奴は宇宙ものを描くなとか言ってもしょうがないわな。

そういえば、大学生の頃、美術の授業でヌードモデルの
デッサンをやっていたことがある。モデルも大学生だったが。

そういうところで少し学ぶとそれなりにわかってくることも
あるとは思うが。

自分は絵を描くことを趣味にしてるわけではないが。

よく考えたら規制賛成派は「エスパー魔美」を批判してるのか？
女子中学生の娘をヌードにしてる画家のお父さんもアウトですかぁ

>>828
それだけだったらいいんだよ、
５　何人も、青少年に表示図書類を閲覧させ、又は観覧させないように努めなければならない。
こんな抽象的な努力規定まで入れてるから恣意的に解釈される危険性があると言ってるの。

>>838
なるほど。プロたるもの実際の幼女を襲って描くのが当たり前だ！
それができないならプロではない！と啓蒙しているわけですか。
それはしかしどうかと思いますよ。

>>841
たばこの分煙なんて全然できてないよ
たった今居酒屋でさんざんたばこの煙に悩まされて
髪ににおいが移って困ってるからよーくわかるｗ
つまり、たばこは発売を禁止しなければ悪影響は防げないのよw
がんばってたばこ発禁運動してね〜

>>843
殺しはしないだろうが、殺しの舞台のモデルとなる場所の資料は集めるし、犯罪心理学だって多少なり触れるよ。
複雑な人間関係だって世の中の事色々知っておかなきゃ設定できない。
田舎のしがらみの怖さ知らずに八つ墓村は描けないよ。

たとえばシャンデリアを使ったトリックを描くとしたら、シャンデリアってどういう構造してるのか知る必要があるわけで。

>>838
で？お前さんはマンガに書かれているキャラの性器がリアルだと知ってるんだな？俺は分からんけど
どうやってお前は実物の方の知識を得たんだい？まずはそこからだ

この性犯罪者が

>>838が大藪春彦先生の作品に触発されて、一念発起して小説書き始めたら、大変なことになるなｗ

まぁ、特定層の票集め・自公以外に表を流す一手では
あるからな。反対をしても損は無い。

>>841
>二次ロリ本はどうだろうか。コンビニで平気で平積みされて読める状況だ。
そんなコンビニみたことねえよ　晒せよ店名
東京都の規制で青いシールで封されてるはず
これは取次の段階でなってるから、日本のコンビニの18禁雑誌は読めたら大問題

>>849
二次ロリの隔離なんて全然できてないよ
たった今本屋ででさんざん二次ロリヲタの体臭に悩まされて
髪ににおいが移って困ってるからよーくわかるｗ
つまり、二次ロリは発売を禁止しなければ悪影響は防げないのよw
がんばって二次ロリ発禁運動してね〜

>>849
煙草は勘弁してくれ・・・
居酒屋、居酒屋だけは・・・

>>847
努力規定は努力規定だよ？罰則もなんもない
ゾーニング手法は既に３、４で示されているし、もし恣意的解釈の余地を恐れるのであれば３、４に準じる方法で閲覧を防げばいい話
危険性？なんの？

>>851
この手の問題が上がる時、決まってリアルだリアルだ危険だって声が出てくるよ。

二次ロリ本って何ですか
具体的な雑誌名と作品名挙げて貰った方が助かるんですが

>>855
たった今？

このスレに貼りついてる奴には有名だろうけどさ、

懲役6カ月の「日本の漫画7冊」とは：米国で児童ポルノ法違反
http://wiredvision.jp/news/201002/2010021523.html

この中の２冊は俺も持ってたわｗ

欧米にこんなキチガイが山といるわけだからねえ……。水面下でスゴイ圧力
受けてるんじゃないのう？　「権力がー」「利権がー」「自由は闘って得るものー」
とか言ってる連中、こんな欧米のキチガイどもと闘う覚悟が出来てるんだろうか？

>>855
だからそのマルかバツかの極端な規制がおかしいって皮肉ってるのに
ここまで言わないと通じないとはねw

>>846

＞ 女子中学生の娘をヌードにしてる画家のお父さんもアウトですかぁ

写真だとサリー・マンの自身の娘の裸のポートレートはそれこそ
児童ポルノ騒ぎがあったわけだし、実在する未成年者を扱うので
あれば、難しいとは思う。少なくとも絶対に外に出ない家族写真なら
まだしも、作品としていたわけだから。

>>858
じゃあそいつらが性犯罪者なんだな、きっと

つまり規制派が性犯罪者ってことだ
規制派取り締まった方がよくね？

要するに石原先生は実際に襖をペニスでブチ抜いてみたわけですね

>>864
規制賛同する奴は、なんだかいつも異様に詳しいように語ってるけど何なんだろうな、あれ

>>865
襖はすごいなｗ

>>862
極端な規制や法律は廃案してもいいと
なら、殺人放火し放題だな。
ロリヲタの思考は反社会的だな。まさしくｗ

男性向けビデオ店でもコンビニでも無造作に二次ロリ本とやらが
読める状況って今無いだろ？
華漫とかは青いシールで封してあるしLOとか袋詰めの所多いぞ
さあ、コンビニでロリ本とやらが読める店を晒せ>ID:PuTWPjYq0
本部に事実確認するからさ

>>857
まずゾーニングの対象が恣意的であり、
その本が本当にゾーニング適切かどうかが疑問視される。

その上で、その努力規定によって、
本来管理責任を持つ親権者の判断による閲覧すら許されなくなる。
「お上がゾーニングした事は絶対だから親が反対するな」という内容ですね。

>>864
案外そうかもね
規制派の中心になったキリスト教なんて、性犯罪の温床だし
特に教会の神父や牧師なんて、ロリでもショタでも何でもござれの変態の群れ
あと政財界には、少女売春組織プチエンジェルの顧客が多いし

>>867
今や障子を見たこともない子が多いから……

>>868
　　　　,.へ
　 　 /::::::::::::＼　　　　　　　　　/ヽ.
　　/:::::::::::::::::::::＼　　　　　　／:::::::|
　　|::::::::::::＼:::::;::-＞──＜::;;;_::::::|　　×　　何言ってるか
　ノ::::::::::;:-／´　 ,. -─-､　　　　｀ヽヽ.　　×
　ヽ､:／:::/　　／　　　　　　　　　 ヽ.´｀ヽ.　　　　-┼‐　　|　‐十 o　|　　 |
　　 /:::::/ 　 / 　／　　　/|　　　　　〉　　 ',　　　,.-┘　　 |　　_|　 　 ﾚ 　 |
　 ./::::::,' 　ノ 　/　 /|｀メ､ |　 /|　　ﾊ　 i　 ',　　 '､__　つ　ﾚ （_,|ヽ　　　_,ノ
　/:::,.ｲ イ / 　|　./-─‐-､レ'　|　/_ |　ﾊ　 i
く::::::::ﾉ 　　ﾚヽレ'| "　　　　　　ﾚ'___ ｀/　|　 ,ゝ　 　 　　 _|__　　　-┼- ､ヽ　|　ヽ　　　/
　｀／　　　　|.　　|　　 　　 　 　　　｀|　 ﾊ　ﾊ　　 　 　 　 |/-‐-､　 | 　 |　 └‐-､　　/‐ｧ
　〈.　/ 　　　|.　　',　　 /´￣｀ヽ.　　"|Yノ ﾚ'　　　　　　　'|　　　ﾉ　ﾉ　､ﾉ　　____,ノ　/　（__ノ
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　　＼／　　 ｀ヽ::::ヽ.＼／ヽハ､　　　　 　 　　./ 　'ｧ- ､
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─-〈　　　　　　　〉::::::|___ハ__|:::::|　　', 　　　/ 　 ｨ{___,ﾉ
　　　ゝ､_､r‐｀'"ヾ::::::::::::::::::i::::::::::::i 　　〉　／　　 ｧ‐''"

>>868
皮肉ってわかる？

>>871
ケツにジャガイモ突っ込んで「違う、これは性的な快楽を求めた事じゃなくて机から落ちたときにたまたま入ったんだ！！」
って言い張ってた神父さんだけはちょっと好きだけどなｗ（他者を傷つけてるわけでもなし）

>>874
>>868も皮肉の一種なんだがねｗ

>>870
ゾーニングを要請してるのは、不健全指定図書と表示図書についてだよ
指定図書はもちろん都の公示があって初めて指定図書だし、表示図書は表紙に表示がある図書のこと
ゾーニングの対象が恣意的なんてことはない

> 本来管理責任を持つ親権者の判断による閲覧すら許されなくなる。
> 「お上がゾーニングした事は絶対だから親が反対するな」という内容ですね。
その批判については正しい

>>872
あ、障子を襖と勘違いしていたのかｗ
そうだろうなｗ
襖なんてぶち抜けるわけがないｗ

>>875
よく入ったなあｗ

ま、とにかくだ、絵ってのは資料なしには人に見せられるものを描けるもんじゃないってことだ。

植木バサミっぽいものを持った駅員が立ってる自動改札口とか、車線が１本しかない東京駅とか、
銃の使い方間違ってるとか、資料なしに描くとろくでもない絵図になるからな。

>>876
そうは見えんな

＞襖
硬さにもよる。

>>880
別にそんなところのディティール求めてないですしー

そもそも性=悪って発想がもうダメのダメ
性のあり方と実際に起こる犯罪や虐待の問題をごっちゃにしてるから
規制派は馬鹿にされるんだぜ

>>880
残念ながらそういう人結構いる。中には編集者にむりやり変な手の指の描き方させられたプロの先生もいた。

>>882
痛いな。やっぱ無理だったわ。

>>883
だったら、別にマンコやオッパイを黒塗りしたロリマンガでもいいんですね
都に、このように修正案をだしてくるかな
性器は黒塗りなら発売してもいいよって案をｗ

>>886
おいｗ

>>884
まあ、ムキになってる規制派って、だいたい宗教だからね。

>>877
人が判断する(特にそこに金銭的な動きが出る)結果について
恣意的な判断がでないと思っているのですか？
●●ページとか●箇所のような定量的な基準すらないんですよ？

二　販売され、若しくは頒布され、又は閲 覧若しくは観覧に供されている図書類又は映画等で、
その内容が、第七条第二号に該当するもののうち、強姦等著しく社会規範に反する行為を肯定的に描写したもので、
青少年の性に関する健全な判断能力の形成を著しく阻害するものとして、東京都規則で定める基準に該当し、
青少年の健全な成長を阻害するおそれがあ ると認められるもの


「著しく社会規範に反する行為を肯定的に描写」　つまり、実際には此処だけが基準ですよ。

>>885
知り合いのエロゲ屋が作ったエロゲにいたっては、縛られた少女の右足と左足の指の付き方が
逆だったぞ。ていねいに描くと解りにくいもんだなｗ

>>880
じゃあ実物を観察出来る（もしくはモデルに出来る）女性作家はどうすんの？
過去の自分が撮った写真を参考に女性器を描く場合とか考えないのか
さすがに発想が貧困ですね

>>886
試したのかｗｗ

>>887
でも松文舘の裁判で猥褻物云々は絵画だとあんまりきつく罰則与えれないって結果でたから
嫌がると思うよー

>>880
そういう点でこだわってたのが、平松伸二先生の「ドーベルマン刑事」
あの人は資料を忠実に再現してたからね
ブラックホークなんて、シリンダーをスイングアウトしちゃうし、SMGマークまで再現してる徹底ぶり

>>868
誰が極端と判断するかが問題だとさんざん言われてるのに
あなたの基準で線引きすることが正しいと思ってる？
もちろん私の基準で線引きすることが正しいなんて言わない
基準なんて時代、地域でそれこそ千差万別
その時々の基準のコンセンサスを得ることはとても手間がかかること、それが民主主義

これまでも多くの政治体制が試みられてきたし、
またこれからも過ちと悲哀にみちたこの世界中で試みられていくだろう。
民主主義が完全で賢明であると見せかけることは誰にも出来ない。
実際のところ、民主主義は最悪の政治形態と言うことが出来る。
これまでに試みられてきた民主主義以外のあらゆる政治形態を除けば、だが。
-ウィンストン・チャーチル

>>889
宗教ってなんのためにあるんだろう
信仰心が強い民族ほど年中なにがしかの戦争をやってる気がするんだけど

判例は「わいせつ」だけで
通常人ならわかるだろってことで
合憲にしたくらいだからなあ。

なんでもかんでも先送りｗ
無能以外何物でもない。

>>896
でも、これを見たら必ず納得する
http://www.youtube.com/watch?v=Mh1R8Lc1pbM

>>880
ファンタジー漫画やSF漫画に出てくる化物やロボは実在したのかー
へーすごいねーしらなかったなー
ベルセルクもガンダムもモデルが実在しているのかー

帰っていいよw

>>884

確かに。

そもそも、もし規制をするというのなら、二次元ポルノにどっぷり
浸っている人間が、それも一人とか二人ではなくて、統計的に
実在の未成年に性犯罪を行った時だろうとは思う。

でも、日頃、性犯罪で報道される性犯罪者達が二次元ポルノに影響
されたということは聞いたことがないし。

>>899
何か怖そうだから遠慮しとく

>>896
ヴァシュロン「信仰が規律を生み、世界を安定させる。存在するメリットはある」

まあ、俺の考えとしては、ツールに使われてしまったらそれこそ人間じゃなくて獣だろと思うがね

>>885
天才楳図かずおに漫画の書き方を教えるんだもん
イチローに素人が打撃指導するみたいなもんだｗ

>>900
だから、実在する性器を描写してるのが焦点なのに
ハナから実在しない空想のSF持ってきて何がしたいの?

>>883
ストーリーに致命的な突っ込みどころが生まれることだってあるんだぜ・・・。
山手線を新幹線が走ってるとか。

昔あるプロ漫画家志望の人から見せられた絵なんだけどね。

自民を惨敗させておいて正解だったな。
いや惨敗したから、こういうキチガイどもしか残らなかったのか。

>>894
それは許してやってほしい　いろなん意味で
昔、週間「少年」ジャンプで「ブラック・エンジェルズ」ってすぐレイプシーン（事後だが）
書いてた素敵な大作家なんで

ドラえもん＝文部省推薦の漫画、というわけで
社会的影響力どころか、御上公認でしずちゃんの裸を書いていた藤子Ｆ不二雄

エスパー魔美　画家の父親のためにヌードモデルを務める女子中学生が主人公。
そんなアニメがゴールデンタイムに放映されてたなんて、
若い人には想像つかないでしょうね。
８０年代の日本は藤子Fを中心とするロリの国でした。

>>896
「依存」の為でしょう。

権利＆責任の重要さに気付かずに奪われたり、
権利＆責任の重みに耐えかねて他人に渡してしまう人の行き着く先では。

>>906
そういう時はネタにして遊ぶのがオタの流儀だろ

>>906
新幹線が地上の線路の踏切を通過する絵もあったな。後年実現されたけどw

>>905
別に焦点でもないよ
そもそも規制問題から微妙にズレてるし

>>896
それを言ったら民主主義だって宗教だよ。自由・平等が絶対正しいなんて論理的に証明できない。
ただ信じているだけ。共産主義もそう。わざとややこしく書いて正しそうに見せかけてるだけ。

学校だって宗教だよ。東大卒が優秀だなんて保証はない。鳩山を見れば解る。

「あんなに暗記できない」「あんな苦しい修行はできない」 → すごい人 → 神

世の中答が出ないことがいっぱいあるからね。ヒラメキで答を決めちゃうのさ。そしてそれを
奇跡とか異能とか洗脳とかを通じて人々に信じこませる。そうして人々を操る。それが宗教だよ。

>>903
規律のために規律の乱れを定義し
安定のために不安定を定義し
メリットのためにデメリットを定義する

それが宗教だと思うがね