【２次元児ポ規制】 「キャラの年齢は、ランドセル等が判断基準」「コミケは対象外」「表現の弾圧ではない」…都が条例改正案を説明★３

・東京都青少年・治安対策本部青少年課に聞いた。
―規制はどこまで及ぶか
「漫画家などの著作権者が対象ではない。青少年に対する販売や貸し出しを規制する。
非実在青少年の性描写をするのは駄目、それを成人が見るのは駄目といっているわけではない。
表現の弾圧や検閲ではない」

―架空の「非実在青少年」の年齢をどのように判断するのか
「ランドセルや制服、教室などが明らかに描写されている場合は、１８歳未満と判断される。少女の
ように見えても、そうした点が表現されていなければ、１８歳未満とはされない」

―現在、一般に流通している作品も対象となるのではと懸念する漫画家の声があるが、実際は
　どのような作品が、どの程度、規制されるか
「表現の激しさよりも、設定を重視する。通常のストーリーで必要な表現として描かれた性行為ではなく、
強姦や近親者との性行為を肯定的に描くなど青少年の感性がゆがむような表現が規制対象となる。
現在も月３〜４冊が『不健全図書』に指定されているが、極端に増えることはない」

―「非実在青少年」の作品に小説が含まれない理由は
「文章による表現は受け手の能力を要するが、漫画やアニメは視覚的に年齢問わず、認識してしまう。
小説に比べ、知識のない子供が影響を受けやすい」

―国内最大規模の同人誌即売会「コミックマーケット」が東京ビッグサイトで開催されているが、販売規制は及ぶか
「自主活動の範囲なので対象には当たらないが、これまで主催者には販売場所を分けるなどの自主規制を
お願いしており、今後も同様にしていただく。都が立ち入るなど、規制が強化されることはない」

―都民に所持しないよう求める「児童ポルノ」に、「非実在青少年」の作品も含まれているか
「児童ポルノ法の定義通り、１８歳未満の児童とする。非実在青少年の作品は含まれない」
―国も定めていない所持問題にまで踏み込んだとの指摘があるが
「所持については、改正案に罰則はない。処罰については国の判断に任せたいが、児童ポルノを
野放しにできない。都民に心がけてほしいという理由から責務を設けた」（抜粋）
　http://sankei.jp.msn.com/entertainments/game/100318/gam1003180500000-n1.htm

※前：http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1268888786/

nika

ランドセルってまだ小学生に背負わせてるのか
あれは軍国主義の残滓だろw
セーラー服も規制しろよw

ガンダムも未成年

制服を着てランドセル背負った大人っぽいキャラが教室でしている描写があったらどうなるんだ？

＞非実在青少年

意味不明すぎる
実在してないのに青少年も何も無いだろ

単純所持の罰則は児童保護にならない。
単純所持規制は権力者の市民へ対する権利の乱用だ。
単純所持規制反対。

ほんと、お役所仕事だな

おいマジかよｗ

> 都議会議事堂なう。傍聴席定数20に対して、希望者は現在40名。追加席が出る模様。 #hijitsuzai
> かわかつまちこ@machiko22 (18 Mar 2010 12:47:08 +0900)
> http://twitter.com/machiko22/status/10654040092

> 都議会議事堂から取り急ぎ。「継続審議決定」はガセです。明日、採択とるつもりで議題が進んでます。 #hijitsuzai
> かわかつまちこ@machiko22 (18 Mar 2010 15:32:03 +0900)
> http://twitter.com/machiko22/status/10659315795

熟女に幼稚園やランドセルのコスプレさせてるエロはどうなるのかな？

前スレ
>>933
なんだ。やっぱり成人コーナーでも売るなってか
>>962
そこな、非実在青少年うんぬんの蔓延防止理由についての部分なんだわ
で、おまえのこの解釈↓を＋すると

＞法律的にも倫理的にも当たり前のことなんじゃないの？

つまり、それらを「ゾーニングとか表示とか関係ねーから世の中に流すなキモヲタどもめッ！」
つー事
成人にも売るなって事は明白だね

児童ポルノ改正法案、それらの条例は
アダルトビデオの色っぽいコスプレや企画、アダルトコミックの規制につながる。
ドラえもんの「のび太さんエッチ」まで規制される。
単純所持規制は言いがかりで何でも逮捕できるようになり、
映画産業、映像文化を萎縮させる。
単純所持規制は単なる言いがかり逮捕であり、
児童保護ではない。

女性がやりたがる若作りファッションも禁止されるんだぞ。

「単純所持規制」と「児童保護」とは無関係。
「アダルトビデオの色っぽいコスプレ規制」と「児童保護」とは無関係。

ランドセルのようなものならおｋ？

どうやっても判断基準が曖昧なの

これは米国のジョセフ・ナイが提唱するソフトパワーの規制になる。
軍事ではなく文化で他国に支持される萌え文化の規制につながる。
この背景には中国のアグネス・チャンをはじめ他国の日本つぶしだ。


単純所持の罰則は児童保護にならない。
単純所持規制は権力者の市民へ対する権利の乱用だ。
単純所持規制反対。

【対策】<非実在青少年>規制【都条例】その3
http://yomi.bbspink.com/test/read.cgi/801/1268789473/

人は日常を離れた非現実の架空の世界の娯楽として楽しみ潤いを求める。
非現実を楽しむアダルトビデオや漫画の規制はやめるべきだ。
猟奇殺人映画やホラー映画を規制しないのと同じだ。
法律は力が強いから、規制しなくていいものまで規制してしまう。

児童ポルノの定義はあいまいで
押入れの奥にあるサンタフェでお縄になるのは良くない。
ドラえもんの「のび太さんエッチ」で逮捕になる。
「ある」だけで逮捕は良くない。
漫画の中の世界、頭の中の世界を規制するなんて、
冷静に考えるとおかしいぞ。

この種の法律条例は
日本が独自に生み出した萌えコスプレ文化の規制になるから、
児童ポルノの定義も恣意的だし反対だ。
女性は速く若作りファッションがダメって言われてることに気付くべきだ。
創価学会の脱税を追及した人を別件逮捕するのに使われる。


アグネス・チャンは外国人であり、中国の人権弾圧に知らん振りしているから、
人権のために活動しているというのは疑わしい。
アグネス・チャンは日本の萌えコスプレの「ソフトパワー」の縊死を狙っている。
ソフトパワーとはジョセフ・ナイが提唱した概念で、
国家が軍事力や経済力などの対外的な強制力によらず、
その国の有する文化や政治的価値観、政策の魅力などに対する支持や理解、共感を得ることにより、
国際社会からの信頼や、発言力を獲得し得る力のことだ。

380 名前：日出づる処の名無し[sage] 投稿日：2010/03/17(水) 21:42:21 ID:VXhai+l0
>>372
デタラメ書いてる人がいるので、いくつか訂正

（１）この条例案は、自民＋公明会派により石原都知事の名前で提出された

⇒都知事（石原）とその与党会派（自公）の名前で提出されたのは都議会の慣例によるもの
石原自身は以前からこの問題に対し「中立」を宣言している

（２）自民や公明が推進している条例だ

⇒自民や公明会派の都議は提出された規制案に賛成しているが、
条例案自体は、警察庁キャリア組出向者である
都の倉田潤 青少年・治安対策本部長と櫻井（旧姓吉岡）美香 青少年課長の二人が
民主党会派で強硬な規制を主張する都議グループ数名と共に作ったものです

ダグラムはターボザックでアウト。
あとＭＳも。

ID:d/fnC60J０ ←最後の０を半角にしてNG登録推奨

★1003XX newsplus 通称「都青少年育成条例改正反対呼びかけ」連投コピペ荒らし報告

ニュース速報＋板の東京都青少年健全育成条例改正（非実在青少年表現規制）関連スレにおいて、
「この問題を大きく広め反対していく必要がある」「２ｃｈにも規制派が沈静化をするよう工作員を多く送りこんでいる」
「【　規制に反対の声を上げたい人へ　】」「【　このままでは可決されます　】」
等の語句を含む定型コピペを連投する荒らしを報告するスレです。

本日はコピペ10回以上
http://2bangai.net/search_id/index.php?keyword=Vb9xBOsp0&year=2010&month=03&day=17&action=search

03/12 20回 http://hissi.org/read.php/newsplus/20100312/U2REQTFQYWQw.html
03/13 26回 http://hissi.org/read.php/newsplus/20100313/N0tBcnlsd3Ew.html
03/14 34回 http://hissi.org/read.php/newsplus/20100314/WmNOeUxrYVcw.html
03/15 90回 http://hissi.org/read.php/newsplus/20100315/cFUyQ3JTYXgw.html
03/16 58回 http://hissi.org/read.php/newsplus/20100316/TWpmbFZMRVYw.html
03/17 25回 http://hissi.org/read.php/newsplus/20100317/VmI5eEJPc3Aw.html

03/10 76回 http://hissi.org/read.php/newsplus/20100310/enVKcmtDYnUw.html
03/11 44回 http://hissi.org/read.php/newsplus/20100311/RXVEeFNacWMw.html
03/12 59回 http://hissi.org/read.php/newsplus/20100312/RmNkNTlHaWYw.html
03/13 27回 http://hissi.org/read.php/newsplus/20100313/WU5zQW45L2ow.html
03/14 51回 http://hissi.org/read.php/newsplus/20100314/Wm1wUmtZSlIw.html
03/15 22回 http://hissi.org/read.php/newsplus/20100315/b1dwMFQrQXUw.html
03/16 55回 http://hissi.org/read.php/newsplus/20100316/aUJoTlV5UGYw.html
03/17 27回 http://hissi.org/read.php/newsplus/20100317/anFneStPVXgw.html

短めの電波レスでな
改行多くて書き込めん

要するにドラえもんはアウトだろ？

この発言した人の実名は？

夏休みの宿題にプールや海水浴に行った絵を描いて出したら犯罪なのかもなｗ

コミケが対象外って時点で、この条例の意味がない
いったい何がしたいんだよ、何が目的よ

なんじゃこりゃアホ過ぎる東京都

>>1
とりあえず先送りになったが、安心するな。

規制賛成派によって
都議の事務所に、匿名でコミックLOなどが送られたらまずい。
選挙区内の小学校の父兄がパトロールする道路上に、そういう雑誌を置かれる可能性もある。

油断できない。

>>20
カノン砲やビームサーベルはリコーダーと勘違いしやすいしな。

【政治】 民主党・共産党ら、「２次元児童ポルノ規制」の都条例改正案について、結論先送りする方向★６
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1268868062/

性描写規制案先送りへ　都議会民主が方針
http://www.47news.jp/CN/201003/CN2010031801000223.html
＞　漫画やアニメで１８歳未満と判断される登場人物の悪質な性描写を規制するため、
＞東京都が定例議会に提出した青少年健全育成条例の改正案に対し、
＞最大会派の民主党は１８日までに、継続審議を求める方針を固めた。

＞　共産党や生活者ネットワークも同調するとみられ、改正案は６月の定例議会に
＞先送りされる見通しとなった。

＞　改正案は１８日の総務委員会で審議し、１９日の同委員会で採決する予定。
＞民主は「問題点が多く、審議時間が不足」として、１９日の委員会で継続審議の動議を
＞提出する方針で、野党の賛成多数で可決される可能性が高くなった。

＞　改正案に対しては、ちばてつやさんら漫画家や出版業界が「規制の対象があいまいで、
＞表現の自由を侵害しかねない」として強く反対。民主の会派内には賛否両論あったが、
＞反対論の高まりに配慮して、審議の先送りを判断した。

・ 陸自３曹を逮捕＝女子中生にみだらな行為−埼玉県警
・ 青少年育成センター副所長を逮捕＝女子中生にわいせつ容疑、否認−徳島
・ 埼玉県警巡査長を逮捕＝女子中生２人にわいせつ行為−神奈川
・ 教え子にいかがわしい行為＝中学校教諭を逮捕−北海道

だれを対象に規制すべきか検討しなおせよ ＞ゆとり協議会

コミケは関係ないとかわけのわかんねー泥沼の言い訳はヤメロｗ

>>9
マジかよっていうか、
｢継続審議の方向｣ってだけで延期されたとは全然書いてなかったし
みんなもそう思ってると思ったけど、意外に｢これで終わった！！｣と
思ってる人が多かったりするのか？

ここにコメントしてる奴と、それに賛同してる奴はほぼ全員キモヲタ？
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20100318-00000061-jij-pol

なんとなく他スレで見かけたので貼ってみる

http://fugo2yumeji.sakura.ne.jp/sblo_files/fugo2yumeji/image/fugo2yumeji-2008-12-26T00:03:16-1.jpg
これ18禁でもない全年齢雑誌だよね

実効性ほとんど無いだろコレ
ただ規制したいだけなんじゃないのか

明日採決って　継続して審議することに決めるための採決？？？

義姉妹や義母は？はとこは？事後に分かった場合は？
規制する側の判断次第でいくらでも基準が変わるのがダメだと言ってるのがわからんのか

>>26 臨時バスまで出して応援してるよなｗ

ここの女性課長は、創価学会女子部出身なんだよね？

>>28
いま、ツイッターで先送りはガセで、明日採択の方向で動いてるらしいという情報が。

要確認。

規制派が頭悪すぎて説得力が無い

>>9
売名釣りをコピペすんなよ

コミケは関係無いけど帰り道に職質して捕まえるよ、て事だろ
お上がやるいつもの詭弁だろうな

チャンピオンREDとかは18禁でもいいとおもう

>>26
結構な経済効果があるからじゃね？ｗ

ふーん、キミ、石原の「完全な遊戯」読んだかい？

いい会社に就職の決まった大学生が卒業までのヒマを持て余して
退屈だからと未成年の知的障害の少女を輪姦して、売春宿に売り飛ばして、
面倒になってきたら打ち殺して「完全な遊戯」とのたまう悪書なんだが。

http://feb.2chan.net/may/b/src/1268898796001.jpg
これは・・・児童ポルノ・・・

>>41
先送りするにも「採択」しなければならないらしい
俺も都議会には詳しくないからもう少し落ち着こう

>>45
少コミとかも18禁の方向で

次はコミケを規制対象にするぜって言ってるようなもんだろこれ。
ますます反対しないと駄目だな。

>26
コミケ対象にして規制しちゃうと、東京都が経営するビッグサイトの存続意義がなくなっちゃうからでしょ。
準備会とその参加者が最大の顧客だし。

>>33
ついったとか見てると「次の議会の日程から逆算し、事前に計画的に動きましょう」みたいな流れになっててｗ
いきなり明日決まるとみんなどんな顔すんのかなーとｗ

>>46
経済効果あるからって、特別扱いするようなレベルのことを
条例で規制するのは混乱を招くよな
金で左右されるようじゃ条例の存在自体が疑問視される

ロリヲタ必死やなｗｗｗ

PTAさんの意見
http://ptatokyo.jugem.jp/?day=20100316

＞子どもを守るため、子どもが健やかに育つために、児童ポルノを根絶すること、
＞子どもを性的対象にする図書が青少年の目に触れないようにすること。
＞たったこれだけの願いであるにもかかわらず、一部には、えん罪や
＞表現の自由の規制を理由に、この条例改正案に反対している人がいると
＞聞きます。

＞私たちは、親として、このような主張を受け入れ、「児童ポルノは、見るだけなら
＞いいのよ」、「強姦や近親相姦も、漫画なら表現の自由だからいいのよ」と
＞子どもに教えることなど決してできません。

どう解釈したらこうなるの？真剣にわからん。

児童ポルノがあるからロリコンが生まれる

児童ポルノがないとロリコンのガス抜きが出来ない

さて、どちらを取りますか？

>>54
まぁ確かに、何の意味があるの？と聞かれたら困るなｗ

ボーイズラブの本は無数にあるがホモが増えたという話は聞いたことがない

http://twitter.com/nogamiyukie

自公議員は執行側と一体？と思われるような質疑をするは毎度のことです。
驚かないように。複数の傍聴人のつぶやきレポートを見る必要ありますよ。
@machiko22　都議会議事堂から取り急ぎ。「継続審議決定」はガセです。
明日、採択とるつもりで議題が進んでます。 #hijitsuzai

過去スレ

【政治】 民主「児童ポルノ、家捜しして捨てろと？」→自民「１年間で廃棄を」→民主「年齢不明なものは」→自民「全て廃棄を」★19
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1246128523/l50
【政治】児童ポルノ禁止法 自民・公明が改正案提出　「単純所持」も処罰★７
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1259038569/l50
【ネット】 児童ポルノをダウンロードするウイルスのせいで、男性が会社を解雇されるなどのトラブル相次ぐ…米ＡＢＣニュース報じる
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1258540023/l50

聖人向け

>>48 どこから探してくるんだよｗ　貴殿のランドセルフォルダでござるか？

>>52
コミケは夏冬それぞれ3日間、設営等も含めると5日間は使うだろうから、
計10日間東西全部を総レンタルか。

コミケ以外に中小の即売会もビッグサイトでやるから、それらを合わせたら
ビッグサイトの利益の1割は同人関連だったりして。

>>45>>50
REDと少コミ全部18禁にしろとは言わないが
18禁に相当する漫画は自主規制で18禁雑誌でも作ってそこに放り込んだほうがいいと思う

>>48
妖精の翼ｗｗｗｗｗｗ

規制はまずはとっかかりとして小学生以下から攻めるべきだったな
18歳以下ってしたからこれだけ反発されたんだろうが

>>14
何が曖昧なんだ馬鹿

お前は「常識」ってもんが無いのか？
そんなん「社会的通念」で決まるだろーが


■まとめ■
常識の無い連中が騒いでるだけ

>>1
なにこのヴェニスの商人
「肉は切り取っても良いが、契約書にない血を1滴でも流せば、契約違反として全財産を没収する」

>>59 ﾜﾛﾀ ﾃﾞﾓﾜﾗｯﾃﾗﾚﾅｲｼﾞｮｳｷｮｳ

コミケはエロ禁止で健全なののみで行えば偏見とか一気になくなるぞ

>>18
アグネス３２年ぶり単独武道館公演！！

　歌手のアグネス・チャン（５４）が１６日、東京・北の丸の日本武道館で「世界へとどけ平和への歌声」とタイトルしたコンサートを開いた。
http://www.chunichi.co.jp/chuspo/article/entertainment/news/CK2010031702000118.html

>>56
じゃあ、ＡＶのレイプものは禁止だな。

赤い革製のショルダーバッグはＯＫなんすかね

自殺願望のある人はアニメ守る為にこういうこと考えてる馬鹿を巻き添えにして逝って欲しいわ。

>>67
それが曖昧ってことなんだよ

>>44
> 所持については、改正案に罰則はない。

>>1の文すら読めない文盲があのめんどくさい言い回しの多い条例本文を全て読めたとはとても思えないなｗｗｗ

ゾーニングはともかく何で小学生がｾｸﾛｽしてる"絵"を取り締まるんだよ
きちんとした根拠を示せ

>>67




ID:smQx2ISL0
社会上通念の基準とやらを、明確にここに書いてくれないか？
さっきから同じ事の繰り返しで何も提示できていないのは君だよ？

アグネスが超ミニをはいて武道館で踊るらしいけど　取り締まってくれないかな　

＞コミケは対象外

色々とおかしいだろこれｗｗ　頭沸いてんんじゃねーかｗ

都合のいいものは対象外かw
何の権威があるんだコミケに

参照：『警察庁の二年がかりの“二枚舌”に慨嘆する334号』

疋田智の「週刊 自転車ツーキニスト」（2008年06月02日）
http://www.melma.com/backnumber_16703_4116891/

去年言ってたことと、まるっきり違う。警察庁はウソを言っていたのか。
私はあまりにアタマにきたので、即座に質問に立った。倉田課長からの返答は次の通りだ。

「前任者がこの席で何を言ったかは知りませんが、警察としては、
何でもかんでも歩道に上げようとしているわけではございませんでして……云々」

「前任者がこの席で何を言ったかは知りませんが」である。

語るに落ちたとはまさにこのことだろう。前任者がいなくなると、
その前任者が公の席で言ったことが、もう反故になるのである。
日本の官僚システムというのはそういうものだったのか。

倉田潤 「前任者がこの席で何を言ったかは知りませんが」
倉田潤 「前任者がこの席で何を言ったかは知りませんが」
倉田潤 「前任者がこの席で何を言ったかは知りませんが」
倉田潤 「前任者がこの席で何を言ったかは知りませんが」
倉田潤 「前任者がこの席で何を言ったかは知りませんが」

「青少年の健全育成を目指して「非実在青少年」規制をゴリ押ししている警察庁キャリア・倉田潤の健全な過去」
http://d.hatena.ne.jp/killtheassholes/20100314#p2

>県議会で堂々と虚偽自白の強要という事実を否定した倉田潤鹿児島県警本部長とは、今まさに「非実在青少年」規制を
>ゴリ押ししている倉田潤青少年治安対策本部長その人です。

冤罪事件「鹿児島県議選違反事件」、通称・志布志事件で隠蔽工作した人物が
この規制を推進している。

コミケは規制すると都に毎年の臨時収入が入らなくなるからなｗ

怪人だからと言ってみんなでよってたかってリンチして殺して良いのでしょうか？
私は子供にそんな残酷なモノを見せるわけには行かないと思います

こんな感じの戦隊ヒーローモノの感想文が新聞に掲載された事があったな

青少年健全育成審議会　　　　←この条例作った所
青少年健全育成審議会　　　　←この条例を元に規制の判断する所

東京都青少年・治安対策本部青少年課　←何故か判断基準答えてる

>>67
君のその常識や社会的通念が他の人にもあてはまるかどうかということだと釣られてみるクマー

コミケは除外ってｗｗｗｗ
金を搾り取れるところだけはお目こぼしというわけですねｗわかりますｗｗｗｗ

>>72
そりゃこういう人たちなAVのレイプものも禁止で動いてるだろ。

そうじゃなくて、なんかそういう問題じゃない視野の狭さを感じる。

反対意見＝子供がどうなってもいいの！(ｷﾘ
反対意見＝じゃあポルノ漫画を子供に見せていいっていうの！(ｷﾘ
反対意見＝強姦も近親相姦も漫画ならいいのよって教えろっていうの！？(ｷﾘ

意味が解らない

>>84
なんで戦闘員の存在を無視するんだろうなあいつら

こういう回答が出た以上、ドラえもんも規制！ドラゴンボールも規制！とか馬鹿なことは言えなくなったね
大方の予想通りロリオタ狙い撃ち法案でしかねーじゃんｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ロリオタざまぁｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ロリコン犯罪は一律死刑とかにしたほうが
よっぽど抑止力になりそうだがなー

新聞の飛ばし見込み記事より現場のTwitterの方がずっと信用出来るな

描かれているのは、非実在ランドセル、非実在制服、非実在教室なので、
その非実在青少年を１８歳未満と判断する根拠にはならないのではないか？

え、馬鹿なの？結局何がしたいの？？

ID:smQx2ISL0
社会上通念の基準とやらを、明確にここに書いてくれないか？
さっきから同じ事の繰り返しで何も提示できていないのは君だよ？

コミケは対象外だけど、同人誌などの委託店舗は取り締まられるわけ？ｗ

キャラの全身にモザイクかかった漫画が生まれる日も近い
教師以外皆モザイク

正直、幼稚園児やら小学校低学年の女児やらにハァハァする漫画は
反吐が出そうなほど気持ち悪い。
更に近親相姦モノだったりするとおぞましいの一言。
ただ、そういう需要があることも確かなんだろうし規制はどうかと思う。
規制はしなくてもいいから、実際にいたずら等の犯罪に走った奴は
チンコ切断＆額に入れ墨、殺してしまった奴は死刑、ということにすれば良い。

>>93　なんか筒井康隆テイストな文章だなｗ

>>45>>65
前スレにも貼ったけど
こういう明らかに喧嘩売ってるのは成人指定にする規制もやむなしと思うんだ
条例自体には反対だけど、現状のままはよくないとも思う

チャンピオンREDいちご
http://blog.livedoor.jp/geek/archives/50985544.html

嘘みたいだろ、これ、一般誌なんだぜ･･･？

ちなみにこれでも出版社は自重したらしい。
自重する前はこんな感じ
http://blog.livedoor.jp/geek/archives/50900075.html

信用できねえ…そもそも誰が審査するんだよ

>>88補足
反対意見ってのは別に児童ポルノがどうこう言ってるんじゃない、
むしろ表現全体が恣意的にいくらでも規制されるほうのことを問題に
しているというのに、そんな場合全部含めてこういわれるのはどうだろうってこと

まあとりあえずコミケ開催で都の立ち入りも無いんだから
表現に関しては現状維持なんだろw

ただ、今後規制が広がったとした場合のアンテナ的な役割を果たすのは
ロリならLOなのか？他も目安になる雑誌があったら教えてくれw

とりあえずLOが突然の廃刊とかなったらヤバい･･･と。

インドネシア：「ポルノ規制法」初適用、ダンサーに禁固刑　「へそ出し」理由

◇人権団体反発
　【ジャカルタ井田純】世界最大のイスラム人口を抱えるインドネシアで、「へそ出しスタイル」でダンスを踊った女性ダンサーら６人に対し、
性的なダンスを行ったとして禁固刑が言い渡された。人権団体によると、０８年に成立したポルノ規制法に基づく初めての有罪判決となる。

世界の流れは禁欲かｗ

>>67
単なるフィクション
それが常識

ランドセル背負ってパンモロしてるワカメちゃんが出てるサザエさんは規制というわけか。

亀井静香って昔は共産主義信奉してたんだってな？
トロキスとって言うスターリン批判者。
今は政治的に保守のつもりらしいがコンプが有るのか？
スターリン信奉者の息子を国民新党の候補者に（有田ヨシフ、ヨシフってのはスターリンの実名）。

その亀井と仲の良かったのが石原。
石原も学生時代マルクスの影響って話もある。

こういう転向サヨは、自由主義とかと根本的なところでなじまないんだな。
その典型が今回の都条例の問題。

ストーリー上で必要ならOKて何だよ…小学生がやってんのに不自然でないものなんかあんの？
ひとつひとつチェックすんの？

>>99
筒井康隆も書いてたよな。
マンガが規制された世界で弾圧を受けるマンガ家の小説。
元々筒井自身マンガも描けるしな。

>1
そもそもこどもはエロ本読みません。
>48
こ、これはヒドい！危険だ！いますぐ規制しなければ！！！

>>101
条文作った青少年健全育成審議会が審査するんだよ

>>100
？そうですね

？？？知ってるからいったんだけども

>>80
お盆と大晦日みたいなイベント会場にとって穴があいて当然の時期に
三日間も全館借り切ってくれるイベントは貴重だからな
交通機関もあの時期だけでかなり稼いでるはずだし

秋葉原の電気街はPSE法で都に騙されて潰されたんだったな。

>>98
そういう物は見えない所でやる分には勝手にやればだよね
テレビとかコンビニ店頭とか見える所だけ規制すればいい

>>86
お前の社会的通念が世の中一般の社会的通念（行政／警察含む）とズレているとき


　　　　　お　前　に　は　常　識　が　無　い　


と言われるのだ。
覚えておけーｗ

といゆことは、１８才以上の人の留年は認めないわけねｗ

園児のパンツが丸見えのはなまる幼稚園は放送禁止だな。コミックスも全部回収。

読売新聞に継続審議決定とありますが、
決めたのは民主党内でだけです。
それを都の決定と勘違いしている方を散見します。
注意してください、まだ決まっていません！

自由民主党の自由は政治家が愚民をどうこうする自由だもんな

議論の出発点がわからないんだよな。
僕の中では、表現は当然自由だし、その表現のよしあしは関係ない。
「いい表現だけ自由だ」なんて自由とはいえないし。
そして規制は自由を制限するものだ。
で、どういう場合に制限が許されるか、という話が議論されると思ってた。
ところが「表現の自由の問題じゃない」とかいうやつがいる。
このスレも「表現の弾圧じゃない」と言っている。
「弾圧」という言葉に制限以上の意味があるのかもしれないけど、
それにしてもわからない。

>>103
少年誌は全部合法的に廃刊にできる

>>90
「前任者がこの規制について何を言ったかは知りませんが、こちらとしては、
暴力的なものも規制していきたいと思ってまして……云々」(>>82)

>>100
いちごは大方の反対派の人にも｢18禁にしろ｣と言われている

また２ちゃんねる規制か

ランドセル？
ガンダムも規制されるのか

保守的倫理観が大切

>>116




ID:smQx2ISL0
社会上通念の基準があるのなら、明確にここに書いてくれないか？
さっきから同じ事の繰り返しで何も提示できていないのは君だよ？

ラムちゃん　ＯＵＴ

>>93
SF設定でさ
老人の姿で生まれて年をとると若い姿になっていって卵子と精子の状態になって分離したら大往生って宇宙人がいて
日本で言う「還暦のお祝いの赤いちゃんちゃんこ」が赤いランドセルとかいう著作物の場合はどうなんだろうな

>>85
そういう無知をさらす前に「官僚による有権解釈」を学ぶことだなｗ
恥ずかしい奴！

　　　　 ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　ヾミ || || || || || || || ,l,,l,,l 川〃彡|
　　　　　V~~''-山┴''''""~ 　　ヾニﾆ彡|　　　　　　コミケは規制しない・・・・・・！
　　　　 /　二ー―''二　　　　　 ヾﾆニ┤　　　　　　 規制はしないが・・・
　　　 <'-.,　　￣￣ 　 　 _,,,..-‐､　〉ニﾆ|　　　　　　　同人誌の作成を規制しない
　　　/"''-ﾆ,‐l 　　l`__ニ-‐'''""` /ニ二|　　　　　　　とは言っていない ・・！
　　　|　==＝､!　　`＝====､　　l =ｌべ=|
.　　　| `ーﾟ‐'/　　 `ー‐ﾟ―' 　　l.=lへ|~|　　　　　　　そのことを
　　　 |`ー‐/　　　　`ー――　　H<,〉|=|　　　　　　　どうか諸君らも
　　　 |　　/　　　 ､　　 　　 　 　 l|__ノｰ|　　　　　　　思い出していただきたい
.　　　| ／`ー　~　′　　 ＼　　　.|ヾ.ニ|ヽ
　　　 |ｌ　下王l王l王l王lヲ｜　 　|　ヾ_,|　＼　　　　　つまり・・・・
. 　 　 |　　　　≡　　　　　　　　　|　　 `l　　 ＼__　　　我々がその気になれば
　　　　!、　　　　　　　　　　 _,,..-'′ ／l　　 　 |　~'''　 コミックマーケットは 会場に
‐''"￣|　`iｰ-..,,,＿,,,,,....-‐'''"　 　 ／　 |　 　 　 |　　　 同人誌一冊すらないということも
　-―|　　|＼　　　　　　　　　 ／　 　 |　　　 　 |　　　可能だろう・・・・・・・・・・ということ・・・・！
　 　 |　　 |　 ＼　　　　　　／　 　 　 |　　　　　 |

AC/DCのアンガス・ヤングも半ズボンでランドセルだから禁止？

何だ？日和ったのか？

>>126
その保守的倫理観とは何を指すんだい

明日採決なのにこの分裂っぷりや強硬な態度から言ってもう詰んでるだろこれ…
焼却炉と七輪と練炭の準備でもするか

>>100
なんじゃこれ。完全エロ本じゃん。
作家もエロ漫画家ばっかだし。

「漫画家などの著作権者が対象ではない。青少年に対する販売や貸し出しを規制する。
非実在青少年の性描写をするのは駄目、それを成人が見るのは駄目といっているわけではない。
表現の弾圧や検閲ではない」

つまりゾーニングを設定するってこと？

>>96
まあそうなるだろうな
委託販売業者はれっきとした事業者だし
成年向け表示をきちんとつけること、売り場ゾーニングの徹底なんかは求められるだろう

セーラさんのお風呂シーンはアウトですか？

>>100
つーかその乳首から出てんのはなに？
経産婦なのそいつ

>64
1回のコミケ3日間で50万人以上、年2回で100万人以上集められるイベントなんて世界のどこにも存在しない。
たぶんコミケ撤退させたら東京都の責任でそれと同規模のイベント開催しろってことになる。
ビッグサイトは1/4が民間出資（残りは東京都が出資経営する東京臨海HD）だからね。

正直臨海副都心事業の存続そのものに関わるでしょ。

>>137
たぶんそう

青少年は少年漫画を読むなという法律

>>130




ID:smQx2ISL0
社会上通念の基準があるのなら、明確にここに書いてくれないか？
さっきから同じ事の繰り返しで何も提示できていないのは君だよ？

>>136
うんこの本は18禁でいいって思う

>>67
自分の常識は他人の非常識

>>130
http://www.seisyounen-chian.metro.tokyo.jp/seisyounen/09_kenzensin.html

ホント、ロリヲタのネトウヨってウソばっかつくようなぁ…
誰だよ「コミケが開催できなくなる」なんてウソついてたのは？

> ――国内最大規模の同人誌即売会「コミックマーケット」が東京ビッグサイトで
> 開催されているが、販売規制は及ぶか
>
> 　「自主活動の範囲なので対象には当たらないが、これまで主催者には販売場所を
> 分けるなどの自主規制をお願いしており、今後も同様にしていただく。
> 都が立ち入るなど、規制が強化されることはない」
ttp://sankei.jp.msn.com/entertainments/game/100318/gam1003180500000-n2.htm

ゾーニングの問題なら、創作物のキャラを非実在青少年にする必要はないし、
条例改正して漫画規制しなくても、今の条例のままでできるだろう。

あいまいな条例で創作物規制したら、あとで拡大解釈されて、
漫画の検閲に繋がる危険がある。

>>67

判断権者がイスラム教徒なら
女キャラの髪が出ていれば
「青少年の感性がゆがむような表現」に該当するわけですね。
それが彼らの社会通念なのだから。

石原閣下はいますぐ退廃芸術展を開き
民主議員ら売国奴が擁護している低俗漫画がいかに醜悪か
万民に知らしめていただきたい

まあ見たくない自由も有るから制限は徹底しないとな

「表現の激しさよりも、設定を重視する。通常のストーリーで必要な表現として描かれた性行為ではなく、
強姦や近親者との性行為を肯定的に描くなど青少年の感性がゆがむような表現が規制対象となる。
現在も月３〜４冊が『不健全図書』に指定されているが、極端に増えることはない」

少○コミックはアウトってこと？ｗ

>>137
ただ単にそういうことw
それを信じられないと騒いでるのが規制反対派。

でもさ
選挙対策として考えた場合
子供の安全を第一に考えていますというアピールは無難だよね
児童ポルノというジャンルを駆逐しますというアピール戦略は非難されようのない御旗になる
女性票獲得に繋がるだろうな

なんかやだなぁと思っていても、人前で大きな声で児童ポルノ規制されたら困る！って叫べる人はそうそういないｗ

2chを初めとしたネット民に対する配慮をしても、数こそは多いが意思統一がされていないのでここから票を獲得するとか難しい
それならやっぱり堅実な女性票狙うよね

>>100
こういう、無駄な反骨精神？が出版社自体のクビ絞めることに
なるような気がするんだけどなぁ…

>>111
行政機関による事前検閲か

>>151
見たくないなら見なければいいだけだろ

キモオタ必死哀れｗｗｗ
俺は規制されても全然いーよｗｗｗｗｗｗ

>>147




ID:smQx2ISL0
社会上通念の基準があるのなら、明確にここに書いてくれないか？
さっきから同じ事の繰り返しで何も提示できていないのは君だよ？

>>148
もてはらしょーはらみちゅーとかやったせいじゃない？

一般に性に厳しい人は、暴力に寛容なんだよな。
規制派で体罰、特に道具を使った体罰を否定する人は、少ないだろうね。

>>129
式貴士の作品に、似た設定のがあった。「ドンデンの日」だったかな。病気で、罹患すると若返る。
奥さんが罹患した男の視点で語られてて、夜の描写もある。いじましくて、切なかった。

＞「コミケは対象外」

コミケ治外法権ｗｗｗ

児童ポルノなんて最近じゃその娘の親がパンツ売ったり写真売ったりしてんだろ？
まずそっちをしょっ引く努力をしろよと

陽気婢が一般誌で漫画を描けなくなるのか
そもそも描けなくなるのか

そこだけ教えて

結局どういうふうにけりがついたんだよ？

小中学生は絶対禁止だが、高校生ならエロ本見せても良いと思うけどな

>>153
信用なんて根拠のないもの信じられるかよ

現に議会は国民信じてないから法律作って規制するんだろ

>>103
LOは成年向け雑誌だから都条例に関してはアンテナの役割は果たせないと思うぞ
わいせつ物の範囲をはかるアンテナにはなるかもしれんが

自主規制はそのまま自主規制なんだよ
自主規制していなかったら法規制して良いか？　答えは当然NO、関係が無い

そもそも現行法において、猥褻表現に対しては不健全指定やそのまま逮捕が行える
青少年の精神がぁーなんて根拠のかけらも無い理屈で、更に規制の網を広げるべき理由は絶無


気持ち悪いから規制しろ、とか言ってる馬鹿からまず規制されてみて
物が言えなくなるということの意味をかみ締めたほうが良いんじゃないかな

>>1
> 「ランドセルや制服、教室などが明らかに描写されている場合は、１８歳未満と判断される。少女の
> ように見えても、そうした点が表現されていなければ、１８歳未満とはされない」

ランドセル、ブルマ姿の年増園モノはいったいどのような扱いになるのだろうか？

>>159
> 社会上通念の基準があるのなら

総理大臣からしてアレなのによくそんなことが言えるよなぁｗ

自民党がある限り、この法案は死ぬことなく提出され続けるだろう
可決されないためには、自民党を過半数の座に戻してはならない

別に実生活で性処理には困ってないからどうでもいい。
それより恣意的な解釈が横行して何でもかんでも
取り締まるのはまずいよね。
ただ、キモオタどもが一つ覚えに言う表現の自由ってのは、
無制限に認められるわけじゃないから、線引きをきちっとして
キモオタどもに制裁を喰らわせてほしいってのが素直な感想。
何でもかんでも認めろ！！って変態野郎が多すぎる。

>>164
一般誌でエロっぽいのは描けなくなる
エロっぽいかどうかはえらい人が勝手に決める
成人指定の雑誌で書いたやつもえらい人が勝手に有害指定しちゃうかも

そういえばエロゲの自主規制ってあれどうなってるんだろう？
学園ものとか陵辱モノとか絶滅した？

>>157
じゃ年齢制限もモザイクの完全撤廃でも唱えたらいい

なんかもうイミフｗｗｗｗｗｗｗ

要するに今までと変わらないんだろ？

ザル法乙

>>165
今日先送りを審議、明日先送りを採決
今の時点での一時ソースはこんなとこ

>>1
行政による表現のチェック、摘発、制限、規制を行うというのは
その該当対象の多い少ないに関わらず、表現の弾圧です。

ホント、ロリヲタのネトウヨってウソばっかつくようなぁ…
誰だよ「エロマンガ所持だけでつかまる」なんてウソついてたのは？

> ――都民に所持しないよう求める「児童ポルノ」に、「非実在青少年」の作品も
> 含まれているか
>
> 「児童ポルノ法の定義通り、１８歳未満の児童とする。
> 　非実在青少年の作品は含まれない」
ソース→ ttp://sankei.jp.msn.com/entertainments/game/100318/gam1003180500000-n2.htm

>>180




ID:smQx2ISL0
社会上通念の基準があるのなら、明確にここに書いてくれないか？
さっきから同じ事の繰り返しで何も提示できていないのは君だよ？

>>156
ばぐ太の
――判断は誰がするのか
「『不健全図書』指定を行ってきた第３者機関『青少年健全育成審議会』で判断される。
審議会は、議員、ＰＴＡ、出版倫理協議会、警視庁、都などの委員で構成される」

元記事のこれ削ってる所が上手い
スレが良く伸びる

>>141
規模的には東京マラソンがなんぼのもんじゃいだからね

超兄貴にランドセル付けたらどうなるのっと

>>178
ありがとん

>>100
( Д ) ﾟ　ﾟ

ロリじゃないのにランドセルだけでってこれもダメになるのか。
http://uproda11.2ch-library.com/2320588eA/11232058.jpg

>>180
それどの辺から変わったんだろう？
問題になったころは確かに非実在青少年も含まれていたよな

>>151
それ人権衝突起きてないから
ゾーニングで事足りるな

志村がランドセルしょって
一丁目踊ったら
規制かｗ

>>152
そういうこと
セックス描きたかったら潔く成年マークつけろボケって言われてる

結果的に弾圧行為と等しいんだから仕方がない。

というかね、規制するべきは犯罪に使われた実際の写真映像などの物だけでよい。
後は販売方式の指導や場所、レーティングの引き上げ販売確認ぐらいしかない。

法で縛るような事では断じてない。
縛ろうとする奴はそちらこそは、何処かおかしい迷信を信じるヒステリー疾患と言い返せるｗｗｗ

法に欠陥がありすぎるｗ
コミケは治外法権とか意味不明だろ
最初からやらなくていいじゃん

>>179
馬鹿すぎる。そもそもわいせつ表現の「言論の価値」は低い（憲法論の基本）

・確かに、憲法では「表現の自由」は補償されている（基本的人権）
・しかし、基本的人権といっても絶対無制約ではなく、公共の福祉の制約を受ける
・表現の自由が高度に補償されている趣旨は、政治的言論が民主政（←誤字では
　無いｗ　芦辺説の術後）に資するから
・したがって、わいせつ表現などの「価値の低い言論」は、規制されても合憲

>>187
ギリギリセーフ

よし、どうみても30過ぎの女教師にランドセル装着させて教室でセクロスしてる絵を誰か描いてくれ

>>194




ID:smQx2ISL0
社会上通念の基準があるのなら、明確にここに書いてくれないか？
さっきから同じ事の繰り返しで何も提示できていないのは君だよ？

制服だけは許してくださいｗｗｗ

>表現の激しさよりも、設定を重視する。通常のストーリーで必要な表現として描かれた性行為ではなく、
強姦や近親者との性行為を肯定的に描くなど青少年の感性がゆがむような表現が規制対象となる

18禁にしてるんだからいいんじゃないの？
個人的にはコンビニには置けなくなるくらいでもいいと思うが

>>180
合法エロマンガ所持、→エロイアグネス関係が、これはダメと判断すると
それは違法になる。

どうみてもババァとジジィの作品であっても、その基準も設定も判断するのが
常識を逸脱した規制の鬼が判断するわけだ。

そもそも被害者がいないものを、誰かの勝手な判断で存在すると誇張され
それが意識しただけで規制するべきと法的になる原理も理解できない池沼な
お前に何を言っても無駄だろうけどな。

逆に俺は成コミマークつけないとエロ描写禁止には賛成だな
それはとても当たり前の事のように思える

>>153
ゾーニングだけだったら別に問題とは言えないかもね。

＞漫画家などの著作権者が対象ではない。
これがしっかり確約されないといけない。

でも一つ引っかかったもの↓
＞「文章による表現は受け手の能力を要するが、漫画やアニメは視覚的に年齢問わず、認識してしまう。
＞小説に比べ、知識のない子供が影響を受けやすい」
これはどうかなぁ・・・ｗ
文章による表現の方が自意識に対する影響力は強いですよね？ｗ
だって思考回路をトレースするんですよｗ主人公のｗ

雑誌や小説などの書籍も規制をしろよ

コミケはOKなんだｗ
でもおまいらそれで安心するなお！！！！！１

ザクのランドセルとかはどうなるんだ？

>>189
だからそう言ってんだけど
これから衝突しないと限らないがね。でも今のままで事足りるのも確かだな

ドラえもんは規制ですか？

つうか先送りになってもまだこのスレタイでのバスのかよ

産経火消し遅いよ何やってんのｗ

ttp://mixi.jp/view_diary.pl?id=1439030984&owner_id=160185
藤本由香里氏が　15　日に配った意見書より

>４、もしかすると、上のような条文は「自主規制」であって、都が「不健全図書」に指定するのは
>「強姦等著しく社会規範に反する行為を肯定的に描写したもの」に限っている（新８条二項（8条一項））という説明がなされるかもしれません。
>しかし、改正案だけを見るとそう見えるかもしれませんが、
>「不健全図書」の規定には、すでにその前項が存在しており、そこには「図書類又は映画等で、その内容が、
>青少年に対し、著しく性的感情を刺激し…青少年の健全な成長を阻害するおそれがあると認められるもの」（8条一項）と定められています。
>つまり、もっと包括的に「不健全図書」指定ができる条文がすでにあり、今までもそれに基づいた摘発が行われています。
>つまり実際には、新8条二項の規定には意味はないのであり、
>いかにも「非実在青少年」の取締りの範囲を限定しているように見せるための目くらまし、として入れているとすら解釈することができます。

ttp://twitter.com/honeyhoney13/status/10611654545
同氏の　16日　の発言
>今日の読売の朝刊の記事もいいです。改正の理由を「今の条例では強姦など露骨な性表現しか取締まれないから」
>と（※）にはっきり言わせているのがいい。「取締まるのは強姦等だけ」という、
>他で事実のように報道されている都の説明が嘘であることが明らかですね
※注・元ソースでは特定個人の発言となっているが、勘違いによるものと本人が訂正

>>100
　秋田ってのはすでにエロで食ってる中小と変わらんのじゃないのか？
　まあ確かにこりゃすげえと思う　ここだけ成年マークつけて袋とじにしれｗｗ
　　しかしまあおいらが子供の頃はそのへんに
　SM雑誌が落っこちてて逆さづりでもだえてるの見てなんじゃこりゃ？と思ったもんだが
　そっち方向には走らなかったよ　見せたって素養がなきゃどおっちゅうことはない。
　なんでもかんでもダメダメで１８歳になった途端にドーぞー！　なんじゃこりゃああああ！！　のほうが
　よほど怖いと思うけどねえ
　
　

ガキに見られて困るなら見せない努力をすりゃいいだろうに
結局そっちのが面倒だから楽なほうを選んでやろうとしてるだけにしか見えん

新條まゆの漫画の、性描写を全部朝チュンにしたら
売れないだろうなぁｗ

規制しようとしてる連中の名を全員公開しろ

>>196
俺らがどう見ても三十路に見える絵だと思ってても
見たえらい人がこれは幼い絵柄だって言っちゃえばアウト

ttp://f.hatena.ne.jp/images/fotolife/w/washburn1975/20061018/20061018234111.jpg
セーーーーフ

>>188
おそろしいこと言うなｗｗｗ最初っから単純所持規制になるのは３次児ポで非実在青少年はその範疇じゃなかったよ
最初に問題に”してた”人たちが誤解したまま大声で騒いでたからみんなわけわからんくなっただけ

成コミマークあり→消しが薄くても良い
成コミマークナシ→ベタ消しじゃないと駄目

いまの状況ってこんな感じだよねｗ

ID:smQx2ISL0 はここまで俺の問いに答えない。
つまり自分に正当性がない。

俺の勝利。
これ以降のID:smQx2ISL0 の反論は受け付けない。

>>182
今回の件に限らず、こういう判断をする審議会とかできると、
普通の感覚だとまず「公選制」が思い浮かぶんだけど、
なぜ公選制の審議会がないんだろうね。あるかもしれないけど、多くはない。
それとも公選制の発想自体がないのか？

残念ながら警察とつながりのある役人がほざくいい訳など
ユーザーは誰も信じない。

>>187
資料が足りないな
もう見ないと判断付かないと思う

>>202
視覚情報が無いからこそ試してみたい・・・
という刺激を与える事も考えられる気がする

>>67
常識なんて場所や年代が違うだけで変わるものなのに何言ってんの？
まさかアメリカと日本の常識や縄文時代と現代の常識が同じだと思ってんのか？
ていうか同じ時代の同じ場所さえコミュニティーの数だけ常識はあるのに馬鹿ですかあんたは

>>187
パンツはきなさいよ

>>194
規制が合憲とされているのは、人には性欲と羞恥心があるから大っぴらにするのは控えましょうってだけ
根拠も無い情報、表現の排除が許容されているわけではない

とまぁ、お前みたいなコピペ池沼に言っても仕方ないのだろうけど

>>215
こういう言い訳を封じるために、「俺らがダメって言ったらアウト」
っていうめちゃくちゃな規制になるんだろうと思うよ

ガキに堂々とエロ本買う資格無し
ガキには山に落ちてるエロ本でドキドキする通過儀礼を踏ませろ
エロ紳士が山道にエロ本置く慈善事業が無駄になるじゃねーか

>>219
そりゃあ、一番旨いとこだからなぁ
利権乞食が手放すはずがない

>>201
それは普通に賛成
それをごっちゃにして全部あんたたち賛成なんでしょえろい奴ら！と理解しようとしないのがPTAや賛成派

>>215
セーフだが、こういう詭弁を使ってる人らはきちんと言い訳せず制限してほしい

その気になればどんな漫画でも合法的に規制できるような曖昧な尺度に基づく強権を与えること自体が間違い

ランドセル背負ったコスプレ出来ねーじゃんｗ
東京にはバカしかいねーのか

>>223
そいつ3つ前のスレからそればっかり貼り付けて、
常識を明言できていないクズだよ。

>>194
法律で飯くってるが
言論の価値なんて用語しらん

>>194
規制されても合憲なんですか？根拠を聞きたいです

>>201
正常に機能するなら同意見なんだけどね
子供のイタズラの定番スカートめくり程度でも
不適切だといってアレもコレもと規制になる可能性がある

>>1
＞―国内最大規模の同人誌即売会「コミックマーケット」が東京ビッグサイトで開催されているが、販売規制は及ぶか
＞「自主活動の範囲なので対象には当たらないが、これまで主催者には販売場所を分けるなどの自主規制を
＞お願いしており、今後も同様にしていただく。都が立ち入るなど、規制が強化されることはない」

理解不能。

＞「表現の激しさよりも、設定を重視する。通常のストーリーで必要な表現として描かれた性行為ではなく、
＞強姦や近親者との性行為を肯定的に描くなど青少年の感性がゆがむような表現が規制対象となる。
＞現在も月３〜４冊が『不健全図書』に指定されているが、極端に増えることはない」

理解不能。

＞―都民に所持しないよう求める「児童ポルノ」に、「非実在青少年」の作品も含まれているか
＞「児童ポルノ法の定義通り、１８歳未満の児童とする。非実在青少年の作品は含まれない」
＞―国も定めていない所持問題にまで踏み込んだとの指摘があるが
＞「所持については、改正案に罰則はない。処罰については国の判断に任せたいが、児童ポルノを
＞野放しにできない。都民に心がけてほしいという理由から責務を設けた」（抜粋）

コミケは規制しませんが、所持してはいけません。
本法案では罰則は規定していませんが、国が刑罰を課すことは止めません。
ってか。

･････････････････理解不能！

>>226
表現の自由の侵害だよな

>>152 どういうものを規制するかという基準が問題じゃないんだよな。
規制自体が問題、判断を都側（行政･警察）側が行うってこと自体がおかしいと思うんだが。

なにこれ？
結局厄人がダメって言えばダメで黙認すればおｋってことか？

はいはい袖の下袖の下。

>>194
わいせつ物頒布罪の保護法益は社会的法益だ
それなのになぜ、公共の利益ではなく公共の福祉が規制理由なのか？整合性に欠ける

>>194
芦部は
わいせつの範囲を厳格に絞るべきと言っていたと思うが。

こんなあいまい不明確な基準、認められるわけないだろ？

>>202
そうなんだよな、ゾーニング強化というなら問題ない
もともと成人向け漫画は18禁なんだから、ゾーニングさえしっかりすれば、青少年の教育とは無関係になる
つまりは、「子供を守る」とか「非実在青少年」などに関係なく、単に猥褻物かどうかを判断して、ゾーニングすることになる
これは現状と変わらない

まぁ、繰り返し言われていることだが、結局、現状のままでゾーニングさえきちんとやればいい話なんであって
そうではないということは、つまりは、ゾーニングとは無関係に表現規制をやりたいということ

規制したいんなら、はっきりそう主張すればいいのに
「表現規制じゃない」とか言い出すからわけわかんないことになる

>>214
小林画伯に書いてもらえばいい

>>237
出す側も考えないと、風当たり強くなってクビ絞めるよってこと
ロリエロ側も「権利権利」、取り締まる側も「権利権利」で
あさましいったら

>>194
表現の価値に優劣つけるのは憲法論の「基本」か？
どの表現行為が民主政に資するかなんて一義的に区分できるわけでもないのに
それを選別するなんて不可能だろ。

>>57
実際に行為に及んでしまう事が遙かに多い、学校教師や両親を規制すべきだね。

スク水終了のお知らせ？

>>215
ﾜﾗｽw

>>192
検閲・弾圧じゃないなんて、恐喝した連中が
「カツアゲじゃないよ〜、○○クンが恵まれないボクに善意のボキンしてくれたんですよ〜。なッ！」
とかほざいてるのと同じだな、実質的に検閲と同じ影響力と拘束力があるんだから

>>240
はぁ？

憲法論で「公共の福祉」と言ったら「人権相互の矛盾を調整するために認め
られる実質的公平の原理」のことだよ？

シッタカで、偉そうなこと書くまえに芦辺でも読んどけやっ！

良く和漢ねー。描いても良い、買っても良い。そこにあっても良い。
でも子供が見れないように規制する。

で、具体的に何をするって話なん？

というか、そもそも東京都青少年・治安対策本部青少年課というところは、
この条例案に対して、「正式な見解を述べうる部署」なのか？
確か条例案では、「制定されてから部署とか細かなところとか詰める」となっていたはずだが。
あくまで現在の担当部署であり、首長・議会を含めた正式な判断ができる責任者ではない以上、
あくまで「現時点の私見」にすぎないのではないだろうか？
これが正式見解として流通し、この程度だから安全ですよーとしていることに逆に疑問を感じるのだが？

>>187
これを全年齢対象としてコンビニの棚に封なしで置いても大丈夫って感覚だとしたら
そりゃちょっと浮世離れしすぎだと思うぞｗｗｗｗｗｗ
でも実際のとこ、これでも改正条例案には触れないわけなんだけどね

>>227
まったくだw

エロ本を探すことでエロへの探究心を鍛え上げ
エロ本のカピカピで見れないページで想像力を鍛え
エロ本を友達と交換し同じズリネタを使用することで友情が芽生える

エロ表現は成年誌でやってればおｋだし、
少年誌で恋愛やるなら寸止めが基本だw

何度も書いたが高校生のどの辺りがロリなのか
そもそも幼児への犯罪行為を懸念して出来た法律なのに、
なぜ幼児でもなんでもない高校生が規制対象に含まれなきゃならんのか

もう無茶苦茶だなｗ
取ってつけたような判断基準

ttp://tsushima.2ch.at/s/news2ch53036.jpg
ttp://tsushima.2ch.at/s/news2ch53037.jpg
ttp://tsushima.2ch.at/s/news2ch53038.jpg

>>217
コンビニエロ誌(マークなし)で1度描いた程度の俺が来ましたよ

成コミマークナシの場合・・・
高校生未満禁止でキャラは大学生以上
エロシーンの分量が多すぎるとエロマンガになるので控えて
局部は全消しで
汁気は減らして
過激な性描写や特殊性癖はダメ
制服はダメ
極力恋愛の延長線上で描く

雑誌によって違うと思うが。携帯コミックも同じような感じだった。

正直コンビニ誌も18禁でいいと思ってる
おためごまかしでこれはエロじゃありませーんとかいって描くのは
描く側も伸び伸び描けないし、これ本当にいいのかな…と心配になったので
成年誌に戻った。

>>250
芦辺×
芦部○

ID:smQx2ISL0 は俺を無視しているようなので、好き勝手書かせてもらう。

ID:smQx2ISL0 は和田アキ子で夢精した事がある。それが初の精通。
しかも未だに和田アキ子をズリねたにしている。

ファン活動と称して権利者の許可なしに金儲けしている
２次創作のエロ同人誌をまっさきに規制すべきだろう。

プロから仕事奪うようなやりかたの規制は避けるべき。

ランドセルメーカーが成人用のランドセルを発売すればいいんじゃね？

>>206
認められたら地獄絵図だっつーの
>>234
今、わいせつ物頒布罪のような規制が行われたら違憲判決濃厚

エロゲだのエロマンガだのは１８歳までだろ

人類はレイプで進化してきたのにレイプを否定するとか滑稽だな

>>254
法で強制するのとは、まったく別次元の話

セーラー服もアウトだろうな

"パチンコ利権"を貪る上場貸金業者と警察の天下りhttp://www.cyzo.com/2008/10/post_1040.html←「天下りは賄賂の後払い」
高山正之(元帝京大教授・ジャーナリスト)「日本人の誇りを奪い堕落させるパチンコ。やめろ。」
八代英輝（国際弁護士・元裁判官）「（三店方式は）完全に脱法100パーセント」
和田秀樹（精神科医）「パチンコとソープランドは明らかに違法」ダイナム元幹部「三店方式は違法性が強い」
西村眞悟（政治家・元弁護士）「パチンコは博打であり違法だ」「韓国ではこの博打の弊害のためにパチンコを禁止にしてる」
○ハン関係者「パチンコしない人は賢い」若一光司（作家）「パチンコの換金はグレーゾーン」
筑紫哲也「先進国でカジノが無いのは日本だけと言われてますが、先進国でこれだけパチンコ屋がある国は日本ぐらいですよ」
☆★☆世界長者番付2007☆★☆　
129位　孫正義（ソフトバンク）　　　　　　
132位　森章（森トラスト）
167位　佐治信忠（サントリー）
188位　毒島邦雄（SANKYO）　　　　　　　　←パチンコ（NEWS23スポンサー）
194位　武井博子（武富士）　　　　　　　　　←サラ金
226位　山内溥（任天堂）　　　　　　　　　
230位　糸山英太郎（新日本観光）　　　　
237位　柳井正（ユニクロ）
314位　三木谷浩史（楽天）　　　　　　　　　
323位　滝崎武光（キーエンス）
349位　伊藤雅俊（イトーヨーカ堂）　　　　
407位　福田吉孝（アイフル）　　　　　　　　←サラ金
432位　岡田和生（アルゼ）　　　　　　　　　←パチンコ
458位　岩崎福三（岩崎産業）
583位　辛東主（ロッテ）　　　　　　　　　　　
618位　重田康光（光通信）　　　　　　　　　
618位　船井哲良（船井電機）
664位　里見治（セガサミー）　　　　　　　　←パチンコ
717位　神内良一（プロミス）　　　　　　　　←サラ金
717位　永守重信（日本電産）
754位　福武總一郎（ベネッセ）
799位　竹中統一（竹中工務店）
840位　吉田忠雄（YKK）
891位　大島健伸（SFCG）　　　　　　　　　　←サラ金

パチンコ利権の次は、エロ漫画利権って事だろ。
判断が曖昧な理由も、厳格な基準なんか作ったら、天下りの検閲法人なんかいらなくなるから。

>>267
水兵さん涙目

８０年代に有害漫画で騒いだ結果がコンビニで小学生でもエロ本が見れる今の社会。
図書館にＢＬが置かれる時代だしな。

>>261
著作権の問題は全く別物。
著作権侵害の表現物であっても、公権力がその発表を阻害していいものではない。

俺がランドセル背負ったらどうなるの？

ID:smQx2ISL0 は俺を無視しているようなので、好き勝手書かせてもらう。

ID:smQx2ISL0 は初恋の相手の処女を韓国人に取られた。
でもそれに興奮して、未だにネタにしてオナっているチキン。

>>267
海軍が舞台の戦争漫画も描けないのか

>>249
馬鹿すぎるｗｗｗ

　検閲＝事前に公権力が内容をチェックして出版を禁止すること

これやられたら、政権を批判する政治的言論が一切できなくなり、民主政が
無に帰す。だから憲法でも禁止されている（公共の福祉の制約もかからない＝通説）

しかし、「事後（公表後）の」「罰則」ならば検閲でない
「罰則覚悟で公表」すりゃいいんだからね？

要するに「ロリエロ本発行しても、罰金課せられたら割があわない」っていう
■経済的動機■なだろ？

「表現の自由」とは全く無関係。ただの利潤動機

>>26
コミケの売買商品の内容はきっちり精査されるんじゃねえの？

開催は否定できないでしょ。

ガス抜きが無い事で起こりうる問題を軽視しすぎだよね
役人は誰一人ガス抜きの効果については触れないのか？
「若手議員の不満にガス抜きでツイッター」
とかいう記事を見たのは気のせいか？

こんなの失敗だった時には取り返しつかないんじゃないの？

画像掲示板とかで嬉々としてロリコン漫画とか貼る奴がいたから
２次元でどんな悪逆非道が行われているか知っているつもり
多くの人は過激な表現がどんなものか知らないから
表現の自由とかいう文言だけで考える手落ちをする
反対する人たちと一緒にそういう表現を見ながら議論して欲しい

>>267
水兵さんの服を着て｢ねー、見て見てうふふ｣とはしゃいでいる若い恋人
とかいう絵面だけでもNGになりそうだな、その後真摯な恋愛の末キスしようと

>>261
大本の作者がそういうんならまだしも
まったくの第三者（と思われる）お前や
ましてや役人なんぞにどうこう言える話じゃない

国内最大規模の同人誌即売会「コミックマーケット」
ここが総本山なのに消費者？は罰則対象で、
即売会はスルーするって、どんだけ拝金主義なんだよｗ

>>271
「図書館にBL」が一番ヤバイと思う

>>251
要するに今はわかんないけどこれから考える！みたいな話なんだべ
条例をつくってからなｗ

設定重視つーのも笑えるな
くやしい・・・でも感じちゃう場合は強姦なのか和姦なのか担当者が判断するワケか
俺が担当になりたいわ

赤白帽はどーなんだよ？
リコーダー持ってたらダメだよな？
スク水もアウトだな

>>187
女として、こういう絵でシコシコすることによって、男の性欲とリアルロリの安全両方が救われるなら
じゃんじゃん描いてちょうだいと思うんだけどなぁ
グロ含めね（Y太とかは目を背けてしまうけど）
着エロ作品に子供を売る親をとにかく取り締まって欲しい

日護会…「「民主党こ公明党が表現規制を進めてますよ〜」 って
（民主党に関しては）ウソを言いながらデモしてる」
「もう閉じたけど凄かったぞデモ生放送。
「規制派・・・民主公明　反対派・・・自民」だってさ」
http://twitter.com/y_arim/status/10594284042

今回規制しようとしているのは自民なのに
「民主と公明が規制を進めようとしてる！」と言い張る団体さん。
というか団体に限らず嘘や勘違いを正さないまま主張するのって逆効果だよなぁﾔﾒﾃｰ
http://twitter.com/nen_neko/statuses/10653843517

秋葉原のデモはやはり酷かった　拡声器使って「民主党が表現規制を推進している」と嘘八百。自民党だっての。
通行人に突っ込まれると「クソサヨクが」と吐き捨ててそのまま続行。息をするようにウソをつく
http://twitter.com/MOTRA_ZX/status/10509367498

@natumikiri それ、便乗してるだけの右さんらしいです…　
http://twitter.com/nen_neko/status/10653708223

「通行人に「民主党は規制反対してるよ」とツッコまれるも 「クソサヨクが・・・」と言って無視して続けている」
「ちょっとコメントで指摘してみたら
「チョン工作員乙ｗ」と言われるｗ」
えーと明日都議会前でデモするんだっけこのひとら？
http://twitter.com/y_arim/status/10594344144

@soonsoul 日護会の都庁前デモ。笑えます。60分過ぎオススメ
http://twitter.com/danboa/statuses/10659965269

RT @momimist: 予想通り日護会は相当の糞集団みたいですね。
そもそも非実在青少年の問題のデモに日章旗の持参を歓迎してる時点でおかしい
http://twitter.com/Godonof/statuses/10660073373

嘘つき右翼団体、さっそくtwitter上で、軽蔑されている

ID:smQx2ISL0 は俺を無視しているようなので、好き勝手書かせてもらう。

ID:smQx2ISL0 は風呂場にオナホールを忘れたのをピザデブ姉ちゃんに見られた。
でもそれに興奮して、未だにネタにしてオナっているピザデブスキー。

俺の似顔絵にランドセル背負わせたら規制されちゃうかも！
困った

>>254まちがえた
>>244だった

>>251
天下りで監視団体作って、役員にお布施した本だけ発行を許してやる

>>276
確かに検閲は絶対禁止だからね

>>1
児童ポルノ法は、被害を受けた児童を保護する目的で作られた
法律で思想を縛る目的で作られたんじゃない、
そもそも「思想を縛るのは憲法違反」で禁止されている

児童ポルノ法は、表現の自由とは全く別次元の話であるのに
やたら拡大したがるのは
表現の自由を取り締まる、思想警察を導入したい意図が透けて見える

>>250
社会的法益≒公共の利益
個人的法益≒公共の福祉

>>289
ワキパイパイは規制対象かなぁｗ

エロ描写があれば成年マークつけろって言ってる奴いるが

創作文化、死ぬぞ？


まず前提として多少エロいシーンがあっても、未成年は頭おかしくなったりしない
暴力シーンやグロシーン、犯罪を描写するシーンも同様

そうしたものが少しでもまぎれていたら規制！　ゾーニング！
なんて言い出しはじめたら、描ける物語なんて絵本より狭くなる、そんなもの誰も読まないし描かない


明らかにエロ目的かつ過剰なら不健全指定、性器が露出しすぎていたら猥褻指定
それ以外はすべて自主規制、自由にやるべきなんだよ

批判されるままにエロ、暴力を削っていった今の週刊少年誌が、どれほど輝きを失ったか理解しろ
人間が心底面白いと思うものなんて、結局本能に根ざした部分なんだよ

ID:smQx2ISL0 は俺を無視しているようなので、好き勝手書かせてもらう。

ID:smQx2ISL0 は小学生の頃、トイレでウンコしたのがばれていじめられた。
長さ40cmのバナナ型の長いウンコだった。バレた原因は便器からずれた為。
でもそれに興奮して、未だにトイレでオナっているスカトロ&ドM。

>そういえばエロゲの自主規制ってあれどうなってるんだろう？
>学園ものとか陵辱モノとか絶滅した？

北朝鮮が人権問題で国際的な非難を浴びる。
↓
中核派や風俗がコミケを乗っ取り、
凶悪殺人・強姦を楽しむタイプの本を流行らせる。
↓
影響を受けたとみられる凶悪事件が多発する。
↓
自主規制があてにならないので、行政や市民が動きだす。
↓
リベラル・フェミ(社会党==中核派)と風俗が表現の規制に反対する。
↓
ラディカル・フェミ(ｲｸｵﾘﾃｨ・ﾅｳ==第四ｲﾝﾀｰ)が「女性の抑圧からの解放」運動を始める。
↓
北朝鮮「お前らにいわれたくない」発言。

長谷川町子のサザエさんに　ランドセル背負って常にパンツ丸見えの子いたよな

どうするの？

憲法を見ても，他の国民の権利が「公共の福祉に反しない限り」と書かれているのに対し，
表現の自由はそう言う制約は無いんだよね。
少なくとも，ただ単に見たくない，気持ち悪いとか言う個人的感情よりは
ずっと上位にある権利だと思うんだよね。

最高裁の判例は，表現の自由も公共の福祉の範囲内でと，解釈改憲してるけど。

ランドセル糞ワロタｗ

ブレまくり、こんなんなら、わざわざ作る意味がない

ttp://image.blog.livedoor.jp/clock510/imgs/1/a/1a1da137.jpg
これもアウトだな

ランドセルと言えばガンダム

>>274
あ〜あ。やっちゃったね

２ちゃんねるで名誉毀損で「刑事事件として」逮捕事案出てるんよ？(2010年3月1日逮捕)
いま、警察行けば捜査してくれるんよ？

■２ちゃんねるの名誉毀損で大学職員逮捕
ttp://mainichi.jp/select/jiken/news/20100302k0000m040132000c.html

ちょっと今から警察行ってくる

ムッチリ熟女がランドセル背負ってたり幼稚園服着てるシチュが好きなんですが
どうしたらいいですか？

「漫画家などの著作権者が対象ではない。青少年に対する販売や貸し出しを規制する。
非実在青少年の性描写をするのは駄目、それを成人が見るのは駄目といっているわけではない。
表現の弾圧や検閲ではない」
「表現の激しさよりも、設定を重視する。通常のストーリーで必要な表現として描かれた性行為ではなく、
強姦や近親者との性行為を肯定的に描くなど青少年の感性がゆがむような表現が規制対象となる。
現在も月３〜４冊が『不健全図書』に指定されているが、極端に増えることはない」


ファッション誌や小説も含めた方がいいと思うよｗ　↑を目的とした「ゾーニング設定」

>>296
誰も「ちょっとでもエロ描写があったら成年指定」なんて
言ってないんでね
REDみたいなのは成年指定でいいんでねって話じゃ

>>250
お前のその所謂一元的内在制約説の理解で説明できない基本権規制立法が出てきているわけだが
芦部読んだだけで満足しちまったのか・・・

いずれにしても、この条例案が通ったら、サザエさんは放送禁止間違いないな。

>>296
全部のエロ描写に成年マークつけろとは思ってないよ？
それだと今回の規制とほとんど言ってること変わらなくなる

明らかにエロマンガだろっていう漫画は成年マークと思ってるけど(チャンピオンREDいちごとか)
｢多少のエロいシーン｣｢犯罪描写、暴力など｣まで規制しちゃいかんだろと思って反対派なわけだが。

>>305
キモｗ

ID:smQx2ISL0 は俺を無視しているようなので、好き勝手書かせてもらう。

ID:smQx2ISL0 はお正月のお年玉をはたいて、ファミコンのディスクシステムを買った事がある。

>>300
賛成してるのが、自分以外の万人の権利より、憲法より、自分の好き嫌いの方が優先されるべきって
考えてる連中だからね
賛成してる議員名と、関わってる役人と無識者の名前はリストアップしておいた方がいいな

ランドセルや制服けしからんはいいのだが
その基準考えた奴も相当エロだよなww

普通、エロ=ランドセルなんか考えつかんよ？www

>>313
それは別にいいだろうｗ

工場から直送されるガンダムが１８歳のわけがない。

って事でＯＫ？

>>273
知るかよ！

でも新年度を控えた今なら量販店でしれっと赤ランドセル買えるな
近所の人に目撃されたら死ねるが

戦時中に暴力と言論統制の中、子供達が危険集団でなかったのに
架空の暴力や性表現で社会転覆する訳が無い

>>291
自分は都や国、つまり権力が表現の自由を制限するのは反対だ
もちろん今回の条例にも反対だが
エロを取り扱う側が詭弁を弄して儲けようとすると
結局風当たりが強くなるよって話

>>296
ガス抜きの効果は全く認めないって話なんだよね、これは
エロ全規制まで行ってもおかしくないよな

存在意義なくなるんだからさ

>>305
横ですまないが誰の名誉が毀損されてるんだ？

>>313
ワロタｗ

>>314
例によって宗教関係も絡んでるんだろ
なんであいつらあんなに押し付けがましいかね

>>313
ツインファミコンだったりするとちょっと泣きそうになる

>>305
お前が誰かも分からないのに名誉既存かｗ　シュールな理屈だ

それともsmQx2ISL0がお名前？　どこが苗字でどこが名前なのだろうか

>>308
そういう人間が多いとは思うが
どうも勘違いした人間も混ざってそうなので一応

つーかREDが問題なら、現行の条例で不健全指定すれば済む話
ここで持ち出すのは結局
なぜか東南アジアの売春児童を持ち出して「こんなにひどいんです！　単純所持規制！」つってるアグネスのご同類

>>313
おいｗ

>「漫画家などの著作権者が対象ではない。青少年に対する販売や貸し出しを規制する。
>非実在青少年の性描写をするのは駄目、それを成人が見るのは駄目といっているわけではない。
>表現の弾圧や検閲ではない」
なんで未成年、って言い方しないんだ？
非実在青少年のほうは「18歳未満」と限定してるのに販売や貸し出し規制の対象の方は
年齢指定せずに青少年と言っている
青少年って特に年齢指定の無い場合は成年も対象内に入るんだが（30歳以下だったかな）
それ知っててこういう言い方してるんだろうか

ID:smQx2ISL0 は俺を無視しているようなので、好き勝手書かせてもらう。

ID:smQx2ISL0 は高校まで、椎茸を松茸だと思い、知り合い（友人はいない）に
「俺んちは毎日松茸が食えるぜ〜！」と自慢していた。

こんなもん段階的に規制強くしてくるに決まってるじゃねぇか

>>296
お前様の言うとおり創作が死にそうで怖いんだ
だから規制には反対してる
どう見てもエロ本じゃね的なのにはつけたほうが良いんじゃね程度かな

>>325
刑法の勉強はまだしたことないんだろ！

>>329
タバコがそうだもんな
そのうち外でタバコ吸えなくなるぜ

ビッグサイトでコミケやるの止めろ
都に金落とすな

>>315
俺…生涯最初のエロ漫画が風船クラブ「こわれるぅ」(古い方)なんだ…

>>104
>>　【ジャカルタ井田純】

ジャカルタ丼ってなにが載ってるの？とか思った。

改正案の18条6の4（何人も、児童ポルノをみだりに所持しない責務を有する。）
どう考えてもゾーニングで十分なのに、コレはやりすぎだと思うわ。
結局　売るな、持つな、表現するな　という事でアレの布石だよなぁ。

>>307
セブンティーンだったかな？高校生が読む系のファッション雑誌で
フェラチオのやり方特集とか体位特集とか見たことあるよ

>>325
あぁたしかにそうだな＞一応
ここでREDを持ち出すのは、｢まぁこういう漫画は条例なくても
現行の条例でどうにかするか自主規制すべきだと思うけどね｣
というニュアンスが俺にはあったが、難しいな。

>>305
個人特定されてないと名誉毀損にならないんじゃ･･･

>>311
そうしたもんに割合配慮した中身になってるんだぜ？この条例案

ID:smQx2ISL0 は俺を無視しているようなので、好き勝手書かせてもらう。

ID:smQx2ISL0 は公務員試験勉強で憲法に興味を持ち、憲法にのめり込み
公務員試験に落ち今に至る

ID:smQx2ISL0 は俺を無視しているようなので、好き勝手書かせてもらう。

ID:smQx2ISL0 は何もしていないのに、新宿で警察の尋問を受けたことがある。
その時キョドって警官の顔を見られなかったので、交番まで連れて行かれた。

>>26
「個人ベースならいいが、商業ベースでやっちゃダメ」ってことじゃないかと
流通範囲が段違いだし、商業ベースにならないというのはそれなりに効果がある

たとえば、最近流行りの「罰則のない違法行為」
罰則がないのに意味があるのか、ということになるが
企業というものは、法令を順守しないといろいろと不都合なので
事実上手を出せなくなる

しかしそうなると、同人誌通販はアウトだなぁ

459 ：名無しさん＠十周年：2010/03/18(木) 06:16:54 ID:iiykgy730
たった今、民主党の吉田泉さんの福島県いわき市の事務所（吉田議員は福島選出）に行って、
秘書兼青年局長の鳥居作弥さんと話をしてきた。（もちろん有給とって休んだよ。）
吉田泉さんは児童ポルノ改正に関連することは反対の立場だからね。

まず、青少年育成条例は結論先送りになるそうだ。

が、

今それで盛り上がってるが、後にに沈静化することを見計らって
６月に今度はネット規制の条例を水面下でやるそうだ。
つまり、今回は先送りになるのを既に分かってて、単なる茶番だったそうな。
後の条例会議で水面下で可決させる事が本当の自公の作戦だったようだ。

今回の条例改正ははこれで安心だと思ったら大間違いだぞ！
手紙なり、ハガキを送るなど今からでも行動を起こしてくることを望む！
そして後にまたやらかすことを皆に伝えて欲しい。頼む！

自民は終わりだから諦めなｗ

>>333
ビッグサイト並の規模の会場が他にないから無理

こういうわけのわからん規制は反対だけどキモオタはネット上でももう少し品性を身につけたほうがいいと思う

>>320
その風当たりに何の法的根拠があるんだって事だろ
ロリだろうがグロだろうが表現の自由がある以上描きたい人は描いて、見たい人は見ればいい
アンタが勝手に嫌いなのは自由だが、なんら掣肘を受ける必要はない
それが出来ないから今回の条例改悪案出してるんだから

＞強姦や近親者との性行為を肯定的に描くなど青少年の感性がゆがむような表現が規制対象となる。

表現の自由の侵害じゃん

でもビックサイトの外で待ち構えて検閲したら大量の逮捕者出るんでしょ？
ポイント稼ぎたい警官はやるでしょ

この手のスレのおかげで検索しなくても工口画像が見れるな
さいこう＾＾さいこう＾＾

http://www.japanpen.or.jp/statement/penclub/post_219.html
日本ペンクラブまで反対声明しちゃったよ

未だにはっきりしない都議会ミンスもアレだが
ここまで民意をないがしろにする都議会自民って何なんでしょうね（公明は論外として）

>>276
> しかし、「事後（公表後）の」「罰則」ならば検閲でない

それは事後検閲。
評価：10点
結論：やっぱバカだな。

つまり裸のおっさんがランドセル背負ってたら児童ポルノってことですね！

>>305
冷静になれ
匿名同士の犯行予告無しの喧嘩は罪にならんぞ
相手の個人情報を知ってる訳じゃないんだしさ

>>325
自分は「出版社もどの年齢に向けて作品を発表したいか決めるべき」
という考え>>155だけど
まぁID辿って意見をつけてはもらえないか

「非実在青少年」、この文言，新たな概念を通すのが目的なんだろう
「従軍慰安婦」みたいなもんで一旦どこぞの公式見解にネジ込まれたら、
その蓋然性は公的機関に担保されてしまう。
彼等は妥協したわけじゃない。
非常に戦略的だよ

>>305
実際その気もないのに「訴えるぞ」は脅迫罪が成立する可能性がある件

>>347
表現の自由って絶対的に保障されてるわけじゃないからねー。
大概提訴しても負けるんだよね。
何が公共の福祉に反するのか俺にはわからんが。
ツルペタ幼女最高ヤン

理論じゃなくて感情による規制だからなぁ
何故か映画やら本やらの規制には至らないんですね

>>352
シュールだな

>>350
あーあー知らないきこえなーい、報道さえしなけりゃ一般人にはばれなーい

ってことかな？

ぬーベー終了

ID:smQx2ISL0 は俺にレスつけてくれたので、これでやめてやる。
俺は優しいからなｗ

ID:smQx2ISL0 は人物を特定できない「非実在2ちゃんのID」だから、
誹謗中傷と警察に通報したって無駄ですよ。

>>279
難しいのは一コマや1ｐだけ見てもそれが人道的に逸脱した内容かどうかわからないし、
判断基準に足るか足らないかわからないという所なんだよね。
まあ映画も、小説も同じだけど。

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l　　 通 ふ |ｌ:::::::::: |::/:::/::::/|::::/u　|:::::j :|::::::::＼
| る　っ く　||:::::::::/|::ｌ::::| ://l::/　　 |:::/ｌ::|::::j::|⌒　 ＿＿＿
| ん..て　し || ::: 彡|::�W|/ｰ-孑'　 `ﾄ/--|/ﾘ::|　　/　　　　　＼
|.で　　 の. |∨ ::: {|::| .xﾃi尓　　 　 fﾃ尓∨::j　 /　　２０　 　 |
l す　　 大│∨´八:|.{{弋灼　　　　V灼 }}::/　│　　歳　　　│
| け　　 学 |　ヽ ﾊ{ 　 :.:.:.:.:. 　 　 、:.:.:.:.:.:ﾚ　 　|　 　 な 　 　 |
| ど　　 ？│　 `‐f=,､u 　 　 　 __　　　 人　＜　　　ん 　 　 |
＼!　　 に /　　 _/:/　丶、　　/　｝　 ／　 ＼.│　　.で　　　 |
.　　￣￣　　／ /:::{　/ ∧＞　__´ イ::＼＿〃｀l　 　 す 　 　 |
　　｢￣￣￣|　/ ::::∨ /、}　 　 　ﾉ |:::::: ｝|| ＼_l　 　 け 　 　 |
　　| 　 嘘.　| ,′::::::{＼＼＿__／／|::::::/ |l　　 |　　　ど.　　　|
　　| 　 を 　| {: :::/V＼　ｰ─一'´ /:::ｲ 　|l　　 |　　　 / 　 　 |
　　|　　つ.　|/'∨/　　　‐=====-｛::/||　 ||　　 |　　　°　　　j
　　| 　 き　 |　// 　/｀ヽ　　　⌒) `| ||　 ||　,　 ＼　　　　　 /
　　| 　 ま　 |　l |　 （⌒)　の　∠　/ ||　 ||ノ　　　丁 ￣￣
　　|　　.し.　|ヽl | /|ヽ木木のぞみl　||　 ||　　　　∧
　　|　　た.　|ヽ）｀ー========-､_/　||　 |匸_二二,ﾉ
　　|______＿_|､人　　　　　　　　　　　｣ﾚ‐ヘﾊ.　 　 |
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　　　　　　　│　　　　　　　　　　└(.二ﾆ　|　　　│
　　　　　　　/　　　　　　　＼　　＼　`ｰrﾆヘ、　 /

>>114
都じゃなくて国だったな。
まあ何にしても、役人の言葉を信じてるとろくな事が無いって事だが。

>>303
納得した。

クリエーターの表現が萎縮しちゃうのが問題なんだよこういうのって。
アニメのドラえもんも静香ちゃんの入浴シーンって最近無いらしいし。

非実在青少年って変な表現だな。
実在してないのなら規制もしようが無いだろ。
描画青少年とか、線画青少年とかもっとわかりやすい
ネーミングにしろよ。馬鹿っぽさも増大するけどさｗｗｗ

青少年健全育成審議会の議事録結構面白い
ナンパに対する規制がどうのとか真顔で話してるのかな
見て見たい気がする

>>344
法改正してなかったら
千葉がラブコール送ってるだろうなww

幕張って今も頻繁に使われてんの？

＞ランドセルや制服、教室などが明らかに描写されている場合は、

ランドセル、制服・・・・
http://robot.watch.impress.co.jp/img/rbw/docs/304/024/08.jpg
http://www.gundam.jp/chara/images/zeon/ze007.jpg
　この、ちょっと背伸びして悪ぶってるコとかもアウアウですか＞＜？

>>356
そうだったのか、ID:smQx2ISL0終わったな

＞ランドセル

ガ、ガンダムかぁ〜！

>>346
なぜ自分の意見がその批判にあたるのかわからん
自分はロリでもグロでもなんでも描けばいいと思うが
エロゲなり出版物なり、出す側が詭弁を弄し始めると
規制する側もむちゃくちゃな規制を持ち出して
そうするとむしろクビが締まるんじゃないか、と言ってるんだが

ID:smQx2ISL0 は俺を無視しているようなので、好き勝手書かせてもらう。

ID:smQx2ISL0 は低身長でブ男で性格も根暗で低学歴。３人兄弟だが
落ちこぼれ扱いで親に「出て行け」と毎日言われている

>>348
中高生はドキドキだろうなw
しかもエロ漫画だから親バレもキツい。

まあ、オッサンは問題ないけど
「俺はこのままでいいのだろうか･･･」
という自分との戦いだろうなw

>>355
やっぱそこだろうな
今までもみなしポルノだの準児童ポルノだの色々作ろうとしてきてたし
そもそも説明通りなら全く必要のない概念だし

制服で判断ってなんだよ？
Ｑさまに出てくるようなセーラー服着たババアでもダメってことだろ？
都知事も小説家なら条例案の危険性について理解しろよって思う

2次エロ規制は子供が一番悲しむのを規制派は忘れてないかい？

子供を守る？
規制した場合の最大の被害者は子供だぜ？ｗ

レンタルDVDのＡＶコーナにある制服モノは一番人気なんだが終わったな。

規制と犯罪件数との因果関係については、元々犯罪件数が異常に高い米韓や、
戦中・戦後のﾃﾞｰﾀを単純に比較しても意味がありません。
確実にいえることは、凶悪犯罪を楽しむことを意図して作られた商品である以上、
その影響力は少なくないということです。
因果関係を明確に立証できないからといって、犯罪を助長する可能性のある情報を、
ばらまいていいはずがありません。
未成年者の性交を書くなといいうことではありません。
お書きになる場合は、有害指定されるﾘｽｸと、必要性・妥当性を
明確に表明する説明責任を負うことになるだけです。
人権というものは、衝突するものですが、世界中の子供たちを
生命の危険にさらしているということを第一にお考えになられて、
効果の望める対策を講じて頂きたく思います。
規制に反対されている先生方は、何か対策を講じられて来られたのでしょうか。
因果関係について自供した被疑者はたくさんいますが、
作家が被害者や遺族に謝罪なり慰問したといったことは聞いたことがありません。
自主規制が出来ないのであれば、法規制に従うという責任の取り方しかあとは無いように思います。
ものがいえなくなる、とか見直せなくなる危険性については、たとえば創価学会を批判する意見書や、
この改正案の見直しに係る意見書がロリポルノとして扱われるでしょうかということです。

＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊民主党もアグネスを応援します！！＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊

「鳩山政権、アグネスの要望に応え6月から児童ポルノ狩りへ」
ttp://alfalfa.livedoor.biz/archives/51561681.html
６月に児童ポルノ対策＝政府　（2010/02/04-19:43）時事通信
ttp://www.jiji.com/jc/c?g=soc_30&k=2010020400917

アグネス、ブログにて鳩山内閣へ熱烈な期待　2010-02-24 18:02:20
ttp://ameblo.jp/agneschan/entry-10450611509.html

「一安心ね。子供たちのために、国が動きだしました！！！ 何という、うれしいことでしょう？？胸が熱くなります。」
「各省庁の代表は真剣に聞いてくれました。」

なぜコミケが対象外なの？
エロ同人誌以外売上ほとんど無いだろ

善家キター　北教組　日高分室

>>350
ペンクラブにしてみたら、「石原お前が言うか？」というところだろうなｗ

理由があって小学校に通う熟女が教師と恋愛するストーリーを思いつきました。
規制対象でしょうかねｗｗ

都とコミケはもちつもたれつだからな
特に交通機関への特需があるから切れない

これって東京だけだろ
みんなよそに引越しすりゃ問題なくね？

>>380
AVは大丈夫だと思うよ
二次じゃなくて三次だから

>>383
ビッグサイトも意外と借り手がつかないからだろうな。
稼働率あげてかないと赤字ですごいことになる。

Ｑさまに出てくるようなセーラー服着たババアが三次元なら、
すぐババアとわかるからOK

でも例えばらきすたの人がらきすたの絵柄でセーラー服着たババアを
ババアのつもりでかいてもこれは18歳以下に見えます！って言えること

>>358
実際、マンガきらーいっていうだけの脳味噌沸いたアホを今回利用して
将来的な他の規制に向けた足固めにしようとしてる奴らもいるんじゃないかね

でもなけりゃ、いくらなんでも今回のザルさはありえないよ

自分たちが不快な表現は恣意的に規制したいんだろ？
そうでなければ、基準を明確化する努力を、ここまで怠るはずがない。

基準を明確にすれば、恣意的な裁量判断に伴ううまみがなくなるからね。

>>382
国士様自民への逆風逸らしに必死だな

>>391
こなたママ（かなた）は中学生ぐらいにしか見えなかったな。

逆に、『児童ポルノ全面解禁』の県を作ったら地方振興できないか？

セーラー服を着ているイモトは児童ですか？

>>375
ID:smQx2ISL0に何を言うかは好きにすればいいと思うけど、
>>1の記事に関係ない話を何度もするのは勘弁してくれ。

>383
同人系作家と大御所作家との
分断工作でしょ

＞―「非実在青少年」の作品に小説が含まれない理由は
＞「文章による表現は受け手の能力を要するが、漫画やアニメは視覚的に年齢問わず、認識してしまう。
＞小説に比べ、知識のない子供が影響を受けやすい」

これさ、子供＝三歳児を想定してしゃべってるのかな？ｗ

そうですね

>>389

いあ、架空のセーラー服が駄目なのに、実在のセーラー服女はＯＫとか無いだろ。

少女がガンダムにでてくるようなランドセル背負っているのはおｋ？

>>357
「成人の知る権利をも完全に封じた場合は、違憲」だとよ
岐阜の判例で判事が補足意見してる

んで今回の改正内容に
「青少年をみだりに性的対象として扱う風潮を助長すべきでないこと（※非実在青少年うんぬんの蔓延により）」
とあるから、これはつまり世の中に流すなっつー事

違憲だな

もっと具体的に書けよ
クンニ指いれす股までは許容とか￥

二次元のキャラなんて作者が１８歳と言えば１８歳だろ
どうやって規制するんだよ

>>367
表現の萎縮については竹宮恵子さんが言ってたな。
「漫画家が『これはひっかかるのか』と悩まなければならないのはよくない」
みたいな感じ。
ドラえもんの入浴シーンは減ったかしらないけど、
のび太がどこでもドアを開けると自然にしずかちゃんのところへ開く。
のび太はしずかちゃんのことを四六時中考えてるんだな。

エロい人教えて

ドラえもんはこの先放映されるの？

石原慎太郎の小説はチンコで障子突き破った描写で有名なんだから
きっと理解してくれるさ

>>396
ポルノ特区構想か。うーむ。
勝谷みたいなのが知事になればともかく、普通の知事なら言い出すのは無理だろｗ

>>380>>389
３次でももちろん非実在青少年として扱われる
が、AVは大抵は１８禁ときちんと表示してあるからまず不健全図書指定を受けない

>>388
東京にある出版社もみんな？

>>398
基本的に同人作家と漫画家は、ある程度の繋がりがあるから、
（両者を兼ねる人だって居る、あるいはアシスタント業とか）
分断は不可能だけどね。

>>388
東京で決まれば実質日本中で決まったも同然
出版社と印刷所と取次ぎ全部都外に逃げないと無意味

>>395
そうだね、例えばだけど｢高校生にしか見えないお母さん｣という
ストーリー上の設定がこれはだめ！って言われる可能性もある。
古いが、八神くんの家庭の事情とか。

>>383
まあ>>1を読む限りガチロリは厳しくいきますよwってことで
規制の範囲を広げるつもりではないからだろ･･･

サッカーでいうなら今年からJリーグは手を使ったファールを厳しく
とります。と言ってるのと同じ感じだろw

何か規制派の思考がなんみょーほーれん唱えてれば
幸せに慣れると子供に強制する創価ババアに似てるんだよな

あ、これ一番推進してるのはカルト公明でしたねｗ

>378
>都知事も小説家なら

それも今じゃ芥川賞選考委員くらいしか自慢できるものがないんだよ。
大江健三郎に頭を下げて選考委員にしてくれと頼んだという伝説が残ってるけどなｗ

結局これは氷山の一角だろ。
これを通したら次にみたいな感じでどんどん規制。
最終的には現代版治安維持法になる

>>383
あるよ。コミケでエロは1ジャンルでしかない。委託店の印象でコミケもエロだけと勘違いしてる奴が多いな

>>406
竹宮惠子は「風と木の詩」があるからな
結局、文脈上必要なエロかどうかって、権力じゃ決められないだろうにな

>>401
“実在”する“18歳以上”が出演してるからOKとかいって有耶無耶だと思う

http://hostlove.com/cgi-bin/tv/ibo.cgi?mode=tp&digest=1&page=1&a=32&file=20100318165932

出版社も漫画家もクリエイターも一般人もみんな東京脱出だ
全員田舎に引越ししろ

>>399
分かんないけど、親が子供の管理も教育もしないことが前提になってることは確かだな

＞強姦や近親者との性行為を肯定的に描くなど青少年の感性がゆがむような表現が規制対象となる。
ランスアウト。姉系妹系母叔母系アウト。

>>419
あれって、寄宿学校の中学生のゲイ描写あったろ？
とすると、キリスト教の原理主義者からみると背徳の極みの漫画になるわけか。

>>381
オナネタ無くなった時どうなるか？なんて本人だってわかりゃしないよ
失敗した時は犯罪増える
最高に成功しても、やる気のない人間が出来上がるだけなんじゃないか
と、男なら想像出来る

役人が考えそうなことだな

>>414
今はそうでもこの規制を利用する人によってはそうじゃないことだってできちゃうのが
まずいんだろ

今気付いたんだけど、設定や単語、絵自体が問題ならベタで塗っとけばＯＫだな。
裸でＭ字開脚してる写真雑誌も性器潰してあればコンビニで売れるわけだし、
そういうことだよな。

ランドセルベタ、学生服セーラー服ベタ、学校の門扉ベタ、スクール水着ベタ
…スクール水着ベタ？？

そうですねうんうん運運送そうそうそうだよねうんすだよねええええ

まったく意図が見えんわ条例案
反発される位予測できるだろう

賛成意見は>>414みたいなウソツキばかり

消費税と一緒で最初は３％、次は５％、とどんどん釣り上げていくのが既定路線です

>>428
ID辿るとどんな人物かわかるぞ

今回の条文解釈でNGな例

思い出のランドセルをミニチュアとして部屋に飾っておく。
その部屋での物語を漫画化→アウト！！

へー、ランドセルや教室かかなければ何かいても自由なんだ。

で、何の意味があるのｗ？

ラブコメのサービスカットに必然性などない、と言われれば終わりだな。

>>423
そうじゃなくて、小説の文字列を見ても影響力を被らないなんて
三歳児程度の「文字を読めない子供」にしか通じない論理でしょ、ってことｗ

>>425
作中でもそこで深刻に悩むシーンがある
同性愛を「究極の乗り越えがたい試練」として取り扱ってるからね

これが成立したら抗議の意味で都庁が舞台でセーラー服着た職員が
窓口でランドセル背負ってセクロスするエロ漫画が量産されそうな予感

>>431
反発が予想されるからこそ、児童ポルノを前面に出して、
他の表現も規制できることに目を向けさせないようにあざとい工作している。

>>393
最近の過激な表現には眉を顰めるが、この条例に賛同できないのは正にその点。
また規制賛成派も、分かってて曖昧さを押し通そうとしているようにしか見えない。

>>410
はぁ？成人マークがついた本が不健全指定されてるんだが

>>435
まあしかし、規制派はまさしくそういう思考なんじゃないのか？
無意味なパンチラとかブラチラなんてもってのほか！という事なんだろうし。

法案の内容といっていることに違いがありすぎ

>>1
やっぱりそこら辺の本屋に氾濫してるエロロリ小説はスルーなんだなｗ

>>100
これって、ふた昔前に話題になってたレモンピープルだわな。
あれは18禁だったはずだが…。

一般誌ってことは小学生でも買えるってことかよ。
この内容で表現の弾圧だと吠えるのはどういう倫理観なんだか。
こんなのが蔓延したらかなわん。（人の親なのでな）
作家や出版社が自主規制できないんだったら、法律で規制するのもしかたない。

早々層雲うんうんうんそそそそうんうんうんうん

>>426

禁酒法のアメリカと同じになると思う。

日本は無修正ＡＶは禁止だが、新宿では「その道」の人たちの大切な資金源になってしまい
警察がなんど摘発しても壊滅できてない現実がある。

こういう条例案を起案しないといけない事務方も可哀想だなｗ

一休さんがぼろっちい格好で来たら追い返されて
ちゃんとした格好して来たら歓迎されたんで
服置いて帰っちゃったって話があったような

都内の施設はランドセル背負ったら
都条例により全て子供料金でおｋなんですねわかります

あらゆる存在を公的に子ども扱いさせてくれるなんて
まるで夢のような道具ですねランドセル
ランドセル特需が起こって
交通機関が大打撃受ける予感

時代劇風に描けば、ランドセルなんぞ出てこないわけで、そういうのはどう判断するんだろうか。

Wikipediaってもらったら出てくるけど、
ちょっと昔に北九州監禁殺人事件って、
あまりの猟奇性に報道機関が自主規制したほどの、
あの星島も真っ青なほどの凄惨な事件があってだな。
並のホラー映画以上の「事実は小説より〜」とでも言うべき事件だった。




で、この事件の主犯格の内縁夫婦はエロゲ、エロ漫画愛好家だったか？

>>411
印刷所（東京にあったっけ）も流通業者もか。
もちろんブックオフなんかでもそういう本は販売不可にするんだろうな。
買うには他県に行くしかなくなるんだろうが、持ってちゃダメなんだから
もし出版関連会社他県移動とかなって普通に売り出されたら
東京には存在しない漫画とか出てきて
東京だけ異次元みたいになるんじゃないのかｗ

この法案ほかの何よりＢＬに致命傷を与えるものなんだよな。
学園物が圧倒的に多いし制服も欠かせない。
なにより１８歳以上のボーイズラブってそれボーイズ？っていう根本的な問題もあるｗ

>>429
全部擬音とフキダシだけで進行して絵がなければ問題ないな

>>426
オナネタが無くなると行動力が高まるぞ。
俺は犯罪には走らなかったが、間違いなく危険。
だからこそポルノの普及とともに性犯罪は激減したわけで。

>>445
お前が子供に買わせなきゃ良いだろうが

>>448
だからこそその指示を出す上役を選挙なりなんなりで俺たちが追放しないとな
石　原　ｗ

>>428
その辺は信頼関係だから、東京都が信用できないと思ってる人は
そうとしか取れないだろうねw

まあ常識的に考えて2次元の表現が厳しくなるなら当然同じレベル
に3次元は厳しくなるだろ。

2次と3次のバランスを取らないと、それこそ2次ヲタが3次元
に流れ込んでくる･･･というフェミが一番恐れてる事態を想定
するんじゃないかなw

必然性が無ければ規制してよしなんて、犯罪描写全般に当てはまってくるじゃない。

エロ云々だけの問題じゃなくなってくる罠。

うんうんうんこ

>>445
小学生でも買えるには買えるが
買うためのお金がないだろう

セーラー服はオケー？
法案では駄目なんじゃね
国民騙すなよ

>>445
それならそういう作品だけ規制できるように定義を明確にすべきだな。
今の曖昧な定義では信用できないよ

本当に１８歳未満守りたいなら制服やランドセル規制しろよ
絵で書くと禁止になるものを実際の人間に着せてるんだから
こっちの方が問題

>>450
禿（かむろ）に手を出すなんて、粋じゃないぜ、ご隠居。

とでも突っ込むのかもしれん。

>>450
条例が通れば
「いけませんねえ、１８歳未満は規制対象なのに野放しになっている！」
「さらに規制を強化しましょう！」と言い出す

目に見えてる

>>442
パンチラ規制するぐらいなら
殺人シーン規制すべきだよね

規制派の価値観がわからないよ

>>382
民主党の枝野や社民党の保坂が反対したから、
去年の国会で、漫画規制されなかった。

民主も社民も、党としては創作物規制に反対してる。

>>439
そうだとしら甘く見すぎだよな
一応情報化社会だぜｗ

AVコーナーに子供連れてくる親を規制しろ馬鹿。

>>441
過去に２例だけだっけ？
ここ数年、少なくとも５年は表示図書から不健全指定はでてないと思ったが、違ったっけ？
そもそも１８禁表示図書からも不健全指定バンバン出す方針だったらAVも漫画もいままでいくらでもひどいのあったろうに

ゾーニング設定でなくて、規制するべき規制するべきでない、の話になっているのは
なぜなんだぜ？

漫画家・小説家・戯作者は、好きなように描けばいいんだよ。
ただ、好きに書いた結果、ゾーニングで子供には読んでもらえない可能性があるってことは
別に受け入れてもいいん出ないの、それは仕方ないと思うよ
描かせて貰えなくなるわけじゃあるまいし、子供に読んでもらえないなら意味が無いから描かないってのは
なんか違う気もするし

>>445
青年誌なんて、昔とそう変わらんがなｗｗｗｗ

最近の漫画は酷いとか言っている人間は、昔自分が読んでた漫画を忘れてるんじゃねぇのかｗｗｗ

>>454
萩原一至乙

>>372
そこは狡猾にも「警察にいってくる」と言っている。「何のために」とは言っていない。
議論の技術は優秀だよ。俺が暴力団の組長や闇金なら、喜んで雇うね。

ちんちんちんこ

>>1

これってつまり

「国民（都民）は仮想と現実の区別の付かない馬鹿」
「非現実青少年（架空キャラクター）の人権を認めましょう」

のどちらかの理由だよね。


キチガイすぎる。

エロ規制のはずが人権保護になったでござる

>>401
実写も対象だっつーの。改正条例のどこにも二次元だけとは書かれておらんわボケ那須
http://fr-toen.cocolog-nifty.com/blog/2010/02/post-cbc1.html
>>410
あー、それから18禁マーク貼られてるからエロゲも
しかしそれでも有害指定出来てしまう現実

>>298
社民党は、党首の福島みずほや辻本清美、保坂展人など、
最も創作物規制に反対の立場の党だよ。

麻生が総理の時に、自民の規制派議員たちが
「性暴力ゲームの規制に関する勉強会」を立ち上げて、
エロゲ業界は法規制されないために、自主規制だらけになった。

それに去年の国会は、民主党や社民党が反対したから成立しなかったけど、
アニメや漫画規制も危なかっただろうに。

>>475
子供向けの漫画は昔の方が酷かったくらいだからな。

仰るとおりなら規則変えれば済む話で条例改正の必要はないな
特に三章の三は不要だ

>―「非実在青少年」の作品に小説が含まれない理由は
>「文章による表現は受け手の能力を要するが、漫画やアニメは視覚的に年齢問わず、認識してしまう。
>小説に比べ、知識のない子供が影響を受けやすい」
これは根拠があるのか？

>―都民に所持しないよう求める「児童ポルノ」に、「非実在青少年」の作品も含まれているか
>「児童ポルノ法の定義通り、１８歳未満の児童とする。非実在青少年の作品は含まれない」
>―国も定めていない所持問題にまで踏み込んだとの指摘があるが
>「所持については、改正案に罰則はない。処罰については国の判断に任せたいが、児童ポルノを
>野放しにできない。都民に心がけてほしいという理由から責務を設けた」

野放しになんかしてないだろ。児童ポルノ法が何のためにあると思ってるんだ？

結論として条例改正は不要だな

１８歳未満がロリ漫画、ゲームを買う事を規制するという事だろ？
それなら、とりあえずは問題なさそう
規制強化の始まりになるかもしれないが

ランドセルを規制したの？
意味が解らん。
NGグッズ一覧を作ってから条例化したらどうだ？ｗ

少女のように見えても大学生ないしは社会人って設定ならセーフってわけわからんなｗ

>>100

それ関係無いよ。


成年誌も規制すると言ってるんだからｗ

つーかさ、推進派の議員の名前とプロフィールをコピペ化して回せよ
特に次の選挙前には重点的にな
あいつらは権力行使は大好きだが、責任取るのは死ぬ程嫌いだから

>412
逆だ
不可分であれば、あるほど
分断工作は効果がある

子供にだって性欲はある。しかしオカズは手に入らない。
当然のごとく同級生に目が向く。しかしやれるわけではない。
この時の抑圧がロリコンを生むという説がある。
本来ならゾーニングも間違った行為。
子供にも良質な大人のポルノを与えるべき。

この条例改正案で重要なのはゾーニングの是非じゃなくて、「非実在青少年」のエロを
リアル児童ポルノと並べて規制する前例が出来る事こそが問題

うんうんうんこ

なんかいい加減な基準だな
正式な条例作るのにこんなテキトーな仕事でいいのか？

>>442
学生同士のキスシーンなんて！手を繋ぐなんて！はしたない！
って言っちゃえば、へたすると通っちゃうかもしれないってのがまずいんだよね。

>>445
人の親だったら、子供の読むものくらいほどほどにコントロールしろよ
ものすごい恥だぞ、その書き込み

対象外とかいっても、さじ加減ひとつですから。

源氏物語も規制対象になるのかなぁ。
少女を強姦してるのが主人公だけど。

あれか・・・・？ガンダムもダメか？

ランドセル背負ってるじゃんかよ〜ぉ石原く〜ん？

>>472
みんなその先の話をしてるんだよ
ゾーニングだけなら、こんな改悪案ださなく出来るんだから
それをわざわざ適当な基準で枠だけ作ってコソコソとスピード採決を計ってるのは
胡散臭い裏がある証拠

ゴチャゴチャ言っても条例に書いてあれば、ただ
取り締まるだけです。
有難うございました。

>>483

違います。


非現実青少年の暴力描写や性描写を禁止する法案です。

購入規制とか一般誌規制とかそういう物じゃないよ。

>>490
ゾーニングの是非以外の論を吐くお馬鹿な議員さんを
馬鹿と言ってあげればいいだけじゃないのかなぁ？

ttp://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org735759.jpg

>>447
裏ビデオ販売業界は警察組織の利権の宝庫だが最近はネット、P2Pに押されて
昔ほど儲からなくなってきている。

警察幹部ＯＢが風俗関連会社の顧問として報酬を受け取っているケースは結構
多いが警察組織としては、ＯＢの天下り先が業績悪化で人を受け入れてくれなく
なったり、再就職後の待遇を切り下げられたりしては困るから児童ポルノ一掃と
いう大義名分のもと、ビデオ業者に金が流れないネットポルノの摘発に躍起にな
っている。 　　

こんな馬鹿げた理由で、無料ポルノを重犯罪であるかのごとく取り扱い、逮捕実
名公表している実態を放置していいのか？ 実際、児童ポルノ法で多くの者が
捕まっており、それらが大々的に報道される事によって男性の意識の中に潜在
的な恐怖を植え付けそれらの流通を阻止しようとする動きがある。

警察に限らず利権を持った者はそれらを脅かす存在を排除しようとするものだが
ネットポルノはビデオ業者にとって非常に脅威的であると認識しているのは間違
いなく、それが摘発につながっているともいえる。

また法案の成立においては、右翼団体を経由して暴力団組織から政治献金を受
け取っている保守系の一部議員の強い後押しがあったとも言われております。

Q1：成人裏ビデオ販売は違法ではないのですか？
A1：本来違法ですが、893業者と警察はグルですからお咎めなしです。
　　 所持まで違法になれば大幅に売り上げが減ってしまいます。
　　 売り上げ確保のためには所持は合法にする必要があります。

Q2：児童ポルノの所持禁止で今まで児童ポルノを違法販売していて結
　　 構儲かっていた893業者の売り上げに影響しないの？
A2：現在893ポルノ業者は海外サーバーを利用した会員制ネット配信で
　　 成人の無修正AVをダウンロードさせて稼ぐビジネスモデルを確立し
　　 ておりそちらへ客を集中させたいようです。

キモオタのロリコンの怖さ
お感じるよ。
こどもの安全が確保できな
いんだよ。
キモい。
こわい。
臭い。
汚い。
襲われそう。
こども女性の不安が日本に
広がっていくんだよ。
キモオタのロリコンなんかに
妥協した民主党わ最低なん
だよ。

ちんちんちんこ

>>484
たてぶえはどうなるんだろうか…

>>485
今回のが通るとそれもNGになるかもなんでしょ

そーだなー、組織じゃなくて個人で「おれが裁く！」
っていうのが出てきたらちょっとやってみてほしい

問題点
・マンガ、アニメ、ゲーム、映画など被害者の存在しない二次が対象
・「反社会的内容」など極めて判断基準を曖昧にしている
　(何にでも適用される可能性がある)
・判断基準は「主観」。設定が１８歳以上でも１８歳未満に見えるからダメ、と
　言われれば規制される
・規制対象は一般のマンガ、アニメ、ゲームも含む。
　「エロはありません！」といっても「有害だからダメ」と言われればアウト
・出版社が規制を恐れて自主規制を過剰にしてしまう可能性を含む

※わかりやすい、ある人の格言
941 名無しさん＠十周年 sage 2010/03/11(木) 11:29:54 ID:CuMBUjJjP
一休さんの屏風でいえば
将軍さま「万が一虎が出ると危ないから屏風の所持を禁止する」

※屏風に何の絵が描かれているかは関係ない※

スルー推奨な発言
・ロリエロだけ規制されるから問題ないよ
・キモオタ涙目ざまあwww
・反対してるのってエロ書いてる奴らだけでしょ？
・東京だけの問題でしょ
・ロリコンが騒いでるだけ
・ここで騒ぐことしかできないんだろ
・規制反対派は言うことがおおげさすぎ

リュックならOK　マイマイ！

規制はするけどコミケは対象外って・・・コミケが売買の場であることが理解できていないと言うことか？
コミケが対象外ならネット通販や書店に並べることも規制しちゃイカンだろ

>>471
なら改正する必要ないな
改正したら運用実績崩れちまうし

>>497
ランバラルに見えた

１８歳がまだ子どもだなんて、昔の日本人に聞かせたら笑われるぞ
１５で成人、少年法は撤廃にすべし

>>498
ゾーニングにのみ絞れるように、案を修正させたらいいんじゃないの？

＞ゾーニングだけなら、こんな改悪案ださなく出来るんだから
だったら、その点も議員さんに提議すべきだね。

>>483
どうだろうか
今は18未満のが保護対象に近づき易い社会になってる気がするんだが…
子供のが寧ろガス抜きは必要

ってのは俺達の通った道なんじゃないのか？
なんで忘れるかなぁ

>>511
会場で手錠はめて現行犯逮捕とかかもしれんがな。

警察はえげつないときは本当にえげつないし。

>>494
週一回一時間見る程度の番組が
親や学校より影響あるなんてばかげてる的な話したの
ダウンタウンだったかな？

深夜アニメが子供に良くないとかもうねバカかとアホかと
子供が夜中まで起きてアニメ見るような親の教育はどうなのかと

つかこれって今でも規制されてるもんじゃねーの？
絵は認識できるって言うけど小学の高学年で小説の内容理解できるだろ
しかも小説のほうが卑猥な表現で書いたら規制された漫画よりきつい内容になると思うが

こんなんならレーティングとゾーニングをしっかりしたほうがいいんじゃねーの？

>>451
Wikipediaってフルでわざわざ書くんだね。
省略するとジャンキーから確信犯のようにレスが来るから大変だね。

都議会レベルなら、こういうのは規制しませんよ、って
口で言えばそのまま通ると思ってんのかな。
完全に馬鹿にされてるでしょ。

>>511

そういう事


法律を作ろうとしている奴らがなーんにも分かってない。
なにが規制対象になるのかならないのかさえも分かってない



つまり「俺（俺たち）が気に食わなかったら規制すっぞ」という条例

>>250
それはどう読んでも内在制約説の説明にしか読めないんだが、
いったい非実在青少年とやらが誰のどんな具体的人権を侵害しているんだ？

>>1
今の曖昧な定義じゃ都に弾圧の意思がまったくなくても弾圧になるんだよな。
売る側がどれなら良くてどれなら悪いからわからないから過剰反応して売らなく
なる可能性があるし、そうなったら書く側も萎縮する

民主社民のおかげで僕達の文化が守られた
自民公明だけは絶対に許すな！
民主の代表である鳩山さんを応援しよう

>>497
ギリギリ、アウト

チン子運子チンこうんこちんこうんこちんこうんこ

731 名無しさん＠十周年 New! 2010/03/18(木) 15:49:57 ID:H1EUAh2a0
twitterユーザーより↓とのこと
---------------
都議会議事堂から取り急ぎ。
「継続審議決定」はガセです。
明日、採択とるつもりで議題が進んでます。
---------------

>>508
俺が虎が出そうな屏風かどうかを判断するからお前ら従え
なんだ、俺の言うことが信じられないのか？

ちなみにコミケは対象外っていうのはこの、回答した奴が
勝手に言ってるだけで、条例に盛り込まれてるわけでは
ないので注意しろ

なあ、おまいら。
あらゆる県議会にコミケや産業誘致の企画書出さないか？
最低限度の言論の自由を保障すればそれなりの経済効果が確保できるってさ。
交通関係的に難しい場所もあるだろうが、地域によってはありだと思う。

もし失敗したとしても、交通関係、小売店、宿泊産業の突き上げを食らって
規制圧力が利かないようにするという意味で抑止力的にありだと思うんだけど。

「ランドセルの有無で判断するから」「法益がはっきりしてない？でも通しちゃっていいでしょ」

↑なにこれｗ

「先っぽだけ入れさせてくれ」とか強姦男がホザいてるようなもんだな。

＞青少年に対する販売や貸し出しを規制する。
＞非実在青少年の性描写をするのは駄目、それを成人が見るのは駄目といっているわけではない。

これではまるで、青少年に「成人の性描写」をした図書は見せてもいいみたいに読めるんだが、いいのか？

エロに限らずジャンプに多いバトル物でも影響でかいのわかるわな
素手・武器使用に関わらず当然暴力描写入るのだが、流血の有無や
敗者が死ぬ場合、どういう描写にするか等に影響する



法案自体反対だが、いちご以上に女性向け一般誌の方が過激だろｗ

やっぱ児童ポルノ法の"児童"の定義が間違ってるよ
未就学児、小学生、中高生の三分割にしないと実態に即してない
現に女性は16歳で結婚が可能なわけで。それを恋愛と切り離すなんて無理がある

まさかポルノを取り締まるための民法改正案じゃあるまいな(結婚年齢18歳統一)

検閲じゃない、大きな規制はない、今までと変わらない、みたいな言い方するなら
もうこの規制自体作る意味ないやん…。

要するにあれだろ
警察の権力を拡大していきたいんだろ？
言論等の自由を奪って自分たちのしたいようにするために。
で、まずは反対されにくいこの辺（児童ポルノ）から規制していくわけだ。

なんか稚拙な文で申し訳ない　熱いなぁ

見た目25歳くらいのセクシーな女性が素っ裸にランドセルしょって
私11歳よろしくね！って描かれていたらどうなるの？

日本の法律って権力者が逃げ道をつくっておくためか
曖昧すぎて混乱するんだよな

>>530
つまり>>521か

ＲＥＤいちごなんて条例自体はたいして変わらない宮城県では普通に有害図書指定
http://www.pref.miyagi.jp/kyosha/seisyonen/img/yuugaisiteiitiran0908.pdf
東京都は敢えてやらないだけだろ？

>>4
ガンダムはセックスしないだろ
エロいガンダムなんかねーよ

ゾーニングも、権力でどうにかするんじゃなくて
売る側買う側の努力でどうにかすべきだと思うんだよね
エロはもっとおおっぴらであるべきと考えてる人はどうかしらんが
自分はコソコソしてて欲しいから
河原で拾ったり、18歳以上に見えるように無理して買ったり
大人の裁量で制限しつつ、子供が目を盗める逃げ道もあった方がいい
権力でどうにかしようとしたら、そういうのも罰しなきゃいけなくなるわな
大人に見つかって、「このエロガキ！」って言われてシューンとするくらいが
丁度いいだろう

>>534
「少女」向け一般誌、またファッション誌。結構キツイｗ

ﾗﾝﾄﾞｾﾙ者のAVは？

>>540
そゆこと
この回答はなんら力を持たない。

議会が「それは担当が勝手に言ったことであり条例ではそんな
ことは予定してない」と言ったら終了

つーか電マ規制しろwww

ttp://anond.hatelabo.jp/20100317155623
こんなヒスおばさんが権力なんて持つから・・・
肯定派に+民よりまともな奴はいないの？

つうか青少年育成条例って18歳未満に対してどうするかって条例でしょ。
なんで児童ポルノの問題がねじ込まれてるの。

>>512
なにを言ってるのかちょっとわからん

>>547
電撃マ王のことかー！

>>500
そうかそうか、表現自体を禁じるのか
明らかに憲法違反だな

現在の児童ポルノ法にこの東京都の新条例ををくみあわせると「ポニョ」も「ナウシカ」も児童ポルノでパヤオを逮捕できるなｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>522
「とりあえず条例作るから。何を規制するかはあとでちゃんと考えるんでよろしく」

>>546
　　, -=〜＝―- ､
　ミ　　　　　 　 　 ヽ
二 ノ (　 　 　 　 　 i
三 ⌒　へ　 　　/` |
二 　 　＿ 　 　 ＿ |
三 　 　┰ 　 　 ┰ |
ｌ＾　　 　　　　　　　（
｝ ! 　ヽ　／　　{＼ ﾉ
ｌ　　　　ｉ　　( ､ , )　{
∪､　　　　　　ｊ 　　|　　　　／￣￣￣￣￣
　　|　 ‐――――┴､ 　＜　だめだこりゃ
　　|　　 　￣`ー―ｧ'′　　＼＿＿＿＿＿
　　＼＿＿＿＿＿_）

ID:wQy+pUDa0もアホのお仲間みたいだな

>>542
ガンダムseedでセックスしてるし
小説版ならアムロにだって性描写あるぞガンダムは

二次元キャラぐらい好きにさせたれよ

>>515
N速＋のスレはこういったかたちになってるけど、
エロゲ板とかで実際に議員さんにメールを送ったりしてるスレでは、
ゾーニングだけなら現行法でできるのに、ってロジックでやってる。

逮捕される！　とか感情的に叫んでるのは、
ちょっと勉強が足りないというか、最近、興味を持った人間だろうね。

>>1

じゃあ、それを全て明文化しろよ。
条文に明記しないと、すぐに警察が濫用するだろ。今の裏金警察の実態を見れば明らか。

明文化できないのは、都が説明している以上の規制をする気まんまんだからだろ。
明文化なんて３時間もあれば、できる作業なのに、なぜしない？

顔は童顔、体はムチムチなキャラに幼児プレイでベビー服着せたらアウトなのかよｗ

連中の最終目的は
ポルノ的なものを全面的に規制したい、にあるのだから
ゾーニングを強化しましょうって話にならないわな

この手の規制活動にはセックスヘイターも関わっているでしょう
架空表現でもリアルでもなんでも児ポにしてしまえっていう恐ろしい連中が

実写で成人がランドセルを背負ってエロいことをしたら？

コミケは金を落とすからおｋとか露骨だな

チン子運子チンこうんこちんこうんこちんこうんここここおここここおおおおお

こないだセーラー服着てた片山さつきも当然児童ポルノだな

今までとなんにも変わらないが、明文化するってことだろ。
じっさいコミケでエロ販売中に逮捕されたやついないし。

コミケ対象外はどこに書いてあるか知らんが。

よし、提案。
子供以外が持つ可能性の無い物を持っている奴がHしてたらダメね。
Hの定義はヴァギナにペニスを一部でも挿入すること。
子供しか持つ可能性の無い物とは大人が持つ可能性が
ほんの僅かでもあったらダメということ。
さらに年齢制限については、現に18歳未満の設定であり、
18歳未満であることが作中ではっきり示されている場合としよう。
これが規制反対派の僕がだせる妥協案。

>>561
なかなかマニアックだなｗ
確か、幼児プレイはAVだと旧ビデ倫の規定に引っかかったはずだが、
今はどうだろう（女性が幼児プレイをするのはNG、男性はOKというよくわからん基準）。

>>1
いくらでも恣意的に解釈できる内容の条文にしておきながら、何を抜かすか！

>>559
なるほど。

>>450
平安時代とか書けば１５で元服とかだったらしいからいくらでも行けるな
これ規制とか言ったら日本の歴史を否定してることにｗ

>>567
明文化されたら逮捕だろｗ
気づいてから文句言っても、違法と言われれば終わり。

>>20

こいつはパジャマ姿だけどセーフ??

http://www.mahq.net/mecha/dougram/dougram/h8-camoflaugesuit.jpg

542　うんこここここここちんここここ

箱庭ゲームってはじめは全部のフィールドには行けないけど
経験値が上がると行ける場所が増えたりするじゃん。
子供の行動範囲も似たようなものだよな。
親がダメだと言った場所には行ってはいけないってルールが親子間である。
親が子供を何度か試して、ここなら大丈夫だと思ったら行くのを許可する。
中学卒業ぐらいまではそれの繰り返し。

でもエロコンテンツに関しては現状そうはしにくいような。
親が教育して監視しとけ、って意見もあるけど
子供の後くっついて子供が見るコンテンツにかたっぱしから目を通すなんて無理なんだし。
親としては子供から徹底して目を離さず監視するよりは
子供が小さいうちは危険の少ない箱庭で好きに行動させてやりたいし、
与えるべきものは家の中で自分が与えればいいと考えてるんじゃないのか。
コンビニや本屋みたいに子供も出入りできる場所に
見る人が見れば不快でショックも受けるようなエロ本の表紙が
誰にでも見られる状態で置かれてるのが自分もいい事だとは思わない。
今回の話はこういう環境が土壌になって感情的な規制賛成意見が吹き出したという気がしないでもない。

コンビニやスーパーにエロ本はそもそも置くな、書店はレンタルビデオ並に囲った18禁コーナー作れ、
とりあえずこれぐらいのゾーニングはします、と出版側から声は出ないのかね

>>567
コミケは販売物チェックして、法に触れるものは販売できないから逮捕者も出ない。
痴漢や盗撮での逮捕者は毎回出てるけどな。

>>547
そのようなガン具類は既に18禁エリアにあって青少年は買えない
「もしかして買えるかもしれないから」とか言い出したらそれこそゾーニングエリア廃止でアダルト商品売るなって事だから却下

ランドセルがNGで

コミケがOK


わけわからん

>>579
この担当が言っているだけで根拠はない、と
考えると理解できるかと

　この発言と違う運用をするだろうからこの発言を記録しといた方がいいな

　でも、条文に書いてないから発言者の個人批判しかできないだろうけどｗ

＞青少年に対する販売や貸し出しを規制する

結局漫画入るじゃねぇかｗｗｗｗｗ

>>568
＞子供以外が持つ可能性の無い物を持っている奴がHしてたらダメね。
＞……子供しか持つ可能性の無い物とは大人が持つ可能性が
＞ほんの僅かでもあったらダメということ。

ランドセルは軍隊の装備だし、セーラー服や学ランも元は軍服。
リコーダーはプロのリコーダー奏者かもしれんし、フリフリの服はゴスロリファッションかもしれない。
可能性とか言い始めると、どこまでも拡張可能だねｗ

＞Hの定義はヴァギナにペニスを一部でも挿入すること。

アナルセックスはいいのか。
穴だらけだな。いろんな意味でｗ

ジャンスカもだめそうだな

キモオタからひとつふたつ娯楽を取り上げてみることには何の痛惜の念も感じないな
そもそもキモオタにわざわざ娯楽をあげる必要なんてあるだろうか

>>563
AVなんかの擬似ロリ物っていうの？
実年齢18↑のAV女優にランドセルはセーフなんだろ？
意味わからん

ゾーニングじゃどうにもならんから、もっとガチガチに規制掛けろ

ブラックエンジェルスは成人ゾーンに入るということでよろしいか？

>>557
父親の敵を討つためとはいえ、恋愛感情もなく、少年を利用するために体を使ったようなもんだし、
あれはこれからどうなんだろうな。

>568
何が言いたいのかさっぱりわからんw

成人向けに売るなら、子供がSEXしててもいいだろ
子供に売るならSEX描写そのものがダメなんだから、中身は関係ない

で、上の二つは今の法律で十分規制出来る
後はゾーニングと年齢制限だけ徹底すればいい

>>537
そういうことだね。
条例の危険性（曖昧さ）を指摘してるにも関わらず、
反対するものは全てロリだのペドで片付けられる。

食いものされてる本当の被害者達の救済・対策は、
ただの一度も論議されないままにね。

そもそもこの担当誰だよ
ぶっちゃけ相当偏った嗜好してるから
正直参考にならんぞｗ

546 ああああああああああいい言いいいいいいいいいいいいいいうううううううううううええええええええおおおおおおお

俺が小学生の頃、ランドセルじゃなくてグルービーケースに教科書入れて登校するのが流行った。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　児ポ　　　　　　　　↓

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／ー ､_/　　　　ヾヽ　,-‐'''ｽ, ,-､-､_.,;;'''",,;;''"
　　　　　　　　　　　　___,ﾍ _＿,,／,-､ 　　,|￣￣`''ー| |　` -ｲ　 ﾄ:┤ソヽ;;,;;'''
　　　　　　　　　　　ι-ｭ'"　 /,,;-"　ゝ⌒ｿ＿ 　　　//　　　ﾉ　ﾉ｀ｿ､(ﾉｿ ＼
　　　　　　　　　 　 　/,-'-,､ _｀ｙ-―--`"ﾞ ﾄｲ Ｔ''-'(.(　　／ ／ヾ'~` -､,(ﾉｿﾄ､
　　　　　　　　　　 　 `　　`´ 　 　 　　　　 `ﾉ .ﾍ　`ー｀-", ' v''"::::::::::::::::::::::ﾄ'）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　 　 　　`-'´ヾ＼ 　 /‐,/:::::::::::::::::::::::::::::::::::ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　､　　　　(ｽﾞヽｿー､./‐y':::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　_,-＼_,‐v(ヾ.ヽﾉ､ 　 し'" - ､::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::）
　　　　　　　　　　　　　　　　　 ／/ r(~ﾞ､ﾞ,､)`x‐'／| ／　　....::::`''''‐t;;,,,:::::::::::::::::::､'"
　　　　　　　　　　　　　　　 r''"_,;-､<>ﾝ-'ﾞ-'､i`;' r┬ ､　...:::::::::::::::::::i `i::::::::,;;-‐''" ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　,ﾍ(cｿ _冫-i`"ﾐ`'/ヾ/ ｿ‐ ' 　::::::::::::::::::／ ,,;;;;／:::::::::::::::::::＼-,､
　　　　　　　　　　　　　　　ﾞ､ `-"y",'≡=ﾞ'ﾌ´7:（''ゝ-'''~￣`､,, -" ,,;;;;;∠,,__ :::::::::::::::::::::::ﾄ-'゛;､
　　　　　　　　　　　　　　　 ヾ,,,／　'ー'''",;--､<` ､｀)　　 ﾞ`<　`ー''"　　　 `ﾞ､＿r‐'''"ｿﾞ `､ｿ
　　　　　　　　　　　　　　 　　<‐'7　 , ﾍ三三/` ﾞ､ ~　　::::::::::ﾞ;,　　　　　　　　　 /`ー'"...:::~`ﾞ ;､

>>562
そういう場合、規制を警戒する側から進んでゾーニングのみを抽出した方が
規制派の手のひらの上で踊らずに済むんじゃないかと思うよ

>>542
小説版で凌辱された女性兵いなかった？

>>475
http://www.youtube.com/watch?v=JSfgUArvuAQ

海外メディアもとうとう特集取材に

＞子供の後くっついて子供が見るコンテンツにかたっぱしから目を通すなんて無理なんだし。 
子供の言動や行動からどんな物を取り入れてるのか察する程度の会話をしろよ
それをする能力がないなら、全部に目を通せ
親として当たり前の責任だろ、自分が怠ける言い訳に規制なんて設けるなよ

>>542
マジな話、めぐりあい宇宙のセイラさんの入浴シーンでNG（公開時も映画館によってはCUTされブーイングがあったｗ）
あの連中、18歳未満だろ？

>>569
いやまあ、俺の趣味とかそういうんじゃなくｗ
AVじゃなく、グラドルとかのイメージDVDでも園児服とかあるじゃん
中高生はおろか、幼稚園児とか赤ん坊って外見なんだから真っ先にアウトなわけっしょ
下手したら実年齢30↑……ほしのあきとかでも。わけわからん

掲示板書き込みのバイトやってて、自分の主張と真逆の事を
書き込むよう言われたらどうするんだろうね。仕事だからやるのかな…

>子供にだって性欲はある。しかしオカズは手に入らない。
>当然のごとく同級生に目が向く。しかしやれるわけではない。
>この時の抑圧がロリコンを生むという説がある。

お前らがきもいこと教えなければふつうにうまくいく。

>本来ならゾーニングも間違った行為。
>子供にも良質な大人のポルノを与えるべき。

悪質はあっても良質は無い。

バカには配慮しないといけない。

>>581
記録を取っても安心できないよ

マッチポンプでレポート作って
「状況が悪化したので規制強化する必要に迫られた」
「担当者が変わった」
とでも言えばなんとでもなる

ゾーニングだけなら構わないが、それと非実在青少年がどうしても繋がらない。
こいつのいってる通りなら18歳未満に18歳未満の性描写を見せないという
超限定的な条例になるけどそんなのありえないだろ。
担当者すら理解できてないんじゃないの

>>597
ハイストリーマーでアムロの同僚のロンドベルがやられてたかな。
閃光のハサウェイでもたしかあったな。

青少年・治安対策本部長の倉田潤の過去の発言
http://www.melma.com/backnumber_16703_4116891/

　それよりなにより、去年言ってたことと、まるっきり違う。警察庁はウソを言っていたのか。
　私はあまりにアタマにきたので、即座に質問に立った。倉田課長からの返答は次の通りだ。

「前任者がこの席で何を言ったかは知りませんが、警察としては、何でもかんでも歩道に上げようと
しているわけではございませんでして……云々」

「前任者がこの席で何を言ったかは知りませんが」である。
　語るに落ちたとはまさにこのことだろう。前任者がいなくなると、その前任者が公の席で言ったことが、
もう反故になるのである。日本の官僚システムというのはそういうものだったのか。

こういうとき声が大きくなるのは規制される側

>>533
まあ、児童ポルノ議論から派生した話だからわけわかんねー事になるの必至だったけどね。
このスレのレス何割かもかなりワケワカだし。

つまり、星人被害者は現行法通り、
実在被害者（賛辞ロリ）のメディア所持を摘発するよ！→ジポ規制
非実在被害者（二次ロリ）はどうしよう→どうかと聞かれたらそりゃ駄目なんじゃない？　普通そうだよねえ？
とかなんとか、な流れだから

>>604
もうすぐ年度が変わりますから使うなら
「担当が変わった」だろうな

＞逮捕される！　とか感情的に叫んでるのはちょっと勉強が足りないというか、最近、興味を持った人間だろうね。


罰則がなくても条例に違反した者だ。余罪がないか家宅捜索までされるかもしれないよ。

何回か出てくるチャンピオンREDいちごって宮城や岡山だと有害図書認定されてるし
それに、すでに秋田書店に「御上」から圧力かかってるらしいんだよね

整理すると

　★・ジジババが危ないものと判断する雑誌は今の条例でも排除できる可能性が高い

　★・今の条例でも某「御上」から　圧　力　は　か　け　ら　れ　る

　★・改正案では恣意的な判断をしないと都は言っている

　★・青少年健全育成審議会には　議　員　や　警　察　関　係　者　も参加する

さてはて？

>>586
だったらAVでやってる擬似ロリをアニメ化したと言ったらどうなるんだろ？

>>542
アムロとセイラがやる
陰毛も失禁も出てくる
発禁だね

私立極道高校の生徒副会長「枢斬暗屯子」さんは規制対象でしょうか？

彼女の場合、セーラー服ですがヒゲが生えていてフンドシで見た目は完全にオッサンです。

>>605
18歳未満に18歳未満の性描写を見せない
＝フケ専を健全とする都の判断ですな。

>>611
罰則つかこの条例に違反すると罰金30万です

>>568 ＞子供以外が持つ可能性の無い物を持っている奴がHしてたらダメね。
そんなもん皆無だろ、あるとしたら「性的欲求のない純真な心」ぐらい

ゾーニングの強化だけなら、今すぐにだって出来るのに
やろうとしないで、規制の条文を通そうとするのは、何故かな？
それは逮捕するためだよ。
条文に書いてあるのに警察が動かないのはおかしい、って
団体から連日のように圧力が掛かるようになる。

東京都青少年健全育成審議会の議事録みてると
「自主規制構成団体からの意見聴取結果」ってのがある

自主規制構成団体って何処の事だろう

>>583

キモヲタっつーか、この基準だとバカボンドの武蔵の裸も普通に児童ポルノになるけどな。

ああそうだ。

ゼータガンダムでエゥーゴのレコアロンドが、
連邦軍兵士に拷問と称してレイプされてたようなニュアンスの描写はあったな。

ジャブロー降下作戦のちょっと前だったな。

ガンダムのフラウの入浴シーンは犯罪ですね

規制がまったく要らないとは思わないけど、何もかもあいまいで
後付で、気に入らないものに対しては何でも出来る状態だと、
どうにもこうにも。

>>601
IVは別枠になってるから、そのあたり難しい問題だよね。
まあなんにせよ、成人が演技するだけでだめってのはそもそもおかしい罠。

ちなみに豆知識だが、AV「モデル」ではなく、AV「女優」というのは、
セックスをしているビデオを売るのは非合法であるため、
「セックスの演技をしている」という前提で撮影されているため。
モザイクの裏側では、実は挿入していないというのが建前。

……それで通るなら、ぶっちゃけ何でもアリだよなあと思った。

今のままでいい現状維持変える根拠はありまへんな

>>597
Zのレコアが捕虜になった時の話か？
あと08小隊のキキが性的な意味で襲われて自殺してる

戦争やってるんだから汚い部分の描写があっても別におかしかないんだがな

スピリッツで連載してた｢よいこ｣もダメなのか…

>612
REDいちごはやりすぎだよw
あれは指定かけられても仕方ない

>>586
AVはOKって言ってる人の理屈は、実写だからじゃなくて主に18禁だからって理由

>>583
どれだけ拡張しても子供しか持たない物を持っている場合は規制対象ということ。
規制範囲がせまくなっても仕方ない。
プロのリコーダー奏者がいるかは知らないけど、両津勘吉もリコーダー吹いてたし。
そして、アナルにちんこを入れて性的なものかどうかはわからないからな。
規制範囲外だ。
穴だらけじゃなくて当然のことだ。

何でもいいから、法案通して、恣意的に運用しよって事か。そりゃ、絵の
取締りなんて、検閲する方の見方で何でも出来る。そもそも、想像で有る
絵に被害者なんていないのに、守るべき法益もない。これじゃ、ナチス刑
法の道徳に関する罪と変わらんね。

>>611
被害者がいないのに罪人扱いされるのは耐えられない。たとえ罰則がなくとも

>>597
小説版の第08MS小隊で17歳のキキがレイプされて舌を噛んで自殺してる。

ちなみに、条例の規制対象はエロではなく「反社会的な内容」と
しているので、ランドセルとかコミケ対象外とかそんなものは
建前だよ
エロだろうが暴力的だろうがなんだろうが取り締まろうと思えば
何でもできる。

生身の被害者が実在する惨事ロリは規制でいいと思うが
虹規制はそれ自体恣意的に運用されるのがミエミエというのが
一連の流れだろ

有害だっつーなら、酒も規制しろよ。
多くの犯罪の原因になってるとして、世界中で規制が始まってるじゃねーか。
ＷＨＯの勧告も出てるし。

>>621
新・宍戸梅軒が、実兄にアナルレイプされた挙句に、金玉にぎりつぶされるだろ？

>>635
え、だからゾーニングでしょ？

>>613

アニメ化されたキャラは非現実青少年だろ
ＡＶの方は現実の成人女性なわけだｗ

わけわかめｗ

基準があってそれに合わせて規制するんじゃない
一律にまとめて規制する
だいたい創作物の規制なんてそうそう簡単にできる物じゃない
商取引に規制をかける以上、明確な基準が必要なのにそれをやらないで
規制をかけてくるのは、行政の犯罪行為だ
考えた奴はバカでキチガイ、ろくでなしだ

>>635
ぶっちゃけ、共産主義とか極右思想とか、体制に都合の悪い政治的内容を規制するのにさえ使えるしね。
今回の改正に限らず、不健全図書指定という制度自体、そもそも不健全だ。

>>605
非実在青少年の方は18歳未満に「見える」なんて曖昧な定義の上に
規制対象が未成年ではなく年齢指定の無い青少年、と言ってることに注目するんだ
青少年は30歳未満だ！とか法案通った後に規制側が言い出したら
18禁にすれば書いても売ってもいいとか言えなくなる

>「キャラの年齢は、ランドセル等が判断基準」
意味が分からん。明確な判断基準を示せよな

「コミケは対象外」
もっと意味が分からん。ランドセル等が描かれたのがコミケで売られてたら駄目なのか、
コミケ自体を開催するのはおｋなのか？

「表現の弾圧ではない」
いよいよもって意味が分からん。表現の弾圧以外の何ものでもないじゃないかｗ

>>639
反社会的な内容のものはすべて規制する
その判断は規制側が行う。

これをどう読んだらゾーニングと読めるのかが理解できない。

>>635
反社会的な内容は規制って、どっかの特アですか

>628
今回の件で厳しくなるのはスピリッツ等のヤング誌だね
まぁ読者の殆んどは18才以上なんだけど、成人指定かかるとコンビニでも
封印して売らないとダメだし、今後コンビニにも置けなくなる可能性があるし

成人指定とそれ以外の中間が必要だな

くそわろたw

全国民にランドセル着用を義務化しようぜw

>>599
子供の頃のこと思い出してほしいんだけど、エロ本拾ったからって親にそれ話した？

>>629
まあREDいちごがあるから規制強化ってのは間違いって言いたかった
柔軟なレーティングの必要性は検討すべきかもしれないが

教科書で十分勉強できるのに新しい学習教材欲しいって親にねだるようなもんだよな

ようは警察は新しい利権が欲しい
それだけ。

>>630
ロリアニメを18禁にすればOK？

ランドセルって軍人の持ち物じゃなかったか？

性描写は全て悪、と考える団体の強力の武器だよ、
この法案は。
法律に書いてあるんだから、執行しないとおかしい、
という単純な話。
警察にとっても天下りでおいしい餌だし、別件とか
楽勝で出来るようになるけど。

>>646
リアルに軍靴の音がきこえる、ですよ
都の方はなぜかごまかして「児童ポルノを取り締まる」だとか
「性描写云々」と言ってるが
(それが書かれた内容もあるがその後に反社会的な内容は…と
続く)

>>639
単なるゾーニングであればいいんだけど、
実際には、東京で不健全図書指定を受けた図書は、取次業者（日販、東販）が扱わなくなってしまう。
そうすると、一般の書店には入らなくなるから、実質的に発禁と同じ状態になる。

憲法的には自主規制だから問題ないにしても、
やはり表現の自由ということを考えれば、問題のある法制であると言わざるをえない。

>>644
＞いよいよもって意味が分からん。表現の弾圧以外の何ものでもないじゃないかｗ

鋭いツッコミだｗ　僕も同じことをおもったｗ

この手の話題のたびに思うんだが
規制派ってチャンピオンＲＥＤいちごが大好きだよな……

児童ポルノの話題になるたびに
画像貼り付けたりして熱く語ってるのを見ると
毎号買って全身全霊を込めて何度も何度も熟読して
全ての画像をデジタル化して取っておいてるようにしか思えんｗ

児童ポルノの温床が対象外ってどういうことだw

>>645
「強姦や近親者との性行為を肯定的に描くなど青少年の感性がゆがむような表現」の漫画本その他を
「青少年に販売・貸出するのを規制する」んでしょ？

>>653
伊藤博文が陸軍兵士の背嚢をもとに考案した由緒正しい軍用品ですなあ

>>631
>プロのリコーダー奏者がいるかは知らないけど

栗コーダーカルテット

>>647
6歳と16歳が同じ児童として扱われているのが違和感あるよね

>>658
後で修正すれば良い。
やっぱり危険なので規制します(`･ω･´) ｼｬｷｰﾝ

あきそらが悪いんだろ、やっぱ

>>648
おい20以上はグロい

>>662
児童って確か12歳以下への呼称じゃなかったか？

>>659
> 近親者との性行為を肯定的に描く

これってどうしてダメなんだ？
「恋風」アウトじゃねーか。

>>576
得ろ本の是非を考えるスレじゃないというか、記事じゃないし条例じゃないんだよね、これ。

>>618
12からオナニーの日々だった俺はどうすれば…
これでも遅くね？

>>615
どんな容姿でも１８歳未満ならダメらしい

>>658
コミケ開催はおｋ。但し出口に警察官ｗ

>1「キャラの年齢は、ランドセル等が判断基準」
ランドセルの原点、雑嚢背負った兵隊さんがピン屋に行くとアウトなのか？

>>649
それであんたは、子供がエロ本拾ってきちゃまずいから規制もしかたないと思うの？ｗ

>>666
だが法律上の定義は１８歳未満です。

>>640
実在の成人女性をモデルにしたと言い張って、そのモデルを連れてきて、
実際にアニメとソックリだったらOKかな？

一見すると
・二次ロリ
・暴力的な内容
・反社会的内容
は青少年の手に渡してはいけない
と言ってるだけのように見えるんだが
その実
・二次ロリ（基準曖昧）
・暴力的な内容（基準曖昧）
・反社会的内容（基準曖昧）
青少年（基準曖昧）の手に渡してはいけない
という運用側が幾らでも恣意的運用ができるとんでもない条例なんだよな

>>659

非現実青少年（架空キャラクター）の暴力描写や性描写を禁止する条例案ですよ。

描写そのものを規制するの

東京で規制されるって事は日本全国で規制されるって事と同義

>>674
おお、そうか
ありがと

>>662
そもそも、学校の区分では児童＝小学生、生徒＝中高生で
マスメディアもこれに倣って報道してるのに
こういうときだけ児童福祉法なんかの区分で児童＝18歳未満ってやってる

児童が性行為＝17歳の高校生がアンアンなのに
聞いたほうはまるで小学生がやってるかのように受け取る
規制派のやり方だよ

「表現の弾圧ではない」なんて役人の口先だからな

最近はランドセルしょってない子も多いのに

>657
一番判りやすく過激だからなぁw
でもまぁ少コミはREDいちごの上をいくけどwww

>>666
ですよね。でも、＞児童ポルノ法の定義通り、１８歳未満の児童とする。　ってさ

つうかキモオタを規制した方が早いと思う

>>667
ちなみにインセクトタブーって、キリスト教原理主義からすると地獄に落ちる大罪だぜ。

その影響で従姉妹と婚姻できる国すら批判の対象にされてる部分がある。

>>630
エロゲも18禁なんだが？
18禁シール貼られていて局部にはモザイク、ゾーニングエリアでしか買えない

>>676
基準曖昧というか正しくは、規制派の匙加減、
となります。

>>656
それはまた極端な対応だな。
子供に売らなきゃいいだけなのに、取次がダメになるのか

役人の今の意見に意味無いだろw
条例に引っかかるならアウト、それだけだろ。

つか、コミケは対象外とか恣意的運用するんじゃねーとwwww

>>671
今でもコミケは警察官だらけだったかと
防犯混雑治安対策で

>>649
エロ本を少しくらい読んでも犯罪に走るとは思えないけどなｗ

＞近親者との性行為を肯定的に描くなど青少年の感性がゆがむような表現
こりゃ「みゆき」や「恋風」などは18禁だな

>>667
叔母風呂関連も全部アウトｗ
ついでにCCさくらもアウト


でもBLはセーフになるのは確定的に明らか

そもそもエロ漫画やエロアニメは未成年への販売禁止
なんだから、2次元キャラの年齢がどうこう騒ぐ問題は無い

この規制やろうとしてる馬鹿に聞きたい
何の為に2次元キャラの年齢を規定する必要があるのか？

>>649
なこと話す子供なんていないだろｗ
まさか、「子供が話してくれないから分からない」なんて無責任な言い逃れする気か？
馬鹿丸出しの親だな

>>659
条例はそれだけに限定した内容で書かれていないんだな、これが。

>「強姦や近親者との性行為を肯定的に描くなど青少年の感性がゆがむような表現」の漫画本その他を
>「青少年に販売・貸出するのを規制する」
都の担当者　某がインタビューで答えた程度の言質が条文に勝るとも考えられないし、
後でいくらでも運用は変えられるから何の意味もない。

>>597
トミノの書いた小説版ガンダム（ファーストガンダムだが、アムロが死んだりとかするヤツ）に出てくる、クスコ・アルの事か？
ただ、直接描写はしていない筈
もし、間違っていたらスマン
（後は、既出の小説版０８小隊のキキ）

>>684
つまりそういう事だよ。＞この条例案


気に入らない奴を粛正しようって話。


軍靴の音が・・・

役人って昭和初期生きてるみたいだな

ランドセルは猥褻物ですか
とりあえず教育委員会に是正措置求めないといけないねｗ

今回の件で勝利と言えるのは、現行法で対処出来るから完全廃案か
表現規制の象徴とも言える「非現実青少年」という単語が消滅した時だな

>>1
>文章による表現は受け手の能力を要するが、漫画やアニメは視覚的に年齢問わず、認識してしまう。

なんという詭弁

関係無いけど身内結婚とか身内とやったら何で違法なん
例えば姉弟で人として好きになることだってあるじゃん

>>699
宗教と利権という側面から見ないと理解できんよ

>>652
まずOK
ここ最近の指定実績見る限り、１８禁図書をあえて指定はしていない
でもガチロリとかグロとかをおおっぴらにやりすぎると都条例でなくてわいせつ物の法で法律にひっかかるんじゃないか

>>667
こういう漫画があるから

http://services.img3.akibablog.net/09/oct/3/akisora/103.jpg
http://node3.img3.akibablog.net/09/oct/3/akisora/104.jpg
http://node3.img3.akibablog.net/09/oct/3/akisora/105.jpg
http://node3.img3.akibablog.net/09/oct/3/akisora/106.jpg
http://node3.img3.akibablog.net/09/jun/5/104.jpg
http://node3.img3.akibablog.net/09/jun/5/105.jpg
http://node3.img3.akibablog.net/09/jun/5/106.jpg
http://services.img3.akibablog.net/09/oct/3/akisora/103a.jpg
http://node3.img3.akibablog.net/09/oct/3/akisora/107.jpg
http://node3.img3.akibablog.net/09/oct/3/akisora/108.jpg
http://node3.img3.akibablog.net/09/oct/3/akisora/109.jpg
注：これは一般コミックス誌です
注：目合っているのは姉弟と、双子の兄妹です

キャラメルマン１号はランドセル背負ってるぞ

>>703
優生学的にまずいからという理由だったはず。
おじとめいの結婚が例外的に認められたこともあったな。

まあ、ランドセルって極端な「記号」で話してるけどさ
けいおん、ってあるじゃん？
あれを基にした実写AVあったじゃん、芸スポなんかでスレ立ったやつ
思い切り制服着てエロしてるの。あれはセーフで

でも、漫画で制服着たキャラがパンチラしたらアウトなんでしょ？ようは

＞漫画家などの著作権者が対象ではない。青少年に対する販売や貸し出しを規制する。
＞非実在青少年の性描写をするのは駄目、それを成人が見るのは駄目といっているわけではない。

意味がわからん。
エロ漫画でロリがやってるようなのは規制されないけど
ドラえもんでのしずかちゃんのパンツは規制される、あるいは１８禁に引き上げってことか？

>>694
「未成年」への販売禁止、とは言ってないぜ、「青少年」への販売規制だ
で、条例には青少年の年齢の定義は書かれてなかった筈（非実在青少年の方は18歳未満と書かれてた筈だが）
ついでに言うと青少年の定義ってのはかなり曖昧で特に年齢指定の無い場合は30未満とされることが多い

二次元は今日も世界中で大人気w

>>682
REDいちごはあからさまな本番はやってないけど
少女コミックは堂々と本番やってるからな

>>706
そういうのこそ現行条例でやってるんじゃねえの？

>>703
子どもがやばいのが生まれる可能性が高くなる。

担当者がそう解釈しているだけで
条例改正案の内容が変わるわけではないよな
この内容で表現の弾圧ではないと言われてもそうとは思えない

なんか結局曖昧すぎて、なんというか呆気にとられるなｗ
もうちょっと漫画やアニメの表現を研究して、具体的に細部を詰めてから
条例案を出せばよかったのに。こんなんで納得しろってほうが無理だわｗ

既に「東京都青少年の健全な育成に関する条例」ってのがあって、都知事は
「東京都規則で定める基準に該当し、青少年の健全な成長を阻害するおそれが
あると認められるもの」を指定できるんだよね。
ttp://www.seisyounen-chian.metro.tokyo.jp/seisyounen/pdf/08_jyourei/08_p1.pdf

野放しになってるとしたら、まず石原の怠慢を責めるべきだと思うんだが。

ランドセル背負ったエロマンガなんて存在するの？
あっても18禁でしょう？

>>706
本日のオカズ

参照：『警察庁の二年がかりの“二枚舌”に慨嘆する334号』

疋田智の「週刊 自転車ツーキニスト」（2008年06月02日）
http://www.melma.com/backnumber_16703_4116891/

去年言ってたことと、まるっきり違う。警察庁はウソを言っていたのか。
私はあまりにアタマにきたので、即座に質問に立った。倉田課長からの返答は次の通りだ。

「前任者がこの席で何を言ったかは知りませんが、警察としては、
何でもかんでも歩道に上げようとしているわけではございませんでして……云々」

「前任者がこの席で何を言ったかは知りませんが」である。

語るに落ちたとはまさにこのことだろう。前任者がいなくなると、
その前任者が公の席で言ったことが、もう反故になるのである。
日本の官僚システムというのはそういうものだったのか。

倉田潤 「前任者がこの席で何を言ったかは知りませんが」
倉田潤 「前任者がこの席で何を言ったかは知りませんが」
倉田潤 「前任者がこの席で何を言ったかは知りませんが」
倉田潤 「前任者がこの席で何を言ったかは知りませんが」
倉田潤 「前任者がこの席で何を言ったかは知りませんが」

「青少年の健全育成を目指して「非実在青少年」規制をゴリ押ししている警察庁キャリア・倉田潤の健全な過去」
http://d.hatena.ne.jp/killtheassholes/20100314#p2

>県議会で堂々と虚偽自白の強要という事実を否定した倉田潤鹿児島県警本部長とは、今まさに「非実在青少年」規制を
>ゴリ押ししている倉田潤青少年治安対策本部長その人です。

冤罪事件「鹿児島県議選違反事件」、通称・志布志事件で隠蔽工作した人物が
この規制を推進している。

話を聞けば聞くほど
自分たちの好きなように運用しますよと言っているようにしか聞こえない・・・・ｗ

>>703
日本の場合に限定するなら、法律、特に民法における家族関係や相続関係の問題だな。
だから、戸籍上はともかく事実婚はどうとでもなる。
近親相姦行為そのものが刑法に問われることもない。

キリスト教圏だと、刑法犯として裁かれる国まであるけどな。

>>686
エロゲで不健全指定受けたのってあるんだ
なんていうソフト？

>>576
書店に関しては、取次が行政と緊密に連携しており、書店は取次会社の社員がしょっちゅう来て、
書籍の配置についてあれやこれや指図してるから、ゾーニングにはけっこう敏感だよ。

子供が読めないような処置がとられているかについては、
都道府県によって違うだろうけど、警察がきてチェックしてる。
成人雑誌にビニールorヒモがかかってなかったりすると、注意される。

コンビニの取次は、日販や東販とは違う企業がしていて、
たぶん、これは推測なんだけど、個々の書店と、大企業である日販となら、
圧倒的に力関係が取次の側にあり、ゾーニングなんかを強く求められると、書店は言いなりになる。
ところが、コンビニ業界の場合、コンビニ側のほうが企業規模がでかいから、
あんまりゾーニングなどを強く求められないという現状があるんじゃないかなあ。
書店と違って、そんなに広く雑誌・書籍にスペースを取れるわけじゃないし。

規制しないと明文化した都市がでたら。
マンガの全てがそこにいく感じ

もちろんマンガに伴う利権も

>>703
恋愛感情までは良いけど、やっちゃうのは駄目なのかね。道徳的に。

「漫画家などの著作権者が対象ではない」 と 「非実在青少年の性描写をするのは駄目」が
どう両立するんだ？

>713
あきそらは本番やってるだろwww

>710
パンツはともかくどこでもドアでお風呂に乱入するのは発禁だな

>>706
理由になってないがな。

>>719
つーか、エロマンガそのものが18禁だわな

血のつながらない兄妹・姉弟の間の恋愛を描いた作品はこれまで相当あったと思うけど
今後はいっさいかけなくなりますな

>>649
お前がエロ本を拾ったことはみんなにばれてないと思ってるだろうけど、みんなにバレバレだよ。

┏━━━━━━━━━━━━━━━┳━━━━━━━━━━━━━━━┓
┃ 　 　　【不健全図書 改定前】 　　 　 ┃ 　 　　 【不健全図書 改定後】 　　　 ┃
┠───────────────╂───────────────┨
┃　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 ┃┏━━━━━━━━━━━━━┓┃
┃　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 ┃┃◆. 不健全図書 判定委員会.◆┃┃
┃　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 ┃┗┳━━┳━━━┳━━━━↑┛┃
┃　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 ┃　 ┃　 　 ┃　 　 　 ┃　 　 　 　 ┃ 　┃
┃　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 ┃【審査審判】【強制捜査】【審査審判】┃
┃　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 ┃　 ┃　 　 ┃　 　 　 ┃　 　 　 　 ┃ 　┃
┃　 　 　 　 　 ┏━━━━┓ 　 　 　 　┃　 ┃　 　 ┃┏━━↓━┓　 　 ┃ 　┃
┃　 　 ┌――┨ ●国民　┠―┐ 　 　┃　 ┃┌―╂┨ ●国民　┠―┐┃ 　┃
┃　 　 選挙 　┗━━┯━┛国民 　 　┃　 ┃選挙┃┗━━┯━┛国民┃ 　┃
┃　 　 ｜　 　　　　　世論 　 .審査　　　┃　 ┃｜　 ┗━┓　世論 　 審査┃ 　┃
┃┏━↓━┓┏━━↓┓┏━↓━┓┃┏↓↓━┓┏↓━↓┓┏━↓↓┓┃
┃┃立 法　┃┃ 行　政┃┃　司 法┃┃┃立 法　┃┃ 行　政┃┃　司 法┃┃
┃┗━━━┛┗━━━┛┗━━━┛┃┗━━━┛┗━━━┛┗━━━┛┃
┃　 ↑ ↑不信任↑　↑人事権↑↑ 　┃　 ↑ ↑不信任↑　↑人事権↑↑ 　┃
┃　 ｜ └―――┘　└―――┘｜ 　┃　 ｜ └―――┘　└―――┘｜ 　┃
┃　 ｜　 衆院解散　　 違憲審査　|　　┃　 ｜　 衆院解散　　 違憲審査　|　　┃
┃　 └――――――――───┘ 　┃　 └――――――――───┘ 　┃
┃　 　 弾劾裁判 ・ 違憲立法審査. 　　┃　 　 弾劾裁判 ・ 違憲立法審査. 　　┃
┗━━━━━━━━━━━━━━━┻━━━━━━━━━━━━━━━┛

>>705
ちょっとまて。
新たに規制しようとしているのは「わいせつでないもの」ということか？

まず、事態を理解してない奴は成人向け漫画と一般向け漫画の差を知ろう

＞『ベルセルク』・『北斗の拳』・『バガボンド』・『ゴルゴ13』等の過激な残虐・暴力的描写のある漫画作品であっても、他の書籍と同様に成人向けに規制されていない
＞非18禁指定の雑誌や掲載作品のうち、ほぼ全てに性描写が含まれるものについては成人向け指定はされていないが
＞一般向けとも言い難いという観点から、これらの漫画は「ソフトエッチコミック」などと称して区別される場合があり、
＞さらには前述の2作品のように具体的性描写がありながらもソフトエッチコミックよりもさらにお色気度の低い「一般青年漫画」として区分されている作品もある

今回の改正案はこれらの中でも18歳未満を対象としている漫画を規制するもの

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%88%90%E4%BA%BA%E5%90%91%E3%81%91%E6%BC%AB%E7%94%BB

>>723
勉強になります。

>>605
うん。ありえないね。
発言通りなら非18禁漫画雑誌への牽制にしかならんな。

>>725
なんか変なテープのようなもので閉じて立ち読み出来ないようにしてるコンビニもあるよね

> 設定を重視する。表現の弾圧や検閲ではない
設定を見て判断する時点で検閲だろう？これは詭弁だ。

まあ、小学生向けはセックスは危ないから煽らないと見せないでとかなら理解
できるけど、中高生は、親に言われなくても異性やセックスに興味を持つのが普通。
性にも発達段階があり、それを考慮しない18歳未満一律の基準も非常に非現実的。

宗教原理主義者及びフェミニストの言い分である、青少年は清く正しく美しくは、
現実の中高校生には無理な注文なのよ。

青少年・治安対策本部は、中高校生には性を隠すのではなく、適度な恋愛行為や
ソフトな性行為や性表現は規制しませんと条例に明示して、年齢段階的に子どもに
見せたくない描写や規制基準を明確化、列挙して現実的な対応をしてみたら？

判断基準が非明示で大風呂敷また曖昧な物はダメだと思う。

一方、作者による自主レーティング(法的拘束力の無い)は、
有っても良いですね。「作者は16歳以上を推奨」とか。

条例が通ってしまえば解釈なんて何とでも変更出来る
都の説明は条例を通すための言い訳

現状維持が一番だな混乱を起こすだけ百害あって一利なしだ

一部やりすぎてるあるのもわかるけど条例を強化して禁止しないといけないほどの問題が起きてると言うソースは？

>>724
そういえば、図書の場合は日販が取り扱い停止するらしいが、
ゲームの場合はどうなんだろうな。ソフ倫が審査を停止するんだろうか。

>>382
民主ってアグネスの味方だったのかー

>>706
著作権侵害の幇助。

さっきも言ったが、昔の方がむしろ過激だった。

普通の性行為ならいいんだへー。

都の担当者がかわれば条文通りに執行されます

>>732
ドラマでもよくあるネタだけど、駄目になるな。

>>735
当たり前だろうが。

ゾーニングしたところで、友達の兄からお宝ゲット！とか、公園や空き地で
お宝ゲット！と昔ながらの手法が存在する訳で。
子供の時点で変な性癖を付けたり、犯罪スレスレな行為に走らせるより
まともなポルノを与えるべきだろ。
内容によって18禁、15禁、10禁くらいに分けた方がいい。

　　　　　　　　　　　　　_,,..r'''""~~`''ｰ-.､
　　　　　　　　　　　 ,,.r,:-‐'''"""~~`ヽ､:;:;:＼
　　　　　　　　　　 r"r　　　　　　　　　 ゝ､:;:ヽ 　　　　＞その本が有害図書だと判定すんのって誰？
　　 r‐-､　　 ,...,,　|;;;;|　　　　 神　,,.-‐-:､ ヾ;:;ゝ
　　 :i!　 i!　　|: : i! ヾ| r'"~~` :;:　::;",,-‐‐-　 `r'^!
　　　 !　 i!. 　|　 ;|　l| 　''"~~　　　､　　　　　　i' |
　　 　 i!　ヽ　|　　|　|　　　 ,.:'"　　　､ヽ､　　　!,ﾉ
　　　　ゝ　 `-! 　:|　i!　　.:;:　'~~ｰ~~'"　ﾞヾ　: : ::|
　　 r'"~`ヾ、　　　i!　i!　　 ,,-ｪェI二エﾌﾌ　: : :::ﾉ~|`T　＜ イェーイ、俺だよ、オレ ！
　　,.ゝ､　　r'""`ヽ､i!　`:､　　 ー　-　'"　:: : :／ ,/
　　!､　 `ヽ､ー､　　 ヽ‐''"`ヾ､.....,,,,＿,,,,.-‐'",..-'"
　　 | ＼ i:" ）　　　　 |　　　~`'''ー---―''"~
　　　ヽ　`'"　　　　 ノ 　　不健全図書鑑定士

・・・？？
「不健全図書」とゾーニングされている図書は別物ってことか？
取次業者の立ち位置がよくわかんね。

大体二次ロリ規制ばかりが矢面に立ってるが
規制対象はもっと広いってこと忘れちゃいかんよな

――判断は誰がするのか
「『不健全図書』指定を行ってきた第３者機関『青少年健全育成審議会』で判断される。審議会は、議員、ＰＴＡ、出版倫理協議会、警視庁、都などの委員で構成される」

↓つまりこういう連中の主観や価値観で作品を検閲するわけですね

大葉ナナコ　有限会社バースセンス研究所代表取締役　一般社団法人日本誕生学協会代表理事
http://www.birth-sense.com/profile/index.html
「酷い漫画の愛好者達はある【障害】を持っているという認識を主流化していくことは出来ないものか。」
「性同一性障害と同じく持って生まれた嗜好だという事で、子供に対する性暴力漫画を好む人達を放免とするのであれば、
彼らは【認知障害】を起しているという見方を主流化する必要があるのではないか。」
「彼らに認知障害があり、暴力的だという事が分かっていれば、証拠が無いのに法規制出来るのかという主張を論破出来る。
そうした対策を考えていきたい。」

新谷珠恵　東京都小学校PTA協議会会長
http://anzen-kodomo.jp/profile/group/h19/t_sintani.html
「アニメ文化やロリコン文化が性犯罪を絶対に助長している。自主規制に頼れないならば、規制する仕組みを作っていくべきだ。」
「雑誌・図書業界の為にも、きちんとした規制をしてあげる事が、悪質な出版社が淘汰されていくという事にもなる。」
「何で実在しない児童だと許されるのか全く理解出来ない。これは女性蔑視と同じだ。」
「細かい議論が沢山あると思うが、何で反論している人の事まで考えなきゃいけないのか。」
「漫画家団体に対して説明や調査データを示す必要も無いくらい規制は当たり前の事だ。」

>>741
あくまで部署の担当者が意見を言っただけだしな。
法律に書いてないなら、単なる意見だわ。

まさに図書館戦争の世界になるな
つか石原の著書こそ真っ先に規制対象だろｗ

>>746
引用の範囲内なら、画像をうｐしても著作権侵害にはならないんすよ？

>>724
意味不明すぎるんだが

ランドセルは子供を強調するアイテムなので
書かないようにするだけで回避できるのか

無くてもいいなこんな条例

>>1
＜ウソですっ！
　　　　∩
　　　 _( ⌒)　　　　　∩__
　　／/,. ノ￣＼ 　 / .)E）
　/i"/　/|_|i_トil_|　/ / 　
　|ii.l/　/┃　┃{. / /
　|i|i＿/'''　ヮ''丿i＿/
　i|/　,ク　ム"／ ／
　|（　　ヽ _,.-===､j、
　ゞヽ‐ｲ/´　　　ヽ　ヽ
　　　＼!　　 ..c:.　!　　:p
　　　　 }ヽ ＿_ ノ､＿ノ
　　　／　　　 ﾉ　ノ´

>>727
なんか「人肉は不味い」に近いものを感じる

「設定を重視」の意味分かってんの？

描写の過激なものが規制されるわけじゃないんだよ。

これ、少年が少年を強姦?する話だったり、輪姦？する話だったら対象外なのかな。

そもそも、この漫画規制の条例は、検閲じゃないの？

検閲は日本国憲法で禁止されてるはずなのに、
漫画の検閲復活にならないのか？

透明人間にランドセルとか立笛黄色い帽子装備させて教室で絡んでる画書いて
だんだん目とか鼻、口、性器と増やして行ってどこでストップかかるか試してみたい気もする

>>764
BLは対象外にするつもり見え見えだわなｗ

>>764
それはエロ云々以前に「暴力的表現」に引っかかるのでアウト

いや、そーもそも、大人が子供見て欲情してんじゃねーよカワイソウだろハゲ！
っていう話だったのが、
転じて、子供への情報遮断みたいな事になっちゃってるのが理解不能なわけよねー

>>764
性別は関係ない筈。
つまりダメ。

>>765
検閲の定義に関する判例があってね。
それには当てはまってないと思うな。

>>758
引用？数が多すぎだろ。

99年の児童ポルノ法施行時のバカボンドやベルセルク撤去騒動が大規模で起こるかもな。
あの時は二次が関係ないからすぐ沈静化したけど二次の規制条例じゃあの時より反応する
本屋がでてもおかしくない

解釈も定義も有って無い様な物さじ加減一つだな

いよいよヒラコーが言ってた１冊５円の同人税の出番なのか
作中では悪辣な感じで言ってたが、実際ああでもしないと政治にねじ込めなくなって来てるよなあ

>>764
未成年者と思われる者の性描写が対象なんだから少年でもアウトでしょ

>>769
絵は絵にすぎないから
どこから18歳？って聞かれても、誰も答えられないって
後から気づいたんじゃねｗ

いい加減諦めろよキモヲタロリコンｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ絶対勝てないってwwwwwww無理だってｗｗｗｗ

>>705
漫画に関しては、刑法175条にかかった例があるね。松文館事件。
ただ、これはどうも政治的な意図が働いたらしいから、
内容とかはあんまり関係がない。

ゲームは175条にひっかからないように、ソフ倫がある。
しかしソフ倫は理事メーカーに対してザルなので、ガチエログロがけっこう発売されてたりする。
たとえばアクティブの『DISCIPLINE』の拡張シナリオでは、
肛門からグリセリン水溶液を流し込んで、膨れ上がった腹を足でおもっくそ踏んで破裂させる話があった。
文字通り拡張シナリオｗ　……洒落になってないね。

あとは、同人ゲームだとけっこうグロいやつが平気で流通してたりする。
スーファミ同人作品のSM調教師瞳なんかは典型だな。

>>768
なるほど。

>>756
改正案を説明、って表現がまず間違いだなこれ
改正案について個人的見解を述べた、ってだけだろ

>>740
>>まあ、小学生向けはセックスは危ないから煽らないと見せないでとかなら理解
>>できるけど、中高生は、親に言われなくても異性やセックスに興味を持つのが普通。

こういう意味で規制しますよってんなら
最初にすべきことは「援助交際するガキに罰則適用で犯罪者扱い」。
次に「学校での過度な性教育の禁止」。

この二つをせずにこんな訳わからん規制したって片手落ちだろうな。

普通の書店やコンビニの目につきやすいところに置くのをやめた方が良いとは思う
レンタルビデオ屋の奥の方のなぜか囲われたコーナーに置けばいい
ロリ本買うオタもBL本や買う腐女子もそこに入るのだ

この手の漫画はもう大量に出回っているから今更規制しても遅いし意味ない。
需要があるんだから裏で取引されるにきまってる。

シグルイはアウトか？
ぼくらのもアウトか？
なるたるは完璧アウトか？

>>767
BLも児童っぽきゃ対象内だぞ。腐女子も死亡だ。

>751
てゆーか、子供をエロから隔離するならネットを子供から取り上げないと無理

正直、実在児童をまもるためにSNSやグリーを規制したほうが効果ありそうｗ

石原も自民も、ちゃんと選挙の前に、
都条例で漫画を規制します、と公約にしていたのか？

もしもはっきりと示していないとしたら、都民に対して不誠実だよ。

漫画規制したいなら、選挙の時にはっきりとそう明言して、
それで選挙に受かってからにすべき。

ランドセルとか例を挙げてるけど非実在青少年は18歳未満なんだからセーラー服も余裕でアウトですね
AVのランドセルとかセーラー服とかオムツとかみたいなイメージプレイも当然アウトですね

しっかし解釈しだいでどうにでも運用できるのに、よくこんな無責任にテキトーなこといえますね
作品を検閲するのは、治安対策本部青少年課の人間ではなく、青少年健全育成審議会のメンバーなのに

「これが私の御主人様」は設定の時点でアウトだな。

>>783
そういうことをする分には問題ないと思うんだ
でもそれってこの条例通さなくても出来るんじゃね、ということ

>>782
援助交際なんぞといってるけど、売春は規制した方がいいよな。売るほうも。

もうコミケ自体規制していいから。

>>706
某少コミのイケメンにレイプされたけど好きになっちゃって野外セックスやりまくりなんて漫画とどっちが酷いかｗ

これははっきり言って思想統制。
あってはならないこと。

>>785
なるたるは見たこと無いから知らんがシグルイもぼくらのもアウト
運用側の胸先三寸で発禁処分も可能

井上喜久子（だっけ？）17歳です。
もアウトか。

>>770
いや、勿論それは分かってるよ
だがあくまで「建前上」になるだろう、って話

少年漫画にはガンガン規制はいるのに少女漫画は野放しな現状を見るとね

>>735
「わいせつ」でやるとエロのなかでも極端にエロいものしか該当しなくなっちゃう
通常のAVとモザなしAVくらいの隔たりくらい
これまでの条例の基準はどんだけ描写が極端かとかそういう基準ではかってたんで、
未成年への強姦とか肯定的に描いても「描写が薄い」とか「ページ数が少ない」と軽々しくは規制対象に載せられなかった
今度やろうとしてるのは、どんだけ絵が上手いかとか描写が濃いかとかは置いといて、
未成年への強姦とか肯定的に描いたら例えそれがひとコマであってもアウトにしますよってかんじ

コンビニで売ってる本って軽度なエロ本しかない気が・・・
快楽天とかあっても、LOやメガストアってないだろ

>>724
「エロゲー」の認識がちょっとおかしくないか？
女の子が出てくるゲーム全てがエロゲーじゃないぞ。
おちんちんシーンのあるゲームがエロゲーだ。
おちんちんシーンのないゲームは俗にいうギャルゲーだ。

>>792　できるの？どうやって？

>>791
肌色全身タイツｗ

いまどき本に影響受けるヤツとかいないだろう。
ネットを規制しないと

>793
売った方を問答無用で少年鑑別所送りにするべきだよ

そもそも、描写の過激さではなく設定を重視する、
かつ社会秩序、読者や作者の内心を問題視して規制を行うのであれば、

小 説 が 入 っ て い な い の は お か し い だ ろ う が。

>>767
むしろBLが対象だろと女性陣が戦々恐々としているぞ

二次規制の前におニャンコのセーラー服を脱がさないでを
放送禁止にしないとダメだなｗｗｗｗｗｗｗｗ
カラオケもアウト


それぐらいやってからイチャモンつけろや

>>807
ですよねぇ

>>695
お前の完璧主義だと子供には一切ネットさせない、外に出さないが正解だなw話にならんわw
俺が言ってるのは性的知識の下地がない子供がショックを受けそうなものはとりあえず子供には見えないようにすればいいじゃない、ってことなんだが
テレビのエロ・暴力規制も結局そういうことだろ？

まあ自分は子供は橋の下のエロ本見てドキドキするぐらいでいいと思ってるw

>>735
現代のわいせつ物の具体的基準は「性器描写（二次も三次も関係なく）」
しかしエロゲなどアダルトビデオはモザイク処理がなされているため わいせつ物 にはならない

>>778
てゆーかこの条例自体ではロリコンのほとんどはダメージ受けないのだが。
販売規制の対象は青少年であり、ロリコンのほとんどは成人だから。
普通の本屋では取り扱わなくなるかもしれないが、ロリコンは大人ゆえ
普通じゃないw本屋の出入もそこでの購入も簡単にできる。

人間の本能は規制出来ない。やるだけおかしなことになる。

>>799
少女漫画ってどうして野放しなんだろうな
今でもそうなのかな、ちょっと前に話題になったやつしか知らないけど
女の子の方が、妊娠するリスクがある分、性には慎重であってほしいし
だからこそ出版社にも年齢制限ついてないものには慎重に扱って欲しいのに

>>782>>793
援助交際したガキを罰することは不可能
あくまでも「被害者」にしないと、加害者の情報を得られないからね

どんな奴とやったの？そいつの電話番号とか教えてくれたら学校には連絡しないよ

とかで情報得てるから。だから警察は被害者から加害者（犯罪者）には絶対にできない

これ在る程度纏まって一斉に東京都へ抗議に行かないと済崩し的に規制される。
こんな憲法違反な条例なんか認めてはいけません。

そもそも漫画の物語中で近親相姦しようが幼女とセクロスしようが
フーンで片付くだろ普通は
所詮紙の上のフィクションなんだから

エロ漫画読んで犯罪する馬鹿は本人が悪いだけだっつの
なんでそれがわからんのかね
悪いのは影響与えたエロ漫画であって強姦魔は無罪だとか
公的に認めるつもりなのか？

すっごくエロでもいい　SMだってもちろんいい　ホモも認めようじゃない　当然レズもありでしょ　でもロリコンだけはダメ


なんで国民がこういう答えをだしたかロリコンはもう一度よく考えるべき

>>803
この条例が無くたってAVとかエロゲは隔離コーナーに置いてあるだろ

もう何が目的で規制しようとしてるのか全く分からない

>>813
ロリコン規制が最終目的にあるのなら、将来的に発禁まで規制に盛り込むだろうね。

コミケokだって
良かったなお前ら

>>765
この条例が施行されないうちに規制すると検閲になりますが．．．

この条例>>677が通過することによって検閲(猥褻物は除外)から外れます。

＞―「非実在青少年」の作品に小説が含まれない理由は
＞「文章による表現は受け手の能力を要するが、漫画やアニメは視覚的に年齢問わず、認識してしまう。
＞小説に比べ、知識のない子供が影響を受けやすい」

18歳未満の青少年は小説を読まないから影響を受けないとでも思っているのか？
素直に「石原が小説家だから」って言えよ

日本の恋愛漫画のヒロインは殆どが未成年なわけだから、

それを読んでいる成人読者は全員倫理違反のレッテルを張られたわけだがな。

>>781
さて知識が安全を生むか、無知が混沌を生むのか、
今の日本はどっちなんだろうね？

つまり与えられる知識と隠蔽される知識の質の問題なわけだけど。ムズイね。

>>769
実在の虐待児への対策がまったく用意されて無い時点で
子どもをダシにして他のこと目論んでるのが見え見えなんだよな。

>>815
ウン十年前にも、少女雑誌があまりにも過激で国会で問題になったことがあるけど、
女の子はマセてるからかね？
少女マンガもある程度の規制はかけた方がいいと思うのだが。

>>744
どうだろ、ゲームで不健全指定うけたって話を俺はしらないしなあ
ニッパントーハンに配達させてんだったら止まるだろうけど、なんかそれとは別の専門の取次つかってそうな気もするなあ

てか、なんで取次が取り扱わなくなるの？
取次に法規制が適用されてるの？それとも自主的に取次ぎ拒否？＞不健全図書

>「コミケは対象外」
まず最初に取り締まるべきなのに
これじゃあ意味ねー！

>>787
P2P使う子供が増えるだけか
ありそげな話w

>816
どっちも加害者なのに歪んでるよなw
本気で少女を売春から守るつもりなら罰則は必要な事ぐらい判るだろうに

>>831
自主的に何回か不健全図書指定されると扱わなくなるルールがあるらしい。

>>771
「青少年をみだりに性的対象として扱う風潮を助長すべきでないこと（※非実在青少年うんぬんの蔓延で）」＋「都の責務」が、何を意図しているか答えなさい

>>800
だが、チャタレー事件裁判という、小説が猥褻とされた判例がある

>>815
少女漫画に規制かけたらフェミキチ集団が黙ってないから
「女性に一切の束縛があってはならない」ってのが奴らの言い分だからね

エロ漫画の規制が厳しくなるのは賛成。
一般紙とエロ本の区別をはっきりさせるのにも賛成。
過去の作品に規制・修正をかけるなら反対。
まあ、めんどくさいから条文は見てないんだが。

恋空とかも規制した方がいいよ

>>832
職員「コミケ自体は取り締まりません(が、会場は貸しませんよ)＾＾」

>>812
性器を見たら害があるってのもムチャクチャだよな。
害があったら両親どうなるんだよ？ｗ
ヘアーも猥褻だと言われていたけど、何の根拠も無い言いがかり
だったわけで。

>>832
お前バカ？
広く一般流通しない代物だけ取り締まってどうすんの？

＞―「非実在青少年」の作品に小説が含まれない理由は
＞「文章による表現は受け手の能力を要するが、漫画やアニメは視覚的に年齢問わず、認識してしまう。
＞小説に比べ、知識のない子供が影響を受けやすい」

青少年健全育成条例自体は小説も規制の対象に含めているのに、
非実在青少年については小説を含めないなんて、余りにもダブルスタンダードで、不自然すぎる

ていうか もうチンコ勃たなくなったオヤジが勝手に変な決まり作っても説得力ないよなＷ

>>839
普通の漫画の制約も厳しくなるのも賛成？

>>813
青少年ってのは青年及び少年のことを指す
で、その定義は曖昧で、法律によって定義されてるものだけを挙げると
「青年等の就農促進のための資金の貸付け等に関する特別措置法」で、「青年」の範囲を15歳以上30歳としてる
つまり青少年は30歳以下だ、と規制派が言い出してもおかしくない

>833
P2Pなんか使わなくてもブラウザの言語設定を英語にして
海外のエロ動画サイトに行けば、外人の動画もあるし日本人のもある

レイプやロリも存在してるぞ

>>816
麻薬も拳銃も売る側買う側どっちも違法ですが。

萌えニュースの方にも書いたが。

現状の状況は以下の通り。
自民、公明は速やかな成立を要望中。
共産は反対を明言。
民主と都議会生活者NWは慎重な審議を求めており、民主は継続審議を動議する方針で固まった模様。

勢力としては、
共産8。
民主53、都議会生活者NW3。
自民38、公明23。
つまり継続審議派+反対派64に対し、賛成派は61。
都議会生活者NWがもし欠席したり賛成側に転じた場合はアウトになる。

あと、都はこの条例を足掛かりに同様の条例を他県にも広め、国法化への突き上げとしたい、
だから成立しなきゃいけない、と言う答弁が出ている。児童ポルノ規制法改正にまで一直線で繋がる。

じゃあ、未成年の武蔵がセックスしているバカボンドは大量回収だな。
子供の裸が出てくるクレヨンしんちゃんは放映禁止だな。実際、外国ではクレしんは
自粛されてるところもあるし。


警察庁、２ｃｈを有害サイトを名指しで批判。規制について、とうとう宣戦布告。
(p)http://sankei.jp.msn.com/affairs/crime/100318/crm1003181052006-n1.htm

２ｃｈ規制について、根拠法令が無いとの指摘については、幇助でいけるとの見解。
(p)http://www.jiji.com/jc/c?g=soc_30&k=2010031800223

とってつけたような後付の理由

頭おかしいだろ

こんなもん、制定されたら
めちゃくちゃ言ってくるぞ

こんな適当な条例を押し通そうとする
キチガイ都議は信じられない

>>822
ニーメラー牧師の二の舞は避けたいところだな。
防波堤はなるべく遠くに高いものを築いておいた方がいい。
津波がロリコンの趣味に侵食してくるのであれば、波は更にそこを飛び越えて
ネット条の発言表現の規制までくる可能性は十分にある。

普通に表現弾圧で違憲行為。
懲戒免職の検討が必要。

表現規制ではないといいつつ18歳未満のキャラでエロいことしちゃだめってどゆこと？
子供が18歳未満のキャラのエロを見ちゃダメってことなのかなあ…じゃあ18歳以上のキャラのエロは
子供が見てもいいってこと？？
なんか意味わからんなあ…

>>838
リベラルが寧ろ味方なんだから、一まとめに言わないでくれｗｗｗｗ

>>849
そんなの、俺に言われても困るんだがｗ
当然バカなガキもとっととぶち込めってのが俺の考えだよ
だが、現実にはそうやって援助交際してるガキがつかまることはないってこと

>>850
裏切り者がでたりするんだぜ

もうめんどくさいから性表現は全部違法
セックスも違法でいいよ

>839
ヤンマガとかスピリッツ等の青年誌からSEXシーンが消えるぞ

年齢の判断基準はわかったが
性的な描写ってのはどこからがアウトなんだよ
キスシーンがダメなら恋愛モノ全滅だね
裸がダメなら更衣室シーンは全滅だね

>>807
馬鹿乙
さっさと働け　糞ゴミニート君
そして死ね

判定してくれ
ttp://www.examu.co.jp/arcanaheart3/chara/chara_data/15/15.html

小学女児に見える絵に、
ランドセルじゃなくボブルビーを背負わせた場合はセーフってことですか？
規制にもなんにもなってない気がしますが。

>>819
ロリコンというか、能動的なオタクというか、だな

法の整合性が皆無

多数決で決めて良い法案ではない。

>>855
青少年が青少年の裸で興奮するのは不健全ということらしい。
べつに、老婆の裸で興奮してもそれは健全ということらしいぜ。

もしかしてこういう規制チェックするための毎日漫画読むだけのような部署ができるのか？



(´･ω･`)どうやったら就職できますか？

>>820　じゃあ、なぜ現実にジャンプのすぐ横にエロ本が置いてあるんだ。取り締まれないからじゃないのか？
>>846　最近の少年誌は昔に比べて制約がゆるすぎな気はする。パンチラとかお風呂覗かれてイヤーンくらいまでならおｋ

>>848
詳細を・・・

>>834
守ることが目的じゃなくて捕まえて実績にするのが目的ってことかね

もう成人するまでは施設に纏めて飼育しろよ

>>819
SMは虐待であるという向きもある

>>751
対象年齢の分割に賛成。

検閲はダメだから自主レーティングで、審査機関等天下りの温床は認めないべき。

>>753
一般的に業として出版する法人が市販する著作物また出版物。

しかし、今回の条例は児童に見える者(キャラ)の規制にまで踏み込んでいる
表現規制と同類のもの。市販も同人も危険な規制条例。

更衣室は別にいらんだろｗ

>>858
都議会生活者NWは賛成派と反対派が両方いる。
今の所会派としては民主に同調する方針だが、ひっくり返る可能性も高い。

幼女の強姦シーンの描写があるってのと
幼女の強姦を肯定的に描いてるってのは
何を根拠にイコールで結んでるんだ？

別にリアルのおまいらも幼女レイプしる！とか描いてるわけじゃあるまいに

>>1
これって矛盾だらけだよな
ランドセルを背負ったキャラの性行為のある漫画なんて元から18禁じゃん
それを青少年が所持しないようにするってんなら現行法でいいわけだし
これこの案自体が無意味です！って言ってるようなもんだよな

可決させるために必死で嘘ついてるんだろうけどこんなのに騙される馬鹿はいないよな

不健全図書判定委員会が
恣意的判断やり放題の
万能の神になるわけか

作家も出版社も
委員会に逆らえなくなるね

>>628
リアル「よいこ」みたいのが町の中歩いているこの御時世に何を言う？

>>647は、なぜｷﾓｦﾀが反対反対言うのかを良く理解している

>>806
未成年なら、売春しない教育を徹底できなかった親もな

>>835
それはそれで問題じゃないのかな？
実質的に「知る権利の制限」に手を貸してることになる。
ゾーニングに従い子供に売らないのを徹底するのは「あって然るべき姿勢」ともいえるかもだけど
「発禁処分」に手を貸すのはなんか違う。

>>830
電脳学園

>>860
SEXシーンどころじゃないだろ
それこそパンチラもアウトだし
格闘マンガなんかで服が破れる描写もアウトだろ

>>869
だからまずはその「ゾーニング」を徹底しろって話だろ、馬鹿？
んで
＞最近の少年誌は昔に比べて制約がゆるすぎな気はする。パンチラとかお風呂覗かれてイヤーンくらいまでならおｋ
今じゃ乳首書くのもアウトなわけだが

>>815
都道府県にもよるが、有害図書または不健全図書って制度がある。
問題があると知事が判断したら、ソレを指定できる。

野放しなのは、知事が怠けてるから。

>>779
そうそう松文館
あれのときになんで密室が目を付けられたのか、なんでこれだけ他の成年コミックと比べて特別わいせつと言えるのかかって聞いたら
「絵がうまいから」みたいな返答があったとかね
現行都条例は指定図書の基準がかなり「わいせつ物」のそれに近いだろ？
ゾーニングしなきゃっつってあれをむりくり運用されるほうが改正案よりよっぽど怖いよなあと俺なんかは思うんだけどね

こういう基準があれば一般の漫画は規制関係ないな。
規制されるのはロリコン漫画アニメだけだから反対してるのはロリオタだけw

>>859
それなら納得。

大人用ランドセルを作って流行らせればいい

あまりにも酷いのを規制したいのは、判る。だが法制化したら、凄まじく曖昧で危険な物になる。

ランドセルとな…ッ！？


ザクが幼女と初めて知った３３の夜。

>>869
＞昔よりも〜
それはないｗｗｗ

>>869
>最近の少年誌は昔に比べて制約がゆるすぎな気はする。
DBではブルマの裸が平気で書かれ、らんま1/2では女らんまの全裸が普通に書かれていたのに？

＞議員、ＰＴＡ、出版倫理協議会、警視庁、都などの委員で構成される青少年健全育成審議会
こんな限られた人間の偏った思想で作品を検閲するなんて危険にもほどがあるな
どんだけ巨大な利権になるんだか

やらばきゃいいんだろ？
すまたでいーじゃん。

馬鹿じゃねぇの
何で知識のない子供にエロ本見せる前提なんだよ

>>887
格闘アクション物も検閲対象だぞ

東京都では青少年健全育成条例の改定を3月に控えているが、それに向けて第28期東京都
青少年問題協議会から「メディア社会が
拡がる中での青少年の健全育成について」という答申が発表された。

この中で児童ポルノやジュニアアイドルだけでなく、漫画についても規制を強化すべき
との結論が出されている。この規制強化には問題
も多くコミックマーケットなどにも影響を及ぼしそうだ。

一方、18日から開かれている通常国会には、自民党議員から児童ポルノ規制法の改正案
が再び提出されたもよう。提出時の法案を
見ると、児童ポルノの単純所持の違法化のほか、「漫画、アニメーション、コンピュー
タを利用して作成された映像」への規制も視野に
入れた内容となっている。

声、映画、テレビ、ドラマ、小説、ゲーム、発言、おもちゃなども同様に規制される
非常に危険な条例であり、全部門が衰退する可能性を大きくもっている。
１８歳以下に見えたり聞こえたりしてしまったら規制。
もちろん、発言においても１８歳以下に対する卑猥な発言も規制される。
ジブリ、サザエさんも対象内
（ちょっとした露出でも規制）
この規制が可決してしまった場合、小さなことでも表現や言論を規制される可能性が高い

この問題を大きく広め反対していく必要がある。

石原都知事が隠しつつ、強行採決をしようとした
石原都知事は過激な性的小説を出版しており、
自分の本を保守するため小説を規制対象から除外した。

規制派のほとんどが、自民と公明党でしめられている。
規制派は反対派を身体障害者、脳障害者と発言
これにより２ｃｈにも規制派が沈静化をするよう工作員を多く送りこんでいると情報が流れている

>>811
単にお前が子供に関わるのを面倒くさがってるだけじゃんｗ
お前が子供を注意すれば良いだけで、法で罰する必要はない＝この条例は不要ってだけの話ｗ

小中学生もたくさん来るコミケとかなんで対象外？

八九寺はどうなるんだ？小萌先生は？

青少年をみだりに性的対象として扱う風潮を助長すべきでないっても、
絵は青少年じゃないからな。
青少年というのか成人に満たない人間のことだから。
絵も青少年だというなら、ランドセルを背負った子供の絵にも子供手当てを支給しろよ。

>>873
主に欧米産のＡＶだと、プレイ前後の和気藹々な女優男優のオフショットが入ってる。
そういう理由で。

問題のある法律を根拠に積み上げすぎだ。

>>811
今の毒の無いTV番組が健全ではないと思うのだが。

>>883
あれ東京都じゃないですやん

>887
このスレを良く読め
一番ダメージ大きいのは少年誌でもエロ漫画誌でもなく
成年向の漫画

>>863
脱がなきゃ問題ない。ギャグの一種で片付く。

部署の単なる見解だからな。
ランドセルが〜、コミケは〜とかこんなこと言ってたよ、
と主張したところで何の意味も持たない。
酷い騙しだよ。

>>857
>>816の理由でガキどもが現状犯罪者扱いされてないことくらい知ってるよ。
だからまずその部分を変えろって>>782で主張してるのにそれに反論してくるからだろ。

あんた自身意見に賛成なら要らん反論すんな。

>>548
規制賛成派の最悪例だな。だが、これを晒し挙げて反論すればすばらしく効果あるぞ。

>>878
うーむ、矛盾だらけで腹がよじれる…

どっちが正論かと言われるととても弱いんだよな
さ〜て、どっちに転びますか

>>884　俺の個人的な基準だと、少年誌でノーパンで股開いた描写がアウト。
先日ジャンプ立ち読みしててびっくりしたわ

常識的に考えて
市販物よりコミケの方が酷い。

>>897
板垣が反対してたのはそれが理由か。

>>903
結局、日本はフィクションはフィクションであると分けているから、

AVでも無理やりな描写が許されているのよね。

>>1
意味がさっぱり解りませんから。

東京都では青少年健全育成条例の改定を3月に控えているが、それに向けて第28期東京都
青少年問題協議会から「メディア社会が
拡がる中での青少年の健全育成について」という答申が発表された。

この中で児童ポルノやジュニアアイドルだけでなく、漫画についても規制を強化すべき
との結論が出されている。この規制強化には問題
も多くコミックマーケットなどにも影響を及ぼしそうだ。

一方、18日から開かれている通常国会には、自民党議員から児童ポルノ規制法の改正案
が再び提出されたもよう。提出時の法案を
見ると、児童ポルノの単純所持の違法化のほか、「漫画、アニメーション、コンピュー
タを利用して作成された映像」への規制も視野に
入れた内容となっている。

声、映画、テレビ、ドラマ、小説、ゲーム、発言、おもちゃなども同様に規制される
非常に危険な条例であり、全部門が衰退する可能性を大きくもっている。
１８歳以下に見えたり聞こえたりしてしまったら規制。
もちろん、発言においても１８歳以下に対する卑猥な発言も規制される。
ジブリ、サザエさんも対象内
（ちょっとした露出でも規制）
この規制が可決してしまった場合、小さなことでも表現や言論を規制される可能性が高い

この問題を大きく広め反対していく必要がある。

石原都知事が隠しつつ、強行採決をしようとした
石原都知事は過激な性的小説を出版しており、
自分の本を保守するため小説を規制対象から除外した。

規制派のほとんどが、自民と公明党でしめられている。
規制派は反対派を身体障害者、脳障害者と発言
これにより２ｃｈにも規制派が沈静化をするよう工作員を多く送りこんでいると情報が流れている

その気になれば、エロ規制を盾に出版社へ圧力をかけることができる可能性がある限り
話にならん。

>>900
自主規制するらしいから
内容によって子供には販売できないものとかでてくるんじゃないの？

>>914
昔は、てんとう虫コミックス系でさえ(ry

>>910
だから、やれって言っても取り締まる側にやる気がない
現実的に無理なものを語っても仕方ないだろ、て話

>>901
恐らく両方アウト
小萌先生はあれでもれっきとした大人ですが
外見がロリなので規制しますねｗｗｗｗｗｗ

ガンダムもダメか！

>>914
ドラゴンボールが禁書とな！？

青少年には普通のエロもダメだろうが。
誰のための何の規制だよ

知事の書いたエロ小説はセーフというのが気に入らない。

こいつら頭おかしいな
こんなこと議論する議員に税金払ってるとは・・・

なんでもかんでも排除して無菌状態のような環境で育ったガキなんて
感受性が欠落してよくないだろうな
瀬田宗次郎思いだした