【社会】アニメ、漫画の児童ポルノ規制で都議会が混乱

子供の過激な性描写を掲載した漫画やアニメなど「２次元児童ポルノ」を規制する東京都の
条例改正案をめぐり、「賛成」「反対」が入り乱れている。「過激な漫画が子供の価値観を
ゆがめる危機感がある」とするＰＴＡ団体などに対し、漫画家や作家らは「表現が
狭められる」と訴える。きょう１９日の都議会総務委員会で６月議会への先送りが決まる
見通しだが、今後も議論の紛糾は必至で、改正案の行方は不透明だ。

■「非実在青少年」？
１８日の都議会総務委員会。都青少年健全育成条例改正案をめぐり、都議９人が
約７間にも及ぶ質疑を行った。
ポイントは、規制対象の“あいまいさ”だ。改正案では漫画やアニメ、ゲームなどに
登場する架空の１８歳未満のキャラクターを「非実在青少年」と規定。これらが
「みだりに性的対象として描写」され、「性に関する健全な判断能力の形成を阻害」
する作品は、青少年に販売しないよう業者に求める。さらに、内容が近親相姦（そうかん）など
「反社会的な行為」を含めば青少年への販売・閲覧を禁じる「不健全図書」に指定するとした。
民主都議は「『非実在青少年』とは何か」と質問。都は「年齢や服装、背景などから
明らかに１８歳未満と描写されたものが対象。視覚的に幼いなど主観的判断ではない」と
答えたが、都議は「条例は誰が見ても分かるような文言でなければ」と継続審議を求めた。

*+*+ 産経ニュース 2010/03/18[23:38:50] +*+*
http://sankei.jp.msn.com/politics/local/100318/lcl1003182323010-n1.htm

ファミコンは小学生の頃から触っていて、ハードを変えつつ２０年。
ＤＱ２で「復活の呪文」も間違えたし、ＤＱ４で「冒険の書」が消えたりして涙を流した。
ＷＳＣの「ＦＦ３」も期待を見事に裏切られ、発売されず、憤りを感じた。

それでも、自分を一人前だと思えなかったのは、「２ゲット」の経験がなかったからだ。
今こうやって「２ゲット」するという経験を目の当たりにし、涙を流さずにはいられない。

自分は今、本当の幸せをかみしめている。いつか、この幸せを思い出すときがくるだろう。
そのときのためにも、この幸せをじっくり味わいたい。

では、そろそろやらせてもらおうと思う。
少しも緊張していないと言えば嘘になるが、この緊張もまたすがすがしいものだ。

では、「２ゲット」

２なら廃案

コミケはおｋって
この条例の８割ぐらい意味をなくしてるじゃん
そんな意味のない条例なら初めから作るなよ・・・

そんなことより

被差別社員１７００万人の開放が先だろ。

> 約７間にも及ぶ質疑を行った。

どういう質疑の技なの？

都議選で民主が勝ったからこうなった

そもそも強く推進している人は誰なのかしら

そんなに都議会ジジイのやおいモノを描いて欲しいのか？

カルト宗教が芸能界を取り戻したくて必死なんだなｗ
洗脳に使えなきゃ莫大な維持費を喰う負債でしかないからなｗ

アダルト売り場に隔離するのは賛成。
小学校のガキが見るもんじゃねーよ。

いたちごっこでたま〜に調子に乗ったので逮捕、でいいんじゃね。
当事者はたまったもんじゃないが

＞みだりに性的対象として描写
エロ漫画的性描写だったら元から18禁じゃないの？
それ以下のお色気まで18禁にするってこと？

関連スレ

【政治】 民主党・共産党ら、「２次元児童ポルノ規制」の都条例改正案について、結論先送りする方向★６
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1268868062/

性描写規制案先送りへ　都議会民主が方針
http://www.47news.jp/CN/201003/CN2010031801000223.html
＞　漫画やアニメで１８歳未満と判断される登場人物の悪質な性描写を規制するため、
＞東京都が定例議会に提出した青少年健全育成条例の改正案に対し、
＞最大会派の民主党は１８日までに、継続審議を求める方針を固めた。

＞　共産党や生活者ネットワークも同調するとみられ、改正案は６月の定例議会に
＞先送りされる見通しとなった。

＞　改正案は１８日の総務委員会で審議し、１９日の同委員会で採決する予定。
＞民主は「問題点が多く、審議時間が不足」として、１９日の委員会で継続審議の動議を
＞提出する方針で、野党の賛成多数で可決される可能性が高くなった。

＞　改正案に対しては、ちばてつやさんら漫画家や出版業界が「規制の対象があいまいで、
＞表現の自由を侵害しかねない」として強く反対。民主の会派内には賛否両論あったが、
＞反対論の高まりに配慮して、審議の先送りを判断した。

ガキの水着写真出してて何言ってんだか。。。

うぜええええええええ

そりゃあ混乱するだろうな。

＞ 「過激な漫画が子供の価値観をゆがめる危機感がある」とするＰＴＡ団体

お前らは自分の子供に漫画ごときでゆがめられるような価値観しか持たせられないのか

>>3
お前にはガッカリだ

過去スレ

【政治】 民主「児童ポルノ、家捜しして捨てろと？」→自民「１年間で廃棄を」→民主「年齢不明なものは」→自民「全て廃棄を」★19
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1246128523/l50

【政治】児童ポルノ禁止法 自民・公明が改正案提出　「単純所持」も処罰★７
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1259038569/l50
1 ：出世ウホφ ★：2009/11/24(火) 13:56:09 ID:???0

自民党と公明党は２０日、１８歳未満の性的な画像を個人で見るためだけに所有する
「単純所持」を処罰対象とした児童買春・児童ポルノ禁止法改正案を衆院に提出した。

同法改正では前政権時代の昨年６月に「性的好奇心を満たす目的」での所持を禁じる自民・公明案と、
「有償または反復して取得」した場合に限る民主党案の双方が審議入り。
３党間の修正協議で一本化を目指したが、 衆院解散でいずれも廃案に。
政権交代後も与野党間の協議を探る動きがあったが、
民主党と連立を組む社民党に規制強化への慎重論が根強く、自民、公明のみでの提出となった。

現行法は画像の所持を販売・提供目的のある場合しか禁じておらず、
日本で単純所持が合法であることが
インターネット上での画像拡散を招いているとして、国際社会から批判されてきた。
提出者の高市早苗衆院議員（自民）は「子どもを守るため、
国民に見える場で早期に審議されることを望む」と話した。【丹野恒一】

11月20日19時48分配信 毎日新聞
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20091120-00000100-mai-pol


【ネット】 児童ポルノをダウンロードするウイルスのせいで、男性が会社を解雇されるなどのトラブル相次ぐ…米ＡＢＣニュース報じる
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1258540023/l50
【産経新聞社説】国際的な問題となっている児童ポルノ根絶へ所持規制は不可欠★３
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1246068916/l50

>>18
てめえのガキのしつけもできんクズ親の集まりって事だろ＞ＰＴＡ団体
できないからって警察や行政に頼るなんてキチガイ沙汰

>>4
つか、コミケおｋなんて条文ないぞ
都の担当者が曖昧な口約束で火消しに回ってるだけ

>>1
とりあえず先送りになったが、安心するな。

規制賛成派によって
都議の事務所に、匿名でコミックLOなどが送られたらまずい。
選挙区内の小学校の父兄がパトロールする道路上に、そういう雑誌を置かれる可能性もある。


奴らは出版社や販売網に圧力をかけてくる可能性がある。
油断できない。

> 「２次元児童ポルノ」

またありえない単語を持ち出してると思ったら
やっぱり産経か

ほんと被害者を出汁にすることしか頭にないんだな

彼女は子供？　判定お願いします
http://news.sky-fire.com/Images/Inner/055f9e4a-c353-4843-bee0-802033cfe261.jpg
http://www.zhongman.com/zgmh/UploadFiles_1989/200808/20080807121332518.jpg
http://comic.qq.com/z/acer/acer04/pic/f4.jpg
http://comic.qq.com/z/acer/acer04/pic/1.jpg
http://www.hebei.com.cn/sybjzx/sybjzxwtylzx/dm/200910/W020091008599511369185.jpg

>>6
質疑の巻物の長さが7間あったんじゃね？

自公は注目度の低い都議会で直前にだせば
さくっと通せると踏んでたんだろうが
結果的にはこれで全国の県政レベルで似たような真似(既成事実作り)しようとしても
出版社その他が目を光らせることになったな

ざまぁｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

暇なやつは国の方もちょっと注意して監視しとけ
またＡＰＰが動いてるぞ
あと、来週あたりに外務省でユ偽フが講演するらしい
油断ならん

これ、漫画倫理審査会みたいなのを作って漫画業界から上前はねたい団体が
ねじ込んでるだけじゃないのか

日本ﾕ偽ﾌとかｱ愚ﾈｽとか

この条例の賛成派から
は人権真理教の信者の
臭いがする。アンチな
奴らを利用して良から
ぬ事を考えていそう。

>>1
＞都小学校ＰＴＡ協議会の新谷珠恵会長の話

いやいや、コイツ提案者の一人だろうが！
何肩書き摩り替えてさも第三者のようにコメント自作自演してんだよ

>>27
地方の道府県なんかそもそも眼中にないよ。
東京で規制できれば、出版社が「東京で販売できないもの」なんかわざわざ出すわけないじゃん。

禁止するならバツイチ女とバツイチ男の再婚を禁止しろよ
本気で子供守るならこれが一番効果があるだろう

いい加減、子供を盾に取って弱者のフリをするなや
おばはんども
子育てなんてまともにしないでPTAの連中とつるんでダベってばかりいるんだろう？

非実在青少年
年齢や服装、背景などから 明らかに１８歳未満と描写されたものが対象

これは小説とかは弾かれるって考えで良いのか？
文字がokならＡＡで書くとか

薄汚いロリコンから、子供達を守ろう！！

つまり、賛成する人は、論理的思考ができてない感情論者って事？

>>31
珠恵が提案して珠恵が質問して珠恵が応えて珠恵が規制する

すごすぎw

内容に踏み込む前にコンビニからエロ本追放しろよ
メスガキが立ち読みしてる姿頻繁に見るぞ

これ先送りになったから工作員の書き込みが減ったの？

薄汚い強欲ばばあどもから子供達を守ろう！！
娯楽を潰すな！！

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　∧,, ∧
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 (`・ω・´) 　法令をあいまいにして当局のさじ加減ひとつで自在に取り締まる
　　　 　　　　　　　　　　　　 　 　 Ｕ θＵ　　　　これこそが愚民統治の要諦であります！
　　　　 　　　　　　　　　　　 ／￣￣�T￣￣＼　　
　　　　　 　　　　　　　　　　|二二二二二二二|
　　　　　　　　　　　　　　 　｜　　　　　　　　｜
パシャ　パシャ　 パシャ　パシャ　パシャ　　パシャ　パシャ　パシャ　パシャ　パシャ
　　　パシャ　パシャ　パシャ　パシャ　パシャ　 パシャ　パシャ　パシャ　　パシャ 　パシャ
　∧_∧　　　 　　∧_∧ 　　　 ∧_∧　　∧_∧　　　　∧_∧　　　　 ∧_∧
　(　　 )】 　 　 　(　　 )】　　　 (　　 )】 【(　　 )　　　 【(　　 )　　　 【(　　 )
　/　 /┘　.　 　/　 /┘.　 　　/　 /┘ └＼ ＼　 　└＼ ＼　　 └＼ ＼
ノ￣ゝ　 　　　ノ￣ゝ 　　　 　ノ￣ゝ　 　　　ノ￣ゝ 　　 ノ￣ゝ　 　 　ノ￣ゝ

本当にゴキブリ以下の腐った連中だよな、ロリコンどもめ。
お前らも、その醜い醜態を都議会の傍聴席に晒してこいよ。

>>21
「バイクに乗ると不良になる！」の時代からちっとも進歩してないよな。

>金朋さんは動物が非実在青少年に含まれるのか心配していた。正直その発想はなかった。

>会った瞬間いきなり金朋さんの口から「非実在青少年は…」というワードが飛び出したんで
>マジ驚いた。誰だよ朋先生に言葉教えたやつww

民主党はもっと強力な言論弾圧を目論んでますよ

【政治】 鳩山政権、日本を解体へ？…部落解放同盟意見で「人権擁護法案」成立目指し、「外国人参政権」「夫婦別姓」と揃い踏み★４
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1265433278/
鳩山首相、人権侵害救済法案の早期提出表明　言論統制の危険性も
http://sankei.jp.msn.com/politics/policy/100203/plc1002032019014-n1.htm
http://www.wafu.ne.jp/~gori/diary3/image/20050318.jpg
【人権擁護法（人権侵害救済法案）の問題点 】
1) 国籍条項がない。（外国人でも人権擁護委員になれる）
2) 人権の定義が非常に曖昧で恣意的な解釈が可能。
　（心的外傷後ストレス障害でなんでも因縁をつけられる）
3) 人権擁護委員の選定方法と基準が曖昧。（外国人でも人権擁護委員になれる）
4) 人権委員の資格条件が"特定の政治目的を持って活動する者"に都合が良い。
　（外国人でも人権擁護委員になれる）
5) 冤罪の救済が明記されていない。（言いがかりをつけられた無実の人が救済されない）
6) 家宅捜査、差し押さえの権利の濫用の可能性がある。（令状が要らない、土足で踏み込める）
7) 人権擁護委員を監査する機関が存在しない。（自己チェック機能がないので暴走する）
8) 人権擁護委員が持つ権力が大きく、実質法の下ではなく上に存在する。（三権から独立している）
9) 言葉狩りを生む危険性がある。（心的外傷後ストレス障害でなんでも因縁をつけられる）
10) 国家転覆活動歴のある者を排除する欠格条項がわざわざ削除された。（殺人鬼の日本赤軍でも人権擁護委員になれる）

【人権擁護法案（人権侵害救済法案）は　憲法違反】
この人権保護法案は、「人権委員会」という組織にその法律の執行を任せているが、
その権限が
　1) 人権侵害かどうかの基準を、人権委員会が決め（立法的行為）
　2) 人権を侵したおそれのある人物を摘発・家宅捜査し　(行政的行為)
　3) 人権を侵したと目される人物への科料・社会的制裁を加える　(司法的行為)
と、憲法で謳っている三権分立の精神に反する、独裁者のような行政機関である。
この法案は、【日本国内に、もう一つの国を作る法案】である！

>>4
アホだな
法律を作っておけば
規制はいつでもできるんだよ
締め付けるのは今である必要はない
だからみんな反対してるんだろ

東京都青少年問題協議会委員 新谷 珠恵
＝東京都小学校PTA会長　新谷 珠恵

自分で出して、自分で賛成
客観性も糞もないだろう。一般企業だってこういうのやると背任扱いされる

あと、口元のしわ伸ばししてんの？タバコ吸ってる歯の色だし

>>34
文字はOKなんですな。
石原慎太郎というポルノ作家を守るために…。

中途半端になんでもするから混乱する。
エロ禁止にすれば良いだけ。
風俗もエロい格好も。

石原も老いぼれたじじいだよ
権力に目がくらんでいる
あれはもうクリエイターではないな
今更か

↓以下、キモオタ童貞のブザマなあがきをお楽しみください↓

問題点を整理してあって良い記事だな

↓オマイラの状況・・・ロリから熟女に強制的に変更させれらる
ttp://sylphys.ddo.jp/upld2nd/niji7/src/1268843857186.jpg

>>44
金朋さんと夏達先生は存在否定されたも同然だからな…

>>37
http://www.metro.tokyo.jp/INET/KONDAN/2010/01/40k1e101.htm

専門部会委員

　内山絢子（目白大学教授）
　大葉ナナコ（日本誕生学協会代表理事）
　加藤諦三（早稲田大学名誉教授）(副会長)
　木村忠正（東京大学准教授）
　後藤啓二（ストップ子ども買春の会顧問）
　近藤彰郎（東京私立中学高等学校協会会長）
　新谷珠恵（東京都小学校ＰＴＡ協議会会長）　←ココ
　鈴木茂克（公募/会社役員）
　住田佳子（公募/保護司、人権擁護委員）
　徳本広孝（首都大学東京准教授）
　野田聖子（弁護士）
　前田雅英（首都大学東京法科大学院教授）(専門部会長)
　安川雅史（全国Ｗebカウンセリング協議会理事長）
　吉川誠司（財団法人インターネット協会主幹研究員）

非実在青少年て概念はどこから捏造してきたの？

それは線です、ただの線なのです。
その線に欲情するだけなのです。

コンビニからエロ本追放もそうだけど、有害図書の審査をきちんとしなさいよと。
ぱっと見で分かるエロ本だけ有害図書認定すればいいなんて、安易で楽なもんじゃないんだから。

自民×民主の問題じゃ無いんですよ。こういうのって。
おばちゃん×おっさんの問題なんすよ。

議論する事が目的だったりするから、規制はされないから大丈夫ｗ

>>45
なんつうか自民とか民主とか関係ないよ
糞法案は全部潰さないかん

で、少なくとも今回キチガイなのは自民党
ぶっちゃけ漫画・アニメ・ゲームを狙い撃ちした人権擁護法案そのものだろ

これまでの都や都議会自民の質疑の発言はあのレンポウと比較しても遥かに酷いレベルで
反対派を議場で堂々と恫喝したり精神障害者だって答弁してんだから

東京都では青少年健全育成条例の改定を3月に控えているが、それに向けて第28期東京都
青少年問題協議会から「メディア社会が
拡がる中での青少年の健全育成について」という答申が発表された。

この中で児童ポルノやジュニアアイドルだけでなく、漫画についても規制を強化すべき
との結論が出されている。この規制強化には問題
も多くコミックマーケットなどにも影響を及ぼしそうだ。

一方、18日から開かれている通常国会には、自民党議員から児童ポルノ規制法の改正案
が再び提出されたもよう。提出時の法案を
見ると、児童ポルノの単純所持の違法化のほか、「漫画、アニメーション、コンピュー
タを利用して作成された映像」への規制も視野に
入れた内容となっている。

声、映画、テレビ、ドラマ、小説、ゲーム、発言、おもちゃなども同様に規制される
非常に危険な条例であり、全部門が衰退する可能性を大きくもっている。
１８歳以下に見えたり聞こえたりしてしまったら規制。
もちろん、発言においても１８歳以下に対する卑猥な発言も規制される。
ジブリ、サザエさんも対象内
（ちょっとした露出でも規制）
この規制が可決してしまった場合、小さなことでも表現や言論を規制される可能性が高い


この問題を大きく広め反対していく必要がある。

石原都知事が隠しつつ、強行採決をしようとした
石原都知事は過激な性的小説を出版しており、
自分の本を保守するため小説を規制対象から除外した。
規制派のほとんどが、自民と公明党でしめられている。
規制派は反対派を身体障害者、脳障害者と発言
規制派による分断工作も懸念される。
これにより２ｃｈにも規制派が沈静化をするよう工作員を多く送りこんでいると情報が流れている

>>60
禿同。
結局賛成派が自分の好悪だけで決めつけている。
こんな条例案が通るのはむしろ不健全だ。

>>55
＞野田聖子（弁護士）
まさかの名前に目を疑ったぜ。
ここでも俺の前に立ちふさがるのかあの規制ババア。

>>53
kwsk
いえ、詳しく教えてください。タイトルだけでも

>「性に関する健全な判断能力の形成を阻害」

少子化どうにかしてくれんの？この人たち。

人権真理教の奴らは自
分たちの事しか考えて
無いからね。自分たち
の命を守る為なら国す
ら捧げる奴らだから。
だから漫画文化も簡単
に捧げる。そのせいで
治安が悪くなろうが知
ったこっちゃない。

東京都では青少年健全育成条例の改定を3月に控えているが、それに向けて第28期東京都
青少年問題協議会から「メディア社会が
拡がる中での青少年の健全育成について」という答申が発表された。

この中で児童ポルノやジュニアアイドルだけでなく、漫画についても規制を強化すべき
との結論が出されている。この規制強化には問題
も多くコミックマーケットなどにも影響を及ぼしそうだ。

一方、18日から開かれている通常国会には、自民党議員から児童ポルノ規制法の改正案
が再び提出されたもよう。提出時の法案を
見ると、児童ポルノの単純所持の違法化のほか、「漫画、アニメーション、コンピュー
タを利用して作成された映像」への規制も視野に
入れた内容となっている。

声、映画、テレビ、ドラマ、小説、ゲーム、発言、おもちゃなども同様に規制される
非常に危険な条例であり、全部門が衰退する可能性を大きくもっている。
１８歳以下に見えたり聞こえたりしてしまったら規制。
もちろん、発言においても１８歳以下に対する卑猥な発言も規制される。
ジブリ、サザエさんも対象内
（ちょっとした露出でも規制）
この規制が可決してしまった場合、小さなことでも表現や言論を規制される可能性が高い

この問題を大きく広め反対していく必要がある。

石原都知事が隠しつつ、強行採決をしようとした
石原都知事は過激な性的小説を出版しており、
自分の本を保守するため小説を規制対象から除外した。

規制派のほとんどが、自民と公明党でしめられている。
規制派は反対派を身体障害者、脳障害者と発言
これにより２ｃｈにも規制派が沈静化をするよう工作員を多く送りこんでいると情報が流れている

>>63
ソイツ、同姓同名の別人なｗ
まぁそこに呼ばれてるってことはバリバリの規制推進派だろうけど

>>63
それ、同姓同名の別人w
中身は似たようなもんだけどw

電車の中吊り広告規制してくれ
ゾーニングの垣根を低くしたり、興味持つきっかけになるじゃん
目に着きやすい場所に、性的な煽り文句が大きく書かれてるのが不愉快
嫌でもガキどもの目に入るだろ

都議共は、エクパットやらなんやの、
一部の極端な思考のWASP等に踊らされすぎ

散々既出だと思うけど都条例の纏めHP貼っとく
ttp://mitb.bufsiz.jp/

後、最近やたらテレビで幼児虐待やら海外の子供やら
貧困母子家庭（実際は貧困でもなんでもないｗ）系の放送多くないか？
これは今回の都条例を隠れ蓑に人権屋お涙頂戴ラッシュくるー？

　　　　　　　　　,. -.､
　　　　　　　,�凵@　 ヾ ､
　　　　　 ／ /　＿　　', ＼
.　　　　 く _,.f‐'´ 　 ｀`‐i..,_ >　＜たえちゃんが被害にあっても良いゲソよ　　　　
　　　　　 ハﾊＸ_,∨,_メﾊハ
　　 　 ┌‐| io⌒ ""⌒o! |ｰ┐　コミニゲーション不全のオタの被害は、虹が全部引き受けるゲソ
　　,.^ニﾆﾉﾉ＼(⌒⌒)／ゝ､ﾆニ^ 、
　 く く.　//|　| o､￣／ |　| | | 　 〉〉　被害担当鑑を守ってどうするゲソよ＞＜
. 　 く　〉| | |　| 　 ｀´ 　.|　| | |　く　〉
￣￣ ｀ く X二)￣￣￣(二X >￣'´￣ﾄﾞｶｰﾝ
　　　　　 彡,ﾊ｝　　 　 ｛ﾍ ミ´
　　　　　 )　　　　　　　　　 (
　　　　　 ⌒γ⌒Ｖ⌒ヽf⌒

>>7
民主党や社民党は漫画規制反対派が多い。
むしろ政権交代してなかったら、都議会だけじゃなくて
国会でも漫画規制の危険があったと思う。

民主党や社民党が都議会でもっと議席を持っていれば、
漫画規制の危険は少なかった。

http://www.japanpen.or.jp/statement/penclub/post_219.html
都知事が所属しているはずの日本ペンクラブも反対の声明出しましたね

全国民に記名式でアンケートとって地域ごとに規制反対者≒児童ポルノ擁護派ってわかるように公表すれば反対者は減るだろw

>>75
地元にそう思われるのが怖くて表現規制の危険性を知ってても
だんまりきめこんでる議員も多そうだよな

こどものため
って美辞麗句があったら何でも弾圧できるもの
怖いよね

あれだ、子供が触れちゃまずいものには
梅図カズオにホラーな絵で看板・ステッカーetcを作ってもらえばいいのだよ
んで、指定コーナーの入り口に置くのだ。

"こどもは入っちゃダメなのら〜！　ギョヘ〜!!!"

子供同士が監視役になってｲｲと思うぞ

【投票】児童ポルノ単純所持は規制すべきか
http://www.vote-web.jp/cgi-bin/read.cgi/newsin/1000000011/

同人誌は原作とは関係ないですよ成人女性ですよってどこかに書いておけば
問題ないんじゃね

>>1
思いっきり表現の規制じゃねーか

>>75
少しは>>76のペンクラブの爪の垢でも煎じて飲め。

事実だけを書くと
児童ポルノ法案　　　　　　　　自民党が法案提出
児童ポルノ禁止法改正案　　　　自民党が法案提出
東京都青少年健全育成条例改正　自民党が法案提出

自公に勝たせた東京都がこうなるのは自然
規制賛成なら、自民に政権をもたせるべき

>>1
どこが混乱なんだ？
“あいまいさ”が質疑によって糺されていって
結構なことじゃないか

然しマァ、こないだの国会と合わせて、この問題で一つハッキリしたのは
サンケイや読売の「愛国心」なんてのがかなりアヤシゲだって事だな。
この問題の構図ってのはナンキンだのイアンフだのと全く同じだってのに。

「２次元児童ポルノ」って言葉使ってるの産経グループだけじゃね？

>>81 訂正
>>76……×
>>74……○

「性に関する健全な判断能力」ってなんなん？
「形成を阻害する」とする根拠は？

>>83
>どこが混乱なんだ？
>“あいまいさ”が質疑によって糺されていって
>結構なことじゃないか
今回の解釈は条文に入ってない物だからその場限りの物
なのであいまいなまま

>>76
それもなにも規制反対派が「規制されるとしずかちゃんの入浴シーンも
違反に！！」なんてアフォな論理展開させたから

実在の場合ポルノ映画やＡＶと一般映画ドラマとわけるのに揉めるなんてないのに、
なんで実在の場合だとオールオアナッシングになるんだか。

844 ：名無しさん＠十周年：2010/03/17(水) 22:19:53 ID:obNvlEeP0
保坂blogより。

都条例に目を奪われているうちに、国会でも何やら動きが出てきている。

昨日の参議院法務委員会で千葉景子法務大臣が、
「国会の中で議論が深まり、議院の中で立法化が見えるに至っている」と答弁した。
法務省筋からは、
「国際会議に出る前に、児童ポルノ法の目鼻がついていないとまずい」と
千葉大臣も焦りを感じているとの観測も流れている。
「代用監獄」「死刑」など、国際社会が強く非難しているのにおかしいね、と
民主党の代議士から聞いた。

ダイレクトに表現の自由を制限しようという発想には意表を突かれた

>「過激な漫画が子供の価値観を ゆがめる危機感がある」とするＰＴＡ団体

むしろ、何でもかんでも自分たちが気に食わないものは潰せばいいという考えの
PTA団体なんぞに育てられるから子供がゆがむ。

児童ポルノの問題って被害を受ける児童を出さないって事から始まってるんだろ
なんで被害者がいない2次を規制しようとするんだよ

>>89
バトル・ロワイアルは揉めに揉めて結局R指定くらいましたが

>>90
おいおいおい、今度は国のほうかよｗ

アンガス・ヤング！東京に来ちゃダメ！！
AC/DCのアルバムも回収だな

テレビでアニオタ叩くだけならピンポイントで男の
キモオタだけ叩けるから全戦全勝だろうが
規制だと腐女子まで巻き込むから勝てるわけがない

カルト層化は絶対諦めないだろうな
全ての元凶は層化

>>85
２次元に児童もクソもないよな
架空の存在なのに

>>94
それは暴力シーンでしょ。おバカさん

>>1
＞都幹部は「『ハレンチ学園』は改正案に該当しない」と弁明

先に言っとけばよかったのに
これだけでも大違いだった

>>85
そういう報道を繰り返すことで
ありもしない認識を定着させたいんだろうな＞マスコミ

>>89
＞架空の１８歳未満のキャラクターを「非実在青少年」と規定。これらが
＞「みだりに性的対象として描写」され、「性に関する健全な判断能力の形成を阻害」

のび太とドラえもんが血眼になってあらゆる道具を駆使し、いやがる女性の裸体を盗み見ようとする描写が、
「非実在青少年がみだりに性的対象として描写されて性に対する健全な判断能力の形成を阻害」していないと断言しえるか？

>>89

欧米ではトトロの姉妹と父親の入浴シーンも規制対象でカットですけどね。

基地外規制派を舐めてると痛い目にあうぞ？

しかし、自民党がここまで宗教政党になっちまってるとはな。
公明はともかく、自民党は異常だよ。

ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm10066381

>>100
今回の規制対象はエロのみじゃなかったはずだが
暴力描写も視野に入っている

明確な規制に混乱などないはずなんだが・・・
「ぼくのかんがえたかっこいきせい」をやりたかっただけか？

>>105
カルト公明はともかくてどういうことだ？キチガイ信者？

都知事の作品をまっ先に禁止しろよ。
法でなくても自主的に規制してもいいんだぞ。
市中に出回ってる自作品を全部定価で買い取りますとか。

運輸業界ますます不景気だなこりゃｗｗｗ
ほんと大ホラ吹きのチョン主党

とりあえず自民は公明と手を切らなければ
民主と争うレベルにもならない

なるほど、子供には健全なものしか教えない。
つまり、どういうのが不健全なのかを見分ける力を奪う訳か

>>85
新聞の方は、最近どんな論調なのか追ってないんで知らないけど、
少し前に「たかじん」で「日本は児童ポルノ天国！」みたいな話を垂れ流してた
（俺は放送を見たんじゃなくて所謂サブ出しのVTR部分をつべで見ただけなんだけど）様だから
グループとしての姿勢は何か信用出来ないんだよなぁ…

規制側の考えがキチガイすぎて、いまさら少々譲歩しようが、
あまりにも危険な連中だってことがバレてるので廃案に追い込むしかないよ。

>>109
公明党は元々宗教政党だからだろｗ

>>109
押尾学がシャブやってても驚かないが、
えなりかずきがシャブで捕まったらびっくり、
ていうような意味だろ、多分。

>>98
公明党はスゲーよな

外国人参政権を宗教的熱意で推進
人権擁護法案をを宗教的熱意で推進
児ポ法はアグネスチャンと懇意にしている池田大作先生の名に掛けて絶対通すと血の誓約

マジこわいね

PTAは同人なんてあんまり気にしてないし、第一あんまり知らない。
一番の問題は少女漫画雑誌のSEX氾濫だ。

読者の女の子達がヒロインに自己投影するのは古今東西おなじだが、
そのヒロインがレイプ、援交、痴漢、何でもござれだ。
アダルトAVと違うのは、相手の男がキモ男優ではなくイケメン金持ちで
ヒロインの事が好きで好きで溜まらない、とか少女の王子様ドリームをくすぐる。

作家の表現の自由は守られなきゃいけないが、売れるからと言って、少女雑誌で
何を描いても良いわけではない。
出版社も雑誌のターゲットに基づいて、自主的に表現を自粛しないことには、
この漫画ポルノ規制に向けた動きは止まらないだろうね。

体の大きさの比率を基準にすれば良いんだよ。
年齢が下がるほど、頭の大きさの割合が大きくなる。

人はこの比率を見て、「子供」だとか「大人」だとか、認識してるんだよ。
簡単なことだ。

>>114
は読売の事ね

高校生のセックス描写NGとか現実感覚ゼロなたわ言ほざいてるから混乱するｗ

徴兵制に表現規制だろ
完全に狂ってるよ　自民は

>>1
青少年にみせなきゃいいだけ
改正しなくてよし

「日本人は外国の幼児をライフルで撃って遊んでる」とか
デタラメ書いてるのがばれて猛烈に叩かれまくったクズ紙が逆恨みして
ネットに復讐するって言ってたらしいけど
漫画規制やネット規制の事かな？
審査団体に関わってるんだろうなあ

反対してる奴っているのな。

やる事無いのなら議員を減らして。

>>120
毛利蘭の性描写はセーフか。それであたしン家のお母さんはアウトな。

>>22
俺もそう思う。
条文に明記されない限り信じてはいけない。

>>128
ああ、それには反対するところはないなｗ

>>73
アグネスに引っかかって
国会にエロ規制法案だしてボロクソに叩かれたのは民主党だがなにか？

ついったーのネタだが、19日に採決するっぽいね
民主の議員に陳情すれば法案潰せるって売り込んでたけどどうなるんだか

>>120　漫画の描き方を、お役所が決めるの？楽しいねｗ

あのさ、
非実在青年の条例文には
「肯定的」なエロについて子供（18歳未満）は見てはイカン
と書いてあるんだ。
つまり、レイプじゃなくてもなんでもあり。

男女の生足が絡んでいるカットだけでも性行為だ!っていちゃもんつければ通るレベル。

年齢制限かけて隔離すればいい話なんだろ？

暴力団のような組織的な犯罪集団は社会の害毒で、それが描かれている映画や漫画は
若者に暴力を正当化したり、ある種の憧れを抱かせますから、犯罪を助長する可能性は大きいですよね

映像や、漫画そのものには犯罪性がないという意味では今般槍玉にあがってる児童ポルノと
規制派が問題視している部分では構造はまったく同じですよね
この理屈は「犯罪を助長する可能性」というくくりで言えば犯罪を描いたすべてのフィクションに
当てはまるわけで、全部やらなければ、特定の「作り物」だけを犯罪にすることになりますけど
これについて規制派はどう考えてるんですかね。

PTA「過激な漫画が子供の価値観をゆがめる危機感がある」
↓
親がパチンコをしている最中に子供が事件・事故に巻き込まれる。
子供の事件・事故データベース
http://www.byakuya-shobo.co.jp/pachinko/child/p04.html

>>85産経新聞は、煽って部数を売る新聞だかならな
日経よりも劣る
どちらかというと　東京スポーツとかに近い

>>126
都議会予算特別委員会でも、
民主都議が、漫画規制の条例改正案への反対を訴え、議会が紛糾した、
と記事に出てたよ。

コンクリート詰め殺人事件みたいな内容の
石原慎太郎の「完全な遊戯」「処刑の部屋」とかはOKなのかな？
石原OKで、ロリコン小説ばかりの吉野純雄とかはNGとか言いだしたら笑うぞ

これ、通ったら都内各地で焚書がはやるわけ？
秋葉や神保町はナパームとかで更地にするの？

>>131
あれ自民の葉梨が推進していた奴じゃねぇか
どさくさに紛れて何言ってるんだ

>>101
でもまったく同じ内容でも
「ハレンチ学園ネオ」
を今の作家がリメイクしたら規制するんだろ

>>105
だって現総裁はあのハニートラップ谷垣だぜ？

谷垣はクリスチャン（日本キリスト教協議会は規制派の黒幕）にして、
創価学会・公明党（いうまでもなく規制派、実行部隊）との橋渡し役で、
日本アグネス教会、もとい日本ユニセフ協会（以下略）主催のユニセフ議連の会長様で、
さらに谷垣自ら変体毎日新聞に「児ポ問題は実写よりアニメに原因がある！(キリッ)」と過去に寄稿してるからな

>>134
極々一部だけど本当に酷いものが商業誌に載ってるからね
騒ぐ→業界の自主規制といういつもの流れになるんじゃないの？

これはな、おまいらが生まれるずーと前の話じゃ

その昔、スコーピオンズというロックバンドがあってな、

「ヴァージン・キラー」っていうアルバムを発売したんじゃが

そのジャケットがのぅ・・・

規制派の有名人って、モナだけ？

>>115
禿堂。わずかな譲歩すら恐ろしくてできない。

ナチスも最初はエログロの排除から始めた。

>>131
何言ってんだアホ。
去年からずーっとしつこくしつこく表現規制や児ポ法改悪を
提出しまくってるのは自民党だろ

息をするようにウソをつくまでになったのかネトウヨは
マグロスレの事といい、お前らもう愛国でもなんでもない
マジで日本の敵だな
消えうせろカス

>>89

「ドラえもんにおけるのび太の「入浴シーンの覗き見」は
覗き行為と言う性犯罪行為を助長し、青少年の性に関する健全な
判断能力の形成を阻害する。ゆえに規制対象として当該作品を
青少年は閲覧禁止とする。」

こうやって簡単に規制されるんだよ。

>>144
海外じゃ差し替えになったところがあるけど日本じゃ思いっきりオリジナルのジャケットで出たじゃんｗ

>>144
日本でだけ元の形で発売されたがそれも今は昔の物語…だったよな

しかしあれはいかんわw

ハレンチ学園が該当しない根拠は何？

>>104
価値がんの違いが大きいんじゃないの？

>>142
ハニートラップ説書いた週刊文春は裁判で負けました

ところで　2次元まで規制とか
なんで自民党はこんなに夢中なの？

世間では受けがよくて票のびるの？

なぜ規制するのか、詳細なデータをもってこい


説得力がない　　話にならん

>>153
ＰＴＡやユニセフや宗教の票が見込めるらしい。

>>139
>石原慎太郎の「完全な遊戯」「処刑の部屋」とかはOKなのかな？
>石原OKで、ロリコン小説ばかりの吉野純雄とかはNGとか言いだしたら笑うぞ

知事の奴が引っかかるから小説は今のところ除外予定でしょ
もちろん規制の基準はいくらでも変更可能な条例だから
小説でも気にくわない奴のは消すぐらいするかもね

>これ、通ったら都内各地で焚書がはやるわけ？
>秋葉や神保町はナパームとかで更地にするの？
ナパームは使わないだろうけど殆ど焚書になるんじゃない？
アキバは元々都知事が電気街ではなく普通のオフィス街に変えるための計画推進してたし

自民党機関誌の産経がこれを報じるのか。　自民党にはネット世論的に
マイナスだぞｗ

どうして現実である3次元より先に2次元を取り締まるのですかぁ〜？
おやおやぁ？おかしいですねぇ？

自民党の案じゃねーよ







しねよミンス党工作員がああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああ

>次に大松理事が、国で決まっていない児童ポルノ単純所持規制について言及。
>都も条例を足がかりに、全国へこの規制を広げて国にも法制化を要求すると名言。
>この条例案は成立させて当然だと大松理事の見解で〆。そんでいま休憩中。
https://twitter.com/himagine_no9/status/10659303702
>民主党・小山委員が条例案の曖昧さを指摘、都側が答弁に窮する場面も。
>最後にさらなる慎重な審議を求めて質疑終了。次が自民党・吉原委員がほとんど質問
>しないで大演説。『ハレンチ学園』『風と木の詩』の例を挙げて都から「該当しない」と
>の答弁（うそくせぇ）を引き出す。賛否を決めろと釘さし。
https://twitter.com/himagine_no9/status/10659264451

大松あきら（公明党）　選挙区・北
http://www.gikai.metro.tokyo.jp/membership/number061.html
吉原修（自民当）　選挙区・町田
http://www.gikai.metro.tokyo.jp/membership/number106.html
こいつらのツラ覚えとけよ

政権が民主に取られたから地方条例で規制しようという
悪意丸出しの自公だった･･･反対派の予想通りでクソワロタ
もう自公潰れちまえよ

>>4
外堀を埋めるための後付けだろうな。
規制派の政治家のバックを見れば、ポルノ文化を壊滅させることが
目的なのは明白。
そのうち「児童」が「女」になるだろうね。

>>148
あまりにも無茶苦茶すぎる。規制賛成派が言ってもいないそんな妄想なんて
一般レベルで受け入れられるわけがない。だからアニメファンがキモイとか
言われるんだ。

>>64
たしかカワディMAX
やったねたえちゃんの人

>>153
基本は海外の規制に合わせようとしてるだけ
粗雑に翻訳だけしてそのまま当てはめようとするから実施面を考えたときに問題が出る
まぁ、でも、大きな流れは規制だから全面勝利目指すより条件闘争したほうがよさげ

つーか、もっと他にやることはないのか？　＞東京都
他の地方と違って、財源が豊富だから
道楽気分なのもわからなくはないが

＞東京都青少年問題協議会委員 新谷 珠恵

パーマかけてんじゃねーよ、お前は不良か？

>>153

実際ＰＴＡとかアグネスみたいな感情論の女性団体とかが
ヒステリックに規制を要求してるし、

無知な一般人も「子供にエロ見せるのはよくないよね」となる。

今日本屋行ったら普通コミックのすぐ横に平置きされてたエロ漫画コーナーが
とりあえず平置きなしになっていた。よしよし。

>>162
一般レベルで受け入れられなくても、警察が来たら逮捕でんがな。

>>153
国連含めた海外が日本を監視する為の党だから
日本発の盛り上がりがあったらそれを規制しようとするのは当然

>都議は「条例は誰が見ても分かるような文言でなければ」と継続審議を求めた

継続審議は当然のこととして、なんでこんな立法技術的に幼稚な内容の法案が出されてるのか
立法者は頭の中が小学生レベルなのか？

まあ、公務員は、実在青少年少女を、
公金横領して作った裏金で買って、性行為を行うから、
この条例は痛くも痒くもないと？

民主に投票したおかげでマグロとマンガが守られた
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1268926512/

これ絶対、俺らの想像のはるか上を行くところまで
規制入るぞ
「え、こんなものもやられるの？」ってモノまで

エロ表現なんてほとんどねーから平気、とか
そんなレベルじゃない
恐ろしく恣意的
担当者がキチガイじみた馬鹿なババァならどんなイチャモンでも可

一般保守はエロを規制したがるが
ネトウヨはエロ規制に反対する
という指摘が興味深かった

>>159
調子乗って自民叩きに夢中なやつは腹立つが
実際に自民に反対派がいないのが問題なんで…
さすがにお前みたいなのがいると自民支持者でもつらい

>>169
本気で規制案廃案にしたければ一般の人たちも巻き込まなきゃいけないけど
そんな極論聞いて誰が納得するんだよ

>>153
外国で「日本は児童ポルノおｋ」って認識が広まってるから。
ペドが渡航して日本の娘が被害に合うケース続出。
また入手の容易さから頭や常識の足らないやつがあっさり感化されて
乱暴や殺人に及ぶケースも。

「年齢や服装、背景などから明らかに１８歳未満と描写されたものが対象。視覚的に幼いなど主観的判断ではない」

ごまかすだけだな

>>174
エロ潰しじゃなくて漫画潰しだからな。
非実在青少年なんて概念、どんな脳味噌してたら思いつくのか。
斜め上過ぎだｗ

お前のパーマ見て中学生がパーマかけたいって言い出したらど−するんだよ。＞新谷 珠恵
子供の価値観をゆがめる危機感がある。髪を切れ。

>>159
お前が死ねボケウヨ

都の性描写規制案、先送り見通し　民主が継続審議を主張
03/18 19:14
http://www.shizushin.com/news/social/national/2010031801000867.htm
東京都青少年健全育成条例の改正案を審議する都議会総務委員会が１８日開かれた。
漫画やアニメで１８歳未満と判断される登場人物の悪質な性描写を規制する同案に対し、

最大会派の『民主党』　は「規制の条件や条文の定義を明確にすべきだ」

として継続審議を主張した。改正案は６月定例議会に先送りされる見通し。
民主党は、漫画などの登場人物を「非実在青少年」とする改正案の定義について
「判断基準があいまいで実効性が低い」などと指摘。
表現の自由を侵害する恐れがあるとの観点から「より慎重な対応が必要で、
出版関係者や作家からも十分に意見聴取すべき」とした。
都は「表現の自由を尊重し、規制を限定的に規定した」と答弁した。

『自民、公明両党』　は改正案に賛成の立場を示し、早期成立を求めた。←←←！！！

傍聴希望者が多かったため、傍聴席を２０席追加。
計４０席は満席となり、関心の高さをうかがわせた。

>>176
一応い「た」んだよな
まぁ党議拘束かかるからいても意味ないけど

わかりやすくいうと、民主党に批判的な発言をするといつでも
逮捕できる法案だね。

まだあからさまなウソまでついて自民党擁護しようってのがいるのか。
いい加減あきらめて、自民党に考え改めるように文句言ってこいよｗ
なんか創価とミンスのせいにしようとしてるけど、むしろ元凶は自民党じゃないか。
自民党は表現規制に関しちゃ、もう宗教的情熱で一糸乱れる行動じゃん。
今回のだって民主共産がいなけりゃ、とっくの昔に法案通ってるだろ。
民主共産その他さまさまだよ。というか、自民公明とバックの宗教団体死んでくれよ。

ＰＴＡとか社会の癌そのもの
学園ドラマでも悪の大将としてでてくるし
PTAからの圧力にびびって教師がおかしくなっている

>>177
「穴だらけで曖昧で、いくらでも恣意的に運用できる法案」であることが示せるから十分
極論でもなんでもないな

>>178
変態新聞が悪いんじゃねえかそれ

>>162
お前は純粋すぎる。
こういう規制は、規制前は「規制しますけど、まあ今とあまり変わりません」
と言っておいて、規制案が通れば「ルールなので」と異常に厳密に適用するのが
よくある話なんだよ。

>>161
一般レベルとか関係ない。馬鹿じゃねーの？
あの曖昧な条文ならいくらでも恣意的な運用が可能だってことだ。

>>184
？
今回の案推進しているのは自公だよ
国会で別に民主が進めようとしている物があるだろうけどそれはまた別の話

>>4

マルチン・ニーメラー牧師曰く、
『ナチスが共産主義者を弾圧した時、私は不安に駆られたが、
自分は共産主義者でなかったので、何の行動も起こさなかった。
後日、ナチスは社会主義者を弾圧した。私はさらに不安を感じたが、
自分は社会主義者ではないので、何の抗議もしなかった。
それからナチスは学生、新聞、ユダヤ人と　次々に弾圧の輪を広げていき、
その度に私の不安は増したが　それでも私は行動しなかった。
ある日、ついにナチスは教会を弾圧してきた。そして私は牧師だった。
だから行動に立ち上がったが、その時はすべてがあまりにも遅かった』

>>185　やらせとけば？「自民は嘘つき」という明白な証拠になるんだから。

少女コミックとかの内容やばすぎるのは、自主規制させるべき
即レイプから始まる恋愛物とか、エピローグが監禁3Pとか、
それで高坊向けとか、引くわ！

中立(中間)的な審査機関設けるとか、ゾーニングのルール作りとか
やれることは沢山あるはずなのに‥

ローゼン麻生とかネトウヨさんに踊らされた結果がコレか

東京都民は、自公を勝たせたのだからその責任をとれ

衆議院も自公が勝ってたらと思うとゾッとする

被害者が居ない上に景気まで悪化させて何したい条例なんだろ・・・
まるで判らん?
また天下りの受け皿作る為??

まず前提として
国連、五輪、W杯、ノーベル賞、アカデミー賞、UEFACL、WBCなど
まぁ色んな権威付けの機構があるわけだ
で彼らの流儀に従ったり、搾取に貢献すると喜ばれる
それに疑問を持ち、壊そうとしたり、搾取の構図を変えようとすると叩かれるわけだな
日本がイニシアチブを取っては不都合なわけだね
もちろん鳩山なんとかみたいなのはあっちに都合がいいのをやりたがる奴もいる
だから鳩山と小沢では小沢の方が愛国者なんだけど理解している人は少ないね

これって民主と公明が推しているというのは本当か？

マンガまで規制しようとする石原や自民党は早く潰れて欲しいよ。
東京でこんな条例ができたら実質的に全国で規制されるのと一緒だぞ。
民主党は弱腰にならず踏ん張れ。

>>194
男性向け商業誌にはモロにペドに引っかかるものが結構な割合である
どっちかつーとそっちがダイレクトに問題なはず
なんで知ってるかは聞くなｗ

ばかだよなｗｗｗＰＴＡってｗｗｗ
非実在青少年ってようするに存在しないものだろうがｗｗｗ
バカも大概にしろよｗｗｗ屁理屈並べりゃなんでもできるなら
モンペ廃止条例だって可決だろｗｗｗ

>>196
青少年が健全になるように、ってことなんだろうけど、
まあ、宗教だね。

>>196
だろうねぇ
この手の規制は利権の宝庫だし

まぁ、実際は金の卵を産む鶏どころか鶏舎ごと皆殺しなだけだけど

ネトウヨ、閣下に謀反ｗｗｗｗｗ

自民党支持者もお前らウソまでついて自分達の政党守りたいのか？
お前らのやってることのこれが愛国心か？

自民党がじーっと児ポ改悪や表現規制の法案出しまくってるのは
もう周知の事実なんだよ。それを無理やり捻じ曲げて
「悪いのは民主！自民は悪くない」とかウソ吐いて
お前らは恥ずかしくないのかね。それで中国やら韓国やらを叩ける資格が
あると思ってるのか？日の丸云々言える資格があるのか？

今回の件で確信したけどお前らのような卑怯な自民党支持者こそ
日本の敵だよ。　消えうせろ。

>>175
ネトウヨは二種類に分けられる。
一つは麻生本祭を煽った「自民党青年部＋創価学会員＋自民政権利権者」
もう一つは上記ネトウヨリーダーに騙されて麻生を支持したオタク。
しかし後者は自民党の二次元規制＆児ポに怒って早々に
自民党支持を止めた。即ちもうネトウヨではない。

つまり今現在のネトウヨは前者のみ。
だからこそ自公が推進する児ポ法案に全面賛成する。
しかもその論点が「オタキモイ！」
これもネトウヨの差別主義者的思想そのまま。

誤解とかいうけど全ては規制対象が曖昧なせい。
ちゃんと明記しないとあの内容じゃ裸もＮＧととれる
ちゃんと明記しないってことは何らかの策略があるはず

不透明な法案を提出するとか詐欺師か中学生かどっちかだぞ絶対。
絶対に信用するなよ。
ちゃんと明記しないのは絶対後から何かしら異常な規制に走るからな

>>177
おまえさんは「淫乱のび太のせいで天下のドラえもんが規制の可能性があるなんて『ありえない』！」って考えてるから、
「極論」とか言いだしてるんだろ？


ありえるから困ってるんだよｗ

ありえるからみんな反対してるの。

日頃、この国の体裁をことさら気にするネトウヨが、この手の児童ポルノ関連のスレに限ってダンマリなのは何で？
これ日本の恥なんだが。いつもの調子で「規制反対派は日本のイメージ低下を目論む朝鮮人！」ってやらないの？
薄々感じていたけど、マジでネトウヨってニートアニメオタクばっかなんだねえ。

相変わらず他人に厳しく自分に甘い、ネトウヨ国士様。
生甲斐はネット中傷と、いかにも子供を模した「絵」を見てモエーと一方的に好意を寄せること（笑）

>>205
>>90

検閲は時の権力者が都合良く利用してしまう。
中国本土で天安門事件が検索できず、
ダライラマはテロリスト呼ばわりされているが、
一度それを許したらなかなか元に戻らない。
民主党政権でそれを許したらおっかない。
自民党も怪しい。

自民、徴兵制検討を示唆　５月めど、改憲案修正へ
ttp://www.47news.jp/CN/201003/CN2010030401000592.html

イラン戦争が近い。
Ｇ８、イラン制裁強化探る　ロシア軟化姿勢
ttp://www.nikkei.co.jp/news/kaigai/20100304ATGM0302G03032010.html

まさに民主、共産はGJ！！！！

３次元のリアル女つかってるアダルトビデオや風俗のロリプレイはよくて
仮想空想の２次元にまっさきに規制しようとか
いろいろな意味で終わってるｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>162
規制の理由は利権がらみだったらありうる話
何で中韓が力入れ始めたら日本で逆の運動が起こるんだ
人材の囲い込みとか始まってるしさ

一度でも、第二の宮崎事件っぽいのが起きれば、一気に押し切られるだろうね。

それにしちゃ、最近そういう少女をおそったオタクみたいな典型的事件目にしないな。

こんなの規制しまくっていいから淫行条例廃止しろよ
あれこそおかしいだろ
児童買春って立派な法があるんだから条例は不要

出版関係、著名な漫画家、小説家、ほぼ全部反対ですけどそれでもゴリ押しすんのかね
今は架空のほうが注目浴びて大騒ぎになってるがあの文言であれば３Dのほうもかなり
網掛かってくるわけで、本来なら放送や大手メディアもこぞって反対しなきゃ嘘なんだがな
そもそも公権力が作り物にああしろこうしろと命令できるようにするて　
まともな民主主義の国で育ったらその発想はない　マジキチが作った条例に縛られるのはゴメンだ

>>1
>非実在青少年
この単語を聞いて、あほらしいと思わない人は終わってる
大の大人が寄り集まってあまりにも情けないが、都議会はまずそこから始めてくれ
下らなすぎる

>>163
ああ、どこかで見たことのある絵柄だと思った
あとはタイトルっっっ……

>>215
ごくまれなケースってことなんだろうな。
母親が子供を虐待で殺すなんてニュースはよく聞くけど。

>>187
恣意的に運用できるなんてどんな法でもそうだろ

民主が憲法解釈を捻じ曲げて
違憲法案を全部成立させようとしている。

http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1268924911/
民主、国会法改正案を了承★２
民主、国会法改正案を了承
http://www.nicovideo.jp/watch/nm10066223

わかりにくいけど、法の番人を国会から締め出して
その道の専門家である官僚答弁もなくして
素人ばかりの民主議員のポストを増やして
本来違憲なものも、合憲だと勝手に決めてやりたい放題するってこと

これ通ったら人権侵害救済法案も外国人参政権もみんな通る。
今反対してる児童ポルノなんてポーズだよポーズ。
人権侵害でつぶす気まんまんだよ。

http://internet.watch.impress.co.jp/img/iw/docs/344/250/childsafe3.jpg
暴走族にいそうな雰囲気してるな。

東京国際アニメフェア2010が来週からビッグサイトで始まるのに
何やってるんだろうね・・・ったく
http://tuenoojisan.cocolog-nifty.com/tokyoanime/tokyoanime2.jpg

「ゾーンニングの問題と表現の規制を一緒にするな」って意見が多いけど、このズレこそが核心だと思うんだけど。
もう今、書店の一般漫画コーナーでさえロリコン向けの少女のエロ絵が表紙の漫画とか、
男同士がセックスしてる漫画が所狭しと並んでる。コンビニは言うまでもない。

で、そう言うのが一般人の生活圏にまで及んでて
ネットで、小学生が今当たり前に動画サイト見てんのね。
そしたらそこでもR-18が当たり前に見れる。と言うかネットで何検索しても大抵エロが出てくる。
保護者の間では携帯・ネットもかなり問題になってる。自分とこは使わせなくても、
使ってる子から小３の内から携帯・ネットのエロサイト見せられるって。
休日は古本屋でふたりエッチが小学生に散乱してるし。エロがあまりに溢れすぎてる。
彼らの求めてるのは「ゾーンニング」なわけ。その手段が「規制」になってるからここの人らは怒るわけだけど、
確かに間違ってる。けど開き直れる筋合いのものでもなくて、原因は紛れもなく私らなんだわ。

昔の書店の漫画コーナー、今みたいにこんな１８禁コーナーみたいなことになってなかったわ。
少子高齢化で皆大人相手にするようになって、子供に見られてるって節度が完全になくなった。
それで安易に子供の物にエロやグラビアをあまりにも昔以上に「普通」に平気で載せる。
野球アニメにオナニーって言葉が普通に出た時はもう開いた口が塞がらなかった。
小学生雑誌でも、芸能・恋愛・性路線メインにして人が離れてあっという間に廃刊になった。
保護者の間じゃチャンピオンとか論外で、ジャンプも買わせたくない人増えてる。エロで子供を釣ろうとしてるって。
昔のDBみたいに良識がなくなってんのよ。お色気もお笑いどまりで、恋愛や性を生々しく描写するのは空気読んで避けるって言う。
アキバの外のロリ広告とかもそうだけど、隠れてこそこそすべきものを
開き直って堂々と氾濫させた自分らの節度のなさが原因だよ。
こう書いても、見せなきゃいいだけとか子供はエロで育つとか、絶対自分の異常さを認めないんだよ。
性を一般の世界に入れさせろと。だから規制となるのを分かってない。なぜ分けることが譲れないのか分からない。
成人向けの中でネットで買えばいいじゃん。自分たちが率先して最低限の良識持てばあっと言う間に解決するのに。

>>221
いいや。大抵の法には厳密な制限がある。
これはそうじゃないから反対が叫ばれてるってこと。

エアガン乱射のハルヒ女装ら、「明るく楽しい秋葉原を取り戻そう」と募金呼びかけ
http://blog.livedoor.jp/geek/archives/50681500.html

>>220
児童の性的な虐待の最大の加害者は親なんだよな。

あと宮崎みたいなのは確率の問題で必ず出てくるからなぁ。
そういうのが二次元で満足してくれりゃ世の中平和なんだけどな。

>>209
衆院選の頃やもっと前から規制問題について考えてきた人達なら知ってると思うが
お前みたいなネトウヨがエロの為に国を売るのかって主張で何度も規制反対派を罵倒してたよ

俺も昔は自民を支持していたが、漫画規制問題に関心を持ってからは、
自民や石原が大嫌いになった。

今回のことで、表現規制に関心を持った人は、
ニュース議論板の表現の自由スレや、
エロゲ板のエロゲ規制対策本部スレに行ってみるといいよ。

>>225
なら今回のような恣意的運用できるような危険な法案条文にする
必要性は無いはずだが

ゾーニングを行政指導だけでもいいはずだろ
それを何で漫画の話の段階から検閲入れるような条例になるのやら

>>206
ＡＡ貼り付けて散々お前らが言ってたことじゃないの？

＞＞206
納得　　的確

青少年への販売・閲覧を禁じるだけでしょ？１８禁のＡＶと一緒じゃん、なんでこんな騒いでるの

>>218
「小学生キャラをレイプする漫画を読んでも、
　誰も小学生と認識していないんです」
というロリさんの方が非常識だろ…。

その問題に取り組むための
「非実在青少年」の概念だぞ。

創作物を非実在青少年に置き換えたことは大問題。

規制賛成派はファシストやレイシストと全く同じ考え方です
ナチスドイツも目的は健全な社会のためという名目でユダヤ人を大量虐殺したのです
戦前に戻してもいいのかこのファシストどもがと強い口調で非難しましょう

>>225
異常とか書いてる時点でお里が知れますな。

>>43
「ロックは不良の音楽」もだな。
あとゲーム脳とか。
思考停止のいい見本だ。

>>101

未成年のいやがる女の子を裸にひんむいて、むりやり局部公開して、ショックで
精神病院に送られる話が改正案に該当しないなら、どういう話が該当するんだww

つか、ようするに、運用側のさじ加減一つで、いくらでも捕まえる捕まえないを
変更出来る、警察にとっては魔法の道具を作りだすことになるわけだ。

どうせ検閲機関を第三者機関として作って役人の天下り先にするんだろうな。
役人と自民党の考えることはいつでも同じだ。

>>195
麻生って何であんなにオタクたちから「麻生なら何とかしてくれる！」って期待されてたんだろうな？
1993年だったかの漫画規制案では思いっきり推進派だったのに

マジでローゼンメイデン（？よく知らん）とかいう漫画を読んでただけで
麻生＝規制反対派、自民＝規制反対派だとでも思われてたんだろうか？
だとしたら流石にオタクも救いようのないレベルのアホだとは思う

街頭のカルト勧誘に引っ掛かってるボケを非難できない程度のアホウ

超党派のババァどもに流されて、自民がジポジポ言い出したのがそもそも間違い

民主に踏ん張って、廃案にしてもらわんと困る
ミンスが、なにやったとこでGJとはいわん

規制賛成派はファシストです

大葉ナナコ
「酷い漫画の愛好者達はある障害を持っているという認識を主流化していくことは出来ないものか。」
「性同一性障害と同じく持って生まれた嗜好だという事で、子供に対する性暴力漫画を好む人達を放免とするのであれば、
彼らは認知障害を起しているという見方を主流化する必要があるのではないか。」

新谷珠恵
「青少年が見なければ良いとか、漫画だから被害者はいないだろうという話ではない。大人が見る物であっても、それが元で犯罪を犯した人が沢山いる。
アニメ文化やロリコン文化が性犯罪を絶対に助長している。自主規制に頼れないならば、規制する仕組みを作っていくべきだ。」
「雑誌・図書業界の為にも、きちんとした規制をしてあげる事が、悪質な出版社が淘汰されていくという事にもなる。健全な出版社を生かす為に、
どんどん悪質な物はペナルティーを科して消していくという仕組みが業界の為にも良い。」
「何で実在しない児童だと許されるのか全く理解出来ない。これは女性蔑視と同じだ。」
「漫画家団体に対して説明や調査データを示す必要も無いくらい規制は当たり前の事だ。」

日本国民はまだ戦中の事をおぼえているはずです
圧力に屈しても規制は止まりません

>>234
「青少年をみだりに性的対象として扱う風潮を助長すべきでないこと（※非実在青少年うんぬんの蔓延で）」が、何を意図しているか答えなさい

>>225
現行の児童ポルノ法で既に児童ポルノと称されるもんは販売も流通も禁止になってるからな
だから現存する児童ポルノってのは児童虐待の現場にしかないんだよ
それを単に表現のフィクションを規制したいだけの連中が、コンテンツに児童ポルノってレッテルを貼って
騒ぎを起こしてるってのが今回の顛末なんだけど
でそれを熱心に推し進めてるのが自民党と公明党な

>>215
でも一件でもそんな事件があればマスコミが騒ぎ立てるだろうね。
運動部の集団暴行事件なんてよくあるけど、運動部規制って流れにはならんのにな。
漫画アニメだけやたら特殊に見られるのはなんでだ。

さざえさん、どらえもん、ドラゴンボールも発禁だからなー。

自民党が政権失って、工作員を雇う余裕が無くなって、工作員に騙される若者が減って
ネトウヨ涙目になってやっと少しはマシになってきたな

>>235
実際にその手のものを見たことがある人とない人の差なような気がする
漫画が規制されるかもって思い悩むようなナイーブな人があの手のものが相当な頻度で
商業誌に載ってるって知ったらどう思うのか興味はあるけど

>>235
ロリが大人で抜くのか？
小学生とは認識してるから好んで見るんだろｗ

>>235
二次元のキャラクターと現実の小学生を重ね合わせる方が非常識だろ

>>242
今のロリ関係エロの状況を問題視しているオタもいるだろ。

俺はオタとは言わないが、
普通の漫画もエロ漫画もAVも見るが、
規制には概ね賛成だぞ。

エロゲやエロアニメは性に合わないから見ないけどな。

＞都幹部は「『ハレンチ学園』は改正案に該当しない」と弁明

明らかに規制の対象となるものを名指しであげろよ。

ミンス党のせいで日本はもう目茶苦茶です


；＞＜）　

>>244
ほんと、こういう思想の連中がバックにいると思うと、とても恐ろしいわ。

>>230
>>90は無視かい？

>>231
業界がろくに自主的なゾーニングしないから
いくら被害者がいないからってアニメ漫画なら児童ポルノ可ってのは
なかなか受け入れられないんじゃないの？

お前らがやりすぎたから規制されるだけの事。至極当然で自業自得。
ここでいくら屁理屈こねて自分達を正当化しようが、一歩外に出れば「キモい」と言われる。
「ロリコン規制（しかも2次）」が世間で正当化されると本気で思ってるの？

普段は自分が憎むＤＱＮを連想させる物への規制は嬉々として賛成するのにこの変わり身。
自分勝手極まりない。そんな奴らが御託並べても説得力あるわけがないｗ

>>235
小学生キャラをレイプする漫画を読むことの何がいけないんでしょうか。



一般的に気持ち悪いのはわかるよｗ　でもそれが法的に規制される根拠はなんだろう。

女装趣味のおっちゃんが真っピンクの女物の服を着て街中を歩いていても、
それは一般的にめちゃくちゃ気持ち悪いが、陰部を露出でもしてないかぎり法的に規制はうけてないよね？
もしそれが規制されてたらあらびき団とか放送できないもんなｗ

んで、小学生キャラをレイプする漫画を読んで何がいけないの？

>225
全文同意。

規制を免れたいのなら、発行者側に何らかの自粛機能が必要だと思うんだな。
きっちりとした区分けないし、ターゲットの年齢別に内容の精査、
このあたりは雑誌社がすべき事であり、その雑誌で仕事が欲しいなら
漫画家もその雑誌に合わせたテーマないし話を描く。これは当然のこと。
漫画家としての表現的チャレンジの意味で、試行錯誤するのは構わないが
雑誌ターゲットから逸脱するのなら、いくら売れっ子作家でも「切る」
英断が欲しい。

ネットの事はまた話がべつだなぁ。流通経路が変わるし。

定言的命法で書けば何でもいいと思ってるのかバカ議員

>>242
明らかに意図を持って煽ってるのがいたからな・・・
まああれほどあからさまなのを気づかずに乗せられてた奴らはアホウとしか
言いようがないが

>>235
どこから"非実在青少年"の概念もってきたの?
そもそも非実在青少年などという言葉があったの?

そりゃ、こんな滅茶苦茶な法案じゃ混乱もするわなｗ

まあ中国や韓国が共同で莫大な額つぎこんで
アニメ版ハリウッドの発展基地を中国に建設したり、
じわじわマンファ（韓国漫画）とかが日本の漫画を追い越せと勢力を拡大しつつある中、
日本はわざわざどうにかして潰そうと動いてるからな。
馬鹿としか思えない。

>>235
被害者ゼロのフィクションの話だろ。
規制先に有りきのアフォじゃなきゃ考えねーよ。
非実在青少年なんて基地外そのものの概念は。

>>242
何言ってやがります。
その頃に小沢が自民党にいたことを覚えてないお馬鹿さんが、
クリーンな小沢の民主党が良い、汚い自民はもう嫌だつって、
民主党に投票したんだぞ。

＞街頭のカルト勧誘に引っ掛かってるボケを非難できない程度のアホウ
がいなければ、今頃民主が政権握ってないっての。

日弁連　２００３年２月２１日
http://www.nichibenren.or.jp/ja/opinion/report/2003_09.html

（以下抜粋）

また児童ポルノコミック規制により、児童の性的搾取、性的虐待が減少するという証明はない。

ポルノコミックにおいては、被害を受けた実在の子どもがいない。芸術性の高いコミックやイラスト、
小説と、規制すべきとするポルノコミックとの線引きには困難な場合も想定され、いたずらに表現の
自由を侵害する危険がある。目にあまるものについては、刑法のわいせつ物陳列、頒布、販売罪の
構成要件に該当するか否かの検討をする余地はあるとしても、本法の対象とすべきではない。
実在の子どもがモデルとなっていると推定されるようなコミックが存在するとするなら、名誉毀損罪等、
他の犯罪として処断されるべきである。

５　児童ポルノの単純所持は処罰の対象とすべきでない。

児童ポルノの定義が曖昧であり、単純所持にまで処罰を拡大することにより、処罰範囲が
捜査機関の主観により拡大する危険がある。児童ポルノの流通の抑制は、営利目的による
製造、販売の厳格な摘発、処罰と、教育啓発活動によるべきである。

１８歳未満だと影響が大きすぎるからせめて１５歳未満にしとけばいいのに…

>>247
それの元がテレビドラマだったり映画だったりしたら取り上げられないんだろうなあ

ファシストの存在を許すなー

>>234
青少年への販売・閲覧を禁じたら、購買数が大幅に減るわけだから、
出版社はそんなマンガを出版しなくなるでしょうが。
実質的にはマンガへの規制そのものだよ。

>>228
つーか宮崎のケースは本質的に「オタクの犯罪」じゃないからねえ。

１８歳未満ってまずおかしい

学園アニメにしても学園ドラマにしても大体高校がテーマなんだが・・
高校内の恋愛は禁止。恋愛するなら年上にしなさい。女性は１６歳から
結婚できるが１８歳までＳＥＸしてはいけません（ｷﾘｯ

＞都幹部は「『ハレンチ学園』は改正案に該当しない」と弁明
＞都幹部は「『ハレンチ学園』は改正案に該当しない」と弁明
＞都幹部は「『ハレンチ学園』は改正案に該当しない」と弁明

明らかに規制の対象となるものを名指しであげろよ。 ＞都議会
明らかに規制の対象となるものを名指しであげろよ。 ＞都議会
明らかに規制の対象となるものを名指しであげろよ。 ＞都議会

和姦が強姦扱いになる13歳未満女子だけ規制するなら分かる。
例えば、具体的にランドセル禁止とか。

18歳未満とか言うからワケわかんなくなる。
二次元表現において、18歳未満とそれ以上を明確に分けることは不可能だし、
そもそも16歳女子は結婚できるじゃねえか。

>>118
しかも選挙で負けても勝った方に擦り寄ってくるのが恐ろしい
本当にどうにかならんの？

>>235
だからなんで青少年だけ禁止にするんだよ
犯罪抑止ってのなら「非実在中高年」だって現実のように保護しなきゃオカシイだろ

オッサンを映画で殺すのも、ボコボコにするのも現実では犯罪だよな

>>245
具体的に、何を意図しているの？
行政には条文で書かれた権限しかないぞ。

>>251
>小学生とは認識してるから好んで見るんだろｗ

当り前だｗ
そう認識される作品に焦点を絞って規制するんだよ。
そのための概念だぞ。

>>252
>二次元のキャラクターと現実の小学生を
>重ね合わせる方が非常識だろ

作品にもよるだろうが、
一部は認識として繋がってるだろ。

スラムダンクはバスケではない別物だ、
と考えていると思うのか？
子供は現実のバスケと同等に評価し、
憧れるじゃないか。

>>272
そうかなあ？青少年が読むような日本の漫画文化はエロ要素なしでもそれなりにやってけると思うけど・・・売れてる漫画とか評価高い漫画ってエロ要素あんまりないじゃん

>>235
小学生をレイプする犯罪者はロリコンだが
小学生キャラという架空の二次元キャラがレイプされる漫画を読んでもロリコンじゃないだろ。
なんで混同してんだ？
わざとか？

>>257
あいかわらず民主が悪いように持っていきたいようだな自民支持者のアホウヨ

本日、民主党内で児ポ法に関しても大きな動きがあった模様。

参議院議員 松浦大悟 活動報告
ttp://dai5-r.cocolog-nifty.com/blog/2010/03/post-5f5d.html
2010年3月18日 (木)
民主党法務議員政策研究会
　民主党法務議員政策研究会が開催され、
児童買春・ポルノ禁止法の改正問題について議論されました。
小宮山洋子議員より自民党・公明党との修正協議の説明の後、山花郁夫議員より
民主党原案の説明と問題提起がありました。
　私も民主党原案作成に関わった立場から自公との修正案に慎重の立場で発言しましたが、
他の議員の発言も全て慎重に取り扱うべきとのものでした。


児ポについても民主は慎重派のようで何よりだ
お前らの支持する自民党が毎度毎度改悪法案を提出して来るんだが
お前はそれについてはガン無視か？？？？

いい気なもんだな。死ね

>>274
だよな。
それと、規制派は健全な性と不健全な性を定義して示すべき。

>>225
そういう問題じゃないんだよ、これ

バックに在日韓国人やそれと連携する極左キリスト教団体がモロに絡んでて
「子供の為に〜」のお題目の下、エロ以外のあらゆる出版物、2ch、その他ネット関係までを
中国共産党のネット監視みたいに完全統制する為のモンなんだから

>>257
個人的には嫌悪感を抱くけど
多種多様な欲望と想像に良い悪いをつけるのはどうかと思う
受け入れられることはないだろうけどね

衆院選で恥晒した元警察官僚の議員が居たけどさ
規制に無理がある以上、それに絡んで難癖つけていく度に無理が生じて
仕舞には自民党と公明党の議席が規制される事態になると思うけどね

>>242
複雑に絡みあって問題が浮かび上がってこない時に
あーいう喧騒があると、煽動に騙されちゃう人が居ても仕方がないかもね
盲目的に信じ込んでる人達にそれは違うよ、こういう事情なんだっていっても聞いて貰えないから

安易な規制が後世において評価された例はほとんどありません
みなさんは自分の生きた歴史を悪例として評価されたいのですか？
規制は一度許すと止まりません、今良くても1年後も良いとは限らないのです
同じ理屈で規制を繰り返し最終的には弾圧になるのです

>>242
印象操作するな

ロリ関係、鬼畜関係が現実社会の犯罪を助長してるというなら俺はもうとっくに1000回は逮捕されてるよ。
エロ創作物なんて2ちゃんと同じ、ネタをネタと受け止められないならｒｙ

コドモのコドモとかは対象外なんだろ？
映画化の時、胡散臭い連中がいろいろ支援していたし。

>>101
いや、それただの口約束だから。
条文に明記されなければ、そんなのは無かったことにされる。

>>278
>だからなんで青少年だけ禁止にするんだよ

児童は、他の法律や制度においても、
特別な保護が要請される。

そういう児童の問題について対処する法案だからだろｗ

別の問題は別の法案で対処するしかないだろ。

>>283
確かにこの状況でそれは必要だな、どう考えてもｗ

＞「過激な漫画が子供の価値観をゆがめる危機感がある」

価値観がゆがむって具体的にどうなる事ですか？
ゆがんだっていう事例を挙げてください。
イメージだけで表現を規制するなんてばかげてる。
クジラを守ってるつもりの頭のおかしい外人と一緒。

自民党は早く崩壊させないとダメだな。
こんな条例を作られたら日本のマンガやアニメは窮屈なものになる。

そもそもこの条例も去年の児ポ法もアグネスとタッグを組んでるのも

全て自民党と公明党が発起人だろうが。
その完全な事実を捻じ曲げて誤魔化してミスリードしようとして

お前らそれで愛国とか言える資格はねーよ
単なるキチガイだ　日本の真の敵はお前らだよマジで。

ハレンチ学園OKなら対象となるものないじゃないかｗ

>>272
でもタバコは「未成年は買うな吸うな」「これをすったらがんになりますと書け！」
「自販機で買うには専用のカード作れ！」「1000円に値上げしろ！」
ってガンガン規制されてるね。困るタバコ農家は全く懸念されない。

俺はたばこ規制は賛成。ポルノも厳重にゾーニングすべしって考え。

>>225
論外だなｗ

昔の書店の漫画コーナーでは普通にエロ漫画が立ち読みできた
事実を捏造してまでゾーニングを主張するからゾーニング強化派は信用できない

>>257
単なるフィクションであり単なる記号だぞ
>>258
二次にロリは無い
現実を見ろ
>>279
おまえは現実とフィクションの区別がつかないのか？
例えば、俳優が映画でテロリスト役をしたら、そいつは現実でもテロリストか？

ロリコンだろうが心で思うのは自由じゃないんか
気にくわない上司をボコボコにする想像なんかは
これも実際にやったら傷害罪だしクビだけど想像するのは自由だろ
当然同じようなシチュエーションの漫画読んでスッキリしたりもアリだろ
カタルシスでスカッとするのが犯罪の助長とか言ってる奴は馬鹿じゃねーの

＞「過激な漫画が子供の価値観をゆがめる危機感がある」

同意。
思想の自由・表現の自由は結構ですが、それが一般的になってしまうのが怖いんですよ。
レイプや近親相姦も性の一つのありかただと。
そんな考えになりはしないでしょうか？

規制派のひとはよく考えましょう
特高警察も表現の自由の規制から始まり最後は思想犯にまで進みました
一度始めると止められないのです
それは規制する側がもっともっとという差別思想に支えられているからです

>>279
まずフィクションが現実の治安に悪影響を与える度合いを定量化してくれよ。
この手の議論でそれがなされた試しがないから信用出来ん。

>>281
別物だよ。

だから、3次規制と2次規制で、
全く別の対処しているだろ。

>>235
物語ってのはそういうもんなんだよ。
悪党を悪党たらしめるための行動が必要だ。
架空の存在の悪党なんてたえちゃんの養父くらいでちょうど良い。

主人公に親殺しさせて始めてクロノスは言い訳を失った。（強殖装甲ガイバー）
人間抹殺を企むくらいでないと新人類は人類の敵になれない。（仮面ライダー５５５）
半分私怨で核ビームを撃てる漢のおかげでジオンは世界政府でなく人類の敵になれた。（ガンダム００８３）
トラウマのおかげでイチはダークヒーローになれた。（殺し屋イチ）

ところでバイキンマン程度の悪餓鬼をしばけるアンパンマンてキチガイだよなｗｗｗ

規制賛成派が何をほざこうとも
オタが２次元に嵌り３次元に興味をもたない、またはそのようなネットワークを
もつことで性犯罪を抑制してるのは事実

２次元エロが性犯罪を助長しているという根拠はなにもないんだから
唯の妄想で発狂している狂人にしか見えん

>>302
まともな親がまともに育てた子なら、まあならないと思うな。

漫画出版社は東京から出ていった方がいい　この解釈だったらいつでも圧力かけられる
将来的に利権に利用されるぞ

>>247
そりゃいつでも潰したいからでしょう
そういう諸事情は>>197に書いた

>>280
売れてる漫画・評価の高い漫画を上げてみなよ。
エロも暴力も無いとなると「ちびまるこちゃん」くらいじゃね？

自分の知る限り、ベルセルクもバガボンドもアウトだな。エヴァもアウトだろう。
日本で一番売れてると思われるワンピースも結構お色気シーンがあるぞ。
女湯を覗く主人公チームとか。
いわずもがな、暴力満載だしそもそも主人公が海賊という「反社会的」な存在なわけだが。

>>287
空は落ちませんよ

>>282
民主党議員「全員」が規制反対しているかのような嘘はいいんですか？

>>302
で、実際にゆがめられた例は存在するのか？

>>302
逆のことをすればいいと思う
青少年に対して法律の教育を推進すればいい

民主党は規制反対派ではない。
だから政治家に手紙を送って抗議する必要がある。
児童ポルノとは、児童をレイプする犯罪行為だ。
それがどさくさに紛れて、漫画やアニメ、ゲームといった
創作物まで対象にしようとしている。
被害者がいないのにだよ？
ゾーニングはチャンピオンいちご以外、ほぼ完璧にできている。
政治家は騙されてるんだよ。
ちゃんと伝えないと、オタク文化は終わっちゃうよ。
ちょっと業界が抗議しただけで、これだけ役人がアタフタしちゃうんだから、
今までいかに抗議の声が少なかったってことだよ。

規制派のロビー部隊は5〜6人しかいない。
俺らは多数派なんだから、ちゃんとやれば負けない。
でも戦わない人が少ないから、勝つべき戦に敗れてしまう。
オタク文化を守りたければ、声を上げるべきなんだよ。
そしてそれを政治家へ伝えること。
物事を動かすのは政治家なんだからね。

>>300
>おまえは現実とフィクションの区別がつかないのか？
>例えば、俳優が映画でテロリスト役をしたら、
>そいつは現実でもテロリストか？

君はアホなのか？

君が現実とフィクションの区別もつかずに、
制度の差も理解していないんじゃないか。

2次作品で小学生をレイプしたら、
強姦罪として捕まる制度があるのか？ｗ
この法案がそうだと思っているのか？ｗ

この法案は
フィクションが有する問題として、
別の対処がされているだけだぞｗ

>>302
空想と現実は違うものだと教えるのは親の仕事ですよ

純粋に規制推進を叫ぶならまだいいよ。
そいつらにはそいつらの考えがあるだろう。けど今回一番
ヘドが出るほど卑怯だなと思ったのは
下記のような　自民党支持者の工作活動　　


今問題となってる都条例の反対デモの動画がニコニコに流れてたのでちょっと見てみたら、
なぜか民主党が叩かれていた。
http://twitter.com/_tamago/statuses/10508700227
ニコ動で例の非実在条例に反対する団体が秋葉原にて街煽する動画を見た。
余りにも酷い。自民・公明が賛成派なのにひたすら民主、民主。
通行人が指摘したら、「クソ左翼が。」と文句いって無視する。
しかもこの団体、自重するどころか採決する日に都庁前で同様の低レベルデモをする。
http://twitter.com/takeruke/statuses/10513228539
とんでもないバカウヨ達 RT @MOTRA_ZX 秋葉原のデモはやはり酷かった
拡声器使って「民主党が表現規制を推進している」と嘘八百。自民党だっての。
通行人に突っ込まれると「クソサヨクが」と吐き捨ててそのまま続行。息をするようにウソをつく
http://twitter.com/kkookie/statuses/10514017702
救いがたきバカウヨ RT @mfsanwa
115 無党派さん (以下ry もう閉じたけど凄かったぞデモ生放送
「規制派・・・民主公明 反対派・・・自民」だってさ。
それでちょっとコメントで指摘してみたら「チョン工作員乙ｗ」と言われるｗ
「工作員は息をするように?をはく」と...
http://twitter.com/rinkoro/statuses/10509879200

>>302
なりはしないでしょうかって
まずお前がそういうデータ持ってこいよｗ
日本に限らず世界でもそういう事例があるというのなら
まずそれを検証しないと始まらんだろうが。

ちなみに日本の性犯罪率は世界でもトップクラスに低いぞ。

>>312
空は落ちなかったが、ナチスは誕生し、
スターリンと毛沢東は粛清を行い、
中国共産党や北の将軍様は現役だな。

>>279
非実在青少年の性的描写を見る事により、
青少年を性的対象としてみる風潮を助長すんなと言ってる訳だよ
つまり、世の中に流すなカス

「見える」ってのもヘンだよな。えなりかずきはどうすんだ？
テレビによく出る山本一太なんて童顔なのに国会議員だぜ
あいつがランドセル背負って半ズボンなら小学生にしか見えないぞ

お前らがいくら屁理屈こねて咆え様が、結局規制されるけどな。
だって規制でいいじゃんって思う人間の方が圧倒的に多いんだもの。

つまり、君らの性的嗜好は異常だと思われてるということです。

それで何が問題なの、都議会の妄想？

>>302
ねぇよｗ
お前さんは火曜サスペンス劇場見て人殺したくなんのか？ｗ

>>302
一般的にはならないだろう。
レイプすれば逮捕されるんだし

そもそも青少年への影響を言うなら、最も悪い罪である殺人について真っ先に考えるべきで、
殺人のあるマンガを全廃しろと言うのが筋であるにも関わらず、それをしない点からも、
規制派の欺瞞がわかる。

>>247
ていうか毎回毎回ニュース見る度、強姦する奴って大学生だの塗装工だの建設工だの無職だの体育会系DQNだの宗教家だの警察官だの教師だの在日だの外国人ばかりじゃん
一部起こるヲタクの犯罪ばかりクローズアップして、
ヲタクはイヤらしい、性犯罪する奴はヲタクって決め付けてる。
それでこういうDQNどもが他人の人生ズタズタにして生きてきたのを「昔はやんちゃした」だの「武勇伝」とか言って済ませるんだろ？

世の中絶対に間違ってるよ！！
マスコミの報道のバイアスのかけ方がおかしいんだ
みんなもっとマスコミに抗議した方がいい

毎日新聞は完全にアウトですね。
直ちに発刊禁止にしてください。

タスポみたいにすりゃいいだけ
規制スンナ
馬鹿か

>>317
フィクションが有する問題って影響力のこと？
それとも嫌悪感？

>>311
俺、まる子が母親に向かって「アンタさあ」とか言うのカチンと来るｗ
だからと言って、規制すべきとか、内容を修正すべきとか言ってたら基地外だよな。

だいたい国の法律以上の規制を条例でやるのがおかしい。
まして全国に流通するマンガが対象なんだから、一つの自治体で決めるのは間違ってる。

どこか一つの自治体でも規制条例をつくったら、出版社は自主規制せざるをえなくなるよ。
仮に東京で民主党が頑張って廃案に追い込んでも、自民が多数の自治体で決められたらアウト。
条例で決めること自体に反対しないと大変なことになる。

>>328
人類史で一番人を殺した書物は聖書

コミケは成人指定にしたらいい
ガキは来るな

ttp://alcyone.seesaa.net/article/29539799.html

>>257

> >>230
> >>90は無視かい？

ホント、規制賛成派はバカかキチガイだな。ネトウヨ脳か。
「自民不支持≠民主支持」

>>313

政党レベルで思いっきり規制推進しようとしている
何処ぞの消滅寸前の野党に比べれば全然国民のために役立ってくれてるよ。

お前の支持する政党は去年まず何をしたのか今年石原知事と組んで何をしたのか
それを言ってみろアホが

条例で何を規制するか非実在的に書いてくれよ。

ニコニコで統計アンケートでてるけど

反対８割で賛成１割
他がどうでもいいが１割だった

規制で良いジャンと思う奴が大半とか妄想乙
何か主張するならちゃんとデータもってこいよ

>>304
>まずフィクションが現実の治安に悪影響を
>与える度合いを定量化してくれよ。

頑なに信用しないのは自由だが、
規制の根拠として、定量化は必要ないぞ。

君が自分だけの勝手なハードルを
設定しているだけだ。

>>332
この法案で言えば、
青少年の健全育成に与える影響力。

他のフィクション規制全体も含めて言えば、
社会規範に与える影響力。

ただの感情論なんて、
規制根拠として挙げられていないぞ。

児童といっても年齢の区分けは法律によって違う
戦後に作られた児童福祉法のみが18歳未満で後の法律は13歳前後ってのが多い

>>302
お前の子供は漫画で登場人物がレイプされているのを見たら
「わーいレイプは問題ないんだ−」
と思ってしまうのか？
それなら、漫画云々以前に、お前の育て方が間違ってね？

子供を持つ人は子供が不健全であるという理屈で逮捕される危険すらあると認識してください
不健全健全など他人が決めることではないのです

>>319
何ぼでもいうが民主党にも規制賛成のやつがいる
それを無視するのか？

>>318
あとはお友達と先生の仕事だな。
昔は近所のジジババも協力してくれたそうだが。

>>343
１７の性交と１０の性交を同列に扱うという一点においても、
この条例のアホさ加減がわかるな。

>>322
>世の中に流すなカス

こんなことの禁止は、
この法案では無理だぞ。

この法案が実現しても、
世の中に流す方法はいくらでもある。

被害妄想の余りズレすぎだろ。

>>298
タバコは、タバコって具体的なものの規制だから、タバコの規制が気づいたらチョコレートの規制になってるなんてことはない。


タバコの例だとわかりづらいから酒にするけど、「アルコール〜〜％入ってるものは酒。勝手に作るな、子どもに売るな、飲んだら運転するな」
って線引きがあって、コーヒーやコーラや牛乳が規制されることはありえない。

でも今回の規制は「青少年に有害になりそうな表現（ロリエロだけでなく、暴力描写含めて）はダメ。」ってもの。
んじゃ「青少年に有害になりそうな表現」って何よ・・・。って話。
人によっては別に乱交描写が青少年に悪影響なんてあたえねーよ。って人も居れば、のび太が静香を裸にしてニヤニヤする話がダメって人もいるかもしれない。
こんなの法律にしたら、何が規制されるかわからない→権力者が規制したいものはコジツケで規制「できる」→あぶない。

緑茶新党って政党が出来て「青少年に有害になりそうな飲み物は規制する」って法律を作って、最初は「アルコールを主に規制する」って言ってた。
でも気づいたら、コーヒーは不眠を誘発で規制。コーラは肥満の素だって言われて規制。
気づいたら牛乳も「一部で白いものは体に有害という説がある」って言って規制されるかもしれない。

こんなことはまずいだろう？緑茶新党のバックについてる人が得をして、他の人々の生活や飲み物の選択権を侵害する。
それを避けようって言ってるのが今回の騒ぎ。アルコール中毒の人だけが騒げばいい問題じゃない。

http://tmp.2chan.net/img2/src/1268800310251.jpg

>>346
ぜひその議員の名前を挙げてくれ、マジで

>>299
有害指定しない都知事の怠慢
>>302
なら、条文に非実在青少年うんぬん要らないよな
>>317
どう考えても改正しなくていいな
http://www.reiki.metro.tokyo.jp/reiki_honbun/g1012150001.html
↓
青少年に対し、性的感情を刺激し、残虐性を助長し、又は自殺若しくは犯罪を誘発し、青少年の健全な成長を阻害するおそれがあると認める内容の図書類に、青少年が閲覧し、
又は観覧することが適当でない旨の表示をするように努めなければならない。

http://jan.2chan.net/may/b/src/1268927260288.jpg
アウト？
セーフ？

>>351
このおっさんの仕事って実績がまるでないんだよな。

>>342
だからその「影響力」を判断する物差しとして定量化が必要だろうがｗ

>>346
党トップが規制派の急先鋒な時点で無意味では？
谷垣禎一は規制推進派ですよ

>>324
↑

これくらい正直に規制推進派の自民党支持者として吐いてきてくれたら
まぁわかりやすいけどな。

安心しろこの件でどれくらい影響が出るかまず選挙でわかるよ。
お前らは「ヲタに何が出来る」とか毎度見くびってるけど
そう舐めない方がいいよ。去年の児ポ法と違い今回は表現物にまで
土足で自民党は踏み込んできたわけだからな。

暴力的なフィクションをみてると暴力的な存在に育つとか言う
強力効果論という説はほとんど否定されている。
フィクションが社会の常識に与える影響力など限られている。

スーパーマリオの発売以降、世界でペットのカメの虐待が増えた
なんていう話は聞いたことが無いｗ

>>339
まあ、この件では自民の方がおかしなことを言ってるのは確かだが、
麻生のおかげで回復に向かってた経済ぶっ飛ばして鳩山、藤井不況で税収落ち込ませ、
アメリカやアラブ諸国との外交を無茶苦茶にして信頼関係を損なわせ、
事業仕分けで地域医療を更に崩壊させ、科学技術開発の援助を打ち切るなど、
一切国民の役に立ってないことだけは確かだがな。

要するに18禁漫画は酒タバコみたいなもんだよな

本来は大人だけが楽しむためのもの
でも最近は簡単に子供も手に入るようになっちゃったから

酒タバコを一気に全面禁止にしちゃおうってのが今回の規制でしょ


でも禁酒法って結局どうなったっけ？

ペドフィリアには反吐が出るけど、
線引きがぼんやりしてる規制には反対。

今回の件を自民と民主のイメージ操作に利用ばっかしてる人って馬鹿なの？
それともバイトなの？

>>342
定量化されなければ、いくらでも恣意的な運用が出来るぞ？

傍聴した人のブログあったお
ttp://ameblo.jp/inochi/

ttp://www.tbs.co.jp/radio/dc/
TBSラジオ　荒川強啓　デイ・キャッチ！

デイキャッチャーズ・ボイス 第１４９回
2010年03月18日

続・緊急提言！ポルノがなくなれば、芸術もなくなる！！
先週多数の反響をいただいた、都の「青少年健全育成条例」改正案について、再び取り上げました。
法案自体の行方は未だに不透明ですが、「何度でも緊急提言する！」と五郎さん。
何がそこまで問題なのか？
「芸術性を分ける」という政策を実際にとったある国の歴史にも触れつつ、明解に説明します！！
ポッドキャストでどうぞ。

ttp://podcast.tbsradio.jp/dc/files/yamada20100318.mp3

因みに先週の音源はこれです（併せてお聞きください）
ttp://podcast.tbsradio.jp/dc/files/yamada20100311.mp3

>>353
>どう考えても改正しなくていいな

児童の問題に焦点が当てられていない。
これは二つの意味がある。

児童の問題に対して、より重視して規制をすること。
児童の問題に絞り込んで、他は現状維持とすること。

意味があるだろ。

投票率は上がる

自公議員は落選する

規制賛成派は要するに

「自分はフィクションと現実を区別する能力がありません。
子供にもそれを教育する自信がありません。」

と言ってるのに等しいってことに気づいてるんだろうか？

エロ本が無くなるのと国が無くなるのとどちいがいいのかね？

>>342
その影響力をちゃんと示さないのに
「悪いもの」として締め出しているから反発受けてるんじゃね？

鈴木みかセンセは規制対象になるのだろうか

性表現規制だけであるかの様に火消ししても
もう、通用しないな

また朝鮮カルトの暴走か

>>312
まったくだ
特高に弾圧されたとか嘘付いてる共産党とかキリスト教にそう言ってきてくれ
言論弾圧の歴史なんて存在しないってのになあ

つーか、大量に出ることが予測される失業者対策は何かやってんの？
作家だけじゃなく、編集、出版、印刷、どれも中小企業が多いから全部影響出るんだが。

描写物規制は文章では出来ないってわかりきってる、逆に小説などなら明確に規制できる。

>>346

小見山と円の事だろ
ま、政党全体で規制推進している自民党が何寝言抜かしてんだボケとｗ
じゃあお前らの支持する自民党で規制は慎重に考えたほうがいいと明言してる議員

何処にいるか教えてくれないかｗｗｗ

必死にゾーイングを訴える規制派を筆頭に
児童ポルノでないコンテンツにこれは違うこれは良いと
無駄なお喋りを繰り返してること自体が無意味なのにな

>>328
殺人は人が減り、性は人が増える
つまり規制派は人を減らしたい、でその対象にされているのは日本人
わかりやすいよね
ここまで明快な答えが出てるのに、狂信者のネトウヨ達はまだ支持を続けるのかなと

>>354
おまえ絶対アホだろ！

>>354
いまでさえアウトな気ガス

そもそも過激だという決め付けが強引すぎじゃないか

>>335
クリスチャンとしては残念だが、否定できないよなｗ
まあ、あいつらは聖書を読ませてもらえなったけどさ。

>>344
普通はたえちゃんを可哀想におもうよなぁｗ
規制派はあれを読むと性犯罪者に豹変するらしい。
おお・・・こわいこわい。

自民党を支持している人は、自民党の政治家へ手紙やメールで抗議してよ。
民主党だって規制に反対しているわけじゃないから、民主党の議員へも
手紙やメールを送ってほしい。
２ちゃんで書き込みする人たちが、みんなで抗議すれば勝てるんだよ。
先送りじゃなくて、廃案にしないと、オタク文化は終わってしまう。
今のところ首の皮一枚でつながっている状況なのを知ってほしい。

>>361
だけど梅酒は体にいいからおけ
みたいな判断をどっかの誰かがするってのもねえ

児童に対する性犯罪の罰則強化と１８禁のコンテンツを
青少年に流通させないようにするなら幾らでも賛成するが
コンテンツの中身に対する検閲や罰則は絶対に拒否する

＋民も知っての通り、ｋの画期的な条例案には
老害の多くが反対を表明している。
わｋるな、なぎ払え！！！！！！

>>354
とりあえず保存した。

>>363
バイトだろ。
そんな手段にも、利用されてしまう　自民は終わってるが。　あーあ

エロだけは敵にまわすなとアレほどいったのになぁ

自民はいつもそうだよな
「民主に入れると国が滅ぶ」
具体的にいつ滅びるのよ？
50年後なら滅びてもいいわｗｗｗｗ

>>381
二次元だから今はセーフだろ
局部も描かれていないし

規制派　「悪い影響があるザマス、絶対にあるザマス！」
反対派　「根拠を示してよ。データはあるの？」
規制派　「ウキー、キモヲタロリコン！」

自民信者とアンチ民主うぜーよ

要は自公は賛成派で
民主は行動がばらばらで賛成派か反対派かどうかわからない

これでいいんだろ
どっちにしろ賛成推進派のお前らに票をいれることはない
民主はまだ様子見だが期待はしている

これでいいな？

こんな作家が描きにくくなるだけの規制より
性犯罪者の厳罰化だろ、仮釈放中に強姦殺人起こすようなキチガイ
始めから死刑にしろボケ

>>361
マフィアが盛大に儲けたよｗ

これで儲けるのはチョンかヤクザかのどっちだろうなｗ

>>339
俺は一度も「民主党が規制案の発起者だ」なんて言ってもいない。

ただ「民主党議員全員が規制反対ってのは嘘だよね」って指摘しているだけ

それを指摘したら自民工作員って意味が分からないんですか？

>>386
普通に考えればそれこそが児童福祉に適うんだけどな。
表現の規制なんかで救われる児童は存在しない。

>>359
二つの勘違いをしている。

>暴力的なフィクションをみてると暴力的な存在に育つ
>とか言う強力効果論

強力効果論の把握が間違い。
「犯罪を誘発するほどの強い影響力はない」＝強力効果論だ。

「犯罪というハードルを越える程、強力な影響力」と、
「暴力的な存在になる影響力」は別物だよ。



>フィクションが社会の常識に与える影響力など限られている。

その「限られた影響力」について、
ゾーニング等の規制が認められているんだよ。

現実世界で16から結婚出来るのに
空想世界の住人に18歳未満性行為禁止とかイミフすぎる

>>384
手紙やメール送るくらいにこの法案に心配な人間は
既に自民党を見限ってるよ。

この期に及んでまだ「民主が悪い」とか「規制されて当然」とかいうような連中は
本当のキチガイ信者だから
そういう奴に言っても無駄。かえって邪魔をする工作をするよこいつらは。

>>369
気づきたくないんだよ。
だから「客観的なデータを示す必要はない」とか言い放つ。

一番の問題は、「児童を守る」という美名の元に、そういう
恣意的かつ身勝手な規制が通りかねないところ。

S価は覚醒剤を作ってるといううわさに弁明してから青少年を守れ

>>338
民主憎しのあまり、自民が非難されて民主が株上げそうな話は許せんのだろうな
そんな問題じゃないってのに

ぶっちゃけ、外国人参政権は世紀の売国法案で絶対通しちゃいかんが
今回の一件は完全に自民党がダメダメ
この条例案は都が在日や極左キリスト教団体の求めに応じて出した人権擁護法案そのもので
自民党は公明党と連携して党議拘束を掛けて賛成に回ってる
さらに反対意見を言う者は精神障害者として処理すべきと公の場で豪語するレンポウも真っ青の“仕分け術”

ぶっちゃけ自民党も売国奴

>>354
審査する方に送った山吹色のお菓子の量で決まります。

>>362
同意。法って物の影響力を甘く見ちゃいかんよ。

>>349
どう考えても「成人にも売るな」なんだが……

成人向け漫画規制に賛成し、規制反対派を批判する石原都知事
http://www.nicovideo.jp/watch/sm9901881

非実在青少年の性描写をするのは駄目、それを成人が見るのは駄目といっているわけではない
http://sankei.jp.msn.com/entertainments/game/100318/gam1003180500000-n1.htm

前から思ってるし言ってるけど、全国に数え切れないほどあるコンビニの雑誌スペースのエロ雑誌の表紙のほうがよっぽど規制すべきだろ
規制なんてレーティング付ければいい話じゃんか

>>355
瀕死の銀行ひとつ作ったのと
新しい大学と地下鉄にダサい名前つけたくらいだね

>>375
蟹工船の小林多喜二はどうして死んだんだっけ

>>374
キリスト教系らしいから朝鮮とは限らないよ

ツイッターでこの問題に関する情報がやり取りされてるけど、
条例を推進してるPTA団体が小規模なもので、しかもこの件について会員が全然知らされてないとか、
関わってる警察官僚が志布志事件に関与してたとか、
色々怪しげな背景が出てきてる。

>>397
誰もそんなこと言ってないんじゃないの？
だから慎重派って言葉が使われてるんじゃない

少女漫画も性の乱れを推奨するかのような内容になってるし
貞操観念の崩壊が社会の崩壊に繋がってるんじゃないか？
この際一網打尽にしてもらたい

石原は嫌いだ
埼玉でディーゼル車に乗れない原因を作り上げた人間だからな。

非実在青少年？
おいおい、ルパン見たからって泥棒＝正義とでも思う子供は居るのかよ？
ってか二次元を現実だと勘違いするように育てた親が悪いだろ。

外国人参政権反対している稲田や高市や山谷って同時に表現規制の急先鋒でもあるんだよな。
どういう因果関係があるのか。単に女だからなのか。

>>354
猥褻物陳列罪でアウト

>>391
はてさて、今回の案で国はどう栄えるんだろうねぇ

>>412
最近の少女マンガはマジで酷すぎる

Q.規制推進派ってどんな人達？

A.
大葉ナナコ
「酷い漫画の愛好者達はある障害を持っているという認識を主流化していくことは出来ないものか。」
「性同一性障害と同じく持って生まれた嗜好だという事で、子供に対する性暴力漫画を好む人達を放免とするのであれば、
彼らは認知障害を起しているという見方を主流化する必要があるのではないか。」
新谷珠恵
「青少年が見なければ良いとか、漫画だから被害者はいないだろうという話ではない。大人が見る物であっても、それが元で犯罪を犯した人が沢山いる。
アニメ文化やロリコン文化が性犯罪を絶対に助長している。自主規制に頼れないならば、規制する仕組みを作っていくべきだ。」
「雑誌・図書業界の為にも、きちんとした規制をしてあげる事が、悪質な出版社が淘汰されていくという事にもなる。健全な出版社を生かす為に、
どんどん悪質な物はペナルティーを科して消していくという仕組みが業界の為にも良い。」
「何で実在しない児童だと許されるのか全く理解出来ない。これは女性蔑視と同じだ。」
「漫画家団体に対して説明や調査データを示す必要も無いくらい規制は当たり前の事だ。」
吉川誠司
「一番手前の同人誌は、バーチャルな児童ポルノという観点で見ると議論がややこしくなってくる。
だが、性器が詳細かつ露骨にカラーで描写されているので、多分猥褻図画に該当する。
過去にこういった漫画を描いていたイラストレーターが猥褻図画製造で逮捕されているので、
これはぜひ警視庁さんが、販売自粛ではなく、製造した人間自体を取り締まって頂きたい。」
内山絢子
「実在しない児童を性対象とした漫画であっても、それは実在する児童がそうなり得る可能性があるので描いてはいけない。」

>>371
現行法のゾーニング規制の正当性が、
正規の立法過程という多数決においても、
多数決と関係のない法的レベルにおいても認められている以上、
「フィクションによる健全育成への影響力」は公認されれているよ。

個人的な意見はあるだろうけどね。
ゾーニング規制にも反対なの？

>>408
小林多喜二は病死だな。
蟹工船も妄想を記述しただけのフィクション。

酒も煙草もエロ本も未成年に売るのは昔から違法じゃないの？
ただエロ本、特にマンガはそのへんがグダグダになってたのは確か。
ここらで線をきっちり引くのは良い事だと思うけど。表現を禁じてるわけ
でなく「青少年に売るな」と言ってるだけなわけだし。

　　　　＿＿＿＿_
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　 |::（ 6　　ー─◎─◎　）　　　　　　　 　 ｑ -´　二 ヽ　　　　　 |
　 |ノ　　（∵∴　（ o o）∴）　　　　　　 　　 ノ＿　ー　 |　　　　　|
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::::::＼　　ヽ　　　　　　　 ノ＼　　　　　　　　 　　O＝＝＝＝＝ |
:::::::::::::＼＿＿＿＿＿ノ:::::::::::＼　　　　　　　　/　　　　　　 　　 |

なんか民主は規制反対してくれるって信じてる馬鹿が多いみたいだけど
その詐欺政党が本当に規制反対を貫くと思ってるわけ？ｗ
政権発足わずか半年でこれだけ国民を騙し、総理大臣は毎日言うことが変わる。

自分の性的嗜好（極度なロリコン）を肯定したいのは結構だが、現実見ろよ。

キモイから規制って感情論をいなし続けて
俺らはキモクない！法律見ろ！！ってイミフな弁護を叫び続ける反対派あああ
キモイだっつうのおおおおおおおおおおおおおおおお

>>421
今回の問題は線がきっちり引けてないことなんだなｗ

>>382
というか、この条例決め付け以外の構成要素無いんだよね
発案も内容も運用も全部決めつけで行われてる
清々しいくらい首尾一貫してるとも言えるｗ

>>421
ロクに知りもせず、調べもしないなら知ったようなことを書き込むな

なんでコミケは除外なんだろう？
ビックサイトの稼働率が落ちて、都が収入減になるのを恐れたから？
そんな程度の覚悟なら規制自体やめちまえよ…

ＡＶにモザイクかけてる国が健全とか笑わせる。

>>424
オマエ、きもいぞー

>>332
君が書いてる「フィクションが有する問題」とやらは
現実の児童保護よりも優先しなきゃならんことなのか？
議論をすっとばしてでも強行採決せにゃならんほど緊急の案件なのか？

現実の児童虐待事件の方が一刻も早い法対策が必要だと思うが？


都が言ってる「青少年の保護」なんざ人権擁護法並の偽看板、嘘っぱちとしか思えねーぞ。

自民党はいつになったら「漫倫」利権をあきらめるの？

参院選でボロボロになっても規制推進するの？

死ねば？落選すれば？吊れば？

>>4
> コミケはおｋ

それって単なる「懐柔策」にすぎないよな。
しかも成立しさえすればいつでも現場で覆せる。

>>424
俺さあ、>>418みたいな人たちってすごくキモいと思うんだけど
誰がこういう人を規制してくれるんだろ？

>>424
お前のレスのほうがキモイわｗ

>>421
はぁ？黙ってろデブｗ

>>412
その理屈だとすると、最も槍玉に挙げられるべきティーン向け情報誌・ファッション誌の類が完全スルーなわけで

>>411
俺にかみついてくる奴は規制賛成=自民の工作員って意見らしい。
何でも政党色出してしか語れないやつの方が工作員だと思うけどねｗ

ネット通じて流布しまくってるの
なんとかしろって米国から言われてるのだから
創作側にも厳しい規制を課すつもりだっただろ

ばばあの正義感は半分以上自己満足の為だからたちが悪い

>>369
フィクションと現実を区別していても、
スラムダンクを見て、バスケをはじめる子供はいるからなあ。
キャプテン翼なんて一流のプロになるきっかけにもなる始末。

「一切の影響力」を否定するのは、説得力が無いだろ。
現実と常識を見ていないとしか思えないな。

>>404
そうやって政治的な事で煽るから
ただでさえ右寄りなオタが一枚岩にならないんじゃねーの？

>>419
「フィクションによる健全育成への影響力」が認められたから、現行法のゾーニング規制が施行されたって？
おまえは何を言っているんだ？

それに立法は基本的に多数決で行われている。
多数決で決まらないなら、国会は一体何のためにあるんだ？

人は生まれ、成長して、大人になるまでの過程で様々な経験や感情との付き合いをしなければ
いけない、そういう生き物だと思いますが

その中には、清々しい物から吐き気のするものまで、色々なものがあっていいと思う


人間は、その様々に己に降りかかる感情の波の中で、どう泳ぎきって生き抜くのかを身をもって
学習していくのであって、それは他人任せには出来ない物です

仮に1度の経験で死んでしまうようなモノであるなら、それは大問題ですが、そうではない物語の
吸収といった行為は、人間が個々に自力で乗り越えていくべき物だと考えます


「人間の感情」を都が一方的により好みして、許された感情のみしか体験できない世の中は、心の
バランスを偏らせた歪(いびつ)な人間を生み出す社会ではないでしょうか？

人間は、美しい世界だけ見て成長したらいい、そういう存在ではない筈です

おぞましい世界も見ないと、本当の人間性は見えてこないし、正反対の価値観すらも生まれて
こないと思います

例えば、規制派のような存在すらも、です

>>428
そう言っておいた方が法律通りやすいって思ったんじゃない？

通過後は知らんけどね

>>412
それが少女漫画だけなのかって話だ。
仮に少女漫画がその一端を担ってるとしても
ほかの要因も一緒に一網打尽にしなけりゃ効力はないんじゃないのか。

まあ、効力なんぞ無くてもいいという手合いかも知れないが。

>>421
薬じゃないんだからザルでいいんだよｗ
子を叱るのは親の役目だろ？
それに、情報が人の目的意識を変えるとは思えない。

暴力的な人間は人をボッコボコにしばく。
そんなやつは漫画の影響で鼻鉛筆を使うかもしれない。
だからどうした？

>>423

またそれかｗ
去年、おととしもずっと児ポ規制や表現規制の話があって
それを悉く反対してくれた政党と
しつこく提出しまくってある意味病気に近いような現野党と

どちらを信じるといえば答えは言わなくてもわかるだろｗｗｗｗ

そもそも影響力で言ったらテレビの方が遙かに上だろｗ
毎週人が殺されて、毎週外人どものセックルシーン流してるのに
何でそっちは規制しねーんだよｗ

>>424
キモいよ。
当たり前じゃん。他人が性欲消化する方法を問題にする話だよ？

それとも俺のオナニーは綺麗なオナニーとでも？ｗ

>大葉ナナコ
>「酷い漫画の愛好者達はある障害を持っているという認識を主流化していくことは出来ないものか。」

いきなりフルスロットルすぎるｗ
小学生の頃から漫画が好きで好きで、買った本を手放せない俺は障害者だったのか

治安対策本部長からして
冤罪で逮捕するって言ってるようなもの

>>412
逆だ。国の未来に希望が持てないから、貞操観念も乱れるんだ
政治家や社会の責任転嫁が、このような条例案として露呈してくる。
それに賛同するのは現実を把握する能力の無い人間＝あんた

７間の質問という事は、約１２．６メートル分の巻物に認めた質問を読み上げたという事ですね。
感服いたします。

クローズドな場所で規制反対訴えたところで条例は（いつかは）可決されるっつーの。
規制推進派はいつでも議題を上げられるが、反対派は社会生活があるし（職業上）いちいち徒党組んでられねーから。

これがお前らの唱える「民主主義」、都民の民意を反映した結果だろ。

おまえらのよ−なキモオタが日本の漫画界をだめにした。
往年になってからわかるさ、ふっ。

>>409
韓国はキリストが最大宗教

>>367
青少年がみなきゃいいだけじゃん
なんでそんなに「児童」にこだわる？
みせなきゃいいだけなのに非実在青少年なんて言葉を作る意義がわからん
結局、成人も見るなって事だろ？

成人向け漫画規制に賛成し、規制反対派を批判する石原都知事
http://www.nicovideo.jp/watch/sm9901881

非実在青少年の性描写をするのは駄目、それを成人が見るのは駄目といっているわけではない
http://sankei.jp.msn.com/entertainments/game/100318/gam1003180500000-n1.htm

>>332
アンカーミスです。ごめんなさい。
>>431は、>>317へのレスです。

＞青少年に販売しないよう業者に求める。さらに、内容が近親相姦（そうかん）など
＞「反社会的な行為」を含めば青少年への販売・閲覧を禁じる「不健全図書」に指定
＞するとした。

ポルノに限らずルパンもコナンも金田一も江戸川乱歩も土曜ワイド劇場も「反社会的
な行為」なんだからちゃんと規制しろよ

ってかこんな条例作る前に他にやるべき事があるだろって思うわ
（それこそ珍太郎が公言したけど今度上場する東京メトロの株を
都が購入するっての方がどう考えても有益なのに）

>>419
んにゃ。ゾーニングにはおおむね賛成だよ
ただそれらの線引きはどこらへんにあるのか説明されてないから。
児童に見えたらアウト。ストーリーに関係ない
図書として指定しますってそりゃ誰が判断するのって話
例えば全裸でもキスだけならおｋなのか
舌入れてたら駄目なのか、
パンツに手は入れてるけど顔だけ書けばおｋか、
風呂覗いて勃起してるシーンは？
くだらないけどそこらへんしっかり考えてないでしょこれ

>>400
民法、刑法って法律がわかれてるからね
戦後に作られた児童福祉法がずれてるんだよ

>>421
＞貞操観念の崩壊が社会の崩壊に繋がってるんじゃないか？
法って言うのは万人に適用されるすごく強制力の強い物だからね
キミの思いつきと、欲求の為に作られたり決められたりして良い物じゃないｗ

>>420
なるほど大本営発表は常に真実なんですねわかります

>>424
そう感情的になるなよ

>>441
それ言ったら流通する全ての本を発禁にせにゃならんぞ
何からどう影響を受けるかわからんし

>>406
石原の発言なんて、条例の内容とかけ離れたこと言ってるだろ。

それで怯えて、
条文内の具体的な規制権限の内容も見ず、
被害妄想に陥っているのか？

情けなさ過ぎるし、それじゃ条例内容を
具体的に検討する議論にならんだろ。

この件で一つ分かったことなんだが、推進してる団体が危惧し実施に積極的な理由が

・子供の見る漫画やテレビマンガに性交渉がある
↓
・自分たち（子供）が性の対象であることを自分たちが理解してしまう
↓
・子供たち同士で性交渉を始める

ってな話らしい。

こんなのが理由だと、漫画家さんなどいろんな反対や危惧してる人とかみ合うわけ無いと
それこそ他の推進派との齟齬だって当然あるだろうし

>>401
でも一人でも動いてほしいんだよね。
民主が嫌いな人は、自民党の議員に手紙を送ってほしい。
最前線で戦っている人たちは、自腹で活動しているんだよ。
かなり大変みたい。
オタク文化が好きな奴なら、彼らを見殺しにしないでほしい。
昔から運動やってる人達は、何度も見捨てられてボロボロになっているからね。
俺も援助してるけど、みんなも何らかの形で協力してもらいたい。
支持政党なんてどうでもいいよ。
自分にできる範囲でいいから、抗議の声を政治家に届けてよ。
お願いします。

ここら辺を読んで、自分にできる協力をして下さい。

■まとめサイト
エロゲ販売規制問題まとめwiki
http://www28.atwiki.jp/erogekisei/
政治対策まとめWiki
http://www12.atwiki.jp/eroge_politics/
理論武装掲示板
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/anime/7827/
表現の自由を守るために何をすればいいか
http://tokyo.cool.ne.jp/jfeug/
非実在青少年問題まとめサイト
http://mitb.bufsiz.jp/

>>448
お前みたいに党派性丸出しな意見がドン引きさせる要因になっているんだろｗ

>>458
成人も見るなって事の根拠は？

>>441
バスケやサッカーはいつから犯罪になったんだ？
例え方がもう無茶苦茶。
話にならん。

続き
自民党　野田聖子　衆議院議員
子供ポルノアニメの取り締りには新法を作るべき」野田聖子議員

自民党　森山真弓　元衆議院議員
「私は児童ポルノよりも、むしろアニメ、漫画を規制したい。不愉快ですから。」

谷垣禎一　ユニセフ議員連盟会長
「単純所持よりも深刻なのは、児童の性描写があるコミックやアニメだ」
「ロリコン犯罪者はそうしたコミックに刺激された」
「コミックを規制するために、社会法益の観点で児童ポルノ法を見直す」

円より子
「街中に氾濫している美少女アダルトアニメ雑誌やゲームは、小学生の少女をイメージしているものが多く、
このようなゲームに誘われた青少年の多くは知らず知らずのうちに心を破壊され、
人間性を失っており、既に幼い少女が連れ去られ殺害される事件が起きている」

>>457
正解

日本国内にあるキリスト教会にも韓国系のがたくさんあるし
韓国系ではないはずのミッション校でも牧師が韓国人とかざら

S価は覚醒剤を作ってるといううわさに弁明してから青少年を守れと言ってるんだ

とりあえず今は都議会は反対で
まとまる可能性がまだある民主応援メールしたらいいんでしょ

先送りなりなんなり時間に猶予ができたら
自民議員等にも考え変えさせるって出来ないんだろうか
こういうキチな改正案もだけど児童ポルノが国政でまた動くかもしれない
だとしたら反対派の議員を政党関係なく増やせばいいんでしょ

児ポ改悪も東京都青少年育成条例改悪も外国人参政権も絶対いやだわ

>>462
自主規制おけ？やましいなら描くな。
胸に手を当ててよーく考えて見なさい

>>441
あのさ、スラムダンクを見てバスケを始めたり、
キャプテン翼見てサッカー始めるのは、それがカッコ良いからだろ？
レイプがカッコ良いと思うような育て方するのか？
それも年端もいかぬ小学生や幼稚園のガキをレイプするのを？
だとすると、それは育てた方に既に問題がある。モラルを教えられてない。
そしてそう思うお前もモラルが欠けてるとしか思えない。

朝鮮芸能界のタレントに夢中になり
朝鮮やくざの興行に金を落とし
朝鮮玉入れに金を巻き上げられ
朝鮮高利貸しから金を借りましょう

はじめからこう言え

>>354
色々なケースでギリギリOKな具体例を挙げてもらいたいものだよね
それを元に具体的な議論をして欲しいものだ

>>467
そんなに心配なら、文明から離れて、無人島ででも暮らせばいいのにな。

＞レイプや近親相姦も性の一つのありかただと。
＞そんな考えになりはしないでしょうか？

ならない
よってこの規制条例は断じて通すべきではない
終了。

>>467
それなら殺人有りのサスペンスドラマや小説も非難されないといけないはずなんだが、
規制派がこの辺に全く言及しないのはどういうことなんだろうな。

>>467
それマジ？　頭の悪い団体だなあ……

>>467
それが本当なら、なんだかな…

家庭の教育とか躾レベルの話じゃないか。

>>465
>なるほど大本営発表は常に真実なんですねわかります
もしかして・・・いや何でもない。

「サルまん」思い出すなー
お偉いさん方が会議でいろいろと規制についての意見を出すやつ
「イナリズシ」は「金玉」に似てるから禁止とか

正直、おまえらヒロインが熟女ばっかのアニメの同人なんか欲しいのか？

>>465
>それ言ったら流通する全ての本を発禁にせにゃならんぞ
>何からどう影響を受けるかわからんし

なんで飛躍するんだ？

影響力を個別に検討し、
必要な範囲で対処すればいいじゃないか。

俺が言っているのは、
「フィクションは影響力０というのはおかしい」
という意見に過ぎないぞ。

>>476
やましいなら見るな描くななら
作家全員死亡するぞ

それが本当ならって

そうに決まってんだろｗ

>>467
さすがに釣りだろアホすぎると思ってたらガチだったのかよ…

規制推進派って単なる教育放棄って感じだなｗ

>>491
子供と性の話が出来ない親が増えてるんだよ

Twitterの#hijitsuzaiをウォッチしていると
東京都小学校PTA協議会ってのは都内のPTAを連絡したり統括している組織じゃなくて
世田谷、目黒、荒川、足立、文京の５区しか加わっていない組織でPTAを代表しているというような組織じゃないとか、
都の倉田潤青少年･治安対策本部長は志布志事件のときに関わっていた人で、あの事件で左遷されていまの立場
にいるので、これを利用してレコンキスタしようとしているとか、いろいろと裏事情が見えて楽しい

>>476
そうやって漫画家がどんどん委縮して面白い漫画が生まれなくなるってのが
以下の人達の主張でしょｗ


【反対を表明している主な作家・出版社と作品リスト】
ソース　http://www.the-journal.jp/contents/newsspiral/100315.jpg

藤子不二雄A『忍者ハットリくん』『怪物くん』『オバケのQ太郎』『魔太郎がくる!!』『笑ゥせぇるすまん』『プロゴルファー猿』
さいとう・たかを『ゴルゴ13』『鬼平犯科帳』
あだち充『タッチ』『みゆき』『H2』『クロスゲーム』
青山剛昌『名探偵コナン』『まじっく快斗』『4番サード』『YAIBA』
高橋留美子『うる星やつら』『めぞん一刻』『らんま1/2』『犬夜叉』『境界のRINNE』
北見けんいち『釣りバカ日誌』
本宮ひろ志『サラリーマン金太郎』『男一匹ガキ大将』『俺の空』
ちばてつや『あしたのジョー』『あした天気になあれ』
弘兼憲史『課長島耕作』『人間交差点』『黄昏流星群』な
かわぐちかいじ『太陽の黙示録』『沈黙の艦隊』『ジパング』
小林まこと『1・2の三四郎』『What's Michael?』『柔道部物語』
藤沢とおる『湘南純愛組!』『GTO』
芦沢直樹『猿ロック』
萩尾望都『ポーの一族』『イグアナの娘』『スター・レッド』
大和和紀『はいからさんが通る』『ヨコハマ物語』『NY小町』『あさきゆめみし』『虹のナターシャ』


その「やましいならやめとけよ￣ー￣」って考えだとミロのヴィーナスは生まれなかっただろうね

＞視覚的に幼いなど主観的判断ではない

つまり設定でどうとでもなるということだな？

>>489
死んで結構ｗ
ちばの短編集の集大成がキモオタのズリネタに集約されるなら
日本の漫画なんか死んじまえｗｗｗｗ

書店やコンビニのレジで販売拒否すればすむ話

通信販売の場合はかならず親に小包の中身を確認させるようにすれば済む話

なぜこれをやらない？

>>467
その理屈であると、全てのインモラルとされる、殺人、窃盗、暴行、障害関係すべてダメだな。
子供同士で殺し合い、奪い合い、お互いを傷つけるって話になる。
少年誌は殆どダメになるな。10代が戦ってないバトル漫画とかあり得ないし。

未成年の視聴の問題であるゾーンニングはおいておいて
内容の規制なんて、いい成人に向かって健全な成長うんたら言ってる様なもんだろｗ
政治家が成人の下半身の世話までしだしたら終わりでしょｗ
まったくくだらない規制だ

>>488
行動様式に影響は与えるだろうな。
けど、人生観に対する影響は０だ。

>>491
まぁ>>472みたいな連中だし。

>>4
都の担当者が「コミケはおｋ」って言えるんなら、
気が変わって「コミケも駄目」って言って規制できる理屈。

担当者のさじ加減で恣意的に運用できることこそが問題。

>>467
　　　　　　　　 し!　　　　　_　　-──　‐- 　　､　 , -─-､　-‐─_ﾉ
　　小 童　　　 /／￣＞ ´ ￣　　　￣　　｀ヽ　 Y　 ,　 ´　　　　　） 　 童　え
　　学 貞　　　 L_　／　　　　　　　　　　　　　 　 ／　　　　　　　 ヽ　 貞　 |
　　生 が　　　　/ '　　　　　　　　　　　　　　　　'　　　　　　　　　　 i　 !?　マ
　　ま 許　　　 /　　　　　　　　　　　　　　　　 /　　　　　　　　　　 く　　　 ジ
　　で さ　　　 l　　　　　　　　　　 ,ｨ/!　　　　/　　 　/l/!,l　　 　 ／厶,
　　だ れ　　 i 　 ,.lrH‐|'|　　　　 /‐!-Lﾊ_　　l　　　 /-!'|/l 　 ／｀'ﾒ､_iヽ
　　よ る　　　l　 | |_|_|_|/|　　　 / /__!__ |/!ﾄi　　　i/-- ､ ﾚ!/ 　 /　,-- ﾚ､⌒Y⌒ヽ
　　ね の　 　_ゝ|/'/⌒ヽ ヽﾄ､|/　'/￣｀ヾ 、ヽﾄ､Ｎ'/⌒ヾ　　　　　 ,ｲ￣｀ヾ,ﾉ!
　　 l　は　　「　　l ′ 「1　　　　　　 /てヽ′|　|　|　 「L!　　　　　' i'ひ}　　　ﾘ
　　　　　　　 ヽ　 | ヽ__Ｕ,　　　　　 ､ヽ シノ ﾉ!　!　|ヽ_､ｿ,　　　　　 ヾシ _ノ　_ﾉ
-┐　　　　,√　　 !　　　　　　　　　　 ￣　　 ﾘ l 　 !　￣　　　　　　　￣　　 ７/
　 ﾚ'⌒ヽ/　!　　　 |　　　〈　　　　　　　_人__人ﾉ_　 i　　く　　　　　　　 　 　 //!
人_,､ノL_,iノ!　　/! ヽ　　 r─‐- ､　　 「　　　　　 Ｌ_ヽ　　 r─‐- ､　　 u　　ノ/
　　　　　　/　 /　lﾄ､ ＼　ヽ, -‐┤　 ﾉ　　キ　　　 了＼　 ヽ, -‐┤　　　　　/／
ハ　キ　　{　 /　　　ヽ,ﾄ､ヽ/!｀ｈﾉ　　）　　モ　　　　|/!　「ヽ, `ｰ ／）　　 _　‐'
ハ　ャ　　 ヽ/　　 r-､‐'　// / |-‐ く　　　 |　　　　 ＞ / / ｀'／／-‐､　　　　／
ハ　ハ　　　 ＞ ／＼＼// / /ヽ_　 !　　 イ　　　 （　 / / ／／　　/　`ｧ-‐ '
ハ　ハ　　　/　/!　　 ヽ　　　 レ'/　ﾉ　　　　　　　　＞　 ' ∠ 　-‐　￣ノヽ　　　/
　　　　　　 {　 i　l　　　 !　　　　/　 フ　　　　　　　/　　　　　-‐　/￣/〉 〈 ＼ /!

これを鵜呑みにする方々かｗ

実際児ポ法のできた1999年にはベルセルク・バガボンド・あずみを紀伊国屋が撤去したから
条例案が通ったら自主規制でもひどいことになるよ

お前がしね。
ちばが死んだら悲しむ奴はいるがお前がしんでもそんなやつはいない

>>441
お前さんが指摘していることは重要な点だと思う。
ただ、客観的な資料を見る限り、今回の規制を実行しても
児童の性犯罪や暴力犯罪は減らないという結論にしか
ならないと思う。

>>495
むしろ賛成してるマンガ家はいるんだろうか。
宗教に入ってる人ぐらいか。

どんな変態的な嗜好だろうと他人に迷惑かけなきゃ個人の趣味の範囲で違法でもなんでもない
変態趣味を現実の誰かにやったらアウト

この程度のこと俺でも分かるのに人の趣味にケチつける人はなんなの？
この条例通って次に賛成してたやつらの趣味が規制されない保障はないのに
オタクきめぇｗｗｗって笑ってる奴らはなんなの？

今回はオタクが直撃だから必死になってるわけだが
いま笑ってる奴らも自分の番が来たら必死になるわけだろ？
つーことで何十年後かしらんが今のうちに言っとくわ

「規制賛成派ざまぁｗｗｗｗｗ」

>>394
民主党は基本が「慎重派」　公明党がすべて「推進派」　自民党は基本が「推進派」
民主党内でも「アダルトゲームで青少年は心を破壊され、人間性を失う」と言った円より子や、
「（本音では規制賛成なんだけど枝野がうるさいから）慎重派」の小宮山洋子など、
結構微妙で簡単に分類はできない。

興味深いのはパチンコと関係のある議員が推進派に多い事。
今は違うが、葉梨康弘（落選した自民警察官僚）や野田聖子（自民）、丸谷佳織（公明）など、
2009年パチンコチェーンストア協会政治分野アドバイザーだった。

セックスヘイター
性を否定する思想家。
セックスやポルノ、性教育など、あらゆる性的な営み、情報を 「悪」「悪徳」 とみなし嫌悪し否定する人たち、
あるいはその主義や思想を持つ人たち。
「性的憎悪者」、「性的抑圧者」、「性を否定する者」、「性憎悪主義者」、「性的抑圧思想者」、「性否定主義者」 などとも呼ばれる。
一般にフェミニストと混合されがちだが、既存のフェミニストたち『女性の地位向上を推進する』活動を行っているのに対し、
セックスヘイターたちは『女性差別的な概念を否定する』活動を行っていること。
また、フェミニズムが重視する「性教育」まで完全に否定というスタンスや、
フェミニズムが男女同権を意識しヒューマニズムに傾倒する中で狂信的な 「ポルノ狩り」 にのみ固執するなどから、
相反するまったく別の運動であると考えるべきである。

これが規制派の正体です

>>487
ぶっちゃけ同人とか興味ない
ただ、今回みたいなのは普通の出版社も確実に影響を受けるし勘弁してほしい

【政治】 民主、国会法改正案を了承★２
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1268924911/l50
この条例案はこれの目くらましだ！！だまされるな！！

全部ロリコンが悪い

ファシストと漫画差別主義者の横暴を許すな！おまいらがやっているのは
立派な政治活動なんだよ。相手もそのつもりで反撃してくる。ＴＶ雑誌新聞
などで漫画愛好家たちを脳未発達身障者とののしり戦前復帰を掲げてくるだろう。
特別高等警察も復活させてくる。時代は１９４１年に戻そうとしてくるやつら
を許してはならない。そこにある練炭を捨てろ。

>>442
あのニコニコのアンケートで
８００００人以上の回答者の８割以上が規制反対に回り、
自民都議と石原が「漫画の存在は許せん」と語る動画が６００００回以上再生されて
そのコメントが反対意見で埋め尽くされ「自民死ね」「自民おわた」「麻生も規制派かよ」なコメントが
流れまくった上に、普段は「民主死ね」とか言ってるらしい東方厨とか言われてる新参オタ？向けの
動画ですら２００００件以上再生されて「自民は敵か」「もう自民に入れない」って意見が出まくってる状況を直視しとけ

どうみても創価婦人部のオナニーだろ。さっさと潰せよ。

>>466
ではなぜ、第三章の三があるのか？
青少年に売らなきゃいいだけならばこの項目は不要だ
>>470
非実在成人の性的描写なら見せていいのか
なるほど

また国民の頭をなでるような政治だな、公務員が増長するわけだ。

>>494
そういやアニメ制作会社の多い中野・杉並・練馬は入ってないんだな
（多摩地区の市町村も入ってないし）

>>488
個別で検討？
影響力を測定するスカウターでも持ってるの？
ノウハウも無いのに罰則だけ先に作りましょうってなにそれ？

＞日本の漫画なんか死んじまえｗｗｗｗ

結局規制賛成派の目的は日本文化の破壊だったわけか

韓国ではアニメ関連上げろ　
キムヨナもやっと消えた　アニメ　アニメで日を消せですが

江戸時代、元禄の頃、平和にどっぷりつかった庶民風俗が花開き
元禄文化といわれるほどまで成長した。

けど幕府は公序良俗上、宜しくないといって春画（当時のエロ同人誌）を規制した。
それによって水を差された元禄文化はある種、ブレーキがかかって失速していった。

そして現代、歴史は繰り返す。オタクカルチャーそのものの終焉も近いのかも。

>>468
結局、保守層だらけのオタを切り崩したい革新勢力がいる以上
政治色を絡めた話でネットがまとまる事は無いと思うよ

何か別のやり方を考えた方がいい

そもそもの漫画にズリネタとしての目標は設定されていない
鳥羽僧正然り、手塚然り。
ちんこの始末に困ったお前らが騒いでるだけだっつうの。

>>504
って言った2人は暴走族にまわされてバットエンド迎えたよね。

>>509
つうかさ。変態に限らないぜ。
健常者でも性欲は持ってるからな。
人がその思うままに行動すれば世の中はすでにソドムだよｗ

オレに言わせりゃネクロフィリアすら安全だよ。
犯罪者ってのは、嗜好と関係ない所でぶっ壊れてる。

>>516
ニコニコのアンケートってｗｗｗ

マジで言っているのか？

>>11


だからこれはそういう条例案じゃねーってのｗ



成年誌だろうが非現実青少年（架空の未成年キャラクター）が暴力振るったり性行為したりするのはダメだという条例。

選別は天下り団体と警察の胸先三寸

>>511
だいたい宗教系だよね。

>>477
俺は、
「フィクションの影響力の有無」に焦点をあてて、
例示しただけだぞ。
ロリエロ作品の「影響力の質」について、
例示で示しているわけではない。


>レイプがカッコ良いと思うような育て方するのか？

ただし、この部分は条例にも内包されているぞ。
規制対象は「肯定的な描写」だ。
肯定的に描写されていることを
問題視されているんだぞ。
君の問題意識と一致している。

そもそも、人間の行動の
原動力はカッコよさだけじゃないけどな。
快楽、気持ちよさや、喜びなどもあるだろ。
そういう影響力の問題もあるよ。

ババアの気持ち悪いから規制しろが見え見えだし
そりゃ漫画家も怒るだろ

規制派の最終目標は
「ズリネタになり得るものはすべて禁止」
だと思う。
２０歳を超えてるモデルのグラビアまで児ポ法で取り締まるようになってるし。

公明党
宗教団体創価学会を母体とする政党で、若干の例外を除き所属議員・党員のほとんどが
創価学会員のため創価学会および池田大作の意向を強く反映する。
2009年度の規制強化法案製作の主導権を取り、他党が規制強化派・反対派混在する中で
党をあげての規制強化派で、機関誌「公明新聞」でも漫画・ゲーム・ネットも含めた規制強化を主張。
元々は「国立戒壇」と称して、日蓮正宗を国教化することを目的としていたが、
批判が激しかったためこの目的は表向きには引っ込めている（後に母体の創価学会は日蓮正宗と決別している）。
長年自民党と連立する形で与党にいたものの、外国人参政権に積極的・靖国神社参拝に反対を一貫して主張しているため、
自民党と常に歩調があっているわけでもない。

しかし都の意見を流すのは読売とか産経とかの既存メディアばかり。
しかもほぼ同じ内容

「担当者に聞いてみたところ」と前置きしているけど実際は記者クラブで
配られた資料を基に記事起こしているからどの新聞も同じ内容なんだろうなと思う

そういうところ着目していると報道する立場とか所属によって
どういうところから情報を得ているかとか推測できるのは面白い

ニコニコのアンケートは世論と真逆だからな…むしろ危機感

別にニコニコ内でアンケートとったんじゃなくて
実際にアンケートとってそれをニコニコで流してるだけだろ

>>492
ほんとそうだと思うよ
先刻も「子供がどこで何を目にするか分からないから規制で世に出さないようにすべき」とかわめいてたし
お前は子供と会話もしないのかとｗ間違った知識を身につけてないか探りも入れないのかとｗ

反公明党、反宗教でまとまるだろ。

>>526
頭おかしい人だったのかよ・・・

>>412
未来が薄いと感じてるから一瞬一瞬のつながりを大事にして必要としてるんじゃないの
悲しいことに律儀に貞操守ってても飯食えないからな

>>488
「青少年性的視覚描写物のまん延抑止に向けた都＆事業者の責務」の削除に同意していただきありがとうございまぁ〜ス♪

>>533
キモイからババアを規制して欲しいわな。
表に出てくんな。

今回、俺達が団結して「断固としてこの条例を廃案にする」という意思を示すのが、
今後の国会での児ポ法にも影響を与えると思う。
「ポルノ根絶、児童保護、という錦の旗を振れば、集票も権力拡大も思いのまま」
というこれまでの政治家たちの誤った感覚を、ここで一気に逆転させるチャンスだ。
政治家の馬鹿どもは、腐女子の増加が計算外だったはずだ。そしてオタク世代が親になる時代でもある。
これまで通りにオタクバッシングで点数稼ぎができる時代は終わったんだよ。
はっきり言えば、PTAのババアどものほうが今となってはマイノリティ。
完全に廃案に追い込んで、規制派議員や規制派政党は、選挙で落選運動を展開するべき

>>488
飛躍してんのはおまえさんだってば
漫画読んで「よーしぼくもサッカー選手めざしてサッカーやるぞー」と
「よーしぼくも幼女も騙していたずらするぞー」を
同じレベルで言っちゃいかんだろ
それは子どもには理性は微塵もありませんて言ってるのと同じだぞ

>>518
いやどういう論理でそうなるか純粋に聞きたかったんけど

>>532
>肯定的な描写
筆頭はananだなｗ

>>468
そうなんだよね。みすみす敵のままにしておくよりは
働きかけをちゃんとやって翻意を促すほうが建設的。

ここで「オマエラ諦めろ〜」言ってる自民党支持者は、
「自民党は公明党には逆らえない」ていう確信にとらわれてる気がする。
本気で自民党に期待していて、かつ公明党を葬るべきと考えているなら、
これを機に公明党と手を切らせるために本気で行動するべきじゃないかと思う。

石原作品がOKで、
かつ何かを規制しようと言う発想そのものがおかしい。
おかしなものしか出てこないのは明らかｼﾞｬﾝ。

>>536
少なくとも産経は条例成立へ持って行きたい様なスタンスの書き方だよな
（珍太郎の月一だかの連載をやってる訳だし）

>>532
>規制対象は「肯定的な描写」だ。
>肯定的に描写されていることを
よく分からんがｗ鬼畜なレイプはオッケーで
和姦はダメって事？

>>532
だから、表現がどうであれ良い、悪いの区別をして、
悪いことをしないようにするのが人間のモラルであり、
それができないのを、自分が育ってきた環境や触れた媒体のせいにするなって話だよ。
お前は小難しいことを長々書いてるが、要約すると、
犯罪者を生み出すのは社会って言ってるだけだよ。犯罪者はモラルが無く自ら堕ちるの。
人のせいにするな。

問題はわいせつ性を行政が勝手に裁量を行使して判断するという点だ。
実は、それこそがより本質的で深刻な問題なのだ。

公務員の裁量行為については従来から２説ある。
一つは「侵害留保説」と呼ばれ、天皇機関説の美濃部達吉らにより主張
された戦前の通説。
この説によれば、公務員は裁量を行う相手方に対し不利な裁量は行使で
きない。
もう一つは「全部留保説」。１９６０年代当時の西ドイツにおいて主張さ
れ始め、現在では世界の通説であり、以前、わが国においては有力説とさ
れたが現在ではわが国においても通説。

この説によれば、公務員は相手方に有利な裁量も行使できない。
要するに、公務員の裁量行為を完全に否定するのがわが国を始めとする
世界における行政法の通説だ。

その理由は、法律の規定によることなく公務員の裁量行為を認めると、
国民の主権が損なわれてしまうことになるという点にある。
公務員は、主権者たる国民を差し置いて一体誰に法律を超えた裁量行使
の権限を与えられているのか？

まあ、一介のサラリーマンに過ぎない公務員が勝手に法律を解釈し、主
権者たる国民に押し付けようとしてるだけなんだけどねＷ

もちろん、違憲です。

>>443
>「フィクションによる健全育成への影響力」が認められたから、
>現行法のゾーニング規制が施行されたって？

規制根拠としての影響力は、
多数決の立法レベルでも、
多数決の関係ない法的判断である司法レベルでも、
認められているよ。

君こそ、何が言いたいんだ？

>>520
日本ユニセフもそうだけど、名前に騙されること多いよなとおもう。
〜連絡会とかあっても実際は活動していないとか、そんなにたいしたことがないとかさ

条文が曖昧だと役人が好き勝手に解釈するらしいからねえ

>>541
私にとっては君らがおかしい。

>>532

だからどうした？としか言いようがないｗ

犯罪を助長するという理由ならテレビ放送なんて一切するな。

>>539
家族で乗るからとかいってビッグサイズミニバン買うじゃん
それで、オプションに後部座席用のテレビ付けるんだよね、彼ら
「なんでそんな物を？」って聞いたら、「長旅の時とか、運転中に子供を静かにさせられるから」だってさ
旅行中の車内で子供と一切会話しないつもりかと呆れたことがある

>>552
そういや確かにそうなるよな

>>514
あほか世の中のロリコンが全員好き勝手振舞ったら処女の赤子すらいないよｗ
あとおれは、何人かしばき殺してるだろうな。

さて問題です。わたしに傷害事件の前科がないのはどうしてでしょう？
正義のためなら拳を振るえなんて言ってる作品もあるのにね〜
不思議ですね〜

なんでも規制しようとするって考えが気に食わない
必要悪の範疇だろ。実際にはしてはいけないことの代償行為だから。
それに、これが通れば漫画とかそういう創作物だけじゃなくなる
携帯の検閲然りで、東京は戦時中に戻すつもりか？
言論、思想、表現の弾圧、住民に対しての過度な干渉。
親から監督兼奪って子供を管理しようとしてることもそうだけど、石原は危ない

>>540
実際、そういう流れに傾きつつある
最近提出されるクソな法案条例案には全部公明党が絡んでるからな

自民も公明に流されてここまで暴走したわけだし
今でこそ規制反対に回ってる民主にも着々と手を伸ばしつつあるのが公明党
そして創価学会、とくに婦人部な

これなら自民支持者も民主支持者も自民アンチも民主アンチも一致団結できるよ

「主観的でない判断」をするなら、
身長は160センチ以上、実在する学校の制服や体操服を着ている、
バストはCカップ以上

とか明確な規定を定義する必要があるのだが、都議会はそういう事をする気あるの？

今回反対って騒いでる連中も、どうせ少女コミックとかのエロ少女マンガ、
これまで叩いてたりしたんじゃないの？
まともに考えて、小学生も読む雑誌がポルノ野放しなんて、異常だろ。

試しに一回やってみりゃいいじゃん、どの程度の規制がかかるか。
その上で、運用上で成人向けのとかまで規制されたり、
性描写とまでいえないものまで規制されるような事態になれば、また改正すりゃいいだけの話だし。

出版業界が自主規制するどころか、小学生向けの漫画雑誌をポルノ化して銭儲けしてる現状、
何らかの規制は必要。
試しにやってみた方がいいと、個人的には思う。

ID:UVjBIF910はおそらく真性ロリコンなんだろ。
じゃないとそもそも発言に説得力がない。
幼女と性交したいと思っているんだろう。
子供のころから。
じゃないと発言と矛盾する。

>>532
大鏡が「道長の人生を否定的に描いている」って評価をされるような自体が容易に考え付くなｗ

曖昧な上個人の判断で罪になる条例・法律はありえない
それ以前に表現の自由の侵害。馬鹿じゃねぇの

>>532
成人を肯定的に捉えてる性的描写は見せていいのか
なるほど

じゃあ聖教新聞の気持ち悪い漫画規制しろよな不快だからｗ

がんがん闘え、がんがん送れ
戦いは数だよ。一日一通でも

各府省への政策に関する意見・要望
ttps://www.e-gov.go.jp/policy/servlet

首相官邸　ご意見
ttps://www.kantei.go.jp/jp/forms/goiken_ssl.html

問題はわいせつ性を行政が勝手に裁量を行使して判断するという点だ。
実は、それこそがより本質的で深刻な問題なのだ。

公務員の裁量行為については従来から２説ある。
一つは「侵害留保説」と呼ばれ、天皇機関説の美濃部達吉らにより主張
された戦前の通説。
この説によれば、公務員は裁量を行う相手方に対し不利な裁量は行使で
きない。
もう一つは「全部留保説」。１９６０年代当時の西ドイツにおいて主張さ
れ始め、現在では世界の通説であり、以前、わが国においては有力説とさ
れたが現在ではわが国においても通説。

この説によれば、公務員は相手方に有利な裁量も行使できない。
要するに、公務員の裁量行為を完全に否定するのがわが国を始めとする
世界における行政法の通説だ。

その理由は、法律の規定によることなく公務員の裁量行為を認めると、
国民の主権が損なわれてしまうことになるという点にある。
公務員は、主権者たる国民を差し置いて一体誰に法律を超えた裁量行使
の権限を与えられているのか？

まあ、一介のサラリーマンに過ぎない公務員が勝手に法律を解釈し、主
権者たる国民に押し付けようとしてるだけなんだけどねＷ

もちろん、違憲です。

>>558

だからな。

これは君が思っているような条例案じゃないんだよ。

>>441
う〜ん・・・催眠術にかけられた人間でさえ善悪の判断はできるのにねぇ・・・

>>565
実在の低身長あるいは貧乳女性が激怒しそうな閾値だなｗ

>>551
っていうか、その記者の情報元が都とかに近いからそういうところの情報しか入らない。
記者の能力が年々低くなっているとかいわれているけど、口あけて入ってくる情報しか
手に入れられないからって証左だと思うけどね

>>458
>青少年がみなきゃいいだけじゃん

いや、そのための改正法の規制だろ…。

>>518
>青少年に売らなきゃいいだけならばこの項目は不要だ

なぜ不要なんだ？

賛成派の「元」を表に引きずり出して、個別に叩くというのも一手だね。
反対派は感情で戦う烏合の衆。何度も提出されれば少しずつ抵抗を弱めて、
いずれ負ける可能性があるし。
止めたいのならば、賛成派の嫌がることをやるのも一手。

>>486
竹熊健太郎も積極的に動いてるよ。
「サルまんで昔かいたネタが本当になるとは思わなかった」って言ってたｗ

>>553
それだ！自ら堕ちる！それだよな。

人間食欲でもあれば食い逃げくらいする。

大事なことなので２回言いました

>>467
そういう理屈だと児童向けにあらゆる商品を販売してはならないって主張にしないと成り立たないよな
児童を消費市場に加えてる以上、児童が大人と同じ価値観で行動し始めるのは仕方のないことだから
だから漫画、アニメ、ゲームの表現を規制するのではなくて、児童向けにあらゆる商品を販売するのを禁止にしないと
規制派は主張変えてみたら？これなら筋が通る
受け入れる人は居ないと思うがね

>>566
それが簡単に出来ればこんなに大騒ぎにはならないよ
ともかく「東京都」が出資してるマスコミのMXでさえも
この条例には慎重姿勢なんだから

ゾーニングが事実上の発禁制度（の脅迫）として運用されてるからなあ
その部分が消えない限りゾーニングだからという説明では受け容れられない

>>578
>いや、そのための改正法の規制だろ

作って売ることを禁じる規制であって、「みなきゃいいだけ」の規制ではないね。

>なぜ不要なんだ？

なぜ必要なんだ？

>>552
それを決める人（多分警察OBが降臨する天下り機関）の胸先三寸で決まります
それだけに何処までがレイプでどこから和姦か、ワカンないんです

正直、行政たる都の答弁はほとんど意味がない
条文の文言につき、「まん延の抑止」とは、同規定が定義する「青少年性的視覚描写物」を青少年が閲覧又は観覧することを抑止するという意味と言うなら
「『青少年性的視覚描写物』を青少年が閲覧又は観覧することを抑止する」と書けばよいだけの話だ

>>574
その辺は明確にすべきだな。
規制する事によって、何が得られ何を失うのか。

青少年の育成に影響があるものを排除しようとするなら
まずカルトを捕らえろよ
オウムはまた動いてるみたいだしさ

問題はわいせつ性を行政が勝手に裁量を行使して判断するという点だ。
実は、それこそがより本質的で深刻な問題なのだ。

公務員の裁量行為については従来から２説ある。
一つは「侵害留保説」と呼ばれ、天皇機関説の美濃部達吉らにより主張
された戦前の通説。
この説によれば、公務員は裁量を行う相手方に対し不利な裁量は行使で
きない。
もう一つは「全部留保説」。１９６０年代当時の西ドイツにおいて主張さ
れ始め、現在では世界の通説であり、以前、わが国においては有力説とさ
れたが現在ではわが国においても通説。

この説によれば、公務員は相手方に有利な裁量も行使できない。
要するに、公務員の裁量行為を完全に否定するのがわが国を始めとする
世界における行政法の通説だ。

その理由は、法律の規定によることなく公務員の裁量行為を認めると、
国民の主権が損なわれてしまうことになるという点にある。
公務員は、主権者たる国民を差し置いて一体誰に法律を超えた裁量行使
の権限を与えられているのか？

まあ、一介のサラリーマンに過ぎない公務員が勝手に法律を解釈し、主
権者たる国民に押し付けようとしてるだけなんだけどねＷ

もちろん、違憲です。

だから何度も言わせるな

規制対象が曖昧→ちゃんと明記しない意味がわからない
期間が短く何らかの思惑があるとおもわざるを得ない
女性が１６歳から結婚できるのに１８歳以上じゃないとダメとか意味わからん
データもないのに漫画、ゲームのせいにするな

大体こんな所だろ？

ロリオタざまあああとか言ってる奴は在日とおもわざるを得ない

>>578

違います。

漫画での性描写を全面的に規制する条例案です。

ガキが見なければいいというだけの理由ならこのような案にはならない。

>>553
まあ強いて言えば、若年の犯罪者について親の責任は無視できないと思うけどねｗ

わたしは子育てできません子供に適度で的確な文化体験をさせられませんから
条例でどうにかしてください、と喚く人たちはもうちょっと恥を知りましょうよと言いたい

>>578
＞いや、そのための改正法の規制だろ…
＞なぜ不要なんだ？
↓
第三章　不健全な図書類等の販売等の規制
（図書類等の販売等及び興行の自主規制）
（不健全な図書類等の指定）
（指定図書類の販売等の制限）
（表示図書類の販売等の制限）
（表示図書類に関する勧告等）
（自動販売機等に対する措置）
（青少年の性に関する保護者等の責務）

大事なことなので３回言いました

>>566
>試しにやってみた方がいいと
民主党政権に一回やらせたら外人参政権と人権擁護法案が来て
取り返しがつかなくなったでゴザルがあるからなｗ

法案の影響が実質無くて誰にも影響を与えないならやっても良いが
それ以外はだめだろ。左翼進歩主義者の言説は一回でも騙されてはだめ

>>566
爆弾解体で青切るか赤切るかって議論してるときに、「試しに一回やってみりゃいいじゃん」とはｗｗ


てか、歴史を見てくれ。試しに何回も似たようなケースがあるだろ。結末がどうなったかは知っているはずだよ。

>>553
>要約すると、犯罪者を生み出すのは社会って
>言ってるだけだよ。
>犯罪者はモラルが無く自ら堕ちるの。
>人のせいにするな。

要約は具体性から離れて、だいぶズレているけど、
君の個人的見解はそれでいいと思うよ。

だけど、個別具体的な問題について、
フィクションの影響力などの規制根拠が認められるから、
ゾーニング規制が是認されているんだろうね。

>>578
蔓延抑止義務などの内面的自由に踏み込んでる項目は明らかにおかしいだろう？
都の説明だと風潮をつくるとか言い出してるが、成人相手にそんな義務を課すのはあきらかに変

例えば、殺人がよくないという価値観に基づいて、殺人を罰する法律を作るのはかまわないが
たとえ、殺人といえども、殺人を美化しない義務をもとめるような法律はおかしいといえば理解できるか

>>1
>「みだりに性的対象として描写」され、「性に関する健全な判断能力の形成を阻害」
>する作品は、青少年に販売しないよう業者に求める。さらに、内容が近親相姦（そうかん）など
>「反社会的な行為」を含めば青少年への販売・閲覧を禁じる「不健全図書」に指定するとした。

古事記、日本書紀、源氏物語、ギリシャ神話発禁のお知らせですか

ロリはコソコソやってろよ
おおっぴらにやるからこんな事態になる

ロリ趣向がアリでもナシでもどっちでもいいけど
なんでも規制すりゃいいって風潮に反対
じゃあババアも規制対象にしろって話になるぞ

東京都青少年健全育成条例改正案について

現在、都議会で審議中の東京都青少年健全育成条例改正案に係る様々なご指摘につい
ての都の見解は、別添のとおりであるので、お知らせいたします。
http://www.seisyounen-chian.metro.tokyo.jp/seisyounen/pdf/kenkai.pdf

継続審議にして次出すときにこの内容を付帯事項として盛り込むとか考えていないのかな

>>594
むしろこれに賛成しているフェミは、自分の子供の問題点を自分の責任にしたくないので
こういう活動して「子供がおかしいのは社会が悪いからだ!!」と主張したいだけだと思うが。
もしくは単なるセックスヘイター。

>>578
自治体が店に言ってゾーニングさせればいいだけじゃん
うちの近所の本屋数点あるけどそんな簡単に置いてないぞ。

１８才ならマンガでレイプされてもよくて、１７才ならレイプされるのはダメ。
なぜならば、青少年への悪い影響があるからだ（ｷﾘｯ）

>>602
ロリ規制はコソコソやってろよ
おおっぴらにやるからこんな事態になる

思考回路の劣る馬鹿がみだりに法や条例を作る方が犯罪そのものだ
規制すれば解決する程度に思ってる奴は人間の本質そのものを理解してない
つまり自分すら判ってない救いようの無いブタってことだよ

>>599
>フィクションの影響力などの規制根拠が認められるから

認められてないよ
単に「認められる！」といってる人間の声がデカいだけの話だ

青少年の健全な育成云々言うなら、ガキの行動を規制しろよ

問題はわいせつ性を行政が勝手に裁量を行使して判断するという点だ。
実は、それこそがより本質的で深刻な問題なのだ。

公務員の裁量行為については従来から２説ある。
一つは「侵害留保説」と呼ばれ、天皇機関説の美濃部達吉らにより主張
された戦前の通説。
この説によれば、公務員は裁量を行う相手方に対し不利な裁量は行使で
きない。
もう一つは「全部留保説」。１９６０年代当時の西ドイツにおいて主張さ
れ始め、現在では世界の通説であり、以前、わが国においては有力説とさ
れたが現在ではわが国においても通説。

この説によれば、公務員は相手方に有利な裁量も行使できない。
要するに、公務員の裁量行為を完全に否定するのがわが国を始めとする
世界における行政法の通説だ。

その理由は、法律の規定によることなく公務員の裁量行為を認めると、
国民の主権が損なわれてしまうことになるという点にある。
公務員は、主権者たる国民を差し置いて一体誰に法律を超えた裁量行使
の権限を与えられているのか？

まあ、一介のサラリーマンに過ぎない公務員が勝手に法律を解釈し、主
権者たる国民に押し付けようとしてるだけなんだけどねＷ

もちろん、違憲です。

>>601
違うぞ

古事記、日本書紀、源氏物語、ギリシャ神話を忠実に漫画やアニメにする事を禁止されたｗ

>>607
わかりやすい

>>514
×全部ロリコンが悪い
○キチガイ法案を出す政治家とバックの圧力団体が一番悪い。


勝手にロリコンの範囲広げるなよ。餓鬼で抜ける訳ねーだろ。

真性ロリコンってえのは、１３歳以上ババア扱いするだろ？
１６〜１９歳の若い女性に魅力を感じるのは、健常な男児なら正常な反応だわ。
それを国家権力と、入信してもいない宗教の思想で、押さえつけようとすると確実に歪む。

>>589
得られる物：エロ利権、天下り先、性犯罪率低下(？)
失われる物：表現の自由、日本のサブカル(漫画アニメゲームなどの表現物)
　　　　　　金、オナネタ

>>566
一回できた法律はそれを止めるには
大きな犠牲がないとできないし
止めさせるには長い時間が必要になる

>>578
存在するものを見せないようにすることと
存在そのものを否定することは全然違うでしょ

大事なことなので４回言いました Ｗ

どうでもいい反論が多すぎるな
エロを規制することによってどういう漫画のダイナミズムが失われるか
表現の自由が消えてしまうか。
俺はこの規制が日本漫画の停滞の起爆愛になると思っちょる。
反論宜しくお願いします

>>566
だからさ

この条例を通すと
在日や極左キリスト教団体に
出版業界全般はおろか2chを含めたネット全般の検閲を許すことになるんだよ

>>559
>犯罪を助長するという理由ならテレビ放送なんて一切するな。

具体性に欠け、ズレている。
黒か白かの判断しかできていない。

実際に具体的に検討するなら、
様々な影響力を考慮して、
テレビ放送の一部表現は規制されているよ。

全部自由でもなければ、全部規制でもない。
そういう現実が見えなさ過ぎだろ。
反対派はなんで小学生みたいな飛躍するんだ？

>>568　>>570　もそうだなｗ

>>599
＞フィクションの影響力などの規制根拠が認められるから
＞ゾーニング規制が是認されているんだろうね

アグネスチャン

中国のアニメや漫画の強化に協力するため
日本のアニメ漫画産業破壊を目的とする中国共産党工作員
愛国者であるアグネスは日本のアニメ・漫画の弱体が自分の使命だと思っています
実在の子供を守ろうという意思は全く感じられません

中国内の虐殺行為について彼女は
「漢民族はひとり子政策で、ひとりしか子ども生めないですが、
少数民族は国の宝なので、子どもは何人生んでもいいのです。
だから、チベット族や、ジャン族の家族は子どもが多いのです。」
とプロパガンダを発信しています

>>607
つーか、鑑定士みたいな人が出てくるのかね？ｗｗ
「ペロッ・・・・・これは・・18歳と3ヶ月！！」

>>599
だから、フィクションの影響力などの規制根拠が公的に認められた例を示してくれ。
話はそれからだ。

間違っても現行法におけるゾーニング成立が根拠とか言うなよw

>>516
今見てきたけど、自民批判なんてほとんど無かったぞ
これだけ自民が叩かれそうな話なのに批判コメが少ないのは、やっぱり異常

意味がわからないんだが何で18歳未満は見れない物が18歳未満に与える影響に配慮しなきゃならんのだ
だったらパチンコも酒もタバコもアヘンも競馬も全部禁止にしろよ

＞規制する事によって、何が得られ何を失うのか
何も得られません。
性犯罪は全く減りません。
本当に性犯罪を犯す奴らはこの条例で取り締まれない場所にいます。

失うものはたくさんあります。
好きなものを描く自由も、
漫画を買う自由も奪われます。

>>602
コソコソやれってのは同意なんだけど、
おおっぴらに意見できるほど存在感をつけたからここまで規制に抵抗できるわけで。

要は自分たちの子育てが失敗して、こんな子に育ったのはこういう物が有るからだって責任転嫁してるだけだろ？

必読！！


たけくまメモ；まんが・条例のできるまで（１９９２年作品）
http://takekuma.cocolog-nifty.com/blog/2010/03/post-0100.html#more


　

>>619
まんがのはなしはしてないです。

>>599
認める根拠が希薄すぎるどころか、ないんだよ。
政治家の「仕事してるポーズ」作りのために他人を巻き込むなよ。

正義のためなら強大な敵とも戦えと創作物に教えられた俺はテロリストにでもなればいいのか？
あほか。んな生き方はごめんだし、歳も重ねれば分別がそこに乗ってきたわ。
お前はフィクションに流される病人なんだろ？
いい病院を探して来いよ。そんでおかしい所を治してから帰って来い。

サザエさんもワカメちゃんが常時パンチラしてるから放送禁止な

>>619
起爆愛にちょっと笑ったｗ

>>462
そんなもん業界側で決めるべきなんじゃないの？
タバコの例で言うなら、ＪＴだって未成年に吸わせない、副流煙流さない試みを
自発的にやっている（それが有効かは別の話になるけど）

>>524
俺も今と被るのはその時期だと思う。
経済の停滞で犯罪が目立つようになり、手っ取り早く規制できるものを見せしめとして、規律を正そうとする。
一つの文化が終焉。しかし期待したような世相の健全化は見られず、むしろ悪化。
経済の一端が失われて余計犯罪が増えるため、以前よりも強権的な行動を望む世論が台頭する。
右傾化ハッピー。

江戸中期以降、幕末、昭和初期と同じ事やってるのに、また繰り返すんだろうね。
唯一の期待感は防衛に対する意識が高まりそうな事くらいか。

http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org736995.jpg
これはどうなるんだろう

設定上は24ぐらい（院生）なんだが、どうみても・・・・

>>632
ほうほうｗ
漫画とは無関係ですか、ならいいわ

規制範囲がはっきりしてないのが問題とかいうのも、結構変じゃね？

今なんて、そもそも規制範囲がはっきりしてないどころか存在しないのに、
ちゃんと二次元モノが不健全指定されまくってるんだし。

たぶん、裁判などで認められてるのは
青少年に性的情報を無制限に与えるべきではないという社会通念が存在するくらいで
フィクションの影響を具体的に認めてるわけではないとおもうのだがｗ

>>619
なるわけ無いだろｗ

非現実青少年（架空の未成年キャラクター）による暴力や性的描写が禁止されるんだ


つまり感情移入しにくくなる若者が益々漫画を読まなくなる→市場の縮小→衰退

これはハッキリしている。

>>610
>単に「認められる！」といってる人間の声がデカいだけの話だ

まあ、立法や司法の判断の正当性に
全部、目をつぶればそういえるかもな。

それは個人の自由だよ。

君がそう信じるなら、
趣味を守るために自分達の声をでかくする必要がある。
影響力を否定して、ゾーニング撤廃に向けて動けばいい。
そこで現実を見ることになるんじゃないか？

>>634
パンチラなどという不健全な性を助長するおそれがあるもんな。

１８歳未満は絵と同じだけの存在価値しかないと言っているんだよなこの規制・・・

アダルト向け漫画の表現の話で批判をしているのに
何故か一般向けの漫画に児童ポルノがあるかのように
論点を摩り替えて印象操作をするモラル無き規制派

そもそもアダルト向けには口を出さないと語らせながら
アダルト向けの漫画の内容で非難をしているお前らは何なんだと

ＰＴＡや宗教団体に乗せられてるアホんだらは
自分の町の書店にぐらい入ってみろよ、何所にエロ漫画が氾濫してんだよ

>>619
マンガ黎明期の方が露骨なエロを描かいていた
停滞（しているとすれば）の原因はエロに非ず

肝心要の児童虐待が置いてきぼりにされてるのが許せない
この騒動のお陰で福岡で起きた英会話学校経営者の事件が風化していく

あんな事件が日本以外の国で起きてたら普通はもっと騒ぐよ
幾らなんでもおかしいって

>>607
わ〜お、俺達の母ちゃんはレイプされてもいいってわけか。
感動的な言い分だぜｗｗｗ

漫画の神様手塚治虫でさえ、その昔悪書追放運動で焚書されたことがある。
まあ手塚神の漫画がエロくないというのはむしろ侮辱だとは思うが。

>>638
何か旧スク水よりも現行？のスク水の方が可愛い気がするオイラって変かね？

規制派のやり口は>>599と同じなんだろうな
規制が始まる前は「ほとんどの漫画は規制対象になりません、そんな条例なわけないじゃないですか！（ｷﾘｯ」
規制後「影響が認められたから市民に規制が是認され成立したんだ、例外を作ると不公平になるのでどの本も等しく検査する！」

まぁ、あれだ日本は平和だなｗ

都が、おぞましい表現類を条令で禁止する
　↓
都民＋国民は、もう「おぞましい表現」と付き合わなくてよくなる
　↓
おぞましい表現消滅の結果、おぞましい問題について考える・議論する人間も消滅
　↓
おぞましい表現に対抗する市民団体・民間組織の解体・消滅が増える
　↓
おぞましい問題に関して考える人が、この日本から居なくなる
　↓
日本という箱庭の中で、素敵な世界だけを見て・吸収して育った日本人の新世代が誕生する
　↓
日本から一歩外に出ると、おぞましい国家だらけで、無防備な新世代は食われてお終い
　↓
おぞましい問題に全く抵抗できない、新・日本の誕生
　↓
現実のおぞましい連中が海外から日本へなだれ込み、日本終了


　仮想でも「おぞましい体験」が禁止されると、↑こうなるって事です。

>>613
あさきゆめみし終了だな

>>23
＞規制賛成派によって
＞都議の事務所に、匿名でコミックLOなどが送られたらまずい。
＞選挙区内の小学校の父兄がパトロールする道路上に、そういう雑誌を置かれる可能性もある。

コミックLOってのはわからんが、たぶん成年コミックマークないロリ漫画なんだろうな。
規制すべきは規制（成年コミック指定という意味で）すればいい。
そのコミックLOとやらにあわせて、ジャニーズやプチモニの際どい写真（合法）も送りつければいいんじゃないの。

ジャニーズライブとか、上着脱いで上半身裸になるのはしょっちゅうだし、あれこそ（実在）青少年規制に当てはめるべきだわなｗ

>>621
お前の線引きがわからない
影響力のことを考えればどんなものでも規制されるじゃないか

>>621
ただ規制は犯罪発生率が高まる影響力がある事を統計では示している。

なんで児童への犯罪発生確率上昇の影響がある規制を始めるのか？
ロリとか暴言を浴びせられるが、犯罪を増長させる規制に対しては反対だ

ババアのエゴで子供を危険にさらすなよ。

ふと思ったんだが
ギリシャでも日本でも神話なんかじゃ「近親相姦」なんて
ざらに出てくると思うが、そんなのも「反社会的な行為」つって
それらが載ってる書物の
「青少年への閲覧販売を禁ずる」のかね
古代エジプトのファラオなんかも近親婚普通じゃなかったっけか
歴史ものでもタブーにする気なのかねぇ

>>619
・ナミの服装
・のび太がしずかちゃんの裸を覗き見る
・手塚漫画などの少女の全裸シーン
・GTOなどの売春行為
・寄生獣でのセックスシーン
・いちご100％
・ひだまりスケッチ



アウトなのはどれ？セーフなのはどれ？

そしてその根拠は？

絵に年齢なんてねえよ、ってのが一番まっとうな判断だと思うのだがｗ
わいせつ性だけなら現行条例でゾーニングできるだろうし

>>645

それか「国民（都民）は仮想と現実の区別が付かない」な。

絵と同じ価値と言っているのは「絵にも人権を」と言っているのか「未成年は絵程度の価値しかない」と言っているのか・・・どっち？

>>636
実際指定図書にするのは都なのに？
つか委員会は毎月発売される漫画全部に目を通すのかなあ

山口貴士＿表現の自由について
http://www.youtube.com/watch?v=y4MRrAZckDU

あのー、まあ、表現の自由について何故、制約をしていっちゃいけないのかっていう
問題点についてなんですけども
ま、表現の自由をですね、えぇっと提言すると、結局、表現行為を知るのが不可能

難しくなってしまうので、その結局、政府が？とですね、
その表現の自由に対する制約という、公権力の行使が、なかなかチェックできなくなってしまう、
自己的に、これ、ほかのものと違う訳なんですよ。

消費税を５％から15％に上げたりするのは議論できるんですけども、
一度　こいういうまあ、非実在青少年の性的行為はいかんのだ、っというふうにやってしまうと、
そういうものが、まあ、おそらく市場からなくなってしまいますね。おそらく売れなくなりますから、
そうすると、もう一度ですね、復活させるということが出来なくなってしまう、と、
制定に、非常に問題だとおもいます。

で、条例ですね、法律でもそうなんですけども、代表民主制ですけども、多数派の意志で決まります。
で、多数派の意思で決まるということなんですけども、実は、多数決の結果が正しいっていう事ってのは
どこにもない訳ですね。　多数決っていうのは、そもそも、何が正しいか判らないからこそ
　多数決でやる訳ですよ。
もし判っていれば、その通りやればいいだけなんですから。

>>566
故すぎ恵美子先生とかカナリいっちゃってたよね。少女コミックには本当にガッカリ。

法案自体には反対だけど。

>>608
いや、そうとうコッソリやってたよｗ
いつの情報か知らんけどこの条約改正案、
東京都のホームページに掲載されてなかったらしいじゃないｗ

ところでバキのセックスシーンはエロに入るんですか？

>>641
裁判所が認めているのは
「未成年なんて半人前で選挙権も認めてないしちょっとぐらい規制が厳しくても許容される」
ってレベルでフィクションの影響や規制の必要性について真っ向から認めているものはあったか疑問だ

バカ主婦どものヒステリーで国が衰弱す、の巻

>>53
ワロタｗ

>>650
冗談抜きで、将来的には手塚治虫とかも読めなくなればいいと思ってる奴らがいるんだろ

>>642
そんなもん関係なく漫画市場は衰退しているじゃねーか。

>>638
水着試着してる餓鬼の絵じゃねえか。
それはさすがに審査の対象外だよ。

>>667
むしろ暴力表現で規制だと思う

>>656
明らかに成年誌だが・・・＞ＬＯ

>「反社会的な行為」を含めば青少年への販売・閲覧を禁じる「不健全図書」に指定するとした。

反社会的な行為を描写できなくなると、現存する作品の9割はアウトになるだろw

PTAってホントバカだよな。社会に文句言う前に自分のガキ躾けとけよ。
で、その親の目を盗んでエロ本見るようになったら一人前なんだよw
だからエロ本は必要なの。

作品の規制なんてまったく必要ない。必要なのはゾーニングだけ。
見たくない人が意図せず見てしまうような状態は、確かにあまり好ましくはないからな。

>>624
現状でもエロ本は全部設定18歳以上なんだけどなｗ
少年少女マンガも最終ページに書かれるようになるな。
「登場人物は全て18歳以上であり、人物・背景は全てフィクションです」

>>666
ちょっと公になったらあっちこっちから袋叩き似合ってて笑った。
規制推進派がいかに世間から白い目で見られているかの証拠だ。

>>666
MIAUがたまたま条例案の存在に気がついたといういい仕事がなければ
電撃戦されてた

>>659
肯定的に描いたらダメらしいから、悲劇にすればいいんだろうな。

×　近親相姦もありましたけど、幸せに末永く暮らしましたとさ。

○　近親相姦でドロ沼で呪われて野たれ死にましたとさ

といった具合に。

>>657
自分が一段高いところにいるように見せたいだけで、
実は、犯罪者が犯罪を犯すのは社会がそうさせてるつってるだけだから、
はっきりって読む価値はほとんどない。

気にするな、どうせ大したことは言ってない。っていう、あれ。

そもそも健全な性ってなによ
前提がすでに狂ってる

>>663
自発的に規制しておけば、公権力による規制はそれを盾に排除できる
テレビがやってるＢＰＯとかはまさにそれ

>>
>漫画読んで「よーしぼくもサッカー選手めざしてサッカーやるぞー」と
>「よーしぼくも幼女も騙していたずらするぞー」を
>同じレベルで言っちゃいかんだろ

同じレベルで言ってないぞ。
「影響力の有無」について例示しただけだ。
過去レス>>532に明記されている。

そもそも、俺は「いたずらするぞ」という
実行までの影響力なんて認めてないよ。

「実行を防ぐこと」が目的なら、
処罰はもっと厳格な対処になるだろうね。
でも、法はそうなっていないだろ？

個別具体的な検討をしないから、
そういうズレが出るんだよ。

>651
俺もそう思う。あとブルマはもう食傷気味。スパッツのほうがいいです。

>673
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org737342.jpg
こっちはどう？

>>619
英会話学校を経営してる外国人が小学生を襲ってそれをビデオ撮影している
っていう漫画が描けなくなりますね
教会の神父が少年を襲うっていう漫画も描けなくなるね
つまりどういうことかというと児童虐待を描く手段がなくなるわけです

だから実際に児童虐待をしてる連中が規制推進派ではないのか？というわけですな
わかりましたか？

>>661

設定を重視するらしいですよ！

ランドセルとかｗ

未成年へのエロ漫画は現時点で販売禁止
↓
未成年をエロから守る為に、非現実性少年を規定して未成年への販売を禁止します！

　意　味　不　明　ｗ
　
現時点で禁止されてるのに、わざわざ非現実性少年とやらを規定する意味は何？
大人同士のエロ漫画だったら未成年に販売しても良い事にするのか？ｗｗｗ

>>613
西遊記も年端もいかない娘さんが食人の犠牲になりかけた話があった気がするので
西遊記も追加で

>>643
おまえ、どっかのスレで、
「今回の規制は社会の総意だ」て言ってたやつだよなぁ。
そして「社会の総意は議会制民主主義では議会で決まる」とも言ったよなぁ。

つまり、今回、この条例が都議会で廃案になったら、

「規　制　反　対　が　社　会　の　声　だ。　認　め　ろ　よ　な」

お前が言いだしたことなんだからな

>>660
どれがセーフかは解りません。
なぜならば、審査員の懐に何円放り込まれるかがわからないからです。

素案を作った東京都職員は、空想と現実の区別がついてない危険な人物といえると思う。

>>682
キリスト教の概念では
生殖を伴わない射精はすべて悪である
という明確な基準がある

>>682
洋物AVみたいに女がやたら楽しそうで後ろにポップなBGMかかってるああいうのじゃない

>>660
アウトかセーフかは作者や出版社の政治力で決まるんじゃないか？

>>678
一部で気付いてた人たちは前から騒いでて一月の反対パブコメも
頑張ってたんだけど一般はぜんぜん知らなかったんだよねえ

3月頭の可決まで残り10日くらいで一気にばれたｗ

>>685
パースおかしくないかｗ

>>686
描いてもいいけれど、ただ今までどおり「18禁」ってなるだけだろ？

秘密裏に条例を通そうとしてたのが許せん。
条例の内容関係なく、その行為が絶対に許せん。

>>684
> 実行までの影響力なんて認めてないよ。

お前もういいよ。
無理すんな。
病院に急ぐんだ。
分裂してるぞ。

>>666
まともな国だと思ってたんだけどなぁ
民主主義とかって幻想だったんだな

>>684
非実在青少年の性的描写が規制対象ならば、なぜ非実在成人の性的描写が対象にならない？

>>619
エロって言い方だから悪く感じるんだろ？
恋愛だって行き着く先はエロだぞ？
子供がエロの結晶だと認められない社会など先が見えてるな

×日本が非難されている
○日本ユニセフが批判させている

>>619
それは規制にドリーム持ちすぎ
植物育てんのに水やらなかったら枯れるだけだろ

問題はわいせつ性を行政が勝手に裁量を行使して判断するという点だ。
実は、それこそがより本質的で深刻な問題なのだ。

公務員の裁量行為については従来から２説ある。
一つは「侵害留保説」と呼ばれ、天皇機関説の美濃部達吉らにより主張
された戦前の通説。
この説によれば、公務員は裁量を行う相手方に対し不利な裁量は行使で
きない。
もう一つは「全部留保説」。１９６０年代当時の西ドイツにおいて主張さ
れ始め、現在では世界の通説であり、以前、わが国においては有力説とさ
れたが現在ではわが国においても通説。

この説によれば、公務員は相手方に有利な裁量も行使できない。
要するに、公務員の裁量行為を完全に否定するのがわが国を始めとする
世界における行政法の通説だ。

その理由は、法律の規定によることなく公務員の裁量行為を認めると、
国民の主権が損なわれてしまうことになるという点にある。
公務員は、主権者たる国民を差し置いて一体誰に法律を超えた裁量行使
の権限を与えられているのか？

まあ、一介のサラリーマンに過ぎない公務員が勝手に法律を解釈し、主
権者たる国民に押し付けようとしてるだけなんだけどねＷ

もちろん、違憲です。

>>662
もし後者のほうでおまえは絵と同じ価値しかないと言われたらそれこそ悪影響なきがして・・・

>>672

いや、書いているとおり衰退が比べものにならないくらい加速するよｗ

現状でも少子化や消費の低迷で衰退してるのに大きな要員が増えるからな。

>>647
その答えはエロに主眼を置かずとも、日本漫画は復活できると言うことだ
戦後は漫画の讀者は青少年だった、露光なエロ？どんどん描けば宜しい
ただその讀者は輝く青少年だと言う事を、忘れてはいないないよな？

>>695
後はアニメ化してれば制作会社（放送局など）の力も関わってくるはず

>>654
都・自民・公明の真の狙いは

日本から、おぞましい表現類を消し去って、結果的に、その「おぞましい表現類」と戦う
連中、つまり規制派や規制団体を「　存在する意味のないモノ　」へと変える事にある

そうとしか思えない

日本から、結果的に「おぞましい問題」と向き合い、考える力を殺ぎ落とす事が、自民・公明の
狙いであると言える


おそましい表現類が日本から一掃されたら、もう表現の規制問題は無くなるわけだからね

日本の表現をネタにして食い物にしてきた団体は、その存在価値を失う事になる

遅レスだけど>>619
今、同人上がりの漫画家がどれだけいるかわかってる
アマチュアの裾野が広ければ広いほどトップのレベルが上がる

>705
今の日本は権力留保だろｗ

全部やってるとさすがに行政が回らない。行政指導で済ますことが多いことからわかるはず

つーかこの法案って半分はネットのフィルタリングなんだけどね

と言うか一つ聞きたい
エロ本持ってなかった男居るのか？
俺は9歳から持ってたが
親にはばれてたみたいだが

今回東京都が進めている法案は統計から見ても
未成年に対する犯罪を増加させる危険な法案といわざるおえず
また表現の自由への侵害など弊害も大きい。

メリットといえば規制派が法案を通したという自己満足だけに過ぎず
大人の都合とメンツによって児童への犯罪が増える危険性をおかす理由は見あたらない
よって俺は反対する。

規制派はまず規制によって犯罪が減るという具体的な統計を持って来るべきだ。

>>688

違います。

非現実性少年を規定して一般成年関係無く非現実性少年の過激描写を規制します。

つまり書くなと言っている。

>>657

>お前の線引きがわからない
>影響力のことを考えればどんなものでも規制されるじゃないか

これはよくわからんな。

・全てのものの影響力は0ではない。
・その影響力に個別に対応する。
・問題ありとされ、規制されるものもあれば、規制されないものもある。

俺が言っているのはこれれだけだぞ。
あらゆる規制法もそういう姿勢だぞ。

なぜ「どんなものでも規制」になるんだ？




>>681
具体的な検討や、根拠を挙げた批判を諦め、
ひたすら自分の殻に閉じこもるなら、
そういうレッテル貼りをすることになるだろうね。

青少年の健全な精神的、身体的成長という目的に照らして手段が正当であるかどうかが問題
他県においても同様の目的で有害図書の指定と18歳未満に対する販売、貸与を規制する条例はある
この条例については訴訟においても目的達成のための手段としては合理的であり合憲であるとの判断がなされている
今回の都条例は表現側についての規制であり、上記の目的達成のための手段としては合理的であるかは疑問が残るところ
なぜなら表現の自由に代表される精神的自由権を規制するためにはより厳格な合理性の基準によるべきだからだ
上記例の他県と同様の規制を敷けば目的達成も可能といえ、目的達成のための手段としての議論が不十分に思える

条例の内容にも問題があるだろう。どういう表現であれば大丈夫なのか、あるいはダメなのかという一般人の認識において
明らかになるような基準を示せていないからだ。判例でも規制が曖昧不明確で違法の評価を受けるのは一般人の認識を基準とすべき
としている。法規の制限規範性として、その明確性が不十分であれば表現に対する萎縮効果をもたらし、結果自由が害されることになる

都議会にはプライドを持って作業に当たってもらいたい。このままでは条例が違憲の烙印を押されてしまう可能性もある

>>693
生物学的に言えば卵子が受精しなければ生命が生まれないわけで
そういう意味では処女受胎を描いている聖書は「性に関する健全な
判断能力の形成を阻害」をするのではないかと
「セックスしなくても天使がお告げにくればうちの嫁のお腹に子供が
できるよ('(ﾟ∀ﾟ∩」つって

>>4
嘘に決まってんだろ
条例出したもん勝ちで後で変えてくるんだよ

>>666
条例や規則改正に際して、都は必ずしも案を公表してるわけじゃないからだろうか。
議会提出条例案の報道発表ページでは改正内容がいまいちよくわからない書き方。
ttp://www.metro.tokyo.jp/INET/OSHIRASE/2010/02/20k2h102.htm

>>692
それでも法規部門を通ってこの状態な訳なので、元はもっとひどかったんじゃないかと。

２次元を規制しても躾と言い張る親に虐待されて殺される子供は減らないと思うけどな
寧ろ今虐待されてる子の心の支えになってる漫画本までまとめて規制対象になるかも知れないのに

>>660
ベルセルクも是非入れてくれ。
あれこそエロと暴力がなくなったら説得力が薄くなってしまう。
「人間とは不条理を生きるものだ」っていう説得力が。

>>711
プロ化の弊害なのか既に破綻してるんか
統計上のデータが出せるなら、興味深いな

>>713
馬鹿が虎の尾を踏んだってことさ。
いい機会だから、反エロ・反オタクの思想そのものを撲滅してやろうぜ

>>719
なるほど。青少年への悪い影響が考えられる。聖書は１８禁でｗ

>>708
だから？　そこから規制すべきだという結論には結びつきそうにはないが

>>714
９歳・・・早い気はするが、性犯罪の前科は？
ないなら問題ないんじゃないの？
おれは遅いぞ。１８歳からだわ。

>>680
というか肯定的か否定的かなんて判別付かないだろ
作者の意図なんて見てる人間にはわからんのだよ
ポニョを見て何がいいたかったなんてわかるか？
絶対万人が違う受け取り方をしてるよ

根本的に間違ってるのは
エロ本があるからエロイのではなく
エロイからエロ本がある、という事実

>>719
それが望みなんじゃねｗ

>>726
聖書は人類史で最も人を殺した悪魔の書物
原爆なんて可愛いくらいの大量殺人書物
因果関係もはっきりしてる

>>714
エロ本はないが
うちの親が写真やってたせいでヌード入り写真集はふつーに隠しもせず転がってたｗ
俺は何とも思わなかったが、同級生がうちによく来て盛り上がってたな

>>710
馬鹿か？

一掃なんて出来るわけ無いだろ。次のターゲットを見つけるだけだよ。

行き着くところは男の消去だろ。それまで止まらないよ。

>過激な漫画が子供の価値観をゆがめる危機感がある

この時点でPTA側も確かな証拠はないんだよな、なんつーか臭いものにはフタを以前の問題

>>684
実行するほどの影響力が無いんなら
この条例自体がいらなくねーか
そういうのを防ぐための条例だろ？

>>682
規制賛成してるのって、議場にいるのもネットのこんなところでわめいてるヤツも揃って
「おれの言うことが正しいから規制するぞ」
「俺たちの何が悪いか説明してみろよ、納得出来たら規制も認めてやるよ」
「おれが正しいからだよ」
のレベルだからな

都の担当者の言うことが世間の風向きを受けてころころころころ変わってる
信用できるわけがない

韓国系騎馬民族が近親相姦繰り返して成立した天皇家も廃止しろよ

非実在青少年よりもまず実在してる青少年を何とかするほうが先だろ…
ジュニアアイドルとか取り締まらなくていいのか？
思いっきり未成年が水着でエロいカッコして写真集出しまくってるじゃんか
それともあれは芸術（笑）という括りなのか？

http://up3.viploader.net/ero2d/src/vlero2d029604.jpg

たとえばこの画像なんて、
右の女の子は２２歳で左の子は２３歳って設定なのに、
ランドセルしょってるからってだけで取り締まるわけだ。
普通におかしいよな？
この画像見て児童ポルノだなって思う奴いたら俺のとこに連れてこい。
説教してやるよ！！

>>701
>非実在青少年の性的描写が規制対象ならば、
>なぜ非実在成人の性的描写が対象にならない？

現実の成人と青少年と同様に、質的に違うからだろ。
分類され、別の判断がなされるだけ。

>>699
君がこの規制の根拠について、
誤解しているから、そうなるんじゃないか？

規制の根拠は、
「いたずらの実行への影響力」ではないぞ。
「健全育成への影響力」だぞ。

>>727
才能を有意義に伸ばす可きなんだよ。
それとも萌美ちゃんのお尻に費やすか？

>>681
うん。よくわかった。

>>717
具体的な反論は>>553でしてるけど？

影響を受ける方が悪いし、影響がモラルで排除できないほど大きなものなら、
漫画大国の日本は今頃ソマリアレベルの状態になってるはず。
そして影響力が0で無いから〜と言うのであれば、
お前は今すぐPCの電源落として、それこそ殻に閉じこもれ。

俺、現役エロ同人だけど、とりあえず一回やってみりゃいいじゃん派。
実際に条例可決して、その上でアダルトで売ってる自分のに、
納得がいかない形で規制かかりゃ、次の選挙で反対する奴に投票するけど、
アダルト向けに規制及ばないなら、明確に賛成。

一般でエロ垂れ流されるの、エロ商売やってる身としては、ぶっちゃけ迷惑だし。

>>739
この条例はジュニアアイドル規制も含まれている
三次の単純所持規制も。

エロ漫画見て実際に行動に移す奴なんて
アメ牛食ってBSEにかかって死ぬ奴よりすくねえと思うよ

>>728
あるわけないだろｗ

>>732
ベッドの下に30冊は埋蔵してたな

ランドセルアウトだっけ？ミサワオワタ＼(^o^)／ttp://jigokuno.img.jugem.jp/20100318_1744941.gif

民主も共産も反対じゃなく先送りなのね・・・

>>719
つまりマリアは史上最初の人工授精者だったんだよ！！（AA略

科学的でいいですね。さすが聖書です。
クリスチャンは聖書を１０００回読み直すべきだな。

>>731
そこには反論がある。
クリスチャンてさ、むかしは聖書を読んだら処刑されたらしいぜｗｗ

>>732
いい環境じゃないかｗ

石原都知事よ一喝してくれ！
マジで日本の一部の漫画家と出版関係者は狂ってる。
エロ同人作家なんて30歳くらいのいい歳した大人が
幼女レイプ漫画を描いて子供に売ってるんだぞ。
頭おかしいだろ。

>>736
「お前ら悪いから規制するぞ」
「どこが悪いんだよ、説明してくれよ」
「俺が悪いと判断したからだ」

>>728
9歳から持ってたら性犯罪の前科聞くのかよｗぶっとんでんなｗ
初めてみたのは友達が持ってきたとーちゃんのエロ本でした
小学2年でした

>>735
>実行するほどの影響力が無いんなら
>この条例自体がいらなくねーか
>そういうのを防ぐための条例だろ？

「健全育成への悪影響」を防ぐための条例だぞ。

勘違いしている反対派はそういう点を
具体的に考えないのか？

「実行への影響力」なんてものが認定されるヤバいものなら、
ゾーニングなんて生温い対処になるわけないだろ…w

>>741
高校生以下向きのゾーニングでさ
18歳未満道士の性欲は間違っていて
成人に欲情するのが正しいのだ、というメッセージになってるのは問題だな

同年代にムラムラするのは自然なことなのに、それを法として否定するのはどうなのか
そもそも非実在青少年という基準設定が問題がある

>>724
同人レベルで飯食ってるセミプロが万単位でいるのは間違いない。
ほとんどが関東に集中して、そのほとんどがエロに手を染めている。
強権で潰したら、おそらくこいつらが飯食えなくなって治安が悪化すると思うぜ

>>745
一回決まった規制が抗議された程度で緩和されるわけないじゃん
取り締まったのに効果が見られないからより規制強化すべきってなるのが目に見えてる

いやわたしが心配するのは、
性を娯楽だと考えやしないかってことです。
空想と現実の違いを教えろと言われますが、それはむしろ性の軽視につながるのでは？
正しい性のあり方を教えても、一方でそういう漫画によって性を軽んじてしまう。
これでは教育が難しいですよ。

>>613
娘が親父を酔わせて子供を孕む話があるから旧約聖書も追加で

ていうか、旧約聖書に
「男たちは皆殺しにしろ。女のうち、男を知ったものも皆殺しにしろ。残った女たちはオマエラのためにとっておけ」って話があってだねｗ

ま、なんてーの
むかしの漫画からある
PTAの「ざます」ババァってほんとだな

で、それを法で規制しちゃうなんて卑怯者

>>751
今現在進行形で殺してる所を問題視しているｗ
どのみちそれは聖書によって殺されたと言えるのでは？

ttp://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1268929356/
こっちじゃあ本当に子供が死んでいるのに殺した奴は無罪放免。

対してこっちでは被害者なんて存在していないのに加害者をつくろうとしている不思議。

>>742
エロに接触した程度で潰える才能なんて、始めから芽生えることはなかったってことだ

>>716
は？　コミケはOKとか成人に販売することは問題無いと言う話は？？
描くなって事は表現規制じゃん、憲法違反だろ

この条例はコドモ（１８歳未満）が読むマンガ等に
キモチイイとか前向きなセックスをしている同世代またはそれ以下の年齢のキャラが描写されていると
子供も「セックスして良いんだーていうか興味しんしん♪」
と思って、児ポの穴に背徳感無しに自ら突っ込んでいく可能性があるからでしょ？

・・・と呼んでいたんだが、
１７日発表の東京都の見解を読んだら全然違って呆れた。
わざわざこの条例で取り締まらなくてもいいと思う

>>689
西遊記かー
中国古典なんて暴力系でヤバイのいっぱいあるな
水滸伝とか108星ヒーロー扱いだけどヤバイ奴いっぱいだしな
旅人ぶっ殺して食っちゃう奴とか

>>730
なんという目から鱗、この世の断りを論破したな。

>>759
モラルや性についての教育がしっかり行われていれば
それらは杞憂のはずなんだがな。

ど　ん　な　ロ　リ　エ　ロ　グ　ロ　で　も　関　係　な　い


官　憲　に　恣　意　的　判　定　さ　れ　る　こ　と　そ　の　も　の　が　絶　対　悪


出　版　検　閲　で　あ　り　最　悪　の　憲　法　違　反


セックスヘイターどもは１万回氏ね！！！！

このスレでターゲットにすべきキチガイ規制派は、

ID:UVjBIF910

まずは、こいつを完璧に潰せ。

>>700
そもそもこういうだまし討ちみたいなことやる連中が
この条例をどういうふうに運用するか目に見えるようだよな

>>755
んじゃその「健全育成への悪影響」とは具体的にどういうものよ？
それは今現在こんな条例をこそこそ通さなきゃならんほど
急を要するのか？

>>756
それは４０男は４０女に欲情しろって事？
男なら答えはわかるよね？

>>759
マンガによって軽んじてしまう、というのはどこで確認したのかな。

>>724
経済産業省調査かなにかで現在の商業漫画家における同人経験率が4割だったとおもう

禁酒法と同じ臭い

こんな事に人員割いて取り締まるより実在児童の保護に人員割けよ

>>726
子供の頃にアニメで「聖書物語」というのをやってたんだけど
キリストが十字架背負ってゴルゴダの丘に行く時なんて可哀想で
見てらんなかった
バイオレンス的な意味でも子供の心臓にはよろしくないので
改正後は新約聖書の発禁が妥当だと思う

本当に発禁にしたら宗教弾圧になるから憲法違反になるけど
都はどう考えてるんだろうね

>>717
青少年は判断力が未熟だから最小限の制約が可能なんだ
しかしおまえらが主張する犯罪表現（※児童の性的表現など）は既に有害指定可能であって
わざわざ非実在青少年などといったフレーズを入れる必要がないんだよ
>>747
なるほど。非実在成人の性的描写なら青少年に見せていいのか

>>759
なぜ漫画より親の言うことが正しいと教えない？

何かモナがラジオでとんでもないこと言ったみたいだねぇ
「コンビニにエロ本があるのは気持ち悪いからこの条例には賛成」って
それ以上の話題振りまいたあんたが言うなよってすぐ思ったわ

>>759
まず表現の自由を規制するに足る、悪影響のデータを持ってきて欲しいね。
根拠のない思いつきで権利が侵害されてはたまらん。

>>766
俺が最初に読んだのはSMだったがやってみたいとは思わなかったぞ
やはり純粋に修正箇所がどうなってるのかだけに興味があったな
海外発の・・・おっと・・・やめておこう

>>119
これはね〜確かにねー
エロゲとかより確かにこれに影響うけんのはやばい気がする
秋葉とかあんまり関係ない

これに比べると男性向きのエロはなんというかある意味健全

>>759
性は娯楽だろ。
何を言っているんだ？
どこの信者だ？

>>745
お前さんはまず一回ちゃんと条例の中身読んで来い

【政治】 民主党・共産党ら、「２次元児童ポルノ規制」の都条例改正案について、結論先送りする方向★７
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1268929977/

正直、どれだけゾーニングがしっかりしてエロ本が規制されても思春期の男の子はエロいものに手を出すと思うんだけど・・・
もしかして次はオナニー禁止条例とか作るつもりなの

そもそも規制に必要たるデータを提示してないだろ。
「嫌だから規制する」だけで根拠も説得力も何もない。
こんなの納得行く訳ないわ。

>>757
虚業が実業に侵食しちゃうかあ
バカオタが必死に叫んでるが、実現しちゃったら。。すげえなそれも

>>759
人間のセクロスの９９％は娯楽だろ
繁殖しようと思っての生殖行為するのはごくごく限られてると思うがｗ

>>777
規制賛成派が実際にそんな大変なことするわけがない。
あいつらは現実の子供が殺されても無関心よ。

>>651
俺はどうしてもスク水は旧の方が良いな。

>>757
万もいるわけねえだろｗ
普通に計算して一部平均500円で売ったとして年間何万部売れば飯が食えるんだ

>>744
>影響がモラルで排除できないほど
>大きなものなら、漫画大国の日本は今頃ソマリアレベルの
>状態になってるはず。

犯罪への実行力を大きく認める立場なら、
これはそのとおりだと思うぞｗ

俺はそんなこと言ってないし、
規制法もそんな強力な影響力を認めて
対処しているわけじゃないからなあ…。

>影響を受ける方が悪いし、

ここが君の意見が、
立法・司法レベルで説得力を欠く部分だな。

立法レベルでも司法レベルでも、
もっと小さな影響を想定しているし、
「影響を受けるほうが悪いから規制は認められない」
とはなっていないんだよ。
反対の結論を出している。

>>759
それは
「親の教育がおかしい」

の一言に尽きるわけだが
親以上に漫画の方が影響力がある？んな馬鹿な

>>757
そんなにいないと思う。
多くて1000人に届くかどうかくらいかと。
コミケは１％の儲かるサークルと９９％の儲からないサークルで成り立ってる。
まあ、食えないレベルのプロを入れれば1万くらいになるかもしれないが。

暴動を起こすかどうかは知らんが
エロ同人の流通がヤクザのしのぎになるのは想像の範疇だな。

「聖書」は単純保持禁止にすべき書物である

・オナンがオナニー（膣外射精）する描写
・残虐に相手民族を虐殺する描写
・ロリマリア１４歳が妊娠・出産する描写
・イエスと弟子のホモ行為
・脇腹をぶすりと刺す残虐な描写

　↓↓↓↓

三次元への影響
・他民族への侵略
・奴隷化
・教会内部でのロリショタ犯罪　←

三次元のロリショタ犯罪を誘発している「聖書」を禁止にしろ！！！

>>759
正しい性のあり方って子供作って産んで育てて
またその子が子供作れるようになりなさいっていう一点のみだからな

>>788
同意

今だってある程度エロ本は規制されてるはずだけど、読むやつは読む

てか、民法、刑法は地方議会が扱っていい案件じゃないと思うんだが
日本全国どこに住んでいようとファシズムになってはいけないしね
チェックのしやすい国会でのみ扱うべきだよ

地方議会はゴミの収集とか事業税・企業法人税とか営業許可とかを扱えばいいと思う

大体今の本屋で堂々とエロ漫画が置かれてる店の方が少ない
そういう店があるなら奥に設置してくれとか個別にやっていけばいいだけ

>>759
死も性も忌避すべきものではなく、現実として充分に教育し、思考させるべき

これ、加害者という名の「被害者」を生むだけの悪法だな。

実際の被害者がいない上に、判断もあいまいなまま……馬鹿か。

>>773
40男が40女に欲情するのも
もっと若い世代に欲情するのも
もっと老年に欲情するのも自由だろう

青少年が成年に欲情するのも同年代に欲情するのも自由

確かに答えはわかるな

>>773
40女も40男に欲情しないもんな
いろいろ無理だよな

問題は女の貞操観念のなさであって
男がロリコンに育つことじゃない

というかエロ本買うのは女には無理だよ
あれはもう拷問並の度胸を必要とする
レディースコミックはちょっとエロいくらいでいいと思うよ

>>762
聖書という本を使って人殺しをしてるアホどもがいるってことだろ。
キリスト教の坊主は聖句なんて全然知らんぞ。

「地球は丸いです」→「円だったのか！」
「髪は地球を無の上にかけられた」→「わかりません＾ｑ＾」

聖書中には勘定の間違いも多いし、他にも突っ込みどころはある。
けどな。一番の問題はクリスチャンが聖書をガン無視してる所にある。
原爆にも坊主の祝福があったんだぜ？
あいつらには宗教やる資格すらねえよｗｗｗｗ

>>712
>今の日本は権力留保だろｗ

こうして問題化してしまうとさすがにそうはいかないさ
罰則も伴うなら個々の国民の権利に直接影響が及ぶからな

これほど判断に主観性の入る問題での規制はやはり憲法違反と断じざるを
得ない

誰だって子供への性犯罪を許せるはずがないし、
そう言う表現に嫌悪を持つのが自然。
だが、そういう「正義」を盾にとって
おかしな事をやろうとしている連中がいる。
民主党の子供手当にしたって、北朝鮮に金を渡すのが真の目的だろうし、
児童ポルノ法案はネットを情報統制するのが真の目的だろう。

>>792
と言うかそういうやからって自分の気に入らない物の排除なら何だってやりそうだな
（それこそ言うことの聞かない自分の子供だって合法的に殺せる様にしそうな気がするし）

>>764
非常に宜しい、てことは。
世間的に結果出してないエロ作家は
凡て作家と見做されないんだな。

>>805
その通りだ
完璧な答えだなｗ

>>759
今ある風俗や水商売は娯楽じゃないとでも？

そもそも、家庭の教育は遅くとも5歳には始まるだろう。
性描写のある漫画に触れるのがその前に可能だとしたら
やっぱり家庭の問題なんじゃないの？

未成年への影響うんぬん言うなら、レーティングとゾーニングの徹底と罰則強化の話にしかならないんだが、
「俺が気にくわないものを規制しろ」って感情論が本音だから理屈も糞もないし、後先すら考えてない

本気で子供の事考えてるなら、コンビニとか書店とかの簡易ゾーニングの廃止や
全表現物でのレーティング表示の罰則付き義務化が効果絶大なんだけど、そういう効果のある対策は全然出てこない

>>771
「それはおまえの私見に過ぎない厨」だから無理だねー

>>718
裁判所の判決を無条件に支持するタイプ?

>>809
そうそう
まあ悪魔の書物ってのはいいすぎだけど
エロ本より有害だって事は疑いようがないと思うよ

>>795
立法、司法ね。今現状二次規制されてるならその通りだが、
はて？判例でもそのような話を聞いたことはないんだがね。
主文でそのような内容の話をした裁判があるなら出してくれ。
傍論だと、裁判官の独り言だからな。法的拘束力はない。
立法は規制派がそう言ってるだけで、現状通った訳ではないな。

>>745
そういうのも一つの考えだろうけど、１回可決してから規制が（仮に）廃案されるまでに
どれだけの人数、創作意欲・創作機会、時間が損耗させられるか考えてみてくれよ
その喪失に対して自分が責任を取れるか？
ましてやこの条例自体、>>664に有るように廃案にする根拠を摘んでしまう性質の物だから
「気に入らないから次の機会に廃案ね」なんて簡単にいく物じゃないぞ

＞世間的に結果出してないエロ作家は
＞凡て作家と見做されないんだな。

逆にいえば同人でも利益出してりゃ作家とみなすということか。

ちゃんと考えられるやつは、漫画はフィクションととらえきれてるから。現実との区別はついてるから。
青少年に悪影響！！とか言ってるやつは馬鹿だよ。
オタクは認知障害者とか本気で言ってるなら、頭に病気抱えてると思う。

つか曖昧過ぎるのが原因なんだから一度PTAにこの作品が危険だと思いますって作品揚げてもらえばいいんじゃないの
そっから何がまずかったのか絞り込めばいいのに何でうやむやなままやろうとしてんだろ

まあ議員に頼み込むってのはかなり面倒くさいな
しかもこれは本筋のウヨ主導ｗｗｗ

>>792
実際、今回も強硬に規制を推し進めてる公明党は、虐待児童の保護の強化に反対したね

>>795
おまえ、議会が廃案を可決したら、
意地でも「それが民意だ」と認めろよ、
「議会の決定が民意なんだ」て言い放ったのはお前なんだからな。
屁理屈こねて逃げんじゃねえぞ、こら。

ペテン師さんよぉ。

>>759
ちょっとよくわかりません。
大人は娯楽として性を楽しみます（もちろん生殖目的もありますが）。
子どものそれがなぜいけませんか？

>>738

朝鮮半島に騎馬民族なんて居ねーよｗ

>>745
その目的なら現行法で十分

何でその上にこんな拡大解釈し放題なものが新たに必要なのかって話

>>795
>規制法もそんな強力な影響力を認めて
>対処しているわけじゃないからなあ…。
それじゃ条例作る意味ないじゃないか
もっと悪い影響力あるもの組み込めよ

>>790
ブツを作ってそれを金に買えてるんだから、エロ同人は別に虚業じゃない。

というかみんな隠してるだけでほとんどは小学生のうちにエロ本入手するだろ
ばっちゃんじっちゃんがやってるタイプの書店で入手するだろ
違うの？俺異常？

危険なの？旦那に聞いてみろよｗ

まあ現実に子供に悪影響与えるのは
キモオタ用エロ漫画ではなくて
少女漫画だよな。

ヤフオクのチケット転売がダフ屋行為って事でたまに逮捕されてるだろ？
ダフ屋って「券買うよ〜、券売るよ〜」一般人に付きまとうから、
つきまといを禁止するために、
条例で公の場で転売目的での売買はＮＧと決めた。

だから公の場ではないネット上では転売で売っても罪になならない。
なのになぜ逮捕されてるのか？
それは「公の場で転売目的で売買ＮＧ」を拡大解釈して、
コンビニで発券→「(転売目的で)公の場で買ったな！」って事で逮捕する。

本来は「つきまとい」を禁じるために公の場で〜と決めたのが、
つきまといとは無関係な端末相手の発券でも、
逮捕を可能にしちゃうわけですよ、要するに「拡大解釈」。

そこで本題、
今回の条例は拡大解釈でどうにでもなるから、本当にヤバいよ。

http://www.lawdata.org/local/tokyoreiki/g1013367001.html
(指定図書類、指定映画等の基準)
第15条　条例第8条第1項第1号の東京都規則で定める基準は、次の各号に掲げる種別に応じ、当該各号に定めるものとする。
(1)　　著しく性的感情を刺激するもの　次のいずれかに該当するものであること。
イ　全裸若しくは半裸又はこれらに近い状態の姿態を描写することにより、卑わいな感じを与え、又は人格を否定する性的行為を容易に連想させるものであること。
ロ　性的行為を露骨に描写し、又は表現することにより、卑わいな感じを与え、又は人格を否定する性的行為を容易に連想させるものであること。
ハ　電磁的記録媒体に記録されたプログラムを電子計算機等を用いて実行することにより、人に卑わいな行為を擬似的に体験させるものであること。
ニ　イからハまでに掲げるもののほか、その描写又は表現がこれらの基準に該当するものと同程度に卑わいな感じを与え、又は人格を否定する性的行為を容易に連想させるものであること。

条例の「著しく性的感情を刺激」が行政の制定する規則でこうなるんだから
「青少年に対する性暴力や近親相姦等を是とする漫画等を、青少年に閲覧させることは、その健全な性に関する判断能力の形成が阻害される面で適当でない」ってのは
説得力がないな。
っつーか近親相姦って別に犯罪でもねーけどな。。

>>759
それは逆にあんたのほうが性を神聖視し過ぎてるように俺には思えるよ
あんまり性について奇麗事ばっかり言っちゃうと
男の子は自分の性欲と建前の間で身動きとれなくなっちゃうぜ

ID:/1jYiaBx0もある意味病気だな。
どこまでも他力本願で「子供を教育しよう」という意図がまるで感じられん。
確かにID:/1jYiaBx0の親は子供の教育に失敗してる。
そういう親に育てられたからこういう思考をする人間に育ってしまったんだろう。
可哀想に。

>>826
ヲイヲイ、マジでキチガイしかいない政党だなぁ

>>752


都知事が自らの小説も出版禁止にするのなら筋が通っているんだけどなｗ


筋さえも通ってないんだよ。これ

＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝規制派死すべし＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
今回東京都が進めている法案は統計から見ても
未成年に対する犯罪を増加させる危険な法案といわざるおえず
また表現の自由への侵害など弊害も大きい。

メリットといえば規制派が法案を通したという自己満足に過ぎず
大人の都合とメンツによって児童への犯罪が増える危険性をおかす理由は見あたらない
よって俺は反対する。

規制派はまず規制によって犯罪が減るという具体的な統計を持って来るべきだ。
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝

>都小学校ＰＴＡ協議会の新谷珠恵会長の話「子供が持っていたかわいい表紙の漫画を開いてみたら、
>中身が児童ポルノでびっくりしたなどという親からの苦情が後を絶たない

子供に平気でエロ本を売る本屋に文句言えよ、その馬鹿話しが本当の事ならだがｗ

悪徳の栄え

>>831
でもコピし放題っしょ。漫画大国の日本なら替えは存分に効くしｗ